Newsgroup: it.politica
Titolo: Ri: D'Alema e l'acqua cald

Scriveva 
roberto...@re.nettuno.it
 nel messaggio numero 71483 alle
21:43 del :
 RV>  Cosa significa che deve essere
 RV> sacrificata ???? Che debba essere pagata meno del valore che
 RV> produce e' abbastanza ovvio, altrimento che senso ha produrre ???
Oh, ed e' tutta qua la questione! Perche' ti sembra giusto essere pagato
meno di quello che e' il tuo contributo alla produzione di un determinato
bene?
Cio' che viene prodotto oggi con lo scopo di arricchire i possessori dei
mezzi di produzione - ossia i capitalisti - puo' essere prodotto senza
dover arricchire nessuno, ergo di questa produzione beneficierebbero tutti
in egual misura. E' la contraddizione tra valore d'uso e valore di scambio.
E' quest'ultimo ad interessare al capitalista, al tuo datore di lavoro e il
valore d'uso influisce solo nella misura in cui serve a produrre valore di
scambio, ossia quel valore che poi da' luogo al prezzo.
Tu sostieni ancora la teoria secondo cui se non ci fosse uno che investe
(dove avra' preso i soldi che investe?) e crea le condizioni perche' altri
lavorino, allora non ci sarebbe produzione non ci sarebbe benessere, tu non
lavoreresti.
A parte che cosi' rispecchi una eventuale (sottolineo eventuale) tua
indisponibilita' a prendere in mano la produzione sociale, ossia a dire io
produco perche' serve quel determinato bene alla societa', ne ricavo il
giusto (socialmente parlando) e soprattutto usufruisco del risparmio
sociale, collettivo di valore non piu' in mano a poche persone, godendo del
benessere che cosi' e' di tutti. A parte questo, dicevo, che puo' essere un
fattore soggettivo, dimentichi intanto che se i lavoratori sottopagati
(tanto quelli semi-schiavi del terzo mondo, quanto quelli "benestanti" del
primo) non  lavorassero, il capitalista non esisterebbe, e pertanto non e'
lui che crea le condizioni di lavoro, ma e' il lavoro che e' necessario, a
porsi come elemento da utilizzare. E quindi, puo' essere utilizzato o come
merce o come fattore sociale di produzione.
Dunque, va modificata la societa' affinche cambino le condizioni di
produzione, ma vanno modificate le condizioni di produzione perche' la
societa' possa evolvere.
Il capitalismo dimostra che sa badare - nel continuo conflitto tra padroni
- ai propri interessi. Per fare i quali calpesta tutto il resto.
 RV> ricerca del profitto, si chiama >"riequilibrio"? Ti faccio presente
 RV> che l'economie che maggiormente hanno prodotto danni ambientali,
 RV> spesso irreparabili, erano quelle statali dei paesi dell'Est !!! Il
 RV> riequilibrio non e' la distruzione delle civilta' (???!!!), ma
Mi fai presente che societa' in cui vigeva il capitalismo di stato, e che
avevano ormai abdicato alla costruzione del socialismo, hanno provocato
danni all'ambiente. Ora che quelle societa' sono finite, e al loro posto
esistono delle belle societa' liberiste, con ricchi e poveri come
evidentemente a te piace, la distruzione dell'ambiente, degli uomini e
delle donne, continua per opera di un solo fronte, quello prettamente
capitalista e liberista.
 RV> il profitto, naturalmente. In un libero mercato tutto e' in
 RV> "concorrenza". Se la manodopera costa poco non ha senso progettare
 RV> macchine che sostituiscano l'uomo. Al contrario se la manodopera
 RV> costa tanto conviene cercarne surrogati (manodopera a basso costo
 RV> in altri posti, eventualmente esteri, oppure costruire macchine
 RV> che sostituiscano la manodopera). In quanto alle fabbrichette di
La concorrenza serve ad arricchhire i capitalisti e ad impoverire i
lavoratori, in virtu' di cio' che tu stesso dici: cioe' se il costo della
manodopera conviene la impiego. E se conviene lo giudico in base a cio' che
entra nelle mie tasche, non se e' giusto o meno, se la gente ci vive con
quel salario o no. Oppure, se per pagare un tot di salario devo risparmiare
sulla sicurezza.... tutte cose che servono ad arricchire.
 RV> lavoro nero proprio oggi leggo sul Carlino che le regioni
 RV> maggiormente afflitte da questo problema sono l'Emilia e la
 RV> Toscana dove invece avrei pensato che i solerti amministratori
 RV> avessero fatto di tutto per evitarlo.
Non metto in dubbio che cio' avviene, e per il lavoro politicho che svolge
mi piacerebbe poter avere questi dati. Non ti dimenticare che i padroni
sono sempre tali, e che usano i governi per difendere i  propri interessi.
Per concludere. Dati Mediobanca
Gli investimenti fissi sono diminuiti. L'occupazione e' diminuita. I
profitti sono aumentati.
Ergo, i capitalisti non hanno bisogno di investire in macchine e strutture,
ne' di assumere dipendenti per aumentare i loro profitti. Aumento dei
profitti non coincide con aumento degli investimenti e dell'occupazione.
I padroni usano i profitti per se stessi, per incrementarli, non certo per
farci l'elemosina di nuovi posti di lavoro.
I padroni, ricordati, non gestiscono la produzione, ma l'affidano a
dirigenti, tecnici, che sono comunque dei dipendenti. Per gestire la
produzione non servono i soldi, serve la capacita', l'esperienza,
l'intelligenza e una cura degli interessi sociali. Tutte cose che anche tu
potresti avere.
Immaginati domani di togliere al tuo padrone il possesso materiale
dell'azienda e di gestirla con i tuoi colleghi. Sapreste gia' cosa
produrre, e come. E non ci sarebbero sovraprofitti trattenuti da uno solo,
ma non solo potrebbero aumentare il vostro tenore di vita come lavoratori
ma costruire altri posti di lavoro.
O sei convinto che il tuo padrone sia migliore di te perche' ha i soldi
(sempre mi domando: da dove vengono?)?
 RV> del lavoro equilibrato. In merito al fatto che io possa guadagnare
 RV> di piu' ne dubito in quanto io sono dipendente (si, hai capito
 RV> bene) e pertanto mi considero uno di quelli che tu chiami
 RV> "lavoratori". La mia personale stizza e' proprio verso quei
 RV> "lavoratori" che pur facendo poco o nulla portano a casa buoni
 RV> stipendi in virtu' di privilegi aleatori o falsati.
Ma chi sono costoro? Alcune categorie di lavoratori hanno privilegi, che
sono stati dati loro dai governi, tutti votati alla difesa degli interessi
dei padroni. Gli statali, per esempio: ma certo non hanno dei super
stipendi.
Ma il milione  e mezzo di metalmeccanici, i 500mila edili, altrettanti
chimici, 500mila lavoratori di imprese di pulimento e via parlando di
dipendenti del settore privato dell'industria manifatturiera? Dove stanno i
loro alti stipendi? e i loro privilegi in che consistono, se pur avendo
lavorato dall'eta' di 18 anni non pssono andare in pensione dopo 35 anni?
Io sono privilegiato, anche quanto a stipendio. Ma ti assicuro che il mio
datore di lavoro non e' interessato a ridurre il mio salario.... perche'
dovrebe ridurre anche una quota dei suoi privilegi (come classe dirigente
del settore pubblico). Pero' io lavoro piu' di quello che la societa' mi
da' da fare... perche' credo che il servizio pubblico debba essere
efficiente.
Ma almeno io lotto anche in solidarieta' con le categorie piu' deboli, e
penso che chi, come tu dici, e' privilegiato deve usare questo "privilegio"
per sostenere le lotte dei piu' deboli.
 Meglio un
 RV> "padrone"come dici tu che un collega di quelli!!!! > >Tutto a posto,
Il padrone e' tale perche' possiede, non lo dico io! E quei colleghi sono
quelli che fanno comodo ai padroni: servili, apatici, inconcludenti e non
disposti a lottare.
 RV>> Errore. Nel
 RV> capitalismo e' la manodopera che e' merce, non gli uomini o le
 RV> donne.
Errore il tuo: nel capitalismo e' la forza-lavoro che e' merce e gli uomini
e le donne sono forzalavoro.
 Se uno lavora bene, non ti preoccupare, il suo posto di
 RV> lavoro e' assicurato e se lo perde vai tranquillo che
Quindi quelle centinaia di operai che stanno perdendo il posto di lavoro in
questo istante lavorano male?!
Magari lavorano male nel senso che non fanno quello che dice il padrone?!
Ossia non lo fano arricchire a sufficienza?!
Se sei contento di come stanno le cose, non ti lamentare: D'Alema  e soci
stanno aumentando le possibilita' di sfruttamento. Ma se per caso vuoi
essere sfruttato pero' pagato bene, mi sa che le due cose sono
incompatibili. Ad essere sfruttati non si diventa ricchi. E la ricchezza
non e' un obiettivo socialmente valido. E' egoismo. Il capitalismo e'
egoismo.
Saluti
Marco
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egoismo.
Non sono contento di come vanno le cose semplicemente perche' le
aziende non stanno guadagnando utilizzando la manodopera italiana
(sono parole misurate) bensi tendono a trasferirsi altrove, significa
che la struttura del costo del lavoro e' superiore al rendimento del
lavoro.
Si forse hai ragione, il capitalismo e'egoismo, ma ti prometto che una
volta diventato ricco faro' il filantropo
ciao!