Newsgroup: it.politica
Titolo: Articolo 18 e deleghe: cosa c'è che non va?

Premesso che le deleghe sull'articolo 18 riguardono solo:
 - le aziende che superano la soglia dei 15 dipendenti;
 - le aziende che regolarizzano i loro dipendenti in nero;
 - le aziende del Sud che trasformano contratti a tempo determinato in
indeterminato,
cioè riguardano solo una piccola parte di lavoratori che a tutt'oggi *non*
godono dell'articolo 18, si può sapere per cosa si protesta?
E quanti a sinistra sono disposti ad ammettere che le gente su queste
deleghe sa ben poco e che pertanto sono male informati?
Dal canto mio, non posso che criticare il Governo per non essersi reso
chiaro in maniera determinante.
MaxArt

 deleghe sa ben poco e che pertanto sono male informati?
Innazitutto una premessa. E' il Parlamento l'organo legislativo della ns
Repubblica, perchè delegare all'organo esecutivo una materia così delicata e
che non incontra in Parlamento unità di vedute?
Secondo: la gente che era ieri a Roma lo sapeva di cosa si parlava...te lo
posso assicurare. Ci provano le 6 TV del cavaliere a darci un'informazione
distorta e di parte...ma non sempre riescono con tutti.
Nina

Già è veramente pochissima cosa ho sentito ripeterlo in continuazione Maroni
alla radio alcuni giorni addietro
Allora a cosa serve che benefici ha l' economia se riguarda 3 gatti??
Perchè litigare per così poco?
La realtà è che quelle proposte sono solo l' inizio e le persone nonostante
l' assoluto martellamento di tutte le risorse informative favorevoli al
governo lo hanno capito benissimo

"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscali.it> wrote in message
news:a7ke96$e1e$1...@pegasus.tiscalinet.it...

  E' tutto chiarissimo, é corretta la tua descrizione, e la 
gente ha ben chiaro gli effetti e le intenzioni di queste
modifiche. Se dici che le modifiche riguardano solo persone
che non godono dell'art.18, sembra che in definitiva non gli
verrà tolto nulla. E' vero invece che queste persone aspirano
a trovare un lavoro su cui possano contare per il futuro, e
per il quale non debbano sentirsi dei sottomessi. Modificando
l'art.18 nel senso detto dalla CDL, perdono questa speranza, o
comunque si affievolisce radicalmente. In più, in funzione di
una ripresa economica e di ulteriori probabili riforme, si può
supporre che l'occupazione aumenterà, e questo dato sarà
impugnato dalla CDL come "prova" che la riforma dell'art.18
porta nuova occupazione, e che quindi la sperimentazione va
estesa. Tutto questa senza alcun impegno vincolante per
l'introduzione di altre forme di tutela per i lavoratori. 
  La disoccupazione si riduce a prescindere dall'art.18.
Affermare il contrario vorrebbe dire che i datori di lavoro
assumono soltanto se poi possono ricattare i loro dipendenti
con la minaccia di un licenziamento arbitrario, e non penso
che sia vostro intendimento quello di consentire una simile
bestialità (vero?). Modificare l'art.18 serve solo a cambiare
le condizioni sul posto di lavoro, in cui i superiori avranno
+ potere sui dipendenti. Se volete aumentare l'occupazione,
fate le riforme pertinenti, e lasciate stare l'art.18, che
si é capito invece a cosa serve. E non dire che riguarda
solo persone che non ne usufruiscono, intendendo con ciò che
non li danneggia in alcun modo, perchè come t ospiegato, é
un'assurdità non condivisibile.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:a7ke96$e1e$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Mi dispiace ma questa volta devo darti torto: il governo ha specificato in
tutte le lingue come stavano le cose, d'altronde avendo, come dicono i
sinistri, il controllo di tutte le televisioni, sia Maroni che Tremonti
hanno più volte ribadito ai vari telegiornali e alle varie comparizioni tipo
Porta a Porta e simili, quali erano i limiti e le applicazioni delle
deleghe.
Ma non esiste peggior sordo di chi non vuole ascoltare, e la sinistra tutta
ha fatto della disinformazione continua (basta ascoltare il discorso di
Cofferati di ieri).
La dimostrazione si può avere anche in questo ng, dove in teoria dovrebbero
esserci persone che sanno di ciò che parlano: molti inteventi parlano del
fatto che le deleghe permetteranno di licenziare tutti a partire dal giorno
dopo.
Il massimo dell'assurdo l'ha toccato Ernesto, che è arrivato a suggerire che
un imprenditore con 14 dipendenti (quindi non ancora toccato dall'art. 18)
per garantirsi un futuro sempre privo di diritti (per i suoi dipendenti)
licenzierebbe subito i suoi 14 dipendenti per poterli riassumere con le
regole nuove valide dopo l'entrata in vigore della delega. Come se
licenziare 14 dipendenti, pagar loro la liquidazione comprese le ferie non
godute, etc., rifare tutte le assunzioni e le pratiche necessarie fosse un
qualcosa di accettabile.
Per cosa poi? Per ottenere una cosa che già ha e che non perderebbe. Infatti
i nuovi assunti che lo portassero oltre quota 15 non godrebbero dei diritti
dell'art. 18 (quanto meno fino al termine dell'esperimento) e gli altri
praticamente non ne godrebbero perchè non ne hanno mai goduto, in pratica la
delega sarebbe una specie di sospensiva dell'art.18 per quelle ditte che
superassero quota 15 grazie ai nuovi assunti.
I sindacati sanno benissimo per cosa scioperano in realtà, così come lo
sanno i dipendenti statali e della grande industria. Scioperano per il
mantenimento di uno status quo che beneficia tutti a discapito delle
categorie più penalizzate (i lavoratori in nero, quelli dei 
Co.co.co
 ed i
disoccupati, tutta gente non iscritta al sindacato e quindi non appartenente
alla lobby) e dell'intera economia.
Massimo

 Cofferati di ieri).
  Davvero siete solo voi ad ever introdotto la teoria
della libertà di licenziamento per tutti. L'avete proposta
come distorsione operata dalla sinistra, e chi di politica
se ne infischia, probabilmente ha in parte accolto questa
dicotomia. In realtà fra chi protesta é diffusa un'
informazione + che adeguata, ed é per questo che siamo
determinati a contrastare la delega. Sempre in questo
trehad ho messo un altro post in cui t ho spiegato cosa ne
pensiamo noi 3 milioni che manifestiamo. Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:a7kkbp$m5vrv$1...@ID-60218.news.dfncis.de...

Lo sai che nei giorni scorsi, dopo l'assassinio del prof. Biagi e dopo
l'invito di Maroni a riaprire le trattative, durante la discussione di una
legge, con un emendamento a sorpresa la CDL ha provato a far approvare la
modifica dell'art. 18?
Non ti sembra una cosa piuttosto grave?
Ed ancora una domanda: secondo te le aziende non assumono per "paura"
dell'art. 18 o piuttosto non assumono regolarmente per altre ragioni (costo
del lavoro, sicurezza sul lavoro, scaricamento di una parte del rischio
imprenditoriale sul lavoratore)?
Nina

qualcosa di accettabile.
Sai, lui è laureato in economia.....

 distorta e di parte...
E cos'hanno detto, sentiamo.
MaxArt

 governo lo hanno capito benissimo
Il Governo ha detto ben poco, e si vedono i risultati.
MaxArt

 informazione + che adeguata,
Non credo proprio, non ho ancora incontrato di persona qualcuno che fosse
informato adeguatamente (se non di destra).
MaxArt

 deleghe.
Forse hai ragione, ma a quanto pare non basta. Contro questi cialtroni di
sindacalisti bisogna martellare molto di più
Perché, ad esempio, in TV non vedo le pubblicità informative da parte del
Ministero?
MaxArt

 + potere sui dipendenti.
No: ovviamente ne avranno meno. Per le imprese con meno di 15 dipendenti non
cambierà nulla. Per quelle che trasformano i contratti da tempo determinato
in indeterminato, idem. Per quelle che hanno dipendenti in nero, siamo
all'estremo: prima il potere era pressoché assoluto.
MaxArt

 godono dell'articolo 18, si può sapere per cosa si protesta?
L'articolo 18 è solo il casus belli.
L'obiettivo del Sindacato DS (e del DS) è quello di far cadere
il Governo democraticamente eletto. E qualsiasi mezzo
può essere impiegato. L'unica cosa che fa difetto a Cofferati
è il tempo. Il piano deve essere portato a termine entro la fine del mese
di maggio. Dopo sarebbe troppo tardi, dato che la CGIL ed i DS
non hanno fondi per andare avanti dopo quella data.
Saluti.

 deleghe sa ben poco e che pertanto sono male informati?
quanti a destra sono disposti ad ammettere che la gente su questo Berlusconi
sa ben poco e pertanto sono male informati pur avendolo votato lo stesso...
ll

 allora tanti saluti. Non va.
l'occasione fa l'uomo ladro, quindi l'imprenditore non è il male, ma visto
che si vuole comportare correttamente, a lui non da fastidio che esista
l'art.18..
ll

 informato adeguatamente (se non di destra).
informazione è saper leggere anche dietro alle righe...
ll

 all'estremo: prima il potere era pressoché assoluto.
Guarda che lavorare nelle piccole aziende è molto faticoso!! Il proprietario
diventa il padrone, non c'è libertà di esprimersi, non si può rifiutare
nulla (straordinari non pagati, in eccesso, inquadramenti inferiori al
dovuto ecce ecc).
Certo in molte piccole aziende si vive molto meglio, perchè c'è un rapporto
diretto con il datore e dopo alcuni anni si considera quell'azienda
"propria".
Rimane il fatto che quando il datore ti può licenziare per qualsiasi cosa ha
un enorme potere su di te, e questo non è giusto.
Il lavoro non è blindato nemmeno adesso, smettetela di raccontare falsità!!
E' possibile licenziare in caso di crisi aziendale e nel caso in cui quello
specifixo lavoratore non sia produttivo. E' posto solo il divieto di
licenziare ingiustificatamente...credo che la cosa sia molto democratica.
Nina

 licenziare ingiustificatamente...credo che la cosa sia molto democratica.
Quando si può considerare il dipendente "non produttivo"? La definizione è
labile, la forza sindacale tanta. Tanto che è quasi impossibile licenziale
per un lavoratore improduttivo.
Ed in ogni caso, ad un'azienda con oltre 15 dipendente viene impedito di
ridimensionarsi per poter spostare capitali o cose del genere. E' un modo
per precludere vie di espansione.
MaxArt

divertissero a licenziare.
Infatti, se cosi' fosse, a che scopo il datore di lavoro dovrebbe o
sarebbe tenuto ad assumere ?  E poi nel periodo sperimentale e
limitatamente ai nuovi  e' chiaro che la pariteticita' fra aziende e
lavoratore e' totale.  
- Origin:Chi rinuncia al possibile perde anche il necessario.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 per precludere vie di espansione.
Stai parlando delle gfrandi aziende che magari dopo aver approfittato di
finanziamenti pubblici si spostano in altri paesi dove il lavoro minorile e
lo sfruttamento è cosa ordinaria?
Non è certo la piccola azienda che sposta i capitali all'estero per nuovi
investimenti strutturali!!
Nina

MaxArt
A volte mi ricordate il teatro dell'assurdo. (E. Ionesco, per
esempio).
L'art. 18 e` in discussione da mesi ed il Governo, che dispone di 6 TV
(in questo caso sono proprio 6) di svariati quotidiani e periodici,
non riesce a farsi capire?
Le possibilita` a me sembrano solo 2:
a) il Governo mente spudoratamente e gli credono solo i servi;
b) la sinistra non capisce perche` proprio _non_ _vuole_ capire.
Se poi questo non e` un regime c'e` semplicemente un dissenso che va
risolto con le normali dialettiche democratiche.
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address

Qual č il vero obiettivo sulla modifica dell'art.18 se non quello di
portare all'annullamento dell contratto nazionale di lavoro?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 lo sfruttamento è cosa ordinaria?
No.
Prova a pensare in concreto.
MaxArt

 informazione è saper leggere anche dietro alle righe...
Qui non si tratta di leggere dietro alle righe (e poi si dice "tra le
righe"). Qui si tratta di non leggerle affatto, le righe.
MaxArt

 > > un enorme potere su di te, e questo non è giusto.
Falsità incredibili.
Esempio facile da capire: se io azienda investo in corsi professionali su te
lavoratore, perchè dovrei licenziarti senza giusta causa ? Solo perchè posso
farlo ? Dovrei essere un fesso !
Tafkar Dulson

 farlo ? Dovrei essere un fesso !
Ma quali corsi ballista. 9 volte su 10 i corsi di formazione sono 
bufale, adirittura ci sono aziende che hanno gente con il CFL che dopo 8 
ore di lavoro in fabbrica piene facevano passare i dipendenti a firmare 
la presenza in un presunto corso che non esisteva neanche.

Ma quali corsi ballista. 9 volte su 10 i corsi di formazione sono 
bufale, adirittura ci sono aziende che hanno gente con il CFL che dopo 8 
ore di lavoro in fabbrica piene fanno passare i dipendenti a firmare 
la presenza in un presunto corso che non esiste neanche.
 

lavoratore, perchč dovrei licenziarti senza giusta causa ? 
Perche' sono sindacalizzato e ti rompo i co***oni su questioni tipo
orario e condizioni di lavoro, retribuzione, ecc. ecc. ?
Anche questo mi pare facile da capire. :)
-- 
Gugliandalf
Sia lode al dubbio! [...] Leggete la storia e guardate in fuga furiosa 
invincibili eserciti. / In ogni luogo fortezze indistruttibili rovinano 
[...] Ma d'ogni dubbio il piu' bello / e' quando coloro che sono / senza
fede, senza forza, levano il capo e / alla forza dei loro oppressori / 
non credono piu'! - Bertolt Brecht -           (remove alias fm address)

 farlo ? Dovrei essere un fesso !
Ma chi te le racconta queste barzellette? Quando mai hai visto un "vero"
corso di formazione in azienda?
Provaci ancora Sam...
Nina