Newsgroup: it.politica
Titolo: Ricevo dall'Italia

Il 23enne ammazzato dal carabiniere
con un colpo sotto lo zigomo che gli ha sfondato il
cervelletto ed è uscito dalla nuca, era di Roma.
 Si chiamava Carlo Giuliani .
Viveva a Genova con la famiglia, ma subito la stampa
ha detto che era un punkabbestia, solo perchè era il
classico esempio di "ragazzo contro" che pure teneva
un buon rapporto di stima reciproca col padre,
sindacalista Cgil, che ha rilasciato delle
dichiarazioni di una dignità impressionante dopo la
morte del figlio.
In Italia, dopo Genova, qualcosa si è spezzato per
sempre. Io ho solo potuto vedere tramite le tv, ed è
difficile farsi un'opinione generale. Però ci si è
potuti fare tante opinioni separate. Come il fatto che
mettere un esercito di 18.000 carbinieri e polizia con
tanto di carrarmati e cingolati solo all'interno della
famosa zona rossa, lasciando il resto di Genova in
balìa dei violenti, è stata prova di una tale
inettitudine da far dimettere questore, prefetto e
ministro degli interni, che ovviamente al momento sono
tutti saldi al loro posto.
Ma facciamo un passo indietro. Sapete chi sono i
sedicenti anarchici insurrezionalisti? Detti anche
"black block". Sono dei senzapatria violenti che si
oppongono alla società occidentale mediante l'uso
della violenza. Si sono infiltrati nel movimento
antiG8 e hanno raso al suolo Genova. Non hanno, io
credo, un'ideologia o una filosofia. Sono solo dei
disadattati. 
Eppure ci sono filmati fatti vedere da
La7 di questa gente che usciva dalle camionette in
borghese della polizia, dialogava placidamente con le
forze dell'ordine per poi confondersi nel corteo
pacifico, prendere sassi da tirare un po' contro il
corteo un po' contro i poliziotti che rispondevano con
lanci di lacrimogeni e cariche SUL corteo... una
strategia studiata a tavolino.
Ho visto poliziotti e carabinieri assaltare spezzoni
del corteo con genitori coi bimbi in braccio,
quindicenni con i palloncini colorati, i circoli arci,
i boy scout, i circoli gay, e assaltarli e bastonarli,
bastonarli, bastonarli. Manganellate una dopo l'altra
a gente che non opponeva resistenza, se non quella di
raggomitolarsi su se stessa e proteggersi il capo con
le mani. Una manganellata data con tutta la forza di
un adulto con la divisa sulla nuca di un ragazzo di 20
anni. Poi un'altra. Un'altra. E un'altra ancora. E
un'altra. Ne ho contate fino a nove, date con tutta la
violenza possibile, con il manganello nero delle
"forze dell'ordine" arrivare nello slancio fino a
dietro la nuca del poliziotto e piombare a contatto
sulla nuca protetta dalle dita congiunte del ragazzo
per terra. Intorno altri "tutori dell'ordine" che lo
rimepivano di calci in pancia e ai lati. Ho visto
ragazzi e ragazze (moltissime le ragazze) in un bagno
di sangue vagare più incazzate verso le ingiustizie
subite che lamentandosi del dolore. E poi, quello
sparo. A bruciapelo, circa un metro e mezzo. In faccia
a uno che sì stava assaltando la camionetta con un
estintore, ma che non si doveva ammazzare. I
poliziotti avrebbero dovuto avere come in Svezia delle
pallottole di gomma, ma Silvio e il suo ministro degli
interni Scajola avevano altro da approntare: il
divieto per tutta la città a stendere i panni alle
finestre (perchè non sta bene a vederli), o ANNODARE
CON LA LENZA DEI LIMONI BELLI GIALLI SULLE PIANTE DI
LIMONE DEL CENTRO CHE LI AVEVANO PICCOLI E VERDI. O
coprire un palazzo che architettonicamente il nuovo
duce della Brianza non trovava estetico. Capirete da
soli che sono questi i problemi che un ministro degli
interni e il suo degno compare presidente del
consiglio hanno da risolvere. Non si può pretendere
che debbano anche pensare a dotare la polizia di
proiettili di gomma, oppure a dislocarli in tutta la
città e non solo a difesa del fortino centrale.
Stanotte, dopo che la7 ha fatto vedere alcuni del
black block in combutta con la polizia fascista, le
"forze dell'ordine" hanno assaltato SENZA MANDATO DI
PERQUISIZIONE il centro stampa del G8. Hanno
sequestrato, pare, molte armi improprie: mazze,
martelli, coltelli ecc. Hanno arrestato 61 persone
straniere, definite "anarchici del black block" difesi
in connivenza con quelli del Genoa Social Forum,
rappresentato da Agnoletto. Io non posso sapere se
quelle mazze erano quelle del servizio d'ordine di
rifondazione e del gsf, resosi necessario dopo gli
scontri della prima giornata. Non posso sapere se quei
martelli sono stati usati solo per montare le migliaia
di tende degli intervenuti. Non posso neanche sapere
se quei 61 arrestati di tutte le nazionalità del mondo
siano davvero dei violenti. Io so solo che in uno
Stato di diritto la polizia per entrare e perquisire
deve avere un mandato di un magistrato e che se non ce
l'ha o agisce sulla base dell'art.41 contro i covi di
terroristi (e allora il governo fino al giorno prima
ha trattato con una banda di terroristi, avendo
ricevuto rappresentanti del gsf) oppure commete una
cosa illegale da Sud America anni 70. E so anche che
la scuola dove il centro stampa era montato era pieno
di giornalisti e di ragazzi che smanettavano sui pc. E
ho visto in tv le pozzanghere di sangue e le mura
sporche di schizzi di sangue, e il sangue sui tagli
dei termosifoni e che colava sugli scalini, o rappreso
al centro della palestra. Dubito che una perquisizione
in casa Dell'Utri possa sortire gli stessi effetti.
Erano 300.000 i manifestanti del secondo giorno a
Genova. E saranno molti di più, propbabilmente, al
funerale di Carlo Giuliani.
Alla fine della serata, Silvio sorrideva soddisfatto
sotto braccio a quel porco maiale di Bush che diceva
sereno: "il vertice si è svolto in un clima di grande
serenità e sicurezza". 
------------------
CHE DIAVOLO STA SUCCEDENDO???????????????
Ernesto

 CHE DIAVOLO STA SUCCEDENDO???????????????
 Che i fascisti manganellatori stanno al governo che la maggioranza degli
italiani
ha voluto, stessa maggioranza che gode della morte del giovane Giuliani.
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 tutti saldi al loro posto.
Alla conferenza stampa tenutasi dopo la chiusura del G8 a domanda specifica,
Berlusconi ha risposto che le regole di ingaggio dei carabinieri dei
poliziotti, le posizioni loro assegnate, erano le stesse già stabilite dal
governo precedente. Questore e  prefetto sono stati messi li dai tuoi amici
dell'Ulivo.
Del resto, visti i tempi ristretti, non poteva essere altrimenti.
Sei proprio un povero fesso.
Martes

 ha scritto nel messaggio
news:3b5b20cb...@news.aloha.net...


 violenti, non prenderne le parti ...
Agnoletto è solo un povero pirla che ha trovato il modo di avere il suo
"momento di gloria".....e adesso che è finito cerca un sistema per
continuare a darsi una visibilità.....con buona pace di tutti i poveri
cretini che (in buona fede..) lo hanno seguito nel suo delirio di
onnipotenza...
Ciao
StrikeEagle

  Si chiamava Carlo Giuliani .
grazie di aver scritto questo post qui e sul ng it eventi g8 genova è tutto
un fiorire di marmaglia che si lamenta perchè non li hanno bruciati vivi
tutti e 200000. stavo per smettere di frequentare i ng dalla tristezza

Il 23enne ammazzato 
Idiota, ti posso garantire che non è stato berlusconi.
Poi, babbeo, come mai non eri a genova a sfilare con i pacifici balck
bloc?

 Te lo spiego io cosa sta succedendo:  
Il mulo che spiega all' asino...

 ha scritto nel messaggio
news:wVG67.14831$NZ6.5...@news.infostrada.it...

Non fare così non te la prendere...vogliamo tutti bene ad ernestone...perchè
sappiamo che quello
che dice lui non ha mai un barlume di logica è fatto così...ma ringraziarlo
mi sembra eccessivo.
Omettere il fatto che assime a una nutrita compagine di altri delinquenti
cercava di linciare i tre poveri militi che erano nella campagnola.....è una
delle finezze di ernestone.....o non volevi manco tu che si dicesse? Magari
faceva scemare l'aura con cui avete incoronato quel ragazzo.
Ti dirò una cosa: se mi avessero bruciato la macchina o il negozio....non so
quanto sarei stato distante dai quelli del NG che hai citato
Non te la prendere la gente si è rotta dei violenti e i tempi
cambiano......non te la prendere.
saluti
Horace

 wrote:
Qui destra e sinistra c'entrano poco.
Il carabiniere avrebbe dovuto essere addestrato e non sparare in testa
ad un ragazzo anche se gli stava arrivando addosso brandendo un
estintore: altriumenti non č un carabiniere ma un povero stronzo
qualsiasi he spara per paura.
Quindi il carabiniere č colpevole per eccesso di difesa. Questa č la
mia opinione.
Io sono assolutamente contro la violenza e chi va in giro a sfasciare
vetrine č uno nato male.
Purtroppo certi atteggiamenti di Bush hanno esacerbato gli animi: la
strafottenza con cui ha rigettato gli accordi di Tokyo, le centinaia
di milioni di dollqari buttati nell'esperimento per lo scudo spoaziale
e i miliardi di dollari stanziati per essi (che risanerebbero l'Africa
dieci volte!) fanno incazzare assai e qualcuno crede che sia ora di
fare violenza.
Che dice il papa di quanto accaduto? Lui stava coi manifestanti veroi?
E.



Ho letto anch'io delle tremende ignobili frasi scritte su un ventenne
morto ammazzato! Addirittura di giubilo. Queste persone sono da
commisarare: sono morte dentro o non sono mai nate.
Il pezzo prò non l'ho scritto io, me l'hanno inviato per e-maiul e
l'ho solo postato per avere le vostre opinioni.
Grazie. ciao
Ernesto

 qualsiasi he spara per paura.
Credo tu abbia ragione... ma dovresti aver ascoltato la versione dei fatti
del carabiniere:
L'auto su cui si trovava era stata assalita da un numero rilevante di
scalmanati con tutta l'intenzione di linciarne gli occupanti.
Era ferito e aveva la maschera antigas frantumata.
Nelle condizioni in cui si trovava era alquanto difficile decidere che
fare?
Secondo te che doveva fare?
Visto che aveva la vista annebbiata per colpa della maschera antigas
doveva  chiedere la "povero carlo", che lo stava per ammazzare, di
mettersi in pausa intanto che si toglieva la maschera e che valutava le
ferite riportate e la situazione intorno?
Vedi di ripigliarti, che nell'addestramento ai carabinieri non insegnano a
farsi ammazzare...


 ha scritto nel messaggio
news:3b5b...@post.newsfeeds.com...


spaccargli la testa con un estintore.
Solitamente non condivido nemmeno una parola di quello che scrivi, ma
questa volta devo prendere atto e darti merito della tua onesta'
intellettuale. 
br1

 Ernesto
quello che è sempre successo, 
le forze dell'ordine sono i nostri fratelli 
che paghiamo,
affinchè soddisfino le esigenze dei governanti
che paghiamo,
affinchè ci perseguitino
che paghiamo,
gli diamo da mangiare, pubblitalia docet, gli diamo potere
che paghiamo
morale
I CAZZI CAMBIANO
I CULI SONO SEMPRE GLI STESSI
 
 

 vetrine ? uno nato male.
andra' pure a finire cosi' (esiste anche la "legittima difesa putativa"), ma
sta pur certo che se capitasse a me, privato cittadino, di colpire alla
testa, nel mezzo della testa, con un'arma da guerra e da pochi metri un tale
che mi si avvicina con un estintore, mi darebbero omicidio volontario.
Anche perche', sebbene non si possa parlare in senso stretto di "onere della
prova" in materia penale, l'esimente della legittima difesa si deve
intendere non sussistere fino a che non sia provato.
Marko

Il carabiniere avrebbe dovuto essere addestrato e non sparare in testa
Aloha, idiota! Hai perfettamente ragione, il carabiniere avrebbe
dovuto essere addestrato a darti una botta in testa, almeno forse
potrà ricominciare a funzionare.

visto che č quello che faceva di mestiere fino a qualche anno fa !!
Sě, perň lui ha finito di fare il fascista, mentre voi continuate
tranquillamente e sempre di piů.

Andiamo piano: quel ventenne morto ammazzato stava assediando due poliziotti
all'interno della loro camionetta. Stava per lanciare un estintore contro
un'altra persona. Questa persona ha avuto paura e ha sparato istintivamente.
Mi dispiace che ci sia scappato il morto, ma non glielo aveva ordinato il
medico di fare casini, di fare il teppista.
La parte cattolica dei protestanti si è riunita in chiesa a pregare. Non mi
risulta che tra di loro ci siano stati feriti o contusi.
Scusate, ma mi fa più pena il carabiniere: lui a Genova ce l'hanno mandato,
non l'ha fatto di sua volontà. E adesso si trova con la vita rovinata.
Mi dispiace, ma quel giovane carabiniere non è un povero stronzo che ha
reagito troppo impulsivamente: che doveva fare, lasciarsi massacrare? Doveva
porgere l'altra guancia? Ha fatto istintivamente l'unica cosa che
incosciamente gli sembrava possibile per uscirne vivo. Lui dice che non
ricorda nemmeno di avere sparato, e io gli credo. E adesso mi preparo a
leggere quello che una fila di ipocriti ben pensanti dirà sulle forze
dell'ordine e su questo fatto in particolare. L'unica cosa che per conto mio
sarebbe giusta è la sospensione del carbiniere dai servizi di questo tipo.
Per il resto non andrebbe nemmeno processato.
--
Alessio Coser
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0015

Per il resto non andrebbe nemmeno processato.
Ma č un clone o č proprio alessio coser?

 wrote:

Leggo, condivido, approvo, sottoscrito, con l'auspicio che la
maggioranza in carica opti per l'istituzione di un apposito tribunale
militare per far luce e chiarezza sull'intera vicenda del G8 affinche'
fatti tanto esecrabili, contro la civica convivenza, non abbiano 
mai piu' a ripetersi qualunque ne possano essere le motivazioni e la
partecipazione di chi li rivendica.
- Origin: Il pluralismo trasgressivo non legittima l'abuso.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 >La parte cattolica dei protestanti si č riunita in chiesa a pregare.
    Perdonami, ma "la parte CATTOLICA dei PROTESTANTI" č troppo bella! Sei
un poeta!
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

Non posso che essere contento che Alessio dica quello che dice.
Per questa volta ti perdono gli insulti, devi concedermi di essere
fortemente sorpreso, perchè se dai sinistri arrivasse più obiettività,
che spesso cagiona tutte le parti, se non ci fosse difesa a oltranza
verso un idiota come l' ernesto solo perchè dice di essere di
sinistra, ecc..., su questi gruppi si respirerebbe aria molto diversa,
non costringendomi a adottare spessissimo toni polemici e anche
surreali.

IL GSF DENUNCIA LA 'SPARIZIONE' DI 400
RAGAZZI. 
Nessuno ne sa niente: ufficialmente non sono
in arresto, non sono morti, non sono tornati a casa.
Sono a tutti gli effetti al momento dei
'DESAPERCIDOS'. 
Le famiglie sono preoccupate e ci sono
manifestazioni in tutta Italia, davanti alle
prefetture e alle questure. 
A Roma c'è stata una
manifestazione davanti al Parlamento di centinaia di
persone  che urlavano "assassini, assassini". ieri sono andato per
lavoro alla festa provinciale di Liberazione (Prc) e
hanno parlato dei "sopravvissuti" da Genova. Ragazzi
di 18-20 anni che hanno descritto come sono stati
pikkiati senza motivo dai poliziotti che abusavano in
tutto della loro divisa. 
A uno, che aveva un grosso
ematoma sul collo, lo hanno bastonato sulla nuca, lo
hanno sbattuto su una grata, lo hanno fatto denudare e
ogni volta che tiravano fuori degli oggetti innocenti
dal suo zaino (maglietta di ricambio, occhialini da
nuoto, limoni contro i lacrimogeni) gli chiedevano
"cos'è questo, eh perchè lo hai?" e se lui si girava a
guardare l'oggetto incriminato lo bastonavano in
faccia. Hanno fatto questo gioco una sola volta, poi
lui ha capito il 'giochino' e non ha + alzato lo
sguardo. 
Il segretario provinciale dell'Arci, un uomo
di 45 anni, ha detto di non aver mai visto niente del
genere nella sua vita.
In tutta Italia e nelle liste di discussione si
riportano episodi personali di abusi della polizia. 
Io ho parlato col fotografo della Provincia, un ragazzo
di 25 anni, che ha descritto come la polizia ha fatto
di tutto per evitare che le gesta violente delle forze
dell'ordine venissero riprese. Sono stati mandati in
ospedale 14 giornalisti e 27 fotografi professionisti,
forse + riconoscibili.
Domani mattina ci sono i funerali di Carlo Giuliani a
Genova. Sarà una manifestazione silenziosa con decine
di migliaia (forse centinaia di migliaia) di persone,
senza bandiere e slogan. 
Io penso che in questo Paese dopo Genova i margini
democratici siano stati seriamente compromessi.
Bertinotti in Parlamento (trasmesso solo da radio
radicale, hanno negato la diretta tv richiesta dai Ds)
ha raccontato che nell'assalto alla sede stampa del
GSF, dove sono stati picchiati contro gli spigoli dei
termosifoni e degli scalini decine e decine di
militanti giornalisti e informatici, poi arrestati (e
tra questi anche diversi giornalisti che non
c'entravano niente col movimento, ad esempio gente di
giornali di destra)  è stato vietato l'ingresso agli
avvocati del movimento, ad altri giornalisti e
fotografia e soprattutto ai parlamentari di
rifondazione che erano lì e che sono stati brutalmente
tolti di mezzo con la forza dalla polizia. Tutte
queste categorie avevano diritto di entrare nella sede
stampa, violata senza mandato. Il capogrupo al senato
di Prc e un'altra senatrice sono stati addirittura
picchiati con i manganelli e sono venuti in Parlamento
con la testa fasciata.
Il vice presidente del Consiglio, Fini, ha dichiarato
che l'Ulivo copre il gsf e i violenti e trattandosi
della dichiarazione del vice presidente del Consiglio
la cosa ha un peso diverso rispetto a quando Fini era
solo segretario di An.
Intanto, piccoli attentati e piccole bombe esplodono o
vengono disinnescate in sedi di polizia da Trento a
Reggio Calabria, in grandi magazzini, in uffici di
lavoro interinale, in prefetture, in giornali
(l'ultima al corriere mercantile di genova).
Sembra che all'estero le tv abbiano mostrato molto di
+ di quanto abbiamo visto qui in Italia e già quanto
abbiamo visto era impressionante e raccapricciante.
-------------------------------------------------------------------------------
RACCAPRICCIANTE!!!!!!!!!
Qui la TV hawaiiana ha mostrato poco di Genova. Mi son perso però i
notiziari della costa est. 
Un commentatore ha accennato all'irruzione illegale della polizia  al
centro stampa e alle botte date ai giornalisti e si è chiesto se in
Italia stia nascendo un nuovo fascismo. Poi han fatto vedere qualche
azione antitaliana in giro per l'Europa.
Poi han parlato della visita di Bush a Roma SENZA MAI NOMINARE NE'
MOSTRARE BERLUSCONI, dilungandosi con immegini e commenti su quella
fatta al Papa.
Ernesto

RAGAZZI. 
Aloha, idiota.
Ci stavamo preoccupando, perchè eravamo convinti che eri sparito anche
tu e pensavamo di denunziare la tua scomparsa.

Ernesto
Hai visto che la tv hawaiana ti ha fatto finalmente contento? Un
notiziario senza Berlusconi. Ahhhhh che pacchia.
:-)

 wrote in message
hrsrltklk8n8so4dq...@4ax.com...

la solita risposta motivata e documentata.

On Wed, 25 Jul 2001 11:38:49 +0200, "max" <ihgir_...@mociamt.oh>
wrote:

Tu pensa ai fatti tuoi che alla salute dell' ernesto, ci pensiamo noi.