Newsgroup: it.politica
Titolo: Aboliamo l'Euro

 
          Noto con piacere che la consapevolezza che l'Euro sia una disgrazia si sta
facendo strada in questo NG.
Bene. Piů gente usa la propria testa a prescindere dal colore politico e piů
siamo liberi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Potresti per favore spiegarmi dove starebbero le colpe dell'euro ?
Potresti, gia' che ci sei, farmi anche un'ipotesi di cosa serebbe accaduto 
in caso di mantenimento della lira ?
andrea 

 siamo liberi.
Piu' che abolire l'euro si sarebbe dovuto provvedere preventivamente 
stabilendo diversi tassi di cambio. 


Del tipo 1 euro=1000 lire?

rorty ha scritto:

contrario 1 sgheo patano = 1.000 euro....
i coglione di patano = 0,0000000000000000000001 euro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

siamo liberi.
Prova ad usare la testa:
se usi come unità di misura il metro o i piedi (foot), la differenza
qual'è?



Frose ha ragione...forse gli italiani sono dei coglioni che non sanno
fare i conti nelle loro tasche..


Tassi più alti (7- 9%?), un po' di inflazione (cha abbiamo avuto comunque)
diciamo il 6 - 7%, tanta buona e bella crescita reale pari alla differenza
tra i due.
Vorrei ricordare a tutti quelli che si precipiteranno a strapparsi i capelli
per Cirio e Parmalat che nessuno dei due cracks ha causato un downgrading
del debito delle agenzie di rating.


 stabilendo diversi tassi di cambio.
Di fatto non sarebbe cambiato nulla.
Un diverso tasso di cambio avrebbe permesso solo di ritardare ulteriormente 
l'emersione dei problemi strutturali italiani. Sarebbe stata di fatto nulla 
piu' che l'ennesima svalutazione competititva di  entita' sicuramente 
inferiore alle precedenti. Avrebbe esaurito in uno, due anni i suoi effetti 
salutari facendoci andare in merda nel 2006 anziche' nel 2004.
andrea 


 
No, il tasso di cambio iniziale era molto favorevole alla lira nel senso che
questa era di molto svalutata rispetto al Marco/Euro.
Il problema è che un paese dall'economia "debole" (in senso lato, fragile,
con problemi di competitività, infrastrutture, burocrazia, costi impliciti
elevati,ecc.) ha "ragioni di scambio" che si degradano nel tempo e,
pertanto, ha bisogno periodicamente di riequilibrare il proprio valore (il
valore dei propri assets) svalutando. Quindi, qualunque fosse stato il
cambio iniziale si sarebbe arrivati ad un punto in cui il cambio fissato non
sarebbe più stato sostenibile.
Adesso ci siamo arrivati.


 del debito delle agenzie di rating.
E di grazia, perche' le agenzie di rating avrebbero docuto downgradare il 
nostro debito ? Al massimo dovevano downgradare quello delle banche piu' 
esposte.
andrea 


Eppure se leggi i posts di Andrea e mio più sotto ti accorgerai che non
diciamo cose poi tanto diverse.



L'ho scritto solo perchč di solito tutti mi rispondono "dove saremmo finiti
se i cracks Cirio e Parlmalat fossero avvenuti con la lira..." Sono
d'accordo con te che non sarebbbe successo nulla.
Ciao


 diciamo cose poi tanto diverse.
Credo che tra noi ci sia una differenza di fondo: io considero patologico e 
percio' da curare quello che invece tu consideri normale.
Siamo come l'Alitalia: inefficienti, costosi e perdiamo progressivamente 
quote di mercato. Io sostengo che senza una seria ristrutturazione si va 
verso morte certa, tu invece sei convinto che basta fare periodicamente 
degli aumenti di capitale a copertura delle perdite e si puo' andare avanti 
all'infinito.
andrea 

                   in effetti non avrei voluto più tirare fuori l'argomento anche perchè mi
sono stufato un po' anch'io. Poi ho visto che diversi posts di oggi (non
sollecitati da me) affrontavano l'argomento e allora via.....in fondo siamo
qui per discutere oppure no? e su questo argomento, anche se è un po' OT, si
discute sempre un bel po'.
Con simpatia. :-)))



Credo la differenza sia ancora più sottile nel senso che io la penso
esattamente come te solo che penso che fare le riforme non basti o meglio
che per rifondare (infrastrutture, burocrazia, monopoli, ecc.) sto' cavolo
di paese ci vogliano decenni di politiche serie e costruttive e poichè come
diceva il caro vecchio J M Keynes "nel lungo periodo siamo tutti...." meglio
svalutare (=mangiare) oggi e riformare nel lungo periodo.
 
Con simpatia anche per te!


 ponti. La recessione è molto peggio dell'inflazione!
Stai scherzando ? Ti rendi conto della bestialita' che hai scritto ?
andrea

 svalutare (=mangiare) oggi e riformare nel lungo periodo.
Siamo realisti. Da noi le riforme si fanno solo con la pistola puntata alla 
nuca.
Non le ha fatte il csx che pure avrebbe potuto godere di un periodo di forte 
crescita che avrebbe evitato macelli sociali. Non le ha fatte il berlusca 
perche' aveva altro di cui curarsi e che pure avrebbe potuto ripararsi 
dietro la scusa del 11 settembre.
Pero' credo che in fondo in fondo il nostro paese sia abitato da persone in 
gamba che sanno rimboccarsi le maniche quando serve.
In ogni caso resta un dato: di svalutazioni competitive non ne avremmo 
potute piu' fare.
ciao
andre

 ponti. La recessione è molto peggio dell'inflazione!
oddio mio... ma proprio provare a leggere qualcosa prima di sparare
sentenze no eh?
saluti
marco minardi


 siamo liberi.
Perfettamente d'accordo.
Che ne dici di una raccolta firme per un referendum sull'abolizione
dell'inutile moneta?
M


facendo strada in questo NG.
Certo che con il nostro debito pubblico (106% del PIL) e fuori
dall'euro, saremmo da diversi anni in compagnia dell'Argentina.
Ma stai tranquillo: se non ce ne andiamo noi, dalla moneta unica, ci
buttano fuori gli altri, che si sono scocciati di pagare i nostri
debiti.
Ciao
Augusto

 >facendo strada in questo NG.
Perchè si pensa solamente su un presunto aspetto negativo mentre quello
positivo non viene mai menzionato.


Sottoscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Anche se o purtroppo e' ormai e' troppo tardi per fare marcia indietro
preferibile quindi fare di necessita' virtu' promuovendo quelle
riforme che una moneta stabile reclama, e che in ultima analisi sono
le sole in grado di farci uscire dalla situazione socio-economica piu'
critica e prolungata dal dopo guerra ad oggi.
a) periodo prova di 36 mensilita'  di totale liberalita' di assumere
licenziare e licenziarsi - sia pure circoscritto ai nuovi -
dimodoche' nessuna opportunita' di occupazione, di redditivita' e
quindi di Pil, vadano perdute, oltreche', per accertare l'effettiva
potenzialita' della nostra forza lavoro prima di farne rientrare
altra dall'estero.
b) epocale riforma del fisco  affinche'  tutti pagando tutti possono
di meno pagare, preferibilmente mediante una appropriata aliquota
basata sul fatturato - a seconda dei comparti merceologici di
appartenenza - l'elemento piu' probante e meno eledubile del reddito,
dopo di che null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente
produttore di reddito. E' sottinteso che gli imponibli scoperti evasi
saranno interamente confiscati ai due contraenti.
c) inserimento nella prossima finanziaria di un parametro di equita'
della forbice massima di 1 a 5 fra compensi, liquidazioni e pensioni
medie - di specifiche categorie sociali - e massime, che non potranno
piu' oltre dilatarsi senza tirarsi dietro tutti gli altri.
d)ottemperanza dell'articolo 40 della Costituzione che prescrive
che gli scioperi debbono svolgersi nel rispetto della legge ch'essi
regolamentano.
Primo capoverso di una legge di merito: fissare un quota  minima   -
proposta  in 50mila iscritti - perche' una determinata categoria del
pubblico impiego  possa indire un sciopero  di categoria.
Nell'ipotesi che la partecipazione allo stesso non raggiunga il 50 + 1
degli  iscritti, quella categoria sociale  non potra' piu' indirne di
corrispondeti nei  successivi 5 anni
e)Riforma della giustizia con carico di lavoro rapportato alla media
dell'Ue e con un codicillo, il magistrato che sia incorso per la terza
volta di seguito in una sconfessione da parte di un organo superiore
sia tenuto per legge a lasciare la toga.
Ci sarebbe dell'altro ma le riforme di cui sopra restano condizione
"sine qua non", per la possibile realizzazione di tutte le altre.
- Origin: Con i numeri non si bara o li fai quadrare o ti mettono sul
lastricato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Senza dubbio l'essere stati - come la Grecia - 3, 4 anni fuori
dall'uero, sarebbe stato di grande sprone all'abbattimento di quel
pubblico indebitamento, che dover ora ripianare in tempi di moneta
stabile, e' impresa da far accapponare la pelle.
- Origin: Gli obiettivi vanno festiggiato solo se completati.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Augusto
Ovviamente come hanno spiegato sia Ciampi che Montezemolo l'euro ci ha
letteralmente salvati da un disastro di tipo argentino.
La liretta dopo l'11 settembre 2001 e i cra Parmalat e Cirio sarebbe
ora carta straccia, il nostro debito pubblico sarebbe oberato da da
interessi IMMENSI e l'inflazione al galoppo non permetterebbe più
alcun piano industriale.
Insomma TUTTI I RISPARMI sarebbero stati AZZERATI, come accadde nel
1929: una vera bancarotta dello Stato.
Monumenti a Ciampi e a Prodi che in modo davvero profetico lottarono e
vinsero per entrare SUIBITO nell'euro!
€
Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo!