Newsgroup: it.politica
Titolo: Inutile destra italiana

     * May the knot be in u *

movimento monarchico?
E dimmi, cosa rimane del liberismo della Lega, visto che questa
riforma e' stata criticata proprio da Maroni ?
Sul serio, sono curioso.
E' la Lega che per partito preso critica tutte le iniziative del
governo o e' la Lega che effetivamente e' meno liberista dell'Ulivo ?
--
To reply replace "xx" with "it"

 To reply replace "xx" with "it"
Finalmente una domanda sensata. Me la sono posta anch'io, dopo pero'
l'espressione della posizione di Ce' sulla liberalizzazione della droga.
Il fatto e' che stiamo parlando di una legge giusta "nei fatti", ma
sbagliata negli "intenti" :
il governo non liberalizza il commercio perche' bidogna rendere piu'
liberale e liberista il paese e sfoltire l'oppressione statale, semmai
perche' deve penalizzare una categoria (quella dei commercianti) che non
si ritrova fra quelle patrocinate dal governo stesso.
Negli effetti la legge e' giusta, nelle volonta' che stanno a monte di
essa, e' sbagliata, e sono queste volonta' che la Lega critica.
-- 
Ciao.
Mingo
-- 
Ciao.
Mingo
_Essere GOVERNATI vuol dire essere sorvegliati, ispezionati, spiati,
diretti, legiferati, numerati, regolati, arruolati, indottrinati,
predicati,controllati, ostacolati, valutati, censurati, comandati, da
uomini che non hanno ne' il diritto ne' la saggezza ne' la virtu' per
fare questo. Essere GOVERNATI vuole dire, ad ogni operazione, ad ogni
transazione, essere notati, registrati, contati, tassati, marcati,
misurati, multati, licenziati, patentati, autorizzati, avallati,
ammoniti, pervenuti, proibiti, ostacolati, riformati, corretti. Vuol
dire, sotto il pretesto della pubblica utilita', e nel nome
dell'interesse generale, essere perforati, tosati, sfruttati,
monopolizzati, estorti, spremuti, burlati, rapinati; e poi, al
minimo segno di resistenza, alla prima parola di reclamo, essere
repressi, abusati, molestati, frugati, bastonati, disarmati,
strangolati, imprigionati, giudicati, sparati, mitragliati, deportati,
scorticati, venduti, traditi; e per coronare tutto, essere scherniti,
ridicolizzati, derisi, oltraggiati, disonorati. Questo e' il governo;
questa e' la sua giustizia; questa e' la sua moralita'_
                                                      P.J. Proudhon
Mingo ICQ UIN : 4178983
Mingo's Home Page : 
http://www.angelfire.com/mi/Mingo
Mingo PGP : 170B 2F3F A056 1648 8EEA  9245 0045 37F0 61DA F812


La legge é giusta ma sarebbero diaboliche le motivazioni...
Io sono lierale, fiero oppositore del comunismo e critico di questo governo
che ne contiene una sostanziosa componente ma la tua posizione é diabolica
come quella che critichi.
La tua asserzione che la categoria dei commercianti non sia "patrocinata" -
anche - da questo governo, é discutibile poiché i commercianti, come del
resto molte altre categorie di dipendenti e non, hanno sempre sostenuto
qualsiasi diavolo di governo li sostenesse e questo governo fa loro il
regalo di bloccare nuovamente l'espansione della grande distribuzione,
fottendo tutto il popolo italiano che dovrà continuare a pagare prezzi più
salati proprio per la difesa governativa della categoria dei commercianti.
Quanto all'abolizione (per ora purtroppo limitata al piccolo) del famigerato
istituto della "licenza", proprio dei regimi illiberali che calpestano i
diritti dei cittadini e concedono licenze aiu sudditi..., questo é IN
ASSOLUTO un atto liberale del quale va dato atto a questo governo e forse
più a D'Alema che a quel Prodi che ne appare il portaborsa.
Ma cosa ti aspetti ? un'invasione comunista del commercio e il passaggio dei
vecchi commercianti dalle fila di Fini alle braccia di Bertinotti ? O
volevate istituire le licenze padane ? Non ricordo che Formentini si sia mai
sbracciato per liberalizzare il commercio a Milano, almeno entro i limiti
(molto ampi) delle competenze comunali.
Giovanni

Daniele!! Col dissenso dell'economista Martino, che avrebbe addirittura
contemplato la propria uscita dallo schieramento, leggo che Brelusconi si è
opposto alla liberalizzazione del commercio.
Avrebbe potuto opporsi a tante tare messe sulla testa delle classi medie. Ma
evidentemente la classe borghese, e il relativo voto, non lo affascina tanto
quanto le grosse consociazioni. Delle quale sembra essere ostaggio. Bim bum
bà, pubblicità!!!
Ciao
margherita

 volevate istituire le licenze padane ? 
A quest'ultima parte del messaggio non rispondo perche' totalmente
delirante, mi sembra. Senza contare che dato l'esempio che porti e la
dialettica, tu sei sicuramente fiero oppositore del comunismo ma men che
meno liberale e libertario. Non diffamiamo !
Liberissimi di avere le idee che volete, ma non continuate a
appropriarvi di titoli che non vi competono.
P.S. : Io sono a favorissimo del provvedimento del governo, ma la logica
che lo muove ugualmente non mi piace. C'e' bisogno di scriverlo in Greco
Antico per fartelo capire ?
P.P.S. : Formentini a suo tempo liberalizzo' parzialmente gli orari dei
commercianti a Milano, tra parentesi, ed ha anche avviato qualche
privatizzazione, puntualmente fermata dal buon Albertini ad inizio
mandato. Notina a margine.
-- 
Ciao.
Mingo
" Nient'affatto... commentavo soltanto... E se mi permette, 
  io chiedo a lei signorina Feletti se ci ha presi per dei 
  propagandatori di detersivi... dal momento che ci vuol 
  vedere ad ogni costo intendi a fare la prova finestra con 
  ogni anarchico che ci capiti sottomano? "
  [ Morte Accidentale di Un Anarchico ]

 Daniele!! Col dissenso dell'economista Martino,[snippone]
Complimenti per il messaggio e grazie per la ghiotta notizia.
Berlusconi e' purtroppo schiavo delle grosse consociazioni, come pure
l'Ulivo del resto.
tuttavia, che se ne possa andare martino, che e' davvero un liberale a
24 carati, dal Polo, e' sintomatico...


margherita simoni ha scritto:

 Da tempo spero che il Professor Martino costituisca un nuovo Partito Liberale
perché di liberale nel Polo c'é solo la sua e pochissime altre voci.
Sono convinto che l'elettorato liberale sia sottorappresentato in Forza Italia
come lo é vistosamente in AN ed inesistente nei cespuglietti.
Quando sentivo Berlusconi parlare di "cattolicesimo liberale" mi si rizzavano i
peli della schiena.
E che animale e ? Dev'essere nato con la pecora ed il bambino ermafrodita.
Ciao,
Giovanni

 Mingo
Ammetto che non vivendo in Padania, in particolare a Milano, non so bene cosa ha
fatto Formentini in materia.
Quanto al goal che non ti piace solo perché il giocatore non é della tua squadra
non sono d'accordo.
Ciao,
Giovanni

 altre voci.
Non sei il solo, te lo assicuro :-)
PP

movimento monarchico?
Giuro che NON avrei mai pensato di trovarmi per una volta daccordo con
Fogazzi.
La cosa piu' ridicola e' l'affermazione del leader di Forza Italia
Silvio Berluscazzo, che ha giudicato pessima questa legge liberista,
che di fatto agevolera' l'ingresso nel commercio dei giovani, solo per
ingraziarsi le cariatidi della Confcommercio ed i vecchi commercianti
che non possono piu' lucrare sull'assurdo mercimonio delle licenze.
Allucinante! Menomale che i liberisti seri alla Martino si rivoltano!
Un plauso al P.D.S. che ancora una volta si dimostra liberista nei
fatti e laddove puo' giovare alle categorie realmente piu' deboli (i
giovani che entrano nel mondo del lavoro) e non dove conviene ai
riccazzi.
Aggiungo che Berluscazzo ha un altro motivo per gridare allo scandalo:
gli unici ad avere bisogno di licenze commerciali e a dovere
sottostare al controllo dei comuni infatti saranno i negozi oltrre i
300 mq e quindi i Supermercati in stile Standa, tanto cari al
Cavaliere e che tanto male fanno ai piccoli commercianti.
Povero Polo !!! Con Berlusconi al comando sei proprio alla canna del
gas !!!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***





Caro Giovanni, io idem, quando alla vigilia delle elezioni lo vidi
fotografato sulla copertina di Gente a sorridere ai dc. Un grande
costruttore di immagini quale egli indubbiamente č dovrebbe esaltare la
propria immagine, anche a pena di perdere dei voti maleodoranti. Tanto a che
gli servono? Se prende quelli, ne perde altri!
ciao
margherita

 Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
Il problema e' che in IBM trovi anche Windows 95, in Microsoft
non trovi OS/2...
Ciao,
	Michele

 peli della schiena.
Calma.
A onor del vero, esiste anche Don Sturzo e Tocqueville stesso era
cattolico. Solo in Italia il liberalesimo e' stato dei mangiapreti e
stop, ma non e' al liberalismo italiano e decrepito che bisogna
guardare, semmai al libertarismo anglosassone.
Tuttavia, Berlusconi con Forza Italia ha tenuto soltanto in vita la
vecchia dc per alcuni anni, giusto il tempo per permetterle (adesso) di
rinascere con il trio Casini-Cossiga-Segni e di allearsi con l'ex Pc e
la destra "che piace a sinistra" di Fini onde fare fuori di nuovo il
mondo liberale ed in genere l'alternanza.
E' lo scenario che si sta lentamente profilando innanzi a noi.
La seconda repubblica e' stata solo un sogno di una notte di
mezz'estate.


 non sono d'accordo.
A me il provvedimento piace, l'ho detto e ridetto e mi sto sinceramente
facendo dei problemi sulle tue virtuali doti di comprendonio.
E che l'abbia fatto l'Ulivo non mi interessa.
E' la _logica_ di base che non mi piace.
E, siccome come scrivo io non lo capisci, ridico quello che ho gia'
detto a Millenium : leggiti la lettera di Sergio Ricossa (economista
_libertario_) al Giornale di oggi.


squadra non sono d'accordo.
Riformulerei la metafora. E' come se in una partita della nazionale alcuni
tifosi si lamentassero perche' i gol sono stati segnati dai giocatori di Juve
e Inter anziche' da quelli del Milan.
Segno piu' preoccupante della scena politica Italiana non e' tanto una
supposta dominanza dell'Ulivo, quanto la latitanza di iniziative e di idee
dell'opposizione. Ogni partito dovrebbe interrogarsi sulla sua linea politica
quando viene scavalcato da un rivale e non sa dire altro che "Non vale" o
"Uffah !" (che parafrasando e' quello che hanno detto i vari Tremonti e
Maroni).
Forza Italia:	se non la facciamo noi non e' ne liberalizzazione ne'
		privatizzazione
Lega:		se non lo facciamo noi non e' federalismo
Coro: Piuttosto che un piccolo miglioramento, la morte.
Astanti: ?!!!
[exeunt omnes]
Ciao,
	Luca

 BTW Trasformisti. ;-)
Calma.
Prima di concedere patenti di liberismo, di cui comunque ai rossi non
gliene puo' fregare di meno, penso e spero, andiamoci coi piedi di
piombo.
Una rondine non fa primavera.


 Mingo
Ciao,
	Michele

 le sostengo.
Scusate, ma cosa vi sembra stia facendo ?
Il provvedimento non e' malvagio, ma la cosa che contrasta con esso
stesso e' la motivazione che l'ha mosso e la natura stessa del governo,
che _non_ e' liberista.
Certo che va bene. Anzi, mordiamoci tutti le mani. Dovevano presentarlo
la lega o il Polo, quel provvedimento, diciamocela, citando Martino.
Ma, ribadisco, non distribuiamo patenti di liberismo "cosi'" : negli
ultimi anni, e' una qualifica di cui si sono gia' appropriati TROPPI e
troppo sfacciattamente...


 dell'opposizione.
Parzialmente vero. Di opposizioni, in Italia, ce n'e' due : una che
muore, l'altra nel bene o nel male iper-attiva, seppur forse non sempre
in modo positivo.
Ribadisco che cio' che si continua a non tenere presente e' che questo
e' un singolo provvedimento del governo, un provvedimento che va nella
direzione giusta, ma e' assurdo dimenticarsi per questo CHI sono coloro
che l'hanno emanato e in che direzione e' andato il loro governo fino ad
ora. Ed e' la direzione opposta a questa.
Il plauso al governo non lo toglie nessuno, ma per un battito di mani
bastano due secondi, poi via, di nuovo col cannocchiale puntato, a
chiedersi CHI, da DOVE e PERCHE'.


mondo liberale ed in genere l'alternanza.
Piu' che una rinascita vedo un tentativo di ritrovare la gloria perduta.
Non so con quali risultati.
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 Mingo
Ciao,
	Michele

 Non so con quali risultati.
Spero che si possa seguitare a non vederli a lungo, tuttavia il quadro
politico fa pensare al contrario : un Polo delle liberta' che ha perso
questa sua natura di Polo delle liberta', Berlusconi sbiadito e in
caduta libera, Fini diviso come non mai fra il vecchio e l'acqua Fiuggi,
deciso a optare per quest'ultima malgrado le batoste... c'e' tutto lo
spazio che vuoi per una nuova Dc...
Purtroppo. Speriamo in chi vota.





ASSOLUTO un atto liberale del quale va dato atto a questo governo e forse
Intanto aiutano il Polo a suicidarsi (aveva gia' cominciato stando
basso, dicendo sciocchezze sulla scuola e parlando invano di massacri
passti), poi vedremo.
 Sono curioso di vedere se non ci sara' una marcia indietro o se
qualche codicillo nel decreto rivelera' che era tutta una bufala.

Non sei il solo, te lo assicuro :-)
Scusate, ma chi e'?

essa, e' sbagliata, e sono queste volonta' che la Lega critica.
Ehm, no.
La Lega ha proprio criticato il disegno di Legge perche' troppo
liberista.


BTW2 A quando l'eliminazione dei notai?
Non sara' mai troppo presto ...
Ciao


piombo.
Andiamoci pure coi piedi di piombo, ma qui non si tratta di dire se i
"rossi" (il, termine, applicato a Prodi o a Dini - ma anche allo
stesso D'Alema di oggi - mi fa un po' ridere, ma tant'e') sono o meno
"liberisti".
Qui si tratta di constatare che in questa occasione il governo
dell'Ulivo si e' dimostrato *piu'* liberista dell'opposizione. E mi
sembra che non possano esserci dubbi di sorta.
Quanto' all'altra obiezione che tu porti, e cioe' che sarebbe stata
unicamente una manovra politica da parte di Prodi, boh, non so che
dire.
Di sicuro non si tratta di un buon motivo per *opporsi* alla manovra.
Bada, non sto parlando di te, sto parlando dei leader di Lega e Polo.




Martino?
E' un " adepto " di Forza Italia...
Io diro' la verità: non mi fido di gente simile... non volevo dirlo,
ma non ce la faccio piu' e devo dire la mia.
Sarà un liberista, sarà un professore, sarà quello che volete, ma è un
mentitore.
Nel '94, durante la campagna elettorale, a una precisa domanda e cioè
se avesse mai fatto parte della loggia massonica P2, egli rispose di
no, sapendo di mentire.
Faceva piu' figura se ammetteva la verità.
Ma non stiamo parlando del Martino che dico io?
Se no, sai che figura!

 PP
 Speriamo di essere in molti ma dubito che il Prof. Martino abbia voglia di
rischiare la vita. Potrebbe poi venirgli l'esaurimento nervoso ed in Italia
ci sono ricorrenti epidemie di suicidio.
Giovanni

 margherita
Cara Margherita,
Temo che Berlusconi, del quale non nego, anzi esalto, diversi meriti, sappia di
avere quello che in inglese si chiama captive audience. Un pubblico obbligato a
seguirlo per mancanza di alternative. La scelta sarebbe per ora limitata tra
padella e brace....
Oltretutto é schiacciato a destra dalla non piccola formazione di An ed é
solleticato dai cespuglietti a sinistra. Non concordo con molte delle sue
recenti iniziative ma non sappiamo se e cosa lo obbligato e ti confesso che non
vorrei essere nella sua pelle neppure per il piacere di abitare in quella
meravigliosa villa.
Ciao,
Giovanni

         Luca
 Le tue ultime righe mi hanno fatto pensare ad una nota parodia di Ifigenia in
Aulide.
Ciao,
Giovanni


Caro Mingo,
In linea di massima concordo con quanto dici con l'eccezione del concetto di
libertarismo che non é patrimonio del liberalismo del quale é solo una degenerazione
ed una forzatura che in Italia ha il suo leader in Pannella che io non vedo molto di
buon occhio.
Io sono figlio del liberalismo anglosassone poiché ho vissuto e studiato in
Inghilterra. La politica dei partiti italiani mi é del tutto estranea e la giudico
abominevole poiché non é al servizio dei cittadini ma finalizzata al conseguimento
del potere.
Non ho letto molto di Don Sturzo ma ho molte riserve ed un innato sospetto in ordine
a qualsiasi iniziativa del clero italiano. La cultura di Tocqueville é estranea al
cattolicesimo italiano e la sua filosofia é fondata e largamente influenzata dal suo
profondo studio della storia inglese che acquisì come originario modello di sviluppo
politico che aggiornò poi alla sua evoluzione nella democrazia americana della quale
ha offerto una delle migliori analisi.
Dall'opera di Tocqueville emerge il chiaro rigetto dell'ipotesi di socialdemocrazia
(Sturzo, odierno catto-comunismo ecc.) in quanto intrinsecamente incompatibile con la
democrazia liberale. Dalla sua opera non ho rilevato alcuna influenza della dottrina
cattolica e dagli atti del suo breve serizio (pochi mesi) quale ministro degli esteri
dell'altrettanto breve governo militare che aiutò il Papa a reprimere i movimenti
liberali del 1849 non emergono motivazioni teosofiche ma solo di natura politica in
ordine agli assetti politici ed agli interessi della Francia dell'Epoca.  Tant'é che
fu prontamente cacciato da Luigi Napoleone e fu poi riesumato dalla seconda
repubblica della quale partecipò alla formazione della costituzione.
L'espressione "cattolicesimo liberale" é di per se artificiosa e falsa poiché non
esistono religioni liberali e l'accoppiata delle due parole, oltre ad essere priva di
senso, indica l'ennesima reciproca strumentalizzazione della religione e della
politica, sintetizzabile nella ormai famosa dalemiana espressione "inciucio" ove la
Chiesa ed il potere si accordano per assicurare l'eternità all'una ed il potere
all'altro.
Non sono un mangiapreti... Sono stato educato in scuole cattoliche ed i miei figli
sono, a caro prezzo, in una scuola cattolica. Sono però convinto che la libertà, la
difesa del diritto naturale all'individualismo, allo sviluppo economico ed i diritti
civili e politici dei cittadini, siano meglio tutelati da una netta separazione, a
compartimenti stagni, tra lo Stato e le religioni che tendono inevitabilmente a far
prevalere le loro verità sulla realta e ad ignorare i vincoli del reale
strumentalmente alle loro finalità. In poche parole, non vi é possibilità di
mescolare teosofia e filosofia senza creare mostri.
Tornando al soggetto del tuo messaggio, osservo l'inevitabile convergenza delle
destre e delle sinistre che hanno in buona sostanza la stessa matrice. Questo é
particolarmente vero in Italia ove si é sempre parlato della scissione socialista e
si sono confuse le acque sull'origine del fascismo che considero una ulteriore
scissione dell'originario movimento comunista. Mussolini ed i suoi seguaci non sono
venuti da destra né da un altro pianeta ma innegabilmente dal partito socialista.
Non sarebbe così sorprendente se il PDS, oltre ad avere sostanzialmente riaccorpato i
socialisti, finisse per trovare accordi anche con la base degli aennisti che hanno
con loro in comune lo statalismo, l'assistenzialismo e il centralismo che li accomuna
ad esempio contro le legittime aspirazioni federaliste di molti italiani del nord.
La tradizione di collusione con il grande capitale è comune sia ai fascisti sia ai
comunisti che, come la Chiesa, non tollerano la nascita di grandi capitali al di
fuori della loro sfera di interessi. Berlusconi é un outsider che non siedeva nel
salotto buono nel quale gli Agnelli ed altri hanno sempre mantenuto relazioni e fatto
affari dall'inizio del secolo, con chiunque avesse il potere, rosso, nero o bianco
che fosse.
Per concludere ho seri dubbi che il Prof. Martino abbia la vocazione del martire e si
metta a capo di un movimento liberale poiché potrebbe avere un incidente
automobilistico o una crisi da suicidio.
Non credo che vedremo presto la rivoluzione liberale che per ora mi pare nuovamente
allontanarsi.
Cordiali saluti,
Giovanni

 Se no, sai che figura!
  Le accuse pubbliche quando sono infondate rappresentano una volgare
calunnia. Tu hai le prove della partecipazione del Prof. Martino alla P2 ?
O lo hai letto su qualche "giornale indipendente" ?
Giovanni

 liberista.
Sorry, IMO non c'e' mai il _troppo_...
Semmai il _troppo_ poco....


 venuti da destra né da un altro pianeta ma innegabilmente dal partito socialista.
Cosi' come i nazisti, del resto.
Ma qui, con la complicita' complice non solo delle masse ma anche del
pli giolittiano nel famoso "listone"...
P.S. : Una preghiera di nuovo a tutti. Non quotate interamente un
messaggio per rispondere !


>BTW2 A quando l'eliminazione dei notai?
il notaio e' a garanzia della correttezza della trattativa e della
stipulazione contrattuale, riguardo a beni estremamente importanti. la
tutela di chi meno conosce e' doverosa rispetto a quei beni che
servono per condurre una esistenza libera e dignitosa. 
il problema sono le tariffe contingentate dallo stato, il numero
imposto per legge, la categoria troppo ampia di contratti soggetta a
visto del notaio. 
ciao paperoga


peli della schiena.
Quello del cattolicesimo e' un problema altamente sottovalutato in
Italia, probabilmente impedira' la diffusione di una cultura liberale
per altri cento anni.
Ciao
Marco
ch...@mycity.it
http://users.mycity.it/chiso/
http://eccentrica.com/user/chiso/welcome.html

 O lo hai letto su qualche "giornale indipendente" ?
Martino c'era nei registri della P 2. Punto. E' un dato.
Lui non rispose affatto di non esserci, caro Fabrizio, ma se rimembri
_DAVVERO_ le circostanze saprai che Antonio Martino disse : "e' vero, mi
ha iscritto un amico, non sapevo bene che fosse".
E' anche vero che ne usci' prima dei guai giudiziari.
Ora, tu mi dirai che queste sono tutte balle....
Non lo so. Personalissimamente, dubito fortemente che la P 2 sia
"Satana" come sia stata dipinta, ma dubito anche sia l'"arcangelo
Gabriele".
Fatto sta che Martino e' uno dei pochi grandi del pensiero liberale e
libertario in Italia, questo _da sempre_.
Da ricordarsi, in tempi in cui il craxismo imperava, una "maratona" per
la riduzione della pressione fiscale in quel di Torino.
Il Cinghialone allora a capo del consiglio tuono' : "quelli li' sono
tutti evasori".
Martino dalle colonne della stampa replico' : "sarebbe come se io
dicessi che i socialisti sono tutti ladri". E perse il posto.
Era solo per dare un'idea del personaggio...


O lo hai letto su qualche "giornale indipendente" ?
Quello che ho detto l'ho visto in tv con i miei occhi, oltre a aver
letto in giro su giornali " indipendenti", come dici tu, dei quali ,
purtroppo , non posso fare i nomi: sono passati quasi quattro anni.
Ti prego di credere, pero', che ho evitato di dire questa cosa, nei
giorni passati, in quanto la ritenevo OT col tema, ma ho visto che
tutti ammirate questo Martino, e io ricordo perfettamente l'episodio
che ho raccontato e che mi disgusto'.
A fare la domanda fu un giornalista di parte avversa, e fu fatta
proprio alla fine di un dibattito, mentre quasi andavano i titoli.
Se quindi vuoi sapere se IO in questo momento posso dimostrare che
Martino è stato iscritto alla P2, allora è vero, non lo posso
dimostrare.
Ma su questi NG piu' della metà delle cose che vengono dette non sono
dimostrabili.
Io ho soltanto raccontato un episodio che ho visto.

E' anche vero che ne usci' prima dei guai giudiziari.
Leggi anche quello che ho risposto a Giordano.
Ti ripeto che io ricordo il Martino che rispose negativamente, e fu
questo che mi turbo'.
Lo avesse ammesso, non mi avrebbe stupito certamente.
Ma io ricordo l'episodio benissimo, e ricordo che mi turbo', visto che
il giorno dopo lo riferii a un amico, criticando anche l'altro
partecipante, Fisichella, per altri motivi.
Io non so cosa sia stata la P2.
So solo che se alcune persone, e non tutte rispettabili, si mettono
insieme in segreto è perchè la vogliono mettere in un posto a qualcun
altro.
Nel caso specifico, accettando che fosse una lobby affaristica, al
popolo italiano.

per altri cento anni.
Si, ma non dimenticare che Berlusconi ha le zie suore...:-)

 questo che mi turbo'.
Cito :
<<Una sera un mmio amico carissimo, Giuseppe Donato, mi propose di
entrare nella P 2, descrivendomela come un'associazione culturale, un
centro studi. Io gli credetti e feci domanda. Giorni dopo amici mi
misero in guardia [...] Allora telefonai a Donato e gli dissi di
stracciare la mia richiesta. Poi partii per gli Stati Uniti per un anno
[...] e al ritorno trovai il mio nome sui quotidiani con la qualifica di
piduista>>
E' un branetto, sono parole di Martino in un'intervista, che ho trovato
in mattinata sul libro di A.Gilioli, "Forza Italia", Ferruccio Arnoldi
Editore.


non trovi OS/2...
NON e' certo colpa mia se Bill "il Gatto" e' un monopolista e sai
quanto io odii i monopolisti di ogni specie!
In ogni caso OS/2 e' tecnicamente superiore a Winsozz'95 in quanto e'
infinitamente piu' stabile e questo mi basta: non seguo la corrente,
io!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***



 DEL FINE SUPREMO: IL MIGLIORAMENTO DELL'UOMO.
No.
Il fine e' la liberta' degli uomini, per me.
I miglioramenti dell'uomo li lascio volentieri alle ideologie
totalitarie che se lo pongono come fine, che non lo accettano cosi'
com'e' e proprio per questo ricadono nel tristemente noto aforisma di
Peron (ma tranquillamente applicabile pure a Castro) :
<<l'uomo libero e' una bella cosa, l'uomo controllato pero' e' meglio>>.
Qui sta dunque il divario fra cio' che e' e rappresenta l'Ulivo e cio'
che e' da sempre il pensiero liberale, liberista e libertario.
E cio' che anche dovrebbe imparare ad _accettare_ di essere, senza
inutili sproloqui e vani tentativi di conquistare una patente di
liberismo che non puo' avere perche' estraneo alla sua cultura come in
Italia e' per esempio estraneo alla cultura di An. Cio' non toglie che
l'Ulivo possa rappresentare una cultura egualmente valida, a una futura
prova dei fatti, ma che non e' liberale, malgrado certi commentatori ora
si inventino pure (e questa e' talmente grossa che non sta ne' in cielo
ne' in terra) un "Gramsci liberale".
Se qui non si sa leggere e mi si accusa di "conformismo" perche' direi
che il provvedimento non va bene perche' fatto dall'Ulivo (cosa che non
ho _mai_ detto, e Ti sfido a riportare una riga quotata), be', ormai,
evito di seguitare a fare la vox clamans in deserto.
Tuttavia, ribadisco : e' un provvedimento liberista fatto da un governo
che liberista non e' e da una cultura che e' estranea al liberismo.
E qui cito, cari Martiniani, quello che il professor Martino ha
dichiarato oggi al "Giornale" di Mario Cervi, lui che come noi e'
favorevolissimo a questo e aveva sbottato "dovevamo farlo noi", ma che
pero' oggi ha ammesso e dichiarato quello che il sottoscritto va dicendo
da due giorni, ovvero che questo provvedimento va a svantaggio di una
categoria non rappresentata da questo governo e che il governo stesso
difficilmente si spingera' oltre nell'ambito delle categorie che lo
appoggiano.
Se non vi fidate di me, dovreste ancora trovare "Il Giornale" in
edicola.


 Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Ciao,
	Michele

Purtroppo. Speriamo in chi vota.
E' una spazio un po' virtuale e non vedo gli uomini adatti. Credo che
proprio Casini e Mastella si debbano preoccupare piu' di tutti. Mentre il
Polo e' sempre meno delle Liberta' grazie anche al tintinnio delle manette
e con Fini che nel momento giusto  fa il discorso sbagliato. Berlusconi cade
ma fa presto a rialzarsi sempre che la magistratura glielo permetta. Il
quadro e' proprio desolante.
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM




Caro Mingo,
In linea di massima concordo con quanto dici con l'eccezione del
concetto di
libertarismo che non é patrimonio del liberalismo del quale é solo una
degenerazione
ed una forzatura che in Italia ha il suo leader in Pannella che io non
vedo molto di
buon occhio.
Io sono figlio del liberalismo anglosassone poiché ho vissuto e studiato
in
Inghilterra. La politica dei partiti italiani mi é del tutto estranea e
la giudico
abominevole poiché non é al servizio dei cittadini ma finalizzata al
conseguimento
del potere.
Non ho letto molto di Don Sturzo ma ho molte riserve ed un innato
sospetto in ordine
a qualsiasi iniziativa del clero italiano. La cultura di Tocqueville é
estranea al
cattolicesimo italiano e la sua filosofia é fondata e largamente
influenzata dal suo
profondo studio della storia inglese che acquisì come originario modello
di sviluppo
politico che aggiornò poi alla sua evoluzione nella democrazia americana
della quale
ha offerto una delle migliori analisi.



compartimenti stagni, tra lo Stato e le religioni che tendono
inevitabilmente a far
prevalere le loro verità sulla realta e ad ignorare i vincoli del reale
strumentalmente alle loro finalità. In poche parole, non vi é
possibilità di
mescolare teosofia e filosofia senza creare mostri.
Tornando al soggetto del tuo messaggio, osservo l'inevitabile
convergenza delle
destre e delle sinistre che hanno in buona sostanza la stessa matrice.
Questo é
particolarmente vero in Italia ove si é sempre parlato della scissione
socialista e
si sono confuse le acque sull'origine del fascismo che considero una
ulteriore
scissione dell'originario movimento comunista. Mussolini ed i suoi
seguaci non sono
venuti da destra né da un altro pianeta ma innegabilmente dal partito
socialista.







offerte speciali.
Non conosco la situazione negli USA. Ma in Gran Bretagna sono rimaste
solo tre (3) grandi catene che controllano il 90% della grande
distribuzione. Ovvero, oligopolio. Aristotele metteva l'oligopolio
nelle "cattive" forme di governo, perchè il potere è nascosto.
Inutile dirti che lí in UK i tre big hanno un ROE del 10%,
inimmaginabile in Italia (fonte: Il Mondo).
In Francia i governi prima di Juppé e poi di Jospin stanno cercando di
impedire che ciò accada anche là. Anche bloccando ogni ulteriore
espansione della grande distribuzione.
Cosí pure in Italia, il numero degli ipermercati è tale che sono
praticamente tutti in perdita: ce ne vorrebbe solo uno ogni circa 100
mila abitanti per stare in piedi. Ce n'è già il triplo.
Saluti,
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

Fabrizio Romita ha scritto:

OK Fabrizio ma forse é meglio limitare certe osservazioni alle poche
situazioni indispensabili poiché diversamente, anche se dette in buona
fede, accendono inutili fuochi. 
Di questa P2 si é capito molto poco ed ho la sensazione che la cosa sia
anche stata strumentalizzata. C'é gente come Maurizio Costanzo che oltre
alla P2 era sostenuta da Craxi che gli pagò persino il quotidiano
l'Occhio e come puoi vedere quotidianamente, é ancora saldamente in
sella. Sono sempre dell'avviso dell'inutilità e della dannosità dei
processi del popolo e della piazza.
Ciao,
Giovanni

 Si, ma non dimenticare che Berlusconi ha le zie suore...:-)
Brutto Affare,
Giovanni

Semmai il _troppo_ poco....
In *your* opinion, l'abbiamo capito, e' troppo poco liberista (e se ti
interessa, anche per me, almeno in linea di principio).
Ma nell'opionone della Lega, espressa per bocca di Maroni, questa
riforma e' *troppo* liberista.
Sorry, non me lo sono inventato io, Maroni l'ha detto e ripetuto. A
meno che avesse letto male, come gia' una volta gli era successo ;-)


2) Maroni, da solo, non e' la lega tutta.
Gia', e magari ha pure letto male o affrettatamente il progetto di
legge, cosi' come gli era gia' capitato in un'altra celebre occasione.
Comque non c'e' problema. Solo, spero che la smentita di Bossi non si
faccia attendere ...


visto del notaio. 
Io sono stato in un paese, che seppure del III mondo,
disponeva di una 'notaria pubblica' dove con l'equivalente di 20.000
lire si registrava qualsiasi contratto.
Al piu' se uno si sentiva sprovveduto poteva ricorrere alla consulenza
di un avvocato spendendo comunque molto meno che in Italia.
Inoltre la mia fiducia nella garanzia notarile e' stata scossa da
esperienze personali e lettura di cause in cui la categoria cerca di
minimizzare i propri obblighi e resposabilita'.
Gradirei sentire altre esperienze negative sui notai.
saluti
Sergio

Ciao,Giovanni
Un' invidiabile pelle potrebbe non essere quella in cui e' costretto a
vivere l'ex presidente, senonche' in giro, non mi pare di vederne
tanto di migliori.
- Origin: Ce n'e' per tutti.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Ifigenia in Aulide.
La famosa "Ifigonia in Culide" in auge quando ero al liceo negli 
anni 70... Dubbio che chi ha meno di 35 anni possa capire di cosa 
stai parlando :-)))
Mi piacerebbe rileggerla, ho solo vaghi ricordi di vergini
sane davanti ma rotte di dietro :-)
PP

 meno che avesse letto male, come gia' una volta gli era successo ;-)
Ma no...
Questa volta nessun ministro cattivo gli ha fatto firmare alcunche'...
-;)


padella e brace....
Esatto, e non solo perche' le altre televisioni fanno schifo...

Paolo Pizzi ha scritto:

Si eran le vergini dai candidi manti ... Ne conservo gelosamente una
copia dai tempi del liceo. Sai che é attibuita a Carducci ? Credo di
averla sun un dischetto, vuoi che te la mandi per E-Mail ?
Giovanni

Anonimo veneziano ha scritto:

  Naturalmente credo che tu non ti riferissi alle televisioni e rimanendo
nell'allegoria osservo che quando non piacciono le une né le altre, non si guarda lo
stesso ma si spegne il televisore.
E' quello che é successo alle ultime elezioni amministrative che hanno registrato
una enorme percentuale di assenteismo e di schede bianche. Di gran lunga il più
numeroso partito d'Italia.
Per quanto sia difficile fare analisi del genere, mi permetto di supporre, data la
forte carica ideologica ed emotiva, che tutti i comunisti, i verdi e la maggior
parte dei sinistri siano andati a votare. Se così fosse chi sarebbero i non votanti
? E' ipotizzabile che gran parte di questi siano anticomunisti, antifascisti e
liberali in genere, avversi ai comunisti e alla sinistra ma scontenti del Polo ?
Per non parlare di Fini, Casini e Mastella, la politica di Berlusconi mi ha destato
diverse perplessità e la sua ultima uscita contro la liberalizzazione del commercio
mi fa dubitare seriamente del liberalismo di costui.
Avanti di questo passo per chi voterei alle prossime elezioni ?
Ciao,
Giovanni



per altri cento anni.
Piu' che il cattolicesimo credo il problema sia la tradizione antica:
i paesi di lingua inglese sono nati liberali o almeno hanno tradizioni
razionalistico-democratiche antiche. Gia' nel '6oo in Italia le leggi
erano fatte dal nobile in quanto "padrone", e valevano in quanto
espressione della sua volonta', mentre in Inghilterra si cominciava a
dire che il valore delle leggi stava nelle loro conseguenze per la
collettivita'.

 averla sun un dischetto, vuoi che te la mandi per E-Mail ?
Come no!!! Grazie mille!!
PP


'azz', l'Ifigonia... spopolava gia' quando mio nonno era all'Universita'.
Una pietra miliare della goliardia. Non e' che la manderesti anche a me?
Grazie.
Stefano Soro,
Bruxelles
"Gaudeamus igitur, iuvenes dum sumus!
Post iucundam iuventutem,
post molestam senectutem,
nos habebit humus!"
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

Anonimo veneziano ha scritto:

Il processo al quale ti riferisci fu formalmente avviato in Inghilterra da
Re Giovanni nel 1215.
In Italia le leggi più che dai padroni venivano e vengono promulgate dagli
unti da Dio. I padroni, erano e sono coloro che fiancheggiano e
partecipano al potere.
Costoro possono accumulare ricchezze ma essendo funzionali al potere,
entreranno comunque nel regno dei cieli traversando la cruna dell'ago con
tutta la loro ciccia.
La ricchezza é invece criminalizzata e disdicevole quando non é al
servizio o comunque non é funzionale al potere contro il quale potrebbe
essere usata.
Per gestire il potere indisturbati occorre far si che tutti siano
abbastanza poveri da non avere le forze per ribellarsi ed appena
sufficientemente in buona salute fisica per poter lavorare e produrre per
il potere. Una situazione ideale per il governo dei comunisti e dei preti,
dei catto-comunisti e dei clerico-fascisti.
Giovanni


E le coop fanno bene ai piccoli commercianti?
La Lega Nazionale delle cooperative (rosse) secondo il suo presidente
Ivano Barberini ha conquistato " la leadership nella distribuzione che
conta", creando 21 ipermercati, 132 supermercati integrati, 268
supermercati alimentari, 268 supermercati alimentari, 121 hard
discount e 72 punti di vendita, con oltre 30.000 dipendenti e un giro
d'affari di circa 13 mila miliardi.
Per quale strano motivo economico i supermercati standa fanno chiudere
i negozi mentre quelio coop li fanno proliferare?
SAluti
Marco
------------------------------------------
Marco's Home Page:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html
I "segreti" della finanza rossa
 
http://www.alleanza-nazionale.it/politica/economia.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

Voci di corridoio mormorano che Marco abbia detto:
[a proposito di cattocomuliberismo]
: Ah Ah, favorira' unicamente le coop rosse (Coop e Conad) altro che
: giovani, che con la loro potenza economica potranno aprire una miriade
: di  punti vendita senza alcun permesso. I  soci ringraziano
: sentitamente il loro partito di riferimento. E poi parlano di
: conflitto di interessi.
Trovami una Coop di meno di 300mq. Viceversa, la Coop (come la Standa e
tutti i grandi distributori) verra' limitata dal decreto, essendo bloccata
l'apertura di nuovi supermercati per un certo periodo. Il decreto mi
perplime [diamine, "perplesso" DEVE essere participio passato di qualcosa!],
ma trovo assurdo che protestino i commercianti che da anni si lamentano (e
avrebbero ragione, ma se vogliono il mercato libero devono accettarne le
conseguenze) della concorrenza fatta loro dalla grande distribuzione.
Che si tratti di critiche preconcette e' evidente, d'altronde e' naturale
che i salumieri abbiano le fette di prosciutto davanti agli occhi...
I soci Coop, poi, non sono proprio la manica di bolscevichi arricchiti che
forse ti immagini. Mio padre si e' fatto socio da un anno perche', fatti i
conti, era un investimento migliore di tanti altri. E ti assicuro che il
PDS _NON_ e' neanche vicino ad essere il suo partito di riferimento.
: Se il sistema andava deburocratizzato andava fatto gradualmente, senza
Gradualmente? In modo da avere lunghi anni a disposizione per lamentarsi
della lentezza delle riforme? "Parlano, parlano, e poi...", "A Roma non
si muove mai niente...", "Meno parole, piu' fatti!", e tanti altri luoghi
comuni da rivisitare. Cio' detto, il decreto e' uno choc (alla francese,
o "shock" all'inglese) non da poco anche per me. In Germania discutono
da anni di liberalizzazione degli orari di apertura, mentre Mortadellone
(ispira simpatia, vero? Viene voglia di fargli un ganascino) l'ha fatto
in una notte, insieme a riforme ancora piu' radicali! Dal mio punto di
vista, il decreto e' _troppo_ liberista.
: penalizzare chi ha investito centinaia di milioni in un'attivita', e
Un mio amico ha "investito" L.300000 in 32 MB di RAM. Dopo un mese, io
ho "investito" L.150000 per comprarmi la stessa cosa. Dal tuo punto di
vista, allora, il mio amico dovrebbe protestare con i produttori che
riducono i prezzi a velocita' vertiginose.
Mi immagino le proteste per l'abolizione di una tassa nell'anno (n):
<uno>
"Io nel (n-1) ho pagato un milione e adesso non lo fate pagare agli
altri? Rivoglio indietro il mio milione, rivalutato con gli interessi!"
<un altro>
"Io nel (n-2) ho pagato L.900000 e adesso rimborsate la tassa a chi l'ha
pagata nel (n-1)? Rivoglio indietro le mie L.900000, rivalutate con gli
interessi!"
<un altro ancora>
"io nel (n-3) ..."
...e cosi' via...
Pagare piu' di chi arriva dopo di noi e' un fattore di qualunque economia
che gli addetti ai lavori chiamano "sfiga".
: poi magari ascoltando anche il parere dei diretti interessati, un po'
Su questo posso essere d'accordo. Ma e' ovvio che la Confcommercio tiene
piu' ai vantaggi corporativi di chi e' gia' avviato, che alla liberta' 
del mercato. Purtroppo in Italia, come Montanelli ripete da anni, manca
proprio la cultura imprenditoriale, la capacita' di confrontarsi su un
mercato libero senza la tutela del cugino politico, dell'amico sindaco,
della lobby parlamentare, eccetera.
: come si fa coi sindacati (anzi da loro si prendono ordini
: direttamente) quando si va a toccare gli interessi dei lavoratori
: dipendenti.
Cofferati for president! Volete mettere quanto e' piu' telegenico?
: Quanto al fatto di lucrare come la mettiamo con quei giovani che
: magari in societa' hanno fatto debiti con le banche per acquistare la
: licenza ed ora se la ritrovano  a valore zero dato che chiunque puo'
: aprire un negozio uguale di fronte al loro senza pagare una lira e
: avendo in tal modo  possibilita' di praticare prezzi piu' bassi dato
: che non devono pagare interessi supplementari alla banca?
Sugli interessi praticati dalle banche, bisognerebbe applicare le leggi
anti-usura! Sul fatto di lamentarsi dell'abolizione di una tassa, vedi sopra.
Considera pero' che chi vende un negozio cerchera' di recuperare il costo
della licenza scaricandolo sul prezzo del locale, realizzando cosi' la
"gradualita'" da te invocata.
[a proposito di PDS liberista che favorisce i giovani]
: SI, le Coop, altro cha i giovani.
Vedi sopra.
: E poi se il PDS e' cosi' liberista perche' liberalizza cio' che gli
: conviene e non ad esempio il mercato del lavoro dando la posssibilita'
: di licenziare e assumere piu' facilmente? Perche' non si liberalizzano
Si vede che non hai mai corso il rischio di essere licenziato...
: gli affitti? Perche' si guarda in Europa solo quello che fa comodo?
"Perche' questo e non quello?", "Perche' prendersela con i cacciatori,
quando l'inquinamento uccide milioni di uomini e animali?", "Perche'
imprigionare i brigatisti, quando Hitler ha causato 100 milioni di morti?",
"Perche' mangiare tacchino anziche' soia?", Perche' mangiare soia anziche'
tacchino?"
: E le coop fanno bene ai piccoli commercianti?
No, gli fanno _concorrenza_. E' cio' che volete voi liberisti, no?
: La Lega Nazionale delle cooperative (rosse) secondo il suo presidente
Beh, la scritta "coop" E' rossa, ma su sfondo bianco. Cattocomunisti, dunque!
: Ivano Barberini ha conquistato " la leadership nella distribuzione che
: conta", creando 21 ipermercati, 132 supermercati integrati, 268
: supermercati alimentari, 268 supermercati alimentari, 121 hard
: discount e 72 punti di vendita, con oltre 30.000 dipendenti e un giro
: d'affari di circa 13 mila miliardi.
Tipico trionfalismo da consiglio di amministrazione. Anche prendendo per
buoni i dati, mi fa comunque piacere che quelle L.13000000000000 vadano
divise per piu' di 100000 soci, anziche' finire per il 25% (o piu') in
tasca ad una sola persona. Che poi uno di questi soci sia mio consanguineo,
e' un altro discorso... ;-)
: Per quale strano motivo economico i supermercati standa fanno chiudere
: i negozi mentre quelio coop li fanno proliferare?
Questo e' evidentemente non vero. A meno che si parli di negozi coop!
: SAluti
: Marco
Saluti a tutti da un ex-lurker!
					Livio Rossani
--
Ieri sono stato immortale, e neanche lo sapevo.
   @@@@@                           | Livio Rossani
  @@@@@@@                          | Phone/Fax: (039)041/5261079
  @_____@      _______________     | E-mail: 
lros...@dsi.unive.it
  @\_/\_|     /               \    |               DISCLAIMER:
  @   J @     \ Salve a tutti! \   | The opinions here expressed don't reflect
   @ -- @ ____/\_______________/   | the point of view of anybody else.Indeed,
    @@@@                           | they barely reflect my own point of view.

mc5...@mclink.XX (Davide Dente) ha scritto in data Mon, 19 Jan 1998
22:12:30 GMT:
|> Le 18 categorie merceologiche sono state unificate in due (alimentari
|> e non alimentari), ma continua il diverso trattamento per tabaccherie,
|> bar, giornalai e farmacie.
*** Almeno per quest'ultima categoria, penso che si possa essere
d'accordo sulla cautela (le farmacie non consegnano solo i
medicinali scritti, ma prestano anche un servizio medico di primo
intervento).
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://members.tripod.com/~progetto_isola/


enzo, Leva ha scritto:

mc5...@mclink.XX (Davide Dente) ha scritto in data
Mon, 19 Jan 1998

22:12:30 GMT:


|> Le 18 categorie merceologiche sono state unificate in due (alimentari

|> e non alimentari), ma continua il diverso trattamento per tabaccherie,

|> bar, giornalai e farmacie.


*** Almeno per quest'ultima categoria, penso che si possa essere

d'accordo sulla cautela (le farmacie non consegnano solo i

medicinali scritti, ma prestano anche un servizio medico di primo

intervento).


¡Hasta luego!

              
enzo

 

 

A mio avviso, l'unica categoria da controllare é quella delle farmacie.
Naturalmente non occorre limitare le licenze che dovrebbero essere date
senza nessun contingentamento a chiunque offra certe garanzie da stabilire
a tutela della sanità. Il fatto che su una via ci sia già
una farmacia non può essere affare che riguarda lo Stato. Il secondo
farmacista che apre dovrà ridurre i prezzi se vuol vendere e questo
abbasserebbe i prezzi dei medicinali non rimborsabili e dei prodotti da
banco. Anche nei supermercati potrebbe esserci un settore farmacia come
avviene in Inghilterra e negli USA.


Ciao,

Giovanni

 


>Avanti di questo passo per chi voterei alle prossime elezioni ?
Questo e' il problema: nascera' qualcuno o ci sono abortisti al
lavoro?

intervento).
Sono d'accordo. Volevo scriverlo nell'originale, ma mi era rimasto
nelle dita.


 Una pietra miliare della goliardia. Non e' che la manderesti anche a me?
Aggiungerei un "me too" se non e' di troppo disturbo...
Ciao, Alessandro
--
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876127
, fax +43 316 876 181

mila abitanti per stare in piedi. Ce n'è già il triplo.
Forse e' meglio che ti procuri dei dati migliori.
La percentuale italiana di punti di vendita di grande superfice
(ipermercati) e' molto inferiore a quella degli altri paesi europei
(quasi la meta').
Inoltre come al solito c'e' un divario enorme fra nord e sud del
paese.
Fra le catene di grande distribuzione Italiana c'e' chi guadagna e chi
perde (comunque sono di piu' quelli che guadagnano), ma cio' e' dovuto
piu' che altro alla relatica poca esperienza degli operatori a ad una
eccesiva polverizzazione.
Il paese europeo con la percentuale maggiore di grande distribuzione
e' la Francia e non la Gran Bretagna.
Se vuoi tutti i dati precisi con le esatte percentuali devi pero'
aspettare che torni in ufficio la prossima settimana.
Ciao
Francesco


Caro Daniele,
Questo si che si chiama scrivere: lei ha l'impareggiabile proprieta'
di riassumere in poche parole il dramma della politica italiana. La
mancanza di una destra liberale, liberista ed europea. Alla sua
domanda la risposta e' scontata: niente! La destra italiana invece di
spronare Prodi sulla via della liberalizzazione e delle
privatizzazioni, rincorre il partito corporativo dei bottegai,
attaccati al vecchio e mediovale sistema delle licenze. Qualche
economista del Polo (prof. Ricossa, Colletti) ha provato a far
rinsavire i politici del centro-destra, ricordando loro che non e'
inseguendo commercianti, allevatori, insegnanti che la destra esce dal
vuoto politico che la caratterizza. In molti abbiamo provato a
suscitare un  minimo di dibattito sul ruolo -essenziale- della destra
in Italia. Sono dell'idea che le cose belle si fanno in due, tanto
piu' in un sistema bipolare: una destra ed una sinistra reciprocamente
legittimate. Tutto inutile: i nostri "liberisti" troppo occupati a
parlare dei crimini del comunismo, ed a difendere gli indifendibili
(Previti), si dimenticano degli obbiettivi programmatici che avevano
(o p ensavano di avere). Forse lei, con le sue poche ma significative
parole, dara' loro una svegliata. Io, per parte mia, ci ho rinunciato.
A risentirla, su questo NG.
cordialmente,    Alessandro Balducci
bld...@sira.it

 economista del Polo (prof. Ricossa, Colletti) 
Mi dispiace darTi una simile delusione, ma Lucio Colletti e' un
filosofo... _;)
Comunque, sono abbastanza d'accordo con te pur ribadendo cio' a suo
tempo detto, in pieno accordo con Ricossa che pero' non assocerei al
Polo. Il professore e' solo un grande, grande battitore libero e
libertario.



Saluti


aspettare che torni in ufficio la prossima settimana.
Bene.
Saluti,
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

Ridicolo.
infatti prodi ha detto che questo e' il primo di una serie di
interventi contro i privilegi delle mille corprazioni che affossano
l'impresa in italia. ora pare che stia per arrivare il tempo degli
ordini. che bello! finalmente i 40-50 tanto incompetenti quanto con il
sedere incollato alla poltrona, subiranno la concorrenza dei giovani,
motivati ed istruiti, che fino ad ora erano tenuti fuori dal mercato
del lavoro in virtu' di assurdi privilegi corporativi.
certamente questa legge e' ancora troppo poco, ma non vedo come ci si
possa lamentare, visto che e' la prima riforma liberale da quando
esiste l'italia.
ciao paperoga

 
Se Giovanni non si arrabbia, mi accodo anch'io.
Grazie,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

Voci di corridoio mormorano che Marco abbia detto:
: Si, bloccata l'apertura dei grandi ipermercati per un anno, giusto il
: tempo di fare un progetto. Dai 300 metri in su basta poi chiedere
Beh, se qualcuno ha cominciato a progettare un ipermercato nell'ultimo
anno, adesso non puo' aprirlo. Non so se sia una cosa positiva, ma
stando a cio' che dicevano i piccoli commercianti, dovrebbe dar loro
un po' di respiro.
: l'autorizzazione regionale. I commercianti da anni chiedono meno
: burocrazia e meno adempimenti fiscali non una deregulation totale
In sostanza, chiedono liberta', ma non per tutti. Chi ha una licenza
se la gode, chi non ce l'ha si impicchi. Ho capito bene?
: delle licenze. Oltretutto il numero dei negozi e' gia' eccessivamente
: alto in Italia. Favorite sono le grandi organizzazioni che potrebbero
: aprire tutta una serie di punti vendita medio-piccoli senza alcun
: controllo. Altro ceh favorire i giovani, vera e propria scemenza del
: Basaglia. 
Dunque, sei a favore di un'economia regolata dallo Stato. Mi spiace, ma
e' troppo tardi pertrasferirti in Unione Sovietica!
: Io posso assicurarmi all'Unipol senza essere pidiessino, pero' cosi'
: facendo faccio gli interessi del PDS.
Beh, se cio' ti conviene, viva il PDS!
: >: Se il sistema andava deburocratizzato andava fatto gradualmente, senza
: >
: >Gradualmente? In modo da avere lunghi anni a disposizione per lamentarsi
[...]
: Mi sembra che il discorso sulle pensioni sia andato avanti per mesi,
: non e' stato fatto un decreto in una notte calato dall'alto
: all'insaputa degli interessati. Perche' l'utilizzo di due pesi e due
: misure? Si tratta degli interessi di gruppi di persone (pensionati-
: commercianti) che  evidentemente vengono tenuti in differente
: considerazione da Prodi. Ci risiamo con la storia dei grassi borghesi
: sfruttatori del popolo cara ai cattocomunisti.
Beh, ammetterai che pensionati e disoccupati siano categorie ben piu'
deboli dei commercianti! Concordo che il decreto e' un fulmine a ciel
sereno, ma non puoi mettere sullo stesso piano chi ha un reddito e chi
non ce l'ha!
: Soprattutto tale decreto appare troppo liberista in quanto piomba in
: un contesto dirigista e statalista.
Come dire: "Questo frutto e' troppo dolce, perche' mi aspettavo che
fosse amaro". Se ti aspettavi da Prodi dirigismo e statalismo, e' il
momento di aprire gli occhi.
: >: penalizzare chi ha investito centinaia di milioni in un'attivita', e
: >
: >Un mio amico ha "investito" L.300000 in 32 MB di RAM. Dopo un mese, io
: >ho "investito" L.150000 per comprarmi la stessa cosa. Dal tuo punto di
: >vista, allora, il mio amico dovrebbe protestare con i produttori che
: >riducono i prezzi a velocita' vertiginose.
: Paragone idiota, i prezzi della RAM sono definiti dal mercato, non
: sono imposti per legge dal governo. Il paragone giusto e' questo: il
E cosa cambia? Qualcuno resta fregato lo stesso.
: governo impone una tassa di 10.000 su ogni MB di RAM in giacenza
: presso i negozi in data odierna. E' evidente che chi ha una cospicua
: scorta di RAM e' svantaggiato rispetto al negoziante vicino che puo'
: acquistarne senza pagare la tassa dal giorno dopo e quindi puo'
: rivenderla a prezzi inferiori.
Paragone ancora migliore: il governo TOGLIE una tassa che c'e' sempre
stata. Chi si mette in affari adesso risparmia rispetto a chi ha
dovuto pagare gli anni precedenti.
: >Pagare piu' di chi arriva dopo di noi e' un fattore di qualunque economia
: >che gli addetti ai lavori chiamano "sfiga".
: Infatti ci sono state proteste da parte di chi ha pagato la tassa
: della salute ed e' stato beffato, tuttavia anche questo non e' un
: paragone che regge, in quanto le tasse non sono stabilite dalle leggi
: di  mercato. Inoltre l'ipotesi di riduzione tasse col gov. Prodi e'
: veramente campata per aria.
Perche', le licenze non si pagavano?
: >: poi magari ascoltando anche il parere dei diretti interessati, un po'
: >
: >Su questo posso essere d'accordo. Ma e' ovvio che la Confcommercio tiene
: >piu' ai vantaggi corporativi di chi e' gia' avviato, che alla liberta' 
: >del mercato. Purtroppo in Italia, come Montanelli ripete da anni, manca
: >proprio la cultura imprenditoriale, la capacita' di confrontarsi su un
: >mercato libero senza la tutela del cugino politico, dell'amico sindaco,
: >della lobby parlamentare, eccetera.
: Incredibile, solo la Confcommercio tiene ai vantaggi corporativi e non
: le altre organizzazioni sindacali . Si tratta di interessi legittimi,
: come quelle dei lavoratori dipendenti e dei pensionati e di altre
: categorie, che tuttavia trovano pronto ascolto presso il governo.
Che interessi corporativi possono avere, per esempio, gli operai?
Mantenere il posto di lavoro. Che interessi possono avere (anzi, hanno)
i commercianti? Impedire che qualcun altro faccia il loro stesso lavoro.
Mi viene in mente quando si parlo' di introdurre i taxi collettivi, mi
pare a Roma, ossia un servizio intermedio fra quello dei taxi e quello
degli autobus. I taxisti piantarono un casino, per timore della
concorrenza che ne avrebbero avuto. Neanche uno che prendesse in
considerazione l'opportunita' di convertirsi al nuovo sistema, per
sfruttare un nuovo mercato! Tutto cio' che volevano era un monopolio.
Questo significa proteggere interessi corporativi, non la semplice
tutela dei propri interessi nel rispetto di quelli degli altri!
: Secondo Prodi solo i commercianti hanno interessi corporativi.
: Ridicolo.
E' naturale aggregarsi per difendere i diritti della propria categoria,
non c'e' niente di male. Ma bisogna anche rispettare i diritti delle
altre categorie, e di chi vorrebbe entrare nella nostra categoria.
Altrimenti si tratta solo di spartirsi la torta.
: >Cofferati for president! Volete mettere quanto e' piu' telegenico?
: Veramente ha la tipica faccia da comunista anche se ora va dal
: parricchiere di Mike Bongiorno.
Davvero? E qual'e' la tipica faccia da comunista? Forse e' per via
degli occhi a mandorla, che gli danno un che di centro-asiatico?
: >Considera pero' che chi vende un negozio cerchera' di recuperare il costo
: >della licenza scaricandolo sul prezzo del locale, realizzando cosi' la
: >"gradualita'" da te invocata.
: La licenza praticamente non costa nulla solo che sino ad ora si faceva
: pagare l'avviamento insieme alla licenza.
Come non costa nulla? E allora cos'e' che veniva venduto a caro prezzo
insieme al negozio? E cosa impediva, prima, ai suddetti grandi distributori
(COOP ed altri) di aprire migliaia di punti vendita, ecc.?
: >Si vede che non hai mai corso il rischio di essere licenziato...
: Non ho mai nenche corso il rischio di vedere un'attivita' svalutata o
: di chiudere un negozio. Due pesi e due misure.
Chi usa due pesi e (espressione cosi' trita che ormai e' grattuggiata)
due misure? Non ho mica detto che tu stia difendendo i tuoi interessi
particolari. Sto dicendo che ti arrampichi sui muri per criticare un
provvedimento che, se fosse opera di un altro governo, forse applaudiresti.
(_FORSE_)!
: >: gli affitti? Perche' si guarda in Europa solo quello che fa comodo?
Beh, noi italiani di solito guardiamo all'estero solo per sminuirci,
e tendiamo a non vedere gli aspetti positivi del nostro Paese.
: >"Perche' questo e non quello?", "Perche' prendersela con i cacciatori,
: >quando l'inquinamento uccide milioni di uomini e animali?", "Perche'
: >imprigionare i brigatisti, quando Hitler ha causato 100 milioni di morti?",
: >"Perche' mangiare tacchino anziche' soia?", Perche' mangiare soia anziche'
: >tacchino?"
: A parte il fatto che Hitler ha causato circa 20 milioni di morti,
: mentre la cifra di 100 milioni si avvicina di piu' alle recenti stime
: sui morti causati dai regimi comunisti  (vedi "Le livre noir du
: communisme", recentemente edito in Francia o le stime di Rummel) un
Mi pare che le vittime della Seconda Guerra Mondiale siano ben piu' di
20 milioni. Credo che solo i russi ne abbiano avuti ~22 milioni.
Certo, se consideri che fu Stalin a mandarli a combattere i tedeschi,
puoi contare anche quelli come vittime del comunismo. Comunque era solo
un esempio, la cifra e' sparata.
A proposito, mi piacerebbe vedere una stima dei morti per cause di
lavoro nel mondo. Aboliamo il lavoro? ;-)
: governo che si pretende liberista non puo' agire solamente solo su un
: determinato settore che opera in un ambiente statalista e dirigista.
: Occorre prima sanare l'ambiente, altrimenti si creano solo pasticci.
C'e' sempre qualcosa da fare "prima". Andando a caccia di uova e
galline, pero', si finisce per non fare niente.
: E' come se il governo avesse fatto una legge del genere: da domani le
: aziende di nuova costituzione possono assumere e licenziare senza piu'
: alcun vincolo e possono stabilire la paga che vogliono, mentre le
: vecchie rimangono soggette al precedente sistema.  Naturalmente
: nessuno dovrebbe protestare, perche' altrimenti si tratterebbe di
: proteste corporative.
L'esempio e' portato all'estremo, la realta' non e' cosi' drammatica.
Ripeto, comunque, che anch'io trovo la riforma troppo liberale. Il
mercato e' in grado di autoregolarsi solo se domanda ed offerta sono
rappresentate da persone perfettamente razionali, onniscienti, in
grado di fare sempre la scelta piu' conveniente, anche in prospettiva.
Se il mondo fosse popolato da simili esseri, penso che anche il
comunismo potrebbe funzionare...
: >: E le coop fanno bene ai piccoli commercianti?
: >
: >No, gli fanno _concorrenza_. E' cio' che volete voi liberisti, no?
:
: Strano, perche' secondo basaglia pareva fossero solo i supermercati
: della Standa, per qualche particolare ragione a me ignota.
: Per il liberismo vedi sopra.
Beh, _io_ non la penso cosi'.
: >: La Lega Nazionale delle cooperative (rosse) secondo il suo presidente
: >
: >Beh, la scritta "coop" E' rossa, ma su sfondo bianco. Cattocomunisti, dunque!
(voleva essere una battuta, scusa se non era chiaro)
: Il rapporto Coop - PCI - PDS e' oramai noto, cosi' come il
: finanziamento illecito operato negli anni scorsi.
: L'attuale responsabile per l'economia del PDS, Lanfranco Turci, e'
: stato guarda caso presidente della Lega delle cooperative.
E Nordio che fa? Non mi pare che lo abbiano minacciato, screditato,
riempito di fango. Non mi risulta neanche che abbia mai dichiarato
che gli mettano i bastoni fra le ruote.
: Il ministro Bersani,  emiliano, ha la base elettorale nella patria
: delle coop rosse.
Che un ministro di sinistra abbia la base elettorale nella regione piu'
"rossa" non dovrebbe stupire neanche un bambino...
Prodi e' bolognese, ed anche Fini.
: >Tipico trionfalismo da consiglio di amministrazione. Anche prendendo per
: >buoni i dati, mi fa comunque piacere che quelle L.13000000000000 vadano
: >divise per piu' di 100000 soci, anziche' finire per il 25% (o piu') in
: >tasca ad una sola persona. Che poi uno di questi soci sia mio consanguineo,
: >e' un altro discorso... ;-)
: Ahime' andavano a finire anche nelle borse del partito e nelle tasche
: della camorra ecc. Vedi sito a pie' di pagina. E il recente fatto di
Il sito l'ho visitato, ma purtroppo e' troppo tecnico per me. Si parla
soprattutto dell'Unipol in toni indignati, ma i dettagli finanziari
sono davvero intricati. Mi sono sforzato, davvero! Non rifiuto nulla
a priori!
: cronaca CCC-Lodigiani-Rendo - Scalo di Fiorenza, per esempio.
Anche su questo non sono informato. Non per malafede.
: Saluti
: Marco
A risentirci!
					Livio



E va be, leggi i giornali.


: Basaglia. 
Per me se una grande organizzazione riesce a far meglio di molte
piccole va benissimo ai proprietari ed ai clienti. Il guaio dei
giovani e' che sono stati illusi dall'idea di poter scegliere il
lavoro preferito e non ne accettano altri, anche perche' se mai
preferiscono farsi mantenere magari da padri o nonni pensionati che
lavorano in nero.

erano gia' in numero adeguato.
E cosa fosse il "numero adeguato" era materia di trattative.

io sono d'accordo quasi con tutto; anche se mi piace l'idea della
liberalizzazione delle licenze ho il dubbio che crei ancora piů evasori
fiscali, che č, quasi, sinonimo di negoziante.
    paolo ti saluta

 fiscali, che č, quasi, sinonimo di negoziante.
Vero che in Italia l'evasione e' rampante ma e' anche vero che 
con una pressione fiscale del genere e' piuttosto inevitabile.
Questo i comunisti faranno sempre finta di non capirlo...
PP

fiscali, che è, quasi, sinonimo di negoziante.
Complimenti:
concetto originale e profondo.
Mazmau

 Simpatico no?
Quando facevo il militare nell'AMI ricordo benissimo il garage
della caserma dove parecchi sottufficiali avevano Mercedes, BMW etc.
mentre gli ufficiali giravano in "Ritmo"...
Simpatico no?
PP

 concetto originale e profondo.
Eh, che cosa vuoi, sono andati tanti anni alla scuola della sinistra...
...devono pur far vedere di avere imparato qualche sproloquio, altrimenti 
tutte le vie di accesso alla carriera nel partito sono precluse!
Sinonimo di negoziante!
Bye raf