Newsgroup: it.politica
Titolo: il miglior lubrificante per il culo dei lavoratori

Subject : il migliore lubrificante per il culo dei lavoratori
tutta la storia del conflitto di interessi del nano e' una montatura. Agli
anglofoni
per primi non gliene frega un cazzo del conflitto di interessi, in quanto la
loro politica e' notoriamente quella piu' supina ai desideri dei potentati
economici. Loro sono *IL* conflitto di interessi.
La verita' e' (come aveva fatto notare anche la bella trasmissione rai
Report) che Prodi - leggi centrosinistra - e' prono ai comandi delle
multinazionali (ve la ricordate quella trasmissione in cui Prodi stesso si
e' incazzato con i giornalisti di report che lo incalzavano ? Non hanno
fatto mettere il resoconto sulla pagina web della trasmissione...).
Perche' cosi' il centrosinistra puo' fare quello che a Berlusconi NON
PERMETTEREBBERO MAI.
I potentati economici mondiali non sono scemi. Hanno capito che non serve
piu' pagare e sostenere le parti contrapposte (gladio, la destra). Il
miglior modo per metterla in culo ai lavoratori e' di prezzolare la
sinistra.
La dimostrazione di come questo sia avvenuto e' continua.
Sindacati : se i sindacati volevano giocare duro gli ex comunisti dalemiani
andavano a
dire : ma come potete
farlo a noi compagni... no dai.... e i sindacati giu' a ciucciare il
pisellone ulivista, e i lavoratori a fare
i guardoni.
Leggi : grazie alla MAGGIORANZA di centrosinistra le banche hanno avuto una
legge ad hoc, fatta apposta per loro, per salvarle da una sentenza della
cassazione. Non si era mai visto da nessuna parte. In base alla legge uno
viene condannato dalla massima corte della nazione e fanno una legge apposta
per salvarti.
OGM : ciucciare pisellone delle multinazionali. Gia' nei nostri supermercati
senza indicazione sulle etichette.
la scuola : sapete gia'....
il centrosinistra : il miglior lubrificante per inchiappettare i lavoratori
italiani

Si, voto berlusconi.
Non appena il centro sinistra si impegnera' a fare approvare  questa legge:
http://www.rifondazione.it/campagne/1999salario/
allora votero' a sinistra.
Intanto la MAGGIORANZA del centro sinistra NON L'HA FATTO.
LA MAGGIORANZA ha affossato la legge
Si inculino
Cosa mi serve votare a sinistra ?
A prenderlo in culo ? Almeno saperlo.
Ma a tradimento no.
Io, voto Berlusconi.
potrei anche votare Bertinotti. Ma se voto Berlusconi quelli del centro
sinistra si incazzano di piu' e
mi fa piacere. Soprattuto : se non vanno a casa rimangono cosi', venduti al
capitalismo internazionale.
A casa il centro sinistra !! Se no non cambiano.
Se no continuano la combutta con gli anglo-americani
La campagna del centro sinistra e' una campagna di calunnie contro
Berlusconi creata per NON
PARLARE DI QUELLO CHE NON HANNO FATTO PER I LAVORATORI !
Io, voto Berlusconi
La legge NON approvata GRAZIE alla maggioranza di centrosinistra voleva
rimediare a questo :
-----------------------------
Salari da fame
Un operaio metalmeccanico di 3° livello 1 milione 450 mila lire al mese
Un portalettere 1 milione 700 mila lire al mese
Un insegnante 1 milione 900 mila lire al mese (un laureato che prepara la
futura gioventu'-.........)
Un ferroviere 2 milioni al mese
Stipendi da favola
Il Presidente della Pirelli 37 miliardi 800 milioni annui
Il Presidente della Fiat 11 miliardi annui
L'Amministratore delegato delle Poste Italiane 600 milioni annui
L'Amministratore delegato delle FS 800 milioni annui

 futura gioventu'-.........)
ti posso garantire che sono anche troppi: e parlo  per esperienza fattiva:
addirittura non si sono accorti dei problemi di un ragazzo che a 18 anni si
è suicidato!!!!! per non parlare dell'aiuto/formazione che danno a mio
figlio (i ragazzi sono stronzi ma ti posso garantire che questi pseudo
insegnanti sono rimasti ragazzi oltretutto pagati).
agli insegnanti al massimo 1 milione....e esami tutti gli anni con
commissioni esterne: premio molto cospiquo se il risultato è buono.(
profitto+maturità)
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 wrote in message
krDH6.203157$lj4.5...@news6.giganews.com...
e esami tutti gli anni: premio molto cospiquo
cospiquo?
bocciato!
spero tu non faccia l'insegnante...
Sandro
www.bengodi.org

 ha scritto nel messaggio
news:krDH6.203157$lj4.5...@news6.giganews.com...


 allora votero' a sinistra.
A meno che.... a meno che....
dopo aver vinto le elezioni, Berlusconi, fregando nel tempo Bertinotti, non
l'approvi lui sta legge.....
Che c'č?  Chi sta sghignazzando?
ciao luciano r

 ha scritto nel messaggio
news:20FH6.19577$0t6.8...@news.infostrada.it...

eh eh eh :-))
non ci credo, pero' magari colto da un momento di megalomania...gliela
potrebbero presentare cosi' :
se vuoi passare alla storia.....
Paolo Iosif

 A voi i commenti.
Non ci sono commenti. Solo una considerazione: questa gente che pretende che
un docente sia insegnante, pedagogista, assistente sociale, psichiatra,
formatore, missionario, consulente familiare, sociologo, trainer (come se
non avesse anche lui una famiglia e dei problemi come tutti), dovrebbe
allora avere la bontà non di diminuirci lo stipendio, ma piuttosto di
proporne uno più adeguato, visto che in effetti parecchi di questi compiti
aggiuntivi li svolgiamo già, continuando a prendere una miseria !!!
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9cmvsc$kn5$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

cospicuo....faccio ammenda....e dalla risposta spero che abbia desunto che
non sono un insegnate....ma se lo fossi accetterei quel metodo!!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 A voi i commenti.
Di cosa ti meravigli?? questo è semplicemente un esempio della
considerazione che gli altri (i non insegnanti) hanno di noi (insegnanti).
Ormai è molto tempo che qui sappiamo di quanta considerazione godiamo.
Mi meraviglio che tu te ne meravigli.
Ma non mi stancherò mai di meravigliarmi che, come categoria, continuiamo
supini a lasciare che ciò avvenga.
Bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino a un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza,
ma bisogna farne altrettanta
per non riuscire a capire
che non ci sono poteri buoni.
...i sindacati per esempio... visto i risultati delle ultime elezione delle
RSU...
Renzo Venturi

 ha scritto nel messaggio
news:7YFH6.20119$0t6.9...@news.infostrada.it...

le chiacchiere sono tali: voi siete lavoratori come tutti...alla lunga
rivendicate solo questo e solo questo fate: non vedo perchè darvi di più se
non vi rendete neanche conto che non state lavorando al tornio un pezzo di
ferro...e non dimenticate che gli altri guadagnano anche meno!!!!
in fin dei conti siete pagati con le tasse....sarete produttivi se formerete
gente in grado di dare valore aggiunto al paese: mi pare che in italia la
situazione culturale non sia della migliore: basta vedere che degli
analfabeti stanno mandando al governo un ladro: la classe insegnante che
cazzo ha insegnato sinora!!!!???
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 le chiacchiere sono tali: voi siete lavoratori come tutti
Ecco, allora abbi un po' di rispetto per dei lavoratori come tutti..
Chiacchiere sono anche le tue.
ciao

 ciao luciano r
Quella proposta di legge mi sembra ragionevole ed é una proposta
dell'opposizione che un governo liberale dovrebbe prendere
in considerazione.
Non si tratta di fregare nel tempo.
g

idomeneo wrote:


Bisognerebbe cacciare gli insegnanti incompetenti e fancazzisti
che sono una minoranza che danneggia gli altri che lavorano
seriamente e andrebbero retribuiti meglio.
Il sistema é però marcio ed irrecuperabile nel suo complesso.
Lo si può solo modificare con il buono scuola che farebbe nascere
nuove scuole private che per gareggiare con quelle di Stato
dovrebbero necessariamente giocare al rialzo delle retribuzioni
ed offrire servizi migliori, in questo caso istruzione, come
accade con tutte le imprese di un libero mercato.
Andrebbe meglio sia per i discenti che per i docenti.
g

 ha scritto nel messaggio
news:wYGH6.203740$lj4.5...@news6.giganews.com...
.......... non vi rendete neanche conto che non state lavorando al tornio un
pezzo di ferro...e non
dimenticate che gli altri guadagnano anche meno!!!!
.........In fin dei conti....... mi pare che in italia la
situazione culturale non sia della migliore: basta vedere che degli
analfabeti stanno mandando al
governo un ladro: la classe insegnante che cazzo
ha insegnato sinora!!!!???
Noi sappiamo bene  che non stiamo lavorando al tornio un pezzo di ferro.
Infatti un insegnante, nel suo ruolo, non è chiamato a modellare a suo
piacimento i giovani, bensì ad istruirli nel migliore dei modi nelle
discipline curricolari, ad allargare i loro orizzonti del sapere, tonificare
o svegliare la loro coscienza  critica addormentata, nel difficile tentativo
di guidarli  verso una emancipazione culturale e verso una maturità non
artificiosa che possa consentire a loro di vivere una  vita in piena
consapevolezza e autonomia. La scuola, quindi, ha questo ruolo formativo ed
educativo e non si possono delegare ad essa altri ruoli e responsabilità,
ugualmente importanti, ma che investono altri soggetti ed altre competenze,
e tra questi in primo luogo la famiglia.
mydog@libero,it

 ha scritto nel messaggio
news:7YFH6.20119$0t6.9...@news.infostrada.it...

Queste sono le solite chiacchiere degli insegnanti.
Questo è quello che dovreste fare in teoria.
MA in pratica, al 90% siete + ignoranti degli studenti a cui dovreste
insegnare.
Siete+ immaturi dei ragazzi che dovreste formare.
Siete + miserabili degli edifici in cui insegnate.
Quando andavo a scuola, ormai + di 10 anni fa, mi spiegate perchè nel mio
liceo, su 15 professori che avevo solo 1 era un insegnante capace?
PErchè venivano regolrmente rimandate 16 persone su 21 in matematica?
Perchè 18 su 21 in ragioneria?
PErchè il professore di informatica si limitava a fumare sigarette in
classe?
Perchè il professore di italiano ci spiegava la letteratura in dialetto?
E voi pretendete di +?
Io vi darei meno di 1 milione al mese.
Inoltre dovete considerare che lavorate meno di 20 ore settimanali, quando
c'è gente, che ha mooolte + responsabilità di voi, che ne lavora 40 e prende
meno di 2 milioni al mese.
La vostra produttività non la controlla nessuno, ecco perchè poi non
producete un cazzo.
Invece di pensare a quello che dovrebbe essere dato a voi, pensate piuttosto
a quello che sarebbe il vostro DOVERE.
Ekkekkazzo, sapete parlare solo del vostro stipendio, e mai del vostro
lavoro.
VERGOGNA.
(p.s. vi parla uno che a scuola ha sempre preso il massimo dei voti)

 ha scritto nel messaggio
news:9cnam1$n1d$1...@serv1.iunet.it...

Se cio' avviene, avviene perchè ve lo meritate.
Prova a riflettere su questo.

accade con tutte le imprese di un libero mercato.
 
Forse non ti sei accorto che non sta scritto da nessuna parte che la
scuola debba essere un'impresa.
Lisa

 Queste sono le solite chiacchiere degli insegnanti.
Le vostre invece sono chiacchiere da troll.
Abbiate rispetto della gente che lavora, comincerete voi per primi a dare
una mano alla scuola italiana.
ciao

 (p.s. vi parla uno che a scuola ha sempre preso il massimo dei voti)
Vergogna ! - il solito originale testa di cazzo
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 > profitto+maturità)
La domanda resta: come volete che siano gli insegnanti? o proprio non ne
volete proprio? e se li volete, come pensate di fare in modo che qualcuno
vada a fare l'insegnante? quando gli attuali moriranno ( perchè in pensione
mi pare si andrà sempre più tardi) con chi li rimpiazzerete?
Potrebbe esserci una crisi delle vocazioni
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 ha scritto nel messaggio
news:YlQH6.7384$_r2.1...@news2.tin.it...
.... Queste sono le solite chiacchiere degli insegnanti.
 Ek.......zo, sapete parlare solo del vostro stipendio, e mai........
Il diritto di esprimere critiche, in democrazia č una libertŕ, ingiuriare
gratuitamente il prossimo, invece, č un atto che nel nostro codice penale si
configura come reato. Perciň, caro amico, se nel prosieguo ritieni di voler
esprimere le tue opinioni, fallo se lo desideri, ma in ogni caso fallo
secondo i dettami della correttezza e rispetto verso la nostra categoria,
cosě come faresti verso ogni altra categoria di lavoratori. Questo, se non
lo sai, rientra nelle elementari norme di buona educazione e della
convivenza civile !
my...@libero.it

 Potrebbe esserci una crisi delle vocazioni
Assistente Sociale e Robottino
Questa e` al volta buona che gli assistenti imparino qualcosa
Questa e` una forbiciata
Gli assistenti sociali mi piacciono e lo dico seriamente
Professori bravi se ne trovano pochi assistenti sociali molti
questo sempre parlando in percentuale
Distinti Saluti
Riccardomustodario

Lisa wrote:



E in base a quale logica non dovrebbe esserlo per essere invece
uno sfasciato e costoso cassone di Stato ?
E perché i cittadini (non sudditi) di un Paese cosiddetto
democratico, dovrebbero farsi imporre di fare istruire i loro
figli da uno scancanato monopolio che sono obbligati a pagare ?
L'impostazione palesemente ideologica della tua affermazione,
preclude comunque qualsiasi possibilità di colloquio.
Evidentemente sei tra coloro che non hanno ancora capito che
l'epoca delle dittature e dei regimi é finita.
g

(p.s. vi parla uno che a scuola ha sempre preso il massimo dei voti)
ROTFLLLLLL! 
E questo cosa significherebbe? ^_______^ 
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________

 uno sfasciato e costoso cassone di Stato ?
Scuola Impresa
Ci sono scuole private che hanno questo credo
Offrono migliore qualita` educativa perche` hanno i migliori professori
e come impresa privata in materia scuola chiedono una retta
piu` cara delle altre scuole
Io per esempio stavo al Kennedy che era piu` caro del Liebniz Iervolino o
Newton e altre - questo e` per la scuola privata
Per la scuola statale non vale il discorso impresa  se
non a livello di meraviglia ... nonostante tutto funziona.
Anche li` pero` a ben guardarci esiste una latente idea impresa
se andiamo a soffermarci sull' amministrazione del budget
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 ha scritto nel messaggio
news:VUOH6.22986$0t6.1...@news.infostrada.it...

condivido quello che scrivi....ma buona parte di ciò che affermi all'inizio
è solo un proposito.....se foste per ciò che affermi rifiuteresti un
incarico di 1/2/3 mesi costringendo il sistema a dare incarichi annuali: mio
figlio è arrivato ad avere anche 4/5
insegnanti in un'unica materia in un  anno: che cosa doveva imparare??? è
stato anteposto l'interesse dell'alunno a quello dell'insegnante???
nessuno poi vuole scaricare su altri le proprie responsabilità ma trovo che
una cooperazione tra famiglie ed insegnanti sia doverosa ancorchè utile.
ti posso garantire che mio figlio non ha mai avuto il mio appoggio nelle sue
giustificazioni tipo: l'insegnante a quello l'ha trattato meglio, quella gli
è simpatica,etc...
cioè in me l'insegnante ha trovato una buona sponda per operare al meglio
con mio figlio: ma i risultati non sono edificanti (quest'anno farà la
maturità): è dalle elementari che mi sento dire sempre le stesse cose...e
non parlo di profitto ma di personalità....forse cambierà in meglio,
sboccerà in tempi più in là...ma oggi se debbo giudicare il valore di quegli
insegnanti sui risultati ottenuti debbo dire che saranno dei bravi
lavoratori ma dei pessimi insegnanti.
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:3AEF4428...@efitalia.net...

posso concordare sulla concorrenza: ma non vorrei che  si cadesse
nell'acondiscendenza al fine di catturare quanti più buoni scuola possibile.
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:LoSH6.23815$0t6.1...@news.infostrada.it...

il rispetto lo abbiamo ma come lavoratori.
e come tali mi pare adeguato lo stipendio che prendete: non siete in grado
neanche di mettervi d'accordo su come spartirvi un malloppo a livello
meritocratico: o per tutti o per tutti (io voto a sx ma cristo anche a sx
c'è una dx!!!!!): che immagine date di voi stessi
ai vs alunni???
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it


ma uno può  esprimersi anche in libertà fermo restando il rispetto per
tutti...o dobbiamo perdere tempo a rimbrottarci sulle forme????
serg1 ha espresso dei concetti che proprio per la loro foga rispecchiano
esattamente la realtà: triste realtà (ovviamente molto spinta, volutamente
spinta)....ma questo non è un segno di insoddisfazione che gli insegnanti
dovrebbero tener conto???
e poi il dottore mica ha ordinato di fare l'insegnante: possono sempre
andare in fabbrica come operai (vedi BLUE CLOWN: operaio ma presidente
-)))  ) o impiegati....o imprenditori di se stessi.
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:_FSH6.23878$0t6.1...@news.infostrada.it...

con gli alunni che addestrate oggi!!!!
cos'è sei convinta che non siano all'altezza??
e lo so...d'altronde con un corpo insegnante come il vs che risultati ti
aspetti?? e volete anche l'aumento: delle ore!!!!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

le candele costano
e io l'ho letto per la prima e l'ultima volta.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

>> Lisa

E' inutile demonizzare le imprese e comunque la natura di
impresa delle scuole private non é quella delle catene
di hamburgers e infine, tu stesso riconosci che anche le
scuole gestite dallo Stato finiscono per essere imprese.
Oggi ci sono in Italia una enorme quantitą di cattive scuole
statali il cui pagamento é imposto ai cittadini e da queste
sfuggono solo coloro che hanno i mezzi per pagare una scuola
privata.
Ci sono pochissime scuole private ed anche tra queste ce ne sono
delle cattive.
Il problema é nel fatto che mentre tra le scuole private ce
ne sono delle cattive, tra quelle statali ce sono delle buone.
g

 ne sono delle cattive, tra quelle statali ce sono delle buone.
Il problema è far credere alla gente
una balla spaziale di simili dimensioni: a parte alcune lodevoli eccezioni,
le scuole private sono dei diplomifici.
Avanti: un elenco, in qualsivoglia città, a scelta.
Al-Farid

 A voi i commenti.
Il primo che mi viene in mente è che cospicuo si scrive con la c.
-- 
Si scrive 'neanche' e non 'ne anche', 'po'' e non 'pò', 'qual è' e non
'qual'è', 'fa' e non 'fà', 'd'accordo' e non 'daccordo'. E' un
comunicato BR&BO, Brigate Rosse e Blu Per L'Ortografia.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ne sono delle cattive, tra quelle statali ce sono delle buone.
Quest' ultimo fatto fila appieno
Ho fatto le elementari e medie in scuole statali che non erano buone ma ottime
e lo sono tuttora - Alle superiori m' ingrippai
cento in un' aula - orari estenuanti - lontananza pur essendo
in citta` - ma dato il traffico traversare la citta` equivale a
Camel trophy piucchespesso trovavo il portone chiuso cosi` si
opto` per la privata. Pero una cosa ricordo dell' Enrico Fermi i
Professori erano cime.
Distinti Saluti
riccardomustodario


Finalmente c' e` ancora chi si scandalizza
Fa bene e se dovesse capitare di rileggermi
risponda pure.... non diro`:
Si lubrifichi i cilindri
Certo che leggere questo suo post mentre in video
c' e` Buttiglione
E proprio una rottura di coglione
Distinti Saluti
Riccardomustodario


 riccardomustodario
Non so di quale Enrico Fermi stia parlando perché in Italia molte
scuole hanno questo glorioso nome. Conosco un Istituto Tecnico di
Roma che almeno fino alla seconda metà degli anni sessanta
aveva professori splendidi e sfornava preparatissimi periti.
Negli anni settanta e ottanta cercavamo sempre diplomati del
Fermi e ne abbiamo avuti di splendidi.
Comunque non drammatizziamo. Ci sono ancora ottimi professori
che hanno voglia di lavorare. Il problema é di creare la
situazione nella quale questi possano operare. Non credo che
la scuola statale possa più farlo su larga scala ed é per
questo che auspico una liberalizzazione delle scuole e
l'avvento del famoso buono scuola per tutti.
g

> è suicidato!!!!!
Non e' facile come potrebbe sembrare.

E se uno no studia lo stesso? E se uno non ce la fa lo stesso?
Comunque č pių stimolato a studiare senza necessariamente ripetere
l'anno, (per tutte le materie) anche se cosė viene richiesto pių
impegno e sacrificio (abbandoni?). 
I GUAI DELLA SCUOLA PRIVATA E DELL'AUTONOMIA AZIENDALISTICA
La scuola non č un'azienda ecco perchč la scuola privata non avrā mai
grandi successi.
[La scuola privata e cosė la scuola dell'autonomia hanno un grosso
difetto: il cliente scolaro (retta da pagare o buono scuola ) viene
prima della persona scolaro: 
se č necessario rimandare o bocciare si rimanderā, si boccerā ?
se c'č una discussione tra prof e famiglia chi vincerā?
almeno se autonomia = autonomia *aziendalistica* che vede lo scolaro
come un ^ cliente ^ (anche buono scuola)]
Il tutto va anche contro la libertā di insegnamento e verso la
precarizzazione di TUTTI gli insegnanti.
Ecco perchč il sistema scolastico usa non sarā mai ai top anche se si
considerano le scuole private (stessa cosa il futuro del nostro
sistema scolastico (ma non il passato sistema) ).
Inoltre tali scuole private sono spesso confessionali, esprimono un
solo modo di vedere le cose, sono frequentate da persone di un
determinato ambito culturale sociale e razziale in cui non vi puō
essere confronto con chi la pensa in modo diverso [senza integrazione
tra i vari settori della societā]. 
_____________________________________________________
Ho letto da qualche parte ...
_________________________
Si legge, a firma Luca L
"Premesso che autonomia e riordino dei cicli sono due cose diverse,
ben venga tutto ciō che permette agli insegnanti con maggiore
esperienza di trasmetterla ai pių giovani; ma non era questo, mi pare,
l'oggetto dei precedenti interventi.
Quanto all'essere apocalittici sulla riforma, non vedo come potrebbe
essere diversamente: chi la difende continua a scagliare strali contro
la scuola gentiliana ed a sbandierare il "nuovo".
Ora, la scuola non č pių gentiliana da un pezzo e quel po' di
gentiliano che le č rimasto non č certo la sua parte peggiore; il
"nuovo" risale in realtā al progetto Langevin-Wallon che č del 1947
(cercare in rete per credere) e corrisponde di fatto all'attuale
modello anglosassone, a cui Berlinguer ha sempre
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
dichiarato apertamente di ispirarsi. 
_________________________________________
NOTA MIA: [l'effetto delle scuole private (quelle pubbliche
differiranno da quelle private *solo* dal nome) in competizione di
Berlusconi potrebbe essere lo stesso]
_____________________________________________
Tutti sanno che questo modello
di scuola č miseramente fallito (e non capisco come alcuni possano
affermare che l'America non c'entra nulla con la riforma quando č
stato il ministro stesso a tirarla in ballo) ed ha creato un abisso
incolmabile tra le molte scuole statali destinate ai poveri e le
pochissime scuole qualificate, costose, private e frequentate dai
ricchi. 
A me non piacerebbe una societā con i ricchi che frequentano le scuole
per ricchi, si curano in cliniche private per ricchi dove lavorano
medici che hanno studiato nelle scuole per ricchi e, viceversa, con i
poveri che vanno a curarsi negli ospedali dove operano medici che
hanno studiato "ludicamente" prima al liceo e poi all'universitā i
programmi "alleggeriti". Un'Italia che tenta di scimmiottare l'America
finisce per assomigliare al Sudamerica."
prelevato per voi da
Azoth (con la 
coll.ne
 di é.vital)
--
"Io sono il Drago velenoso, presente dappertutto, che puō essere
acquistato
ad un prezzo irrisorio"  Basilio Valentino
____________________________________________________
domanda
:In altre nazioni la libertā educativa č un fondamento costituzionale. Nella
________________^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo porterā a scuole di diverso orientamento (cattoliche, di destra
di sinistra ecc ecc perché il genitore vorrā la sua 'libertā'
nell'educare il figlio secondo le sue convinzioni)
la famosa libertā di indottrinamento e di morte della capacitā critica
personale! (uno studente che ha insegnanti di diverso orientamento non
č indottrinato viceversa sė )
Questa "libertā di educativa" č una falsa libertā come per esempio la
"libertā di uccidere" perché siamo in societā, ci vuole oltre che
*un'educazione familiare* (ciō sottolineato) anche un'educazione
'SOCIALE' e un'educazione *critica* che porta a criticare le varie
visioni del mondo (dei prof) per farsi una propria opinione e cosė
essere vaccinati per il futuro.  
Un'educazione a **capire** e a convivere con il 'diverso',
un'educazione alla disciplina, al rispetto degli altri e delle leggi
(senza le qual cose č impossibile un vivere in comune, in un qualsiasi
tipo di societā)
E questo lo puō dare SOLO una scuola pubblica statale non
aziendalizzata con massima libertā di insegnamento e strutturata con
norme che funzionano.
Come per l'aziendalismo e 'l'autonomia' di sinistra, con il buono
scuola di destra
TUTTO DIVIENE PRIVATO E L'ISTRUZIONE DIVENTA UN MERCATO
che necessariamente porterā ad avere classi con insegnanti pių o meno
dello stesso tipo (omogeneitā anche 'politica'); inoltre i ricchi
potranno andare nelle scuole migliori che (come le leggi di mercato ci
insegnano) essendoci molta richiesta costeranno di pių, mentre i
poveri andranno nelle scuole peggiori.
Inoltre ciō condurrā ad una precarizzazione della categoria avendo il
dirigente molti poteri.
(Non fanno entrare di ruolo i supplenti perché messi in pensione i
titolari ci vogliono tutti precari oppure pochi capetti compiacenti di
ruolo gli altri TUTTI  PRECARI A VITA e senza diritti e licenziabili
anche per futili motivi; diventeranno di ruolo solo i compiacenti.
DOVE VA A FINIRE LA LIBERTA' ?)
Un pericolo potrebbe essere che solo in apparenza si č Cattolici,
Musulmani, Atei, Liberali e Liberisti, ecc ma in realtā potrebbe
esserci un sottoinsieme comune di "valori al contrario", tra cui il
denaro, l'apparenza, Mammona, l'appartenenza a un gruppo visto come un
dIO, la convenienza personale ingiusta e la non accettazione di chi
non si conforma a tutto ciō; il disprezzo e la persecuzione dei
poveri, dei deboli e dei soli.
Per me il tutto fa parte di un progetto di riforma pių ampio ma anche
unitario (destra=sinistra) che coinvolge TUTTA la societā e ha degli
obiettivi non indagati o non confessabili e un'applicazione che per me
č tutt'altro che priva di rischi.
Come č strutturata la legislazione inglese o degli usa, che ci
proponiamo di imitare per la scuola ma pių in generale per l'economia
aziendalistica (che prevede il LICENZIAMENTO e il POTERE ASSOLUTO
dell'economia sugli individui e l'abbandono di ogni sicurezza per il
futuro ) a cui ci dovremo presto abituare ovunque saremo e che giā
oggi si intravede ?
E' utile dire che, per me, l'aziendalismo 'competitivo' senza un
minimo di intelligenza, di cultura e di bontā nei rapporti
interpersonali non funziona neanche nelle industrie (si ammazzano di
lavoro ma le loro fatiche risultano INUTILI; come esempio basta
guardare la scuola italiana dei tempi 1950-60 e i RISULTATI in termini
di cose apprese che si avevano rispetto a quella inglése di oggi
affannata 'competitiva' e a tempo pieno; 
cosė contano innanzitutto le REGOLE che DEVONO funzionare).
Penso che le persone per dare il massimo hanno bisogno sia di
un'ambente naturale (campagna, alberi ecc.) sia di un ambiente sociale
sano e incoraggiante, *ricco di stimoli* che preveda tempo non solo
per il lavoro ma anche per la famiglia per gli amici ... e per i
propri hobby.
__________________________________________________
Se ho capito bene, in altre parole: 
"Bisogna 
credere alla famosa tegola che cade in testa,
credere che la situazione attuale non sia conseguenza di scelte fatte
e di norme pių o meno funzionanti, 
credere che il futuro non si possa cambiare con le nostre scelte
attuali o le nostre teorie, tanto č lo stesso: una scelta sulle norme
e come un'altra; 
cosė sono obbligatori  arrendevolezza e scoraggiamento."
Oppure:
"Non bisogna fare niente e lasciare che le cose vadano come devono
andare, poi si continuerā a discutere parlando, parlando con
chiacchiere al vento che perō non devono scendere nella concretezza di
una realizzazione"
------------------------------
 
Intanto i *discorsi attuativi* sulla teoria e sulle norme per ottenere
determinati risultati vengono fatte in altro loco, privilegiando altri
interessi. Quello che ne seguirā rappresenterā non l'impotenza nel
cambiare le cose, (come qualcuno ci vuole fare credere) ma al
contrario la conseguenza necessaria e voluta di determinati
ragionamenti.
Personalmente preferisco che le norme vengano in primis dagli
insegnanti, poi dalle gerarchie statali  e sindacali non corrotte dal
dio economico oggi imperante (che per me non puō salvare neanche se
stesso).
Come rimedio ad ogni depressione propongo di svagarsi con degli hobby
(es. leggere o dedicarsi alla chimica ecc ) oppure cercare in quello
che si fa il lato positivo, la parte che ci motiva all'azione.

E' inutile demonizzare le imprese  
Io non ho *demonizzato* le imprese. Ho solo detto che non c'e' alcun
motivo per cui la scuola debba esserlo. Allo stesso modo come non
demonizzo il peperoncino, ma non per questo mi sento in dovere di dire
che e' un dolcificante e di metterlo nel caffe'.
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:LoSH6.23815$0t6.1...@news.infostrada.it...

Fra gli insegnanti di gente che lavora, ce n'è davvero poca.
Perchè quando qualcuno vi dice la verità, quel qualcuno diventa un troll?


Come brucia la veritą.


 Laura*
Significa che non parlo cosě perchč la voglio far pagare a qualcuno.
Era evidente.
Se la smettesse di ridere e azionasse il cervello lo avrebbe capito anche
lei.


Prorpio perchè prendevo il massimo dei voti, mi sono da sempre potuto
permettere una certa libertà di espressione.
Negare questo è negare l'evidenza e manifestare la propria pochezza.
Caro nessuno, allora, sto ancora aspettando la sonorità dell'atto che mi
devi.

Doc.Serg1 (
sergio....@tin.it
) wrote:
: Fra gli insegnanti di gente che lavora, ce n'è davvero poca.
tu che mestiere fai ?

Doc.Serg1 (
sergio....@tin.it
) wrote:
: Fra gli insegnanti di gente che lavora, ce n'è davvero poca.
secondo me ti sbagli

 della società].
Gli americani inventarono il famoso "Bussing" per spostare gli
scolari da un quartiere all'altro.
L'attuale sistema monopolistico gestito dallo Stato é proprio
quello che ha creato il fenomeno che lamenti. Con il buono
scuola ognuno va nella scuola che vuole !
Nella scuola di preti frequentata dalle mie figlie, ci sono
ebrei, negri, giapponesi, indiani, ecc.
E' l'attuale sistema di Stato che determina segregazione e
razzismo.  Ma te lo devo dire io che sono della deprecata
destra nazifascista e razzista ?
g
g

Lisa wrote:


Ai miei ospiti mia moglie chiede se gradiscono l'aglio e con il
caffé offriamo zucchero bianco, zucchero di canna e dolcificante.
Tu non demonizzi niente ma hai solo deciso che io devo mangiare
la tua minestra o saltare dalla finestra.
g

 > mi pare si andrà sempre più tardi) con chi li rimpiazzerete?
cos'è sei convinta che non siano all'altezza??
Oh no, solo mi chiedo chi vorrà andare a fare un mestiere che viene così
pubblicamente disprezzato
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

rotellina del mouse.
Non ho continuato la lettura. 
Ciao 
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________

lei.
Ho già smesso di ridere. Mi sono accorta che è più grave di quanto pensassi. 
Adios 


 a parte alcune lodevoli eccezioni,
Sottolinerei proprio questo... 


 Non so di quale Enrico Fermi stia parlando perché in Italia
Corso Malta


 secondo me ti sbagli
secondo me ti conviene dire cosě.

 ______________________________________________

 --
Vedi, caro amico, nel mondo della scuola si possono rilevare, purtroppo, gli
stessi difetti e gli stessi pregi di qualunque altro contesto lavorativo. E'
la vita che va così. Se, per esempio, sulla tua strada, in caso di bisogno,
ti dovesse capitare d'incontrare un medico somaro, potresti correre il
rischio di aggravare la tua malattia, se un ingegnere sbaglia i suoi
calcoli, il ponte da lui progettato corre il rischio di cadere, se il tuo
meccanico nel tentativo di riparare un guasto all'impianto frenante della
tua auto, commette un errore anziché effetture la riparazione, alla prima
frenata puoi correre il rischio di perdere il controllo dell'auto e di fare
un brutto incidente, e di questi esempi se ne possono fare all'infinito. Con
ciò voglio dire che anche nel mondo della scuola si possono sfortunatamente
incontrare cattivi professionisti, ma senza per questo sentirsi autorizzati
a colpevolizzare l'intera categoria come credo non si può colpevolizzare
l'intera categoria dei medici per un medico somaro che hai incontrato, degli
ingegneri, dei meccanici autoriparatori e così via.
my...@libero.it

Il solito insegnante di merda.
Buonanotte.
(ho tolto il crosspost su it.istruzione.scuola: non č che ai miei
amici interessa chi ho messo nel kill filter).


Fra gli insegnanti di gente che lavora, ce n'è davvero poca.
Vero, però devi anche capire che un insegnante che la sera, invece di
guardare Adriano Celentano, sta su it.istruzione.scuola, in genere
appartiene alla categoria di quelli che credono al proprio lavoro.
(quelli che stanno su it.politica, non saprei)


 ha scritto nel messaggio
news:3aef7592...@news.libero.it...



Questa discrimminazione ridicola fa poco onore a chi la fa, e dimostra
ancora una volta la poca onestà intellettuale della classe insegnante.


Se fosse come dice, non mi avrebbe risposto.
(p.s. il crosspsot lo rimesso).

Doc.Serg1 (
sergio....@tin.it
) wrote:
: (p.s. il crosspsot lo rimesso).
questa frase, in effetti, suggerisce alcune cose, circa il
presumibile livello della classe
di cui questo personaggio e' stato il campione, e forse anche
sugli insegnanti che egli ha avuto la sfortuna di incontrare, ma certo non
bisognerebbe credere che anche gli altri sono capitati cosi' male.

 Sottolinerei proprio questo...
Giā fatto, Laura.
Ma se tu sapessi di commissioni assediate e cose del genere, avresti le idee
un tantino pių chiare su come la magna pars di questi diplomifici
viva parassitariamente, grazie anche ai suoi Cavalli di Troia, a spese della
Scuola Pubblica.
E' assolutamente da impedire che si presenti alla gente un'mmagine capovolta
di come stanno le cose.
Al-Farid

Al-Farid
Saluti pensosi... 


 Questo sì, ma vedi, l'immagine è capovolta sempre dalla stessa parte...
Giustamente.
Del resto nessuno nega le eccezioni (e tre!). Si è capito? (00)
Ma prendi pure le pagine gialle e, imitando Socrate ed Eutidemo secondo
Senofonte, scrivi su di un foglio una lista delle scuole private dela tua
città e, affianco a ciascun nome di scuola una B (buona) se è una *vera*
scuola e una S (scarsa)
se non lo è.
Fatte le debite proporzioni, ripeti l'operazione con delle scuole pubbliche.
Infine dopo avere adeguatamente "pensato" alla cosa, facci sapere il
risultato.
Al-Farid


Al-Farid
Grazie come al solito... ti fo sapere... :o) 
Saluti pensosi 


 ha scritto nel messaggio
news:3af43832...@news.tin.it...
(omissis)
Esistono le chat, per chi vuole chicchierare a piacimento.
Al-Farid

Esistono le chat, per chi vuole chicchierare a piacimento.
Non mi attirano manco per niente... 
Taccio piuttosto... anzi, tosto taccio. 


 ha scritto nel messaggio
news:9d0hbg$ilh$1...@canarie.caspur.it...

A voi insegnanti non sfugge nulla.
P.e. non vi dimenticate mai di dare sempre addosso a chi non ha imparato,
senza mai riflettere sul fatto che voi NON AVETE INSEGNATO.