Newsgroup: it.politica
Titolo: [OT] Lascio it.politica

Cari frequentatori di it.politica,
quest'oggi ho deciso di smettere di partecipare attivamente e in modo 
continuativo al gruppo. E' una decisione che avrei dovuto prendere 
qualche mese fa, ma ci ho messo un po' a metabolizzarne le ragioni.
In sintesi, ho maturato una profonda sfiducia nei confronti degli 
italiani e delle loro opinioni: e non tanto perché le elezioni hanno 
premiato la destra, o perché la popolarità di Berlusconi è alle stelle. 
Questo in fin dei conti lo si può accettare, se esiste un'alternativa in 
cui identificarsi. Ebbene, questa alternativa non c'è più.
Voglio essere più chiaro: non è che manchino i partiti di opposizione da 
votare (non mi sono ancora rassegnato a diventare uno che vota scheda 
bianca). Ciò che manca è un'area di opposizione nella società civile in 
cui io mi possa identificare.
Prendiamone atto: i due anni di governo Prodi II sono stati disastrosi. 
Non dal punto di vista delle politiche attuate (quelle poche che sono 
state attuate), ma da quello della cultura di centrosinistra. Nel 2006 
esisteva, o eravamo convinti che esistesse una cosa che alcuni 
chiamavano riformismo, altri liberalsocialismo o liberaldemocrazia.
Nel 2008 questa "cosa" non esiste più, pure se è nato il partito che 
avrebbe dovuto assumerla come ideologia. E mentre la base di 
centrosinistra si incazza con i propri rappresentanti (che, poverini, 
brancolano disorientati, incapaci di esprimere una posizione), non c'è 
nessuno che cerchi di guardare un po' più in là del proprio naso.
Perché, vedete, quando nel 2006 Bersani proponeva liberalizzazioni, 
l'accoglienza è stata glaciale proprio da parte della base. Quando i 
tassisti hanno aggredito Mussi, quando i camionisti hanno fermato il 
paese per una settimana, quasi nessuno dalla base si è alzato per 
denunciare questi atti di fascismo vigliacco. Quando la finanziaria di 
Prodi ha chiesto sacrifici, anche la base di centrosinistra si lamentava 
che con Berlusconi si mangiava qualche zuppa di cipolle di più. Quando 
c'era da risolvere il problema Alitalia, anche i nostri storcevano il 
naso di fronte ad Air France. E per quanto riguarda i rifiuti in 
Campania, tanti elettori di centrosinistra scendevano in piazza per 
impedire i provvedimenti del governo, mentre altri elettori di 
centrosinistra denunciavano l'incapacità di Prodi.
La base ha inferto all'attuale opposizione tante e tali ferite: come si 
fa a sorprendersi che oggi il PD barcolli? Che a Di Pietro non sia 
rimasto altro che attaccare un giorno Berlusconi e quello dopo (ci 
mancherebbe!) Veltroni?
Ma c'è di peggio. Gli italiani sono ormai completamente sfiduciati 
riguardo al futuro. Non credono che il domani possa essere migliore 
(classico obiettivo della sinistra) perciò si affidano alla protezione 
dell'equilibrio esistente (tipicamente garantita dalla destra).
Con quali forze, poi, denunciare il conflitto di interessi di 
Berlusconi, il pericolo di cadere in una forma di governo non 
democratica, i gravi reati che sarebbero stati commessi dall'attuale 
presidente del consiglio, senza che per altro sia mai stato possibile 
incastrarlo in tribunale? Se n'è parlato talmente a lungo, che non si 
otterrà alcun risultato politico proseguendo su questa strada. Chi 
voleva sapere, sa; tutti gli altri non vogliono sapere. Pensare che il 
popolo sia democratico per natura, solo perché la democrazia è "potere 
del popolo", è di un'ingenuità disarmante. Come sappiamo, tanti regimi e 
oligarchie hanno goduto di enorme consenso popolare. E poi gli italiani 
il fascismo ce l'hanno nel sangue.
Non parliamo dei frequentatori del newsgroup che si mettono lo 
scolapasta in testa, o di quelli che non trovano miglior modo di 
denunciare le gerarchie cattoliche che essere offensivi contro tutti i 
cattolici, o mi viene il latte alle ginocchia.
Capirete bene che mi sono ormai convinto che continuare a discutere di 
politica con chicchessia, sia una perdita di tempo. Quindi la smetto 
qui, almeno finché le motivazioni che mi hanno portato a questa 
decisione non saranno venute meno.
A risentirci.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)
Hai ragione, anch'io con questi ho cominciato benino e ho finito
maluccio.
O diamo una spintarella alla qualità o sapendo che quest'anno l'annata
è buona ,forse hai ragione tu, meglio è pensare al Barolo (senza
dimenticare il Sauvignon per il pesce).
Viimarte
PS. In molti pensano di fare opinione e di essere letti da migliaia di
persone o addirittura "monitorati" da istituzioni, media e politici.
Cazzate: siamo in 10 o 11.  2 o 3 per parte politica e ci leggiamo-
scriviamo tra noi.

 ha scritto nel messaggio 
news:c1pJk.32924$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Se dovessi enumerare il mio cahier de doléances non la finirei più  e in più 
non saprei da dove incominciare.  Penso che abbiamo perso un'occasione 
irripetibile nel '98 quando bertinotti fece cadere il governo Prodi (ancora 
non ho capito il perché); da li in poi tutto è andato di conseguenza. Allora 
cosa faccio?. Scendo dall'Italia? O è questo il momento di continuare? Sono 
anch'io molto stanca e irritata per la cecità sei dei berluscones sia del 
"fuoco amico".
Mi dispiace amico ma credo che ti toccherà  rimanere  (se non qui in altro 
luogo della politica) perché questa realtà è peggio di "blob" (massa nera) 
che va in ogni angolo della nostra vita.


wrote:

scolapasta a parte (brancaleone alle crociate?) apprezzo e condivido
in larga parte
" Pensare che il popolo sia democratico per natura, solo perché la
democrazia è "potere
 del popolo", è di un'ingenuità disarmante"  richiederebbe una lunga
disamina, ma rende bene la situazione
un saluto,

 Cari frequentatori di it.politica,
[...]
Concordo con la tua analisi eccetto questi punti:
1) Di Pietro fa benissimo a criticare Veltroni, dato che di cose 
"impresentabili" il PD ne ha fatte tante (non per ultimo lo scambio che si 
voleva fare Orlando-Pecorella...eccheccazzo, sempre loro devono averla 
vinta??);
2) Con chi stupra la democrazia non si puň scherzare o indietreggiare. Per 
cui benvenga lo scolapasta.

 A risentirci.
Bona.
-- 
squillino i tamburi, rullino le trombe, fiatino i timpani!!!!
squillino i tamburi, rullino le trombe, fiatino i timpani!!!!

premiato la destra, o perché la popolarità di Berlusconi è alle stelle. 
[...]
Sarò sincero a rischio di apparire ruffiano.
Quando apro il client e scorro l'elenco dei 3ead e dei post, i tuoi
sono i primi che leggo.
Per me - parlo per me ma non credo di essere l'unico - le tue parole
sono sempre un riferimento.
Interessanti, argute, mai banali. E soprattutto sincere, sempre. E
rispettose di tutti, avversari compresi.
Alcune volte, con le tue argomentazioni sempre pacate e razionali, mi
hai fatto cambiare completamente idea. Altre volte mi hai spiegato
cose che non conoscevo, e per le quali non ti ho mai ringraziato
abbastanza, altre volte mi hai fatto ridere.
Tu sei una perla rara, da coccolare, da tenere da conto:  una boccata
di ossigeno per questo gruppo soffocato dai miasmi mefitici della
tifoseria più becera.
E qui mi fermo, perché rischio di apparire patetico. Ma le cose stanno
così come te le ho descritte.
Se te ne vai, insomma, siamo tutti più poveri.

papavero ha scritto:

Che la base, e la dirigenza, del csx siano disorientate è una cosa che è 
sotto gli occhi di tutti, che stiano vivendo un momento di 
trasformazione particolarmente difficile, altrettanto, che spariscano 
dall'oggi al domani per far posto ad un berlusconismo diffuso non ci credo.
Impressioni le mie, come sempre, cazzeggi da tifoso, non deduzioni da 
intellettuale.
Quello che mi stupisce è l'abbandono della partecipazione  da parte di 
qualcuno che la politica la "sente".
Non è una forma di qualunquismo alla casalinga di Voghera questo 
abbandono, è l'ammissione e l'accettazione di una disfatta che non è 
assolutamente definitiva.
Il buono di essere anche tifosi è quello di aver voglia di competere, di 
non smettere di credere nelle proprie scelte.
Al momento assistiamo in Italia ad una espansione del berlusconismo.
E allora?
Tutti berlusconisti, tanto sta vincendo solo lui...?
Ma neanche per il cazzo (come tifoso me la posso permettere qualche 
parolaccia?) io non voglio abbandonare la mia dirigenza; mandargli 
qualche avvertimento magari accompagnato da un amichevole vaffanculo, 
si, ma lasciarli stritolare da quel marciume berlusconiano no.
Se loro avvertono di non essere seguiti, di non essere considerati nè 
creduti, mollano e si limitano a fare i parlamentari e non i leader.
Abbiamo già imparato molte cose dalle ultime elezioni, adesso 
l'importante è avere immagazzinato le esperienze, averne tratte le 
giuste deduzioni ed incominciare a ragionare sul presente, che è arido 
in quanto a numeri parlamentari, ma è purtroppo ricco di opportunità di 
condivisa opposizione, visto il disagio economico sociale che il 
berlusconismo ci regala quotidianamente.
Io sono un tifoso buono, di quelli che allo stadio non portano neanche 
la sciarpa della squadra, però qui, con la mia bandierina del PD ci resto.
Fine cazzeggio.
:-)
Fluck

 cui identificarsi. Ebbene, questa alternativa non c'è più.
Veltroni, il PD & C versano in grossa crisi, è vero. ed è una crisi
proprio profonda, a livello ideale. i non ci credo che non comunichino
bene, che soffrano il sistema massmediatico, questi sono propria in
crisi profonda a livello di idee ... e questo è un peccato perché
alcune idee forza della sinistra sono necessarie e fondamentali se non
si vuole perdere la bussola.
solo che queste ideali, che ancora credo ci siano - da qualche parte,
vengono declinati in modo balzano o strumentale o labile oppure
populista...
prendiamo la questione della proposta leghista sulla scuola, percorsi
di inserimento per i ragazzi stranieri ... è eccessiva? parliamone...
ma gridare al razzismo. all'apartheid non serve a un benemerito *****.
Parlavo con una mia amica insegnante e mi raccontava della difficoltà
enorme che ha nel ritrovarsi in classe dei bambini stranieri che non
sanno l'italiano ... questi bambini hanno bisogno di conoscere
l'italiano per frequentare con utilità la scuola!
Facciamo un esempio: è più facile un bambino italiano di 11 anni
frequentare una classe cinese in Cina senza sapere niente di cinese,
oppure dopo avere fatto un corso di 3 mesi??? Sarebbe razzismo se il
governo cinese imponesse un esame di italiano per accedere alle
scuole? O piuttosto non avrebbe questo una logica didattica?
non so bene come sia declinata la proposta Cota, ma, se ci si mette
nell'ottica del non inserire di brutto i bambini (quelli che non sanno
l'italiano) nelle classi delle elementari e delle medie, ma di fare
far loro un percorso di avvicinamento, non mi sembra affatto una
proposta razzista, anzi!!! si può fare in 100 modi, vessatori o
solidali... contestarla a priori è vuota retorica e gridare al lupo al
lupo dove il lupo, se c'è, può essere facilmente allontanato.
ciao e spero che ci ripensi!
.

 accorgerebbero: presi dal gioco..ma quale mi domando)
Naturalmente ogni scelta va rispettata.
La mia risposta non vuole essere però una critica ad una scelta 
personale, non ci penso proprio, ma un rifiuto a trasformare una 
sconfitta in una rinuncia a resistere contro il berlusconismo, questo 
malfamato esercizio del potere ottenuto con la monopolistica 
manipolazione televisiva delle coscienze.
Sapessi suggerire qualche consiglio politico, lo farei, ma non è alla 
mia portata.
Posso solo rivolgere alla mia parte un tenero applauso di 
incoraggiamento, e lo faccio ogni volta che si presenta l'occasione.
Sono le occasioni, che mancano, devo dire.
Personalmente ho accettato che il PD debba trovare il suo rilancio tra 
le sue risorse umane, senza aspettare l'arrivo di un qualche cavaliere 
di ventura, anche perchè dopo il trattamento riservato a Prodi non credo 
che ci sia una coda di aspiranti condottieri di un esercito rissoso come 
il nostro.
Le risorse ci sono, evidentemente manca tutto il resto.
Il berlusconismo intanto spadroneggia.
Ciao
:-)