Newsgroup: it.politica
Titolo: Divertente questa

Dalla Stampa di oggi:
In particolare l'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga racconta 
di quando fu trovato l'elenco degli iscritti alla P2: «Hanno stracciato il 
foglio dove c'era il nome di Dalla Chiesa perché avrebbe fatto ridere tutti 
che era un'organizzazione sovversiva quella in cui c'era l'eroe del 
momento».
E ancora: «Lui era massone, massone il padre, massone il fratello e può 
darsi che dalla massoneria normale si sia iscritto alla P2».
Pensa un po' i casi della vita e pensa anche a come veniamo manipolati 
(nemmeno io sapevo questa bella cosetta)... e poi sul ng abbiamo i più 
citrulli di tutti che per offendere Berlusconi usano sempre il permine 
"piduista".

 (nemmeno io sapevo questa bella cosetta)...
Incredibile! E come e' possibile?
-- 
StardustŽ
"Ci sono anziani mandati sui tram e sui bus a dire che non abbiamo aumentato
le pensioni"  S.B. 22/11/2005

 
    I Ds lo hanno scaricato. IL partito Democratico ? Ma ci faccia il piacereee!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 racconta
rotfl se lo dice Cossiga sarà sicuramente vero 

 
 L'altra è anche meglio


 ha scritto nel messaggio 
news:43cbe59c$0$1074$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non credo proprio che Cossiga mentirebbe su una cosa del genere, sai Dalla 
Chiesa tiene famiglia e non credo che gliela farebbero mai passare liscia.
Inoltre non vedo il motivo per dire una cosa simile di una persona morta da 
tempo e che quindi non può in alcun modo esserne danneggiata.
In compenso spiega bene come vengono costruite le stronzate, come quella 
sulla P2: tengo a ricordare che nessuno è mai stato accusato di alcunché per 
la sola appartenenza alla P2 e che anche Gelli è stato accusato di molte 
cose, ma non di aver costituito la P2. 

 Incredibile! E come e' possibile?
Eh, non si finisce mai di imparare!
O anche: al peggio non c'è mai fine ed io che sono un ottimista ed un onesto 
di natura, riesco sempre a sorprendermi della becerità della malafede di 
certa gente... 

 cose, ma non di aver costituito la P2.
sei stupido e fiero di esserlo... contento tu.
-- 
Le dimensioni forse non sono importanti per le donne, ma sono 
essenziali per le vagine!

Testo integrale del "PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA", della loggia P2,
sequestrato a M. Grazia Gelli nel luglio 1982
PREMESSA
1) L' aggettivo democratico sta a significare che sono esclusi dal
presente piano ogni movente od intenzione anche occulta di
rovesciamento del sistema
2) il piano tende invece a rivitalizzare il sistema attraverso la
sollecitazione di tutti gli istituti che la Costituzione prevede e
disciplina, dagli organi dello Stato ai partiti politici, alla stampa,
ai sindacati, ai cittadini elettori.
3) Il piano si articola in una sommaria indicazione di obiettivi,
nella elaborazione di procedimenti - anche alternativi - di attuazione
ed infine nell'elencazione di programmi a breve, medio e lungo
termine.
4) Va anche rilevato, per chiarezza, che i programmi a medio e lungo
termine prevedono alcuni ritocchi alla Costituzione successivi al
restauro delle istituzioni fondamentali.
OBIETTIVI
1) Nell'ordine vanno indicati:
a) i partiti politici democratici, dal PSI al PRI, dal PSDI alla DC al
PLI (con riserva di verificare la Destra Nazionale)
b) la stampa, escludendo ogni operazione editoriale, che va
sollecitata al livello di giornalisti attraverso una selezione che
tocchi soprattuttto: Corriere della Sera, Giorno, Giornale, Stampa,
Resto del Carlino, Messaggero, Tempo, Roma, Mattino, Gazzetta del
Mezzogiorno, Giornale di Sicilia, per i quotidiani; e per i periodici:
Europeo, Espresso, Panorama, Epocaa, Oggi, Gente, Famiglia Cristiana.
La RAI-TV va dimenticata.
c) i sindacati, sia confederali CISL e UIL, sia autonomi, nella
ricerca di un punto di leva per ricondurli alla loro naturale funzione
anche al prezzo di una scissione e successiva costituzione di una
libera associazione dei lavoratori;
d) il Governo, che va ristrutturato nella organizzazione ministeriale
e nella qualita' degli uomini da proporre ai singoli dicasteri;
e) la magistratura, che deve essere ricondotta alla funzione di
garante della corretta e scrupolosa applicazioone delle leggi;
f) il Parlamento, la cui efficienza e' subordinata al successo
dell'operazione sui partiti politici, la stampa e i sindacati.
2) Partiti politici, stampa e sindacati costituiscono oggetto di
sollecitazioni possibili sul piano della manovra di tipo economico
finanziario.
La disponibilta' di cifre non superiori a 30 o 40 miliardi sembra
sufficiente a permettere ad uomini di buona fede e ben selezionati di
conquistare le posizioni chiave necessarie al loro controllo.
Governo, Magistratura e Parlamento rappresentano invece obiettivi
successivi, accedibili soltanto dopo il buon esito della prima
operazione, anche se le due fasi sono necessariamente destinate a
subire intersezioni e interferenze reciproche, come si vedra' in
dettaglio in sede di elaborazione dei procedimenti.
3) Primario obiettivo e indispensabile presupposto dell'operazione e'
la costituzione di un club (di natura rotariana per l'etereogenita'
dei componenti) ove siano rappresentati, ai migliori livelli,
operatori, imprenditoriali e finanziari, esponenti delle professioni
liberali, pubblici amministratori e magistrati, nonche' pochissimi e
selezionati uomini politici, che non superi il numero di 30 o 40
unita'.
Gli uomini che ne fanno parte debbono essere omogenei per modo di
sentire, disinteresse, onesta' e rigore morale, tali cioe' da
costituire un vero e proprio comitato di garanti rispetto ai politici
che si assumeranno l'onere dell'attuazione del piano e nei confronti
delle forze amiche nazionali e straniere che lo vorranno appoggiare.
Importante e' stabilire subito un collegamento valido con la
massoneria internazionale.
PROCEDIMENTI
1) Nei confronti del mondo politico occorre:
a) selezionare gli uomini - anzitutto - ai quali puo' essere affidato
il compito di promuovere la rivitalizzazione di ciacuna rispettiva
parte politica (per il PSI, ad esempio, Mancini, Mariani e Craxi; per
il PRI: Visentini e Bandiera; per il PSDI: Orlandi e Amidei; per la
DC: Andreotti, Piccoli, Forlani, Gullotti e Bisaglia; per il PLI:
Cottone e Quilleri; per la Destra Nazionale (eventualmente): Covelli);
b) in secondo luogo valutare se le attuali formazioni politiche sono
in grado di avere ancora la necessaria credibilita' esterna per
ridiventare validi strumenti di azione politica;
c) in caso di risposta affermativa, affidare ai prescelti gli
strumenti finanziari sufficienti -con i dovuti controlli- a permettere
loro di acquisire il predominio nei rispettivi partiti;
d) in caso di risposta negativa usare gli strumenti finanziari stessi
per l'immediata nascita di due movimenti: l'uno, sullasinistra (a
cavallo fra PSI-PSDI-PRI-Liberali di sinistra e DC di sinistra), e
l'altro sulla destra (a cavallo fra DC conservatori, liberali, e
democratici della Destra Nazionale). Tali movimenti dovrebbero essere
fondati da altrettanti clubs promotori composti da uomini politici ed
esponenti della societa' civile in proporzione reciproca da 1 a 3 ove
i primi rappresentino l'anello di congiunzione con le attuali parti ed
i secondi quello di collegamento con il mondo reale.
Tutti i promotori debbono essere inattaccabili per rigore morale,
capacita', onesta' e tendenzialmente disponibili per un'azione poltica
pragmatistica, con rinuncia alle consuete e fruste chiavi ideologiche.
Altrimenti il rigetto da da parte della pubblica opinione e' da
ritenere inevitabile.
2) Nei confronti della stampa (o, meglio, dei giornalisti)
l'impiegodegli strumenti finanziari non puo', in questa fase, essere
previsto nominatoivamente. Occorrera' redigere un elenco di almeno 2 o
3 elementi, per ciascun quotidiano o periodico in modo tale che
nessuno sappia dell'altro. L'azione dovra' essere condotta a macchia
d'olio, o, meglio, a catena, da non piu' di 3 o 4 elementi che
conoscono l'ambiente.
Ai giornalisti acquisti dovra' essere affidato il compito di
"simpatizzare" per gli esponenti politici come sopra prescelti in
entrambe le ipotesi alternative 1c e 1d.
In un secondo tempo occorrera':
a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;
b) coordinare tutta la stampa provinciale e locale attraverso una
agenzia centralizzata;
c) coordinare molte TV via cavo con l'agenzia per la stampa locale;
d) dissovere la RAI-TV in nome della liberta' di antenna ex art. 21
Costit.
3) Per quanto concerne i sindacati la scelta prioritaria e' fra la
sollecitazione alla rottura, seguendo cioe' le linee gia' esistenti
dei gruppi minoritari della CISL e maggioritari dell'UIL, per poi
agevolare la fusione con gli autonomi, acquisire con strumenti
finanziari di pari entita' i piu' disponibili fra gli attuali
confederati allo scopo di rovesciare i rapporti di forza all'interno
dell'attuale trimurti.
Gli scopi reali da ottenere sono:
a) restaurazione della liberta' individuale, nelle fabbriche e aziende
in genere per consentire l'elezione dei consigli di fabbrica, con
effettive garanzie di segretezza del voto;
b) ripristinare per tale via il ruolo effettivo del sindacato di
collaboratore del fenomeno produttivo in luogo di quello
legittimamente assente di interlocutore in vista di decisioni
politiche aziendali e governative.
Sotto tale profilo, la via della scissione e della successiva
integrazione con gli autonomi sembra preferibile snche ai fini
dell'incidenza positiva sulla pubblica opinione di un fenomeno
clamoroso come la costituzione di un vero sindacato che agiti la
bandiera della liberta' di lavoro e della tutela economica deei
lavoratori. Anche in terminidi costo e' da prevedere un impiego di
strumenti finanziari di entita' inferiori all'altra ipotesi.
4) Governo Magistratura e Parlamento
a) selezionare gli uomini - anzitutto - ai quali puo' essere affidato
il compito di promuovere la rivitalizzazione di ciascuna rispettiva
parte politica (Per il PSI, ad esempio Mancini, Mariani e Craxi; per
il PRI: Visentini e Bandiera; per il PSDI: Orlandi e Amidei; per la
DC: Andreotti, Piccoli, Forlani, Gullotti e Bisaglia; per il PLI:
Cottone e Quilleri; per la Destra Nazionale (eventualmente): Covelli);
b) in secondo luogo valutare se le attuali formazioni politiche sono
in grado di avere ancora la necessaria credibilita' esterna per
ridiventare validi strumenti di azione politica;
c) in caso di risposta affermativa, affidare ai prescelti gli
strumenti finanziari sufficienti - con i dovuti controlli - a
permettere loro di acquisire il predominio nei rispettivi partiti;
d) in caso di risposta negativa usare gli strumenti finanziari stessi
per l'immediata nascita di due movimenti: l'uno, sulla sinistra (a
cavallo fra PSI - PSDI - PRI - Liberali di sinistra e DC di sinistra),
e l'altro sulla destra (a cavallo fra DC conservatori, liberali, e
democratici della Destra Nazionale). Tali movimenti dovrebbero essere
fondati da altrettanti clubs promotori composti da uomini politici ed
esponenti della societa' civile in proporzione reciproca da 1 a 3 ove
i primi rappresentino l'anello di congiunzione con le attuali parti ed
i secondi quello di collegamento con il mondo reale.
Tutti i promotori debbono essere inattaccabili per rigore morale,
capacita', onesta', e tendenzialmente disponnibili per un'azione
politica pragmatica, con rinuncia alle consuete e fruste chiavi
ideologiche. Altrimenti il rigetto da parte della pubblica opinione e'
da ritenere inevitabile.
2) Nei confronti della stampa (o, meglio, dei giornalisti) l'impiego
degli strumenti finanziari non puo', in questa fase, essere previsto
nominatim. Occorrera' redigere un elenco di almeno 2 o 3 elementi, per
ciascun quotidiano o periodico in modo tale che nessuno sappia
dell'altro. L'azione dovra' essere condotta a macchia d'olio, o,
meglio, a catena, da non piu' di 3 o 4 elementi che conoscono
l'ambiente.
Ai giornalisti acquisiti dovra' essere affidato il compito di
"simpatizzare" per gli esponenti politici come sopra prescelti in
entrambe le ipotesi alternative 1c e 1d.
In secondo tempo occorrera':
a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;
b) coordinare tutta la stampa provinciale e locale attraverso una
agenzia centralizzata;
c) coordinare molte TV via cavo con l'agenzia per la stampa locale;
d) dissolvere la RAI-TV in nome della liberta' di antenna ex art. 21
Costit.
3) Per quanto concerne i sindacati la scelta prioritaria e'fra la
sollecitazione alla rottura, seguendo cioe' le linee gia' esistenti
dei gruppi minoritari della CISL e maggioritari della UIL, per poi
agevolare la fusione con gli autonomi, aquisire con strumenti
finanziari di pari entita' i piu' disponibili fra gli attuali
confederati allo scopo di rovesciare i rapporti di forza all'interrno
dell'attuale trimorti.
Gli scopi reali da ottenere sono:
a) restaurazione della liberta' individuale nelle fabbriche e aziende
in genere per consentire l'elezione dei consigli di fabbrica con
effettive garanzie di segretezza del voto;
b) ripristinare per tale via il ruolo effettivo del sindacato di
collaboratore del fenomeno produttivo in luogo di quella
illegittimamente assente di interlocutore in vista di decisioni
politiche aziendali e governative.
Sotto tale profilo, la via della scissione e della successiva
integrazione con gli autonomi sembra preferibile anche ai fini
dell'incidenza positiva sulla pubblica opinione di un fenomeno
clamoroso come la costituzione di un vero sindacato che agiti la
bandiera della liberta' di lavoro e della tutela economica dei
lavoratori. Anche in termini di costo e' da prevedere un impiego di
strumenti finanziari di entita' inferiore all'altra ipotesi.
4) Governo, Magistratura e Parlamento
E' evidente che si tratta di obiettivi nei confronti dei quali i
procedimenti divengono alternativi in varia misura a seconda delle
circostanze .
E' comunque intuitivo che, ove non si verifichi la favorevole
circostanza di cui in prosieguo, i tempi brevi sono - salvo che per la
Magistratura - da escludere essendo i procedimenti subordinati allo
sviluppo di quelli relativi ai partiti, alla stampa e ai sindacati,
con la riserva di una piu'rapida azione nei confronti del Parlamento
ai cui componenti e' facile estendere lo stesso modus operandi gia'
previsto per i partiti politici.
Per la Magistratura e' da rilevare che esiste gia' una forza interna
(la corrente di magistratura indipendente della Ass. Naz. Mag.) che
raggruppa oltre il 40% dei magistrati italiani su posizioni moderate.
E' sufficiente stabilire un accordo sul piano morale e programmatico
ed elaborare una intesa diretta a concreti aiuti materiali per poter
contare su un prezioso strumento, gia' operativo nell'interno del
corpo anche al fine di taluni rapidi aggiustamenti legislativi che
riconducano la giustizia alla sua tradizionale funzione di elementi di
equilibrio della societa' e non gia' di eversione.
Qualora invece le circostanze permettessero di contare sull'ascesa al
Governo di un uomo politico (o di un'equipe) gia' in sintonia con lo
spirito del club e con le sue idee "ripresa democratica", e' chiaro
che i tempi dei procedimenti riceverebbero una forte accelerazione
anche per la possibilita' di attuare subito il programma di emergenza
e quello a breve termine in modo contestuale all'attuazione dei
procedimenti sopra descritti.
In termini di tempo cio' significherebbe la possibilita' di ridurre a
6 mesi e anche meno il tempo di intervento, qualora sussista il
presupposto della disponibilita' dei mezzi finanziari.
PROGRAMMI
Per programmi si intende la scelta, in scala di priorita', delle
numerose operazioni in forma di:
a) azioni di comportamento politico ed economico;
b) atti amministrativi (di Governo);
c) atti legislativi; necessari a ribaltare - in concomitanza con
quelli descritti in materia di procedimenti - l'attuale tendenza di
sfascimento delle istituzione e, con essa, alla disottemperanza della
Costituzione i cui organi non funzionano piu' secondo gli schemi
originali. Si tratta, in sostanza, di "registrare" - come nella stampa
in tricromia - le funzioni di ciascune istituzione e di ogni organo
relativo in modo che i rispettivi confini siano esattamente delimitati
e scompaiano le attuali aree di sovrapposizione da cui derivano
confusione e indebolimento dello Stato.
A titolo di esempio, si considerano due fenomeni:
1) lo spostamento dei centri di potere reale dal Parlamento ai
sindacati ed al Governo ai padronati multinazionali con i correlativi
strumenti di azione finanziaria. Sarebbero sufficienti una buona legge
sulla programmazione che rivitalizzi il CNEL e una nuova struttura dei
Ministeri accompagnate da norme amministrative moderne per restituire
ai naturali detentori il potere oggi perduti;
2) l'involuzione subita dalla scuola negli ultimi 10 anni quale
risultante di una giusta politica di ampliamento dell'area di
istruzione pubblica, non accompagnata pero' dalla predisposizione di
corpi docenti adeguati e preparati nonche' dalla programmazione dei
fabbisogni in tema di occupazione.
Ne e' conseguente una forte e pericolosa disoccupazione intellettuale
- con gravi deficenze invece nei settori tecnici nonche' la tendenza a
individuare nel titolo di studio il diritto al posto di lavoro.
Discende ancora da tale stato di fatto la spinta all'egualitarismo
assolto (contro la Costituzione che vuole tutelare il diritto allo
studio superiore per i piu' meritevoli) e, con la delusione del non
inserimento, il rifugio nella apatia della droga oppure nell'ideologia
dell'eversione anche armata. Il rimedio consiste: nel chiudere il
rubinetto del preteso automatismo: titolo di studio - posto di lavoro;
nel predisporre strutture docenti valide; nel programmare, insieme al
fenomeno economico, anche il relativo fabbisogno umano; infine nel
restaurare il principio meritocratico imposto dalla Costituzione.
Sotto molti profili, la definizione dei programmi intersechera' temi e
notazioni gia' contenute nel recente Messaggio del Presidente della
Repubblica - indubbiamente notevole - quale diagnosi della situazione
del Paese, tenendo, pero', ad indicare terapie piu' che a formulare
nuove analisi.
Detti programmi possono essere esecutivi - occorrendo - con normativa
d'urgenza (decreti legge).
a) Emergenza a breve termine . Il programma urgente comprende, al pari
degli altri provvedimenti istituzionali (rivolti cioe' a "registrare"
le istituzioni) e provvedimenti di indole economico-sociale.
a1) Ordinamento giudiziario: le modifiche piu' urgenti investono:
- la responsabilita' civile (per colpa) dei magistrati;
- il divieto di nomina sulla stampa i magistrati comunque investiti di
procedimenti giudiziari;
- la normativa per l'accesso in carriera (esami psicoattitudinali
preliminari);
- la modifica delle norme in tema di facolta' liberta' provvisoria in
presenza dei reati di
eversione - anche tentatata - nei confronti dello Stato e della
Costituzione, nonche' di
violazione delle norme sull'ordine pubblico, di rapina a mano armata,
di sequestro di
persona e di violenza in generale.
a2) Ordinamento del Governo
1 - legge sulla Presidenza del Consiglio e sui Minister (Cost. art.
95) per determinare
competenze e numero (ridotto, con eliminazione o quasi dei
Sottosegretari);
2 - legge sulla programmazuone globale (Cost. art. 41) incentrata su
un Ministero
dell'economia che ingloba le attuali strutture di incentivazione
(Cassa Mezz. - PPSS -
Mediocredito Industria - Agricoltura), sul CNEL rivitalizzato quale
punto d'incontro delle
forze sociali e sindacali, imprenditoriali e culturali e su procedure
d'incontro con il
Parlamento e le Regioni;
3 - riforma dell'amministrazione (Cost. artt. 28 -97 - 98) fondato
sulla teoria dell'atto
pubblico non amministrativo, sulla netta separazione della
responsabilta' politica da
quella amministrativa che diviene personale (istituzione dei Segretari
Generali di Ministero)
e sulla sostituzione del principio del silenzio-rifiuto con quello del
silenzio-consenso;
4 - definizione della riserva di legge nei limiti voluti e richiesti
espressamente dalla
Costituzione e individuazione delle aree di normativa secondaria
(regolamentare) in ispecie
di quelle regionali che debbono essere obbligatoriamente limitate
nell'ambito delle leggi
cornice.
a3) Ordinamento del Parlamento
1) ripartizione di fatto, di competenze fra le due Camere (funzione
politica alla CD e funzione economica al SR);
2) modifica (gia' in corso) dei rispettivi Regolamenti per ridare
forza al principio del rapporto (Cost. art. 64) fra
maggioranza-Governo da un lato, e opposizione, dall'altro, in luogo
della attuale tendenza assemblearistica;
3) adozione del principio delle sessioni temporali in funzione di
esecuzione del programma
governativo.
b) Provvedimenti economico-sociali
b1) abolizione della validita' legale dei titoli di studio (per
sfollare le universita' e dare il tempo di elaborare una seria riforma
della scuola che attui i precetti della Costituzione);
b2) adozione di un orario unico nazionale di 7 ore e 30' effettive
(dalle 8,30 alle 17) salvi i
turni necessari per gli impianti a ritmo di 24 ore, obbligatorio per
tutte le attivita' pubbliche e  private;
b3) eliminazione delle festivita' infrasettimanali e dei relativi
ponti (salvo 2 giugno - Natale
- Capodanno e Ferragosto) da riconcedere in un forfait di 7 giorni
aggiuntivi alle ferie annuali di diritto;
b4) obbligo di attuare in ogni azienda ed organo di Stato i turni di
festivita' - anche per
sorteggio - in tutti i periodi dell'anno, sia per annualizzare
l'attivita' dell'industria turistica,
sia per evitare la "sindrome estiva" che blocca le attivita'
produttive;
b5) revisione della riforma tributaria nelle seguenti direzioni:
1 - revisione delle aliquote per i lavoratori dipendenti aggiornandole
al tasso di svalutazione 1973-76;
2 - nettizzazione all'origine di tutti gli stipendi e i salari delle
P.A. (onde evitare gli enormi
costi delle relative partite di giro);
3 - inasprimento delle aliquote sui redditi professionali e sulle
rendite;
4 - abbattimento delle aliquote per donazioni e contributi a
fondazioni scientifiche e culturali riconosciute, allo scopo di
sollecitare l'autofinanziamento premiando il reinvestimento del
profitto;
5 - alleggerimento delle aliquote sui fondi aziendali destinati a
riserve, ammotamenti,
investimenti e garanzie, per sollecitare l'autofinanziamento delle
aziende produttive;
6 - reciprocita' fra Stato e dichiarante nell'obbligo di mutuo
acquisto ai valori dichiarati ed
accertati;
b6) abolizione della nominativita' dei titoli azionari per ridare
fiato al mercato azionario e
sollecitare meglio l'autofinanziamento delle aziende produttive;
b7) eliminazione delle partite di giro fra aziende di Stato ed
istituti finanziari di mano pubblica in sede di giro conti reciprochi
che si risolvono - nel gioco degli interessi - in passivita' inutili
dello stesso Stato;
b8) concessione di forti sgravi fiscali ai capitali stranieri per
agevolare il ritorno dei capitali
dall'estero;
b9) costituzione di un fondo nazionale per i servizi sociali (case -
ospedali - scuole
- trasporti) da alimentare con:
1 - sovraimposta IVA sui consumi voluttuari (automobili - generi di
lusso)
2 - proventi dagli inasprimenti ex b5)4;
3 - finanziamenti e prestiti esteri su programma di spesa;
4 - stanziamenti appositi di bilancio per investimenti;
5 - diminuzione della spesa corrente per parziale pagamento di
stipendi statali superiori a
L. 7.000.000 annui con speciali buoni del Tesoro al 9% non
commerciabili per due anni.
Tale fondo va destinato a finanziare un programma biennale di spesa
per almeno 10.000
miliardi. Le riforme di struttura relative vanno rinviate a dopo che
sia stata assicurata la
disponibilita' dei fabbricati, essendo ridicolo riformare le gestioni
in assenza di validi
strumenti (si ricordino i guasti della riforma sanitaria di alcuni
anni or sono che si risolvette
nella creazione di 36.000 nuovi posti di consigliere di
amministrazione e nella correlativa
lottizzazione partitica in luogo di creare altri posti letto)
Per quanto concerne la realizzabilita' del piano edilizio in presenza
della caotica
legislazione esistente, sara'necessaria una legge che imponga alle
Regioni programmi
urgenti straordinari con termini brevissimi surrogabili
dall'intervento diretto dello Stato; per quanto si riferisce in
particolare all'edilizia abitativa, il ricorso al sistema dei
comprensori obbligatori sul modello svedese ed al sistema francese dei
mutui individuali agevolati sembra il metodo migliore per rilanciare
questo settore che e' da considerare il volano della ripresa
economica;
b10) aumentare la redditivita' del risparmio postale elevando il tasso
al 7%;
b11) concedere incentivi prioritari ai settori:
I - turistico
II - trasporti marittimi
III - agricolo specializzato (primizie zootecnia)
IV - energetico convenzionale e futuribile (nucleare - geotermico -
solare)
V - industria chimica fine e metalmeccanica specializzata di
trasformazione; in modo da
sollecitare investimenti in settori ad alto tasso di mano d'opera ed
apportatori di valuta;
b12) sospendere tutte le licenze ed i relativi incentivi per impianti
di raffinazione primaria del petrolio e di produzione siderurgica
pesante.
c) Pregiudiziale e' che oggi ogni attivita'secondo quanto sub a) e b)
trovi protagonista e
gestore un Governo deciso ad essere non gia' autoritario bensi'
soltanto autorevole e deciso a fare rispettare le leggi esistenti.
Cosi' e' evidente che le forze dell'ordine possono essere mobilitate
per ripulire il paese dai
teppisti ordinari e pseudo politici e dalle relative centrali
direttive soltanto alla condizione che la Magistratura li processi e
condanni rapidamente inviandoli in carceri ove scontino la pena senza
fomentare nuove rivolte o condurre una vita comoda.
Sotto tale profilo, sembra necessario che alle forze di P.S. sia
restituita la facolta' di
interrogatorio d'urgenza degli arrestati in presenza dei reati di
eversione e tentata eversione dell'ordinamento, nonche' di violenza e
resistenza alle forze dell'ordine, di violazione della  legge
sull'ordine pubblico, di sequestro di persona, di rapina a mano armata
e di violenza in generale.
d) Altro punto chiave e'l'immediata costituzione di una agenzia per il
coordinamento della
stampa locale (da acquisire con operazioni successive nel tempo) e
della TV via cavo da
impiantare a catena in modo da controllare la pubblica opinione media
nel vivo del Paese.
E' inoltre opportuno acquisire uno o due periodici da contrapporre a
Panorama, Espresso,
Europeo sulla formula viva "Settimanale".
MEDIO E LUNGO TERMINE
Nel presupposto dell'attuazione di un programma a breve termine come
sopra definito, rimane da tratteggiare per sommi capi un programma a
medio e lungo termine con l'avvertenza che mentre per quanto riguarda
i problemi istituzionali e'possibile fin d'ora formulare ipotesi
concrete, in materia di interventi economico-sociali, salvo per quel
che attiene pochissimi grandi temi, e'necessario rinviare nel tempo
l'elencazione di problemi e relativi rimedi.
a) Provvedimenti istituzionali
a1) Ordinnamento Giudiziario
I - unita'del Pubblico Ministero (a norma della Costituzione -
articoli 107 e 112 ove il P.M.
e' distinto dai giudici);
II - responsabilita' del Guardasigilli verso il Parlamento
sull'operato del P.M. (modifica
costituzionale);
III - istruzione pubblica dei processi nella dialettica fra pubblica
accusa e difesa di fronte
ai giudici giudicanti, con abolizione di ogni segreto istruttorio con
i relativi e connessi
pericoli ed eliminando le attuali due fasi di istruzione;
IV - riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che deve
essere responsabile verso il Parlamento (modifica costituzionale);
V - riforma dell'ordinamento giudiziario per ristabilire criteri di
selezione per merito delle
promozioni dei magistrati, imporre limiti di eta' per le funzioni di
accusa, separare le
carriere requirente e giudicante, ridurre a giudicante la funzione
pretorile;
VI - esperimento di elezione di magistrati (Costit. art. 106) fra
avvocati con 25 anni di
funzioni in possesso di particolari requisiti morali;
a2) Ordinamento del Governo
I - modifica della Costituzione per stabilire che il Presidente del
Consiglio e' eletto dalla
Camera all'inizio di ogni legislatura e puo' essere rovesciato
soltanto attraverso le elezioni
del successore;
II - modifica della Costituzione per stabilire che i Ministri perdono
la qualita'
di parlamentari;
III - revisione della legge sulla contabilita' dello Stato e di quella
sul bilancio dello Stato
(per modificarne la natura da competenza in cassa);
IV - revisione della legge sulla finanza locale per stabilire - previo
consolidamentodel debito attuale degli enti locali da riassorbire in
50 anni - che Regioni e Comuni possono spendere al di la' delle
sovvenzioni statali soltanto i proventi di emissioni di obbligazioni
di scopo (esenti da imposte e detraibili) e cioe'relative ad opere
pubbliche da finanziare, secondo il modello USA. Altrimenti il
concetto di autonomia diviene di sola liberta' di spesa basata sui
debiti;
V - riforma della legge comunale e provinciale per sopprimere le
provincie e ridefinire i
i compiti dei Comuni dettando nuove norme sui controlli finanziari;
a3) Ordinamento del Parlamento
I - nuove leggi elettorali, per la Camera, di tipo misto (uninominale
e proporzionale secondo
il modello tedesco) riducendo il numero dei deputati a 450 e, per il
Senato, di
rappresentanza di secondo grado, regionale, degli interessi economici,
sociali e culturali,
diminuendo a 250 il numero dei senatori ed elevando da 5 a 25 quello
dei senatori a vita di
nomina presidenziale, con aumento delle categorie relative (ex
parlamentari - ex magistrati
- ex funzionari e imprenditori pubblici - ex militari ecc.);
II - modifica della Costituzione per dare alla Camera preminenza
politica (nomina del Primo Ministro) ed alla Senato preponderanza
economica (esame del bilancio);
III - stabilire norme per effettuare in uno setesso giorno ogni 4 anni
le elezioni nazionali,
regionali e comunali (modifica costituzionale);
IV - stabilire che i decreti-legge sono inemendabili;
a4) Ordinamento di altri organi istituzionali
I - Corte Costituzionale: sancire l'incompatibilita' successiva dei
giudici a cariche elettive
in enti pubblici; sancire il divieto di sentenze cosiddette attive
(che trasformano la Corte in
organo legislativo di fatto);
II - Presidente della Repubblica: ridurre a 5 anni il mandato, sancire
l'ineleggibilita' ed
eliminare il semestre bianco (modifica costituzionale);
III - Regioni: modifica della Costituzione per ridurre il numero e
determinarne i confini
secondo criteri geoeconomici piu' che storici. Provvedimenti economico
sociali.
b1) Nuova legislazione antiurbanesimo subordinando il diritto di
residenza alla dimostrazione
di possedere un posto di lavoro e un reddito sufficiente (per evitare
che saltino le finanze dei grandi Comuni);
b2) Nuova legslazione urbanistica favorendo le citta' satelliti e
trasformando la scienza
urbanistica da edilizia in scienza dei trasporti veloci suburbani;
b3) nuova legislazione sulla stampa in senso protettivo della dignita'
del cittadino (sul
modello inglese) e stabilendo l'obbligo di pubblicare ogni anno i
bilanci nonche' le retribuzioni dei giornalisti;
b4) unificazione di tutti gli istituti ed enti previdenziali ed
assistenziali in un unico ente di
sicurezza sociale da gestire con formule di tipo assicurativo allo
scopo di ridurre i costi
attuali;
b5) disciplinare e moralizzare il settore pensionistico stabilendo: il
divieto del pagamento di
pensioni prima dei 60 anni salvo casi di riconosciuta inabilita'; il
controllo rigido sulle pensioni di invalidita'; l'eliminazione del
fenomeno del cumulo di piu' pensioni;
b6) dare attuazione agli articoli 39 e 40 della Costituzione regolando
la vita dei sindacati
limitando il diritto di sciopero nel senso di:
I - introdurre l'obbligo di preavviso dopo aver espedito il
concordato;
II - escludere i servizi pubblici essenziali (trasporti; dogane;
ospedali e cliniche; imposte;
pubbliche amministrazioni in genere) ovvero garantirne il corretto
svolgimento;
III - limitare il diritto di sciopero alle causali economiche ed
assicurare comunque la liberta' di lavoro;
b7) nuova legislazione sulla partecipazione dei lavoratori alla
proprieta' azionaria delle
imprese e sulla gestione (modello tedesco);
b8) nuova legislazione sull'assetto del territorio (ecologia, difesa
del suolo, disciplina delle
acque, rimboscamento, insediamenti umani);
b9) legislazione antimonopolio (modello USA);
b10) nuova legislazione bancaria (modello francese);
b11) riforma della scuola (selezione meritocratica - borse di studio
ai non abbienti - scuole di Stato normale e politecnica sul modello
francese);
b12) riforma ospedaliera e sanitaria sul modello tedesco.
c) Stampa - Abolire tutte le provvidenze agevolative dirette a sanare
bilanci deficitari con onere del pubblico erario ed abolire il
monopolio RAI-TV.
(da
http://web.tiscali.it/comunisti-pistoia/Memoria/RinascitaDemocratica.htm
)

 
 L' altra č meglio


 quella sulla P2
non spiega un emerito caxxo, dice
"Hanno stracciato il
foglio dove c'era il nome di Dalla Chiesa"
guardandosi bene dal dire chi lo avrebbe fatto, se a te fa comodo credergli 
è un altro paio di maniche

 sei stupido e fiero di esserlo... contento tu.
Tu invece sei solo un povero mentecatto, che non solo è uno stronzo di 
dimensioni cosmiche, ma manco sa di esserlo.
Continua a farti prendere per il culo, va.
Poi, quando ti sarai stufato, spiegami quanto sia disdicevole e odioso il 
fatto di essere iscritti ad un'associazione a cui era iscritto anche Dalla 
Chiesa... prova a ragionarci, chissà che non ti si accenda una lampadina ad 
illuminare il buio della tua testina desertica...



 PREMESSA
Bello, tutto bello, adesso commentami il fatto che Dalla Chiesa fosse 
iscritto lě. 



 L'altra č meglio
č vero, quando hai scritto che Berlusconi va cacciato :-) 

 iscritto lì.
è gia diventato *la* *verità* perché lo ha detto Cossiga? 



 credergli è un altro paio di maniche
Vabbè, il motto è negare, negare, negare!
Poi, come Fassino e D'Alema, sì, abbiamo visto Barnheim, sì abbiamo 
telefonato 17 volte a Consorte, sì facevamo il tifo per l'Unipol...
Bah, contento tu... 

 (nemmeno io sapevo questa bella cosetta)...
Tu forse, io da Cossiga non mi faccio manipolare.

 L'altra è meglio
quando dicevi che Berlusconi è un pericolo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43cbeb73$0$1060$4faf...@reader2.news.tin.it...

Divertente, qualcuno mi ha cancellato il messaggio.
Sulla questione *verità* ti rimando a quanto ho già detto altrove. 

 
 L'altra č meglio Quando parlavo del trio gratta prodi fassino d'alema


iscritto lì. 
Non mi interessa che Dalla Chiesa fosse iscritto o non fosse iscritto
alla P2, in quanto il generale Dalla Chiesa, eroe nazionale per i suoi
meriti nella lotta al terrorismo e alla mafia e barbaramente
assassinato dalla malavita organizzata, non si candiderà alle prossime
elezioni come Presidente del Consiglio e detentore del maggiore impero
privato massmediatico italiano.
Quindi, per me, non si pone il problema. Ma visto che mi parli di
Carlo Alberto Dalla Chiesa, ovvero di una persona che né io né te
abbiamo mai conosciuto di persona, forse potresti andare a rivolgere
questa stessa domanda che hai rivolto qui al figlio, a Nando Dalla
Chiesa. Lui sicuramente saprà risponderti - e molto, molto meglio di
me - su cosa avrebbe votato al giorno d'oggi suo padre, e sulla
affidabilità politica e morale di Silvio Berlusconi.
Chiedi a lui: ne sa più di me e te messi assieme.



 L'altra č meglio Quando parlavo
č vero, quando parlavi di cacciare anche Tremonti oltre che Berlusconi 

 ha scritto nel messaggio 
news:5qqns1l21276jhoi6...@4ax.com...

Sto solo cercando di farti capire che, come ho già scritto in passato più 
volte, la P2 era un'organizzazione come tante altre e che moltissimi di 
coloro che ci si erano iscritti non avevano né alcuna intenzione golpista né 
si sognavano neppure che questa potesse essere una finalità della suddetta 
organizzazione. Aggiungo tra l'altro che nessuno è stato accusato di nulla 
per la sua associazione alla P2, nemmeno Gelli per la sua creazione.
Poi è stata fatta la solita demonizzazione insensata che ha fatto perdere 
completamente di vista la prospettiva reale della cosa. 

                     L'altra č meglio Quando parlavo del trio ladroni



 STAI A FA' 'R SIMPATICO


 Divertente, qualcuno mi ha cancellato il messaggio.
ma rotfl chi ti avrebbe cancellato, quale messaggio?

 Bah, contento tu...
di cosa? 

                     L'altra č meglio Quando parlavo del trio ladroni
perchč , hai le prove su Previti , Dell'Utri e Berlusconi? 

per la sua associazione alla P2, nemmeno Gelli per la sua creazione.
Avrai sicuramente ragione tu, ma dopo aver letto il piano di rinascita
democratica e dopo aver constatato che il nome di Gelli spesso, nella
storia italiana, è saltato fuori quando si è indagato su depistaggi
relativi a stragi e compagnia brutta...
...sai che ti dico...?
...che come Presidente del Consiglio continuerò a preferire uno
qualsiasi di quel 99.9% di italiani che non sono mai stati iscritti
alla P2.
Che ti devo dire? Non pretendo affatto che si incarceri qualcuno solo
per l'iscrizione alla p2. Ma, se posso scegliere, sceglierò di non
votarlo come capo del governo che vorrei.
Questione di scelte personali.
Questione di intelligenza.

 certamente non da lui e per un importo di 100.000 lire.
Non è così (e infatti non si può condannare per falsa testimonianza uno 
che dice "non ricordo"), lui ha detto: "non ho mai pagato una quota di 
iscrizione, ne' mai mi e' stata richiesta". Era falso. 

 illuminare il buio della tua testina desertica...
Prova ad aprirli gli occhi invece di aprire le natiche ogni volta che 
ti pieghi a 90° per il saluto ai capi.
-- 
Le dimensioni forse non sono importanti per le donne, ma sono 
essenziali per le vagine!

 iscritto lì.
Commenta il fatto che Berlusconi fosse iscritto lì.


Il 16/01/2006, Pablo ha detto :

Posso votare te al parlamento? Hai fatto un intervento di altissimo 
valore... complimenti sul serio,


 Commenta il fatto che Berlusconi fosse iscritto lì.
Aggiungo: Della Chiesa ancora da dimostrare (fogli stracciati e fonte 
Cossiga senza riscontri), Berlusconi dimostrato.


valore... complimenti sul serio,
Troppo gentile, ma per la legge dei grandi numeri, dopo i 10.000 post
noiosi a cui Clas mi ha costretto con la sua propaganda, era quasi
matematico uscisse un post QUASI intelligente ;-)

 stata richiesta". Era falso.
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/processi.html
Nel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui 
intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al 
giudice:"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo 
che č di poco anteriore allo scandalo".
Poi si scoprě che su un foglietto di carta, A MATITA, c'era scritta una data 
ed il nome di Silvio Berlusconi, 100.000 lire. Non si sa chi lo scrisse, 
quando, come e perché, ma sulla base di questa prova inconfutabile si decise 
che Berlusconi aveva mentito quando aveva detto di non ricordare la data 
esatta.
Ma Berlusconi non aveva affatto negato la sua iscrizione.

 Ma Berlusconi non aveva affatto negato la sua iscrizione.
Vale quello sopra e che ti ho già scritto...
Cmq nel caso ti fosse sfuggito è un piduista e rimane piduista. E le 
sottigliezze (tutte da dimostrare) che porti come argomentazioni non 
cambiano la sostanza: lui è un piduista.
Se una bomba esplode alle 15:01 e tutti vanno dicendo che, *cribbio* , 
è scoppiata alle 15:00 in punto, ma tu fai notare che non è scoppiata 
con precisione alle 15:01 non cambia il fatto: UNA BOMBA E' 
SCOPPIATA!!!
Per lasciarti con il tuo linguaggio: *COGLIONE COSA NON TI E' ANCORA 
CHIARO CRANIO PIENO DI POLVERE, BONDI E SCHIFANI* ???


    I Ds lo hanno scaricato. IL partito Democratico ? Ma ci faccia il piacereee!
Te lo faranno sě il piacere, perchč liberandoti da Berlusconi ti
staccheranno quella sanguisuga dalla jugulare.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri č mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 Ma Berlusconi non aveva affatto negato la sua iscrizione.
Ma ci teneva a far credere che la sua iscrizione fosse un "omaggio". 

 Ma ci teneva a far credere che la sua iscrizione fosse un "omaggio".
Non centra nulla l'omaggio, ci teneva a far capire che la sua iscrizione 
alla P2, come per molti altri, era una formalità come iscriversi al Rotary o 
ai Canottieri, solo che costava ancora meno e dentro c'era molta gente che 
contava. 

 contava. 
Peccato fosse segreta.
Ah, tu che sai tante cose mi spieghi perche' ha negato di essere socio 
fi gnutti e 24 ore dopo (circa) ha venduto in tutta fretta le azioni 
hopa (rimettendoci anche un bel po' di milioncini)?
Questa cosa mi torna poco, sinceramente. Visto che tu sai la verita', me 
la racconti?
Saluti	
	GC

 dentro c'era molta gente che contava.
Non mi pare un buon motivo per mettersi a raccontare fesserie davanti a 
una corte. 

 la racconti?
Magari ha capito che da come si erano messe le cose che le perdite dopo 
sarebbero state anche maggiori, magari, più probabilmente, ha voluto 
tagliare immediatamente tutti i ponti per non poter essere accusato di stare 
dalla parte di Gnutti.
Vedi, quello che tu, come molti altri qui, non capisci è che Berlusconi e 
adesso in particolare la famiglia i soldi li ha, li ha sul serio, sono suoi, 
sono veri, e quindi è normale che la famiglia sia in affari o investa con 
altri imprenditori ed industriali italiani. Ciononostante non è Berlusconi 
che ha gridato: Abbiamo una banca!, non è lui che ha mosso mari e monti per 
spingere una cosa piuttosto di un'altra.
Mentre invece Fassino soldi non ne ha, di ragioni per fare 17 telefonate a 
Consorte non ne ha, per incontrare il presidente delle Generali non ne ha, 
(è un politico dell'opposizione senza alcuna carica pubblica o 
amministrativa, cosa vuole dalle Generali?).
Le sole ragioni che ha per fare tutto sto casino con la Unipol, le Generali, 
etc. sono quelle ben evidenti a tutti ed è proprio lui che ha gridato: 
Allora abbiamo un banca!
Ecco perché quello che hanno fatto Fassino e D'Alema e Rutelli e Prodi (tra 
l'altro comicamente uno contro l'altro armati) è ingerenza indebita della 
politica nella finanza e nell'economia, mentre il fatto che un PdC che ha 
dei miliardi di euro suoi ha tutto il diritto di giocare con quei miliardi 
di euro sui tavoli della finanza e lo può fare senza nessun bisogno di 
invocare la sua carica politica, grazie al fatto che i soldi ci sono 
davvero, non è soldi contro favori, è soldi per fare altri soldi insieme ad 
altra gente che ha soldi. 

 invocare la sua carica politica,
Quindi il conflitto d'interessi, secondo te, esiste(rebbe) per i DS e 
non per ssilvio?

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:847zf.35966$av6...@tornado.fastwebnet.it...

Questo è evidente!!!
Il conflitto di interessi per Berlusconi in un mondo che avesse un senso 
potrebbe esistere solo se lui facesse qualcosa da PdC per favorire se stesso 
o amici, cioè se facesse esattamente quello che hanno fatto Fassino, 
D'Alema, Rutelli e Prodi (ma che fanno tutte le giunte rosse con le Coop in 
diverse regioni italiane, che ha fatto D'Alema all'epoca della telecom, o 
all'epoca della Banca 121).
Se con i suoi soldi fa normali affari con Tizio o Caio senza alcuna 
interferenza politica, non capisco quale sia il problema.
Naturalmente la legge purtroppo non è così sensata, ma la cosa assurda è 
arrivare a colpevolizzare Berlusconi (che usa soldi suoi per gli affari suoi 
e non fa nulla di politico per spingere in un senso o nell'altro perché non 
ne ha evidentemente bisogno) e invece passare sopra alle pressioni, alle 
ingerenze e ai contatti che personaggi puramente politici e che non hanno 
alcun capitale né titolo economico per ingerirsi, mettono in atto per 
spingere una certa soluzione a favore di *amici*.
Non mi pare un concetto così difficile da capire. 

 o amici, 
Tipo leggi per evitare processi a se e/o agli amici, finanziamenti per 
DTT prodotti dal fratello o cosucce del genere?
Capisco.

 Capisco.
Non mi pare proprio! 

 Non mi pare proprio! 
Si, si. Hai ragione.

Dunque..per rispondere a quanto sopra citato :
Non bisogna mai dimenticare  che una cosa è mostrare che ciascuna
incongruenza può anche essere spiegata - in maniera magari un pò
acrobatica, ma teoricamente possibile - senza dover implicare per forza
una cospirazione, ben altra è pensare che davvero tutte queste
incongruenze si siano verificate nel corso dello stesso evento storico.
Per cui è inutlie parlare di 1% o di altre "spiegazioni acrobatiche",
è l'insieme di tutti gli atti compiuti e non di uno solo che potrebbe
essere accidentale, che condanna un uomo per qualsiasi tribunale, anche
quello divino!

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:yP7zf.36063$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Già! 

o amici, c
---snip---
???
Ma davvero esiste uno che la pensa cosi', o la linea di condotta la
vendono in supposte un tanto alla dozzina?
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Lt. Gen. Henry A. Obering III, Director of the United States 
Missile Defense Agency.

 vendono in supposte un tanto alla dozzina?
E' chester: cosa pretendi?

                I Ds lo hanno scaricato. IL partito Democratico ? Ma ci faccia il piacereee!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non mi ripeto.
I processi non erano per reati politici, erano reati molto più comuni. 
Se per "matrice politica" vuoi dire che non c'erano prove contro di lui 
allora non avrebbe avuto alcun bisogno di ritoccare il codice penale per 
uscirne mediante la prescrizione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dqj6sn$dba$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Se giochi contro chi bara non puoi vincere onestamente.
E se in gioco c'è la tua vita, credo che chiunque sarebbe disposto a 
qualunque cosa pur di non rimettercela. 

 Se giochi contro chi bara non puoi vincere onestamente.
A cosa alludi *esattamente* quando dici che quelli dell'accusa "barano"?
Credi che costruiscano prove false? 

 iscritto
tu sei veramente eccezionale. Parti da una affermazione di Cossiga
"Hanno stracciato il
 foglio dove c'era il nome di Dalla Chiesa"
la fai diventare un dogma , senza pretendere nemmeno uno straccio di prova 
che non siano le parole di Cossiga e su questo ci costruisci tutto un 
ragionamento strampalato.

 ha scritto nel messaggio 
news:dqj9kq$f9p$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non è una questione di prove false quando tenti di condannare per falsa 
testimonianza uno che ha detto: "Non ricordo la data esatta della mia 
iscrizione alla P2, ricordo che è di poco anteriore allo scandalo".
Specialmente quando quell'uno, molto ma molto probabilmente non ha pagato 
personalmente l'iscrizione (ammesso che qualcuno l'abbia pagata, la prova 
del pagamento è una cifra scritta a matita su un foglio con qualche decina 
di nomi) e certamente, trattando ogni giorno affari per centinaia di 
miliardi di lire, è molto improbabile che sia aduso a segnarsi sull'agenda 
un'uscita di 100.000 lire.
Anche ammesso di avere dei dubbi sulla assoluta franchezza della 
dichiarazione (e posso averceli anch'io), certamente non può esserci alcuna 
certezza della sua mendacia. Quindi, anche ammesso che un giudice abbia dei 
dubbi, non ha certamente alcun diritto (in senso morale e Legale, con la L 
maiuscola, in senso legale con la minuscola molto minuscola certo che ce 
l'ha) di condannare chi fa una dichiarazione del genere, e se lo fa vuol 
dire che sta barando.
Lo stesso discorso si può fare per tutti gli altri processi, uno più 
sconclusionato dell'altro.
Ed infatti, nonostante gli anni ed i soldi spesi, alla fine non si è mai 
arrivati a nulla.
Stai tranquillo che se ci fosse stato qualcosa di serio, come nel caso di 
Tanzi, di Fiorani, di quello della Cirio e di tanti altri, sarebbe finito in 
prigione.
Piuttosto bisognerebbe chiedersi: perché Consorte ed il suo vice che sono 
accusati delle stesse cose di Fiorani continuano tranquillamente a stare 
fuori? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43cd2f6c$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

Te lo rispiego per l'ultima volta lentamente.
1. Dubito che Cossiga possa mentire su una cosa del genere che a questo 
punto non ha più nessuna importanza per Dalla Chiesa e nemmeno per 
Berlusconi e non porta certo alcun vantaggio a Cossiga.
2. Il ragionamento strampalato è semplicissimo: siccome Dalla Chiesa era 
nella P2, delle due l'una: o la P2 non era quella terribile associazione 
cospiratoria che ci è stata descritta dai soliti media conniventi o era 
impossibile capire che lo fosse, anche per uno coi mezzi e le informazioni 
di un Dalla Chiesa.
3. Quindi continuare a dare del piduista a Berlusconi significa solo voler 
sottolineare il proprio status di strumentalizzati gaudenti. 

 a stare fuori?
Molto pertinente con il resto del discorso. 

 Molto pertinente con il resto del discorso.
Certo che è pertinente, Consorte sta dalla parte dei sinistri, è un loro 
uomo economico, ed ecco che riceve un trattamento diverso da parte della 
magistratura.
E' la versione speculare di Berlusconi. 

 E' la versione speculare di Berlusconi.
Non conosco i dettagli relativi alle decisioni sugli ordini di custodia 
cautelare, ma non mi pare un gran che come argomento a favore della tesi 
che "i magistrati" sono di sinistra. 

 3. Quindi continuare a dare del piduista a Berlusconi
per quanto mi riguarda è l'ultimo dei problemi del tizio io ho più problemi 
quando leggo cose del genere
    ROMA - La sentenza della condanna di Marcello Dell'Utri,
    esponente di spicco di Forza Italia, non usa mezzi termini.
    Per i giudici il comportamento tenuto dal senatore forzista
    "ha rafforzato Cosa nostra" e la sua condotta è  stata quella
    "di tramite tra gli interessi della mafia e quelli di Berlusconi"
P.S tu non hai spiegato proprio un bel nulla

difficile capire che era malvagia.
Siccome questo babbuino di massimo castor è un grandissimo coglionazzo
che parla sempre a vanvera, mi sento di sfancularlo un po'. Perchè
questo idiota non solo è coglione ma è anche un cazzone e stupido di
prima categoria. Proprio ieri sera in TV indovinate cosa c'è stato.
Esatto: la vita di Dalla Chiesa. Dalla Chiesa che ha sempre NEGATO
l'iscrizione alla P2 ( alla quale s'era interessato, dice lui, per
vedere cosa fosse). Se non che coloro che volevano "incastrarlo"
avevano scritto su un foglietto, che poi è stato trovato, il suo nome.
OK, dirà qualcuno, il generale tira acqua al suo mulino. Certo.
Senonche nella lista della P2 c'è ROMOLO Dalla Chiesa, il fratello di
Carlo Alberto. Carlo alberto non s'è mai iscritto.
Quindi: Dalla Chiesa non era un pidduista, ma Massimo Castor è uno dei
piu' grossi coglioni apparsi mai su usenet. Un rosicatore per
eccellenza, stupido, ottuso, rancoroso, arrabbiato e infelice. Una
macchietta per eccellenza. E se non gli auguro un tumore al buco del
culo è perchè glielo ho già augurato tempo fa.
Inoltre spero che tutta la sua genìa del cazzo si estingua in fretta,
perchè abbiamo bisogno di gente positiva, non di mangiamerda rancorosi
e negativi.
Muori, cazzone, e levati dal cazzo, infame!

 Muori, cazzone, e levati dal cazzo, infame!
Pensa un po' che signore!
 

 
'ANFAMEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
Trotta un altro po', coglione!


Va a tentoni e l'UNIONE non ha emesso il suo comunicato in BRAILLE.
Bisogna protestare!!!!!!!!!
;-))
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

LordBeotian ha scritto:

Per cester chiunque non dica che ssilvio e' santo diventa 
automaticamente un demonio.

 di un Dalla Chiesa.
Visto?

 dovrebbe valere meno del fatto che lo fosse lo stesso Dalla Chiesa?
Ergo, siccome il fratello scemo (paolo) e' stato condannato, allora 
anche ssilvio lo possiamo considerare un pregiudicato?
O i tuoi ragionamenti li applichi solo quando ti fa comodo?
Saluti
	GC

 rimediare.
E infatti ssilvio ha *sempre* rinunciato alla prescrizione per essere 
assoluto (ovviamente solo secondo la mente malata del povero cesterino)

 renderlo un obiettivo politico.
Sei veramente malato!

 Altrimenti lo inculavano.
No, aspetta... proprio ieri tu dicevi che ssilvio non ha nessun 
conflitto d'interessi.... Quello che hai appena affermato va in 
direzione contraria....
Deciditi: il conflitto d'interessi di ssilvio c'e' o non c'e'? Si e' 
fatto delle leggine salvaculo o no?

 fuori? 
Posso leggere da qualche parte di cosa sono accusati consorte e fiorani?

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:0zmzf.37039$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Cosa c'entra il conflitto di interessi col fatto di salvarsi da accuse 
ridicole che riguardano la sua attività di 20-25 anni fa? 

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4Amzf.37041$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Sě, hai il mio permesso, ma potevi farlo anche senza chiedermelo, internet 
non č mica mio! 

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:Ejmzf.37019$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Mi pare di aver ben spiegato cosa intendo. 

 Visto?
Cosa, che ho chiarito un'altra volta quanto dietro le accuse a Berlusconi ci 
sia solo dell'aria fritta? Sai che novità... 

 O i tuoi ragionamenti li applichi solo quando ti fa comodo?
Ehm, il ragionamento era un attimo piů sofisticato, ma lasciamo perdere... 
com'era quel proverbio sul lavare la capa all'asino? 

Massimo ha scritto:

Si e' fatto le leggine per salvarsi il sederino si o no?
[ ] Si
[ ] No
Perche' se la risposta e' si allora il conflitto d'interessi c'e'. 
Indipendentemente dalle scuse (che stan bene a te, ma non a tanti altri)
Saluti
	GC

 non è mica mio! 
Ma tu non hai nessun link da passarmi?

 Guardati le sentenze 
Nulla c'entra con le (presunte) affermazioni di cossiga.

 Ehm, il ragionamento era un attimo più sofisticato, ma lasciamo perdere... 
Scomodo, eh!?

 Indipendentemente dalle scuse (che stan bene a te, ma non a tanti altri)
E secondo te, dopo che ho spiegato chiaramente come io vedo la questione, 
dovrei piegare la mia intelligenza alla tua visione distorta delle cose?
Dovrei violentarmi ad ignorare una parte del quadro solo per seguire il tuo 
modo assurdo di vedere le cose?
Ahттт, io mica lo ceduto il cervello al partito, Achille! 

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:6_mzf.37075$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Dai, fai uno sforzino, non è difficile... 

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:60nzf.37078$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Certo, chiaro, guardare sempre solo la parte del quadro che ci fa comodo, 
ignorare assolutamente tutto ciò che lo rende assurdo!
Bravo, EYES WIDE SHUT, mi raccomando! 

 Scomodo, eh!?
Non hai idea di quanto! 

 Ahòòò, io mica lo ceduto il cervello al partito, Achille! 
Ovviamente non hai risposto :-)

 Dai, fai uno sforzino, non è difficile... 
Ok, non hai link.
(adesso non correre a cercarli)

 Ovviamente non hai risposto :-)
Ovviamente HO risposto, solo che non hai capito la risposta! :-) 

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:lanzf.37089$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Ma figurati se corro, come ho detto internet non è mica mio... 

 Ovviamente HO risposto, solo che non hai capito la risposta! :-) 
Ovviamente :-)
Toglimi una curiosita': ma voi zerbini vivete tutti nella realta' 
parallela di ssilvio? Tutti come bondi convinti di quello che dite sia 
LA verita'?
Saluti, cesterino
	GC

                                          L'altra č meglio Quando parlavo del trio ladroni
 
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http://arianna.libero.it/usenet/

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:8oozf.37208$av6....@tornado.fastwebnet.it...
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E voi improsciuttati della sinistra vivete tutti nella relatà parallela di 
Scalfari e Furio?
Tutti convinti che le n-mila cose strane che fanno e hanno fatto i vari 
Prodi, D'Alema, Fassino, Rutelli e compagnia cantante siano sempre 
trascurabili, non importanti, da ignorare in modo assoluto?
Che tutto quel che non conferma il vostro quadretto assurdo vada distrutto 
all'istante o almeno totalmente ignorato? 

 trascurabili, non importanti, da ignorare in modo assoluto?
Non so se te ne sei reso conto, ma hai completamente cambiato argomento. 
E stai (state) facendo esattamente l'errore che per molto tempo ha fatto 
il csx: qualsiasi discorsi si faccia finite per parlare dell'avversario.
Auguri
	GC

 Auguri
Di auguri ne hai ben più bisogno tu di me, credimi. 

 Di auguri ne hai ben più bisogno tu di me, credimi. 
Visto che siamo su IP, io li farei all'Italia, che possa tornare ad 
avere la I maiuscola.
Saluti
	GC

 parlavo del trio ladroni
perchč , hai le prove su Previti , Dell'Utri e Berlusconi? 

        Chi parla di voti inutili è totalitario e in malafede, i voti inutili
possono essere utili se servono a eleggere qualcuno e questo qualcuno di cui
sopra sono io Piero Fassinoi
Io, concittadini di Roccasecca, io umile servo di questa nobile Rocca, Secca
per modo di dire, Piero Fassino.
Vota Piero Fassino, votàpiero, votàpiero, votàpiero...
 
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Vota Piero Fassino, votàpiero, votàpiero, votàpiero...
vedo che stai migliorando.