Newsgroup: it.politica
Titolo: Il venticinque aprile e la resistenza

Ho visto in televisione le immagini riguardanti gli Italiani che
festeggiavano il giorno della liberazione. A dire il vero, non erano
proprio tutti gli Italiani: si trattava quasi esclusivamente di
sbandieratori di querce, falci e martelli e di un nutrito gruppo di
partigiani. Il grido di battaglia non era chiaro: non riuscivo a
capire se dicessero: "Ora e sempre...resistenza" oppure "Ora e
sempre... desistenza". Credo che i partigiani si siano adeguati ai
tempi...
                                              Vasco

m.pr...@mi.nettuno.it
 (Vasco) wrote:

Quando parli dei partigiani faresti bene a sciacquarti bene la
bocca....ricordati se sei libero di dire cio' che vuoi (anche in
Internet) e se vivi in un paese democratico e' merito dei partigiani
delle falci e dei martelli.
Saluti 
  Renato

 e' grazie agli americani se tu sei nato...
	E tu come lo sai? ;-)
 
	Ciao,
	Franco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare,
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.

 writes:
    Renato> Quando parli dei partigiani faresti bene a sciacquarti
    Renato> bene la bocca....ricordati se sei libero di dire cio' che
    Renato> vuoi (anche in Internet) e se vivi in un paese democratico
    Renato> e' merito dei partigiani delle falci e dei martelli.
No carino, se tu sei libero di dire "falce e martello", lo devi al fatto
che sulla mia terra (il Friuli) c'e' una base militare NATO che
nasconde 4 atomiche pronte a partire qualora un qualsiasi regime
autoritario metta in discussione gli equilibri mondiali.
E non solo . E' grazie agli americani che i partigiani hanno vinto, e'
grazie agli americani se la difterite nel 1950 e' stata debellata
grazie alla penicillina, e' grazie agli americani se hai internet, e'
grazie agli americani se tu sei nato...E' grazie alle servitu'
militari in Friuli se in Italia i partigiani possono ancora rompere le
palle con le loro storie trite e ritrite...
Ciao
-- 
/*Alessandro Depetro*/
a.de...@agora.stm.it

 
*************
certo non erano TUTTI gli Italiani,
alcuni erano a Predappio,altri ad Arcore
con più sbandieratori anche prima il fascimo non sarebbe passato, 
ma è stato meglio così,
ognuno è stato ed è dalla parte che si merita,
ed io avrei perso l'immagine bellissima di Mussolini appeso per i piedi.
roberto
*********************

Saluti   Renato
In questo sbagli alla grande, falce e martello sono sempre state piu'
nemiche che amiche delle liberta' di parola,  di opinione, di
religione, di stampa, di pensiero dei popoli se lo dovessero diventare
da oggi e per l'avvenire, non potrebbero essere che le benvenute.
- Origin: Il compiuto non lo si cancella  piu'.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>>>>> "Franco" == Franco Ardito <
eta...@mbox.vol.it
.> writes:
    Franco> 
a.de...@agora.stm.it
 (Alessandro Depetro) wrote:
    >> e' grazie agli americani se tu sei nato...
    Franco> 	E tu come lo sai? ;-)
 
Semplice. Perche' i nazisti hanno perso e quindi non sono riusciti a
portare tutti i nostri parenti in un lager...


ed io avrei perso l'immagine bellissima di Mussolini appeso per i piedi.
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
non ci sono commenti per una tale affermazione, se non che con questo
legittimi chi, invece, usava appendere i partigiani.
Alex
---
http://www.lamperti.com
http://logica.msoft.it/alex/index.htm

*****************+ G I U S T O ,bravo Franco*************************** 

In a message of 03 May 96 Alessandro Depetro wrote to :
 AD> No carino, se tu sei libero di dire "falce e martello", lo devi al
 AD> fatto
 AD> che sulla mia terra (il Friuli) c'e' una base militare NATO che
 AD> nasconde 4 atomiche pronte a partire qualora un qualsiasi regime
 AD> autoritario metta in discussione gli equilibri mondiali.
 AD> E non solo . E' grazie agli americani che i partigiani hanno vinto, e'
 AD> grazie agli americani se la difterite nel 1950 e' stata debellata
 AD> grazie alla penicillina, e' grazie agli americani se hai internet, e'
 AD> grazie agli americani se tu sei nato...E' grazie alle servitu'
 AD> militari in Friuli se in Italia i partigiani possono ancora rompere le
 AD> palle con le loro storie trite e ritrite...
Una sola parola: GRANDE! Approvo al 100%.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 writes:
    Renato> Caro Alessandro ti ringrazio per avermi aperto gli occhi
    Renato> su cio' che e' successo durante la resistenza e su cosa si
    Renato> basa la pace e gli "equilibri mondiali".  Pensa che io....
    Renato> Credevo che molti partigiani avessero combattuto per la
    Renato> nostra liberta' contro il regime fascista e nazista.....
Molti hanno combattuto e senza gli americani sarebbero ancora li a
combattere oppure starebbero in qualche lager...
    Renato> Credevo che Antonio Gramsci avesso scritto le "lettere dal
    Renato> carcere" perche' ,al pari di molti altri, era stato
    Renato> sbattuto appunto "in carcere" dai fascisti....
Dimentichi Giacomo Matteotti che e' morto per le sue idee; ma per
bacco, vorrai mica intavolare una discussione basata sulle
commemorazioni funebri (il 25 aprile e' gia' passato da un pezzo)?
    Renato> Credevo che l'URSS avesse contribuito alla sconfitta dei
    Renato> nazisti entrando a Berlino....
Lo storico Barrington Moore Jr. (Le origini sociali della dittatura e
della democrazia - Proprietari e contadini nella formazione del mondo
moderno Ed. Einaudi) afferma tra l'altro che: "Nella fase di reazione
attraversata dall'Inghilterra vi furono spunti di fascismo,
particolarmente in alcuni tumulti antiradicali. Ma si tratto' solo di
spunti. I tempi (prima meta' del 1800, ndr) erano ancora troppo
prematuri per il fascismo. Sintomi di fascismo possiamo trovarne di
molto piu' chiari in un'altra parte del mondo e in epoca molto
posteriore, durante una breve fase di estremismo in Russia dopo la
rivoluzione del 1905. Si tratto' di estremismo anche stando ai criteri
russi dell'epoca, e si potrebbe con fondamento sostenere la tesi che
sono stati i reazionari russi ad inventare il fascismo [...]"
L'autore descrive poi questa singolare tesi attraverso una attenta
analisi della cosiddetta "sindrome fascista", che pero' ti risparmio
per motivi di spazio e di tempo. L'URSS evidentemente ha voluto
rimediare ai propri errori...
    Renato> Credevo che gli Americani fossero sbarcati nella mia terra
    Renato> (Sicilia) stringendo un patto con la Mafia che ha,di
    Renato> fatto,contribuito a renderli i padroni assoluti del
    Renato> territorio....
Come mai non e' successa la stessa cosa in Normandia? Te lo sei mai
chiesto?
    Renato> Credevo che Gladio esistesse veramente.....
Sai, qui a S.Vito al Tagliamento sono state scoperte le prime chiese
che nascondevano le armi che, si dice, sarebbero servite proprio per
Gladio. Alcuni anziani tra i quali anche ex-partigiani del luogo,
quando chiedo lumi sulla vicenda, sono soliti rispondermi: "Quanti 
cagacomplotti che ghe se in giro..." :)
    Renato> Ringrazio "la tua terra" e mi rallegro vivamente per le
    Renato> ampie e convincenti argomentazioni che mi hanno fatto
    Renato> capire finalmente in che paese viviamo....comunque nella
    Renato> mia terra ci sono due basi: Sigonella e Cosimo...mi
    Renato> dovresti allora ringraziare due volte....o no ??
Non credo, dato che e' stato stimato che in caso di conflitto
nucleare con la Russia il tempo di sopravvivenza di un friulano
sarebbe di circa 3 minuti, 8 minuti un bolognese, 13 minuti un romano
e via dicendo. Vince chi spara il terzo colpo e una volta fatto fuori
il Friuli e forse il centro Italia sarebbe proprio la base di
Sigonella a doverlo lanciare per concludere il conflitto :)
    Renato> VIVA L'AMERICA......VIVA IL FRIULI !!!!!
Viva la Sicilia e i tanti siciliani e friulani che sono in America :)
Ciao
P.S.: La mia non vuole essere una critica a cio' che ha
rappresentato la lotta partigiana per la liberazione dell'Italia 
(uno dei film che piu' ho apprezzato e' proprio '900 di Bertolucci). 
Semplicemente vorrei che la storia venisse ricordata in tutti i suoi
aspetti, non solo per quelli che purtroppo ci sono drammaticamente
piu' vicini e che quindi preferiamo ricordare senza un po' di spirito
critico.
Tu pensi davvero che senza l'intervento americano e solo con il
sacrificio dei partigiani Hitler avrebbe perso? 
Ho i miei dubbi...
-- 
/*Alessandro Depetro*/
a.de...@agora.stm.it


a.de...@agora.stm.it
Ciao
Renato

portare tutti i nostri parenti in un lager...
	Avevo capito male, credevo che ti riferissi a tutt'altro... ;-)))


Credevo che Gladio esistesse veramente.....
E siamo tornati al familiare "mondo piccolo" forza USA, no forza URSS.
I "credevo che" sono miliardi da ambo le parti, cosa conta enumerarne
cinque ?
Se siamo qua sani e salvi lo dobbiamo agli USA e alla loro macchina
bellica che ci ha salvati tutti negli anni 1940, compresa la Russia -
cito a proposito gli enormi convogli navali dall'Alaska alla Russia
attraverso lo stretto di Bering, ghiotto pasto degli U-boot tedeschi.
L'America ha continuato a leccarci le ferite per anni piu' tardi. Ci
ha permesso di risollevarci, e ha risolto e continua a risolvere gli
attriti mondiali.
Naturalmente si puo' ribadire che l'ha fatto per colonizzarci e
imporre la propria sudditanza psicologica e militare, ecc. A me
personalmente fa sorridere, ma va benissimo che la si pensi cosi'.
A patto di non ribaltare la storia. Quella e' scritta.
Vittorio Colombo
--
**********************************************************************
Vittorio Colombo     / / guest at KTH, Royal Institute of Technology
Masserano (Biella)  / /  Speech, Music and Hearing
Italy              / /   Stockholm - Sweden
current e-mail: 
vitt...@speech.kth.se

  Renato
E di chi è il merito delle migliaia di persone trucidate SENZA
PROCESSO perchè ritenuti fascisti? E' un'altra conquista della libertà
e della democrazia?
Saluti
                            Vasco

 writes:
    AD> e' grazie agli americani se hai internet, e' grazie agli
    AD> americani se tu sei nato...E' grazie alle servitu' militari in
    AD> Friuli se in Italia i partigiani possono ancora rompere le
    AD> palle con le loro storie trite e ritrite...
    Riccardo> Una sola parola: GRANDE! Approvo al 100%.
Grazie per il tuo appoggio, pero' tieni presente che questa risposta
era indirizzata ad un ragazzo convintissimo che la guerra e' stata
vinta solo grazie ai partigiani e alla resistenza. Insomma,
ridimensioniamo un attimino. Resto convinto che l'America sia stata la
vera protagonista del successo (nel bene e nel male) ma che comunque
anche i partigiani hanno pagato un prezzo in sangue altissimo. A loro
chiedo solo un poco di obbiettivita' che e' difficile da raggiungere
specie quando si tratta di accedere alla memoria storica senza
contaminarne il contenuto con troppi sentimenti.


*********************
Ne ero sicuro. C'è ancora gente che gode a vederne altra appesa per i
piedi.
Il tuo commento, caro Roberto, cade a fagiolo in una discussione sulla
resistenza  e su quello che è seguito alla guerra.
              Vasco

entrando a Berlino....
Certo: dici bene: ha contribuito.
Ha contribuito alla fine della guerra come al suo inizio: l'inizio
della guerra corrisponde all'occupazione  della Polonia con l'accordo
di Hitler e Stalin, e l'armata rossa a sua volta ha invaso stati
sovrani (come al Lettonia) che poi si e' tenuta perche' e' passata per
tempo dalla parte dei vincitori.
Ma se bisogna ammettere che la Russia ha contribuito all'abbattimento
di Hitler, devi anche ammettere  che hanno contribuito anche gli
americani...
Dire di chi sia il maggior merito e' ben difficile: ma negare che gli
americani abbiano avuto un ruolo nel 25 aprile (la liberazione
dell'Italia)  mi sembra un pochino (!!!) esagerato, anche per chi ha
un'ideologia da difendere... :-)
Citi un Gramsci in carcere in Italia; ma ricorda che  c'erano i
comunisti francesi che (prima del ribaltone di Stalin) inneggiavano
alla "fraterna amicizia" con Hitler contro al guerra imperialista
franco-inglese....
ciao ;-)
lorenzo

lofr...@freenet.hut.fi
 (lorenzo fratti) wrote:
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Ciao a tutti...ripsondo a Lorenzo ma questa e' una risposta
indirizzata a tutti quelli che,in qualche modo,hanno replicato alle
mie affermazioni.
Caro Lorenzo se guardi bene i messaggi precedenti vedrai che il
discorso e' stato impostato in maniera diversa nel senso che io non mi
sono e non mi sarei mai sognato di dire che il contributo degli
americani e' stato nullo e che la vittoria e' merito esclusivamente
dei partigiani e dell' URSS.
Andatevi a rivedere i miei scritti e dimostratemi che ho posto la
discussione in questi termini "assoluti".
La cosa che mi fa girare i coglioni e' che mi si dica che e' grazie
agli americani che sono nato (io non ho mai detto che e' grazie
all'URSS che siamo nati) e che si faccia della polemica strumentale e
gratuita, solo perche' qualcuno deve rifarsi di aver perso le
elezioni, sulla lotta partigiana e su tutto quello che ha
rappresentato nella storia del nostro paese.
La lotta partigiana sara' stata piena di errori ma e' anche piena di
meriti e chi lo nega lo fa solamente per un mero calcolo politico e
questo non mi sta bene da qualunque parte provenga questa persona (ci
sono tante persone di sinistra che si comportano in egual modo).
Non ti sembra strano che la polemica sia partita dal fatto di aver
visto in televisione tante bandiere rosse ??
Quindi non venitemi a dire che sono io quello che guarda
esclusivamente da un solo lato escludendo i meriti di una o di
un'altra parte perche' non e' assolutamente cosi....ma permettetemi di
dire che quando si scrivono certe tesi a favore degli Americani (tipo
bombe atomiche o altre amenita' del genere) la mia reazione e'
solamente quella di farmi una gran bella risata.
Saluti
Renato