Newsgroup: it.politica
Titolo: Elezioni? I conti senza l'oste

Quando si andrà alle elezioni (cmq entro fine anno ci si va, anche
nell'ipotesi più Prodista si tira fino a dopo il referendum, poi
stop), il Berlusca conta di vincere a man bassa.
E' probabile, ma secondo me non ha tenuto conto dell'insoddisfazione
generale. Molta gente non ama Prodi? La stessa gente non ama neppure
Berlusconi!
Ci sarà un'astensione paurosa, da record storico. E sui pochi voti
rimasti, è tutto da vedere come andrà a finire.
All'ultimo giro il Berlusca è arrivato al pareggio perchè ha
trascinato al voto l'85% degli Italiani. Questo giro se ne staranno
tutti a casa e l'elemento "vecchietto Mediasettizzato" non si farà
vedere al seggio.
Il CDX fa i conti senza l'oste.

Temo che tu sopravvaluti l'intelligenza e lo spirito critico di chi guarda 
tutti i giorni il TG4 e StudioAperto. Basta che gli racconti che Silvio 
l'ultima volta s'è sbagliato, ma stavolta gli darà veramente la felicità e 
il successo, e quelli lo rivotano... 

 ha scritto nel messaggio 
news:5277e7df-4b63-48de...@c23g2000hsa.googlegroups.com...
Quando si andrà alle elezioni (cmq entro fine anno ci si va, anche
nell'ipotesi più Prodista si tira fino a dopo il referendum, poi
stop), il Berlusca conta di vincere a man bassa.
E' probabile, ma secondo me non ha tenuto conto dell'insoddisfazione
generale. Molta gente non ama Prodi? La stessa gente non ama neppure
Berlusconi!
certo infatti l'ondata di gente ai gazebo a dicembre è stato solo un brutto 
incubo per te.... 

>Berlusconi!
La gente, di questo governo, non ne può più.
Anche perchè, oltre ad alzare le tasse, non hanno
azzeccato proprio *nulla*. Resto che *nulla*.

 incubo per te....
Vale tanto quanto le Primarie. Ogni formazione ha i suoi supporter
convinti.
Quel che conta sono gli incerti, che sono sempre il 30%
dell'elettorato in Italia, in grado, quindi, di rovesciare qualsiasi
elezione.
E questo giro saranno più incerti che mai. O se ne staranno a casa.

 Anche perchè, oltre ad alzare le tasse
Quali tasse?
Elenca.

 azzeccato proprio *nulla*. Resto che *nulla*.
Che poi voglio vedere come fa Berlusconi ad abbassare in modo incisivo
le tasse, in mezzo ad una recessione mondiale, con l'Italia che la
subirà più di tutti gli altri paesi europei!


sai dito, c'è anche l'allargamento della base imponibile
vero che ti fanno credere (soprattutto a gentaglia come te) che han calato 
le aliquote, ma sai, allargando la base su cui applicarle..
poi ci sono le tasse locali, i tributi di scopo..
dito, ma dove sei stato fino ad oggi? mettilo via il manifesto dai, riponi 
l'unità
mo basta 


Bravo!
Ora c'è un pò di ostilità, anche pilotata, vedi il caso tasse
aumentate (mentre Berlusconi stesso le aveva già aumentate ma senza
risanare anzifacendo gravi buchi di bilancio).
Ma chi mai in Italia ,in Europa , nel mondo vorrebbe ancora
Berlusconi?
Nel centrodestra viene il mal di pancia a tutti al solo pensiero...
R


Bollo auto, per esempio....
Amigabest

 Elenca.
Il numero progressivo è seguito dall'articolo ed eventualmente dal comma e 
dal contenuto della tassa]
Decreto legge
1. 1 2 aumento garanzia per depositi fiscali a fini IVA
2. 3 3 aumento aggio riscossione a carico del contribuente
3. 4 1 ammortamento immobili in leasing
4. 3 2 ammortamento spese per oggetti d'arte, antiquariato, collezione
5. 3 pronti contro termine
6. 3 4 incremento imposta sostitutiva per cessione a titolo oneroso di 
immobili e terreni
7. 3 8 Campione d'Italia
8. 5 1 catasto cat. E (stazioni, edicole per giornali e simili, chioschi per 
bar, per rifornimenti di auto, per sale di aspetto di tramvie, pese 
pubbliche, etc.)
9. 5 2 catasto terreni
10. 5 6 rendite catastali cat. B (Collegi e convitti, educandati, ricoveri, 
orfanotrofi, ospizi, conventi, seminari, caserme, Case di cura ed ospedali 
Uffici pubblici, Scuole e laboratori scientifici, Biblioteche, pinacoteche, 
musei, gallerie, accademie, Magazzini sotterranei per depositi di derrate, 
Cappelle ed oratori non destinati all'esercizio pubblico dei culti
11. 6 1 Imposta di registro successioni e donazioni - tassa fissa
12. 6 Imposte ipocatastali successioni e donazioni - tassa fissa
13. 6 Imposte di registro successioni e donazioni - percentuale
14. 6 Imposte ipocatastali successioni e donazioni - percentuale
15. 7 1 bollo auto per SUV in base a potenza motori
16. 7 aumento diesel per autotrazione
17. 7 tasse ipotecarie
18. 7 18 tributi speciali catastali
19. 7 25 auto a dipendenti (applicazione retroattiva)
20. 28 riduzione rimborsi tariffe postali abbonamenti per case editrici e 
giornali
21. 32 compenso agli editori per la riproduzione di articoli di riviste o 
giornali. Esclusione dall'obbligo di compenso per amministrazioni pubbliche
Nuove tasse
Disegno di legge finanziaria
22. 3 1 aumento aliquote e revisione scaglioni IRPEF
23. 3 3 revisione detrazioni (55.000 ?)
24. 5 1 studi di settore: revisione triennale
25. 5 Analisi di coerenza
26. 5 2 applicazione retroattiva (periodo di imposta 2006)
27. 5 4 ridefinizione limite ricavi per applicazione studi di settore
28. 5 7 società nuove: altri indicatori di coerenza specifici
29. 5 8 applicazione ai contribuenti con periodo di imposta diverso dai 12 
mesi
30. 5 16 detrazioni spese medicinali (CF destinatario e natura, qualità, 
quantità)
31. 5 17 IVA giochi e scommesse
32. 5 19 rivendita auto per handicappati entro 2 anni dall'acquisto: 
differenza maggiori imposte
33. 6 1 IRES opere di durata ultrannuale
34. 6 2 ammortamento concessionari costruzione ed esercizio opere pubbliche
35. 6 3-4 Riporto perdite redditi esenti
36. 6 5 Bollo imposta proporzionale
37. 6 apparecchi da divertimento
38. 6 aumento tabacchi (100 milioni)
39. 6 2 sblocco aumento addizionali irpef comuni
40. 6 12-20 Dati ICI in dichiarazione dei redditi
41. 7 Acconto addizionale comunale IRPEF
42. 8 imposta di scopo per opere pubbliche comunali
43. 9 tassa di soggiorno comunale
44. 10 2 province Imposta prov. Trascrizione
45. 10 canone pubblicità
46. 10 imposta pubblicità
47. 11 tariffa per servizio raccolta e smaltimento rifiuti
48. 73 15 in caso di violazione patto di stabilità interno per le regioni: 
aumento automatico imposta regionale benzina
49. 73 15 aumento automatico tassa automobilistica
50. 74 16 aumento automatico imp prov.trascrizione
51. 16 Aumento canoni demaniali marittimi
52. 28 2 riutilizzazione dati ipotecari e catastali
53. 74 in caso di violazione patto di stabilità interno per gli enti locali: 
aumento automatico addizionale comunale IRPEF
54. 85 aumento contributi
55. 85 2 lav subordinati
56. 85 3 co co co
57. 85 4 artigiani
58. 85 5 contributo solidarietà
59. 85 6 trasferimento in Italia di contributi versati in paesi esteri
60. 88 1 b aumento add irpef regionale oltre i livelli massimi
61. 88 1 e per accesso a fondo transitorio regioni devono dimostrare idonei 
criteri di copertura del disavanzo da specifiche entrate certe e vincolate
62. 88 1-n ticket
63. 88 1-p pagamento per intero della prestazione in caso di non ritiro dei 
risultati
64. 130 3 canone annuo su pedaggi autostradali
65. 142 4 sovraprezzo tariffe autostradali (per adeguamenti tratti di 
adduzione alle autostrade)
66. 136 3 Addizionale introdotta dalle Autorità portuali
67. 212 Aumento tariffa per visti nazionali area Schengen
68. 16 10 e ssgg CONDONO DEMANIO MARITTIMO
Nuove tasse
Disegno di legge delega in materia fiscale
69. 69. 1 revisione tassazione rendite finanziarie
Può bastare credo....


Questo grande governo è alla fine. Dobbiamo tutti ringraziare Padoa
Schioppa, Prodi, Bersani e anche D'Alema per l'opera svolta.
Tutto il mondo ha definito STRAORDINARIO il risanamento che hanno saputo
operare nei conti pubblici (non credete a Voltagabbana Fini che ha MENTITO
SPUDORATAMENTE IN PARLAMENTO citando la stampa estera!)
Questo governo ha risanato ik conti e pagato i debiti lasciati dal
puttaniere Berlusconi: quando uno come il mafiopiduista RUBA poi i debiti
che lascia li pagano i cittadini, molti di questi, quelli che non capiscono
ninete, accusano chi paga i debiti e non chi li ha fatti.
Questo gobverno è stato davvero bravo: ha agito con una coalizione rissosa e
sotto l'uragano di improperi che gli ha rovesciato contro il ladrone delle
Tv e della Mondadori!
la vittoria all'ONU sulla moratoria contro la pena di morte resterà nella
storia come una medaglia d'oro per il governo Prodi.
A Berluskatz resteranno le corne, lgli insulti ai parlamentari europei, 5
condanne alla galera quale falsario e il servaggio verso dellutri e Cosa
nostra. Anche Gelli lo irride dicendo che ha vinto lui.
Dopo essere stati guidati da PRESIDENTE DEL FONDO MONETARIO INTERNAZIONALE e
dall'ex PRESIDENTE DELL'EUROPA torneremo nelle mani sozze e merdose del
rpesidente del milan?
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incubo per te....
Ma quale ondata,
quattro gatti a votare e migliaia di telecamere a perlarne.
Questa è la destra, niente fatti ma tutta pubblicità, e le vecchiette
così credono che Berlusconi o Fini farà diminuire il prezzo del
pane ...
R

 wrote:

Ebbasta con sta storia...
Le tasse sono aumentate! Le risposte te le abbiamo date in tutte le
salse...
Sei solo scemo o hai la meningite?

Seguace wrote:
lo scempio, la figura di m, il pressapochismo con cui hanno operato (gli 
espertoni tps e visco, poi, che han causato con gli studi di settore l'anno 
scorso, resterà nella storia
esiste uno statuto del contribuente ma costoro non sanno manco cosa sia, in 
disprezzo di tutte le sentenze corte di cassazione in merito
visco e tps al confino 

 azzeccato proprio *nulla*. Resto che *nulla*.
Peccato che i dati dicano il contrario, e che l'Europa si sia
dichiarata entusiasta dei conti italiani.
Peccato per te , che vuoi la rovina, già sperimentata, del centro
destra al potere.
R

Il /23 gen 2008/, *Seguace* ha scritto:
[CUT]
L'hai preso dal sito di forza-italia?
Ti faccio notare che molte di quelle sono "tasse", non imposte, e sono 
cresciute come sono cresciute anche col governo Merdusconi (vedi Diesel e 
sigarette, tanto per fare un esempio).
Altre sono misure contro l'evasione fiscale, e quindi non c'è da stupirsi che 
quelli di FI vedano come tasse una giustissima punizione a chi non paga il 
fisco.
La prossima volta porta qualcosa di più concreto.

 Amigabest
Aumentato come tutti gli anni (anche durante berlusconi).

 salse...
Quali?

 pane ...
Se c'è riuscita la Moratti...
rpg

 rpesidente del milan?
Il Milan è campione d'europa e del mondo mentre Brodi è campione di
sta coppola di minchia. Forse è meglio il Milan :-)
rpg

 ha scritto nel messaggio 
news:57055e40-2bf8-46ea...@m34g2000hsf.googlegroups.com...



Dunque, se Berlusconi si ritirasse dalla politica e se
diventasse pdc Fini (ossia in un mondo utopistico
e perfetto che non ci sarà mai...), le cose da
fare sarebbero le seguenti:
a) appoggiare Sarzosky nel suo scontro contro la
Merkel. La Francia chiede un allentamento dei
parametri di Maastricht che consenta di espandere
un poco la massa monetaria, in modo che i
paesi con maggiori problemi strutturali abbiano
la possibilità di fare le infrastrutture che consentono
di abbassare i costi di produzione e di migliorare
l'efficienza del sistema (era l'idea di Rooselvelt: le
opere pubbliche in recessione fanno da ammortizzatore
sociale, perchè qualcuno viene pagato dallo
stato). Questo potrebbe portare ad un indebolimento
(piccolo) dell'Euro sul dollaro, ma se pensiamo che
alla fine del 2008, l'Euro potrebbe essere a 1,80 sul
dollaro (roba da pazzi), è chiaro che gli effetti
sarebbero meno disoccupazione, miglioramento
delle esportazioni, e tuttosommato il risultato netto
sarebbe positivo. L'inflazione (il problema percui la
Merkel non vuole), non è detto che si verifichi, specie
se l'Europa compensasse tornando al mercato
interno.
b) repulisti totale di tutti quei dirigenti delle liberalizzate
private in cui il socio di maggioranza è lo stato (e che
infatti, continuano ad avere passivi spaventosi). Anzi,
razionalizzazione di tutte le spese: pochi dirigenti, ma
capaci, e chi fa fallire società (tipo le Ferrovie dello
Stato o l'Alitalia), deve rassegnare le dimissioni ed
andarsene.
c) mi dispiace, ma l'età pensionabile va allungata, salvo
che per i lavori usuranti;
d) eliminazione del secondo e terzo grado di giudizio
per i reati minori, ed anzi, depenalizzazione dei reati
più lievi (qui ci vuole Fini, con Berlusconi non la vedrò
mai...)
e) soldi alla magistratura ed alla forze di polizia. Più
attenzione ai fatti e meno ai cavilli formali (ci vuole
sempre Fini...). Nuovi carceri più grandi.
f) fortissima limitazione dell'immigrazione (a costo di
rinnegare Schengen), ed espulsione immediata in
presenza di reati
g) creazione di centrali nucleari. finanziamento dei
polimeri organici fotovoltaici, che dovranno essere
acquistabili a costo nullo dai cittadini
h) potenziamento della rete ferroviaria
i) soldi alla ricerca, e detassazione degli utili reinvestiti
in attività di ricerca da parte delle imprese
l) bisogna spiegare a Montezemolo che soldi per la
Fiat non ce ne sono più... ma proprio più...
m) la legislazione in materia di famiglia va bene
così come è
n) i termovalorizzatori ci vogliono, perchè sono meglio della
monnezza per Napoli....
o) la TAV e la base di Vicenza SI FANNO. CHIARO ?
Naturalmente se c'è Berlusconi vedrò realizzato il 25-30%
di un programma di questo genere, ma è meglio dello 0%
del governo attuale....

 di un programma di questo genere
25-30 % ? Sei troppo ottimista, credimi.
In compenso ha giurato che se torna al governo non sarà più
possibile fare intercettazioni telefoniche per i reati la cui pena
prevista sia inferiore a 15 anni.
Se un delinquente vorrà farsi intercettare dalla polizia dovrà
impegnarsi moltissimo...


 ha scritto nel messaggio 
news:0077ad63-22aa-4f2c...@e23g2000prf.googlegroups.com...


 La prossima volta porta qualcosa di più concreto.
ROTFL! in effetti bastava dirti l'importo della finanziaria al netto dei 
tagli delle spese (prossime allo zero) per farti fare brutta figura. Mi sono 
impeganto troppo per te, non ne valeva la pena. Oggi non te ne va bene una 
tra diritto ed economia.... 

ponziopilato ha detto questo mercoledì :

Chi libereresti, Visco o Barabba?

 del governo attuale....
Praticamente, invece di un governo tassa e spendi, un governo spendi e
basta e alla grande, senza tassare.
Mi sfugge da dove tirerebbero fuori i soldi!
Aumentiamo ancora di più il debito pubblico?

 ha scritto nel messaggio 
news:17d863a5-6940-4ffd...@s12g2000prg.googlegroups.com...



Forse, ma dico forse, se
a) paghiamo meno pensioni perchè mandiamo la gente
in pensione un pò dopo
b) abbiamo meno aziende che crepano perchè l'Euro
sta a 1,80 sul dollaro (questo dicono le previsioni di
fine anno.... vabbè...)
c) abbiamo meno gente che fotte a gogo, dall'amministratore
di condominio, all'amministratore di grande spa
d) petrolio ne consumiamo molto meno perchè torniamo
al traffico merci su rotaia
e) l'energia la paghiamo meno perchè un reattore
nucleare lo abbiamo anche noi
g) la Fiat non prende più soldi nostri
h) il lavoro degli extracomunitari lo diamo ai nostri cittadini
(mi dispiace, ma le risorse sono quelle che sono....)
Insomma, se facciamo queste cose, forse è vero che ci
indebitiamo un poco all'inizio.
Ma nel lungo periodo l'economia dovrebbe reagire
(poi, se qualcuno fa un attentato a Trichet, sarebbe anche
meglio....)

 h) il lavoro degli extracomunitari lo diamo ai nostri cittadini
guarda che il problema degli extraumanitari è un altro, sono vent'anni 
che non si fanno figli ed una società ha bisogno dei numeri in crescita, 
come minimo pareggiarli
--
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/

 nucleare lo abbiamo anche noi
Ci vogliono otto anni almeno per riattivarlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:5vpv7hF...@mid.individual.net...

No, c'è una tecnologia che consente di avere un reattore
nucleare funzionante in 2 anni.

 h) il lavoro degli extracomunitari lo diamo ai nostri cittadini
Al Sud non so, ma qua al Nord siamo alla piena occupazione. Nel senso
che chi vuole lavorare, lavora. Non conosco nessuo a spasso!
E' un programma di lunghissimo periodo! Non avrebbe nesuna efficacia
in un governo Berlusconi Bis, perchè non si realizzerebbe nulla di
quanto scritto in 5 anni.
SE l'Italia avesse un debito pubblico leggero, si potrebbe ancoa fare,
ma avendo il 4o debito pubblico al mondo, la vedo dura indebitarsi
ancora di più!

 nucleare funzionante in 2 anni.
Vista la pericolosità, preferirei non lesinare sulla qualità per
risparmiare sui tempi, sai com'è!
Magari una baracca anni 70 tipo Chernboyl oggi come oggi si tira su in
pochi mesi, ma te la metti tu vicino casa!

 ha scritto nel messaggio 
news:10070251-2a2f-4958...@t1g2000pra.googlegroups.com...



Non c'entra niente.
Siccome la tecnologia PWR è ormai consolidata (i
reattori occidentali sono per il 70% di tipo PWR),
alcune società da anni hanno fatto dei progressi.
Intanto, siamo abituati a pensare ai reattori nucleari
come degli oggetti molto sofisticati.
L'approccio SIR (Small Innovative Reactor), punta
invece su impianti piccoli, costituiti da un numero
limitato di componenti, tutti fortemente integrati.
Si è visto che questo tipo di tecnologia assicura la
stessa sicurezza dei PWR se non maggiore.
Solo che questi reattori a nucleo compatto, si possono
costruire in "catena di montaggio", si possono sottoporre
ad analisi di qualità "in serie", e ci sono società che li
vendono garantendo di poterli costruire in 2 anni
chiavi in mano.
Addirittura Toshiba si è inventato un reattore nucleare
da condominio. Che si installa con una spesa ragionevole
e produce pochissime scorie.

>ancora di più!
Ti indebiti nel breve periodo e recuperi nel lungo.
E' la strategia che i monetaristi americani hanno
sempre portato avanti nel tempo (e che li aveva
portati ad essere dove erano prima dell'11/9....
poi dal 2001 sono arrivati i guai grossi, ma
dipende da dei fatti totalmente diversi....).
Il problema vero è che, se le nostre aziende pagano
troppo il lavoro, l'energia, le cause civili, le
materie prime, perdono competitività.
E falliscono.
Ed a quel punto le tasse chi le paga ?
Per quanto tu voglia fare una politica di tasse ed
austerity (quello che faceva TPS), se questa non
è sostenuta da una efficienza produttiva del sistema
paese, i fallimenti delle aziende annulleranno i
benefici di bilancio.
E ti indebiti lo stesso, in più con i disoccupati sul
groppone.
Meglio indebitarsi per creare infrastrutture che possono
migliorare l'efficienza del sistema: quelle possono
ripagarsi da sole nel lungo periodo (se sei bravo
ad impedire magna-magna...)

 ... lei non lo vuole capire....
Diciamo che non gliene frega nulla. E' un po' irrealistico pensare che
il leader della più forte economia europea accetti consigli da quello
dell'economia più disastrata. Al massimo può elargire qualche
elemosina.
A.

>elemosina.
Vedi che il problema non ce l'abbiamo solo noi....
Ce l'hanno tutti i paesi del ClubMed.
Ora secondo la tua idea, la politica monetarista
dovrebbe tenere conto solo degli interessi della
Germania, e fregarsene degli interessi di
Francia, Spagna, Italia, Grecia, senza contare
i paesi dell'est che abbiamo (idiotamente)
imbarcato ?

 imbarcato ?
Vedi, la politica non si fa gonfiando il petto e dicendo "io voglio
così!". La politica si fa negoziando e mettendo contropartite sul
tavolo.
I paesi in questione non hanno *niente* da mettere sul tavolo, se non
debito pubblico e disastri vari (a parte Spagna e Francia, una con una
crescita economica da paura negli ultimi anni e l'altra con un
apparato industriale e culturale da paura).
Quindi che possono fare? Si mettono a battere i piedi? Minacciano di
andarsene (LOL)?
L'unica cosa che possono fare è tenere la vocina bassa e sperare di
potersi mettere a traino di chi fa meglio.
Se non conti niente, l'unica cosa che puoi fare è gonfiare il petto e
farti fare qualche foto in giro con i "grandi" per far credere, a chi
non ha un quadro chiaro della situazione, di contare ancora qualcosa.
A.

>non ha un quadro chiaro della situazione, di contare ancora qualcosa.
A parte che noi siamo l'Italia e non la Romania,
ma forse... dico forse... quando Sarzosky si
incazza con Angela al consiglio europeo, dire
chiaro "Angela... Nicholas ha ragione... cosě
non si puň andare avanti...", invece di dare
addosso a Sarzosky come un certo euroidiota
che da oggi non č piů pdc ed il suo sodale che
dice che le tasse sono una cosa bellissima...
... ecco, magari forse puň aiutare, chi lo sa...

 dice che le tasse sono una cosa bellissima...
Brrrrrrrrrrrrrrrr, che paura, che fa Sarkozy? Batte i pugni sul
tavolo? Mostra i denti? Brrrr quanta paura che mette!!!
In politica si *negozia* mettendo sul tavolo quello che si ha. Se
Sarkozy è un buon politico, negozierà (per il *suo* paese, non per il
perdente di turno), se no, può gonfiare in petto quanto gli pare, più
di rendersi ridicolo non farà.
A.

>di rendersi ridicolo non farà.
Quindi la tua idea di politica europea, è che se da un
lato c'è la Spagna, la Francia, l'Italia, e tutti i paesi
dell'est europeo, e dall'altro c'è solo la Germania,
la Danimarca ed il Benelux....
.... si fa quello che dice la Germania ?
Ma è fantastico. Perchè non si gestiscono l'Euro da
soli ?
Ed i paesi del ClubMed si fanno un Euro 2 da gestire
in maniera un pò più decente ? A conti fatti può
convenire a tutti, a questo punto.....

 convenire a tutti, a questo punto.....
E' questo il modo migliore di gestirlo, l'entrata nell'Euro è stato un
FAVORE fatto all'Italia. Dopo che ti viene concesso un favore
IMMERITATO difficilmente si può alzare la voce.
A.

>IMMERITATO difficilmente si può alzare la voce.
Siiiiiiiii, sicuro, è stato una CORTESIA fatta agli italiani.
Ma certo... sicuro....
Naturalmente Polonia, Slovenia, Romania, Bulgaria sono
tutti paesi più ricchi di noi, vero Shylock ?
Senti, ora non deliriamo.
Siamo un paese con dei problemi, ma abbiamo un sistema
industriale, abbiamo un PIL, non siamo gli ultimi pezzenti
europei. Ed abbiamo una posizione strategica nel
mediterraneo.
Sono anni che stringiamo la cinghia per stare nei parametri.
Quindi, io, ste cortesie che ci fanno, non le vedo proprio.
Siamo in Europa a pieno diritto.
Se c'è un problema che riguarda **tutto** il ClubMed, la
logica della maggioranza impone che siano i tedeschi
ad adattarsi e non il contrario.

 ad adattarsi e non il contrario.
Nessuno è disposto a risolvere i problemi di qualcun altro a spese
proprie. Se si ricerca la cooperazione di qualcuno, occorre offrirgli
una contropartita valida. L'ultima cooperazione, conclusasi con
l'istituzione dell'Euro era nei termini di:
noi vi diamo un mercato più ampio - voi ci date una moneta stabile e
tassi bassi
Oggi cosa si può offire in contropartita? Un petto gonfio ed un
"Sarkozy dice lo stesso?" Guarda che Sarkozy vuole un allentamento dei
parametri di stabilità per la Francia, e BASTA, probabilmente mettendo
sul piatto qualcosa di più sostanzioso del tipo "siamo il club-med,
siamo fighi". Che ne so, potrebbe mettere l'armamento nucleare al
servizio della politica estera comune prossima ventura.
Ah, non è un problema di destra e sinistra. L'unica cosa che potrebbe
fare un buon leader, secondo me, sarebbe prendere atto della debolezza
e dei problemi e lavorarci su in prospettiva futura, non rendersi
ridicolo rivendicando l'impossibile.
A.

>servizio della politica estera comune prossima ventura.
Non diciamo fesserie....
La questione è semplice semplice.
Qui ci vuole un politico che si guarda la situazione economica
italiana, e fa gli investimenti pubblici necessari allo scopo di
migliorare l'efficienza produttiva.
Mi spiego ancora meglio: un bel reattore nucleare di alta
potenza che produce anche metano sintetico per le autovetture,
accompagnato da impianti a metano per autotrazione creati
in grande numero, con bassi costi e economie di scala, ridurrebbe
il nostro fabbisogno di petrolio.
Quattro hub ferroviari posti a Milano, Roma, Napoli e Palermo,
in modo da spostare il traffico merci su rotaia, ridurrebbe ancora
il fabbisogno di petrolio.
Un sistema che raccoglie i raccolti non vendibili siciliani (sai che c'è
della frutta perfetta che viene macerata perchè non ci sono i soldi
per raccoglierla ?) e trova il modo di riutilizzare quei raccolti,
avrebbe dei vantaggi economici.
Un sistema che usa i rifiuti per riscaldare case, oppure che ricicla
le materie prime (viste che ne abbiamo poche in Italia), avrebbe
dei vantaggi dal punto di vista industriale.
Quei bei pavimenti di Cozza che si progettano a Catania, che
producono energia elettrica quando illuminati, io li venderei gratis
al supermercato ed il costo lo metterei in capo allo stato.
Il problema è che questo approccio, che migliorerebbe la competitività
delle nostre industrie, si dovrebbe finanziare in deficit all'inizio.
Ora, se noi lo facciamo, cosa fa l'Europa ? Ci multa ?
Ma Francia e Germania hanno sforato i parametri negli anni
passati, hai visto sanzioni per caso ?
Ci sbatte fuori ? Sbatte fuori un paese della NATO, settima
potenza industriale, al centro del mediterraneo, con 50 milioni
di abitanti, perchè invece di fare un rapporto deficit/PIL del
3%, ha speso al 5% ?
Anche se gli italiani possono dimostrare che queste spese sono
servite ad alimentare la crescita ?
Io dico che non lo farebbero perchè ci perderebbero anche loro.
Tu dici che ci sbatterebbero fuori ? Ed allora sai che ti dico: se
essere nell'Euro significa diventare sempre più pezzenti perchè
lo stato non ha mezzi di intervento economici reali (salvo tassare)
l'Euro se lo tengano....
... ma siccome non sono così cretini....

 ... ma siccome non sono così cretini....
Non sono cretini, per questo non sbatteranno fuori l'Italia, ma
nemmeno daranno qualcosa all'Italia se l'Italia non mette qualche
altra cosa sul piatto. E di sicuro non si accetteranno promesse,
nessuno al momento ha credibilità tale da poter "assicurare" qualcuno
in sede internazionale.
A.

 La sinistra no.
Berlusconi e Tremonti ci han già provato nella scorsa legislatura. Il
risultato è stato fallimentare.
Non si vede perchè la situazione dovrebbe cambiare.
Aumentare e alla grande come proponi tu, il debito pubblico italiano è
una mossa da "o la va o la spacca". Corri il rischio finale di buttar
giù la credibilità dell'Italia per sempre.
Nel momento in cui qualcuno inizi a sospettare che ci stiamo
indebitando troppo, non ce la faremo a pagare neppure più gli
interessi e il rating cala, siamo fottuti e finiamo a gambe all'aria
definitivamente!
Berlusconi sarebbe anche capace, tanto fra qualche anno muore. Che
glie frega a lui!

>ad ogni proposta italiana. E' un classico.
No, perchи l'interesse dei politici и quello di avere la
crescita (salvo che per la Merkel, che invece si
preoccupa dell'inflazione).
L'interesse della BCE (che и presieduta da
banchieri ti ricordo...) и invece quello di comprimere
l'inflazione. Ma quelli lo fanno per "non disinteressate"
ragioni.
Siccome il problema diventerebbe "politico" e non
solo "roba della BCE" .... arrivaci da solo....

 stati rispettati. La Francia e la Germania li hanno sforati invece....
Sì? Mi dici in quali anni del governo Berlusconi (e di chiunque negli
ultimi 10 anni...) il debito pubblico è stato sotto il 60%? :-))))
A.

 finiremo in mezzo noi.... quindi ci si deve preparare.
Dovresti sapere che la teoria Keynesiana che tracci, è un po' in
secondo piano da alcuni decenni in quanto non prevedeva la possibilità
di stagflazione. I rimedi tipi di Keynes, che tu tracci, non danno un
becco di risultato in stagflazione. Il neo-liberismo di Friedman, che
domina la politica economica mondiale degli ultimi decenni, è
diventata la chiave di lettura più in voga proprio perchè aveva
previsto la possiblità di stagflazione.
Ora, il rischio stagflazione, nella situazione attuale, mi pare
tutt'altro che trascurabile, considerando quanto pesino sull'andamento
dei prezzi i fattori esogeni totalmente al di fuori del controllo
degli Stati (petrolio in primis e ultimamente anche beni alimentari in
cascata). Se ci trovassimo in recessione, con aumento di inflazione
per aumento prezzi esogeno, l'idea di attuare politiche Keynesiane si
è già dimostrata stroicamente pessima! Stiamo molto attenti a non fare
minchiate!
Inoltre l'Italia ha un debito pubblico da paura, a fronte di una
produttività in calo, crisi del sistema economico, ecc... ecc...
Gettarsi in un aumento del debito, nelle condizioni al contorno
attuali, vuol dire veramente roulette russa. E, francamente, non mi
pare che la destra abbia un grandissimo economista in grado di
giostrare questa manovra spericolata sull'orlo del baratro. Se ritorna
Tremonti (che, ricordiamo, è laureato in legge, non in economia... e
s'è visto!), siamo fottuti definitvamente!

>s'è visto!), siamo fottuti definitvamente!
E' un discorso errato, perchè non tiene conto dell'entità
reale del problema.
Friedman parlava di paesi che hanno la sovranità sulla
propria divisa. Noi, non l'abbiamo più.
A questo punto, l'unica arma per non finire in miseria
completa, sono proprio politiche di tipo keynesiano.
Fatte chiaramente con oculatezza (diciamo che invece
di spendere al 3% del PIL si spende al 4% del PIL,
lo fa la Francia, lo fa la Romania, lo fa l'Ungheria,
possiamo farlo anche noi).
L'idea di tenere rigido il principio del rapporto deficit/PIL
al 3%, perchè noi abbiamo il debito pubblico grosso, è
solo una pia illusione. Come lo è il "lasciar fare" di smithiana
memoria di Shylock (ma sì... la mano invisibile del mercato
risolverà tutto... sì sì sì).
Te lo dico io cosa accadrà: le aziende italiane, già in difficoltà,
senza una politica che abbassi i prezzi delle loro materie
prime e della loro energia (ossia, ciò che gli serve per
recuperare un pò di competitività), senza una politica che
detassi gli straordinari (per cercare di abbassare un poco
il costo di lavoro...), con una forte pressione fiscale (perchè
i parametri si devono rispettare alla lettera no?), impossibilitati
a fare investimenti per gli alti tassi di interesse imposti dalla
BCE, aggrediti sul piano dell'export per via dell'Euro forte...
falliranno.
E se le aziende italiane iniziano a fallire, chi paga le tasse che
dovrebbero andare a risanare il bilancio ?
Tremonti, che proprio scemo non è, lo ha capito: "E' la situazione
economica a determinare la salute dei conti pubblici, **non**
il contrario". Questa frase, il concetto, lo ha riassunto nel giro
di un attimo.
Se un paese ha un debito pubblico alto, ma ha anche una popolazione
che lavora, delle aziende che funzionano e vendono, una politica che
cerca di aiutare l'economia, il paese può sperare di rientrare del
debito pubblico. Magari ci metterà un tempo maggiore.... ma ce
la farà.
Se un paese invece inizia a sperimentare fallimenti a catena tipo
USA 29, come può sperare di rientrare del debito ? Non può.
Considera anche che questo paese non possiede ammortizzatori
sociali. Pertanto, se domani 1 milione di persone finiscono a
spasso, a causa di fallimenti a catena, cosa accade alla domanda
di beni ? cosa accade nel Sud, specie nelle zone dove lo Stato
si è sempre visto... come dire... poco ?
Credimi: allentare un pò i parametri è il minore dei due mali...

 si è sempre visto... come dire... poco ?
Il problema del Sud è che lo Stato si è visto TROPPO e non ha mai
imparato a camminare con le proprie gambe. Fra l'altro, più l'economia
è in mano allo Stato, maggiore è il pericolo di inefficienze da
clientelismo e corruzione.
A.

 E questo giro saranno più incerti che mai. O se ne staranno a casa.
Dimentichi la psicologia di chi ( come è accaduto alle ultime
elezioni ) per protesta vota "contro" il precedente governo.
E ti posso assicurare che stavolta saranno una vera valanga.
Questo vuol dire fare i conti senza l'oste...

>clientelismo e corruzione.
E' vero e falso nello stesso tempo.
La paura и che se 1 milione di persone finiscono a piedi, dovranno trovare
un modo per sopravvivere e mangiare al di fuori della legge.
Come faranno secondo te ?

 Come faranno secondo te ?
Alcuni emigreranno, altri cambieranno lavoro, altri decideranno di
vivere un po' coi propri risparmi (beh, se non arriva Pegasus a
svalutarglieli o farli fuori a colpi di inflazione) e qualcuno, ahimé,
forse finirà a gambe all'aria.
A.

Ciao! Io sono Alessandro Saitta (detto in passato Spammer Arcano) di
38 anni a Follonica, in via Cassarello 131! Visita il mio sito a:
http://www.alessandro-saitta.org
e discuti con me atraverso il mio forum!!!
Il 'Ballo Delle Mani Sul Culo (e del vaffanculo)' è verrà trasmesso
all'interno del programma 'Talent1' (su Italia1 ) alle ore 00.20 a.m.
di Giovedì 31 Gennaio!!Sintonizzati anche tu e fai crescere
l'audience!
Andate a votarlo dato che siamo vicini alla prima posizione!!!! Potete
farlo da qui:
http://www.talent1.mediaset.it/talentone/video/videotalent_6308.shtml

 meglio....)
Stai parlando insomma di ciò  che tentava, giustamente, di fare
tremonti.
Purtroppo c'erano un pò troppi scassacaccole tra i piedi.
Salvini

Alcuni emigreranno, altri cambieranno lavoro, altri decideranno di
vivere un po' coi propri risparmi (beh, se non arriva Pegasus a
svalutarglieli o farli fuori a colpi di inflazione) e qualcuno, ahimé,
forse finirà a gambe all'aria.
Si rivolgeranno a Cosa Nostra.
Ed i risparmi di Shylock (valutati, valutatissimi per
carità), finiranno nelle mani dei delinquenti perchè
se non gli paghi il pizzo ti prendi una pallottola
in fronte....

 ha scritto nel messaggio 
news:7e7271d7-8284-4d52...@i72g2000hsd.googlegroups.com...


Più o meno Eugenio... ad un livello di ingegneria un pochino
più sofisticato e con molta maggiore aggressività sul piano
giudiziario (ecco perchè servirebbe un governo Fini...)
Ma nel complesso... la direzione è più o meno quella, sì....

 in fronte....
Io non ho le radici. Quando non mi trovo bene in un posto, vado via.
Se lo facessero in tanti, a mafiosetti e camorristi vari non
resterebbe altra alternativa che taglieggiarsi a vicenda.
A.