Newsgroup: it.politica
Titolo: Dicono : dovremmo spendere piu' denaro pubblico nella ricerca.

Pero' poi se ci mettiamo a controllare per bene *come*
oggi spendiamo per la ricerca ci accorgiamo che molti
di quei soldi (probabilmente la maggior parte), vengono
spesi in minkiate, andando a finire nelle saccocce di 
tanta gente che fa molto poco, o male, o addirittura 
che vende fumo.
 
Ma allora se la situazione e' questa, che senso ha 
chiedere a gran voce che si spenda ancor di piu' ? 
 
Ossia : se i soldi che vanno in quel settore vanno 
sprecati per, diciamo, il 70%, e' OVVIO (dico : ovvio)
che se aumentiamo di 100 la spesa annua solo 30 di quel
100 andra' a finire in qualcosa di utile. Perche' e' 
proprio il sitema che non funziona.
 
E ci possiamo permettere altri sprechi, oggi come oggi ?
 
Allora : 
buon senso vorrebbe che PRIMA di aumentare i finanziamenti
si riformi il sistema in modo da eliminare gli sprechi.
In modo cioe' che *ogni* euro che OGGI va a finire in quel
settore sia ben speso.
 
Tutto questo mi pare di una ovvieta' sconcertante. 
 
Allora perche' non chiediamo QUESTO alla politica, invece
di sgallinare IGNOBILMENTE (davvero ignobilmente) che da noi 
si spende troppo poco in relazione a percentuali piu' o meno 
affidabili di  altri paesi europei ? Perche' ? Non ha senso.
 
Ovvero : il senso ce l' ha e lo conosciamo tutti, ma non e' 
dei piu' edificanti per coloro che sgallinano, diciamolo. 
I quali dimostrano di essere di una IPOCRISIA SCONCERTANTE, 
ossia persone ancora peggiori di chi ha almeno la decenza di 
starsene zitto. 
 
E questo vale per tutto (anche se in misura diversa) : 
ricerca, sanita', scuola, difesa, ordine pubblico, spese
per la politica, ordine giudiziario ecc ecc. 
 
Purtroppo (e lo sappiamo tutti, ed oggi ancora meglio) 
noi attualmente NON ci troviamo in un contesto "normale".
E non possiamo non tenerne conto quando si parla di argomenti
come questi se ci rimane un BARLUME di onesta' intellettuale.
 
Ciao.

 spesi in minkiate
 
Avresti qualche esempio di queste minkiate ?
-- 
Angelo

 wrote: > Pero' poi se ci mettiamo a controllare per bene *come* > oggi spendiamo per la ricerca ci accorgiamo che molti > di quei soldi (probabilmente la maggior parte), vengono > spesi in minkiate Avresti qualche esempio di queste minkiate ? -- Angelo
 
Quando il precedente Governo Berlusconi mise in opera la riforma 
cosiddetta "Gelmini", su (quasi) tutti i quotidiani e su internet 
e' saltata fuori una IMPRESSIONANTE quantita' di articoli che portava
una serie ingentissima di esempi che dimostravano il fatto. 
Basta ravanare, ne trovi quanti ne vuoi.
E secondo me quella e' solo la punta dell' Iceberg.
 
Adesso (conoscendoti) mi risponderai : CVD, non sa dimostrare la
sua tesi. 
 
Il problema pero' e' che a prescindere dalle mie capacita' 
"dimostrative", sicuramente assai scarse se non nulle, la 
situazione e' OVVIAMENTE quella da me delineata. E lo sai 
benissimo anche tu. 
 
Dal che si deduce immediatamente che tipo di persona tu 
possa essere, semmai ce ne fosse ancora bisogno. 
 
Ossia un individuo al quale non frega assolutamente nulla 
di discutere serenamente su fatti oggettivi e dire la sua,
ma interessato solo a "vincere un flame" o qualcosa del 
genere, tentando di sputtanare la persona. 
 
Contento tu ... 
 

 possa essere, semmai ce ne fosse ancora bisogno. 
 
Quindi non hai alcun esempio delle minkiate delle quali cianci , spari
sul mucchio sperando che ci sia qualcosa da colpire ? Ovvero parli di
cose che non conosci ?
-- 
Angelo

 
 
"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1ks2ekq.1yf700c1cixwssN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

Certo che non le conosce, la ricerca STATALE italiana NON PRODUCE NULLA !! 
solo stipendi pubblici all'infinito.... 
 

 solo stipendi pubblici all'infinito.... 
 
Tu invece sai quale é la ricerca produttiva vero, avresti qualche nome
di Centro di Ricerca privato  produttivo ?
-- 
Angelo

 
 
"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1ks2g24.1ujv6t1hgq5qgN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

Semplice, TUTTE le aziende PRIVATE italiane per sopravvivere ad una 
tassazione del 70%, alla corruzione pubblica ed ad un sistema burocratico 
OSTILE devono RICERCARE ogni giorno la sopravvivenza.
Direi che una ricerca piu' produttiva di cosi' non possa esistere... 
 

 burocratico OSTILE devono RICERCARE ogni giorno la sopravvivenza.
 
   Già... io proporrei ti togliere, ai dipendenti pubblici, il 70% del loro  
stipendio: cosa dici?
 
-- 
___


Ti faccio un esemnpio illuminante del perchè BISOGNA ASSOLUTAMENTE AFFAMARE LA BESTIA:
 
Nel territorio del comune in cui vivo, per secoli ci sono state miniere.
Molta gente ci lavorava, poi negli anni 60 tutto finito.
Rimangono gallerie e gli ingressi delle stesse, ora pericolanti.
E' stato deciso di chiuderne uno e metterlo in sicurezza.
La ditta che ha preso l'appalto ha cxhiesto 30.000 euro, e ci ha pure guadagnato bene, ho visto i lavori.... qualche camion di terra, un pò di sassi e cemento, è giusto così.
Però costo dei lavori....
hihihih....
250.000 euro!!!!
Perchè?
hahahaha
Semplice: i soldi erano pubblici, e 220.000 euro sono state le varie perizie...geologo e cagate simili...
huhuhuhu...
cioè le scartoffie 10 volte il costo dell'opera.
TROPPI, TROPPI, TROPPI FANCAZZISTI DI MERDA CHE NON FANNO UNA MINCHIA SE NON CERTIFICARE CAGATE GRAZIE A MIRIADE DI NORME INUTILI CREATE AD ARTE PER DARE SOLDI E DETTI CAZZONI SCHIFOSI.
E' così che funziona lo stato.
E POI CAGA IL CAZZO A CHI NON BATTE UNO SCONTRINO.
MA ROTFL.
 
Salvini

 Molta gente ci lavorava, poi negli anni 60 tutto finito.
 
Peccato, potevi almeno lavorare in miniera.
 
:D
 
-- 
Toby Burns
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:op.wl96r...@grtgzn-pc.home...

Perche' sei cosi' crudele? Basta PRIVATIZZARLI, vedrai che ci pensa il 
padrone a dargli lo stipendio giusto... 
 

 padrone a dargli lo stipendio giusto...
 
privatizzare i servizi pubblici? Vorresti privatizzare ospedali, 
scuole, uffici di polizia, stazioni di carabinieri, vigili del fuoco? 
Per chiamare i pompieri poi che fai? Mentre la casa brucia fai un 
veloce pagamento con carta di credito? ;-)
 
-- 
Toby Burns
 
 

 padrone a dargli lo stipendio giusto...
 
E tu ce l'hai un padrone ?
 
-- 
Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:rehfs.217020$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ma credi di spaventare i bambini? Forse che un ospedale privato non ti cura? 
Forse una forza di polizia privata non ti difende? Forse un vigile del fuoco 
privato non spegne l'incendio?
 
L' unica differenza e' che lo fa MOLTO MEGLIO del pubblico ! 
 

 E' così che funziona lo stato.
 
     Controllano che le tasse siano versate, anche, da chi è titolare di se
stesso
     come da chi è un dipendente che sia pubblico o privato.
 
     Se lo scontrino lo batti qual è il problema?!
 
-- 
"DEVO" solo morire e poi
"NON DEVO" più fare nient'altro.

 E' così che funziona lo stato.
 



Sai leggere?
 
Salvini

 Sai leggere?
 
     Ah, scusa... riporto il tuo scompenso cardiaco per intero, allora.
 
     "TROPPI, TROPPI, TROPPI FANCAZZISTI DI MERDA CHE NON FANNO UNA MINCHIA
SE NON CERTIFICARE CAGATE GRAZIE A MIRIADE DI NORME INUTILI CREATE AD ARTE
PER DARE SOLDI E DETTI CAZZONI SCHIFOSI.
E' così che funziona lo stato.
*E POI CAGA IL CAZZO A CHI NON BATTE UNO SCONTRINO* ."
 
    Salvì, vedi il _citato_ (quotato ---> *RIPORTATO* )
    segue risposta, naturalmente.


 Sai leggere?
 
     Ah, scusa... riporto il tuo scompenso cardiaco per intero, allora.
 
     "TROPPI, TROPPI, TROPPI FANCAZZISTI DI MERDA CHE NON FANNO UNA MINCHIA
SE NON CERTIFICARE CAGATE GRAZIE A MIRIADE DI NORME INUTILI CREATE AD ARTE
PER DARE SOLDI E DETTI CAZZONI SCHIFOSI.
E' così che funziona lo stato.
*E POI CAGA IL CAZZO A CHI NON BATTE UNO SCONTRINO* ."
 
    Salvì, vedi il _citato_ (quotato ---> *RIPORTATO* )
    segue risposta, naturalmente.
 



 
Il problema e' che paghi il 70% delle tasse e chiudi l'attivita' !!
 
Se non ci fossero MILIONI di statali fancazzisti da mantenere le tasse 
potrebbero essere ridotte di 10 volte ! A quel punto la tassazione 
diventerebbe sopportabilissima e tutti troverebbero la convenienza di 
pagarla... 
 

 Forse una forza di polizia privata non ti difende? 
 
ROTFL carpiato! Torniamo alle milizie private o direttamente a quelle politiche?
 
Che patetitco mentecatto.

 che vende fumo.
 
Tu hai "controllato per bene"? Se sì perchè dici "probabilmente"? Se
no perchè spari sentenze senza sapere ciò di cui stai parlando?

 una serie ingentissima di esempi che dimostravano il fatto.
 
Quanta è la percentuale delle minchiate rispetto al totale? E'
maggiore o minore di quella che c'è nel resto del mondo? Che problema
c'è se insieme alla ricerca seria esce fuori una qualche percentuale
di minkiate?


Cosa vuol dire ricerca seria e non seria. La serietá di un ricercatore é  
semmai la capacitá di accorgersi il piú velocemente possibile che la sua  
idea non é realizzabile o lo porta in un vicolo ceco e lasciar cadere la  
palla.
Nessuna ricerca, a priori puó essere condannata, visto che se ricerca é,  
non si puó sapere a quali risultati condurrá
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 wrote: > Dal che si deduce immediatamente che tipo di persona tu > possa essere, semmai ce ne fosse ancora bisogno. Quindi non hai alcun esempio delle minkiate delle quali cianci , spari sul mucchio sperando che ci sia qualcosa da colpire ? Ovvero parli di cose che non conosci ? -- Angelo
 
CVD
Vai via, per favore. Mentecatto.


quoto!
-- 
entro 3 anni debelleremo il cancro ( cit.)

 wrote: > Pero' poi se ci mettiamo a controllare per bene *come* > oggi spendiamo per la ricerca ci accorgiamo che molti > di quei soldi (probabilmente la maggior parte), vengono > spesi in minkiate, andando a finire nelle saccocce di > tanta gente che fa molto poco, o male, o addirittura > che vende fumo. Tu hai "controllato per bene"? Se sì perchè dici "probabilmente"? Se no perchè spari sentenze senza sapere ciò di cui stai parlando?
-----------------------------------------------------------
 
Dico probabilmente perche' quando si fece la riforma gelmini 
uscirono fuori una grande quantita' di articoli sui giornali 
e su internet che dimostravano il grande spreco di quattrini.
 
Con un po' di buon senso e tenendo conto di come in generale il
nostro Stato butti a mare i soldi pubblici, e' facile evincere
che quella e' solo la punta dell' iceberg.
 
Non ho la certezza ASSOLUTA, ma tu ti sentiresti di scommettere
una grossa somma di soldi tuoi che le spese in ricerca vengono
per la meggior parte impiegate oculatamente ? 
 
Un minimo di onesta' intellettuale e' necessaria per poter 
discutere non solo di politica, ma di qualunque cosa.
 

 discutere non solo di politica, ma di qualunque cosa.
 
Anche un minimo di informazione a supporto di quello che si afferma
non sarebbe male.

Il giorno mercoledì 17 ottobre 2012 14:32:04 UTC+2, Shpalman ha scritto:
 
(omissis) 
"reminiscenze" ? Fatti un giro su Internet, esimio.
 
Ma ... Ok come vuoi. 
Allora diciamo che i soldi pubblici spesi in ricerca sono 
spesi OCULATAMENTE e per la maggior parte, in totale e 
stridente contraddizione con quanto osserviamo in tutti 
gli altri settori dello Stato.
 
Sprechi IMMENSI e RUBERIE dovunque si posi lo sguardo.
Ma la ricerca no, quella e' una mosca bianca. 
 
Stamme bene, cicalo' ... ;-) 
 
 


 
Beh dai, lo devi ammettere, per quando riguarda la RICERCA dello stipendio 
aggratis senza dare nulla in cambio i ns ricercatori pubblici sono i primi 
nel mondo ! 
 

 Ma la ricerca no, quella e' una mosca bianca.
 
Continui a parlare un tanto al chilo per luoghi comuni e vaghi ricorsi
di cose che sentite dire in TV o al bar. Hai fatto un calcolo della
quota di denaro pubblico che viene "sprecata"? Quanta percentuale
sarebbe?

 sarebbe?
 
99%, oramai la solita scusa: poche mele marcie ecc... ecc.. non funziona 
piu' si e' capito che e' TUTTO marcio! 
 

 99%,
 
Fonte?

 Per trovare che cosa? 
?!? 
 
Con chi credi di parlare ? Con massimoprimo ? Con maximus ?
Guarda non c'e' problema : HAI RAGIONE TU.
 
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:91e99c3a-0528-49ee...@g18g2000vbf.googlegroups.com...

Le tasche degli italiani.. 
 

 Fonte?
 
Il Bar dello Sport di Pian Borno
-- 
Angelo

 
 
"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1ks7saw.so5xticvl2qgN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

Se l'economia dell' Italia fosse condotta dal bar dello sport sarebbe 
meglio... 
 

 meglio...
 
Il problema qua non è condurre l'economia italiana, è fare
affermazioni che corrispondano alla realtà e non ai luoghi comuni del
bar dello sport.

 cose che non conosci ?
 
   Coma al solito, d'altronde...
   Il viscidone si deve dare un tono, anche se non capisce un cazzo.
 
-- 
 

 bar dello sport.
 
I luoghi comuni del bar sono spesso la VERITA' che viene occultata: Statali 
= nullafacenti, Monti = tasse ! Se l' economia fosse decisa al bar staremo 
MOLTO meglio... 
 

 Se l' economia fosse decisa al bar staremo MOLTO meglio...
 
Il barista non ti rilascia lo scontrino, ma poi pretende di essere curato
gratis al pronto soccorso e dal medico di base, senza neanche chiedersi
dove li trova lo Stato i soldi per pagarglieli.
 
Bye,
 
  *GB*


L'esperienza quotidiana di OGNI CITTADINO ONESTO.
BASTA?
 
 
Salvini

 BASTA?
 
Il cittadino onesto ha esperienza di quello che succede a ogni singolo
euro di spesa pubblica?

 ha scritto nel messaggio 
news:k5s70m$vpa$1...@speranza.aioe.org...

Il barista *deve* farsi il culo per guadagnare la giornata, non ha un 
cartellino da farsi timbrare e poi andare a spasso, non impone tasse oltre 
ogni ragione a chi LAVORA. Io mi fido MOLTO di piu' del barista ed i miei 
soldi li fare gestire a lui! 
 


Ha esperienza diretta delle inculate, dei furti, dei soprusi che ericeve ogni giorno da questo ststo ladro, estorsore, parassita, nepotista, sprecone.
Basta?
 
Salvini