Newsgroup: it.politica
Titolo: Di Pietro

Un successivo sbarco di reparti corazzati potra' essere considerato
[...]
Sara', ma Xsonalmente preferisco la via della diplomazia, degli embarghi, delle
sanzioni economiche, delle moratorie internazionali e dei tribunali
internazionali contro i crimini di guerra (e mi dispiace tantissimo che sia nato
proprio a roma, tutta colpa della bonino che e' troppo brava).
Sono assolutamente convinto che strumenti del genere sarebbero stati in grado di
fermare se non tutte almeno molte delle guerre che abbiamo visto nell'ultimo
decennio.
Tutto dipende da su quanta unita' di azione si puo' contare da parte degli stati
occidentali e con quante 'palle' si porti avanti questa linea, e io sono X una
fermezza e una determinazione che purtroppo non ho ancora visto usare al mondo.
Parlo di embarghi e sanzioni che siano capaci di *mettere in ginocchio* 1 stato
in meno di una settimana.
Ammettiamo ad esempio che tutti gli stati europei facciano fronte comune e
applichino ad esempio simili sanzioni contro la serbia:
- divieto di espatrio X tutti i cittadini serbi in europa;
- divieto di entrare in europa X tutti i cittadini serbi;
- divieto di acquistare/vendere beni e servizi da/a cittadini e aziende serbi;
- incameramento di ogni ricchezza serba all'estero (dai conti corrente alle
opere d'arte) X destinarla al pagamento dei danni subiti da croazia, bosnia e
kosovo.
Eh? Mica male X cominciare, no?
Non come gli embarghetti degli stati uniti, dove basta una giornalista qualunque
che faccia un servizio strappalacrime alla cnn Xche' siano ammorbiditi
(purtroppo e' successo davvero, con l'irak, mesi fa).
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
-- 
    EMail_address: 
foga...@usa.net
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Lombardy, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *

 maaaaaaaaaaagra figura fatta. 8-)
Forse lo pensa chi le cose non le sa.
Il Tornado Italiano che venne abbattuto fu L'UNICO AEREO A RAGGIUNGERE
IL BERSAGLIO; gli altri dovettero tornare perchè non riuscivano a fare
il rifornimento in volo. Non mi sembra che la figura sia stata così
negativa.
Inoltre la Desert Storm ha compiuto un sacco di altre missioni, ma
sicuramente un pagliaccio che non ha niente da dire sarà già contento di
sbeffeggiare gente che il suo lavoro l'ha pure fatto.
See you,
		Silver Drake
		SOHO 3667
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
[ROCK&METAL - CHORDS - BOOTLEGS - RANTS&RAVES]
 
vog...@iperbole.bologna.it

guarderebbe nella canna tenendo il dito sul grilletto. 8-)
Infatti chissa perche tu hai fatto il servizio civile.....

 On Wed,  Aug 19, 1998, 21:30:25 GMT, 
foga...@usa.net
 (Daniele Fogazzi) wrote:
 > Hi Man!
 > 
 > On Mon, 17 Aug 1998 23:54:05 GMT u (
ro...@ibm.net
 (Roberto Cane')) wrote here in
 > it.politica.lega-nord:
 > 
 > >In seguito, potrebbero rendersi necessari attacchi-lampo condotti
 > >con squadriglie di Tornado per neutralizzare in primo luogo le basi di
 > 
 > I tornado l'ultima volta che l'italia li hanno presi in mano ricordiamo tutti la
 > maaaaaaaaaaagra figura fatta. 8-)
Verissimo, per tacere il fatto che l'italia ha solo 10 Tornado
operativi su un totale di 100.
Sono quelli che servono all'italia per fare bella figura nelle
competizioni NATO, con equipaggi di elite, ma sono solo 10.
In realta', essendo l'immigrazione incontrollata un problema per
la sicurezza dell'intera Unione Europea, i Tornado cui ho fatto
riferimento potranno essere quelli di Royal Air Force,  Luftwaffe e
Marineflieger.
 > 
 > >Un successivo sbarco di reparti corazzati potra' essere considerato
 > [...]
 > 
 > Sara', ma Xsonalmente preferisco la via della diplomazia, degli embarghi, delle
[...].
 > Tutto dipende da su quanta unita' di azione si puo' contare da parte degli stati
 > occidentali e con quante 'palle' si porti avanti questa linea, e io sono X una
 > fermezza e una determinazione che purtroppo non ho ancora visto usare al mondo.
 > Parlo di embarghi e sanzioni che siano capaci di *mettere in ginocchio* 1 stato
 > in meno di una settimana.
Su questo sono d'accordo, ma solo chi ha forze armate in grado di
scatenare un attacco fulmineo e devastante puo' essere fermo e
determinato nell'applicare sanzioni.
 > Ammettiamo ad esempio che tutti gli stati europei facciano fronte comune e
 > applichino ad esempio simili sanzioni contro la serbia:
 > - divieto di espatrio X tutti i cittadini serbi in europa;
 > - divieto di entrare in europa X tutti i cittadini serbi;
 > - divieto di acquistare/vendere beni e servizi da/a cittadini e aziende serbi;
 > - incameramento di ogni ricchezza serba all'estero (dai conti corrente alle
 > opere d'arte) X destinarla al pagamento dei danni subiti da croazia, bosnia e
 > kosovo.
 > Eh? Mica male X cominciare, no?
Anche su questo sono d'accordo, estendendo tali provvedimenti anche a 
Turchia, Arabia Saudita, e ai loro citttadini. Ma va fatto realmente.
Tuttavia, ricordo che quando la Germania pianificava un intervento
militare contro la Serbia, in tutta l'Europa venne avviata una
vergognosa campagna stampa di demonizzazione anti-tedesca.
 > Non come gli embarghetti degli stati uniti, dove basta una giornalista qualunque
 > che faccia un servizio strappalacrime alla cnn Xche' siano ammorbiditi
 > (purtroppo e' successo davvero, con l'irak, mesi fa).
Il governo U.S.A. e'  infiltrato da ogni sorta di prezzolati dai
narcos latini, dai petrolieri arabi, persino una lobby filo-serba, la
sua credibilita' attuale e' simile a quella del governo Prodi. :-)
Quello che occorre e' un nuovo Reagan.
Regards,
--
  Robert.

 wrote:
 > Daniele Fogazzi wrote:
 > 
 > > I tornado l'ultima volta che l'italia li hanno presi in mano ricordiamo tutti la
 > > maaaaaaaaaaagra figura fatta. 8-)
 > 
 > Forse lo pensa chi le cose non le sa.
 > Il Tornado Italiano che venne abbattuto fu L'UNICO AEREO A RAGGIUNGERE
 > IL BERSAGLIO; gli altri dovettero tornare perchè non riuscivano a fare
 > il rifornimento in volo. Non mi sembra che la figura sia stata così
 > negativa.
 > Inoltre la Desert Storm ha compiuto un sacco di altre missioni, ma
 > sicuramente un pagliaccio che non ha niente da dire sarà già contento di
 > sbeffeggiare gente che il suo lavoro l'ha pure fatto.
 > See you,
 > 		Silver Drake
 > 
 > 		SOHO 3667
 > 
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
 > [ROCK&METAL - CHORDS - BOOTLEGS - RANTS&RAVES]
 > 	
vog...@iperbole.bologna.it
Questo non cambia il fatto che gli italiani siano solo dei buffoni
dediti alla cialtroneria.
Su 100 Tornado solo circa 10 sono mantenuti operativi, con equipaggi
addestrati ad alto livello per poter ingannare gli alleati sul vero
stato delle forze armate italiane.
Fare bella figura nei Tiger Meet et similia con pochi velivoli ed
equipaggi d'elite non significa avere una vera Air Force, difatti
l'italia non l'ha mai avuta, cosi' come gli italiani non hanno la
cultura aeronautica che invece caratterizza tutti i popoli civili.
Per quanto riguarda Desert Storm, i Tornado che svolsero
"un sacco di altre missioni" erano quelli britannici della R.A.F.
Regards,
--
  Robert.

   Robert.
Gli inglesi hanno avuto perdite piuttosto alte durante la Desert Storm,
non è che se la siano cavata benissimo. 


 Storm, non è che se la siano cavata benissimo.
Piuttosto normale direi vista la quota alla quale operano i
Tornado. Ovviamente al vantaggio della precisione a bassa
quota corrisponde lo svantaggio di essere a tiro delle
armi leggere del nemico. Molti Tornado (compreso quello
italiano) sono stati abbattuti non da armi contraeree
ma da un fuoco concentrato di semplici fucili d'assalto AK47.
PP

 
Sembrerebbe incredibile.
E come mai allora si ostinano a mantenere operativi
(e a volarci dentro) tutti gli antidiluviani F104 e G91Y ?
Non avrebbe senso..
Bye

Infatti chissa perche tu hai fatto il servizio civile.....
Xche' sono un antimilitarista, io, non come una certa sinistra che appena presa
la poltrona del governo s'e' scoperta super-interventista.
E notare che in albania non ci sono andati solo X motivi umanitari (che
potrebbero essere positivi), sono andati ad addestrare la pola albanese! Questo
e' militarismo, non e' aiuto umanitario.
Non basta? Vogliamo ricordare i manganelli sugli allevatori e sui disoccupati
napoletani (ladri e paracamorristi ma pur sempre Xsone)?



se e' per questo ci sono anche le manganellate agli universitari
della Pantera, e molte altre.....e di sicuro la sinistra attuale
non era al governo...non usare sempre due pesi e due misure dai


L'Italia non ha una Air Force degna del suo ruolo per diversi motivi:
Primo perche` i soldi risparmiati sulla difesa se li possono giocare in
borsa, secondo perche` la sinistra, quando stava all'opposizione, faceva
casino per tagliare i fondi, dell'Aereonautica in particolare. Poi c'e`
l'ottusita` della nostra industria bellica, che ad esempio ha premuto
per "non accettare" gli F16 americani "in regalo" provenienti dalla base
di Torrejon, in Spagna (proposero la ennesima rivitalizzazione degli
F-104).
Il risultato e` che a parte i 100 Tornado abbiamo una forza aerea da
museo, con gli aerei che cadono sulle scuole perche` sono vecchie
baracche e la completa incapacita` di difendere lo spazio aereo, vedi
Ustica.
Ma non per colpa dei militari, per colpa di un pesce lesso dalla testa
fracica che e` la nostra classe dirigente.
saluti

Paolo Pizzi wrote:

   Permetti la correzione: Il Tornado italiano e` stato abbattuto da una
quadrinata cingolato ZSU-23 asservito a puntamento radar. Queste armi
sono da difesa di punto ed il fatto e` potuto accadere perche` i nostri
Tornado non erano dotati di sistemi di caduta "lancia e dimentica" che
permettono di sganciare a distanze che arrivano ad una ventina di Km.
(gli altri ne erano dotati, i nostri avevano "problemi di bilancio". In
piu` devi considerare che in quella note di bufera su 48 aerei (italiani
e alleati) solo il Tornado di Bellini e Cocciolone e` riuscito a fare il
rifonimento, per cui sono dovuti andare a fare la guerra da soli.
tirandosi addosso tutta la contrarea.
Dove e` nata la favola dell'abbattimento con i Kalascinikov non lo so`.
E la prima volta che la sento.
saluti

Xche' sono un antimilitarista, io, non come una certa sinistra che appena presa
[..]
infatti cosi antimiltaista che per liberare la padania sei
disposto a prendere le armi (e non dire di non averlo mai detto)

 borsa,
Ma come si fa a dire queste cose? da quando lo stato compie operazioni di
borsa? questo lo hanno fatto alcuni mesi fa' al ministero RUSSO della difesa
con i soldi degli stipendi, ma in italia sino a quel punto non siamo ancora
arrivati. Anche nelle critiche ci vorrebbe un po' di serietą.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

 
Credo che dovrai fare un downsizing alle tue aspettative.
Giovanni

 
'Sto cazzo di Prodi faceva danni gia` allora.....
e` una vergogna !!  

Stefano Bettini wrote:

   Non mi riferivo a Prodi in particolare ma alla tendenza di chi
comanda a dare sempre la colpa ai dipendenti.
Per esempio, ora che c'e` il crollo dell'economia di carta pensi che i
colpevoli di queste economie dissennate ammetteranno le colpe? Ma quando
mai! La colpa sara` dei popoli che non hanno accettato abbastanza
"lacrime e sangue", che non sono stati abbastanza "coraggiosi" da
accettare stipendi da 1.000 lire l'ora.
Adolfo chiuso nel bunker e gia` con la rivoltella in mano sproloquiava
che il popolo tedesco l'aveva tradito ....... Faranno lo stesso (e
speriamo con la rivoltella in mano)

 saluti
  Scusate se mi intrometto... se consultate anche fonti straniere, vedrete
come la faccenda dello ZSU 23-4 sia tutt' altro che certa. Alcune fonti (USA
soprattutto, ma onestamente non sono in grado di citarle, è passato molto
tempo) parlano di un sistema Breda Dardo da 40 mm (il che spiegherebbe i
fori di piccola dimensione che hanno dato origine alla leggenda degli AK-47:
i proiettili da 40 mm hanno spolette di prossimità, quelli da 23 mm no, che
io sappia).
Rispondendo anche a Silver Drake, le elevate perdite dei Tornado britannici
sono dovute anche al fatto che conducevano attacchi ad aeroporti
pesantemente difesi usando dispenser JP 233, che costringono l' aereo
lanciatore a sorvolare la pista per intero, seguendo una traiettoria
facilmente prevedibile e sottoponibile ad un fuoco assolutamente micidiale.
Perfettamente d' accordo sulla faccenda del rifornimento in volo. I Tornado
italiani hanno perso un solo aereo eseguendo comunque un grande numero di
missioni.
Saluti
Eugenio
P.S. La disquisizione era strettamente tecnica, e non implica da parte mia
alcun giudizio morale, positivo o negativo, sull' argomento.

 Non l'ho mai detto.
Che CAZZARO che sei!!!
Neanche il coraggio di confermare quello che dici hai!!!
Antonio
-- 
****************************************
Tu vuo' fa' o' padano, o' padano
Ma si' nnato in Itali'
Sient' amme, nun ce sta nient' a fa'
OK, Brescią, Ok, paisą
Ooolč
****************************************

I concordo, Xo' mi stupisce che tu lo ammetta.
I concordo? cosi vuoi dire con cio'? cosa ho ammesso?
non capisco prpio, la mia memoria si deteriora, sai c'e' chi
lavora...


c'avrei scommesso un testicolo che rispondevi cosi...

missioni.
Vero, pero' se ti ricordi bene, dopo l'abbattimento dell'aeeo di
Bellini e Cocciolone il governo italiano "chiese" che durante le
missioni gli aerei italianivenissero utilizzati per compiti non
rischiosi (se ne fosse stato abbattuto un'altro avrebbe rischiato di
cadere il governo)
Questo spiega il basso numero di perdite.