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Titolo: La crisi e' psicologica

Col cazzo!
 
Ogni cazzata viene sempre smascherata dai dati. Ovviamente
per chi sa cosa sono, i dati, e sa come interpretarli.
 
http://4.bp.blogspot.com/-I9PZNQV2brA/VlhI09XnTpI/AAAAAAAAQl0/oDSXONv06nk/s1600/Screenshot_2.png
 
 
Nel grafico appare evidente come nonostante il clima di
fiducia sia in aumento, i consumi rimangano al palo.
 
 

x_05:
 
Mi sono dimenticato, a chi interessano le tabelle con i
dati:
 
http://www.istat.it/it/files/2015/12/tavole_fiducia.zip?title=Fiducia+dei+consumatori+e+delle+imprese+-+29%2Fdic%2F2015+-+Serie+storiche+.zip
 
 
 


Io ho un indicatore che magari e' grossolano, ma secondo me e' molto 
valido: non vedo nessun negozio nei centri commerciali e anche nelle 
strade che riapra, anzi mi pare che continuino a chiudere.
 
 
	Saluti

 pare che continuino a chiudere.
 
Purtroppo anche nella mia citta' e' cosi'. Quando il volume
di affari va sotto una certa soglia, le spese e la
tassazione diviene insostenibile.
 
Ho poi l'impressione, sentendo negozianti che conosco, che
molte attivita' appartengono a persone tra i 50 ed i 60
anni e, facendo due conti, anche se non vanno malissimo
preferiscono chiudere e tutelare i risparmi.
 
 

 fiducia sia in aumento, i consumi rimangano al palo.
 
Azzo, allora stiamo a posto :  hai  fatto  la  "prova  del  9"  :D 
 
Però i consumi li puoi misurare (o meglio stimare ...) ma come  lo
misuri  il  "clima di fiducia", ? Mh ? Con quei quattro numeri del 
cazzo  scommetto.  Vero ? :D 
 
Ma non basta : mentre è ovvio che le crisi hanno *cause* psicologiche
che poi producono effetti  ben  reali  non  è  affatto  scontato  che 
rimuovendo in tutto  o in parte quelle cause iniziali automaticamente
BUM ! Il sistema ricomincia a girare come niente fosse. Ci può volere
molto  tempo. Per  varie  ragioni  che non cito perche' rischierei di 
farti schioppare le meningine - ine - ine. 
 
Poi proprio tu, il massimo denigratore delle statistiche, che fa queste
"inferenze" spettacolari in base a quelle minkiate è davvero il massimo
del divertimento. Sei veramente un clown :D 
 
E tu saresti uno di quelli che criticano Renzi ! Beato lui ... Ha fatto
un terno a lotto quello :D 
 
Ciao va ... 
 
 
 

 ma come  lo misuri  il  "clima di fiducia", ?
 
Lo misura l'istat. Questa e' la metodologia. Puoi sempre
scrivergli e dargli consigli.
 
http://www.istat.it/it/files/2012/05/nota_metodologica_manifatturiere-costruzioni_maggio2012.pdf?title=Fiducia+imprese+manifatturiere+e+di+costruzione+-+28%2Fmag%2F2012+-+Nota+metodologica.pdf
 
 
 

 Lo misura l'istat.
 
Ah  beh allora stiamo a posto. Se lo misura l' ISTAT ! :D 
 
 
 
 
 

 Ah  beh allora stiamo a posto. Se lo misura l' ISTAT !
 
Dimmi che cosa non ti quadra del metodo usato da istat
oppure quale utilizzeresti te.
 
 


Quale utilizzerei io ? :D 
 
Tu vorresti fare il furbo con me, ma evidentemente non hai 
capito con chi hai a che fare, caro X05.  
 
Dunque ti pongo una domanda e  vorrei una risposta sincera : 
tu   credi  davvero,  seriamente,  che  si   possa  misurare 
oggettivamente e scientificamente il clima di fiducia ? Mh ?
 
 
 

 Col cazzo 
 
Infatti, chi avrebbe parlato di " crisi psicologica " ?
-- 
Angelo

 clima di fiducia ? Mh ?
 
No, si puo' misurare abbastanza oggettivamente il trend di
fiducia.
 
Che poi e' quello che conta ed e' quello che ho riportato.
 
L'esame e' "Psicologia dei consumi" e si da nella facolta'
di psicologia. Almeno nel vecchio ordinamento, ora non lo
so.
 
 


Lo leggo solo io "+1,0%"?
 
-- bb

 Lo leggo solo io "+1,0%"?
 
No, e' corretto.
 
Il tema pero' e' quanto conti la componente psicologica sui
consumi. E "rimangano al palo" e' ovviamente in rapporto al
clima di fiducia.
 
Insomma, le due curve divergono ampiamente.
 
 


Bella scoperta: sono valori legati da una correlazione, non da proporzionalità.
 
-- bb

 non da proporzionalità.
 
E confrontando le due curve, soprattutto nella loro parte
iniziale, quale correlazione inferisci?
 
 


Positiva.
 
-- bb

 so.
 
Vorrei farti notare una cosa : accetti  tranquillamente che 
si possa misurare la fiducia. Al  contempo  affermi, pero', 
che questa fiducia non induce le crisi. 
 
Ossia : la fiducia (secondo la tua tesi) non è in grado di
indurre le crisi.  Ne tantomeno di  uscire  da una crisi. 
 
Dunque a che servirebbe misurarla ? Perche' ci si affannerebbe
tanto a misurarla ? 
 
Te lo dico io perche' : perche' è l' unica variabile che davvero
conta. 
 
Ed il fatto che diverga dai consumi dice solo una cosa : che 
non è misurata bene. Perche' NON SI PUO' misurare, come è ovvio. 
 
O perlomeno dovrebbe essere ovvio a chi ha una mentalità scientifica.
 
 

 Positiva.
 
Ah, positiva. E c'e' una sola variabile in gioco.
Interessante.
 
E il coefficente di correlazione quanto sarebbe?
 
 

 E il coefficente di correlazione quanto sarebbe?
 
Chi l' ha detto che la correlazione debba essere  necessariamente
lineare per cui esisterebbe  un  coefficiente  di  correlazione ? 
Mh ? 
 
 
 
 
 

 E il coefficente di correlazione quanto sarebbe?
 
Se ti interessa, calcolalo.
 
-- bb

 affannerebbe tanto a misurarla ? 
 
Neanche misurare la febbre guarisce dalla febbre, Io sono
per togliere i termometri dal commercio.
 
 

cazzo  scommetto.  Vero ? :D
 
Giusto,
Ieri sono andato in banca per ripianare il conto in rosso ed ho portato 1 
quintale di "clima di fiducia" ma non me lo hanno accettato.
 
Come mai ?
 
 
 
 

 coefficiente  di  correlazione ?  Mh ? 
 
Rotfl
 
 

 Chi lo sostiene?
 
Sono due, non una. Consumi e fiducia. Ma tu, da logic qual
sei, davvero credi (quoque tu Brute)  che la fiducia possa 
misurarsi oggettivamente ? 
 
Dico : ti sei giocato il cervello ? ;-) 
 
Posso capire X05 che al limite possa cadere in certe sviste
grossolane perche' non sa. Non ha una impostazione mentale 
adeguata. 
 
Ma tu ... 
 
 
 

 -- bb
 
 

 Rotfl
 
Fidati : se cè qualcuno che in questo momento ride a 
crepapelle quello sono io ;-) 

 Dico : ti sei giocato il cervello ? ;-) 
 
No, non lo penso, ma ciò non significa che si tratti di un'indagine statistica inutile.
 
-- bb

 Non lo dico io, lo dicono i dati.
 
ROTFL !  
 

 cio'  di  cui dici. Fiducia  e consumi.
 
Rotfl, l'hanno capito tutti quello che intendevo.
 
Stiamo parlando di una variabe che influisca sui consumi
considerando che sia la fiducia.
 
Cioe' sono state messe a confronto due variabili entrambe
in funzione del tempo e costruite 2 curve. Il soggetto e'
l'aumento dei consumi. Cioe' si assume quella variabile in
funzione del tempo come riferimento e si parla di una sola
variabile perche' si prende in considerazione solo l'altra,
la fiducia per vedere quanto incide sui consumi.
 
Non riesci neppure a capire quello che leggi, rotfl.
 
 

 accettate" per  misurare praticamente ogni cosa.
 
Esatto. Se non ti stanno bene dovresti dire perche' sono
sbagliate.
 
Ma non lo farai perche' non ne sei capace.
 
 

 Posso farti una domanda : tu leggi anche i miei interventi ?
 
 
Sempre alla ricerca spasmodica di attenzione e consenso, eh sfigato?
 

 Be', l'indice di correlazione rappresenta la linearita'
 
Quando si usa la parola "rappresenta" in matematica, di solito si sta per dire una cazzata. Prendi la successione 0, 1, 2, 3... e quella 0, 1, 4, 9... che hanno una relazione non lineare ma quadratica, e calcolane il coefficiente e l'indice di correlazione.
 
-- bb

 ma ciò non significa che si tratti di un'indagine statistica inutile.
 
Io questo non l' ho mai detto : ma a costruirci i castelli sopra come
fa quel tizio non mi pare davvero il caso. 
 
Proprio NON MI PARE IL CASO, francamente.

 la fiducia per vedere quanto incide sui consumi.
 
ROTFL ! Poche idee e confuse. Altro che concorso dell' imbecille
dell' NG. Sei sprecato qua te. Tu devi partecipare alle olimpiadi
mondiali del cretino.
 

 e calcolane il coefficiente e l'indice di correlazione.
 
:D 
 
 

 solito si sta per dire una cazzata.
 
Va bene. Qui va da se' che l'indice di correlazione e'
basso. Poi, se vogliamo, basta mettere i dati in un foglio
excel e ce lo indica ma basta un'occhiata per rendersene
conto.
 
Radicchio passi ma che te non sia in grado di vederlo al
volo non ci credo neanche se me lo dici te.
 
Il grafico, senza dubbio, mostra che la fiducia nel consumi
non influisce molto sui consumi. Questo ovviamente non e'
vero in generale ma lo e' quando le risorse scarseggiano.
 
Cioe' ci puo' essere una fase in cui ssi pensa che le cose
andranno meglio ma in tasca non si hanno realmente i soldi.
 
Ora questo e' palese. Vorrei tu non venissi meno ad un
briciolo di onesta' intellettuale. Poi fa come ti pare.
 
 

 E io rido.
 
Eh, fai bene. Anche perche' nel merito non puoi metter
bocca. Puoi giusto sperare che lo faccia qualcun altro.
 
Come il guardone che gode guardando due che scopano.
 
 

 un'osservazione cosi' stupida come hai fatto tu.
 
:D 
 
Senti,  scemo : la *correlazione* IMPLICA almeno DUE variabili.
Ho provato  anche  a  spiegarti  che  la  correlazione  non  è 
necessariamente lineare ma da ignorante come  una  zappa  qual 
sei ho ricevuto solo un rotfl. 
 
Se OSI (xkè uno come te deve osare)  parlare  di :  una variabile
che  ne  influenza un' altra EBBENE questa presunta influenza deve
essere misurata da UN QUALCHE  TIPO  di  correlazione :  lineare, 
parabolica (quadratica) o polinomiale che sia. 
 
Qui si parla (o perlomeno  TU parli) di  una  variabile  che  hai 
avuto  la  sfacciataggine di  chiamare "fiducia" come se fosse un 
qualcosa  di  misurabile perche' essendo IGNORANTE COME UNA ZAPPA 
ti fai impressionare dagli studi altrui. 
 
Alche'  (come  non  bastasse) hai detto  che questa variabile NON 
influenza i consumi. Dunque  hai  *correlato* la "fiducia" con un' 
ALTRA variabile : i consumi. E al contempo  straparlavi  si  una 
"variabile soltanto" farfugliando di tempo, trend e altre minkiate
confuse senza ne capo ne coda. 
 
Sei un I.D.I.O.T.A, un cialtrone infarcito di "cultura web" che 
parla di grafici, statistiche, correlazioni senza avere la minima
idea di cosa effettivamente siano. E posso immaginare la tua 
faccia stupita se ti dicessi che tutte le correlazione andrebbero
valutate costruendo un modello probabilistico ... Capirai. Sai che
BOTTO ti farebbe il cervellino ? 
 
Ora però basta. Ho anche perso abbastanza tempo. Non lo meriti. 
 

 variabili.
 
Bravo. Una implicita che davamo per scontata (consumi) e
l'altra da analizzare (indice di fiducia).
 
Entrambe le curve in funzione del tempo.
 
E rilassati che ti piglia un coccolone :-)
 
 

 Ora questo e' palese. 
 
Eh ! Come un calcio in faccia :D 
 
C'e' taaaaaaaanta fiducia ma non c' avemo una lira in tasca
che potemo fa' ? Ammazza che economista AOH ! :D 
 
Vabbe' va ... Te saluto 
 

 Eh bravo.
 
Grazie.
 
 

 E rilassati che ti piglia un coccolone :-)
 
Credimi : mi sto divertendo un mondo. 
Dai, sparamene un' altra :D 
 
 
 
 

 scontata"
 
Esatto.
 
 

 Grazie.
 
AHAHAHAHAHAHAHA ... almeno ogni tanto sei simpatico :D 
Che cazzone che sei ... :D 
 
Io quello che mi chiedo è : ma per quale ARCANA RAGIONE ti 
comporti come  un ragazzino viziato ? 
 
E  poi :  non ti sorregge il buon senso ? Quando ti dicono 
che "misurano  la  fiducia"  non  ti  suona  una specie di 
campanello  d'  allarme ?  Possibile che bevi a garganella 
qualsiasi minkiata/americanata che s' inventano ? 
 
Ti dovresti incazzare come  una  bestia che paghiamo  fior 
di quattrini pubblici a una masnada  di  imbecilli che per 
mestiere misurano il "grado di fiducia",  se  tu fossi una 
persona SAGGIA. 
 
Tutto qui. 
 
 
 
 
 
 
 
 

 AHAHAHAHAHAHAHA
 
Questo e' l'unico contributo che sei in grado di portare ad
una discussione.
 
Ora smetti di fare la checca e levati dal cazzo.