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Titolo: Ecco come Berlusconi vuole DEVASTARE la giustizia

Berlusconi ha in progetto un disegno di legge GRAVISSIMO che metterebbe FINE 
alla parità di giudizio tra POTENTI e persone NORMALI, usando una giuria 
popolare che, probabilmente, sarebbe estremamente corruttibile e ricattabile.
**************
http://www.corriere.it/politica/08_febbraio_21/giustizia_piano_berlusconi_5d2
e4776-e048-11dc-8353-0003ba99c667.shtml
L'obiettivo è il «riequilibrio» tra accusa e difesa
Giustizia, piano di Berlusconi:
giuria popolare nei casi gravi
La Corte avrà un presidente e nove giudici non togati.
La misura rientrerà nel piano per i primi cento giorni
Una corte con un presidente e nove giudici popolari: ecco il «modello 
liberale di giustizia» che Berlusconi ha in mente, è questo il progetto 
inserito tra le varie schede che saranno esaminate oggi nella prima riunione 
sul programma del Pdl. Il Cavaliere punta sul sistema giudiziario 
anglosassone per «restituire al cittadino la fiducia nelle strutture dello 
Stato» .
Berlusconi si appresta a inserire il progetto della giuria popolare tra i 
provvedimenti da varare nei primi «cento giorni» di governo. È un'idea che ha 
nel forzista Pecorella il suo massimo sostenitore. È un meccanismo noto agli 
italiani, perché viene quotidianamente proposto dalle tv con i film 
americani. È una mossa destinata a far scalpore. La giuria — scelta con la 
tradizionale formula dell'estrazione — sarebbe chiamata a giudicare casi 
gravi, con pene superiori ai 5 anni di detenzione. Nulla a che vedere — 
spiegano fonti autorevoli di centrodestra — con processi legati a reati 
finanziari, fiscali, societari, «tanto per fare un esempio», dove necessita 
una specifica competenza della materia da parte del collegio giudicante.
Il testo è ancora da perfezionare, sebbene ricalchi un progetto di legge 
presentato in Parlamento nel 2001 proprio da Pecorella. Ma il disegno è 
chiaro. Sotto il profilo giuridico Berlusconi mira a un «riequilibrio del 
rapporto tra accusa e difesa »; sotto il profilo politico ambisce ad arrivare 
di fatto alla separazione delle carriere dei magistrati, senza però dover 
passare dalle forche caudine delle modifiche alla Costituzione. I forzisti 
che hanno lavorato alle schede programmatiche sottolineano come la riforma — 
oltre a mettere nelle stesse condizioni accusa e difesa — potrebbe eliminare 
l'eterno conflitto tra politica e giustizia. In più solleverebbe la 
magistratura da un enorme carico di lavoro, consentendo agli uffici di avere 
a disposizione maggiori risorse umane.
Gli esperti del Cavaliere hanno messo in conto le critiche, specie 
sull'elaborazione della sentenza, che non può essere lasciata ai giudici 
popolari e verrebbe affidata a un «tecnico». Il dettaglio lasciato filtrare 
sul nodo della sentenza non è di poco conto, consente di intravedere l'altro 
obiettivo di Berlusconi, quel suo vecchio pallino cioè di abolire il processo 
di appello. Il Pdl sta preparando anche altri provvedimenti di settore, 
compresa la riforma del processo civile che è uno dei problemi più gravi 
della giustizia italiana. Tuttavia è sul principio delle «garanzie» che l'ex 
premier punta nell'ambito penale. Da tempo ha preannunciato l'intenzione di 
rivoluzionare le regole sulle intercettazioni, e ora si fa largo anche l'idea 
del processo con la giuria popolare. Oggi Berlusconi esaminerà la materia 
nella prima riunione per il programma, che sarà composto da un documento e 
dai progetti di legge.

popolare che, probabilmente, sarebbe estremamente corruttibile e ricattabile.
Quindi secondo te nei paesi anglosassoni la giustizia funziona peggio
che da noi?
-- 
Guelfo for President

 che da noi?
"Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito"



Quando non sa cosa rispondere il fascista forcaiolo Dito svicola.
-- 
Guelfo for President

 che da noi?
Minchia ma questo Dito è scemo davvero !!!!!!!!!!!!!!!
Marco DP
"Il riscatto e la liberazione dei giovani - degli uomini - presuppone un 
impegno individuale, della singola persona, il rispetto delle sue 
propensioni e vocazioni, delle sue specifiche preferenze e aspirazioni 
personali nei vari campi: ma si realizza pienamente e duraturamente solo 
attraverso uno sforzo collettivo, un'opera corale, una lotta comune. Insomma 
ci si salva e si va avanti se si agisce insieme e non solo uno per uno".
E. Berlinguer 1981 

 Quando non sa cosa rispondere il fascista forcaiolo Dito svicola.
No, la risposta è molto semplice, ma siccome sei scemo è evidente che devo 
spiegartela con parole molto semplici:
quello che ha in mente Berlusconi, sulla base dell'esperienza che abbiamo 
avuto di lui in 5 anni di governo, con leggi ad-personam, udienze 
continuamente rinviate, attacchi pesantissimi alla magistratura, eccetera 
eccetera, è quella di assoggettare la magistratura al potere politico. Molto 
semplice. E l'idea della giuria popolare va nell'ottica di indebolire e 
rendere ricattabile la giustizia.
Questa è la realtà, prendine atto scherano di Berlusconi.

 per uno". E. Berlinguer 1981 
Berlinguer è troppo "alto" per una scimmietta come te.

 probabilmente, sarebbe estremamente corruttibile e ricattabile.
Credo meno che non un Metta o Squillante di turno
e per il semplice motivo che mentre quelli naturali li conosci
a priori, quelli popolari no. 



Ok, argomenta con parole tue sul come la giuria popolare renda
ricattabile e piu' debole la *giustizia*
-- 
Guelfo for President

 oni_5d2 e4776-e048-11dc-8353-0003ba99c667.shtml

solo i plagiati non vedono quanto è sporca la politca del cavoliere di
arcore
-- 



Appunto, senza contare che durante i processi "delicati"* i giurati
vengono spesso tenuti sotto osservazione per evitare contatti con
l'accusato o suoi emissari.
* Per processi delicati intendo quelli a carico di boss della
criminalita' o di personalita' influenti e con ampie disponibilità di
denaro.
-- 
Guelfo for President

 ricattabile e piu' debole la giustizia
scusa ma non ci vuole un genio per capirlo eh....
-- 

 wrote:

Una giuria e' piu' ricattabile di un giudice?
Interessante teoria...
-- 
Guelfo for President

 denaro.
Sarebbe interessante vedere invece come degli operai rifiuterebbero milioni 
di euro....

 Interessante teoria...
nei processi riguardanti il cavoliere e i suoi amici non ci sarà
nemmeno bisogno di contattarli, dopo un po' andranno dal corruttore a
proporsi direttamente... "ehma sono un giurato, sa... stavo pensando di
ristrutturare la casa" e silvio mentre firma l'assegno:" ecco, mi
raccomando faccia la scelta giusta..."
fantascienza?? se lo ha fatto con squillante lo può fare con tutti
-- 



Esattamente come li rifiutano i magistrati in tutto il mondo e i giurati
nei paesi dove già esiste la giuria popolare.
-- 
Guelfo for President

 wrote:

Smettere di vedere la giustizia come una cosa da associare al solo
Berlusconi sarebbe cosa intellligente, poi fate voi.
-- 
Guelfo for President

 popolare che, probabilmente, sarebbe estremamente corruttibile e ricattabile.
Beh, non sapevo che negli USA ed in Inghilterra la giustizia andase
peggio di noi.

 Berlusconi sarebbe cosa intellligente, poi fate voi.
Ci sei arrivato.
Questi associano a Berlusconi anche Bruto e Cassio...

 nei paesi dove già esiste la giuria popolare.
Peccato che:
1) Siamo in Italia e Berlusconi ha in mente di fare una riforma che, 
ovviamente, nel suo complesso devasterà la giustizia;
2) I magistrati sono ben pagati quindi meno ricattabili di una giuria 
popolare.

 Berlusconi sarebbe cosa intellligente, poi fate voi.
Si potrebbe ribaltare il discorso: perchè berlusconi è fissato con la 
giustizia?

 peggio di noi.
Peccato che lì hanno un'altra etica e regole molto più severe.
La riforma di berlusconi devasterà completamente la giustizia.

popolare.
Tipo Metta ad esempio.
-- 
Guelfo for President



Affari suoi, a me dei suoi processi frega meno di niente, mi preoccupano
molto di piu' i magistrati che pretendono di avre un ruolo che non gli
compete, forti del fatto che la casta a  cui appartengono li autoassolve
sempre, qualsiasi schifezza facciano
-- 
Guelfo for President

 scusa ma non ci vuole un genio per capirlo eh....
quando il sinistro medio non sa nemmeno come svicolare, dice che e'
ovvio.

François wrote:

il problema è chi lo vede come un modello da seguire, e siete tanti....
-- 

 wrote:

Il problema e' che la giustizia in Italia fa schifo, con o senza
Berlusconi.
-- 
Guelfo for President

 ovvio.
e il destro medio proietta le proprie piccolezze sul prossimo...
-- 

François wrote:

ok
ma perchè peggiorarla per miseri tornaconti personali?
-- 

 sempre, qualsiasi schifezza facciano
Hai problemi con la giustizia? Non capisco queste tue inutili preoccupazioni.

 Berlusconi.
E le soluzioni che propone berlusconi sono solo un modo per farla franca.
Soluzioni che, peraltro, DEVASTEREBBERO in maniera definitiva l'equità e la 
qualità della giustizia italiana.

 Tipo Metta ad esempio.
Caso isolato. Mani Pulite è stato un ECCEZIONALE esempio di come il sistema 
può funzionare quando le pressioni politiche non hanno effetto sul sistema 
giudiziario.

Hai problemi con la giustizia? Non capisco queste tue inutili preoccupazioni.
No.
Comunque la tua e' un'interssante teoria, praticamente se uno non ha
problemi con la giustizia se ne deve fottere delle schifezze che fanno i
magistrati e del fatto che si ergono a potere supremo che decide i
destini del paese in base non ai fatti ma alle loro idee.
Complimenti per il senso civico.
-- 
Guelfo for President



Non hai ancora spiegato come.
-- 
Guelfo for President

ma perchè peggiorarla per miseri tornaconti personali?
In cosa la  giuria popolare, che peraltro in parte gia' esiste (mai
sentito parlare di corte d'assise?)  è un peggioramento?
-- 
Guelfo for President

 sentito parlare di corte d'assise?)  č un peggioramento?
č piů vulnerabile e corruttibile
-- 

 e il destro medio proietta le proprie piccolezze sul prossimo...
sorvoliamo per un momento sul fatto che io non sono destro e
concentriamoci su di te: ti sei mai reso conto di parlare per slogan o
frasi fatte, e, quel che e' peggio, quando uno te lo fa notare hai
pure il coraggoi di rispondere che lo fai perche' "pensi con la tua
testa"?

giudiziario.
mani pulite (le minuscole sono volute) e' stato l'esempio di come un
personaggio discusso e discutibile come Di Pietro possa controllare un
intero paese a suo piacimento perche' indossa una toga.
-- 
Guelfo for President

 testa"?
che fa proietta?!?
-- 

 wrote:

Quindi i processi per i reati gravi, tipo l'omicidio, che hanno gia' la
presenza di una pate di giudici popolari, sono inficiati da questo grave
vulnus di vulnerabilita' e corruttibilita'?
Molto interessante.
-- 
Guelfo for President

 > > ma perchè peggiorarla per miseri tornaconti personali?
Perchè Berlusconi è un criminale della P2 e un lavatore di soldi di Cosa
nostra. Perchè FI è stata fondata da un rpegiudicato ricondananto alla
galera. Perchè il mafiopiduista ha corrotto i magistrati pe rrubare la
Mondadori.
BASTA?
La giustizia è lenta perchè nessun governo stanzia i soldi pe r raddoppiare
i giudici (due turni nei tribunali) e kiinformatizzare tutto.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Molto interessante.
nel momento in cui č implicato il cavoliere lo diventano
automaticamente.
lui porta avanti battaglie ad personam e voi pensate siano battaglie
utili per tutti gli italiani.
sveglia!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 

 
occhio a dire troppe cose insieme poi alcuni dicono che gli viene da
vomitare :-)
-- 

 ovviamente, nel suo complesso devasterà la giustizia;
la dimostrazione circolare, questa sconosciuta...

sveglia!!!!!!!!!!!!!!!!!
Svegliati tu, citrullo, fatti un giro in un tribunale, e poi vedi come
lavorano i vostri "eroi".
-- 
Guelfo for President

 che fa proietta?!?
no, ritraggo.

 automaticamente.
la tornado productions vi ha presentato "quando l'ignoranza e' una
benedizione".

 lavorano i vostri "eroi".
vabbè stiamo scivolando sul generico, farò un giro in tribunale va bene
 tu cerca di distinguere le cose buone per tutti da quelle buone per il
cavoliere però...

 benedizione".
tu forse ignori che un giudice č stato comprato per la mondadori?
-- 

 che fa proietta?!?
Porello, consapevole di essere berlusconiano si vergogna immensamente e dice 
a tutti di essere di sinistra...lasciamolo alla sua medocrità, ROTFL!

 tu forse ignori che un giudice è stato comprato per la mondadori?
no.

cavoliere perň...
Mi spieghi con parole tue, cos'ha di negativo per i poveri cristi la
giuria popolare?
-- 
Guelfo for President

 no.
di la veritŕ: il cavoliere ti affascina un po' per la sua grande
furbizia vero? in fondo č un dritto, lasciamolo fare dai...
-- 

 wrote:

Tesoro, ti rendi conto che tirando in ballo la Mondadori ti sei
infognato da solo?
-- 
Guelfo for President

 di appello.
Beh, pur votando dall'altra parte, quella mi è sempre sembrata una
buona idea!
In Italia ci sono troppi gradi di giudizio! La giustizia è lentissima
e, al di là delle chiacchiere, è fisicamente impossibile andare avanti
con 3 gradi di giudizio, TAR, appelli vari di ogni genere, ecc...
Nemmeno se destinassimo tutto il PIL alla giustizia centuplicando i
magistrati (e non se ne parla proprio, le priorità economiche sono ben
altre, al momento!) se ne può venir fuori.
A me l'idealismo ha rotto i coglioni da tempo. Guardiamo il pratico,
non l'utopico astratto! Tre gradi di giudizio sono troppi: 2 bastano e
avanzano, senza altre possibilità di ricorsi "tangenziali".  Almeno
questo mi sembra il minimo. Il resto sono chiaccheire utopiche.

 furbizia vero? in fondo è un dritto, lasciamolo fare dai...
eccolo qui quello che pensa con la testa propria: deve per forza
iscrivermi ad una delle due sole categorie che conosce, perhce' se no
non mi sa rispondere...

 infognato da solo?
questo, con tutto quello che si puo' dire pro o contro questa
proposta, e' riuscito a tirare fuori solo "berlusconi!". di cosa vuoi
che si renda conto uno cosi'...

che si renda conto uno cosi'...
Il guaio e' che gente cosi' vota.
Dannato suffragio universale.
-- 
Guelfo for President

 giuria popolare?
non è una priorità per il paese, molto semplice
ci sono decine di cose più importanti per i poveri cristi da portare
avanti.
quella della mortificazione dei giudici è una priorià per il cavoliere
e i suoi affini

 infognato da solo?
gioia...sii meno criptato
-- 

 non mi sa rispondere...
era un tentativo come un altro
dai non fare cosi
-- 

e i suoi affini
In poche parole: non ha nulla di negativo ma visto che viene da
Berlusconi devi dire che e' negativa.
-- 
Guelfo for President

 wrote:

Semmai criptico.
-- 
Guelfo for President

 Berlusconi devi dire che e' negativa.
se lo propone č per tornaconto personale, come tutto quello che ha
fatto da sempre. molto semplice.
-- 

 wrote:

E quindi?
Ripeto la domanda:
Mi spieghi con parole tue, cos'ha di negativo per i poveri cristi la
giuria popolare?
-- 
Guelfo for President

molto di piu' i magistrati che pretendono di avre un ruolo che non >gli compete, forti del fatto che la casta a  cui appartengono li >autoassolve sempre, qualsiasi schifezza facciano
Avuto problemi con la giustizia Franzua' ... ?

François wrote:

a volte sembri un programma televisivo...
non posso avere libertà di espressione pur non essendo un populista
delle libertà?!? :-)
-- 



Nulla di particolare, ma e' bastato per capire come (non) funzionano le
cose.
-- 
Guelfo for President


Hop!
-- 
Guelfo for President

François wrote:

continui a non capire il punto
la cosa in sč non č necessariamente negativa.
č un barbatrucco del cavoliere per manipolare le giurie
capisci queste semplici parole?
-- 

capisci queste semplici parole?
E tu capisci che se, obnubilato dalla puttanate di Marco Travaglio,
valuti i provvedimenti in materia di giustizia solo in relazione a
Berlusconi danneggi tutta la gente normale che per varie ragioni ha a
che far con la macchina della giustizia?
-- 
Guelfo for President

François wrote:

hop de che
sei tu che sei un po' rigido
se ti dico che dovresti "defraggare" il cervello cosa fai, mi metti un
4 in pagella?
se ti dico che ci vuole il decoder per capirti allora va meglio??

 
Si, ma il problema è: come sarà fatta questa riforma? Con lo stesso stile con 
cui Berlusca voleva fare le altre 2 (ovvero a proprio enorme vantaggio)?

 wrote:

Ok, ora riposati, l'allenamento e' finito.
Senti, ti rendi conto che se uno vuole corrompere lo fa anche con i
magistrati e che tu lo hai confermato?
-- 
Guelfo for President

 che far con la macchina della giustizia?
più che obnubilare travaglio fa luce caro mio
fa luce su fatti e realtà e su dinamiche che ti possono dare fastidio
ma che non hanno nulla di falso e mistificatorio, come invece fanno le
capre ammaestrate della stampa berlusconiana
se proietti su travaglio la becera disinformazionee che fanno i
peninvendoli delle libertà vuol dire che non vuoi capire il suo
messaggio e ti fermi alla superficie dell'antiberlusconismo, scudo
oramai collaudato per etichettare qualsiasi voce critica nei copnfronti
del corruttore, mafiopiduista nazionale
-- 

 sempre, qualsiasi schifezza facciano
"noi per alcuni dei nostri abbiamo anche disposto l'arresto. voi coi vostri
non ne avete mai autorizzato uno in 50 anni"
citazione +o- letterale di Davigo rivolto a un poltico a caso qualche tempo
fa.
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 magistrati e che tu lo hai confermato?
e allora?
-- 

 Nulla di particolare,
... Visto ? "il coglione" l'ha capito subito. Troppo accanimento.
Ma non attaccarti a Berlusconi per vendicarti ;0)
Io ho un pub e la burocrazia mi uccide.  E pero'
non voto il giustiziere mascherato ...
Per votare bisogna considerare tutto l'insieme e non solo
un fatto specifico. Berlusconi e' di fatto un delinquente,
e' un fatto oggettivo. Che si circonda di delinquenti alcuni
in odore di mafia addirittura.
... Dimmi Franzua' : in Francia un tizio del genere che speranze
avrebbe di stare al potere ? Dimmi dimmi ...

del corruttore, mafiopiduista nazionale
No, io il suo messaggio l'ho capito benisismo, il problema e' che non si
fa scrupolo di dire cazzate sequipedali per supportare le sue
tesi/accuse.
-- 
Guelfo for President

 wrote:

E allora tutto quello che tu e l'altro fessacchiotto avete scritto sulla
giuria popolare crolla.
-- 
Guelfo for President

 tesi/accuse.
è un giornalista di cronaca giudiziaria
forse la cazzata sesquipedale la stai dicendo tu...
-- 

 avrebbe di stare al potere ? Dimmi dimmi ...
Ti rispondo io: SOTTOZERO.
Non parliamo poi dell'UK...

 intero paese a suo piacimento perche' indossa una toga.
Ma ROTFL! Questa risposta mi basta.
Buona giornata :D

François wrote:

cosa crolla? evidentemente continui a non vedere il punto della
questione allora...
immagino tu abbia dei filtri, non voglio pensare che sia un min us
habens
-- 

avrebbe di stare al potere ? Dimmi dimmi ...
Nessuna, cosi' come non ne avrebbe nesuna Di Pietro, e cosi' come gene
come Santoro o Travaglio non godrebbe di nessuna stima.
E ai magistrati che sbagliano viene fatto il culo a strisce.
-- 
Guelfo for President


Vuoi che ti dico cosa scrivono i "moderati" di unicost riguardo a
persone come il rappresentatnte dell'accusa nel processo Tortora?
Perche' e' di come fanno il loro lavoro che si discute, non degli
eventuali reati.
-- 
Guelfo for President



Traduzione: "Cazzo, mi ero scordato della Corte d'Assise, devo
svicolare"
-- 
Guelfo for President

forse la cazzata sesquipedale la stai dicendo tu...
E come fa a farla se non segue i processi?
-- 
Guelfo for President

 denaro.
Dato che il "prezzo" di una persona e' soggettiva, se
partiamo dal presupposto che i giudici popolari
saino corruttibili, non vedo perche' escludere che lo siano
quelli naturali. In problema, a  mio modesto parere, non
e' la"corruttibilita'", ma il divario che spesso si percepisce tra
i magistrati e la comune percezione. Per intenderci, chi non
e' saltato sulla sedia quando ha saputo che la Cassazione
non ha ritenuto "stupro" la violenza ai danni di una donna
vestita in jeans?!
Ecco, credo che una giuria popolare non riuscirebbe *MAI*
a partorire una stronzata del genre.
Viceversa non credo che una giuria popolare sia "Il Rimedio".
Credo che uno dei problemi piu' gravi in assoluto siano i tempi
eppoi, a seguire, la qualita' dell'operato e delle sentenze.
La giuria popolare potrebbe porre rimedio, solo in parte, alla
qualita' delle sentenze. 

 E come fa a farla se non segue i processi?
leggendo gli atti dei processi e le dichiarazioni degli interessati
-- 


Questo e' ovvio.
A volte si leggono dei ragionamenti che fanno sospettare che Berlusconi
nel definire i magistrati mentalmente disturbati non avesse tutti i
torti.
-- 
Guelfo for President

leggendo gli atti dei processi e le dichiarazioni degli interessati
ROTFL
-- 
Guelfo for President

 ROTFL
guarda come abbonda il riso... 
-- 

 Berlinguer è troppo "alto" per una scimmietta come te.
Berlinuger si rivolta nella tomba leggendo le tue troiate.
L'esistenza di persone come te spiega perchè la sinistra italiana per 
governare abbia avuto bisogno per ben due volte di un democristiano di merda 
come Prodi.
Marco DP

 di euro....
Non tutti sono merde come te....Ditino
Marco DP 


La giuria popolare delle Assise di Palermo, dopo lunga riunione in camera di
consiglio, ha condannato a nove anni di reclusione Dellutri Marcello per
avere fondato Forza Italia nell'interesse di Bernardo Proevznano.
Questa pesanteissima sentenza ha fatto sì che Berlusconi tenesse a
Montecatini un braccio sulle spalle del pregiudicato mafioso per un'ora
urlacchiando che erano i giudici che lo "accusavano" che dovevano andare in
galera.
OVVIAMENTE nessun giudice accusava più il Dellutri, in quanto una GIURIA
POPOLARE e due magistrati lo avevano CONDANNATO A NOVE ANNI DI CARCERE con
1800 pagine di prove.
Vioi credete che la platea si sia ribellata a questo FALSO spudorato, a
questa difesa di un criminale appena condannato per mafia? Maccjhè, ha
applaudito il puttaniere!
Quindi la Giustizia sarà un problema fintantochè uno che vuole essere di
nuovo premier avrà le Tv e potrà dire in Tv queste cose abominevoli che
meriterebbero un processo subito per calunnia e favoreggiamento.
Invece il puttaniere si presenta alle elezioni e avrà un sacco di voti: di
chi?
A voi la risposta, dopo di che riprendete pure la meditazione sullo stato
della Giustizia....
ernesto
PS:
lasciatemi brindare alla grande EMMA BONINO che entra a vele spiegate nel
PARTITO DEMOCRATICO!
A questo punto tutte le forze oneste e liberali sono davvero con VELTRONI.
Di là è rimasta la marmagli fascistoide, piduista, mafiosa, i corruttori di
magistrati e finanzieri, gli evasori fiscali e i beceri secessionisti.
Merda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cui Berlusca voleva fare le altre 2 (ovvero a proprio enorme vantaggio)?
Non ti preoccupare ha 70 anni prima o poi morirà.....
Poi cosa farai ?
Marco DP

 torti.
Berlusconi sbaglia nel generalizzare, nel senso che nessuna categoria
di questo mondo puo' mutuare i difetti dell'individuo, facendoli propri.
Sara' mentalmente disturbato un singolo giudice che ha anche un nome
e un cognome, non "I Magistrati".
Detto questo Silvio mi sembra una di quelle persone che dicono che le
donne sono tutte troie solo perche' sono sfigati, non hanno mai avuto
alcun rapporto con l'altro sesso, se non pagando o rimettendoci
sentimentalmente.
Siccome Silvio sa per certo che pagando, come ha fatto il suo avvocato,
si possono corrompere alcuni i magistrati, appare del tutto evidente il
motivo per cui lui non abbia alcun tipo di fiducia nella Magistratura.
Se invece si cercasse di giustificarlo per via dei *PRESUNTI* torti
subiti, allora dovremmo, di nuovo, ritornare alla responsabilita' del
singolo e non della categoria di appartenenza.
Insomma, per riassumere, quando Silvio parla di Giustizia, purtroppo
per tutti, non e' credibile. 

 Marco DP
Combatterò i corrotti sempre e dovunque, a differenza tua.

E ai magistrati che sbagliano viene fatto il culo a strisce.
BENISSIMO !!! Sono d'accordo !!
Ma allora e' /questo/ che va cambiato !
Bisogna protestare in tutti i modi civili !
Ora pero'
Ma che cazzo centra quel delinquente
di Berlusconi in tutto questo ?!?!?
Lo capisci quello che (lealmente) sto cercando disperatamente di
comunicarti ?

 > ROTFL
Ride il pagliaccio? Quasndo non sanno che rispondere questi difensori di un
merdoso criminale e delal sua gang, fingonodi ridere come le iene....
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

guarda come abbonda il riso... 
Vedi, quando si viaggia "a rimorchio" come fa lui, e non si seguono gli
svilupi delle cose "sul campo", si prendono per forz aper buone delle
bufale.
Nel caso di Ultimo, Travaglio si basa su vecchi articoli di Bolzoni,
che, citato come teste, nella sua deposizione ha dovuto fare una
colossale marcia indietro, ammettendo anche di aver dovuto scrivere una
lettera di scuse a Mario Mori per transare una querela.
Ma Travaglio non lo sa, o fa finta di non saperlo.
-- 
Guelfo for President

 Combatterò i corrotti sempre e dovunque, a differenza tua.
OVVIO! Ma per i difensori del puttaniere quelli "strani" sono quelli che
continuano a ripetere che un criminale e ad elencarne le condanne, sue e dei
suoi sodali!
La giuria popolare delle Assise di Palermo, dopo lunga riunione in camera di
consiglio, ha condannato a nove anni di reclusione Dellutri Marcello per
avere fondato Forza Italia nell'interesse di Bernardo Proevznano.
Questa pesanteissima sentenza ha fatto sì che Berlusconi tenesse a
Montecatini un braccio sulle spalle del pregiudicato mafioso per un'ora
urlacchiando che erano i giudici che lo "accusavano" che dovevano andare in
galera.
OVVIAMENTE nessun giudice accusava più il Dellutri, in quanto una GIURIA
POPOLARE e due magistrati lo avevano CONDANNATO A NOVE ANNI DI CARCERE con
1800 pagine di prove.
Vioi credete che la platea si sia ribellata a questo FALSO spudorato, a
questa difesa di un criminale appena condannato per mafia? Maccjhè, ha
applaudito il puttaniere!
Quindi la Giustizia sarà un problema fintantochè uno che vuole essere di
nuovo premier avrà le Tv e potrà dire in Tv queste cose abominevoli che
meriterebbero un processo subito per calunnia e favoreggiamento.
Invece il puttaniere si presenta alle elezioni e avrà un sacco di voti: di
chi?
A voi la risposta, dopo di che riprendete pure la meditazione sullo stato
della Giustizia....
ernesto
PS:
lasciatemi brindare alla grande EMMA BONINO che entra a vele spiegate nel
PARTITO DEMOCRATICO!
A questo punto tutte le forze oneste e liberali sono davvero con VELTRONI.
Di là è rimasta la marmagli fascistoide, piduista, mafiosa, i corruttori di
magistrati e finanzieri, gli evasori fiscali e i beceri secessionisti.
Merda.


 nuovo premier avrà le Tv e potrà dire in Tv queste cose abominevoli
Concordo, anche se il fatto di possederle non c'entra molto,
dato che in tivvu' a dire cazzate ci puo' andare quasi chiunque.
Lui certamente di piu', ma non solo perche' e' il proprietario.
Per intenderci, se ci fosse stato ancora Bottino Craxi in vita,
avrebbe avuto circa le medesime possibilita' di andare in tivvu'
a dire le stesse stronzate, dato il fatto che se non fosse stato
per lui, Silvio non avrebbe avuto tutto cio' che ha. 

 furbizia vero? in fondo è un dritto, lasciamolo fare dai...
Dilla tu la verità, sei un poveraccio vero? Uno di quelli che se
Berlusconi dice che il sole sorge ad Est tu, automaticamente, pensi
che vorrà devastare il sole?
Il problema della giustizia era un problema prima di Berlusconi.
Il fatto che non vi siano carriere separate, che il CSM giudichi sé
stesso fa di loro una casta. E potente.
Il fatto che giudici sbaglino (Tortora docet; te lo cito perché
famoso, pensa i poveri cristi non famosi) e poi facciano ugualmente
carriera ti dice nulla?
Sei mai andato ad un'udienza anche civile? Anche solo come testimone?
Lo sai che i magistrati (non tutti) si prendono una marea di ferie? Lo
sai che non c'è modo di sapere quanto lavorino?
E tu riduci tutto a Berlusconi?
Ma datte 'na chiodata...

comunicarti ?
Si, e tu capisci che Berlusconi non e' il male ma semmai il sintomo del
male?
-- 
Guelfo for President

 >> sempre, qualsiasi schifezza facciano
A TUTTI I CRIMINALI PREOCCUANO PIU' I MAGISTRATI: OVVIO!!!!
Complimenti, se non sei uun cirminale sei un bello stronzo.
La giuria popolare delle Assise di Palermo, dopo lunga riunione in camera di
consiglio, ha condannato a nove anni di reclusione Dellutri Marcello per
avere fondato Forza Italia nell'interesse di Bernardo Proevznano.
Questa pesanteissima sentenza ha fatto sì che Berlusconi tenesse a
Montecatini un braccio sulle spalle del pregiudicato mafioso per un'ora
urlacchiando che erano i giudici che lo "accusavano" che dovevano andare in
galera.
OVVIAMENTE nessun giudice accusava più il Dellutri, in quanto una GIURIA
POPOLARE e due magistrati lo avevano CONDANNATO A NOVE ANNI DI CARCERE con
1800 pagine di prove.
Vioi credete che la platea si sia ribellata a questo FALSO spudorato, a
questa difesa di un criminale appena condannato per mafia? Maccjhè, ha
applaudito il puttaniere!
Quindi la Giustizia sarà un problema fintantochè uno che vuole essere di



Ovvio, ma francamente la cosa, se i provvedimenti che prende sono
sensati, a me interessa molto poco.
-- 
Guelfo for President

 merda come Prodi.
In effetti c'è una parte consistente dell'italia che ammira i furbi, i 
corrotti ed i mafiosi: tu ne fai pienamente parte. Non ti aspettare che non 
provi ribrezzo però!

 che riassume le posizioni dell'accusa, non le conclusioni dei giudici.
Ma il fatto di prendere per buone le arringhe e le accuse dei pm ti dà
la dimostrazione del suo spessore, oltre dei fanatici qui in ng.
Se prendessimo per buone le loro arringhe, Tortora risulta ancora
colpevole...
(Cito Tortora perché famoso, non per altro)

 Ma datte 'na chiodata...
DATTELA TU LA CHIODATA che confondi le carenze strutturali dei tribunali con
l'azione devastante di un criminale a cui avete dato il potere di fare le
leggi!


 sua gang!
Scusami se non ti ho letto e mi sono fermato qui.

 è più vulnerabile e corruttibile
Semplice curiosità, secondo quale principio sarebbero più vulnerabili
1+x persone di 1 ?
Mi sfugge ad esempio come possa essere più semplice corrompere 5
persone piuttosto di una.

 ha
scritto:

Certo che ti scuso: sei anche tu vittima dell'incredibile connivenza
italiana di destra e sinistra che ha permesso a un mafiopiduista di
impossessarsi delle nostre pubbliche frequenze TV.
Tu non sei più stupido di un un qualuqnue francese, o tedesco, o spagnolo o
inglese, ma LORO hanno delle leggi che tutelano i meno acculturati e
impediscono a CHIUNQUE di possedere più di mezza rete TV nazionale e chi
possiede quella metà non può candidarsi a nulla.
Coraggio!
ernesto


 Ma datte 'na chiodata...
ma dattela tu
-- 

 possiede quella metà non può candidarsi a nulla.
Stavolta ti ho letto.
Allora, ti piace come sono organizzati televisivamente ma non ti
piacciono come sono organizzati giudiziariamente?
Ad esempio gli inglesi: come organizzano la giustizia? Separazione
delle carriere? Ti piacciono?
O dici che è un altro mondo? Vale anche per il sistema televisivo?
Ti meriteresti Murdoch.. peccato D'Alema non abbia voluto...

X05 wrote:

aridaje
un giudice è preparato e vacicnato (si spera ovviamente) ai
condizionamenti
un normale cittadino no
la storia anche cinematografica dimostra quanto sia "piegabile" anche
con maniere violente un giurato popolare
-- 

l'impunità del cavoliere (spero sia chiara ora la mia posizione)
E a te e' chiaro che se l'impunita' di un singolo individuo serve a
risistemare la giustizia, diventa il male minore?
Specie se secondo la controparte politica la magistratura funziona
benissimo cosi' com'e'.
-- 
Guelfo for President

con maniere violente un giurato popolare
Ah, ok, hai visto qualche punata di Hunter e sei diventato un esperto.
Capisco.
-- 
Guelfo for President

 (Cito Tortora perché famoso, non per altro)
Citare Tortora quando si parla di maiali condannati per mafia è tipico dei
plagiati che ripetono stronzate colossali che nulla hanno a che vedere con
quanto sta accadendo in Italia, dove un mafiopiduista vuole tornare al
potere con la sua gang di pregiudicati.
pensate, in 4 hanno 35 anni di galera da fare e vogliono il potere di questa
povera nazione!
e


 sensati, a me interessa molto poco.
Il problema pero' sta nel fatto che la stragrande maggioranza dei
provvedimenti apparentemente sensati di Silvio, nascondono il
tornaconto personale o degli amici degli amici.
Anche la cosiddetta Cirielli con l'inasprimento delle pene per i recidivi
potrebbe apparire sensata se non fosse che tutti gli indagati (compreso
Berlusconi), nella vicenda sulla compravendita dei diritti tv Mediaset,
beneficerebbero di tale legge, relativamente alla parte riguardante
i termini di prescrizione. Insomma, capisci che anche per chi non
"odia" Silvio, vederlo operare in questo modo, lascia sempre il dubbio,
a ragione veduta, circa la bonta' delle sue proposte?

 Dannato suffragio universale.
Già, e davvero incredibile che tu abbia il diritto di voto (insieme a 
scoreggino) :DDD



Toh, guarda, uno specchietto di Dito, non era mai successo prima.
-- 
Guelfo for President

 > merda come Prodi.
Basterebbero queste ultime parole per qualificare l'intelligenza di costui:
PRODI è il più grande statista ed economista italiano vivente, per questo fu
eletto all'uninimità Presidente della Commisisone Europea. A Bruxelles uno
come Berlusconi non potrebbe neppure aspirare a lavare i cessi del
Parlamento!
PRODI si è sempre appoggiato ad altri grandi uomini nel ministero chiave
dell'economia: prima CIAMPI, oggi PADOA SCHIOPPA, quest'ultimo è stato da
poco eletto alla presidenza del FONDO MONETARIO INTERNAZIONALE a certificare
anche qui il valore dell'uomo e dello scienziato.
Quindi chi insulta Prodi, Ciampi, Padoa Schioppa è semplicememnte un
tapinello ignorante che ripete quello che gli hanno infilato nella sua
devastata zucca!
e-


 >>E ai magistrati che sbagliano viene fatto il culo a strisce.
Parole senza senso in un'Italuia sotto il tallone di mafia e P2. TRAVAGLIO
ha vinto tutte le cause intentategli dai delinquenti e la motivazione è
sempre una. ASSOLTO EPRCHE' HA DETTO VERITA' DOCUMENTATE.
Così i delinquenti hanno smesso di querelarlo, si limitano a riempire la
testa dei tapini creduloni di merda.
La gang di berlusconi è carica di anni di galera come palle su un albero di
natale:
DELLUTRI 13
PREVITI 11
BERLUSCONI 6
CUFFARO 5
-------------------------------
TOTALE 35 anni di galeraaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Chi
vota per una simile banda per delinquere?
Solo collusi o giganteschi stronzi.
e
-------------------------------------
SENTENZA del 23 giugno 2001 della Corte di assise di appello di
 Caltanissetta composta dai giudici togati Giancarlo Trizzino e il relatore
 Vincenzo Pedone più sei giurati popolari: condannano 37 persone , di cui
29 all'ergastolo, e ne assolvono 3 per la strage di Capaci e l'assassinio di
 Giovanni Falcone.
 E' una sentenza clamorosa, per questo passata sotto silenzio!
 In essa si afferma che "sono provati rapporti fruttuosi, quanto meno sotto
 il profilo economico, fra SILVIO BERLUSCONI e MARCELLO DELL'UTRI da una
 parte e Cosa Nostra dall'altra".
 Non solo, ma conclude che si debbono approfondire le indagini su Fininvest
 allo scopo di chiarire quali potrebbero essere i mandanti occulti di
quella strage!
 SENTENZA del 23 dicembre 2005 dell'Assise di palermo con Giuria Popolare
che condanna il già pregiudicato Dellutri Marcello a NOVE ANNI DI
 RECLUSIONE perchè è "uomo al servizio di Cosa nostra e la sua azione è
stata preziosa per la mafia, senza di lui difficilmente alcuni obiettivi
 criminali sarebbero stati raggiunti" perchè ha fondato "Forza Italia
nell'interesse
 di Bernardo Provenzano" e perchè "ha fatto da tramite da Cosa nostra e
 Berlusconi per 30 anni".


 dai progetti di legge.
Ma perché parli sempre di cose verso le quali dimostri la comprensione
di un facocero davanti alla dimostrazione del teorema di Fermat?

 un normale cittadino no
E come fai a dirlo senza conoscere ad esempio il criterio di scelta dei
giurati ?
Ritengo che quei dubbi che hai siano giusti e che vadano tenuti in
considerazione soprattutto per trovare meccanismi che riducano il
rischio ma sinceramente dai l'impressione che il tuo giudizio non sia
di merito.
Non trovo una buona idea bocciare una proposta, da qualsiasi parte
venga, senza vedere se può portare vantaggi o svantaggi. Ecco, direi
che stride leggermente con 'progressista'.

 risistemare la giustizia, diventa il male minore?
ecco fatto
finalmente siamo giunti al nodo della questione, dopo tanti
svolazzamenti nei paraggi
il male minore sarebbe lasciare in mano la riforma della giustizia a
berlusconi?
potenza del plagio...
voi forzidioti sopravvalutate la benignità del cavoliere...
-- 

François wrote:

era per semplificare la comprensione anche ai teledipendenti plagiati
il problema è che i picciotti del cavoliere non sono un telefilm ma la
realtà
non vorrei mai essere un giurato in un processo contro berlusconi...
-- 

 wrote:

Io al tuo posto inizierei a sospettare  di essere io quello plagiato
dalle porcherie che legge, argomento sul quale ti sei ben guardato di
andare oltre.
-- 
Guelfo for President

 che stride leggermente con 'progressista'.
non è una buona idea ma di fatto la bocciatura a prescindere è stata la
cifra dell'ultima opposizione.
il progressismo non vuol dire farsi abbindolare da specchietti per le
allodole.

François wrote:

non mi sono ben guardato, solo non ho studiato approfonditamente il caso
ti posso dire che il fatto che uno sotto querela mandi una lettera di
scuse di per sè non vuol dire nulla

scuse di per sč non vuol dire nulla
Dipende, se ammette di aver scritto delle cazzate significa che non e'
in grado di dimostrare quello che afferma.
In ogni caso Travaglio riesce a spaziare a 360° con le cazzate, riesce
perfino a dirne su Telekom Serbia, il che non č da tutti.
-- 
Guelfo for President

 perfino a dirne su Telekom Serbia, il che non è da tutti.
telekom serbia, bell'argomento per parlare di palle
-- 

telekom serbia, bell'argomento per parlare di palle
Appunto.
C'e' tanto da dire senza inventare nulla, ma  a volte e' necessario per
costruire i teoremi.
-- 
Guelfo for President

 per costruire i teoremi.
i teoremi spesso sono costruiti di chi ha la sindrome della persecuzione
più semplicemente travaglio fa ricerche e ordina i dati in maniera
comprensibile, facendo notare tante, troppe coincidenze che mettono in
luce disegni criminali

 la cifra dell'ultima opposizione.
Mi sbaglierò ma a me pare che qua sia veramente difficile poter
esprimere un'opinione scevra da collegamenti partitocratici. Niente di
grave però un tantinello di maggiore attenzione alla concretezza
sarebbe ben accetto.

 sarebbe ben accetto.
riesci a farmi esempi concreti?!?
-- 

luce disegni criminali
E dicendo frottole, tipo quella che il primo giornale a parlare di
tangenti ai politici italiani fu il Giornale in campagna elettorale,
mentre a parlarne per prima fu  mesi prima repubblica, autori Bonini e
D'Avanzo, seguiti a ruota proprio da Travaglio. Oppure quella che la
Commissione  d'inchiesta e' stata montata ad arte sulle dichiarazioni di
marini, o quella che Zagami ne e' stato "supertestimone"
Mi sa che è meglio che il tuo guru impari a fare le ricerche un po'
meglio.
-- 
Guelfo for President

 destra nè di sinistra!
Scusa, ma con QUALI SOLDI?
Personalmente ritengo che le priorità in cui ivnestire i soldi siano
ben altre!!!
Non si può ragionare sempre in modo astratto ed avulso dalla realtà.
Non ci sono (e non ci saranno) i soldi per reggere l'attuale
funzionamento del sistema giudiziario. Tantomeno per raddoppiare le
risorse!
Quindi l'unica, reale soluzione è semplificare l'attuale sistema in
modo che i costi rimangano uguali, ma diminuisca l'impegno necessario,
fino a raggiungere l'equilibrio.
Per quello vanno aboliti i 3 gradi di giudizio, mi sta bene anche che
sia abolito l'appello all'americana se si è assolti in primo grado,
ecc...
Tutto quello che può riportare in basso il carico di lavoro e
reintrodurre efficienza nel sistema.

 riesci a farmi esempi concreti?!?
Migliori di quello che tu stai facendo adesso ? No, non penso :-)
 

 meglio.
il mi guru :-) potrebbe insegnarti tante cose, dovresti solo imparare
invece di farneticare su teoremi tendenziosi e di scambiarlo per i
cialtroni che fanno le inchieste sul giornale e libero
-- 

cialtroni che fanno le inchieste sul giornale e libero
Ai quali lui non e' degno nemmeno di legare le scarpe, pensa quanto sta
in basso.
-- 
Guelfo for President

 Migliori di quello che tu stai facendo adesso ? No, non penso :-)
vabbè siamo al corto circuito...
per fare un esempio la politica della spallata ad ogni costo non mi
pare molto attinente alla concretezza

 sta in basso.
i pennivendoli del cavoliere...vabbč sono bravi cani da report, forse
in quel senso lo battono...

 Parlamento!
Ma vai a  cagare Ernesto !
Alhoa
Marco DP

in quel senso lo battono...
In tutti i sensi, visto che lui riciccia il lavoro di altri.
-- 
Guelfo for President

 Combatterò i corrotti sempre e dovunque, a differenza tua.
Tu combatti ?
O mamma ..... povero Dito...
Marco DP 

 te?
Parli di concretezza e non sai quanto possa condividere questo tuo
pensiero ma la filosofia sta tra il si e il no e quindi si annida tra
le scuse che si cercano per perorare la propria scelta.
Le motivazioni che stanno dietro alla scelta di vendersi possono essere
tutte soggettivamente valide ma la domanda rimane :
saresti disposto, in qualità di giurato, a farti comperare ?

François wrote:

ho guardato i link dei censurati  e della
contadina-giornalista-investigatrice-blogger
se in certe parti č convincente in molte parti fa considerazioni un po'
azzardate e in talaltri casi ha manifestazioni dettate unicamente dalla
antipatia personale verso travaglio
in questo senso verrebbe squalificata esattamente come tenta di fare
con travaglio.
se vuoi squalificare uno che reputi si crede infallibile ma non lo č
perlomeno dovresti essere credibile e infallibile a tua volta
a questo punto nessuno č infallibile e sono tutti privi di valore in
quanto umani.
il fatto che sia un "guru" č un teorema che serve appunto a volerlo
squalificare in toto, quando invece ritngo sia un valido professionista
nonostante non sia infallibile.
credo che poi la discriminante per valutare un professionista in queto
caso sia soprattutto la buona fede che lo anima.
ed in questo ci possono stare anche dei passi falsi, se fatti senza
malizia.
additarlo come cospiratore cattivo e accusatore in malafede mosso da
chissa quali pulsioni diffamatorie mi pare una grande piccolezza.
personalmente ci ho parlato e non mi č risultato un campione di
simpatia a pelle e posso capire che a molti stia antipatico
molti non lo capiscono, perchč parla di valori a cui oramai molti hanno
sommessamente rinunciato.
di sicuro travaglio fa invidia a tanti perchč si č ritagliato uno
spazio non indifferente
ma rimane un grande campione, per ora, di giornalismo nonostante i suoi
difetti.

X05 wrote:

no

 no
Non ne avevo alcun dubbio, come non ne ho che esistano molte persone
oneste.
Ovvio allora che la sicura fallibilità di una giuria di giurati sia un
po' meno sicura.
Ti pare dunque plausibile che se tu sei un cittadino onesto sia
probabile che ne esistano anche altri ? Allora perchè escludere a
priori che una giuria sia costituita da cittadini con le stesse
caratteristiche ?
Potrei pure ribaltare il discorso. Se fossi di destra preferirei essere
giudicato da una giuria di persone oneste e tutte di sinistra piuttosto
che da un singolo giudice :-)

difetti.
Ho l'impressione che in questo paese si abbiano le idee confuse su
quello che e' il vero giornalismo.
-- 
Guelfo for President

 quello che e' il vero giornalismo.
su questo siamo d'accordo
spesso riteniamo bravi quelli che ci dicono ciò che vogliamo sentire

 piuttosto che da un singolo giudice :-)
forse anch'io ma il punto è un altro
è che berlusconi fa tutto pro domo sua
il fatto che siano cose utili per la comunità è accidentale

dai progetti di legge.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

spesso riteniamo bravi quelli che ci dicono ciò che vogliamo sentire
Bravissimo. L'errore che fai (e non sei il solo) è escludere Travaglio
da questa allegra compagnia di giro.
-- 
Guelfo for President

La riforma di berlusconi devasterà completamente la giustizia.
Se ti fa paura (come al tuo compare) significa che Berlusconi sta
facendo una cosa giusta.

François wrote:

il fatto che sia piacevole non esclude che dica cose vere. 
e il fatto che ci siano alcune zone d'ombra nell'operato di travaglio
non mi fa dimenticare la mole di cose e di lavoro utile e buono che ha
fatto nè il coraggio che ha avuto nel presentare fatti e circostanze
che la quasi totalità dei cosiddetti giornalisti hanno bellamente
ignorato.
ciò nel timore della persecuzione dovuta alle inevitabili querele (che
lo hanno sempre visto uscire indenne tra l'altro)
ancora, il fatto che lo stimi non è necessariamente un atto di fede ne
una elezione a guru, solo un riconoscimento per una grande mole di
lavoro svolto in favore della informazione e a sfavore di certi
personaggi che vorrebbero rifarsi una rispettabilità quando in realtà
sono dei poco di buono.
la sua valutazione va oltre il singolo processo in questione( a
proposito la tua passione in questo argomento mi fa pensare ad una tua
contingenza con la contadina... :-)
se un giorno dovessi ravvedere in travaglio un impostore mi pentirò di
averlo stimato, ma al momento mi pare pìù utile e buono che inutile e
cattivo

cattivo
-- 
Guelfo for President

 il fatto che siano cose utili per la comunità è accidentale
'scolta, seguirvi sulla via del uolter formaggino e nano pelato un ce
la fò, m'arendo :-)

X05 wrote:

pardon?!?!?

 male?
Ma certo ... E' ovvio.
E pero' :
Le malattie non si curano dando piu' forza ai loro sintomi.
Riflettici.
E rifletti anche su questo antico proverbio :
talvolta il rimedio e' peggiore del male.
Saluti.

 pardon?!?!?
Una semplice battuta, niente di offensivo. Traduzione : faccio fatica a
seguire un dibattito compresso in una logica troppo schierata.

 a seguire un dibattito compresso in una logica troppo schierata.
io ho capito il senso del tuo discorso
solo mi fa tristezza il fatto che a riformare la giustizia sia un
condannato pluriinquisito
č piů forte di me

 è più forte di me
Comprendo ma non è detto che ciò accada. Il problema comunque è di
ottenere buone leggi e, su questi temi, possibilmente condivise.
O cambia qualcosa nei rapporti tra maggioranza e opposizione oppure
sarà difficle uscir sani da questa situazione.
Sinceramente io provo tristezza vedere scannarsi le persone senza
capire per quale motivo lo stiano facendo. Un gran rumore e dietro le
spalle anni di vuoto politico. A me pare che giocare a questo giochino
noi lo si stia pagando piuttosto caro mentre loro hanno finora
incassato.
Il tutto rigorosamente imho.

 quanto umani.
visto che sono chiamata in causa, mi sento in diritto di intervenire e
rettificare
che travaglio non mi sia simpatico, è vero, ma che inizialmente io lo
vedevo come un esempio di giornalismo serio è altrettanto vero, tant'è
che ho autografi con dedica del suo libro Regime.
L'antipatia è subentrata dopo, molto dopo, quando ho visto che sparava
balle pur sapendo la verità su un caso che io ho seguito e che lui si
è fatto raccontare.
Ho una serie di email con lui, in cui facevo presente che il suo
"compagno di merende" Lodato, nel libro che hanno scritto insieme,
dichiara davanti alla corte di "scusarsi con i suoi lettori per quanto
aveva scritto, e che probabilmente era dovuto alla poca esperienza sul
campo"
Ho mandato a travaglio (eccesso di zelo, sicuramente gli atti li avrà
avuti da qualche suo amico procuratore) il testo dell'udienza con
l'interrogatorio di Lodato, pensando proprio che se fossi stata al suo
posto, avrei preso le distanze da uno che dichiara di aver detto balle
colossali. Quindi lui sa la verità, ma ha deciso per il marketing.
L'argomento covo di Riina diventa il suo cavallo di battaglia, pur non
avendo mai chiesto nulla alla controparte, non parlo di Ultimo, ma
anche degli uomini (carabinieri semplici) che in quella operazione
hanno lavorato
Travaglio mi ha mandato una sola email (con cui abbiamo chiuso il
rapporto epistolare) dicendo "Grazie". E niente più.
Ora, la contadina (che non ha nulla da guadagnare nello sposare una
causa su cui non ha scritto un libro), investigatrice (rompicoglioni
sarebbe più opportuno) ecc ecc, ringrazia tutti per aver parlato del
caso. Amici e non.
Ribadisco che l'antipatia verso Travaglio è nata dopo aver scoperto
che mentiva sapendo di mentire, e perchè ha sempre sparato su chi non
ha mai avuto modo di difendersi, sperando in una querela di Ultimo per
potervi beare anche di questa cosa.
Per me Travaglio non è il nemico. E' il nulla.
Lui ha il potere, io continuo a guadagnare col mio violino, e non ho
nessuno da ringraziare. Procuratori e non.
Con questo è tutto
i miei ossequi
antonella serafini

 Per me Travaglio non è il nemico. E' il nulla.
Anche per tutti gli altri delinquenti, almeno, come te, lo dicono!
ernesto
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anche per tutti gli altri delinquenti, almeno, come te, lo dicono!
bravo ernesto.
hai risposto come sempre in maniera puntuale e precisa alle
vomitevoli schifezze che ho letto da quella lì.
dì la verità sei un collega di travaglio (-;
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

eva_account wrote:

non sono assolutamente un fanatico seguace di travaglio
sono allo stadio di fascinazione che deriva dalla visione di una
lunghissima serie di suoi interventi che tutt'altro mi ricordano tranne
il nulla
l'ho incontrato al v-day per pochi istanti, non mi ha dimostrato grande
simpatia a pelle
ma il suo operato complessivamente mi convince
è un uomo, non un superuomo e come tale lo valuto
ciao.

 wrote:

Beh...se un uomo mente sapendo di mentire qualche appellativo in
quella direzione a quel'uomo e' doveroso.

longion wrote:

ammesso e non concesso che sia così...
è un terreno sdrucciolevole per un fan del pdl
lassa perde che èmeglio
-- 

 wrote:

Certo, pero' nel bene o nel male io le mie responsabilita' me le
prendo.

 lassa perde che èmeglio
E allora?
Ciò fa sembrare Travaglio la luce della verità? Misuri chi mente di
più per giustificare Travaglio?
Come è finita la questione Socci/Travaglio?


Travaglio è uno dei pochi gironalisti ancora viventi in Italia. Gli altri
sono come Fede & Vespa: zombie.
FA
