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Titolo: non esiste alcun limite economico all' espansione del debito pubblico

mentre esiste solo un limite prettamente ed   esclusivamente
psicologico. Ripeto : esclusivamente psicologico. 
 
Ossia  il  debito  puo'  espandersi  nei  limiti  in  cui la 
maggioranza degli investitori crede (crede) possa espandersi.
 
Sembra folle, me ne rendo conto. Pero' è cosi  che  funziona.
 
Ma tenete presente che questo limite psicologico agisce come
fosse un limite economico. Anzi : è anche piu efficace. 
 
Il trucco allora qual' è ? Semplice (a dirsi) : è necessario
far cambiare idea agli operatori. 
 
Qui, in questo singolo punto, risiede tutta l' abilità dello
statista. 
 
'rivederci
 

 Sembra folle, me ne rendo conto. Pero' è cosi  che  funziona.
 
aggiungo : 
 
questo fatto (perchè lo è. E' un fatto) è dimostrato sia dall'
osservazione  di  cio  che avviene   realmente sia da fiumi di 
inchiostro versati dai teorici.
 
 


soggiungo:
tutte le cazzate che sono scritte sui libri sono *nulla* in confronto 
all'esperienza pratica, soprattutto alla mia.
 
 
-- 
Le merde che si incontrano a volte si pestano e a volte si salutano.

 psicologico
Oltre a Norimberga, qua serve anche una seria ridiscussioine della legge 
Basaglia.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 Basaglia.
 
Vedo che cominci ad accorgertene pure tu :)
Io, leggendo i post di Ritardale, so' anni e anni che so' arrivato alla 
stessa conclusione.


 della legge Basaglia.
 
Dunque  anche  tu  sei  convinto  che  cio che scrivo  è  folle. 
 
Tuttavia cio che dico è confermato (lo ripeto) dall'osservazione
di cio che accade e da un fiume impetuoso di studi teorici. 
 
Nessuno mai è riuscito a  costruire  un  limite oggettivo della 
espansione del debito :  ogni tentativo in  tal  senso  è stato 
pesantemente confutato. 
 
Quanto puo' indebitarsi uno Stato ? Non cè un limite preciso : 
puo' indebitarsi finche le persone ritengano che sia in grado 
di rimborsare i titoli in scadenza e a remunerare quelli ancora
attivi. 
 
Ma dal momento che i titoli in scadenza vengono rimborsati con
l' incasso conseguente all' emissione di nuovi titoli ... Beh. 
 
Intuisci ? 

radica...@gmail.com
 ha detto questo lunedì :

Io intuisco bene.
E' un po quello che ha fatto un mio conoscente. Ha aperto un'attività 
imprenditoriale con altro socio, ha chiesto soldi ad una banca che 
glieli ha prestati perchè garantiti dal suo lavoro di dipendente. 
L'attività andò male e dovettero chiudere. Nel frattempo, questo 
signore, padre di 6 figli, dovendo onorare il debito in rate mensili, 
chiese soldi ad una finanziaria per poterlo fare. Poi, non bastando, 
chiese altri soldi ad altra finanziaria, e non so quante finanziarie 
sono state coinvolte.
A distanza di 10 anni, costui ha sempre lo stipendio decurtato, e per 
respirare chiede dilazioni alle finanziarie, riuscendo però a ridurre 
un po del suo debito che ancora persisterà per anni a venire. Il suo 
tenore di vita? Miserevole: lavora in trasferta per guadagnare di più, 
non ha automobile, ha lo stretto necessario per vivere e la moglie 
lavora a servizio.
La morale qual'è? Che il limite al debito c'è sempre, e tu non sai fino 
a quando ti faranno credito, ma di sicuro non hai a disposizione i  
soldi come vorresti, e la cinghia la devi per forza stringere.
 
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
Certamente. Sai  quante  anch'  io ne ho viste e sentite e lette di 
storie come quella od anche peggio ? Nemmeno te lo immagini. Dunque
tu hai ragione. 
 
Cè solo un problema : io non ho detto che non vè limite. 
 
Invece ho detto che il limite  è di natura prettamente psicologica
(ovviamente :  dal lato dei creditori) e non tecnica, non ... come 
dire ? "oggettiva". 
 
E questo vale ancor di piu per un intero Stato. 
 
La regola immutabile, fissa, imperturbabile ecc ecc è solo la 
seguente : il debito puo' aumentare fintanto che i  creditori 
abbiano fiducia nelle capacità di rimborso del debitore. 
 
E non puoi negare che la fiducia  è  un  aspetto  prettamente, 
esclusivamente, prosaicamente e banalmente PSICOLOGICO. 
 
Dunque (lo ripeto) il trucco qual'è ? E' manipolare la fiducia.
E ci sono MILIARDI di modi e sottomodi ecc ecc per farlo. 
 
Perchè ricordati che il creditore non chiede altro che essere
blandito. Specie dopo che i soldi li ha gia cacciati ;-) 
 
Svegliati
 
 
 

 blandito. Specie dopo che i soldi li ha gia cacciati ;-) 
 
e qui dissento.
uno stronzo mi deve 3720 euro, da marzo.
mi son rotto il cazzo, ieri l'ho chiamato e gli ho detto che entro fine mese li esigo, altrimenti faccio i 400 km che mi separano da lui e lo infilo in un bidone di miele a testa in giù finchè vedo che i piedi stan fermi.
E LO FACCIO, OH E LO FACCIO, mi son rotto il cazzzo di gente che pensa di fare il furbo.
Serenamente
 
L'IMMORTALE


aggiungo : 
 
guarda ... mi  sembri  una persona che ha voglia di capire. 
Almeno spero. 
 
E allora senti che ti dico : 
 
quando uno stato intraprende azioni di politica economica atti 
a ridurre il debito secondo te cosa fa ? 
 
Rifletti :  supponi che il suo debito passi da 100 a 90 in
(diciamo) 5 anni. 
 
Forse questo garantisce che potra'  pagare quei 90 ? Credi
che 100 non poteva pagarli e 90 si ? 
 
Certo che no, e se credi questo  dimmelo  subito   perchè 
interrmperei immediatamente   la  conversazione in quanto 
saresti  un  povero handicappato mentale del tutto avulso 
dalla realtà e degno del posto d' onore in questa fogna di
minorati che abbiamo l' ardire di chiamare "ng di politica"
 
E allora cosè ? E' uno dei MILIARDI di modi che, come dicevo,
servono a blandire i creditori. 
 
Ciao
 
 
 


 
ma cosa stai dicendo?
 
è un discorso puramente matematico, se è riuscito portarlo da 100 a 90, 
è ovvio che se il trend rimmarrà questo riuscirà a pagarlo ed azzerarlo
 
boh, forse mi sfugge qualcosa :-)

 Almeno spero.
 
Il tuo problema, o SeKKIo, è che credi di poter insegnare agli altri 
cose delle quali non hai alcuna competenza.
 
Questo è tipico degli idioti, intesi nel senso patologico del termine.
Curati: un bravo psichiatra potrebbe sul serio aiutarti, se riesci a non 
farti prendere per il culo anche da lui.


 boh, forse mi sfugge qualcosa :-)
 
Ti sfugge che hai a che fare con un povero ritardato che crede di poter 
fare il professore.



è OVVIO (ripeto : OVVIO) che ... il trend rimanga quello ?
:-)))))))))))))))))))))))))))))
 
Dai, stai prendendomi per il culo. per forza. 


te li da, te li da
 
accendendo un debito con un altro 
 
 
 

 Il tuo problema
 
pensa al tuo di problema. E cerca di risolverlo dammi retta.
perchè è enorme ;-) 
 

 perchè è enorme ;-)
 
Infatti la gente prende per il culo me, vero SeKKIo?


 Infatti la gente prende per il culo me, vero SeKKIo?
 
ripeto : non pensare a quello che fa la "gente". Pensa al tuo
problema. 
 
Lo dico per te
 

 ma cosa stai dicendo?
 
scusa : cosa non ti sfugge del fatto che il punto essenziale
è (per la psicologia dei creditori)  il  fatto che il debito 
possa essere  rimborsato  e remunerato rispetto all' ipotesi 
opposta ? 
 
Ragiona, abbi pazienza : se  tu presti i soldi a qualcheduno 
cosa ti interessa davvero ? 
 
Ti interessa  che  quello  i   quattrini TE LI RESTITUIRA' ! 
Non certo che quel tizio stia riducendo i suoi debiti. 
 
Questo ti interessa solo indirettamente perchè aumentano le
TUE speranze  che  te  li   restituirà.  Che (ripeto) te li 
RESTITUIRA'. 
 
Capisci ? Vedi che parlo di "speranze" ? I numeri che amate
tanto c' entrano molto poco, se non per la  parte  in   cui 
si CREDE possano alimentare la speranza.  
 
E' tutto un discorso basato su "pulsioni", "paure". Non cè 
un emerito cazzo di oggettivo. Assolutamente nulla di nulla.
 
Se non riuscite a farvi entrare in testa questi concetti 
brancolerete nel buio e sarete esposti alle manipolazioni 
piu varie e fantasiose. 
 

 Lo dico per te
 
Vedi? Punti il dito sugli altri senza mai riuscire a guardarti allo 
specchio.
Povero SeKKIo :(


 Vedi? 
 
uff
ma te ne vuoi andare, specie di deficiente ? Dai su. Vai via.

 ma te ne vuoi andare, specie di deficiente ? Dai su. Vai via.
 
 
 


> ma te ne vuoi andare, specie di deficiente ? Dai su. Vai via.
 
Aggiungo:
se ti togliessi definitivamente dai coglioni sarebbe di sollievo a tutti.


 idioti elencati nella 
www.asps.it/gotha.htm
 
 
Leonardo:
...ti serve mica un po' di vasellina... della pomata... un tappezziere?

 in galera, questa volta. Mi sa che ti toccherà pagartelo da te <g>
 
e per farlo accenderà un debito a buffo :-)

Il 12/06/2018, Massimiliano Catanese ha detto :

lol


 fermi. 
 
E quando i piedi stan fermi vuol dire che ha gradito e si sta mangiando 
il miele.
Meglio un bidone della spazzatura bello pieno.



? :-)


 spendere 
 
perdonami, solo due cose : primo io non ho mai asserito che ridurre
il debito sia un fatto non positivo. Non mettermi in bocca asserzioni
che non ho fatto, ti prego. 
 
Ma (e questa è la seconda cosa)  attenzione che se per diminuire il 
debito si ricorre a misure deflattive (come molte di quelle che vai
ad elencare) rischi che ti ritrovi con un debito anche maggiore di 
prima. 
 
L' economia, caro amico, è una brutta bestia. Credimi. 
 

 L' economia, caro amico, è una brutta bestia. Credimi. 
 
Ci credo, ci credo.



beh, mi sembra che dopo questo chiarimento posso dire che siamo 
abbastanza allineati. Salvo qualche ... beh chiamiamolo "dettaglio".
 
Preferisco enfatizzare i punti in comune piuttosto che quelli 
dissonanti.  Se posso. 
 
Carattere.
 

Massimiliano Catanese ha pensato forte :

Se si discute pacatamente si trovano molti punti in comune, e quasi 
sempre la ragionevolezza prevale. E noi, se vogliamo, possiamo. :-)
