Newsgroup: it.politica
Titolo: cultura cattolica rovina dell'Italia secondo Montanelli

 non di protestante ... ma di cattolico ribelle.
Saluti,
		Alberto


Voltaire, quel figlio di un protestante?
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

...
| Riporto un estratto dell'editoriale di Montanelli apparso sul Corriere
| del 20/11/1996 che rispecchia interamente le mie convinzioni in
| materia.
|=20
| > [... l'Italia e' un paese laico di cultura cattolica. La riforma
| > protestante ...] dicendo al fedele: <<Tu sei direttamente =
responsabile
| > di fronte a Dio del tuo modo di intendere e praticare il suo Verbo: =
il
| > "pastore" (cioe' il prete) puo' darti qualche consiglio, ma nulla
| > piu'>>, fece obbligo al fedele di imparare a leggere. ... mentre
| > l'intellettuale cattolico - specie nei paesi di rigorosa osservanza
| > controriformistica come l'Italia e la Spagna - doveva mettersi al
| > servizio del Potente perche' altro lettore non aveva, =
l'intellettuale
| > protestante poteva mettersi al servizio di un "pubblico" ormai
| > alfabetizzato. ... tutto questo e' lontano ... tre secoli o
| > piu'. Quanti pero' ne sono bastati per radicare nel nostro sangue il
| > gene di una cultura di Palazzo, e quindi per pochi eletti, chiusi
| > nelle loro conventicole e Accademie mantenute dal Potere (politico o
| > economico non importa). Questo e' il sigillo cattolico della nostra
| > cultura anche quando sproloquia contro la Chiesa cattolica. ... =
Parola
| > non di protestante ... ma di cattolico ribelle.
|=20
| Saluti,
| 		Alberto
|=20
Caro Alberto,
Montanelli e' uno dei pochi che ancora leggo con piacere, ma le sue idee
lui le ha sempre propugnate in prima persona, mai riportando lo scritto =
di
un altro: dovresti imparare da lui, quotare e' facile, dire "sono =
d'accordo"
ancora piu' facile, ma questo si puo' anche interpretare come una tua
totale assenza di autonomia cognitiva e di pensiero per cui non trovi di =
meglio
che adeguarti a qualcuno che ti colpisce proprio perche' "pensa".
Rifletti: quello che Montanelli riporta e' giusto, per quei tempi, ma =
dopo di allora
c'e' stata quella radicale riforma conosciuta come il Concilio Vaticano =
II, ci
sono state encicliche papali estremamente innovative, c'e' stata la =
revisione
del Catechismo e le piu' recenti "aperture": non limitiamoci sempre,
come te gran parte dei frequentatori di queste NG, a ribadire i soliti
stereotipi: la Chiesa, come la societa', e' fatta da uomini e la storia
che questi uomini vivono si evolve. Che senso ha, allora, continuare
a classificare ed a giudicare la Chiesa di oggi con il metro di
alcuni secoli fa', basando le proprie affermazioni, appunto,
sui fatti e misfatti della Chiesa di alcuni secoli or sono?
Non e' razionale, non trovi? Meglio sarebbe criticare la Chiesa
di oggi secondo il suo agire di oggi.
Nessuno nega l'impronta civilizzatrice portata in Europa dalla
dominizaione romana, eppure tutti sappiamo dai libri di storia
che i Romani hanno compiuto atroci massacri, vere e=20
proprie pulizie etniche, si sono macchiati dei piu' orrendi delitti
poltici, e allora? Dovremmo forse dire che i loro discendenti, cioe'
noi, siamo un popolo di belve inumane pronte a sopraffarre tutti
per la nostra sete di potere? Mah, sarebbe estremamente riduttivo
e storicamente falso, non trovi?
A risentirci.
------------------------------------------------
Sergio Fucchi
E-Mail 
sergio...@mercurio.it
I.S.P. Mercurio Net
Cooperativa il Sentiero Servizi a r.l.
Via Beniamino Gigli, 17
62100 - MACERATA - (Mc)
ITALY
URL 
http://www.mercurio.it
-------------------------------------------------

(TAGLIO)
Ma come fai a riportare Montanelli?
Mauro

 del grado di istruzione media della popolazione.
Fucchi> Montanelli riporta e' giusto, per quei tempi, ma dopo di
Fucchi> allora c'e' stata quella radicale riforma conosciuta come il
Fucchi> Concilio Vaticano II, ci sono state encicliche papali
D'accordo, ma intanto i protestanti per alcuni secoli avevano fatto
leggere le scritture ai fedeli in volgare, mentre i cattolici li
facevano recitare in latino per la grande maggioranza incomprensibile.
Inoltre un solo concilio non e' in grado di ribaltare una mentalita'
culturale elitaria che si e' formata nei secoli. Le conseguenze sono
ancora tra noi, di piu': sono misurabili. Putnam misura ad esempio
la correlazione tra clericalismo e assenza di tradizioni civiche in
Italia.
Fucchi> estremamente innovative, c'e' stata la revisione del
Fucchi> Catechismo e le piu' recenti "aperture": non limitiamoci
Fucchi> sempre, come te gran parte dei frequentatori di queste NG, a
Fucchi> ribadire i soliti stereotipi: la Chiesa, come la societa', e'
Fucchi> fatta da uomini e la storia che questi uomini vivono si
Fucchi> evolve. Che senso ha, allora, continuare a classificare ed a
Fucchi> giudicare la Chiesa di oggi con il metro di alcuni secoli fa',
Fucchi> basando le proprie affermazioni, appunto, sui fatti e misfatti
Fucchi> della Chiesa di alcuni secoli or sono?  Non e' razionale, non
Il cattolicesimo si e' riformato e molto, sono d'accordo, ma il
discorso che fa Montanelli ha senso perche', come ho scritto sopra,
gli effetti della cultura cattolica sono beni visibili, addirittura
misurabili, anche ai nostri giorni.  Le scelte dei cattolici hanno
avuto (e continuano ad avere) degli effetti ritardanti sullo sviluppo
umano.
Fucchi> trovi? Meglio sarebbe criticare la Chiesa di oggi secondo il
Fucchi> suo agire di oggi.  Nessuno nega l'impronta civilizzatrice
Anche l'agire odierno della Chiesa non va esente da critiche, basta
pensare alla posizione del papa sui preservativi. Sono d'accordo
comunque per per molti aspetti la Chiesa cattolica e' migliorata
rispetto al passato.
Fucchi> portata in Europa dalla dominizaione romana, eppure tutti
Fucchi> sappiamo dai libri di storia che i Romani hanno compiuto
Fucchi> atroci massacri, vere e=20 proprie pulizie etniche, si sono
Fucchi> macchiati dei piu' orrendi delitti poltici, e allora? Dovremmo
Fucchi> forse dire che i loro discendenti, cioe' noi, siamo un popolo
Fucchi> di belve inumane pronte a sopraffarre tutti per la nostra sete
Fucchi> di potere? Mah, sarebbe estremamente riduttivo e storicamente
Fucchi> falso, non trovi?  A risentirci.
Nei io ne' Montanelli abbiamo dato pesanti giudizi sui cattolici di
oggi. Abbiamo solo descritto l'effetto della tradizione cattolica nei
secoli precedenti.
Saluti,
		Alberto

 secoli precedenti.
Penso che sarebbe piu`importante parlare del presente che non del 
passato.La chiesa cattolica ha pesanti responsabilità per quanto è 
successo nella ex Jugoslavia, e qualche pesante giudizio non sarebbe 
sprecato.
Honorius

 > non di protestante ... ma di cattolico ribelle.
Ipse dixerunt.
Non mancate la prossima puntata : La Chiesa promuovendo i dialetti
ha ritardato l'unita' del paese onde assicurarsi l'anafalbetizzazione
delle masse ed il potere dei comunisti nelle fabbriche.
Siro

 writes:
[...]
Siro> Ipse dixerunt.
Mmmm... questi cattolici e la loro mania per il latino. Non suonerebbe
meglio "Ipsi dixerunt." forse? 
[...]
Saluti,
		Alberto

Sono della medesima idea di Montanelli e vado oltre le quote facendo un
esempio: la legge sul divorzio: l'abbiamo avuta con un ritardo medio di
12-15 anni sugli altri paesi "evoluti", non credi che sia per l'inerzia
della chiesa?
Saluti.


Hai ragione, ma ho qualche difficolta' a considerare l'atteggiamento 
della chiesa in argomento *inerzia* 
Ciao Franco (Lussemburgo)

della chiesa in argomento *inerzia*
Credo di non sbagliarmi nell'interpretare il tuo "inerzia" in
ostacolo, ma come anzidetto ed in ottemperanza all'antico detto
aggiungo: ride bene chi ride ultimo.
- Origin: La pezza peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

e storicamente falso, non trovi?
Noi non so quanto discendiamo dai romani, a confronto dei romani siamo
un popolo di inetti assoluti, selezionati in due millenni di invasioni
e asservimenti in cui sopravvivevano i piu' pavidi.
Mentre e' certo che la cultura cattolica attuale sulla carta propugna
le stesse dottrine e gli stessi concetti generali che  sosteneva gia'
nel medioevo.
La differenza e' che oggi (da decenni) la religione cattolica deve
ridimensionare le sue pretese di dettar legge alla gente, perche' non
e' piu' l'unico sistema ideologico tramite cui possiamo darci una
visione e una spiegazione del mondo.
Si vive benino, ci si comporta decorosamente, e si muore in pace con
se stessi e gli altri, anche senza la fede.
Ciao

=20
Questa mi giunge nuova: potresti essere piu' esplicito?
--=20


 e asservimenti in cui sopravvivevano i piu' pavidi.
Vero.  E` anche noto che la popolazione dell'Urbe (Roma) si ridusse a
soli 10.000 abitanti nel Medioevo, dall'oltre un milione che erano in
epoca augustea, e quindi mi sembra che sostanzialmente i Romani come
etnia si siano estinti.  Quelli che abitano oggi a Roma sono in grande
maggioranza immigrati meridionali (del resto anche a Milano i lombardi
sono ormai diventati minoranza).
Bye,
  -= Ginzo =-

 
Bene Siro,
ogni tanto ci troviamo d'accordo, ma, spiegami meglio quella storia
tra il Luisiani e i cattocomunisti che penso di non averla capita fino
in fondo.
Ciao.


delle masse ed il potere dei comunisti nelle fabbriche.
Guarda che l'Alberto, se la Chiesa avesse garantito la dis-unita'
d'Italia, sarebbe stato ben contento ;-)
Ciao