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Titolo: il buonismo stupido della sinistra secondo G.Sartori

>> TRA BUONISMO E STUPIDISMO
di GIOVANNI SARTORI, Giovanni Sartori,
Il confine tra buonismo e stupidismo e` sottile e, come i nostri
confini, difficile da difendere. Non e` che i buonisti siano per
cio` stesso stupidi; e` che gli stupidi in cerca di una causa da
sbandierare oggi la trovano nel buonismo. E siccome sono
stupidi, lo sforzo massimo del loro cervello si ferma li`.
[...]
Invece la sinistra compiutamente al potere con
D'Alema sta facendo della stupidita` buonista il proprio tratto
caratterizzante. Avendo perso lo Stato-guida, l'Unione
Sovietica, e avendo altresi` perso la propria ideologia
fondante, il sinistrismo in cerca di una nuova identita` si
trasforma in una <<anima bella>> e, in questo solco, in un
buonismo terzo-mondista.
I capofila di questo stupidismo buonista sono i nostri
cosiddetti (e malissimo detti) Verdi. Manconi e soci sono
regolarmente inerti quando si tratta di salvare la natura (vedi
gli incendi devastanti dei nostri boschi che ripassano
indisturbati ogni anno), ma sempre in primissima fila quando si
tratta di proteggere Saddam Hussein dai <<nemici della pace>>
americani o di reclamare per tutti <<porte aperte>>, ingressi
facili e sempre sanati. Seguono i nostri comunisti (tanto
Bertinotti quanto Cossutta) con un buonismo sfrenato che pero`
e`, a differenza di quello bambinesco dei Verdi, un buonismo
freddamente calcolato. Fin qui, passi. Il grave e` che lo
stupidismo buonista traversa tutto il partito di D'Alema per
arrivare addirittura al Viminale. Esemplifico sul caso Ocalan
per poi concludere con una considerazione generale.
Tutti sapevano e capivano che Ocalan era una orrenda patata
bollente. Tutti lo capivano, salvo il nostro governo.
Astutamente Ocalan ha quindi scelto (assecondato e addirittura
accompagnato dal deputato bertinottiano Ramon Mantovani) di
puntare sul Paese del buonismo stupido, ed e` cosi` atterrato a
Fiumicino. D'Alema ora si nasconde dietro il dito del legalismo
italiano e ritiene di cavarsela celiando. I nostri parlamentari
(Verdi e altri) hanno invitato Ocalan in Italia e avevano
sposato in precedenza, con una leggerezza che non ha eguali, la
causa curda perche' - cito D'Alema - <<noi siamo fatti cosi`,
siamo un popolo aperto, portato alla fratellanza. Ci
commuoviamo...>>. No, presidente D'Alema, cavarsela cosi` non va
bene. Gli italiani non c'entrano. C'entra lei; e un governo
avveduto avrebbe evitato il problema vietando l'ingresso a
Ocalan e rispedendolo istantaneamente all'aeroporto di imbarco,
a Mosca.
D'Alema si gloria di averlo fatto arrestare. Ma facendo cosi`
Ocalan e` stato accolto. Il governo e` quindi stato sprovveduto,
sprovvedutissimo (sempre secondo la definizione di Cipolla).
Diciamo allora le cose come sono: Ocalan e` in Italia perche' il
nostro e` stato il Paese europeo piu` fesso di tutti gli altri.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^       
[...]
La tesi delle anime belle del neo-sinistrismo - capeggiate nel
governo da Livia Turco - e` che l'invasione dei clandestini non
e` frenabile, e che la soluzione del problema e` semplicemente di
accoglierli (santa semplicita`!), di dare loro anche il diritto
di voto, e quindi di integrarli. + come dire: il rimedio alle
piene e` di abbattere gli argini che le contengono. Dopodiche'
provvedera`, deve provvedere, lo stellone e cioe` la riconoscenza
degli accolti nei confronti di quei simpaticoni di italiani che
se li sono presi. Ma Francesco Alberoni ha gia` spiegato
benissimo (sul Corriere del 23 novembre) che il modello di
integrazione americano non si applica. Si applica invece
l'esperienza francese, che registra il crescente rafforzamento
di corpi estranei e irriducibilmente ostili: tali perche'
mobilitati da un fanatismo religioso che rifiuta in blocco la
cultura occidentale e i suoi valori. E chi non avverte la
gravita` di questo problema e` davvero, dicevo, un buonista
stupido, molto stupido.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)


 	Lusiani, no go paro'e!!
  Te _Lusiani_ credi che noi si sia scemi ne' piu' ne' meno come il fogaz(z)i
 o qualche altro  elemento della corte dei miracoli  paTana di cui tu sei il 
primo corifeo. Convinzione che puo' albergare _solo_ in una crecola come la 
tua  la  quale,  come  ben  noto,  ha  gia'  partorito	svariate  teorie 
genetico-storiche su cui non e' il caso di soffermarci ancora.
  Sono ben note le tue, Lusiani, posizioni politiche; ovvero che sei leghista
 ovvero  ->testualmente<-  invitato  dal  tuo  segretario  politico,  Bossi 
Umberto, a dichiararti	"fratello di Ocalan".  Sorpende  quindi  questo tuo 
postare  un  articolo  di  Sartori,  da te  chiosato  con una  frase  quale 
"affermazioni sacrosante sul ridicolo e incompetente operato della sinistra 
al governo in  Italia."  (verbatim  Faccia-di-Bronzo-Lusiani  AKA lastra di 
pietra), sul tema dei curdi!?!?!?  Ma, dico, per chi ci prendi?!?!?
  Avanti, Lusiani, ti sfido a raccontarci, con la tua consueta prosa prolissa
 e assai bolsa, della immagino *brillante*  posizione leghista sul "fratello 
paTano	Ocalan"..  certo le tue  tecniche  da  provocatore  sono ben  note: 
scrivi scemenze troppo grosse per pensare che sei in buona fede, in termine 
calcistico  te, Lusiani,  "cerchi il fallo" (anche il  fogaz(z)i, se e' per 
questo cerca il fallo, ma lui lo fa, anche, in senso metacalcistico).
  In parole povere te Lusiani la spari piu' grande che puoi,  sperando che ci
 sia chi ti manda  (meritatamente) a quel paese, cosi' poi potrai vergare il 
poster della vergine-Lusiani-dall'imene-offeso.
	Stavolta  invece  ti  e'  andata  veramente  sbusa,  Lusiani, 
mentitore  patologico  come  pochi,  perche'  come  dimostra  la  procedura 
qui sotto  riportata  te,  come  leghista  paTano  di  verde  vestito,	sei 
tenuto	a  dichiararti	FRATELLO DI OCALAN...  quindi come la mettiamo con il
suo post  sulla  posizione  del governo di sinistra?  Misteri  della 
violazione  del  principio del terzo escluso.
  Aspettarsi una risposta  coerente da te, e'  ovviamente,  una vana speranza
 perche'  adesso  arriva il lamento  della  vergine...	a, una cosa su cui i 
leghisti  sui NG hanno	fatto senso come pochi al mondo e' stato il modo in 
cui hanno glissato completamente  sull'invito del loro segretario, sperando 
di  poter  continuare  (come  fa  il  Lusiani)	la  politica  dell'insulto 
all'operato  del  governo  Italiano  contrapposto  al  saggio  pensare	del 
confraternita  semiclandestina	di  verde  vestita.  Oh,  ve lo  vedete  il 
fogaz(z)i  che non sopporta il vicino  meridonale  che	abbraccia  un kurdo 
dichirandosene	fratello?  AHHAHAHAHHAHAHAHAH!
  Te Lusiani, come va, ti sei iscritto come simpatizzante al PKK?  Loro tanto
 non sono  cattocomunisti,  semmai  islamocomunisti,  e, scritto in alfabeto 
paTanico VERDE su bianco, sono TUOI fratelli, Lusiani..  non dimenticarlo...
     Claudio
	Procedura per verificare sperimentalmente la fratellanza paTano-PKK
http://www.leganord.org/
http://www.leganord.org/frames/informazione.htm
click on "la padania" (a new browser will open),
but you can also of course start directly from:
http://www.lapadania.com/
click on 1998 (the big one in the middle)
finally the newspaper appears..
now click on 17 Novembre 1998 (left side frame)
and after is loaded that click on Primo Piano (right side)
the list of articles will appear..
click on ---> Bossi: "E' un eroe dell'indipendenza"
Bossi: "E' un eroe dell'indipendenza"
  ûL'Italia non deve consegnare Ocalan ai turchi. Guai se
  l'esecutivo D'Alema cedesse alle pressioni turche. Ocalan non
  É un terrorista ma un uomo che si batte per la libertÈ del suo
  popoloý. Il segretario federale della Lega Nord Umberto Bossi
  ha le idee chiare sulla vicenda del leader del Pkk e chiede che a
  Ocalan venga riconosciuto il diritto d'asilo.
  Anzi, di piË, chiede
  ai padani di considerare Abdullah Ocalan come ûun
  fratelloý.
  		[..]
  		[..]
  Patania: Ma la solidarietÈ al
  popolo curdo non puÊ prescindere dal fatto che Ocalan É
  accusato di aver compiuto atti di terrorismo?
  Bossi: ûNon mi
  interessa se Ocalan É un terrorista o se non lo É. CosÙ come
  non ha importanza se É un fervente marxista. Queste sono
  cose secondarie quando c'É in gioco la vita di un uomo
  considerato eroe in tutti quei Paesi dove ci si batte per la
  libertÈ contro l'oppressione. Ocalan É un eroe, punto e basta.
	 	[..]
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

ridicolo e incompetente operato della sinistra al governo in Italia.
[snip]
Xo` al governo ci stanno loro..... che dipenda dalla pochezza dell'
opposizione ?
Fossi in te non farei poi tanto il "superdritto".....
Ste

...

LOL 

C'è del vero. Però a volte ci sente meglio da stupidi. Come gli
Inglesi che si son presi la grana Pinochet decidendo che si potrebbe
condannare all'ergastolo uno che ha ammazzato e torturato migliaia di
persone.
E' stato stupido per l'Inghilterra che adesso dovrà trovare una
soluzione col Cile, e ha scatenato la furia dei fascisti di quel Paese
che per poco non fan fuori il cameram della BBC.
E' molto stupido. La Thatcher ha detto che era meglio dir che aveva
l'immunità e fottersene.
E' molto stupido. Però perchè mi son sentito ammirato per il
comportamento dei Lords per la prima volta dopo lo scoppio della
seconda guerra mondiale?
Ernesto


iQA/AwUBNmByKTPqMH1bhM6KEQLigACgyj6WJsesuIlt3sDMSdtiXMHKKI8AnRri
Sar2VkmuDe/HwrkGErEawIfp
=Bguw
-----END PGP SIGNATURE-----
¡Hasta luego!
               enzo Leva
Contro il razzismo della Lega Nord:
http://www.olografix.org/isola
------------------------------------------
Non sono io che sono antileghista...
...siete voi che dite cazzate !
------------------------------------------

      Claudio
con questa semplice risposta. Chi crede di essere conculcato da una  cultura 
e un potere considerati estranei e oppressivi,ha naturale simpatia per tutti
quelli che si battono per una simile causa di autodeterminazione.. anche per
quelli che hanno saltato ( a torto o a ragione )il fosso della violenza ( es
Baschi, irlandesi e .. curdi ) spesso macchiandosi di terrorismo e colpendo
innocenti  . La ragione  disapprova , ma il cuore comprende.. Questa e'una
cosa semplice  che travalica ogni differenza di religione e di razza .. e che
un tempo tutti il  rivoluzionari di sinistra del mondo provavano  ( oggi dove
sono  finiti ? ).  Sono sicuro che questa verita' stava anche nella tua
'serenissima' mente  e che quindi ben lo capiresti se non fossi ottenebrato
dall' intolleranza. LARTH


 writes:
[...]
CDD> Sorpende quindi questo tuo postare un articolo di Sartori, da te
CDD> chiosato con una frase quale "affermazioni sacrosante sul
CDD> ridicolo e incompetente operato della sinistra al governo in
CDD> Italia."  (verbatim Faccia-di-Bronzo-Lusiani AKA lastra di
CDD> pietra), sul tema dei curdi!?!?!?  Ma, dico, per chi ci
CDD> prendi?!?!?
Per cosa ti prendo non lo potrei scrivere perche', contrariamente a
te, sono una persona un minimo educata.  Per farti avere un'idea, che
Montanelli applicherebbe su di te la stessa locuzione usata per certe
facce della sinistra, come Diliberto: "faccia da cretino".
Ti saluto prode difensore dell'unita' del paese - secondo la
definizione di Sartori - piu' fesso d'Europa.


 [..]  Le differenze tra medie su
popolazioni pero' esistono, sono misurabili, e come tutto il lavoro di
Cavalli Sforza dimostra, in base ad un' invidiabile base sperimentale, sono
direttamente correlate con le differenze linguistiche e storico-
archeologiche.	E questo vale anche per le differenze tra Padania e Italia
peninsulare, che sono genetiche,
---------------------------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
linguistiche e anche storiche. [..] =====


 come quelle che cerca di lanciare il Lusiani, enjoy:	   Claudio
-- Io conosco BENISSIMO LA TRAGEDIA  degli armeni ,  il piu'grave  genocidio 
a base etnico- religiosa  dopo l'olocausto  , ma al contrario di questo
TOTALMENTE IMPUNITO E NASCOSTO	NELLE PIEGHE DELLA STORIA . Io	non ho alcuna
simpatia o ammirazione per alcun popolo islamico quindi nemmeno per i curdi
che  per conto dei Turchi vi parteciparano  ( e la loro 'lealta'' alla
turchia fu punita dal trattato di sevres) . Ma ammesso che il genocidio fosse
totalmente  colpa dei curdi ( E NON E'VERO )  questo non autorizzerebbe 
nessuno a commettere genocidio	verso di loro , tanto meno i mandanti turchi
. Ma quale barbara idea hai della giustizia ? . Quandanche gli avi dei curdi
fossero stati  i peggio uomini del mondo , questo non autorizza nessuno a
conculcare  la liberta'ai loro discendenti . Ma quale distorta idea hai della
democrazia ?
E qui di seguito commentero'  i post di luisiani da te quotati . Lusiani
afferma le differenze socio-culturali tra nord e sud  a sostegno delle
ragioni del federalismo  e finanche della secessione.Lusiani attribuisce tali
differenze  ad un diverso substrato etnico. ( operazione politicamente
inutile )  e per dimostrare tale substrato  si spinge a citare studi sulle
mappature 'genetiche'commettendo un grave errore  , non perche'quegli studi
siano errati o mal citati , ma perche'sono politicamente rilevanti nel senso
del  caso del magistrato di cui sopra, fornendo un formidabile varco 
all'indebolendo delle sue tesi politiche . Perche'come ho detto in politica
la realta' conta quanto l'apparenza. In questo caso  l'apparenza , ben
sfruttata dagli avversari delle idee di lusiani ,che si volessero portare
avanti tesi razzistiche e non politiche . Tu non hai citato, ne puoi citare,
post in cui lusiani affermi la superiorita'di qualcuno su basi genetiche  o
il determinismo , su base genetica, del comportamento e l'indole  di
chicchessia, cioe'una vera tesi razzistica. Ma il suo errore e' di aver
lasciato  possibile sospettare	che questo pensiero fosse la base delle sue
tesi politiche	. Tu , colto l'errore , cerchi di allargare il
varco,chiamando  , con i tuoi attacchi personali l'appoggio di altri alla tua
campagna POLITICA  contro le idee di luisiani . Pero', escluso questo varco ,
 rinunci al dibattito , forse perche' in altri punti  non riesci a imporre le
tue idee  .  Non e'un metodo che apprezzo , e nemmeno capisco perche' ti ci
riduci larth


 "celta" la mano corre istintivamente alla rastrelliera dei fucili!
come puoi leggere anche su Dejanews,
http://x6.dejanews.com/getdoc.xp?AN=241863237&CONTEXT=912768513.585039992&hitnum=4



Caro alberto , io, indipendentemente dalle idee politiche simili, ti ritengo
uno dei piu'corretti e seri  frequentatori del NG IPLN , e per questo ritengo
doverosa la difesa nei tuoi confronti ,  cosa che avrebbe dovuto essere anche
di qualche  antileghista piu'serio di Dediana. Anzi sono sicuro che certe
'latitanze' ti hanno deluso , perche' ( piu'giovane di me )sei	ancora un po'
ingenuo. Infatti tutti noi, non possiamo prevedere  l'effetto  di tutte le
nostre parole , e siamo soggetti ad essere travisati  facilmente. Quindi 
e'ingenuo pensare di poter fare dei discorsi culturali qua sopra  senza venir
manipolati o fraintesi	a fini politici . con rinnovata stima, larth


On Mon, 07 Dec 1998 11:46:33 GMT, 
la...@my-dejanews.com
 wrote:
[snip]
Ti ringrazio Larth per aver dato la possibilita' di chiarire per
l'ennesima volta da che parte stiano i "manipolatori"
dell'informazione allo scopo di fare propaganda demagogica, e da che
parte stiano invece le persone che perseguono le proprie idee con la
necessaria onesta' intellettuale.
A me sembra comunque che le accuse infondate che fanno alla lega, alla
fine risultino dei boomerang proprio verso coloro che incautamente le
hanno lanciate.
ciao Michele

 supporre qui sopra, grazie ad opportuno taglia e cuci.  Come ho
 ... ah no!? Lusiani, Lusiani, te la sei proprio andata a cercare...
     Lontano da SCI mi era sfuggito  questo  cinguettare  tendente, IMHO, a
     rifare una  verginita'  al Lusiani il quale, se di primo  acchito puo'
     sembrar  normale, ad un piu'  approfondito  easme  mostra la  profonda
     subcultura  razzista  di cui e'  imbevuto.  Avendo  io come  hobby  la
     frequentazione di SCI, voglio continuare le mie sperimentazioni  sulla
     umana natura cercando di vedere se e' possibile  riuscire ad inibirela
     vis  postandi di un mentitore  patologico,  e  manipolatore  di fonti,
     quale  il  Lusiani  Alberto;  le  cui  leggendarie  performance  sulla
     Statistica hanno trovato in Callari il competente redattore.
     La domanda che si pone e' percio'  questa,  ovvero se il Lusiani abbia
     il senso del ridicolo e, per  ricordargli  per benino quanto  ridicolo
     egli sia mi pregio di proporvi questa  divertente opera divisa in piu'
     post  (l'edizione  completa  andra'  avanti per qualche  mese onde non
     sovraccaricare la bandwidht).
				   LUSIANEIDE
				     ovvero
      COSA PENSA VERAMENTE IL LUSIANI MA CHE NON AVETE MAI OSATO CHIEDERE
				  sottotitolo
	    AH SI? MA IL LUSIANI DAVVERO PENSA? E IO CHE CREDEVO...
			Parte 0: introduzione ed indici
      Per evitare di  ridiscutere  con  Lusiani,  aka Lastra di Pietra, aka
     faccia di  Bronzo,  ogni  volta le  stesse  cose e per  fornire  a chi
     volesse controbattergli adeguati argomenti ecco ripostati alcuni tra i
     piu' pregnanti post dello stesso.
	  Questo  lavoro, la Lusianeide,  consta di 24 post totali  (undici
     repost sul  Lusiani e 13  appendici  sia sul reale che sul  virtuale).
     Onde  evitare il suo pianto  celtico,  quello di quando  frigna che e'
     vittima di quote selettivo, ogni parte e' composta di una apertura con
     un breve  commento al Lusiani  pensiero e,  riproposto  per intero, il
     post relativo dello stesso (il titolo che vedete e' il  corrispondente
     titolo del file di testo nel mio archivo).
     Osserverete che alcuni di questi post sono di un paio di anni fa, cio'
     non e' un problema perche' il pensiero di Lusiani e' sempre lo stesso:
     Putnam,  De Mauro , Piazza e  Cavalli-Sforza  alterati  a  dovere.  Io
     personalmente visivamente il Lusiani me lo immagino come il Geremia di
     Alan  Ford - piu'  anni  dell'uomo  mascherato  e  stessa  elasticita'
     mentale, cioe' zero.
     Potrebbe  sembrare  che questo mio  lavoro sia legato  alla  antipatia
     personale  verso il singolo e non sia  lavoro di  interesse  generale,
     niente di piu' sbagliato.
     Per dimostare che Lusiani puo' essere preso come degno  rappresentante
     del Lega pensiero  (almeno nella sua versione in doppiopetto)  ai suoi
     11 piu'  pregnanti  post ho  aggiunto  le  appendici,  articoli  della
     paTania ove si discetta che "Bossi, la svolta  linguistica prima della
     svolta politica"  [G.Zillio], altri articoli sulla invasione  talebana
     prossima ventura (leggere per credere),  tentativi di storia fai da te
     e, per finire, anche una lettera  pubblicata  sulla  patania che inzia
     niente di meno che cosi':  [reperibile  Sotto la "Parola  ai  Lettori"
     del 22 ottobre 1998 per chi non volesse aspettare il mio repost]
		  -begin verbatim, pubblicato sulla paTania -
			     Sognare non É vietato
     Dopo anni di esilio in Irlanda, William Wallace Bossi, ultimo rampollo
     del fondatore della Lega Lombarda, tornĘ  segretamente  nel nord della
     Padania ed esattamente a Montecrestese,  nell'Ossola,  per organizzare
     il riscatto  delle sue genti  oppresse  dai  talebani.  In Irlanda era
     stato accolto dai rappresentanti per la "Unione mondiale dei Popoli di
     origine  celtica", aiutato e istruito dai saggi e sacerdoti druidi per
     imparare a diventare un grande capo, un Vercingetorige moderno, capace
     di riunire,  maturi i tempi, tutte le Nazioni del Nord nella lotta per
     l'agognato riscatto.
		    -end verbatim, pubblicato sulla paTania-
     Ecco perche' lo studio del Lusiani puo' essere, oltre che dilettevole,
     anche  utile,  egli  rappresenta  la notte  della  ragione  di cui poi
     vediamo gli effetti anche nel reale.  In piu' Lusiani ha uno stile che
     a me persoonalmente fa cappottare dalle risate, non so voi.
      Ulteriori  appendici  sono articoli di Repubblica e La Stampa dove la
     trattazione  di alcuni degli  aspetti piu' comici del  leghismo  danno
     luogo a pezzi  umoristici  davvero  leggendari.  Ancora  una  volta vi
     convincerete che il Leghista virtuale coincide con quello reale.
     Infine  vorrei  puntalizzare  che lo scopo di ogni post e' farsi beffe
     del  Lusiani,  in  particolare,  e di tutti i leghisti  in  generale..
     quindi  non  aspettatevi  un  fiammone  alla  Pizzipeto,  ogni post e'
     documentato     piu'    o    meno     come     e'     accaduto     per
 
http://www.metro.it/isola/storia/
				  I N D I C I
     1.0 - Lusiani  lo  smentira'  sempre ma e'  inutile,  perche'  egli ha
     affermato che le differenze tra la patania e l'Italia peninsulare sono
     genetiche.
     1.1 - LUSIANIeDIFFERENZEGENETICHE.txt
     2.0 - Dalla genetica alla linguistica, i voli pindarici del Lusiani
     2.1 - LUSIANIeMACOSAOSTIAHAMAILETTODALCAVALLISFORZA.txt
     3.0 - Visto che 1.0 e 2.0 sono due  colpi  micidiali  recentemente  il
     nostro  cerca di  smentire,  riuscendo in un colpo solo a scrivere uno
     scravasso di troiate e un post  riassuntivo che non deve mancare negli
     archivi.  Notare  soprattutto  come il nostro dice che "[..]Sono stati
     citati quindi per  contraddire  chi parla di omogeneita' e uniformita'
     degli  italiani,  non tanto per  sostenere  idee che  hanno  ben altre
     giustificazioni  nei  fatti."  peccato  che se c'e' una  palla  che il
     nostro  cerca di  piazzarci  e' che  esistono  i paTani,  omogenei  ed
     uniformi.
     3.1 - LUSIANIeLAFALSASMENTITA.txt
     4.0  Infatti  l'argomento  su  cui  Lusiani  batte  come  un  martello
     pneumatico e' mostrare che la paTania e' un insieme  omogeno, per farlo
     ricorrere a vari hoax.
     4.1 LUSIANIeLIPOTESIPIUANTICA.txt
     5.0 che si formalizzano nella teoria dell'Appennino come barriera
     5.1 LUSIANIeAPPENNINOISOLANTE.txt
     6.0 nel caso non lo aveste  capito  Lusiani  davvero  sostiene che sia
     piu' facile  attraversare  le Alpi che gli  Appennini,  considerazioni
     come innevamento, altezza dei passi etc..  gli sono rimbalzate addosso
     come  gocce di pioggia su di un vetro.  I suoi post sono  stati  cosi'
     umoristici che ne ripropongo tre.
     6.1 LUSIANIeAPPENNINIIINTRANSITABILI1.txt
     6.2 LUSIANIeAPPENNINIIINTRANSITABILIDEMAURO.txt
     6.3 LUSIANIeAPPENNINIINTRANSITABILIINBREVE.txt
     7.0  Scemenze  geografiche  e  svarioni  storici  sono il  cavallo  di
     battaglia  del  nostro.  Sulla  linea  LaSpezia-Rimini  si e' detto di
     tutto.  La cosa piu' divertnete e' che, se posto di fronte ad evidenza
     del contrario (in questo caso tabella  pubblicata su la Britannica) il
     nostro non la "veda" nemmeno.
     7.1 LUSIANIeLAMEMORABILETABELLADELLABRITANNICA.txt
     8.0 altro hoax e' confondere i processi di "romanizzazione".Per capire
     quanto  il ns.  sia un  tordo  (celtico)  occorre  pero'  leggersi  un
     articolo  pubblicato  sul catalogo  della mostra  dei Celti  a Palazzo
     Grassi (Venezia, Veneto-Italia-EU)
     8.1 LUSIANIeFALSIFICAZIONEDELLAROMANIZZAZIONEINGALLIA.txt
     9.0  chiudiamola  con la Storia  per il  Lusiani  e' una  sola,  tutti
     celti...
     9.1 LUSIANIeICELTIUNASTORIADIAMORE.txt
	  10.0 ma perche' il Lusiani  scrive  'ste  cazzate?  Perche' e' un
     razzista  fino al  midollo,  guardate  cosa  succede  se un  aspirante
     Gauletier come lui vede un mistype (e non ha MAI chiesto scusa)
     10.1 LUSIANIeLASOGGEZZIONE.txt
     11.0 per chiudere l'evoluzione del Lusiani, ovvero che l'OMONIMIA, per
     un  razzista a 24 carati come lui diventa  sospetta  (il ns.  e' ormai
     fuori come una terrazza)
     11.1 Post sul criptorazzismo di lastra di pietra Lusiani.
	Appendici sul Virtuale:
     A1.0 ma vi e' uno piu' schizzato del Lusiani?  Si, Spagocci
     A1.1 SPAGOCCIeNONCAMMINOCOMEUNITALIANO.txt
     A2.0 ma cosa pensa lo Spagocci sulla Storia?
     A2.1 SPAGOCCIeLOSPAGOCCIPENSIERO.txt
     Appendici sul Reale, ovvero articoli tratti dalla paTania, ove si vede
     che Lusiani si e' moltiplicato come i Gremlins.
     B1.0 Saremo invasi dai Talebani (in senso letterale)
     B1.1 TALEBANI.txt
     B2.0 Di un leghista che si deve essere fatta una canna dopo aver visto
     Braveheart.
     B2.1 WALLACEBOSSI.txt
     B3.0 Pure sulla paTania gli articolisti brillano su linguismo
     B3.1 SVOLTALINGUISTICA.txt
     B4.0 Storiografia  paTana, di tutto di piu'.
     B4.1 STORICOFAIDATE.txt
     Alcuni memorabili articoli sui quotidiani nazionali circa il patanismo
	C1.0 metodomaieuticoperileghisti.txt
	C2.0 StampaSUl15_01.txt
	C3.0 StampaSUl15_02.txt
	C4.0 StampaSUl16_01.txt
	C5.0 pureCiprianiControSecessione.txt
	C6.0 CasteoVivo.txt
	C7.0 CluelessLeghista.txt.
  			Fine della parte 0 di 24.


 writes:
[...]
Baccus> Allora mi spieghi come concili la pretesa di eredita' genetica
Baccus> celtica con queste parole scritte da Cavalli-Sforza?
Innanzitutto e' meglio precisare che io di "eredita' genetica" non ho
parlato.  Piazza parla (Le Scienze Ottobre 1991) di differenze genetiche
che si possono ricondurre al popolamento preromano.  Questo significa
che le differenze, per esempio, tra Padania e Toscana/ alto Lazio, sono
in gran parte correlate con la presenza storica predominante di celti/
veneti in Padania e Etruschi dall'altra parte, prima della conquista
romana.  "correlate" e' un termine piu' vago di "eredita' genetica"
diretta.
[rispondo solo alle parti in maiuscolo del brano citato]
Baccus> IN UN PAESE DI
Baccus> LINGUA OMOGENEA COME L'ITALIA SI POSSONO OTTENERE RISULTATI
Baccus> MIGLIORI PRENDENDO IN ESAME I _C O G N O M I_ ANZICHE' I GENI,
Baccus> POICHE' SI OTTIENE PIU' FACILMENTE UNA MAGGIORE QUANTITA' DI
Baccus> INFORMAZIONI. [...]
Infatti ci sono cognomi meridionali e settentrionali.  Di Pietro e'
tipico cognome meridionale, per esempio.  E immagino (ma non conosco
studi comparati) che lo studio delle differenze sui cognomi combacino
con gli altri studi linguistici, storici e genetici.
Baccus> [...] LA TERZA
Baccus> DIFFICOLTA' E' CHE QUESTA DIFFERENZA TRA VICINI SONO SEMPRE
Baccus> PICCOLISSIME, E RILEVABILI SOLO CON UN GRAN NUMERO DI GENI.  Se
Baccus> si studiano dal loro inizio le prove scientifiche di
Baccus> classificazione delle razze, si trova che gia' alla fine del
Baccus> XVIII secolo esisteva un grande numero di classificazioni
Baccus> diverse: un'indicazione del fatto che si tratta di un problema
Baccus> difficile e che gli scienziati non sono mai riusciti a
Baccus> risolverlo.>>.  (opera citata, pp. 52-54)
Quello che tu riporti e' una parte degli argomenti che giustamente L.L.
Cavalli Sforza porta contro il concetto di razza pura.  Le differenze
esistono solo su medie di popolazioni, mentre le variazioni individuali
superano le differenze tra medie di popolazioni diverse, specie in un
ambito cosi' ristretto come l'Italia, e quindi non si possono assegnare
gli individui a delle razze.  Sono ben a conoscenza di questo, l'ho
menzionato e affermato piu' volte ribadendo anche la posizione di L.L.
Cavalli Sforza (anche se non ho citato come hai fatto tu le sue
parole).  Questa e' ovviamente anche la mia posizione.
Le differenze tra medie su popolazioni pero' esistono, sono misurabili,
e come tutto il lavoro di Cavalli Sforza dimostra, in base ad un'
invidiabile base sperimentale, sono direttamente correlate con le
differenze linguistiche e storico- archeologiche.  E questo vale anche
per le differenze tra Padania e Italia peninsulare, che sono genetiche,
linguistiche e anche storiche.
--
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.
====
end of 'Lusianeide' ovvero 'il pensiero di Lusiani spiegato e reso semplice'
(parte 1 di 24)


De Diana... sentivamo proprio la tua mancanza!
Dove sei stato?
In tutto questo tempo cosa mai avrai fatto... non avrai mica cercato di
convincere i "tuoi amici" Bavaresi che la loro voglia di indipendenza dalla
"Repubblica Federale" Tedesca è obrobriosa quanto quella Padana?!
Facci sapere... facci sapere!
Salut!
PS... non è che, per puro caso, sei andato a rivede i tuoi "libri di skuola"
per poter aggiungere pattume a quel sordido buco telematico che osi chiamare
"sito"?
Torna Salut! (trad. Ancora Pace!)

>>>> "Lus" == Alberto Lusiani writes:
Lus> Infatti ci sono cognomi meridionali e settentrionali.  Di
Lus> Pietro e' tipico cognome meridionale, per esempio.  E immagino
Lus> (ma non conosco studi comparati) che lo studio delle
Lus> differenze sui cognomi combacino con gli altri studi
Lus> linguistici, storici e genetici.
A distanza di tempo aggiungo che lo stesso Cavalli Sforza mostra nel
suo lavoro su "History and geography of the human genes" che la
distribuzione dei cognomi greci in Calabria collima alla perfezione
con i dati sperimentali di Piazza ed altri circa la distribuzione
della popolazione etichettata come "greca" in Italia.
Lo studio dei cognomi quindi conferma la disomogenita' della
popolazione italiana, a dispetto delle affermazioni in senso cotrario,
cui qui si replica.


>>>> "Lus" == Alberto Lusiani writes:
Lus> Infatti ci sono cognomi meridionali e settentrionali.  Di
Lus> Pietro e' tipico cognome meridionale, per esempio.  E immagino
Lus> (ma non conosco studi comparati) che lo studio delle
Lus> differenze sui cognomi combacino con gli altri studi
Lus> linguistici, storici e genetici.
A distanza di tempo aggiungo che lo stesso Cavalli Sforza mostra nel
suo lavoro su "History and geography of the human genes" che la
distribuzione dei cognomi greci in Calabria collima alla perfezione
con i dati sperimentali di Piazza ed altri circa la distribuzione
della popolazione etichettata come "greca" in Italia.
Lo studio dei cognomi quindi conferma la disomogenita' della
popolazione italiana, a dispetto delle affermazioni in senso cotrario,
cui qui si replica.
Saluti,
--
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)
------------


I cognomi seguono solo la linea maschile e nulla dicono della
popolazione. Poichè le proprietà immobiliari vengono erediate più dai
maschi che dalle femmine, ecco perchè i cognomi si radicano un poco
sul territorio. Ma negli anni tra il 45 e il 60 milioni e milioni di
italiani del sud si sono radicati nell'Italia del Nord, producendo
l'ultimo colossale miscuglio di popolazioni.
In più l'italiano non è stata una lingua nazionale fino a prima della
TV e anche ora è straziata da parlatori che conoscono un Basic Italian
penoso fatto di 300 parole e una dozzina di verbi: sono quelli
dell'attimino, che cominciano tutti i discorsi con "niente", oppure
che visionano un film invece di vederlo, fanno una confrontazione
invece di un confronto, epprò non fanno più compere ma shopping e
aggiungono scioccamente una s ai neologismi inglesi quando li usano al
plurale, mistrugliando due grammatiche. Questo sia al Nord che al Sud,
eccettuata un poco la Toscana dove l'italiano è il loro dialetto.
E.


il problema e' quando si nasce da genitori nordici purosangue ma si eredita
il cervello della Beozia.
Statisticamente non so' quale sia la percentuale, ma capita.
Luigi Bianca

popolazione. Poichè le proprietà immobiliari vengono erediate più dai
ehh Alto, il tuo cognome ti fa manifesto ...... ;-))


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Saluti,
--- firma e sig. snippate // end of Lusianedi parte 3 di 24
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 writes:
[...]
Buff> Lusiani replica o negando di aver detto cio' che ha detto
Buff> (usualmente cercando una captatio benevolentia nel third party
Buff> occasionale con il lamento di essere vittima di quote selettivo)
Spendo 5 secondi per replicare ad una delle tante buffonate: non nego
ovviamente nulla di quello che ho scritto, nel contesto in cui lo ho
scritto. Quando ho ritenuto di aver commesso degli errori, lo ho gia'
ammesso.


> di Brenno...
Roberto> Ma Brenno É arrivato fino a Roma (vae victis)! Il latino,
Roberto> dunque, É una lingua gallo-romanza! :-) A parte lo scherzo, una
Roberto> incursione quale fu quella di Brenno poco attiene all'influsso
Roberto> celtico in alcune parti d'Italia.
Eh, ma loro contestano che gallico voglia dire celtico, in alcuni dei
loro sproloqui...
-------- Firma e sig snippata end di Lusianeide parte 4 di 24


 --
  Basterebbe  farsi un giro su	
http://www.metro.it/isola/storia/
  ed aver in
 mente cosa ha postato il nostro prima e dopo per rendersi  conto che Faccia 
di Bronzo non ha mai dato segno di  pentimento,  ha smesso di  postare	con 
estrema  virulenza su certi argomenti,	questo si, ma non ha mai ritrattato 
le sue menzogne (per non parlare di chiederci scusa).
  Lusiani  ha fatto (e fa)  talmente  senso che  adesso,  ad  esempio,	ho il
 capitolo  sull'Italia	del famoso  "librone  che costava  tanti  dollaroni" 
(verbatim  Lastra) scannato in formato	testo[*], mentre scrivo ho le mappe 
pubblicate da Focus (n66 Apile 1998  pagin164) qui sulla  tastiera,  fatemi 
vedere,  direi che la  componente  Greca nei  dintorni	del delta del Po' e 
della  stessa  grandezza di quella  rivelabile	tra Roma e Napoli - lo vedi 
questo o sei anche  daltonico  Uomo dalla faccia di Bronzo??  - uhm, per la 
parte  etrusca	direi  che  questa  curiosa  macchia  ad U (chi ha le mappe 
capisce)  si  ripete  nella  zona a  cavallo  di  Venezia  e, con la stessa 
gradazione,  a cavallo di Napoli ovvero che la gradazione  della prima zona 
intorno al punto  focale  degli  Etruschi si ripete  intorno a Torino..  la 
componente  Ligure divide il territorio della paTania in almeno cinque zone 
con  andamento	decrescente  Ovest->Est ..  la zona del Friuli ha lo stesso 
colore della Calabria, direi....
  Dove sta l'omogeno  popolamento  paTano, razza di pataccaro dalla faccia di
 Bronzo??[**]  Per sfiga tua ora ho anch'io lo scanner,  aspetta che capisco 
come si posta un binario e ci facciamo	quattro risate, alla faccia tua che 
con quattro  citazioni	(alterate)  del Putnam,  CavalliSforza,  Piazza, De 
Mauro et al.  vaneggiavi dell'esistenza della paTania..
  Lusiani,  sei un  arrogante  mentitore  patologico  che,  posto  di  fronte
 all'evidenza la nega, brilli, oltre che per il tuo supporto alla Lega Nord, 
per ignoranza su qualsiasi  argomento da te trattato, c'e' altro da dire?
	Claudio
     [*] ringrazio pubblicamente, ma in forma anonima :-), l'amico che me
	lo ha mandato
     [**] vale anche per il fan della zoofilia e, a tempo perso, scrittore di
     post al webmaster di chi "insulta la patania" (detto soggetto tiene nella
     sig. il support free speech on line coerenza celtica, evidentemente)


Mauro et al.  vaneggiavi dell'esistenza della paTania..
Serenissima è facile, breve testo, "inserisci file" (la graffetta) e lo
posti su un NG che accetta file binari, per esempio alt.binaries.clip-art,
ma avvisaci quando lo fai >;*)
Ciao e a presto.
        Giuseppe

 scrivevo:
A.Lus> No, per quanto ne so io non parlavano lingue indoeuropee nemmeno
A.Lus> i liguri e i reti.  E poi altre popolazioni peninsulari/
A.Lus> insulari, ad es. i Sicani.
Come ho imparato in seguito, il ligure viene in realta' oggi
considerato lingua indoeuropea, anche se esistono in giro molti libri
e anche manuali scolastici che affermano il contrario, perche' sono
rimasti fermi allo stato della conoscenza di diversi anni fa (per
es. Devoto).
Anche se la materia non e' interamente chiarita per l'esiguita' delle
fonti che ci sono pervenute, la tesi odierna maggioritaria considera
il ligure indoeuropeo (basta consultare ad es. la Britannica online).
Come nota a margine, alcuni linguisti, per es. Prosdocimi, uno degli
autori del grande lavoro sui Celti edito da Bompiani, da alcuni indizi
ipotizzano che il ligure sia parente del celtico, o meglio una lingua
proto-celtica periferica che non ha acquisito tutte le caratteristiche
del celtico storico.
Questa rettifica comunque non modifica le basi del discorso che stavo
facendo, e cioe' che non solo gli etruschi in Italia parlavano lingue
non indoeuropee.



-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


E' assolutamente necessario che conosca le "caratteristiche" del celtico
storico e la data di inizio e fine del periodo. Qualcuno č in grado di
aiutarmi?
Grazie a tutti  >;*))))))
Giuseppe
--
                                I
                             I  I  I
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                       I  I  I  I  I  I  I
                                I
                             ------
                     BUON NATALE

Giuseppe Mazzini, il più grande ligure dei tempi moderni, fondatore
della Giovane Italia, patriota e pensatore, eroe del Risorgimento
Italiano, si è girato nella tomba.
E.

 il ligure indoeuropeo 
        Ulteriore precisazione : I Liguri sarebbero
        protoindoeuropei...
 
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

> considera il ligure indoeuropeo
Enzo>         Ulteriore precisazione : I Liguri sarebbero
Enzo> protoindoeuropei...
 
Dove lo hai letto?  Questa era una vecchia tesi per le iscrizioni di
Golasecca (poi dimostrate celtiche).  Mi interessa...  Le mie fonti
sono la Britannica ed. 1998, per esempio, e il libro sui Celti di
Bompiani.


 Bompiani.
        Heurgon, nel suo "Il Mediterraneo occidentale" molto precedente
        ai testi che citi, definisce tra le lingue preitaliche, non
        indoeuropee il ligure, considerandolo però compenetrato da
        influenze indoeuropee.
        Anche Martinet  cita i Celto-liguri della Provenza , ma 
        afferma che in realtà si tratta di Liguri, di lingua non
        indoeiropea, presenti sul territorio prima che arrivassero i
        Greci ne 600 ac a fondare Massilia (Marsiglia) mentre i Celti
        arrivarono due secoli dopo dal nord senza toccare la costa
        popolata da colonie greche.
        Ma ultimamente mi sono regalato per Natale anche 
        "Storia e geografia dei geni umani" di Cavalli-Sforza
        & C.
        Avevo le cartine colorate ma non erano sufficienti 
        a comprendere.
        Sono circa 1000 pagine e le leggerò durante le festività
        natalizie (se ci riesco) , ma non ho potuto resistere a
        leggere l'indice  e dare una sbirciata sugli insediamenti
        precedenti all'indoeuropeo, visto che comunque la mia vecchia
        passione  é per la preistoria e storia arcaica.
        Presuppone l'antico popolo dei Liguri come protoindoeuropeo.
        Approfitto per farti gli auguri di buone feste.
Ciao


> Celti di Bompiani.
Enzo>         Heurgon, nel suo "Il Mediterraneo occidentale" molto
Enzo> precedente ai testi che citi, definisce tra le lingue
Enzo> preitaliche, non indoeuropee il ligure, considerandolo però
Enzo> compenetrato da influenze indoeuropee.
Enzo>         Anche Martinet cita i Celto-liguri della Provenza , ma
Enzo> afferma che in realtà si tratta di Liguri, di lingua non
Enzo> indoeiropea, presenti sul territorio prima che arrivassero i
Enzo> Greci ne 600 ac a fondare Massilia (Marsiglia) mentre i Celti
Enzo> arrivarono due secoli dopo dal nord senza toccare la costa
Enzo> popolata da colonie greche.
Non sono un professionista su questi argomenti, ma credo che questi
testi riportino le vecchie tesi.  Secondo i primi linguisti che li
hanno studiati, i liguri apparivano non-indoeuropei e i leponzi una
via di mezzo tra ligure e indoeuropeo.  Allo stato attuale della
conoscenza pero' e' ragionevolmente sicuro che il ligure sia lingua
indoeuropea, per quello che capisco leggendo le opere piu' recenti.
Enzo>         Ma ultimamente mi sono regalato per Natale anche "Storia
Enzo> e geografia dei geni umani" di Cavalli-Sforza & C.
Enzo>         Avevo le cartine colorate ma non erano sufficienti a
Enzo> comprendere.
Enzo>         Sono circa 1000 pagine e le leggerò durante le festività
Enzo> natalizie (se ci riesco) , ma non ho potuto resistere a leggere
Enzo> l'indice e dare una sbirciata sugli insediamenti precedenti
Enzo> all'indoeuropeo, visto che comunque la mia vecchia passione é
Enzo> per la preistoria e storia arcaica.
Enzo>         Presuppone l'antico popolo dei Liguri come
Enzo> protoindoeuropeo.
Quale e' la dizione esatta?  Comunque Cavalli Sforza e' un genetista e
non uno storico, quindi quanto scrive viene da testi da lui letti
sull'argomento.  Tra l'altro ci puo' essere discrepanza tra popoli
indoeuropei secondo la linguistica e secondo la genetica.
Enzo>         Approfitto per farti gli auguri di buone feste.
Grazie e ricambio.  Avverto che non mi potro' collegare molto spesso
nei prossimi giorni.  Buone feste!


	 	[..]


>> dal Corriere della Sera -- Venerdi`, 27 Novembre 1998 -- PRIMA PAGINA
Ingegnere, vista la tempestivita' delle sue repliche 
La pregherei di commentare un altro editoriale: quello dal titolo
"J'accuse", firmato da un tale Zola, pubblicato su L'Aurore del
13/1/98.