Newsgroup: it.politica
Titolo: MAGIA, E CON PINOCCHIO IL BUCO NON C'E' PIU'!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:9j0n52$5i5c$1...@stargate1.inet.it...
Il Buco c' è ancora, deve essere ancora colmato dopo l' allegra gestione del
vecchio governo, l' unica domanda è:
La voragine ricevuta in erediatà è di 44milamiliardi oppure di
66milamilaiardi di lire?

, 
la...@galactica.it
 
says...
Caro, tremonti ha detto che "al massimo" sono 42.000 o giù di lì.
Per cui il buffone ha fatto marcia indietro di 20.000 miliardi in una 
settimana.
Molto professionale eh?
Ha capito che l'aveva sparata troppo grossa ed è dovuto tornare indietro. 
Ma che vuoi, una piccola svista, ha solo sbagliato di 20.000 miliardi.
E dimmi se questo non è uno spot, come quelli che ti hanno ubriacato.
Ma aspetta a parlare che le cifre definitive potrebbero reiservarci altre 
sorprese, chissà che tremonti non faccia una figura di merda ancora più 
grande di quella che ha fatto e che si debba rimangiare altri miliardi.
Ai bambini si dice: prima di parlare pensa.
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni


Esattamente quello che volevo dire.
byez e prova a guardare il mondo in maniera piu' rilassata
lsd

 
Io non sono tifoso politico, ho paura solo per i diritti delle persone.
Per me è stata dura mettere la crocetta dove l'ho messa.


 Molto professionale eh?
Guarda che aveva parlato di una cifra variabile fra i 42milamiliardi ed i
66milamiliardi di lire, non vedo dove sia l' errore o lo spot, forse non Te
ne sei accorto ma l' unico ebro sei Tu che non ricordi bene le cose dette da
pochissimo, oltresi sarei più contento se Tremonti si fosse sbagliato
completamente, perchè al di la di chi beve e chi no, il conto lo pagheremo
tutti, sia se saranno tagli sia se sarà altro.

 E' questo dettaglio che ti sfugge.
Lo stesso si può dire per l' ex presidente del consiglio che in partenza
diceva, non ci sono buchi, poi è passato alla possibilità..., da qui ai
10milamiliardi ed adesso al silenzio dopo l' indignazione e le smentite nei
suoi confronti dalla Banca d' Italia e dalla Ragioneria dello Stato sullo
stato delle cose.

 stato delle cose.
Ma perchè le tue risposte sono sempre "invece voi...ecc ecc ecc"
Se vuoi porre un altro problema fallo.
Su un altro post ovviamente.
Che senso ha discutere così?
Io faccio una accusa e tu rispondi con una accusa.
Che parliamo a fare?


 tutti, sia se saranno tagli sia se sarà altro.
Inspiegabilmente la cifra è il minimo della forbice che aveva dato.
Cmq mi aspetto altre sorprese perchè non ci sono ancora le cifre 
ufficiali e purtroppo credo che arriveranno dopo l'estate quando tutti 
oramai si sono dimenticati delle sua sparate.
Mica è scemo


 
Io non sono tifoso politico, ho paura solo per i diritti delle persone.
Per me è stata dura mettere la crocetta dove l'ho messa.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15be63ff6...@news.libero.it...

Il debito l' ha lasciato in eredita l' ex maggioranza con i suoi ex governi
litigiosi; medita, io non faccio accuse, se ben noti mi limito hai fatti,
non dico che la voragine esiste, dico spero sia un falso clamoroso e questo
è ben lontano dall' accusare, mi limito nel riportare ciò che il giornali ed
i telegiornali nazionali danno nei propi notiziari.
Quelle di Tremonti non sono "sparate" sono semplicemte i risultati di 2
indagini sullo stato della finaza pubblica le cui fonti (ribadisco ancora)
sono la Banca d' Italia (stima una cifra di 66milamiliardi) e la Tesoreria
dello Stato (42milamiliardi), ..questi i numeri, nessuna accusa e nemmeno
"sparate".

 Mica è scemo
Ripeto ancora; nessuna "sparata", ha sempre detto cifra variabile fra
42milamiardi e 66milamiardi, ribadisco nuovamente le fonti sono nel primo
caso la Tesoreria dello Stato e nel secondo la Banca d' Italia.
Comunque continuo a sperare che si sia sbagliato o l' abbia "sparata", ma
dubito vista l' origini delle cifre.
I numenri, restano questi se qualcuno li ha "sparati" devi prendertela con
Fazio e Monorchio, non con Tremonti, a lui spetta il compito di rimediare.

 Fazio e Monorchio, non con Tremonti, a lui spetta il compito di rimediare.
Ma io non metto in dubbio il buco, non mi è sembrato di averlo fatto.
E tremonti cmq lo conosceva molto prima di fare lo show.
Però a questo punto perchè deve essere più veritiera la previsione più 
ottimista, ossia quella di 42.000 miliardi?
Che senso ha ?
L'ulivo si dovrà prendere, quando le cifre saranno definitive (novembre?) 
le sue responsabilità, però quello che critico è la gestione un po' 
populista di questo problema.
Come per mettere le mani avanti...


 "sparate".
Non sono cose semplicissime ma ci provo.
1) il deficit era previsto dal csx allo 0.8% del pil circa 20-22mila
miliardi
2) nei primi mesi dell'anno a causa di: diminuzione di entrate di tasse
in conto capitale 5mila miliardi, sfondamento spese delle regioni 5mila
miliardi, e` stato ricontrattato e accettato dalla Commissione europea
il debito all'1,2% del PIL
3) Il governo di csx ha quindi previsto lo sfondamento e aveva in
programma provvedimenti per mantenere il deficit all'1,2%
Tremonti ha fatto la seguente operazione:
1) Visto che la Ragioneria (Monorchio) rifiutava di dire che le cifre
del csx erano false Tremonti non ha fatto altro che raddoppiare lo
sfondamento da 10 a 20 mila miliard,i ipotizzando che nella seconda
parte dell'anno nulla si facesse (cosa scorretta in quanto il csx
prevedeva provvedimenti). 
2) Arriviamo a uno sfondamento di 20mila miliardi cioe` un deficit
programmato di 40-42mila miliardi
3) Non contento di questi calcoli, quantomeno approssimati, ha preso i
dati della Banca d'Italia, che come gli doveva esser noto registra solo
le operazioni di cassa cioe` i pagamenti (indipendentemente dall'anno a
cui i pagamenti sono riferiti), ha proiettato il deficit di cassa alla
fine dell'anno e ha tirato fuori i 65mila miliardi.
Questo e` stato un vero imbroglio che purtroppo per motivi poco nobili
Fazio non ha sbugiardato, ma anzi di fatto coperto.
Gli imbrogli di Tremonti dovrebbero apparire evidenti a tutti quando ha
promesso che sara` rispettato il valore dell'0.8% (quando era stato
accettato gia` 1.2%) senza mettere tasse e senza indicare i tagli.
Questo vuol dire ipotizzare un aumento del PIL di almeno 1/3 piu` alto
di quello previsto. Vedremo!
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 di quello previsto. Vedremo!
Una semplice domanda, partendo dal presupposto che  se è come dici Tu le
cose vanno bene e non posso che essere contento (come tutti).
Perchè la la Banca d' Italia e la Ragioneria di Stato non hanno fatto
sentire la propia voce, mi sembra un pò riduttivo dire "...per motivi poco
nobili Fazio non ha sbugiardato..".
Fazio in diverse occasioni non ha lesinato bacchettate a chi di dovere.
La sensazione è che anche qui, si viva su ipotesi, fattibili e probabili ma
pur sempre ipotesi.

 Come per mettere le mani avanti...
Ma Scusa, cosa doveva fare, tacere?
L' aveva detto fin prima delle elezioni che se avesse vinto la CDL, sarebbe
stato Suo dovere guardare e riferire ai citadini la situazione.
Che l' abbia fatto in tv ad un telegiornale o con una conferenza stampa,
cosa cambia?
In ogni caso ha parlato di cifra variabile non di quella maggire e basta.
Spero e ripeto si sia sbagliato, più o meno volontariameente, non mi
importa, se no sono cavoli amari per tutti.

 pur sempre ipotesi.
Fazio ha confermato i 65 mila miliardi di deficit di cassa (del resto
sono dati che la banca d'Italia ha dato a Tremonti), ma si e` scordato
di dire che non e` quello il parametro al quale bisogna guardare per
essere in regola.
Perche` non ha sputtanato Tremonti? 
Ti posso dire le mie impressioni:
1) Fazio e` ferocemente contro l'unita` monetaria che toglie potere,
anzi lo annulla, alle banche centrali
2) Fazio (Opus Dei) mira ad essere il successore "nobile" di Berlusconi,
utilizzando la destra liberista contro la destra protezionista
3) Fazio odia Amato e Ciampi e quando puo` fare qualcosa contro di loro
lo fa molto volentieri
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15be63ff6...@news.libero.it...

Ci farai l'abitudine, non ho mai sentito argomentare questi signori (marduk,
g, menatones ecc.). Di solito L.A. è un po' meglio, a dire il vero.
--
Alessio Coser
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0015

 Ma Scusa, cosa doveva fare, tacere?
Meglio tacere che dire prima tra 62000 e 42000 e poi "al massimo" 42000.
Ti rendi conto che c'č GROSSA differenza tra le due affermazioni.
E non sono l'unico a criticare la condotta di tremonti perchč anche 
dall'europa qualcuno č rimasto un po' sorpreso dalle cifre che sembravano 
eccessive e anche dalla retromarcia (prevedibile) di pochi giorni fa.
Se questo non č spot...
Bisogna agire con giudizio quando si copre un incarico cosě importante.
-- 
Non ci sono piů le mezze stagioni

Lo ribadisco non mi sembra di rispondere ad una domanda con una domanda,
credo sia palese ciň che ho scritto nel post di risposta a David.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15bf7d15a...@news.libero.it...

Ma Tu hai visto tutto i telegiornali o solo "il pezzo" che Ti interessava
maggirmente, Tremonti ha parlato di cifra VARIABILE fra i 42milamilairdo e
66milamiliardi epoi ha riportato nei giorni seguenti le fonti di tali dati.

 66milamiliardi epoi ha riportato nei giorni seguenti le fonti di tali dati.
E tu hai letto il mio post o solo quello che ti interessava?
Ho detto che dire "al massimo" 62000 e "al massimo" 42000 sia MOLTO 
diverso.
Credo che questo post si allungherà ancora molto.
