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Titolo: I miei 25 Aprile da ragazzo

Avevo l'impressione che l'Italia avesse vinto la guerra. La stessa cosa mi 
accadeva quando guardavo i giornaletti porno, pensavo che una volta messo 
dentro l'affare non ci si dovesse muovere perchè vedevo le foto statiche, 
poi quando vidi un filmetto super8 capii che invece si doveva andare avanti 
e indietro. A quell'età si crede a tutto quello che si vede e si sente, poi 
un giorno scoprii che sul suolo della patria che aveva vinto la guerra e si 
era liberata quasi da sola dal 43 al 45 erano morti più inglesi e americani 
che italiani, la cartina sotto lo spiega abbastanza bene, secondo questo 
sito gli alleati ebbero addirittura il doppio di perdite dei tedeschi, cosa 
palusibile perchè i tedeschi, tranne che a Salerno e ad Anzio, non 
effettuarono mai grossi contrattacchi e chi attacca si scopre ed è 
vulnerabile
http://users.erols.com/mwhite28/ww2-loss.htm
E quindi ogni volta che ripenso a quei giorni, al fracasso delle tv e dei 
giornali che davano addosso ai fascisti senza che nessuno ricordasse 
l'enorme numero di soldati alleati morti in Italia, mi vergogno 
profondamente di essere italiano 

 profondamente di essere italiano
consolati, pensa a quanto ti saresti ancora piu' vergognato se gli italiani 
si fossero trovati, nella circostanza, a fronteggiare gli alleati. 

 profondamente di essere italiano
La cosa drammatica è che la stessa solfa, continua, immutata, nel 2005.
La dittatura mediatica è oggi, la stessa di ieri.
Clas
Testimonianza di Arnoldo Mondadori
"Alla caduta del fascismo la mannaia si abbattè sul senatore Agnelli, sul conte Cini e su tanti altri, veri o presunti
collaborazionisti del fascismo e del Duce.
Io, fondatore della piu' grande casa editrice italiana temevo di finire davanti al tribunale degli epuratori, quelli che avevano
salvato il paese dai nazifascisti.
Un giorno Mario Alicata, allora responsabile del PCI e futuro direttore dell'Unità mi diede appuntamento nell'antica sede Mondadori
a Milano.
Ci ritirammo nell'ufficio e Alicata inizio' il suo discorsetto : "Lei, caro Mondadori è un benemerito della cultura. Tutti le
dobbiamo moltissimo. Non solo non le verrà torto un capello, ma nessuno, almeno finchè noi avremo voce in capitolo, oserà
contestarle nulla.
Noi, e parlo anche a nome del Capo, il segretario del partito Togliatti, le lasciamo tutto.
Non le chiediamo niente, se non la facoltà di nominare tre direttori: della saggistica, della narrativa, della poesia"
Io, che nel passato queste scelte le avevo sempre avocate a me annuii; anuii e capii. In questo modo Togliatti, il PCI metteva
un'ipoteca sulla piu' ricca fucina editoriale del paese.
Da quel giorno e per decenni la Mondadori sfornerà opere gradite alla sinistra comunista, la sola che in quegli anni e in quelli
successivi comprese l'importanza del controllo della cultura e dell'informazione.
Tutto questo mentre la DC e gli altri partiti si impadronivano di banche, enti utili ed inutili, consorzi agrari, comunità montane,
bocciofile e circoli ricreativi, scavandosi la fossa.
La cultura e l'informazione è dunque solo di sinistra ? No, di sinistra è stata ed è la sua egemonia.

A quell'età si crede a tutto quello che si vede e si sente...
E che vuoi! Anch'io credevo alle favole, a quell'età. Alla favola, ad 
esempio, degli alleati che erano venuti a "liberarci" animati solo da 
altruismo e generosità. Vedevo le nostre città sventrate dalle bombe 
americane ed inglesi, le chiese e le abbazie rase al suolo dall'USAF e dalla 
RAF con le loro biblioteche e opere d'arte, ma quelli - ci dicevano - erano 
i "buoni".
Poi la guerra è finita, l'Italia ha perso i territori d'oltremare ed è stata 
costretta a pagare i danni di guerra, ci son stati portarti via navi, aerei 
e difese costiere. Poi abbiamo pazientemente atteso che gli americani se ne 
andassero. Inutilmente: non solo non se ne sono andati, ma ne sono arrivati 
altri, e sessant'anni dopo stanno sempre qua a occupare il nostro 
territorio.
Al che ho capito che forse non erano state proprio la bontà e altruismo i 
sentimenti che li avevano spinti ad invadere l'Italia, e che se è vero che 
in quei momenti ogni aiuto ai nostri partigiani era il benvenuto, ciò non 
significa che fosse anche disinteressato. Se a chi mi chiede pane io do il 
pane, ma poi mi installo a casa sua e ci resto per tutta la vita, sono 
ancora quel benefattore che dico di essere?
Se oggi l'Italia conserva ancora un briciolo di dignità e di indipendenza, 
lo deve a quel piccolo manipolo di combattenti che dalle montagne è riuscito 
a rendere la vita difficile, resistendo, all'occupante tedesco. Senza di 
loro, la "liberazione" non sarebbe stata che un'invasione straniera, un 
semplice cambiar padrone di un popolo servo che nome non ha, e il nostro 
Paese nient'altro che una provincia americana: di diritto, e non solo di 
fatto. Se è vero, come diceva il Grande Timoniere, che il potere politico 
nasce dalla canna del fucile, l'Italia da onorare è quella nata dal "nostro" 
fucile, non da quello altrui. Onore dunque ai combattenti partigiani. Non 
c'è futuro che valga senza un passato che vale.
-- 
-P-A-
"Libertà è poter dire che due più due fa quattro"
[G. Orwell, 1984]
 

 alleati.
cosa che infatti facemmo.....fino al l'ultimo giro di walzer.
La guerra l'abbiamo persa, e ne i repubblichini o i partigiani possono 
cambiare
la realtá.

, 
 
peteran...@link.net
 
 PeterAngel stupidamente ebbe a dire:

Quoto e commossamente applaudo.

Claudio Bianchini ha scritto:

e bravo sei sulla buona strada.
ora guarda bene la cartina che hai linkato e continua la ricostruzione 
storica della caduta del nazismo. conta le bandierine con le svastiche 
che rappresentano i militari tedeschi uccisi che si trovano in russia, 
poi conta tutte le altre comprese quelle del pacifico e alla fine ti 
vergognerai ogni volta che vedi un russo.
che poi ci sia andata di culo a essere occupati dagli alleati 
occidentali e non dai comunisti è un'altra storia.
solo una cifra: negli ultimi sei mesi del conflitto i russi produssero 
più aerei che tutto il periodo belli e prebellico tedesco.
poi guarda tutti i libri di storia "occidentali" per l'istruzione 
scolastica obbligatoria: la solita tiritera degli sbarchi degli alleati 
e mai un accenno che ancora si grattavano le palle quando i russi erano 
già a berlino. tranne lo sbarco in normandia la strategia alleata fu 
solo un approfittare del ritiro e del rispiegamento tedesco sotto la 
pressione dei russi. solo i russi (che ricordo avevano visto i loro 
commilitoni prigionieri uccisi senza eccezioni e le loro famiglie 
devastate) attaccarono frontalmente le linee tedesche dal primo 
all'ultimo giorno. non ci furono cambi nelle linee russe non ce ne fu 
bisogno.
Quindi non aver troppa vergogna: gli alleati tranne pochi episodi fecero 
una guerra da golf club e molto vigliacca (hiroshima e nagasaki) pur di 
non perdere un soldato. Ad anzio dovettero licenziare il generale in 
capo che se la grattò troppo.


Leggo un bel po' di inesattezze (eufemisticamente parlando) e suggerisco un 
bel ripassino di storia
ciao
Claudio

, 
 
magnTOG...@libero.it
 
 Claudio Magno stupidamente ebbe a dire:

Ha ragione capsula, sei tu che dovresti ripassare la storia ma non dai 
libri filoamericani.

 ha scritto nel messaggio 
news:426c9700$0$185$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

il 25 aprile quantomeno dice a chiare lettere che esistevano all'epoca 
sentimenti contrastanti. 

 possono cambiare la realtá. 
Ben detto!
Bruno

 bel ripassino di storia
scusami se scambio sempre anzio con salerno. è noto che i tedeschi, pur 
nell'inferiorità strategica generale, dettarono le regole del ritiro. 
rommel programmava per una lina alta, kesserling per una più bassa. 
obiettivo tenere fermi gli alleati per almeno 4-6 mesi. poi rommel su 
spostato in normandia e kesserling che era per una difesa anche di roma 
accetto un po di battaglia. alla fine gli alleati si limitarono a:
buttare giù montecassino
scaldare i calcagni all'armata di kesserling lungo la toscana.
il generale trombato per vigliaccheria se non ricordo male era un certo 
Lucas.

Il 25 aprile e' un giorno dell'ipocrisia nazionale. E' simile al 20
luglio in Germania, in cui fanno credere ai bambini tedeschi che nella
guerra tutti i tedeschi (a parte Hitler) erano antinazisti. La realta'
e' che la Germania di oggi e' la continuazione del regime nazista, e
che se i congiurati del 20 luglio fossero ancora in vita sarebbero
ufficialmente dei criminali. Le uniche riforme democratiche in Germania
furono quelle imposte dagli alleati.

 Claudio
ciao
qui puoi farti un bel ripasso sui fulgidi generali americani. è un po 
impietosa.
furono i tedeschi a battere le del ritiro: rommel voleva la difesa alta 
prima della pianura padana, kesserling sotto roma. rommel su spostato in 
normandia e hitler ordino a kesserling di impegnare un po gli alleati, 
che si distinsero in particolare per:
la ferocia con cui distrussero le mura di montecassino
scaldare i calcagni ai tedeschi in ritiro lungo la toscana
quando le cose si sarebbero dovute scaldare i tedeschi si ritirarono 
ancora fino alla resa.
degli alleati poi si ricordano anche i marocchine e non nel bene...

> > che se la grattò troppo.
E infatti venne sostituito. Come se in guerra non si commetessero mai 
errori...
Per la cronaca la battaglia che seguì questo grattamento di palle fu 
sanguinosissima.
ciao
Claudio 

 un po gli alleati, 
Kesselring

 
Ma probabilmente le aveva anche Hitler le sue buone ragioni, e anche 
Jeffrey Dammer.

 Lucas
Sì ma questo episodio dimostra la tua tesi? Lucas era (forse, visto che 
magari col senno di poi sono bravi tutti) un coglione cagasotto che ha 
causato ritardi e morti inutili nella liberazione dell'Italia. E tuttavia 
molte divisioni tedesche furono dirottate in Italia  togliendole da dove 
sarebbe servito di più. In più l'avanzata nel resto d'Europa non mi pare 
fosse stata una scampagnata.
ciao
Claudio

 
Ma probabilmente le aveva anche Hitler le sue buone ragioni, e anche 
Jeffrey Dammer.


A parte il fatto che non hai capito né quello che volevo dire né la faccina, 
ma con chi credi di stare parlando?
A non risentirci.
Claudio 

http://www.cronologia.it/mondo38l.htm
dimenticavo il link
non è che giocassero a golf come ho esagerato nel portare la mia tesi ma 
  non furono nemmeno dei leoni.
quello che ricordo chiaramente per averlo visto in tv su un documentario 
che ormai non ripropongono più (non era proprio cosa mai detta .... o 
negata) è che delle 77 divisioni tedesche oltre 50 furono sconfitte dai 
russi, dieci si arresero fuori dell'europa, il resto tocco agli alleati.
la cartina di cui sopra da proprio quei numeri, e i morti del pacifico, 
quasi tutti americani, non sono per niente numerosi.
i russi per motivarsi non avevano bisogno del segretario politico di 
prima linea (che comunque serviva perchè non c'è un piacere particolare 
in un uomo a combattere in prima linea) : basta guardare i teschietti 
dei civili sistemati sulla unione sovietica per capire la motivazione. 
giorni fa in occasione della ricorrenza della scoperta di auschitz ho 
riletto alcuni passi del soldato russo che ci arrivo tra i primi. mi ha 
colpito la descrizione della sua vita: ero in prima linea da due anni e 
ci rimasi fino alla fine. quel giorno non ebbi tempo per capire cosa 
avevo visto, mi dissero di continuare a sparare.
è storia che i tedeschi che non potevano trattare la ritirata 
(minacciando l'inutile violenza ai civili o agli impianti) preferirono 
arrendersi agli alleati e non hai partigiani.
qui non si vuole riscrivere o revisionare nulla, solo dare un senso alle 
giuste proporzioni.

 Il 25 aprile e' un giorno dell'ipocrisia nazionale. E' simile al 20
a mio giudizio sbagli: in quel marasma di sante, buone e pessime ragioni 
che fu la seconda guerra mondiale e la storia d'italia , la cosa più 
pulita e bella sono stati i militari italiani e i partigiani che hanno 
iniziato la resistenza. noi oggi festeggiamo l'esito finale di quel 
gesto, vale a dire l'ordine di insurrezione del 25 aprile per la città 
di milano (e altre) per la cacciata dell'occupante.
alcuni preferirono collaborare col nemico e ne menano vanto.

 noi oggi festeggiamo l'esito finale di quel gesto,
Se non fosse stato per gli alleati, non ci sarebbe stato nessun 25
aprile. Il contributo dei partigiani alla liberazione e' stato
trascurabile.

 

Con un imbecille.
E mi sa che c'ho ragione.


E su questo sono d'accordo. D'altronde penso proprio che l'unico nostro 
motivo di orgoglio in quella guerra è quello di avere contribuito in modo 
importante alla liberazione d'Italia. Cosa che, per esempio, i tedeschi non 
possono dire.
ciao
Claudio 

 Sì ma questo episodio dimostra la tua tesi?
la mia tesi è che gli alleati della liberazione dell'italia se ne 
fregarono. lo scopo principale, come dici anche tu, era tenere occupate 
fuori dalla disponibilità di hitler le due armate "italiane". ci 
riuscirono benissimo favorendo, senza averne colpa diretta, ogni ferocia 
nazista o collaborazionista nei territori ancora occupati.
a Claudio Bianchini dico di avere rispetto degli americani, ma non al 
punto da averne vergogna...

E mi sa che c'ho ragione.
Col cazzo.
Ha ragione Claudio al 100%, al quale va tutta la mia solidarietà,
mentre tu ti dimostri il solito ignorante presuntuoso che avanza la
ridicola pretesa di dare agli altri lezioni di politica e di storia.
La tua pochezza si puo' sintetizzare in una semplice frase: colui che
chi ti contraddice o è un imbecille o è un fascista.
Dopo aver deliziato il NG con le tue farneticazioni a proposito dei DS
("il vero male dell'Italia", altro che Berlusconi e Lega, "sono loro i
veri fascisti") pensi che sia sufficiente aggredire e insultare
l'interlocutore per confutare le sue tesi.
Se ne avessi la dignità, dovresti vergognarti.

 alleati.
?!?!?!
Questa non l'ho capita, gli italiani hanno combattuto contro gli inglesi per 
tre anni, e contro gli USA per quasi due anni

"Luca Ppotto" <dod...@a.due> ha scritto nel messaggio 
news:Tw3be.1287134$35.47...@news4.tin.it...

Ma la vigliaccheria quella c'era sempre, l'insurrezione avrebbe potuto 
essere proclamata il 10 aprile, se non addirittura a marzo


....e adesso ce li ha in casa da sessant'anni, non dirmi che non te ne sei 
ancora accorto... 

 Ha ragione Claudio al 100
Tu sie quello che l'altro giorno si è preso del "cretino" dal Nava 
mentre io applaudivo ridendo. I tuoi insutli penosi e ridicoli, non 
hanno peso.
Tu non hai peso, sei un nulla.

Tu non hai peso, sei un nulla.
Eccallà!
Ha parlato il signor "Lei non sa chi sono io".


si, i fatti che hanno coinvolto il povero Calipari lo confermano in maniera 
netta, ineccepibile.... 

 piů aerei che tutto il periodo belli e prebellico tedesco.
Se č per quello nel 42 producevano 2200 carri al mese mentre i tedeschi a 
malapena arrivavano a 500. I servizi segreti riferirono a Hitler che la 
produzione mensile sovietica era di 1200 carri al mese, una grossa toppata, 
e Hitler era talmente imbevuto di razzismo che ripeteva che era impossibile 
che questo accadesse, non ci credeva in maniera fideistica
P.S.
Poi nel 1989 il blocco sovietico č caduto qualora non te fossi accorto

 
Io resto pur sempre una leggenda di usenet, e tu un cazzo di nessuno, in 
ogni caso.

 riuscito a rendere la vita difficile, resistendo, all'occupante tedesco.
Un'altra bufala è che i partigiani italiani ostacolarono seriamente i 
tedeschi. E' falso, anzi è falsissimo, a parte un episodio sulla testa di 
ponte di Anzio dove un cannone di grosso calibro fu annientato grazie alle 
indicazioni dei partigiani non ci furono azioni militari molto importanti. I 
partigiani combatterono quasi esclusivamenete contro i repubblichini e i 
tedeschi condussero la loro guerra senza curarsi molto della resistenza. La 
campagna d'Italia viene considerata la migliore campagna difensiva della 
storia moderna, vallo un pò a dire ai partigiani sovietici che prima di 
"Bagration" erano riusciti a bloccare TUTTO il sistema ferroviario su cui i 
tedeschi dovevano far passare armi, viveri e rinforzi. Il risultato fu che 
l'Armata Rossa annientò 37 divisioni in meno di due settimane, cioè oltre 
600.000 soldati. Cmq per amor di verità occorre dire che la resistenza 
francese fu molto più inconsistente di quella italiana :-D 


Ah, se tu potessi rileggerti astraendo dal tuo io...
Indovina chi sembri esprimendoti in questo modo.
Claudio 

 
Io aspetto ancora che replichi al mio post nel merito, invece che 
fingerti offeso per quel "imbecille" che hai comunque meritato.
Quanto al fatto che io sia una leggenda della usenet italiana, è un 
fatto, non una opinione.

 Poi nel 1989 il blocco sovietico è caduto qualora non te fossi accorto
del blocco sovietico mi frega una cippa: io sto bene così, mi accontento 
di non essere nato in africa e morto di fame a due anni.

 fatto, non una opinione.
E il bello è che te ne vanti...
Auguri per il tuo futuro
Claudio 

 Auguri 
Non ne ho bisogno, non dei tuoi, per lo meno.

 russi, dieci si arresero fuori dell'europa, il resto tocco agli alleati.
I sovietici annientarono 500 divisioni nemiche nel corso di tutta la guerra 

 fregarono.
Di piani ne fecero parecchi, compresi quelli che prevedano una miriade di 
mini-sbarchi sulle coste, ma fu il terreno impervio che impedě la guerra di 
movimento im primo luogo, poi le pressanti rischieste di Stalin per il c.d. 
"secondo fronte" fecero il resto e tutti migliori generali alleati furono 
dirottati verso la Francia. Altrimenti a me risulta che finchč la campagna 
d'Italia fu nelle mani di Patton i tedeschi scappavano alquanto celermente 

 gią scopava senza aver visto nessun disegnino didattico.
Pulitutto vileda? 

 Non ne ho bisogno, non dei tuoi, per lo meno.
Ma neanche un'autocritichina, piccolina, piccolina?
Ti sembra di essere ganzo a dare dell'imbecille a persone di cui non riesci 
a capire le parole?
O a non capire che non tutti quelli che ti contraddicono si chiamano clas?
Anche tu segui il motto: 'odiati e fieri skin heads'?
E cosě appagante fare il duro (secondo te. secondo me l'arrogante poco 
intelligente) davanti ad un monitor?
Claudio 

 I sovietici annientarono 500 divisioni nemiche nel corso di tutta la guerra 
dove trovi questi dati? hai un link?

 
e dai!  mica si possono fare assist così facili!
non me la sento proprio di rispondere un banale "no, tua sorella".
cambiala

 tedeschi.
E infatti io non ho scritto "ostacolare seriamente". Ho scritto "rendere la 
vita difficile". Che significa creare tra la popolazione quel clima di 
ostilità diffuso verso l'occupante tedesco che ha poi favorito non poco gli 
eventi bellici.
Sono d'accordo con te (e con la maggior parte degli storici) che 
militarmente parlando è possibilissimo che i partigiani da soli, senza 
l'aiuto degli eserciti stranieri, non ce l'avrebbero mai fatta. Ma il senso 
del mio discorso era un altro: era che se vogliamo darci delle radici, come 
Repubblica e come democrazia, è nella resistenza partigiana che dobbiamo 
cercarle. Deboli radici, forse, ma sono le nostre, e soprattutto son le 
uniche che abbiamo. Dunque coltiviamole e rispettiamole. Se svalutiamo o 
delegittimiamo la resistenza, svalutiamo e delegittimiamo noi stessi, non i 
russi, i tedeschi o gli americani.
Buon 25 aprile.
-P-A-

 
a me del 25 aprile da ragazzo .. non me ne fraga un cazzo...

Avevo l'impressione che l'Italia avesse vinto la guerra.
Io invece ero a Biella: mio padre era nella brigata Nera della città.
Alle cinque del mattino mi tirarono giù dal letto, con la mia
sorellina e mi trascinarono in periferia, dove c'era da anni un posto
di blocco.
Lì mi fecero salire su un camion pieno di moschetti, insieme alla
sorela e alla mia mamma e cominciammo ad aspettare.
Cosa?
Non lo si capiva.
Alle cinque di sera arrivò una macchina fasciata di tricolore: chi
erano?
"I partigiani" mi sussurrò mia madre. MA come i ribelli avevano la
nostra stessa bandiera? Chiesi.
Nessuno mi rispose.
€

 a capire le parole?
No è quantomeno superficiale, ma non è il nostro caso, ti ho dato 
dell'imbecille proprio perchè ti ho capito.

 dell'imbecille proprio perchè ti ho capito.
Come ho capito che merda fascista sei e merda fascista rimarrai.
e siccome ho di meglio da fare che perdere tempo con un ottuso: plonk
Claudio

Insultare è molto facile quando non hai davanti la persona che insulti. 
Caro Claudio, secondo me te la stai prendendo troppo.
La flame è un po' come un gioco, una pratica che ha le sue regole, la
prima delle quali è che se ti offendi ha vinto quell'altro. Non
prendersi troppo sul serio, dunque, è la condizione essenziale per
confrontarsi con personaggi come serg1, uno che che ha dato del
cretino a tutto lo scibile umano, oggetti inanimati compresi, e che ha
tendenza ad annichilire l'avversario, saltandogli alla gola; ma che
dal vivo, probabilmente, ti offrirebbe una birra o un bel cannazzo in
allegria.

"capsula" <___@___.___> ha scritto nel messaggio 
news:4V6be.63704$IN.11...@twister2.libero.it...

www.google.com
 

"capsula" <___@___.___> ha scritto nel messaggio 
news:XX6be.63710$IN.11...@twister2.libero.it...

Anche perchè sono figlio unico 

 i russi, i tedeschi o gli americani.
Passiamo oltre, è ora di voltare pagina, guerre in Europa non ve ne saranno 
più, così come è stata abolita la festa della vittoria di Vittorio Veneto 
così dovrà essere abolito il 25 aprile


Partigiani comunisti? Democrazia prima del '23?
Beh, perdonami. pensavo di parlare con uno che la Storia la conoscesse.
Lascio ad altri il compito di risponderti.
-P-A-

Se svalutiamo o  delegittimiamo la resistenza, svalutiamo e
delegittimiamo noi stessi, non i russi, i tedeschi o gli americani.
La Resistenza la stanno delegittimando dal 1945 i Comunisti.
Approppriandosene.

 
Grande Clas!
La verità prima di tutto.

 
Dopo il 6 agosto 1945 gli Americani partigiani o meno avrebbero potuto sottomettere
di diritto l'Italia, l'Europa e la stessa URSS. Non l'hanno fatto. Perchè?

di diritto l'Italia, l'Europa e la stessa URSS. Non l'hanno fatto. Perchè?
Come "non l'hanno fatto????"
E' esattamente quello che hanno fatto: per questo nel mare più bello
d'Italia girano sottomarini nucleari che non possiamo cacciar via,
nelle basi americane a casa nostra ci sono dozzine di bombe nucleari
che gli occupanti possono sparare a piacere senza chiederci permesso
(e natrtalmente qualcuno gliele rimanderà in dietro e creperemo
noi...), per questo possono tranciare i cavi di una filovia e
ridersene dei 20 morti o sparacchiare a Calipari e dire che è colpa
sua...
Ma dove vivi?
€