Newsgroup: it.politica
Titolo: Riflettendo

sulle parole di neurino, non per polemica, accade a

chiunque di noi di essere assorbiti da argomenti che in un

certo momento crediamo essenziali e che costituiscono i

propri valori e le cose in cui crediamo.



Torno al punto. L'integrazione ed il sentirsi europei. Di

certo e' un ottima cosa porre l'attenzione sul dove andiamo

con il titolo di studio. Il poterci sedere in un pub

parigino e pagare il nostro drink senza cambiare moneta.



E passare da un casello all'altro delle varie arterie

europee come fossero extraurbane.



Eppero' la grecia ed i suoi drammi scompaiono dagli schermi

radar. Effetti collaterali a cui la stampa europea, cioe'

"nostra", non ha tempo da dedicare. Qualche rara volta,

forse, come rappresentazione di paese di scrocconi.



Quando agli europei, ben sollazzati, rimarra' un ritaglio

di tempo tra un drink e un buon piatto mentre discettano di

universalita', migranti e solidarieta', si ricordino che in

una regione di nome grecia, del loro accogliente stato, si

muore letteralmente di fame e di malattie.



https://www.ft.com/content/44478b7e-dd09-11e6-9d7c-be108f1c1dce







 
https://www.ft.com/content/44478b7e-dd09-11e6-9d7c-be108f1c1dce




Post davvero pessimo.


Disgustoso. Un malcelato insulto, direi.




 Disgustoso. Un malcelato insulto, direi.



Ma quello è il meno. È il pelo sullo stomaco di strumentalizzare la disperazione dei greci per appuntarsi la medaglia del giustiziere contro le elite europee. Tipo una Barbara D'Urso.


Il giorno lunedì 23 gennaio 2017 22:07:05 UTC+1, x05 ha scritto:


come prevedivile, sventolano le code di paglia. Ottimo, Pirex!


 



Noto che l'organizzazione si sta sfaldando. Ormai siete al tutti

 contro tutti.

-- 

Giosuè Darducci, uomo di pace


 una Barbara D'Urso.



Ma la questione rimane. Siete disposti a trasformare intere

aree europee in future grecia per trovare lo stesso

diametro di susine a sofia o vedersi equiparato il proprio

titolo di studio?



Ma riconosco che le priorita' sono soggettive.






 Ma riconosco che le priorita' sono soggettive.



Sono d'accordo. Io non trollerei mai sulla pelle dei greci.


Post davvero pessimo.



Già. Lo è per te neurocaccola.



BTW, ti riconosco che brucia la verità come una ferita sanguinante ma

più ancora *fa rabbia chi ci versa del sale sopra*, eh?

Ma tanto avrai la coscienza foderata di illusioni erasmus-generated,

che ti frega dunque dei poveri greci che muoiono di fame?



Che Zeus e tutti gli Dei dell'Olimpo possano tornare ora & subito a

vendicare il loro popolo, scaccolandoti come meriti, tu e tutta la

cricca di pazzi sanguinari europoidi che hanno ridotto la Grecia in

quelle condizioni.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 "E allora, un'Europa reale integrata esista già ed è quella che: 



stermina i greci. Punto.


 Sono d'accordo. Io non trollerei mai sulla pelle dei greci.



Che bello, denunciare le storture dell'Europa diventa troolare sulla pelle di.

Detto da uno che si professa di sinistra, di quella sinistra che, ad 

esempio, si spertica tanto per sostenere l'aiuto del governo italiano 

al suder del paese.

Mi piace la tua coerenza, Luca. Nasce dal tuo imbarazzante conflitto di 

interessi di europarassita pubblico?



-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




è dotata di un sistema di giustizia che ti garantisce protezione con leggi omologhe a quelle del tuo paese di origine;



Se solo questo fosse vero la polizia postale crucca ti avrebbe già

dovuto sbattere in galera, Luca Lelli, per la tua voglia insana di

spiattellare qua dati personali altrui a scopo di insulto & molestia,

oltre al peculato d'uso della connessione universitaria.





On 2017-01-23 23:51:34 +0000, François said:




Mentre
  
il tuo strenuo tentativo di far credere al gentiule pubblico che stanno mangiando cioccolata e non merda quali benefici portera' ai greci?




Riportare le esatte parole in cui io strenuamente tento di sostenere che ai greci vada bene, prego.




Traduzione: poiche' tu di quel nulla che e' l'Europa ci campi, ti piace.




Sbagliato.




Che bello, denunciare le storture dell'Europa diventa troolare sulla pelle di.




Usare i greci per attaccare un utente su Usenet. Non è un bel vedere.




Detto da uno che si professa di sinistra, di quella sinistra che, ad esempio, si spertica tanto per sostenere l'aiuto del governo italiano al suder del paese.




Ma di che stai delirando?




Mi piace la tua coerenza, Luca. Nasce dal tuo imbarazzante conflitto di interessi di europarassita pubblico?




Sarà sicuramente per quello. A te non la si fa.





 greci.



Cosa ti fa pensare che stia trollando?






 economicamente se le puo' permettere.



Taglio il resto e arrivo a questo punto: questa č una cazzata 

sesquipedale, che non ti rende piů nobile d'animo e dalla parte del 

giusto solo perchč la scrivi.




 bel vedere.



No, ferma.



Ritengo che sia un pensiero diffuso e credo che la speranza

nell'unione dei popoli sia sincera.



Non e' un attacco personale ma ad un ideale. E dove c'e' un

ideale c'e' un prezzo da pagare.



Fino a quanto siete disposti (voi che ci credete) a pagare?

Cosa siete pronti a sacrificare. La grecia deve essere

letta in questi termini.







Se pensi che basti "non credere" per cambiare le sorti della Grecia 

attuale, allora considera l'opzione che la "vostra" posizione sia solo 

un autodafè assolutorio per sentirvi dalla parte giusta della storia. 

Non "volete" colpe, tutto qui.



Di contro, la possibilità che ha un greco di emigrare e di ricostruirsi 

una vita dignitosa è reale e tangibile, proprio in funzione delle cose 

che ti ho elencato, ma che "vi" viene comodo catalogare come "discorsi 

da pub per elite economicamente agiate".




 Se pensi che basti "non credere" per cambiare le sorti della Grecia 



per cambiare le sotir della Grecia bisogna distruggere le istituzioni europee che le hanno causate, semplice.



" la possibilità che ha un greco di emigrare e di ricostruirsi

una vita dignitosa è reale e tangibile,"



e dovrebbe pure ringraziarvi, perchè l'avete costretto a emigrare per non fare la fame a cui VOI l'avete condannato! Siete senza vergogna!


 non fare la fame a cui VOI l'avete condannato! Siete senza vergogna!



Beh sai, in attesa della vostra distruzione qualcosa bisognerà pur fare.




 Nei avete facoltà, quando iniziate?



Quando avremo abbastanza fiamme ossidriche per schiodarvi dalle poltrone del potere cui vi siete incollati.


 poltrone del potere cui vi siete incollati.



Ok. Ma nel frattempo che arriva il ferro dalla Russia e che Tsipras 

organizza un nuovo referendum sul rimanere in EU oppure no, ti invito 

su per una birra e ti faccio parlare con un ragazzo. È un compagno, 

dovreste intendervi. Uno di quelli che passava le estati ad Ikaria e 

che partecipava alle rivolte ad Exarchia. Viveva senza lavatrice e con 

il riscaldamento razionato, eh. Ti va bene come grado di disperazione?





E presto - sempre in europa - si verificherà in altri stati.



Bravo!! in due righe hai detto tutto.


 per elite economicamente agiate".



Secondo me tu vivi in un contesto particolare che e' quello

universitario e la prospettiva da cui guardi il mondo e'

solo quella. Capita alla maggioranza dei docenti.



La realta' e' che non tutti i greci hanno 20anni e un

titolo di studio in tasca.



Ci sono i pensionati, gli ammalati, i 40enni con moglie e

figli e legami affettivi, ci sono piccoli commercianti,

lavoratori con basso skill.



Sei sicuro che chiunque possa emigrare e rifarsi una vita

in un altro paese?



E poi, in quale paese? La romania? Portogallo? Lettonia,

estonia, cipro, malta? Lituania? Bulgaria? La slovenia?



Dimmi un pizzicagnolo di 50anni con tre figli quali grandi

prospettive gli fornisce l'europa che non possa fornirgli

qualsiasi altra parte del mondo.


 "E allora, un'Europa reale integrata esista già ed è quella che: riconosce i titoli di studio o professionali acquisiti in un altro paese; calcola i contributi pensionistici acquisiti in un altro paese; ti permette di accedere ai servizi statali senza sapere necessariamente parlare la lingua; è dotata di un sistema di giustizia che ti garantisce protezione con leggi omologhe a quelle del tuo paese di origine; quella dove puoi trovare lavoro e mandare i figli a scuola."



Non per avercela contro di te ma ti potrei dimostrare quanto esistano 

tuttora cittadini di serie A e cittadini di serie B in Europa.



Non ne ho voglia e non sono affari tuoi ma la tua affermazione qui sopra 

non e' vera per me e per tutto il bagaglio di conoscenze che mi porto 

dietro, ma che non possa essere vera per quanto riguarda tasse e 

contributi, questo e' un mistero che non sono mai riuscito a capire e a 

chiarire!



E lasciamo pure perdere che se devo trovare in Europa un sistema di 

giustizia con leggi omologhe a quelle italiane, meglio rinunciare in 

partenza a questa Europa. Su questo siamo tutti d'accordo, vero? ;-D




 nell'unione dei popoli sia sincera.



Forse e' una strana idea che serpeggia da anni per l'Italia.



Ma gli europei del nord in genere non ci vogliono fra le scatole.



Al Nord Europa vale, per chi conosce il tedesco, il detto "italiano 

Scheiße" e ti trattano da esseri superiori, anche quei popoli che non 

sono tedeschi.




 riscaldamento razionato, eh. Ti va bene come grado di disperazione?



Questa tua affermazione mi da' da pensare (cit.)



Ma non nel senso che credi tu.



Se questa e' disperazione, cosa credi che sia la reale disperazione? Nel 

mondo reale la lavatrice in casa non ce l'aveva nessuno, ed il 

riscaldamento nemmeno, e questo per anni, dopo la guerra.





Fino a qualche lustro fa, l'Italia era appellata come la culla del

diritto, in omaggio ed onore ancora ai detti latini dell'antica Roma.

A me pare più una vigna dei coglioni, adesso così com'è.

Presuntuosamente, come quando si dice che abbiamo il campionato

di calcio più bello del mondo...

Realisticamente, mi pare che siamo più uno zimbello e continuaiamo

a peggiorare.

Dulcis in fundo, si parla di una tassa Europea... Finalmente, ci mancava.

Ma chi li ha eletti i capi degli Stati Uniti d'Europa?

Grazie no, non mi piacciono, non mi servono a niente, anzi...










 anche quei popoli che non  sono tedeschi.





Be', sai, in linea d'aria sono ad una decina di km da

sant'anna.



Da noi, per una discreta percentuale, il tedesco rimane un

crucco di merda e l'accoglienza riservata non e' migliore

di quella che ci riservano a noi a bolzano.


 titolo di studio?



E secondo te il problema greco è dato dal diametro delle susine e dall'equiparazione del titolo di studio?

Mi rendo conto che la domanda fosse volutamente provocatoria/iperbolica, ma insomma...


 per cambiare le sotir della Grecia bisogna distruggere le istituzioni europee che le hanno causate, semplice.



Che le istituzioni europee abbiano gestito malissimo la prima fase della crisi greca aggravando poi le conseguenze della stessa direi che è innegabile.

Che l'abbiano causato invece invece vien dall'universo antimateria.


 provocatoria/iperbolica, ma insomma...



Aspe', fammi indovinare:



sono fannulloni, c'hanno la casta e la corruzione.



No, fannulloni no, lazarus ha appena postato il grafico che

si fanno un culo tanto.



C'hanno la casta e la corruzione. E l'evasione, cazzo,

l'evasione. Stavo per dimenticarla.


 cresce e' il surplus sulla pelle dei tedeschi stessi.



Qui stai introducendo una cosa interessante (a parte il discorso del surplus che non è più così vero, ma fa niente).

Ovvero il declino generalizzato del vecchio continente, Germania inclusa.

Tu fai quest'affermazione nel contesto dell'attuale Europa.

Ora facciamo invece finta che non ci sia nè l'attuale Europa nè un'Europa unita, ma solo l'accozzaglia di popoli e lingue e economie e istituzioni differenti.

Qual è il destino della stessa Germania in questo quadro alternativo?


 si fanno un culo tanto.



Non l'ho visto. Si parla per caso di ore lavorate?

Perchè nel caso è tristemente evidente come le ore lavorate crescano al calare del livello dell'economia del Paese (con poche eccezioni; alcune significative come la Corea del Sud).


 esce.



Difatti e' cosa notissima che il problema greco sia di

finanza pubblica.


 finanza pubblica.



Dici che non lo è o quantomeno non lo è stato?

Io una letta alle statistiche di finanza pubblica greche la darei.

A cominciare dall'indebitamento netto e a finire alle spese correnti al netto degli interessi (che passano dal 29.8% del PIL del '97 al 38.8% del 2008; o al 36.9% del 2007, giusto per eliminare ogni influenza della crisi).

Un paese che non è mai riuscito a star sotto il 4% del PIL neppure dal '96 al 2007.

Dici che è colpa dei trattati europei anche questo?


 l'evasione. Stavo per dimenticarla.



Scusa X, ma secondo te cosa determina le sorti ed il benessere di un Paese? Solo le scelte monetarie?



L.






 trattati europei anche questo?



No dico che e' oramai chiaro a chiunque che non e' un

problema di debito pubblico.



http://tinyurl.com/h2roh3t




che difatti sta li', buono buono dal 1993 fino al 2007.



E' il debito privato che cresce.





Ma questa discussione l'abbiamo gia' fatta. Il che dimostra

che le discussioni sono inutili e che qualunque

informazione si porti nessuno ti togliera' dalla testa le

stesse identiche idee.





Ma torniamo al punto. Cresce perche' le banche tedesche e

olandesi, hanno finanziato gli acquisti dei greci.



Con la crisi, i greci non riuscivano a restituire i

prestiti. Cioe' a ripagare il debito privato.



La troika ha prestato soldi alle banche greche che li hanno

restituiti alle banche tedesche e olandesi. Soldi di tutta

l'europa, nostri compresi.



Li', in quel momento li', il debito e' diventato pubblico

perche' le garanzie date dalla grecia furono dello stato

greco.





Ma so che e' inutile perche' tra 6 mesi tornera' fuori la

solita identica cagata del debito pubblico greco. ma

proprio identica eh, come se nulla fosse accaduto.





Cazzo, persino panorama se n'e' accorto:



http://archivio.panorama.it/economia/Dietro-la-crisi-c-e-il-debito-privato-non-quello-sovrano




L'economist, il FQ



http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/24/debito-privato-anche-leconomist-scopre-lesposizione-di-famiglie-e-imprese/1709109/






Perfino i grillini ci sono arrivati. Il che e' tutto dire.

E da mo', ormai sono trascorsi un paio d'anni:



http://www.beppegrillo.it/2015/07/come_ti_smonto_tutti_i_luoghi_comuni_sulla_grecia.html



 benessere di un Paese? Solo le scelte monetarie?





Mai scritto una sciocchezza del genere. Pero' le politiche

monetarie esistono. Ed un motivo ci sara'.





Ma personalmente non sono affatto un fautore di esse. Il

problema e' che bloccare il cambio E' una politica

monetaria.



E' il lasciare che oscillino normalmente, come qualsiasi

azione sul mercato che rappresenta il non fare politica

monetaria.


 proprio identica eh, come se nulla fosse accaduto.



Ma no, spero che i fatti siano acclarati. Quello che e' legittimo discutere e' chi si debba prendere le responsabilita'. Di norma il debitore si prende la resposnabilita' di restituire il dovuto ed il creditore ha il diritto di imporre la restituzione entro certi limiti pattuiti dalla legge. O no?



L.




 monetaria.



Perfetto. Visto che abbiamo aderito a tale politica monetaria (con i suoi difetti), abbiamo fatto tutte le politiche consequenziali?



Ti faccio un esempio: siccome debbo dimagrire vado da un dietologo sportivo che mi consiglia una dieta da 1800Cal/die e 3 sessioni di corsa settimanali di 1 ora. Torno a casa e, seppur con qualche difficolta', seguo la dieta prescritta - pero' non vado quasi mai a correre.

Posso concludere che l'alimentazione e' errata o che l'approccio proposto e' strutturalmente sbagliato?



L.


 Ma quello è il meno. È il pelo sullo stomaco di strumentalizzare la disperazione dei greci per appuntarsi la medaglia del giustiziere contro le elite europee. Tipo una Barbara D'Urso.



L'accusa di strumentalizzazione e' tipica di chi si trova con le spalle al muro e non sa cosa rispondere in merito. Il suo post era lucidissimo e metteva in luce le tragiche magagne dell'Europa anti-popolo, la tua risposta solo astiosa, piena di nulla e scomposta. Oramai la sinistra ama solo i burocrati, i banchieri, i ricchi e odia il popolo.


 che ne puoi separare le sorti.



Eh no, figluolo, la fa eccome.



Se tu vendi croccante ad una fiera e accetti paghero' da

una decina di passanti non e' che tu puoi bloccare gli

accessi e chiedere a tutti di rientrare.



Perche' sei un privato che ha fatto accordo con privati.





Quando le banche tedesche hanno finanziato quelle greche

per piazzare i prodotti delle prime, si sono accollati il

rischio del pagamento.



La colpa e' di chi non paga e di chi ha dato soldi senza le

dovute garanzie.





Per le wv comprate da qualche privato greco, le banche

tedesche hanno preteso che le ripagassero tutti i greci.





Ora dato poi che su questo gioco i paesi creditori c'hanno

marciato con i tempi accaparrandosi un buon tasso, ecco che

il foruncolo e' diventato un bubbone, e, sempre i tedeschi,

hanno abbonato una parte del debito.





Morale della favola, noi italiani che non abbiamo prestato

un cazzo ai greci dobbiamo pagar loro le wv mentre i

tedeschi a mezzo degli interessi, hanno recuperato tutto.



Secondo me la storia per l'intero, ne' tu ne' max l'avete

seguita. Probabilmente avete iniziato ad interessarvene

dopo, quando e' divenuto un problema.


 qualsiasi altra parte del mondo.



La libera circolazione delle persone e il riconoscimento in altri stati comunitari del proprio vissuto lavorativo e famigliare é, ad oggi, uno dei pochi meccanismi di riequilibrio rimasti a disposizione per le zone europee economicamente depresse.



Ritornare agli stati nazionali e all'identità popolare implica che si tornerebbe indietro anni e i progressi raggiunti nell'equipollenza delle vite dei cittadini europei verrebbero cancellati. Con la conseguenza di stendere un cordone burocratico proprio attorno a chi ne avrebbe meno bisogno.



Significherebbe sterilizzare un paese, esattamente quello che un movimento come Pegida vuol fare. E non perchè si sentono minacciati dal 20enne con titolo di studio, ma proprio dal lavoratore a basso skill del tuo esempio, che è già qui nei paesi economicamente meno svantaggiati.



E mentre il piastrellista di Dresda che marcia con Pegida ha questa motivazione, le tue invece sono delle motivazioni ridicole. Il pizzicagnolo greco molto probabilmente ti scoppierebbe a ridere in faccia, a sentirti parlare di creazione di stati, dei trattati del 1949, delle guerre di indipendenza americane. Questi sì, discorsi da salotto. 



Dagli la libertà di muoversi dove vuole e di cercarsi la sua fortuna, riconoscendogli le carte che si porta dalla Grecia, piuttosto.


 Vero. 



Secondo me neurino non e' un docente, al massimo puo' essere un post doc che fa qualche lezioncina per il suo capo.


 dopo, quando e' divenuto un problema.



Secondo me invece il punto non e' la sequenza degli eventi sulla quale credo siamo piuttosto ben allineati, ma l'attribuzione delle responsabilita'.



Il banchiere che presta senza garanzie e' responsabile della sua inettitudine, ma questo non cancella la responsabilita' del debitore di pagare il suo debito ne' impedisce a detto banchiere di cercare di recuperare il suo debito con tutti i mezzi legali. 



L.


 riscaldamento nemmeno, e questo per anni, dopo la guerra.



Potresti suggerire a Giovannino di portare ad esempio della crudeltà europea i greci che si iniettano l'HIV di proposito per accedere gratuitamente alle cure sanitarie. La vera Barbara D'Urso non si farebbe sfuggire l'occasione.


 Grecia, piuttosto.



Non ti sfiora l'idea che questo sistema non verra'

accettato, no, vero?





"Se va bene a me, buona camicia a tutti" recitava una nota

pubblicita'.


 solita identica cagata del debito pubblico greco. 



Sarebbe sufficiente, se intendi contestare un dato, che parlassi di quel dato e non di un altro. Poi eventualmente parliamo anche di cagate.



Ma se vogliamo parlare anche solo di debito, fa differenza se a non riuscire a ripagarlo è lo Stato o "l'insieme" dei soggetti dello Stato?

E' sempre colpa del creditore immagino.


 dopo, quando e' divenuto un problema.



Secondo me gli unici che hanno iniziato ad interessarsene quando è diventato un problema sono stati i greci, pubblico e privati.

Nè più nè meno degli italiani a inizio anni '90.


 idee...



E dove sarebbe il problema se uno stato decide di fare

deficit e spesa corrente e mantiene in linea il suo debito

pubblico?





Ma soprattutto, che c'azzecca con la crisi della grecia che

e' dovuta al debito privato?





Che c'azzecca cio' che fa in spesa corrente lo stato greco

con cio' che i singoli cittadini comprano a chiodo?


 Potresti suggerire



Potrei suggerire qualcosa a te, invece.



E comunque a te stavo rispondendo.




 con cio' che i singoli cittadini comprano a chiodo?



Cioè il fatto che in una fase espansiva dell'economia la spesa corrente aumenti di 10 punti (con deficit pure in crescita guarda caso) è una cosa normale che non avrà conseguenze nel momento in cui la crescita rallenterà o peggio ci sarà una crisi.

Basta che lo sappiano tutti prima...


 inizio anni '90.



Secondo me sto perdendo tempo.


 Che l'abbiano causato invece invece vien dall'universo antimateria.



Che bel flame ne verrebbe fuori, a volerlo riattivare.




 Secondo me invece il punto non e' la sequenza degli eventi sulla quale credo siamo piuttosto ben allineati, ma l'attribuzione delle responsabilita'.



Il punto e' che le banche sono il tramite con la banca centrale, e non 

sono pubbliche o private, che ci possiamo fare quel che vogliamo a 

piacimento.



Infatti si vede cosa e' successo IRL.




 La libera circolazione delle persone e il riconoscimento in altri stati comunitari del proprio vissuto lavorativo e famigliare é, ad oggi, uno dei pochi meccanismi di riequilibrio rimasti a disposizione per le zone europee economicamente depresse.



Sei un cretino se credi che io mi presti a questo giochino, per questo 

sto cercando fuori dall'Europa, cosi' il riequilibrio te lo fai da solo, 

se resti qui in Italia.



E ti si rompe il giochino europeo.




 di quella che ci riservano a noi a bolzano.



Signori, ecco svanito il sogno europeo in cinque secondi di spiegazioni.








 qualsiasi altra parte del mondo.



Effettivamente se non riesce a vendere le prelibatezze greche sul 

mercato americano, asiatico o australiano a centomila euro al grammo, e' 

fatto.




 Il problema è che sta facendo 





Cosa ti sfugge del concetto che il problema della grecia e'

il debito privato?



Non lo capisci?



Non vuoi accettarlo?



Un greco t'ha sputato in un occhio?





Deve esserci, perdio, una motivazione di fondo per la quale

decidi di ignorare un problema e concentrarti su quello che

un problema non e'.


 Secondo me sto perdendo tempo.



Probabilmente siamo in 2.


 un problema non e'.



Un po' come chi decide che il welfare debba essere cancellato dai compiti dello Stato visto che fare politiche pro cicliche è una ricetta sensata.


 italiani ecc. ecc. ecc.?



Piu' che altro e' curioso che un debito/credito tra

soggetti privati riguardi i popoli e gli stati a cui

costoro appartengono.



Ma a riprova che tu non capisci la differenza ma che questa

c'e', ci sono le nuove regole del bail-in dove non

intervengono piu' gli stati ma falliscono le banche e cioe'

chi ha concesso crediti alla cazzo facendosi parare il culo

dagli interventi privati.





Sono consapevole pero' che qualunque cosa scriva ti entri

da un orecchio e ti esca dall'altro senza perdere energia

cinetica.


 privati.



statali


 ha scritto:


Seriamente parlando hai un punto di vista ideologizzato e

 totalmente autoreferenziale.



Tu non hai la benchè minima conoscenza del mondo del lavoro e

 delle sue dinamiche. 

-- 

Giosuè Darducci, uomo di pace


 E la grossa confusione in crapa ce l'ho io eh... :-)



MaxBass, non so se hai notato la lista di link che Otelma ha offerto al 

ng. Sono tre, e gli autori sono



- Alberto Bagnai

- Marco Fortis

- Beppe Grillo!!11!!!



tre fonti molto "autorevoli", no? Il secondo poi e' una macchietta, ma 

pare faccia parte del suo circolo di cretinetti ecognommisti.



Se poi pensi che probabilmente passa mezza giornata a leggere sta roba, 

hai capito perche' non e' solo confuso, c'ha proprio il cervello 

all'ammasso.


 pubblicita'.



Stanti i numeri di movimento di migliaia di unità / anno intra EU hai, banalmente, torto.


  delle sue dinamiche.



Tutto qui? Neanche un'insultino ai tedeschi o alle banche per mettersi a posto la coscienza e poter dire di aver contribuito al miglioramento della situazione greca? Dai che puoi fare di meglio.






On 2017-01-24 00:00:38 +0000, neurino said:




On 2017-01-23 23:51:34 +0000, François said:






Mentre
  
il tuo strenuo tentativo di far credere al gentiule pubblico che stanno mangiando cioccolata e non merda quali benefici portera' ai greci?






Riportare le esatte parole in cui io strenuamente tento di sostenere che ai greci vada bene, prego.




Non hai risposto








Traduzione: poiche' tu di quel nulla che e' l'Europa ci campi, ti piace.






Sbagliato.




Non e' forse vero che sei uno che di quersto gioco campa?








Che bello, denunciare le storture dell'Europa diventa troolare sulla pelle di.






Usare i greci per attaccare un utente su Usenet. Non è un bel vedere.






ripigliati, Luca. Non sei il centro del mondo








Detto da uno che si professa di sinistra, di quella sinistra che, ad esempio, si spertica tanto per sostenere l'aiuto del governo italiano al suder del paese.






Ma di che stai delirando?




Nulla, hai ragione. Terroni di merda.


Cosi' va bene?








Mi piace la tua coerenza, Luca. Nasce dal tuo imbarazzante conflitto di interessi di europarassita pubblico?






Sarà sicuramente per quello. A te non la si fa.




Prova a chiedere al "senioRotfl" della reuters


--
 


"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete
  
conto,
  
ma
  
riuscite ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 ottobre 2016)





 della situazione greca? Dai che puoi fare di meglio.



Stai prendendo ceffoni e lezioni di vita da Bannucci, renditene conto



 



Nessun insulto. Semplicemente credo che tu compia l'errore di

 universalizzare la tua personale esperienza, che è in un settore

 molto specifico e definito, e di trarne regole universali

 applicabili indistintamente alla generalità delle persone e dei

 lavoratori.



Il mondo universitario non c'entra nulla col mondo del lavoro. E

 non lo dico per offenderti, sia chiaro. 



 Prova a chiedere al "senioRotfl" della reuters



Ma tutto questo discorso quotato che cazzo sarebbe?



  lavoratori.



Ma un greco ouò emigrare o deve chiedere il permesso all'autoctono identitario per cercare lavoro o deve limitarsi a morire in patria maledicendo la Merkel?


 limitarsi a morire in patria maledicendo la Merkel?



Quando ti sarai ripreso spiegherai che c'entra shengen con

la moneta unica e con gli stati uniti d'europa. Ma anche

con il diametro delle susine, eh.



Vorrei ricordarti che il trattato e' del 1990 e che l'euro

e' stato introdotto circa una decina d'anni dopo.



Nella tua foga pare esserti sfuggito che non stiamo

discutendo del diritto di emigrare ma dell'essere obbligati

a farlo.



Sempre che per te tra le due cose ci sia una differenza. Se

non ci fosse, come pare dal ragionamento, vorrei che tu

lasciassi agli altri stabilire se tale differenza sussiste

o meno.


 o meno.



Gli altri dovrebbero avere il coraggio di dire ad un greco che loro sanno cosa sia il ben per lui. Ma gli altri sono vigliacchi: gli danno una bella pacca sulla spalla, si asciugano  la lacrima di coccodrillo, gli indicano il nemico da odiare, ma di soluzione pratiche oltre i grandi piani geopolitici non sanno fare.


 greco che loro sanno cosa sia il ben per lui.



Non ti sovviene l'idea di non aver capito un cazzo del tema

della discussione? No?


 emigrare e trovarsi un lavoro in slovenia.



Ti è chiaro che il ritorno agli stati nazionali, la conseguente abolizione Schengen in nome della fine del "sogno del cazzo europeo", mettendo fine a questa "accozzaglia di lingue e culture", la decostruzione normativa della figura del cittadino europeo, significa togliere al greco pure la possibilità di migliorare la sua condizione? 



La sopravvivenza del greco passa attraverso di essa? È un bene, è un male? Lascialo decidere a lui e rendigli questo percorso più facile possibile, se lo vuole intraprendere.



Perchè in alternativa può sempre rimanere in Grecia, ma se ci fai caso, una decade di discorsi sulle banche di Germania, Francia e Olanda, di cambi di governo in Grecia e di referendum non ha ancora risolto niente. Ma, certo, a te dispiace per i greci, e allora nei tuoi thread continuiamo pure a parlare di stock del debito per un'altra decade.


 cinetica.



Io invece comincio a diventare consapevole che difficilmente ci sarà una spiegazione del sillogismo di cui sopra.



Peraltro... Se tutti i privati greci son cazzoni che si sono indebitati oltre le loro possibilità vorrei proprio capire come la loro situazione sarebbe migliorata applicando da subito la regola del bail-in.


 costoro appartengono.



Non e' affatto "curioso" quando il numero dei privati e l'entita' del debito sono significativi. 



Quante banche private sono state lasciate fallire e quante invece sono state salvate coi soldi pubblici nell'ultimo lustro. Ecco la norma (lita').



L. 


 con il diametro delle susine, eh.



Ahaha, parole di x_05:



"Torno al punto. L'integrazione ed il sentirsi europei. Di

certo e' un ottima cosa porre l'attenzione sul dove andiamo

con il titolo di studio."



Ecco bravo, torna al punto. Sei talmente confuso che manco sai di cosa 

stai discutendo. Per l'ennesima volta.


 Troppo difficile rispondere in tema?



O sta facendo volutamente il gioco delle tre carte oppure e' gia' un 

pugile suonato. Terzium non datur.


 Ma un greco ouò emigrare o deve chiedere il permesso all'autoctono identitario per cercare lavoro o deve limitarsi a morire in patria maledicendo la Merkel?



Che vada nelle isole turistiche a fare il dj tutto nudo a duecentomila a 

notte.




 diverse che  traggono profitto l'uno dall'altro. 



x05: 

E prima dell'ue non soccedeva? E fuori dalla ue non accade? 



Fare affari non è solo scambiare pelli, stringersi la mano e rivedersi al prossimo carico. Questo si può fare anche senza la UE.



Ciò che non si poteva fare senza la UE era spostarsi da un paese all'altro e ambire ad un lavoro e ottenere le protezioni del proprio paese d'origine.



Negli anni 70 si emigrava ugualmente, ma un greco che arrivava in Francia, Germania, Olanda o aveva i soldi propri per aprire la taverna "Simposio" o, pure avendo un diploma di infermiere-tornitore-quello-che-vuoi-tu, era relegato nella parte bassa dell'ascensore sociale a fare lo sguattero, perchè quel pezzo carta non veniva riconosciuto.



Ci sono voluti decenni perchè un diploma di infermiere conseguito ad Atene potesse essere considerato equipollente a quello conseguito a Padova, Marsiglia, Monaco, Stoccolma.



Ci vuole un bel coraggio a sostenere che questo non faccia alcuna differenza.


 notte.



Ma sai che non è un'idea malvagia? Grecia, discoteca mondiale. Me li immagino gli astronauti della ISS che collegano le antenne ad Agosto e captano i bassi sparati in fase da tutte le isole dell'Egeo.


 un'altra decade.



Macche', parliamo di quanto e' bello frequentarsi in un

corso di un'universita' europea dove e' cosa notissima che

sono concentrati tutti i problemi esistenziali dell'intero

universo.



Anch'io quand'ero all'universita' mi ricordo che i temi

essenziali erano la poverta', la diseguaglianza sociale e i

grandi temi mondiali.



Allora pero' si chiamavano figa.


 Monaco, Stoccolma.



Ottimo. E soprattutto un affare.



Il prezzo e' solo quello di radere al suolo intere aree

economiche europe.



Quisquilie viste dall'aula di un'universita'.


 con l'euro non ha niente a che vedere.





Che le regole economiche e la moneta unica non abbiano nulla a che vedere con la libera circolazione delle genti IMHO non e' vero, Brexit docet.





L.


 IMHO non e' vero, Brexit docet.



Ma ho appena scritto che shengen e' di 10 anni prima

dell'euro.



Ma li leggete i post?


 Resta da capire la colpa delle banche tedesche.



A te resta da capirlo. E a questo punto e' praticamente

impossibile che possa accadere.


 Ma li leggete i post?



Certo. Ma nasce in un contesto ben preciso (Acquis comunitario) che include molti altri aspetti quali la libera circolazione di merci e capitali, competizione etc.

Non e' legato alla moneta unica ma e' legato al quadro normativo sulle materie economiche di cui in sostanza la moneta unica e' parte.



L.




 Te a lazarus sembrate gli untimi giapponesi nella fresta.



Sii gentile, rispondi un'ultima volta poi non ti scoccio piu'.



Perche' lo Stato Greco si immischia nelle questioni di privati, salva le private banche greche che hanno alle spalle le banche tedesche, e si accolla il debito dei privati?



E quale che sia il motivo, questa mossa non rende forse il debito pubblico?



E le banche tedesche, con il supporto tedesco, sono forse "colpevoli" di voler rientrare del loro credito con tutti i mezzi legali a disposizione?



E se i mezzi legali a disposizione si sono dimostrati particolarmente favorevoli a chi era esposto di piu' e' questa una "colpa"?



Che si sia giocata una partita spietata sulla Grecia e' chiaro, quello su cui non concordiamo e' che la Grecia (i cittadini e lo stato poi) avessero il diritto di prendersi soldi che non potevano restiture ed aspettarsi che i creditori non li inseguissero. Cosa che da un certo punto in poi sarebbe stata politicamente ed umanamente auspicabile, ma questa e' un'altra storia.



L.





Ma sai, l'esempio degli uomini d'affare al bar mi e' venuto in mente 

dopo aver osservato per settimane intere cosa accade dentro i coffee 

shop londinesi.



Premetto che bisogna comprendere chi ha deciso di confinarsi per tutta 

la vita in un fazzoletto di terra perche' non tollera nulla al di fuori 

della toscanita'. Chi e' in questa situazione certamente puo' far fatica 

a comprendere.



Ebbene, non ci sono solo uomini d'affari che scambiano pelli. E' 

piuttosto un brulichio di imprenditori, di investitori, di dipendenti o 

aspiranti tali, di appassionati di una disciplina che si trovano, 

discutono, scambiano idee e imparano l'uno dall'altro, giovani di varie 

nazionalita' che sviluppano la loro start-up.



Tutto questo, come dici, succedeva certamente anche senza UE. Ma 

quantitativamente meno perche' le barriere sono minime.






 finanza pubblica.



Il problema greco e' che NON avrebbe dovuto entrare nella UE. 



Nessuno dei parametri VERI era a posto.



Il vero scandalo e' stato accettarla dentro, sapendo che sarebbe stato il prodromo al suo fallimento e sperando che non si trasformasse nel fallimento dell'intera Unione.



-- 

GiOvAnNi



Qui un'intervista a Helmut Kohl del 2011 che tradussi tempo fa.

https://groups.google.com/d/msg/it.politica/MJVLRywRMLI/ff8y2bOb_gUJ




C'è un passaggio sulla Grecia molto attuale.



/cite

Domanda) Riguardo alla crisi greca, ... Lei ha di recente chiarito: "Noi andiamo per la nostra strada, anche con i Greci ... per quanto possa essere difficile." La Süddeutsche Zeitung la descrisse successivamente come "europeo sentimentale", il quale, se si fossero a suo tempo presentati i problemi greci, sarebbe divenuto un "europeo razionale", come Angela Merkel. Questa divisione é calzante? E la Germania ha ancora abbastanza europei "passionali" - o politici esteri?



Helmut Kohl) La divisione tra "europeo sentimentale" e "europeo razionale"

la ritengo fondamentalmente falsa e anche pericolosamente fuorviante. Come

capo di governo di un paese non si puó essere né solamente un uomo di

sentimento, né solamente un uomo razionale. Occorre essere effettivamente

entrambi. 



[cut]



Per esempio, la Grecia giá maggiormente dimostra, cosa questo

concretamente significhi. Gli errori con la Grecia furono commessi in

passato. Nel mezzo della crisi, all'interno dell'UE e dell'Eurozona, non

é ammessa la questione se le si debba essere solidali, perché la Grecia

é un membro EU e un membro dell'Eurozona. 



È anche vero peró che, con me come cancelliere, la Germania non avrebbe accettato l'ingresso della Grecia nell'eurozona, data la sua reale situazione - che chiunque avesse guardato attentamente, non avrebbe potuto nascondere - senza energiche riforme strutturali nel paese. So cosa dico, perché c'ero.



Durante le contrattazioni per l'Euro, ho sempre chiaramente manifestato le

mie ragioni del rifiuto ai Greci - i quali giá allora esercitarono su di

noi violente pressioni - e fino all'ultimo - insieme al ministro delle

finanze Theo Waigel - a quelle mi sono attenuto. 



Con il cambio di governo del 1998 cambió necessariamente, purtroppo, su questo argomento la dura posizione della Germania. Con me la Germania non si sarebbe scontrata contro il pacchetto di stabilitá dell'Euro. Ed entrambe queste due decisioni sono, per me, l'evidente causa della sbagliata evoluzione che vediamo nell'Eurozona e nei singoli paesi membri e che, a ragione, stiamo patendo.



Entrambe le decisioni - e questo viene volentieri dimenticato nel nostro paese - sono da attribuire alla SPD-Verdi. Tutto ció, e a questo punto lo voglio

chiaramente dire, non ha nulla a che fare con i supposti obblighi della

Realpolitik, bensí fu semplicemente irresponsabile. Le conseguenze lo

evidenziano.



Ma é anche vero che gli errori sono stati fatti e non si possono

cancellare a ritroso nel tempo, poiché il lamentarsi e il parlare della

fine dell'Euro non aiuta. La buona notizia é che gli errori sono

correggibili e i problemi risolvibili. 



A questo proposito non dovremmo compiere l'errore, non dovremmo lasciarci ingannare, che il tutto si riduca ad una questione di denaro - o come lei ha detto - una questione di piú o meno generositá. Ció di cui in questa crisi l'Europa ha bisogno é di un coraggioso darsi da fare e di un pacchetto di misure

anticipatorie, intelligentemente bilanciate e non ideologiche, con le

quali possiamo riportare l'Euro sulla via giusta e assicurarci il futuro.



Questo costerá sicuramente molto, anche se non commettessimo altri

errori, ma non abbiamo altra scelta, se non vogliamo che l'Europa si

spezzi. A queste necessarie misure appartiene anche che i paesi membri

come la Grecia, che sono in difficoltá e per questo ricevono aiuti della

comunitá, debbano fare da soli il loro compiti a casa. 



Perché una comunitá come l'Unione Europa o un'unione monetaria nel tempo funziona solo se ogni singolo si prende le sue responsabilitá nei confronti degli altri. E purtroppo io vedo in questo momento un certo deficit e, se si

puó esprimerlo in questo modo, troppo pochi "attori convinti". Non é una

contraddizione fare rifermiento all'Europa come un tutto - si deve solo

accettarla.

/end


 Quisquilie viste dall'aula di un'universita'.



Il ruggito del coniglio.


 che difatti sta li', buono buono dal 1993 fino al 2007.



Ma non avevano barato sulle cifre?



"The new government of George Papandreou revised the 2009 deficit from a 

previously estimated 6%–8% to 15.7% of GDP, using Eurostat's 

standardized method. The figure for Greek government debt at the end of 

2009 increased from its first November estimate at €269.3 billion (113% 

of GDP)[53][68] to a revised €299.7 billion (130% of GDP). This was the 

highest for any EU country."



Non e' che Bagnai ti racconta favolette?


 impossibile che possa accadere.



A me pare chiarissimo che per te pretendere che un debitore ad un certo punto paghi i suoi debiti è una cosa inammissibile.

Immagino che applicherai questa filosofia anche al tuo denaro nella vita di tutti i giorni.


 



Scindiamo il discorso in possibilità giuridica ed in fattibilità.



Il greco ha possibilità giuridica di emigrare in Germania? Si.



Un greco di 50 anni, con magari una famiglia, che non ha avuto una

 scolarizzazione che lo ha portato ad imparare una lingua

 straniera, che ha visto i propri risparmi intaccati ed annullati

 dalla crisi, che quindi nemmeno ha l'opportunità reale anche solo

 di prendersi un biglietto aereo di sola andata per Berlino, che

 men che meno avrebbe qualche centinaio di euro per trovarsi anche

 solo un alloggio in attesa di trovare lavoro, che non ha

 competenze di eccellenza in alcun settore, mi spieghi come cazzo

 fa ad andare in Germania e con quali prospettive?



Aggiungasi che l'obiettivo della UE, e della moneta unica, il

 patto implicito su cui i popoli hanno acconsentito a cessioni

 della propria sovranità, non era solo la libera circolazione dei

 lavoratori.



Era un sistema molto più complesso che avrebbe dovuto portare

 mediante libera circolazione di persone, lavoratori, merci,

 competenze, un maggiore benessere diffuso, più crescita

 economica, minore pressione fiscale.



I risultati? Crescita dell'intera area Euro ridicola, povertà in

 aumento, deflazione salariale. Con le generazioni di oggi che

 hanno aspettative di benessere inferiori a quelle dei loro

 genitori.



Poi liberissimo di non vederlo o di negarlo. Ma mi pare che se non

 riesci a coglierlo stia facendo torto alla tua intelligenza, per

 rifugiarti in un punto di vista ideologizzato ed

 autoreferenziale.





-- 

Giosuè Darducci, uomo di pace


  genitori.



Di questo parliamone in effetti.

E per farlo dobbiamo secondo me dividere prima di tutto tra attese e dati reali.

Ora. Se andiamo a vedere il tenore di vita medio di quelli che erano i poveri d'Europa, Grecia compresa, prima dell'UE e prima dell'Euro e li confrontiamo con i dati odierni chi sta meglio e chi sta peggio?



Se ci focalizziamo sulle prospettive viceversa è un fatto che oggi siano peggiori per le generazioni successiva alla nostra rispetto alla nostra.



E a questo punto andiamo a vedere perchè è successo quel che è successo.

Ma lo guardiamo dall'inizio, non dal 2007 in poi...


  economica, minore pressione fiscale.



Certo, se l'Italia ha la pressione fiscale che ha e' colpa dell'europa. 

I politici che si sono susseguiti dal 2000 in poi non hanno nessuna colpa.


 Per te no, ma ho come il sospetto che per un greco che non debba riniziare da zero lo è.



Ma chi glielo fa fare al tuo greco di non emigrare in America, in 

Camerun o in Australia? Se lo fa, il tuo castello di carte chiamato EU 

cade miseramente a pezzetti.




 cade miseramente a pezzetti.



Burocraticamente è uguale proprio.

In compenso se è un problema spostarsi in Germania perchè non ha quei pochi soldi da parte per iniziare, direi che America e Australia sono alternative fattibilissime.


 cade miseramente a pezzetti.



Buona osservazione. Perchè forse l'EU è un continente e non ci sono di mezzo mari e oceani come con l'Australia o gli USA? Forse che in Australia non lo fanno entrare facilmente? Forse che ha dei legami affettivi e vuole poter tornare in fretta a casa?


 per tutti gli altri? 



Ma come, non lo sai? La campana demografica greca ha il picco sui 50 anni, con figli a carico e tutti sottoscolarizzati. Mancava che ci aggiungesse anche zoppi e afasici e il cherry picking era completo.


 Ma sai che non è un'idea malvagia? Grecia, discoteca mondiale. Me li immagino gli astronauti della ISS che collegano le antenne ad Agosto e captano i bassi sparati in fase da tutte le isole dell'Egeo.



L'idea non e' mica mia.



Lo facevano vedere le Iene, credo.



Solo che il dj tutto nudo che lavorava tutta la notte tutto nudo in 

discoteca non era il proprietario della discoteca.






 Burocraticamente è uguale proprio.



Non hai capito.



Se me ne vado a lavorare in Germania, riequilibro il sistema. La forza 

lavoro si sposta, e si sposta perche' a casa sua non c'e' lavoro, ma 

rimane all'interno della UE e poi i soldi li spende un po' qua e un po' la'.



Se me ne vado in Russia, Sudan o Australia, sono fuori dalla UE, fuori 

dall'euro e fuori da tutto.



Ed il sistema continuera' a schiacchiare gli stati europidi del sud. 

Capito il concetto adesso? ;-)




 Buona osservazione. Perchè forse l'EU è un continente e non ci sono di mezzo mari e oceani come con l'Australia o gli USA? Forse che in Australia non lo fanno entrare facilmente? Forse che ha dei legami affettivi e vuole poter tornare in fretta a casa?



A parte il fatto che senza un C1 in tedesco non fai proprio un quazzo di 

niente, se io esco dalla UE, poi sono solo. Non produco piu' in euro. E 

la UE si scassa ancor piu' velocemente.




 Capito il concetto adesso? ;-)



E quindi?


 la UE si scassa ancor piu' velocemente.



Ma secondo te il greco del nostro esempio gliene frega qualcosa di vendicarsi nel momento in cui fa i pro e i contro di dove muoversi?


 la UE si scassa ancor piu' velocemente.



E per quale motivo dovrei fare una scelta molto più difficile? Per fare un dispetto ai tedeschi?


 E per quale motivo dovrei fare una scelta molto più difficile? Per fare un dispetto ai tedeschi?



Anche.



Ma per guadagnare di piu' e non avere uno stato e una UE che ti quaqua 

il quazzo ogni tre minuti.




 E quindi?



Se chi non lavora se ne esce dalla UE per trovare lavoro, qua dentro 

siete fregati.




 Ma secondo te il greco del nostro esempio gliene frega qualcosa di vendicarsi nel momento in cui fa i pro e i contro di dove muoversi?



Appunto.



Chi glielo fa fare di far la fame in Europa quando a Malindi si sta 

meglio che a Sydney?




 



Ribadisco. Hai un punto di vista troppo autoreferenziale e basato

 su un ambiente ristretto.





-- 

Giosuè Darducci, uomo di pace


  su un ambiente ristretto.



Più ristretto del tuo "cervello" (se mi perdoni l'ardita metafora)?! 

Suvvia, non scherziamo: è fisicamente impossibile, come confermano le 

leggi della termodinamica :)

-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


Secondo me neurino non e' un docente, al massimo puo' essere un post doc che fa qualche lezioncina per il suo capo.



La neurocaccola è MOLTO MENO di un docente.

Lo dimostra la quantità di tempo che passa qua e di post che pubblica.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 non lo dico per offenderti, sia chiaro. 



Questo perché la neurocaccola in quell'università non ci fa un cazzo

di realmente utile.

A parte usare la connessione fornita dall'Università di Brema per

postare qua dati personali altrui a scopo di insulto e molestia.



Ma tutto questo discorso quotato che cazzo sarebbe?



Qualche niubbo pirla ha postato in HTML...

Ma non vedo repliche del Minardi.



 Anche.



LOL! Ok. Non avevo capito che era un trolleggio assoluto.

My fault.


 postare qua dati personali altrui a scopo di insulto e molestia.



Conosco un tale che sta all'universita' di Brema, che faccio?


 LOL! Ok. Non avevo capito che era un trolleggio assoluto.



Non era altro che la verita'. Usare le faccine aiuta la comprensione del 

testo. Studiatele.



Senno' rispiego quel che ho capito io, basta esser seri un minuto o due.




  su un ambiente ristretto.



Ma non si capisce come mai il tuo invece non lo sia.


 Più ristretto 



Notato come emerge ancora la divisione tra classi in funzione del lavoro e dell'appartenenza politica? Le parrocchie, le etichette, le religioni?


 -- 



Ma davvero uno psicopatico del tuo calibro, che fa siti deliranti

 in cui addita e minaccia presunti pseudo fascisti, ha il coraggio

 di parlare di facoltà intellettive altrui?



ROTFL!



 tedesche, e si accolla il debito dei privati?



Potrebbe essere stato un motivo strategico di controllo nazionale del sistema bancario.



Se l'alternativa era il fallimento, ciò non risolveva la questione di reperimento di denaro. E per evitare l'intervento di azionisti esteri, magari di fondi sovrani qatarioti o di investimento, si è deciso di nazionalizzare.



Quando si hanno attori esteri che detengono una quota di maggioranza non si ha la garanzia che il rendimento di quei capitali poi vengano reinvestiti in loco. Oltre al problema che potrebbero scomparire anche gli strumenti di controllo delle leve finaziarie, che è quello che si sta vedendo con le banche italiane adesso.



E in mancanza di un quadro politico stabile capace di legiferare per limitare le OPA e stabilire una golden share sulle partecipazioni straniere, si è preferito mantenere il controllo statale e approvvigionarsi in EU.


 



Perfetto. Hanno liberamente scelto una certa strada per gestire una certa siztuazione e si sono invece impiccati con le proprie mani alle banche tedesche. Possiamo dire che si debbono assumere la responsabilita' di questo errore?



L.


 privati?



Perche' cosi' gli e' stato chiesto di fare. Ti ricordo che

la grecia ha avuto un primo aiuto nel 2010 ed un secondo

nel 2012.



Gli aiuti, come saprai, vengono dati "a condizione che..."





Poi vorrai sapere perche' la grecia ha "chiesto" il primo

aiuto nel 2010.





Discutere e' interessante ma ci sono delle regole che qui

state contravvenendo tu e gli altri:





- prima di fare domande cercare in rete



- non attribuire cose non dette dall'interlocutore



- criticare nel merito e non chi scrive l'articolo



- portare le proprie tesi, il proprio percorso logico





In alternativa ci troviamo a 3d come questi che sono

totalmente inutili e che non servono a  nessuno.



Negare ad esempio che l'europa e' "un'accozzaglia di lingue

e culture" e' privo di senso.



Si puo' discutere "accozzaglia" che e' una mia opinione,

come gia' espresso. Per il resto, sta nel manifesto

europeo:



"parlare altre lingue aiuta le persone provenienti da

culture diverse a capirsi, un elemento essenziale in

un’Europa multilingue e multiculturale"



https://europa.eu/european-union/topics/multilingualism_it






Sinceramente mettersi a discutere cagate note e stranote

perche' a qualcuno non piacciono, non e' il mio lavoro ne'

il mio interesse. Ne' spiegare perche' l'euro e'

insostenibile e si dissolvera'. O spiegare perche' shengen

puo' sopravvivere oltre l'euro.





Cose note e stranote. Volete far polemica? Non conoscete i

temi di cui si discute? Volete necessariamente un esito

politico che sia di vostro gradimento?



Non me ne frega un cazzo.



Se invece posso essere utile, per quel poco che so, sui

meccanismi economici, non mi tirero' indietro.



Per il resto, battute del cazzo, argomenti che non

c'azzeccano con la discussione, attribuzione di cose mai

scritte o pensate che fanno parte di coloro ideologicamente

politicizzati, ve le potete arrotolare e ficcare su lungo

il buco del culo perche' non mi interessano.



Non mi interessano le carita', i migranti, chi va dove, non

mi interassa chi proviene da, ne' m'interessa parlare di

accogienza. Non e' roba di cui mi occupo ne' mi interessa.



Ficcare questi argomenti quando il tema e' un altro

significa voler mandare in vacca la discussione che e'

l'equivalente di non volere che vengano dette cose

sgradite.



Questo e' un atteggiamento da ciarpame ideologizzato.


 state contravvenendo tu e gli altri:



Ma ripigliati e prenditi meno sul serio.


 Ma ripigliati e prenditi meno sul serio.



Tipo chi crede di vedere il mondo da un punto di vista

privilegiato?


 Questo e' un atteggiamento da ciarpame ideologizzato.



Questa e' la politica. Se vuoi parlare solo di economia senza nessuna considerazione morale, etica o ideologica che dir si voglia prendi atto che sei OT e che su questo ng la discussione derivera' sempre laddove tu non vuoi andare. Fattene una ragione.



L.



Sempre a proposito della regola numero 3 dal codice di comportamento x_05: 

"criticare nel merito e non chi scrive l'articolo"



Tipo chi parla di regole che gli altri contravvengono e che sbrocca perché gli altri non soddisfano le sue personali esigenze.


 personali esigenze.



Sei in pieno delirio.



Di quali personali esigenze vai cianciando?


 Non credo questa regola esista.



Esiste per me. E questo e' piu' che sufficiente visto che

posso scegliere con qui interloquire.


 Di quali personali esigenze vai cianciando?



Ma è così evidente: l'esigenza sia di vedere riconosciuti i propri sforzi in termini di tempo, logica, razionalità, conoscenza, apolitica, e sia di pretendere le medesime cose dagli altri. Scusaci se non siamo al tuo livello.


 "sembrate gli ultimi giapponesi, avete perso" chi l'ha scritto?



E pensare che l'idolo (nel senso che lo descrive in maniera infantile/favolistica) contro cui mr X(_05) lotta (con commendevole sprezzo del'inesistente pericolo e dell'incombente ridicolo), la globalizzazione, è assolutamente irreversibile, e anzi crescente, in maniera inversamente proporzionale al gradimento po-pollare (chissà se quel gonzo acchiappagonzi di Trump sa qualcosa sulla divisione internazionale del lavoro?), anche se ora il mussoliniano pòppolo (o l'equivalente populista, il po-pollo) ha appena emesso una fatwa contro l'artrite: "Non ci piace bagnarci (pluralis nullitatis), quindi spezzeremo le reni alla pioggia". Ricordatevi l'ombrello, boccaloni! :)



 "Non ci piace bagnarci (pluralis nullitatis), quindi spezzeremo le reni alla pioggia". Ricordatevi l'ombrello, boccaloni!



Sembra tratto da fascisti su Marte :D


 Scusaci se non siamo al tuo livello.



Ma di che livello blateri? Qui c'e' un mucchio di gente che

ogni momento esibisce i gradi per supportare una sua idea.



Io dico la mia e cerco di presentarla coerentemente per

quanto posso. E' una cazzata? Ci sta ma vorrei fosse

discussa nel merito senza tirare in ballo assurdita' o

accusarmi di aver scritto cose che non ho mai scritto.



In altri termini da qualcuno mi aspetto l'onesta'

intellettuale.






 intellettuale.



Sgònfiati.


 la globalizzazione,



A parte che scrivi in modo talmente interessante da far

allungare i coglioni come la coda calpestata di una sposa,

vorrei sommessamente farti notare che non lotto contro

niente, tantomeno contro la globalizzazione.



Ri-dico che essa ha un prezzo. Come lo hanno tutte le cose.



Quindi frignare per il ritorno al protezionismo o alla

recrudescenza dei localismi e nazionalismi e' da fessi per

la semplice ragione che fanno parte del pacchetto regalo.



E' inutile quindi accettarlo e al contempo lagnarsi

dell'elezione di trump, della brexit e di tutto cio' che

verra' dopo. O dare dei beceri caproni a chi non vota come

vorresti tu.



Rendere unico un popolo, quello europeo, quando non lo e'

nei fatti, ne' linguisticamente ne' culturalmente e farlo

tramite i mezzi economici, e' da folli.



Come e' ridicola la tesi che questa abbia impedito

ulteriori guerre. Non lo sappiamo ne' possiamo saperlo. Ma

e' una cosa lapalissiana.



Non sono mai entrato in merito a cio' che dovrebbe essere

giusto o sbagliato o come il mondo vorrei che fosse.



Ho sempre e solo scritto che non funzionera'. Non ci sara'

un'europa unita, torneremo ai localismi ed ai

nazionalismi(almeno in una certa misura) perche' tutta la

storia dell'umanita' si ripete ciclicamente.



Discutere di quello che vorrei io, ammesso che esista, e'

discutere di altro. Oltretutto di interesse zero per

chiunque. Me compreso.


 testo. Studiatele.



Quindi il fatto che in quella tua frase non ce ne fossero non fa che confermare che era una minchiata sesquipedale e non un trolleggio. Basta saperlo.


 Sgònfiati.



Be', con tutte le cazzate che hai scritto in questo 3d puoi

giusto ripiegare su qualche interessantissima battuta che

cambiera' il corso dell'intero ng nonche' della mia

esistenza.



Non è mia intenzione cambiare niente. Gli intolleranti non si meritano il mio tempo e devono rimanere soli e abbandonati.


 abbandonati.



e qui invece dai sfogo a tutto il tuo ego come se il venir

meno della tua attenzione o del tuo tempo rappresentassero

solitudine e abbandono.



Del resto dalla posizione privilegiata di un'universita' di

brema (parole tue, eh) si puo' decidere questo e ben altro.


 Quindi frignare per il ritorno al protezionismo



Frignerà chi ci ritorna.



 Frignerà chi ci ritorna.



E questa e' una possibilita'. Io non sono in grado di dire

quello che puo' succedere.



Noto pero', almeno apparentemente, che non sei molto

interessato al perche' accade ma semmai al colpevolizzare.



Dal mio punto di vista e' come "curare e' meglio che

prevenire".



Credo che si droghi, non vedo altre spiegazioni.




ecco cosa puoi fare.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 brema (parole tue, eh) si puo' decidere questo e ben altro.



Un po' come Bannucci con le sue pubblicazioni.

Secondo me hanno fatto sesso e Bannucci ha trasmesso a neurino 

l'ebetaggine per via sessuale.

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




 neurino  l'ebetaggine per via sessuale.



O forse neurino s'e' incazzato quando bannucci si e'

presentato all'appuntamento con giongion.






 Quindi il fatto che in quella tua frase non ce ne fossero non fa che confermare che era una minchiata sesquipedale e non un trolleggio. Basta saperlo.



Si conferma il fatto che tu oltre a non saper leggere non sai neanche 

dove vivi.



"Sesquipedale" lo insegnavano come termine nel Sessantotto a squola, 

oppure e' comune vulgata dell'Italia centrale, cosi' finalmente imparo 

da dove viene, chi lo usa e perche'. Sono anni che volevo fare questa 

domanda.




 europee come fossero extraurbane.



Lo facevamo anche prima. I controlli in uscita in dogana erano parecchio 

casuali e blandi.




 la semplice ragione che fanno parte del pacchetto regalo.



In compenso come idea di soluzione fa sembrare Tafazzi un edonista.