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Titolo: Esistono gli Italiani?

Buongiorno.
Pongo al gruppo una domanda cui mi auguro si possa rispondere
con onestà.
Esistono gli Italiani?
O la storia di questo Paese non dimostra altro che il pernicioso
individualismo di questo popolo?
Grazie per il vostro contributo.
Boezio

 ha scritto nel messaggio
Pongo al gruppo una domanda cui mi auguro si possa rispondere
con onestà.
Esistono gli Italiani?
O la storia di questo Paese non dimostra altro che il pernicioso
individualismo di questo popolo?
gli italiani esistono, quello che non esistono sono dei governanti
italiani, l'individualismo è solo un modo per sopravvivere
alla pochezza ed alla disonestà di chi ci governa e della
maggior parte di chi ci ha governati.
Lo stato italiano è debole, per usare un eufemismo,
perchè la sua testa è vuota o corrotta.
In tutta la storia d'Italia, dalla caduta dell'impero romano,
di capi, degni di questo nome, ne avremo avuto al
massimo una ventina e mi tengo abbondante.

 massimo una ventina e mi tengo abbondante.
non credo che la contrapposizione governati-governanti
sia efficace e fondata. si dice che un popolo ha il governo
che si merita, no?
reitero la domanda: chi sono davvero gli Italiani? Esiste una
"italianità"? Esiste davvero un "amor patrio" italiano?
La tormentata storia del nostro Paese, alla ricerca di una
identità nazionale e linguistica, non rivela un'irrefrenabile
tensione della "gens italica" all' "homo homini lupus"?
Sono domande che pongo in tutta onestà e spero vi sia
qualcuno in gradi di illuminarmi.
boezio

 ha scritto nel messaggio 
news:1104702846.8...@c13g2000cwb.googlegroups.com...

La seconda che hai detto, non ci sono dubbi e hai detto anche una cosa molto 
intelligente.
Il popolo italiano è certamente uno dei meno *popoli* che esista sulla 
Terra, e lo si vede bene in tutti i suoi comportamenti, a partire 
dall'incapacità cronica di pretendere rigore e rispetto dai propri organismi 
istituzionali a tutti i livelli, organismi che alla fine non fanno altro che 
riflettere perfettamente l'individualismo irresponsabile degli abitanti 
della penisola (la magistratura col suo ruolo chiave ne è un esempio 
fenomenale).
La cosa ha comunque anche dei vantaggi, uno per esempio è che in un altro 
paese, con una parte del paese che paga per tutti e una parte che mangia e 
basta, la Lega avrebbe ottenuto il 99% dei voti al nord, avrebbe fatto la 
secessione e adesso avremmo due Italie.
In Italia siccome non c'è praticamente alcun sentimento di appartenenza, 
anche in queste condizioni così francamente assurde, la Lega viene vista dai 
più, ANCHE AL NORD, come una brigata di pazzi... cioè la gente è così 
distaccata dal prendersi una qualche responsabilità da preferire rimetterci 
vagonate di miliardi di euro per decenni... e si va avanti così, 
allegramente... 

Riflessioni molto sensate, le tue, e che la dicono lunga sulla presunta
solidità del tessuto sociale di questo  Paese. Vivo all'estero, e,
quando mi trovo ad assumere il ruolo di ambasciatore dell'
"italianità", avverto forte la sensazione di dover contrabbandare
improbabilmente tifo calcistico-forzaitaliota e pizza come (sic!)
autentici valori di coesione di un popolo ologrammatico.
Poi getto uno sguardo ai gruppi di discussione e scopro, accanto al
giustificato dissenso antiberlusconiano, una riottosità all'interno
della sinistra. Anche questo, non è forse il segno dell'inguaribile
individualismo della nostra gente? Certo, se ne traggono i vantaggi
nello scarso séguito che hanno fantocci come Calderoli e compagni; ma
mi chiedo: quando potremo dire di appartenere a un popolo che, al
momento del voto, riesca a pensare non solo in termini
solipsitico-utilitaristici, ma anche in direzione di un progresso
politico, civile, sociale ed economico dell'Italia tutta? Quando?
Grazie della risposta, Chester.
Boezio

 ha scritto nel messaggio
news:1104702846.8...@c13g2000cwb.googlegroups.com...
Buongiorno.
Pongo al gruppo una domanda cui mi auguro si possa rispondere
con onestà.
Esistono gli Italiani?
Non esistono. Perché l'unificazione fu imposta con le armi.
O la storia di questo Paese non dimostra altro che il pernicioso
individualismo di questo popolo?
Siamo nella sostanza anarchici. Anarchici individualisti. Pernicioso? perché
mai?

Non ti sembra pernicioso un Paese che fa dell'individualismo anarchico
il proprio modus operandi? 60 milioni di ''me, myself and I'',
sprezzanti di ogni bonario leviatano, pronti a sodomizzarsi mutualmente
per la soddisfazione degli istinti utilitaristici più disparati non
sono un dato inquietante? Ci saranno senza dubbio aspetti positivi in
tutto questo (il nostro patrimonio culturale è molto probabilmente il
frutto della molteplicità di questi solitari voli pindarici) ma come
pensiamo di poter risalire la china, ammesso noi si convenga che una
china s'ha da risalire?
Boezio

 ha scritto nel messaggio
non credo che la contrapposizione governati-governanti
sia efficace e fondata. si dice che un popolo ha il governo
che si merita, no?
è vero solo in parte, spesso non vi è molta scelta nel
scegliere i governanti, se segui attentamente la
nostra storia ti accorgerai che il "popolo" non ha
avuto molte possibilità di scelta nella sua storia,
ha avuto solo alcuni momenti in cui si è ribellato a
tutto questo od ha cercato di farlo.
reitero la domanda: chi sono davvero gli Italiani? Esiste una
"italianità"?
gli italiani sono un popolo giovane, con le radici in un paese
diviso artificialmente da invasori e papato, dove hanno
dovuto imparare a sopravvivere, l'Italia come paese unito
risale a metà dell'800 anche se sarebbe più giusto spostare
la data agli inizi del '900. Quello che ci unisce è la lingua e
la cultura, con tutte le sue varianti e la comune radice storica.
Esiste davvero un "amor patrio" italiano?
prova a chiederlo a chi è stato un emigrante, certo in questo
siamo particolari perchè in genere lo riscopriamo nei momenti
difficili, ma daltronde di cosa possiamo essere veramente
fieri di quello che hanno fatto i nostri governanti.
La tormentata storia del nostro Paese, alla ricerca di una
identità nazionale e linguistica, non rivela un'irrefrenabile
tensione della "gens italica" all' "homo homini lupus"?
l'identità nazionale non si crea in pochi decenni ed ha bisogno
di grandi eventi aggreganti. L'identità linguistica invece
è chiara e forte è lo è da molto prima dell'unità politica.
"homo homini lupus"? se vuoi veramente trovarne devi
andare negli USA, la nazione che ha sicuramente il più alto tasso
di individualismo al mondo, e nonostante questo nessuno
può mettere in dubbio che sono una nazione con un'identità
ben definita, anche se caleidoscopica.
Mi sembra che tu cerchi dei motivi per piangerti addosso,
noi siamo un popolo unito e molto più uniforme di altri paesi,
con nostre caratteristiche e difetti, a cui da sempre è mancato
un stato degno di fiducia, unito anche al fatto che i nostri "potenti"
hanno sempre preferito l'ignoranza alla cultura, con pochissime eccezioni.


Il patrimonio artistico italiano è effetto dell'individualismo di geni che
solo il suolo mediterraneo avrebbe potuto far germogliare. Ma noi italiani
siamo così insensibili che tutto è una ruina immensa per parafrasare
Leopardi. Eppure è il nostro capitale, che il resto dell'umanità invidia.
Non so se la propensione all'anarchia sia difetto o virtù dei geni, ma
storicamente la si può spiegare.
1. L'unità d'Italia fu voluta autoritariamente imposta da massoni visionari
idealisti. E non è bastato proporre il culto dei simboli nazionali o della
mitologia risorgimentale.
2. Si spiegano le leghe e le lighe o i movimenti e le aspirazioni
autonomiste del Sud. Il tentativo della Lega è destinato a fallire: non si
possono imporre modelli culturali celtici che non fanno parte della cultura
del nord. Sono obiettivi bislacchi come gli esecrabili sabati fascisti.
3. Dall'Unità d'Italia fino al secondo dopoguerra governarono il Paese
liberali e fascisti, ma furono sempre minoritari: la destra e la sinistra
storica perché espressione della borghesia agrario-industriale, il fascismo
italiano non si sa cosa sia stato, non fu destra non fu sinistra, fu un
miscuglio di tutte e due. Il consenso al fascismo si spiega con la sua
mancanza di identità, vi si riconobbe il reazionario come il rivoluzionario,
il conservatore come il progressista. Il fascismo fu cioè il nulla politico.
Non lo so se l'Italia risalirà la china. E' un problema che concerne
l'Europa tutta, un malato terminale, perché l'Occidente ha esaurito la sua
missione  storica. Il problema non è più solo politico ma filosofico. Non so
cosa succederà, nessuno lo sa. A lume di naso il prossimo decennio potrebbe
essere dominato dall'incontro-scontro sull'immigrazione. Oggi ben pochi
lungimiranti se ne rendono conto, ma sarà questo il cavallo di Troia della
politica italiana. Prevedo il crollo dell'ideologia di sinistra, la
radicalizzazione delle destra che quando l'humus sarà fertile si toglierà la
maschera. Immigrazione e globalizzazione. La seconda non si potrà
regimentare, è un processo storico che travolge tutto, identità etnie
culture differenze. La morte termica della politica: nel sistema globale la
responsabilità sarà demandata alla tecnocrazia all'impersonalità del potere
tecnologico: destra sinistra centro perderanno ogni significato. Spero di
sbagliarmi e che il processo sia reversibile. Il senso dell'anarchia è
proprio questo: mentre destra e sinistra da postazioni diverse convergono
inesorabilmente inevitabilmente verso il dominio tecnologico spersonalizzato
globalizzante, l'anarchia può salvare l'uomo. Anarchia dal volto nuovo che
non colpirà il simbolo del potere incarnato da un qualunque soggetto storico
contingente si chiami Berlusconi o Prodi: il singolo è un ingranaggio della
macchina, l'ingranaggio può essere sostituito. I segni sono evidenti: la
disaffezione al voto, l'indifferenza per la politica, il crollo degli ideali
e delle illusioni.
Spero che nessuno sia tanto cieco che non si renda conto che il problema è
globale. Il fenomeno include anche la galassia islamica, per certi versi
meno pronta meno evoluta e più incapace di attutire il colpo della
globalizzazione. Ecco spiegato il terrorismo.

 ha scritto nel messaggio
news:1104713850....@c13g2000cwb.googlegroups.com...


A me sembra una risposta priva di una certa profondità d'analisi, se
paragonata a quelle fornite da coloro che ti hanno preceduto.
Comunque, grazie lo stesso.
Boezio

Analisi acuta.
Te ne ringrazio sentitamente.
Saluti cordiali.
Boezio.