Newsgroup: it.politica
Titolo: Attiguita'

A quanrantotto ore dalla sparatoria di Arezzo tornano evidenti vecchie
e paricolose analogie. 
QUEI PACIFISTI CHE DIFENDONO LE BR
Gli amici dei terroristi e i no global uniti dallo stesso sito
internet. Ieri istruzione per fermare i treni e tifo per gli
assassini. "Accopate altri sbirri"
Che dire ? Se non chiedersi se la  magistatura viva in questo Paese
o sulla l'una. 
- Origin: Dimmi che giustizia e' ti diro' in che societa' vivi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Gli amici dei terroristi e i no global uniti ....
Giovanni Pellegrino ex Presidente Commissione Stragi:
solo un cretino può pensare a un qualunque rapporto tra il brigatismo e chi
va a manifestare per la pace o a fermare i treni che portano armi.
Ci sono regole ferree che portano i nuovi brigatisti a prender loro,
per primi, le distanze da questi movimenti.
La regola dei nuovi adepti è l'anonimato, sono attenti
a non bruciarsi e a mantenersi assolutamente puliti.
 Non farebbero mai l'errore di esporsi in situazioni in cui possono
essere identificati».

 per primi, le distanze da questi movimenti.
ovviamente nel ng i piu' furbi dei simpatizzanti del polo hanno mandato
avanti il piu' cretino dei simpatizzanti del polo : l'ubriacone Ferrari.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non tergiversare come al solito, la tua risposta non centra un fico secco:
lui parlava di ciò che è scritto su un sito, e non di quello che pensa la
gente. I casi sono 2:
- è vero ciò che è scritto da Luigino, per cui la cosa è gravissima e tu
devi tacere, e inviterei Luigino a postare l'indirizzo del sito così da
verificare;
- oppure Luigino si è inventato tutto e possiamo mandarlo tutti comodamente
a cagare.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 avanti il piu' cretino dei simpatizzanti del polo : l'ubriacone Ferrari.
Mente in TV hanno mandato il piu' coglione (Belpietro)
a fare appunto la figura da coglione.
Ieri da Bruno Vespa s'e' beccato i rimproveri di Curzi
(e vabbe' quello e' un "comunista"), di Calvi che seppure
diessino e' molto pacato e moderato, infatti ha fatto notare
al coglione di turno che la sua tesi si basava solo ed
esclusivamente su "probabilita'" . Essendo Calvi uomo di legge,
ha ha rimproverato al coglione di turno che certe tesi, sopratutto se
riportate sul giornale letto da gente come Luigino, posso
indurre il lettore in errore e sarebbe appunto opportuno che
cio' che si scrive sia argomentato da fatti, date, nomi etc. etc
e non sulle ipotesi "probabili".
Vespa, vista l malaparta del coglione di turno, lo ha lasciato
in disparte per tutta la trasmissione (onde evitargli di proseguire
nella sua figura da coglione) e solo alla fine della trasmissione,
quando gli ha ceduto di nuovo la parola, gliel'ha di nuovo tolta
per corregerlo!!!
Insomma quel coglione di Belpietro s'e' fatto cazziare da Curzi,
Calvi e Vespa!!! Ci mancava che gli dessero del coglione anche
i cameramen e ieri era a posto:-)))

 verificare;
Eeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!
Ha gia' dato tante volte le fonti, ma tanto chi la pensa diveramente continua a
farlo, quindi non perde piu' tempo. (e' la risposta che da lui generalmente,
quando si chiede la fonte di quanto afferma.... non so se stavolta cambia
metodo e la posta).
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 a cagare.
Per ora prendi in cosiderazione una terza ipotesi e a
cagare vacci tu!

 a cagare.
bhà! è così importante?
zak
PS. non posto il link, perchè ritengo che almeno la "fatica", non dico di
leggere un libro, ma almeno di cercare su google le informazioni di cui
tanto parlate sia benefico farla.



Quando hai finito di postare in maniera ossessiva la stessa frase,
documentati sul leader delle tute bianche finlandesi, di origine
italiana, che ha aiutato Galesi durante la latitanza in quel paese.
E chiediti attraverso chi un brigatista italiano può contattare la
tute bianche in Finlandia.

 tute bianche in Finlandia.
Sicuramente ha chiesto a qualcuno presente alle manifestazioni
della pace del 15 u.s. oppure alla manifestazione no global di
Genova!!!
Sii serio François e leggiti l'articolo di Belpietro di oggi sul
Giornale. Fa' pena!!! I terroristi sono dei delinquenti
che non stanno ne a destra ne a sinistra ne coi no global ne
con i guerrafondai. Qualsiasi altra speculazione e' da cretini!



Guarda, io sono serissimo, tra l'altro ti faccio notare che la notizia
è uscita ieri sul corriere della sera. Riguardo ai terroristi, è
troppo comodo negare che esistano terroristi di destra o di sinistra,
averlo fatto ha portato al brillante risultato che li abbiamo ancora.

 averlo fatto ha portato al brillante risultato che li abbiamo ancora.
Tu ritieni che oggi esistano perche' in passato gli
sia stata negata l'appartenenza politica?
Se cosi' fosse oggi abbiamo trovato un'altra divergenza
d'opinioni. Secondo me non sono ne di destra ne di sinistra.
Sono dei delinqunti criminale e per tali vanno trattati.

 metodo e la posta).
Esiste tutt'oggi una persona risalente al periodo pre-tantočinutilecheledia?
Ossia che abbia post del periodo in cui il Ferrari citava le fonti?
Avevo iniziato a cercare in google con scarsi risultati...
saluti
marco minardi

Sono dei delinqunti criminale e per tali vanno trattati.
Delinquenti che si rifanno ad una ideologia politica ben precisa.
Te lo ricordi Bertinotti da Vespa che diceva di condividere parte
delle rivendicazioni dei terroristi, pur condannando i metodi dopo
l'omicidio Biagi?

 assassini. "Accopate altri sbirri"
l'unica cosa evidente è che non si è premurato di controllare il sito in
questione. Sennò avrebbe verificato che il sito in questione permette agli
utenti di mandare messaggi in forma non moderata, esattamente come accade
qua sul ng, per cui se capita l'imbecille di turno può scrivere quello che
vuole.
Se un utente, da una postazione pubblica, scrivesse sul ng qualche inno alle
BR o qualche sparata pro nazista, lei tuonerebbe contro le analogie ed il ng
terrorista? e che dovrebbe fare la magistratura, in questo caso, vista
l'anonimità del'utente?
saluti
marco minardi

 Ossia che abbia post del periodo in cui il Ferrari citava le fonti?
Sua mamma, forse. Poi anche lei ha rinunciato.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perņ non la sopporto la gente che non sogna"
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 ha scritto nel messaggio
news:tfc96v8072atuj4gl...@4ax.com...


 l'omicidio Biagi?
E quindi? Vorresti arrestare Bertinotti? Io per esempio
di Bossi non l'ho mai pensato eppure mi sembra, ad occhio
e croce sia molto ma piu' pericoloso:
 Dai microfoni di Radio Padania, Bossi dice che "non ci sono
più le condizioni per la secessione". Nel '96 sì: "C'erano 500
uomini veri pronti a farsi saltare in aria per la libertà".
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,157580,00.html
Bossi contro i magistrati:
"si ricordino che al Nord una pallottola costa solo 300 lire, padani razza
pura ed eletta, via la canaglia italiana dalla Padania, altro che forconi
noi siamo gente da mitra, il potere nasce dalla canna del fucile"

e croce sia molto ma piu' pericoloso:
No, per carità. però mi permetterai che con un morto caldo, dare
spazio alle idee di questi criminali non è certamente il modo migliore
per prendere le distanze.
Così come è di pessimo gusto da parte sua non aver speso una parola
per la morte del poliziotto.


 in modo esagerato. E' l'unico linguaggio che capisce.
Luigino capisce? Ma sei sicuro? Ma nemmeno se Berlusconi ammette di aver dato
un bacio a Riina e Provenzano assieme (praticamente un'ammucchiata) Luiggino
ammetterebbe che il suo unico dio abbia avuto rapporti con la mafia.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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ammetterebbe che il suo unico dio abbia avuto rapporti con la mafia.
Qui ogni schieramento ha il suo caso umano, noi Luigino, voi Ernesto.

 per la morte del poliziotto.
Sei sicuro?
P.S.
Intervista a Giovanni Pellegrino:
:
Ma sono gruppi che dall'omicidio D'Antona in poi hanno intensificato l'
attività di reclutamento?
«Questo era sicuramente un loro obiettivo, basta partire dall'analisi dei
loro documenti. Non bisogna mai commettere l'errore di pensare che siano
qualcosa di diverso da quello che dichiarano di essere. Certamente hanno
cambiato stile, hanno abbandonato la logica dei covi e i loro adepti sono
persone comuni, che hanno una vita assolutamente normale. Escludo che siano
persone che frequentano i Centri sociali, dove è noto che due persone su
dieci sono poliziotti. Così pure non credo che partecipino alle
manifestazioni per la pace, dove le telecamere possono riprenderli e
renderli riconoscibili».
Oggi sul Messaggero c'è chi, pur respingendo la vecchia teoria del
"movimento" come brodo di coltura del terrorismo, chiede che la sinistra
delle piazze e dei cortei prenda in modo più netto le distanze dalle nuove
Br.
«Guardi, mi attribuisca pure tra virgolette l'affermazione che solo un


 turno può scrivere quello che vuole.
Oppure puo' essere un "non imbecille" capisc amme'...
Quale maniera migliore per sputtanare un sito sul
quale si puo' scrivere in maniera libera, anonima,
e non censurata?
--
Stardust®

Sei sicuro?
Che non ha espresso cordoglio? Si, assolutamente.



Non mi sembrano paragonabili, nemmeno un po'

 Che non ha espresso cordoglio? Si, assolutamente.
Povero lui.

Povero lui.
Già...



Hai ragione, uno č solo tonto (Luigino), l'altro č anche bugiardo.

 critica solo il muro a difesa a priori di tutto quello che è sinistra.
No caro mio...Belpietro insinua nelle menti dei deboli!!!!
Leggiti i post dei Luigini e forse capirai il motivo di questa
flame! C'e' gente che ci crede e prende per certi dei fatti
possibili e magari anche poco probabili!!!!


possibili e magari anche poco probabili!!!!
Guarda, nell'articolo di certezze non c'è traccia, è specificato
chiaramente. 


 chiaramente.
Questo lo sapevo forse anche a priori (ho sentito Belpietro
ieri da Vespa prima che scrivesse quelle fesserie o meglio
quelle cretinate) ma il fatto e', ti ripeto, i luigini lo capiscono?
La risposta e' NO ( a giudicare poi dai post che appaiono sul
ng).

ng).
Ecco, quindi nel dubbio, perchè non censurare, come in Russia?

 compagno che sbagliava.
Ma cosa stai dicendo?! Lui era un sidacalista che come tanti
per non dire come tutti, ha condannato il terrorismo e ci ha
rimesso. Se poi vuoi dipingere il movimento sindacale come
un finacheggiatore dei terroristi, allora chiudo la discussione
perche' siamo troppo lontani.

ng).
Ecco, quindi nel dubbio, perchè non censurare, come in Russia?
No. Nel dubbio almeno astenersi dallo sparare merda come
fa' Belpietro e tanti dei suoi lettori che posta qui sul ng.
Eccodove sta' il problema, tutto qui. Tu capisci che c'e'
un dubbio, altri pirale e meno dotati di te parlano di certezze!
Oppure e' solo questo lo scopo di Belpietro?

Luigino, sei brigatista di te stesso.
Come si e' si giudica.
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri.



Condivido appieno. Le analogie tra i le azioni delle Br e gli sciacallaggi
di cui rendi complice.
Complimenti!



No, fu solamente il solo ad affrontare con i fatti e non con le parole
le Br. e, in quel frangente, fu lasciato solo.

Oppure e' solo questo lo scopo di Belpietro?
Ah fantastico. Invece gente come Furio Colombo e Travaglio prima di
scrivere a queste cose ci pensano?

 le Br. e, in quel frangente, fu lasciato solo.
Si magari pretendi anche di avere ragione:
 ...le Br uccisero il sindacalista-operaio Guido Rossa; entrambi gli episodi
si rivelarono assai controproducenti dal punto di vista propagandistico e
contribuirono ad isolare il partito della lotta armata dal resto del
movimento....
www.destrasociale.org/
Giusto perche' capisca che le persone oneste (e il PCI e'
stato un caposaldo della democrazia in Italia) non stavano coi
terroristi!!!
Ma se hai timore che non si possa fare il discorso inverso e cioe'
contro il terrorismo ma non con le vittime allora vatti a cercare
i documenti storici della manifestazione organizzata Genova
dove decine di migliaia di lavoratori seguirono il funerale e
le organizzazioni sindacali organizzarono 20 treni speciali e
centinaia di pullman da tutta l'Italia, ma per te fu'lasciato "solo"!!!
Se vuoi polemizzare fallo su altri argomenti ma non sul terrorismo
altrimenti dai rossi saltimao ai neri e il discorso, seguendo la tua logica
non cambierebbe. Dovrei dire che non basta l'acqua di Fiuggi
a togliere la puzza di fascio da elementi tipo Gasparri!

 scrivere a queste cose ci pensano?
E quindi? Siccome c'e' gente che ammaza anch'io
posso ammazzare? Ma che discorsi fai?!

a togliere la puzza di fascio da elementi tipo Gasparri!
Dillo pure, se credi.



Vedi, quando la stampa della propria parte politica scrive le cose che
scrivono questi due soggetti, prima di accusare gli altri di avere
secondi fini, bisognerebbe pensarci bene, tutto qui.

 Dillo pure, se credi.
Non mi chiamo François "due pesi due misure"!

Non mi chiamo François "due pesi due misure"!
A me sembra di si.....

 ha scritto nel messaggio
news:48cc6voa7c2cphc5q...@4ax.com...

Tutto qui cosa? Hai mai letto "le cose scritte da quei soggetti" (se fossi
un po' piu' preciso lanciando le tue accuse faresti meglio) riprese
da me e spacciate per verita?! Sul fatto che Belpietro abbia
scatenato una campagna accusatoria contro i movimenti
(composti per la maggiornaza da persone di estrazione cattolica)
dipingendoli come comunistoidi sfasciacitta' e' un dato di fatto
non una mia opinione. Ovvio quindi che a fronte di una falsita'
del genere o c'e' l'idiozia di mezzo o un secondo fine.

 quest'ipotesi.
Essendo quella una ipotesi da cretini e che ha innescato
questa flame, eccoti la risposta a pochi giorni dall'inizio
del thread:
Br, la Lioce: "Le masse arabe nostre alleate"
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,172342,00.html
Questo solo per dimostrare quanto i ragionamenti di Belpietro
siano campati in aria nonche' da cretini.



Il che, secondo te, esclude altri collegamenti. Ovviamente è stato il
mullah omar a mettere in contatto i brigatisti con il leader dellle
tute bianche finlandesi, vero G?

 A me sembra di si.....
Sono molte le cose che a te sembrano. Bisogna vedere poi
come stanno in realta'.

 ha scritto nel messaggio
news:bbfc6v0i3he7uuk71...@4ax.com...

No,  i pacifisti italiani in combutta con i new global!
Smettila di tentare di diffendere quel piral di Belpietro. Non ci riesci.
«Il governo - ha detto Pisanu al Senato - considera tutte le associazioni
e i movimenti pacifici una autentica risorsa democratica del nostro paese,
che si guarda bene dal confonderli con i violenti di ogni
grado, e tanto meno con i terroristi».
Peccato pero' che sia quel pirla di Belpietro che quel coglione di Bossi
(di solito sono sempre in due i coglioni) abbiano poi la faccia
di culo di dichiarare che:
«Il sindacalismo eversivo, ecco la cosa a cui pensare. Io ricordo
che alle manifestazioni principali della sinistra sul palco c'erano i
sindacalisti e girotondini».

grado, e tanto meno con i terroristi».
Ha detto anche questo:
ANSA (POL) - 05/03/2003 - 15.22.00
TERRORISMO: PISANU, MOVIMENTI PACIFICI RISORSA DEMOCRATICA 
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ZCZC0328/SXA WIN30235 U POL S0A S04 QBXI TERRORISMO: PISANU, MOVIMENTI
PACIFICI RISORSA DEMOCRATICA VIOLENZA POLITICA DIFFUSA OPERA IN STESSA
DIREZIONE BR (ANSA) - ROMA, 5 MAR - ''Il Governo considera tutte le
associazioni e i movimenti pacifici una autentica risorsa democratica
del nostro Paese e si guarda bene dal confonderli con i violenti di
ogni grado e tantomeno con i terroristi''. Lo ha affermato il ministro
dell'Interno, Pisanu al Senato. ''Cio' chiarito - ha poi precisato -
ho il dovere di ribadire che anche la violenza politica diffusa e le
relative forme di illegalita' operano, seppur con minore intensita'
nella stessa direzione delle Br: e cioe' l'inquinamento e la
deviazione del conflitto politico-sociale dal suo naturale alveo
democratico''.(ANSA). AU-TAM 05-MAR-03 15:21 NNN 
Di chi pensi che parlasse?

brigatista? E' forse la posizione di un partito o dell'intero sindacato?
Si parlava di infiltrazioni, se non sbaglio....


 Di chi pensi che parlasse?
Dei leghisti pronti a farsi saltare in aria per la libertà"!

Dei leghisti pronti a farsi saltare in aria per la libertà"!
Visto che si parla del presente e non del passato credo che dovrebbero
fischiare le orecchie a gente come i disobbdienti

 Si parlava di infiltrazioni, se non sbaglio....
Non di infiltrazioni ma di attiguita' (eppure nell'oggetto
del thread, per quanto modificato da me, si capisce ancora)
In ogni caso, onde evitare di discutere di manipolazione
o contrafazione eccoti il testo di Luigino che ha scatenato
la mia reazione e la tua conseguente replica:
A quanrantotto ore dalla sparatoria di Arezzo tornano evidenti vecchie
e paricolose analogie.
«QUEI PACIFISTI CHE DIFENDONO LE BR
Gli amici dei terroristi e i no global uniti dallo stesso sito
internet. Ieri istruzione per fermare i treni e tifo per gli
assassini. "Accopate altri sbirri"»
Hai letto? Luigino che copia-incolla da Libero o dal Giornale (sic!)
ha riportato o l'articolo sintetizzato oppure e' sua espressione
derivante da "maturato convincimento" che "i no gloabl"  siano
uniti ai terroristi  e non un capo finlandese di una delle centinaia
di organizzazioni che lo compongono (di cui la maggior parte cattolici) .
Hai capito dove sta' la differenza tra cio' che scrive Luigino, che scrive
Belpietro e la verita'?! Insomma tu puoi dire e scrivere quello che vuoi
ma la realta' e' che Belpietro (o Farina) scrive cazzate e la gente
le legge e ne capisce cio' che quei pennivendoli gli vogliono far
capire, come in questo caso.
Il fatto che un terrorista fosse stato ospitato da un esponente finlandese
non autorizza nessuno a scrivere cazzate su quel movimento composto
da centinai di migliaia di bravissime persone.

 fischiare le orecchie a gente come i disobbdienti
Scusa come hai detto? Disobbidienti?
E chi sono? Sono forse i rappresentanti dei new global?
Sono forse i rappresentanti dei pacifisti del terzo millennio?
Chi sono questi disobbidienti? E' un partito politico?
Sono dei parlamentari? Sono tutti uguali oppure
ce n'e' qualcuno in particolare che potrebbe essere accusato
nello specifico?

nello specifico?
Nessuno ha detto che siano tutti uguali. Non sono parlamentari, però
un partito in particolare va a braccetto con loro e che li difende a
spada tratta. Sai di chi parlo vero?

da centinai di migliaia di bravissime persone.
Infatti non sono state scritte. Se ti fa piacere e se non ho già
buttato il giornale di ieri, posso scannerizzare l'articolo e
mandartelo.

 mandartelo.
Scusa ma fai finta di non capire o cosa? Secondo
la tua illuminata testa perche' gente come Luigino,
Gufo Grigio, Simonetti e quant'altri scrivo certe *stronzate*?
Perche' se le sognano la notte o perche' leggono gli
articoli basati sulle *possibilita'* e le *ipotesi*
di certi pennivendoli? Sono queste le cazzate a cui mi riferisco,
sono proprio il fatto di insinuare il dubbio nelle menti
dei "semplici" basandosi solo su ipotesi e possibilita' .

 spada tratta. Sai di chi parlo vero?
E quindi? Da questo cosa ne ricavi? Perche' non dici quello che
vorresti dire? Te l'ho gia' scritto in altri post, con questi giri
di valzer non vai da nessuna parte.

di valzer non vai da nessuna parte.
che c'è un partito, Rifondazione, che non prende mai del tutto le
distanze dai comportamenti violenti.
Bertinotti è arrivato a dire in un intervista pubblicata oggi che 
 ''La sola risposta politica al terrorismo e' l'indifferenza: fare
come se non ci fosse''.

o trovati con mafisoi? Molti ma molti piu' di *uno*!!!
Mi pare che su questo si facciano indagini e processi, infatti....

Ma tu pensi davvero che, luigino a parte non ci sia una volotà
provocatoria in certe parole, anche in risposta ai toni identici usati
dai vari ernesti sul ng?
Sai, dopo essere trattati regolarmente come plagiati, come gente che
si nutre nelle fogne di arcore e cose simili, si diventa aggressivi.

 E' facile piangere i morti, lui le br le ha combattute da vivo, solo.
Nessuno firmò la sua denuncia perchè erano a favore delle br, o perchè
avevano paura di una possibile ritorsione dei brigatisti?
La distinzione è fondamentale, mi pare.
E comunque, quella denuncia era relativa ad un collega di rossa
dell'Italsider. Quindi, se anche la mancata denuncia si dovette ad una forma
di complicità, l'accusa va rivolta agli altri lavoratori dell'Italsider, e
non si può certo estendere al sindacato e/o partito in toto.

 tute bianche finlandesi, vero G?
Che è un'altra notizia inventata di sana pianta dal Giornale, visto che non
trova riscontro in nessuna altro organo di stampa, nè tantomeno nelle varie
interviste che il procuratore ha rilasciato.
E poi, questo finlandese chi è? di che gruppo fa parte?
le tute bianche finlandesi? mai esistite le tute bianche finlandesi!!!
Se ci sono degli elementi chiari, precisi e inconfutabili, allora è giusto e
doveroso denunciarle e renderle note. Ma se si tratta di voci imprecise, di
*forse* e di *si dice*, questo assomiglia molto a buttare merda tanto per
farlo, ossia fare qualcosa di simile allo sciacallaggio.

 possano essere delle infiltrazioni
Esatto. Certamente in alcuni gruppi più radicali dell'estrema sinistra
esiste un terreno fertile per la lotta armata.
Ma appunto in gruppi estremi, i quali osteggiano allo stesso modo un governo
di cdx che uno di csx (come spieghi l'uccisione del diessino D'Antona
durante un esecutivo di sinistra, altrimenti?). E allora quella distinzione
va tenuta ben visibile. Parlare di attiguità, adombrare il sospetto che i ds
o rifondazione possa essere in qualche modo vicino alla lotta armata, si
tratta nelle migliori delle ipotesi schifosa malafede.
Anche perchè, ragionando con lo stesso metro di giudizio, bisogna parlare di
attiguità anche quando ci si riferisce ai neo-nazisti, quando si commenta un
linciaggio a sfondo razziale, una bomba in una stazione....

 sbagli e cosě via.
compagni che sbagliano era un termine usato negli anni settanta. Dopo questo
termine non č stato mai piů usato.
Leggiti l'editoriale del manifesto di martedě, per esempio.
E come mi spieghi che gli ultimi morti delle br sono in buona parte legati
al sindacato e al pci-pds?

non si può certo estendere al sindacato e/o partito in toto.
Non l'ho mai detto infatti.



Guarda, come ho già scritto anche a G, l'articolo di Belpietro casus
belli di questo flame, non generalizza, parla di possibili
infiltrazioni in gruppi più estremi e critica l'attegiamento della
sinistra che rifiuta a priori l'ipotesi, senza imparare dagli errori
del passato. Mi sembra leggermente diverso dall'attiguità che è solo
nella mente di luigino. Salvo che feltri ne abbia scrita un'altra
delle sue, ma mi rifiuto di leggerlo, quindi non so dirti.

farlo, ossia fare qualcosa di simile allo sciacallaggio.
Ecco, come hai visto, qualche elemento che porta a chiedere chiarezza
c'č. Va fatta senza speculazioni da una parte, ma anche senza fette di
prosciutto sugli occhi dall'altra.

al sindacato e al pci-pds?
No, legati alla riforma del lavoro, senza distinzioni di colore.

 delle sue, ma mi rifiuto di leggerlo, quindi non so dirti.
Beh, tatoo ha postato un articolo, pare dal giornale, che diceva cose del
genere:
"Ne desiderate ancora? A giro per il mondo, assieme ai vecchi gerarchi
del Nazismo, si calcolano circa 150 terroristi della Sinistra Italiana
che
hanno fatto perdere le loro traccie o vivono nella più totale libertà.
Non parliamo poi dei rappresentanti "parlamentari" e difensori storici
degli ultrà dei Centri Sociali, i vari Cento e Francescato dei Verdi,
Giordano,Mantovano e Gay di Rifondazione.
Inutile ogni riferimento a chi, Veltroni, Violante, Mussi, Folena e
compagnia, che negano così tanto i legami con Br ed ex-Br da finire poi
col prenderne i voti. Ipotesi sciocca? Fate voi.
Che le Br facessero parte dell'album di famiglia del Pci-Pds-Ds è cosa
che sono agli sprovveduti poteva finora essere sfuggita, ma oggi la cosa
è
ancor meglio fotografata. Prima di dare in mano a questa gente altri 5
anni di
Governo e di maggioranza in Parlamento dovremo fare un'altra grossa
riflessione, per non dimenticare, a onor della storia e della memoria,
tutti coloro che amici odierni dell'Ulivo hanno insanguinato il Paese e
strappato alla vita così tante vite umane di innocenti servitori dello
Stato, come
Aldo Moro e il sindacalista D'Antona, che avevano il solo demerito di
combattere per la democrazia."
Bossi non ha detto cose molto diverse.
E su questo Ng non è il solo Luigino ad avere scritto post dove si faceva
l'equiparazione Br=sinistra tutta

 colpire.
Ma bisognerebbe capire le motivazioni del perchè quei singoli lavoratori non
decisero di diventare un gruppo.
Ma lo stesso concetto vale per l'omertà mafiosa, per esempio.

genere:
non è del giornale, ho dato un'occhiata a quelli da lunedì a oggi e
non l'ho trovato., dallo stile mi puzza più di libero.

Sai, quando si semina vento si raccoglie tempesta: son anni che c'è
chi si diverte a dare dei mafiosi agli elettori del polo, poi quando
c'è l'occasione, qualcuno si vendica e parla anche lui a sproposito.

 No, legati alla riforma del lavoro, senza distinzioni di colore.
Ma evidentemente la politica dell'Ulivo non entusiasma molto le br...

Ma evidentemente la politica dell'Ulivo non entusiasma molto le br...
dubito che ci sia una politica, attuata da un qualunque governo
democratico, che entusiasmi questi signori.


Ah, be, sarebbe Anton Monti il leader no global?
Un pň di chiarezza su questo Anton Monti: innanzitutto questo signore piů
che il leader delle tute bianche finlandesi (che evidentemente esistono, me
ne scuso, ma certo non sono un movimento significativo nella galassia
no-global), ma č un italiano che lavora in Finlandia, all'Istituto per il
commercio estero di Helsinki, ed in quella veste fu anche intervistato dal
sole24 ore, qualche anno fa.
Ed č un intellettuale che scrive articoli su qualche rivista legata alla
frangia legata all'ex autonomia; qualcuno sospettň che tale nome fosse uno
pseudonimo di Toni Negri, vista una certa rassomiglianza nella prosa e nei
contenuti.
Detto questo, il contatto tra il br e Monti, di che natura era? politico,
strategico, era una vecchia amicizia, era solo uno dei 500 indirizzi a cui
mandare la rivendicazione?
detto questo, quello che trovo poco corretto č usare il termine no-global a
mň di cappello che raccoglie tutto il movimento dai boy-scout alle br;
perchč non specificare che il contatto non era con un leader del movimento
no-global, ma un leader delle tute bianche finalndesi.
E come se un giornale, riferendosi al pestaggio fatto dagli irriducibili
lazio avesse scritto "uno dei leader della destra romana". la differenza
sembra minima, ma diventa notevole, a conti fatti.

no-global, ma un leader delle tute bianche finalndesi.
sono stati i movimenti in questi mesi a presentarsi come una grande
famiglia dove c'č posto per tutti, comunque nell'articolo sul
Giornale, si parla chiaramente di tute bianche e io, nei miei post, ho
semplificato solo dopo averlo presentato come leader delle tute
bianche finlandesi.


................
Caro Francois, cercando di spiegare a chi non vuol capire stai combattendo
una battaglia persa.
Comunque, se puo' servire, eccoti quanto diceva Vesce, ex leader
dell'Autonomia padovana e poi deputato dopo 5 anni di carcere a Zavoli
(senatore dell'Ulivo) e riportato nel libro La notte della Repubblica.
--------
Tutti, chi piu' chi meno, avevamo appreso l'alfabeto della rivoluzione, e io
personalmente nelle sezioni del Partito Comunista....Si, io ero un cattivo
maestro.
Ma prima di me il mio cattivo maestro e' stato Carlo Marx, e' stato Lenin,
e' stato Palmiro Togliatti. E' stato anche il senatore Lama che e' qui
presente in questa nostra discussione..... (Luciano Lama interviene irritato
: Mi vergognerei se davvero fossi convinto di aver avuto allievi come questo
signore)
Vesce insiste : Quando il senatore Lama dice che si e' battuto perche' il
terrorismo non entrasse nelle fabbriche dice una cosa giusta. Pero' non
tiene presente che, ad esempio, le organizzazioni terroristiche sono
cresciute proprio nelle fabbriche, e io so che il partito comunista a piu'
riprese ha dovuto chiudere delle sezioni. Penso alla Magneti Marelli di
Milano. Penso che sia utilissimo ricordare che chi ha sgominato a Torino le
Brigate Rosse ha sgominato una colonna che era tutta nella Fiat.
------------------
E se un terrorista non basta, vediamo cosa diceva Moretti , uno dei
fondatori delle BR, in una intervista .
--------
Prendete l'assemblea autonoma dell'Alfa, una cinquantina di operai
permanentemente in attivita' con una presa in azienda che nessuno poteva
ignorare. Li abbiamo sempre incontrati, in forma appena un poco piu'
riservata.......
L'assemblea seguiva la sua strada, dinamiche tutte legali, noi ci battevamo
per il comunismo cercando di organizzare strutture di potere proletario
armato....
I regolari sono sempre stati pochissimi, 120 in totale tra colonne e fronti
e' una cifra verosimile ma sicura per il nostro periodo migliore. Non ne
occorrevano di piu', avevamo attorno una rete enorme che gestiva i rapporti
politici e tutto quello che occorreva.
-------------
Ma tu stai discutendo con qualcuno che evidentemente sul terrorismo na sa
piu' dei terroristi stessi.
Sara' sicuramente un prezioso collaboratore per la magistratura :-))
Mac  :-)

 Mi pare che su questo si facciano indagini e processi, infatti....
Non pero' basati su "sospetti" ma su fatti concreti e su
politici di Forza Italia arrestati in occasione di vertici
mafiosi, che e' cosa ben differente che scrivere stronzate
sui movimenti giustifincadole con la professioe giornalistica.
Chissa' poi perche' quel coglione di Belpietro e' il direttore
di uno dei giornali che piu' pagano per risarcire i danni
provocati dalla loro diffamazione.

Ha bene!!! Allora continua a diffendere Belpietro e il suo stile
giornalistico eppoi lamentati del tenore delle discusioni sul ng!!!

 folle, secondo me.
Però in effetti pare che questi nuovi brigatisti non siano altro che i
residui delle vecchie br in azione nei primi anni '80 e che non abbiamo
avuto nessun ricambio generazionale. Dubito che possano trovare qualche
forma di consenso, anche perchè le loro analisi sono veramente vetuste e
prive di collegamenti politico-ideologici con le frange anche più estreme e
violente dei movimenti. Gli eco-terroristi, i black-bloc, alcune frange di
nipotini dell'autonomia parlano un linguaggio ed hanno forme di azione e di
strategia difficilmente combaciabili con il muoversi brigatista, fatto di
clandestinità, pomposi documenti politici, uccisioni.
Fra l'altro le azioni del 99 e del 2001 non gli hanno portato nè nuova linfa
nè tantomeno un minimo di interesse nè di attenzione da parte di aree che
storicamente potevano essere loro contigue.
Se negli anni '70 esisteva un consenso alle br
C'erano centinaia di persone che avevano come obiettivo politico la
rivoluzione,
la disillusione post-68, le paure di un golpe autoritario, la delusione
verso il pci che flirtava con la dc, c'era un humus che traeva linfa da
analisi e modi di azione (alcuni gruppuscoli teorizzavano apertamente il
sovvertimento dello stato, così come alcune frange inneggiavano alle p38 e
al popolo armato )che potevano certamente sfociare nella lotta armata.
Esistevano forme di comprensione  o  cmq di non netta e precisa presa di
sistanza (il "nè con lo stato nè con le br") ed anche uno sfumato consenso
verso le azioni contro i dirigenti aziendali (Giorgio Galli rilevava ne "Il
Partito Armato" il commento di alcuni lavoratori più giovani dell'Italsider,
il giorno dell'uccisione di Rossa,  improntati allo stupore per l'uccisione
di un operaio quando c'erano tanti dirigenti "nemici").
Sinceramente oggi queste condizioni non le vedo, anche e sopratutto di clima
ideologico e politico-culturale. I fatti di genova avrebbero potuto essere
un detonatore per il riemergere di forme di violenza come strumenti di
azione politica. Al contrario, gran parte del movimento ha capito quanto sia
controproducente, proprio in termini strettamente politici, convivere con i
violenti, e come essi siano stati isolati. Ed anche l'area responsabile
delle violenze di Genova non credo possa scivolare verso la lotta armata,
proprio perchè di estrazione anarchica.
Ciò non toglie che quel gruppo sia pericoloso, ma che sia più un pericolo di
"ordine pubblico" che politico.

 dell'Inter, in nome del comunismo invece si.
Purtroppo è accaduto anche questo: ricordi il tifoso dell'Ascoli?

 non l'ho trovato., dallo stile mi puzza piů di libero.
Martedě stavo entrando in edicola e mi sono imbattuto in un tizio che
discuteva a voce alta di "questi assassini che abbiamo anche avuto al
governo per cinque anni" e che spiegava al suo interlocutore  come "stamani
sul giornale c'era scritto che chi ha ammazzato il poliziotto si sentiva
spesso con Agnoletto".
Detto questo, non mi interessa piů di tanto discutere se sia il Giornale
oppure feltri, quando cercare di ragionare sul perchč si debba
strumentalizzare un morto ammazzato per farne alabarde per attaccare gli
avversari politici. E sulla malafede di certe generalizzazioni fatte ad
arte: le br sono di sinistra, certamente, ma non si puň chiedere conto delle
loro azioni ai ds, in quanto di sinistra anch'essi. I black bloc fanno
certamente parte della galassia che contesta la globalizzazione
neo-liberista, ma non si puň certo chiedere ai boy-scout di ritenersi
moralmente responsabili e conniventi con le loro azioni. Come non si puň
mettere sullo stesso piano chi brucia un immigrato con chi chiede una
legislazione piů restrittiva sull'accesso degli extracomunitari, o le
monache di un convento con gli anti-abortisti che ammazzano medici.

provocati dalla loro diffamazione.
Toh, ma guarda, sai da dove viene il nome del tizio in finlandia?
No? te lo dico io, da un'ordinanza di custodia cautelare, emessa a
novembre a Roma nei confronti della Lioce e di Galesi. non mi sembra
un pettegolezzo di Belpietro.

Vedi, G, dovresti fare uno sforzino e cercare di capire che io difendo
solo le mie idee, non Belpietro o Previti, o chiunque ti passa per la
mente. Mi sono un attimino stancato di questo tuo atteggiamento.
Riguardo ai toni delle discussioni sul ng, la mancanza di educazione è
cosa diversa dal non condividere le idee altrui, per quanto faziose si
possano ritenere.

omicidi politici legati all'estrema destra neonazista e xenofoba.
Si, però non hanno più da anni il terrorismo "rosso"

Secondo  La Repubblica, nel palmare di uno dei BR, sono state trovate
le schede di valutazione delle reclute, se è vero il consenso da
qualche parte lo trovano
http://www.repubblica.it/online/cronaca/romafirenzetre/obiettivo/obiettivo.html


loro azioni ai ds, in quanto di sinistra anch'essi. I black bloc fanno
Certamente no, ma si puň chiedere loro di non ricadere nell'errore di
coprire i singoli che si avvicinano all'estremismo.




Si, ricordo, però non c'è un'organizzazione dedita a questo.

 bianche finlandesi.
Se non sbaglio il titolo del giornale parlava di contatti con un leader no
global finlandese, che è ben diverso da dire leader delle tute bianche
finlandesi.

 coprire i singoli che si avvicinano all'estremismo.
Ma questo non sta accadendo.
Sul forum di Indymedia la comparsa di un messaggio di plauso all'azione
brigatista è stata sommersa da decine e decine di messaggi di insulti e
riprovazione al mittente. Ed anche fogli e organizzazioni extraparlamentari
sono state chiarissime nel condannare la tragica vicenda.

 un pettegolezzo di Belpietro.
Ohhh!Meraviglia. Quindi Belpietro fa cosa buona e giusta
facendo credere agli ingenui che il movimento new global
sia in realta' il braccio armato della sinistra; perche'
volente o nolente e' questo quello che capiscono i lettori
poco dotati del "Il Giornale" come Luigino e via dicendo
che poi replicano qui sul ng riportando articoli furovianti
del paladino della giustiza berlusconiana. Cosa mi vorresti
dimostrare con questa citazione? Che hai ragione circa
la possibilita' che il movimento venga usato come mezzo di
reclutamento di nuovi terroristi? Se non l'hai capito
io sto parlando dei metodi di Belpietro e dei risutati che
ottiene, non di un leader (o presunto tale) dei new global
finlandesi. E' chiaro il concetto o te lo devo ripetere?

E dopo circa venti post in cui io continuo a stigmatizzare i risultati
ottenuti da Belpietro coi suoi metodi, tu te ne esci chiedendomi
di fare uno "sforzino" per capire che stai solo diffendendo le tue
idee? Se lo facessi tu lo "sforzino" tra l'altro ti verrebbe anche in
discesa visto che sei stato tu ad intevenire al mio post e non io sul
tuo, riusciresti a capire che io sto criticando Belpietro e i suoi
risutlati e tutto cio' che fin'ora abbiamo detto circa il terrorismo di
sinistra, di destra i movimenti e via dicendo non erano gli argomenti
fulcro del discorso ma solo il tuo tentativo di esporre le tue idee a
fronte di una mia replica a Luigino circa l'interpretazione errata
dell'articolo di Belpietro ma secondo me voluta dall'autore stesso.

 Caro Francois, cercando di spiegare a chi non vuol capire .....(cut)
Scusa ma tu cosa vorresti dire? Non so se hai capito
che non sto parlando di terrorismo e delle sue origini ma
solo dei metodi e dei risutlati che ottiene Belpietro scrivendo
i suoi articoli. Risultati chiaramente visibili nei post
degli imbecilli che accomunano i movimenti, sia quello
new gloabl che quello pacifista, alla sinistra o peggio ai
terroristi.

 come se non ci fosse''.
E i pennivendoli a propostio di new global
sono arrivati a scrivere:
Il direttore di "Libero" Vittorio Feltri, "è in corso un revival: assistiamo
alle stesse scene di trent'anni fa, udiamo le stesse banalità spacciate per
ideali"; oggi, come allora, "questa poltiglia umana sta insieme perché ha
identificato un nemico senza volto: la globalizzazione". Una "poltiglia"
composta, secondo Paolo Guzzanti, vicedirettore del "Giornale" e Senatore di
Forza Italia, da "bombaroli, luddisti, tossicodipendenti della sassaiola,
squadristi delle tute bianche" dentro la quale aleggia lo spirito del '68 e
non solo.

 delle sue, ma mi rifiuto di leggerlo, quindi non so dirti.
Tra Feltri e Belpietro non c'e un mare di differenza. Sono
assolutamente utili allo scopo di cui sopra.

che rimarcarti questo concetto e te lo ripeto pure:
Nein. ho letto il post di luigino a cui irspondevi, delle parole che
lui cita sul giornale non c'è traccia, rivolgiti a Feltri.

assolutamente utili allo scopo di cui sopra.
C'è un oceano invece...

finlandesi.
Titolo: Quella pista misteriosa che porta in Finlandia.
Sottotitolo: Nella latitanza Galeli sarebbe stato ospitato a Helsinki
da Anton Monti, leader delle tute bianche locali.
Può bastare?

 contrapposizione gestita in silenzio, magari mi sbaglio.
Non è stata affatto gestita in silenzio.
Solamente che certi media preferiscono tacere, così da poter accreditare
l'idea di un movimento "no-global" graniticamente unito, magari dietro alle
parole d'ordine di Casarini e Caruso.
E' lo stesso motivo perchè quando si parla di globalizzazione a Porta a
Porta viene sempre chiamato Casarini, e mai, per esempio, Zanotelli.



Si, però le poche volte che hanno dato la parola agli "altri", nessuno
ha criticato o censurato certi comportamenti di casarini e soci. Sono
sempre stati difesi.

 ha scritto nel messaggio
news:eftu6v8d92flcp43m...@4ax.com...


?????????????????????!!!!!!!!!??????????'
La rete lilliput è praticamente uscita dai social forum nell'autunno del
2001.
Il proclama di casarini prima di firenze venne ferocemente contestato da
quasi tutte le altre associazioni e sigle.
Casarini è stato contestato vivacemente a livorno anche domenica scorsa.
Tutto si può dire, meno che i rapporti tra casarini e altre frange della
sinistra siano idilliaci.

sinistra siano idilliaci.
Non ne dubito, però non l'hanno fatto notare molto, almeno a chi è al
di fuori dal movimento.

 di fuori dal movimento.
Non ricordo piu' dove abbiamo lasciato questo discorso, ritengo
che non si sia arrivati a nessuna conclusione sul fatto che secondo me
Belpietro usa la sua linea editoriale con l'intento (e' i risultati si
leggono
anche su questo ng) di confondere le idee al lettore normodotato,
come appunto nel caso dei legami tra mondo new global e BR;
spacciando quindi un fatto specifico come qualcosa di presumibilmente
sistematico, sicuramente possibile ma per me poco probabile, mentre per
te Belpietro scrive cose giuste e chiare che solo chi non vuole intendere
non intende (Luigino & C per capirsi).
A questo punto allora ti chiedo come mai non eri a conoscienza che
Casarini, Caruso e altri disobbedienti non rappresentano ne il movimento
new global nella sua intera composizione ne tantomeno ne ripecchiano
le idee su come presentarsi e comportarsi in pubblica piazza?
Forse che Belpietro non ha provveduto ad informarti adeguatamente
su cos'e' realmente quel movimento? Oppure pretenderesti che Belpietro
continuasse a scrivere i suoi articoli pseudo corretti sui "no global" (come
vengono erroneamente chiamati da "certi" giornali) e debba essere una certa
parte della sinistra a fare chiarezza?

 C'è un oceano invece...
Si...magari pretendi anche di avere ragione:
A Genova, scrive nell'editoriale del 21 luglio il direttore di "Libero"
Vittorio Feltri, "è in corso un revival: assistiamo alle stesse scene di
trent'anni fa, udiamo le stesse banalità spacciate per ideali"; oggi, come
allora, "questa poltiglia umana sta insieme perché ha identificato un nemico
senza volto: la globalizzazione". Una "poltiglia" composta, secondo Paolo
Guzzanti, vicedirettore del "Giornale" e Senatore di Forza Italia, da
"bombaroli, luddisti, tossicodipendenti della sassaiola, squadristi delle
tute bianche"3 dentro la quale aleggia lo spirito del '68 e non solo.
"Il Giornale" rafforza l'idea del movimento dei drogati presentando un
servizio fotografico, tratto dagli scontri, con un titolo allarmante in
prima pagina: Drogati per saccheggiare Genova, ripreso all'interno con
questa titolazione: i ragazzi delle tute bianche sniffano cocaina prima di
caricare gli agenti e saccheggiare Genova.
E di questi articoli chi ne e' responsabile se non il direttore Belpietro?

E di questi articoli chi ne e' responsabile se non il direttore Belpietro?
Se sono veri lui, certamente, peccato che gli articoli che danno il
via a Luigino e che tu attribuisci al suo giornale non vengono da li.

parte della sinistra a fare chiarezza?
ribadisco, dovresti sapere di quello che parli altrimenti fai solo la
figura dell'ignorante presuntuoso.

 via a Luigino e che tu attribuisci al suo giornale non vengono da li.
Peccato che Luigino abbia sostenuto la stessa tesi che Belpietro ha cercato
invano di sostenere a voce da Bruno Vespa e cioe' che tra movimento
no global e BR ci puo' essere feeling. Il tutto partendo dal fatto
che Galesi fosse stato in contatto con un esponente del movimento
in Finlandia. Ma finche' si limitasse ad argomentare le sue tesi
in modo pacato e chiaro lo si potrebbe anche accetare, ma quando passa
dai fatti alle probabilita' alle possibilita' e poi su queste ci costruisce
intere battagli giornalistiche allora ecco che casca l'asino

intere battagli giornalistiche allora ecco che casca l'asino
Per chiarirti una volta per tutte:
QUEI PACIFISTI CHE DIFENDONO LE BR
Gli amici dei terroristi e i no global uniti dallo stesso sito
internet. Ieri istruzione per fermare i treni e tifo per gli
assassini. "Accopate altri sbirri"
Non viene dal Giornale, presumo da Libero, quindi Belpietro con la
discussione di questo Thread c'entra come i cavoli a merenda.
riguardo invece all'articolo "quella pista misteriosa che porta in
Finlandia", nell'articolo non c'è nessun attacco al mondo no global,a
nzi si precisa chiaramente che è il tizio in questione ha posizioni di
rottura col movimento: "Noi vediamo tutto il discorso Social Forum in
termini molto critici...Si stanno trasformando in strumento del
recupero riformista e socialdemocratico delle istanze del movimento.
Però  ci tureremo il naso e a Firenze verremo. Probabilmente in
networking vero lo faremo "fuori" dagli ambienti ufficiali". Parole di
Anton Monti, il presunto (dalla magistratura, non da belpietro)
contatto in Finladia di Galesi. Ripeto ancora, dovresti leggefre prima
di accusare, se lo fai basandoti solo su 4 parole prese a destra e a
sinistra da Luigino, non ti dimostri meglio di lui.
P.S.
Vedo che i post dove è scritto che c'è chi a sinistra dice le stesse
cose di Belpietro fai finta di non vederli, come mai?

 cose di Belpietro fai finta di non vederli, come mai?
Scusa prego? Cosa vorresti dire? Abbi almeno il coraggio di
affermare quello che insinui

 figura dell'ignorante presuntuoso.
Smettila! Sei ridicolo!

  Giampaolo Pansa, condirettore de L'Espresso.
Giusto, giustissimo tutto cio' che ha scritto e quindi?
Vuoi forse sostenere che corrisponde a cio' che scrive
Belpietro? O peggio ancora a cio' che hai scritto tu?
Riferito a Rossa: «...le br le ha combattute da vivo, solo.»
^^^^
Riferito alla sinistra: «..La sinistra "istituzionale" ha sempre
^^^^^
cercato di girare intorno al problema in vari modi, negandolo,
parlando di sbagli e così via. »
Quello che non riesco a digerire di queste due frasi e la
tua sicumera quando aggiungi la parola *solo* e *sempre*

tua sicumera quando aggiungi la parola *solo* e *sempre*
Che c'è, compagno, brucia la verità?

Smettila! Sei ridicolo!
Anche qui da che pulpito....

 Anche qui da che pulpito....
Finche' continui a parlare di no global (anche se la descrizione
piu' giusta sarebbe new-global) come se fossero rappresentati da
Casarini, che serita'  dimostri?

 Che c'è, compagno, brucia la verità?
No caro camerata, le mistificazioni!!!

 presuntuoso che parla senza sapere.
Questa m'era sfuggita. Leggiti anche questa dichiarazione del
tuo caro amato Belpietro eppoi, se scendi da quel cazzo di piedistallo
di polistirolo che ti sei messo sotto i piedi, forse ragioniamo:
La storia ci racconta un'altra cosa: che le Br venivano
dall'interno del Pci, del movimento sindacale, crescevano
in quel brodo culturale.
[cit. Maurizio Belpietro]
.....vecchio Pci che, per anni, insieme al Psi, ha chiuso
gli occhi davanti al mostro che nasceva dalla sua storia e,
spesso, dalle sue fila....
Per anni, in casa Cisl e Cgil è prevalsa la linea dei neri camuffati
da rossi. O, al massimo, dei «compagni che sbagliano».
[cit. Gianpaolo Pansa]
P.S.
Le stesse cose che ha scritto Pansa, e si...proprio le stesse cose!
MA falla finita, camerata!

No caro camerata, le mistificazioni!!!
Sei un patetico buffone.

[cit. Gianpaolo Pansa]
Una cautela speciale dovrebbero mostrare, oggi, anche i capi del
movimento sindacale. Li sento ripetere che il sindacato è sempre stato
in prima linea nella lotta al terrorismo. Ma anche questo non è vero.
Per anni, in casa Cisl e Cgil è prevalsa la linea dei neri camuffati
da rossi. O, al massimo, dei «compagni che sbagliano». Anche in questo
caso c'ero e ricordo. Andavo a Torino nelle sedi della Flm, il
sindacato unitario dei metalmeccanici, e raccontavo: «Guardate che ai
cancelli della Fiat ci sono operai che scandiscono: "Dieci, cento,
mille Casalegno"». Quelli della Flm alzavano le spalle: «Non è vero!».
Lo scrivevo su 'Repubblica' e loro dicevano: «È Scalfari che provoca».
Da sbattere la testa contro il muro, se non fosse stato per il
coraggio limpido di Luciano Lama. 
Non tegliare la parte sugli operai che inneggiano ai terroristi,  con
me non attacca.


Casarini, che serita'  dimostri?
Te la ricordi la tizia dell'organizzazione del social forum di Firenze
con casarini al suo fianco in televisione a dire che gli unici
violenti erano poliziotti infiltrati? No? peccato...

 violenti erano poliziotti infiltrati? No? peccato...
Ma cosa c'entra! Ma chi e' la tizia? La rappresentante dei new global?!
Smettila di scrivere fesserie! Che la tizia si prenda le sue responsabilita'
insieme a Casarini e che Belpietro la smetta di dipingere il movimento
come un branco di sfigatelli anarco-comunisti.


non ricordo il nome, comunque era la rappresentanre
dell'organizzazione del social forum di Firenze. Comunque è comodo
così, nessuno è mai responsabile di niente a sinistra, si manifesta
insieme a un violento ma guai a essere associato a lui.

 global?
Esempio matematico:
Il numero 3 appartiene all'insieme degli interi?
[ ] Si
[ ] No
L'insieme degli interi e' il numero 3?
[ ] Si
[ ] No
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 me non attacca.
Oh COGLIONE!!! Chi sono gli operai? Sono forse la
sinistra istituzionale? Ma vai a cagare che forse ti liberi
di un po' di merda che ti sta invadendo il cervello!





 Sei un patetico buffone.
Eccolo li! Coglione!!! C'eri quasi riuscti ad uscirtene con stile
invece nella foga di sostenere la tesi secondo cui:
« La sinistra "istituzionale" ha sempre cercato
di girare intorno al problema.... » ti sei infognato.
La sinistra istituzionale avra' anche le sue pecche ma non
puoi dire, perche' neanche Pansa l'ha scritto (come se fosse
la verita' assoluta) che la sinistra ha *SEMPRE* girato
intorno al probelma del terrorismo. Anzi proprio Pansa che hai
voluto portare a sostegno della tua tesi scrive:
«vecchio Pci che, per anni, insieme al Psi, ha chiuso gli
occhi davanti al mostro che nasceva dalla sua storia e,
spesso, dalle sue fila.»
Per anni non *PER SEMPRE* E te l'ho anche scritto che quello
che non digerivo era la tua sicumera scrivendo quel "sempre".
Per cui, caro coglione prendi e porta a casa.

 La merda nel cervello ce l'hai tu
Si vabbe, hai ragione!

Per cui, caro coglione prendi e porta a casa.
Mi dici quando i partiti della sinistra o i sindacatihanno ammesso che
il terrorismo è nato *anche* al loro interno e che hanno sbagliato le
loro valutazione all'epoca? Se non sbaglio dopo i neri cammuffati da
rossi e i compagni che sbagliano, si è passati alla fase della cia, i
servizi deviati e altre storielle che vanno ancora avanti....

sicurezza tu) ha chiuso gli occhi!!!
E dimmi, quando li ha aperti e ha fatto mea culpa?


 di fuori dal movimento.
Non è certo colpa loro se certa stampa da solo alcune notizie frammentarie.

 televisionione non hanno preso le distanze?
Le distanze sono state prese, ed in maniera netta ed inequivocabile. Solo
che quello evidentmente non faceva notizia, ed il grande pubblico non è
stato informato.
Spiegami poi, come faceva questa parte del movimento a prendere la parola in
televisione!
hai mai sentito qualcuno di lilliput in televisione?
e se questo non è avvenuto, secondo te è perchè sono i "lillipuziani" a
rifuggere lo schermo, o forse perchè qualcuno mai si degna di invitarli?
 la questione va ribaltata: perchè a certe trasmissioni, quando
si parla di contestazione alla globalizzazione neo-liberista si invita solo
ed esclusivamente Casarini, e mai un Alex Zanotelli?

 E dimmi, quando li ha aperti e ha fatto mea culpa?
E lo chiedi a me? Eppopi cosa vorresti alludere
con quel mea culpa? Colpa di che? Se vuoi fare allusioni
spiega prima chi intendi per sinistra istituzionale, fai poi delle
accuse circostanziate citando frasi, date e occasioni in cui
sono state pronunciate e poi, semmai cerchero' di risponderti
su chi e come ha cambiato la linea rispetto a tali
affermazioni. Circa il fatto di prendere coscienza del
pericolo terroristico e attivarsi fattivamente per
l'unita' dello Stato e la sconfitta di quella (o questa)
piaga, ritengo si debba partirte dal compromesso storico.

 servizi deviati e altre storielle che vanno ancora avanti....
Mi sa che sbagli invece, basta che ti vada a leggere
qualche discorso di Berlinguer anche antecedente all'omicidio
Rossa e non troverai nessua panzana sulle teorie di cui
sopra.

 Non è certo colpa loro se certa stampa da solo alcune notizie
frammentarie.
Tipo queste?:
A Genova, scrive nell'editoriale del 21 luglio il direttore di "Libero"
Vittorio Feltri, "è in corso un revival: assistiamo alle stesse scene di
trent'anni fa, udiamo le stesse banalità spacciate per ideali"; oggi, come
allora, "questa poltiglia umana sta insieme perché ha identificato un nemico
senza volto: la globalizzazione". Una "poltiglia" composta, secondo Paolo
Guzzanti, vicedirettore del "Giornale" e Senatore di Forza Italia, da
"bombaroli, luddisti, tossicodipendenti della sassaiola, squadristi delle
tute bianche"3 dentro la quale aleggia lo spirito del '68 e non solo.
"Il Giornale" rafforza l'idea del movimento dei drogati presentando un
servizio fotografico, tratto dagli scontri, con un titolo allarmante in
prima pagina: Drogati per saccheggiare Genova, ripreso all'interno con
questa titolazione: i ragazzi delle tute bianche sniffano cocaina prima di


sopra.
Ma se si sentono ancora oggi....

avvenuto, anzi quando questo e' avvenuto, e' stato un fenomeno
meno male che ora è avvenuto, è già un passo avanti.

Ma se ancora negano che sia nato anche al loro interno, fammi il
favore....

ed esclusivamente Casarini, e mai un Alex Zanotelli?
Ok, però non è solo Belpietro a dare spazio a Casarini, è Repubblica,
è Primo Piano su Rai Tre, lo stesso Santoro gli offriva molta, troppa
visibilità. Perchè anche a sinistra si preferisce dare voce a un
cretino violento piuttosto che a persone che avrebbero argomenti seri
da esporre? Perchè in ogni trasmissione dove c'è Casarini Bertinotti
va in brodo di giuggiole sentendolo parlare?

Non è certo colpa loro se certa stampa da solo alcune notizie frammentarie.
Non mi sembra che sia solo "certa" stampa.

 Ritenta, sarai più fortunato....
No si parlava di quant'e' coglione Belpietro che a domanda sui
no global riponde parlando di Casarini;  i microcefali suoi lettori
capiscono quindi che no global = Casarini = violenza.


capiscono quindi che no global = Casarini = violenza.
Coglione, sei tu che hai scritto che la violenza non è un metodo di
lotta per i disobbedienti. Io ti ho risposto su quello che fanno
*loro* e tu svicoli, sei patetico.


 *loro* e tu svicoli, sei patetico.
Mai quanto te, che sei voluto passare da Belpietro alle BR ai
movimenti pacifisti e new global a Casarini. Ti ho gia' detto che
di Casarini non me ne fotte una beneamata mazza perche' e' e rimane
l'ultimo dei pirla rispetto al movimento new global. Se tu sei convinto
che lui e i suoi amici siano i rappresentanti di tale movimento, comincia
a considerare "Il Giornale" come qualcosa di diverso da un "giornale"
e anche se un po' ruvido usalo per altro.

e anche se un po' ruvido usalo per altro.
Te l'ho già detto, sei patetico.

 meno male che ora è avvenuto, è già un passo avanti.
e ci son voluto io per fartene prendere atto?!

Chi e' che lo nega. Su invece che far prendere aria ai denti fai nomi
e cognomi, cita le frasi e le circostanze. Altrimenti ritorna in redazione
a terminare l'articolo con Maurizio. Stiamo parlando della sinistra
istituzionale non di Fabio Mussi o Fausto Bertinotti.

 Te l'ho già detto, sei patetico.
Hai finito gli argomenti. Hai voluto diffendere Belpietro e la sua linea
editoriale
basata su illazioni, denigrazioni, attacchi gratuiti e generalizzazioni e
ora
non sai come uscirne.

e ci son voluto io per fartene prendere atto?!
Veramente eri tu che lo negavi, ma non importa.

Che ne sono dei rappresentanti, eletti in parlamento, ma questo per te
non ha nessuna importanza, se parlano è a titolo personale
evidentemente. Ah, uno è anche segretario di partito, nel caso ti
fosse sfuggito.

 banche si.
Puro stile Belpietro!!! Eppoi pretendi di parlare di movimento new global?!
Ma falla finita, ignorante presuntuoso!
Di una delle manifestazioni piu' imponenti di questi anni, di fronte ai
capi di Stato piu' importanti del mondo, si parla per via di due
coglioncelli
che sniffano coca e *forse* hanno (quei due) commesso atti di teppismo in
piazza!!! E' proprio vero, Belpietro vi ha resi coglioni!
"i ragazzi delle tute bianche sniffano cocaina prima di caricare gli
agenti e saccheggiare Genova"
Ma come fa' questo ad essere un articolo difendibile?! Ma ti rendi conto
delle cazzate che scrivi?
Non per niente quella carta da culo che e' il Giornale, di fronte ai reati
contestati ai poliziotti presenti a Genova, non ha trovato di meglio
che titolare:
"Sotto accusa non sono gli organizzatori del Genoa Social Forum,
sotto accusa è la polizia"
Va la' François, contuna a pensare a quei due che hanno tirato coca e
forse hanno rotto la vetrina di Mc Donald (oppure sono andati a
trombare in riva al mare senza spaccare o assaltare nessuno) e lascia
perdere il movimento new global. E' evidente che non sai quello che
dici, infatti la tua conoscienza della materia si limita alle stronzate
di Casarini e Agnoletto riportate da Belpietro.
Il Giornale" apre la prima pagina col seguente titolo:
Due bombe inaugurano il G8 a Genova

Cita i fatti e smettila di identificare la sinistra istituzionale
con le posizioni di una o piu' persone. O il concetto di Lunardi
sul fatto che con la mafia si debba convivere devo estenderlo a tutta
la destra istituzionale? Sei anche tu tollerante con la mafia?
Anche tu e tutta la destra istituzionale pensate che con la mafia
si debba convivere? Oppure confidiamo nelle conoscienze di Dell'Utri
e possaimo star tranquilli perche' mafia e Stato sono la stessa cosa?

Due bombe inaugurano il G8 a Genova
Se non ricordo male qualcono ha quasi perso un occhio o lo ha perso
proprio, dettagli davanti alla vostra nobile causa, vero compagno?

Vedi, non essendoci smentite o prese di posizione dalle posizioni di
singoli rappresentanti *istituzionali* della sinistra, quella diventa
la posizione di tutti. E poi è comodo il giochino, per voi la sinistra
istituzionale è tutti o nessuno a secondo di quando fa comodo.

 istituzionale è tutti o nessuno a secondo di quando fa comodo.
Come Lunardi e la mafia? Ma smettila di trincerarti dietro ai luoghi
comuni, stia scendendo sempre piu' in basso camerata!!!

 Fini: Con la mafia non si convive.
[cut]
Lunardi "con la mafia si deve convivere"
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,69931,00.html
Della serie....METTETEVI DACCORDO!!!!!
Addio buffone.

 >> istituzionale č tutti o nessuno a secondo di quando fa comodo.

Ma va' a cagare coglione! "METTETEVI DACCORDO"
non significa insinuare che tutta la destra
istituzionale sia concorde con Lunardi ma
significa che dal Governo escono fuori voci
dissonanti! Te lo ripeto, sei un coglione che
pretende a *tutti* i costi di avere ragione
e soprattuto sei stato tu ad iniziare questo
flame non io!

 violenti erano poliziotti infiltrati? No? peccato...
Chi era e chi rappresentava?

 mondo no global italiano c'è un gruppo che non è esattamente pacifico.
Certamente, come è sacrosanta verità che nella destra ci sono organizzazione
fasciste, xenofobe, antisemite, che utilizzano e propagandano la violenza
razziale.
Se io non distinguo Follini da Forza Nuova, se non distinguo gli skin-heads
da fini, faccio delle affermazioni in assoluta malafede.

 Magari hanno a che fare col sindacato?
Magari, o ne sei sicuro?
Vai a leggerti i documenti delle br cosa dicevano su pci e sindacato.
Vai a leggere le posizioni del pci dopo il 1975 sulle br.
E leggiti anche la lista di morti e gambizzati iscritti al sindacato e al
pci.
Poi, se vogliamo fare del semplicismo, bene, mi adeguo anche io:
bombe sui treni->Nar->Msi->An

da fini, faccio delle affermazioni in assoluta malafede.
Guarda che nessuno fa di tutta un'erba un fascio, è proprio qui
l'equivoco.

bombe sui treni->Nar->Msi->An
Guarda, non ci capiamo: non dico che tutta la sinistra è legata al
terrorismo, dico che è nato anche al suo interno, che in passato c'è
stato una sottovalutazione di questa eventualità e che ci si è
dimenticati troppo in fretta di questo sbaglio, con il rischio che si
ripeta. Tutto qui. Non metto in discussione la buona fede di chi ha
questo atteggiamento, penso che sia una difesa per paura di
strumentalizzazioni degli errori di quasi 30 anni fa, lo posso capire
ma lo trovo ugualmente sbagliato.

 terrorismo, dico che ....(cut. o censura applicata da me perche' mi fa'
comodo)
"La sinistra "istituzionale" ha sempre cercato
di girare intorno al problema in vari modi, negandolo, parlando di
sbagli e così via. "
[cit. François]
Ecco cosa dici!


Sei il solito buffone in malafede e manipolatore, ho mai detto che č
legata *direttamente* al terrorismo?
Ho detto che ha girato intorno al fatto che a anche al suo interno
nasceva il terrorismo, ti pare la stessa cosa?

 nasceva il terrorismo, ti pare la stessa cosa?
Hai detto cio' che c'e' scritto. Basta e avanza.

Hai detto cio' che c'e' scritto. Basta e avanza.
ho detto anche altro, tu hai manipolato la frase, per accusarmi di
aver detto  una cosa che non ho mai detto.
Sei solo una persona squallida, dovresti vergognarti.
PLONK

 anche qui sul NG
Non mi pare che Borghezio sia stato pubblicamente smentito.
Così come Gentilini quando sfilò con Forza Nuova.
Vale il tuo solito ragionamento fatto per quei no-global pacifici che
siedono allo stesso tavolo con i violenti.

 va in brodo di giuggiole sentendolo parlare?
La differenza è che repubblica o santoro danno o davano voce anche a
Casarini, ma non solo a lui.

 servizi deviati e altre storielle che vanno ancora avanti....
Riguardo ai servizi deviati, non si può certo negare un loro coinvolgimento
nelle vicende brigatiste.

 ha scritto nel messaggio
news:isjh7v0t8mpcpgttf...@4ax.com...


 ripeta.
Dopo il 1974 questo sottovalutazione non c'è stata.
Ma credi davvero che senza quella sottovalutazione il partito armato non
avrebbe avuto equale sviluppo?

Così come Gentilini quando sfilò con Forza Nuova.
Dopo la vicenda di Adel Smith c'è stato un discorso del ministro
dell'interno che parlava esplicitamente dell'estremismo di destra,
oltre alla condanna di tutti per quell'episodio.


Casarini, ma non solo a lui.
Si, però è quello che ne ha di più anche da loro, mi incuriosisce il
motivo

avrebbe avuto equale sviluppo?
Si

nelle vicende brigatiste.
Certamente, però ricordarsi solo quello è troppo comodo.

 Si
Ed in base a cosa?
E come spieghi, allora, che il massimo sviluppo del partito armato si ha nel
periodo che va dalla fine del 77 all'inizio del 79?

 Rimanendo nel partito.
Quali militanti delle br avevano la doppia tessera?

 Certamente, però ricordarsi solo quello è troppo comodo.
Infatti io parlo di un loro coinvolgimento.
Come interessi nelle br li aveva il mossad, la p2, forse anche la cia.
Interessi ovvi, ma che non cambiano un gran che della storia politica del
partito armato ma che, probabilmente, hanno cambiato qualcosa nella storia
del paese.
SOno d'accordo che ricordarsi solo di quello è troppo comodo, come allo
stesso modo è comodo ricordarsi di particolari presi quà e là senza
contestualizzarli e collocarli nella complessità della vicenda.