Newsgroup: it.politica
Titolo: Chiunque approfitti dei morti in mare per un qualsiasi discorso pro o contro un governo...

e' un lurido figlio di puttana.
 
Solo gli sciacalli e le iene si nutrono di carogne putrescenti... e questi "signori" lo fanno per tentare di dare responsabilita' ad una fazione politica piuttosto che all'altra.
 
Considerando per semplicita' i due schieramenti in Italia come centro sx e centro dx ... a nessuno di questi due, a parte le solite cose scenografiche di finto dispiacere, ... a nessuna fazione politica italiana importa una sega dei 10/100/1000 morti che avvengono in mare!
 
Quindi oltre ai 1200 post dell'idiota che si nasconde dietro El Terun (ormai penso che tutti abbiano capito con chi si ha a che fare) ...  ne quelli del Gastaldi che gli fa eco ... hanno una reale valenza di denuncia ... ma tirano acqua al proprio mulino!
 
Fermare l'immigrazione era gia' impossibile quando c'erano governi (anche di merda) nei paesi costieri mediterranei africani ... ora ... e' impossibile.
 
A chi poi propone l'affondamento dei barconi auguro che gli venga affondato la nave o abbattuto l'aereo sul  quale viaggiano loro o qualche elemento della loro stirpe bastarda.
 
In ogni caso ... voglio ribadire che il flooding continuo su questo ng non ha piu' nessun senso pratico.
 
Questo ng, tra finti scienzati e veri idioti e' peggio di una fogna a cielo aperto... ormai!
 
E' leggendo qualcosa negli Ng francesi non supervisionati ... non si arriva mai ad una concentrazione tale di stronzate e dei relativi stronzi

 A chi poi propone l'affondamento dei barconi auguro che gli venga affondato la nave o abbattuto l'aereo sul  quale viaggiano loro o qualche elemento della loro stirpe bastarda.
 
Quoto entusiasticamente. In caso di morte di queste teste di cazzo (che 
dovrebbero essere perseguibili per legge), proporrei delle belle gite 
per andare a pisciare sulle loro tombe.
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 per andare a pisciare sulle loro tombe.
 
Dunque commettendo lo stesso errore di fondo che hanno commesso i "luridi 
bastardi" (gia' a chiamarli cosi' si esce dal seminato. Figuriamoci).
 
Il giorno che lo capirai ti dedichero'  un solenne brindisi ed esplodero'
costosi e meravigliosi fuochi pirotecnici.
 
Tra l'altro, invece di sterilmente blaterare sulla presunta bastardaggine
di  questo  o quello (atteggiamento piu' consono ad una astiosa e sciocca 
zitella che a una  persona  saggia)  si dovrebbe procedere diversamente : 
come possiamo  non dico risolvere ma almeno lenire questa terribile fonte
di lutti ?  
 
Imho,  creando  un  fronte internazionale che intervenga (previo accordo) 
direttamente sulle coste dei paesi di partenza nonche' con aiuti vari. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Solo gli sciacalli e le iene si nutrono di carogne putrescenti... 
 
stai approfittando dei morti in mare per aumentare la tua visibilità.
 
 
-- 
Questo messaggio è frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 bastardi"
 
Oddio, non mi starai mica diventando "buonista" (che vocabolo del cazzo, 
sia detto en passant), eh? :) Io non lo sono, e non lo sono mai stato: 
le bestie come i cinonazileghisti le chiamo cani, come meritano 
(scusandomi con i cani, ma confidando nella loro - dei cani, eh, mica 
dei cinonazileghisti - sensibilità per le figure retoriche).


 dei cinonazileghisti - sensibilità per le figure retoriche).
 
Capisco.
 
Diciamo  pero'  che  sei un cattivo piuttosto "selettivo", allora ;-) 
Azzarderei "ideologicamente" selettivo ;-) 
 
Imho : sbagli. La  cattiveria  e'  cattiveria sempre e comunque : non
c'e' una cattiveria giustificabile e una no. 
 
E tra l' altro essere buoni e' molto piu' impegnativo (e direi divertente)
che non esserlo. 
 
 
 

 Azzarderei "ideologicamente" selettivo ;-)
 
Azzardi bene.


 direttamente sulle coste dei paesi di partenza nonche' con aiuti vari. 
 
Sì, in ritardo di almeno ventiquattro anni, ma che dico anni, secoli.
 
Mi chiedo veramente, senza intenti polemici, a cosa serva demandare allo
stato o alla UE i poteri di difesa, quando il risultato era sotto gli
occhi di tutti, o perlomeno dei miei e dei miei commilitoni, fin dal 1991.
 


Sii buono con Geppo.
E' un bravo ragazzo, ma ha la casa piena di rossi che gli presentano il suono di una sola campana, ed essendo profondamente innamorato, non vede.
Pacatamente
 
Salvini

 In Francia non arrivano a migliaia tutte le settimane.
 
No no. Mai pensato di dare un occhio ai dati relativi all'immigrazione in Italia confrontata con UK, Germania e Francia, sia comunitaria che extracomunitaria, sia quella legale che le stime su quella illegale, prima di parlare?
Evidentemente no.
 
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Migration_and_migrant_population_statistics
 
 
--
saluti
cm

 Mai pensato di dare un occhio ai dati relativi all'immigrazione in Italia confrontata con UK, Germania e Francia, sia comunitaria che extracomunitaria, sia quella legale che le stime su quella illegale, prima di parlare?
 
E perchè mai... Meglio dar aria alla bocca in libertà.
 
Interessante il link.
Soprattutto questo.
 
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Immigrants,_2012_(1)_(per_1_000_inhabitants)_YB14_II.png
 


il problema non è la percentuale di immigrati, ma la capacità di una nazione di accoglierli e di gestirli e sopratutto integrarli... noi simao penosi in tutti e 3 e il risultato è sotto gli occhi di tutti... 
 
ora le soluzioni sono 2 o si migliorano i 3 parametri di cui sopra, oppure si riduce il numero di immigrati... certo la cosa migliore sarebbe migliorare, ma siamo itaGliani e giochiamo sempre al ribasso, quindi per molti la cosa migliore è ridurre il numero... pessimo, ma necessario. come dire che una famiglia che vive in un monolocale ha già 5 figli e vorrebbe accogliere altri 5 cugini... bhe o si compra un appartamento più capiente oppure si riduce l'ospitalità... in 12 in un monolocale diventa brutto per tutti viverci, ANCHE per i cugini :( 

 ora le soluzioni sono 2 o si migliorano i 3 parametri di cui sopra, oppure si riduce il numero di immigrati... certo la cosa migliore sarebbe migliorare, ma siamo itaGliani e giochiamo sempre al ribasso, quindi per molti la cosa migliore è ridurre il numero... pessimo, ma necessario. come dire che una famiglia che vive in un monolocale ha già 5 figli e vorrebbe accogliere altri 5 cugini... bhe o si compra un appartamento più capiente oppure si riduce l'ospitalità... 
 
Proseguo il tuo esempio: il problema e' che al momento per campare la casa ha bisogno di 7 persone che lavorano. Con solo 5 va data via. Quindi devi trovare il modo di accoglierne 7, non 10, per sopravvivere.
Sono d'accordo che accoglierne 10 sarebbe troppo, e che devi limitare il numero, ma tagliarlo totalmente inclusi quelli che ti servono sarebbe dannoso per il monolocale, o meglio per la famiglia che lo abita.
 
--
saluti
cm

 come dire che una famiglia che vive in un monolocale ha già 5 figli e vorrebbe accogliere altri 5 cugini... 
 
E guarda caso succede in Lussemburgo o in Belgio e non da noi.

 
per continuare sul tuo esempio mi ricordo la storiella dell'imbarcazione che ha 7 comandanti e uno solo a remare e quando la barca va male si licenzia il rematore... 
non sono daccordo che i presenti non bastino a lavorare per tutti, anzi ci sono fin troppi lavoratori e poco lavoro, ma non perchè non ci sarebbe lavoro da fare, ma perchè le persone sono impiegate male sopratutto se parliamo di gestione statale, tanto a loro che gli frega se si va in perdita, importante è come sopra riempirsi le tasche e fare i favori... 
 
se non miglioriamo sotto questo aspetto non andiamo avanti, ne noi, ne chiunque vuole venire nel nostro paese... e visto la nostra tendenza al ribasso, chiunque viene si adegua al modo di vivere italiano :( 
 
 

 E guarda caso succede in Lussemburgo o in Belgio e non da noi.
sono la prima a dire che la cosa migliore sarebbe ampliare questa casa e dare presupposti per poter ricevere non solo 5 ma anche 10... ma attualmente non è così e PURTROPPO non mi sembra ci siano presupposti per poterlo fare... quindi che facciamo continuiamo a spingere dentro altri fino a quando la casa non crolla? certo anche questa è una 3° alternativa e pare proprio che così andrà... :(


http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Migration_and_migrant_population_statistics
 
 
Sei il solito peraccotaro da lavastoviglie rotta: in quei grafici NON
vedo distinzioni tra CLANDESTINI e immigrazione legale.


 sono la prima a dire che la cosa migliore sarebbe ampliare questa casa e dare presupposti per poter ricevere non solo 5 ma anche 10... ma attualmente non è così e PURTROPPO non mi sembra ci siano presupposti per poterlo fare... 
 
E, ribadisco, i primi ad averlo capito son proprio gli immigrati a vedere dove sono maggiormente concentrati.

 Non mi interessano dati farlocchi, 
 
ROTFL! Quelli istituzionali son dati farlocchi, mentre ovviamente i tuoi tiramenti di culo son la realtà.
Che fortuna che esistono tali fenomeni...

 vedo distinzioni tra CLANDESTINI e immigrazione legale.
 
Capisco, non sei in grado di leggere un documento riassuntivo, e non sei in grado di andare a vedere le fonti ed i link esterni elencati nel documento stesso ed utilizzati. Del resto si sa, i grandi manager non sanno leggere.
 
Per facilitarti la cosa, leggi per esempio qua, preso proprio dai link di cui sopra: 
http://clandestino.eliamep.gr/clandestino-country-reports/#more-62
 
 
Se non riesci ad aprire i link basta cliccarci sopra, nel caso non sapessi come si fa.
 
--
saluti
cm

 
guarda come siano state condotte quelle statistiche non ne ho idea, ma chiunque abita nella periferia milanese e ha visto la realtà di città come vienna sa bene che quelle statistiche non trovano il minimo riscontro con la realtà... 
NON penso che sia per una malafede, ma penso che semplicemente quelle statistiche si basano su 2 fattori:
1) considerano solo gli immigrati regolari tralasciando i clandestini...
2) probabilmente come stranieri vengono equiparate 2 tipologie completamente differenti... lo studente straniero che lavora in paese estero per studiare... e l'immigrato extracomunitario che arriva senza nulla e cerca di sopravvivere in qualsiasi modo... ora puoi dire che sono discorsi razzisti o quello che ti pare, io ti parlo solo di quello che è il risultato palpabile nelle periferie come milano e la convivenza e spesso difficile... poi le statistiche potranno dire anche il contrario, ma chiunque vive in periferia sa bene che così non è.
 
 


Se lo metti cosě magari č meglio...
 
BTW, ci scommetto un millesimo del mio reddito, pari a mille volte
quello del lavapiatti Minardi, che non comprende i CLANDESTINI...


E guarda caso succede in Lussemburgo o in Belgio e non da noi.
 
Prova a portare un barcone lampedusano in Belgio o in Lussemburgo e
vedi cosa gli succede... ROTFL


Se non riesci ad aprire i link basta cliccarci sopra, nel caso non sapessi come si fa.
 
...ma forse il vero fenomeno migratorio da valutare SEI TU, misero
lavapiatti con MOLTO, VERAMENTE MOLTO tempo libero.
 
Minardi, da quant'è che sei disoccupato?


 lavapiatti con MOLTO, VERAMENTE MOLTO tempo libero.
 
E ridaje. Ma che e' st'ossessione che hai con il mio lavoro? Se sei messo male, stiamo assumendo molti junior, manda il curriculum.
 
--
saluti
cm

 2) probabilmente come stranieri vengono equiparate 2 tipologie completamente differenti... lo studente straniero che lavora in paese estero per studiare... e l'immigrato extracomunitario che arriva senza nulla e cerca di sopravvivere in qualsiasi modo... ora puoi dire che sono discorsi razzisti o quello che ti pare, io ti parlo solo di quello che è il risultato palpabile nelle periferie come milano e la convivenza e spesso difficile... poi le statistiche potranno dire anche il contrario, ma chiunque vive in periferia sa bene che così non è.
 
Vedi sopra. Anche a Londra se confronti Tower Hamlets e Chelsea hai due situazione ben diverse. Sei sicura di non star confrontando mele con pere?
Perche' il vantaggio di uno studio statistico fatto bene e' proprio quello: non ha, o non dovrebbe avere, i punti ciechi che necessariamente l'esperienza personale ha.
 
--
saluti
cm

Il giorno martedì 28 aprile 2015 12:40:39 UTC+2, CM ha scritto:
 

Si : con la piccola, trascurabile, insignificante differenza che
in Francia non  arrivano  con  i barconi che se succede qualcosa 
AFFOGANO. 
 
Scusami ! 
 
 
 

 AFFOGANO. 
 
E cosa cambia questo con il fatto che ne arrivano a miglaia pure la'? Se arrivano via terra non vale?
 
Ma ci sei o ci fai?
 
--
saluti
cm


Con il fatto specifico che da loro ne arrivano quanti ne arrivano 
a noi effettivamente non cambia nulla. Ovvio. 
 
Ma  cambia  in  relazione a come il problema deve essere gestito. 
Lo capirebbe perfino una gallina morta. 
 
Allora perche' tu non lo capisci ? Risposta : perche' giochi, non
stai qua a discutere costruttivamente. 
 
Semplice
 
 

 
Sim sono sicura che sto confrontando le mele milanesi con le mele viennesi... 
anzi sono quasi sicura che sono i sondaggi che invece confrontano gli immigrati come te(per esempio che lavori all'estero) paragonandoli al irregolare nullatenente che per ovvie ragioni sarà costretto a "campare come può"...
 
ascolta non si tratta di casi singoli ridotti alla cerchia di conoscenze personali, per cui la mia opinione potrebbe essere molto errata... ma si tratta del vedere la realtà della città giorno dopo giorno, zona dopo zona e anche parlando di centro, anche in piazza del duomo è piena di irregolari che vendono ombrelli(quando piove) o altre oggettistiche varie... nelle metroppolitane è PIENO di irregolari che chiedono elemosina ecc... ad ogni semaforo milanese ci sono i "lavavetri"... bhe di tutte queste categorie a vienna non li vedi nemmeno nella periferia più periferica... 

 
bhe dai se arrivano via mare "non si possono controllare" ma se cerchi di varcare una frontiera direi che è molto più facile... 
 
cmq torno al PUNTO della discussione... anche ammettendo che ci siano gli stessi immigrati che negli altri paesi europei... se qui non ci sono possibilità è inutile continuare a dire che sono una risorsa lavorativa, perchè non è affatto vero... gli unici che vedono come "risorsa" sono quegli imprenditori che possono avere a costi bassissimi dei lavoratori che sono disposti a fare qualsiasi lavoro anche non a norma con il massimo di rischi. 
oppure le organizzazioni a delinquere che trovano manovalanza disposta a tutto per un pezzo di pane.
 

 Lo capirebbe perfino una gallina morta. 
 
Bene, tre domande:
- visto che i numeri sono o comparabili, o addirittura maggiori dell'Italia, secondo te questi paesi accettano volontariamente di lasciar entrare = o > numero di illegali? Masochismo?
 
- in termini di controlli, tu ritieni davvero piu' facile controllare TUTTO un confine esteso come quello tedesco, invece di una specifica serie di tratti di mare (visto lo stato dei barconi le rotte sono limitate)?
 
- quali sono le differenze con la situazione inglese, dove tutto il confine e' praticamente marittimo?
 
Grazie e saluti
--
cm
 
 

 ascolta non si tratta di casi singoli ridotti alla cerchia di conoscenze personali, per cui la mia opinione potrebbe essere molto errata... ma si tratta del vedere la realtà della città giorno dopo giorno, zona dopo zona e anche parlando di centro, anche in piazza del duomo è piena di irregolari che vendono ombrelli(quando piove) o altre oggettistiche varie... nelle metroppolitane è PIENO di irregolari che chiedono elemosina ecc... ad ogni semaforo milanese ci sono i "lavavetri"... bhe di tutte queste categorie a vienna non li vedi nemmeno nella periferia più periferica...
 
Non mi sembra un gran metodo di misurazione. A parte che anche sommandoli tutti arriveresti a numeri piuttosto bassi, non credo arriveresti al migliaio, e poi il fatto che tu li veda o meno ai semafori non vuol dire che ci siano.
Per esempio a Londra i lavavetri non esistono. Ma se vai alle mense dei poveri o ai loro alloggi di emergenza, vedi file ordinate ma chilometriche.
Nel caso inglese il fatto e' dovuto che il sistema di sussistenza di base permette loro di vivere senza accattonare o quasi (visto che ne incontri lo stesso che lo fanno, anche se pochi). Non so se in Italia sia lo stesso, ma dubito.
 
--
saluti
cm

 
ma il punto del discorso che faccio io è proprio la capacità di un paese di sopportare una determinata cosa(in questo caso immigrazione clandestina... sottolineo quella clandestina perchè l'immigrazione regolare non è di certo un problema, uno studente o lavoratore che sia bianco giallo o rosso non cambia nulla... il "problema" sono invece i clandestini che sono nullatenenti e disperati e quindi è molto probabile che poi vivano di "espedienti" anche perchè dato il loro status è difficile che trovino regolare impiego) 
in questo stato non c'è una organizzazione/lavoro/struttura per poterne accogliere quanti ce ne sono... e questi "esuberi" si notano e creano parecchi disagi sopratutto in alcune città(come milano) 
 
ora come tu stesso dici, a londra non li vedi chiedere carità, non li vedi ai semafori, non li vedi vendere abusivamente... bhe se ci sono e lavorano qual'è il problema? se stanno in ordine in fila senza creare casini e senza stare nei parchi a insozzare dove è il problema? 
il problema per me non è il colore della loro pelle, la loro religione o come si vestono, ma quello che fanno.
 
e ripeto, se ce ne fosse bisogno, non do la colpa al clandestino che non ha alternative, ma sono la prima a dire che il problema è in gran maggioranza colpa della nostra gestione, del nostro modo di vivere e di legiferare che fa in modo che poi chi arriva qui sia in un contesto senza sbocchi e quindi si crea alla fine disagio per tutti.
 

stai qua a discutere costruttivamente. 
 
Booommm.
Adesso ti becchi anche tu dello stalker dal nostro lavapiatti Minardi.


stiamo assumendo molti junior, manda il curriculum.
 
Dove? Dai mandamelo, tanto il mio indirizzo lo sai; da buon NIUBBO mi
hai rotto i coglioni già diverse volte in mail privata.
Se poi mi mandi anche l'indirizzo di tua madre, mi faccio fare un
esamino anche da lei, sbarcando fra le sue cosce... BEG
La farò contenta come lo era la Boldrini quando si portava a casa i
big bamboo sbarcati freschi a lampedusa!


 esamino anche da lei, sbarcando fra le sue cosce... BEG
 
CVD
 
--
saluti
cm

CVD
 
Dici che preferisce un big bamboo fresco di Lampedusa, anche lei come
la Boldrini?


 ... non maneggi mai soldi altrui, 
 
Questa e' davvero ironica, ma non puoi saperlo. Mi inchino alla tua capacita' di sparare cazzate, anche involontariamente.
 
--
saluti
cm

Questa e' davvero ironica, ma non puoi saperlo. Mi inchino alla tua capacita' di sparare cazzate, anche involontariamente.
 
Date: Tue, 12 May 2015 18:24:15 +0200
Date: Tue, 12 May 2015 10:05:45 -0700 (PDT)
Minkia lavapiatti, anche a questo mio post hai risposto in meno di 42
minuti!
 
E poi sarei io quello ossessionato?


 E poi sarei io quello ossessionato?
 
Be' vediamo, chi e' quello che mi chiede ossessivamente del mio lavoro, si infila nei thread dove rispondo. mi cita continuamente in thread ove manco scrivo per errore e tira in mezzo la mia famiglia con insulti vari?
 
Prova a chiedertelo.
 
--
saluti
cm