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Titolo: Governo romano uccide 2 padane

 Xche' se lui ha ucciso, tu gliel'hai lasciato fare.
Sei un ignobile sciacallo.
Stefano Soro,
Bruxelles
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 Sei un ignobile sciacallo.
In un post di due giorni fa sui cani e i gatti del Nord e del Sud si 
e' accertato che Fogazzi e' un cane per sua stessa ammissione.

 La risposta normale è: in galera ....(ma non è per te)....
No, dovevano rimandarlo a casa! E gia' l'anno scorso.
Adesso andra' in galera... sperando che i compagni di cella facciano
quello che lo stato italiano non ha le palle di fare.
Rick


Io me ne strafrego di quello che dicono la sinistra e i cattolici
italiani, da te gentilmente definiti "banda di fessi" (sono tuoi
fratelli gemelli?). Non leggo neanche i giornali italiani. Ho detto la
mia opinione e basta, e cioe` che ci sono un mucchio di nostrani che
sulla miseria altrui (di immigrati e di altri italiani) ci campano, o
quantomeno ci fanno dei soldi.
E` chiaro che la situazione va regolamentata, ma in entrambi i sensi:
non ci devono essere migliaia di clandestini che alimentano la
delinquenza, ne' tutti quei bravi italiani che per es. affittano una
cantina a dieci immigrati per due milioni al mese (e poi le gente dice
che i negri puzzano ...:-))))
La storia di Ginevra e dei dieci milioni e` una cazzata tale, e talmente
fuori luogo, che fa solo per te, non per me, e dunque non la
commentero`. 
        Laura

Laura M Bertolotto wrote:
 LMB> Pietro Maso e` italiano (con la i minuscola, e` un aggettivo...come
 LMB> stronzo, per esempio), eppure ha commesso un crimine non certo meno
 LMB> efferato di quello del macedone. Prendersela furiosamente con gli
 LMB> immigrati perche` uno ha ucciso e` una cosa insensata, visto che anche i
 LMB> connazionali fanno ampiamente lo stesso.
Che stronzate! Un orrore non giustifica un altro orrore. E c'e' una
differenza notevole fra i due, che *continui* a non comprendere.
Il macedone era in Italia illegalmente, non aveva il diritto di stare da
noi, le autorita' lo sapevano. In questi casi bisognerebbe prendere
quelli come il macedone per le orecchie e cacciarli a casa loro a CALCI
IN CULO. Se l'avessero fatto, come e' giusto, quello non avrebbe ucciso
nessuno. Invece le nostre autorita' Italiane si sono grattate le palle,
hanno permesso a lui (e a quelli come lui, che poi commettono reati) di
rimanere anche se non avevano il permesso, ed ecco i risultati.
Pietro Maso e' un ITALIANO. Lui aveva il diritto di rimanere nel nostro
paese, compresa la differenza? Non lo si poteva cacciare via ed impedire
che uccidesse i genitori.
FUORI DALLE SCATOLE TUTTI GLI STRANIERI IRREGOLARI. PROPRIO PERCHE' CI
SONO GIA' TANTI ITALIANI DELINQUENTI NON VOGLIO IMPORTARNE ANCHE
DALL'ESTERO. UNO CHE E' IN ITALIA ILLEGALMENTE DIMOSTRA GIA' DA QUELLO DI
ESSERE UN *POCO DI BUONO*, QUINDI A CASA, CHE GLI PIACCIA O NO, CON LE
BUONE O CON LE CATTIVE.
Compreso ora?
 LMB> Quello che Maso ha fatto sara` anche stato improvviso (boh..), ma
 LMB> secondo te l'omicidio commesso dal pastore era prevedibile? Guarda che
Il pastore era un poco di buono, c'e' sempre una possibilita' maggiore
che reati gravi vengano da quelli come lui che da uno come Maso che dopo
tutto stava bene. Ma la cosa scandalosa e' che il pastore NON doveva
essere in Italia, e le autorita' lo sapevano.
 LMB> Le autorita` sapevano cosa?  Che tutti quelli che rubacchiano poi vanno
 LMB> ad ammazzare qualcuno?
Ma brava, difendi anche i delinquenti, frontiere libere per tutti!
 LMB> Hai mica mai rubato una caramella da bambino? 
No.
 LMB> Sei tu che hai detto un'idiozia. 
Rileggiti i tuoi post.
Rick

pubblica si aizzi contro gli immigrati clandestini?!?!
Ma quale "difesa velata". Per me il macedone e' un assassino e lo ho
anche definito un figlio di troia, mentre magari sua madre era una
brava donna. Il fatto e' che qui si parla molto poco di immigrati
clandestini e molto di EXTRACOMUNITARI, come se tutti i non europei
fossero luridi e porci criminali. E questo si chiama razzismo. Per me
un criminale e' tale indifferentemente dal colore della sua pelle,
dalla sua origine e dal suo stato sociale.
Filippo

On Mon, 25 Aug 1997 09:28:28 GMT, 
foga...@freenet.hut.fi
 (Daniele
Fogazzi) wrote:
Ho letto quasi tutti i vostri interventi e adesso dico anche io la
mia. Spero che nessuno mi sommerga di insulti. Se accade pazienza!
Il mio pensiero in merito al problema dell'immigrazione puo' essere
cosi' riassunto:
1) Non e' vero che gli immigrati sono tutti criminali
Di conseguenza chi prende spunto dai fatti di cronaca e dai reati
commessi da SINGOLI per scagliarsi contro l'immigrazione, sta facendo
puro sciaccallaggio.
2) L'immigrazione e' necessaria
Un certo tasso di immigrazione e' per certi versi necessario per lo
sviluppo della nostra economia. Il caso del Nordest e' lampante.
Detto questo, affermo anche che:
1) E' diritto di ogni Stato regolamentare come meglio creda l'accesso
al proprio territorio di cittadini stranieri. 
Paradossalmente, se la maggioranza dei cittadini italiani ritenesse
che i serbi sono brutti e i croati sono belli e che quindi i primi non
debbano entrare e i secondi sě, il Governo avrebbe il diritto-dovere
di agire di conseguenza. Ho volutamente esagerato, per affermare che
e' legittimo distinguere l'accesso dei cittadini stranieri sulla base
del paese di provenienza.
2) Il cittadino straniero dovrebbe sempre aver presente che e' ospite
e che quindi ha non solo diritti, ma anche il dovere di rispettare le
leggi del paese in cui si trova.
Coloro che dicono che anche gli italiani commettono dei reati e che
paragonano Maso al macedone, secondo me non hanno capito nulla.
Il fatto che in ogni paese alcuni cittadini commettano dei reati, non
mi pare una buona ragione per importare malavita dall'estero. E non
c'e' dubbio che tutti quegli immigrati che arrivano in Italia e non
trovano un lavoro, finiranno prima o poi per commettere dei reati
(dalla semplice vendita abusiva, all'associazione a delinquere, ecc)
Non perche' sono dei cattivoni, ma perche' in qualche modo devono
sopravvivere. Il fatto che commettano certi reati per sopravvivere, e
non per arricchirsi, non e' una buona ragione per tollerare che li
commettano.
Tutto cio ' premesso, se fossi io a decidere, mi comporterei nella
seguente maniera:
1) obbligherei tutti gli immigrati a dotarsi di un tesserino
magnetico, fornito dalle questure ed equivalente della nostra CI, in
cui siano contenuti i loro dati anagrafici e la loro provenienza. 
Qualsiasi immigrato che non sia in grado di presentare, su richiesta
delle forze dell'ordine, il proprio tesserino magnetico, dovrebbe
essere sorvegliato in appositi centri di accoglienza (che sono cosa
ben diversa dalle prigioni e dai campi di lavoro) e rimpatriato appena
possibile. A prescindere dal fatto che abbia commesso dei reati.
	^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2) Introdurrei in Italia una cosa che fino ad ora non e' stata mai
fatta e cioe' una seria politica di regolazione dei flussi
immigratori. I permessi di soggiorno concessi ogni anno, non
dovrebbero superare il numero di posti di lavoro che l'economia del
paese e' in grado di offrire.
3) Aumenterei notevolmente la sorveglianza sui tratti di costa o di
frontiera piu' a rischio, vedi coste di Puglia, Calabria e Sicilia e
confine italo-sloveno.
Infatti nessuna misura repressiva sara' efficace, se non si potenzia
in primo luogo la prevenzione.
A tutti coloro che ritenessero tali misure eccessivamente dure, mi
permetto di far notare che i piu' pregiudicati dall'immigrazione
clandestina, sono proprio gli IMMIGRATI REGOLARI, quelli che si fanno
il culo dalla mattina alla sera nei campi o nelle fabbriche e che poi
magari vengono assimilati al macedone di turno.
Se in alcuni strati della popolazione si sta diffondendo un
preoccupante atteggiamento xenofobo, la colpa non va data alla gente o
ad alcuni partiti politici che assumono certe posizioni, ma
soprattutto allo Stato, che ormai non sembra piu' in grado di
garantire la sicurezza dei cittadini. Quello stesso Stato che si e'
fatto mettere in crisi da 10 mila albanesi e che, dopo averli accolti,
ne ha persi 4/5. Quello stesso Stato che dopo essersi fortemente
impegnato per aiutare lo Stato albanese, accetta, senza durissime
prese di posizione, i ricatti e le condizioni di un Nano qualunque!
Ciao
Toni

 Filippo
Ross.
Un razzista DOC!

e del cattolicesimo italiano, che questa situazione hanno voluto che
Vedi sopra... queste situazioni sono avallate dalla destra anche con
provvedimenti di ordine pubblico.
Filippo

Poi ridiamo! Ha come ridiamo!
Stai minacciando di andarlo a trovare per caso ?
Ti devo avvisare che non sei macedone (per il resto mi pare che 
rientri alla perfezione nella descrizione che dai).
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
quando č mezzanotte l'orologio fa din don
dodici rintocchi per i mostri fa din don
aaaah quel mostro di carletto dov'č
alto basso largo e stretto dai carletto che tocca a te

On Wed, 27 Aug 1997 08:34:10 GMT, 
foga...@freenet.hut.fi
 (Daniele
Fogazzi) wrote:
|> Pietro maso non e' stato in grado di uccidere i genitori X la negligenza dello
|> stato assassino di roma.
*** Come no, bastava fargli una visita psichiatrica un po' prima... lo
sapevano tutti che non aveva la testa a posto...
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

On Wed, 27 Aug 1997 19:08:10 GMT, 
sci...@hotmail.com
 (Toni Vianello)
wrote:
|> Il mio pensiero in merito al problema dell'immigrazione puo' essere cosi' riassunto:
|> 1) Non e' vero che gli immigrati sono tutti criminali
*** D'accordo (ma per essere più preciso avrei detto: non è vero che
la maggior parte degli immigrati sono criminali - guarda i dati
ufficiali)
 
|> Di conseguenza chi prende spunto dai fatti di cronaca e dai reati commessi da
|> SINGOLI per scagliarsi contro l'immigrazione, sta facendo puro sciaccallaggio.
*** Mi fa piacere di non essere il solo (o quasi) a dirlo...
|> 2) L'immigrazione e' necessaria. Un certo tasso di immigrazione e' per certi versi
|> necessario per lo sviluppo della nostra economia. Il caso del Nordest e' lampante.
*** Direi anche che l'immigrazione è, comunque, inevitabile (ma di
questo se ne può parlare a parte, tanto per restare in tema).
 
|> Detto questo, affermo anche che:
|> 
|> 1) E' diritto di ogni Stato regolamentare come meglio creda l'accesso
|> al proprio territorio di cittadini stranieri. 
*** Giusto.
|> Paradossalmente, se la maggioranza dei cittadini italiani ritenesse
|> che i serbi sono brutti e i croati sono belli e che quindi i primi non
|> debbano entrare e i secondi sì, il Governo avrebbe il diritto-dovere
|> di agire di conseguenza. Ho volutamente esagerato, per affermare che
|> e' legittimo distinguere l'accesso dei cittadini stranieri sulla base
|> del paese di provenienza.
*** Mmmhh, forse l'esempio è più che esagerato: non dovrebbero certo
essere queste le ragioni di differenziazione dei flussi migratori.....
l'esempio portato da te potrebbe essere strumentalizzato da partiti e
governi portatori di "sogni ariani"....
|> Coloro che dicono che anche gli italiani commettono dei reati e che
|> paragonano Maso al macedone, secondo me non hanno capito nulla.
|> Il fatto che in ogni paese alcuni cittadini commettano dei reati, non
|> mi pare una buona ragione per importare malavita dall'estero. E non
|> c'e' dubbio che tutti quegli immigrati che arrivano in Italia e non
|> trovano un lavoro, finiranno prima o poi per commettere dei reati
|> (dalla semplice vendita abusiva, all'associazione a delinquere, ecc)
|> Non perche' sono dei cattivoni, ma perche' in qualche modo devono
|> sopravvivere. Il fatto che commettano certi reati per sopravvivere, e
|> non per arricchirsi, non e' una buona ragione per tollerare che li
|> commettano.
*** Scusa, ma mi pare che qui sei tu "fuori interpretazione"....
Nel caso specifico (e sottolineo specifico) si parla di uno
squilibrato che ha commesso un reato, non di malavita (se non vogliamo
considerare appartenente alla malavita uno condannato per furto di
galline....). Non esiste giustificazione al grave reato che ha
commesso, ma (ed è solo questo il punto che viene continuamente
ribadito) il fatto non ha alcuna attinenza colla circostanza che era
immigrato nè tantomeno che era clandestino: le attinenze vengono
cercate solo da chi, come più sopra hai precisato, vuole fare
sciacallaggio di ogni e qualsiasi episodio: ci scommetti che lo
avrebbe comunque fatto anche se l'immigrato era regolare?... Aspetta
24 ore e vedrai....
|> 
|> Tutto cio ' premesso, se fossi io a decidere, mi comporterei nella
|> seguente maniera:
|> 1) obbligherei tutti gli immigrati a dotarsi di un tesserino
|> magnetico, fornito dalle questure ed equivalente della nostra CI, in
|> cui siano contenuti i loro dati anagrafici e la loro provenienza. 
*** Non è affatto necessario: già attualmente chi è entrato in Italia
regolarmente ha sia il passaporto (registrato alla frontiera) che la
carta di identità italiana (con il visto di soggiorno gli viene
infatti concessa la residenza provvisoria). Ed in Italia esiste (anche
per noi che lo dimentichiamo) l'obbligo di essere "identificabili"
alle autorità preposte ai controlli.
|> Qualsiasi immigrato che non sia in grado di presentare, su richiesta
|> delle forze dell'ordine, il proprio tesserino magnetico, 
*** naturalmente, con la normale tolleranza offerta dalla legge - chi
lo ha dimenticato a casa, chi lo ha perso ma può essere identificato
ai terminali della P.S., ecc....
|> dovrebbe essere sorvegliato in appositi centri di accoglienza (che sono cosa
|> ben diversa dalle prigioni e dai campi di lavoro) e rimpatriato appena
|> possibile. A prescindere dal fatto che abbia commesso dei reati.
|> 	^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*** Per conseguenza di quanto detto sopra, è ovvio che se è sprovvisto
di documenti non è entrato regolarmente; inoltre, avrebbe comunque
commesso il reato di immigrazione clandestina.
|> 2) Introdurrei in Italia una cosa che fino ad ora non e' stata mai
|> fatta e cioe' una seria politica di regolazione dei flussi
|> immigratori. I permessi di soggiorno concessi ogni anno, non
|> dovrebbero superare il numero di posti di lavoro che l'economia del
|> paese e' in grado di offrire.
*** Non dimenticare anche gli altri validi motivi di immigrazione:
motivi di studio, famiglia, salute (tutti peraltro previsti nella
legge vigente). E sarei poi curioso di vedere come verrebbero
calcolati i posti di lavoro disponibili: se nell'agricoltura è più
facile (nessun italiano vuole ormai andare a raccogliere pomodori),
stai sicuro che nelle "fabbrichette" non ci sarebbero mai posti
disponibili (eppure ci lavorano oggi a migliaia, e ne vengono sempre
assunti altri)... 8-/
 
|> 3) Aumenterei notevolmente la sorveglianza sui tratti di costa o di
|> frontiera piu' a rischio, vedi coste di Puglia, Calabria e Sicilia e
|> confine italo-sloveno.
|> Infatti nessuna misura repressiva sara' efficace, se non si potenzia
|> in primo luogo la prevenzione.
|> 
|> A tutti coloro che ritenessero tali misure eccessivamente dure, mi
|> permetto di far notare che i piu' pregiudicati dall'immigrazione
|> clandestina, sono proprio gli IMMIGRATI REGOLARI, quelli che si fanno
|> il culo dalla mattina alla sera nei campi o nelle fabbriche e che poi
|> magari vengono assimilati al macedone di turno.
*** 
|> 
|> Se in alcuni strati della popolazione si sta diffondendo un
|> preoccupante atteggiamento xenofobo, la colpa non va data alla gente o
|> ad alcuni partiti politici che assumono certe posizioni, ma
|> soprattutto allo Stato, che ormai non sembra piu' in grado di
|> garantire la sicurezza dei cittadini. Quello stesso Stato che si e'
|> fatto mettere in crisi da 10 mila albanesi e che, dopo averli accolti,
|> ne ha persi 4/5. Quello stesso Stato che dopo essersi fortemente
|> impegnato per aiutare lo Stato albanese, accetta, senza durissime
|> prese di posizione, i ricatti e le condizioni di un Nano qualunque!
*** Riguarderei queste ultime affermazioni con occhi più "matematici"
e realisti: vero è che lo Stato italiano, in assenza di una seria
legge di immigrazione, non riesce a garantire diritti_e_doveri
(entrambi insieme) nè ai cittadini nè tantomeno agli immigrati.... e
tuttavia è altresì vero che gli italiani gridano "al lupo, al lupo"
pur in presenza di una immigrazione molto contenuta: più fanatici
anti-immigrazione parlano di un milione e mezzo complessivo di
immigrati - ovvero ~2,5-3% della popolazione - meno della metà degli
Stati a noi confinanti, con un tasso di delinquenza altrettanto basso
(scusami, quanto prima potrò essere più preciso ed aggiornato).
Alla luce di tutto questo credi veramente che, comunque, non ci
sarebbero persone pronte a protestare per qualsiasi extraeuropeo
presente sul territorio italiano?
enzo...@iol.it
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"Un negro ricco è un ricco - un negro povero è un povero"

 writes:
Toni> On Mon, 25 Aug 1997 09:28:28 GMT, 
foga...@freenet.hut.fi
Toni> (Daniele Fogazzi) wrote:
Toni> Ho letto quasi tutti i vostri interventi e adesso dico anche io
Toni> la mia. Spero che nessuno mi sommerga di insulti. Se accade
Toni> pazienza!
Toni> Il mio pensiero in merito al problema dell'immigrazione puo'
Toni> essere cosi' riassunto:
Toni> 1) Non e' vero che gli immigrati sono tutti criminali
Toni> Di conseguenza chi prende spunto dai fatti di cronaca e dai
Toni> reati commessi da SINGOLI per scagliarsi contro l'immigrazione,
Toni> sta facendo puro sciaccallaggio.
E' sciacallaggio se si prende spunto per attaccare gli immigrati, non
e' per niente sciacallaggio se si prende spunto per attaccare
l'operato colpevole dello Stato e del governo che permette la
permanenza in Italia di immigrati clandestini (condizione criminogena
di per se'), specie quando sono pregiudicati e la loro espulsione e'
stata perfino decretata.
Gli immigrati clandestini ci saranno sempre se il governo non fa nulla
per fermarli, e' bene capire che la colpa non e' loro, e' dello Stato
italiano che, non perseguendoli e anzi approvando continue sanatorie
all'italiana (con decreti, con termini che vengono spostati di mese in
mese, eccetera), ammette nel nostro territorio persone condannate al
lavoro nero e alla criminalita', che non possono essere regolarizzate,
che non possono vivere onestamente e sono ricattabili.
Toni> 2) L'immigrazione e' necessaria
Toni> Un certo tasso di immigrazione e' per certi versi necessario per
Toni> lo sviluppo della nostra economia. Il caso del Nordest e'
Toni> lampante.
Necessaria non saprei.  Necessaria a certi datori di lavoro per
evitare che i salari salgano, quando devono attirare lavoratori in
aree di piena occupazione, piu' probabilmente.  Piu' che necessaria io
direi che l'immigrazione e' fisiologica, un'economia avanzata offre
posti di lavoro appetibili per chi abita nei paesi poveri, per cui ci
sara' sempre una pressione fisiologica che portera' immigrazione.
Toni> Detto questo, affermo anche che:
Toni> 1) E' diritto di ogni Stato regolamentare come meglio creda
Toni> l'accesso al proprio territorio di cittadini stranieri.
Toni> Paradossalmente, se la maggioranza dei cittadini italiani
Toni> ritenesse che i serbi sono brutti e i croati sono belli e che
Toni> quindi i primi non debbano entrare e i secondi sě, il Governo
Toni> avrebbe il diritto-dovere di agire di conseguenza. Ho
Toni> volutamente esagerato, per affermare che e' legittimo
Toni> distinguere l'accesso dei cittadini stranieri sulla base del
Toni> paese di provenienza.
Toni> 2) Il cittadino straniero dovrebbe sempre aver presente che e'
Toni> ospite e che quindi ha non solo diritti, ma anche il dovere di
Toni> rispettare le leggi del paese in cui si trova.
Toni> Coloro che dicono che anche gli italiani commettono dei reati e
Toni> che paragonano Maso al macedone, secondo me non hanno capito
Toni> nulla.  Il fatto che in ogni paese alcuni cittadini commettano
Toni> dei reati, non mi pare una buona ragione per importare malavita
Toni> dall'estero. E non c'e' dubbio che tutti quegli immigrati che
Toni> arrivano in Italia e non trovano un lavoro, finiranno prima o
Toni> poi per commettere dei reati (dalla semplice vendita abusiva,
Toni> all'associazione a delinquere, ecc) Non perche' sono dei
Toni> cattivoni, ma perche' in qualche modo devono sopravvivere. Il
Toni> fatto che commettano certi reati per sopravvivere, e non per
Toni> arricchirsi, non e' una buona ragione per tollerare che li
Toni> commettano.
Toni> Tutto cio ' premesso, se fossi io a decidere, mi comporterei
Toni> nella seguente maniera:
[...]
D'accordo sul resto.  Che poi e' simile a quello che fanno nei paesi
civili d'Europa.  Sono proprio curioso di vedere se ci accettano nel
trattato di Schengen, sono curioso di vedere se il governo Prodi fara'
accettare ai paesi confinanti il milione e piu' di immigrati illegali
che abbiamo.  Napolitano era partito deciso su questo, sono curioso di
vedere dove arriva.  Probabilmente fara' un'altra sanatoria per
eliminare i clandestini senza rimpatriarli.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 Cane sarai tu, coglione.
Sei tu che hai scritto che e' segno di civilta' accudire i cani invece 
dei gatti. Perche' l'hai scritto?
Perche' sei un cane, e forse anche bastardino.

 Testa di cazzo, vai a farti inculare,
Ehi ciccio, da quello che ho letto di te qualche settimana fa, devi 
essere un'esperto dell'argomento, e non in senso figurato.


Avete capito allora perche' Zironi e' venuto su in questo modo? :-D

 italiano non e', che cavolo ci faceva  ancora in italia? 
Quindi tu sei contrario all'immigrazione toutcourt?
Ti sei letto quando ho scritto che un gregge come quello doveva 
rendere 80 milioni al proprietario?
Complimenti, sei coraggioso, accetti una futura riduzione del tuo 
reddito rifiutando l'immigrazione.
P.S.
L'America, the most powerful country of the whole world, e' un paese 
che fu costruito da ladri, puttane e morti di fame.

 te, lo sai vero?
Perche', e' stato Kersevan che ha fornito le pistole al macedone?
P.S.
Il gregge di 400 pecore che il macedone accudiva dovrebbe rendere al 
prorpietario non meno di 80 milioni anno, se non di piu'.
Comunque nei prossimi giorni mi informo meglio, per il momento i miei 
ricordi mi dicono che una pecora, tra il latte e gli agnelli dovrebbe 
rendere quasi 400.000 £ lorde.

>e' accertato che Fogazzi e' un cane per sua stessa ammissione.
 DF> Cane sarai tu, coglione.
Cerca, se possibile, di non offendere i cani. Il Bianchini e' solo
un coglione, un bugiardo e un ignorante.
Rick

 delle tue facoltà mentali o meno.
Mi basta leggere i tuoi post e di default mi accerto che ho fatto il 
pieno.

 
Daniele Fogazzi,
sei proprio un fantastico esempio di rincoglionimento della peggior
specie! ma se potessi leggerti con un po' di distacco !!! se non facessi
pena faresti crepare dalle risate. Invece, purtroppo, magari sei vero. 
    L.

 c'e' stato un caso anche recentemente.
aahahahahahhahahahhahahhahhahahhahahhahahahhahahahahhahahhahahhahahah
Illegali e gente che dava loro lavoro ne ho conosciuta un sacco
negli USA. Ma oltre ai miei casi che definirai aneddottici (superiori
per numero al tuo _uno_, che sicuramente non definirai aneddotico),
pensa al FATTO che lka polizia SA dove trovare gli illegali : senza di 
loro gran parte degli ortaggi e della frutta californiana marcirebbe sul 
posto. E' piu' comodo rifilare qualche verdone alla polizia, e cosi' son 
"contenti tutti".
Ma gli illegali esistono ovunque ci siano le condizioni che lo
permettano, anche nel terzo mondo.
Che bello vivere in un mondo cosi' libero.
Long live the free enterprise!
Siro

 Franco
Ciao,
	Michele

Michele
Sentendomi chiamato in causa, cerchero’ di rispondere attenendomi ai
fatti e tralasciando gli insulti (piuttosto vili, direi) di uno che sputa
(ora) nel piatto in cui ha mangiato (fino a poche settimane fa), dopo
essersela tenuta dentro per tanti anni, poverino (chissa’ perche’). Ti ci
hanno costretto a lavorare in “quell’ambiente di merda”, eh? Sarai anche
un Padano-Veneto (or whatever), ma ti comporti come il peggior stereotipo
dell’Italianucolo opportunista. Pur essendo spesso lontano anni luce
dalle tue opinioni, credo che questo tuo post sia di molto sotto il tuo
livello abituale.
Premessa: sono entrato alla Commissione Europea nel Luglio 1994, un anno
e qualche mese dopo aver vinto un regolare concorso (100 posti, oltre
20,000 candidati). Fino al Giugno 1994 lavoravo (Risorse Umane) nello
stabilimento italiano (in provincia di Roma) di una multinazionale
americana, con piena soddisfazione mia e del mio datore di lavoro.
I motivi che mi hanno spinto ad accettare la proposta della Commissione
(a Lussemburgo, all’epoca) furono molteplici. Lasciando perdere quelli
qui irrilevanti, devo dire che anche i soldi (dieci milioni al mese ‘sti
cazzi, comunque) hanno giocato il loro ruolo. E’ la legge della domanda e
dell’ offerta, Michele: mi interessa, vado; non mi interessa, non vado.
Non c’e’ nessun tabu’ a parlarne, per quanto mi riguarda.
1. Lungi da me dall’affermare che tutto qui funzioni perfettamente e che
non ci siano sprechi o inefficienze. Sfido te a dire che nella “prima
multinazionale al mondo dell'informatica” tutto e’ perfetto.
2. Gli stipendi degli Eurocrati sono PUBBLICI, quindi questa storia del
tabu’ non sta mica tanto in piedi. Anzi, non sta in piedi per niente.
Periodicamente qualche paese mette in discussione il livello di potere
d’acquisto dei nostri salari. A me non da molto fastidio: oddio, non che
sia masochista, ne’ sono uno di quei comunisti che demonizzano il denaro
sempre e comunque (o uno di quei liberisti della domenica i cui standard
variano in continuazione), ma insomma, il giorno che qui non mi andasse
piu’, la valigia e’ pronta ed il mercato per ora non mi manca. Volo sul
fatto che il potere d’acquisto degli Eurocrati si e’ decisamente ridotto
negli ultimi 25 anni e che i Tedeschi (gli ultimi ad aver sollevato la
questione con la grazia degli elefanti in una cristalleria, per questioni
puramente mediatiche) pagano i loro impiegati alla Rappresentanza
Permanente presso l’UE in media il 30% in piu’ delle corrispondenti
posizioni nelle istituzioni europee (e ti faccio grazia dei benefit che
hanno). Una Segretaria della R.P. italiana che conosco (circa
trentacinque anni d’eta’) guadagna un 35% netto piu’ di me, idem per un
mio amico e coetaneo, sottufficiale di fanteria, distaccato presso il QG
della NATO. Ah, anche all’ONU e alle sue varie agenzie i funzionari
guadagnano di piu’ che qui. All’ESA non so, mi fido di quello che dici
tu. Ripeto: qui guadagno bene e non me ne vergogno affatto. Dovrei?
3. Quanto alla “prima multinazionale al mondo dell'informatica”
dev’essere un po’ sfigata se il top management guadagna cosi’ male. Il
mio Direttore in Italia guadagnava sensibilmente di piu’ (e quando e’
andato in pensione si e’ portato via una _sacrosanta_ liquidazione a 9
zeri, che, come ben sai, esiste solo in Italia) di quello che guadagna il
mio attuale Direttore, che ha responsabilita’ per un numero di persone ed
un budget ben maggiori.
4. Il mio stipendio netto nominale e’ aumentato del 10% (promozione
compresa) in quattro anni. Il mio piano di carriera in Italia, sebbene il
livello di partenza fosse sensibilmente piu’ basso, prevedeva un aumento
del 100% (netto) sullo stesso arco di tempo.
5. Quanto alle auto esenti dalle tasse, etc. (solo l’IVA, ma non e’ male,
comunque), trattasi non di regole universali ma di _protocolli
bilaterali_ tra il Paese ospitante e l’istituzione internazionale
ospitata: qui in Belgio e’ one-off (una volta e basta, entro due anni
dalla tua installazione), in Lussemburgo e’ diverso (una ogni 18 mesi,
beati loro, ma in Lussemburgo nessuno si lamenta degli stipendi degli
Eurocrati: li’ sono ricchi!), in Italia e’ ancora diverso (un beato cazzo
di niente), etc. Sono considerazioni che fanno i singoli Stati, per i
quali ospitare organizzazioni internazionali significa ricevere un sacco
di soldi e creare un sacco di nuovi posti di lavoro: ti sei mai chiesto
perche’ ogni volta che si vuole aprire o muovere qualcosa gli Stati
membri -e ancor piu’ le citta’ in ballo si scannino a vicenda?.
6. C’e’ in giro una percezione un po’ distorta riguardo all’uso che l’UE
fa del suo budget. Un recente sondaggio dell’Eurobarometro indicava che
l’opinione pubblica europea crede che circa il 40% del bilancio 1996
della Commissione (la piu’ grande delle istituzioni europee che, tanto
per dare un’idea, ha molti meno dipendenti del Comune di Milano) sia
stato dedicato alle spese amministrative (stipendi, affitti, etc.). Ci
sarebbe da chiedersi il perche’ e le risposte che mi vengono in mente non
sono lusinghiere per l’organizzazione di cui faccio parte, ma ancor meno
per i politici pasticcioni in cerca di capri espiatori per le loro
cazzate e per i media al loro servizio. Ah, dimenticavo, la cifra reale
e’ attorno al 4%.
7. Chissa’ perche’ se tu, (o chiunque altro degli sciiti, gli espatriati
non sono pochi) te ne vai in giro per il mondo a cercare di lavorare
nelle migliori condizioni possibili e ci riesci sei un figo e io dovrei
essere un parassita che si arricchisce alle tue spalle. Beats me.
8. Le buone retribuzioni sono fatte per attirare (e convincere ad
espatriare) risorse di buon livello da TUTTI gli Stati membri, da Grecia
e Portogallo a Germania e Lussemburgo. Tanto e’ vero che il sistema e’
strutturato in modo che, in media, dopo 30 anni guadagni circa il doppio
della tua retribuzione d’entrata e che lo stipendio massimo possibile di
un Direttore Generale a fine carriera sia solo 7 volte quello minimo
d’ingresso di un autista, barista o fattorino.
9. If you pay peanuts, you’ll have monkeys: santa verita’ dei paesi ad
economia di mercato.
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles - Babilonia anzi, Sodoma e Gomorra
P.S. Ma non eri tu quello che vedeva nell’UE il futuro del Veneto?


 writes:
[...]
Claudio> P.S.  L'America, the most powerful country of the whole
Claudio> world, e' un paese che fu costruito da ladri, puttane e morti
Claudio> di fame.
A cominciare dai padri pellegrini?


 P.S. Ma non eri tu quello che vedeva nell’UE il futuro del Veneto?
Mi stanno inglesizzando. :-)
Ciao,
	Michele

         Laura
Ciao,
	Michele

        Michele
  Stammi bene, ed auguri per la tua prossima carriera nella prima 
multinazionale al mondo dell'informatica. Basta pero' che ci prometti che se 
la prima multinazionale al mondo dell'informatica ti lascia col culo per terra 
per fare uno di quei famosi downsizing che vanno tanto di moda, non vieni a 
lagnarti su sci di quel che ti e' capitato. OK?
  Stessa cosa quando la prima multinazionale del mondo dell'informatica ti 
obblighera' a lavorare 60 ore la settimana e prendere solo due settimane di 
ferie...
Saluti e ogni bene,
  Roberto
P.S.: Ho rimosso il cross posting su  it.politica, it.politica.pds, 
it.politica.polo.

 
No. La storia del "poco di buono" e` una stronzata bell'e buona. Se tu
fossi nato in un paese disgraziato o in guerra etc. non vedresti l'ora
di andartene, legale o no. Certo non entreresti in un paese straniero
con l'intenzione di ammazzare qualcuno, ma solo con la speranza di
trovare un modo decente di campare. 
Ora non venire di nuovo a dire che io giustifico, difendo etc. Non lo
sto facendo. Secondo me
a) prendere  l'immigrato che ammazza qualcuno come esempio-campione e 
capro espiatorio per la caccia alle streghe e` sbagliato (e anche
ignobile). La situazione e` gestita male e basta, indipendentemente
dall'omicidio.
b) dire che uno che entra illegalmente e` gia` un "poco di buono" e` una
stronzata pura e immagino che pure tu possa rendertene conto. Io
personalmente ho conosciuto un sacco di persone (si`, io che guadagno un
miliardo al mese nella ricca Ginevra) che sono entrate in Svizzera
illegalmente per sfuggire a situazioni estreme, e non sono affatto dei
"poco di buono", proprio per niente. Cercano solo di campare. 
   Laura

 andava denunciata. Internet serve anche a questo, no?
Sulla questione degli stipendi alti ti ha gia` risposto
Stefano Soro, mio collega di bagordi alla faccia degli onesti pagatori
di tasse padanoveneti.
 
Io posso aggiungere due commentini: intanto, tutta quest'aria di eroica
denuncia e` fuori luogo, perche` non c'e` assolutamente niente di
segreto. Inoltre i finanziamenti al cern sono decisi dai singoli paesi
membri, non dal cern stesso, ovviamente. Dunque il cern non ruba nulla a
nessuno.
L' *ipercazzata* su quelli che "non hanno neanche un mercato" e "si
trastullano con le particelle" porta, come logica conseguenza, che le
universita` dovrebbero essere chiuse, no? Costano soldi ma mica hanno un
mercato. La` la gente si trastulla su roba che non produce
immediatamente cash, dunque mandiamoli a zappare la terra. Stesso
discorso per le scuole elementari, e tutte le altre.  
Detto questo, e` vero che gli staff del cern possono avere stipendi
altissimi (mai quanto quelli dell'ONU). Secondo me anzi sono troppo
alti, ma anche qui e` la legge del mercato.
Naturalmente anche qui ci sono (pochi) tizi strapagati che aspettano
solo la pensione. Comunque non sono "eurocrati", ne' dipendenti
pubblici.
     Laura

 writes:
[...]
Michele> Ho detto che ruba qualcosa a qualcuno? Io dico solo che un
Michele> fisico al Fermilab guadagna la meta' di uno che lavora al
Michele> CERN, il che e' una anomalia alquanto strana considerato che
Michele> in media negli States gli stipendi sono piu' alti. Ma si sa,
Penso che il rapporto sia piuttosto 1.5 che 2, comunque mi informero'
sugli stipendi USA degli staff ai livelli dirigenziali. Inoltre e'
vero che il CERN e' europeo, ma e' anche vero che ha sede in Svizzera
nella periferia di Ginevra, e li' gli stipendi sono certo piu' alti
che negli USA.
[...]
Michele> Ma quale legge del mercato? Mi si sa spiegare perche' un
Michele> professore universitario deve guadagnare 2.8 ml/mese (mi
Michele> pare), mentre un individuo con le stesse caratteristiche al
Michele> CERN deve guadagnare 8-10 e passa milioni al mese? Ma lo sai
Rinormalizziamo...  Un ricercatore italiano guadagna ~2.4 milioni al
mese netti, 13 mensilita'.  Il salario lordo, inclusivo dei latrocini
statali fisco-contributivi e' poco meno di 5 milioni al mese.
Un fellow prende, se ha il PHD, facciamo 6000 CHF al mese, 12
mensilita'.  Aggiungiamo un 40% per arrivare al salario lordo: 8500
CHF.  Quanto e' il CHF?  Orpo non lo so al momento mi pare 1150,
quindi sarebbero 9.8 milioni al mese.  Rinormalizziamo per le 12 vs 13
mensilita': circa 9 milioni al mese vs. 5 milioni al mese come salario
lordo.
Tra salari lordi c'e' un fattore 1.8.  Piu' del rapporto PIL pro
capite svizzero vs italiano (gonfiato dall'economia mafiosa da Craxi)
ma non molto di piu.  Insomma non e' un fattore 10.
Se vai sui professori, un prof italiano guadagna circa 10 milioni al
mese come lordo (il rapporto dovrebbe essere 2 volte il ricercatore al
lordo, per quanto so).  Questi 10 milioni lordi al mese si confrontano
con direi 10.000*1.4*12/13*1150 = 15 milioni lordi per uno staff
CERN poco prima del grade 12, che e' l'equivalente dell full
professor. E ti assicuro che e' 10 volte piu' facile diventare prof in
Italia che staff al CERN.
Qui il rapporto passa da 1.8 a 1.5, direi in linea con quanto ci si
aspetta passando da Svizzera ad Italia.  La grossa differenza e' a
livello di salario netto perche':
- non paghi tasse, che invece in Italia paghi
- non vieni derubato per pensione e sanita' come in Italia
Questi sono i veri problemi.  Dopo alcuni anni di esenzione, USA
style, secondo me sarebbe sacrosanto che gli staff paghino le tasse
come tutti i mortali.  Problema ancora piu' tragico: eliminare le
tasse mostruose che gravano sui lavoratori legali in Italia.  Al Sud
non hanno il problema, perche' dal 50% al 70% dell'economia e' in
nero, al nord invece l'economia e' all'80% legale e quindi il problema
deve essere risolto, la gente si deve svegliare.
Michele> cosa sono 8 milioni per la gente normale? Sino a SEI mesi di
Michele> stipendio (paga minima contratto nazionale metalmeccanici). E
Michele> quelli li fanno in un mese! E poi trovi i comunisti che pure
Michele> li difendono, dimenticandosi che quei soldi vengono dal
Michele> sudore degli operai!
Hai perfettamente ragione.  Il vero problema pero' e' togliere il peso
fisco-contributivo che grava sugli operai.  Un piccolo esempio: il
CERN ha un fondo pensioni privato, solo del CERN, a capitalizzazione.
Col 21% del salario ti garantisce l'ultimo salario a partire da 60
anni, indipendentemente da quanti anni hai contriubuito.  Sull'operaio
italiano il 21% diventa il 33%, e devi lavorare 35 anni per avere
circa il 65% dell'ultimo salario.  Perche' il resto se lo mangiano,
coi palazzi INPS a Roma, con le invalidita' false eccetera.
Michele> Peggio ancora, ci si scalda tanto per gli stipendi dei
Michele> parlamentari, e poi scopri che nelle agenzie internazionali
Michele> ed europee guadagnano di piu' di un deputato.
Michele> In ogni caso, il valore di mercato di un ingegnere espertoin
Michele> Europa e' sui 4-5 milioni/mese, non 7 o 10. Poi mi sai
Michele> spiegare perche' una segretaria debba guadagnare piu' di 4
Michele> milioni al mese?
Ti posso dire che in Germania i 6000 CHF netti diventano 4500 DM netti
per posizioni equivalenti.  Non siamo fattori 2 ma piuttosto 1.5,
tenuto conto che le tasse da una parte le eviti e in Germania
picchiano forte, ultimamente.
[...]


      Laura
Ciao,
	Michele

 A cominciare dai padri pellegrini?
I piu' delinquenti di tutti, che come ho visto in una trasmissione di 
qualche giorno fa costringevano gli "infedeli" a convertirsi con la 
violenza.
Forse gli studi sulla benna ti hanno distratto, ma ci sapresti mica 
dire quanti cazzo sono stati i fathers pilgrims negli US? Almeno piu' 
di 50.000 voglio sperare.

 problemi, di poverta', di miseria e di criminalita'. 
Dunque, chi emigra lo fa per bisogno e i problemi che arreca sono 
dovuti alla differenza di mentalita' usi e costumi.
Se non sei convinto che si emigra per bisogno, ma per fare un dispetto 
a quelli del paese di arrivo ti riferisco un dato caldo caldo che dice 
nel 95 dall'Italia verso gli US appena 950 italiani sono emigrati, 
intendendo col termine emigrazione la richiesta di cittadinanza 
americana. Se si compara questo dato a quello del 13 quando emigrarono 
3.000 italiani al giorno si vede che l'emigrazione e' un fatto tragico 
prima di tutto per chi emigra, e se consideriamo che da quel momento 
gli US presero a diventare la prima potenza del mondo l'migrazione e' 
fondamentalmente un arricchimento per il paese di destinazione.

 writes:
[...]
Michele> Ma perche', non lo sapete? I cari signori eurocrati, che
Michele> siano del CERN, o dell'ESA, o di una qualsiasi istituzione
Michele> europea si arricchiscono alla facciacca nostra con i soldi
Michele> NOSTRI! E sono contento che tu me lo abbia chiesto, perche'
Michele> finalmente posso togliermi questo sfizio, che sono anni che
Michele> mi perseguita! Esempi?
I dipendenti di organismi europei e internazionali come CERN ed ESA si
arricchiscono, non c'e' alcun dubbio, ma perche' li chiami "eurocrati"???
Siccome sono stato dipendente CERN posso riportare quello che ricordo
delle tabelle salariali di qualche anno fa.  Tutti gli stipendi che
elenco sono al netto di contributi per pensione (21% del lordo se
non erro) e assistenza medica (9% se non erro). L'assistenza medica e'
favolosa e valida in tutto il mondo inclusi gli USA, e vale per tutta
la famiglia.  La pensione scatta a 60 anni, cumulabile con tutto.
- fellow senza laurea (pochi ma esistono) ~4500 CHF al mese
- fellow con laurea ~5000-5500 
- fellow con PHD ~5500-6500
- staff member ~7000-8000
- middle management scientifico ~9000
- upper management ~11000
- direttori generali, casi speciali, max ~14000
A partire se ricordo bene dal grade 12 iniziano le facilitazioni
"diplomatiche": benzina senza tasse, targa "corpo diplomatico" accesso
ad altri beni senza tasse, credo, insomma ulteriore pioggia sul
bagnato.
Non ci sono tredicesime, ci sono 30 gg di ferie se ricordo bene.
Ci sono allowances per moglie e figli (~900 e ~400 mi pare).
Gli stipendi elencati includono un'allowance per chi proviene da fuori
di un cerchio di non so quanti km dal CERN, insomma chi ha dovuto
traslocare.
[...]
Michele> Queste cose in SCI vengono talvolta accennate, ma nessuno ha
Michele> mai approfondito la cosa, perche' parlarne, specialmente se
Michele> ci lavori all'interno, e' tabu'. Ma si da' il caso che io con
Michele> quegli ambienti di merda abbia finalmente CHIUSO, e quindi
Michele> stavolta il tabu' lo ROMPO!
Si' queste cose si dovrebbero sapere.  Specialmente le facilitazioni
"diplomatiche" mi sembrano un insulto ai contribuenti, ma anche in
generale gli stipendi del personale "stanziale" non hanno ragione di
essere troppo elevati rispetto all'ambiente circostante, perche' viene
meno la necessita' pagare il surplus necessario a trascolare una
famiglia da un paese all'altro.  Insomma sono ragionevoli benefici una
tantum, oppure per i primi anni, non per matusalemme residenti in area
ormai da decenni.
Nel caso del CERN tuttavia bisogna tener presente che ha sede in
Svizzera e in Svizzera chi ha un PHD in materie tecnico- scientifiche
e viene assunto da ditte private parte con salari di ~7000 CHF al
mese, al netto di sanita' e pensione. Su questo deve pagare tasse (che
i dipendenti CERN, in quanto organizzazione internazionale, non
pagano) ma per chi ha famiglia le tasse svizzere sono molto leggere.
A parte quindi la questione delle tasse e dei bonus "diplomatici", e
magari del fatto che c'e' qualche nullafacente inamovibile (ma non ce
n'e' nessuno tra quelli che conosco assunti a titolo definitivo).
gli stipendi non sono molto lontani da quelli dell'area svizzera
circostante.  Ovviamente, la Svizzera e' il paese piu' ricco d'Europa,
forse...
[...]
Michele> E questo per quanto riguarda l'ESA. Al CERN mi dicono e' pure
Michele> peggio (e quelli manco hanno un mercato, si trastullano con
Michele> le particelle...)  e cosi' pure nelle sedi della UE. Questo
Michele> SCANDALO deve finire!
Non e' interamente vero che i dipendenti CERN non hanno mercato.
Conosco persone che hanno fatto il PHD in fisica, hanno fatto il
fellow al CERN, e poi sono passati all'industria privata svizzera
migliorando anche il salario.  La Svizzera e' l'Eldorado per chi
riesce a trovarci lavoro.  Questo per la precisione vale per i fisici
sperimentali, per i teorici ho l'impressione sarebbe molto piu' dura,
ma i teorici sono abbastanza pochi.
Certo superati i primi anni, riciclarsi nel privato diventa parecchio
arduo, a meno di non ricomiciare dal livello zero, e come anziano puoi
risultare fregato. Ma questo vale per i fisici che fanno ricerca.
Invece ingegneri e informatici, possono (anche se non e' banale)
trovare impieghi svizzeri rinunciando ad una frazione dello stipendio.
E questi sono la maggioranza dei dipendenti CERN, mi pare.  Il totale
dei dipendenti CERN incluse le segretarie e' circa 3000 unita'.


 
enzo...@iol.it
Bye!
--
Ross.
--

"poco di buono", proprio per niente. Cercano solo di campare. 
A parte gli scherzi, sei d'accordo sul fatto che i clandestini, anche
i piu' buoni e i piu' candidi, vadano espulsi nel modo più efficace
possibile  ?
Toni

Ti scoppia il puttanaio.
Confermo e sottoscrivo. Ma non solo a Treviso. Mi risulta che nel
Vicentino alcuni immigrati che lavorano nelle aziende della zona,
abbiano occupato e lentamente ricostruito un paesetto ormai
abbandonato. Opera encomiabile, per la quale avranno la gratitudine
degli abitanti della zona. L'integrazione e' possibile e gli immigrati
non sono criminali per definizione. Al contrario!
Il punto e' che lo Stato dovrebbe reprimere e prevenire l'immigrazione
clandestina, a prescindere dai reati commessi, anche perche' i piu'
beneficiati sarebbero proprio gli immigrati regolari.
Per quel che riguarda la Caritas, qualcuno dovrebbe andare a spulciare
sui finanziamenti fuori bilancio che riceve dallo Stato per via degli
immigrati. E per quel che riguarda i sindacati, ho a volte il sospetto
che, avendo perso la fiducia degli operai del Nordest e della classe
operaia in generale, siano alla ricerca di nuovi proletari e sfruttati
da difendere. Per il semplice istinto all'autoconservazione che
caratterizza ogni organizzazione
Saluti
Toni

 un coglione, un bugiardo e un ignorante.
What's up smart guy?

Ciao	Michele
Credo tu abbia proprio ragione anzi vi aggiungo qualcosa di piu', se
la cosa dovesse mettersi puttosto pesante, vedresti i compagni quanto
presto farebbero a rimangiarsi i loro principi di solidarieta'.
- Origin: Provare per credere.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 dalla sua origine e dal suo stato sociale.
....
Tutti i non europei che sono in Europa illegalmente hanno, ipso facto, commesso
un reato e quindi sono criminali (anche se l'immigrazione clandestina e'  certo
un reato minore rispetto ad altri).
E, pertanto, vanno puniti, rispedendoli al mittente. Sei mai andato negli USA,
hai visto quante domande ti fanno prima di lasciarti passare? Qui da noi
invece... AVANTI C'E' POSTO!
Paolo


Era senza permesso di soggiorno. Se fosse stato espulso dal paese le
due ragazze sarebbero ancora vive, cosi' come  con una legge piu'
severa in fatto di espulsioni non sarebbero state violentate le
ragazze a Rimini e sarebbe ancora viva Sabrina Iannelli, 17 anni,
investita sulla strada da un marocchino che  guidava ubriaco e senza
patente, contando sulle ridicole leggi italiane . Condannato a tre
anni e' stato scarcerato dal Tribunale della Liberta'. Di uccidere e
di votare per i partiti che lo proteggono. 
Sentiamo ora uno "sciacallo", Massimo Masini , sindaco PDS di
Riccione: "Noi di sinistra dobbiamo finirla con certi antichi
pregiudizi: non tutti gli immigrati sono uguali e con gli irregolari
e' necessario usare il pugno di ferro"..."Io non sono razzista, ma
bisogna prendere atto che una grossa percentuale di albanesi arrivati
da noi sono delinquenti". Analoghe dichiarazioni anche da parte del
sindaco rosso di Rimini. Evidentemente sono piu' vicini ai propri
inermi cittadini che non i capoccia del loro partito che vivono
tranquilli e superprotetti nei palazzi romani.
Saluti
Marco
------------------------------------------
Marco's Home Page
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------


Naturalmente d'ora in poi eviterai accuratamente di parlare della
strage di Piazza Fontana, delle stragi nazifasciste, ecc.. Non sarai
cosi' viscido, no? 
Fogazzi ha ragione, tranne per il fatto che io avrei parlato di
ragazze e basta. Che siano padane, italiane e francesi non ha
importanza. Il fatto e' che la loro morte e' sulla coscienza dei
cattocomunisti e delle loro leggi permissive, sia in generale, sia nei
confronti dell'immigrazione clandestina. Ma, in fondo, erano grasse
ragazze capitaliste giustamente colpite da un povero del terzo mondo
sfruttato e oppresso dai Kapitalisti,  abbacinato dalla TV commerciale
e cazzate comuniste varie. 


 wrote:
|> Questa te la sei sognata stanotte?!? (scusa l'offesa ma te lo dice uno che
|> a Verona ci abita da quando é nato!)
|>  
*** Non esageriamo, questa č normale dialettica, non offese... 8)))
No, non l'ho sognata, ma ricordo distintamente di averla sentita (la
fonte era certamente un TG)... perň, onestamente, non saprei dirti
molto di piů..
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

provvedimenti di ordine pubblico.
Bisogna smetterla di confondere solidarieta' con tolleranza a tutto.


altrimenti si diventa subito comunisti.
E allora perche' fare entrare indiscriminatamente tutti? Per
permettere a pochi italiani di arricchirsi sfruttando questi tizi?
Anche lo sfruttamento di costoro e' in primis responsabilita' dei
governanti cattocomunisti.


stato assassino di roma.
... poi si è scoperto padano ed ha risolto il problema!
Impara a scrivere.
Claudio Iotti
Reggio Emilia


Interessante. Proponi la visita psichiatrica a tappeto?
Lo sapevano tutti chi? Quelli del suo paese? Quindi se il tuo vicino
di casa ritiene che sei fuori di testa ritieni giusto che ti vengano a
prelevare per farti una bella visita psichiatrica?
Inoltre i manicomi sono chiusi quindi il Maso sarebbe stato  fuori
comunque, grazie alle leggi italiane.


PS il titolo di questo thread e` vomitevole.
Sono molto piu'  vomitevoli i difensori dei criminali assassini e
delle leggi che permettono i loro crimini solo perche' del "loro"
governo.


 piu' di 6 milioni!
Un dottorando in Italia guadagna circa un milione al mese.
Le borse post-doc sono sullo stesso livello.
Lo stipendio di un ricercatore agli inizi e' sul milione e mezzo-due
milioni.
(e, se ti va bene, ci arrivi dopo i trenta anni !).
A me sembrano queste le cifre su cui maggiormente vergognarsi.
Stai tranquillo che se la ricerca di base in Italia fosse considerata con
maggiore rispetto tante persone non sarebbero costrette ad emigrare
in Svizzera o in Olanda per potersi permettere una vita
autonoma (ti sei dimenticato del costo della vita in quei paesi?).
Pensi che la ricerca non servi a nulla ?
Secondo me un paese senza ricerca non serve a nulla !
					Alex
 

 di cittadini italiani. Roba da Paesi comunisti.
Nell'Italia di Bertinotti...
Rick

On Fri, 29 Aug 1997 08:30:42 GMT, 
foga...@freenet.hut.fi
 (Daniele
Fogazzi) wrote:
|> Hi Man!
|> Vero io? Scusa ma non ti hanno informata che sono un esperimento di intelligenza
|> artificiale in rete sfuggita al controllo dei suoi programmatori? 8-)
*** Più che altro, direi un esperimento abortito sul nascere...


Intelligenza ????????
Claudio Iotti
Reggio Emilia

On Fri, 29 Aug 1997 19:19:12 GMT, 
XYZm...@iol.it
 (Marco) wrote:
|> Fogazzi ha ragione, tranne per il fatto che io avrei parlato di
|> ragazze e basta. Che siano padane, italiane e francesi non ha
|> importanza. 
*** Fogazzi ha ragione (?), tranne per il fatto che se le ragazze non
fossero state padane e l'aggressore straniero, non glie ne sarebbe
fregato piů di tanto.... 8)))
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

| Un extracomunitario ha prima violentato e poi ucciso 2 padane, e ha
ferito
| seriamente una terza.
| Grazie governo romano schifoso, si diventa assassini anche facendo leggi
col
| culo, come quelle sull'immigrazione clandestina.
| Governo romano assassino, meriteresti di essere processato assieme al
macedone,
| Xche' se lui ha ucciso, tu gliel'hai lasciato fare.
Gli sciacalli utilizzano i cadaveri.
In Italia ogni anno, ogni settimana, ci sono morti ammazzati da qualcuno:
mafia e camorra soprattutto.
Quelli che contano e schiamazzano per i "propri" morti sono stupidi
sciacalli.
Quelle povere ragazze meriterebbero di essere ricordate, e difese, da ben
altro che questo opportunismo da quattro soldi.
Nelle parole di questo tipo di "patrioti" non c'č nessuna pietą, nessuna
commozione, nessuna partecipazione: soltanto il pretesto per fare la solita
canizza. 
= Pdm =

On Sat, 30 Aug 1997 04:51:56 GMT, 
XYZm...@iol.it
 (Marco) wrote:
|> Lo sapevano tutti chi? Quelli del suo paese? Quindi se il tuo vicino
|> di casa ritiene che sei fuori di testa ritieni giusto che ti vengano a
|> prelevare per farti una bella visita psichiatrica?
*** Se sono tutti i tuoi vicini di casa a pensarla cosě, ed anche in
paese ti conoscono cosě, non vedo cosa ci sia di male in quel che tu
ipotizzi... 
|> Inoltre i manicomi sono chiusi quindi il Maso sarebbe stato  fuori
|> comunque, grazie alle leggi italiane.
*** Quindi, č anche qui colpa dello Stato italiano, no, come nel caso
del macedone???
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

 
enzo...@iol.it
-- 
--                                                   Redattore    'U 
Bye!                                                                 N 
--                                                                      I 
#2 Munchkin fan.                                               V 
  ___     ___     ___      ____                               E
 |      \  |  ~   |  |    __|  |    __|   IRC su Undernet    R             
 |  O / !!Mash Verona!!  \    \    operator #basket    S
 |     \   |  | |  |  _\     |   _\     |               #italive       I
 |   |  |   |_~_|  |____/   |____/    #3 IHGGer.           T
Membro Associazione Kender.                           A
                                                                  'ODN


Mi pare che quelli siano i tuoi gusti, fogazzi....
Te la sei proprio cercata.
fabry

Xche' se lui ha ucciso, tu gliel'hai lasciato fare.
E` sempre bene ricordare che quelle due ragazze italiane facevano
volontariato in una associazione terzomondista.
Adriano.

 Grazie per la risposta.
A giudicare dallo zelo con cui le autorita' elvetiche hanno respinto alla
frontiera (oppure catturato e consegnato direttamente nelle mani dei
Tedeschi e dei Francesi di Vichy) _migliaia_ di Ebrei durante la 2a
guerra, direi che se beccano un clandestino lo mettono alla porta in men
che non si dica. A meno che non ci sia (oggi, non nel 39-45) una domanda
di asilo politico, ma questo e' un altro discorso.
Anzi, sono pure bravi nelle misure preventive: la "J" (Jude) sui
passaporti degli Ebrei tedeschi ce la fecero mettere gli Svizzeri nel 1938
(o era il 39? beh, comunque prima dello scoppio della guerra).
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
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   Paolo
Finche` gli illegali non creano (troppi) problemi, la polizia fa finta
di non vederli, ne' piu` ne' meno. Ci sono intere case occupate, qui (da
stranieri e svizzeri), e la polizia non ci mette piede, a meno che non
succeda qualche gran casino. 
    Laura

    Laura
  Paolo

 writes:
: > > 
: > > [...]
: > > Claudio> P.S.  L'America, the most powerful country of the whole
: > > Claudio> world, e' un paese che fu costruito da ladri, puttane e morti
: > > Claudio> di fame.
: 
: Già, e guarda com'è ridotta.... non parlo dei vip, di coloro che hanno i
: soldi e rappresentano il 3% scarso della popolazione, parlo degli altri. Tu
Infatti il 97% della popolazione USA e' alla miseria nera ...
: ci andresti a vivere nei sobborghi di una megalopoli statunitense, nel
: Bronx, nei ghetti anche se tutto ciò é nel most powerful country of the
: World?!?!
Chissa' come mai? Piu' e' disgraziato un paese piu' diventa potente. Mah?
: 
: > > A cominciare dai padri pellegrini?
: > 
: > I piu' delinquenti di tutti, che come ho visto in una trasmissione di 
: > qualche giorno fa costringevano gli "infedeli" a convertirsi con la 
: > violenza.
: 
: Tutto vero.... ma almeno fai finta di avere fonti più attendibili, czz se
: la tua cultura viene tutta dalla tv.... :(((
: Ti consiglio ad esempio il breve diario di Bartolomè De Las Casas
: "Brevissima Relazione della Distruzione delle Indie" (nota che nel '500
: credevano ancora di aver trovato le Indie, come puoi leggere tu stesso dal
: libro in questione) edito anche come Oscar Mondadori ed ottimo spunto
: Storico/Antropologico.
Cosa c'entrano i padri pellegrini (protestanti - nord america) con il
 De Las Casas (cattolici - centro e sud america) ?
: 
: 
: -- 
: --                                                   Redattore    'U 
: Bye!                                                                 N 
: --                                                                      I 
: #2 Munchkin fan.                                               V 
:   ___     ___     ___      ____                               E
:  |      \  |  ~   |  |    __|  |    __|   IRC su Undernet    R             
:  |  O / !!Mash Verona!!  \    \    operator #basket    S
:  |     \   |  | |  |  _\     |   _\     |               #italive       I
:  |   |  |   |_~_|  |____/   |____/    #3 IHGGer.           T
: Membro Associazione Kender.                           A
:                                                                   'ODN
: 
: 
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]


Non capisco la faccenda dell'ignobile sciacallaggio. Vuol dire che non
si possono criticare le azioni di questo governo?
Come mai invece i morti della stazione di Bologna, Piazza Fontana,
Ustica, si possono utilizzare a fini politici?


 mostrare le curve?
e non riesco a trattenermi dal dire che questa e` UNA DELLE COSE
PIU` SCHIFOSE CHE ABBIA MAI VISTO SUI NEWSGROUPS!
Scrivere queste cose di fronte al dramma terribile di due ragazze
giovani morte ed una terza segnata per sempre e` davvero vomitevole,
e molto peggiore del pur ignobile sciacallaggio politico che molti
hanno fatto su questa vicenda.
 Saluti
      Saverio
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==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
Home Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/index.htm
"Se una ragazza vuole di sera andare sola per strada
non lo puo` fare, non e` corretto che non sia accompagnata
andare soli per la citta` mi sembra un fatto normale
ma una ragazza, chissa` perche', questo non lo puo` fare"
 (Edoardo Bennato)

artificiale in rete sfuggita al controllo dei suoi programmatori? 8-)
 
"My codename is Project 2501 and I'm a lifeform that was born in 
the sea of information"
                               -Ghost In The Shell (Masamune Shirow)-
Comunque non sapevo che facessero ricerche anche sulla stupidita'
artificiale.
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Diana vive ancora
I paparazzi spero crepino presto

Claudio Bianchini (
B...@rinascita.it
) wrote:
: Riccardo Zironi wrote:
: > 
: > Roberto Kersevan wrote:
: > 
: > >>From: 
foga...@freenet.hut.fi
 (Daniele Fogazzi)
: > >>Un extracomunitario ha prima violentato e poi ucciso 2 padane, e ha ferito
: > >>seriamente una terza. Grazie governo romano schifoso, si diventa assassini
: > >>anche facendo leggi col culo, come quelle sull'immigrazione clandestina.
: > >>Governo romano assassino, meriteresti di essere processato assieme al
: > >>macedone, Xche' se lui ha ucciso, tu gliel'hai lasciato fare.
: >  RK>   Egregia testadicazzo:
: >  RK>  come si fa a essere cosi' viscidi da approfittare di una tragedia come
: >  RK> questa per portare avanti la propria agenda politica proprio non lo
: >  RK> capisco.
: > 
: > Kersevan, se quelle due ragazze sono morte, e' anche colpa di quelli come
: > te, lo sai vero?
: 
: Perche', e' stato Kersevan che ha fornito le pistole al macedone?
: 
: P.S.
: Il gregge di 400 pecore che il macedone accudiva dovrebbe rendere al 
: prorpietario non meno di 80 milioni anno, se non di piu'.
: Comunque nei prossimi giorni mi informo meglio, per il momento i miei 
: ricordi mi dicono che una pecora, tra il latte e gli agnelli dovrebbe 
: rendere quasi 400.000 £ lorde.
A chi?
All'allevatore?
Al commerciante?
All'esercente del macello?
Al distributore?
Al macellaio?
Allo stato?


        UIN:2075007
PGP Fingerprint: FE 5A 70 49 98 73 34 6F 2C 84 9D B1 4B F0 95 24
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Visit Mojo's "it.arti.cinema and Inutile Thread Home Page":
 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929/

 
Per una volta, sono costretta a dar torto a Stefano Soro!
Siccome ora gli svizzeri non devono tenersi buoni i nazisti (o almeno,
non tanto come allora...), sono un po' piu` clementi. Cioe` promulgano
leggi severissime contro i clandestini, o anche semplicemente contro gli
stranieri che commettono reati, pero` poi in pratica la polizia chiude
un occhio. Altrimenti non si spiega l'esistenza di tutte le case
occupate qui a Ginevra, che sono piene di clandestini. Si vede che i
poliziotti sono gia` abbastanza indaffarati a tener buoni i locali figli
di papa` con la Mercedes che diventano eroinomani (a spese della
comunita` ovviamente).
      Laura

 wrote:
: 
: >Riccardo Zironi wrote:
: >> 
: >> Laura M Bertolotto wrote:
: >> 
: >>  LMB> Daniele Fogazzi wrote:
: >>  LMB> [non lo riporto per pudore]
: >>  LMB> e tu? sei conterraneo di Piero Maso?
: >> 
: >> Che paragone IDIOTA. Ragioni con il cervello o con... vabbe', hai capito.
: >
: >No, non ho capito. E per favore non spiegarlo, non mi interessa.
: >
: >> Pietro Maso e' Italiano, dove volevi mandarlo? E inoltre quello che ha
: >> fatto e' stato improvviso, nessuno sapeva che stava per farlo e non e'
: >> intervenuto. Il macedone invece era in Italia ILLEGALMENTE, le autorita' LO
: >> SAPEVANO, e sono state a grattarsi i coglioni. 
: 
: 
: >
: >Pietro Maso e` italiano (con la i minuscola, e` un aggettivo...come
: >stronzo, per esempio), eppure ha commesso un crimine non certo meno
: >efferato di quello del macedone. Prendersela furiosamente con gli
: >immigrati perche` uno ha ucciso e` una cosa insensata, visto che anche i
: >connazionali fanno ampiamente lo stesso.
: 
: Che senso ha tirare in ballo il fatto che Fogazzi sia conterraneo
: Pietro Maso? Serve a giustificare l'omicidio del macedone? 
: Dato che Pietro maso ha ucciso i genitori siamo tutti autorizzati ad
: uccidere i propri genitori?
: Fogazzi ha ragione, la morte delle due ragazze c'e l'ha sulla
: coscienza il governo italiano con le sue leggi ultrapermissive in
: fatto di immigrazione, nonche' i difensori ad oltranza degli
: extracomunitari ancorche' delinquenti e assassini.  Tale permissivismo
: nasce dalla meschina prospettiva non troppo lontana di concedere il
: voto agli immigrati e quindi di assicurarsi un buon serbatoio di voti,
: senza contare i lucrosi affari costituiti dai campi di accoglienza
: gentiti da cooperative, sindacati, caritas, ecc.
: >
: >Dire che un immigrato pregiudicato, non in regola etc, non dovrebbe
: >trovarsi ancora qui e` completamente un'altra cosa, indipendente
: >dall'omicidio.  Sfruttare l'omicidio per sostenere le proprie tesi circa
: >gli immigrati e` sciacallaggio bell'e buono.
: 
: Credo che l'Italia sia l'unico paese in cui l'ingresso clandestino non
: sia considerato reato. Basta toccare il suolo italiano e non si viene
: piu' rispediti indietro. Al clandestino viene consegnato un foglio di
: via, figuriamoci chi si presenta ad un posto di polizia o di frontiera
: scaduti i 15 giorni...Nel primo semestre del 97 a fronte di 25.051
: intimati di espulsione, gli espulsi sono stati 3.668.
: Non dico di giungere agli eccessi del premio Nobel Nelson Mandela e
: idolo dei comunisti italiani che ha riattivato le *reti elettriche* ai
: confini del Sudafrica contro i clandestini, ma dei procedimenti di
: espulsione piu' rapidi avrebbero evitato tanti crimini.
: Bisogna tener presente inoltre che il 50% dei carcerati e' oramai
: costituito da extracomunitari, che sono solo il 2-3% della popolazione
: in Italia.
: 
: >
: >E gia` che ci siamo... 
: >Quello che Maso ha fatto sara` anche stato improvviso (boh..), ma
: >secondo te l'omicidio commesso dal pastore era prevedibile? Guarda che
: >quello era stato pizzicato per un furto di galline o qualcosa di simile.
: >Le autorita` sapevano cosa?  Che tutti quelli che rubacchiano poi vanno
: >ad ammazzare qualcuno? Hai mica mai rubato una caramella da bambino? 
: >Sei tu che hai detto un'idiozia. 
: >
: 
: Era senza permesso di soggiorno. Se fosse stato espulso dal paese le
: due ragazze sarebbero ancora vive, cosi' come  con una legge piu'
: severa in fatto di espulsioni non sarebbero state violentate le
: ragazze a Rimini e sarebbe ancora viva Sabrina Iannelli, 17 anni,
: investita sulla strada da un marocchino che  guidava ubriaco e senza
: patente, contando sulle ridicole leggi italiane . Condannato a tre
: anni e' stato scarcerato dal Tribunale della Liberta'. Di uccidere e
: di votare per i partiti che lo proteggono. 
: 
: Sentiamo ora uno "sciacallo", Massimo Masini , sindaco PDS di
: Riccione: "Noi di sinistra dobbiamo finirla con certi antichi
: pregiudizi: non tutti gli immigrati sono uguali e con gli irregolari
: e' necessario usare il pugno di ferro"..."Io non sono razzista, ma
: bisogna prendere atto che una grossa percentuale di albanesi arrivati
: da noi sono delinquenti". Analoghe dichiarazioni anche da parte del
: sindaco rosso di Rimini. Evidentemente sono piu' vicini ai propri
: inermi cittadini che non i capoccia del loro partito che vivono
: tranquilli e superprotetti nei palazzi romani.
Salvo poi fare ottimi affari con la mafia russa che investe
milioni di dollari in quei comuni e alla quale forse danno pure
fastidio, (visto l'investimento) i clandestini e tutti quelli
che non fanno "trend".
: 
: Saluti
: Marco
: 
: ------------------------------------------
: Marco's Home Page
: 
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html
: 
: 
: Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
: -------------------------------------------


enzo...@iol.it
 (enzo Leva) wrote:

Bisognerebbe chiederlo a lui. E nello stesso tempo domandarsi a cosa
e' dovuto il silenzio imbarazzato delle femministe sull'argomento
delle donne violentate da extracomunitari. Forse che per loro e' meno
grave che essere violentate da italiani?



Non so nel caso di Maso dato che la cosa non mi risulta. Nel caso
invece di quei pazzi lasciati in liberta' grazie alla legge Basaglia,
e che subito si sono premurati di ammazzare chi li aveva fatti
ricoverare si'.


>macedone, Xche' se lui ha ucciso, tu gliel'hai lasciato fare.
 AS> E` sempre bene ricordare che quelle due ragazze italiane facevano
 AS> volontariato in una associazione terzomondista.
E quindi e' giusto che se lo prendano in quel posto e che vengano ammazzate
perche' aiutano quella gente? Commenti idioti che fai.
Rick

 Allo stato?
Alle rivendite di profilattici.

vorrei chieder scusa, ma mi sono reso solo conto di quello che ho
scritto. Non e una scusa, ma stando fuori, con poca inf.
dall'italia, non so esattamente di cosa sia successo. Mi sono
vergognato come un ladro.
Quello che intedo dire invece e che non e possibile che ogni
volta che succede qualcosa di strano in questo paese, e' sempre
colpa del governo. Perche? Chi me lo riesce a spiegare? E colpa
di Prodi se un maniaco (e non conta di che passaporto  sia in
possesso) amazza delle ragazze? Ho letto pure che "lavoravano in
na comunita di aiuto per il terzo mondo" e giu una bordata di
caŁ$%&%$Łte, sul quel fatto. 
E poi i Padani (e ci metto la maiuscola) intitolano Governo
romano blah, blah, blah.....va a vedere che mo e stato veltroni
mascherato da pastore che ha fato una legge che da il permesso ai
mati di uccidere.
PERCHE BISOGNA SEMPRE MESCOLARE LA POLITICA CON QUELLO CHE
SUCCEDE IN ITALIA??????

 "poco di buono", proprio per niente. Cercano solo di campare.
Anche la madre e il figlio che pochi giorni fa in Puglia hanno tentato
il suicidio per fame, per non parlare di quelli che il suicidio lo hanno
compiuto - cercano solo di campare -.
E' intollerabile che mentre i nostri connazionali muoiono di fame e/o
non sanno come sbarcare il lunario, i soldi delle nostre sudate tasse
vengono inviati all'estero. Lo stesso telegiornale che comunicava il
predetto tentato suicidio, annunciava che il governo dell'Ulivo manda
altri 210 miliardi in Albania.
Non ci si deve poi sorprendere se aumenta il numero di coloro che si
sono rotti le scatole di questo governo e comunque di qualsiasi altro
Polo che faccia queste cose.
Non si tratta di razzismo ma se tra due candidati alla fame, uno e'
italiano, voglio che i miei soldi vadano a questo.
GAG
--
Posted from 
ammi.mclink.it
 [192.106.166.1] via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org


PERCHE' E' DA 50 ANNI CHE I COMUNISTI LO FANNO. ORA CHE SONO AL
GOVERNO NON SI PUO' PIU' FARE?


 Adriano.
Paolo

Cretino.
Ullala' che argomentazione raffinata, quale dialettica.... mi ritiro
sconfitto da questo scontro verbale..... come mai potrei controbattere
a tali fuochi d'artificio verbali ?


Saverio Cittadini (citt...@MAGGIOunisi.it) wrote:
: Federico De Masi wrote:
:  
: >se invece di essere un extracomunitario fosse
: > stato uno di sterzing di nome brambilla che dicevi?
: 
: E qui sarei senz'altro d'accordo. Ma prima aveva detto:
: 
: > e che ci facevano le tue belle padane in mezzo al campo a
: > mostrare le curve?
: 
: e non riesco a trattenermi dal dire che questa e` UNA DELLE COSE
: PIU` SCHIFOSE CHE ABBIA MAI VISTO SUI NEWSGROUPS!
: 
: Scrivere queste cose di fronte al dramma terribile di due ragazze
: giovani morte ed una terza segnata per sempre e` davvero vomitevole,
: e molto peggiore del pur ignobile sciacallaggio politico che molti
: hanno fatto su questa vicenda.
Concordo in pieno.
: 
:  Saluti
:       Saverio
: 
: WARNING: To send me e-mail, remove the string "MAGGIO" from the
: address (anti-spam measure).
: 
: ==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
: Home Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/index.htm
: "Se una ragazza vuole di sera andare sola per strada
: non lo puo` fare, non e` corretto che non sia accompagnata
: andare soli per la citta` mi sembra un fatto normale
: ma una ragazza, chissa` perche', questo non lo puo` fare"
:  (Edoardo Bennato)


arrendendomi al suicidio.
Hasta la Victoria, Siempre.


        paesi europei (gabbie salariali ?)
Infatti é sbagliato moltiplicare salari espressi in DEM al cambio
attuale: quello
precedente alla grande svalutazione della ITL del 92 (1 DEM = 750 ITL)
da un'idea
abbastanza esatta del potere d'acquisto.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Hasta la Victoria, Siempre.
Come ha detto Fidel ieri.
Puo' darsi che un giorno io muoia, ma moriro' in battaglia.
Alla faccia di quei cazzoni di Miami
Filippo


Filippo
Saluti
	Roberto

Mi sono gia scusato pubblicamente per quella stronzata che ho
detto un paio di messaggi fa........e lo rifaccio...
non volevo scrivere cio che ho scritto!!!!!!!!!!!!

evvabbeh..senza incazzarsi....
per cio che riguarda i giornali li becco due volte a settimana e
vecchi di qualche giorno, quindi non li compro piu (e poi dicono
che in Gran Bretagna tuto funziona...mah)

  Grazie.
Timido non sono di certo.
Dammi un giorno o due per scartabellare e ti metto in linea i dati.
La DC ha fatto un sacco di danni per 40 anni e passa, ma usufruendo
del piano Marshall e grazie al boom economico (che del piano Marshall
e' stato figlio) e' riuscita a mantenere le casse dello Stato in
condizioni discrete.
L'avvento di Craxi ha portato alla creazione di un'immagine fasulla
della nostra economia che e' sfociata nella crisi gravissima del 1992
della quale stiamo ancora pagando le conseguenze.
E' inutile che risponda a chi continua a dire che in tante realta'
locali il PSI craxiano amministrava assieme al PCI.
Il debito pubblico e' fatto in piccola parte dalle realta' locali e in
grandissima parte dalla realta' nazionale (BOT, CCT, Ministeri, INPS
etc.). In questo infatti ha ragione la lega. Se si lasciassero le
entrate fiscali alle realta' locali la situazione cambierebbe
radicalmente. Chi di voi rivoterebbe un sindaco che avendo a
disposizione tutti i soldi versati dai suoi cittadini portasse un
bilancio in passivo?
Effettivamente il riversare tutto in un calderone (la capitale) e il
ridistribuire localmente in base a quanto avanza o in base a criteri
meramente assistenzialisti e' deleterio.
E comunque le regioni cosiddette rosse (pur non essendo ASSOLUTAMENTE
esenti da corruzione) sono state amministrate ed organizzate meglio
delle altre.
Quanto ai dati sul debito pubblico....(li ho trovati mentre
rispondevo) se non sbaglio adesso siamo intorno ai 2 milioni e 100.000
(duemilionicentomila) miliardi.
Bene cio' che ho sottomano in questo istante e' che il debito pubblico
ammontava:
Nel 1988
934.249 miliardi
Nel 1989
1.047.954 miliardi
Nel 1990
1.168.408
Nel 1992 alla fine del Craxismo si e' arrivati ad 1.700.000 miliardi
circa.*
(I dati provengono dal conto riassuntivo del Ministero del Tesoro)
Fate un po' voi i conti di cosa ha fatto il CAF fra il 1990 e il 1992.
Filippo
* Faccio notare che nel periodo Berlusconi - Dini - Prodi ci si e'
scandalizzati (giustamente) per eccessi di debito intorno ai 30.000
miliardi, mentre all'epoca, se la matematica non mi tradisce ci sono
disvanzi di 112.000 miliardi fra l'88 e l'89 e 121.000 fra l'89 e il
90.

 writes:
Dante> evvabbeh..senza incazzarsi....  per cio che riguarda i giornali
Dante> li becco due volte a settimana e vecchi di qualche giorno,
Dante> quindi non li compro piu (e poi dicono che in Gran Bretagna
Dante> tuto funziona...mah)
Ma i giornali di cui parli sono italiani, mica inglesi, no?
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.


E allora pensaci bene prima di uscirtene con certe boiate. Per 
quanto vaccinato e poco propenso a fare il moralista, quando
ho letto quella cosa mi e' venuto il ribrezzo. E ti assicuro che
ultimamente non mi capita spesso.
Ciao,
	Michele

Lo so e me ne riscuso.....ogni tanto e meglio stare zitti che
dare fiato alle stronzate.......
SCUSATE ANCORA!!!!!!

Claudio Bianchini (
B...@rinascita.it
) wrote:

E vendono anche agnelli macellati?


=20
E basta!
Ti sei scusato abbastanza: ora dovrebbe cominciare a farlo chi continua a
darti addosso!
Era una cazzata, d'accordo (anzi era di piu'), ma lo hai riconosciuto e lo
hai detto. Tanto di cappello, pochi ammettono i propri errori. E ora, per
favore, basta.
Saluti,
Mauro.
 =09  ***********************************************************
      G   *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *   G
      E   *=09=09Institut f=FCr Kernphysik, Raum 122=09    *   E
      N=09  *=09=09Westf=E4lische Wilhelms Universit=E4t=09    *   N
      O=09  *=09=09Wilhelm Klemm Stra=DFe 9=09=09=09    *   O
      A=09  *=09=0948149 M=FCnster=09=09=09=09    *   A
      =09  *=09=09Germany=09=09=09=09=09    *  =20
      1=09  *=09=09Tel.: 
+49.251.8334969
 (B=FCro)=09            *   1
      8   *                   
+49.251.8334980
 (Labor)               *   8
      9=09  *=09=09Fax: 
+49.251.8334962
=09=09=09    *   9
      3=09  *=09=09E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
=09=09    *   3
=09  ***********************************************************
=09      You are not thinking. You are merely being logical.
                  =09(Niels Bohr to Albert Einstein)
      Il reggiseno e' uno strumento democratico perche'  separa la destra
              dalla sinistra, solleva le masse e attira i popoli.
                (Scritto su un banco del Politecnico di Torino)


adesso ho capito perche` scappano tutti dall' Italia e praticamente
non c'e` ricerca.
Gabriele