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Titolo: Ghetti e lumi, laicita' e tolleranza

Il "caso Buttiglione" riapre il dibattito tra laici e cattolici
QUELLI CHE VOGLIONO I CATTOLICI NEL GHETTO
Giorgio Campanini, Docente di Dottrine Politiche all'Università
di Parma - editoriale da "Famiglia Cristiana" n. 43/2004
Da qualche tempo si moltiplicano nella vecchia Europa i segnali di
intolleranza nei confronti dei cattolici. La "laicità alla francese", nella
sua meno bella accezione, è diventata anche una laicità "alla
spagnola", "all'italiana" e via di seguito, e sembra trovare non pochi
adepti pure nelle istituzioni comunitarie di Bruxelles e di Strasburgo.
Vi è da domandarsi se in futuro non diventerà necessario, per i cattolici,
indossare il turbante, farsi crescere lunghe barbe o rasarsi la testa per
poter essere presi in considerazione, senza il rischio di essere tacciati
di arretratezza, di oscurantismo, di "medievalismo"...
Sembra ormai che tutti possano parlare di tutto, salvo, appunto, i
cattolici. Agli antichi ghetti, fortunatamente rimossi, si stanno
sostituendo nuovi ghetti, invisibili ma non per questo meno reali, nei quali
si vorrebbero rinserrare i cattolici: cui, generosamente, si riconosce il
diritto all'esistenza, ma non alla presenza viva e partecipe nella società.
E' possibile - e su questo punto si impone ai credenti un serio esame
di coscienza - che questo riemergere di antichi anticlericalismi sia
dovuto almeno in parte a troppe ostentate esibizioni della fede, a un
esasperato "presenzialismo", a un uso maldestramente politico della fede,
all'incapacità di distinguere le "ragioni religiose" da quelle laiche.
Quanto sta avvenendo negli Stati Uniti d'America, ove troppo spesso, e quasi
soltanto da una sola parte, si sente invocare Dio come garante di posizioni
politiche discutibili (a partire dalla legittimazione di una guerra in nome
di un rinnovato, e inquietante, "Dio lo vuole"), può in parte, ma
solo in parte, spiegare il riemergere di posizioni di pensiero e di
atteggiamenti che si vorrebbero definitivamente consegnati al passato.
Anche i non credenti dovrebbero tuttavia interrogarsi seriamente
sulla qualità della loro laicità. Si rischia infatti di essere aperti,
comprensivi, tolleranti verso nuove forme di presenza religiosa e, al
contrario, rigidi, dogmatici, settari verso quel cristianesimo che, lo si
voglia o non lo si voglia, ha plasmato la storia dell'Occidente.
Pare riecheggiare, ma questa volta in senso contrario all'originale,
l'accusa che sul finire dell'Ottocento veniva mossa al cristianesimo: quella
di sapere amare i "lontani" e di non sapere amare, invece, i "vicini".
Quanto più ci si mostra aperti e comprensivi verso gli uomini e le donne
delle piccole minoranze dei "nuovi venuti" non cristiani, tanto più si
respingono e si condannano gli eredi dei costruttori della civiltà europea e
italiana. Porte aperte, dunque, ai rabbini e agli iman, ai bonzi e ai lama,
e porte chiuse, al contrario, ai sacerdoti cattolici; porte aperte, nella
scuola, alle religioni di piccole minoranze, porte chiuse alla religione
della grande maggioranza.
L'adozione di due pesi e di due misure nell'esercizio del rispetto e della
tolleranza non può non gettare una luce inquietante sulla qualità, e
sull'autenticità, di certa cultura "laica". La vera tolleranza - meglio
ancora, il rispetto dell'autentica libertà religiosa - non nasce
dall'indifferenza, quasi che tutte le religioni si pongano sullo stesso
piano (perché in questo modo, alla fine, nessuna di esse porterebbe alla
verità), ma dal riconoscimento dell'eminente dignità di ogni persona,
portatrice di diritti degni di tutela anche se, in ipotesi, assertrice di
posizioni di pensiero che non si condividono.
E' questa profonda "attitudine al rispetto" che pare essere venuta meno
in certi acidi nipotini di Voltaire, dimentichi di quante teste, e teste
innocenti, siano state tagliate da coloro che, nella Francia giacobina, si
sono ispirati alla "filosofia dei lumi". Di questi "lumi" sembrano restare
soltanto esili e fumiganti lumicini.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it


 
Trascrizione impeccabile, ma del tutto evitabile, a mio parere...
K.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 QUELLI CHE VOGLIONO I CATTOLICI NEL GHETTO
Basterebbe che si facessero I CAZZI LORO senza rompere i coglioni a chi non
e' cattolico.
Scusate lo sfogo ma la faccenda da parte mia non va nemmeno discussa.

 soltanto esili e fumiganti lumicini.
E di che si lamenta? Al massimo sarebbe una riappropriazione
dell'attitudine missionaria e coercitiva dei cattolici stessi, che i
bLutti cattivoni illuministi hanno tanto criticato, no? :-PpP
-- 
Jolly


La cosa e' chiara, e la tua sintesi direi che e' perfetta: personalmente
ho anche cercato di far notare le incongruenze e le falsita' contenute
nell'aricolo riportato.
Trovo insopportabile questo vestirsi da martiri dei cattolici, per il sem=
plice fatto che qualcuno ha giustamente fatto notare che politica e re=
ligione sono due ambiti che e' opportuno mantenre distiniti...
Il fatto, poi, di utilizzare argomentazioni che rasentano l'assurdo, rende
la cosa ancora piu' insopportabile.


 soltanto esili e fumiganti lumicini.
il rispetto per ottenerlo va prima cosa dato: non è offendendo che lo si
ottiene
state semplicemente raccogliendo quello che avete seminato.
p.s. le magagne giacobine al confronto delle magagne
cattoliche(crociate,inquisizioni,tortura,etcetc) sono nulla:)

 giacobino, e con metodi assai piu' crudeli ed inumani della ghigliottina!
Appunto: tu lo sai, quante? Prova ad informarti, potresti aver sorprese.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non va nemmeno discussa.
E questo che scrivi, non ti pare forse un segno d'intolleranza?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cattoliche(crociate,inquisizioni,tortura,etcetc) sono nulla:)
Magagne cattoliche? Urge ripasso di storia...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Magagne cattoliche? Urge ripasso di storia...
il ripasso di storia te lo fai te ignorante!!!!!!!!!!!!

 ha scritto:
Mi permetti un intervento spot sulla tua posizione a proposito del caso
Buttiglione?
Mi sembra, dico mi sembra, che su questa faccenda tu non mostri la solita
capacita' di distinguere, e vado a spiegare.
Penso tu sappia benissimo che esiste un cattolicesimo della tolleranza e
dell'apertura verso quello che viene definito "il prossimo", e un
cattolicesimo col mito del dio trionfante e della militanza a maggior
gloria del Signore di cui il portatore si ritiene, insieme ai suoi
referenti spirituali o ispiratori, discepoli e confratelli, unico
depositario e interprete. E' il nucleo di quello che in molti qui definiamo
integralismo cattolico, e ammetterai che, al di la' di ogni giudizio
personale, si esplica in un'azione di cosiddetta "testimonianza" militante
volta appunto a tradurre in opere la loro visione del cristianesimo.
Sai meglio di me, che col cattolicesimo ho solo rapporti distaccati, come
funzioni per un credente (non c'e' bisogno di aderire ad un'ideologia:
basta essere credenti cristiani, e non penso solo ai cattolici ma a tutte
le varie confessioni nelle loro espressioni piu', come dire, movimentiste)
il concetto di coscienza: se una legge temporale va contro il mio credo,
prima viene la mia coscienza, poi la legge temporale, alla quale posso
anche trasgredire se la mia coscienza mi sollecita a farlo.
Visto che in quella famosa audizione si chiedevano appunto chiarimenti su
sue iniziative che, dal punto di vista dell'accezione "europea" condivisa
di giustizia e liberta', sollevavano non poche perplessita', le prese di
posizione di Buttiglione assumevano un senso chiarissimo per chiunque abbia
avuto un minimo di frequentazione con la religione cristiana e i vari modi
del professarla. Bagaglio che appartiene alla stragrande maggioranza di noi
europei e in particolare degli italiani. 
Buffo come tale limpida coscienza consenta alla stessa persona di non
ritenere peccaminoso (sara' forse per la maggior gloria del Signore? mah!)
votare leggi scandalose e fare pastette (o gestire banche) con affaristi e
delinquenti conclamati, ma anche questo e' un tratto caratteristico di
certa militanza cattolica. Dall'esterno sembra ipocrisia all'ennesima
potenza, per coscienze tanto sensibili su questioni di sesso, ma e' uno
sport estremamente diffuso nelle gerarchie della Chiesa. 
Per un agnostico, la difesa a spada tratta della vita potenziale diventa
un'aberrazione confrontata con il coesistente disprezzo per la vita della
donna che quella vita, secondo loro, e' tenuta a mettere al mondo anche a
scapito della propria, oppure alla loro posizione di fronte alla pena di
morte o alla guerra. Altrettanto dicasi per la difesa proclamata dei valori
della famiglia di fronte all'accettazione lieta dei casini (quel che conta
non e' l'atto, ma lo scandalo) o alla pratica di togliere d'autorita' i
figli alle madri "indegne" o alle famiglie di infedeli (ebrei, ugonotti,
perfino SCHIAVI salvati per via che gli portavano la Vera Fede ecc.).
Questi dal punto di vista di chi pensa laicamente e senza preconcetti al
bene pubblico sono e vengono riconosciuti come pericolosi comportamenti
borderline, perfettamente assimilabili all'integralismo di altre fedi, e in
quanto tali chi li fa propri non offre garanzie di saper ricoprire
adeguatamente una posizione pubblica che dovrebbe invece rappresentare un
comune sentire europeo in materia.
Il che non ha niente a che vedere con la tolleranza e il rispetto: secondo
me uno come lui doveva saperlo da solo di non essere eticamente adeguato a
ricoprire quella carica, ma sono certa che al contrario da buon militante
ha visto questa occasione come un segno del Signore. Effetti della
testimonianza, e non sto a dirti quello che penso davvero sugli altri
aspetti del ruolo di commissario alla giustizia e liberta' ricoperto da un
Buttiglione, che per me sono decisamente piu' importanti (dal punto di
vista di chi lo ha proposto). Quello che tu in buona fede, altri meno,
chiamate ghettizzazione, per me e' un salutare soprassalto di difesa dallo
stravolgimento del comune sentire e dei principi fondanti della UE.
-- 
Jolly

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Non lo e': non sono disposto pero' a discutere con chi vuole limitare le mie
liberta'.

 limitare le mie liberta'.
Come dire che limito le tue liberta' perche' non sono d'accordo con te? Ah,
gia', dimenticavo, con me non sei disposto pero' a discutere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il ripasso di storia te lo fai te ignorante!!!!!!!!!!!!
E a questo punto, cosa invocare se non una donazione a favore
di un qualche ente deputato alla tutela di certe povere anime?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Per un agnostico...
Ne sono consapevole, ma anche un po' rattristato perche' cio' in buona
sostanza significa che l'agnostico e' su una strada sbagliata: non sbagliata
moralmente, ma prima ancora logicamente. Oh, intendiamoci, non ho molta
voglia o speranza di convertirti perche' comunque difficilmente ci
riuscirei, ma credo che tante volte l'agnosticismo pascoli, e magari senza
nemmeno accorgersene, nelle praterie dell'ideologia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 personale, ad esempio, sull'adulterio?
Si tratta di due situazioni completamente diverse: il volere entrare a far
parte dell'Unione, e conseguentemente dovere rispettare certi principi, è
tutt'altra cosa rispetto a ricevere l'incarico di commissario per le libertà
civili di *tutti* gli europei.
In questo caso sarebbe oltremodo lecita questa domanda anche a Erdogan (o
chicchessia): a chiunque eserciti un potere è doveroso chiedere come la
pensa su questioni in qualche modo connesse all'incarico.
E' come, per fare un esempio, se una commissione dell'ONU che si occupa di
stupefacenti, con idee bellicose e proibizioniste, si trovasse a dovere dare
un parere sulla nomina di un nuovo commissario con delega alla lotta alla
droga con idee fortemente antiproibizioniste, ma che afferma che se le terrà
per sé e svolgerà il suo compito con dedizione, seguendo linee guida cui non
crede un acca ... insomma, non sta in piedi -- oppure immaginati la scena a
parti invertite: una commissione sulle libertà civili a maggioranza
buttiglioniana che si ritrovi un commissario a favore delle coppie di fatto,
dell'aborto, che però dice di tenersi per sé queste idee e di seguire la
linea di altri(!?) .. ti sembra possibile?

 di un qualche ente deputato alla tutela di certe povere anime?
ma piantala che sei ridicolo.

 Ah, gia', dimenticavo, con me non sei disposto pero' a discutere.
Ecco la dialettica alla buttiglione. E anche l'intelligenza.

nemmeno accorgersene, nelle praterie dell'ideologia.
Non vedo perche' ti rattristi: in fondo sempre erba e'. O forse il buon
pastore e' stato messo in cantina per risparmiargli l'ennesima performance
delle pecorelle in mimetica?
-- 
Jolly

 
Si, lo so: ho letto con molto interesse numerosi articoli sulla misti=
ficazione messa in piedi recentemente dalla Chiesa Cattolica nel tentativo
di minimizzare le sue colpe con riferimento alla inquisizione: devo dirti
che mi e' sembrata una  delle cose piu' bieche che si potessero fare a 
fronte di un vero e proprio massacro che ha visto decine di migliaia di
persone morire, spesso in modo atroce, a causa, e per diretta volonta', 
di "nostra madre chiesa": davvero un brutto capitolo - mi riferisco alla
pubblicazione del rapporto secondo cui i morti sul rogo sarebbero poche 
decine - sulla via della ammissione delle proprie colpe! Mi spice dirlo,
ma e' una cosa che mi ha impressionato molto, ma molto negativamente e 
che mi fa dubitare cel reale progresso che la chiesa dovrebbe aver com=
piuto su questa strada. Non c'entra molto con il tema del post, ma e'
una cosa che, comunque, non contribuisce a sciogliere certi dubbi che 
lecitamente si potrebbero avere sulla reale natura del pensiero cristiano 
cattolico oggi...
K.

 ma piantala che sei ridicolo.
Sarei ridicolo se non mi fossi preso il disturbo di far sempre presente le
mie fonti per quanto riguarda la storia della Chiesa. Magari tu non li hai
mai notati, ed eccomi a segnalarti un buon punto d'inizio: la trilogia del
"Vivajo" di Vittorio Messori edita dalle Paoline e' di facile ed agevole
lettura ma ottimamente documentata. E' solo un po' costosa, ma e' un
investimento. Gia' da essa poi potrai indirizzarti verso autori piu'
accademici e testi piu' dettagliati.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ecco la dialettica alla buttiglione. E anche l'intelligenza.
Debbo effettivamente dire che se c'e' una cosa che invidio al bravo
Buttiglione e' proprio l'intelligenza. Non l'uso che ne fa, pero': un
cervello come il suo sara' anche formidabile, ma temo sia un cervello
alquanto inadatto alla politica...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di minimizzare le sue colpe con riferimento alla inquisizione...
Altra cosa su cui fatalmente non saremo mai d'accordo, temo, ma
permettimi di chiederti solo se hai dato almeno un'orecchiatina a cio'
che sona l'altra campana?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della coscienza cristiana sul rispetto della legge civile...
Non fare il furbo, dai: sai benissimo che in ben determinati casi la legge
civile ammette l'obiezione di coscienza... e non solo riferita ai cattolici.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ti sembra possibile?
Vedi sopra: facevo appunto l'esempio della Bonina.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 legge civile ammette l'obiezione di coscienza... e non solo riferita
ai
cattolici.
Forse non ci siamo capiti: quel tale avrebbe dovuto difendere in ogni
sua azione diritti civili che per lui sono peccaminosi e, in veste di
commissario alla giustizia, prendere posizioni in palese contrasto con
l'appoggio dato in precedenza e in molte occasioni a iniziative
governative contrarie ad ogni etica laica e ad ogni bene pubblico. E
vorresti dire che dovremmo fidarci? Forse perche' lo dice lui, pur
essendosi comportato finora in modo a ns avviso profondamente
scorretto? Scusa eh, ma allora pretendi davvero che gli europei tutti
facciano atto di fede - o che siano tutti, per dirla col tuo lessico -
poveri di spirito!
-- 
Jolly

 che sona l'altra campana?
Si: sono andato a leggere il sito dove e' stato pubblicato lo studio
e, tempo addietro, mi sono un po' interessato di tutta questa incre=
dibile vicenda.
Ripeto: personalmente trovo scandaloso il modo il cui la Chiesta ha
cercato di minimizzare le sue responsabilita' per quello che e' stato,
senza alcun dubbio, uno dei piu' atroci massacri perpetrati ai danni
dell'umanita', in nome di dio. 
Io credo che ci siano diversi piani della vicenda: semplificando al 
massimo, per ovvie esigenze di spazio e tempo, un primo discorso ri=
guarda a mio parere il problema della ricostruzione storica di cio' 
che e' realmente avvenuto, e mi sembra, da quel che ho potuto leggere,
che le conclusioni cui e' arrivato questo studio siano a dir poco di=
scutibili (e discusse).
Tra l'altro, mi risulta che la pubblicazione dello studio sia stata piu'
e piu' volte rimandata, proprio perche' le conclusioni inizialmente 
raggiunte dal team di studiosi incaricati di far luce sulla vicenda non
erano in linea con le aspettative delle gerarchie ecclesiastiche...
Un secondo piano riguarda l'assunzione di responsabilita', e qui, se
possibile, la Chiesa a mio modo di vedere si dimostra ancora peggiore:
anche se i morti fossero stati solo 3, o poche decine, come vorrebbero
farci credere, questo non renderebbe la cosa moralmente piu' accetta=
bile: a me pare che questo tentativo di minimizzare i numeri sia solo
un modo di non fare i conti fino in fondo con questo triste capitolo
della storia della Chiesa. 
Purtroppo, l'inquisizione e' stato indubbiamente uno dei capitoli piu' 
bui e terribili della storia della Chiesa, ma non ritengo che minimiz=
zandone la portata si faccia un buon servizio, se la volonta' e' quella
di cercare di riconsegnare alla storia questi avvenimenti, ammettendo 
le proprie responsabilita'. Il modo in cui la Chiesa ha trattato questa
vicenda mi sembra francamente inquietante, e mi da motivo di pensare che,
tutto sommato, un certo modo di vedere le cose sia ancora parte inte=
grante del pensiero di molti settori della Chiesa. per dirla tutta, mi
da l'impressione che ci sia piu' d'uno che, se potesse, tornerebbe a 
mettere al rogo un bel po' di gente...
K.

 Eh, invece sotto i Papi gli artisti innovativi si trovavano da Dio! :-)
Non furono forse Papi i migliori mecenati dei piu' grandi artisti?
Andrea
salo...@mediacomm.it