Newsgroup: it.politica
Titolo: Anche i veneti "arrobbano"? ovvero, l'omertà alla veneta...

Yesterday on the news I heard in Veneto some physicians (working in Public
Institutions) made fake prescriptions to steal money from the State. Well, of
course this is not a characteristic of the Veneto only, it has happened
elsewhere in Italy already (and not only in the South, as the Lega Nord would
like us to believe). The interesting thing here, though, it is that the
administrators have risen against the findings saying they already knew about
it, and that they were already trying to get the money back. That is
interesting because, apparently, in the self-appointed land of high civic
values, the Veneto, to fraud the State and to steal is ok, if they get
caught, though, then they just have to give back what they stole, and
everybody is happy... If this had happened in the South, and somebody had
tried to defent the guilty ones, the explanation would have been very simple,
in the South everybody has a "mafioso" way of thinking, what else? And in the
Veneto? They say they are different, just it is hard to see what this
difference actually is... :-)
Ieri al telegiornale ho sentito che in Veneto alcuni medici che lavorano in
strutture pubbliche hanno fatto ricette false per frodare lo Stato e rubare
soldi. Niente di nuovo sotto al sole, ovviamente, i loro colleghi di altre
regioni già ci provarono tempo addietro (e non solo nelle regioni
meridionali, come alla Lega piacerebbe farci credere). La peculiarità in
questo caso però risiede nel fatto che gli amministratori locali si sono
ribellati dicendo che il fenomeno era ciscoscritto, sotto controllo, e che
già stavano tentando il recupero dei soldi sottratti fraudolentemente. Nella
regione che si è autonominata sede dei piú alti valori civici, quindi, rubare
e frodare lo Stato va bene, se ti scoprono al massimo devi restituire i
soldi. Se ciò fosse avvenuto al sud e qualcuno avesse cercato di sottrarre i
rei alla loro (piú che giusta) pena, allora si sarebbe parlato della solita
mentalità mafiosa del sud. E per il Veneto? A cosa si deve ricorrere?
All'omertà alla Veneta? Quanto e perché questa sia poi differente dalla
mentalità mafiosa qualcuno poi ce lo dovrebbe spiegare... :-) -------
Ovviamente ci si riferisce esclusivamente alle persone implicate e non ai
veneti in generale. Questi ultimi, piuttosto, farebbero bene a verificare chi
eleggono a rappresentarli, se non vogliono finire con la stessa classe
politica che si ha, purtroppo, qui nel Mezzogiorno.
Carmine
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Il Tue, 23 Feb 1999 16:11:32 GMT, 
Ddoje_...@my-dejanews.com
 ha
scritto:
|>    tried to defent the guilty ones, the explanation would have been very simple,
|>    in the South everybody has a "mafioso" way of thinking, what else? And in the
|>    Veneto? They say they are different, just it is hard to see what this
|>    difference actually is... :-)
Carmine, not waste time: they have already revealed that the
husband of the cousin of the near of house of the driver of the
incriminated doctors was of southern origins...  how they say
always, no?   8-))
Carmine, non perdere tempo: hanno già scoperto che il marito della
cugina del vicino di casa dell'autista dei medici incriminati era
di origini meridionali... dicono sempre così, no?
8-))
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola


ti facevo una persona intellettualmente piu' onesta . Quindi dopo aver
ridotto il caso ai termini veri e ben diversi da quelli che riporti , ti
daro' una risposta al tua livello .
Il fatto che  nei tabulati dei medici permangono i nomi dei defunti , e'
dovuto inefficienza dell' apparato pubblico , perche' i  decessi stanno all'
anagrafe  e quindi le cifre percipite ingiustamente possono essere  agilmente
recuperate via computer dopo un semplice controllo .  Truffa sarebbe le
prescrizioni postume  che riguardano un numero molto ma moolto ridotto dei
170.000 casi di non aggiornamento .
 in merito al pistolotto finale , sappi che le province di indagine  ( Ro,
Pd, Ve ) sono interamente governate dalla sinistra  , quindi rivolgiti agli 
' italo-veneti	' di sinistra tipo De diana  e galan , negli appositi forum .
La prossima volta che ci provi informati meglio
ed eccoti la risposta che ti meriti.
Le truffe vengono scoperte nel lombardo veneto perche' solo li , giudici (
meridionali ) , poliziotti ( meridionali ) , finanzieri ( meridionali )  le
cercano  , omettendo di farlo a casa propria  dove , ' ope legis' sono quindi
tutti onesti
larth
'


 quindi tutti onesti
        Questa risposta mi auguro sia una battuta ma non ho visto smile,
        la cancellerei perché é ingiusta nei confronti dei meridionali 
        che vivono in meridione e di quelli che vivono in settentrione.
        L'unico motivo che potevi addurre é che  in settentrione é più
        facile fare il proprio dovere,(cavallo di battagli della Lega)
        ritengo assurdo il pensiero che un giudice
        (meridionale), o un poliziotto( meridionale) che vive al nord,
        indaga perché tanto lì sono tutti settentrionali.
        E poi, non c'é neanche un medico meridionale?
 
        Dimmi che ho capito male, per favore.
        O dimmi che non sei Larth, ma un clone. :-))
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

tutti onesti
Larth, ma che cazzo dici !
Se prima di sparare simili fesserie, cercassi di toglierti di dosso quel tuo
spirito di presunzione d'appartenenza ad una civiltà superiore,
e cercassi di capire che in Sicilia a combattere la mafia c'erano Falcone e
Borsellino (notoriamente di origini
bergamasche), certamente faresti più bella figura !
E soprattutto , se prima di propinarci le tue solite analisi sociologiche
preconcette, che lanci beatamente da un server di un ente pubblico quale il
cnr , facessi miglior uso delle risorse pubbliche, credo che tutti noi
(patani o meridionali) saremmo più contenti di vedere come vengono usate
certe risorse pubbliche da chi , come te, crede d'appartenere ad una civiltà
superiore !
Saluti !

[snip]
:
:
:> ed eccoti la risposta che ti meriti.
:>
:> Le truffe vengono scoperte nel lombardo veneto perche' solo li , giudici
(
:> meridionali ) , poliziotti ( meridionali ) , finanzieri ( meridionali )
le
:> cercano  , omettendo di farlo a casa propria  dove , ' ope legis' sono
:> quindi tutti onesti
:
:
:        Questa risposta mi auguro sia una battuta
..........ritengo assurdo il pensiero che un giudice
:        (meridionale), o un poliziotto( meridionale) che vive al nord,
:        indaga perché tanto lì sono tutti settentrionali.
:
Ciao,
ma perche' ti stupisci? e' verissimo che in settentrione i giudici, i
poliziotti, i carabinieri sono, praticamente, tutti meridionali. Ed e'
altrettanto vero che nella maggioranza dei casi ( tutti quelli che
conosco..) si comportano da colonizzatori approffittando della loro
posizione di controllo e vessatoria tipicamente 'statale' ed esente da
qualsiasi responsabilita'.
Non capisco perche' non si puo' dire, e' solamente la verita'. ( questo non
toglie che ci siano dei medici settentrionali ladri ma, guarda caso, sono
dei settentrionali che lavorano ( si fa per dire..) come 'statali', il
'vero' problema della nazione...)
-----
Ciao, grenzo

 writes:
Ddoje> Yesterday on the news I heard in Veneto some physicians
Ddoje> (working in Public Institutions) made fake prescriptions to
Ddoje> steal money from the State. Well, of course this is not a
Ddoje> characteristic of the Veneto only, it has happened elsewhere in
Ddoje> Italy already (and not only in the South, as the Lega Nord
Ddoje> would like us to believe). The interesting thing here, though,
Ddoje> it is that the administrators have risen against the findings
Ddoje> saying they already knew about it, and that they were already
Ddoje> trying to get the money back. That is interesting because,
Ddoje> apparently, in the self-appointed land of high civic values,
Ddoje> the Veneto, to fraud the State and to steal is ok, if they get
In presence of a highly corrupt State, managed mostly by people coming
from certain part of its provinces, it may well be that to fraud it
and to steal is ok...  Civicness means trust/ confidence/ solidarity
within a civic community, not toward a corrupt authority, that is even
mostly managed by "foreigners", and which does not work for the public
good.  In fact the uncivicness of the italian State may well invite
civic individual to disrespect State laws.  To avoid this the italian
State should become more honest, should work better, and should not
use foreigners to rule its civic regions.
[...]
Ddoje> Ieri al telegiornale ho sentito che in Veneto alcuni medici che
Ddoje> lavorano in strutture pubbliche hanno fatto ricette false per
Ddoje> frodare lo Stato e rubare soldi. Niente di nuovo sotto al sole,
Ddoje> ovviamente, i loro colleghi di altre regioni già ci provarono
Ddoje> tempo addietro (e non solo nelle regioni meridionali, come alla
Ddoje> Lega piacerebbe farci credere). La peculiarità in questo caso
Ddoje> però risiede nel fatto che gli amministratori locali si sono
Ddoje> ribellati dicendo che il fenomeno era ciscoscritto, sotto
Ddoje> controllo, e che già stavano tentando il recupero dei soldi
Ddoje> sottratti fraudolentemente. Nella regione che si è autonominata
Ddoje> sede dei piú alti valori civici, quindi, rubare e frodare lo
Ddoje> Stato va bene, se ti scoprono al massimo devi restituire i
In presenza di uno Stato corrotto, in mano per la maggior parte a
persone che provengono da una sola parte delle sue province, puo'
benissimo essere che vada bene frodarlo e rubare...  Senso civico
significa fiducia e solidarieta' all'interno della comunita' civica,
non verso un potere corrotto, che e' anche per la maggior parte in
mano a "stranieri", e che non lavora per il bene dei suoi cittadini.
E' anzi probabile che l'incivilta' dello Stato italiano inviti i suoi
cittadini piu' civili a non rispettare le leggi statali.  Per evitarlo
lo Stato italiano dovrebbe diventare piu' onesto, dovrebbe funzionare
meglio, e non dovrebbe imporre funzionari stranieri nelle sue regioni
piu' civiche.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 'vero' problema della nazione...)
        Medici ne ho visti e lavorano tutti, indipendentemente dalle
        origini.
        Quando senti la parola "statale" é come se  ti sventolassero un
        panno rosso davanti al naso :-))
        Un giorno mi spiegherai questo accanimento, anch'io dico che 
        troppo stato é dannoso , ma non se ne può fare a meno, una
        struttura ci vuole.
Ciao



(....)
 sorvolando sul resto del  tuo pistolotto  ,  che solo prova che sei  scarso
di idee, spezzo le tue illazioni precisando  che io non sottraggo niente a
nessuno , non violo alcunche' , e il mio lavoro  e' ampiamente superiore agli
standard richiestimi .
ciao  .....stalinista di ritardo  :-)


 Enzo Lombardo
 inconscia nostalgia ?  :-))
larth


 larth
oops, per uno che cominciava il messaggio parlando di onestà intellettule (a
sproposito) finisci con un bel tonfo, congratulazioni.
Carmine
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

 piu' civiche.
A volte viene da domandarsi se si sa di cosa si stia parlando... Secondo
Lusiani, in una situazione nella quale lo Stato è corrotto e "in mano" a
persone provenienti da una sola parte delle sue province (cioè "straniere"
come dice piú avanti), allora può benissimo essere che vada bene frodarlo e
rubare... Lusiani anche assume che tali "stranieri" non lavorino per il bene
comune, (ma, suppongo per un bene privato?) Cosa ovviamente tutta da
comprovare. Quindi la parte veramente civile del Paese verrebbe, sempre
secondo Lusiani, invitata a non rispettare le leggi statali. Tutto questo
contorto "ragionamento" però, non sorprendentemente, è valido solo per il
nord. L'Italia meridionale fu occupata e colonizzata dal piú corrotto degli
Stati italiani pre-unitari (il Piemonte), piemontesi e altri settentrionali
furono inviati a gestire (malamente) e sfruttare i territori occupati,
basando la loro autorità sull'esercito piemontese (italiano). Le conseguenze
sono note: deindustrializzazione del sud, poi affossamento della agricoltura
meridionale (per proteggere la nascente industria settentrionale), e quindi
un esodo massiccio dall'Italia del sud di milioni di persone. Nonostante
questi dati di fatto storici però i meridionali non hanno alcuna
giustificazione per la loro "inciviltà" che è dovuta solo alla loro mentalità
mafiosa. A me pare che Lusiani usi senza vergognarsene due pesi e due misure
secondo quello che gli fa piú comodo al momento.
Carmine
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

 8-))
Grazie Enzo, che sollievo, è ovvio che doveva esserci qualche meridionale
dietro a tutto ciò! E' logico. La gente del nord è cosí altamente civica che
una cosa del genere non la può neanche pensare :-)
Ciao
Carmine
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

ciao  .....stalinista di ritardo  :-)
Ahahah ! Ce ne vuole di coraggio per darmi dello "stalinista" ( perchè
poi... ) !
Ciao, Borghezio del CNR ;-))

 Alberto
Roberto


 opportunamente,...) ' il proprio ' dovere' ?. 
        Forse perché c'é più senso della legalità?
        Forse perché c'é più rispetto della legge?
        Forse perché il cittadino é un po' più tutelato rispetto al
        sud e quindi si comporta di conseguenza?
        Forse perché tutto funziona un po'meglio?
        Ma guarda, era scritto a chiare lettere e non lo hai notato?
        E' proprio vero, i post vengono "interpretati" in base
        all'appartenenza politica di chi li scrive e non per il
        contenuto!
        E naturalmente, la mia spiegazione su come secondo me
        non-leghista (e non anti-leghista come vorresti tu)  sono
        andate le cose, scagionando quindi i medici, l'hai sorvolata
        tranquillamente. Forse hai pensato che si era accavallato il
        post di un leghista al mio?
        E già, perché ci sono solo leghisti e antileghisti su questo
        gruppo, non esiste altro...
Saluti


         cresciuti.
Mettiti gli occhiali allora. E che siano buoni.

   Intendi meridionali? Sarebbero questi gli "stranieri"?
Sta di fatto che ci vuole l'interprete spesso per capire cosa dicono.

 wrote:

        Preferisco guardare con i miei occhi che attraverso certe
        lenti.


Giulio Bottini ha scritto


Per capire cosa dici te invece bisogna andare a lezione di psichiatria
infantile ;-)
Bottě, ma credi veramente in quello che scrivi (violenze o no sulla
grammatica Italiana ) ?

         lenti.
Fatti una visitina dall'oculista allora.

 wrote:
:
:> Ciao,
:
:
:        bentornato Gianrenzo...
Grazie, sono contento di sapere di essere ben accetto ( almeno da te..)
:
:
:> ma perche' ti stupisci? e' verissimo che in settentrione i giudici, i
:> poliziotti, i carabinieri sono, praticamente, tutti meridionali. Ed e'
:> altrettanto vero che nella maggioranza dei casi ( tutti quelli che
:> conosco..) si comportano da colonizzatori approffittando della loro
:> posizione di controllo e vessatoria tipicamente 'statale' ed esente da
:> qualsiasi responsabilita'.
:
:
:        No, l'approfittare di posizioni di controllo é indipendente
:        dall'origine, e esiste ovunque...
certo, ma questo non giustifica l'esercizio che ne viene fatto....
 io non sono preconcettualmente contri i meridionali ma che gli stessi
occupino, qui nel nord-est (non solo a Pordenone...) solamente dei posti di
lavoro che si identifichino con l'esercizio dell'autorita' e del potere
vessatorio dello stato centralista e' un dato di fatto! ( niente meridionali
nelle fabbrichette del miracolo del nord-est, li' a lavorare duro solo
veneti e friulani, ai quali si e' aggiunto qualche marocchino o albanese, ma
MAI un meridionale, e questo la dice piu' lunga di quanto la dica io...)
:
:        Colonizzatori meridionali oggi non ne vedo, anzi, ne vedo
:        parecchi attaccati al luogo dovo sono nati o anche solo
:        cresciuti.
Mah,  che siano al Sud dove sono nati e' normale, ma che ne dici di tutti
quelli che stanno qui da me e che fanno SOLAMENTE i finanzieri, i
poliziotti, i giudici, gli insegnanti? non e' tipico dei colonizzatori
appropriarsi dell fonti della giustizia,dell'ordine pubblico e della
culutura del popolo colonizzato?
:
:        Non so se a Pordenone ci siano realtà diverse, a leggerti
:        sembrerebbe una città assediata da burocrati e funzionari
:        statali della peggior specie.
qui nel nord-est e' cosi dappertutto ( forse perche noi 'indigeni' siamo un
po' rinco.......)
:
:> Non capisco perche' non si puo' dire, e' solamente la verita'. ( questo
non
:> toglie che ci siano dei medici settentrionali ladri ma, guarda caso, sono
:> dei settentrionali che lavorano ( si fa per dire..) come 'statali', il
:> 'vero' problema della nazione...)
:
:
:
:        Medici ne ho visti e lavorano tutti, indipendentemente dalle
:        origini.
Mah, se lavorare significa "tirare il compenso" anche dai morti......
:
:        Quando senti la parola "statale" é come se  ti sventolassero un
:        panno rosso davanti al naso :-))
Che ci vuoi fare, non riesco a trovare una sola ragione valida per
strapagare tutta quella massa di persone che servono solo ad affossare di
tasse ogni barlume di progresso economico ( e, quindi, anche sociale...)
:        Un giorno mi spiegherai questo accanimento, anch'io dico che
:        troppo stato é dannoso , ma non se ne può fare a meno, una
:        struttura ci vuole.
una struttura di milioni di individui che, con il loro operato, intralciano
e penalizzano qualsiasi tipo di iniziativa che non sia quella di procurare
loro qualche 'favore' o 'tangente'?
Ti sei mai chiesto quanto meglio funzionerebbe l'ordine pubblico se venisse
gestito da 'aziende private' di sicurezza che venissero pagate a seconda del
successo del loro operato?
E di una magistratura eletta dal popolo? E da una scuola privata che
'lavori' 11 mesi all'anno senza essere posseduta da insegnani assenteisti ed
inamovili?
ma e' solo un sogno.....
:
:Ciao
:Enzo Lombardo
:--
Ciao Enzo, mi fa piacere discutere con te....
-----
grenzo

170.000 casi di non aggiornamento .
ma ai tipi in questione i soldi arrivavano o no? E non hanno mai notato che
erano un po' troppi??
Giustificare i ladri, e di quelli peggiori in assoluto (rubare allo stato
significa rubare a 57 milioni di persone) e' tipico dei disonesti.
Andrea
http://start.at/cano

Carmine
    Oggi le procure che indagavano hanno chiesto l'archiviazione del caso.
    Davide

 > Alberto
GT



So much ado for nothing...
;-)
But the most instructive parts were the answers of some "self-appointed civic
champions" ;-)
Carmine
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

 ha scritto:
|>    Mah,  che siano al Sud dove sono nati e' normale, ma che ne dici di tutti
|>    quelli che stanno qui da me e che fanno SOLAMENTE i finanzieri, i
|>    poliziotti, i giudici, gli insegnanti? non e' tipico dei colonizzatori
|>    appropriarsi dell fonti della giustizia,dell'ordine pubblico e della
|>    culutura del popolo colonizzato?
*** E dove stavano i tuoi compaesani quando venivano banditi i
concorsi per finanzieri, poliziotti, insegnanti? Non facevano
domanda perché ritenevano che erano posti malpagati? E da chi lo
vuoi allora oggi?
 
|>    Ti sei mai chiesto quanto meglio funzionerebbe l'ordine pubblico se venisse
|>    gestito da 'aziende private' di sicurezza che venissero pagate a seconda del
|>    successo del loro operato?
*** Certo, lo immagino:
"Collega, quanti arresti hai fatto oggi? Nessuno? Allora fermiamo
quell'automobilista e troviamo i motivi per arrestarlo, sennò
questo mese non ci pagano"...   
8-))
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it


You certainly , To use	an  unsubstantial  fact  to say all the world ' in
the self- appointed land of high civicvalues, the Veneto, to fraud the State
and to steal is ok.. '	( your words )	is a despicable  way to support your 
political idea .  I remember another Ddoje_Sicilie...
Tu certamente. Usare un fatto inconsistente per dire a tutto il mondo ' Nella
regione che si e' autonominata sede dei piu' alti valori civici, quindi,
rubare e frodare lo Stato va bene ' (tue parole ) e' un modo disprezzabile di
sostenere le tue idee politiche . Mi ricordavo di un altro Ddoje_Sicilie....
larth


 --
(Spero che mi riporterai  dove io ti abbia dato dell ' antileghista , perche'
nel thread non ce ne e' traccia ).
Non potevo  non  notare che la predica	la facevi  a me che rispondevo ad una
evidente provocazione  scendendo , volutamente ,al livello della stessa . (
Pare che tutto questa bolla  sanitaria sia stata archiviata ... ).
 Dai tuoi accorati post e' evidente che  ti ho toccato un nervo scoperto. Ma
io ho riportato brutalmente, perche' provocato , solo dei fatti  di
grandissima valenza socio- politica , fatti  che non  hai saputo  o voluto
contestare ne discutere. Peccato.


inamovili?
Qui a Fi le scuole peggiori sono quelle private.
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

Sta di fatto che ci vuole l'interprete spesso per capire cosa dicono.
Per te basta solo che il discorso si sollevi dalle tue
abituali amenita' per diventare immediatamente
incomprensibile.
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©


ma questo non e' quello che succede negli USA dove i giudici
suoremi sono eletti? e cosi se la popolazione e' a favore della
sedia elettrica, viene usata perche porta voti.....NO GRAZIE!

 indicato proprio il Veneto come regione modello».
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

sedia elettrica, viene usata perche porta voti.....NO GRAZIE!
Infatti proprio agli USA pensavo... La elettività dei giudici sarebbe un
dramma.


E di una magistratura eletta dal popolo? 
Tipo quella americana, dove la gente viene perseguita solo in funzione
delle elezioni?
--
Saluti
Fabrizio
www.easynavy.com/frankiggia
, quando la realtà supera l'immaginazione.

 larth
Veramente che frodare lo Stato va bene non l'ho detto io, ma qualcun altro (i
campioni del senso civico, due pesi e due misure, a cui mi riferivo).
Carmine
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



 disonesto e corrotto Stato italiano.
Apprendo con piacere dell'innocenza dei medici veneti. Del resto la polemica
si basava sul discorso di mentalità tanto caro a Lusiani e a molti leghisti.
Si sentono quotidianamente affermazioni gratuite sui meridionali qui sui
newsgroups senza che neanche ci sia bisogno di alcuna notizia (vera o falsa
che sia) alle spalle... E' vero lo Stato è incivile, disonesto e corrotto, ma
non date la colpa a noi meridionali, anche senza di noi lo era... perché fate
finta di dimenticarlo?
Carmine
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DECOLONIZE SOU
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------



NNTP-Posting-Host: 193.204.16.174
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



Carmine
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 contestare ne discutere. Peccato.
 
        Devi spiegarmi cosa intendi per contestare e discutere, mi
        sembrava di aver iniziato bene.



:wrote:
:
:>
:>Ti sei mai chiesto quanto meglio funzionerebbe l'ordine pubblico se
venisse
:>gestito da 'aziende private' di sicurezza che venissero pagate a seconda
del
:>successo del loro operato?
:Tipo la OCP di Robocop?
:
:>E di una magistratura eletta dal popolo?
:Tipo quella americana, dove la gente viene perseguita solo in funzione
:delle elezioni?
:--
:Saluti
:Fabrizio
Ciao Fabrizio,
io non dico che in America ci sia la giustizia, dico solo che gli americani
che conosco hanno fiducia nel loro futuro e nella giustizia (cosa che , qui,
in Italia non c'e' piu'...).
Se per riportare tali sentimenti nel cuore della popolazione si debba agire
come in America mi sta benissimo...
E non consideriamo, come al solito, gli americani come un popolo di
'fresconi' rincoglioniti......
------
Ciao, grenzo
:
:
www.easynavy.com/frankiggia
, quando la realtà supera l'immaginazione.
:

...

Vedi sopra...
----
Ciao Grenzo
:
:

 ha scritto:
|>    Mah,  che siano al Sud dove sono nati e' normale, ma che ne dici di
tutti
|>    quelli che stanno qui da me e che fanno SOLAMENTE i finanzieri, i
|>    poliziotti, i giudici, gli insegnanti? non e' tipico dei colonizzatori
|>    appropriarsi dell fonti della giustizia,dell'ordine pubblico e della
|>    culutura del popolo colonizzato?
*** E dove stavano i tuoi compaesani quando venivano banditi i
concorsi per finanzieri, poliziotti, insegnanti? Non facevano
domanda perché ritenevano che erano posti malpagati? E da chi lo
vuoi allora oggi?
I miei compaesani stavano nei cantieri e nelle fabbrichette a creare il
"miracolo economico italiano". A fare gli statali non ci pensavano perche'
non sapevano come fare a farsi assumere in quanto mancava loro la parentela
gia' assunta  per praticare il nepotismo e, in tutta onesta', pensavano che
anche gli statali dovessero lavorare.....Se vuoi che ammetta che non si sono
fatti assumere per dabbenaggine ed ignoranza ebbene si' e' proprio quel
motivo, pensa che fino a pochi anni fa il maggior orgoglio dei padri veneti
e friulani era quello di poter far assumere il proprio figlio nel proprio
cantiere ( o fabbrichetta ) allo scopo di farsi 'sfruttare' dal padrone come
avevano fatto loro......( anche questo e' nepotismo, ma e' leggermente
diverso da quello statale..)
|>    Ti sei mai chiesto quanto meglio funzionerebbe l'ordine pubblico se
venisse
|>    gestito da 'aziende private' di sicurezza che venissero pagate a
seconda del
|>    successo del loro operato?
*** Certo, lo immagino:
"Collega, quanti arresti hai fatto oggi? Nessuno? Allora fermiamo
quell'automobilista e troviamo i motivi per arrestarlo, sennň
questo mese non ci pagano"...
Vero niente, questo lo fanno ora perche' sono impuniti, se venissero eletti
anche dagli automobilisti pagherebbero il fio del loro comportamento anomalo
alle successive elezioni ( con perdita del posto di lavoro...). Se fossero
giudicati anche da chi devono controllare dovrebbero comportarsi onestamente
per forza! ( o credi che gli italiani siano tutti ladri ed approfittatori e
non sappiano giudcare un comportamento onesto da uno che non lo e'?)
8-))
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it
Ciao,
Grenzo

...
:>>E di una magistratura eletta dal popolo?
:>
:>Peggio ancora! Già oggi c' è la caccia al colpevole ad ogni costo
:>(vedi caso Marta Russo) figurati se ne dipendesse la loro carica...
:>
:ma questo non e' quello che succede negli USA dove i giudici
:suoremi sono eletti? e cosi se la popolazione e' a favore della
:sedia elettrica, viene usata perche porta voti.....NO GRAZIE!
Non capisco quelli che si preoccupano tanto per la pena di morte inflitta ai
criminali, hanno paura di fare la stessa fine e mettono le mani avanti??
----
Ciao, grenzo

...
:
:E' del tutto falso e lo sai bene. Non credo che il nord est sia molto
:diverso dal resto del nord e i meridionali immigrati spesso lavorano
:proprio nelle fabbriche (proprio la Fiat senza meridionali sarebbe
:stata carente di forza lavoro). Ho diversi amici meridionali e uno
:solo dei loro padri lavora per lo Stato. Ho anche alcuni amici di
:Verona (Veneti doc) e i loro padri fanno rispettivamente il
:carabiniere, l' impiegato alle poste e l' insegnante...
caro Filippo,
Prima di dire che e' tutto falso fatti un giretto qui da me ed entra nelle
fabbrichette del nord-est, vedrai quanti meridionali ci lavorano.....
alla Fiat e' sicuramente cosi' e a Verona, come anche qui, ci sono dei
dipendenti statali che sono veneti o friulani, perche' ti stupisci tanto
pensavi che a verona fossero tutti meridionali???
:
:
:>( niente meridionali
:>nelle fabbrichette del miracolo del nord-est, li' a lavorare duro solo
:>veneti e friulani, ai quali si e' aggiunto qualche marocchino o albanese,
ma
:>MAI un meridionale, e questo la dice piu' lunga di quanto la dica io...)
:
:Caccia dati ufficiali prego... Questi discorsi mi ricordano molto
:quelli di chi diceva che gli ebrei occupavano posti di potere e
:facevano gli strozzini...
Dati ufficiali di chi, del regime?, non mi risulta che, comunque, esistano
dei dati che possono dar adito ad accuse di discriminazione sulla
provenienza d'orgine degli operai nelle fabbriche. Ma. come ti ripeto, puoi
venire a farti un giro qui e vedrai la verita'.......
:
:Non è vero (e 2), è propaganda non molto dissimile da quella nazista.
Dimostrami che non e' vero, io lo scrivo perche' lo vedo con i miei occhi
tutti i giorni e questo mi basta...
:
:La burocrazia è indispensabile, solo va gestita molto meglio di quanto
:si faccia oggi.
indispensabile a fare cosa??
:
:>Ti sei mai chiesto quanto meglio funzionerebbe l'ordine pubblico se
venisse
:>gestito da 'aziende private' di sicurezza che venissero pagate a seconda
del
:>successo del loro operato?
:
:Dio che ipotesi barbara! La fine del garantismo!
No' e' la fine del privilegio, il garantismo e' quello che hanno i
funzionari dello stato che non pagano mai per i loro errori...
:
:>E di una magistratura eletta dal popolo?
:
:Peggio ancora! Già oggi c' è la caccia al colpevole ad ogni costo
:(vedi caso Marta Russo) figurati se ne dipendesse la loro carica...
La caccia al colpevole e' fatta dai magistrati che vogliono avere successo e
celebrita' indipendentemente dal lavoro che fanno per amministrare la
giustizia ordinaria ( molto poco). E lo possono fare ( l'inseguimento alla
celebrita..) perche' non devono rispondere del loro normale operato
mancato). Se fossero giudcati dal 'mercato' avrebbero molte piu'
probabilita' di essere 'beccati' se non producono nulla di pratico.....
:
:Qui a Fi le scuole peggiori sono quelle private.
Per forza, i soldi pubblici vanno tutti alla scuola pubblica che li butta
dalla finestra ( nelle tasche dei privilegiati..) mentre la scuola privata
si deve arrabbattare per sopravvivere, e poi ci si scandalizza perche' nella
scuola privata gli insegnanti sono tutti neo-laureati ( o quasi ) mentre
tutti gli insegnanti di esperienza si fanno assumere dalla scuola
pubblica....
:Filippo Valguarnera
:W L' ITALIA!!!
Ciao, Grenzo
W L'ITALIA!!!

> dell'incivile, disonesto e corrotto Stato italiano.
Ddoje> Apprendo con piacere dell'innocenza dei medici veneti. Del
Ddoje> resto la polemica si basava sul discorso di mentalità tanto
Ddoje> caro a Lusiani e a molti leghisti.  Si sentono quotidianamente
Ddoje> affermazioni gratuite sui meridionali qui sui newsgroups senza
Ddoje> che neanche ci sia bisogno di alcuna notizia (vera o falsa che
Ddoje> sia) alle spalle... E' vero lo Stato è incivile, disonesto e
Ddoje> corrotto, ma non date la colpa a noi meridionali, anche senza
Ddoje> di noi lo era... perché fate finta di dimenticarlo?
I meridionali sono purtroppo impegnati massicciamente in prima persona
come funzionari statali.  Per quello che vedo del loro voto politico e
dei sondaggi condotti sono i primi difensori di questo Stato
centralista, ridicolo e corrotto, da cui evidentemente credono di
guadagnare...
Saluti,



il problema e' che spesso non si considera importante la vera
colpevolezza dell'imputato....(vedi casi di dimostrata innocenza,
ma di esecuzione comunque portata a termine).....
e poi non e' quella la soluzione...come dimostra che nei paesi in
cui si opera la pena capitale, il numero di crimini gravi
continua ad essere di gran lunga superiore a zero.....

 ha scritto:
|>    *** E dove stavano i tuoi compaesani quando venivano banditi i
|>    concorsi per finanzieri, poliziotti, insegnanti? Non facevano
|>    domanda perché ritenevano che erano posti malpagati? E da chi lo
|>    vuoi allora oggi?
|>    
|>    I miei compaesani stavano nei cantieri e nelle fabbrichette a creare il
|>    "miracolo economico italiano". A fare gli statali non ci pensavano perche'
|>    non sapevano come fare a farsi assumere in quanto mancava loro la parentela
|>    gia' assunta  per praticare il nepotismo e, in tutta onesta', pensavano che
|>    anche gli statali dovessero lavorare.....Se vuoi che ammetta che non si sono
|>    fatti assumere per dabbenaggine ed ignoranza ebbene si' e' proprio quel
|>    motivo, pensa che fino a pochi anni fa il maggior orgoglio dei padri veneti
|>    e friulani era quello di poter far assumere il proprio figlio nel proprio
|>    cantiere ( o fabbrichetta ) allo scopo di farsi 'sfruttare' dal padrone come
|>    avevano fatto loro......( anche questo e' nepotismo, ma e' leggermente
|>    diverso da quello statale..)
*** Ai posti statali non sempre si accede con quella
"raccomandazione" che vuoi far credere indispensabile (oppure si
sono fatti raccomandare anche alcuni leghisti che scrivono qui?
8-)).
Il discorso invece è quel che hai fatto dopo: i giovani del nord
non erano interessati al posto statale in quanto lo ritenevano
meno gratificante di un lavoro nella fabbrichetta; cosa che
avrebbe pèermesso, col tempo, di farsi la propria esperienza e la
propria fabbrichetta....
Al sud invece, dove i padri campani, calabresi e siciliani avevano
ben poche fabbrichette da offrire ai figli, i giovani erano
giocoforza obbligati a rivolgersi all'impiego statale, anche se
spesso in possesso di titoli di studio (diplomi e lauree) che
avrebbero fatto sperare attività ben più remunerative.
Questo è stato il passato, lo sai anche tu: allora perché poi ti
brucia che quei posti siano tutti occupati da meridionali?
|>    *** Certo, lo immagino:
|>    "Collega, quanti arresti hai fatto oggi? Nessuno? Allora fermiamo
|>    quell'automobilista e troviamo i motivi per arrestarlo, sennò
|>    questo mese non ci pagano"...
|>    
|>    Vero niente, questo lo fanno ora perche' sono impuniti, se venissero eletti
|>    anche dagli automobilisti pagherebbero il fio del loro comportamento anomalo
|>    alle successive elezioni ( con perdita del posto di lavoro...). Se fossero
|>    giudicati anche da chi devono controllare dovrebbero comportarsi onestamente
|>    per forza! ( o credi che gli italiani siano tutti ladri ed approfittatori e
|>    non sappiano giudcare un comportamento onesto da uno che non lo e'?)
*** Molta teoria poco applicabile: anche le guardie giurate
(private) perdono il posto, ma spesso dopo aver ucciso qualcuno
per "errore"... 8-)
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 ha scritto:
*** Ai posti statali non sempre si accede con quella
"raccomandazione" che vuoi far credere indispensabile (oppure si
sono fatti raccomandare anche alcuni leghisti che scrivono qui?
8-)).
non sara' 'sempre' raccomandazione ma e' 'sempre' tanto tempo dedicato ai
concorsi vari e, quindi, fruibile solo da chi se lo puo' permettere. ( e'.
in qualche modo, una raccomandazione anche questa...)
Il discorso invece è quel che hai fatto dopo: i giovani del nord
non erano interessati al posto statale in quanto lo ritenevano
meno gratificante di un lavoro nella fabbrichetta; cosa che
avrebbe pèermesso, col tempo, di farsi la propria esperienza e la
propria fabbrichetta....
Questi sono discorsi che tu hai 'sentito dire' e che io, invece, ho vissuto.
I giovani del nord non erano interessati a posto statale in quanto non lo
conoscevano e non era loro abituale in quanto la stragrande maggioranza dei
loro genitori lavorava in fabbrica o nei campi....
Al sud invece, dove i padri campani, calabresi e siciliani avevano
ben poche fabbrichette da offrire ai figli, i giovani erano
giocoforza obbligati a rivolgersi all'impiego statale,
Giusto, ma guarda che i padri del nord le fabbrichette non se le sono
trovate da 'offrire' ma se le sono costruite, per cui, visto che sono state
il motivo vero del miracolo economico italiano, io non le disprezzerei
tanto....
 anche se
spesso in possesso di titoli di studio (diplomi e lauree) che
avrebbero fatto sperare attività ben più remunerative.
lasciamo perdere il 'diritto' che si avrebbe in conseguenza dei diplomi o
lauree, e' con questi concetti che abbiamo affossato laefficenza della
burocrazia statale.....
Questo è stato il passato, lo sai anche tu: allora perché poi ti
brucia che quei posti siano tutti occupati da meridionali?
Perche' non mi sembra giusto che un giovane del nord abbia 'dovuto'
scegliere un posto di lavoro dove deve correre tutti i rischi del mercato
 pur lavorando duramente..) mentre il giovane del sud abbia 'dovuto'
scegliere un posto dove non si rischia nulla e dove non si lavora per
niente. E, quello che mi infastidisce di piu', e' che e' venuto ad
esercitarlo nei luoghi dove l'oppressione statale e fiscale e' maggiore e
dove si comporta da funzionario oppressore...
*** Molta teoria poco applicabile: anche le guardie giurate
(private) perdono il posto, ma spesso dopo aver ucciso qualcuno
per "errore"... 8-)
Certo, invece le forze di polizia dello stato centrale non solo non perdono
il posto ma si prendono pure un encomio ed una promozione....
¡Hasta luego!
Ciao
grenzo

[snip]
:I meridionali sono purtroppo impegnati massicciamente in prima persona
:come funzionari statali.  Per quello che vedo del loro voto politico e
:dei sondaggi condotti sono i primi difensori di questo Stato
:centralista, ridicolo e corrotto, da cui evidentemente credono di
:guadagnare...
:
:Saluti,
:--
:Alberto
:
veramente ci guadagano abbastanza ( posto di lavoro sicuro, poco lavoro,
vantaggi derivanti dal loro incarico di controllo, ecc. non ti sembra che
significhi guadagnare?)
--------
ciao,
grenzo

in Italia non c'e' piu'...).
Prova a chiederlo a qualche americano nero che abita gli slums, se ha
fiducia nella giustizia.
Come al solito non c'è mai una sola verità.
--
Saluti
Fabrizio


 nell'interpretare le regole. 
        grazie, grazie...
        Ma guarda...
        E chi te l'ha detto?
        Tu forse confondi la tipica diffidenza e l'abitudine 
        a riflettere,  con l'ottusità.
        Poi, tieni presente che l'impero sabaudo si basava su 
        precisi regolamenti, che non dovevan essere interpretati, 
        ma seguiti.
        Mi sembra di ricordare  quando i lombardi
        dicevano dei piemontesi ciò che tu hai detto sopra e invece 
        i piemontesi dicevano che i lombardi erano presuntuosi 
        e arroganti. 
        E non ti dico cosa pensavano entrambi dei veneti...
        E poi mi parlano di fratellanza padana...


 ha scritto:
|>    non sara' 'sempre' raccomandazione ma e' 'sempre' tanto tempo dedicato ai
|>    concorsi vari e, quindi, fruibile solo da chi se lo puo' permettere. ( e'.
|>    in qualche modo, una raccomandazione anche questa...)
*** Ma un disoccupato di tempo ne tiene a succifienza, non credi?
|>    Questi sono discorsi che tu hai 'sentito dire' e che io, invece, ho vissuto.
|>    I giovani del nord non erano interessati a posto statale in quanto non lo
|>    conoscevano e non era loro abituale in quanto la stragrande maggioranza dei
|>    loro genitori lavorava in fabbrica o nei campi....
*** La sostanza non cambia: i giovani del nord non erano comunque
portati (meglio, interessati) all'impiego statale.
|>    Al sud invece, dove i padri campani, calabresi e siciliani avevano
|>    ben poche fabbrichette da offrire ai figli, i giovani erano
|>    giocoforza obbligati a rivolgersi all'impiego statale,
|>    
|>    Giusto, ma guarda che i padri del nord le fabbrichette non se le sono
|>    trovate da 'offrire' ma se le sono costruite, per cui, visto che sono state
|>    il motivo vero del miracolo economico italiano, io non le disprezzerei
|>    tanto....
*** Certo, ma magari i loro padri le fabbrichette le avevano avute
dai loro nonni, mentre al sud è stata solo l'ultima (o la
penultima) generazione quella che ha deciso di rinunciare alla
facile strada dell'impiego fisso per un lavoro autonomo.
|>    lasciamo perdere il 'diritto' che si avrebbe in conseguenza dei diplomi o
|>    lauree, e' con questi concetti che abbiamo affossato laefficenza della
|>    burocrazia statale.....
*** Perché? Io trovo del tutto naturale e giusto che chi dedica
una decina di anni della propria vita allo studio lo faccia
nell'aspettativa di un futuro migliore... o no?
|>    Questo è stato il passato, lo sai anche tu: allora perché poi ti
|>    brucia che quei posti siano tutti occupati da meridionali?
|>    
|>    Perche' non mi sembra giusto che un giovane del nord abbia 'dovuto'
|>    scegliere un posto di lavoro dove deve correre tutti i rischi del mercato
|>     pur lavorando duramente..) mentre il giovane del sud abbia 'dovuto'
|>    scegliere un posto dove non si rischia nulla e dove non si lavora per
|>    niente. E, quello che mi infastidisce di piu', e' che e' venuto ad
|>    esercitarlo nei luoghi dove l'oppressione statale e fiscale e' maggiore e
|>    dove si comporta da funzionario oppressore...
*** Dividiamo in due la tua risposta:
1. Il giovane del nord ha dovuto... ecc.
Chi glielo ha imposto? Guarda che nessuno obbligava un giovane a
scegliere il posto statale o la fabbrichetta! Se il giovane del
nord ha preferito la seconda è solo perché trovava in essa uno
sbocco lavorativo migliore; allo stesso modo il giovane del sud ha
scelto l'impiego statale perchè molte volte non c'erano
alternative di altro tipo.
2. Viene ad esercitare nei luoghi... ecc.
Ma credi veramente che un giovane del sud si trasferisca con gioia
e stasppo di champagne al nord? Non pensi che il suo piacere
sarebbe quello di lavorare nel paese dove è nato ed ha sempre
vissuto?
Chiaro però che se servono 10 impiegati statali per ogni regione
d'Italia e si presentano al concorso solo i siciliani, beh, una
buona parte di uesti dovranno accettare di andare a lavorare
lontano da casa....
Tanto difficile da capire?
|>    *** Molta teoria poco applicabile: anche le guardie giurate
|>    (private) perdono il posto, ma spesso dopo aver ucciso qualcuno
|>    per "errore"... 8-)
|>    
|>    Certo, invece le forze di polizia dello stato centrale non solo non perdono
|>    il posto ma si prendono pure un encomio ed una promozione....
*** Vabbè, qui cominciamo ad andare nelle frasi fatte......
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it



A mio parere una minoranza ci guadagna molto, e riesce a condurre il
gregge facendo cadere gli spiccioli a molti.  Ma nel complesso la
maggioranza dei meridionali non vive molto bene, tra mafie e
clientele, con pochi diritti e garanzie.
Saluti,


> nell'interpretare le regole.
Enzo>         grazie, grazie...
Enzo>         Ma guarda...
Enzo>         E chi te l'ha detto?
Enzo>         Tu forse confondi la tipica diffidenza e l'abitudine a
Enzo> riflettere, con l'ottusità.
Siamo suscettibili, eh? ;-) Vorrei precisare che quanto ho scritto
sopra non corrisponde al MIO pensiero sui piemontesi, ma ad un
riassunto di quanto ho letto, nella mia limitata esperienza, circa le
impressioni di storici e contemporanei sull'esercito e sulla
burocrazia piemontese dei primi decenni del Regno d'Italia.
Enzo>         Poi, tieni presente che l'impero sabaudo si basava su
Enzo> precisi regolamenti, che non dovevan essere interpretati, ma
Enzo> seguiti.
Enzo>         Mi sembra di ricordare quando i lombardi dicevano dei
Enzo> piemontesi ciò che tu hai detto sopra e invece i piemontesi
Enzo> dicevano che i lombardi erano presuntuosi e arroganti.
Infatti, relata refero.
Enzo>         E non ti dico cosa pensavano entrambi dei veneti...
Noi veneti, con i bergamaschi, e probabilmente anche i bresciani
eravamo i "terroni" del nord.  Non mi arrabbio mica se vengono
riportate le opinioni che la storia ha tramandato.
Enzo>         E poi mi parlano di fratellanza padana...
Ho mai scritto di fratellanza padana?  In ogni caso la convergenza tra
padani di interessi, tradizioni civiche, anche elementi
storico-linguistici, e' un fatto documentato.
Saluti,


 Carmine
  Io ho ripreso solo le parole usate nel tuo post per  l' inconsistente
montatura in questione.
larth



il senso socio -politico , aldila' della polemica ,delle mia risposta a
Colacino


 montatura in questione.
A proposito di inconsistenza e montature, forse sarebbe il caso che rileggessi
la tua risposta e quella di altri. Nel tuo caso specifico non hai esitato ad
accusare gratuitamente i meridionali in generale, senza neanche il sostegno di
una notizia (confermata o no che fosse...)
Ecco ciň che hai scritto (per quelli di memoria corta):
larth: ed eccoti la risposta che ti meriti.
:
larth: Le truffe vengono scoperte nel lombardo veneto perche' solo li ,
larth: giudici (meridionali ) , poliziotti ( meridionali ) , finanzieri
larth: ( meridionali )  le cercano  , omettendo di farlo a casa propria
larth: dove , ' ope legis' sono quindi tutti onesti
I hope this is not an example of what you would define a "substantial" post...
;-)
Carmine
----------------------------------------
Read/Liegge/Leggi Nazione Napoletana
on line!    
http://www.duesicilie.org/
DECOLONIZE SOUTHERN ITALY!
----------------------------------------




 Colacino
        O.K. il problema é il solito, ci vorrebbe anche un microfono per
        parlare:-))))
Ciao Larth


 writes:
:
:> [snip]
:> :I meridionali sono purtroppo impegnati massicciamente in prima persona
:> :come funzionari statali.  Per quello che vedo del loro voto politico e
:> :dei sondaggi condotti sono i primi difensori di questo Stato
:> :centralista, ridicolo e corrotto, da cui evidentemente credono di
:> :guadagnare...
:> :
:> :Saluti,
:> :--
:> :Alberto
:> :
:> veramente ci guadagano abbastanza ( posto di lavoro sicuro, poco lavoro,
:> vantaggi derivanti dal loro incarico di controllo, ecc. non ti sembra che
:> significhi guadagnare?)
:
:A mio parere una minoranza ci guadagna molto, e riesce a condurre il
:gregge facendo cadere gli spiccioli a molti.  Ma nel complesso la
:maggioranza dei meridionali non vive molto bene, tra mafie e
:clientele, con pochi diritti e garanzie.
:
:Saluti,
:--
:Alberto
:
certo! in meridione i meridiali vivono male ma quelli che stanno al Nord
 praticamente tutti statali..) stanno benissimo!
I meridionali che stanno al Sud hanno gli stessi problemi dei settentrionali
( che stanno solo sl nord...)
Ciao,
grenzo
:No people and no part of a people shall be held against its will in a


*** Ma un disoccupato di tempo ne tiene a succifienza, non credi?
si' ma un disoccupato del nord non cerca di trovare occupazione SOLO nell'
ambito dello stato...
|>    Questi sono discorsi che tu hai 'sentito dire' e che io, invece, ho
vissuto.
|>    I giovani del nord non erano interessati a posto statale in quanto non
lo
|>    conoscevano e non era loro abituale in quanto la stragrande
maggioranza dei
|>    loro genitori lavorava in fabbrica o nei campi....
*** La sostanza non cambia: i giovani del nord non erano comunque
portati (meglio, interessati) all'impiego statale.
ma i motivi erano virtuosi....
|>    Al sud invece, dove i padri campani, calabresi e siciliani avevano
|>    ben poche fabbrichette da offrire ai figli, i giovani erano
|>    giocoforza obbligati a rivolgersi all'impiego statale,
|>
|>    Giusto, ma guarda che i padri del nord le fabbrichette non se le sono
|>    trovate da 'offrire' ma se le sono costruite, per cui, visto che sono
state
|>    il motivo vero del miracolo economico italiano, io non le disprezzerei
|>    tanto....
*** Certo, ma magari i loro padri le fabbrichette le avevano avute
dai loro nonni, mentre al sud è stata solo l'ultima (o la
penultima) generazione quella che ha deciso di rinunciare alla
facile strada dell'impiego fisso per un lavoro autonomo.
|>    lasciamo perdere il 'diritto' che si avrebbe in conseguenza dei
diplomi o
|>    lauree, e' con questi concetti che abbiamo affossato laefficenza della
|>    burocrazia statale.....
*** Perché? Io trovo del tutto naturale e giusto che chi dedica
una decina di anni della propria vita allo studio lo faccia
nell'aspettativa di un futuro migliore... o no?
Si' ma non quando il regime comunista incita alla scuola di massa per poi
produrre solo disoccupati in quanto fuori mercato! ( ma, forse, vogliono
proprio cosi'....)
|>    Questo è stato il passato, lo sai anche tu: allora perché poi ti
|>    brucia che quei posti siano tutti occupati da meridionali?
|>
|>    Perche' non mi sembra giusto che un giovane del nord abbia 'dovuto'
|>    scegliere un posto di lavoro dove deve correre tutti i rischi del
mercato
|>     pur lavorando duramente..) mentre il giovane del sud abbia 'dovuto'
|>    scegliere un posto dove non si rischia nulla e dove non si lavora per
|>    niente. E, quello che mi infastidisce di piu', e' che e' venuto ad
|>    esercitarlo nei luoghi dove l'oppressione statale e fiscale e'
maggiore e
|>    dove si comporta da funzionario oppressore...
*** Dividiamo in due la tua risposta:
1. Il giovane del nord ha dovuto... ecc.
Chi glielo ha imposto? Guarda che nessuno obbligava un giovane a
scegliere il posto statale o la fabbrichetta! Se il giovane del
nord ha preferito la seconda è solo perché trovava in essa uno
sbocco lavorativo migliore; allo stesso modo il giovane del sud ha
scelto l'impiego statale perchè molte volte non c'erano
alternative di altro tipo.
2. Viene ad esercitare nei luoghi... ecc.
Ma credi veramente che un giovane del sud si trasferisca con gioia
e stasppo di champagne al nord? Non pensi che il suo piacere
sarebbe quello di lavorare nel paese dove è nato ed ha sempre
vissuto?
Si' ma li' si troverebbe a 'trattare' con i meridionali mentre al Nord
possono 'gestire' le pecore nordiste...
Chiaro però che se servono 10 impiegati statali per ogni regione
d'Italia e si presentano al concorso solo i siciliani, beh, una
buona parte di uesti dovranno accettare di andare a lavorare
lontano da casa....
Tanto difficile da capire?
Guarda che i siciliani hanno, mediamente, un punteggio molto + alto
 procurato con i soliti mezzi...) x cui spodestano i nordisti ( questo e' il
vero motivo della calata in massa...)
|>    *** Molta teoria poco applicabile: anche le guardie giurate
|>    (private) perdono il posto, ma spesso dopo aver ucciso qualcuno
|>    per "errore"... 8-)
|>
|>    Certo, invece le forze di polizia dello stato centrale non solo non
perdono
|>    il posto ma si prendono pure un encomio ed una promozione....
*** Vabbè, qui cominciamo ad andare nelle frasi fatte......
Ciao, la faccenda si fa contorta e vedo che le posizioni sono
pregiudiziali...
Grenzo
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 ha scritto:
     *** Ma un disoccupato di tempo ne tiene a succifienza, non credi?
|>    
|>    si' ma un disoccupato del nord non cerca di trovare occupazione SOLO nell'
|>    ambito dello stato...
*** Quando, evidentemente, vi sono delle alternative: ma dove
l'unico sbocco lavorativo è l'impiego statale?
     *** La sostanza non cambia: i giovani del nord non erano comunque
|>    portati (meglio, interessati) all'impiego statale.
|>    
|>    ma i motivi erano virtuosi....
*** che significa "virtuosi"? Che sceglievano il lavoro in
fabbrica perché era un lavoro onesto e non perché offriva
prospettive economiche interessanti?  8-))
|>    Si' ma non quando il regime comunista incita alla scuola di massa per poi
|>    produrre solo disoccupati in quanto fuori mercato! ( ma, forse, vogliono
|>    proprio cosi'....)
*** Ah già, l'ignoranza è colpad ei comunisti, l'istruzione è
colpa dei comunisti, se fuori piove è colpa dei comunisti.. 
|>    2. Viene ad esercitare nei luoghi... ecc.
|>    Ma credi veramente che un giovane del sud si trasferisca con gioia
|>    e stasppo di champagne al nord? Non pensi che il suo piacere
|>    sarebbe quello di lavorare nel paese dove è nato ed ha sempre
|>    vissuto?
|>    
|>    Si' ma li' si troverebbe a 'trattare' con i meridionali mentre al Nord
|>    possono 'gestire' le pecore nordiste...
*** E dov'è la differenza? Non credo che al nord siano tutte
pecore, nè tantomeno che al sud ci siano solo lupi...
|>    
|>    Guarda che i siciliani hanno, mediamente, un punteggio molto + alto
|>     procurato con i soliti mezzi...) x cui spodestano i nordisti ( questo e' il
|>    vero motivo della calata in massa...)
*** Si, come no, lo sanno tutti che al nord vanno in Paradiso ed
al sud all'Inferno!!! Ma per favore!!!!!
|>    Ciao, la faccenda si fa contorta e vedo che le posizioni sono
|>    pregiudiziali...
|>    Grenzo
*** Non è che si fa contorta, ma ti assicuro che trovare sempre un
colpevole (gli altri: a turno comunisti, meridionali, statali
eccetera) come fai tu non aiuta certo il discorso....
 
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.olografix.org/isola

 Mr. Colacino.
Senti, quello che ha scritto Colacino e l'onesta dei medici veneti
qui non c'entrano assolutamente nulla.
Se anche Colacino avesse strumentalizzato tutto e i medici in
questione sono i santi protettori della categoria, il tuo post,
-----------------------
"In presenza di uno Stato corrotto, in mano per la maggior parte a
persone che provengono da una sola parte delle sue province, puo'
benissimo essere che vada bene frodarlo e rubare...  Senso civico
significa fiducia e solidarieta' all'interno della comunita' civica,
non verso un potere corrotto, che e' anche per la maggior parte in
mano a "stranieri", e che non lavora per il bene dei suoi cittadini.
E' anzi probabile che l'incivilta' dello Stato italiano inviti i suoi
cittadini piu' civili a non rispettare le leggi statali.  Per evitarlo
lo Stato italiano dovrebbe diventare piu' onesto, dovrebbe funzionare
meglio, e non dovrebbe imporre funzionari stranieri nelle sue regioni
piu' civiche.
--------------------
rimane uno dei post piu dichiaratamente *razzisti* comparsi su
soc.culture.italian.
Prova a sostituire "funzionari statali" con "banchieri" e Italia
con Germania, e avrai un pezzo su misura per il Der Sturmer.
Certo che tu e Fogazzi con i suoi complotti massonici per invadere
l'Europa fate una coppia stupenda.
Perlomeno, noialtri abbiamo un'idea di cosa sia realmente la Lega.
GT



Sei divertente ,  glissi sulla inconsistenza del tuo  post per focalizzarti
sulla dura risposta che ti sei beccato...  Comunque quella che tu riporti  e'
una provocata  e volutamente  dura  affermazione  ( questa si .. )suffragata
da fatti  che ti vado ad ad elencare. Nota bene ti risparmiero' l' ovvia
considerazione che il crimine organizzato italiano ( mafia , camorra  etc...
) e' un  contributo esclusivamente sudista al ' buon nome' di questo 
disgraziato paese ...
 Fatti di tipo A.  1)Oltre il 70 % dei dipendenti pubblici italiani impiegato
nel settore ordine pubblico e giustizia  e' originario del Sud	con tendenza
a crescere. Tu dirai perche' non trovano altri lavori io dico  perche'
cercano soprattutto questi lavori... 2) salendo ai livelli direttivi la
percentuale sale al 90% fino al 100% negli altissimi gradi della
magistratura. Tu dirai perche' sono piu'  bravi  io dico per la loro
collaudata ' cultura'  .
Fatti di tipo B 1) Tangentopoli ha avuto processi completati  (  generalmente
topolini di ' montagna'  ... :-)) solo al di sopra del po. Nessuna inchiesta
e' stata fatta	al disotto di Roma , tu dirai perche' al sud nessuno truffa
,io diro' perche '  ' cane non morde cane' .
2) Degli svariati scandali di cui si e' avuto sentore  a sud di roma ,
nessuna inchiesta e' andata processo  ( Irpinia docet )tu dirai perche' al
sud nessuno truffa io diro' perche '  ' cane non morde cane' .
3) tutte le banche meridionali sono fallite  ed il carico dei debiti 
caricato allo stato  e sulle banche del Nord , SENZA nessuna inchiesta sulle
responsabilta' direzionali e politiche
4) Gli acquedotti e le societa' di trasporto del sud ricevono  migliaia di
miliardi a ripiano del deficit	, causato da bollette e biglietti non pagati
. SENZA  nessuna inchiesta e nessuna rimozione del menagement .
5)  l' economia meridionale e'	prevalentemente sommersa  ( ci sono paesi con
l'80% di disoccupati .. ), con gravissimo danno all' erario e all' inps.
Nessuna inchiesta viene impostata , anzi le massime cariche dello stato
teorizzano  i ' lassez faire' . In compenso l'80% dell' attivita' della GdF
e' concentrata nel lombardo-veneto
 Adesso  somma i fatti	di tipo  A con quelli di tipo B  , che quadro emerge
? . Che questo stato  ha una doppia legalita'  , quella molto piu' lassista 
e ' guardacaso applicata a casa del controllore.....
Quindi se vieni a fare	la TUA	morale Nord-sud , con fatti inconsistenti  a
me  girano le balle . La cosa divertente e' che dato il bel modello civico
proposto al cittadino italiano dallo stato meridionalizzato italiano  e'
sicuro che prima o poi diventeremo tutti  ' culturalmente' uguali...( cioe'
tutti ugualmente ' mariuoli' . :-)))... Ma  allora  proprio per questo il sud
 ricevera'  mooolto  meno  della  abituale ' manna'  ... . Un vero
contrappasso... ;-)
larth


 Carmine
Ciao,
	Michele

 GT
Ciao,
	Michele

 contrappasso... ;-)
Quindi io, come cittadino, faccio la morale come mi pare, se a te girano le
balle la cosa è del tutto irrilevante, e certamente non ti dà il diritto di
sparare pregiudizi basati esclusivamente su una visione della storia italiana
nella quale il bene sta solo da una parte ed il male solo dall'altra, non è
cosí invece, l'Italia l'ha "fatta" il nord cosí come gli è piaciuta, il sud
gli ha fatto comodo sottosviluppato e come riserva di voti. Non è un problema
"etnico" o di "mentalità"... ma di sfruttamento e sottosviluppo. E il Nord ne
ha la maggiore responsabilità. Inoltre, solo un grande ignorante può pensare
che corruzione e illegalità siamo stati noi ad insegnarvela, il nord ne era
già ampiamente esperto e dotato. Detto questo, onde non si pensasse che qui
si vuole solo piangere e lamentarsi, la cosa che io personalmente ritengo si
debba fare è che il sud riacquisti la sua autonomia e finisca lo sfruttamento
settentrionale (e del resto oggi come oggi di sfruttare il meridione ne avete
molto meno la necessità).
Carmine
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Read/Liegge/Leggi Nazione Napoletana
on line!    
http://www.duesicilie.org/
DECOLONIZE SOUTHERN ITALY!
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-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


 ha scritto:
|>    Razzismo? Dare dello straniero ora e' un'offesa?
|>    Che i francesi non sono stranieri, forse? I tedeschi?
|>    Gli inglesi? Eppure tutti appartengono all'Unione Europea.
*** Ciao, Michele, bentornato! 8-)
Hai ragione, più che di razzismo qui si tratta di stupidità, visto
che sta parlando di abitanti di altre regioni di quell'Italia in
cui, nolente o volente, per il momento abita!
Ma tu lo sai, Bossi ha insegnato loro a confondere la realtà con
le fantasie ed i leghisti, in mancanza di fatti, si riempiono la
bocca di "stranieri", "celtici", eccetera... 8-)
¡Hasta luego!
               enzo Leva
Contro il razzismo della Lega Nord:
http://www.olografix.org/isola
------------------------------------------
Non sono io che sono antileghista...
...siete voi che dite cazzate !
------------------------------------------

 ----------------------------------------
 a parte il  solito  pianto ' greco' ( :-))))))) sulle conclusioni siamo
daccordo . Chiudendo onorevolmente col passato , ognuno riprenda le sue
responsabilita'  in casa sua ,altrimenti saremo tutti schiavi .
Cioe' facciamo il federalismo VERO .Ma voi al Sud lo volete davvero ....? Non
mi sembra proprio ....
larth


 mi sembra proprio ....
Certamente io non posso parlare per tutti i meridionali, come tu non puoi
parlare per tutti i settentrionali. Però senz'altro parlare di federalismo è
positivo, ancora meglio sarebbe parlarne seriamente... :-)
Carmine
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DEC
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

 I meridionali invece?
La mia era una domanda provocatoria (e difatti chiarivo nel messaggio
originale che non mi riferivo certamente a tutti i veneti), la tua domanda
non sembra avere la stessa precisazione. Non farai parte di quella schiera di
settentrionali un po' razzisti, pieni di sé e sempre pronti a vedere i
difetti altrui e a sorvolare i proprii? :-) Spero di no... :-)
Statte bbuono
Carmine
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...


                enzo Leva
Ciao,
     Michele


 I meridionali invece?
Si.  Inoltre stanno senza far niente tutto il giorno, sempre a suonare
il Mandolino e a mangiare la pizza.   Tipi da evitare, proprio come
gli ebrei, che perdipiu' sono avari e controllano quelle banche
internazionali che stanno riempiendo l'Italia di Vu' Cumpra'.
Pero' sono meglio dei negri, perche i negri puzzano...
il fatto  e che non si lavano mai.
I greci, poi ,non ne parliamo, sempre a praticare atti sessuali non
naturali... pero' sono meglio dei gallesi, perche perlomeno lo
fanno con gli uomini e non con le pecore.
I giapponesi... non mi ricordo che fanno i Giapponesi, ma una di loro
e sposata con Paolo Pizzi, quindi qualche caratteristica razziale
negativa l'hanno anche loro.
Fortuna che ho delle fonti sicure e obiettive per capire cosa
succede veramente nel mondo ,nella persona di quel tizio
sempre incazzato che abita nell'unico bar del nostro paesino...
:-))))
GT
ATTENZIONE:
------------------
Si sta votando per la creazione di soc.culture.padania, definita nel
charter del newsgroup come "la regione fra le alpi e gli appennini toscani".
E possibile votare NO.
Se Pensate che:
-  Il nome della regione descritta NON e "padania"
-  L'argomento padania e politico, e non rientra nelle culture
   nazionali  (a cui e dedicata la gerarchia soc.culture.*)
Non dimenticate di farlo.
Istruzioni per votare a
http://x7.dejanews.com/[ST_rn=qs]/getdoc.xp?AN=447307968&CONTEXT=919761737.1190854752&hitnum=0
Discussione (RFD) sulla creazione del group a
http://x7.dejanews.com/[ST_rn=qs]/dnquery.xp?&search=thread&svcclass=dncurrent&ST=PS&CONTEXT=919761787.1191444512&HIT_CONTEXT=919761787.1191444512&HIT_NUM=23&recnum=%3c77kkh3$f...@news3.euro.net%3e%231/1


Il Wed, 03 Mar 1999 10:51:00 GMT, 
john_b...@hotmail.com
 ha
scritto:
|>    Se la metti cosi', sbragata, mi sta anche bene. Ma offendersi perche'
|>    si da dello straniero a un foresto, e' da idioti. Se poi si vuole
|>    sostenere che esiste un unico popolo italiano, e fate pure di nuovo.
|>    Io non sono d'accordo.
*** Chiamare i vicini "stranieri" solo perché ci si illude di
appartenere ad una nazione diversa (attualmente inesistente) tu
come lo chiami? Ridicolo? Stupido? Idiota? Fai un po' tu.
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it


http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    
--

 clientele, con pochi diritti e garanzie.
Un momento di illuminazione? E allora fai un ulteriore sforzo, e cerca di
capire che questa "minoranza" di meridionali che ci guadagna è appoggiata da
un'altra minoranza, di settentrionali questa volta, che pure ci guadagna.
Certamente a qualcuno fa piú comodo far pensare che c'è un complotto
meridionale, o che è un problema di mentalità, o addirittura etnico. Cosí
niente cambia, i fessi si scannano tra loro, e i furbi (settentrionali e
meridionali) prosperano. Che la Lega faccia poi proprio l'interesse di queste
"minoranze" è un dubbio lecito a questo punto.
Carmine
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...........................


sondaggi) i centralisti,
Se si considera come e stato posto il problema del federalismo non
c'e da stupirsi.
Se convincerete gli abitanti del Sud che Federalismo NON significa
che il sud verra privato di aiuti, ma semplicemente
piu autogestione delle proprie risorse/possibilita di agire
per risolvere i problemi in loco, anche i meridionali vorranno
il federalismo, credimi.
GT
ATTENZIONE:
------------------
Si sta votando per la creazione di soc.culture.padania, definita nel
charter del newsgroup come "la regione fra le alpi e gli appennini toscani".
E possibile votare NO.
Se Pensate che:
-  Il nome della regione descritta NON e "padania"
-  L'argomento padania e politico, e non rientra nelle culture
   nazionali  (a cui e dedicata la gerarchia soc.culture.*)
Non dimenticate di farlo. Istruzioni per votare a
http://x7.dejanews.com/[ST_rn=qs]/getdoc.xp?AN=447307968&CONTEXT=919761737.11
90854752&hitnum=0 Discussione (RFD) sulla creazione del group a
http://x7.dejanews.com/[ST_rn=qs]/dnquery.xp?&search=thread&svcclass=dncurrent&ST=PS&CONTEXT=919761787.1191444512&HIT_CONTEXT=919761787.1191444512&HIT_NUM=23&recnum=%3c77kkh3$f...@news3.euro.net%3e%231/1
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

> clientele, con pochi diritti e garanzie.
C.Colac> Un momento di illuminazione? E allora fai un ulteriore
C.Colac> sforzo, e cerca di capire che questa "minoranza" di
C.Colac> meridionali che ci guadagna è appoggiata da un'altra
C.Colac> minoranza, di settentrionali questa volta, che pure ci
C.Colac> guadagna.  Certamente a qualcuno fa piú comodo far pensare
C.Colac> che c'è un complotto meridionale, o che è un problema di
C.Colac> mentalità, o addirittura etnico. Cosí niente cambia, i fessi
C.Colac> si scannano tra loro, e i furbi (settentrionali e
C.Colac> meridionali) prosperano. Che la Lega faccia poi proprio
C.Colac> l'interesse di queste "minoranze" è un dubbio lecito a questo
C.Colac> punto.
Lo so benissimo che ci sono diversi padani che traggono il massimo di
benefici sia in termine di potere sia in termini di guadagno materiale
dal centralismo italiano, i piu' importanti tra loro direi che sono
gli Agnelli, che dopo aver prosperato sull'immigrazione meridionale a
Torino, si sono anche fatti regalare dallo Stato italiano interi
stabilimenti nelle regioni meridionali, senza contare la cassa
integrazione, che sembra fatta apposta per loro, la discussa vendita
dell'Alfa Romeo, e risalendo piu' indietro nel tempo i favori di
Mussolini.
D'altronde e' mia opinione che piu' e' ampio e centralizzato un
sistema, e piu' si aprono le possibilita' per ladri, corrotti e
incompetenti ai vertici della societa' per fare danni alla maggioranza
in cambio di profitti e potere personale.  E questi non sono certo
solo meridionali.
Comunque una buona cura per il centralismo italiano e' un buon
federalismo.  Ora, sopra il Po i sondaggi dicono che l'80% e'
federalista, purtroppo pero' nel resto d'Italia prevalgono (negli stessi
sondaggi) i centralisti, e a Roma ovviamente nessuno vuole nemmeno
permetterci di votare per andarcene.  Capirai che si fa naturalmente
strada la nozione che, anche se certamente la colpa non e' tutta dei
meridionali, questi ultimi siano il piu' grande intralcio a provare
una cura che viene richiesta a grande maggioranza.
Saluti,
-- 
Alberto



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...................


 una cura che viene richiesta a grande maggioranza.
Sono d'accordo. Certo però che è difficile credere che si possa convincere
qualcuno di qualcosa che ci sta a cuore dicendogli che è la causa del male
(quando sappiamo benissimo che ne è invece la vittima, o meglio, una delle
vittime), o insultandolo in vari modi. Forse un po' meno pregiudizio, e un po'
piú di intelligenza servirebbero meglio lo scopo, non credi?  Forse è ora di
smettere le sceneggiate (celtiche o meno) e iniziare un discorso piú serio, io
penso.
Dopotutto, è innegabile (da quello che si legge su alcuni newsgroups
perlomeno, ma talvolta - anche se magari non di recente - sulla stampa) che
alcuni di coloro che si definicono leghisti in realtà non sono che dei
razzisti ignoranti, perché non ve ne liberate? A questo punto io penso che
siano addirittura controproducenti... a parte il disgusto naturale che si
prova a leggere certe affermazioni (da qualunque parte vengano).
Ciao
Carmine
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

> sondaggi) i centralisti,
G.Torr> Se si considera come e stato posto il problema del federalismo
G.Torr> non c'e da stupirsi.  Se convincerete gli abitanti del Sud che
G.Torr> Federalismo NON significa che il sud verra privato di aiuti,
G.Torr> ma semplicemente piu autogestione delle proprie
G.Torr> risorse/possibilita di agire per risolvere i problemi in loco,
G.Torr> anche i meridionali vorranno il federalismo, credimi.
Se si considera come la Lega (che e' radicata sopra il Po) ha proposto
il federalismo si capisce appunto perche' l'80% sopra il Po lo vuole.
Se si considera come i comunisti in Em-Rom/Toscana, e i
catto-fascio-comunisti nel resto d'Italia hanno distorto il messaggio
della Lega, si capisce anche il minor successo del programma
federalista altrove.  Se si aggiunge poi la minaccia che programma
federalista pone ai signori delle tessere e delle clientele nonche'
alla mafia meridionale, si capisce ancora di piu' perche' in alcune
lande il federalismo viene visto come minaccia esistenziale.
[... propaganda anti s.c.p. eliminata ...]


> maggioranza.
C.Colac> Sono d'accordo. Certo però che è difficile credere che si
C.Colac> possa convincere qualcuno di qualcosa che ci sta a cuore
C.Colac> dicendogli che è la causa del male (quando sappiamo benissimo
C.Colac> che ne è invece la vittima, o meglio, una delle vittime), o
C.Colac> insultandolo in vari modi. Forse un po' meno pregiudizio, e
C.Colac> un po' piú di intelligenza servirebbero meglio lo scopo, non
C.Colac> credi?  Forse è ora di smettere le sceneggiate (celtiche o
C.Colac> meno) e iniziare un discorso piú serio, io penso.
Personalmente sono convinto che offendere gli avversari politici non
sia giusto utile e proficuo (anche se a volte procura una pur
fuggevole soddisfazione psicologica ;-).  Purtroppo nel sistema
italiano sembra non sia diffusa questa forma di civilta', e l'offesa
agli avversari politici e' uno standard che trascende il fenomeno
della Lega.  Questo non toglie che sarebbe corretto e utile da parte
della Lega e di Bossi in particolare evitare in alcuni casi un
linguaggio offensivo.  Esistono comunque persone del tutto corrette
anche nel linguaggio come Gnutti e Pagliarini che purtuttavia non
ottengono ugualmente il consenso che pure le loro idee e proposte
meriterebbero.
C.Colac> Dopotutto, è innegabile (da quello che si legge su alcuni
C.Colac> newsgroups perlomeno, ma talvolta - anche se magari non di
C.Colac> recente - sulla stampa) che alcuni di coloro che si
C.Colac> definicono leghisti in realtà non sono che dei razzisti
C.Colac> ignoranti, perché non ve ne liberate? A questo punto io penso
C.Colac> che siano addirittura controproducenti... a parte il disgusto
C.Colac> naturale che si prova a leggere certe affermazioni (da
C.Colac> qualunque parte vengano).
I razzisti sono diffusi ovunque e quindi anche nella Lega.  Secondo
indagini europee a spanne il 50% si auto-definisce razzista anche in
Svezia e Olanda (tempo fa ho pubblicato i numeri esatti). E' inutile
ripetere comunque che in Italia il massimo numero di atti violenti
razzisti si verifica in aree anti-leghiste come il Lazio.  Detto
questo, personalmente ritengo che a causa dell'implicito pericolo di
degenerazione delle idee della Lega, sarebbe interesse del movimento
avere un serio e attivo collegio di probi viri che condanni sul
nascere ogni degenerazione razzista della propaganda e dei discorsi
leghisti, arrivando dove necessario alle espulsioni.  Purtroppo questo
non pare sia l'orientamento prevalente nella Lega al momento.
Secondo alcuni comunque non e' possibile andare per il sottile quando
si deve resistere al'attacco scorretto dello Stato e dei poteri
italiani collusi con lo Stato centralista (ad esempio molti
magistrati, il grande capitalismo familiare con i suoi giornali).  Io
pur riconoscendo l'esistenza di attacco scorretto alla Lega preferirei
un comportamento diverso.


 
enzo...@iol.it
Ciao,
     Michele


 il federalismo si capisce appunto perche' l'80% sopra il Po lo vuole.
Non vedo il nesso.La Lega (vedendo i risultati delle elezioni, che mi
sembrano più attendibili dei sondaggi) non rappresenta l'80% degli
elettori del nord.
Presumo che tutti gli elettori leghisti siano a favore del federalismo (a
mio modesto parere, liberissimi di farlo)...ma gli altri chi sarebbero?
Potrebbe essere così gentile da chiarire il suo ragionamento?
La ringrazio anticipatamente e La saluto.
Fabio

 un comportamento diverso.
Purtroppo qui non siamo d'accordo. Fare generalizzazioni razziste, usare
un certo linguaggio non mi sembra abbiano nessuna relazione con i pro-
blemi che citi. Per esempio, dici che molti magistrati sono collusi con lo
Stato centralista, bene, allora invece di farneticare sulla loro origine
geografica, perché non si fanno nomi e cognomi? Perché non si dice e
si divulga il perché e il come avviene questa collusione? Dopo tutto
anche a questo serve l'immunità parlamentare e sarebbe farne un buon
uso, secondo me.
Il grande capitalismo familiare (quasi esclusivamente settentrionale),
per esempio, non provoca, mi sembra, almeno verbalmente, la stessa
foga oratoria che la Lega riversa sui meridionali, un motivo ci sarà. E
questa differenza certamente rende la Lega molto meno credibile, e
non solo al sud.
Ciao
Carmine
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Vuoi aiutare il sud? Compra solo prodotto meridionali!
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

 Alberto
Roberto



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> richiesta a grande maggioranza.
R.Kers>   Non vedo proprio come l'80% di quelli sopra il Po si possa
R.Kers> definire la "grande maggioranza" degli italiani.  Misteri
R.Kers> dell'aritmetica Lusianica.
Svegliati Kersevan!  Io intendo la grande maggioranza degli italiani
sopra il Po.  Potevo ripeterlo, certo, ma allora qualche citrullo come
te mi avrebbe accusato magari di ripetere lo stesso concetto due volte
di seguito.


 ti sei salvato in  extremis con la spiegazioncina, 
no, é sempre stato molto corretto, anche in precedento post si é sempre
riferito ai piemontesi del 1861, non ai figli di oggi.
Bondì, tota Boudicca! :-)
Censin
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 >...................
Vuoi aiutare il sud? Compra solo prodotti meridionali!
-----------------------------------------------------
.............



Saluti,
  Roberto
Before speaking, make sure your brain is connected (anonymous)


 writes:
R.Kers>   Il problema e' che i citrulli come me non vedono come, se ti
R.Kers> riferivi SOLO agli italiani sopra il Po, i meridionali (che
R.Kers> vivono sotto al Po) possano essere di intralcio.
R.Kers>   E' chiaro o serve un disegnino?
I meridionali appaiono essere di intralcio perche' conviviamo nello
stesso (dannato) Stato centralista.


 Alberto
Roberto


per far rilasciare Cirillo.  Memoria corta 'sti leghisti.
Evidentemente i veneti in questione avevo paura di beccarsi il PCUS vero ;-)
Francesco

> nello stesso (dannato) Stato centralista.
R.Kers> Sara', ma non dimentichiamoci che lo stato e' dannato e
R.Kers> centralista anche grazie ai voti di quelli che per decenni
R.Kers> hanno, tanto per fare un esempio, votato DC in Veneto, con
R.Kers> percentuali da votazione del PCUS. La stessa DC che mandava
R.Kers> Gava a fare il ministro degli Interni, o che trattava con la
R.Kers> camorra per far rilasciare Cirillo.  Memoria corta 'sti
R.Kers> leghisti.
Ma cosa c'entra, Kersevan?  Ancora ti brucia che a Pordenone ti
abbiamo lasciato al palo grazie al grande Cecotti?  Ai tempi della DC
le priorita' erano altre, la priorita' era sbarrare la strada ai super
pianificatori iper-centralisti e filo-sovietici del PCI, parecchio
piu' nocivi e pericolosi dei cattolici spesso ladri e mezzo mafiosi
della DC.
Col PCI altro che Stato centralista, avrebbero fatto un'unica Coop
amministrata dal Partito, e il Partito sarebbe stato eterodiretto da
Mosca contro il Grande Satana americano.


 Francesco


Pedalino. E' troppo comodo cercare di sbolognarla ad altri.
Gia', ma quando sei costretto a scegliere tra la muffa e il marcio, il fatto
che uno scelga uno dei due, non vuol necessariamente dire che gli piaccia.
Francesco

 Mosca contro il Grande Satana americano.
Oooops, Mr Lusiani qui ha deciso di ammettere la straordinaria ipocrisia
della gente che oggi vota Lega Nord.
Si scopre che quei paTani civici, liberisti, e individualisti
di cui Lusiani ha sempre parlato, poveretti, DOVEVANO tenere
al potere i centralisti
e corrotti della DC per 40 anni perche i suddetti centralisti,
corrotti e catto-comunisti (sic!) "ci difendenvano dal PCI".
Lusia'... SVEGLIA!!!!!!!!!!!
La mia opinione personale e che
un governo del PCI, nell'era dopo Togliatti, avrebbe risolto
la maggioranza dei problemi politici di cui soffre l'Italia
(Mi pare di ricordare che fu prorpio il PCI a portare il federalismo
nella discussione politica Italiana, quindi fra i problemi risolti
ci sarebbe stato pure il federalismo).
L'esperienza mi dice che fra il PCI e il PCUS c'era un abisso di
differenza.
Ma forse mi sbaglio.
In questo caso, a voi il merito di avere tenuto al potere il partito
che ci salvo dal PCI e a voi la colpa di aver tenuto al potere il
partito mafioso, corrotto e centralista per eccellenza.
Ma, a partita finita,  trattare la DC e i suoi annessi e connessi
come se fossero stati gli Alieni a votarli non va.
In Inglese si chama Having your cake and Eating it.
Se non vi piaceva la DC
potevate fondare il vostro partito federalista-liberista
con 40 anni di anticipo, nessuno vi ha obbligati a votare DC.
I corruttori e i centralisti non sono i "catto-comunisti" o i
meridionali ,caro mio.
Sei tu e siete quelli come te.
GT
ATTENZIONE:
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Si sta votando per la creazione di soc.culture.padania, definita nel
charter del newsgroup come "la regione fra le alpi e gli appennini toscani".
E possibile votare NO.
Se Pensate che:
-  Il nome della regione descritta NON e "padania"
-  L'argomento padania e politico, e non rientra nelle culture
   nazionali  (a cui e dedicata la gerarchia soc.culture.*)
Non dimenticate di farlo.
Istruzioni per votare (fino al 16 marzo):
http://x13.dejanews.com/[ST_rn=qs]/getdoc.xp?AN=451952705&CONTEXT=920755600.3408013&hitnum=2
Discussione (RFD) sulla creazione del group a
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

> nello stesso (dannato) Stato centralista.
R.Kers> Sara', ma non dimentichiamoci che lo stato e' dannato e
R.Kers> centralista anche grazie ai voti di quelli che per decenni
R.Kers> hanno, tanto per fare un esempio, votato DC in Veneto, con
R.Kers> percentuali da votazione del PCUS. La stessa DC che mandava
R.Kers> Gava a fare il ministro degli Interni, o che trattava con la
R.Kers> camorra per far rilasciare Cirillo.  Memoria corta 'sti
R.Kers> leghisti.
Ma cosa c'entra, Kersevan?  Ancora ti brucia che a Udine ti
abbiamo lasciato al palo grazie al grande Cecotti?  Ai tempi della DC
le priorita' erano altre, la priorita' era sbarrare la strada ai super
pianificatori iper-centralisti e filo-sovietici del PCI, parecchio
piu' nocivi e pericolosi dei cattolici spesso ladri e mezzo mafiosi
della DC.
Col PCI altro che Stato centralista, avrebbero fatto un'unica Coop
amministrata dal Partito, e il Partito sarebbe stato eterodiretto da
Mosca contro il Grande Satana americano.
Saluti,


 per far rilasciare Cirillo.  Memoria corta 'sti leghisti.
Si potrebbe anche dire il contrario, e forse a maggior ragione: che in veneto
votavano DC con percentuali bulgare, perchè l'Italia e' uno stato centralista.
Storicamente l'italia è centralista da prima che i veneti votassero DC, anzi da
prima che Sturzo la fondasse.
Ciao Franco (Lucilinbuhruc)


Ciao, e grazie ancora per i 40 e + anni di DC.
  Roberto
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> Memoria corta 'sti leghisti.
Franco> Si potrebbe anche dire il contrario, e forse a maggior
Franco> ragione: che in veneto votavano DC con percentuali bulgare,
Franco> perchè l'Italia e' uno stato centralista.  Storicamente
Franco> l'italia è centralista da prima che i veneti votassero DC,
Franco> anzi da prima che Sturzo la fondasse.
Esattamente, anche questo va contestato a Kersevan.  Lo Stato italiano
e' nato centralista a partire dal Regno d'Italia.  Cosa c'entra la DC,
Kersevan?  Studia la storia...
C'e' stato un breve dibattito sul decentramento al nascere del Regno,
subito terminato perche' gran parte dell'esercito doveva essere
impiegato contro il brigantaggio al Sud, argomento che ridusse a
tacere i gia' minoritari fautori di uno stato decentrato o al limite
federale.  Da quel momento in poi prevalse la tesi che fu poi di
Giustino Fortunato, quella che sostiene perfino ancora Montanelli ai
giorni nostri, e cioe' che ci doveva essere uno Stato
super-centralista che imponesse al Sud "malato" i "superiori valori
morali" del Nord.  Parafraso Fortunato, queste stupidaggini non sono
mie convinzioni personali.  Manco a farlo apposta e' successo invece
il contrario, fra l'altro.
Dopo la seconda guerra mondiale, era proprio il PCI il partito
centralista, perche' la visione di sinistra specie massimalista e'
naturalmente quella: pianificazione centralista dall'alto.  La DC, per
la sua ispirazione cattolica, era favorevole alla sussidiarieta' anche
perche' vedeva nelle tradizioni locali una barriera contro lo stato
accentratore laico di derivazione giacobina, quale era il primo Regno
d'Italia.  Appena il PCI si rese conto nel 1948 che era minoranza nel
paese, ma maggioranza nelle regioni rosse, arrivo' uno dei tanti
"contrordine compagni" di Togliatti: da quel momento il PCI sarebbe
stato per le autonomie locali.  Nella DC ovviamente fecero il
ragionamento opposto, visto che erano maggioranza nello Stato ma non
localmente dappertutto, diventarono centralisti.  E questo Kersevan
non lo dico io, lo scrivono gli storici perfino nei giornali.
Da questo quadretto italiano dovrebbe essere ovvio ai meno sprovveduti
che se avesse vinto il PCI ci sarebbe stato un centralismo ancora
peggiore di quello DC, perche' nel caso dei comunisti la visione
centralista combinava l'interesse di potere con il "basic instinct"
della sinistra massimalista.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

> Saluti, -- Alberto
R.Kers> Ciao, e grazie ancora per i 40 e + anni di DC.
Cavolo, avrei per caso 80 anni?  Io ti posso aver garantito solo gli
ultimi scampoli di regime anti-comunista, sveglia Kersevan!  Anzi
guarda, se non c'era la Lega che ha fermato una destra ben poco
presentabile, il governo col PCI al potere, con D'Alema e Veltroni
figli di papa' parlamentari comunisti, funzionari di partito che non
hanno fatto altro che politica nella loro vita, fin da bambini, te lo
potevi sognare.  Ti g'ha capio Kersevan?  Senza il Veneto leghista
nisba neanche oggi.  Stai contento e tasi ;-).



 della serie : se non ci fossero le vittime non ci sarebbero i ladri .....
quindi	colpa loro ..... se proprio  a corto  di risorse per usare  questi
sillogismi  di m***a .. ......
larth



Roberto


 larth
GT
ATTENZIONE:
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-  L'argomento padania e politico, e non rientra nelle culture
   nazionali  (a cui e dedicata la gerarchia soc.culture.*)
Non dimenticate di farlo.
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http://x13.dejanews.com/[ST_rn=qs]/getdoc.xp?AN=451952705&CONTEXT=920755600.3408013&hitnum=2
Discussione (RFD) sulla creazione del group a
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0.894042135&hitnum=67#tab_mf.map


 non lo dico io, lo scrivono gli storici perfino nei giornali.
non che me ne freghi piu' di tanto....Pero', se dai uno sguardo al dibattito
nella Costituente, tutto cio' che dici assume valore di falso storico. Il
PCI, in sede Costituente, era a favore delle "regioni". Di brutto. Spunto'
l'accettazione delle regioni a futura memoria (articolo della costituzione
applicato solo nel '70). Non so che giornali leggi ;-))) Comunque ci hai
raccontato un bel pacco di stupidaggini (potevi dire che il PCI era per uno
stato decentralizzato "finto". Sarebbe stato meglio).
ciao,
alessandro


 stato per le autonomie locali.
Ah, ho capito, il partito che preservo e aumento il centralismo (in
barba alla costituzione) era "per le autonomie locali", mentre il
partito che era per le autonomie locali e il federalismo era
"centralista".
Grazie di avermelo spiegato in modo chiaro e coerente.
:-)
PS:     Supponiamo che le regioni in cui il PCI governava avessero
chiesto maggiore autonomia amministrativa e fiscale, per poi usarla
per fare una politica di governo locale piu consone al PCI?
(oppure magari avessero chiesto la secessione).
Cosa avresti detto, a quel tempo, caro il mio federalista e
anticentralista?
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

il contrario, fra l'altro.
cioe' il Nord "malato" e' stato colonizzato da i "superiori valori
morali" del Sud ?? ;-))
la lotta piemontese al brigantaggio, nato sotto i borbone e
triplicato sotto i savoia, non fece altro che aumentare vertiginosamente
il fenomeno sfociando nella camorra-mafia-'ndrangheta.
E non dimentichiamo la costante persecuzione azzarderei dire
(per rimanere attuali) turca del governo piemontese.
Nei primi anni dell'occupazione garibaldina e del successivo
regno sabaudo il brigantaggio si trasformo' in molte zone
come vero e proprio movimento di resistenza e liberazione,
molto populista frutto di mentalita' contadine alle quali
fece perno subito dopo il fascismo (mussolini demagocicamente
fece molto per "riscattare" il ruolo di napoli capitale perduta)
e nei giorni nostri la DC speculatrice strettamente imparentata a
industrie settentrionali. Che c'entra il nord?
Ora ci tocca subire la logica e naturale deindustrializzazione senza gravare
le "povere" tasche lombardo-venete, quelle tasche
le prime a favorire fino agli anni '80 una
politica centralista e di sfruttamento. Le percentuali di voto
confermano che non dico balle cosi' come le politiche pro-agnelli.
Se questa non e' storia! ed e' anche per questo che il movimento
leghista cosi' come e' strutturato non e' credibile e non
avra' mai l'enorme consenso urlato.
Ugo
world's citizen
ugo...@hotmail.com

 GT
E usando il tuo sillogismo  i tuoi  , come convinti comunisti ,sono 
colpevoli dei milioni morti  causati dal comunismo ..... :-)))))))
'Ubi maior minor cessat ' ,parafrasando  "meglio 'derubati '  ma con un po'
di grasso americano  addosso  , che nella disperazione sovietica.." . Io, che
sono figlio di contadini  , questo ragionamento lo posso capire  facilmente .
 E  comunque potresti spiegarci perche' , una volta  finito il bau-bau 
sovietico uno doveva tenersi  per forza  i  vecchi ladri al potere.......
larth


 colpevoli dei milioni morti  causati dal comunismo ..... :-)))))))
I miei chi?
Il nonno membro del PCUS e diventato membro solamente per accedere
ad un buon impiego.
La differenza principale fra il PCUS e il PCI e che, mentre il PCI era
appunto un partito, il PCUS (almeno dopo Stalin) era un'associazione
di cui bisognava diventare membri se si voleva far carriera.
In questo, il PCUS era effettivamente MOLTO simile ad un partito Italiano.
Ma non al PCI, ma a quel partito che voi leghisti votavate in grandi
numeri qualche anno fa
:-)
GT
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

numeri qualche anno fa
Ah si? Mah, il PCI aveva, credo, mi pare, addirittura una scuola per
addestrare i propri dirigenti in carriera e non si e' mai ritirato dalla
lottizzazione sia a livello regionale che a livello nazionale (dove poteva,
e' ovvio).
Francesco

in Russia...
In russia non serve piu alcuna riforma, perche dopo 70 anni di comunismo
non cresce piu un filo d'erba e non c'e` niente da riformare. Solgenitsyn
aveva previsto già 20 anni fa che alla russia sarebbero occorsi 200 anni
per riprendersi. Stalin ha lasciato in vita solo delle teste di legno
come te.


Saluti,
  Roberto



Quello  che dici e' ridicolo , come ti ho detto sopranzi
larth


 Francesco
GT
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   Roberto
Ciao,
	Michele

per far rilasciare Cirillo.  Memoria corta 'sti leghisti.
senti Roberto, com'e' che in tutta l'umbria i NAS non hanno trovato un solo
morto negli elenche delle ASL ? Eppure sono piu' di un milione di abitanti
ed il sistema sanitario e' lo stesso.
Luigi
p.s. chiedo a te perche delle statistiche di Lusiani non mi fido ;-))

 popolare e progressiva".
Coric> raccontato un bel pacco di stupidaggini (potevi dire che il PCI
Coric> era per uno stato decentralizzato "finto". Sarebbe stato
Coric> meglio).
Mi leggero' - ripeto, se avro' tempo - i dibattiti della Costituente e
non manchero' di riconoscere se avro' commesso degli errori.  Tanto
per cominciare, da quanto leggo del programma della DC del 1943
sottolineo come la DC fosse a favore di Regioni "enti autonomi" e del
decentramento.  Nello stesso periodo Togliatti scriveva a piu' non
posso del PCI che doveva essere "partito nazionale".  


 dirigenti all'altezza della svolta...>>.
Ometto di riportare il togliattiano Canfora, irrecuperabile.


Ho iniziato a leggere gli atti dell'Assemblea Costituente italiana del
1946/7, nella parte dove si discute di autonomie locali.  Dal poco che
ho letto finora rilevo che:
- i comunisti si schierano per le interpretazioni piu' restrittive e
  minimali dell'autonomia regionale;
- Togliatti parla in manera dispregiativa del sistema federalista;
- Togliatti esplicitamente preferisce rinunciare a riforme sociali
  piu' avanzate in Emilia, grazie ad una possibile autonomia
  regionale, in cambio preferisce riforme piu' blande ma estese
  uniformemente su tutto la "nazione".
- i comunisti non sono cambiati dai tempi di Togliatti: anche
  allora proprio come oggi per sollevare fumo contro le autonomie
  regionali cercarono di promuovere le autonomie comunali contro
  quelle regionali;
- lo schieramento contrario ai comunisti invece era favorevole a
  dotare le regioni di "competenze legislative esclusive" anche se
  incanalate entro i principi generali dello Stato e la costituzione.
  I comunisti presentarono apposito emendamento soppressivo,
  stabilendo che le regioni avessero solo poteri legislativi di
  integrazione e attuazione delel leggi statali;
- Togliatti si oppose all'autonomia finanziaria delle Regioni (e
  quindi ad una possibile esordio del principio di responsabilita')
  Contro l'autonomia finanziari delle Regioni, Togliatti afferma la
  necessita' che i soldi fluiscano senza freni da Nord a Sud.
  Ecco quale forza politica piu' sosteneva il sistema
  fallimentare italico, che grazie all'assistenzialismo e' diventato
  il piu' disuguale su base regionale fra tutti i paesi OCSE.
- tra lo spettro di posizioni riassunte dal presidente della
  commissione per la costituzione il PCI si colloca all'estremo piu'
  centralista e meno regionalista.
La mia conclusione personale, dopo aver iniziato a leggere i verbali
dell'Assemblea Costituente, e' che i cominusti italiani mantennero
ferma la loro impostazione di base, favorevole alla pianificazione
statale centralista, dall'alto, e si schierarono pertanto contro la
corrente "federalista" che tendeva ad assegnare alle regioni maggiore
autonomie e responsabilita'.  Quello che poi colpisce nei discorsi di
Togliatti e' il continuo richiamo allo stato nazionale, e alla
necessita' che questo sia uniforme, omogeneo, uniformato
dall'intervento statale dall'alto, e il rifiuto di ogni differenza a
livello regionale, subito tacciata di "egoismo".  Una posizione che
definirei "nazional-socialista".
