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Titolo: Assurda censura

Qualcuno di voi ha avuto modo di vedere il film "Katyn"?
Non comprendo, in tutta sincerità, il motivo di voler censurare ( o
boicottare, come hanno scritto alcuni giornali) il film-documentario del
grande regista polacco Andrzej Wajda.
E' mai possibile che certi episodi, che appartengono alla storia, debbano
essere tenuti noscosti?
Ma la censura non era tipica ( stando a quanto scrivono alcuni )dei regimi
fascisti, nazisti ecc?
-- 
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 )dei regimi fascisti, nazisti ecc?
di che cosa tratta il film?
S.

 S.
si si buonanotte :-( 

 di che cosa tratta il film?
Di un eccidio, avvenuto durante la Seconda guerra mondiale, compiuto dai
sovietici ai danni di ufficiali polacchi (tra i quali figurava anche il
padre del regista in questione).
L'episodio è stato tenuto nascosto per decenni, ma anche ora sembra sia
scomodo da ricordare.


 si si buonanotte :-(
Evidentemente anche a Sokar è sfuggita la notizia dell'uscita di questa
pellicola.
E meno male che sono i seguaci del nano che ignorano la cultura...stessa
cosa accadde in occasione dell'uscita del film "Porzus", sarà un semplice
caso?


 "Porzus", sarà un semplice caso?
ma vuoi mettere il piacere di scoprire qualcosa che non conoscevi? 
suvvia, non togliamo questo piacere alle nostre vite; l'ignoranza a 
volte è un grande stimolo (purché non diventi un vizio) :)
e poi sul valore storiografico delle pellicole avrei qualche riserva in 
proposito.
S.

scomodo da ricordare.
E' piena la seconda guerra mondiale di eccidi, dove sta il problema?
-- 
"La cattiva notizia è che Dio non esiste.
Quella buona è che non ne hai bisogno"


Nel fatto che per decenni dopo la guerra fu riportato sempre come un eccidio
compiuto dai tedeschi (nazisti).
Mentre in realtà fu un eccidio effettuata dai russi.
Per anni fu negata la cosa, finchè Gorbaciov non dichiarò al mondo che Katyn
era un affare della russia stalinista, chiedendo scusa ai Polacchi, che
comunque lo sapevano.
Pare che questa cosa bruci ancora parecchio a coloro, politici, giornalisti
e scrittori, (molti tuttora in vita) che misero
la lora faccia nel difendere con pervicacia la tesi nazista.
15.000 prigionieri di guerra polacchi (credo sia questo il numero) accoppati
con un colpo alla nuca nel 1943, non dai nazisti, (che scoprirono le fosse
nel 1940) ma dai militari del Nkvd, creano parecchi pruriti a tante
pesone... :-)))
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nel 1940)
         chiedo scusa, ho invertito le date.
Enzo Lombardo


 proposito.
Altra affermazione che mi trova d'accordo. Però se leggi le recensioni del
film in questione ti accorgerai che tale pellicola non è stata realizzata
"contro" qualcuno, ma cercando di esporre i fatti come sono accaduti nella
realtà.
E il fatto che ci sia una sorta di censura, di boicottaggio ogni volta che
vengono affrontati certe tematiche appare quantomeno sospetto.


 E' piena la seconda guerra mondiale di eccidi, dove sta il problema?
Magari nel fatto che qualcuno lo abbia prima negato, poi tentato di
imputarlo ai nazisti (peraltro alleati dei russi all'epoca del
misfatto...) e adesso, a quasi 70 anni di distanza, ancora non se ne
voglia parlare?
Oppure lo trovi pefettamente normale?


 pesone... :-)))
Verissmo.
A tal proposito non brilla certo la figura fatta dall'allora PCI, come si
può leggere nel seguente link:
http://www.societasalutediritti.com/rassegnastampa/20060304KATYNSTRAGESOVIETICA.htm


 
Sai.. mi risulta difficile pensare che voi a distanza di anni dobbiate 
per forza mischiare atti di criminalità compiute da persone o gruppi di 
persone, con altrettanto criminale copertura politica, con la lotta 
partigiana, fatta di uomini che hanno combattuto proprio quel nazismo e 
fascismo che aveva causato quell'orrore e suscitato la inevitabile 
vendetta di chi poi ebbe la possibilità di individuare e punire quei 
responsabili di eccidi, deportazione e devastazioni.
I collaborazionisti dei nazisti non avevano ideali, se pur sbagliati ma 
solo opportunismo meschino. I collaborazionisti furono quelli che 
subirono la più feroce vendetta da parte dei cittadini delle zone liberate.
-- 
EU®

 responsabili di eccidi, deportazione e devastazioni.
Ma scusa, hai una vaga idea di cosa stiamo scrivendo?
I partigiani? La lotta al fascismo?
Guarda che nel film in oggetto si descrive una delle pagine più vergognose
della storia, ossia l'omicidio a sangue freddo di persone che non si erano
macchiate di alcun crimine. E stai certo che, qualora fossero stati quelli
delle SS a compere una simile nefandezza,la sapresti benissimo, poichè
l'avresti imparata a scuola.
 Guarda caso, poichè la stronzata ( e che stronzata) l'hanno commessa gli
altri, "i buoni", quelli che hanno combattuto il nazismo, allora tutto
tace, anche a distanza di 70 anni.
Te lo ripeto: trovi normale tutto ciò?
Perchè non si può parlare, scrivere o mettere su pelllicola simili
episodi, o meglio, si può solo a condizione che come protagonisti non vi
siano i compagni?


 macchiate di alcun crimine. E stai certo che, qualora fossero stati quelli
L'omicidio a sangue è stata prerogativa del nazismo e del fascismo.. 
caro mio... L'omicidio deliberato di tanti polacchi, costretti a servire 
il reich come untermenschen.. e le donne belle costrette a fare le 
prostitute... e collaborazionisti polacchi si arricchirono a danno degli 
ebrei deportati e degli altri polacchi. Tutto questo, caro mio.... poi 
porta ad una vendetta, pur se deprecabile e criminale è conseguente ad 
un orrore creato da chi ha scatenato l'odio. Non cercare giustificazioni 
e mettere assieme criminali con partiti politici, partigiani.. etc...

 e mettere assieme criminali con partiti politici, partigiani.. etc...
Allora, stavolta l'hai fatta un pochino fuori dal vasetto.
E ti dimostro il perchè.
La tua teoria secondo la quale tutto l'odio sarebbe da imputare alle
conseguenze del nazismo stavolta la puoi tranquillamente usare come carta
da culo.
Il fatto in oggetto avvenne nel 1940, ossia prima degli eccidi nazisti,
inoltre dimentichi, o probabilmente non sai, che all'epoca del fattaccio
nazisti e comunisti sovietici andavano a braccetto, e si spartirono la
Polonia.
Ora, alla luce di quanto sopra, che è un fatto storicamente appurato, mi
spieghi come fa a stare in piedi la tua giustificazione?
Di quale vendetta stai cianciando?
Guarda che a Katyn
non sono stati ammazzati gerarchi nazisti alla fine della guerra.
Troppo fastidioso ammettere che Stalin e Hitler erano due merde della
stessa razza?
Solo perchè uno si dichiarava comunista sei costretto a cercare in ogni
modo di assolverlo?
Su, dai, un pò di onestà: qui nessuno ha scritto di voler assolvere i
nazisti, ma non appena ci si permette di portare alla luce questi episodi,
ecco che scattano come molle quelli che si indignano...non per ciò che è
stato commesso (una bazzeccola, eh? Qualche migliaio di innocenti
ammazzati a sangue freddo con un colpo alla nuco, fai conto circa 18 volte
la percentuale di quelli uccisi dalle SS alle Ardeatine, giusto per
renderti l'idea) ma perchè si e osato ricordare simili cose.
Ed è la stessa cosa che è capitata al regista del film...


> e mettere assieme criminali con partiti politici, partigiani.. etc...
Senti.. tu hai il tuo pensiero.. tientelo ma non mi andare a mettere 
insieme criminalità e lotta partigiana.

 Se ti ho detto...


Si, ok.
Facevi prima a dirmi che non hai argomenti, no?:-)
PS. leggi cosa ho scritto a proposito di criminali, poi magari mi spieghi
da dove hai ricavato l'impressione che io abbia messo insieme criminalità
e lotta partigiana.
PS: hai quotato le tue parole,  cuttando le mie.
Rileggi con calma, magari comprendi ciò che ho scritto e ti rendi conto
che non c'entrano una mazza i partigiani con ciò che ti ho spiegato.


 e lotta partigiana.
Se ti limitavi a dire di un argomento non conosciuto della storia, avrei 
conservato tranquillamente.. ma non mi venire a dire che è stata censura.

 ha scritto nel messaggio 
news:DZGDl.19575$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Non ci vuole molto a mettere insieme lotta partigiana e criminalità, i 
cosiddetti "partigiani" delle bande Garibaldi ERANO criminali, gentaglia che 
ha insozzato la VERA lotta partigiana: quella di De Gasperi e di Pertini.
In conclusione, vai a cuccia EUnuco, non ci hai ancora capito un cazzo.
Poi che vuol capire uno che è nato in un paese dove, nel ventunesimo secolo, 
ancora giocano con i re, le regine, i principi, le principessine, le fate, 
gli gnomi e gli elfi?
AntiKomunista

AntiKomunista ha scritto:

Eccone un altro.. Perché non vai all'ANPI e non dici le tue cazzate in 
faccia, se vuoi ti faccio contattare da loro.
-- 
EU®

 EU®
Ignorantello, che le bande Garibaldi NON parteggiavano per l'Italia libera, 
ma parteggiavano per la "grande Jugoslavia" di Tito lo sanno anche i sassi, 
lo sanno anche all'ANPI.
Delle stragi fatte A GUERRA FINITA, nascoste da Togliatti, ministro della 
giustizia, lo sanno anche i sassi.
E' finita l'epoca delle bocche cucite!!!!
AntiKomunista 


Vallo a dire all'ANPI... ti do l'indirizzo..

 partigiana, fatta di uomini che hanno combattuto proprio quel nazismo e
             [ cut ]
presumo tu abbia voluto rispondere a Falko in base a vostri post precedenti,
quotando perņ alla Ernesto,
quindi anche il mio post.
nel caso invece tu abbia mi incluso appositamente, ma mi pare strano, ti
dico il mio post nulla ha a che vedere con partigiani e resistenza che non
c'entrano nel subject.
Semplicemente spiega che vi sono personaggi che vedono smentire delle loro
tesi passate , e siccome
le hanno dette ma sopratutto scritte, probabilmente gli dą fastidio dover
essere smentiti.
E pazienza se la smentita č su riviste e testi di storia contemporanea che
leggiamo in quattro gatti, ma il film magari lo
vede anche il mio lattaio. :-))
Saluti
Enzo Lombardo



ribadisco che col thread non c'entra nulla, ma l'eccidio di Porzus fu
riconosciuto come un crimine di guerra.
 Saluti
Enzo Lombardo


Oppure lo trovi pefettamente normale?
Cosa dovrei trovare normale?
E poi perchè ti infervori così tanto per fatti successi 70 anni fa?



Ho letto tutto il thread. Il negazionismo della feccia rossa é allucinante e ancor più allucinante il tentativo di quell'ottuso idiota che ha tentato un'improbabile mescola dell'eccidio con una presunta resistenza.
La sinistra italiana ha perso la speranza. Se il rispetto di sé non é più forte della vergogna non si può essere capaci di decisioni politiche grandi e innovative. La colpa della sinistra é proprio quella di aver fatto prevalere la vergogna sul rispetto di sé e di averla dovuta malamente nascondere nascondendo simboli, mutando nomi, biascicando confuse abiure, dichiarando di non essere mai stati comunisti e altre simili amenità. Il marxismo non é stato solo una catastrofe per tutti i Paesi in cui i marxisti hanno preso il potere, ma anche un disastro per la sinistra riformista in tutti i Paesi in cui non hanno preso il potere.
Come per il recente caso del giornalista scrittore comunista Paolo Pansa, qualsiasi condanna delle malefatte del comunismo viene presa con un'insofferenza e una malcelata irritazione che suona come una complessiva delegittimazione di chiunque osi parlare delle malefatte del comunismo. C'é un negazionismo di sinistra che ricalca il negazionismo di chi minimizza la realtà storica dello sterminio nazista. Il PCI-PDS-DS-PD continua ancora a parlare di resistenza ed é più morbido nei confronti del comunismo che nei confronti del nazismo del quale é stata definita una unicità dietro la quale si vorrebbero coprire le malefatte del comunismo. Una relativizzazione dei crimini comunisti della quale si fa una bandiera includendo per confonderle le malefatte del comunismo in una storia dell'umanità costellata di eccidi e massacri, nefandezze e carneficine.
I topi di fogna della feccia rossa che monopolizza questo gruppo tenta di nascondere la storia con un negazionismo che si gira contro di loro ravvivando il ricordo delle malefatte del comunismo che sono troppo dementi per avere la capacità di abiurare e condannare.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 E poi perchè ti infervori così tanto per fatti successi 70 anni fa?
Lo domandi anche a quelli che rammentano altri crimini risalenti alla
stessa epoca, o stai facendo un'eccezione?
Chissa perchè, ma ho la sensazione che se parlassimo di altri eccidi non
saresti così "distaccato".


 riconosciuto come un crimine di guerra.
E manco a farlo apposta, il film che tratta dell'omonimo eccidio ha avuto
la stessa sorte di queloo di cui ho scritto: boicottato, fatto passare
sotto silenzio...ma sai, ho appena letto che"in fondo sono fatto successi
70 anni fa"...
Solo questi, bada bene: altri devono essere ricordati.
Ipocrisia, malafede, doppiopesismo...vedi tu come si può definire un
simile comportamento.


 
IO ed altri abbiamo invece l'impressione che tu usi questi fatti come 
per cercare di controbilanciare i crimini commessi da fascisti e 
nazisti, come se tali crimini potessero avere un significato diverso, se 
accostati ad episodi criminosi compiuti da bande piů o meno identificate 
  riconducibili all'atrmata rossa o alle brigate partigiane.
-- 
EU®

 70 anni fa"...
LO sai quanti episodi della guerra sono stati passati al silenzio?

 conservato tranquillamente.. ma non mi venire a dire che è stata censura.
Censura, boicottaggio, indifferenza: il solito repertorio, nulla di nuovo
sotto il sole.


 portata sarebbe "un episodio non conosciuto"?
Perché ve ne sono molti di cui non si saprà mai e non per la censura che 
oggi non c'è più.

 nazisti,
Non "per bilanciare", ma per far notare a quelli come te, che nemmeno si
rendono conto di ciò che scrivono, che questo crimine fu commesso dai
russi ALLEATI DEI NAZISTI, a seguito del patto Moltov - Von Ribbentrop, e
non come rappresaglia contro i criminali nazisti, come invece stai
penosamente tentando di dimostrare.
Lo ripeto, dev'essere dura da ammettere, ma è la Storia che ci ha detto
come andarono le cose, e tutti i tentativi di imbavagliare la verità
stanno miseramente fallendo.
PS: casomai non ti fosse ancora chiaro, questo episodio non sminuisce
minimamente le colpe ed i crimini commessi dal nafifascismo, semmai sta a
dimostrare che in certe occasioni i criminali sono stati anche dalla parte
di chi avrebbe dovuto comportarsi in maniera diversa dai suoi nemici, ed
invece ha fatto le stesse identiche atrocità.
E' abbastanza chiaro il concetto?


Eugene Upperwood ha scritto:


Avanti, aspetto che tu mi porti un esempio (me ne basta uno, giuro) di un
crimine commesso ai danni di qualche migliaio di persone, ammazzate con un
colpo alla nuca, del quale non si sia parlato o scritto.
Aspetto con calma...


 penosamente tentando di dimostrare.
Senti.. Stalin era criminale.. e allora? Questo mitiga i crimini nazisti?

 
LO sai.. perché fu fatto scappare Kappler dal Celio? Bene.. uno dei 
fatti per il quale dovremo attendere anni prima di saperlo.
-- 
EU®

Eugene Upperwood ha scritto:


Con una piccola differenza: il crimine in oggetto fu immediatamente
denunciato, allorchè nel 1943 i tedeschi, scavando trincee, trovarono il
carnaio che i russi avevano fatto anni prima.
Questi tentarono immediatamente di addossare la colpa ai crucchi, ma il
giochetto andò male, intervenne perfino la commissione della Croce Rossa,
la quale si rese conto che la responsabilità era dei sovietici. Vinta la
guerra, i compagni cercarono ancora di rivoltare la frittata, e nel corso
del Processo di Norimberga tenatrono nuovamente ( prendendolo ancora in
saccoccia) di rifilare la colpa ai cattivoni nazisti. Si arrivò così alla
caduta del Muro, e allora la verità uscì fuori...ma, ora che ci penso,
queste cose te le avresti già dovute legger, poichè ti avevo postato
l'articolo...lo vedi che non studi???
E, torno a ripetermi, visto che l'episodio è conosciuto, perchè si è
deciso di boicottare il film?
"Tanto è roba vecchia", come ha scritto qualcuno: come mai da ancora così
fastidio che si possano ricordare certe cose?
Solo percheè le hanno commesse i compagni di Stalin?



Senti... c'è stata gente in Italia... oggi c'è la censura sì o no?

 Senti.. Stalin era criminale.. e allora?
OOOOOHHHHHHHHHHH...
Ci voleva così tanto ad ammettere questa verità lapalissiana?
 Questo mitiga i crimini nazisti?
Manco per idea, del resto non ho scritto questo post con tale intenzione (
ma forse non te ne sei accorto).
Quante volte dovrò ancora scriverlo che mi pare strano il silenzio che
circonda l'uscita di questa pellicola?
Cosa centrano i crimini nazisti con questa vicenda? Ecchecazzo, mi sa che
per qualcuno esistono solo due tipi di ossessione: il nano e i crimini
nazisti.
Sveglia, se si parla di un episodio storico che cos'è tutta questa foga
per cercare di dimostrare che "si, ma anche gli altri..."?


Eugene Upperwood ha scritto:


Eh si.
Anche il mistero del Santo Graal non scherza mica, però...
Ma che paragoni stai facendo?
Fermati, per cortesia, non girarla troppo, che puzza ancora di più:-)
Aspetto con calma un esempio di massacri con miglaia di morti del quale si
è taciuto dopo 70 anni.
Ma fai con calma, te l'ho già scritto.


Eugene Upperwood ha scritto:

Si, gente ce n'è stata tanta in Italia...Quindi?
 oggi c'è la censura sì o no?
Il film è stato divulgato?
Ne hanno parlato?
Lo conosci il regista? Non si tratta di Vanzina, non è un film con Boldi.
A proposito...tanti cosiddetti progressisti, che se la tirano da
intellettualoni, e non perdono occasione per dire che "loro" si che si
intendono di cinema..."Loro" mica si perdono dietro ai flimetti buoni per
i polli che votano Berlusconi...e adesso che è uscito un ottimo film,
storicamente ineccepibile, diretto da un Maestro del cinema, e che ti
combinano? Manco se lo filano???
Ma guarda te che strano...Non, non c'è la censura, hai proprio ragione.
C'è una omertà, tipica dei mafiosi, di quelli che cianciano di essere
contro la mafia...e alla fine che ti combinano?
Si comportano da omertosi.
esattamente come fanno i mafiosi.
Buonanotte, alla prossima, cerdo che per oggi basti così.



Ti sto dicendo.. che spesso i fatti si scoprono dopo anni...... ma lo 
sai perché fu fatto scappare?
Aspetta... Lo sai perché si celebra la giornata della memoria? Perché 
viva per sempre il ricordo dell'olocausto.... perché alttrimenti ci 
sarebbero persone, sfruttando l'oblio, che ariverebbero a negare o 
sminuire il ruolo dei nazisti e fascisti nell'opera di genocidio.
-- 
EU®

 
E dov'è la censura allora!!!!
-- 
EU®

 Ne hanno parlato?
Ma se non ne hanno parlato è prer te perché c'è la censura cazzo!

 E dov'è la censura allora!!!!
Leggi, e cerca alemo di comprender, senza farti accecare da faziosità:
http://www.wikio.it/article/97057724
http://www.ffwebmagazine.it/ffw/page.asp?VisImg=S&Art=1106&Cat=1&I=../immagini/Foto/katyn_cartel_int.jpg&IdTipo=0&TitoloBlocco=Focus&Codi_Cate_Arti=41
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=25285
http://leonardotirabassi.blogspot.com/2009/03/luigi-geninazzi-arriva-katyn-e.html


 sminuire il ruolo dei nazisti e fascisti nell'opera di genocidio.
Ma ci arrivi a comprendere che boicottando il film, che tratta di un vero
genocidio, si compie la stessa lurida mossa che tentano di fare i
negazionisti?
Solo che, stavolta, invece del teschio sul berretto questi carnefici
portavano la stella rossa.


 
L'armata rossa, non tutta è ovvio, ha compiuto stragi di militari e 
civili. Alcuni episodi sui conoscono, altri no.
-- 
EU®

 civili. Alcuni episodi sui conoscono, altri no.
Il che non centra una mazza col subject: questo episodio è arcinoto, visto
che è dal 1943 che se ne è venuti a conoscenza.
Secondo: il film parla di quel che accadde, quindi, se anche fosse stato
un episodio sconosciuto, non lo era più dal momento che è stato messo su
pellicola.
La domanda iniziale era, ed è : perchè qualcuno non ha interesse a
divulgare questo film?
Perchè vi è stata una sorta di censura, e un vero e proprio tentativo di
boicottare la visione e la distribuzione del film?
A chi può dare fastidio il fatto che venga proiettato un film di denuncia
di uno tra i crimini più efferrati che vennero commessi ai danni di
prigionieri inermi?


 divulgare questo film?
Ma chi non ha interesse che diamine?? Solo nella tua testa! Ti pare che 
in Italia ci sarebbe qualcuno che non ha interesse che venga proiettato?
Al KGB italiano? Non lo so... se lo dici tu.

 russi ALLEATI DEI NAZISTI, a seguito del patto Moltov - Von Ribbentrop,
mi rammento or ora di un mio post su it.cultura.storia del '98
http://tinyurl.com/c2bvf6
--
Enzo Lombardo per scrivermi leva l'onda
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/