Newsgroup: it.politica
Titolo: I centri sociali una anomalia italiana??

Esistono negli altri paese occidentali dei luoghi pubblici occupati 
arbitrariamente da un gruppo di persone, e interdetti a polizia e 
carabinieri?? 

 salvini, stai rosicando.
Assolutamente, [...]
[dott. Eugenio Salvini, it.politica, 8 febbraio 2007]
Se ti dico che con questa nuova legge, appena l'ho spiegata alle
galline del mio pollaio, pure loro si sono scompisciate dal ridere, ci
credi? 
[dott. Eugenio Salvini, it.politica, 9 febbraio 2007]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Si, ne esistono in Francia,Germania e anche in Spagna.

 ha scritto nel messaggio 
news:1171375042....@h3g2000cwc.googlegroups.com...

Il fenomeno è delle stesse dimensioni di quello italiano?? 

 Il fenomeno è delle stesse dimensioni di quello italiano??
Anche piú esteso (nei tempi che furono).
La grande differenza ora con la Germania, per esempio, é che gli spazi
vengono affittati loro a cifre simboliche e/o con leggi ad hoc e non
possono venire sgomberati dal sindaco leghista di turno né trattati
come terroristi.
neurino


Nè possono gli occupanti rompere i coglioni, pena lo sbattimento
immediato in galera.
Salvini

 immediato in galera.
Per quello c'é il codice penale, al quale un privato cittadino é
soggetto nel momento in cui compie un reato.
Se questo reato avviene in un centro sociale, in un mattatoio, in un
centro commmerciale non interessa a nessuno penalmente, se non ai quei
quattro sfigati che votano il sindaco dal pugno di ferro pensando di
risolvere un problema che di politico non ha nulla.
A questi quattro bovari sfigati che inneggiano ancora alla repressione
voglio dire di evolversi. Se a loro i centri sociali danno fastidio
perché sono colorati di rosso, che pensino bene di smetterla con la
favoletta che la repressione serve e che inizino ad avere rispetto per
le persone altrui.
Non si scopre oggi che la repressione é funzionale al crimine.
neurino

neurino ha scritto:

D'altronde l'indole criminale è propria di una certa destra, non 
scopriamo l'acqua calda.

 carabinieri??
Certo! In occidente li chiamano "centri sociali" mentre in oriente li 
chiamano "covi di terroristi".
Hanno molte cose in comune!
I covi di terroristi ce l'hanno principalmente con le democrazie 
occidentali....i centri sociali....PURE.

Salvini
Ineffetti penso che siano più controllati....
In Germania e in Francia se fai quello che fanno in Italia ti fai diversi 
anni di galera penso....

 ha scritto nel messaggio 
news:eqshgj$2s9$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Anche di quelli che bruciano negozi (vedi Milano)....
E che poi chiamano i parlamentari e manifestano fuori dal tribunali per 
farli scarcerare.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171375042....@h3g2000cwc.googlegroups.com...

Anche in Svizzera, Norvegia, Svezia, Danimarca 

Col. Aureliano Buendìa ha scritto:


per brevita', diciamo subito che non esistono in afghanistan, iran e irak.
ed e' verso quei modelli che ci vogliono portare gli amici dei terroristi
come il mullah federico e salvini el-coglion!


 anni di galera penso....
Ah! Perché pensi che iin Italia non siano controllati e monitorati?
Perché pensi che di agenti in borghese al Leoncavallo non ce ne siano?
Allora il problema é un altro. Nel momento in cui tu, come potere
amministrativo di una cittá, affitti legalmente degli spazi ad un
gruppo di persone per scopi ricreativi/associativi ne limiti il
potenziale crimimoso e ne favorisci l'inserimento nella societá.
Fintanto che il Leoncavallo a Milano fu inseguito come la peggior
fucina di criminali italiani (da via Leoncavallo passando per via
Salomone fino ad approdare in via Watteau) si avevano proteste sia dal
centro sociale stesso sia da parte di chi non ci andava ma che vedeva
in questo continuo salasso una palese ingiustizia. Oggi, nel 2007, del
Leoncavallo se ne sente parlare solo per i concerti e le feste del
raccolto; i vecchi "combattenti" hanno visto realizzato il sogno della
loro battaglia (una sede stabile) e, in fin dei conti, si é capito che
le azioni di teppismo poco portano alla causa.
Dalla parte di chi piace brandire in aria il manganello, costoro
voglino alimentare questa illegalitá, perché é solo in questo modo che
possono permettersi di brandirlo in aria quel manganello. Non avranno
mai risposte concrete e costruttive per i centri sociali. Perché non é
nelle loro prioritá (sebbene dovrebbe esserlo, amministrando una
cittá).
Diffidare sempre da chi invoca repressione, sono i peggiori fautori
del disordine.
Guardare invece al modello tedesco.
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:1171377521.0...@a75g2000cwd.googlegroups.com...







neurino
E tu pensi che quelli dei centri sociali vorrebbe che il comune avesse voce 
in capitolo sulle loro attività?? Lo accetterebbero??

 anni di galera penso....
Sbagli, in Germania, soprattutto a Berlino, la situazione e' molto piu'
fluida che in italia, specie per le occupazioni, visto che il numero di
edifici sfitti, nella parte est, e' paurosamente alto.
Un esempio semplice lo puoi avere leggendo, banalmente, la guida Lonely
Planet: molti locali/ritrovi sono citati come nome, ma l'indirizzo non
vien messo, al massimo viene indicata la zona dove era al momento della
compilazione, perche', si spiega, questi locali/ritrovi si spostano in
continuazione sfruttando gli spazi liberi fino a che questi non vengon
riconvertiti.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:8acd5117d034b3621d6...@mygate.mailgate.org...

Se spostassero un centro sociale perché l'amministrazione locale vuole farci 
qualche altra cosa, per te non accadrebbe nulla??
Pensa a cosa direbbero Casarini e Caruso....
Io sarei d'accordo per un sistema tedesco ma non penso che quelli dei centri 
sociali lo vorrebbero.... 

 riconvertiti.
Era vero un pó di anni fa degli stabili sfitti per Berlino. A partire
dai '90, con il business della ricostruzione, i terreni sono stati
lentamente ricomprati/rivendicati/riconvertiti. Davanti alla
situazione di squat piuttosto borderline, con una situazione sociale
potenzialmente molto criminale e con alta disoccupazione, si é deciso
per una politica illuminata(imo): tenetevi gli stabili, pagate un
affitto nominale, con diritti e doveri.
Fa una certa impressione - a me in particolare - oggi - nel 2007
aggirarsi per Oranienstrasse, Kreuzberg SO36, e vedere molti anarchici
(italiani) aggirarsi ricordando i Sex Pistols o il Virus di Milano. Un
modo di fare il turista come un altro é diventato.
I piú illuminati furono proprio gli squatters italiani della vecchia
guardia: hanno aperto 2 pizzerie, organizzano concerti (Banda
Bassotti, Modena City Ramblers, Negazione) e vivono bene.  E penso che
in Italia si sarebbe potuto andare avanti col solito schema alla
Formentini vecchia maniera (tu occupi io ti sgombero), per la felicitá
di pochi ottusi.
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:1171381133....@h3g2000cwc.googlegroups.com...


Mi sembra che sgombrano anche in Germania, li è ok qua no??

 in capitolo sulle loro attività?? Lo accetterebbero??
(Avevo giá risposto ma vedo che il post non compare ancora. Boh)
Il succo del mio post non era che il comune dovrebbe decidere se nel
centro sociale devono tenersi corsi di matematica sumera, concerti per
Burzum, o corsi di filatelia, invece che per piantare l'erbetta
stupefacente, bensí, se lo stabile é disponibile, affittarlo,
concederlo, darlo oppure fare una proposta alternativa.
Questo é il compito di un buon amministatore cittadino. E non
sgomberare solo perché c'é il sospetto che siano teppisti. I mezzi di
controllo ci sono eccome, ma guarda caso, si vive sempre nel *terrore*
che i centri sociali siano un universo cosí sotterraneo, sfuggente e
pericoloso per tutti.
Il motivo c'é e sta tutto nel mantenimento dello status quo
repressivo. C'é a chi piace, ma non mi si venga a dire che lo si fa
per amministrare bene una cittá.
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:1171381751.3...@k78g2000cwa.googlegroups.com...




neurino
D'accordo....

 Mi sembra che sgombrano anche in Germania, li è ok qua no??
federico, cosa non ti é chiaro del mio discorso? conosco entrambe le
situazioni, essendo nato a milano, avendo frequentato il leoncavallo
nel periodo trasloco/sgombero da lambrate a mecenate, con tutti i
relativi problemi. vivo a berlino da quasi 5 anni e vedo cosa funziona
e cosa no, vedo i vantaggi e gli svantaggi di entrambe le politiche.
se tu vuoi scontro e polemica, nel vivo rimani in italia, nel virtuale
c'é il pugnetta.
neurino


Anche in Svizzera, e parecchi.
Naturalmente l'idea di spaccare vetrine durante una manifestazione e'
talmente fuori dalla realta' da essere presa con ilarita', quando
glielo racconti.

 Mi sembra che sgombrano anche in Germania, li è ok qua no??
No è che in Italia penso che sia più difficile far capire a chi gestisce un 
centro sociale, che il luogo che hanno occupato non è più disponibile e che 
quindi occorre fare
un "trasloco"....
Forse anche perché c'è un deficit di credibilità da parte delle 
amministrazioni, se si pensa che uno degli uomini più importanti nella scena 
politica è Silvio Berlusconi è comprensibile questa mancanza di 
credibilità....
Come vanno le cose in Germania sarebbe interessante per me contattarti anche 
in pvt, ho una mezza idea di fare qualche esperienza del genere e vorrei 
capire qualcosa in più.... 

 sociali lo vorrebbero....
Non mi interessa, non e' che sono gli Imperatori dei Centri Sociali, come
ti ho detto i traslochi li ho visti, e quelli citati senza nessun problema.
Non e' che hai un pelo di pregiudizio?
saluti
marco minardi
-- 


 capire qualcosa in più....
Be my guest!
neurino

 lentamente ricomprati/rivendicati/riconvertiti. ...
Mi hai costretto a ricordare la mia eta'.
Ti odio.



Meglio cosě.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171382406....@p10g2000cwp.googlegroups.com...

A Zurigo il primo maggio dello scorso anno ho assistito a una vera 
guerriglia urbana. E mi sono dato.