Newsgroup: it.politica
Titolo: Un problemino "numerico" per Mazzabbassa (ti dovrebbe piacere, ed e' vero).

8Mii piacerebbe sottoporti  un "problema" (diciamo) che puo' essere 
molto subdolo se presentato a una persona non abituata a riflettere
su questioni simili. 
 
Pero' se  gia' lo sai non vale, e  devi  promettermi di non leggere 
eventuali risposte da altri (anche perche' in tal caso che divertimento
avresti ?). 
 
Ordunque  diversi  anni  fa  stavo seguendo un dibattito in una tv 
privata in cui si parlava della cattiva gestione dei nostri ospedali. 
Era una  di  quelle  trasmissioni  in cui si poteva intervenire per 
telefono da casa, sai ... E io intervenni :-) 
 
Lo statistico  presente  affermava che i nostri ospedali sono pieni 
di medici cialtroni perche', diceva, ben il 30% (mi pare di ricordare. 
Comunque era una % davvero spaventevole) dei morti in ospedale aveva 
avuto una **diagnosi errata**.  Argh !   
 
Di  primo acchitto  m' e'  preso un mezzo accidente. Poi ho scoperto
il trucco.
 
Qual' e' ? 
 
 
 

 8Mii
 
"8Mii" ? Ma come cazzo e' venuto fuori ? :D 


Non c'e' il trucco: i numeri sono quelli. Circa il ~20% aveva possibile effetto sulla sopravvivenza, il restante 15% no. Vedi articolo sotto.
 
 
Utilità dell'autopsia in Medicina Interna: discrepanze tra diagnosi clinica e diagnosi autoptica
 
Ninety-two cases (42 males, 50 females; mean age 79.3 years) have been included. Thirty-four main diagnoses (36.9%) have been classified as discrepant (15.2% classified as type 1 discrepancy and 21.7 as type 2).
[...] Main diagnoses have been classified as follows: (1) discrepancy with a possible influence on survival; (2) discrepancy with no or questionable influence on survival. [...]
 
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877934412000217
 

 Non c'e' il trucco: i numeri sono quelli. 
 
Certo che i numeri sono quelli, broccolone ;-)
 
Ed e' proprio quello il bello. 
 
Pensa, fino a farti uscire il fumo dalle orecchie ... e poi fammi
sapere.

Il giorno lunedì 1 dicembre 2014 18:41:03 UTC+1, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:

Mazzabba', ci sei ?

 Mazzabba', ci sei ?
 
Non ti agitare SeKKIo.
Se non ti caga č perchč in questo momento non ha voglia di prenderti per il 
culo, tutto qua.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Sputateme pure addosso, basta che me consideriate. 
 

 Non ti agitare SeKKIo.
 
Dai, prova a rispondere tu ... EHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHE
UUUUUUUUHHHHHH UHUHUHUHUH  

Dai, prova a rispondere tu
 
E' inutile: sei troppo stupido e nun capiresti la risposta.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
I seKKI se credono sempre fini pensatori. 
 

 E' inutile: sei troppo stupido e nun capiresti la risposta.
 
Ntz. Io l' ho trovata la riposta. Vediamo se la trovi anche 
tu :D  
 
EHEHehEhHEHEHEH ... UUUUUUHHHH UhUh ... 
 
povero scemo ;D
 
 
 

Ntz. Io l' ho trovata la riposta
Ehhhh.... si sa.... tu sei un genio dell'SQL!
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
 
 

 Ehhhh.... si sa.... tu sei un genio dell'SQL!
 
 
SQL: "Secchio" Query Language?
 
Linguaggio d'interrogazione per Secchi?
 
 
 

Linguaggio d'interrogazione per Secchi?
 
Tu ce scherzi, ma quello che me fa er verso sui database c'ha du' cojoni 
cosě.
E' pure un furmine de guerra della matematica.
E che nun se vede?
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Er volume del SeKKiello sai qual'č? Quattro terzi pigreco erretre.
 
 

 Ehhhh.... si sa.... tu sei un genio dell'SQL!
 
Naa ... io sono appena mediocre. Sei tu che sei scemo :D 
 
Allora arriva la risposta che "non posso capire" ? :D 
 
AhahhahAHAhAhAhAhHA ... .Uh uh uh ... Ih Ih Ih ... 
 

 Tu ce scherzi, 
 
Ah AHaH AHHHhh AHHAh ... troppo forte questi :D 
"ritardesi" di nome e di fatto :D 
 

AhahhahAHAhAhAhAhHA ... .Uh uh uh ... Ih Ih Ih ...
Vedi?
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Er seKKIo ritardato č o' zimbello der creato. 
 


Si , "secchi secchi" come un grissino 
 
Senti ... come va con la tua donna, come va ? Quante volte 
te la scopi al giorno ? Dai, facci qualche altra confidenza ... 
 
EheHEhEHEHEHE ... Ahhahaha ... 

"ritardesi" di nome e di fatto :D
 
A se', e ringrazziace no?
Si nun te caghiamo noi qua nun te se fila più nessuno.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
SeKKIo de sera er cervello se dispera. 
 

 Si nu la poi capě che te lo dica a fa'?
 
dai dai che anche se non la capissi io vedrai che ti capiranno
gli altri ... :D 
 
Dimostra che non sei ritardese di nome e di fatto :D 

 A se', e ringrazziace no?
 
Graaaaaazie :D
 
Allora questa risposta ? Arriva ? Dai, sentitevi in privato 
te e Geppo non sia mai che insieme ... sai alle volte :D 
 
 

gli altri ... :D
 
E che me frega degli altri?
Io qua sto a prenne per il culo te, mica gli altri.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Più paro scemo più faccio bene er mestiere mio. 
 

 Si nu la poi capě che te lo dica a fa'?
 
SGOMMA CON LA RISPOSTA, PEZZO DI MERDA ! ;D 
 
Ehehehehe uhuhuhuhuh ... ahahahahahaha 
 

 E che me frega degli altri?
 
Rispondi, pezzo di merda ... :D 
Dai, dimostra che non puoi essere geppo il folle :D 
 
AHAHAHAHAHAHA UHUHUHUHUHUH 
 
Chi prende per il culo chi ? Non mi son mai divertito tanto 
in vita mia ma tu continua a pensare che sei te che prendi 
per il culo me. 
 
Senno' il giochetto finisce

Ehehehehe uhuhuhuhuh ... ahahahahahaha
RitardHop!
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
E che ce volete fa? Nun c'arrivo. 
 

Senno' il giochetto finisce
 
 
Certo, seKKIo, certo.
E' proprio cosě.
 
RitardHop!
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Poi perň je dovemo mette' 'na coperta sulla groppa, sennň s'ammalano.
 

Il giorno lunedì 1 dicembre 2014 18:41:03 UTC+1, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:
 
Posso dire che non ho capito quale sia il problema?

 avuto una **diagnosi errata**.  Argh !   
 
La percentuale era del 75% nel 2010, quando ti risposi.
Saluti.
    Mauro

 Posso dire che non ho capito quale sia il problema?
 
Shhhhh.... nun glielo di': lui ce tiene cosě tanto.
Eppoi che č, stai a vede' 'ste sottillezze?
;)
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
A furia de ragiona' ce semo dimenticati qual'era er probblema. 
 

 Posso dire che non ho capito quale sia il problema?
 
 
ROTFL
 
Puoi ... per poter... puoi... ma sappi che poi ne pagherai le conseguenze!
;-)

 Posso dire che non ho capito quale sia il problema?
 
Si certo (a me capita sempre) ma dovresti anche dirmi esattamente 
cosa non ti e' chiaro. Altrimenti non posso spiegarmi meglio. 
 
 

 Si certo (a me capita sempre)
 
 
ROTFL
 
:-)

 cosa non ti e' chiaro. Altrimenti non posso spiegarmi meglio.
 
Non mi è proprio chiaro quale sia il "problemino numerico" citato...


Mannaggia!
 
Vabbe' e' comprensibile...dai!
 
Ti do una mano per la soluzione... 
 
Guardati questo filmato, ci ragioni con calma, e vedrai che la soluzione ti apparira' magicamente!
 
Troisi Benigni - Non ci resta che piangere - nove per nove - 
 
https://www.youtube.com/watch?v=f8YyeSN9oNo
 
 
 
Tu, Maxbass ... sei stato piu' fortunato dei protagonisti del film... loro incontrano Leonardo da Vinci... tu stai interloquendo con Massimiliano Catanese!
 
Mica pizza e fichi!
 
Dai pero' ... sforzati un pochetto...
 
 
E prova iniziando con ... "ma nove per nove fara' 81"???
 
:-D


Ah, ok. Allora ... 
 
I dati sono veri (qui e' intervenuto qualcuno a confermarli, non so 
se hai visto. Come cazzo fanno a trovare tutto non lo sapro' MAI) ma 
non dimostrano affatto che i nostri medici sono dei cialtroni perche'
fanno  diagnosi  sbagliate. Dimostrano  invece la delinquenza dello 
statistico che li ha messi in quel modo la per farci credere la tesi 
(ossia medici da accatto). 
 
Ecco, credevo che fosse divertente per te tentare di capire perche'
quei dati messi in quella maniera la non dimostrano nulla. Meglio ? 
 
Fammi sapere.
 


Nel 2010 ? Ah, gia' l' avevo postato ? Ammazza che memoria che hai ! 
Beato te ... no davvero ti invidio.
 
 


Preciso : non e' una "sfida" o un tentativo di prenderti in giro, 
ok ?
 
Pensavo davvero che ti piacesse lambiccarti un po' il cervello per 
trovare il bandolo della matassa, visto che ti piacciono i numeri 
e le statistiche. 
 
Ed anche un pretesto per vedere insieme (da amici) quanto sia facile
giocare coi numeri per far credere falsita'. 
 
Tutto qui. Giuro. 

 se hai visto. Come cazzo fanno a trovare tutto non lo sapro' MAI)
 
 
Forse fanno funzioni di ricerca in VBA meglio delle tue
:-D
 
Oppure piu' semplicemnte hanno capito che e' quella scritta di tanti colori con scritto GOOGLE ....
 
:-)
 
[omissis un secchio di stronzate]
 
minchia genio bonaccione... sei arrivato a capire pure tu che la statistica se non consideri il campione in esame non serve ad un cazzo?
 
Ma daiiiiiiiiiii?
 
GENIALE!
 
Pari uno che conoscevo... scemo quanto te ... che diceva che l'ospedale e' un posto pericoloso per i vecchi.... MUOIONO QUASI TUTTI!
 
 
 

 campione in esame non serve ad un cazzo?
 
"non consideri il campione in esame" ? Ossia ? Spiegati meglio :D 


Ah scusa... m'ero dimenticato del fatto che non sai cercare con Google...
 
Google: 
www.google.it
 
 
Vabbe' ... leggiti qualcosa di statistica pure te... dai
 
http://www3.istat.it/strumenti/metodi/lineeguida.pdf
 
 
Prova a vedere se trovi qualcosa sulle strategie di campionamento...
 
Oggi non ho tempo per giocare con un ritardato mentale... io ho clienti "veri"... non banche che mi tengono ... per motivi "strani" e personali.
 
Fatti le tue funzioni in VBA e vivi felice... genio bonaccione.
 
:-)
 
Salut
 
Ora che mi ricordo ...
 
p.s. ma non ti dovevo ignorare ...secchio di merda?
 

 m' ero dimenticato del fatto che non sai cercare con Google...
 
Hai dovuto cercare su google per capire la magagna ? ;D 
Ok, allora spiega il problema con parole tue e con esattezza. 
 
Cosa c'e' che non va in quella statistica ? 
 
 


https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/33MUoVu50Mc
 

 sapere.
 
Come ti ho detto non c'e' trucco, adesso dimmi tu, sapientone dove sarebbe il problema. In realta' solo il 20% di diagnosi sbagliate con influenza sulla sopravvivenza non e' male per niente...

 sopravvivenza non e' male per niente...
 
Beh insomma ... 
 


Secondo me non sai cosa rispondere. I numeri sono quelli, tutto torna.
Torna purtroppo anche il fatto che tu spari cazzate come non sei insolito fare....


In quanto a cazzate al confronto con te sono un dilettante. Detto cio'
credi pure a quello che vuoi. Non sto qua a dimostrare qualcosa, io.
 
 
 
 


Fai domande idiote a cui non sai rispondere, poi ti meravigli se uno ancora piu' cretino di te ti fa il verso, un po' te le tiri addosso....

 addosso....
 
Non sono poi cosi' idiote, dal momento che tu non lo sei e non sai
trovare una risposta. No ? 
 
So  rispondere, credimi. Semplicemente sto attendendo che qualcuno 
c' arrivi da solo, tutto qui. L' avrai, porta pazienza.
 
Non mi meraviglio affatto che quel mentecatto mi faccia il verso. 
E' un mentecatto, che altro dovrei aspettarmi ? 
 
Non insultarmi, non ... fare il sinistro ! 
 

 se hai visto. 
 
Non metto in dubbio la veridicità della percentuale citata...
Ma detta così non vuol dire una beata fava.
Per farla breve.
 
<<ben il 30%  dei morti in ospedale aveva 
avuto una **diagnosi errata**. >>
 
che senso ha?
Che di "100" morti "30" hanno avuto una diagnosi errata.
Bene.
Non è chiaro appena se
1. son morti a causa di una diagnosi errata
2. hanno avuto una diagnosi errata in vita e ad un certo punto sono morti, ma non c'entra nulla :-)
3. hanno avuto una diagnosi errata dopo la morte :-D
 
E soprattutto non ci sono numeri.
Magari son 3 morti su 10 morti in totale su 10 milioni di pazienti trattati.
 
Insomma... Secondo me manca il minimo sindacale di dati per discutere...

 Magari son 3 morti su 10 morti in totale su 10 milioni di pazienti trattati.
 
Si :-)
Ed quella che hai preso piu' alla leggera :-)
 
E' ovvio che se mi prendi i *morti*, ebbene  la ci troverai la maggiore
concentrazione di diagnosi errate. 
 
Vedi come i numeri son facilmente manipolabili ? Eppure sono veri ! :-) 
 
 
 
 
 
 
 

 trovare una risposta. No ? 
 
la mia risposta e' che i numeri e l'interpretazione sono corretti e che la tua "spiegazione" che tieni gelosamente custodita e' una cazzata.
smentiscimi se puoi.

 Qual' e' ? 
 
42
 
 
-- 
GiOvAnNi
 


Vedi risposta a Mazzabbassa
 


Esatto
 
Sei un genio
 
 

 Vedi come i numeri son facilmente manipolabili ? 
 
Certamente. Si chiama cherry picking. Per chiarimenti chiedi a quel ritardato di Blowgion e alla roba che posta...