Newsgroup: it.politica
Titolo: Internet e politici tromboni

Ricordate la vicenda di quella bimba di 11 anni dal cervellino
precocemente bacato, che chiama un 144, sostiene di avere 20
anni e chiede di essere messa in contatto con un uomo, lo ottiene,
gli da` il suo numero di telefono, costui la localizza col servizio
12 e si reca a casa sua, lei gli apre la porta pur essendo sola in
casa, e infine lui la violenta?
O almeno questo e` quel che sembra, visto che la bimba ha tirato fuori
l'intera storia solo quando e` arrivata a casa la bolletta Telecom da
2 milioni e i genitori stavano per ammazzarla di botte, mentre saputa
la vicenda hanno ovviamente cambiato atteggiamento e obiettivo...
Certo, la bimba risulta deflorata, ma una bimba cosi` avrebbe potuto
benissimo deflorarsi da sola nel masturbarsi con una candela...
Ora non equivochiamo: la cosa piu` probabile e` che quel tipo l'abbia
effettivamente violentata, ma non esiste una dimostrazione realmente
inattaccabile del fatto (il tipo in questione sostiene di essersene
andato quando dal vivo ha constatato che la ragazza era minorenne).
A naso io direi che ci sono 80 probabilita` su 100 che il tipo sia
uno stupratore, e solo 20 probabilita` su 100 che venga invece
condannato un innocente.  Ma non e` questo dopotutto che mi interessa.
Mi interessano le dichiarazioni dei politici sulla vicenda, perche`
ne hanno approfittato per tirare in ballo Internet, che con questa
storia non c'entra un benemerito cazzo !!!
Premetto alle loro dichiarazioni la definizione STR... (STRane,
ossia tecnofobiche e liberticide) oppure RAG... (RAGionevoli):
STR...
Walter Veltroni, numero due del PDS,
sulla "Repubblica" di giovedi` 14 a pag. 19:
  << E` arrivato il momento di chiudere il 144 >>
STR...
Ernesto Caffo, presidente di "Telefono azzurro",
sulla "Repubblica" di giovedi` 14 a pag. 19:
  << E` necessario che anche in Italia, come in Usa, la polizia
istituisca una "task force" specializzata per un monitoraggio
attento sui servizi del 144 e di Internet. >>
  Secondo Caffo << e` ormai elevato il rischio che i pedofili
usino queste linee per mettersi in contatto con bambini. >>
STR...
Miriam Mafai, giornalista di area PDS,
sulla "Repubblica" di giovedi` 14 a pag. 19:
  << Molti entusiasti esaltano le straordinarie possibilita`
offerte da Internet, dal modem e dalla futura televisione
interattiva, strumenti atti a garantire una moltiplicazione e
un arricchimento dei rapporti, una eccezionale espansione della
personalita`.  Puo` darsi.  Ma sarebbe anche giusto avvertire
che queste forme di comunicazione rendono piu` astratti e poveri
i rapporti tra le persone, trasformano un incontro virtuale,
via telefonica o Internet, in qualcosa di ambiguo, privo di quel
tanto di fisicita` che consente sempre a due individui di
misurarsi a vicenda, o addirittura in uno scontro o una violenza,
quando dal virtuale si passa al concreto.  Ed e` esattamente
quello che e` accaduto alla bambina di Milano. >>
  << Ma chi si affida alla comunicazione virtuale, via telefono
o via Internet, e` qualcuno che ha paura della realta`, delle
facce vere, degli uomini e delle donne vere, dei ragazzi e
delle ragazze vere, che si incontrano a scuola, per la strada,
su un luogo di lavoro.  La comunicazione virtuale e` un
surrogato della comunicazione reale; lungi dal costituire un
arricchimento della personalita` e` il segno di una insicurezza,
di un disagio.  Tutto questo, naturalmente, la bambina di Milano
non poteva saperlo.  Ma forse la sua vicenda ci aiuta a riflettere,
sulla solitudine dei bambini certo ma anche sulla solitudine degli
adulti che preferiscono schiacciare un tasto piuttosto che scendere
per la strada a cercare qualcuno con cui parlare. >>
E adesso sentiamo l'altra campana:
RAG...
Marco Pannella, numero uno dei Riformatori,
sul "Corriere della Sera" di venerdi` 15 a pag. 15:
  Sarcastico: << Con il 144, aboliamo anche le auto, cosi` non ci
saranno morti per incidenti. >>
RAG...
Paolo Crepet, psichiatra,
sul "Corriere della Sera" di venerdi` 15 a pag. 15:
  << E` sbagliato prendersela con l'Internet dei poveri. >>
  Crepet non e` favorevole alla chiusura dei 144 e invita
piuttosto << ad andare piu` a fondo per capire il problema.
Perche` gli adolescenti trascorrono ore e ore al telefono? >>
RAG...
Pasquale Squitieri, regista e senatore di AN,
sul "Corriere della Sera" di venerdi` 15 a pag. 15:
  Non si schiera con i suoi colleghi.  Squitieri considera le
chat-line << una voce amica, perche` il problema dell'Aids ha
paralizzato la fantasia erotica.  Tutte le espressioni che
danno all'uomo possibilita` di allontanare incubi e paure vanno
incoraggiate, perche` permettono di sprigionare all'esterno
energie.  Molti crimini avvengono perche` queste energie restano
all'interno degli individui e le linee erotiche notturne servono
a compensare l'immensa solitudine. >>
  << Noi dobbiamo solo regolare questi canali per non farli finire
nelle mani di soggetti indifesi, ma avere le chat-line e` un segno
di liberta` ed e` un prezzo da pagare alla stessa liberta`. >>
Ebbene... voi che ne pensate?  Io per conto mio ho deciso che
non votero` certo per il PDS alle prossime elezioni, perche` non
mi va di trovarmi poi con l'interdizione dell'accesso ai newsgroups
sexy, ne` con il varo di norme telematiche talmente restrittive
da provocare la chiusura di tutte le Bbs amatoriali!
Le teste d'uovo del PDS che avete letto sopra hanno proprio di
queste intenzioni, sapete?
Ed e` un consiglio che mi sento di rivolgere anche a tanti sysop delle
suddette Bbs, ben sapendo che molti di loro sono di sinistra...
Gente,  ma che razza di sinistra e` mai piu` questa?!  Ormai questi
qui sono diventati piu` clericali dei preti...!
PS:  A proposito di noialtri "adulti che preferiscono schiacciare un
tasto piuttosto che scendere per la strada a cercare qualcuno con cui
parlare" (M. Mafai), se ci tenete una volta o l'altra vi racconto di
quando a mezzanotte di un sabato scorso ho incontrato quel gruppetto
di strafatti che andava su` per viale Monza qui a Milano, suonando
a tutti i campanelli e terrorizzando i passanti... bella gente davvero
che si incontra per la strada!  (e per fortuna che non abito in corso
Buenos Aires)
E poi per una ragazza che viene violentata tramite una chat-line, ce
ne sono a dozzine che vengono violentate all'uscita della discoteca,
o persino quando vanno al lavoro o tornano da scuola!
Miriam Mafai, ma_fai_il_piacere...!

Miriam Mafai, ma_fai_il_piacere...!
Sono perfettamente d'accordo circa le "trombonate" amplificate dai vari
giornali.
Quello che è tragico e la superficialità e l' IGNORANZA (nel senso letterale di
non conoscenza )  con la quale questi signori discettano di cose che non
conoscono, pretendendo di dare realtà oggettiva alle loro elucubrazioni solo
perchè pronunciate dall' "alto" della loro  posizione politica o di opinionisti.
Quello che è ancora più tragico è il dilemma: o sono in malafede e credono
(forse non del tutto a torto..) di avere a che fare con un branco di beoti
superficaiali e "ignoranti" come loro, oppure, e questo è ancora peggio, sono in
buona fede e credono, anche solo parzialmente, a quello che sparano.
E questi signori pretenderebbero di  governare la Nazione, o di indirizzare le
opinioni !
Al di là del caso specifico della ragazzina, non è la prima volta, e purtroppo
non sarà l' ultima, che i "tromboni" in oggetto partono lancia in resta  in
crociate pseudomoralistiche, sull' onda dell'  emotività suscitata da fatti
vari, non approfonditi ed indagati.
E' più facile fare i Masanielli che far pensare e ragionare la gente !
Circa il tuo giudizio sul PDS, purtroppo i tromboni in questo caso come in altri
abbondano in tutti gli schieramenti, non solo nella sinistra.
Concordo comunque con te sul fatto che è avvilente che una sinistra che si
definisce progressista  assuma sui fatti più importanti (magari fosse solo sullo
specifico episodio !) un atteggiamento che definire retrivo e confessionale è
solo un eufemismo.
D' altro canto sentono vicino l'accesso alla stanza dei bottoni... e quando mai
in tutta la storia, la sinistra comunista o ex comunista, è stata tollerante o
liberale, una volta raggiunto il potere.
Oggi si vuole abolire il 144 (personalmente, a scanso di equivoci , NON
gestisco un 144, anzi non ne ho mai nemmeno utilizzato uno ) sull' onda di una
reazione emotiva suscitata da un fatto traumatico, domani si vorrà limitare od
abolire Internet utilizzando altri pretesti e così via. In questo la sinistra ha
dimostrato, ove è stata al potere di essere maestra!
E poi, diciamocelo francamente, questi depravati che si collegano ad Internet
commettono il pericoloso errore di non guardare la sana televisione lottizzata,
sono dei pericolosi individualistici che non partecipano alla socialità di
massa. Ma che cosa pretendono (pretendiamo) di pensare con la loro testa, di
poter, con la semplice pressione sul mouse di passare da un' opinione all' altra
in Internet ? Sono pazzi, per il loro bene salviamoli  PROIBENDO. Il fine
giustifica i mezzi . E così  che  le varie "Chiese" di tutti coloro che si
credono depositari della Verità (con la V maiuscola) hanno messo a tacere tutti
quellli che pensano che la verità (con la v minuscola ) sia un qualcosa di
relativo e, comunque, contingente e relativo alla cultura e all' etica (in
continuo cambiamento) del momento storico e sociale.
In questo la nuova sinistra Pidiessina (peraltro in buona compagnia in tanti
altri schieramenti) sta dimostrando di essere maestra. Dietro le asserzioni di
liberalismo?? (le ossa di Marx stanno vorticando nella tomba) e la mielosità di
un "buonismo"  (belletto di facciata per le anime buone ed ingenue) stanno
preparandosi , non appena sarà loro possibile, a "normalizzare" i nostri
comportamenti deviant.
Silvio FIORETTA (Lucifero) >:->
P.S. Quanto sopra, naturalmente,  rispecchia una mia opinione non pretende di
essere verità, nemmeno con la v minuscola

Ginzo (
gi...@mbox.vol.it
) wrote:
: E poi per una ragazza che viene violentata tramite una chat-line, ce
: ne sono a dozzine che vengono violentate all'uscita della discoteca,
: o persino quando vanno al lavoro o tornano da scuola!
	Certo, come no, ma chissenefrega, perche' fare un casino allora?.
Ma che razza di conclusione e' questa?. Solo perche' esistono un sacco di
soprusi uno non deve mai dire cosa fare per risolverli? 
: Miriam Mafai, ma_fai_il_piacere...!
Ginzo, non sei tanto meglio, credimi.
PS. quello che fa' schifo e' che la SIP ci guadagna, su queste cose.
--
Emanuele Buratti, PhD.
Trieste, Italy.  E-mail: 
bur...@icgeb.trieste.it
"Life you may evade, Death you shall not"
T.S. Eliot, Choruses from the Rock.


Non vedo cosa c'entrino i delitti con i telefoni cellulari o almeno
a cosa servirebbe pubblicarli in elenco il numero e l'intestazione dei
cellulari non vengono forniti ai privati ma possono
essere acquisiti senza alcun problema dalle autorità di polizia
(se ce ne é un buon motivo).
IMHO: - Il diritto alla privacy fa parte della libertà individuale, e
        troppo spesso all'insegna della _sicurezza sociale_ si è
        attentato alla libertà.
      - Il servizio 144 (e le chiamate intercontinentali 005/001 etc.)
        dovrebbero essere esplicitamente richiesti all'utente telefo-
        nico con la firma di un contratto separato e l'utilizzo di
        un codice di accesso che dia valide garanzie di sicurezza.
      - Chiunque dovrebbe poter precisare all'atto del contratto se il
        proprio numero telefonico ed il proprio indirizzo (cellulare o
        fissa che sia la linea) possono comparire in elenco ed essere
        dati a terzi.
      - Le compagnie telefoniche (in Italia purtroppo solo la Telecom)
        dovrebbero essere *obbligate* a consentire a tutti gli utenti
        l'attivazione del servizio Caller-ID (che per la cronaca
        consente di vedere sul display del telefono il numero di chi
        ti chiama o la scritta *non_disponibile* se il chiamante
        rifiuta l'identificazione, potendo così decidere se
        rispondere o meno).
Andrea
Le opinioni espresse quì sono a titolo puramente personale.
o-o-o-o-o-o-o-o
Aspettando il giorno in cui
l'uomo smetterà di cercare rifugi
che lo proteggano dalla sua libertà.

Ricordate la vicenda di quella bimba di 11 anni
il tema e' molto interessante: su alcune parti del tuo messaggio sono
d'accordo (che i pidiessini *neoliberisti* abbiano ormai perso ogni
dignita') , su altre non lo sono affatto (dici cose inaccettabili se
riferite ad una bambina di 11 anni) su altre si dovrebbe approfondire
(non dici che la mozione del Senato per far diventare le chat lines
abilitabili solo a richiesta e' stata appunto dei pidiessini), inoltre
nelle risposte successive si parla di profitti della Telecom ma non di
quelli delle Tv che pubblicizzano i servizi (vedi Fini-invest).
Insomma il tema andrebbe approfondito ...
perche' non chiediamo di creare un' area <vol.it.politica> o
<vol.it.societa>?
Saluti.
Luigi Bianca

 <vol.it.societa>?
Sono d'accordo sulla tua proposta, ma forse e` meglio avere una sola
area < vol.it.politica&societa > cosi` si potra` parlare di politica
reale invece di doverci sorbire comunicati su comunicati di noiosa
propaganda dei sostenitori di questo o quel partito...

Miriam Mafai, ma_fai_il_piacere...!
Dunque Ginzo pensa che il PDS sia il grande censore delle reti!
A dimostrazione di cio' un teorema "sgarbiano" che pone come ipotesi
un titolo di Repubblica secondo il quale Veltroni dice:"...e' ora di
chiudere il 144..."
A parer mio tale teorema non regge non solo perche' il PDS e' stato
uno dei primi partiti ad avere il proprio sito e le proprie pagine su
Internet (provare per credere:
http://www.pds.it
) ma anche perche'
proprio da tali pagine si intravvede l'intenzione di questo partito di
sviluppare un progetto di comunicazione piu' diffusa e capillare a
dimostrazione dell'importanza e delle potonzialita' che questo mezzo
ha se ben utilizzato.
Sposo in pieno la tesi di chi sostiene che il problema reale non si
risolve aumentando l'entita' della pena da assegnare a chi commette
reati di abuso  e violenza sessuale o reprimendo i mezzi di
comunicazione che talvolta possono fare da tramite a questi atti.
Il fatto e' che tutti i mezzi di comunicazione propinano il sesso (ma
non solo) in maniera distorta e mancando totalmente un sistema che ci
dia uan reale educazione riguardo questa difficile materia, va a
finire che cresciamo con un concetto sbagliato della stessa.   
Altro problema che riguarda le comunicazioni ed in particolare
Internet e' dovuto al fatto che tale mezzo per la sua flessibilta' e
la sua potenza viene spesso utilizzato per scopi criminali.
Anche qui' il problema e' complesso poiche' una censura di tale mezzo
sarebbe penalizzante per le comunicazioni e per la democrazia
(comunque diversa dall'anarchia).
Attualmente i mezzi di chi vigila per la sicurezza sono impotenti
rispetto a quelli di chi utilizza la rete per commettere crimini.
Riguardo quest'ultimo punto invito a leggere gli articoli
"Internet-story, cyberpoliziotti contro cyberladri", "Il caso di
S.V.,pedofilo poco virtuale" e l'intervista ad Alessandro Pansa
dirigente del Nucleo Centrale Criminalita' Economica e Informatica
tutti su Avvenimenti n. 47 13 Dicembre 95.
Roberto 
 




No, amico, non è una bufala.
Ho chiesto alla Telecom di Bari di mantenere riservato il mio numero
telefonico ed indirizzo di casa perché:
- Ho un'azienda.
- Ho subito sette furti nel giro di sei mesi.
- Ho subito minacce e tentativi di estorsione (varie denunce).
Mi è stato risposto che per avere il numero riservato ci vuole
una ordinanza di un magistrato o del prefetto (oppure un *amico*
alla Telecom ;-)).
Bye.
Andrea.
(Di pessimo umore).


Per la verità si parla anche più semplicemente di rendere
l'attivazione del servizio 144 a scelta dell'utente, cosa ben diversa
dalla sua abolizione.
Ciao,Roberto Borgia
--
top...@iperbole.bologna.it
 (Roberto Borgia)