Newsgroup: it.politica
Titolo: è colpevole bin laden?

Non ho ancora capito con che margine di sicurezza l'America sia convinta
della colpevolezza di bin laden
Insomma ormai lo additano giornali di tutto l'occidente, ma ne sono
convinti? Stanno inasprendo i già difficili rapporti con quelle popolazioni,
speriamo abbiano ottimi motivi e che questi si trasformino in inconfutabili
prove!

Di prove sentendo i telegiornali e giornali del mondo sembra ce ne siano
parecchie (nono semplici indizi).
bin laden si dichiara innocente
semplicemente perchè conosce il sistema occidentale basato sul diritto, per
generare incertezza e dubbi, ma se si guarda in giro tutto conduce a lui.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote:

Credo che dovrebbe essere chiaro che *tutte* le informazioni che
riceviamo sulle indagini, arresti, individuzione dei colpevoli sono
false, pilotate, costruite, inventante, e lo saranno per un tempo molto
lungo.
Molte notizie sono inventate o costruite dai media, altre direttamente
dagli investigatori.
Non sono neanche sicuro che i colpevoli siano quelli indicati: ma ve lo
immaginate un fanatico islamico che va a morire perche` crede che nel
paradiso mussulmano gli darnno 70 vergine e il giorno prima si ubbriaca
giocandosi cosi` il paradiso?
Certo che, dalle informazioni che fanno filtrare, le prime impressioni
su come si muovono i servizi segreti non mi sembrano entusiasmanti, ma
forse fanno finta di sembrare inefficienti per imbrogliare il nemico.
:-))
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

:-|della colpevolezza di bin laden
il fatto e' che bin laden e' colpevole di altre azioni di gravita'
tale da poterlo colpire a prescindere dagli ultimi avvenimenti (WTC
'93 per esempio)
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
"Mi rifiuto di adorare un Dio che mi ha creato imperfetto solo per
potermi un giorno punire."
"Avere la coscienza pulita è segno di cattiva memoria"

 ha scritto nel messaggio
news:fy0p7.75391$ul3.2...@news.infostrada.it...

Per avere  "inconfutabili prove" necessita un processo (se gli  indizi lo
consentono). .E per celebrare un processo è necesario che l'ndagato sia
presente per  essere interrogato e per rispondere alle domande accusatrici!.
Per questi motivi necessita avere (anche con la cattura) il..soggetto. m
elio

PLONK

 PLONK
???? 
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

giocandosi cosi` il paradiso?
Ti sembra così strano? Per caso sei convinto che i commandos
terroristi che erano sugli aerei pensavano di cavarsela?
Labirinti


wrote:

Ti aspetti che le inconfutabili prove te le dia lui?
E se non trovi delle prove totalmente inconfutabili, che cosa fai? Lo
lasci tirare giù la casa bianca, oppure il palazzo del congresso? O
magari piazzare una bomba atomica in qualche città?
Lo stile di questo individuo è sempre stato questo: non ha mai
rivendicato nè ammesso nessuno degli attentati che pure ha fatto.
Il margine di sicurezza è dato dalla convergenza di tutte le strade
verso di lui. 

 sono di ben peggiori da queste parti.
C'ho visto poca ironia e troppo settarismo.
Ciao
Toni

:-))
No, invece a me pare che si stiano muovendo con sorprendente velocita'.
Qualcuno aveva spifferato tutto, ma ovviamente non era stato preso in
considerazione. 
Da Repubblica.it
"Così reclutai i piloti kamikaze"
La deposizione dell'uomo che rivelò i piani di Bin Laden
NEW YORK - Saranno anche settemila gli agenti dell'Fbi che lavorano al
martedì di sangue. E li si può pensare indiavolati e furibondi. Ma la
domanda la si può fare lo stesso: è sufficiente soltanto la quantità degli
uomini in campo e la loro determinazione per spiegare i rapidi progressi
dell'indagine? In poche ore soltanto, i Feds, i federali, sono riusciti a
dare un nome non solo ai kamikaze che sono saliti a bordo dell'American
Airlines 11, United Airlines 175, American Airlines 77, United Airlines 93,
ma anche agli uomini che hanno appoggiato da terra la loro azione, più o
meno cinquanta. 
Hanno individuato i luoghi che hanno frequentato, i passaporti che hanno
usato. Addirittura la marca di vodka che hanno bevuto tra il 10 e l'11
settembre in un strip bar della Florida. La verità che si fa strada in
queste ore a New York, e che nessuno ha ancora voglia di dire ad alta voce,
è amara come un veleno: l'Fbi avrebbe potuto sapere se solo avesse creduto a
quel che già sapeva. Per dirla meglio: il Bureau aveva in mano tutti gli
elementi per sapere e quindi prevenire l'attacco dell'11 settembre alle
Torri gemelle e al Pentagono. Non si trattava di indizi sparsi che dovevano
essere raccolti e ordinati in un puzzle intelligibile. Era un quadro nitido
della "strategia di attacco agli interessi americani sullo stesso suolo
americano", per dirla con le parole di Osama bin Laden. Era il racconto che
ai federali e ai procuratori aveva fatto un uomo nel chiuso di un'aula del
Federal District Court di Manhattan. Da lì le Twin Towers, cinque blocchi
più a sud oltre la Broadway e Church street, sembravano ancora due torri di
luce fredda. È un uomo che oggi è custodito da qualche parte negli Stati
Uniti, con una faccia nuova e un nuovo nome. È il solo, probabilmente, che
la mattina dell'11 settembre non è restato a bocca aperta quando ha visto
nel cielo di Manhattan i Boeing colpire e uccidere il World Trade Center. È
un uomo che, senza tante storie, avrebbe potuto dire a se stesso senza
agitazione: "Allora ce l'hanno fatta, ci sono riusciti..." . Lo avrebbe
potuto dire, e si può immaginare che lo abbia detto davvero (mettetevi nei
suoi panni, chi non l'avrebbe fatto?), per l'elementare motivo che egli
sapeva che quel progetto era in preparazione, e lo sapeva perché egli stesso
lo aveva curato e organizzato. Questa dunque è la storia dell'uomo con la
faccia nuova e il nuovo nome e di quel che ha detto al Fbi. È la storia di
un maggiore dell'esercito egiziano cacciato via perché ritenuto
integralista, diventato Berretto Verde e sergente delle Forze Speciali e
"capo militare" negli Stati Uniti del silenzioso "esercito" di Osama bin
Laden. È la storia di un soldato che ha tradito l'esercito egiziano per gli
Stati Uniti e gli Stati Uniti per bin Laden e Omar bin Laden per salvarsi la
vita. Troppo tradimenti per un uomo solo. 
Quando raccontò che cosa bolliva nella "pentola del diavolo" Mary Jo White,
il procuratore distrettuale di Manhattan, non gli credette o, se gli
credette Mary Jo, non gli credette l'Fbi (e ormai chi non gli credette
importa poco). L'uomo si chiama Ali Abu-al-Saud Mustafà; il Federal bureau
investigation lo chiama CS (confidential source), per Omar bin Laden è stato
sempre e soltanto Jeff, e così lo chiameremo. Quarantanove anni, due lauree
e un master all'università di Alessandria d'Egitto, dove è nato, diploma
all'Accademia militare del Cairo, Jeff, maggiore dell'esercito egiziano,
aveva una buona reputazione di soldato e un difetto. Il difetto era politico
e religioso. L'esercito di Mubarak, i fondamentalisti, li guarda storto e se
non cambiano strada li caccia via. Jeff fu cacciato via. Coltivò il suo
rancore in silenzio fino a offrirsi nel 1984 alla Cia. I "cercatori di
talenti" di Langley lo rigirarono per bene e decisero di mandarlo per la sua
strada. "Fa il doppio gioco". L'anno dopo Jeff è negli Stati Uniti. Sposa
un'americana, è un cittadino americano a tutti gli effetti. Di più, è un
soldato degli Stati Uniti, sergente nei Berretti Verdi delle Special Forces
a Fort Bragg, Nord Carolina. Non dura molto. Quattro anni dopo, Jeff si
arruola in un altro esercito, nell'esercito dello sceicco Osama bin Laden.
Ora conviene dare la parola a Jeff. Soltanto 346 giorni fa: 20 ottobre 2000.
Jeff ha davanti il prosecutor Patrick J. Fitzgerald. Jeff prende a
raccontare: "Incontravo abitualmente Osama bin Laden. Sapevo quel che
nessuno sapeva: dietro la sigla della sua Al Queda si nascondevano in realtà
la Jihad islamica e gli Hezbollah iraniani. Ne ebbi la certezza all'inizio
del 1993. In Sudan. Quando Osama lanciò la sua guerra santa contro gli Stati
Uniti. Preparai la riunione personalmente nella massima segretezza e vi
presi parte in prima persona. Intorno a un tavolo sedevano Osama, il capo
degli Hezbollah Mughaniyah, i rapppresentanti della Jihad. Osama fu chiaro e
espliciti furono tutti gli altri che erano con lui. Gli hezbollah avrebbero
messo a disposizione i campi di addestramento paramilitari e gli esplosivi.
La Jihad e l'Iran, le armi. Lo sceicco e la sua rete di finanziatori, i
soldi. Da quel momento in poi gli Stati Uniti e i loro interessi e i loro
cittadini sarebbero stati colpiti non soltanto all'estero, ma anche sul
proprio suolo nazionale. Questo era l'obiettivo di Osama e questo era
l'obiettivo di chi, quel giorno, era con lui. Lo sceicco disse: "Non
dimenticate Beirut 1983. Non dimenticate che quei centinaia di marines morti
ammazzati hanno costretto il Satana americano, per la prima volta, a
ritirarsi precipitosamente dal Medio Oriente. Quello deve essere il nostro
modello"" . Jeff torna negli Stati Uniti e si mette al lavoro. "Attivai due
cellule negli Stati Uniti. La prima a Santa Clara in California, l'altra nel
New Jersey lungo il fiume Hudson di fronte a New York. Reclutavo informatori
che avevano lavorato nell'esercito americano e addestravo ufficiali
fuorusciti dell'esercito egiziano. Il problema era farli arrivare negli
Stati Uniti. Nel giugno del 1993 partii dal Pakistan per raggiungere
Vancouver. Avevo un passaporto falso. A Vancouver mi incontrai con il nostro
"contatto" canadese per ottenere indicazioni sui punti della frontiera
attraverso cui far passare i nostri uomini. Fu solo il primo incontro.
Continuai a viaggiare in Canada fino al 1997 con lo stesso obiettivo. Per le
nostre attività negli Stati Uniti usavamo nomi di copertura. Io - lo sapete
- mi chiamavo Jeff, ma c'erano anche i luogotenenti di Osama: Norman (El
Hage) e Nawawi (Ihab Ali). Inizialmente ci preoccupammo dei fondi che ci
furono poi assicurati in gran quantità dalla Jihad islamica egiziana". L'Fbi
ci mette un po' per interessarsi all'attività di Jeff e, dopo l'attentato
del 1993 alle Torri gemelle, i federali pensano di "utilizzarlo" per
prevedere le mosse dello sceicco. Racconta Jeff: "Alla fine del 1994
ricevetti una telefonata da un agente del Fbi. 
Voleva informazioni su che cosa aveva in testa Osama negli Stati Uniti.
Riuscii a ingannarlo. Gli raccontati una montagna di frottole e per di più
riuscii addirittura ad ottenere una lista degli uomini della rete di Osama
che erano stati identificati. La spedii allo sceicco. Quegli uomini furono
ritirati e sostituiti con altri. Osama era ormai concentrato sul
reclutamento di piloti. E me ne mandò molti. Egiziani che avevano
frequentato scuole di volo. Chiedete a Essam al Ridi" . Egiziano, nato al
Cairo nel 1958, anche Essam al Ridi "canta" la sua storia al Fbi e al
procuratore Fitzgerald una volta arrestato. "Sono un pilota, istruttore di
volo. Mi sono diplomato alla Ed Bordman School Aviation del Texas. Ho
vissuto in Kuwait, in Pakistan, in Egitto. Ho conosciuto Osama e ho lavorato
per lui. Mi diceva sempre che i piloti andavano pagati bene perché sono
preziosi. Io ero tra i più pagati. Nel 1993 Osama mi disse che intendeva
reclutare piloti in Egitto e si rivolse a me. All'epoca lavoravo per
Egyptian Air. Non chiesi e non mi spiegò perché era così interessato ad
avere piloti alle sue dipendenze, ma era da quando lo conoscevo che non
faceva altro che parlare di piloti e aerei. Ne aveva comprato addirittura
uno, un Saber 40, per 210 mila dollari nel Texas. Fu io a trasferire l'aereo
a Karthoum. Servì ad addestrare piloti ingaggiati nelle linee aeree
sudanesi". Il piano di addestramento dei piloti, troppo lento in Africa,
continua più velocemente in America. Si legge nel "memo" delle lunghe
deposizioni di Jeff al procuratore Mary Jo White: "L'addestramento degli
uomini infiltrati negli Stati Uniti attraverso il Canada prevedeva training
al conflitto individuale nei campi paramilitari in Afghanistan, intelligence
e tecniche di volo negli Stati Uniti. Come accade per Iab Ali, detto Nawawi,
braccio destro di Osama. Viveva ad Orlando, Florida. Fu addestrato fino al
diploma nella scuola di volo di Norman, Oklahoma". È abbastanza per
sostenere, come qualcuno a Washington rimprovera al Fbi, che i federali
avevano in mano tutti i fili del nodo che si è stretto a Manhattan l'11
settembre? L'obiettivo di colpire gli Stati Uniti negli Stati Uniti. Di
farlo con aerei kamikaze guidati da piloti entrati clandestinamente
attraverso il Canada e addestrati nelle scuole di volo della Florida, del
Texas, dell'Oklahoma? Dei diciannove attentatori dell'11 settembre, Mohamed
Atta, egiziano, ha seguito corsi di volo presso lo Huffman aviation di
Venice (Florida). Waleed M. Alshehrim si è laureato alla Embry Riddle
Aeronautical University di Daytona Beach (Florida) con licenza di pilota di
voli commerciali. Marwan Al-Shehhi ha frequentato i corsi della Huffman
Aviation di Venice. Hani Hanjour ha ottenuto negli Stati Uniti una licenza
per pilota commerciale nel 1989. Un fatto certo è che quel che Jeff aveva
organizzato per conto di Osama Bin Laden è accaduto. E nessuno può
meravigliarsi allora se i media americani sbertucciano il direttore dell'Fbi
Robert Muller (incolpevole perché direttore da poco più di un mese) quando
dice: "La tragedia che abbiamo sotto gli occhi e che ha sconvolto il Paese
tocca particolarmente il sottoscritto. È un fatto che diversi degli
individui che abbiamo identificato si fossero addestrati nelle nostre scuole
di volo. Se solo ce ne fossimo accorti per tempo, forse avremmo potuto
evitare questa immane tragedia". Forse. 
Ciao
Roberto
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0025.
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.

 colpire a prescindere dagli ultimi avvenimenti (WTC '93 per esempio)
Come dire: prima individuiamo il colpevole, poi stabiliremo le colpe?
Non mi suona mica troppo bene... O sto equivocando? :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

La "guerra" che ha in mente Bush, forse, è quella al terrorismo. 
La colpevolezza o  meno di Bin Laden circa l'ultimo attentato, non deve essere
tra le prime preoccupazioni di SuperBush.
	Augusto

 Che cosa ne dici?
Mi sembra talmente evidente che:
1) I fermi, gli arresti e le scoperte dei primi giorni sono notiziole
date per far veder che si aveva subito qualche risultato
2) le indagini *vere*, i risultati e le informazioni che si stanno
ottenendo vengono tenute segrete
3) che si fanno filtrare le informazioni false o vere che vengono
ritenute utili alle indagini o a creare consenso sulle indagini
4) i media debbono scrivere ogni giorno (o ora nel caso della TV) sulle
indagini e in questo caso, ben noto a chi abbia dismestichezza col
mestiere, ad ogni voce per quanto fasulla viene viene dato credito e
ampio spazio.
Poi se qualcuno crede a Babbo Natale niente in contrario
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 C'ho visto poca ironia e troppo settarismo.
Se ancora puoi e ti va leggi la mia risposta a Labirinti
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 ritenute utili alle indagini o a creare consenso sulle indagini
Simulato o meno falso o vero
la verita` e` che in questo momento l' idea Bin Laden
mette terrore
e siccome non e` uno stinco di santo
riuscire a mettere in condizioni di non nuocere un tale pazzo scatenato
e` un dovere della democrazia
Anche perche` noi N/G andiamo a ruota libera
a volte diciamo cazzate enormi
e non possiamo permettere che dei deviati
seriamente offendano la societa`
Io per esempio mi trovo incrociato con tutti i fatti
e sono la persona piu` pacifica di questo mondo
insomma meno persone ci sono che usino le armi
sulle parole e meglio e`
Distinti saluti
Riccardomustodario

ottenendo vengono tenute segrete
Sarebbe ora! Non vorrai che si comportino anche loro come noi
italiani, che bruciamo ogni indagine con le solite puntuali fughe di
notizie?!
Labirinti

 
c'e' una fatwa contro gli americani e ci sarebbe la prova del suo
coinvolgimento del primo attentato alle Twin Towers. poca roba se vogliamo,
dato che quello che pensa Bin Laden degli USA e' condiviso da alcuni milioni
di arabi-musulmani.
marko

 :-))
su questo ci stanno riuscendo benissimo ;-)))
Marko

 '93 per esempio)
al difensore sono stati notificati tutti gli elementi di prova raccolti
dall'accusa? 
Taormina

 verso di lui. 
e se queste strade sono... labirinti?
Marko

 elio
non e' necessario. basta che ci sia il difensore.
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:B7CC2926.32251%marco...@tin.it...

Per gli attentati del 1998 alle ambasciate Osama Bin Laden è stato
condannato in via definitiva all'ergastolo.
Ciao
Toni

 
scusa, non molto senso dell'umorismo, era uno scherzo?
Andrea

...

no, forse non mi sono spiegato.
credo che siamo d'accordo che bin laden e' gia' noto per fatti trgici
WTC o ambasciate USA in africa, queste sono azioni che dovrebbero gia'
di per loro essere punite e quindi garantire la possibilita' d uno
sforzo di polizia internazionale, sulla base dei fatti gia' noti.
tipo al capone ed il fisco per intendersi.
Andrea

 Andrea
hai visto la firma?
Marko