Newsgroup: it.politica
Titolo: Notizie economiche dall'Italia (va tutto bene, Clas?)

Consumatori: la fiducia va ai minimi
Torna a peggiorare in maggio il clima di opinione delle
famiglie italiane. Sono in calo le intenzioni di acquisto e
si deteriorano i giudizi sulla situazione personale, le
possibilità di risparmio, le prospettive del mercato del
lavoro. Si stabilizzano le attese d'inflazione per i
prossimi 12 mesi.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=155143&chId=14&artType=Articolo&back=0

famiglie italiane. Sono in calo le intenzioni di acquisto e
Quando Silvio il puffone (detto il Premier) consigliava alle
casalinghe di uscire e andare a fare la spesa, ai fini di far girare
l'economia, dimenticava un dettaglio importante: per far girare
l'economia bisogna prima aumentare il potere d'acquisto degli
stipendi, e poi sarà possibile tornare a fare la spesa con la busta
gialla.
Un operaio in pensione (poco meno di 800 euro al mese), ha visto
dimezzare le sue entrate a causa degli aumenti. Indi, la spesa si
dimezza. 
--
Quel che rende unico il caso italiano è il dominio che 
Berlusconi esercita sui mass media. 
[Financial Times]

 
http://www.ilsole24ore.com/fc
Vedi Momo, è un pò come il cane che si morde la coda........
forse la fiducia va ai minimi ( ma se leggi il mio post ti accorgerai che
non è cosi ) perchè i consumatori leggono il trafiletto  che scrive Il Sole
e quello che scrive il Sole viene riportato da *alcuni* media.
Il problema è che il Sole mette in evidenza solo una parte di quel sondaggio
( per altro relativo a solo 2000 interviste ) e ovviamente non lo pubblica
tutto ; perchè, se lo pubblicasse tutto, il lettore verrebbe a sapere anche
i dati che Il Sole TACE..... e che sono i seguenti ( li ho trovati
semplicemente leggendo tutto il sondaggio :
campione di 2000 intervistati
L'indice che sintetizza le opinioni delle famiglie
italiane sul quadro economico generale continua
a mostrare segni di miglioramento
( traduco : migliora la fiducia dei consumatori )
Per quanto riguarda i prezzi, si consolidano le attese di
stabilizzazione nei prossimi 12 mesi.
( traduco : i consumatori sanno che i prezzi non aumenteranno )
In maggio, l'indice grezzo del clima di fiducia
relativo al quadro economico generale segna una
recupero, portandosi a 92 (91,2 in aprile).
( traduco : la fiducia dei consumatori è aumentata rispetto ad aprile )
Il miglioramento è dovuto ad un maggiore
ottimismo sulle prospettive della situazione economica
dell'Italia, il cui saldo recupera dal -23 di aprile a -16
di maggio.
( traduco : i consumatori hanno fiducia nel miglioramento della situazione
economica del paese )
Nel dettaglio delle spese più significative, la
percentuale di quanti ritengono possibile l'acquisto di
un'abitazione nei prossimi dodici mesi aumenta
lievemente al 4% (era il 3% il mese precedente).
( traduco : aumentano coloro che vogliono e possono acquistare una casa )
Vedi, basta saper leggere.........
In Italia va tutto bene, checchè i disfattisti cerchino di farci credere il
contrario........
Abbasso i disfattisti !
Clas
p.s. ieri mi sono comprato il lettore dvd a 89 euro. Fino a qualche tempo fa
non me lo sarei potuto permettere.  Ora invece ho piu' soldi ( grazie alla
riduzione delle tasse e all'aumento degli stipendi ) e il costo del dvd è
calato.........risultato il benessere personale è in aumento !!!!!!!

 calato.........risultato il benessere personale è in aumento !!!!!!!
Dici che il campione e' di soli 2000 italiani e vorresti essere tu il campione
per una statistica? Campione di faziosita' lo sei certamente. Ma solo quello.
Saluti
    GC


Lettore dvd montato da ragazzini tailandesi?
Lettore dvd di marca "Geloso"?
Lettore dvd di dubbia provenienza?
Lettore dvd sul groppone del commerciante da troppi mesi?
Come'e' che qualsiasi rivista seria non parla di lettori dvd SERI, DA
TAVOLO, a quella cifra?
Io pure ho comperato il lettore DVD a quel prezzo ma era per il mio pc...
Quello da tavolo, e mi sono contentato di qualcosa di qualita' medio-bassa,
l'ho pagato 180 euro.
Da quando si misura il benessere di una societa' dall'acquisto, da parte di
un "tizio", di un prodotto del genere?
O si contenta di poco o camuffa, come sempre, la realta' piuttosto squallida
Claudio

 Alla faccia della faziosita', Clas. Perche' non riporti TUTTA la frase?
Vediamo chi è VERAMENTE fazioso : questo è quanto pubblica nel suo
trafiletto il Sole :
"Consumatori: la fiducia va ai minimi
Torna a peggiorare in maggio il clima di opinione delle famiglie italiane.
Sono in calo le intenzioni di acquisto e si deteriorano i giudizi sulla
situazione personale, le possibilità di risparmio, le prospettive del
mercato del lavoro. Si stabilizzano le attese d'inflazione per i prossimi 12
mesi"
Come vedi è ACCURATAMENTE depurato dei dati positivi, che sono assolutamente
in MAGGIORANZA ma che loro NON riportano.
Insomma, una lettura non solo faziosa dei dati , ma anche ingannevole per il
lettore.
Clas

 trafiletto il Sole :
E ancora una volta NO!!!!!!!!!!!!
Io, come te, sono andato a leggermi il rapporto ed e' quello che stavamo
commentando. Solo che TU, in maniera molto SPORCA hai preso delle frasi qua e
la'. Insomma, hai dimostrato di fare abbastanza SCHIFO come persona. Almeno in
questo caso.
Rinnovo i miei complimenti per la figura di merda cha hai rimediata.
Bel campione che sei! Ma non statistico: di faziosita'!
Saluti
    GC

 Non e' un pezzo di frase, ma un pezzo di rapporto. Come lo commenti?
Caaazo, quanto mi fai lavorare.....
Innanzitutto specifichiamo che quell'indice non indica come va REALMENTE
l'economia, ma come gli italiani "percepiscono " che vada ( ed ovviamente se
vedo il TG3 saro' fermamente convinto che va male non solo l'economia del
paese, ma anche quella della mia famiglia, anche se mi sono comprato il dvd
nuovo e la C3 della Citroen nuova fiammante ).
Come vedi c'è una contraddizione nella "percezione" degli intervistati :
secondo gli intervistati l'economia italiana ( del paese) va bene,c'è
ottimismo, ma la loro "personale economia " non tanto.............eppure
passa dal 3 al 4 % il numero di coloro che vogliono/possono acquistare un
appartamento, sono convinti che i prezzi non aumenteranno, c'è un generale
ottimismo sull'economia del paese.
Direi che si piangono addosso o che leggono il Sole 24 ore !!!!!!
Bene , a quel pezzo contrappongo questi "estratti"
L'indice che sintetizza le opinioni delle famiglie
italiane sul quadro economico generale continua
a mostrare segni di miglioramento.
Per quanto riguarda i prezzi, si consolidano le attese di
stabilizzazione nei prossimi 12 mesi.
In maggio, l'indice grezzo del clima di fiducia
relativo al quadro economico generale segna una
recupero, portandosi a 92 (91,2 in aprile).
Il miglioramento è dovuto ad un maggiore
ottimismo sulle prospettive della situazione economica
dell'Italia, il cui saldo recupera dal -23 di aprile a -16
di maggio.
Nel dettaglio delle spese più significative, la
percentuale di quanti ritengono possibile l'acquisto di
un'abitazione nei prossimi dodici mesi aumenta
lievemente al 4% (era il 3% il mese precedente).
E ti chiedo, come lo commenti tu ?
Clas

 l'ho pagato 180 euro.
Comprato da Expert
Marca Roadster - da tavolo
Dimensioni Super -Slim
Legge DVD- CD-CDVideo- MP3-CDR- CDRW
89 euro con garanzia .
L'avevo visto in funzione da un'amico, l'ho comprato, l'ho provato, è ok.
Ci ascolto anche la mia musica in MP3, collegato con lo stereo.
Magari mi ha fatto risparmiare il fatto che non leggo riviste serie su
lettori seri ?
Clas

 E ti chiedo, come lo commenti tu ?
Vedi sopra.
Ah, quando commenterai le singole parole? Crescita, positivo, aumento....
Mamma mia che persona piccola che ti stai rivelando!
Con questo chiudo, tanto ormai il virus di luiggino ti ha infettato alla grande.
Ciao personcina piccola piccola ed anche un po' schifosetta
    GC

 questo caso.
Scusa spiegami : il Sole pubblica un trafiletto contenente esclusivamente
due frasi NEGATIVE scelte ad arte da un rapporto che ne riporta molte di
piu' e molto piu' positive ed io sono quello che in maniera sporca ho preso
delle frasi qua e la ? Secondo me è il Sole che fa un gioco sporco.
Mi consenta, secondo me la figura di merda ce la fa il Sole e chi pubblica
quel trafiletto sul NG spacciandolo per la verità.
Clas
A futura memoria : ecco quello la parte che pubblica il Sole del rapporto
"Consumatori: la fiducia va ai minimi
Torna a peggiorare in maggio il clima di opinione delle famiglie italiane.
Sono in calo le intenzioni di acquisto e si deteriorano i giudizi sulla
situazione personale, le possibilità di risparmio, le prospettive del
mercato del lavoro. Si stabilizzano le attese d'inflazione per i prossimi 12
mesi"
Ed ecco le parti che NON pubblica :
L'indice che sintetizza le opinioni delle famiglie
italiane sul quadro economico generale continua
a mostrare segni di miglioramento.
Per quanto riguarda i prezzi, si consolidano le attese di
stabilizzazione nei prossimi 12 mesi.
In maggio, l'indice grezzo del clima di fiducia
relativo al quadro economico generale segna una
recupero, portandosi a 92 (91,2 in aprile).
Il miglioramento è dovuto ad un maggiore
ottimismo sulle prospettive della situazione economica
dell'Italia, il cui saldo recupera dal -23 di aprile a -16
di maggio.
Nel dettaglio delle spese più significative, la


 Ma comincio a pensare che tu non sia proprio in grado di capirlo.
Io spero invece tu capisca che l'articoletto del Sole è una parte del
rapporto "depurato" ad arte
delle notizie positive......
Clas

 Direi che si piangono addosso o che leggono il Sole 24 ore !!!!!!
Maggio, crolla la fiducia dei consumatori
L'Istituto di studi e analisi economica presenta il suo rapporto
(Il Corriere della Sera -
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2003/05_Maggio/21/consumatori.shtml
)
ECONOMIA: ISAE, FIDUCIA CONSUMATORI CALA A MAGGIO,MINIMI '96
(Ansa -
http://www.ansa.it/fdg01/200305211253107619/20030521094532571532_ass.html
 )
CONSUMI: ISAE, IN CALO A MAGGIO FIDUCIA DEI CONSUMATORI
(AdnKronos)
Invece: non c'e' traccia nel sito del Il Giornale (come mai?)
Tutti comunisti a parte Il Giornale?
Saluti
    GC

 A futura memoria : ecco quello la parte che pubblica il Sole del rapporto
A futura memoria: leggiti quel che scrivono anche tutti gli altri, puffone.

 lettore.
Scusa Clas, ricapitolando:
- accusi il Sole di nascondere i dati, perchè posta solo un trafiletto
"depurato" ed un link, e tu manco avevi postato il link, solo un altro
trafiletto anche quello "depurato"
- accusi il Sole di fare il "gioco sporco" perchè pubblica frasi qua e là
e nella stessa frase ammetti di fare lo stesso
- rimarchi l'accuratezza della depurazione del trafiletto del Sole, ma il
tuo è simmetrico...
- ho contato le frasi e questa assoluta maggioranza non la vedo. Mi son
sbagliato?
Ora a me non va bene quello che ha fatto il Sole, ma non capisco perchè
non devo applicare lo stesso metro a te. E soprattutto non vedo perchè se
anche tu, come sembra dai commenti, lo trovi riprovevole, ti comporti allo
stesso modo.
Attendo lumi
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Attendo lumi
Ecco i lumi : stavo solo cercando di far capire a Momo ( ma certo è dura )
che non tutto quello che legge è vero.
O meglio : una verità parziale non è la verità.
Ci sono svariati motivi per cui i media possono volutamente mettere in
risalto parti di un sondaggio e non citarne altre :
a) motivi di "audience" : è ovvio che un titolo "ad effetto" porta piu'
lettori, pero' ci sono ottime possibilità che non sia la verità, perche i
dati economici, non sono mai di semplice lettura.
E come dicevo prima una parziale verità non è la verità
b) motivi politici ed economici : un titolo ad effetto, se negativo, ha la
sua valenza politica.
Lo stesso dicasi per la valenza economica; quante volte "whispers" che poi
si rivelano infondati o inesatti portano a grandi vendite od acquisti di
azioni ?
E' vero, ho esaltato volutamente le parti positive del rapporto ( ben 5
punti positivi ) per dimostrare che quella del Sole è una lettura "
manipolata " di quel rapporto e fondamentalmente ingannevole per il lettore.
Clas

 wrote in message
3ECB9FF9...@allos.it...

Come dicevo prima è un pò come il cane che si morde la coda........
forse la fiducia va ai minimi perchè i consumatori leggono il trafiletto
che scrive Il Sole
e quello che scrive il Sole viene riportato da *alcuni* media.
Ma ora tu ed io sappiamo che il Sole e gli atri media riportano solo una
parte di quel rapporto.
Una parziale verità non è la verità, si trasforma in una bugia.
Una domanda :  "Il Giornale" ha un sito internet ?
Clas

  Ai tempi dell' Ulivo quando
Ah, si, mi ricordo, il secolo scorso.......
Guarda cosa scrivevano del governo dell'Ulivo e di Prodi Prodi sul Giornale
dell'Organizzazione Comunista Internazionalista ( che aveva la vista piu'
acuta dell'Ulivo ):
" Le promesse dell'Ulivo davano speranza ai sindacati di un "rispolvero"
della "concertazione", ma la speranza ha già vacillato quando Prodi ha
annunciato 18 mesi di "rigore", manovrina subito, due finanziarie di
"lacrime e sangue". I toni sono stati decisi, e immediatamente ripresi da
FMI e UE, per i quali 18 mesi son pochi. A chi applicare il rigore? Alle
aziende? Escluso, quelle vanno "rilanciate", mica le si può gravare di
ulteriori pesi fiscali! Sui padroncini e sui ceti medi? Difficile, durante
la campagna elettorale l'Ulivo si è impegnato a lasciargli invariato il
carico fiscale, e se mancasse all'impegno il mitico "centro" abbandonerebbe
la coalizione con la sinistra. Se non bastasse, Bossi si è posto, al nord, a
baluardo della loro difesa: ogni nuovo balzello su ceti medi, padroncini,
artigiani del nord, sarà, d'ora in poi, una potente spinta all'indipendenza
della Padania.
Insomma, il cerchio (o il cappio?) si va stringendo di nuovo intorno alla
classe operaia e al proletariato tutto.
E' possibile che dinanzi alle misure anti-operaie del governo dell'Ulivo ci
sia qualche settore del proletariato disposto a lottare anche in presenza di
controindicazioni sindacali. Potrebbe trattarsi dei lavoratori di una grossa
azienda, di un intero gruppo, di una categoria, o un movimento anche
intercategoriale
A intercettare il "malcontento" operaio si candidano anche Rauti e la
"destra sociale" di AN per inserirli in una prospettiva di difesa e rilancio
della "nazione Italia".
Questo travaso operaio dalla "sinistra" alla "destra" è meno impensabile di
quanto si creda per il semplice fatto che è la stessa "sinistra",
inconsapevolmente, a prepararlo. Quando ci si batte per anni affinché gli
operai assumano come loro problema la difesa delle aziende e dell'economia
nazionale, non ci si può affatto stupire che parte di essi -ricevuta l'
ennesima delusione dalla "sinistra"- considerino del tutto logico aderire a
quelle forze che risultano persino più coerenti nel sostenere fino in fondo
quell'impianto."
Clas

 manipolata " di quel rapporto e fondamentalmente ingannevole per il lettore.
Il dubbio che mi sovviene, Clas, è che ti capita un po' spesso. Per
esempio, nel thread "Chi trama contro Berlusconi", ti ho fatto notare
che di un commento dell'Ansa riportavi solo una parte, quasi
capovolgendone il senso (hai trasformato una ripresa parziale in una
crescita). In quel caso non c'entrava il Sole ne altri, visto che il
thread l'avevi iniziato tu, quindi ti chiedo: in quel caso perchè hai
"depurato" la notizia dell'ANSA?
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "depurato" la notizia dell'ANSA?
Non vorrai mica insinuare?
Ciao
    GC

 wrote in message
989100ea65deabb671b...@mygate.mailgate.org...

Non trovo il passo incriminato : forse questo qui sotto? Boh, non
ricordo.....scrivo troppi post, non riesco come avrai notato a satre
appresso a tutti i 3d.
Comunque sulla stessa notizia , anche non depurata, ho il dono di cogliere
gli aspetti positivi....piuttosto che quelli negativi. E' la mia visione
della vita.
19/05/03 ansa : FRANCOFORTE - ''Malgrado le ultime revisioni al ribasso
delle previsioni,
ci sara' una ripresa della crescita nella seconda meta' dell'anno sia in
Francia che in Italia''. Lo afferma il Fondo monetario internazionale (Fmi)
nel suo rapporto sui rischi di deflazione. Il Fondo spiega che ''l'attivita'
economica in Francia e in Italia si e' ridotta notevolmente negli ultimi
mesi, ma il rischio di deflazione risulta essere notevolmente piu' basso che
in Germania''.
Comunque tutto va bene, l'Italia è un paese pieno di medie e piccole imprese
in salute come nessun altro in Europa.....la Francia è ancora una paese
agricolo, in Inghilterra c'è molta disoccupazione, la Germania ha sul
groppone la Germania dell'est e le acciaierie non tirano piu', la Russia è a
pezzi, in Grecia hanno solo capre, la Spagna ha devastato la sua costa con
orribili palazzoni.
Viva l'Italia !
Peccato sia piena di italiani......
Clas