Newsgroup: it.politica
Titolo: Raduno Gay

Il Polo a Roma con i presidenti di Provincia e Regione chiede
quantomeno sia rinviato il raduno gay per l'anno del Giubileo.
Se lo fosse anche a tempo indeterminato, sono certo che si
incontrerebbe la maggioranza degli italiani.
Ci si sta strappando le vesti per circoscrivere l'uso del fumo e si
pretende la liberta' di promuovere riconoscendosi, con il consenso
pubblico, una dipendenza contro natura e sconvolgente, decisamente
piu' coinvolgente se non devastante del fumo in quanto se estesa
all'intera societa' perterebbe nel giro di poche generazioni alla sua
estinzione.
- Origin: Quando qualcuno ti fa una domanda non chiede, perche' vuol
saperlo.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:grcais4k77puvsaa5...@4ax.com...

----------------------------------------------------------
Tu Luigino sei interiormente e moralmente schifoso.
Ti auguro un figlio gay, contro natura, devastante e
sconvolgente...responsabile dell'estinzione della razza umana.
Origin: fottiti.

 Ma chi č? Darwin? Hitler? No, non puň essere Luigino, non ci credo che
possa arrivare a tanto...

saperlo.
senti Luigino, spesso condivido le cose che scrivi.. ma sta storia dei gay 
proprio non mi va giů!!
mi spieghi che male ti fanno delle persone che se lo mettono nel culo???
insomma.. se si divertono cosě che te ne frega a te?? basta che non te lo 
fai mettere tu, no??
e poi se uno č gay, di solito, vuol dire che non si fa le femmine.. non 
trovi che sia un guadagno per i maschietti-etero che hanno piů fimmene a 
disposizione? :-))
lasciali vivere.. ciň che conta nella vita č essere felici! se uno č felice 
sfilando per Roma con la minigonna e il rossetto.. saranno ben cazzi suoi!!!
ciao
Lupo
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.90.16.130] by way of 
f99.law4.hotmail.com
 [216.33.149.99] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non capisco che cazzo di fastidio ti danno gli omosessuali.
La loro scelta non è libera e fa parte della facoltà che ha ognuno di
scegliere della propria vita?
Nel momento in cui non danneggiano nessuno per quale motivo si
dovrebbero negare loro i diritti che sono concessi ad ogni essere
umano?
E poi che discorso stupido è che se tutti diventassero omosessuali la
società scomparirebbe?
Il fatto è che non siamo tutti  omosessuali perchè ognuno è libero di
orientare i suoi gusti sessuali come vuole: a te piacciono le donne e
non gli uomini?
Anche a me, tuttavia, chissenefrega.
Ognuno nel privato è libero di fare ciò che gli pare purchè non
danneggi altri.
Non si dice "la mia libertà finisce dove comincia la tua?"
Il fatto che ognuno sia libero di fare le proprie scelta ha come
conseguenza primaria che non tutti fanno la stessa scelta.
questo vale in ogni campo della vita.

 possa arrivare a tanto...
Veramente qui si è molto contenuto.
In un thread dal titolo *I gay invadenti* ha dichiarato che
quella che lui chiama la piaga dell'omosessualità andrebbe
frenata ricorrendo alla castrazione chimica, ed ha argomentato
questa proposta identificando omosessualità, stupro e
pedofilia.
Vedi un po' tu...
Ciao
Hypatos

 estinzione.
Senti, cerchiamo di arrivare ad un compromesso.
Giuro che se ti incontro non cercherò di concupirti.
Tra l'altro, comincio a sospettare che non mi piaceresti
neppure fisicamente...
Comunque, nota che hai scritto *se estesa... porterebbe*,
periodo ipotetico di II o III tipo. Dimostrami che effettivamente
l'evento prefigurato nella protasi abbia reale possibilità di verificarsi
e ne possiamo discutere. In che modo io posso impedire a te o
a qualunque eterosessuale di avere rapporti con una donna e
assicurare la continuità della specie?
Un saluto affettuoso... come sempre
Hypatos

 
luf...@tin.it
Promuovi un referendum.
Ciao
Maurizio Moreschi

Vedi un po' tu...
Luigino Ferrari spesso puo' fare tenerezza perche' e' sgrammaticato e,
chiaramente, intellettualmente limitato. A me invece fa paura, perche' lui
e' una di quelle persone che troverebbero mille buoni ragioni per
costringere gli ebrei a girare con una stella sul petto, e in fondo,
andiamo, se tutti odiano gli ebrei ci sara' un motivo, no?
Luigino e' uno degli uomini senza qualita' che hanno permesso alle dittature
europee di nascere. L' unica cosa positiva di lui e' che ogni volta che lo
leggo mi riconcilio con i miei dubbi di persona di sinistra.
Gianni

sconvolgente...responsabile dell'estinzione della razza umana.
Mi auguro - per quanto il mio desiderio possa essere esaudito -
che prima di diventarlo gli venga addosso un cancro fulminante. 
- Origin: Coltiva la coerenza : E' la chiave dell'immortalita'.
P.S
Per la legge del contropasso passo a chiederti se prima di augurare a
me un figlio gay - che per inciso preferirei morto che omosessuale -
sareresti felice - visto che per i propri figli si prospetta sempre il
meglio, potrei convenire che si, il fuori di logica sia il
sottoscritto.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

scegliere della propria vita?
Non intendo inziare un'altra diatriba sull'argomento, non si e' piu'
liberi quando si e' cotratto il vizio, non nel prima,  tra i quali
l'omosessualita' pongo tra i piu' detestabili.
- Origin:Quando t'accorgi di avere fatto un errore fa un passo
indietro.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

neppure fisicamente...
Perderesti il tuo tempo, non c'e' dubbio, ritenendo l'omosessualita'
oltreche' moralmente condannabile, pure dal punto di vista del piacere
o affettivo parimente disgustevole. 
- Origin: Nell'accondiscendenza non si educa ne si rende felici.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

possa arrivare a tanto...
- Origin: Mai dire mai
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

mi spieghi che male ti fanno delle persone che se lo mettono nel culo???
Si potrebbe fare  lo stesso discorso per aborto, autanasia,  drogra,
fumo, alcol  e tant'altre umane debolezze per le quali purtroppo la
societa' si sta procurando molte piu' lacrime e sofferenze che
piaceri.
E con cio' credo di avere chiarito una volta per tutte la mia
avversione non solo all'omosessualita', ma ad ogni e qualsiasi altra
intemperanza che dalla virtu' o del retto comportarsi allontana
- Origin: Nell'accondiscendere la societa' si abbrutisce.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Promuovi un referendum.
Mi fanno troppa nausea per pensare ad una promozione, mi basta
esprimere il mio pensiero che lo logicamente altri sono liberi di
ignorare come di prenderne le distanze.    
 
- Origin Giudica i tuoi successi dagli sforzi compiuti per
raggiungerli.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sconvolgente...responsabile dell'estinzione della razza umana.
Mi auguro - per quanto il mio desiderio possa essere esaudito -
che prima di diventarlo gli venga addosso un cancro fulminante. 
- Origin: Coltiva la coerenza : E' la chiave dell'immortalita'.
P.S
Per la legge del controppasso passo a chiederti se prima di augurare a


un figlio gay - che per inciso preferirei morto che omosessuale -
Sentimento molto cattolico, il tuo!
La tua coerenza č davvero esemplare!
Dimmi, cosa ci scrivi stavolta dopo "origin"? Attendo impaziente le tue massime alla
baci Perugina.
--
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

se vuoi un figlio secondo canoni precisi fattelo fare in laboratorio!
Lo vorrei semplimente norma e che gay tutto puo' essere fuorche'
normale. Sul resto personali e per quanto mi riguarda  distorti se non
aberranti visualita' altro aggiungo.
- Origin: Prima pensaci poi insistici
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

nell'84% delle specie viventi in cui è possibile distinguere 2 sessi.
L'uomo oltre che l'istinto ha pure la ragione. E questa gli dice che
l'omosessualita' e' atto e' vomotoso,sconcio e per giunta contro
natura. Posso pensarlo ? posso sciverlo ? lo vuoi per forza
riconoscere o far passare per atto virtuoso ? trovati un altro
interlocutore, con me ottieni l'effetto contrario.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

certi argomenti.
Perche' non incominci tu ad ignorare cio' che ritieni non meriti la
tua stima ?
- Origin: Fai quello che ti dico non quello che faccio.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ferrari...alla faccia di S.Martino. 
Lascia perdere e non  intrometterti o parlare delle ci cose e  persone
che non conosci.
 
- Origin:Un bel tacer non fu mai scritto.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hypatos
da perte mia ti faccio i miei migliori auguri xchè tu possa essere felice.. 
e xchè ti concedano tutti i diritti che hanno le coppie normali (ho più di 
una riserva sulle adozioni..).
anche se, non nascondo che il vedere due uomini tenersi per mano o baciarsi 
mi da un istintivo (o forse no??) senso di ribrezzo. e di questa cosa un po' 
mi vergogno.. io che mi ritengo così "democratico"..
bah.. sarà che gli uomini mi fanno così schifo che il pensiero di baciarne 
uno.. bleah!! rabbrividisco!!! :-))
ciao
Lupo
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.90.16.130] by way of 
f161.law4.hotmail.com
 [216.33.149.161] 


baci Perugina.
- Origin: Povero quell'uomo che dovesse vergognarsi del proprio
compiuto. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Non c'e' peggiro sordo dichi non vuol sentire.
Appunto, caro (si fa per dire) Luigino, appunto...


 altri.
Frase che si adatta alla perfezione a te che addirittura consideri l'omosessualità
molto peggio di un difetto.


 
luf...@tin.it


 interlocutore, con me ottieni l'effetto contrario.
Effetto contrario rispetto a quale?... non capisco dove vuoi arrivare.
--
________________________________
per rispondermi iliasba(at)
tin.it
bye Brain

 uno.. bleah!! rabbrividisco!!! :-))
Ti dirò, io non ne farei una questione di democrazia.
Secondo me è solo questione di abitudine.
Probabilmente se fosse possibile vedere normalmente per strada
uomini che si baciano o si tengono per mano (come io e il mio
ragazzo qualche volta facciamo, in maniera quanto mai rispettosa
degli altri, ovviamente), non proveresti un senso di ribrezzo
perché sin da bambino saresti stato abituato all'idea.
Dopotutto, io non provo ribrezzo all'idea di baciare una donna.
Un saluto di cuore
Hypatos

 interlocutore, con me ottieni l'effetto contrario.
Credo che finalmente tu sia venuto allo scoperto: inavvertitamente,
ovvio.
Tu scrivi che l'omosessualità è *atto vomitoso e sconcio* (scusa
se correggo l'ortografia), e in aggiunta *contro natura*: non istituisci
cioè nessun rapporto di consequenzialità temporale o causale.
A primo acchito mi è sembrato un errore di hysteron proteron,
di inversione logica dei concetti, ovvero, poiché è un atto *contro
natura*, allora è *vomitoso e sconcio*, concatenazione logica dei
concetti che altre volte hai utilizzato.
Poi mi sono reso conto che in realtà l'ordine delle parole tradisce ciò
che effettivamente è insito nel tuo animo: in te c'è prima l'impatto
con l'omosessualità, che ti genera disgusto poiché nella tua formazione
ti è stato insegnato a provare disgusto per ciò che non ti somiglia,
e successivamente cerchi di motivare questa tua ripulsa istintiva e
viscerale con pseudo-argomentazioni, che di volta in volta trai
dalla scienza, dalla morale o dalla filosofia. Questo perché di certo
non sei una persona incolta, come qualcuno insinua e come cerchi di
far intendere con la sciatteria della tua lingua.
Permettimi la constatazione, ma non è un atteggiamento maturo.
Forse dovresti concederti di riflettere sull'argomento e non
lasciarti condizionare dal tuo istinto.
Un saluto amichevole
Hypatos

 tua stima ?
Mi rendo conto che cominci ad essere stanco:
deve essere faticoso continuare a ripetere lo stesso concetto
(a me gli omosessuali fanno schifo) nella più assoluta assenza
di argomentazioni.
Si stava parlando di storia.
Ripeto la domanda: conosci forse il Simposio di Platone,
uno dei più importanti testi della letteratura filosofica mondiale?
Conosci il ruolo che in esso è assegnata alla omosessualità?
Questo ruolo ti sembra in sintonia con la tua affermazione secondo
la quale in tutta la storia l'omosessualità non è mai stata una
*virtù da insegnare e imitare* ?
Un saluto non stanco
Hypatos

 estinzione.
Caro Luigino,
per quanto io personalmente abbia avuto un'esperienza piuttosto
sgradevole ed imbarazzante proprio collegata col Gaypride (una storia che
adesso sarebbe lungo e fuori luogo raccontare), vorrei solo farti
presente che:
1) il mondo sarebbe un posto ben più felice se evitassimo di giudicare
gli altri e marchiarli a lettere di fuoco, o almeno ci limitassimo a
farlo per comportamenti che vanno *fuori* dalla sfera privata.
Sinceramente, a me, di un collega di lavoro, amico o vicino di casa
interessa più cosa fa *fuori* dal letto che dentro, visto che nel suo
letto io non ci vado;
2) evidentemente la tua menata sull'estinzione della razza umana voleva
essere una battuta - non riuscita. Molti comportamenti, se estesi a tutta
l'umanità, porterebbero all'estinzione della razza umana: l'uso di
anticoncezionali, la castità (e non mi scassare l'anima con la storia che
sarebbe riservata ai sacerdoti: leggiti "Cammino", di monsignor Escrivà
de Balaguer, che se non ho capito male ti dovrebbe essere molto
simpatico, e poi dimmi), il coitus interruptus... e del resto, anche
l'esortazione del Papa a fare un sacco di figli perchè sono una
benedizione, alla lunga, porterebbe all'estinzione, col bonus aggiuntivo
di terribili sofferenze prima.
3) non so se l'hai notato, ma hai una posizione da integralista
religioso, e con questo non intendo farti un complimento. Il fatto che
l'omosessualità sia "contro natura" è probabilmente vero. Lo sono anche
gli antibiotici -che interferiscono col ciclo naturale di
malattia/selezione/sviluppo dell'immunità, gli aerei e i telefoni. O ti
sembra "naturale" volare? O parlare con uno dall'altra parte dell'Europa?
E il fatto che questo comportamento *per te* sia sconvolgente e
ributtante e che questo ti spinga a volerlo vietare *a tutti* la dice
lunga sulla tua liberalità. Non sei molto diverso dai Talebani, in fondo.
Una società diversa e un sistema legale (appena) più stabile ti
impediscono di sparare a quelli che non si comportano secondo il tuo
personale dettato di fede, ma sinceramente, non vedo altre differenze.
Saluti
Eugenio

 Hypatos
Uh... non guardare da questa parte. Io sono strettamente etero, e quindi
potenziale stupratore di infermiere sotto il ponte della ferrovia :)))))))))
Saluti
Eugenio

 aberranti visualita' altro aggiungo.
hai già detto fin troppo....
ti ho solo fatto notare che sei vittima di una fobia ben precisa, chiamasi
omofobia, per la cronaca, nessuno ti obbliga a farti piacere i gay se ti
stanno sul culo, solo che la veemenza del tuo rifiuto esprime un'avversione
patologica talmente violenta da essere appunto espressione di una
personalità malata. quindi il contro natura sei tu, per dirla brutalmente.
in altre parole, che fastidio ti danno? non ti piacciono, non ti piace
l'idea, a te non interessa, bene, allora, perché te la prendi tanto coi gay? 

 Secondo me è solo questione di abitudine.
mah, secondo me è solo questione del genere sessuale di chi guarda!! chissà
come mai ai maschi fa schifo vedere uomini che si baciano, mentre alle donne
no! a me non fa schifo, in certi casi anzi, direi che "intrippa"!! un po'
come i maschietti a cui titilla (e molto) vedere donne che... beh insomma,
credo sia quel pizzico di paura che c'é in ognuno di noi di vedere le
proprie anche minime tendenze omosessuali rispecchiate in altri in maniera
più evidente.
comunque è un po' esagerato per un uomo dire "i maschi mi fanno schifo". tu
*sei* maschio! non ti piace il tuo corpo, il tuo genere? è strano. non
proverai attrazione sessuale diretta forse, ma... qualche volta ti capiterà
di essere affascinato da un altro uomo che sia non so, bellissimo o
affascinantissimo o che? no? alle donne capita tantissimo, di essere
affascinate e attratte da altre donne, anche senza poi "concretizzare", ma
noi siamo molto più aperte, ovvio! ;-)

anche senza poi "concretizzare", ma noi siamo molto più aperte, ovvio! ;-)
verissimo, gran parte delle donne hanno provato esperienze omosessuali, 
magari a livelli superficiali.., ma sempre omosessuali..
non so bene che dirti per quanto riguarda gli uomini, sinceramente io non 
riesco a trovare attrazione per un maschio..
i dubbi di cui parlavo prima x me sono stati solo "mentali", mai ne ho avuti 
di fronte alla realtà. trovandomi di fronte ad un uomo non mi è mai capitato 
di provare attranzione. sarà per via dell'educazione?? mahh..
ti garantisco che di me stesso non ho proprio nessuno schifo, anzi, sono un 
pochetto pure vanitoso.. e ho un fisico piuttosto invidiato da tanti 
maschietti..
per concludere e per dare un senso "politico" a questo discorso che 
altrimenti è davvero OT.. voglio dire che credo che la reazione del mondo 
civile all'omosessualità sia dovuta proprio al fatto che minaccia uno dei 
fondamenti "imposti" e non naturali della stessa, pertanto viene individuata 
come un pericolo per il sistema..
è quella che definirei la "paura della diversità", ripudiata dalla 
coscienza, ma ben compresa dalla nostra natura, per questo ci spaventa 
tanto, perchè ben la conosciamo..
ciao
Lupo
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.90.16.130] by way of 
f13.law4.hotmail.com
 [216.33.149.13] 


dovrebbe oppore con forza anche alle vocazioni, 
Chi ha scelto liberamente il celibato lo ha fatto per porre se stesso
al servizio dei fratelli, il gay ha posto il proprio piacere, sodomia
od egoismo al centro del proprio estere.
Una differenza quanto dal giorno alla notte.
- Origin: La virtu' e' una conquista di tutti i giorni 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"omossessualità vomitosa e sconcia"
Mi sembra di averlo appena espresso, se non sono stata
sufficientemente chiaro fermiamoci pure non avremo niente -
riciprocamente logicamente - da perdere.   
- Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

cioè nessun rapporto di consequenzialità temporale o causale.
L'ho definito cosi' perche'  trovo - ora lo scrivo corretto -  "atto
sconcio e vomitoso"  quale il mettere la cosa piu' bella,  simpatica, 
preziosa ,eccitante  e quindi senza dubbio piu' coinvolgente, nel
luogo o punto piu' disgustante. 
Mi sono chiaramente espresso ?   
Sul resto debbo riconoscere il tuo qualificato, quanto purtroppo a me
rivolto inutile e quindi disperato tentativo di coinvolgere appunto me
ed altri in ammissioni, partecipazioni, aperture, condivisioni che
dalla mia ragione o consapevoelzza,  mai potranno provenire.  
Abbimi quindi per scusato ed anche con mio auspicio - tralascio
volutamente il provocatorio termine piacere  - con mia
accondiscendenza  dimenticato.
- Origin: Contro la dipendenza del vizio argomentar non serve .  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>nostri doveri e diritti civili in quanto coppia.
Rispetto e' cosa diversa dalla pretesa di voler la propria diversita'
eisibire anzi di piu' e di peggio promuovere altri coinvolgendo.
- Origin: Vedo il bene che apprezzo  ma faccio il male che detesto.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 riciprocamente logicamente - da perdere.
Tutto chiaro... ma come vedi, secondo me, le tue considerazioni che
riguardano la natura non si reggono in piedi.
Ripeto... "l'omosessualità può non piacerti ma non è contro natura".
---------
Piuttosto potremmo spostare la discussione su un altro punto di vista
secondo il quale avresti potuto dare più forza alla tua tesi.
Mi pare (ma sono considerazioni "ad occhio", senza dati alla mano) che
l'omosessualità si stia, forse, diffondendo maggiormente nei paesi con un
alto grado di sviluppo.
Questo aumento è contro natura?
...forse...
Quale ne sarebbe la causa?
...alienazione...?
...imposizione di modelli di vita... ?
...voglia di trasgredire (parlando un po' superficialmente)... ?
 Perchè questa voglia?
...la caduta del modello familiare... ?
...la società si sta evolvendo più velocemente dell'uomo... ?
...la ragione dell'uomo si stà evolvendo troppo velocemente per il suo
fisico... ?
...bisogno di distinguersi da una società in cui non ci si riconosce... ?
Sono domande, poste volontariamente in modo vago, impreciso e
contraddittorio, a cui si potrebbe provare a dare delle risposte.
Visto che non abbiamo niente - riciprocamente logicamente - da perdere.


 Una differenza quanto dal giorno alla notte.
Questo è un concetto assurdo.
Una relazione tra due persone (che siano dello stesso sesso o di
sesso diverso), basata su comunione di intenti e di affetti, su
solidarietà e mutua assistenza, ma soprattutto su profondo
trasporto e reciprocità nella vità quotidiana, come può mai
essere una realtà fondata sul proprio piacere o, ancora
peggio, sull'egoismo.
Io ho deciso di dedicare la mia vita al mio compagno e lui la sua
a me e questo NON può essere un atto di egoismo.
Se poi l'atto di egoismo sarebbe il tuo trito argomento della
sterilità riproduttiva della relazione omosessuale, ti do due risposte:
1) una relazione vera, anche omosessuale, non è mai sterile,
indipendentemente dal fatto che nasca un bambino o no.
Infatti una relazione vera produce un nucleo sociale (una
famiglia) che opera nella società arricchendola, sia sul
piano materiale sia sul piano spirituale e culturale. Altrimenti
dovremmo dire che una relazione tra un uomo e una donna,
di cui uno sia sterile, sia una relazione egoistica e priva di
senso. A me sembra assurdo.
2) la generazione di figli non è necessariamente un atto
altruistico. Spesso lo è, ma non sempre. Quanti genitori
ho visto che mettono al mondo bambini disinteressandosene
o danneggiandoli, talora solo per un tornaconto personale.
Allora bisogna ammettere che la fecondità (in senso generativo)
di una relazione non ne implica la natura altruistica o egoistica,
ragion per cui una relazione omosessuale può essere del
tutto aperta verso il mondo e feconda e quindi altruistica,
mentre una relazione eterosessuale può accadere che sia
egoistica.
Quanto poi al celibato, quello dei preti è un argomento
che preferirei evitare: ho delle mie idee ma mi sembra
giusto che io non mi immischi in questioni disciplinari di
una confessione religiosa in cui non mi riconosco sul
piano dottrinario. Ma non esiste solo il celibato dei preti,
e tutti gli altri celibi sono persone degne della massima
dignità e del massimo rispetto.
Un saluto
Hypatos

 - Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Sempre meglio in compagnia che soli, si cresce meglio.
Hypatos

 più evidente.
Non lo so...
Mi è capitato di baciare il mio compagno in presenza di alcuni amici
maschi eterosessuali, i quali però conoscendoci da molto tempo e
soprattutto conoscendo i sentimenti che proviamo l'un l'altro, quando
ci vedono baciarci non provano (a detta loro) alcun istintivo senso di
ripulsa, dal momento che vedono un gesto d'amore.
E' comunque vero, a mio parere, che l'omofobia è una forma di
esternazione di condizionamenti sociali che si sono introiettati
nell'età formativa: per chi è stato educato a considerare i gay come mostri
contro natura, vedere due gay che si baciano richiama memorie
profondamente radicate. Se poi uno riconosce in sé, magari a livello
inconscio, un'attrazione per ciò che vede, nasce il timore
dell'auto-identificazione con ciò che si è appreso essere male.
Quando ero adolescente, la mia paura di essere omosessuale
nasceva proprio da questo riconoscermi in qualcosa che mi era
sempre stato presentato come un modello negativo, anzi per lo più
ridicolo, da barzelletta o filmaccio di quarta categoria.
Per quanto riguarda il genere sessuale, a me non fa schifo vedere
un uomo e una donna che si baciano. Né ciò mi suscita timori
di eterosessualità, sebbene una dose (forse anche consistente)
di eterosessualità esista anche in me.
Affettuosamente
Hypatos

 accondiscendenza  dimenticato.
Homo sum, humani nil a me alienum puto.
Dimenticare scientemente un essere umano è atto crudele.
Hypatos

essere una battuta - non riuscita. 
Visto che consideri le opinioni degli altri menate, credo ci si possa
anche qui fermare senza alcun reciproco nocumento, pur riconoscendo la
fondatezza,  non ho difficolta' a farlo del tuo argomentare 
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

basta pensare che pure l'omicidio è una cosa molto naturale per l'uomo..
Ma si,  dato che ci siamo proponiamo la legalizzazione anche di
questo, cosi' se uno ci disturba ce lo togliamo dai piedi e chi se
visto se visto.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

umano?
Resta tutto da verificare anzi permetti da ridere dinanzi a chi
sostiene che un omossesuale non abbia mai danneggiato nessuno. 
Quando allunga le mani appena gli si presenta l'occasione per
coinvolgere il vicino cosa sarebbe,un'opera meritoria o pia ?
Lascia inutile smentire cio' che a molti se non a tutti e' capita
qualche avance su quel versante.
- Origin: Negare l'evidenza e' come enfatizzarla.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

egoistica.
Mi vuoi trascinare su di una argomentazione,  che per avvalorarla
bisogna invertire i termini,  ossia far diventare regole cio' ch'e
eccezione, il che mi sembra fuori di logica. 
Sul resto abbastanza concordante altro aggiunto.
- Origin: L'amicizia quella vera' e' quando sgorga piu' sincera
                ne' richiesta ne' attesa come un dono di sopresa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hypatos
Quanto l'accondiscendere, favorire, accarezzerare, invaghiere, quello
o quanto  bene non e' parimente riprovevole devesi considerare.   
- Origin: A tutto c'e' un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

stia dando torto. 
Ed allora ognuno si culli, crogioli o trastulli nei propri
convincimenti e pace sia. 
Sul resto argomentazioni gia' ad oltranza dibattute altro aggiunto 
- Origin: Corta e bella ma lunga la stanca,
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 tutto finisce per frustarsi.
Nel senso che la società rischia di trasformarsi in un
gigantesco liceo sadomaso, dove gli insegnanti
frustano gli allievi?
Scusami, questa volta non ho resistito...
(ma il vocabolario non si potrebbe usare ogni tanto? non è difficile)
Perdonami ancora...
Hypatos

 ...bisogno di distinguersi da una società in cui non ci si riconosce... ?
Dubbio: non è che il problema è mal posto? la premessa non potrebbe
essere sbagliata?
Intendo dire: tu affermi che l'omosessualità si sta diffondendo
maggiormente nei paesi con più alto grado di sviluppo.
Innanzitutto, data la natura così sfuggente del problema
(che è un problema sessuale, culturale, sociale, politico,
religioso, etc.), occorrerebbe precisare che cosa intendiamo
con *più alto grado di sviluppo*. Ad esempio, i paesi produttori di
petrolio di religione islamica a regime integralista sono o non
sono paesi ad *alto grado di sviluppo*? Eppure sono paesi in
cui il tasso di omosessualità appare ridottissimo.
Il mio sospetto che non l'omosessualità è in aumento
nei paesi più sviluppati, bensì la sua visibilità. E' chiaro che
se un omosessuale rischia la morte o il carcere se si dichiara
tale, eviterà di farlo, per cui la visibilità complessiva degli
omosessuali sarà prossima a zero.
Così era in passato per l'Occidente: poiché l'omosessualità
era un crimine o, comunque, un comportamento socialmente
riprovato, i gay non si manifestavano. Oggi, in un clima
culturalmente più aperto e tollerante (sì, ma quanto? e per
quanto tempo ancora?), i gay escono allo scoperto e questo
dà l'impressione di un oggettivo incremento dell'omosessualità.
E' un problema prospettico.
Un saluto
Hypatos

 qualche avance su quel versante.
Io non ho mai, e dico mai, allungato le mani su nessuno.
Tu non conosci affatto i gay, parli per sentito dire.
La stragrande maggioranza dei gay che io conosco
non ha mai allungato le mani su nessuno né mai
si sognerebbe di farlo.
Invece molti eterosessuali allungano le mani sul corpo
delle ragazze, ma non per questo mi sento di dire
che gli eterosessuali, considerati come categoria, lo
fanno.
Mi sembra che tu sia ossessionato dal timore di
ricevere qualche avance. E comunque, alle donne
succede molto di frequente, ma non mi sembra che
siano ancora arrivate a proporre la castrazione
per i maschi.
Che siano piů intelligenti ed evolute degli uomini?
Hypatos

"sconcia e vomitosa" l'omosessualità
Mi basta che le decenza comune ne scongiuri l'oestentazione.  
sul proseguo visto che su nulla concordiamo altro ho da aggiungere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Sul resto abbastanza concordante altro aggiunto.
Non voglio far diventare regola ciò che è eccezione.
Ma la regola (ovvero la prevalenza numerica di un comportamento)
e l'eccezione (ovvero la minoranza numerica di un comportamento
di segno diverso) sono ambedue fenomeni naturali.
La logica lo consente.
Ti saluto cordialmente
Hypatos

 E' un problema prospettico.
OK... e mi interesserebbe sapere anche, che risposte daresti alle domende
che ho posto.


> sul proseguo visto che su nulla concordiamo altro ho da aggiungere.
Coloro che si limitano a ciò che è possibile non avanzeranno mai di un
passo... avrei altro da dirti/chiederti, comunque visto che non è il primo
messaggio in cui esprimi la tua voglia di terminare una discussione. STOP.
Intellegenti pauca



Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

Tu non conosci affatto i gay, parli per sentito dire.
Ho parlato per diretta  esperienza confortata da quella di altri,  
libero tu come sempre di pensarla diversamente, anche se mai avrai il
mio consenso a considerare i gay una categoria  di normali con
paritari diritti sociali del vivere in societa'  a tutti gli altri.
Un conto e' la loro  accettazione, un altro la rivendicata liberta'
di esaltare la propria diversita' con la pretesa di avere i diritti e
doveri di un'altra categoria, quella degli eterosessuali dalla quale
vi siete volutamente autoesclusi ed alla quale in questa veste mai
potrete partecipare.   
- Origin': Se un bel tacer non fu mai scritto
                un buon parla fu sempre accolto.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

giusto, poiché io non l'ho mai fatto rispetto ai tuoi.
Ed allora che insistiamo a prenderci in giro, anzi a farci del male
disguastandoci pure, salutiamoci se credi anche con una stretta di
mano e pace sia.
- Origin: Il tempo non manca a chi di esso
               non sa impiega ed invano spreca.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 velocemente per il suo fisico... ?
Questo non l'ho ben capito. Ma non vedo in questo caso
che cosa abbia a che fare il concetto di evoluzione con
il nostro discorso. L'omosessualità è sempre esistita,
anche nei periodi in cui se ne parlava meno. Il fatto
che aumenti o diminuisca non vedo quali ripercussioni
possa avere sul fisico umano: il problema è tutto
culturale. L'aver preso coscienza della mia omosessualità
e aver deciso di viverla serenamente è stato certo
un atto dovuto alla ragione e non questo ha prodotto
in me disagio, bensì il constatare che la società ha nei
miei confronti un ingiustificato pregiudizio.
Ti saluto
Hypatos

 sessuali ?
Sono proprio l'ultimo a poter sentenziare sulle donne e su ciò
che desiderano e cercano in una persona, che sia uomo, donna
o gay. Ti posso però dire ciò che penso e ciò che alcune donne
che conosco mi hanno detto.
Molte donne frequentano i gay senza pensare al fatto che siano
gay, semplicemente perché apprezzano le persone che si dà il
caso siano anche gay.
Alcune donne, però, si sentono rassicurate quando stanno insieme
ad un gay, per il fatto che percepiscono che da un gay
non potrà venir loro nulla di male. Intendo dire: una relazione
affettiva e sessuale implica una vicinanza ed un contatto che
talora può anche fare male. Alcune donne perciò scelgono
persone gay perché sanno così di poter vivere il massimo
di coinvolgimento psicologico, di intimità dei pensieri,
senza i rischi di un coinvolgimento anche fisica, con tutte
le implicazioni relative alla fedeltà, alla conoscenza dei corpi, etc.
Per alcune, però, accade che il gioco si faccia un po' troppo
pesante e che questo sdoppiamento diventi pesante: in
qualche caso, perciò, scatta la sindrome della crocerossina.
La donna in questione si sente animata dalla missione di
salvare il poverino e fargli capire quanto loro due starebbero
bene insieme, senza avvedersi che in questo modo scatterebbero
quelle stesse dinamiche di rapporto che le aveva indotte ad
avvicinarsi ad un gay.
Ribadisco però che sto parlando di alcuni casi a fronte di
moltissimi altri in cui invece il rapporto tra una donna ed un
gay è limpidamente un rapporto tra amici, che si scelgono
perché possono mettere tutto in chiaro. E' evidente
che io riesco a parlare di sesso (ex. le dimensioni, la durata,
l'importanza dei vari aspetti del rapporto) con una donna con
maggiore rilassatezza che con un uomo. Credo che
lo stesso valga per le donne.
Io non credo però che l'amicizia tra una donna ed un uomo
(etero) sia necessariamente viziata dal problema sessuale,
poiché tutto credo che stia nella franchezza con cui si vivono
i propri sentimenti: io ho ottimi rapporti con uomini etero,
anche affascinanti, con i quali c'è una franchezza ed una
chiarezza che supera il problema del *rischio* di
una attrazione sessuale (in questo caso da parte mia nei
loro confronti).
Certo, io ho più amiche che amici, dal momento che gli
uomini sono molto meno sereni con sé stessi: spesso essi
percepiscono il contatto con un gay come un rischio per
la loro virilità, cosa che invece alle donne non accade.
Difficilmente le donne hanno problemi a rapportarsi ad
una lesbica, poiché esse vivono i loro sentimenti e la
loro libido con molta più onestà. A mio parere.
Un saluto
Hypatos

 il nostro discorso.
Infatti... forse avevo preso un po' la tangente.
