Newsgroup: it.politica
Titolo: libri di testo

Perchè un'analisi effettuata da storici (quindi tecnici della storia)
dovrebbe essere motivo di disperazione e scalpitio se non perhè si ha la
coda di paglia????
Un controllo di questo genere quale danno potrebbe portare alla scuola?
Per quale motivo la parte politica che pretende di essere monopolista degli
intellettuali e della cultura a fronte di una semplice analisi conoscitiva
di quello che è l'insegnamento della storia grida <BRUTTI FASCISTI LA STORIA
LA FACCIAMO NOI!> ???
Graditi chiarimenti...ma solo se democratici-popolari-antifascisti.
Ciao

 wrote in message
8up4nq$eg8$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 monopolista degli intellettuali e della cultura..?
Come si dice, "e' uno sporco lavoro ma qualcuno lo deve pur fare". La
sinistra italiana e' stata l'unica in cinquant'anni a fare una vera politica
della cultura perche' il concetto di cultura era snobbato dalla vecchia DC
in tutt'altri affari affaccendata. Invece di inveire, le destre dovrebbero
pensare a recuperare il terreno perduto in cinque decenni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 coda di paglia????
Tra l'istituzione è la propaganda c'è un abisso.
Un'istituzione può nominare una commissione solo come attività preliminare
di provvedimenti di sua competenza.
Per esempio, la commissione antimafia esiste allo scopo di migliorare le
leggi contro la mafia.
Ora una commmissione di storici a cosa può preludere?
Ad un puro e semplice giudizio del tipo: "buono, no buono"?
E dopo?
In materia nessuno, a parte l'insegnante e il consiglio di classe (nel quale
sono rappresentati anche genitori e studenti), ha alcuna competenza. Nè
esiste alcuna casa editrice pubblica.
Quindi, dopo, la regione potrebbe solo puubblicare un giudizio di qualità
sui testi che si usano. Tutto qui.
E' un lavoro che può fare benissimo, con altrettante garanzie di
attendibilità, Il Giornale, o l'Espresso, o l'ufficio stampa e propaganda di
AN.
Fatto da una regione, o da una provincia, è, nella migliore delle ipotesi,
un inutile spreco di denaro pubblico.
Ma purtroppo l'idea, inquietante, è che di questo indice dei libri malfatti,
qualche cosa si voglia fare. E cioè che dei politici di professione vogliano
arrogarsi il diritto di sostituirsi ai consigli di classe. Cosa mai successa
da quando è caduto il fascismo, e mai pensata, nonostante alla sinistra
molti libri di testo non siano mai piaciuti (pensa solo a quanti libri
d'economia sono basati sulla scuola psicologica dell'utilità marginale e non
sul valore-lavoro).
Ma restiamo alla storia, e rispondi alle seguenti domande:
Bruto è stato l'ultimo eroe repubblicano, o un terrorista assassino?
I giacobini erano buoni o cattivi?
Garibaldi era l'eroe dei due mondi, o un avventuriero framassone?
La tassa sul macinato voluta dalla destra era una necessità di bilancio, o
la prova della dittatura della borghesia?
E mi fermo all'epoca alla quale normalmente si fermano per mancanza di tempo
i professori di storia.
Comunque spero tu abbia capito sia l'impossibilità di una storia obiettiva,
sia l'inopportunità per i politici di metter becco nell'istruzione.
E per concludere, sono non so più quanti anni che io sogno una scuola nella
quale non si studi quel noioso manuale del perfetto baciapile che è i
Promessi Sposi. Dici che qualche presidente di Regione può darmi una mano?

 coda di paglia????
Perchč promossa a fini propagandistici di parte. Molto semplice.
A Storace dello studio della storia non glienepofregadimeno, egli aspira
piuttosto ad una riabilitazione del regime fascista nell'ambito della
storiografia scolastica.
Lo studio della storia non ha certo bisogno di sponsor del calibro di
Storace.
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->


La questione dei libri di testo è molto semplice, a mio punto di vista. Il
Polo per le libertà non vuole assolutamente proporre un  semplice controllo,
ma vuole riscrivere la storia. Leggo sul giornale ("Il Tirreno" 13 novembre)
che le poposte sono le seguenti: gli insegnanti, quando spiegano la
resistenza, non devono parlare di "guerra di liberazione", ma di "guerra
civile", che devono dare il giusto spazio anche ai "ragazzi di Salò", che
non possono usare libri di testo (come Brancati, Popoli e civiltà) dove c'è
scritto che "il PCI combattè duramente contro il terrorismo"!!! Io sono
indiganata!! Sono una studentessa SSIS (le scuole  di specializzazione per
l'insegnamento nella scuola secondaria) e forse fra qualche anno sarò una
docente di storia e filosofia nei licei e come posso pensare di non spiegare
ai miei alunni che la resistenza  è stata veramente una guerra di
liberazione  contro la ditattura ed il fascismo, contro un regime che si era
imposto con la forza  e che aveva governato con la minaccia e la violenza
(delitto Matteotti ecc...). Non è forse vero che il PCI combattè il
terrorismo?  Non dovrò dire ai miei alunni che "i ragazzi di Salò"
combattevano per tenere l'Italia sotto la ditattura politica e culturale  e
che "il partigiano Jonny" combatteva per la libertà?    L'unica cosa che
posso fare, in quanto amante della libertà e della democrazia  è leggere le
pagine di Anna Harendt sul totalitarismo e spiegare che i gulag staliniani
sono stati una brutalità, come la rivoluzione culturale di Mao ecc.. Certo
non portò dire loro che Stalin è stato un leader da apprezzare ma neppure
potrò dire che Mussolini  è stato un "grande statista" (come disse
Berlusconi prima delle elezioni del 1994).  Sarò forse  una professoressa
troppo "comunista"? Che ne pensate?

 coda di paglia????
Credo che nessuno storico si presterebbe mai a far parte di una
commissione del genere!
Forse sono ottimista.

 A proposito del "monopolio della cultura": ma chi l'ha detto?
Pensavo fosse abbastanza evidente, a patto che nel calderone del "monopolio
della cultura" si
gettino i piccoli e grandi bombardamenti quotidiani a cui siamo sottoposti.

 della cultura >
Se per politica della cultura intendi strumentalizzazione della voglia di
ideali della gioventu' di, di-
ciamo. 20 anni fa (come la F.G.C.I., x esempio), allora siamo perfettamente
d'accordo.
Primato non invidiabile, secondo me.
Ciao
Carlo

 Promessi Sposi.
Ehehehehehhehehehhehehe
Ciao
Carlo

 pensare a recuperare il terreno perduto in cinque decenni.
Mi pare che ci stanno prorpio provando...e questo turba molti animi.
Ciao

 E dopo?
E dopo nulla di altro. Sul fatto che le commissioni non servano a un tubo
sono più convinto di te: storicamente quando viene instaurata una
commissione ...poco dopo non se ne sa più nulla.
Sul fatto che siano gli insegnanti ad avere quasi sempre l'ultima parola
sono d'accordo.
Sul fatto che, se una commissione di storici affermasse che i testi usati
fossero NO BUONI la cosa non inresserebbe nessuno dici cosa falsa.
La sx non si lamenta dell'eventuale "spreco" di danaro che avverrebbe con il
funzionamento di detta commissione ma più che altro si preoccupa prorpio di
ciò che ne potrebbe scaturirne.
Ovviamente Storace non può cambiare i libri di testo o la storia (lo sa
bene) ma vuole fare luce sull'obbiettività della storia insegnata...cosa che
potrebbe dare fastidio a chi la storia l'ha scritta.
Ciao

> Perchè promossa a fini propagandistici di parte. Molto semplice.
Come a tutt'oggi accade?
Non ti sei mai chiesto per quale motivo la sinistra si ha sempre osteggiato
(oggi meno per far contento i cattolici) la scuola privata??? A parte le
ridicole balle che hanno raccontato per muovere le masse bovine la scuola
privata è sempre stata osteggiata per EVITARE una informazione e una cultura
(sopratutto storica) NON controllabile e preconfezionata.
Mentre la dc e psi si occupavano di tangenti per finanziare il presente
(cosa che anche il pci certo non disdegnava) il pci faceva investimenti per
il futuro cercando (e riuscendo) di indottrinare e monopolizzare molti
elementi della vita pubblica utili per GESTIRE le folle.
Il lamentarsi perchè Storace vuole usare la commissione per fini
propagandistici (che è cosa ANCHE vera) fa ridere se urlata da quella parte
che della mistificazione storica ne ha fatto una professione.
Ciao

 potrebbe dare fastidio a chi la storia l'ha scritta.
Già. Chi l'ha scritta questa storia? Il PCI-PDS-DS? 
E adesso chi vuole riscriverla? Il PNF-MSI-AN?
In nome di una ipotetica riconciliazione?
Io giudico gravissima questa sparata della destra, e tutto sommato non
adeguate le risposte che sono state date dai rappresentanti degli altri
partiti, che non dovevano certo difendere *la storiografia di parte*, ma
un principio assai piu' universale come la libertà di insegnamento.
Se si è giunti al grado di imbecillità generale da non capire piu' cose
tanto elementari, riscrivere la storia sarà un'esercizio inutile: presto
nessuno sentirà l'esigenza di studiarla, quella storia.


 Forse sono ottimista.
A me risulta che i nomi fatti siano più di giornalisti che non di
storici.
Comunque, credo anch'io che Montanelli e Colombo non si presterebbero a
una vaccata del genere.


 veniamo bombardati da "informazioni".
Detto da un fan del padrone incontrastato della pubblicità, questo è un buon
inizio, per un'autocritica.
Il punto è che per comunione e liberazione è obbligatorio parlar male di
Garibaldi, mentre per i fascisti è vietato. Quindi, prima di riscrivere la
storia contemporanee, si mettano almeno d'accordo su quella risorgimentale e
indichino al  popolo a cosa deve credere.
Comunque, io sono per Bruto. Se diventassi presidente di regione, avrei il
diritto di vietare ogni rappresentazione di Shakespeare, che è faziosamente
schierato dall'altra parte?

 Primato non invidiabile, secondo me.
Guarda che la F.G.C.I. di vent'anni fa era il regno della disobbedienza.
Berlinguer li invitava ad andare in discoteca a divertirsi, e loro si
chiudevano nei circoli a discutere di cose pallose, che più pallose non si
può.

 Mi pare che ci stanno prorpio provando...e questo turba molti animi.
Ma allora sbagliano clamorosamente il metodo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 voglia di ideali della gioventu' di, diciamo, 20 anni fa...
No, parlo di qualcosa di ben piu' antico. Chiediamolo a uno che certamente
non e' accusabile d'esser comunista: Indro Montanelli. Egli nel "Corriere
della Sera" del 5 Ottobre 1999 scriveva:
"Il Pci, sotto la guida di un freddo realista come Togliatti, fu l'unico
partito che fece una 'politica della cultura' confermando i suoi conversi
nelle cattedre universitarie e nei posti di comando nelle imprese editoriali
e di qualsiasi altro mezzo di comunicazione, distribuendo loro premi di
arte e di letteratura, e insomma sostituendo quello suo al paternalismo
culturale del fascismo che lo aveva esercitato con l'Accademia, le
onorificenze, i sussidi e altri favori. Ecco come si formò quella specie
di mafia che si chiama 'intellighenzia' che, quando non era dichiaratamente
comunista, era 'compagna di strada' del comunismo e che oggi si perpetua
nei suoi epigoni non per ragioni ideologiche, ma per la difesa dei suoi
'posti' e privilegi (...). Ma perché la Democrazia cristiana, che ne aveva
la forza, non fece altrettanto? (...) Perché, messa di fronte alla scelta
fra una cattedra universitaria e la presidenza di una Banca (anche se
con un solo sportello) o la direzione di un Ente (anche se modesto), il
democristiano opta per la Banca o per l'Ente. I democristiani non hanno
mai fatto una politica culturale in quanto la cultura è un valore che fa
parte del patrimonio laico".
--- fine della trascrizione ---
Andrea
salo...@mediacomm.it

 gettino i piccoli e grandi bombardamenti quotidiani a cui siamo sottoposti.
Da chi provengono?

 Ma allora sbagliano clamorosamente il metodo.
Non mi sembra che ne abbiano mai utilizzato altri. La destra
reazionaria, come e` quella italiana, non e` mai stata in grado di dare
una dignita` culturale alle loro idee.
Diverso e` il caso della destra liberale, che attualmente in Italia e`
parte della coalizione di centro-sinistra.
Purtroppo in Italia le cose non sono mai semplici :-(

...

Scusa scusa scusa.....
quale sarebbe la destra liberale che fa parte del sinistra-centro?
mangiato cibo avariato oggi????
Ave
Scaurus

 Da chi provengono?
Beh, quando ero ragazzino, la vendita de "L'Unita''" veniva fatta anche da
volontari porta a porta,
tanto per dirne una :-)
Ciao
Carlo

 democristiano opta per la Banca o per l'Ente.
Perche' potevano scegliere per primi, ehehehehehehehe
Ciao
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:8ursfb$2nfn5$1...@ID-11093.news.dfncis.de...

Tipica fandonia fascista. La resistenza non l'hanno fatta i comunisti.
C'erano anche partigiani bianchi, liberali, monarchici, c'era il partito
d'azione, eccetera. La resistenza è stata la lotta di tutti i democratici e
di tutti i patrioti contro i traditori al soldo dei tedeschi. E' inutile che
i fascisti pretendano di essere paragonati ai comunisti: il paragone va
fatto con tutti i democratici, ed è un paragone nel quale la bestiale
diversità delle canaglie fasciste emerge senza possibilità di dubbi.

 troppo "comunista"? Che ne pensate?
Cito dalla mozione approvata dalla Regione Lazio:
"in Italia non vi sono organi preposti al controllo e alla verifica dei
contenuti di tali testi che vengono valutati unilateralmente dai singoli
docenti, senza che studenti, intellettuali, famiglie e soggetti pubblici
possano contribuire a tale giudizio"
Credo che a qualsiasi liberale venga in mente che E' UN BENE, che non vi
siano organi preposti al controllo e alla verifica, e che l'idea di far
occupare uno spazio di libertà da organismi statali o regionali possa venire
in mente solo a chi delle regole liberali non sa che farsene.
Comunque: " Ai sensi dell'art. 7, comma 2, lett. e, del D.L.vo 16 aprile
1994, n. 297, l'adozione dei libri di testo rientra nei compiti attribuiti
al collegio dei docenti, sentiti i consigli di classe". Così il Ministero
della Pubblica istruzione nella circolare n.64 del 3 marzo 2000. E
l'articolo 5, comma 2, lettera c, del Testo unico delle leggi in materia di
istruzione dispone che, nella composizione dei consigli di classe nella
scuola secondaria superiore, rientrino anche "due rappresentanti eletti dai
genitori degli alunni iscritti alla classe, nonché due rappresentanti degli
studenti, eletti dagli studenti della classe".
Perciò è anche falso che l'adozione di un libro di testo competa
esclusivamente al docente, anche se di fatto quasi sempre è quello che
succede.
Cito sempre dalla mozione:
"la faziosità riscontrata in alcuni storiografi, oltre ad essere
culturalmente pericolosa, alimenta in modo artificiale uno scontro
generazionale che dura ormai da troppi anni e impedisce la ricostruzione di
un'identità nazionale comune a tutti i cittadini italiani e l'affermarsi di
un sentimento di autentica pacificazione nazionale"
Ora io, che riconosco di essere abbastanza fazioso (ma è un diritto sancito
da tutte le costituzioni), penso che l'antifascismo sia un dovere civico,
sancito anche da un articolo della Costituzione, e implicito nel giuramento
di ministri, sottosegretari e molti altri pubblici funzionari. Non vedo
quindi necessità di alcuna pacificazione. C'è già stata l'amnistia, e quindi
il perdono. Non vedo cosa di più vogliano pretendere i fascisti. Questo
paese è stato pacificato con la loro sconfitta, non rialzino la cresta e la
pace resterà.
Comunque, dopo aver letto i sondaggi, il capo del polo ha lapidariamente
commentato: "così si passa dalla parte del torto". E i dipendenti si sono
subito adeguati.
Ma episodi così non sono da dimenticare: tutti devono sapere in che mani si
potrebbe finire, al di là del ridicolo dell'episodio.
"Chi pensa che l'individuo sia il prodotto della società e dell'educazione,
dimentica che la società è fatta di uomini e che l'educatore deve essere
educato" (Marx)

Ciao
Non c'e' dubbio che sia questa la sostanza del contendere.
- Origin: Il sospetto e' l'anticamera della verita'.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

un principio assai piu' universale come la libertà di insegnamento.
Mi basta sapere di trovarmi agli atipodi dell'ideolgoia, dottrina,
cultura, sistema, regime, politica, societa', amicizia, rispetto,
confronto, verita' e quant'altro piu' falsari e falsificanti che
l'umanita' abbia mai incontrato nel corso della sua per dire che si e'
cosa ben fatta e che si deve fare.
- Origin: Prima pansaci poi insistici.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ciao
Ma che ora sembra chiamata a pagare con gli interessi.
- Origin: La verita' non trionfa ma chi la tradisce non la spunta mai.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 interpretazione di un episodio,
Anche la storia, per gli storici seri. E comunque un libro di testo l'hanno
in mano quattro gatti che evitano nel modo più assoluto di leggerlo, se
proprio non ci sono condannati. Un'opera teatrale, invece, è vista da
migliaia, o milioni, di persone attente e portate emotivamente ad
identificarsi con chi vuole l'autore, se è bravo.
Infatti il fascismo è stato molto attento a vietare teatro e cinema non
allineati, compreso qualche classico.

 volontari porta a porta,
Solo la domenica: era un tentato bombardamento settimanale.

 mangiato cibo avariato oggi????
Montanelli basta?


...ecco! Prima fanno il donno...poi cercano di rimediare!
Ciao

Montanelli disse anche che:
Non essere comunisti a vent'anni vule dire essere senza cuore...ma ESSERLO a
50 vuole dire essere senza cervello!
Lui oggi è seza cervello.
So che molti di voi vorranno deridere la mia affermazione...ma da quando a
perso il Giornale ha covato FORTE odio nei confronti di Berlusconi e il
polo...tanto è vero che riuscì ad avere ANCHE untrasmissione su RAI
3!!!!!!!!!!!!
Quello che fino a 10 anni fa per la sinistra era uno schifoso fascista (e
MOntanelli sicuramente lo è stato) si è trasformato, sempre per la sinistra,
nel più grande giornalista vivente.
L'affermazione di Montanelli che TU hai riportato 20 hanni fa te la avrebbe
scritta SULLE ORECCHIE!
Ciao


Volevo anche io porre una simile domanda ma mi hai preceduto...
Ricapitoliamo:
La destra è stupida e senza cultura ma se è con noi (sx) tracima di
cultura...però se è con noi non è destra ma destra liberale (che quindi è
meglio)...allora Berlusconi non è liberale...ops ma forse lo è?! Ma non è
con la sinistra allora non è colto..per essere colti bisogna appoggiare la
sinistra...come fa Andreotti o la(il) Bindi...URRRRCA ma Andreotti è colto!
Ma come??? non era il super-cattivo-super-mafioso??? E gli è bastato
appoggiare la sinistra per questa catarsi??? E se andreotti fosse stato con
berlusconi sarebbe stato comunque colto oppure non sarebbe stato abbastanza
destra liberale?...un attimo...ora ho chiaro tutto...LA SINISTRA TOGLIE I
PECCATI DEL MONDO (scusate la citazione blasfema)...se di lei ti nutri ne
esci candido come agnellino (mi viene in mente il fascista Montanelli
...oggi, per la sx, il più grande giornalista)...quindi OGGI la destra (boh)
liberale è colta perchè è con la sx...domani se RAUTI si alleasse con i
DS...diventerebbe un costola (colta) della sinistra.
Ciao
P.S.
Mi pare che il discorso fili...

 in mente solo a chi delle regole liberali non sa che farsene.
Se "controllo e verifica" significano coercizione amministrativa (come
probabilmente intendono gli ex fascisti italiani) allora mi pare che su
questo non ci piova.
Ma il punto interessante è che ciò non è necessario. Il controllo e la
verifica potrebbero consistere di *informazioni*: giudizi periodici di
un panel di persone scientificamente autorevoli, resi ampiamente
pubblici. Una cosa del genere aiuterebbe a coniugare la libertà degli
insegnanti con la necessaria accountability (che oggi manca, dando luogo
a fenomeni sicuramente deplorevoli).
Naturalmente, occorrerebbe chiedersi perché coinvolgere i poteri
pubblici (ed i soldi dei contribuenti) nella produzione di tali
informazioni. La risposta è probabilmente nella natura di "beni
pubblici" (in senso tecnico) che queste informazioni hanno: i benefici
sarebbero di tutti, ma se le rogne e i costi per produrle restassero
privati nessuno in pratica finirebbe con l'occuparsene, come di fatto
accade ora.
La conclusione sembra essere che - al di là delle probabili intenzioni
dei proponenti - l'dea *può* essere sviluppata in una direzione positiva
proprio da un punto di vista liberale, in modo da colmare una lacuna del
sistema di oggi. Naturalmente questo presuppone che il processo politico
sia in grado di garantire una selezione appropriata del panel
scientifico (preferibilmente - almeno nel caso della storia - tra
persone anche non italiane).
Bye bye, Albert
-
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 consigliato, da ogni libera onesta coscienza.
Apppunto, una sorta di censura, con tanto di indice dei libri proibiti
(da Storace! mi vien da ridere...)
Ma secondo te troveranno qualche personaggio presentabile da infilare in
una commissione che vada a fare un lavoro tanto sporco per AN, o
dovranno far fare tutto il lavoro ai volenterosi ragazzi di Azione
Giovani?
Che la loro lista già l'hanno fatta, tra l'altro?


 Montanelli basta?
Credo che almeno la meta` dei componenti del governo non possano
definirsi culturalmente di sinistra.
L'idea liberista e liberale e` anche presente in parte dei dirigenti e
quadri DS (anche se ammetto che la loro conversione e` piu` legata alla
gestione del potere che alle idee).
La destra del Polo e` invece ideologicamente una accozzaglia buffonesca
di idee reazionarie, fasciste, e quando cerca di parlare di cose
concrete lo fa per slogan che scimmiottano i piu` beceri luoghi comuni.
Se poi si guarda al programma per l'economia c'e` da inorridire e da
sperare solo che in caso di vittoria vengano saggiamente rimangiate
(scusate scherzavamo, era solo per prendere quelche voto in piu`). 

 a favore di indivudalita' e del libero pensare.
La sinistra s'č anche fatta le sue scuole private (convitto Rinascita, ad
esempio). Le scuole private, a parte qualcuna per ricchi senza voglia di
studiare, sono tutte confessionali cattoliche, e sono quasi sempre mediocri
e basate sul lavoro nero di preti e suore e su insegnanti laici sottopagati.
Di liberi pensatori nessuno ha mai visto neppure l'ombra.
La scuola pubblica č stata sostanzialmente inventata dal fascismo, e dopo la
liberazione č diventata per oltre cinquant'anni un feudo democristiano.
La sinistra non ha mai osteggiato la scuola privata: ha solo chiesto che si
pensasse seriamente alla scuola pubblica, garantendone il pluralismo.
I problemi della scuola confessionale cattolica (l'unica scuola privata di
cui valga la pena occuparsi) sono recenti, e sono sostanzialmente economici.
E i preti chiedono l'elemosina, e, come sempre fanno, per ottenerla parlano
di massimi sistemi. Piů seriamente interessata ad una scuola confessionale,
Comunione e Liberazione chiede classi "omogenee" nella scuola pubblica, cioč
classi nelle quali genitori e insegnanti pensino tutti allo stesso modo. Le
vie dello statalismo sono infinite.

Giovani?
Non preoccuparti per quel lavoro ci bastiamo e pure ne avanziamo.
- Origin: Tempo al tempo.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Elemento ha scritto quel che ha scritto, e non ha capito nulla. O forse non
e' un lettore di Montanelli, il che spiegherebbe molto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Perche' potevano scegliere per primi...
Ma allora hanno fatto un grave errore d'imprevidenza. E, dato che "chi e'
causa del suo mal pianga se stesso", perche' oggi chi si contrappone alla
sinistra lamenta questa situazione?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stilato. 
No, da piangere!
Se ti rendi conto della gravita` delle cose che dici la Casa delle
liberta` per te non e` altro che la Casa chiusa.
Se invece sei in buona fede e ti credi libertario, embe` mi dispiace per
te, ma .....

 Non preoccuparti per quel lavoro ci bastiamo e pure ne avanziamo.
Ah. Io avevo capito che la commissione dovesse essere composta da
esperti, chiedo venia.


 ha scritto nel messaggio
news:QYrQ5.61418$BF.22...@news.infostrada.it...

Ah, eri tu allora che venivi a suonare il campanello la Domenica alle
8.00......
Sai che se lo dico a mia madre rischi? :-)
Ciao
Carlo

 te, ma .....
Non è libertario, è dichiaratamente fascista, e come tale ragiona. La
libertà della casa è quella di essere oggettivamente imparziali. Per noi che
abbiamo gusti e siamo faziosi c'è solo il confino, se va bene.

 e' un lettore di Montanelli, il che spiegherebbe molto.
Elemento non sa che "lo schifoso fascista" fu rinchiuso a S. Vittore dai
fascisti, né che nello stesso carcere incontrò il più giovane partigiano
italiano: tale Michele Buongiorno, detto Mike.
Colpa delle faziose dimenticanze dei libri di storia.
Montanelli è sempre stato considerato un giornalista di destra, e non c'è
motivo per cambiare opinione.
"Schifoso fascista" l'avrà detto solo Feltri, quand'era iscritto al PCI.

e basate sul lavoro nero di preti e suore e su insegnanti laici sottopagati.
Consierazione preconcetta non meritevole anzi indegna di replay.
- Origin: Contro il poreconcetto l'argomentar e' vano. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

te, ma .....
Non hai proprio nulla di cui dispiacerti, anzi se debbo essere sincero
troverei piu' motivato fare un appunto all'incontrario, ma siccome la
sommatoria di due forze uguali e contrarie da sommatoria zero, sara'
il tempo - che presagisco piu' prossimo di quanto a molti e' dato di
credere - a stabilire se e da quale parte stia la maggiore verita' 
e le piu' marchiane indegne mistificazioni. 
- Origin: L'evidenza negata e' un eco mai piu' fermato.       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

esperti, chiedo venia.
Per fare meglio, del peggio fatto, bastera' il senso comune di tutto
un popolo.
- Origin: La storia non e' interpretazione bensi' narrazione.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Consierazione preconcetta non meritevole anzi indegna di replay.
Per nulla preconcetta: io nelle scuole private ci ho studiato (e anche nelle
pubbliche, a causa del lavoro di mio padre non ho mai fatto due anni di
seguito nella stessa scuola) e racconto la mia esperienza personale. D'altra
parte quanto sia colto il tuo capo che ha fatto il liceo dai salesiani č
sotto gli occhi di tutti.
Tu sei forse il proprietario di una scuola privata?

 Elemento ha scritto quel che ha scritto, e non ha capito nulla.
Tu non hai capito nulla...in casa mia (oltre che il 24ore) entra da 20anni
"il giornale".
Ogni persona che abbia letto il giornale di montanelli 15-20 anni fa e che
abbia anche alscoltato il "Cilindro" negli ultimi anni (almeno 7-8) può
tranquillamente affermare che ha fatto il salto del fosso...o
meglio,...diciamo...che l'età ha fatto il suo corso.
Ciao


...e molti altri.
Ciao

abbiamo gusti e siamo faziosi c'è solo il confino, se va bene.
Mi fa molto piacere anzi se debbo essere sincero un piacerissimo
essere definito fasciasta da chi comunista che dei fascisti reputo,
inifintamente peggiore.
Per cui anche se fascista mai sono stato - anche volendolo non ne
avrei avuto l'eta' - piuttosto che una volta comunisa, ad oltranza un
balilla fascista. Per inciso mi e' pure uscito con la rima 
- Origin: Di comunismo e' piu' facile morire che emendarsi.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Forse Matteo non seguiva "sgarbi quotidiani"
Non seguo né Sgarbi, né Maurizio Costanzo né Striscia la notizia. Li trovo
spaventosamente noiosi.
Trovo invece dilettevoli Emilio Fede e Paolo Liguori, e ritengo un autentico
genio Giuliano Ferrara.
Sono i miei gusti: è grave?
Un giornalista particolarmente lecchino, nel periodo fascista, è stato
Eugenio Scalfari. E allora? Si viveva in un epoca in cui o scrivevi per il
regime o non scrivevi affatto, e molti giovani solo il regime avevano
conosciuto. Quello che non riesco a perdonare a Scalfari è di aver fatto una
società finita male quand'era grandicello.

 avrei avuto l'eta'
Dev'essere un ordine tassativo: anche Storace (e anche Fini) dicono di non
poter essere fascisti per ragioni anagrafiche, anche se poi (non il Fini di
adesso) si comportano e parlano da fascisti.
Analogamente si potrebbe dire che, per motivi geografici, in Italia, dove di
socialismo reale non si è vista neanche l'ombra, comunisti non ne possono
esistere.
Personalmente mi ritengo un democratico antifascista, nonostante l'anagrafe:
partigiani (bianchi) erano i nonni.
Credo poi che l'anticomunismo sia una malattia: la più grave colpa del PCI
credo sia stata quella di allevare Giuliano Ferrara, e non so come si
possano attribuire nefandezze a personalità come Bucharin, Dubcek, Gorbacev
e tanti altri comunisti che con lo stalinismo non hanno avuto nulla a che
vedere.

Tu sei forse il proprietario di una scuola privata ?
Per nulla, ma per quanto mi riguarda a parita' di servizi, godranno di
parita' di diritti.
A proposito leggo:
.....E un'altra cosa mi permetterei di far notare all'onorevole
Veltroni, vale a die che il fatto che il buono-scuola proposto dal
"centrodestra" , e' qualcosa di "sinistra".
Difatti: il buono scuola.scuola e' una carta di liberazione per i
poveri.Con il buono-scuola, le famiglie meno abbienti potranno mandare
i loro figli in quelle scuole che oggi sono solo dei "ricchi", e che
il piu' delle volte sono quelle famiglie che sisvenano per dare ai
loro figli un'educazione piu' consona ai loro ideali e alla loro
tradizione religiosa. 
Che il buono scuola sia una carta di liberazione per i poveri l'aveva
ben capito l'ex presidente della Repubblica Emilia-Romagna Antonio La
Foggia. Dispiace dover concludere che l'onorevole Veltroni si schieri
con la turba degli statalisti. La scuola diStato e' un patrimonio che
va esattamente salvato dagli statalisti.
Lostatalismo e' un tossico che non puo' che essere liberticida,
ingiusto,inefficiente e sciupone.
Senza competizione interna, il sistema scolastico di certo non potra'
competere con la scuola degli altri Paesi europei. - come del resto
non sta degnamente facendo su tanto altro di statalizzato,
burocratizzato, regimentato di pubblico o di privato che siano. 
 
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' vano 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ... in casa mia (oltre che il 24ore) entra da 20anni "il giornale".
Sarebbe stato bene che tu avessi continuato a seguirlo anche dopo che
dovette lasciarlo: adesso non scriveresti certe cose su di lui.
Andrea
salo...@mediacomm.it