Newsgroup: it.politica
Titolo: Bravi, professori!

Istat: "L'Italia è in recessione tecnica"
Nel 2011 il Pil è cresciuto dello 0,5%
Nel quarto trimestre dello scorso anno, le esportazioni sono rimaste ferme,
gli investimenti fissi lordi sono scesi del 2,4% e i consumi finali
nazionali dello 0,7%. Crescita acquisita per il 2012 allo -0,5%
Lo leggo dopo
Istat: "L'Italia è in recessione tecnica" Nel 2011 il Pil è cresciuto dello
0,5%
MILANO - L'Italia è in recessione tecnica. La conferma arriva dall'Istat
che però annuncia: "La crescita per l'intero 2011 è stata dello 0,5%" e non
dello 0,4% stimato a febbraio. Tradotto: la situazione economica è
peggiorata da giugno dello scorso anno, con lo scoppio della crisi
internazionale, ma c'è spazio per sperare in una lieve ripresa nella
seconda parte dell'anno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:jjpnpyt9v31z$.1l0fi5bct27of.dlg@40tude.net...



...e soprattutto, fin quando non verranno messe in pratica tutte le 
liberalizzazioni e la riforma importantissima del mercato del lavoro.
Il lavoro non è finito, e non è completo, se si vuole anche il rilancio 
economico dopo avere aggiustato i conti dello Stato.
 
-- 
One's best.
Strike
 
 

è troppo presto per dire che sia colpa dei professori...
 
nel decreto di Dicembre ci sono alcune normative che non possono far altro 
che paralizzare l'economia. Cosa verificatasi puntualmente, dati istat, a 
febbraio 2012. 
 
 
 

 che paralizzare l'economia. Cosa verificatasi puntualmente ...
 
... già a settembre. Quando si dice essere potenti ...

 è troppo presto per dire che sia colpa dei professori...
 
E dopo sarà troppo tardi.



Finire il lavoro. Lo dicevano anche gli americani dell'Afghanistan.

 Nel 2011 il Pil è cresciuto dello 0,5%
 
Ué genio! C'è scritto 2011 eh!

 Finire il lavoro. Lo dicevano anche gli americani dell'Afghanistan.
 
Ci sono una guerra civile e dei covi di Al Qaeda da sistemare?

 Nel 2011 il Pil è cresciuto dello 0,5%
 
I famosi professori del 2011.
Magari vedi se qualcuno di loro ti puo' insegnare ad usare un calendario.
 
Ah, complimenti per la scomparsa dei post sullo spread, mr onesta'.
 
saluti
mm

 Ah, complimenti per la scomparsa dei post sullo spread, mr onesta'.
 
Adesso che per colpa di Monti è risalito da un minimo di 287 a 315 è
quasi ora di aprirne di nuovi ...

Il Mon, 12 Mar 2012 10:49:59 +0100, Strike ha scritto:
 

il problema è che si sono caricati cittadini e aziende di tasse e la cosa 
si sa non è una misura di slancio all'economia. contemporaneamente i 
professori non hanno minimamente toccato la voce SPRECHI di conseguenza 
l'economia è destinata ad avvitarsi su se stessa anche in caso di forti 
liberalizzazioni sul lavoro. il problema delle aziende non è il lavoro, 
ma il suo costo fiscale, il costo dell'energia, il prelievo fiscale sugli 
utili che impedisce qualsiasi crescita, qualsiasi accantonamento, se vuoi 
crescere devi indebitarti non puoi accantonare l'utile e accumularlo per 
progetti pluriennali di investimento, o lo reinvesti annualmente oppure 
lo mangia lo stato. questo significa aprire le porte alle banche e 
obbligare le aziende che vogliono crescere a contrarre debiti col sistema 
usurario-bancario con le conseguenze che abbiamo sotto gli occhi. 
il problema dell'italia è da un lato il fare impresa che è diventato un 
lavorare per altri (lo stato che pizzica il 75%) dall'atro lato mancano 
servizi, a partire dalla giustizia civile, operare nell'incertezza non è 
la condizione migliore per investire, se poi aggiungiamo il crollo della 
disponibilità liquida delle famiglie a partire da giugno (esordio 
dell'IMU) avremo un cocktail micidiale che porterà gli ordini di beni 
durevoli da qui a fine anno pressochè a zero.
scenario: in estate quando i mercati realizzeranno che il gettito IVA s'è 
piantato, inizieranno di nuovo a fuggire dai BTP, lo stato italiano che 
nel frattempo si sarà ben guardato dal tagliare lo SPRECO, si troverà di 
nuovo obbligato a ricorrere alla leva fiscale per far tornare gli 
investitori sul BTP. a quel punto accadrà una cosa non prevista dai 
professori: il mercato SE NE FOTTERÀ della nuova pressione fiscale perchè 
lo puoi fregare una volta, la seconda s'è mangiato la foglia. il default 
è molto più vicino di quanto possiate pensare.
 
 
 
-- 
Ho un SUV, amo il mio SUV, i SUV fanno notizia solo per i parcheggi ma 
non fanno notizia quando SALVANO LA VITA...anche alle scatolette di tonno 
che stanno dietro...googlate!
 
 
 
 
 
-- 
Ho un SUV, amo il mio SUV, i SUV fanno notizia solo per i parcheggi ma 
non fanno notizia quando SALVANO LA VITA...anche alle scatolette di tonno 
che stanno dietro...googlate!

 ha scritto:

Nella seconda parte dell'anno arrivano IMU e IVA al 23% , arriva una
recessione coi fiocchi...
 

 ha scritto:

Purtroppo devo quotarti in pieno..
 

 liberalizzazioni sul lavoro. 
 
Il lavoro del governo Monti è solo agli inizi e c'è ancora tanto da 
fare, e se non si è più celeri è solo perchè ci sono i partiti che 
pongono paletti e moltiplicano gli emendamenti in Parlamento per parare 
colpi che ferirebbero le loro lobby di riferimento.
Proprio la lotta agli sprechi è forse uno dei cavalli di battaglia di 
Monti:
 
Piero Giarda,  ha identificato i 10 tipi di sprechi nei quali affonda 
la spesa pubblica italiana.
 
LA SCHEDA
 
Sprechi di Tipo 1
Utilizzo di fattori produttivi in misura eccedente la quantità 
necessaria. È questo il caso quando due impiegati vengono utilizzati 
per fare un lavoro per il quale uno sarebbe sufficiente, oppure quando 
una macchina costosa e ad alto potenziale viene sistematicamente 
sotto-utilizzata.
 
Sprechi di Tipo 2
Acquisti realizzati pagando prezzi superiori al mercato o all'effettivo 
valore. È il caso, per esempio, dei farmaci. Diverse aziende sanitarie 
pagano prezzi diversi per lo stesso prodotto.
 
Sprechi di Tipo 3
Adozione di tecniche di produzione sbagliate. Nella produzione pubblica 
«c'è una tendenza inarrestabile - evidenzia il Rapporto - a utilizzare, 
tra le diverse tecniche di produzione disponibili, quelle che si 
caratterizzano per la più alta intensità di lavoro».
 
Sprechi di Tipo 4
Utilizzo di modi di produzione «antichi, chiaramente più inefficienti e 
quindi più costosi».
 
Sprechi di Tipo 5
Utilizzo di modi di produzione che impiegano fattori di produzione 
incompatibili tra di loro, «ad esempio lavoro non specializzato 
applicato al funzionamento di macchine innovative ed evolute».
 
Sprechi di Tipo 6
«Errata identificazione dei soggetti meritevoli di essere sostenuti nei 
programmi di sostegno del reddito disponibile».
 
Sprechi di Tipo 7
La progettazione di opere incomplete, il mancato completamento di opere 
iniziate, i tempi di esecuzione molto superiori ai tempi programmati. A 
queste tipologie si possono aggiungere la progettazione di opere di 
dimensione eccessiva rispetto alla capacità realisticamente 
sfruttabile, a volte eseguite con materiali troppo pregiati. -
 
Sprechi di Tipo 8
Avvio di nuovi programmi di spesa «non preceduti o che non passano il 
test di benefici superiori ai costi». Il riferimento è per alcune opere 
pubbliche ma anche interventi nella sanità.
 
Sprechi di Tipo 9
Il mix dei programmi di spesa pubblica non si adegua (o si adegua con 
ritardo) ai mutamenti della domanda e dei bisogni della collettività. 
Per esempio vengono mantenuti in vita di programmi, attività, strutture 
organizzative o enti per i quali non sussistono più, se mai erano 
esistite, le ragioni che avevano portato al loro avvio.
 
Sprechi di Tipo 10
Le iniziative di spesa avviate in funzione anti-ciclica e realizzate 
con spese di durata permanete anzichè con programmi di spesa a termine.

One's best.
Strike
 
 

il ministro ha fatto sicuramente un buon lavoro tecnico nell'individuare 
gli sprechi ma molti di questi elencati non sono dovuti a stupidità o 
impreparazione, sono dovuti a dolo da corruzione.
l'operazione di riforma di questi sprechi non può prescindere dalla 
eradicazione totale della piaga della corruzione nella PA, ma tale piaga 
affonda le sue radici nella politica, in organi di derivazione elettiva 
su cui ben poco potrà fare il governo tecnico. non gli sarà concesso e 
infatti di riforme in tal senso non se ne sono finora viste. basterebbe 
introdurre una legislazione di responsabilità contabile a livello civile 
per porre fine alla corruzione: l'amministratore fa lo spreco, la 
magistratura contabile accerta che lo spreco era facilmente evitabile, 
l'amministratore paga di tasca sua e gli atti di spreco là dove possibile 
vengono revocati. una riforma a costo zero che avrebbe avuto impatto 
enorme sulle casse statali molto più grande dell'inasprimento fiscale sui 
ceti produttivi. perchè non è stata fatta nei primi 100 giorni? perchè 
non sono stati rivisti gli stipendi dei manager di stato? perchè non è 
stato impedito il cumulo delle cariche?
Se non è stato fatto subito non sarà fatto nemmeno adesso, il tentativo 
di monti è destinato al fallimento perchè i mercati aspettano riforme che 
si riveleranno di gran lunga inferiori alle loro attese, 
indipendentemente dall'impegno e dalla serietà dei professori la 
struttura politico/amministrativa del paese non permetterà nessun 
arretramento dalle proprie posizioni di controllo e di potere, la miopia 
di questo atteggiamento porterà i mercati ad aprire gli occhi fra qualche 
mese e a quel punto nulla potrà più salvare lo stato italiano dal 
default. i professori hanno soltanto allungato l'agonia di questo povero 
popolo oppresso. gli oppressori (politici e boiardi) hanno tirato un 
sospiro di sollievo ma i mercati lo sanno che non sono loro a produrre 
ricchezza, l'investitore è cuor di coniglio non cuor di leone. i crack 
avvengono sempre così.



Scusatemi, vorrei sapere chi e' il ministro che ha voluto si aspettasse 
un (1)anno prima di poter fare la patente dopo un primo sequestro.
Quella mente suprema che ha escogitato questa porcata si rende conto che 
ora io e chi come me smetteremo di lavorare perche' non riusciamo
a recarci sul luogo di lavoro visto che l'azienda pubblica dei trasporti
non arriva dove lavoro/avo.
Quella grandissima testa di ministro si rende conto che ha iniziato a 
frenare la crescita ancora prima che partisse?
 


In ogni caso gli ha portsto sfiga, visto che hanno perso la guerra e
cercano accordi con i taleban. Temo che anche da noi abbua effetti simili,
visto che si stanno avverando le piů nere previsioni sullo stato del paese.

 popolo oppresso.
cut
 
Se i partiti remano contro, l'alternativa ai "professori" rimangono i 
partiti stessi, che come tu dici, sono ben restiii a riforme severe 
contro la corruzione. Dunque, non c'era alternativa al tentativo di 
Monti di forzare la situazione, da parte di un uomo che non è 
strettamente legato ai partiti, e così i loro ministri. Insomma, meglio 
di così non si poteva fare, ed essere ottimisti non costa nulla circa 
l'esito di questo governo.


 frenare la crescita ancora prima che partisse?
 
Sono certo che e' un freno che interessa milioni di persone.
 
saluti
mm
 

 visto che si stanno avverando le piů nere previsioni sullo stato del paese.
 
Tipo lo spread oltre 1000?
 
saluti
mm

 Tipo lo spread oltre 1000?
 
Hai voglia.
Quello è solo il primo ...

 l'esito di questo governo.
 
 
ecco  dov'è il problema di fondo: visto che i professori saranno fermati 
dai partiti e visto che l'alternativa ai professori sono i partiti 
stessi, il risultato finale non potrà che essere il default con buona 
pace delle speranze. ci stiamo avvicinando a grandi passi verso 
l'obiettivo, i mercati non sono stupidi il grace time che stanno dando a 
monti sta per scadere, di riforme vere al di là dell'inasprimento fiscale 
non c'è traccia, di contro ci sono numeri ben visibili di recessione che 
l'arrivo delle nuove tasse non potrà far altro che ingigantire. a quel 
punto l'investitore accorto (fondi esteri in primis) si renderà conto che 
una remunerazione del 5% sull'investimento nel debito di un paese con 
gettito fiscale in crollo non è adeguata al rischio e poi hai voglia la 
BCE a comprare BTP, ci fallisce appresso. quello che prevedo io è:
1 situazione di stallo fino a maggio/giugno con avvisaglie di aumento 
dello spread a partire da metà aprile
2 immobilismo politico sugli sprechi nonostante il campanello d'allarme
3 crollo verticale del gettito IVA da giugno in poi
4 fuga generale dal BTP con spread che sfonda l/8% verso settembre
5 nuova manovra a forte inasprimento fiscale di monti
6 ulteriore aumento dello spread e panic selling su btp dopo la manovra
7 default.
 
mi chiedo se non sarebbe convenuto al popolo italiano un default di 
questo sistema-stato a gennaio, senza un ulteriore anno di sacrifici che 
porteranno a nulla.
non dimentichiamo che portare all'esasperazione economica un popolo non è 
la migliore mossa per tutelare le proprie finanze. 
 
 
 
-- 
Ho un SUV, amo il mio SUV mentre si prende le precedenze senza troppo 
tatto passando davanti alle scatolette di tonno :-)
 
 
 
 
 
-- 
Ho un SUV, amo il mio SUV mentre si prende le precedenze senza troppo 
tatto passando davanti alle scatolette di tonno :-)


Eh ma qui il discorso si fa difficile perchè dovremmo avere la sfera di 
cristallo. Però considera che il default non è certo una bella cosa, e 
si porta dietro per molto tempo la sfiducia dei mercati verso una 
nazione alle corde. Il recupero di credibilità sarebbe lo stesso molto 
difficile, e con l'economia non più forte di prima.
Dulcis in fundo, quello che ci preme di più, il valore dei soldi 
crollerebbe a dismisura.
Meglio provare con Monti finchè si può, ormai la strada presa è questa, 
bisogna percorrerla fino in fondo.



Anche fino nel fondo del baratro? Il default non lo avrei neppure preso in
considerazione ma uscendo dall'UE e dall'Euro avremmo potuto concordare
qualche moratoria e in pochi anni tirandoci su le maniche saremmo usciti dai
guai come si fece alla fine della Guerra.  Errare é umano ma persistere
sulla stessa strada é malefico.
 
Mentre scrivo sento la Fornero che parla di ammortizzatori sociali che mi
chiedo come verranno finanziati visto che siamo già pieni di debiti e
spolpati dal fisco.  

 bisogna percorrerla fino in fondo.
 
si ma il default dello stato riguarda solo le obbligazioni: lo stato in 
default non ottiene più credito da nessuno perchè non paga i debiti. ok. 
nessun problema, c'è sempre il gettito fiscale, ci sono le aziende, c'è 
l'export c'è la possibilità di tagliare la pressione fiscale per 
l'improvviso crollo del fabbisogno da debito pubblico (stop pagamento 
interessi) c'è il pretesto (default) per tagliare via i rami improduttivi 
(e oramai insostenibili) della pubblica amministrazione, della politica, 
delle amministrazioni locali, riformare tutto e in maniera 
radicale...siamo sicuri che il sistema italia ne sarebbe uscito a pezzi? 
secondo me ne sta uscendo a pezzi adesso, il vero cambiamento deve 
arrivare e secondo me non può non passare attraverso un default. il 
problema è che un default italiano è una crepa enorme in europa, l'italia 
fuori dall'euro, col suo sistema di microimprese liberato dalle catene 
burocratico-fiscali è in grado di fronteggiare la cina a livello mondiale 
e ci metterebbe poco a demolire i krupp tedeschi e la cosa non va affatto 
giù alla culona inchiavabile xd
 
 
 
-- 
Ho un SUV, amo il mio SUV, i SUV fanno notizia solo per i parcheggi ma 
non fanno notizia quando SALVANO LA VITA...anche alle scatolette di tonno 
che stanno dietro...googlate!
 
 
 
 
 
-- 


 nessun problema, c'è sempre il gettito fiscale, ci sono le aziende,...
 
Mi permetto di affermare, ma aspetto anche smentite solidamente 
motivate, che lo Stato ha assolutamente necessità dei soldi provenienti 
dalla vendita dei titoli di Stato. Perchè l'importo del prelievo 
fiscale non è prevedibile con precisione e oltretutto è spesso a 
cadenze fisse che mal si conciliano con l'esigenza della spesa 
corrente. Quindi lo Stato ha bisogno di afflusso costante di danaro in 
tempi certi e quindi non si può fare a meno di vendere i titoli di 
Stato per lo più venduti all'estero.  Se ne deduce che con il default, 
e cioè con il fallimento dello Stato, non ci sarebbero più soldi per 
pagare manco gli stipendi degli statali, figurati tutto il resto.
Che poi in prospettiva ci si possa riprendere, e magari fare seguire un 
boom economico, grazie ai debiti non pagati, la ritengo una scommessa 
che non ci possiamo permettere, col rischio della bancarotta perenne a 
carico dei più deboli, e non solo.


 la spesa pubblica italiana.
 
Letti tutti. Bene.
 
Domanda : 
la proliferazione di enti inutili (con relativi 
addetti altrettanto inutili che pero' beccano 
stipendi a loro molto utili) in quale di quei 
10 punti dovrebbe essere classificato, secondo
te ? 
 
Cioe' voglio dire : "l' ente inutile", come e'
classificato tra quei 10 ? 
 
 
 


senza dubbio i tempi del prelievo fiscale non si conciliano con le 
mensilità degli stipendi ma c'è anche da dire che un'oculata gestione 
risolve brillantemente il problema: si tratta solo di ridurre 
drasticamente le spese pubbliche in modo da far diventare il fabbisogno 
statale largamente inferiore al presunto gettito fiscale (principalmente 
IVA e IRES), tale comportamento dopo i primi 2-3 mesi di sofferenza 
(gente senza stipendio) inizierà a creare un tesoretto che permetterà 
allo stato di pagafre regolarmente a scadenza tutti i propri conti. 
ricordo che in caso di default la cifra che si paga per interesse sul 
debito (soldi che vanno direttamente in tasca a chi detiene titoli di 
stato). sono 95 miliardi di euro l'anno che lo stato non deve più pagare.
con questa cifra lo stato può abbassare le tasse, incentivare l'industria 
che potrebbe riassorbire gli esuberi che la pubblica amministrazione 
necessariamente dovrà licenziare. 
poi diciamola tutta: lavorare su base attiva è una cosa infinitamente 
migliore che farlo su base passiva. si fa di meno, si fa quello che si 
può ma non si deve restituire niente a nessuno, e nessuno può prenderti 
per il collo.
 
il default per un paese come l'italia è un toccasana. 
