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Titolo: Transiberiana e TAV

a proposito di opere ciclopiche.... anche se credo che la transiberiana 
sia di gran lunga piu' "ciclopica della TAV.
  pensate che si possa fare un parallelo, tra la prima opera (COSTRUITA 
DAI COMPAGNI RUSSI) e la seconda opera, finanziata e approvata 
dall'unione europea?
Oppure, perche' la transiberiana sarebbe di sinistra e la TAV sarebbe di 
destra?
-- 
Massimiliano

Oppore parliamo chiara, cosa serve le ferrovie di lunghissime tratto?
Non prendero mai il treno per andare in giappone, e per mandare le
merce sui transcontinentale uso pure i container sui navi.
La ferrovie deve imparrare a fare la concorrenza con l'automobile e il
volo di un oretta.

destra? 
noto che ti stai berluschizzando...
neurino

 volo di un oretta.
concordo. La ferrovia del 2006 deve essere concepita in questo modo, ma 
in effetti la transiberiana non e' una costruzione assai recente. Anzi, 
tutt'altro ;)
Farsi 7 giorni da Mosca a Vladivostok e' impensabile oggi, e la 
transiberiana e' ormai una cosa per appassionati, un po' come l'oriente 
express.
-- 
Massimiliano


stai scherzando.
non mi sto berluschizzando.
Ritengo di essere un ambientalista anche io, ma non mi piace del tutto 
questo approccio pseudo-naturalista della sinistra italiana.
E ripeto, "italiana" ci sta tutto, altrimenti come ti spieghi che la 
sinistra francese e quella tedesca non hanno mai protestato contro i 
reattori nucleari?... soprattutto i tedeschi che hanno il partito verde 
piu' grande d'Europa.
-- 
Massimiliano.


OT ma....
Mettendo alla prova il mittico orario on-line della ferrovia tedesco,
lo aveva chiesta un viaggio da Rochetta Tanero a Pechino. Nel suo
imittabile stile lo ha fatto, con tutti i collegamenti e dettagli. Il
percorso richiedeva 14 giorni :-)


A niente. Per le merci molto meglio gli ecologici TIR o i carretti coi
buoi. 
gummo

La sx Italiana ha passato il maggiore tempo allo opposizione, quindi si
abitua alla protesta.
Non é per se male, pero deve cercare sempre di fare un ragione e non
sarebbe neanché male se imparre a fare qualcosa che nessun politico
Italiano si fa attualmente, amettere i sbagli.

non mi sto berluschizzando.
beh, diciamo che è più la forma che la sostanza, però leggere "la
transiberiana è di sx e la tav è di destra" mi fa un pò sorridere
come messaggio.
a parte questo, dái, che volevo punzecchiarti...
ecco vedi ci sono tante ragioni. sia per la tav che per il nucleare.
per la tav, quelle che penso e che ho letto, e che trovo ragionevoli te
le ho postate nell'altro thread.
per il nucleare ho la mia opinione: quello che conta è la politica,
perchè nucleare significa una marea di soldi che girano e di interessi
che si muovono.
se alla politica interessa (da leggere: se alle lobbies industriali
interessa, allora i referenti politici ammorbidiscono l'opinione
pubblica) allora questo comporterà successivamente anche fondi per la
ricerca.
Ma alla base di tutto occorre favorire un ambiente economico
*trasparente*.
Il peso di un Pecoraro Scanio *verde* viene sopravvalutato. Se fallisce
il nucleare o altro tipo di industria in Italia non è
certo per colpa dei soli Verdi, poveretti.
Si dimentica sempre che la Politica (P maiuscola) è l'equilibrio tra
tante opinioni. Se vincono opinioni antinucleariste non è perchè i
Verdi sono la
loggia massonica mondiale, ma perchè, evidentemente, da parte di chi
dovrebbe spingere per esso, che siano lobbies industriali o statali,
non c'è nè accordo, nè un progetto.
E ci tengo a ribadire, tali progetti nascono solo in condizioni di un
economia sana, stabile e trasparente. Ce la vedi una Siemens ad
investire per la costruzione di un reattore in Italia? Sai come si
grattano le palle i loro CEO?
Sana economia, dopo il nostro referendum, vuole anche dire sana tramite
investimenti in energie alternative, e non perchè sono il cavallo di
battaglia dei verdi, ma perchè con un livello di occupazione
*comunque* scientifico specializzato, tutto il settore ne avrebbe
giovato (oltre che la nostra strategia energetica in senso lato).
Quello che è mancato in Italia è una classe politica capace di
gestire trasformazioni che non si svolgono più inoltre a livello
nazionale.
È troppo facile e soprattutto - studiato a tavolino - gettare
discredito sui verdi e far sembrare che abbiano più voce in capitolo
di quanta ne hanno.
Le mancanze sono di chi ha il potere di scegliere certe strade, e non
lo fa.
(nota il classico paragone con gli sciperi dei ferrotramvieri...contro
chi si lamenta la gente?)
neurino


Le nave sono economicamente e ecologicamente superiore per il merci di
lungissima portata. D'accordo che la ferrovie é superiore alla TIR ad
es. il livello Europee, ma per il merce non serve linee direttisima ad
alta velocittà, ansi, piu utile la capacità ad arrivare direttamente
nelle grande fabriche e a questo fine ci sono stati molti i studi che
analizza l'uso di rete locale e metropolitana come percorso per merce
destinato ad esserci deviato proprio nella sede dei cliente.
Leggendo qualché studio diverse anni fa si faceva notare che i rete
metropolitane sono follato alle ore di punta ma non ha nessuna problema
ad ospitare piccoli convogli di poco wagone destinato ad una fabbrica
durante le ore di lavoro.

 Massimiliano.
Non tutti sono a favore dell´energia nucleare in Germania..
http://www.taz.de/pt/2006/03/13/a0163.1/text
-- 
  Luigi Donatello Asero
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/europa/italien/markerna/ancona/numana/semesterbostader.php
Write in peace for peace

 Italiano si fa attualmente, amettere i sbagli.
La sinistra Italiana non sbaglia, piuttosto fa autocritica :) che e' 
praticamente la stessa cosa, ma in un circolo di rifondazione, ancora 
oggi e' preferibile la forma: "facciamo autocritica".
Cosi' era al circolo di rifondazione che io frequentavo :)
-- 
Massimiliano

 
e non tutti sono a favore dell'abolizione della pena di morte in italia. 
Se cerchi cerchi, troverai persino qualcuno che vuole ripristinare le 
torture medioevali.
Intendo dire, e' chiaro che non tutti sono d'accordo, e' anche vero che 
non saranno piu' costruite nuove centrali in Germania, ma si manterranno 
solo quelle attuali.
Di fatto i Verdi tedeschi non sono arrivati su posizioni estreme come 
quelle dei verdi nostrani.
-- 
Massimiliano

   dici cose insensate! Ma almeno ascoltale bene, quando le dici.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dall'unione europea?
no: alla transiberiana non c'erano alternative che passavano per nizza.

 Cosi' era al circolo di rifondazione che io frequentavo :)
Su questo punto non sono d'accordo, a me fa piacere che la Sx si
discute le cose al aperto mentre la Dx bistica dietro la quinto per poi
andare stallo totale come sia sucesso diverse volte con settimane di
tempo parlimentare sprecatto (ed anché la caduta del governo).

 express.
Ma il diretto non è che non si ferma mai in 7 giorni, .... è una
linea usatissima anche dai russi oltre che dai turisti. E poi ci sono
migliaia di altri treni che usano la stessa linea.
ciao, U.