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Titolo: Sinistra e PD. Da dove ripartire

L'auspicio è che ora la sinistra non ceda al panico totale. Ma bisogna 
anche dirci che purtroppo i messaggi di queste ore non sono positivi. Il 
ritorno delle sigle comuniste, dopo appena poche ore dall'esito, rende 
l'immagine di una sconfitta ancora più grande di quella dei numeri. 
Arriva lo sfarinamento? Se si va avanti così è sicuro.
C'è un'alternativa allo sfarinamento? Se c'è non è certo nel ritorno 
degli antichi vizi settari, ma nell'investimento nell'unica risorsa 
vitale che ha la sinistra: gli intellettuali. Scrittori, studiosi, 
pittori, registi, scienziati è lì che la sinistra e il PD sono ancora 
fortissimi.
Non si tratta di un'impostazione elitaria, ma del riconoscimento che se 
una riflessione deve esserci, questa deve coinvolgere i pensatori, 
diversamente non ci sarà alcuna riflessione ma scatteranno solo riflessi 
condizionati e autodistruzione. Sarà solo dopo il bagno purificatore 
delle idee che si potrà tornare con un nuovo assetto, nuove idee, nuovi 
programmi a parlare a quel popolo che si è smarrito il 13 aprile.
Ripartire dunque dalla prospettiva della conquista di una nuova egemonia 
culturale. Per fare questo è necessario abbassare le insegne e le arie e 
aprirsi con umiltà al mondo.

 vitale che ha la sinistra: gli intellettuali. Scrittori, studiosi,
Chi ? Come Vattimo e Losurdo ?
<<Prima l'indipendenza mascherata da autonomia del Tibet, del Grande
Tibet, poi della Mongolia interna e infine della Manciuria: non è
altro che la versione aggiornata del piano imperialista inglese contro
la Cina.>>


per quanto mi riguarda si riparte dalla piazza contro il pd e contro
il pdl.
il pd pensasse a fare opposizione...tanto con il 40% riempirà le
piazze no?
perchè farà opposizione vero?
ai posteri.
(in piazza con il pd ladytux non scende)

il pdl.
Ecco, e quando vi accorgete di essere in 4 che fate, iniziate finalmente
un esamino di coscienza o passate direttamente alla lotta armata?
-- 
"Non e' necessario avere un occhio addizionale nel culo per sapere dove si
mettono e soprattutto dove non si mettono i piedi!"
"Se uno non e' cieco vede."(Guelfo)

 Chi ? Come Vattimo e Losurdo ?
I nomi sono tanti, tantissimi; preclusioni per nessuno, ma il punto non 
sono i nomi, ciò che è in gioco è il valore e la qualità dell'apertura. 
E' la qualità dell'investimento politico che determina la libertà della 
partecipazione.

   printf $i }'; echo

 un esamino di coscienza o passate direttamente alla lotta armata?
dipende dal piddino che ho davanti, probabilmente la seconda. Scherzi
a parte, visto che l'italia vuole la dc io devo diventare della dc?
visto che l'italia è razzista e vota lega io  devo diventare razzista?
visto che l'italia osanna il papa io devo diventare filo cattolica? ma
che discorso è?
le mie idee restano le mie idee. non le cambio.
altrimenti se tornasse mussolini e tutt'italia osannasse mussolini io
dovrei essere fascista?
ma scordatelo.


 sono gia' infangate in manifestazioni come quella del family day.
Ma questa è l'immagine di un enclave politica e della solita mossa di 
cappello. Ocio che se la buttì sull'identità moltiplichi le identità.

ma scordatelo.
Per caritŕ, chi te lo ha chiesto. l'unica cosa che vi si chiede, o
meglio, il suggerimento che ti do con tutto il cuore, e č di prendere
atto che le vostre idee sono condivise da sempre meno gente e di
riflettere sulle ragioni di questo dato di fatto.
E credimi, non me ne viene niente, piu' fate cosi' e meno voti
prenderete, quindi da un punto di vista "politico" io ho tutto da
guadagnarci.


 aprirsi con umiltà al mondo.
Vallo a raccontare agli operai a 900 euro, alle casalinghe che non
riescono a fare la spesa a fine mese, ai pensionati che rubano il tonno
al supermercato perchè non ce la fanno, alle famiglie con 3 o 4 figli
che si vedono superare nelle graduatorie per asili e case dagli
extracomunitari clandestini,ai poveracci malati che devono pagarsi i
farmaci necessari, mentre la sinistra discute se dare gratuitamente la
possibilità di cambiare sesso  ecc.ecc.
Questi vogliono FATTI, non seghe mentali da pseudointellettuali.
Certo che a voi è veramente più facile farvelo entrare in culo che in
testa...eh..

,
 Stinger <sti...@localhost.localdomain> wrote:

A parte i toni trucidi che potresti anche risparmarti, il punto che 
sollevi c'è e lo vede anche un bambino: il disagio è grande e cresce di 
giorno in giorno. Ma ora un governo c'è ed è forte, quindi tocca ad esso 
risolvere il problemi dei 900 euro e tutto il resto. E bisogna sperara 
che l'annunciato federalismo fiscale funzioni veramente e subito, 
altrimenti sarà il disastro e il vuoto arriverà anche a destra.
Dunque Berlusconi governi, ma chi è stato sconfitto, converrai, deve 
riflettere. E quale modo migliore di riflettere c'è oltre quello di fare 
un'apertura al paese e alle sue forze migliori? Lo dico anche ai 
compagni, saltare la riflessione, o recintarla nelle segreterie 
significa iniziare il definitivo processo di museificazione.

 un'apertura al paese e alle sue forze migliori? 
Mi scuso per i tono trucidi..., ma sono dell'idea che quando ci
vuole....ci vuole.
Per il resto, ti confesso che non sono di sinistra, ...ma mi fa
profondamente rabbia vedere tanta miopia su temi che erano la forza e
l'orgoglio della vecchia sinistra , il posto della sinistra dovrebbe
essere tra la gente..., non nei salotti!
Le forze migliori della sinistra dovrebbero essere i "cipputi"...non i
Vattimo.
Con questo, poi fate un po' come vi pare..., certo che se continuate a
preferire i "fighetti"...non meravigliatevi di una Lega al 30% nelle
ex-roccaforti rosse...e in fondo, anche se dovrei esserne felice, vedere
i volti di tanti "anziani militanti" (che perlopiù conosco
personalmente..) che ci hanno sempre creduto, adesso completamente
disillusi e quasi schifati....mi mette un po' di tristezza.

,
 Stinger <sti...@localhost.localdomain> wrote:

Appunto, siamo all'anno zero. E quando si è a questo punto bisogno 
rifondare a partire dalle idee, da idee nuove. La caricatura che fai tu, 
i "salotti", le "seghe mentali", non è quello che ho in mente. Io ho in 
mente la lezione Gramsciana (riveduta e aggiornata perchè da sola non 
basta), ovvero che uno schieramento che punta al governo del paese deve 
instaurare un'egemonia culturale. Il PCI questo lo aveva capito bene e 
infatti nei suoi paraggi gravitavano tanti intellettuali ed artisti. Il 
problema del PCI, e anche della sua diaspora è che non ha mai veramente 
aperto le porte a quel patrimonio di idee e valori, si limitava a 
sfruttarne il peso nella società. Falso movimento.
Ora, quello che dico io è che sia per il PD, sia per la diaspora 
comunista, è finito il tempo dei giochetti, per tornare ad imporre 
un'egemonia culturale, quindi un'agenda politica vincente, è necessario 
fare un'apertura al paese vera. Non il salotto dunque, ma l'agorà.

 essere tra la gente..., non nei salotti!
Possiamo "ringraziare" il "grande stratega" D'Alema è lui che prima ha 
sdoganato i repubblichini poi ha fatto favori a Berlusconi per avere il 
suo appoggio nella commissione bicamerale per le riforme istituzionali
ed ha introdotto la moda liberal nella sinistra creando frattura coi 
suoi elettori che ad un certo punto non si riconoscevano nei suoi leader .
La scena dove Nanni Moretti, in un suo film, guarda Dalema al 
telegiornale e dice "ma di qualcosa di sinistra" è emblematica.

Non il salotto dunque, ma l'agorà.
Perfetto! Allora, per carità, lasciate da parte i Vattimo, gli Scalfari,
gli Asor-Rosa e compagnia itinerante


Secondo te perché la gente si sgola a commentare le cazzate che vede in tv? 
perché scende in piazza per evitare la retrocessione della squadra del cuore 
o per la morte di un ultrà cretino? Perché compra giornali specializzati in 
gossip invece che quotidiani politici?
Tutto questo è (in)cultura berlusconiana, la stessa ignoranza bestiale, 
disumana, atroce, che caratterizza i suoi elettori. Il condivibilissimo post 
che denigri tanto punta proprio su questo: una nuova sinistra dovrà -tramite 
i suoi intellettuali- convincere quante più bestie possibili che il 
berlusconismo è barbarie. Non tutti, quanti ne basta per ottenere la 
dfinitiva scomparsa del mafioso dalla scena politica: gli altri devono 
rimanere bestie, come meritano per averci trascinato nella barbarie 

,
 Stinger <sti...@localhost.localdomain> wrote:

Un dibattito democratico non può che essere aperto a tutti quelli che 
hanno a cuore la rifondazione vera della sinistra. Ma certamente il tema 
è quello di una sinistra del futuro, senza tic.

 wrote:

Non sono bestie, è l'Italia contadina, spaesata, che che si è ritrovata 
troppo rapidamente a fare i passaggi terribili dell'industrializzazione, 
della terziarizzazione e infine della globalizzazione. Bisogna avere 
comprensione per chi nello spaesamento cerca un facile appiglio. Bisogna 
dargliene uno più giusto e più vero.

 dargliene uno più giusto e più vero.
Concordo con la seconda parte del tuo commento, non con la prima: chi vota 
partiti che dicono "Via i negri" o "Scenderemo in piazza coi fucili" è una 
bestia, che andrebbe ripagata con la sua moneta: deportazioni e fucilate. Ma 
noi come al solito siamo quelli più bischeri. C'è un problema, che mi fa 
tanta paura e nessuno considera: la sinistra parlamentare, dal 1892 in poi 
ha fatto da argine alle teste calde della rivolta armata. Ora questo argine 
non c'è più, e temo che qualcuno voglia ripagare bifolchi verdi, fascisti 
neri e azzurri con la loro stessa moneta 

 neri e azzurri con la loro stessa moneta
ho già letto che sarà colpa nostra. Diliberto di sicuro..

 wrote:

Allora non iniziamo noi a fare ipotesi di scuola sulle rappresaglie. Noi 
dobbiamo rispondere alla violenza con la non-violenza che, alla lunga, è 
sempre vincente. Chi vota il partito del "Via i negri" o "Scenderemo in 
piazza coi fucili", ha paura, si sente debole e cerca una compensazione 
nell'immagine della forza. Ma qui prima o poi i conti si salderanno da 
soli, il populismo ha un suo trend spietato e come tutte le recite di 
avanspettacolo arriva presto il cambio di scena. A quel punto sarà più 
facile spiegare che la vera forza non è il pugno di ferro, ma la 
giustizia.

ho già letto che sarà colpa nostra. Diliberto di sicuro..
Il capo ora è uno che disse che l'omicidio D'antona era un regolamento di 
conti interno alla sinistra. Quindi vista la collocazione di D'antona, oltre 
a Diliberto dovrebbe starci attento anche Veltroni

 giustizia.
Ho sempre pensato la stessa cosa.
Ultimamente meno 

 al mondo che il Pci era contro il terrore
Proprio perchè non ho dubbi sulla tua buona fede ci consigliavo di non 
fare ipotesi di scuola anche se al condizionale. Quando fu ammazzato 
Moro avevo 16 o 17 anni ed ero un pischellino che non capiva ancora bene 
l'importanza delle parole. Fossi stato più maturo avrei censurato 
apertamente certi compagni che non andavano più fuori dalle fabbriche a 
volantinare, ma dicevano che bisognava solo spaccare di qua e spaccare 
di là. Non dico che verso la violenza non ci fosse da parte di 
moltissimi riprovazione, ma questa riprovazione non era pubblicamente 
condivisa. Insomma non c'era ancora forte l'orizzonte della non 
violenza. Ora questo orizzonte c'è, è giusto non indebolirlo neanche con 
un condizionale. Lo dico a me, a te, a tutti.

 di là.
Questa tua frse mi ricorda una mail scrittami da un amico, dopo le
elezioni, quindi ieri:
"Giovedì trascinato dal mio amico gigi sono andato a prendere la
pioggia per sentire Veltroni in piazza del duomo. Mi è piaciuto molto.
Mentre ascoltavo mi rendevo conto che non aveva l'affidabilità
dell'uomo di potere, di finanza ed economia. Ma ha una arte di
parlare, di convincere che in italia non ha nessun altro. E studio in
questi mesi, sotto indicazione del mio amico David, la History of
government di Finer, la democrazia si basa sulla persuasione come base
del processo decisionale. Io ho pensato che non diceva cose di
sinistra, ma che c'erano alcune cose di sinistra che io non avevo più
voglia di sentirmi dire. Leggo il libro di Calabresi figlio, penso a
tutte le volte che ho cantato in manifestazione "l'han buttato giù,
povero Pinelli", e mi dico che di raccontarmi le palle da solo non ho
voglia. Resto un social-democratico."
neurino

 wrote:

Ho riletto un paio di volte questa mail, ma non sono sicuro di aver 
colto la nuance che regala in questo contesto. Per caso mi stai dicendo 
che sono ridondante? Sono consapevole che posso correre questo rischio.

 ha scritto nel messaggionews:a6d771b9-0d55-4565...@k13g2000hse.googlegroups.com...

aspè...perchè diliberto risulterebbe tra i mandanti della lotta armata
se ricordo bene il post.
Venier ce lo vedo con quella faccia da angioletto nordico con gli
occhi blu...  ma non sottovaluterei nemmeno il compagno stp o
ladytux... quei due non me la raccontano giusta con quelle teorie
estremiste!!!
l'unica cosa buona delle br è che sparavano a loro e non a prescindere
sulla folla...
(che poi sbagliavano personaggi..è ovvio... galera per galera prendi
andreott...si lo so)
tra bologna o piazza fontana e un gambizzato, preferisco il secondo.
cinica riduzione dei danni.
su ebay un bazooka a quanto lo trovo? il mio l'ho perso nel
trasloco...
se costa troppo lancio sassicaia :D
(idiotini, sto sdrammatizzando)

 ha scritto nel messaggio

a proposito di volantini, ricordi il linciaggio mediatico a
rifondazione perchè misero in giro volantini contro il vaticano?  Beh
questo è troppo però.
La forza della non violenza era rappresentata da un partito con il 33%
ma che non per questo censuravano a prescindere qualsiasi cosa,
perfino i fischi a silvio o un rivera che dice tre frasi e sacrosante.
Oggi ti censurano il dissenso pacifico! e il dissenso a "voce" è
costituzionale per.. la miseria.
(sono tre giorni che partono bestemmie e da sole.. vi dovete
preoccupare?)


perchè pinelli è caduto da solo vero? moro lo hanno ucciso i comuisti
e il papa è stato attaccato indiscriminatamente dalla sapienza...
mmmmmmmmh
sarà...
Posso non crederci?

 guadagnarci.
perchè siete cattivi ed egoisti ecco!
(non dormo da due giorni...analisi politica sufficiente e stringata)


perchč pinelli č caduto da solo vero?
oh, e che vorresti intendere?  che l'ha fatto volar giů quel sant'uomo di 
Calabresi martire magari su ordine di quell'anima democratica di Guida?
Lo stesso Sofri propende adesso per l'eccessivo riscontro! Ma tu che ne sai, 
hai mai sentito a Milano che vento che tira a dicembre?
Voi comunisti: sempre a pensare male per rovinare l'armonia di questo 
splendido paese dove tutti si amano! Siete il partito dell'odio, non vi 
smentite mai!
Bene, hanno fatto bene a cancellarvi dal parlamento! 

 Bene, hanno fatto bene a cancellarvi dal parlamento!
infatti le manifestazioni e l'opposizione la faranno i piddini... io
ho tanto tempo da perdere sul divano... ;)

 neri e azzurri con la loro stessa moneta
ho un' ulteriore teoria... e TU ancora non ci hai pensato... :)
(non rimanere in superfice essetippì, elabora.)

(non rimanere in superfice essetippì, elabora.)
Che i servizi segreti tornati in mano a An seccano Walterino o qualcuno dei 
suoi amici e danno la colpa ai comunisti?
Sai che novità... Se ne accorgerebbe perfino Rapitordo

 Bene, hanno fatto bene a cancellarvi dal parlamento!
il pd farà l'opposizione, e le grandi manifestazioni...(in media una
ogni fine settimana se risponderanno alle istanze a cui abbiamo
risposto noi ) non ti fidi? Però mi raccomando vestiti bene e
sussurrare...
(ho tanto tempo per stare sul divano, io... tu? :) )

 neri e azzurri con la loro stessa moneta
essetippì...fermati e guarda oltre il pelo dell'acqua.

 solo vessillo del PD.
democratici...


mi diceva che l'altro non era partito. :D

 che sono ridondante? Sono consapevole che posso correre questo rischio.
Non vederci significati nascosti. Anzi, ti si legge con piacere. Il
collegamento era tra la tua frase sui "compagni dediti alla violenza"
e "cose di sinistra che non ho piú voglia di sentirmi dire".
neurino

 Posso non crederci?
Certo che alle volte passa proprio la voglia anche solo di
rispondere...
neurino

 Posso non crederci?
Certo che puoi. Io invece non lo so. Davanti ad una veritá negata si
prendono sempre le posizioni piú ideologiche, invece che mantenersi
equidistanti. È quello che intendeva la mail dell'amico. In assenza di
certezze, sai com'é...cauti.
Anche perché l'assassinio di Calabresi di fronte alla "causa" passa in
secondo piano.
neurino

aprirsi con umiltà al mondo.
Ripartiamo dalle teorie del complotto della CIA e del Mossad usate per
spiegare tutto ciò che di negativo accade nel mondo. Ripartiamo
dall'ideologia che fa di certi giornalisti dei visionari incapaci di
prendere contatto con la realtà (ogni riferimento a come viene
spiegato l'11 settembre da sinistra NON è puramente casuale).
Ripartiamo dall'impunità di fatto che hanno i delinquenti in Italia.
Ripartiamo dall'indulto voluto da Mastella.
Ripartiamo dall'uso dei vigili come esattori di tasse improprie
anzichè come vigili di quartiere per ridurre l'ìnsicurezza delle
nostre strade.
Ripartiamo dai NO alle infrastrutture, ripartiamo infine dalla
spazzatura della Campania.
La gente, anche di sinistra, che ha votato per la lega lo ha fatto
perchè la lega ha promesso proprio sicurezza e interventi decisi.
Perfino il linguaggio becero che ha usato è stato apprezzato.
Con questo non voglio dire che quello che farà la lega sarà proprio
quello che ci serve... io ho paura di quelloche farà la lega, per non
parlare di quello che farà berlusconi. Però, non credo che questo sia
un problema di falci e martelli o di egemonia della classe operaia. Il
muro di Berlino è crollato da un pezzo e con questo anche l'ideologia.
Il problema è proprio l'ideologia che separa la sinistra dalla realtà,
rendendola incapace di percepire e di ascoltare quello che la gente
chiede.
Basta con le teorie del complotto internazionale, basta con
l'ideologia, basta con i pregiudizi antiamericano, etc. cerchiamo di
recuperare un po' di sano realismo.