Newsgroup: it.politica
Titolo: Ti adoreranno, Signore, tutti i popoli della terra.

Cari amici, buona festa dell'Epifania!
Per vivere bene nella gioia e con frutto questa festa molto bella e 
importante proviamo a riflettere su quanto ci dice san Leone Magno.
-------------
Dai "Discorsi" di san Leone Magno, papa
(Disc. II per l'Epifania, 1-3.5;Pl 54, 240-244)
"La Provvidenza misericordiosa, avendo deciso di soccorrere negli ultimi 
tempi il mondo che andava in rovina, stabilì che la salvezza di tutti i 
popoli si compisse nel Cristo.
Un tempo era stata promessa ad Abramo una innumerevole discendenza
che sarebbe stata generata non secondo la carne, ma nella fecondità
della fede: essa era stata paragonata alla moltitudine delle stelle
perché il padre di tutte le genti si attendesse non una stirpe terrena,
ma celeste.
Entri, entri dunque nella famiglia dei patriarchi la grande massa delle
genti, e i figli della promessa ricevano la benedizione come stirpe di
Abramo, ....Tutti i popoli, rappresentati dai tre magi, adorino il
Creatore dell'universo e Dio sia conosciuto non nella Giudea soltanto ma
su tutta la terra,...
Figli carissimi, ammaestrati da questi misteri della grazia divina,
celebriamo nella gioia dello spirito il giorno della nostra nascita e
l'inizio della chiamata alla fede di tutte le genti.
Ringraziamo Dio misericordioso che, come afferma l'Apostolo, "ci ha
messo in grado di partecipare alla sorte dei santi nella luce; è lui che
ci ha liberati dal potere delle tenebre e ci ha trasferiti nel regno del
suo Figlio diletto.
L'aveva annunziato Isaia: <<Il popolo dei Gentili che sedeva nelle
tenebre, vide una gran luce e su quanti abitavano nella terra tenebrosa
una luce rifulse>>...
<<Abramo vide questo giorno e gioì>>
Gioì quando conobbe che i figli della sua fede sarebbero stati benedetti
nella sua discendenza, cioè nel Cristo e quando intravvide che per la
sua fede sarebbe diventato padre di tutti i popoli.
Diede gloria a Dio, pienamente convinto che quanto il Signore aveva
promesso lo avrebbe attuato.
Questo giorno cantava nei Salmi David dicendo:<<Tutti i popoli che hai
creato verranno e si prostreranno davanti a te, o Signore,  per dare
gloria al tuo nome>>...
Tutto questo, lo sappiamo, si è realizzato quando i tre magi, chiamati
dai loro lontani paesi, furono condotti da una stella a conoscere e
adorare il Re del cielo e della terra.
Questa stella ci esorta particolarmente a.. seguire con tutte le nostre
forze, la grazia che invita tutti a Cristo".
--------------------------------
Ed ora, cari amici leggiamo con l'anima in ginocchio il racconto
dell'Evangelista Matteo
Dal Vangelo secondo Matteo
Nato Gesù a Betlemme di Giudea, al tempo del re Erode, ecco, alcuni Magi 
vennero da oriente a Gerusalemme e dicevano: «Dov'è colui che è nato, il 
re dei Giudei? Abbiamo visto spuntare la sua stella e siamo venuti ad 
adorarlo». All'udire questo, il re Erode restò turbato e con lui tutta 
Gerusalemme. Riuniti tutti i capi dei sacerdoti e gli scribi del popolo, 
si informava da loro sul luogo in cui doveva nascere il Cristo. Gli 
risposero: «A Betlemme di Giudea, perché così è scritto per mezzo del 
profeta: "E tu, Betlemme, terra di Giuda, non sei davvero l'ultima delle 
città principali di Giuda: da te infatti uscirà un capo che sarà il 
pastore del mio popolo, Israele"».
Allora Erode, chiamati segretamente i Magi, si fece dire da loro con 
esattezza il tempo in cui era apparsa la stella e li inviò a Betlemme 
dicendo: «Andate e informatevi accuratamente sul bambino e, quando 
l'avrete trovato, fatemelo sapere, perché anch'io venga ad adorarlo».
Udito il re, essi partirono. Ed ecco, la stella, che avevano visto 
spuntare, li precedeva, finché giunse e si fermò sopra il luogo dove si 
trovava il bambino. Al vedere la stella, provarono una gioia 
grandissima. Entrati nella casa, videro il bambino con Maria sua madre, 
si prostrarono e lo adorarono. Poi aprirono i loro scrigni e gli 
offrirono in dono oro, incenso e mirra. Avvertiti in sogno di non 
tornare da Erode, per un'altra strada fecero ritorno al loro paese.
(Mt 2,1-12)
--------------
E a questo punto parliamo direttamente a Gesù fiduciosi nel suo amore:
Gesù, se per caso siamo morti, donaci la vita!
Se per caso siamo ciechi, donaci la vista!
Se siamo solo addormentati svegliaci dal sonno:
è da parecchio ormai che s'è fatto pieno giorno!!!
Con affetto nello stesso nostro Gesù e nella sua e nostra Madre
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 dell'Evangelista Matteo
A me tutta 'sta roba sa di un vecchio...
Un mondo obsoletissima con cui non ho niente a che spartire.
Io preferisco la narrativa contemporanea!

popoli si compisse nel Cristo.
ahahahahahahhahha
rotfl
ahahahahahahhha
sei andata a pescare, ma era facile caderci,  proprio in una di
quelle lettere che sono state riconosciute false e non attribuibili a Leone 
I
ahahahahahahahahahaha 

Esagerata!
I cristiani, sul nostro pianeta, sono minoranza: la maggioranza dei popoli 
della terra adora altri feticci, o non adora nulla.
Ciao, Leo 


Anche non adorare nulla, sapendo che altri adorano, è un feticcio.
-- 
Uppercut


Potete levare il crosspost dato che qui si parla di politica e non di dii,
babbonatale e befana?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anche non adorare nulla, sapendo che altri adorano, è un feticcio.
Mi spiegheresti il perchè ?
Io non mi metto anelle al naso, anche se so che c'è gente che lo fa: è un 
feticcio anche non mettersi anelle al naso ?
Ciao, Leo 

 Anche non adorare nulla, sapendo che altri adorano, è un feticcio.
Ve la siete imparata bene la canzone: anche l'ateismo è un credo...anche 
l'astemio è alcolista...etc. etc. 

 Ciao, Leo


Brava, hai fatto l'esempio giusto.
Un astemio che rifiuta anche un goccio di vino ha qualcosa di vizioso e di
sospetto.


 credo...anche  l'astemio è alcolista...etc. etc. 
Essere sicuri al 100% che Dio non esista è una Fede. Su che prove basi
infatti il suo non esistere se non su un convincimento personale?
Uno che ragiona a prove e a dati scientifici non può che trovare
risposta agnostica che, alla fine della fiera, è molto diversa da
quella atea.
Il termine astemio
"Si definisce così una persona che non beve mai vino o altre bevande
alcoliche. Questa scelta può essere dettata da problemi di salute, da
una precedente dipendenza dall'alcool, ma anche, più semplicemente, dal
fatto di non gradire il "gusto" dell'alcool."
definisce pur sempre un rapporto con l'alcool: dal non mi piace al mi
fa male. Ovviamente un astemio non è un alcolista (nè per forza lo è
stato), ma dà una sua valutazione sull'acool.
Uno che sa che l'alcool non esiste, manco si preoccupa di definirsi
astemio.
-- 
Pieno di me? Voi confondete una tranquilla sicurezza di aver sempre
ragione con pienezza di sé.  (Amleto, il Danese)

 astemio.
Credo di aver risposto anche a questo. Io mi oppongo all'INVENZIONE del 
concetto di Dio, non a Dio, perchè Dio non l'ha visto nessuno. Il tuo è un 
atto di Fede, il mio no. L'alcool esiste, Dio no. 

 Io preferisco la narrativa contemporanea!
Nella narrativa contemporanea senza dubbio c'è del buono.
Ma il solo vero buono tutto buono che c'è è quello che si radica nella 
Verità tutta intera su Dio, sull'uomo e sul mondo con cui tu dici di non 
avere "niente a che spartire".
E allora come la mettiamo?
Grazie per il tuo intervento.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Il tuo è un  atto di Fede, il mio no. L'alcool esiste, Dio no. 
Sei così preoccupato di dimostrare di non aver nessuna fede che perdi
persino la logica del discorso.
Dio non esiste è una conoscenza che hai fatto con nessuna esperienza.
Da qui si arriva a dire che hai un aumento di conoscenza senza avere
prove.
Uno che non ha fede dice: "Boh non so, non ho niente che mi convinca a
riguardo".
E' il limite della scienza: se esiste una particella che non ha alcuna
interazione con le particelle conosciute.. quella non esiste. Il suo
essere basata sull'empirico ha anche un risvolto della medaglia: se non
sai fare esperienze a riguardo sei impotente.
-- 
Ma.. perchè non mi funzionano le firme casuali? (GB)

 Leone I
Sei esperto anche nel riconoscere l'autenticità dei testi antichi?!
Ma allora sai proprio tutto!
Mi hai convinta. Scriverò al Papa per valorizzarti.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori



"Ama il prossimo tuo come te stesso."
Questo riassume il tutto, ed è la sintesi del pensiero di Gesù. Altro non 
serve, anche perchè:
Romani 9:20
Piuttosto, o uomo, chi sei tu che replichi a Dio? La cosa plasmata dirà 
forse a colui che la plasmò: «Perché mi hai fatta così?»
Matteo 7
21 «Non chiunque mi dice: Signore, Signore! entrerà nel regno dei cieli, ma 
chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 Molti mi diranno in quel 
giorno: "Signore, Signore, non abbiamo noi profetizzato in nome tuo e in 
nome tuo cacciato demòni e fatto in nome tuo molte opere potenti?" 23 Allora 
dichiarerò loro: "Io non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, 
malfattori!"
Con affetto. 

 persino la logica del discorso.
Il mio discorso è perfettamente logico, e non ho mai detto di non avere 
*nessuna fede*. Ma definire "avere fede nella non esistenza di dio" il 
semplice fatto del non avere fede nell'esistenza di dio è un modo scaltro di 
mettere sullo stesso piano l'immaginazione e i fatti. 

 fatti. 
Sinceramente, di quali fatti parli? Hai trovato da qualche parte
scritto Dio non esiste e queste son le prove?
Ripeto, uno guardando i fatti diventa agnostico. Non ateo.


 Ripeto, uno guardando i fatti diventa agnostico. Non ateo.
Non ho mai capito cio'.
Non capisco perche' uno non possa definirsi ateo se non crede in Dio. A-teo cosa vuol dire senno'? 

 Ripeto, uno guardando i fatti diventa agnostico. Non ateo.
Ma che vi siete fumati....? :-P
Maremma cignala!
Togliete quel "cazzo" di crosspost che su it.poltica  ci 'mporta 'na sega 

 Non capisco perche' uno non possa definirsi ateo se non crede in Dio. A-teo cosa vuol dire senno'?
E' una questione "sottile" :-)
Il termine a-teo se lo sono inventati i credenti nelle varie religioni
ed ha una valenza negativa (dal loro punto di vista).
Ateo è qualcuno che, volontariamente, rinuncia a qualcosa che esiste ed è
bellissima (sempre secondo loro) quindi o sono stupidi o sono "satanici", 
possibilmente da bruciare.
Il termine giusto sarebbe agnostico o, ancora meglio, non credente
anche perchè la parola "dio" e' afflitta da "vaghezza infinita".
Sono conosciute circa 50 mila divintà quasi tutte con caratteristiche
incompatibili tra loro quindi, quando qualcuno chiede
 
- credi in dio ?
bisognerebbe prima chiedergli a quale dio si sta riferendo 
e quali caratteristiche assegna ad esso 
e poi dirgli, no non credo a questa specifica fantasia :-)
Leo_Nero (Taoista-Tantrica-Ateo-Agnostico ed anche Pagano :-)
-- 
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog

 A-teo cosa vuol dire senno'? 
Certo che può non credere e definirsi ateo... e chi glielo toglie
questo suo _sacro_ (sociale o divino che sia) diritto?
Però dal mio punto di vista ci sono 3 risposte alla domanda
Dio esiste? Sì, No e Non so.
Guardando le cose da un punto di vista logico le posizioni Sì e No sono
molto differenti dal Non so.
Sì: sono i credenti, coloro i quali anche senza esperienza diretta
(almeno nella maggior parte dei casi) credono nella esistenza di Dio e
chiamano questa convinzione senza esperienza diretta Fede.
No: sono gli atei, coloro i quali anche senza dimostrazione diretta (La
Scienza che invocano non li aiuta minimamente a dimostrare che qualcosa
*non* esiste) sono sicuri che Dio non esista e dicono che la loro non è
una Fede. (Però come si fa a sostenere una cosa del genere?)
Eppure entrambe queste risposte sono ben più forti dell'ultima, quella
basata davvero sui fatti:
Non so: non abbiamo nulla che possa essere usato come prova della
esistenza o della non esistenza. Possiamo al massimo criticare chi
crede o chi non crede perchè possiamo fare esperienza di loro, ma la
risposta al momento non c'è.
Non mi spiegherei altrimenti l'esistenza di fisici o di studiosi
credenti, chi ha studiato materie scientifiche è incollato ai fatti,
quindi non potrebbe che essere ateo.
Quel "non so" possiamo leggerlo in 2 successivi modi:
- Se non esiste prova allora vuol dire che Dio non esiste.
- Se non esiste prova vuol solo dire che Dio si cela ai nostri occhi.
Ma entrambe quelle sopra sono passi che la Scienza vede come cose non
provate, personali e indimostrabili.
C'è chi interpreta il Non So come: Non so. Quelli sono quelli che non
si sbilanciano (dimostrando così si non avere nessun credo) al
contrario di noi credenti e degli atei (che abbiamo credo opposti
basati sulla stessa realtà) :P
-- 
Mi dissero: "Cosa ti laurei a fare tanto viene la rivoluzione"
Risposi: "Sai, visto mai che tardaaaaaaasseeeeee....." (Solania)

 e ben trovato.
Scusa Karman, ma volevo farti notare l'errore (causata dalla mia
firma). Io sono Gatto Blu che usa, simpaticamente e con affetto, una
splendida perla di Amleto :P
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI.
Controlla il tuo randomizer perchè questa firma casuale esce un po'
troppo spesso quando mi rispondi. (Chenickname)

 Leo_Nero (Taoista-Tantrica-Ateo-Agnostico ed anche Pagano :-)
Piacere Montalcino (solamente paragnosta ...) ;-) 


 Non e' vero. Il liquido che esce dalla ghiandolle  del coccodrillo, poste 
sotto le zampe posteriori e' estremamente urticante, come la mucosa di certe 
rane  molto colorate, che sono centomila volte piu' velenose di un cobra, 
per non parlare di meduse, nudibranchi, e non dimentichiamo il Gila, quel 
lucertolone senza cloaca, il suo organismo non espelle nulla di cio' che 
mangia, a parte un sudore urticante...( e che se ti morde e' anche 
velenoso....)
Mi spiegate di cosa stavate parlando?
Cosa sarebbe , in parole semplici, che io sono molto ignorante, quella cosa 
che chiamate dio? Una squadra di calcio? un partito dei senza lavoro?
Cosi' , tanto per sapere di che parlate...
Raffaele

 anche perchè la parola "dio" e' afflitta da "vaghezza infinita".
Ancora non capisco perche' si dovrebbero appropriare cosi' delle parole.
A-Teo mi sembra chiaro. Non capisco perche' dovrei essere a-gnostica, ovvero senza conoscenza???
Ma come si permettono?

 Leo_Nero (Taoista-Tantrica-Ateo-Agnostico ed anche Pagano :-)
Riassumibile in, se fosse vero quel che dici tra parentesi e non fosse
una battutona, "Soffro di personalità multiple" :P
-- 
Io non ti ho dato del Coglione. (Joneleth)
Nemmeno io. Ti ho dato del "C.O.G.L.I.O.N.E." (S. De Cesari)
Allora tu sei un D.E.F.I.C.I.E.N.T.E (Joneleth)

 a-gnostica, ovvero senza conoscenza??? Ma come si permettono?
Nessuno ti ha offeso tranquilla
http://it.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo


 Raffaele


 Dio esiste? Sě, No e Non so.
Allora e' cosi': i credenti non hanno l'onere della prova (strano, perche' per tutti gli altri casi e' chi asserisce 
l'esistenza di un qualcosa che deve dimostrarlo (Ho un drago verde nel garage, ah si? Dimostramelo) a loro basta un meme 
autoreferenziale: la Fede; mentre chi dice di non credere ha l'onere di provarne la non-esistenza. Logico come 
ragionamento, non c'e' che dire. 

 Logico come  ragionamento, non c'e' che dire. 
Non hai capito proprio il post: nè Credente nè Ateo hanno niente da
dimostrare. Rileggi con più calma e vedrai che non ho detto quel che
dici qui sopra.
A volerla vedere solo dal punto di vista logico Ateo e Credente
prendono una decisione senza avere alcuna dimostrazione (tralasciando
chi sostiene che Dio si sia a lui rivelato che meriterebbe una
discussione gargantuesca).


 Ma come si permettono?
Agnostica significa che non-lo-sai se quel dio esiste o no, 
non che non hai conoscenza in generale.
Nessuno ti vieta di dirti atea, anzi, solo che dicendoti cosi'
implicitamente riconosci come "unica" 
la loro idea di "dio" e anche se rifiuti quell'idea, la conosci.
Se invece gli chiedi di quale dio stanno parlando, li metti in grave
imbarazzo perchč, generalmente, chi fa queste domande ha la cultura di un
lombrico e l'intelligenza di una capra con problemi di apprendimento :-)
Gli americani in sostituzione di ateo, si sono inventati il termine
"bright" che come risposta ai credenti anglofoni funziona benissimo,
molto meno con i talebani nostrani che non capiscono nemmeno 
cosa voglia dire:-)
Leo_Nero


 Ciao, Leo
Leo, ancora a questo punto?!
Dai, fa' il bravo, ripeti con me: Signore, pietà!
A proposito, l'hai recitata la preghiera con cui ho chiuso il post?
Se sì, ti sei chiesto a quale delle tre categorie appartieni?
Eccola la breve preghiera.
Te la ripropongo perché ti voglio bene.
---------
Gesù, se per caso siamo morti, donaci la vita!
Se per caso siamo ciechi, donaci la vista!
Se siamo solo addormentati svegliaci dal sonno:
è da parecchio ormai che s'è fatto pieno giorno!!!
----------
Mi verrebbe da aggiungere che il giorno è forse vicino anche al suo 
tramonto e che perciò non dovremmo proprio indugiare più a dare a Gesù 
tutta la nostra disponibilità affinché Lui ci svegli bene se dormiamo. 
ci faccia vedere se siamo ciechi, ci risusciti se siamo morti.
Sempre con affetto nello stesso nostro Gesù,
- Eterno Verbo di Dio Sapienza del Padre attraverso cui tutto e tutti 
siamo stati fatti, quindi tutti i popoli della terra e quelli che 
popolano l'intero universo;
- Dio-Amore fatto Uomo per amore dell'uono, per far circolare in ogni 
essere umano la sua Vita divina e renderlo divino, felice nel tempo e 
nell'eterno.


 quella atea.
Sbagli.
Nella scienza vige il principio del rasoio di Occam. Quel che è
inutile sovrappiù per spiegare qualcosa, non fa parte della
spiegazione.
Dio è inutile. Fra l'altro non è una soluzione a nulla, visto che
rimane il problema "Ma chi ha creato Dio?". Sposta il problema di un
metro, senza dare nessuna spiegazione.
E, se permetti, è infinitamente più realistico credere
nell'intrinsecità eterna della fisica del vuoto, piuttosto che una
divinità che viene fuori dal nulla, esiste da sempre, può tutto, è
infinitamente intelligente e minchiate varie. Ma ti pare una cosa
anche solo vagamente realistica? Per dare una risposta ad una domanda
ti inventi una spiegazione totalmente strampalata, che produce altre
500 obiezioni e perplessità! TOTALMENTE anti-scientifico, ma alla
grande!
L'agnostico è semplicemente vittima delle influenze culturali. Visto
che è circondato da molti credenti, ogni tanto gli viene il dubbio.
Fra l'altro, per correttezza, non dovrebbe essere incerto
sull'esistenza di dio, ma degli dei. Si dà il caso che la religione
più antica del pianeta Terra (l'unica sopravvissuta nei millenni e che
conta ancora quasi un miliardo di adepti) sia i'induismo, che prevede
un pantheon sterminato di piccole e grandi divinità. E' alquanto
probabile che continuerà ad esistere ben oltre il cristianesimo. Se
dovessi puntare, Pascalianamente, una moneta per scommessa, io la
punterei sull'induismo!
Invece, se chiedi all'agnostico occidentale medio in cosa crede, ti
dirà pressochè sempre, che è convinto che esista Dio al singolare, mai
al plurale, il che dimostra che si tratta di pura influenza culturale
irrazionale, appunto.

: 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 Dovresti precisare,
Già. E' come leggere l'Ariosto. Un mondo con cui non ho nulla da
spartire.
Gente di un'altra epoca, arretrata ed ignorante, che parla di un mondo
che non ha nulla in comune col mio moderno.
Praticamente un romanzo fantasy. E a me il fantasy ha sempre fatto
schifo!

 una battutona, "Soffro di personalità multiple" :P
Assolutamente no.
Nessuna sindrome da personalità multiple :-)
Il Taoismo ed il Tantrismo sono due facce della stessa medaglia.
Il "racconto del mondo" in entrambe è quasi identico solo che 
una e' la versione cinese e l'altra la versione indiana "tecnica" 
(tantra significa tecnica). 
Per il Taoismo ritengo molto valide ancora oggi gli aforismi 
di Lao Tze scritte sul Tao te ching, per il Tantrismo trovo 
molto valide le tecniche descritte sul Vijama Bhairava Tantra.
In entrambe non sono previste divinità più o meno antropomorfe ma, 
solo indicazioni su come sarebbe bene interagire con l'esistente.
Mi ritendo a-teo della divinità abramitica in tutte le sue descrizioni.
E' idea troppo sciocca e primitiva per poter aspirare ad una seppur remota
possibilità di esistenza, peggio di babbo natale.
Mi ritengo agnostico nei confronti dell'idea di una possibile entità
intelligente che permei l'universo, anche se a oggi non ne ho alcuna
evidenza ma, se le evidenze cambiassero, chissà...
Mi ritengo anche pagano perchè le caratteristiche umane personificate dalle
divinità greco-romane, ad esempio, le percepisco ogni giorno.
Ovviamente non penso che, pregando Afrodite migliorino le mie performance
sessuali perchè "Lei" gradisce i sacrifici ma, penso che se mi "sintonizzo"
sui pensieri d'amore (quindi su Afrodite) le cose migliorano molto :-)
Come vedi, nessuna contraddizione.
Leo_Nero


 prove nè della sua esistenza nè della sua inesistenza.
Insomma non sai nulla di nulla. Sei in dubbio sui folletti e su Thor,
su Shiva e Zeus, su Zoroastro e Manitou, sui dischi volanti che ci
hanno creato per clonazione dei Raeliani e su Kukulkan, su Amaterasu e
su Aton... e mille altre cose.
Se anche solo ritieni una di queste cose una minchiata, non sei più
realmente agnostico. Perchè non puoi dimostrarne la non esistenza.
Ho come il dubbio che si possa formulare il seguente assioma: in base
a quanto sopra, il vero agnostico non esiste nel mondo reale. E'
un'idea astratta puramente platonica!

 quella atea.
Sbagli.
Nella scienza vige il principio del rasoio di Occam. Quel che è
inutile sovrappiù per spiegare qualcosa, non fa parte della
spiegazione.
Dio è inutile. Fra l'altro non è una soluzione a nulla, visto che
rimane il problema "Ma chi ha creato Dio?". Sposta il problema di un
metro, senza dare nessuna spiegazione.
E, se permetti, è infinitamente più realistico credere
nell'intrinsecità eterna della fisica del vuoto,
Io credo nell'intrinsecita della fisica del Vuoto..
Ma intanto  il vuoto in fisica non esiste!
(lo sai vero quante radiazioni "riempiono" quel che tu chiami"vuoto?)
E Poi chi ti dice che quel che a te appare  come " Vuoto"  e cui tu
conferisci
"Eterna Intrinsecita" io non lo possa chiamare Dio?
Cio che esiste ab Eterno?
 Hai   letto nulla sul Tao?
Ciao
                   * § K A R M A N * §


O di virtù, un feticcio.
Io non fumo, non bevo, ma trombo: un feticcio anche questo.
-- 
Uppercut

 Con affetto nello stesso nostro Gesù e nella sua e nostra Madre
Buon 2009! (che poi, per quanto detto, sarebbe in realtà 2015 se Dionigi
avesse conosciuto con più precisioni i periodi di rivoluzione di Giove e
di Saturno)
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 culturale irrazionale, appunto.
Se un Agnostico mi dice che crede è un Credente, sai non è così
semplice spostare le definizioni a nostro piacimento.
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI. (Solania)

 wrote:
Già. E' come leggere l'Ariosto. Un mondo con cui non ho nulla da
spartire.
Gente di un'altra epoca, arretrata ed ignorante, che parla di un mondo
che non ha nulla in comune col mio moderno.
Ne sei sicuro?
I miei allievi si divertivano da matti col "Furioso"..
Praticamente un romanzo fantasy. E a me il fantasy ha sempre fatto
schifo!
Intanto L'Orlando Furioso non e un "Romanzo"
ma un Poema Epico.E direi che e' fin troppo calato nella realta..storica
Carlo Magno, I paladini di Francia..Orlando Rinaldo !
Epoca arretrata ?Hai frequentato le superiori?
Epoca Ignorante il Rinascimento Italiano in cui Ariosto visse? Ma lo sai che
abbian fatto scuola
a tutta l'Europa? Leonardo ti dice niente? Michelangelo? Raffaello?
Macchiavelli? Guicciardini?
dai non dir troppe cazzate...))leggilo tutto..e ti divertirai .))
Ciao
                        karman..
..   ..

 Leo_Nero
-- 
la citazione di Amleto noooooooooooooooooooooooo!  (Massimo 456b)

  Hai   letto nulla sul Tao?
Può essere qualsiasi minchiata t'inventi tanto non è dimostrabile in
alcun modo!
A essere sinceri la questione mi pare molto poco rilevante.
Francamente del "Da dove veniamo" non me ne può fergare di meno. Non
mi cambia nulla di quel che sono. E' più interessante il cosa sarò.
Futuro, non passato.
Alle eterne domande, preferisco le domande dei quiz di Gerry Scotti!

 un'idea astratta puramente platonica!
Questo sarebbe vero se si stesse parlando di una posizione Agnostica su
qualsiasi cosa e, invece se guardi il mio post precendete, ho usato la
frase *a riguardo* parlando del Drago.
Rigirando la tua (strana a dir il vero) riflessione l'Ateo vero non
crede a niente.
Essere Agnostico riguardo al tema del Drago non mi rende di colpo
Agnostico su tutto credevo fosse ovvio (anche perchè son Credente
riguardo il tema Dio ad esempio).
Tra le altre cose spostando la tua definizione di Agnostico su Credente
avremmo lo stranissimo assurdo che "Se non credi a tutte le divinità
non sei Credente" il che.. lascia un po' il tempo che trova.
Per quanto riguarda Thor, Zeus e i Raeliani mi dichiaro non credente.
Più onesto di così non credo io possa essere.
-- 
Fatti, non youtubbi! (Amleto, il danesese cortese.)

 Con affetto.
Ricambio di cuore. Lori


 vediamo se ti dà ragione :P
Il bello delle religioni senza capi e' che 
ognuno pensa la divinita' come gli piace di più.
A me non servono certificati di appartenenza.
Forse servono a te :-)
In un altro post scrivevi che "Dio" è molto ben definito...
e non ci posso credere :-)
Perchè non provi tu a "definire" il dio in cui credi, 
cosi' impariamo tutti qualcosa ?


 semplice spostare le definizioni a nostro piacimento.
Refuso tipografico: aggiungi un "non" prima dell'"è convinto".
Cmq, come già detto del "da dove veniamo" non me ne frega proprio una
mazza. E' tempo perso. Discussioni inutili sul nulla indimostrabile. A
che servono, se non a dare aria alla bocca? mah!
Mi interessa, al contrario, il dove andiamo.
In un certo senso io non sono neppure ateo: proprio non me ne fotte
nulla! :)

 Leo_Nero


 dai non dir troppe cazzate...))leggilo tutto..e ti divertirai .))
Spiacente, ma ho un'idiosincrasia verso tutto ciè che è vecchio e
obsoleto.
Non ho niente in comune coi personaggi di un poema epico.
Leggo solo contemporanea. Al massimo fantascienza. Ma anche lì, se è
poco identificabile, mi annoia a morte.
C'è fin troppa roba interesante nel mondo in cui viviamo, che non
basterebbero 1000 vite per consocerle tutte, per perdere tempo con un
mondo che non esiste più.
Ottimizzo il mio tempo!

 nulla! :)
Beh no dai.. atrimenti non avresti scritto niente.
-- 
Gli idioti sono INVULNERABILI.
Controlla il tuo randomizer perchè questa firma casuale esce un po'


 evidenza ma, se le evidenze cambiassero, chissà...
La cosa più divertente di queste discussioni (con cui mi svago sin da
ragazzino) è la totale mancanza del benchè minimo riferimento
condivisibile e condiviso.
Mi spiego meglio "entità intelligente"... ma che cacchio vuol dire?
Se chiedi a 10 neurologi, 10 ricercatori di AI e 10 psicologi cosa
voglia dire "intelligenza", ognuno ti dirà una cosa diversa.
"Entità intelligente" non è altro che un arzigogolo calligrafico senza
alcun contenuto concettuale.
Se ti chiedo di spiegarlo dettagliatamente cosa vuol dire...
probabilmente non lo sai neanche tu! :)
E' per quello che è tempo perso discutere di queste scemate (o pure
divertissement intellettuale, tipo il gioco degli scacchi),
semplicemente perchè sono tutte fondate su parole puramente acustico/
calligrafiche completametne vuote di contenuto che ognuno riempe,
quindi, come gli pare. Anzi, spesso nemmeno chi le usa gli da un vero
contenuto.
Non è neppure comunicare, perchè non stai trasmettendo nulla. E' solo
una sfida a Forza Quattro sull'aria fritta.
La cosa più divertente è che la Filosofia ne ha fatto un gran vanto di
perdere tempo su 'ste minchiate, elevandosi a grande disciplina. In
realtà sono bambocciate senza capo nè coda. Giochi da bambini troppo
cresciuti. C'è chi si diverte coi vidoegiochi, chi con gli scacchi,
chi con le dispute religiose. Sono tutte facce della stessa medaglia.

 Hai letto nulla sul Tao?
Puň essere qualsiasi minchiata t'inventi tanto non č dimostrabile in
alcun modo!
Un momento, ma..
Allora l'intrinsecita del vuoto in cui hai detto di credere e una Minkiata?
ma allora che senso ha discutere?
Io  allora Credo nel paese di Pinzi Ponzi...))
Ciaoni
A essere sinceri la questione mi pare molto poco rilevante.
Francamente del "Da dove veniamo" non me ne puň fergare di meno. Non
mi cambia nulla di quel che sono. E' piů interessante il cosa sarň.
Futuro, non passato.
Alle eterne domande, preferisco le domande dei quiz di Gerry Scotti!
De gustibus non est "sputacchiandum"
Ti lascio ai tuoi quiz.
Buona fortuna!

 Beh devi ammettere che il da dove veniamo ci aiuta a dire dove andremo.
Ma per nulla proprio!! E' qui l'errore fondamentale.
Essere agnostico è completamente irrazionale.
In realtà, non hai la benchè minima idea di quale sia l'origine.
Perchè se sei realmente agnostico DOC (non agnostico come
sottoprodotto social-culturale), non puoi decidere per nessuna delle
rellgioni esistenti.
Potrebbe avere ragione il Papa, come Bin Laden. Peggio ancora, visto
che le religioni vanno e vengono nella storia (in pochi credono ancora
a Zeus... che all'epoca faceva, invece, sfraceli!), quella vera
potrebbe non essere ancora arrivata.
Ergo non puoi ricavarne proprio NESSUNA spiegazione, nè nessuna
indicazione sul come vivere. Nulla di nulla.
Quindi.. ma cosa te ne frega? Perchè stai perdendo tempo su qualcosa
che non ti può dar nulla? E' una cosa, palesemente, priva di
razionalità.
Se vuoi essere realmente razionale, dovresti essere teo-freghista. Nel
senso che non te ne frega una mazza della questione! Irrilevanza
totale.
Se indaghi e cerchi, già ti inidirizzi verso una direzione. Quindi non
sei più un vero agnostico.

 ma allora che senso ha discutere?
Nessuno. Appunto. E' quella la vera razionalità.
Il resto sono rifrazioni dell'irrazionale.

 >

 Essere agnostico è completamente irrazionale.
E qui direi che possiamo chiudere causa totale disaccordo appurato su
tutto lo spettro :)
^^ Buona fine Befana... :)
-- 
Pieno di me? Voi confondete una tranquilla sicurezza di aver sempre
ragione con pienezza di sé.  (Amleto, il Danese)

 probabilmente non lo sai neanche tu! :)
Ed invece lo so :-)
Per "entitŕ intelligente" che permei l'universo intendo qualcosa che abbia
una "consapevolezza di se" (che anche i gatti hanno) costruita con non so
che (polvere interstellare e fotoni ? :-) che abbia anche una "volontŕ"
finalizzata a...
Attualmente non ci sono indizi di un "coso" simile ma, non posso escudere
che magari nascosto da qualche parte possa anche esistere quindi, su questa
eventualitŕ mi dichiaro agnostico.


 Come non ci puoi credere? Cos'è la dottrina? 
La dottrina (qualunque dottrina, ovviamente) definisce molto bene Dio ?
Considera rapidamente che di dottrine che tentano di definire divinità con
caratteristiche completamente diverse è pieno il mondo e tu affermi che
"dio" è molto ben definito dalla dottrina ?
Se sapessi ridere di te staresti già ridendo a crepapelle  :-))


 una Fede. (Però come si fa a sostenere una cosa del genere?)
Continui con questa tua continua professione di fede sull'indimostrabilità 
dell'inesistenza di Dio.
Puoi tu dimostrare che io, ateo, non sono in grado di dimostrare 
scientificamente che Dio non esiste ?
No. Quindi il fatto che tu affermi che l'ateo è un credente, poichè non ha 
prove scientifiche, è solo un'affermazione basata sulla fede, una credenza 
(e visto come hai ragionato fino ad ora, una credenza vale quanto un'altra).
Dai retta a me: basati sui fatti, non sulla fede.
Quando potrai dimostrare che gli atei non hanno prove scientifiche 
dell'inesistenza di Dio (ovvero, mai, perchè non puoi produrre proive 
scientifiche d'inesistenza), allora potrai licitamente accumunare atei a 
credenti; fino a quel momento, è solo un'idea infondata che ti passa per la 
testa.
Ciao, Leo 

 Se sì, ti sei chiesto a quale delle tre categorie appartieni?
A quelli che non vivono di sogni e di bugie.
Ciao, Leo 

 finalizzata a...
'sta fissa del fine, così dannatamente umana e poco divina!
Pensa che il Dio dei Cristiani è fuori dal tempo. Che significato ha
per lui il concetto di "fine"? Non è neppure nel suo orizzonte!
E se non è fuori dal tempo, allora si pone la solita domanda: cosa
c'era prima? Chi l'ha creata?
E' un circolo vizioso la cui unica spiegazione è: sono tutte fantasie
umane.

 tutto lo spettro :)
CVD non ragioni da agnostico DOC. Nel senso che il fine, il dove
andiamo non è proprio degli dei e delle religioni in generale, ma
specificamente di quella Cristiana!!!
Nella religione greca antica non c'era nessun fine, gli Dei
cazzeggiavano e si divertivano. Senza scopo finale alcuno. Più o meno
la stessa cosa è nell'Induismo. Anche nel Buddismo il nirvana è un
fine personale che tu fai proprio, non c'è un fine del creato,
cristianamente inteso. Stai ragionando prettamente da Cristiano. In
realtà, per la maggior parte delle religioni più importanti il dove
andremo non è nemmeno una categoria del pensiero e la vita non ha
nessun grande scopo predeterminato!
Il che dimostra che, come affermavo, l'agnostico DOC è un'idea
platonica.

 entità che abbia una volontaà finalizzata a..
Scusate, ma vi rendete conto che la "Volontà finalizzata a..." è
prettametne cattolica/islamica/ebraica? Che non esiste nelle altre
religioni?
Più che agnostici siete ebraici (e derivati) incerti! :)

 quanto altamente irreali.
Non è la stessa cosa perche' dell'intorno delle streghe sappiamo molto
mentre dell'intorno dell'universo sappiamo molto poco, quasi niente.
E ci sono cose strane.
Su di esso e sulla sua natura facciamo molte illazioni ma, 
di sicuro non sappiamo niente.
Neanche di cosa e' fatto il tempo e di cosa è fatto lo spazio.
Ci sono un mucchio di illazioni da verificare, in corso.
Anche l'illazione "strana forma di volontà che permea l'universo" 
potrebbe essere tra quelle da analizzare qualora se ne presentassero 
gli indizi, non ci vedo nulla di strano in questo.
C'e' una bella differenza con le streghe volanti, mi sembra.


 Più che agnostici siete ebraici (e derivati) incerti! :)
No.
Non necessariamente l'eventuale volontà che permea l'universo
deve somigliare a qualche dio degli uomini o a qualche uomo.
La volontà non è esclusiva prerogativa degli umani e delle loro divinità.
Volontà finalizzata a... ne ha tanta anche la mia gatta.
Per volontà intendo il comando per l'esecuzione di tutte quelle azioni
necessarie a ristabilire un equilibrio perduto, 
segnalato come tale da un qualunque insieme di sensori.
Leo_nero


 Aiutiamoci a vicenda a vivere la Parola di Dio in cui è la nostra Vita.
Ti stupiresti, forse, se venisse fuori chi sono - parlando di religione.
Comunque io sono sempre disposto al dialogo e mai rinnegherò le radici della 
mia cultura.
Detto questo, non mancherò di fare (a te e a me, le sono andate a cercare) 
qualche citazione.
Lo trovo un gioco emozionante, esercizio utilissimo e una sana palestra per 
l'anima.
Buon proseguimento! 

 Se sapessi ridere di te staresti già ridendo a crepapelle  :-))
Se sapessi leggere avresti capito cosa avevo detto :P
Se tu avessi capito cosa ho detto senza mangiarti la coda dopo aver
scritto inesattezze abbastanza marcate.. davvero ti chiederei perchè
ridi di me e mi interesserebbe...
invece direi che non mi interessa ^^ Ciao Buona continuazione :)
-- 
Mi dissero: "Cosa ti laurei a fare tanto viene la rivoluzione"
Risposi: "Sai, visto mai che tardaaaaaaasseeeeee....." (Solania)

 mondo che non esiste piů.
Hai tempo per perdere tempo con la meditazione? O riflettendo riguardo a chi 
sei?
Dici che anche queste cose appartengono al genere fantasy?
Poi, sui tesori sparsi anche solo per l'Italia e per le meraviglie che il 
mondo ha da offrirci sono d'accordo con te.
Piů ne so, piů ne voglio sapere. Ma senza sapere un po' chi sono, io non 
riuscirei ad apprezzare certe cose fino in fondo. Forse č solo il mio punto 
di vista. 

 Ciao, Leo 
-- 
Fatti, non youtubbi! (Amleto, il danesese cortese.)

 platonica.
Pensa e questo solo dicendoti che non sono d'accordo con te... pensa
te.. se dicevo che ero d'accordo cosa riuscivi a dimsotrare? Che un
Credente che non Crede a tutte le divinità esistenti non è un buon
Credente... boh contento tu... Mi sa che ci sono problemi di
comunicazione ^^
Saluti
-- 
Io non ti ho dato del Coglione. (Joneleth)
Nemmeno io. Ti ho dato del "C.O.G.L.I.O.N.E." (S. De Cesari)
Allora tu sei un D.E.F.I.C.I.E.N.T.E (Joneleth)

 cazzeggiavano e si divertivano.
Solo una precisazione: Cazzeggiarsi e Divertirsi è il fine che si eran
prefissi alcuni di loro... ma la genesi del mondo a partire dalla
guerra dei Titani o quello che ha fatto il paparino di Zeus mi pare
molto collegato all'idea di Potere... e il potere è un fine molto
spesso.


 invece direi che non mi interessa ^^ Ciao Buona continuazione :)
Ciao Gatto, grattatina dietro l'orecchio :-)


 "tutta sta roba" riferisce la Verità
        Non tutta.
        Va tolta ogni cosa che tu scrivi.
-- 
     Signore Gesu', liberaci dal demonio e dai suoi servi.
Antonio Casini 

 Cari amici, buona festa dell'Epifania!
        Anche a te.
        Finalmente, davanti alla Luce di Gesu' Cristo che si manifesta al 
mondo, smetti di adorare te stessa e la new age piena di melassa e torna 
alla Chiesa Cattolica.



SOPRATUTTO dai quei servi con la pentola dorata in testa che hanno ai piedi
500 euro di scarpe di Gucci, alle dita anelli per centinaia di migliaia di
euro e si rammaricano per i bambini che muoiono di fame!
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiedendole se esiste Dio.
Si ingolfa? Che altro consesso umano si e' avviato verso un percorso di conoscenza se non il metodo e il consesso 
scientifico? Le religioni forse? Quelle si son fermate subito, altro che avviate e ingolfate,  e si sono cristallizzate su 
una verita' rivelata
La scienza e' continuo confronto e il dubbio e' cosa sana. Proprio perche' c'e' competizione e confronto tra i vari 
scienziati che le conoscenze progrediscono, le corbellerie vengono subito smentite e nessuno ha la verita' in tasca come 
pretendono di avere le religioni

 segnalato come tale da un qualunque insieme di sensori.
Spottato! Sei giainista!

 prove d'inesistenza.
Vedo che continui a scappare, rifiutando di portare prove sull'inesistenza 
di prove sull'inesistenza di Dio.
Strano che la stessa logica che usi per rigettare l'ateismo, diventi ghiccio 
bollente quando la applico all'agnosticismo....
Ciao, Leo 

 escogitare.
Altolà, se pur con le dovute cautele, io non escluderei tutta questa fascia
di esseri da te nominati,semplicemente perché tu non li hai visti o non li
vedi! C'è gente che è pronta a giurare di essre stata nel mondo degli gnomi
o dei folletti, descrivendone minuziosamente usi e costumi! Meditate, gente,
meditate! Mai dire mai!!!
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

 >> A-teo cosa vuol dire senno'?
Credo che il ragionamento sia molto più sottile e cioè: per negare che
esista una cosa, devi implicitamente ammettere che esista, altrimenti cosa
neghi?


 > fatto di non gradire il "gusto" dell'alcool."
Però chi non beve alcoolici,intanto sa che esistono, poi  sicuramente li ha
assaggiati, altrimenti non potrebbe decidere che non gli piacciono! :-))


 quella atea.
Dipende dalla conoscenza dei dati scientifici
prova a sostituire la parola dio con ''Natura'', vedrai che
l'inesistenza di dio appare molto piï¿œ verosimile di quanto si creda 

 Mi hai convinta. Scriverò al Papa per valorizzarti.
da anni in molti aspettiamo che ciò avvenga, prova
chiederti perchè nessuno di noi viene mai ricevuto
dal tuo capo ? 

 neghi?
Quindi tutto ciň che č concepibile dalla mente umana esiste, e la parola 
*inesistente* č perfettamente inutile. Ma se tu neghi l'inesistenza, 
implicitamente ammetti che esiste, altrimenti cosa neghi? 

 A-teo cosa vuol dire senno'?
in effetti ltermine corretto è ''non credente''
il neologismo a-teo  = senza dio  l'hanno creato i creduloni
inventando dio hanno coniato la parola a-teo
in linea con il principio della creatività fantasiosa
dei creduloni, io dovrei anche essere
a-babbo natale
a-befana
a-superman
e così via 

 IMHO
Come torno a ripetere, l'agnosticismo è la miglior posizione filosofica da 
assumere di fronte a ciò a cui non si può dare una risposta; dato che però 
ogni giorno l'agnostico si comporta come se quella cosa non esistesse, è 
praticamente ateo e quindi, sull'essere _praticamente_ atei, ecco che ci si 
ritrova, senza contare che, come dice sempre Antonio, tutti quelli che si 
definiscono credenti in realtà sono poliatei in quanto _non_ credono in 
tutte le altre divinità :)
Namárië
-- 
                              ±_Eledh_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 una Fede. (Però come si fa a sostenere una cosa del genere?)
gli atei (meglio ''non credenti'')  non hanno bisogno di alcuna 
dimostrazione
    sono i creduloni che, incapaci di produrre prove sull'esistenza
   del loro dio, pretendono di porre gli atei al loro medesimo livello
    invocando da essi le prove della non esistenza
    si da il caso che è chi dichiara una cosa che deve provarla
    e non il contrario, altrimenti potrei chiedere al credente
    la solita dimostrazione che non esiste babbo natale
    pretendere che gli atei provino l'inesistenza dell'inesistente
    è una faziosità che non ha ragion d'essere se non nella mente
    di chi non è sicuro delle proprie superstizioni 

 è da parecchio ormai che s'è fatto pieno giorno!!!
coglionazza
se siamo  morti, ciechi o addormentati non è ''per caso''
ma per volontà di quel cazzo del tuo dio 

 costellazione dei Pesci- Giove e Saturno.
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
di quali cazzo di studiosi parli ?
le costellazioni sono frutto della fantasia di poveri dementi
ignoranti che pongono le stelle sullo stesso piano
quando invece sono distanti fra esse anni luce
Se Giove si č inculato Saturno dimostra solo
che Giove si č inculato Saturno e non che a causa
di ciň č nato qualcuno !
sei sullo stesso piano di  Otelma o
del mago Fox o di Branko
 

della mia cultura.
quindi condividi e approvi il Malleum Maleficarum ?
 

 tutte le altre divinità :)
Concordo, anche se non del tutto.
In effetti l'agnostico lascia la porta aperta ad ogni possibilità ( anche
all'esiastenza di un Dio) :-))


 [Bhagwan Shree Rajneesh]
Appunto. Allora non è tempo perso. E tu, se la pratichi, non stai perdendo 
il tuo tempo.
Bravo.