Newsgroup: it.politica
Titolo: Ri: LA CRISI ECONOMICA RUSSA??

 Re: LA CRISI ECONOMICA RUSSA??
 From: "Giovanni A. Giordano"
 L'attuale crisi Russa e' provocata dal "comunismo"?
Ma certo Giordano, da te non ci si poteva aspettare di meno! Figurarsi: il
comunismo gia' non esisteva in Russia, quando mai poteva essere causa di
una situazione come l'attuale.
Naturalmente lungi da te o da altri guardare al presente: alle politiche
liberiste che hanno devastato la vita di milioni di persone in Russia;
lavoratori senza salario da mesi; nessuna certezza per il futuro.
Naturalmente e' colpa del comunismo se oggi in Russia c'e' il cpaitalismo
che arraffa e distrugge. Quindi, tu mi darai atto, che sarebbe stato meglio
se fosse rimasto il "comunismo", visto quello che ha provocato la fine.
Naturalmente, non useresti lo stesso metro di giudizio per dire che i
problemi della Russia sovietica sono stati provocati dai mali del
capitalismo e dello zarismo... Non mi aspetto che tu sia coerente.
Forse farebbero bene a prendersi le loro responsabilita', lorsignori
padroni della Russia.
Ma d'altraparte, al di la' di quello che dice Giordano, e' noto a
lorsignori, come alla maggior parte della popolazione mondiale, che e' il
capitalismo che ha causato tale devastazione nelle condizioni di vita dei
russi.
Fortunatamente la realta' ha un peso maggiore dei sogni o incubi di
chicchessia.
E la realta' e' appunto che l'insaturazione del capitalismo nei paesi
definiti a socialismo reale (o capitalismo di stato) ha comunque mandato in
malora i servizi sociali, i livelli educativi, l'assistenza agli anziani e
in generale ha peggiorato e di molto "la ricchezza sociale". Cosa che
naturalmente non interessa al capitalista, che guarda solo alla propria di
ricchezza.
Naturalmente e' colpa dei comunisti se i minatori non prendono il salario.
Pero' quando c'era il "comunismo" lo prendevano. Logica vuole che se non lo
prendono oggi e' perche' c'e' Eltsin, cuore e voska dalla parte del
capitale.
Scusa Giordano, se magari trascendo (lo dico preventivamente, perche' si sa
che tu incolpi sempre quelli che non la pensano come te di essere violenti
insultanti ecc.), ma tu non sei affatto sensibile alle condizioni di vita
della gente che ti circondi: forse puoi permettertelo: io no.
Marco
 --- WinMMMR v2.10unr * periodo di prova scaduto da 702 giorni
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 L'attuale crisi Russa e' provocata dal "comunismo"?
Grazie, per averci ricordato ancora una volta che il vero comunismo non è
mai esistito e che ovunque ci sono stati massacri e ingiustizie perpetrati
da persone sventolanti bandiere rosse, si tratta sempre e comunque di
millantatori.
Devo dire che sei anche ben informato sulla situazione Russa. Come mai ? Ci
vai spesso o ci vivi ?
Io, invece, vivo in Italia e in Russia non ci sono mai stato perciò non sono
in grado di dare valutazioni personali. Mi devo perciò affidare a notizie e
commenti che lego sui giornali o ascolto alla radio e all televisione.
Orbene, non più tardi di ieri, ho ascoltato un bellissimo intervento di un
giornalista che ora è inviato speciale a Gerusalemme, ma fino a poco tempo
fa era a Mosca, luogo dove è stato per molti anni.
Sollecitato a spiegare la situazione attuale e i motivi di questa crisi, il
giornalista ha grosso modo detto :" la Russia di oggi sconta 70 anni di "non
economia" e il fatto che non ha mai conosciuto la democrazia, prima perchè
c'era lo zar poi per colpa del comunismo.
Il comunismo, in 70 anni di potere, non ha saputo creare le infrastrutture,
i collegamenti, la mentalità per poter condurre un economia in modo
corretto, e questa crisi non è altro che il necessario e doloroso passagio
da un'economia pianificata che sprecava il 70% delle risorse, all'economia
di mercato. Comunque, nonostante quello che sta accadendo in questi
giorni,resto fortemente ottimista, e per due motivi : iI Russia si concentra
il 50% delle risorse naturali mondiali e il popolo russo ha un livello di
istruzione elevato".
Domanda dell'intervistatore: quali sono i possibili scenari futuri ?
Risposta: Il nuovo primo ministro è sicuramente uno degli uomini più potenti
del paese e ha le capacità necessarie per condurre il paese definitivamente
verso la democrazia; senza il completamento di questa transizione il paese
resterà sempre in balia degli eventi. Il vero rischio, è che questa fase di
crisi spinga il paese verso il ritorno al comunismo che significherebbe la
definitiva morte del popolo russo."
Questo è un breve sunto di quello che ho sentito.
Ora veniamo ai protagonisti.
Sicuramente stari pensando all'editorialista di qualche giornale
ultraliberista e conservatore, ad esempio "il Giornale", e a radio vicine
alla destra.
E invece no !
Il giornalista era il corrispondente di Repubblica, e la radio era, niente
popò di meno che RADIO POPOLARE.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it
Il Far west di oggi non è altro che la riedizione del far west di ieri.

Qualcuno ha sentito mai parlare che in Russia vi sono SQUALI CHE HANNO FATTO
MAN BASSA di tutte le industrie di valore (che ora riperderanno)?
I dettami comunisti (a parte la cena a base di bambini) non parlano di
ricchi opulenti e spreconi (basta aver fatto una vacanza per averli
incontrati) e poveri senza nulla.
Questo è quanto.
Saluti Ivo

 
Ma che salario del cavolo prendevano... Il comunismo crollò proprio
perché non c'era rimasto nulla, salvo montagne di carri armati e armi, e
non c'erano più né salari né da mangiare. 
Sta succedendo nuovamente la stessa cosa. Tutto qui. Se vuoi
autocompiacerti e pensare che la colpa sia del capitalismo, fai pure.
Ciao,
Giovanni

 andrea.dolci
Divenuto, anche se non per tutti, impossibile difendere il comunismo, si
continua a mistificare affermando che esso non sia mai stato realizzato
per colpa di persone cattive e comunque buona parte dei comunisti
cambiano nome.
Il marxismo é un'utopia irrealizzabile. I comunisti ci hanno provato per
diverse generazioni ed in diversi Paesi, con risultati, uso un
eufemismo, disastrosi. Non é stato un esperimento di qualche anno ma é
stata una sanguinaria dittatura, o famiglia di dittature, che per oltre
70 anni ha creato schiavitù e distribuito miseria e sangue.
Dovresti chiarire se la tua affermazione significa che il comunismo non
c'é stato perché é irrealizzabile e che tentare di istituirlo con la
forza, militarmente, é stato il più grande errore ed orrore della storia
di questo secolo o se credi che ci si debba provare ancora sotto nuove
spoglie, dopo aver nascosto la falce e martello.
Ciao,
Giovanni

  L'attuale crisi Russa e' provocata dal "comunismo"?


 Tu parli di instaurazione del
 MM> capitalismo come se noi, mondo occidentale, secondo l'usanza
 MM> comunista fossimo andati in Russia ad imporre militarmente qualche
 MM> cosa. Ma che dici.
Ma perche' militarmente, sei fissato!?
 MM> Che stessero meglio prima sono balle perché il regime comunista
 MM> russo é crollato da solo proprio quando scoppi_ la fame nera e non
 MM> c'erano più soldi per pagare gli stipendi alla gente. Hai la
 MM> memoria molto corta.
Invece adesso i soldi ci sono?
 MM> Il mondo occidentale ha inviato ingenti aiuti e fatto
 MM> investimenti che stanno traballando. L'enorme quantità di aiuti,
 MM> investimenti e finanziamenti non é stata sufficiente a colmare la
 MM> voragine lasciata dal comunismo ed ora cominciano a manncare
 MM> nuovamente i soldi.
No, non dire sciocchezze: gli aiuti non sono stati sufficienti a soddisfare
l'enorme fame di denaro e di potere della nuova burocrazia capitalista.
Ma che salario del cavolo
 MM> prendevano... Il comunismo croll_ proprio perché non c'era rimasto
 MM> nulla, salvo montagne di carri armati e armi, e non c'erano più né
 MM> salari né da mangiare.
Che incubo la vita....
 MM> Sta succedendo nuovamente la stessa cosa. Tutto qui. Se vuoi
 MM> autocompiacerti e pensare che la colpa sia del capitalismo, fai
 MM> pure.
Se sta succedendo la stessa cosa, adesso che il "comunismo" non c'e' piu',
mi sembra evidente che la colpa e' del capitalismo. O la logica e' un non
sense?
Marco
 --- WinMMMR v2.10reg
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MAN BASSA di tutte le industrie di valore (che ora riperderanno)?
Guarda che TUTTI gli squali di cui tu parli, sono solo ed unicamente ex
pezzi grossi del PCUS.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Scusa, ma faccio un post per dire che Vadilonga è il solito sparacazzate
filocomuniste contro l'intelligenza e tu mi chiedi spiegazioni sul comunismo
?
Capisco che possa dare a volte l'idea di essere comunista ( sai, considero
berlusconi un farabutto pagato dalle sinistre per distruggere la destra) ma
da qui ad accomuninarmi con il compagno vadilonga...........
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

andrea dolci ha scritto:

Scusami per il malinteso ma forse la formulazione del tuo messaggio non
era chiarissima.
Quanto a Berlusconi, tralascerei aggettivi attribuibili alla gran parte
del complesso politico-finanziario-industriale italiano.
Non é esattamente il mio modello ma l'uomo che ha vissuto ed operato in
un sistema dove non c'erano alternative tra quel modo di fare e fare il
piccolo bottegaio, é probabilmente sincero nella sua ripartenza da zero.
Si sono riciclati i comunisti dichiarandosi onesti liberisti e figurati
se non deve potersi riciclare anche Berlusconi senza il quale bisogna
onestamente ammettere che altro che " pagato dalle sinistre per
distruggere la destra ", senza di lui oggi probabilmente non esisterebbe
la destra o questa sarebbe un partitucolo relegato fuori dell'"arco
costituzionale".
Non puoi liquidare Berlusconi così semplicisticamente e cerca di capire
che é per questo che i comunisti ed i loro consociati, sono ossessionati
dall'obiettivo di liquidarlo.
Quanto al Compagno (nota che per lui non uso il K)Marco Vadilonga, per
quanto potrà apparirti strano, ti confesso la mia simpatia per lui.
Tra i tanti Kompagni in circolazione nella vita reale ed in questi
gruppi, oltre agli opportunisti che sono Komunisti per tornaconto,
talvolta gli é stato lavato il cervello ed anche taluni tornacontisti
sono in buona fede, ci sono anche idealisti degni di rispetto e se non
ho sbagliato, ho collocato Marco tra questi. Ho l'impressione che lui
creda sinceramente in quello che dice ed infatti, leggo i suoi messaggi
da anni, il suo modo di esprimersi é leale e non usa i mezzucci e le
palesi mistifiKazioni dei Komunisti col K. Marco parla di politica e di
fatti concreti e non perde né fa perdere tempo con le sciocche e trite
omelie contro il Berluska.
Marco Vadilonga é il comunista che s'io fossi al governo vorrei avere
come stimolo alla mia azione politica. Quando ci scambiamo messaggi,
spesso, non facciamo demagogia e quando ci prendiamo reciprocamente per
i fondelli lo facciamo con cortesia, da rivali e non da nemici.
Cerca di prenderlo seriamente per il giusto verso e forse ti renderai
conto anche tu di quello che ti ho detto. Ma io sono liberale e tra
liberali e comunisti autentici ci sono stranissime convergenze 
parallele :)
Ciao,
Giovanni

 Newsgroups: it.politica Subject: Re: LA CRISI
 > Scusa, ma faccio un
 > post per dire che Vadilonga č il solito sparacazzate filocomuniste
 > contro l'intelligenza e tu mi chiedi spiegazioni sul comunismo ?
Scusa se ti ho toccato il monopolio, solo adesso ho saputo che il patentato
eri tu. Perdonami, tra l'altro sparare cazzate non e' il mio forte: di
fronte alla tua modesta intelligenza la mia enorme stupidita' (che consiste
nel darti pure retta) e' poca cosa.
D'altra parte che anche gli altri non ti capiscano dovrebbe farti
riflettere dolce andrea!
 > Capisco che possa dare a volte l'idea di essere comunista
impossibile. Poi e' interessante l'aggettivo "filocomuniste" alle cazzate
che sparerei. Ma sono cmunista o filocomunista?
Non devi avere le idee chiare povero andrea!
 > considero berlusconi un farabutto pagato dalle sinistre per
 > distruggere la destra) ma da qui ad accomuninarmi con il compagno
 > vadilonga...........
Eh, si' la tua intelligenza e' davvero mostruosa!
Un brivido mi scombussola la spina dorsale: quanta strada dovra' fare
ancora l'umanita' prima che certi cervelli maturino!
Marco


parallele :)
Che ci siano simpatie personali, lo posso capire, visto che oramai i
liberali e i comunisti veri sono diventati animali in via di estinzione. Mi
risulta un po' più difficile capire altre "convergenze".
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

imparando ad odiare fortemente.
Ma, guardando ad altre realtà excomuniste, come l'Ungheria, la
Cecoslovacchia e la Polonia, fossi in te, sarei meno ottimista.
Lenin teorizzò la rivoluzione in tutti gli stati europei, cosa che
naturalmente non avvenne. Poi arrivò stalin il quale capì che invece la
rivoluzione era una faccenda sovietica.
Tu, mi pare, rappresenti un passo indietro nella storia del comunismo.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

ancora l'umanita' prima che certi cervelli maturino!
Spera che sia infinita, altrimenti il tuo sogno del cassetto non potrà mai
avverarsi.
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

decidere legge i messaggi del "popolo dei fax" ?
Magari il fatterello che D'Alema la liberalizzazione del commercio
l' ha fatta ?
Bye

l' ha fatta ?
Non sono tra queli che pensano che l'opposizione faccia solo disastri. Al di
là del fatto che Prodi, e non D'Alema, ha dovuto privatizzare anche perchè
l'Italia stava subendo l'ennesima procedura CEE di infrazione alle leggi
della concorrenza e del libero mercato, non vedo come un piccolo
provvedimento possa qualificare tutta l'azione di governo.
Vuoi che facciamo l'elenco di tutti i provvedimenti non presi che bilanciano
abbondantemente il piccolo provvedimento sul commercio ?
Guarda, possiamo anche , per rigore di obiettività, limitarci alle
dichiarzioni della Corte dei Conti e della Banca d'Italia.
Basterebbe un solo argomento, tra l'altro presente in tutte e due le
relazioni.
Quello in cui dicono: questo governo ha ben pochi meriti nella riduzione del
deficit. I miglioramenti della Finanza Pubblica sono solo merito della
discesa dei tassi ( merito Bankitalia), di entrate una tantum e del blocco
degli investimenti.
Provvedimenti che sono di totale inutilità nel medio periodo e hanno
caratteristiche recessive.
L'unico merito che è ascrivibile a questo governo, è quello di non aver
riprosto la finanza allegra e lo sperpero continuo.
Triste destino quello di quel paese, che è ridotto a gioire solo perchè i
propri inani governanti non rubano.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

Andrea, le tue sono rispettabilissime opinioni........
L' unico fatto pero` e` che questo governo a maggioranza PDS ha fatto l'
unica vera riforma
liberale da 50 anni a questa parte, la liberalizzazione del commercio !!!!
Quando e` venuta fuori la notizia non volevo credere alle mie orecchie,
eppure era
proprio cosi`..... e ricordo anche una intervista di Dalema in cui diceva
papale papale
che i notai, cosi` come stanno le cose adesso non gli andavano davvero
giu`....
Abbi fede e vedrai che qualche altra interessante novita` finiremo x
vederla...
Bye


Non è questione di fede. Comunque raccolgo il tuo invito e darò un giudizio
complessivo in occasione delle prossime elezioni politiche.
Nel frattempo, però, lasciami sobbalzare quando si parla di governo che
passerà alla storia o di Prodi grande statista.
Non dimenticare che l'attuale quadro politico è costituito da gente che
nella prima repubblica c'era dentro fino al collo e, soprattutto, occupava
posti di rincalzo. Se erano figure di secondo piano, un motivo ci doveva
essere.
Rileggiti l'interveno di De Mita durante l'ultima discussione sulla fiducia,
e forse capirai molte cose.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Grazie ma De Mita e` uno di quelle cosucce che gradirei rimuovere
dai miei pensieri, sa` il cielo come abbia fatto a cavarci le penne
da mani pulite, e l'unica nota positiva mi pare sia che  il suo peso
politico attualmente e` prossimo allo zero...
Ciao


Che De MIta abbia un peso prossimo allo zero č un augurio a cui mi associo
volentieri. Purtroppo non credo che sia cosě.
Comunque, l'intervento di De Mita era sostanzialmente un super pistolotto a
Prodi, reo di aver dichiarato che non aveva niente a che vedere col passato,
che il passato era sporco e che lui rappresa il nuovo che avanza.
De Mita, che qualche conoscenza della prima repubblica ce l'ha, gli ha
ricordato che il Dott. Prodi era una creatura dell'ala di sinistra della DC.
Ha anche rammenato che il Dott. Prodi, senza la vituperata DC, non sarebbe
diventato nč professore universitario, nč super manager di Stato. Gli ha
anche ricordato che quando dirigeva l'Iri, era uso telefonare un giorno sě
ed uno no, a Piazza del Gesů, per prendere ordini.
Durante questa filippica, il Prof. Prodi ha, per tutto il tempo, tenuto lo
sguardo basso e si č ben guardato dal controbattere.
Se, per te, si tratta di un comportamento degno di una "prima
figura"........
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

OK........., messa cosi` e` un pochino difficile controbattere, anche se
dubito
che sia andata esattamente come dici tu  (Prodi mica e` scemo..), cmq......
Trovami allora qualcuno sopra i 40 anni che faccia politica e che non fosse
in qualche
modo in contatto con l' "apparato" della prima repubblica............
non ne troverai nessuno, non e` che i politici nascano da un giorno
all'altro, si tratta
di scegliere chi possa essere sceso a minori compromessi....
PS: guarda che De Mita non conta un bel nulla, xche` credi continui a
vagheggiare un
      possibile "ritorno del centro" ?

andrea.dolci
Mi dispiace deluderti ma gli squali sono "anche i pezzi grossi del PCUS"
anzi ho l'impressione che quelli non siano che marionette in mano alla mafia
(russa) che controlla tutto.
Gli affari migliori (ed è naturale visto le sovvenzioni finanziarie) li
hanno fatti gli occidentali (italiani compresi).
Saluti Ivo.

:Mi dispiace deluderti ma gli squali sono "anche i pezzi grossi del PCUS"
:anzi ho l'impressione che quelli non siano che marionette in mano alla
mafia
:(russa) che controlla tutto.
:Gli affari migliori (ed è naturale visto le sovvenzioni finanziarie) li
:hanno fatti gli occidentali (italiani compresi).
:Saluti Ivo.
:
Ciao,
Buona questa!! i russi buoni sono comunisti, quelli cattivi, invece, sono
traditori al servizio dell' occidente.
Ma la propaganda di disinformazione ( Stalin) non era un retaggio della
vecchia URSS???
---
ciao, grenzo

 Re: LA CRISI ECONOMICA RUSSA??
 From: "andrea dolci"
 > Guarda che l'evidenza era che nel paese
 > che ha il 50% delle materie prime mondiali, la gente faceva code
 > interminabili per avere un pezzo di carne o un po' di pane bianco.
E' vero: la stessa cosa succede adesso. Che facciamo?
Per quanto riguarda l'embargo - a parte il fatto che gli USA fanno e
disfanno come credono embarghi e disembarghi, dimostrando solo di essere i
padroni del mondo, cosa che suppongo neanche a te faccia piacere! - io ti
ho appunto detto che errori gravi e anche grossolani sono stati compiuti e
in agricoltura piu' che altrove. Infatti parlavo di infrastrutture e di
industrie!
D'altronde, come va l'agricoltura da noi?
 >Forse sei troppo buono. Lo spreco potrebbe
 >essere anche del 98%. Ma la vera desolazione sta nel fatto che chi
 >oggi spreca e depreda, sono le stesse persone che ieri governavano in
 >nome del popolo.
E quindi? Cio' dimostra che non erano comunisti neppure prima!
 >Perchè, li consideri troppo a destra ?
Non so, Andrea! Io non do etichette come fai tu. Solo solo che non sono
comunisti. Per il resto fai tu!
 >Ma, guardando ad altre realtà excomuniste, come
 >l'Ungheria, la Cecoslovacchia e la Polonia, fossi in te, sarei meno
 >ottimista. Lenin teorizz_ la rivoluzione in tutti gli stati europei,
 >cosa che naturalmente non avvenne. Poi arriv_ stalin il quale capì che
 >invece la rivoluzione era una faccenda sovietica. Tu, mi pare,
 >rappresenti un passo indietro nella storia del comunismo.
sarei meno ottimista soprattutto se fossi un abitante affamato di quei
lidi, su questo hai ragione. Il liberismo e il cpaitalismo non affamano
certo solo la Russia.
Lenin non teorizzava rivoluzioni; la faceva. Riteneva, giustamente che una
rivoluzione socialista avrebbe avuto piu' senso in un paese sviluppato,
piuttosto che in Russia, ma non si sottrasse al compito storico di
rovesciare lo zarismo per dare fiato alla protesta proletaria, alla
richiesta di pace e terra.
Certo se ritieni Stalin un passo avanti verso il comunismo... sei una
contraddizione vivente!
Quindi se "fare un passo indietro nella storia del comunismo" significa
fare riferimento "in generale" alle analisi amrxiane e leniniane
siull'imperialismo... bhe' anche qui, credo che le tue idee siano
schematiche e confuse. Proviamo a riparlarne.
Infine, a proposito della tua apologia del libero mercato, della
flessibilita' in particolare, devo suppore che tu non lavori in una
fabbrica in cui flessibilita' significa solo piegare di piu' la schiena
sulla catena. E non dire che non esite piu' la catena: caso mai e'
peggiorato l'uso che se ne fa.
Non confondere flessibilita' con farsi gli orari che ci piace: e' solo
flessibilita' alle esigenze di un padrone cui non cale ne tanto ne poco la
fatica - il lavoro e' sudore umano concretizzato, diceva Marx - del
dipendente, basta cha a lui gliene venga un utile in tasca. Se non credi
che sia cosi', parlane con degli operai.
Marco
 --- WinMMMR v2.10reg


possibile "ritorno del centro" ?
Facciamo cosě, io rimando il giudizio complessivo sul governo Prodi a fine
legislatura, tu, allo stesso modo, andrai a giudicare il peso di De Mita
alle prossime elezioni.
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

M.Vadilonga+
AEA-agora.stm.it
 ha scritto nel messaggio
+ADw-199809020619.IAA02096+
AEA-agora.stm.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-E' vero: la stessa cosa succede adesso. Che facciamo?
Questo +AOg- un argomento interessante su cui potremmo veramente discutere.
Intanti, il primo obiettivo dovrebbe essere, in ogni caso, dar da mangiare
alla gente.
+AD4-D'altronde, come va l'agricoltura da noi?
Veramente, noi abbiamo il problema opposto: in Unione Sovietica la
produzione pianificata non riusciva a sfamare la gente, da noi invece, c'+AOg-
il
problema della sovraproduzione.
Ti sembra la stessa cosa ?
+AD4-E quindi? Cio' dimostra che non erano comunisti neppure prima+ACE-
Scusa, mi dici che sono dogmatico, schematico, superficiale,.... e poi dopo
sostieni che se qualcuno commette errori, non pu+API- essere comunista ?
+AD4- +AD4-Perch+AOg-, li consideri troppo a destra ?
+AD4-
+AD4-Non so, Andrea+ACE- Io non do etichette come fai tu. Solo solo che non sono
+AD4-comunisti. Per il resto fai tu+ACE-
Allora, visto che niente +AOg- comunista, a parte te, mi vuoi spiegare cosa
intendi per +ACI-comunista+ACI- ?
+AD4-sarei meno ottimista soprattutto se fossi un abitante affamato di quei
+AD4-lidi, su questo hai ragione. Il liberismo e il cpaitalismo non affamano
+AD4-certo solo la Russia.
Anche la Corea del Nord oggi e l''Albania, in passato erano in preda al
Capitalismo e al liberismo ?
Ma tu, sei veramente convinto che in Russia ci sia il+ACI-libero mercato+ACI- ?
+AD4-Lenin non teorizzava rivoluzioni+ADs- la faceva. Riteneva, giustamente che una
+AD4-rivoluzione socialista avrebbe avuto piu' senso in un paese sviluppato,
+AD4-piuttosto che in Russia, ma non si sottrasse al compito storico di
+AD4-rovesciare lo zarismo per dare fiato alla protesta proletaria, alla
+AD4-richiesta di pace e terra.
Lenin ha fatto la rivoluzione in unione sovietica, e ha teorizzato la
rivolta di tutti gli altri popoli europei oppressi e sfiancati dalla guerra.
Cosa che non +AOg- avvenuta.
Perch+AOg- leggi le frasi come piace a te, travisandone il senso ?
Ti trascrivo il periodo: +ACIAIgAiACIAIg-Ma, guardando ad altre realt+AOA- excomuniste,
come l'Ungheria, la Cecoslovacchia e la Polonia, fossi in te, sarei meno
ottimista.
Lenin teorizz+API- la rivoluzione in tutti gli stati europei, cosa che
naturalmente non avvenne.+ACIAIgAiACIAIgAiACI-
+AD4-Certo se ritieni Stalin un passo avanti verso il comunismo... sei una
+AD4-contraddizione vivente+ACE-
Forse, il tuo elevato livello di coscienza politica ti rende difficile
leggere i post di un povero ignorante come il sottoscritto. A scanso di
equivoci, ti ripeto la frase incriminata e tu mi spieghi secondo quale
criterio interpretativo io avrei parlato di +ACI-passo avanti+ACI-.
+ACIAIgAiACI-Lenin teorizz+API- la rivoluzione in tutti gli stati europei, cosa che
naturalmente non avvenne. Poi arriv+API- stalin il quale cap+AOw- che invece la
rivoluzione era una faccenda sovietica+ACIAIgAiACIAIgAi-
Allora, i casi sono due, o non capisci l'italiano e consideri la parola
+ACI-poi+ACI- sinonimo di progresso, oppure preferisci travisare il pensiero altrui
per tuoi fini.
Io magari sar+API- contraddittorio ( no mi pare in questo caso) ma tu sei un
FALSARIO +ACE-
+AD4-Quindi se +ACI-fare un passo indietro nella storia del comunismo+ACI- significa
+AD4-fare riferimento +ACI-in generale+ACI- alle analisi amrxiane e leniniane
+AD4-siull'imperialismo... bhe' anche qui, credo che le tue idee siano
+AD4-schematiche e confuse. Proviamo a riparlarne.
A, perch+AOg- invece le tue..............
Dai tuoi post si capisce solo che tutto ci+API- che porta miseria, povert+AOA- e
sofferenza, non pu+API- essere comunista.
+AD4-Infine, a proposito della tua apologia del libero mercato, della
+AD4-flessibilita' in particolare, devo suppore che tu non lavori in una
+AD4-fabbrica in cui flessibilita' significa solo piegare di piu' la schiena
+AD4-sulla catena. E non dire che non esite piu' la catena: caso mai e'
+AD4-peggiorato l'uso che se ne fa.
+AD4-Non confondere flessibilita' con farsi gli orari che ci piace: e' solo
+AD4-flessibilita' alle esigenze di un padrone cui non cale ne tanto ne poco la
+AD4-fatica - il lavoro e' sudore umano concretizzato, diceva Marx - del
+AD4-dipendente, basta cha a lui gliene venga un utile in tasca. Se non credi
+AD4-che sia cosi', parlane con degli operai.
Scusa, ma allora tu sei peggio di quello che avevo creduto.
Dimmi dove ti ho fatto l'apologia del libero mercato. Capisco che ti sia
arrabbiato per lo +ACI-sparacazzate+ACI-. Hai ragione +ACE- Non dovevo e me ne pento. Ti
chiedo scusa.
Ma da qui arrivare a mettere in bocca agli altri discorsi non
fatti............
La verit+AOA-, caro Martorana +AOg- che tu, da un lato ti riempi la bocca di
paroloni, di riferimenti a teorie marxiane e leniniane sull'imperilismo, di
dotte letture, ma poi, al lato pratico non conosci altra tecnica, che la
mistificazione. Prendi i pensieri altrui modificandone il significato
cancellandone parole o travisandone il senso, naturalmente senza riportare i
thread di origine, altrimenti il tuo giochetto verrebbe scoperto.
Io non so se tu sei comunista.
Io, come tu sostieni, non capisco niente di comunismo e di politica.
Io, magari sar+API-, grezzo, dogmatico e ignorante, ma una cosa l'ho capita.
Se tu sei veramente comunista e applichi i criteri comunisti di giudizio,
allora chi definisce il Comunismo una malattia  peggiore  del cancro ha
perfettamente ragione.
andrea.dolci
andrea.dolci+AEA-gpa.it

 
Consolati Marco. Ti si accusa di finanziare Berlusconi. Io sono invece
sul suo libro paga e due settimane fa mi hanno dato dello squatter :)
Rispetto a me hai il privilegio di essere inequivocabilmente comunista e
quando paghi Berlusconi lo fai per il trionfo del comunismo.
Ciao,
Giovanni

alle prossime elezioni.
Piu` che giusto.....
Saluti

+ACI-Ivo+ACI- ha scritto nel messaggio +ADw-6shui9+ACQ-2h8+
AEA-w2.ntt.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-Mi dispiace deluderti ma gli squali sono +ACI-anche i pezzi grossi del PCUS+ACI-
+AD4-anzi ho l'impressione che quelli non siano che marionette in mano alla
mafia
+AD4-(russa) che controlla tutto.
Non mi deludi affatto. La mafia cecena esiste da sempre e ha grosso peso nel
settore alimentare. Ha prosperato per anni sotto il comunismo e, di certo
non +AOg- scomparsa con Eltsin. Piuttosto, sostenere che l'attuale classe
dirigente sia controllata dalla mafia +AOg-, qwuanto meno ardito.
Soprattutto, se fosse come dici tu, perch+AOg- Eltsin avrebbe fatto la guerra in
Cecenia ?
+AD4-Gli affari migliori (ed +AOg- naturale visto le sovvenzioni finanziarie) li
+AD4-hanno fatti gli occidentali (italiani compresi).
Veramente, se tu andassi a vedere i volumi degli scambi Italia-CSI,
scopriresti che facciamo molti pi+APk- affaroni con la Svizzera o con Andorra.
Comunque, sei libero di pensare che se c'+AOg- del marcio, si tratta sicuramente
di capitalisti e liberisti. Non pretendere, per+API-, che tutti ti diano
ragione.
ciao
andrea.dolci
andrea.dolci+AEA-gpa.it

 
Sarà come dici ma se il sudore umano non venisse "concretizzato"
razionalmente dall'obiettivo e con la logica del profitto, le masse
starebbero ancora peggio ed alla fine di quelle interminabili code
troverebbero sempre meno, mentre chi le produce e le regola non lo
statalismo, continuerebbe ad avere la pancia piena.
Se la in Russia le enormi risorse, non inferiori a quelle degli USA, non
hanno prodotto benessere é per colpa del regime che c'é stato.
Irrilevante che fosse o no comunismo poiché é l'unico rilultato sortito
dal tentativo di applicazione dell'utopia marxista.
Che adesso che le cose vadano come stanno andando é la pura conseguenza
del passato. Non basta avere il petrolio per commercializzarlo ma
occorre sparlo estrarre e distribuirlo razionalmente e questo può solo
accadere in un libero mercato e in regime di concorrenza. Nozioni
tuttora lunari per la Russia che, salvo possibili ritorni al passato ed
imprevisti di vario genere, potrebbe metterci diversi decenni per
raggiungere con l'uso delle sue risorse, un benessere vagamente
comparabile a quello del mondo occidentale.
O vuoi proporre ed augurare ai russi, un nuovo esperimento comunista ?
Probabilmente non lo vogliono neppure i cosiddetti comunisti russi, i
cui capi devono essere i compagni sfigati che non hanno saputo o potuto
partecipare al bottino acchiappato dagli ex compagni che erano in
posizioni che hanno facilitato l'acchiappo di tutto il possibile.
Ciao,
Giovanni
Ciao,
Giovanni

  From: "andrea dolci"
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


Ho ribaltato dejanews come un calzino ma non sono riuscito a trovare dove ti
avrei dato dello squatter.
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

Le famiglie mafiose difficilmente si alleano, molto spesso si scontrano.
Non pretendo la ragione, ma quando parlo di italiani con le mani in pasta
intendo tutti coloro che investono in borsa su fondi inv. globali, russi,
globali emergenti oltre alle ditte che effettivamente operano in maniera
diretta in loco.
Saluti Ivo.

ciao, grenzo
Spiacente, ma per quanto riguarda il comunismo ci si trova davanti ad una
ideologia e come tale deve essere trattata.
Quando le ideologie vengono messe in pratica c'è quello che si dice fattore
umano che le trasforma a proprio uso e consumo.
Non stò qua a dilungarmi sulla giustezza dell'ideologia, ma sul fatto che
nel mio post non parlavo di comunisti di alcun genere, ma solo di coloro che
stanno spolpando la Russia, che, tra l'altro, vengono indicati in maniera
unanime da tutte le fazioni politiche.
Saluti Ivo.

...
:>Ciao,
:>Buona questa!! i russi buoni sono comunisti, quelli cattivi, invece, sono
:>traditori al servizio dell' occidente.
:>Ma la propaganda di disinformazione ( Stalin) non era un retaggio della
:>vecchia URSS???
:>---
:>ciao, grenzo
:
:Spiacente, ma per quanto riguarda il comunismo ci si trova davanti ad una
:ideologia e come tale deve essere trattata.
Si' giusto, se poi e' l'ideologia che permette di sterminare centinaia di
milioni di individui e di impoverirne alcuni miliardi, non bisogna curarsi
degli effetti malefici che fa e non bisogna condannarla, in fondo, chi se ne
frega degli altri....
Ciao, grenzo

Gruppi di discussione: it.politica Referenze: 1 , 2 , 3
andrea dolci ha scritto:

Non ho mica detto che sei stato tu, né ricordo chi sia stato. Ricordo
invece che la cosa fece ridere persino l'anarchico sardo con lo
pseudonimo Bakunin poiché lessi il suo messaggio di commento prima di
quello dell'intelligentone che mi ha dato dello squatter.
Ciao,
Giovanni
--
Posted from 
ammi.mclink.it
 [195.110.128.1]


 Saluti Ivo.
Tra i grandi affaristi italiani primeggia l'ENI saldamente in mano a
dirigenti ulivisti. 
Con buona pace dei risparmiatori italiani che con la
pseudo-privatizzazione sono stati incoraggiati a comprare a oltre 12.000
lire azioni ENI che ora ne valgono già solo 9.000. 


Verissimo in parte:
Tutti i risparmiatori di tutte le fazioni hanno comprato ENI (compreso io).
In molti hanno guadagnato più del giusto senza pagare alcuna tassa (io
compreso).
Prima del crollo russo se ne sono liberati (sono fra quelli).
In molti fra 15 gg. le riacquisteranno (sarò fra di loro e non perchè sono
"tifoso del centrosinistra").
Tempo fa' l'ho scritto: in Italia si va' verso un voto di convenienza e non
ideologico ovvero: centrodestra senza Berlusconi (antipatia personale) con
programma che agevola la mia categoria o il mio lavoro, può benissimo avere
il mio voto.
Ciao Ivo.

Anche gli americani hanno sterminato quasi gli indiani, gli spagnoli gli
incas i tedeschi gli ebrei.........
Cacchiate; io parlo di ideologie tu parli di uomini che hanno fatto scudo di
ideologie per propri comodi.
Per quello che i popoli cui sopra hanno nella storia fatto, non ritengo che
ora avrebbero lo stesso comportamente (forse.....).
Saluti Ivo.
P.S.: se vuoi risposte migliori, affronta i problemi con maggiore
obiettivitą.

"Ivo" ha scritto:

Concessa l'antipatia personale per Berlusconi, devi concedere anche
quella per Prodi.
Ciao,
Giovanni

Probabilmente non lo vogliono neppure i cosiddetti comunisti russi, i
cui capi devono essere i compagni sfigati che non hanno saputo o potuto
partecipare al bottino acchiappato dagli ex compagni che erano in
posizioni che hanno facilitato l'acchiappo di tutto il possibile.
e vabbe'.. continuamo a fare chiacchiere da Bar dello Sport.