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Titolo: Provocatio

Rivolta a esseri pensanti quindi patani e destri in genere (meno due), 
per favore, aspettare fuori
Se voi foste stati il Papa, in occasione della visita in Germania, a 
Ratisbona di cosa avreste parlato? 

 Ratisbona di cosa avreste parlato?
dimentichi che il papa è infallibile, se ha detto
una cosa del genera avrà avuto i suoi buoni motivi! 

 ha scritto nel messaggio 
news:450d3fc3$0$29082$5fc...@news.tiscali.it...

ah si beh vabbe'.... chissa' perche' allora oggi ha chiesto scusa ... si 
sta scusando di essere infallibile? 

 sta scusando di essere infallibile?
magari avesse chiesto scusa, ma nn mi risulta l'abbia fatto!
va detta comunque una cosa, che con una frase è riuscito
a mettere daccordo tutti i fratelli musulmani! è un grande! 

 a mettere daccordo tutti i fratelli musulmani! è un grande!
mi lascia sgomento constatare che sembra che nessuno di voi si renda 
conto del pericolo cui ha esposto ed espone un sacco di gente innocente 

 E' falso. O mento o sei un idiota
caro il mio assente ingiustificato al momento della distribuzione 
dell'intelligenza:
Papa: "Sono rammaricato
Spero che questo serva
a placare gli animi"
Oggi all'Angelus Benedetto XVI affronta subito il tema piů caldo: "Sono 
rammaricato per quanto č successo, quella citazione di un testo 
medioevale non esprime in alcun modo in mio pensiero. Sě al dialogo nel 
rispetto reciproco". Fratelli musulmani: "Soddisfatti della scuse". 

 del pericolo cui ha esposto ed espone un sacco di gente innocente
la mia era solo ironia. è certa una cosa, che quando sei costantemente
in televisione a sproloquiare su tutti i campi dello scibile umano
una cazzata ogni tanto può scappare. non so se hai fatto caso che
tutti i telegiornali, non possono fare a meno di fare un servizio di
10 minuti sul papa, anche quando non ha un cazzo da dire... se
ne stesse più zittino a pregare non sarebbe malaccio!
Ho letto ora la notizia della suora di mogadiscio... questo papa
prima o poi si dovrà rendere conto che non può parlare in libertà,
ha dei doveri di rispettto nei confronti di tutte le religioni, in un
anno sembra che abbia vanificato il lavoro ventennale di
riappacificazione delle religioni su cui aveva lavorato Wojtyla. 

 conto del pericolo cui ha esposto ed espone un sacco di gente innocente
Sicuro di aver letto attentamente ciò che il papa che ha detto? Posso
ammettere che le parole che ha scelto si possano prestare ad essere
strumentalizzate, ma non certo che abbia insultato l'Islam. La frase
era in un contesto all'interno del quale era portata come prova per
rafforzare la tesi di papa razzi che la fede non deve usare come
proprio strumento la violenza. Esclusa dal suo contesto la frase assume
tutt'altro significato.

 riappacificazione delle religioni su cui aveva lavorato Wojtyla.
ste cose succedono solo a chi, oltre ad essere un insuperabile 
presuntuoso, si e' nutrito solo di scritti e mai di vita "pratica". 
Fuori dalle mura vaticane ci sono preti che soffrono la loro costrizione 
in castita' e anche (non solo) per questo commettono peccati tremendi, 
ci sono persone che soffrono di conflitti personali di non poco conto, 
migliaia di persone che non hanno di che vivere, vestirsi o dove 
dormire, fuori dall'Italia c'e' gente che soffre da SEMPRE la fame o 
malattie che da noi sono debellate.
Invece che accumulare ricchezze (ricordo che solo il 14% dei proventi 
dell'8x1000 vengono impiegati in opere di bene) perche' non occuparsi di 
chi ha davvero bisogno?
B16, proprio in Germania, si e' detto sgomento per la crisi di vocazione 
che caratterizza non solo l'Italia ma anche il terzo mondo e i paesi 
latinoamericani.
Come pensa di rimediare a questa crisi? cambiando cappellino o 
cominciando a razzolare bene come le cose che predica? Ovvero: dando il 
buon esempio?

 che vogliono, tanto quelli se le bevono sempre.
ecco uno che sa dare il giusto peso alle cose che legge
ossignore.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1158497382.3...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Sicuro di aver letto attentamente ciň che il papa che ha detto? Posso
ammettere che le parole che ha scelto si possano prestare ad essere
strumentalizzate, ma non certo che abbia insultato l'Islam. La frase
era in un contesto all'interno del quale era portata come prova per
rafforzare la tesi di papa razzi che la fede non deve usare come
proprio strumento la violenza. Esclusa dal suo contesto la frase assume
tutt'altro significato.
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forse non ci siamo capiti: io non sono ne' islamico ne' musulmano
Inoltre da quando e' morto GPII (e per tutto il periodo che ha preceduto 
l'elezione di B16) che mi son fatto una gran brutta idea della chiesa 
romana. Non delle migliaia di bravi preti e suore in giro per il mondo 
sia ben chiaro.
Il papa ha detto una cazzata, premeditata in quanto lettura magistrale 
preparata da giorni, e non ha sentito il bisogno di chiarire la sua 
posizione IMMEDIATAMENTE. Per come la vedo io la citazione aveva proprio 
l'intenzione di suscitare il vespaio che e' scoppiato. Non tanto per la 
voglia di far incazzare qualcuno ma proprio per il suo insopprimibile 
bisogno di mostrarsi come qualcosa/qualcuno di superiore a tutto il 
resto del mondo.
Per il resto, anche in quanto capo di Stato oltre che capo dei cattolici 
di tutto il mondo, ha una responsabilita' non certo trascurabile e 
saggezza avrebbe voluto che quel tema non fosse mai stato affrontato
inutile che ci nascondiamo dietro a un dito: sto papa non e' adatto. 
Punto. 

 che vogliono, tanto quelli se le bevono sempre.
Qualcuno ha scritto che questo papa sta vanificando il riavvicinamento
religioso iniziato dal papa precedente.
Ricordo solo che durante questo riavvicinamento il numero già esiguo
di chiese appartenenti ad altri culti quindi anche buddhisti si sono
drasticamente ridotte nei paesi arabi. In alcuni di questi paesi vedi
Arabia Saudita non sono mai esistite e se ti beccano con un crocefisso
ti mettono in galera.
Durante questo riavvicinamento centinaia di migliaia di appartenenti ad
altre religioni sono stati perseguitati e sterminati nei paesi
musulmani vedi Sudan e Nigeria.
Durante questo riavvicinamento migliaia di moschee sono state costruite
in occidente.

religioso iniziato dal papa precedente.
secondo me c'è un problema di fondo nell'ecumenismo e nel dialogo religioso: 
più ci si spinge in là più ci si trova nella situazione di dovere ammettere 
che i dogmi e i pilastri di ciascuna fede non sono altro che delle 
convenzioni, delle metafore per parlare della stessa cosa.
Questa imho è il traguardo dell'ecumenismo.
Da un punto di vista mistico e religioso in senso proprio è un percorso 
affascinante e che può portare molto in profondità verso l'essenza stessa 
del sacro, da punto di vista  delle religioni come corpo di dogmi e regole e 
come istituzioni sociali questo rappresenta una minaccia fortissima di 
relativizzazione, se non addirittura di folklorizzazione.
Molti cardinali storsero il naso infatti nel vedere GPII fumare il calumet 
della pace ad Assisi. E' comprensibile quindi il ritorno  verso posizioni 
più identitarie. La minaccia tra l'altro forse è sentita proprio 
maggiormente dove maggiorie è il ruolo fondante nella società della 
religione, come in tanti paesi paesi islamici. 

Arturo Funke ha scritto:

Io credo che parlare di ecumenismo e dialogo religioso con questi
fanatici sia come fare un vertica sulla legalità con la cupola mafiosa

 stessa cosa 
No, il problema è un altro: piu ci si avvicina al dialogo piu si 
rischia il sincretismo e, di conseguenza, il pericolo di doversi 
spartire la torta economica e perdere posti di comando.
Un po come per i Radicali ed i Socialisti.
:-/
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5

 :-/
vabbé, mica si prendono così sul serio come preti e imam (anche se ... 
quasi) 

    26]Bada alla strada dove metti il piede
e tutte le tue vie siano ben rassodate.
[27]Non deviare né a destra né a sinistra,
tieni lontano il piede dal male
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Claudio Baldan ha scritto:

Delle nuove babbucce Prada rosso vermiglio e del parterre di cappelli
griffati del mio guardaroba. (il "mio ovviamente è riferito al
"suo"...scusate il bisticciaccio ;-))


wrote:

Scusa, ma se tu venissi a casa mia e cominci a comndare, ad usare la
mia lavatrice, il mio spazzolino da denti ed io dicessi: " non
dovresti entrare cosi' prepotentemente in casa mia, dovresti almeno
chiedermelo!", sono io che metto a repentaglio la salute dei miei
famigliari?
Se questo e' il tuo concetto, credo proprio che ormai sia troppo tardi
.....  e pensare che siamo persino andati a bombardare Milosevic :-)))
ciao

 ha dei doveri di rispettto nei confronti di tutte le religioni
Doveri che non mi sembra proprio abbia evaso!
Si sono incazzati tanto per una critica (giusta e sacrosanta, NdR) alle basi 
religiose della violenza fondamentalista, sebbene fosse chiaro il 
riferimento al fondamentalismo islamico. Come se con quella violenza e con 
le sue millantate basi ideologiche fossero tutti d'accordo.
Nel mondo islamico si stanno dando la zappa di piedi, e nessuno se ne sta 
accorgendo! 

 accorgendo!
senti una cosa, io non ho mai sentito nessun rappresentante
delle altre religioni criticare la religione cattolica, perchè lo
dovrebbe fare lui? E poi c'è posto per tutti, ciascuno pensi
alla propria religione che mi sembra che anche quella cattolica
abbia i suoi seri problemi ancora irrisolti! 

 dovrebbe fare lui?
Ah, davvero?? Quante volte al giorno nelle moschee, anche in Italia, si 
parla di "cani infedeli"? 

 .....  e pensare che siamo persino andati a bombardare Milosevic :-)))
scusa la franchezza ma.... che cazzo stai dicendo? 

Rivolta a esseri pensanti quindi patani e destri in genere (meno due), 

Degli incitamenti di Gesù a rispettare ed ad amare il prossimo.
Della preferenza di Dio per i poveri, i semplici, le prostitute, gli
ammalati, etc.
Della necessità che la religione educhi i propri fedeli a comportarsi
bene.
Della necessità di una coesistenza pacifica fra le religioni.
Dell'uguaglianza fra gli uomini e le donne.
Dell'importanza della partecipazione delle donne alla vita sociale e
produttiva.
Della libertà di religione, di opinione e di espressione.

 parla di "cani infedeli"?
scusa, parlavo di "rapprentante supremo"
delle altre religioni ossia l'equivalente del ns. papa. 

 delle altre religioni ossia l'equivalente del ns. papa.
Non c'è nessun rappresentante supremo dell'Islam, quindi la questione nn si 
pone. 

 prima o poi si dovrà rendere conto che non può parlare in libertà,
FORSE DOVREMMO RENDERCI CONTO NOI CHE LA LIBERTA' E' UN VALORE DA
DIFENDERE E NON DA BUTTARE NEL CESSO COME VORREBBE LA SINISTRA
ISLAMIZZATRICE !!!!!!!!!!!!

 si pone.
si pone, parlavo delle altre religioni: il dalai lama, il pope,
l'hai mai sentiti prendere per il culo cristo? 

 l'hai mai sentiti prendere per il culo cristo?
Te lo poni da solo, comunque, perchè noi parlavamo dei religiosi cattolici e 
di quelli musulmani.
Per quanto mi riguarda (ma x te può essere diverso) non ho mai letto niente 
pronunciato dal Dalai Lama. Sarà perchè noi ce ne sbattiamo di quelle 
religioni, quindi il discorso cambia molto.
Ma se vogliamo fare un equivalente allora tanti, tantissimi religiosi 
musulmani parlano come ben sappiamo del cattolicesimo, come delle altre 
religioni differenti dalla loro. Non è per il fatto che l'Islam nn ha 
equivalenti per il papa che questo confronto va a loro vantaggio. 

 Ma che bei discorsi sulla libertà, devo dire che mi sbalordite ogni
giorno sempre di più.
Vi rendete conto perlomeno che state diventando schiavi dei vostri
stessi modi di pensare, andate sempre più verso l' autodistruzione
della cultura occidentale dove non esiste (per adesso, a meno che non
pensate di introdurlo per rispetto dei vostri lecca-mullah) il reato di
opinione.
E voi vi autocensurate come la vostra Al-RaiA. 
metrod.

 della cultura occidentale 
Ma chi sei, Gianni Baget Bozzo?

 ha scritto nel messaggio 
news:1158532049....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
 Ma che bei discorsi sulla libertā, devo dire che mi sbalordite ogni
giorno sempre di pių.
Vi rendete conto perlomeno che state diventando schiavi dei vostri
stessi modi di pensare, andate sempre pių verso l' autodistruzione
della cultura occidentale dove non esiste (per adesso, a meno che non
pensate di introdurlo per rispetto dei vostri lecca-mullah) il reato di
opinione.
E voi vi autocensurate come la vostra Al-RaiA.
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Visto che hai risposto al mio post, mi piacerebbe davvero sapere a quali mie 
affermazioni ti riferivi.