Newsgroup: it.politica
Titolo: Domanda seria su Renzi.

Ieri ho visto in tv un servizio su Renzi, il quale stava dicendo: "sogno 
una banca centrale europea che combatta la disoccupazione".
In una situazione di trappola della liquiditï¿œ come quella attuale, gli 
economisti sono tutti d'accordo che la p.m. non puï¿œ avere alcun effetto 
sulla disoccupazione. L'indirizzo dominante ï¿œ questo (articolo tratto da 
Economic review):
https://www.kansascityfed.org/publicat/econrev/pdf/1q95brsh.pdf
 
Quindi la domanda che sorge spontanea ï¿œ la seguente: cosa dobbiamo 
pensare di Renzi:
1) ï¿œ, come lo descrive la satira, un bamboccione che spara cazzate a 
caso e senza cognizione, spiazzando peraltro lo staff che dovrebbe 
purgargli le stronzate;
2) ï¿œ un furbone che fa proclami in base ai sondaggi, promettendo anche 
ciï¿œ che non si puï¿œ promettere. In questo caso, per inciso, come non dare 
ragione a chi sintetizza le caratteristiche del personaggio con il 
neologismo "berluschino".
Voi che ne pensate?

 
 
"Zack"  ha scritto nel messaggio news:l7umag$k74$1...@dont-email.me...

La 1 direi 
 

 sulla disoccupazione.
 
Le grandi riforme non si fanno pensando all'immediato.
 
-- bb
 

 Voi che ne pensate?
 
La 2, ma il neologismo "berluschino" e' improprio, Renzi non ha MAI 
lavorato, non ha MAI creato delle imprese innovative che hanno 
modernizzato il paese e non ha MAI PAGATO centinaia di migliaia di 
dipendenti....
 


 
Non ha nemmeno MAI pagato le tasse, le ha fatte pagare al comune o 
provincia di Firenze..
 

 
 
"xyz"  ha scritto nel messaggio news:l7unmp$bdf$1...@news.albasani.net...

cosï¿œ anche per i contributi imps!! 
 

 purgargli le stronzate;
 
Renzi a parte, non so se hai notato che sta montando in Europa una craze 
magico-nazionalista per cui il ritorno alle vecchie monete creerebbe 
ipso facto, oltre a un'inflazione improvvisa e difficilmente 
quantificabile (per la lira, in particolare), anche un bel mucchio di 
posti di lavoro -- come se il ns. problema, ad es., non fosse appunto il 
prodotto, e non il suo costo relativo. Diciamo dunque che il 
bamboccionismo in oeconomicis ha una portata continentale, di cui Renzi 
costituisce solo un boschetto...
 
-- 
Namib
.....
Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели
(Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский)

Zack <za...@zack.zac> ha scritto:

Personalmente penso questo di Renzi. Amministrare un comune non ï¿œ 
amministrare uno stato (il sindaco non ï¿œ il primus inter pares  ,
mentre il presidente del consiglio lo ï¿œ e i pares sono parlamento
burocrazia ministeriale normative europee (un cappio al collo: ol-
tre il cinqunta per cento della normativa ï¿œ solo ratifica di de -
cisioni prese a Bruxelles) giustizia amministrativa e giustizia di
controllo di legittimitï¿œ costituzionale ecc...
E' uno che sicuramente incanta non per il linguaggio forbito o uno
stile oratorio, ma per la semplicitï¿œ essenzialitï¿œ del dire   (dice
quello che sembra evidente), ma se tu al di lï¿œ delle parole tocchi
la radice, c'ï¿œ molto di qualunquismo di sinistra.
Dei tre sicuramente ï¿œ quello che ha maggior carisma, perchï¿œ s'impo-
ne come maschio dominante in un gruppo. E' innegabile. Tuttavia non
ha in mente prospettive di grande respiro, qualche volta   risponde
titubante alle domande incerto. Insomma non ha capito che i veri no-
di del problema sono altri: la struttura elefantiaca onipossente onni-
vore e onnipresente dello stato. Se non smonti apparati burocratici
sedimentazioni giurispudenziali se non rimetti in discussione in 
discussione la partecipazione passiva al progetto europeo non ne cavi
un ragno dal buco.
 

 vore e onnipresente dello stato....
 
Lui lo ha PERFETTAMENTE capito, visto che sono coloro che lo votano, 
infatti vuole andare al potere per NON cambiare NULLA !!
 

 ... Insomma non ha capito che i veri no-

Credo di sï¿œ. Per questo si puï¿œ scrivere "Questa o quella per me pari sono".
E' sotanzialmente indifferente le differenze tra i tre sono solo una pas-
seggera "stimmung".
 
 

Voi che ne pensate?
 
Che se non la spuntera' Renzi, siamo non nella marda ma in essa
affogati.

dipendenti....
 
E se chi ha lavorato o ha fatto lavorare e l'ha fatto solo per se'. di
fatto creando uno Stato nelle Stato, sarebbe da preferirsi?

Il 07/12/2013 09:30, Zack ha scritto:

Toccatemi Bondi, toccatemi la Santadechï¿œ(?) ma non mi toccate Renzi se 
no comincio a ringhiare e anche se sono un barboncino m'incazzo come un 
pitbull :-)

un ragno dal buco.
 
Sono proprio gli argomenti del Renzi.

 -- bb
 
 
Le cosiddette grandi riforme vanno esplicitate.
Senno' restano vuoti slogan o penosi velleitarismi, buoni per ogni candidato, di destra o di sinistra.
 
brif

 Senno' restano vuoti slogan o penosi velleitarismi, buoni per ogni candidato, di destra o di sinistra.
 
Certo.
 
Per� come ho gi� detto altrove, stiamo eleggendo il segretario di 
partito, non il candidato premier. Non dobbiamo essere in campagna 
elettorale permanente: sono in ballo linea politica e assetto del 
partito, non il programma elettorale per delle elezioni che neanche si 
sa quando saranno.
 
-- bb

 dipendenti....
 
La tua ironia e' del tutto fuori luogo.
L'epiteto "berluschino" data da alcuni deriva dalla sua capacita' affabulatoria e di comunicazione plagiante. Capacita' nelle quali il cavaliere e'insuperabile.
 
Cio' premesso, la tua ossessiva ripetizione di politici - D'Alema e altri - che non avrebbero mai lavorato, mentre il cavaliere ecc. ecc. oltre ad ossessiva e' di una banalita' estrema.
Anche De Gasperi, Adenauer  o grandi politici di tutti i tempi secondo il tuo becero assioma sarebbero incompetenti.
Peraltro il "grande imprenditore" B. ha fatto i soldi con la Banca Rasini e con le frequenze regalate da Craxi e con l'aiuto delle leggi ad personam per non finire in galera. Un vero imprenditore del caxxo!
 
brif

 -- bb
 
La linea politica del partito sara' cmq la linea del PD delle prossime elezioni e - gia' da adesso - la linea cui si deve attenere Letta!
E allora, cosa  propone Renzi sulla riforma della giustizia? E' quella berlusconiana? Oppure, no?
E cosa propone per esodati, giovani disoccupati, per le imposte?
Quale sara' la linea politica del PD in politica estera?
 
Ho avuto sul tema Renzi interessanti scambi con un renziano doc :-)
Se per caso li hai letti, sai come la penso.
 
Per eliminare l'effetto "spettacolo" di cui Renzi e' maestro, ultimamente - tempo permettendolo - ho soltanto ***ascoltato*** i tre candidati, allo scopo di non essere coinvolto in sceneggiate, che peraltro, per me, significa la cancellazione a priori del "comunicatore alla B." di turno. 
 
Ebbene, Cuperlo  e' culturalmente e politicamente superiore a Renzi e Civati.
Ricorda Berlinguer. 
Civati politicamente lo ritengo superiore a Renzi.
Quest'ultimo vuole far sognare la sinistra, come a suo tempo fece il cavaliere per la destra. Sappiamo pero' come e' finita per la destra e - purtroppo - per l'Italia.  La sua ossessione rottamatrice e' abbastanza squallida. Dovrebbe ricordare che con D'Alema il partito ebbe il massimo dei voti della sua storia, non ricordo in quali elezioni. Cio' non significa che un cambio generazionale non sia opportuno, ma la presunzione di Renzi (ci dice che una volta eletto segretario "dettera' l'agenda a Letta) e' anche politicamente errata. Nel partito dovra' venire a patti con le minoranze "qualificate" e dovra' tener conto di Alfano. Insomma il "ragazzo" sindaco parla troppo.
 
brif
 
 

 Ricorda Berlinguer.
 
Col pippo. Cuperlo dice un sacco di scorreggine, e basta.
 
Quanti hanni hai?
 
-- 
http://goo.gl/NTYiVt
 

 hanni
 
togli pure l'h
 
-- 
http://goo.gl/NTYiVt
 

 Quanti anni hai?
 
...per capire se ricordi bene Berlinguer...
 
-- 
http://goo.gl/NTYiVt
 

 
http://goo.gl/NTYiVt
 
 
Sicuramente un'eta' tale per non rispondere a caxxo con "scorreggine" (?)!
 
brif
 


Essere contemporanei di un politico o di uno statista, non significa conoscerlo e poter quindi fare un'analisi politica del suo operato scevra da visioni emotive.
 
Ad esempio - mi scuso perche' riporto un fatto personale e spero di non cadere nella presunzione dell'apicoltore... :-) - ritengo di conoscere diffusamente e in profondita' la storia e l'operato di politici e uomini di stato del periodo 1880 - 1940 della Russia imperiale prima e dell'URSS poi. 
 
Cmq, non vorrei aprire adesso un contro-thread per discutere se Cuperlo culturalmente e politicamente si avvicini o meno a Berlinguer. Io ritengo di si', perlomeno in confronto agli altri due e ad altri politici dell'attuale PD.
 
brif

Barone Barolo ha scritto:

D'accordo , ci� non toglie che come ti ho gi� scritto Renzi parla troppo 
e chi parla troppo produce poco.
 

 Quest'ultimo vuole far sognare la sinistra, come a suo tempo fece il cavaliere per la destra.
 
Ti piacerebbe, ma non � cos� :-)
 
-- bb

 e chi parla troppo produce poco.
 
E' una frase fatta. In politica sono necessarie le due cose: dire e 
fare. Insieme a una terza, che � l'accountability, cio� la possibilit� 
di verificare, a posteriori, se le promesse sono state mantenute, e di 
darne la responsabilit� a qualcuno.
 
Berlusconi � stato assolutamente non accountable: per tutto quello che 
non ha fatto, ha sempre dato la colpa agli altri. Ma anche il PD � non 
accountable, come dimostra il fatto che tutti i dirigenti che in passato 
hanno fallito, sono rimasti al loro posto (con l'unica nobile eccezione 
di Occhetto: un perdente, s�, ma degno di rispetto nella sconfitta)
 
Il PD di Cuperlo sarebbe nella stessa scia del PD precedente (si tratta 
dello stesso PD, del resto, e momenti di autocritica non ci sono stati). 
Quello di Renzi? Sar� tutta un'altra cosa.
 
-- bb

 Voi che ne pensate?
 
http://oi44.tinypic.com/124ahq8.jpg
 
 


 
QUESTA e' la vostra ossessiva ripetizione:
Banca Rasini, frequenze, Craxi, tutte scuse dettate dall' INVIDIA per un 
GRANDE uomo che ha realizzato una delle piu' grandi aziende del paese 
SENZA l' aiuto interessato della SINISTRA !
 
 


 
Come no, Renzi non ha MAI lavorato, ha solo trafficato nella politica di 
sinistra per assurgere ai vari livelli di potere.
 
In quella parte politica la carriera la fai SOLO se dimostri di saper 
RUBARE DENARO PUBBLICO per te e per il partito.
 
Mi sembra che, in questo caso, Renzi abbia dimostrato un certo talento 
visto che e' stato capace di farsi assumere come dirigente dalla ditta 
della madre giusto prima di diventare presidente della provincia e 
scaricare sulla cassa pubblica gli oneri assistenziali relativi...
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/firenze-matteo-renzi-e-strana-aspettativa-a-carico-del-comune-2/545287/
 
 
 
 

 L'epiteto "berluschino" data da alcuni deriva dalla sua capacita' affabulatoria e di comunicazione plagiante.
 
Capacit� che vengono descritte con diversi e pi� positivi aggettivi 
quando compaiono in politici per cui si prova maggiore affinit�. Anche 
qui, come sopra, � la storia della volpe e l'uva.
 
Un ottimo politico che abbia anche queste grandi capacit� di 
comunicazione, ha il protenziale per diventare un grande statista.
 
-- bb


 
Scusa ma dove le vedi le capacita' di comunicazione elevate di Renzi?
 
E' solo capace di ridacchiare ripetendo :
 
Cambiare, svecchiare, rottamare ma NON dice COSA fara', in pratica, per 
risolvere i problemi economici del paese.
 
A me non interessa se il LADRO diventa piu' giovane, mi interessa che 
non RUBI piu' !
 

 Scusa ma dove le vedi le capacita' di comunicazione elevate di Renzi?
 
Rotfl.
 
-- bb
 

 ciò che non si può promettere. 
a servizio pubblico ci hanno spiegato che questo modo di fare si chiama 
in gergo "over promising"
e cmq a ciò ci hanno abituato da svariati lustri i  governi precedenti 
(chissà perchè è sempre colpa loro e mai di quello attuale:-))


 
Purtroppo e' cosi'! Basta leggere blog o articoli di fondo di giornalisti anche validi (es. Curzio Maltese sul supplemento di Repubblica di ieri) per rendersi conto di questa messianica attesa del salvatore dell'Italia e del PD! :-)  
 
 
brif

 SENZA l' aiuto interessato della SINISTRA !
 
Appunto! Craxi era fascista. Siete penosi, prima di essere affascinati.
 
 
brif

 comunicazione, ha il protenziale per diventare un grande statista.
 
Si tratta ***prima*** di essere "un ottimo politico"; e Renzi non lo e'!
E poi utilizzare sistemi non plagianti, in quanto non necessari. 
Un esempio: il solito Berlinguer. Asciutto e analitico nei suoi discorsi. Concedeva poco alla "comunicazione" alla cavaliere.
Ma e' rimasto un esempio per tutta la sinistra.
Renzi non lo sara' mai. E' un uomo che divide, non media ne' unisce.
Una iattura per il tuo partito! :-)
 
brif


Per xyz Renzi e' un nullafacente e il cavaliere un grande leader!
Purtroppo per il tipo, Renzi ha cmq all'attivo successi quale sindaco di Firenze, mentre il cavaliere e' un pregiudicato - fallito politicamente e nella vita familiare - cacciato a calci dal Senato.
 
brif

Barone Barolo ha scritto:

Guarda, sognare fa bene e lo abbiamo gi� sperimentato una volta una 
ventina di anni fa
 
1)Renzi si comporta e parla non da candidato di primarie ma da Premier 
di Stato e gi� siamo un p� fuori dalla realt� visto che non conosce le 
casse dello Stato.(Di soldi per intenderci)
 
2) Il vecchio PCI avr� fatto errori in economia ma erano persone serie e 
  non avevano la tv che vendeva il loro prodotto.
Il loro prodotto lo vendevano davanti ai cancelli delle fabbriche, 
pioggia, neve freddo e al prezzo di qualche sberla.
 
Capisco la novit� della dialettica ,giovane, spigliato, longilineo senza 
pancetta,ma una fabbrica per funzionare bene ha bisogno di persone 
esperte con molti vice giovani a fare esperienze che mescolate alla 
malizia fa diventare il prodotto spendibile nei media
 
Invece questo � appena nato e vuole andare da SUBITO in Ferrari senza 
passare da una sgangherata 500.


 
Craxi era un uomo politico di a statura internazionale, ha solo commesso 
l'errore di mettersi contro la sinistra ed ha pagato morendo in esilio.
 
Voi vi tenete caro Cossutta che ha collaborato con il nemico durante la 
guerra fredda..
 

 passare da una sgangherata 500.
 
Questo non e' appena nato, saranno almeno ventanni che ruba dalle casse 
pubbliche, ultimamente si e' specializzato..
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/firenze-matteo-renzi-e-strana-aspettativa-a-carico-del-comune-2/545287/
 
 
 


Vuoi ridere ? Leggi qua' :
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/28/firenze-matteo-renzi-e-strana-aspettativa-a-carico-del-comune-2/545287/
 

 salvatore dell'Italia e del PD! :-)
 
L'attesa messianica dipende dai fallimenti passati e dall'immobilit� del 
presente, non dalle capacit� comunicative di Renzi. Non che ci sia nulla 
di male nel far sognare. Quando smetti di sognare, rimangono due sole 
alternative: conservazione, e antipolitica.
 
-- bb

 Una iattura per il tuo partito! :-)
 
Ah non � anche il tuo? :-?
 
-- bb
 

 -- bb
 
No! Non e' anche il mio! :-)
 
brif

 guerra fredda..
 
Rieccola la sindrome del mutante...Ti ripeto - ed e' STORIA - che il PCI ha "fatto l'Italia" insieme ai padri costituenti ed e' stato poi baluardo di DEMOCRAZIA contro le avventure golpiste da Segni alla Rosa dei Venti, da Amos Spiazzi alla Gladio, da De Lorenzo ai  vari Signorelli, Delle Chiaie e feccia varia.
 
brif
 
p.s.: chiudo con questo post.


Sinceramente non riesco a comprendere il senso della tua risposta. Ma ho 
il fondato sospetto che avresti dato la stessa risposta se Renzi avesse 
detto di voler riformare la legge di gravitï¿œ per farci fare 
paracadutismo senza bisogno di paracadute.
Piuttosto che rispondere a proclami, ti consiglio di stampare il 
programma economico di Renzi e leggerlo insieme a un economista. Ne 
scoprirai delle belle...


 
sono d'accordo, di pura propaganda comunista ne hai fatta abastanza, 
adesso puoi andare a leggere la PRAVDA che e' un giornale interessante...
 


Renzi, se ti leggi il programma, si vede chiaramente che punta a quella 
disinflazione competitiva di cui parla Fitoussi, e che è uno dei mali 
dell'Europa. ma  il guitto toscano cerca di farcela passare per qualcosa 
d'altro e, soprattutto, di desiderabile. Lui, dice, vuole aumentare il 
salario reale facendo scendere i prezzi (il sistema generale dei 
prezzi). Lascio al lettore animato da buona volontà di cercarsi i 
fondamenti teorici e le evidenze empiriche che rendono queste 
affermazioni un coacervo di idiozie. O, meglio, uno specchietto per le 
allodole rispetto alle sue reali intenzioni. Ci è? No, ci fa. Il metodo 
è quello della miglior strategia cominucativa di Berlusconi, ma molto 
più grezzo: il nano di Arcore, almeno, non andava con l'ariete contro la 
più elementare teoria economica, promettendo cose irrealizzabili dati i 
vincoli che si erano sino a quel momento storicamente determinati.
La storia di amministratore locale di Renzi, peraltro, non è brillante e 
nuppure senza ombre, visto che di lui si è occupata a più riprese la 
corte dei conti, ma questa è un'altra storia.


Non capisco cosa ci azzecchi con il fare affermazioni errate sul piano 
della teoria economica...

 scoprirai delle belle...
 
Lo lessi lo scorso anno. L'unico politico a cui ï¿œ chiaro che bisogna 
intervenire sull'esplosione della spesa pubblica nel decennio 2000-2010, 
assieme a Giannino.
 
-- bb


Quindi la colpa è degli italiani che abboccano in massa. Non vedo altre 
possibilità.

 corte dei conti
 
Ah ecco. Ma non avevi detto che volevi fare una discussione seria? :-)
 
-- bb
 


Ahahahah povero vegliardo ignorantone rincoglionito, c'� ancora qualcuno
che non ha capito in che condizioni disperate versi e ti risponde serio,
penoso vecchio citrullo dei 50 anni di governi COMUNISTI in Italia.
 
 
 


Infatti ho glissato sul punto. Ma tu mi pare che di economia ne mastichi 
veramente poca. Quindi, come ti ho già detto stampa i proclamini del tuo 
idolo e discutili con un economista.

 idolo e discutili con un economista.
 
Non è una discussione alla pari finché non ci dici qual è il tuo 
programma economico. Comunque ricambio: di politica tu non ne mastichi 
per nulla :-)
 
-- bb

 No! Non e' anche il mio! :-)
 
Nel senso che voti altro o che, stando in Russia, non voti proprio?
 
-- bb
 

 
Mi confermi che c’e’ un attesa messianica. Poi vedremo i motivi.
Questa attesa messianica e’ gia’ negativa, in quanto messianica, di fede e non supportata da fatti reali.
Fallimenti passati. Mbe’, Ci andrei cauto. In questi 20 anni il PD nelle sue varie forme ha avuto importanti successi. Tra l’altro ha governato vari anni. C’e’ da domandarsi perche’ questo partito anche quando aveva le maggioranze, non ha messo mano al conflitto d’interesse o alle riforme sempre promesse e mai attuate. 
Colpa della nomenklatura o delle anime divergenti nel partito?
 
Quando smetti di sognare, le alternative non sono conservazione e antipolitica.
E’ proprio quando sogni che cadi poi in conservazione e antipolitica.
Ne hai un esempio devastante con il cavaliere: un sogno (per i suoi supporters) che si poi estrinsecato in conservazione e antipolitica.
 
Se smetti di sognare, devi cadere saldamente sulla terra e rivolgerti a chi non vende sogni.
 
Come Renzi! :-)
 
brif


Non voto proprio! Indipendentemente da dove mi trovo.
Vedremo cmq alle prossime politiche!
 
brif

 Peroï¿½ tu hai ï¿½ per dimenticanza :-) ï¿½ cuttato quanto aggiungo: lï¿½esperienza quale dirigente del partito in Puglia e poi quella di ministro.
 
Inutile andare avanti all'infinito, ma su questo devo precisare: D'Alema 
non ï¿½ mai stato ministro prima di essere presidente del consiglio. 
Quella ï¿½ stata la sua prima esperienza di attivita istituzionale che 
comportava una responsabilitï¿½ di governo o di amministrazione. Senza 
nulla togliere al suo eccellente background di burocrate di partito.
 
-- bb

 -- bb
 
Il volere a tutti i costi "tirare" dalla propria parte la realta' fattuale non e' un buon segno! :-)
Corretto quanto scrivi, MA:
1. D'Alema e' stato deputato per la prima volta nel 1987 - dopo esperienze diversificate, leggi la sua biografia -  ed e' arrivato alla Segreteria nel 1994. Renzi e' ben lontano da questi passaggi di esperienza.
2. In questo periodo di ben sei anni e' stato coordinatore della segreteria - dopo due anni dall'elezione a deputato - con poteri elevatissimi dovuti anche alle sue capacita' e ha contribuito pesantemente a far eleggere Scalfaro dal suo partito. Per ora Renzi ha portato quale successi le "biblioteche di Firenze"! :-)
3. Come segretario ha contribuito alla nascita dell'Ulivo. E non e' poco. Poi finalmente e' stato  nominato pdc. Renzi si prefigge la segreteria adesso e la presidenza del consiglio "domani"!
 
Insomma dileggiare il percorso politico di D'Alema con l'epiteto di "burocrate", ti pone sullo stesso livello degli affascinati berluscones, quando straparlano di "comunisti". Absit iniuria verbis, ovviamente! :-)
 
brif

 Insomma dileggiare il percorso politico di D'Alema con l'epiteto di "burocrate", ti pone sullo stesso livello degli affascinati berluscones, quando straparlano di "comunisti". Absit iniuria verbis, ovviamente! :-)
 
Non lo sto dileggiando, D'Alema sicuramente ha avuto una carriera 
notevole, ma nel 1998 non aveva esperienza di governo o di 
amministrazione, come tu indirettamente confermi non adducendo 
controesempi :-)
 
-- bb


 
cioe' lui vuole tagliare i denari che alimentano i SUOI elettori ?
 
Ma ci credete anche ?