Newsgroup: it.politica
Titolo: Caramella al Polonio

Parla il colonnello Gordievskij, la "fonte" del faccendiere
"Aveva una sola ossessione: trovare prove contro uomini della sinistra"
L'ex spia del Kgb su Scaramella
"Un bugiardo, voleva rovinare Prodi"
di CARLO BONINI e GIUSEPPE D'AVANZO
DUE SQUILLI di telefono. Una voce decisa. "Sono Oleg Gordievskij". Il
colonnello Oleg Gordievskij, pochi giorni prima di fuggire dall'Unione
Sovietica nel 1985, era stato nominato residente del Kgb a Londra.
Aveva cominciato nel 1974 a lavorare per il Sis, il servizio
informazioni segreto britannico (chiamato anche Mi6) come agente
infiltrato nel Kgb: un agente doppio, dunque, in grado di raccontare di
talpe e doppiogiochisti nel "grande gioco" dello spionaggio ai tempi
della Guerra Fredda. Per la sua credibilità e per le sue conoscenze,
Gordievskij è un nome che ritorna spesso - oggi in Italia - nelle
presunte "esplosive rivelazioni" di Paolo Guzzanti e Mario Scaramella.
Sarebbe Gordievskij, il desiderato, ambitissimo, attendibile testimone
della commissione Mitrokhin capace di "incastrare" Romano Prodi come
"uomo del Kgb".
Signor Gordievskij, vorremmo farle alcune domande su Mario Scaramella.
"Possiamo anche chiudere subito la conversazione, visto che immagino le
domande. Mario Scaramella è un lurido bugiardo. Quel che ha riferito
delle nostre conversazioni e del nostro rapporto è falso dalla prima
all'ultima parola. Non ho mai detto che Prodi è stato un agente del
Kgb, né ho mai sostenuto che sia stato "coltivato" dall'intelligence
sovietica. Fatevelo dire, soltanto in Italia può essere dato credito a
un caso psichiatrico come Scaramella. Devo dire altro?".
Se non le dispiace, vorremmo avere da lei qualche dettaglio più
preciso. E cominceremmo dall'inizio di questa storia. Quando e come ha
conosciuto Mario Scaramella?
"Purtroppo mi sono imbattuto in questo stupido bugiardo circa tre anni
fa. Ricevetti una e-mail dal senatore Paolo Guzzanti, che conosco da
tempo. Mi chiese di ricevere in Inghilterra questo suo consulente, in
cui riponeva massima fiducia, sollecitandomi a collaborare con lui e
con le sue indagini sul dossier Mitrokhin. Così iniziò il mio
tormento".
Perché "tormento"?
"Scaramella cominciò ad alluvionarmi con e-mail prolisse, logicamente
sconnesse, zeppe di richieste incomprensibili, basate su informazioni
altrettanto incomprensibili e, soprattutto, di misteriosa provenienza.
La conoscenza diretta e personale di questo spostato non migliorò la
situazione. Io mi illudevo che l'interesse di Guzzanti e di Scaramella
fosse legato ai tentativi di penetrazione del Kgb nella sinistra
italiana negli anni '70-'80. Come del resto era avvenuto in Francia e
in Germania. Dunque, pensavo che la vostra commissione Mitrokhin
volesse approfondire il lavoro svolto da un centinaio di agenti del
servizio segreto sovietico in Italia. Le cose purtroppo non stavano
così".
E come stavano?
"Scaramella, sostenuto da Guzzanti, cominciò a ossessionarmi
chiedendomi di consegnargli le parti non diffuse dell'archivio
Mitrokhin. La richiesta in sé era un non senso. Ma, siccome sono una
persona educata, gli spiegai come stavano le cose. Gli dissi che ero un
semplice cittadino e non avevo la disponibilità materiale
dell'archivio Mitrokhin. Gli dissi che certe domande andavano fatte
eventualmente alle autorità inglesi. Una persona normale, se si sente
dare una risposta del genere, che fa? La smette. Al contrario, ottenni
l'effetto opposto come se la mia indisponibilità eccitasse Scaramella.
Mi torturava, lasciandomi capire - tra l'altro - che non gli importava
poi molto degli argomenti su cui avrei potuto essergli davvero
d'aiuto".
Che cosa voleva allora Scaramella?
"Voleva la testa di Prodi. Ma non fui io a dargliela. Fu Aleksandr
Litvinenko. Ricordo ancora perfettamente cosa accadde".
Che cosa ricorda?
"Ricordo il bar di un elegante hotel di Regent Street, un magnifico
calice di vino rosso e Aleksandr che, alla mia presenza, racconta a
Scaramella una confidenza ricevuta, a suo dire, a Mosca, e prima di
fuggire a Londra, da quello che allora era il suo vicedirettore al Fsb,
Anatolij Trofimov. Ricordo ancora le parole di Aleksandr. Disse:
'Quando confidai a Trofimov la mia idea di lasciare Mosca e riparare in
Italia, il generale mi mise in guardia. Mi disse: stai attento, perché
in Italia ci sono molti ex uomini del Kgb. Persino Prodi è un nostro
uomo'".
Scaramella sostiene che l'espressione "Prodi è un nostro uomo" sia
sua. Di più: Scaramella sostiene che lei si sia spinto ad indicare il
dipartimento del Kgb (il V, quello responsabile per le "misure attive")
che avrebbe "coltivato" l'attuale premier italiano.
"E' un'immonda bugia. Quella frase, come stavo dicendo, fu pronunciata
da Aleksandr Litvinenko. Io rimasi in silenzio e lo fissai a lungo.
Evitai di dire in sua presenza quello che pensavo e che dissi e
continuai a ripetere sia a Scaramella che a Guzzanti. Io non solo non
avevo alcuna informazione su un qualsivoglia rapporto, di qualsivoglia
genere, tra Prodi e il Kgb. Ma ero anche convinto che Aleksandr stesse
mentendo due volte. Perché non solo riferiva una circostanza non vera,
ma per giunta la attribuiva a una fonte, Trofimov, che non avrebbe
potuto smentirla perché era stato ucciso. Insomma, ero convinto ieri e
lo sono ancora di più oggi che Aleksandr, per ragioni legate alle
continue difficoltà economiche, avesse alla fine deciso di dire a
Scaramella quel che Scaramella voleva sentirsi dire. Forse perché da
questo immaginava di trarre qualche vantaggio in futuro. Del resto,
Aleksandr screditò Prodi non solo con Scaramella, ma anche con alcuni
deputati europei inglesi che avevano lo stesso interesse. Questa è una
cosa che so per certa, perché quei deputati europei inglesi mi
avvicinarono per tentare, inutilmente, di farmi confermare le
confidenze di Litvinenko".
Scaramella la sollecitò anche su altri uomini politici della sinistra
italiana?
"Sì. Non me ne chiedete però i nomi. Non glieli lasciai neppure
pronunciare".
Signor Gordievskij, come è possibile che, con il pessimo giudizio che
lei aveva di Scaramella, i vostri rapporti non si siano interrotti
subito?
"Io provai quasi subito a troncare, non appena mi fu assolutamente
chiaro che prima mi liberavo di questo buffone e meglio sarebbe stato.
Lo feci una prima volta rivolgendomi a Guzzanti. Gli mandai una mail
dandogli conto delle insopportabili pressioni cui mi sottoponeva il suo
consulente. Ricordo perfettamente che gli scrissi: "Scaramella is a
mental case", Scaramella è un caso psichiatrico".
E Guzzanti che cosa le rispose?
"Rispose, con quel suo modo bonario, che non dovevo preoccuparmi. Che
stavo esagerando, che Scaramella era semplicemente una persona un po'
sopra le righe, ma che questo non doveva preoccuparmi".
Così continuaste a vedervi.
"Cercai di evitarlo. E quando capii che Guzzanti non me lo avrebbe
tolto dai piedi e le pressioni su Prodi si fecero ancor più
intollerabili, decisi di rivolgermi formalmente al controspionaggio
inglese, l'Mi6. Raccontai cosa stava accadendo. Spiegai chi era questo
buffone di Scaramella e che cosa pretendeva di farmi dire. L'Mi6 diede
immediatamente corso alla mia denuncia, informandone il Foreign Office
e il Sismi, cui venne chiesto che le attività di disturbo di
Scaramella cessassero immediatamente. Ancora una volta, da persona
abituata ad avere a che fare con persone serie, immaginavo di averci
messo un punto a questa storia. Mi sbagliavo. Non molto tempo dopo i
miei colloqui con l'Mi6, incontrai il mio amico Vladimir Bukovskij.
Come sapete anche lui ha rapporti con Guzzanti per la "Mitrokhin" ed è
stato contattato nel tempo da Scaramella. Bene, sapete che cosa mi
viene a dire Vladimir? 'Ho saputo da Guzzanti e Scaramella che ti sei
lamentato con l'Mi6. I due sono molto preoccupati che tu trasformi
questa storia in un caso diplomatico'. Andai su tutte le furie. I miei
colloqui con l'Mi6 erano avvenuti nella più assoluta discrezione.
Guzzanti e Scaramella non solo non avrebbero dovuto esserne a
conoscenza, ma, soprattutto, non avrebbero mai dovuto parlarne.
Vladimir Bukovskij provò a tranquillizzarmi, ma non ci riuscì.
Abbiamo caratteri diversi. Lui ha un temperamento molto tollerante, al
contrario del sottoscritto. E non ha mai reagito".
Perché avrebbe dovuto reagire? Anche lui è stato messo sotto
pressione da Scaramella?
"Certo che è stato messo sotto pressione. Fu lui stesso a dirmelo. Ma,
evidentemente, persino uno come Scaramella dovette presto capire che
non avrebbe potuto in nessun modo accreditare le sue fandonie
attraverso Vladimir. Anche perché lui, davvero, se non altro per età
e per conoscenze, non avrebbe mai potuto verosimilmente essere indicato
come riscontro di certe menzogne".
Quando ha incontrato l'ultima volta Scaramella?
"Non voglio essere impreciso. Ma forse non sbaglio se vi dico quasi due
anni fa. Era venuto in Inghilterra per una conferenza sull'inquinamento
da radioattività del Mediterraneo. Dopo la conferenza, insistette per
restare con me a cena e ricordo che lo portai in un piccolo ristorante
cinese, molto economico e molto buono. Come al solito mi assillò, ma
ebbi gioco facile mettendomi a parlare di cibo cinese. Per fortuna non
dovrò più vedere la sua faccia. Soprattutto, spero di non dover più
dover dar conto di lui. Un uomo del genere va soltanto dimenticato".
Dimenticato? Lei sa che cosa sta succedendo in Italia?
"Eccome se non lo so. So che è sotto inchiesta e so che rilascia tre
interviste al giorno. Bene, io penso che questo spettacolo sia indegno
dell'intelligenza umana. Anzi, penso che sia un'offesa
all'intelligenza. Ma come si può ancora stare a sentire un megalomane
che è stato capace di mentire persino sul suo stato di salute? Che è
arrivato a dire che nel suo corpo c'era una dose di polonio cinque
volte superiore a quella letale, salvo uscire oggi (ieri, ndr) con le
sue gambe dall'ospedale? Lo dico un'ultima volta. Credetemi: Scaramella
is a mental case. Non va messo sotto inchiesta, non va buttato in un
carcere: va consegnato alle cure di un efficiente staff medico che si
prenda cura della sua psiche e, in silenzio e per il suo equilibrio, lo
faccia dimenticare".



Benissimo, quindi abbiamo la conferma che certe informazioni su Prodi
provenivano davvero dal povero Litvinenko.
Quindi, di quali dossier costruiti si continua a cianciare?
--
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 (Guelfo)
Ah, questo chiedilo a quell'ameba fulva di Guzzanti jr, che addirittura
ha preteso una nuova commissione Mitrokhin.
Certo che peggio di così si muore.
Che schifo...

Gì ha scritto:

Pardon, intendevo Guzzanti sr.

Che schifo...
Si, che si accussino Guzzanti e Scaramella di aver fabbricato dei
dossier mentre e' confermato che Litvinenko ha davvero mosso certe
accuse nei confronti di Prodi e' uno schifo.
Beninteso, puo' anche essere che fosse un bugiardo come dice questo
tizio e che Putin si diverta a mandare in giro per l'Europa sicari a
uccidere i russi bugiardi che non sanno niente, ma mi suona strano.
--
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 non sanno niente, ma mi suona strano.
Che cosa voleva allora Scaramella?
"Voleva la testa di Prodi. Ma non fui io a dargliela. Fu Aleksandr
Litvinenko. Ricordo ancora perfettamente cosa accadde".
"Ma ero anche convinto che Aleksandr stesse
mentendo due volte. Perché non solo riferiva una circostanza non vera,
ma per giunta la attribuiva a una fonte, Trofimov, che non avrebbe
potuto smentirla perché era stato ucciso."
"Del resto,
Aleksandr screditò Prodi non solo con Scaramella, ma anche con alcuni
deputati europei inglesi che avevano lo stesso interesse. Questa è una
cosa che so per certa, perché quei deputati europei inglesi mi
avvicinarono per tentare, inutilmente, di farmi confermare le
confidenze di Litvinenko".
"Io provai quasi subito a troncare, non appena mi fu assolutamente
chiaro che prima mi liberavo di questo buffone e meglio sarebbe stato.
Lo feci una prima volta rivolgendomi a Guzzanti. Gli mandai una mail
dandogli conto delle insopportabili pressioni cui mi sottoponeva il suo
consulente. Ricordo perfettamente che gli scrissi: "Scaramella is a
mental case", Scaramella è un caso psichiatrico".
E Guzzanti che cosa le rispose?
"Rispose, con quel suo modo bonario, che non dovevo preoccuparmi. Che
stavo esagerando, che Scaramella era semplicemente una persona un po'
sopra le righe, ma che questo non doveva preoccuparmi".
"Lei sa che cosa sta succedendo in Italia?


 Che schifo...
Vabbe', ora devono verificare se anche Casini e' del KGB...
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
e nemmeno di quelli che siedono nei primi banchi.
E' a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 (Guelfo)
Mah, a me sembrano tutti dei cagliostri pataccari inattendibili, il
povero Litvinenko incluso. Raccontaballe in confronto dei quali Igor
Marini è un martire della verità.
Prodi agente del KGB? Ma dico, siamo seri? E cosa faceva, uccideva le
vittime facendogli venire la malattia del sonno?

Vabbe', ora devono verificare se anche Casini e' del KGB...
Non lo so, c'e' un ex agente del kgb morto avvelenato con materiale
radioattivo che ha detto che lo e' anche lui?


 radioattivo che ha detto che lo e' anche lui?
Dico solo una cosa, e poi continuo a lurkare i thread che parlano
di questo argomento, senza intervenire, per amor di Patria.
Secondo te, che sei un destro intelligente, se il KGB avesse
reclutato collaboratori in Italia, li avrebbe scelti tra i democristiani,
che all'epoca erano il baluardo anticomunista per eccellenza?


 (Guelfo)
Litvinenko=Commissione Mitrokhin
Marini=Telekom Serbia
Non sono sillogismi tanto difficili..

vittime facendogli venire la malattia del sonno?
Bah, gli agenti per definizione devono essere insospettabili, quindi
perche' no? In fondo bene o male la storia della seduta spiritica i
dubbi su qualche legame strano li fa sorgere, cosi' come i rapporti di
Nomisma con la soceie'ta' russa collegata al Kgb.
In un paese normale si cercherebbe di chiarire la vicenda, in modo da
chiudere il "caso" una volta per tutte, ma questo non e' un paese
normale.


di CARLO BONINI e GIUSEPPE D'AVANZO
Sbaglio o sono gli stessi che parlarono per primi delle tangenti Telekom 
Serbia e del miliardo trasportato in sacchi di juta?

On Thu, 07 Dec 2006 19:30:09 GMT, "StardustŽ" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Sinceramente? Li avrebbe scelti ovunque fuorche' tra i comunisti, per
ovvie ragioni di controllo da parte dei colleghi d'oltreoceano.
Per il resto, e questo vale in generale, non mi riferisco a Prodi uno
puo' fare il democristinao, piuttosto che il repubblicano o il
liberale e non esserlo.


Non sono sillogismi tanto difficili..
Gia', se non fosse che nel caso della Mitrokhin e' mancato l'elemento
essenziale, ossia la campagna stampa contro Prodi.
--
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

"StardustŽ" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:5ZZdh.72344$Fk1.2...@twister2.libero.it...

Beh, questa č la prima regola per ogni controspionaggio che si rispetti: 
trovare collaboratori tra gli insospettabili e che siano nella stanza dei 
bottoni


 campagna di demolizione a mezzo stampa.
Falso. A chi dice che come oratore fa venir sonno noi diamo perfettamente ragione.

 essenziale, ossia la campagna stampa contro Prodi.
Stai scherzando, vero? Prima delle elezioni Guzzanti usciva su
Il Giornale di Berlusconi un giorno si e l'altro pure...


 materiale radioattivo che ha detto che lo e' anche lui?
Dici che la belva umana Prodi lo ha accoppato perchè lo chiamava impunemente 
mortadella?

 (Guelfo)
Ma che stai a dì, Francois? Ti sei già dimenticato del bailamme che
esplose o ti devo contaminà con un po' di fosforo? ;-)

 (Guelfo) 

Il Giornale di Berlusconi un giorno si e l'altro pure...
Si, parlando dle lavoro della commissione, mai delle rivelazioni di
Litvinenko, alle quali e' stato dedicato un articolo di numero
all'interno del giornale che riportava la notizia dell'interrogazione
all euoparlamento di un deputato inglese.




Su Prodi agente dle Kgb? Nessun bailamme, mi spiace.


 mortadella?
La cosa divertente è che in UK abbondano le ipotesi sulla morte di
Litvinenko e c'è persino chi sostiene che il brav'uomo si sia avvelenato da
solo per mettere nei guai Putin - che peraltro è esplicitamente accusato
nell'ultima lettera del nostro - ma solo in Italia si tirano fuori stronzate
così patetiche come questa teoria che Litvinenko sia stato ammazzato per
proteggere Prodi.

 all euoparlamento di un deputato inglese.
http://www.ragionpolitica.it/testo.3228.dossier_mitrokhin_caso_politico.html
 
oppure questo 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/11_Novembre/30/guzzanti.shtml
o anche questo 
http://criminologia.advcom.it/sismiulivo.htm
o questo 
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/guzzantiprodi.html
o infine questo 
http://www.giogia.com/MitrokhinSilenzio.html
 (notare il 
passaggio in cui si dice che Guzzanti "sta girando l'Italia per informare i 
cittadini sul lavoro della sua commissione": alla faccia della 
discrezione!).
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,




No, dico che visto che lo hanno accoppato i casi sono due:
1) Putin detesta i bugiardi e ha dato ordine all'Fsb di andare in giro
per il mondo ad accoppare tutti i russi con la deprecabile abitudine
di mentire.
2 )Litvinenko sapeva effettivamente molte cose ed era pericoloso per
chi e' oggi al potere il Russia.
Nel secondo caso le sue dichiarazioni, comprese quelle su Prodi, sono
meritevoli perlomeno di attenzione.
--
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

discrezione!).
Appunto, tutto quello che hai postato parla del lavoro della
commisisone, nulla di nulla sui dossier che i mimi' e coco' di
Repubblica attribuiscono al duo Guzzanti-Scaramella con lo scopo di
usarli n campagna elettorale.
--
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " 
(Guelfo)

 meritevoli perlomeno di attenzione.
AHAHAHAHAHAH!
Porca vacca, ma come ti vengono?


Ma quando mai? Prodi dovrebbe autoaccusarsi perche' qualcosa su di lui
sia attendibile, e' risaputo.


 Prodi, sono meritevoli perlomeno di attenzione.
Vuol dire che Guzzanti lo farà riesumare per convincerlo a dire la Verità.

François ha scritto:

Ma sei lo stesso Francois che con puntiglio acribico ha piantato un
casino sul caso delle Torri Gemelle? E ora mi cadi su questi 4 buffoni
prezzolati e svenduti?
Brbrbrbr...

GaetanoT ha scritto:

Già già già...ora ricordo!
Però, in questo profluvio di rivelazioni e di segreti scoperchiati,
non si può non scomodare l'antica saggezza dei nostri padri: nomen
omen. Ovvero: Scaramella = 3° persona singolare presente del verbo
romagnolo Scaramellare (1ª tr., irr.). "Egli scaramella" cioè:
"Egli si prende gioco di qualcuno"...
Il cerchio si chiude...;-)

 Porca vacca, ma come ti vengono?
Loschi personaggi come Prodi, da sempre legato a tristi figuri, implicato in ogni 
genere di
attività illecita, pregiudicato prescritto grazie a leggi che egli stesso ha fatto 
votare, carico di soldi di cui nessuno conosce la provenienza, come minimo
dovrebbe gettare l'ombra del dubbio sulla sua morigeratezza di costumi. 

 Brbrbrbr...
Che c'entra?
Quelli sono visibilmente Komblottisti komunisti.
Guzzanti si vede che è un buon padre di famiglia.
Ha pure la barba...

 sia attendibile, e' risaputo.
Ma no, infatti. Un'ex-spia nota per essere al verde e disposta a qualsiasi
mezzuccio pur di tirar su un po' di grana, e oltretutto smentita da un suo
ex-collega, invece è un testimone di prim'ordine, vuoi scherzare?


Mentre l'ex collega che non ha avuto il coraggio di smentirlo mentre
parlava e' attendibile invece?




Le teorie sull'11 settembre sono stae approfondite, da molti. Poi uno
rimane libero di pensarla come vuole.
Qui si danno le aptenti a prescindere, la differenza ti pare di poco
conto?


 molti.
Certo, dai komblottisti komunisti, la cui parola non vale un fico secco rispetto a 
quella dei portavoce del governo.
No?

 Brbrbrbr...
He... che di mezzo Prodi, Francois perde la testa.
Basta che il uno zozzone qualunque chegli venga a raccontare che Prodi 
è un pederasta e lui gli crede subito.
Idelogizzato fino al midollo.
:-/
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5

 smentirlo mentre parlava e' attendibile invece?
Ok, io dico che Prodi è l'agente del KGB Mortjadelskji
e che ha somministrato merluzzo radioattivo
se tu affermi che il nano è mafioso e il WTC l'ha abbattuto Bush.
D'accordo? 

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869

Senza cosiderare, tra le altre cose, che il teste "attendibile" di 
questa formidabile accusa, è proprio un ex-agente del KGB (quindi un 
vero Komunistaccio, mica come Berlinguer...)
