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Titolo: upgrade

In un post piu' sotto avevo fatto menzione alle sofferenze
bancarie che ad aprile avevano toccato quota 165 milardi.
 
Beh, dal punto di vista del tempo economico, giusto un
sospiro e al 30 maggio siamo a 239 miliardi.
 
Un incrementino giusto giusto di circa il 40%.
 
Relazione di bankitalia al 30 maggio 2014 pag. 197
http://tinyurl.com/mtx7gbt
 
 
Poi, con calma, qualcuno che sa provi a spiegare, dati alla
mano, quale dovrebbe essere l'impatto delle riforme e del
job(s) act su tutta la merda che verra' giu' tra poco.
 
 

 Un incrementino giusto giusto di circa il 40%.
 
Aspe', nella fretta ho copiato a cazzo i dati dal foglio
:-)
 
Riscrivo per benino:
 
rispetto ai dati da cui avevo estratto un dato postato in
precedenza (3ï¿œ trimestre 2013) dove la percentuale di
sofferenze erano il 22,5 circa, siamo passati al circa 26%
con un incremento di circa 40 miliardi in 6 mesi.
 
Il succo rimane quello, un incremento di 40 miliardi in 6
mesi e' devastante.
 
 

 mesi e' devastante.
 
 
Il succo è molto molto semplice.
Lo stato ha 2 possibiltà:
TAGLIARE DRACONIANAMENTE LA SPESA PUBBLICA E DARE FIATO ALL'IMPRESA, E PARLO DI 100-150 MILIARDI DI TAGLI FOTTESEGA COME, O è
f
i
n
i
t
a
.
semplice come sono semplici le vicende umane se le guardi con il giusto distacco.
Pacatamente
 
Salvini(saggio oltrecheimmmortale)

x_05 ha scritto:

ops questo post me l'ero perso....e da quel che ne capisco io....
 
A settembre ci sarï¿œ il cosidetto Stress-Test per le banche....qualcuna 
di queste per stare in piedi cercherï¿œ prestiti con l'inevitabile aumento 
di tasso di interesse , cose viste in passato con l'euribor............a 
sua volta scaricato sulla pelle dei cittadini con i costi delle 
cosidette operazioni bancarie........, perï¿œ Draghi ha fatto sapere in 
giro che metterï¿œ in circolo vagonate di euro ad interessi ZERO, anzi 
meno di Zero :-).
 
Ci ho azzeccato??

 Ci ho azzeccato??
 
Tutto maquillage che non fa altro che spostare i problemi, ma non risolve una beata sega.
 
Salvini

 Salvini
 
 
Sarebbe tutto pi� semplice se la Germania uscisse dall'euro..., ma non 
cambierebbe nulla nella sostanza...per� se l'euro svalutasse un p�....

 Ci ho azzeccato??
 
Abete rassicura (27 maggio) mentre visco convoca (30
maggio) per discutere delle criticita' con le principali 15
banche italiane.
 
Per adesso e' soltanto un problema contabile. Tamponeranno
e lo stress test verra' superato. Come sicuramente draghi
dara' il via ad un altro LTRO che per le banche italiane
servira' per rientrare del precedente.
 
Nel primo post dove ho fatto confusione tra il globale e le
sofferenze bancarie, il grafico che ho linkato indica una
linea temporale.
 
Gli incagli sono quelle posizione tipiche in cui un'entita'
ha uno scoperto di conto/mutuo/prestito fermo e che non sta
rimborsando. In pratica la banca chiama e propone un
"accordo".
 
I ristrutturati sono il prodotto dell'operazione di cui
sopra.
 
Le sofferenze sono invece quei crediti la cui riscossione
non e' certa, o per meglio dire, e' sicuramente persa visto
che la stessa banca d'italia, nella stessa relazione,
indica un successo nel recupero inferiore al 4%.
 
Come si vede, le sofferenze hanno una curva piu' ripida
degli incagli.
 
La banca, generalmente, impone un accordo che nella
maggioranza dei casi il cliente non puo' rispettare per cui
l'incaglio e' destinato, per una buona percentuale, a
divenire sofferenza. Le sofferenze quindi saranno destinate
a crescere ancora di piu' e piu' in fretta.
 
Prima o poi quella cifra, attualmente 239 miliardi, verra'
fisicamente al pettine e a quel punto non sara' piu'
soltanto contabilita' come non lo saranno piu' tutti quegli
immobili a garanzia che hanno perso il 30% del loro valore.
 
Per adesso stanno calciando in avanti il barattolo nella
speranza di una ripresa che non ci sara' mai a queste
condizioni.
 
Ma e' solo questione di tempo poi la baracca verra' giu' e
cio' significa che per tappare quel buco dovranno dare mandato
alle banche di prelevare dal risparmio degli italiani.
 
 

 > ha fatto sapere in  giro che metterï¿oe in circolo vagonate

BINGO.
E' esattamente questo il motivo per cui stanno cercando di far transitare dai cc tutto il denaro possibile, affinchè sia visibile e prelevabile nottetempo retroattivamente, così da non faticare troppo quando decideranno di far partire il suppostone.
Ed è questo uno dei motivi per cui COLCAZZOCHEVEDONO I MIEI RISPARMI SUL CC.
Pacatamente
 
Salvini


Le sofferenze, purtroppo, se ne fottono dei proclami...

 alle banche di prelevare dal risparmio degli italiani.
 
Sembrava un'analisi seria, ma poi te la sei giocata con la chiosa. Le banche gia' hanno in mano i conti correnti degli italiani, ma certo non potranno svuotarli per recuperare le sofferenze, fanno prima a dichiarare bancarotta in buon ordine.
Non centra ne' la politica ne' la spesa pubblica, e' "solo" cattiva gestione delle banche che diventa visibile
 
Ciao
L.

 Sembrava un'analisi seria, ma poi te la sei giocata con la chiosa.
 
In cauda venenum: che in questo caso non � veleno ma solo un po' di
malafede stracciona, ben riconoscibile dal tono pecoreccio-solenne
"il risparmio degli italiani".
 
E' stato frettoloso ed � inciampato nel finale, povero ciccino.
 
 
 

 La banca, generalmente, impone un accordo che nella maggioranza dei casi il cliente non puo' rispettare per cui l'incaglio e' destinato, per una buona percentuale, a divenire sofferenza. 
 
oso una battuta: stà affermazione è una vera "sofferenza".
 
inutile lavorarci se non la riporti in "bonis"
:)
 
 
 
 

 bancarotta in buon ordine.
 
Magari non conosci i dettagli dell'unione bancaria
approvata nell'aprile di quest'anno:
 
http://tinyurl.com/pgw9dlu
 [il sole]
 
In caso di fallimento bancario la responsabilita' ricade
sui privati a partire dagli azionisti fino ad arrivare ai
correntisti con l'ordine seguente:
 
1. al fondo di salvataggio interbancario nazionale
(risibile)
 
2. al valore della azioni della banca
 
3. ai conto correnti sopra i 100k
 
4. prestito al fondo esm
 
Relativamente ai 239 miliardi in continua crescita
#staiserenolazarus
se lo ciucceranno i correntisti e quel che rimarra', previo
accordo con la ue, si trasformera' in debito pubblico.
 
Quindi, ad esempio, chi ha soldi presso la carige o mps,
in caso di patatrac, sappia che potrebbe non vederli mai piu'.
 
 

 
Tempo quanto prima della rapina a mano armata?  Un annetto?
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [ Gandhi ]
 

  :)
 
In questo frangente l'ordine imperante e' chiudere gli
incagli.
 
Sia il privato che la banca sanno che ci sono alte
probabilita' che andra' in merda.
 
La banca pero', per contro, chiede garanzie a supporto.
Firma di genitori, immobili, fondi e quant'altro.
 
Il privato che si trova in quelle condizioni non ha
alternative (salvo intentare causa per anastocismo).
 
Senza questo passo, la banca potrebbe non avere la
possibilita' di rivalersi su alcunche'.
 
Diciamo che il passaggio tra incaglio e sofferenza e' un
passaggio obbligato per chiudere posizioni dove le garanzie
precedenti erano insufficienti.
 
Dato il precipitare della situazione immobiliare e della
facilita' con cui venivano concessi prestiti e mutui, e'
cosi' nel quasi il 100% degli incagli.
 
 

 in caso di patatrac, sappia che potrebbe non vederli mai piu'.
 
Ovviamente se fallisce la banca dove hai i soldi e' facile che tu non li riveda, ma cio' e' del tutto normale e ha ben poco a che vedere con il governo o lo Stato che darebbero 'mandato' di mettere le mani dove la mani gia' sono.
 
Non sto contestando il fatto che la situazione sia delicata, ma il tentativo di farne una questione politica (collegandola al Job Act) quando e' in primis cattiva gestione da parte delle banche. 
 
L.
 

 gestione da parte delle banche. 
 
Mi sa che c'e' un misunderstanding.
 
Il problema di quelle insofferenze bancarie, che e' un
debito privato, e' per lo piu' derivante dalla contrazione
del mercato.
 
E il jobs act c'entra eccome dal momento che non e' un
problema di offerta ma di domanda.
 
In questo momento tu puoi avere anche la manodopera a costo
zero ma se non hai richieste di vendita non te ne fai di
nulla.
 
Le misure necessarie a far ripartire l'economia che, oltre
ad una crisi di domanda, e' bloccata dalla scarsa
circolazione della massa monetaria, sono di ben altra
natura che riforme nel campo del lavoro.
 
Si fa un gran parlare di riforme, da quella della giustizia
a quella del lavoro, a quella della burocrazia ma sono
tutte misure da medio-lungo termine. Importantissime ma di
lunga gittata.
 
Nel frattempo l'economia e' destinata a peggiorare ad un
ritmo sempre piu' veloce e, oltre ai problemi bancari, tra
poco dovranno venir fuori i conti di cassa dello stato dove
verra' evidenziato che la quantita' di tributi versati sono
ben diversi da quelli contabilizzati.
 
Quindi si, e' in primis una questione politica. Ci sono ben
altre priorita' che il jobs act.
 
 

Diciamo che il passaggio tra incaglio e sofferenza e' un passaggio obbligato per chiudere posizioni dove le garanzie precedenti erano insufficienti. Dato il precipitare della situazione immobiliare e della facilita' con cui venivano concessi prestiti e mutui, e' cosi' nel quasi il 100% degli incagli.
 
molti prenditori tuttavia hanno usufruito delle moratorie ABI, congelando per così dire la propria situazione (solo per dovere di cronaca)

 per dovere di cronaca)
 
Si ma chi arriva a quel punto ha gia' richiesto la
sospensiva e l'ha gia' terminata.
 
Lo step successivo e' o sottoscrivere il piano che redige
la banca con gli importi e le tempistiche che indica lei
oppure, come si dice, "il debito va in sofferenza", il che
significa il recupero.
 
A quel punto la maggior parte dei clienti sottoscrive il
piano bancario consapevole, come ne e' consapevole la
banca, che comunque andra' in sofferenza.
 
 

 banca, che comunque andra' in sofferenza.
 
se posso, se desideri qualche precisazione io sono a disposizione.
secondo me è un'accozzaglia di informazioni generiche buone per qualsiasi cosa (e di impressioni personali non piacevoli da leggere).
sennò se vuoi faccio un 3rd di 80 righe... ma non ha senso (secondo me)
 
fai una domanda e ti rispondo se ti interessa per quanto posso (viste le mie limitate conoscenze) alcune cose scusa  mi sembrano un po' qualunquiste frutto magari di un'impressione.
io cmq sono a disposizione, se posso essere utile a qualcosa. poi vedi tu.
a me non cambia nulla
se pensi che ci sia qualche utilità per te fammelo sapere.

 fai una domanda 
 
Ti sfugge il funzionamento del ng.
 
Io ho espresso dei fatti e delle opinioni. Se per te sono
errate le confuti. Punto.
 
Se avessi domande personali e professionali da fare mi
rivolgerei a chi di competenza e non certo su un ng.
 
Oppure se dovessi fare una discussione esclusivamente con
te ti invierei una email.
 
Quindi, per concludere, non ho alcuna domanda ne' nel mio
post iniziale ne' in seguito e se hai qualcosa da dire lo
devi dire per CHIUNQUE segue il ng.
 
 

 altre priorita' che il jobs act.
 
sono d'accordo, non capisco pero' perche' le varie confidustria, confesercenti, confartigianato non lo dicono chiaro e tondo che non sono le formule contrattuali a bloccare l'economia.
 
L.

 contrattuali a bloccare l'economia.
 
Se ti regalano qualcosa, anche non ti e' utile o utile al
momento, perche' dovresti rinunciarvi?
 
 

 momento, perche' dovresti rinunciarvi?
 
Perche' operi in questo paese ed affondi con tutta la baracca? Perche' non e' mai troppo tardi per un po' di onesta' intellettuale?
Ma probabilmente non accadra' e continueremo a parlare del Job Act. 
 
L.

 Le banche sono aziende e fanno le aziende.
 
E per fortuna. Ma soprattutto per fortuna che non fondano i loro piani industriali su assunti come quello iniziale...

 Ora... [cut]
 
Ma dove le pigli le notizie, da topolino?
 
 

 
http://tinyurl.com/o4p4p9p
 [sole 24 ore]
 
Articolo interessante.
Effettivamente se lo semplifichiamo con "le banche guadagnano di più con i titoli di stato" spiega anche perfettamente come mai aumentino le sofferenze...
Prima o poi bisognerà decidere che strada prendere anche qui perchè non si possono criticare sia i crediti facili che i pochi crediti.

 X05 - ma dove vivi? 
 
Ma dove vivi te.