Newsgroup: it.politica
Titolo: Due motivi per non ghignare troppo

Il primo. 
Alla destra non conviene calcare la mano sulla sconfitta della sinistra, 
uno sbandamento troppo grande dell'opposizione lascerebbe il governo 
senza sponda. Ne andrebbe di mezzo la "fase costituente" e il governo si 
troverebbe a fare tutte le dure scelte che lo aspettano da solo. Il che 
vorrebbe dire anche esaltare tutte le differenze interne alla 
maggioranza.
Il secondo.
La vittoria di Alemanno, e quella della Lega, certificano che il 
vero mandato degli elettori è sulla sicurezza. Questa enorme apertura di 
credito mette questa destra, che ha speculato sulla paura, di fronte ad 
una grande e ineludibile responsabilità: fermare l'immigrazione 
clandestina, diminuire considerevolmente il numero dei crimini, 
ripristinare la fiducia nel contrasto alla criminalità e dunque far 
cessare la paura dannata dei suoi elettori. Dovesse succedere quello che 
è successo a Sarkozy e la percezione della gente restasse negativa, il 
contrappasso sarebbe pesantissimo.
Tanti auguri dunque a Maroni per i pattugliamenti di 7000 km di coste e 
delle molte frontiere a nord. Orsù, dispensatore di Ordine, al lavoro!

 contrappasso sarebbe pesantissimo.
Se ha ragione la sinistra, ovvero che la sicurezza non è un problema
grave come lo racconta la destra, allora quest'ultima potrà dormire
tranquilla.
Se la sicurezza sarà veramente un problema di difficile soluzione,
allora vorrà dire che la sinistra ha sparato un mare di cazzate.
Io propendo per la seconda.
Raffaele

 maggioranza.
costituente!??!?!
vorresti che a scrivere la costituzione fossero leghisti, tangentisti,
corruttori di giudici, mafiosi, bancarottieri e puttanieri?
ma speriamo in Dio che non la cambino... è l'unica cosa buona che ci rimane
S.

 delle molte frontiere a nord. Orsù, dispensatore di Ordine, al lavoro!
Ridicoli , perfino Zapatero c'è riuscito
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 contrappasso sarebbe pesantissimo.
Alemanno non dovrà fare nulla di così impegnativo
Il "problema sicurezza" si risolverà da solo semplicemente smettendo di
parlarne sui media. Non è necessario risolvere il problema, basta
cambiarne la percezione.
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)


 Io propendo per la seconda.
C'è una terza possibilità, che non ci sia alcuna vera emergenza (come 
del resto ci dicono i dati del ministero degli interni), e che ci sia 
invece una percezione distorta ad arte dai media e dalla ben nota 
demagogia della destra. Questo è il caso più difficile, perchè, come 
dice quel tale, è facile spremere tutto il dentifricio fuori dal 
tubetto, ben più difficile è rimettercelo dentro!


Credo che più che coste e frontiere gli italiani chiedano la
salvaguardia delle proprie città.
Per esempio ma perchè mai un paese civile come il nostro deve
tollerare l'accattonaggio infantile?
Sono già queste piccole grandi illegalità quotidiane, i saccheggi
della bellezza di città meravigliose come la Capitale, a chiedere un
ovvio senso di ordine bellezza e sicurezza.

 wrote:

Ambasciator non porta pena. Questo è quello che continuano a ripetere 
Berlusconi, Bonaiuti e Calderoli. Sorry...

 senza che quattro dementi preistorici blocchino tutto
Facile fare i ponti senza soldi...vero destrotto?

 tubetto, ben più difficile è rimettercelo dentro!
In questo momento non ho tempo di spulciarmi i dati istat relativi, ma
l'emergenza è data dai dati relativi al rapporto popolazione/criminali
per i non italiani. I dati unitari diranno sicuramente che i criminali
italiani sono _numericamente_ di più, e questo non è in discussione.
Ma i dati dicono che in percentuale gli stranieri sono più criminosi
degli italiani.
Raffaele

 cambiarne la percezione.
Aspettavo questa obiezione, perchè, in effetti, la vera partita si 
giocherà tutta sulle TV. Previsione scontatissima: la destra otterrà con 
uno schiocco di dita la riduzione ai minimi termini della cronaca nera 
sui TG Mediaset e questo nuovo equilibrio costituirà il modello anche 
per tutti gli altri TG, pena l'accusa di faziosità del direttore e la 
sua messa in mora; contestualmente si passerà a massaggiare la 
percezione degli italiani con la reiterazione di edificanti filmati di 
aerei pieni di clandestini da rimpatriare, quindi servizi bisettimanali 
sulle retate e cigliegina sulla torta: strombazzatissimi stanziamenti 
per la benzina delle gazzelle e le nuove divise per il poliziotto di 
quartiere disegnate dallo stilista. Il piatto forte però saranno le 
continue scaramucce contro la Ue che non collaborerà mai abbastanza, con 
i paesi dell'est che pure, e con quelli africani che faranno i furbi, e, 
naturalmente, non mancheranno i rimbrotti all'opposizione che i 
clandestini li fabbrica apposta per creare disordine. In ultimo verranno 
attaccate le poche voci indipendenti rimaste, verranno costretti a 
dimettersi i direttori e saranno sostituiti con altrettanti Mimun. 
Insomma i nostri eroi ne penseranno una più del diavolo per apparirci 
come gli eroici cavalieri crociati della tolleranza zero alle prese con 
la più grande opera di bonifica dal crimine che l'occidente abbia mai 
conosciuto.
La gente dunque vedrà tutto questo gran polverone e in molti penseranno 
che, si, effettivamente, il governo si sta dando un gran daffare 
(chiamasi "luna di miele"). E però la paura, come il pessimismo, una 
volta suscitata è difficile da ricacciare indietro, essa segue un suo 
trend che è fatto anche dei tanti "si dice" che ci si scambia per 
strada, delle miriadi di casalinghe che leggono la cronaca nera dalla 
parrucchiera e dal dentista, dalla realtà di tutti i giorni in cui 
continuerà a crescere vertiginosamente il numero degli stranieri nelle 
città e, a dispetto di tutti i proclami, moltissimi saranno quelli che 
entreranno nella clandestinità appena perso il lavoro (chiamasi Legge 
Bossi/Fini). Crescerà allora l'emarginazione, la povertà, la rabbia. 
Poi, sul più bello (o sul più brutto, fate voi), arriverà la settimana 
nera e un paio di fatti agghiaccianti scuoteranno la coscienza nazionale 
portando la curiosità alle stelle, quindi i TG saranno costretti a 
dedicare mezze edizioni su mezze edizioni alle dirette dei dettagli 
dell'orrore e, per rispondere alla risorgente domanda di notizie, si 
troveranno costretti reintegrare la cronaca anche per i giorni e le 
settimane a seguire, anzi, si faranno la concorrenza proprio su questo 
per accaparrarsi gli inserzionisti sempre più delusi dai risultati del 
prime time, allora, in una batter d'occhio, dall'aspettativa altissima 
di una palingenesi sociale nel segno dell'Ordine, si passerà in un colpo 
solo alla delusione e al disincanto, dopo di che la paura e la sfiducia 
torneranno peggiori di prima, molto peggiori di prima. E buonanotte al 
secchio.

 wrote:

Si, ma se poi il numero di crimini complessivo resta più o meno stabile 
dove sta l'emergenza?

 wrote:


Se non metti il tappo a monte è molto difficile che arresti il fiume a 
valle quando ormai si è ramificato.

 dove sta l'emergenza?
Sta nel fatto che il 30% e più dei carcerati è straniero, e che circa
l'80% di quel 30% è irregolare. E che quel 30% è increscita da anni.
Se si accetta che il numero di crimini totale resta più o meno
stabile, significa che i criminali italiani sono in calo, mentre
quelli stranieri aumentano.
Inoltre, considerando che gli stranieri costituiscono una minoranza
nonostante tutto, significa che una parte significativa degli
stranieri che arrivano in Italia finisce per, o premedita di,
delinquere.
E se non è un'emergenza per la sicurezza questa...
Raffaele

 wrote:

Da che mondo e mondo il livello di sicurezza in un paese si misura 
osservando il trend del numero effettivo dei crimini sul territorio 
nazionale, non ho mai visto da nessuna parte governi che offrissero dati 
ordinati in base a chi commette i reati. Prendo atto che invece che per 
te, e forse per moltissimi italiani, vale di più il dato sulla 
nazionalità. Che dire? Se un'ammazzato da uno straniero è più morto di 
uno ucciso da un italiano, se veramente su questo si fonda la percezione 
degli elettori della destra (e non ho dubbi in proposito), allora il 
governo non ha scampo, gli stranieri infatti sono già arrivati, 
tantissimi arriveranno ancora ed un numero crescente saranno gettati 
nella clandestinità dalla Bossi/Fini.

 nella clandestinità dalla Bossi/Fini.
Scusa, ma questa è una sonora minchiata.
Se la criminalità nazionale è in calo, ed è compensata da una
criminalità straniera in aumento, e questa criminalità straniera è
costituita in massima parte da irregolari, secondo te è tutto normale?
Non è che forse forse è il caso di impedire che possano esistere degli
immigrati irregolari?
Il problema della Bossi/Fini poi, è che NON viene applicata,
altrimenti tanti irregolari criminosi non sarebbero più qui.
Ci vorrebbe poi una legge sul buon gusto, che impedisca scempi come la
pubblicità per i jeans Rom...ma questa è un'altra storia.
Raffaele

 pubblicità per i jeans Rom...ma questa è un'altra storia.
Eh, certo che se ce la prendiamo anche con la pubblicità siamo messi 
proprio male...

 proprio male...
Perchè, tu trovi carino e simpatico che uno, dopo aver investito ed
ucciso 4 persone, venga ospitato in un residence di lusso e assoldato
per una pubblicità?
Raffaele

 per una pubblicità?
No non lo trovo carino, ma non c'è nessuna legge che vieti ai 
pubblicitari di proporre un testimonial del cazzo. E non vedo come si 
potrebbe scriverne una senza cadere nel ridicolo.

 per una pubblicità?
Ti svelo un segreto: quel tizio è *ITALIANO*.
A.

 Ti svelo un segreto: quel tizio è *ITALIANO*.
E quindi?
Ho scritto "è un'altra storia" perchè è appunto slegato dal discorso
specifico.
Raffaele

 specifico.
Visto che, a sentire te ed altri, sembrerebbe che i problemi della
giustizia e dell'ordine pubblico in Italia dipendano dagli stranieri e
non dal fatto che gli italiani hanno per anni RICHIESTO esplicitamente
impunità per tutti.
A.

 impunità per tutti.
I problemi sulla sicurezza in Italia dipendono ANCHE dagli stranieri.
Se è vero, e secondo le statistiche sembra di si, che il 30% dei reati
in Italia sono commessi da stranieri, è vero anche che i problemi
sulla sicurezza in Italia dipendono in maniera SIGNIFICATIVA dagli
stranieri.
Se è poi anche vero, ed anche qui ISTAT sembra confermare, che l'80%
di quel 30%, ossia il 24% dei reati è commesso da immigrati
irregolari, và da se che combattendo l'irregolarità si contribuisce
SIGNIFICATIVAMENTE ad aumentare la sicurezza.
Da un altro punto di vista, si può dire anche che ne abbiamo già
abbastanza di criminali, senza bisogno di accettare anche quelli che
arrivano da fuori.
Raffaele

 potrebbe scriverne una senza cadere nel ridicolo.
Erano pensieri in libertà, come quando ci si chiede perchè non esiste
una legge contro gli stupidi (beh, la tassa di per se esiste, come
disse Cavour...).
Raffaele
Ecco l'articolo di cui parlavo
http://209.85.135.104/search?q=cache:2Y83l4MslZUJ:www.uncem.it/gems/art_08_02_06-1.pdf+alba+cuneo+%22campo+nomadi%22+%22enel%22&hl=en&ct=clnk&cd=3&client=firefox-a
Campo nomadi, altre 43 denunce
Erano stati realizzati impianti abusivi per l’elettricità
Alba. Ancora una volta i carabinieri della
Compagnia di Alba sono dovuti intervenire
all’interno del campo nomadi della città, che
si trova alla periferia, lungo la sponda del Ta-
naro. Un blitz che allunga la lista di quelli ef-
fettuati nelle settimane e nei mesi scorsi e
che questa volta si è concentrato su irregola-
rità, soprattutto su questioni di sicurezza.
Questa volta nei guai sono finiti 43 nomadi,
tutti già indagati dal dicembre del 2007 per i
reati di furto aggravato di energia elettrica e
ricettazione di contatori provento di furto.
L’ultimo reato che si aggiunge al loro perso-
nalissimo elenco è quello di «collocamento
pericoloso di cavi elettrici», insieme ad altre
violazioni penali in materia di «sicurezza de-
gli impianti elettrici». I carabinieri hanno in-
fatti scoperto che i nomadi denunciati ave-
vano realizzato un vero e proprio reticolato di
cavi elettrici, senza il minimo rispetto di
quanto prescritto dalle normative di sicurez-
za sugli impianti a rischio di incidenti. Con
questo impianto completamente abusivo, i
nomadi riuscivano a ottenere energia elettri-
ca mediante collegamenti fortunosi, in mol-
ti casi con cavi sospesi o a terra e senza isola-
mento, creando quindi potenziali e gravi si-
tuazioni di pericolo per la loro stessa incolu-
mità e soprattutto per quella dei numerosi
bambini che giocano nella zona. Basta con-
siderare che all’interno del campo nomadi vi-
vono circa 120 persone.
Su richiesta degli stessi militari, insieme ai
carabinieri sul posto sono intervenuti anche
i tecnici dell’Enel e dell’ufficio Tecnico del
Comune di Alba, in considerazione della si-
tuazione di grande pericolo per l’incolumità
pubblica emersa dai controlli. In base a
quanto scoperto durante il blitz, sono già sta-
te avviate, da parte degli organi competenti,
le operazioni di messa a norma degli impianti
elettrici e delle condutture esistenti anche
perché, dopo l’intervento dei carabinieri, le
famiglie di nomadi che vorranno usufruire
dell’energia elettrica dovranno necessaria-
mente pagare gli allacci e le relative bollette.
Quella messa in atto nei giorni scorsi dagli
uomini dell’Arma albesi è un’attività che si
inserisce in un quadro di servizi che vogliono
riportare il rispetto della legalità anche al-
l’interno del campo nomadi. Solo nell’arco
degli ultimi due anni, i militari della Compa-
gnia di Alba sono intervenuti facendo scatta-
re denunce per abusivismo edilizio (che sono
arrivate anche a processi penali con relative
condanne), ma anche per smaltimento illeci-
to di rifiuti speciali e creazioni di discarica
abusiva. Inoltre sono state scoperte situazio-
ni in cui venivano emessi fumi tossici origi-
nati dalla combustione di materiali in gom-
ma e da cavi elettrici per ricavarne il rame.
Altre persone si sono rese colpevoli anche di
smaltimento illecito di acque non depurate
direttamente nel fiume Tanaro, di danneg-
giamento di beni paesaggistici sottoposti a
vincolo, di evasione scolastica (si tratta di ge-
nitori di studenti minori che non frequenta-
vano regolarmente le lezioni). Infine furto di
energia elettrica e ricettazione di contatori
elettrici e violazione della normativa di sicu-
rezza degli impianti elettrici.

 delinquenti. 
(...)
Ma questo "pugno duro" e questo "rigore" servono solo a far scena se hai 
una legge che produce clandestini a ciclo continuo.

 le strade a scippare.
Quelli che "L'integrazione si fa solo alle mie regole".
L'integrazione, per avere successo, deve essere *biunivoco*.
neurino

 una legge che produce clandestini a ciclo continuo.
I clandestini non sono nati con la Bossi/Fini, essendo questa una
conseguenza al crescere del numero di irregolari.
Quanto alla legge stessa, è una balla dire che "la bossi/fini dice che
si può immigrare in Italia solo col contratto di lavoro in tasca".
Sarebbe meglio leggersele, ogni tanto, queste leggi:
http://www.parlamento.it/leggi/02189l.htm
http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/dlgs286_98.html#ART4
La modifica della Bossi/Fini dice piuttosto che i criminali non sono
ammessi.
Il contratto di lavoro è invece richieto per ottenere il permesso di
soggiorno.
Questo non impedisce ad un immigrato regolare, munito di apposito
visto o equivalente, di arrivare in Italia regolarmente, e passare
fino a tre mesi a cercare un lavoro.
La parte relativa ai "mezzi di sussistenza" era _già presente_ :
"consentirà l'ingresso nel proprio territorio allo straniero che
dimostri di essere in possesso di idonea documentazione atta a
confermare lo scopo e le condizioni del soggiorno, nonché la
disponibilità di mezzi di sussistenza sufficienti per la durata del
soggiorno e, fatta eccezione per i permessi di soggiorno per motivi di
lavoro, anche per il ritorno nel Paese di provenienza. I mezzi di
sussistenza sono definiti con apposita direttiva emanata dal Ministro
dell'interno, sulla base dei criteri indicati nel documento di
programmazione di cui all'articolo 3, comma 1."
Raffaele

 L'integrazione, per avere successo, deve essere *biunivoco*.
L'integrazione deriva dall'ospitalità, e l'ospitalità ha una regola
fondamentale: l'ospite deve rispettare l'ospitante.
Se l'ospite non rispetta l'ospitante, questi deve avere il diritto di
cacciarlo.
Se l'ospitante non rispetta l'orpite, questi ha il diritto di
andarsene.
Una volta risolte queste semplici regole di buona convivenza, si può
anche arrivare all'integrazione. Una volta che il rispetto reciproco è
consolidato, allora si può anche arrivare al punto che l'ospitante
dica semplicemente "fai come se fossi a casa tua".
Raffaele

 fino a tre mesi a cercare un lavoro.
Dopo di che delle due l'una: o trova il lavoro o diventa clandestino e 
aspetta la prossima sanatoria.

 aspetta la prossima sanatoria.
Tutto ciò però non è stato introdotto dalla Bossi/Fini. ERA GIA' NELLA
LEGGE DEL 1998!
La legge in origine diceva:
"Ferme restando le disposizioni di cui all'articolo 3, comma 4,
l'Italia, in armonia con gli obblighi assunti con l'adesione a
specifici accordi internazionali, consentirà l'ingresso nel proprio
territorio allo straniero che dimostri di essere in possesso di idonea
documentazione atta a confermare lo scopo e le condizioni del
soggiorno, nonché la disponibilità di mezzi di sussistenza sufficienti
per la durata del soggiorno e, fatta eccezione per i permessi di
soggiorno per motivi di lavoro, anche per il ritorno nel Paese di
provenienza. I mezzi di sussistenza sono definiti con apposita
direttiva emanata dal Ministro dell'interno, sulla base dei criteri
indicati nel documento di programmazione di cui all'articolo 3, comma
1."
La Bossi/Fini ha semplicemente aggiunto questo:
"Non è ammesso in Italia lo straniero che non soddisfi tali requisiti
o che sia considerato una minaccia per l'ordine pubblico o la
sicurezza dello Stato o di uno dei Paesi con i quali l'Italia abbia
sottoscritto accordi per la soppressone dei controlli alle frontiere
interne e la libera circolazione delle persone o che risulti
condannato, anche a seguito di applicazione della pena su richiesta ai
sensi dell'articolo 444 del codice di procedura penale, per reati
previsti dall'articolo 380, commi 1 e 2, del codice di procedura
penale ovvero per reati inerenti gli stupefacenti, la libertà
sessuale, il favoreggiamento dell'immigrazione clandestina verso
l'Italia e dell'emigrazione clandestina dall'Italia verso altri Stati
o per reati diretti al reclutamento di persone da destinare alla
prostituzione o allo sfruttamento della prostituzione o di minori da
impiegare in attività illecite. "
Tutta questo sproloquiare sulla Bossi/Fini come _CAUSA_ dell'aumento
di clandestinità è, come dicono gli anglofoni, "pointless". Si accusa
la BF di aver messo in atto meccanismi che in realtà ERANO GIA' IN
VIGORE.
La BF dice semplicemente che _noi i criminali extracomunitari non li
vogliamo_
Capisciammè?
Raffaele

 aspetta la prossima sanatoria.
Tutto ciò però non è stato introdotto dalla Bossi/Fini. ERA GIA' NELLA
LEGGE DEL 1998!
La legge in origine diceva:
"Ferme restando le disposizioni di cui all'articolo 3, comma 4,
l'Italia, in armonia con gli obblighi assunti con l'adesione a
specifici accordi internazionali, consentirà l'ingresso nel proprio
territorio allo straniero che dimostri di essere in possesso di idonea
documentazione atta a confermare lo scopo e le condizioni del
soggiorno, nonché la disponibilità di mezzi di sussistenza sufficienti
per la durata del soggiorno e, fatta eccezione per i permessi di
soggiorno per motivi di lavoro, anche per il ritorno nel Paese di
provenienza. I mezzi di sussistenza sono definiti con apposita
direttiva emanata dal Ministro dell'interno, sulla base dei criteri
indicati nel documento di programmazione di cui all'articolo 3, comma
1."
La Bossi/Fini ha semplicemente aggiunto questo:


 LEGGE DEL 1998!
Why do you say thay my criticism is pointless? The Bossi-Fini law 
produces clandestinity indeed!
Read please
La Bossi Fini introduce una serie di percorsi ad ostacoli che rendono il 
mantenimento del permesso di soggiorno una vera impresa, per tanti 
motivi, per esempio l'iter di regolarizzazione è un terno all'otto 
perchè se non completi tutti i passaggi ti becchi un decreto di 
espulsione di dieci anni (nota che i parametri di idoneità sono riferiti 
a parametri stabiliti dalle Leggi Regionali in materia di edilizia 
residenziale pubblica che sono stati adottati all¹insegna del solito 
ottimismo legislativo italiano, fissando degli obiettivi da raggiungere 
che non sono stati raggiunti). 
Il ricongiungimento famigliare è stato fortemente ristretto e i tempi di 
attesa per il rilascio di un visto per la ricongiunzione famigliare sono 
scandalosamente lunghi, intollerabili. Dunque la gente si ricongiunge 
ugualmente perché una persona non riesce a stare lontano dai suoi 
affetti solo perché deve affrontare una procedura lunghissima, e così, 
oltre ad aumentare la clandestinità, si va pure ad alimentare il 
sottobosco della malavita e le mafie. 
Un¹altra conseguenza della Bossi Fini è il dimezzamento nella media 
della durata dei permessi di soggiorno, il che ha reso la situazione più 
caotica e insostenibile perché il meccanismo per cui il permesso di 
soggiorno può durare tanto quanto il contratto di lavoro, di fatto ha 
quadruplicato i tempi di attesa (quindi i rischi di non completare la 
procedura).
È vero che la legge Bossi - Fini ha chiarito che durante la fase del 
rinnovo del permesso di soggiorno si ha il diritto (per il lavoratore 
così come per il datore di lavoro) di proseguire il rapporto di lavoro, 
come pure di costituire un nuovo rapporto di lavoro. Questo diritto 
però, da un punto di vista pratico, non conta quasi nulla perché la 
quasi totalità dei datori di lavoro risponde all¹immigrato che si 
propone per farsi assumere "torna con il permesso di soggiorno 
rinnovato", considerato che non se la sentono di investire tempo e 
risorse in azienda, correndo il rischio di doverlo licenziare, magari 
dopo due mesi, a seguito del mancato rinnovo del permesso di soggiorno 
proprio quando inizia ad essere più produttivo. Gli stessi rischiano 
inoltre di commettere un reato senza saperlo, se, successivamente al 
rifiuto il rinnovo del permesso di soggiorno, mantengono l¹immigrato nel 
posto di lavoro.

 scandalosamente lunghi, intollerabili.
Pensa te che in USA e' di cinque anni minimo...
E pensa anche che uno dei requisiti per entrare in USA e' avere una 
LAUREA...
P 

,


Norme del tutto inutili per la regolazione del flusso dei migranti, 
infatti ora gli USA costruiscono un muro alla frontiere col Messico che 
non finisce piů.

 LAUREA...
Oddio, sinceramente c'è poco da imparare dagli USA...
Hanno scelto deliberatamente di mettere in atto una politica
immigratoria fortemente elitaria e di "chiudere un occhio" sugli
immigrati clandestini per avere manodopera ricattabile e sfruttabile a
piacimento, oltre ad alimentare un business impressionante di
avvocatucoli specializzati in pratiche di immigrazione (cazzo, a NYC
ci sono più pubblicità di avvocati di immigrazione che della Coca
Cola!).
Poi con l'11 settembre si sono accorti che i dirottatori avevano tutti
un visto mentre un bel po' delle vittime delle Due Torri erano onesti
lavoratori clandestini.
A.

 rinnovato"
domanda: può il datore di lavoro pretendere tale documentazione?
Raffaele

 domanda: può il datore di lavoro pretendere tale documentazione?
cosa intendi dire?

 cosa intendi dire?
Può il datore di lavoro pretendere di vedere il 'permesso di
soggiorno', in presenza di un regolare visto di ingresso?
Ovvero, io immigrato entro in Italia con il normale visto di 3 mesi, e
vado a cercare lavoro: può la mia domanda di lavoro essere
condizionata dalla presenza o meno del permesso di soggiorno?
Raffaele

 condizionata dalla presenza o meno del permesso di soggiorno?
a quanto si dice pare proprio di si, infatti, molti datori di lavoro, 
comprensibilmente, non si sbattono ad assumerti se c'è il forte rischio 
che tu non riesca a completare tutte le procedure richieste per il 
permesso. Anzi alcuni, molto meno comprensibilmente, ti prendono come 
clandestino, così ci guadagnano il doppio e in più non avranno mai 
alcuna protesta da chi ha paura di essere espulso o messo in galera.