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Titolo: NUCLEARE: PECORARO, UN DIBATTITO FASULLO ANZI RIDICOLO

Be allora ce li metta lui i soldi per acquistare l'energia elettrica dalla 
Francia. Vorrei ricordare a Pecoraro che le agevolazioni finanziarie per le 
fonti alternative (vedi pannelli solari) sono totalmente a carico dei 
cittadini vedi voce conte energia bolletta ENEL. Per cui dobbiamo pagare sia 
l'energia alla Francia sia gli incentivi per le fonti alternative che non 
sono economicamente autosostenibili.
P2 

> P2
un nick, una garanzia


Un po piu' di contenuto. Grazie
P2 



seeeeee ... ti voglio vedere costruire una centrale nucleare in
italia, e darla in gestione a qualche manipolo di affiliati al nano
delinquente
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si fakizza


Ti voglio vedere ........................
Maggiore chiarezza. Grazie.
P2 


Per inciso, con chi ha scelto un nick simile, non ci prenderei neppure un
caffč insieme!
Anche perchč probabilmente sarebbe avvelenato.
Circa i contenuti, ti commenti da solo:
se dici che l'installazione di pannelli solari č totalmente a carico dei
cittadini, allora vuol dire che o sei disinformato (e per di piů non sai
usare i motori di ricerca inRete) o sei un provocatore.
Allora ti mando a cagare prima di cominciare.

 Allora ti mando a cagare prima di cominciare.
Ti rispondo anche se non lo meriti.
Non l'installazione ma l'incentivo finanziario denominato conto energia 
proposto dall'ENEL e definito dalla finanziaria 2007. Peccato che poi se vai 
sulla bolletta dell'ENEL vedi che il famoso conto energia lo paga il 
cittadino.
P2

Maggiore chiarezza. Grazie.
semplice: mafia, camorra, tangenti, superficialità, incapacità, etc...
tutte cose che in italia impediscono realmente di costruire e gestire
centrali nucleari.
nel parlamento è pieno di delinquenti condannati, mafiosi, piduisti
(appunto), massoni, gente che incita all'evasione fiscale, e nel
popolino italiano ci sono tanti che li votano, cosa vuoi costruire
centrali nucleari??



Invece ha proprio ragione. Il problema di voi sinistri è che non
avete alcuna cognizione tecnica (salvo 4 concettucci sentiti o
orecchiati qua e là), e quindi sparate solenni cavolate.
Il processo CZ è dannatamente costoso. Dannatamente. Un
pannello solare da 3KW di potenza, che è quello che serve
per alimentare una villetta, dovrebbe riempire tutto il tetto
e costa 35.000 Euro.
Attualmente il costo è stato sostenuto per il 95% dallo stato, ma
non è che questi costi sono spariti.
L'unico modo per rendere appetibile il fotovoltaico sono le celle
al polimero organico, come quelle che si sviluppano in ST
(ho partecipato ad un congresso tempo fa su queste celle),
ma si ha attualmente il problema che questi polimeri dopo
qualche tempo si disgregano.
L'efficienza è comunque molto bassa (4%), ma il costo è di 1 dollaro
a piastrella ed a quel punto può convenire. Ma, attenzione, i calcoli
sono impietosi: può convenire per abbassare la bolletta, non certo
per produrre energia ad alta tensione per usi industriali.
E' come proporre di vincere un GP di Formula 1 con il ciclomotore
Piaggio. Può funzionare secondo te ?

 centrali nucleari.
Mafia Camorra e altro non sono pertinenti.
Chi ci ha portato alla rovina economica sono i Radicali i Verdi e la 
Sinistra Ambientalista Pacifista Ideologica inconcledente sprecona.
La sinistra non vuole il nucleare non vuole gli inceneritori non volgiono i 
ponti e le strade. Cosi' diventiamo un paese del terzo mondo.
P2 


Che significa che *poi se vai sulla bolletta dell'ENEL vedi che il famoso
conto energia lo paga il cittadino* ??
Non puoi richiedere chiarezza agli altri, e poi essere tu criptico!
Cazzo c'entra la bollettta dell'ENEL?
E' evidente che ogni contributo statale *lo paga il cittadino* !
Chi cazzo č lo Stato se non il cittadino stesso e le tasse che uno paga?

 Chi cazzo è lo Stato se non il cittadino stesso e le tasse che uno paga?
Appunto le tasse a carico dei cittadini. Visto che piano cominci a capire.
Ora guarda la tua bolletta ENEL che paghi trimestralmente e vedrai che le 
famose fonti alternative le finanzi con i tuoi soldi oltre che pagare il 
doppio di costi di energia elettrica acquistata dalla Francia Nuclearizzata.
P2

ponti e le strade. Cosi' diventiamo un paese del terzo mondo.
come dico sempre, le persone come te bisognerebbe portarle a vivere e
lasciarle sotto i ponti e gli inceneritori, solo così capirebbero


 Piaggio. Può funzionare secondo te ?
E' un esempio del cazzo.

 Mafia Camorra e altro non sono pertinenti.
ah no?
perchè gli appalti per le opere pubbliche, in Italia, chi li vince se non le
aziende legate a mafia e camorra??


Continuiamo ad utilizzare le discriche abusive e gli inceneritori della 
Germania (pagando il doppio) le centrali termiche a carbone e le centrali 
nucleari della Francia (pagando il doppio). Mentre come stiamo facendo non 
costruiamo strade ferrovie aeroporti e ponti. A questo punto smettiamo anche 
di costruire gli ospedali sono edifici antiestetici che deturpano il 
paesaggio e inquinano.
P2 

 capire
Idiota, io lo capivo dall'inzio.
Sei tu che avevi pensato che gli incentivi statali li dovrebbe tirare fuori
un *entità superiore* non ben definita (tanto da farci un post di protesta!)
Quand lo Stato dà degli incentivi, è chiaro che ci rimette nel breve
periodo!
Se lo fa, è perchè ritiene che alla lunga quell'incentivo porterà a dei
vantaggi.
Quando il settore del tessile in Lombardia era in crisi, 2  o 3 a nni fa, e
maroni ha dato dei fondi a quelle aziende, credi che me ne fregasse qlcs, a
me contribente, dell'imprenditore tessile di Como??!
Evidentemente se serve a dare una mano ad un settore in crisi, lo Stato lo
fa. A spese di tutti, è ovvio.
Hai capito adesso, fesso?

 aziende legate a mafia e camorra??
Non perdere di vista l'oggetto. Si parla di Nucleare. Oppure hai finito le 
tue argomentazioni sul tema ?
P2 

 Hai capito adesso, fesso?
Credo che non ci sia bisogno di commenti. Tutti possono leggere e capire.
La saluto e stia bene.
P2 

 Per fortuna no. Ma i danni come noti sono particolarmente gravi.
ROTFL
ma riesci a mettere insieme due periodi non in contraddizione, ogni tanto??
 - per fortuna no. (quindi i Verdi non hanno governato)
 - ma i danni gravi (quindi è colpa dei..verdi!)
Ahh ci fosse la buonanima di PolPot!


Appunto, si è capito molto bene.
E dammi pure del tu.

 Ahh ci fosse la buonanima di PolPot!
E' sempre riferito alla questione del Nucleare.
Se non Le dispiace vorrei terminare qua non si offenda.
P2 

 Non perdere di vista l'oggetto. Si parla di Nucleare.
Perchè una centrale nucleare non è un' *opera pubblica* idiota?
Che cazzo sarebbe, secondo i tuoi soli due neuroni in sciopero perenne??


Bene.
No Grazie preferisco darLe del Lei.
P2 


Ma le pare.

 Roba da matti!
Cosa c'entra Kyoto in tutta questa storia?
Come al solito il sinistro appena arrivo io a chiarirgli le
idee dimostra di essere ignorante come una capra....
Allora te lo spiego meglio, caro sinistro, le moltiplicazioni
credo che le sappia fare anche tu.
Attualmente abbiamo in Italia circa 935.704 edifici in condominio.
Supponiamo, per assurdo, che ognuno di questi edifici abbia in
media di 14 appartamenti, quindi siamo a 14.000.000 di unità
immobiliari. Per ognuna di queste unità immobiliari tu dovresti
fornire una potenza costante di 3 KW (di giorno, poi di notte
non so come farai, ti suggerisco di usare un accumulatore a
superconduttore, forse così riesci... ma non divaghiamo...),
sennonchè ti servirebbero 14.000.000 di pannelli solari
grandi quanto la terrazza attico di un palazzo.
Già c'è qualche piccolo problemino di superficie, visto che se ognuno
di questi pannelli è largo diciamo un 100 m^2, ti serve una superficie
di esposizione di 1.400.000.000 di m^2 (che sarebbero 1400 km^2,
ma fa niente....)
Comunque, visto che ciascuno di questi pannelli solari al silicio ha
un costo di 35.000 Euro, ci servono solo.... vediamo... dunque....
490.000.000.000 di Euro (490 miliardi di Euro), da spendersi ogni
20 anni...
Paghi tu? E paghi tu anche le spese di installazione ?
E poi il silicio monocristallino necessario lo fornisci sempre tu ?


Ogni commento è superfluo. Non credo che i suoi compagni siano felici di 
quello che scrive.
E adesso mi lasci in pace. Grazie
P2 

 E poi il silicio monocristallino necessario lo fornisci sempre tu ?
Perchè secondo te la tua testolina bacata, nell'orizzonte temporale che hai
considerato nei calcoli, con la ricerca non si troveranno altri materiali
idonei???


non avevi detto che chiudevi?
cazzo cerchi ancora?

paesaggio e inquinano.
le ferrovie andrebbero potenziate come da sempre dicono gli
ambientalisti, informati, ma questo non viene fatto.
vengono costruite sempre nuove corsie autostradali, incentivo per i
tir ad aumentare di numero.
tu sei l'ennesimo che si arrampica sugli specchi


 (colline, montagne)
ma guarda che è una battaglia persa con i destronzi!
La sinistra davvero ha perso la sua identità rinunciando alle ideologie. Ed
è stato giusto così!
Adesso le ideologie sono rimaste quelle di destra.
Per 5 anni del cazzo che hanno governato - facendo danni, tra l'altro! -
provano a prendersi tutte le rivincite delle sconfitte prese nei denti da 60
anni a questa parte!
E gli argomenti sono sempre gli stessi: la pena di morte, l'aborto, il
divorzio, il nucleare, le case chiuse...

 idonei???
Già trovati. Diminuendo la resa di efficienza quantica o prendendo
materiali che sono presenti sul pianeta in percentuali da 100 a 1000
volte inferiori al silicio.
Perchè secondo te usiamo il silicio e non l'arseniuro di gallio, idiota ?

 ambientalisti, informati, ma questo non viene fatto.
Il popolo No Tav premia Verdi e Rifondazione
 molti consensi ai partiti che si sono battuti con fermezza contro l'Alta 
Velocità
P2

ma guarda che č una battaglia persa con i destronzi!
piů o meno č cosě, ma mettergli in faccia la loro incoerenza č una
cosa da fare


Velocità
stronzate: ancora una volta sei disinformato.
il movimento locale dei notav è stato trasversale.
probabilmente lì in mezzo c'erano comunisti e fascisti insieme e manco
lo sapevano, né gliene fregava alcunchè.
era tutta la popolazione della zona unita, che aveva paura
dell'amianto, etc.
ma perchè non ti informi?
oltre a fare una figura di cacca praticamente dai ragione alla tua
controparte


 stronzate: ancora una volta sei disinformato.
E' l'uso politico dell'ambiente il vero disastro ambientale
di Dario Giardi
Article content:
Faremmo bene a premunirci per quest'inverno! Freddo e buio sono alle porte. 
L'allarme energia viene direttamente dall'amministratore delegato dell'Enel 
Fulvio Conti. Sembra proprio che la sicurezza del sistema energetico 
italiano sia peggiorata in questi ultimi due anni, quando scoppiò la crisi 
dei rifornimenti del gas a causa del contenzioso tra Russia e Ucraina. Ormai 
la preoccupazione è ampiamente condivisa anche da esponenti illustri del 
Governo Prodi come il Ministro dello Sviluppo Economico Pierluigi Bersani 
che non ha mai nascosto la fragilità del sistema imputandola principalmente 
alla mancanza di investimenti ed infrastrutture.
Il J'accuse di Fulvio Conti si è indirizzato principalmente verso il 
Ministro dell'Ambiente, colpevole di aver mal interpretato ed usato lo 
strumento della Valutazione di Impatto Ambientale (VIA) per bloccare alcuni 
siti di stoccaggio di gas in Italia. Nella sua dichiarazione sembra chiaro l'intento 
di volere criticare la situazione generale di paralisi del sistema 
infrastrutturale ed energetico italiano. Dietro questa paralisi tutta 
italiana si nascondono i vari NO che non trovano altra giustificazione se 
non quella dell'ideologia e del fine elettorale.
La sinistra farebbe scomparire sotto l'acqua Venezia (No Mose), ci terrebbe 
lontani dal progresso e dallo sviluppo europeo transalpino (No Tav) e 
relegherebbe la Sicilia in una condizione di isola slegata dal Paese (No 
Ponte). Senza contare i vari rigassificatori previsti e mai costruiti, ancor 
più necessari vista la sciagurata e incomprensibile rinuncia al nucleare. Lo 
strumento della Valutazione d'Impatto Ambientale (VIA) in mano al Ministro 
dell'Ambiente sembra, in tal senso, ancor di più un'arma a doppio taglio per 
tutto il Paese.
La procedura di VIA nasce negli Stati Uniti nel 1969 (National Environment 
Policy Act), con l'obiettivo di definire criteri in grado di fornire un 
giudizio di accettabilità sociale ed ambientale di un'opera. Tale disciplina 
si fonda sul nobile principio dell'azione preventiva, in base alla quale la 
migliore politica consiste nell'evitare fin dall'inizio l'inquinamento e le 
altre perturbazioni anziché combatterne successivamente gli effetti. Ma 
naturalmente in Italia la sua applicazione è stata totalmente mal 
interpretata e peggio, usata per fini e scopi politico-elettorali. Il suo 
utilizzo, infatti, si è tradotto in una legittimazione ai tanti NO del 
popolo verde che grazie alla VIA ha potuto legittimare e giustificare il 
blocco a tutta una serie di infrastrutture strategiche necessarie per lo 
sviluppo e l'ammodernamento del nostro Paese.
Ad analizzare le proteste delle comunità locali, spalleggiate e dirette da 
sapienti burattinai politici, si vede come queste si basino su slogan privi 
di fondamento sul piano tecnico, ambientale, socioeconomico e 
finanziario.Uno strumento così incisivo, com'è la VIA, dovrebbe essere 
riveduto e corretto urgentemente.
Per prima cosa andrebbe svincolato dal rischio di un suo uso politicizzato 
da parte di questo o quel Ministro. Per far questo potrebbe essere 
costituita una Commissione Via, composta esclusivamente da tecnici e non da 
inutili politicanti, alle dirette dipendenze della Presidenza del Consiglio 
dei Ministri e non di un singolo Ministero. Andrebbe poi rivisto il 
contenuto stesso della procedura di VIA. La valutazione di un progetto 
dovrebbe basarsi su un esame globale, tenendo equamente conto degli 
interessi ambientali così come degli interessi economici e strategici del 
Paese.
Di fronte al catastrofismo ideologico degli ambientalisti italiani, verdi di 
fuori ma rossi dentro come i cocomeri, è necessario reagire se vogliamo che 
finisca questo coma farmacologico in cui questo Governo vorrebbe relegare il 
nostro Paese.

 So che tu non sai neanche lontanamente cosa è il processo CZ
sempre ammesso che tu lo conosca (e non l'abbia imparato, come invece credo,
alla scuola serale a pagamento) che cazzo c'entra con la politica, idiota di
un destronzo?
 > e come si fa, quindi parli di cazzate che nemmeno conosci...
appunto! vai a fare in c...  , ops, a postare sul ng di scienza o di
teconologia, dove qualcuno potrà confutare le tue stronzate.
Qui si parla di politica.
Il vero problema italiano, vedi caro il destronzo di 'sto cazzo, è che
qualsiasi stronzo come te che, sia vero o no, ha una qualche competenza in
qualsivoglia materia, si metta a fare politica!
Secondo te, che sei un coglione al cubo, un governo - di dx o sx che sia -
si mette a fare progetti senza contattare tecnici del CNEN o del CNR?
Oppure, caro coglionazzo che mi fai quasi pena, ti ritieni che quei tecnici
ne sanno meno di un idiota come te, che posta su usenet sbagliando anche
NG??
Sei solo un povero stronzo. Anzi, riconosciamo i tuoi meriti:
sei un povero stronzo che conosce il processo CZ.
OK, va bene?
Adesso fottiti pure.

E' l'uso politico dell'ambiente il vero disastro ambientale
la solita retorica.
di strade in italia ce ne sono a sufficienza, la pianura padana è
quasi tutta popolata, ed inquinata e vogliamo costruire ancora strade?
io la giro regolarmente tutta: di strade ce ne sono a sufficienza.
piuttosto pensa a potenziare i trasporti pubblici che sono
sottodimensionati e che risolverebbero gran parte dei problemi
ambientali nelle grandi città


 quasi tutta popolata, ed inquinata e vogliamo costruire ancora strade?
QUOTO
ma soprattutto non c'è più spazio per costruirne!

 si mette a fare progetti senza contattare tecnici del CNEN o del CNR?
In quanto POLITICI, contatteranno i tecnici che sanno appoggeranno le
rispettive iniziative. S'è sempre fatto, e sempre si farà.
Se le iniziative della politica fossero sempre tutte mosse da
ragionate basi scientifiche, insomma...la situazione sarebbe molto, ma
MOLTO diversa. (uno fra tutti, non ci sarebbe mai stato un referendum
contro il nucleare, per dirne una...)
Raffaele

ma soprattutto non c'è più spazio per costruirne!
certo che c'è: quanti campi coltivati ci sono su cui fare dei delle
belle gittate di catrame? vuoi mettere?
i parchi? perchè non fare dei bei parcheggi invece?
tanto il nome è quasi uguale, cosa avrebbero da lamentarsi gli
ambientalisti?



Nelle regioni rosse, Toscana, Emilia Romagna, Umbria al 90% vincono le coop 
rosse anche  grazie (ma non solo) ad un regime fiscale loro favorevole.
Ad ogni regione la sua mafia.
bagonchi 

"P2" <P...@P2.P2> ha scritto nel messaggio 
news:46ed03ea$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non perdere il tuo tempo con certi imbecilli non ci arrivano ne ci 
arriveranno mai.
La Francia produce con il nucleare quasi l'85% della sua energia, la Spagna 
il 50%, quanto margine di competitività hanno per esempio i loro prodotti 
rispetto ai nostri tenendo conto del solo costo energetico, per loro 
infinitamente più basso, del prodotto finito?
Senza contare le tasse, mentre gli altri le riducono per favorire le 
esportazioni (la Germania ha ridotto la pressione fiscale sulle imprese dal 
39 al 30 % e viaggia con un pil prossimo al 3%), noi le aumentiamo. Eppoi 
paddoa schiappa appare in TV è dice che la nostra economia, già fanalino di 
coda dell'Europa comunitaria, rallenterà ancora.
komunisti. Imbecilli, arroganti, ignoranti.
Fino a quando l'Italia potrà sopportare il costo sociale (ed economico) di 
certe kretinate prima di crollare definitivamente?
bagonchi

certe kretinate prima di crollare definitivamente?
quando non ci saranno più ignoranti come te
