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Titolo: Ernesto ha letto 20.000 libri?

S� ma li ha capiti? 
 
 

 S ma li ha capiti?
 
Amletico e tormentoso dubbio.
 
Effettivamente ho letto quasi un libro al giorno per tutta la vita, ma
alcune migliaia erano "letture amene" da Salgari a Mioni, da Verne a
Wells, da Philip Dick a Asimov, da Sheckley a Clarke, da Dumas a
Brown, da Campanile a Wilder, da Wilde a Chaucer  e poi quei cento
classici che han letto tutti. Mi sono molto fermato sulla Divina
Commedia e sull'Ulisse di Joyce.
 
Da una quarantina d'anni leggo quasi solo libri scientifici, di
divulgazione e anche quelli un po' più impegnativi. Spesso ho
pubblicato l'elenco di quelli che mi sono sembrati più interessanti,
sono qaulche centinaio.
Alcuni non li ho capiti del tutto come quello di Penrose "La strada
che porta alla realtà", favolosi e bellissimi invece i testi di
Feynman, di DeDuve, di Davis, di Wilson, di Kaku, di Libet, di Cavalli
Sforza, di Kelly, di Gleick, ecc.
 
Leggere fa bene.
 
e
 

 Da una quarantina d'anni leggo quasi solo libri scientifici,
 
 
 
 
 
Leggi libri scientifici e hai detto una stronzata come quella che ci 
potrebbe essere pi� affinit� genetica tra te ed un Etiope che tra te tuo 
fratello?
Tu del DNA non hai capito una cippa e siccome sei antirazzista fanatico ed 
acritico credi che le affinit� genetiche tra parenti siano una leggenda. 
 
 

 acritico credi che le affinità genetiche tra parenti siano una leggenda.
 
Sei tu che sbagli.
Io ho detto quello che sanno tutti gentisti del pianeta che
confrontando due genomi senza sapere a chi appartengono non si può
stabilire nulla circa le etnie e che anche tra fartelli la differenza
è semrpe almeno di 60 milioni di basi (su 3 miliardi), in tal modo
ogni essere umano è unico,  tuttavia siamo anche tutti
fondalmentamente uguali. Del resto i genomi differiscono di
relativamente poco anche scendendo nella scala dei mammiferi che
consideriamo inferiori.
Per avere indicazioni circa la proveniemnza di genomi umani si deve
ricorrere alla statistica: allora si può vedere che alcune mutazioni
sono più frequmneti in Danimarca che in Etiopia. Tra l'altro la più
grande varietà di genomi umani è nell'Africa, culla della nostra
specie. Quelli che poi usciti dall'Africa e hanno conquistato il
pianeta sono passati attraverso un collo di bottiglia genetico ( forse
10mila antenati appena!) per cui abbiamo minori differenze che non gli
africani.
 
Ma se ti interessi di questi argomenti leggi qualche buon testo. Uno
degli ultimi molto belli è LE INVENZIONI DELLA VITA di Nick LAne.
Ricostruisce le ultimissime scoperte sul passaggio dalla chimica
inanimata alla biologia. Affascinante. Però prima forse bisogna
leggere qualche tesodi base come  LA GENTICA di Russel (in uso anche
nelle università) è a colori e relativamente facile ( se non si fanno
gli esrcizi!).
 
ciao
e
 
 

 Tu del DNA non hai capito una cippa e siccome sei antirazzista fanatico
 
 
"massivan"
 
Il razzismo � stata un pessima
invenzione made in USA, poi
ripresa dol nazismo, � pura
demagogia, come l'antisemitismo. 
 
 

 demagogia, come l'antisemitismo.
 
Quando si parla di scienza mi dispiace trovare interlocutori ignoranti
che la buttano sul personale: purtroppo l'ignoranza degli Italiani sta
diventando proverbiale nel mondo, come quella del sud degli USA!
 
Quando le IENE interrogano i parlamentari e ci fanno scoprire gli
abissi della loro incultura non è perchè sono deputati, ma è perchè
sono italiani.
 
Questo tapino parla di atirazzismo, sentimento umano deplorevole ma
che non ha alcun addentellato in campo scientifico, dove da decenni si
sa che gli umani non solo costituiscono una sola razza, ma la loro
variabilità genetica è inferiore a quella di tutti gli altri mammiferi
e viventi in generale, il che costituisce un pericolo in caso di
brutte epidemie!
 
Siamo tutti TROPPO UGUALI. Solo nell'Africa subsahariana c'è una
rassicurante varietà di alleli.
 
e

 e
 
 
 
 
 
Sono tutte stronzate, una cosa � l'ideologia ed un'altra � la scienza, 
l'ideologia liberale ritiene che tutti gli uomini siano uguali di fronte 
alla legge ma per la scienza non sono uguali, ci sono differenze  genetiche, 
io ho molto del DNA di mio fratello altrimenti vorrebe dire che mia madre 
s'� fatta ingravidare da uno che  non � mio padre, ci arrivi a questo? 
 
 


Siamo d'accordo il razzismo � una ideologia da combattere ma anche 
l'antirazzismo fanatico di voi sinistri � una stronzata colossale, non siamo 
tutti uguali, siamo uguali di fronte alla legge ma non per la scienza, il 
DNA testimonia che non siamo uguali. 
 
 

 e
 
 
 
 
 
Tu di genetica capisci come io capisco di fisica nucleare, cio� quasi nulla, 
lascia perdere, non � per te, confondi l'ideologia con la scienza, non 
esistono le razze? e allora perch� c'� gente con la pelle chiara e gente con 
la pelle scura non sono differenze razziali queste? che fai neghi 
l'evidenza?
Con questo non voglio dire che ci siano razze inferiori e razze superiori ma 
le razze esistono, mettiti l'anima in pace e lascia stare la scienza che non 
� arte tua. 
 
 


Per la verit� gi� i Greci prima di Alessandro Magno avevano un atteggiamento 
verso gli altri popoli che adesso definiremmo razzista, in Platone ci sono 
pagine che se se le avesse scritte adesso sarebbe stato sanzionato dalla 
legge Mancino, Pericle, pur essendo l'uomo pi� potente di Atene, non riusc� 
mai a far avere la cittadinanza a suo figlio perch� la madre del suo 
rampollo era una Trace, appartenente cio� ad un popolo che i Greci 
consideravano barbaro.
Ad Alessandria d'Egitto, all'epoca dei Tolomei, c'era un apartheid feroce, 
la citt� era divisa in due da un muro e gli Egizi non potevano entrare nella 
zona Greco-Macedone, pena la morte, solo con l'arrivo dei Romani la 
separazione tra l'elemento Egizio e quello Greco-Macedone fu abolita. 
 
 

 è arte tua.
 
Solo nelle apparenze: forma del viso, del naso, colore della pelle, tipo di capelli e poco altro.
Cose che si vedono di primo acchito e visto di fronte.
Non sulle palme delle mani o nel colore dei villi intestinali, o nella forma delle orecchie, per esempio.
Ci hai mai pensato?
Io credo che di natura noi siamo "razzisti", siamo cioe' portati naturalmente a notare queste differenze solo apparenti, ripeto, e secondo me molto c'entra la selezione sessuale.
 

 lascia perdere, non è per te, confondi l'ideologia con la scienza,
 
cut
 
Ernesto ha risposto alla tua insulsa provocazione sulla sua lettura
dei 20.000 libri.
Ti ha illustrato pacatamente le sue letture e poi ti ha dato dei
suggerimenti su quali orientarsi per comprendere ciò che non sai.
Nulla di male "non sapere"!
Gravissimo invece, come fai tu, coniugare ignoranza a presunzione. E'
una miscela devastante. Va bene al "bar dello sport"; qui ti evidenzi
per quello che sei.
 
Stammi bene e leggi.
 
brif

 Io ho detto quello che sanno tutti gentisti del pianeta...
cut
 
In effetti la teoria del razzismo a base biologica è oggi totalmente
superata.
Cavalli Sforza, ha distrutto il mito dell'inferiorità razziale,
mostrando come il patrimonio genetico di tutti gli esseri umani,
indipendentemente dal loro aspetto, sia più o meno identico. Oggi
questo razzismo è limitato ad alcuni ambienti – circoli di naziskin,
leghismo di bassa estrazione culturale, strati sociali senza cultura
-  nei quali è proprio la sub-cultura ad impedire loro la necessità di
supportare teoricamente i propri assiomi o i propri atti
esclusivamente delinquenziali. Una volta smontato il  mito genetico,
il razzismo tende oggi ad assumere altre connotazioni, in particolare
nei confronti delle popolazioni immigrate. E’ essenzialmente un
razzismo economico, fatto di sopraffazioni, di sfruttamento e
negazione dei diritti fondamentali. Esistono migliaia di persone che,
in quanto clandestine o soltanto straniere, sono soggette - nel lavoro
e nella vita quotidiana - a una discriminazione reale.
Albert Memmi, sociologo alla Sorbona e tra i più  conosciuti studiosi
della  materia, dà una definizione **attuale** di razzismo tra le più
condivisibili: "Il razzismo è la valorizzazione, generalizzata e
definitiva, di differenze, reali o immaginarie, a vantaggio
dell’accusatore e ai danni della vittima, al fine di giustificare una
aggressione o un privilegio".
 
brif

brif wrote:
 
 
 
Pussa via, comunistaccio. 
 
 

 o dell'alluce del piede, perche' no?
 
Perche' se prendi due individui X e Y di pelle nera e li incroci
tra loro ottieni, con un livello di probabilita' quasi uguale alla
certezza, ancora un individuo di pelle nera.
 
Se invece incroci due individui X e Y aventi forma analoga dell'
alluce del piede, la probabilita' di ottenere ancora un individuo
avente quella forma dell' alluce e' molto piu' bassa.
 
Cio' significa che detto R l' insieme di individui che hanno il 
carattere C (ad esempio pelle nera) e definita su R una operazione
tra coppie di elementi di R (individui) detta "incrociato", allora 
R sara' "razza" se e solo se per ogni coppia di individui X e Y 
risulta X "incrociato Y = Z ancora in R (ossia ancora col carattere
C).
 
Ossia l' insieme degli individui formano "razza" se questo insieme
e' molto stabile rispetto agli incroci. Mi spiego ? 
 
Ovviamente ho semplificato assai, perche' le cose sono di molto
piu' complesse ma il nocciolo e' questo. 
 
Luigi Cavalli Sforza in base a una n-upla di caratteri c1,c2,...cn
e
 
devo andare scusa


Credere che l'umanità abbia delle razze significa IGNORARE TOTALMENTE
le scoperte degli ultimi trent'anni. Non sapere che la diversa
colorazione della pelle  che ha millle sfumature dipende dal complesso
che regola la melanina  usando differenti tipi di aminoacidi. Il gene
pare sia l''MC1R e le mutazioni sono molto simili tra africani e non-
africani, quindi i tassi di mutazione sono  gli stessi. Il perché non
ci siano né differenze né divergenze nelle sequenze amminoacidiche
delle proteine recettore tra gli africani, mentre ce ne siano almeno
18 tra irlandesi, inglesi e svedesi è un interrogativo non risolto.
Il difetto genetico del gene MC1R dà luogo agli albini, sia negli
africani che negli europei.
 
Scambiare le differenze fenotipiche per "razze" è tipico dei primitivi
che non potevano basarsi su altro. Ci sono piante che hanno fome
diversissime se crescono in acqua oppure no, cui sono formiche che
pososno essere 100 volte più grandi delle loro consorelle, ma sono
sempre la stessa razza.
 
Negli umani poi, come detto, uil propblema è proprio il contrario: una
scarsa diversità genotipica dovuta al collo di bottiglia genetico
verificatosi circa 70mila anni fa quando i gruppi di africani usciti
dall'Africa rischiarono l'estinzione. Dovettereo salvari in pochi,
forse 10mila, e noi tutti europei, asiatici, ameriondi siamo loro
discendenti. Tutti abbiamo come nonni quei diecimila!
 
e

 TOTALMENTE le scoperte degli ultimi trent'anni. 
 
Sciocchezze : le razze esistono eccome.
Non sono facilmente definibili, ma questo e' un altro 
discorso.
 


dicevo che in base a una serie di caratteri (marcatori 
DNA) e' riuscito a costruire un albero di popolazioni 
esaustivo la popolazione mondiale in tal modo da poter
misurare la distanza genetica tra questi gruppi.
 
cazzarola devo andare ancora ! Peccato vabe' ...


wrote:

Forse troppo Mendel e poco Venter? Ma lascio la parola a CAVALLI
SFORZA:
 
Il Premio Masi a Cavalli Sforza
Così la genetica ha sconfitto l' idea delle razze
 
La scienza, nonostante tutto, non è ancora riuscita a sconfiggere l'
idea radicata in molti che l' umanità sia divisa in razze diverse come
scrivevano gli atlanti di alcuni (non tanti) anni fa.
 
«Eppure la genetica ha fatto piazza pulita di questo concetto
sbagliato e lo ha dimostrato fuor di ogni dubbio» nota Luigi Luca
Cavalli Sforza, il «padre» della genetica delle popolazioni,
principale artefice della grande conquista biologica e culturale.
 
Proprio per i suoi contributi alla scienza oggi, a Verona, riceve il
Premio Masi Internazionale «Grosso d' oro veneziano».
 
«La storia - racconta l' illustre scienziato - è cominciata nel
Settecento quando Carlo Linneo oltre a mettere insieme la prima
classificazione di minerali, piante e animali distingueva pure cinque-
sei razze umane. Altri lo seguivano sulla sua strada fino a che
Charles Darwin screditava il concetto di razza assieme alla sessantina
di razze fino ad allora descritte».
 
Ma per la prova definitiva bisognava aspettare la genetica e le
ricerche di Cavalli Sforza iniziate esaminando le dispense rilasciate
dalla Chiesa cattolica per i matrimoni tra consanguinei accumulate nei
vescovadi dopo il Concilio di Trento.
 
I primi risultati ottenuti portavano Cavalli Sforza a conquistare una
cattedra all' Università americana di Stanford ed è lì che nasce la
genetica delle popolazioni.
 
«Esaminai in varie spedizioni mille individui di 52 etnie e il loro
Dna in forma di cellule venne poi depositato a Parigi nel laboratorio
del Nobel Jean Dousset. Studiando due tipi di geni con metodi oggi
impiegati anche in criminologia - prosegue - si è arrivati a stabilire
che tutti siamo figli di quella piccola popolazione che circa 60 mila
anni fa si è mossa dalle regioni dell' Africa orientale generando la
popolazione mondiale di oggi».
 
Poi, i climi e l' alimentazione hanno contribuito ad adattarne le
caratteristiche estetiche per rendere gli individui meno vulnerabili
all' ambiente che via via abitavano.
 
«Ma tra i Bantu, i neozelandesi e gli europei non esiste alcuna
differenza vera e la distanza genetica che si può osservare nel Dna
fra gli individui è quasi identica a quella geografica - sottolinea lo
scienziato -. C' è stata, inoltre, nei millenni una grandissima
evoluzione culturale che spesso ha agito più fortemente di quella
biologica, ma nei geni è rimasta scolpita la stessa impronta: non c' è
diversità tra gli individui e la razza è unica».
«Ed ora persino le diversità culturali - precisa - che fino a ieri
potevano essere rimarcate, con le intense migrazioni e l' arrivo di
Internet sono destinate ad affievolirsi. La nostra evoluzione è stata
rapida, appena 50-60 mila anni, ma nulla è cambiato nella sostanza
perché le mutazioni biologiche sono molto lente nella specie per
garantirsi dagli eventi futuri».
 
I legami tra biologia, cultura e razze sono i tre elementi che Luigi
Luca Cavalli Sforza oggi spiegherà a Verona per dimostrare che Linneo
aveva interpretato male e Darwin aveva visto giusto anche in questo,
aprendo la strada alla scienza del ventesimo secolo capace di
dimostrarlo con l' infallibile arma dei geni.

 Così la genetica ha sconfitto l' idea delle razze
 
lasciavate la "parola" anche a fior di Costituzionalisti per 
asserire che il Governo non poteva essere prorogato senza la 
fiducia. Nonostante avessi disperatamente cercato di spiegare.
 
Ed e' stato prorogato senza la fiducia.
 
Vedi, Sforza ha distrutto un "antico" concetto di razza, e questo
e' vero, per sostituirlo con uno nuovo. Che e' simile a quello da
me descritto in quelle poche righe. 
 
Questo lo stato delle cose.  
 
 
 

 fiducia
 
Carissimo Pasqualino, Grillo gia sta sputando contro questa soluzione.
Eccheccazzo, aspetta cosa dice Grillo prima di sbilanciarti.  Ma,
sicuramente ti sarai abbuffato e hai la glicemia alle stelle e non giova
a usare il neurone superstite :P
-- 
Angelo

  
 
wrote in message6qt1so$p1$
6...@hermes.iol.it
 
 
E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica?
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
 
 
-25/8/99 Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. 
 
Sono quasi tutte interessanti e alcune davvero profonde [...] Si discute di
Mecanica Quantistica, di Relatività,spazi di 
 
Schild. C'è da divertirsi!
 
 
 
................................................................
       Posted via TITANnews - Uncensored Newsgroups Access
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MA VATTI A LEGGERE TOPOLINO.......... E STUDIA L'ITALIANO PEZZO
DI MERDA , "MECANICA" MA CHI E  TUA MADRE LA MECANICA ?