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Titolo: Per Marco Vadilonga

Caro Marco,
visto che posti continuamente le tue nebbiose dissertazioni su un utopico
ideale comunismo , rovinato (guarda caso) da tutti coloro che lo hanno messo
in pratica, visto che hai la faccia tosta di asserire che non ci sono prove
per dire che Stalin ha fatto  milioni di morti nel nome del comunismo.......
ti ripeto, come ti ho già detto altrove, che l'uomo giudica in base a ciò di
cui ha fatto esperienza... e mettila come vuoi, arrampicati sugli specchi ,
ma l'esperienza che abbiamo avuto del comunismo è sempre stata la stessa:
morte, miseria e annientamento della dignità delle persone.
Se vorrai discutere partendo dall'esperienza e dalla realtà tangibile delle
cose, sarò sempre disponibile a un confronto sereno ( se la pensiamo in
maniera diversa non è mica una buona ragione per spararci...).
Se invece hai deciso di battere il record di cazzate e di frantumamento dei
coglioni altrui (attualmente detenuto da Fogazzi..), allora fallo da solo...
Ciao Daniele

morte, miseria e annientamento della dignità delle persone.
Bravo 100 x 100 d'accordo. Se non e' tutto oro il compiuto del
capitalismo o meglio delle libere democratiche societa' - il compiuto
dal marxi-comunismo nel corso del secolo XX - e' il peggio che
l'umanita' abbia icontrato nel corso della sua storia. 
- Origin: Ed alla fine si arrese all'evidenza.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto:

Questa volta ti sbagli se credi che Marco Vadilonga si arrenda
all'evidenza.
Non sono neppure certo che pensi quello che scrive e talvolta penso
che sia un giocherellone che si diverte a provocare discussioni
inutili o un anticomunista che vuol diffamare ulteriormente il
comunismo ed a questo scopo diffonde idee grottesche per rinfrescare
continuamente il ricordo della follia comunista. Qualora credesse
veramente inquello che dice, mi dispiacerebbe proprio per lui perché
quei discorsi sono squilibrati.
Giovanni

Giovanni
Per noi senza dubbio, per lui e per i molti altri - questo e' il
tragico di queste appartenenze - l'influenza di quelle dottrine e'
tutt'ora molto forte se non acceccante.
- Origin: Non c'e' peggior cieco di chi non vuole vedere.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


caro Luigino l'oracolo :Chi si arrese  e a quale evidenza ?
(in altre parole, qs. tuoi proverbietti, come tutti i proverbi, archetipo
culturale di tutti i benpensanti, dicono tutto e il contrario di tutto. L'aver
scoperto il meccanismo oracolare che fa sembrare saggio ad ogni costo, spero non
ti abbia tolto l'autoironia necessaria per vedere come il "buonsenso", inteso
spesso in Italia come il "buonsenso da bar", sia in fondo in fondo deleterio per
una reale discussione politica)
Io non metto di certo in dubbio i milioni di morti di Stalin, e con me tanti
altri comunisti; non a caso dopo i carri armati degli anni settanta ci fu una
scissione nell'allora PCI tra coloro che ancora erano legati alla vecchia URSS e
coloro che ne presero le distanze.
Da cio' a dire peste e corna del marxismo ne passa: io sono certamente
antifascista, ma cio' non significa per esempio che non sia disposto a discutere
seriamente di corporativismo; dualmente non vorrei certo vedere una riedizione
del regime stalinista, ma di comunismo ne parlo eccome.
In sostanza cio' che mi colpisce nel conservatore (che ora sta pure
generalizzandosi, diventando una sorta di conservatore dinamico, nel senso di
conservazione non piu' dello statu quo, ma piu' in particolare del "trend", o
delle derivate del sistema (auto sic) ) e' il considerare il sistema attuale come
il migliore possibile in quanto risultato di un processo evolutivo praticamente
autonomo, che porterebbe, secondo la maggior parte di queste genti, ad una
globale ottimizzazione del vivere quotidiano di tutti noi.
Ora, tale visione e' a mio parere del tutto arbitraria:
1. E' giusto considerarci il risultato di una sorta di processo dinamico, su qs
sono d'accordo, ma non sta scritto da nessuna parte che la funzione che stiamo
ottimizzando e' il benessere di tutti. In realta' non mi pare proprio: il
benessere del commerciante d'armi corrispnde al malessere di una qualche
popolazione sfigata del terzo mondo...qs e' solo un esempietto scemo, ma basta
considerare lo stato dell'ambiente per farsi venire il dubbio che la funzione che
stiamo massimizzando e quella che descrive il degrado dell'ambiente.
2. non esiste un sistema di confronto: il sistema attuale e' l'unico che abbiamo
avuto il bene di vedere, e, si badi bene, includo in esso anche il "marxismo
industrialista", quello che ha fatto fare sempre al solito Stalin i vialoni da 10
corsie per competere con N.Y.
In sostanza cio' che voglio dire e' che conseguenza diretta della (perversa)
logica di mercato e' una di fatto mancanza di meritocrazia morale: il merito di
una persona e' valutata esclusivamente in funzione del valore di mercato di tale
persona: il cardiochirurgo, nel nostro sistema, vale meno di Maradona, o della
Cuccarini, ricordiamocelo, persino nella triste russia di Stalin, cio' non
succedeva....e con qs, ripeto per i duri di orecchie ev. presenti, NON sto
dicendo che vorrei Stalin
vi saluto per qualche altro mese....
gian

 vedono l'ora ditornarsene a riprendersi i loro "averi" servi della gleba inclusi.
La prostituzione é da anni, dalla fine dell'impero sovietico, una
delle maniere obbligate per sfamarsi e sfamare i figli poiché a Cuba
si crepa quasi di fame ed il tenore di vita é da quinto mondo. Il
comunismo, come ovunque, ha fallito anche a Cuba da dove chi ha potuto
é scappato.
...omissis..
Scusami per aver tagliato il resto ma i messaggi troppo lunghi vanno
comunque a vuoto.
Naturalmente dissento dalla tua analisi. Il comunismo é fondato su
presupposti che ne impediscono la realizzazione e non ci sono vie di
mezzo. Il capitalismo non sarà il sistema ideale ma per ora é il male
minore che conosciamo.
Giovanni

 Giovanni
  Il male minore !!?!?!?!?! a andiamo bene, se devo scegliere tra:
A. un sistema che in linea di principio predica l'ugualianza sociale, ma che
evidentemente non funziona perche esistono dei figli di troia che sentono la necessita'
di prevalere sugli altri
B. Un sistema che predica la disugualianza sociale (e vive allegramente di Razzismo,
sfruttamento del terzo mondo, etc...) e che evidentemente funziona, perche' e' piu'
economico essere stronzi che "santi" (come qualche microcefalo ogni tanto afferma si
debba essere per far funzionare il comunismo)
bene, noi tutti, in nome del fatto che siamo stronzi noi medesimi, scegliamo B !,
complimenti.
gian

 gian
Dal tuo modo di esprimerti mi sembri un idealista in buona fede. E'
già difficile discutere personalmente teoremi e dogmi. Figurati se
possiamo farlo a colpi di tastiera... Rischieremmo di litigare persino
per gli inmevitabili fraintesi. Io non posso mettere in discussione,
di per sé, la filosofia di Marx e di Engels, come non posso farlo per
i dogmi di qualsiasi altra dottrina. Debbo limitarmi ad osservare la
sostanziale impossibilità di realizzare qualsiasi aspirazione che
ispirandosi a dogmi, ignora i vincoli della realtà come se questa non
esistesse.
Premesso che l'ipotetico idiliaco paradiso terrestre del marxismo, se
concretamente realizzabile, andrebbe bene anche a me, osservo che é
inutile ignorare le profonde differenze tra esseri umani, persino
della stessa famiglia, e ipotizzare una "uguaglianza sociale"
teoricamente ottenibile, ma mai ottenuta, solo con sostanziale
schiavitù, con cortine di ferro ed altri materiali vari che hanno solo
assicurato l'eguaglianza nella miseria e privazione di libertà. Il
sistema capitalista, contrariamente a quanto affermi, non predica
affatto la disuguaglianza ma, al contrario, ne prende atto, ne
massimizza gli aspetti positivi e tenta di moderare quelli negativi
che, se ci pensi, danneggiano il sistema.
Non é questione di qualche microcefalo che afferma che bisognerebbe
essere tutti santi ma é la pura realtà. E' naturale che se credi che
la tua sia la verità ed il bene assoluto, non puoi che essere convinto
che gli altri siano il male assoluto. E' proprio questa pregiudiziale
che impedisce la serena osservazione della realtà che é quella che é e
non quella che gli uni o gli altri vorrebbero che fosse.
Ciao Giovanni

 Ciao Giovanni
  ciao
gian

Non quelli che vogliono prevalere, ma quelli che non vogliono fare.
Sintetica condivisa considerazione che esprime in due righe le ragioni
del fallimento comunista nel mondo.
- Origin: Senza competizione c'e' appiattimento, anziche' progresso. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


- Destination: Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino

 
La realtà deriva naturalmente dalle nostre interazioni e ne siamo sia
oggetto sia soggetto.
Il comunismo con le sue meravigliose utopie, ha solo saputo interagire
con violenza come del resto predica il suo ideologo Marx. 
Nei sistemi comunisti il popolo é sempre stato soggetto di coloro che
sbandieravano l'ideologia del massimo bene che ha sempre finito per
essere iunvariabilmente il massimo male.
Non venirmi a dire che quello non era comunismo altrimenti questi
messaggi non finirebbero mai e ti auguro buone vacanze nel paradiso
comunista di Cuba dove sui muri potrai solo scrivere ciò che aggrada
al leader maximo al quale sarai soggetto dal momento che metti i piedi
sull'isola.
Ciao :)
Giovanni

- Destination: Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino
- Origin: Non c'e' dibattito se manca il rispetto.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Giovanni

 wrote:
MA č QUESTO LO SPAZIO PER FARE PROVE ?

 


 Caro Marco,
provaci ancora.

E' soltanto una prova.

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