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Titolo: La prescrizione è un fallimento della giustizia?

Mi pare evidente di sì.
Nell'interesse sia dell'imputato che delle sue eventuali vittime, 
sarebbe sempre meglio che si arrivasse a una sentenza di assoluzione o 
colpevolezza.
 
Ma occorre chiedersi: come mai in Italia il 70% dei processi penali si 
conclude con la prescrizione?
 
 

 ha scritto nel messaggio

Se lo domandi a Moratti ti saprà
certamente dire come si fa. 
 
 

 spesso non portano a giustizia" 
 
E su questo siamo più o meno tutti d'accordo, credo.
Il problemino viene dopo: le "procedure", i "meccanismi" e le "regole" 
su cui bisogna intervenire quali sono?
 
Bisogna rendere tendenzialmente PIU' FACILE per i tribunali arrivare 
alla sentenza o PIU' DIFFICILE che i processi nascano?
 
Perché ho la netta impressione che tutta l'azione propagandistica e di 
governo messa in atto da Tangentopoli in poi da parte di una fetta 
della classe politica sia intesa esclusivamente al SECONDO punto, e non 
al primo.
 
 


Bisognerebbe anche chiedersi se tutta una serie di processi che nascono 
in Italia, nascerebbero *alle stesse condizioni* in altri paesi. Per 
rimanere al caso Mills, all'estero un processo  per corruzione senza 
che si sia ricostruito il flusso di denaro e usando come prova di 
colpevolezza il fatto che non e' ricostrubile, sarebbe esistito?
Pongo una questione di metodo, che prescinde dal giudizio su Berlusconi.
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 


Perché troppo facilmente si può tirare per le lunghe un processo e con
l'intasamento che c'è nei nostri tribunali è più interessante per i
criminali ed i loro avvocati mirare alla prescrizione che non dimostrare
l'innocenza.
 
La soluzione sarebbe semplicissima: la prescrizione cessa di esistere
nel momento stesso in cui l'imputato viene rinviato a giudizio.
E allora va benissimo anche che si riducano i tempi di prescrizione per
alcuni reati. Per esempio una regola empirica potrebbe essere che il
reato si prescrive in un tempo pari al massimo della pena con il minimo
di cinque anni.
 
Se uno non viene rinviato a giudizio entro tale termine l'ha fatta
franca. Ma una volta iniziato il processo con il rinvio a giudizio
questo DEVE arrivare ad una sentenza di colpevolezza o di innocenza.
Solo in caso di morte dell'imputato è ammissibile che non vi sia una
sentenza chiara. Così nessun imputato avrebbe interesse a tirare il
processo per le lunghe.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Paperino: «Mi limiterò a farti notare che ti stai confondendo: Goofy
           è un mio amico, ma non sono io.»
longion:  «Gia' il fatto che frequenti uno che si chiama goofy la
           dice lunga»

 Italia, nascerebbero *alle stesse condizioni* in altri paesi. 
 
Questo mi pare che esuli dal problema, o meglio, sia un argomento che 
porta immediatamente alla paralisi di qualsiasi intervento sul sistema 
giustizia.
Se partiamo dal presupposto che "la giustizia in Italia è in mano a 
delinquenti", possiamo anche chiudere baracca e burattini e 
trasformarci in una nuova Somalia.
 
Io NON CREDO che la magistratura sia un ammasso di delinquenti, e al 
contrario credo che in Italia i livelli di garantismo e di possibilità 
di dimostrarsi innocenti siano MOLTO ALTI rispetto ad altri Paesi 
decisamente più "forcaioli".
 
 

 Pongo una questione di metodo, che prescinde dal giudizio su Berlusconi.
 
Sì, all'estero capita ben di peggio. Come gente condannata all'ergastolo
per omicidio senza alcuna prova concreta (leggiti per esempio riguardo
al caso di Chicco Forti).
 
Nel caso Mills ci sono decine di prove della colpevolezza degli
imputati, a prescindere che si tratti di Berlusconi.


 Pongo una questione di metodo, che prescinde dal giudizio su Berlusconi.
 
Si, ho capito quello che intendi e quoto. In generale.
 
Ma in questo caso *particolare* c'e' pur sempre una confessione da
parte di Mills.
 
Addirittura se ricordo bene ci dovrebbe essere una lettera in cui
lui ammette di essersi fatto corrompere dalla Fininvest.
 

 in Italia, nascerebbero *alle stesse condizioni* in altri paesi
 
Infatti se apri i giornali esteri, sono tutti scandalizzati 
dall'esistenza di questo processo. Non parlano d'altro, sul serio.

 decisamente più "forcaioli".
 
Io credo che sia una casta, molto politicizzata, sia verso l'esterno 
sia che nella gestione interna. E credo che questo porti molti, troppi 
Gip adf avallare i desiderata dei colleghi (non dimenticarlo mai, PM e 
Gip sono colleghi) che chiedono un dibattimento, perche' archiviare 
tutto li screditerebbe.
Posso citarti il racconto fattomi dal fratello di un magistrato 
giudicante, che in sede di riesame ha valutato gli atti di un'inchiesta 
importante, di quelle da prima pagina. Ebbene, ha detto tranquillamente 
che l'istruttoria fa cagare ma che lui e i suoi colleghi hanno cercato 
di salvare il lavoro dle PM, perche' dopo il clamore che c'era stato si 
doveva andare a processo.


 imputati, a prescindere che si tratti di Berlusconi.
 
Ok, quali?
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 


Tu credevi che la burocrazia fosse manovrata dalle leggi come una
marionetta. Ricordi ? E scommetto che continui a crederlo.
 
Tu credevi che i magistrati non facessero altro che "applicare le
leggi" invece di interpretarle in gran parte come meglio credono.
E anche qui, ne sono sicuro, continui a credere indefesso.
 
La Magistratura non sara' forse un "ammasso di delinquenti",
ma di sicuro ce ne sono molti e ancor di piu' ce ne sono di
CIALTRONI e infine un bel mucchietto di gente altamente
FAZIOSA, per finire.
 
Ma no. Continuiamo a credere alle favole. Anzi, a quello che
ci fa piu' comodo per non dissestare troppo i castelli di carta
che ci siamo costruiti per non guardare in faccia alla realta'.
 
Saluti.


Lettera che nei paesi anglosassoni non avrebbe valore di prova, se non 
riscontrata dall'accertamento dle pagamento.
 
Stai dicendo una cosa grave, ossia che se io scrivo una lettera in cui 
dico che tu sei a cpao di una banda di trafficanti di materiale 
pedopornografico e che io ti tengo la contabilita', la mia lettera e il 
fatto che ci conosciamo bastano per condannarti.


 erano spiccioli o preamboli per smontare un politico sceso in campo?
 
Voglio dire che i 600.00 dollari di Bernasconi non sono stati trovati.
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 

 processi.
 
Non credo che ridurre "il numero" dei processi sia il punto 
fondamentale che è stato al centro delle attenzioni. Il punto è stato 
cercare di modificare "i bersagli" dei processi, cioè in parole 
spicciole sottoporre la magistratura alla politica.
Del numero sproporzionato di processi penali non glien'è mai fregato un 
tubo a nessuno - dico nella classe politica del Paese - fin quando non 
sono iniziati processi a carico di politici.
 
A quel punto ogni argomentazione intesa a dimostrare che "la giustizia 
in Italia funziona male" è stata usata, esagerata o inventata ma non 
perché ci fosse un genuino interesse nel farla funzionare "meglio", 
bensì per fare propaganda politica e far intendere che i politici 
indagati e processati sono "martiri".
 
 


I giornali esteri non discutono del funzionamento della giustizia 
italian, esattamente come i nostri non discutono della loro.
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 

 marionetta. Ricordi ? 
 
Vattene, lurido bugiardo.
 
:/
 
 

 fatto che ci conosciamo bastano per condannarti.
 
Va bene, e pero'  C' E'. O no ?  Se non c'e' ritiro tutto.
 
Ma se c'e',  non vedo perche' mai quel Mills si sarebbe dovuto
inventare
tutto, addirittura scrivendo una lettera.
 
Francamente per me quel processo e' una scatola nera, insondabile.

 italian, esattamente come i nostri non discutono della loro.
 
Come no, con la knox l'hanno fatto.
 
-- 
La metà delle volte scrivo senza manco leggere a cosa rispondo... mi
diverto così, lo so non è un granchè.... (Dott. Salvini)

 Francamente per me quel processo e' una scatola nera, insondabile.
 
 
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 


Ma come "lurido bugiardo" ?  Perche'  ?
L' hai scritto *tu*, e insistevi, insistevi, insistevi ...
Io ci provavo a dirti che sbagliavi (argomentando), ma niente.
 
Ha ragione Franzua' : non fate altro che mentire, perfino a voi
stessi. E quando siete colti in castagna insultate.
 
Bleah.
 

 Come no, con la knox l'hanno fatto.
 
Prova chiederti perche'.


 c'e' stato davvero.
 
Porca troja. Allucinante. E' PEGGIO di come me lo immaginavo !
 
Ma ... Scusa ... Allora perche' lui (Mills dico) e' stato
condannato ?
Aiuto ! Mi sto confondendo sempre di piu'.
 
 

 Prova chiederti perche'.
 
Semplice: perche' e' vero che "discutono del funzionamento della 
giustizia italiana".


Errore. Lo hanno fatto perche' c'era di mezzo una cittadina 
statunitense e dovevano esercitare pressioni: La stssa cosa che fanno i 
nostri giornali (o una parte di loro, dipende da quanto e' potente il 
soggetto coinvolto) quando ci sono italiani sotto porcesso all'estero.
Di cosa succede nei processi  cittadini USA nel loro paese ai nostri 
giornali non frega un cazzo. E viceversa.
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 


certo che se in questo paese si mette in dubbio ogni decisione presa dai 
tribunali... non si va molto avanti...
-- 
Toby Burns


Mills è italiano?


 Mills è italiano?
 
Il processo che si e' concluso ieri vedeva Mills imputato?



A sentire te tutto il processo Mills è una farsa.

 Ok, quali?
 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/05/mills-testo-integrale-sentenza.shtml?uuid=00995810-44b1-11de-a051-af559783c70e
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Paperino: «Mi limiterò a farti notare che ti stai confondendo: Goofy
           è un mio amico, ma non sono io.»
longion:  «Gia' il fatto che frequenti uno che si chiama goofy la
           dice lunga»


Io voglio CAPIRE.


e vuoi capire da francois???? Basta leggere le motivazioni della 
sentenza di condanna di Mills.
 
Berlusconi è stato prosciolto per intervenuta prescrizione? Qui finisce 
la questione. Non sapremo mai se è innocente o colpevole. Un colpevole 
per la legge lo abbiamo: Mills.
 
-- 
Toby Burns

 
 
Con parole tue, no ncon il link alla sentenza.


On 2012-02-26 17:38:55 +0000, radicale 004 said:

Perche' ha nascosto talmente bene i soldi che non puo' che essere stato 
davvero corrotto.
-- 
"Ilgarantismo � di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni add�' 15 febbraio 2012)
 


Il che non c'entra niente con le prime pagine dei giornali di oggi.
Detto questo, Mills rischiava la galera?
No. E  si sapeva dall'inizio.
La knox era in galera in Italia. Ti e' chiara la differenza?



E perche' no nsi dovrebbero discutere le sentenze dei tribunali?



EH LA MADONNA !!!!
 
Scusa, ma 'sta cosa che dici la puoi dimostrare ? Senza offesa eh !
Ma e' veramente al di fuori di ogni mia piu' perversa fantasia !
Tirami fuori un linketto, qualche cosa ... Ti prego !


per caso francois è nel pool a difesa di Berlusconi, amico di Ghedini?
-- 
Toby Burns

 La knox era in galera in Italia. Ti e' chiara la differenza?
 
Mi è chiaro se solitamente i giornali stranieri non perdono tempo a 
ridicolizzare i vari sistemi italiani, giudiziari e non, specie se un 
loro connazionale è coinvolto.


E' sulla sentenza, non ricordo a che pagina. Se ho tempo ci butto un occhio.
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 

 loro connazionale è coinvolto.
 
In Italiano?


 non ricordo a che pagina. Se ho tempo ci butto un occhio.
 
Attendo con una certa inquietudine, francamente.
 


certo.... che non può solo quella, che pensi?
 
La condanna sua è definitiva, confermata in Cassazione.
 
-- 
Toby Burns

 In Italiano?
 
CRUNCH.


Negativo, e' prescritto.
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 Attendo con una certa inquietudine, francamente.
 
 
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 CRUNCH.
 
 
Si vede.


 Ma come "lurido bugiardo" ?  Perche'  ?
 
Vattene, non voglio avere NIENTE a che fare con te.
Sloggia.
 
 


Ma perche' ? Che t' ho fatto ? manco t' avessi menato
o sputato in faccia ! Mamma mia,  mamma mia che
gente ...
 
 
 
 

 o sputato in faccia !
 
Hai fatto di MOLTO peggio.
Dopo essersi menati si può anche tornare amici. In altri casi invece 
no.
 
 

 no.
 
Eh la Madonna ! Adesso me lo devi dire che cazzo t' ho fatto !
 


E' la stessa cosa, ubriacone: se il processo contro Mills è una farsa lo 
è anche quello di SB. I giornali, soprattutto quegli UK, lo avrebbero 
ricordato.
E comunque non me ne frega niente: mostrami dove la BBC ci racconta che 
il processo al loro connazionale è una cagata pazzesca.

 E' la stessa cosa,
 
ROTFL
 
Scendi dallo specchio, mongolo.
Ti sei impiccato con le tue parole, adesso salta e lascia che la corda 
faccia il suo sporco lavoro.
Muori con dignita', senza cercare di sfuggire al destino che tu ti sei 
costruito con un flame da bambino down di quinta elementare.
 
-- 
"Ilgarantismo č di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 

 tutto li screditerebbe.
 
 
Numeri? Anzi, non serve, il numero di sentenze ribaltate in ogni
ordine e grado dimostra che questa tesi e' semplicemente falsa: i
magistrati si smentiscono tra loro spessissimo.
 
L'annedottica lascia il tempo che trova.
 
L.