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Titolo: anche l'operaio vuole il figlio dottore...

e pensi che ambiente che può venir fuori
non c'è più morale, Contessa
 
 
Torino, 28 mag. (Labitalia)
- "Imparare un mestiere, una professione, oggi è fondamentale.
 Non è detto che tutti debbano avere una laurea e magari
 debbano averla di malavoglia e utilizzarla anche peggio
 con una scarsa spendibilità sul mercato".
 Lo ha affermato il ministro del Lavoro, Elsa Fornero, visitando oggi a 
Torino la Piazza dei Mestieri, dove 500 ragazzi imparano un lavoro 
"manuale".
 
-- 
La democrazia che non si propone di assicurare il benessere
materiale anche agli ultimi è falsa ; trattasi di plutocrazia. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 "manuale".
 
Guarda pirex, non ne faccio una questione di classe: auguro a tutti i 
figli di operai o di donne delle pulizie di essere nelle condizioni di 
poter frequentare l'università, ma considerato il tipo di retribuzione 
che ormai si ottiene con una laurea, bisognerebbe che molte meno persone 
riuscissero a completare gli studi universitari.
 
-- bb

Dopo dura riflessione, Barone Barolo ha scritto :

Capisco... Barone!
I miei omaggi alla Contessa.


riuscissero a completare gli studi universitari.
 
Se la retribuzione è bassa, è anche perché troppi laureati hanno una
preparazione scadente, a causa di quanto detto sopra.
 
Il bidello

 I miei omaggi alla Contessa.
 
Temo tu non abbia neanche letto, a dire il vero.
 
-- bb


 
Aspetta, guardiamola sotto un altro punto di vista. Ormai la laurea 
breva ha la stessa valenza di un diploma di 20 anni fa. Allora 
rivoluzioniamo la formazione. eliminiamo gli ITIS, aumentiamo l'obbligo 
fino ai 17 anni e inseriamo due anni di specializzazione stile college. 
Oltre naturalmente a rendere piu' difficile l'inserimento nella universita'
 

fino ai 17 anni e inseriamo due anni di specializzazione stile college.
 
E perché non fino a 21 anni? Sarebbe un'ottima cosa, soprattutto per la
lobby degli insegnanti, una delle categorie più privilegiate d'Italia. Ah,
ma tu sei quel Corrado che sosteneva che l'insegnante italiano lavora in
media più di 40 ore settimanali. Sarebbe meglio che evitassi di parlare di
realtà che evidentemente non conosci.
 
Il bidello


Bisogna SEGARE LA SCUOLA.
Obbligo fino a 14 anni, poi chi vule andare avanti TEST DI SELEZIONE
DURISSIMI, e STUDIARE COME MATTI.
IL LAUREATO DEVE AVERE COMPETENZE BESTIALI, NON LE MEZZE SEGHE CHE
GIRANO A TONNELLATE OGGI PERCHè UN PEZZO DI CARTA NON SI NEGA A
NESSUNO!!!!
altrimenti, come oggi accade, la laurea vale quanto una breve
esperienza come cuoco al mcdonald, in un curriculum.
GIIUSTAMENTE.
 
Salvini

Bisogna SEGARE LA SCUOLA.
 
Sě, questa scuola pensata in funzione degli insegnanti e non degli studenti
va riformata. Credi che questa classe politica, sostenuta da una forte
clientela di insegnanti (soprattutto a sinistra, ma anche a destra) abbia
intenzione di farlo?
 
Il bidello


 
Perche' a 21 anni devi gia essere sulla via del conseguimento di un 
diploma universitario.
 

diploma universitario.
 
A 21 anni si deve essere non solo laureati ma anche ottimamente preparati,
naturalmente se si hanno qualità intellettuali. La cosa sarebbe
possibilissima, se solo le scuole medie inferiori e superiori fossero
rigorose e selettive invece degli attuali diplomifici che sono.
 
Il bidello

 possibile un'opportunità di formazione professionale
 
Ecco, il problema vero è sempre e solo questo.
Perchè il figlio di operaio brillante e dotato non può fare l'avvocato, 
mentre il mediocre figlio di un avvocato importante male che va avrà lo 
stesso tenore di vita del padre?
Bisogna introdurre urgenti misure di meritocrazia, chi non ha le qualità 
vada a fare lavori manuali, indipendentemente dal pedigree.

 loro tempo; l'importante è dare posti ai clientes.
 
Scusa ma quali clientes? forse all'università, perchè la docenza in 
generale è l'unico comparto della p.a. dove c'è un minimo di meritocrazia.
 
 

 rigorose e selettive invece degli attuali diplomifici che sono.
 
Le scuole medie inferiori e superiori sono scuole dell'obbligo, non 
devono essere meritocratiche.
 

 GIIUSTAMENTE.
 
Possono sempre andare a vendere bottiglie etichettate male o pezzi di 
ricambio co un Apecar, no? A proposito, consigli la stessa strategia 
anche agli imprenditori che falliscono ora, oppure vale solo per i 
laureati?
 

non devono essere meritocratiche.
 
Certo, nell'ottica cialtrosessanttottesca è così. E i risultati si vedono.
 
Il bidello

 Bisogna SEGARE LA SCUOLA.
 
Be si, in effetti su questo sembri competente.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
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 cercare (vanamente) di inculcarglieli da dietro una cattedra.
 
Mi dispiace che la tua esperienza con la scuola sia stata tanto 
negativa. Appartieni, purtroppo, ad una minoranza di sfigati rancorosi. 
La maggior parte delle persone invece riesce a sviluppare il proprio 
ingegno e sensibilita' grazie all'insegnamento. Pensa te, che strano.
 

On 5/29/12 1:23 PM, neurino wrote:
 
La piu' grande lezzone avuta all'ITIS fu quando un mio professore disse:
 
La scuola non vi puo' insegnare un lavoro.
La scuola deve insegnarvi ad imparare

 La scuola deve insegnarvi ad imparare
 
Esatto. Che poi sarebbe il miglior modo - quello del bidello - di 
uccidere anzitempo quel poco di welfare che ancora ci e' rimasto.
 
A parte la pianificazione dei lavori (che trovo aberrante), togliere 
l'unico mezzo che hai per alimentare l'ascensore sociale del merito e' 
quello dell'educazione.
 
Se non si vogliono tagliare servizi (cioe' se vuoi mantenere la somma 
destinata ad essi inalterata), e se allo stesso tempo hai persone meno 
qualificate (che guadagnano meno), da ove li prendi i soldi, se non 
dall'operaio medio? Immagino quanto sara' felice.
 
Ma allora che si dica chiaramente: vogliamo una societa' cinese, dove 
il governo stabilisce le quote a prescindere, e facciamo concorrenza al 
ribasso sulle competenze, accontentandoci anche di prodotti al ribasso.
 

peggior comunista degli anni 30 a Mosca!
 
Ecco, facciamo il disegnino, visto che non ci sei arrivato. Io sostengo che
imporre materie astratte a ragazzi che non hanno la minima attitudine per
lo studio, _come attualmente avviene per una buona parte degli studenti
parcheggiati negli istituti professionali_, è insensato. Altrettanto
insensato che imporre il giardinaggio a chi è portato per lo studio
astratto. Eppure la prima imposizione viene attuata grazie alla politica
scolastica italiana, il cui primo obiettivo è foraggiare una legione di
docenti.
 
Certo che devi essere ben scadente come docente universitario, se non
riesci a seguire un ragionamento talmente semplice e vai a farneticare di
COMINTERN. In ogni caso è fin troppo evidente che non conosci la realtà
della scuola superiore italiana. Per ora non sto a discutere con te:
ripassa quando avrai un po' di cognizione di causa.
 
Il bidello

 Bis
 
Non ce ne frega un cazzo. Parlaci piuttosto della tua grandissima Leca! 
ROTFL!

 NESSUNO!!!!
 
toh! è tornato l'APEOLOGO!!! come cazzo va la vita tra furgone e 
fango?! :-D
 
-- 
cercasi disperatamente Scirio :-P
 
 

 Certo che devi essere ben scadente come docente universitario
 
Talmente scadente che mi rinnovano il contratto. In Germania.
 

 Talmente scadente che mi rinnovano il contratto. In Germania.
 
non ho seguito tutto il thread Neurino, ma 'il bidello' non ragiona 
male. prova a rileggerlo, con calma, se riesci. mi ci ritrovo in quel 
che scrive.


 che scrive.
 
Mica ho detto che ragiona male. Scrive anche la punteggiatura corretta.
Dico solo che il suo discorso e' viziato da un pregiudizio politico e 
da un "efficientismo" applicato agli studenti, che non condivido.
 

Sistema che ha portato a tre storture. Primo,le scuole di piu' basso 
grado sono frequentate in massima parte da figli di immigrati che 
continueranno a parlare male la lingua
 
Secondo, al giorno d'oggi e' praticamente impossibile ottenere un posto 
per l'ausbildung se non hai almeno la Realschule e, comunque, fra un 
ragazzo con la Realschule e Quello con il Gymnasiun verra' sempre 
-referito quello con il Gymnasium, perche' la preparazione teorica 
acquisita gli permette di apprendere meglio e piu' velocemente la parte 
pratica
 
Terzo si diminuisce la possibilita' di integrazione fra gli appartenenti 
a differnti gruppi linguistici


In effetti anche un tipo come Alberoni scrive con la punteggiatura corretta

 che scrive.
 
Riformulo il concetto espresso prima.
 
Dipende dallo scopo che ci si prefigge. Cosa si vuole ottenere dal 
sistema educativo, secondario (istituti professionali/licei) e poi 
dall'universita'?
 
Lo si vuole agganciare al sistema industriale produttivo del momento? 
La si puo' ottenere variando l'offerta scolastica a seconda della 
richiesta lavorativa. Puo' avere un senso per l'universita' (numeri 
chiusi, sovvenzioni agli atenei, ci sono settori piu' o meno strategici 
nei quali uno Stato puo' modellare la sua politica), ma non per la 
scuola secondaria.
 
Sono convinto come a 15 anni non si siano ancora esplorate tutte le 
attitudini dello studente.
 
E poi di quali materie astratte stiamo parlando, che sarebbero 
superflue ad un ragazzo che frequenta un isitituto professionale? Un 
futuro lavoratore, che esce dai banchi di scuola, non e' mica solo un 
ingranaggio che deve avvitare un bullone, manco fossimo in Tempi 
Moderni di Chaplin.
 
E' innazitutto una persona che deve sviluppare il proprio carattere e 
la propria personalita'. E questo non lo raggiungi mica leggendoti il 
manuale di questo o quel marchigegno, bensi' confrontandoti con altri 
coetanei e/o con un insegnante su concetti astratti.
 

 professionali/licei) e poi dall'universita'?
 
se lo chiedi a me, da perfetto ignorante e senza polemica, posso 
rispondere quello che la persona può offrire. /e' il professore che 
deve imparare/ a comprendere come lo studente acquisisce. di 
conseguenza operare, da persona a persona, differentemente. capisco che 
potrebbe essere complicato ma è IMO l'unico modo per tirare fuori dalla 
persona il meglio.


 appartenenti a differnti gruppi linguistici
 
Vero, si creano dei ghetti, che a lungo andare creeranno tensioni sociali.
 

 persona il meglio.
 
Oh, ma su questo non c'e' dubbio. Sarebbe idilliaco avere un'istruzione 
tarata sulla capacita' di ogni singolo studente.
 
Pero' capisci il discorso bacato: siccome i docenti sono il prodotto 
del '68, allora per sfoltire loro penalizziamo gli studenti, 
insegnandoli meno cose, che tanto chi-se-ne-frega.