Newsgroup: it.politica
Titolo: [Torino] Alleanza Nazionale contro il software libero

nei giorni scorsi a Torino la maggioranza (Ulivo) ha presentato una
mozione pro software libero nella Pubblica Amministrazione.
AN risponde con una contro-mozione (ignorando forse che persino il
ministro Stanca a giugno si è espresso a favore del free software
nella P.A.)
Trovate la contromozione qui
http://www.comune.torino.it/consiglio/INTERPELLANZE2002/10062.htm

 nella P.A.)
Che quei signori abbiano interessi finanziari per far si che si continui a usare
software non libero nella PA???
E' solo un sospetto.. ma altrimenti non saprei proprio capacitarmi del contenuto
di quella contro mozione
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(at)
tiscali.it
http://www.kbytesystem.fasturl.it
 - ICQ: 40872731
*** Chi non ha rispetto non merita considerazione

 contenuto di quella contro mozione
Credo che, piu' semplicemente, ne abbiano fatto una questione politica.
Per qualche motivo in Italia e' diffusa la convinzione che Linux sia "di
sinistra", che l'Open Source sia un'idea anarchica da centro sociale e
tutto il resto (poi, se vai a vedere come la pensa gente come Eric Raymond
o Richard Stallman, ti rendi conto che semmai e' il contrario: ma per
farlo uno deve leggere libri, che non e' un'attivita' molto in voga di
questi tempi).
Tanto per fare un esempio
http://www.clarence.com/contents/tecnologia/penne/panerai/articolo.html
Mitico articolo di Panorama, poi cancellato dopo lo sputtanamento e
mirrorato da Clarence.
Se un non capisce un tubo di informatica, e si informa leggendo riviste
mainstream e niente altro, magari si convince che Linus Torvalds sia
veramente un emulo di Osama bin laden...
Eugenio
-- 
Q:  How do you play religious roulette?
A:  You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
    by lightning first.

 questi tempi).
Linux č di sinistra, come le cose migliori daltronde.
Microsoft si č fatta strada violando le leggi .... come la destra....
Linux si sta imponendo per la qualitą e perchč alla portata di tutti.....
come la sinistra....
Black


 Linux č di sinistra, come le cose migliori daltronde.
Potrei anche essere d'accordo con te, ma ti avverto, se dici una cosa del
genere a Stallman ti mena


 mozione pro software libero nella Pubblica Amministrazione.
Ragazzi, siate realistici.
A livelo comunale, non e' un problema di "software proprietario /software
GPL".
E' un problema di "Geppe e' amico mio e vende microsoft, Gino e' amico suo e
vende linux".
Ma davvero pensate che si parli di idee nei consigli comunali?
Lev

 Eugenio
chi è stallman?
black

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.29...@gointernet.co.uk...


ROTFL

 chi č stallman?
Richard Stallman e' il padre/fondatore/leader della Free Software
Foundation, fra le altre cose. Uno dei cervelli che sono dietro al boom
dell'Open Source, di Linux e BSD e del free software in generale.
Oh, non e' che se vai a parlare di queste cose con Eric Raymond (ti
consiglio "La Cattedrale e il Bazaar") le cose ti vadano molto meglio. E'
che Raymond e' piu' educato e si limita a mandarti al diavolo.


 suo e vende linux".
Non so per i consigli comunali, ma nella pubblica amministrazione, e anche
in diverse grosse aziende, il problema e' anche un altro: se Windows va
giu', (e va giu') la colpa e' di Microsoft. Se Linux va giu' (e ogni tanto
capita, a me l'anno scorso e' successo, due volte) la colpa di chi e'?


 Eugenio
Si, ma con Windows hai la certezza che ti cade, mentre con Linux no.
Io ho messo Oracle su Linux e in una anno non è mai caduto... su Microsoft
devo tenerlo su con le pinze.... per non parlare poi delle performance....
Black

 performance....
Non discuto su questo. Ho qui degli application server con un uptime di
quasi due anni.
Il problema non e' che cada o non cada. Il problema e', quando vuoi
adottare un sistema open source, convincere il management (che spesso ha
difficolta' ad allacciarsi le scarpe senza aiuto) che *nel caso* qualcosa
vada male ci sia qualcuno a cui dare la colpa che non siano loro.
Nel settore privato l'obiezione si supera semplicemente con i numeri: un
mtbf di 6 mesi contro 3 giorni significa semplicemente piu' soldi. Nel
settore pubblico, dove "produttivita'" e' una parola sconcia, al manager o
chi per lui non frega un tubo che i sistemi stiano su per anni, e quindi
non hai piu' argomenti a favore, ma quelli contro rimangono.


 Si, ma con Windows hai la certezza che ti cade, mentre con Linux no.
Sul pc di casa io uso freebsd, al lavoro uso quel che mi dicono di usare.
Adesso ti chiederai: perche' freebsd e non linux?
Forse il problema e' che non ho voglia di guerre di religione.
Gli stessi fighetti che oggi usano Linux, fino a ieri
compravano il Macintosh. L'architettura che querela chiunque
diffonda dettagli sulle sue preziose flash rom della scheda madre
e che solo recentemente ha fatto qualcosa come diffondere codice.
Onestamente, ne ho piene le palle di ragazzini che litigano su quale sia
il software piu' figo e piu' stabile.
Quando voglio proporre un qualcosa di stabile, propongo un server
dedicato, fatto su un hardware ingegnerizzato e non su un clone,
con un'azienda che mi metta su contratto five-nine, ovvero 99.999%
di uptime. E non stiamo parlando di Linux o di Windows.
Quando vedro' uno smanettone Linux firmare su carta un contratto che mi
garantisca il 99.999% di uptime su un clone con Linux,
pena quache centinaio di milioni, allora iniziero' a credere a tutte le cose
simpatiche che dici.
Ma su un sistema operativo che gira su un clone, in tutta onesta' il
problema della stabilita' e' irrilevante.
A meno che tu non usi un clone come server, nel qual caso avrei qualcosa
da dire circa la tua professionalita': una macchina che ha 15.000 ore
di lavoro con l'1 per mille di probabilita' di guastarsi la puoi usare
per certe cose, ma di certo non per controllo di processi industriali.
Si, certo, il tot per cento dei server internet sono cloni: del resto,
il 90% dei provider sono dei cialtroni.
Lev

 Macintosh. L'architettura che querela chiunque
Bollocks, scusa se sono cosi' diretto.
Non e' un caso che Linux si sia sviluppato originariamente su architetture
x86
Non discuto sul resto perche' aprirei un'altra guerra di religione; ce
n'e' gia' stata una qualche anno fa, a proposito di "IBM" contro "cloni
scadenti" come Compaq e Dell, in cui si usavano termini quasi identici.
Buona fortuna, spero che stavolta ti vada meglio


 escribió en el mensaje
news:pan.2002.11.29....@gointernet.co.uk...


 Forse il problema e' che non ho voglia di guerre di religione.
Ma non si tratta di guerre di religione....
Io mi occupo di Oracle e su Linux è + stabile e performante...
Non me ne frega un cazzo degli schieramenti. La mia idea è che Linux è un
altro pianeta rispetto a Microsoft.. tutto qui.
Black

 Io mi occupo di Oracle e su Linux è + stabile e performante...
Di cosa?
Su un clone?
E' una guerra tra poveri....
LEv

Linux è di sinistra, come le cose migliori daltronde.
fammi il favore di tenere Linux fuori dalla merda politica italiana ,
grazie.
Strumentalizzami Linux e non sara' solo Stallman a menarti, ma anche
il sottoscritto.

 >Linux č di sinistra, come le cose migliori daltronde.

Fanculo coglione...

 
Non esageriamo adesso.
Il problema del software libero č stato affontato e preso in 
considerazione praticamente solo dalla sinistra.
O forse sarebbe meglio dire dai verdi.
Te lo dico perchč conosco una persona che partecipa a congressi e vede 
partecipare i politici, so chi va e chi sta a casa...
Non essere troppo qualunquista, č troppo facile e talvolta superficiale.
-- 
Nun volemo il lavoro, volemo li sordi!
(letta su un muro a Roma)

 
http://www.clarence.com/contents/tecnologia/penne/panerai/articolo.html
Fuori di testa!!! Sto Panerai e' matto!!!

...a me l'anno scorso e' successo, due volte) la colpa di chi e'?...
Due volte? Sei sicuro che non sia dipeso da problemi elettrici?
NT in compesno casca anche quando scorreggia il mio cane!!!!

 Fuori di testa!!! Sto Panerai e' matto!!!
No, e' solo uno dei proprietari della compagnia che "casualmente" cita
alla fine dell'articolo... :)
Non e' un caso, comunque, che la rubrica di Clarence si chiami "Penne
rubate all'agricoltura"


 Non essere troppo qualunquista, č troppo facile e talvolta superficiale.
Mettiamola cosi': nel mondo del controllo di processo industriale,
dove se ti crasha qualcosa salta una ciminiera, sia linux che microsoft sono
praticamente sconosciuti.
Hai mai sentito parlare di un'azienda che si chiama Unisys, o la vecchia
Sperry? Agilent?
Problemi inutili per piccole questioni....
Lev

 NT in compesno casca anche quando scorreggia il mio cane!!!!
No, una volta era colpa mia e una volta era colpa di Informix (errore
nelle release notes)


 nelle release notes)
C.V.D.!
A Bologna ho un P75 (senza ventola quindi) con 32 MB RAM
che fa' da server (mirror IDE) a 15 client misti PC-MAC.
E' acceso da maggio 2001!
Spero che cada solo insieme al Governo!!!

 come la sinistra....
Non mettiamo la politica in cose che non c'entra assolutamente nulla.
Linux o più in generale il software libero è un modo di pensare basato sulla
libertà e non sono su software come cosa comune.


 libertà e non sono su software come cosa comune.
"Free software" as in "free speech", not as in "free beer".
Per citare, di nuovo, Stallman :)


 come la sinistra....
Mi hai fatto venire in mente questo articolo, anche se Linux non c'entra:
[Hollywood ha deciso: i buoni
usano Mac, i cattivi Windows]
http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/apple/film/film.html

 
http://www.clarence.com/contents/tecnologia/penne/panerai/articolo.html
pazzesco, solo su panorama puo' scrivere 'sto fesso.
--
[Dome]
----------------------------------------------------------------
-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
 ----------------------------------------------------------------
<< Penso che non ci siano punti di riferimento
reali, non posso dire: c'è in qualche parte
del mondo un'ideologia che rappresenti le
mie prese di posizione e i miei dubbi >>
(Rainer Werner Fassbinder)

 problema della stabilita' e' irrilevante
Infatti, i computers saranno per  maggior parte clienti e anche se clonici
l'importante é assemblare dei componenti di qualitá e immaginando il tipo
di applicazioni che dovranno svolgere credo che non sia un problema.

E' una guerra tra poveri....
Ma un clone che diavolo e'? Un clone di cosa poi?
Perche' in un computer di cloni ce n'e' di pochi tipi...
L'importante e' che non mi dici che il clone e' tutto cio' che non e'
intel comunque...(sarebbe importante anche che non mi dici tutto
quello che non fa ciccio o tutto quello che non fa pippo) pero' non e'
cosi' importante alla fine.
Se per macchina ingegnerizzata intendi macchina fatta ad hoc allora
comincio a capire meglio.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

Problemi inutili per piccole questioni....
Macchine di quel tipo solitamente sono sistemi RT che fanno da server
a client DSP da controllo numerico. Bisogna avere macchine che piu'
che stabilita', che ai livelli attuali e' molto molto alta (ovviamente
parlo di ambienti industriali), offrano ridondanza e hot swap ovunque.
Mi sembra che tu la faccia un po' troppo "catastrofista" pero' in
generale sono d'accordo. Certo... definire linux baracca come
microsoft e' sbagliato perche' e' sbagliato il modo in cui ti poni
davanti al problema IMHO, pero' il resto fila...
Scusate per l'OT.


 nella P.A.)
Si, confermo, ne ho diretta conoscenza.
I postfascisti contro Linux: come al solito i reazionari si tengono ancorati
al passato, e svelano la loro essenza nettamente conservatrice, di estrema
destra con molti legami ai periodi più bui della nostra Storia. Tanto, a
loro che fotte: mica lo pagano loro, Windows, Office e tutte le licenze che
vi ruotano attorno, ma i contribuenti.
Il fatto, però, che i postfascisti si schierino contro l'Open Source mi fa
sperare bene: se ci pensate bene i postfasciti e l'estrema destra più
conservatrice e reazionaria (ossia An, oggi) hanno *sempre* perso i loro
appuntamenti con la Storia.
Ricordate il divorzio?
E l'aborto?
E l'obiezione di coscienza?
Tutte cose contro i quali i postfascisti (ora AN) hanno combattuto
ardentemente, e l'hanno sempre presa dritto dritto in culo, ma proprio in
profondità. Perché la società si è dimostrata, rispetto a loro, più
progressista e desiderosa di libertà. La gente, per la maggior parte, non ci
tiene affatto a vivere in un regime fascista e illiberale. Forse non l'hanno
capita. Ancora ci riprovano.
Io non sono un fanatico sostenitore dell'Open Source a tutti i costi:
riconosco a Linux, ai sistemi BSD, ai grandi applicativi a codice aperto,
grandi pregi e grandi difetti. Lo stesso a Win. Non sono nemmeno uno di quei
fanatici della sicurezza che si guardano ogni riga di sorgente a caccia di
un overflow che useranno contro sistemi amministrati da lamerazzi.
Credo di avere l'esperienza necessaria (professionale) per dire, però, che
in ambito di P.A. l'alternativa che offrono - anche in ambito desktop - i
moderni sistemi Unix e i loro wm per la *maggior parte* degli applicativi (e
lavoro quotidianamente per i Comuni) è decisamente da sfruttare, e da
sfruttare subito, prima di tutto per questioni di spesa.
Ma il parere dei tecnici, per i postfascisti, non conta; come non contano i
pareri di quei ricercatori che sostengono la (relativa) non pericolosità del
THC.
Ciò che conta è rimanere incollati al passato, alla conservazione, alla
tradizione. Nulla deve cambiare, tutto deve essere ordinato e disciplinato
dall'alto.
Mi chiedo quand'è che questi cambieranno, e acetteranno finalmente di
applicare un approccio razionale, empirico, ragionevole di fronte al
presentarsi di una questione.
O forse mi domando.quando la gente (quando?) si renderà conto di che razza
di gentaglia irrazionale e illiberale sia questa.
Si, va beh, sto sognando. Tanto la gente rimane uguale, pensieri inutili.
Care P.A.: installatevi XP, scaricateci anche qualche bello sfondo in
movimento e riempitelo di virus. E dubitate sempre della sostanza, guardate
mi raccomando sempre all'apparenza, come insegnano le reti del Grande
Padrone: come credere che quel tizio in jeans e Linux possa essere più
capace di quel bel signore incravattato e profumato di lavanda?
Bravi italiani, siete i più forti :-)
Saluti.
Deus Ex Machina

> pazzesco, solo su panorama puo' scrivere 'sto fesso.
Ehm... coff... la società che cita è la sua... e suo padre è l'editore di
Class.
Benvenuto in Italia.
Deus Ex Machina

 Ma davvero pensate che si parli di idee nei consigli comunali?
Si. Anche.
Deus Ex Machina

 praticamente sconosciuti.
Anche questa non la capisco proprio al 100%.
Cioč, guarda che 
google.com
 gira su Linux. Non mi pare esattamente una
cazzatina da 14enne smanettone. Cioč, guardaci un po' tu, č ancora troppo
poco?
Guarda che Linux, ben amministrato, raggiunge uptime da cambio di Era.
Esistono - per altri campi di applicazione - implementazioni mature di RT,
su kernel Linux.
D.

 Lev
Qualche settimana fa ho avuto un problema in un sistema della DELL ed ho 
scoperto che il tecnico che č arrivato dopo un paio di ore dalla chiamata 
nell'ambito del contratto DELL SBD entro quattro ore, era della Unisys.
Nei sistemi di controllo di processo nei quali anche poche ore sarebbero 
intollerabili, intervengono comunque i sistemi di riserva che in genere sono 
almeno due.
g

 wrote in message
news:1GXF9.10108$fa.3...@news1.tin.it...

grazie, tutto si spiega dunque.


piena la rete .........
Guarda... se permetti hai detto una cazzata, anche 2.
Primo lui parlava di macchine mainframe e di server che sono PC un po'
particolari, cosi' particolari che non puoi piu' chiamarli Personal
Computer...
E secondo IBM produce Power4 che fino a prova contraria e' il piu'
potente processore in commercio.


>Fanculo coglione...
non prendertela, tanto papi ti regala un giocattolo nuovo per Natale.

 Sostituire una baracca microsoft con una baracca linux?
Beh in quanto ad affidabilità credo non sia possibile un paragone.
Quindi chiamare tutti e due baracca mi sembra ingeneroso.
Io non uso linux, non sono un "integralista" di linux, e sicuramente 
avrà i suoi difetti.
Però dal punto di vista della spesa dello stato (cioè la nostra) non 
capisco perchè si debbano regalare soldi per comprare un prodotto così 
scadente.
Poi se ci sono delle esigenze particolari si possono usare altre 
piattaforme, più costose, più chiuse come le chiami.
Però in molti settori questo non serve e windows potrebbe essere 
facilmente sostituito risparmiando miliardi.


 Quindi chiamare tutti e due baracca mi sembra ingeneroso.
Aridaje.
Tu sollevi il problema dell'affidabilita' dove esso NON e' un problema.
NEl mondo del PC clone l'affidabilita' non e' un problema.
Se lo fosse, ci sarebbero dei contratti dove si specifica l'affidabilita'
di quel che vendi.
Se io metto giu' un sistema di controllo di processo, scrivo su un contratto
(lo scrive un'azienda per me, ma ok) che il sistema funzionera' il 99.999%
del tempo. Se si blocca per piu' tempo, allora IO paghero' le conseguenze
civili, ovvero il fermo produzione. Potrebbero essere centinaia di migliaia
di euro.
Questo e' un mercato dove conta l'affidabilita', dove cioe' vince
il piu' affidabile, perche' il cliente chiede affidabilita' e la paga.
NEl mercato che dici tu, l'affidabilita' "se c'e' e' meglio", ma non gliene
frega
un cazzo a nessuno, tantevvero che non te la richiedono da contratto.
Quando vedro' uno che vede linux garantendo il 99.999% di uptime,
allora cambiero' idea. Ma finche' mi parli di affidabilita' guardandoti bene
dallo scriverla su un contratto, e di assumerti la responsabilita' civile,
stai solo dicendo cose carine senza senso.
Lev

 
Sono d'accordo ma il problema dell'affidabilità l'hai tirato fuori tu 
non io.
Io insisto solo sul fatto che visto che linux è superiore a windows e 
inoltre molto più economico (perchè proprio gratis non si può dire) 
allora non vedo perchè non sarebbe una soluzione sostituire windows con 
linux.
Ove non siano richieste caratteristiche tecniche particolari, che cmq 
windows non garantisce...


 Io insisto solo sul fatto che visto che linux è superiore a windows
tolta l'affidabilita', in che cosa?
Lev

 
Scusa se insisto ma perchè ti ostini a non riconoscere che affidabilità 
ed economia sono due vantaggi indiscutibili?
E che dove c'è windows si potrebbe sostituire linux??
Perchè no?
Non capisco!


 ed economia sono due vantaggi indiscutibili?
Perfetto: se il tuo prodotto e' affidabile, tu me lo scrivi sul
contratto di vendita. Allora, quante ore di uptime senza un
crash mi garantisci, rispondendone?
Se mi garantisci zero ore, l'affidabilita' di linux e' di Zero ore.
Quelli che ragionano come te sono quelli che hanno portato
la new economy al disastro: improvvisati esperti che non rispondono
mai di cio' che fanno.
Allora, mi vendi linux perche' e' "piu' affidabile"?
Bene, QUANTO e' affidabile?
E quanto mi paghi se poi vieni meno al tuo contratto, ovvero
non si rivela affidabile?
Nel mondo del commercio, esiste il concetto di contratto.
Contratto significa che se mi dici che una cosa sia affidabile,
se non lo e' paghi.
Altrimenti non mi dici che sia affidabile.
Per intenderci, nel mondo, che so, della meccanica, se mi vendi
1000 pezzi dicendo che sono ETG100 , con delle misure, se poi 
le misure sono fuori tolleranza, mi paghi i pezzi, e se io infilandoli
da qualche parte devo smontarli, mi paghi anche le ore per smontarlo,
e se li ho saldati contro un'altro pezzo rovinandolo mi compri anche
l'altro pezzo.
Nel VOSTRO mondo dell'informatica, il contratto non esiste: "Linux
e' ppiu' affidabile". Dde che? Boh. QUANTO piu' affidabile? Boh.
E cosa succede se poi non e' cosi'? Saluti e baci.
Sorry, io concepisco un solo mondo dell'informatica: quello in cui
chi ti vende qualcosa ti dice cosa ti vende, QUANTO bene funziona,
e se non va cosi' PAGA.
"Fixed price, fixed Features".
Il resto e' il mondo della niu' cialtronomy.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: news://
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.

 Altrimenti non mi dici che sia affidabile.
...e siccome una Porsche non ha le prestazioni di una Space Shuttle, e'
una cagata, e chi vende Porsche e' un truffatore.
Abbiamo capito tutti che lavori in un settore particolare, che hai bisogno
del meglio del meglio del meglio, piu' dei Men in Black.
Cio' non toglie che nel mondo reale (ossia, al di fuori di controlli di
processi mission critical, dove comunque devi usare sistemi dedicati) sia
molto piu' economico fornire uptime *quantificabilmente migliori* con
Linux che con Windows.
Quanto al concetto di "cloni", vorrei capire se secondo te, ad esempio,
l'hardware x86 si qualifica in generale come "clone" o se stai facendo una
distinzione che forse sarebbe il caso di specificare fra alcune marche e
altre, ad esempio
Eugenio
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

 
Allora facciamo così, linux non è più affidabile, va in crash come win.
Però è gratis...
Dove c'è win possiamo mettere cmq linux, stessi crash, ma minori spese.
Così riconosci la convenienza di sostituire win con linux?????


 l'hardware x86 si qualifica in generale come "clone"
Quando l'intero oggetto e' frutto di un progetto, ovvero e'
ingegnerizzato, allora parliamo di una macchina "non clone".
Quando un cantinaro mette insieme delle schede, senza avere
la piu' pallida idea del loro comportamento nello spazio delle fasi,
allora si parla di "clone", ovvero di un oggetto che funziona solo perche'
non smette di funzionare.
Le cose non funzionano "come sperato".
Devono funzionare COME PREVISTO.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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 Soltanto un bene supremo puo' nascondere  l'orrore supremo.
  Chi necessita di un bene supremo, cela l'orrore supremo.

 Le cose non funzionano "come sperato". Devono funzionare COME PREVISTO.
Ah si'? Ne conosci una che lo fa?


 Ah si'? Ne conosci una che lo fa?
Serve un preventivo?
Qual'e' il tuo budget e cosa deve fare la macchina?
Lev
-- 
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    Se uno usa bene la bocca come una puttana, ha tanti amici come una 
 puttana, ha le mani lisce di una puttana, probabilmente E' una puttana.

 su kernel Linux.
Oh, certamente.
Solo che se succede qualcosa, e il tutto non funziona, non paga nessuno.
Lo ripeto: quando vedro' gente scrivere su un contratto che
-QUALSIASI COSA SUCCEDA- i suoi dati si salvano, e che
-QUALSIASI COSA SUCCEDA- il suo sistema e' di nuovo operativo in
tot ore, OPPURE paga di tasca propria, allora ci credero'.
Negli states, hai ragione, questo succede. O meglio, il cliente
ti puo' SEMPRE fare causa per danni.
Qui da noi, non solo non puoi perche' un processo dura 13 anni,
ma NESSUNO si degna di scrivere su uno straccio di contratto che
se poi la baracca non funziona allora chi l'ha venduta paga di tasca
propria.
E questo e' il principio di base della niu cialtronomy: il prodotto
e' ottimo, lo dicono tutti, tranne il contratto.
Lev
-- 
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                   Conclusa acqua corrumpitur.

 amministrazione sono diversi, compresi quelli economici. 
No, perche' se richiedi le stesse garanzie, costa anche di piu'.
Prova a comprare un server IBM, o a comprare un'ora di un sistemista
certificato da Suse, e vedi.
Segmentation fault, (core dumped)
lev
-- 
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   che l'imene implica una serie di cose, non naviga a s stante
           nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002

 
Non capisco perchè continui a non rispondere.
Dimmi quale convenienza c'è a tenere windowe millenium rispetto a linux.
Ci sono dei settori pubblici dove probabilmente un crash non farà 
partire missili nucleari contro cuba.
Settori in cui ci si può permettere di non avere un sistema 
sofisticatissimo come quelli di cui parli.
Però in questi settori perchè spendere di più ed avere di meno??


 Però in questi settori perchè spendere di più ed avere di meno??
Ma spendere di piu' cosa?
Fammi un favore: chiama microsoft, al numero verde, e chiedi quanto
costa il licensing di Windows Xp per i settori educazionale, ricerca,
governativo e no profit.
Poi vediamo se costa piu' o meno di una distro di Linux.
ovvio, il Beppe che ti vende microsoft te lo puo' anche far
pagare perche' non puo' rivendere la licenza in questione,
ovvero essere un cialtrone.
Ma questo vale anche per Linux; cosa succede se ti affidi
ad un cialtrone?
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 Wellington e' un pessimo generale. Prevedo la vittoria entro l'ora  di
      pranzo".(Napoleone  Bonaparte, prima di Waterloo, 1815)

 cosi'.
Ah, perche' il problema secondo te e' stato di tecnologia, vero?
Complimenti, come hai detto che si chiama il tuo pianeta?


 > cazzatina da 14enne smanettone. Cioè, guardaci un po' tu, è ancora


 escribió en
el mensaje
news:pan.2002.12.01....@strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.mav
affankul.zz...


 e' ottimo, lo dicono tutti, tranne il contratto.
Hai frequentato brutte compagnie. Trova le aziende giuste, e troverai liete
e gustose sorprese.

 stai solo dicendo cose carine senza senso.
Ci sono eccome.
Ma non le hai mai trovate.
Perchè sei pigro, perché hai poco tempo, perché sei incapace o perché non te
ne fotte niente di trovarle?
D.

 Se la P.A. decide di passare a Linux, ha due scelte:
<questa la cutto per pietà>
Evidentemente vivi lontano dalla realtà, non è la prima volta che questo
appare in tutta evidenza.
Ma che hai, i complessi, Lev? Mica c'è bisogno di fare i tuttologi sempre,
scusa :-)
D.

come succede ormai nel quotidiano, non e' il massimo.
Quindi secondo te per colpa del fatto che il pc della segretaria (non
il server centrale, ma il pc della segretaria) che si guasta comporta
tutto questo?
Esageri parecchio direi... anzi esageri enormemente...
A parte che il ReiserFS dai bench che ho visto io e' prestazionalmente
molto ma molto simile al FS di IBM (xfs giusto?).
Ma se anche non mi riparano il pc della segretaria in 10 secondi netti
dal momento della telefonata... direi che non muore nessuno. Il
problema sai qual'e'? Che le segretarie sono tante e tante e se devo
spendere centinaia di migliaia di euro per ogni pc imbecille di una
segretaria (che magari si guasta proprio per colpa della
segretaria...) esaurisco il budget e pure la mia carriera...
La regola e' che man mano il numero dei pc allo stesso livello di
distanza dal server aumenta meno garanzie devo ottenere...
E direi che e' ovvio. Prendiamo una rete ad albero in cui si parte con
3 server che comunicano con 6 computer centrali di ogni sede del
comune e via via fino a 150/200 pc degli addetti comunali... cosa
facciamo, chiediamo il "5 9" anche per i 200 pc delle segretarie?
Leggevo i prezzi di listino di un "5 9" poco tempo fa ed era la
bellezza di 5, no dico, CINQUE volte piu' costoso di un gia'
esageratissimo (per i pc della segretaria) 99%.
Tu veramente chiederesti la garanzia di uptime per il pc di una
segretaria? Dammi una risposta cosi' capisco che non devo rivolgermi a
te...
Il mio pc di casa ha un uptime gia' fin troppo sufficiente per una
segretaria... Se non gira a me di riavviare per colpa dei driver che
installo o dei programmi che installo non lo riavvierei mai...


 escribió en el mensaje
news:asduig$q6tee$1...@ID-157222.news.dfncis.de...


ad un cialtrone?
Un amministratore windows costa come un amministratore Linux ma il
sistema operativo free da _PARECCHIE_ garanzie in piu'... visto che ti
sei fissato sulla faccenda dell'uptime... Mi fai capire come si fa con
windows a evitare di riavviare il pc ogni volta che stacco e riattacco
la rete? No perche' con linux bastava un comando di bash e tutto
ripartiva senza il minimo problema, con windows sono obbligato a
riavviare il pc... Mi fai capire anche, per caso eh, come faccio a
evitare di riavviare in windows quando ad esempio installo i driver
della scheda video nuovi? no perche' in linux mi bastava fare i 3 make
piiu' ./config e installavo tutto senza riavviare nulla...
Sempre se tu non lo sai... Nessuno ti ha detto che le distribuzioni
linux sono _liberamente distribuibili_ a meno che non ci siano licenze
diverse in ballo? Lo sapevi questo? Sai per caso che ho installato
direttamente da internet sia SuSE che Debian che RedHat che slackware?
Sai cosa paghi quando compri una distribuzione? Un po' di assistenza
che ovviamente non e' quella che si addice a un'azienda importante ma
secondo te su cosa campano le varie SuSE, RedHat, Mandrake e via
dicendo? Vendendo quelle 100 release all'anno? Fanno CONSULENZE.
E poi non sviare la domanda... Tu insisti nel dire che vuoi un 5 9
anche nel pc della segretaria (che lo usera' quanto? 6 ore al giorno a
dir tanto... esclusi festivi e sabato). E' ovvio che č il costo della
consulenza a gravare sulle spese maggiormente, ma il costo dei sistemi
operativi e' elevato e linux e' "gratis" a quanto so io.
Ormai e' tardi e mi sono rotto di risponder... il discorso e' troppo
lungo ancora.


 qualcosa e non comprare roba preassemblata e rimarchiata...
Se non ho capito male, i PC Olidata vanno fra i cloni. Come del resto una
buona parte dei PC "di marca". Su questo posso anche essere d'accordo.
Se stai parlando del PC di casa, anch'io preferisco assemblarlo da me; ma
e' una cosa che semplicemente NON puoi fare se ne devi comprare gia',
poniamo, 50. Ne' puoi farli assemblare dall' "amico bravo", se non altro
perche' in un'azienda che compra 50 PC ci sono almeno 50 persone con un
"amico bravo"; di questi 45 sono delle bestie, uno e' il figlio cretino
del direttore generale che e' l'unico in famiglia che sa programmare il
videoregistratore e 4 sono ragionevolmente competenti (ed e' una stima
MOLTO ottimistica)
Se vuoi un PC "ingegnerizzato" ti serve un Dell, un Gateway, un IBM (non
e' che non prenderai fregature, ma ne prenderai, statisticamente, una
percentuale minore). Oppure prendi workstation Sun per tutta la ditta :)
Eugenio
-- 
A friend with weed is a friend indeed

percentuale minore). Oppure prendi workstation Sun per tutta la ditta :)
Si ma il mio reply era solo riferito al fatto che aveva detto che se
vuoi un pc per te devi prenderlo di marca e questo e' falso...
Poi ovviamente la mia futura segretaria avra' un Cray X-1 per scrivere
con word o staroffice... 


 con word o staroffice...
Io alla mia lo comprero' che scriva da solo, qualsiasi sia la marca.
Cosi lei avra' piu' tempo.
Ciao
    GC
P.S.: perdonatemi :-)
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 di staminchia" saranno pressappoco uguali.
Mi sembri un po' allo scuro delle cose.
A parte che non si parla più di PC cloni dal tempo 
  dell'8088, il problema non sussiste. Cioè, se 
uno si assembla (sapendolo fare, ovviamente) un PC 
comprandosi il processore, la scheda madre, la 
memoria, l'hd, la scheda video, il case, etc, 
appoggiandosi a buoni prodotti, la macchina 
risultante sarà tanto stabile quanto una qualsiasi 
  configurazione simile marchiata dell o ibm.
Quello che forse non capisci è che il problema 
dell'affidabilità da tempo non si risolve più con 
hardware dedicato, bensì con la replicazione.
Cioè se voglio mettere al sicuro i miei dati userò 
un server con più di un hd in configurazione RAID, 
se voglio avere high availability metterò più di 
un PC in cluster, se voglio un preciso controllo 
di processo replicherò lo stesso processo su più 
PC adottando un meccanismo di votazione, etc. Sono 
ormai anni che non si ragiona più in termini: "mi 
prendo il computer di hal 9000 e così sono 
tranquillo."
Un'altra cosa che evidentemente ignori è che 
l'affidabilità hardware è *molti ordini di 
grandezza* superiore a quella dei sistemi 
operativi e dei programmi, anche nei PC assemblati 
in casa.
-- 
while [ -f /tmp/usa ]
do
sh /bin/laden
done

 in casa.
Bene, prendiamo il TUO sistema operativo,e  facciamo una prova
STUPIDA STUPIDA STUPIDA:
Calcola la epsilon di macchina. Lo butto giu' a caso.
Proviamo a compilarlo sul tuo compilatore AFFIDABILE,
che compila il kernel del tuo sistema operativo e pure
le libc. Pero' lo facciamo su divese versioni del compilatore,
non ti incazzi, vero? Ti posto il codice cosi' puoi provare sulla
tua macchina.
-------------------------------------
#include <iostream.h>
#include <fstream.h>
#include <iomanip.h>
#include <math.h>
#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
#include <time.h>
void main()
  {
   double epsilon;
   long int cycle = 0 ;
   for (epsilon = 1 ; epsilon + 1 != 1 ; epsilon/=2)
        {
        	cycle++;
        }; 
 
   cout.precision(50);
   cout.width(50);
   cout.fill('0');
   cout << epsilon << " : " << cycle << endl;
 
   }
 
--------------------------
Ecco i risultati.
g++ -v
gcc version 2.95.4 20020320 (FreeBSD)
00000001.1102230246251565404236316680908203125e-16 : 53
A parte che un epsilon di macchina di 10 alla meno sedici e'
RIDICOLO, per una roba che proponete in cluster per fare
calcolo intensivo, proviamo su un'altro compilatore , sulla stessa
macchina.
g++ -v
gcc version 2.96 20000731 (Red Hat Linux 7.1)
5.42101086242752217003726400434970855712890625e-20 : 64
Una differenza dell'ordine di diecimila volte tra due minor releases
dello stesso compilatore. Mica
male , per una roba che proponete per il calcolo scientifico,
CIALTRONI! Stiamo dicendo che su un numero ALTO di calcoli,
gli errori di troncamento possono modificare il risultato di
un fattore di 10^4.
E questa roba la state vendendo nelle universita' per farci la
ricerca. Chissa' quanti poveri stupidi di dottori verranno rovinati
da gente che fa loro notare che hanno sbagliato i conti.
Ora, chiediamoci quale sia la problematica che sta alla base:
Perche' sulla stessa cpu vengono assegnati due epsilon di macchina
differenti?
la realta' e' che e' variata la quantita' di bit che vengono assegnati
per il cosiddetto "double". Nel secondo caso, evidentemente il compilatore
se ne e' presi di piu'.
Ora, peccato che IEEE 754 abbia stabilito una volta per tutte
come debba comportarsi il compilatore in questo caso.
Ovviamente, gli apostoli della niu cialtronomy non ritengono sia
il caso di affidarsi all' IEEE per decidere come debba comportarsi
un compilatore.
Adesso raccontami ancora che il gcc sia un compilatore affidabile,
col quale possiamo compilare un sistema operativo affidabile,
e fare anche del calcolo scientifico intensivo.
Ho voglia di ridere ancora, Open sorcio.
Lev

Ho voglia di ridere ancora, Open sorcio.
Davvero? Strano... pensavo che ci stessi facendo ridere tu... 
Questo e' l'ultimo mio post perche' sei cocciuto e per giunta
superbo... 


 discussioni sulla casa sicura con trappole esplosive e sui misteriosi
Di sinistra?
Ma sai leggere?
Eugenio
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

 Ho voglia di ridere ancora, Open sorcio.
Sigh... capisco che ti manca il terreno sotto i piedi, capisco che i tuoi
bei megacontratti di supporto se ne stanno andando dalla finestra adesso
che anche Sun, dopo IBM, sta passando a Linux, ma ridursi agli insulti e'
veramente infantile.
Ciao


 Calcola la epsilon di macchina. Lo butto giu' a caso.
[...]
Ehm, a parte la trollata con crescendo finale, mi 
spieghi in che modo questo "esempio" inficia 
quanto riportato in quote sopra? Mi hai mai 
sentito sostenere che gcc è lo strumento migliore 
per fare calcolo scientifico? Ti ho mai raccontato 
che faccio custer di calcolo per le università? Mi 
stai confondendo con qualcun altro?
(a parte tutto, poi, il gcc è arrivato alla 3.3. 
Se devi fare delle prove falle con quello)
Le obbiezioni che ho fatto al tuo discorso sono 
ancora tutte le post precedente. Se hai voglia di 
risponderci seriamente, fallo...


 Se devi fare delle prove falle con quello)
Quello e' pure peggio.
Prova a farci un Montecarlo, e la tua convergenza
ad O quadro te la sogni.
Ripeto: la cialtroneria del mondo Linux italiano e'
troppo pesante per poter affidare la P.A. a questa gente.
A meno che non si vada oltre il clone, ai prodotti brand,
nel qual caso non si risparmia niente, e di poterti modificare
il codice gia' modificato da loro TE LO SOGNI.
Lev
 
-- 
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 La polvere da sparo fa gli uomini uguali: il fucile di un borghese spara
         come quello di un aristocratico.( H. Heine)

 veramente infantile.
Peccato che IO possa vendere cluster IBM, mentre il cialtrone linuxaro
medio si fa una decina di cloni e ci installa un software di cui non
ha la performance con i piu' comuni software sicentifici.
Se ti chiedessi come performa un cluster beowulf con un I-DEAS,
tu non sapresti cosa dirmi.
La professionalita' del linuxaro.
Lev
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        Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.

 La professionalita' del linuxaro.
Si', ciao.
Mi spiace di essermi fatto trascinare in questa cosa - diversi msg fa
avevo detto che non mi interessavano le guerre di religione. Buona fortuna
con il tuo Jihad, comunque. Quando l'avrai vinto, potrei consigliartene un
altro sull'incompetenza degli astronomi moderni e sui vantaggi del sistema
geocentrico? Secondo me ti diverti.


 cosi' diversa dalla precisione 10 o 15 per un OS? te lo dico io... NO
Uhm....
entra in un qualsiasi dipartimento di chimica-fisica.
Il ricercatore medio alloca serenamente matrici con 10^9 righe,
e ha a che fare con secolari di ordine 10, 11, 12....
Quando fai MOLTI calcoli, come numero, c'e' il problema di errori
che si accumulano. O hai un compilatore con le palle sotto, oppure
hai un programmatore con le palle sotto, o ti fai parallelizzare
il calcolo da qualcuno, oppure...... oppure ci rimetti la carriera
usando un cluster Linux.
Fino a doggi compravano dei Cray, o dei NEc, o dei Toshiba,
ma oggi sono arrivati gli uomini del cluster.
Costa meno, e i compilatori sono gratis.
E poi Mosix di qua e di la'. Se funzionava su VAX, allora....
Se te lo dice uno certifcato Red HAt, sara' vero, right?
Il guaio e' che quelle persone sono abituate ad avere di fronte
venditori di cray, di ibm, e compagnia bella, i quali hanno sempre
mantenuto le promesse.
E adesso si fidano dei signori che gli vendono un cluster di 
macchine a 32 bit, senza sapre cosa potranno fare dei loro risultati.
Ah, si , suppongo che la differenza tra una CPU a 32 e una a 64
sia risolvibile dicendo "sizeof", right?
Lev
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  Le persone critiche verso il sistema si dividono in due categorie,
  rivoluzionari e falliti rompipalle. Vedete qualche rivoluzione voi?

 di assistenza, da P- a z-series con Linux, almeno qui...
No, con le aziende che ci sono qui, non siamo nello stesso mercato.
E lasciare a quel mondo la P.A. e' un suicidio.
Probabilmente con aziende estere sarebbe possibile.
Ma con la gente che vedo in giro, decisamente no.
Lev
P.S: un compilatore di SunSoft di solito si comporta bene sui double.
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  La verita' e' che noi occidentali aspettiamo un grande condottiero,
    e ci accontentiamo della democrazia in attesa del suo arrivo.

 P.S: un compilatore di SunSoft di solito si comporta bene sui double.
P.S. Anche i compilatori dedicati che venivano con Beowulf. NESSUNO sano
di mente usa GCC cosi' com'e' per calcolo scientifico.


Sono 13 messaggi che tendo di dirlo, CAZZO!
Quello che non capisci e' che non puoi dare la colpa di questo a
linux. Ma piuttosto agli incapaci che lo usano facendosi passare per
guru.


venuto da noi, adesso sarebbe cibo per gatti.
Direi piuttosto che il tipo era quello "imbecille" piuttosto che con
due AMD... AMD ci fa una brutta figura veramente affiancata agli
incompetenti... I suoi processori sono di altra stoffa, altro che
cloni... (non ditemi che sono cloni perche' mi metto a parlare [tanto
siamo gia' straOT] delle diversita' della loro architetuttura interna
e altre milioni e miliardi di cose che li riguardano... L'unica cosa
che li rassomiglia e' la compatibilita' di entrambi a x86 standard
comune alle due ditte che hanno un patto per cui tutto cio' che
riguarda x86 e' liberamente utilizzabile dall'altra ditta, ecco
spiegato perche' MMX, SSE, SSE2 e via dicendo sono comparse anche su
AMD ed ecco perche' l'heat spreader che ora c'e' sul P4 e' stato preso
in prestito dagli AMD K6...)


montate dal cialtrone, per fare calcolo.
Ancora con sta storia... AMD non ha nulla da invidiare alle altre
ditte. Epperdio...
Entrambi i processori di fascia consumer sono conformi allo standard
ISA x86 e dire che sono incompatibili o uno il clone dell'altro
significa dire che non si e' capito un ciffero.


 due AMD... AMD ci fa una brutta figura veramente affiancata agli
No, scusa, non intendevo alcuna denigrazione dei processori AMD, ci
mancherebbe.
Ho le mie riserve, ma sono di altro tipo, e solo su server. A casa ho un
P166, un Duron e due P4, non sono razzista :)
Eugenio
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

sia risolvibile dicendo "sizeof", right?
Probabilmente se provi clrscr(); e flush(); e magari un malloc(); si
risolve tutto...
Ah gia' scusa... Tu come minimo hai architetture da 256bit...
Ad ogni modo divaghi ovunque e divaghi anche in campi dove capisci
poco nulla e lo dimostri anche chiaramente leggendo quello che
scrivi... Indubbiamente qualcosa del tuo lavoro lo conosci ma questo
non ti da il diritto di sparare a zero su tutto quello che a te non va
bene. Detto questo ora ho veramente finito con i reply.


 difficilmente cambierai idea.
Non e' un problema: finita la niu cialtronomy, non siete piu' miei
concorrenti.
Vi stiamo togliendo clienti transitandoli verso altre architetture,
perche' la sbronza di "nuovi paradigmi" e' finita, e tornano a vincere
quelli che hanno un professionista in azienda,
e non quelli che hanno uno smanettone  "certificato".
Lev

 Cosě riconosci la convenienza di sostituire win con linux?????
Senti, a casa mia uso FreeBSD.
E a casa mia, E' GRATIS.
Se provo a piazzarlo nella PA, diventa piu' costoso di windows.
Perche' nella PA, qualsiasi cosa che occorra saper maneggiare o
finisce in un disastro, o diventa costosissima.
Io finora ho visto solo disastri.
Il motivo della mia "animosita'" verso il compilatore gcc, non e' un'odio
ideologico. Altrimenti non userei FreeBSD, a casa mia.
E' semplicemente che mi stanno sul cazzo quelli che lo propongono
per quello che non fa.
Qualche mese fa ho aiutato un'amica biologa molecolare a salvarsi una tesi
di dottorato. Cristallografia a raggi X.
Le stavano contestando i risultati. Aveva usato un cluster di 8 macchine con
doppio
processore AMD e beowulf, il vostro amato.
Mi ha chiesto di capire come mai le venivano sbagliati dal terzo decimale
in poi, e ci ho messo un po' a capirlo.
 I motivi erano:
1)Sin(x), cosi' come e' implementato, per angoli piccoli e' peggiore
della sua stessa approssimazione sin(x)=x
2)random e' penoso. Tutte le statistiche le sono andate a puttane.
3)Ho dovuto specificare di volta in volte il sizeof di ogni variabile.
4)Non c'e' alcun meccanismo di compensazione degli errori di troncamento.
Ora, questa e' una colpa di "linux"?
No, come ho gia' detto, e' colpa del cialtrone che NON ha detto niente.
Se chi le ha detto questo le avesse proposto un compilatore ad alta
performance,
sarebbe stato diverso.
Ma nella PA , il "tecnico" che le ha montato gli 8 cloni ha al massimo
accennato al
problema di riscaldamento del processore.
alla fine, il calcolo ha funzionato?
Certo, pero' ha presentato in extremis una correzione, con un codice
pieno di roba del tipo:
vero_seno(double x)
vero_coseno(double x)
vero_random()
buon_montecarlo....
con il quale le cose tornavano eccome.
Il cialtrone che gli ha piazzato le macchine al dipartimento, sai cosa
ha detto? Che se lei deve fare calcoli "particolari" non e' colpa sua......
il gcc funziona benissimo, ci compila il kernel, scherzi?
Per poco non ci perdeva il dottorato.
E le universita' sono STRAPIENE di cialtroni cosi'.
Cosa volete fare, riempire anche il resto della PA?
Continuate a riferire il problema della Open Source al prodotto in se':
il prodotto va gestito, e linux ha bisogno di MOLTA gestione, che i
professionisti della IT RIFIUTANO di fare, per semplice, mera cialtroneria.
No, nella PA Linux NON costa meno di Windows e non costera' MAI meno
di windose.
E' gia' tanto gestirlo nelle aziende che hanno un capoCED.
Figuriamoci nella PA.
Fino a quando non si stabiliranno PRECISE richieste contrattuali,
come cittadino NON VOGLIO Open Source nella PA.
A casa uso FreeBSD: se guardi i miei post, quelli serali sono fatti
con "Pan" sotto FreeBSD, e passano per un leafnode.
Adesso, o capisci il discorso o sei dde coccio.....
Lev

 Entrambi i processori di fascia consumer 
Di fascia consumer.
Stai iniziando a capire.
Lev
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   che l'imene implica una serie di cose, non naviga a s stante
           nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002

 di mente usa GCC cosi' com'e' per calcolo scientifico.
I compilatori con beowulf ereditano, come tanti altri, alcuni difetti.
Quando me ne occupai (un'anno e mezzo fa), c'erano serissimi problemi su
random.h,  che veniva calcolato con l'algoritmo:
{
        register long x, hi, lo, t;
        x = randseed;
        hi = x / 127773;
        lo = x % 127773;
        t = 16807 * lo - 2836 * hi;
        if (t <= 0)
                t += 0x7fffffff;
        randseed = t;
        return (t);  
}
Questo faceva si che quasi tutte le librerie statistiche
e tutti i metodi tipo Montecarlo finissero col convergere male.
Ricordo che dovetti sostituire la cosa con l'apertura di /dev/urandom
e l'estrazione di un char da li' dentro.
Non ti fidare troppo della tua architettura, ripeto.
Lev
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  Mefisto macchinista della cantina, castagnaccio diavolaccio ,
   le carceri scure, scavate nel tufo, la reggia di Sua santita'...

Sono 13 messaggi che tendo di dirlo, CAZZO!
Quello che non capisci e' che non puoi dare la colpa di questo a
linux. Ma piuttosto agli incapaci che lo usano facendosi passare per
guru.
-------------------------
Guarda che il mio PRIMO messaggio su questo thread
e' stato che "il problema non e' proprietario?open source,
ma il beppe che vende windows contro il gino che vende
opensource"
Se VOI caricate a testa bassa, non sono cazzi miei.
Lev

Stai iniziando a capire.
Ehm... sto iniziando a capire? Ah gia... il pc di una segretaria non
e' fascia consumer ma fascia mainstream datacenter enterprise...


al passato
[cut]
Tu sei scemo

 Probabilmente se provi clrscr(); 
clrscr?
Lev
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    C'e' una sola cosa peggiore di un religioso che fa politica:
                 un politicante che fa religione.

 e' fascia consumer ma fascia mainstream datacenter enterprise...
Senti, per favore, TORNA all'inizio del thread e leggiti che cazzo
sto cercando di dire.
State caricandoa  testa bassa per partito preso.
E' dall'inizio del thread che io sto parlando della
maturita' delle aziende che propongono linux, e voi continuate a
replicarmi con le qualita' di linux.
Che cazzo succede, l'italiano e' una lingua morta?
Lev
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    Non devi combattere troppo spesso con un nemico, altrimenti gli 
              insegnerai tutta la tua arte bellica.

 il codice gia' modificato da loro TE LO SOGNI.
Essendo io per la full discosure penso mi fiderei 
mano ad usare un prodotto chiuso pur con tutte le 
certificazioni del mondo, che un prodotto OS in 
cui comunque posso vedere cosa hanno fatto.
Poi te lo ripeto, non ha senso parlare di cloni.


 Lo sai perché hai già fatto dei test?
Alcuni dei problemi di calcolo, sotto Linux, provengono
da alcune cose, come random, implementate nel kernel.
Puoi cambiare compilatore quanto vuoi, ma se time.h e 
random.c rimangono quelli, alcune cose non tirneranno come dovrebbero.
Ci ho' gia' sbattuto la testa a mio tempo, grazie,
con la pseudocasualita'.
Urandom e' molto piu' imprevedibile, ma e' peggiore sul 
piano statistico. Chi lo ha scritto aveva una paranoia tale da usare
MD5 per criptare un polinomio intrattabile ottenuto partendo
dall'entropia di sistema, e fin qui va bene, ma non ha considerato che
MD5 non soddisfa alcuni requisiti statistici.
In realta' manca veramente un buon generatore di casuali,
sotto piattaforma intel.
Lev
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