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Titolo: il conservatore britannico chiede scusa alla Germania

adesso va a scusarsi... ma scusarsi di cosa?
Siamo alla follia al contrario: un paese che non e' voluto entrare
nella UE per un sacco e ci e' arrivato solo molto tardi, spinto dalla
sua crisi economica, e col solo obbiettivo di estorcere qualche
vantaggio immediato mantenendo una litigiosita' continua e non
condividendo il progetto a cui formalmente ha aderito.
Il parlamentare inglese non sapra' cosa significa essere inglesi, ma
gli inglesi hanno un'idea ben strana dell'Europa.
Per me l'inghilterra non avrebbe dovuto venire accettata, ed avrebbe
dovuto venire cacciata numerose volte in seguito.
E vediamo subito dopo il boom di questi parassiti che fine fa...

Franco Piodi wrote:
 FP> So bene che il presente post sarebbe piu' adeguato ad un ng britannico o
 FP> tedesco, ma poiche' questo e' frequentato da amici filo britannici ed
 FP> antitedeschi [vero Riccardo e Nicola ?] mi diverte postare questa
 FP> notizia tratta dal "Frankfurter Allgemeine" di oggi a pag.8.
 FP> Un deputato europeo conservatore britannico, Stevens, ha scritto al
 FP> presidente della delegazione tedesca nel Partito Popolare Europeo,
 FP> Rinsche, una lettera di scuse per "l'assurdo tono antitedesco"  della
 FP> campagna elettorale dei conservatori nel Regno Unito. Alcuni elementi
 FP> del suo partito, continua il parlamentare, rafforzano i risentimenti
 FP> anti tedeschi ed antieuropei ed in particolare e e' umiliante
 FP> (beschaemend) che questo comportamento sia apparentemente approvato dal
 FP> "Central Office" del partito.
E' chiaro che questo deputato e' un lecchino della Germania. Non e' in
grado di capire cosa significhi l'ESSERE INGLESI, gli consiglio di andare
quanto prima a Bonn alla corte di Kohl... non sara' una gran perdita.
Siamo alla follia... due paesi (Germania e Francia, ma soprattutto la
Germania) pretendono di comandare tutta l'Europa, un Partito SERIO come
i Conservatori Inglesi lo fanno notare e si preoccupano e questo
adesso va a scusarsi... ma scusarsi di cosa?
Mi auguro che Major vinca le elezioni, il sondaggio del Guardian di
ieri ha dimostrato che ce la puo' incredibilmente fare... e quella
loro sara' la prima vittoria EUROPEA contro quei preopotenti dei
Tedeschi che pensano di fare adesso quello che gli Americani gli hanno
impedito di fare 50 anni fa.
 FP> PS: chi volesse vedere la faccia e leggere la biografia dei due deputati
 FP> europei sopra citati puo' andare su 
http://www.europarl.eu.int
 e dopo
 FP> aver cliccato sulla lingua preferito (EN, FR, DE) cliccare nell'ordine
 FP> su 'informazioni generali', 'annuario dei deputati' e quindi 'ricerca'
 FP> (a questo punto si puo' passare all'italiano) scrivere il nome del
 FP> deputato e lanciare.
Sono Europarlamentari? Spiega molte cose... il Parlamento Europeo
e' una delle prime cose che bisognerebbe abolire, figurarsi fondare
da la' l'unita' Europa...
Rick -  
rzi...@protec.it

 Siamo alla follia... 
ecco, e' l'unico punto in cui sono d'accordo con te
descrive benissimo il tuo intero post. complimenti per la concisione
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

Franco Piodi wrote:
 FP> Sull'"essere inglesi" faccio mia la battuta di Bertazzo che ti vede come
 FP> insegnante di "inglesita'". Sul fatto che il Partito Conservatore sia un
 FP> partito serio non ho nulla da obiettare, ma osservo che anche il PCI lo
 FP> era.
Ma neanche per idea, il PCI un partito serio? E quando mai i comunisti
sono persone serie? Inoltre il PCI per decenni piu' che un partito era
un movimento di pericolosi estremisti che si facevano finanziare
da paesi nemici, e chissa' che hanno combinato con quei soldi.
 FP> C'e' tuttavia una cosa che mi irrita (almeno nella scarsa misura in cui
 FP> sono irritabile sopratutto nel mondo virtuale) e' questa storia della
 FP> Germania e della Francia che  vogliono comandare in Europa. Mettiamo i
 FP> puntini sulle i: i trattati comunitari  prevedono maggioranze,
 FP> maggioranze qualificate e l'unanimita' per prendere le diverse decisioni.
Dai, Franco, non prendiamoci in giro... sai bene che in Europa quasi
tutti i paesi sono lecchini della Germania e della Francia...
Non hanno il coraggio di andare contro le loro decisioni.
 FP> La Germania e la Francia hanno stabilito informalmente di consultarsi su
 FP> una serie di questioni tra le quali quelle comunitarie (nel 1898 Francia
 FP> e UK fecero una cosa analoga con l' "entente cordiale"). Insieme riescono
 FP> ad influenzare, positivamente dico io e negativamente dirai tu, le scelte
 FP> comunitarie esattamente come in un'assemblea di azionisti possono fare
 FP> due soci 'pesanti'. In questo non c'e' alcuna prepotenza, ma solo una
 FP> felice intesa.
Felice intesa FRA DI LORO. L'Europa non e' una societa'... l'Italia ha
il diritto di decidere cosa fare senza dover chiedere permesso ai
Tedeschi se permetti.
 FP> Infine il fatto che l'accusa alla Germania di voler dominare in Europa
 FP> venga da un  vessillifero degli USA, i quali in Italia (che tu, Riccardo,
 FP> senti come patria) hanno  fatto per 50 anni il bello ed il cattivo tempo
 FP> (per fortuna, aggiungo io), fa, consentimi, sorridere.   
Gli Americani hanno dimostrato di essere persone affidabili e di saper
fare quello che fanno. I Tedeschi, oltre a non essere affatto affidabili,
hanno dimostrato negli ultimi anni di essere in crisi. Se proprio devo
imparare da qualcuno imparo dal 1o della classe, non dall'asino...
Quando l'altro giorno hanno dato i voti ai vari Stati ho visto che
l'Italia ha preso il 3.2%, quando il limite era il 3. A Germania e
Francia ovviamente non potevano dare un 3.1 o un 3.2%, e allora come
hanno risolto? UN BEL POLITICO 3%. Puro stile mafioso...
Rick -  
rzi...@protec.it

>adesso va a scusarsi... ma scusarsi di cosa?
 GB> Siamo alla follia al contrario: un paese che non e' voluto entrare
 GB> nella UE per un sacco e ci e' arrivato solo molto tardi, spinto dalla
 GB> sua crisi economica, e col solo obbiettivo di estorcere qualche
 GB> vantaggio immediato mantenendo una litigiosita' continua e non
 GB> condividendo il progetto a cui formalmente ha aderito.
Se la Gran Bretagna ha una crisi economica non voglio pensare al
cuore dell'Europa, Germania e Francia. Quelli sono nella merda fino al
collo se ragioni cosi'.
Chissa' come mai in tutto il mondo non fanno altro che dire "Dio
benedica gli Inglesi", "Gli Europei dovrebbero seguire l'esempio della
Gran Bretagna", "L'unico paese Europeo che si salva dalla crisi e' la
liberista UK" and so on...
Leggi mai i giornali e settimanali, Padania a parte?
 GB> Il parlamentare inglese non sapra' cosa significa essere inglesi, ma
 GB> gli inglesi hanno un'idea ben strana dell'Europa.
Caro Bertazzo, FUORI dall'Europa la nazione piu' rispettata e' proprio
l'Inghilterra. Non la tua Padania (soprattutto se si collega a Bossi)
ne' la Francia ne' la Germania.
La Germania cerca di mettere sotto adesso quel paese che 50 anni fa
in guerra li ha bastonati per bene. Illusi.
 GB> Per me l'inghilterra non avrebbe dovuto venire accettata, ed avrebbe
 GB> dovuto venire cacciata numerose volte in seguito.
 GB> E vediamo subito dopo il boom di questi parassiti che fine fa...
Guarda che la Gran Bretagna non ha nessuna intenzione di entrare
nell'Unione Monetaria, io sono sicuro che al referendum (visto che ormai
lo vogliono anche i laburisti) voteranno no.
Tu continua pure a leccare il culo alla Germania se ti fa star bene,
loro per fortuna non ne hanno bisogno.
Rick -  
rzi...@protec.it

sono persone serie?
Eh gia, mi ricordo tutte quelle volte che Togliatti si metteva a 
raccontare barzellette  in parlamento   :-))))))
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

loro per fortuna non ne hanno bisogno.
Io vorrei un bel referendum per dedidere se l'Inghilterra e' la
benvenuta.
Vuoi scommettere che verrebbero lasciati fuori a stragrande
maggioranza?

 Meglio con la merda fino al collo che con gli inglesi.
sara' che scrivi sempre in fretta, ma le battutine simil razziste non ce
le risparmi mai


ne' la Francia ne' la Germania.
E immagino che non avrai difficolta' a sostanziare questa apodittica
affermazione con tonnellate di dati...
Cheers,
	Alessandro Forghieri
---
Alessandro Forghieri		Sitemaster - Nouvelle Srl
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             Voice: 39 337 390955
"We're all mad around here.I'm mad.You're mad.
"How do you know I'm mad?" said Alice. "You must be"
said the cat, "or you would'nt have come here"

>loro per fortuna non ne hanno bisogno.
 GB> Io vorrei un bel referendum per dedidere se l'Inghilterra e' la
 GB> benvenuta.
 GB> Vuoi scommettere che verrebbero lasciati fuori a stragrande
 GB> maggioranza?
Perche', credi forse che la Padania sarebbe ben accetta? Dipendesse
veramente dai popoli (e non dai loro governanti, leccaculo verso
Tietmayer e gente simile) neanche la Germania entrerebbe!
Rick -  
rzi...@protec.it

>Inglesi.
 GB> Anche i russi hanno avuto bisogno degli aiuti Usa per salvare il culo.
 GB> Fattici due conti...
 GB> Se gli Usa se ne fossero stati a casa loro a guardare, nessuno si
 GB> sarebbe potuto difendere.
 GB> Un conto e' rispedirli indietro, un altro e', per dirne una, sbarcare
 GB> in Normandia.
Infatti mica mi riferivo allo sbarco in Normandia... ma alla risposta
Inglese ai bombardamenti Tedeschi.
 GB> Ma secondo te si prenderebbero piu' volentieri tutta l'Italia o solo
 GB> mezza?
Non ne ho idea, pero' i Tedeschi considerano terroni perfino i Milanesi
quindi...
Rick -  
rzi...@protec.it

  GB> maggioranza?
Bisogna vedere se si tenessero anche l'italia, con la sua instabilita`,
marea di evasione fiscale, e mafiocrazia ancora dirompente.

 Auguro agli Inglesi di non dover pentirsi, anche se da loro un Bertinotti non esiste.
certe frange del Labour party sono trotzkiste (giudizio di un senatore
di Democrazia Proletaria, ora credo di RC) ed una volta passate le
elezioni temo che si manifesteranno
Ciao Franco (Lussemburgo)

conservatori e laburisti...).
Come al solito resteranno alla finestra, vedranno se funziona e poi,
una volta visto come va, decideranno se accodarsi.
No, grazie.

>Vedi sopra. Se per te neanche il G7 e' un buon esempio...
 GB> Chi c'e' nel G7? Presto detto: Usa, Giappone, Germania, Francia, Regno
 GB> Unito, Canada, Italia.
 GB> L'Italia? Nella lista dei cattivi, ovviamente. Francia e Germania
 GB> anche loro nella lista dei cattivi.
 GB> Chi e' rimasto a mettere il Regno Unito nella lista dei buoni?
 GB> Facile: Stati Uniti, Canada e Giappone.
 GB> Tutti giudizi disinteressati...
Guarda che anche in quei paesi la' (Italia, Germania, Francia) si sostiene
che bisogna fare come in Gran Bretagna... solo che in tutti questi paesi
c'e' una sinistra e dei sindacati forti che impediscono di fare qualsiasi
riforma. La Thatcher ha spezzato la schiena ai sindacati, qua se
qualcuno osasse fare una cosa simile sarebbe accusato di fascismo.
Rick -  
rzi...@protec.it

Michael Ladomery wrote:
 ML> Comunque: che la GB sia la migliore realta` europea, e` opinabile.
 ML> Secondo quali parametri? I diritti dei lavoratori qui sono ad un livello
 ML> spaventosamente basso. Ci sono sacche di persone che lavorano per
 ML> stipendi miseri. La criminalita` e` in aumento; ci sono sfilze di
 ML> problemi sociali, grazie alla demolizione del welfare cominciata dalla
 ML> Thatcher. Abbiamo un governo corrotto e incapace; vedere la crisi BSE
 ML> come e` stata affrontata. Per questo giovedi`, aspetta e vedrai, che la
 ML> gente votera` per un cambiamento.
Caro Michael, tu parli cosi' perche' sei Inglese e soprattutto laburista,
e ti piace demolire il tuo paese per dire che i Conservatori hanno fatto
male. Apri gli occhi, i paesi simili all'UK sono messi molto peggio!
Hanno gli stessi problemi dell'UK ma peggiorati e di molto!
Io ho vissuto un periodo a Londra e non so cosa darei per essere nato
la' invece che in Italia...
Se tu guardi la situazione globale la Gran Bretagna, fortuna sua, e'
messa meglio in tutta Europa!
E il cambiamento di cui parli tu... NON ESISTE! Blair e' come Major,
lo copia, non a caso perfino ultra miliardari come Murdoch si fidano
piu' lui e lo considerano il vero erede della Thatcher. Nelle cronache
Inglesi che leggo mi rendo purtroppo conto che se vincera' il new Labour
sara' proprio per la STREPITOSA crescita economica Inglese.
Alle ultime elezioni si voto' in un periodo di recessione, anche allora
i laburisti erano favoriti ma gli elettori proprio per una paura di un
peggioramento votarono Tories. Adesso il paese sta cosi' bene che pure
gli elettori di centro sono disposti a cambiare e RISCHIARE dopo 18
anni di Governo Conservatore, tanto l'economia va benissimo.
 ML> Scusate il comizio, ma siamo alquanto eccitati perche` manchiamo al
 ML> governo da 18 anni.
Al Governo, caro Michael, non ci tornerete mai. Almeno non ci torneranno
i laburisti come li consideri tu. Quelli nuovi sono una cosa ben
diversa, per fortuna.
Certo, magari aumentera' il salario minimo garantito, del resto anche
Clinton l'ha fatto... ma cosa ben diversa da quel partito laburista
a cui tu probabilmente ti riferisci e che e' stato al governo per l'ultima
volta nel 78 e che non tornera' mai.
 ML> Anglosasso-celtici, grazie!
 ML> Ma tu hai vissuto qui? Certo che ci sono molte cose che vanno benissimo,
 ML> lo riconosco; mai hai visto che tipo di infrastrutture hanno qui? Hai
 ML> fatto un viaggio in treno in GB?
Certamente... e ti assicuro che siete MOLTO AVANTI rispetto all'Italia,
quasi in tutto.
Rick -  
rzi...@protec.it

 volta nel 78 e che non tornera' mai.
Certo, quei tempi sono passati; del resto tutti i movimenti politici si
trasformano. Guarda Fini: oggi e` rispettabile, un politico del centro
destra, che ieri pero` ci diceva che Mussolini fu un grande statista....
Dai alla gente la possibilita` di cambiare, di evolversi.
Comunque, aspettiamo domani; mi ritengo ottimista anche se c'e`
ancora molta gente indecisa.

Rick


 Rick -  
rzi...@protec.it
Zironi, visto che ti interessano tanto i sondaggi, prova il sito della
BBC o anche 
www.mori.com
.
Stefano Soro,
Bruxelles
P.S. Eventuali risposte anche via e-mail, per favore. Stasera parto per
11 giorni in UK & Irlanda. E domani sera sono a Bristol (area LibDem!) a
godermi tutta l'Election Night in diretta!
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

in guerra li ha bastonati per bene. Illusi.
La frase " RITIRATA DI  DUNKERQUE "  ti dice qualcosa Zironi ? In ogni
caso ti rammento che da quella ridente spiaggia gli Inglesi ,
bastonati ripetutamente dalla Wermacht , scapparono come lepri alla
volta delle bianche scogliere di Dover nel 1941.
Resistettero solo alla legge " Affitti e prestiti " sfruttata da
Roosevelt per aiutarli ed in Europa ci tornarono solo per portare le
borse agli Americani nel 1944.
Peggio di loro abbiamo fatto solo noi ed i Francesi
Saluti
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

bene a notare.
Gli Americani erano formalmente neutrali ma il presidente Roosevelt ,
sfruttando una vecchia legge  denominata " Affitti e prestiti "
aiuto' in maniera decisiva  il Regno Unito a sopravvivere.
Senza gli USA il Regno Unito avrebbe presto ceduto e l' operazione 
" Leone Marino " ( nome in codice del piano d' invasione dell' UK da
parte della Wermacht ) sarebbe stata attuata.
Cio' senza nulla togliere all' eroismo dei piloti della RAF nella
Battaglia d' Inghilterra  ; come ben disse Winston Churchill :  " Mai
cosi' pochi fecero tanto per tanta gente"



Grande Zironi !
Ti manca solo di dire che i comunisti sono " trinariciuti" ( alla
manira del povero Giovannino Guareschi) e poi il tuo tuffo negli anni
'50 sarebbe completo. Ma dove vivi ? Quanti anni hai ?
Fammi sapere ti prego.
Aloaaaa....


 Peggio di loro abbiamo fatto solo noi ed i Francesi
Lo dubito. Vorresti ricordare che cosa fecero alla nostra gloriosissima
flotta nel Mare Nostrum...

 volta delle bianche scogliere di Dover nel 1941.
Per non parlare poi del meno conosciuto disastro di Dieppe l'anno dopo, 
una figuraccia se vogliamo anche peggiore (l'arroganza di Churchill di 
pretendere che uno sbarco nel 42 avesse un minimo di successo e' cosa 
che non finisce di meravigliare gli storici di tutto il mondo...)
E che dire poi di quando gli inglesi nel 44, ormai certi della vittoria,
decisero di fare a meno degli americani ad Arnhem rimediando l'ennesima
figuraccia, immortalata nel celebre "a bridge too far"?
Vero, se non c'erano gli USA Churchill non sarebbe MAI riuscito a
battere
i tedeschi. La stessa cosa vale per i russi.
BTW Le vittorie di Montgomery nel deserto GUARDACASO sono cominciate
ad arrivare quando alle operazioni di rifornimento partecipavano
cisterne e cargo americani, quando portaerei americane rifornivano
Malta di aerei, quando il decimo Fliegerkorp della Luftwaffe fu
trasferito
dalla Sicilia in Russia (errore madornale...), quando la Regia Marina 
non aveva piu' carburante per fare andare le corazzate e molte nostre
navi erano state gravemente danneggiate dai B24 americani etc. etc.
(vabbe' in quest'ultimo caso non avrebbe fatto molta differenza ;-) )
Paolo Pizzi

 - i Laburisti si sono "clintonizzati"
Vuoi dire che se vincono mettono le stanze Buckingham Palace 
in affitto? ;-)
Paolo Pizzi

 da tutto il mondo, che e` stato istituito dai laburisti. 
Qualche tempo fa su LA Times (certamente non un quotidiano
di "destra") c'erano delle statistiche su QUANTA gente viene a
farsi operare negli USA e in particolare qui in California.
Beh, secondo queste statistiche il numero piu' alto proviene 
proprio dai "paradisi" del NHS: UK e Canada... Forse non sono 
esattamente questi paradisi che tutto il mondo invidia, 
altrimenti non avrebbero bisogno di venire qui (l'INFERNO 
a stare a sentire certi comunisti di SCI...) quando le cose 
si mettono male...
Paolo Pizzi

qualcuno osasse fare una cosa simile sarebbe accusato di fascismo.
Se ha il consenso per farlo, vuole, ed ha le palle necessarie, dovra'
fronteggiare un sacco di proteste, ma alla fine ce la fa.
Se non ha il consenso o non e' capace lo mandano a casa.
C'e' una terza via compatibile con la democrazia?

 parte della Wermacht ) sarebbe stata attuata.
Questo non e' vero, Seeloewe era solo un sogno di Hitler, i tedeschi
non avevano la capacita' logistica per mettere in atto un'operazione
del genere. Senza contare poi che avrebbero dovuto comunque affrontare 
la Royal Navy che numericamente (anche se non qualitativamente) aveva 
una larghissima superiorita' sulla flotta tedesca. L'affondamento della 
corazzata Bismarck (assai superiore qualitativamente alle corazzate 
inglesi e modernissima, ma della quale i tedeschi riuscirono a costruire 
solo DUE esemplari contro le 7-8 corazzate della Home Fleet) ne e' una 
testimonianza. Come del resto il confinamento della "sorella" Tirpitz 
nella acque norvegesi che nel 44 fini' massacrata dalle "tallboys" 
(dette anche "earthquake bombs", dei mostri da diverse tonnellate di 
esplosivo) sganciate da bombardieri della RAF.
Insomma senza gli americani gli inglesi non ce l'avrebbero fatta contro
Hitler ma nemmeno Hitler ce l'avebbe mai fatta a marciare su Downing
Street. Al massimo sarebbe finita con un armistizio ma mai con una
capitolazione totale di una delle parti.
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi


 gente senza molti valori o ideali. Solo dei cloni.
Vero. Dicono le stesse cose dei Conservatori, sono ruffiani.
Rick -  
rzi...@protec.it

>peggioramento votarono Tories.
 GT> Tra l'altro, faccio notare che se il sistema parlamentare britannico era 
 GT> come in Italia (e  la maggiorparte degli altri paesi) i tories
 GT> probabilmente sarebbero stati  messi fuori dopo la loro prima elezione,
 GT> non dopo 18 anni:
 GT> In questi 18 anni al potere la Thatcher non ha racimolato NEANCHE UNA 
 GT> VOLTA il 50% dei voti.
 GT> Quello che ha dato ai tories la stragrande maggioranza parlamentare che 
 GT> ha reso possibili le drastiche misure thatcherite e il sistema 
 GT> elettorale "first past the post", in cui il candidato al parlamento che 
 GT> prende il numero maggiore di voti vince, anche se non ha preso la 
 GT> maggioranza.
 GT> (In questo modo i liberal-democrats, che hanno il ~20% del supporto 
 GT> popolare, hanno una presenza ridicola nel parlamento e nessuna speranza 
 GT> di essere al governo.)
E con questo cosa vorresti insinuare? Ogni nazione ha il sistema
elettorale che si e' votata. Clinton non ha preso il 50% dei voti in
entrambe le elezioni, neanche l'Ulivo, e neanche Blair secondo i
sondaggi arrivera' a quella cifra.
Rick -  
rzi...@protec.it
P.S. A pensarci bene in Novembre forse Clinton ha avuto qualcosa sopra
il 50%... non ricordo...


: >Qualche tempo fa su LA Times (certamente non un quotidiano
: >di "destra") c'erano delle statistiche su QUANTA gente viene a
: >farsi operare negli USA e in particolare qui in California.
: >Beh, secondo queste statistiche il numero piu' alto proviene
: >proprio dai "paradisi" del NHS: UK e Canada... Forse non sono
: >esattamente questi paradisi che tutto il mondo invidia,
: >altrimenti non avrebbero bisogno di venire qui (l'INFERNO
: >a stare a sentire certi comunisti di SCI...) quando le cose
: >si mettono male...
: E ha detto l'LA times Qual'e il REDDITO di questa gente?
: L'NHS non si giudica da dove si vanno a operare gli straricchi, ma dove 
: si opera la gente comune.
Ma che rispondi a fare a uno che scrive simili balordaggini?? :)
Senti, sabato pomeriggio ti va di venire a fare punting? Andiamo in 5: io,
il mio compagno di ufficio Paolo, due tedeschi, una ragazza argentina e io
(tutti matematici credo). Una ragione in piu'per venire e'che il punt e'
aggratisse, lo paga Hertford College.
Ciao,
Marco

Scusate questa voleva essere una mail privata. Oggi sono proprio fuso.
Marco
Marco de Innocentis (
math...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: : >Qualche tempo fa su LA Times (certamente non un quotidiano


 invece...
Labour nel 1992 non era ancora riformato abbastanza.
Giustamente gli elettori se ne accorsero. Pero` nonostante questo
ci beccammo cinque anni di scandali, incompetenza e corruzione.
Comunque, domani sapremo. Per parafrasare un tuo credo predecessore:
"Vinceremo"!!!

 si mettono male...
Hanno bisogno di terapie specifiche, o forse vogliono affrettare
i tempi a suon di dollari.
Inferno e paradiso: sono discorsi puerili, e non abbocco.
Di certo il NHS non e` perfetto. Ma almeno TUTTI i cittadini
hanno il diritto ad una sanita`, ed e` gratuito.
Per me questo e` sintomo di grande civilta`. Nota bene che
anche i Conservatori hanno mantenuto il NHS.

 Paolo Pizzi

 >Ciao Franco (Lussemburgo)


capitolazione totale di una delle parti.
Paolo , tutto puo' essere visto che la prova delle nostre rispettive
opinioni non l' avremo mai.
Saluti
Pompeo Silingardi


 si opera la gente comune.
Capisco la patetica arrampicata sugli specchi ma l'articolo era
piuttosto chiaro e parlava di gente di tutte le estrazioni, che
magari si vende l'auto o la casa ma quando c'e' in ballo la pellaccia 
non si fida proprio del NHS.
Del resto come puoi fidarti di un sistema dove il medico e'
STIPENDIATO e non ha incentivi a fare profitto? Sogna pure ma
l'UNICA cosa che fa smuovere il culo alla gente sono i soldi
e se il tuo chirurgo socialista prende lo stesso per un'appendicite
o per un'operazione a cuore aperto stai pur tranquillo che fara'
di tutto per evitare le responsabilita' di quest'ultima.
Io pago circa $250/mese per due persone e toccando legno avessi
bisogno del piu' grande chirurgo negli USA pagherei solo il
20% della tariffa per un totale comunque mai superiore a $2,500.
Al poveraccio europeo invece non resta che il chirurgo della
mutua o vendersi la casa e venire qui per sopravvivere. Bella 
roba il socialismo...
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: George Torrieri wrote:
: Capisco la patetica arrampicata sugli specchi ma l'articolo era
: piuttosto chiaro e parlava di gente di tutte le estrazioni, che
: magari si vende l'auto o la casa ma quando c'e' in ballo la pellaccia 
: non si fida proprio del NHS.
: Del resto come puoi fidarti di un sistema dove il medico e'
: STIPENDIATO e non ha incentivi a fare profitto? Sogna pure ma
: l'UNICA cosa che fa smuovere il culo alla gente sono i soldi
: e se il tuo chirurgo socialista prende lo stesso per un'appendicite
: o per un'operazione a cuore aperto stai pur tranquillo che fara'
: di tutto per evitare le responsabilita' di quest'ultima.
: Io pago circa $250/mese per due persone e toccando legno avessi
: bisogno del piu' grande chirurgo negli USA pagherei solo il
: 20% della tariffa per un totale comunque mai superiore a $2,500.
: Al poveraccio europeo invece non resta che il chirurgo della
: mutua o vendersi la casa e venire qui per sopravvivere. Bella 
: roba il socialismo...
Capisco la patetica arrampicata sugli specchi, ma al poveraccio americano
cosa resta?
Marco

 Si va verso un pragmatismo politico, un Clintonismo se vuoi...
Ahiahiahi, cioe' il partito laburista comincera' ad accettare 
finanziamenti loschi da lobbies straniere e una volta al potere
affitera' tutti gli assets dello stato per finanziarsi le
campagne?
Paolo Pizzi







Marco
: Paolo Pizzi

 anche i Conservatori hanno mantenuto il NHS.
Ovvio, la gente si attacca ai propri privilegi, per quanto assurdi
siano...e i conservatori hanno sempre bisogno di voti per farsi
eleggere...
Paolo Pizzi

Franco Piodi (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: Paolo Pizzi wrote:
[cazzate deleted]
: Infatti. Da uno studio comparativo dei sistemi sanitari dei paesi UE,
: che ieri mi e' passato per le mani, il sistema britannico non e' il
: migliore per risultati conseguiti nella salute della popolazione e,
: manco a farlo apposta e' uno di quelli in cui la mano pubblica e' piu'
: pesante, il che contrasta con il liberismo di UK in altri campi.
Sciocchezze. Il fatto che 'non sia il migliore' non significa che faccia 
schifo. Anzi sta sicuro che e'anni luce meglio di quella schifezza che
c'e'in Italia.
Un anno e mezzo fa avevo avuto una brutta infezione alla mano sinistra
rischiando di perdere parte della mano. Andato dal medico per un
controllo, ero stato mandato subito in ospedale. Qui mi avevano sistemato
in una comodissima camera singola con bagno (ottimo servizio, infermiere
carine e gentilissime, oltre che molto piu'esperte delle nostre, ecc.).
Poche ore dopo mi avevano operato, e dopo un mese la mia mano era come
nuova. Il tutto senza spendere un penny e senza essere assicurato. 
Se la stessa cosa mi fosse successa in quel paradiso liberista che e'la
California adesso sarei ancora indebitato fino al collo per pagare il
conto dell'ospedale. 
Inoltre avendo avuto altre esperienze di ospedali pubblici inglesi e
privati italiani, posso dire che la qualita'dei primi e'senza dubbio
superiore a quella dei secondi, almeno nella mia esperienza. 
: Ciao Franco (Lussemburgo)
: > 
: > Paolo Pizzi
Ciao Marco (Regno Unito)

 e' confermata anche dai numeri?
Credo che nello studio che citavo nel mio precedente post ci fossero dei
dati. Ma lo studio l'avevo cercato per mio cugino e gliel'ho gia'
spedito. Lunedi' mi faro' dare un'altra copia. Una cosa mi ricordo di
una tabella riassuntiva in fondo: la Germania ha una spesa pro-capite
molto alta, forse la maggiore nell'UE, ma solo il 21% e' spesa pubblica,
il resto e' privato (assicurazioni private).
Ciao Franco (Lussemburgo)

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: Marco de Innocentis wrote:
: > Ma che rispondi a fare a uno che scrive simili balordaggini?? :)
: Prova a rispondere tu che ci facciamo quattro risate.
: Paolo Pizzi
Ok, pero'prima devi superare la prova, che consiste nel calcolo del
seguente integrale indefinito:
           /         dx
      I = |   ------------------
         /    (a^2 - x^2 + 2x^3)
(hint: usa le funzioni ellittiche)
Marco

>qualcuno osasse fare una cosa simile sarebbe accusato di fascismo.
 GB> Se ha il consenso per farlo, vuole, ed ha le palle necessarie, dovra'
 GB> fronteggiare un sacco di proteste, ma alla fine ce la fa.
 GB> Se non ha il consenso o non e' capace lo mandano a casa.
 GB> C'e' una terza via compatibile con la democrazia?
Appunto, in Europa attualmente non c'e' nessuno che abbia quella
capacita'.
Rick -  
rzi...@protec.it

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: Marco de Innocentis wrote:
: > Ma che rispondi a fare a uno che scrive simili balordaggini?? :)
: Prova a rispondere tu che ci facciamo quattro risate.
: Paolo Pizzi
Ok, pero'prima devi superare la prova, che consiste nel calcolo del
seguente integrale indefinito:
           /             dx
      I = |   ----------------------
         /    sqrt(a^2 - x^2 + 2x^3)


 FORZA MAJOR.
Altroche`, c'e` stato un terremoto elettorale dalle dimensioni
inaspettate;
"gioia" non basta come termine per descrivere quello che abbiamo provato
ieri notte. Ecco, la sinistra moderna si e` appena definita, e ha
stravinto
la fiducia degli elettori. Ora comincia la difficile opera di ripagare
questa
fiducia.
Scusate, ma concedetemi solo questo
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!

 c'e'in Italia.
Se rileggi il mio post ti accorgerai che io non ho affermato che il
sistema britannico e' il peggiore, ma che non e' tra i migliori.
Comunque mi sono limitato a riportare quanto risultava da una tabella
comparativa.
Aggiungero' che i miei genitori sono stati ottimamente curati ed
assistiti nell'ospedale di Melzo, di cui ringrazio ancora l'equipe
medica e parasanitaria.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 solo economicamente. Com'e' che tu non ci sei rimasto? ;-)
Sulla base della testimonianza di una mia cara amica australiana, che
per mancanza di possibilita' si e' trasferita in Germania, confermo
quanto dice Paolo. L'Australia e' un paese con gravi difficolta'.
Comunque la mia amica un po' di nostalgia ce l'ha... per il clima, per
le spiagge.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Grazie Pizzi, saremmo assai piu annoiati senza di te...
Non hai capito un cazzo, ma del resto da un imbecille come te non e'
che ci si possa aspettare molto...
Paolo Pizzi

 (hint: usa le funzioni ellittiche)
OK, non sei in grado di rispondere. Grazie.
Paolo Pizzi

 cosa resta?
Fatti un giro per gli ospedali di Los Angeles e poi torna a dirmi QUANTI
sono i paganti...
Come sempre parli solo per sentito dire...
Paolo Pizzi

 opinioni non l' avremo mai.
Vero, pero' quanto da me affermato e' scritto in pressoche' tutti i
testi di storia militare riguardanti l'argomento...
Paolo Pizzi

 questa fiducia.
Non c'e' alcun dubbio che finiranno come i democrats americani:
costretti per essere eletti a fare campagne basate su argomenti
della destra (riduzione di tasse, incentivi al libero mercato)
ma in cuor loro pienamente socialisti. Il risultato finale e'
la razza di politico piu' ipocrita che esiste: Bill Clinton.
Ci sara' da ridere sicuramente.
Paolo Pizzi

Ciao Franco (Lussemburgo).


 situazione negli USA e difficile per gente DELLA MIA SPECIALIZZAZIONE?
Anzitutto non credo che Paolo Pizzi quando parlava delle maggiori
possibilita' negli USA rispetto all'Australia si riferisse alla ricerca
scientifica, ma potrameglio precisarlo lui, se crede. Quanto alla mia
amica, che e' una biochimica, non e' indata dall'Australia agli USA, ma
in germania dove aveva ricevuto una borsa di studio del Max Planck. Poi
c'e' rimasta. 
Che poi nel settore della fisica teorica non ci siano possibilita' negli
usa, tu lo saprai senza dubbio meglio di me, ma questo non riguarda il
confronto con l'Australia di cui si parlava.
Ciao Franco (Lussemburgo)

le spiagge.
Fornisco anch' io una testimonianza in tal senso : di recente ho avuto
modo di conoscere tre ragazze australiane che mi hano confermato come
anche da quelle parti vi siano parecchi problemi ( sopratutto molta
disoccupazione giovanile  )
Saluti cordiali
Pompeo Silingardi.


 
Francesco

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: Marco de Innocentis wrote:



Beh, sono stato negli USA, e mi sembra che li'se non hai un'assicurazione
sanitaria devi pagare qualsiasi tipo di trattamento medico. Gia'questo per
se e'inammissibile in un paese che aspiri a definirsi civile. 
Passiamo poi al punto di vista pratico. Una mia amica che vive in USA (con
cui ho convissuto per un paio di mesi) paga qualcosa come 200-300 dollari
al mese di assicurazione sanitaria. Questa le copre solo le 'injuries', e
niente altro. Se sta male e il problema non e'classificabile come 'injury'
deve pagare in denaro sonante, se vuole essere visitata. Invece io qui 
posso andare dal medico anche tutti i giorni senza pagare un penny. Se ho
bisogno di un'operazione posso andare in ospedale senza pagare niente,
e con un trattamento di gran lunga superiore a quello che avrei in italia.
Infatti, che tu ci creda o no, quando la mia amica sta male o cerca di
curarsi da sola o torna in italia (e'italiana) e si fa curare li'gratis.
Naturalmente sei libero di non crederci e di darmi del comunista/stalinista 
ecc.
Ora, quello che vuoi dire tu che significa? Che in pratica, a LA se hai
bisogno di una visita dal medico non devi pagare? Io a Philadelphia ero
dovuto andare dal medico due volte e avevo dovuto pagare. Forse a LA avete
un sindaco comunista?
: Paolo Pizzi

 togliere al valore delle truppe inglesi
Hai perfettamente ragione. Nel 1945, finita la guerra in Europa,
Churchill dovette inginocchiarsi agli americani per inviare la
sua flotta nel Pacifico per dimostrare che ancora contavano
qualcosa. I militari americani li trattarono a pesci in faccia:
effettivamente non solo la flotta inglese nel pacifico non serviva
nel 45 (quando la flotta giapponese era stata virtualmente
eliminata) ma era anche d'intralcio non avendo abbastanza esperienza
con le distanze del pacifico e non avendo la capacita' di rifornire
le navi ad alta velocita' come facevano gli americani.
Fu Truman ad imporre alla marina americana la "collaborazione"
britannica e lo fece ovviamente solo per motivi politici, avendo
capito che un alleato fedele nella lotta di potere del dopoguerra
con i russi sarebbe tornato molto comodo.
Ma il prestigio inglese era ormai a terra. Famosa la battuta a
Yalta: "the big two and a half"...
Paolo Pizzi
PS Le peggiori figuracce contro la marina nipponica le hanno fatte
proprio gli inglesi, e finche' la marina giapponese stava ancora a
galla la Royal Navy non ebbe il coraggio di inviare altre navi...

 flotta nel Mare Nostrum...
Non sequitur. Metti in dubbio qualcosa che poi confermi...
Paolo Pizzi

 sanita' ho MOLTI dubbi.
La sanita' italiana ha sicuramente un sacco di problemi, ma ha anche un 
sacco di elementi positivi a suo favore.
Quello che fa lo fa spesso e volentieri abbastanza bene, almeno cosi' 
devo dire della sanita' in Lombardia.
Suppongo che cosi' non sia ovunque, perche' di recente sono entrato in 
uno stanzone a Niguarda in cui 6 persone su 8 provenivano dalla Sicilia.
Credo che abbiano il diritto di incazzarsi, visto che non si dovrebbe 
venire deportati a piu' di mille chilometri di distanza per problemi che 
potrebbero essere facilmente affrontati in loco, ed abbia diritto di 
incazzarsi ogni contribuente, visto che e' palese che quel servizio e' 
stato pagato non meno di due volte.
Il problema e' che se domani vado a prenotarmi per un esame urgente puo' 
succedere che me lo facciano nel giro di due-tre giorni e mi risolvano 
ogni problema nel migliore dei modi in quattro e quattr'otto, cosi' come 
puo' accadere che mi fissino la visita specialistica nel marzo del 1998.
Proprio per questo succede che molta gente avveduta preferisca, in genere 
con ragione le strutture pubbliche, per rivolgersi a quelle private solo 
quando le strutture pubbliche non sono in grado di affrontare 
tempestivamente il problema.
In media credo che la situazione, almeno dove ho modo di conoscerla, sia piuttosto buona.

> invece...
 MRL> Labour nel 1992 non era ancora riformato abbastanza.
 MRL> Giustamente gli elettori se ne accorsero. Pero` nonostante questo
 MRL> ci beccammo cinque anni di scandali, incompetenza e corruzione.
Vedrai che competenza avrete adesso...
Rick -  
rzi...@protec.it

Marco de Innocentis wrote:
 MdI> Sciocchezze. Il fatto che 'non sia il migliore' non significa che faccia
 MdI>  schifo. Anzi sta sicuro che e'anni luce meglio di quella schifezza che
 MdI> c'e'in Italia.
Tutto da dimostrare. Guarda che la medicina Italiana e' fra le migliori
al mondo, non e' difficile vedere operazioni che vengono eseguite
e con successo per la prima volta proprio qua da noi. Io sono dispostissimo
a concedere alla Gran Bretagna il vantaggio quasi su tutto, ma sulla
sanita' ho MOLTI dubbi.
Rick -  
rzi...@protec.it

> FORZA MAJOR.
 ML> Altroche`, c'e` stato un terremoto elettorale dalle dimensioni
 ML> inaspettate;
[...]
 ML> "gioia" non basta come termine per descrivere quello che abbiamo provato
 ML> ieri notte.
Infatti non dovevate provare nessuna gioia voi laburisti. Avete svenduto
le idee, i programmi, tutto, ai Conservatori... e avete anche il coraggio
di fare festa? Sarebbe come se il Polo vincesse con un programma che
punta alle nazionalizzazioni e aumento di tasse... sarei un cretino
se facessi festa.
 ML> Ecco, la sinistra moderna si e` appena definita, e ha stravinto
 ML> la fiducia degli elettori.
Dubito che la fiducia andra' avanti per 18 anni come per i Conservatori.
 ML> Ora comincia la difficile opera di ripagare questa fiducia.
Diciamo pure impossibile.
 ML> Scusate, ma concedetemi solo questo
 ML> SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!
Come volevasi dimostrare... ci manca solo il "Erano 18 anni che aspettavo
questo momento" e in UK si ripete il film gia' visto in Italia un anno
fa. Ti auguro che gli attori siano migliori...
Rick -  
rzi...@protec.it

 situazione negli USA e difficile per gente DELLA MIA SPECIALIZZAZIONE?
No, che il tuo professore ti ha detto un mucchio di cazzate.
Fai solo il conto di QUANTE istituzioni universitarie ci sono in America
e poi torna a dirmi che ci sono meno possibilita'. Certo che se non vali 
un cazzo e' molto difficile. Forse e' proprio per questo che il
professore
in questione ti ha consigliato di stare in Europa, dove se "conosci" un
posto lo si trova anche per il peggior deficiente...
Paolo Pizzi

 Forse a LA avete un sindaco comunista?
Ti piacerebbe eh?
Paolo Pizzi

 paghi solo da $5 a $10 a seconda dell'assicurazione.
e 5/10$ a quanto corrispondono in percentuale sul prezzo di una visita?
parli di visite generiche o specialistiche?
Ciao Franco (Lussemburgo)

Franco Piodi (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: Se rileggi il mio post ti accorgerai che io non ho affermato che il
: sistema britannico e' il peggiore, ma che non e' tra i migliori.
: Comunque mi sono limitato a riportare quanto risultava da una tabella
: comparativa.
: Aggiungero' che i miei genitori sono stati ottimamente curati ed
: assistiti nell'ospedale di Melzo, di cui ringrazio ancora l'equipe
: medica e parasanitaria.
: Ciao Franco (Lussemburgo)
Visto che il tuo messaggio era in risposta a qualcuno che criticava
scioccamente il NHS e iniziava con 'Infatti.', tutto lasciava pensare che
fossi d'accordo con lui.
Marco

 non si trova proprio il lavoro.
Il 12% di disoccupazione nella penisola e' una media di situazioni
regionali molto diverse. Non mi dire che a Padova, dove abiti tu, non si
trova lavoro. Semmai il problema e' la disoccupazione giovanile, ma a
quanto diceva l'altro giorno il TG1 il tempo medio di attesa per
l'inserimento nel mondo del lavoro e' di due anni (credo fosse una media
nazionale) che non mi sembra un tempo enorme, anche se era meglio ai
miei tempi, quando sono stato assunto prima di essermi laureato.
Una mia cugina di Sondrio, che e' una ragazza con risultati scolastici
nella media (anzi forse un po' sotto), in due anni e forse meno, ha
trovato lavoro. 
Quanto al sud i dati sono probabilmente distorti dal lavoro nero.
Ciao Franco (Lussemburgo)

di bambini da madri illegali.
Da quando in qua e illegale essere una madre?


 parli di visite generiche o specialistiche?
Tutte e due, sempre lo stesso "ticket" paghi. L'idea del "ticket" 
le USL italiane l'hanno copiata proprio da qui.
ciao,
Paolo

Paolo Pizzi


 superiore a quella dei secondi, almeno nella mia esperienza.
Oh be', se e' per questo sara' anche meglio del sistema sanitario libico
e di quello iracheno...
Paolo Pizzi

 puo' accadere che mi fissino la visita specialistica nel marzo del 1998.
Dipende da chi conosci... 
Paolo Pizzi

 come le tue non contano nulla.
Vero, ma c'e' una grande differenza: la gente australiana che conosco io
ha idee DIFFERENTI, le piu' svariate. I tuoi amici americani per essere 
tali non possono che essere dei marxisti...
Paolo Pizzi

e poi torna a dirmi che ci sono meno possibilita'.
Bravissimo, peccato che la legge fondamentale economica NON sia "supply" 
ma "supply & demand".
Se ci sono 4 volte piu posti ma 10 volte piu APPLICANTI, e molto piu 
difficile trovare un posto li, specialmente se hanno leggi che 
favoriscono enormemente i candidati americani (come lo sono tutti i posti 
che dipendono per il finanziamento dalla Nationa Science foundation).
Il"mio professore" era presidente di un istituto di ricerca che ha 
fornito MIGLIAIA di fisici a universita americane dopo il crollo della 
cortina di ferro, qundi dubito fortemente che stava dicendo cazzate.


gli anziani.
Ma come, Michael, stai parlando al massimo esperto mondiale di Politica 
Britannica, il grande Paolo "The Guardian e un giornale nazista,comunista e 
antisemita" "nella NHS il chirurgo che fa i trapianti di cuore guadagna 
lo stesso che il medico che cura i raffreddori" Pizzi.   :-)


 Vero. Dicono le stesse cose dei Conservatori, sono ruffiani.
E spiacevole leggere cose del genere, da parte di gente che
probabilmente non ha la minima idea dei contenuti del programma
politico dei laburisti, che probabilmente non si sara` neanche
degnata di leggere il loro manifesto, e che ciononostante si
permette di sputare sentenze.
Abbiamo raddoppiato il numero di iscritti. Tutta gente senza ideali?
Abbiamo vinto voti a destra e a manca, anche in zone molto
conservatrici. Lo abbiamo fatto perche` non abbiamo valori?
Tre giorni dalla vittoria, mandiamo un rappresentante in Europa
a dire che aderiremo al social chapter. Siamo senza valori, quando
diciamo che i lavoratori britannici devono avere gli stessi diritti
dei lavoratori sul continente? Siamo "uguali ai conservatori", che
si opponevano ad oltranza al social chapter?
Siamo senza valori, quando il nuovo ministro degli affari esteri
ha fatto sapere che interromperemo immediatamente la vendita di
mine ai paesi del terzo mondo?
Io dico, parlate solo perche` avete la bocca, e non avete idea
di quello che dite.
Questi giorni sono da sogno: e` stato un trionfo; la gente ci
ha dato fiducia, e noi faremo il possibile per ripagargliela:
proprio perche` ABBIAMO dei valori, ABBIAMO degli ideali.

 Ci sara' da ridere sicuramente.
Si, noi ridiamo dalla gioia; la destra qui e` crollata sotto il peso
della sua arroganza, corruzione, incompetenza, xenofobia. Ci vorranno
anni perche` possa rinascere; mi auguro che lo faccia per il bene
della democrazia.

 fossi d'accordo con lui.
Talmente "scioccamente" che non sei stato in grado di rispondere...
Paolo Pizzi

 Da quando in qua e illegale essere una madre?
Chiaro che il tuo cervellino non ci arriva a capirlo ma mi riferivo allo
status di immigrazione.
Paolo Pizzi

Michael Ladomery wrote:
 ML> Si, noi ridiamo dalla gioia; la destra qui e` crollata sotto il peso
 ML> della sua arroganza, corruzione, incompetenza, xenofobia. Ci vorranno
 ML> anni perche` possa rinascere; mi auguro che lo faccia per il bene
 ML> della democrazia.
Ma senti chi parla, quelli che sono stati all'opposizione per 18 anni!
E che non hanno mai combinato NULLA di buono dal dopoguerra, questo e'
il partito Laburista. La vittoria della guerra, la crescita economica,
il miracolo Inglese di questi anni, tutto merito dei Conservatori
caro mio.
Non c'e' che dire, la sinistra ha una cosa in comune in tutto il mondo:
l'arroganza appena arriva al potere.
Rick -  
rzi...@protec.it

> Vero. Dicono le stesse cose dei Conservatori, sono ruffiani.
 ML> E spiacevole leggere cose del genere, da parte di gente che
 ML> probabilmente non ha la minima idea dei contenuti del programma
 ML> politico dei laburisti, che probabilmente non si sara` neanche
 ML> degnata di leggere il loro manifesto, e che ciononostante si
 ML> permette di sputare sentenze.
Io quello che so l'ho letto dai giornali Inglesi, che reputo abbastanza
affidabili (soprattutto se paragonati a quelli Italiani). Quando
vedo che un partito (quello Laburista) copia i Conservatori nella
politica economica e finanziaria, nella lotta alla criminalita' (certo
con qualche differenza ma siamo sempre li') e fra i suoi tifosi troviamo
la City, plurimiliardari come Murdoch, e perfino giornali tradizionalmente
per i tories, cosa devo dire?
 ML> Abbiamo raddoppiato il numero di iscritti. Tutta gente senza ideali?
 ML> Abbiamo vinto voti a destra e a manca, anche in zone molto
 ML> conservatrici. Lo abbiamo fatto perche` non abbiamo valori?
Esattamenete, del resto anche Clinton ha vinto in Stati molto a destra
come la Florida... come? Ripetendo le stesse cose dei Repubblicani.
E voi siete come Clinton, disposti a svendere tutto per tenere il culo
sulla sedia. Certo, nel vostro caso si puo' capire di piu' visto che
18 anni sono tanti...
Sai che intendo io per aver valori? Fare come Pataki o Giuliani, che
in una zona tradizionalmente liberal come quella di NY sono riusciti
a vincere portando come idee quelle dei Repubblicani.
 ML> Siamo senza valori, quando il nuovo ministro degli affari esteri
 ML> ha fatto sapere che interromperemo immediatamente la vendita di
 ML> mine ai paesi del terzo mondo?
Contento tu... vorra' dire che ci sara' qualche altro Stato che
fara' soldi al posto vostro.
 ML> Questi giorni sono da sogno: e` stato un trionfo; la gente ci
 ML> ha dato fiducia, e noi faremo il possibile per ripagargliela:
 ML> proprio perche` ABBIAMO dei valori, ABBIAMO degli ideali.
Fra 5 anni sarete rimandati a casa... Blair e' impossibile che faccia
meglio di Major, e tutti gli elettori che siete riusciti a fregare la
settimana scorsa torneranno a votare Tories...
Rick -  
rzi...@protec.it

l'arroganza appena arriva al potere.
Ben detto, arriva al potere nell'esaltazione o sugli scudi lo lascia
quasi sempre, quale costante fissa, nella polvere.
- Origin: La storia e' maestra di vita. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

perche' non te ne vai affanculo in Nord Korea?
Hahahaahahaaha...
La grossa cazzata e stata pubblicata su kuel pamphlet komunista ke si 
kiama "Physics world" e la fonte e la NATIONAL SCIENCE FOUNDATION 
americana...
Grazie di averci divertiti ancora una volta...
 >Paolo Pizzi


 fara' a non fare peggio, e' impossibile.
Balle, ci sono dei problemi gravi, di cui abbiamo parlato. E poi non
si vuole rovinare quello che c'e` di positivo. Non siamo dogmatici, ma
pragmatici.
Riconosciamo che Kenneth Clarke ha mantenuto l'infalzione ad un livello
basso. Si spera che questo continuera`. Blair non ha nulla di
vergognarsi:
la vergogna e` quella di un partito corrotto (i conservatori),
arrogante,
che non ascoltava la voce della gente comune, la cui politica era un
dogma del mercato libero a tutti i costi, a scapito della societa`
e dei suoi valori. Ma comunque questa disfatta gli servira` per
rigenerarsi,
per ridefinirsi, ed il ciclo continuera`. Questa e` democrazia. Oggi
tocca
alla sinistra; riconoscetelo, e se siete civili, augurateci buona
fortuna.

 permette di sputare sentenze.
Io c'e' una cosa che non ho ben capito.
Se e' vero che i laburisti hanno vinto con un programma di destra, e che 
questa e', in realta', una vittoria della Thatcher, perche' chi faceva il 
"tifo" (perche' alcune sono sembrate manifestazioni di puro tifo) e' 
seccato dalla cosa, invece di essere entusiasta o indifferente?
Io non credo che saranno puri cloni dei conservatori, indipendentemente 
dal fatto di pensare che questo possa essere meglio o peggio.
Ma c'e' qualcuno che lo crede davvero?

Andrea Gabriellini wrote:
 AG> Secondo me nel tentativo di rivalutare se stessi come
 AG> i paladini del libero mercato i laburisti hanno ecceduto.
 AG> Secondo te c'era bisogno di fare tutte quelle promesse
 AG> avendo di fronte un avversario moribondo (the Tories, that is)?
 AG> Spero solo che abbiano il coraggio di non mantenerle tutte.
 AG> Va detto, pero', che hanno cominciato bene, almeno per
 AG> quanto concerne la politica europea.
Certamente, hanno iniziato a vendere il culo (Inglese) ai Tedeschi,
proprio un bell'inizio.
E anche qui vanno d'accordo con i democratici Americani: loro, infatti,
lo vendono ai Cinesi!
Rick -  
rzi...@protec.it

 lo vendono ai Cinesi!
Ma Riccardo, ti stanno crollando i miti? 
Che dire poi di quei comunisti del comitato legale  dell'IMO
(International Maritime Organisation) che, pur avendo la sede a Lodra,
la settimana scorsa si e' permessa di respingere una risoluzione
sull'obbligatorieta' delle assicurazioni sostenuta dagli inglesi. E chi
c'e' dietro la bocciatura Tedeschi e Greci, sempre loro 8-))) cattivoni.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Michael Ladomery (
mlad...@hgu.mrc.ac.uk
) wrote:
: Paolo Pizzi wrote:
: 
: > Michael Ladomery wrote:
: > 
: > >  Ecco, la sinistra moderna si e` appena definita, e ha
: > > stravinto la fiducia degli elettori.
: > 
: > Usando argomenti della destra. Complimenti per il bieco
: > opportunismo da politicuzzi di terz'ordine...
: 
: Usando argomenti della destra? Ma hai seguito la campagna
: elettorale o stai farneticando? Adottare il social chapter
: ed il minimum wage, e` argomento della destra? Investire
: sopratutto nell' educazione, educazione per tutti i cittadini,
: e non educazione elitista e` argomento della destra?
: 
Investire nell'educazione? E con quali soldi? La verita' e' che
hanno promesso miglioramenti senza aumentare il carico fiscale.
Se ci riescono tanti complimenti, ma per il momento
e' difficile essere ottimisti.
Stesso discorso per la sanita'.
In un momento in cui persino la CBI chiede piu' tasse
i laburisti si sono impegnati a non aumentare le tasse
dirette e l'IVA. Forse non e' stata una mossa felice. 
Secondo me nel tentativo di rivalutare se stessi come
i paladini del libero mercato i laburisti hanno ecceduto.
Secondo te c'era bisogno di fare tutte quelle promesse
avendo di fronte un avversario moribondo (the Tories, that is)?
Spero solo che abbiano il coraggio di non mantenerle tutte.
Va detto, pero', che hanno cominciato bene, almeno per
quanto concerne la politica europea.
Andrea

Riccardo Zironi (Wiz...@Attic.otc) wrote:
: 
: Certamente, hanno iniziato a vendere il culo (Inglese) ai Tedeschi,
: proprio un bell'inizio.
: 
Trattasi di culo Britannico, per il momento.
Confermo il mio giudizio; non hanno venduto nulla, ancora,
ma hanno cancellato 18 anni di politica europea inconcludente
ed ostruzionistica.
Se aggiungi l'indipendenza della Banca d'Inghilterra (che strano,
questa non e' Britannica) bisogna ammettere che hanno iniziato
benissimo (ed io non sono mai stato un loro ammiratore).
: E anche qui vanno d'accordo con i democratici Americani: loro, infatti,
: lo vendono ai Cinesi!
: 
: Rick -  
rzi...@protec.it
: 
Bhe', almeno in questa scelta (a chi vendere il posteriore) Labour,
oops, volevo dire New Labour, dimostra buon gusto rispetto ai Clintoniani.
Andrea

Ma c'e' qualcuno che lo crede davvero?
Le societa' e per esse il cittadino, per loro natura, inseguono
l'alternanza nel convincimento che qualsiasi visuale - pur dello
stesso sistema - porta con se' pro e contro - che solo nel confronto
possono emergere ed al meglio venire espresse.
- Origin: La competizione anima del progresso.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

> non si porta ex Conservatori.
 ML> Chi e` Alan Howarth? Un nuovo ministro laburista, che nel 1995 era MP
 ML> conservatore; lascio` il suo partito che si stava arenando su posizioni
 ML> estreme, per venire da noi, i cui ideali oramai coincidevano con i suoi.
Qualcuno ci sara' anche, e' ovvio. Considerati che i LiberalDemocratici
rispetto a 5 anni fa hanno mantenuto gli stessi voti e' ovvio che quel
16% perso dai Tories sia passato a voi, ma se ne pentiranno presto...
 ML> Il tuo "sempre stato socialista" e` assai dogmatico, e non rispecchia
 ML> la realta` delle opinioni e dei programmi del partito, che dubito molto
 ML> tu abbia letto. Hai idea per esempio di cosa sia la "clausola 4" e
 ML> cosa le sia successo?
Quella abolita da Blair 2 anni fa?
 ML> la destra ha finalmente incorporato. By the way, abbiamo raddoppiato
 ML> il numero di donne nel parlamento; mi pare una buona cosa, solo la
 ML> sinistra ha potuto farlo: la destra pero` ci diede la Thatcher... --:)
Anche il numero degli omosessuali e' aumentato. :-) :-) Ok ok e' cattiva,
btw di quelle 5 donne Ministro fra 5 anni quando si votera' non si
ricordera' piu' nessuno, la Thatcher rimane un esempio anche per il
tuo caro leader. :-)
 ML> la vergogna e` quella di un partito corrotto (i conservatori),
 ML> arrogante,
 ML> che non ascoltava la voce della gente comune, la cui politica era un
 ML> dogma del mercato libero a tutti i costi, a scapito della societa`
 ML> e dei suoi valori.
Il mercato DEVE essere libero. E' proprio per questo che la Gran Bretagna
ha meno problemi del resto d'Europa che sono in gran parte socialisti
(anche se hanno Governi conservatori).
 ML> per ridefinirsi, ed il ciclo continuera`. Questa e` democrazia. Oggi
 ML> tocca alla sinistra; riconoscetelo, e se siete civili, augurateci buona
 ML> fortuna.
Te la posso anche augurare, ve ne servira' parecchia...
Rick -  
rzi...@protec.it

Andrea Gabriellini wrote:
 AG>: Certamente, hanno iniziato a vendere il culo (Inglese) ai Tedeschi,
 AG>: proprio un bell'inizio.
 AG> Trattasi di culo Britannico, per il momento.
 AG> Confermo il mio giudizio; non hanno venduto nulla, ancora,
Come no, anche oggi il nuovo ministro degli esteri labour ha parlato
chiaro: i 18 anni dei Conservatori sono finiti, noi vogliamo aiutare
l'Europa (leggi: seguire F&G) certo stando attenti proprio un minimo
di interessi nazionali.
Rick -  
rzi...@protec.it

Giorgio Bertazzo wrote:
 GB> Vorrei vedere gli Usa inglobare e "riorganizzare" il Messico, o noi 
 GB> Albania e Bulgaria.
 GB> Nessun dubbio sul risultato: non solo i tedeschi ce la faranno, ce la 
 GB> stanno gia' facendo.
 GB> E dopo saranno una rogna peggio di prima.
Ma perche' solo il Messico? Diciamo anche tutta l'Africa e la Cina,
no?
Bertazzo... ti devo ricordare PERCHE' la Germania fu divisa? Se i
Tedeschi fossero stati piu' calmi...
Rick -  
rzi...@protec.it

 avremmo fatto un affare.
Non ho capito cosa vuoi dire con l'ultima frase: se in cambio.....
Ciao Franco (Lussemburgo)

Franco Piodi (
pub0...@innet.lu
) wrote:

Se il prezzo per avere una banca centrale stile Bundesbank (e la nuova
banca europea cerchera' di assomigliarle) e' firmare il Social Chapter
allora credo che ne valga la pena. Questo paese non ha mai avuto una
banca centrale indipendente (fino alla scorsa settimana) e credo 
ne abbia un gran bisogno.
So che le due cose non dovrebbero essere collegate, ma qui ci sono 
solo due partiti; uno vuole il Social Chapter e forse l'euro,
l'altro non vuole sentire parlare di nessuno dei due.
Ciao
Andrea

Giorgio Bertazzo wrote:

 GB> Perche' solo il Messico? Perche' grosso modo e' un boccone proporzionato 
 GB> alla ex Germania Est per i tedeschi. Me lo ricordo. Piu' che restare
Ma mi vuoi spiegare perche' dovrebbero occuparsi del Messico? Perche'
la Germania non si occupa della Bulgaria, Romania, Polonia, allora?
In altre parole, gli Stati Uniti non c'entrano un cazzo. La Germania
invece fu divisa proprio per colpa dei comportamenti Tedeschi quindi che
non rompano i coglioni, si limitano a sistemare quello che loro stessi
hanno contribuito a demolire.
Rick -  
rzi...@protec.it

E dopo saranno una rogna peggio di prima.
In questo del tutto d'accordo mettersi assieme con chi sa fare le cose
seriamente o ci si allinea o si finisce sempre nell'angolo.
- Origin: Rispettare gli impegno e' dei galantuomeni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

Andrea Gabriellini wrote:
 AG>: Come no, anche oggi il nuovo ministro degli esteri labour ha parlato
 AG>: chiaro: i 18 anni dei Conservatori sono finiti, noi vogliamo aiutare
 AG>: l'Europa (leggi: seguire F&G) certo stando attenti proprio un minimo
 AG>: di interessi nazionali.
 AG> Per curiosita', cosa pensi possa fare la GB da sola, fuori dall'Europa?
 AG> Credo tu abbia un concetto troppo elevato di questo paese. Non siamo
 AG> gli USA, parliamo anche una lingua diversa!
 AG> La maggior parte degli investimenti stranieri in questo paese e' arrivata
 AG> grazie alla nostra appartenenza al EU. Se escludi gli investimenti  
 AG> stranieri l'industria e' stata decimata. Ormai possiamo vendere solo
 AG> servizi; fuori dall'Europa a chi li offriremmo?
Calma, chi parla di non fare commercio con l'Europa?
Un conto sono gli scambi, un altro mettersi a 90 e prenderselo in quel
posto...
 AG> In un altro post difendevi la politica economica dei conservatori; guarda
 AG> che non puoi fermarti agli ultimi due anni. Osserva gli ultimi 5, per
 AG> esempio. Oppure gli ultimi 18, o l'intero periodo dal 45 ad oggi. Ed e'
Ancora meglio... negli ultimi 50 anni SOLO il Partito Conservatore ha
combinato qualcosa, dimmi che cazzo hanno fatto i laburisti? Nulla, zero.
Anzi, qualcosa hanno fatto, hanno distrutto l'industria Inglese, che
infatti alla fine degli anni 70 praticamente non esisteva piu'. E adesso
dopo quasi 20 anni dei Conservatori le ditte Inglesi sono fra le piu'
avanzate in Europa e si espandono all'estero... scusa se e' poco...
 AG> vero che il debito pubblico si e' raddoppiato durante l'ultima
 AG> legislatura. Gli europei hanno fatto molto meglio.
Io vorrei vedere tutte le cifre a riguardo... qualcuno puo' fornire
un sito dove si possono trovare?
 AG> Infine, parli di seguire Francia e Germania; con tutto il rispetto per 
 AG> i Francesi, si tratterebbe di seguire i Tedeschi (e fra l'altro e' sempre
 AG> meglio averli di fianco che contro).
Appunto, di fianco, non farsi mettere sotto. Blair si e' gia' visto che
non puo' competere con uno come Kohl, addio Gran Bretagna.
Rick -  
rzi...@protec.it

Rick -  
rzi...@protec.it
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

In altre parole, gli Stati Uniti non c'entrano un cazzo.
quando gli ha fatto comodo se ne sono occupati, dato che tutto
l'attuale Texas, e parte degli stati confinanti erano in Messico
con una guerra di conquista nel 1846/48 hanno attaccato
il Messico, preso il Texas e qualcos'altro
Mirko

> Unita... seee, l'avrebbe divisa in 3. 
 FP> Complimenti, buona battuta. La situazione e' molto diversa: la divisione
 FP> della Germania e' stata vissuta come un trauma, anche se e' vero che
 FP> quando hanno dovuto cominciare a pagare per l'unificazione molti si sono
 FP> posti il problema se il trauma non fosse quello. In ogni caso il
 FP> sentimento nazionale in Germania c'e' ed e' molto forte. Inoltre malgrado
 FP> quello che diceva Andreotti, una Germania unita,  forte e potente e'
 FP> essenziale per l'Europa intera. Basta guardare la carta geografica.
A me non risulta che quelli dell'Est siano poi considerati molto
bene da quelli dell'Ovest (gli danno anche un nome strano che non ricordo,
ma che tu sicuramente saprai). E onestamente la West Germany mi sembrava
molto piu' forte prima della caduta dal Muro...
 FP> Ed ora la battuta la faccio io: se Kohl ha mandato a puttane la Germania,
 FP> l'italia sta andando coi viados.
L'Italia e' governata dai comunisti, che sono tradizionalmente favorevoli
ai viados.
Rick -  
rzi...@protec.it

ai viados.
l'Italia e' governata dal centro sinistra, con l'appoggio
esterno di rifondazione comunista
comunque, sia i comunisti che altri componenti piu' moderate
della maggioranza, sono contro le emarginazioni quindi anche
quella contro i viados
Mirko

Condoglianze, Franco (sempre piu' contento di starsene a Lussemburgo)
  Mi associo.
	Roberto (appena ritornato da una vacanza in Italia)

   Secondo te, Franco, di chi sarebbe la colpa?
Di tutti e di nessuno. Mi pare che ci sia nella penisola una stanchezza
di stare insieme,
una diffidenza reciproca, una chiusura in se stessi o nei gruppi grandi
e piccoli di cui
si fa parte, una intolleranza verso gli altri, una sfiducia verso ogni
forma di politica
e di organizzazione.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Andrea