Newsgroup: it.politica
Titolo: G. Sartori: Solo BERrtinotti può salvare BERlusconi

Il multiciclo dell'Ulivo
di GIOVANNI SARTORI
da "Corriere della Sera"
Berlusconi ha perso vistosamente le elezioni europee: puntava sul 25
per cento, ha ottenuto il 21. Ma anche il Listone prodiano ha
perdicchiato: puntava sul 33%, ed è arrivato soltanto al 31,1 (checché
quisquili Fassino). Chi ha vinto? A destra sicuramente Follini; ma
anche Fini, che tiene bene (vista la defezione di Alessandra
Mussolini), e la Lega. E a sinistra? A sinistra nelle Europee hanno
vinto le sinistre estreme, «fuori Listone», che hanno portato a casa
un 12%, mentre le sinistre nel loro insieme, senza Listone prodiano di
mezzo, hanno funzionato egregiamente nelle elezioni amministrative.
Tutto chiaro? I dati sì; i problemi che pongono, no. Primo problema.
Il voto europeo di centro-destra si è ridistribuito al proprio interno
senza subire erosioni alla sua sinistra. Il che equivale a dire che il
Listone prodiano non ha minimamente sfondato al centro, e cioè alla
sua destra. Perché? Secondo problema. Il voto amministrativo è andato
molto meglio, per la sinistra, quando le sue molteplici componenti
sono andate in ordine sparso, e cioè «disunite». Perché? 
Ripartiamo dalla domanda se la formula «Uniti nell’Ulivo» ha
funzionato o no. Prodi non ha dubbi, ed ha già rilanciato: per il 2006
il Triciclo di oggi deve diventare un «multiciclo» di tutti (un
dieciciclo?). 
Fassino ha subito assecondato. Io sono mentalmente meno veloce di
loro, e ci devo pensare. Anche se la leadership di Prodi non ha
alternative (il che può essere), resta da capire se l’unione fa la
forza, e cioè se alla sinistra convenga di trasformarsi in un
partitone più o meno unico. Forse qualcuno ricorderà che io sono stato
contrario a questa strategia sin dall’inizio; e quindi può darsi che
io sia prevenuto. Ma l’altro giorno abbiamo avuto l’ennesima conferma
della regola che invocavo allora, e cioè del fatto che due o più
partiti che si alleano, o che si fondono, ottengono spesso una somma
negativa, e cioè perdono voti. 
Il caso memorabile è che quando nel 1968 i due socialismi di allora -
il Psi di De Martino e il Psdi di Tanassi - si allearono, la loro
sconfitta fu clamorosa: separati avevano un 20%, uniti si ritrovarono
a un 15%. Allora si disse che quelle due sinistre erano troppo
distanti e troppo eterogenee per potersi sommare. Era proprio così. Ma
il gran calderone che va da Rutelli a Bertinotti, dal mite Boselli
allo scatenato Pecoraro Scanio, non è forse ancora più eterogeneo,
ancora più scollato? 
Comunque sia, il punto essenziale resta come mai il Listone prodiano
non abbia minimamente attratto il voto di centro del centro-destra.
Berlusconi era in difficoltà, ma i suoi «moderati» sono passati a
Follini. Torno a chiedere: perché? In dottrina la risposta è nota e
collaudata da più di cinquant’anni: è che quanto più un partito si
sposta a sinistra (o anche, all’inverso, a destra), tanto più regala
lo spazio di centro (e cioè il voto che può oscillare) alla sua
controparte. E il fatto è che di recente la nostra sinistra si è
vieppiù spostata a sinistra. Bertinotti cresce e incanta (persino un
buon terzo dei Ds, il loro cosiddetto «correntone»). E così fa
scappare i moderati. 
Nel 1920 Lenin scriveva L’estremismo, malattia infantile del comunismo
. Parafrasando quel titolo direi che l’estremismo è sempre più la
malattia infantile (o forse senile) del nostro sinistrismo. Se
Bertinotti non esistesse, Berlusconi lo dovrebbe inventare. Oramai è
la sua migliore carta vincente. 
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it


A parte il diverso stile di scrittura e naturalmente la molto maggior cura
della mia nell'esposizione del suo pensiero (sono un po' diverse
motivazioni, posizioni e responsabilità) Sartori ha detto esattamente ciò
che ho detto io a cominciare da lunedì mattina e per il quale sono stato più
o meno malamente criticato, con dei "37 a 36, null'altro conta", con dei
"figurati se non si mettono d'accordo con Bertinotti", con dei "guardati a
casa tua", dei "fatti furbo", dei "noi abbiamo vinto voi avete perso", etc.
etc..
A riprova che anche a sinistra ci sono delle persone intelligenti, poche, ma
ci sono.
Ahimè (per la sinistra) generalmente inascoltate.

 la sua migliore carta vincente.
...be' l'estremismo è sempre relativo: nel 1920 fucilava gli avversari,
oggi, si vede che basta a spaventare la nonviolenza con la erre moscia...
...l'estremismo del potere, invece, quello non cambia mai: uccideva ieri come oggi...
...e sfrutta, affama come prima...
Lassalle

 moscia...
Se esistesse un partito Marxista-leninista-trotzkysta-maoista
o qualcosa del genere, che si ponga a sinistra di bertinotti,
ecco che bertinotti diventerebbe magicamente "moderato",
senza colpo ferire e senza cambiare di una virgola la sua linea
politica.
AN ce l'ha.
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]


Berlusconi mediaticamente si è già inventato Bertinotti.
...televisivamente è tra i più presenzialisti tra i politici, ogni salotto è
buono per mostrare i suoi eleganti spezzati con provvidenziale toppa sul
gomito che fa' molto oxford radical chic.
Comunista dichiarato e senza esitazioni, torna bene per riequilibrare
statistiche di par condicio e dona ai vari  piduisti e neopidusti Vespa,
Socci, Costanzo il privelegio di mettere in palinsesto delle fiction
politiche democratiche di quart'ordine.
Mai un affondo, un accenno alla mafiosità dilagante all'interno del governo.
Solo stronzate e strafalcioni economici. Corre davanti ai cortei della
rabbia, come scioperi e manifestazioni pacifiste impersonifcandone la testa
quando poi vale meno di un culo.
Non riesco a capire se è un comprato o è solo un vanitoso che ama la
mondanità.
Fausto, vai a cagare!

 da "Corriere della Sera"
Chester dice che la pensi come lui. Condoglianze.
A. Nava


Quindi secondo te Sartori sarebbe di sinistra?
                       Roberto
http://lalocomotiva.says.it/rg.htm

 Quindi secondo te Sartori sarebbe di sinistra?
Se non fosse uno sporco comunista scriverebbe su Libero, no?


 Se non fosse uno sporco comunista scriverebbe su Libero, no?
Signori, non vi accanite con Chester. Ricordatevi che Clas ha detto che i
carabinieri sono comunisti...
A. Nava

 Quindi secondo te Sartori sarebbe di sinistra?
Certo. E se becco anche quel comunista di Pino Rauti.....
Saluti
	GC

 Quindi secondo te Sartori sarebbe di sinistra?
Beh, certo non della sinistra di Agnoletto e Casarini, se è questo che
intendi, non per nulla ho detto "persona intelligente", ma dubito che voti
per FI o l'UDC e non mi pare molto compatibile con Fini... vuoi dire che è
della Lega?
Acc..., non ci avevo proprio pensato!!!
Comunque la tua difficoltà è ben nota, guarda cosa diceva appunto il
Sartori:
----------------------------
Riprendiamo una frase di Sartori per dimostrare la difficoltà di introdurre
un pensiero liberal in Italia.
      Diceva Giovanni Sartori, riferendosi all'America: "I liberal sono i
comunisti di un Paese senza comunismo".
      Gli risponde Zanna d'Elefante: "Già, ma noi i comunisti ce li abbiamo
già".
      ----------------------------
      Comunque devo darti ragione, in un mondo normale sarebbe di sinistra,
in Italia, con la nostra sinistra incomincio a sospettare che voti per FI.
      E questo toglierebbe un'altra persona intelligente alla sinistra, con
un crollo percentuale drammatico...

On Fri, 18 Jun 2004 13:53:20 GMT, "Alessandro Nava"
<alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ignaro delle
conseguenze ha scritto:

Conosci pure Sartori?



Io avrò anche delle difficoltà, ma tu incompenso fai un po' di
confusione, concedimelo.
Se c'è un partito che probabilmente non interessa a Sartori è proprio
FI; chiunque come lui si sia occupato in questi anni a delineare i
confini e le regola di una democrazia di fronte a Forza Italia rimane
piuttosto disarmato. Non dico che Forza Italia sia un partito di
regime, intendo dire che è un baraccone troppo fuori dagli schemi per
raccogliere intellettuali di un certo pregio.
Sartori non è di sinistra, e secondo me non è neanche di destra, e
questo se lo può permettere perchè lavora e vive all'estero. E' sempre
stato critico verso tutti i governi, e secondo me è un liberal
radicale, in stile anglosassone, un qualcosa che qui non solo non
esiste, ma non esisterà mai.
                       Roberto
http://lalocomotiva.says.it/rg.htm

un pensiero liberal in Italia.
Rimane curioso come allora ben il 12% voti sinistra radicale.
Non me li immagino a fare un piacere al PdC.
Eppure sono il 12%.
neurino

 esiste, ma non esisterà mai.
Infatti, ecco perchè io (e anche Berlusconi, pensa un po') parlo così spesso
di *comunisti*, perchè la sinistra vera, quella che esiste nel resto del
mondo civile ed avanzato, da noi non solo non esiste, ma non esisterà mai
(beh, mai mi sembra eccessivo, non esisterà fino a quando tutti gli uomini
di riferimento di sinistra saranno ex-comunisti o comunisti per nulla ex).
E ti ripeto la mia frase di prima:
Comunque devo darti ragione, in un mondo normale sarebbe di sinistra... ma
non in Italia!

 che voti per FI.
FI si colloca DI FATTO a destra di AN.


 Infatti, ecco perchè io (e anche Berlusconi, pensa un po')
Gia' questo dovrebbe preoccuparti.
Poi, a ben vedere, c'e una differenza: lui lo fa per prendere dei voti, 
tu perche' probabilmente lavoravi nel PCI e poi ti hanno mandato fuori 
ca calcinculo per incapacita' (solo cosi si puo' spiegare il tuo livore 
per l'inesistente). :-)
Saluti
	GC


Non vedo cosa abbia a che fare il comunismo con l'assenza di un
partito SERIAMENTE liberale, ma neanche un partito, ma una mera
corrente di pensiero. La presenza dei comunisti semmai dovrebbe essere
da stimolo in chi avversa questa dottrina per meglio delineare il
liberalismo italiano. Ma non è così. E quindi i comunisti ahimè
stavolta non c'entrano, tanto più che il liberalismo non nasce, ne
cresce a sinistra.
                       Roberto
http://lalocomotiva.says.it/rg.htm

 politica.
L'hai detto.
Lassalle

la sua migliore carta vincente. 
Bravo Sartori! Bertinotti si prepara a fare il Bis! Non c'è niente di
meglio di Bertinotti (+ Pecoraro + Diliberto) per fare vincere il Nano
di Arcore.
Mi piace Sartori perchè fa delle analisi semplici e corrette, a
differenza di tanti Professori che invece fanno analisi
complicatissime e regolarmente sbagliate.
Da parte mia, se l'Ulivo continua su questa strada, io voterò ancora a
destra. Uomo avvisato...
L'Ulivo ha fatto male, anzi malissimo, ad assecondare la sinistra
estrema. Adesso sarà ancora più difficile neutralizzarla, sempre che
non sia quest'ultima a neutralizzare l'Ulivo.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C



Ci sono delle "cose" che non sono nč di sinistra nč di destra: per
esempio la veritą.


 non sia quest'ultima a neutralizzare l'Ulivo.
Ricordati però che a sinistra non hanno alternative.
Come si vede bene dai numeri, senza la sinistra antagonista, il centro-sx si
ferma ben al di sotto del 40%.
Se però si mette insieme alla sinistra antagonista, perde pezzi di moderati,
e a seconda di quanto è convinta nel farlo scende al 32% come questa volta o
peggio scende al 30% o sotto.
E' una situazione senza via d'uscita.
Quando va bene (si fa per dire), arrivano al governo e stanno bloccati.
E chiaro che manca l'uomo in grado di essere un capo carismatico e che abbia
un'idea sul da farsi, ma sinceramente anche se ci fosse non so cosa potrebbe
fare con gente come Bertinotti, Diliberto e altri, dei quali non può fare a
meno.

 moderati,
E' qui che ti sbagli di grosso. Piu' la gente si rompe le palle e meno
diventa moderata, questa e' Storia.


, 
 alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it 
 Alessandro Nava stupidamente ebbe a dire:

E' una evidenza innegabile i Ds procentristi restano indistinguibili 
dalla destra arraffona di Forza Italia.

 diventa moderata, questa e' Storia.
La storia insegna che la gente moderata è sempre moderata, anche nei momenti
più difficili, anche adesso in Iraq, la stragrande maggioranza della gente
non perde la testa.
A maggior ragione quando i momenti sono tutt'altro che così difficili, come
adesso in Italia, dove 32 milioni di italiani vanno in ferie senza problemi,
quando gli italiani pensano di spendere 24 miliardi di euro per farsi un
paio di settimane di vacanza, quando il problema è se farsi la tv al plasma
o lcd.
Quindi gli estremisti restano una minoranza che al suo aumentare (ma sempre
nei limiti di una minoranza) fa automaticamente scappare i moderati.
E comunque, scusa eh, ma è esattamente ciò che è successo non più di 5
giorni fa, quindi di cosa stiamo discutendo?

 giorni fa, quindi di cosa stiamo discutendo?
Del fatto che vi piace tanto dipingere la grande avanzata dei
"comunisti radicali" o "alternativi" o "avanguardisti" o come
cazzo volete chiamarli come se fosse dovuta solo ai voti provenienti
dai centri sociali. Mentre IMHO si tratta di gente normalissima che ha
cominciato a rompersi le palle (e chissa' quanti saranno nel 2006, se si
va avanti cosi'). Non credere che l'emorragia dei voti di FI si sia
trasfusa
in blocco in AN e UDC. Quando la gente e' disposta a "provare" (come
direbbe la Zanicchi) un "uomo del destino" che risolve tutti i problemi,
e' anche disposta a passare facilmente da un estremismo all'altro.
Forza Italia e Rifondazione sono agli antipodi, in questo senso.
Sono gli estremi che si toccano.


 Sono gli estremi che si toccano.
Certo che passare dai centri sociali ai delusi della Zanicchi...Non credo
che l'aumento di voti di Rifondazione sia "di protesta", ma più che altro il
riconscimento per aver mangiato parecchia merda, e comunque aver seguito
coerentemente due o tre cose (e non dico bene o male). E questo testimonia
il fatto che il sistema proporzionale è quello che rende conto - con la
maggior fedeltà possibile - delle 'idee' piuttosto che delle pseudotattiche
con le alleanze incrociate, i voti trasversali, e le desistenze lungolinea.
Poi però cambiano le carte in tavola, e allora molti elettori del Prc
segneranno qualche altro partito nel caso non si riuscisse a trovare un
accordo col centrosinistra. In ogni caso resta il fatto che Chester abbia
sostenuto l'ennesima cazzata, così come il suo degno compare di qi
Leftorium.
A. Nava

 Conosci pure Sartori?
Non mi pare. Eppoi a me di citare liberali di destra non è mai passato in
mente. Del resto, da chi vuole fare ministri Monti e Padoa Schioppa...
A. Nava

 Leftorium.
Vabbe' sui NG le risposte sono sempre dirette al NG, mai alla persona
:-)


 :-)
Sai com'è tra 'dirigenti' dei Ds e 'maestri di logica' di Forza Italia...
A. Nava

meno.
La sinistra si trova in un grave stato di schizofrenia. Questa
malattia rischia di perderla. Deve venirne fuori con determinazione.
Ci vorrebbe un Blair italiano, ma dove lo troviamo? Sartori non ha il
dinamismo di un Blair, ma l'intelligenza ce l'ha, eccome! Ha anche
quel buon senso che manca a tanti nostri connazionali (di tutti gli
schieramenti).


diventa moderata, questa e' Storia.
La gente è moderata quando usa la testa. Quando invece ascolta gli
imbonitori, diventa aggressiva.


 imbonitori, diventa aggressiva.
Esattamente. Come quelli che comprano un brillante da 1 carato
puro alla lente 10 ingrandimenti colore bianco extra nelle televendite,
e poi si accorgono di avere pagato 500 euro per un culo di bicchiere.
:-)


 Ci vorrebbe un Blair italiano, ma dove lo troviamo? 
Se aspettate fino alle prossime politiche, vi mandiamo l'originale
Eugenio
-- 
A Puritan is someone who is deathly afraid that someone, somewhere, is
having fun.

ci sono.
Forse non hia capito l'assunto di Sartori, prova ache a destra non
pullulano le persone intelligenti... ;-)))) (ho fatto la battuta...)
Infatti Sartori scrive che SOLO BERTINOTTI PUO' SALVARE BERLUSCONI
ovviamente sperando che non lo faccia e che il csx trovi la sua unità.
Berluscatz fa leggi solo in suo favore: rogatorie, Cirami, lodo
Schìfami, detassazione dei grandissimi patrimoni per successione e/o
donazione, rapina Gasparri con abuso dell'abuso, rientro dei suoi
miliardi sporchi, tremontine di cui abusa con le sue piovre societarie
off shore e adesso pensa di TAGLIARSI LE TASSSE. Quelli che denunciano
oltre 100 mila euro all'anno sono poche migliaia, ma fate il conto di
quanto GUADAGNERA' IL PIDUISTA ingrassato com'è dal pizzo
pubblicitario!
Bertinotti dice di esseresene reso conto: dice che è obbligo etico
unirsi contro il delinquente e la sua gang. Dice. Speriamo che faccia.
€
Pare che il piduista colluso abbia rinunciato a spostare le elezioni regionali:
gli han detto che si sarebbe sollevato il Paese...