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Titolo: Iraq e Afghanistan: quali differenze?

Visto che i DS e Margherita vogliono mantenere l'impegno italiano in
Afghanistan, anzi pare verranno inviate più truppe e aerei da combattimento,
mi piacerebbe capire che differenze ci sono tra questa missione e quella
irachena.

 ha scritto nel messaggio 
news:448a9263$0$1013$5fc...@news.tiscali.it...
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beh almeno li' qualcosa di buono e' stato fatto anche se poi i Taliban 
son sempre piu' forti e pronti a colpire. Uno scossone alla "dittatura" 
dei fondamentalisti e' stato dato e la forza nato in zona qualche 
disturbo ai terroristi e trafficanti, forse, lo arreca
In piu' la popolazione non ci e' quasi totalmente invisa come in Iraq 
(in quanto forza occupante a tutti gli effetti e che ha imposto un 
proprio governo)
non che sia d'accordo a questa partecipazione ma delle differenze ci 
sono eccome
E men che meno sono d'accordo al ricatto per cui se veniamo via 
dall'Iraq DOBBIAMO impegnare piu' risorse in Iraq, secondo gli americani
O dimostriamo di aver le palle o tanto vale lasciare tutto com'e' 

La carica dei 102 travolge Rifondazione
Si sono visti sfilare una presidenza di commissione. Sono stati messi di
fronte a una manovra bis che non era nel programma. Il ritiro dall'Iraq, per
Rifondazione comunista una discriminante, si farà. Ma in autunno. Per finire
ieri il consiglio dei ministri ha tolto al loro unico ministro, Paolo
Ferrero, le competenze sulle pensioni per darle al diessino Cesare Damiano,
responsabile del Lavoro. Nella riunione si è anche deciso di nominare tre
nuovi sottosegretari. Nicola Sartor all'Economia, Raffaele Gentile ai
Trasporti, Gianni Mongiello all'Agricoltura. Il primo è un tecnico e risolve
il problema di chi scriverà la Finanziaria: nella squadra dei sottosegretari
di via XX Settembre, frutto del Cencelli, non c'era nessuno in grado di
occuparsene. Gentile, dello Sdi, risarcisce la Rosa nel pugno nella
spartizione della torta. Mongiello, uscito dall'Udc nel 2004 per fondare i
Democratici cristiani uniti e risultato decisivo nelle Regionali del 2005
per la vittoria in Puglia, entra per accordo " da gentiluomini". « Quelli di
sinistra sono persone serie » , spiega a Libero. continua...
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:448a9263$0$1013$5fc...@news.tiscali.it...
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e' un po' come il gioco delle tre carte: leviamo le truppe dall'irak e le 
mandiamo in afganistan: in questo modo gli americani e gli inglesi possono 
spostare alcuni uomini dall'afganistan all'irak ed alla fine il numero 
totale di militari presenti in irak ed afganistan e' sempre lo stesso, varia 
solo la percentuale nazionale nei due paesi. Tanto la promessa elettorale 
riguardava solo l'irak, e l'impegno con gli alleati angloamericani non viene 
meno. Se non mi sbaglio e' lo stesso giochetto che ha fatto zapatero in 
spagna all'indomani delle elezioni.
Marius. 

 Marius.
ecco bravo. Adesso spiegaci: la situazione in Iraq e' comparabile con 
quella in Afghanistan?
Partiamo dal presupposto che gli USA hanno fatto malissimo in entrambi i 
casi, ma le due situazioni sono davvero paragonabili? 

 giochetto che ha fatto zapatero in spagna all'indomani delle elezioni.
e comunque cerca di non dimenticare che se stiamo dove stiamo non e' 
certo grazie alla sinistra
C'era Berlusconi il caimano a prestare il culo degli italiani a Bush il 
criminale eh 

 criminale eh
ed ai tempi della guerra del kosovo c'era d'alema ad inviare li' le truppe 
italiane, e quindi niente impedisce di pensare che se la guerra fosse 
scoppiata sotto il suo governo non avrebbe fatto la stessa scelta di 
berlusconi. Chi "ripudia" la guerra la ripudia in qualunque scenario 
geografico, iraq, kosovo o afganistan che sia, ed infatti il mortadellone ed 
i suoi accoliti che prima delle elezioni parlavano di ritiro immediato, 
adesso gia' si danno dei tempi piuttosto lunghi ed hanno anche tirato in 
ballo l'escamotage dell'afganistan, per cui alla fine, "la guerra continua", 
e l'elettorato di sn, che ha il merito di essere molto ben disciplinato 
credera' che non siamo piu' in guerra, solo perche' e' cambiato il fronte!
Marius. 

 casi, ma le due situazioni sono davvero paragonabili?
Le chiacchere stanno a zero. Chi "ripudia" la guerra la ripudia in qualunque 
situazione. Si aiuta bush sia stando in irak che stando in afganistan. E 
stai tranquillo, che se la confindustria ha mostrato il suo consenso al csn 
prima delle elezioni, e' perche' ha avuto assicurazione che le profique 
commesse legate alla guerra non sarebbero sfumate. E se i governanti di csn 
riescono a far credere al popolo bue  che quella in irak e' una guerra, 
mentre quelle in kosovo o in afganistan non lo sono (o sono guerre 
"giuste"), vuol dire che sono bravi e sanno far bene il loro mestiere.
Marius. 

 mi piacerebbe capire che differenze ci sono
Forse per qualcuno il fatto che gli USA abbiano criminalmente 
inventato prove e fomentato accuse infondate per poter invadere uno 
stato in barba a ogni ipotesi di legalità portando in esso morte e 
distruzione prima; che poi abbiano gestito in modo scandaloso 
l'occupazione permettendo l'arrivo e l'insediamento di terroristi 
sanguinari da tutto il medio oriente; che infine abbiano essi stessi 
partecipato attivamente in stragi e violenze di ogni tipo; tutto ciò, 
dicevo, forse per qualcuno ha qualche significato.

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senti, i discorsi stanno veramente a zero. Le due situazioni sono 
TOTALMENTE diverse (e, ripeto, non vuol dire che io giustifichi la 
nostra partecipazione).
Quello che hai aggiunto circa la confindustria mi sembra un po' da 
romanzetto
E, se permetti, il popolo bue e' decisamente quello che ha permesso a 
Berlusconi di governare 5 anni
Capisco che non ti senta bene con le corna in fronte e l'anello al naso 
ma non posso farci niente 

"SANGUE NON VERSATO INVANO"
Il sangue di Alessandro Pibiri non è stato versato invano, ha detto oggi
nell'omelia l'arcivescovo Angelo Bagnasco, ordinario militare, mentre Papa
Benedetto XVI in un telegramma ai familiari letto durante la messa funebre
ha parlato di una "giovane vita barbaramente stroncata".
"Nella luce di Cristo ogni lembo di terra irrorato dalla bontà e dal
sacrificio di un uomo diventa fertile: prima o dopo germoglia il bene", ha
detto Bagnasco durante la messa nella basilica di San Paolo a Roma, alla
presenza del capo dello Stato Napolitano, del presidente del Consiglio
Romano Prodi, di rappresentanti di istituzioni e politica e soprattutto di
tanti militari.
L'arcivescovo ha ricordato i familiari e soprattutto i genitori del giovane
soldato, Marco e Luisella, presenti nella basilica, "feriti nell'anima come
da una scheggia mortale".
Pibiri, 24 anni, di Cagliari, era a Nassiriya con la Brigata Sassari il cui
inno, "Dimonios", ha accolto la bara all'ingresso nella basilica.
Nell'attentato in cui ha perso la vita sono rimasti feriti quattro suoi
commilitoni, che sono ricoverati all'ospedale militare del Celio.
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 ed ai tempi della guerra del kosovo
a parte che non c'entra un cazzo un'altra volta e voi destrorsi siete 
bravissimi a tirar fuori sta storia a cazzo tutte le volte, ma perche' 
non parti da quando Annibale valico' le alpi con gli elefanti?
e smettila di tirar mezzo la politica di sinistra a cazzo solo per 
giustificare i tuoi strampalati ragionamenti
Ma non avete proprio manco un grammo di amor proprio? 


spiegarlo ad Arturo e' come spiegarlo ad un muro di granito 

La rabbia dei militari colpisce Bertinotti
Il presidente della Camera contestato da un ex generale ai funerali di
Alessandro Pibiri: cresce il malumore tra gli ufficiali
Rabbia dei militari contro Bertinotti. Il presidente della Camera è stato
duramente contestato da un ex generale ai funerali di Alessandro Pibiri,fra
gli ufficiali cresce il malumore. Napolitano difende i nostri soldati:
«L'Italia non fa missioni di guerra». E gli Usa avvertono Palazzo Chigi:«Il
ritiro dall'Irak è ancora tutto da discutere».
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 ha scritto nel messaggio 
news:e6en30$m6$1...@area.cu.mi.it...
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E' la guerra che, al pari della rivoluzione, non e' un pranzo di gala 
(Marx). Ma chi "ripudia" la guerra perche' dovrebbe ripudiare in maniera 
differente una guerra in afganistan (o in kosovo) ed una guerra in irak?
Marius.

 non posso farci niente
se pensi che il compagno napolitano non prenda per il culo il popolo bue 
quando racconta che l'italia sta portando avanti "missioni militari ma non 
di guerra" prova a toglierti l'anello dal naso. Per le corna purtoppo non 
puoi fare niente...
Marius. 

 a parte che non c'entra un cazzo
perche'? d'alema poteva entrare in guerra a fianco degli americani e 
berlusconi no?
Marius. 


te le vai cercando vero?
riesci a riassumere las situazione che ha portato all'intervento 
militare in kosovo?
sei capace di dire qual'e' l'ente internazionahe sotto le cui insegne si 
sono svolte e si svolgono ancora oggi le operazioni militari in kosovo?
o sei talmente idiota da non poterlo spiegare ne' a noi ne' a te stesso? 

 se pensi che il compagno
ecco bravo continua cosi' che vai bene
come idiota di destra, come classico idiota di destra, vai benissimo
poi non dire che non c'ho provato a discutere con te eh 

 Marius.
Ma è una posizione assolutamente legittima e logica. Peccato x te
però che la sx non è sinonimo di pacifismo tout court e non puoi
confondere le 2 cose: commetteresti una violenza intellettuale.

 come idiota di destra, come classico idiota di destra, vai benissimo
quando uno non sa piu' cosa rispondere...
Marius. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f0a1uF...@individual.net...
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veramente, qui se c'e' qualcuno che e' talmente idiota che non sa spiegare 
perche' la guerra in iraq e' "cattiva" e la guerra in kosovo o in afganistan 
sia "buona", quello sei tu. L'attacco al kosovo fu stabilito dalla NATO, 
alleanza di cui l'italia faceva parte, senza alcuna autorizzazione dell'ONU 
(l'ONU comincera' ad inreessarsi della cosa successivamente, dopo un paio di 
mesi dall'inizio delle ostilita', se non ricordo male). L'italia forni' 
assistenza concedendo i propri aeroporti ad aerei americani, ed intervenne 
con missioni aeree di bombardamento (venne definita da d'alema un'operazione 
di "difesa integrata").
Marius.

confondere le 2 cose: commetteresti una violenza intellettuale.
??? quale sarebbe la violenza intellettuale?
Marius. 

marius ha scritto:
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Quella di pretendere che tutta la sx debba essere pacifista. Non lo è.
Non sono marxista ma credo che Marx sia stato un gran pensatore e non
sono tanto sicuro che avrebbe detto quello che hai scritto dopo l'11/9.
Io voto sx, sono pacifico ma non pacifista: uno regime come
l'Afghanistan che ospitava e proteggeva DICHIARATAMENTE Bin Laden
doveva essere rovesciato. Altra cosa è stato l'Iraq.

 stabilito dalla NATO,
ecco, e adesso sai legare questa affermazione con le tue precedenti 
farneticazioni? 

 quando uno non sa piu' cosa rispondere...
quando chi dovrebbe leggere le risposte e' un idiota ... 



 La rabbia dei militari colpisce Bertinotti
un generale in pensione ha dato a bertinotti dell'opportunista. Sarebbe
interessante sapere come questo signore considera la metamorfosi di Fini,
o la campagna elettorale del berlusca che si conclude dopo le elezioni con
la richiesta di poltrone.

 
Il 11 Giu :
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 ritiro dall'Irak è ancora tutto da discutere».
i soldati vanno bene a fare il loro mestiere, che è quello di prendere
pallottole in bocca.
A parlare ci vogliono persone con almeno un decimo del cervello di un
homo sapiens

 ha scritto nel messaggio
news:e6en30$m6$1...@area.cu.mi.it...

ok le differenze ci sono. ma ricordo pure che quando discutevamo
dell'Afghanistan non è che tu facessi tanti distinguo.
continuavi a ripetere che era una guerra ingiusta visto che gli americani
prima avevano messo i talebani al potere poi li attaccavano... e non mi
sembravi nemmeno entusiasta delle elezioni , dei miglioramenti  per i
civili, per le donne, ecc. dicevi che era come sotto i talebani, alché è
evidente che vedessi l'intervento come inutile o dannoso.
forse il tuo cambiare idea è un altro miracolo del cambio di governo?