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Titolo: Nucleare: una curiosità

Volevo chiedere ai sinistri del NG una
cosa: avreste obiezioni anche se Berlusconi
affermasse di volere costruire delle centrali
a fusione cristallica ?

Pegasus ha pensato forte :

Sana curiosità: che sono codeste centrali che citi?
-- 
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Pegasus ha scritto:

Ovvio che si !
Basta che lo dica Berlusconi....

> .........codeste .........
Tu sei toscano.


http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?id_pagina=0273&avanti=true&cat=0022
Serve tantalato di litio e deuterio. Diventeremmo
indipendenti dall'estero. Ne parlo da 2 anni e nessuno
mi dà retta....

 Tu sei toscano.
Eh, già.
Si sente il risciacquo dei panni in Arno?



Io ho una serie di obiezioni molto pratiche:
a) I costi, enormi, di costruzione, dove li prendiamo?
b) Per cambiare l'assetto energetico del paese, bisognerebbe costruire
un gran numero di centrali nucleari. Ognuna costa dai 3 ai 5 milardi
(sì, miliardi) di euro. Inoltre richiede altrettanto il suo
smantellamento, che qualcuno dovrà pagare (ergo, o lo si imputa subito
come costo, o lo si appioppa sul groppone di chi ci sarà fra 30
anni... bella inculata per noi giovani! e ho come il sospetto che
prevarrà la scelta numero due!). Queste decine di miliardi di euro
extra, dove li si prende?
c) La convenienza economica, tenuto conto di tutti i costri
(costruzione, smantellamento, gestione scorie) è tutta da dimostrare
d) Le scorie dove le mettiamo?
Quando Berlusconi avrà risposto a queste domande, ne riparliamo.
Fra l'altro, visti i tempi di progettazione e costruzione, nessuna
centrale nucleare verrà costruita per tempo durante il governo
Berlusconi 3. Al massimo ci sarà la classica posa della prima pietra e
poi vai alle calende greche col resto. Quindi è cmq un pacco che tira
al governo successivo. E per 5 anni in ogni caso si vedranno solo
enormi costi aggiuntivi e e zero ritorni. Nel frattempo il petrolio
volerà a 200$ al barile.

 '
ma google icche chè a fare...
I "cristalli di dilitio" diventano realtà
Se confermata, un'innovativa tecnica di fusione nucleare potrebbe 
rivoluzionare il panorama mondiale delle fonti energetiche
Nell'annunciare la loro scoperta, sono stati gli stessi Seth Putterman, 
Brian Naranjo e Jim Gimzewski a far rilevare la singolare similitudine con 
Star Trek.
I tre scienziati sarebbero infatti riusciti a ricavare energia realizzando 
in laboratorio una fusione nucleare che utilizza dei cristalli, in maniera 
curiosamente simile ai cristalli di dilitio dell'Enterprise. Nella 
fattispecie sono stati usati cristalli piroelettrici di litio tantalato 
(LiTaO3). E anche il fatto che ci sia di mezzo il litio, è una coincidenza 
singolare.
"Adesso finalmente capisco", ha scherzato Naranjo, "perché l'Enterprise 
traeva la sua energia dai cristalli di dilitio". Ma la cosa è molto seria, 
perché se la tecnologia di fusione nucleare messa a punto dai tre fisici 
della UCLA si rivelasse scientificamente fondata e impiegabile a livello 
industriale - e tutto sembra puntare in queste direzioni - l'attuale 
panorama mondiale delle fonti energetiche potrebbe essere rivoluzionato.
Per la comunità scientifica, tuttavia, il condizionale è d'obbligo, 
soprattutto dopo la fallimentare esperienza di Fleischmann e Pons che nel 
1989 illusero il mondo con una fusione fredda che nessun'altro laboratorio 
riuscì a replicare.
Tuttavia questa volta le basi sembrano diverse. In parole semplici, 
Putterman e i suoi collaboratori hanno posto un cristallo di litio tantalato 
in una camera riempita con un'atmosfera di deuterio, dopodiché lo hanno 
scaldato da -30 °F (-34.4 °C) a +45 °F (7.22 °C) nel giro di pochissimi 
minuti. Questo ha generato attraverso il cristallo una differenza di 
potenziale elettrico di 100.000 volts. Tale elevatissima tensione è stata 
applicata sulla punta di un ago che, prima ha strappato elettroni ai nuclei 
di deuterio, e poi li ha accelerati verso un bersaglio solido contenente 
anch'esso deuterio. La collisione di due nuclei di deuterio alle velocità 
indotte dall'altissimo potenziale elettrico ha portato così alla fusione dei 
due nuclei e alla formazione di elio ed energia.
Ma la caratteristica che forse conferisce prospettive applicative ancora più 
notevoli e allettanti a questo processo è la sua "tascabilità". Questo tipo 
di fusione nucleare, infatti, non necessiterebbe di grossi impianti e 
potrebbe essere facilmente impiegata anche su base "portatile", in 
applicazioni propulsive o persino domestiche. Putterman ha confermato che i 
futuri esperimenti si concentreranno sul miglioramento e l'ottimizzazione 
della tecnica per potenziali usi commerciali.
E il rovescio della medaglia? Per ora sembra che non ci sia. Gli unici 
prodotti di scarto del processo sarebbero infatti soltanto neutroni, ma 
questo potrebbe portare all'utilizzazione del medesimo principio anche 
laddove fosse necessario avere sorgenti di particelle ad alta penetrazione, 
come in esami geologici o per osservare l'interno di contenitori o ancora in 
campo medico per il trattamento dei tumori attraverso opportune sorgenti 
radioattive applicate direttamente in prossimità dei tessuti malati. Anzi, 
secondo Putterman, se la tecnica troverà sbocchi commerciali, saranno 
innanzitutto in questi settori, prima ancora che nella produzione 
dell'energia.
A proposito di fantascienza e nome del processo, Putterman ha poi confessato 
che avrebbe voluto battezzare questa tecnica "crystallic fusion" (lett. 
fusione cristallica o fusione a cristalli), ma ha deciso di rinunciare 
quando ha scoperto che è lo stesso modo in cui chiama la sua fonte di 
energia Buzz Lightyear!

macosa vuoi che costruisca il nano...a fare una centrale nucleare appena 
scegli il posto...scoppia il finimondo e poi ci voglioni 15 anni per 
costruirla............. 

 a fusione cristallica ?
Io ho una serie di obiezioni molto pratiche:
a) I costi, enormi, di costruzione, dove li prendiamo?
Per la fusione cristallica ? Ma di che parli ?
b) Per cambiare l'assetto energetico del paese, bisognerebbe costruire
un gran numero di centrali nucleari. Ognuna costa dai 3 ai 5 milardi
(sì, miliardi) di euro. Inoltre richiede altrettanto il suo
smantellamento, che qualcuno dovrà pagare (ergo, o lo si imputa subito
come costo, o lo si appioppa sul groppone di chi ci sarà fra 30
anni... bella inculata per noi giovani! e ho come il sospetto che
prevarrà la scelta numero due!). Queste decine di miliardi di euro
extra, dove li si prende?
Per la fusione cristallica ?
c) La convenienza economica, tenuto conto di tutti i costri
(costruzione, smantellamento, gestione scorie) è tutta da dimostrare
Scorie ? Nella fusione cristallica ?
d) Le scorie dove le mettiamo?
Da nessuna parte. Anche perchè non se ne producono
(ah sì, il renio... dimenticavo...)

 mi dà retta....
cAZZO, SCONVOLGEREBBE GLI EQUILIBRI MONDIALI: IL LITIO E IL DEUTERIO SONO 
OVUNQUE!
sAREBBE UNA CATASTROFE :)

Pegasus ha scritto:

No.
Ma la ricerca sulla fusione nucleare "fredda" è sempre stata osteggiata
vedi l' inchiesta di RAI news 24  sul rapporto nr.41 dell' ENEA.
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41.asp


In realtà sembra che la cosa per ora sia utile unicamente per costruire
dei generatori di neutroni di dimensioni contenute, non per produrre
energia...

mi dà retta....
  E cosa credi che abbiano inventato di nuovo???
  Hanno semplicemente trovato un modo diverso di ottenere la fusione a
temperatura ambiente... se la chiami "fusione fredda" fai prima!
  Pero' certo... la fusione fredda e' una bufala... quella "cristallica" NO!!!! 
  Ahhh... vorrei il petrolio a 1000 dollari il barile... DOMATTINA!!!!!
    CIAO!


http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41.asp
  Be'... vedo con piacere che non sono il solo a ricordare ogni tanto queste
cose!
  Sempre l'Enea ha recentemente annunciato di aver trovato il fattore di soglia
che innesca la reazione... lo ha detto qualcuno in qualche TG nazionale??
  Interessa a qualcuno??? NO!!! che ci frega... tanto c'e' il petrolio!!!!!
  1000 dollari al barile... SUBITO!
     CIAO!

 
I petrolieri vogliono mungere la vacca petrolifera fino all' ultima goccia.
Fanculo.

Fanculo.
  Ma guarda che e' colpa NOSTRA!!!!!! loro fanno semplicemente cio' che e' nel
loro dovere di petrolieri... 
  E' la nostra indifferenza... e la nostra ignoranza che permette a questi
signori di perseverare nel loro intento!
  Il mondo siamo noi... e' fatto di persone! non e' un'entita' astratta!
    CIAO!

 wrote:

Per niente. Se lo fa coi suoi soldi.
Forse ti sfugge che la produzione di energia elettrica è stata
privatizzata. Quindi, se si riesce a trovare il capitale *privato*
necessario, ben vengano le centrali.
Il fatto che al momento nessun privato voglia costruire centrali
nucleari mi fa però pensare che il nucleare non sia quel grand'affare
di cui si favoleggia.
A.

 I "cristalli di dilitio" diventano realtà
Caruccio. Ma prima che diventi applicabile industrialemente Berlusconi
sarà morto e sepolto da anni.
Quindi, in ogni caso, questo tipo di centrarli non le vedrà mai.


L'unica è trovare posti spersi, ma talmente spersi che nessuno se ne
accorgerebbe. Peccato che, a quel punto, solo per portare gli
allacciamenti alla rete e tutti gli annessi e connessi per la
produzione, il costo andrebbe nella stratosfera!


Che balle.
Se fosse davvero conveniente costruire centrali nucleari, le società
si darebbero da fare per ottenere le autorizzazini. Pagando si
costruisce quel che si vuole, sia che si trovino amministratori
disonesti (in questo caso mazzette e favori vari) sia che si trovino
amministratori onesti (in questo caso investimenti sul territorio e
indennità varie per la comunità).
Il fatto che nessuna società privata oggi si dedichi alla costruzione
di centrali nucleari mi mette il sospetto che le centrali nucleari
siano una scelta, allo stato attuale del mercato, finanziariamente
perdente e che stare a discutere di "nucleare sì, nucleare no" sia
soltanto un inutile passatempo.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:47c92ea7$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

pare interessante, ma secondo l'articolo il procedimento e' ancora in 
avanzata fase sperimentale.
quanto questa sara' terminata, se le premesse saranno rispettate, sarebbe 
decisamente buono... 

 wrote:

Gli basta una parola "Berlusconi" per dire non ci stiamo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it