Newsgroup: it.politica
Titolo: Conti pubblici, il fallimento del governo

Tremonti fa "spallucce" ma Bruxelles è stata chiara: il deficit italiano
è ben oltre il 3%. E la bocciatura è doppia: oltre all'«avvertimento»
della Commisssione Ue c'è la relazione della Corte dei conti che parla
di «difficoltà di riequilibrio». Si fa più realistica l'ipotesi di una
manovra correttiva. Mentre non cala di un soffio l'indebitamento più
alto del Continente.

 italiano è ben oltre il 3%. 
Di piu, mentre Francia e Germania hanno apportato correttivi che, in 
previsione, andranno a ridurre quel 3%, in l'Italia esso pare in netta 
crescita ed entro l'anno prossimo potrebbe arrivare addirittura al 4%.
Da qui, l'avviso.
Ciao
Il GecKo
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo)
Leggi William Blum - ll libro nero degli Stati Uniti 
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 Da qui, l'avviso.
Ma tu chi sei un economista di fama internazionale ?
Ciao.
Alessandro.


Serve essere economisti per leggere i giornali?
E poi... e' forse un economista, Tremonti?
Ciao
	GC

 

No..l'econonomista č Solbes.
Basta avere seguito la sua conferenza stampa...
E' davvero MOLTO semplice...
:-)))
Saluti
Il GecKo
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


 Il GecKo
Però mi pare brutto essere autolesionisti. In relatà il rapporto è
previsto sopra il 3% per il 2004 (ricordo che siamo ad aprile) mentre
finora non lo è mai stato.
E poi mi sembra strano che per l'Italia si aprano procedimenti per
previsioni mentre per Germania e Francia che hanno già sforato per 2
anni di fila i provvedimenti siano bloccati. E' vero che noi abbiamo
un debito enorme rispetto a loro (cosa che peraltro è ereditata e non
originata dall'attuale governo) però mi sembra che si stiano usando 2
pesi e 2 misure.
Non voglio assolutamente gridare a un complotto fatto da Prodi contro
il suo stesso paese, ci mancherebbe. Però non ci vedo molto chiaro.
La mia opinione è che bisogna stare molto attenti ed essere
inflessibili nel chiedere il rispetto sostanziale del 3%, però prima
di parlare di fallimento vorrei vedere dati reali e non semplici
previsioni, che a dire il vero non ho ben capito su cosa si basino.
Cosa hanno fatto Germania e Francia per avere previsioni rosee? Cosa
abbiamo fatto noi per averle così cineree? Da che io sappia la
riduzione delle tasse ventilata (minacciata?) ancora è solo
un'ipotesi.
Saluti
Ugo

 abbiamo fatto noi per averle così cineree?
Abbiamo rischiato il crack nei primi anni '90.. il nostro sistema
industriale perde colpi.. non si fa ricerca universitaria, non c'e'
innovazione, classe politica imbelle e incapace.. logico che gli altri
membri dell'UE non si fidino dei nostri conti e soprattutto delle nostre
capacita' di cavarne le gambe..
-- 
It's the end of the world (as we know it)

 Serve essere economisti per leggere i giornali?
Non tutti i giornali paventano un disastro economico come i giornali di
sinistra .... dagli una letta e poi
chi vivrà vedrà.
ciao ciao Alex

 Si direi che Tremonti ne sa qualcosa di economia,
E' un commercialista, che sta a un economista come un macellaio
sta a un neurochirurgo, o un meccanico di motorini a un preparatore
di Formula1.
Senza offesa per le categorie citate, era solo per rendere l'idea.


 Da qui, l'avviso.
... ci spieghi 'graziosamente' quali sono i correttivi apportati da Francia
e Germania x ridurre il deficit? cosi' impariamo.....

 originata dall'attuale governo) 
Originata da chi?
Saluti
	GC

 Si direi che Tremonti ne sa qualcosa di economia , 
No, mi spiace. Tremonti e' un fiscalista, non un economista. Son due 
cose ben diverse. E si vede :-(
Saluti
	GC

>

Chiedili a Solbes.
http://snipurl.com/5ky5
:-)))
Bye
Il GecKo
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


 cose ben diverse. E si vede :-(
Difatti nel breve governo Berlusconi I , Tremonti fece la famosa legge
fiscale denominata "legge tremonti" che fu
la leva per la "famosa" ripresa economica degli anni scorsi ...  (hai la
memoria molto corta) , ergo II è un economista.
Ciao ciao.
Alessandro

 e pesante del nostro.
certo.
ma più che altro è stato Berlusconi stesso durante il semestre di presidenza
italiano a salvargli il culo in sede ECOFIN e a consentirgli di sforare il
rapp. deficit / PIL.
con sommo scorno della commissione, di Prodi, e dei patti di stabilità.
e adesso, Berlusconi e Treconti si aspettano probabilmente che F e D
restituiscano il favore quando in sede di Consiglio/ECOFIN dovranno votare
sull'early warning.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 ergo II è un economista.
E' passata frusciando solo dalle tue parti, questa ripresa..


 sull'early warning.
Scommettiamo che lasciano i due col cerino acceso in mano? ;-)


 delle scelte di carattere economico ergo è un economista .
No, mi spiace. Non sempre (anzi, molte volte non e' cosi) i ministri 
sono dei "tecnici".
E' come se mi dicessi che Castelli ne capisce qualcosa di diritto :-)
Sai qual'e' la formazione di Castelli, vero?
Saluti (se apri gli occhi)
	GC

 E' passata frusciando solo dalle tue parti, questa ripresa..
Non č passata solo da noi , fu indiscutibilmente un successo , come lo fu la
rottamazione per
gli autoveicoli , salvň il culo a molte aziende del nord ovest (non solo la
FIAT).
Se poi vuoi negare l'evidenza direi che si discute inutilmente.
PS : io non sono un berlusconiano o un Bertinottiano , cerco di valutare le
cose dai fatti (fatti
oggettivi , palpabili e non semplicicistiche congetture).
Ciao Alex

 Originata da chi?
Capisco dove vuoi andare a parare, però non puoi rispondere a 2 mie
domande con altre 2 domande, tra l'altro che portano OT (rispetto alle
mie).
Perchè posso risponderti che Beluska per primo ha "perdonato" D e F, e
che il debito non vien certo dalla sinistra, però questo è un'altro
discorso.
Prima rispondimi TU su cosa ha fatto l'Italia ad oggi di così diverso
da F e D perchè si ipotizzi che noi sfonderemo il 3%, mentre siamo
sempre stati sotto (da quando è partita l'Europa unita), e loro
rientreranno dentro il 3%, mentre è da 2 anni che sforano.
Ciao
Ugo

 
Noi abbaimo un debito enormemente diverso.
Noi abbiamo un trend in crescita del rapporto deficit/pil, loro ce 
l'hanno in calo.
Noi abbiamo una previsione nel rapporto deficit/pil basata su dati di 
crescita che gia' oggi sono praticamente dimezzati.
Noi abbiamo una serie di operazioni una-tantum, di cui una in 
particolare (il condono edilizio) sembra stia dando dei risultati 
fortemente inferiori alle attese.
Basta?
Ciao
	GC

 chi vivrà vedrà.
Non sono i giornali di "sinistra" che paventano ma
la Commissione Europea, la Banca d'Italia, la BCE
e la Corte dei Conti.
I giornali non fanno che riportare cio' che e' emerso
in questi giorni. Se pero' non sei informato e non ti fidi
dei giornali "di sinistra", dai un'occhiata direttamente
alle pubblicazioni originali:
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/bollec/bolls42/bollec42/be42_econ_euro_ita.pdf
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/bce/mb/2004/mb200404/bce04/andamenti_04_04.pdf

 fortemente inferiori alle attese.
Ecco questa è l'unica cosa verissima. Però già nell'anno passato le
entrate erano inferiori alle attese, eppure non abbiamo sfondato il
3%. Per il resto è vero che l'"una tantum" è, per definizione, non
ripetibile tutti gli anni, però è inverosimile che portasse nelle
casse dello stato una quantità di denaro tale da contenere del 25-30%
il deficit.
L'unica spiegazione che posso darmi riguardo a quella funesta
previsione per il 2005 è che Solbes abbia conteggiato già la riduzione
delle tasse paventata da Berlusconi. Ma mi chiedo se questo sia lecito
e in che modo abbia fatto le previsioni, visto che al momento non è
chiaro QUANTO le tasse verrebbero ridotte nè con che gradualità.
Saluti
Ugo

 mantenerlo.
Oddio, noi siamo passati da un 7.1% del '96 ad un 2.7% del '97, toccando 
il minimo (1.7% e 1.8%) nel biennio '99-00.
Poi c'e' stata una certa cresci ta dall'anno successivo (a proposito, 
quanto ha pesato per l'Italia la perdita, rispetto a quanto 
preventivato, dalle licenze UMTS grazie a Blu... uhmm... chi faceva 
parte dell'azienda Blu?) e si continua a crescere.
Ma poi il vero problema secondo me e' il saldo primario, che e' passato 
da un intorno del 5% fino al 2000 ed ha cominciato a calare velocemente 
adl 2001. Perche' se i tassi d'interesse non fossero cosi bassi, altro 
che 3%!
O sbaglio?
Ciao
	GC