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Titolo: Pareggio di bilancio: non mi e' chiara una cosa

Licenziamenti piu' facili. Cosa c'entrano con la manovra economica?

 Licenziamenti piu' facili. Cosa c'entrano con la manovra economica?
Eh, niente, ma alle destre viene bene.

 Licenziamenti piu' facili. Cosa c'entrano con la manovra economica?
Un modo per tagliare la spesa pubblica e' poter licenziare il personale 
in esubero senza troppi problemi.
-- 
"L'eurotassa ha stimolato la crescita"
(Pirke)

 in esubero senza troppi problemi.
si, ci sara' da ridere...
-- 
Clas: chi ha premuto per la guerra e' stata la sx, berlusconi e la lega 
non la volevano, ma la sinistra ed il pdr hanno imposto l'obbedienza ad 
Obama.
-------
longion pensiero: "chissenefrega se abbiamo un Premier CORRUTTORE"
-------
Meno male che silvio c'e' pensiero: "chissenefrega se abbiamo un premier 
che adesca e paga minorenni"

 in esubero senza troppi problemi.
Tu sei proprio scemo, sai!
-- 
"La religione è come una malattia della mente umana.
E' come la rabbia. Vieni morso e improvvisamente hai la
schiuma alla bocca, e le facoltà mentali e la ragione
vanno a farsi fottere. C'è una gran confusione e poi nella
follia mordi qualcun altro e la malattia si trasmette in
generazione in generazione e oltrepassa i confini nazionali.
Peggio dell'AIDS.Questa roba uccide milioni di persone."


sopratutto quando cominceranno a licenziare e a spendere quello che si 
guadagna in ammortizzatori sociali.
-- 
Toby Burns

 esubero senza troppi problemi.
"massivan"
Quindi la pace sociale non serve pi�?
Perch� il personale in esubero � nel
capitolo di spesa "pace sociale"... 

 capitolo di spesa "pace sociale"...
Temo che sia un capitolo di spesa che l'Italia non si puo' piu' permettere.


 Temo che sia un capitolo di spesa che l'Italia non si puo' piu' permettere.
Quindi preferisci milioni di disoccupati che fare una vera lotta 
all'evasione e al lavoro nero?



quello che sta succedendo ora in UK potrebbe allora davvero succedere 
anche in Italia... se cominceranno i licenziamenti
-- 
Toby Burns


Secondo me è quello che voglio, quando c'è il caos la democrazia e i 
diritti civili vanno nel cesso. E dittatorelli alla nanesco del 
consiglio ci sguazzano e se la godono, alla faccia di milioni di persone.


 ha scritto nel messaggio 
news:2011081013224834981-francoisd@liberoit...

Mi illustri dove sarebbero i risparmi per il bilancio statale? 

 all'evasione e al lavoro nero?
Cosa ti fa pensare che una lotta all'evasione e al lavoro nero 
permetterebbe di mantenere il perosnale inutile presente nella Pubblica 
Amministrazione?



Perchè non iniziare dal personale inutile delle Province? Sai che se si 
sopprime un ente, puoi licenziare senza nuove leggi? 

 in esubero senza troppi problemi.
La inseriamo nel nuovo modello di sviluppo che va sotto il nome di
"rischio d'impresa a carico dei dipendenti" o del modello di crescita che
va sotto il nome di "riduzione dei potenziali consumatori"? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Non ero a conoscenza del fatto che i dipendenti statali non pesano sul 
bilancio statale.
Se ne impara sempre una nuova.


 ha scritto nel messaggio 
news:2011081014124571594-francoisd@liberoit...

Peccato che le nuove norme non sarebbero applicabili a loro........ 

 Peccato che le nuove norme non sarebbero applicabili a loro........
Io ho letto da qualche parte che ci sarebbe una nuova norma dedicata 
proprio a quel settore.
Ricerco il link.


 Amministrazione?
Peccato che la richiesta della bce è per il settore privato e non quello 
pubblico.
Ora preferisci milioni di disoccupati(del settore privato) o fare una 
vera lotta all'evasione ed al lavoro nero?
Anche un ameba capirebbe ora, vediamo se tu ce la fai.


 in esubero senza troppi problemi.
Cioe' secondo te poi licenzieranno? Ma non stanno assumento a tempo 
indeterminato i precari?

 Licenziamenti piu' facili. Cosa c'entrano con la manovra economica?
Per aumentare la crescita economica: si vuole rendere il mercato del
lavoro piu` attraente per le imprese, stimolare gli investimenti e
quindi la crescita.
Per ridurre il rapporto debito/PIL, puoi anche aumentare il PIL.



Si.
Ma questo non significa che se servono persone nella scuola tra il 
personale docente, non ce ne possano essere in esubero tra gli 
amministrativi.
Ho scelto questo esempio perche' e' un caso tipo di mancanza di 
interscambiabilita' del personale: un amministrativo di norma non ha i 
titoli per andare a fare l'insegnante.


 ha scritto nel messaggio 
news:520d4017-9a77-4687...@i8g2000pro.googlegroups.com...

Quindi l'art.18 frena il PIL? Se fosse cosě il PIL avrebbe dovuto impennarsi 
da quando č stato approvato il pacchetto Maroni sulla flessibilizzazione del 
mercato del lavoro 


E con milioni di disoccupati il PIL schizzerà alle stelle?



Si, certo... ma se licenzi chi compra?

 mercato del lavoro
La legge Maroni riguarda soltanto una parte del mercato del lavoro,
non tutta.



Meglio 10 disoccupati oggi o 20 domani perche' un'azienda che non puo' 
licenziare chiude e trasferisce tutta la produzione all'estero?
Prima o poi i conti con questa concezione del diritto al lavoro 
dovevamo farli. Adesso non si puo' piu' aspettare.


 E con milioni di disoccupati il PIL schizzerà alle stelle?
L'effetto che si spera e` opposto: con maggiore liberta` di
licenziare, le aziende assumeranno di piu`.

 licenziare chiude e trasferisce tutta la produzione all'estero?
Cioe' secondo te le aziene delocalizzano perche' non possono licenziare?

 ha scritto nel messaggio 
news:531c5139-a3e5-4817...@l2g2000vbn.googlegroups.com...


_______________________
La legge Maroni ormai vale per tutti i neoassunti ed ormai la 
flessibilizzazione riguardo il 30% del mercato ed è in costante aumento.
Vogliamo far riparture veramente il PIL ?  Tassiamo le rendite di capitale e 
con i soldi ottenuti diminuiamo il cuneo fiscale che grava sul lavoro 
dipendente, in breve diminuiamo le trattenute che gravano sugli stipendi: 
più del 50%, oramai! 



Anche.




Anche.


 licenziare chiude e trasferisce tutta la produzione all'estero?
Finirà prima il convincimento che si possa crescere all'infinito o quello
che si possa delocalizzare all'infinito per risparmiare sui costi del
lavoro?
Difficile rispondere visto che il pianeta di cui si parla è lo stesso ...
In ogni caso la domanda iniziale non ha avuto risposta: 10 disoccupati
oggi non consumano esattamente come i 20 domani.
E se si contrae la domanda pure l'azienda dei 10 (o dei 20) vende meno e
il PIL continua a calare.
Il giorno in cui si capirà che il problema non è il costo del lavoro sarà
sempre troppo tardi (anche perchè se così fosse la Germania sarebbe
fallita da decenni .........).


 più del 50%, oramai!
Forse non hai capito la situazione: nei prossimi anni si dovra`
lavorare come muli e il PIL servira` a pagare i debiti. E basta.
Rdurre il cuneo fiscale si puo`, pero` poi chi glielo racconta ai
pensionati che dovranno rinunciare ad una percentuale a due cifre dei
loro assegni?

Shylock ha spiegato il 10/08/2011 :

L'art. 18 non frena un bel nulla. Il problema sono i precari: bisogna 
eliminare la precarietà senza intaccare la flessibilità. Se avessero 
applicato per intero la LEGGE BIAGI era cosa fatta.
e

 titoli per andare a fare l'insegnante.
e per fortuna, aggiungo.
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

>pensionati che dovranno rinunciare ad una percentuale a due cifre dei
l>>oro assegni?
E a chi glielo racconta la 52 enne buttato fuori dal mondo del lavoro e 
senza nessuna pensione???? 

 eliminare la precarietà senza intaccare la flessibilità.
Ernesto, ormai non c'e` niente da fare: il significato di "default" e`
questo.

Il 10/08/2011, Shylock ha detto :

Certo, come no!
-- 
Gattobianco

fallita da decenni .........).
Parole sante, cui aggiungo il carico da undici:
Nell'ambito del G30 (TRENTA, Dio Nanos! Non 8, o 7: 30) l'Italia e'
sicuramente dopo il ventiduesimo posto come COSTO DEL LAVORO. Non si
parla di stipendi, ma proprio di COSTO aziendale.
Prima di noi ci sono potenze come la Polonia, il Messico e -mi par di
ricordare- l'Ungheria.
Ventiduesimo significa che in VENTUNO paesi la manodopera (o i
cervelli) costa di piu'. 
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 Ok allora introduciamo un welfare come in Inghilterra
Oh, ma vivi nel mondo dei sogni?
L'ITALIA è FALLITA, FINE!
Non si può "introdurre" niente, soltanto sgobbare per due soldi e pagare, 
pagare, pagare... 

"Mei" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:XXu0q.59766$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Si deve esportare, non consumare.
Gli italiani, nei prossimi 10 anni, dovranno produrre a favore di chi 
detiene il debito, non per sé stessi.
E' questo il concetto di "fallimento". 

 licenziare, le aziende assumeranno di piu`.
Scusa se te lo dico, ma hai detto proprio una gran bella cazzata.


 E' questo il concetto di "fallimento".
quoto

 licenziare, le aziende assumeranno di piu`.
Tu vivi sulla Luna, senza contare che *oggi* non c'è un mercato per la
ricollocazione dei disoccupati. Se l'azienda licenzia, licenzia per
contenere i costi evitare il fallimento ed eventualmente aumentare la
produttività. O per sostituire gli operai con altre macchine - riducendo
oltretutto i costi, non certo per assumere altro personale. 
Questa favola del licenziamento facile per la ricollocazione del personale
licenziato ve la siete proprio bevuta voi liberisti di destra, vedi la
disoccupazione come sta andando nel paese più liberal del mondo, gli USA.
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 E' questo il concetto di "fallimento".
Sti cazzi.
Il prossimo passo è il saccheggio e la rivolta sociale globale.
Prima il caos, poi gli Stati Generali e la rifondazione della Repubblica.


 quindi la crescita.
Immagino la contentezza di Peggy.
-- bb

 in esubero senza troppi problemi.
Praticamente torniamo indietro nella storia invece che andare avanti.
DIO che merda questa destra infame.

 quindi la crescita.
Ma dai, non raccontiamo fesserie: di flessibilit� (da interpretare come 
"inculata a sangue" o "schiavismo") qui in Italia c'� n'� gi� a bizzeffe 
per quelli sotto i 40 anni.
Andiamo pure avanti cos�, con questi "dittatorelli del mercato" che 
metteranno sempre pi� in ginocchio il ceto medio ed il ceto medio/basso.

 cervelli) costa di piu'.
Ma i cretini che van dietro ai "dittatorelli del mercato" (qui Uriel l'ha 
detta davvero giusta) ed ai dettami delle varie entità iper-liberiste (tipo 
FMI) mica se ne rendono conto...

 metteranno sempre più in ginocchio il ceto medio ed il ceto medio/basso.
Ti hai già spiegato, perchè non leggi?
Attualmente il mercato del lavoro è duale: una parte minoritaria 
composta per lo più da giovani si trova in uno stato di precariato, la 
parte maggioritaria ha raggiunto una rendita di posizione e 
continueranno a tenerla indipendentemente dai loro mertiti. E questo 
grazie a tante cose: articolo 18, lobby, sindacati...
Ora prendi uno degli aspetti peggiori del precariato: un giovane fa una 
fatica boia ad ottenere un lavoro e quando lo trova fa pure schifo.
In un Italia flessibile (senza art. 18, lobby e pessimi comportamenti 
sindacali), quando pensi che ci impiegherebbe questo giovane meritevole 
ad ottenere un lavoro ben pagato?



A volte capita che andare avanti non sia possibile.
Uno dei casi in cui capita e' quando per decenni si sono spesi soldi 
che non c'erano.


 Praticamente torniamo indietro nella storia invece che andare avanti.
Non mi risulta che andare avanti signigfichi assumere sempre piï¿œ statali.

 che non c'erano.
Non č tollerabile l'idea di tornare alla legge della giungla, ovvero ad uno 
stato senza welfare.
Parliamo poi degli sprechi: quanto costa al contribuente, ad esempio, uno 
come Cosentino? O una come la Brambilla?
Prima di tagliare lo stato sociale sarebbe meglio se il tuo partito 
iniziasse a diventare serio.

 ad ottenere un lavoro ben pagato?
In un'Italia più "flessibile" come la definisci tu, ovvero un'Italia che 
avrà ancora più bassi costi del lavoro (già adesso siamo sotto la POLONIA, 
per dire!) e zero tutele per i lavoratori, porterà questo paese ad essere 
un vero proprio paradiso per i novelli negrieri.
Ma apri gli occhietti, eccheccazzo!

 iniziasse a diventare serio.
Forse invece bisognava pensarci prima di creare a debito posti di 
lavoro pubblici privi di utilita'.


 per dire!)
Quindi la Fiat produce la 500 nello stabilimento di Tychy per guadaganre meno.
Non fa una piega.


 avrï¿œ ancora piï¿œ bassi costi del lavor
Tac, ecco il modello super fisso 
all'opera:
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/747

 lavoro pubblici privi di utilita'.
Il problema non sono i posti pubblici inutili, qui si parla di ridurre 
ancora di più welfare e tutele sociali ai lavoratori (compresi quelli 
privati che, ovviamente, sono la maggior parte). 
Ci arrivi?

 guadaganre meno. Non fa una piega.
Molto semplicemente va a produrre lì perchè ci sono meno tutele. Tranquillo 
che quando converrà la FIAT sposterà dalla Polonia a qualche altro paese 
del terzo mondo.
Se questo governo fosse intelligente potrebbe fare una cosa molto semplice 
per scoraggiare le delocalizzazioni. 
Prendiamo ad esempio FIAT: FIAT vuole delocalizzare? Bene, FIAT deve però 
tenere presente che gran parte del suo fatturato lo deve al mercato 
italiano. Il governo italiano, quindi, può minacciare FIAT di aprire molto 
più il mercato italiano ai suoi concorrenti e, contestualmente, toglierle 
tutti gli incentivi. Questo, molto probabilmente, scoraggerebbe parecchie 
aziende ad attuare delle delocalizzazioni.
Perchè questo governo non ha mai fatto una cosa del genere (che, alla fine, 
non sono altro che delle liberalizzazioni)? Perchè ha pensato a lavorare 
solo per Berlusconi.

 all'opera:
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/747
Solitamente i modelli economici sono basati su assiomi fantasiosi. Io non 
darei troppo peso a chi si inventa teorie basandosi sul nulla.
D'altronde, se queste due mega-crisi finanziarie (2008 e 2011) sono frutto 
della bravura dei "cervelloni" liberisti che tu tanto adori...stiamo 
freschi.

 solo per Berlusconi.
Parlami degli incentivi del prodi 1 cuciti su misura per la Fiat, buffone.


 Ci arrivi?
Si. E tu ci arrivi che la situazione economica glibale non permette 
piu' di mantenere quelle tutele?
Ci arrivi a cpaire che l'incaponirsi su questo ha solo incancrenito la 
situazione?


 freschi.
Eh certo, sono il frutto degli economisti. Specie quello europeo, mica 
dell'indebitamento dei governi e di una politica suicida come quella Greca.

 situazione?
Mi pare che nei paesi nordici non sia in discussione lo stato sociale: 
loro stanno benone. Ergo, semmai bisogna prendersela col modo in cui sono 
state impostate le maggiori economie occidentali (USA, Europa e 
Giappone), ovvero un peso sempre maggiore alla finanza.
Prendersela con tutele sacrosante significa peggiorare ulteriormente la 
situazione e non risolvere alcun problema.
Ma poi, di che tutele stai parlando? Fai qualche esempio concreto.

 ROTFL. Parli di cose che non conosci, ma andiamo avanti.
Bene, smentisci quanto ho scritto con FATTI CONCRETI.

 Greca. 
Gli attacchi speculativi ai debiti sovrani di Italia, Spagna, Usa e, oggi, 
Francia, mi sembrano tutto tranne che dovuti a politiche suicide dei 
suddetti governi. Ormai la finanza, e gli speculatori che ci stanno dietro, 
ha troppa importanza, sta devastando l'economia reale.

 Bene, smentisci quanto ho scritto con FATTI CONCRETI.
Se il governo facesse una cosa del genre, l'autorita' garante della 
concorrenza e la solita Europa le farebbero un culo come il tunnel per 
la TAV in Val di Susa.


 situazione e non risolvere alcun problema.
Ormai e' troppo tardi, cervellino vuoto.


 Sei in grado di confutarlo?
Mettiamo anche che il costo del lavoro sia più basso in Polonia: tu cosa ci 
guadagni? Il fatto di poter dire che "ho torto"? Bravo bimbominchia, sai 
che mi frega!
Resta il fatto che siamo già nella parte bassa della classifica in 
questione e, quindi, chiedere ulteriori sacrifici ai lavoratori (ovvero, 
meno tutele, meno salario, ecc.) è una follia. Una totale follia.
Cosa ci guadagnerebbe l'Italia da una follia del genere? Cosa ci 
guadagnaresti? (Ah, sempre che tu non sia mantenuto dal partito, 
ovviamente...).

 precedenti. 
Buffi? Che vuoi dire? In ogni caso nel comparto sanità non rimane molto 
altro da tagliare. Anzi, nei prossimi anni si prevede carenza di medici a 
causa dell'aumento dell'età media.

 ovviamente...).
Mai successo.


 causa dell'aumento dell'età media.
Prenditela con chi ha indebitato le Regioni per miliardi nel comparto sanita'.


 C'entra con le tue troiate sullo stato che non assume piu'
Che � vero. Le societ� partecipate sono usualmente mangiatoie per partiti, 
non a caso tu le conosci molto bene ;-)

 non a caso tu le conosci molto bene ;-)
Mai lavorato per una partecipata in vita mia.


 Mai successo.
Falso.

 Mai lavorato per una partecipata in vita mia.
Anche gli asini volano.

 Provare a sopravvivere?
D'altra parte, potrebbe anche essere ora di smetterla di chiedere 
sacrifici sempre e solo ai soliti.
Il patriottismo o è per tutti o non è per nessuno.
-- bb

 Il patriottismo o Š per tutti o non Š per nessuno.
Infatti...è troppo facile chiedere lacrime e sangue al ceto medio - 
medio/basso e chiudere sempre tutti e due gli occhi quando si tratta di 
combattere l'evasione, chiedere di tassare più le rendite che il lavoro o 
chiedere qualcosa in più in tasse alle fasce più ricche della popolazione 
(tenendo ovviamente un livello di tassazione sensato).

 (Pirke)
Anche per rilanciare l'economia. Chi mai assume una persona più dello
stretto necessario, se sa che una volta assunta è peggio che averla
sposata?
Salvini

 sposata?
Se lo si fa imponendo parallelamente dei salari minimi di 1500-1600 
euro/mese...perchè no? Io ci starei. Tu?

 euro/mese...perchè no? Io ci starei. Tu?
Nemmeno per il cazzo.
Io ho una azienda, tu mi servi, io offro tot. ti va bene? Ok. Non ti
va bene? sciacquati dal cazzo che assumo un altro.
Salvini


Non sai di che parli.

 euro/mese...perchè no? Io ci starei. Tu?
In quel caso non lo assume. Se fossi un imprenditore non assumerei tanto 
facilmente se devo pagare uno a 1600 euro al mese A PRESCINDERE dalle 
sua capacità.
Continui a seguire in maniera ridicola un modello economico ultra fisso, 
per cui qualsiasi lavoratore produce TOT, che sia bravo o meno, e 
l'imprenditore guadagna e investe TOT indipendentemente dai costi e 
dalla produttività.
Semplicemente ridicolo e folle. Per caso Bertinotti ti ha bruciato il 
cervello?


Beh, del tutto casualmente una parte di ragione ce l'ha, ad esempio
sarà un anno che è noto che le banche francesi sono esposte
enormemente sul debito greco, ma "casualmente" fino a ieri si
massacravano le supersolide italiane. Ora, non appena la BCE
interviene sui bond italiani, ZAAAACCC all'attacco della francia....
Una bella regia dietro tutta sta roba c'è senza dubbio, ma alla fine
meglio così, che forse finalmente si fa tornare un pò di gente con i
piedi per terra, altro che 3 cellulari, l'iphone e 5 televisioni, e le
vacanze esotiche sono un diritto e non si esce se non si è vestiti
firmati, etc etc...
E' ora di capire che produrre aria fritta non paga.
Salvini

 
[..]
Scusa non son sicuro di aver capito: in Polonia hanno stipendi più alti che
in Italia? Come? Quale fascia/tipologia...Tutte? Sembrerebbe strano.
Poi in pratica è come se stessero barattando un certo grado di sicurezza
con del cash al mese in più...Ovviamente di tutto il risparmiato in termini
di "tutele" magari una parte se la magna il datore di lavoro...o no? Questo
potrebbe dimostrare - per varie proprietà conservative - che il sistema
"con tutele" ha più energia per il lavoratore di quello senza, ossia che il
lavoratore ha uno status migliore in termini di sistemi che ne assicurano
il buon vivere (cioè son stati spesi più soldi per "lui", più di quelli che
percepisce nel sistema con minori tutele).
D'altra parte potrebbe essere plausibile - anche se io non la abbraccio -
una soluzione del tipo "togliamo le tutele così gli scansafatiche arretrano
e vengon fuori quelli che davvero voglion darsi da fare", cioè veramente
ridurre le conquiste di tutti questi anni in nome della crisi - proprio di
mentalità nel caso nostro - per riportare in pista il Paese.
Secondo il poco che ho capito, questo sarebbe il "sistema Far West"
americano, proprio mutuato da quel periodo, in cui "se non sai nuotare è
colpa tua", e tutto ciò che quest'impronta dà alla vita, privata come
sociale. E non mi sembra che l'esempio brilli, alla fin fine.
Un po' come dicevo a Cicap, mi chiedo:
1 - E' fattible questa riduzione in Italia? Qualunque cosa tu vada a
ridurre, devi stare attentissimo perché sostanzialmente non c'è rimasto più
niente...Dalla parte salassabile, ovviamente.
2 - Porterà i benefici sperati, *in Italia*? Cioè il modello è accurato?
Porterai "la gente" a stare meglio, con 'sta mossa? (non subito,
ovviamente)
3 - A lungo termine, quasi filosoficamente: crediamo che sia giusto, che
sia *progresso*, perdere dei diritti, delle sicurezze, una rete di
solidarietà all'interno della società?
La 3 è l'unica su cui ho un'idea: NO.
M
-- 
Frustra fit per plura quod fieri potest per pauciora

 ricollocazione dei disoccupati.
Se abbassano le pretese, il lavoro lo trovano.
E' il sistema cinese. 

 Prima il caos, poi gli Stati Generali e la rifondazione della Repubblica.
Repubblica fondata su cosa? Sulla fame? 

 niente...Dalla parte salassabile, ovviamente.
Non soltanto e` fattibile, ma e` ormai OBBLIGATORIA.
Al contrario, non e` fattibile mantenere le spese pubbliche.
Benvenuti in Romania!

 va bene? sciacquati dal cazzo che assumo un altro.
Troppo comodo fare i negrieri, pessimo imprenditore di sta minchia che non 
sei altro. 
Vuoi "flessibilità"? Paghi. Se non ti sta bene te ne vai a fare in culo.

 
Sei tu che ti sei bruciato il cervello con sto cazzo di modello 
"ultrafisso", che non c'entra nulla col PAGARE il giusto la flessibilità.
Orco dì quanto sei scemo.

 
Ok, dimostrami in maniera dettagliata che quello che dico non è vero.
O apri bocca solo per dire stronzate?

 E' ora di capire che produrre aria fritta non paga.
Per una volta son quasi del tutto d'accordo con te.
Aggiungo: qualche giorno fa è uscita la notizia che Soros aveva scommesso 1 
miliardo di dollari sul downgrade del rating del debito USA...chissà quanto 
ci ha guadagnato.

 Vuoi "flessibilità"? Paghi. Se non ti sta bene te ne vai a fare in culo.
Pago se, quanto, e chi decido io, fin quando va bene a me.
Se non ti va bene te la costruisci tu l'impresa dove lavorare, fesso.
E' la vita, fesso!!
Salvini


Ed era ora!!!
La mia unica apprensione sta nel fatto che probabilmente si stroia a
seguire mezza europa, e quindi per non andare tutti in vacca si
troveranno mezze misure di galleggiamento invece di MASSACRARE i
cosidetti "diritti dei lavoratori" (leggi: se mi assumi è peggio che
se mi sposassi, devi mantenermi a vita), e tagliare draconianamente la
spesa statale.
Salvini

 Benvenuti in Romania!
Non è che sia invece la finanza, così com'è strutturata attualmente, ad 
essere insostenibile? Non ti sfiora l'idea?
Nonostante le misure prese sul debito dai paesi, gli speculatori stanno 
continuando a tirare dei colpi micidiali contro gli Stati. Il che, SE 
PERMETTI, va assolutamente contro la logica di quanto tu hai scritto. 
Conseguenza di ciò è che milioni di persone vedranno peggiorare 
drasticamente la propria qualità della vita a causa di persone il cui unico 
obiettivo è quello di comprarsi 10 ville. E' così'. Vedi Soros.
In altre parole, in questi giorni viene dimostrato che la finanza è, ormai, 
un mostro che va ridimensionato pesantemente.

 E' la vita, fesso!!
Lo Stato fa gli interessi della popolazione, non i tuoi.
Sei tu che ti devi adattare. E cerca di usare il cervello per pensare anche 
agli altri, non solo al tuo culo flaccido.

 spesa statale.
Bene, ti auguro di ammalarti di tumore, non avere più la sanità pubblica e 
di dover scucire 200mila euro per curarti. 
In barba alle tue finte arnie.
Te lo auguro davvero con tutto il cuore.

 essere insostenibile? Non ti sfiora l'idea?
No, la matematica funziona cosi`: se hai un debito, per compensarlo,
devi lavorare di piu` e spendere meno.
E` finita, prima gli italiani se lo metteranno in testa, meno male
fara`.

 
4e1e-bc6c-d99046f6d...@f2g2000yqh.googlegroups.com
:

Errore: ha scommesso (pare) 100 milioni di dollari leva 10, ma il
problema non è lui, cazzo vuoi che gliele fotta di un miliardo.
Il problema è che sOROS è LA PUNTA DELL'ICEBERG che si è mosso a
livello planetario, qualcuno racconta palle.
Chi stsa sfasciando il sistema economico occidentale utilizzando le
agenzie di rating e la finanza?
Chi può avere questo potere?
II soggetti candidati a tale ruolo sono solo 3:
1) Decisione del bilderberg per chissà quale ragione.
2) Mondo islamico
3) paesi emergenti (leggi cina che pur perdendoci un bel pò di grano,
conqusta il primato planetario di superpotenza e ci rende schiavi se
sto casino non si ferma).
Ci sarebbe una quarta possibilità m,a mi sentirei di escluderla : gli
alieni.
Naturalmente questo se non si vuol credere che tutte le agenzie di
rating e i market maker si siano svegliati nell'ultimo mese
(casualmente ad agosto ehhhhh) e prima non avessero chiara la
situazione economica globale, ipotesi che può forse essere creduta da
gente come te o neurino, ma non certo da esseri senzienti
intellettualmente normodotati e possibilmente non froci (quest'ultima
frase intendila come licenza poetica, non c'entra un cazzo, però mi
piace!!)
Salvini

 alieni.
Gli alieni e il mondo islamico: ROTFL!
Salvinkia, vedi che rovini i tuoi rari momenti di intelligenza con una 
catasta di minchiate?

 fara`.
Non è affatto vero, si può anche dichiarare default (o default selettivi 
verso gli investitori non europei), non bisogna per forza ripagare tutti.

 Te lo auguro davvero con tutto il cuore.
Ho un'ottima assicurazione, posso ricoverarmi dove mi pare in tutta
Europa.
Senza dimenticare che sono immortale.
Salvini

 Errore
Salvini, parlaci piuttosto dei guadagni che hai fatto in borsa negli
ultimi giorni, su!

 verso gli investitori non europei), non bisogna per forza ripagare tutti.
Si  certo, e poi in futuro farai certamente affari d'oro con quei
paesi.
ROTFL

 verso gli investitori non europei), non bisogna per forza ripagare tutti.
ROTFL! Un altro illuso che il default sarebbe indolore...

 agli altri, non solo al tuo culo flaccido.
Fermo lì!! IO SONO LA POPOLAZIONE, IO PRODUCO, LO STATO DEVE FARE IL
MIO INTERESSE.
Quindi per favore, non cacare u cazz.
Salvini


nessun guadagno, ci perdo un 15% al momento. Niente di rilevante,
considera che ieri ho fatto 50 nuclei, mi costano 15 euro l'uno, in
primavera li vendo a 100 l'uno. Ne farò 500 nei prossimi 20 giorni.
Vedi un  pò te se mi devo preoccupare della liquidità.
Tanto per dire eh,.... e naturalmente fotte sega del sell off attuale,
i conti si fanno tra 6 mesi, altrimenti se devo stressarmi per ogni
movimento mi metto a fare trading stretto che lì si guadagna un fottio
se sei capace, solo che non ne ho voglia e tempo, ho altre cose molto
più interessanti da fare, che inseguire il denaro.
Salvini

 non e' cosi', citando un dato.
Evitiamo questa dialettica da 4 soldi. Vuoi spiegare perche' non
possiamo provare a fare le cose come in Svezia, Germania, Francia e
dovremmo invece guardare alla Polonia?
L.

 nessun guadagno, ci perdo un 15% al momento.
Allora che cazzo vai a dare consigli a Soros?

Lazarus ha scritto:

Appunto evitiamo questa polemica spicciola giornaliera:
Per fare le stesse cose di quei paesi devi avere gli stessi introiti 
monetari e i debiti di quei paesi e sopratutto l'unità del 
paese.......ti risulta questo in italia?

 E' il sistema cinese.
Per te uno stipendio che basta a malapena per arrivare a metï¿œ mese 
(quello preso da molti precari di oggi) ï¿œ una grossa "pretesa"?
-- 
Gattobianco

 ultimi giorni, su!
nessun guadagno, ci perdo un 15% al momento
*** Impossibile, solo ieri i bancari hanno preso una mazzata colossale, devi 
stare sotto del 20-25% che non recupererai a breve e neanche tra 3-4 anni

 paese.......ti risulta questo in italia?
E no caro mio, non e' che in quei paesi le cose piovono dal cielo
mentre in Italia no, il punto e' che hanno fatto e continuano a fare
scelte diverse dalle nostre. Ma la domanda resta: vogliamo prendere
loro a d esempio o vogliamo prendere la Bulgaria?
L.

Lazarus ha scritto:

storicamnte l'italia ha strizzato paradossalmente sempre l'occhio agli 
urali e dintorni...Certamente ogni sei mesi si andava dallo zio Sam a 
bussare a quattrini,ma poi questi quattrini sono serviti diuiti nel 
tempo a costruire forse inconsapevolmente ma non credo un mostro 
burocratico statale che non ha eguali nell'occidente...noi dobbiamo fare 
i conti OGGI con questo mostro dai costi proibitivi...
Sarei cuorioso dileggere le carte dell'amministrazione dello stato voce 
x voce....
macerie per strada ne vedremo parecchie.......quando inizieranno a 
finire i finanziamenti in corso alle regioni che hanno dilapidato delle 
fortune per questioni di bottega....
Good save the queen ?? in inghilterra
Good luck italy in italia.


Ancora questa cazzata? Il costo della PA italiana non e'
significativamente diverso da quello di altri paesi europei.
Che ne dite se, per cercare di risolvere il problema, cominciamo con
lo smettere di sparare cazzate ideologiche su quale sia la causa del
problema stesso?
L.

Lazarus ha scritto:

in che percentuale sui costi dello stato influisce la spesa pubblica?

tattoo ha scritto:

dei dipendenti ovviamente

 Benvenuti in Romania!
Non ho capito il riferimento alla Romania, comunque concentriamoci sul tema
specifico.
Hai saltato la seconda domanda: ammesso e non concesso che sia fattibile,
anzi obbligatoria, ma poi funziona anche? Su quali basi affermi questo?
Se vuoi precarizzare il mondo del lavoro, che ne vuoi fare delle persone
che - per l'aggiustamento del sistema - ne verranno tagliate fuori? Che so,
morire di fame? Vitalizio minimo? Confino? Lavori forzati ;-)
M
-- 
Frustra fit per plura quod fieri potest per pauciora

 preso da molti precari di oggi) è una grossa "pretesa"?
Se trovi chi te lo dà, no. 

 in esubero senza troppi problemi.
licenziamo  *questi*
-- 
http://inchieste.repubblica.it/it/espresso/2011/07/25/news/i_privilegi_di_montecitorio-19583946/
-- 
il dolore che senti non sono emorroidi...

 Se trovi chi te lo dï¿œ, no.
Non hai capito la domanda. Uno che lotta per mantenere uno stipendio 
appena sufficiente, per te, ha troppe "pretese"?
-- 
Gattobianco


Rotfl, tu sei un vero cretino, fidati!
Salvini

 Rotfl, tu sei un vero cretino, fidati!
Anche lui ha annunciato trionfali entrate in un mercato che la settimana 
dopo č crollato?

 Orco dì quanto sei scemo.
Tu si che sei sveglio.

 Temo che sia un capitolo di spesa che l'Italia non si puo' piu' permettere.
Ah sì? E com'è che invece si può permettere ancora cose tipo il ponte
sullo stretto e la TAV?

 Ricerco il link.
Quindi stai dicendo che è pertinente solo il licenziamento libero
*degli statali* mentre permetterlo nel privato è un'aggiunta messa lì
tanto perchè piace alle destre?

 appena sufficiente, per te, ha troppe "pretese"?
Se le sue pretese sono irrealistiche, sì.
Fra l'altro, il concetto di "stipendio appena sufficiente" è relativo. 

 Rotfl, tu sei un vero cretino, fidati!
Sta di fatto che non mi sono giocato il 25% del patrimonio in borsa.
Continuando a parlare di cretini, perché non mi vuoi dire il nome dell'hotel 
di Dubai in cui hai pagato 700 a notte, ed il mese in cui ci sei stato?
Non sarà un'altra cazzata delle tue? 

 Fra l'altro, il concetto di "stipendio appena sufficiente" è relativo.
Anche quello di "troppe pretese".

 Fra l'altro, il concetto di "stipendio appena sufficiente" è relativo.
Sinceramente non ho ancora capito se tu sei un cretino o un sadico.
Ma vedo che spari solo provocazioni senza mai rispondere.
-- 
"La religione è come una malattia della mente umana.
E' come la rabbia. Vieni morso e improvvisamente hai la
schiuma alla bocca, e le facoltà mentali e la ragione
vanno a farsi fottere. C'è una gran confusione e poi nella
follia mordi qualcun altro e la malattia si trasmette in
generazione in generazione e oltrepassa i confini nazionali.
Peggio dell'AIDS.Questa roba uccide milioni di persone."

Anche quello di "troppe pretese".
Concordo. Infatti ha senso soltanto in relazione alla realtà: se hai una 
formazione mediocre in un paese in decadenza, pretendere di vivere come un 
professionista in un paese avanzato è "troppe pretese". 

 Fra l'altro, il concetto di "stipendio appena sufficiente" è relativo.
Si, relativo al Paese in cui si vive. Al di sotto di una certa soglia 
si fatica ad acquistare i beni primari.
Vuoi vivere con 200 euro al mese? Accomodati!
-- 
Gattobianco

 gli imprenditori a scappare all'estero.
Tu lo dici. Se uno è bravo si può aggiungere al salario base cose come 
premi di produttività o aumenti di stipendio, ovviamente :)