Newsgroup: it.politica
Titolo: Israele-Palestina

Costruzione del muro
Due parole sul muro che stanno  costruendo gli israeliani. Molti lo
paragonano al muro di Berlino. Secondo me pero' storicamente c'e una
grossa differenza: il primo serve a tenere fuori dei terroristi,
mentre il secondo, quello di Berlino serviva a tenere dentro della
gente pacifica e inoffensiva.
Forse e' un caso che molti (non tutti natualmente) di quelli che ora
accusano gli israeliani, qualche anno fa applaudivano i diritti Ddr.
 
f.to
 Luca Cremaschi 
lucacr...@inwind.it
Una sezione dello stesso tribunale dell'Aja si sta occupando del muro,
per il quale, se non vorra' perdere la faccia, non potra' per quanto
mi riguarda, che definirlo legittimo, salvo l'impegno a 
 non appena si sara' ristabilita' la pace.
- Origin: Negare il diritto a difendersi e' solidarizzare con l'
aggressore     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


crede che la costruzione del muro sarà una soluzione transitoria che
favorirà il processo di pace.

 ha scritto:

Fatto sta che in Europa i muri li abbiamo abbattuti, in Israele
li stanno costruendo.
Chissà, fosse hanno nostalgia del GHETTO.
In effetti con il muro Israele diventa un grande ghetto.
Contenti loro...

 wrote:

Mi gioco a riguardo,  non la comicia che posso tranquillamente
cambiare, bensi' la reputazione, che allo stato delle cose - odio e
fanatismo viscerali -  sia non una, bensi', la sola ipotesi per poter
arrivare alla pace vera  e duratura, e cio' scrivendo, ne resto a
confronto con il tempo e gli eventi che verranno.
 
- Origin: Prima pensaci dopo insistici.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Contenti loro...
Meglio ghettizzati  che ammazzati
- Origin: Negare l'evidenza si compromette reputazione e faccia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 .... ecc. ecc.....
Molti pensano che quel muro sia una minaccia alla pace; io credo
invece che sia solo l'ultima conseguenza della mancanza di pace.
L'avere messo la questione in mano ad un tribunale
internazionale, oltre ad essere inutile, e' anche ipocrita e
ridicolo.
Per capire qualcosa del problema palestinese credo che
bisognerebbe avere le idee chiare su alcuni punti fondamentali:
1) Negli ultimi 2000 anni non e' mai esistito uno Stato
Palestinese indipendente; e neppure uno ebraico!
2) L'attuale geografia mediorientale e' stata inventata a
tavolino dopo la caduta dell'Impero Ottomano quasi un secolo fa.
3) In conseguenza di cio' la Palestina era diventata protettorato
britannico. E gli Inglesi, anche se tendenzialmente stronzi, non
sono del tutto stupidi, e, forse presagendo guai futuri,  furono
loro i primi ad opporsi, anche con la forza, agli insediamenti
ebraici in Palestina.
4) Malgrado questo, nel dopoguerra, anche sull'onda emotiva della
Shoah, si era creata in zona una situazione di fatto che fu
sancita e legittimata dall'ONU nel '47 mediante un'apposita
risoluzione che divideva la Palestina in due Stati, uno ebraico e
l'altro arabo, entro confini non molto diversi dagli attuali (con
Gerusalemme ad amministrazione internazionale, se non ricordo
male). Come e' noto, questa risoluzione non fu accettata dagli
Stati arabi (nessuno escluso) e di qui comincio' una lunga serie
di guerre (a cominciare dalla prima del '48, sferrata dagli Arabi
senza alcun preavviso) dalle quali gli Arabi uscirono sempre
piuttosto malconci.
5) Sono passati da allora quasi 60 anni: la situazione e' rimasta
pressoche' immutata, ma ha nel frattempo ha assunto aspetti che,
se non ci fossero di mezzo tanti morti, si potrebbero quasi
definire comici:
- mezzo mondo si straccia le vesti sulla triste sorte dei
Palestinesi privi di un loro Stato (da essi stessi tuttavia
rifiutato nel '48);
- ma agli Arabi (compresi probabilmente anche i Palestinesi) non
frega un accidente di creare uno Stato palestinese; loro
obiettivo primario (e dichiarato) e' l'eliminazione dello Stato
d'Israele, la cui esistenza e' fra l'altro contraria ai precetti
del Corano; e infatti nessuno Stato arabo (tranne forse l'Egitto)
ha mai riconosciuto ufficialmente lo Stato d'Israele, tanto che
nei loro atlanti geografici esso non esiste.
A questo punto puo' darsi che il nodo della questione sia proprio
di carattere religioso: e allora la vedo piuttosto grigia,
perche' ne' la religione ebraica, ne' quella mussulmana sono mai
state famose per la loro tolleranza.  
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Purgatorio: la piů geniale e redditizia idea della Chiesa, ovvero come cavare soldi dai morti. *>

ebraici in Palestina.
A questo punto alla discussione preferisco riportare la testimponianza
di altri.
Sotto il titolo:
La vera storia delle terre "rubate " ai palestinesi.
L'Israele dey si e' tenuto a Torino qualche anno fa. Anche se pioveva,
davanti ai banchetti dell'associazione  Italia -Israele sono passate
alcune migliaia di persone che tra sventolie di bandiere con la stella
di Davide, hanno dimostrato la loro solidarieta' verso la stato
ebraico.
Ma hanno anche posto molte domande, tra le quali quella piu'
insistente, riguardante la terra , quella palestinese e quella
israeliana .Dato ce la  propaganda palestinese, con quasi tutti i
media nazionali, ha sempre sostenuto che Israele la terra l'ha rubata,
non c'e da stupersi se l'informazione diffusa sull'argomento abbia
rodotto il pregiudizio piu' grande. 
Poiche' la stragrande maggioranza delle persone che chiedeva si essere
nformata sull'argomento era in buona fede, cerchero' di raccontare
com'e andata.
Cominciamo col dire che Israelee no ha mai rubato la terra a nessuno.
Con l'inizio delle immigrazioni a meta' '800, quasi tutta la regione
pparteneva all'impero ottomano, che la amministrava con il distacco e
il disinteresse che meritava una terra poco popolata, spoglia e
malarica, e quindi di nessuna rendita per i ricchi possidenti turchi e
libanesi. Ma agli ebrei che arrivavano dalla Russia dei pogrom o
dall'Europa  antisemitica dell'est, non importavano le condizioni
limatiche. Erano pronti anche a morire pur di essere liberi in una
terra che sarebbe potura diventare il loro futuro Stato. Se esludiamo
la popolazione ebraica, che in Palestina ci e' sempre vissuta da 5000
nni i nuovi arrivati, almeno fino a 1917 quando l'impero ottomano
scomparve, la terra se la sono comperata dai proprietari che la
ossedevano. Ai quali non pareva vero poter vendere delle terre che
fino ad allora erano giudicate meno di niente, a prezzi paragonabili
allora a quelli di Miami, Usa.
Fecero ottimi affari e vendettero.Gli ebrei pagarono cifre assurde ma,
comperarono. Esistono ovviamente tutti gli atti registrati di quegli
acquisti e chiunque puo' verificarlo. L'unico caso di annessione senza
vendita avvenne quando gli stati arabi,rifiutando la spartizione
dell'Onu, attaccarono il neonato stato ebraico nel 1948.
Dissero ai palestiensi di abbandonare le loro case e fuggire, tanto
Israele sarebbe stato sconfitto e tutti i beni degli ebrei sarebbero
passati in mano arababa. Piu'di mezzo milione lasciarono la loro casa
convinti che gli ebrei sarebbero stati buttati a mare, come era stato
loro promesso. Per fortuna la storia ando' diversamente,ma da quel
momento nacque il problema dei "profughi", quei palestinesi che
scelsero di loro iniziativa la via dell'esilio.
Ovviamente tutte le proprieta' abbandonate furono requisitite dal
overno israeliano, come sarebbe successo in qualuque altra parte del
mondo. Cosi' chi fuggi' perse la casa e il diritto al ritorno.
Ma anche tra il 1918 ed il 1948 lo scambio di terre e case avvenne
sempre regolarmente . I palestinesi vendevano e gli ebrei comperavano.
Questa e' la semplice verita' che oggi si vuol nascondere.
.............
E qui mi fermo basta ed avanza per dire come la verita' prima o poi
abbia sempre fatto capolino.

Purtroppo. Ma stando cosi' le cose non resta che una netta divisione
ognuno a casa proprio come presagisco finira' a breve nei riguadi
dell'intero Occidente.
- Origin: La troppa diversita' ostacola convivnesa e comprensibilita'.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

La vera storia delle terre "rubate " ai palestinesi.
Ti ringrazio per la citazione: mi hai risparmiato la fatica.
Ciao ciao
Giorgio
