Newsgroup: it.politica
Titolo: Clas, seriamente.

Tu fai il propagandista per mestiere?
Non voglio violare la tua privacy, che mi sta a cuore come quella di
chiunque altro, e so che probabilmente non avrò mai una risposta certa
a questa domanda, nè pubblica nè privata.
Però di una cosa sono convinto, caro Clas. Molti ti ritengono uno
stupido, un decerebrato che non arriva a capire le cose perché
ostacolato dai propri limiti. In realtà tu sei molto più astuto di
quanto credano in molti. La tua è una tecnica furba e subdola,
ostinata e precisa, che presuppone una certa capacità e moltissimo
tempo. Per questo mi viene da pensare che in effetti potresti lavorare
in rete al servizio di questo o quel partito o movimento.
Se davvero tu facessi il propagandista per professione avresti tutto
il mio rispetto personale. Almeno ti capirei, comprenderei le tue
difficoltà e i tuoi sforzi. Li rispetterei, poiché stimo i
professionisti bravi.
Ma se tu facessi tutto questo solo per svago, Clas, seriamente
dovresti farti curare.
Te lo dico con affetto sincero, senza alcun rancore, con rispetto, una
volta tanto con amicizia.
Ciao,
DEM

Deus Ex Machina ha scritto:

dem ,uno esperto di usenet capisce nei post quando uno spara le palle 
spacciandole x verità ,ha un sesto senso
  e i suoi post aldilà dei contenuti raggiungono sempre il loro 
obiettivo ,SEMPRE!!! che è quello di far incazzare l'interlocutore di 
sinistra
quindi il personaggio CLAS è tutt'altro che stupido semmai bisognerebbe 
chiedere a chi gli risponde se è al suo livello come intelligenza.
  E' sotto inteso che tu sei uno dei 3-4 di questo ng che tolgo dalla 
fantomatica lista ANTI-CLAS,  ti ammollo un consiglio spensierato;
questo genere di domande devi farle agli interlocutori occasionali 
giornalieri di Clas :-))
ps
guarda che un post simile l'ho già scritto su clas, e per esempio ho 
aperto un thread sul caro petrolio e nessuno ha dato importanza,contano 
di più le scoreggie giornaliere del berlusca ,che ci vuoi fare....gli 
argomenti di una certa importanza vengono costantemente ignorati,i ng 
sono di riflesso lo specchio della tv odierna........... :-))


Si ma dopo che ti sei incazato che ottieni?
Insomma in politica bisogna spostare voti, se fai incazzare semplicemente il
tuo interlocutore ottieni solo un avittoria di pirro!
-- 
prodifor...@libero.it

Romano Prodi ha scritto:

in un paese di 58milioni di abitanti č tanto importante spostare circa 
100 voti in una realtą virtuale come usenet???

 dovresti farti curare.
DEM ti devo forse ricordare quanti hanno pensato di te la stessa cosa ?
Se non sbaglio hai fatto ritirare una pagina internet che tracciava di te un
ritratto che non corrispondeva a verità....
Bene, siamo qui, in un caso analogo.....io ho una visione del mondo
 visione globale  - che manca ai piu' - basata sull'esperienza, esperienza
confortata da dati macroeconomici ) diversa dalla tua e per questo " dovrei
farmi curare ".
Ma, in questa cura, sarò in buona compagnia........
Difatti c'è qualcuno che, avendo come me una visione globale e la
disponibilità di dati macroeconomici, come me ritiene che i media ed i
politici di sinistra siano dei grandissimi sparacazzate che danneggiano
l'economia italiana con notizie inattendibili......
Ciampi : «Non condivido la retorica del declino» 4  dicembre 2003
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2003/12_Dicembre/04/ciampi.shtml
La stessa persona, che, come me, si è resa conto che l'opinione di
un'economia debole, diffusa tra il popolino da media e sfascisti di
sinistra, non trova fondamento nella realtà dei fatti.....
"L'economia reale, vista a distanza ravvicinata, risulta migliore, più
vitale. E lo è''
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/politica/sentitaliani/fiduciaitalia/
fiduciaitalia.html
Insomma, due ricoverati di lusso.......
Clas
Clas

 danneggiano l'economia italiana con notizie inattendibili......
Avendo una visione globale e la disponibilita' di dati macroeconomici,
saresti cosi' gentile da spiegarmi di nuovo come "la sinistra aumento'
l'IVA" sui carburanti di 23 euro, mentre la destra solo di 3?
--------------------------------------------------------
Anno  Prezzo   I.V.A.   Accisa    Prezzo
      industr.                    Consumo
-----------------------------------------
1996  249,76   147,74   527,81     925,31
1997  262,17   152,08   527,96     942,21
1998  229,71   151,54   527,96     909,21
1999  258,90   159,59   539,04     957,52
2000  380,62   180,45   521,63   1.082,71
2001  352,65   175,29   523,78   1.051,72
2002  330,03   174,37   541,84   1.046,23
2003  339,39   176,25   541,84   1.057,47
2004  329,27   177,44   557,92   1.064,62
(I prezzi sono in Euro e per 1000 litri di benzina)
Allora dal 1996 al 2000 la sinistra ha aumentato l'Iva di + 33 euro
dal 2001 al 2004 l'Iva è invece aumentata di +3 euro
-----------------------------------------------------
Scusa se insisto, ma non avendo io una visione globale
cosi' ampia come la tua, proprio non ci arrivo.
Grazie in anticipo.
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 l'IVA" sui carburanti di 23 euro, mentre la destra solo di 3?
E' molto semplice......durante il governo della sinistra la benzina è
aumentata da 925 a 1.082 lire : un aumento di 157 lire, mentre l'aumento
degli ultimi 4 anni è stato solo di 13 lire.....


Quei 100 voti parlano ad altri 1000 che parlano ad altri 10000!
-- 
prodifor...@libero.it

 l'aumento degli ultimi 4 anni è stato solo di 13 lire.....
Ecco, bravo. Ora, dato che mi si e' scaricata la pila
dell'eurocalcolatore di Forza Italia, saresti cosi'
gentile da calcolarmi l'IVA su 157 e l'IVA su 13?


 farmi curare ".
Ehm, più che visione ed esperienza, la chiamerei libera interpretazione di
dati macro economici. Un pò come chi fa finanza creativa, tu fai economia
fantasiosa ( mi chiedo francamente che scuole tu abbia fatto per permetterti
di manipolare così palesemente teorie, frasi e pure canzoni... ma
pazienza ).
Ripeto che da uomo di destra mi sento imbarazzato a sentire certe tue
uscite, che gettano discredito e ridicolo su quei POCHI soggetti che da
destra vorrebbero cercare di fare qualcosa di buono, senza piaggieria verso
nessuno.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.734 / Virus Database: 488 - Release Date: 04/08/2004

 gentile da calcolarmi l'IVA su 157 e l'IVA su 13?
Come chiunque abbia la capacità di fare due conti anche a mente può ben
notare (ammesso che la memoria gli faccia difetto), l'iva è passata dal 19%
al 20% sotto il governo della sinistra, tra il 1997 ed il 1998. Ecco perché
le cifre non ti tornano "al volo".
Per il resto, la differenza è semplicemente dovuta a quello che ti ha detto
Clas una mezza dozzina di volte, la benzina sotto l'Ulivo è passata da
925,31 euro per 1000 litri a 1082,71.
L'altra cosa che si nota al volo è che sotto l'Ulivo, ad un certo punto
(confronta il dato del 1999 con quello del 2000), sono state ridotte le
accise per compensare almeno un pochino l'enorme aumento del prezzo
industriale, prezzo industriale che anche ora è ben lontano dall'essere
raggiunto, grazie al fatto che l'euro vale 1,2 dollari, mentre allora il
rapporto era invertito (1,2 euro per dollaro, circa).
Nel 2002 sono state ripristinate le accise precedenti, grazie appunto al
fatto che l'euro si era apprezzato sul dollaro.

DEM
Clas in realtà è specializzato a mantenere alto il morale delle truppe
nei momenti più difficili...per questo, secondo lui, bisogna essere
ottimisti anche quando ci si trova conla merda fino al collo!
--
Dito

 al fatto che l'euro si era apprezzato sul dollaro.
Esatto. Quindi, riassumendo, dalla tabella si evince che "l'ulivo"
diminui' le accise per compensare l'aumento del prezzo industriale ,
tra il 1996 e il 2000, mentre la destra, tra il 2001 e il 2004, aumento'
le accise da 523,78 a 557,92 e l'IVA da 175,29 a 177,44 nel periodo in
cui il prezzo industriale calava da 352,65 a 329,27.
Per amor di obbiettivita', devo comunque ammettere che non mi
risulta che "l'ulivo" abbia mai scritto una lettera ai petrolieri per
invitarli a contenere i loro guadagni, nel limite del possibile <G>


 invitarli a contenere i loro guadagni, nel limite del possibile <G>
Dai numeri precedenti risulta ben chiaro che i petrolieri sotto l'Ulivo sono
stati molto ben vezzeggiati e sono arrivati a proporre un prezzo industriale
pazzesco.
Infatti se consideri che il petrolio nel 2000 è arrivato per periodi brevi
sui 35 dollari al barile, ma era sui 30 circa in media, e che il dollaro
valeva 1,3 volte quello che vale ora, si deduce che loro avrebbero dovuto
avere un prezzo industriale al massimo di 340 euro circa (partendo dal
nostro attuale di 330), ma più ragionevolmente sui 300, invece era a 380!!!
Quindi non è solo una questione di lettere, a quell'epoca qualcuno ci
magnava, e alla grande.
Ma la cosa non stupisce, sappiamo bene quanto siano amici dei poteri forti i
D'Alema ed i Prodi, per non parlare degli Amato.
Prova solo ad immaginare cosa può aver significato per certi signori godere
di un surplus minimo del 12%, ma spesso del 25%, sul valore corretto anche
solo per un anno, su un giro d'affari colossale come quello del carburante
in tutta Italia...
E indovina chi ha pagato quel surplus...

 molto di più che sotto la CdL,
Veramente ha appena dimostrato il contrario.
Sai leggere?

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b7ed2918...@news.tin.it...

Io sì, tu evidentemente sai leggere ma non conosci l'aritmetica della
seconda elementare.
1082,71-925,31=157,4 ULIVO
1064,62-1051,72=12,9 CDL
12,9 è molto minore di 157,4 QUINDI si nota che in effetti sotto l'Ulivo la
benzina è aumentata
molto di più che sotto la CdL.
Amche prendendo il prezzo attuale altissimo, la differenza è ancora di soli
100 euro per 1000 litri.
Ma forse per te è ostico il termine AUMENTO: aumento si riferisce ad un
delta tra due valori, non al valore assoluto di uno dei due, ma alla
differenza.
Per il resto, rileggiti tutto quel che ho scritto, se riesci a capirlo dì
qualcosa su quello, non queste banalità...

, 

Il punto non è che no nsai fare le sottrazioni.
E' che usi i dati che non dovresti usare.
Vabbè o sei un cretino o sei in malafede, in un caso o nell'altro, un 
berlusconiano.

 E indovina chi ha pagato quel surplus...
Tiro a indovinare...
I kulaki che eravamo sotto il regime dei nipotini di stalin?


 globale.
Per te modo globale significa taroccare sistematicamente i dati?
le esportazioni sono aumentate nel biennio 2002-2003, la produzione
industriale pure, gli stipendi sono saliti più dell'inflazione, siamo in
pieno miracolo economico, a maggio 2004 le vendite al dettaglio sono
aumentate, il pil è in pieno boom.
non so dove hai studiato l'italiano. in liguria affermazioni del genere si
chiamano balle, non visione globale

 1064,62-1051,72=12,9 CDL
basta questo: ti pare che oggi la benzina sia a 1064,62?
certo che inventadosi i dati si può dimostrare tutto quello che si vuole...


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:PR2Rc.33998$OH4.9...@twister1.libero.it...
Cari Sciacchetrà, Stardust, Semitrue e compagnia cantante, come ho ben
chiaramente scritto l'unica cosa reale di cui ci sarebbe da discutere è
l'anomalia di quel prezzo industriale del 2000, del 12% o meglio del 25%
superiore al dovuto, fatti i calcoli sul prezzo del dollaro e del petrolio
dell'epoca in confronto a quello attuale.
E questa anomalia E' imputabile al governo che per favorirla è arrivato ad
abbassare i suoi introiti, mentre non lo sono né l'andamento del dollaro né
quello del prezzo del petrolio.
Un'altra cosa che vorrei farvi notare è che le accise odierne sono, in
proporzione, comunque inferiori (circa del 10%) a quelle degli anni 1996,
1997, 1998, 1999 e sono superiori solo a quelle dell'anno 2000 per l'Ulivo e
2001 per la CdL.
Sto dicendo che anche dopo l'aumento del governo Berlusconi NON siamo ancora
tornati ai valori ulivisti dei primi 5 anni di governo ulivista (se contiamo
anche Dini).
Naturalmente tutto ciò senza contare il valore dell'inflazione, ben
superiore al 3% sotto l'Ulivo e tra il 2 ed il 3% con la CdL, che rende
ancora più pesante il vantaggio fiscale a favore dell'Ulivo, NONOSTANTE il
fatto che in questi ultimi tempi il prezzo della benzina sia salito di molto
(non per colpa del governo).
Alcuni calcoli per i grandi economisti: ipotizzando in 8 anni un'inflazione
media del 2,5% annuo, il valore di 527,81 dell'accisa del 1996 (ULIVO)
corrisponderebbe ad un'accisa attuale di 642,01 euro (da confrontare con
quella che invece abbiamo di 557,92), o se volete vederla al contrario, la
nostra accisa attuale di 557,92 corrisponderebbe ad una di 461 (da
confrontare con quella dell'epoca di 527,81) del 1996.
Persino la bassissima accisa del 2000, se attualizzata tenendo conto
dell'inflazione, corrisponderebbe a 575 euro, cioè a una cifra simile a
quella attuale sul prezzo di ieri e ben superiore a quella che corrispondeva
al prezzo di 1064,62.
Una nota infine sul prezzo di 1064,62: si tratta evidentemente dell'ultimo
valore noto a chi ha redatto la tabellina che ha riportato Clas, non del
valore di ieri e nessuno ha mai pensato di sostenere che fosse quello di
ieri.
Ma anche prendendo in esame il valore di ieri, l'aumento, come ho già detto,
è per ora inferiore a quello che si è verificato sotto il governo
dell'Ulivo, si tratta sempre di 100 contro 157 euro per 1000 litri e restano
perfettamente valide anche tutte le altre considerazioni che ho fatto sopra.
Ultima considerazione: attualizzando il prezzo attuale (1140) della benzina
al 1996 si ottiene: 942 euro per 1000 litri, cioè in termini REALI stiamo
pagando la benzina l'1,8% in più del 1996, anche se il costo del barile è
passato da 14 dollari al barile a 44 dollari al barile, ci sono state le
Torri Gemelle, due guerre, una *pace* difficoltosa, una stasi economica
prolungata...
Conclusione: tanto rumore per nulla... cioè solo per dare al governo attuale
colpe che non ha ed attribuire al governo ulivista meriti che non ha, senza
dimenticarsi di dimenticarsi opportunamente delle *anomalie* (quelle sì
importanti) che hanno portato nelle casse dei petrolieri qualche miliardo di
euro "aggratissè".

 destra
Parli di soggetti di quei destra che hanno ultimamente ammesso di aver
votato Rutelli
( Civa ) ?.
O quei soggetti che si autodefiniscono di destra ma poi in effetti
mantengono posizioni reazionarie e di sinistra ( @NDRE@) ) ?
Mi consenta, abbiamo una diversa idea dell'essere di destra.
Clas

 Ecco l'andamento del prezzo della benzina negli ultimi anni:


 ottimisti anche quando ci si trova conla merda fino al collo!
Oh no,bisogna essere ottimisti solo se i dati suffragano quest'ottimismo.
E' il nostro caso.
Clas


E' il nostro caso.
no Clas, no...
--
Dito


dillo a siniscalco e a berlusconi:
"Dpef per gli anni 2005/2008, presentato dal presidente del consiglio Sivlio
Berlusconi e dal Ministro dell'Economia e delle Finanze Domenico Siniscalc,
deliberato dal Consiglio dei Ministri il 29 luglio 2004"
Pagina V
"Sebbene i primi segnali di ripresa si vadano consolidando. lo sviluppo è
insufficiente, limitato com'è per il 2004 al 1,2% e per l'anno successivo al
2,1%. Una ripresa, anche rispetto al ciclo precedente, inadeguata."
"Per i tre grandi paesi dell'Europa continenale, questo mancato sviluppo non
trova spiegazione solo nell'avversa congiuntura"
Pag. 26
"Dopo due anni di rallentamento iniziano a manifestarsi nel 2004 anche in
Italia i primi segnali di ripresa economica"
dopo due anni di rallentamento? ma come, e il miracolo economico?
"dopo i deludenti risultati del biennio trascorso dovrebbe registrarsi nel
2004 una crescita dell'1,2%"
E il miracolo italiano? te lo hanno trasformato in deludente risultato. ma
poverino, come farai adesso?
"In questa situazione per l'Italia, come per i grandi paesi, il mancato
sviluppo non è un ciclo avverso, ma una trappola di bassa crescita, con
conseguenze negative sui bilanci dei cittadini, sui costi delle aziende  e
sulle finanze pubbliche. Una trappola  purtroppo basata sul crescente
divario strutturale nei confronti delle economie più avanzate e dinamiche:
minor innovazione, minor produttività, minor ore lavorate per addetto, minor
tasso di partecipazione, minor competitività. Questi differenziali negativi
si ripercuotono su una minor crescita reale e potenziale, evidenziata
dall'andamento deludente della produzione industriale."
"L'aggiustamento necessario per riportare il deficit dal 4,4% al 2,7% è di
circa 24 miliardi."
pagina 11
Esportazioni:
"flessioni nel biennio 2002-2003"
Pagina 12, tabella II.2
2003: esportazioni di beni e servizi -3,9%
Clas, il 14 maggio, come facevi a scrivere post contro chi aveva osato
parlare di pil llo 0,4% nel primo trimestre?
Pagina 9
"dopo la battuta d'arresto avvenuta alla fine dell'anno scorso, l'economia
italiana è tornata a crescere nel primo trimestre del 2004 con un incremento
del pil pari allo 0,4%"
BAttuta d'arresto?
pil cresciuto dello 0,4%???
come 0,4%? ma non erano queli truffatori di repubblica ad aver parlato di
pil cresciuto dello 0,4%, e che tanto ti avevano fatto infuriare? e ora pure
il governo parla di 0,4%? com'è questa storia, vuoi mica dire che hai fatto
polemiche senza sapere di quello che parlavi, solo per fare propaganda?
Un'ultima cosetta, ma come mai sul dpef è presente una tabella la cui fonte
è l'Isae? ma come, il governo si affida a studi di pseudo-istituti in mano
alla sinistra? i casi sono due: o il tuo giudizio è l'ennesima cialtronata,
oppure il governo si affida a pseudo-istituti per le sue stime?
Kompagno siniscalco?
sfascista berlusconi?
ciao cialtrone, continua a farmi divertire così

Insomma, due ricoverati di lusso.......
Con me non attacca, lo sai... Guarda Clas, non c'è nessuna polemica e
nessun doppio fine nel mio post, ti assicuro che sono sincero.
La mia era una semplice curiosità personale nei tuoi confronti.
Bastava rispondere "Si" o "No". Non hai riposto come prevedevo, ma non
importa, volevo solo che tu sapessi che rispetto il lavoro di
chiunque, anche il meno nobile, anche il tuo. Se lo fai per
professione, sei bravo. Se non lo fai per lavoro, mi preoccupi
davvero. Tutto qui. 
L'andamento del thread è la dimostrazione delle tue capacità, e io te
le riconosco.
Però sei stronzo. Non mi premi nemmeno con un minuscolo barlume di
risposta, mostrando di nutrire dubbi sulla mia onestà intellettuale.
Ciao,
DEM

 
non sei l'unico a cui non risponde
forse perchè non siamo nella sua lista dei fessi :-)
ma anche tu non scherzi

sono di riflesso lo specchio della tv odierna........... :-))
Mai come stavolta, tattoo, mi sento di darti completamente ragione.
Per noi curiosoni il "mistero Clas" rimane e rimarrà. E tanti cadranno
nella sua trappola.
Ciao,
DEM


wrote:

Ti ho appena risposto. Il tuo post mi ha fatto piacere, mi sembrava
solo un po' vanitoso replicare. Sappi che l'ho apprezzato, e che la
Trippa (alias Prodi) non ha capito esattamente un cazzo dei meccanismi
di creazione del consenso. Quello vero.
Ciao,
DEM