Newsgroup: it.politica
Titolo: Fassino e i suoi numeri - Il compitino per chi non crede

Compitino per tornado, Gianfranco Milani e Profondo Sud e per chi continua a 
credere che la sinistra non dia i numeri a casaccio.
Mastella:
Secondo cui il 10% di 100 è...110
Ballarò del 14/2
visibile sul sito rai
orario 01.48.20
Fassino:
Secondo cui gli omicidi ammontano a oltre due milioni e ottocentomila unità 
nel 2005...700mila unità in più che nel 2001.
Ora, non ho idea di quanti siano gli omicidi, ma sicuramente se fossero veri 
i dati di Fassino, la popolazione italiana sarà decimata nel giro di pochi 
anni. LOL.
Ballarò del 14/2
visibile sul sito rai
orario 01:41:45
Per fortuna chi ha un po' di testa non crede a certi numeri sparati a caso. 
Poi Fassino si lamenta se Tremonti lo deride quando tira fuori le sue 
paginette con numeri fantascientifici scritti sopra.
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Ringraziamo la rai che ci permette di risentire Ballarò e le sparate di 
Fassino in modo da dimostrare a tutti che racconta balle.
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Ricordo a tutti che il filmato di Ballarò è visibile solo con IE e con WMP 
aggiornato, a causa delle nuove e pessime politiche che sfavoriscono chi non 
vuole WMP sul pc. 

 Ringraziamo Ballarň e Fassino
Bravo Davi, saggio!
P. 

 orario 01:41:45
Ed anche questo non č vero!!! Si parla di delitti....non di omicidi!!!
Ma cosa č un delitto...te lo spiego perchč magari tu sei uno straniero,
non un italiano...forse...
delitto - atto di particolare gravitŕ che offende i diritti dei cittadini, 
le leggi su cui si fonda la convivenza sociale, i valori e le norme morali: 
corpo del delitto, ciň che costituisce la prova del delitto perpetrato; 
delitto perfetto, nel linguaggio poliziesco, azione delittuosa studiata nei 
minimi particolari e portata a termine senza lasciare indizi che permettano 
di scoprire i colpevoli
nel linguaggio giuridico, qualsiasi azione prevista dalla legge come reato e 
quindi punibile: delitto civile, violazione di una norma del diritto civile; 
prevede il risarcimento del danno; delitto penale, violazione di una norma 
del diritto penale; comporta, secondo i casi, pene detentive o pecuniarie; 
delitto comune, che offende gli interessi di un privato, della societŕ 
civile o dell'organizzazione amministrativa dello Stato; delitto politico, 
che offende un interesse politico dello Stato, un diritto politico del 
cittadino o che č perpetrato per motivi o scopi politici
Credimi....chi va con berlusconi impara a mentire, non a zoppicare!! 

 orario 01:41:45
eheheh. Vedo che Tremonti comincia ad avere un'aria adeguata ai
personaggi incontrati.
L'hanno piazzato a Ballarò, in sostituzione del ministro Pisanu di
fronte a Fassino e le sue anonime cartuccelle.......Bene ha fatto ad
arrotare la erre moscia.
Salutoni, vel

 Ed anche questo non è vero!!! Si parla di delitti....non di omicidi!!!
Ah be...allora è chiaro.
Mi spiace, ma se vai a cercare quanti omicidi ci sono in Italia, scopri che 
sono un millesimo di quanto indicato da Fassino nel 2001 e che sono ancora 
un millesimo di quanto indicato da Fassino nel 2005.
Chissà come la proporzione dell'errore si è mantenuta costante nell'arco di 
5 anni.
Sarà che Fassino ha dato proprio i numeri degli omicidi? E sarà che li ha 
deliberatamente sbagliati?
Poi se ascoltassi davvero le sue parole, ti accorgeresti che parla 
effettivamente di morti ammazzati.
Suvvia, non far perdere tempo alla gente. Non puoi sostenere 
l'insostenibile, pena il renderti ridicolo agli occhi di tutti.
Fassino l'ha sparata grossa per farsi bello.
In realtà ha preso una delle sue solite cantonate. 


Ok...capito, un sei falso.
Ma tutti possono andarsi a rivedere la puntata, e vedere la tua coda di 
paglia.
E oltretutto non sai il significato di termini italiani.
Comprati un vocabolario. I delitti sono anche uno che ti ruba il motorino.
PS: ma della puntata di Ballarň non hai notato niente altro??

 personaggi incontrati.
Tremonti ha detto chiaramente che i dati di Fassino erano folli.
E basta guardare l'andamento del numero di abitanti in Italia per capire che 
Fassino ha sparato cacchiate su cacchiate.
Non si può difendere l'indifendibile. 

 l'insostenibile, pena il renderti ridicolo agli occhi di tutti.
Che caro ragazzo, ecco da chi è composto il motore azzurro!

 motorino.
Fassimo parla di omicidi. Riascolta la puntata. 

effettivamente di morti ammazzati.
Devo essere franco ed anche insultante: dopo tanti anni non ho ancora
capito se voi destroidi siete più imbecilli o più mentitori.
La cosa più probabile è che in voi alberghi una perversa sinergia tra
queste due "qualità".
Perchè andare a citare un riferimento in rete, oggettivo, che tutti
possono controllare, e farlo TIRANDOSI LA ZAPPA SUI PIEDI può davvero
contemperare entrambe le cose.
1) Fassino ha parlato di DELITTI, non di "morti ammazzati".
Basta andare sul sito RAI,
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/folder.srv?id=1207#
 ,
appunto all'orario 01.41.45 del filmato di Ballarò.
Andate e ascoltate (cosa che il Davi probabilmente spera che non
facciate ...).
Non cita mai le parole "omicidio", "morti", "ammazzamenti" e simili.
Solo "delitti".
Che, come ha spiegato Gianfranco Milani, comprendono ogni violazione
del Codice Penale, dalla violenza sessuale alla truffa alla
bancarotta.
E lo ha fatto usando il termine corretto: "delitti", termine usato
anche dalla terminologia ISTAT nelle statistiche sulla Giustizia
Penale.
ISTAT che Fassino ha correttamente citato come fonte, così da metterci
in grado di andare a fare una verifica.
2) In rete si trova il dato del 2001:
http://giustiziaincifre.istat.it/Nemesis/jsp/dawinci.jsp?q=pl0100010014000&an=2001&ig=1&ct=67&id=4A|18A
Totale dei delitti per il 2001:  2.163.826.
Esattamente quello che ha detto Fassino
("duemilionicentosessantatremila").
Non ho trovato il dato del 2005 (probabilmente non è ancora stato
messo in rete).
C'è però il dato del 2004:
http://giustiziaincifre.istat.it/Nemesis/jsp/dawinci.jsp?q=pl0150010014000&an=2004&ig=1&ct=999&id=4A|18A
Totale dei delitti per il 2004:  2.417.716.
Che è già nettamente superiore a quello del 2001.
Non so se Fassino abbia preso per il 2005 un dato corretto e
compatibile con quello del 2001.
Certo che nella recente relazione dell'inaugurazione dell'anno
giudiziario 2006 si parla effettivamente di "2.855.372 delitti
denunciati".
Però aspetterei il dato 2005 dell'ISTAT, per evitare abbagli
eventualmente dovuti a diversa modalità di conteggio.
Ben che vada, non si discosterà molto da quello del 2004.
Quello che è certo è che se è vero che negli ultimi anni i delitti
sono molto aumentati soprattutto a causa del grosso aumento delle
truffe, è pur vero che sono aumentati anche i casi di omicidio e
violenza sessuale (vedi, per esempio, il confronto 2003-2004).
E certo che l'enorme aumento nei delitti di tipo economico va
perfettamente a braccetto con un premier magnate pluri-indagato per
tali reati, che promuove i condoni, che depenalizza il falso in
bilancio e che si permette perfino di giustificare pubblicamente chi
non paga le tasse.
Insomma, il discorso complessivo di Fassino non fa una grinza: nei
cinque anni di governo del centrodestra la criminalità è
complessivamente aumentata, dati ISTAT alla mano.
E questo nonostante che quello della sicurezza sia stato uno dei
principali cavalli di battaglia della CdL nel 2001.
Fallimento totale, come in quasi tutto il resto (ok, salviamo la
solita "patente a punti" ... :-D ).
Altro che "numeri a casaccio" ...
Mikhail

Davi ha scritto:
 > Tremonti ha detto chiaramente che i dati di Fassino erano folli.
E' un sistema di onestà che dovrebbe fare scuola. Vedremo. Ho notato
che con la par condicio sono piuù attenti....

 Mikhail
Sparito, come sempre quando viene sputtanato.
Sarà al telefono con la sede del motore azzurro, in panico perchè ha finito 
le risorse, sei stato molto cattivo a metterlo all'angolo così! ;)
P.

                     Umbria. Polizze Unipol per le auto blu
 
Mezzi pubblici, auto blu di funzionari e assessori, immobili di Regione,
Province, Comuni, ma anche di società partecipate e enti strumentali, nella
«rossa» Umbria, sarebbero assicurate «in larghissima maggioranza» con
Unipol, la società di assicurazioni legata alle cooperative rosse,
attraverso procedure di dubbia regolarità.
Laccusa viene dal coordinatore umbro di Forza Italia, il consigliere
regionale Luciano Rossi, che pochi giorni fa ha presentato uninterrogazione
al presidente della giunta di centrosinistra.
Per chiedere delucidazioni sulle procedure seguite dalla Regione Umbria
nella stipula di polizze assicurative per la copertura dei rischi inerenti
alle attività istituzionali. «Da tempo ci arrivano segnalazioni che mettono
in dubbio la legittimità delle procedure con cui gli enti in Umbria
assicurano beni mobili e immobili - dice Rossi -. Del resto basta guardare
le cedoline sugli autobus di linea, o sulle macchine dei dirigenti regionali
per accorgersi che cè qualcosa di strano. Sono tutte assicurate con
Unipol».
Assicurati con la compagnia dellex ad Giovanni Consorte, sarebbero i bus
dellApm, lazienda del trasporto pubblico di Perugia, le macchine del
presidente della Regione e degli assessori, e poi una lunga serie di
proprietà di enti strumentali e società partecipate di Regione ed enti
locali.
Il gruppo di Forza Italia in Umbria sta raccogliendo tutte le segnalazioni
in una sorta di libro bianco degli sprechi rossi in Umbria. «Vogliamo sapere
come si svolgono le gare, quale è il premio, cosa viene assicurato, quali
sono le condizioni - spiega Rossi -. Siamo certi che le coop possano
svolgere un ruolo importante per conciliare uneconomia sana e competitiva
con una società giusta e responsabile. Ma con i gravissimi fatti emersi in
questi ultimi mesi sul rapporto tra Unipol e partiti, dubitare è lecito».
. «Ed qui è la stranezza - rileva Rossi -. Mi chiedo: in un libero mercato,
è possibile che le gare le vinca quasi sempre la stessa compagnia?». Perciò
il coordinatore Forza Italia segnala il rischio che le coop, in una regione
tradizionalmente di sinistra come lUmbria, si siano ormai trasformate in
«cinghie di trasmissione di partiti politici, collaterali ad essi per la
conquista del potere».
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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PRODI ALLA FACCIA DEGLI ITALIANI
 
   AFFITTI MILIARDARI - Palazzo Chigi ( epoca prodi)
Nel '97 la presidenza del Consiglio ha speso per affitti di locali 23
miliardi
Le sedi della presidenza a Roma erano sparse in 20 immobili diversi: ogni
tentativo per unificare
dipartimenti e sedi è naufragato per ostacoli e posizione di potere
E tutto questo mentre i pensionati al minimo percepivano meno di 400 mila
lire al mese
ed erano costretti per sopravvivere a frugare nei cassonetti dei rifiuti dei
mercati generali
Meditate italiani...meditate
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 Altro che "numeri a casaccio" ...
Dimentichi, furbescamente, Mastella.
Quanto al link. Ho indicato l'ora esatta proprio per permettere a tutti di 
verificare la baggianata di Fassino e Mastella. 

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Floris a parte che quando s'è sentito dire che modificava i risultati dei 
suoi sondaggi se l'è presa da morire (verso la fine della puntata). 

verificare la baggianata di Fassino e Mastella. 
E ti sei tirato la zappa sui piedi ...
Cosa che a voi destrorsi capita regolarmente quando si parla di cose
verificabili e non di chiacchiere o promesse elettorali.
Strano, mi ricordi tanto un personaggio "storico" del centrodestra in
rete, tale Stefano De Cesari, eternamente spernacchiato sui
newsgroups: stessa pervicace volontà di attaccarsi a quisquilie
lessicali o sviste evidenti ma veniali, per nascondere la propria
assoluta mancanza di buoni argomenti.
"Parenti" o stessa "scuola"? :-)
Mikhail

 Compitino per tornado [...]
"Peccato che quando si parli di delitti si intendono gli omicidi. ":
come volevasi dimostrare.
grazie comunque per l'attenzione prestataci.

Prendo atto che la CDL ritiene essere un delitto il solo omicidio,
quindi l'evasione fiscale, la truffa, i reati contro l'ambiente e il
patrimonio non contano... adesso poi con la legge sulla legittima
difesa stiamo anche introducendo dei distinguo sull'omicidio... Poi un
domani basterà farne una questione di semantica: se uno mi bastonerà
di notte perchè non la penso come lui sarà un "atto altruistico di
rieducazione", mica un delitto... eh! poverino, e non la vuole capire!
Io lo faccio per lui... 
Ma davvero il livello è così basso?

 rete, tale Stefano De Cesari
Non so chi sia. E sto sui ng da diversi anni. Su questo forse da un paio di 
mesi.
Se cerchi in rete trovi piů o meno tutto. Google č tuo amico. 

 come volevasi dimostrare.
Tu prova a chiedere a qualsiasi italiano medio cosa intenda per delitto e 
poi ne riparliamo.
E' assolutamente palese la malafede di Fassino. Per non parlare dei problemi 
matematici di Mastella. 

Davi ha scritto:
"Tu prova a chiedere a qualsiasi italiano medio cosa intenda per
delitto e
poi ne riparliamo.
E' assolutamente palese la malafede di Fassino. Per non parlare dei
problemi
matematici di Mastella. "
Di questo dovremmo eventualmente ringraziare scuola e televisioni, ma
anche su questo versante, a parte qualche facile slogan, non ho visto
compiersi nessun miracolo italiano (almeno in positivo). Forse
l'italiano medio dovrebbe tornare a dare alle parole il loro
significato: "delitto" non è "omicidio" come "tassa" non è uguale a
"condono" e "libertà" non significa "impunità".

 problemi matematici di Mastella.
ok, ha sbagliato ma non mi sembra che sia sufficiente per capire se si
trattava effettivamente di ignoranza o di una semplice svista. a meno
sempre che non si tratti di difendere l'indifendibile,

 Prendo atto che la CDL ritiene essere un delitto il solo omicidio,
A parte che io non sono la cdl e che tu forse dovresti ragionare meglio, 
giacché non sono rappresentante di nessuno se non delle mie idee, non è 
questo il punto.
Il punto è che per la gente comune il termine delitto sta ad indicare 
l'omicidio. Sarà ignorante la maggior parte degli italiani, che ti devo 
dire, ma uno che come Fassino si rivolge a tutti gli italiani dovrebbe anche 
spiegarsi e non agire demagogicamente.
In Italia NON ci sono quasi 3 milioni di morti all'anno. Ma Fassino lo fa 
credere. E' questa la demagogia: sfruttare l'ignoranza degli italiani ed è 
qui che i suoi numeri divengono falsi. 

 significato: "delitto" non è "omicidio"
Hai perfettamente ragione. Sotto questo punto di vista Fassino ha 
strumentalizzato una falsa conoscenza degli italiani per far passare l'idea 
per cui in Italia ci sarebbero 700mila omicidi in più.
E la riprova di questo è che molto spesso Fassino si rivolge alla platea 
dicendo di voler usare un linguaggio semplice e chiaro da permettere a tutti 
di comrpenderlo.
In questa occasione ha toppato.
Quanto a "tassa non è condono", siamo tutti d'accordo, per cui quando si 
dice che è aumentata la tassazione e si computa anche il condono, si fa un 
errore.
Su libertà e impunità invece ho qualche perplessità.
Si è innocenti fino a prova contraria, questo è elemento primario di ogni 
democrazia.
Una giusta durata dei processi è un altro elemento importante, forse 
secondario rispetto al precedente.
Infine un piccolo appunto sull'immunità: è corretto che le alte cariche 
dello Stato abbiano l'immunità, questo è indice di democrazia avanzata e di 
giusta separazione dei poteri.
Terminata la carica istituzuionale ogni processo può riprendere il proprio 
corso e l'impunità svanisce.
La democrazia è questo. 

 ok, ha sbagliato
Grazie. 

 trattava effettivamente di ignoranza o di una semplice svista
Non voglio parlare di ignoranza o di svista, ma di possibile malafede 
voluta, esattamente come nel caso di Fassino.
Sottolineo "possibile", per correttezza nei loro confronti. 

 Grazie.
prego. e sul costo dei contratti a tempo indeterminato cosa ti inventi?

 inventi?
Nulla, non ho avuto tempo di cercare. Anzi, se ricordi qual è l'ultima 
puntata di Diliberto su Ballarò mi aiuteresti nella ricerca.
Più o meno ricordo il momento in cui l'ha detto, quindi non dovrebbe essere 
difficile ritrovarlo.
Cmq non era sul costo dei contratti a tempo indet in generale, ma sul 
passaggio di 700 persone che lavorano in Parlamento dal contratto a tempo 
det a quello a tempo indet.
Costo che ha indicato essere di 30 miliardi. Ma sicuramente anche quello era 
un errore detto in buona fede...come tutti gli altri, giusto? 

 un errore detto in buona fede...come tutti gli altri, giusto?
oppure magari aveva detto tutt'altro, pero' siccome se chiedi alla
gente quella ti risponde che sono tutti ladri allora era in malafede.

 gente quella ti risponde che sono tutti ladri allora era in malafede.
In questo caso non č un discorso calzante. Il problema di diliberto č la sua 
ideologia piů che la sua malafede. 

                    Ecco il sondaggio che fa tremare Prodi
 
 
La società americana Psb: Cdl al 48,4%, Unione al 48,2. Centrodestra:
Mussolini, Tilgher e Fiore non saranno candidati
Ecco i risultati del sondaggio che attesta il sorpasso della Cdl
sull'Unione: è stato realizzato dalla società americana Penn, Schoen e
Berland Associati e dice che si registra un vantaggio per la Cdl che «ha il
48,4% contro il 48,2% dell'Unione». Positivo il trend per il centrodestra e
Forza Italia si attesta al 24, 9% contro il 25,9% dei Ds. Intanto la
Mussolini, Tilgher e Fiore decidono di non candidarsi con la Cdl.


Se cerchi in rete trovi piů o meno tutto. Google č tuo amico. 
So usare Google piuttosto benino, ma non ho il gusto dell'orrido di
andare a cercare i post di De Cesari per confrontarli con i tuoi.
In questo caso sto volentieri alla tua parola! :-D
Mikhail

 In questo caso sto volentieri alla tua parola!
Anche perché sono inimitabile. 

Anche perché sono inimitabile. 
Eh, magari ...
I post dei destrorsi sembrano fatti con lo stampino, dalle frottole
smaccate alla negazione dell'evidenza.
E campioni mondiali di inutili arrampicate sugli specchi.
Mikhail

 perfino dopo che te lo hanno spiegato!), non dare la colpa a lui!
No. Forse non ti č chiaro.
Per sicurezza ho persino cercato sull'enciclopedia Zanichelli (che non č 
l'ultima arrivata...ma puoi sempre contestare eh...) č indicato chiaramente 
che per delitto, in senso generico, puň intendersi l'omicidio.
Fassino non ha specificato. E la sua malafede č palese.
Se poi vuoi negarlo...in malafede sei pure tu. 

 Fassino non ha specificato. E la sua malafede è palese.
Perchè la Zanichelli dice che "delitto", che normalmente è un generico 
attributo di reato, è riferibile anche all'omicidio?
Anche il mio cane sa che Fassino stava parlando di reati, non di omicidi, 
peraltro con un corretto uso della lingua italiana.
E' l'uso della tua lingua invece che è detestabile.
O comunque non approvabile che scavi la merda fra le chiappe del nano 
piduista, ma se sei contento tu.
Ciao pirla
P.