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Titolo: La risposta di Zagrebelsky a Scalfari sull'oligarchia!

 
E questa risposta 
http://tinyurl.com/ztfcaep
 
mette a tacere i vari bulletti da Ng che hanno 
discettato su base wikipedia sull'oligarchia!
Ernestino per primo!
 
"...coloro che usano il potere che hanno acquisito
per i propri fini egoistici, dimenticandosi dei molti.  
Gli oligarchi devono occultare le proprie azioni e 
gli interessi particolari che li muovono. Non solo. 
Devono esibire una realtà diversa, fittizia, artefatta, 
costruita con discorsi propagandistici, blandizie, regalie 
e spettacoli. Devono promuovere quelle politiche che, 
oggi, chiamiamo populiste. Occorre convincere i molti 
che i pochi non operano alle loro spalle, ma per il loro bene. 
Così, l’oligarchia è il regime della menzogna, della simulazione".
(Zagrebelsky, 12/10/2016)
 
brif

 (Zagrebelsky, 12/10/2016)
 
Beh, ma la nostra Costituzione ci ha conseganto un'oligarchia - e lo stesso vale per molti Paesi cosiddetti democratici. 
IMO ha ragione Scalfari nel dire che le democrazie sono oligarchie come ha ragione Zagrebelsky nel dire che e' un fatto negativo.
 
L.


Hai fatto scuola con Aldo Moro? :-)
 
brif

 
 
No, troppo giovane. Ma cerco di distinguere tra teoria e pratica e prendo atto di quando la realta' e' tale da rendere la teoria inapplicabile.
Le democrazie moderne IMVHO hanno tutte enormi problemi strutturali (l'essere di fatto oligarchie e' appunto uno), e mi pare meglio prenderne atto e legiferare di conseguenza anziche' fingere.
 
L.
 


Per eliminare l' oligarchia  del potere politico è necessaria
una legge elettorale che dia  le stesse chances di vincere ad 
ogni partito, per quanto piccolo esso sia. 
 
La legge Renziana è un passo in avanti verso quella direzione.
 
Certo da sola non basta, questo è ovvio. 
 
 


Non ci siamo, Max! Proprio non ci siamo!
Non è questa la sede per disquisire su questi argomenti, ma invito 
tutti a riascoltare quanto Zagrebelsky è riuscito a dire durante 
le tante interruzione da slogan di Renzi e leggere quanto scrive 
oggi su Repubblica.
 
Ciò che manca nel combinato Riforma/Italicum è quell'equilibrio 
dei poteri - i contrappesi - che studiati in Costituzione per 
una legge elettorale proporzionale vengono totalmente resi 
inoffensivi ad una oligarchia che riterrà di fare i "caxxi" 
propri fin dalla sera delle elezioni, che come dice il Renzi 
è il momento che si saprà chi vince.
 
Pensa soltanto se il cavaliere avesse potuto "prendere tutto"! 
I lodi e le decine di leggi ad personam oggi sarebbero leggi 
della Repubblica.
 
Chi vince, porta a caso governo e possibilità di fare li caxxi 
propri, sull'onda del mantra della governabilità ad ogni costo. 
Che ci siano poi milioni di italiani non rappresentati in Parlamento 
e che il governo è "piglia tutto", è un problema che i più non si 
pongono.
 
Ma Zagrebelsky se lo è posto. E come!
 
brif

 Ernestino per primo!
 
Non capire niente non è un reato. 
Io ho lodato il bell'articolo di Zagrebelsky in cui si confronta con Scalfari e gli dà ragione nei fatti, poi  tutti sappiamo che "oligarchia" storicamente parlando ha significato un governo egoista, ma non era questa la tesi di Scalfari: sosteneva che comunque SEMPRE governano e comandano in pochi.
Alla fine il costituzionalista arriva a dire che democrazia è in realtà "lotta per la democrazia" contro le oligarchie che si formano inesorabilmente. Ergo dà ragione a Scalfari.
 
Il tapinotto anonimo semirusso non ha capito un pene di lontra.
 
;-)))
 
Roba troppo sofisticata.
 
e

 Non capire niente non è un reato. 
 
"...coloro che usano il potere che hanno acquisito 
per i propri fini egoistici, dimenticandosi dei molti.   
Gli oligarchi devono occultare le proprie azioni e 
gli interessi particolari che li muovono. Non solo. 
Devono esibire una realtà diversa, fittizia, artefatta, 
costruita con discorsi propagandistici, blandizie, regalie 
e spettacoli. Devono promuovere quelle politiche che, 
oggi, chiamiamo populiste. Occorre convincere i molti 
che i pochi non operano alle loro spalle, ma per il loro bene. 
Così, l’oligarchia è il regime della menzogna, della simulazione". 
(Zagrebelsky, 12/10/2016) 
 
Idiota!
 
brif


Insulti ma non capisci un cazzo. Va bene così, non so manco chi sei.
 
e


E invece qui tutti sanno chi sei: un fregnacciaro che adesso 
tenta un'improbabile marcia indietro sulle puttanate scritte 
contro Zagrebelsky (ricordi?) circa il pericolo per la democrazia 
per la deriva oligarchica - senza di fatto contrappesi - insita 
nella Riforma/Italicum.
Addirittura adesso te ne esci fuori con "Zagrebelsky che è 
d'accordo su Scalfari"!
 
Fregnobuffo, cosa ancora è necessario per farti comprendere due 
concetti - semplici semplici al tuo livello - espressi da Zagrebelsky 
e confermati nella sua risposta a Scalfari.
 
1. Il combinato Riforma/Italicum porta ad una oligarchia senza 
contrappesi
2. L'oligarchia di cui sopra è governo di "...coloro che usano 
il potere che hanno acquisito per i propri fini egoistici, 
dimenticandosi dei molti.  Gli oligarchi devono occultare 
le proprie azioni e gli interessi particolari che li muovono. 
Non solo. Devono esibire una realtà diversa, fittizia, artefatta, 
costruita con discorsi propagandistici, blandizie, regalie 
e spettacoli. Devono promuovere quelle politiche che, 
oggi, chiamiamo populiste. Occorre convincere i molti 
che i pochi non operano alle loro spalle, ma per il loro bene. 
Così, l’oligarchia è il regime della menzogna, della simulazione". 
(Zagrebelsky, 12/10/2016) 
 
Cerca di meditare, fregnacciaro, su quanto poi scrive Zagrebelsky.
"Per coloro che stanno in cima alla piramide sociale, le parole 
della politica significano legittimazione dell’establishment; 
per coloro che stanno in fondo, significa il contrario, 
cioè possibilità di controllo, contestazione e partecipazione. 
Anche per “democrazia” è così. Dal punto di vista degli esclusi 
dal governo, la democrazia non è una meta raggiunta, un assetto 
politico consolidato, una situazione statica. La democrazia è 
conflitto. Quando il conflitto cessa di esistere, quello è 
il momento delle oligarchie."
 
E il combinato Riforma/Italicum pone fine al "conflitto" democratico
e genera oligarchia. Che è "regime di vergogna e simulazione".
 
Riuscirai mai a comprendere?
Non credo.
 
brif


Ok,  ok. Magari  sbaglio.  Ma   ti  prego  non  ti  irritare, 
non è proprio il caso.
 
Ho semplicemente scritto :  
 
Per eliminare l' oligarchia  del potere politico è necessaria
una legge elettorale che dia  le stesse chances di vincere ad 
ogni partito, per quanto piccolo esso sia. 
 
Su questa parte sei d' accordo ? Se si, allora  evidentemente 
non credi che l' Italicum svolga questo compito. In tal caso 
perchè non lo credi ? Dimmi pure. 
 
Se invece non sei d' accordo nemmeno su quella premessa allora
abbiamo idee cosi diverse su questioni cosi profonde  che  non 
potremo mai avere la possibilità di comprenderci.  
 
Intendo : su  questa zona specifica, non su tutto in assoluto. 
 
E pazienza : la stima ed il rispetto reciproco devono permanere.
Spero almeno 

 Spero almeno
 
Questo è indubbio! 
Max è sempre Max!!
:-)
 
brif

 Certo da sola non basta, questo è ovvio.
 
Per eliminare l'oligarchia al potere quindi la soluzione è una legge che regali l'oligarchia a qualcuno che rappresenta una fetta più piccola di elettori.
Non fa una grinza. :-)))


Regali?
 
Come scrive Scalfari - e anche Zagrebelsky - l'oligarchia è condizione 
usuale di democrazia rappresentativa.
Ma è il combinato Riforma/Italicum senza evidenti significativi 
contrappesi che determina governi di "...coloro che usano il potere 
che hanno acquisito per i propri fini egoistici, dimenticandosi 
dei molti.  Gli oligarchi devono occultare le proprie azioni e 
gli interessi particolari che li muovono. Non solo. 
Devono esibire una realtà diversa, fittizia, artefatta, 
costruita con discorsi propagandistici, blandizie, regalie 
e spettacoli. Devono promuovere quelle politiche che, 
oggi, chiamiamo populiste. Occorre convincere i molti 
che i pochi non operano alle loro spalle, ma per il loro bene. 
Così, l’oligarchia è il regime della menzogna, della simulazione".
(Zagrebelsky 12/10/2016).
 
Per parte mia aggiungo di essere contrario ad un sistema 
maggioritario spinto - peggiore di quello della Federazione Russa - 
a fronte della pretesa di governabilità ad ogni costo.
 
In un contesto italiano, poi , frammentato di partiti che si 
metterebbero insieme in un'unica lista per poi separarsi 
una volta eletti!
 
Questo è lo scenario di questi ultimi 24 anni. Uno scenario che
non cambierebbe a fronte di una Riforma salvifica - che salvifica 
non è - di cambiamenti epocali. 
 
brif

Il giorno giovedì 13 ottobre 2016 13:17:27 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

La mia risposta non era diretta a te!
:-)
 
brif