Newsgroup: it.politica
Titolo: La verita'......

Titolo di quesito e commento che valgono un'epoca:
COMUNISMO E NAZISMO: UNA DIFFERENZA MOLTO SOMIGLIANTE
- Origin: La verita e' come l'acqua dove sta prima o poi si trova.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Un post banale e qualunquista per un oggetto inutilmente pretenzioso.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un post banale e qualunquista per un oggetto inutilmente pretenzioso.
No..io non lo ritengo così...c'è ancora troppo gente, pure i politici ,che
invece tendono a fare un gran distinguo fra dittature comuniste e dittature
naz-fasciste o nazional-socialiste che dir si voglia.
Invece è bene sempre che a quelli di Rifondazione Comunista si ricordi che
sono uguali ai Rautini e Mussolinei--del Resto il caso Alessandra aiutata
dalle sinistre parla da sè, ---e anche il caso Storace che ha
informaticamente violato i pc del Campidoglio...e Veltrono non sapeva??? che
faceva ..dormiva in Campidoglio...neppure le oche lo hanno
avvertito????....e tutti insieme, ai Vescovi e Cardinali, preti e monache,
nonchè qualche Forza Italia "dittatorello" con anima anti-Usa da ex- rosso o
nero- hanno sfilato sempre a braccetto come pacifisti...si fa per dire,
secondo me, o per la Sgrena, giornalista filo-cubana....
Luciana Cencioni


 secondo me, o per la Sgrena, giornalista filo-cubana....
 
Scusa Luciana, (posso permettermi di darti del tu?) stavamo parlando di
dittature e mi metti insieme, Alessandra, le sinistre, Storace, Veltroni, i
Vescovi, i Cardinali, preti e monache nonchè qualche Forza Italia
"dittatorello", la Sgrena...... .
Capisco che ci sia un filo logico ma non ti sembra di fare un discorso un
po' troppo particolare per arrivare ad una verità universale come l'identità
delle dittature indipendentemente dalla loro fonte ideologica? Insomma. non
ti sembra un discorso un po' qualunquista?
Ciao


Assolutamente no: ogni Stato che non garantisca il pluralismo e la libertà
di opinione, ma anzi faccia gravi irregolarità, lesioni morali o materiali
ai dissidenti, lo imbavagli, lo torturi o lo uccida...o voglia farlo
dichiarare pazzo è una dittatura e non una democrazia, indipendentemente che
a capo o dietro queste ignobili azioni ci sia la
Fede-Islamica-Cattolica...quella Ebraica la tengo fuori, perchè la fede
ebraica non fa proselitismo, al contrario, e non vuole avere un carattere di
morale universale- o l' ideologia politica.
E anche in Italia non vorrei che si permettessero oltre certe infamie, che
portano ad un processo quasi, poi, irreversibile...per liberarsi dal quale
c'è sempre una maledetta guerra civile, come la Storia insegna.
Ora se un'Alessandra Mussolini, di cosidetta estrema destra, si fa aiutare
ad ingannare i cittadini da una cosidetta forza di sinistra -e forse anche
sinistra estrema...vedo l'assurda compagine dei pacifisti da chi è composta
in Italia e rabbrividisco, uno Storace ducetto entra illegalmente ed
abusivamente contro la Legge dello Stato Democratico nei pc. del Campidoglio
e un Veltroni-diessino- dorme, non sa...e se c'era dormiva..lui, Sindaco in
Campidoglio...è ovvio che si tende ad una Dittatura di "persone" già sedute
ai posti del potere, in dispregio assoluto della Democrazia e dei cittadini,
che sono vessati moralmente-dammene atto- e molti anche materialmente...e la
Magistratura, che per Costituzione deve essere indipendente- di fatto 8
volte su 10 tace...e tira a campare.
Se tutto questo a te sembra qualunquismo...hai già piegato il collo alla
slealtà e alla illegalità che ci porterà in Dittatura......e poi i nostri
figli ed i nostri nipoti un giorno si dovranno combattere fra loro per
liberarsi da questo maledetto e criminoso giogo e gioco...molto, molto
pericoloso.
Luciana Cencioni



Luciana,
In tutta sincerità mi sei simpatica, molto. Mi piace la tua passione e
condivido il tuo rigore morale (anche se non le idee politiche). Inoltre,
ammiro il fatto che pur essendo una persona "nota" non esiti a mettere la
tua faccia sulle tue opinioni.
Credo (spero) altresì che stiamo dicendo la stessa cosa ma in termini
diversi. Io ho reagito (male) ad un post che iniziava con un titolo come "La
Verità..." che mi sembrava inutilmente pretenzioso per dire una cosa al
tempo stesso in parte scontata e banale - perchè mi sembra ovvio che
qualunque dittatura sia deprecabile - e qualunquista ed errata perchè non
trovo giusto dire che le dittatutre di destra e di sinista siano uguali.
Intendo dire che ci sono inevitabilmente delle differenze determinate dalla
diversa ideologia da cui tali dittature nascono benchè entrambe siano in
ultima analisi sicuramente condannabili. Insomma, dire in un newsgroup che
sono la stessa cosa mi sembra eccessivamente semplificatorio e storicamente
non corretto. Il tutto condito dalla pretesa di ammanirci chissà quale
"verità" universale.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.
Con molta simpatia.


 ha scritto nel messaggio
news:193Z227Z212Z131...@usenet.libero.it...

Certo sì...ti sei spiegato benissimo..ed è vero che ogni dittatura nasce e
si alimenta per "motivi" di base diversi e diversificati, ma anche io, pur
sapendolo bene, ho inteso leggere, proprio in un news group, il motivo di
fondo, e non di analisi, che voleva accomunare nella illiberalità,
vessazioni e annientamento del pluralismo ideologico qualunque forma
dittatoriale e nella non osservanza di una giusta giustizia uguale per
tutti....
Il fatto che tu abbia idee diverse dalle mie da buona liberale è gradevole,
visto che alla base della Democrazia c' è proprio il civile ed appassionato
confronto dialettico...che dove tutto appare uniforme...di fatto la
Democrazia non c'è più...e di questo io in Italia mi lamento molto....
Tu mi dici "nota"...non credo proprio....a meno che qualcuno abbia inventato
l' ottava...do..re...mi...fa...sol..la...si...lù.....:-)))
Ciao...con altrettanta grande simpatia.
Lù---:-)))


> Luciana,

Ecco il punto cara Luci - a parita' di trattamento per dittature di
destra come sinistra - non sci saremmo imbarcati in una diatriba o
solva interminabili.
- Origin: Distinguere sugli orrori non e' da galantuomeni  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Un post banale e qualunquista per un oggetto inutilmente pretenzioso.
Certo!!!!certo!!!!! semplicemente tratto dal primo quotidiano
nazionale.
- Orgin:La verita' puo' anche non piacere ma verita' comunque resta. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Ok. Mi hai stufato. Hai ragione tu. Contento adesso!
Ma come, io e Staff discutiamo tutto sto tempo, ci spieghiamo, ragioniamo e
alla fine credo di poter dire che ci capiamo in un'ottica di reciproco
rispetto e proprio alla fine arrivi tu bello bello e come se nulla fosse
ribadisci che "Distinguere sugli orrori non e' da galantuomeni".
Scusa sai, ma allora devo dirti che non rispettare le opinioni altrui lo è
ancora meno. E qui mi tocca dire cose sulle quali non sarai assolutamente
d'accordo quali per esempio:
- che i movimenti fascisti non sono nati, in genere, come rivoluzioni contro
il potere costituito. Mussolini, per esempio, si è tenuto ben stretto il Re
e ha fatto dei begli accordi con la borghesia e gli industriali. La promessa
era rimettere ordine nella società (vedi Weimar in Germania o i vari
movimenti socialisti e indipendentisti in Italia) a suon di manganellate
contro la gente, i lavoratri e i movimenti operai. I movimenti fascisti
scontano questa pecca originaria: quella di essere un imposizione sulla
gente e di rinnegare in prima istanza la democrazia.
- i movimenti comunisti nascono come rivolta contro uno stato di
oppressione, come un'anelito di libertà e di giustizia. La prima cosa che i
comunisti russi hanno fatto è stato far fuori lo zar, nenche la rivoluzione
francese aveva fatto lo stesso.
Insomma, alla lunga entrambi i sistemi se si trasformano in dittature sono
aberranti ma non si può non tenere conto delle differenze iniziali: il
fascismo nasce come l'oppressione dei pochi sui tanti, il comunismo come la
liberazione dei tanti dai pochi.
E in questo concetto mi dispiace dirtelo ma c'è tutta la differenza del
mondo: Il comunista dice gli uomini nascon tutti uguali e si va avanti su
basi di meritocrazia; il fascista dice io nasco, forte, potente, bello e
ricco e tu invece sei una merda e devi strisciare.
Qualunque persona di buon senso capisce che l'obbiettivo dovrebbe essere
perfezionare e migliorare il comunismo/socialismo e combattere il fascismo e
che i due tipi di dittattura che da loro nascono non sono, almeno nelle
intenzioni, la stessa cosa.
E poi non mi sembra che tutti i sistemi comunisti degenirino in pessime
dittature. Cuba è una ditattura ma è anche pessima? Il popolo cubano è
mediamente istruito, curato e nutrito. Probabilmente starebbe anche meglio
se Cuba potesse vendere lo zucchero ad un prezzo equo. Lo sai che la UE
finanzia la produzione di zucchero da barbabietola prodotto da francesi e
tedeschi in primis, italiani, polacchi e inglesi e mette praticamente fuori
mercato lo zucchero di canna? Lo sai che paesi come Cuba, l'India, il
Brasile, l'Indonesia ecc. dove la canna è praticamente un'erba infestante,
non possono vendere il loro zucchero a nessuno perchè i paesi sviluppati
hanno sistemi "protetti" per difendere qualche migliaio di contadini e una
lobby di industriali parassiti potentissima? Lo sai che alla fine quello
stesso zucchero dei paesi poveri viene trattato come un prodotto speculativo
sulle principali borse merci del mondo? E che è? la speculazione sui
contadini del 3° mondo? Ma se tu fossi un contadino cubano produttore di
zucchero che idea politica avresti?
