Newsgroup: it.politica
Titolo: islam

E oggi Giovanni Sartori apre la prima pagina del Corriere della Sera con un
editoriale sulla "questione islamica": "Perché questa si pone come un caso a
sé stante?". Basta andarsi a leggere le richieste avanzate dal Consiglio
islamico d'Italia: "1) Insegnamento del Corano a scuola o creazione di
scuole musulmane parificate; 2) Diritto della donna ad essere fotografata
con il velo sui documenti d'identità; 3) Permesso di lavoro per andare in
pellegrinaggio; 4) Venerdì festivo". Accortamente, scrive Sartori, "non si
chiede infibulazione e poligamia, ma è pressoché sicuro che" - una volta
raggiunto un peso elettorale - "la comunità islamica aggiungerebbe queste
richieste alle altre". Sartori avanza due osservazioni. La prima:
nessun'altra comunità straniera rivendica diritti e privilegi di analoga
portata. La seconda: tali concessioni porterebbero alla "creazione di
comunità chiuse in sé stesse", ad una "società disintegrata" piuttosto che
ad una "nuova città integrata".

 ad una "nuova città integrata".
La parte pericolosa e` quella delle scuole mussulmane, ma non e` la
destra che vuole finanziare le scuole private?

 un po' paranoico.
Non e' mica detto, anzi le spie di una situazione che sta cambiando proprio
nel senso espresso da Sartori ci sono e non sono nemmeno nate ieri.
Andrea
salo...@mediacomm.it
-- 
Posted from [194.244.148.9] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ad una "nuova città integrata".
Sono convinto che lo stato debba diventare laico, estraneo pure ai
diktat della chiesa cattolica, estraneo a qualsiasi diktat che abbia
basi emozionali e che possono riguardare tutto fuorchè il collettivo.
STATO dunque, e Stato italiano. Intravvedere le radici
giudaico-cristiane è giusto, come mi pare intelligente partire da un
confronto a base assimilazionista. Loro devono assoggettarsi alle
leggi dello stato italiano, non possono in alcun modo entrare in
conflitto con queste e devono poter pensare che non siano le leggi
della chiesa cattolica, da che mondo è mondo i religiosi non dialogano
essendo ognuno portatore di verità assolute. Quindi che sia lo STATO
ITALIANO a far sentire la sua autorevole mano. In fin dei conti
l'Ecumenismo è solo una farsa, se fossi portatore di una verità
assoluta, non potrei per definizione dialogare con nessuno in quanto
il mio intento sarebbe solo quello di piegare l'interlocutore alla mia
verità. 
Saluti,
Temistocle

 richieste alle altre".
Lo credo e temo anch'io, purtroppo, verso questa minaccia, i crociati di
professione, tengono la guardia abbassata.
Saluti
Veniero.

 coprono il viso.
Ma no..... E' un velo sulla patonza! 
Tra poco i terroristi verranno fotografati col passamontagna, gli 
esagitati dei centri sociali con il casco integrale in testa e via di
seguito...
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

> Ma no..... E' un velo sulla patonza! 
Non hai mai guardato un documentario sui paesi mussulmani in TV? 


Non ho letto l'articolo di Sartori, ma se ha detto che l'Islam usa la
pratica dell'infibulazione ha detto una bestialità. Detta pratica
barbara e tribale è praticata sopratutto in Africa e non è certo
chiesta dal Corano!
Per le scuole è semplice: si dice no alle scuole cattoliche finanziate
dal pubblico e no alle scuole islamiche finanaziate dal pubblico.E
così per ogni religione presente o futura.
Le foto col velo sulla tessera? No, perchè va contro le nostre leggi.
Chi non vuoloe farsi fotografare a viso scoperto non avrà il
passaporto nè la carta di identità e potrà qyuindi essere rispedito a
casa. Tutti si faranno fotografare come già avviene.
Venerdì festivo? Una meraviglia! Già abbiamo molti negozi di ebrei che
chiudono il sabato e aprono la domenica. Sarà uno splendido turnare...
E in fabbrica, si sa, i cattolici spesso lavorano anche la domenica se
richiesto...
L'integrazione avverrà se da entrambe le parti c'è collaborazione, non
avverrà se branchi di stronzi andranno a versare la loro urina di
maiale sui terreni in cui dovrà sorgere una chiesa islamica.
Ernesto

 Non hai mai guardato un documentario sui paesi mussulmani in TV? 
Secondo te dove lo mettono il velo?


 Secondo te dove lo mettono il velo?
Coprono i capelli come facevano le nostre nonne o bisnonne.
E come, credo, facciano ancora le donne in chiesa.
Ps
Alla fine le religioni sono un po' tutte eguale, un po' come gli ultra`
nel calcio, si ammazzano fra loro ma sono tutti eguali.

 E come, credo, facciano ancora le donne in chiesa.
E coprire i capelli (e tu BEN SAI che lasciano fuori SOLO il viso) 
non è falsare una immagine?


 non è falsare una immagine?
Direi proprio di no.
Non per nulla donne con il passaporto "islamico" girano ovunque nel
modndo.

 basi emozionali e
L'unico problema, è che l'integralista cattolico, va a merssa tutte le
domeniche e non va a donne, l'ebraico non accende la luce al Sabato, il
buddista porta la mascherina per non ingoiare e eccidere imvolontariamente
dei moscerini,....L'islamico fa la guerra santa.
Saluti
Veniero.

dei moscerini,....L'islamico fa la guerra santa.
Quindi, guidi lo Stato con i lumi della ragione. Seggano dietro invece
le religioni, che ad ogni soggetto suscitano giustificate emozioni.
Saluti,
Temistocle 

 modndo.
Il passaporto è stato fatto nel paese di origine. La carta di 
identità invece sottostà alle leggi italiane.



Lo stato non può guidare chi crede di avere dei comandamenti direttamente da
Dio.
Non siamo noi che dobbiamo cambiare, sono gli arabi, che debbono capire che
la lapidazione delle adultere non è stata ordinata da Dio, ma da un cretino
(Mosé) imitato da un altro cretino (Maometto) Che la guerra santa.......
Saluti
Veniero.

non è falsare una immagine?
Scusa... ma le suore allora come fanno ? La spiegazione tecnica e' che il
velo viene usato "sempre" all'aperto (solo in casa possono toglierlo) quindi
l'eventuale foto a capo scoperto, paradossalmente, falserebbe maggiormente
l'immagine.
A proposito, come la mettiamo con le foto con barba e baffi (le ho viste) ?
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

(Mosé) imitato da un altro cretino (Maometto) Che la guerra santa.......
Caro Veniero, io starei attento a dar del cretino a Mosè o Maometto,
in essi infatti risiedono importanti tasselli, utili alla comprensione
di ciò che l'uomo è stato, è e sarà. Per quanto riguarda i mussulmani,
ricordo che su 42 paesi solo 12 sono integralisti. So' benissimo che
la cultura Islamica è una delle culture con cui il dialogo è molto più
problematico, quindi meno gestibile di altre culture. Come so'
benissimo che le culture orientali a matrice non monoteista, sono
meglio disposte al dialogo rispetto alle culture monoteiste
occidentali. Certo, noi non dobbiamo cambiare, ma non dobbiamo neppure
per forza voler cambiare gli altri. Ciò che ci è chiesto di fare è,
dialogare ed è poi nella forza delle nostre argomentazioni che si pone
in atto un possibile cambiamento. Credo ancora che, con poco più di
600.000 islamici nel paese, sia lontana la paura di una
Islamizzazione. Non credo che in Italia ci potrà mai essere una
lapidazione delle adultere, o che si possa correre il rischio di veder
attuata l'infibulazione come pratica corrente, quando sappiamo
benissimo che detta pratica è caduta in disuso pure nella maggior
parte dei luoghi in cui essa era fenomeno di costume. Questo è
avvenuto perchè donne occidentali hanno potuto dialogare con donne
orientali. Nell'ottica del confronto argomentativo e non dello scontro
fisico, le nostre posizioni sono risultate vincenti. Va comunque
chiarito che, quando un mussulmano mette piede nel nostro paese, esso
ha il DOVERE di rispettare le leggi del nostro STATO, e le leggi del
SUO Dio, che è solo suo, non possono interferire con le leggi dello
STATO SOVRANO. La strada del confronto credo sia lenta e faticosa, ma
sono fiducioso anche perchè ritengo lontana l'Islamizzazione del
nostro paese, mentre credo più possibile l'occidentalizzazione degli
islamici.
Saluti,
Temistocle  

Quanto all'infibulazione, seguo il problema, purtroppo tri sbagli, è ancora
praticatissima, ed è tollerata anche in Italia.
Per il resto invece, non siamo distanti, io sono per la piena accoglienza e
per la mano tesa verso tutti, il mio antiislamismo, non è rivolto ai
poveretti che qui sono immigrati, vittime talvolta di una società chiusa che
opprime il progresso. Desidererei però una vigilanza verso quei centri di
fanatismo, in pratica, i vari mullah e studenti islamici, più stanno alla
larga, meglio è.
Saluti
Veniero.

ad una "società disintegrata" piuttosto che ad una "nuova città integrata".
Solitamente non  concordo con le opinioni del prof. Giovanni Sartori,
ma la concordanza su questa e' talmente totale che puo' fare la pari
con le molte altre  discordanti.
- Origin: Mai dire mai.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Io non ho detto se sia praticata o no l'infibulazione, non ho dati.
Però ho letto il Corano: nulla di così mostruoso è scritto nelle sue
pagine, dove, se pensi all'epoca della scrittura, le donne sono
tutelate assai di più delle allora contemporanee cristiane!
Il problema è che i tempi cambiano, noi abbiamo sconfitto il potere
clericale e l'Islam no, e il Corano nessuno lo aggiorna....
Ernesto

con le molte altre  discordanti.
Infatti, io che di colito concordo con le analisi di sartori, ritengo
questa totalmente sballata e vigliacca, di un uomo spaventato.
Ernesto

Ernesto
Roba da non credere uno dei piu' realisti una volta tanto condivisi
inteventi del docente italo americano, Giovanni Sartori ritrovarlo
etichettato come vigliacco. 
Ma cosa ha mai fatto di disgraziato, degenere, sventurato questo Paese
,perche' i sui cittadini abbiano cosi' rovinosamente e per giunta
senza percepibili motivazioni a ritrovarsi sistematicamente su tutto
divisi ? Famiglie, amicizie, culture, economie, religioni, moralita'
quella sventurata -non trovo termine piu' appropriato - ha tutto
inzozzato con i suoi malefici influssi.   
Ecco perche' ritengo che la cultura della devisione, della
contrapposizione, dell' odio verso l'antagonista o comunque di chi la
pensa diversamente, di scuola, dottrina, insegnamento
marxi-bolscevico-comunista sia stato il piu' devastante retaggio -
piu' ed oltre gli 80, 100 milioni di morti - che questa sciagurata
ideologia ha disseminato e lasciato in eredita' chissa' per quanto
tempo ancora all'umanita' del nostro tempo.
- Origin: Vota Berlusconi se vuoi toglierti il comunismo dai coglioni
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

tempo ancora all'umanita' del nostro tempo.
Ovviamente tu non avrai MAI LETTO Marx, non saprai nulla delle torrie
del Socialismo, nulla delle battaglie in favore dei deboli e degli
oppressi fatte a cavallo della fine dell'Ottocento e i primi del
Novecento. Non saprai chi fu Bava Beccaris, i carabineiri che
spoaravano sugli operai in sciopero, le lotte capeggiate da un certo
Mussolini a favore dei braccianti agricoli contro gli agrari...
Immagino che per te tutto cominci e finisca con le stragi dittatoriali
degli Stalin, dei Pol Pot, eccetera. Ovviamente questi tiranni non
avevano niente da insegnare: hanno ucciso non hanno insegnato.
Nel nostro paese quella che è stata distrutta è stata la Destra
Liberale, e lo ha fatto il fascismo prima, la DC poi e ora il
soffocamento finale è il partito azienda del corrotture Berlusconi.
E' quella la cultura che manca: una cultura pulita, laica, liberale,
attenta alle regole della democrazia, contro i trust economici e
politici, che non potrebbe ingoiaire un conflitto di interessi ncome
quello di berlusconi per tutto il potere del mondo. Insomma ci manca
la parte migliore della Destra Americana e di quella Francese.
Noi non abbiamo avuto nè la Rivoluzione Americana nè la Rivoluzione
Francese. Siamo un popolo ch "tiene famiglia", un popolo di servi
pronti a saltare sul carro del vincitore, siamo anche simpatici ma
purtroppo ci crediamo furbi.
La nostra cultura è rimasta ferma alla letteratura italiana e a una
Storia della Filosofia oiccidentalcentrica. Siamo a rimorchio del
mondo moderno. Ma questo è un discorso lungo e la politica c'entra
fino a un certo punto.
Ciao
Ernesto


questo un malefico influsso in partenza.
Compagno panzanaro, non c'era bisogno di chiarirci
che sei depositario di menzogne e fandonie.

Ovviamente tu non avrai MAI LETTO Marx, 
E' l'ultima cosa a cui sarei interesato da fare nella vita.
Sul proseguo conosciute amenita' altro aggiungo.



Non hai capito un tubo, camerata pinzillocchero. As usual... :-DDD!