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Titolo: L'Euro di carta CI DANNEGGERA'

La Bce apre alla proposta di Tremonti di sostituire le monete da 1 e 2
«L'EURO DI CARTA? NULLA IN CONTRARIO»
"El. Ser.", "Corriere della Sera" del 13 Settembre (estratto)
MILANO - Nel giorno in cui in Italia i consumatori si sono astenuti dal fare
acquisti per protestare contro il caro-prezzi, il governatore della Banca
centrale europea Wim Duisenberg da Francoforte ha commentato la proposta
del ministro dell'Economia Giulio Tremonti di combattere l'inflazione
sostituendo le monete da uno e due euro con banconote dello stesso
taglio. La risposta del presidente della Bce è stata possibilista. Le sue
parole: «Ne abbiamo parlato e in linea di principio non abbiamo nulla
in contrario. Mi auguro che il ministro Tremonti sia consapevole che così
perderebbe i proventi del diritto di signoraggio sulle monete».
Dal dicastero italiano la questione del signoraggio - cioè quello
che "guadagna" lo Stato dall'emissione della moneta, detratti i costi
di produzione - viene considerata «un problema tecnico complesso
e certamente importante, ma che può e deve essere affrontato».
Difficile tradurre in cifre i diritti di signoraggio italiani sui sei
miliardi e mezzo di monetine in euro battute dalla Zecca. Il valore
complessivo è di circa millequattrocento milioni di euro, considerando
però tutte le monete emesse, dunque anche quelle da uno, due, cinque,
venti e cinquanta centesimi (...).
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 perderebbe i proventi del diritto di signoraggio sulle monete».
E vai, si è preso dell'ignorante.
Francamente però non ho capito cos'è questo signoraggio. Lo stato guadagna
nel fare le monete. E chi è che lo paga? E perché nel fare monete ci
guadagna e nel fare banconote no?



Mi sembra di aver capito che .....
le banconote le stampa una zecca della banca centrale europea ......
per le monete sembra che la coniamo noi per alcuni paesi (oltre che per noi)
e forniamo semilavorati ad altri  ............
correggetemi se sono male informato per favore
--
fumo_nero
GruchoMarxista

 Francesco, come funziona?
Non ho seguito il trend, e sono anche ignorante in materia.
So solo che le banconote le stampano alla zecca..e ti posso anche dire con
che macchine
:-)
Mauri

 Francesco, come funziona?
non ho il dono della chiarezza ma ci provo ugualmente:
comunque il signoraggiaggio vale per tutte le forme di moneta, da quella
contabile a quella cartacea a quella di metallo
le note leggitele solo se non capisci (c'è il rischio che ti complichino la
vita, più che chiariti le idee! la nota 3 serve per capire come mai è bene
che la BC aumenti la massa monetaria entro certi limiti)
La banca centrale ogni anno crea moneta *, la regola vuole che la banca si
muova secondo la domanda di moneta più qualcosina **, la domanda di moneta
dipende dalla crescita che il mercato stima di avere ***, comunque ogni
volta che la BC aumenta la moneta in circolazione di fatto mette soldi in
tasca dello stato i profitti della BC sono detti signoraggio, questi
profitti per la parte "del qualcosina" sono profitti sottratti ai detentori
di moneta (quelli della crescita se te la senti per capire prova a leggerti
nota ***).
Finchè la massa monetaria è creata nel modo giusto tutto va bene, ma la BC
potrebbe avere la brillante trovata di stampare un pò più di moneta questo
spinge l' inflazione della moneta e sottrae potere d' acquisto a chi ne ha e
non è la BC, ma il monetaro (intendo il possidente di moneta) capisce a rate
ma capisce, finche la BC aumenta poco per volta la massa monetaria lo
tollera, ma arrivato a un certo punto lo anticipa e pretende di vendere i
suoi beni in cambio del potere d' acquisto atteso della moneta, non di
quello passato****
Gli Usa hanno riempito il mondo di dollari e dollarizzato di fatto mezzo
mondo con l' eccezioni di alcune economie come quella Giapponese e Quella
Europea, ora se il Sigr Spannaverde aumenta la massa monetaria il danno per
il cittadino statunitense è inferiore di quello di un economia chiusa,
infatti l' inflazione del dollaro se la cuccano anche gli argentini, i
brasiliani i cittadini di Hong Kong, gli australini, gli africani ecc. a
questo ecc. possiamo persino aggiungere Saddam che senza volerlo, e
probabilmente senza saperlo sta pagando tasse occulte a Bush e sta
finanziando desert storm2! Capisci perchè gli Usa sono incavolati per l'
Euro, la festa del dollaro è finita, i mercati dell' Est e la Russia e buona
parte del medio oriente ( finiranno sotto il signoraggio dell' Euro a danno
del dollaro!) Grazie al signoraggio extranazionale si riesce a esportare
inflazione mitigandone gli effetti sul mercato domestico!
hai capito qualcosa?
*(non è detto che stampi necessariamente moneta, basta che la immetta sul
mercato e non sterilizzi l' operazione, anzi solitamente fa così prestando
denaro alle banche!)
** (diciamo che lo fa per avere un piccolo cuscinetto antideflattivo)
*** (la moneta serve per comprare beni giusto? ora poniamo che in un anno in
uno stato il PIL sia solamente una produzione di 10 pulmini ammaccati e che
il prezzo di oggi data la moneta sia 10 Rosco per auto, bene allora il
totale della massa monetaria ipotizzando lo 0% dei risparmi deve essere
necessariamente di 100 Rosco, se l' anno successivo la produzione di pulmini
raddoppia e la BC non aumenta di conseguenza l' offerta di moneta son Razzi
Amari, infatti il prezzo delle auto si dimezza e i tassi reali schizzano, se
ipotizzassimo che nel mondo di Rosco i tassi l' anno in cui si producono
auto sono dello 0% e l' anno dopo la BC non aumenta la moneta si vedrebbero
schizzare i tassi reali del 100% non è poco!)
**** (mi spiego se la produzione di RoscoLandia è di 10 auto e la Massa
monetaria complessiva è di 100 e Rosco decide di stampare altri 100 Roschi,
e l' anno successivo la produzione è sempre di 10 e i Concessionari
Roschiani sono razionali (ipotesi fortissima!) e lo intuisconono non
vorranno più 10 Roschi per Auto ma 20! e ipotizzando che anche i prestatori
di lavoro Roschiani vogliano il giusto per la BC rimane ben poco anzi nulla!
(per intenderci la cosa è un po come il gettito fiscale  secondo laffer, ma
con la differenza che il limite non è un aumento del 100% della massa
monetaria ma si può andare oltre)

 sulle monete e non di quello sulle banconote.
qui qualcuno ha capito male qualcosa, forse quelli della BCE vogliono dire
che l' effetto č solo psicologico! e a quanto mi risulta non credo che l'
Italia abbia il privilegio di avere il signoraggio sulle monetine! il
signoraggio č solo della BCE poi viene ripartito fra le BC dello UEM credo
in maniera piů o meno proporzionalmente alla crescita del redditto (ma non
ne sono sicurissimo)
onestamente mi sa che la storia delle signoraggio italiano sugli spiccioli
sia una leggenda metropolitana!

| > Il signoraggio credo che valga anche per le banconote, che pero' sono
| > emesse direttamente dalla BCE.
| >
| > Francesco, come funziona?
|
| Non ho seguito il trend, e sono anche ignorante in materia.
| So solo che le banconote le stampano alla zecca..e ti posso anche dire
con
| che macchine
| :-)
| Mauri
Che io sappia la Zecca dell Stato ( dal 1978, Istituto Poligrafico e
Zecca dello Stato ), batte la  moneta metallica , salvo alcune eccezioni.
L'ultima fu il Biglietto di Stato da Lire 500 emesso una trentina di anni
fa.
La carta moneta  viene emessa dall'Istituto di emissione (appunto...),
cioč la Banca d'Italia.
--
" I computer non servono a niente, danno solo risposte."
                                                                 Pablo
Picasso

 in merito alle monete coniate dalla zecca (?)
bo a me pare strano ugulamente cioè ci sono in circolazioni 6 miliardi di
monetine 1 cent 2 cent 5 cent eccetera ecceterà e probabilmente valgono
molto meno degli 1,4 miliardi di euro che l' italia si cucca dal
signoraggio! e poi a occhio 1,4 miliardi di euro di signoraggio all' italia
mi sembrano pochi, detto lo stock di riserva della BCE all' italia che conta
per il 17% dell' economia UEM dovrebbero spettare almeno 8 miliardi di euro!

 wrote
non è che un sottosegretario del tesoro "a caso" ha nascosto un pò di
polvere bianca ne talco mentolato di Paruccone? non conosco con precisione i
vari accordi fra le banche centrali e la BCE ma mi pare bizzarra questa
affermazione

 perderebbe i proventi del diritto di signoraggio sulle monete».
Mah, storicamente il signoraggio, lo dice pure il nome, viene ritenuta una
forma di drenaggio finanziario occulto ai danni dei cittadini, perversa
creatura figlia dell'economia di mercato e quindi di scambio fondata sulla
moneta coniata da un ente di emissione centrale.
MI pare di ricordare sia una, davvero antica, battaglia di principio della
sinistra.
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 inflazione mitigandone gli effetti sul mercato domestico!
Avevo sentito tempo fa che Saddam voleva che d'ora in poi le esportzioni
dell'Iraq fossero pagate in euro anziché in dollari. Che Bush se la sia
presa per questo?

 E perché nel fare monete ci guadagna e nel fare banconote no?
Perche' le monete vengono battute dalle Zecche nazionali, ma
le banconote sono stampate dalla Banca centrale europea.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cioč la Banca d'Italia.
L'istituto poligrafico dello stato la zecca, ha macchine in grado di
produrre le banche olografiche per le monete.
Di questo ne sono certo
Mauri

 mondo con l' eccezioni di alcune economie come quella Giapponese ...
La considerazione circa l'importanza di un elevato livello di cambio In
definitiva, con signoraggio internazionale devono intendersi, dunque, quei
guadagni che affluiscono principalmente a specifiche e determinate categorie
di agenti economici privati (essenzialmente capitalisti) di una data
collettività statuale, sulla base della capacità di disporre di moneta
statale a corso forzoso che opera di fatto come denaro sul mercato mondiale,
mantenendo un elevato/stabile livello di cambio nei confronti delle
principali valute di riferimento. Tali guadagni consistono nella possibilità
di estendere il proprio volume di affari e/o migliorare le condizioni di
prezzo/interesse/valuta al quale essi vengono condotti (produzione e
redistribuzione del plusvalore correntemente prodotto), ovvero nella
redistribuzione della ricchezza già accumulata. L'accertamento di questi
effetti richiede necessariamente l'analisi della riproduzione capitalistica
sulla base delle categorie di capitale merce, capitale produttivo e capitale
monetario, nonché dei rapporti di proprietà che individuano in concreto tali
categorie ed i relativi rapporti di forza, collaborazione ed integrazione.
Nel riassumere il senso si può dire che:
a) che il concetto liberista di signoraggio statale (il cosiddetto
signoraggio interno) è un falso;
b) che il cosiddetto signoraggio internazionale non coincide affatto con
l'uso di carta moneta per l'acquisto di importazioni nette di merci
dall'estero e non ha niente a che fare con il denaro come reddito. Qui,
piuttosto, entra in gioco il fondamentale movimento internazionale dei
capitali;
c) che dall'immediata, e forzata, corrispondenza fra moneta statale priva di
valore intrinseco e signoraggio deriva una sensibile semplificazione teorica
dell'effettivo modo di operare della sfera della circolazione
monetaria/creditizia e valutaria sulla valorizzazione del capitale. Questa
circostanza, fra l'altro, suggerisce l'idea precapitalistica di un potere
economico imperialistico - o meglio, dunque, imperiale - che accumula
ricchezza al di fuori dei rapporti capitalistici tramite un intervento
predatorio, nella sfera della circolazione, direttamente corrispondente alla
facoltà dello stato sovrano di battere o disporre di moneta.
In particolare, per quanto concerne questo ultimo punto, è necessario
ribadire che sulla base delle categorie marxiane non ha senso parlare di un
signoraggio come fonte di appropriazione del valore distinta dal normale
operare del processo di produzione e circolazione del plusvalore, su sfera
interna ed internazionale. L'uso postdatato del termine "signoraggio" si
accorda perfettamente con l'abuso, anche "asinistra", di termini come
"neocolonialismo", "neoschiavismo", ecc., termini che richiamano in causa
rapporti precapitalistici, per l'appunto "signorili", che nulla hanno a
vedere con l'imperialismo del capitale, i suoi specifici rapporti di classe
e la sistematicità della sovrapproduzione che sfocia nel suo eccesso critico
e nella caduta tendenziale del tasso di profitto.

 ha scritto
| > La carta moneta  viene emessa dall'Istituto di emissione
(appunto...),
| > cioč la Banca d'Italia.
|
| L'istituto poligrafico dello stato la zecca, ha macchine in grado di
| produrre le banche olografiche per le monete.
| Di questo ne sono certo
| Mauri
Questa non la sapevo,
so che l'IPS/Zecca fa lavori di pregio : monete e medaglie, libri e
stampe d'arte ecc.........  non dubito, quindi, che abbiano delle
attrezzature d'avanguardia. Ma mi spieghi cosa inendevi con macchine in
grado di produrre: "le banche olografiche per le monete" ?
Augurando tanta cartamoneta a tutti ed invitandoti ad andare a vedere
cosa ho trovato all'indirizzo  
http://www.zecca.it
  :-)))     ti saluto,
marco.đ



un pò nella P2, un pò nella mafia, qualche democristiano,
e qualche topo di fogna, nazionale e padana
Z.

ciao Mago
dimmi qualcosa su Carraro che devo iniziare a pensare al mio fondo pensione
per la vecchiaia.
Chimoffafa' :0)

"