Newsgroup: it.politica
Titolo: Il Cavaliere è preoccupato

E' incredibile, chi l'avrebbe mai detto?
Berlusconi ha dimostrato nel 2006 di saper prevedere bene cosa faranno 
gli elettori meno prevedibili, i non votanti e gli indecisi.
Ora però lo scenario politico è molto diverso e forse non è in grado di 
prevedere con un discreto margine di sicurezza cosa accadrà con il PD da 
solo alle elezioni.
Ecco quindi che corre ai ripari riproponendo la "lista unica".
Ma sarà fattibile? Il PdL ha fatto incazzare tutti, ora un lista uscita 
dal cappello due mesi prima delle elezioni sarà accettata? Mi pare 
strano. Poi, nomi o no, dentro ci saranno tutti, Mastella, Dini, Storace.
Anche per il Cav. la situazione non è semplice.
Da esperto di fumo negli occhi, potrebbe inventarsi un non-lista, un 
simbolo unico con cui presentarsi agli elettori in campagna elettorale, 
mentre sulla scheda troveranno i simboli singoli. Basterebbe poi che lui 
convincesse che la decina di simboli sulla scheda sono un mero 
"tecnicismo" perché la legge italiana è carente e non gli permette di 
mettere un simbolo unico mantenendo i partiti indipendenti. Quelli se la 
berrebbero... Forse così potrebbe avere botte piena e moglie ubriaca, un 
simbolo unico da usare in campagna elettorale contro la scelta unitaria 
del PD, e i simboli divisi sulle schede in modo da sfruttare il 
potenziale dei partiti singoli. Funzionerebbe?
Comunque devo dire che la reazione del mondo politico mi fa rivalutare 
la scelta di Veltroni (ma soprattutto D'Alema, credo). La cosa più 
desolante era che sembrava che non fosse cambiato nulla, ora invece 
sembra davvero che qualcosa potrebbe cambiare.


E' incredibile, come bastino 4 cazzate per illudere un sinistro.
Siete fantastici.
Salvini

 mentre sulla scheda troveranno i simboli singoli.
Sulla Stampa di oggi c'è un'idea carina per il simbolo unico: la ecoballa 

la scelta di Veltroni
Ossia: noi straperdiamo le elezioni, ci teniamo Berlusconi fino al
2013 e forse fino al 2018, accettiamo ogni forma di censura e
manipolazione dei fatti, lasciamo distruiggere il tessuto economico,
sociale e morale dell'Italia, perň...
... perň abbiamo avuto coraggio.
Hanno ragione: ci vuole davvero un bel coraggio a consegnare l'Italia
ai fascisti.

 ai fascisti.
Tu pensi che se andassero uniti, cambierebbe qualcosa? Quanta credibilità 
credi che abbia una coalizione che non è riuscita a realizzare quasi nessuno 
dei tanti punti del suo programma elettorale?
Io penso che quella di Veltroni sia una scelta comprensibile, e forse anche 
l'unica, sebbene sia molto probabile che porti alla sconfitta. Ma è un 
segnale di cambiamento che ci voleva, imho.

 "tecnicismo" perché la legge italiana è carente
Legge fatta da lui e che, in tutta fretta, ha voluto impedire di
riformare!
E' un boomerang!

segnale di cambiamento che ci voleva, imho.
Partecipare per perdere, in un'ottica di lungo periodo, ha anche un
senso.
Ma questo porta alla madre di tutte le questioni: potrà l'Italia
permettersi altri 5 anni di destra tv?
E come uscirà dalla devastazione mediatica?

 E come uscirà dalla devastazione mediatica?
Queste sono domande legittime che mi pongo anch'io. Ma credo che un vincente 
schieramento unito a sinistra riproporrebbe le stesse domande: l'Italia 
riuscirebbe a resistere ad un'altro governo sostenuto da una maggioranza di 
centrosinistra estremamente eterogenea, e magari con pochi seggi di 
vantaggio rispetto al centrodestra, anche grazie alla pessima legge 
elettorale? 

 Invece i voti di Mastella si sommano a quelli di AN, Lega, ecc.
ti faccio notare che, siccome i voti di mastella si sono sommati ai
voti di rifondazione, rosa nel pugno, margherita e sa il cazzo quanti
altri diversi, lo stesso ragionamento si applica pure a voialti
analfabeti di sinistra.

 ai fascisti.
Sono più o meno d'accordo con le obiezioni che ti muoveva Arthur quindi 
non le reinstato.
Dico che il 5 anni bisogna vedere cosa succede, specialmente coi suoi 
alleati.
Però sono d'accordo, l'ipotesi più realistica è che ce lo teniamo 5 
anni, soprattutto visto che il premio al senato lo prenderà quasi sempre 
lui.

Upanisad ha scritto:

Sì ma sto parlando di quello che lui direbbe, non della verità.
A guardar quella... :(
Poi quella è già la legge di Ciampi, no? Renditi conto...

 centrosinistra
Mi dicono che Berlusconi sia stato in carica 5 anni.
E mi dicono che il centrosinistra ha cambiato 3 governi dal 1996 al
2001.

 ha scritto nel messaggio 
news:9206546c-1276-409b...@e6g2000prf.googlegroups.com...

Si è vero, ma ciò non toglie che anche Berlusconi ha dovuto desistere 
dall'attuare molti provvedimenti che lui avrebbe voluto, semplicemente 
perchè forze influenti del suo governo hanno posto il veto. Questo l'ha 
dichiarato lui stesso, non lo sto dicendo io. Inoltre rimane evidente che un 
elettore calabrese di An e uno veneto della Lega, non possono, nonostante le 
dichiarazioni dei leader del centrodestra, condividere ideali comuni. Lo 
schieramento di centrodestra è chiaramente eterogeneo e se Berlusconi vorrà 
mantenere un governo stabile, dovrà certamente scendere a compromessi con i 
suoi alleati. 

 Certo che sì.
Ne ero abbastanza convinto anche io, ma mi stanno aumentando i dubbi.
In una situazione del "Tutti del CSX" contro "Tutti del CDX" probabilmente
si perderebbe.  La mossa di Veltroni ha sparigliato i giochi.  In un momento
in cui gli elettori non ne possono piu' dei partiti in generale (come 
dimostra
il successo di Grillo), ha piu' chances un unico partito nuovo con un leader
nuovo, che si presenta da solo, oppure un minestone come questo?
http://www.lastampa.it/redazione/_inc/infobox.asp?indirizzo=/redazione/cmsSezioni/infografica/200801images/cdl.jpg
-- 
Stardust©
"Chi sta con noi e poi cambia idea e favorisce le opposizioni è un
traditore: e quando parlerà in Parlamento lo chiamerò Giuda".
(Silvio Berlusconi, 23 settembre 1994).

 suoi alleati.
Beh, tra alleati mi sembra normale.
Sicuramente non si minaccerà la sfiducia ogni tre per due come
l'ultimo "gggggoverno".
(Scusa, ma la parola Governo riferito all'ultimo la tasiera si
rifiutava di comporlo.)

 ha scritto nel messaggio 
news:3793dd8b-3e3e-4aee...@q21g2000hsa.googlegroups.com...
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Ma il minacciare la sfiducia non la vedo come una cosa necessariamente 
negativa per il paese. Se uno governa male perchè è costretto ad 
accontentare tutti è giusto che vada via, perchè sta solamente cercando di 
mantenere il potere, anzichè cercare di fare qualcosa di buono. Il fatto che 
Berlusconi sia rimasto 5 anni al governo e che non lo abbiano sfiduciato non 
significa che abbia operato necessariamente bene. Fatto emblematico di 
quello che sto dicendo e proprio la legge elettorale che tanto viene 
discussa in questo periodo: quella legge è così pessima proprio perchè ha 
dovuto mettere d'accordo tutti.
La coalizione di centro destra è più frammentata che mai in questo momento. 
Forse non raggiunge i livelli di quella della sinistra del governo appena 
caduto, ma è comunque molto frammentata e questo non farà altro che frenare 
l'attuazione delle riforme. Pochi mesi fa la CdL sembrava finita, con il suo 
leader che annunciava la nascita di un nuovo partito e i suoi (ex) alleati 
che ne prendevano le distanze, anche con parole piuttosto forti. Ora è 
tornato tutto come prima, si è scherzato. Ma gli elettori del centrodestra 
sono contenti di tutto cio? Sono contenti del fatto che uno delle principali 
accuse di Berlusconi, la eterogeneità dello schieramento opposto, sia ora 
un'accusa adatta, ora più che mai, allo schieramento che si accingono a 
votare?


A me sta venendo qualche dubbio...
Veltroni è un politico dotato di notevole cinismo, e credo - anzi,
sono certo - che abbia fatto i suoi conti... Io penso che stia in ogni
caso facendo la scelta giusta (e intendo la scelta giusta *per lui*):
a meno che non perda davvero "malamente", ovvero con il PD sotto il
20% - cosa molto improbabile - lui casca in piedi e, in ogni caso, in
prospettiva gli conviene comunque andare da solo, cercando poi di
consolidare nel tempo la sua "creatura", anche stando all'opposizione,
con l'obiettivo di vincere le elezioni da solo(!) tra 5 anni, o magari
anche prima.
Ma c'è pure caso caso che "perda bene", ovvero magari avvicinandosi al
35% dei voti e annullando qualsiasi voce critica alla sua sinistra: se
poi Berlusconi - vittima della sua stessa legge elettorale - si
ritrovasse con una maggioranza risicata al Senato, non davvero so se
sarebbe il caso di parlare di sconfitta...
Ad ogni modo, è chiaro che per Veltroni viene prima il suo futuro
politico che il futuro della sinistra o dell'Italia, e credo sia
difficile mettere in dubbio il fatto che correre da solo sia, in
questo senso, una strategia quasi sicuramente vincente.
Ciao.
P.

 Anche per il Cav. la situazione non è semplice.
incredibile ma vero, fini ieri, questi nomi da te elencati, davano " 
peso alla lista " oggi la rendono pesante
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittoria.
una nuova guida per la vittoria

ti faccio notare che
1) Sono tutti uguali e chi vota un partito di sinistra è un cretino
perché così sostieni tu
2) domani gli USA bombarderanno Siria e Iran a causa di una bomba in
un centro commerciale perché così sostieni tu
Questi sono gli unici argomenti che hai portato su i.p.
Ora capisci perché sei ritenuto un cretino?

in cui gli elettori non ne possono piu' dei partiti in generale 
E ancora una volta si sopravvalutano gli elettori.
Buona fortuna.

Deus Ex Machina wrote:

Chi vota destra o sinistra per convinzione votera' sempre nello
stesso modo, qualsiasi cosa succeda. Vale per la destra come
per la sinistra. Possono spostarsi voti all'interno della stessa
area, per esempio da AN a La Destra o a FI, o da Rifondazione
a PdCI, ma questo non e' rilevante, con questa legge elettorale.
Quelli che in Italia fanno vincere o perdere le elezioni sono coloro
che di politica non se ne interessano, e non ne capiscono un fico,
e non sanno nemmeno che differenza passa tra PresdelCons e Pres
della Repubblica, e tra Governo e Stato. Sono quegli elettori che
scelgono un partito solo in cabina elettorale (tanto sono tutti uguali), 
"comprandolo" come si compra una saponetta o uno shampoo al supermercato.
Questa fu la grande intuizione di Berlusconi, come sai bene.
Vendere un partito facendo leva su pulsioni che non appartengono
alla razionalita' dell'elettore, ma all'istintivita' del consumatore.
Nella strategia di Veltroni ci vedo la stessa identica tattica.
Non a caso ha gettato lo scompiglio proprio nel centrodestra.
Che rischia improvvisamente di passare, agli occhi del consumatore,
come "prodotto vecchio", scaduto, in saldo, fuori moda.
Battuto sul suo stesso terreno.
Non so se questa trovata "pubblicitaria" di Veltroni sara' fallimentare,
ma sono fiducioso. Ripresentare la fotocopia di un governo che e' appena
caduto non avrebbe avuto molte chances, secondo me. Chiaro, se mancano
i voti della cosiddetta "sinistra radicale" (sic!) manca una fetta del 10% 
alla torta.
Ma si puo' recuperare proprio tra quella grossa parte di 
elettori-consumatori
non inquadrati nessun partito, che non si interessano di politica, che 
votano
per istinto. Senza contare il "grillismo" montante.
Chi manda Affanculo tutti i politici, alla fine votera 
UDC-FI-AN-Lega-Udeur-(ed altre 10 siglette vecchie e stantie), o sara' 
attratto dalla novita' ?
Per la serie: "proviamo pure questo" ?
Last but not least, si toglie dalla bocca di Berlusconi la meta' abbondante
della sua propaganda di sempre, e cioe' l'anticomunismo di maniera.
Aka "con i komunisti nella coalizione non riusciranno mai a governare,
miseria terrore e morte, abolizione della proprieta' privata" ed altre balle 
simili...


elettorale? 
Da che mondo e mondo, le alleanze politiche dipendono dalla legge
elettorale e non viceversa.

attratto dalla novita' ?
Qui c'è un errore logico.
L'elettore-consumatore-ignorantone non conosce il significato di
"coalizione" così come lo definisce la Porcellum.
Ovvero non è a conoscenza del fatto che se vota UDC vota Berlusconi.
L'elettore di cui sopra vede un po' di partiti e ne vota uno, senza
ragionare sugli assetti politici.
BTW: Veltroni è percepito come un soggetto relativamente "nuovo" a
prescindere dalla politica di alleanze.

 Mi dicono che Berlusconi sia stato in carica 5 anni.
5 anni pessimi di crescita zero, mentre il mondo cresceva ai massimi
livelli della sua storia! (altro che cazzate di Tremonti, questi sono
i dati del FMI!!!)
Guardiamo anche alla qualità, non solo alla quantità.



si, perche' sei perfettamente conscio che quando ti rivolgo la parola
non ti lascio altra alternativa all'insulto e al discredito (come hai
appena fatto), e la cosa ti fa incazzare di brutto...

si
La consapevolezza è un primo, importante passo. Bravo.
Ora torniamo alla tua previsione (con tanto di scommessa) sui
bombardamenti USA a Iran e Siria.
Perché i media non ne parlano? Riescono a nascondere una guerra o, più
semplicemente, tu hai scritto l'ennessima merdata?
Sono molto indeciso tra le due ipotesi.

 bombardamenti USA a Iran e Siria.
quoting selettivo e battutine stupide: vedo che pure stavolta hai
tentato di fare il galletto con me e sei finito con la faccia in uno
stronzo di cane.
bravo dem...