Newsgroup: it.politica
Titolo: Ricercatori in piazza, niente corsi

http://www.corriere.it/cronache/10_ottobre_22/prof-in-pensione-e-ricercatori-in-piazza-i-corsi-non-partono-lorenzo-salvia_a93c0e2c-dda3-11df-a41e-00144f02aabc.shtml
La Gelmini e Tremonti stanno riuscendo nell'intento di distruggere quel poco 
che rimaneva dell'universit� italiana.
L'ultima perla di cui ho conoscenza diretta, tre settimane fa: un 
ricercatore a Milano, vista l'impossibilit� di ottenere perfino il pi� 
misero degli assegni per fare ricerca (non perch� non � bravo ma perch� NON 
CI SONO I SOLDI) prende e tenta la fortuna a Londra.
Risultato: dopo due settimane assunto al King's College con contratto di 
1.800 sterline al mese, "� poco la sappiamo, ma � per partire, poi fra 
qualche mese se ne riparla", gli hanno detto.
ROTFL! 

 ROTFL!
Benissimo! Saran contenti gli inglesi, che nel frattime stanno per
varare manovre da massacro sociale.
E Avantiiiiiiiiiiiiii!!!!!
Salvini

 Benissimo! Saran contenti gli inglesi
Certo che s�.
Fessi invece la Gelmini e Tremonti che cacciano all'estero i ricercatori, 
che andranno a produrre reddito altrove dopo aver studiato con i soldi 
italiani. Cio� l'esatto contrario di quel che fanno GB e USA: prendersi i 
cervelli migliori formati all'estero e farli lavorare a casa loro.

.....
Ti informo che il 90% dei ricercatori italiani fanno la *ricerca* del posto 
fisso statale...


Va bene l'ottimismo, ma 90%?
Almeno il 96-97.
Salvini

Va bene l'ottimismo, ma 90%?
Almeno il 96-97.
Veramente e' il 99,99 %...


Ho una cugina che fa la ricercatrice, laureata col massimo dei voti a
pavia, lavora qui a bergamo, strapagata, per un'azienda privata che fa
ricerca nel "chilometro rosso" GRANDE ECCELLENZA italiana (ovvio,
Bergamo....) e anche europea direi, nel campo della ricerca un pò in
tutti i settori. Si occupa di pneumatici e lavora su soluzioni
veramente sorprendenti. Infatti la strapagano.. però c'è un fatto: SI
è FATTA UN CULO A CAPANNA  e ha dimostrato ampiamente il suo valore, e
si è RIFIUTATA  di restare a Pavia e lavorare nel pubblico, nonostante
le fosse stato offerto.
HA LE PALLE BICUBICHE INSOMMA.
E' tutto lì il punto.
Questi vogliono il posticino, non un posto dove lavorare SERIAMENTE,
vogliono UNO STIPENDIO, non un lavoro.
Salvini

 posto fisso statale...
Certo, in tutti gli Stati civili del mondo c'� una parte del PIL (superiore 
a quella italiana in tutti i Paesi dell'OCSE, tranne la Slovacchia) che 
viene destinata dal pubblico e dal privato alla ricerca.
Non c'� nulla di male nel fatto che lo Stato paghi chi fa ricerca, anzi, � 
uno dei suoi interessi pi� forti e sono soldi sicuramente spesi meglio che 
per organizzare feste faraoniche dove passa il Papa o per pagare la 
produzione dell'Isola dei Famosi. 

>vogliono UNO STIPENDIO, non un lavoro.
Eugenio..
NO, non � cos� che stanno le cose.

 NO, non � cos� che stanno le cose.
Oh Pegasus, meno male che almeno su questo siamo vagamente d'accordo :-) 

 produzione dell'Isola dei Famosi.
...o risanare il debito a botte del 5%
del PIL l'anno...

.....si � RIFIUTATA  di restare a Pavia e lavorare nel pubblico, nonostante
le fosse stato offerto.
E' qui l'errore, il PUBBLICO deve solo rilasciare la laurea ( ed anche qui 
preferirei il privato ), poi NON DEVE cimentarsi in attivita' di ricerca o 
d'impresa perche' e' solo una scusa x perpetuare la RAPINA dei soldi 
pubblici... 

 del PIL l'anno...
Mah, guarda... poco pi� sopra ho fatto l'esempio di un Paese che sta per 
stringere poderosamente la cinghia per risanare i propri conti, la GB, ma in 
cui le universit� continuano ad avere 1.800 pounds al mese da dare dopo due 
settimane per chi appare loro valido.
Una roba del genere non esiste in Italia: le "priorit�" qui sono altre. 

 NO, non è così che stanno le cose.
Vabbè pegasus, dalle tue parti lo so che il settore privato non dà un
cazzo, e ci sarebbe da discutere mesi sul perchè succede, ma ti
assicuro che qui se vali e lo dimostri (quando è entrata lì la
consideravano uno zero assoluto e avevan già la ramazza e lo
strofinaccio pronti per declassarla a nettacessi nel caso non avesse
combinato una sega), ti assicuro che puoi farti valere, e non solo nel
settore ricerca, un pò in tutti i settori.
Salvini

 pubblici...
Ma stai scherzando? Ci sono settori di ricerca INDISPENSABILI che non 
potrebbero mai essere gestiti dal privato, perch� nessun privato a interesse 
a finanziarli dato che i risultati arrivano dopo 10,20, 30 anni.
Guarda che negli USA, culla del capitalismo e Paese tendenzialmente 
antistatalista, il finanziamento pubblico alla ricerca � enorme. 

 due settimane per chi appare loro valido.
Ma tu lo sai quanti sono in Inghilterra 1800
pounds al mese ?
Ma i conti te li sai fare ?
Ma perch� non facciamo un ragionamento
un attimo onesto una volta tanto ?

Certo, in tutti gli Stati civili del mondo c'� una parte del PIL (superiore
a quella italiana in tutti i Paesi dell'OCSE, tranne la Slovacchia) che
viene destinata dal pubblico e dal privato alla ricerca.
Con la *piccola* differenza che se nel *privato* la ricerca non da' 
risultati viene chiusa ed i soldi investiti li perde il padrone mentre nel 
*pubblico* i risultati sono *finti*, la ricerca non viene MAI chiusa ed i 
soldi investiti li perde il cittadino... 

 un attimo onesto una volta tanto ?
1800 pounds in inghilterra sono poco più della fame.
A Londra poi!!!
Salvini

 pounds al mese ?
Un bel po' di soldi, visto che ha anche i buoni pasto all'universit� e che 
spende 500 pounds al mese di affitto.
Risultato: 1300 pounds al mese al netto dell'alloggio.
Non � malaccio per uno che ha iniziato da poco, e sicuramente � molto meglio 
di quello che puoi trovare in Italia.

 E Avantiiiiiiiiiiiiii!!!!!
Ma nonostante questo guarda caso l'istruzione è sempre l'ultimo dei
settori che viene castrato.
Come negli USA del resto.
Forse perchè in altri Paesi:
1. hanno ben chiara la differenza tra costi vivi e investimenti
2. non ci tengono particolarmente a tagliare i secondi nei settori
strategici e iniziare a costruire l'anticamera di un futuro da terzo
mondo.

 A Londra poi!!!
Con 1800 pounds al mese a Londra si vive con un tenore decisamente pi� alto 
che con 700 euro al mese a Milano. 

 nel *pubblico* i risultati sono *finti*
Pfff, non sai nemmeno di che parli. Accecato dalla rabbia contro lo Stato e 
la spesa pubblica, non sai darti una ragione del perch� OVUNQUE nel mondo 
civile gli Stati spendano (e molto pi� che in Italia) in istruzione, 
universit� e ricerca. 

>settore ricerca, un p� in tutti i settori.
Tu devi capire che tutti i problemi del Sud
nascono dalla mancanza dell'infrastruttura.
Questi che scioperano lo fanno perch� sanno
cosa succede nel settore privato. Non � che
sono parassiti sociali: c'� tanta gente brava
e serissima.
Solo che dopo anni di studio, le bollette le
devi pagare. L'affitto lo devi pagare.
Nel Sud, grazie ad una imprenditoria semplicemente
imbarazzante, � venuta fuori questa idea: "lo
stato permette di sopravvivere in modo pi�
che dignitoso; il privato significa FAME."
Ci eravamo illusi che le cose potessero cambiare
grazie al nostro Kilometro Rosso, che �
Etna Valley.
Solo che sono mancate le leggi e determinate scelte
che permettessero di fare funzionare il meccanismo
ed infatti il sogno si � rotto.
Allora quello che si deve fare, secondo me,
� discutere un pacchetto di norme che
possano fare funzionare il meccanismo
(norme che, attualmente, non ci sono).

 mondo.
Io ho l'impressione che molti berluscones non si rendano conto che un Paese 
senza universit� e senza ricerca � destinato al terzo mondo.
Sono autenticamente, sinceramente convinti che di queste cose si possa fare 
benissimo a meno.
Bah 

 soldi investiti li perde il cittadino...
Non dire fesserie....

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc1435e$0$40004$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma che �... na barzelletta ?
I prezzi di Londra li sai ?

 Salvini
A lavorare come scienziato in Italia non si rischia di diventare 
ricchi. Questo si sa. Ma a quanto ammontano gli stipendi dei 
ricercatori?
Un ricercatore appena assunto  porta a casa 1171 euro netti mensili, 
che diventano 1.445 dopo il secondo anno. C'ï¿œ poco da scialare.
Dopo dieci anni di servizio, un ricercatore guadagna 2.020 euro e dopo 
venti anni 2.368 euro.
Per quelli che diventano professori le cose vanno un pï¿œ meglio, ma 
sempre peggio rispetto a molti colleghi stranieri. Un professore 
ordinario di prima fascia (cioï¿œ il livello piï¿œ alto) va da 2575 a 4860 
euro mensili.
Chi ï¿œ interessato troverï¿œ in questa tabella gli stipendi dei 
ricercatori di tutti i ruoli e anzianitï¿œ (anno 2005).
IL confronto con l'estero ï¿œ impietoso, persino in India, in rapporto al 
costo della vita, i ricercatori universitari guadagnano molto di piï¿œ.
-- 
EUï¿œ

 Bah
Ma perch� te ne esci sempre con ste
sparate.. ma peeeeeeerch�������....
:)

 pubblici...
Non capire un cazzo è un brutto male.
Ma brutto brutto perchè è incurabile, ma dura in eterno senza
possibilità di alleviarlo ...
Ora ovviamente sarai in grado di citare un fiume di Paesi dove la
ricerca non riceve nemmeno un dollaro equivalente di finanziamento
pubblico ...

 Ma i conti te li sai fare ?
Quanti sono? Più o meno degli euro equivalenti corrisposti qui?

 del PIL l'anno...
Ancora ... Si può sapere questo CINQUE da dove esce?
Non deriverà per caso dal famoso taglio di un ventensimo l'anno della
quota di debito oltre il 60% stabilito dal patto di stabilità?
Perchè nel caso è meno del 3%. Non che sia poco eh.
Ma magari se nel periodo 2001-2006 invece di spendere alla cazzo per
non costruire NULLA DI NULLA (tranne aumentare a dismisura le spese
correnti) nonostante 2 di quegli anni abbiano visto la maggior
espansione economica a livello mondiale, oggi i tagli richiesti
sarebbero inferiori ...

 I prezzi di Londra li sai ?
Mi pare che qui il disinformato sia tu. A Londra ci ho passato molti mesi a 
pi� riprese e non � certo pi� cara di Milano o di Roma. ANZI: per certi 
aspetti � perfino pi� economica, per esempio nel settore alimentare.
Quello che � veramente caro sono i trasporti. Gli affitti sono in linea con 
quelli di Milano o Roma, con la differenza che per la stessa cifra a Londra 
sei normalmente in un quartiere servito meglio dai servizi e dai trasporti.
Forse hai un'idea un po' esagerata dei prezzi di Londra.
Chiaro, se poi vuoi far parte del "Chelsea Fitness Club" � un'altra storia. 

Quanti sono? Pi� o meno degli euro equivalenti corrisposti qui?
Molti di pi�.
Un ricercatore a Milano a 1.100 euro al mese � messo molto peggio di un 
ricercatore a Londra 1.800 sterline al mese. 

 :)
Beh, leggo quello che scrive xyz e mi faccio qualche domanda... 

 devi pagare. L'affitto lo devi pagare.
Scusa Pegasus, ma con i 3mila euro al mese che un giovane ricercatore
messinese prende in media, non riesce a pagare l'affitto?

 a pi� riprese e non � certo pi� cara di Milano o di Roma. ANZI: per certi
1800 pounds al mese sono una miseria
per stare a Londra.
Anche perch� chi viene da fuori ha dei
costi fissi che chi sta dentro non ha.
Non facciamo ragionamenti stupidi.
Se si vuole citare un caso serio, bisogna
citare quei ricercatori che lavoravano
fino a qualche anno fa all'IBM e
prendevano 6000 Euro al mese.
L� la possibilit� di spostarsi ha senso
valutarla, ma per 1800 pounds (manco Euro!)
al mese nessuno valuta la possibilit�,
salvo che non sia proprio disperato.
Io piuttosto ti propongo una cosa.
Perch� non fai un articolo su questo NG in
cui proponi un pacchetto di tue norme per
aiutare la ricerca ?
Io delle idee chiare sui problemi in gioco
le ho. La mia impressione, per�, � che
la sinistra le idee chiare non le ha (non
che ce le abbia la destra, � solo che la
Gelmini sta facendo di necessit� virt�).
Un discorso serio � quello di proporre delle
soluzioni. La sinistra pu� proporre delle
soluzioni ? Io dico di no.
Ma sarei lieto di sbagliarmi.

 I prezzi di Londra li sai ?
Vuoi dire che con 1300 sterline al mese al netto dell'alloggio a
Londra non si vive?
Tu li sai i prezzi di Londra? Forse sì.
Ma di sicuro dovresti sapere che Londra non è solo Piccadilly
Circus ... Esattamente come Milano non è solo via Montenapoleone o
Roma non è solo via Veneto.
Parlassimo di Tokyo anche anche ...

 :)
Hai poco da sorridere: fra poco dovrai preparare le valigie per la
Romania.

 qualche mese se ne riparla", gli hanno detto.
I miei figli sono nella ricerca e non hanno neanche provato a lavorare in
Italia!
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costi fissi che chi sta dentro non ha.
Senti, ti ripeto: ho un amico che ha accettato SUBITO per quella cifra di 
trasferirsi, facendo il confronto con quello che prendeva a Milano.
1800 pounds al mese non sono una cifra da nababbi ma sono MEGLIO di quello 
che ti offre l'Italia per la stessa posizione, tutto qua.
E quindi, c'� un esodo costante di cervelli. Sono tutti scemi? Non credo.
Aggiungi a questo l'IMMENSA soddisfazione di essere messi a contratto non 
perch� per anni si � leccato il prof. o perch� si fatta opera di servilismo 
in facolt�, ma perch� ti vedono, ti testano, ti apprezzano e se piaci ti 
prendono.
Cio�, ad un miglior trattamento economico si aggiunge una bella 
soddisfazione professionale.
Se in Italia si iniziasse ad offrire a Milano 1800 euro al mese, si potrebbe 
parlare di una situazione paragonabile a quella di Londra che ti offre 1800 
pounds: non � che le due citt� siano molto diverse come costi. Roma mi 
sembra non costi molto meno di Milano, anzi forse su certe cose � anche pi� 
cara.
Quanto al "pacchetto per l'universit�" per esempio si potrebbe far pagare 
l'ICI agli spa&fitness gestiti da Ruini e dare tutto l'introito alla 
ricerca, come primo passo. Ti piace? 

 Italia!
Ormai l'Italia non conviene nemmeno se hai intenzione di fare il
cassiere di supermarket, figurati la ricerca :-)

Shylock ha scritto:


� umiliante, sembra di chiedere l'elemosina.


 Ma sarei lieto di sbagliarmi.
OK, sii lieto.

 ricerca, come primo passo. Ti piace?
Parlavo di idee chiare, non di fesserie
propagandistiche.

 È umiliante, sembra di chiedere l'elemosina.
Concordo, per questo ho lasciato il paese da un anno e mezzo e non ho
la minima intenzione di ritornare, se non per brevi vacanze.

 Italia!
Lui ci ha provato, ma � come se si fosse sentito rispondere dal suo Paese: 
"Senti, a noi questa roba che vuoi fare tu non ci interessa. Se proprio 
proprio vuoi insistere con questa inutilissima cosa della ricerca 
universitaria, dovrai accontentarti di un salario da fame, poche possibilit� 
di carriera e precariato costante". In Inghilterra c'� un altro clima, � 
inutile negarlo. E non solo l�, anche in Germania, in USA, in Svizzera, in 
Olanda. 

 Hai presente ?
Certo, cosa che è più facile fare fuori dall'Italia.
Tant'è che l'Italia ha il tasso di natalità più basso d'Europa.

 propagandistiche.
E perch� questa non sarebbe un'idea? La chiesa inizia a pagare l'ICI sulle 
sue attivit� commerciali e tanti bei milioncini all'anno vanno in borse di 
studio e contratti per i ricercatori.
Pu� non piacerti, ma non � nulla di irrealizzabile in linea teorica.
La ricchezza in Italia esiste, ma molta viene usata per cretinate invece che 
per investimenti. Se spendi milioni di euro per organizzare festicciole al 
papa quando visita una citt�, poi ne hai di meno per finanziare l'istruzione 
e l'universit�. Tanto per fare un esempio. 

 ricercatore a Londra 1.800 sterline al mese.
Oltretutto, quello è uno stipendio di inizio carriera.
Se dimostra di essere produttivo, si sale rapidamente, cosa che non
accade in Italia, visto che alla scadenza del contratto sarebbe punto
e a capo.

 studio e contratti per i ricercatori.
Ed in pi� facciamo contenti gli anticlericali.
Sfortunatamente, non abbiamo risolto alcun
problema strutturale, quindi questi soldi che
abbiamo levato alla Chiesa finiscono nelle
tasche dei soliti noti e la ricerca finisce per
fare la stessa fine che fa ora.
Vento, non hai le idee chiare in questo campo.
Qui non � solo questione di levare i soldi ad
X per darli ad Y. Finch� le idee delle sinistra
sono: tolgo soldi ad X per darli ad Y...
.. non caverete un ragno dal buco.

 Salvini
Salvini non dire cazzate, ma che strapagano e strapagano. O fai nomi
(dell'azienda) e cifre o permettimi di non crederci.
Quanto siete gretti, probabilmente e' l'invidia per il pezzo di carta
che vi manca.
L,

pubblico ...
Penso che il Congo Belga risponda a questo requisito, assieme alla
Lapponia e alla Padania.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 fare la stessa fine che fa ora.
Bravo Pegasus, finalmente ammetti che in 10 anni di Nano la ricerca ha
fatto una brutta fine.

 .. non caverete un ragno dal buco.
Certo che ci sono problemi strutturali.
Ma ci sono prima di tutto problemi di disponibilit� di risorse: le stesse 
"strutture", senza soldi, non le puoi edificare n� modificare, siano esse 
materiali o immateriali.
D'altra parte le cifre parlano chiaro: in rapporto al PIL l'Italia � 29� su 
30 Paesi dell'OCSE per investimento in universit� e ricerca.
Vogliamo raccontarci che i soldi "ci sono ma vengono spesi male"?
Probabilmente dei soldi vengono spesi mali, ma prima di tutto... non ce ne 
sono.
E per darli a qualcuno, s�, li devi togliere a qualcun'altro.
Non sono "idee della sinistra", � quello che fanno tutti i governi quando si 
tratta di scrivere la finanziaria: a chi do? A chi tolgo? Chi finanzio con i 
soldi dello Stato? Chi sostengo? Chi no?
Tremonti su questo ha le idee chiare, per esempio: mentre licenzio migliaia 
di precari della scuola stabilizzo migliaia di insegnanti di religione 
cattolica. Oppure: mentre tolgo soldi all'universit� e alla ricerca regalo 
milioni di euro alla Protezione Civile per organizzare le visite del Papa.
Sono scelte...

un attimo onesto una volta tanto ?
Sono poche per l'UK, e' vero. Ma quello e' lo stipendio di ingresso,
che tradotto in Euri fa piu' di duemila. Le prospettive di crescita
economica per un ricercatore UK sono inimmaginabili per un italiano
che e' legato agli scatti di anzianita' e al consociativismo
pentapartitico.
E guarda, che mangiare in UK non e' che costa piu' che da noi, ne'
dormire. Fumare sigarette e' invece una spesa insostenibile se non sei
un riccone (mi e' caduto l'occhio sul prezzo delle cicche un par di
settimane fa, a Southampton. Una rapina!!!) , ma non credo sia
interessante parlarne.


Non dire fesserie....
Non puo': e' un leghista.


 dormire.
Quoto, le zone interne di Londra, e di qualche altra città molto
attrattiva dal punto di vista del business, sono carissimi, ma un anno
fa mi è stata fatta un'offerta in una zona intermedia di Londra e, per
curiosità, ho controllato i prezzi nel raggio di 10 km: meno che in
Olanda Meridionale, i prezzi erano allineati con Palermo (o
Francoforte, che, stranamente, costa quanto Palermo).

 Francoforte, che, stranamente, costa quanto Palermo).
Ma s�, � chiaro che uno che prende 1800 pounds al mese non va a vivere nel 
bel mezzo di Kensington o di Chelsea... d'altra parte non � che il 
ricercatore a 1100 euro al mese a Milano possa andare a vivere in Via della 
Spiga :-) 

Vento ha scritto:



I miei figli sono una in America e uno in Germania e sono rispettati e
stimati.
Ovviamente a me piacerebbe che lavorassero in Italia, per ovvie ragioni di
vicinanza, ma loro non ci vogliono neanche provare.



Ascoltami bene.
Qui la primissima cosa da fare � mandare
felicemente a quel paese tre categorie di
persone:
a) gli eurofanatici
b) gli economisti liberisti alla Giavazzi
c) l'imprenditore tipico del Sud
E quindi si inizia subito a fare due cose:
a) delle free-tax area in Sicilia ed in Calabria,
chiamando grosse multinazionali ad operare
in quei posti, ma **a condizione che i contratti
per i ricercatori abbiano certi requisiti
stabiliti da una legge nazionale**.
Questo per 2 motivi: innanzitutto per sfruttare
il prezzo bassissimo degli affitti nel Sud.
In secondo luogo per proteggere i redditi
di questi ricercatori. In altre parole, se tu vuoi
operare nella mia free-tax area di Cosenza
devi assumere i ricercatori a 1800 Euro al
mese MINIMO. Se non lo fai il governo ti
nega o ti revoca l'autorizzazione ad operare.
Poi si inizia ad assumere gente in massa in
quei centri del Sud, e non solo gente del Sud
beninteso, ma anche gente del Nord che ha
la possibilit� di vivere bene visto che il costo
della vita � pi� basso.
In pratica, � il privato che li avrebbe a libro
paga, non il pubblico.
Per invogliare ulteriormente queste aziende,
si stabilisce che l'IVA che il rivenditore
finale dei loro prodotti applica al cliente
non sar� pi� del 20%, ma del 10%.
Significa che se Samsung crea un centro qui
in Italia, i televisori Samsung costeranno un
10% in meno al centro commerciale, perch�
Auchan applicher� il 10% di IVA e non il 20%
quando vai ad acquistarlo.
Infine, si stabilisce che le multinazionali che
operano nelle varie free-tax area debbano
versare un fondo presso la facolt� di
ingegneria, chimica o fisica di riferimento
della free-tax area in cui operano.
b) Si fanno delle norme di legge minimum wage
che proteggano ingegneri, chimici e fisici.
Nello stesso tempo si eliminano tutte le forme di
"elusione CCNL" sviluppate finora: lo stage deve
essere successivo all'assunzione, i contratti
atipici sono consentiti solo se il dipendente non
ha obbligo di presenza in azienda e cos� via.
Vedi che non appena tu inizi a fare queste 3
cose i tre soggetti che ti citavo all'inizio del
post inizieranno a sbraitare ed a rompere
le scatole (a partire dall'Eurooooopaaaaa...
come direbbe il buon Prodi).
 

 c) l'imprenditore tipico del Sud
Pegasus, ti faccio notare che, negli ultimi 8 anni su 10, c'è stata la
tua DESTRA al governo.
Quindi le responsabilità sono VOSTRE.
Fine.

 Ma sarei lieto di sbagliarmi.
E mi sa che ti sei sbagliato, infatti...
--
P.

 per stare a Londra.
Invece milletrecento euro al mese sono una pacchia per stare a Milano.
E il bello è che c'è gente che ancora ti dà retta.


wrote:

Il problema di Pegasus e' che si basa non sulla SUA  esperienza
diretta, ma sul sentito dire-letto chissa' dove.
Cazzo, veramente sigarette a parte (e la benza che costa
leggerissimamente di piu' che in Italia: diciamo 0,5 centesimi in
piu') in UK si spende MENO che da noi: basta esserci stati!


 deve sposare.
Ti do una notizia: da qualche anno anche le donne hanno cominciato a
lavorare e a portare a casa lo stipendio.

questo a prescindere dal costo della vita in GB...
Avrebbe ragione se la vita costasse il triplo, ma non e' assolutamente
questo il caso.


 Ed in più facciamo contenti gli anticlericali.
Nessun anticlericalismo. Semplice buon senso.
Se dessimo il benservito agli inutilissimi insegnanti di religione,
per fare un altro esempio, risparmieremmo un miliardo di euro
all'anno.

 della free-tax area in cui operano.
Insomma una gran presa per il culo: cancello le tasse e ti spremo
soldi in salari e fondi obbligatori...con la differenza che le tasse
le paghi se fai utile, e magari nemmeno in quel caso (vedi Google),
mentre questi costi te li trovi fissi sul groppone comunque.
Pegasus tu non sai di cosa parli e non te ne rendi nemmeno conto, ma
ti sei laureato al CEPU?
L.

 L,
Ci credi? Ok
Non ci credi? non ci dormirò, giuro!
Salvini

>ti sei laureato al CEPU?
Signori e signori, adesso avete capito perch�
Berlusconi vincer� per i prossimi 3000
anni.
Non � lui che � forte.
Sono i sinistri che sono ...

 anni.
Berlusconi vincer� per 3000 anni perch� ltortuga ha fatto una battuta su di 
te?
Mi sembra un po' esagerato. 

 Sono i sinistri che sono ...
Interessante Pegasus.
E adesso, dimmi, quante delle cose che proponi sono state fatte da
Berlusconi negli ultimi 10 anni (di cui 8 passati al governo)?
P.S.: scommettiamo che non risponderai?


TRott trott troott, mio cuGGino, mio cuGGino...
Dott Salvini....ma quanto sei triste
L.

 Sono i sinistri che sono ...
Errore mio commentare le tue cazzate e sperare che tu possa capire i
commneti. Non ti si da' ragione e allora viva Berlusconi.
Mi sfugge pero' perche' sei felice che vinca Berlusconi visto che non
fa un cazzo per te? Sei forse masochista?
L.

>P.S.: scommettiamo che non risponderai?
(scommessa persa)
Nessuna.
Allora, siccome Berlusconi non lo fa...
lo faccia la sinistra.
La sinistra � in grado di farle queste cose
che io propongo ?
No ? Continua con le fesserie di Giavazzi ?
No, spiacente, il prodotto non interessa.

>Errore mio commentare le tue cazzate e sperare che tu possa capire i
Sei tu che hai scritto cazzate nella tua risposta.
Tantovero che nemmeno ho voluto perdere
tempo a risponderti.

Ma stai scherzando? Ci sono settori di ricerca INDISPENSABILI che non
potrebbero mai essere gestiti dal privato, perch� nessun privato a interesse
a finanziarli dato che i risultati arrivano dopo 10,20, 30 anni.
Guarda che negli USA, culla del capitalismo e Paese tendenzialmente
antistatalista, il finanziamento pubblico alla ricerca � enorme.
Io non ho detto che non ci devono essere finanziamenti PUBBLICI ma chi li 
riceve DEVE essere un organismo PRIVATO. Solo cosi' si potra' controllare 
che i fondi vadano impiegati in modo opportuno. Il privato riceve i soldi a 
fronte CONTRATTO che stabilisce cosa, come e quando deve fare, se non lo fa 
PAGA. Cosa che non succera' MAI nel pubblico e tutto andra', come sempre, a 
tarallucci e vino...


wrote:

Non credere, stamattina ho fatto una bella corsa in montagna con Jack,
la giornata è splendida, e tra poco vado a far consegne e incassare.
No, non direi proprio che sono triste.
Saluti
Salvini

 No, spiacente, il prodotto non interessa.
No problem, fra un anno e mezzo scade ilt uo contratto da "3000 euro)
non il mio :-)


wrote:

Dimenticavo, tra poco intendo dopo il budino al cioccolato eh...non
sia mai che finisco il pranzo senza 4000 calorie di dolciumi!
Salvini

 soldi investiti li perde il cittadino...
Non dire fesserie....
Spiegami perche' dico fesserie. Non e' vero che nel pubblico si finanzia la 
ricerca e, afronte pessimi risultati, NESSUNO viene licenziato?

 Mi sembra un po' esagerato.
Berlusconi vincer� per 3000 anni perch�
dall'altra parte c'� una sinistra velleitaria,
disfattista, arrogante, incapace...
Ma soprattutto � il velleitarismo che colpisce.
E le idee miseramente confuse.


Intanto devi capire che la ricerca universitaria
non � fatta da ricercatori puri, ma da gente
che fa insegnamento.
Nel nostro sistema universitario, i ricercatori
sono anche insegnanti. Sono pochissimi i
casi di ricercatori strutturati che non hanno
a che fare con gli studenti (salvo il CNR
beninteso).
Quindi, il lavoro percui tu paghi quei ricercatori
non � solo "di ricerca" ma � anche "di
insegnamento".
Secondo. Quando si approvano i PRIN,
ci sono dei meccanismi di sicurezza percui
non � che ti danno i soldi e poi tu te li vai
a spendere al Casin�.
In teoria, c'� chi deve controllare cosa viene
ottenuto, cosa viene fatto e perch�.
Ma il problema pi� grave � un altro.
Il problema ricerca pubblica/ricerca privata
non avrebbe senso di esistere in una nazione
normale. Per nazione normale intendo un
posto dove si fa normale ricerca privata.
Il vero problema, quello davvero grave,
� che la nostra classe imprenditoriale,
specie al Sud, � imbarazzante sotto questo
aspetto.
Con una conseguenza: mentre in UK sarebbe
facile pensare di uscire dal pubblico e rientrare
nel privato, IN ITALIA NO.
Ed � per questo che tu vedi le proteste.
L'imprenditore standard italiano, per fare ricerca,
***non va bene***.
E quindi � inutile che dici: ma spostiamo tutta la
ricerca sul settore privato perch� cos� "non ci
saranno pi� sprechi".
Il tuo problema � che il settore privato italiano,
salvo pochissime eccezioni, � incompatibile
con la ricerca. E te la uccider� lentamente.
Capito ora ?

 con la ricerca. E te la uccider� lentamente.
Quoto 

 della free-tax area in cui operano.
non capisco perchè solo a queste.
mi sembra un attimino discriminante,
ma sicuramente era solo un esempio immagino

>ma sicuramente era solo un esempio immagino
Era solo un esempio.

....
Il tuo problema � che il settore privato italiano,
salvo pochissime eccezioni, � incompatibile
con la ricerca. E te la uccider� lentamente.
Io non ci credo, certo se tu valuti il settore privato prendendo ad esempio 
il *falso* privato che vive con i finanziamenti pubblici posso essere anche 
d'accordo.
Io parlo del privato *vero*, adesso, magari, localizzato nel nord Italia ma, 
a condizioni favorevoli, tranquillamente esportabile al sud dove gli 
*ingegni* non mancano..
Se tu finanzi un privato *vero* con delle penali economiche dovute ai 
mancati risultati la ricerca si impennera' a livelli mai visti. Vedi, ad 
esempio, cosa sono state capaci di fare le piccole e medie imprese nel 
Nord-Est in un territorio dove, solo fino a 50 anni fa, si moriva di fame...

 fame...
Ecco, proprio le PMI sono quelle incompatibili
con la ricerca....
[mode PMI on]
"Una volta si bruciava il condensatore,
una volta si bruciava il transistor, allora
il CEO dell'azienda (questo non era
ingegnere per�... era quello che ci
metteva i piccioli e cos�... ) si � convinto
a mandare i disegni delle board ad una
azienda per farle saldare alle macchine.
Noi l� usavamo questi software piratati,
perch� quelli normali costavano troppo.
All'inizio mi hanno proposto uno stage
di 6 mesi non pagato, poi rinnovato per
altri 6 mesi, per fare "qualcosa di
produttivo" (tradotto: mi ha fatto lavorare
un anno gratis)
L'orario era mattina, pomeriggio, ma con
una scusa o l'altra mi facevano restare pure
di sera, tanto con il contratto 
co.co.pro
che mi hanno fatto non c'erano orari di
lavoro fissati per legge...
Quando si sono decisi a pagarmi,
mi pagavano 900 Euro al mese, e me le
maledicevano pure.. ma gli ultimi 3 mesi
non me li hanno pagati e quindi ora siamo
in causa con il sindacato..."
[mode PMI off]
(testimonianza di un mio amico PhD che
lavorava in una PMI che faceva
ricerca nel Sud)

 E le idee miseramente confuse.
Tipo voler fare la "scuola delle tre I" e poi tagliare i fondi alla
scuola?

 tempo a risponderti.
almeno una potevi commentarla, tanto per motivare questo tuo giudizio.
Facciamo un esempio: mi spieghi perche' una multinazinale dovrebbe
investire in Sicilia quando in India spende meno, ha infrastrutture
migliori e un bacino di competenze circa 100 volte piu' ampio?
Oppure puoi rispiegare come funziona la no tax zone quando poi gi
stipendi sono forzosamente alti.
Ce la fai?
L.

 Saluti
che idillio, pero' non hai capito: triste non e' il tuo stato d'animo,
e' quello che trasmetti, il tuo qualunquismo gretto, il tuo
provincialismo, la piccineria...uno che non capisce che i giovani
laureati sono un capitale, non una massa di stronzi in cerca di un
assegno a fine mese, ha una visione triste del mondo.
L.

 E le idee miseramente confuse.
La cosa buffa Pegasus e' che io non sono di sinistra, e che le idee
velleitarie semmai le hai esposte tu, io al massimo ti ho detto
perche' non potevano funzionare. Mi sa che hai le idee parecchio
confuse: vai a farti un piatto di pasta che ti sono calati gli
zuccheri...
L.

 ricerca nel Sud)
Lo hai riscritto di tuo pugno vero? Mica che uno col PhD puo' scrivere
in quel modo no?
Cmq la sostanza e' quella...
L.



Ti stai specializzando in attenzione selettiva.
Estrai dal mucchio UNA frase, o UN post, e quello commenti.
Fai ridere i non leghisti, sai?
______________Tagliare da qui in giu' per il solito dirty quoting da
wannabe del menga, grazie______________________________
[la risposta a questo post puo' ovviamente essere "Signore e signori,
ecco perche'... bla bla bla". Ma state certi che non andre' MAI piu'
in dettaglio sul costo della vita in UK, o sugli stipendi dei
ricercatori in UK, o altro. Di cui non sa un cazzo].
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

ricerca nel Sud)
E' il sud di Italia = a Italia?
IMVHO, no.
E non tutte le PMI sono uguali, peraltro: ti ho gia' detto che da noi
(siamo una PMI, siamo uno spinoff) si fanno ancora i contratti a tempo
indeterminato, no? E con stipendi dignitosi, anche da subito, anche se
sei neolaureato (perche' spesso i neolaureati han fatto la tesi qua).
L'ultimo caso e' il mio vicino di scrivania: e' arrivato mercoledi'
scorso, e' stato DUE giorni da noi come ospite e venerdi' aveva gia'
il contratto firmato.
No, non a 900 Euro il mese.



Ah, mi son dimenticato: e' il quarto siciliano che viene a lavorare da
noi.



Facciamo cos�: ora devo uscire e non ho
tempo. Casomai stasera.
Nel frattempo guardati questo video:
http://www.nanosolar.com/technology

"
(testimonianza di un mio amico PhD che
lavorava in una PMI che faceva
ricerca nel Sud)
Ecco, nel SUD, hai detto tutto, probabilmente una delle classiche PMI che 
navigano con gli appalti pubblici, se fosse una PMI che si confronta con il 
mercato *vero* la ricerca la farebbe funzionare bene altrimenti non starebbe 
li' a perdere tempo...

tempo. Casomai stasera.
O anche dopodomani. 
Forse la settimana prossima. 
Anzi, di sicuro tra due mesi, cosi' se te lo sei scordato son cazzi
tuoi.
(mi par di avere gia' letto 'sta svicolata due o tremila volte...)


 
http://www.nanosolar.com/technology
Silicon Valley, Germania..... a me viene da pensare Cina, non Sicilia.
Cmq aspetto fiducioso, ma mi auguro di non trovarci solo un inno alla
tecnologia ma anche qualche considerazione sui $$$$ :-)
Buon We
L.

  in UK si spende MENO che da noi: basta esserci stati!
Piu' o meno quoto. Gli affitti son piu' cari, anche fuori dal centro; la
spesa al supermercato, invece, confermo che e' ai livelli italiani, e che
trovi quello che ti pare. Mangiare fuori, costa mediamente meno qua,
mangiando in posti decenti e non fast food dico; cinema/teatri piu' cari,
club/disco ENORMEMENTE meno cari, sia come biglietto che come
consumazioni; trasporti, MOLTO piu' cari, specie le ferrovie; servizi,
inclusi dentista, etc, decisamente meno cari. Musei, esibizioni, mostre
etc gratuite ce n'e' a iosa, specie se ti piace musica dal vivo, di tutti
i generi, si va a nozze.
Con 1800 sterline vivi tranquillo, con anche le tue serate fuori.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 salvo che non sia proprio disperato.
O che magari guardi un pelo piu' un la' dello stipendio iniziale e valuti
quali son le prospettive sia di imparare cose che di carriera. Io in
Italia avevo uno stipendio di tutto rispetto, se mi son spostato qua e'
anche perche' la differenza a livello dei progetti in cui puoi lavorare
era, ed e', abissale.


 A Londra poi!!!
Figurati se mancava l'opinione dello sparacazzate sugli inglesi, quello
che manco sapeva che i musei a Londra son quasi tutti gratuiti.


 varare manovre da massacro sociale.
Gia', le stesse manovre che i soldi per istruzione e ricerca li aumentano,
invece che calarli. Ma tanto come al solito commenti senza averne letta
manco una delle manovore di cui pretendi di discutere.
Niente di nuovo, davvero.


>stipendi sono forzosamente alti.
Bene, tu hai visto il video di NanoSolar.
Nota che l� la competitivit� dell'azienda non �
stata ottenuta portando a zero i salari.
L'imprenditore americano non funziona come
quello italiano.
L� la competitivit� � stata ottenuta attraverso una
ottimizzazione incredibile del processo produttivo.
Un inchiostro speciale che ha effetti fotovoltaici.
Catena di montaggio automatizzata.
Robot che spostano i pannelli.
Un sistema di messa in opera che permette di
collegare velocemente questi pannelli tra di loro.
Il CEO di NanoSolar disprezzerebbe in modo sommo
il CEO di una PMI del Sud.
Ti direbbe: "Ma scusi, ma tutta la strategia delle aziende
del Sud, qual � ? cercare qualche fesso che ti fa il
lavoro a gratis ?"
L'imprenditore della PMI del Sud si illude che tutta
la strategia aziendale, tutta la sua envision, tutta la
sua strategy, sia passare tutto il giorno a studiarsi
come fare a (non) pagare quello sfigato che si �
assunto in un momento di necessit� e che pretende
pure che gli diano dei soldi. Questa � tutta la visione
del Brambilla del Sud. Punto.
L'imprenditore di NanoSolar ha gente che viene da
Stanford in organico. Non gliene fotte un tubo del
contratto di lavoro che deve essere 500 o 1000 Euro,
lui sa che la gente valida si paga. Solo che accetta di
pagarla perch� sa che poi con quella tecnologia
vender� qualche miliardo di pezzi in tutto il mondo
e quindi l'ammontare complessivo degli stipendi,
su tutto il bilancio aziendale sar� l'1%
Mi sono spiegato ora ?

 persone
Pegasus, ti comunico che per un'azienda multinazionale come Sony o
Nokia, 60milioni di abitanti sono noccioline.
Se devono decidere fra l'Italia e il resto del Mondo, non hanno dubbi.

 su tutto il bilancio aziendale sarà l'1%


>ministero. Pero' sei contento di essere governato cosi....
Non � che sono contento di essere governato cos�.
A dire il vero, non � tanto la politica di Berlusconi
che mi attrae.
Sono le idee di Tremonti.
Quello che dici tu � stato tentato con la legge sulla
detassazione degli utili reinvestiti.
Solo che stiamo parlando di ordini di grandezza
diversi.
Un'azienda come Nokia, o come Samsung, o
come Philips, non l'attiri solo dicendo:
"Ehi, ti facciamo lo sconto sulle tasse."
Finch� il differenziale rispetto ad altri paesi �
piccolo, allora ok.
Ma in una situazione come questa, dove c'�
la pressione della Cina, e dell'India (senza
contare i paesi dell'Est) servono strategie
differenti.

 Sono le idee di Tremonti.
?
Ciao
L.