Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma Renzi in caso di vittoria del NO si dimette oppure no?

Scusate il gioco di parole (In ogni caso voto NO).

In TV dicevano che ha detto che comunque si dimette, ho capito male?



-- 

Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere

collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 

di riflessione.




 In TV dicevano che ha detto che comunque si dimette, ho capito male?



Tu, credi di no? Renzi non ha detto che non si dimetterà ma ha voluto 

correggere lo sbaglio che fece, ovvero personalizzare il referendum, 

con il rischio di trasformarlo in un pro-contro lui.



IL fatto che si dimetta o meno non dovrebbe interessare chi decide per 

il sì o il no; altrimenti che cosa si andrebbe a decidere?



-- 

Toby Burns



ti puoi immaginare non si dimetterà mai.


l.ben...@gmail.com
 scriveva il 09/09/2016 :


Per voi è importante che si dimetta o non si dimetta o quanto si va a 

decidere nel referendum? :D



-- 

Toby Burns



per me è importante che vinca il si. Che Renzi si dimetta non È una cosa che auspico. A me stava sui coglioni prima che fosse sulla ribalta nazionale e non mi sta simpatico oggi. Non mi piacque il blitz che fece contro Letta. Però devo dire che se Renzi lasciasse oggi, ancora Renzi ci ritroveremmo. Chi pensa che dalle elezioni (con quale legge??) possa uscire un risultato che porti un'altra persona a palazzo Chigi, prego faccia il nome.


l.ben...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :


Nessuno del csx attuale. Nel cdx prova un improbabile Parisi, nel M5S 

dovranno scegliere uno credibile.



-- 

Toby Burns


 In TV dicevano che ha detto che comunque si dimette, ho capito male?



Chi perde un voto decisivo per il proprio mandato si dimette senz'altro.

Lo ha fatto Cameron, lo farà anche Renzi.



-- bb




 Chi pensa che dalle elezioni (con quale legge??) possa uscire un risultato che porti un'altra persona a palazzo Chigi, prego faccia il nome.



Qualcuno per amministrare senza decidere si trova.



-- bb




Toby Burns ha scritto:


logico, è + importante il referendum? ma mi piacerebbe sapere la tua

opinione sul fatto di renzi: prima annuncia le sue dimissioni in caso

di vittoria del NO, poi le ritratta e dice che si era sbagliato a

mettere il suo mandato sul piatto.

quindi quanto dobbiamo crederead un uomo che prima dice una cosa e poi

cambia idea?



ps-per favore attieniti a renzi e non scappare sul M5S; altrimenti non

rispondere




 Tu, credi di no? Renzi non ha detto che non si dimetterà 



Infatti per decine di volte ha detto che ***si dimetterà***!

Non soltanto, ma che anche chiude la sua carriera politica!

Lèggi il mio art. del 7 settembre nel thread su D'Alema.

Ho elencato tutte le sue dichiarazioni.

Chiare, cristalline! "Smetto con la politica, non sono attaccato 

alla poltrona con il vinavil"! :-)



brif



neanche pinocchio ci crede + a quello che dice renzi





Qualcuno che sia capace di essere "politico e statista", si trova!

Qualcuno che sappia mediare e non insultare, si trova!

Qualcuno che sappia trovare punti d'incontro sui programmi, si trova.

Qualcuno che non affossi definitivamente il PD, si trova.

Qualcuno che mandi in soffitta il "Partito della Nazione", si trova



E cmq è proprio il decisionismo a caxxo del Renzi, coniugato 

agli acquisti di parlamentari x poltrone, quello che ha consolidato 

la crisi dell'Italia!



Ha voluto la bicicletta? Sì!

Ormai ha pedalato abbastanza!

E l'ha scassata!



brif


 





-- 

Toby Burns 



Lascerà anche la politica? 



20 gennaio, in Aula al Senato per il voto sulle riforme: “Ripeto 

qui: se perdessi il referendum considererei conclusa la mia esperienza 

perché credo profondamente nel valore della dignità della cosa pubblica”. 



12 marzo, alla scuola di formazione del Pd: “Se perdiamo il referendum 

è doveroso trarne conseguenze, è sacrosanto non solo che il governo 

vada a casa ma che io consideri terminata la mia esperienza politica”. 



8 maggio, intervistato da Fabio Fazio a Che tempo che fa: “Se io 

perdo, con che faccia rimango. Ma non è che vado a casa, smetto 

di fare politica. Non è personalizzazione ma serietà. 

Lo so che si aggrappano alla poltrona ma non posso fare finta 

di niente”. 



             *****"Smetto di fare politica"!!!*****



Tu che sei dentro le segrete cose del PD, dobbiamo credergli?



brif




 





-- 

Toby Burns 


 





-- 

Toby Burns 



A proposito, nessun dubbio che salirebbe al Colle per dare le dimissioni!

Ma dato che probabilmente saranno respinte, se ne andrà a casa e non 

si occuperà più di politica - come promesso - o farà il grande gesto 

di rimanere per "servire il popolo su richiesta"? :-)



Insomma, un novello De Gaulle! :-))



brif


 





-- 

Toby Burns 


Toby Burns ha scritto:


quindi ora si chiama "cambiare strategia"? una volta era "mentire"

oppure "raccontare balle"






   che faranno la fila? ??



si farebbe la cosa + normale che si fa nei paesi ad alto tasso

democratico: le elezioni.....ti sembra una cosa abnormale






 





-- 

Toby Burns 


   sciocchezze che non interessano a nessuno.



quindi chi "mente" puo dire che ha "cambiato strategia"?






 Ma dato che probabilmente saranno respinte



Non si può forzare una persona a mantenere un incarico pubblico.

Le dimissioni, se respinte, saranno reiterate. Quindi il PdR le accetterà.



-- bb


 Lascerà anche la politica?



Boh, ma perché dovrebbe interessarti tanto?



-- bb


B.B. ha scritto:


quanto ti ci vuoi giocare sopra? :-)





Che rassegni le dimissioni è prevedibile e in fondo anche logico, ma che

lasci la politica è difficile, sarebbe una scelta un tantino bizzarra,

per quanto possa considerare importante il referendum.

E allora i comunisti del Dopoguerra cosa dovevano fare, con gli italiani

che votavano sempre DC? :D



Anche il Partito radicale, che ha appena svolto il congresso, dichiara

che se non raggiungeranno tot iscritti... chiuderanno il partito.

Tu ci credi? Ovvio che sono espedienti comunicativi per mobilitare la

gente. Banale psicologia di massa. Mettersi in situazione di pericolo

per "farsi salvare". Salvo che non sempre funziona.






 democratico: le elezioni.....ti sembra una cosa abnormale



Ma infatti, in Spagna si va a votare alle politiche 3 volte l'anno ;-)



D'altra parte la Spagna non conosce trasformismo, mentre l'Italia ci ha 

fondato tutta la sua storia politica. Noi non faremo elezioni a 

ripetizione: faremo elezioni pro forma dopo le quali, qualunque sia il 

risultato, avremo un governo Pd+Forza Italia perché sarà l'unico modo 

per formare una maggioranza.



-- bb




 quanto ti ci vuoi giocare sopra? :-)



Una bottiglia di amarone.



-- bb


 Qualcuno che sia capace di essere "politico e statista", si trova!



Per essere politico e statista non bastano le capacità: ci vuole un 

sistema politico-istituzionale che ti consenta di esserlo.

L'Italia, a differenza della maggior parte degli altri paesi 

occidentali, non ce l'ha.



-- bb


 





-- 

Toby Burns 


 Ma infatti, in Spagna si va a votare alle politiche 3 volte l'anno ;-)



ma non c'è piu la nuova legge elettorale che assicura una maggioranza

certa ad un singolo soggetto politico? :-) :-)






B.B. ha scritto:


solo??? allora neanche te ci credi!




 solo??? allora neanche te ci credi!



Tu scommetteresti su un newsgroup più di 50 euro? Mah.



-- bb


  responsabilità del fallimento. 



Appunto, scrivevo che la bicicletta è ormai scassata 

e l'oggettivazione sarà data dalle prime politiche 

in cui si presenterà!

per ora ha perso soltanto dai 2 ai 3 ml di pddini!

Candidato, sempre che non abbia rispettato - nel caso che prevalga 

il "no" - le sue ripetute "leopoldate" da Cincinnato: "Lascio tutto 

e torno a casa"! :-)



brif



Interessante domanda!

Riprova con qualcosa di meglio.



brif


 Riprova con qualcosa di meglio.



Non essere evasivo.



-- bb



Voi? Pantofole e giornale?



Ma rispondi in tema?

Ha affermato che se prevale il no, va a casa e smette con la politica.

Che lo faccia!



Tutto il resto è fuffa.



brif



A tue risposte demenziali?



Telefonami, casomai!



brif


 Boh, ma perché dovrebbe interessarti tanto?



Quanto meno per avere il metro dell'affidabilità, decisamente già molto bassa,

del premier che in questo momento governa l'Italia.

Non mi pare cosa da poco.



 il sì o il no; altrimenti che cosa si andrebbe a decidere?



Quanto meno per avere il metro dell'affidabilità, decisamente già molto

bassa, del premier che in questo momento governa l'Italia.

Non mi pare cosa da poco. Poi abbiamo parlato ampiamente del referendum in

altri post.



 ha scritto:


Purtroppo è vero ma questa riforma non sposta di molto la situazione incasinando

ancora di piu' le istituzioni.




Hai contatti diretti con Renzi "che reitera" e con Mattarella che "accetta"?



Ma allora, dimmelo!

Mi arrendo, immediatamente!



E io che pensavo di essere importante per i miei legami russi!!

Caxxo! Il Barolo è dentro le secrete stanze del potere italico!



brif


 





-- 

Toby Burns 


 ha scritto:


Quoto. 

-- 

Toby Burns 


 





-- 

Toby Burns 


 



Cosentino, a domande stravaganti [sono cortese, eh! :-)] del Barolo,

non si risponde! Si "percula", eventualmente!



Il Barolo è un giocherellone!

Deluso, cmq!

E per questo motivo va compreso ed aiutato!



brif


 





-- 

Toby Burns 


 Hai contatti diretti con Renzi "che reitera" e con Mattarella che "accetta"?



Previsioni, solo previsioni.



Come è noto, l'Italia ha avuto 67 governi e soltanto 2 di questi sono 

caduti in seguito a sfiducia parlamentare. Le dimissioni dovrebbero 

essere impossibili proprio stavolta? E su che basi?



Ciò naturalmente presuppone che Renzi, nel caso di un no, voglia 

dimettersi. Certamente voler rimanere in carica dopo un voto popolare di 

ripudio del programma del suo governo sarebbe un atto di ostinazione 

superfluo, inutile, e quindi ridicolo. Mi pare verosimile che Renzi se 

ne renda conto da solo, senza bisogno che glielo spieghi io, e che 

quindi sia pronto, nel caso, alle dimissioni.



-- bb



Un problema di leadership però c'è. Sia a sinistra di Renzi, fuori e

dentro il PD, sia a destra, eh.

Quello che conta sono le idee e ancor più i fatti, va bene, ma le idee

camminano sulle gambe degli uomini (e delle donne).

Giusto o sbagliato, le sigle dei partiti valgono ormai poco e i

programmi li leggono in pochi, chi li legge non ci crede.

Conta la credibilità della persona che ci "mette la faccia".

Quindi il discorso sui nomi per me ci sta. Ovvio poi che i nomi

dipendono anche da ciò che si ha in testa, non solo da qualità

personali.

Il problema come dicevo si pone anche altrove. Lo stesso centrodestra

è senza un leader. I Cinquestelle invece hanno un garante-testimonial

formidabile, che ha anche avuto l'accortezza di far crescere altri a suo

fianco in cui ormai il popolo grillino si riconosce ("cazzate" a parte ;)


 Non mi pare cosa da poco.



Che c'entra l'affidabilità?



La presidenza del consiglio è una carica pubblica, per cui in certi casi 

le dimissioni sono doverose (ancorché rare, in Italia).



Quella di fare o non fare politica, invece, è una decisione personale. 

Sta eventualmente agli elettori non votarlo.



-- bb


 A tue risposte demenziali?



Non era una risposta, ma una domanda: vorrei sapere cosa ti cambia se 

Renzi, una volta dimessosi da presidente del consiglio, decide di 

continuare a fare politica oppure no.



-- bb


 In TV dicevano che ha detto che comunque si dimette, ho capito male?



No, e scusate il gioco di parole.






 E l'ha scassata!



La bicicletta che ha trovato aveva una ruota sola, e per giunta sgonfia. 

E gli avevano pure rubato la catena.



L'unica cosa che funzionava erano i freni :-D




 ancora di piu' le istituzioni.



No, è la non riforma che incasina le istituzioni.



-- bb


 Sta eventualmente agli elettori non votarlo.



Non mi dire che si ripresenterebbe pure... Comunque nel PD si presenta il

problema serio della successione a Renzi.



 quindi sia pronto, nel caso, alle dimissioni.



L'ha troppo personalizzato sto referedum, voleva il plebiscito, gli era presa

"la frica" di D'Alema di qualche referendum fa.

Non si è reso conto della cazzata che stava per dire ma ormai l'ha fatta.

Eppure avevo capito che sul punto aveva fatto marcia indietro spersonalizzando

il referendum. Insomma sarà "a sorpresa".



 quindi sia pronto, nel caso, alle dimissioni.



P.S. per questo lo vuole fare il giorno dell'Immacolata, spera nel miracolo! :) LOL



  partito senza incarichi istituzionali?



Seeee secondo nel PD dopo le sue dimissioni da PdC non vorranno cambiare

anche

segretario?! Mi sembrerebbe una cosa logica. Non puo' mantenere il ruolo da

segretario se la sua linea politica ha fallito e si è dimesso da PdC.

Comunque il jobsact sta già finendo il suo fantomatico effetto, senza

incentivi.

-30% di nuovi occupati a tempo indeterminato...



 il referendum. Insomma sarà "a sorpresa".



La domanda verte sulle dimissioni o sulla personalizzazione?



Se verte sulle dimissioni, lo ripeto: darà le dimissioni.



Se verte sulla personalizzazione, rifiuterà di parlare di dimissioni 

prima che il referendum si sia svolto.



-- bb




 Un problema di leadership però c'è.



Non c'è alcun problema di leadership.

Un paese che non ha istituzioni stabili, un capopopolo a cui votarsi lo 

trova sempre.



-- bb




 --  io voto SI' perchè è meglio una camera al posto di due.



Se vince il NO penso che renzi vada da Matatrella a dimettersi: è possibiel che riceva un seconda incarco esplorativo, ossia andare in Parlamento e vedere se ha ancoira una maggioranza.



Voti NO, ma sai che può succedere se cade il governo prima della naturale fine delal Legislatura?



e


 Voti NO, ma sai che può succedere se cade il governo prima della

naturale fine delal Legislatura?



Che andiamo a nuove elezioni e forse non è un male. Oggi come oggi è un

salto nel buio ma se non ci sono alternative.



 Riprova con qualcosa di meglio.



Epperò no! La domanda merita risposte.

Una potrebbe essere: son curioso di vedere se fa quello che dice o parla 

a vanvera.





Poi, per carità, nessuno si aspetta davvero coerenza dai politici. La 

Raggi, chessò, in campagna elettorale ha promesso un referendum sulle 

Olimpiadi... Ma è chiaro che scherzava.


 Non mi dire che si ripresenterebbe pure...



Non ne ho idea, ma non credo nelle minestre riscaldate.

Se Renzi si dimette e continua a fare politica, la farà da panchinaro.

Ma se farà politica da panchinaro, dovrebbe importarcene qualcosa?

Direi proprio di no.



-- bb


 No, è la non riforma che incasina le istituzioni.



E allora cosa visto che i migliori costituzionalisti sono con le mani nei capelli?!



 Direi proprio di no.



Uhmm direi ancora tutto da vedere.



 E allora cosa visto che i migliori costituzionalisti sono con le mani nei capelli?!



I costituzionalisti, come tutto il resto del mondo, hanno opinioni 

politiche. Ci sono tanti bravi costituzionalisti che condividono questa 

riforma, mentre altri non la condividono.



-- bb


 riforma, mentre altri non la condividono.



Le provincie, come previsto, adesso sono un gran casino.

Vedi qualche mio post di qualche tempo addietro...



 Lo si fa da sempre per mobilitare l'elettorato. 



Si ma ha un peso differente se ricopri una carica istituzionale del peso del

PdC. Questo è ovvio...




Infatti non è solo questo è tutto il resto che non va, non solo come

affidabilità (ha detto che la SA-RC è completa....già solo questo basta e

avanza) ma i risultati sono veramente scarsi.



 E allora cosa visto che i migliori costituzionalisti sono con le mani nei capelli?!



I costituzionalisti dal loro punto di vista accademico hanno ragione, ma a noi popolo interessa la polpa della rifrma: ossia l'abolizione del bicameralismo e il ritorno allo Stato di molte prerogative che erroneamente furono date alle Regioni.



Poi i cavilli, i dettagli, le storture si potranno aggiustare nel tempo. Na sono 50 anni che provano a togliere il bicameralismo: io voto Si'.



e


 



Povero Barolo che si deve arrampicare sugli specchi per accusare 

di "opinione politica" 11 ex presidenti di Consulta e 5 ex vicepresidenti 

- praticamente tutti quelli in vita :-) che hanno ricoperto la carica 

in questi ultimi 16 anni e che sono entrati nel merito del pasticcio 

renziano!



Barolo, al tifo c'è un limite!

Sennò, anche involontariamente, si cade nel ridicolo!



brif



Mah!

La politica lo ha fatto ingrassare come un vitello!

E' bene che stia a dieta.

A Rignano.



brif






 Olimpiadi... Ma è chiaro che scherzava.



Mbè, mbè, una cosa sono le promesse dei politici pre-elezione, 

altra cosa è la "rottura di maroni" che ha fatto per sette mesi sette 

su "vinavil e io sono diverso e se perdo vado a casa"!



Che ci vada! Anche per il bene del PD, oltre che per l'Italia, peraltro.



brif



Cioè non ti cambia niente.



-- bb




 Conosco abbastanza il Barolo e la sua battutina quando è in difficoltà



In effetti il tuo argomento principale è quello: Renzi in difficoltà, 

Barolo (!!!!) in difficoltà.



Quand'anche, che c'entra con la politica, quella vera?

Niente.



-- bb




 Vedi qualche mio post di qualche tempo addietro...



Questa riforma non riforma le province (anche se le decostituzionalizza).



-- bb


 Che ci vada! Anche per il bene del PD, oltre che per l'Italia, peraltro.



Si potrebbe anche ricordare il Veltroni 2006 che straparlava di 

ritirarsi dalla politica a fine mandato come Sindaco di Roma, e magari 

trasferirsi in Africa :D












 di "opinione politica" 11 ex presidenti di Consulta e 5 ex vicepresidenti



Povero chi divide i costituzionalisti in "i migliori" -- cioè quelli che 

gli danno ragione -- e gli altri.



-- bb



Doppiamente poveretto chi legge di 11 ex Presidenti di Consulta 

e 5 ex vicepresidenti - praticamente tutti i viventi - e 

si attacca al suo vecchio mantra "ci sono anche i costituzionalisti 

pro!"



Peraltro ci sei anche tu, che vanti esperienze nel campo!

E come scrive x_05 ogni giorno giochi al Piccolo Costituzionalista"!



Aspettiamo che diventi anche tu un ex Presidente di Consulta.

Uno, insomma, con le "palle"! Come gli 11 + 4!



brif






 



E tu cosa c'entri con la politica se non hai risposte?



Ciò premesso, siccome le tue risposte a "pisello" non mi 

interessano, ti lascio volentieri a X_05.  



brif


 trasferirsi in Africa :D



Lo spessore culturale e politico di Veltroni dista anni luce 

dal parvenu ignorantello di Rignano.

Le sue dichiarazioni di andare in Africa erano dettate da veri 

sentimenti di vicinanza a quelle popolazioni e a quei bambini.

Tant'è che poi entrò a far parte dell'UNICEF.

Nel 2013 fu lui che decise di non presentarsi alle politiche! 



Insomma con tutti gli errori che la generazione post Berlinguer

- dal PDS al PD - possa aver fatto, esiste comunque un baratro di senso politico, dello Stato, di cultura, di diplomazia verbale che li separa 

da questa massa di parvenu ignoranti e presuntuosi, tipologia Renzi/Boschi!



brif


 e 5 ex vicepresidenti



Ah beh, se la politica (quella ordinaria e quella interna alla 

magistratura) li ha eletti, sono sicuramente i migliori.

Oppure quelli che offrono più garanzie?



-- bb


 interessano, ti lascio volentieri a X_05.



Ti rendi conto che hai sbroccato?



-- bb


 certa ad un singolo soggetto politico? :-) :-)



Solo alla Camera. Sfortunatamente noi siamo l'unico paese del mondo in 

cui il governo deve avere la fiducia di entrambe le camere 

separatamente. Qualcuno arriva anche a sostenere che se non fosse così, 

non sarebbe democrazia.



-- bb


 Salvo che non sempre funziona. 





Specie dopo la terza volta.



"Al lupo! Al lupo!"

(cit. licantropa)





-- 

AIOE ³¿³  


 ha scritto:


A me la polpa è che se almeno ce li fanno eleggere già un pò di cose cambiano.

Poi perchè non mettere il limite dei due mandati? Colla vinavinil?

Lasciare altro potere alle segreterie decisamente NO! 

Io voto NO. Se cambiano l'italicum, prima del referendum potrei rivedere la mia

posizione ma attualmente non ritengo sia idonea.



 ha scritto:


Lo so il casino l'avete combinato prima.



 Quoto. 



Al contrario ribadisco che senza contrappesi: elezione diretta e max 2 mandati è

veramente dare alle segreterie un potere "extra forte da super colla"!

Comunque capisco perché tu e BB siete così attaccati a questa riforma:

evidentemente avete entrature all'interno delle segreterie e avrete il vostro

torna conto.... ;)



 

Direi che Renzi anzi ha fatto e anche tanto ma i risultati dove sono?

Poi tutta questa necessità di velocizzare: la riforma delle unioni

civili è passata e pure abbastanza rapidamente.

Velocizzare troppo è rischioso, potrebbero passare tanti provvedimenti

"Fornero" senza alcuna possibilità di verifica....



 ha scritto:


Metti il limite dei mandati a 2 e l'elezione diretta di quel che resta del

Senato e la scena democratica cambia notevolmente.

Perchè non lo fate? Non è cambia tanto che la Boschi & C. fra 4/6 anni non c'e'

piuù.... non ti pare?

Ma la "colla super forte" è un'elemento imprescindibile.



 il vostro torna conto.... ;)



Sì, entrambe siamo candiadati alla segreteria del PD al prossimo 

congresso.



-- 

Toby Burns


 solo??? allora neanche te ci credi!



Non sapevo che fossi milionario 8-)



In negozio a Verona, zona di produzione, un amarone può costare parecchio.



Una volta ne ho regalato una bottiglia e mi è costata, credo, più di 

ottanta euro (in negozio, s'intende, se no vado a vendemmiare da 

qualcuno che lo produce in proprio per diletto, in cambio di qualche 

bottiglia).



Altrimenti engo subito a casa tua a prostrarmi e a leccarti pur di avere 

qualche centesimo in rame, carissimo emiro anonimo :-)




 civili è passata e pure abbastanza rapidamente.



Ma quelli son diritti, pardon, son sei milioni di voti.



La riforma era necessaria.



Pure Berlusconi e la sua fidanzata si espressero al riguardo.




 congresso.



No, non lo siete altrimenti Renzi vi avrebbe "già fatto fuori!" :) LOL



 Pure Berlusconi e la sua fidanzata si espressero al riguardo.



Allora... :) 



 Allora... :)



Non chiederlo a me ma a loro due. Li leggi i giornali, oltre i 

settimanali rosa? C'è spiegato tutto, riguardo le concupiscenze di 

Berlusconi, della Pascale, e dei voti che adesso non puzzano più, da 

qualsiasi parte provengano O:-)




 qualsiasi parte provengano O:-)



No non leggo niente guardo solo le fotografie! :) Ma vai...... la!!! ;)



 Sei omossessuale? Allora io non sono compreso! :)



Sei milioni, non sei omosessuale, leggi meglio. Siamo su it.politica.



Sei milioni di voti, sei milioni di voti, sei milioni di voti... sono 

tanti, visti da destra, da sinistra, da sopra o da sotto sono e restano 

tanti.



Tutti li vogliono questi sei milioni di voti.



La Pascale era andata perfino al Muccassassina, ripresa dai maggiori 

quotidiani, a parlare nientepopodimeno che con Luxuria, ma che te lo 

dico a fare, se non capisci che i voti non puzzano? ;-)