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Titolo: Battery pack

 
Provate a sbattere con sti 350 kili a 400 Volts 260 Ampere
 
Oppure fate un guado, o uno dei famosi ponti trappola italiani.
 
https://www.youtube.com/watch?v=vYQJatWpBXY&feature=emb_logo
 
 


Veramente affascinante sto new world emission free.
Emission free, ma le centrali non fanno fumo?
E le batterie non sono rifiuti speciali?
 
E intanto le Tesla si schiantano.

Il giorno domenica 29 dicembre 2019 22:39:47 UTC+1, Alberto Crei ha scritto:

Questo e' il sistema di raffreddamento di una piccola elettrica.
 
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1691&v=_ILkLUE3Zxc&feature=emb_logo
 
 
Molta plastica, tanti box, tanti cavi e fili.
Sono auto sbatti e getta.
 


Altro pack
 
General Motors
 
https://www.youtube.com/watch?v=ssU2mjiNi_Q&feature=emb_rel_pause
 


D'accordo, a te non piace l'auto elettrica mentre ad altri piace.
Siamo in una fase del mercato dominato ancora dai sentimenti
ed è normale. Pochissimi comprano un'auto elettrica per
convenienza, più che altro come simbolo.
Nessuno invece dice un fatto fondamentale: con l'economia di scala
se le auto elettriche costeranno metà di un'auto tradizionale.
Altrimenti chi comprerebbe oggi un'auto a prezzo doppio di
un'auto normale sapendo che costa la metà?
Ma a regime l'auto elettrica sarà imbattibile, semplicità di
costruzione, ridotta manutenzione, minore usura, maggiore
affidabilità, maggiore sicurezza.
E anche a fine vita l'auto elettrica resterà una miniera d'oro
con gran parte dei componenti più costosi (rame, terre rare, componenti
elettronici, batterie) completamente riciclabili per la produzione
di nuove auto.
Comunque ci saranno sempre gli amanti del rombo, delle vibrazioni,
dell'odore della benzina e dell'olio. A condizione che possano
permettersi questo lusso.
 
 


Io non sono contro l'auto elettrica.
 
Rilevo solo la complessita' del package, le procedure e i materiali, poco friendly, la fragilita' del tutto e anche la pericolosita' del tutto.
 
In caso di incidente abbiamo 400 Volts 200/300 Ampere pronti ad andare in corto in miglia di modi diversi e imprevedibili.
Le batterie possono incendiarsi ed estinguerle e' tossico e da non fare con acqua.
 
Recuperare tutto questo risulta tragico, e pericoloso.
Avremo gli sfasciacarrozze piene di mine semicariche, che non possono venir lasciate alla pioggia, vanno staccate, anche quando ridotte in poltiglia, separate, stoccate, e smaltite se non c'e' nessuno che le recupera.
 
Per altro macchinette elettriche, leggere, con poche batterie e standard le vedo bene in citta', a noleggio.
 
Si coinvolge
Meccanica.
Elettromeccanica a 400 Volts
Elettronica di potenza a 400 Volts
Materiali plastici svariatissimi che invecchiano
Complessi raffreddamenti a circuiti plurimi
Una marea di sensori e centraline che possono guastarsi
Computers di bordo con software e problemi di release e bugs, service tools ecc ecc
Bugs nei sistemi di autoguida che possono ucciderti
 
Per dare un' idea delle procedure usate
 
https://www.youtube.com/watch?v=VUvAW6skwrA
 
 

Sembra che Alberto Crei abbia detto :

Le nuove porsche elettriche sono a 800V, se in un incidente finisci in 
un fiume?

 un fiume?
 
E' la corsa alla potenza.
Installano potenze assurde, per tenere i conduttori, il rame in dimensioni e pesi ragionevoli alzano le tensioni.
 
Una Tycan che sbatte puo' diventare un flash.
 

Dopo dura riflessione, Alberto Crei ha scritto :

E' da irresponsabili certificare e omologare queste bombe viaggianti, 
basta un tamponamento e sei fritto

 basta un tamponamento e sei fritto
 
Auto-Grill
 
-- 
--
 
foetida sardinis putridum
 
     <`)))><(
                                 <'))))><(      
               <°)))))><( 
 
vermis eorum nullus est puer brif


Allora facciamo un confronto dell'energia che si portano
dietro due grosse auto (la 928 l'ho avuta per alcuni anni):
 
Porsche Tycan, batterie da 93.4 KWh = 336.24 Megajoule
Porsche 928, serbatoio da 86 litri benzina = 2975,6 Megajoule
 
Mi pare che non ci sia confronto.
Non ho dati precisi sulla potenza di picco che possono sviluppare
batteria e serbatoio di benzina nel caso peggiore, ma sono sicuro
che la benzina possa sviluppare tutta la propria energia in un tempo
molto, molto inferiore a qualunque batteria.
Significa che la potenza di un'esplosione di un tipico serbatoio
di benzina a spanne sarebbe ordini di grandezza superiore
all'esplosione di una batteria elettrica.
 

 all'esplosione di una batteria elettrica.
 
Sicuramente. Pero sui serbatoi ci sono lunghi e meticolosi studi su 
come e dove posizionarli oltre all evoluzione del materiale usato.



C'e' un errore di calcolo
 
Il Kw ora esprime la potenza erogata nella unita' di tempo, limitata dalla elettronica e disponibile in modo continuo senza danneggiare la batteria.
Non l'energia totale accumulata, che e' molto superiore.
 
I litri di carburante esprimono l'energia totale accumulata nel serbatoio.
In pratica si comparano Kw ora con Kw litro, grandezze non omogenee
 
Non so se ha mai visto un arco elettrico da 250 A o oltre.
E' una saldatrice alla massima potenza, nel corto secco la corrente sarebbe molto superiore, istantaneamente a picchi limitati solo dalla chimica delle celle, anche kilo ampere, ovvero oltre i mille.
Nel caso di corto l'energia sarebbe limitata solo dal fusibile generale, che pero divide la batteria in 2, 2 da 400 V, quindi sarebbe un corto da 400 V, oppure 2 da 400 nel caso di sfiga.
La batteria in caso di incidente puo' andare in corto in mille modi, coi rottami al suo interno, fuori nei box che la distribuiscono e il corto sarebbe istantaneo, dove tutta l'energia potenziale si scarica fondendo anche il metallo, li si innesca l'incendio, che poi prosegue nelle celle che poi esplodono.
 
Fenomeno complesso, imprevedibile, tossico, difficile da estinguere.
Certo che un incendio di benzina sarebbe altrettanto catastrofico.
 
Non vedo pericoli per l'utente con gli 800 V, vedo tragedie nella assistenza tecnica, paura, tempi lunghi, costi alti.
 
Provi a mettere in corto la batteria dell'auto a 12 V, prende paura.

 Non vedo pericoli per l'utente con gli 800 V, vedo tragedie nella assistenza tecnica, paura, tempi lunghi, costi alti.
 
Ovviamente bisogna che ci lavori gente preparata. D'altra parte
anche un motore termico ha le sue belle insidie. 



Hmm vero, i Kwh sono il totale della carica disponibile.
 
C'e' qualcosa che non mi quadra.
La Tycan ha una potenza massima di circa 440 Kw.
 
Con una batteria da 93.4 Kwh potrebbe funzionare a 1/4 della potenza 110 kw per meno di un'ora.
Ad un ottavo, 55 Kw, per meno di 2 ore.
Alla massima per meno di 15 minuti, mi pare strano.
 
Ok che un'auto non va sempre a 110/55 Kw, ma se va a 200 all'ora siamo li.
Tuttavia comparando con Tesla sono simili, batterie da 60 a 90 Kwh.
Quindi in dimensione e pesi siamo nell'ordine di grandezza.
 
Pare un bidone 336.2 contro 2975.6 Megajoule a disposizione.
9 volte di energia potenziale, 4,5 circa volte considerando la differenza di rendimento.
 
Non vorrei che fatte 2 sgommate la Tycan sia gia' a meta' energia.

 Non vorrei che fatte 2 sgommate la Tycan sia gia' a meta' energia.
 
Ci hanno investito sul gingillo
 
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=yNowAuiTvEE&feature=emb_logo
 

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Praticamente uno si compra una Porsche da 440 Kw con un serbatoio da 20 litri.
 
Al massimo va al bar, fa un attimo il figo, ed e' gia' fermo a ricaricare.


Uno arriva al Nurburgring con la sua bella Taycan nuova da 600 cavalli.
 
La fa scendere dalla bisarca dove la ha fatta caricare per salvaguardare betteria.
Fa il biglietto e parte.
Primo giro di acclimatamento.
Secondo giro tira e va gasato.
 
Poi basta, si ferma il terzo non riesce a completarlo, sale sulla bisarca e va in cerca di una colonnina, 2 ore di ricarica.
 

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Il sunto e' tutto qua, grazie dello spunto
 
Porsche Taycan, batterie 336.24 Megajoule
Porsche 928, serbatoio da 86 litri benzina = 2975,6 Megajoule
 
La batteria della Taycan una delle maggiori al mondo vale circa un decimo del serbatoio di benzina, come potenza disponibile.
 
Da tenere in conto le differenze di rendimento, benzina, elettrico.
Da tenere in conto la parziale ricarica in frenata dell'elettrico.
 
Si noti, Tesla dichiara un consumo di 150 W/Km a 90 all'ora sul piano.
15 Kwh 100km in condizioni ideali 56 Mj
60 Kwh 400km in condizioni ideali 216 Mj
90 Kwh 600km in condizioni ideali 324 Mj
 
In pratica con 60Kw o 216 Mj non fai 300 Km mai.
E le batterie non vanno mai al 100% di carica, per aumentare il ciclo di vita.
Se le batterie raddoppiano capacita' se ne puo' discutere.
 
In alternativa, basse potenze installate, auto leggere, sempre in piano.
 
Visualizzando, il triciclo cinese con 2 batterie 12V al piombo da camion 240 Ah a Shanghai tutto piano, sfreccia, se trova un dosso arranca.


E' giusta la tua osservazione sulla differenza della riserva
di energia tra un combustibile fossile e una batteria elettrica.
E' chiaro che attualmente la batteria (come peso, volume, costo,
autonomia, carica, ecc.) è ancora il maggiore limite delle auto
elettriche.
Però proprio sulle batterie sono stati fatti continui enormi
progressi negli ultimi 30 anni. Con le batterie di 30 anni fa
oggi non avremmo nemmeno gli smartphone.
Fino a pochi anni fa l'idea della ricarica era quella dello
scambio batteria scarica con batteria carica presso apposite
stazioni di servizio. Mi pare che l'idea sia stata ormai
abbandonata dai costruttori di auto e significa che prevedono
ulteriori miglioramenti delle batterie.
 

Caron Dimonio ha pensato forte :

Possono migliorare quanto vogliono, il vero limite è il tempo di 
ricarica
Con cariche di elevata potenza i rischi aumentano, il litio se 
maltrattato diventa instabile e le conseguenze sono note

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Io ricordo decine di anni fa i muletti nelle fabbriche.
Batterie al piombo, batterie pesanti e grandi, si facevano un turno di 8 ore, facevano il cambio batteria, e via scattanti.
 
Avevano problemi a ricaricare bene, 12 ore per un'ottima ricarica.
Problemi di invecchiamento , se uno le trattava male soffrivano.
 
Ovviamente l'evoluzione ha migliorato le cose.
Son passati 40/50 anni, e la batteria del telefonino e' migliorata, ma dura 3 anni, poi la butti.
 
Ci saranno sviluppi, certamente, ma Musk non andra' su Marte, neanche suo figlio.
Quindi stando terra terra vorrei vedere delle auto sensate, capaci di farsi una giornata in centro, capaci di caricarsi in una notte in garage, con 6 Kw installati.
 
Invece vedo della moda e una energia accumulata ancora molto bassa per la applicazione.
Ovvero da Zurigo a Milano con auto da 100.000 euro, si va, si parcheggia e si carica, con le rotture di coglioni relative.
Tornando la sera la batteria forse e' fully charged, forse no.
Si torna piu' o meno sicuri e si mette in carica, veloci per domani.
 
Sono legato come a una moglie a stazioni di ricarica.
 
Invece io vorrei arrivare in treno a Milano centrale, trovare un'auto agile comoda e carica in stazione, pagare, prenderla e fare le mie cose a Milano, senza patemi.
 
La sera la restituisco, prendo il treno e torno a Zurigo, fine.
 
Cambiare l'auto, o cambiare la batteria, come ai muletti.
 
Vi allego la teoria delle batterie che ho spulciato.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ViwSDL657L4
 
 

 Ovvero da Zurigo a Milano con auto da 100.000 euro, si va, si parcheggia e si carica, con le rotture di coglioni relative.
 
Cazzata sesquipedale per vari motivi:
- Zurigo-Milano sono 280km. Vogliamo vedere la percentuale di persone che si sciroppano 560km al giorno di viaggio, normalmente?
- una Tesla S ha una batteria di 100 kWh e un'autonomia di 600km, quindi non devi ricaricare una sega, se vuoi.
 
Niente oh, dev'essere una patologia, se non scrivi boiate non stai bene.
 
--
saluti
cm