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Titolo: Pataccaaa 101 su  MINIBOT...was Re: Mi sa che anche questo

 duecentomila miliardi, oggi mi sento buono ;-D
 
Un esempio: lo Stato deve..facciamo 40 miliardi a imprese che 
hanno
svolto lavori per la Pubblica Amministrazione e che devono essere 
pagate.
L'italia dell'esempio non può stampare Euro e magari non ha 
liquidità al momento. Se si chiedono 100 euro alla BCE, poi, c'è 
tipo un 2% di interessi (così dicono) da pagare a fronte del 
prestito..
 
Cosa fa invece il MINIBOT?
1)Non crea nuovo debito. Lo Stato italiano è già indebitato verso 
quelle aziende di cui sopra.
Semplicemente *materializza* quel debito in titoli al portatore, i 
minibot, garantendo per essi, e rendendoli in tagli pari a quella 
degli euro (5 10 20 50 euro ecc).
Una azienda che viene pagata dalla PA in MiniBOT ha in mano una 
sorta di
CAMBIALE, un "pagherò" al portatore dove garantisce lo Stato! E 
del valore corrispettivo in moneta euro.
L'azienda che viene pagata in Minibot li può usare per pagare
1)tasse che deve allo stato.
2) Fornitori che accettano a loro volta i minibot.
3)Esercizi che usano/accettano i minibot(perlopiù in ambito 
nazionale)
 
Perchè non piace questa idea? Perchè c'è in Europa chi perderebbe 
del controllo e l'Italia si ritroverebbe ad un passo verso la 
sovranità monetaria, imho.
 
Quando si chiede un prestito a una banca c'è un costo da pagare, 
gli interessi del debito: in realtà cosa fanno le banche? Se sei 
costretto a prendere 100 euro son 100 euro! Perchè restituirne 120 
alla BCE? PERCHE' LE BANCHE TI STANNO VENDENDO DEL TEMPO e cioè il 
che tu hai quella "somma sulla punta dell'unghia oggi". E' un 
potere enorme. Le banche sono nate storicamente  prestando soldi 
che magari non erano nemmeno loro ma poichè avevano le casse piene 
dei risparmi di terzi  e mai vuote (improbabile tutti i 
risparmiatori richiedessero i loro soldi in un colpo) han pensato 
bene di far girare l'economia  così...facendo soldi coi soldi. Gli 
interessi sui prestiti che 'elargiscono' sono solo una delle loro 
fette, dei loro business.
 
L'imprenditore d'altro canto con quel prestito fa impresa, es:
300k euro capannone comprato(ATTIVO);300K euro(prestito in 
banca)PASSIVO)
^^^
Qui, il debito in realtà ha una contropartita, il capannone, e se 
l'impresa va bene crea utili che possono  pagare gli interessi del 
debito preso in banca e fornire utili (guadagno per imprenditore, 
soci e dipendenti) a fine anno, in tempo di bilanci.
Se l'azienda chiude si vende il capannone  e si ripaga il debito 
300k euro
(ci sarebbero anche gli ammortamenti ecc. ma facciamola facile).
 
L'azienda però *deve lavorare*. ECONOMIA CHE GIRA.
E'quello che dice Salvini: vuole un Paese non ingessato e che 
possa lavorare.
Viceversa, se ci vogliono  tenere "al guinzaglio", e ad ogni 
indisponibilità di cassa si deve  chiedere prestito alla BCE,
fai gli  interessi della BCE, mica quelli del sistema Italia.
Il minibot è un concorrente del'Euro quanto ha/avrebbe questo 
potere di
"prestare del tempo".Potere che può rappresentar vita o morte per 
aziende.
In Europa difendono il loro Euro (che non puoi ovviamente stampare 
e creare dal nulla) ma noi vogliamo una economia nazionale che non 
si ingessata oltre misura.
Un'alternativa è che le aziende italiane non vengono pagate, che 
chiudano.
E le comprano magari indovina chi? Stranieri!
Quindi il Minibot santo subito per spezzare queste catene!
Oggi l'Unione Europea comprende Paesi che non hanno l'Euro e non 
se la passano peggio di noi. E magari aziende italiane si sono 
spostate proprio lì
Perciò la domanda non è Minibot sì o no ma:
Euro: 'cui prodest'?
 
LE 00:30, non sono economista, occhio alle imprecisioni. Stop!
Passo e chiudo
 
Er Pataccaaa
-- 
https://it.wikipedia.org/wiki/Cui_prodest%3F
 
 

 Semplicemente *materializza* quel debito in titoli al portatore
 
L'idea del debito che si "materializza", ovvero acquista realtà, solo 
perchè passa da un contratto ad un pagherò mi pare irreale.
 
-- 
 
Augusto

 prestito..
 
Piccola precisazione (non banale):
è espressamente vietato. La BCE non può assolutamente prestare
allo stato. Presta alle banche private che partecipando alle
aste dei titoli di stato, prestano, al tasso stabilito in fase
d’asta i soldi allo stato.
Il minibot concettualmente mette fuori gioco questi simpatici
intermediari del credito, così come la bce. E per questo hanno
fatto clamore.
In realtà il quantitativo di 70 mld contro i 700 mld di tasse
non dovrebbe spaventare più di tanto, ma il concetto sì, quello
svela anche alla gente comune il segreto di pulcinella e non va
bene...
Inoltre gli effetti potrebbero essere perniciosi: si rischia
di far scendere pericolosamente la disoccupazione e incrementare
i consumi minando le basi del moloc della stabilità dei prezzi!
Ma stiamo scherzando?!

 ha scritto:

Le cambiali già esistono e sono reali. Per i minibot garantisce in 
ultima istanza lo Stato italiano. Imho saranno usati come "pistola 
sul tavolo" per contrattare".
 
 

[cut ma il concetto sì, quello



No che non sbagli.
 
http://www.dt.tesoro.it/it/debito_pubblico/specialisti_titoli_stato/elenco_specialisti.html
 
 
http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/elenco_specialisti/Elenco_degli_Specialisti_in_titoli_di_Stato_-_Dal_8_Aprile_2019.pdf
 
 
http://www.dt.tesoro.it/it/attivita_istituzionali/_info/faq_debito.html
 
-------------------------------------------
Quali sono le tipologie di asta utilizzate?
 
Il collocamento tramite astaCollegamento a pagina interna può
avvenire secondo due modalità: l’asta competitiva in termini
di rendimento (per i BOT) e asta marginale (per i CTZ, BTP, CCT e
BTP€i.). L'asta competitiva prevede che ogni richiesta rimanga
aggiudicataria al prezzo proposto, mentre l'asta marginale
prevede che i richiedenti rimangano aggiudicatari tutti allo
stesso prezzo, detto prezzo marginale. Sono ammessi a partecipare
all'asta gli operatori abilitati.Collegamento a pagina interna
 
 
Che cos'è un sindacato di collocamento?
 
Un sindacato è un gruppo di banche alle quali si dà mandato per
collocare un determinato ammontare di un Titolo di Stato per il
quale si è decisa l'emissione. Le banche partecipanti, a parità
di condizioni, sono prevalentemente scelte tra gli Specialisti in
Titoli di Stato e devono assicurare una efficiente procedura di
vendita e distribuzione del titolo in questione.
 
 
Chi sono gli Specialisti in Titoli di Stato?
 
Gli Specialisti in Titoli di Stato sono quei particolari
operatori chiamati a svolgere l'importante funzione di market
maker, per cui essi hanno precisi diritti e obblighi nei
confronti del Tesoro. Hanno l'obbligo di sottoscrivere le aste
dei titoli di Stato e di garantire una costante liquidità del
mercato secondario ed hanno l'esclusivo diritto di partecipare
alle riaperture successive alle aste, alle operazioni di
riacquisto e di concambio nonché di essere, a parità di
condizioni, gli interlocutori privilegiati nell'ambito della
costituzione dei sindacati per il collocamento dei titoli.
----------------------------------------------------------
 
 
Gli sfoghi cui si assiste in tv dopo la messa sul piatto della
proposta sono spassosissimi per chi segue la questione da anni.

 proposta sono spassosissimi per chi segue la questione da anni.
 
Il Re è nudo
 
 

 LE 00:30, non sono economista, 
 
Fosse quello il problema...


Contrattare che? quando metti i minibot sul tavolo stai dichiarando insolvenza.
 
A quel punto entrano gli ufficiali giudiziari che, per statuto, pignorano, non contrattano.

 A quel punto entrano gli ufficiali giudiziari che, per statuto, 
pignorano, non contrattano.
 
Questo vale per un privato come te Shylock, o magari la Grecia
se non sa stare in piedi sulle sue gambe anche avendo debito come il 
Giappone.
Insomma Shyloch hai dato  il tuo tipico contributo provocatore e  miope 
di Shylock e che ammorba thread 
 
Ma proseguo per mettere dei punti fermi per  chi legge il thread:
 
Dopo Brexit un europeo su 7 (qualche decimale in più) è italiano.
E gli italiani ssaranno al terzo posto in EU come contribuenti netti 
positivi dopo GErmania e Francia.
 
se l'Europa va allo scontro frontale, con noi, facendo sanzionare 
l'Italia per debito (ROTFL) e noi minacciamo di fare ancora più debito - 
male per male- dopo BREXIT, una strada per ITALEXT, sai quanti soldini 
mancano dopo nelle casse EU?  E come per del numero consumatori in seno 
all'EU?
Non  convinene nemmeno all'Unione Europa. Più probabile da quelle parti 
qualcuno sobillerà i mercati per "insegnrci a votare", facendo fare a 
loro il "lavoro sporco".
Chè Noi  portiamo soldi all'EU. Senza quella loro moneta potremmo stare 
 meglio più sì che no(come sistema), a detta di Pataccaaa[1) e non solo. 
Dobbiamo quindi ridiscutere quegli accordi che ci danneggiano.
Vedremo quanto Conte Mattarella Tria  saranno in disaccordo con chi è 
stato eletto dagli italiani(Di Maio,  Salvini) e d'accordo con l'Europa.
 
-- 
[1)Io mi fido di me più che del Shylock che scrive dagli _emirati 
arabi,dei Monti variamente interessati alla Finanza. Io sto con Borghi.
 

 Dopo Brexit un europeo su 7 (qualche decimale in più) è italiano.
 
non c'e' stato ancora alcun Brexit.

 E il problema se le fanno crescere quale sarebbe? 
 
Qui ragioni davvero come un uomo di mercato piddino, europeista prima che 
italiano. Anzi, la Finanza non ha bandiera, infatti appena conviene 
spostano armi e baracche dove conviene (Embraco?Whirpool?). 
Complimenti(sono ironico).
 
Io sono pro-sistema italia, romagnolo e contrario alla direttiva 
Bolkestein 
E' ovvio che siamo su fronti diversi. Il male (minibot) per te e quelli 
come te a  tutti i può essere  il bene(minibot) per me e quelli come me.
Abbiamo un Governo. Speriamo abbia coraggio e che la sua parte consistente
nel "partito tecnico europeista" "Conte Tria MAttarella" esca sconfitto in 
quanto non votato dal popolo. 
E' la stessa Europa a dire che deve cambiare se stessa.
 

 ha scritto:

Mattarella è PdR , e anche se ufficialmente non fa parte del Governo, 
personalmente  lo ascrivo a una sorta  "Governo ombra" (nel senso che fa 
"opposizione" al Salvini e Di MAio) "imponendo"(virgolette) magari un Tria 
al posto di SAvona, e quindi  con mezzo piede dentro per procura e 
interposta persona.