Newsgroup: it.politica
Titolo: America in ritirata, sotto all'Europa

Cari pacifisti di tutto il mondo unitivi,
a fantasilandia si e' deciso che gli Stati Uniti si stanno ritirando
dall'Iraq, Bush e' stato sfiduciato e il nuovo presidente ha deciso di
non proseguire la guerra.
Festa in tutto il mondo, le bandiere della pace sventolano al sole
della gloria, la loro battaglia e' vinta.
(dopo qualche tempo)
Continuano i massacri in Iraq, Saddam sta sterminando sciiti e curdi
ormai indifesi, dov'e' l'America, dove l'Europa chiedono i disperati?
(verso sera)
Il nuovo presidente USA ha indetto una conferenza,
"noi siamo per l'autodeterminazione, non esiste alcun dovere che ci
obblighi a entrare in conflitti terzi, ci pensi l'Europa se vuole"
(....in Europa)
Notizia Ansa: "il consiglio europeo ha stabilito una scadenza per le
discussioni in merito alla crisi Irachena, si dovra' discutere per non
piu' di sei mesi"
(6 mesi dopo)
Notizia Ansa: "il consiglio europeo ha stabilito un rinvio di altri 2
mesi per vagliare tutte le possibilita' "
Notizia Ansa: "I morti hanno toccato i 3 milioni"
(Alcuni giorni dopo)
A. A. A. Bandiere della pace cercasi, si riciclano bandiere per farne
fazzoletti, mutande, calzini.
Notizia Ansa: "La nuova iniziativa commerciale ha avuto successo, il
mondo ora e' in pace GRAZIE !"
Fantapolitica ?????
Saluti
     Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3e86af8c...@news.virgilio.it...

Questo è il racconto del passato recente, dei dieci anni scorsi e di
fantasia non c'è nulla.
Ciao!


http://www.iraqbodycount.net
Bel tentativo, peccato che le maggiori pressioni su Bush senior per
evitare l'estensione del conflitto alla cacciata di Saddam siano
venute al solito dall'Europa.
Quanto ai civili abbandonati, per 10 anni gli Usa hanno speso miliardi
per proteggere i curdi e far rispettare l'embargo.
Dove stavano gli Europei ?
Semplice, stavano a Bagdad a firmare accordi sul petrolio.
E adesso eccoti i francesi che scendono dalle nuvole e vorrebbero pure
far la figura dei pacifisti, ma la gente credono che sia tutta scema e
smemorata?
  Luca.

 piu' di sei mesi"
Se l'Europa è una pagliacciata politicamente a chi lo si deve?
Perchè c'è l'Europa? Per i soldi non certo per la politica!
E chi gestisce l'economia non vuole una sovranazionalità che riesca a
imporre regolamentazioni anche alle multinazionali! Per la "finanza" 
sarebbe un grosso problema sapere che non può saltellare da un paese
all'altro, cercando le migliori possibilità in paesi peggiori o con regole
disfattiste socialmente per attirare capitali! Quello che non si capisce 
è che è nell'interesse di tutti uniformare le condizioni sociali,
economiche e politiche in modo di non vivere costantemente sotto ricatto
di gente che ti valuta a suo piacimento e ti o paga con soldi del monopoli 
(soldi virtuali che valgono solo all'interno di quel gioco e che
"funzionano" all'interno di quel "gioco")! Inoltre noi italiani siamo
molto europeisti (perchè il PaeseItalia funziona "malissimo") e pensiamo
di ottenere migliorie da una "sovranazione" più efficente, mentre gli
altri paesi? Probabilmente francesi e tedeschi sono molto più contrari a 
unificare gli stati propio per non mischiarsi a gente come noi e averne
solo svantaggi (l'unica cosa buona è che una "sovranazione" politicamente
forte avrebbe davvero un peso che i singoli paesi non avrebbero mai)!
Quindi da questa guerra (quella Europa contro Usa) dovremmo avere la
spinta a fare scelte di rafforzamento politico prima ancora di pensare ad
un esercito!
Chi farebbe il militare europeo? Siamo troppo viziati?
Innanzitutto un caso Irak sarebbe compito di un esercito Onu (in un onu
potenziata e priva di veti) e non certo di un singolo paese (anzi due) o
di quello europeo e poi a certe condizioni possiamo benissimo raccogliere
tot persone per formare un esercito leggero ma efficace!
Per esempio se per fare il poliziotto si dovesse fare cinque anni di
militare (e rimanere comunque a disposizione) invece di dover conoscere
qualche pezzo grosso, io penso che ci sarebbero  sufficienti uomini a
livello europeo! Gli italiani (tutti) avrebbero troppa paura di ritrovarsi
in mezzo ad una guerra? I giornalisti sembrano divertirsi quando possono
riprendere un bombardamento dal basso ma in diretta! Quindi un certo
margine c'è!
Ma per pacificare il mondo non bastano gli eserciti ma ci vuole accordo!
Dovremmo cercare di spingere il Sudamerica (fino al Messico [l'america
latina]) a costituire una sovranazione tipo quella auspicabile in un
Europa che arrivi alla Russia e poi nell'Africa nera, nei paesi islamici,
ecc. di modo che i legami economici possano permettere di porre
impedimenti all'insorgere di "politiche pericolose"! Ci vorrebbero
cinquant'anni? Certo! Ma sarebbe l'unica soluzione se non incrociare le
dita e sperare che in nessun paese sorga un "pericolo" ! Inoltre saremmo
già ad un buon punto se "qualcuno" non avesse avuto interesse ad il
"Dividi ed Impera"! Il guaio dell'Europa e che globalmente vuole
sostituire gli usa e non la sua politica del "D.e.I" con un "Alleati e
Gestisci"!
Ciao!
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 smemorata?
Purtroppo a vedere cosa scrivono in molti in questo ng ed i milioni che
scendono in piazza, direi proprio che c'è moltissima gente scema e
smemorata.
In realtà poi ce n'è anche moltissima tutt'altro che scema e smemorata ed il
corso delle cose sta dando ragione a questi ultimi, ma certo che c'è da
mettersi le mani nei capelli a vedere quanta gente non è in grado di
ragionare........... o quanto è facile manipolarla..........
Solo ieri ho sentito in una trasmissione che, grazie all'embargo (dovuto
alla politica insensata di Saddam) e alla politica insensata di Saddam che
usa il denaro per arrivare alla bomba atomica e per mantenere un esercito
enorme, in Iraq, prima della guerra, morivano 300 bambini al giorno per
dissenteria. Un'atrocità che potrebbe finire sostituendo Saddam con un
governo democratico che usasse il petrolio per il bene del popolo, sono
100.000 bambini l'anno che smetterebbero di morire.
Ma i nostri illuminati pacifisti cosa contano? I 50 bambini (forse) morti
per errore in una settimana di guerra, senza capire che nello stesso periodo
ne muoiono 2000 per cause che nulla hanno a che vedere con la guerra.
Misteri della fede.

 ne muoiono 2000 per cause che nulla hanno a che vedere con la guerra.
se il metro di misura fosse il numero di bambini salvati allora bastava
spendere i soldi della guerra in qualsiasi altro modo e avremmo avuto
efficienze superiori al 1000%
ll

 Ma falla finita con questa favoletta dell'intervento umanitario! Dei
bambini iracheni te ne frega solo ora? E di quelli brasiliani, africani,
ceceni, coreani, quand'è che ti diranno di dovertene appassionare?
Tra un anno al massimo di quei bambini iracheni te ne sarai scordato e
ascolterai con distratta stizzosità le sempre + rare notizie dall'Iraq, al
quale avranno imposto (che idiozia!) una "democrazia" (ulteriore idiozia
trattandosi di un paese arabo). La vorrò proprio vedere quella "democrazia".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 efficienze superiori al 1000%
Dimmi in quale modo, per favore, visto che i soldi li gestisce Saddam ed i
bambini sono morti per decenni proprio per questo motivo.
Cosa si faceva, si dovevano mandare diciamo centomila medici con
duecentomila infermiere e altri centomila di personale di supporto fissi in
Iraq a dar da mangiare e curare tutta la popolazione a spese dell'occidente,
e per sempre, intanto che Saddam con comodo usava i soldi del petrolio per
farsi l'atomica?

 trattandosi di un paese arabo). La vorrò proprio vedere quella
"democrazia".
Quante scuse si possono inventare per non vedere la realtà. Patetico.

 bambini sono morti per decenni proprio per questo motivo.
sveglia... sai quanti soldi ha chiesto Bush al suo parlamento per le spese
della guerra? qualsiasi azione umanitaria finanziata con quei soldi e evente
come obiettivo quello di salvare vite di bambini avrebbe fatto bingo...
quindi il fatto di salvare bambini non č un buon motivo a sostegno della
guerra... a parte che per arrivare a quello ne maciullano un po'..
ll


Ma tu sei riuscito a capire che Saddam non ne fa una questione di soldi?
Sei riuscito a capire che Saddam i soldi li usa solo per gli armamenti e per
inseguire il suo folle sogno di potenza e di gloria?
Mi spieghi come si fa a fare in modo da aiutare i bambini in un posto dove i
militari sparano ai civili che tentano di lasciare Bassora per non morire di
fame?
E poi mi rispondi a quell'ultima domanda, per nulla trascurabile per chi
vuole vedere un quadro completo  e non solo ciņ che gli fa comodo?????
Cosa si fa a proposito del fatto che mentre noi salviamo i suoi bambini
Saddam con comodo usa i soldi del petrolio per
farsi l'atomica?

 Non c'è bisogno di scuse, basta il paraocchi. Abbi il coraggio e l'onestà
intellettuale di togliertelo. Poi mi dirai, ok?


 per errore in una settimana di guerra
le bombe intelligenti non fanno errori.
--
dOmE
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<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

Gestisci"!
Curiose e divertenti queste riflessioni, Alleati e Gestisci contro
Dividi et Impera, spingere il sudamerica verso un superstato, e magari
farlo anche con l'Africa affinche' si possa giungere ad un mondo fatto
non piu' di stati ma super-stati.
Avrei un milione di obiezioni ma bastano queste:
Il sudamerica e' oggi patria delle piu' grandi mafie dopo quelle
cinesi, il controllo degli stati copre solo una minima parte di
territorio e i politici stessi sono inaffidabili poiche' bruciati
dalle loro frequentazioni mafiose.
L'Africa al contrario gode della protezione europea, o meglio i
guerriglieri sparsi sul territorio comprano armi nel nostro mercato
con diamanti e preziosi che siamo tanto felici di riciclare.
Gli stessi Europei terrorizzati dalla prospettiva di importare grano e
cibo dall'Africa hanno creato un mercato agricolo chiuso uccidendo di
fatto quello dei nostri vicini.
Ma questi problemi credi che contino, assolutamente...
Alleati e Gestisci e quindi avanti, la Francia e' con te, non si e'
forse alleata con Saddam per gestire il suo petrolio?
E la Germania non si e' forse alleta con le milizie irregolari
africane vendendo bombe a mano in cambio di diamanti?
Noi Italiani, e qui accuso Berlusconi, siamo poi dei gegni, non solo
ci siamo assicurati la cooperazione economica russa, nel senso che
trasferiamo le nostre aziende li' cosi' non paghiamo un caz.o di
manodopera ma stiamo spostando la nostra attenzione pure verso la Cina
che, potete starne certi, sara' felicissima di aprirci le frontiere
salvo poi chiedere il conto.
Si' hai ragione il guaio dell'europa e' il suo fondamento
sull'economia. No aspetta ho appena scoperto che le societa' francesi
interessate al petrolio sono in parte statali, che le bombe tedesche
sono le stesse usate dall'esercito regolare, che l'economia italiana
in russia e cina e' sostenuta pure dalla sinistra.
Forse allora il problema non e' l'economia, ma la politica.
La politica appunto, analizziamola:
In Italia la sx dice alla destra che e' incostituzionale o poco ci
manca
In Francia Le-Pen l'hanno disegnato come l'Hitler moderno
Haider poi e' Hitler, o almeno cosi' si pensava fino a quando gli
ispettori di Bruxell hanno detto che l'austria accoglie gli stanieri
meglio della media europea
La Francia da del servo a Blair, Blair accusa la Francia di coprire
solo i suoi interessi
In Germania destra e sinistra si scannano dandosi del ladro a vicenda.
E il popolo europeo cosa fa?
Semplice o accusa gli Usa o li sostiene, poi dicono che il popolo non
sia un bue, no no siamo proprio dei bei pecoroni
Saluti Luca.

 venute al solito dall'Europa.
Giusto, infatti Bush junior ha tenuto conto anche questa volta delle
pressioni dell'Europa e dell'Onu... prima di andare a fare quello che
pareva a lui come al solito...

pareva a lui come al solito...
Bene allora parliamo della questione militare, ecco la risposta
europea a Bush:
Tu continui a tenere giu' l'esercito spendendo miliardi, perche' se lo
togli gli ispettori li cacciano ancora, tu continui a far la parte del
leone e dell'aggressivo cosi' noi ci presentiamo al mondo come i
buoni, tu cerchi di cacciare Saddam poi se ci riesci con le buone noi
ci teniamo i nostri accordi sul petrolio. Infine la massima, vigliacca
e puttana proposta di un cane, serpente, pezzo di merda di nome
Chirac:
"Diamo agli ispettori ancora un mese" detto poco prima della guerra,
come se non sapesse che tra un mese in piena estate non sarebbe stato
possibile far altro che rinviare di altri 4 mesi andando a spendere
cifre impossibili e abbattendo il morale dei soldati.
Ma quanti hanno capito queste cose, i pacifisti ??? 
Non scerziamo quelli credono che se un missile sbaglia la colpa sia
degli Americani che sono cattivi...  POVERI IDIOTI.


Non so ieri mi si e' fermata la macchina, colpa della Rover Group ????

 Non so ieri mi si e' fermata la macchina, colpa della Rover Group ????
Che c'entra la Rover col Sulky ?!?
--
StardustŽ


Un missile e' una macchina, si puo' danneggiare per mille motivi, puo'
uscire di rotta per mille motivi, ma c'e' chi dice che gli USA hanno
voluto colpire il mercato piuttosto che due civili in un edificio,
c'e' chi dice che se le cose non vanno la colpa e' di chi ha dato
l'ordine, c'e' gente che di armi e guerra non capisce niente ma vuole
comunque parlare....

 comunque parlare....
Infatti. E' un po' come per i petardi a capodanno.
Se si vuol essere sicuri di non farsi male e di non
far male a nessuno basta non spararli....
--
Stardust®

On Sun, 30 Mar 2003 12:30:14 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Non si puo' non essere daccordo ma la domanda allora e' come si ferma
Saddam ???

 fatto quello dei nostri vicini.
Ed infatti! Chi ci guadagna? Il cittadino che paga di più i prodotti? 
Si continua a dire che i nostri sono prodotti di qualità ed allora è
giusto che siano più cari ma non s'impedisca a chi ha pochi soldi o non se
ne intende (i sommelier (?) sono quelli che studiano anni per dire che un
vino fà schifo quando da ignoranti l'avrebbero gradito) di comprare un
prodotto importato! 
In Utopia le cose andrebbero così: in un mondo più ricco ci sarebbero più
persone che comprerebbero prodotti agricoli di fascia alta (occidentali)
e le zone agricole non di qualità sarebbero utilizzate per turismo di
massa (credo che a prezzi popolari i fine settimana sarebbero affollati
gli agriturismi, invece di produrre latte costoso produciamo boccate
d'aria a poco)! Senza contare quattro miliardi di possibili turisti per il
nostro "belpaese"! Ci rimetteremmo o ci guadagneremmo?
Ovviamente sto semplificando e fantasticando e quindi è facile "esagerare"
e sbagliare! Però il principio mi sembra funzionante mentre non funzionano 
l'economia selvaggia o il buonismo di sinistra!
Volendo semplificare il discorso si potrebbe dire che se la politica (di
tutti) fosse di livellare le economie nessuno avrebbe poi interesse a
scappare dal propio paese (sia industrie che persone) e nessuno avrebbe
interesse a rovinare un altro paese per non subirne poi la concorrenza al
ribasso! Gli unici che hanno interesse alle differenze (macroscopiche non
quelle naturali ma più strette) sono quelli che speculano e che riescono
propio grazie alle varie scelte che hanno!


Ciao!
Concordo ma ho una obiezzione-considerazione, non si puo' pretendere
un livellamento verso il basso o si rischia di cadere nel comunismo
utopico.

 Saddam ???
Non c'e' alcun modo di "fermare" Saddam in tempi brevi,
senza compiere un immane olocausto di iracheni. E mai come
in questo caso il fine NON giustifica affatto i mezzi. Vogliamo
rimuovere Saddam perche' massacra il suo popolo, e per far questo
glielo massacriamo direttamente noi il suo popolo? Che e' il nostro?
Un dispetto? Se non ci fosse da piangere ci sarebbe da ridere.
D'altra parte non vedo tutta questa urgenza, visto che lo si e'
lasciato indisturbato al suo posto per oltre 12 (dodici) anni.
L'unica strada percorribile e' quella che si stava percorrendo
prima che il pazzo di Washington mandasse tutto a puttane.
Quella dell'ONU.
Inoltre deve essere rimosso imediatamente l'embargo.
Un popolo decimato dalla fame e dalle malattie, e il cui
unico problema e' quello della sopravvivenza quotidiana
non avra' mai la forza di ribellarsi a nessun dittatore...
--
Stardust®

non avra' mai la forza di ribellarsi a nessun dittatore...
Prima ti ho dato ragione ma ora sono profondamente contrario al tuo
ragionamento:
Utile mi sembra ricordare che la Corea ha messo le mani sull'atomica e
si sa' che lo sport preferito da loro e' vendere armi, immagini a chi?
Che Saddam dia i soldi ai kamikaze e' risaputo, ecco l'urgenza, ma non
solo.
Che gli americani stiano massacrando gli iracheni  e' discutibile,
pare adesso che sul mercato siano piovuti i missili della contraerea
di Saddam.
Altre 3 cose voglio aggiungere:
primo l'ONU e' una farsa, senza gli USA in Kuwait, Saddam non avrebbe
neanche accettato gli ispettori
secondo che un popolo panciuto si ribelli disarmato al padrone col
mitra e' fantasioso ma impraticabile
terzo gia' oggi con l'embargo si scopre che Saddam e' riuscito a
riarmarsi in parte, immagini senza cosa sarebbe accaduto?
Infine l'ultima cosa sul tempo, vogliamo una nuova Cuba in
medio-oriente?

 medio-oriente?
e allora facciamo un'altra baia dei porci...
ll
p.s. purtroppo il contesto è completamente diverso, ma se proprio vogliamo
prendere come esempio Cuba vediamo come senza bombardare l'Avana Cuba le
armi di distruzione di massa e l'atomica non se l'è fatta...

 utopico.
Livellamento verso il basso? Quando mai?
Neanche comunismo o egualitarietà infantile solo mi auguro di eliminare i
picchi dei pochi aumentando l'efficienza e il buonsenso della massa
(meritocrazia popolare?)!
Naturalmente prima una cosa più facile come risorgere dai morti dopo tre
giorni (anzi due e mezzo sennò non faccio il record)!


 medio-oriente?
L'alternativa e' la trasformazione del mondo in una enorme
Israele, con i "buoni" che si difendono/vendicano con i mitra,
i bulldozer e i carri armati, e i "cattivi" che si difendono/vendicano
con i sassi, con l'esplosivo, e con gli aerei dirottati sui grattacieli.
--
Stardust®

 decenni proprio per questo motivo.
Cazzate:
http://www.un.org/Depts/oip/background/index.html
http://www.unponteper.it/it/baghdad/schede/OilForFoodAgg.pdf
http://www.unponteper.it/it/baghdad/schede/LComuniAgg.pdf
Ma ci provi gusto a parlare solo per dar aria alla
bocca, senza mai informarti su quello che dici?
Poi ti lamentano se ti danno del coglione
Quanto ai medicinali, quelli sono bloccati
dall'amministrazione USA.
"Il Comitato ha ripetutamente bloccato per mesi (e
a volte per anni) contratti relativi alle merci più
diverse, come più volte denunciato dagli stessi
responsabili del programma (in particolare il suo
direttore esecutivo, Benon Sevan), e perfino dal
Segretario Generale dell'Onu, Kofi Annan.
Fra gli esempi di contratti bloccati (l'elenco
sarebbe molto lungo): macchine cuore-polmone,
attrezzature di laboratorio e altre forniture
essenziali destinate agli ospedali, vaccini,
clorinatori e sostanze chimiche per il trattamento
e la potabilizzazione delle acque, attrezzature e
pezzi di ricambio per l'industria petrolifera (449
contratti bloccati per 443 milioni di dollari al
24 luglio 2001), pezzi di ricambio per i forni,
attrezzature per i mulini, saponi e detergenti,
materiali per l'istruzione, ambulanze.
Bloccati anche vaccini per il bestiame, che servirebbero
per combattere le epidemie ma che l'Iraq non può produrre.
La principale fabbrica irachena di prodotti veterinari
(costruita dai francesi nel 1982), nei pressi di Baghdad,
scampata ai bombardamenti della guerra del Golfo, è stata
resa inoperante nel 1996 dall'Unscom, che sosteneva
trattarsi di un impianto per la produzione di armi
chimiche.
Gli Usa inoltre utilizzano il proprio diritto di veto
all'interno del comitato per bloccare l'invio in Iraq
di gran parte dei pezzi di ricambio e delle attrezzature
necessarie per rimettere in piedi le infrastrutture
essenziali (centrali elettriche, acquedotti,
telecomunicazioni e industria civile), e quindi l'economia
del paese.
Lo stesso Segretario Generale dell'Onu, Kofi Annan, ha
espresso più di una volta la sua "grave preoccupazione"
(
http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N01/374/81/PDF/N0137481.pdf?Open
Element,18 maggio 2001)
per l'alto numero dei contratti bloccati: un valore di
oltre tre miliardi di dollari, pari al 14,3% di tutti
quelli presentati per l'approvazione.
UN PROGRAMMA INADEGUATO (E BOICOTTATO) Dal 1996 a
oggi l'Iraq ha esportato nell'ambito dell' Oil for
Food petrolio per quasi 40 miliardi di dollari e oltre
7 miliardi di euro (dal novembre 2000, su richiesta
dell'Iraq, l'euro ha sostituito il dollaro per le
transazioni nell'ambito dell'Oil for Food), mentre il
valore delle merci arrivate è di soli 14 miliardi di
dollari, per un paese che prima del 1990 importava
ogni anno 3 miliardi di dollari solo in generi
alimentari."

     Luca
Per questa tornata penso di si, W.George Bush ha preso solenne impegno
dinnanzi alle oltre 3000 bare dell'11 settembre che i responsabili di
quei feroci eccidi o con le buone o con le cattive  -  bombe comprese
- sarebbero stati destituiti dai loro scaranni. 
Da galantuomo quale cosidero sta mantendo l'impegno, per il prossimo
giro non  escuderei  proprio che  il copione, ipotesi, prassi,
procedura, vaniloquenza, passivita', impotenza, in un islamismo
dilagante in tutta europa  sia proprio quello da te ipotizzato.
- Origin: Chi non sa o non intende difendere la propria identita'
finira' apolide 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 aria in cambio di soldi?
ROTFL

 Fantapolitica ?????
 
no e' imbecillita'
z.