Newsgroup: it.politica
Titolo: Di Maio contro i centri commerciali

http://www.repubblica.it/economia/2017/04/17/news/commercio_di_maio_contro_le_aperture_nei_festivi-163220382/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P5-S1.8-T1




Il rappresentante dei cinque fasci sta volta si mette contro i 

consumatori e a favore della "casta" dei piccoli commercianti.



E poi la stronzata finale



"E' inutile finger di non vedere, presto la vendita online renderà 

questi megacentri commerciali sempre più inutili, e i loro dipendenti 

indirizzati verso altre mansioni, tra cui la consegna a domicilio"



Londra e' piena di mega centri commerciali e l'ecommerce tira come 

l'Italia se lo sogna per i prossimi vent'anni. Non sembra che l'uno 

escluda l'altro. Ma certamente chi non ha mai fatto un cazzo in vita sua 

e non ha mai messo il naso fuori di casa se non per farsi la vacanza 

alpitur, questo non puo' saperlo.


cicap ha usato la sua tastiera per scrivere :


Tenere aperto a Pasqua e nelle altre feste non aiuta il 

commercio

 e tanto meno i lavoratori del commercio,

è solo la vittoria dei barbari che non sanno usare il loro tempo 

libero se non utilizzando il tempio dell'incultura consumistica.



Cioe' i consumatori sono barbari. cvd.



I consumatori, non si sa perche', in Italia non contano mai nulla. I 

loro interessi non esistono. Nessuno sembra capire che i consumatori 

siamo noi. Stai dando del barbaro a te stesso, oppure mi vorresti 

raccontare che non sei mai entrato in un negozio di Domenica?


 Cioe' i consumatori sono barbari.



Ecologicamente parlando, sono dei genocidi.



"Dimaio contro i centri commerciali" sembra una puntata di Topolino contro Macchia nera!

ahahahahahahah!



Questi piccolo liceale spara cazzate meglio di una mitragliatrice: se dovesse prevalere la vernditaonline che ne sarebbe dei piccoli commercianti?



ahahahaha



h Gigè, studia geografia, studia storia, studia economia e poi ripassa!



e




Non direi poi tanto.



 consumatori e a favore della "casta" dei piccoli commercianti.



Mah, il giorno di pasquetta si spera che il consumatore abbia di meglio da consumare che non il solito giro al centro commerciale di ogni maledetta domenica. 

Dovremmo uscire dallo scontro ideologico liberisti vs. protezionisti e chiederci qual'e' il modo giusto di ottemperare alle esigenze di tutti. Personalmente dico si alle aperture domenicali (che sono un servizio), ma vorrei una normativa ferrea sui riposi e una generosa compensazione del lavoro festivo. Per le festivita' principali (Natale, Pasqua etc) direi che i negozi possano stare tranquillamente chiusi, mi preoccupa di piu' che la Reggia di Caserta non sia stata visitabile il Lunedi di Pasqua negli ultimi 25 anni.

L.


Il giorno lunedì 17 aprile 2017 23:36:54 UTC+2, cicap ha scritto:


Però (DI Maio a parte: è un idiota, ed evidentemente manco conosce il settore italiano), quello che dici non è del tutto vero. Scrive Krugman, nell'art. che ho appena linkato: "Consider what has happened to department stores. Even as Mr. Trump was boasting about saving a few hundred jobs in manufacturing here and there, Macy’s announced plans to close 68 stores and lay off 10,000 workers. Sears, another iconic institution, has expressed “substantial doubt” about its ability to stay in business. Overall, department stores employ a third fewer people now than they did in 2001. That’s half a million traditional jobs gone — about eighteen times as many jobs as were lost in coal mining over the same period". Il problema è che un politico dovrebbe gestire il cambiamento, non impedirlo: se le vendite online condurranno a un ridimensionamento del commercio in dettaglio, bisognerà saper riqualificare quanti saranno espulsi da questi settori, garantir loro un sussidio di disoccupazione decente; bisognerà saper formare i giovani in modo nuovo, etc. etc.. Tutti mal di testa che i demagoghi si risparmiano, cavalcando ora le proteste dei tassisti, ora quelle dei negozianti, ora quelle degli agricoltori. Che verranno regolarmente infinocchiati dalla realtà; ma intanto il po-pollista avrà incassato i loro voti, e manovrerà la mandria sulla prossima illusione. E, devo dire, qualche responsabilità le vittime ce l'hanno eccome.



ammesso e  non  concesso  che  sia  come  dici tu   non  è  certo 

costringendo i supermercati a  chiudere  durante i giorni festivi    

che otterrai di mitigare l' "incultura consumistica".








  che otterrai di mitigare l' "incultura consumistica".



Sei il piu' colossale imbecille residente in Italia.

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




 Dovremmo uscire dallo scontro ideologico liberisti vs. protezionisti e chiederci qual'e' il modo giusto di ottemperare alle esigenze di tutti. 



stare a discutere per decidere come un povero cristiano deve passare le sue giornate, non mi sembra la via migliore per "uscire dallo scontro ideologico".


 Sei il piu' colossale imbecille residente in Italia.



Kuoto.

Il SeKKIo è un supercretino pangalattico.





-- 

Saluti.

www.sekkiology.com


"Le figure di merda le fate voialtri. Ma non ve ne accorgete

E le fate di continuo, credimi." (Ritardale su IP, 23 marzo 2017)


 stare a discutere per decidere come un povero cristiano deve passare le sue giornate, non mi sembra la via migliore per "uscire dallo scontro ideologico".



Non e' che si decide come _deve_, al massimo ci si preoccupa di quali opzioni gli si _deve garantire_

Considerato poi che al centro commerciale ci si puo' andare almeno 350 giorni l'anno e quel che ci si puo' fare non e' che sia molto mi pare una critica legittima che certo non prelude al divieto di andarci. 



L.









Ecco che arriva quello de sinistra ad insegnare agli altri come si deve

passare la giornata. Se ci vanno al cc, si vede che ne hanno bisogno.



Anche volendo fare i maestri di vita, ti e' mai capitato di passare al

negozio prima della gita anche solo per farti fare il panino al sacco?


 Considerato poi che al centro commerciale ci si puo' andare almeno 350 giorni l'anno e quel che ci si puo' fare non e' che sia molto mi pare una critica legittima che certo non prelude al divieto di andarci. 



deciditi: o e' una questione politica (ed ideologica) o non lo e'.



tertium non datur.



l'unico approccio "non ideologico" e': cazzi loro.



eh gia


 raccontare che non sei mai entrato in un negozio di Domenica?



Premesso che c'e' consumatore e consumatore e che prima di essere consumatore magari si dovrebbe essere cittadino, dico che certamente sono entrato in un negozio di Domenica, e dico che chi lavora in quelle giornate dovrebbe essere un po' meglio retribuito per il servizio che mi da, ma dico che di Natale, Pasqua e Pasquetta l'idea di spendere la giornata al centro commerciale manco mi sfiora. 

Prima di blaterare di diritti dei consumatori andiamoci a vedere come fanno le turnazioni e quanto (poco) personale hanno i piccoli negozi dentro i centri commerciali.



L.


 consumatori e a favore della "casta" dei piccoli commercianti.



A proposito cicap, come procede lo sviluppo del bisiness dei prodotti 

non oil dei tuoi colleghi benzinari?



 negozio prima della gita anche solo per farti fare il panino al sacco?







In un outlet in culo alla luna? Mai. 

Non stiamo parlando di quel tipo di attivita' commerciale. Ma noto che si salta sempre a pie' pari il "giusto compenso" che renderebbe il tutto assai meno conflittuale.



L.


ma dico che di Natale, Pasqua e Pasquetta l'idea di spendere la giornata al centro commerciale manco mi sfiora.



e a che ora vai a cacare al mattino?


  Ma noto che si salta sempre a pie' pari il "giusto compenso" che renderebbe il tutto assai meno conflittuale.



si salta a pie' pari perche' stai riempiendo la discussione con le tue menate personali e altri argomenti oggettivamente irrilevanti.



questo e' quello che e': un problema contrattuale. fine.


 



E' politica a livello amministrativo, ma non ideologica nel senso di liberismo vs. dirigismo. 



L.


 E' politica a livello amministrativo, ma non ideologica nel senso di liberismo vs. dirigismo. 



a livello "amministrativo" si amministra e basta.



le motivazioni di una decisione non sono "amministrative". semplicemente, vuoi far passare per "oggettive" le tue preferenze personali.


 questo e' quello che e': un problema contrattuale. fine.



Ma i contratti debbono rispondere a certi criteri, e tali criteri sono ispirati a certi principi ideologici tipo il diritto al riposo di chi lavora vs la fornitura di servizi essenziali vs la fora contrattuale delle parti in causa. Tutta roba che io penso largamente acquisita e quindi discutibile pragmaticamente, ma evidentemente mi sbaglio.



L.








 Ma i contratti debbono rispondere a certi criteri



decisi dalle parti in causa.


 Beh, non e' che negli USA



scusa : che c' importa degli USA ? Perchè dovremmo organizzarci 

sempre copiando  qualcuno  che  di volta in volta ci farebbe da 

modello ? 



Invece io dico : è possibile che nel III millennio lo stato debba

ancora decidere quando i negozi devono stare aperti e quando chiusi ? 

Mh ? 



Ancora cosi stiamo messi ? 



E infine : poi con che coraggio uno stato del genere puo' chiedere

di 



- liberalizzare le licenze dei tassisti



- tentare (almeno : tentare) di privatizzare i servizi di bus e 

  metro e vedere se ci fosse (magari, chissa) qualche miglioramento



- togliere i privilegi dei notai 



- togliere il monopolio ai farmacisti



e via dicendo ? Me lo dici ? 






  Tutta roba che io penso largamente acquisita e quindi discutibile pragmaticamente, ma evidentemente mi sbaglio.



beh, si', specialmente perche' sei tu il primo che non vuole discuterne "pragmaticamente", visto che non ci trovo niente di pragmatico in argomenti del tipo "chi vuole far la spesa a pasquetta e' solo un minchione disadattato".


 decisi dalle parti in causa.



Sei davvero cosi ignorante o lo fai apposta? 



L.




 beh, si', specialmente perche' sei tu il primo che non vuole discuterne "pragmaticamente", visto che non ci trovo niente di pragmatico in argomenti del tipo "chi vuole far la spesa a pasquetta e' solo un minchione disadattato".



Sai, procedendo per iperboli si rende impossibile qualsiasi mediazione. Quello che molto piu' moderatamente ho scritto io e' che l'andare all'outlet  il giorno di Pasqua non e' un bisogno"forte" da tutelare quanto quello di potersi comprare delle medicine. Ne' pare portare grandi fatturati vista la micragnosita' con cui si paga chi tali aperture dovrebbe garantire. Ergo, se non serve ad un cazzo e viene imposto ad una parte negozialmente debole forse non si dovrebbe fare. 

Questo il nucleo della questione.



L.


 e via dicendo ? Me lo dici ?



Per i negozi siamo passati dall'impossibilita' di comprare alcunche' per tutto il mese d'Agosto a discutere di meno di 10gg di chiusura l'anno. Quando le categorie succitate, per le quali nel frattempo non e' cambiato assolutamente nulla, avranno fatto lo stesso percorso ne riparleremo.



L.



Ma certo che no



il nucleo della  questione si regge sui seguenti due punti : 



primo

la  piccola  distribuzione  non puo mettersi  a  fare la concorrenza

ai grandi centri aprendo tutti i giorni 24h/24h e cercando di tenere 

i prezzi bassi quanto i loro. 



Tenere forzatamente chiusi i supermercati non aiuterà affatto la 

piccola distribuzione : difatti per molti e molti anni la grande

distribuzione sottostava agli stessi orari della piccola e tuttavia

li ha comunque BUTTATI FUORI. 



se vuole sopravvivere (almeno in parte) deve puntare sulla qualità

e sul rapporto esclusivo e personale col cliente, nei mille e mille

modi  possibili, cosa  questa  che la grande distribuzione NON PUO' 

fare.



E infine associandosi in consorzi per abbattere i costi. 



Se non sono in grado nemmeno di far questo allora il problema

è chiaramente tutto loro. 



secondo 

valgono le considerazioni che t' ho dato nell' altro mio post e che

ignori. Forse non l' hai lette, non saprei



ciao :-)


 Ma certamente chi non ha mai fatto un cazzo in vita sua 



e tu che lavoro fai, il parassita statale?


 non oil dei tuoi colleghi benzinari?



Scusi Eccellenza, se mi continua a distruggere i tentativi di star a 

galla nel mercato del lavoro, come pretende che sopravviviamo?



Non e' che noi si viva di aria, oppure di pensione, come Lei.



Si metta in testa che la questione e' seria, qua leoni della tastiera 

non ne vogliamo.



Chi si arrangia ha il mio plauso, anche se IMHO sbaglia.



oh, la prossima settimana devo prendere un appartamento in affitto.



lancia una campagna per decidere le "opzioni" di colore delle piastrelle del bagno che possiamo scegliere.


 Sai, procedendo per iperboli si rende impossibile qualsiasi mediazione. 



ma infatti io non voglio mediare, specialmente con chi lancia cortine fumogene.



di' chiaramente che hai posizione ideologiche e preferenze personali in materia e tratteremo la tua come quella che e': un insieme di posizioni ideologiche e preferenze personali.



tutta roba interessante, per quelli che seguono la tua ideologia ed hanno le tue stesse preferenze, ma irrilevanti per tutti gli altri.



Il fatto che non sia normato il colore delle piastrelle non significa che nulla sia normato prima ancora che tu firmi il contratto. Pirla.



L.


 qua leoni della tastiera non ne vogliamo.



Appunto. Quindi caccia l'intervista, tassinaro ciarlatano




veramente anche quella è un'ideologia. Su cui si fonda il potere della mafia, fra l'altro...


 a livello "amministrativo" si amministra 



ma piantala di scrivere idiozie. L'amministrazione serve sempre un fine specifico, non è un ente extraterreno.


 Il fatto che non sia normato il colore delle piastrelle non significa che nulla sia normato prima ancora che tu firmi il contratto. Pirla.



ma se vuoi normare il colore delle piastrelle, evita di prendermi e prederti per il qlo dicendo che vuoi discutere in maniera non-ideologica.



stai semplicemente usando un argomento subdolo, per far credere che le tue personalissime preferenze abbiano altro fondamento che non i tuoi personalissimi gusti.


 veramente anche quella è un'ideologia. Su cui si fonda il potere della mafia, fra l'altro...



ok, quindi se ritieni che la gente puo' decidere da se' stessa quando andare a cacare, sei mafioso.



grazie per la conferma.





quindi lasciamo che sia l'amministrazione a decidere a che ora tu debba andare a cacare.




 ok, quindi se ritieni che la gente puo' decidere da se' stessa quando andare a cacare,



un centro commerciale è una cagata solo nel tuo cervello



Se il tuo cesso fa casino, l'amministratore di condominio ti può fare una lettera di richiamo per cui o sistemi il cesso, o caghi fuori dalle ore di riposo.


 stai semplicemente usando un argomento subdolo, per far credere che le tue personalissime preferenze altro fondamento che non i tuoi personalissimi gusti.



Le mie preferenze le ho espresse a supporto di una tesi razionale, cioe' che fare shopping il lunedi di pasqua non sia un servizio essenziale. 



L.




 ok, quindi se ritieni che la gente puo' decidere da se' stessa quando andare a cacare, sei mafioso.



Devo darti sempre piu' ragione.




 Le mie preferenze le ho espresse a supporto di una tesi razionale, cioe' che fare shopping il lunedi di pasqua non sia un servizio essenziale.



Evidentemente *per* *te* andare a spendere i tuoi soldi a Pasquetta non 

e' un servizio essenziale, questo e' il punto.



Non lo capisci.




 



Non direi che sia una stronzata.



https://abudhabiblog.it/emirati-arabi-uniti-le-commerce-sfida-i-centri-commerciali/


http://www.linkiesta.it/it/article/2015/01/23/cosi-i-centri-commerciali-provano-a-battere-lecommerce/24375/


https://www.washingtonpost.com/news/business/wp/2014/12/19/how-malls-are-reinventing-themselves-for-the-e-commerce-era/




Interessante questo

http://www.metropolinotizie.it/nuovi-centri-commerciali-nellera-delle-commerce-scelta-discutibile/




in quanto parla anche delle chiusure USA causa e-commerce.



Nel complesso quanto affermato da Di Maio puo' essere considerato 

un po' in anticipo nei tempi, ma assolutamente non e' una cazzata.



brif






 Non lo capisci.



Fammi un esempio razionale di qualcuno per cui lo e'.  Fammi un esempioo di qualcuno che non lo puo' fare in una delle altre 51 domeniche.



L.





Non lo è per nessuno. Essere un mall rat non rende il mall essenziale, punto.


 Le mie preferenze le ho espresse a supporto di una tesi razionale, cioe' che fare shopping il lunedi di pasqua non sia un servizio essenziale. 



per te. per me non e' essenziale fare shopping i mercoledi' che cadono nei giorni pari del mese, ma non credo che la mia preferenza debba far legge per altri.


 Non lo è per nessuno. Essere un mall rat non rende il mall essenziale, punto.



nemmeno usenet e' essenziale, ma ci posti senza riguardo per le feste comandate e i riposi settimanali.


 per te.

E per chiunque altro. Ti invito a dimostrare il contrario. 

Stabilito che non e' un servizio essenziale, proveremo a discutere di quali altri interessi piu' prioritari si debbano salvaguardare. Ma tempo sia un discorso un po' troppo sottile per te che credi che i contratti riguardino solo le due parti contraenti.



L.


 E per chiunque altro. 



ah, hai chiesto a tutti?


 Però (DI Maio a parte: è un idiota, ed evidentemente manco conosce il settore italiano), quello che dici non è del tutto vero. Scrive Krugman, nell'art. che ho appena linkato: "Consider what has happened to department stores. Even as Mr. Trump was boasting about saving a few hundred jobs in manufacturing here and there, Macy’s announced plans to close 68 stores and lay off 10,000 workers. Sears, another iconic institution, has expressed “substantial doubt” about its ability to stay in business. Overall, department stores employ a third fewer people now than they did in 2001. That’s half a million traditional jobs gone — about eighteen times as many jobs as were lost in coal mining over the same period". Il problema è che un politico dovrebbe gestire il cambiamento, non impedirlo: se le vendite online condurranno a un ridimensionamento del commercio in dettaglio, bisognerà saper riqualificare quanti saranno espulsi da questi settori, garantir loro un sussidio di disoccupazione decente; bisognerà saper formare i giovani in modo nuovo, etc. etc.. Tutti mal di testa che i demagoghi si risparmiano, cavalcando ora le proteste dei tassisti, ora quelle dei negozianti, ora quelle degli agricoltori. Che verranno regolarmente infinocchiati dalla realtà; ma intanto il po-pollista avrà incassato i loro voti, e manovrerà la mandria sulla prossima illusione. E, devo dire, qualche responsabilità le vittime ce l'hanno eccome.



GIUSTO: bisogna che coloro che lavorano per Amazon & C non siano sfruttati come adesso: paghe adeguate, ritmi di lavoro meno frenetici con l'assunzione di nuovo personale e pagare 2,50 euro per ogni consegna nelle nostre grandi città è poco: almeno il doppio. Poi verranno i magazzini automatizzati  le consegne fatte coi droni.... il mondo cambia, il lavoro , maledizione biblica, si ridufrrà moltissimo, a quel punto forse sembrerà normale vivere occupandosi dei pfropri hobby, delle prorpie arti, delal prorpia cultura, chissà.



e


 Fammi un esempio razionale di qualcuno per cui lo e'.  Fammi un esempioo di qualcuno che non lo puo' fare in una delle altre 51 domeniche.



Non capisco la necessità della razionalità: se mi va di andarci quel giorno ci vado.

Ma se vuoi la giro: poniamo che per un motivo o per l'altro io non abbia potuto andarci in una delle altre 51 domeniche, qual è il motivo razionale per cui la 52 debba essere tutto chiuso?



quoto

la cazzata di Di Maio è solo per la parte in cui vorrebbe obbligare 

la grande distribuzione a chiusure prestabilite, secondo me.




 Forse dovresti rileggere il mio post originale e chiederti se queste compensazioni ci sono.



Per i dipendenti ci sono eccome (sia in forma monetaria, che di riposo compensativo).

Se poi nei negozi all'interno dei centri commerciali qualcuno prova a fare il furbo con i contratti il problema diventa questo, non il fatto che sia aperto nel giorno festivo.



La grande distribuzione non vota, le migliaia di piccoli bottegai sì, non c'è altra ragione per il povero Dimaio.



e



probabilissimo








Il giorno martedì 18 aprile 2017 17:28:37 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:


D'accordo!



brif


 Non lo capisci.



No, non lo capisco, e spero di non capirlo mai.



Un Bacio.



---

Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Per i dipendenti ci sono eccome (sia in forma monetaria, che di riposo compensativo).



Sicuramente tu sarai felicissimo di poter scambiare un riposo di

Mercoledi' e Giovedi' con il lavoro a Pasqua e Pasquetta. :-)



 Fammi un esempio razionale di qualcuno per cui lo e'.  



beh, quando vado in olanda, di solito arrivo la domenica.



sono anche li' parecchio fissati con 'sta storia del giorno del signore, ma per fortuna nel quartiere dove di solito alloggio c'e' un negozietto turco a conduzione familiare che se ne sbatte dei regolamenti, senno' potrei morire di fame.


 con chi desidera.



non sequitur. non si sta parlando di obbligare la gente a lavorare di domenica, ma di lasciare la facolta' di lavorare di domenica.



non e' che esistono solo cose vietate e cose obbligatorie.


 Mercoledi' e Giovedi' con il lavoro a Pasqua e Pasquetta. :-)



se non lo fosse, non sarebbe comunque obbligato a farlo, quindi non vedo dove sia il problema.



No, come non sarei felice di fare il cameriere e lavorare sabato e 

domenica. E infatti non faccio il cameriere. Quindi?


 domenica. E infatti non faccio il cameriere, ma in benzinaro. Quindi?



Fixed

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)





Certo, difatti e' notorio che i dipendenti della Gdo non godono di 

diritti politici e quindi non votano.

Almeno Ernesto ha la scusa del rincoglionimento senile, tu sei soltanto 

un imbecille




Vero. Ma questo diritto vale tutti i giorni, i commessi non sono schiavi, tuttavia se non obbediscono vengono licenziati.Le soluzioni potrebbero essere molte: assunzione di "domenicali" che lavorano solo nei giorni festivi, turni di personale che garantiscono una percentuale di festività garantite, volontariato stimolato dal raddoppio della paga,ecc.

In tutto il mondo i grandi megozi nelle metropoli sono aperti h24 per 7 giorni su sette, ossia SEMPRE, perchè milioni di persone hanno a loro volta impegni di lavoro complicati e fanno la spesa quando possono.



e


e ha detto questo martedì :


Votano i lavoratori OBBLIGATI dietro ricatto

e per quattro spiccioli, quando gli li danno,

a lavorare a Pasqua manco fosse un ospedale il supermercato.

Il m5s non mi rappresenta ma ancor meno mi rappresentano

 gli idioti egoisti che non lavorano nemmeno il sabato

ma vogliono obbligare operai ed affini a lavorare pure a Pasqua,

25 aprile, 1° maggio, ferragosto ecc...

Uscite di casa  e fatevi una passeggiata che il mondo non è 

racchiuso in un supermercato.


 Fixed



e svolazzando con il tutu da una macchina all'altra...eccomi durante 

l'orario lavorativo



https://www.youtube.com/watch?v=16bX7kBRnmw&t=8s








lol, che risibile individuo :D 



I dipendenti delle grandi aziende   votano, ma specie qui in Italia

sono  molti  meno  di  tutta quella MIRIADE di piccoli distributori 

con i loro dipendenti. 



Il rapporto è di circa 1 a 3. Vattelo a vedere. E nella distribuzione

è ancora peggio.



Svelato l' arcano, mentre gia sapevo che sei una persona stupida.



Cè poi un' altra ragione piu sottile che dimostra la convenienza 

(dal punto di vista del voto) a mettersi dalla parte dei piccoli.



Ma è meglio soprassedere, sei troppo stupido per poterla capire.








 commercio



Premesso che il giorno di Pasqua io non vado certo al centro commerciale (tra l'altro, qui e' TUTTO chiuso), non capisco perche' questi tengano aperto rimettendoci.

Perche' "non aiuta il commercio" puo' significare solo che ci perdono, ad aprire, o no?



Esce una tabellina compilata dal Sole e si scopre che Germania, Francia, Belgio, Olanda etc hanno tutti limitiazioni all'orario di apertura, e uno dei pochissimi Paesi (l'unico?) senza alcuna restrizione e' l'Italia. Cio' nonostante si vorrebbe dimostrare che quello con idee del tutto personali sia il sottoscritto. 

Shylock non c'e' bisogno di chiedere, non e' una questione di opinione, non c'e' scenario per cui qualcuno possa avere _necessita'_ di andare all'outlet esattamente il giorno di Pasqua dove _necessita'_ e' da intendere come quella di comprare un medicinale, non di regalare una borsa alla tua fidanzata.



L.


 Ma se vuoi la giro: poniamo che per un motivo o per l'altro io non abbia potuto andarci in una delle altre 51 domeniche, qual è il motivo razionale per cui la 52 debba essere tutto chiuso?



Per quei poveri cristi che ci lavorano, che dici, 4 festivita' per loro e 361 giorni per gli altri pare sproporzionato?



L.


 Se poi nei negozi all'interno dei centri commerciali qualcuno prova a fare il furbo con i contratti il problema diventa questo, non il fatto che sia aperto nel giorno festivo.





Dalla teoria alla pratica: dato che fare il furbo con i contratti, i riposi etc, e' prassi comune e allo stato delle cose italiche impossibile da contenere, che ne dite se invece che filosofeggiare si prende un provvedimento concreto? 



L.


 sono anche li' parecchio fissati con 'sta storia del giorno del signore, ma per fortuna nel quartiere dove di solito alloggio c'e' un negozietto turco a conduzione familiare che se ne sbatte dei regolamenti, senno' potrei morire di fame.



Ecco, io mi limito a Pasqua e Natale e gli alimentari potrei lasciarli pure aperti la mattina per i soliti ritardatari. Sono piu' liberale degli Olandesi e ancora mi rompi i cabbasisi!



L.




 che ci perdono, ad aprire, o no?



vedi ... le persone fanno anche cose "per principio", non

solo per guadagnarci necessariamente sopra. 



Se  ad es. io fossi un grosso  imprenditore  della grande 

distribuzione farei  di  tutto per aprire tutti  i giorni 

e 24h/24h (ovviamente : turnando e trattando  bene i miei 

dipendenti)



Perchè ? Perchè è "bello", è uno sforzo per dare un punto

di riferimento, un servizio in piu alle persone. E se non

ci vengono ci verranno. E se non ci verranno e quei pochi

giorni ci rimetto un po' FA NIENTE. 



Capisci ? 



Dipendesse da me doterei i  supermercati di punti web, di 

zone giochi controllate  e  protette per  i fanciulli, di 

piccole zone di verde, di centri per visite mediche gratuiti,

di zone proiezione films ecc ecc 



ACCOGLIERE le persone. TRATTARLE BENE











Perchè  ti  funziona  il cervello, ringraziando Iddio e tua madre 

che t' ha fatto. 



Perchè gia dire "la cazzata di di Maio è solo per la parte in cui ..." 

getterebbe nella confusione  piu totale  una % altissima di persone

che scrivono qui. 



Distinguere,  separare logicamente  i  problemi, osservare  certe 

relazioni di causa effetto tra le parti definite, generalizzare e 

astrarre, cogliere l' essenza sono operazioni mentali eccessive per

la maggior parte di coloro che scrivono qui. 



Il  tutto  aggravato  dal  fatto che, essendo spesso paurosamente 

faziosi, tendono  a "vedere" (istintivamente, ossia senza nemmeno 

rendersene del tutto conto)  solo  l' aspetto che carezza il loro 

sistema di credenze. 



Questo NG serve a risollevare il morale delle persone normali che

comprendono che cè di peggio alla loro noiosa normalità. 










 solo per guadagnarci necessariamente sopra. 



Quindi io che sono commerciante e lavoro per guadagnare decido per principio di lavorare (quindi faticare) di più per rimetterci.

E Tafazzi era un edonista...


 Per quei poveri cristi che ci lavorano, che dici, 4 festivita' per loro e 361 giorni per gli altri pare sproporzionato?



I poveri cristi hanno un numero di giorni di lavoro da contratto, un numero di giorni di ferie e permessi da contratto e, nel caso, gli straordinari festivi pagati e il riposo compensativo.



Se qualcuno non rispetta i contratti si mazzuoli lui e non l'utenza.


 dell'uomo, [...]



Ah beh... Allora direi che possiamo cominciare a potare non poco. E non solo durante le festività... :-)


 Mercoledi' e Giovedi' con il lavoro a Pasqua e Pasquetta. :-)



Se per caso quel mese avessi bisogno di qualche soldo in più probabilmente sì.

In compenso quando mi è toccato di lavorare di domenica per necessità operative pur magari avendo di meglio da fare non ho scomodato i diritti dell'uomo. :-)



In Canada le banche aprono anche di domenica mattina. In tutte le metropoli del mond ci sono nefozi che non chiudno MI: oviamente il personale fa i turni.

Da noi la trdizione vuole che i barbieri siano aperti di dmenica e chiudano di lunedì, così pure i pasticceri.



I grandk centri commerciali sono sempre aperti ovunque, è probabile che sapere che sono aperti finisca per creare clientela al di là della frequenza dei giorni festivi.



e


 Dalla teoria alla pratica: dato che fare il furbo con i contratti, i riposi etc, e' prassi comune e allo stato delle cose italiche impossibile da contenere, che ne dite se invece che filosofeggiare si prende un provvedimento concreto? 



Sono d'accordo: magari denunciare chi non rispetta i contratti invece di darla come verità divina ineluttabile.

Detta in altri termini cominciare a punire i colpevoli e non l'utenza.


Infatti fare shopping in quei paesi è una esperienza sgradevole che evito volentieri.


Poveri cristi de che?  In vita mia ho lavorato domeniche, notti e feste comandate e ancora non ho capito dove sarebbe tutta questa sofferenza.


Se mi dici dove ho scritto che TU, o chiunque, deve essere obbligato a lavorare a pasqua natale o qualsiasi altro giorno,  festivo o meno, avvertimi che faccio ammenda.


 Ah beh... Allora direi che possiamo cominciare a potare non poco. E non solo durante le festività... :-)



Scusami, mi sfugge il senso di quello che volevi dirmi.



 Se per caso quel mese avessi bisogno di qualche soldo in più probabilmente sì.



Se i Centri commerciali mirassero a tenere aperto e fare in modo

che qualcuno prenda qualcosa in piu' farebbero dei contratti "fine

settimana".



 > In compenso quando mi è toccato di lavorare di domenica per

 > necessità operative pur magari avendo di meglio da fare non

 > ho scomodato i diritti dell'uomo. :-)



Quello capita. Spero capiti il meno possibile, ma oggettivamente

ci sono dei lavori che possono essere fatti solo quando la

produzione e' ferma (in genere il sabato e la domenica).



Il discorso verteva su gente che NORMALMENTE gia' lavora il

Sabato e la Domenica: continuo a non vedere il motivo per cui

debba lavorare anche a Pasqua.



Il fatto che qualcuno trovi "essenziale" dover andare al

centro commerciale il giorno di Pasqua, non lo trovo un motivo

sufficiente per costringere qualcun altro a dover lavorare:

per quanto mi riguarda, ci sono giorni in cui i Centri Commerciali

dovrebbero stare chiusi, senza se e senza ma: e di sicuro non muore

nessuno.



Il discorso sui diritti dell'uomo era per misurare cosa era

per me "essenziale" e cosa non lo era. Ma sono sicuro che questo

lo avevi capito. ;-)



 solo per guadagnarci necessariamente sopra. 



Cioe' un centro commerciale tiene aperto "per principio"?

Direi che possiamo fermarci qui.


 Direi che possiamo fermarci qui.



Ma no, ti prego. Cerca di vedere la cosa da un altro punto

di vista. 


Il giorno mercoledì 19 aprile 2017 16:16:24 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:


due possibilità : 



1)

Non capisci il punto, per cui imposti malamente il discorso. 

Quindi vedi risposta a Mei



2)

fai, come al solito, il cretino per provocare. 

Quindi : ma vai a farti fottere, troll del cazzo 



A te la scelta





Non c'e' niente da fare, il concetto di "bilanciare interessi contrapposti tenendo in debito conto la forza contrattuale delle parti" e' troppo complesso. Dal far fare 4 festivita' l'anno alle commesse si passa subito a chiudere tutto tutti i WE, perche' bisogna per forza estendere fino all'assurdo qualsiasi concetto. 

con gente cosi un limite di velocita' diventa immediatamente un vulnus al diritto alla libera circolazione



L.


 Poveri cristi de che?  In vita mia ho lavorato domeniche, notti e feste comandate e ancora non ho capito dove sarebbe tutta questa sofferenza.





Non  ne andrei cosi fiero.



L.


 conto la forza contrattuale delle parti" 



non cè un genuino interesse da parte dei lavoratori a non lavorare

a pasqua o analoghi. 



L' importante è  che ogni lavoratore abbia diritto a un tot giorni

di riposo l' anno, da concordare di volta in volta con  l' azienda 

in funzione delle turnazioni.



E'  invece  ovvio  che i sindacati si giocano la carta dei festivi 

per sfilar quattrini all' azienda. E' questa la verità.  



Che  poi  ci sia qualcuno realmente e PROFONDAMENTE religioso  che  

NON  PUO'  lavorare in determinati giorni non lo nego. 



Ma quanti sono ? 











sarebbe interessante sapere dove avrei scritto che ne vado fiero.



e, oltretutto, sarebbe anche interessante sapere perche' dovrei vergognarmi di fare il mio lavoro senza sofferenza.


 per sfilar quattrini all' azienda. E' questa la verità.  



"sfilare" viste le retribuzioni di cui si parla non  mi sembra il termine giusto.



L.




 sarebbe interessante sapere dove avrei scritto che ne vado fiero.



Fiero di "non avere capito dove sia la sofferenza". Un conto e' sopportare o pensare che sia doveroso, altro e' non capire la differenza tra l'essere liberi di Mercoledi anziche' di Sabato. 



L.






Un conto e' sopportare o pensare che sia doveroso, altro e' non capire la >differenza tra l'essere liberi di Mercoledi anziche' di Sabato. 



beh, spiegala tu, visto che lo sai. fra parentesi, preferisco il mercoledi' perche' i luoghi di svago sono di solito meno affollati, ed e' piu' facile trovare posto in cinema, pub, ecc. ecc.


 Falso. Se hai una famiglia e una vita sociale l'interesse c'e' eccome.



che  fai,  rispondi al sottoscritto solo quando rilevi una debolezza che 

puoi colpire ? Chiedo eh. Posso sbagliare. 



E' vero invece, e per la stragrande maggioranza dei casi. In realtà siamo

ancora con la mentalità fissa al medioevo. *FISSA* al medioevo, lo ripeto. 



Oggi ogni azienda dovrebbe cumulare sabati, domeniche, festivi e ferie in

un unico monte ferie e poi organizzarsi (INSIEME coi dipendenti) in turni

in modo che tu, dipendente, con  molta  maggiore  liberta' di adesso puoi 

gestire le vacanze tenendo presente vita sociale, parenti, amici e affini.



Sarebbe ora, cristoddio. Invece di andare avanti col "e il settimo giorno

il signore si riposo'" [o era il sesto ? :-) ] 



Aprite la  mente, uscite dagli schemi : solo cosi si possono risolvere i 

problemi. 



Ciao :-) 


 Scusami, mi sfugge il senso di quello che volevi dirmi.



Che se gli unici servizi che contano sono quelli essenziali che hai descritto allora mi sa che possiamo serenamente tornare indietro di quei 4-500 anni, però con tecnologia moderna...


 Direi che possiamo fermarci qui.



Si tratta del cosidetto principio della visibilità": sapere che il centro è sempre aperto fa aumentare il pubblico ogni giorno.



e


 nessuno.



Ah beh. Allora il problema non si pone: che mi risulti non muore nessuno neppure se deve lavorare in un giorno di festa comandata...


 fumano. E ce ne sono tanti.



ROTFL! Quindi l'imprenditore con le palle che fumano è quello che lavora in perdita. :-DDDDDDDDDDDD


 Quindi : ma vai a farti fottere, troll del cazzo 



Bravo Sbrokkio, almeno in questi sbrokkamenti riesci a scrivere qualcosa di sensato.



anche, certamente. Il  centro diviene un vero e proprio riferimento.

Ma non è, lo ripeto, una  mera questione di profitto. Cè qualcosa di

piu. Di molto piu profondo. Che ha a che fare  con la voglia di fare

un "punto di riferimento", di vedere la tua  azienda  un  posto  che 

accoglie le persone e le "coccola" (per cosi dire).  



La maggior  parte  delle  persone  vede  negli imprenditori solo dei 

pescecani. Effettivamente molti lo  sono, ma  non  tutti. E  bastano 

pochi  per  costringere  gli  altri  (volenti o  nolenti) a cambiare 

atteggiamento pena l' espulsione dal mercato.  



Vedi ... un  centro  sempre  aperto (sempre)  che  aggiunge  servizi 

graditi di ogni tipo perfino gratuiti o è seguito da te  pescecane o 

sono cazzi amari, caro mio. 



Cominci a perdere clienti, e perfino lavoratori (e x primi i migliori)

che verranno a bussare alle MIA porta. 



Ehhhhh ... caro mio, caro mio. 











perchè non mi dai l' esempio tu ? Non fai altro che trollare ! 



O sei scemo sul serio e quindi non riesci a inquadrare il problema ?



Tipo CM, poveretto. Quello davvero  non capisce. Dal che mi faceva

incazzare adesso mi fa tenerezza. Povero ragazzo. 



Naa ... tu trolli. Lo percepisco benissimo.










 consumatori e a favore della "casta" dei piccoli commercianti.



Di Mail non pensa un cazzo, prova a raccattare qualche voto

-- 

Angelo


 fra parentesi, preferisco il mercoledi' perche' i luoghi di svago sono di solito meno affollati, ed e' piu' facile trovare posto in cinema, pub, ecc. ecc.



Si, si, sono sicuro che organizzare il barbeque di Pasquetta il Mercoledi anziche il Lunedi garantisca di trovare molto meno traffico. Magari un po' difficile mettere insieme una comitiva, no?



L.





Magari i suoi neuroni alla piu' panza di lui, quindi a parita' di 

scatola cranica ce ne stanno meno. Che altre spiegazioni si possono dare 

di fronte a cotanto ritardo?


 Si, si, sono sicuro che organizzare il barbeque di Pasquetta il Mercoledi anziche il Lunedi garantisca di trovare molto meno traffico. Magari un po' difficile mettere insieme una comitiva, no?



non lo so, sono 8 anni che non faccio un barbeque di pasquetta, visto che dove sto non c'e' nemmeno la pasquetta. faccio altre cose in altri giorni.



dici che devo parlarne con la commissione diritti umani delle NU?


 perchè non mi dai l' esempio tu ? 



A scrivere cazzate? No, sei bravissimo da solo, non posso insegnarti nulla.


 dici che devo parlarne con la commissione diritti umani delle NU?



Ma queste sono tue preferenze personali. Generalmente e' innegabile che 

avere il giorno libero mentre gli altri hanno il giorno libero e' un 

vantaggio. Sottointeso, se abiti in Italia e hai una vita sociale. Ma 

vale anche per l'estero visto che la Domenica e' domanica in tutta Europa.



Il punto e' che avere il giorno libero e' un vantaggio che non tutti 

hanno. Ad esempio i baristi. Nessuno si straccia le vesti per i baristi? 

E perche' mai.


Non sono nemmeno in europa e la domenica lavoro :D






Lo so, ma immagino due giorni di pausa li concedano.


 dici che devo parlarne con la commissione diritti umani delle NU?



Allo stesso modo in cui dovresti parlargli dell'irrinunciabile bisogno di fare shopping all'Outlet il Lunedi di Pasquetta.



L.


 Allo stesso modo in cui dovresti parlargli dell'irrinunciabile bisogno di fare shopping all'Outlet il Lunedi di Pasquetta.



non hai idea di quanto sia comodo andare al cinema il sabato, uscire alle 11 e, nello stesso posto, senza doversi muovere e parcheggiare di nuovo, in 15 minuti fare la spesa della settimana.



ti resta parecchio tempo per arrostire salsicce, in qualsiasi altro giorno ;)



ovvio, ma questo non lo mette in dubbio nessuno.




 ripeto, non sei una bestia. 



E (praticamente) tutti i centri commerciali sono gestiti da gente che ha tale amore.

Mi sa che sto rispondendo a ritardale e non me ne sono accorto.



Lascia perdere, secchio: l'arrampicata qui e' piu' goffa che divertente.


 Per quei poveri cristi che ci lavorano, che dici, 4 festivita' per loro e 361 giorni per gli altri pare sproporzionato?



Difatti nessuno vuole togliere loro la loro giusta mercede, non io, 

sicuramente. Se non sono capaci di farsi pagare di piu', neanche 

scioperando o usando avvocati o mediatori di professione, che crepino di 

fame, ma che prima possano usare tutti gli strumenti usati dai loro 

nonni e dai loro padri.



Ah, giusto, dici che questi schiavi moderni non conoscono la storia 

patria e del mondo?



Che crepino... ;-D




 Poveri cristi de che?  In vita mia ho lavorato domeniche, notti e feste comandate e ancora non ho capito dove sarebbe tutta questa sofferenza.



Nel dover lavorare senza essere pagati, suppongo.




 Fammi un esempio razionale di qualcuno per cui lo e'.  Fammi un esempioo di qualcuno che non lo puo' fare in una delle altre 51 domeniche.



Samantha Cristoforetti e' il primo che mi viene in mente.




 Appunto. Quindi caccia l'intervista, tassinaro ciarlatano



Volentieri l'avrei accontentata, ma accordi in tal senso non ci furono, 

e non per desiderio dello scrivente, Cavaliere Amatissimo.


 Falso. Tant'e' vero che la fruizione di 2 settimane di vacanze continuative nel periodo estivo e' prevista dai CCNL. E che i lavori intrinsecamente a turni sono pesantemente normati.



L'interesse dell'azienda prevale sulle ferie del lavoratore.



Vai a cercare chi ha stabilito questo principio e spaccagli la faccia, 

poi vediamo cosa ti fa questo tizio.




 Mercoledi' e Giovedi' con il lavoro a Pasqua e Pasquetta. :-)



Subito. Quale sarebbe il problema?




 In compenso quando mi è toccato di lavorare di domenica per necessità operative pur magari avendo di meglio da fare non ho scomodato i diritti dell'uomo. :-)



Questo mi sconvolge peggio di saperti ex-compagno di scuola di Shylock: 

bravo comunque 8-O




 dici che devo parlarne con la commissione diritti umani delle NU?



Kissinger ti dara' sicuramente il numero di telefono a memoria :-D




 aridaje, io tutta 'sta "sofferenza" non l'ho mai sentita.



Ti sono sempre piu' vicino...






 i prezzi bassi quanto i loro.



Che Razzi dici?



Una volta il negoziante aveva la casa sopra la bottega, e stava in casa 

tutto il giorno, quindi stava in bottega tutto il giorno.



Mia mamma ricorda che alle sei di mattina le pie donne uscivano dalla 

Santa Messa ed erano gia' fuori dal suo negozio a brontolare o a battere 

sui vetri per farsi aprire, perche' dovevano fare la spesa e tornare 

subito a casa a lavorare e metter in ordine.




 Da noi la trdizione vuole che i barbieri siano aperti di dmenica e chiudano di lunedì, così pure i pasticceri.



Chiedo venia per i pasticceri, ma i barbieri, Ernesto? A casa tua, 

forse, nel tuo quartiere il barbiere resta aperto la domenica. Da me no.



Puoi spiegarti per favore? TIA





GIGGETTO lo vedrei been come commesso al banco PROFUMERIA nei giorni festivi, come rincalzo per far riposare i lavoratori veri.



e