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Titolo: Colpo di Stato ? Italiani Democratici, in campana !

Roma, 25 mag. - (Adnkronos) - ''Le proposte sinora avanzate dal governo non
sono idonee ad assicurare una migliore funzionalita' ed efficienza del
servizio mentre tendono a ridurre l'indipendenza reale dei magistrati'. E'
quanto afferma, fra l'altro, il documento approvato oggi all'unanimita' dal
parlamentino dell'Anm riunito a Roma che ha ribadito anche ''le valutazioni
negative sul progetto di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario''.
 Cosa sono queste frasi?
Questi sono giudizi politici ( badate bene, non riferibili necessariamente
alla sinistra parlamentare ) sull'operato del governo che spettano semmai a
deputati e senatori dell'opposizione, i soli ad averne la legittima
titolarità.
I Magistrati devono rispettare quanto deciso dal potere esecutivo e dal
Parlamento. Essi sono applicatori ed interpreti delle leggi, non le possono
dettare, né sostituirsi al potere esecutivo.
 Queste affermazioni sono palesemente contro  lo spirito della separazione
dei poteri prevista dalla nostra costituzione.
E quando succede questo la possibilità di una sostituzione dei deputati e
senatori -  badate bene, di tutto l'arco costituzionale - , eletti dal
popolo, con un potere non eletto dal popolo, un potere oligarchico ed
autoreferenziale,  tale rischio dicevo, è reale.
 Italiani democratici, in campana !
Clas


Tranquillo che lo siamo...ECCOME LO SIAMO!!!!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

  Cosa sono queste frasi?
Sono le frasi di un documento dell'ANM che rappresenta i magistrati
italiani.
Associazione alla quale sono iscritti il 95% dei magistrati, ed è stata
confermata
da 7.323 magistrati che sono andati a votarla, compresi quelli di UNICOST e
M.I. Credo che ti dovrai rassegnarsi al fatto che l'associazione nazionale
dei
magistrati abbia una sua opinione in merito alla materia che li riguarda e
cioe'
la Giustizia.

 governare.
Invece di diritti ( i Magistrati godono già di diritti che non ha nessun
altro dipendente dello Stato, perchè questo essi sono ), parliamo di doveri.
Non saranno invece i Magistrati che vogliono comandare e non solo applicare
la legge, che è il loro DOVERE , come previsto nella Costituzione ?
Clas

 wrote in message
bat7ss$39m93$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

i Magistrati parlano
di '' valutazioni negative sul progetto di legge di riforma dell'ordinamento
giudiziario''.
Questo è un giudizio politico del potere della Magistratura sull'operato del
Potere Legislativo.
Questa è interferenza bella e buona in un'altro Potere dello Stato
Il dovere del Magistrato è di applicare la legge. Non di farla.
Clas

 Il dovere del Magistrato è di applicare la legge. Non di farla.
Nessun magistrato, nemmeno quelli di destra,
stanno facendo le leggi (a parte Nitto Palma). Cerca almeno
di capire quello che leggi e quello che scrivi, altrimenti scadi
nel ridicolo, ancora piu' di quanto fai abitualmente!

 la legge, che è il loro DOVERE , come previsto nella Costituzione ?
Ipotesi che magari andrebbe suffragata da qualche fatto un po' più
concreto delle tue idee. In quel caso, sicuramente sarebbe un grave
problema da affrontare. Quando capiterà, non mancare di avvertirci.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 problema da affrontare. Quando capiterà, non mancare di avvertirci.
Quando capiterà, sarà troppo tardi per avvertirti.
Clas

 Clas
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

La giustizia riguarda i cittadini, riguarda tutti e non i magistrati. La sinistra ha trasformato i
magistrati in dei baroni ed ha creato delle caste di eletti, tutto questo ha snaturato e contaminato
la magistratura di idee profondamente sbagliate e proprie di forme dittatoriali e non certo di una
vera democrazia. 
Il fatto stesso che la magistratura abbia delle associazioni, delle correnti politiche e che non sia
eletta dal popolo ma che oltretutto nel contempo si permetta di fare la voce grossa riguardo ad una
autonomia che non c'e' , visto che sono raccolti in correnti politiche..., e che e' un'anomalia
propria dell' Italia, rende il tutto assolutamente ipocrita, profondamente sbagliato e dannoso. 
La CdL ha paura di fare cio' che va assolutamente fatto, modificare a colpi di maggioranza la
costituzione italiana per mettere nero su bianco il fatto che i magistrati devono essere sottoposti
in toto al potere esecutivo, come negli altri paesi democratici (benche' ovunque la sinistra abbia
trovato scappatoie per dominare e controllare negando la democrazia--purtroppo!) e che debbano
essere eletti dal popolo come avviene ad esempio negli USA.
E' ora di farla finita con l'ipocrisia. 
E' ora di trasformare l' Italia in una vera democrazia e di rimuovere i baroni di sinistra che
agiscono su mandato dei partiti cattocomunisti ed in accordo con questi. E' ora che sia palese
l'appartenenza politica dei magistrati tramite lecite elezioni democratiche in cui il popolo potra'
finalmente esercitare un controllo democratico sulla magistratura, come e' giusto che sia.
E' ora di farla finita con una falsa autonomia della magistratura che nasconde solo un controllo
completo da parte di una sola corrente politica, la sinistra, in tutte le sue variazioni.
 

 Quando capiterà, sarà troppo tardi per avvertirti.
Sei solo chiacchiere e cravatta regimental

 completo da parte di una sola corrente politica, la sinistra, in tutte le
sue variazioni.
Prova con citrosodina!
P.S.
PALMA Nitto Francesco
Nato a ROMA il 3 marzo 1950
Laurea in giurisprudenza; magistrato
Eletto con il sistema maggioritario nella circoscrizione VIII (VENETO 2)
Collegio: 11 - Oderzo
Lista collegata: ABOLIZIONE SCORPORO
Proclamato il 22 maggio 2001
Elezione convalidata il 9 maggio 2002
Iscritto al gruppo parlamentare: FORZA ITALIA dal 4 giugno 2001

 critica al Governo.
Per come la vedo io il singolo magistrato puo' esternare le sue
posizioni rispetto all'attivita' del governo in modo favorevole o
criticando.
Non vedo cosa ci incastri la Magistratura in questo processo.
Messa cosi' sembra anche a me un ingerenza fra poteri dello
stato a suo modo altrettanto grave delle dichiarazioni di Berlusconi
di qualche tempo fa.
                                               Andrea Z.

 Infatti il processo non c'entra nulla. Si parlava della critica della ANM
alle proposte di riforma del Governo.


 alle proposte di riforma del Governo.
Sono stato troppo ermetico, scusa. Non mi riferivo al
processo in atto... ma al processo di realizzazione delle
leggi.
Mea culpa....
                           Andrea Z


GASP! Cioč, fammi capire: intendi dire che x te č leggittimo x un magistrato
singolo criticare il Governo riguardo iniziative/proposte x la Giustizie
mentre non lo č x una Associazione di Magistrati?
Se č cosě, perchč questa differenza?


 Quando capiterà, sarà troppo tardi per avvertirti.
Preferisco correre il rischio che condannare in base a sospetti ed
illazioni.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se č cosě, perchč questa differenza?
Un singolo ha dirirtto alle proprie opinioni. L'associazione
nazionale magistrati a cui partecipa il 95% dei magistrati
italiani si confonde IMO con la Magistratura, intesa come
potere dello stato.
Per questo ai miei occhi e' un'ingerenza fra poteri.
                                                 Andrea Z.

 Andrea Z.
Vabbè Andrea, che posso dirti? Vorrà dire che la prossima volta il 95% dei
magistrati esterneranno singolarmente le proprie opinioni. Magari un
ciclostile, da firmare e spedire a chi di dovere.


 wrote:

TUTTI i Magistrati, anche quelli di destra, hanno fatto solo presente
in parole cortesi che il cancro è tutto nella prostata che Berlusconi
ha al posto del cervello.
E.
B.nel '85 testimoniò altro sulla SME:spergiuro allora o bugiardo oggi?

 wrote:

Secodno te la Magistratura si deve lasciar dire che č un cancro senza
rispondere? Se al governo c'č questo piccolo hitler deve tacere?
E.
B.nel '85 testimoniň altro sulla SME:spergiuro allora o bugiardo oggi?

Questa tesi dei magistrati di sinistra E' CAMPATA IN ARIA!!!
Sě, perň anche FI rappresenta bene la P2 e Cosa Nostra: ha portato in
Parlamento una valanga di pregiudicati, di inquisiti, di collusi e di
consigliori!


 rispondere? Se al governo c'è questo piccolo hitler deve tacere?
Che io sappia non rientra nei compiti istituzionali
della Magistratura esprimersi su disegni di legge.
La Magistratura NON e' un baluardo a difesa della
democrazia, ma un potere dello stato preposto alla
celebrazione dei processi. Decidendo la sussistenza
dei reati e le pene da comminare in base alle leggi.
Entrate come questa o come "resistere resistere resistere"
mi fanno pensare che la Magistratura stia andando
fuori dal seminato. E in questo discorso non
c'entra per nulla il fatto che Berlusconi sia o
meno un hitler, un buffone, un piduista, un mentitore etc etc.
                                        Andrea Z.


Attenzione Andrea, che ti stai contraddicendo. "Resistere, resistere,
resistere" lo ha detto un magistrato (e tu hai detto prima che il singolo
magistrato può esprimere proprie opinioni) e non ANM.


 singolo magistrato può esprimere proprie opinioni) e non ANM.
Lo ha detto in una sede NON adatta e cioe' all'apertura dell'anno
giudiziario in un momento in cui NON esprimeva una SUA opinione
ma l'opinione della Magistratura. Dubito molto che tu non riesca
a cogliere una differenza cosi' palese.
                                                    Andrea Z..


No. Non la colgo proprio. Non colgo perchè non era la sede adatta e non
colgo perchè esprimeva una opinione non sua (vorresti dire che pensava
diversamente?).
Colgo invece un notevole imbarazzo e disagio, una disattitudine ed una
intolleranza alla critica ed alla contestazione. Colgo una rabbia ed un
livore profondo.
-Consto che (x te) un Magistrato può anche criticare un Governo, ma senza
farsi sentire, e sopratutto non in sedi ufficiali!
-Consto che (x te) una ANM non può criticare un Governo (perchè ha solo il
95% dei magistrati iscritti)!
-Consto che (x te) se un Magistrato parla a nome della Magistratura non lo
può fare!


 non lo può fare!
BRAVO!!!! Finalmente hai capito la mia posizione.
Un magistrato od un associazione di magistrati che parli
a nome della Magistratura non puo' e non deve criticare il governo,
il parlamento, o il presidente della repubblica. Altrimenti si parla di
conflitto di poteri.
Cosi' come il presidente del consiglio non dovrebbe parlare contro
la Magistratura.
E' lo stesso errore.
                                      Andrea Z.

 Andrea Z.
Cmq mi piace riportare l'esempio della mia categoria (che poi può essere
traslato a tutte le categorie, almeno nei principi). Tempo fa il Min.
Sirchia emanò un decreto antitruffe nella Sanità che fu criticato, oltre che
dalla quasi unanimità dei Sindacati Medici, anche dalla FNOM (Federazione
Nazionale Ordine dei Medici). Ora,non è importante la questionex se, quanto
il fatto che un Ordine Professionale si sentì in diritto di dire la sua
opinione riguardo una Legge dello Stato che la riguardava. Ci fu una
polemica aspra col Ministro (normale dialettica) il quale ne disse tante a
tutti noi (e noi a lui) ma mai parlò di "interferanza politica dell'Ordine
dei Medici (il quale Consiglio è eletto con una logica maggioritaria tra
liste concorrenti e, tra l'altro, il Presidente FNOM è uno in quota al CDU).
Tu mi dirai che qui non si tratta di Organi dello Stato, ed io ti ripeterò
che questo non significa alcunchè, da momento che il diritto di critica non
è vietato.
Se poi vuoi dirmi che qualche Magistrato, in qualche occasione, sia uscito
dal seminato, allora sono con te, ma dire che questo comportamento globale
della Magistratura, del SSM, sia illegittimo, non è scritto da nessuna
parte.


 parte.
Ai miei poveri stupidi occhi un associazione nazionale magistrati che
raggruppa
il 95% dei magistrati italiani si confonde con la Magistratura. Una simile
augusta
associazione farebbe bene a non prendere posizione contraria ad altri
poteri dello stato.
Se invece tu mi dici che l'associazione nazionale magistrati in definitiva
non e'
la Magistratura formalmente hai ragione, ma in pratica torto.
                                                   Andrea Z.

meno un hitler, un buffone, un piduista, un mentitore etc etc.
C'entra: gli aspiranti tiranni fanno sempre due cose: monopolizzano
l'informazione e attaccano la Magistraturea per sottometterela. E' il
Pano di Gelli della P2, Brlusconi lo sta attuando punto per punto.
L'attacco al Corriere della Sera prtì dalal P2 con Tassan Din, fallì
perchè la P2 venne scoperta, ora è ripartito.
In Italia la democrazia è in gravissimo pericolo.
E.
Il Fini è alle monetine: dovrà approvare anche l'impunità per il Berluskatz!!

 No. La ANM non è un organismo costituzionale. E', ripeto, il CSM
l'organismo istituzionale. La ANM parla, liberamente e senza vincoli
costituzionali, a nome suo e non è colpa sua se rappresenta il 95% dei
Magistrati. Se però insisti nel dire che CSM, ANM che siano, non possono
criticare il Governo, allora (dandotela x buona) il Governo faccia una Legge
che espliciti tutto questo. Dopochè i singoli Magistrati si metteranno a
criticare il Governo, uno x volta. Come vedi, anche a darti ragione in
teoria, in pratica hai torto tu.
E' cmq evidente che abbiamo 2 visioni opposte, quasi come Tolomeo e
Copernico. Ma servono veramente queste capocciate?
Io dico di no.


 Io dico di no.
Una discussione franca ed aperta puo' essere utile a patto
che non diventi infinita. Se ritieni che gli argomenti di discussione
siano finiti....
                                           Andrea Z.


Oh ecco. Abbiamo trovato un punto di accordo.


 Oh ecco. Abbiamo trovato un punto di accordo.
Giusto per polemizzare un po' MA TE NE ACCORGI
SOLO ORA?
Riposto dal PRIMO post (di 10 righe) che ho inviato:
"Messa cosi' sembra anche a me un ingerenza fra poteri dello
stato a suo modo altrettanto grave delle dichiarazioni di Berlusconi
di qualche tempo fa."
Che devo fare mettere i manifesti?
                                             Andrea Z.


E quando mai te l'ho contestato questo?
Il thread č andato su altri aspetti, se rileggi il tutto.
(Non ricominciamo eh!?)
