Newsgroup: it.politica
Titolo: Fa e disfa

Apprendo che la Lega sarebbe disponibile a votare la legge finanziaria
nel caso logicamente ci fossero delle difficolta' per la maggioranza.
E' tutto un fa e disfa; un saltare sul carro del vincitore  per poi
rovesciarlo, un dare di Roma ladrona per  poi andarci a braccetto, un
attaccare la partitocrazia e poi offrigli i propri servigi.
Piu' confuso, altalenante, contradditorio,  se non incasinato di cosi'
il procedere politico  della Lega, non parrebbe proprio potersi
immaginare.
- Origin: Poche idee ma confuse. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto:

Mi farebbe piacere che qualche pragmatico elettore della Lega ci dicesse
cosa ne pensa del nuovo giro di valzer e se continuerà a ballare tutti i
ritmi che Bossi proporrà di volta in volta.
Bossi e i suoi stretti portaborse non finiranno mai di destare stupore.
L'allineamento della Lega con Cossiga ed il terrone assistenzialista
Mastella é a dir poco stupefacente.
Giovanni



Giovanni
Io invece cerco d'immaginare la faccia di Lusiani che sta
sempre li a giustificare tutte le scemenze del suo "capo"
t'immagini quante "equazioni" scrivera' per trovare una
"pezza" alle stronzate di Bossi? :-)
Antonio Primiero
Il sole  che fa sbocciare i fiori e' lo stes-
so che fa nascere i leghisti dalle carogne:-)


(Rispondo tramite te anche a l. Ferrari) La rinnovata attenzione morbosa dei
forzisti  ( da ferrari a grenzo ) tesi a sfruttare ogni singolo appiglio per
denigrare la lega e'indice di un gran nervosismo polista. .Tipico questo 
caso di Ferrari che sfrutta un disinformante  lancio di agenzia per
distorcere una frase di Maroni onde  poter attribuire alla lega  una supposta
 volonta' di sorreggere questo governo	( a proposito luigino quand'e'che con
la lega  voi polisti provate a far  mancare il numero legale ? ) . Questo
nervosismo e'dovuto alla precisa sensazione ( tramite sodaggi pileschi ? )
che le possibili  trattative  lega-UDR trattengano fuori dal polo  quella
frangia di borghesi  settentrionali che non condividano la secessione ma che
vedono bene  anche la 'democristiana' realta'del polo pure condita di
'andreottismi'.  E come in un copione scatta l'accusa 1)COME POTETE
COLLABORARE CON GLI EX_DC? e voi, cari , come potete VOTARE  gli ex dc,
ex-psi ed ex(?) fascisti? . Oppure 2)COME POTETE COLLABORARE CON I 'TERRONI'?
 Scusate , non so voi ,  ma IO collaboro con chiunque  condivida in parte o
in tutto  i miei programmi . Ma dimenticavo , PER VOI la lega e' 'razzista' 
e quindi... . Infine  3) SIETE PECORONI DIETRO IL VOSTRO CAPO, che e'
'corrotto' (grenzo) 'imbecille' e 'infido ' 'mutevole '( grenzo, ferrari eCo
) etc. Ma scusate se Bossi e' ALLUNANIMITA'segretario della lega i leghisti
chi dovrebbero seguire ,berlusconi ? Fatto questo necessario excursus ti do
la  mia risposta politica. Come gia'detto altrove a luigino nella lega esiste
una schiacciante maggioranza che non vuole alcuna alleanza, ma esiste anche
un buona minoranza che vorrebbe intavolare contatti con l 'UDR a fini
elettoralistici.  La ragione e'dovuta al comune interesse di sopravvivvere al
centro alla futura legge elettorale supermaggioritaria (altro che la legge
truffa!). Ora se la lega deve collaborare con qualcuno per sopravvivere L'UDR
e'il candidato milgliore , perche'e'formato dai migliori  'riciclati'( niente
conti con la giustizia ) e vuole rompere, come la lega	questo
antidemocratico 'bipolarismo'. L'attuale strategia  dell'UDR non c'entra per
niente ,la collaborazione sara'( se sara') per il futuro. E qui nasce il
nervosismo polista, perche'i voti UDR e quelli dei 'benpensanti leghisti' gli
saranno necessari per vincere  senza dover pagare conti a nessuno. Ma il
livore antileghista del polo nasconde anche la convinzione  di dover
eliminare la lega CONTESTUALMENTE  alle prossime elezioni.Infatti Una lega
viva potrebbe recuperare poi  i voti moderati nordisti quando essi vedessero
finalmente in che cosa consista la 'politica' del polo. larth
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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Mastella é a dir poco stupefacente.
Certo, sino ad ora tutto ha fatto brodo, in futuro senza carne - o
fuori metafora senza,  idee, proposte ,programmi - potrebbe essere
molto piu' difficile accalappiare il consenso della gente.
- Origin: Corte e' bella ma lunga la  stanca. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

finalmente in che cosa consista la 'politica' del polo. larth
La lega i voti MODERATI?
Non credo proprio!!!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 
Dubito che Lusiani o chiunque altro possano ricostruire il modello
matematico di Bossi che é una specie di quantum.
Comunque la Lega é stata data per morta diverse volte ed é li viva e
vegeta con la stampa di destra e sinistra che si affannano a farlo
vedere perdente anche in comuni dove ha magari perduto il sindaco dopo
la rottura con il Polo ma non ha perso voti, talvolta aumentati.
Tutti si affannano a resentare Bossi come 'il problema' e fanno finta di
ignorare, destri e sinistri, che il vero problema sono le ragioni, in
buona parte legittime, dei milioni di persone che lo votano per
protesta, convinte che la sete di potere dei politicanti dell'Ulivo e
del Polo non promuoverà mai un vero federalismo ma solo buffonate come
quella dei Comuni, che svuoterebbe le Regioni e creerebbe una miriade di
piccole entità facilmente governabili dal centro. La tecnica del divide
et impera é millenaria e per gabellarla come una novità serve proprio
una bella faccia tosta.
A me pare che gli ammiccamenti di Bossi all'UDR, raggruppamento che
detesto, siano solo dovuti alla sua comprensibile paura di essere
schiacciato dai due poli e conseguentemente ad utilizzare qualsiasi
forza che in qualche modo li può condizionare come la trovata dell'UDR
di Cossiga che non ho ancora ben capito se nasce per restare una forza
destinata a condurre giochi di equilibrismo tra i due poli o se più
semplicemente li condurrà per un po', per negoaziare al meglio una fetta
di potere nell'Ulivo o nel Polo. Nel frattempo il fertile Bossi avrà
inventato qualcosa di nuovo.
Giovanni

 
lui...@easynet.it
Credo che la Waterloo di Bossi e/o della Lega sia ancora lontana e no 
sono tra coloro che la augurano perché con la Lega si spegnerebbe anche
qualsiasi discorso di federalismo e di serie autonomie regionali.
Ciao,
Giovanni

:Tutti si affannano a resentare Bossi come 'il problema' e fanno finta di
:ignorare, destri e sinistri, che il vero problema sono le ragioni, in
:buona parte legittime, dei milioni di persone che lo votano per
:protesta, convinte che la sete di potere dei politicanti dell'Ulivo e
:del Polo non promuoverą mai un vero federalismo ma solo buffonate come
:quella dei Comuni....
Ciao GAG,
ti prego non confondere Bossi con le ragioni legittime dei milioni di
persone che lo votano, Bossi e' stato messo li' proprio per neutralizzare
questi milioni di elettori che, altrimenti, voterebbero x il polo ( cioe' la
forza politica che + si avvicina alle idee della lega...) facendo vincere la
dx.....
Se ci pensi bene la lega, sotto la guida assoluta di Bossi, non ha ottenuto
niente x le persone che la hanno votata, dopo anni di sguaiate proteste e di
marce x la secessione l'unica cosa che hanno avuto i padani e' l'aumento
delle tasse....
-----
ciao, grenzo

 
juz...@tin.it
(libero' in AN ?  Mah !)  caro polista hai pienamente confermato quanto avevo
detto. Riguardo al futuro stai tranquillo, la  massa leghista non sembra
intenzionata ad alcuna alleanza quindi vincerete voi. Penso pero'che  la lega
non morira'.. e quindi	vi tocchera'governare bene, altrimenti farete la fine
dell'ulivo. Lo so che contate , alla bisogna , di rimettervi gli stivaloni
della 'buonanima'. Sarebbe divertente , perche'la storia quando si ripete e'
farsa. larth


farsa. larth
Larth, 
nel panorama politico italiano quello che sembra calzare
come un guanto gli stivaloni della Buonanima e' proprio
Bossi che come la Buonanima e' del nord oltre ad averne le
peculiarita' autoritarie sia nel comportamento che nella
retorica.


delle tasse....
ed e' qui che ti sbagli: forse concretamente hanno poco in mano (certo
di piu' di quello che ha in mano il polo), ma l'impatto che ha avuto
su tutta la politica, e la capacita' di affermare i prorpi temi, credo
non abbia eguali.
fino a qualche hanno fa la parola federalismo non esisteva. ora sono
tutti federalisti.
per quel che riguarda le sguaiate proteste, almeno la lega le fa per
motivi politici. quelle di f.i. sono tutte rivolte ai problemi
personali del suo capo. e quando sono politiche (vedi la riforma della
tassazione sul commercio) durano lo spazio di un tg. e poi sono
seppellite dai fatti e dalle risate.
ciao paperoga
p.s. ve la ricordate la storiella dei leghisti buoni? quelli che
abbandonarono la lega al tempo del governo berlusconi? sapete forse
che fine hanno fatto? 
ma non dovevano essere loro i veri rappresentanti della protesta del
nord?
p.s.s. vi ricordo che per il nord ha fatto molto di pui' il governo
prodi che berlusconi. alla faccia della sua attenzione ai problemi di
chi lavora! 
l'unica cosa che si ricorda, sono le prebende date ai pescatori di
bari, dichiaratamente evasori fiscali (indimenticabile il ministro
poli bortone!)

vedessero finalmente in che cosa consista la 'politica' del polo. larth
La Lega ha gia' avuto il suo momento d'oro, non ha saputo coglierlo,
ora non avra' che da aspettarsi a mio avviso ruzzoloni a ripetizione.
- Origin: A tutto c'e' un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Giovanni
Punti di vista non c'e' dubbio, personalmente ho la percezione che
per quanto di concreto o di positivo  ha fatto  vedere sin ad ora, sia
durata oltre ogni logica previsione, il tempo dira' se o visto giusto
o se sia stato un po' o molte preconcetto.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
Visto che hai parlato di 'forzisti' e di 'livore', ti faccio presente
che molti 'forzisti' e persino 'terroni' come me, non provano proprio
nessun livore.
E' giusto che ognuno segua le sue inclinazioni politiche e rsipetto
persino quelle dei comunisti pur essendo un fiero avversario del
comunismo. Tuttavia, per quanto riguarda la Lega, non posso fare a meno
di esprimere il mio stupore per la politica che ha prima portato i
comunisti al governo ed ora si associa al superterrone democristiano
assistenzialista Mastella ch'io mal sopportavo e che ho visto con
piacere uscire dal Polo.
Buona fortuna.
Giovanni
--
Posted from 
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 ciao, grenzo
Credo che sia vero sia quanto affermato da me che da te. Del resto il
comunismo ha provocato i peggiori disastri di questo secolo, eppure ci
sono ancora moltissimi comunisti. La lega non ha ottenuto un bel nulla
ed ha probabilmente peggiorato la situazione dei suoi elettori. Eppure,
così come detto per i comunisti, ci sono ancora tanti leghisti.
Ma vedrai che adesso che Bossi sta trattando con Mastella e Cossiga, le
cose gli andranno meglio :)
Ciao,


 ciao, grenzo
Credo che sia vero sia quanto affermato da me che da te. Del resto il
comunismo ha provocato i peggiori disastri di questo secolo, eppure ci
sono ancora moltissimi comunisti. La lega non ha ottenuto un bel nulla
ed ha probabilmente peggiorato la situazione dei suoi elettori. Eppure,
cosģ come detto per i comunisti, ci sono ancora tanti leghisti.
Ma vedrai che adesso che Bossi sta trattando con Mastella e Cossiga, le
cose gli andranno meglio :)
Ciao,
Giovanni
--
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Anche i ladri,corruttori,mafiosi hanno provocato disastri,ma
la gente tutt'oggi continua a votarli............mah storture di sto'
mondo infame.

 mondo infame.
Caro Beppe, sei una persona molto corretta, fluida nell'esposizione ed educata.
Con te mi piacerebbe molto dialogare e discutere pacatamente, cosa che non mi
riesce con certi GIACOBINI che animano il forum.
Hai ragione che l'alleanza Lega-Udr dovrebbe produrre cose migliori per Bossi
e, spero, per il Nord in generale.
Come hai ragione da vendere sulla 'chiosa' in cui dici che i ladri hanno fatto
disastri, ma la gente li continua a votare.
Fatti sentire!
Federico Degni, Turin-Eridania, città celtica.

E non dimenticate il merito principale di Bossi: ha salvato l'Italia
dalla dittatura mafiosa di Berlusconi-Previti-Dell'Utri-Rapisarda &
Amici!
Ernesto

|
|Anche i ladri,corruttori,mafiosi hanno provocato disastri,ma
|la gente tutt'oggi continua a votarli............mah storture di sto'
|mondo infame.
|
Certo,! in italia x essere votato devi essere almeno un po' corrotto
altrimenti come fanno, i tuoi, elettori a sperare in un privilegio??
Qui in italia non si vota x un'idea si vota solo x ottenere qualche
privilegio! E poi la chiamano democrazia....
---
ciao grenzo

ciao grenzo
Ognuno ha la democrazia e i leader che si merita.
Ernesto

...

Hai proprio ragione, siamo stati cattivi ed adesso abbiamo i comunisti al
governo.....
Ciao, grenzo

...

E prima ancora, nel 1994, i fascisti.
Beppe


Se è un insulto è un insulto debole , se è un' idiozia è una grande
idiozia
Ciao
Marco

...
|>|>Certo,! in italia x essere votato devi essere almeno un po' corrotto
|>|>altrimenti come fanno, i tuoi, elettori a sperare in un privilegio??
|>|>Qui in italia non si vota x un'idea si vota solo x ottenere qualche
|>|>privilegio! E poi la chiamano democrazia....
|>|>---
|>|>ciao grenzo
|>|Ognuno ha la democrazia e i leader che si merita.
|>|Ernesto
|>|
|>Hai proprio ragione, siamo stati cattivi ed adesso abbiamo i comunisti al
|>governo.....
|>Ciao, grenzo
|
|
|
|E prima ancora, nel 1994, i fascisti.
|
|Beppe
|
Beh abbiamo gia' fatto un passo avanti : comunisti e fascisti sullo stesso
piano!!
Andando avanti cosi' non troveremo + un comunista (dichiarato) in tutta la
penisola!!
----
ciao, grenzo

 --
 La lega non ha portato i comunisti al governo,tu non vuoi ammetterlo l'Ulivo
ha battuto il polo grazie al voto degli 'italiani' e non dei 'padani'. Se poi
con il tuo discorso teorizzi  l'obbligo assoluto della lega di unirsi al polo
in nome dell'anticomunismo, non hai capito che cosa vuole la lega e
soprattutto non vedi che l'anticomunismo del polo e'solo  per acchiappare i
gonzi ( come ai tempi di mamma DC). La lega vuole il federalismo vero. Non
l'avra'ne dal polo ne dall'ulivo che sono sempre pronti  ad accordarsi per 
emarginarla( guarda  per esempio le TV e guarda le elezioni  dei membri del
CSM  ) . Attualmente la lega lotta solo per sopravvivere alla tenaglia dei
poteri forti ( che a te forse stanno bene). Sopravvire al centro e' l'unico
punto di incontro con l'UDR su cui forse si potra'fare un accordo elettorale
a tempo debito . In politica questo non e'poco. In merito al discorso
'terronedemocristianassistito' ti ho gia'risposto . L'UDR  e'meglio del polo.
Per ora la veste non gli struscia ne' nella mafia ne' nella camorra ne' nel
fascismo .Su questo i leghisti non potrebbero sorvolare,  e finche'non ci
sono novita'... ciao larth


 
lui...@easynet.it
Si , grande momento , quando le pecore democristiane erano senza pastore e la
lega  ce la stava facendo .. ma poi le pecore sono tornate all'ovile ...
Povere pecorelle sempre piu'tosate e senza sicurezza.... e la pasqua e'vicina
....( E'la pasqua del 'Signore ' !)



La gestualita'e l'oratoria  di bossi non mi piace ( ed e' controproducente )
, ma io valuto i politici dalle analisi che fanno, gli obbiettivi che si
pongono e i metodi che usano. Un politico dai modi accattivanti ( e basta )
mi fa sempre pensare male. larth




Marco
Beh hai ragione ne 1994 non c'erano i fascisti mai loro
nipotini, come si chiamano..... postfascisti???
Perchè , voi non accettate queste estremizzazioni, mentre
noi dovremmo accettare che Prodi, Bindi,Treu,Burlando,
Ciampi etc. sono comunisti stalinisti(come dice il capo
dell'opposizione)?????
Confrontiamoci su argomentazioni concrete .
Dire ad esempio: il Polo la disoccupazione la ridurrebbe
facendo............, diminuirebbe le tasse e l'evasione fiscale
con la metodologia............,sconfiggerebbe la mafia ............,
riorganizzerebbe la scuola...........
No,alla fine (come del resto fa il Berlusca soprattutto in campagna
elettorale e quando è indifficoltà) si va a parare sempre con i
soliti discorsi, comunisti,stalinisti .......al governo, regime
di quel dittatore comunista Prodi.
Perfino Fini, pochi mesi fa ,è intervenuto per smorzare i toni, smentendo
Berlusconi che aveva lanciato un ennesimo monito sul pericolo comunista in
Italia (ed aveva consegnato in quella occasione,se non sbaglio, il libro
nero del comunismo), per ribadire che ormai in Italia non vi è più,se mai ci
sia stato, un pericolo comunista.
Ciao, Beppe

  Confrontiamoci su argomentazioni concrete .
 Detto, fatto:
- riduzione del costo del lavoro al sud, sulla base delle GABBIE SALARIALI.
- eliminazione delle pensioni d'anzianità, sulla base della 1^ VERA riforma
DINI, quella del 1994 durante il governo Berlusconi (a livello economico, il
miglior governo che l'Italia abbia avuto negli ultimi 45 anni....).
- reperimento di denaro tramite tassazione delle pensioni-baby, vergognose
elargizioni di denaro pubblico a scopo elettorale del partito unico della spesa
pubblica (parole di M.Taradah) che rispondeva a PCI-PDS/PSI/DC/PRI/PLI/PSDI.
- reperimento di denaro tramite aumento del controllo dell'evasione fiscale;
- reperimento di denaro tramire tassazione del patrimonio accumulato e non
reinvestito (in attività produttive; nell'acquisto di azioni; di beni immobili)
nell'arco di 5 anni (specie se investito solo su titoli di stato).
- politica di diminuizione del debito pubblico, chiedendo alla Banca centrale di
abbassare il TUS, scoraggiando chi investe in titoli di stato, vera rovina
dell'Italia.
- trasformazione del Decreto Tremonti in LEGGE.
- creazione di una CONFEDERAZIONE di nazioni legate tra loro da vincoli di
lealtà e di cooperazione economica.
- crazione della POLIZIA NAZIONALE da parte delle regioni (che riacquistano lo
STATUS di NAZIONI) che ne fanno richiesta;
- bilinguismo totale in tutte le regioni/nazioni che ne fanno richiesta;
- concessione di referendum secessionista alle popolazioni del Sud-Tirol per un
eventuale ritorno di questo pezzo d'Austria alla nazione madre, cui fu RUBATO
dall'italia con la forza 80 anni fa.
- concessione di referendum secessionista ai comuni delle province di
Gorica-Gorizia, Trst-Trieste; Udin-Udine-Videm abitati dalla minoranza slovena
per un eventuale ritorno alla madre patria SLOVENA;
- concessione di referendum secessionista alla Valleé d'Aoste ed alla Valsoise
(Valsusa) per un ritorno eventuale alla madre patria FRANCESE;
- privatizzazione delle scuole;
- privatizzazione degli ospedali;
- privatizzazione delle autostrade;
- concessione di "gettone" scuola e "gettone" sanità a tutte le famiglie i cui
redditi dimostrino di non poter affrontare le spese scolastiche ed ospedaliere.
Il gettone verrebbe ottenuto dai soldi delle tasse, cosicché chi ha più soldi
aiuti chi ne ha di meno.
- principio di flessibilità nel mondo del lavoro, abolendo lo stipendio fisso
per i lavoratori statali;
- abolizione dei trattamenti di fine rapporto;
- abolizione dell'INPS e creazione di un sistema di pagamento di "Assicurazioni
Private" per garantire la previdenza sociale.
Il resto alla prossima!
Rispondi punto per punto senza battutine, per favore.
Federico Degni

...

Si, ma io non intendevo che si ponesse un unico post con così
tanti e disparati argomenti,come del resto solo tu puoi fare.
Secondo me un news dovrebbe essere strutturato in modo
che ogni uno di noi ponga uno o al massimo due temi per post
esponendo le proprie idee in merito. Se ci si sente preparati e documentati
si interviene, altrimenti si assiste PASSIVAMENTE (cosa che tu
probabilmente non sai fare) alla discussione per evitare brutte
figure.
Come puoi pretendere che possa rispondere correttamente a tutte le tue
questioni?
Io non sono un tuttologo come te, non sono abituato a intervenire
sparando cazzate, in argomenti in cui so di essere debole.
In questi casi preferisco il SILENZIO.
Ciao, Beppe.

 Ciao, Beppe.
Lo sapevo: non sai cosa dire; non sai come rispondere; non sai cosa rispondere.
Eccoli stanati i comunistelli che vogliono confrontarsi su cose CONCRETE e poi
sono ANALFABETI politicamente.
Del resto, per votare la sinistra, che nel 1968 applaudě l'invasione sovietica
di Praha, occorre per forza non capire niente di politica.
Studia e torna piů preparato. Non trascurare il ripasso.
Federico


Gią, che stupido, che posso pretendere da uno come te?
Federico



La differenza tra me e te è che io conosco i miei limiti.
Tu ,politologo, credi di sapere tutto, ma hai solo una gran
confusione mentale (e spari anche tante cazzate),e  non sono solo io a
sostenere questo.
Io avrò poche idee in testa, ma ben chiare e precise.
Tu in testa hai solo contraddizioni e segatura.
Hai mitragliato una ventina di domande, e questioni
senza motivarle concretamente (anche un ignorante
di politica potrebbe farlo) come  fossero
slogan. Io se dovessi porre un argomento, lo documento
con precisi riferimenti e citerei fonti dalla quale prendo
i dati .
ESEMPI??
Non mi sognerei mai di dire, ad es. "concessione del referendum
secessionista alla Val d'Aosta" senza dare cifre (citandone la fonte,
ovviamente) che testimoniano che la maggioranza dei valdostani
vuole la secessione.
E lo stesso vale anche per  le province di Gorizia,Trieste,Udine,
e soprattutto per il Sud Tirolo, dove ho potuto constatare personalmente che
là la secessione la vogliono in sempre meno,
ma è una mia sensazione personale e no suffragata da dati precisi,
(visto gli aiuti pubblici e le detassazioni che hanno dallo Stato
centrale).
Non mi sognerei mai di dire ad esempio " tassazione di pensioni
baby " (anche se moralmente un pizzico di verità c'è), senza prima
documentarmi sul fatto che probabilmente (pensa, ci sono arrivato
io che sono un ignorante politicamente non tu,tuttologo) ciò è
anticostituzionale.
Non mi sognerei mai dire " abbassare il TUS per scoraggiare
gli investimenti in titoli di Stato", senza documentarmi su quanto
diminuirlo per bilanciare bene vantaggi e svantaggi di tale operazione.
Forse direi,documentandomi, di abbassare,al momento il tasso di1 punto
percentuale
(e comunque saremo costretti ad abbassarlo per adeguarci agli
altri paesi della Comunità Europea) per favorire investimenti delle
aziende e diminuire nel contempo gli interessi che lo stato paga
per finanziare  il debito pubblico.E, comunque se non vado errato
il governatore della Banca d'Italia Fazio, da quando è in carica il
governo Prodi ha più  che dimezzato il TUS.
Non direi mai soltanto "reperimento denaro tramite evasione fiscale"
senza indicare come stanare l'evasore.
Direi forse di,sempre documentandomi (cosa che tu fai raramente
visto che stai 24 ore su 24 attaccato ai news a sparare cazzate)
improntare un sistema di controlli incrociati informatizzando o potenziando
l'interconnessione informatica di vari reparti, come
motorizzazione civile, catasto,ministero finanze,amministrazioni
locali, banche etc. (cosa che l'attuale governo sta approntando e i
primi benefici cominciano a darli)
Non direi "trasformazione del decreto Tremonti in legge" perchè
gli aiuti alle piccole industrie devono essere temporanei ,altrimenti, se
sono permanenti prendono il nome di sovvenzioni statali(cosa che tu
ripudi,mi pare).
Non direi mai solo "Gabbie salariali al sud" senza dire in che modo
applicarle e soprattutto dimostrare gli effettivi benefici.
E infatti non ho mai sentito la CONFINDUSTRIA parlare di gabbie salariali.
E' altresì vero che si parla sempre più di flessibilità in una vasta
area del mezzogiorno.
Sarebbe interessante se qualcuno, con dati precisi e attendibili
dimostrasse se ciò è vero (non tu ovviamente perchè non ne avresti
il tempo, devi sparare cazzate sul NG della lega).
Parli di abolire il TFR non sapendo tu, politologo, che la nuova
finanziaria punta a trasformare il flusso di TFR annuale in azioni,
che finanzieranno i fondi pensioni integrativi.
E qui mi fermo,perchè mi sto accorgendo di fare il tuo gioco, ma
soprattutto perchè io non devo proprio dimostrare nulla a te.
Ciao, Beppe
Ah, dimenticavo, non hai risposto al  mio post che riguardava
il tuo ipotetico arruolamento nell' Esercito Italiano

Studia e torna piů preparato. Non trascurare il ripasso.
Perchč, tu lo sei?? Dai tuoi post puerili e contraddittori,non
mi stancherň mai di ribadirlo, non sembra.
E,te lo ripeto, sono in molti a sostenerlo, a parte tuo cugino.
Beppe

|
|Io non sono un tuttologo come te, non sono abituato a intervenire
|sparando cazzate, in argomenti in cui so di essere debole.
|In questi casi preferisco il SILENZIO.
|Ciao, Beppe.
|
Giusto Beppe! anche xche' Federico ha ragione......
----
ciao grenzo

...

Ah beh se lo dici tu.............
Beppe

 il tuo ipotetico arruolamento nell' Esercito Italiano
Questo mi è sfuggito. Ripetimelo, prego.
Riguardo al resto, documentati e poi confuta le mie tesi una per una.
Se ne hai la capacità.
Federico

rischi solo figuracce.
Senti Keynes redivivo, perche' non ti documenti sui manifesti
dei gruppi che frequenti, invece di fare la vestale della scienza?
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Ogni tanto ti fai sentire eh scroccone dell' Università ?!
Scroccone de che?
Che universita' frequentavo, sentiamo?


 
Bah ! Beato te che hai queste certezze sulla verginità assoluta
dell'UDR.
Ciao,
Giovanni

 
Osservazione condivisibe. All'apparentemente pacato D'Alema, preferisco
Bossi e Bertinotti dai quali si ha la certezza di capire cosa vogliono.
Giovanni

...

No, caro sei tu che ti devi documentare, e non esprimerti a
slogan.
Te l'ho già detto, approfondisci e circostanzia le tue affermazioni.
Io, prima di esprimere un concetto,lo documento e ne cito le
fonti.
Tu no, probabilmente non ne sei in grado.
Lo conferma qeust'ultimo post, dove hai tagliato tutto ciò
che ti era scomodo e ti avevo chiesto di documentare e
circostanziare.
Puerile.
Segui il mio consiglio: lascia stare certi argomenti,soprattutto quelli di
natura economica, non hai competenze necessarie per affrontarle,
rischi solo figuracce.
Ciao,  Beppe




...

Beh, certo, non penserai mica che possa sospettare che le considerazioni di
Federico possano essere apprezzate da un comunista vero?? Lasciamo che
ognuno esprima le proprie convinzioni, prego...
---
ciao, grenzo
p.s.
non fare il sarcastico, se scrivi sul news pubblico e' perche' ti interessa
essere letto anche dagli altri, e soprattutto, da quelli che non la pensano
come te, risparmiati le battutine infantili, non le meriti....

come te, risparmiati le battutine infantili, non le meriti....
questo č ovvio, per quanto riguarda le battutine sarcastiche,e
infantili riguardati i tuoi post
Ciao, ( adesso qua la finisco)
Beppe

 Ciao,  Beppe

Giovanni
Su Bossi e` dura capire cosa vuole.

 Ciao,  Beppe

ja...@pobox.com
 ha scritto:

A me pare abbastanca chiaro. Stabilire una ragionevole imposta federale,
oltre la quale ognuno deve cavarsela da solo. Non mi pare irragionevole
e te lo dico da terrone.
Giovanni


Caro giovanni , NESSUNO che abbia uno straccio di potere in italia e'vergine.
L'unica preoccupazione leghista e'di evitare di entrare in contatto  con chi
venga accusato	di ' nefandezze', onde evitare che il fango venga appiccicato
,con  le abili campagne diffamatorie gia'viste , al movimento. ATTUALMENTE
l'UDR e'fuori dall'attenzione della  magistratura italiana ( magari domani no
)e per ora questo basta larth


...

i tuoi slogan , vorrai dire visto che ti esprimi solo così.
E comunque io ti ho risposto nel mio post del 07.09.1997 alle 21.57
approfondendo gli slogan più importanti,  che tu mi avevi posto, ma tu,
probabilmente o hai fatto  finta di non vederlo o hai paura di sparare altre
cazzate.
E qui metto la parola fine
Ciao, Bepppppppppppe

 Ciao, Bepppppppppppe
  HAi scritto cose molto vaghe, del tipo "tassare le pensioni-baby è
anti-costituzionale", oppure "come sai che in Valleé d'Aoste la maggioranza è
secessionista". E chi ti ha detto che per concedere un referendum secessionista
prima si deve accertare che la maggioranza lo sia. Se ti accerti di questo, è
inutile che dai il referendum!
Se il 10% di una popolazione regionale-nazionale raccoglie le firme per indire
un referendum del genere, è dovere democratico concederglielo.
Quanto alla costituzione relativa alle pensioni, devi capire che la costituzione
non è sacra. Nemmeno la Bibbia per me è sacra!
E' ovvio che per fare una serie di riforme come quelle da me esposte ed a cui tu
non dai risposte concrete occorre prima indire l'elezione di un'ASSEMBLEA
COSTITUENTE che rifaccia l'attuale costituzione dal principio!
Federico Degni

 Caro Beppe, leggiti le parole di Warren sui "paesani dall'istruzione ridicola"
e dimmi se non sono gravi come quelle contro i napoletani.
Rispondi, perň, non far finta di niente....
Federico

 Ciao, Bepppppppppppe
No no. Continua imperterrito a parlare di cose che non capisce ed ai
numeri risponde con le chiacchiere. Di questioni politiche si può
discutere quanto si vuole e tutte le opinioni sono legittime ma con i
numeri non si deve giocare se non si conoscono le regole.
Ciao,
Giovanni

la...@my-dejanews.com
 ha scritto:

Che vuoi che dica. Non sono certo io a poter indicare o discutere le
strategie della Lega, della cui esistenza, salvo certi eccessi e qualche
inutile kazzata, mi compiaccio.
Sarà come tu dici e probabilmente il mio giudizzio é viziato dal
preconcetto fondato sull'antipatia per Mastella e la non simpatia per
Cossiga. Non sono davvero verginelli, particolarmente quest'ultimo.
Il fatto che siano "fuori dell'attenzione della magistratura" di per se
non indica un bel nulla poiché a fronte dell'ipotesi di verginità, c'é
quella di connivenza con i democristiani e con il complesso dell'Ulivo
al quale Cossiga fa unilaterali dichiarazioni d'amore che poi tenta di
stemprare affermando che dopo il suo voto favorevole alle leggi
dell'Ulivo, Prodi dovrebbe rimettere il mandato. Ma lo ha già fatto due
volte, per la spedizione in Albania (maledetto il Polo) e per
l'allargamento della NATO. Scalfaro lo ha prontamente rimandato alla
Camera. Non posso che chiedermi se Cossiga vuole essere preso in giro
per la terza volta o se ha disegni politici che non conosciamo e per i
quali permettimi di nutrire profondi sospetti.
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
Continuiamo. Parliamo dell'analfabetismo: dammi le cifre perché a me PARE si piů
diffuso al nord.Dammi altre cifre: la percentuale di meridionali di nascita o di
origine (fa fede il cognome) arrestati a Turin-Eridania rispetto al numero totale
di arrestati.
Federico

Federico Degni
Sei contento????
E questa secondo te è una discussione ????
Io ti ho risposto per le rime, senza citare dati precisi come
tu hai fatto. E infatti siam caduti nella più assoluta superficialità.
o.
Non era più sensato che tu ponessi un argomento per volta
ducumentando e citando le fonti a cui ti rimettevi,per dimostrare
le tue tesi, in modo da iniziare una discussione aperta a tutti???
(sei proprio un Crapù Piemontes ,a Bergamo si direbbe così).
Ciao, Beppe
Purtroppo da domani mi scade il contratto con il Provider e non l'ho ancora
rinnovato.
Ma questo è un problema mio.


 caro giovanni, io non ho alcuna simpatia per l'UDR  e per chi lo guida , e
credo anche che non ci saranno convergenze lega-udr. Registro pero'la  comune
necessita'di lega e udr  di evitare lo stritolamento 'polare' e che  questo
innervosisce molto il polo ,che si sente sicuro vincitore delle future
elezioni e quindi teme le novita'. larth


Federico Degni ha scritto:

Federico non fare il furbino :)
Quando apri un argomento sei tu a docerlo supportare non cifre e non i
tuoi interlocutori. Se vuoi parlare di analfabetismo ti ra fuori le
cifre ma l'argomento non mi entusiasma.
Aspetto invece le cifre delle aliquote IRPEF ed il numero dei relativi
decreti che contrariamente ai dato che ti ho fornito, dimostrerebbero
che le tasse sono in diminuzione e che lo sono anche per il 1998.
Ciao bello, pedala....
Giovanni

più incomprensibile perfino ai vicini milanesi??
Ohhhh....finalmente un bergamasco sul NG IPLN....credevo di essere il
solo...
benvenuto...qs. NG ogni tanto sa essere anche costruttivo...nonostante Degni
& C....
ah... dimenticavo io sono leghista...non sono un *duro e puro* comunque...
tu no da quanto ho potuto capire....
a risentirci...
ciao
Marco DP

grenzo	e anche un po' di L. ferrari.---
Un solo appunto,  perche' non riporti o non dibatti qualche preciso
capoverso del mio vero o presento "po' di livore?" potresti
convincermi della doverosita' di  qualche correzione .
_ Origin: Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

....( E'la pasqua del 'Signore ' !)
Al tuo pastore gli italiani potrebbero dare anche il 99% dei consensi
non saprebbe che farsene non ha la testa, mentalita' o cultura per
capire tanto meno per gestire la preziosita' a le grandezza di un
mandato, ecco il suo tallone d'achille.
-  Origin: Mai dire mai
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

|>Beh, certo, non penserai mica che possa sospettare che le considerazioni
di
|>Federico possano essere apprezzate da un comunista vero??
|
|Non sono comunista, e non lo sono mai stato.Per voi Berluscones
|chi non condivide le idee del Polo o  della Lega  deve esse per
|forza comunista?? Come siete puerili
Qui ti sei tradito: un vero comunista non ammette mai di esserlo, sopratutto
a se' stesso....
Ciao, grenzo

|>Qui ti sei tradito: un vero comunista non ammette mai di esserlo,
|sopratutto
|>a se' stesso....
|>
|>Ciao, grenzo
|
|Sei puerile te l'ho già detto
|
|Ciao, Crivena.
|
Toccato! Eh??
ciao, grenzo

Luigino Ferrari ha scritto:

Effettivamente Luigino é noto per la sua ostilità politica alla Lega ma
parlare di livore mi pare un'esagerazione.
Ciao,
Giovanni

la...@my-dejanews.com
 ha scritto:

Non sottovaluterei neppure la non indifferente componente elettorale
federalista del Polo che, pur non manifesta come corrente né
rappresentata ai vertici, con una Lega nel Polo e un Bossi più calmo e
pragmatico, potrebbe successivamente riversare i suoi voti sulla Lega
per contrastare poteri forti e componente stataliista e assistenzialista
del Polo.
Quanto a chi vincerà le prossime elezioni, più che dal Polo dipende
dagli esiti della politica del governo Prodi. Effettivamente, se
continua così, abbiamo buone speranze.
Ciao,
Giovanni

tanti ostacoli ci sta almeno tentando
D'accordo in linea di massima su tutto il resto, ma dov'è la _buona_ riforma
di Berliguer? Quando fu nominato ministro della Pubblica Istruzione, devo
dire la verità, nutrivo grosse speranza in lui. Quasi tutte deluse. A
cominciare dal taglio di fondi alla scuola operato con la razionalizzazione.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@freemail.objsystem.it
 - 
r-o...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931

...

E tu? ti tocchi?? quante volte al giorno figliolo??
Ciao ,garante della libertà

...

Ed io che non volevo credere al diffondersi dei pedofili in internet....
Ciao, grenzo

...

Perchè, sei un bambino?? Ah ecco, da dove viene tanta puerilità.
Ciao, simpaticone.

cominciare dal taglio di fondi alla scuola operato con la
razionalizzazione.
Eh hai toccato un tasto dolente, infatti ho detto che ci sta tentando e
mi son guardato bene dal proseguire.
Ciao,Beppe


|Perchè, sei un bambino?? Ah ecco, da dove viene tanta puerilità.
|
|
|Ciao, simpaticone.
|
|
Ti piacerebbe eh?
Ciao, grenzo
p.s.
ed adesso vediamo cosa trovi....
|

...

Si, ti farei giocare insieme a mio figlio di quattro anni.Sai è unico,
ogni tanto si sente solo. Forse avresti qualcosa da imparare.
Ciao, mago delle battute.

(NDL:
che ben mostra	l'antileghismo	come  tuo principale valore politico  )
potrei continuare caro luigino ma e'noioso  ed assurdo.  Se nella mia frase
hai inteso una accusa  di scorrettezza ti assicuro che questo non era , e
comunque mi scuso qualunque cosa ci hai visto .Permettimi di dirti pero'che
se anchio prendessi cappello ogni volta... smetterei di lavorare , quindi
considera questo come il mio ultimo messaggio in proposito ( ti prego! ).


 Giovanni
(Caro govanni ritengo che su quanto dici sia necessario aprire un nuovo
thread)
L'argomento che sollevi pone due domande a) esiste una componente 
federalista nel polo ? b) esiste, fuori dalla lega, una ricerca di un approdo
federalista? In entrambi casi premetto la mia risposta (no)  e vado  a
dimostrarlo Se per componente federalista si intende una fetta di elettori
orientata verso il federalismo ma ostile alle ricette leghiste io dico che
sia in FI e in misura minore nel DS-exPDS-exPCI  nel nord cio'esiste e anche
in maniera cospicua .Negli altri partiti ( RC , AN, PPI, UDR e cespugli vari
) non esiste alcun intersse degli elettori alla soluzione federalista . In
ogni caso  pero'il federalismo e'un valore subordinato alla scelta di campo ,
per me fuorviante, destra-sinistra . Per questo all'interno sia di FI che DS
nessun dirigente nazionale e'federalista al di la di posizioni strumentali .
Si puo'fare eccezione  in FI per Miglio e suoi nonche' il super citato
Tremonti . Ma questi non hanno presenza nella struttura  nazionale di FI che
e'fortemente meridionalizzata e quindi 'ipso facto' antifedealista. per
questo io non ho alcuna simpatia per i federalisti di FI il cui unico ruolo
e'di trattenere in FI un po'di voto  settentrionale usandoli ( specie
Tremonti ,Miglio e'incontrollabile ) come un 'richiamo' ben gestito  al
momento opportuno. quindi in definitiva ad entrambe le domande la mia
risposta e'no Qui aggiungo una mia consideazione che non ti trovera' daccordo
Il problema non e'la volonta'degli elettori  , il cui peso scendera'sempre di
piu' nei nuovi piu'sofisticati sistemi'elettorali' allo studio , ma la
volonta' delle strutture di partito il cui peso invece crescera'. Ti ho gia'
detto che in FI la struttura e' totalmente antifedralista , ma questo non si
puo dire per i DS. Nelle zone  rosse  settentrionali il potere locale
scalpita. Negli anni '70 e '80	derivavano il consenso da una larga spesa 
coperta da ROMA  a 'pie'di lista '. Gia'adesso il governo dell'ulivo gli ha
tagliato i fondi e indotti a gravi pressioni tributarie e rinunce clentelari.
Tacciono ed obbediscono per disciplina. Ma quando a roma tornera'il polo , e
le sconfitte tipo Parma aumenteranno , la loro rivolta scoppiera'.La
ricopertura  'meridionalista 'nei DS e'piu'sottile e recente , e quindi
saltera', anche perche'i comunisti ( all'opposizione ) sono tuttaltro che
nazionalisti. Questo e'l'aspetto piu'promettente  per la lega della futura
rivincita polista. La rottura di questo 'nazionalismo''meridionalistico' che
il polo ora garantisce	ma che i DS non garantiranno. Dal polo , invece
niente verra'sulla strada del federalismo , Anche  se FI ha molti voti al
nord le sue 'radici' e i suoi  dirigenti stanno a sud.
Il grave problema giovanni e'che non si puo' tenere in piedi il sistema
italia senza politiche assistenziali  ma nemmeno caricando all'infinito gli
oneri su una sola parte  del paese e senza alcun ritorno politico.  Se
qualcuno riuscisse a salvare la capra e i cavoli sarei ben contento , ma io
temo , anzi sono sicuro ,che permanendo in questo  guado  perderemo tutti e
due. Che dio ce la mandi buona larth


...

:
Ciao anche a te, bergamasco. ( ho un parente a celadina...)
----
grenzo

mi son guardato bene dal proseguire.
Io voglio sperare che tenti di fare il meno possibile... Tra l'altro, quando
con una circolare invitava a parlare di Gramsci, mi ricordo una veemente
protesta da destra. Speriamo che almeno lui lo legga Gramsci (ad esempio per
la questione del Liceo Classico).


la padania indipendente e sovrana.
Per 50 anni un popolo (terroni + nordisti) ha criticato il pentapartito
(ricordate !!) perche' non rappresentava nessuno, un sistema bipolare
avrebbe risolto i problemi (si diceva): ora la lega vuole distrugere il
sistema bipolare ? Non e' forse che se il sistema fosse tripolare alla lega
andrebbe piu' che bene, questa e' una mia modestissima ipotesi. 
Saluti 
Ciao / Bye, Riccardo Bigoni
To send E-Mail me  remove ".COM" from my address
Leggi IT.FAQ e imparerai qualcosa di nuovo.
http://beatles.cselt.it/news-it
 Cosa ci sara' in questo sito ???
Se non sai come usare i NG in IT.NEWS.AIUTO c'e'qualcuno pronto ad aiutarti.
Secondo voi nei NG it.politica.* c'e' tutto quello che serve ? Parliamone.

in proposito ( ti prego! ).
Ne prendo atto e vi aggiungo che la discrezionalita' della ragione -
disgiunta  dell'ideolgia quanto dell'appartenza  - credo resti
l'ultimo baluardo prima  della decandenza se non dell'oblio di una
civilta'.
Permettimi concludendo - di dirti un grazie - per quello che e come
l'hai esposto, unito se accetti o ti possa far piacere , ad  un
arrivederci.
- Origin: In buonafede, non ci sono situazioni di disagio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it