Newsgroup: it.politica
Titolo: Abolire la Festa della Repubblica???

Ma quando avremo il piacere di vedere un'Italia *governata* e non 
*occupata*???
Pessimismo e fastidio. :-( 

 Pessimismo e fastidio. :-(
Beh, però, se cominciassero coll'abolire la parata militare, che costa
un fracco di quattrini e non serve ad una beneamata fava (se non a
permettere a qualche generale di pavoneggiarsi...) non sarebbe poi una
brutta cosa, non credi?
Io sarei d'accordo, lasciando però il giorno di festa e di
commemorazione.
Ciao.
P.

 Pessimismo e fastidio. :-(
Pensa se avesse vinto B.
:-D
-- 
Il passato non è il presente, e il presente non è il passato. Solo il
futuro è futuro. (Ted Striker)
http://it.wikiquote.org/wiki/Pagina_principale
Ciao. 


Beh, aboliamola pure la festa. Ma aboliamo pure quella de 25 aprile. Giorno dell'occupazione dell'Italia da parte degli anglo-americani. 
-- 
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 dell'occupazione dell'Italia da parte degli anglo-americani. 
Il centrodestra voleva abolire la festa del 25 Aprile.... e quella del 
2 giugno non si abolisce.. ma solo ridimensionare il costo della parata 
militare.... in un momento in cui bisogno tagliere alcune spese.
-- 
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 Pessimismo e fastidio. :-(
Beh, però, se cominciassero coll'abolire la parata militare, che costa
un fracco di quattrini e non serve ad una beneamata fava (se non a
permettere a qualche generale di pavoneggiarsi...) non sarebbe poi una
brutta cosa, non credi?
********************************
No, non credo. Neanche le Olimpiadi "servono", per fare un esempio a caso. 

 spese.
E già, tagliando la parata si salva il bilancio dello Stato! Non c'è 
giustificazione: la proposta di rifondazione è una grandissima cazzata. Ed è 
pure offensiva verso lo Stato, la Repubblica, e il popolo coglione che 
ancora ci crede. 

Ciao.
no a me la parata militare piace...e spero che rimanga.

Nel suo scritto precedente, Lela ha sostenuto :

Tagliare.... alcune spese... e ridimensionare il costo della 
parata..... sarebbe normale in un momento particolare del paese, senza 
per questo mortificare la festa della repubblica, d'altronde la parata 
c'è da pochi anni... e non è che prima non si festeggiasse la 
repubblica. Tagliare le spese dove è possibile, senza penalizzare il 
popolo e d i servizi sociali, non è da coglioni, mi sembra.
-- 
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


Non era *opportuno* proporlo. Punto. E prima la Repubblica manco c'era, che 
vuol dire? Sono profondamente delusa. 

 non è da coglioni, mi sembra.
ma perché riduciamo invece lo stipendio di qualche parlamentare invece?
  In fondo la parata viene una volta all'anno...i parlamentari ci sono 
sempre.

 ha scritto:
 Quale Repubblica ?
--------------------------------
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Nel suo scritto precedente, Lela ha sostenuto :

Perchè fino a sette anni fa la repubblica non c'era! Qui si tratta 
d'aver un pò di buon senso.. Anche in Gran Bretagna, in Francia.. si 
sono ridotte le parate.. e le sfilate militari.. per esigenze di 
bilancio! Non per questo si è rinnegato.. la ricorrenza. Ciò che è 
opportuno..... lo si discute democraticamente...... non mi sembra che 
sia un grosso problema... ridurre le spese per fare una parata 
militare, senza per questo abolire la ricorrenza. Abbiate pietà.
-- 
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Controllato il: 18/05/2006 11:46:06


Il 18/05/2006, Hallucigenia Sparsa ha detto :

Non lo puoi fare con legge ordinaria.. visto che gli stipendi 
parlamentari sono decisi dai regolamenti delle due camere.. dovrebbero 
deciderlo.... i parlamentari stessi...
-- 
EU®
---
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Controllato il: 18/05/2006 11:48:48


 caso. 
be' portano soldi e lavoro (e rovinano l'ambiente),  la parata non porta un 
cazzo

> No, non credo. Neanche le Olimpiadi "servono", per fare un esempio a caso.
Non sono affatto d'accordo: le Olimpiadi servono eccome, e non mi pare
davvero che il paragone con una parata militare possa reggere neppure
lontanamente.
Le Olimpiadi sono il simbolo della competizione sportiva e pacifica tra
i popoli (immagino tu sappia che nei tempi antichi si sospendevano le
guerre durante i giochi olimpici...), mentre una parata militare è, al
meglio, un "mostrare i msucoli": una dimostrazione della "potenza
guerriera" di un popolo: una cosa, a mio modo di vedere, inutile,
costosa, dannosa, e che sottende valori assolutamente non condivisibili
per me.
Ciao.
P.

 e spero che rimanga
Ovviamente non posso che ribadire che io, invece, spero venga abolita
prontamente, e che i soldi risparmiati vengano investiti in un modo
più intelligente di commemorare la Festa della Repubblica.
Ciao.
P.

 sempre.
Sarebbe interessante avere un dato preciso di quanto costa una parata
militare come quella per la festa della Repubblica... Se penso solo a
quanta benzina consuma un carro armato, ho idea che ci costi un bel
po', anche se viene fatta solo una volta all'anno.
E, poi, per me il punto è anche un altro: le parate militari non mi
piacciono anche da un punto di vista ideologico, e visto che, tra
l'altro, la nostra Costituzione recita:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà
degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie
internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati,
alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che
assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le
organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."
penso che sarebbe sensato devolvere i soldi risparmiati abolendo la
parata alle organizzazioni internazionali di cui parla l'Arcticolo 11
sopra citato.
Ciao.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:1147947335....@j55g2000cwa.googlegroups.com...


d'accordo, ma tieni conto che allo stato attuale l'esercito italiano svolge
prevalentemente azioni di peace-keeping su mandato onu, esiste un nuovo modo
di intendere la forza militare e il suo uso.
Non si tratta tanto di mostrare i missili  e i carri armati più potenti ma
un riconoscimento a un'attività che è, a parte le discussione
sull'opportunità dei singoli interventi, senza dubbio meritoria, come minimo
dal punto di vista di chi svolge qeusto delicato compito.

 ha scritto nel messaggio
mentre una parata militare č, al
meglio, un "mostrare i msucoli": una dimostrazione della "potenza
guerriera" di un popolo: una cosa, a mio modo di vedere, inutile,
costosa, dannosa, e che sottende valori assolutamente non condivisibili
per me.
******************
Ok, sbagliato l'esempio delle Olimpiadi.
Ma davvero pensi che "mostrare i muscoli" sia inutile? Addirittura 
*dannoso*? Pensi che mettersi a 90 gradi porti la *pace*? Una cosa č essere 
di sinistra e pacifisti, un'altra illusi: l'esercito serve anche a mantenere 
la *PACE*. Mettiamo i fiori nei nostri cannoni e vediamo quanto tempo passa 
prima che qualcuno ci dichiari guerra. Poco poetico, ma realistico. 

 prima che qualcuno ci dichiari guerra. Poco poetico, ma realistico.
Non credo che qualcuno ci dichiarerebbe guerra se smettessimo di fare
parate militari... E, se proprio la vogliamo mettere su un altro piano,
allora diciamo che i soldi che si risparmiano evitando carnevalate
militaresche, potrebbero anche essere usati per dotare i nostri soldati
di atrezzature più adeguate, così magari non salterebbero in aria
così facilmente viaggiando su blindati che sembrano scatole di
sardine, e non creperebbero così facilmente a causa dell'uranio
impoverito, che in diverse missioni "di pace" hanno maneggiato senza
adeguate protezioni e preparazione...
Io credo di essere una persona abbastanza pragmatica, e mi rendo
perfettamente conto che, piaccia o non piaccia (e a me non piace...),
un esercito è necessario, ma credo anche che sia un "male necessario"
(non so se mi spiego...), di cui non c'è alcun motivo di andare
particolarmente fieri, e che non c'è nessun motivo di mettere in
mostra con ostentazione.
Non sarà "mettendo i fiori nei cannoni" che si realizza la "pace", ma
neppure esaltando le virtù militari e guerresche e ostentando la
propria potenza militare.
Ciao.
P.

 dal punto di vista di chi svolge qeusto delicato compito.
Al di là dei distinguo sui singoli interventi, posso concordare con
te, ma mi chiedo (vedi anche sopra): non c'è un modo "migliore" - che
corrisponda meglio a questo nuovo modo di intendere l'esercito e la sua
funzione - di dare un riconoscimento a chi svolge questo delicato
compito? La parata è l'unica possibilità? E' il modo migliore di
spendere molti soldi? 
Ciao.
P.

Ciao.
credi forse che la pace scenda dalle nuvole? anche a me piace la pace e a
maggior ragione bisogna far affidamento sulle FFAA.
Anyway di sprechi ce ne sono davvero tante e la parata militare (una cosa 
bellissima) é davvero
una delle ultime cose da metterci le mani. Le paghe dei parlamentari per es 
oppure il finanziamento
pubblico dei partiti ect ect.....

più intelligente di commemorare la Festa della Repubblica.
lol onestamente ci sono milioni di cose piú costose e inutili in questa 
repubblica
di una innocua e bellissima parata militare.

Hallucigenia Sparsa ha scritto:

Tanto innocua no, visto che fanno passare carri armati e mezzi pesanti a 
due passi dal colosseo e dai fori imperiali.
Le vibrazioni sono pericolose per quesi resti storici.
E poi, le parate militari serie servivano a far vedere ai potenziali 
paesi nemici le armi di cui si disponeva. Una specie d deterrente.
Ha un senso oggi fare ciò?
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
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 ha scritto:
 E' sempre stato il pallino dei komunisti
ora si trovano in rotta con il loro ministro della difesa


 Ha un senso oggi fare ciò?
Si ha ancora un senso, tralaltro potrebbe anche contribuire ai giovani ad
arruolarsi, inoltre il deterrente contro una potenza straniera é sempre 
valido...
e poi vuoi mettere la bellezza di vedere i bersaglieri/alpini sfilare? 
daaaaai....
ahivoglia se é una bella cosa...

 oppure il finanziamento pubblico dei partiti ect ect.....
Perdonami, ma questa è retorica bella e buona: la politica costa, ed
è illusorio tagliare il finanziamento ai partiti: da qualche parte i
soldi dovrebbero venire comunque... E probabilmente è meglio sapere da
dove vengono...
E poi, se davvero decidessimo di mettere i partiti sul lastrico, sei
sicuro che faremmo una cosa buona per la democrazia? O non accadrebbe,
invece, che, se i partiti non hanno una lira, a fare politica siano
solo i miliardari, come avviene negli USA?
Non te la prendere se ti dico che certe argomentazioni sono un po'
banali e populiste: è facile dire che i parlamentari sono dei
privilegiati, e che bisogna tagliare il finanziamento pubblico della
politica: un po' meno facile è valutare spassionatamente quali
sarebbero le conseguenze, e quali sono gli ordini di grandezza delle
cifre di cui stiamo parlando...
Ciao.
P.

D'accordo, e pure il 25 aprile 

 realistico.
Diverse nazioni già oggi potrebbero abolire gli eserciti senza ricerverne 
alcun danno. La Germania per esempio potrebbe farlo poichè l'esercito non 
gli serve a nulla. Durante l'ultima guerra il paese fu occupato metro per 
metro senza che l'esercito fosse capace di impedirlo. Trovare un esempio 
migliore dell'inutilità dell'esercito tedesco penso sia difficile. Ma anche 
tutte le nazioni sudamericane potrebbero iniziare a pensare a un piano di 
disarmo. Ma si tratta cmq di processi lunghi secoli

 le parate.. e le sfilate militari.. per esigenze di bilancio!
Quella, l'esigenza di bilancio, si chiama razionalizzazione. La verità è che 
lentamente la globalizazione ci sta mostrando sempre di più l'inutilità 
degli eserciti. Credo che si stia mettendo in moto un meccanismo che nel 
giro di qualche secolo porterà all'abolizione degli eserciti 

 di una innocua e bellissima parata militare.
Più che innocua, direi eventualmente inutile (e non sono certo che si
possa neppure definire "innocua", visto che è un'esaltazione di virtù
guerresche e militari, che non mi sembrano poi così innocue, al
dunque...).
Sul fatto poi che sia bellissima, non riesco davvero ad immaginare come
si possa definirla così, ma tutti i gusti son gusti, e non entro nel
merito: c'è anche chi trova bellissima un'arma da fuoco...
Ciao.
P.

> tralaltro potrebbe anche contribuire ai giovani ad arruolarsi
Per poi andare a crepare in Irak o in Afghanistan?!? E ancora la
definiresti "innocua"?!? E dici che non è una manifestazione
guerrafondaia?!?
Io davvero non capisco come ragioni... Sei per caso un militare?
Ciao.
P.

 commemorazione.
In particolare si dovrebbe commemorare L. Junio Bruto, il fondatore
della Repubblica Romana. Otto anni fa, mi fece una grande impressione
quando lessi che, dopo l'espulsione di Tarquinio il Superbo, Bruto fece
giurare a tutti i romani di mai piu` permettere un re.
"Omnium primum avidum novae libertatis populum, ne postmodum flecti
precibus aut donis regiis posset, jurejurando adegit, neminem Romae
passuros regnare."
[T. Livii, Vol I, Lib II, Cap 1, A.J. Valpy, Londini (1828)]
La seguente traduzione fu fatta da Ferdinando Chiodo: Innanzitutto
spinse (adegit) il popolo avido della nuova liberta` a giurare che non
avrebbe mai piu` consentito ad alcuno di regnare in Roma, per evitare
che in avvenire potesse essere piegato dalle blandizie e dai doni del
re.
Domenico Rosa

 ha scritto nel messaggio 
news:1147963243.8...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Perdonami, ma questa è retorica bella e buona: la politica costa, ed
è illusorio tagliare il finanziamento ai partiti: ...
sul finanziamento dei partiti è vero che una volta vi fu un referendum che 
.... etc etc etc ? comunque l'opinione sspressa dal popolo può anche essere 
retorica ma andrebbe osservata e rispettata!.... inoltre perchè non tagliare 
i finanziamenti che lo stato da a tutte le testate giornalistiche italiane 
(di partito o no)... e perchè la sig.ra Irene Pivetti gode ancora di un 
ufficio in parlamento e scorta a disposizione? .... sempre etc etc etc ..... 
certo son piccole cose ma vai a vedere che risparmi di quà risparmi di là 
..... alla fine si risana lo stato! è perchè al politico per maturare il 
diritto alla pensione bastano 2 anni e mezzo di legislatura? ... già sempre 
piccole cose e sempre di retorica si parla! o no? Ma la politica è una 
professione, una vocazione o una missione? 

 ha scritto:

Bianchini, con te che sai l'aria che tira si può parlare,
anche se un secolo è tanto, tantissimo, diciamo che bastano pochi decenni,
forse nemmeno due, poi si combatterà a bottoni.
Laseromania con la pala.
Ma lo dicesse Prrrovolone Mortadella Prrosciuttella che questa è la sua idea
delle Corpo d'Armata Italia sia per le Divisioni di Mare di Cielo che di
Terra. - Portaerei Nucleare Annunziata dunque, proiettata ad un discorso
tecnologico superavanzato per volontà della Guida Riccardomustodario e
queste sono cose importantissime da dichiarare, piuttosto che alimentare
idea di disarmo negli Alleati, i quali diciamo la verità, un proclamo del
genere non lo farebbero mai lanciare a lui, perciò nasce l'esigenza di
Riccardomustodario Senatore a Vita, onde poter dialogare di cose già
archiviate negli annali
http://www.vendotutto.org/dblog/
Senza Berlusconi il Cdx avrebbe vinto e non solo al Senato
http://www.slimmit.com/go.asp?4WL
leggi " Comprende " from Riccardomustodario pubblicato su it.arti.scrivere e
scoprirai come si
producono voti da abbagli sulle schede elettorali
-- 
Cloudyone

 Ha un senso oggi fare ciò?
infatti non ha nessun senso se il mondo fosse come noi tutti speriamo che 
sia... ma purtroppo non lo è. Piuttosto non si riesce a capire dove si 
troveranno i soldi per la benzina visto i miseri finanziamenti riservati 
alle FFAA ..... ma perchè non si aboliscono e così siamo tutti più 
tranquilli?

 Laseromania con la pala.
Mi hai tolto le parole di bocca

 

Interviste a SirePope from ragionierBorlazzi:iNsaccati su Q/G tanti anni fa
di questi argomenti trattavano.
OK
Allora dimmi il punto più alto per il trasporto ... con grossi risparmi per
il ponte ... io ne ho un paio, registrati anche su it.scienze dove ho notato
che ci sei anche tu frequentemente negli ultimi tempi


 Allora dimmi il punto più alto per il trasporto
L'auto volante, che altro? 

 
    Prodi non dura


merito: c'è anche chi trova bellissima un'arma da fuoco...
perché non ti piacciono i cannoni? ;-)
Semmai piú che opposizione pratica la chiamerei opposizione ideologica, ma a 
questo punto
tanto vale fare i cacciatori di fantasmi...non credi?
ciao

Io davvero non capisco come ragioni... Sei per caso un militare?
onestamente con tutta la buona volontá non riesco a vedere come una
parata possa essere pericolosa....semmai é educativa....

 una professione, una vocazione o una missione?
i politici lo fanno per soldi ;-P

cifre di cui stiamo parlando...
quindi se si taglia la parata si risana il bilancio?
ciao

 

Il Più semplice è il trasporto vettore tramite laser, così come bisognava
catturare Saddam, articoli usciti a quel tempo pure su Ip credo, ed grazie a
questi nuovo mezzi cui Saddam doveva essere combattuto, in quanto facendo il
buffone di averli, complicava molte faccende, anche private, che bisognava
individuare causa i nostri locali spionaggi ... industriali ad personam,
...cui sono vittima.
A tal proposito c'è un bel articolo mio, quando non si riusciva ad aprire il
robot su Marte, dopo il mio post inerente all'argomento di alta tecnologia,
in uno dei Ng che frequento, si sedarono tutte le chiacchiere relative e
come per incanto ...
Il più avanzato invece è " eutettonica " from penetrazione d'acqua nel
filone Etna, dovrebbe essere il mio ultimo articolo su it.scienze -
Eutettonica sotto al mare nello stretto dunque, in una fase super
controllata da Extragalactoika56 è un quadro to be or not tubi nel Vesuvio
per estrarre energia
Ps. argomenti che si possono leggere in Follacchio - traNsocchia sotto i 3
ponti etc, in alcuni quadri, insomma Cloudyone: bombardamento di luce
ionizzata


 semmai é educativa....
Educativa a cosa? Alla guerra? Al militarismo? Allo sfoggio della forza
militare?
Se questa è l'educazione che hai in mente, non posso che augurarmi che
tu non debba mai educare nessuno...
Ciao.
P.

 questo punto tanto vale fare i cacciatori di fantasmi...non credi?
Non capisco cosa vuoi dire con quest'ultima frase, ma il mio punto è
che queste manifestazioni militari sono inutili, costose,
potenzialmente pericolose, e mandano un messaggio sbagliato. Tu mi dici
che a te "piace": vabbé... Tutti i gusti son gusti, ma non sei
riuscito a dirmi un unico valido motivo, a parte questo, per cui, come
cittadino, dovrei essere contento che i miei soldi vengano spesi in
questo modo.
Ciao.
P.

tu non debba mai educare nessuno...
militarismo...guerrafondaio ect ect, sei comunista per caso? perché mi 
sembrano termini
usati ad oltranza da quella parte politica...cmq non é importante.
 Abbiamo punti di vista diversi e onestamente non vedo su cosa dobbiamo 
discutere....onestamente.
La pensiamo in modo diverso...

questo modo.
non vedo la pericolositá...la pericolositá non esiste altrimenti le avresti 
citate.
 Onestamente mi hai ripetuto a ritornello che a te non ti piacciono e mi hai 
dato
solo ragioni ideologiche ma di pratico (ovvero reale) nulla.
Anche io pago le tasse, e proprio per questo vorrei che la parata rimane 
anche per
mostrare tanti aspetti dei nostri soldati che altrimenti rimarrebbero ignoti 
alla stramaggioranza
del paese....

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Il grande PRODI, uno dei pochi statisti italiani stimati nel mondo,
dopo aver risanato l'IRI, salvato l'Italia portando la liretta
nell'euro prima della catastrofe, ha governato l'Europa con successi
strepitosi e storici quale l'allargamento a 25 Paesi portando
democrazia senza sparare, la Costituzione europea, l'Eurojust, la
moneta unica, eccetera.  Infatti ebbe al termine del mandato 10 minuti
di standing ovation dal Parlamento europeo, cosa mai tributata ai suoi
predecessori, poi la UE gli chiese di prolungare il mandato!!!
 Sulla stampa estera Prodi è indicato come la sola e ULTIMA speranza
per l'Italia di tirarsi fuori dalla merda populista e corruttiva di
Brluconi, che vine raccontato in tutta la sua criminalità mafiosa
(ecco perchè gli Itaiani all'stero hanno votato a sinistra!), l
critiche a Prodi vennero da settori nazionalisti inglesi ma non
contano nulla.
e

 professione, una vocazione o una missione?
Io credo che la politica sia una professione: una professione non
facile e che richiede sicuramente molta passione (come quasi tutte le
professioni impegnative...), quindi, almeno in parte anche una
vocazione. Però io non credo nella politica dei dilettanti o dei
non-politici: dopo Tangentopoli, qui in Italia c'è stato un rifiuto
della politica intesa come professione, ed un'esaltazione di coloro che
entravano in politica pur non essendo dei "politici di professione":
c'è stato un lungo periodo in cui essere indicati come "politici di
professione" era praticamente un insulto...  Gli esiti si sono visti e
a me non sono piaciuti...
Ciao.
P.

 ignoti alla stramaggioranza del paese....
Tipo? Sei in grado di fare qualche esempio concreto? Tu mi accusi di
non dire cose "reali" ma sei sempre così generico e retorico...
Ascolta un consiglio: arruolati! Mi sembri davvero perfetto per la vita
militare: acritico e disposto ad accettare come vere le cose senza
necessità di verifica. Chissà, poi, che un po' di caserma non ti apra
gli occhi su cosa è davvero un esercito! 
Buona fortuna!
P.

 controllata da Extragalactika56 è un quadro to be or not tubi nel Vesuvio


Buona fortuna!
Buona fortuna anche a te :-)
ciao