Newsgroup: it.politica
Titolo: Ieri ad 8 e 1/2

Formicone stracciava la minchia con la frase "esperienze di
autocostruzione",
tratta dal programma di Pisapia, affiancandola ai rom e sostenendo che
Pisapia volesse favorire l'abusivismo edilizio di questi.
Volevo suggerire a qualche leccaculo presente in loco, di suggerire
a Formicone di guardarsi la puntata di Report "Vicini di cantiere" per
capire di cosa parla Pisapia quando allude alle "esperienze di
autocostruzione"
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-30f12284-056c-440e-8db9-9beccc3601be.html?refresh_ce
E visto che di tali esperienze ce ne sono anche nella Regione di cui
e' Presidente, forse sarebbe il caso di informarsi prima di dire
cazzate.
Ma so che e' pretendere troppo.
Bye, bye...

 Bye, bye...
La Lega non ha idee su Milano.
Come la Moratti non ha avuto idee nè ha fatto molto, se non litigare
con Formigoni (altro personaggio buono per i calli !)
Attaccano un Pisapia che rompe le uova nel paniere alle grandi imprese
di costruzione cementifera, legate alla PDL (pensate che Podestà ne
ha
diverse!) legate ai LaRussa (super affari dei fascistelli che in pochi
sanno) e alla Compaglia delle Opere ciellina sponsorizzata e
foraggiata di commesse da Formigoni.
Sarà dura al ballottaggio perchè la loro macchina del fango , delle
paure immaginarie , della corruzione e del voto di scambio s'è messa
in moto alla grande.
Ma vogliamo cambiare una Milano che non funziona su nulla come prima?
Vogliamo cambiare un Italia che non cammina ma perde su tutti i fronti
e crea disoccupati e disperati?
E facciamo saltare del tutto stò tappo !
RINTY


A PAderno Dugnano, retto fino al 2009 da una giunta di csx.
La puntata che hai linkato e' del 2007.
-- 
"In realta' sono *sempre* coglione."
(Radicale)

 La puntata che hai linkato e' del 2007.
?????
Bye, bye...

Il 20/05/11 12.26, T-Student ha scritto:

Si tratta di provvvedimenti adottati in un *comune* (quindi la Regione 
c'entra niente) all'epoca retto dal Csx.


 c'entra niente) all'epoca retto dal Csx.
Quindi io che abito a Bologna (cit.) posso sapere cosa succede
in Lombardia, Formicone invece e' autorizzato a non sapere un
cazzo di quello che succede a casa sua.
Se lo dici tu...
Bye, bye...

 C'e' nel programma?
Si ma formiconi parlava di autocostruzione riferendosi a tendopoli.
Mi sorge il dubbio che non sapesse di cosa stava parlando pisapia.

 autocostruzione"
I sindacati non vogliono che i lavooratori facciano troppi straordinari.
Queste persone lavorano 15 ore al gg tutti i giorni.
Cosa dicono i sindacati?
Non sono troppo stanchi per fare due lavori?
Ma è possibile essere cosi' STRONZI mi chiedo?????

 Mi sorge il dubbio che non sapesse di cosa stava parlando pisapia.
Io invece non ho nessun dubbio. :-)
Bye, bye...

 Io invece non ho nessun dubbio. :-)
E allora formicone e' messo piuttosto maluccio.
http://www.autocostruzione.net/

 Non sono troppo stanchi per fare due lavori?
Quindi, secondo te, essere obbligati a fare ore di straordinario e 
scegliere di farle per costrursi la propria casa e' la stessa cosa?

Il 20/05/11 12.33, X05 ha scritto:

No, e' che esistono varie tipologie di autocostruzione.
Anche una baracca in legno puo' essere un'autocostruzione.
Se nel programma non sono specificate in modo chiaro le modalita' di 
costruzione, la porta e' aperta per qualunque cosa.
A parte questo, dubito che ai cittadini vada a genio l'idea che il 
Comune ceda ai ROM terreni per costruirci casa a prezzo di favore.
La gente, a torto o a ragione, non li vuole intorno per il modo di 
vivere che hanno.
Se il bambino che viena mandato a farti il furto in appartamento la 
mattina e' uscito da una tenta o da una palazzina non cambia nulla.


 vivere che hanno.
Quoto! Sterminiamoli.

Il 20/05/11 12.34, T-Student ha scritto:

No, e' autorizzato a fare campagna elettorale.
E la sa fare, visto che su certi temi la popolazione e' molto sensibile.


 vivere che hanno.
Se pisapia dovesse vincere, temo che quella parte che non li vuole 
sara' minoranza.


Gran bella giunta era quella di Paderno Dugnano del centrosinistra.
Ha fatto tantissimo.
Purtroppo sull'onda del Berlusco-Leghismo (prometti favole e semini
paure) , ha perso e ora c'è il CDX.
Prima cosa che han tentato di fare è stato un inceneritore in città,
poi il quadruplicamento di superstrada.
Uno schifo che ha fatto insorgere la popolazine del comune e di quelli
limitrofi, bloccando tutto!!!!!
Prima li votano poi insorgono contro!
Almeno a Paderno si sono accorti subito della cazzata che hanno fatto.

 sara' minoranza.
Minoranza che molti non vogliono intorno per il modo di vivere che
hanno.

 E la sa fare, visto che su certi temi la popolazione e' molto sensibile.
Anch Hitler sapeva fara campagna elettorale.


Vedremo. Certamente Formigoni a differenza della Moratti ha toccato una 
corda molto sensibile,


 Quoto! Sterminiamoli.
Ma no, facciamo dei bei corsi di formazione per il borseggio in 
metropolitana.
D'altra parte, e' la loro cultura, quindi dobbiano integrarci con loro e 
accettarla.


 corda molto sensibile,
Piu` che altro, avendo definitivamente dimostrato di essere incapaci
di governare e non potendo affrontare la campagna elettorale su
argomenti con i quali possono essere facilmente sputtanati, si sono
ridotti a solleticare i piu` bassi istinti della gente.

Il 20/05/11 12.56, Shylock ha scritto:

Giusto. Mentre in realta' i ROm fanno di tutto per inegrarsi e vivere 
nella legalita'.


 metropolitana.
Certo, gli zingari sono tutti ladri.
E le loro case vanno bruciate, secondo il dettato delle nostre leggi
sui borseggiatori, no?


CVD

 L'intenzione di Formigoni mi sembra chiarissima.
Anche a me: quella di fare figure da cioccolataio.

 sui borseggiatori, no?
Ma no, non si deve generalizzare. Esistono anche comunita' ROm 
stanziali, che vivono in case vere ed hanno altre attivita'.
Ad esempio i Casamonica a Roma, conosci?


 Ad esempio i Casamonica a Roma, conosci?
Non me ne frega niente, anche perche`, in Italia, non essere stanziali
non e` un reato.


Non direi.


Il 20/05/11 13.01, Shylock ha scritto:

Parlaci di come i ROM si integrano, dai.


 non e` un reato.
Ma vivere di attivta' criminali si.


 Parlaci di come i ROM si integrano, dai.
Dopo l'approvazione della Costituzione Repubblicana, non integrarsi
non soltanto non e` un reato, ma e` un diritto sancito dall'art. 3.

Il 20/05/11 13.09, Shylock ha scritto:

Quindi ammetti che non si integrano.
Perfetto.


 Come
Come quotare? 
http://www.google.it/search?q=usenet+quotare

 Non direi.
Imho ha fatto la figura del fesso poi magari qualche lechista l'avra' 
apprezzato.
Il punto e' che il voto del lechista gia' l'aveva mentre dovrebbe 
attirare quello di coloro che si sono rifiutati di andare al seggio.

 Ma vivere di attivta' criminali si.
Certo, ma vige anche il principio della responsabilita` personale.
Tanto per dirne una, non possiamo cacciare a pedate tutti gli
impiegati assunti nelle municipalizzate durante la giunta Alemanno
perche` molti sono entrati (sembra) in maniera irregolare, ma cacciare
soltanto chi ha effettivamente commesso reati.
Nonostante sia un punto sensibile per molti.

 attirare quello di coloro che si sono rifiutati di andare al seggio.
O far stare a casa un po' di gente moderata che ha  votato Pisapia.


 Perfetto.
Certo, nemmeno io mi integro.
Quella dell'integrazione e` una fissa dei residui di certe culture (di
merda), che ha portato a cose come questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lojze_Bratu%C5%BE


Ma anche no.


Il 20/05/11 13.16, Shylock ha scritto:

Quindi dobbiamo istituzionalizzare l'illegalita' su cui si basano certi 
modelli culturali?


 Ma anche no.
Beh, spero che tu non la prenda a male se qualcuno proporra` di
mandarli tutti via a calci in culo.

 modelli culturali?
Perche`, oggi ci sono "modelli culturali" illegali?
Aggiornami.

 scegliere di farle per costrursi la propria casa e' la stessa cosa?
No, secondo lui chi ha fatto otto ore di lavoro non può fare altre
cose come giocare a calcio, andare in palestra, trombare fino allo
sfinimento (su questa va per sentito dire), lavare la macchina,
tagliare la legna, zappare la terra, costruirsi la propria abitazione,
ecc. ecc. perchè....boh, il perchè lo sa lui.
Qualcuno potrebbe ricordare che negli anni 50 era normale costruire la
propria abitazione (mio nonno lo fece per es.), io non lo faccio
perchè ho altro lavoro da fare oggi e non vorrei stancarmi troppo
PaP

 modelli culturali?
Pare che la corruzione sia modello culturale italiano.


Non me ne puo' fregare di meno, li mandassero pure via tutti e 9.


 lecito.
Quindi, se passo questo post ad un qualsiasi appartenente alla
comunita` rom, che sia incensurato, non te la prendi a male?

 lecito.
Francois: "tu che vivi in una comunita' di ladri, perche' non ti
integri?"
Zingaro: "beh, sai, il fatto che io viva in una determinata comunita'
non fa di me un ladro"
Francois: "invece io dico che e' lecito. Integrati!"
Zingaro: "scusami, ma non ho voglia di integrarmi con chi mi considera
un ladro a priori."
Ecco a voi la crema della politica italiana.




Il 20/05/11 13.30, Shylock ha scritto:

Toh, hai finito gli slogan?
Non sei in grado di portarmi esempi di comunita' ROM in Italia che non 
vivono di attivita' illecite e quindi la butti sull'intimidazione?
Perche' sai, la gente pensa certe cose dei ROM perche' non vede altro 
che un certo tipo di situazione.
Io pensavo che un loro strenuo difensore fosse in grado di documentare 
dei modelli positivi, da prendere ad esempio.
E invece passi all'intimidazione, dopo un penoso tentativo di attacco 
personale, che per inciso, dimostra che non hai capito un cazzo.


Il 20/05/11 13.31, neurino ha scritto:

Posso correggere il dialogo?


 vivono di attivita' illecite e quindi la butti sull'intimidazione?
Concordo, mi hai messo in difficolta`.
Per questo giro il post a loro, te lo sapranno spiegare meglio di
quanto possa fare io.

Il 20/05/11 13.38, Shylock ha scritto:

Vedo che confermi di non saperti rapportare in modo diverso dall'uso di 
slogan e intimidazioni,.
Bravo.


 slogan e intimidazioni,.
Puoi cominciare a rapportarti con loro per esempio:
http://www.associazionethemromano.it/
e spiegargli che vivono tutti di attivita` illecite, come hai fatto
con me.


Ma quella andra' a votare in massa per Mestizia! Gli
ha appena valutato la dignita' in 100E (94, per la
precisione, il prezzo dell'ecopass).
Bye, bye...

 Posso correggere il dialogo?
Si confrontano due visioni diamentralmente opposte.
Da una parte chi, come te, per risolvere un problema (e che
problema!), trova il colpevole in un'etnia intera, facendone una
questione di legalita' condivisa e dall'altra parte chi considera la
faccenda un problema amministrativo a livello collettivo e di
illegalita' a livello personale.
I primi, come te, addirittura portano come giusticazione l'aspetto
culturale, come a rimarcare il motivo di tale posizione, che altro non
e' che un pretesto.
Pretesto elettorale. Sempre e comunque. Bisogna vincere il
ballottaggio a Milano? E giu' coi rom ladri. Bisogna vincere le
elezioni a Roma? E giu' coi rom violentatori. Pretesti, solo
pretesti. Per colpa dei quali si scelgono poltiche assurde, le si
impongono a tutti, anche ai rom che dovrebbero godere, secondo
graduatorie, di servizi, perdono i loro diritti. Ad essere rom si
acquisiscono dei privilegi per nascita, senza possibilità di scelta:
rom = ladro, rom = violentatore.
Persone come me non lo accettano ne' per gli italiani ne' per i rom.
Persone come te fanno delle distinzioni.

Il 20/05/11 13.42, Shylock ha scritto:

Bravo, hai impafrato a usare google.
Hai vinto un ciocori'


Il 20/05/11 13.36, François ha scritto:

Applico il silenzio assenso.
Francois: "tu che vivi in una comunita' di ladri, perche' non ti
integri?"
Zingaro: "beh, sai, il fatto che io viva in una determinata comunita'
non fa di me un ladro"
Francois: "Ok, tu cosa fai per vivere?"
Zingaro: "....."
Francois: "Molte comunita' di stranieri in Italia hanno passato - anche 
per cause di forza maggiore - dei periodi inziali vivendo nella 
clandestinita' e nell'illegalita' diffusa. Poi hanno cercato di mettere 
a frutto i risparmi frutto di quel periodo, investendolo in attivita' 
legali, che danno da vivere a tutta la famiglia e spesso anche ad altri. 
Come mai nella vostra comunità questa pratica non è per neinte diffusa, 
ma invece si perpetua di generazione in generazione il modello di vita 
che porta al gente a precepirvi come un pericoloso copro estraneo? E 
come mai quei pochi che non lo perpetuano non condannano il 
comportamento degli altri?"
Zingaro: "....."


 comportamento degli altri?"
Zingaro: " Perche' voi itlaiani siete cosi' mammalucchi che basta
offrirvi un orologio d'ottone che pensate sia un rolex d'oro."

Il 20/05/11 13.55, neurino ha scritto:

Non e' cosi'.
Le elezioni a Roma sono state vinte non contro i ROM ma contro un 
degrado della periferia, abbandonata a se stessa dalla sinistra 
hollywoodiana di Veltroni, che ha governato Roma a braccetto con i 
palazzinari e facendo l'inauguratore di mestiere.
Le baraccopoli come quella dove viveva il Rumeno (e non ROM) che 
violento' e uccise la povera signora Reggiani erano solo un aspetto del 
problema. Se la strada che portava alla stazione di La Storta fosse 
stata asfaltata e illuminata, se gli autobus avessero fatto capoline 
alla stazione invece che il culombia, la presenza della baraccopoli 
sarebbe probailmente stata irrilevante e la Reggiani sarebbe ancora viva.
La questione dei Rom invece è molto particolare, visto che si tratta di 
un polo che ha una tradizione di modello di vita nomade, al quale 
tendenzialmente non vuole rinunciare nemmeno quando si stanzializza.
I campi nomadi attrezzati con dentro roulotte che costano come un 
appartamento in semiperiferia ne sono l'esempio.
La conseguenza del portare avanti questo modello culturale e' anche in 
proseguio di quelle attivita' di sostentamento che erano fisiologiche 
nella vita nomade.
Finche' non si affronta questo problema nel complesso, un'integrazione 
tra i ROM e gli italiani sara' impossibile.
E che non sia una questione di razzismo te lo dimostra la progressiva 
integrazione di quei popoli dell'est Europa, che all'inzio delle loro 
migrazione era trattati come e peggio e degli zingari: rumeni, albanesi 
eccetera. In meno tempo si sono ritaglaiti il loro spazio ci convivenza 
con gli italiani. Ma ci hanno messo del loro, faticando per uscire 
dall'illegalita' diffusa.


Il 20/05/11 14.07, neurino ha scritto:

Francois:"Stai confermando che il vostro modello divita si basa 
sull'illegalita' e te ne vanti pure".


vivono di attivita' illecite e quindi la butti sull'intimidazione?
I giostrai.
Se pensi che non sia vero, ritengo tu DEBBA immediatamente fare
denuncia a tutti i commissariati italiani.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa


Zingaro: "io parlo per me, mica per mio padre, mio zio, mio fratello,
mio cognato, il fratello di mio cognato, il cognato del fratello del
cugino di mio cognato. E poi ti faccio notare che gli itlaiani devono
pure spendere i soldi guadagnati in nero con la corruzione, no? A te
che sei francese lo posso dire: gli itlaliani sono strani forte.
Guadagnano abbastanza per star bene loro e le loro famiglie. Eppure
sono generazioni che sentono il bisogno di guadagnare ancora di piu' e
solo per comprarsi oggetti per farli sembrare piu' ricchi! Ma non gli
basta una roulotte a questi mafiosi? Mah!"

 O far stare a casa un po' di gente moderata che ha  votato Pisapia.
Bah.
I moderati sono rimasti a casa per mandare un segnale principalmente al 
pdl.
Dato che le amministrative sono un'occasione per veicolare questo tipo 
di messaggi con il minimo dei danni, molti elettori ne hanno 
approfittato.
Mai votato a sx in vita mia e stavolta l'ho fatto per il pd e come me 
hanno fatto molti altri.
Chi e' rimasto a casa o ha dato il suo voto ad altri, chiede che questo 
cdx chiuda i battenti e si apra per esso una stagione completamente 
nuova.
Se riusciranno a leggere il significato di questo voto bene, se invece 
le cose rimarranno come sono (berlusconi e mentecatti vari), e' 
probabile che alle prossime politiche non sia il csx a vincere ma il 
cdx a perdere.


I giostrai sono nomadi, come chi lavora nei circhi.
E lo sono davvero, di un campo attrezzato o di una palazzina non sanno 
cha farsene.
I ROM sono una cosa diversa.



Nel cdx viene dato per scontato.


 I ROM sono una cosa diversa.
Franceshi' il tuo tasso di cazzate in questo 3D
e' invidiato da pugnetta.
Bye, bye...

 La teelvisione richiede messaggi brevi, spot.
Piu' di 5 minuti per dire una cazzata, mi sembrano
eccessivi pure per Formicone. Invece di fermarsi
dopo aver detto "Pisapia dovrebbe spiegare meglio
il punto", si e' incantato come un disco rotto sulla
minchiata dell'abusivismo
Bye, bye...

 Parlaci di come i ROM si integrano, dai.
Non si integrano facilmente, questo e' un dato di fatto. Certo che 
neanche i cinesi sono campioni d'integrazione. Non mi sembra questo il 
punto.
Pero' se dai loro l'opportunita' di costruirsi un'abitazione propria e 
l'accettano, e' gia' un passo fondamentale per l'integrazione.
Personalmente penso che non tutti siano disposti ad abbandonare il 
prorpio stile di vita ma non e' detto che siano la totalita'.
Non hanno nulla da perdere per scelta e quindi possono avere lo stile 
di vita che vogliono.
Se, con il sudore della loro fronte si costruiscono una casa, ho 
qualche dubbio che corrano il rischio di giocarsela.

 Nel cdx viene dato per scontato.
Pensi che il cdx decida di affossarsi oppure di invitare cortesemente 
berlusconi a godersi la pensione?

I ROM sono una cosa diversa.
Penso che l'analisi tribologica dell'interazione tra i tuoi
polpastrelli e il vetro del thread cui ti stai arrampicando stia dando
ottime indicazioni ai produttori di cuscinetti.
Detto cio': puoi forse escludere con assoluta certezza che NON
esistono comunita' Rom (per inciso: faresti la cortesia di chiamarli
Rom, con la sola iniziale MAIUSCOLA? ROM e' una memoria di sola
lettura. Grazie) che esercitano il mestiere di giostraio? 
No, perche' io ne conosco. 
Che gli dico, di cambiare etnia?




Questo mi fa pensare a una cosa.
Ogni volta che arrivano i giostrai qui in zona da me (abito in
Liguria) inizia il periodo dell'anno dei topi di appartamento.
Bè ho un figlio piccolo e lo porto alle giostre più volte in quel
periodo. I giostrai però non sono rom sono italianissimi.
Potremmo invece di cambiare etnia a questi ultimi invece e di prendere
quella rom. Altrimenti tutto il ragionamento fatto in questo thread
(da francois) non tiene :)

 Zingaro: "....."
Pensando "Ma questo è convinto che vivo in una baracca e rubo per
campare??!! Come faccio a spiegargli che guadagno 5 milioni di euro
all'anno dando calci ad un pallone e mia moglie non lavora per stare
con i bambini.....Mi prende pure per il culo? Lo prendo a calci in
culo? Boh....sarà malato...."
PaP

 scegliere di farle per costrursi la propria casa e' la stessa cosa?
Perchè se uno potesse fare la stessa cosa col proprio lavoro invece non va
bene VERO?

 Pare che la corruzione sia modello culturale italiano.
Al di la' di questo ma la presunzione d'innocenza vale solo per 
berlusconi oppure e' un diritto che puo' usufruirne chiunque?



Non so, devo dire che ogni qual volta mancava la bottiglia di gin
dalla teca e gli astanti si giravano verso di me, ci prendevano.

 punto.
Mi pare essenziale aggiungere a questo punto che l'integrazione in una
societa' multietnica non puo' essere culturale perche' necessariamente
si trasforma in omologazione e imposizione. Alche' occorre intendersi
su cosa voglia dire integrarsi. Io dico che basta osservare la legge.
Sia che si viva in una roulotte o in un loft, che si vesta Armani o
stracci, che si fabbia un lavoro piuttosto che si chieda l'elemosina.
Sostenerlo pero' farebbe cadere l'obiezione cardine di molte posizioni.

 Bravo.
Non e` che ci tenga  poi tanto ad essere apprezzato nei salotti di chi
calunnia intere popolazioni.

 La teelvisione richiede messaggi brevi, spot.
Per tua ammissione la politica (campagne elettorali incluse) in Italia 
fa cagare. Ora, invece, pare essere la migliore possibile.
Ma per favore.

Il 20/05/11 16.18, GiOvAnNi ha scritto:

La maggior parte dei giostrai hanno cognomi italianissimi, la 
documentazione riguardo ai finanziamenti del Ministero che fu di Bondi 
e' chiarisisma al riguardo.
Non metto in dubbio che esistano singoli casi, ma l'attivita' che 
svolgono, itinerante, fa si che non rientrino tra i Rom "stanziali" che 
vivono nei campi.



Si affossera' comunque.
Valutazione basata sulla situazione ad oggi, sai come me che in politica 
le carte in tavola cambiano anche nel giro di una notte.


Il 20/05/11 20.26, cicap ha scritto:

Dove lo avrei detto?
