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Titolo: la turchia in europa

domanda:
secondo voi la turchia è un paese europeo od asiatico.
è giusta la sua entrata in europa?
pensate il mandato di cattura europeo in mano ad un giudice turco con le sue
leggi
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

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E israele allora?

 secondo voi la turchia è un paese europeo od asiatico.
Asiatico o europeo poco cambia: Cipro è un paese asiatico eppure è entrato a 
far parte dell'Unione. Quel che allontana la Turchia dall'Europa sono 
piuttosto la sua storia, la sua cultura, la sua religione, cioé praticamente 
tutto, a parte il McDonald che certo europeo non è.
Chi si batte per la Turchia in Europa (o addirittura per Israele, che pure 
dall'Europa ha avuto a suo tempo il trattamento che ben sappiamo), vuole in 
realtà distruggere l'Europa, riconducendola all'iniziale e riuduttivo ruolo 
di area di interscambio economico, piuttosto che di entità statuale e 
politica.
Non a caso chi vuole la Turchia in Europa è il partito trasversale 
antieuropeo che trova ampie rappresentanze nel centrodestrra ma anche nel 
centrosinistra. Certo non Prodi. Certo non Ciampi.
-- 
-P-A-
"Credo di appartenere anch'io alla categoria degli apòti, ossia di quelli 
che non la bevono..."
(I. Montanelli)
 

 è giusta la sua entrata in europa?
La Turchia con la sua storia, la sua cultura, la sua religione, è talmente
lontana dall'europa che l'eventuale entrata
porterebbe alla successiva domanda: e perchè non la Libia? Perchè non
l'Algeria ? Perchè non l'Arabia Saudita? E perchè non tutta l'Africa?

 leggi
La Turchia con un'inflazione a 3 cifre e con un governo che legifera i
precetti coranici.
Voglio proprio vedere dove arriva l'indecenza di un'europa intrisa di
sinistrismo.

 ha scritto nel messaggio
news:4sW3d.360979$5D1.16...@news4.tin.it...

Certe stupidate ce le puoi anche risparmiare.


Perché la Turchia non è in Africa.
La Turchia è per gran parte in Asia ma al di qua del Bosforo è in Europa.
Anche politicamente e culturalmente la Turchia è dibattuta tra Asia ed
Europa, e soprattutto chiede di essere europea e vuole seguire il modello
occidentale.
La storia turca non è più incivile di quella di tanti Paesi europei.
La religione turca non esiste, perché la Turchia è un Paese laico,
sicuramente più di quanto non lo sia l'Italia.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Può darsi che mi sia perso qualche notizia di attualità, ma non mi risulta
che la Turchia abbia mai legiferato in base a precetti coranici.
I problemi sono piuttosto la pena di morte, ancora in vigore, e
l'inflazione.


 ha scritto nel messaggio
news:tlX3d.361655$5D1.16...@news4.tin.it...

Non sono stupidate, ignorante... informati.

 pensate il mandato di cattura europeo in mano ad un
 > giudice turco con le sue leggi
Sono le leggi nazionali che si adattano a quelle
comunitarie e non viceversa.


ha scritto:

Quoto integralmente.


 l'inflazione.
E soprattutto non risulta che l'Europa sia intrisa di sinistrismo, a partire
dal presidente della commissione e finendo con il parlamento.
Ciao
A.


Su questa parte non mi sono pronunciato.
Cmq sì: l'Europa attualmente è intrisa di sinistrismo, ma questo non c'entra
con le considerazioni in merito all'ingresso della Turchia in Europa.


 leggi
attualmente no, se adegua certe sue leggi e modi di fare forse.

 E israele allora?
come la Turchia attualmente no, e sicuramente no finchè
è un paese occupante ed in guerra.

leggi
La Turchia oscilla tra oriente ed occidente. E' il paese musulmano piů
occidentalizzato e piů democratico. Le riforme di Ataturk lo hanno
avviato decisamente verso l'occidente. Nessuno sa perň leggere il
futuro e non si puň sapere se questo paese verrŕ risucchiato da un
revival integralista, oppure se apprezzerŕ sempre di piů il
pluralismo, la libertŕ e la democrazia. Fra tutti i paesi islamici, č
quello che piů meriterebbe di entrare in Europa, ma lo merita
abbastanza? Non lo so. 
Perň io non capisco una cosa, perchč si parla tanto dell'ingresso in
Europa della Turchia, mentre non si parla dell'ingresso della Russia
che non ha certo bisogno di esami per dimostrare di essere
occidentale. Magari avrebbe bisogno di un po' di democrazia di piů...
ma dopo 80 anni di bolshevismo, bisogna avere pazienza.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 ha scritto nel messaggio
news:ort0l0ht8m53dcm23...@4ax.com...


La Grande Grande Grande   R U S S I A
che ci salverŕ.
3G



Secondo me sono entrambi europei. Ma entrambi non possono entrare in
Europa finchè non risolvono le pesanti questioni interne ed esterne
che li affliggono. Detto questo, prima di fare entrare due stati del
genere bisogna cercare di dare una forma politica all'UE, altrimenti
diventa una piccola e inutile Società delle nazioni.
                       Roberto
La Locomotiva
http://media.supereva.it/bacheca5.freemail/rg.htm

 leggi
Il mandato di cattura europeo è una follia comunque, figurato in mano a un
giudice turco.............
La Turchia è l'unico stato laico del mondo musulmano, sta nella NATO da
cinquant'anni e storicamente è un paese di stretti rapporti economici e
culturali con l'Europa.
Se non la integriamo rischiamo di condannarla ad una deriva integralista, se
la integriamo rischiamo di subire i danni di una sua eventuale deriva
integralista.
E' un bel dilemma, ma io sono per integrarla.
Grifo

 le sue leggi
Le leggi della Repubblica Turca non sono così strane; il codice civile e 
quello penale sono in pratica stati ricavati a partire da quello 
Svizzero negli anni '20, e negli ultimi 80 anni le sue modifiche sono 
andate quasi sempre in direzione di una più spinta laicizzazione e 
democratizzazione della società.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 E israele allora?
IMHO anche Israele potrebbe decidere un giorno di entrare nella UE, ma 
anche qui bisognerà prima raggiungere tutta una serie di parametri che 
al momento sembrano abbastanza lontani.


 nel centrosinistra. Certo non Prodi. Certo non Ciampi.
Non ho mai letto dichiarazioni di Ciampi in merito. Per quanto riguarda 
Prodi, persona che rispetto abbastanza e per cui ho votato qualche anno 
fa', non sono d'accordo su alcune delle sue precisazioni in merito 
all'argomento.


 l'Algeria ? Perchè non l'Arabia Saudita? E perchè non tutta l'Africa?
In un'eventuale federazione chiamata Unione Europea una Libia o 
un'Algeria democratiche e laiche non sfigurerebbero.


  
La Turchia non è un paese europeo, e chi la vuole in Europa lo vuole per
interessi economico/strategici. Non è il fatto del mandato di cattura
europeo che mi preoccupa, quanto la libera circolazione di merci e persone.


 l'inflazione.
A parte il fatto che non viene applicata da anni, per tutti i reati 
commessi da civili è stata abolita con legge all'interno dei vari 
pacchetti legislativi varanti dagli ultimi governi Turchi per uniformare 
la legislazione Turca a quella della UE.
Notare che per buona parte del dopoguerra in Italia abbiamo avuto una 
situazione abbastanza simile, come anche per quanto riguarda delitti 
d'onore ed adulterio. Siamo entrambi paesi di cultura e civiltà 
Mediterranea, per cui certe problematiche e certi modi di pensare sono 
più che condivisi, anche se in generale i Turchi che abitano nelle zone 
costiere sono più progressisti e laici degli Italiani (mentre il 
contrario, sempre generalizzando, si può dire di quelli che vivono nella 
parte centrale dell'Anatolia).


 persone.
Mi duole (LOL) informarti che in questo caso il tuo problema è stato 
risolto nel 1964, con la stipula e la firma del trattato di Ankara, che 
prevede appunto l'estensione graduale tra Turchia e CEE (oggi UE) della 
libera circolazioni delle merci (per i prodotti non agricoli si è 
riusciti a completare l'unione doganale già nel 1996) e delle persone 
(non ancora completata per motivi socioeconomici (l'espansione 
demografica Turca degli anni '70 ed '80 ad esempio), ma già piuttosto 
avanzata, ad esempio sul lavoro in molti stati della UE, tra cui in 
Italia, i cittadini Turchi residenti in Europa sono equiparati ai 
comunitari).



Oh bene ho fatto la mia bella figura di merda.
Non ero a conoscenza di questo, comunque mi pare di aver capito che la
libera circolazione delle persone non è ancora perfezionata (e per questo
non conoscevo l'esistenza di tale accordo). Rimane il fatto, evidentemente,
che l'ingresso della Turchia nell'UE permetterebbe dunque la libera
circolazione, ora non vigente.


d'onore ed adulterio. 
un "delitto" d'onore non e' una pena prevista dal codice penale. Il
reato di aulterio e' invece previsto dal loro codice penale. E se gli
si fa notare che se vogliono entrare in europa si devono adeguare al
nostro sistema, e rispondono di farci i cazzi nostri, beh per me
possono pure restare li tranquilli a fare quello che gli pare, tanto
in turchia non ci vado
E poi sinceramente secondo te in turchia c'e' rispetto per i diritti
umani? 
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 permetterebbe dunque la libera circolazione, ora non vigente.
Questa è una misconcezione abbastanza diffusa. Se un paese entra a far 
parte della UE, questo non implica immediatamente una libera 
circolazione delle persone, per ottenere la quale bisogna uniformarsi a 
determinati accordi internazionali (i Trattati di Schengen ed 
Amsterdam). Questo detto, il trattato di Ankara implica che la libera 
circolazione delle persone tra UE e Turchia si potrebbe realizzare anche 
in mancanza di una eventuale integrazione della Turchia nella UE.


 umani?
Ci ho vissuto quasi 2 anni (17 mesi), e per quanto abbia visto e 
percepito non è che ci sia tutta questa gran differenza con l'Italia. Se 
devo trovare qualche pelo nell'uovo, probabilmente mi fido di più di un 
poliziotto Italiano che di un poliziotto Turco, ma per quello che ho 
visto dell'esercito Turco, mi sembra una struttura molto migliore di 
quanto la si dipinga nella stampa internazionale.


 Un peccato, è un gran bel paese.
quoto


quanto la si dipinga nella stampa internazionale.
Mi basta una risposta semplice, In Turchia c'e' rispetto per i diritti
umani?
saluti


 umani?
Per quel che riguarda la mia esperienza personale, sì. Per sentito dire, 
ai Turchi non piacciono per nulla i poliziotti, ma devo dire che il 
controllo della pubblica opinione sul loro operato, grazie al gran 
numero di media, specialmente televisivi, indipendenti, è maggiore di 
quanto avvenga ad esempio in Italia (è abbastanza comune che nei 
telegiornali si mandino servizi con interviste ad accusati in manette 
mentre questi vengono trasportati o addirittura all'interno stesso delle 
centrali di polizia o in prossimità dei posti di blocco).


 è giusta la sua entrata in europa?
Ti risponderò con una battuta che l'ex presidente Finlandese, Martti 
Ahtisaari, ha fatto ultimamente a Vienna e che ha fatto il giro di tutti 
i giornali Turchi:
Ci sono dei candidati alle porte della UE.
La commissione fa' una domanda al primo candidato: "Quando fu lanciata 
la prima bomba atomica"?
- "Nel 1945"
- "Risposta esatta, prego entrate"
La commissione fa' una domanda al secondo candidato: "Dove fu lanciata 
la prima bomba atomica?"
- "Ad Hiroshima"
- "Anche questa risposta è esatta, prego entrate "
La commissione fa' una domanda al terzo candidato, la Turchia: "Quante 
persone sono morte ad Hiroshima, ed elencate tutti i loro nomi uno per 
uno in ordine alfabetico.
A quanto pare i 400 delegati UE a cui l'ha raccontata si sono sbellicati 
dalla risate ..


centrali di polizia o in prossimità dei posti di blocco).
L'esperienza e' maestra di vita, io ho il brutto vizio di leggere e
analizzare i fatti er ocme vengono esposti. Per esempio
Leyla Zana, Hatip Dicle, Selim Sadak e Orhan Dogan erano stati
condannati nel dicembre 1994 a quindici anni di carcere per la loro
presunta appartenenza all’organizzazione armata illegale Partito dei
lavoratori del Kurdistan (Pkk). A giudizio di varie organizzazioni
internazionali i quattro parlamentari erano stati condannati a causa
delle loro attività politiche nonviolente incentrate sulla questione
curda. Lo scorso aprile era stata confermata la loro condanna sulla
base di una legge entrata in vigore due mesi prima del nuovo processo,
legge che avrebbe consentito di riesaminare tutti quei casi giudiziari
in cui la Corte europea dei diritti umani aveva ravvisato violazioni
della Convenzione europea sui diritti umani. 
Per esempio
Il giorno precedente, infatti, 25 operatori dei media erano stati
posti agli arresti con la medesima accusa della Zana e cioè per
"sospetti legami con il Partito dei lavoratori del Kurdistan" (PKK).
Lo riferisce Reporter senza Frontiere che condanna con la più grande
fermezza questa operazione di polizia. "La lotta legittima e
necessaria contro il terrorismo, non può in nessun caso giustificare
queste violazioni della libertà di stampa" - sottolinea
l'organizzazione in una lettera indirizzata al Primo ministro, Recep
Erdogan. "Siamo scandalizzati per i metodi utilizzati dalla giustizia
contro questi giornalisti trattati come autentici criminali. Vi
chiediamo quindi di spiegarci per quali motivi gli articoli, i libri e
i dischetti sequestrati nel corso delle perquisizioni costituirebbero
'materiale proibito'" - ha aggiunto Reporter senza frontiere che ha
chiesto l'immediata scarcerazione dei giornalisti e la restituzione di
tutto il materiale sequestrato.
Per quanto riguarda le affermazioni di Abdullah Gul
'Se la decisione politica (di dicembre) non sarà obiettiva e leale, vi
saranno ripercussioni negative in Turchia, nell'UE e nel mondo intero
perché l'adesione della Turchia (all'UE) è molto importante'' - ha
detto il vice-premier e ministro degli Esteri turco Abdullah Gul.."
Sulla stessa linea delle dichiarazioni di Gul si erano poste, anche
nei toni, quelle del premier turco Recep Tayyip Erdogan: ''Se l'UE non
prende la decisione che vogliamo, alla Turchia non sarà difficile
prendere un'altra rotta'' disse Erdogan il 4 maggio scorso aggiungendo
qualche giorno dopo che ''la piena membership della Turchia nell'UE è
un elemento essenziale per prevenire la guerra di civiltà e per
favorire invece l'incontro tra le civiltà in Europa''.
Altra rotta? Guerra di civilta'?
Io le giudico con un termine differente che "infelici".
Saluti


 Io le giudico con un termine differente che "infelici".
Evitabili suona meglio, hai ragione.


Evitabili suona meglio, hai ragione.
Prendo per buono tutto quello che hai detto proprio perche' hai
un'esperienza sul campo che io non ho, sei stato molto gentile e
pacato. Saluti



Rispondo purtroppo in ritardo.
L'inserimento dell'adulterio fra i reati e punirlo penalmente, da che fonte
trae fondamento?

 trae fondamento?
e pensare che in Italia vi era il delitto d'onore ed il reato di adulterio 
sino a non molto tempo fa. I problemi nel mondo islamico sono altri .... 

 fonte trae fondamento?
Anche se il numero di adulteri è probabilmente molto inferiore che da 
noi, il problema è molto sentito dalle donne Turche, anche perché 
soltanto di recente hanno iniziato a fronteggiare la concorrenza di un 
bel numero di russe, moltissime bionde.
BTW in Italia l'adulterio come reato, da che fonte traeva fondamento?
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