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Titolo: Per Upperotto : economia sommersa ed evasione (esauriti i post, dovuto cambiare email scusate)

Hai scritto : 
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Di questa cifra la fetta più grossa è rappresentata dall'evasione 
connessa all'economia criminale realizzata dalle grandi organizzazioni 
mafiose italiane e stranieri, con un evasione d'imposta pari a 78,2 
miliardi di euro. Un'evasione che però è più difficile da stanare, visto 
le infiltrazioni profonde che le mafie hanno nella società e nel mondo 
delle imprese, soprattutto in alcuni settori. 
 
  Al secondo posto troviamo le Big Company, che secondo l'indagine 
chiudono in perdita in un caso su tre evitando di pagare le tasse. 
Inoltre il 94% di queste Big Company abusano del “trasfer pricing” 
spostando costi e ricavi tra le società del gruppo di modo da trasferire 
fittiziamente la tassazione nei Paesi dove di fatto non vi sono 
controlli fiscali. Ciò porta a sottrarre all'erario circa 37,8 miliardi 
di euro all'anno. 
 
Chiude il podio dell'evasione, l'economia sommersa costituita dai lavoro 
nero che in Italia coinvolge quasi 3 milioni di lavoratori irregolari, 
compreso anche chi ha un contratto di lavoro dipendente e svolge in 
aggiunta un secondo o terzo lavoro. In questo caso l'evasione d’imposta 
è pari a 34,3 miliardi di euro l'anno. 
 
Troviamo poi l'area delle società di capitali italiane (escluse le Big 
Company) che, secondo l'indagine dichiarano redditi negativi o meno di 
10 mila euro nel 78% dei casi, non versando le imposte. Molte di queste 
poi utilizzano teste di legno (prestanomi) tra i soci o amministratori. 
In quest'area l'evasione fiscale è attorno ai 22,4 miliardi di euro l'anno. 
 
Infine c'è l'evasione dei lavoratori autonomi e delle piccole imprese 
dovuta appunto alla mancata emissione di scontrini, ricevute e di 
fatture fiscali che sottrae al fisco circa 8,2 miliardi di euro l'anno. 
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Domanda : 
visto che affermi che in Italia l' evasione e' molto piu' 
alta che in Europa, A QUALE COMPONENTE di questa evasione 
tra quelle da te citate dobbiamo questo fatto ? 
 
Parliamone.

 Parliamone.
 
L'evasione riguarda soldi sottratti al fisco.... che comprende attività 
criminali e attività che tali non sono.
 
A che serve fare la distinzione, se si parla solo di evasione fiscale?
-- 
Toby Burns


Serve a capire Uppero'. Serve a capire.


Non capisci ? 
Se la componente di "evasione" che ci fa divergere dalla 
media Europea fosse (ad esempio) quella criminale, allora
il problema sarebbe nel sistema forze dell' ordine / magistratura.
 
Se invece fosse quella delle Big Company, allora il problema
risiederebbe nell' apparato normativo, perche' quella non e' 
"evasione" ma "ELUSIONE" .
 
Ecc ecc. 
Capito ? 
 
PENSARE, PENSARE, PENSARE SEMPRE ! 


radicale.... fammi il favore i sofismi... lasciali stare e restiamo al 
punto.
-- 
Toby Burns


Sofismi ? 
 
/QUESTI/ sono i ragionamenti che bisognerebbe portare
in un NG di POLITICA. Altro che ... Lasciam perdere.
 
Uppero', tu bisogna che ti decidi a fare un salto di 
qualita'. Non puoi continuare ad occuparti di certi
problemi in modo cosi superficiale. Capisco che ci 
troviamo in una fogna puteolente piena di psicotici
e/o in completa malafede. 
 
... Ma almeno fra di noi ! Ti prego ! 
 
 


 
 
radicale.... stiamo parlando di evasione fiscale...
-- 
Toby Burns


 
 
 
Allora, per il momento, quelli non psicotici e in malafede siete in due: 
te e Eugene.
 
Meno male che mi trovo in ottima ed abbondante compagnia.
 
ps
Eugé mollalo, passa con noi.
Almeno qui ogni tanto si ride.
 
 


Upperotto, ho capito. 
E l' evasione va combattuta e Monti fa bene a 
combatterla. Punto. Nessun dubbio. 
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Possiamo andare oltre, allora ? 
 
Come ti ho fatto vedere 
quella che tu chiami evasione e' divisa in 3 
componenti : 
criminale (che non genererebbe imposte)
elusione  (che non e' evasione perche' legale)
evasione vera e propria, che e' la quota minore.
 
Quindi, e' importante sapere in quale di queste
componenti superiamo l' Europa, perche' getta 
luce sulle azioni da intraprendere. 
 
 


 
E' importante?????? La lotta alla criminalità fa emergere anche l'evaso 
al fisco, come anche il controllo con la tracciabilità potrebbe far 
emergere attività criminali.
 
 
 
-- 
Toby Burns

 emergere attivitï¿½ criminali.
 
Si lo so. 
Vabe' lasciamo perdere, non c'e' niente da fare.

 PENSARE, PENSARE, PENSARE SEMPRE !
 
Che sono comunque reati di competenza della magistraura che indaga 
utilizzando le FFOO a sua diposizione, con prevalenza della GDF


appunto.
 
-- 
Toby Burns

 Vabe' lasciamo perdere, non c'e' niente da fare.
 
radicale... capisco che tu debba fare il sofista.... ma attieniti al tema.
-- 
Toby Burns


Ma manco per il cazzo e del tutto irrilevante
(oltretutto).
 
1)
L' elusione non e' affatto reato. Quindi 
non e' di competenza della Magistratura.
 
2)
L' evasione e' di competenza non della 
magistratura ordinaria ma in massima parte 
di quella amministrativa. Tant' e' vero che
i ricorsi si fanno alle commissioni tributarie
in primo grado, poi al TAR e infine al Consiglio
di Stato.
Punto.
 
Poi viene l' "irrilevanza" : 
 
se anche fosse come dici tu (e non e' cosi')
cio' non toglie che distinguere le componenti 
dell' economia sommersa (chiamata non a caso 
cosi', e non "evasione") aiuta a capire quali
azioni intraprendere : 
- se economia criminale : lato forze di polizia
magistratura
- se elusione : lato impianto normativo
- se evasione ... 
 
Poi mi sono stufato. Basta. Io per oggi 
ho chiuso. Tanto con voi e' come parlare 
col muro. Meglio soprassedere sui perche'
di tale fatto.
 
 
 

 Meno male che mi trovo in ottima ed abbondante compagnia.
 
No no no ... Aspetta. M' hai frainteso :  
Ho detto che e' PIENO di psicotici ecc ecc. Mica ho detto
che TUTTI lo sono ! E quando dicevo "almeno fra di noi" 
intendevo tutti quelli che hanno voglia di ragionare e ce
ne sono, te compreso. 
 
 
 
 


quindi???
 
 
-- 
Toby Burns

 evasione vera e propria, che e' la quota minore.
 
Non sono d'accordo neppure su questo. 
 

 non e' di competenza della Magistratura.
 
noneee
 
http://www.cortedicassazione.it/Notizie/GiurisprudenzaCivile/SezioniUnite/SchedaNews.asp?ID=2345
 

 tema.
 
Quelli che tu chiami sofismo è la ricerca di una soluzione al problema.
I problemi, quelli complessi come il fisco mica si risolvono con
proclami tipo:"caccia all'evasore" come fai tu, si risolvono ragionando
sui componenti e vedendo in che modo è possibile risolvere il problema,
se è possibile e se è un problema. Di proclami ne fanno da 50 anni e si
vede dove siamo andati a finire, quindi vedi di cominciare a ragionare
in maniera precisa, perchè di politici sognatori e poco concreti non ne
abbiamo bisogno. Analizzare un problema vuol dire ragionare in maniera
precisa, o si ragiona in questo modo o si fanno solo chiacchiere...
 

 proclami tipo:"caccia all'evasore" come fai tu, si risolvono ragionando
 
risolviamo con la filosofia?
 
Intanto che ragioniamo c'è questo:
 
Secondo l'Agenzia delle Entrate, in particolare, da tredici anni a 
questa parte OGNI ANNO in Italia si evadono circa 270 miliardi di euro.
Cio' significa che tutto questo denaro va recuperato o tassando i 
cittadini o prelevando soldi dalle loro buste paga, dunque appesantendo 
le imprese e alleggerendo i nostri portafogli.
 
La Cgia di Mestre ha stimato che negli ultimi dieci anni c'e' stato un 
recupero di soldi che poco si discosta dalla cifra precedente - se non 
fosse per il fatto che si riferisce ad un decennio, non ad un solo anno 
- cifra che e' di 232 miliardi di Euro, vale a dire 23,2 miliardi ogni anno.
 
In pratica, per differenza, ogni anno nel bel paese si evade per circa 
247 miliardi, mentre ogni giorno ci si aggira intorno ai 67 milioni di euro!
 
 
-- 
Toby Burns

Il giorno Sun, 18 Mar 2012 20:24:56 +0100

Ok questo sono le cifre, vogliamo parlare delle componenti, prego, le
cifre le hai dette già...