Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi ed il passato che non passa.

E il cavaliere cancellò il passato
Il leader di Forza Italia compra i diritti sui libri che lo attaccano
Peter Gomez
Silvio Berlusconi vuole cancellare il suo passato. Con un'operazione
condotta a colpi di codice penale e civile il leader di Forza Italia ha
chiesto agli autori di "Inchiesta sul signor tv" e "Gli affari del
presidente", le sue più imbarazzanti biografie non autorizzate (150 mila
copie), di cedergli il diritto «di agire in tutte le sedi competenti» contro
chiunque osi ripubblicare o diffondere, anche via Internet, brani o estratti
dei due best-seller. In cambio il cavaliere ha garantito a Mario Guarino e
Giovanni Ruggeri, i suoi biografi, la remissione di tutte le azioni
giudiziarie intentate contro di loro.
Il singolare "accordo transattivo", che per ragioni di opportunità politica
prevede, tra le varie clausole, l'impegno «a mantenere riservata» la sua
stipulazione e il suo contenuto è stato proposto ai due autori da Alberto
Santamaria, uno degli avvocati del cavaliere, ed è stato sottoscritto, dopo
esser stato parzialmente modificato, solo da Ruggeri. Per gli effetti
estensivi della transazione anche Guarino è però uscito dai processi e dalle
cause civili promosse da Berlusconi e così ora può, con tutta tranquillità,
annunciare all'"Espresso" di avere in preparazione «una nuova biografia sul
leader del Polo, comprendente la storia di Forza Italia, che dovrebbe essere
in libreria il prossimo settembre».
Resta l'operazione di "sbiancamento" della propria storia personale tentata
dall'ex presidente del Consiglio. Una manovra che per il momento sembra
destinata ad avere effetti sopratutto sul libro "Berlusconi, gli affari del
presidente", scritto da Guarino.
L'ex presidente del Consiglio, convinto che la sua sconfitta alle politiche
del '96 sia stata dovuta anche alla pubblicità negativa suscitata dal caso
Ariosto e dai continui interrogativi posti dai mass-media sugli aspetti più
controversi della sua carriera (iscrizione alla loggia P2, rapporti di suoi
collaboratori con Cosa nostra...), ha chiesto ai suoi due biografi
d'impegnarsi non solo «a non ripubblicare le (loro) opere», ma anche di
diffidare dal farlo la casa editrice Kaos, alla quale sono stati ceduti i
diritti. Gli autori dovrebbero anche dare una mano a Berlusconi nel bloccare
chiunque volesse riproporre il contenuto dei best-seller autorizzandolo «a
surrogarsi a loro onde agire nelle sedi competenti per ottenere le
necessarie inibitorie». Se nella Russia dei Soviet Stalin sbiancava le
fotografie, nell'Italia del 2000 Berlusconi tenta di farlo con le biografie.
http://www.espressoedit.kataweb.it/cgi-bin/spd-gettext.sh?ft_cid=39390

Non mi stupirei se mandasse in giro per tutte le librerie della penisola mute di
azzurri con camicia azzurro bollente, cravatta con nodo di 20 cm. di diametro e
sorriso ebete, a rastrellare tutte le copie del pericoloso libello da
agit-prop....
Ciao/ Heron

Benissimo, facciomogliela andare male, anzi MALISSIMO.
Il libro i cui diritti sono stati acquistati da Berluscono è scaricabile per
intero da molti siti internet. Attrezziamoci e scarichiamolo tutto.
Dopodichè ognuno di noi che ha un sito "situato all'estero" può a sua volta
metterlo lì, disponibile per il download. Non esiste una legislazione
internazionale chiara in tal senso e, per passate esperienze, ciò non rende
possibile nessuna azione giudiziaria fuori dal territorio nazionale.
Riempiamo poi la rete di links a questi siti.
Conclusione: il Berlusca paga gli autori e, per tutta risposta, le copie dei
libri disponibili in rete si moltiplicano!
RISULTATO: IL DANNO E LA BEFFA PER IL DISGUSTOSO NANO PELATO, LA CREATIVITA'
CONTRO L'ARROGANZA DI CHI VUOLE COMPRARE LE COSCIENZE.
Bogart

 [cut]
Beh, questo č decisamente un fatto. Vorrei proprio sentire il parere dei
tanti suoi difensori ad oltranza su questo ng
ciao
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
ICQ# 64770165
Sottoscrivete medioevo-italiano ML
[discussion group about medieval Italy]
http://www.medioevo.cjb.net
 (web site)
http://www.medioml.cjb.net
 (gateway web)

 Il leader di Forza Italia compra i diritti sui libri che lo attaccano


Peter Gomez
(CUT)
E questa  e' l'ennesima dimostrazione di quanto siate fessi : la
favoletta del " Al lupo al lupo " quanti anni fa ?
Ma per voi non e' mai stata scritta : a forza di urlare, sbavare,
sbracciarsi e saltellare contro il Berlusca avete finito per parlare
tra voi.
Non ti acccorgi che vi state parlando addosso ?
Cesare Simonetti


Ma lo pensi anche degli extracomunitari che rubano? Cioè visto che gli
italiani rubano anche gli albanesi possono farlo?
Sarebbe auspicabile che tutto il marciume d' Italia venisse alla luce, che
non ci fossero sconti x nessuno.Ma da qualche parte bisogna pur
incominciare.
Il Berlusca è + sotto tiro xchè , candidatosi alla guida del paese, si è
esposto di + alla critica e indagine di chi dovrà votarlo.
Se Riina dovesse candidarsi non griderei allo scandalo se qualcuno lo
accusasse x il suo passato!!!
Se poi dovesse ricomprarsi il passato sarebbe uno scandalo, e dirlo non
sarebbe propaganda rossa!
Allo stesso modo vale x il suo amico Berlusca.

Peter Gomez
--cut--
ma che due palle!
guarda che le sappiamo tutte ste solite 4 cazzate..
esagerate, mitizzate, ingrassate, trite e ritrite..
ma con un fondo (pure spesso..) di verità..
se tu preferisci votare per quelli che prendevano i dollaroni da Mosca per 
cercare di farci diventare un paese dell'est.. sono cazzi tuoi..
(e bada bene che il livello su cui cercate di portare la discussione è 
questo qui..)
da perte mia posso solo dirti (e ripetere per l'ennesima volta) che 
umanamente il Berluka non mi sta troppo simpatico (è pure del milan..), ma 
il mio voto non è per lui, ma per il sistema + liberista e - statalista che 
propone..
il resto sono tutte cazzate..
ciao
Lupo
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.90.16.130] by way of 
f23.law4.hotmail.com
 [216.33.149.23] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

CONTRO L'ARROGANZA DI CHI VUOLE COMPRARE LE COSCIENZE.
In effetti io i soldi me li godrei invece di farci pessimi
investimenti.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

CONTRO L'ARROGANZA DI CHI VUOLE COMPRARE LE COSCIENZE.
dove li trovo????
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una società più decente
di questa mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei 
film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta 
perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone, 
però non credo nella maggioranza delle persone."
Nanni Moretti 'Caro Diario' 

Lupo De Lupis wrote:
.....
Mi associo alle tue osservazioni generali, escludendo una replica al tuo
interlocutore che è tra i più vecchi membri del club dei filtrati dal
mio newsreader.
E > ma che due palle!
Infatti. Ma gli ernesti non hanno altro da dire.
L > guarda che le sappiamo tutte ste solite 4 cazzate..
L > esagerate, mitizzate, ingrassate, trite e ritrite..
L > ma con un fondo (pure spesso..) di verità..
Certo. Da che mondo è mondo, si è sempre fatto uso strumentale
delle verità altrui. Può essere inelegante ma se lo si fa
intelligentemente, è un'arma come un'altra.
E' però patetico che chi nei suoi depositi (non armadi), ha milioni
di tonnellate di scheletri, agiti gli ossicini di Berlusconi per
tentare di delegittimare il maggiore partito del Paese ed i suoi
elettori che, come osservi in seguito, sono persone che vogliono
liberarsi dalla sudditanza allo statalismo e reclamano il naturale
diritto naturale all'individualismo e scrollarsi di dosso il
parassitismo che ha ingessato il sistema e ne impedisce il
progresso.
L > se tu preferisci votare per quelli che prendevano i dollaroni da
L > Mosca per cercare di farci diventare un paese dell'est.. 
L > sono cazzi tuoi..
Hai solo sfiorato il tema. Il vero problema consiste nel fatto che
quei rubli convertiti a caro prezzo in dollaroni, erano sottratti
al popolo russo che veniva affamato per finanziare la diffusione
della schiavitù e della miseria, in altri Paesi.
Coloro che in Italia hanno preso quei soldi sottratti ad un altro
popolo, si sono macchiati della duplice infamia di avere contribuito
all'affamazione di un popolo, per tentare di affamarne un altro, in
nome dell'utopia comunista che ha costellato il secolo di nefandezze
e di stragi.
Riferendomi al Subject di questo thread, osservo che è proprio questo
"il passato che non passa" ... 
L > (e bada bene che il livello su cui cercate di portare
L > la discussione è questo qui..)
Qui debbo osservare, come ho fatto spesso, che "la discussione"
richiede più soggetti e che la responsabilità della proliferazione di
pseudo discussioni del "livello" (?) che indichi, è di coloro che
a quel livello, accettano di scendere.
Il grande Schopenhauer, scrisse:
"Quando si hanno di fronte degli imbecilli o dei matti, c'è un solo
modo di dimostrarsi intelligenti: non parlare con loro."
Se invece di agomentare con i soggetti che tentano di trascinare
la discussione al loro basso livello, li si isolasse ignorandoli,
costoro affogherebbero nel loro soliloquio. 
Rispondere a questi soggetti, è dannoso come lo sono tutte le
cose e le azioni inutili. Si appaga il loro narcisismo e si
partecipa alla moltiplicazione dei messaggi che hanno trasformato
i gruppi di discussione in porcilai.
L > da perte mia posso solo dirti (e ripetere per l'ennesima volta)
Ma cosa vuoi ripetere agli ernesti ... Costoro non vogliono sentire
e sono i più sordi tra i sordi.
L > che umanamente il Berluka non mi sta troppo simpatico (è pure del
L > milan..), ma il mio voto non è per lui, ma per il sistema
L > + liberista e - statalista che propone..
L > il resto sono tutte cazzate..
Le sole cose delle quali si occupano, e che sanno dire gli strani
portatori di quell'utopia.
g


QUI:
http://berlusca.monrif.net/libro.htm
BOGART
PS= buoni download a tutti. Stampate e fotocopiate. Inserite nei vostri siti
internet (all'estero, mi raccomando!).
Riempite la rete di links. Facciamolo diventare verde (dato che è un
blue-clown basta aggiungere un po' di giallo-bile).

 lucio
Buonasera , lucio .
Dunque lei voleva sentire un parere ... le propongo una riflessione :
come mai in italia (e anche in buona parte d'europa...) non è mai
stato pubblicato un libro sui crimini del comunismo , pur trattandosi
di questione non di poco conto !!??
Lei ha mai sentito parlare di "egemonia" ?
Vorrei proprio sentire il suo parere ...
In attesa :
GZ

 blue-clown basta aggiungere un po' di giallo-bile).
Mi raccomando all'estero , così la gente potrà vedere di persona la
bassezza degli attacchi a Berlusconi .
Grazie dell'aiuto .
GZ


ti va di fare un sito con i wav del sito della lega?
ci mettiamo dentro le peggio zozzate di berlusconi....


 Lei ha mai sentito parlare di "egemonia" ?
Vabbé, c'entra poco con quanto avevo chiesto (dunque, un parere non l'ho
ancora avuto), ma provo a rispondere lo stesso.
Lo studioso che avesse voluto scrivere un libro sui crimini del
comunismo, per avere un minimo di credibilità, avrebbe avuto bisogno di
consultare archivi e documenti dei paesi in cui questi crimini sono
stati commessi. Ti (il lei è piuttosto inusuale sugli ng, ma se proprio
ci tieni, mi scuso e prometto che dalla prossima volta mi adeguo),
dicevo, ti risulta che questa cosa fosse possibile fino a poco tempo fa?
Seconda questione, l'egemonia: ma davvero credi che l'Italia, la cultura
italiana, e l'Europa, la cultura europea (come fai credere di pensare)
siano state egemonizzate dal comunismo e dalla sua cultura? Non ti
sembra grossolana come affermazione? Ci saranno stati storici anche in
Spagna, mettiamo, e come mai neanche da lì sono venuti libri sulle
pagine atroci dei regimi comunisti?
Ma anche in Italia, ma di quale egemonia vai parlando? Ma lo sai che
quando studiavo alle superiori, era l'inizio degli anni '70,  un libro
storia come il Villari, faccio per dire, nella mia scuola era
considerato un testo proibito? Devi essere molto giovane per non
ricordarti di cosa è stata l'Italia fino alla fine degli anni '60
(quella sì che era una nazione a totale egemonia cattolica; prova a
riguardarti qualche TG o filmato di vita dell'epoca).
saluti



Da ciò si può capire una cosa....chi ha scritto i libri temendo
l'accertamento della verità per via giudiziaria....ha preferito
arrendersi....,ma se erano convinti di quanto scritto....e  ne avevano
controllato le fonti perchè non hanno rischiato l'aula...?
Non è un bella domanda?
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Saluti a tutti
Daniele Guastavino

 trattandosi di questione non di poco conto !!??
A quale periodo ti riferisci? Perche' mi risulta che appena qualche anno fa
sia uscito e abbia percorso l'Europa il famoso "Libro nero" edito in Italia,
guarda caso, dalla Mondadori del Cavalier Sylvio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Aspetterai invano.
Lo temo anch'io, visto che i "destri" quando si tratta di discutere fatti e
dati sono solitamente colti da crisi diarroiche (ne ho memoria anch'io). Ma
si sa, la speranza e' l'ultima a morire...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 siano state egemonizzate dal comunismo e dalla sua cultura?
Almeno in Italia qualcosa del genere pare che fosse accaduto: per dirla
con Indro Montanelli, della cultura la DC se n'era sempre - con decenza
parlando - altamente fregata, un democristiano (poniamo) tra una cattedra
universitaria o la presidenza di un Ente sceglieva sempre la seconda. Solo
la sinistra italiana aveva la vocazione (e gli uomini) per fare una vera
"politica della cultura". Quindi chi frigna di "egemonia" ha in buona
sostanza ragione perche' qualcosa di simile c'e' stato: ma e' o miope
o in malafede perche' trascura il fatto che questa "egemonia" e' stata
fondata sull'inattivita' dell`"altra parte".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 fondata sull'inattivita' dell`"altra parte".
Se vogliamo restringere il concetto di cultura (e dunque di egemonia
culturale) ai soli incarichi accademici, potrebbe anche essere, in
parte, vero quello che dici. Dico in parte, perché l'Italia poi ha avuto
anche fior di insegnanti universitari di cultura cattolica (i primi che
mi vengono in mente, Carlo Bo e Augusto Del Noce).
Però la cultura non è solo quello, ed in tempi di sviluppo massmediatico
è probabilmente e maggiormente quello che arriva nelle case di tutti a
dettare il clima culturale: e dunque, ripeto, provino i sostenitori
dell'egemonia a guardarsi i filmati della televisione di prima della
metà degli anni '70, e poi ne riparliamo.
Ammetto che le cose siano cambiate diciamo dopo l'ondata del '68, ma, e
qui devo dare ragione a te, è sostanzialmente perché l'altra parte si
era squagliata (più propriamente, era impegnata ad elaborare la
rivoluzione interna dovuta ai risultati conciliari, nel mentre
all'esterno il mondo le cambiava sotto gli occhi). Ma, appunto, quello
che non accetto (non da te, naturalmente, ma da chi pone la cosa in modo
del tutto acritico e strumentale) è questa generalizzazione della
cultura egemonizzata dalla sinistra, senza distinzione di tempi, luoghi
e modi della trasmissione culturale.
ti saluto
lucio
(e comunque mi sa che avete ragione tu e Fabrizio: qui di risposte al
quesito manco l'ombra)


 wrote:

E, guarda caso, c'e` voluto il Cavalier Sylvio.
E, guarda caso, per i comunisti il Cavalier Sylvio
e` il Nemico Numero Uno.
______________________________________________________________________________
Total Internet privacy -- get your Freedom pseudonym at 
http://www.freedom.net

 sinistra, senza distinzione di tempi, luoghi e modi...
Distinzione si', ma fino ad un certo punto. Mi sono andato a ritrovare quel
testo di Montanelli ("Corsera" del 5 Ottobre 1999) ed effettivamente l'Indro
nazionale pone le cose partendo da ancora piu' lontano, ciove' dal
dopoguerra. Ecco il passo in questione:
"(...) Della mia generazione cresciuta nella scuola e nella retorica del
fascismo, si contano sulla punta delle dita gl'intellettuali o gli aspiranti
a diventarlo che passarono all'opposizione dichiarata, e quindi alla
clandestinità, e di questi pochi i nove decimi erano comunisti, che finirono
in prigione o fuggirono all'estero (...). Gli altri, tutti gli altri,
convissero col fascismo e gli dettero prove di zelo perché non c'era altro
modo di vivere in pace e di far carriera. Alla Liberazione, essi si
trovarono minacciati di epurazione perché tutti avevano ricevuto o impetrato
benefici dal regime, e cercavano un padrone che li mettesse al riparo dal
castigo. Lo trovarono nel partito che aveva le carte più in regola per
riabilitarli ed era disposto a farlo per aggiogarli al suo carro, il carro
comunista. Il Pci (...) fu l'unico partito che fece una 'politica della
cultura' confermando i suoi conversi nelle cattedre universitarie e nei
posti di comando nelle imprese editoriali e di qualsiasi altro mezzo di
comunicazione, distribuendo loro premi di arte e di letteratura, e insomma
sostituendo quello suo al paternalismo culturale del fascismo (...). Ma
perché la Democrazia cristiana, che ne aveva la forza, non fece altrettanto?
(...) Perché, messa di fronte alla scelta fra una cattedra universitaria e
la presidenza di una Banca (anche se con un solo sportello) o la direzione
di un Ente (anche se modesto), il democristiano opta per la Banca o per
l'Ente. I democristiani non hanno mai fatto una politica culturale (...)".
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... per i comunisti il Cavalier Sylvio e` il Nemico Numero Uno.
O viceversa? Per quanto forse la "pole position" dei piu' temuti da
Berlusconi e' stata recentemente occupata dal Senatore Antonio Di Pietro...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'Ente. I democristiani non hanno mai fatto una politica culturale (...)".
Anche in questa affermazione di Montanelli si potrebbe trovare qualcosa
da ridire. Diciamo solo che il sarcasmo, come dicevo prima, forse gli ha
fatto velo alla lucidità di analisi. Insomma, questa storia
dell'egemonia comunista mi sa tanto di araba fenice, ed io non l'ho mai
vista realizzata da nessuna parte (ed ho studiato a Bologna, laureandomi
con un'insegnante cattolica, e con un rettore, Roversi Monaco, che di
comunista non ha proprio niente).
ti saluto
lucio
(se non ti dispiace, tolgo il crosspost su it.politica.polo, perché non
mi va di discutere sulle loro frequenze)



nessuno mi puo giudicare nemmeno tu,
la verità ti fa male lo so....


All'estero non c'č bisogno di propagandare nulla. Appena gli parli di
Berluscono RIDONO A CREPAPELLE, a qualsiasi tendenza politica appartengono.
Poi aggiungono: certo che siete proprio messi male se uno cosě puň arrivare
a quel punto.
Procurarti un po' di stampa estera ed informati!
Bogart

Ho uno spazio su un server del Sud-Est asiatico: Non ho molto tempo però.
Bogart


All'estro si interessano poco di Berlusconi, ma i pochi che sanno chi
č ci sfottono perchč lo votiamo. Non se la prendono con lui, riidono
di noi.
ernesto

 wrote in message
1OBT4.20464$F46.2...@news.infostrada.it...

Quello che dici non č vero: ho sentito con le mie orecchie dire da Wanna
Marchi che il Berlusca č adorato in Spagna ... e se lo dice lei č vero!!!
Giuro di aver detto il vero!

Beh... č una "grossa" testimonial.
:-)
Bogart

 Bogart
Imbecille , all'estero io ci vado e non ho bisogno della stampa estera
che corrisponde alla nostra repubblica/espresso per valutare i fatti
italiani .
E ci parlo con la gente estera , certo non con gli squatter e simili
...; e parlo con gente estera ma seria che frequenta l'italia , e ti
assicuro che sono ben informati e capiscono perfettamente la campagna
di stampa denigratoria in atto .

 la verità ti fa male lo so....
La verità magari ... gli scritti di turani e scalfari mi fan solo
vomitare .

 Bogart
Ecco , bravo : li ti prendi del deficiente al volo ! auguri fesso.

 riguardarti qualche TG o filmato di vita dell'epoca).
Ma lo sai che nei libri di scuola - nel 2000 - le foibe sono
addirittura addebitate ai nazisti ?!?!?!?!?
GZ

Giuro di aver detto il vero!
Quando feci un viaggio in Germania nel Baden-Wuttemberg ,constatai che
il nostro Berlusca è di gran lunga più amato del loro (2 anni fà) Khol
.
Stefano 

 Berlusconi e' stata recentemente occupata dal Senatore Antonio Di
Pietro...
Siiiiiiiiii , quello che voleva diventare presidente ......quello che
doveva muovere il 40 % dei voti .... e che si ritrova preso a calci da
una nullità come parisi , e dimenticato dal compagno dalema ...
Guarda , solo che nomini dipietro e il Cavaliere fa dei salti così
sulla sedia ...ma va la ....!!!!!
GZ

 quesito manco l'ombra)
Ecco l'ombra : dopo l'egemonia culturale , cosa resta ? l'egemonia nel
campo giust...giust... vediamo se ci arriva Lei ?
GZ

 guarda caso, dalla Mondadori del Cavalier Sylvio.
Lei caro signor Andrea saprà sicuramente delle difficoltà incontrate
dagli autori per farsi pubblicare , sia in italia che in europa ....
Potrebbe inoltre spiegarmi il significato di quella "y" in Silvio ?
deve scusarci , ma noi rozzi ed ignoranti nordisti di destra non
arriviamo a comprendere certe finezze ...le sarei tanto grato se fosse
così gentile da dispensarci una briciola della Sua profonda
saggezza...
Con Ossequio
GZ

fu boicottato trent'anni fa !!!
In che senso boicottato?
La Mondadori (non ancora di Berlusconi, ovviamente) pubblico' nel 1974
il primo volume di "Arcipelago gulag". Seguirono poi "Discorsi
americani", "Vivere senza menzogna", "La quercia e il vitello" e altri
titoli.
Ciao
Frank

 addirittura addebitate ai nazisti ?!?!?!?!?
No, davvero non lo so. Mi piacerebbe se tu potessi documentarmi con
titolo e autore dei libri di cui parli.
ti saluto
lucio


 campo giust...giust... vediamo se ci arriva Lei ?
Siamo tornati al Lei? Anche qui, ma č possibile che tu non riesca a
renderti conto che le generalizzazioni sono sempre pericolose? Nella mia
vita privata ho conosciuto alcuni giudici, e nessuno di essi era di
sinistra: che devo fare, devo concluderne che nessun giudice sia di
sinistra? No, quello che č giusto pensare č che anche loro, come il
resto della nostra popolazione, siano equamente suddivisi tra quelli che
non gliene puň fregare di meno, quelli tiepidi, e, fra quelli che un po'
se ne preoccupano, quelli un po' piů a destra e quelli un po' piů a
sinistra. Tutto qui, mi sembra logico.
saluti



E allora come spieghi che molti dei libri di Veltroni e D'Alema siano stati
pubblicati dalla berlusconiana Mondadori?
Saluti
Alessandro


si quella di BLUE CLOWN verso le istituzioni.
mi hanno anche domandato come faremo se andrà al potere??
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 mi sa tanto di araba fenice...
Allora correggiamo il tiro: diciamo che *se essa c'e' stata* (ma sono in
molti a sostenere che c'e' stata) fu motivata suppergiu' o anche dalle
circostanze che esponeva Montanelli. Puo' andarti bene?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Potrebbe inoltre spiegarmi il significato di quella "y" in Silvio ?
E' una citazione musicale, un riferimento al pezzo musicale intitolato
"Sylvio B." composto dal disc jockey Juggy per il suo album "Par Condicio".
P.S. Grazie per il riguardo, ma il "tu" in Usenet e' la norma.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sulla sedia ...ma va la ....!!!!!
Mai dire mai, Di Pietro in passato e' quasi sempre saputo
risorgere dalle ceneri. Staremo a vedere.
E comunque se Di Pietro fosse cosi' "innocuo" per il Polo, per quale
motivo il Cavalier Sylvio non si limita ad ignorarlo invece di sparare
proclami periodici contro di lui?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 circostanze che esponeva Montanelli. Puo' andarti bene?
Mi sembra un accettabile gentleman's agreement. Sono perfino disposto a
concederti la possibilità di una rappresentazione della cultura di
sinistra nelle istituzioni accademiche maggiore della rappresentanza
politica (e certamente le cose dette da Montanelli hanno una loro
validità). E' l'egemonia che mi riesce difficile da accettare, cioè,
cito da dizionario, la "posizione di preminenza che condiziona un'intera
società". Se c'è stata egemonia di una parte nell'Italia del periodo dal
dopoguerra ad oggi, essa è stata certamente quella cattolica.
ti saluto


mi hanno anche domandato come faremo se andrà al potere??
Come faranno? Spero che i buffoni rossi vadano a zappare.
Putroppo speranza invana.
______________________________________________________________________________
Total Internet privacy -- get your Freedom pseudonym at 
http://www.freedom.net

 dopoguerra ad oggi, essa č stata certamente quella cattolica.
Distinguerei: c'e' stata, OK, ma e' stata un'egemonia sul piano etico e
politico, certamente non su quello culturale. Tipo: il tale regista faceva
un certo film, la censura lo tagliava, il CCC lo biasimava, i cattolici non
andavano a vederlo. Non so se mi spiego...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ahahahah!!!! Il Cavalier Silvio ha pubblicato tutti i libri di D'Alema
e se fanno soldi pubblicherebbe anche quello sugli adulteri della
mamma, l'unica cosa che non vuole proprio pubblicare è la storia delle
su malefatte, anzi ha comprato i diritti di chi l'ha scritta per NON
pubblicarla!!!!!
E.

 andavano a vederlo. Non so se mi spiego...
Beh, talvolta i film non uscivano proprio (ti ricordi naturalmente
dell'Ultimo tango). A questo punto, però, forse dovremmo provare ad
intenderci sull'aggettivo _culturale_ (ho tentato di evitarlo, perché
c'è una biblioteca intera di pareri discordanti sulla questione, ma mi
sembra ormai necessario almeno per chiarirci tra noi).
Quando parlo di cultura, mi riferisco non soltanto al mondo accademico,
agli studi, al sapere paludato, che rischia di essere fruito sì e no dal
5% della popolazione, ma proprio a ciò che è oggetto degli scambi
comunicativi di tutti i giorni ed in tutte le forme, e, con l'avvento
dei mass media (ti pare potessero mancare?), praticamente a quello che
tutti, tutti i giorni, ci beviamo da giornali, radio e cinema (ieri), TV
e internet (oggi).
Se perciò parliamo di egemonia culturale in questo contesto, se cioè
pensiamo che qualcuno sia stato in grado negli anni di informare la
mente di una grossa parte della popolazione italiana ad un modello
prestabilito, beh allora, come dicevo, non posso che pensare alla parte
cattolica. Attenzione, non è una critica (sono cattolico praticante, e
sono anche diessino, ma al primo che tira fuori l'idiozia del
cattocomunista gli fulmino il mouse a distanza), ma solo una
constatazione. E, del resto, nel paese che accoglie la sede pontificia
probabilmente non poteva essere diverso. Un solo esempio. L'egemonia
culturale si manifesta e si esercita spesso anche a forza di simboli:
pensa alla presenza del crocifisso in tutte le aule scolastiche
italiane.




OVVIO.
Attenti amici, Berlussconi sta calcando la mano con le affermazioni
inverosimili: sta facendo prove tecniche di dittatura, per vedere fino
a dove puň spingersi prima di essere preso a pernacchie. Non
lasciategli superare i limiti o saranno guai per tutti!
Quando dice che i referendum indetti da FINI e dalla BONINO e
appoggiati dalla CONFINDUSTRA ma osteggiati furiosamente da Bertinotti
e Cossutta, sono COMUNISTI: SPERNACCHIATELO, per il bene di tutti.
Anche il suo.
Ernesto

un certo Solgenitzin, per esempio, mai sentito?
Non mi pare che Krusciov fosse il capo di uno Stato democratico ;-)
... intendo dire che i CRIMINI CONTRO L'UMANITA' furono commessi DA
TUTTI I REGIMI COMUNISTI ,non solo dagli "stalinisti" Mao Zedong ,
Enver Hoxa Pol Pot o dallo stesso Stalin .
Stefano 

 giornali, radio e cinema (ieri), TV e internet (oggi).
Si', forse il gaujo e' proprio riuscire a intendersi. Prendiamo un esempio
semplice semplice, il mitico mensile "Linus": potrebbe non essere definito
di "sinistra"? Ed e' o non e' un'espressione di "cultura"? E che dire della
RaiTre di Guglielmi e Curzi? Questo, ben'inteso, senza andare a scomodare
questioni tipo i testi scolastici di storia o filosofia o cose simili che
lascio trattare a gente piu' preparata del modesto sottoscritto...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sinistra. Tutto qui, mi sembra logico.
La sfiga vuole che a capo delle procure ci siano quelli più a sinistra
, che i capi delle procure decidano a chi affidare i fascicoli più
rilevanti ; per esempio , all'unico magistrato che in 50 anni di
storia si sia permesso di indagare sulle Foibe il procedimento è stato
prontamente scippato ...e vogliamo scommettere sull'insabbiamento
prossimo venturo ?!?!?
GZ

 P.S. Grazie per il riguardo, ma il "tu" in Usenet e' la norma.
Io sono all'antica : si figuri che scrivo queste righe su pergamena
con penna e calamaio , e poi ci pensa un addetto a trascriverle su
Usenet ! (quindi eventuali errori ortografici sono da imputare
esclusivamente al suddetto trascrittore)
Approposito , quel tale Juggy ha inciso qualche 78 giri ?
Riguardi
GZ

 un certo Solgenitzin, per esempio, mai sentito?
Il quale fu boicottato per anni , e lo è ad oggi in europa .
Come al solito l'ignoranza di cui parla il sapientone , gli appartiene
tutta ed in pieno : infatti io mi riferivo a libri di Storici
contemporanei (magari italiani?!?),  che trattassero della storia
criminale del comunismo nel suo complesso , che ne evidenziassero il
tragico fallimento in ogni angolo della terra ed in ogni tempo, e non
certamente mi riferivo alla pubblicazione di 1 solo libro per
descrivere la più grande tragedia dell'intera Storia dell'umanità (un
po' pochino , non vi pare ?!)
Ernesto , fazioso ignorante sempre galoppante .

 che ci fu ostracismo.
Figuriamoci, un "poi" durato praticamente il tempo della
traduzione... Non raccontiamo la favola del lupo, per favore!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ernesto
Sei monotono però. Così  fate la figura dei  soliti cafoni che non
sanno perdere. Perché non provate a lanciare delle monetine o a bruciare
fantocci. Oppure qualcuno di voi potrebbe darsi fuoco.
Alb.

 lascio trattare a gente piu' preparata del modesto sottoscritto...
Hai certamente ragione, Andrea. La cultura di sinistra è stata
certamente ben rappresentata nell'Italia del dopoguerra, non era questo
che negavo. Del resto, era la cultura di almeno un terzo della
popolazione. Certamente, poi, dopo il '68 la sua quota si è decisamente
allargata, fino a giungere alla presenza nei media come quello cui tu
hai accennato (beh, a me non dispiaceva poi troppo quella rai3; oggi
l'hanno praticamente smembrata e con i suoi migliori elementi ci hanno
rinforzato tutte le altre reti, mediaset compresa).
Vada per Linus, ma Topolino dove lo situiamo? ;-))


Stefano 
Assolutamente vero!!! Esisteva nel pianeta una sola centrale comunista
che difendeva tutti gli altri regime, ed era Stalin. L'unico a
staccarsi fu Tito che approfittò dell'equilibrio della guerra fredda
per disimpegnarsi parzialmente. Dopo la Cina cominciò a ribellarsi a
Mosca e ne nacquero anche scaramucce militari. Resta però il fatto che
il comunismo fu nel secolo che si conclude essenzialmente stalinismo,
ovunque, e ovunque fu dittatura, terrore e morte.
Ormai su quest'analisi convengono assolutamente tutti.
L'unica differenza col terrore nazista è che nell'enunciazione
dell'ideologia comunista gli stermini di intere popolazioni non sono
dichiarati necessari, non fanno parte integrante dell'ideologia
stessa. Potrebbe quindi, in futuro, tornare ad esserci un potere
comunista che prescinda dagli stermini e dalla repressione, mentre
questi orrori sono connaturati nell'ideologia nazista.
Insomma molti continuano a dirsi cristiani anche se la Chiesa ha
massacrato popoli, fatto sanguinose crociate, acceso roghi dovunque e
ostacolato la libertà di pensiero in tutti i modi, poichè nulla di
questa barbarie è connaturata col messaggio cristiano. Anzi.
Ernesto

 ... ma Topolino dove lo situiamo? ;-))
Dipende. Il Topolino dei tempi di Romano Scarpa era di certo apolitico, poi
intorno agli anni '80 e' diventato stranamente perbenista e quindi
conservatore. Attualmente lo seguo poco, ma mi pare che abbia preso una
deriva postartistico-disimpegnata-qualunquistico-populistica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... la Chiesa ha massacrato popoli...
Ancora li'? Raccontiamo meno favole!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

Sono sollevato. Finalmente qui si dimostra che la cultura di sinistra
non ha mai esercitato una vera egemonia in Italia ;-)))
Ti vedo piuttosto ferrato su Topolino: dimmi, secondo te questa recente
deriva può essere messa in connessione con il cambio di proprietà e, più
in generale, con l'atmosfera sociale e politica dei tempi?
E, in subordine, si può fare studio della società, delle tendenze in
atto intendo, anche attraverso l'analisi di questi strumenti di massa?


 intendo, anche attraverso l'analisi di questi strumenti di massa?
Certamente si', anzi mi pare che qualcuno ci abbia gia' provato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Beh, perchč chi l'ha zappata finora la terra? I familiari di Berlusconi?
Bogart

 Beh, perchč chi l'ha zappata finora la terra? I familiari di
Berlusconi?
Noooo... i proletari cossutta bertinotti veltroni e dalema
!!!!!!!!!!!!!!!

 ... documentarsi, please!
Documentati tu, please! Magari in questi siti.
http://web.tiscalinet.it/bertoldi
 e clicka su "Storia" in basso.
Specialmente: 
http://web.tiscalinet.it/bertoldi/storia/leggendanera.html
http://members.tripod.com/~davidbotti/saggi.htm
http://utenti.tripod.it/armeria/fregatidallascuola.htm
(mirror: 
www.geocities.com/Athens/Aegean/4304/scuola.html
)
Per cominciare dovrebbero bastarti.
Andrea
salo...@mediacomm.it