Newsgroup: it.politica
Titolo: Sull'EURO si fa speculazione, io questi AUMENTI non li vedo

Leggo ovunque personaggi discutibili ed analfabeti economicamente
(Calderoli, Heider, Maroni, Le Pen) che parlano di ritorno alle monete
nazionali.
Vi rendete conto cosa sarebbe successo l'11 settembre se ci fosse
stata ancora la liretta?
Poi, sugli aumenti, è in corso una colpevolizzazione e una demagogia
che non hanno precedenti. Dove sarebbero questi aumenti? C'è stato
qualche arrotondamento, ma insignificante. Io prima spendevo per la
spesa settimanale dalle 70 alle 80 mila lire ed oggi spendo
esattamente 40,00 euro. Dov'e' l'aumento?
Il caffè qui costava 1.500 lire, oggi 0,80 €, si tratta di un mero
arrotondamento con aumento INSIGNIFICANTE di 50 lire. Ditemi voi
quando in Italia avete fatto caso alle 50 lire...

 stata ancora la liretta?
e si rendono conto di quale sarebbe il valore di cambio attuale
della lira, e quindi quanto paghremmo ad esempio il petrolio,
ed il rating del nostro debito?
perchè questi imbonitori da strapazzo non ne parlano mai?

 perchè questi imbonitori da strapazzo non ne parlano mai?
Probabilmente proprio perchè sono imbonitori da strapazzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42a00350...@News.Individual.NET...

Dici ?
Una birra media alla spina, in pizzeria, da 4.500 lire a 4.5 euro.
Una pizza da 6.000 lire a 6 euro.
Aumenti insignificanti, per te.
Eddy

"Candido di Voltaire" ha scritto nel messaggio

Bravo! Hai fatto la tua indagine statistica.
E sei arrivato a conclusioni inoppugnabili.
La circolazione di una moneta può avvenire senza provocare traumi
solo ove sussistono situazioni omogenee (che, prima di introdurla,
dovrebbero quindi essere assicurate); eppure, non è troppo lontano
l'esempio dell'effetto deleterio prodotto dal dollaro in Argentina...

 esattamente 40,00 euro. Dov'e' l'aumento?
ormai nell'immaginario collettivo 1 euro e' uguale a 1000 lire purtroppo
chi ha bisogno di artigiani lo sa bene...
all'ora 18000/20000 ora 18/20 eurozzi...
una saldatura dal fabbro 10 mila ora 10 euro...
1 pizza 6/10000 ora 6/10+ euro
e cosi' via....purtroppo
ciao

 quando in Italia avete fatto caso alle 50 lire...
Bé dai, non è vero quello che dici. Gli aumenti spropositati ci sono stati 
eccome.
Nell'abbigliamento/calzature, nei servizi, nel settore 
alberghiero/ristorazione ecc. ecc.
I prodotti che si comprano in dollari (tecnologia) non sono aumentati 
maneanche scesi, malgrado il cambio euro/dollaro.
Poi ci sono stati aumenti che non sono dovuti direttamente all'euro 
(trasporti).
Il dibattito sul prezzo del caffé mi è sempre sembrato ridicolo. Come se gli 
italiani passassero il loro tempo al bar a bere caffé. 

perchè questi imbonitori da strapazzo non ne parlano mai?
perché il popolo, da sempre bue ed ignorante, non ha la competenza né
economica né politica per decidere su certe cose. Bene fanno gli stati
membri che fanno ratificare il parlamento e non il popolo.
Si gioca sull'ignoranza e sull'irrazionalità delle masse, che non
sanno vedere oltre il loro naso. Vedono un aumento nel costo del caffe
e si incazzano. Non pensano che, ad esempio, gli elettrodomestici
costano sempre di meno grazie alla concorrenza mondiale portata dalla
globalizzazione, ecc. ecc.

1 pizza 6/10000 ora 6/10+ euro
ma dove? ma che posti frequentate, per cagoni snob? cambiate pizzerie!
Io prima in pizzeria spendevo sulle 25.000 lire, oggi esattamente
13,00 euro.
Questi aumenti non li vedo!

 stata ancora la liretta?
Liretta italiana o liretta padana?
[...]
TERRITORIO
La Padania si costituisce come Repubblica Federale formata dalle
seguenti attuali Regioni:
Emilia, Friuli, Liguria, Lombardia, Marche, Piemonte, Romagna,
Sudtirol-Alto Adige, Toscana, Trentino, Umbria, Valle d'Aosta, Veneto e
Venezia Giulia.
BANDIERA E INNO
1. La bandiera della Padania č il Sole delle Alpi, costituito da sei
petali disposti all'interno di un cerchio, di colore celtico-venetico su
fondo bianco.
2. La Padania adotta come suo Inno Nazionale il "Va pensiero " di
Giuseppe Verdi.
CITTADINANZA
1. Acquisisce la cittadinanza della Padania chiunque abbia la
cittadinanza europea e la residenza in Padania da almeno cinque anni
dalla data odierna.
2. La cittadinanza della Padania č cumulabile con quella di altre
nazioni dell'Unione Europea.
MONETA
1. La Lira Padana assume corso legale in Padania.
2. Il Governo Provvisorio della Padania determinerŕ i rapporti di cambio
con la lira italiana e le altre monete.
[...]
DICHIARAZIONE DI INDIPENDENZA E SOVRANITŔ' DELLA PADANIA letta da
Umberto Bossi il 15/9/1996
-- 
StardustŽ
"La nostra sarŕ una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto
ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo
i comizi, č efficacissimo!" (Silvio Berlusconi - 26 gennaio 2005)

solo ove sussistono situazioni omogenee 
quindi tra nord e sud d'Italia ci vorrebbero 2 monete diverse?

Una pizza da 6.000 lire a 6 euro.
Cambia pizzeria! Una margherita costa 3,5 euro, a 6 euro trovi le
pizze care, che prima costavano 10 / 11.000 lire. 

 1. La Lira Padana assume corso legale in Padania.
Detta anche lira cassoeula o lira taragna...
Saluti monetizzati
apuo

maneanche scesi, malgrado il cambio euro/dollaro.
elettrodomestici e prodotti tecnologici sono diminuiti OVUNQUE. 

 stata ancora la liretta?
Hai in parte ragione. E' evidente che se avessimo optato
per non controllare i conti in modo stretto le agenzie
di rating avrebbero declassato il paese e staremmo pagando
interessi molto alti.
E' altrettanto evidente che continuando a svalutare la
lira col petrolio a 54$ al barile oggi andremmo tutti
a piedi.
Però gli aumenti ci sono stati, soprattutto per i generi
di prima necessità e nella ristorazione. E, bada bene,
non è stata colpa dell'euro, come la facile demagogia
dei  personaggi di cui parli tu vorrebbe far credere,
ma in primo luogo dei negozianti e degli altri
element delle filiere che stanno dietro alle varie
tipologie di prodotti. Tant'è che a fronte di una
riduzione del costo all'origine di frutta e ortaggi
abbiamo assistito al quasi raddoppio dei prezzi nei
negozi. E a questa gente è stato fatto pure il
regalo del condono fiscale.

 Aumenti insignificanti, per te.
non so la situazione da te, ma ti do 3 prezzi da
un listino entrato in vigore ieri, zona turistica
Romagnola,
margherita 3,10
4 stagioni 4,90
funghi freschi 4,10
naturalmente ci sono anche prezzi più alti,
ma trovo ridicolo dare la colpa all'euro
se vai a mangiare in quelle pizzerie.

se vai a mangiare in quelle pizzerie.
finalmente qualcuno che dice come stanno le cose!
Se uno va nelle pizzerie dei cagoni snob dopo non dia colpa all'euro!

 ha scritto nel messaggio 
news:42a00dc4...@News.Individual.NET...

Bah, a Milano sono prezzi quasi bassi questi! e senza andare in pizzerie 
snob! 

regalo del condono fiscale.
condivido pienamente. ed era il governo LADRUSCONI che doveva
controllare!
E anche i consumatori dovrebbero svegliarsi: io laddove ci sono stati
arrotondamenti "selvaggi" non vado più

 l'esempio dell'effetto deleterio prodotto dal dollaro in Argentina...
quindi stai sottointendendo che l'Italia era un paese troppo debole
e sottosviluppato per potersi adeguarsi ad economie forti
e sane come quella tedesca, francesee spagnola?
e quindi come soluzione invece di migliorarci cosa proponi
di ritornare nella mediocrità ed alla gestione tipo
parmalat dell'economia?

snob! 
io a milano ci vado spesso per lavoro e la margherita a 6 euro,
francamente, non l'ho vista. al massimo a 4,5 euro

 ormai nell'immaginario collettivo 1 euro e' uguale a 1000 lire purtroppo
1000 lire????
forse è una svista ma è molto indicativa del basso
livello populistico con cui si parla di economia,
ma prova a dirci cosa succerebbe se si provasse
a tornare indietro, e perchè invece che con l'euro
non te la prendi con chi doveva controllare e favorire
l'informazione ed invece si faceva leggi per suo uso e consumo
e vi promettava miracoli economici.

HA HAAHAHAHHAHHAH     ma scendi dalla pianta va .
scusa, ma come ti permetti?
impara a rispettare le idee altrui e a non insultare!
maleducato.

parmalat dell'economia?
beh, ma con tremonti e ladrusconi non è che abbiamo avuto una gestione
dell'economia diversa da Parmalat...

non a 50 centesimi?
scusa, ma quanto incidono quei mercatini? poco piů di ZERO

e vi promettava miracoli economici.
non solo, ma poi io vedo che tutte le cose costano di meno: pc,
elettrodomestici, telefonini, auto, ecc. ecc.

 Il dibattito sul prezzo del caffé mi è sempre sembrato ridicolo.
su qeusto a perfettamente ragione, ma il populismo vuole
cose semplici di cui parlare, vuole slogan non idee.

 perchè questi imbonitori da strapazzo non ne parlano mai?
Che è successo stamattina? L'Europa la dobbiamo salvare noi e dobbiamo fare 
finta che la *speculazione* sull'Euro, quella *vera*, non c'è e non ci sta 
portando alla miseria?

 arrotondamento con aumento INSIGNIFICANTE di 50 lire.
Vallo a dire a tutte quelle famiglia che alla quarta settimana di ogni mese
sono costrette a fare la spesa con quelle 50 lire.Ma dove cazzo vivi tu?
Gli stipendi sono rimasti in lire ma i prezzi sono in euro,hai capito,o sei
ancora nel frigorifero?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
Grande! Fortna che qualcuno usa ancora la sua testa per pensare!


                    Il 03 Giu 2005, 10:06, 
divol...@gmail.com
 (Candido di Voltaire) ha
scritto:

          La Margherita è un prezzo "civetta". Andare in qualunque pizzeria a Milano e
paesi limitrofi vuol dire svenarsi.


                    Il 03 Giu 2005, 10:07, 
divol...@gmail.com
 (Candido di Voltaire) ha
scritto:

Eppure Nino ha detto una grande verità. Se la sinistra non capisce e non
ammette che L'Euro è stata una cazzata storica enorme e che è sull'Euro che
si vinceranno o perderanno le prossime elezioni non ci resta che prepararci
ad altri 5 (10, 20?) anni di regime del nano pelato.
Contenti voi.......


 quindi tra nord e sud d'Italia ci vorrebbero 2 monete diverse?
Perchč no! Al sud anzi senza moneta ci vorebbe il baratto!


Quà invece sbarelli di brutto. Biglietto autobus 1500 lire portato di corsa
a 1950 per fare la conversione ad un euro.
Giornale 1500 lire 0.90. E la lista potrebbe continuare.

 pizze care, che prima costavano 10 / 11.000 lire.
Forse da te.
Nella mia zona le pizze costavano mediamente 6 / 8.000 lire le pizze "care", 
adesso costano 6/ 8 euro.
Eddy 

I PREZZI SONO IN EURO
GLI STIPENDI SONO RIMASTI IN LIRE.
L'HA VOLETE CAPIRE SI O NO?


pizzeria più econoimica ?
ovvio

portando alla miseria?
spiegami quale sarebbe la "speculazione vera" sull'euro...

Nb: il cross post è vietate dalla netiquette !
e chissenefrega?

Giornale 1500 lire 0.90. E la lista potrebbe continuare.
che intervenga lo Stato. Che c'entra l'euro se qualcuno ha fatto il
furbo?

ammette che L'Euro è stata una cazzata storica enorme 
spiegami il perché

L'HA VOLETE CAPIRE SI O NO?
non vedo gli aumenti di cui parli tu.
lo vuoi capire o no?
il mio stipendio e' rimasto lo stesso e non mi trovo meno soldi in
tasca.
forse tu spendi troppo...

 ha scritto nel messaggio 
news:42a01ab4...@News.Individual.NET...

Bravo, vedo che fai in fretta a risolvere i problemi.
Basta mettersi un paraocchi.
Eddy

 maleducato.
Candido e innocente, ma bisogna davvero insegnarti tutto! :)
Paul Mandelli č un felice e contento elettore dell'attuale governucolo.
Per lui č tutta cioccolata...
Saluti a digiuno :)
apuo

 ha scritto nel messaggio 
news:42a01acd...@News.Individual.NET...

basta filtrarti.
Eddy

                    Il 03 Giu 2005, 10:56, 
divol...@gmail.com
 (Candido di Voltaire) ha
scritto:

Fai una ricerca con il mio nome e di spiegazini ne troverai a iosa. Quella
di Nino è comunque sintetica ma ottima. E' come se a un battaglione di
militari dessero le scarpe tutte dello stesso numero. Secondo te
marcerebbero bene insieme?
Comunque diceva Guccini:
"E' difficile spiegare
è difficile capire
se non hai capito già"
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:guUne.131345$IN.22...@twister2.libero.it...
[CUT]> Saluti a digiuno :)
Ma per favore!!!!
--
gigiM
PS: letta recensione Pescarino  ;-) 

 Giornale 1500 lire 0.90. E la lista potrebbe continuare.
vedi il problema non è tanto se ci sono o non ci sono stati
gli aumenti, ci sono stati in moltissimi casi, ma di chi è
la colpa, la stessa differenze di prezzi e di aumenti tra
le diverse zone ci dovrebbe far capire che la colpa
non è dell'Euro ma di altro, di chi ha lasciato mano
libera agli speculatori, di chi ha dato il via aumentando
il prezzo dei servizi con prezzi amministrati, di chi
non ha contrastato i monopoli e così via.

 spiegami quale sarebbe la "speculazione vera" sull'euro...
Quella che nasce dall'innegabile equazione 1 euro = 1000 lire.
Esempio: non si trova più nessun capo di abbigliamento a meno di 20 euro 
(circa 40.000 lire), quando prima c'erano cose a 10 e 5 mila lire.
Ho pagato un chilo di fragole 4 euro, nessuno si sarebbe mai permesso di 
mettere le fragole a 8000 lire al chilo.
Tu campi con 40 euro a settimana? Complimenti. Io con 50 euro compro la metà 
di quello che compravo con 50.000 lire. E 50 euro sono circa 100.000 lire. 
Devo continuare? Se non lo vedi sei in malafede. E qua nessuno sta dicendo 
che la scelta di aderire alla moneta unica sia stata sbagliata, il punto è 
che tutti i commercianti si sono messi allegramente a fare i prezzi a 
piacere, senza che nessuno ponesse delle regole. E gli stessi consumatori, 
io per prima, hanno un'impressione sbagliata: una cosa a 30 euro mi sembra 
conveniente, per farti un esempio, quando invece prima di spendere 60.000 
lire, per quella stessa cosa, ci avrei pensato 100 volte. 

 quindi tra nord e sud d'Italia ci vorrebbero 2 monete diverse?
Non mi risulta che i contratti di lavoro in Italia siano differenziati
(gabbie salariali, che forse potrebbero essere utili, visto il divario
nel costo della vita tra le diverse aree geografiche) 

 ha scritto nel messaggio 
news:JdVne.975528$b5.42...@news3.tin.it...



Con conseguente nostra disoccupazione nel settore 

 Devo continuare? Se non lo vedi sei in malafede.
O magari un ragazzotto mantenuto dai genitori 


Mi risulta che Calisto avesse amicizie politiche dappertutto (forse di
più col mortadella) 


Veramente è la stessa cosa che faceva la mamma del presidente del 
consiglio alle bancarelle del mercato,
come da lui dichiarato a Porta a porta.
E se lo dice Lui, per chi lo ha votato, è "Legge"
Saluti dura lex, sed lex
apuo


La seconda che è stata detta. 


Classici acquisti dei pensionati al minimo e delle massaie 

 Saluti dura lex, sed lex
Quindi tu sei tranquillo, avendo trovato qualcosa da contestare a 
Berlusconi.
Tranquillo, che alle prossime elezioni vincerà la sinistra,
Il Mortadella sistemerà tutti i mali italiani ed europei.
Eddy

"Nino" wrote in message:

O magari Federico Degni.
-- 
Stardust®
"Anche io aderisco alla campagna di snobbaggio del Fesso Fascista"

Eddym...@tuttopmi.it
 wrote:

Chiunque governerà nel 2006, Prodi o chi altri dovesse vincere, dovrà 
rimboccarsi le maniche e spalare la merda lasciata da questi "incompetenti".
Non basteranno 15 anni.
E questo è un corollario.
Se poi a te va bene quello che ha fatto stò governo, azzi tuoi.
Saluti
apuo

 svalutazioni).
Evvai col revisionismo economico !!!
Adesso salta fuori che le politiche economiche degli anni '80 ci hanno 
salvato.
E' proprio vero. Non c'č piů pudore nč vergogna.
Il rapporto debito/PIL nel 1980 era pari al 45%.
Nel 1995 era al 113% (massimo storico).
Questo grazie alle svalutazioni ed alla politica complessiva di quegli anni.
Fortunatamente il debito con l'estero era pochissimo se no la svalutazione 
competitiva ci avrebbe ucciso all'istante.
Quando l'Argentina č saltata il debito estero era "solo" al 40% del PIL. 

 rimboccarsi le maniche e spalare la merda
Lasciatela!!! E' l'unica ricchezza che ci resta


La differenza SOSTANZIALE è che il debito italiano è tutto INTERNO.
Cioè è confrontabile con il risparmio delle famiglie, che ne detengono
un'alta quota. Il nord Italia, a differenza di come molti pensano o
vorrebbero, è ancora mediamente abbastanza ricco (e tutto per merito
della sua laboriosità e intraprendenza)

Cari amici, come al solito non si perde occasione per fare basse 
speculazioni politiche. Purtroppo l'ignoranza in materia è infinita e lascia 
ampi spazi a considerazioni di parte.
INIZIAMO dagli anni ante-euro.
1- Chiunque avesse avuto l'opportunità di farsi un viaggetto in Francia o 
Germania od altri stati del nord Europa (diciamo intorno al 1992-1996) 
avrebbe facilmente notatato come i prezzi dei generi di prima necessità, gli 
alberghi, gli affitti, gli stipendi medi erano notevolmente superiori al 
livello medio dei ns. prezzi italiani. Faccio un esempio banalissimo : in 
Italia una tazzina di caffè in un bar di medio livello era circa 1000/1200 
lire ...(Roma)...mentre nelle principali capitali europee (ad es. Parigi) 
.....non si acquistava a meno di 1600/1800 lire al cambio corrente. Lo 
stipendio medio di un lavoratore tedesco era almeno un 30%-40% in più del 
ns. 1.200.000 /1.400.000 (netti) dati ad un'operaio non specializzato...e 
così via dicendo.
Era evidentissimo che la ns. liretta non teneva assolutamente il passo con 
il ben più forte marco o (.....un pò meno) franco francese. Come tutti ben 
sanno l'Europa non è nata da una spontanea e naturale aggregazione di stati 
(come sarebbe stato logico) ...ma da precisi accordi economico-finanziari e 
da debolissimi accordi politici (vale a dire .........prima si è fatta la 
moneta ed adesso si stà tentando di fare una vera e propria confederazione 
politica..con immense difficoltà). Naturalmente le regole non sono 
concordate in maniera democratica e multilaterale ...ma è ovvio che gli 
stati più forti hanno fatto sentire pesantemente la loro voce ..ed hanno 
dettato quanto sembrava a loro più conveniente ...come ad esempio i VALORI 
DI CAMBIO. Pensate ad ipotizzare scenari alternativi come ad esempio un 
cambio lira/euro a 1.400/1.500 ......i nostri conti bancari sarebbero stati 
più pesanti del 25%-30% circa, gli stipendi base dei lavoratori avrebbero 
tenuto il passo con gli stipendi medi europei.....(850 euro c.a. invece 
degli attuali 600 circa) la tazzina di caffè che oggi costa mediamente 0.80 
al cambio sarebbe continuata a costare circa 1200 lire.
Tanto è vero che chi avesse avuto l'opportunità di fare un viaggio in 
Germania nel 1995 (ad es.) tornando a casa con un bel pò di soldi in 
meno...........oggi si accorgerebbe che in fin dei conti la vita costa 
uguale a Roma o Milano e non si sentono grandi differenze.
VALE A DIRE : era inevitabile che l'unificazione monetaria portasse ad un 
livellamento generale dei prezzi ma era FONDAMENTALE partire con un CAMBIO 
ADEGUATO che tenesse conto delle effettive disparità delle singole 
monete....non sarebbe stato così difficile...sarebbe bastato equiparare 
intelligentemente i principali panieri statistici al momento 
dell'unificazione.....ma c'è un ma.......!!!!!!!! è ovvio che un cambio 
favorevole avrebbe appesantito piacevolmente i nostri stipendi ed i nostri 
conti.....e forse non ci avrebbe fatto sentire tante differenze rispetto al 
prima .......ma avrebbe impedito la colonizzazione delle ns. imprese o 
l'aquisizione di immobili e proprietà varie a sconto 30% .......(per chi 
pagava in euro forte (......leggasi cambio euro/marco o euro/franco ad es.))
Morale : è vero che c'è stata molta speculazione al momento della 
conversione( vedi alcuni prezzi raddoppiati...)........ma è anche vero che 
comunque siamo partiti con uno svantaggio oggettivo del 30% che ha lasciato 
spazio a sfruttatori e traffichini (compresi molti Comuni .........anche 
quelli sorretti da giunte apertamente filo-europee...(vedi Roma)..... che 
hanno quasi raddoppiato i biglietti trasporto, multe...o.s.p. e 
varie...........per poi gridare ipocritamente allo scandalo).
Nessuno ragala niente a nessun altro..e la facile DEMAGOGIA con la quale si 
è trattato l'argomento EUROPA (vogliamoci tutti tanto bene) andrebbe rivisto 
ed analizzato alla luce delle ben conosciute consuetudini dei rapporti di 
forza e delle bieche convenienze dei singoli stati membri.
Poi un giorno ci spiegheranno come possa funzionare un grandissimo stato 
confederato (l'Europa) che conta tante lingue totalmente dissimili ed 
incomprensibili.....(forse saremo costretti ad unificarci nella lingua 
inglese ????...pensate che paradosso.....) .....tante culture diametralmente 
opposte, uno stato che non dispone ancora di un esercito, di una polizia 
federale, di un servizio di sicurezza e di un capo di governo che abbia dei 
poteri peffettivi. Ai posteri l'ardua sentenza. 

 prezzi a piacere, senza che nessuno ponesse delle regole.
...cut...
--->diventa commerciante... 

"Chimoffafa'" wrote in message:

Non e' vero che con l'euro sono raddoppiati i prezzi.
Le azioni, per esempio, sono diminuite. Una vota per comprare
una STM ti chiedevano piu' di 100.000 lire. Ora con 13 euro te
ne danno quante ne vuoi.
:-)
-- 
Stardust®
"La nostra sarà una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto
ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo
i comizi, è efficacissimo!" (Silvio Berlusconi - 26 gennaio 2005)

 funghi freschi 4,10
    Bisogna anche valutare l'incidenza dei coperti. Magari si pensa a 5 anni 
fa calcolando il prezzo senza tenere conto del coperto, mentre oggi si 
guarda al prezzo finale, e probabilmente sui coperti un raddoppio almeno 
c'e' stato. Poi probabilmente c'e' stato un minimo rincaro delle pizze a 
basso costo, come la margherita, ed un rincaro maggiore per quelle a costo 
elevato (chi prima era disposto a spendere 8000 lire per una pizza perche' 
ora non dovrebbe essere disposto a pagarla 6 euro?). Inoltre siamo da sempre 
abituati a tassi di inflazione esasperati (chi non ricorda la corsa del 
ghiacciolo negli anni '80, da 50 lire a 500, o le assicurazioni che salgono 
di percentuali esose ogni anno?). A salire in misura spropositata rispetto 
al passato sono i costi dei servizi, più che delle merci. Ma e' colpa anche 
dell'acquirente, che pensa che se un prestatore d'opera si fa pagare poco 
evidentemente e' meno bravo dell'altro che si fa pagare molto. Per quanto 
riguarda le merci i prezzi sono aumentati in maniera non esagerata per la 
fascia bassa, e in maniera evidente nella fascia alta (e' una forma di 
discriminazione del prezzo per ottenere il massimo sia dal cliente disposto 
a pagare poco che da quello disposto a pagare molto). Ma forse il problema 
più grande alla fine e' nella difficoltà di fare i conti e quindi di 
rimanere negli argini delle proprie possibilità economiche con una moneta a 
cui non si e' abituati per formazione culturale. Se a fare l'equazione 1000 
lire = un Euro e' anche chi compra, e' ovvio che poi alla cassa si trovi un 
prezzo maggiore. Inoltre i prezzi stellari raggiunti dal mercato immobiliare 
non può non riflettersi nei prezzi di tutti i prodotti. E' quindi una serie 
di circostanze. Forse era meglio utilizzare la doppia circolazione per due 
anni invece che per due mesi. La sostanza e' che fatti salvi gli 
arrotondamenti, i prezzi sarebbero saliti comunque anche se c'era la lira, e 
forse in misura superiore. Si potrebbe poi dire che non potendo svalutare 
come si faceva in passato si e' distrutta tutta quella parte di economia che 
viveva di esportazioni competitive, come il nordest, causando un 
impoverimento. Ma erano argomentazioni già note da sempre, si era sempre 
detto già prima dell'Euro che le aziende italiane dovevano cercare profitto 
non nei prezzi competitivi ma nei prodotti, perchè con l'Euro il giochino 
della svalutazione non sarebbe stato più possibile (giochino che comunque 
gravava sui conti pubblici, quindi di scarsa utilità se non nel tenere basse 
le tensioni sociali). Se il debito pubblico italiano e' talmente elevato 
dipende anche da quel giochino che ha reso i tassi sul debito a livelli che 
oggi sarebbero da usura, per decine di anni (quante manovre finanziarie sono 
state fatte con il solo intento di pagare gli interessi sui titoli del 
tesoro?). L' Europa ha rappresentato per l'Italia un soluzione non più 
dettata da motivi di emergenza, ma da motivi strutturali di scelta di un 
modo nuovo di essere ed operare. Se gli italiani non vogliono capirlo ed 
adeguarsi, allora che nessuno dica più che la colpa e' di chi ci governa. I 
tempi in cui la qualità della vita cresceva continuamente, permettendo anche 
agli operai l'auto e la casa, sono finiti, ora con la globalizzazione si 
tornerà sempre più indietro, perchè le risorse dovranno essere equamente 
ripartite tra tutti, e noi siamo nella fascia ricca al momento. Quindi o 
decidiamo di vivere secondo le nostre possibilità, oppure lasciamo in 
eredità ai figli un debito sempre più grande e rischi sempre maggiori di 
guerre (gli squilibri nel lungo periodo vengono assorbiti, con le buone o 
con le cattive).
S*B 

ne danno quante ne vuoi.
ROTFL.

 spendere 60.000 lire, per quella stessa cosa, ci avrei pensato 100 volte.
    E' causato da una concomitanza di cose, ma la soluzione qual'e'? Del 
resto sono passati meno di 5 anni, degli squilibri erano prevedibili, un po' 
alla volta si riassorbiranno, i commercianti torneranno al prezzo 
competitivo, e i consumatori sapranno fare meglio i conti. Insomma ci vuole 
anche un po' di pazienza. L'Euro e' un grande traguardo che l'Italia ha 
raggiunto e non deve assolutamente farsi sfuggire. Quindi bisogna soltanto 
abituarsi, con il tempo, a fare i conti con la nuova moneta, senza fare gli 
schizzinosi perche' in Europa se ci togliamo dalle scatole son contenti, 
visto che gia' non ci volevano, e' stato un vero miracolo esserci arrivati 
(una promessa elettorale mantenuta di questi tempi e' rarissima).
S*B 

Con conseguente nostra disoccupazione nel settore 
cazzi di chi non è capace di adeguarsi alle nuove condizioni
produttive

O magari un ragazzotto mantenuto dai genitori 
vivo da solo dal 1999.

di quello che compravo con 50.000 lire. E 50 euro sono circa 100.000 lire. 
cambia supermercato. 

quoto


 ha scritto nel messaggio 
news:42a0364f...@News.Individual.NET...

Che sono: (vedi Cina)
far lavorare i bambini, sfruttarli, non dare alcuna garanzia, nè
assicurazione, lavorare in ambienti malsani e in condizioni pericolose,
utilizzare sostanze inquinanti, ecc., ecc.
Ma lo sapete cos'è  lo Stato sociale?
(quasi tutti i mali derivano dalla globalizzazione)

Ma lo sapete cos'è  lo Stato sociale?
il più bel modo di non fare un cazzo e vivere sulle spalle degli
altri.

 ha scritto nel messaggio 
news:42a03bc1...@News.Individual.NET...

Questo è quello che la DC e amici ha sempre fatto per il Sud Italia:
lavori socialmente inutili, masse di forestali e di enti inutili
(salvo poi che per curarsi si doveva venire al Nord) 

 Se poi a te va bene quello che ha fatto stò governo, azzi tuoi.
Meglio cento volte questo governo che uno con al suo interno un certo 
Bertinotti che propone di mettere al bando la proprietà privata.
Saluti.
Eddy

 rarissima).
Ma su questo siamo d'accordo, tornare alla lira č impensabile, ma qualche
provvedimento va preso.

 andate nei negozi sbagliati.
Ah, ma potevi dirlo prima che eri uno felicissimo di essere rimasto in
mutande!

 ha scritto nel messaggio 
news:d7patb$8r4$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Tu sei un genio. 

 -- 
Ce ne sono in giro tanti, visto il buonismo imperante e la psicologia
dominante (che pensa esista solo la malattia e sia grave punire il male)

 rarissima).
Ma su questo siamo d'accordo, tornare alla lira č impensabile, ma qualche
provvedimento va preso.

 andate nei negozi sbagliati.
Ah, ma potevi dirlo prima che eri uno felicissimo di essere rimasto in 
mutande!

 (quasi tutti i mali derivano dalla globalizzazione)
    Tu lo sai cos'e' la responsabilità sociale? Compra solo prodotti con 
certificazione etica SA8000 
http://www.sa8000.info/
. Basterebbe rendere 
illegale la vendita di prodotti senza tale certificazione, come già si fa 
per il marchio CE ad esempio, per tagliare fuori tantissimi produttori 
illegali. Le aziende vendono ciò che i consumatori comprano.
S*B

 (quasi tutti i mali derivano dalla globalizzazione)
    Tu lo sai cos'e' la responsabilità sociale? Compra solo prodotti con


 andate nei negozi sbagliati.
Ah, ma potevi dirlo prima che eri uno felicissimo di essere rimasto in 
mutande!

 rarissima).
Ma su questo siamo d'accordo, tornare alla lira č impensabile, ma qualche
provvedimento va preso.

 (quasi tutti i mali derivano dalla globalizzazione)
    Tu lo sai cos'e' la responsabilità sociale? Compra solo prodotti con


 a causa della competitività insostenibile)
La svalutazione non ha consentito nessun miracolo, ha anzi reso impossibile 
la vita delle grandi imprese industriali italiane (o almeno di quelle non in 
grado di farsi regalare soldi dallo stato). Non ha favorito le piccole 
imprese. Ha impedito che crescessero e le ha costrette ad adattarsi in 
qualche modo alla situazione, rimanendo piccole.
La lira è stata svalutata non per una scelta di politica economica o 
industriale, ma per sostenere una classe politica e dirigente di tangentari 
che creava la propria base di consenso distribuendo pensioni, servizi, posti 
di lavoro e facendo debiti senza curarsi in nessun modo di chi, come e 
quando un giorno li avrebbe dovuti pagare.
Le piccole imprese (con il loro corollario di sottocapitalizzazione, di 
lavoro nero ed evasione fiscale sistematica) sono state il naturale 
adattamento del nostro sistema produttivo ad una situazione in cui una 
inflazione al 15% rendeva impossibile qualsiasi tipo di serio investimento 
produttivo (come fai a ripagare un muto al 20% annuo ?).
L'unico miracolo economico del nord Est è stato quello di riuscire a trovare 
il modo di sopravvivere e spesso persino prosperare (e ho già detto come) in 
un ambiente assolutamente inadatto alla vita di un sistema produttivo degno 
di un paese europeo.
Ora però il contesto è cambiato e le nostre piccole imprese si dimostano 
molto vulnerabili alle sfide del mercato globale. Sono sopravvissute (e 
adattate)all'iperinflazione, ma non sono in grado di fare fronte alla 
globalizzazione.
Sono come quegli animali superspecializzati che sopravviono in nicchie 
ambientali estremamente ostili alla vita, ma che messi in una foresta, dove 
la vita si esprime rigogliosa in mille forme, muoiono perchè incapaci di 
competere nel nuovo ambiente. 


 Appunto.
Se ti affidi solo al mercato, sei un illuso. 

 provvedimento va preso.
    In diversi sostengono che il governo avrebbe dovuto fare qualcosa, 
controllare i prezzi. Ma come si possono controllare i prezzi in una 
economia di mercato? Cioe', cosa si sarebbe dovuto fare? Alla fine e' il 
mercato che decide a quanto vendere e a quanto comprare. I controlli ad oggi 
erano solo atti a prevenire la concorrenza sleale, quindi che non vi fossero 
prezzi troppo bassi.
S*B