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Titolo: Il sovranismo aiuta?

Oggi sovranismo è diventata un parola alla moda come il nazionalismo 
vecchio di secoli e frutto della stessa medaglia e della filosofia 
naturale...e se non le pronunci dove occore sei un disfattista...
Ma la vita è troppo breve per sprecarla solo per i sogni degli altri, 
chissà poi perchè ogni pensiero a noi negativo alla fine spesso ci 
rivolgiamo a Dio??
Cos'è il sovranismo se non farsi i cazzi propri??

 Oggi sovranismo è diventata un parola alla moda come il nazionalismo 
 
Per me significa due cose piutosto diverso. Fra l'altro io sono per il libero movimento dei persone, ma credo ci deve esserci paletti sugli attivita degli aziende che deve operare secondo la cultura locale. 
 
Per tanto sono sovranista, con le idee molto divere dei nazionalisti.
 
 
 

 che deve operare secondo la cultura locale.
 
 
"massivan"
 
Ho uno smartphone Nokia made in
Vietnam. Come dovrebbe essere
in versione localista, con il
guscio di paglia di riso?


Non confondiamolo con l'autarchia:
Indirizzo di politica economica che, sfruttando le risorse proprie di 
uno stato, tende a renderlo autosufficiente e quindi economicamente 
indipendente dai paesi esteri.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.


Non lo so, non ho detto che deve esserci in versione localista.

Roger ha scritto:

oggi hai il telefono cinese, il maglione bengalese, pantaloni indiani, 
scarpe thailandesi, computer vietnamiti e via dicendo...... ecco , detto 
questo quando la politica spara le sue scemenze sul sovranismo non sa 
nemmeno di che parla.


Un po' bruscanmente, ma e' proprio cosi'.


Continua a confondere Sovranismo con Nazionalismo. Sovranismo non disse nulla sulla origine della merce o le persone. 
 
 
 


ma no è che le cose se sono semplici da capire le si complicano per 
renderle difficile da intepretatre....
 
IO guarderei meno la filosofia nazionalista e più alla sostanza...


E nel fratempo continua a confondere Nazionalizmo con Sovranismo.
 
Ovvio che quasi tutte i Nazionalisti sono Sovranisti, ma chi si auto defini Sovranista anziche Nazionalista é, solitamente, perché non condividere per niente le idee Nazionalisti.
 
Tanto per fare un paragone: Molti di Sinitra sono pro Ecologia. Ma questo non significa che chi vuole le auto elettrici é una Socialista.
 

 
 
 
 
Ma lascia stare le fregnacce destra sinistra o etichette similari...come 
dire se l'aria che respiri è di destra o di sinistra: ma che discorsi 
sono???
 
se è ovvio che quasi tutte i Nazionalisti sono Sovranisti a chi 
interessa il resto??
 
Ma tu quando via in un negozio chiedi se il prosciutto è fatto a parma o 
modena ??
 
Ma un bel chissenefrega dei discorsi da salotto possiamo dirlo??? 
...guarda la realtà, quella vera non quella che propone la TV o i 
giornali..quella è la LORO realtà che senti o leggi, mica la tua che 
vivi giorno dopo giorno sulla tua pelle....
 
Ciao neh?? e sveglia perchè vivi con i piedi per aria....


Dalla serie 'se urlo insulti avro ragione' ?
 
 
Nazionalismo é un ideologia di chi ritiene la propria patria superiore alle altre nazioni. In pratica si associa con intorllanza agli immigrati (o lo considera come persone di serie B), Dazi commerciale, legge per imporre l'uso di prodotti nazionale ecc.
 
 
Il Sovranismo é un preso di posizione che, in genere, non ha sewnse senza un contesto.....ma nella attualità si assuma si applica alla problema della Unione Europee.
 
In tale contesto tutte le parte sono d'accordo che l'attuale EU non funzione.
 
I Europeisti (l'antipodi dei Sovranisti) credono che i problemi sara tutti risolto faccendo pui passi avanti con l'integrazione verso un singolo paese.
 
I sovranisti credono che si deve fare un passo in dietro e non si fa un stato unito di Europa....si vai avanti con accordi fra nazione (Come gia si fa con, ad esempio, l'Esa, il Cern, Eurovison ecc).
 
Ovvio che un nazionalista non sta dalla parte dei Europeisti.
 
Ma altronde chiaro che Sovranismo non disse nulla su Nazionalizmo. Anzi, Sovranisti non Nazionalisti sono in genere a favore di FTA's e altri accordi. 
 
Molti vogliono un ritorno allo CEE, la Europa pre '94 (Maastricht) che tuttavia prevedeva un libero mercato e il libero movimento di persone.
 
Credo che la attuale tendenza di parlare di 'Nazionalisti' e 'Sovranisti' nella stessa frase, come se forse la stesse cose, é un deliberato atto di spin promosso dallo Lobby Europeista.
 
 

Scriveva Roger sabato, 04/01/2020:

chi te l'ha detto sta fregnaccia?


Il dizionario.

Roger ha spiegato il 04/01/2020 :

lol lol quindi la Svizzera si sente superiore ad altre nazioni?


La Svizzera non é governato da un partito Nazionalista.
 
La Svizzera é un paese Sovrano; anche se ha molti accordi con lo EU, essi deve sempre esserci approvato dallo parliamento Elvetico e la sua corta Superiore é il pui alto grado di giudizio.
 
 
 

Roger ha usato la sua tastiera per scrivere :

Gli svizzeri fanno parte di uno Stato anche molto criticato perché 
profondamente nazionalista, ma bisogna precisare che il loro 
nazionalismo non si rivolge all’esterno; al contrario, si compiace al 
suo interno e non presenta manie di grandezza; è in questo senso umile. 
L’identità elvetica infatti si esplica in un soddisfatto ripiegamento 
su di sé, rifiutando e ignorando la volontà di potenza fin dalla 
sconfitta di Melegnano del 1515. Da quel momento in poi gli svizzeri 
non parteciperanno più alle guerre europee. Sono una Willensnation 
(nazione per volontà) e di questo sono molto orgogliosi; si tratta di 
un nazionalismo che esalta la differenza al posto dell’uniformità.


e quindi dopo questo pistolotto dove vuoi arrivare??
 
Ti stai addentrando in una corrente di pensiero del passato, oggi 
rispolverata dalla politica.
 
Gira il mappamondo e guarda il mondo attuale, magari leggendo 
l'etichetta interna dei tuoi pantaloni e dove vengono prodotti
 
Qui può esserci l'urlo contro chi vede il mondo alla rovescia scomodando 
teorie filosofiche del giorno dopo che nulla hanno a che fare con il 
mondo reale. Oggi l'economia principalmente si muove con un click del 
mouse...e se non ha ancora capito rispolveri qualche altra teoria per 
gonfiare il petto del sapere.


Non sono parole vecchio, sono molto attuale.
 
Come l'ho detto, nei paesi adherente allo CE ci sono due corrente di pensieri:
 
I Europeisti che dice che i problemi vanno risolto facendo pui integrazione, aumentando il potere dello parliamento Europee, e sempre pui verso un stato unico.
 
Poi ci sono l'antipodi dei Europeisti, quelle che dice che ci vuole un passo in dietro con un ritorno allo CEE, la Europa pre '94.
 
Ora, secondo lei i Sovranisti sono Nazionalisti. Allora chiedo, ma chi non é Nazionalista ma neppure non crede che lo Stati Uniti di Europa é una buona meta....come si chiamerebbe?
 
Personalmente sono contro il globalizzazione dei mercati ma a favore dei libero movimenti di persone (fra tutti i paesi del mondo, non solo in Europa). Poi sono una persona che, da mia scelta, abita in un paese diverso da quello dové fu nato e tuutora sono cittadina. Sono una Nazionalista? Di sicuro non sono Europeista, anche se sono molto favorevole allo coperazione Europee e instituzione come lo European court of Human rights, CERN, ecc.
 


Vecchio??
guarda che vecchio è rimasto lei che si è impuntato su teorie del 
passato ....oggi il mondo corre con i click del mouse, l'economia si 
muove così.
Si rivada a leggere wikipedia visto che ha scopiazzato qualcosina....
 
 
Non è più il tempo dei discorsi accademici e le teorie da salotto. 
Oggila gente si sposta da una p arte allì'altra del mondo e se ne frega 
della filosofia....la gente bada al sodo.

 Non è più il tempo dei discorsi accademici e le teorie da salotto. 
 
Per me le teorie da salotto sono representato dallo CE; un grande idee teorico che non ha funzionato, e non credo che si risolve il stallo con la sistema 'ancora pui integrazione'.
 
Ha bisogna guardare oltre....nuovi orrizonte.


 
 
il nuovo orizzonte sta nello spazio ( e non è una battuta )


 
 
 
Parliamo di esempie....
 
L'Italia ha un lungo storie di City States E terre autonomi. Da quando c'é stato l'unificazione d'Italia cé stato il declino.
 
L'unione Sovietico ha unificato tantissimi paesi in un paese unico con tanto di un futuristico gestione centralizzato. E ha fallito alla grande.
 
L'unione Europee continue a fare tante 'promesse', ma con carte e statistica alla mano non ha portato la richezza promesso....anzi.
 
Il Sacro Empiro Romano Aveva grande idee, ma prima che sia arrivato a Roma c'era gia le creppe. Ha soppravissuto poi per i seccoli, ma limitato soltanto a Germania, Austria, e piccoli parte di Italia e Francia....e non solo, l'individuale stati fu molto autonomo.
 
Insomma é difficile a trovare un esempio di dove l'agregazzione di piccoli paese in un paese grosso ha portato dei benfici.
 
Non solo, ci sono tanti paese che sono rimasto piccolo e indipendente con successo. La Canada, Australia, Nuova Zealandia, Korea, Svizzera ecc.
 
Poi ci sono paese che malgrado il fatto che sono grosso non sembra di ottenere benefici; per esempio l'Indonesia e L'India.
 
Insomma, l'evidenza disse che malgrado i FTA's semberebbe un aiuto per l'economia; l'unificazione dei paese no.
 
Poi tanti persone, come lei, tirano fuori l'esempio dello USA. Ma se esiste un ecezzione alla regole allora potrei esserci che il motivo é diverso?
 
La politica 'Laissez-faire', o 'Free market economy'  semberebbe molto pui rilevante allo sucesso della USA di non il suo dimensione. 
 
Cosi passiamo alla Cina. Per la maggior parte della '900 fu gestito in modo simile di quello sovitico....con tanto di pianificazione centrale. Un grosso paese ma con un economia debolissimo. Poi, per l'attivita commerciale, sia adottato regole aperto e una politica commerciale 'Laissez-faire' e sia cambiato tutto.
 
Rimango convinto che malgrado il fatto che l'accordi stretti fra i paesi europee sono una buona cose, non esiste nessuno vantaggio nello aggregazione e l'economia programmato...ovvero il CE!
 
Vedo meglio l'esempii come la Canada e la Svizzera; paesi Sovrano che mantengono il loro identità malgrado tanti accordi a 360 gradi fra tutto il mondo.
 
Che l'aggregazzione di tanti paesi in blocchi pui grande porta automaticamente benefici mi pari un idee Utopiane spinto da fame da potere maggiore e aria di superiorità da chi lo costruische o é al centro.
 

Roger ha scritto:

Il paese ideale in in contesto come quello europeo NON esiste.
Ps
sicuro di non trollare??

 sicuro di non trollare??
 
Assolutamente no.
 
Credo che i problemi della UE non si risolve magicamente facendo ulteriore integrazione verso un paese unico, credo che peggiora la situazione.
 
Ci sono motli instituzione Europee che funzione in modo autonomo e che non sono parte della Unione Europee, per esempio:
 
Corte Europee di diritto umane
CERN
ESA
European Broadcasting Union (Eurovision)
UEFFA
 
Poi ci sono instituzione EU dove il participazione non é legato al fatto di esserci un membro dello EU, noto esempiee:
 
Council of Europe ( 
https://www.coe.int/en/web/portal/home
 )
L'accordo Schengen
 
Inoltre ci sono organizazzione extra Europee:
 
Nazione Unite
NATO 
 
Esiste molti casi di FTA's e Unione Doganale nonché accordi per libero movimenti fatto fra le paese interessato senza rinunciare la possibilità di accordi con altri.
 
Quindi, come lo vedrete, é perfettamente possibile per paese di collaborare fra di loro senza rinunciare allo controllo sovrano.
 
Il vantaggio di tenere i paese sovrano pui ridotto é che sono pui democratico. Quando si allarga una zona democratico cé un correspondenti liquidazione nello potere dei elettore. Quando un zono democratico viene estese in un aria pui vasto si rischia situazione dove enteri regione zone contrarie ad un discorso che poi viene promossso a colpa di maggioranza.
 
Quindi il Sovranismo é una arma contro il senso di 'disenfranchisement' che sia diffuso oggi.
 
Ma inoltre il Sovranismo é anche l'effetivo posizione di persone come me che sono contrarie ad ulteriore integrazione dello attuale percorso EU verso un utopiane stato unico e che vuole che si fa un passo indietro per costruire nuovi accordi su base e principi pui pragmatico, realistico e funzionale.
 

Roger ha scritto:

La faccio semplice....
Il cosidetto sovranismo in europa è SEMPRE esistito dalla notte dei 
tempi , peccato che nessuno fino a ieri se ne era mai accorto....oggi 
con la BCE si va verso un alto tipo di sovranismo ed è quello 
Europeo...peccato che i politici non lo vedano immersi come sono nella 
loro INCAPACITA' di vedere un futuro prossimo su come si evolve una 
società che si muove ai 4 lati del globo praticamente senza regole, 
fattore di destabilizzazione sociale...
Poi si potrebbe argomentare perchè le persone emigrano creando disagi ai 
residenti non preparati ai grandi numeri....
 
Il sovranismo odierno oltre ad essere un concetto filosofico è una merce 
di scambio della politica di oggi.
 
PS
Oggi è la società dell'immagine che conta, è la società dei Fedez di 
turno...la telecamera vista come DIO , come giudiuce di ogni situazione, 
lo sputtanemento continuo incessante, le persone valide prese di mira , 
escluse e messe a tacere. Nei dibattiti pubblici vince sempre il cretino 
intelligente che si intrufola da saputello come crede di essere in cose 
che non sa nemmeno come certe decisioni debbano poi essere messe in 
pratica.  E' il trionfo del cretino con la laurea appesa in bella mostra.
 
 

 
 
Solo perché molto spesso il parole é usato in modo scoretto, spesso deliberatamente, ma questo non é colpa della parole stesso ;-)