Newsgroup: it.politica
Titolo: Questo Splenetico l'aveva detto

che se uno e' stipendiato non puo' chiamarsi volontario:
http://groups-beta.google.com/group/it.politica/msg/84e7185a555b3886
Ora anche Prodi e' d'accordo.
-- 
lo Splenetico

 Ora anche Prodi e' d'accordo.
Devi dire a quello splenetico che ha detto una cazzata.
Anche i militari italiani in Iraq sono volontari, ma vengono pagati.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 
Quindi tu affermi che uno puo' dirsi volontario anche se e' pagato. Per 
esempio: "i volontari di Forza Italia".
-- 
lo Splenetico

 ha scritto nel messaggio
news:cp1b0f$uaj$1...@news.flashnet.it...

Stardust ovvero dell'infilarsi in dialettici vicoli ciechi....
Clas

 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 
Quindi anche tu concordi con Stardust sul fatto che Prodi abbia detto 
una cazzata.
-- 
lo Splenetico

 una cazzata.
La tua rete comincia ad essere piena di pesciolini.....
Clas

"Splenetico" wrote in message:

No, i Rappresentanti di Forza Italia. Gli Agenti di Forza Italia.
Se per mestiere vado porta a porta a vendere aspirapolveri o
enciclopedie sono un "volontario", nel senso che avrei anche
potuto scegliermi un altro lavoro. Ma nello stesso tempo sono
un "mercenario", perche' da quel lavoro ricavo un compenso.


 
Quindi a tuo avviso le 2 Simone erano anche mercenarie, oltreche' 
volontarie.
-- 
lo Splenetico

 La tua rete comincia ad essere piena di pesciolini.....
Rete che, in effetti, č a maglie un po troppo grosse...
:)))
Bye


 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 volontarie.
Per chi "combattevano" le due Simone?


 un "mercenario", perche' da quel lavoro ricavo un compenso.
Significa: chiunque prenda compenso e' un mercenario.
-- 
lo Splenetico

 una cazzata.
ha detto una cosa sacrosanta... perchè un tesserato di un partito paga già
una quota con la quale finanzia il partito stesso (ma ovviamente nessuno
sogna di definirlo "mercenario").
... ma.....
"assoldare" un manipolo di 400 o 500 giovani dicendo che ... (cito l'ansa
eh...)
"saranno selezionati su un modello manageriale e aziendale"
"stipendiati" e usati per "contattare capillarmente gli elettori"
è di sicuro cosa ben diversa.
Ti spiego meglio per farti capire bene... Prodi dice la sinistra non si può
permettere centinaia di DIPENDENTI ,che lui a ragione (parliamo di politica
non di discorsi tra educande) definisce "mercenari", pagati dal partito con
il solo ruolo e scopo di "convertire" quanti più elettori alla causa santa
della casa delle libertà... definirli quindi mercenari è più che lecito
visto che sono veri e propri dipendendi pagati e selezionati su base
"manageriale"... con tanto di contratto.
Non sono semplici tesserati del partito che si danno da fare come semplici
volontari...
Qui siamo di fronte a un sistema basato su assunzioni vere e proprie con
tanto di posti disponibili.. capacità ed esperienza richieste.. e tanto di
stipendio regolare.
Chi può permettersi questo? solo un partito-azienda ricchissimo come forza
italia... non di certo qualsiasi altro partito italiano.
Come conclude quindi Prodi?... dicendo che contrapporrà a questi "mercenari"
stipendiati e quindi dipendenti veri e propri... altrettanti volontari...
che fanno questo spinti dalla semplice passione politica e non da una busta
paga che arriva ogni fine mese... come dice Prodi stesso "sono due modi
diversi di fare politica" uno è spinto solo dal potere del denaro e della
demagogia con il vigoroso supporto di dipendenti regolamente pagati e
inquadrati in modo "manageriale" e di una struttura mediatica impressionante
che non appena verrà scardinata la legge "bavaglio" come la chiamano...
metterà un vero bavaglio a tutti facendo sentire una sola martellante e
ipnotica voce.
L'altro invece è basato solo su volontari non assoldati e non pagati con
regolare stipendio che liberamente supportano con i mezzi che hanno a
disposizione la campagna elettorale...liberamente spinti dal fatto di
condividere le idee del partito.
Per finire... contrapporre il concetto di volontario militare a quello di
volontario politico è assolutamente insensato... sono cose diverse.
.... ma se proprio dovete farlo per cercare di dimostrare che avete
ragione... almeno mettiamo in chiaro cosa intendiamo per volontario e per
mercenario in quel contesto.
Un volontario in ambito militare è colui che profumatamente pagato si rende
disponibile a offrire il proprio servizio in determinati teatri bellici ma
solo alla nazione della quale è cittadino e per la quale ha pronunciato
giuramanto di fedeltà... lo si può definire mercenario?
no... visto che _in ambito militare_ mercenario è colui che offre,
profumantamente pagato, i propri servizi al miglior offerente firmando un
contratto e non un giuramento.
Per il primo ciò che fa non è solo un lavoro, ma una vera e propria
condizione di vita... uno status sociale... un inquadramento.
Fatto si di un contratto di lavoro, ma anche di un giuramento solenne da
onorare.
Per il secondo... ciò che fa è solo un lavoro come un altro... oggi combatte
per uno, domani per un altro.. non giura proprio niente... firma solo un
contratto che prevede da parte sua un servizio e da parte del datore di
lavoro un salario.
Un giusto paragone andrebbe fatto tra un medico che lavora in un pronto
soccorso di una grande città e uno che invece lavora per medici senza
frontiere o per emergency.
Entrambi hanno scelto di fare il medico spinti da ideali simili... entrambi
si fanno il culo per portare aiuto alla gente...
... ma.....
Uno è regolamente pagato con tanto di contratto ,diritti e doveri....ecc
ecc... l'altro invece fa buona parte del suo lavoro gratis (rischiando e
faticando pure molto di più) e di sicuro guadagnerebbe di più a stare a casa
e fare lo stesso lavoro dell'altro con tanto di stipendio regolare.
In definitiva... Prodi secondo me ha detto uan cosa sacrosanta.... (certo
che se dovesse venire fuori che loro fanno lo stesso... potrei anche
cominciare a decidere di spostare il mio voto da qualche altra parte).
Spero solo che l'alzare i toni non si limiti solo ad attaccare in modo
scriteriato Il nano rendendolo di fatto più forte... come già è successo...

 Significa: chiunque prenda compenso e' un mercenario.
no.... significa che chiunque combatta in qualsiasi modo in nome di qualcuno
o qualcosa e della sua causa ideologica pagato con regolare contratto
è un mercenario.
Quindi è un mercenario l'iscritto di forza italia pagato per convertire
elettori... è mercenario il soldato di ventura che combatte per una
qualsiasi fazione o nazione stipendiato...
Non è mercenario chi lavora per una qualsiasi entità che esiste con lo scopo
di creare profitto... non è mercenario un volontario che percepisce uno
stipendio per farsi il culo rischiando
quando potrebbe benissimo stare a casa a fare qualsiasi altra cosa
percependo di più con più sicurezza.
Chiaro?
... stringile ste maglie della rete...

"Splenetico" wrote in message:

Il "chiunque" ce lo hai messo tu :-)


 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 


 volontariato senza percepire un soldo?
"volontari pagati, che ricevono, cioč, una mercede. Beh, a casa mia si 
chiamano mercenari".
				Romano Prodi.
Protesta con lui.
-- 
lo Splenetico

 esame.
"volontari pagati, che ricevono, cioè, una mercede. Beh, a casa mia si 
chiamano mercenari".
				Romano Prodi.
Fallo capire a lui.
-- 
lo Splenetico

 
Spiegala a Prodi questa distinzione visto che secondo lui
"volontari pagati, che ricevono, cioè, una mercede. Beh, a casa mia si 
chiamano mercenari". (Romano Prodi)
ricevere un pagamento e sufficiente per acquisire lo status di 
mercenario, a prescindere.
-- 
lo Splenetico

"Splenetico" wrote in message:


A prescindere una sega (mi scuso per la parola "prescindere").
Il discorso va inserito in un contesto ben preciso, che e' quello
dell'attivismo in politica, e in particolare in campagna elettorale,
e in particolare nella prossima campagna elettorale.  Il discorso
di Prodi non si riferiva agli idraulici, ne' ai soldati, ne' ai medici,
ne' ai gay (come direbbe Chester).


 Protesta con lui.
invece protesto con te....
sai..... quotare solo quello che conviene non è una cosa carina... e ti
classifica come uno che da bravo
e scodinsolante cagnolino del regime scantona in allegria per non rispondere
una volta messo al muro...
In genere si definisce questo come "comportamento fazioso"..... che ,per
essere precisi, è una degenerazione negativa del naturale attaccamento
ideologico a un certo tipo di idee o schieramenti di persone che le
rappresentano... e che ti porta a mistificare la realtà e le parole al solo
scopo di far apparire corrette le proprie idee e i rappresentati delle
stesse.
Anche conosciuto come "disonestà intellettuale".
ora... siccome sono buono... ti incollo di nuovo le mie parole...
Pensi anche che questo discorso valga per le due simone? pensi non avessero
niente di meglio sottomano che andare a vivere in un paese del terzo mondo
pericoloso e con una feroce dittatura per aiutare la gente?
eh?
Pensi che un "volontario" di forza italia potrebbe trovare di meglio in giro
da fare? credi sia sottopagato e porti avanti un lavoro faticoso e poco
remunerativo solo
per portare avanti le idee di Berlusconi?
O piuttosto è un "agente" pubblicitario di partito... ben pagato e ben
sostenuto.... e accuratamente selezionato tra tanti candidati attraverso
standard tipici di un azienda... "manageriali"... ??
Eh?
Pensi che invece le due simone in realtà non trovassero niente di meglio che
fare quello che facevano? eh?
pensi fossero ben pagate? ben sostenute? in una situazione confortevole e in
qualche modo invidiabile?
Oppure facevano questo per scelta??? ben consapevoli che avrebbero potuto
fare qualcosa di meno faticoso meglio pagato e più sicuro
e ben consapevoli dei rischi e dei pericoli che correvano....??
Il tutto non per portare avanti idee, ideologie,correnti politiche interessi
di nazioni o fazioni come qualsiasi mercenario
o nel migliore dei casi interessi economici come qualsiasi altro lavoratore?
Ma per portare un aiuto concreto a povera gente....
rispondi su....
Sono o non sono mercenari i "volontari" di forza italia?
Non sono sofismi... o giochetti dialettici...
Sono DATI DI FATTO.
Chiunque per propria scelta e dietro lauto compenso normato da regolare
contratto si offra al servizio del migliore offerente tra nazioni, fazioni,
partiti politici, ideologie E' UN MERCENARIO
Dubito che un "volontario" di forza italia mollerebbe il suo lavoro per fare
l'imbonitore di partito se lo stipendio fosse inferiore a quello che
percepiva con il vecchio lavoro... non trovi?
Niente contro i mercenari... intendiamoci... ma chiamiamoli con il loro
nome....
Chiunque percepisce un compenso per offrire i propri servizi a entità che
hanno come scopo quello di generare profitto.. NON è un mercenario... ma un
lavoratore.
chiunque percepisce un compenso per offrire i propri servizi a entità che
hanno il solo scopo di fornire sostegno e aiuto alle persone sfortunate o in
difficoltà o per preservare il mondo
da inquinamento, guerre e cose simili... o è un lavoratore.. oppure è un
volontario.
NON è un mercenario.
Evita di quotare quello che ti conviene.... e se sei capace rispondi in modo
sensato.

 mercenario, a prescindere.
come volevasi dimostrare cerchi di distorcere il senso chiarissimo delle
parole a tuo comodo... fottendoti con le tue mani per altro.
ricevere un pagamento per portare avanti gli interessi di ideologie, partiti
politici, fazioni in guerra è sufficente per la logica a farti acquisire lo
status di mercenario.
ed è quello che fanno i volontari di forza italia ai quali faceva
riferimento Prodi.
Non è sufficente invece ricevere un pagamento per portare avanti gli
interessi di entità che esistono con lo scopo di generare profitti.. o per
entità che hanno il solo scopo
di aiutare i più sfortunati.
Cosa non ti è chiaro di questo semplice ed elementare concetto? eh?
Se ti dico "ladro!" perchè prendi dei soldi che non ti appartengono per i
tuoi interessi contro la mia volontà... non puoi scandalizzarti dicendo che
così anche lo stato è un ladro... visto che non ho specificato che per
essere ladri bisogna prendere senza dare un equivalente bene o servizio...
No?
Oppure pretendi che Prodi faccia le dichiarazioni citando lo zanichelli, l'e
nciclopedia britannica e la wikipedia simultaneamente per non essere
"frainteso" da chi ama fraintendere per i propri interessi.

 
Mi e' soprattutto chiaro che ti sei inventato questo concetto li' per 
li' per autocostruirti un appiglio che altrimenti non trovavi.
Il fatto che tu definisca come ti fa comodo mercenario e volontario non 
cambia la realta' delle cose.
Prodi ha detto che chi e' pagato e' un mercenario. Punto.
E tu sei d'accordo con l'affermazione di Prodi e contemporaneamente in 
disaccordo con essa.
-- 
lo Splenetico

 disaccordo con essa.
no no io sono in accordo con il solo e unico senso corretto che si può dare
alla frase di prodi...
Sei tu quello che armato di disonestà intellettuale e ipocrisia cerca
ipotetici sensi nascosti nelle parole di prodi
usando sofismo e giochetti dialettici e retorici di bassa lega...
Su su... dimmi a cosa può essere applicato l'aggettivo di "mercenario"
secondo te... dai.
dimmi perchè il mio modo di vedere cosa è e cosa non è mercenario è
sbagliato...
possibilmente confutando con logica punto per punto.
Sei capace?
O chiudiamo qui così eviti di fare altre figure tristi?