Newsgroup: it.politica
Titolo: Grillo verso la vittoria alle elezioni politiche? Difficile, ma non impossibile.

Puo' essere che da qui alle elezioni del prossimo anno (o di ottobre)
si consolidi una tendenza a fvore di Grllo per cuinel 2013  potrebbero
fronteggiarsi da una parte il PD e dall'altra il movimento palla
magica.
Il buffone genovese, urlatore e complottista, potrebbe essere l'erede
di Berlusconi.
 
Mentre i grillini hanno una gran fregola di ottenere il potere
assoluto, il PD non ha alcuna voglia di governare e sfidare la
tempesta.
Il solo appoggio esterno a Monti gli � costato non poco.
 
Spero sia chiaro a tutti che Grillo ha sfondato non tanto per le idee
pseudoecologiste, quanto per la nuova furbissima linea politica che ha
scelto, tutta orientata contro Equitalia e le tasse.
 
Ecco, si provi a immaginare Grillo da una parte che urla "Equitalia va
chiusa!" e il PD dall'altra che si spertica in lodi per l'ente di
riscossione pi� odiato del mondo.
oppure Grillo che tuona "nessun finanziamento ai partiti!" e il PD che
controbatte "ma no, il finanziamento ai partiti � utile, protegge la
politica dalle lobby".
 
Se ci pensate bene, Grillo potrebbe vincere.

 
 
da una parte Bersani che dice: "Penati, io non ne sapevo niente, se ha 
sbagliato pagherà" e dall'altra Grillo che dice: "i partiti? Tutti 
uguali, tutti ladri".
Sì, è vero, Grillo potrebbe vincere.
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA
 

 riscossione più odiato del mondo.
 
E' gia' successo con la lega, con il pdl, con tunnino e con grillo.
 
E' inutile prendersela con chi da il voto a costoro. La maggior parte 
di chi ha fatto queste scelte, in quel momento, pensava che servissero 
a scardinare il sistema e pensave (e pensa) che il pd sia parte di 
esso.
 
Se non si comprende che nessuno ruba voti al pd ma che e' il pd stesso 
che supporta una politica che la gente schifa, non si comprenderanno 
mai questi fenomeni.
 
 


Quoto.
E aggiungo una cosa: il PD sembra convinto di poter cavalcare l'onda 
del crollo del sistema come cercò di fare nel 1992-93-94 il PDS, ma non 
si rendono conto che, a differenza di allora, come hai detto tu sono 
visti come una parte integrante di un sistema che li italiani ormai 
considerano marcio.
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

considerano marcio.
 
No, la tua � un'analisi che non condivido.
Il PD non vuole affatto vincere, anche queste elezioni sono state
gestite senza entusiasmo, ma in questa tornata elettorale, suo
malgrado, ha vinto.
Applicando qualsiasi sistema elettorale ai risultati di queste
elezioni, il centrosinistar ne uscirebbe comunque vincente, in termini
numerici.
 
Credo altres� che il PD non voglia assolutamente vincere le elezioni
politiche, cos� come non ha voluto vincere a Parma, che � po'
un'Italia in piccolo, devastata dai debiti e costretta all'austerit�.
 

 gestite senza entusiasmo
 
mah... non era di questo avviso Bersani: pochi minuti fa intervistato 
da Mentana su La7
 
almeno, sono percezioni soggettive.
 
-- 
cercasi disperatamente Scirio :-P
 
 

 Sì, è vero, Grillo potrebbe vincere.
 
Una vera condanna, per il neonato movimento. Una prece :)
-- 
Namib
 
Chacun appelle "idées claires" celles qui sont au même degré de 
confusion que les siennes propres (M. Proust)

 malgrado, ha vinto.
 
Se cosi' fosse, sarebbe un'ulteriore prova che al pd, come gli altri 
che sono stati assorbiti dal sistema (pdl e lega), interessa mantenere 
un equilibrio che mantenga inalterato il sistema di potere.
 
Il problema e' che gli elettori ne sono perfettamente consapevoli.
 
 

 Se ci pensate bene, Grillo potrebbe vincere.
 
BEPPE GRILLO qualche anno fa chiese al PD di partecipare alle PRIMARIE 
ma non lo accettarono perchè non aveva la tessera di partito.
 
Allora Grillo chiese di tesserarsi nel Partito Democratico, che è il 
suo luogo naturale, ma gli dissero che esprimeva nelle piazze idee 
troppo diverse e non gli diedero la tessera.
 
Bene, oggi le idee "troppo diverse" si sono attenuate, resta uno 
scoglio: la diversa idea dell'Europa, ma forse anche qui Grillo e il PD 
converranno su un solo obiettivo se la Merkel molla l'austerity: GLI 
STATI UNITI D'EUROPA.
 
Quindi a Parma correvano uno del PD dichiarato, e uno di un movimento 
il cui capo avrebbe voluto avere la tessera del PD.
 
I parmensi, giustamente schifati dai ladronidi Popolo dei Ladroni che 
han fatto man bassa pure là, hanno votato GRILLO/PD.
 
;-)
 
e
 
 

 ma non lo accettarono
 
E meno male.
 
-- bb

 questi fenomeni.
 
Sapete, ci sono anche vantaggi a non governare un paese che sta andando 
in malora.
Per esempio il non poter essere considerati responsabili del fatto che 
vada in malora.
 
-- bb

 considerano marcio.
 
Condivido entrambi i vostri post.


E' una pia llusione. La gente considera il PD responsabile dei 
provvedimenti che sta prendendo Monti, anche se non ha ministri nel 
governo.
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 


Ehila', Dito!
Stai festeggiando la vittoria di M5S a Parma andando in giro per la 
città con il pitale in testa strombazzando il clacson?



wrote:

....ma una chiara ammissione di incompetenza e diserzione di fronte al
dovere. Non so cosa sia peggio.

 un'Italia in piccolo, devastata dai debiti e costretta all'austerit .
 
E allora a che cazzo servono? Solo a guastarsi i privilegi senza le
responsabilita'?
Che pavidi!
CHe schifo!

 governo.
 
E' piuttosto difficile che si vada in default durante il governo Monti.
 
-- bb

 dovere. Non so cosa sia peggio.
 
Solo se si ritiene che il centrosinistra si stia rifiutando di governare.
Io ritengo invece che gli italiani abbiano passato molti anni a 
preparare la corda per impiccarsi.
 
-- bb

 tempesta.
 
...ma perche' non vuole essere crticiato dai Grillini, no?
Lo hai detto tu....
ROTFL!


 ROTFL!
 
Cazzo avrai da ridere, siete scomparsi
-- 
Angelo


Giusto, la sua politica recessiva porterà grande crescita. Come è 
successo in Grecia.
E gli iatlaini sono felicissimi di vedere ogni giorno sempre più gente 
che rovista nei cassonetti, sissi'.
E anche di vedere i disoccupati che si suicidano, gli esodati e altri 
capolavori del coglione che tu veneri perchè professore.
 
 
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 capolavori del coglione che tu veneri perchè professore.
 
Affatto, i limiti del governo Monti mi sono evidenti, così come mi è 
evidente che 10 anni di Berlusconi ci hanno portato sull'orlo della 
bancarotta.
 
-- bb

 Solo se si ritiene che il centrosinistra si stia rifiutando di governare.
 
e' quello che dice DEM che il PD non vuole vincere perche' non vuole
governare in una situazione difficile....e poi, aggiunge, i Grillini
lo crititcherebbero e cio' sarebbe, apparentemente, insopportabile.
Se e' come dice DEM, il PD e' un partito con senso del dovere e
responsabilita' inesistente.


forse, ma monti ci sta spingendo oltre l'orlo....


Per mezza giornata ci siamo stati, oltre l'orlo. Poi il governo è caduto.
 
Ma non credo affatto che Monti ci tirerà fuori da questa situazione.
 
-- bb


appunto: ci spingera' oltre l'orlo


Sì, ma non concordo con DEM su questo. Il PD è un partito che attraversa 
un momento difficile al suo interno e al suo esterno, ma l'abulìa del 
governare non fa parte dei suoi problemi.
 
-- bb


Ci trattiene dal gorgo, con una forza comunque insufficiente a tirarci 
fuori.
 
-- bb

 bancarotta.
 
Può essere. Ma per il popolino è Monti che li sta mettendo in mezzo a 
una strada con varie amenità.
E lo fa senza tagliare la spesa pubblica
Tradotto, nell'immaginario collettivo dissangua gli italiani per 
mantenere la casta.



un incompetente, quindi, se non ha forza sufficiente che lasci il
posto a chi ce l'ha

 mantenere la casta.
 
Il popolino ha parlato: non ama il PD, odia il PDL.
 
-- bb


Nessuno ce l'ha. Questi sono problemi che o si risolvono a livello 
europeo, o non si risolvono. Speriamo dunque in un'evoluzione federale 
dell'UE.
 
-- bb

 Il popolino ha parlato: non ama il PD, odia il PDL.
 
Il poplino non h aancora pagato l'IMU. Ne riparliamo dopo il saldo di dicembre.
E vediamo cosa rimane del consenso della politica tradizionale.


 E vediamo cosa rimane del consenso della politica tradizionale.
 
Che sarebbe poi quella che ti dà la pappa.
 
-- bb


come come? ma non eravate quelli che criticavate berlusconi, mentre
monti che aveva tutto questo prestigio internazionale....beh, monti fa
una politica recessiva e viene preso a calci in culo anche dall'india.
siete is soliti magliari!

 Che sarebbe poi quella che ti d� la pappa.
 
Ma anche no.
 
 
-- 
"Ilgarantismo � di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni add�' 15 febbraio 2012)
 

 andando in malora.
 
Dalle mie parti si direbbe:
 
"Facile tromba' col billo ritto"
 
Certo che ci sono dei vantaggi. Il punto e' che se nel momento di 
massima necessita' la politica pensa: ce la fo, ce la fo. Un ce la fo',
pensi che gli elettori (detraiamo dal contesto i tifosi acefali) non se 
ne rendano conto?
 
Se nel momento dove la politica dovrebbe prendersi le proprie 
responsabilita', una risma di burocrati si arroca a difesa del suo 20% 
di consensi, ritengo che non sia una classe politica degna di governare 
un paese.
 
Al massimo e' buona per scaldare poltrone.
 
 

 Ma anche no.
 
Su su, non ti vergognare, che non c'è niente di male.
 
-- bb


Certo che sì. Berlusconi ha combinato, per colpa e negligenza, danni 
talmente grandi che per risolverli non basta la politica nazionale ;-)
 
-- bb

 Su su, non ti vergognare, che non c'è niente di male.
 
Lo so bene, non a caso non ho mai fatto mistero del mio precedente lavoro.
 
Detto questo, il punto non sono io, ma il consenso della politica tradizionale.
 
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 tradizionale.
 
E nel saltare a piè pari sul carro grillino, certifichi il fatto che 
alla destra non è rimasto più nulla da difendere.
 
-- bb


Nel messaggio a cui rispondevo, sostenevi che è inutile prendersela con 
gli italiani se gli italiani del centrosinistra non ne vogliono sapere.
 
E la mia risposta è: mi sta benissimo che gli italiani non votino 
centrosinistra. Il centrosinistra non governerà e chi non l'avrà votato 
avrà la responsabilità di ciò che succederà.
 
-- bb

 alla destra non è rimasto più nulla da difendere.
 
Non salto a pie' pari su nessun carro, predo atto di un risultato che 
e' sotto gli occhi di tutti.
Continuo a considerare Grillo un ciarlatano populista e i suoi seguaci 
dei miun habens, ma no nper questo faccio finta di no nvedere il suo 
successo e  lo sontento della gente nei confrotni della politca 
tradizionale.
Tu evidentemente pre3ferisci l'autorefernzialità che vi porterà a 
continuare al perdita di consensi, come è già successo la PDL.


 avrà la responsabilità di ciò che succederà.
 
 
Traduzione: noi siamo i meglio fichi del bigonzo e se gli italiani non 
lo capiscono il problema è loro.
CVD, totale autoreferenzialità.


 CVD, totale autoreferenzialità.
 
Diciamo che se pretendi che il PD si assuma le colpe di Pdl-Lega (e di 
chi li ha votati), pretendi troppo.
 
-- bb


Diciamo che il PD non si assume nemmeno le sue responsabilità.



Indifferente. Se la Grecia non avesse avuto i prestiti dell'UE, starebbe 
peggio.

E per non perdere consensi, il PD dovrebbe dare la colpa all'UE, secondo 
voi populisti, grillini e non.
Nonostante tutti i sintomi suggeriscano che il problema è 
un'insufficiente struttura federale dell'Europa, e i miopi egoismi 
nazionali di alcuni stati membri, coltivati da una politica di 
bassissimo profilo.
No grazie, preferisco che il PD perda le elezioni e spassarmela quando 
Grillo dovrà governare.
 
-- bb


Cioè?
 
-- bb

 citt… con il pitale in testa strombazzando il clacson?
 
Veramente Grillo non mi piace per nulla e la cosa è ben nota qui sull'NG.


Ma se eri un suo ultras.
Mai rinnegare il passato.


 Grillo dovrà governare.
 
Appunto, totale autoreferenzialità.



Mi sembra piuttosto chiaro: un partito che non si sa assumere 
reponsabilità di governo in un momento difficile e che prefersice far 
commissariare il paese nella speranza di mantener eintatto il suo 
orticello di potere, non si assume responsabilità nell'interesse dei 
citatdini, ma pensa solo a se stesso.


 Appunto, totale autoreferenzialità.
 
E' davvero una curiosa pretesa, quella di volere che io la pensi come 
quelli che hanno messo l'Italia nella merda in cui è.
 
-- bb


Ma il PD se la può assumere la responsabilità di governo, ammesso che 
gli venga data. Se non gli viene data, amen: abbiamo visto dove ci hanno 
portato gli altri, possiamo prevedere dove continueremo ad andare.
 
-- bb

 quelli che hanno messo l'Italia nella merda in cui è.
 
Non e' questo che ti sto dicendo, ma non fa ninete. Chi e' convitno di 
essere indiscutibilmente il meglio non può comprendere.


 altri, possiamo prevedere dove continueremo ad andare.
 
Giusto. Gli unci bravi siete voi.
Continuate così, che si ride.


 essere indiscutibilmente il meglio non può comprendere.
 
Lo vedi che non capisci niente? Non sto neanche parlando del PD, ma di 
comprensione degli errori del passato e di visione del futuro.
 
-- bb

 Continuate così, che si ride.
 
E' che non ci vuole molto ad essere meglio dei peggiori.
 
-- bb

 circa 50 miliardi.
 
Gli aiuti sono spalmati su piu' anni e il rapporto deficit/pil e' 
schizato alle stelle.

Nella quale, da bravo piddino militante sei del tutto autoreferenziale, 
convinto di rappresentare il meglio.


 E' che non ci vuole molto ad essere meglio dei peggiori.
 
A furia di sentirsi cosi' sicuri  si riesce pefino ad essere peggio dei 
peggiori.


 schizato alle stelle.
 
Anche la scadenza del debito è spalmata su più anni.

Mai sentito parlare del paradosso del mentitore? Certo che le mie 
opinioni, come le tue, sono autoreferenziali: mica posso pensarla 
diversamente da me stesso.
 
-- bb

 peggiori.
 
Non certo quando non si esprime il governo.
 
-- bb

 E lo fa senza tagliare la spesa pubblica
 
E questo è sicuramente sbagliato.
Ma tagliare la spesa pubblica vuol dire mandare a casa gente. E spesso
questo è al limite dell'impossibile.
 
C'è da dire che pure questo è in assoluta continuità con quanto
accaduto negli ultimi 10 anni.

 citatdini, ma pensa solo a se stesso.
 
Parli di oggi, di novembre scorso o del prossimo aprile?
Perchè la conclusione sembra comunque interessante:
1. se si fosse votato subito il PD pensava solo al suo orticello
approfittando del vantaggio nei sondaggi e fregandosene del Paese in
piena tempesta finanziaria
2. se non si vota il PD pensa solo al suo orticello e se ne frega del
Paese perchè non vuol prendersi la responsabilità di governo in piena
crisi.
 
Per curiosità: la scelta giusta, quella oggettivamente giusta, quale
sarebbe?

> Se ci pensate bene, Grillo potrebbe vincere.
 
Potrebbe. E' un altro modo per essere sinistra contro la P2, i ladroni 
del PdL, i fascistoidi alla Cretino Gasparri e becero Larussa. Contro 
la plastificata immonda Santadechè. Grillo metterebbe 20 di galera per 
i falsari di bilancio, legge retroattiva e belrusconi all'ergastolo.
 
 
e
 
 

 votato avrà la responsabilità di ciò che succederà.
 
Sta bene anche a me dato che il csx non sarebbe stato in grado di 
affrontare alcunche' se non l'ordinaria amministrazione della
cosa pubblica.
 
Il problema pero' rimane irrisolto:
 
come mai con un calo cosi' vasto di consensi questi si sono riversati 
nell'astensionismo invece che nel csx?
 
Certo, il pd puo' eludere la domanda pero' il rischio che alle prossime 
elezioni siano buggerati di nuovo e' alto.
 
Ricordati che un vuoto elettorale (quello del cdx) la storia insegna 
che puo' essere riempito molto in fretta.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jpfpaq$cbb$1...@speranza.aioe.org...

Chissa' perche' ha scelto il simbolo delle 5 stelle 
 
 

 che puo' essere riempito molto in fretta.
 
Su questo non ci piove.

 un'affermazione del genere?
 
Diciamo che se si da la colpa al pdl di averci portati a questo punto 
senza sapere dove ci avrebbe portato il csx, mi sento autorizzato ad 
utilizzare lo stesso assioma.
 
In questo caso, inoltre, l'assioma e' supportato dallo stesso pd. Cioe' 
non penso niente di diverso da cio' che il pd pensa di se stesso.
 
Altrimenti non avremmo avuto un governo monti ma le elezioni e un 
governo di csx.
 
 

 governo di csx.
 
Mi scuso se io non sono nella testa dell'entità PD, quindi non so cosa
pensi di se stesso. :-)
Ok. Quindi tu appartieni a quelli che "il PD non ha voluto votare
perchè non vuole prendersi la responsabilità quindi pensa agli
interessi di bottega".
Bisognava indire elezioni a novembre quindi in piena tempesta
finanziaria?
O bisogna farlo oggi?
 

 O bisogna farlo oggi?
 
Poteva farlo allora. Senza il pd non sarebbe nato il governo monti e le 
elezioni sarebbero state l'unica possibilita'.
 
Non avendo avuto le palle allora, dubito che siano cresciute loro in 
questi ultimi mesi.
 
 

 Mai rinnegare il passato.
 
Come posso rinnegare cose che non esistono?

 sarebbe?
 
Per François, che non è mai tifoso, la scelta oggettivamente giusta è 
sempre quella opposta a ciò che fa il PD.
 
-- bb