Newsgroup: it.politica
Titolo: troppe email

https://www.palermomania.it/news/societa-e-cultura/insegnanti-contro-email-e-avvisi-online-fuori-dallorario-di-lavoro-94498.html
 
 
senza pudore?

 
 
E mi sai spiegare quale enorme diritto dovrebbe ledere un'occhiatina di
1 secondo al telefono? Gli allegati te li puoi leggere il giorno dopo no?
Perche' e' quello che fanno tutti nel privato (me compreso) e non ho mai
sentito nessuno lamentarsi. Figuriamoci movimentare il sindacato.
 
Toh che coincidenza, e' appena uscita una nuova release di Google Cloud
nella mia email alle dieci di sera. Ora ho due possibilita: ne prendo 
atto e domani approfondisco, oppure sguinzaglio i sindacati.
 
Secondo te qual'e' l'atteiggiamento piu' sensato?

 senza pudore?
 
725 messaggi all'anno, fanno una media di due al giorno.
 
ROTFL

Sembra che cicap abbia detto :

Magari potrebbe essere quello di dedicare il telefonino
solo a parenti ed amici dopo l'orario di lavoro,
a meno che si debba essere reperibili per contratto.
C'è anche chi, una volta a casa lo spegne addirittura
tanto c'è il telefono di casa per amici e familiari.

 per amici e familiari.
 
Cazzate. Ti diro' di piu', qualsiasi lavoro che richiede studio, e al
giorno d'oggi sono pochi quelli che non lo richiedono, necessita di
svariate ore di approfondimento a casa NON PAGATO.
 
Io lo faccio con piacere, e pensa un po' il tutto senza sguinzagliare
sindacati.
 
Che poi il lavoro statale non incentivi particolarmente questa
attitudine, lo capisco. Ma qui, di contro, parliamo di ricevere una
notifica sul cellulare, non di spaccarsi la testa per ore o leggere
libri (come a volte faccio).


Il massimo della correttezza.

 tanto c'è il telefono di casa per amici e familiari.
 
Insomma gli insegnanti ci raccontano che lavorano moltissime ore oltre le 18 in classe, ma in tutte quelle infinite ore non riescono a dare un'occhiata alle mail.
Propongo di tenere gli insegnanti a scuola 40 ore a settimana ogni settimana e fargli fare tutte le attivita' nell'orario d'ufficio come il piu' modesto degli impiegati.
 
L.

cicap scriveva il 04/10/17 :

Sì, spari cazzate pro domo tua e/o per conto terzi.

 tanto c'è il telefono di casa per amici e familiari.
 
Ma chi te lo vieta? Hanno l'obbligo di leggerle? Non mi pare.
Se le possono tener da leggere tutte insieme quando hanno del tempo da dedicargli, e quando preferiscono.
Se la comunicazione e' urgente, li chiameranno al telefono.
 
C'e' davvero la necessita' di farlo diventare un problema sindacale? Il concetto di priorita' questo sconosciuto..
 
Reclamare il ritorno alle circolari di carta fatte con il ciclostile e firmate a mano fa ridere.
 
--
saluti
cm


Bene. Spiega anche il perche' magari.
 
 

blunder ha detto questo mercoledì :

Difficile da capire?
Tu il tuo tempo te lo fai pagare?
Perché gli altri dovrebbero metterlo a disposizione gratis.
E poi, se non si è scelto di fare carriere dirigenziali,
perché sacrificare il tempo alla famiglia ed assumersi, fuori orario,
 preoccupazioni non desiderate,
Se si vuole lo schiavo sempre a disposizione perché
ci si ritiene classe eletta si abbia almeno il coraggio di dirlo.
Lo so che in pratica, nel privato, i subordinati sono costretti
a subire le voglie insane del padroncino o del capetto di turno
ma almeno non si pretenda di certificarlo
o si abbia il coraggio di dirlo apertamente assumendosene anche le 
responsabilità ed i rischi del caso.
 
pirex, una vita da operaio.

CM ha usato la sua tastiera per scrivere :

Già, è un po' come il phishing,
loro ci provano ma mica mi obbligano
ma il coglione sono io se ci casco.
Parlare di doveri e diritti NO?

 pirex, una vita da operaio.
 
Non ti chiedo in che ruolo giocavi a calcio.

 Parlare di doveri e diritti NO?
 
Esatto, e' stato aggiunto un dovere? No. Quindi di che parliamo?
E sto partendo dall'ipotesi che non ci sia nessun tipo di flessibilita', in quello splendido e produttivo scenario in cui tutti i dipendenti fanno la guerra a dirigenti e simili, vera chiave di un buon ambiente lavorativo.
 
--
saluti
cm

 Non ti chiedo in che ruolo giocavi a calcio.
 
 
Terzino destro,
(ma quando la squadra era mia ed il pallone pure
osavo anche fare il centravanti.)
:-)
Comunque a me farebbe piacere sapere cosa fa il mio interlocutore
per meglio capire il suo pensiero.
Se, per esempio, un professionista, un imprenditore, un padroncino,
un bottegaro amano sparlare di Camusso
 e dire che tutte le colpe dell'Italia sono dei sindacati
sarebbe bene che prima si qualificassero
im modo che ciascuno sappia con chi ha a che fare
 e quali sono i suoi interessi sulla questione.

CM ci ha detto :


 pirex, una vita da operaio.
 
Appunto.

 un'occhiata alle mail.
 
Lasciando da parte per un attimo il discorso email, va detto che le ore di
lavoro fuori dall'aula le fanno davvero, non e' una loro invenzione.

 davvero, non e' una loro invenzione.
 
Assolutamente si.
 
L'unica cosa davvero strana  e' che debbano farle fuori
dall'istituto scolastico. Cosa che non accade affatto nei
sistemi scandinavi, ad esempio.
 
Se, come credo, gli insegnanti hanno una parte di ragione,
dovrebbero togliersi dalle ambiguita' per reclamarla.
 
In caso contrario sei un libero professionista e fai un
preventivo ed il lavoro in eccesso te lo ciucci te.
 
Cosa che nell'ambito scolastico accade. basta prendere un
tecnico informatico a cui e' affidato un servizio. C'e' un
bando e quante ore ti occorrono per svolgerlo sono un
pelino cazzi tuoi.

 Secondo te qual'e' l'atteiggiamento piu' sensato?
 
Andarsene a letto e dormire.
 
Ci penserai domani mattina, se riesci a ricollegare il cervello al 
midollo allungato dopo esserti svegliato.

 pirex, una vita da operaio.
 
Tocca darti ragione, eccome. Pero' io non sono un sindacalista e non mi 
sono mai iscritto a nessun sindacato, eppure ti do' ragione.
 
Speriamo bene nella risposta, ma quando hai ragione hai ragione.
 
Pero' il sindacato degli operai o degli informatici o degli addetti alla 
cassa se lo fondino i rispettivi lavoratori, e che devo spiegargli 
proprio io come devono fare per tutelare i propri diritti?

 Parlare di doveri e diritti NO?
 
Ok pirex, hai ragione, ciao.
 
--
saluti
cm


Perche' devi sempre fare interventi idioti? Andarsene a letto (se ne
hanno voglia) e# proprio quello che si chiede di fare agli insegnanti.
 
Non si chiede di intraprendere un'azione (a meno di urgrenze
particolari), solo di prenderne atto. Il giorno dopo potranno approfondire.
 

 1 secondo al telefono? 
 
Le circolari non si leggono in un secondo. E il lavoro al di fuori dall'orario è straordinario. Lo paghino come tale, se ritengono che non si possa fare a meno di inviare circolari fuori orario. Non solo: il docente ha tutto il diritto di non avercelo nemmeno, il cellulare. Se diventa mezzo NECESSARIO per l'attività lavorativa, sia fornito dal datore di lavoro.

 investimento personale. 
 
Non è solo un investimento personale, tant'è vero che lo stato ti permette di riscattare il periodo del corso di laurea (integrando, con gli interessi, i contributi che studiando ovviamente non hai mai versato) ai fini pensionistici.

Non solo: il docente ha tutto il diritto di non avercelo nemmeno, il >cellulare. Se diventa mezzo NECESSARIO per l'attività lavorativa, sia fornito >dal datore di lavoro.
 
Immagino che il docente possa tranquillamente leggere la circolare nel computer a scuola. Magari ha questa incredibile e balzana idea che gli e' piu' comodo leggerla quando cazzo gli pare a lui sul telefonino?
 
Sia mai, che si trova tre assatanati al collo che gli urlano che sta distruggendo i diritti dei poveri perseguitati.
 
cazzo, certo che se hai sto rapporto qua con il tuo lavoro, ci credo che sei incazzato 24/7
 
--
saluti
cm

 Non è solo un investimento personale, tant'è vero che lo stato ti permette di riscattare il periodo del corso di laurea (integrando, con gli interessi, i contributi che studiando ovviamente non hai mai versato) ai fini pensionistici.
 
Credo non si riferisse al corso di studi ufficiale, ma a tutte le attivita' di studio ed aggiornamento che son richieste in molti lavori del terziario per mantenerti al passo con tempi e situazione.
Io personalmente ci dedico alcune ore a settimana, parte in orario di lavoro e parte no.
 
--
saluti
cm
 

 Credo non si riferisse al corso di studi ufficiale, ma a tutte le attivita' di studio ed aggiornamento che son richieste in molti lavori del terziario per mantenerti al passo con tempi e situazione.
 
Ancora una volta, visto che l'aggiornamento serve anche all'azienda stessa, perchè non è lei a pagare i corsi?

 
 
Non sono corsi. Se *devo* fare corsi me li paga l'azienda. Se *volessi*
farne uno che mi interessa, chiedo il rimborso e lo ottengo (a loro
discrezione pero').
 
Ma qui si parlava di studio *personale*. Quindi approfondimenti di 
quello che mi va tramite libri (che mi rimborsano se inerenti al mondo 
IT), blog post, tutorial e pratica sul campo. A volte partecipo anche a 
meeting fuori dall'orario di lavoro.
 
Ma immagino che la cosa risulti inconcepibile nel tuo mondo di
padroni/schiavi, diritti/doveri.

 1 secondo al telefono?
 
Se è giusto che il dipendente non danneggi il datore di lavoro usando per
scopi personali gli strumenti di lavoro, perché il datore di lavoro
dovrebbe poter usare liberamente gli strumenti personali del dipendente 
per scopo di lavoro?
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 dipendente per scopo di lavoro?
 
E' stato spiegato in lungo e in largo per tutto il thread, guaradati le
risposte di Minardi.

 leggerle fuori dall'orario di lavoro?
 
Ma se non è obbligato a leggerle, perché diamine gliele inviano!
 
I casi sono due o ci sono strane persone che hanno uno stranissimo
concetto di "sfera privata", o ci sono altre persone che hanno un
concetto ancora più strano di cosa è permesso al datore di lavoro.


 Ma se non è obbligato a leggerle, perché diamine gliele inviano!
 
E' come lo spam,
ci provano.
:-)


 Ancora una volta, visto che l'aggiornamento serve anche all'azienda stessa, perchè non è lei a pagare i corsi?
 
Perche' all'azienda magari non sempre serve, a lei a volte va bene che io continui a fare il lavoro che faccio. A me invece interessa migliorare la mia posizione, e questo passa dall'aumentare le mie conoscenze.
Oppure perche', incredibile, io ci tengo a far bene il mio lavoro, e questo passa dal mantenermi informato, anche se lo devo fare nel mio tempo libero, perche' questo migliora la mia posizione, anche se, terribile pensiero, ci guadagna pure l'azienda per cui lavoro al momento.
 
Ad un certo punto, se ritengo di aver migliorato il mio profilo a sufficienza e di lavorare in un certo modo, chiedero' un aumento, visto che questo implica la possibilita' di trovare lavoro con un compenso migliore; se l'azienda e' d'accordo me lo dara', altrimenti cambiero' azienda: in entrambi i casi, avro' uno stipendio maggiore ed avro' migliorato la mia condizione.
 
Se a te non va, non farlo, limitati a fare il tuo lavoro ed a mantenere lo status quo: non te lo impedisce nessuno.
 
--
saluti
cm

 Ma se non è obbligato a leggerle, perché diamine gliele inviano!
 
Prova a rileggere: obbligato a leggerle FUORI DELL'ORARIO DI LAVORO.
 
Il datore le manda perche' le legga, del tutto legittimo. Quando le legga sono fatti suoi, se non vuole farlo sul telefonino lo fara' in ufficio/sede col computer di lavoro.
 
Una volta che non c'e' l'obbligo, continuo a non vedere dov'e' il problema: e' un attentato alla vita personale dello sfruttato proletario il segnale di notifica del messaggio di posta arrivato?
Perche' si puo' disattivare la notifica, eh?
 
--
saluti
cm


 
tu scuola non puoi rompere i coglioni alla gente inondandola di email
o analoghi fuori dall' orario di lavoro. 
 
Un  conto è   scriverti qualcosa  di urgente ed importante. Ed in tal 
caso nessuno avrebbe fiatato.
 
Altro conto è ASSEDIARTI con continui messaggi.  NESSUNO  si comporta 
in questa maniera, nemmeno l' AD della procter & gamble (o come cazzo
si scrive) viene seppellito dai messaggi.  
 
Questo articolo,  se  tu fossi  una  persona normale e non un povero 
handicappato mentale dovrebbe sortire  tutt' altro effetto e indurti
a chiederti : 
 
ma che sta succedendo alle scuole ? Gli sta dando di volta il cervello ?
Come mai inondano i professori con continui messaggi manco lavorassero 
alla NASA ? 
 
E invece ... 
 
 

 preventivo ed il lavoro in eccesso te lo ciucci te.
 
In realta' se lavori col cervello anziche' con le mani il concetto di orario diventa molto labile. Ma pare che il concetto di lavoro di cui si parla sia fermo al 1860
 
L.
 

 Ancora una volta, visto che l'aggiornamento serve anche all'azienda stessa, perchè non è lei a pagare i corsi?
 
L'aggiornamento serve anche a te per servire a qualcosa, ti serve per fare carriera. Il problema e' che si parla di necessita' di lavorare, di realizzarsi nel lavoro, di dignita', e poi ci si comporta come una macchina utensile: per ogni ora che sto acceso devo avere un soldino.
che ragioni cosi l'operaio alla catena di montaggio passi, che lo faccia il professore che poi si atteggia da libero pensatore no. 
 
L.
 

 si scrive) viene seppellito dai messaggi.  
 
Secondo te quanti messaggi ho nella mia inbox?
 
L.

 Secondo te quanti messaggi ho nella mia inbox?
 
Se addio core ... 
Continuiamo a spettegolare
 
 
 

 Continuiamo a spettegolare
 
Continuate pure, non aspettatevi supporto ne' comprensione.
 
L.

 No
 
e vabe' 
 
 

 Secondo te quanti messaggi ho nella mia inbox?
 
io ne ho gia' piu' di 40 :),  molte sono notifiche di sistema a dire il 
vero :D

 particolari), solo di prenderne atto. Il giorno dopo potranno approfondire.
 
Per una volta diciamo la stessa cosa. Che lo scrivano sul contratto.
 
 

 In realta' se lavori col cervello anziche' con le mani il concetto di orario diventa molto labile. Ma pare che il concetto di lavoro di cui si parla sia fermo al 1860
 
No, guarda, che tu lavori con le mani o col cervello o con entrambi la 
distinzione e' fra chi lavora come dipendente e chi no. Lo capisco 
perfino io.
 
Altrimenti prepariamo la settimana lavorativa di settanta ore 
obbligatorie per tutti. Ma a fare che?
 

 Lo capisco perfino io.
 
Credere di capire qualcosa stupisce persino te stesso, vedo.
 
Comunque no, anche questa volta non hai capito un cazzo. Tutto nella
norma quindi.

 Per una volta diciamo la stessa cosa. Che lo scrivano sul contratto.
 
C'e' gia': se non e' specificato che devono farlo, vuol dire che non sono obbligati. IL contratto specifica cio' che devono fare, non quello che non devono fare, salvo specifici obblighi.
Oppure ritieni che debba essere loro impedito con la forza di leggere le circolari sul telefonino al di fuori dell'orario di lavoro, se decidono di farlo?
 
--
saluti
cm