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Titolo: Mamma mia come costa cara la frutta !

La gente confonde quello che legge nei quotidiani con le notizie.
Lo sento tutti i giorni.....il popolo si lamenta .....
*Mamma mia come costa cara la frutta !*
*Com'č aumentata !*
( Circa il 20% IN MENO di prima. )
*E il pane, la carne, i salumi, i dolci, come sono aumentati !*
( l'intero comparto dell'alimentazione ha registrato una FLESSIONE dei
prezzi del 9% )
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L'ANDAMENTO DEI PREZZI NEGLI ULTIMI DIECI ANNI
Prezzi: le tendenze di lungo periodo.
 Sulla base delle indicazioni provenienti dal deflatore dei consumi delle
famiglie si evidenzia come, tra il 1992 ed il 2001, il dato piů
significativo sia rappresentato dalla diminuzione, anche nominale, dei
prezzi dei tecnologici.
Evoluzione che ha influenzato sia il comparto delle comunicazioni, con una
diminuzione in termini reali dei prezzi di poco inferiore al 30%, che dei
servizi ricreativi, aggregato che ha beneficiato della riduzione di oltre il
30% del prezzo in termini reali degli hi-fi, computer e prodotti per la
riproduzione.
Nel lungo periodo, particolarmente significativo risulta anche l'andamento
dei prezzi reali dell'intero comparto dell'alimentazione, con una flessione
di circa il 9%. A tale evoluzione hanno contribuito, nei diversi periodi,
quasi tutti i prodotti che formano l'aggregato, con particolare riguardo
alla frutta, il cui prezzo reale segnalava nel 2001 una diminuzione di quasi
il 20% rispetto al '92, e le acque minerali e le altre bevande non
alcoliche.
vedi
http://www.confcommercio.it/home/Centro-stu/51-02.doc_cvt.htm
Clas

 
e bravo clas
parlaci della ***diminuzione*** dal 2001 ad oggi, che e' quella che ci 
interessa...
della serie: mamma mia come e' picio clas! 
-- 
*-*-*-*
Membro del luigino Fans Club n° 110
*-*-*-*

L'aumento del costo dell'alimentazione per le famiglie italiane č stato in un anno del
29%, ben di piů quindi di quel 3,8%, che secondo l'Istat sarebbe l'incremento
inflattivo fra novembre 2002 e novembre 2001 per la voce "Prodotti alimentari e
bevande analcoliche" (i dati di dicembre non sono ancora stati diffusi). E' questo il
risultato cui č giunta l'indagine statistica sui prezzi dei prodotti alimentari
realizzata dall'Eurispes.

 riproduzione.
su che basi? il costo degli apparecchi a parità di prestazioni?
il costo degli apparecchi più innovativi del momento
(vhs del 1992 dvd del 2001)? volendo per i computer
si potrebbe anche parlare di riduzione del 400% anche
se non significherebbe assolutamente nulla dato che il
prodotto obsoleto non sarebbe più sul mercato.

 ha scritto nel messaggio
news:MivLb.62132$VW.26...@news3.tin.it...

Nel 1984 un M24 costava 7.500.000 lire, di allora, non di adesso. In quegli
anni, una vettura media costava sui 12.000.000, tanto per darti un'idea.
Adesso un computer, naturalmente al top, con tutto ciò che all'epoca non si
poteva nemmeno immaginare, costa sui 1.000 euro a dire un'enormità. Una
vettura media costa 20.000-25.000 euro.
Fai un po' tu i confronti, se ci riesci.
Quello che continuo a non capire è questo bisogno assatanato ed insensato di
negare l'evidenza, sempre e comunque.

 ha scritto nel messaggio
news:btm0ie$ebn$1...@news.ngi.it...
Vuoi un confronto con il potere di acquisto?
Stipendio 1984: sul milione di lire, ci volevano 8 mesi per comprarsi un PC.
Stipendio equivalente 2004: 1250 euro, ci vogliono 3 settimane per comprarsi
un PC.

 Clas
Clas, cazzo, a volte ci sono volte che sono d'accordo con te, altre in
cui posso
condividere la metà delle cose che affermi...ma questa!
Non so dove tu viva, ma dall'ingresso euro i commercianti al dettaglio
ci hanno davvero spezzato
le reni!
NOn capisco dove tu veda le flessioni dei prezzi, se prima si spendevano
200.000 lire
per una spesa settimanale completa per una famiglia, ora, allo stesso
supermercato si spendono 150 Euro, se vai in un risorante "buono" un
antipasto
lo tovi a 7/8 euro quando prima era 7/8 mila lire, un primo 9 euro conto
le 12.000 lire,
un secondo 12 euro contro le 15/18 milalire...non parliamo dei vini, un
rosso
che costava 15/20 mila lire lo trovi pari pari a 15/20 euro.
Non si può raccontare che nessuno ha fatto il furbo, se compri un panino
prima lo pagavi, in un bar di categoria media, 6/7 MILA LIRE, OGGI LO
paghi 4.50 / 5 euro!
La colpa la butto completamente addosso ai commercianti al dettaglio
poichè
il prezzo alla produzione è aumentato minimamente.
Ciao!
Teo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
Xns946B70CC...@195.31.190.132...

bene, dopo il lungo periodo, vediamo il breve, ma ricordiamoci che a fini
statistici, il breve periodo non ci dà la visione di quello che realmente
succede.
COME VEDRAI I DATI SMENTISCONO I FANTASIOSI INCREMENTI DI PREZZO CHE SI
SENTONO IN GIRO.
Se tu avessi letto tutto lo studio, come ho segnalato di fare, sapresti che
( ti metto la traduzione in stampatello, se tu non capissi bene l'italiano )
:
" Alla netta accelerazione registrata dai prezzi a partire dall'inizio del
2001, che trova la sua origine nei diversi shock che hanno interessato il
comparto del fresco, segue una lunga fase di progressiva flessione dei
prezzi reali."
ovvero : I PREZZI DEGLI ALIMENTI STANNO CALANDO ( anche nel lungo periodo )
 Nel corso dei primi sei mesi del 2002 è risultato particolarmente rilevante
l'incremento registrato dalla voce relativa all'alimentazione, che segnala
un aumento del prezzo reale rispetto all'analogo periodo dell'anno
precedente di quasi il 2%.
ovvero : L'AUMENTO DEI BENI ALIMENTARI E' INTORNO AL 2% ( nel breve periodo,
nel lungo sono in DIMINUZIONE del 9% ) .
ovvero : un Dato non solo smentisce le fantasiosissime voci di aumenti
catastrofici ma che conferma anche il dato sull'inflazione annua globale
intorno al 2,5-2,7%
"Tale evoluzione, **imputabile in misura quasi esclusiva al segmento del
fresco**
rappresenta la parte terminale di un processo iniziato nei primi mesi dello
scorso anno, periodo nel quale i prezzi erano espressi in lire, ed è
riconducibile alle turbolenze che hanno interessato inizialmente il settore
delle carni e poi i prodotti agricoli."
ovvero : GLI AUMENTI DEI BENI ALIMENTARI IN GENERALE NEL BREVE PERIODO SONO
IMPUTABILI A FATTORI STAGIONALI CHE RIGUARDANO FRUTTA E VERDURA ( siccità,
scarsa produzione ) (  il loro prezzo è invece CALATO nel lungo periodo )
"Tra i prodotti e servizi che negli ultimi mesi hanno segnalato una
sensibile tendenza all'aumento vi sono, come già avvenuto nell'ultimo
decennio, quelli relativi alle assicurazioni - il cui incremento del prezzo
reale è stato nel primo semestre superiore all'11% ad ulteriore conferma
della scarsa efficacia delle misure dirigistiche sui prezzi - e ai servizi
finanziari, in particolare quelli bancari."
ovvero : LE ASSICURAZIONI E I SERVIZI BANCARI SONO AUMENTATI NEL BREVE
PERIODO, ESATTAMENTE COME NELL'ULTIMO DECENNIO.
PERO' SAPPIAMO CHE NEL LUNGO PERIODO SONO PROPRIO QUESTI SERVIZI CHE HANNO
REGISTRATO  I MAGGIORI AUMENTI E CHE QUINDI VANNO CONSIDERATI COME AUMENTI
*MASSIMI*, MENTRE L'AUMENTO GLOBALE DEL PREZZO DEI SERVIZI, IN *10 ANNI *,
ovvero nel lungo periodo  DI UN MODESTSSIMO  5%
Dato che smentisce le fantasiosissime voci di aumenti catastrofici .
"In controtendenza rispetto alle dinamiche di lungo periodo si segnala l'
evoluzione dei prezzi dei trasporti aerei.
Dopo quasi un decennio di diminuzioni dei prezzi reali, tendenza che non si
era interrotta neanche in concomitanza con la recente crisi petrolifera, per
questa voce si segnala un aumento in termini reali di quasi il 3%.
Tale evoluzione è probabilmente imputabile alla crisi che ha coinvolto molte
compagnie dopo l'11 settembre del 2001 e agli aumentati costi per la
sicurezza."
QUESTO DOVRESTI CAPIRLO DA SOLO..L'aumento è del 3%
"Relativamente agli altri beni e servizi si segnala il sensibile aumento dei
prezzi reali dei giornali (oltre l'11% nei confronti del primo semestre del
2001), evoluzione che ha compensato la perdita subita in termini relativi
negli ultimi anni nei quali il prezzo era rimasto invariato"
ANCHE QUESTO
Analizzando nel dettaglio l'andamento dei prodotti che compongono i singoli
aggregati si evidenzia come all'interno del capitolo relativo all'istruzione
nel primo semestre del 2002 sia proseguita la tendenza, iniziata negli anni
precedenti, ad un aumento dei prezzi per l'istruzione secondaria ed
universitaria a ritmi decisamente più elevati rispetto alla media.
: E' PROSEGUITO IL TREND, GUARDA  PERO' IL DATO SUL GRAFICO L'AUMENTO E' DEL
1,8%
(inferiore al  tasso di inflazione annuo )
Dato che smentisce le fantasiosissime voci di aumenti catastrofici .
" Anche per il comparto degli alberghi e ristoranti la tendenza appare
improntata ad una crescita dei prezzi più sostenuta rispetto all'indice
generale, riflettendo in parte sia gli adeguamenti dei prezzi di alcuni
prodotti e servizi rimasti fermi negli anni precedenti, sia le spinte
derivanti dall'aumento di alcuni costi a monte."
:GUARDA  PERO' IL DATO SUL GRAFICO L'AUMENTO E' DEL 2% ( inferiore al  tasso
di inflazione annuo )
Dato che smentisce le fantasiosissime voci di aumenti catastrofici .
Quindi, se da una parte abbiamo dimostrato che in soli 10 anni il comparto
alimentari ha registrato una FLESSIONE dei prezzi di circa il 9% ed
all'interno di questo comparto la frutta è CALATA del 20%,
Dall'altro abbiamo confermato che le elevatissimme percentuali di crescita
dei prezzi che si addebitano al breve periodo sono frutto di volta in volta
di :
fantasia
ignoranza
disinformazione
qualunquismo
e ( solo in alcuni )  opportunismo politico.
Clas


 ha scritto
cutto tutto e ci rinuncio
vatti a mangiare un dvd, ma stai attento che il bicarbonato e' 
aumentato...


 NOn capisco dove tu veda le flessioni dei prezzi, se prima si spendevano
Se prima si spendeva ?
Quanto ?
Sicuro sicuro ?
Certo certo ?
Ho visto una parte di Porta a Porta ieri sera, si discuteva sul costo della
frutta.
Una signora faceva notare che i mandarini costavano prima 1000 lire ed ora
costavano un'euro.
Esattamente il doppio.
Si è discusso per un po' di questo, sull'aumento dei prezzi etc.
Nessuno, nemmeno io in quel momento ha messo in dubbio la memoria della
signora.
Tutto il dibattito è andato avanti su questo assunto : 1000 prima, un'euro
oggi.
Allora mi sono informato ; i mandarini costavano in lire, prima dell'euro,
tra un minimo di 2000 e le 3000 lire( per arrivare a picchi di 3200  )
Oggi costano minimo un euro 1936,27 lire. ( Marzano sosteneva di averli
comprati a 0.80...ma lui è Ministro....)
( ovvio, che se vado al negozietto sotto casa e voglio le belle e grandi
clementine senza semi, dovro' pagare extra la comodità di non dover andare
al mercato rionale e la mancanza di semi )
Un po' meno di ieri ( e le nostre retribuzioni, nel frattempo, sono
aumentate ).
Insomma, le nostre sensazioni, ricordi , sono fallaci.
Per quello parlano di inflazione percepita ( una dizione fallace e subdola )
In realtà l'inflazione percepita è l'inganno della mente e del ricordo.
Clas

 negare l'evidenza, sempre e comunque.
Appunto. Infatti la gente mica si lamenta della differenza di prezzi
tra oggi e dieci anni fa, ma tra oggi e l'anno scorso, per esempio:
facendo il confronto solo con l'inflazione alimentare, che nel corso
degli ultimi 12 mesi è stata del 4,3% a causa soprattutto di frutta e
ortaggi freschi ...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2003/12_Dicembre/16/prezzi.shtml

 In realtà l'inflazione percepita è l'inganno della mente e del ricordo.
l'inflazione alimentare, che nel corso degli ultimi 12 mesi è stata


 ha scritto nel messaggio
news:btm31f$8sjss$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...

E' praticamente insensato fare confronti simili, perchè le condizioni del
mercato possono essere diversissime e si stanno confrontando i prezzi di
cose che possono raddoppiare o triplicare di prezzo nel giro di pochi
giorni, non è come confrontare il prezzo di una Punto o di un paio di
scarpe. Nello stesso mercatino si vedono clementine a 1 euro, a 2 e anche a
2,5 euro, allora qual è il prezzo vero?
Bisognerebbe fare un confronto sui prezzi medi di un intero anno e poi
ancora non basterebbe, perchè in un anno di siccità o di calamità naturali
la differenza potrebbe sentirsi lo stesso.
Manca completamente una cultura dell'omogeneità dei campioni.
Come dire che siccome quest'anno si va a meno 5 e l'anno scorso negli stessi
giorni si andava a meno 15, allora le temperature sono aumentate di 10 gradi
centigradi in un anno ed il prossimo saremo a +5, e tra 5 anni saremo a 35
gradi. Non ha senso.
Poi, al contrario di quel che dice il Cavuoti, se uno non è un imbecille,
comprando le cose quando sono in offerta (e c'è una quantità enorme di
offerte a rotazione), si possono realizzare risparmi notevoli.
Solo che, come ho già detto, questo approccio richiede serietà, impegno,
capacità di calcolo elementare, voglia di ricordarsi i prezzi *reali* da una
volta all'altra, insomma molto più facile sbattersene e poi dire al tiggì:
Oh, tutto costa il doppio, con un euro si compra quello che prima costava
1000 lire!!!!

 offerte a rotazione), si possono realizzare risparmi notevoli.
Come no?! Resta pero' il fatto che l'ISTAT indica l'aumento
dei prezzi degli alimentari e degli analcolici, rispetto allo stesso mese
dello scorso anno (dicembre), secondo l'indice FOI, in 3,9%.
Per cui, alla fine del mese, i lavoratori dipendenti, tra alimentari,
affitto (anch'esso aumentato molto piu' dell'inflazione e degli stipendi)
e altri servizi o meglio tasse locali (anch'esse aumentate molto, ma molto
piu' degli stipendi), arriva a fine mese, se ci arriva, stremato.


 *Com'è aumentata !*
vorrei iniziare un discorso con te sui prezzi in generale degli alimentari e
non solo della frutta. E siccome ho 22 anni ancora per qualche giorno, e non
penso di essere rincoglionito come un 75 enne che sbaglia ricordando i
prezzi, ti do un paio di notizie dalla mia città natale (cagliari), dato che
ora abito a Parigi per un anno.
prima dell'euro, un gelato algida (tipo magnum), d'estate sulla spiaggia di
cagliari, costava 1800 lire. Il prezzo massimo che trovavi era 2000 lire.
Puoi chiedere a tutti. Ora, con l'euro, lo stesso, va a costare tra 1.85
euro e 2.00 euro. Ti pare normale?
Una pizza margherita sotto casa mia o nella pizzeria dove andavo sempre,
costava 7000 lire. Ora, costa 5.50 euro. Una bibita in lattina tipo
CocaCola, al bar o in pizzeria, costava prima 3000 lire. Ora costa 3 euro o
a seconda dei casi 3.50 euro.
La mia domanda, ma che ormai non trova piu risposta è: "ma ci stanno
prendendo per il culo pensando che non sappiamo piu la tabellina del
2?????".
Il rassegnamento regna.
Marco

 poteva nemmeno immaginare, costa sui 1.000 euro a dire un'enormitŕ. 
No, scusa, questo č sbagliato E insensato.
Oggi con mille euro non prendi un computer completo di ammenicoli di
fascia media (vedi 
www.chl.it
 che ha buoni prezzi, che propone un entry
level a 620 e un mid level a 1320, ed un top a 1850). All'epoca dell'M24
il concetto di entry level, mid level, top level manco esisteva...
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

G ha scritto:

CialtronClas fa finta di non saperle queste cosette...


 il concetto di entry level, mid level, top level manco esisteva...
Mi pare che l'insensato sia tu.
Mi contesti i 1000 euro proponendomi 620, 1300 e 1800? Contro 7.500.000 e mi
dici che dico cose insensate? Ci sei o ci fai?
Mettiamo pure i 1850, che non sono affato paragonabili all'M24 (mentre un PC
ultima generazione da 1000 euro lo è), cosa cambia? Che ci vogliono 6
settimane, invece di 3, contro 8 mesi?
Va bene, adesso ci vogliono sei settimane invece di 8 mesi.
Contento?
Boh?!?!?

 Va bene, adesso ci vogliono sei settimane invece di 8 mesi.
Ripeto anche a te (che sei una persona vera, non un costrutto arificiale
come Clas) la stessa domanda:
il fatto che certi prodotti, una volta raggiunto lo stadio di produzione
di massa, vedano crollare il loro prezzo, cambia qualcosa?
Cioe': il fatto che adesso i computer siano un prodotto di massa, cambia
il fatto che fare la spesa al supermercato costa il doppio, in termini di
percentuale di uno stipendio mensile?
Di piu': all'epoca dell'M24, quanta gente aveva *bisogno* (reale o
percepito) di un computer in casa? E quanta, oggi? Non sara' per caso che
un tramviere, nel 1984, viveva benissimo a casa senza un computer, mentre
oggi e' costretto a comprarlo perche' senno' il figlio a scuola viene
preso in giro dai compagni, perche' e' l'unico che non ha idea di come
funzionino i videogiochi? E quindi, non sara' che nel 1984 il costo
dell'informatica sulla vita del tramviere era 0 e oggi e' 1000, ma anche
620, Euro?
Ora, se mi dici che oggi, *complessivamente* la maggior parte della gente
sta meglio che 40 anni fa, posso anche essere d'accordo: comunicazioni
istantanee, scienza medica molto piu' avanzata, e tutto il resto. Ma
quello che Clas cerca (subdolamente) di dire e' che questo e' il migliore
dei mondi possibili, che una crisi economica ed un abbassamento del potere
d'acquisto dei salari non esiste (attenzione: il potere d'acquisto va
misurato anche, e purtroppo soprattutto, in funzione delle necessita'
moderne); e questo e' cosi' palesemente falso che non vale la pena di
discuterlo. Anche se Clas tagliera' un paio di righe qui sopra per far
credere che io confermo la sua posizione, cosa ovviamente falsa ma
altrettanto ovviamente degna di lui.
Eugenio, che vorrebbe tanto avere una figlia per il piacere di dirle "Lo
vedi Clas? Portami in casa uno cosi', e ti ammazzo. Te, non lui: perche'
tu hai una dignita' e un cervello, e quindi sei molto piu' colpevole"
-- 
Peace is our profession -- mass murder's just a hobby

 ha
scritto:

Splendido, così tutta la gente che 20 anni fa poteva comprarsi una
berlina media e portarci la famiglia in vacanza e che oggi si può
permettere con grandi sacrifici un'utilitaria si consola stando
davanti al pc a leggere le castronerie tue e di Clas sulla frutta, gli
affitti e i dvd.
E' inutile, non si può fermare il progresso....
--
"François mi ha dato del tonto non mi ha dato torto."
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!" 
"americani e iracheni hanno difficoltà di lingua"
"La Lega è un gioiello di partito"(Guelfo)

 Clas
Hai colto il punto.
E' per questo che i "sinistri" ci vanno a nozze.
Loro vivono sull'inganno della mente e del ricordo.
Non ne trovo uno che dica di aver esaltato Stalin o i suoi successori, ma
sono tutti sempre stati "critici" a cominciare da Berlinguer (che intanto
pero' mandava Cossutta a genuflettersi e intascava i soldini).
E questo vale per qualsiasi argomento.
Succede addirittura che se il Polo manda avanti una proposta di legge
presentata da loro solo tre o quattro anni fa giu' caterve di contumelie
sulla legge "infame".
Peccato che io li abbia visti e sentiti sempre, dalla guerra ad oggi.
Ecco perche' mi fanno sbellicare con le loro continue invettive.
Non per nulla Guareschi li defini' "trinariciuti". Come aveva ragione !
Mac  :-)


Bene, ti dirò una cosa che magari non piacerà a Clas: la crisi economica
c'è, non è un'invenzione!!!
Il problema però, per come lo vedo io, è un altro: la colpa di questa crisi
economica NON è del governo Berlusconi per alcuni motivi molto evidenti:
Prima di tutto è crisi mondiale, ma specialmente europea. Molti paesi son
ripartiti, dagli USA alla Cina, all'India, persino il Giappone, etc. etc.,
l'Europa stenta ancora.
Secondo, in Italia è aggravata dagli enormi errori che si sono compiuti
decenni fa e che hanno portato alla costituzione del nostro enorme debito
pubblico, oltre che dal fatto che Prodi, in pieno boom economico europeo e
mondiale non ha fatto quelle modifiche strutturali, né realizzato quelle
economie, che ci avrebbero permesso di avere adesso una situazione almeno un
po' meno peggiore e che in un momento di boom sarebbe stato più facile
realizzare.
La riduzione, o meglio il mancato incremento del potere d'acquisto dei
salari, non nasce quindi solo da questa crisi economica mondiale e tanto
meno dalle supposte incapacità di questo governo, nasce dal fatto che da noi
per anni si è esagerato nel senso opposto, si è voluto l'impossibile, si è
voluto il salario che cresceva vertiginosamente, ma non solo, anche i 45
giorni di ferie all'anno pagati, ma non solo, anche la certezza di non poter
essere licenziati, ma non solo, anche che la pensione fosse equivalente
all'ultimo stipendio e poi continuasse a crescere indefessamente e senza
ostacoli.
Noi adesso stiamo pagando il prezzo di questa insensatezza, ed io mi oppongo
semplicemente a tutti coloro che invece di capire tutto ciò, sbandierano i
nostri problemi attuali come fatti nascere negli ultimi due anni: questa è
la cosa pazzesca.
Venendo al problema M24 etc. quello che dici è corretto, anzi è esattamente
ciò che sto dicendo anch'io: quello che cambia è il modo di guardare alle
cose. Per me uno che non può permettersi tre telefonini, la console, quattro
televisori, il giubbotto da 500 euro, etc. etc. non è un povero, se invece
si può permettere di mangiare molte cose che qualche anno fa non si
trovavano nemmeno nei negozi di primizie, se può pagarsi l'affitto ed il
riscaldamento, se ha una vettura comoda, sicura e che consuma molto meno, se
col prezzo delle telecomunicazioni crollato può tenesri economicamente in
contatto con parenti e amici anche molto lontani.
Io parlo della povertà vera, tu parli di una povertà relativa, indotta
dall'inseguimento continuo e sfibrante di modelli consumistici più o meno
insensati.
Il problema in Italia è che la gente si è abituata a pretendere, gli è stato
insegnato che basta pretendere per avere, che non ha nessuna importanza che
le pretese siano insostenibili, bisogna solo pretendere.
Allora la gente pretende che le assicurazioni costino poco, poi però abbiamo
un tasso di danni alla cervicale per incidente che è di un paio di ordini di
grandezza superiore a quello di qualunque altra nazione del mondo. Oppure
abbiamo persone che di lavoro fanno la vittima di investimento
automobilistico. Poi abbiamo al sud più pensionati di invalidità che di
vecchiaia, ma la gente pretende che le pensioni ci siano comunque per tutti.
E si potrebbe andare avanti.......
Parlando di questioni di lungo periodo, come ho già detto altrove, io
ricordo benissimo quando andavo a far la spesa da studente universitario e
le arance costavano 2500 lire al kg e stiamo parlando di 20-25 anni fa.
Adesso costano 1-2 euro, ma son passati 25 anni, non 2!!!
Allora come si fa a dire che con gli stipendi attuali si fa la fame? Come si
faceva 25 anni fa quando uno stipendio era di 7-800.000 lire ad arrivare a
fine mese?
Infine, per conlcudere, ci saranno anche i nuovi poveri che vanno a prendere
i pacchi della Caritas, ma quanti sono? 1.000? 10.000? Quanti nuovi ricchi
ci vogliono invece per fare un esodo di 3-5-9-12 milioni di vetture ad ogni
ponte e ponticello, d'estate e d'inverno, per andare al mare come per andare
a sciare? Quanti ce ne vogliono per fare 120 km di coda sull'AutoBrennero?
Allora cerchiamo di vedere le cose col giuste misure e attribuendo i pesi
reali e vedremo che quello che dice Clas non è poi così assurdo, anzi è
certamente molto più vicino alla realtà di quelli che continuano a dire che
tutto costa il doppio e che l'Italia sta peggio dell'Argentina..............

 Boh?!?!?
Come scritto sopra, questo paragone rimane insensato. Trovami un
prodotto che corrisponda all'M24 come caratteristiche relative alla
percezione dell'utente medio (perifrasi inesatta ma non trovo di
meglio), ossia che sia ugualmente di nicchia, che ugualmente non venga
prodotto in massa, che ugualmente non disponga di una tecnoogia di
produzione economica di base.
E allora ne parliamo.
saluti
marco minardi


 economica NON è del governo Berlusconi per alcuni motivi molto evidenti:
sul fatto che la colpa della crisi non sia il governo berlusconi hai
ragione,
però la colpa del governo Berlusconi è di non aver fatto nulla per
alleviarla o di metterci nelle condizioni migliori di sfruttare la ripresa
quando inizierà, la sua politica finanziaria è solamente un insieme
di pezze provvisorie nella speranza che la ripresa prima o poi
risolva miracolosamente il problema.

 Fai un po' tu i confronti, se ci riesci.
nel 1984 M24 era un prodotto professionale e non di massa come
i pc attuali anche di livello medio alto, ad esempio se vai su un computer
di alto livello per la grafica e montaggio video professionale il costo
aumenta anche oggi, per l'auto dimentichi che nel 1984 non vi era
ancora stata la crisi dell'auto, per saturazione del mercato, e l'ingresso
delle auto asiatiche era ancora limitato.
Comunque quello che volevo dire era che confronti a distanza di molti
anni dei prezzi non ha molto senso se non a livello di curiosità.

 midlevel oggi.
Sì, ma se continuiamo a saltare di palo in frasca non ci capiremo mai.
Eravamo partiti da Clas che diceva che l'elettronica è un'enorme vantaggio
per la qualità della vita e che i suoi costi sono scesi in maniera
impressionante, poi qualcuno ha negato che ciò fosse vero, cioè che i costi
fossero scesi, ed io mi son limitato a dimostrare che in effetti sono scesi
e di un bel po'.
Il perchè siano scesi è sotto gli occhi di tutti e non è in discussione,
però intanto sono scesi e ciò ci aiuta a vivere meglio.
Naturalmente vale anche per televisori, lavatrici, frigoriferi,
aspirapolvere, telefoni e telefonini, apparecchietti di ogni genere e colore
che ci semplificano la vita o semplicemente ci divertono e ci permettono di
fare cose prima impossibili, tipo quella che stiamo facendo noi adesso
:-))).
Tutto qua.

 ha scritto nel messaggio
news:ybzLb.81278$_P.30...@news4.tin.it...

Volendo evitare di alzare le tasse, anzi diminuendole, non potendo
licenziare in blocco quelle centinaia di migliaia (milioni?) di dipendenti
statali più o meno improduttivi e inefficienti, non potendo smettere di
erogare le pensioni né di pagare la sanità, cosa avrebbe potuto fare mentre
l'economia non tira ed il debito pubblico è sempre quello che è?
Il problema è che tutti vogliono che il prezzo della ripresa lo paghi
qualcun altro, le pensioni non si possono toccare, i dipendenti non si
possono né licenziare né spostare dove potrebbero servire di più, le tasse
non si possono alzare se no l'economia si inchioda ancora di più...........
Insomma, a me pare che nelle condizioni in cui si trova l'Italia e con la
gente che c'è in Italia non è che si potesse fare molto di diverso.
Comunque sarei curioso di sentire la tua ricetta, non dico quella del
centro-sx perchè non esiste e perchè in 6 anni di governo non ha fatto nulla
di strutturale, tranne aumentare le tasse in generale e le imposte sui
carburanti, accampando come scusa quella che dovevamo entrare in Europa.
Beh, ci siamo entrati, ma intanto l'economia si è inchiodata.
E Berlusconi non è ancora riuscito a schiodarla. Male, ma a me pare peggio
chi l'ha inchiodata mentre nel resto del mondo era boom, o no?

 dell'Argentina..............
Ancora: non tutto costa il doppio. Molte cose costano molto di piu' di
quel che costavano 3 anni fa, quando ho lasciato l'Italia. E l'Italia non
sta peggio dell'Argentina: ma si potrebbe discutere a lungo se la strada
che Berlusconi sembra voler intraprendere non ci portera' a condizioni
comparabili (per quanto ammortizzate dal fatto che siamo in Europa e sono
disponibili per questo semplice fatto una serie di ammortizzatori che
l'Argentina non aveva).
Ripeto: io non dico che in Italia la gente muore di fame per strada. Trovo
offensivo pero' (non irritante: offensivo, perche' chi dice certe cose
evidentemente si aspetta che ci creda, e dunque mi giudica un idiota) che
mi si venga a dire che in Italia c'e' il migliore dei mondi possibili
perche' i lettori di DVD costano 49 Euro o puo' comprare i vini francesi
da Auchan.
Se siamo d'accordo su questi semplici punti, si puo' discutere da persone
adulte su cosa Berlusconi abbia e non abbia fatto in questi ultimi anni, e
se una coalizione di sinistra avrebbe fatto meglio, o peggio, e perche'.
Eugenio
-- 
Join the Army, travel the world,
meet exotic people and kill them!

 chi l'ha inchiodata mentre nel resto del mondo era boom, o no?
come dicevi prima il grosso deficit accumulato a costretto il centro
sinistra
per una buona parte della sua legislatura  a lottare per entrare nell'euro,
poi
hanno pensato a scannarsi e questa è la sua grande colpa e quello che ha
permesso a Berlusconi di vincere assieme all'ingenuità di molti italiani, ma
nel complesso qualcosa aveva fatto, anche se non abbastanza,
Berlusconi in campagna elettorale ha promesso l'impossibile, visto anche
il periodo in cui si andava incontro, ma una volta vinto e specialmente
con la maggioranza che si ritrova doveva affrontare i nodi che legano
l'Italia, il controllo della spesa, un mercato con regole chiare ed
applicate
e le pensioni, il tutto mantenendo quel patto sociale che aveva permesso
i buoni risultati ai governi precedenti, invece ha lasciato Tremonti a
mettere pezze e trucchetti vari e scatenare diatribe, ed invece di
governare a pensato solo allo scontro, clamoroso ed inutile
quello articolo 18, e sopratutto non ha avuto il coraggio di fare
quello che per lui era giusto per paura di perdere voti o pezzi della sua
coalizione. Un ultimo appunto per le pensioni, che realisticamente sono
un problema da affrontare, il governo è partito a testa bassa con una
mezza riforma, per me piuttosto inutile e molto più di facciata che altro,
andando consapovolmente allo scontro poi lentamente sfaldandosi finchè
probabilmente si arriverà ad un qulacosa di annacquato ancora peggio
dell'originale. Un governo serio ed unito se è convinto dell'assoluta
necessità ed urgenza di una cosa, come ha affermato per le pensioni,
la fa, giusta o sbagliata che sia, come ad
esempio a fatto per le leggi che lo riguardano.

fine mese?
Cristo santo, non ditemi che questo cazzone ha quarantanni. Ragiona
come un deficiente di 12 e poi ci si chiede come cazzo è possibile che
vada male tutto.
Un ciccione grosso e ultraquarantenne che spara cazzate come un
pustoloso dodicenne del cazzo, prima le bombe telecomandate, poi le
cazzate sull'economia,  adesso le arance... ma perchè non ti ammazzi,
grosso coglione?

fine mese?
Bene. A quanto corrisponderebbero oggi quelle 800.000 lire secondo le
tue proporzioni che tante volte hai già postato?
Attento però che se fuggi dovrò provvedere da solo e non sarebbe
elegante.
Ciao,
DEM

vada male tutto.
Quoto :-(
Ciao,
DEM

 2?????".
Ci prendono per il culo dandoci dati parziali........
Non ci permettono di considerare che se da una parte la pizza aumenta, il
mandarino scende del 3%, il gas per uso domestico cala del 10,8%, l'energia
elettrica del 2,6%........
E' una legge perversa dell'informazione giornalistica: " Un buon articolo č
spesso una cattiva notizia ".
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:qjBLb.82328$_P.30...@news4.tin.it...
Nel tuo post c'è già la risposta alle tue domande: purtroppo il bipolarismo
italiano è, come molte cose italiane, tutto apparenza e quasi niente
sostanza, così abbiamo due poli che sono tutto tranne che uniti al loro
interno.
Si sperava che la maggiore omogeneità del centro-dx avrebbe permesso di
avere un governo vermente forte, ma purtroppo così non è stato. Al suo
interno ci sono forze non meno conservatrici di quelle che si trovano a
sinistra ed il risultato è quello che abbiamo sotto gli occhi, un governo
che non riesce a fare tutto ciò che andrebbe fatto.
Il problema però resta sempre lo stesso: la colpa non è di Berlusconi che
non sa fare il suo mestiere, la colpa è del fatto che NONOSTANTE Berlusconi
ci metta molto del suo, non si riesce ad ottenere ciò che sarebbe giusto
ottenere, un po' come mettere Schumacher su una Minardi, hai voglia che è
Schumacher, ma quella resta una Minardi.
E a sinistra è molto peggio, non solo non esiste un leader che sia anche
solo degno di leccare la punta delle scarpe a Berlusconi, ma abbiamo dei
democristiani, uniti a dei comunisti rinnegati ed a dei comunisti
orgogliosi.
L'unico vantaggio è che qualunque cretinata facciano, qualunque quantità di
disoccupati creino, anche se ti rubano i soldi dal conto corrente, nessuno
scenderà mai nelle strade a lamentarsi, perchè i sindacati sono un organismo
puramente politico e quando la sinistra (o chi piace a loro) è al governo,
vanno in stand-by e buonanotte.

 se una coalizione di sinistra avrebbe fatto meglio, o peggio, e perche'.
Discutiamone pure, ma ricordiamoci 'u passato, del quale DOBBIAMO tenere
conto. La soluzione non può essere quella di farci governare da chi ci ha
portati a questo sfascio.

 avere un governo vermente forte, ma purtroppo così non è stato.
questa è una barzelletta.
vorrei capire dove sta l'omogeneità tra: un imprenditore-un matto (bossi)-un
fascista (fini)- e dei nostalgici (follini e bottiglione).....a me pare
un'armata brancaleone!!!
forse il tutto trova amalgama nella stupidità degli italiani....che non si
sono resi conto di aver affidato il proprio portafoglio a un ladro e a tanti
imbecilli che tentano di spartirsi il bottino .... alla faccia di roma
ladrona che paga da 10 anni lo stipendio a certi imbecilli.

 ci metta molto del suo,
a parte i suo interessi mi spieghi che altro ha messo il pagliaccio BLUE
CLOWN nella politica italiana??


beh forse qui un minimo di ragione ce l'hai....e forse bisogna approfittare
di questi ultimi 2 anni per poi andare in letargo per i prossimi 5 e più...
cmq il pagliaccio BLUE CLOWN si è presentato come l'uomo (hahahaha) della
provvidenza beh si dia da fare...e poche chiacchiere.

 tutto costa il doppio e che l'Italia sta peggio
dell'Argentina..............
Certo non stiamo peggio dell'Argentina, ma è altrettanto vero che il futuro
di un giovane oggi rischia di essere più difficoltoso di un suo coetaneo
degli anni settanta; del resto sembra che rischi di estinguersi quella
classe media che è stata la colonna vertebrale del paese; i due milioni di
lavoratori atipici, quasi tutti giovani ne sono la dimostrazione lampante;
Il sentire della gente, l'opinione sulla propria condizione sociale si basa
sui modelli di riferimento, sulle aspettative di vita; dal punto di vista
psicologico è più facile essere poveri in un paese povero che "quasi-poveri"
in un paese ricco; perchè certamente le vacanze, il telefonino, il dvd, la
pay-tv, l'auto, i vestiti firmati non sono certo necessità: ma vivere in un
paese che ti fa considerare il possesso di quei beni come necessità rende la
mancanza di essi come fattore di insoddisfazione.
il fatto che oggi ci siamo più bmw di venti anni fa non sposta di una
virgola il problema di quanti hanno difficoltà ad arrivare alla fine del
mese; caso mai ne amplifica, almeno dal punto di vista psicologico, il
disagio sociale.

 Schumacher, ma quella resta una Minardi.
Si può mica usare una Bar per sti paragoni?
:)


 :)
Eh, hai ragione, sarebbe stato un po' più delicato, anche perchè in effetti
la Minardi ha dei limiti economici oggettivi che per la Bar sono molto meno
stringenti.
Quindi modifica accettata. Vada per la Bar.