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Titolo: TORTURARE I CITTADINI PER LA BEFANA (ed altre feste se possibile)

Ho visto sul Corriere della sera di ieri 6 Gennaio 1996 una triste
fotografia nella pagina dedicata alla cronaca di Roma, con una
didascalia che da' tutta la misura della tristezza e del disagio al
quale sono sottoposti i cittadini di questa capitale, durante i giorni
festivi. (Non so cosa accada in situazioni analoghe nelle altre citta'
d'Italia, ma mi farebbe piacere saperlo)
Recita la didascalia : "Troppi due giorni di chiusura per gli
alimentari. Come cittadina e consumatrice voglio protestare per una
DECISIONE COMUNALE che ritengo molto discutibile : si tratta dei
negozi del settore alimentare che il giorno dell'Epifania e domenica 7
sono OBBLIGATI a restare chiusi. Cio' mi sembra una mancanza di
rispetto per noi consumatori. E' stata una disattenzione del 
Comune ?  Che ne dicono le associazioni dei consumatori ? firmato
Lucia Ricci "
Cara signora Ricci,
non so se lei potra' mai leggere questo articolo su Internet, pero'
vorrei fare ugualmente qualche commento.
Tanto per cominciare le associazioni dei consumatori non diranno ne'
faranno nulla, come al solito. Se avesso voluto dire o fare qualcosa
avrebbero potuto intervenire prima. Si sapeva benissimo che per la
Befana e la domenica seguente tutto sarebbe stato chiuso.
Lei ha perfettamente ragione. Ed io la penso come lei e credo che
migliaia di persone condividano la nostra opinione.
Intanto mi piacerebbe sapere cosa importa al Comune se i negozi o i
mercati di alimentari stanno aperti il 6 Gennaio, quando il giorno
dopo e' Domenica. Perche' i cittadini devono mangiare il pane vecchio
e raffermo comprato il sabato e aspettare il lunedi' per avere il
piacere di assaporare uno sfilatino o un po' di pizza freschi di 
forno ? Chi sa chi e' l'assessore, o l'altro incaricato preposto a
queste PROIBIZIONI che si diverte a togliere questi piccoli/grandi
piaceri alla gente ? Forse un sadico che se la ride pensando ai vecchi
con denti malfermi che a fatica potranno riuscire a strappare un pezzo
di pane duro ? Oppure c'e' un'altra ragione sotto, naturalmente tutta
italiana ?
Difatti, senza voler ripetere i soliti luoghi comuni, ma e'
necessario, vorrei ricordare che in altre capitali come a New York per
esempio, i supermercati sono aperti sempre ,24 ore su ventiquattro
,ogni giorno del'anno ( visitare il Food Emporium nella 3 avenue tra
la 63 e la 64 strada  tanto per citarne uno)
A Parigi si panifica ogni giorno dell'anno. A Londra la domenica sono
aperti numerosi food store fino alle 22. A Rio de Janeiro e Bangkok la
stessa cosa. Grandi supermarkets di Bangkok come quello in fondo alla
Silhom road (davanti all'Hotel Dusit-thani) e' aperto ogni giorno fino
a mezzanote. E mi limito qui' nell'elenco. Sicuramente qualcun'altro
potra' aggiungere altri paesi.
Il fatto fondamentale e' che nel nostro "strapaese" e in particolare a
Roma il Comune si impiccia di cose che dovrebbe lasciare alla libera
scelta della gente e trascura quelle importanti come le strade piene
di buche, la segnaletica di sicurezza (strisce bianche etc.)
inesistente o quasi. Per chi conosce Roma e per chi vi abita
ricordera' la Via Nazionale che per anni e' stata un banco di prova
per le sospensioni delle macchine e il mezzo piu' usato per ridurre a
cassoni traballanti i gia' schifosi autobus urbani. Ebbene per
riparare a pezzi e bocconi questa strada e' stato necessario piu' di
un anno. Ma quel che piu' conta e' che per un quarto (il pezzo che va
dal traforo a largo Magna Napoli) e' rimasto com'era e cioe' con il
marciapiedi a pezzi  (sono cosi' dalla fine della seconda guerra
mondiale) e con i sampietrini tipo montagne russe. Forse sono finiti i
soldi prima ?
Sempre per non ripetere esempi di altre citta' mi ricordo che nel 1992
ero a New York in agosto ed abitavo nella 64 str. tra la 3 e la 2
avenue. Una sera tornando a casa trovai una palizzata che bloccava
l'ingresso alle macchine nella 64 per cui non si poteva raggiungere la
2 ave. Vidi da lontano un mare di luci e un andirivieni di mezzi
pesanti e pensai che stessero girando un film. Erano circa le 11 di
sera. Arrivato all'angolo della 64 con la 2 ave. rimasi come
paralizzato. Non era un film, ma avrebbe potuto esserlo, magari uno
fantascientifico firmato da Steven Spielberg : Decine di enormi
macchine precedute da decine di operai a piedi e seguite da
altrettanti, vomitavano asfalto antisrducciolevole sul vecchio manto
strdale in cattivo stato. Questo spettacolo e' durato per tre giorni e
per tre notti ininterrottamente ed era un piacere vedere queste enormi
macchine lavorare con tanta velocita'. 
Poi come per miracolo la seconda  ave  , INTERA , ed lunga almeno come
20 volte la via nazionale, fu restituita al traffico rifatta a nuovo.
Ok, li' siamo in America e non pretendo tanto per questa nostra
piccola, antica e tanto bella citta'. Da noi i lavori pubblici si
fanno in modo diverso.
Ma almeno questo Comune lasci ai romani il piacere di mangiare il pane
fresco anche il sabato e la domenica e ,perche' no, anche quello di
comprarsi un po' di verdura fresca.
Pero', ora che ci ripenso se fosse  proprio la gente che vuole
soffrire ? 
In fondo, se ricordo bene, in un referendum recente e' stato votato
contro l'abrogazione dell'orario coatto dei negozi ! Forse, gratta
gratta, stiamo scoprendo che i romani non sono vittime di qualche
sadico, ma sono un popolo di masochisti !
Buon anno nuovo a tutti - Giampaolo Lomi
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*                                           *
*  To be remembered :                       *
*                                           *
* " quod sine die debetur statim debetur ! "*
*                                           *
=============================================




(...)
Ciao, Giampaolo Lomi. 
Ho approfittato del titolo di questo post per dirti
due cosine adatte al soggetto.
Ti ricordi di me? 
Sono Roxana, a cui alcuni mesi fa hai postato
un messaggio su SCI, dichiarando il mio nome e cognome.
Quando io usavo uno pseudonimo. Facilmente verificabile
la mia identita'sul server.
Senza entrare nel merito del tuo comportamento,
forse in nome della netiquette?, volevo solo 
augurarti altrettanto bene (festivita' comprese).
- L'essere umano e' un 'essere umano'. -
Bye
Rossana Calteri
P.S. CHIEDO SCUSA AGLI ALTRI LETTORI DI SCI PER  QUESTO POST.

Ciao Rossana,
Mi ricordo benissimo di te e ti ringrazio per gli auguri. Spero che questo 
tuo ritorno porti un po' di novita' in questo SCI che, come noterai 
presto, e' decaduto presentando ormai quasi solamente litigate puerili tra 
ragazzini grafomani e esibizionisti incapaci di dire qualcosa che possa 
interessare tutti davvero e che possa, almeno da lontano, sembrare 
"cultura".
Contraccambio gli auguri e spero risentirti presto - Giao
Giampaolo

Bah, ragazzi, mi pare che le cose siano un po' piu' complicate. In gioco ci
sono non solo gli interessi dei consumatori, che tenderebbero ad avere 
aperto tutto 24 ore al giorno 365 giorni all'anno (anzi, 96 bisestile, 
quindi 366!) ma anche quelli dei negozianti.
Tra i quali NON TUTTI hanno la possibilita' di pagare bollette e stipendi per
aperture cosi' prolungate, quindi per evitare la concorrenza sleale ci sono
orari stabiliti validi per tutti...
Serena Sangiorgi
Biblioteca Generale Ingegneria - Universita' di Parma
email: 
ser...@ipruniv.cce.unipr.it
"Un gleekzorp senza tornpil e' come un quop senza fertsneet"
                                            (Fortune Cookies)

Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: Ho visto sul Corriere della sera di ieri 6 Gennaio 1996 una triste

: 
Ma un negozio di alimentari non e' un servizio pubblico. Se lo fosse non 
dovrebbe pagare le tasse come accade per un ufficio postale.
Ciao.
Giancarlo

 
ser...@ipruniv.cce.unipr.it
 (Serena Sangiorgi) writes:
   Bah, ragazzi, mi pare che le cose siano un po' piu' complicate. In gioco ci
   sono non solo gli interessi dei consumatori, che tenderebbero ad avere 
   aperto tutto 24 ore al giorno 365 giorni all'anno (anzi, 96 bisestile, 
   quindi 366!) ma anche quelli dei negozianti.
   Tra i quali NON TUTTI hanno la possibilita' di pagare bollette e stipendi per
   aperture cosi' prolungate, quindi per evitare la concorrenza sleale ci sono
   orari stabiliti validi per tutti...
Non mi sembra un discorso valido. Vogliamo questa benedetta
concorrenza o ci rifugiamo nel solito socialismo vecchio stampo? Chi
non puo' chiuda
Io non sono bravo come commerciante, e non ho intenzione di aprire
alcun negozio. Se lo facessi, e andassi in malora, non sarebbe certo
altro che colpa mia per cui con che faccia andrei a chiedere allo
Stato di sovvenzionarmi ulteriormente?
Insomma questo Stato cos'e', un associazione di mutuo soccorso? 
Un'opera di bene? E lo ha ordinato il medico al commerciante di
commerciare?
La situazione attuale con gli orari dei negozi e' assurda come sarebbe
una legge che impedisse alle cooperative agricole di superare una
certa efficienza, visto che NON TUTTI gli agricoltori che lavorano al
di fuori delle cooperative hanno la possibilita' di raggiungere tale
efficienza...
BTW i torturati cittadini se la prendano con se stessi per la Befana. 
I negozi sono chiusi e si sa benissimo, il 5 sera magari si poteva
fare un po' di scorta
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html


   Ciao Rossana,

Voto YES per alt.greatguy.giampaolo-lomi


Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: Ho visto sul Corriere della sera di ieri 6 Gennaio 1996 una triste

: 
: 
Scusate se mi ripeto, ma il precedente post e' sparito.
Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
mica un servizio sociale.
Se lo fossero, alla stregua di un ufficio postale, non dovrebbero pagare 
le tasse e dovrebbero avere sovvenzioni dallo Stato.
Ciao,
Giancarlo

Come fanno allora negli altri paesi comunitari ed extra, compresi gli USA, 
dove il costo della vita e' piu' caro o almeno uguale a quello dell'Italia 
a conciliare il legittimo interesse dei consumatori che pretendono di non 
avere due giorni di seguito i negozi alimentari chiusi, con l'altrettanto 
legittimo interesse dei commercianti che ( secondo te non possono pagare 
gli impiegati ) per tenere aperto ?
Forse perche', come a tutti e'noto, i soldi li usano per pagare le tasse ?
Ho letto proprio oggi che a New York, malgrado la tormenta di neve che 
hanno avuto ,gli immigrati coreani, vietnamiti etc. hanno tenuto aperti i 
loro negozi di verdure fresche. Hanno sfidato il freddo e sono stati utili 
ai cittadini e a loro stessi. Nessuno si e' sognato neppure di pensare che 
hanno fatto concorrenza sleale a qualcuno od altre cose del genere. Hanno 
agito liberamente in un paese libero, dove i problemi che vedi tu non 
esistono. Per quanto riguarda Parigi, Londra etc (paesi sindacalizzati 
abbastanza anche se non come noi) come possono conciliare il problema ?
Mi piacerebbe che me lo spiegassi .saluti
Giampaolo Lomi 

E' vero, i post spariscono in continuazione, salvo poi riapparire non si 
sa come.
Vorrei farti notare che i negozi alimentari sono servizi ( e non Enti) 
come ho erroneamento risposto ad un'altro post che nel frattempo e' pure 
sparito, firmato da Gibbo.
Sono servizi pubblici, cioe' che forniscono servizi di interesse 
pubblico,come gli ospedali, i trasporti aerei (leggi Alitalia e altre 
compagnie private nascenti) etc. E tutti pagano (o dovrebbero) le tasse. 
Dipende dagli utili e dalle altre regole che codificano le loro attivita'
Non mi pare quindi che la signora Lucia Ricci abbia chiesto molto.
I consumatori poi non sono tutti dei Gianni Agnelli e affini che possono 
fare provviste in anticipo, che hanno segretari e camerieri che fanno 
tutto per loro. I consumatori sono anche ,per esempio gli infermieri e i 
medici notturni, che forse vivono soli e due giorni di serrata, magari 
dopo una nottata di turno in ospedale non li favorisce. E lascio a te 
immaginare le altre decine di categorie di consumatori che hanno lo stesso 
problema.
E poi se questa apertura e' consentita in paesi di democrazie avanzate, 
sia europei che extra (compreso il Giappone dove vive il polemico e male 
informato sig.Morabito) per quale ragione solo da noi deve rappresentare 
una " mancanza di liberta' " o "mancanza di democrazia" ed altre parolone 
demagogiche nella concezione delle quali noi italiani siamo i maestri nel 
mondo.
saluti - Giampaolo

Devo dire che e' molto divertente l'umorismo giapponese. Meno male che ci 
sei tu e che puoi far sorridere gli italiani e ovviamente risolvere i loro 
problemi.... da lontano. Un po' come fa il Padre Eterno (con rispetto...)
voto per il tuo inserimento nel gruppo : "alt.paradiso"
G.L.

proprio perche' un negozio di alimentari non e' un servizio pubblico trovo 
che il Comune non dovrebbe impicciarsi e lasciare alla libera scelta dei 
privati la decisione di stare piu' o meno aperti.
Quanto poi al pagamento delle tasse da parte degli enti pubblici, non so 
la posta, ma altri come gli ospedali, i telefoni, i trasporti etc. le 
pagano eccome.
Ciao saluti
Giampaolo

Lomi:
<<Non sapevo che eri chiaroveggente al punto di immaginare ( o meglio di 
vedere nella sfera di cristallo ) che io abbia votato pro berlusconi e 
contro l'apertura dei negozi. Poi parli dicendo voi ! Chi voi ??? Tutti 
gli italiani meno te oppure usi il pluralis maiestatis ?
Certo il tuo qualunquismo e' da far paura ! E' come aver detto anni fa : 
avete avuto il fascismo, avete sostenuto (o votato) Mussolini e ora non vi 
lamentate ! Allora la ripresa dalla fine della guerra, la ricostruzione di 
un Italia democratica non ti ha neppure sfiorato ! Il mondo e la vita sono 
in movimento. Quello che e' stato fatto ieri si puo' modificare oggi. 
Cosi' avviene con le leggi, con i codici, col sapere in genere. Oppure 
ancora credi che si possa andare sulla luna sparati dal cannone di Giulio 
Verne ? (scrittore francese)>>
Ma che razza di fregnacce scrivi? Cosa te la prendi con me?  Io ho votato
Lega e, guarda caso, il referendum sui negozi l'ha promosso la Lega.
L'abrogazione sui limiti di orari non e' passata, anche se per poco. E a
questo punto dovresti prendertela con tutti ed e' del tutto inutile.
Io parlo di "voi" per definire gli italiani che hanno votato. Ora non serve a
nulla venire qui a proporre cose che vadano contro al risultato oggetto di un
Referendum popolare. Il tuo messaggio e' quindi da perditempo e basta.
Altro che qualunquista io! In che mondo vivi tu, chiedo!
Saluti
Tom
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Ciao
Cari Stefi ed Enrico,
La "vecchiona" ,come la chiamate voi, e' stata da me rintracciata. Non
e' affatto vecchia, ma una donna di mezza eta' che lavora in un
ospedale romano stracolmo di ammalati ed e' costretta a lavorare  12
ore filate per scarsezza di personale.
La notte del 5 Gennaio aveva lavorato dalle 20 alle 8 del mattino e
cosi' pure la notte precedente. Il giorno 5 si e' riposata dopo un
estenuante lavoro tra i malati, applicando flebo, pulendo ferite
sanguinanti, aiutando giovani infortunati in incidenti stradali ed
altre cose del genere. Si e' riposata un giorno per lavorare una notte
intera e magari un'altra ancora e chi sa quante altre data la
situazione in cui versano i maggiori ospedali della capitale.
Aveva pensato di fare un po' di spesa il giorno 5 o il 6. Non aveva
provviste e non ha bisogno di alcuna dieta, ma di nutrirsi
possibilmente con prodotti freschi per ricuperare energie. Non ha
pianificato bene evidentemente, come dite voi. Non ha fatto scorte in
anticipo visto oltretutto che abita a Roma e non a Sarajevo .
Forse per alcuni e' facile pianificare, sicuramente per l'avvocato
Agnelli, per il sig.De Benedetti etc. Per la signora infermiera un po'
meno ! E allora ? Forse poteva raccontare agli ammalati, come
suggerite voi,  di raccogliersi "in una sana meditazione della
nullita' dell'umano fragile essere di fronte al tema dell'eternita'".
Che ne dite se per puro caso, quella notte uno di voi o ambedue
uscendo da una discoteca aveste avuto per caso un incidente, qualche
frattura ( in genere molto dolorosa ) e fosse capitato nelle mani
della signora intenta a meditare e vi avesse proposto di seguirla
nelle sue divagazioni, anziche' curarvi e darvi degli analgesici per
non farvi soffrire ?
Sul Corriere della Sera di ieri c'e' un'altra lettera di protesta che
vi riporto, perche' sicuramente non l'avrete letta.
E' firmata dalla signora Elena Emilia Di Nicolo', che non conosco e
non so cosa faccia oltre a quello che dichiara nella sua lettera.
"Condividiamo pienamente la lettera pubblicata il 6-1-96 titolata:
Troppi due giorni di chiusura per gli alimentaristi.
Siamo commercianti della zona Vescovio-Somalia (due quartieri popolari
di Roma), dettaglianti del settore alimentare. Chiediamoci senza mezzi
termini chi vuole questi orari incredibilmente penalizzanti per i
consumatori e per quegli operatori che desiderano lavorare ? Chi e'
che spinge sulle decisioni del Comune per ottenere cio' ? Era ormai
abitudine consolidata che il secondo giorno festivo i negozi del
settore alimentare avessero la facolta' di poter lavorare per l'intera
giornata (o mezza) "
Che ne pensate ? Questa e' l'altra faccia della medaglia. E' la voce
di chi vende a chi vorrebbe comprare.
E visto che avete giracchiato il mondo, non vi e' mai venuta la voglia
di mangiare un po' di frutta nella "grande mela" o uno sfilatino con
pastrame (molto di moda da quelle parti), magari uscendo da una
discoteca verso le tre del mattino.
E allora, se si, non vi ha fatto piacere vedere le luci accese dei
food emporium o i negozi dei coreani e dei vietnamiti, pieni di ogni
ben di Dio a vostra disposizione ad un prezzo oltretutto inferiore
almeno di un terzo a quello che avreste pagato in Italia ?
A Londonderry non lo so, ma a Londra fin verso l'una del mattino i
food store sono aperti. A Parigi pure, oppure siete andati solo a
Montfort Lamoury dove tutto chiude alle 21 ?
Adessa abbiamo fatto 4 chiacchiere. Prima di rispondere rintracciate
voi questa volta l'autrice della seconda lettera e cercate di scoprire
quello che c'e' dietro le righe e che non ha voluto o potuto
pubblicare sul Corriere. Puo' essere un'idea per imparare qualcosa di
piu' su questo nostro Paese e magari di essere una volta tanto utili
alla collettivita' con queste macchinette (parlo dell'Internet) buone
quasi soltanto a far spuntare bollette salate con l'aiuto della
Telecom..
Ciao G.L.



Ecco, questo e' il punto, IMHO dovrebbero fare quello che gli pare senza
che il
Comune gli imponga di stare chiusi (ne di aprire).
Il problema e' che in questo caso il Comune li ha costretti a restare
chiusi, percio' la domanda sensata e':
se sono aziende private perche' devono stare chiusi ?
IMHO: la risposta sensata e':
perche' abbiamo uno Stato invadente, che
prevarica la liberta' e lo spirito di iniziativa dei cittadini
e si arroga il diritto di agire da "pater familiae" senza avere
mai dimostrato di saper amministrare bene alcunche'.
Riprendiamoci la nostra liberta' prima che qualche
burocrate si metta in testa di regolamentare anche
le nostre abitudini di espulsione dei cibi digeriti  :-)
Andrea.

 mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) writes:
   Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
   mica un servizio sociale.
Mi chiedo anche perche' mai devono rimanere chiusi


 mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) writes:
   Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
   mica un servizio sociale.
   Se lo fossero, alla stregua di un ufficio postale, non dovrebbero pagare 
   le tasse e dovrebbero avere sovvenzioni dallo Stato.
A proposito, Giancarlo, ma il Club le tasse le paga o ha fatto domanda
per avere sovvenzioni essendo un meritevole servizio sociale?


 mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) writes:
: 
:    Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
:    mica un servizio sociale.
:    Se lo fossero, alla stregua di un ufficio postale, non dovrebbero pagare 
:    le tasse e dovrebbero avere sovvenzioni dallo Stato.
: 
: 
: A proposito, Giancarlo, ma il Club le tasse le paga o ha fatto domanda
: per avere sovvenzioni essendo un meritevole servizio sociale?
: 
Per fortuna in Italia i Club culturali che non fanno attivita' 
commerciale sono esentati dalle tasse. 
Non suggerire che qualcuno prende l'idea e lancia l'iniziativa. :))
Com'e' in Giappone? I gruppi culturali pagano le tasse sulla cultura 
prodotta? :))
Ciao,
Giancarlo

 mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) writes:
: 
:    Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
:    mica un servizio sociale.


Andrea Cocito (
coc...@mbox.vol.it
) wrote:
: Giancarlo Barbadoro, mer...@ALPcom.it writes:
: >>Maurizio MORABITO;  wrote:
: >: Giancarlo Barbadoro writes:
: >: 
: >:    :  Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
: >:    :  mica un servizio sociale.
: >: 
: >: Mi chiedo anche perche' mai devono rimanere chiusi
: >: 
: >Perche' se e' un esercizio privato hanno diritto di fare i fatti loro 
: >come e quando piace e conviene.
: >
: >
: 
: Ecco, questo e' il punto, IMHO dovrebbero fare quello che gli pare senza
: che il
: Comune gli imponga di stare chiusi (ne di aprire).
Del resto non mi pare che il Comune intervenga sulla FIAT e obblighi di 
chiudere l'azienda quando gli salta in testa di farlo. Anzi se guarda 
bene di intervenire.
: 
: Il problema e' che in questo caso il Comune li ha costretti a restare
: chiusi, percio' la domanda sensata e':
: se sono aziende private perche' devono stare chiusi ?
: 
: IMHO: la risposta sensata e':
: 
: perche' abbiamo uno Stato invadente, che
: prevarica la liberta' e lo spirito di iniziativa dei cittadini
: e si arroga il diritto di agire da "pater familiae" senza avere
: mai dimostrato di saper amministrare bene alcunche'.
Ed e' proprio cosi'. Fosse almeno uno stato che ha dimostrato di saper 
gestire bene le proprie aziende, invece si tratta di uno stato che e' 
vissuto del principio della conduzione famigliare. Fin che ce ne usiamo 
le risorse, tanto poi quando va male aumentiamo le tasse....
In ogni caso lo stato non dovrebbe arrogarsi il diritto di intromettersi 
nell'iniziativa privata del cittadino. perche' tale facolta' o gliela 
concede o non gliela concede. Ma se gliela concede deve far fare 
all'iniziativa del privato, che molte volte ha dimostrato di saperla piu' 
lunga dello stato.
Del resto oggi l'Italia attraversa un particolare e infausto momento dove 
sembra essere ritornati all'epoca che precorse la rivoluzione francese.
Allora c'era la classe dei nobili che faceva il bello e il brutto tempo. 
Si arrogavano il diritto di poter dirigere la nazione a lor piacere, 
tassavano e vessavano i poveri cittadini ridotti a glebe vista nella 
prospettiva dell'ignoranza e della poverta' anche quando c'erano idee e 
dignita'.
Oggi in Italia e' piu' o meno la stessa cosa. Non possiamo neppure votare 
per poter dire la nostra. Il che e' peggio piu' che mai. Siamo in ostaggio 
di poche centinaia di uomini che stanno al potere e che ci dominano.
E in cambio cosa abbiamo? bastonate sui denti.
Pensa a quei poveri diavoli che si stanno suicidando perche' non hanno di 
che pagare le tasse pena la galera o di quelli che suicidano perche' 
li privano della pensione o li dichiarano debitori di milioni e milioni, 
frutto di errori di enti statali.
Addirittura in Italia la gente non fa piu' figli perche' non sa come 
mantenerli. Nessuno tende piu' a risparmiare perche' ti tassano d'ufficio 
sul tuo conto corrente quando pare a quel centinaio di persone.
E in cambio? Forse servizi pubblici? macche'...bastonate sui denti.
: 
: Riprendiamoci la nostra liberta' prima che qualche
: burocrate si metta in testa di regolamentare anche
: le nostre abitudini di espulsione dei cibi digeriti  :-)
: 
: Andrea.
Ciao,
Giancarlo

 mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) writes:
: >: 
: >:    Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
: >:    mica un servizio sociale.
: >: 
: >: Mi chiedo anche perche' mai devono rimanere chiusi
: >: 
: >Perche' se e' un esercizio privato hanno diritto di fare i fatti loro 
: >come e quando piace e conviene.
: >
: >Se invece salta fuori che i negozi, ad esempio quelli degli alimetari, 

: >
: 
: 

mondo.
Forse perche' in Italia non capiamo il concetto di responsabilita'
individuale e libera iniziativa. Deregolamentare l'orario di apertura
non significa obbligare tutti ad aprire 24 ore al giorno ma
semplicemente permettere a ciascuno di fare cio' che gli pare. 
Luca Zullo                                 
zu...@hydra.cray.com
Cray Research, Inc.
c/o Eli Lilly and Company

semplicemente permettere a ciascuno di fare cio' che gli pare.
	Naturalmente sono d'accordo con te al 100% (e con tutti quelli
	che sostengono la stessa posizione, come Gianpaolo Lomi). Ma
	credo che il punto della questione e' che la liberalizzazione
	degli orari di apertura impone automaticamente l'apertura
	24 ore su 24 (per naturali ragioni di competizione). A me va 
	benissimo, intendiamoci: ma forse a qualche gestore di negozio 
	no. La regolamentazione degli orari di apertura deriva proprio 
	da questa considerazione, e da nient'altro: dare la possibilita' 
	a un negozio di chiudere sapendo che anche tutti gli altri lo 
	faranno.
	E qui la mia posizione ultra-liberista vacilla un po'...
	Il modo in cui la tengo in piedi e' il seguente: si sceglie
	il male minore, e cioe', per l'appunto, liberalizzare e
	imporre implicitamente la'pertura permanente dei negozi. Questo 
	aumenterebbe se non altro i posti di lavoro, e sarebbe un vantaggio 
	enorme per tutti i fruitori del negozio. 
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up
and hurry off as if nothing had happened.     (Winston Churchill)

Son d'accordo, ma sarebbe bello scoprire come si puo' fare !!
Ciao Giampaolo

: 

Barbadoro:
<<Ma perche' il Comune si arroga il diritto di far tenere aperti o chiusi i 
negozi? Sarebbe come dire che e' possibile che il Comune venga in casa 
tua a dirti se quella sera puoi o non puoi gardare la televisione.
E poi come mai il Comune non va alla FIAT e dice di chiudere o di tenere 
aperti gli stabilimenti?
Se i negozi sono una iniziativa privata la decisione di tenere aperto o 
chiuso l'esercizio spetta solamente al suo conduttore.
Altrimenti diventa una intromissione dello stato nelprivato del cittadino.>>
Preche' tra i compiti che la Costituzione assegna ai comuni c'e' quello di
redigere un regolamento che sia valido per tutti gli esercizi aperti al
pubblico.
Il tuo esempio della Fiat quindi c'entra come i cavoli a merenda.  Poi lo
dicoi anche a te: c'e' stato un referendum indetto dalla Lega che intendeva
liberalizzare gli orari dei negozi. Abbiamo perso.  Quindi e' inutile tornare
sull'argomento, non ti pare?
Tom
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Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


Ti ringrazio per aver capito come sta veramente il problema. Peccato che 
sei uno dei pochi. Se hai seguito il thread avrai notato quanto polemici 
ed egoisti siano quelli che hanno risposto
Ciao
Giampaolo


IMHO: (ma chi scrive qui' pensando di dire verita' assolute ?
       sono sempre opinioni, percio' l'IMHO e' inutile..):
Anzitutto non credo che la liberalizzazione imporrebbe di fatto
l'apertura ad orario continuato dei negozi, probabilmente la maggior
parte degli esercenti continuerebbe a trovare economicamente piu' 
conveniente lavorare solo in determinate fasce orarie (quelle in cui
il rapporto mercato-potenziale/costi-gestione e' piu' favorevole)
quali ad esempio quelle serali.
E non credo nemmeno che molti negozi chiuderebbero i battenti 
lasciando spazio solo agli ipermercati, in primo luogo la cultura del 
"negozio" e della frammentazione degli acquisti e' troppo radicata
in Italia e poi lo spirito imprenditoria, la fantasia e le capacita'
di sopravvivenza dei nostri connazionali sono poverbiali (ehi, siamo
sopravvissuti perfino a questo modo di gestire lo Stato ;-).
Ne risentirebbero, certo, dovrebbero cambiare modelli organizzativi
per adeguarsi al mercato (magari consociarsi in cooperative e costruire
dei propri ipermercati di proprieta' dei negozi in essi contenuti),
insomma *evolversi*, e questo non e' un male se consente di dare al
cittadino un rapporto qualita' del servizio / costi migliore.
Io penso che anche se questo creerebbe delle *difficolta'* alla
categoria, poiche' sarebbe comunque *giusto* dal punto di vista
dell'utilita pubblica (migliore servizio, minori costi, stimolo al
miglioramento, insomma tutti i vantaggi del libero mercato) allora
la mia posizione di "liberofilo" non vacilla, la regolamentazione degli
orari diviene protezionistica e costa alla societa', come una forma 
indiretta di assistenzialismo, come lsciare dove stanno i quindicimila
forestali di non voglio sapere dove perche' "poverini, hanno anche loro
il diritto di lavorare".
Ciao.
Andrea.

	Ciao,   Carlo


Andrea.
Scusami Andrea. Rispondevo proprio a te, ma siccome andavo di fretta mi 
sono dimenticato di quotare il documento.
Volevo dirti e te lo confermo, che quello che hai scritto lo condivido ed 
e' proprio quello che ho tentato di comunicare agli altri nel mio post.
Purtroppo c'e' molta gente che non la pensa come noi. Ma fra tutti i 
critici, compreso Morabito da Tokio nessuno ha spiegato come si concilia 
la liberta', la democrazia, i diritti dei commercianti e dei consumatori 
negli altri Paesi e nelle altre citta' civili ( o forse no ? ) come Roma 
tipo quelle da me elencate e cioe: New York, Londra, Parigi, Bangkok etc.
(Repetita juvant !)
Spero che qualcuno ce lo dica e ci illumini il cammino !
Tanti saluti
Giampaolo

Ciao Izzo,
Per darti un'idea di come alcuni la pensano e anche per rispondere al tuo 
post nel quale dici di essere al 100% d'accordo con me, per cercare di 
ridare stabilita' alla tua posizione ultra-liberalista affinche' smetta di 
vacillare, ti quoto una risposta che ho ricevuto e alla quale ho risposto 
come segue. Fammi sapere dopo che avrai letto
Saluti - Giampaolo


 wrote:

	Bene, sono d'accordissimo con te. Un appunto: non ho mai
	parlato di concorrenza sleale, e non capisco da dove l'hai
	tirata fuori. Inoltre, nel tuo elenco di competizioni
	sleali, non considererei l'esempio del "dumping". Per 
	me e' un sistema di concorrenza accettabilissimo. Ha un
	suo costo, e conduce a una diminuzione dei prezzi (media
	temporale). Inoltre proibire il "dumping" sarebbe in pratica
	impossibile, perche' e' difficile da definire la situazione in
	cui una diminuzione dei prezzi da parte di un competitore
	e' da considerarsi "dumping" oppure no.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"What is your guilt?" they would ask her. "Drink? Dope? Pregnancy?
Shoplifting?" She would answer, "I have no guilt, I am innocent, but I'm - "
"Sorry. We have no concern for the pain of the innocent."   (Ayn Rand)

Saluti - Giampaolo
	Ma l'avevo gia' letta. Non ero intervenuto solo perche', anche
	allora, ero d'accordo con quanto scrivevi e non mi pareva che
	avessi bisogno di una mano - data la qualita' del tuo post.
	Ho deciso di postare solo quando mi e' sorto un piccolo
	dubbio, prontamente fugato dagli interventi successivi.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I cannot prove scientifically that truth must be conceived as a truth
that is valid independent of humanity; but I believe it firmly.
                                               (Albert Einstein)

"Sorry. We have no concern for the pain of the innocent."   (Ayn Rand)


Buon anno nuovo a tutti - Giampaolo Lomi
---------------
Io temo che il discorso sia un po' piu' complesso.
Vivo in una frazione di un piccolo comune, Maranello, provincia di
Modena e credo che se il commercio non fosse soggetto a certe
regolamentazioni per noi sarebbe peggio.
Il fatto che il comune possa esercitare un controllo sulla
distribuzione degli esercizi e sul loro funzionamento in certe realta'
e' sicuramente positivo, a mio parere.
Intorno a me ci sono (purtroppo sempre meno) piccoli negozi che
svolgono un indubbio ruolo sociale e che hanno delle rendite esigue.
Costringerli a confrontarsi senza limiti e freni con negozi meglio
strutturati li porterebbe a chiudere, come in effetti molti stanno
facendo. Questo pero' significa brutalmente che piccole frazioni
restano senza negozio e che gli abitanti possono andare a comprare
qualcosa solamente con l'automobile o attendendo il passaggio dei
(sempre meno frequenti) pulmann. Per le persone anziane e' un grosso
problema.
Non e' che ho le idee chiarissime, ma il discorso della "deregulation"
mi pare che sia interessante solo per chi ha il coltello dalla parte
del manico e mi pare che in alcuni casi alla fine tutti ci si possa
anche rimettere.
Pensate alle compagnie aeree quando c'erano le tariffe concordate ...
adesso le tariffe sono molto diminuite, ma molti hanno perso il posto
di lavoro e mi pare che ci siano piu' incidenti (certo, non possiamo
sapere esattamente da cosa dipendano, ma se si debbono ridurre i costi
ad ogni costo ....), peggiori servizi in generale e una fuga delle
compagnie dalle linee meno redditizie.... non so se questo sia da
considerare un vantaggio per il consumatore.
Quindi io personalmente sono favorevole alla presenza di regole in
generale; puo' essere che non sempre le regole siano intelligenti ...

 writes:
[...]
Carlo> 	Bene, sono d'accordissimo con te. Un appunto: non ho mai
Carlo> parlato di concorrenza sleale, e non capisco da dove l'hai
Carlo> tirata fuori. Inoltre, nel tuo elenco di competizioni sleali,
Carlo> non considererei l'esempio del "dumping". Per me e' un sistema
Carlo> di concorrenza accettabilissimo. Ha un suo costo, e conduce a
Carlo> una diminuzione dei prezzi (media temporale). Inoltre proibire
Carlo> il "dumping" sarebbe in pratica impossibile, perche' e'
Carlo> difficile da definire la situazione in cui una diminuzione dei
Carlo> prezzi da parte di un competitore e' da considerarsi "dumping"
Carlo> oppure no.
La CEE proibisce il dumping di prodotti extra-CEE (tipicamente
giapponesi o dal sud-est asiatico). I costi di fabbbricazione vengono
stimati per es. in base dei prezzi praticati nel mercato interno dei
paesi esportatori. I beni oggetto di dumping venogno infine tassati
in misura tale da rendere economicamente svantaggioso proseguire.
C'e' stato un caso del genere 1 o 2 anni fa, riguardante i dischetti
da 3.5 pollici, di cui ho letto tutta la storia sulla Gazzetta
ufficiale italiana, che vuol dire che aveva fatto tutto il giro ed era
arrivata ad essere legge dello Stato in Italia.
Conclusione: chi pratica dumping puo' essere accusato di fronte ad un
tribunale CEE, si possono fare opportune indagini per verificare
l'esistenza e l'entita' del dumping, si puo' arrivare ad un giudizio e
ad una pena.
Saluti,
		Alberto

mercati.
	Ma come fanno a *definire* il dumping? Una legge, per essere
	applicabile, deve essere chiara.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The time will come when men such as I will look upon the murder of
animals as they now look on the murder of men.    (Leonardo da Vinci)


	Approvo quanto hai scritto, in quanto hai mostrato un modo di
	identificare il "dumping" (differenziando i prezzi tra il
	mercato interno e quello esterno). Naturalmente io parlavo d'altro:
	supponi che tutto il mercato sia interno... Parlando del
	mercato entro un singolo paese, e' cosi'. Come riconosceresti
	il dumping, in questo caso?
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.   (Oscar Wilde)

 wrote:
   >>
   >>
   >>>E poi se questa apertura e' consentita in paesi di democrazie avanzate, 
   >>>sia europei che extra (compreso il Giappone dove vive il polemico e male 
   >>>informato sig.Morabito) per quale ragione solo da noi deve rappresentare 
   >>>una " mancanza di liberta' " o "mancanza di democrazia" ed altre parolone 
   >>>demagogiche nella concezione delle quali noi italiani siamo i maestri nel 
   >>>mondo.
   >>
Questa l'avevo persa. Io sono d'accordo con Giampaolo, e lui mi da'
del male informato? 8)
c'e' qualcosa che non quadra





Scusa Giampaolo ma mi sa che ci siamo capiti male. Penso che siamo
d'accordo


 mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) writes:
   : 
   :    Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
   :    mica un servizio sociale.
   : 
   : Mi chiedo anche perche' mai devono rimanere chiusi
   : 
   Perche' se e' un esercizio privato hanno diritto di fare i fatti loro 
   come e quando piace e conviene.
Giusto. Quindi dovrebbero essere liberi di essere aperti o chiusi a
piacimento
[...]
   Se solo i negozianti si accorgessero di avere un potere contrattuale in 
   mano lo userebbero. Altro che scioperi operai.......
Ho idea che i negozianti lo sappiano e lo usino benissimo, questo
potere contrattuale


 wrote:
   >Ciao Izzo,
   >Per darti un'idea di come alcuni la pensano e anche per rispondere al tuo 
   >post nel quale dici di essere al 100% d'accordo con me, per cercare di 
   >ridare stabilita' alla tua posizione ultra-liberalista affinche' smetta di 
   >vacillare, ti quoto una risposta che ho ricevuto e alla quale ho risposto 
   >come segue. Fammi sapere dopo che avrai letto
   >Saluti - Giampaolo
	   Ma l'avevo gia' letta. Non ero intervenuto solo perche', anche
	   allora, ero d'accordo con quanto scrivevi e non mi pareva che
	   avessi bisogno di una mano - data la qualita' del tuo post.
	   Ho deciso di postare solo quando mi e' sorto un piccolo
	   dubbio, prontamente fugato dagli interventi successivi.
Sembra quasi che Giampaolo abbia dei problemi nel constatare che c'e'
qualcuno che e' d'accordo con lui <<in questo SCI che [...] e'
decaduto presentando ormai quasi solamente litigate puerili tra
ragazzini grafomani e esibizionisti incapaci di dire qualcosa che
possa interessare tutti davvero e che possa, almeno da lontano,
sembrare "cultura">>


Non e' questione di regole piu' o meno intelligenti credo. Giorni fa ho 
riportato anche una lettera che e' comparsa sul Coriere della Sera in 
cronaca di Roma in risposta a quella della consumatrice. Questa volta la 
campana era dei commercianti. Una signora ,proprietaria di un 
negozio di alimentari, protestava a nome anche di altri 
alimentaristi che risiedono in zone abbastanza popolari tipo il quartiere 
somalia etc.
Diceva che loro sarebbero felicissimi di aprire almeno il secondo giorno, 
quando ce ne sono due consecutivi festivi. E' proprio il Comune che non li 
autorizza e non si capisce per quale ragione. Quali principi crede di 
difendere ? E poi se questo tipodi liberta' funziona ,come ho detto a 
Londra, Parigi ( citta' della CEE ) e a New York, Bangkok etc, fuori dalla 
CEE, mi viene il sospetto che siamo noi ad essere dalla parte del torto. 
Oppure come sempre siamo i piu' furbi e illuminati di tutti gli altri 
popoli (o almeno lo crediamo )?
Saluti - Giampaolo
Se ti interessa la lettera che ho menzionato la trovi ancora si it.notizie 
(208 k)

 mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) writes:
:    : 
:    :    Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
:    :    mica un servizio sociale.
:    : 
:    : Mi chiedo anche perche' mai devono rimanere chiusi
:    : 
:    Perche' se e' un esercizio privato hanno diritto di fare i fatti loro 
:    come e quando piace e conviene.
: 
: Giusto. Quindi dovrebbero essere liberi di essere aperti o chiusi a
: piacimento
: 
: [...]
: 
:    Se solo i negozianti si accorgessero di avere un potere contrattuale in 
:    mano lo userebbero. Altro che scioperi operai.......
: 
: Ho idea che i negozianti lo sappiano e lo usino benissimo, questo
: potere contrattuale
E come lo userebbero questo potere contrattuale? Molti negozianti non 
sono altro che polli chiusi dentro ad una stia a fare uova da dare al fisco.
Se fanno un giorno di sciopero sono danneggiati molto piu' di un operaio.
Ad esempio che lavorino oppure no, la minimun tax la debbono pagare lo 
stesso....
Giancarlo

 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html
Scusami se ti ho male interpretato. Forse c'e' stato un casino nel thread. 
Grazie per essere d'accordo con me e ritiro il "male informato"
Ciao Giampaolo




Pero' al referendum sull'apertura dei negozi non hanno dato alcun
appoggio (anzi mi e' stato detto che e' avvenuto proprio il contrario)


 mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) writes:
:    :    : 
:    :    :    Come dicevo, ma perche' mai i negozi debbono rimanere aperti? Non sono 
:    :    :    mica un servizio sociale.
:    :    : 
:    :    : Mi chiedo anche perche' mai devono rimanere chiusi
:    :    : 
:    :    Perche' se e' un esercizio privato hanno diritto di fare i fatti loro 
:    :    come e quando piace e conviene.
:    : 
:    : Giusto. Quindi dovrebbero essere liberi di essere aperti o chiusi a
:    : piacimento
:    : 
:    : [...]
:    : 
:    :    Se solo i negozianti si accorgessero di avere un potere contrattuale in 
:    :    mano lo userebbero. Altro che scioperi operai.......
:    : 
:    : Ho idea che i negozianti lo sappiano e lo usino benissimo, questo
:    : potere contrattuale
: 
:    E come lo userebbero questo potere contrattuale? Molti negozianti non 
:    sono altro che polli chiusi dentro ad una stia a fare uova da dare al fisco.
:    Se fanno un giorno di sciopero sono danneggiati molto piu' di un operaio.
:    Ad esempio che lavorino oppure no, la minimun tax la debbono pagare lo 
:    stesso....
: 
: Pero' al referendum sull'apertura dei negozi non hanno dato alcun
: appoggio (anzi mi e' stato detto che e' avvenuto proprio il contrario)
: 
Guarda che i referendum qui in Italia sono una cosa completamente diversa 
dagli altri referendum che si possono conoscere negli altri Paesi.
Non si sa come nascono e non si sa come finiscono :))))
E poi che necessita' c'e' di fare un referendum in casa propria? Vorrei 
vedere se ti facessero fare un referendum per decidere collettivamente a che 
ora tutti quelli che portano gli occhiali debbono lavarsi i denti.
penso che come minimo li manderesti, giustamente, a quel paese.....
Giancarlo

	Ah, ecco, sei piu' veloce di me. E perche' non fa dumping?
Perche' l'intenzione non e' quella di tagliare le gambe alle
concorrenza abbassando il prezzo di un prodotto, per poi alzarlo
quando la concorrenza scompare, ma quella di liberarsi delle rimanenze
di un prodotto.
Certo, bisognerebbe essere in grado stabilire quali fossero le
intenzioni "reali": spesso impossibile, sempre difficile.
ciao
--
Davide Dente		
mc5306.mclink.it
Being right often matter less than trowing out
good ideas to be proved wrong -> Ernest Gellner

necessario per permettere ai negozi di fare affari.
Immagino che i trasporti pubblici dovranno essere commisurati al bisogno 
(indipendentemente dall'orario) con un occhio anche ai costi-ricavi dell'ope-
razione.  Se costa troppo, ognuno andra' con la macchina sua
Dove sta il problema?  In realta' l'apertura 24 ore creerebbe un sacco di posti di lavoro part time disponibili per studenti, sottoccupati, stakanovisti doppio-
lavoristi etc.  
Non vedo il problema.
PAolo
--
  ()()_____    **UCSB-Social Sciences*   _____ __ __     __||__   ______
  /00      \   **Computing Facility***  /     / / \ \ ()|_   __| |  __  |
 0_\\-mm-mm--- mailto:
r...@pobox.com
 ___/     / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
          /_/     \_\ // ||    |______|

Preciso preciso a lavarsi i denti.
	Mi sembra una visione statica della cosa. Se i negozi fossero
	aperti sempre, ci sarebbe evidentemente molta piu' gente in giro 
	anche di notte: ci sarebbero piu' motivi per farlo, no?
	Lo stesso succederebbe con le corse dei bus. Per i ladri la vita
	diverrebbe piu' difficile, NON piu' facile. Mi torna in mente il
	periodo in cui vivevo a Berlino: c'era *sempre* una folla di
	gente in giro, anche alle quattro di notte (non so com'e` oggi).
	Non ci si sentiva mai in "pericolo".
	Ciao,    Carlo
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I think and think for months and years. Ninety-nine times, the conclusion
is false. The hundredth time I am right.   (Albert Einstein)

 
E poi facciamo tutti finta che tenere i negozi aperti piu' a lungo
non abbia nessunissima implicazione per il resto del mondo a parte
i negozianti. 
Come si risolve il problema della criminalita', o facciamo un patto
coi ladri che se un negozio e' aperto di notte, non si ruba?
Ma quando e' l'ultima volta che sieti usciti di notte? Io certamente
non andrei in giro con pacchi di roba a mezzanotte!!
E poi i transporti pubblici, aumentiamo le corse dei bus, oppure
ognuno va' a piedi o con la macchina sua? e quelli che parcheggiano 
davanti a casa, anche se abitano in fronte al negozio, gli permettiamo
di fare, o non gli si permette di parcheggiare a lungo in un luogo
necessario per permettere ai negozi di fare affari.
Preciso preciso a lavarsi i denti.
Ciao, Madeleine


Ma dove vivi Madeleine ? Nel Bronx ? Oppure nella estrema periferia di 
Dakar o di Rio de Janeiro per avere tutte queste paure ? Non vai mai al 
cinema all'ultimo spettacolo e poi torni a casa alle 1 ? Io ci vado e 
cosi' migliaia di altre persone. C'e' gente che non ha paura dei ladri e 
se la sente di rischiare di uscire anche a mezzanotte per comprare uno 
sfilatino di pane o un litro di latte !
I mezzi pubblici ? Lo stesso discorso vale per chi va a teatro o in 
discoteca. Se e' troppo tardi e non ci sono piu' mezzi pubblici vanno in 
macchina propria o di amici oppure pigliano un taxi.
Lasciamo alla gente il diritto e la possibilita' di comprare, di uscire di 
casa, di andare in macchina o in taxi o in autobus, come e quando gli 
pare. Non occorrono referendum per questo. Sono baggianate demagogiche. E 
poi non ho mai letto che a New York, a Parigi o a Londra sia stato mai 
massacrato nessuno per essere uscito con un pacchetto di alimenti da un 
food store ad ore piccole. Comunque se preferisci, fai i tuoi aqcuisti a 
mezzogiorno, nessuno ti potra' criticare e non correrai nessun rischio. 
Lascialo correre a chi lo vuol correre. Viva la possibilita' di scegliere 
e viva quelle citta' dove questo e' possibile farlo.
Ciao- Giampaolo

 
Mi sono spiegata male. Intendevo dire che detti servizi significherebbero
un incremento delle spese comunali, i.e. piu' tasse od aumento
dei prezzi, e questo rende la cosa meritevole di referendum.
Io non rinuncierei mai ad andare in libreria alle undici di sera
o a comprare le patatine alle tre di mattina.
La questione non era gli orari di apertura, ma il referendum
Ciao, Madeleine
A woman is always buying something.
Ovid

Giancarlo
0000000000000000000000000000000000000000
Perdonerai la mia lentezza d'ingegno,  ma temo di non comprendere
proprio il senso del messaggio.-
Ti spiacerebbe  spiegarti meglio?
Ciao.
Ezio