Newsgroup: it.politica
Titolo: vergogne di un italiano

 LA NAZIONE CHE CI MANCAdi Galli della Loggia
[PER L'ARTICOLO FARE RIFERIMENTO AL MESSAGGIO ORIGINALE]
Be', certamente molte delle cose che dice sono vere ed innegabili.
Pero' anche mi sembra un po' mettere le mani avanti, non si e' 
razzisti, la colpa e' dello Stato assenteista, del fatto che si e' 
abbarbicati al proprio particolare campanile, etc. 
Suvvia:)
E questo e', a mio modo di vedere, poco serio. 
Si cerca di portare avanti la favola del "buon italiano" 
non razzista, anche contro l'evidenza.
E poi non tutti gli albanesi in Italia sono criminali (come non tutti 
gli italiani sono razzisti, ovviamente), 
possibile che ancora si debbano sentire generalizzazioni come queste?
Da bar all'angolo?
Mah, abbiamo i giornalisti che ci meritiamo, credo:(
C.Colacino
-- 
--------------------------------------------------------------------     
Carmine Colacino  --  Internet: 
cola...@socrates.berkeley.edu
 
UC Berkeley USA, and Univ. della Basilicata-Potenza, southern Italy
--------------------------------------------------------------------     
"the Southern Problem bears very firmly the imprint:'Made in Italy'."   
J.Davis, "Perspectives on the 'Southern Problem', p.64 - 
in C.Levy (ed.), 1996. The Italian Regionalism. Berg, Oxford.

In risposta alle domande che Maurizio pone in ordine all'atteggiamento italiano
di fronte agli albanesi ed alla loro fuga verso la penisola, quoto qui di seguito
l'articolo di Ernesto Galli della Loggia sul Corsera di oggi (1.4.97), che faccio mio.
Ciao Franco (Lussemburgo)
------
LA NAZIONE CHE CI MANCAdi Galli della Loggia  
Giustamente molti si chiedono da giorni: «Ma come è possibile che una nazione di 
sessanta milioni di abitanti, che una grande e ricca nazione europea come l'Italia 
si faccia spaventare da qualche migliaio di profughi albanesi a tal punto che sembra 
quasi non vi sia più una città, un paese, un comune disposti ad accoglierne neppure 
qualche decina? Ancora: come è possibile che una nazione di antica cultura cristiana 
e fino a ieri, fra l'altro, patria essa stessa di milioni di emigranti, almeno 
all'apparenza sia oggi invece così sorda alla disperazione e alla miseria altrui?».
La risposta più comune a questi interrogativi è anche la più ovvia: «Come è possibile? 
È possibilissimo invece: sono il benessere e il timore di perderlo, è la diffusione 
ormai senza limiti di valori e di stili di vita ispirati al materialismo e al consumismo, 
è tutto ciò che sta trasformando, ha trasformato, gli italiani in una massa di aridi egoisti 
e di razzisti potenziali: pronti a diventarlo nella realtà non appena la presenza di un 
estraneo, della sua diversità e della sua miseria, minacci di appannare o mettere in 
pericolo sia pure solo simbolicamente il loro grasso universo di supermercati e di weekend».
Può darsi. Può darsi che la colpa e la spiegazione del rifiuto di tanti italiani di 
accogliere una manciata di profughi albanesi siano nella raggiunta agiatezza che 
sta strappando al nostro Paese la sua anima e il suo cuore. Può darsi, ma non lo 
credo. Sono convinto, invece, che tale rifiuto evochi questioni diverse, affondi 
le radici in terreni che con il consumismo, con l'aridità dei cuori o con faccende 
simili hanno poco che a vedere, o, se ce l'hanno, ce l'hanno solo in modo assai indiretto.
La realtà è che se una nazione di sessanta milioni di abitanti, se una grande e ricca 
nazione come l'Italia si fa spaventare da una manciata di profughi albanesi è precisamente 
perché essa non si sente affatto una nazione. Nel proprio intimo, cioè, l'Italia non si 
sente un insieme unito e sufficientemente coeso; tanto meno un insieme ricco di risorse 
che la rendono più che capace di far fronte a un'emergenza tutto sommato assai modesta. 
Gli italiani, dal canto loro, non si percepiscono come gli abitanti di questo vasto 
insieme nazionale quanto piuttosto gli abitanti di una somma di comunità sparse, legate 
da un debole e malcerto vincolo. Gli albanesi spaventano e inducono al rifiuto precisamente 
perché sono visti non già come dei profughi che arrivano in Italia, in una grande nazione, 
bensì come degli intrusi non invitati in questa o quella delle tante comunità di cui sopra. 
È precisamente questa percezione quella che altera l'immagine quantitativa dei profughi 
stessi: infatti, sulla scala del Paese che deve approntare cinquanta roulottes, della 
piccola o media città chiamata ad accogliere un campo profughi, quello che a scala 
nazionale è l'arrivo di poche migliaia di persone diviene, è realmente, un'invasione 
(o comunque può essere davvero considerata tale abbastanza fondatamente). 
Il fatto è che nella testa della maggior parte degli italiani sembra esistere, e 
contare, solo questa scala, solo la dimensione del borgo e della comunità, non 
la dimensione nazionale. La paura e il rifiuto degli albanesi dimostrano che è 
per l'appunto sulla scala di gran lunga prevalente, se non addirittura esclusiva, 
della propria specifica comunità che si sviluppano le emozioni e le reazioni, i 
sentimenti pubblici dei cittadini di questo Paese. Per lo meno le emozioni, le 
reazioni e i sentimenti che contano, che smuovono realmente le viscere, che 
mobilitano tutti noi stessi. Alla dimensione nazionale è riservato invece quello 
che chiamerei il pensiero freddo, ed è su questa scala che si esprimono le grandi 
opzioni ideologiche astratte, l'adesione ai partiti, ai grandi schieramenti politici. 
Insomma, per decidere se essere di destra o di sinistra si guarda all'Italia, ma per 
decidere se si è disposti o no ad accogliere gli albanesi allora è al proprio villaggio, 
alla propria cittadina, addirittura al proprio quartiere che si presta esclusivamente 
l'attenzione. Non già dunque un qualche effettivo sentimento razzistico, frutto di un 
qualche supposto materialismo, bensì un forte deficit di nazione e di sentimento 
nazionale nella cultura civica del Paese è la causa sostanziale del rinchiudersi di 
tanti italiani nel «particulare» della propria comunità, nella decisione di sbarrarne 
l'accesso agli estranei. Un deficit di nazione che rimanda peraltro a un altrettanto 
forte deficit di Stato. Non ci sentiamo una nazione come si sentono invece i francesi 
o i tedeschi anche perché non riusciamo a vedere lo Stato, a sentirlo effettivamente 
come parte - «dalla nostra parte» - della realtà quotidiana che viviamo. E sono convinto 
che proprio questa assenza dello Stato nella percezione dei più abbia un ruolo rilevantissimo 
nel determinare il rifiuto degli italiani nei confronti degli albanesi.  La cultura di 
questo popolo ci appare infatti predisposta a una forte dimestichezza con la violenza, 
e per giunta con la più spietata. Negli ultimi anni abbiamo assistito nelle nostre città 
a numerosi episodi di efferatezza inaudita che avevano per protagonisti 
gli albanesi. Bande albanesi hanno da tempo organizzato quella che è una vera e propria 
tratta delle bianche, tengono in schiavitù centinaia di donne, le obbligano alla 
prostituzione con metodi selvaggi e usano punirle in modo spesso raccapricciante, 
deturpandole, tagliando loro la testa, smembrandole. Sono sempre le medesime bande 
che si affrontano puntualmente in feroci regolamenti di conti. Ne risulta così che 
poche emigrazioni come quella albanese evocano immediatamente nella sensibilità 
collettiva un problema di ordine pubblico, di sicurezza. Evocano cioè un problema 
di presenza dello Stato, considerato in una delle sue più tipiche e importanti 
funzioni: quella di detentore legale della forza allo scopo di tenere sotto controllo 
la violenza dei privati. 
Ebbene, sono convinto che il rifiuto di accogliere gli albanesi vada interpretato anche 
come un effetto (nonché una prova) della assai scarsa fiducia da parte degli italiani 
nella capacità degli apparati dello Stato di reprimere e di sanzionare prontamente 
l'illegalità. Se infatti non fosse diffusa nel Paese l'immagine di intere periferie 
divenute di fatto terreno di caccia della piccola delinquenza e del teppismo, se 
il novantasette per cento dei furti non rimanesse, come invece rimane, impunito, 
se ogni volta che ce n'è bisogno la giustizia colpisse prontamente e con efficacia, 
è molto probabile che allora gli italiani si sentirebbero assai più disposti ad aprire 
le porte agli stranieri. Bisogna ricordare infatti che la fiducia verso l'altro è 
sempre proporzionale alla propria sicurezza e all'idea che questa non verrà messa 
in pericolo dalla nuova presenza. Il guaio è che invece molti italiani, vedendo 
gli albanesi arrivare, pensano (non del tutto irragionevolmente) che con tale 
arrivo i problemi di sicurezza del proprio  Paese (dunque anche i loro) aumenteranno, 
mentre non pensano proprio che lo Stato sia attrezzato e pronto a farvi fronte. 
Pensano anzi esattamente l'opposto. Una drammatica assenza della dimensione nazionale; 
la percezione di uno Stato debole e inetto: sono questi due fattori che ci spingono 
ad avere paura anche di uno sparuto gruppo di stranieri. Invece di discettare di razzismo, 
di sermoneggiare contro di esso, e magari di chiamare gli intellettuali alla firma in 
massa, sarebbe meglio che tanti democratici si rendessero conto di come stanno le cose 
e si convincessero che il sentimento nazionale e l'autorità dello Stato rappresentano 
anche per i valori che stanno loro a cuore, anzi soprattutto per essi, due premesse 
indispensabili per le quali è più che mai necessario battersi. 

Maurizio Morabito wrote:
 MM> non so voi, ma a leggere di tutto 'sto casino per dodicimila profughi,
 MM> mi vergogno tanto. spero nessuno qui all'Universita' mi chieda il mio
 MM> parere, e' anche peggio della figuraccia della Lotteria Italia.
 MM> suggeritemi per favore un minimo di difesa della politica della
 MM> penisola, non so cosa dire...
Chiedi ai Tedeschi come mai si rifiutano *sempre* di intervenire in
queste questioni, Albania come Bosnia.
E spero che la risposta non sia "Ma la nostra Costituzione ce lo vieta"
per il ricordo del nazismo perche' se si giustificano cosi' (e lo fanno)
dovrebbero stare zitti sempre, invece quando fa COMODO cercano il
POTERE, difatti vogliono comandare in EUROPA con la loro fottutissima
Unione Monetaria e vogliono un posto nel Consiglio di Sicurezza
dell'ONU.
Quando c'e' da lavorare la menano con il loro passato nazista,
quando c'e' da comandare non ci pensano due volte a volere i posti
di potere, che strano vero?
Ma se veramente la pensano cosi' con che CORAGGIO chiedono un posto
nel Consiglio di Sicurezza?
Rick -  
rzi...@protec.it

E ovviamente non mi riferisco solo all'Italia.
Via non esageriamo! gli stati europei (quelli che appartengono all'ue ed
a quanto rimane dell'efta) sono quelli che assicurano il miglior rispetto
dei diritti umani in tutto il pianeta.
quanto all'osservazione di Alessandro, i diritti umani, che non hanno 
nulla a che vedere con la moneta unica, sono gia' parte integrante dei 
trattati.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 wrote:


scusa ma a questo ci arrivo/avo da solo.Che esista un problema
"pregiudiziale" all'unita' europea rispetto alla semplice costituzione di
una moneta unica non mi sembra sussistano dubbi.E poi ...non sei tu che
hai pubblicato l'articolo di Galli della Loggia.Di cosa credi stesse
parlando ?
Per quanto riguarda i trattati : a me piacerebbe un'Europa in grado di
"accogliere",nei fatti.O devo citarti l'iscrizione sotto la statua della
liberta' ?
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529



che ci meritiamo, credo:( 
hai perfettamente ragione: non bisogna generalizzare, ma i frequentatori
del bar dello sport sono piu' numerosi nella penisola di quelli dell'universita'
di Berkeley, hanno gli stessi diritti ed in primo luogo quello di tener conto
delle passate esperienze. Quanto a Galli della Loggia i suoi libri nella
mia biblioteca non me lo accreditano come un perditempo da bar.
Per concludere, se concordo col fatto che non bisogna generalizzare sono
altresi' convinto che non si possa 'a priori' escludere di tener conto di
numerose, anche se non maggioritarie, esperienze quando sono in gioco i
timori delle popolazioni autoctone, che oltretutto sono anche quelle
contribuenti. 
Infine, a mio avviso, il termine piu' appropriato per definire l'atteggiamento
dell'opinione pubblica peninsulare e' *egoismo* che e' qualcosa di ben
diverso dal razzismo.
Ciao Franco (Lussemburgo)

liberta' ?
L'Europa ha accolto *nei fatti* decine di migliaia di profughi e milioni 
di immigrati e condiziona i propri aiuti ai paesi in via di sviluppo al 
rispetto di un determinato livello di diritti umani ed anzi, ti 
posso assicurare, che in giro per il mondo ci sono non pochi dissidenti 
che debbono la vita all'intervento, discreto ed efficace, di chi gestiva 
determinati aiuti.
Ciao Franco (Lussemburgo) 


Ciao Franco (Lussemburgo)

 
dunque, alla luce di quanto ti ho detto, dovresti appoggiare la loro
richiesta...
-- 
Maurizio Morabito              "Do I contradict myself? 
                                Very well, then, I contradict myself.
                                I am large, I contain multitudes."
mmor...@geocities.com
                             W.Whitman
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 di chi gestiva determinati aiuti.
E` vero (con qualche riserva sul rapporto fra aiuti e livello di diritti
umani), pero` ci sono anche parecchi dissidenti che l'Europa ha
rispedito ai rispettivi paesi, e sto parlando di gente che andava
incontro alla morte e alla tortura.
La tradizione umanitaria dell'Europa moderna (post guerra) e` piu'
antica del trattato di Maastricht e degli accordi di Schengen che ne
sono il risvolto poliziesco, ma la tendenza politica e di opinione
pubblica mi sembra che volga al peggio.
Inoltre, come ha osservato Bertinotti nel suo intervento di ieri alla
Camera, la perdita della sicurezza sociale (impiego, pensioni etc.) in
Italia (ed io aggiungo in Europa) non favorisce certo la solidarieta`
internazionale.
saluti,
-- Andrea Domenici ------------------------------------
   SSSUP S.Anna, v. G. Carducci 40, I-56100 Pisa, Italy
                Tel: +39-50-883283   Fax: +39-50-883215
and...@sssup2.sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651

 ma la tendenza politica e di opinione pubblica mi sembra che volga al > peggio.
sull'opunione pubblica posso essere d'accordo ed anche sulla successiva 
citazione di Bertinotti
Ciao Franco (Lussemburgo)

 diverso dal razzismo.
C'e "egoismo" e tanto, e c'e' razzismo (cosa diversa, e purtroppo in aumento).
Ovviamente ho sbagliato anch'io dicendo "gli italiani sono razzisti" [anche se quando si 
parla di "noi" tali generalizzazioni vengono intese piu' relativamente ("noi" ci 
"conosciamo", non c'e' possibilita' di equivoci, e' quando tali generalizzazioni si 
applicano a chi "non conosciamo" che suonano ambigue).]
Ovviamente, alcuni italiani sono razzisti, altri no. Chi scrive articoli come quello che 
tu hai postato forse lo e' (salvo prova contraria) :)
Carmine Colacino


> nel Consiglio di Sicurezza?
 MM> dunque, alla luce di quanto ti ho detto, dovresti appoggiare la loro
 MM> richiesta...
No, affatto. Un paese come la Germania, che aspira a tutto quello che
ben sappiamo, deve levarsi di torno il ricordo del nazismo. L'Europa
non puo' dipendere da una nazione che al primo problema non si comporta
come dovrebbe per paura di avere come risposta "Ecco, voi siete ancora
nazisti...".
Rick -  
rzi...@protec.it

 
(212)593-2529
Ma ai messicani presi a randellate se non peggio al confine con la
california o il texas, questa iscrizione glie la fanno leggere?
:-)
Donato
-- 
WWW home page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto

 nazisti...".
E' fanno bene a non dimenticarlo...
La maniera migliore per evitare certi errori (errori? O orrori?) e'
proprio ricordarlo, a se stessi e agli altri...
Noi italiani invece abbiamo una certa facilita' a dimenticare...
Riguardo alla faccenda degli albanesi, ricordo di aver letto recentemente
che per circa 20000 profughi presi dalla germania, ce ne sono circa 2000
in Francia, e circa 150 in Italia...
E c'e' gente che si preoccupa pure...
Vi sono altre due cose che mi lasciano da pensare...
La prima e' una certa differenza geografica nel trattare questo
"problema": c'e' gente al sud, dove vi e' il 24% di disoccupazione,
carenza cronica di tutto, ecc. ecc., che si occupa di dare loro una mano,
cibo, magari un tetto caldo, in questa situazione di emergenza cosi' come
qualche anno fa. Vedo invece gente sulle cui coste gli albanesi non
sbarcano e non sono mai sbarcati, che magari non ne hanno mai visto uno, e
che si preoccupano e non li vogliono...
La seconda e' vedere l'atteggiamento della classe politica, governo in testa.
Sembra questo davvero un governo di sinistra? E' cosi' che agisce un
governo di sinistra?
Ci siamo mai chiesti perche' e' saltato il coperchio, da quelle parti?
A me sembra di aver sentito parlare di finanziare fallite, speculatori
fuggiti e scomparsi, e roba del genere. Mi chiedo anche da dove, in
preferenza, tali finanziarie e speculatori venivano. E non posso fare a
meno di rivedere le immagini de "l'America", di Gianni Amelio...
Mi prude inoltre vedere la destra che critica il governo, per comportarsi
come un governo di destra... Al posto di Prodi, che avrebbero fatto Fini e
Berlusca? Gli avrebbero tirato le cannonate, forse...
Non parliamo poi di gente cattolicissima, cristiana, timorata di dio, che
va in chiesa tutte le mattine come la Pivetti... Chissa' in quale passo
del vangelo ha letto che gli albanesi bisognerebbe "buttarli a mare"...


LA NAZIONE CHE CI MANCA di Galli della Loggia
 
A commento dell'articolo richiamato l'opinionista Salvatore Scarpino
sotto il titolo: IL PREMIER FA NAUFRAGARE ANCHE IL SENSO DELLO STATO,
 cosi' conclude un suo intervento sul Giornale del 3/04/96.
"...... Vero verissimo. Galli della Loggia sa bene - lo ha anche
scritto - che fra i primi quarant'anni del secolo e gli ultimi decenni
c'e' stato l'8 settembre, quell'evento che lui stesso ha definito
(morte della Patria). E' da allora che risuona un perentorio e
ricorrente (Tutti a casa). E gli italiani ci vanno.
Tutto questo e' molto triste. Senza nazione e senza Stato non si va
lontano, si puo' essere sconfitti anche in una battaglia non
combattuta contro i pezzenti, nel canale d'Ottranto.
Galli della Loggia lo sa e si augura che quei beni fondamentali della
coscienza civile possano essere presto recuperati.
Commette tuttavia un errore:  si rivolge ai (democratici) perche'
collaborino al rinvigorimento di quei valori. Chi sono i democratici ?
Sono forse quegli intellettuali e politici che dai capisaldi
democristiani e comunisti hanno sparato incessantemente sulla nazione
e sullo Stato ? Se e' cosi', chieder soccorso a loro e' come chiamar
gli untori per debellare la peste.
Rifletta Galli della Loggia. La cultura di sinistra sara' anche
presentabile in se', a differenza di quella di destra, ma oggi e'
dimostrato che ha fatto gli italiani oggettivamente impresdentabili."
A cio' un solo appunto trovare ragioni e motivazioni per definire se
stessi impresentabili, credo sia quanto di peggio si possa.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.   
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 :-)
No,non gliela fanno leggere.
C'e' un piccolo particolare,pero':
(traduco da un articolo della direttrice del Census Bureau)
Nel 1995 si stima che 23 milioni di americani,l'8.8% della
popolazione,siano nati all'estero,il piu' alto livello da prima della
seconda guerra mondiale.Piu' di un quarto di questi immigranti - 6.7
milioni- sono nati in Messico.Tra le altre nazioni di origine:le
Filippine(1.2 mil),China(816000) etc.etc.
Talvolta quell'iscrizione puo' sembrare(e') una presa in giro,perche'
emigrare puo' essere un'esperienza di sofferenza.Ma i numeri ci dicono che
ha un fondo di verita',o no?
E poi e' una bella frase.Retorica,ma bella.E....se non fosse vera,
bisognerebbe far qualcosa per farla diventare vera.
"Give me your tired,your poor,
your huddled masses yearning to breathe free".


 
La fai facile. Sei milioni di ebrei, un paio di milioni di russi,
centinaia di migliaia di polacchi e zingari, non sono facili da
cancellare nella coscienza.
L'argomento e' praticamente tabu'. D'altronde, che potrebbero mai dire?
Ho chiesto all'insegnante di tedesco riguardo suo padre. Mi ha detto che
ne hanno parlato un paio di volte, il padre e' stato sul fronte
orientale per tutto il tempo. Adesso risponde con frasi del tipo "Vuoi
che ammetta che sono stato un maiale?" e cose del genere.
Forse ci sara' da attendere che i 70nni di oggi riposino in pace, prima
di ripensare il tutto. Ogni debole vecchiettino e' stato a suo tempo in
guerra, aiutato da ogni povera vecchiettina. Che facciamo? Li mettiamo
al muro? Quando e come avranno finito di pagare? E chi decide che e'
abbastanza, se loro per primi non si sentono liberi?
E ripensare, vuol dire capire com'e' che, fra tutta l'Europa antisemita,
certe cose siano capitate qui. Cosa ci sara' mai da cambiare nella
"mentalita' tedesca" (sempreche' ce ne sia una), per evitare che succeda
anche in futuro? La straordinaria efficienza? L'idea della
rispettabilita' del capufficio? Il desiderio di stare alle regole?
Queste cose non si possono descrivere per e-mail. Vieni qualche mese in
Germania per capire cosa c'e' dietro l'apparente sottomissione tedesca
alle colpe di cinquanta anni fa


e a chi vuoi darlo: all'italia 8-))))
Per carit=E0. Gli italioti sarebbero capaci di speronare anche il palazzo
dell'Onu. Direbbero che c'era vento forza 7.
Mark Spada
http://www.geocities.com/CapitolHill/5988
Support freedom campaign for Padania independence!!!

Vile gente i leghisti, alla stessa stregua dei comunisti,senza Dio, senza
Patria, Senza Onore.  
Sono senza Dio (sono agnostico), sono senza patria (finche' la Padania non
sara' indipendente e sovrana), ma non capisco come tu faccia a sapere che
sono senza onore (mi conosci personalmente ?)


dei singoli individui. 
Sulla questione della maggioranza ho gia' risposto piu' sopra, per quanto 
riguarda i diritti umani non esiste alcun diritto in tal senso ad essere
accolti in uno stato diverso dal proprio: non bisogna confondere i nostri
personali sentimenti, per quanto nobili, per 'diritti' internazionalmente
riconosciuti.
Ciao Franco (Lussemburgo)
PS: tengo a precisare che personalmente provo simpatia per tutti i popoli
dell'est europeo, ivi compresi gli albanesi e che mi rammarica la loro 
situazione attuale.

 concittadino (non connazionale) di un siciliano o di un napoletano
Un veneto è (e mi auguro il più a lungo possibile, non per sempre perchè
l'eterno non è di questo mondo) connazionale di un siciliano o di un
napoletano. Vive cioè nella stessa nazione. Concittadino è chi vive nella
stessa città.
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - Tel.: 
+39-321-459006
------=_NextPart_000_01BC41CA.D5808460
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D3 =
color=3D"#000000" face=3D"Times New Roman">&gt; Mi dispiace, ma gli =
italiani non li considero miei connazionali! Ti<br>&gt; consiglio di non =
ricordare mai ad un veneto che, MOMENTANEAMENTE, e'<br>&gt; concittadino =
(non connazionale) di un siciliano o di un napoletano<br><br>Un veneto =
=E8 (e mi auguro il pi=F9 a lungo possibile, non per sempre perch=E8 =
l'eterno non =E8 di questo mondo) connazionale di un siciliano o di un =
napoletano. Vive cio=E8 nella stessa nazione. Concittadino =E8 chi vive =
nella stessa citt=E0.<br><br>-- <br>Sic canibus catulos similes, sic =
matribus haedos<br>noram; sic parvis componere magna solebam<br>Verg., =
Ecl. I, 22-23<br><br>Roberto Oliva<br>4, via Scavini - 28100 Novara =
(NO)<br>E-mail: <font color=3D"#0000FF"><u>
oli...@starnova.it
</u><font =
color=3D"#000000"> - Tel.: 
+39-321-459006
</p>
</font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC41CA.D5808460--

stessa citt=E0.
Forse tu non hai ben chiara la differenza fra il concetto di Stato e quello
di Nazione. Cerchero' di chiarirtelo con un esempio: I catalani sono
cittadini spagnoli (perche' vivono all'interno di uno Stato chiamato
Spagna), ma non sono di nazionalita' spagnola, bensi' di nazionalita'
catalana. Allo stesso modo un veneto =E8 un cittadino italiano di
nazionalita' veneta e non italiana, mentre un napoletano, ad esempio, =E8 un
cittadino italiano di nazionalita' italiana. Detto questo, ci sono alcune
nazioni dell'attuale Italia (una e' quella in cui tu vivi), che non si
riconoscono piu' nello Stato all'interno del quale si trovano e vogliono
autodeterminarsi ognuna di esse in nazione, costituendo una Repubblica
Federale (quella Padana) che sara' comunque uno Stato multinazionale come
lo sono ad esempio il Belgio, la Svizzera o la Spagna.

 riconoscono piu' nello Stato all'interno del quale si trovano 
Il fatto è che io non vedo queste nazioni. In tutto il Piemonte, nella sola
Cuneo la lega ha vinto le elezioni. Mi sembra una minoranza, che non può
imporre alla maggioranza dei piemontesi le sue idee, giuste o sbagliate che
siano.
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - Tel.: 
+39-321-459006
------=_NextPart_000_01BC4278.D794E760
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D3 =
color=3D"#000000" face=3D"Times New Roman">&gt; Allo stesso modo un =
veneto =E8 un cittadino italiano di<br>&gt; nazionalita' veneta e non =
italiana, mentre un napoletano, ad esempio, =E8 un<br>&gt; cittadino =
italiano di nazionalita' italiana. <br><br>Tu usi il presente. Questa =
situazione dunque =E8 ora in atto. Non esiste, per=F2, nella Penisola =
una federazione, la cui parte meridionale si chiama Italia, quella =
settentrionale si divide in Valle d'Aosta, Liguria, Piemonte, Lombardia, =
Trentino Alto Adige, Venete, Friuli Venezia Giulia ed Emilia Romagna, il =
cui insieme (nord e sud) si chiama ancora Italia. Questo non esiste ora =
e forse esister=E0 con il federalismo (per=F2 anche la realt=E0 =
sub-padana dovrebbe dividersi in enti federali corrispondenti =
all'incirca alle attuali regioni). Altrimenti, dovresti dire che un =
napoletano =E8 un cittadino italiano di nazionalit=E0 campana. Il che, =
francamente, non mi risulta.<br><br>&gt; Detto questo, ci sono =
alcune<br>&gt; nazioni dell'attuale Italia (una e' quella in cui tu =
vivi), che non si<br>&gt; riconoscono piu' nello Stato all'interno del =
quale si trovano <br><br>Il fatto =E8 che io non vedo queste nazioni. In =
tutto il Piemonte, nella sola Cuneo la lega ha vinto le elezioni. Mi =
sembra una minoranza, che non pu=F2 imporre alla maggioranza dei =
piemontesi le sue idee, giuste o sbagliate che siano.<br><br>-- <br>Sic =
canibus catulos similes, sic matribus haedos<br>noram; sic parvis =
componere magna solebam<br>Verg., Ecl. I, 22-23<br><br>Roberto =
Oliva<br>4, via Scavini - 28100 Novara (NO)<br>E-mail: <font =
color=3D"#0000FF"><u>
oli...@starnova.it
</u><font color=3D"#000000"> - =
Tel.: 
+39-321-459006
</p>
</font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4278.D794E760--

LA NAZIONE CHE CI MANCA di Galli della Loggia sul Corriere della Sera.


 Costituzione peggiore di quella Italiana.
Dopo aver distrutto meta' pianeta insieme ai fascisti italiani mi sembra
il minimo tenere l'esercito a bada per un po'. La Costituzione che
prevede il non-interventismo dell'esercito e' motivata e giusta.
 
Erik

 Direbbero che c'era vento forza 7.
Su questo dissento: il vento era forza 8!!! :-)))))
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - Tel.: 
+39-321-459006
------=_NextPart_000_01BC437A.FCDDD9C0
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D3 =
color=3D"#000000" face=3D"Times New Roman">&gt; Direbbero che c'era =
vento forza 7.<br><br>Su questo dissento: il vento era forza 8!!! =
:-)))))<br><br>-- <br>Sic canibus catulos similes, sic matribus =
haedos<br>noram; sic parvis componere magna solebam<br>Verg., Ecl. I, =
22-23<br><br>Roberto Oliva<br>4, via Scavini - 28100 Novara =
(NO)<br>E-mail: <font color=3D"#0000FF"><u>
oli...@starnova.it
</u><font =
color=3D"#000000"> - Tel.: 
+39-321-459006
</p>
</font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC437A.FCDDD9C0--

 situazione attuale.
E cio' ti fa onore.
ciao
Carmine
-- 
--------------------------------------------------------------------     
Carmine Colacino  --  Internet: 
cola...@socrates.berkeley.edu
 
UC Berkeley USA, and Univ. della Basilicata-Potenza, southern Italy
--------------------------------------------------------------------     
"the Southern Problem bears very firmly the imprint:'Made in Italy'."
J.Davis, "Perspectives on the 'Southern Problem', p.64 - 
in C.Levy (ed.), 1996. The Italian Regionalism. Berg, Oxford. 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/1861/

 Se la maggioranza sbaglia, tu la segui comunque?
se il suo errore non determina violazioni di diritti, non la seguo 
necessariamente, ma ne accetto la posizione 
Ciao Franco (Lussemburgo)
PS: prego coloro che mi rispondono dopo le h. 14 GMT di giovedi' 10.4.97 di
farlo anche per e-mail perche' venerdi mattina parto per un week end nell'Eiffel
 

e gli hanno mandato la Digos in sede.
Dimostrato da chi ??? Fa proprio male la sconfitta di Aprile, forse pi=F9
male ancora di quando il culo di Berlusconi si =E8 trovato senza poltrona ed
=E8 caduto per terra. Me le ricordo le facce dei Polisti in quei giorni. Ved=
o
che non vi arrendete: siete ancora convinti che l'elettorato leghista
dovrebbe votare per voi. Tanto con un semaforo che funziona e un po' di
tasse in meno, tutto si sistema e anche questa storiella della secessione
finir=E0, vero ??? Tanto =E8 solo una protesta. Continuate a non capire o a =
non
voler capire cosa sta accadendo: meglio cos=EC, ve ne accorgerete quando sar=
=E0
troppo tardi.


> peggiore di quella Italiana.
 IL> Dopo aver distrutto meta' pianeta insieme ai fascisti italiani mi sembra
 IL> il minimo tenere l'esercito a bada per un po'. La Costituzione che
 IL> prevede il non-interventismo dell'esercito e' motivata e giusta.
Peccato che nello stesso periodo siano alla ricerca di un posto
permanente nel consiglio di sicurezza ONU e vogliano anche imporre il
loro dominio in tutta l'Europa...
Rick - 
rzi...@protec.it

Rick - 
rzi...@protec.it
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 Rick - 
rzi...@protec.it
Pietro Mario Puddu

>loro dominio in tutta l'Europa...
 GT> L'Italia vuole "imporre il suo dominio in tutta l'Europa"?
 GT> Ma che ti fumi?
Torrieri... rileggi tutto con calma... dopo capirai che hai scritto
l'ennesima stronzata. Niente di nuovo quindi.
Rick - 
rzi...@protec.it
P.S. Se ancora NON ci sei arrivato, non si parlava dell'Italia...


wrote:
GOVERNO: PANNELLA " E SCALFARO SEGNA I PUNTI PER RIELEZIONE.."
Roma, 10 aprile 1997
Dichiarazione di  Marco Pannella:
"Mentre Prodi, il PDS, le opposizioni, la bicamerale si trovano a
boccheggiare con un mare forza sette, il grande regista della politica
del regime, il Presidente Scalfaro, segna i punti (poiché a certe cose
non vi sono limiti) per la sua rielezione in vista del prossimo
millennio. Il CSM continua a rivelarsi come organo di sovversione
anticostituzionale, di abuso di potere e di rappresentanza poiché per
la politica i cittadini magistrati hanno, come ogni altro cittadino,
unicamente la rappresentanza parlamentare o i  referendum come punti
di riferimento. Il Presidente Prodi si trova comprensibilmente in
imbarazzo come delegato all'esecuzione dei consigli del Presidente
Scalfaro e il PDS comincia ora a provare, come è giusto, le delizie di
un regime super commissariato e anticostituzionale come il nostro".

 siciliano o di un napoletano
Be'... questa me l'ero persa! Non ti ringrazio del consiglio.
Comunque, io sono napoletano, e sono contento che
tu non mi reputi un tuo connazionale. Ma non perche' tu sia veneta, o
di qualsiasi altra parte di Italia, ovviamente.
Solo perche' a nessuno fa piacere sapere di essere connazionale di una
persona che soffre di complessi di superiorita' (per non dire altro):) 
Tutto qui!
A proposito, ti ricordo che l'unita' di Italia non l'hanno voluta i
napoletani o i siciliani che sono semplicemente stati conquistati (e
forse neanche i veneti. Ma i tuoi "connazionali" piemontesi, o almeno
il loro re).
Questo e' un fatto. Come e' anche un fatto che, anche se divisi in
diversi Stati, tutti gli abitanti della penisola si sono sempre 
sentiti, almeno culturalmente, "italiani", nonostante le differenze
che tra loro esistono ed esistevano (che nessuno nega). 
Il governo centralizzato, e il mancato riconoscimento delle 
differenze ed autonomie locali fu proprio voluto dai conquistatori
piemontesi.
Finche' Vi/Gli ha fatto comodo e' andato bene. Ora non piu'.
Questo si chiama, direi, opportunismo.
Saluti.
Carmine.


 Ma che ti fumi?
hahahahahahahahha stupenda, nemmeno capisce quello che
legge...
Paolo Pizzi

 Ma che ti fumi?
Mi pare che il soggetto fosse la Germania, non l'Italia:)
Saluti
Carmine
-- 
--------------------------------------------------------------------     
Carmine Colacino  --  Internet: 
cola...@socrates.berkeley.edu
 
UC Berkeley USA, and Univ. della Basilicata-Potenza, southern Italy
--------------------------------------------------------------------     
"the Southern Problem bears very firmly the imprint:'Made in Italy'."
J.Davis, "Perspectives on the 'Southern Problem', p.64 - 
in C.Levy (ed.), 1996. The Italian Regionalism. Berg, Oxford. 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/1861/

 stato vergognoso. Che mi mandino pure la Digos.
Lo Stato che ha in mente la Lega sarebbe ancora peggiore visto che TUTTI
i boss leghisti sono teste di cazzo. Non se ne salva neanche uno.
Rick - 
rzi...@protec.it

 
per una volta che siamo d'accordo al 100% (ma solo fin qui... ;-))
consegno ai posteri il mio plauso


Forse perche' ho trascorso lo week-end a Bernkastel-Kuess, patria di Nicola di Cusa,
voglio cercare la "concordantia oppositorum" del nostro dibattito che comincia ad 
avvitarsi nella reiterazione delle reciproche posizioni.
La distinzione di fondo tra le nostre posizioni sta nel punto in cui ciascuno
di noi mette la barra dei gruppi sfavoriti rispetto alla generalita' della 
societa'. Tu privilegi i primi, ai quali riconosci un diritto prevalente 
alla soluzione dei loro problemi. Io sostengo che questa non puo' andare
a discapito dei diritti dei singoli e conseguentemente che questi hanno 
il diritto sacrosanto di assumere nei confronti dei gruppi sfavoriti
tutti i comportamenti discriminatori che non ledano diritti positivamente
riconosciuti alle categorie sfavorite.
In altri termini un proprietario immobiliare puo' rifiutare di affittare un
suo immobile ad una persona per il solo fatto che quella appartiene ad un
certo popolo, in quanto in questo caso l'autonomia contrattuale non subisce
limiti legali; un datore di lavoro al contrario non potra' discriminare un
lavoratore a causa delle sue origini, poiche' in tale materia esistono divieti
di tale pratica.
Il proprietario immobiliare non godra' di simpatie, ma non puo' essere qualificato 
di 'razzista', per il semplice motivo che nello stipulare il contratto
ha fatto uso della sua completa liberta' in materia.
E' per questo motivo che enfatizzo l'aspetto giuridico: la norma giuridica puo' 
infatti essere considerata come la manifestazione formale di quello che una societa'
considera bene o male rispetto ad un determinato problema.
E' solo da questo punto che il razzismo diventa una questione allarmante, anzi e'
solo da questo punto che si puo' parlare di "razzismo"; quello che tu chiami 
atteggiamento culturale altro non e' se non quella normale paura o diffidenza 
verso lo straniero, il diverso che e' propria del genere umano sotto tutte le 
latitudini e mi pare in parte riconducibile agli 'idoli della spelonca': miopia
certamente, non razzismo.
Mi accorgo di non aver trovato la concordantia oppositorum, ma mi pare di aver
colto le radici della nostra opposizione.
Ciao Franco (Lussemburgo)
PS: prego rispondere anche in e-mail, perche' nei prossimi giorni saro' fuori
Lussemburgo per lavoro.
 

 (Luxembourg)
 
 Pretendere di essere "Diversi" convincendosi di essere "Normali";
 e' l'illogica pervertita pederastica pretesa, di chi rinnega se
 stesso senza attenuanti. Solo un ozioso e sfaticato
 "Super rinnegato bossista" non se ne vergogna. 
 
                M.G.Auteri

                 M.G.Auteri
Be'... Franco questa da te non me l'aspettavo. 
Ma la vogliamo smettere con questa mistificazione? 
Come giustamente dici Gava e' veneto e i soldi se li e' fregati anche
lui. 
E del resto il veneto ha partecipato allegramente alla corruzione
generale votando per anni la DC e traendone vantaggi (mai sentito
parlare dei Dorotei?)
Il Nord non "mantiene" il Sud, ma piuttosto quelli che sono mantenuti
sono i politici corrotti (gli unici che hanno tratto vantaggio dalla
situazione).
A me nessuno mi sta mantenendo, o perlomeno, non piu' di quanto lo sia
uno che fa 
il mio stesso mestiere, pero' al nord.
Qui al sud e' pieno di gente che lavora. Negarlo e pretendere, come dici
tu, che le tasse del nord mantengano chi vive al sud mi sembra non solo
di cattivo gusto ma anche falso. (Si potrebbe anche dire che e' il Sud a
mantenere il nord, perche' e' li' che il nord vende i suoi prodotti...)
E poi dire di non sentirti connazionale dei siciliani... mi pare grossa.
Tutti a dire che ci sentiamo cittadini europei, o addirittura del mondo,
e poi mi cadi di nuovo sul "campanile". Suvvia.
Il nostro problema e' che siamo provinciali. Andiamo e viviamo
all'estero, ma poi continuiamo a dire padovani gran dottori e vicentini
magnagatti...:) 
O magari a prendersi a botte per una partita di calcio tra potentini e
materani, stanno a pochi km di distanza, ma non possono sopportarsi...
A me 'sta storia mi sta proprio scocciando, ma perche' non la fate 'sta
Padania, vi fate il vostro staterello, e state per conto vostro. Ma chi
vi trattiene? 
Dopo aver sfruttato il sud per 137 anni ora non vi conviene piu'...
Certo, se io fossi al governo al sud, a voi qui non vi farei poi piu'
vendere un chiodo. E poi vedremo chi ride:)
Carmine
P.S. Per fortuna non c'e' nessuna possibilita' che io possa mai andare
al governo, tranquilli:)

> nazisti...".
 MM> La fai facile. Sei milioni di ebrei, un paio di milioni di russi,
 MM> centinaia di migliaia di polacchi e zingari, non sono facili da
 MM> cancellare nella coscienza.
Non cancellare, ma andare avanti.
Un chirurgo che si trova con un paziente morto, in situazione disperata
e non per colpa sua, non deve essere scosso. Senno' alla successiva
operazione avra' le mani che tremano e rischiera' veramente di uccidere
una persona. Se la Germania non si sente ancora pronta che si levi dai
coglioni, i suoi politici, i suoi banchieri... l'Europa ha bisogno di
qualcuno che decide, non di qualche codardo che bada solo alle
percentuali (quelle non uccidono... almeno non direttamente...).
Non oso pensare cosa potrebbe combinare se avesse il diritto di veto
all'ONU...
 MM> L'argomento e' praticamente tabu'. D'altronde, che potrebbero mai dire?
 MM> Ho chiesto all'insegnante di tedesco riguardo suo padre. Mi ha detto che
 MM> ne hanno parlato un paio di volte, il padre e' stato sul fronte
 MM> orientale per tutto il tempo. Adesso risponde con frasi del tipo "Vuoi
 MM> che ammetta che sono stato un maiale?" e cose del genere.
 MM> Forse ci sara' da attendere che i 70nni di oggi riposino in pace, prima
 MM> di ripensare il tutto. Ogni debole vecchiettino e' stato a suo tempo in
 MM> guerra, aiutato da ogni povera vecchiettina. Che facciamo? Li mettiamo
 MM> al muro? Quando e come avranno finito di pagare? E chi decide che e'
 MM> abbastanza, se loro per primi non si sentono liberi?
Appunto, sarebbe meglio aspettare un'altra 30 di anni...
Rick -  
rzi...@protec.it

>conta un cazzo!
 FP> con l'italia com'e' oggi non solo un governatore americano, ma neppure 
 FP> uno tedesco (8-)))) riuscirebbe a cavarci nulla.
Mi sembra che quello Tedesco gia' ci sia onestamente... ormai si dipende
praticamente da loro... :)
Rick -  
rzi...@protec.it

vendere un chiodo. E poi vedremo chi ride:)
Noi cominceremmo a ridere, perch=E8 dato lo Stato in cui viviamo adesso
possiamo solo piangere! Vedi quello che ti ho risposto sopra. Per il resto
io sono piu' che favorevole ad un boicottaggio economico da parte del
meridione nei confronti della Padania: anzi se vuoi ti aiuto. Sarebbe un
modo per arrivare prima a quello che sara' il nostro futuro: indipendenti e
sovrani, finalmente padroni a casa nostra!!!
Carmine
Nessun padano in Albania, nessun albanese in Padania!!!!!!


 certamente, non razzismo.
La normale paura e diffidenza e' una cosa normale. Ma non dovrebbe mai
oscurare la nostra capacita' di giudicare le singole persone, caso per
caso. Quel che voglio dire e'  fare di tutta l'erba un fascio e'
sbagliato. Pero' se una persona e' effettivamente "poco raccomandabile"
allora certo che va isolata. La persona pero', non tutti quelli che
hanno la "disavventura" di avere la stessa provenienza geografica.
Solo un esempio, tu vivi all'estero, quante volte ti sara' capitato di
sentire 
italiano=mafioso?
Tu sei italiano, e allora sei anche mafioso, automaticamente (per
alcuni).
Secondo te e' giusto? Non ti sembra ingiusto essere chiamato (o
considerato, magari lo dicono per scherzare, ma chissa'?) mafioso? 
ciao 
Carmine

 Mi sembra che quello Tedesco [il governatore] gia' ci sia onestamente...
non e' vero: io sono ancora a Lussemburgo 8-))))
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Certo, se io fossi al governo al sud, a voi qui non vi farei poi> piu' vendere un chiodo. E poi vedremo chi ride:) Carmine P.S. Pe=
r fortuna> non c'e' nessuna possibilita' che io possa mai andare al governo,> tranquilli:)
mi spiace sinceramente che tu non possa andare al governo, perche' da 
sempre auspico il boicotaggio commerciale del sud contro il nord.
Ciao Franco (Lussemburgo)

sentire italiano=mafioso?
vivo in un ambiente dove siamo addestrati ad evitare riferimenti 
personali quindi queste cose non mi sono mai capitate.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

personali quindi queste cose non mi sono mai capitate.
il termine *personali* va sostituito con *nazionali*
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Nessun padano in Albania, nessun albanese in Padania!!!!!!
E invece ci sono sia i padani in Albania, sia gli albanesi in Padania.
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - Tel.: 
+39-321-459006
------=_NextPart_000_01BC4A70.4C7D3D80
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D3 =
color=3D"#000000" face=3D"Times New Roman">&gt; Purtroppo ci trattiene =
uno stato fascista che si chiama Italia<br><br>Uno stato fascista? Ma to =
lo sia che cosa =E8 il fascismo? Questa tua frase mi fa =
dubitare.<br><br>&gt; Nessun padano in Albania, nessun albanese in =
Padania!!!!!!<br><br>E invece ci sono sia i padani in Albania, sia gli =
albanesi in Padania.<br><br>-- <br>Sic canibus catulos similes, sic =
matribus haedos<br>noram; sic parvis componere magna solebam<br>Verg., =
Ecl. I, 22-23<br><br>Roberto Oliva<br>4, via Scavini - 28100 Novara =
(NO)<br>E-mail: 
oli...@starnova.it
 - Tel.: 
+39-321-459006
</p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC4A70.4C7D3D80--

 
intanto loro hanno fatto quello che l'Italia non sta riuscendo a fare...
-- 
Maurizio Morabito      |"I for one could offer a lot of thoughts on 
mmor...@geocities.com
|any subject,but in many cases they would be  
                       |based on speculation at best, or 
Ulm, Germany           |misinformation at worst."       D.P.Chassin
                       |
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

> Mi sembra che quello Tedesco [il governatore] gia' ci sia onestamente...
 FP> non e' vero: io sono ancora a Lussemburgo 8-))))
Che praticamente e' schiavo della Germania. :)
Rick -  
rzi...@protec.it

 loro dominio in tutta l'Europa...
Gli eserciti dovrebbero scomparire tutti, tedeschi o non.
Per quanto riguarda il Consiglio di sicurezza non e' che mi freghi
molto, visto che e' diventato un corpo piegato alla volonta' americana
che scatena guerre per gli interessi americani in nome della falsa
liberta' (che in Kuwait, malgrado la presenza dei soldati della Statua
della Liberta', non si e' ancora vista ne' mai si vedra').
Ciao
Erik

verificare.
Ma alla mafia, l'avete gia' detto?
Marco

che succede?
se divengono cittadini e' evidente che godono dei pieni diritti connessi 
a questo status; sino a questa situazione lo straniero presente nel 
territorio dello stato e' soggetto alle limitazioni che sono previste in 
relazione alla sua cittdinanza ed alla sua posizione (profugo, 
lavoratore, corrispondente estero....). Poi interviene la diligenza con 
cui gli organi preposti effettuano i controlli.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Pietro Mario Puddu

 e non dalla parte dell'altra, vero?
spero che un giorno ti troverai in un paese straniero ad aver bisogno di
una casa, o di un lavoro, o di un pezzo di pane o di un bicchier
d'acqua, cosi' potrai mostrare quanto rispetti il desiderio degli altri
di non darti cio` di cui hai bisogno.
te lo dico in quanto comunista serio.
-- Andrea Domenici ------------------------------------
   SSSUP S.Anna, v. G. Carducci 40, I-56100 Pisa, Italy
                Tel: +39-50-883283   Fax: +39-50-883215
and...@sssup2.sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651

 Erik
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 > pago vengano impiegati per i figli dei miei colleghi
Be' questa affermazione e' terribile !
Non si puo definire egoistica. C'e' qualche cosa di ancora
piu' profondo: una avversione totale per la collettivita'.
Ricordate quella canzone di Finardi ? "Extraterrestre portami via /
voglio andare lontano da casa mia ..." In verita' voleva andare
via dal mondo , abbandonare l'umanita' ....
Ti auguro di non avere mai
bisogno nella tua vita di assistenza sanitaria. In caso
contrario forse rivedrai alcune delle tue affermazioni e "vorrai
ritornare a casa tua" come il protagonista della succitata canzone.
Andrea
-- 
|---------------------------|---------------------------------------------|
| Andrea Consiglio          | EMAIL: 
baco...@perseus.pba.ucy.ac.cy
       |
| Research Associate        | PHONE: 00-357-2-338762 (ext. 669/675)       |
|---------------------------| FAX:   00-357-2-339063                      |
| University of Cyprus      | WEB: 
http://www.ucy.ac.cy/ucy/pba/consiglio
 |
| Department of Public and  |---------------------------------------------|
| Business Administration   |                     ,,,                     |
| 75, Kallipoleos Street    |                    (o o)                    |
| P.O. Box 537              |-=-=-=-=-=-=-=-=oOOo-(_)-oOOo-=-=-=-=-=-=-=-=|
| Nicosia - Cyprus          |                                             |
|---------------------------|---------------------------------------------|

 coglioni buoni solo a fare i meeting e niente altro.
C'entra solo relativamente, perche' la Yugoslavia non e' stata INVASA
dall'esterno, ma si stanno martellando tra di loro.
-- 
My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail.
Remove the UGO in front of it to respond.
------------------------------------------------------------------------
Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@insweb.com
pgi...@bigfoot.com

--
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


Distribution: 
Michele Dall'Agata (
mdal...@jw.estec.esa.nl
) wrote:
: > In Cipro e in Sahara occ. non c'era petrolio, in Kuwait si'.
: Toh... per una volta sono completamente d'accordo con Erik.
	ma questo perche' sei un ignorante e non leggi i giornali :-).
	Primo: gli americani SONO intervenuti appena pochi mesi fa' 
evitando che Grecia e Turchia si sparassero addosso a proposito di 
quell'isoletta sperduta dell'Egeo. 
	Secondo: gli americani sono intervenuti in Somalia (li' il
petrolio dove'?), in Bosnia, ad Haiti, Granada, Panama.
ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 
non c'e' niente di mostruoso. 
A Piodi piacerebbe pagare meno, e propone di caricare la spesa su chi
usa di piu' il sistema.
Altri invece propongono di caricare la spesa su chi piu' puo' dare
soldi. 
Si tratta di proposte entrambe logicamente accettabili, che hanno pregi
e difetti, sono praticamente inconciliabili e fra loro e' stata fatta
una scelta democratica (nei paesi democratici) che puo' essere cambiata
democraticamente senza dare del demoniaco a nessuno. La percentuale di
solidarieta' non e' una categoria prefissata
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 
Se e' coerente, accettera' di pagare di piu', a tempo debito. 



http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977


 che facciamo, dichiariamo guerra agli USA? 
si' si' si' si'!
dichiariamo guerra, e arrendiamoci un paio di ore prima dell'inizio dei
combattimenti, presentando subito domanda per entrare nell'Unione


 E questo, il modello di intervento che cerchi?
il punto era se gli USA intervengono solo per difendere il petrolio.
evidentemente, no.


 Sorry ma la persona a cui stavi rispondendo non e' italiana. 8-)))
E di dov'e'? (non era Franco Piodi? mi pare abbia sempre detto di essere
italiano). E comunque cio' non cambia il discorso di una virgola.
Ciao
----------------------------------------------------
Carmine Colacino  -  
cola...@socrates.berkeley.edu
Universit=E0 della Basilicata-Potenza, Southern Italy
and, University of California at Berkeley, USA
---------------------------------------------------
Mangiamme amice e po' vevimme/finch=E9 nce resta =
uoglio a la lanterna/chiss=E0 si all'auto munno nce =
vedimme/chiss=E0 si all'auto munno nc'=E8 taverna. =
Popular Tradition of Naples, XVI Century or earlier

  e la prova e' che non ho capito nulla di quanto segue 8-)):
La Lombardia e' in Italia, tu sei probabilmente all'estero in quanto
italiano, il tuo passaporto dice Repubblica Italiana... pero' sei
Lombardo. Be' spiacente deluderti..sei anche italiano :) E non ho la
minima intenzione di insultarti, anche se questo "vezzo" di chiamarsi
"non italiani" onestamente, mi pare poco serio.
Nel momento che ci sara' un nord indipendente allora sarai Padano,
Lombardo anche, ma di cittadinanza Padana. Potrai sempre iniziare
un'altra secessione, ovviamente:)
E poi, da diversi secoli la penisola dove viviamo e' chiamata Italia,
che fosse uno stato unitario o no. Non te ne eri mai accorto? Insomma,
anche se Padano o Lombardo sempre rimarrai italiano:) =
E purtroppo (?) cio' vale anche per me! Sono napoletano, pero' anche
italiano, e anche europeo (scommetto che ti va bene Lombardo ed Europeo
pero':)
Ah beata ingenuita', come fosse possibile cambiando il nome del paese di
risolverne anche i problemi.... sarebbe bello...
C'est la vie:)
Ciao Lombardo, mi dispiace che non ti sia reso conto che da diversi
secoli la Lombardia e' parte dell'Italia:)
-- =


> coglioni buoni solo a fare i meeting e niente altro.
 PG> C'entra solo relativamente, perche' la Yugoslavia non e' stata INVASA
 PG> dall'esterno, ma si stanno martellando tra di loro.
Non vedo cosa possa cambiare, onestamente. Non credo che l'Europa
avrebbe fatto qualcosa anche se la Yugoslavia fosse venuta alle armi
con qualche altro paese dell'Est... avrebbero sempre fatto i meeting...
Rick -  
rzi...@protec.it

italiano). E comunque cio' non cambia il discorso di una virgola.
Mai detto di essere italiano (anzi lo considero un insulto), ma lombardo
e la prova e' che non ho capito nulla di quanto segue 8-)):


 sempre auspico il boicotaggio commerciale del sud contro il nord.
E perche?
Ciao
Carmine

 ti pare tanto libertario...
No non e' libertario, pero' non generalizzare, qui vicino, a San
Francisco, per esempio, gli omosessuali godono di parecchia liberta',
una volta all'anno c'e' anche una sfilata pubblica dove, diciamo cosi',
si "esprimono" liberamente:)
 ciao
carmine

 dispiace (per te:)
povera culturalmente? che c'entra?


 povera culturalmente? che c'entra?
C'entra. Pensaci un po' su...:)
Carmine

 	Michele
ciao,
Piermario

> dispiace (per te:)
Franco e' un po' estremista, ma mi pare che tu esageri su un altro fronte.
E' ora di dimenticarsi lo stato monoculturale, lo stato popolo o lo stato
nazionale.  Globalizzazione economica e, si spera, la rete, renderanno
certe cose sempre piu' obsolete.  Preferisco un futuro dove ognuno professa
la cultura (or lack thereof...) che piu' gli garba, e sceglie semplicemente
lo stato che gli da' un servizio migliore.  Io preferisco che ci sia una
certa redistribuzione (anche se a me non va di pagare per magagne altrui).
Quindi mi muovero' nello stato che mi offre le condizioni piu' consone (o
cerchero' di influenzare le politiche dello stato in cui risiedo in questo
senso).   
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

 delle finanze pubblico sono necessarie.
eppure anche questo non dovrebbe essere automatico. il contributo a
pioggia contro la disoccupazione e' un incentivo a non lavorare


 pioggia contro la disoccupazione e' un incentivo a non lavorare
Per la verita' io non parlavo di contributi alla disoccupazione, ma di
assistenza sanitaria per i meno abbienti.


dicevo solo per analogia. 
Se dai prestazioni gratuite sotto una certa soglia di reddito, senza
altri meccanismi di controllo, finisce che chi sarebbe leggermente sopra
tale soglia e' incentivato invece a guadagnare meno, abbassando
l'economia totale e caricando i contribuenti di tasse evitabilissime


 l'economia totale e caricando i contribuenti di tasse evitabilissime
Questa e' una posizione ineccepibile sul piano generale, e senza dubbio
per
il contributo di disoccupazione, ma che va calata nella realta' di ogni
specifico
aiuto. Per l'assistenza sanitaria a quanti converrebbe ridurre il
proprio reddito
per avere l'assistenza gratuita? probabilmente solo a coloro che
superano di poco
il reddito massimo cui l'assistenza gratuita e' garantita.
comunque, se proprio insisti, a me sopprimere completamente l'assistenza
sanitaria
pubblica non dispiace per nulla.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 pubblica non dispiace per nulla.
non consideri le spese relative alla minore pace sociale che sarebbe
introdotta


 nazionale.  
Forse non mi saro' spiegato bene, ma il mio messaggio non implicava
affatto alcun "monoculturalismo" :) e mi sorprende che tu l'abbia
pensato :)
Anzi il contrario, io credo che uno dei fattori che rendono l'Italia un
paese interessante culturalmente e' proprio la sua diversita'.
La mia critica era rivolta al vezzo attuale di alcuni di volersi
limitare solo ad una parte della cultura italiana (quella della regione
dove vivono), escludendone un'altra (esclusione che spesso comprende
anche un giudizio di valore, perlopiu' negativo). Io penso sia un
atteggiamento provinciale. Perche' mai l'essere fieri delle proprie
origini (regionali) dovrebbe includere il disprezzo (in alcuni neanche
tanto velato) degli altri?
Spero adesso ti sia chiaro cio' che intendevo.
Saluti
Carmine

 Heh e' la citta' + omosessuale d'america, si sa. 8-)
Be'... diciamo con la piu' alta concentrazione di omosessuali, non sono
certo la maggioranza:)
Come vedi, parlando di USA, non si puo' sempre generalizzare:)
Ciao
Carmine


La discriminazione e` un affare di tutti.  Il diritto alla proprieta` non e` 
un diritto assoluto.  Nessun diritto e` assoluto; ci sono sempre dei limiti.
Per esempio, non dobbiamo discriminare contro i razzisti se essi non passano 
all'atto ma anche la liberta` di coscienza non e` un diritto assoluto.  
Infangare la reputazione d'un individuo come d'un gruppo e` pur sempre un 
reato.  
PGR

 Maurizio Morabito
Pietro Mario Puddu

 petrolio dove'?), in Bosnia, ad Haiti, Granada, Panama.
La storia dell'intervento in Somalia e un po' piu' complessa. L'ONU, non
potendo restare impotente di fronte alle tragedie del Corno d'Africa, ha
deciso tramite il Consiglio di sicurezza di intervenire. 
Naturalmente l'unica forza capace di guidare un simile dispiegamento
militare era quella degli USA, accompagnata da altre europee e africane.
Gli USA hanno un debito con l'ONU, in termine di soldi, incalcolabile,
che supera le centinaia di milioni di dollari. In qualche modo si deve
pur sdebitare... E poi non appena qualcosa ando' storto gli americani
presero armi e bagagli e se ne andarono via.
In Kuwait, invece, fu dispiegata una forza incredibile, centinaia di
migliaia di uomini, 3000 tra caccia e bombardieri futuristici e
modernissimi. Eppure la guerra era evitabile tramite il prolungamento
dell'embargo economico.
Se in Somalia ci fosse il petrolio, altro che guerra civile...
Haiti fu tenuta in mano da un dittatore, continuo violatore dei diritti
dell'uomo. L'America non poteva giocarsi la sua immagine internazionale,
rompendo le scatole a Cuba e rimanendo indifferente davanti ad Haiti. E
cosi' si decise di intervenire.
Granada non fu che una guerra all'interno delle strategie della guerra
fredda. Non si voleva fare nessuna beneficienza, in quanto a Grenada gli
abitanti stavano bene, e inoltre l'isoletta e' poco piu' grande di San
Marino. A Granada ci andarono perche' la c'era un governo comunista
retto dai cubani e basta.
A Panama ci andarono per impossessarsi del canale, zona di importanza
vitale per tutto il continente. A Panama ci installarono una delle piu'
grandi basi militari per l'USAF, l'aviazione, in modo che poterono
controllare tutta l'area centroamericana, all'epoca infiammata da guerre
dove si opponevano movimenti filo-americani e marxisti, castristi e
guevaristi.
Non confondiamo gli aiuti umanitari con le esigenza economiche,
politiche e militari.
ciao
Erik

 Internazionali).
E che lo si spartiscano pure.
Ma con il muro di Berlino (per carita', e' giusto che e' crollato in
quanto la via russa al socialismo era fallimentare e oppressiva) non
sono crollate le speranze, le illusioni o le utopie in una societa'
libera dallo sfruttamento e dalla proprieta' privata.
I mercati internazionali arrichiscono quei due-tre che mantengono il
potere economico mondiale, ossia quelli che hanno miliardi da mettere
centoni nella toilette come carta igenica, alla faccia dei due terzi del
pianeta che soffrono la fame.
Ciao
Erik

 po' per non si sa per che cosa...).
Ti informo che piu' di trent'anni fa gli Stati Uniti, tanto per
confermare il diritto all'autodeterminazione dei popoli, tentarono di
invadere l'isola nel famoso sbarco della Baia dei Porci.
Che dire poi delle continue infiltrazioni di aerei dei rifugiati cubani
per lanciare volantini anticastristi ? 
Non mi dire che avere come nemico, e perlopiu' vicino di casa, uno stato
che non esita a ripetere un altro sbarco a Grenada, che ha un arsenale
atomico tanto da distruggere otto mondi in una sola volta, che ha
marines lavati nel cervello e fanatici nel servire i padroni, non
giustifichi un apparato di difesa almeno efficiente.
Ciao
Erik

pianeta che soffrono la fame.
	Ma tu credi davvero che se quei "due-tre" che mantengono il
	potere economico mondiale non ci fossero, tutti gli altri 
	avrebbero la pancia piena?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Every blade of grass has it's angel that bends over it and wispers "grow, 
grow"       (Talmud)

Gli Stati Uniti sono i nemici dell'umanita'.
Certo, siamo il "Grande Satana".  Invece in Italia tutti si preoccupano 
del resto del mondo, sento dire.  Fammi sapere della spedizione di pace
italiana in Zaire: come sta andando?


pianeta che soffrono la fame.
Si incominci a far pagare le tasse in conformita' ai volume d'affari
sviluppato e poi si lasci che ognuno faccia la sua corsa.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it