Newsgroup: it.politica
Titolo: Sempre sul 18

Maroni: non cediamo sull'arcolo 18.
Purtropopo, non si tratte di cedere o di resitere, bensi' di creare
posti di lavoro anziche' perderne come da trent'anni a questa parte
con questo ancacronistico antistorico, antisociale, antiprogresso,
antisviluppo, antiloigica vincolo, impedimento o cappio si' e' sempre
fatto.   
- Origin: Se vuoi che l'amicizia si conservi una mano la vada ed una
la torni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it
non è vero che l'art.18 impedisce la
creazione di nuovi posti di lavoro. L'art 18 tutela il lavoratore dal
licenziamento ingiustificato, e
storicamente è stato introdotto per
evitare che i lavoratori venissero
discriminati e licenziati per motivi
politici, razziali o per qualsiasi
altro motivo che non fosse legato al
lavoro.
Infatti l.art 18 si applica solo e unicamente per il licenziamento
individuale non giustificato da fatti inerenti al rendimento lavorativo.
Su questo punto fa riferimento alla 604/1966, la quale stabilisce che il
licenziamento individuale è giustificato da "notevole
inadempimento degli
obblighi contrattuali del prestatore di  lavoro ovvero
da ragioni inerenti
all'attività produttiva, all'organizzazione  del lavoro e al regolare
funzionamento di essa".
Inoltre: la materia dei licenziamenti collettivi
per riduzione di personale è esclusa sia dalle disposizioni della 604 che
dallo Statuto dei lavoratori: il che significa che un imprenditore in
difficoltà economiche può licenziare (come sta accadendo in questi giorni
alla Ocean San Giorgio); e questo per confutare l'idea che un imprenditore
non assume perchè teme di non poter licenziare nel caso diminuisca il suo
fatturato.
Ancora: se una ditta ha bisogno di lavoratori temporanei può
utilizzare una delle tante forme contrattuali che regolano il lavoro a
termine.
semmai si pouò stare a discutere quando si puo parlare di
inadempiemento, e fissare dei paletti di produttività ben precisi....
semmai si può migliorare la legge in alcuni punti..
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 termine.
QUESTA E' LA PIU' BELLA DI TUTTE : LAVORO TEMPORANEO ????
MICA PER TUTTI I LAVORI SI POSSONO PRENDERE LAVORATORI TEMPORANEI
MA LO SAI QUANTO MI CI VUOLE AD ADDESTRARE UN DIPENDENTE ???
DA 6 MESI A 2 ANNI, A SECONDA DELLA SUA VOGLIA DI LAVORARE E DI IMPARARE UN
MESTIERE


>
Siete voi che
parlate di flessibilità del lavoro. adesso mi dici che la flessibilità non
ti va bene...deciditi...
banalmente: prendi un lavoratore temporaneo, se
poi ti accorgi che lavora come intendi tu gli fai un contratto a tempo
indeterminato
ma possibile che tu conosca solo lavoratori fannulloni e
cocciuti che abbisognano di due anni per imparare a fare il loro mestiere?
non saà che non sei per niente un imprenditore?
o forse sei un pessimo
imprenditore, o quantomeno assolutamente carente nella gestione delle
risorse uman


creazione di nuovi posti di lavoro. 
E assolutamente vero visto che da quando e' entrato in vigore 
prima anni  '70 non si e' fatto altra che  perderne, di posti lavoro
intendo.
- Origin: Negare l'evidenza e' come megafonarla sulla piazza
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

lassismo sul lavoro.
Che dire se non purtroppo, successe questo anche con le case, a furia
di vincoli, il proprietario preferiva ternere il prorpio appartamento
sfitto - in vista di un ipotetico bisogno futuro - piuttosto che
affitarlo senza la certezza - a sua discrezione - di poterlo del
quando poterlo avere di ritorno: Lo stesso si sta verificando con i
posti di lavoro senza la liberta' di licenziare un nuovo posto di  non
sara' creato.   
Sul proseguo sempre convendo altro aggiungo.
- Origin: Il consenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 tempo stesso annullare ogni forma di rivendicazione e di
sindacalizzazione.
a mio avviso l'abolizione dell'art.18 non è altro, in versione
confindustriale, di quello che aveva chiesto bertinotti: l'applicazione
delle 35 h  a parità di salario.
ora le strade sono due: l'applicazione delle 35h.....o la permanenza delle
40h riducendo il numero delle persone: in poche parole visto che il mercato
del lavoro langue tanto vale mantenere i livelli si salario ma diminuendo il
nr dei percepienti: il totale da sborsare, il costo del lavoro, che grava
sull'imprenditore è decisamente inferiore rimanendo invariato il costo
generale in quanto facilmente si socializzeranno i costi degli espulsi.
credo che sia inutile girare intorno al problema: pantalone paga sempre.
--
silverluck

saranno inferiori al milione.
punto
primo: 
tutto questo è già previsto da tutte le disposizioni vigenti.
ci
sono varie e diverse forme contrattuali che danno possibilità
all'imprenditore di verificare le qualità e capacità del neoassunto.
-
contratto di formazione lavoro (per i lavoratori sino a 32 anni), della
durata di 24 mesi, che fra l'altro permette sgravi fiscali tra il 25 e il
50%.
- esistono forme di assunzione come la collaborazione coordinata e
continuata, la consulenza ed altre varie modalità di assunzione temporanea
di risorse lavorative. Per cui l'imprenditore può utilizzare tali forme
contrattuali nel caso non voglia o non possa permettersi assunzioni a tempo
indeterminato.
punto secondo:
nel caso di difficoltà economiche o
finanziarie l'azienda può licenziare senza nessun problema i dipendenti.
L'art 18 tutela solo il licenziamento individuale ingiusto,ma non è
applicabile ai licenziamenti dovuti a ristrutturazioni aziendali e
riduzioni del personale per motivi economici.
punto terzo:
sostenere
che a cuasa dell'art.18  gli imprenditori preferiscano acquistare costosi
macchinari piuttosto che assumere personale è una forzatura bella e buona.
Oggi come oggi l'innovazione tecnologica e l'informatizzazione è una
conditio sine qua non di qualsiasi tipo di attività industriale ed
economica, ed è del tutto estranea da motivazioni legate alle forme
contrattuali.
Altrimenti, fosse vero il tuo assunto, un paese come gli
Stati Uniti dovrebbe avere una bassissima informatizzazione, ed una acncor
più bassa meccanizzazione. non mi pare che sia così, invece...


-
Origin: Negare l'evidenza e' come megafonarla sulla piazza
Forzatura
bella e buona.
la diminuzione della forza lavoro nelle grandi imprese
dipende più che altro da motivazioni storiche ed economiche ben precise.
-
innanzitutto l'introduzione e la sempre maggior spinta alla meccanizzazione
e all'informatizzazione dell'industria e del mondo del lavoro in generale.
- la perdità di competitività di alcune branche industriali in un mercato
globale, ed il conseguente spostamento di interi settori produttivi in zone
del pianeta dove le aziende hanno costi drasticamente inferiori. pensiamo
alla crisi della cantieristica, o allo spostamento di intere linee di
produzione di aziende metalmeccaniche nei paesi dell'est.


tutto questo è già previsto da tutte le disposizioni vigenti.
Replica non sono interessato a discutere con chi ho perduta stima e 
reputzione.
 
-Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

bella e buona.
Punti di vista ad ognuno  il suo. Il mio comunque - come sempre del
resto - del tuo bazzia e quindi si colloca agli antipodi.  
- Origin A lavar la testa ai  ciucci si butta l'acqua ed anche il
sapone.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Mi spieghi per favore in che modo l'abolizione dell'art. 18 creerebbe posti
di lavoro?
Intendo "creare" non "sostituire".
Grazie
Nina

di lavoro?
Non c'e' niente da spiegara a chi non vuol capire ce' solo da
esercitare il potere che la sovranita' del pololo e la Costituzione
accordano per logicamente, nel bene e nel male a suo tempo
risponderne. Nel merito  se in trentanni si e' fisiologicamente
continuato a  perdere dei posti lavoro solo cambiando si potra' avere
una qualche  prospettiva di invertire tendenza e  rotta.
Oltretutto e' anche una questione di "par condicio" se non di
giustizia  sociale. L'operaio infatti si puo' licenziare come e quando
vuole,  mentre i datori di lavoro si vorrebbere  tenerli sempre  
al guinzaglio, ragione non ultima per cui in tanti se ne sono da
questo Paese  andati.        
 
- Origin: Se vuoi avere posti lavoro, ripristina la liberta' di
assumere e di licenziare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 questo Paese  andati.        
Se io fossi un operaio della fiat, ci starei a fare la par condicio con
agnelli. In tutto, non solo in materia di licenziamento. Mi sa che e'
lui che non e' d'accordo, pero' :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

reputzione.
certo, certo..
tu argomenti spinto solo dalla tua ideologia e dallp
spirito di propaganda.
Quando si confutano le tue tesi con dati,
riferimenti a leggi e Costituzione allora eccoti in difficoltà.
Eviti di
quotare quello a cui non puoi rispondere, non dai mai risposta argomentata
alle obiezioni poste, non citi mai una fonte dal quale provengono i dati
che secondo sono inconfutabili.
e messo alle strette te la cavi con "io
non ho interesse a discutere con te", come se questo fosse uno spazio
privato. siamo su un NG, se non non lo hai ancora capito!
Concludendo.
RISPONDI se hai qualcosa da rispondere,
oppure TACI.


sapone.
Ciuccio saranno tuo padre e tua madre


 questo Paese  andati.        
Mio cugino lavora(va) in Inghilterra, dove l'art. 18 non c'è. Dopo 20
anni di servizio presso la sua ditta venerdì sera lo hanno chiamato e
gli hanno dato il benservito. La spiegazione ? E' troppo "anziano" (48
anni) ed esperto e ormai il suo "costo" è eccessivo rispetto a quello
di un giovane neo-assunto che ne prenderà il posto. Bella la libertà
di assunzione...
Angelo
P.S. Lapsus freudiano... la sovranità è del POLOLO e non del popolo
(sic!)

spirito di propaganda.
Sei liberissimo di pensarla come credi purche' rivolgi le tue
attenzioni ad altri visto che il sottoscritto non ne e' interessato 
ne' tanto, ne' poco.
- Origin: A buon intenditor poche parole  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

lui che non e' d'accordo, pero' :-)
Una buona legge deve regolamentare il comportamentare il comportamento
di tutti i cittadini  non di qualche specifico soggetto o esemplare. 
- Origin: Se non si conosce il problema su cui si discute e'
consgliabile lasciarlo perdere.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Angelo
La proposta in oggetto per la verita' riguarda solo i nuovi e per un
periodo sperimentale di 48 mesi.
- Origin: Chi non ha il coraggio di tentare via nuove non potra' che
pessiamamente invecchiare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ciuccio saranno tuo padre e tua madre
Nessun problema, comunque mio padre e mia madre sono sempre  stati
delle persone per bene e non si sono mai permesse di andare a rompere
coglioni alle persone che non erano interessate a parlar loro
insieme.  
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio,a con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ultimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'imperversante  Doc. Sereg.1, l'opportunista che sta
imperversando nei newsgroup  per nulla dire, l'opportunista  Francesco
Rutelli, da oggi 6 gennaio 2002, giorno dell'Epifania, Ezio Mauro,
dopo l'indegno intervento all'apertura dell'anno giudiziario,
Francesco Saverio Borrelli, in discordanza, antitesi, antipodi, e' il
massimo dell'auspicio, non solo
per avere buona attendibilita' di trovarsi in sintonia con la
maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento resti passaggio -
"sine qua non" - per promuovere quel grande, storico, epocale,
copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustizia che salvifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a dovere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
he la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro dire se non fomentar odio e livore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 consgliabile lasciarlo perdere.  
Ecco, lascia perdere :-)


 in tanti se ne sono da questo Paese  andati.
Mai sentito parlare di incentivo all'esodo? Se proprio l'unico modo di
licenziare un dipendente fosse farlo in maniera illegittima esiste sempre
questo istituto.
E cmq anche il lavoratore paga la sua brava penale se si licenzia. Pensa che
per un miserabile milione e sette io devo all'azienda ben 30 giorni di
preavviso, lavorati e a partire dal primo o dal 16 del mese!!
Nina
SCIOPERO GENERALE!!

ne'
tanto, ne' poco.
allora, forse non hai ancora capito che siamo in un
gruppo di discussione pubblico.
per cui ogni volta che leggo interventi a
cui trovo giusto replicare o rispondere, lo farò, indipendentemente che a
tu piaccia o meno.
se poi tu non hai interesse o argomenti per rispondere
sono problemi tuoi, è una tua liberissima scelta, ma evita ogni volta di
dire
che non intendi discutere con me (buffa cosa partecipare ad un gruppo
di discussione ma non voler discutere...).
in questo modo appesantisci
solamente il NG.


Ecco, lascia perdere :-)
Se fossi appena, eppena decente, anzi onesto  l'invito dovresti
rivolgerlo a te dato che  il sottiscritto non e' mai venuto ad
importunarti  in post da te aperti.
-Origin: I difetti che piu' disturbano sono i prorpio visti negli
altri. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

insieme.
allora non hai ancora capito che sei in un NG. non stiamo facendo una
chiacchierata privata. non ti mando mail al tuo indirizzo di posta privato.
tu scrivi sul gruppo, e io rispondo. mio liberissimo diritto, essendo, te
lo rammento ancora, su un gruppo di discussione pubblico.


SCIOPERO GENERALE!!
Tutti quelli che desiderate ad una condizione che si cominci a
comportarsi da persone civili usando con discrezionalita' suolo e 
cose pubbliche - che sono di tutti - anche di coloro che in piazza non
scendono, o in difetto sara' prossimo l'intervento di chi e' chiamato
- se vuole fare il proprio dovere e non incorrere in ommissione atti
d'ufficio - ad applicare  con rigore la legge.
- Origin: Chi ama il pericolo in esso cadra'       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 importunarti  in post da te aperti.
Questa e' una cosa che non ti riesce di capire. Se scrivi qui devi
accettare che le tue idee vengano messe in discussione, perche' questa
e' un'area di discussione. Se non vuoi essere discusso, pubblica i tuoi
interventi su Libero o sul Giornale, e li' non ci mettero' bocca. Ma se
scrivi qui e' diritto mio e di chiunque altro di mettere in discussione
le tue tesi. Se consideri la cosa importuna, non e' un mio problema.


 causa  reciproci
Esistono casi, nemmeno tanto rari, di imprenditori che assumono operaie
contro l'impegno a non rimanere incinta. Se l'operaia rimane incinta, ha
l'alternativa fra l'aborto e il licenziamento, una alternativa che alla
tua coscienza di cattolico come alla mia dovrebbe essere ripugnante. Mi
dici te dov'e' la reciprocita'?


contro l'impegno a non rimanere incinta. 
C'e anche chi disinvoltamente si premette  di fare la bella vita se
non i galanti con soldi rubati in banca, ma questi come quelli non fa
parte delle persne civili dame prese in considerazione.
- Origin: A buon intenditor poche parole.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

tu piaccia o meno.
Liberissimo ci mancerebbe ma ongi qualvolta non lo farai con le dovute
forme, deontologie e rispetto - te come qunat'altri del resto - di chi
la pensa diversamente avrai le replay conseguenti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

e' un'area di discussione. 
Contesto le forme, impertinenze, maleducazioni se non  percellerie
piu' che le  diverse opinioni. Sul dove poi dovrei o non dovrei
esporre  la mie non spetta a te indicarmelo.  
- Origin Qui si fa quello che si sa, e si sa quello che si fa. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

e dimostrali queste prove e questi riscontri a iosa. 
A parlare a sordi si spreca tempo e fiato, preferisco siano i fatti 
a parlare  reputandoli  molto piu elequenti.
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 esporre  la mie non spetta a te indicarmelo.  
In questa sede non hai la possibilita' di sceglierti gli interloclutori.
Ognuno ha il diritto di commentare quello che hai scritto. Quindi
rassegnati.
--------------------------------------------------------


 parte delle persne civili dame prese in considerazione.
Purtroppo nel mondo non ci sono solo le persone civili ma anche i
farabutti.
--------------------------------------------------------


 - Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi  
La peggiore delle frodi e' vaneggiare di riscontri che non esistono


rassegnati.
Come  di riceverne le replay conseguenti.
- Origin: A buon intidotor poche parole 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

farabutti.
Purtroppo, ma se nella legislazione civilistica, pensiamo che siano
piu' i farbutti, e quindi a questi  legiferando si debba pensare,
siamo veramente conciati male.
- Origin: A tutto c'e' un perche'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

La peggiore delle frodi e' vaneggiare di riscontri che non esistono
A fare i pappagalli non si sara' mai primi.
- Origin: Avanti con la prossima. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

la pensa diversamente avrai le replay conseguenti.
 messo alle
strette e senza argomentazioni, il sig. Ferrari cerca di buttarla in rissa
e mi accusa di mancanza di deontologia e rispetto.
a prescindere dal fatto
che la deontologia dei NG sei tu che per primo travalichi, vorrei farti
notare che i miei interventi sono sempre stati civili ed educati. ho sempre
e solo fornito le mie argomentazioni, sviluppato riflessioni, portato dati
ed esempi a sostegno. ovviamente questo non vuol dire che io abbia la
verità in tasca, parlare di politica e di argomenti relativi al futuro lo
si può fare solo con ipotesi sempre da mettere al vaglio dei fatti.
Nello
specifico delle tue parole, io ho ecceduto nei tono solo dopo tuoi
interventi assolutamente poco educati. sei sempre tu il primo a dare agli
altri dei mentitori, dei ciucci, dei negatori di evidenza che poi non
dimostri mai.
quindi non menare il can per l'aia facendo l'offeso per
maleducazioni altrui che non si sono mai verificate


notare che i miei interventi sono sempre stati civili ed educati. 
Chi si lodi s'imbroda dicono dalle mie parti. 
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it