Newsgroup: it.politica
Titolo: Donne, l'e' arrivatho l'arrothino

Nel 3d "Chiu' pil per tutti" avevo detto che verso la fine
dell'anno ci sarebbe stata un'ulteriore manovra. Avevo
scritto che ne sarebbero occorsi almeno 33.
 
M'e' capitato di 'bisticciare' con qualcuno proprio per
questa ipotesi. Probabilmente hanno creduto in padoan che
solo 4 giorni fa dichiarava:
 
"No a manovre correttive, la vera emergenza sono gli
esodati"
 
http://www.repubblica.it/economia/2014/06/03/news/padoan_indispensabile_ridurre_debito_pubblico-87956235/
 
 
Oppure quando fassiva sosteneva che occorerra' una nuova
manovra e renzi rispondeva:
 
"La escludo"
 
http://www.ogginotizie.it/296661-def-fassina-servira-manovra-correttiva-renzi-la-escludo/
 
 
 
A me piacerebbe credere che sono bravo io a leggere il
futuro invece, purtroppo, non e' vero una sega.
 
Il problema sono i tanti che non leggono ne' il passato ne'
il presente, rifiutano le notizie che vengono date e
rammentano soltanto cio' che fa comodo.
 
E difatti, stamani, vedo che si parla di manovra da 23
miliardi:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/08/dal-taglio-dei-burocrati-alla-patrimoniale-come-renzi-puo-trovare-i-23-miliardi/1012516/
 
 
Ecco, aggiungo 3 cose:
 
- 23 miliardi non basteranno
- alcuni punti indicati non potranno essere applicati
- altri punti non daranno il gettito previto
 
Cosa accadra'?
 
Le stesse cose di sempre:
 
- aumento della tassazione patrimoniale
- aumento delle tasse indirette
- ulteriore spostamento dalla tassazione dal consumo allo
'abbonamento'
 
 
Niente di diverso da tutti i governi precedenti a questo.
 
Il nuovo che avanza.
 
 


Il povero Coltrane non si precipita mai a smentire i tuoi 
documentatissimi post.
Infatti il suo contratto prevede che si limiti a cpiaincollare 
articoli 
di stampa asservita e basta.
Giusto quello del resto le sue capacitï¿œ gli permettono di fare.
 
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [ Gandhi ]
 

x_05 ha scritto:

Sai cosa mi gratifica (ma non credo solo io) ? che se scomodi Google di 
un decennio e oltre trovi piï¿œ o meno gli stessi argomenti e le stesse 
convinzioni sullo stato di salute del paese che ora si sono tramutate in 
realtï¿œ.......
 
E' la conoscenza intuitiva,la praticitï¿œ e l'esperienza di vita che si 
manifestava attraverso la connessione delle idee (spesso altri) e delle 
proprie convinzioni....:-)
 
Il paese NON ha scampo nonostante tutti i proclami....siamo tagliati 
fuori da tutto...possiamo rialzarci del tutto forse tra una ventina di 
anni solo con cure da cavallo.....e le macerie per strada saranno 
parecchie...
 
Il tirare a campare come oggi peggiora solo la situazione.....

 miliardi:
 
Che poi ï¿œ la manovra del 2015, non una manovra correttiva per il 2014. 
"Ulteriore" un paio di palle.
 
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

http://www.ilfattoquotidiano.it/
 
 
Patrimoniale, pensioni, tagli ai burocrati
Mancano 23 miliardi: le opzioni di Renzi
 
Per mantenere le promesse (a partire dagli 80 euro ai pensionati) e 
tenere fede ai patti Ue servono
interventi entro l'autunno. Gli scenari di Boeri, Manes, Messori, 
Paganetto, Seminerio, Serra
Patrimoniale, pensioni, tagli ai burocrati Mancano 23 miliardi: le 
opzioni di Renzi
 
Un colpo di spugna su contratti nazionali di lavoro e articolo 18. Una 
patrimoniale da 30 miliardi sulla ricchezza finanziaria. Una nuova tassa 
di successione. Un corposo prelievo sulle pensioni calcolate con il 
vecchio sistema retributivo. Sono alcune delle proposte degli 
economisti, imprenditori e analisti sondati da 
ilfattoquotidiano.it
 per 
capire dove il governo potrebbe decidere di affondare il bisturi per 
rispondere a Bruxelles e trovare i soldi per mantenere le promesse 
elettorali di Chiara Brusini

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/
 
 
Sï¿œ tattoo, ho visto il link, che conferma ciï¿œ che dico.
 
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

mese piï¿œ mese meno poco importa e che sia vero anche solo il 30% delle 
previsioni questi miliardi devono trovarli e se uno ï¿œ sveglio dopo aver 
letto l'articolo d'ora innanzi sa cosa deve fare :-)

 previsioni questi miliardi devono trovarli
 
Uuuuh che novitï¿œ. "Questi miliardi" devono trovarli ogni anno.
 
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

Ooooooooooooooohhhhhhhhhhhh...ma il totale??
la somma totale?? questi 23 sono gli extra, poi c'ï¿œ il F.Compact firmato 
da teste poco pensanti, c'ï¿œ l'accantonamento per gli eventi 
straordinari, poi c'ï¿œ l'ordinario...ci sono le ruberï¿œe.
 
100 di quï¿œ e 200 di lï¿œ fanno i miliardi.....
 
Ma 'ndo vivi??,
 
ma tu hai mai gestito di tasca tua qualcosa con dipendenti, non dormire 
la notte per i crediti e i debiti ???????
 
Ci metto sull'incudine il bene piï¿œ "caro" che ho che sta sotto la 
cintola ....:-) che queste cose non le hai mai gestite e vivi di 
propaganda raccattata qua e lï¿œ....:-)
 
 

 la somma totale?? questi 23 sono gli extra, poi c'ï¿œ il F.Compact firmato
 
I 23 miliardi *sono* il totale.
 
-- bb

 per il 2014.  "Ulteriore" un paio di palle.
 
Intanto, anche se fosse (ma non lo e'), dovresti spiegare
perche' c'e' bisogno di inserire nel def un maggiore
prelievo.
 
Quando piu' sotto dici:
 
"Uuuuh che novitï¿œ. "Questi miliardi" devono trovarli ogni
anno."
 
Non sono gli stessi miliardi, sono miliardi in piu'
rispetto agli anni precedenti.
 
Hai ragione, succede da anni e per questo e' ridicolo
considerare questo governo diverso dagli altri.
 
Inoltre, cosa non trascurabile, un successivo aggiustamento
dei conti questo governo l'ha appena fatto con l'imu e la
tassa sui passaporti.
 
 
Ma, tornando a bomba, questo def, come quelli precedenti,
e' il tappabuco dell'anno in corso. Lo sa chiunque.
 
Del resto va da se, perche' prevedere ulteriori introiti?
Il def dovrebbe servire a determinare l'utilizzo delle
risorse, non c'e' scritto da nessuna parte che ogni def
deve necessariamente aumentare le risorse disponibili.
 
A meno che non si preveda di investire da qualche parte ma
l'articolo parla chiaro "centrare gli obiettivi europei"
che a casa mia ma anche a casa di chiunque non sia un
propagandista da due soldi, significa rispettare i vincoli.
 
 
E che ci sara' un buco quest'anno e' un fatto acclarato. Se
vai a pag. 18 del def e vedi la tabella I.1-1:
 
http://tinyurl.com/kwohpyr
 
 
vedrai che il def stesso e' costruito sulla prospettiva di
un pil a +0,8 e, come gia' visto, andra' bene se sara'
zero.
 
Vai adesso alla tabella II.2-1 a pag. 36 e guarda:
 
spese correnti netto interessi:
2013    674 miliardi
2014    681 miliardi
2015    689 miliardi
2016    699 miliardi
2017    711 miliardi
2018    724 miliardi
 
Totale entrate correnti:
2013    742 miliardi
2014    760 miliardi
2015    777 miliardi
2016    795 miliardi
2017    816 miliardi
2018    839 miliardi
 
Cosa vediamo da questa tabella?
 
- che la spesa continuera' a correre alla facciazza tua e
di chi sostiene che ci saranno tagli alla spesa (+ 50
miliardi)
 
- che ci sara' un aumento delle entrate di circa 100
miliardi
 
Quelle entrate non sono legate esclusivamente all'aumento
del pil previsto ma anche da un aumento della pressione
fiscale.
 
E siamo nell'ipotesi migliore. Visto come vanno le
previsioni del pil, col cazzo che seguira' le cifre li
riportate.
 
Il nuovo che avanza.
 
 

 miliardi
 
Anche qui, vedremo. Ma lo ritengo improbabile per ragioni pratiche. Piï¿œ 
tasse di cosï¿œ, non riusciamo proprio a pagarle.
 
-- bb


perch� mai dovrebbero cambiare le cose?
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca

 pagarle.
 
Vuoi quindi sostenere che renzi e padoan hanno scritto un
def falso?
 
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/01/tassa-sui-passaporti-il-balzello-sulla-liberta/1008767/
 
 
L'emendamento Tonini elimina sï¿œ la norma che esenta dal pagamento del 
bollo annuale chi viaggia solo entro l'UE, ma lo fa solo in quanto ï¿œ 
ABOLITO il bollo annuale. Il Corriere si sbaglia, il Fatto Quotidiano 
propaganda falsitï¿œ come al solito.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-05-30/dl-irpef-raddoppia-tassa-rilascio-passaporto-7350-euro-170823.shtml
 
 
"... la tassa per il rilascio del passaporto sale da 40,29 euro a 73,50 
euro. Lo prevede un emendamento al decreto Irpef firmato da Giorgio 
Tonini (Pd) che ï¿œ stato approvato dalle commissioni Bilancio e Finanze 
del Senato. Contestualmente viene abolita la tassa annuale (che era 
anch'essa di 40,29 euro e doveva essere pagata per viaggi extra-Ue."
 
Detto in altra maniera: al momento del rilascio si pagano 33,21 euro in 
piï¿œ, ma per i 9 anni successivi si pagano 40,29 euro l'anno in meno, 
fino a un massimo di 362,61 euro.
 
Qui la spiegazione direttamente da parte di Giorgio Tonini:
 
http://www.giorgiotonini.it/commenti.php?id=173
 
 
-- bb

 scritto che ne sarebbero occorsi almeno 33.
 
23 o 33 che siano per fare cosa?
Perchè se è per "mantenere le promesse fatte ai cittadini" come c'è scritto nell'articolo del fatto mi viene da ridere. Come se avessero mai contato qualcosa...
 
Peraltro c'è qualcosa che non mi torna nel calcolo dell'articolo.
Perchè passino <<l'allargamento della detrazione Irpef alle famiglie numerose e monoreddito, gli interventi per gli incapienti>>, ma tutto il resto è roba "vecchia".
Invece il contare "gli anticipi ai comuni che hanno rinviato la TASI" proprio non lo capisco.
 
Sulle proposte successive poi mi viene da ridere. Non tanto sugli argomenti in sè, ma sentire citare Libero che propone una tassa di successione del 20% con franchigia di 100000 (centomila!!) Euro mi fa ribaltare: quasi quasi vado a ripescare i commenti sulla tassa di successione nel recente (quasi) passato alla vigilia delle elezioni. Magari sulla famosa tassa di successione di Bertinotti...

 euro.
 
Questo lo sapevo anche prima. Vorrei sapere invece quanti
di coloro che facevano un nuovo passaporto pagavano la
tassa per i 9 anni successivi.
 
Qui abbiamo un'unica certezza: fare un passaporto costa
piu' di prima.
 
 

 piu' di prima.
 
Ne abbiamo anche un'altra: *utilizzare* il passaporto per i 9 anni 
successivi costa *zero* mentre prima costava 40 euro e rotti l'anno. 
Come mai non lo dici? :-)
 
-- bb

 euro e rotti l'anno.  Come mai non lo dici? :-)
 
Perche' l'utilizzo dei 9 anni successivi mica e' scontato
mentre lo e' il costo in piu' del passaporto. Se e' per
quello anche tu hai tralasciato che il costo del libretto
verra' stabilito ogni 2 anni dal ministero dell'economia.
 
Come non ho citato l'aumento della tassazione delle rendite
finanziarie al 26%.
 
A proposito di omissioni, ma tutto il resto del post
iniziale?
 
Svicolatona?
 
 

 Perche' l'utilizzo dei 9 anni successivi mica e' scontato
 
Questo lascialo giudicare a chi ti legge.
 
Quello della tassa annuale era un bizantinismo tipicamente italiano, 
inesistente negli altri paesi e assai facile da eludere (per cui alla 
fine pagava soltanto chi era sprovveduto, o chi voleva seguire le 
regole). E' un'ottima cosa che venga eliminato.
 
-- bb

 letto l'articolo d'ora innanzi sa cosa deve fare :-)
 
Comprare un calendario. Ed evitare di scriver cazzate confondendo un totale con 
un delta.
 
saluti
mm 
 
 

 finanziarie al 26%.
 
Più che altro la "curiosa" (eufemismo) distinzione tra questo 26% e il 12.5% rimasto invariato sui titoli di Stato; cosa che renderà decisamente più oneroso per le aziende emettere bond.
A proposito di lungimiranza... 
Perchè come dice il Seminerio, quello che conta non è la quantità di titoli che uno possiede, quindi il relativo guadagno, che conta, ma il tipo...

 guadagno, che conta, ma il tipo...
 
Guarda, io non ce l'ho in particolare con questo governo.
Ne' piu' ne' meno che con quello letta, monti, berlusconi,
prodi ecc.
 
Io vedo la stessa identica politica del raccattare cio' che
c'e' bisogno di volta in volta. Quello che mi manda in
bestia sono 2 cose:
 
- la mancanza di programmazione
 
- gli annunci alla cazzo di cane
 
La prima e' comune a tutti i governi, la seconda a quelli
berlusconi e il nuovo che avanza.
 
E cio' che mi fa incazzare degli annunci alla cazzo di cane
e' il sentirsi presi per il culo ed e' il motivo principale
per il quale non ho mai votato b. ne' mai votero' renzi.
 
 

 delle 73,50 euro.
 
Certo, ï¿œ previsto l'adeguamento in funzione dell'inflazione.
 
-- bb
 

 - gli annunci alla cazzo di cane
 
Son figli della stessa madre: quello che conta è il consenso immediato.
 
A proposito: hai visto che oggi è uscito un dato positivo? Piuttosto che un calcio in culo...

 Non mi sono spiegato: di che libretto stai/state parlando?
 
Il libretto del passaporto. All'emissione del passaporto, si paga una tassa di emissione piu` il costo del libretto (alcuni anni fa diverso a seconda che si scegliesse il libretto da 36 o 48 pagine, ma adesso credo che rilascino solo quello da 48).
 
-- bb

 Il libretto del passaporto. All'emissione del passaporto, si paga una tassa di emissione piu` il costo del libretto (alcuni anni fa diverso a seconda che si scegliesse il libretto da 36 o 48 pagine, ma adesso credo che rilascino solo quello da 48).
 
Ecco perchè non avevo capito una fava...

 positivo? Piuttosto che un calcio in culo...
 
Quello della produzione industriale?
 
E come e' potuta aumentare contemporaneamente ad un ribasso
del consumo dell'energia elettrica (-3,5% nel I
quadrimestre), del gas (-17,7 nel I quadrimestre) e dei
carburanti (-3,4% nel I quadrimestre)?
 
O tutti stanno pedalando per produrre o c'e' una lettura
alternativa a quel dato.