Newsgroup: it.politica
Titolo: Da cosa si vede che mancano 3 giorni alle elezioni ?

Da cosa si vede che mancano 3 giorni alle elezioni americane  ?
Dal fatto che i media danno molta rilevanza ad uno studio commissionato e
sponsorizzato da una organizzazione antigovernativa americana che ha stimato
in 100.000 i morti in Iraq ( si, vabbč, giusto ora su BBCWorld news uno dei
professori che ha calcolato quella cifra ha appena spiegato che quella cifra
č una cifra statistica basata su calcoli approssimativi e che....contiene
tutte le cause di morte, vecchiaia, infarto, tumore...ma dubito che a voi lo
diranno, i nostri media  ) ;
dal fatto che compare un video di Bin Laden con un chiaro invito a non
votare Bush.
Mancano solo 3 giorni alle elezioni e....si vede !
Clas

 wrote in message
kOxgd.228062$35.10...@news4.tin.it...


 tutte le cause di morte, vecchiaia, infarto, tumore...
Balle, come qualunque cosa tu scriva.
Quello studio calcola i morti "in eccesso" e differenzia tra
i morti per morte naturale e quelli per morte violenta.
Mortalità prima e dopo l'invasione dell'Iraq nel 2003: indagine con 
campionamento a cluster.
Les Roberts, Riyadh Lafta, Richard Garfield, Jamal Khudhairi, Gilbert 
Burnham
SOMMARIO
Background:
Nel marzo 2003 delle forze militari, principalmente statunitensi e 
inglesi, hanno invaso l'Iraq. Abbiamo svolto un'indagine per confrontare 
la mortalità nel periodo da 14.6 mesi prima dell'invasione con quella 
nei 17.8 mesi successivi.
Metodo:
Un'indagine con campionamento a cluster è stato intrapreso in Iraq nel 
settembre 2004. 33 cluster di 30 focolari domestici sono stati 
intervistati sulla composizione della famiglia, nascite e morti dal 
gennaio 2002.
Sono state registrate date, cause e circostanze delle morti violente in 
quelle famiglie.
Abbiamo stimato il rischio relativo di morte con l'invasione del 2003 e 
l'occupazione confrontando la mortalità nei 17.8 mesi successivi 
all'invasione con i 14.6 mesi precedenti.
Risultati:
Il rischio di morte è stato stimato essere 2.5 volte (95% CI, da 1.6 a 
4.2) più alto dopo l'invasione se confrontato con il periodo 
pre-invasione.
Due terzi di tutte le morti violente sono state registrate in un cluster 
nella città di Falluja. Escludendo i dati di Falluja il rischio di morte 
risulta 1.5 volte più alto (da 1.1 a 2.3) dopo l'invasione.
Abbiamo stimato che ci siano stati 98,000 morti in più rispetto al 
previsto (8,000-194,000) al di fuori di Falluja, e molti di più 
includendo il cluster di Falluja che abbiamo lasciato fuori.
Le cause principali di morte prima dell'invasione erano l'infarto 
miocardico, problemi cerebrovascolari, e altre malattie croniche, mentre 
dopo l'invasione la causa principale di morte è stata la violenza.
Le morti violente sono molto diffuse, registrate in 15 dei 33 cluster, e 
attribuibili principalmente alle forze della coalizione. La maggior 
parte degli individui uccisi  dalla coalizione sono stati donne e 
bambini, secondo quanto riferito. Il rischio di morte violenta nel 
periodo successivo all'invasione è risultato 58 volte più alto (95% CI, 
da 8.1 a 419) che nel periodo prima della guerra.
Interpretazione:
Facendo assunzioni conservative, pensiamo che ci siano stati circa 
100,000 o più morti in eccesso dall'invasione dell'Iraq nel 2003. La 
violenza è ritenuta la causa della maggior parte delle morti in eccesso 
e i bombardamenti aerei della coalizione sono ritenuti la causa della 
maggior parte delle morti violente.
Abbiamo dimostrato che la raccolta di informazioni sulla salute pubblica 
è possibile anche durante periodi di estrema violenza.
I nostri risultati necessitano di ulteriori verifiche e dovrebbero 
portare a ridurre le morti di non combattenti per i bombardamenti aerei.
Pubblicato on-line il 29 Ottobre 2004.
http://image.thelancet.com/extras/04art10342web.pdf
http://www.techcentralstation.com/102904J.html

 fai il dietrologo
Finocchio ci sarai tu !  >.-))
Clas

 Finocchio ci sarai tu !  >.-))
oddio...cosa dirà Buttiglione ora :)

 Balle, come qualunque cosa tu scriva.
E' un caso che l'ho sentito, stavo guardando la BBC pochi minuti fa.
Comunque immagino troverai quelle dichiarazioni sul sito BBC.
Clas

Clas ha scritto:
<Cut>
BASTA HAI ROTTO I COGLIONI: SE NON CAPISCI NULLA NON E' COLPA NOSTRA.


Facendogli un GROSSO piacere, tra le altre cose. Che si siano mossi gli
amichetti in caffettano di papi George?

 
http://www.techcentralstation.com/102904J.html
Have a look at those confidence levels. Yup, 95%. That is, a one in twenty
chance that the effect simply does not exist. Look at the relative risk
ratios (leave out Falluja; I don't think anyone is really very surprised to
see a higher mortality rate there): 1.1-2.3. It isn't just that it is an
absurdly wide one (note, a relative risk ratio of 1 would mean no effect
whatsoever) it is that if this paper was written to generally accepted
statistical standards it would never have been published. With a 95%
confidence level a relative risk ratio of anything less than three is
regarded as statistically insignificant. Just to clarify that, by
"insignificant" no one is stating that it is not important to those people
who undoubtedly have been killed during the War. What is being said is that
we don't have enough information to be able to say anything meaningful about
it. "Statistically insignificant" means "we don't know".

 Studio della John Hopkins University
No.
Center for International Emergency Disaster and Refugee Studies,
Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health, Baltimore, MD, USA
(L. Roberts PhD, G. Burnham MD);
Department of Community Medicine, College of Medicine, Al-Mustansiriya
University, Baghdad, Iraq (R Lafta MD, J Khudhairi MD); and School of
Nursing, Columbia University, New York, NY, USA
(Prof R. Garfield DrPH)
Lo studio è interamente e liberamente scaricabile qui, con
tutte le fonti citate e la metodologia di analisi ben delineata
http://image.thelancet.com/extras/04art10342web.pdf
Clas, se hai qualche cosa di sostanziale da opporre a questo
studio ti prego di farlo. Può essere utile a tutti.
Il tuo farfugliare di comunismo ogni volta che leggi qualcosa
che leggi qualcosa che non sia "Libero" di Feltri è decisamente
patetico. Evita di renderti ancora più ridicolo.

 ha scritto nel messaggio
news:FQygd.7896$Es2.1...@twister2.libero.it...

In effetti stavo pensando che il video ( chiaramente pro Kerry ) potrebbe
essere un boomerang mediatico-elettorale.
Già lo vedo il camionista americano medio con chips e budweiser che pensa"
Ma chi pensa di essere sto' barbuto che mi dice per chi votare ?  Adesso gli
faccio vedere io..."
Certo ci sono i 100.000 morti che si è inventata la University....
( a proposito, uno dei professori che ha fatto quei calcoli ha detto poco fa
alla BBC news - ero sintonizzato - che quella è una cifra statistica basata
su calcoli approssimativi e che....contiene tutte le cause di morte,
vecchiaia, infarto, tumore..e ...guerra)
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:w%ygd.228466$35.10...@news4.tin.it...


 essere un boomerang mediatico-elettorale.
Pro Kerry un par di palle, come se un Giusva Fioravanti (il primo che mi
viene in mente per carità) facesse uno spot pro AN o un Curcio (altro nome a
caso) qualsiasi pro DS... Sarebbe solo deleterio per AN o i DS...

Nelle suppletive in Italia, 7 a 0 per il csx; per quelle americane si vedrà
tra qualche giorno.
Con l'occasione vorrei un tuo commento sulle critiche del tuo partito agli
emendamenti che FI ha proposto per completare la riforma fiscale.

 emendamenti che FI ha proposto per completare la riforma fiscale.
te lo faccio io il commento:
Fini è comunista

 essere un boomerang mediatico-elettorale.
punti di vista....a me è parso chiaramente un video pro-Bush....ma senza
ombra di dubbio. Contiene tutti gli elementi necessari per spingere la
popolazione verso uuna direzione. Nessun intervento poteva essere più
efficace per Bush


 non votare Bush.
In effetti, un consiglio che gli AMericani, vedrai, seguiranno 
fedelmente...
Ma che cazzo di stronzate...
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
La ricchezza è concentrata nelle mani di pochi italiani(gli emiliani)
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 studio ti prego di farlo. Può essere utile a tutti.
Per esempio questo : su BBCWorld news uno dei
professori che ha calcolato quella cifra ha spiegato che
è una cifra statistica basata su calcoli approssimativi e che contiene
tutte le cause di morte, vecchiaia, infarto, tumore...oltre a quelle
imputabili alla guerra.
E poi questo :
Sponsor dello studio : il filoKerry Center for International Emergency
Disaster and Refugee Studies.
Riporto giusto una delle dichiarazioni di rappresentanti di questo
Center.....
Naturalmente la notizia la prendo dalla rossa Associated Press, riportatata
dal sito filo comunista e filo islamico uruknet.
PARIS (AFP) Oct 08, 2004 - Interference by the Pentagon delivered a massive
blow to efforts to provide humanitarian relief for Iraq after last year's
war, according to two US aid experts who struggled with the conflict's
chaotic aftermath.
Burkle and Noji work at the Center for International Emergency, Disaster and
Refugee Studies at Johns Hopkins University Medical Institutions in
Baltimore.
http://www.uruknet.info/?s1=1&p=6203&s2=09
Cmq non ti preoccupare, passate le elezioni, non si parlerà piu' di questa
notizia....come è successo delle bugie di Gino Strada prima delle nostre
elezioni provinciali.
Clas

 [...]
L'ho messo apposta il link. Ero sicuro, lo sapevo che
qualcuno avrebbe citato quel pezzo.
Ovviamente il sig. Tim Worstall, sconosciuto opinionista
di destra, si guarda bene dal giustificare  scientificamente
quello che afferma, al contrario di quello che fanno gli
scienziati che hanno redatto lo studio.
E' un po' tipo la Fallaci: parla di storia senza essere
una storica, di societą senza essere una sociologa, di
religione senza esserne studiosa, di economia senza
essere economista...

 International Emergency Disaster and Refugee Studies.
Ti ho scritto:
  il tuo farfugliare di comunismo ogni volta che leggi
  qualcosa che leggi qualcosa che non sia "Libero" di
  Feltri è decisamente patetico. Evita di renderti
  ancora più ridicolo
Vedo che non hai seguito il mio consiglio. Non ne dubitavo.
Tu la dignità non sai nemmeno in quale galassia risieda...

 Ovviamente il sig. Tim Worstall, sconosciuto opinionista
Beh, non direi....fai una ricerchina su Google.
Clas

 Cavolo, ancora al lavoro?
Si; dai un'occhiata qui.
it is that if this paper was written to generally accepted
statistical standards it would never have been published.
http://www.techcentralstation.com/102904J.html
Meno male, pensavo di essere l'unico pazzo....
Clas

 Beh, non direi....fai una ricerchina su Google.
Fatta. Decisamente sconosciuto. 

 ha scritto nel messaggio
news:2ug0emF...@uni-berlin.de...

...ma che cazzo dici ?1??

 manco letto.
L'ho letto tutto stamattina ( è una cagata, tecnicamente parlando, hanno
scelto le famiglie tipo nelle città dove c'è la guerra e non nelle campagne,
dove non c'è ).
E ti confermo che il professor pincopallo,  in collegamento dagli USA con lo
studio della BBC a Londra ha detto proprio quello, i 100.000 oltre ad essere
una stima statistica approssimativa ( avrai già letto che c'è chi afferma
che è una statistica fatta con metodi non ortodossi )  comprendono anche le
morti naturali.
Quello che confermo è che nel rapporto questo fatto non è citato.
Non gli conveniva.
Clas
if this paper was written to generally accepted
statistical standards it would never have been published.
Se questo studio fosse stato scritto con gli standard statistici
generalmente accettati, non sarebbe mai stato pubblicato

generalmente accettati, non sarebbe mai stato pubblicato
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McDonalds, Merck, Microsoft, Nasdaq, PhRMA, and Qualcomm for their
support
8
Cristiano

 E ti confermo
Difficile che tu possa confermare qualcosa che non esiste,
ciccio. Del resto quando parlano di "morti oltre il previsto"
intendono proprio quelli non attribuibili a malattie.
Scappa, scappa pure.
Ciao, cialtrone

 ha scritto nel messaggio
news:rNzgd.228623$35.10...@news4.tin.it...


 scienziati che hanno redatto lo studio.
Veramente ha espresso dubbi sulle modalita' dello studio.
Invece di tirare in ballo destra o sinistra magari dovresti entrare nel
merito.

 efficace per Bush
Ehm...è proprio quello che ho scritto io....
<Già lo vedo il camionista americano medio con chips e budweiser che pensa"
<Ma chi pensa di essere sto' barbuto che mi dice per chi votare ?  Adesso
gli
<faccio vedere io..."
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:cluejm$n14$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Fini è socialista.
Clas

 E' un sito un pochino schierato, non trovi?
E' un sito pro tecnologia e pro libero mercato.
Perchè dovrebbe essere schierato ?
Non credo che Kerry sia contrario a quelle due cose.
Almeno lo spero vivamente per il bene dell'umanità
E comunque sul sito c'è scritto :
" the opinions expressed on these pages are solely those of the writers and
not necessarily of any corporation or other organization."
Infatti ad esempio , i vertici della Coca Cola, che compare tra i loro
sponsor non saranno contenti di questo loro articolo che dice che quella
ricerca è inaffidabile: perchè ?
La risposta tra un po', in un altro 3d.
Clas

 Veramente ha espresso dubbi sulle modalita' dello studio.
Appunto. "Veramente" non ha idea, come clas, di cosa sia
la cluster analysis.
Non intendo spiegartelo io. Non ho voglia di tirar fuori
vecchie dispense impolverate. Probabilmente su internet
trovi parecchio ma non è un argomento banale.
E' una tecnica di analisi statistica multivariata. Forse
trovi qualcosa in italiano su 
www.statistica.it
Tanto per darti un'idea dell'attendibilità di quello che
dice il giornalista in questione ti basta cercare su
google le chiavi:
  cluster analysis CI
Capirai che il CI non è il livello di confidenza ma
l'intervallo di confidenza e che il 95% è assolutamente
normale, e che quello che viene espresso dopo la percentuale
è proprio l'intervallo di confidenza, ed è assolutamente
normale che possa essere molto ampio.
Molto semplicemente, al giornalista in questione, come a te,
quei risultati non sono piaciuti e lui ha pensato bene di
confutarli non avendo però idea di come fossero ricavati.

votare Bush.
E gli americani ovviamente daranno retta a Bin Laden...vero?
Imbecille.
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

Fini è socialista.
Ad essere socialista non era la riforma delle tasse? E se anche Fini e
socialista come mai è contrario a tale riforma?


 quella che riporti tu. ( Indymedia ? )
Il campionamento a cluster è un campionamento a cluster. Non puoi 
togliere 'cluster' perchè sta male nella traduzione, e se avessi 
studiato statistica lo sapresti.
Invece, si potrebbe tradurre 'cluster sampling' come 'campionamento a 
grappolo', se proprio vuoi.
Fine.