Newsgroup: it.politica
Titolo: PRODI vs BERLUSCONI

Prodi è mica invidioso delle capacità imprenditoriali di Berlusconi e di
tutta la classe industriale Italiana ?
Certo che dopo quello che ha combinato lui...(vedi Cirio e simili )...c'è
poco da stare allegri ....
In Italia non abbiamo più bisogno di Politici.
ANDATE A LAVORARE...
Pratica molto sconosciuta...a tanti della sinistra.

 Prodi è mica invidioso delle capacità imprenditoriali di Berlusconi
quali? quelle che lo vedevano sull'orlo della bancarotta prima di 
entrare in politica e ora, al capo del governo ha sorpassato anche il 
sultano del brunei passando dal cinquantesimo posto al venticinquesimo 
posto nei 5 anni di governo?
-- 
"E' bello conoscere le cose, quando le conosci non ti prende più per il 
culo nessuno"
B. Grillo

 ha scritto nel messaggio
news:mn.42e67d639...@antibotspammoso.email.it...

AH bello.......hai volutamente omesso il resto (...e della classe
industriale Italiana)...
...guarda che l'economia non la fai girare ne tu e nemmeno quelli di
sinistra con le chiacchiere....
bye bye


Vero!!! E' giusto!!! Basta uno solo!!!
Dittatura del proletariato!!! 

 anni di governo?
No...ma dai...meglio uno che ha fondato un partito prendendo per il culo gli 
italiani solo per espressa richiesta della mafia (sentenza di 2° grado Dell' 
Utri) e per salvarsi dagli enormi debiti del suo gruppo.
No....ma dai...meglio uno che in parlamento europeo ha la faccia tosta di 
insultare un membro del parlamento e dargli del kapò generando una 
comprensibile opinione denigratoria dell' Italia...pizza e mandolino.
no...ma dai....meglio uno che, grazie alla legge sulla depenalizzazione per 
falso in bilancio (da lui approvata), è stato dichiarato non colpevole 
perchè il fatto non è più reato.
no...ma dai....meglio uno che incita i turisti di un villaggio in sardegna a 
gridare Vladimir...Vladimir...all' arrivo del presidente russo.
no...ma dai....meglio uno che permette alla Lega, xenofoba e ignorante, di 
riscrivere la costituzione per tutti gli italiani....... 

Peter ha scritto:

Ma parliamo anche della Cirio... Hai idea di quanti soldi pubblici si
sono dovuti pompare dentro quel pozzo nero per "risanarla" e rivenderla
al prezzo a cui è stata venduta alla fine dopo che Craxi, complice
l'attuale, e speriamo per poco, presidente del consiglio, avevano fatto
saltare la privatizzaione di Prodi? Tutti soldi che si sarebbero potuti
investire nei settori strategici che l'IRI si era ancora tenuti per
sè: tutti soldi che ha pagato il contribuente italiano: ma tanto a te
non interessa, visto che dubito che tu sia un contribuente.
L'affare vero era venderla la prima volta, altro che medaglia coma va
cianciando il tuo padrone davanti ai giudici, protetto da un'impunità
autocostruita! L'unica medaglia è quella che Bush gli ha fatto
attaccare al collare su quel museo galleggiante!

 Pratica molto sconosciuta...a tanti della sinistra.
Eh, sì.
La disoccupazione cresce sempre più.

 bye bye
al 10 Aprile.
-- 
sssssssiiiii ssssssssillllllvioooooo, tessssssooooorooooooo
dobbiamo ssssssssloggiare, ssssssssssporchi comunisssssssssti

Peter ha scritto:

qualcuno è in grado di darmi dei link o farvi avere dei documenti che
descrivano dati statici relativi alla crescita economica, alla
competitività, alle esportazioni, alla pressione fiscale degli ultimi
5 anni? io credo che questo sia l'unico modo per valutare l'operato di
un esecutivo. non voglio andare sui siti delle rispettive coalizioni,
ne tantomeno voglio più fidarmi di quello che viene detto dai
candidati. vorrei dati veri. il sito dell'istat sembra fatto apposta
per non dare questi dati, il world economic forum parla di indici senza
spiegare di che si tratta. io non sono esperto di statistica vorrei
dati oggettivi. è possibile trovarli? grazie

sulla lega non sarei così categorico. rappresenta milioni di elettori
del nord. tutti xenofobi e ignoranti?
se si, rassegniamoci al fatto che buona parte dei Lombardi dei Veneti e
dei Piemontesi sono ignoranti.

dei Piemontesi sono ignoranti.
Poco ma sicuro, e sei stato fin troppo clemente.

 ha scritto nel messaggio
news:440ebdee$0$29731$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma piantala mafioso ladro, paga le tasse coglione

Poco ma sicuro, e sei stato fin troppo clemente.
perdonami ma ora il tuo atteggiamento mi pare non poco razzista.
non vi è possibile vedere le cose in maniera bipartisan? attenzione
perchè questa miopia limita il senso critico nei confronti della parte
che sostenete. e questo non va bene.

dei Piemontesi sono ignoranti.
LEGA = "buona parte dei piemontesi" ???
ROTFL!
la Lega in Piemonte ha preso e prenderą una buona parte di calci nel culo
altrochč!
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

va bene non buona parte. una parte. ma la lega non è esattamente un
partitito.
io non capisco perchè si debbano considerare gli elettori della lega
tutti dei barbari.
mi pare come ho detto una miopia. può non piacere d'accordo, ma la
democrazia prevede anche questo.
milioni di persone che non ci piacciono che votano un partito che non
ci piace. vuol dire
che allora parte dell'italia non piace all'altra parte. è questo il
problema. ed è un problema antico.
la politica lo riflette soltanto.

dati oggettivi. è possibile trovarli? >grazie
toh!
comincia con questi:
manovre finanziarie governi Ulivo (1997-2001): 121 K mld. Lire
manovre finanziarie governi Berlusconi II e III
(2002-2006): 102,7 mld. ?
Il quinquennio di Berlusconi*  è costato al paese QUASI IL DOPPIO di quello
di csxa.
*naturalmente non è il solo Berlusconi a essersi dimostrato incapace: una
buona parte di
responsabilità va attribuita agli "alleati"


Stronzone ! Invece di scaricare la tua schifosa mercedes inizia a
pagarla al 100 % come facciamo noi.. Poi fai tutti gli scontrini.. Paga
le tasse ..La pacchia sta FINENDO !

zut zut, non mi interessa nessun dato "copio/incollato". lo vuoi capire
che è questo il problema?
non esistono dati consultabili alla fonte. è questo il problema, su
questo i candidati giocano e tu sei caduto nel tranello.
se prendi questi tuoi dati e li porto da uno del centro destra mi
tirerà fuori i contro dati. li riporto da uno del centrosinistra
e mi ritira fuori i contro-contro.dati. e io mi sono stufato!

 dati oggettivi. è possibile trovarli? grazie
Un mare di dati li trovi sul sito dell'OCSE:
 
http://www.oecd.org/
Un altro mare di dati li trovi sul sito di Eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/pls/portal/url/page/PGP_ESTAT_HOME_PAGE/PGE_HP_DYNAMIC
Sul sito ISTAT non li trovi tutti ma ne trovi molti.
PIL, inflazione, pressione fiscale:
 
http://www.istat.it/conti/
e in particolare:
 
http://www.istat.it/conti/nazionali/
Su come interpretare le valutazioni (valore corrente,
indici a catena) leggiti questo:
 
http://www.istat.it/strumenti/metodi/contabilita/
ISTAT riporta dati sulla pressione fiscale complessiva.
Esistono altri indici che valutano quella sulle imprese.
Ad esempio Forbes ha un proprio "Misery Index" (da
qualche parte sul sito 
www.forbes.com
 lo trovi).
L'indice della competi(tititittitititi)tività non
è calcolato secondo parametri standard, e dunque
varie agenzie economiche propongono vari indici.
Merrill Linch:
 
http://www.ml.com/
IMD (International Institute for Management Development):
 
http://www.imd.ch/
World Economic Forum:
 
http://www.weforum.org/

questo mi piace. ora me li guardo tutti con calma. secondo te è
possibile tirare fuori ciò che cerco?
cioè un raffronto degli ultimi 5 anni, rispetto agli altri paese e
agli anni precedente. senza impazzire intendo.

 e io mi sono stufato!
no. tu hai solo pregiudizi.
per esempio nei miei confronti pensando che ti stessi dando dei dati "di
parte".


parte".
va bene touchè. chiedo venia. però ammetterai che letti così
esprimono solo un costo. chi dice che questo costo sia una cosa
negativa? io non voglio dubitare del sole24 ma credo che i giornali
contribuiscano all'ambiguità dei dati e alla confusione sugli stessi.
ho paura che trattandosi di bilanci di un pase non sia poi così
semplici stabilire con esattezza l'andamento dell'economica. il resto
sono solo interpretazioni. onestamente, io non voglio votare
affidandomi solo alla simpatia dell'uno o sulla serietà degli altri
altri. vorrei votare libero da pregiudizi e da ideali.

 dei Piemontesi sono ignoranti.
non ti allargare: quanto avete fatto l'ultima volta, il 3,9%?

 tirerà fuori i contro dati.
aspetto con impazienza (a proposito, li porti da "uno del centro
destra" perche' tu da solo non ce la fai o cosa o perche' non sei
autorizzato a parlare?):
Deficit/PIL 2005: 4.3%
Deficit/PIL 2001: 3.2% (*)
(*) E solo dopo l'aumento imposto da Eurostat a causa delle operazioni
di Tremonti
Debito pubblico 2005: 1542 mld di euro
Debito pubblico 2001: 1348 mld di euro
Avanzo primario 2005: 0.6%
Avanzo primario 2001: 3.4%
Imposte dirette+indirette 2005: 399000 (milioni di euro)
Imposte dirette+indirette 2001: 359182 (milioni di euro)
Imposte indirette su totale dirette 2005: 51%
Imposte indirette su totale dirette 2005: 49,13%
Tax misery index 2005: 146
Tax misery index 2001: 145
(Tax misery index = indice forbes pressione fiscale su imprese)
Produzione industriale 2005: -1.8%
Produzione industriale 2001: -0.6%
Occupazione SUD 2004: -0.3%
Occupazione SUD 2001: +2.3%
Povertà famiglie SUD: 2004: 25.0%
Povertà famiglie SUD: 2001: 24.3%
Indice produttività x occupato 2005: 104.8
Indice produttività x occupato 2001: 115.0
Posizione Italia competitività (WEF) 2005: 47° posto
Posizione Italia competitività (WEF) 2001: 24° posto
Posizione Italia competitività (IMD) 2005: 53° posto
Posizione Italia competitività (IMD) 2001: 32° posto
Saldo commerciale 2005: -10,368 mld di euro
Saldo commerciale 2001: +9,233 mld di euro
Export su totale mondiale 2005: 2.9%
Export su totale mondiale 2001: 4.0%
Turisti in Italia 2005: 34,429 milioni
Turisti in Italia 2001: 35,767 milioni
Investimenti esteri in Italia 2004: 13,542 mld di euro
Investimenti esteri in Italia 2001: 17,787 mld di euro
Aziente italiane acquisite da stranieri 2005: 95
Aziente italiane acquisite da stranieri 2001: 111
Stanziamenti per infrastrutture 2005: 18,188 mld di euro
Stanziamenti per infrastrutture 2001: 22,250 mld di euro
Stanziamenti per ricerca 2005: +1,6%
Stanziamenti per ricerca 2001: +5,8%
Fallimenti imprese 2005: +6%
Fallimenti imprese 2001: -8%
Indice fiducia famiglie 2005: 104,2
Indice fiducia famiglie 2001: 122,7
Indice fiducia imprese 2005: 87,5
Indice fiducia imprese 2001: 89,3
Italiani che NON hanno risparmiato 2005: 51,4%
Italiani che NON hanno risparmiato 2002: 38,0%
Prestiti banche a famiglie 2005: 384867 mil di euro
Prestiti banche a famiglie 2001: 251964 mil di euro
Delitti denunciati 2005: 2.415.023
Delitti denunciati 2001: 2.163.826
Aziende nella classifica top500 mondiale 2005: 12
Aziende nella classifica top500 mondiale 2001: 15
Posizione classifica paesi meno corrotti 2005: 40
Posizione classifica paesi meno corrotti 2001: 29
Posizione classifica libertà economica 2005: 27
Posizione classifica libertà economica 2001: 13
http://www.kataweb.it/utility/pop_up/espresso_grafici2/frameset.html

alessandro...@gmail.com
 wrote:

Senza impazzire no, ovviamente...
Cose del genere esistono, ma sono - sempre ovviamente - a pagamento.
Ricordo una serie di tavole comparative sul sito dell'OCSE.
Mi pare addirittura fossero tavole Excel. Però si riferivano
soltanto a certi indici, ed in ogni caso le dovresti integrare
coi nuovi dati ISTAT.
Le tavole che ti interessano sul sito dell'ISTAT sono le
serie storiche.
Anche i dati di Eurostat sono limitate a certi indici, ma
almeno sono pensato per comparare i vari paesi. In più,
se non ricordo male, c'è una specie di wizard per comporre
i report che potrebbe aiutarti.
Per quello che riguarda la crescita nel 2005 e quella
prevista nella prima metà del 2006 guarda qui:
http://www.oecd.org/dataoecd/19/31/36223876.pdf
P.S.
In riferimento a Ballarò: Tremonti diceva cazzate colossali
mentre Rutelli non ha sbagliato un decimale. Il che non
significa necessariamente che Rutelli non sia capace di
mentire. Ma anche a voler essere maliziosi, è certo che
i numeri son tali che di mentire da parte del centro
sinistra non c'è proprio bisogno... Non vuol dir molto,
ma qualcosa vuol dire.

vorrei votare libero da pregiudizi e >da ideali.
dei pregiudizi abbiamo giŕ parlato (e la tua risposta ti ha fatto onore)
di ideali invece neanche l'ombra: qui si stava parlando di sporchi soldini.
bogie
--
"Chi si crede imparziale, il piů delle volte, č uno sciocco.
Chi si proclama imparziale č quasi un uomo in cattiva fede che cerca di
ingannare il suo pubblico [.]
Noi possiamo essere soltanto intellettualmente probi, renderci
cioč conto delle nostre passioni, prendere le nostre misure contro di esse,
ed avvertire i lettori dei pericoli verso i quali li porta la nostra
parzialitŕ. L'imparzialitŕ č un sogno, la probitŕ un dovere."
(Gaetano Salvemini)

>non ti allargare: quanto avete fatto l'ultima volta, il 3,9%?
io non ho mai fatto nulla. mai votato lega. solo che da nordico mi
spiace
pensare che parte della popolazione nordica sia ignorante. fosse anche
solo una minoranza.

autorizzato a parlare?):
io non sono del centro destra. sono solo un indeciso che ha votato
centro destra
alle precedenti elezioni e vuole essere sicuro prima di bocciare i
risultati. tutto qui.
comunque comincio finalmente a vedere un po di chiarezza e come
sospettavo le cose
negli ultimi anni sono andate maluccio e peggiorate. però come ho già
detto vorrei
essere lucido nella valutazione. onestamente degli ideali me ne frego
(non sono certo un ideal-comunista, ne un ideal-fascista o cattolico) e
berlusconi può andar bene quanto prodi. anche se ammetto mi sta più
simpatico berlusconi.
ma ho paura che con la storia della simpatia, berlusconi ci ha giocato
un po tutti.
comunque un paio di cose circa il topic: 1. prodi potrebbe sforzarsi di
parlare un po meglio.
2. fassino potrebbe sorridere ogni tanto
3. rutelli va bene. parla chiaro e sorride. certo approfitta del fatto
di essere un piacione.
1a. berlusconi potrebbe piantarla di fare il simpatico
2a. fini va bene. non mi dispiace
3a. casini, non lo so... non sono un integralista cattolico.
sono abbstanza confuso? ecco, almeno io lo ammetto.

da nordico
ROTFL!
prova a dirglielo a un danese che sei "un nordico".
non vorrei deluderti Alessandro: ma siamo sempre i terun di qualcun altro.


 un po tutti.
e certo... quel simpatico mafioso, corruttore di giudici, politici e 
forze dell'ordine, riciclatore di denaro sporco, falsificatore di 
bilanci e spergiuro... ovviamente la lista è lunga, ma mi fermo a 
quelli più salienti.
Proprio una persona simpatica e per questo da mandare assolutamente al 
governo per altri 5 anni a farsi i cazzi suoi.


 Altro CAPIBARA! Cazzo, c'è una invasone!
http://www.konrad.it/derattizzazione.htm
 

>> In Italia non abbiamo più bisogno di Politici.
Questo è il risultato del plagio della P2 e della MAfia: alle setet
segrreti e agli assassini non serve la politica, essa è un ostacolo ai
loro turpi affari.
berlusconi è in affari con la mafia da 30 anni (sentezna di Palermo) e
non ama la politica. Se n'è servito usandola nel modo più merdoso e
infame per far soldi e non andare in galera.
L'ignoranza e l'imbecillità sono i due pilastri delle speranze
berlusconiane per rifottere l'ITALIA.
GRANDE CORSERA! 
Si parla di "giornale imparziale" ignorando TOTALMENTE la STORIA DELLA
STAMPA MONDIALE!
NON POSSONO ESISTERE GIORNALI IMPARZIALI in quanto non può esistere
l'IMPARZIALITA'.  I giornali sono fatti da uomini e ognuno la vede a
modo proprio.
Quello che deve fare un GIORNALE INDIPENDENTE (non agli ordini di un
partito o peggio di un maiale piduista senza morale) è quello di
dichiarare la LINEA EDITORIALE perchè i giornali DEVONO SPIEGARE ai
lettori come la vedono e come la pensano, LASCIANDO PERO' LIBERTA' E
SPAZIO per i giornalisti di scrivere anche artcioli in difformità
della liena editoriale. Cosa che sempre han fatto CORSERA e
REPUBBLICA.
Se il CORSERA non fosse stato violentato dai fascisti di Mussolini
avrebbe dovuto dire o no che l'Italia stava precipitando nella
dittatura quando Mussolini uccise Matteotti e poi sciolse i
parlamento!
MA CEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRTTTOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
Era suo dovere assoluto e primario.
Quindi il maiale piduista, lui sì obbligò FELTRI a stampare IL FALSO
su IL GIORNALE quando per 2 anni si inventò calunnie contro DIPIETRO
ingannando i lettori, e questo è UN REATO) INGANNA perchè un GIORNALE
INDIPENDENTE deve dire la sua INDIPENDENTEMENTE da tutto.
Ora noi siamo in una situazione tragica: abbiamo davanti uno dlla P2
che ha coglionato mezza Italia e ci ha rubato le ferquenze televisive,
si è fatto leggi per sè e per i suoi pari merdosi, sta distruggenmdo
le istituzioni che non reggeranno per altri CINQUE ANNI!!!!!
E il più importante QUOTIDIANO INDIPENDENTE NAZIONALE dovrebbe
TACERE??
dare un colpo al cerchio e uno alla botte?
MIELI ha fatto il SUO DOVERE di giornalista.
I berlusconci non conoscono quasi mai le lingue straniere e quindi non
leggono la stampa estera, altrinmenti saprebbero che ovviamente ci
sono giornali INDIPENDENTI AMERICANi che hanno fatto cacciare
PRESIDENTI USA.
Non lo sanno. Loro amano, plagiati fino all'osso,  le carte da cesso
tipo IL GIORNALE , condannato per avere inventato CALUNNIE contro
DiPietro per due anni.
Ora uno NORMALE pensa che un simile merdoso fogliaccio non va più
comprato, vero? Invece questi tapinello non comprerannoà più.... IL
CORRIERE DELLA SERA!!!!!!!!!!!!!!!
ahahahahahah!!! non credo l'abbiano mai comprato in vita loro.
Di incontri con il professor Prodi ne fece due nel 1996 e ancora è
amaccato. 
Essendo totalmente ignorante di Economia, di Storia, di Politica e via
dicendo, non c'è confronto, se non nella speranza della rissa, per
quel derelitto corruttore di magistrati, finanzieri, politici e
assessori! 
Fuori dai liquami delle sue corruzioni si rivela per il pagliaccio che
è, l'omino di burro di pinocchio, un poveraccio che il rigurgito di
Mani Pulite portò a galla nella schiuma merdosa della P2.
Guardatelo nel video QUANDO C'ERA SILVIO, al parlamento europeo, dove
non poteva avere suggeritori, nè le dandole di letta, gaudate la sua
faccia ghignante che diventa cupa e poi epslode come Totò Riina quando
lo condananrono all'ergastolo, con parole insultanti e senza senso,
guardatelo mentre urla sbavando rabbia ai DEPUTATI CHE RAPPRESENTANO
l'EUROPA che sono "TURISTI DELLA DEMOCRAZIA".
La furia malvagia non più trattenuta lo rende un bullo stronzo di
periferia: ossia lo riporta nella sua giusta dimensione.
PRODI non lo farà mai, ma basterebbe che gli chiedesse questo:
"A Palermo, la Corte di Assise ha condananto il suo sodale DELLUTRI
MARCELLO a 9 anni di carcere perchè ha fatto il tramite fra lei e Cosa
nostra. Ora, se DELLUTRI per Cosa nostra è il TRAMITE, lei per Cosa
nostra CHE COSA E'?"
basterebbe a fargli perdere il ghigno e lo rivedremmo bavooso,
infuriato e malvagio come tutti gli altri gangster.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.