Newsgroup: it.politica
Titolo: Per andare oltre

Quelli che "dovevano ammazzarne di più"
Quelli che "perchè il padre dice che il figlio terrorista era un buono?"
Quelli che "Agnoletto frocio"
Quelli che "la pena di morte"
Quelli che "bisogna sprangarli tutti"
Credo che sia tempo oramai di prender atto che con "quelli" il confronto è
inutile e che costoro nei prossimi cinque anni avranno comunque un supporto
da un governo che a genova si è allenato a quello che succederà molto
probabilmente in qualunque manifestazione di dissenso del futuro con la
soluzione più facile che sarà quella di lasciar fare la minoranza violenta
per scrediatre la maggioranza dissenziente.
Ciò che a mio parere è importante è l'individuare metodi "diversi" che
evidenzino questa strategia e traccino un confine netto ed evidente tra chi
vuole un sacrosanto diritto di manifestare e chi (dalla parte dei violenti e
dalla parte dello stato) vuole rendere il tutto indistinto.
Ho l'impressione che dopo Genova tutto sia più difficile perchè lo "scontro"
si è portato a livelli più alti e la prossima volta coloro che, inermi, le
hanno prese, sarnno col caso; coloro che erano col caso avranno il bastone,
ecc. E' responsabilità dei "disubbidienti" far si che lo  scontro non si
alzi  stante il fatto che, come abbiamo visto, lo stato non ha interesse a
farlo.
Il timore è che la prossima volta anche da questa parte tutto sia uguale,
"tanto i cattivi stanno dall'altra parte". Occorre ragionare invece
sull'utilità in questa fase, ad esempio, dell'azione delle tute bianche al
di là del fatto che bisogna chiedersi sinceramente quanto "sopportino" le
tute nere perchè comunque utili al loro disegno (purtroppo alcuni documenti
in rete lo testimoniano). Mi chiedo poi quanto dal punto di vista
dell'immagine siano utili le tute bianche che dichaiarano e tentano di
raggiungere la zona rossa in rapporto all'immagine (passata in secondo piano
visti gli eventi, ma era questa che poteva girare il mondo) del vecchietto
che entra dietro le barriere. Mi chiedo che immagine avrebbe potuto avere un
corteo di 200.000 pacifisti completamente inermi (magari in costume da
bagno) sfilare in mezzo ai blindati.
Mi chiedo quale eco avrebbe potuto avere una Genova vuota con 20.000
poliziotti e carabinieri e magari piccole manifestazioni in ogni città
europea.
Volevo solo dare uno stimolo spero solo ne esca qualche ragionamento e non
solo la risposta di qualche coglione.
Ciao a tutti
Fulvio Rogantin

 per scrediatre la maggioranza dissenziente.
Sono d'accordo con la quasi totalità di ciò che scrivi, ma mi spaventa che
tecniche di discredito
(infiltrati, sobillatori, lasciar fare ai più violenti e menare gli
indifesi) che oramai sono,
come dire, perlomeno scontate data la nazione ed un minimo di carta stampata
sull' argomento
( e qui mi chiedo come non abbiano fatto i dimostranti seri a pensare ad una
minima contromisura efficace ) non siano ipotizzate da tutti coloro che
scrivono aggredendo i manifestanti come una unica entità.
Davvero è il caso di riflettere sulla opportunità di avere un Presidente del
consiglio con tre reti televisive,
( è andato addirittura a trovare la "sua" giornalista; gli altri sono feriti
che valgono meno ?) che intende lo stato come una estensione della
sua proprietà. Mi sto chiedendo che opinione si saranno fatti gli altri
confinanti dell'Italia a vedere i macelli cileni di questi giorni.
Non vedo perchè i governi francesi o spagnoli o tedeschi non dovrebbero
essere preoccupati del dilagare di una situazione
di cui non si vede il fine "politico". Nessun rappresentante del governo ha
in alcun modo intenzione di attenuare i toni e dividere le responsabilità.
Che vantaggio trae la Francia da una deriva politica italiana (che a mio
avviso è chiaramente avvenuta, perchè la politica si fa nelle strade,
fra la gente) di chiaro stampo militare ?
Ricordiamoci che Forza Italia è tutto, ma non un partito.
E' sovvenzionata da Berlusca in persona o comunque da chi vi ci bazzica come
una azienda.
Ed è il principale partito nazionale (il che purtroppo ci porta a facili
conseguenze sulla capacità di giudizio di molti cittadini).
Qui non è questione di essere di destra o di sinistra.
Qui il punto è la messa in gioco della democrazia.
E a conferma di questo l' attenzione è stata spostata (come sempre) su
qualcosa di indiscutibilmente inaccettabile come la violenza.
Purtroppo ( e qui mi prenderò tonnellate di insulti) credo sia molto
difficile far ipotizzare situazioni
"equivoche" a chi ritiene che Berlusconi sia una figura senza interessi e
senza loschi fini.
E questo rende molto difficile riuscire a ipotizzare una strategia
Scriverò il resto più tardi

 scrivono aggredendo i manifestanti come una unica entità.
Il problema principale sta in questo, occorre partire dal fatto che ce
l'hanno fatta a rendere la massa dei dimostranti indivisa. Lasciando da
parte quelli che sono appena felici di intravedere la possibilità dell'uso
del manganello (con la prospettiva magari di aggiungere ai manifestanti po
drogati, gay, ecc.) credo che ci sia una massa di persone (di destra, di
centro, di sinistra) cui si debbano dare gli strumenti per rendere la
distinzione marcata, visto che da parte dello stato, di quasi tutta
l'informazione, si tende a fare un tuttìuno, come nei piani previsti.
Ciao
Fulvio

> scrivono aggredendo i manifestanti come una unica entità.
Mi pare la complicità dei manifestanti sia evidente. Non parlo, per non
essere ridicolo, di complicità consapevole, come si potrebbe presupporre dai
risultati del blitz. Ovvio, ma esiste anche una cosa che si chiama
responsabilità. Se sai che stai facendo da scudo a manifestanti violenti,
che nessuno ti ascolta visto che ti zittiscono loro (nel senso che la prima
pagina se la prendono loro), perché non l'abbozzi con codesti inutili
tentativi di violare la zona rossa? Oltrettutto non ne vedo l'utilità, la
violi e poi? Suvvia, bisognava lasciar lavorare la gente in pace. Se ti
metti a protestare davanti alla questura impedendo ai poliziotti di uscire
colle macchine e questi, nonostante la tua passiva resistenza, ti mandano
via colle busse, non hanno sminuito il tuo diritto a protestare. Ti hanno
solo ricordato che non puoi manifestare nelle forme che a te piacciono di
più. I manifestanti hanno fallito. Non hanno capito che i cortei facevano il
gioco dei centri sociali e del blocco nero e nulla di più. Dovevano
organizzare un G8 parallelo. Non l'hanno fatto? Bene! Che dici è plausibile
un concorso in associazione a delinquere finalizzata alla devastazione ?
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Immortalis
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 l'informazione, si tende a fare un tuttìuno, come nei piani previsti.
ed i primi a generare la commistione sono Casarini, Bertinotti, ecc.: come
si fa a dire di andare ai funerali di Giuliani? Dovrebbero prendere le
distanze da quello schieramento, invece dimostrano tutta la loro ottustà,
chiusi nel loro ideale di cui sono lo zimbello, più che il vessillo.


 per scrediatre la maggioranza dissenziente.
Non voglio tradire la tua richiesta di dibattitto intelligente. Spero di
essere all'altezza.
A mio avviso non c'è da proccuparsi sulla possibilità di manifestare
liberamente. La
costituzione ne sancisce il diritto, ma garantisce anche tanti diritti di
quelli che alle
manifestazioni non partecipano. Se c'è qualcosa che non va, sono daccordo a
restringere i
miei diritti in favore di manifestazioni, così se devo andare a Milano
partendo da Ventimiglia per
lavoro e mi si blocca il treno per "manifestare" contro il governo che non
da' i soldi per la mucca
pazza mi va bene. Non grido alla soppressione della costituzione, alla
rivoluzione e imvoco la Pula
per garantire i miei diritti. Quindi mi sembra giusto che anche i
manifestanti sottostiano ad
alcune regole. Tipo non distruggere le cose. Se le manifestazioni sono
pacifiche non mi sembra
ci siano mai state repressioni. Vedi Gay Pride recentemente o altre anche
più imponenti a Roma.
Io personalmente voglio vivere in un paese civile. Per esserlo però bisogna
che per primi siano civili i
cittadini. Sono sicuro che se ci fosse stata un manifestazione pacifica in
costume o non lo so tutti pitturati di nero, magari con lo sciopero della
fame per 3 giorni di 200000 persone, nessun poliziotto si sarebbe sognato di
caricare, anche perchè con i media lì che valutavano, ci avrebbero pensato 2
volte. Non penso siano santi i poliziotti, però almeno se sgarrano sanno che
rischiano e non sono
coperti dall'anonimato
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Ciao
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=======Doc. BONES========
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Ciao
Fulvio

Quelli che "Agnoletto frocio"
Ah, ecco la spiegazione.
Ho sentito questo Agnoletto negli ultimi giorni 2-3 volte
in discorsi trasmessi da radio radicale e prima di sapere
chi parlasse, anche perche per me era un voce nuova,
ero convinto che fosse una donna a parlare.

 ha scritto nel messaggio
news:tlo3fe3...@corp.supernews.com...
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 ha scritto nel messaggio
news:9jh281$otb$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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 conseguenze sulla capacità di giudizio di molti cittadini).
SARAI UN GENIO TE E LA MAGGIORANZA TUTTI STUPIDI!!!
MENO MALE CHE ALZI LA MEDIA! PERO' GUARDA CASO IL TUO VOTO VALE QUANTO
QUELLO DI UNO "STUPIDO"! SI CHIAMA DEMOCRAZIA!!!
LA PRESUNZIONE E' UN COSA CHE NON SOPPORTO, SPECIE IN POLITICA!!!
Scendi dal piedistallo, e questo vale per te e tutta la gente che fa questo
cazzo di discorsi. Coglione.

 ha scritto nel messaggio
news:9jgs61$mun$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Io ho fatto il poliziotto e ho vissuto situazioni di ordine pubblico "assai
consuse" e, credimi, in certi frangenti non e' semplice ne' essere freddo
ne' distinguere i buoni dai cattivi. Certe situazioni vanno assolutamente
prevenute, anche a costo di provvedimenti impopolari.
Quello che abbiamo visto a Genova e' purtroppo la riedizione su scala
ingigantita di situazioni gia' viste e vissute ai tempi degli autonomi e
della P38. Anche allora c'erano frange violente e radicali che cercavano
protezione nella massa dei dimostranti. E, finche' l'hanno avuta non c'e'
stato nulla da fare. La fortuna di tutti, fu che chi governava le grandi
proteste, sindacati e PCI, ad un certo punto capi' che era vitale isolare
gli elementi sporchi. Nacquero i servizi d'ordine interni, nonstante le
distanze politiche e le asprezze dialettiche, ci fu collaborazione fattiva
con lo stato, e questo perche' chi manifestava lecitamente aveva capito che
era vitale isolare il marcio prima che il marcio intaccasse la parte buona
dell'albero.
Qui, invece, ci troviamo di fronte a leader, Agnoletto, Casarini,
Bertinotti, che non solo non prendono le distanze da chi vede la lotta solo
in termini militari, ma addirittura risolvono il problema con la storiella
degli infiltrati provocatori. E' la stessa folle teoria che vuole le BR
guidate dalla CIA. Negli anni 70 una classe dirigente lungimirante della
sinistra riconobbe che la feccia era dalla loro parte e si adopero' per fare
pulizia. Ora vedo invece dei cinici calcolatori che pensano solo a
strumentalizzare la piazza. Quando sento dire che l'assalto fatale alla
camionetta era una reazione giusta e democratica all'aggressione della
polizia fascista, non posso non restare inorridito. La visione romantica che
vule rappresentare "l'antagonista" come cavaliere paladino della giustizia
e' criminale. Abbiamo forse dimenticato come certi personaggi difendevano la
democraticita' degli squatter mentre questi malmenavano i giornalisti rei di
esercitare un diritto costituzionale ?
La storia ci ha insegnato che certi fenomeni non sono semplici problemi di
polizia e di ordine pubblico, ma investono ambiti culturali e sociologici
piu' complessi. Se non prevarra' da tutte le parti il senso di
responsabilita' e l'onesta' intellettuale, dubito che cio' che abbiamo visto
non abbia un seguito.
byez
lsd

Ma vedrai che alla fine troverà ciò che cerca, ovvero
un bel posto da deputato o consigliare regionale.
Spero che Berlusconi riesca a fare quello che ha più volte
detto, ovvero a dinmezzare i deputati. Ma ci credo poco.
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 PAESE ADESSO
Il problema enorme è esattamente questo.
La democrazia sta mostrando i suoi limiti proprio in episodi come questi,
proprio quando lascia berlusconi
ed i suoi comandati senza poter opporre strumenti che proteggano tutti
coloro i quali
( e credo siano la maggior parte)
diventeranno anche loro vittime delle azioni di questo personaggio
universalmente riconosciuto come una specie di criminale.
Ti ricordo che pochi giorni prima delle elezioni, la più grande società del
mondo per quanto riguarda le revisioni di bilancio
delle società, ha riscontrato una serie colossale di movimenti di denaro
illegali, specificando chiaramente che queste
operazioni erano dirottare su quelle decine di società fantasma con le quali
ogni anno il Berlusca si mette via tanti di quei soldi che la metà
basterebbero a risolvere la richiesta di Kofi Annan al G8 (stanziati 1000
miliardi di dollari, lui ha detto che contribuirà di persona ma con l'ultima
dichiarazione di 28000 miliardi spero gli rimanga qualche spicciolo, gli
altri non possono certo permetterselo).
IO credo che TUTTA la società sia malata quando non ci sono virus per
tutelarsi a dovere da questi mali.

 ha scritto nel messaggio
news:aIY67.2206$Wg4.4...@news.edisontel.com...
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