Newsgroup: it.politica
Titolo: I conti pubblici vanno bene ma l'economia ristagna....

Ciao,
ma non glielo ha detto mai nessuno ai nostri grandi economisti di regime che
i conti pubblici vanno bene perche' si sono (solo) aumentate le tasse
strappando i soldi alle attivita' produttive che, cosi', ristagnano? ( fra
un po' crollano...)
Credo che questa considerazione sia del tipo 'conti della serva'.
E mi si viene a dire che Ciampi e' un grande economista......
Coraggio....
-----
Ciao, grenzo

...


...
:Guarda che la pressione fiscal e' calata (web ANSA di oggi).

:>
:
:

Anche la pravda citava sempre i grandi traguardi raggiunti,
e poi fině come fině.


Coraggio....
A proposito di Ciampi, penso, suppongo, presagisco, intuisco - a
titolo personale logicamente - che gli spetti una sorpresa se non
sconfessione sui conti pubblici che quella dei primi anni '90 sulla
difesa della parita' monetaria potrebbe considerare all'acqua di rose.
- Origin: Se rimandi quando puo' sei costretto quando vuoi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Gianni
Io la penso l'esatto contrario, ma non essendo un indovino, mi rimetto
al giudizio del tempo che verra'.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

difesa della parita' monetaria potrebbe considerare all'acqua di rose.
"La riduzione dei tassi favorira' la ripresa, e' matematico".
Cosi' sentenziava Ciampi qualche tempo fa.
Qualcuno puo' per favore avvertire i giapponesi
(che hanno i tassi praticamente allo zero) che
la loro ripresa e' ormai cosa fatta ?
Ma va a dar via i ciapp
Ciao
Diego

Ah, la pressione fiscale e' calata, e chi l'ha detto, Visco?
E chi lo ha detto che e' aumentata, Fiorello?

e poi finì come finì.
Ma cosa stai dicendo?

 wrote:

Cosa ti fa pensare che visco sia piu affidabile di fiorello?


caro grenzo
Il debito c'è e va pagato, ed i soldi per pagarlo vanno presi
dove ce ne sono...
Forse preferivi diminuire le pensioni sociali o aumentare
le tasse sulla casa ? I soliti noti è un pezzo che pagano
le manovre necessarie al paese...
Malgrado questo ti dirò che la sx ha fatto fin qui una
politica fin troppo conservatrice nel timore di
"ammazzare" il sistema produttivo, x me si sarebbe
potuto andare oltre.
Sarebbe preferibile sentire *soluzioni* su dove agire
per sistemare il debito piuttosto che le solite litanie...
Ciao, Ste

Ciao Ste
:
:caro grenzo
:
:Il debito c'è e va pagato, ed i soldi per pagarlo vanno presi
:dove ce ne sono...
del tipo chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato?
:
:Forse preferivi diminuire le pensioni sociali o aumentare
:le tasse sulla casa ? I soliti noti è un pezzo che pagano
:le manovre necessarie al paese...
niente di tutto questo, o meglio: le pensioni d'oro le ridurrei di molto ed
ai pensionati baby darei un posto di lavoro, per la casa farei esentasse
 per la prima...). Ci sono altre cose che provocano il debito pubblico e che
possono essere tranquillamente eliminate ( certo il consenso elettorale non
sara' d'accordo..) tipo:
Privatizzazione delle attivita' dello stato che provocano solo spese e
disservizi ( cioe' tutte..)
Niente RAI, niente Ferrovie, niente aziende statali da mantenere....
Questo provochera' l'automatica privatizzazione degli statali che,
finalmente, inizieranno a lavorare.
Il problema italiano e' tutto qui: in una massa di individui da mantenere e
che pesano sul groppone di chi lavora....
:
:Malgrado questo ti dirò che la sx ha fatto fin qui una
:politica fin troppo conservatrice nel timore di
:"ammazzare" il sistema produttivo, x me si sarebbe
:potuto andare oltre.
Beh, se avessero fatto come dici tu le aziende sarebbero tutte chiuse...
:
:Sarebbe preferibile sentire *soluzioni* su dove agire
:per sistemare il debito piuttosto che le solite litanie...
Oltre a quello detto sopra:
Scuola privata inserita in ambito anziendale senza + diplomi e lauree fuori
mercato.
Polizia e forza pubblica federale ( locale) privata allo scopo di
controllare, e far pagare, quelli che sbagliano senza doverli 'promuovere' a
qualche altro incarico.
Magistratura eletta dal popolo.
Come vedi le soluzioni non mancano, certo non vanno d'accordo con il
buonismo e populismo.....
:Ciao, Ste
:
:
Ciao,
grenzo

...
:>Ah, la pressione fiscale e' calata, e chi l'ha detto, Visco?
:
:
:E chi lo ha detto che e' aumentata, Fiorello?
:
Chi lavora, forse non e' il tuo caso.....
----
ciao, gremzo

...
:>>Ah, la pressione fiscale e' calata, e chi l'ha detto, Visco?
:>
:>E chi lo ha detto che e' aumentata, Fiorello?
:
:Cosa ti fa pensare che visco sia piu affidabile di fiorello?
Scusa non confondiamo la professionalita' di Fiorello con la cialtroneria di
Visco, prego.......
----
Ciao, grenzo
:
:

buonismo e populismo.....
Mancano grenzo, purtroppo mancano...
La via è una sola, obbligata, e l' abbiamo intrapresa x farci
accettare nell' euro. X parecchi annetti non si potrà far
nulla di veramente diverso, qualsiasi sia il governo al
potere (siamo vincolati da patti ben specifici)....
Morale: x pagare il debito bisogna che tiriamo fuori i soldi,
e l' unico modo x farlo è prenderli dove ce n'è (possibilmente
senza che la cosa faccia morire qualcuno di fame..)
Dove li pigliamo ?
Ciao, Ste

Cosi' sentenziava Ciampi qualche tempo fa.
Ciampi: molte buone intenzioni,  poche e del tutto inadeguate
attuazioni. 
- Origin: Gli impegni senza il riscontro dei fatti, sono disattese. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao Ste,
:
:Ciao grenzo, a prop.... sei poi riuscito in quella attività di software ?
no, purtroppo, ho avuto da fare ( e poi Access mi e' antipatico...)
[snip]
:>Privatizzazione delle attivita' dello stato che provocano solo spese e
:>disservizi ( cioe' tutte..)
:
:Ci stanno provando, ma non è che il mondo sia pieno di fessi
:che comprano (*pagandole*) attività fallimentari (e ce ne sono
:anche alcune che non possono essere privatizzate...)
Guarda, pur che se le prendino, visto che sono fallimentari, si possono pure
regalare, vedrai che qualcuno se le piglia. ( a certe garazie
naturalmente...)
:>Niente RAI,
:
:Non sono d' accordo, almeno un canale "pubblico" lo vorrei
:mantenere....; cmq. non è certo da lì che viene il debito pubblico...
Beh, non verra' da li' ma chi ben inizia....
:>niente Ferrovie
:Magari !!! E' un po' che ci provano tutti a far fare una "cura dimagrante"
:alle FS, risultato ? X dimostrare che c'è bisogno di manodopera
:non fa + un cazzo nessuno ed arrivano gli incidenti come abbiamo
:visto...
perche' ci ha provato chi non lo voleva veramente ( sindacati..), dalle in
mano ad un'azienda 'vera' e poi vedrai....
:Non è semplice, anche xchè poi quelli in esubero si troverebbero
:sul lastrico e dovranno anche dar da mangiare a signora e figlioli...
Ok, ma non capisco peche' si paventi sempre la drammatica situazione degli
statali che si 'troverebbero' sul lastrico e nessuno dice nulla di tutti i
dipendenti privati ed operatori che si 'trovano' ora sul lastrico. Non
facciamo dei cittadini di seria A e B, se le ferrovie non vanno bisogna che
i dipendenti delle stesse si cerchino ( magari aiutati) un'altro lavoro come
fanno gia' oratutti gli altri italiani....
:
:>, niente aziende statali da mantenere....
:Bhè, magari qualcuna "strategica" si...
:Cmq non è che ne siano rimaste moltissime e si sta
:andando avanti nelle privatizzazioni (ed il debito
:non viene nemmeno da lì...)
Le privatizzazioni x ora sono finte in quanto non e' cambiato molto circa il
deficit e l'abbattimento dell'inefficenza nelle aziende privatizzate, cmq il
debto viene 'anche' da li'.
:Questo (al momento) provocherebbe 1.000.000 di persone
:alla fame. Magari x qualcuno la cosa potrebbe pure farmi
:piacere ma non si possono fare le cose sui 2 piedi come
:suggerisci (ed il grosso del debito non viene comunque da lì..)
:Chi più chi meno anche altri paesi comunitari hanno
:"carrozzoni" statali (pensa alla Francia x es.).
Ok, ma viene 'abbastanza' anche da li' e poi sarebbe un grande segnale che
le cose cambiano.....
:Qua ti sbagli. E' indubbiamente un problema, ma il debito pubblico
:proviene unicamente dalla spesa x interessi.
:E' già qualche anno che abbiamo raggiunto l' avanzo primario....
:
Guarda, il debito c'e' e non possiamo far finta di non vederlo, ma la
discesa dei tassi al minimo ci potrebbe aiutare ad iniziare a pagarlo a
patto, naturalmente, di far ripartire lo sviluppo economico....
:Non sono d' accordo. C' è chi fino a questo punto dallo stato
:ha avuto solo aiuti e non ha *mai* fatto la sua parte...
Cioe?
:>Come vedi le soluzioni non mancano, certo non vanno d'accordo con il
:>buonismo e populismo.....
:Mancano grenzo, purtroppo mancano...
:La via è una sola, obbligata, e l' abbiamo intrapresa x farci
:accettare nell' euro. X parecchi annetti non si potrà far
:nulla di veramente diverso, qualsiasi sia il governo al
:potere (siamo vincolati da patti ben specifici)....
:Morale: x pagare il debito bisogna che tiriamo fuori i soldi,
:e l' unico modo x farlo è prenderli dove ce n'è (possibilmente
:senza che la cosa faccia morire qualcuno di fame..)
:Dove li pigliamo ?
Ste qui non si tratta di prendere obtorto collo i soldi a qualcuno che li
ha, si chiamerebbe 'rapina' o 'rivoluzione' e non credo che sia una
caratteristica di uno stato democratico. Tu sei ossessionato dal debito
pubblico pregresso. Ok e' un problema ma non possiamo mica suicidarci.
L'unico metodo, credimi, e' il comportamento del buon padre di famiglia:
eliminare gli sprechi ( e non si sta facendo..) e lavorare di piu' ( e non
lo stanno facendo tutti..) pagando pian piano i debiti. E' l'unico metodo
anche se si fa fatica...)
:Ciao, Ste
Ciao grenzo

anche se si fa fatica...)
E` esattamente la strada intrapresa da Amato in poi. Finche` l' economia
non ripartira` l' unica e` trovare i soldi (nel modo + indolore possibile)
necessari a rispettare le scadenze del piano di rientro.
I contabili (europei) son brutta gente che credono poco ai voli pindarici
della serie "1.000.000 di posti di lavoro in piu`"...
Non e` rapina, e` buon senso.
Ciao, Ste

----
Io lavoro e pago le tasse, e in aggiunta ho anche il tempo di comprendere
quello che mi succede attorno, imbecille.