Newsgroup: it.politica
Titolo: La filosofia sionista!

 
Frammenti vocali in MO:Israele e Palestina
 
sabato 20 gennaio 2018
Zeev Sternhell: in Israele, fascismo in crescita e razzismo simile al 
nazismo antico
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-
 
Non vogliono nuocere fisicamente ai palestinesi. Vogliono semplicemente 
privarli dei diritti umani fondamentali, come l’autogoverno nel loro 
Stato e la libertà dall’oppressione, scrive lo storico israeliano Zeev 
Sternhell
foto Epa/Abir Sultan
foto Epa/Abir Sultan
di Zeev Sternhell – Haaretz
Traduzione di Elena Bellini
Tel Aviv, 22 gennaio 2018, Nena News – Spesso mi chiedo come, tra 50 o 
100 anni, uno storico interpreterà la nostra epoca. Quand’è – si 
chiederà – che la popolazione in Israele ha iniziato a realizzare che lo 
Stato, nato dalla guerra d’indipendenza, sulle rovine dell’ebraismo 
europeo, e pagato col sangue dei combattenti, alcuni dei quali erano 
sopravvissuti all’Olocausto, si è trasformato in una tale mostruosità 
per i suoi abitanti non ebrei? Quand’è che alcuni israeliani hanno 
capito che la loro crudeltà e la capacità di prevaricazione sugli altri, 
palestinesi o africani, ha iniziato a erodere la legittimità morale 
della loro esistenza come entità sovrana?
La risposta, potrebbe dire quello storico, è racchiusa nelle azioni di 
parlamentari come Miki Zohar e Bezalel Smotrich e nelle proposte di 
legge del ministro della Giustizia Ayelet Shaked. La legge dello 
Stato-nazione, che sembra formulata dal peggiore degli ultranazionalisti 
europei, è stata solo l’inizio. Dato che la sinistra non ha protestato 
contro di essa nelle manifestazioni in Rotchild Boulevard, quella è 
stata l’inizio della fine della vecchia Israele, la cui dichiarazione di 
indipendenza rimarrà come pezzo da museo. Un reperto archeologico che 
insegnerà alla gente ciò che Israele sarebbe potuta diventare, se solo 
la sua società non fosse stata disintegrata dalla devastazione morale 
causata dall’occupazione e dall’apartheid nei Territori.
La sinistra non è più in grado di sconfiggere l’ultranazionalismo 
tossico che si è sviluppato qui, la cui versione europea ha praticamente 
sterminato la maggioranza del popolo ebraico. Le interviste per Haaretz 
di Ravit Hech a Smotrich e Zohar (3 dicembre 2016 e 28 ottobre 2017) 
dovrebbero essere ampiamente diffuse su tutti i media in Israele e nel 
mondo ebraico. In entrambe, si nota non solo un crescente fascismo 
israeliano, ma anche un razzismo simile al nazismo degli esordi.
Come ogni ideologia, la teoria nazista della razza si è sviluppata nel 
corso degli anni. All’inizio, ha solo privato gli ebrei dei loro diritti 
umani e civili. È possibile che, se non ci fosse stata la Seconda Guerra 
Mondiale, la “questione ebraica” si sarebbe risolta con la sola 
espulsione “volontaria” degli ebrei dalle terre del Reich. Dopotutto, 
molti ebrei austriaci e tedeschi erano riusciti ad andarsene in tempo. È 
possibile che questo sia il futuro dei palestinesi.
Smotrich e Zohar, infatti, non vogliono nuocere fisicamente ai 
palestinesi, a patto che questi non si ribellino contro i loro padroni 
ebrei. Vogliono semplicemente privarli dei diritti umani fondamentali, 
come l’autogoverno nel loro Stato e la libertà dall’oppressione, o 
l’uguaglianza di diritti nel caso in cui i territori siano ufficialmente 
annessi a Israele. Per questi due rappresentanti della maggioranza alla 
Knesset, i palestinesi sono condannati a restare sotto occupazione per 
sempre. È probabile che anche il Comitato centrale del Likud la pensi 
così. Il ragionamento è semplice: gli arabi non sono ebrei, quindi non 
possono rivendicare la proprietà di alcuna porzione della terra che è 
stata promessa al popolo ebraico.
Secondo il ragionamento di Smotrich, Zohar e Shaked, un ebreo di 
Brooklin che non ha mai messo piede in questo Paese è il legittimo 
proprietario di questa terra, mentre un palestinese, la cui famiglia 
vive qui da generazioni, è uno straniero che vive qui solo grazie alla 
benevolenza degli ebrei. “Un palestinese – ha detto Zohar a Hecht – non 
ha alcun diritto all’autodeterminazione nazionale perché non possiede la 
terra in questo Paese. Per senso del vivere civile gli riconosco la 
residenza, dato che è nato qui e vive qui; non gli dirò di andarsene. 
Ma, mi dispiace dirlo, loro hanno un enorme handicap: non sono nati ebrei”.
Da ciò si può presumere che, anche se si convertissero tutti, si 
facessero crescere i payot (riccioli laterali) e studiassero la Torah, 
non servirebbe. Questa è la realtà dei richiedenti asilo sudanesi ed 
eritrei e dei loro figli, che sono israeliani a tutti gli effetti. Era 
lo stesso con i nazisti. Poi c’è l’apartheid, che si può applicare in 
determinate circostanze agli arabi con cittadinanza israeliana. La 
maggior parte degli israeliani non sembra preoccupata.
 
ARTICOLO
 
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http://www.avg.com
 
 


Breve quesito: ti sei mai chiesto se abbiamo piu' diritti o piu'
garanzie i palestinesi occupati, o quelli da te supposti liberi?
Se risponderai onestamente al quesito, molte delle tue incrollabili
certezze o preconcetti potrebbero, anche vacillare. 



Caro Luigino, in risposta alle tue note t'invio la coda di un articolo 
dal titolo :" Riflessioni sulle condizioni dei lavoratori palestinesi in 
Israele e nelle colonie illegali(Sergio Bassoli sul n.22/20/2014 di 
"INTERNAZINALE". (Rassegna Sindacale)-
Non ti mando l'itero articolo perché è troppo lungo! Su di esso è 
riportata una foto che per la sua espressività potrebbe però sostituire 
l'articolo intero.
<<Una  delle  tante  contraddizioni  presenti  è  la  trattenuta 
sindacale  obbligatoria  per  i  lavoratori
palestinesi in Israele (mentre questa è libera e volontaria per i 
lavoratori israeliani), i cui fondi sono
canalizzati  ad  Histadrut,  che  a  sua  volta,  gira  il  50%  della 
quota  sindacale  al  PGFTU,  sulla  base  di
una  accordo  sottoscritto  nel  1995.  Ma  a  questa  particolare 
situazione  non  corrisponde  una
adeguata  assistenza  agli  oltre  30  mila  lavoratori  palestinesi  in 
  Israele.  Il  sindacato  palestinese  non
può intervenire in Israele ed il sindacato israeliano Histadrut, sulla 
base delle informazioni raccolte,non ha attivato un servizio di 
assistenza e di tutela per questi lavoratori, nonostante, i suoi 
dirigenti dichiarino  che “le  porte  del  nostro  sindacato  sono 
aperte  ed  a  disposizione  dei  lavoratori palestinesi  regolari”.In 
realtà, quello che emerge dalle testimonianze dirette dei lavoratori e 
dalle associazioni  israeliane,  come  Kalaoved,  WAC-MAN,  e  dallo 
stesso  PGFTU,  l'assistenza  legale  èprivata  e  costa  il  20%  sul 
risarcimento  ottenuto  e  quindi detratto  dai  benefici  spettanti  al
lavoratore. La domanda e l'offerta di impiego in Israele è controllata 
da un sistema di  brokers,intermediari palestinesi ed israeliani, che 
taglieggiano i lavoratori, trattenendosi una mensilità su
sei, e ricattando i lavoratori con i rinnovi dei contratti in caso di 
lamentele o denunce. Un sistema di sfruttamento, di discriminazioni e di 
violazione dei diritti umani e del lavoro, nonostante questi
lavoratori siano tutti formalmente sindacalizzati.Se questa è la 
situazione dei lavoratori palestinesi con contratto di lavoro e con 
permesso di lavoro possiamo immaginare quello che accade con il lavoro 
ingresso in Israele, immaginiamo quali possano essere le condizioni di 
lavoro e di vita, di quei lavoratori che non hanno ne contratto ne 
permesso d'ingresso.
[...]
Le informazioni e le riflessioni del presente articolo sono state 
raccolte durante la missione e gli incontri realizzati da una 
delegazione della CGIL, composta dal Dipartimento delle Politiche 
Globali,dalla CGIL Lombardia, CGIL Emilia Romagna, FIOM, NEXUS, che ha 
visitato Israele ed i territori palestinesi dal 10 al 15 maggio 2014.Ti 
saluto
 
catalano




Caro Rocco, ti presenti sempre da signore, ma poi non molli di un
millimetro sulle due opinioni - si definisce coerenza non certo
cocciutaggine, quindi non mi di lungo. Nel merito prendiamo a caso
dieci lavoratori occupati in terre palestinesi e altrettanti in
corrispondenti mansioni in territori israeliani; sommiamo i rispettivi
compensi e prestazioni degli ultimi 12 mesi. Se i due totali non
differenziano almeno del 50%, ti saro' obbligato ad un caffe' per
tutta la vita, nelle volte logicamente che dovessimo incontrarci.    
Un cordiale saluto.


>> certezze o preconcetti potrebbero, anche vacillare.
In effetti, per comprendere anche solo quanto siano realmente profondi i 
problemi economici della Palestina in queste condizioni, è importante 
ammettere il fatto che l’attuale stato della questione non è solo un 
prodotto della lunga occupazione, dell’espulsione e della negazione dei 
diritti fondamentali dei palestinesi, ma è dovuto anche allo specifico 
insieme di norme e regolamenti stabiliti negli accordi tra l’OLP e 
Israele negli anni ’90.

Sì, Luigino, lavorare  per Israele o nelle colonie, per un palestinese, 
è molto più redditizio che lavorare per un imprenditore palestinese. 
Succede quello che succedeva negli anni '50 in Italia, quando un operaio 
del sud che andava a lavorare al Nord, alla fine settima, si vedeva 
piovere nelle mani una paga che equivaleva a quella di un mese al suo 
paese. Ciò dipendeva dalle povertà cronica, dalle tipologie del 
territorio, dalle incapacità istituzionali di creare attività 
lavorative, o da altro. Da questo quindi il bisogno di provvedere alla 
vita, come accettare il lavoro a basso costo, il sopruso, lo 
sfruttamento degli intermediari del lavoro, l'appropriazione indebita ed 
in breve la delinquenza.
E in Palestina cosa è successo? Al di la "dei solchi bagnati del servo 
sudor", a costringere i palestinesi ad passare sotto le forche Caudine 
israeliane, saranno successe anche li un po' di queste cose; ma la cosa 
più brutta che poteva succedere è stata la cinquantennale occupazione 
ebreo sionista che di quello che li ha privati lo lasciamo dire  a due 
filosofi, e un un giornalista.
 
Edgar Morin,
“La Stampa”, 07 febbraio .
<<…la rivolta(Intifada)non è nata per un caso assurdo ,giacché per 
l’intero corso dei negoziati s’è continuato ad insediare colonie in 
Cisgiordania, a non rispettare gli impegni, e a offrire una pace 
spilorcia contrabbandata per generosa… Da una parte gli occupati; 
dall’altra gli occupanti. Da una parte bambini e adolescenti che 
lanciano pietre, poliziotti dotati di armi leggeri; dall’altra soldati 
che sparano pallottole vere sui civili ,carri armati, missili, 
elicotteri da combattimento. Da una parte la guerriglia contro coloni o 
veicoli in territorio palestinese; dall’altra la repressione, che 
ghettizza le popolazioni, trasforma i loro territori in campi di 
concentramento temporanei, soffoca l’economia, distrugge abitazioni e 
colture…L’argomento per cui gli occupati non si sarebbero dovuti 
rivoltare avrebbe senso solo se la situazione non fosse stata 
rivoltante. L’argomento per cui la rivolta mina la pace avrebbe solo 
senso se gli israeliani avessero accettato uno stato palestinese 
vivibile e libero dalle colonie armate…Ripensare l’esperienza ebraica 
dovrebbe essere possibile comprendere le sofferenze dei palestinesi, 
mostrando a Israele che da mezzo secolo infligge loro ciò che ha subito 
dagli europei per più di un millennio: spossessamento, espulsioni, 
segregazioni, ghettizzazioni ripetute, soprusi, predazioni, umiliazioni, 
vessazioni e disprezzo…>>
 
Etienne Balibar,“La Stampa" del 15 agosto ‘02, ha lo stesso tono: 
<<…occorre riconoscere l’esistenza di una maggiore giustizia, è allo 
stato di Israele che va addebitato il peso della più grande ingiustizia. 
E’ quest’ultimo che opprime, colonizza, espropria un popolo, distrugge 
una società, e la riduce alla fame, ne impedisce l’educazione e 
l’autonomia politica. Ed è per questa ragione, che accuso di complicità 
gli israeliani, ed in particolare, gli intellettuali, che non si 
dissociano dall’occupazione e dalla repressione. Ammiro,per contro, 
coloro che attraverso la parola e l’azione danno prova di resistenza, o 
semplicemente, di spirito critico>>.
 
John Berger- giornalista inglese- su "Internazionale".
<<Il governo israeliano sostiene di essere obbligato a prendere queste 
misure per combattere il terrorismo. E’ un’affermazione falsa. Il vero 
scopo della morsa in cui viene tenuta la popolazione indigena è 
distruggere il suo senso del tempo e della continuità spaziale, affinché 
i palestinesi se ne vadano o si trasformano in apprendisti schiavi. Ma è 
qui che i morti aiutano i vivi a resistere, qui che gli uomini e le 
donne scelgono di diventare martiri. La morsa ispira il terrorismo che 
pretende di combattere.(…)Io sono, non tra i vinti, ma tra gli 
sconfitti, che i vincitori temono. Il tempo dei vincitori è sempre 
breve, mentre quello degli sconfitti ha una durata incalcolabile.(…).>>
 
catalano



Definita occupazione, dominio, sfruttamento - ci aggiungo una breve
considerazione: fra qualche generazione - con gli isrealiani anche i
palestinesi progrediranno sino a diventare paritari - come molti
migranti del Sud trasferitisi al Nord - da soli o in contrapposizione
fra piu' generazione saranno sempre gli stessi. 

A farla breve permetti, giornalismo e quindi giornalisti di parte.


Non credo accadrà luigino, perchè comunque i palestinesi sono maomettani, quindi sempre rompicoglioni in eterno, e gli israeliani sono ebrei, quindi sempre propensi a sottomettere.
Si scanneranno in eterno, sono incompatibili.
Scemo e più scemo, c'è poco da fare.
pERò PIù SCEMO sono i palestinesi, che si ostinano a combattere golia con la fionda.
 
L'IMMORTALE


Mi sembra che le lei, Sig. Ministro, si trovi d'accordo con chi è 
dell'idea espressa sotto, cioè: piuttosto che ostinarsi a lottare con un 
un nemico 100 v0lte più potente di lui, si deve piegare alla sua 
volontà, ancorché il nemico "è sempre propenso a sottomettere". Vero che 
è così?
"Non vogliono nuocere fisicamente ai palestinesi. Vogliono semplicemente
privarli dei diritti umani fondamentali, come l’autogoverno nel loro
Stato e la libertà dall’oppressione, scrive lo storico israeliano Zeev
Sternhell".


Sarò più chiaro:
I palestinesi sono cazzo di maometti.
Tu li liberi.
Bene, dove sono loro cresceranno solo merda. immondizia, lott tribali, violenza. La olita merda che sa sempre fanno ovunque vanno i maometti.
Però saran cazzi loro. Forse, perchè appena avranno le forze per farlo, inizieranno a cacareucazz al mondo.
Invce arrivano gli israeliani, altre teste di cazzo ma molto meno capre.
Li prendono a calci in culo e li obbligano a una qualche forma DI DISCIPLINA.
sFRUTTANDOLI E PREVARICANDOLI, CHE CON è BELLo.
qUESTI, se non fossero caproni, potrebbero evolversi, trattare, e vivere sicuramente meNo da capre di ciò che farebbero da soli.
Ma sono caproni , ergo testa bassa e giù cornate al muro.
e così riescono a stare peggio, visto che gli israeliani sono teste di cazzo   poco propense alla meDiazione,svegli, ricchi, ben armati,  e grazie allla infinita stupidità dei supercapra pure con qualche ragione.
Ergo, tra teste di cazzo, quelle più di cazzo sono le melonere palestinesi.
HO DETTO, AUGH!
 
L'IMMORTALE


Sempre o quasi sempre così: si para di coppi e si risponde a spade. Si 
parla di giustizia e si risponde di religione, di parla di diritto e il 
discorso passa sulla morale, si parla di legge e si risponde chi è il 
più forte. Si parla della scorrettezza di un paese nei confronti di un 
altro, e si risponde che è più conveniente stare con primo anziché col 
secondo.E questo per dire che quando si discute se l'ebreo aveva il 
diritto di occupare un paese, dove ci abitava già altra gente, ci si 
sente rispondere che l'ebreo detiene la bomba atomica ed è intelligente, 
invece il palestinese ha solo le braccia e la zappa. E quindi deve 
rinunciare ai diritti civili e a l'autogoverno.E va be, vedremo le 
ingiustizie dove ci portano. L'umanità ne ha acquisito esperienza.
 
catalano
 
 
 
 


Realista considerazione, in ossequio al detto: Dio acceca coloro che
vuole perdere.



In linea di principio o come si dice in gergo - in punti di piedi
potresti forse avere ragione, in pratica, a farla breve, con gli ebrei
si mangia e si progredisce coi palestinesi di litiga e si tira la
cinghia.


Vai giu' pesante, anzi brutale, ma dici le cose come stanno forse il
solo modo per tentare di rompere quell'incantesimo che quelle colture
stavo per scrivere "razze" - ma guai usare questo termine - da
millenni paralizzano intere popolazioni.  



Rocco ripetero' alla noia che altri se non tutti - il bottino o lo
scalpo di guerra - per inciso neppure voluta ma addirittura subita -
se lo sono sempre e senza indugio tenuto. Se gli israeliani fossero
stati a riguardo - piu' determinati -  dei territori occupati ad oltre
mezzo secolo piu' nessuno parlerebbe.

 millenni paralizzano intere popolazioni.
 
Si, lo so che ci vado pesantino, ma la verità bisogna pur dirla ogni tanto, anche se non è proprio tenera.
Vivere sulle nuvole è bello, ma serve a poco.
E ho la maledetta tendenza a evitare le pippe mentali, ma aggredire e risolvere i problemi, quando mi compete.
A naso direi che pure tu quando ti compete, eviti i fronzoli e risolvi.
 
 
L'IMMORTALE
 

L'IMMORTALE
 
Credo saremmo una realizzativa accoppiata.

 
E siamo sempre allo stesso punto: Si parla di diritti, non solo di 
quelli scritti dall'uomo civilizzato, ma anche di quelli che madre 
natura ci ha dati, e ci rifugia con nel "chi è più conveniente stare". 
Il Principe di Machiavelli ritenne più conveniente spaccare in due 
"pezza" il suo amministratore ed esporlo ai lati della strada, per far 
vedere come trattava i tiranni della sua gente, piuttosto che punirlo 
per avergli reso un sevizio "reale", cioè, vergli sedato le proteste del 
popolo.
 
catalano

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E siamo sempre allo stesso punto: Si parla di diritti, non solo di 
quelli scritti dall'uomo civilizzato, ma anche di quelli che madre 
natura ci ha dati, e ci si rifugia nel "con chi è più conveniente 
stare". Il Principe di Machiavelli ritenne più conveniente spaccare in 
due "pezza" il suo amministratore ed esporlo ai lati della strada, per 
far vedere come trattava i tiranni della sua gente, piuttosto che 
premiarlo per avergli reso un sevizio "reale", cioè, ad avergli sedato 
le proteste del popolo. Ancora c'è chi dice che il fine giustifica i 
mezzi, ma di mezzo c'è la moralità che rompe!!!
 
catalano
 
catalano


Cicci, il mondo ideale non esiste, tocca fare i conti con quella puttana della realtà.
Se uno pretende di non farlo, è semplicemente un idiota.
 
L'IMMORTALE