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Titolo: Ma ho capito bene?

I soldi del TFR dei metalmeccanici confluiti nel fondo Cometa (su consiglio 
del sindacato) sono gestiti da... Berlusconi?
Ma... ROTFL!
(fonte: Annozero)

McNamara wrote:
:: I soldi del TFR dei metalmeccanici confluiti nel fondo Cometa (su
:: consiglio del sindacato) sono gestiti da... Berlusconi?
Perchè, non lo sapevi?
E non sapevi che il governo ha diminuito i contributi pensionistici ai 
dirigenti?
E quel coglionazzo di Ferrero che fa l'indignato da Santoro poi vota zitto 
zitto quel che gli dice Padoa-Schioppa..

McNamara ci ha detto :

Da noi li proponevano quelli della CGIL a quelli con contratto a tempo 
indeterminato.
Tutti i pezzi del puzzle vanno a posto.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.953c7d7a1...@mifaigde.com...

Ma dai, č pazzesco!
Capisco che i soldatini del sindacato presenti nelle fabbriche potessero non 
sapere, ma i capi del sindacato?!?!?! 

 zitto quel che gli dice Padoa-Schioppa..
Guarda, che tu mi creda o no, pur essendo un autonomo sono costretto a 
pagare le tasse fino all'ultimo centesimo. Comunque ero assolutamente certo 
che questo governo mi avrebbe inchiappettato a sangue e sono stato facile 
profeta. Per questo ho votato per il centrodestra.
Ma non avevo nemmeno lontanamente immaginato che Prodi & Co. avrebbero 
inculato i meno fortunati allo stesso modo.
Vero č che con gli operai hanno usato la vaselina del sindacato...
:-D 

 sapere, ma i capi del sindacato?!?!?!
Lo sanno, lo sanno.


Avranno promesso anche a loro qualcosa .... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4717be90$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

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http://www.studentibicocca.it/portale/forum/viewthread.php?tid=53279
[......]
Prova a pensarci: l'attuale ministro del lavoro era il "boss" del fondo 
Cometa. Prima sotto Berlusconi, il buon Brambilla era il "boss" dei fondi 
pensione di Unicredit.
I gestori dei fondi saranno CGIL,. CISL e UIL che guarda caso sono anche gli 
unici sindacati che spingono a trasferire i soldi del TFR, nonostante gli 
economisti su cui si basano (come il prof. Vasapollo della Sapienza di Roma) 
dicano che sono in errore!
Io ci vedo un "piccolo" conflitto di interesse nei "consigli" di questo 
stato.
[......] 


Come è gestito il fondo? Chi sono i gestori finanziari?
Il Consiglio di amministrazione sceglie i gestori finanziari che hanno il
compito di investire sui mercati
finanziari le risorse raccolte dal FONDO. Il Consiglio inoltre indica i
diversi comparti (4)d'investimento tra i
quali il socio può scegliere La gestione finanziaria è iniziata nel 2000
(monocomparto, ovvero un solo profilo
d'investimento). A dicembre del 2004 Cometa possiede un patrimonio di oltre
2 miliardi di euro.
Dal 1° maggio 2005 è in vigore il multicomparto. Ogni associato avrà 
l'opportunità
di scegliere tra quattro profili di gestione:
Monetario plus (100% obbligazionario). I gestori sono:
Credit Agricole e Generali;
Sicurezza (max 10% azioni e la restante in obbligazioni, con garanzia di
rendimento a scadenza(31.03.'10) del 2,5% minimo annuo). I gestori sono: 
Unipol e Cattolica;
Reddito (max 30% azioni e la restante parte in obbligazioni). I gestori 
sono: Axa, Bnp Paribas, Ipsilon,
Pioneer, Ras e Sanpaolo Imi;
Crescita (max 60% azioni e la restante parte in obbligazioni). I gestori
sono Duemme e Societè Generale.
La Banca depositaria?
Il MONTE DEI PASCHI DI SIENA incassa i versamenti, custodisce il capitale e
controlla gli investimenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4717be90$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

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http://www.cobas-scuola.it/giornale/n12/TFRePensioni.html
Governo e Cgil-Cisl-Uil alla conquista di TFR e pensioni
Carmelo Lucchesi
Nella sua foga ?legiferativa?, il governo Berlusconi ha prima badato a 
proteggere gli interessi personali del leader (depenalizzazione del reato di 
falso in bilancio, abolizione della tassa di successione, rogatorie 
internazionali pi? difficili, condono fiscale per i capitali - quasi sempre 
fondi neri o ricavi da attivit? illecite - che rientrano in Italia, ecc.) e 
poi ad attuare i progetti che possano consentire un ulteriore arricchimento 
di chi gi? possiede molto e l?annientamento dell?opposizione sociale 
(repressione selvaggia a Genova durante il G8, privatizzazioni a tutto 
spiano, riforma del welfare, ecc.). In verit? questa seconda parte del piano 
berlusconiano non ? tutto merito suo. Un buon ?aiutino? glielo hanno dato 
gli ?avversari? del centro-sinistra nei cinque anni passati al governo prima 
del Polo.
Lo strumento principale del programma antisociale del centro-destra ? il 
libro bianco di Maroni che diligentemente prevede di liquidare punto per 
punto il sistema di garanzie e diritti che faticosamente i lavoratori 
italiani sono riusciti a conquistare in lunghe stagioni di conflitto: 
articolo 18 dello statuto dei lavoratori, diritti sindacali, previdenza, 
stato sociale, ecc. Centrale, anche se poco considerata dai media, ? la 
questione delle trasformazioni del regime previdenziale.
Finora i lavoratori dipendenti hanno goduto di tre distinte risorse 
economiche: la retribuzione, il TFR (trattamento di fine rapporto, cio? la 
buonuscita) e la pensione. L?attuazione del progetto berlusconiano 
(ribadiamo, instradato dai governi di centro-sinistra) prevede 
l?eliminazione del TFR, riducendo le risorse due: la retribuzione e la 
pensione, ridotta a ben misera cosa.
La retribuzione
E? noto a tutti come i salari sono stati al centro di un feroce attacco che 
partendo dall?eliminazione della scala mobile (1992) e passando per la 
politica della concertazione tra governo e CGIL-CISL-UIL ci ha condotto 
all?attuale condizione in cui le retribuzioni italiane sono nettamente 
inferiori alla media dell?UE. A colpi d?aumenti legati all?inflazione 
programmata e ad aumenti legati al merito (vale a dire, soldi per pagare ore 
di lavoro straordinario o legati alla discrezionalit? dei dirigenti, e in 
ogni caso fuori della paga basa), in Italia, il peso dei salari sul reddito 
nazionale complessivo ? passato dal 56,4% del 1980 al 40,1% del 1999; mentre 
nello stesso periodo la percentuale delle rendite e dei profitti sul reddito 
nazionale complessivo ? cresciuta dal 43,8 al 59,9. In circa 20 anni il 16% 
del reddito nazionale italiano ? passato dalle tasche dei lavoratori a 
quello dei padroni.
Il TFR
Trattamento di Fine Rapporto
Attualmente il personale della scuola assunto con contratto a tempo 
indeterminato dopo il 1? gennaio 2001 ? assoggettato obbligatoriamente al 
TFR, in sostituzione del TFS (trattamento di fine servizio = indennit? di 
buonuscita). Il personale assunto con contratto a tempo determinato ? 
obbligatoriamente assoggettato, dal 30 maggio 2000, al TFR. Se invece 
l?assunzione ? avvenuta prima dell'1/1/2001, resta in vigore il TFS, anche 
se ? possibile aderire volontariamente al Fondo pensione complementare.
Tutto ci?, se passa il progetto berlusconiano, diventa preistoria, perch? il 
prelievo del TFR per trasferirlo ai fondi pensione diviene forzoso per tutti 
i lavoratori, privati e pubblici, con 30 anni d?anzianit? e neo-assunti. E? 
proprio una delle quattro leggi delega votate dal Consiglio dei Ministri che 
impone l?obbligo della cessione del TFR ai fondi pensione.
Con la scomparsa del TFR, i lavoratori peggiorano la loro situazione perch? 
potranno (forse) ritirare la liquidazione solo a tarda et? e non pi? quando 
cambiano lavoro.
La scomparsa del TFR, per?, spiace non solo ai lavoratori ma anche alle 
aziende, perch? gli accantonamenti per le liquidazioni rappresentano per 
l?imprese denaro disponibile, che evita il ricorso alle banche, con i loro 
esosi tassi d?interessi. Ed ecco quindi che i padroni non intendono farsi 
sottrarre - da banche, assicurazioni e finanziarie - queste rilevanti somme 
(che, oltretutto, appartengono ai lavoratori) senza alcuna contropartita.
Ci pensa Tremonti a risolvere il ?conflitto d?interessi?, proponendo la 
?cartolarizzazione? (?trasformare in carta?, ossia in titoli obbligazionari) 
delle liquidazioni future. Una o pi? societ? (formata da pool di banche o da 
SpA), lautamente remunerate con una quota delle somme trattate, 
emetterebbero speciali obbligazioni, a scadenza ventennale, garantite dal 
TFR gi? accantonato dalle imprese per i loro dipendenti e da quello che deve 
ancora maturare. Queste obbligazioni sarebbero immesse sul mercato e i 
relativi proventi girati ai fondi pensione contrattuali. In questo modo per 
i datori di lavoro non cambierebbe nulla rispetto alla situazione attuale: 
sarebbero tenuti a cedere il TFR soltanto al momento delle dimissioni del 
dipendente. Soltanto, invece di consegnarlo al lavoratore, dovrebbero 
girarlo alla societ? che gestisce le operazioni.
Le cartolarizzazioni in Italia non sono una novit?, ha iniziato due anni fa 
Visco e poi ha continuato a tutto spiano Tremonti:
- 4,5 miliardi di euro nel '99 e 1,7 miliardi nel 2001 sulla futura 
riscossione dei crediti dell'Inps; altri 2 miliardi di euro quest'anno, fino 
a raggiungere nei prossimi anni 45 miliardi (87mila miliardi di lire!);
- 1500 miliardi di lire nel 2001 sulla futura riscossione dei crediti 
dell'Inail;
- 1,7 miliardi di euro lo scorso dicembre e 6 miliardi di euro fra breve 
sulla futura vendita degli immobili pubblici, per giungere a un totale di 
40mila miliardi di lire;
- 3 miliardi di euro nel 2001 sui proventi di Lotto e Superenalotto.
- 4 miliardi di euro nel 2002 sulla futura riscossione dei crediti fiscali:
Incassando subito migliaia di miliardi su utili a venire lo Stato ha 
rattoppato bilanci in rosso ma ipotecando il futuro economico di tutti noi.
Il mercato della cartolarizzazione, nato negli Usa nel 1977, si ? diffuso 
prontamente in Gran Bretagna. Cartolarizzare, fino a poco tempo fa serviva 
soprattutto per trasformare in titoli i crediti difficilmente esigibili. Per 
questo motivo hanno preso il nome di "titoli spazzatura". Nel 1999, Milken, 
il re dei titoli spazzatura ad alto rendimento degli USA, ? stato condannato 
a diversi anni di reclusione per truffa.
Quando anche gli Stati hanno cominciato a cartolarizzare non si ? parlato 
pi? di spazzatura ma di "strumento finanziario avanzato", usato a man bassa 
da banche e multinazionali per raccattare soldi.
Il recente caso argentino ha mostrato come i titoli del debito di Stato sono 
diventati carta straccia nel giro di poche ore.
La pensione
Le riforme di Amato (?92), di Dini (?95) e di Prodi (?97) hanno reso pi? 
difficoltoso andare in pensione, hanno ridotto il grado di copertura della 
pensione stessa, hanno penalizzato chi vuole andarci prima dei 65 anni e 
hanno introdotto un cambiamento radicale: il passaggio dal sistema 
retributivo (l?ammontare della pensione si determina in percentuale rispetto 
agli ultimi stipendi) a quello contributivo (l?ammontare della pensione si 
determina sulla base dei contributi versati). Ad esempio, chi non aveva 
maturato 18 anni di contributi nel 1995 (ovviamente, vale in peggio per chi 
? stato assunto dopo quella data) avr? una pensione pubblica pari al 35-37% 
dell?ultima retribuzione.
Il sistema a capitalizzazione prevede il ricordo ad uno strumento 
integrativo della pensione pubblica: i fondi pensioni, vale a dire delle 
raccolte di denaro da investire sul mercato finanziario e che, quindi, 
guadagnano e perdono secondo l?andamento in borsa dei titoli comprati coi 
soldi dei lavoratori.
La legge prevede due tipi di fondi: chiusi e aperti.
I fondi chiusi (o fondi negoziali) sono i fondi pensione contrattuali di 
categoria gestiti dai sindacati concertativi e dalle imprese, le quali, in 
molti casi, gestiscono anche fondi aperti. In Italia attualmente ne operano 
8: Fondchim (chimici), Cometa (metalmeccanici), Fondenergia (energia e 
affini), Quadri e capi Fiat (quadri del gruppo), Fondodentisti (medici 
odontoiatri), Cooplavoro (cooperative di produzione), Solidariet? Veneto 
(aziende industriali del Veneto) e Laborfonds (aziende del Trentino). Altri 
41 fondi negoziali, per?, sono stati autorizzati e sono pronti a partire. 
Alla fine del 2001 ai fondi pensione chiusi erano iscritti 1.013.320 
lavoratori, ma il serbatoio potenziale ? di circa 9 milioni di lavoratori 
dipendenti e circa 4 milioni di lavoratori autonomi.
I fondi aperti. Sono fondi pensione cui pu? iscriversi chiunque a 
prescindere dalla posizione professionale. Sono gestiti da banche, da 
societ? di gestione o da assicurazioni; tra cui troviamo:
- Mediolanum? di Silvio Berlusconi.
- Intesa Asset Management, di Alberto Brambilla, autore della delega sul TFR 
nei Fondi pensione.
- Unionvita appartiene fifty-fifty a Cisl e Aig, una societ? USA che ha 
acquistato dalla Fiat tutta l'area dell'Alfa Romeo di Arese (2.000.000 m2).
- CDO della Compagnia delle Opere? (Comunione e Liberazione).
- Toro della Fiat.
- Generali di Mediobanca.
A fine 2001 gli iscritti ai fondi aperti (nella maggior parte lavoratori 
autonomi) erano 285.000.
Lo scontro tra sindacati concertativi e governo verte anche su quale tipo di 
fondi pensione privilegiare: i sindacati di Stato spingono per quelli 
chiusi, perch? sono loro stessi a cogestirli; governo e Confindustria 
sostengono i fondi pensione aperti, ove i sindacati sono presenti solo in 
pochi casi (Unionvita con la Cisl, Unipol con la Cgil).
Teniamo sempre presente che stiamo parlando di somme molto rilevanti; 
secondo il ministro Tremonti si tratta di destinare 30.000 miliardi di lire 
subito ai fondi pensione privati, per arrivare a regime a 60-70 miliardi di 
euro (115-135.000 miliardi di lire).
Ma vediamo un confronto su come si rivalutano i fondi pensioni e il 
tradizionale TFR. Al 31 dicembre di ogni anno, la quota di TFR accantonata a 
favore del lavoratore alla fine dell'anno precedente deve essere valutato 
sulla base di due coefficienti: uno, stabilito dalla legge (per il 2001 e 
dell'1,50%), l'altro del 75% dell'aumento dell'indice dei prezzi al consumo 
accertato dall'ISTAT rispetto il? mese di dicembre dell'anno precedente; per 
il 2001 si tratta di un aumento complessivo del 3,525%.
Diversamente, nel 2001, i rendimenti del 2001 degli otto fondi negoziali gi? 
operativi sono stati pi? bassi di quello che ha fruttato il TFR. In 
particolare, il fondo Cometa (metalmeccanici) ha guadagnato solo lo 0,23, 
mentre Fondchim (chimici) ha perso l?1,46% e il Fondoenergia ha straperso 
l?1,74%.
Negli ultimi due anni gli accantonamenti del TFR si sono rivalutati del 
6,7%, mentre i fondi negoziali hanno reso il 3% circa.
L?andamento dei fondi aperti, sempre nel 2001, ? ancora peggiore, come 
mostra la tabella riportata in questa stessa pagina: fortissime perdite per 
tutti, fino a un massimo di -16,98, per Previdenza Capitalizzata. Solo il 
fondo Linea Azionaria della Compagnia delle Opere raggranella un misero 
+0,20.
In questo quadro nessun lavoratore avrebbe il minimo interesse a trasferire 
il TFR sui fondi pensione. Per questo il? governo D?Alema e CGIL-CISL-UIL 
hanno concordato (Dlg.11.2.2000) il raddoppio delle tasse sul TFR per i 
lavoratori che non daranno "volontariamente" il TFR stesso ai fondi 
pensione. Contemporaneamente il TFR che va nei fondi ha avuto invece 
ulteriori esenzioni fiscali.
Le tasse sui rendimenti dei fondi pensione sono gi? oggi le pi? basse del 
mondo e - su richieste pressanti di CGIL-CISL-UIL - saranno ulteriormente 
ridotte dal governo Berlusconi, che ha stanziato nei mesi scorsi oltre 1.000 
miliardi di lire per far "decollare" la previdenza integrativa privata nel 
settore pubblico.
Nei contratti di lavoro, parti sempre pi? consistenti di salario sono 
convogliate nei fondi pensione, mentre non va nulla a chi non aderisce ai 
fondi pensione.
In questa situazione, ? quindi molto pericoloso l?accordo del 5 febbraio 
2002 tra governo e sindacati di Stato che impone l?allargamento anche al 
settore pubblico della previdenza integrativa attraverso i fondi pensioni. 
Se consideriamo che per i sindacati concertativi si tratta di un affare 
assai lucroso, si comprende che abbiano ritirato lo sciopero del 15 febbraio 
2002. E? questo la contropartita per cui i concertativi hanno firmato un 
pessimo accordo che peggiora lo smantellamento di servizi pubblici e che ai 
lavoratori non d? nulla in materia economica se non? la vaghissima promessa 
di aumenti in gran parte fuori paga base.
Non sono, poi, da trascurare gli elevati costi di gestione dei fondi che 
possono arrivare fino al 40% del volume delle prestazioni, contro il modesto 
2% dell'Inps. Diverse banche e compagnie di assicurazione che negli anni 
scorsi si erano lanciate in questo settore si sono ritirate o lo stanno 
facendo.
Ma anche per questo i nostri governanti hanno trovato l?ennesima soluzione 
che privatizza gli utili e socializza le perdite: la gestione dei fondi 
pensioni la facciano gratuitamente gli enti previdenziali pubblici (INPS, 
IPOST, INPDAP), coi soldi dei lavoratori, mentre banche, assicurazioni e 
sindacati concertativi incassano i profitti. "Per paradossale che possa 
apparire, l'Inpdap si propone di offrire gratis il service dopo che, proprio 
la settimana scorsa, ? riuscito ad approvare in extremis il bilancio 
preventivo 2002 salvandosi dal commissariamento" (Il Sole 24 ore, 3-2-02).
E pensare che da anni recitano litanie sui bilanci in rosso dell'Inps e 
dell'Inpdap!
Problemi di bilancio che, oltretutto, sono aggravati dal passaggio al 
sistema contributivo dato che Inps e Inpdap incasseranno una quota inferiore 
di contributi rispetto? al passato, rendendo difficoltoso il pagamento delle 
attuali pensioni. E? certo che in futuro il sistema pensionistico pubblico 
sopravvivr? esclusivamente per erogare le pensioni sociali.
I sindacati concertativi sono sempre stati sempre d?accordo sulla creazione 
dei fondi, anzi sono quelli che hanno pi? insistito in questa direzione, 
perch? a loro ? riservata la gestione dei fondi pensione categoriali, 
ratificati da accordi e contratti collettivi nazionali e, in prospettiva 
quella degli Enti previdenziali. In soldoni, CGIL-CISL-UIL hanno il loro 
lercio tornaconto sulla pelle dei lavoratori.
In pratica con la delega sulla previdenza, si impone ai lavoratori di 
incrementare il flusso finanziario verso la borsa, di rinunciare a una parte 
di salario per farlo confluire sui mercati finanziari, per poi averne 
indietro una piccola rendita in pensione. La posizione di chi investe 
risparmio previdenziale in borsa ? molto diversa da quella del risparmiatore 
individuale che compra azioni.
Quest'ultimo se guadagna, pu? vendere subito; se perde aspetta. Il 
lavoratore non pu? intascare subito i guadagni e rischia grosso se al 
momento del pensionamento la borsa va male. Anche senza voler ricordare la 
bancarotta del fondo pensione degli insegnanti californiani, la pericolosit? 
di certe spregiudicate iniziative finanziare realizzate con i fondi pensioni 
? sotto gli occhi di tutti: il recente fallimento del colosso energetico 
statunitense Enron, che ha bruciato i risparmi previdenziali di migliaia di 
dipendenti obbligati a investire comprando azioni aziendali.
Per l'economista Roberto Pizzuti, docente all'universit? La Sapienza di 
Roma, le conseguenze di tutta l?operazione ?: "ridurre il costo del lavoro 
di una quota fra i 3 e i 6 punti percentuali della retribuzione: questa 
somma viene sfilata ai lavoratori, in termini di minori pensioni future, e 
passata alle imprese".
Lo scontro per? ? ancora aperto. 

Sassicaia Molotov ha scritto:

concordo, concordo.

Paolo_cnv ha scritto:

poi, se io vado alla manifestazione, sono pure 
stronza.
evabè, tanto me lo dicono spesso...una volta più, 
una meno...

 - Toro della Fiat.
Da inizio anno la TORO è del Gruppo DE Agostini

 Da inizio anno la TORO è del Gruppo DE Agostini
sei rimasto un po' indietro, da un anno è passata alle Generali.
Saluti.
Enzo Lombardo
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      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
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per scrivermi togli l'onda
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/