Newsgroup: it.politica
Titolo: A grandi passi verso il crack

Cazzeggiando su e giu' pe la rete m'imbatto in questa
simpatica notiziola:
 
"Shock Fondo Monetario: stop cedole sui titoli di stato in
paesi indebitati"
 
http://www.investireoggi.it/economia/shock-fondo-monetario-stop-cedole-sui-titoli-di-stato-in-paesi-indebitati/
 
 
In poche parole, l'fmi ha proposto che in caso un paese
altamente indebitato, tipo il 140% del pil, dovesse far
ricorso all'aiuto del fondo, questi, il paese richiedente
cioe', dovrebbe soprassedere al pagamento degli interessi
sul debito in corso.
 
Ancora piu' chiaramente, chi ha titoli di stato del paese
che chiede aiuto non vedra' maturare gli interessi ma,
diciamo, avra' contribuito a titolo gratuito a risanare il
paese di cui detiene una frazione del suo debito.
 
Praticamente, l'fmi, prendendoci le misure per la cassa da
morto, ci sta dicendo che in caso di crack l'aiuto che verra'
dato dovra' stazionare sul gobbo di chi detiene il nostro debito.
 
L'fmi pero' non chiarisce cosa accadrebbe a quel debito una
volta giunto alla sua scadenza naturale.
 
Brutalmente: chi se lo ricompra a quelle condizioni?
 
 

 
 
I tuoi post, molto documentati, vengono poco o niente commentati.
Nemmeno il tuttologo del NG li degna di un commento. 
Strano, no?
 
 
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [ Gandhi ]
 


Xo5, il tuo scrivere è encomiabile ma inutile, il 40% ha votato quel tizio messo lì a sparar cazzate ottimistiche per nascondere il DEFAULT che sta nei fatti di questo paese.Se tu li svegli dal sogno cadono preda del terrore, quindi ovviamente mettono la cabeza sotto la sabbia, e gaudenti plaudono agli 80 eurROTFL.
 
Salvini

 commento.  Strano, no?
 
Probabilmente:
 
- gli argomenti sono poco interessanti
 
- io le esprimo in modo poco interessante
 
Non necessariamente in questo ordine ne' mutualmente
escludenti.
 
 

 Xo5, il tuo scrivere ï¿œ encomiabile ma inutile,
 
Hai sicuramente ragione ma qualsiasi cosa possa aiutare ad
indicare cosa ci aspetta, nel mio piccolo e nei miei
limiti, cerchero' di farla.
 
 

 sul debito in corso.
 
Per la gioia dei fautori nostrani del default.
 
-- bb
 


Sarebbe cmq interessante leggere la fonte imf in cui si illustra la proposta sunteggiata da InvestireOggi. In genere si dànno dei link, che qui però mancano.

 genere si dànno dei link, che qui però mancano.
 
Ovviamente non c'e', e' scritto chiaramente che e'
confidenziale e che e' ripreso da un articolo di
repubblica:
 
http://www.repubblica.it/economia/2014/06/03/news/debito_fmi-87920760/
 
 
Posso pero' dirti da dove nasce quella proposta e cioe' dal
WEO di fine aprile scorso dove, se si ha la pazienza di
leggere, risulta evidente la drammaticita' della crisi
italiana.
 
http://www.imf.org/external/Pubs/ft/weo/2014/01/
 
 
Evidentemente, dopo aver letto quel rapporto, qualcuno si
e' seriamente posto il problema di un default italiano.
 
La stessa cosa, in seguito a tale rapporto, se la soo
chiesta in germania con un articolo su Handelsblatt poi
rimbalzato qui:
 
http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1345-the-italian-fault-line/
 
 
"We ignore Italy at our peril. At a 135 percent of GDP,
Italy’s projected public debt-to-GDP ratio for 2014 has
been revised up from the October 2013 forecast, and growth
prospects and inflation have been revised downwards. The
changes are small but they are relentlessly adding up. In
April 2010, the Italian public debt ratio was expected to
stabilize around 124 percent in 2014."
 
Aggiungo il dettaglio che a fine anno il rapporto
debito/PIL sara' serenamente al 140%. Matematico.
 
 

 Sarebbe cmq interessante leggere la fonte imf in cui si illustra la proposta sunteggiata da InvestireOggi. In genere si dànno dei link, che qui però mancano.
 
 
Ma a prescindere da questo: qual e` il punto?
Che la situazione economica italiana e` tragica?
Che l'IMF e` brutto e cattivo?
 
-- bb

x_05 ha scritto:

E' tardi, è tardi....gli interessi stanno divorando il guadagno  ...SOLO 
dismettendo asset, licenziamenti in massa di statali come ha fatto la 
Gran Bretagna il paese o almeno una parte di esso il paese si salverà 
dalla bancarotta.Stanno peggiorando la situazione con il continuo 
rinviare a sine die decisioni che dovranno essere prese per forza
 
Tuttavia i geniali governanti del rinvio hanno un'altra opzione, 
l'ultima: adottare un euro svalutato, il cosidetto euro di seconda 
fascia previsto dai trattati....
 
E poi un ultimo episodio, come può un paese in queste condizioni 
economiche drammatiche, c'è chi, alla faccia del disoccupato prende 
questi NUOVI stipendi in una regione in bancarotta.Qualcuno di buon 
senso deve dare una spiegazione logica.La sicilia fa parte dell'italia 
soggetta alle leggi italiane che la foraggiano a babbo morto(senza 
contropartita)
 
  Vogliono iper stipendi? se li guadagnino.
 
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2014/06/04/news/dal_segretario_generale_ai_commessi_ecco_i_tagli_in_arrivo_all_ars-87994796/?ref=HREC1-8
 
 
 
 

 Che l'IMF e` brutto e cattivo?
 
Nell'uno nell'altro, barolo.
 
Il punto e' che per avere una visione della situazione
occorre guardarla dall'esterno.
 
Che poi e' quello che fanno imf, investitori, gli stati
membri dell'ue, ecc.
 
Quali sono, alla fine , i dati che contano?
 
Perche' all'esterno frega cazzi dell'euforia, della
fiducia, dei risultati elettorali, delle balle di renzi e
delle riforme che con la ripresa non c'azzeccano una sega.
Quello, per loro, e' rumore di sottofondo che non cagano
manco di striscio.
 
All'esterno guardano fredde tabelle e schifosi dati e su
quelle fanno le proiezioni di che cosa accadra'.
 
E queste tabelle e schifosi dati sono impietosi e non mi
meraviglierei che di tutti gli stronzi che occupano uno
scanno politico non ce ne fosse manco uno che li conosce.
 
 

 scanno politico non ce ne fosse manco uno che li conosce.
 
Ancora argomentazioni che non vanno da nessuna parte.
Togliamo l'euforia, la fiducia, le elezioni, le balle, Renzi, le riforme, le seghe, tutto quello che vuoi. 
 
Rimangono le tabelle, d'accordo. E allora? In che direzione vuoi andare, x05?
Le tabelle questo non lo dicono. Devi dirlo tu. 
Non puoi limitarti a dire "non nella direzione di Renzi". L'euforia, la fiducia, sono tutte cose di cui possiamo fare a meno, ma devi spiegare con cosa sostituirle. 
 
Dov'e` la proposta?
 
-- bb

 con cosa sostituirle.
 
Un buon inizio sarebbe non mentire ne' alimentare false
speranze di ripresa.
 
Tecnicamente non puo' esserci, al di la' del rimbalzo del
gatto morto, dico.
 
La seconda cosa sarebbe aprire un dibattito serio su cio'
che il futuro prospetta all'italia.
 
La cosa fondamentale in una democrazia e in una societa'
matura e' che si diano le informazioni corrette dello stato
di salute del paese e in base a quelle una popolazione
consapevole possa fare le scelte fondamentali che non sono
certo la riforma del senato o il jobs act.
 
Per il resto la situazione non e' invertibile se non
attraverso un investimento dai 300 miliardi in su, a cui
devono essere affiancate tutte le riforme di cui si sta
discutendo.
 
Se il paese non prende coscienza della strada in cui si
trova, se continua a trovare conforto su false speranze e
si culla nell'illusione che il nostro problema se
l'accollera' l'europa, be', quello che ci attende e'
divenire per l'europa quello che il sud piu' disastrato e'
per l'italia.
 
 

 attraverso un investimento dai 300 miliardi in su
 
Ah ecco, la ricetta Barca della megapatrimoniale. Basta molto meno, 60/70 miliardi a regime, purche' strutturali. Con 300 miliardi una tantum, peraltro prelevati dall'economia reale perche' solo da li` puoi prenderli, non ci fai nulla. Tempo due anni (esageriamo!) e ti ritrovi nella stessa situazione di prima -- anzi peggio, perche' nel frattempo hai dilapidato ricchezza.
 
-- bb

 Ah ecco, la ricetta Barca della megapatrimoniale. [cut]
 
Dove ho mai nominato una patrimoniale?
 
 

 sul debito in corso.
 
Insomma fallire nè più nè meno.
Ricetta interessante. :-D

 Dove ho mai nominato una patrimoniale?
 
In effetti non hai parlato ne' di patrimoniale, ne' di altro. Dimenticare di specificare la copertura di un intervento da 300 miliardi e` un problema non da poco.
 
Ad ogni modo, esaminiamo le alternative: mi risulta difficile immaginare dove si possano reperire 300 miliardi, senza ricorrere a una patrimoniale monstre. Privatizzazioni per 300 miliardi? O dimezzamento della spesa pubblica?
 
-- bb

 Ricetta interessante. :-D
 
Che si arrivera' ad un default e' uno scenario preso in
considerazione ormai da qualsiasi organismo che si occupi
di macroeconomia e direi oramai persino superato.
 
Il punto in discussione adesso e' un altro: chi paga?
 
 

 scanno politico non ce ne fosse manco uno che li conosce.
 
Sono quasi 15 anni che è dimostrato che se qualcuno li conosce si è comunque girato dall'altra parte. Non vedo per quale motivo si debba o si possa pensare che si sia invertita la tendenza...

 certo la riforma del senato o il jobs act.
 
1. L'Italia è una società matura?
2. Dopo che sono almeno 3 lustri, e sorvolando su quanto accaduto prima, che siamo abituati a minchiate epocali (l'11 settembre causa di tutti i mali, la crisi psicologica e altre cazzate associate) chi è che si prende la responsabilità di dire le cose come stanno e, soprattutto, agire di conseguenza con il risultato di precludersi il futuro politico per 30 anni (v. punto 1)? Sono ottimista..............

 Ricetta interessante. :-D
 
Direi che hai centrato il punto.
 
-- bb

 Dove ho mai nominato una patrimoniale?
 
Quoto non l'hai nominata; però adesso dovresti spiegare come fai a "partorire" 300 miliardi.

 Diciamo che non può esserci per merito esclusivamente nostro.
 
E` ormai abbastanza evidente che il capitolo crisi si chiudera` definitivamente soltanto con una colossale botta di inflazione. Queste in ogni caso sono evoluzioni di portata internazionale e non le decide il governo (ne' Renzi, ne' nessun altro) quindi e` inutile parlarne.
 
Piu` rilevante e` notare che i problemi strutturali del nostro paese non si risolvono certo con la suddetta botta di inflazione.
 
-- bb

 miliardi, senza ricorrere a una patrimoniale monstre.
 
Non c'e' da reperirli. C'e' soltanto da mandare a farsi
fottere qualsiasi parametro e fare ulteriore debito. La
sola variante e' che invece di essere soltanto debito
dovrebbe essere un investimento.
 
Non c'e' strada alternativa. C'e' soltanto la greek way.
 
 

 Sono ottimista..............
 
Perfetto, il vecchio che avanza. Del resto l'ho sempre
scritto che non c'e' niente di nuovo in questo governo.
 
 

 invertita la tendenza...
 
E quindi bisogna stare zitti?
 
 

 fottere qualsiasi parametro e fare ulteriore debito.
 
Gratta gratta, ecco cosa c'e` sotto le critiche al governo.
 
Grazie tante, abbiamo gia` dato.
 
-- bb

 scritto che non c'e' niente di nuovo in questo governo.
 
Ripeto quando affermo da sempre: i politici italiani non vengono dall'Africa, dall'America del sud e nemmeno da Marte. Pretendere che siano clamorosamente migliori del resto dell'Italia è pura illusione. Va già bene che ne siano uno specchio fedele...

 E quindi bisogna stare zitti?
 
Ma ci mancherebbe altro! Visto che 10 anni fa ero praticamente l'unico a parlarne mi sento meno mosca bianca.

 Il punto in discussione adesso e' un altro: chi paga?
 
Quanto fallisce un debitore di solito chi paga? Tiro a indovinare: i creditori! :-)

 governo.
 
In pratica ti stai defilando. As usual.
 
 

 Ma [cut]
 
Non hai un minimo di dignita'.
 
 

 di sicuro non ï¿œ oggi il momento peggiore.
 
Dato che ami postare numeri e dati sei in grado di fare
l'analisi comparata dei principali dati economici e
sostenere che oggi non e' il momento peggiore?
 
Io dico di no, non sei in grado.
 
 

 Non hai un minimo di dignita'.
 
Solo un minimo, povero sekkietto. Quello lo perderò quanto sosterrò che le banche comprano titoli di Stato invece che prestare soldi per guadagnare.


Defilarmi? Io non mi muovo di qui, invece.
300 miliardi di debito: un genio.
 
-- bb

 Io dico di no, non sei in grado.
 
Rimedierai tu di sicuro visto che da un paio d'anni hai imparato, esattamente quando ho disimparato io.

 300 miliardi di debito: un genio.
 
Perche' adesso non lo stai facendo il debito?
 
Lo sai che fino all'avvento di monti accumulavamo dai 30 ai
50 miliardi di debito l'anno e da allora ne abbiamo
accumulati 250 in 2 anni e spicci?
 
La differenza e' che questo tipo di debito non e' un
investimento ed e' assolutamente impagabile.
 
I primi mesi del governo renzi non sono diversi da quelli
di letta e monti. E' gia' in affanno e occorrera' una
manovra importante prima della fine dell'anno. Per quale
magico motivo il debito dovrebbe smettere di crescere?
 
Dopo questi due governi non ti sembra di avere dati a
sufficienza per vedere che questa e' una strada senza
uscita?
 
 

 investimento ed e' assolutamente impagabile.
 
La differenza fondamentale ï¿œ che per fare debito bisogna che qualcuno i 
soldi te li presti. Nel 2011 non ce li prestava piï¿œ nessuno.
 
-- bb
 

 prestava piï¿œ nessuno.
 
La differenza fondamentale, rispetto al 1993, e' che in
questo sistema non si puo' fare.
 
Per contro, pero', sai anche che in questo sistema quel
debito li' non lo ripaghi. Inoltre, su una spesa dello
stato costituita per lo piu' da stipendi e pensioni, non
puoi recuperare neanche  questi disavanzi che viagiano tra
gli 80 ed i 90 miliardi.
 
Non puoi agire dal lato spesa, non ci sono i margini.
 
Devi agire sul versante pil e non puoi farlo se non con
investimenti (diretti o indiretti come il taglio delle
tasse).
 
Questo non solo lo sa chiunque di noi conosca questi dati
ma lo sanno anche all'esterno.
 
E puoi continuare a calciare il barattolo ma i fondamentali
del paese continueranno a peggiorare fino al default. E se
il defaul lo facciamo noi, l'euro implode comunque.
 
Quello che sta facendo renzi e traccheggiare come hanno
fatto letta, monti, berlusconi e prodi.
 
Solo con un maggior dinamismo apparente.
 
 

 Non puoi agire dal lato spesa, non ci sono i margini.
 
140 miliardi piï¿œ che nel 2000, e non ci sono margini per tagliare la 
spesa? Certo, come no.
 
-- bb

debito/PIL sara' serenamente al 140%. Matematico.
 
  Ed ancora nessuno mette in dubbio la validita' di questo CRIMINOSO
meccanismo di finanziamento?!
 
  ... ma che ci sia il default... domattina! 
 
 

Dov'e` la proposta?
 
  ... curioso... chiedi qual e' la proposta... e c'e' un coglione che
lo va ripetendo da anni senza che se lo caghi qualcuno!
 
  Se volevi una proposta del tipo botte piena e moglie ubriaca devo
darti una brutta notizia.
 
  Paolo Barnard... parlaci tu!
 

 tagliare la  spesa? Certo, come no.
 
Ci sono tali e tanti margine che il nuovo che avanza e'
ricorso alle stesse procedure del vecchio che resiste.
Tasi, tassazione delle rendite sui depositi bancari,
raddoppio della tassa sui passaporti e ora allo studio la
reintroduzione della tassa di successione.
 
E non bastera', alla fine di questo anno occorrera' una
successiva manovra per coprire il buco di bilancio
(compreso quello aperto dagli 80 euro che "avevano una
copertura doppia".
 
E' la stessa strada di berlusconi, monti e letta e
necessariamente produrra' gli stessi risultarti.
 
E difatti i dati lo dimostrano.
 
 

 fatto letta, monti, berlusconi e prodi.
 
Resto dell'idea, numeri alla mano, quelli che postavo una volta..., che il primo governo Prodi-Ulivo in confronto a chi è seguito ha rappresentato un gigante pur senza oggettivamente esserlo. Sarebbe stato sufficiente fare uguale, visto che l'opzione "meglio" a quanto pare non è contemplata.
 
En passant: le mie speranze su Renzi e relativo esecutivo (passando per chi lo sostiene) tendono allo zero. 
Però 3-4 mesi sono un po' pochini per tirare conclusioni definitive visto che per altri anche 10 anni son stati pochi...

 Gran Bretagna
 
E' troppo chiedere che tu parli di cose che sai o hai verificato e non che senti 
al bar? Altrimenti mi indichi queste immani dismissioni e questi licenziamenti 
"di massa" di cui parli, portando link?
 
saluti
mm
 

 trattati....
 
Quello e' un problema superato, l'euro non reggera'. Anche
i vertici europei ne sono consapevoli. L'importante e' che
duri per quanto possibile e che i creditori rientrino dei
loro crediti nei limiti del possibile.
 
Quindi non e' quello che mi preoccupa ma piuttosto i danni
che subiremo prima di arrivarci.
 
 

 
 
 
 
non mi parlare di danni..................

 simpatica notiziola:
 
http://oi57.tinypic.com/241k209.jpg
 
 

 che subiremo prima di arrivarci.
 
A me invece preoccupano le conseguenze eventuali del dopo il cui ordine di grandezza dubito sarà inferiore a quello del prima.

 del prima.
 
L'hai mai fatta una stima dei danni subiti? Per esempio,
quanto vale la perdita di produzione industriale del 25%?
 
 

 
http://oi57.tinypic.com/241k209.jpg
 
 
ROTFL.
 
 

 quanto vale la perdita di produzione industriale del 25%?
 
Si parlava di Euro, di conseguenze della sua "distruzione" e di fallimento o mi son perso qualche pezzo?
Che si sia perso il 25% di produzione industriale dal 2007 non ci piove e di sicuro è un danno.
Ma la vera domanda è: se nel 2008-09 (o 2011-12 o altro anno a scelta) oltre alla crisi ci fosse stato contemporaneamente un'uscita dall'Euro con annesso fallimento della Stato quel 25% sarebbe stato 10% o sarebbe stato 75%?
Io resto dell'idea che sarebbe più vicina a 75 che a 10.
E' inevitabile che si arrivi a 75? Può darsi. Ma se è inevitabile allora meglio che venga dopo... Troppo utilitaristico?

 dopo... Troppo utilitaristico?
 
Uscire dall'euro e fallire e' un'eventualita' da evitare e,
per mio conto, neanche probabile. E' semmai invertito
l'ordine e cioe' che fallire porta ad un'uscita dall'euro.
 
Non c'e' nessuna ragione che dei creditori auspichino il
fallimento a chi deve loro restituire soldi.
 
Ma l'italia nell'euro non puo' essere paragonata alla
situazione di un debitore come unita' distinta dal
creditore. All'interno dell'unione debiti e credito vengono
pareggiati sottraendo quote di mercato e svendendo asset.
 
In ogni caso, per decisione politica, mai ho pensato che
noi prenderemo la decisione di uscire dall'euro.
 
O verremo espulsi o se ne andranno i paesi piu' forti
oppure in caso di fallimento di uno dei grossi paesi in
difficolta' ci sara' la disgregazione concordata dell'euro.
 
E ritengo la piu' probabile la terza e neanche potrebbe
essere per prima l'italia a fallire.
 
 

 fermera' inficia la mia previsione?
 
La differenza e` che per quanto riguarda la macchina, sono noti consumi medi e capienza del serbatoio. Per cui posso arrischiarmi a dire "tra 800 km al massimo la benzina finira`". E stai pure tranquillo che ci prendo.
 
Sei in grado di fare lo stesso per l'euro?
 
-- bb

 Sei in grado di fare lo stesso per l'euro?
 
Ovviamente no ma la domanda, se mi permetti, e' pure poco
interessante e pertinente.
 
Nemmeno se hai una ditta riesci a capire se e quando
chiuderai ma sai che se la situazione continua in un
determinato modo succedera' e che comunque non e'
redditizio tenerla aperta e urgono contromisure.
 
Io sto semplicemente dicendo che la situazione di un cambio
fisso non e' sostenibile, lo dice la teoria delle aree
valutarie ottimali e lo confermano le esperienze passate.
 
Cosa accadra' e quando non e' possibile saperlo di preciso
mentre sappiamo cosa purtroppo e' accaduto in passato.
Compreso la prima guerra mondiale.
 
Serve a qualcosa? No, la nostra politica e la nostra
societa' non ha la maturita' necessaria per prendere
nessuna decisione. Non saremo mai una francia o
un'inghilterra.
 
Pero' puo' servire ai singoli individui per decidere della
propria vita e dei propri beni.
 
 

 essere per prima l'italia a fallire.
 
Dei "grossi" intendi? E chi potrebbe farlo prima di noi?

 Dei "grossi" intendi? E chi potrebbe farlo prima di noi?
 
La spagna. Ma potrebbe accadere che la francia o
l'inghilterra creino le condizioni perche' l'euro imploda.
 
 

 l'inghilterra creino le condizioni perche' l'euro imploda.
 
Con tutto il rispetto, ma se noi siamo grossi la Spagna è un medio ed è contenta lei. :-)
Comunque sì, la Spagna se la gioca.
La Francia sicuramente non sta bene come il mercato la prezza e quindi vale lo stesso discorso che vale per noi.
Cosa c'entri l'Inghilterra invece non l'ho capito.

 congiunturale sul mercato delle abitazioni in Italia"
[...]
 
E se invece di un'indagine campionaria ci basassimo sui dati reali?
 
http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/art/real-estate/2014-06-03/compravendite-mercato-torna-positivo-190226.php?uuid=Abj9xEqJ&fromSearch
 
 
Ribadisco che non è che ci sia da stappare champagne, ma il dato debolmente positivo c'è.
 
Anche se a onor del vero bisogna far la tara pure qui.
<<anche se i dati risultano influenzati dallo slittamento di una parte dei rogiti al nuovo anno per sfruttare la più conveniente imposta di registro.>>

 capito.
 
Perche' l'implosione dell'euro potrebbe avvenire non
soltanto per via economica ma anche politica. E
l'inghilterra potrebbe giocare un ruolo fondamentale.
 
 

 In inghilterra
 
Il mercato tedesco non e' mai stato saturo come quello italiano. Fino a 
qualche tempo fa (2/3 anni) la percentuale di investimenti in immobili 
era del 50%, a fronte di un 80% italiano.
 
L'affitto e' sempre stato allettante, qui, ma non per le spese di 
proprieta' (si aggirano sui 3 euro/mq/anno), ma perche' i tedeschi 
preferiscono altre forme di investimento/risparmio.
 
Quindi c'era margine di crescita di partenza.
 
Da 3 anni a questa parte, gli stranieri hanno fatto incetta di 
immobili, per salvare i loro risparmi. Con la conseguenza che gli 
affitti sono aumentati e alle volte raddoppiati in breve tempo e alcuni 
governi hanno calmierato il mercato con leggi ad-hoc.
 
La provincia (centri abitati sotto i 50mila) si sta svuotando e aumenta 
l'urbanizzazione.
 

 il dato debolmente positivo c'ï¿œ.
 
L'avevo visto ma imho non e' significativo il dato di un
trimestre proprio perche' il mercato immobiliare ha un
andamento a dente di sega:
 
http://intermarketandmore.finanza.com/la-crisi-economica-italiana-e-strutturale-come-uscirne-2-56664.html
 
 
Sarei piuttosto cauto ad interpretare quell'1,6 come dato
positivo anche perche', guardacaso, coincide con il piu'
basso del valore immobiliare:
 
http://www.agi.it/economia/notizie/201405141701-eco-rt10224-casa_picco_crisi_del_mercato_italiano_nel_primo_trimestre_2014
 
 
Se aumentano le vendite perche' la gente svende gli immobili non
son tanto sicuro che sia un dato positivo.