Newsgroup: it.politica
Titolo: Padri di famiglia

Intervistata a Studio Aperto una ragazza figlia di un musulmano recentemente
allontanato dalla famiglia dalla magistratura. Il padre impediva alla
giovane di uscire con le sue compagne italiane perché "cattoliche" e
scostumate, e le ingiungeva di vestirsi col velo nonostante la sua
opposizione. Per le reiterate intemperanze della ragazza ha iniziato a
picchiare lei e sua moglie. Quando le è stato chiesto di definire il padre,
la ragazza ha detto che si trattava di un "diavolo". Oggi forse, senza il
padre, potrà realizzare il suo sogno che è diventare italiana anche nei modi
e nei costumi.
In una scuola media lombarda, un uomo è venuto a minacciare la professoressa
di educazione artistica perché mostrava "materiale pornografico" alla
figlia. Trattavasi di statue greche. A seguito del rifiuto sbigottito
dell'insegnante di adottare un altro libro di testo (possibilmente con le
statue greche in burka), il tizio ha tentato un'aggressione dalla quale
l'insegnante è stata salvata solo grazie all'intervento di un altro docente.
Esempi della volontà d'integrazione e pacifica convivenza con cui sono
nostri ospiti.

 nostri ospiti.
Scommetto che sei Cauzzan.
Giusto?

 ha scritto nel messaggio
news:2hgqinF...@uni-berlin.de...

EH?!?

 nostri ospiti.
Gli stronzi stanno dappertutto. E nel primo caso non mi sentirei tanto di
biasimare quel padre (a parte le percosse, ma non è nè il primo nè l'unico
al mondo) che cerca di impartire a sua figlia la sola educazione che
conosce. Prova a far accettare ad un padre italiano che la figlia fa la
spogliarellista...

 spogliarellista...
tu ci sei riuscita?
:-)
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 sono nostri ospiti.
Capziosi e strumentali, ma pur sempre esempi...
Pensa se un arabo postasse su un loro newsgroups (o forum) la vicenda 
di quella bambina, avvenuta in centro italia se non ricordo male, 
picchiata a morte (e forse prima stuprata) da un *cristiano* italiano 
amico di famiglia...
Mha ?
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)

 l'insegnante è stata salvata solo grazie all'intervento di un altro
docente.
non so a che religione e nazionalità  apparteneva il "signore" in questione
ma non è
un caso isolato neanche tra gli italiani e italiane a quanto mi dice una
mia amica che insegna educazione artistica, il clericalismo ottuso non è
un'esclusiva.

 amico di famiglia...
Bhe' oddio i suoi esempi erano capziosi, ma il tuo e' peggio.
Il "cristiano" amico di famiglia ha perpetrato le sue sordide
gesta in difesa della propria cristianita'?
Se proprio vuoi divertitrti con contro-esempi cita i preti
USA che "si facevano" i chierichetti.....
                                                       Andrea Z.

 Il GecKo
Picchiata e stuprata in virtų di qualche disposizione cristiana? Ma non
farmi ridere...

 mia amica che insegna educazione artistica
Siamo a corto di fonti di rilievo, vedo... ;-)
Sai: "un mio amico che fa il panettiere" dice che da loro non sono casi
isolati.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 isolati.
Prova a vedere i programmi educativi di alcune contee negli USA poi ne
riparliamo. Mai sentito parlare di libri "scandalosi" all'indice? Hai
presente Darwin?
-- 
Jolly

 nostri ospiti.
Mi sa che sono davvero troppo vecchia. Ho rischiato personalmente la
sospensione a scuola perche' pretendevo di indossare i pantaloni (anni
70, ve', mica il medioevo!). Conosco personalmente ragazze picchiate
selvaggiamente perche' si truccavano o volevano accorciarsi la gonna,
e questa non e' antica: risale al 1991. Senza parlare delle "ragazze
sfidanzate" (socialmente bollate per aver rotto la promessa, con
l'ex-fidanzato che si vanta in giro di averci "fatto cose": in certi
posti esiste ancora, te lo garantisco!) e delle "povere vedove"
obbligate a chiudersi in casa portando il lutto e facendo la fame...
tutta roba di casa nostra, incontrata sia sui monti della bergamasca
che nei paesini silani.
Questo non per denigrare il tuo racconto, ma per invitarti a non
strumentalizzare e a riflettere anche su di noi, che rischiamo di
vedere solo il famoso fuscello altrui.
Ciao
-- 
Jolly

 Ma non farmi ridere...
Mha...il Corano non parla, direi, di aggredire fisicamente 
l'interlocutore che ti si opponga come non credo che parli di 
picchiare moglie e figlie...
Ergo...



La differenza e' che c'e' chi davanti a queste notizie si frega le
mani sbavando di gioia vedendo dimostrato il suo teorema,
altri hanno al decenza di stare zitti e magari capire le cause e la
tragedia che si sta compiendo nella nostra societa'.
I primi non avranno mai soluzioni, i secondi forse.
neurino

 EH?!?
Ti spiego io....Caudan era una specie di Clas, uno di questi fanatici odiato
assai da loro......i sinistri "mediocri" e massificati,  ogni volta che
incontrano qualcuno che non č allineato alle loro idee credono di
identificare dietro un certo nick questo tale Caudan ( che credo non scriva
piu' qui ), e ti danno delCaudan, avendo cosi' la scusa per non entrare
nell'argomento del 3d da te proposto...
Clas

 isolati.
Mio Cuggino......
Clas

 isolati.
e tu che fonti hai?
su illuminami che sono curioso,
la mia č diretta la tua quante mani ha passato?

nell'argomento del 3d da te proposto...
Caudan non era come Clas. 
Era meglio.
Almeno lui proponeva qualcosa, che fosse l'eugenetica e' secondario.
Aveva il coraggio della proprie azioni.
neurino

 ha scritto nel messaggio
news:u127b0du5kabdqbm5...@4ax.com...

Si, almeno era un destro autentico, non un ipocrita  o furbastro.
Ne ho quasi nostalgia, il che e' tutto dire.
   Mara

 isolati.
Franca Viola.
E' poi passato cosi' tanto tempo?

 farmi ridere...
Se proprio si devono trovare esempi contro i cristiani, perché non citare la
loro idiozia nell'ostacolare la ricerca scientifica per quanto riguarda le
cellule embrionali umane? Mi sembra peggio dei vari atti di cronaca
occasionali.

 vari atti di cronaca occasionali.
Touchè...
BYe



Una quarantina d'anni.
Abbiamo fatto parecchi progressi da allora, e il fatto di dover andare a
cercare le eccezioni a tali progressi in alcune valli bergamasche o
altopiani siculi (o alcune contee USA) ne è la miglior conferma.
Il fatto è che per i mussulmani queste semplicemente non sono le eccezioni
ma bensì la Regola (la maiuscola è intenzionale).



Diamine!
Non saprei... il mio amico panettiere fa il pane arabo...


 altopiani siculi (o alcune contee USA) ne č la miglior conferma.
Come la vedi "in un tribunale di stato"?
-- 
Jolly

Il 26 Mag 2004, 12:46, "Jolly1a8" <CANTAl...@SUONAtin.it.invalid> ha
scritto:

A quale sentenza ti riferisci?


 A quale sentenza ti riferisci?
A tua scelta: alla notizia del giorno proveniente da Catania ovvero a
quella della Cassazione sui "jeans troppo attillati per essere sfilati
senza la partecipazione attiva della donna".
Entrambe rendono bene l'idea del trattamento che puo' aspettarsi un
essere umano di sesso femminile nella nostra societa' :-(
Ciao
-- 
Jolly

Il 26 Mag 2004, 18:08, "Jolly1a8" <CANTAl...@SUONAtin.it.invalid> ha
scritto:

Sulla sentenza di Catania sono disinformato, mentre per quanto riguarda
quella dei jeans direi che la condanna pressoché unanime da parte di tutta
l'opinione pubblica possa suggerirti che in realtà il problema sia tutto dei
giudici che l'hanno emessa.
Siamo dunque, ancora, nel campo delle eccezioni (in questo caso infatti le
eccezioni sono i giudici rispetto al resto dell'opinione pubblica), mentre,
come ti ripeto, tra gli islamici il trattamento subumano degli esseri umani
di sesso femminile rappresenta la regola.
Ma mi spieghi il motivo per cui ogni volta che si fa notare la palese
inciviltà degli islamici in alcuni (se non tutti) i campi tu ti butti a
pesce a difenderli portando esempi (che devi necessariamente cercare tra le
eccezioni) di quanto anche noi saremmo cattivi?
Qual è lo scopo del cercare la propria pagliuzza quando si è di fronte alla
trave altrui?


 trave altrui?
E' che ci vedo sotto molta ipocrisia da parte "nostra" e non  mi
piacciono le generalizzazioni che mi sembrano mel migliore dei casi
stupide, nel peggiore strumentali.
Le donne maltrattate non sono prerogativa dei paesi islamici, e non si
tratta di eccezioni, guardati un po' intorno. I rapporti uomini-donne
a mio modo di vedere prescindono dalla cultura di appartenenza e ancor
piu' dalla religione. Una situazione di arretratezza rende piu' facili
gli abusi ma non e' che il benessere li faccia scomparire, tanto che
ben difficilmente mi sono trovata di fronte a un muro culturale
comunicando con donne di culture diverse: l'esperienza fondamentale e'
la stessa che io ho avuto il privilegio di provare in minima parte
sulla mia pelle, ma che ho conosciuto molto da vicino nella societa'
italiana della mia infanzia e di cui vedo ancora moltissimi esempi
perfino nella ricca citta' nordica in cui vivo.
Mi da' fastidio, e' vero, assistere ai proclami di improvvisati
cavalieri in armatura scintillante che si indignano a parole per le
donne umiliate e sottomesse dell'Islam. Vorrei sapere quanti di loro
si comportano in modo realmente ugualitario verso le donne nella vita
reale.
Tu parli di pagliuzze, ma a me sembra che i guasti della nostra
societa' siano ben altro, e sono anche convinta che abbiamo enormi
responsabilita' in molte delle situazioni tragiche esistenti nel
mondo. Pensa solo al Sudan che adesso nel giro di pochi giorni sembra
aver trovato una soluzione pacifica, mentre i bambini soldato e i
popoli che vagavano senza terra e senza risorse erano noti da almeno
un decennio. Pensa ai paesi meta di turismo sessuale. Ai paesi
ricchissimi strangolati dalle imposizioni insensate del FMI, ai
dittatori corrotti che noi (o meglio, gli Stati Uniti in quanto
capifila, ma noi ne abbiamo spesso beneficiato) abbiamo piazzato in
posizioni di potere in cambio di "un occhio di riguardo" per i nostri
affari dietro le trame da guerra fredda.
Insomma bisogna fare politica in grande stile, quindi no alle
esibizioni muscolari e soprattutto no alle contrapposizioni
ideologiche, che creano solo guai peggiori di quelli che gia' ci sono.
Io sostengo che il terrorismo fondamentalista islamico si vince solo
togliendogli consenso, e non, come si pretende, mostrando la nostra
faccia spudorata di conquistatori che arraffano l'arraffabile e
propongono modelli invidiabili ma nella maggioranza dei casi
irraggiungibili. Possibile che non si capisca che il terrorismo si
alimenta di frustrazioni?
Speriamo che la faccenda del Sudan sia indizio che qualcosa sta
cambiando nella linea di condotta di quelle teste bacate che stanno in
cima al mondo, senno' la vedo molto molto brutta.
Ciao
-- 
Jolly

 tratta di eccezioni, guardati un po' intorno.
Non si tratta di eccezioni?
Qualcuno ultimamente ti ha maltrattata/umiliata/discriminata perché sei una
donna?
E se lo ha fatto perché non lo hai denunciato?
Da noi la legge non lo permette, mentre tra i mussulmani è lecito picchiare
la moglie e considerare le donne esseri inferiori.
Hanno addirittura un manualetto pratico su come picchiare le mogli:
"usare un bastone sottile e leggero, utile per colpirla anche da lontano.
Colpirla soltanto nel corpo, nelle mani, nei piedi. Mai sul volto sennò si
vedono le cicatrici e gli ematomi. Ricordarsi
che le percosse devono far soffrire psicologicamente, non solo
fisicamente"
Vedi tu se proprio ti va di accoglierli a braccia aperte...


 Vedi tu se proprio ti va di accoglierli a braccia aperte...
Ma che bravo, adesso tiri fuori il bignamino leghista?
Tu, che ti indigni tanto per le povere donne islamiche oppresse, poi 
accomuni le vittime ai loro oppressori nel rifiuto di tutti. Sei 
ipocrita, come quando stigmatizzi le stragi di poveri curdi sotto il 
barbaro regime di Saddam pero' se un povero curdo prova a chiedere 
rifugio da noi preferisci ricacciarlo tra le braccia accoglienti dei 
turchi (o di chiunque altro, purche' non stia qui)... Prova a 
rifletterci prima di usare slogans insensati.
E cerca di rispondere sulla mia analisi e le mie proposte a proposito di 
come confrontarsi con quello che nessuno nega sia un problema enorme, 
perche' *io* ho bene o male proposto qualcosa, mentre tu, oltre a 
glissare, cosa proponi, la soluzione finale?
Ciao
-- 
Jolly

 glissare, cosa proponi, la soluzione finale?
Io non ho mai glissato, cara Jolly: sono sempre stato di fronte a te a
controbattere ciò che di volta in volta dicevi.
La mia proposta è sempre stata chiara: smettere di accogliere
indiscriminatamente chiunque e soprattutto smettere di mostrarsi tolleranti
con idee che se fossero espresse da un occidentale non troverebbero
accoglienza né tolleranza nella nostra società e verrebbero immediatamente
rigettate nel fango.
La prima cosa da richiedere agli immigrati prima di dargli permesso di
soggiorno o cittadinanza è il giuramento di fedeltà alla Costituzione e alla
Bandiera italiana, nonché l'impegno scritto al rispetto delle leggi dello
Stato (prima ancora delle loro leggi islamiche).
Se accettassero di firmare un documento simile mostrerebbero una seria
volontà di integrazione che ci permetterebbe di non considerarli socialmente
pericolosi.
Poi ovviamente serve anche un dialogo con i paesi islamici e un
avvicinamento culturale ogni volta che è possibile; e solo dopo questo
eventuale avvicinamento (durante il quale, per esempio, gli esponenti
religiosi dei paesi islamici più rappresentativi potrebbero a gran voce
urlare ai loro fedeli che non è vero che gli occidentali sono dei cani
infedeli e che non è lecito né meritevole ucciderli) sarebbe possibile
prendere in considerazione un'accoglienza più a cuor leggero.
Ciao,
Blackbelt


 Stato (prima ancora delle loro leggi islamiche).
[...]
OK, ti do' atto che stavolta hai esposto una proposta. MA...
Dimmi una cosa: se noi andiamo a casa loro a portargli la democrazia 
come abbiamo fatto in Afghanistan, in Iraq, o riguardo alla questione 
palestinese, secondo te sara' facile fargli credere che non siamo cani 
infedeli eccetera? E bada bene che continuo a rifiutare le tue 
generalizzazioni e che per me la maggioranza della gente "finora" non ha 
alcuna voglia di fare la guerra santa a meno che qualcuno non ve la 
costringa.
-- 
Jolly

 costringa.
Veramente noi per loro eravamo cani infedeli anche prima di liberare
l'Afghanistan o l'Iraq.
In ogni caso la situazione afgana e quella irachena sono totalmente
differenti: in Afghanistan i focolai di resistenza sono sempre meno numerosi
e attivi e si sta andando verso la normalizzazione che porterà la democrazia
dopo 20 anni di dittatura dei talebani.
In Iraq il tentativo di prendere il potere da parte dei vari gruppi
estremisti approfittando del rovesciamento di Saddam è ancora in atto.
In ogni caso, per chiarire la mia posizione, ti ricordo che noi non abbiamo
fatto la guerra all'Iraq ma siamo andati a cercare di stabilizzare il paese
dopo che la guerra era finita.
In seguito i vari gruppi estremisti capeggiati dai vari sceicchi o guide
religiose locali, che non vogliono la pace ma vogliono il potere, hanno
attaccato le forze di peace-keeping e tra queste anche gli italiani.
Cose che sono avvenute anche in tanti altri posti dove siamo andati in
missione di pace (per esempio in Kosovo e in Albania) senza che nessuno
abbia mai chiesto di andarcene dopo che qualcuno ci aveva sparato contro.
E, per inciso, anche l'ONU, per voce di Kofi Annan, ci ha chiesto di
rimanere ad aiutare a stabilizzare l'Iraq fino a che non si sarà instaurato
un nuovo governo democratico.
Cheppalle.
Mi hai fatto far tardi e domani devo alzarmi presto... ;-)
Vabbè...
Buona notte!


 Blackbelt
Non farci caso.
A sinistra sono costituzionalmente incapaci di pensiero proprio.
Se ci pensi bene, vedrai che dipendono sempre da qualcun altro.
Li abbiamo visti quindi seguire di volta in volta Stalin, Mao, Che Guevara e
Castro e perfino Pol Pot e Ho chi Min.
Basta vedere anche come si affannano sempre a correre dietro a qualunque
uomo politico straniero (ricordi gli urletti di passione come le  ragazzine
ai concerti per i vari Blair, Clinton, Lula ? ) che viene prontamente
abbandonato non appena quello si fa gli affari suoi fregandosene di questi
poveri sfigati. Adesso e' il momento di Zapatero, ma anche la passione per
lui durera' lo spazio di un mattino.  Quella per l'estremismo islamico
invece probabilmente sara' una passione duratura perche' non si riferisce
tanto ad una persona quanto ad una ideologia, che resta anche quando
spariscono le persone. Del resto guarda cosa hanno fatto col comunismo. E'
morto dappertutto ma in Italia queste " mosche cocchiere " pensano
addirittura di rifondarlo.
A loro basta che sia una ideologia distruttiva, perche' come noto tutti
sanno distruggere, ma per costruire occorre saper fare qualcosa e mi sai
dire questi cosa sanno fare oltre a correre qui e la' saltellando e
coprendosi copraggiosamente il viso quando, con sprezzo del pericolo,
affrontano le "feroci"
forze dell'ordine nostrane ?
Penosi.
Mac  :-)

 A sinistra sono costituzionalmente incapaci di pensiero proprio.
In effetti a volte e con molti di loro sembra proprio cosě...


 In effetti a volte e con molti di loro sembra proprio cosě...
Pur scusandomi per il ritardo (problemi lavorativi...) spiegami adesso
perche' dovrei riprendere quel vecchio post e affannarmi a spiegarti:
sicuramente mac e' piu' acconcio alla bisogna, eh?
Parla un po' con lui che vi sto a leggere cosi' imparo qualcosa, vai,
illuminami di immenso!
-- 
Jolly

Il 08 Giu 2004, 20:09, "Jolly1a8" <CANTAl...@SUONAtin.it.invalid> ha
scritto:

Se non hai altro da aggiungere va bene cosě: non č obbligatorio.
Per quanto riguarda quello che ho risposto a Mac perché ti sei sentita
coinvolta?
Coda di paglia?
