Newsgroup: it.politica
Titolo: Sfogo

1 volevo solo presentarmi e non fare tutto sto casino
2 da ottuso comunista prenderò atto dei suggerimenti datomi
3 non pensavo che la gente potesse votare così in massa a destra. Se è vero
che alla sinistra manca un' identità post-mrxista è anche vero che la
destra, senza alcuna vergogna, ha fatto vedere di che pasta è fatta. Mai +
potevo credere che la gente potesse accettare tali programmi. Evidentemente
siamo tutti ricchi, imprenditori e nessuno di noi fa fatica ad arrivare a
fine mese.La pingue Italia sconosciuta!!! Ma se anche questo fosse vero,
perchè non rivotare quelli che ci hanno dato questo " straordinario
benessere" ? Credo di non capire + chi siano i poveri e chi i ricchi. Daltro
canto, se invece ci fossero anche i poveri, non mi pare che la destra
eliminando le pensioni, il sistema sanitario pubblico, un decoroso
stipendio, la sicurezza di un posto di lavoro, dia molto scampo alle classi
sociali + deboli. Ai posteri l' ardua sentenza. Ad ogni modo adesso vedremo
quali conseguenze lascierà l' efficenza dei patriotti-separatisti del
polo.Infine si è capito, con questa naturale alleanza del polo con la lega,
che il razzismo in realtà non era una questione di etnia, ma di semplice
intolleranza verso i + poveri e i + deboli.
La grande e buona criminalità ci proteggerà dalle minaccie della TERRIBILE e
INTOLLERABILE orda della micro criminalità.

 wrote in message
news:nPpL4.4507$xt2....@news.infostrada.it...
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8dlam5$6ga$1...@newsg4.svr.pol.co.uk...
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news:8dlam5$6ga$1...@newsg4.svr.pol.co.uk...
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Emanuele Pescia wrote:
 
P > 1 volevo solo presentarmi e non fare tutto sto casino
P > 2 da ottuso comunista prenderò atto dei suggerimenti datomi
Non leggo tutti i messaggi e non so di che parli.
P > 3 non pensavo che la gente potesse votare così in massa a destra.
P > Se è vero che alla sinistra manca un' identità post-mrxista
Che c'entra la sinistra con il marxismo ? Evidentemente parli dei
comunisti di varia denominazione. Gli altri partiti della sinistra
non hanno il problema dell'identità post-marxista. Il loro unico
problema è quello della poltrona ed usano i comunisti per
assicurarsela.  Questa sera a Porta a Porta, il vostro socio
Castagnetti ha dichiarato, neppure tanto ellitticamente , che i
comunisti non possono governare, che la competizione elettorale si
svolge al centro e che quindi è quell'8% degli elettori che deve
nominare il Presidente del Consiglio. Poco ci mancava che il maldestro
Castagnetti, vi mettesse fuori dell'arco costituzionale .....
Pare che l'improvvido attivismo del Presidente del Consiglio D'Alema
nella campagna elettorale, oltre ad essergli costata la poltrona,
l'abbia preclusa anche al suo partito che i suoi alleati definiscono
in vario modo impresentabile. Pare che i missili di vario tipo, armati
nei mesi scorsi da D'Alema, Veltroni e compagni, contro il Polo ed i
suoi leaders, siano esplosi alle Botteghe Oscure e che abbiano
rinforzato l'appetito e l'albagia dei cespuglietti ed invertito in
qualche modo, il ruolo ostaggio-carceriere. Pare che per vedere un
Presidente del Consiglio votato da voi, dovrete chiudere le Botteghe
oscure e votare per lo statista Castagnetti o magari De Mita o per
quella signora che è più bella che intelligente.
Non ti pare strano che, caso unico al mondo, il Presidente non sia
espresso dal maggiore partito della coalizione e che i comunisti che
sono il maggiore partito e che rappresentano da soli la metà della
coalizione, debbano subire l'umiliazione di farlo nominare da
partituncoli insignificanti ed ascoltare in televisione, dal Castagnetti
che capeggia un partito del 5%, che i comunisti non possono esprimere
il Presidente ?
E' questo l'interrogativo che dovresti porti, ancor prima di quello
sulle ragioni della batosta elettorale. Quando il simpatico ed
elegante Fassino afferma in televisione che il suo partito non ha
compreso l'elettorato, cosa ovvia, perchè non si chiede se l'elettorato
che ha votato contro, lo ha fatto proprio perchè ha compreso il suo
partito ? O Fassino voleva forse intendere che * adesso * ha finalmente
capito e che per contendere quei voti, diventerà di destra anche lui ?
Mi pare che si sia alle solite e che ci sia il solito vecchio problema
dei portatori di verità assolute: Noi siamo il bene e voi, non importa
se maggioranza, siete portatori del male assoluto. Il lupo perde il
pelo ma non il vizio ed il mutamento di nome del partito, non dovuto
ad improvvisa illuminazione ma solo imposto dall'esterno, non abbia
mutato la sostanza ed infatti diessiniti, comunisti d'Italia e
rifondazionisti, sono sostanzialmente insieme.
P > è anche vero che la destra, senza alcuna vergogna, ha fatto vedere
P > di che pasta è fatta.
Qui, come osservavo poc'anzi, siamo al consueto anatema che i portatori
della verità e del bene assoluto, scagliano ai presunti portatori del
male assoluto. Non perdo neppure il tempo per farti il memorandum dei
mali che ha prodotto il comunismo e della vergogna che si dovrebbe 
provare al sentirsi chiamare comunisti.
P > Mai + potevo credere che la gente potesse accettare tali programmi.
Quando si è accecati dalle ideologie, si crede solo in queste ed
invece di esaminare i programmi degli altri, li si mette all'indice e
si pensa solo a demonizzare gli avversari. Anche quando questi
vincono con programmi che incontrano il favore della maggioranza, i
portatori del bene assoluto continuano - come hai fatto - a demonizzarli
e ad esprimere stupore per la vittoria del presunto male.
Che tu potessi o no crederlo, adesso sai che la gente vuole proprio
quei "tali programmi". Che fai ? resti inebetito nello stupore e
continui ad insultare decine di milioni di tuoi connazionali, come usa
su questi gruppi, o cerchi di parlare con loro e di capire ?
Preferisci continuare la guerriglia o un nuovo contratto sociale
consone ai tempi ed alla realtà con la quale dobbiamo confrontarci
insieme ?
P > Evidentemente siamo tutti ricchi, imprenditori e nessuno di noi
P > fa fatica ad arrivare a fine mese.La pingue Italia sconosciuta!!! 
Io sono convinto che non siamo affatto tutti ricchi, ma è D'Alema che
anche in ripetute esibizioni televisive, ha solennemente dichiarato
che "siamo un Paese ricco". Una pingue Italia che è sconosciuta ad
una buona parte della popolazione ma che probabilmente è quella di
chi ha un pingue trattamento parlamentare, che ha vissuto per decenni
pagando quattro soldi di affitto, che naviga con uno Yacht da miliardario
e che vola con un aereo nuovo da oltre cento miliardi che ne costa altre
decine all'anno di manutenzione ed ai piedi della cui scaletta, arriva
su una bella automobile da 240 milioni.
Indubbiamente è proprio roba da "Paese ricco" ed è anche per questo
che la maggioranza degli italiani vuole che vada a quel paese.
P > Ma se anche questo fosse vero, perchè non rivotare quelli che ci hanno
P > dato questo " straordinario benessere" ? 
Quale ? Quello della "pingue Italia sconosciuta!!!" ? Parole tue ...
Nessuno sa di un solo Paese al mondo, nel quale i comunisti abbiano
prodotto altro che miseria e schiavitù. Ti risparmio il resto della
produzione comunista ...... Eppure promettevano ovunque il bene ed
il benessere universale.
Vuoi continuare a votare per queste promesse ?
Credo di non capire + chi siano i poveri e chi i ricchi. 
Io, come la maggioranza degli italiani, l'ho capito facilmente.
I ricchi sono quelli che hanno i soldi e i poveri sono quelli
che non li hanno. Il problema è quindi quello di far si che arrivino
soldi ai poveri.  Come farlo ?  E' qui che prendiamo strade
diametralmente opposte. Il comunismo semina l'odio per i ricchi e i
capi comunisti che stranamente non sono mai tra i poveri, accalappiano
i voti della gente, promettendo sostanzialmente di togliere i soldi
ai ricchi per distribuirli ai poveri. Sistema che, senza eccezioni
ha distribuito solo miseria alle masse ed assicurato l'agiatezza
dei capi e dei loro gregari. I ricchi sono in genere proprio quelli
che i soldi li sanno fare e se li si fa fuori si crepa quasi tutti
di fame. I mezzi di produzione al popolo .... abbiamo visto che cosa
hanno prodotto e l'inefficienza di tutto quello che è dello Stato,
la scontiamo sulla nostra pelle anche in Italia.  La democrazia
liberale propone invece la pacifica convivenza di classi economiche
diverse con l'obiettivo di farle progredire tutte. Con tutti isuoi
indiscutibili difetti, è il migliore sistema che si sia trovato e senza
pretendere che sia il bene assoluto, ha certamente provato di essere
il minore dei mali conosciuti. A me non interessa nè da fastidio che
Berlusconi sia 10.000 o più volte ricco di me ma solo che la sua
ricchezza sia in circolazione, come lo è, e crei benessere anche
per me.
P > Daltro canto, se invece ci fossero anche i poveri, non mi pare che
P > la destra eliminando le pensioni, il sistema sanitario pubblico, un
P > decoroso stipendio, la sicurezza di un posto di lavoro, dia molto
P > scampo alle classi sociali + deboli. Ai posteri l' ardua sentenza.
Hai fatto un bell'elenco delle balle con le quali la propaganda dei
cattocomunisti lava il cervello del decrescente numero di italiani
che si fanno ancora abbindolare con queste panzane.
E certo ! Noi che votiamo per la destra siamo tutti ricconi che non hanno
bisogno di stipendio, pensioni e sanità. Ma come fai a credere a queste
scempiaggini ? Siamo tutti imbecilli che per arricchire Berlusconi,
rinunciamo allo stipendio, alla pensione e alla sanità ? Ma perchè
scrivi queste sciocchezze ? Lascia almeno che le raccontino solo i
tuoi parlamentari che (purtroppo come i miei) hanno un ricco stipendio,
privilegi vari, non hanno il SSN e non aspettano sei mesi come è
capitato a me per fare una risonanza magnetica, hanno una ricca
pensione anche se dopo eletti il governo è caduto dopo un solo giorno
di attività parlamentare, ecc. ecc. ecc.
P > Ad ogni modo adesso vedremo quali conseguenze lascierà l' efficenza
P > dei patriotti-separatisti del polo.Infine si è capito, con questa
P > naturale alleanza del polo con la lega,
Ma piantala con questa panzana del separatismo. E te lo dico da terrone
del profondo sud.  La lega è portatrice del legittimo malcontento delle
popolazioni del nord e la menata della secessione alla quale ha potuto
credere solo qualche imbecille della Val Brembana, è stato lo
strumento con il quale la Lega ha attirato l'attenzione sul problema.
La forma è stata naturalmente antipaticissima ma credi che se Bossi si
fosse presentato in punta di piedi ed in guanti bianchi, qualcuno, sia
a destra sia a sinistra, avrebbe mai dato seria attenzione al problema
che finalmente ha riconosciuto da due giorni anche l'elegante Fassino ?
Ma dai Emanuele, ma quale secessione d'Egitto. Il primo ad essere
interessato ad un sistema federale con immense autonomie, dovrebbe
essere proprio il mio sud che h conosciuto il peggiore sfruttamento
ed emarginazione, proprio con l'annessione al Regno d'Italia. Se
quei fessi dei Savoia si fossero contentati di un impero, lasciando
alcuni Stati sovrani, certo non il pontificio, ci avrebbero messo
sulla strada della repubblica federale. Il sud è stato invece terra
di conquista e l'assistenzialismo la più moderna forma di
sfruttamento che lo ha imbarbarito. Potrebbe essere la Florida
d'Europa ma non la si fa con un sistema che tassa le barche (non la ho)
un tanto al centimetro di lunghezza e con le dichiarazioni delle tasse
sulle quali a decine di italiani si chiedeva quali barche ed
aeromobili avessero .... Sono forme di demagogia che si pagano ed 
insieme alle barche, non ci sono le marine, gli alberghi, i ristoranti,
le officine e le attività che avrebbero potuto e che potrebbero
fiorire su qualche migliaio di chilometri di coste. In compenso
sono fioriti appalti di grande opere pubbliche, spesso inutili, la
corruzione e la mafia.
P > che il razzismo in realtà non era una questione di etnia, ma di
P > semplice intolleranza verso i + poveri e i + deboli.
Ma quale razzismo .... Balle !  La menata del razzismo è la recente
trovata degli illuminati capi comunisti che si sono accorti che la
menata del fascismo cacciato a pedate da tutti gli italiani, da
oltre mezzo secolo, fa ormai poca presa. Ho tanti amici di sinistra
e non ne ho mai sentito parlare. Conosco un sacco di gente ma
stranamente non conosco fascisti che pare siano nel cervello di
qualcuno degli sfigati che circolano su questi gruppi con altri
quattro altrettanto sfigati fascisti. Piantatela con questa storia
perchè dei continui sbarchi ed arrivi di extracomunitari ai quali non
si sa più cosa far fare, per non parlare della criminalità, ne hanno
piene le balle la gran parte degli italiani che si sono resi conto
che la solidarietà non ha nulla a che fare con l'accettazione di un
imprecisato e crescente numero di persone il cui peso sulla
collettività, si avvicina in modo preoccupante al punto critico.
In nome di un utopico bene universale, i compagni vogliono cominciare
a distruggere l'Italia per vedere in giro un crescente numero di
poveri italiani e non ? Non sarebbe ora di farla finita con questa
sciocca demagogia e se di poveri vogliamo e dobbiamo occuparci tutti,
cominciare ad occuparci prioritariamente dei nostri connazionali ?
P > La grande e buona criminalità ci proteggerà dalle minaccie della
P > TERRIBILE e INTOLLERABILE orda della micro criminalità.
Balle demagogiche ed insulti alle decine di milioni di italiani che
avrebbero votato per "La grande e buona criminalità". Non è con
questa sciocca guerriglia che si costruiscono il benessere e la
pace sociale.  Quanto a quella che viene surrettiziamente definita
"micro criminalità", non è niente affatto micro ed è proprio quella
che maggiormente affligge tutta la popolazione. Questa macro
micro-criminalità e aumentata considerevolmente da quando è al
governo la sinistra buonista, da Dini in poi, ed è tra le più
significative ragioni del malcontento che ha prodotto la recente
batosta elettorale subita dalla sinistra. Lascia perdere il
razzismo che è una gran balla. Non c'era neppure l'antisemitismo
nell'Italia fascista e la menata dei terroni la trovi anche in
Germania ove i tedeschi del nord hanno ancora qualche atteggiamento
sufficiente per i bavaresi che sono nel profondo sud della Germania :)
Ciao,
g

 wrote in message
38FE69E8...@netscape.net...



-- 
Ecco a voi la limpida carriera di Silvio Berlusconi...
7 luglio 1998:2 anni e 9 mesi per le tangenti alla Gdf (l'appello deve
essere ancora celebrato). 
13 luglio 1998:condanna di primo grado per All Iberian (2 anni e 4 mesi
e 10 miliardi di multa)(prescrizione). 
Condanna ad un anno e 4 mesi (condonata) per l'acquisto della casa
cinematografica Medusa.

 Solo sparare in acque internazionali...
Anche tu sei invitato a rileggere la proposta FI-Lega di cui parli.


  ha scritto tante
cose tra le quali:
->3 non pensavo che la gente potesse votare così in massa a destra. Se è vero
->che alla sinistra manca un' identità post-mrxista è anche vero che la
->destra, senza alcuna vergogna, ha fatto vedere di che pasta è fatta. Mai +
->potevo credere che la gente potesse accettare tali programmi. Evidentemente
->siamo tutti ricchi, imprenditori e nessuno di noi fa fatica ad arrivare a
->fine mese.
e' proprio per questo che c'e' stato uno spostamento a dx. perche'
questa sx confida in Ciampi e Fazio ai quali non puo' fregare di meno
se le famiglie che vivono in prossimita' della soglia di poverta'
aumentano
-> Ma se anche questo fosse vero,
->perchè non rivotare quelli che ci hanno dato questo " straordinario
->benessere" ? 
perche', ripeto, questo benessere lo vedi solo tu, la gente che lavora
si e' accorta che la sx non puo' fare niente stretta com'e' tra
sindacati che han perso qualsiasi utilita' e grossi gruppi industriali
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

Esaplast wrote:
 
E> Caro G che analizzi con estrema attenzione quanto ho scritto, vorrei
E> puntualizzare che: io abito a Varese, a10 km da dove è nata la Lega. ti
E> assicuro che essere " terroni" dalle mie parti non è cosa bella. Te lo
E> giuro: le nostre madri e i nostri padri fin da piccoli ci dicono di
E> fidanzarci con chi si vuole, ma non con una terrona. E i nostri genitori non
E> sono tutti della Lega.
Infatti non ho mai pensato che il secolare fenomeno, fosse nato con la Lega.
Noi siamo diversi dai nostri genitori, loro erano diversi dai loro e cosi via.
Quanto hai scritto evidenzia che hai il tuo cervello e sono certo che non
ripeterai ai tuoi figli quelle sciocchezze che nel tempo finiranno.
E> Sulle falsità elettorali ti invito a leggere i programmi della tua
E> coalizione: qui in Lombardia Formigoni ( e non lo dice " La Repubblica" che
E> non leggo) ha dichiarato guerra al sistema sanitario pubblico cercando di
E> convertire a privato quanto + poteva. Sarebbe lungo parlare del concetto di
E> buona sanità, ma se vuoi discuterne potrei portarti un po' di esempi vissuti
E> personalmente.
La sanità potrà migliorare solo con una significativa quota di privatizzazione
delle strutture sanitarie.  Lo Stato non deve gestire in monopolio la sanità ma 
controllarne la qualità ed assicurarla a tutti i cittadini. Per farlo, non è
necessario che gestisca gli ospedali dei quali facendo il padrone ed il
controllore, non può garantire la qualità.
E> Inoltre io non sono diessino come pensi e prima di analizzare il xchè del
E> voto mi sono chiesto se fosse stato opportuno andare a votare un candidato
E> della D.C.. ti assicuro che, mio malgrado, non ce l' ho fatta. Sono comunista
e
E> non un democristiano. 
Con i comunisti sono sempre riuscito a conversare cordialmente. Le divergenze
non
sono tanto sui problemi, quanto sui modi per risolverli :) Con i Komunisti
diessiniti, non riesco proprio a parlare.
E > Sul fatto che il comunismo abbia prodotto solo
E> povertà, faccio appello alla tua intelligenza: Se non lavoriamo + 14 ore al
E> giorno pagati x una minestra non è certo merito dei Padroni ( che infatti
E> adesso investono nei paesi dove la manodopera non costa niente ). Tutte le
E> conquiste sociali di cui anche tu ti servi sono conquiste avvenute anche x i
E> comunisti.
Qui cominciano i problemi ...  I padroni ci saranno sempre è lo Stato padrone è
il peggiore dei padroni. Se non esistessero Bertinotti ed il P.R.C., 
li inventerei io. Solo che li vorrei all'opposione e non al governo. E' quando
sono li che cominciano i guai, e non ci sono mai state eccezioni. Condivido
i vostri ideali ma non l'utopia di poterli raggiungere come vorreste. Sono
uno stimolo ed una linfa vitale della democrazia ma se si tenta di farne le
radici di un sistema, crescono i mostri.
E> Parlando invece delle efferatezze staliniste: 1 i metodi tirrannici non
E> voluti ed esercitati dal popolo non possono essere definiti comunisti ( Marx
E> si studia a scuola ) anche se il dittatore dice di esserlo. 2 l' avvento di
E> un governo autoritario in un paese povero non genera povertà, se mai è il
E> contrario : la povertà genera autoritarismo. Quindi non è tanto colpa dei
E> regimi comunisti ( che comunque ci mettono del loro) quanto dello splendido
E> sistema di sfruttamento da parte dei paesi ricchi su quelli poveri. 3
E> secondo Marx il comunismo sarebbe arrivato come conseguenza di uno
E> sviluppato capitalismo e questo non è mai accaduto          Lele
Lascia perdere le efferatezze staliniste. Le tiro fuori solo quando qualche
sfigato la mena con nazismo e fascismo. Siamo nel 2000 e cerchiamo di
costruire un contratto sociale contemporaneo e non di menarcela con diatribe
che non ci portano da nessuna parte.
Il discorso dello sfruttamento, Pesi ricchi e poveri, ecc., potrebbe portarci
a concordare su molti punti. Tuttavia non possiamo parlarne digitando a due
dita.
Osservo solo che non siamo noi quattro gatti italiani a poterci confrontare da
soli con il problema ed a poterlo governare. L'utopia marxista, in quanto tale,
non poteva funzionare. Inutile parlarne ancora. Cerchiamo invece di lavorare
insieme per fare il possibile per risolvere i problemi del nostro Paese,
riconoscendo la realtà ed i suoi vincoli. Se non li si riconoscono, si finisce
per perdere il bene mentre si ricerca il meglio impossibile.
Ciao,
Giovanni

 E> regimi comunisti ( che comunque ci mettono del loro) quanto dello
splendido


Emanuele Pescia wrote:
P > Apprezzo le tue risposte, e mi rimangio i toni usati. Anche se
P > non condivido le tue risposte con questi toni le posso accettare.
P > Solo x evitare altri malintesi: sono un comunista non Marxista,
P > o non dogmaticamente tale. Guardo con attenzione l' amico
P >Bakunin e Proudomm
Caro Emanuele, I toni, almeno nei miei confronti, non mi sono
parsi scortesi. Oltretutto, in mezzo al turpiloquio che dilaga
in questi gruppi, il tuo messaggio era uno zuccherino. Diversamente
non ti avrei risposto :)
Quando non ci sono dogmi per lo mezzo e non ci si esprime come
portatori della verità, si riesce sempre a convivere. Un
minimo comune denominatore lo si trova sempre. Peccato che con
questo mezzo sia assolutamente possibile discutere seriamente
di qualsiasi cosa.
Ho apprezzato anch'io la tua risposta e sono certo che in
luogo divers si riuscirebbe a chiacchierare, mentre lo spazio
virtuale pare promuovere solo liti.
Ciao e buona Pasqua,
Giovanni