Newsgroup: it.politica
Titolo: Beppe Grillo in declino.

Ho scritto sul blog di Grillo un messaggio volutamente provocatorio:
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GRILLINI!
Avete voluto Berlusconi?
Avete sostenuto che Berlusconi � uguale a tutti gli altri, dal PD a
IDV?
Avete sostenuto l'astensione alle elezioni politiche per dare a
Berlusconi 100 seggi di vantaggio?
Avete vomitato le vostre cretinate secondo cui "Prodi � uguale a
berlusconi" e che "Berlusconi non � affatto pericoloso, �
semplicemente uguale agli altri"?
Beh, i giornali di tutto il mondo smentiscono Grillo e danno ragione
alla sua nemica principale, la Repubblica, secondo cui non � affatto
vero che "Prodi e Berlusconi sono uguali" come sostenevano i grillini
che ora, ipocritamente, hanno il coraggio di lamentarsi.
Quando c'era Prodi i grillini organizzavano fior di manifestazioni
contro il governo e la politica italiana, alimentando il malcontento
diffuso a reti unifcate da Mediaset, su cui il santone urlante si
riempiva le tasche.
Ora il "nemico Prodi" � caduto e al suo posto c'� Berlusconi.
Qualcuno ha visto un V-Day?
ZERO!
Ho visto delle liste civiche marchiate "Beppe Grillo" o "Codacons" che
a Bologna si alleavano con il PDL-Berlusconi al secondo turno.
Ho visto che � bastata una minaccia di Giovanardi a proposito di
cannabis per far retrocedere il populista Grillo (sempre violento col
PD) a mite agnellino: "Ha ragione, Giovanardi", "apprezzo la sua
risposta, caro Giovanardi".
CAGASOTTO!
Che diavolo volete, berluschini?
Che vi frega? Ci fosse Tonino al governo, o Prodi, o Franceschini o
chiunque altro sarebbe lo stesso.
Avete fatto cadere Prodi, ancora non vi va bene?
Avete voluto far vincere Berlusconi con il vostro astensionismo da
mentecatti?
E adesso tenetevelo fino al 2013, e zitti e mosca!
Dedicatevi alle cose che capite: la palla magica, le multinazionali
che distruggono il mondo, i complotti della CIA, ecc. ecc.
Ma piantatela di lamentarvi di Berlusconi se siete stati voi a fare di
tutto per farlo vincere!
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Non solo non me lo hanno cancellato (come erano soliti fare) ma
addirittura ha ottenuto una maggioranza di consensi positivi da parte
degli utenti regolarmente iscritti.
Il grillismo, fenomeno aberrante e pericoloso, � finito.

 Il grillismo, fenomeno aberrante e pericoloso, � finito.
Per fortuna ora tocca agli dei!

 degli utenti regolarmente iscritti.
Infatti hai ragione. Anche io provo gl stessi sadici sentimenti nei
confronti di chi non è capace di un minimo di disciplina in base a
considerazioni di buon senso, e cioè: se al governo ho Prodi, che è
mille volte meglio di Berlusconi, anche se non è il mio "optimum"
magari è meglio se sto un po' zitto, invece di alimentare a buon
mercato la propaganda berlusconiana. Ma in quell'ala c'è una visione
"massimalista", estremista, qualunquista. Non sono "antipolitici" come
è stato detto nei TG, perché si vogliono anzi occupare attivamente di
politica. Ma sono totalmente sordi a due presupposti fondamentali e
cioè che:
- in politica bisogna contemperare esigenze e richieste diverse, e ciò
richiede di saper trovare una mediazione
- in politica le cose si fanno a tappe

 Il grillismo, fenomeno aberrante e pericoloso, � finito.
sono molto d'accordo, ma non penso che il grillismo sia
finito, anzi � in crescita visto che ora ci sono delle liste
e degli eletti, e non � colpa di Grillo se � caduto Prodi n�
che ha vinto Berlusconi.
S�, dire che Prodi e Berlusconi siano uguali � una
coglionaggine, e da Grillo non me la sarei aspettata, ma
forse lo ha detto perch� vuole tenersi fuori da entrambi gli
schieramenti (del resto con Prodi c'era un certo Mastella
che non � affatto meglio di Berlusconi).
Inoltre pensa alle collette fatte per Fabullo e Rudra
Bianzino, cos� come le molte campagne, insomma pur con tutti
i suoi difetti una valenza Grillo ce l'ha
-- 
Rodent Buster in azione: 
http://tinyurl.com/yfw68xa

 - in politica le cose si fanno a tappe
bellissimo anche questo post.
Ma secondo me Grillo questo non lo vuole accettare, anche se
sa che � cos�


"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio news:qqhxv1851m30$.dlg@news.service.com...

Grillo e' in malafede, e' solo un fascistone camuffato 

 ha scritto nel messaggio 
news:q9pkd55pqph9p7v6t...@4ax.com...

Bravissimo DEM 

 Grillo e' in malafede, e' solo un fascistone camuffato
ma non dire stronzate


"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio news:1ljx8bf8...@news.service.com...

erano come la colletta per Stefano Montanari? 

 ma non dire stronzate
vieni avanti che capirai disse la mucca al vitellino 



non conosco la questione e non la contesto, ovvio nessuno �
perfetto, men che meno Grillo, altrimenti trovami uno che
sia perfetto, per il resto dire che Grillo � un fascistone o
come cavolo hai detto � una stronzata


"Edi" <e...@edi.edi> ha scritto nel messaggio news:ffu4wkgz...@news.service.com...
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
Figurati se penso alla perfezione, in politica poi..., son mica nata ieri, apprezzo di 
piu' un politico disposto a sporcarsi le mani, a fare leggi impopolari, a ricorrere ad 
accordi anche inconfessabili sul momento ma con una visione lungimirante, per il bene del 
paese nel complesso piuttosto di uno che solletica gli istinti immediati del momento, la 
pancia del popolino.
Ma non e' neppure questa la discriminante, la discriminante e' l'essere in buona fede o in 
malafede, e Grillo, secondo me, e' in malafede e i fatti lo dimostrano. 

 malafede, e Grillo, secondo me, e' in malafede e i fatti lo dimostrano.
i fatti non hanno dimostrato un cazzo


 i fatti non hanno dimostrato un cazzo.
L'hai letto il post di DEM?
Poi non capisco perche' ce l'hai tanto con Marino, nessuno e' perfetto, no? Capiscilo.
Non era anche quello disponibile alla candidatura di Grillo?

 Non era anche quello disponibile alla candidatura di Grillo?
che ne so se era favorevole alla candidatura di Grillo?
Non cambia le cose, Marino mi fa vomitare e basta


 Non cambia le cose, Marino mi fa vomitare e basta
Nessuno e' perfetto :-P
(anche a me non piace per nulla) 

 Su cosa non sei d'accordo?
te l'ho gi� detto: non sono d'accordo sul fatto che sia
colpa di Beppe Grillo che sia caduto Prodi.
Stesso discorso sul fatto che sia colpa di Veltroni la
scomparsa della sinistra


 scomparsa della sinistra
Veltroni non ha MAI difeso il governo Prodi, Veltroni ha scelto proprio il giorno che 
Mastella doveva decidere se dare le dimissioni o meno per dire che avrebbe corso da solo. 
Ha fatto bene ma non doveva dirlo e non doveva dirlo proprio quel giorno.
Prodi se lo ricorda bene. 

 Prodi se lo ricorda bene.
ciccina, allora te lo dico chiaramente: si sapeva gi� tutto
da settimane forse mesi, c'erano anticipazioni, rimandi,
abbagli, dichiarazioni varie, altro che Veltroni.
Niente da fare non capirete mai un cazzo e se verr� silurato
Berlusconi ne arriver� un altro a farvi capire che tanto
riperderete lo stesso, perch� siete imbecilli dentro, cos�
imbecilli che vi fate superare da dei delinquenti.
Che paese di cretini.


 Che paese di cretini.
uhuh
che dici, il prossimo pifferaio magico sara' Beppe Grillo o un'emanazione di Scientology?
son d'accordo, c'e' da aspettarsi di tutto.
Ci si risente.
A Dio piacendo

 A Dio piacendo
a me interessa quel che piace a me


 Ho scritto sul blog di Grillo un messaggio volutamente provocatorio:
in quale articolo hai commentato?
S.

 
secondo me le critiche a Prodi erano dovute e sacrosante, non mi 
piace l'idea che quando qualcuno � il meno peggio bisogna stare 
zitti.
Pi� che altro io non ho mai accettato l'idea dell'astensione alle 
politiche, questo � stato un dramma, oltre che una scemenza.
Poi, a Grillo (si fa per dire Grillo) interessa l'abbattimento dei 
partiti, quindi nella sua ottica Berlusconi � probabilmente la 
soluzione migliore, perch� � l'unico che � in grado di accelerare il 
disfacimento di questo sistema.
Il problema � che se si arriva al collasso, poi c'� il rischio che 
Berlusconi si prenda tutto, ma questo Grillo secondo me non � proprio 
in grado di capirlo... lui pensa che ci sar� la "rivoluzione" e i 
cittadini faranno fuori Berlusconi o lo costringeranno ad andarsene, 
come capit� a Craxi. Berlusconi secondo me invece in questa 
situazione ci marcia alla grande, e forse, IMHO, spera che si ritorni 
ad una situazione di instabilit� e di tensione, per poter imporre 
leggi ancora pi� immonde.
Secondo me chi segue Grillo � in parte animato da buone intenzioni, 
io non sarei cos� "cattivo" e categorico nel giudicare queste 
persone. Tutto sommato alcune campagne sono giuste (populiste? mah... 
non saprei, forse s�, come lo sono per� anche quelle di altri 
partiti), ma o Grillo riesce ad imporre una visione della politica 
senza partiti, o finisce per fare il gioco di che vuole espropriare 
ulteriormente gli spazi democratici del paese.
Quindi o vince su tutto (cosa utopistica e anche molto discutibile 
nel merito) o trascina il paese verso la rovina... e a questo punto 
mi chiedo se soltanto la rovina possa salvare questo paese, perch� su 
una cosa Grillo ha ragione, questo PD non ha alcuna intenzione seria 
di rinnovarsi (nessuno, a parte Marino, che per� conta una sega, ha 
parlato CHIARAMENTE di rinnovamento, questi non hanno intenzione di 
cambiare una virgola).
E' ovvio che poi in un movimento aperto come questo possa entrare il 
peggio, soprattutto sui blog. 
E' innegabile per� che Grillo, alle regionali, presentandosi in 
Emilia Romagna e Campania, sar� una bella grana per il PD. Ma spetta 
al PD riguadagnare consensi e credibilit�, perch� � anche vero che 
non si pu� continuare a votare della gentaglia solo perch� dall'altra 
parte c'� Berlusconi, e si � visto in Campania che cosa ha fatto il 
PD.
S.

 a me interessa quel che piace a me
interessante 

 istinti immediati del momento, la pancia del popolino.
bello, quindi tu voteresti anche Bassolino presidente del Consiglio 
con Crisafulli ministro dell'Interno piuttosto che votare 
Berlusconi... beh mi sembra molto lungimirante da parte tua.
Quindi a Silvio (o alla P2 o mafia o chiamala come ti pare) basta 
infiltrare qualcuno dall'altra parte (come probabilmente hanno fatto) 
per poter continuare a fare le stesse identiche cose in modo 
bipartizan.
S.

 Ha contribuito parecchio, tutto quel che poteva fare ha fatto.
concordo con Edi, questa � una sciocchezza anche per me.
E' lo stesso discorso che fanno i berluschini quando affermano che 
l'avviso di garanzia del 94 ha fatto cadere il suo governo.
S.

 del 94 ha fatto cadere il suo governo.
Insisto ancora nel dire che ha contribuito molto, e vigliaccamente, se non in malafede, 
nel far cadere il governo Prodi, l'unico governo che avrebbe dato ancora qualche speranza 
di risollevare le sorti dell'Italia.

 identiche cose in modo bipartizan.
Certo, come puo' essere successo che si servino di Grillo.
Tutto puo' essere 

 Si, sei proprio un innamorato deluso, ti aspettano altre delusioni.
senti chi parla: come puoi poi considerare delusioni le mie
previsioni?
Se una cosa � prevista non sar� una delusione, o no?


 di risollevare le sorti dell'Italia.
Il governo non � caduto per Grillo e non ha contribuito a farlo 
cadere.
L'hanno fatto cadere quei senatori che non hanno dato la fiducia.
E poi era nello stato delle cose che sarebbe caduto, non si pu� 
governare con 2-3 senatori in pi�.
S.

 di risollevare le sorti dell'Italia.
su questo sono d'accordo, ha contribuito a farlo cadere
(sulla malafede o sulla vigliaccheria non m'interessa
risponderti, essendo una cazzata), un po' come in una stanza
con un metro di merda uno contribuisce alla puzza con una
scorreggia.
S�, Prodi poteva risollevare le sorti dell'Italia.
Diglielo a quei coglioni di rifondazione comunista per�, non
a me, vediamo se ci riesce Bersani




se si servissero di Grillo, vedresti Grillo in continuazione sulle reti 
Mediaset, invece c'era il silenzio su di lui anche durante il governo 
Prodi... anzi lo hanno sempre attaccato.
Ora � possibile che ci sia una strategia raffinatissima, oddio, tutto 
pu� essere come dici, per�...
S.

 perch dall'altra parte c' Berlusconi, e si  visto in Campania che cosa ha fatto il PD.
Certo, continuamo a dargli mazziate sui denti a 'sto PD cosi' lo educhiamo e si rinnova 
meglio.
E' uno scopo educativo il suo, perdinci. 

 mesi. 
e allora che c'entra Grillo?
S.

 
credo che a Grillo non importi una mazza del PD, ci mancherebbe.
Del resto il PD ha detto che lui � a capo di un movimento ostile, 
perch� mai dovrebbe fare gli interessi del PD?
Grillo ha anche detto che lui tento' di avvicinare il PD, sperando 
che il PD sposasse quel movimento che stava nascendo, e che, sempre 
secondo Grillo, aveva nel PD il suo sfogo naturale, per� da parte del 
PD c'� sempre stata ostilit� nei suoi confronti.
Quindi � chiaro che se non si vuole comunicare bisogna poi anche 
attendersi dei muro contro muro.
Il movimento che sta dietro a Grillo per me � il futuro, e lo dico 
anche con preoccupazione, sar� l'evoluzione della democrazia per come 
la conosciamo oggi, e non solo per l'Italia, anche negli altri paesi 
ci si sta muovendo verso questa direzione... � la naturale 
conseguenza, IMHO, della diffusione dell'informazione libera e non 
mediata (e potenzialmente della conoscenza) che � rappresentata da 
internet.
Poi che Grillo si comporti da santone inavvicinabile questo non mi 
piace ovviamente, ma sembra che lui non voglia identificarsi con il 
movimento... poi vedremo.
Anche i partiti dovranno mettersi in testa che l'et� dell'oro � 
finita; a parte qualche rigurgito populista consentito dall'utilizzo 
delle televisioni di regime, in futuro, con la diffusione di internet 
e con le nuove generazioni, le cose cambieranno molto. E' necessario 
attendere che crescano le nuove generazioni.
Il problema � che a queste nuove generazioni si sta negando 
un'istruzione seria.
L'era della televisione sta tramontando, e con essa tutto il sistema 
di consenso e imbonimento che si portava dietro. Non � detto che il 
futuro sar� migliore, ovviamente.
S.

 concordo con Edi, questa � una sciocchezza anche per me.
Si può dire, però, che il fenomeno Grillo abbia avuto una certa 
influenza sull'astensionismo di sinistra. Basta misurarne il peso 
elettorale alle scorse amministrative.
-- bb



senz'altro, ma si parlava della caduta del governo Prodi.
S.

 Se una cosa � prevista non sar� una delusione, o no?
ora parlavo di Grillo che difendi cosi' strenuamente. 

 senz'altro, ma si parlava della caduta del governo Prodi.
Il governo Prodi è caduto perché non poteva non cadere, ma Grillo è 
parzialmente responsabile dell'attuale potere assoluto berlusconiano, 
cosa che eventualmente è ancora più grave della semplice crisi del 
governo Prodi.
-- bb

Il /18 ott 2009/, *Barone Barolo* ha scritto:

Io non capisco questi discorsi, Grillo fa i suoi interessi, perch� 
dovrebbe essere responsabile di che? Sicuramente ha influito 
sull'astensionismo, anche se non � facile valutare (e non 
dimentichiamo che molti vicino a Grillo furono contrari all'idea 
dell'astensionismo, Travaglio ad esempio)
Quindi ogni forza politica che non si presentava con il PD alle 
elezioni era un collaborazionista di Silvio?
La sinistra ha fatto il gioco di SIlvio?
Questo � un modo per me assurdo di vedere le cose.
Il PD ha spalato merda in continuazione su Grillo, non � che poi ci 
si possa aspettare che Grillo dica anche di votare PD.
S.

 possa aspettare che Grillo dica anche di votare PD.
Spalare merda? Io mi ricordo, all'inizio del fenomeno Grillo, un Bersani 
che commenta con esagerata tolleranza: "quando il termometro segna la 
febbre, non bisogna prendersela col termometro".
Ecco, all'epoca ero d'accordo con lui, ma evidentemente l'evoluzione del 
grillismo ha manifestato che ci sbagliavamo. Grillo è un cancro per la 
sinistra.
-- bb

 senatori in pi.
Infatti, era meglio che li facevamo vincere con i brogli nel 2006  e fine.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9CA89294A1B...@62.211.73.198...

Perche' di pelle so che e' in malafede, come vent'anni fa, sempre a pelle, non sopportavo 
Berlusconi, questa sensazione l'ho avuta appena l'ho visto non sapendo ancora nulla su di 
lui.
Mi fido troppo del mio intuito femminile, lo so, che vuoi farci.
Pero'... difficile che mi sbaglio :-P 

 sbagliavamo. Grillo �� un cancro per la sinistra.
Grillo era anche quello che era andato a portare le proposte a Prodi 
e non aveva nascosto prima delle elezioni del 2006 di avere simpatie 
per Prodi, quindi non sarei cos� categorico. Perch� se Grillo ha 
contribuito all'astensionismo del 2008 allora si potrebbe dire che 
Grillo ha contribuito alla vittoria di Prodi (che Grillo diceva di 
votare turandosi il naso).
Ma si sa, certa sinistra ha la puzzetta sotto il naso e ha sempre 
visto Grillo come un moloch, soprattutto quando attaccava interessi 
specifici del PD (il PD pro TAV, il PD pro inceneritori, il PD pro 
privatizzazioni alla cazzo), o non si omologava all'idolatria di 
certi personaggi della cd. sinistra.
Io, per quanto abbia spesso criticato Grillo, in lui ho sempre visto 
una certa coerenza.
S.