Newsgroup: it.politica
Titolo: Mario Morcone (2)

Mario Morcone, capo Dipartimento immigrazione del Viminale, 

quello che ha inquadrato i gorini ("Andatevene in 

Ungheria!), in risposta ad Amnesty International che scrive 

di violenze sui migranti negli Hotspot italiani, 



http://tinyurl.com/holzrnp




ha ribadito che:



“Si fa strada un clima in cui si parla di reati in aumento 

a causa degli immigrati, quando non è così e qualsiasi 

prefetto lo può confermare; un clima in cui si parla di ‘invasione’, 

e se c’è un’invasione io non me ne sono accorto. 

C’è fatica, certo. Ma ci sono anche strumentalizzazioni sulla pelle 

della gente. C’è un clima velenoso che si va saldando, indipendentemente 

dalle sensibilità politiche, con un’insofferenza fondata sulle strumentalizzazioni...”



Mario Morcone sbaglia. 

La rivoluzione e le barricate sono arrivate! 

Dovrebbe andare ad Abano Terme dove è nato il raggruppamento 

“No agli scimmi!” 



Altri quattro leghisti in libera uscita dalle fogne!



brif



Finalmente uno che parla del razzismo italiano senza far remettere alle 

(fin troppo) caute critiche una cerchiobottistica captatio 

benevolentiae. Bravo, Morcone.



-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)






"brif 2014"  ha scritto nel messaggio 

news:1cc8f0e6-e678-4a93...@googlegroups.com...



Mario Morcone,



nella tua Russia sarebbe giustiziato 





In effetti c'è da meravigliarsi.

E' la prima volta che un rappresentante dello Stato le canta 

senza fronzoli a 'sti quattro razzistelli da operetta.



Evidentemente non mi riferisco all'irrilevante pugnetta - pensionatino nullafacente 24h/24h (che pena!) - ma a quel vero insulto al genere 

umano che gira in felpa.



brif






"brif 2014"  ha scritto nel messaggio 

news:23079464-b910-4daf...@googlegroups.com...


ROTFL  un trombato riciclato a busta paga degli Italiani



una merda si vergognerebbe di te 




 aumento  a causa degli immigrati



Magari ha ragione, non c'e' nessun aumento della

criminalita' ne' straniera ne' italiana.



A me rimane pero' una domanda inevasa:



come mai nelle carceri il 35% e' straniero di cui la meta'

africano?



L'incidenza degli immigrati in italia e' circa il 5 e

qualcosa per cento, e dall'africa circa il 2%.



E questo 2% diviene quasi il 20% nelle carceri italiane.





Ora se i reati commessi dagli africani sono in percentuale

gli stessi di quelli italiani c'e' da domandarsi perche' in

carcere finiscano sistematicamente i secondi.



Voi avrete senz'altro una spiegazione a cui io non arrivo.



http://www.istat.it/it/archivio/153369







"x_05"  ha scritto nel messaggio 

news:mn.1c3c7e0bac...@yahoo.com...


tu dai retta a due  falliti come brif e namib?  due merde in cancrena 




 africano?



Perché una volta arrivati non sanno che fare e la prima e piú facile attività é lo spaccio di stupefacenti, che dal tuo link risulta la tipologia di reato piú frequente.


Dopo dura riflessione, Namibz ha scritto :


C'è il rischio che con quelle parole si sia giocato la carriera.

Speriamo che il governo sia coraggioso almeno quanto il suo 

"servo".



-- 











http://www.iovotono.it/


#IOVOTONO

Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 

voce domani.





Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.

http://tinyurl.com/zju3lgo



 tuo link risulta la tipologia di reato piú frequente.



Esattamente.



Perche' il compito dello stato finisce con l'andarli a

prendere e poi se ne lava le mani.



Nota a margine, checche' se ne dica, l'immigrazione

clandestina e' un reato.



Non discuto se sia giusto o sbagliato ma e' un reato.



Quindi chi tollera un reato non dovrebbe triturare la

minchia con l'evasione e altri reati.



Ognuno si arrangia come puo'.



Ora, detto questo, io vivo in una terra talmente rossa che

il piu' a destra e' di lotta continua.



Be', qui iniziano a menare le mani e ad avere pieni i

coglioni di marocchini che si accoltellano a tutte le ore,

entrano dappertutto emettono al rischio la normale vita

quotidiana.



Diciamo che qualcuno ha iniziato a randellarli. E non ce

n'e' uno che abbia incontrato a cui la cosa dispiaccia

neanche un pelino.



Se lo stato non trova il modo di consentire un modo civile

di convivenza, vedremo situazioni di "razzismo" crescere.



Perche' e' facile fare i froci con il culo degli altri ma

quando iniziano a romperti i coglioni e a renderti la tua

vita impossibile dopo inevitabilmente c'e' una reazione.



Se lo stato e' in grado di dargli una sussistenza e

un'accoglienza degna ben vengano.



Se li deve lasciare per strada come cani sciolti poi e'

inutile che il morcone di turno sbraiti come una checca

isterica.



La gente non li vuole nel proprio quartiere.


 La gente non li vuole nel proprio quartiere.



Secondo te, la società italiana e le sue leggi oggi favoriscono il raggiungimento di una stabilità per l'immigrato laborioso, onesto e intraprendente?


 e se c’è un’invasione io non me ne sono accorto.



e sì certo non si notano i 6 milioni di immigrati residenti + i 500 mila

falsi profughi + un numero imprecisato di irregolari.



 l'immigrato laborioso, onesto e intraprendente?



Non la favoriscono per nessuno.



Cio' non toglie che non puo' scaricare sul resto della

popolazione costi e disagi perche' non e' in grado di

gestire il problema.



O meglio, puo' farlo ma poi non deve sorprendersi se la

maggioranza delle persone non e' disposta a questo tipo di

accoglienza.


 isterica.



Quindi l'obiettivo dell'ipocrita richiesta del perché del 35% 

- e che caxxo, informati nel web! - era la penosa e rabbiosa 

sbroccata su Morcone, nonché la rozza puttanata dello "Stato che 

li lascia per strada"!!



Potevi sbroccare subito! 



Adesso che ti sei gratificato aumenta il lexotan!



brif


 35%



In pratica non hai una risposta.


 accoglienza.



Biognerebbe essere realisti e pragmatici però. Facilitare l'immigrato che vuole vivere tranquillo ha un triplice vantaggio. Quello di evitare che si emargini aumentando la criminalità; quello di produrre un po' di ricchezza per la comunità dove vive; quello di farlo sentire legato alla terra dove vive, a tal punto che alla prossima ronda anti-spacciatori ci sarà anche lui. Sarebbe un investimento con guadagno praticamente sicuro.


 investimento con guadagno praticamente sicuro.



Ma sono perfettamente d'accordo.



Ma per essere veramente pragmatici occorre chiedersi:



- lo stato e' in grado di farlo?



- si e perche' allora non lo fa?



- no e allora deve mettere in atto qualsiasi modalita' per

evitare l'immigrazione clandestina



Quello che non puo' fare e' scaricare sull'intera comunita'

i problemi.



Stavolta il discorso di questo prefetto è accettabile, anche se io

personalmente penso che un  prefetto  serio  dovrebbe stare zitto. 



Ma tantè : qui i  difensori  della legge pare non possano esimersi 

dal far politica.



Ma, detto cio', le  parole  anche di tutti i prefetti insieme non 

potranno fermare i fatti. 



Ha ragione X05 : se continueremo a spargere immigrati senza essere

in grado di gestirli inesorabilmente il numero dei "razzisti", che

prima non lo erano affatto, aumenterà. 



E dopo aver superato un certo numero critico N*, che io non conosco

ma che esiste, la situazione potrebbe sfuggire di mano. 



E allora saranno guai. Ma guai grossi, amico mio. 









In pratica sei un piccolo ipocrita che non è in grado di documentarsi!

E sbrocca!



brif


 i problemi.



La comunità si è scelta lo stato.



Scusa se ti "tampino" :-) 



Vorrei dirti un' altra cosa : attenzione amico mio. Attenzione : spesso

nella  storia si sono verificate rivoluzioni per ragioni che apparivano

impossibili, sciocchezze. 



Quello che accade è che se si verifica una tensione notevole, qualsiasi

scintilla per quanto piccola puo' creare un rogo inestinguibile. 



Gli immigrati potrebbero essere solo una scusa, una "scintilla" : 

numeri grandi di persone comincerebbero a buttarsi nella mischia 

seguendo chi mette barricate per ragioni LE PIU' DIVERSE, ma TUTTE 

contro l' attuale sistema. 



Questa diversita' di ragioni è proprio cio che farebbe diventare 

enorme il numero degli insorti. 



Mi spiego ? Fammi sapere.


 E sbrocca!



Eh, si vede.


 Voi avrete senz'altro una spiegazione a cui io non arrivo.





In carcere ci vanno i poveri.

Gli immigrati sono poveri.

Ergo...





-- 

AIOE °¿°  


 La comunità si è scelta lo stato.



Ecco. La comunita' adesso inizia ad avvertire lo stato, se

vuole fare dell'immigrazione incontrollata, che non e'

d'accordo.


 Ergo...



Allora nelle carceri italiane ci sarebbero diversi milioni

di persone.



Diciamo che in carcere ci vanno coloro che sono poveri ma

che hanno cercato sistemi alternativi per non esserlo piu'.



APPLAUSI.

NEURINO OUT, KAPUT.



L'IMORTALE


 E allora saranno guai. Ma guai grossi, amico mio.



Caxxi vostri! .-)



brif



Ammazza che rispostona ... :-) 



Ma vedi, se  la  tua critica è rivolta a certi politici che 

cavalcano certe debolezze umane straparlando di invasione è 

un conto. Ovvio che non è una "invasione". 



Ma il problema cè. Anche se  non è una invasione. Mi spiego ? 

Siamo alle solite : lo Stato non è capace. Indi, la gente se

la dovrà cavare, praticamente, da sola. 



E io temo questa cosa : perchè stavolta  si sa dove comincia

ma non si sa dove finisce. 



Poi aivoglia a sbraitar di prefetti : ci vorra l' esercito. 














 d'accordo.



E io che pensavo che non riconoscessi lo stato e vivessi tra gli Amish.


 L'IMORTALE



Salvì, direi che neurino è in, non out!

Buon senso e corretti concetti contro la prosopopea del (non) sapere!



brif



A me francamente  sembra  che  x05  e  neurino parlino di cose diverse 

pensando di parlare della stessa cosa. Grosso modo, s' intende. 



Praticamente non comunicano. O comunicano molto poco. 










 Mi spiego ? Fammi sapere.



Per ora gli "insorti" sono ben individuabili e messi a tacere.

Che poi la situazione - che non è drammatica - vada meglio regolata è

più che condivisibile.



Come? 

Intanto rimpatriando i tanti detenuti stranieri.

Due obiettivi.

Il primo,  si svuota un terzo delle carceri italiane. 

Il secondo, X_05 non avrebbe più motivo di sbroccare su Morcone 

coprendo la sbroccata con una domanda ipocrita OT proprio sui

detenuti stranieri ! :-)



brif 



DICIAMO CHE NEUROCOSO dice che è colpa nostra se i migranti sono un problema, x05 dice che può anche dari ma stante la situazione fotte sega di chi è la colpa, di fatto hAN ROTTO IL CAZZO e di questo  passo aspettiamoci grossi casini.

IN altre parole a neurin piace tanto il blabla fine a se stesso O utilizzat a supporto di una utopia, a x05 piace RISOLVERE I PROBLEMI e avere un apprccio pragmatico.

Se tu rubi ogni giorno a casa mia, a me fotte sega del perchè  lo fai, intanto inzio  a spararti nelle ginocchia, POI magari vediamo perchè rubi a casa mia.



L'IMMORTALE



neurino fa un discorso serio e aperto al dialogo.

Diretto al confronto e non con pregiudizi o stereotipi.

Non così il suo interlocutore.



brif






"Dott. Salvini (immortale)"  ha scritto nel messaggio 

news:f8216616-a7e9-45f9...@googlegroups.com...


luca lelli è un fuffaro acclamato!  nella pizzeria dove lava i piatti in 

Germania lo usano come immigrazione da condannare ed evitare 




 “No agli scimmi!”



Come al solito non hai capito un beep!



Ad Abano Terme vogliono solo turisti o pensionati danarosi o al massimo 

persone di passaggio che si fermino solo per pagare e mangiar qualcosa

e andare via, non vogliono scimmi, non vogliono brif, non vogliono 

proprio nessuno...


 tra gli Amish.



Io sono fondamentalmente anarchico e dello stato me ne

fotte poco o nulla ma l'oggetto di discussione non sono io

ma il perche' le comunita' non sono disposte ad accogliere

immigrati.



Personalmente puo' venire chiunque a patto che non mi costi

soldi e non mi rompa il cazzo.



Se invece costa e e mi reca danno non ha importanza se sia

un immigrato o il vicino di casa.



La differenza e' che le probabilita' che un certo tipo di

immigrati delinqua e' piu' alta sia per necessita' sia per

cultura.






 Poi aivoglia a sbraitar di prefetti : ci vorra l' esercito.



L'esercito contro il tanko dei Serenissimi di San Marco? :-)



La "gente" - caro Max - ha il voto per cambiare.

Sennò che mugugni pure, che faccia il pensionato alla pugnetta, 

o con il megafono come l'uomo in felpa!



brif


 brif



Guarda che l'apertura mentale non è una frattura del cranio!!!



L'IMMORTALE




 cultura.



Sarà genetico, che vuoi che ti dica.


ANSA-FOCUS/ Mafia Roma: Odevaine patteggia, rida' 250mila euro



ZCZC2902/SXR XRM53729_SXR_QBXL R CRO S43 QBXL >ANSA-FOCUS/ Mafia Roma: 

Odevaine patteggia, rida' 250mila euro Due anni e 8 mesi per Cara Mineo 

e restituisce soldi corruzione (di Marco Maffettone) (ANSA) - ROMA, 3 

NOV - Sentenza di patteggiamento a 2 anni e 8 mesi di reclusione. Si e' 

concluso cosi' il rivolo della maxinchiesta su Mafia Capitale che 

vedeva coinvolto l'ex componente del Tavolo del Coordinamento sugli 

immigrati, Luca Odevaine. Oggi il via libera sul rito alternativo e' 

arrivato dal gup Claudio Carini al termine di una breve camera di 

consiglio. Il procedimento riguarda lo spicchio di indagine che 

coinvolgeva i vertici della cooperativa la Cascina accusati, assieme 

allo stesso Odevaine, di corruzione per l'aggiudicazione di un appalto 

per la gestione del Cara di Mineo. Gia' il 12 settembre scorso era 

arrivato l'accordo tra la difesa di Odevaine e la Procura capitolina 

sul "quantum" della pena. Nell'accordo era prevista anche la 

restituzione di 250 mila euro su un conto corrente postale. La cifra e' 

pari alla corruzione che i pm di piazzale Clodio hanno registrato. Per 

questo episodio, il 7 gennaio scorso, hanno concordato pene dai sei 

mesi fino ai 2 anni e 8 mesi gli ex dirigenti Francesco Ferrara, 

Domenico Cammisa, Salvatore Menolascina, Carmelo Parabita. Odevaine 

resta imputato nel maxiprocesso, attualmente in corso nell'aula bunker 

di Rebibbia, per un episodio di corruzione che vede coinvolto anche 

Salvatore Buzzi, ras delle coop romane. L'ok al patteggiamento, fa 

sapere il difensore di Odevaine, Luca Petrucci, e' legata anche al 

percorso di collaborazione che l'ex capo di gabinetto di Veltroni ha 

avviato da tempo con gli inquirenti. In una serie di interrogatori e 

dichiarazioni spontanee, Odevaine ha fornito elementi ai magistrati 

descrivendo il suo ruolo come un "facilitatore" nel rapporto tra il 

clan guidato da Massimo Carminati e Buzzi e la macchina amministrativa. 

Una sorta di "spiccia problemi" al soldo di Mafia Capitale in cambio di 

5 mila euro che, secondo l'accusa, mensilmente l'organizzazione gli 

garantiva. In merito al Tavolo sull'immigrazione Odevaine, parlando con 

gli inquirenti, ha sostenuto in passato che si trattava di "di una 

struttura di natura meramente tecnica e operativa. In sostanza in 

quella sede non si prendeva alcuna decisione di tipo politico". (ANSA). 

Y13-ST 03-NOV-16 18:50 NNNN

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




 Sarà genetico, che vuoi che ti dica.



Probabilmente qualcuno che ci crede ci sara'.






 Probabilmente qualcuno che ci crede ci sara'.



Ce ne sono molti. Negli anni 80 a Milano la comunità pericolosa e non accettata erano i somali e gli eritrei. Poi questi si sono fatti i loro ristoranti e l'attenzione si è spostata sui senegalesi. I quali poi col tempo si sono integrati. Poi sono arrivati i pakistani e gli indiani e i cinesi. 



I cinesi. Saranno meno visibili e meno avversi alla cittadinanza, ma hanno la loro mafia e i loro cadaveri e la loro prostituzione e la loro droga, l'eroina, che producono in grande quantità e importano. Ma perchè i cittadini non li percepiscono come un pericolo? Eh.



Andiamo bene andiamo.

Neurino, lasiateo  dire.

Tu devi essere un pò troppo coinvolto nel tema immigrazione, per una qualche ragione di cui non frega un cazzo ovviamente.

Questo ti ha portato a una serie di arrampicate sugli specchi in questo thread, che mai ti avevo visto inanellare.

Ormai siamo al: "viso che dal punto di vista che amo sostenere, queste leggi sono inutili, si rispetano quelle che fa comodo a me e le altre checcefrega."

Vabè, se domattina iniziamo  tutti a far così, allora visto che è dimostrata l'inefficacia delle leggi per la protezione della proprietà privata, io da domani direi che è cosa buona e giusta mettere contactors in giardino con bazooka e armi anticarro, reti elettrificate e droni con mitragliette.

Credo che concorderai sull'efficacia di tali mezzi, è quindi una legge inutile e dannosa quella che vieta le armi da guerra per i bravi citadini.

Consiglio: un dignitoso silenzio, quando la melonera è guidata dall'ideologia partorisce solo cazzate. E' il tuo caso.

Serenamente



L'IMMORTALE






ROTFL, QUESTA è DEGNA DI BOBYROSSIDO.

Se vedo una macchina da cucire, o una tempesta cosmica ha avuto come effetto l'assemblamento di tale oggetto o qualcuno l'ha progettata e realizzata.

Se vedo una moschea davanti a casa non è stata catapultata dal nonno dei rettiliani.

E' così un pò per tutto ciò che riguarda le attività delle società umane bimbo.

Se invece di realizzare la marina militare traghetto qualcuno decideva di realizzar la marina militare sceriffo, stai pur tranquillo che ciò che sta accadendo non sarebbe accaduto.

Per caso accade poco o nulla.



L'IMMORTALE


 Goro.



Li metteranno tutti in galera.


 Si puo' sempre riformare. 



http://www.ilpost.it/2016/01/10/abolizione-reato-clandestinita/




Per il resto vedo che sei ridotto alle battute, peccato.


 Consiglio: un dignitoso silenzio, quando la melonera è guidata dall'ideologia



http://www.repubblica.it/politica/2016/01/08/news/roberti_il_reato_di_immigrazione_clandestina_legge_che_ha_solo_ostacolato_le_indagini_sui_trafficanti_-130835471/



 Questo ti ha portato a una serie di arrampicate sugli specchi in questo thread, che mai ti avevo visto inanellare.



I tuoi si chiamano assiomi.



Salvì, lassa perde se non conosci l'argomento, ma parli soltanto 

con la pancia, a fronte dei rom che "picchi" o del molvavo "tanto 

per bene".



Evidenzio invece che è sottoscrivibile totalmente quanto scrive 

neurino sul tema migrazioni in generale e sul reato di immigrazione 

clandestina - oggettivamente non soltanto inutile, ma controproducente.

E chi non lo fa è divorato - consapevole o meno - da pregiudizi e stereotipi.

Spesso accompagnati da ignoranza - non conoscenza - del tema e viceversa 

emotivamente colpito dal "nero che bivacca alla stazione".



Oppure portato alla provocazione insulsa di richiesta dei motivi del 35% di stranieri in carcere! 



brif



Quindi?

Liberalizziamo l'immigrazione senza se e senza ma?

SUVVIA, UN ANGOLINO PER MEDITARE LO PUOI TROVARE ANCHE IN GERMANIA.

Prova a entrare negli usa così a cazzo e fatti beccare.





L'immortale


 clandestinita/



Ti voglio anche far notare, caro x_05, che leggendo il pezzo riportato si può fare la seguente, semplice, considerazione.



Il governo (Alfano e Renzi, come pare esserlo) recepisce le evidenze di inutilità e di danno del reato di clandestinità portare dalle persone sul campo.



Ma decide di trattare i propri cittadini come bambini che non capirebbero se una legge inutile e dannosa venisse abolita o cambiata.



I cittadini - secondo il governo - non sono pronti a sentirsi dire la verità.



A chi si riempie la bocca di "fatti, verità, realtà" questo dovrebbe far drizzare le antenne. 



Cornuti e mazziati prima da una legge interpretata all'italiana, concessa dal governo dell'epoca a Maroni, e oggi da un governo che non se la sente di affrontare il problema.



Parlaci diffusamente della SOLUZIONE.



L'IMMORTALE


 Parlaci diffusamente della SOLUZIONE.



Ma suvvia, cerca di essere realista. Secondo te adesso mi metto a scrivere diffusamente di queste cose perché me lo chiedi tu? Eddai su, che ti stai annoiando?



No, chiedevo se la soluzione è lasciare entrare tutti, o stanziare fondi illimitati per accoglierli così degnamente che non sentano il bisogno di delinquere, o cosa altro...tanto abbiamo spazi, risorse, benessere e lavoro in abbondanza , giusto?

Per te non dovrebbe essere difficile spiegare cosa è meglio fare....

son tuttorekki



L'IMMORTALE


 sentirsi dire la verità.



O forse i cittadini non vogliono che tale reato venga

cancellato.


 o con il megafono come l'uomo in felpa!



mh

Speriamo bene ... 










 motivazioni sicuramente meritorie.



E con l'altro thread siamo a due. Se vuoi essere mandato affanculo, sei sulla buona strada. Ma accetto il flame.



Basterebbe parlare di cose di cui si è informati prima e ci si eviterebbe questi scambi inutili in cui si gioca sulle parole.



Come ci si sente ad essere trattati dal governo come una casalinga impaurita, eh x_05? La tua comunità di amish anarchici riuscirà a sopportare l'idea che il reato di clandestinità è inutile e dannoso?




 clandestinità è inutile e dannoso?



Rivolgiti ad altri interlucutori per questo genere di

discussione.


 Liberalizziamo l'immigrazione senza se e senza ma?



Premesso che la domanda è del tutto impropria in quanto nessuno vuole 

"liberalizzare l'immigrazione senza se e senza ma" (neanche Papa 

Bergoglio), la meditazione (tua) dovrebbe essere altra.



In Italia, come in Europa e negli USA stazionano ormai milioni

di stranieri irregolari. Anche molti: in USA sembrerebbe siano 

12 milioni!



Molti lavorano, altri delinquono, insieme peraltro alle centrali 

criminali del paese di accoglienza.



Ciò premesso, tu ritieni che un fenomeno epocale - sociale e 

di tale impatto geo-politico - possa essere risolto con le espulsioni 

o con il reato d'immigrazione irregolare?



La tua - la vostra - è una fuga dalla realtà. 



Avvenne già a suo tempo quanto le destre aspettavano la salvifica 

legge sull'immigrazione che sostituisse la Turco/Napolitano. 



Si è visto il risultato con la Bossi/Fini. 



A suo tempo ho scritto molto entrando nel merito della inutilità 

di questa legge e dell'aspettativa salvifica di ritenere che 

le migrazioni potessero essere gestite dalle "Questure 

e dai bombardamenti agli scafisti" di Bossi. 

E allora il problema migranti e richiedenti asilo era del tutto 

irrilevante.



Quindi più che neurino, forse sarebbe bene che tu meditassi 

sulla portata epocale delle migrazioni e sul fatto che segneranno 

tutto l'attuale secolo. Nonostante l'uomo in felpa.



E che quindi l'Italia, come l'Europa, dovrebbe definire diverse 

politiche d'accoglienza e di integrazione.



brif


 La tua - la vostra - è una fuga dalla realtà.



E allora e' una fuga dalla realta' qualsiasi tipo di pena

per qualsiasi reato visto che questi continuano ad

esistere.


 



Non me ne vorrai X_05 se non ti rispondo nel merito.

E lo avrai già notato.



Ma non sono interessato ai flames!

E tu ne hai una particolare predilezione!



Se ne accorto anche neurino...



Stammi bene!



brif


 Non me ne vorrai X_05 se non ti rispondo nel merito.



Ma figurati, anzi insisti pure.



Il tuo svicolare e' fonte di piacere.


 sociale.



Non esageriamo

i  problemi  sociali  possono  essere spesso (non sempre) 

risolti



Il  problema vero  è  che  talvolta la soluzione supera (e

di molto) il possibile in un certo contesto socio politico



L'  immigrazione  è  tipicamente  uno di questi problemi : 

si potrebbe  risolvere  facilmente  da  un  punto di vista 

concettuale. 

Cioe' : si sa bene quello che  si DOVREBBE fare, in teoria



Ma la soluzione, oggi, non  è  concretamente percorribile.










Quindi se un miliardo di persone decide che di tasse non ne vuol più sapere, o decide che rubare è meglo che lavorare,siccome è un fenomeno epocale rinunciamo a legiferare contro.

Bello, basta Saperlo. Da domani rubo e mi adopero affinchè diventi fenomeno di massa.

fiko, non fa una piega.



L'IMMORTALE


 



I problemi nascono quando non si hanno le idee chiare, si è impreparati 

   per una qualche inesperienza lavorativa e si naviga a vista nella 

speranza che qualcuno da lassù, dall'alto dei cieli te li risolva di 

notte mentre tutti dormono.



Pigli un guappo qualsiasi abituato a vivere la vita in maniera grezza e 

spesso rozza, uno stallaro qualsiasi , un manovale le cose le capisce al 

volo senza aver letto una sola riga di un libro, non hanno letto 

statistiche idiote e sopratutto non creano ulteriori problemi.



In democrazia i problemi se non esistono si creano...


 I  problemi  nascono 



Ecco, su questo sono d' accordo in pieno



Sul  resto  un  po'  meno, anche se una vena  di  verità la scorgo. 




 risolti



Tipo?



Come "tipo" ? Ma che è, una strategia ? :-) 

tipo appunto l' immigrazione, o la crisi economica. 




Massimiliano Catanese ha scritto:


Fai troppo vita da ufficio e leggi troppe scartoffie per capire fino in 

fondo la realtà quotidiana



si, hai proprio acchiappato quello povero d' esperienze ;-) 


 E questo 2% diviene quasi il 20% nelle carceri italiane. [...]



Dalla pagina Istat che hai indicato:

<">

I detenuti stranieri, pari al 34,9%, provengono per la maggior parte

dall'Africa (46,3%), in particolare da Marocco e Tunisia (rispettivamente

18,6 e 12%), e dall'Europa (41,6%).

</">



Il 46,3% del 34,9% è pari al 16,2% e non al "quasi 20%" (per la

precisione).



Comunque, la disparità tra le due percentuali che indichi è anche colpa

della *demografia*.



Gli immigrati che arrivano in Italia sono per larga parte adulti

appartenenti alla "fascia attiva", ovvero a quella fascia di età nella

quale si lavora. In più gli stranieri che arrivano da molto lontano facendo

viaggi pericolosi (come gli africani) sono in larga parte maschi.



Basta considerare che il "criminale tipo" è una persona adulta e di sesso

maschile e il mistero è svelato.



La popolazione di stranieri rispetto agli italiani è più sbilanciata a

favore della presenza di adulti rispetto ai bambini e agli anziani. E

siccome sono gli adulti che delinquono ecco che la percentuale di stranieri

nelle carceri (il 34,9%) risulta più alta rispetto all'incidenza sulla

popolazione (circa l'8%). Questo effetto è ancora maggiore se si

considerano le nazionalità straniere con una prevalenza di maschi.



In pratica quel dato non dice necessariamente che la propensione al crimine

degli stranieri è maggiore perché il confronto andrebbe fatto per fasce di

età e sesso omogenee.


 si, hai proprio acchiappato quello povero d' esperienze ;-) 





L'ho già scritto. Una volta che hai finitto la lettura di un libro, 

letto le statistiche, visto dei servizi televisivi che interessano , 

letto  i vari giornali cartacei e in rete, poi spegni tutto e ti immergi 

nella realtà quotidiana, vedrai che non è come la descrivono... e qui 

devi porti una domanda:



è sbagliata la realtà che vedo per strada adesso oppure era vera la 

realtà che ho percepito mentre leggevo.



:-) Ora torna alle statistiche


 tipo appunto l' immigrazione, o la crisi economica. 





Chiedevo quali problemi sociali hanno trovato una soluzione

definitiva.


 omogenee.



Dice che con un incidenza del 5 e rotti per cento sulla

popolazione si ha 1/3 della popolazione carceraria.



E tu vorresti spiegare questo dato con la questione

demografica?



Cioe' quel 5% della popolazione immigrata e' di soli maschi

e diverrebbe quanto con donne, bambini e anziani?





Siamo quasi a natale. Se smetti di drogarti vedrai che

babbo natale ti posta un pallottoliere.



perchè, dal momento che asserivi  che   *non esistono* 

risoluzioni definitive per nessun problema sociale ? 



Adesso abbassi il target e da esistere lo trasformi in

"hanno trovato". 



Mi stai prendendo per il culo ? 






 Mi stai prendendo per il culo ? 



No, secondo me i problemi sociali, qualunque essi siano,

non possono trovare una soluzione definitiva.



E non mi sovviene nenche un problema sociale che sia

scomparso senza che scomparisse anche la societa' a cui era

legato.



Ma potrebbe sfuggirmi qualche eccezione e quindi ti ho

chiesto se conosci qualche piaga sociale che sia stata

risolta definitivamente.



Ho l'impressione che non hai compreso che il reato d'immigrazione 

clandestina ha intasato i Tribunali e reso più difficili se espulsioni.

E che la depenalizzazione - ferma da gennaio per motivi politici - 

renderebbe più spedito ciò che tu auspichi: le espulsioni.



Ciò premesso, mi sa che hai qualche difficoltà a comprendere 

che ***comunque*** il fenomeno migratorio non lo controlli 

con "espulsioni, léggi e cannoni".



Guardati intorno. Vivi da anni con una legge voluta dal Bossi.

Eppure si stima che in Italia ci siano circa 300mila irregolari.

Guarda l'Europa, dove cmq gli irregolari sono presenti.

Ma guarda gli Stati Uniti con i loro 12 milioni di clandestini.



Però lungi da me toglierti le tue credenze circa léggi che possano

modificare un fenomeno epocale, quale quello delle migrazioni.



Mentre non mediti sulle cause delle migrazioni, su come controllare 

(non rimuovere) queste cause e sull'implementazione delle politiche d'integrazione!



Tuo malgrado, come spesso scrivo, l'heimat subalpina di una fu Italia 

ed Europa è definitivamente già scomparsa.



Prendine atto!



brif


 legato.



Se aggiungi la frase magica "senza che scomparisse anche la  

societa' a cui era legato" il problema si complica talmente 

che non credo riusciremmo mai ad arrivare ad un accordo. 



La new deal di Roosevelt che ha piano  piano  tirato  fuori 

gli USA dalla  grande  recessione, mi diresti,  ha cambiato 

alcuni fondamenti della nazione americana. 



Oppure, i progressi della medicina  che  hanno  liberato  l' 

Europa dalla piaga  delle  pestilenze  indubbiamente  hanno 

modificato a fondo il modo stesso di concepire certi aspetti

della vita. 



La tua è dunque una vera, temibile trappola logica che pero'

avresti  dovuto  esplicitare  fin  dall'  inizio. Cosi m'hai 

spiazzato. Eh. 



Quello che pero' mi chiedo è : perchè x risolvere un problema

sociale necessariamente si dovrebbe  mantenere  identica a se 

stessa la societa che lo risolve ? 



Ossia : se la soluzione collabora (o comporta, se preferisci) 

con una certa trasformazione della società perchè dire che 

questa soluzione non è comunque valida ? 



Ossia alla fine : a che serve questa complicazione ? Spero non

a mettermi in difficoltà e basta ... :-) 



E' un dato inoppugnabile che gli stranieri detenuti siano 

in gran numero e con percentuali rispetto al loro universo 

maggiore di quella dei detenuti italiani.

I motivi sono molteplici.

Vanno dalla vulnerabilità degli irregolari, dal fatto che non hanno 

- come gli italiani - forme di detenzione alternativa (abitazione, 

ad esempio) in quanto spesso senza dimora!

Inoltre i detenuti provenienti dal Marocco, Romania, Albania e Tunisia rappresentavano nel 2015 circa il 57% dei reclusi stranieri! Ma queste nazionalità sono proprio quelle di più antico insediamento in Italia.

E quindi nessuna "propensione al crimine" per particolari nazionalità.



Cmq nessuno nega il problema dei detenuti stranieri.

Sono sempre stato del parere che andrebbero rispediti nei loro Paesi 

d'origine.



Un punto però va sottolineato.

La percentuale di detenuti stranieri sul totale detenuti nel 2009 era 

del 37,1%. Nel 2015 è stata del 33,24%.

Sono quattro punti di decremento.



brif




 espulsioni.



Quindi hai una spiegazione del perche' in italia su 34.000

espulsioni comminate solo 4.000 sono state eseguite?



Oppure perche' in europa ne sono stati espulsi oltre

400.000 da paesi che hanno tutti il reato di immigrazione?



Evidentemente anche se le ho (le spiegazioni) ritengo irrilevante 

parlarne con te, in quanto poco utile al dialogo a fronte del tuo 

presuntuoso pregiudizio e della tua scoperta ipocrisia che ti porta 

a fare la domandina da pierino sul 35% degli stranieri in carcere 

(del tutto OT al thread) con il solo scopo di svaccare su  Morcone!



Se poi vuoi godere scrivendo che svicolo, fallo pure.

Hai un paziente interlocutore che può risolvere le tue

problematiche e i tuoi dubbi sul fenomeno migratorio.



E poi hai sempre il lexotan!



brif


 demografica?



Ho detto che è *anche* una questione demografica.



Se la propensione al crimine degli italiani e degli stranieri fosse la

stessa, la percentuale della popolazione carceraria straniera sarebbe

comunque più alta rispetto alla percentuale sulla popolazione totale.

E` un aspetto che molti ignorano.



Detto questo è evidente che uno scostamento elevato indica che c'è davvero

una maggiore propensione al crimine degli stranieri. Non è una novità.



Il fatto che le statistiche dei reati non aumentino con lo stesso passo

dell'incremento degli stranieri è normale, perché in parte c'è un effetto

di "sostituzione", ovvero i criminali stranieri non si sommano a quelli

italiani ma li sostituiscono.


 irrilevante  parlarne con te



Lo davo per scontato.


 Ho detto che è *anche* una questione demografica.



E quell'anche sai quantificarlo?


 discussione.



Siamo d'accordo.


 Belushi.



Guarda, in tema di immigrazione abbiamo idee completamente

diverse ed e' uno dei motivi per i quali ho sempre evitato

di discuterne.



Dato che tra i miei innumerevoli difetti l'ipocrisia non

ritengo che sia quella che ha quota maggioritaria, quando

scrivo di qualcosa tendo a dire quello che penso.



La discussione su goro e' nata perche' e' difficile parlare

di questi temi se non si e' allineati al pensiero comune:

immigrazione_cosa_buona_giusta_auspicabile.



Fuori da questo pensiero comune, buonista, peloso e

razzista all'incontrario, si viene automaticamente

catalogati come razzisti. E se va bene, come leghisti.



Ora io questo tipo di approccio lo trovo non solo ridicolo

ma pure controproducente.



come trovo controproducende ridurre un problema al solo

razzismo. Perche' evita di vederlo, affrontarlo e prendere

le dovute decisioni.



Si puo' bloccare l'immigrazione? no



Si puo' accogliere indiscriminatamente chiunque? No



Il resto, quello che sta in mezzo e' tutto discutibile.



Ma per farlo occorre catalogarlo come un problema

qualsiasi.






 E quell'anche sai quantificarlo?



Bisognerebbe avere i dati statistici per fasce d'eta e sesso.



Comunque non è in grado di spiegare uno scostamento elevato come si vede

dai dati, quindi la causa principale è oggettivamente altrove.


 sesso.



Quindi quando scrivi:



"Basta considerare che il "criminale tipo" è una persona

adulta e di sesso maschile e il mistero è svelato."



sei consapevole di scrivere una sciocchezza, vero?






 immigrazione_cosa_buona_giusta_auspicabile.



L'immigrazione esiste. 



Se farne da essa qualcosa di buono dipende anche da noi.



Anche da te e da quelli di Goro (anche se tu non vuoi sentirtelo dire, perché pensi che fregarsene dello stato significhi automaticamente essere traslocato in un altro mondo, senza tutte queste scocciature).



Lo stato ha bisogno della cittadinanza, della società civile, per gestire la situazione. O pensi che la soluzione sia ingabbiare queste persone nelle caserme abbandonate, lontane dalle nostre vite e dai nostri occhi, in attesa che un aereo militare le venga a riprendere e le riporti da dove sono venute?



Per esempio: chi ha bisogno di manodopera, potrebbe chiedere fondi di formazione per assumere un paio di persone. Chi è disoccupato, potrebbe offrirsi volontario per aiutare queste persone a studiare la lingua. C'è una miriade di attività che le persone comuni possono svolgere che aiuterebbe lo stato a gestire l'ordine. Funziona alle volte, sai?



Nel caso specifico di Goro, se io fossi stato un cittadino, avrei chiesto al sindaco di andare a parlare col prefetto chiedendogli di trovare una soluzione, ma non sarei sceso in strada solo perché qualcuno me lo ha chiesto, magari fornendomi pure informazioni false.



Perché se l'informazione che erano donne e bambini non era ancora arrivata al sindaco, come faceva ad averla colui che ha coordinato il gruppo di blocco (un responsabile sicurezza della Lega Nord di un paese vicino)? 



Evidentemente non ce le aveva quelle informazioni. Quindi, per convincere gli abitanti di Goro, ha raccontato falsità. O le aveva, ma le ha taciute, mentendo. Oppure le aveva, le ha comunicate, ma il bus è stato bloccato ugualmente.



Perchè, se a Goro, come pare, non era arrivato ancora nessuno, quindi non si può dire che la cittadina fosse già sotto pressione?


 già sotto pressione?



Per me una comunita' ha il diritto di gestirsi i suoi spazi

e di mantenerla per come la vuole.


 sei consapevole di scrivere una sciocchezza, vero?



Era un'iperbole. :)


 Era un'iperbole. :)



:-)



Chissà Perchè in spagna o ungheria il fenomeno immigrazione lo stanno agevolmente controllando con a REPRESSIONE.

Ah si, noi abbiamo il mare, la spagna invece è circondata da bastioni inespugnabili, sarà per quello.

Evito poi di parlarti dell'australia.



L'IMMORTALE


 L'IMMORTALE



Stendiamo un pietoso velo sull'Austrilia, dato che "qualche" 

difficoltà a raggiungerla con i barconi mi sembra ci sia!

Potrei sbagliarmi, eh!



Scrivere di Australia è al livello del noto fregnobuffo che 

si domanda in decine di art. perché i profughi  siriani 

non vanno in Russia! 

Ovvio! Per il fregnobuffo è perché c'è il dittatore! :-)

Non che per arrivare in Russia c'è qualche problemino di svariati 

passaggi di frontiere non proprio tranquille.



Ungheria!



Sicuro, sicuro dell'Ungheria?



L'Ungheria nel 2015 è stato il primo Paese UE per accettazione 

di richiedenti asilo: ben 13 volte in più dell'Italia. 

13.699 richiedenti asilo contro 1.369 dell'Italia 

per milione d'abitanti.

Ti elenco il numero dei richiedenti asilo per milione 

di abitanti nel 2015 per alcuni Paesi europei (Fonte: Limes) 



Ungheria   17699 

Svezia     16016 

Austria     9970 

Finlandia   5876 

Germania    5441 

Lussemburgo 4194 

Malta       3948 

Danimarca   3679 

Belgio      3463 

Bulgaria    2800 

Paesi Bassi 2546 

Cipro       2486 



Italia      1369 



Quindi l'Ungheria - nonostante l'impresentabile Orban - ha dei buoni 

motivi per criticare l'Italia per l'accoglienza e porre ADESSO limiti!



brif


 L'IMMORTALE



Stendiamo un pietoso velo sull'Austrilia, dato che "qualche"

difficoltà a raggiungerla con i barconi mi sembra ci sia!





certo li bloccano prima e sotto mitragliatori 50mm li consigliano di tornare 

indietro 




 di abitanti nel 2015



E richiedenti asilo significa automaticamente che tale

richiesta viene concessa?



E perche' parlando di immigrazione clandestina in ungheria

riporti le richieste di asilo?



Hai problemi cognitivi oppure pensi di essere furbo?







E tu non pensi - si fa per dire - che con queste balorde, 

ottuse e ringhiosette domande fai la figura del pirla?



brif


 ottuse e ringhiosette domande fai la figura del pirla?



Amo il rischio.



Ma nel merito nulla come al solito, vero?



http://www.lettera43.it/politica/immigrazione-orban-clandestini-su-un-isola-o-in-nord-africa_43675261218.htm




Vuoi insistere nell'equiparare i richiedenti asilo con i

clandestini?



Sicuro, sicuro?







Prova ad aumentare la dose di lexotan.

E poi chiede al terun.

Vedrai che con lui ti capisci!



brif


 Prova



Argomentazioni decisamente interessanti.



Ma nel merito ancora nulla?






 cui pensare.



Come fai a parlare per la maggioranza delle persone? Io non avrò capito, ma fammi capire meglio tu adesso: come mai sei sicuro che la maggioranza delle persone non È disposta? 



Sei una persona razionale, quindi avrai sicuramente un ragionamento solido da propormi, che io non vedo, che mi farà capire che la maggioranza delle persone non è disposta, giusto?


 disposta, giusto?



La mia opnione, perche' ovviamente sempre tale rimane, si

basa su due cose:



- i comportamenti dei governi che difficilmente compiono

scelte troppo impopolari per la maggioranza



- i sondaggi

http://www.termometropolitico.it/1220680_sondaggi-politici-emergenza-profughi-immigrazione.html




ROTFL, BELLISIMA.

Guarda, te lo spiego io:

Ti prendi una settimana di ferie da crukkoland, e ti fai un giro in italia, un giorno a milano, uno a brescia, uno a roma, uno nelle valli bergamasche, uno nei paeselli toscani...

e passi la giornata con un taccuino, 2 colonne:

Su una fai una x e sono gli entusiasti proimmigrati, sull'altra chi ne ha pieni i coglioni.

Poi tutto il giorno, fermi gente per strada, al supermercato, entri negli uffici e nelle aziende a chiedere singolarmente, etc etc...

(non nei centri sociali e non nei campi rom , mi raccomando... evita anche le sedi pd, sennò ti escono dati che sembrano quelli egli istituti di lecchinagg.. scusa di sondaggio)



Alla fine, se sei sopravvissuto all'ondata di bestemmie tirate appena sentono "immigr.." fai i conti e inizi a farti delle domande.

Tipo: SARAN TUTTI SCEMI E RAZZISTI?"

"SARò IO CHE NON CAPISCO UN CAZZO"?

"mI AVRAN PRESO PER IL CULO FINO AD OGGI?"



Coraggio, inizia con calma una settimana passa in fretta.



Ah, un consiglio : 

occhio in val seriana, il prefetto gliene ha appena catapultati 60 NOTTETEMPO COME I LADRI OVVIAMENTE, PENSA CHE RICERCA DI CONSENSO... E SENZA nemmeno avvertire il sindaco a CENE,(se avvertiva col cazzo che riusciva a scaricarli lì, PER DIRTI COME è CONTENTA LA GENTE ),  e c'è un clima da guerra civile, cortei, lenzuola con scritte tenerissime verso il governo , (TIPO RENZI E ALFANO NOI VI AMIAMO, PUOI IMMAGINARLO)in ogni dove, e simili piacevolezze... quindi quando dici immigrati.... pensa bene a come lo dici, sennò è facile che ti faccian scendere la valle a nuoto nel fiume....è GENTE rude, montanari....



L'IMMORTALE


 



I 300.000 fucili di Bossi?



Come ho scritto in altri post, la problematica migrazioni attuali 

non è di facile gestione, non soltanto in Italia, ma in tutta Europa.



Pensare di risolvere il dossier migranti attuali con "muri ed 

espulsioni" è del tutto perdente ed anche tecnicamente non fattibile 

con 8.000 km di coste. Prima quindi è necessario controllare (non 

soltanto Italia, evidentemente) - se non rendere minimi - i motivi 

di queste ultime migrazioni e poi convincersi che il fenomeno non 

è getibile con "la questura", ma investe problematiche sociali 

e geo-politiche. Che l'Italia non può e non deve non considerate. 



Ti ho postato peraltro un elenco in cui si evidenzia che i richiedenti 

asilo - non coloro che hanno ottenuto la protezione/asilo, bensì quelli 

che sono entrati nel Paese e hanno fatto richiesta - sono nel 2015 

in Ungheria ben 10 volte maggiori che in Italia (Fonte Eurosat-UE 

e Limes). In Italia - per rapportare il numero all'Ungheria - invece 

di 250.000 circa richiedenti asilo nel 2015 sarebbero dovuti essere 

2,5 milioni.



Peraltro Orban - come saprai - alle ultime elezioni si aspettava 

un plebiscito per la sua politica attuale di chiusura, e invece...



Lèggo quello che scrivi sul rifiuto totale - in Italia - del migrante.

Mi aspetto quindi che alle prossime elezioni italiane il partito 

che ha fatto propria bandiera lo xenofobismo raggiunga il 51% e poi 

costruisca il noto muro da "Trieste a Genova".



Però per ora chi non approva la politica del governo può (deve!) 

contestare con le forme che richiede una democrazia.



Va bene il megafono, insomma! 



E se per caso qualcuno pensa di fare quello che ieri a Firenze 

è stato fatto per le strade e le piazze - ma non ha né le palle, 

né la capacità - mbè, ne subisce poi le conseguenze. 

Che non sono le manganellate, bastano due calci in culo!



Aspetta il voto, Salvì! E fino allora consolati con l'improbabile 

ascia!



brif




 Italia, ma in tutta Europa.



Questo la sa chiunque.



Ma occorre separare chi ha diritto (profughi/richiedenti

asilo) da chi non lo ha.



Per i primi occorre fare di piu' e non ammassarli ne'

lasciarli nei centri di identificazioni in condizioni

precarie.



I secondi occorre mettere in atto strategie opportune per

rispedirli a casa.



Bravo! 



Ma così operi sulle conseguenze e non sulle cause.

E data la portata "storica" e geo-politica del fenomeno 

migratorio attuale, non risolvi - né controlli - in questa 

maniera il dossier migranti.



Continueranno ad arrivare se non operi sulle cause.



Peraltro non va generalizzata la situazione spesso caotica 

degli hotspot italiani, in momenti quali quelli attuali 

di vera emergenza.



Come non vanno generalizzati fenomeni di profittabilità criminale 

di qualche ONG/Cooperativa che gestisce i migranti attuali.



Peraltro tornando indietro a tempi precedenti alle attuali 

elevate migrazioni (chiamiamole da sbarco) - diciamo fino 

al 2010 circa - la problematica degli irregolari è stata 

una costante da sempre.

Tant'è che tutti i governi che si sono susseguiti dagli anni 

'80-'90 hanno varato regolarizzazioni per stranieri che lavoravano 

in nero. Ma il turnover si mantenne cmq pari a 300.000 irregolari 

ogni due/tre anni, nonostante le regolarizzazioni.



Esempio eclatante, questo, del fallimento delle politiche 

migratorie in Italia da Martelli in poi.



Per ultimo.

Irregolari e clandestini vengono rispediti a casa. 

Ancorché in numero non elevato, data la portata del fenomeno.



Ma per coloro che restano in quanto ne hanno diritto, vanno 

definite importanti ed incisive politiche d'integrazione; la scuola 

non è sufficiente!



L'Italia è già multietnica.

Alla fine del secolo saranno milioni i naturalizzati e gli stranieri.

Seconde e terze generazioni.



E' bene che i governanti italiani ci pensino fin da ora.



brif


 -profughi-immigrazione.html



E dove sarebbe questa maggioranza?


 gli stranieri. Seconde e terze generazioni.



Non solo non e' un problema ma rappresenta un bene.



Il probema non e' la "purezza" di uno stato ma la sua

efficienza.



Uno stato deve essere credibile nella gestione dei problemi

mediante atti e procedure che non siano schizofreniche.



Non puoi essere tollerante verso alcuni reati e pretendere

il rispetto di altri. E del resto non puo' non esistere il

reato d'immigrazione per il concetto stesso di stato.



Ma se tu pretendi una lotta ferrea alla corruzione e poi

vai a prendere migranti di ogni provenienza appena ti fanno

uno squillo non sei uno stato credibile ne' al livello

internazionale ne' per i tuoi cittadini.



E' come quando si gioca a tennis, o si subito dopo la linea

di fondo o si scende a rete. Nel mezzo c'e' solo il punto

perso.






 E dove sarebbe questa maggioranza?



A casa mia 39+33 fa 72% di italiani che vogliono respingimenti, piu' o 

meno indiscriminati.

Credo che il 72% si possa serenamente definire maggioranza, tu che pensi?





-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




 E dove sarebbe questa maggioranza?



Questa non ha bisogno di nessuna risposta.






 Questa non ha bisogno di nessuna risposta.



Sono d'accordo. Lo noterebbe chiunque che aggregare la casistica di mezzo con quella di destra è un'operazione molto arbitraria.



 Credo che il 72% si possa serenamente definire maggioranza, tu che pensi?



La casistica di mezzo e di destra *non* hanno dato risposte aggregabili.


 molto arbitraria.



http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/26/migranti-solo-il-16-degli-italiani-e-per-laccoglienza-66-critica-renzi-in-ue/1816503/




La cosa curiosa e' che chi qui e' pro immigrazione senza se

e senza ma vive all'estero dimostrando di non avere la

percezione del problema nella societa' italiana.



Aggiungiamo pure che questi, te compreso, vivono in paesi

dove l'immigrazione clandestina e' un reato penale.



Dove vivi te, neurino, c'e' la galera cosi' come in

francia, UK, belgio, danimarca, grecia, irlanda ecc.



E dove non e' prevista la galera e' un reato amministrativo

seguito dall'espulione immediata come in austria,

finlandia, lussemburgo, olanda, portogallo ecc.



Ma dalle vostre residenze pontificate su come dovrebbero

comportarsi gli italiani avendo la prosopopea di assumere

un atteggiamento che non ha eguali in nessun paese

occidentale.



Tu neurino, vuoi fare il frocio con il culo altrui.



E per farlo sei disposto a negare sia l'evidenza, sia la

realta' sociale italiana sia come il problema viene gestito

in tutti i paesi europei.



Ora personalmente puoi ficcare la testa nella sabbia,

giocare al piccolo missionario, andare per i ghetti a

portare coperte. Io non ti giudico ne' ti biasimo.



Dal tuo posticino, quello della galera ai migranti, hai la

pretesa di giudicare le altrui idee sulla base di cazzate,

salti logici, supercazzole e arrampicamenti di specchi.



Dal tuo posticino, quello delle due guerre mondiali, delle

ss e dei campi di concentramento, quello degli 800 attacchi

ai centri di accoglienza, delle bombe a mano, dei raid e

dei roghi alle case dei rifugiati, hai la pretesa di fare

dell'ironia e della critica.



Guardati in casa tua e non rompere i coglioni.







APPLAUSI.

Finalmente una badilata di taglio tra naso e bocca data come Dio comanda.

Corro a comprare cotone emostatico, ago, filo, chiamo un maxillo facciale.

Alla chirurgia estetica pensiamo dopo, prima riparare i danni funzionali.



l'immortale


 Guardati in casa tua e non rompere i coglioni.



Smettila di fare il duro che non impressioni nessuno, né con i tuoi giochi da mentalista né con le tue ronde paesane armato di cazzuola. Puoi giusto tirarti dietro un semplice come Salvini.






"brif 2014"  ha scritto nel messaggio 

news:1cc8f0e6-e678-4a93...@googlegroups.com...



Mario Morcone, capo Dipartimento immigrazione del Viminale,

quello che ha inquadrato i gorini ("Andatevene in

Ungheria!), in risposta ad Amnesty International che scrive

di violenze sui migranti negli Hotspot italiani,





***



PER IL PORCONE E' FINITA. CI PENSERA' TRUMP A SISTEMARE IL CASINO GENERATO 

DA QUESTI 4 FIGLI DI PUTTANA CHE FANNO SOLDI COL TRAFFICO DI CARNE UMANE, 

COMPIENDO UN ALTO TRADIMENTO VERSO GLI ITALIANI



CI PENSERA' TRUMP, E MI DIVERTITO TANTO A VEDERE VOI SERVI SCHIFOSI LECCARE 

IL CULO AL NUOVO PADRONE, MA NOI NON DIMENTICHIAMO 





Attento a non maltrattarlo troppo o posta nel NG il tuo indirizzo e

numero del telefono, come ha fatto con me, il motivo solo lui lo sa.







--

I think, therefore I question.


> casistica di mezzo con quella di destra č un'operazione


luca lelli era ed č un pezzente 





Figliuolo, io sono molto più che semplice, sono semplicissimo.

Vedo un perdente e non mi ci masturbo mentalmente, è un perdente e basta.

I pensieri profondi li riservo ad argomenti più personali. Ma tendenzialmente poi semplifico pure lì, perchè una pera è una pera, inutile ricamare sul come potrebbe diventare una fragola, per convincersi di poter avere ragione.



L'IMMORTALE






"brif 2014"  ha scritto



La "gente" - caro Max - ha il voto per cambiare.



***



TESTA DI CAZZO, LO SAI BENISSIMO CHE IN ITALIA I VOTI SONO TRUFFATI, E IN 

PIU, PURE SE VINCE UNO DI NOI (GENTE NORMALE) POI ARRIVA UN FIGLIO DI 

PUTTANA COME OBAMA A DIRE COSA DEVONO FARE, PERCHE SIAMO UNA COLONIA. E 

QUINDI, TESTA DI CAZZO, DI CHE DEMOCRAZIA PARLI??? IL POPOLO HA SOLO SE 

STESSO PER CAMBIARE LE COSE ED EVITARE LO STERMINIO DEL POPOLO ITALIANO 








"brif 2014"  < MA A TE, PORCO, COSA CAZZO TE NE FOTTE DEI CLANDESTINI CHE 

VENGONO QUA?? PERCHE VUOI CHE L'ITALIA SIA PIENA DI NEGRONI??? CHE INTERESSE 

HAI IN QUESTO???



IO LO SO BENISSIMO, LURIDA MERDA PUTTANA, CHE TU VUOI UN ITALIA E UN EUROPA 

E UN AMERICA PIENA DI NEGRI CRIMINALE, IN MODO DA INDEBOLIRE NOI, E FAR 

DIVENTARE LA RUSSIA PIU INFLUENTE GIUSTO? SEI UN VERO VERME, UN TRADITORE 

DELL'ITALIA: INFATTI SEI ANDATO ALL'ESTERO, BELLO NASCOSTO, COME TUTTI I 

TRADITORI INFAMI : E SIETE TUTTI DI SINISTRA, CHISSA PERCHE: COME QUEL 

ASSASSINO DI OBAMA E DI CLINTON!!!



CI PENSERA' TRUMP A METTERVI A POSTO E A RICACCIARVI NELLA FOGNA 




 Smettila di fare il duro che non impressioni nessuno, né con i tuoi giochi da mentalista né con le tue ronde paesane armato di cazzuola. Puoi giusto tirarti dietro un semplice come Salvini.



L'hai fatto svaccare una seconda volta.

Da quotare quando scrivi "sei tutto fuorché equilibrato...La genesi 

delle tue opinioni è basato su statistiche interpretate arbitrariamente...".

Scarsa elasticità mentale, come scrivi. 



Ma vero comportamento ipocrita è stata la prima risposta alla mia apertura 

di thread.

Invece di rispondere alla questione da me posta, ha fatto una "domandina 

ipocrita OT da pierino" sui detenuti stranieri (risposta che si poteva 

dare con una semplice ricerca sul web), e che doveva poi essere oggetto 

della svaccata sul prefetto Morcone e dagli incubi (suoi) sugli africani detenuti.



Persona chiaramente da evitare.

Poco utile - se non inutile - al dialogo.



brif


 semplice come Salvini.





Non ho mai partecipato ad una manifestazione, ad un corteo,

a girotondi, a nessuna raggruppamento, anche minuscolo, che

abbia finalita' politiche legali o illegali che siano.



Figurati una ronda.



Ma puoi scendere ancora piu' in basso e strisciare nelle

fogne per inventarti qualche accusa anche piu' grave.






 fogne per inventarti qualche accusa anche piu' grave.



Se non te ne sei reso conto, stiamo strisciando insieme.


 Se non te ne sei reso conto, stiamo strisciando insieme.



Dal tuo punto di vista forse.



Dal mio l'unico che sta sguazzando nella merda sei tu

trasformando una mia opinione in un attacco personale e

accusandomi di un comportamento che non ho mai tenuto:

quello di squadrismo.



Quindi se vuoi discutere della mia opinione, perche' quello

stai facendo da inizio 3d, a me va bene e va bene che tu

cerchi di mettermi in difficolta' o trovare crepe nei miei

ragionamenti.



Se hai intenzione di farne una questione personale, puoi

anche toglierti dalle palle, non ti conosco ne' mai sono

venuto a cena a casa tua.






 clandestina, al carcere ed al rimpatrio.



A parte il fatto che nei pochi mesi in cui i clandestini finivano anche in galera (e non perdo nemmeno una riga a spiegarti perchè farlo ottiene l'effetto opposto del rimpatrio, che è il motivo per cui la Corte Europea ha sentenziato che la parte della Bossi-Fini che la prevedeva era illegittima), non c'è stata nessuna diminuzione dei medesimi (quindi il carcere non ha avuto oggettivamente nessun effetto dissuasivo). Ti rendi conto che uno non può essere contemporaneamente in carcere, e rimpatriato, vero?



Ma anche si.

il 72% degli italiani e' contrario al buonismo indiscriminato che piace a te.

Il punto e' questo.

Adesso continua pure con il mirror climbing a o a liquidare il tutto 

come razzismo perche' e' piu' semplice che prendere atto del fallimento 

delle proprie idee.

Non e' la prima volta che lo fai, non sara' l'ultima.




Esattamente.

Ti rode parecchio per questo?



 D'altronde lo sappiamo tutti che c'è l'Isis in Italia, no?



"Quando Salvini dice che tra i 160mila che ospitiamo purtroppo ci sono 

sicuramente persone legate al terrorismo ha ragione". (Emanuele Fiano)



 rimpatriato, vero?



Ovvio.



Quando mi riferisco al carcere mi riferisco alla

recidivicita' del reato.






 deve essere tale? Grazie.



Ho lasciato correre ma e' una fallacia logica.



Se si e' contrari al reato di immigrazione ne consegue che

non puo' che essere indiscriminata in quanto non regolata.






 punibile con il carcere o con l'espulsione.



Falso.


 Falso.



Va bene. Dimmi tu come si regolano i 28 paesi europei,

allora.







se scrivi con tronfia sicurezza "ti spiego io come funziona la cosa" e poi "spieghi "l'EUropa fa questo o quello", e "quello" non solo non lo fa, ma addirittura dichiara illegittimi gli articoli della legge di chi lo fa, è falso sostenere che esista anche "quello". Sei TU che vorresti il carcere, e allora ti inventi un'Europa che risolve il problema col carcere.


 non puo' che essere indiscriminata in quanto non regolata.



Non c'è bisogno di una fattispecie di reato perchè la regolazione di un fenomeno esista, e sia efficace. 

L'espulsione del clandestino la può stabilire il prefetto con provvedimento amministrativo. Quindi la correlazione "Nessun reato = immigrazione incontrollata" non sta in piedi.


Il giorno domenica 6 novembre 2016 22:25:12 UTC+1, x_05 ha scritto:

- Il confine e' una delimitazione di proprieta? Si/No 



No. E' una delimitazione di giurisdizione.


 venuto a cena a casa tua.



Ti invito alla medesima regola.


 provvedimento amministrativo. 



Nonchè parallelamente può essere decisa anche dal giudice di pace come provvedimento sostitutivo alla ammenda pecuniaria.


 Esatto, questo è e nient'altro.



Allora lo ribadisco:



i richiedenti asilo facciano regolare richiesta

l'onere della prova di essere profughi e' a carico di chi

si professa tale

i clandestini devono essere espulsi

per i recidivi la pena e' il carcere






 piedi.



E dove avrei fatto questa associazione?






 se 



Attendo fiducioso che tu mi elenchi come si regolano gli

altri 27 paesi.






 No. E' una delimitazione di giurisdizione.



Conosci uno stato che non abbia territorio?






 per i recidivi la pena e' il carcere



Non vorrai mica schedare dei poveri migranti e prendere loro le impronte?

Fascista!



Ora, tu mi dirai: "Quando ho fatto la visista miliatare a Firenze mi 

hanno preso le impronte e non ci ho visto niente di strano".

Non importa, sei fascista lo stesso.

E anche io.



 E anche io.



Siamo due fasci.







"Se si e' contrari al reato di immigrazione ne consegue che

non puo' che essere indiscriminata in quanto non regolata."



NE CONSEGUE indica chiaramente un nesso consequenziale ineludibile, quindi tu dai per scontato che senza reato di immigrazione non c'è immigrazione regolata. Ed è falso.


 Attendo fiducioso



 sei tu che hai affermato con sicumera che sai come funziona "ti spiego io", e quindi TU devi dimostrare leggi alla mano che in almeno un paese europeo si finisce in galera per clandestinità.


 Non vorrai mica schedare dei poveri migranti e prendere loro le impronte?



prendere le impronte e incarcerare è la stessa cosa?


 falso.



Se essere un immigrato clandestino non e' reato spiegami tu

cosa accade se la regola viene disattesa.



O non c'e' una regola o se c'e' prevede delle misure nel

caso venga elusa.



Quindi finiscila di scrivere cazzate.



O accogli chiunque o fai una scelta. E la scelta prevede

delle misure.






  sei tu



Poche cazzate giovannino di 'sta minchia.



Ho gia' scritto cosa prevedono gli altri paesi:



reato penale: francia, uk, germania, belgio, danimarca,

grecia, irlanda



reato amministrativo ed espulsione: austria, finlandia,

lussemburgo, olanda, portogallo



E stendo un velo pietoso su ungheria, croazia, polonia,

slovenia e altri.



Se non sei in grado di trovare riferimenti fai un fischio.






 Quindi finiscila di scrivere cazzate.



se sei talmente ignorante da non sapere che ci possono essere regolamenti e sanzioni anche senza che siano fattispecie di reato, quello che scrive cazzate a getto continuo rimani tu.


 reato amministrativo



i reati sono solo penali, quelli amministrativi sono illeciti.

COme analfabeta del diritto, non hai i mezzi per discutere seriamente di clandestini.

Buonanotte, capra.


 continuo rimani tu.



Cosa vuoi mandare ad un clandestino? Una cartella di

equitalia?





Fai piu bella figura se ammetti chiaramente che l'italia

dovrebbe accogliere chiunque.



Eviteresti almeno di essere ipocrita.






 capra.



Puoi continuare a tagliare i post e ad attaccarti a refusi

ma nel merito scrivi cazzate.



In europa le legislazioni prevedono il carcere o

l'espulsione.







dimostralo.


 Cosa vuoi mandare ad un clandestino? 



Il decreto motivato di espulsione del prefetto.

Se non sai un cazzo, perchè continui a discutere?


 Se non sai un cazzo, perchè continui a discutere?



E allora sei ritardato, non ci sono alternative.



Ho gia' scritto che la pena deve essere l'espulsione ed il

carcere per i recidivi.



A meno che te non voglia solo dargli i decreto e poi te ne

lavi le mani.



Allora si torna all'ipotesi iniziale: sei solo un ipocrita.






 dimostralo.



http://tinyurl.com/h3une4w




http://tinyurl.com/glsbnae




https://diecirighedotcom.wordpress.com/2013/10/14/il-reato-di-immigrazione-clandestina-esiste-in-mezza-europa/







 Ho gia' scritto che la pena deve essere l'espulsione 



l'espulsione è una sanzione amministrativa, e non penale. Il fatto che non capisci la differenza (insistendo con la pena dell'espulsione), e che messo di fronte alla tua ignoranza rispondi che sono un ipocrita che vuole l'emigrazione incontrollata, quando non ho scritto una sola lettera a favore o contro l'emigrazione, porta all'ipotesi, anzi no, alla certezza, che non sai di cosa parli, e che lo fai pure in malafede.




 pena dell'espulsione)



Purtroppo per te la capisco.



L'espulsione amministrativa di per se' e' una cazzata

almeno che non sia una pena sostitutiva di un reato penale.



Perche' se il clandestino non ha documenti e non ti dice da

dove viene tu non lo puoi espellere.



Ci arrivi oppure hai bisogno di un sostegno cognitivo?



Ci arrivi a capire che stai solo facendo supercazzole che

nella pratica non valgono una sega?



Allora la via principale e' l'espulsione ma come pena

sostitutiva ad un reato che e' quello di immigrazione

clandestina.



Se il clandestino non puo' essere espulso va in carcere.



Ora mi raccomando, continua a svicolare come non ci fosse

un domani.






 almeno che non sia una pena sostitutiva di un reato penale.



e' una cazzata anche l'espulsione penale.



quando hai un fenomeno che coinvolge centinaia di migliaia di persone, e' semplicemente infattibile, per pure ragioni di risorse e costi.



infatti non si fa da nessuna parte, se non dove non ci si fa problemi a sparare ad altezza d'uomo su migliaia di persone, a prescindere se si tratti di uomini, donne o bambini.



Tra brif, neurino, giovannino, non ho ancora inquadrato quale sia il migliore nell'arte del mescolare il minestrone inondando i thread con l'irrilevante, sperando di deviare l'attenzione dal focus.

Comunque notevoli per dedizione e tenacia.

IL PIù permalosamente incattivito è però il krukko d'adozione, si nota l'inviperimento dissimulato.



L'IMMORTALE



infatti la troiata omnia e andare a prenderli e splmarli sul territorio, alla base ci dovrebbe essere un tipo di comunicazione atto a scoraggiare anche il minim tentativo di partenza.

Tipo; tu parti col barcone, io che ho radar e satelliti lo so, appena parti arrivo, carico i CLANDESTINI  sulla mia nave, requisisco e poi faccio a pezzi il barcone, ma prima riporto tutta la allegra compagnia al punto di partenza, e dò ampio risalto al nuovo giochino sui media di tutto il pianeta, affinchè la buona novella arrivi fino a timbuctu.

A quel punto ripet sistematicamente l'operazione e in un paio di mesi è risolto il problema 1.

A quel punto l'emergenza è finita, inizio a sistemare le cose sul territorio vautando bene chi mi son portato in casa e merita di restare e chi invece val la pena di usare un pò di risorse per ingabbiare o rispedire a casina a calci in kulo.

E magari inizio pure una programmazione della gestione flussi che non sia emergenziale e alla cazzo di cane.

Scommetterei la casa che funziona.

SOLO CHE CI SONO INTERESSI ECONOMICI E IDEOLGICI CHE VANO IN SENSO CONTRARIO.TROPPI FIGLI DI TROIA CHE VOGLION IL CASINO.



L'IMMORTALE


 e' una cazzata anche l'espulsione penale.



A me pare che troviate scuse a tutta randa.



La cosa e' semplice:



- o entra chiunque e non ci perdiamo tempo



- o si mettono in atto tutte le contromisure possibili. A

partire dall'evitare di mettere a disposizioni navette per

andarli a prendere. Si interviene in mare come e' giusto

che sia, si curano, si rifocillano e si scortano da dove

sono venuti.





Quello che trovo ridicolo e' non prendersi la

responsabilita' e raccontare fandonie tipo il foglio di

via.



E tipo dell'ipocrita che fa finta di fare per non fare.


 - o si mettono in atto tutte le contromisure possibili.



oppure si creano canali legali per far entrare le persone, dopo averle identificate ed essersi assicurati che hanno mezzi di sopravvivenza o che sono in grado di assicurarseli.


 assicurarseli.



E' un'ottima iniziativa e anche giusta.



Ma non risolve il problema perche' quelli che vengono con i

barconi o che attraversano i confini non sono tra coloro

che beneficiano di quel canale.



In ogni caso devi prevedere cosa fare con quelli che

verrebbero comunque qui illegalmente (non identificati e

non in grado di procurarsi sussistenza).



Quindi il problema rimane inevaso.


non in grado di procurarsi sussistenza). 



se riduci il fenomeno di uno o due ordini di grandezza rispetto a quello odierno, si risolve facilmente.



ma credere di poter espellere centinaia di migliaia di persone con la forza, e' una minata da 13enne intontito dalle trope seghe.


 oppure si creano canali legali per far entrare le persone, dopo averle identificate ed essersi assicurati che hanno mezzi di sopravvivenza o che sono in grado di assicurarseli.



E quindi ne respingi il 90%.

E ti ritrovi con i tentativi di sbarco paro par a oggi.

A meno che intervieni come ho scritto io con un pò di sano kattivismo.

O no?



L'IMMORTALE


 E ti ritrovi con i tentativi di sbarco paro par a oggi.



perche' dovrebbero venire con i barconi se gli si da' la possibilita' di prenotarsi un viaggio in agenzia?


 A meno che intervieni come ho scritto io con un pò di sano kattivismo.



non e' "kattivismo", e' "kretinismo".



pagheresti miliardi di euro per "risolvere" un problema inesistente.


 E anche io.





Sei soltanto ignorante sul tema.



"Le identificazioni e la raccolta delle impronte digitali 

dei migranti (Eurodac) in Italia hanno registrato un incremento 

molto significativo. Negli hotspot è quasi al 100% e ciò che colpisce 

è che in generale è al 95-96%.

Penso che parte del nostro ruolo sia quello di assicurarci che gli altri

Stati membri capiscano l'efficacia dei controlli che si stanno 

facendo in Italia, che le cose sul terreno stanno funzionando 

molto meglio". Lo ha detto il commissario alla Sicurezza Ue Julian King 

in un'intervista all'ANSA del 19 ottobre.



Invasione

Immigrazione incontrollata

Entrano e non sono identificati

Clandestini!

Morcone galoppino

....

....



Vi gratificate con poco!



brif



Perchè tu scrivi:



"canali legali per far entrare le persone, dopo averle identificate ed essersi assicurati che hanno mezzi di sopravvivenza o che sono in grado di assicurarseli"



Ti risulta che quelli che entrano oggi siano in possesso dei da te richiesti requisiti?

Ovvio che no, il 90% sarebbe segato in partenza, ergo non sposti di una virgola il problema.

Eddai, basta con ste cazzate.



L'IMMORTALE


 dalle trope seghe.



Assolutamente d'accordo. Prima non vanno fatti entrare poi

fai dei centri fatti a dovere come in inghilterra e di li'

non esci.



E dato che arrivano a lampedusa non e' difficile da farsi.



Se non si espelle perche' e' difficile si rimane nei

centri.


Il giorno lunedì 7 novembre 2016 07:34:50 UTC+1, Shylock ha scritto:


La questione oltre che di costi e risorse è che il fenomeno migratorio 

va controllato rimuovendo le cause.

Sennò è una guerra già persa.

Non lo scrive un immigrazionista (e che d'è?), lo scrive la Storia 

dell'Umanità.



Tutto questo discutere sul reato d'immigrazione irregolare - penale sì, 

penale no, amministrativa sì...) fa perdere di vista la vera questione 

di fondo che vede ***comunque****alla fine del secolo un Europa ben 

diversa da quella attuale per nuovi cittadini che contribuiscono 

allo sviluppo e al welfare.



Che poi il tutto debba essere accompagnato dal rispetto delle leggi 

dei vari Parsi europei, è una oggettiva corretta banalità, utile 

a ribadirla soltanto da chi scambia immigrazioni con ordine pubblico e delinquenza.



brif


 illegalmente che ne fai?



si fa come adesso: foglio di via.



solo che una cosa e' farlo quando hai 2milioni di illegali, un altro quando ne hai 20mila.



e dire che sei un tecnico, dovresti sapere che qualsiasi progetto e' campato in aria se non se ne studia la fattibilita'.


 Sennò è una guerra già persa.



Ottima idea.



Quindi, ad esempio, per evitare che gli scarti del marocco

della tunisia e dell'algeria divengano immigrazione

clandestina da noi, vorresti cortesemente far sapere quali

sono le cause e come rimuoverle?



E soprattutto, nel frattempo che si fa?


 fattibilita'.



Perche' il tuo, di piani, e' solidissimo.


 Perche' il tuo, di piani, e' solidissimo.



potrebbe fallire.



ma il tuo e' fallito in partenza, visto che i 10mila euro che piu' o meno verrebbe a costare una singola espulsione, per il milione circa di immigrati da espellere, non si trovano sugli alberi.


 espellere, non si trovano sugli alberi.



Guarda che sto parlando di chi arriva non di chi e' gia' in

italia.



Quelli che sono in italia, se si limita e si gestisce il

flusso, defluiranno automaticamente come dimostrano i dati

in corso.



Quelli che hanno lavoro e dimostrano di potersi mantenere

vanno regolarizzati.



Il milione di cui parli e' fuffa.


Il milione di cui parli e' fuffa. 



i numeri dei clandestini in Italia sono quelli.


 i numeri dei clandestini in Italia sono quelli.



Perche' appunto continuano ad arrivare ma molti se ne

vanno.



Il primo passo e' limitare gli arrivi dei clandestini.



E come ti ho detto, almeno per quelli via mare e' semplice,

basta non andarli a prendere e quelli che arrivano

finiscono nei centri di accoglienza (da cui non si esce) e

poi espulsione.



Ma aprire contemporaneamente un canale legale dove fare

domanda sarebbe da affiancare al resto delle misure ma non

come sola alternativa.


 E come ti ho detto, almeno per quelli via mare e' semplice



basta farli affogare.



ma dillo apertamente, specialmente dopo che hai dato dell'ipocrita ad altri.


 dell'ipocrita ad altri.



L'ho gia' scritto. Si curano, si rifocillano e si scortano

da dove sono venuti.



Nel giro di poco nessuno spenderebbe soldi per essere

riportato al punto di partenza.


 riportato al punto di partenza.



e avresti comunque l'80% dei clandestini in casa.


 e avresti comunque l'80% dei clandestini in casa.



Tu stai ciurlando nel manico e vuoi un'immigrazione

incontrollata giocando la supercazzola di trasformare

l'italia in un paese per cammellieri.





Mi auguro che tu cazzeggi e non ci creda veramente alle

sciocchezze che vai scrivendo.


 sciocchezze che vai scrivendo.



purtroppo tu sei serio.


 stima, non vedo che problema ci sia con i cammellieri.



Nessun problema, infatti. Ma l'italia non lo e'.



Quindi le regole che valgono per i cammellieri non possono

valere per noi.





In altri termini continui a scrivere cazzate inapplicabili.

E sei pure convinto che possano funzionare.



E non ti basta vedere che in europa nessun paese tratta

cosi' la questione.



Macche', hai la pretesa di rapportare un intero continente

ad un buco di culo nel deserto.



E ci credi pure.


 E ci credi pure.



Detto da uno che crede che si possa sbarcare a sirte tranquillamente, fa un certo effetto.


 tranquillamente, fa un certo effetto.



Naturalmente tu non ci sei sbarcato altrimenti, parole tue,

ti avrebbero tagliato la gola.



Ma essendoci sbarcato sai che accade cosi'.



Non fa una piega.


 ti avrebbero tagliato la gola.



non sono io quello che ritiene fattibile spedire la gente in libia.



tocca a te dimostrarlo.


 in libia.



In effetti te sei quello che vorrebbe esportare il

"modello" dubai in europa.



Dopo pomante fisico, barolo costituzionalista e pegasus

scienziato ora c'e' anche scilocco che ha un piano per

risolvere nell'europa tutta il problema migranti.



Una biowash umanitaria, insomma.



http://www.analisidifesa.it/2015/04/blocco-navale-meglio-i-respingimenti-assistiti/




Sei sempre animato da un petulante e rancoroso pregiudizio, 

che ti fa straparlare di immigrazione clandestina quando 

si tratta ***comunque*** di richiedenti asilo e solo 

successivamente, in caso di negazione della protezione, 

di irregolari.



I clandestini non c'entrano un caxxo.



Servono al mainstream leghista e a chi consciamente o inconsciamente 

si accoda!



Nel frattempo che si fa? Chiedi.



Si accolgono i richiedenti asilo e ***poi*** si rimpatriano 

gli irregolari.

Fermo restando - come correttamente scrive Shylock - che la questione 

tecnicamente non è di facile soluzione dati i numeri e cmq va affrontata 

a monte nelle motivazioni. Questo lo scrivo io.

Sennò invece del 45% di protezione accordata su circa 300.000 arrivi,

ti ritrovi il 45% di qualche milionata d'arrivi.

E allora sarai felice di "aver cacciato i clandestini" (che clandestini 

non sono), ma ti ritrovi in Europa milioni di persone che richiedono 

protezione e la ottengono.

Come in Paesi del Vicino Oriente, che accolgono molti più profughi 

che l'Europa. Ma questo è un altro discorso.



brif


 pregiudizio,



Va bene.



Ma cosa significa rimuovere le cause in marocco, ad

esempio?


a causa degli immigrati, quando non è così



Vien quasi da *sperare* che un paio di risorse boldriniane gli

stuprino una figlia minorenne a 'sto cretino qua...



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


son tuttorekki



E che cosa cazzo dovrebbe spiegare la neurocaccola Luca Lelli?



Lui è in Germania, a rubare una borsa di studio IMMERITATA per fare un

cazz... cioè RICERCA nel campo del meteorismo.

Gliene fotte sega se l'itaGlia viene invasa dai clandestini; a lui

interessa solo che i suoi amichetti della "coop l'accoglienza dei

buoni e bravi profughi fuggiti dalla guerra in Senegal" prendano i

loro bravi 35 neuri per ogni caput/die...

...insomma BUSINESS AS USUAL si dice qua.



sensibilita' su questo tema.



Sei sicuro che non si tratti di sensibilità di PORTAFOGLIO, quella

della neurocaccola?

Ricordo che Luca Lelli è di Milano e lì c'è parecchia gente che *ci

guadagna* e non poco dall'importazione dal nord africa di carne umana.

Perché, è bene ricordarlo prima di tutto, è di un business che stiamo

parlando.



numero del telefono, come ha fatto con me, il motivo solo lui lo sa.



E sarebbe il terzo, dopo di te e di me.

BTW, a breve aspetto di vedere pubblicato l'indirizzo di x_05 così

saprò dove mandare complimenti, regali ed eventuale protezione...



E' bene che i governanti italiani ci pensino fin da ora.



O saranno cazzi degli italioti, concordo, per questo occorre URLARE

fin da subito PADANIA LIBERA e lasciare l'itaGlia in mezzo al mare dei

cazzi suoi, invasa da milioni di negri subsaharani, affamati, arrapati

(i bigbamboo piacciono molto alla Boldrini...) ed incazzati, che non

scappano da nessuna guerra.



 
http://www.analisidifesa.it/2015/04/blocco-navale-meglio-i-respingimenti-assistiti/




si sono dimenticati di spiegare quanto costa.




 si sono dimenticati di spiegare quanto costa.



Non c'e' dubbio che in qualita' di espertone tu lo sappia

al centesimo.


 si sono dimenticati di spiegare quanto costa.t



Molto peggio: si sono dimenticati che e' contrario alle convenzioni internazionali sui migranti (rispedire gente in Libia dove la loro incolumita' non e' garantita) e che e' politicamente insostenibile dato che i governi Libici non saranno ovviamente d'accordo.



Ma che importa, fingere che ci siano alternative praticabili permette di dare la "colpa" della situazione attuale ai cattivi buonisti.



L.




 



La parola chiave e' ILLEGALMENTE. 



"Tutti i rimpatri forzati verso la Siria sono illegali secondo il diritto della Turchia, quello dell'Unione europea e quello internazionale."



X ci propone quindi di adottare misure illegali? 



L.




 



La parola chiave e' ILLEGALE: "Tutti i rimpatri forzati verso la Siria sono illegali secondo il diritto della Turchia, quello dell'Unione europea e quello internazionale."



X ci propone quindi di adottare metodi illegali? Lo stesso X ch dice " Se esiste una legge lo Stato ha il dovere di applicarla" ?



ROTFL. 



L.


 al centesimo.



sei tu l'esperto.



quanto costa un'ora di pattugliamento con un coso della marina in grado di respingere un barcone?



e quanti ce ne vogliono per controllare le acque territoriali italiane?



La flotta messa impiedi per l'operazione Mare Nostrum, che non ambiva a mettere in atto un blocco navale, costava 10milioni di euro al mese.



Aspetto i conti.


 Aspetto i conti.



Fatteli dare dal ministero degli esteri tedesco.



Questa e' di ieri.



http://www.lantidiplomatico.it/dettnews-la_germania_propone_di_intercettare_i_rifugiati_nel_mediterraneo_e_riportarli_in_africa/11_17760/



 Fatteli dare dal ministero degli esteri tedesco.



Chissà se ti sovviene che il motivo é che il reato di immigrazione clandestina non funziona manco per i tedeschi.


 ROTFL. 



Sì, è lo stesso. Ma devi capirlo: sono i rantoli di chi cerca pezze d'appoggio in rete.


 Fatteli dare dal ministero degli esteri tedesco.



conosco solo un esperto di roba navale.



anche se sembra piuttosto imbarazzato ultimamente.


 anche se sembra piuttosto imbarazzato ultimamente.



Come no, imbarazzatissimo.



D'altronde come potrei non esserlo riportando la linea

dell'europa?



Vuoi mettere invece adottare i metodi schiavisti di un

paese con un pil ridicolo che campa solo sul petrolio?



Quelle si che sono soluzioni.


 tedeschi.



Non c'e' un reato che funzioni nel senso che lo elimini.



Oppure pensi che quello di furto abbia eliminato tale

reati?



Eliminiamo il reato di corruzione allora visto quanta ne

corre per il mondo.



Certo che se vai aprenderli, i migranti, il flusso e'

maggiore ma neanche di fronte all'evidenza vi arrendete.


 cerca pezze d'appoggio in rete.



Sei ridotto ad un boby perossido qualsiasi.



Bah, citare un documento che parla di rimpatri illegali per sostanziare la necessità di legalità mi sembra - come dire - dadaista.


 maggiore ma neanche di fronte all'evidenza vi arrendete.



Evidenza? Ma dai :)

I numeri di carcerazioni e rimpatri in Germania sono risibili. Vuoi leggere i dati ufficiali per regione? Se guardi al fenomeno nel suo complesso, non si può non vedere che la risposta non può che essere organizzativa e sociale, di normalizzazione.


 dire - dadaista.



Questa e' una critica nel merito e va benissimo.



Rimane un punto a cui nessuno di voi che e' intervenuto

vuole rispondere:



volete un'immigrazione incontrollata ospitando chiunque?



E' semplice:



SI / NO



Se NO date delle alternative credibili.



Quella di dubai e' ridicola. L'occidente non ha bisogno di

schiavi con diritti prossimi allo zero e che guadagnano una

ciotola di pasto.



Quello e' un paese feudale dove ci sono quelli con cencio

in testa poi seguono gli occidentali ed infine indiani,

pakistani ecc.



Sono tre mondi separati.


 Evidenza? Ma dai :)



Prima di andarli a prendere gli sbarchi erano in numero

minore.



http://tinyurl.com/ovc9f6q




Il resto e' aria fritta.


 Se NO date delle alternative credibili.



Ma perchè é una domanda triviale che fa cadere le braccia. Qualsiasi, ogni, tutte le attivitá umane, per essere percepite come tranquillizzanti e veicolo di sicurezza, devono essere controllate e non ignorate. Anche l'immigrazione. Ma è la scelta dei mezzi per esercitare questo controllo che sono adeguati o meno.  




 D'altronde 



non vedo una risposta.



eppure dovrebbe essere un calcolino facile.


 ciotola di pasto.



mah.



sotto i 500 euro/mese + vitto, alloggio, spese mediche e viaggio non trovi nessuno a dubai.



non mi sembra proprio "una ciotola di pasto", ci sono persone che prendono meno in Italia.


 
http://tinyurl.com/ovc9f6q




Ah, e secondo questo è il vero motivo del trend dopo il 2011?


 esercitare questo controllo che sono adeguati o meno.  



Il mondo non e' un convegno di radical shic. Ci sono dei

problemi a cui c'e' da trovare una soluzione e non ci si

puo' rifugiare dietro delle supercazzole inutili mentre si

sorseggia un bicchiere di rosso e si discute di hegel e di

nietzsche.



Ogni soluzione, dato che e' una scelta, ha un prezzo.



In quanto a classificare la proposta tedesca come illegale

ci andrei cauto, dipende dalla realizzazione pratica.



Naturalmente, come ho gia' scritto piu' di una volta, lo

status di rifugiato deve essere garantito.


 eppure dovrebbe essere un calcolino facile.



Come gia' detto, sei tu l'espertone.


 Come gia' detto, sei tu l'espertone.



non sono io quello che si occupa di navigazione.



tirare fuori una cifra che mi smentisca dovrebbe venirti facile.


 persone che prendono meno in Italia.



Con 500 euro al mese a dubai fai la vita del morto di fame.



Guarda che ho gente che lavora la', regolati.


 nietzsche.



pero' la soluzione deve funzionare, non sprecare un mare di soldi (o soldi in mare), senza cavare nulla.



e ancora gli esperti non si pronunciano sulla fattibilita' del blocco navale.


 facile.



Non e' necessario. Perche' e' irrilevante.



Non e' importante il costo ma il rapporto costo/benefici


Guarda che ho gente che lavora la', regolati. 



rattle (cit.)






 fattibilita' del blocco navale.



E allora aspettiamo che si pronuncino.


 Non e' importante il costo ma il rapporto costo/benefici



ok, cominciamo dai costi. allora?



ne conosco uno, ma la tira per le lunghe.


 status di rifugiato deve essere garantito.



Chiaro.


 borghesia dovrebbe essere di qualche merito.



Continui ad interpretare quello che scrivo.



Perche' continui a farne una questione personale.



Il mio discorso non e' rivolto a TE ma a chiunque continua

a parlare senza dare una risposta.



E mi riferisco in primis alla politica, al governo, e, per

essere in tema, al galoppino morcone.



Qui non c'e' da disquisire sulla bellezza del mondo, sulla

giustezza della natura, c'e' da dare una risposta:



deve entrare chiunque? SI / NO



se NO la politica deve dire come regolare il flusso.

Tenendo presente che qualunque scelta comporta un costo

umano ed economico.



Il resto sono cazzate.


 ok, cominciamo dai costi. allora?



E inizia. Perche' li vuoi da me? Sei tu che affermi che

avrebbe un costo insostenibile.


 avrebbe un costo insostenibile.



e finora gli esperti non mi hanno smentito.


 umano ed economico.



E se le persone al comando in Italia oggi non riescono né a intercettare le esigenze del territorio né a trovare soluzioni a questi problemi, che si fa?


 e finora gli esperti non mi hanno smentito.



Oltre la fissa dei soldi hai anche quella di ritenermi un

esperto di navigazione.



E' come se tu chiedessi alle case automobilistiche perche'

alla hertz non tornano i conti.



Se volevi dimostrare che sul tema sei alquanto confuso ci

sei riuscito benissimo.


 E se 



...non hai risposte faresti piu' bella figura a non entrare

nel merito.


 esperto di navigazione.



quando consuma all'ora, quanta gente serve per farla andare e quanto costa mantenere uno di quei cosi lo sai.



sai anche quanto sono efficienti i militari, visto che hai lavorato per loro.



io mi aspetto che costi un bel po'.



se hai numeri che mi smentiscono, sei benvenuto.


 Se NO date delle alternative credibili.



Detto da quello dei rimpatri in Libia fa piuttosto ridere. Che poi e' lo stesso che rifiuta sistematicamente di proporre soluzioni perche' "tocca ad altri".



L'alternativa possibile (e mal eseguita) e' quella in atto oggi. 

Ci sono infinite cose che si potrebbero fare meglio, dall'integrazione all'ordine pubblico, ma la capacita' festinale del Paese e' quella che e'.

Non serve un cambio dei principi fondamentali alla base delle politiche attuali (alzare muri e buttare a mare la gente), serve un'esecuzione corretta e qualche modesto aggiustamento.







L.




 nel merito.



"bella figura" nei confronti di chi?


 



Invece fare supercazzole su IP e sottolineare sitematicamente che non si intende parlare di soluzioni perche' e' il lavoro di altri come lo definisci? Liberal posh? O banalmente trollare pieni di boria?



L.






 andare e quanto costa mantenere uno di quei cosi lo sai.



No.



Presumo che costi quanto costa adesso per andarli a

prendere.



Ma tale costo non lo conosco.



E me lo puoi richiedere altre 100 volte: non lo so come non

so quale siano i costi sanitari e di primo intervento.



Sappiamo quanto ci sono costati in generale in quanto il

governo l'ha spiattellato nel def.



Oltre a questo, visto che continuia fare della sciocca

ironia, non sappiamo nemmeno quante costerebbe un

intervento condiviso con tutti i paesi europei ma sappiamo

quello che costa a noi oggi.


 "bella figura" nei confronti di chi?



sguishhhhhh


 so quale siano i costi sanitari e di primo intervento.



pero' sai che la soluzione e' quella.


 sguishhhhhh



E se lo dice un esperto ...


 pero' sai che la soluzione e' quella.



Si perche' la priorita' non e' il costo.



E due. Vediamo quante volte devo riscrivertelo.


 E se lo dice un esperto ...



Poche seghe neurino:



deve entrare chiunque o no?


 deve entrare chiunque o no?



Sì, così finalmente avremo un ricambio genetico, visto che po' il corredo attuale in Italia è scadente. Ci vuole gente povera che abbia la fame di condizioni di vita migliori. Gli italiani hanno le palle sgonfie.


 Sì



Oh, finalmente ce l'hai fatta.



Il figlio dei fiori ha partorito.



I figli di fiori di allora sono i padroni del mondo di oggi. Sottomettiti al loro potere.



rotfl.

SICCOME LUI SE NE STA IN GERMANIA A PONTIFICARE E NON HA I COGLIONI PER FARSI UNA FAMIGLIA,  allora gli italiani hanno le palle sgonfie e tocca sostituirli.

Poverino, come stai messo, un senza palle assoluto.



L'IMMORTALE



Conosci la favola del "Re è nudo"?



neurino ha scritto - provocando - una verità che conoscono tutti, ma 

tanti la esorcizzano negandola.



Fatti due conti sulla distribuzione etnica dell'Italia intorno al 2150! 

O anche a fine di questo secolo.



E poi piangi amare lacrime! .-)



brif



p.s.: quando mancano argomenti, si scrivr che "quello pontifica dall'estero".

Non sei il primo che lo scrive.

Nessuno in IP pontifica dall'estero, mentre tanti in IP cazzeggiano 

dall'Italia.



sENTI, INIZIAMO con il mettee in atto una SEERIA POLITICA DI SOSTEGNO ALLE FAMIGLIE CON FIGLI.

POI TRA 10 ANNI RIPARLIAMONE.

Ovvio che se impoverisci la gente e usi le riorse pe kabobizzare il paese, il trend demografico finisce a sta maniera.

Sai quanto mi costano al mese 3 figli?

Pago tutto, pediatra, pannolini, pappe, tata, asilo nido , TUTTO FINO ALL'ULTIMO EURO A CARICO MIO.

QUASI 3000 EURO AL MESE,  con alternativa far smettere di lavorare la mia compagna e comunque spendere o stesso un 1500 mese.



QUANTI CAZZO POSSONO PERMETTERSELO?

PERCHè LO STATO NON SUPPORTA PESANTEMENTE CHI ALLEVA LE PROSSIME GENERAZIONI, INVECE DI SUPPORTARE CHI IMPORTA KABOBI?

Neurio NON HA NEMMENO UNA PARVENZA DI PALLE PER FARLA LUI UNA FAMIGLIA, troppo impegno, ma pontificare gli viene facile.

GRAZIE AL CAZZO.



L'IMMORTALE


 intorno al 2150!  O anche a fine di questo secolo.



Comunque non e' questo il punto.



Non e' la "purezza" non e' la nazione e non e' neppure lo

stato.



E' un problema di societa'.



Andremo senz'altro ad un mescolamento generale delle

culture perche' la tecnologia ci ha concesso mezzi che

necessariamente porteranno a questo.



Puo' essere una ricchezza o puo' essere un problema.



Ma deve essere gestito.



Perche' e' inutile prendere come metro di misura te,

neurino o namib.



La societa' e' variegata e per sua caratterisica

conservatrice.



Giocare alle anime belle non tenendo presente il contesto e

la realta' o, peggio, pretendere il cambiamento degli

altri, puo' generare tensioni difficilmente gestibili.



Sostenere di far entrare tutti e' una roba da alice nel

paese delle meraviglie perche' significa che gli stati

debbano rinunciare alle proprie frontiere.



Qualsiasi altra alternativa prevede un sistema di

controllo.



Ci si puo' astrarre dalla realta' o si puo' osservare cio'

che ci circonda e vedere cosa si ha a disposizione. Questo

e' il compito della politica.



Affrontare un problema con gli strumenti che si hanno ORA a

disposizione.



Tutto il resto sono favole. Ma la politica non si occupa di

fiabe e difatti ogni stato controlla i propri territori e

chiede conto di chi vuole entrarci.



Quello che auspica neurino o shyloc e' solo un bel racconto

ma nessun politico lo metterebbe mai in atto perche' la

politica tiene conto della societa'.



La volonta' di piegarla a proprio tornaconto o a propria

misura invece e' un esercizio che non ha alcun valore

pratico.



Fuffa, insomma.






 chiede conto di chi vuole entrarci.



E l'Italia chiede conto.

I 350 mila (cito a memoria) arrivati dal 1° gennaio 2014(la nota 

invasione farlocca dello 0,4%) danno conto richiedendo protezione. 



[mi cito da un mio vecchio art.]

Il concetto di "confine" e "nazione" di ottocentesca memoria 

perde il suo significato. Il processo storico in corso comporta 

una rivisitazione del concetto stesso di Stato-nazione su base etnica. 

Il modello tradizionale di cittadinanza va incontro a crisi 

nel momento in cui si riconosce l’esistenza di un "terzo", 

lo *straniero residente*, a metà strada tra il *cittadino 

e lo straniero* (colui che - per definizione - si riconosce 

come "altro dal cittadino"). 



brif


 pauroso insuccesso.



Quello che credo io non ha alcun valore. Una semplice ed

inutile opinione.



La struttura degli stati, il momento storico, il momento di

discontinuita' che tra non molto dovremo affrontare, non

danno altri strumenti.



La strada che indicate non verra' percorsa perche' non puo'

essere percorsa.



Si puo' solo gestire al meglio in relazione alle condizioni

che ci sono adesso.










-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


E se le persone al comando in Italia oggi non riescono né a intercettare le esigenze del territorio né a trovare soluzioni a questi problemi, che si fa?



Si fa che ci si guadagna, e non poco:

