Newsgroup: it.politica
Titolo: il Lider Maximo è sempre il Migliore!

Alla fine è dovuto scendere in campo D'Alema, il primo e unico presidente del consiglio ex comunista nella storia d'Italia, l'unico presidente del Consiglio ad essersi dimesso in seguito a una sconfitta elettorale alle elezioni regionali.
Il 6 settembre in uno straripante cinema Farnese, Massimo D'Alema ha annunciato la nascita di un comitato per il NO,  con l'obiettivo di “demistificare la paccottiglia ideologica” della riforma costituzionale ed elettorale del governo. Non vuole creare una nuova corrente, benché, secondo lui, “Esiste un fenomeno immenso che riguarda milioni di persone che hanno smesso di votare Pd, spesso scegliendo di non votare, e di migliaia che non hanno rinnovato la tessera del Pd. C'è un partito senza popolo e un popolo senza partito, al quale non vogliamo dare un partito ma un'occasione d'impegno civile”.
“La maggioranza che ha cambiato la Costituzione non aveva il mandato per farlo. E’ una maggioranza trasformista, formata grazie alla trasmigrazione di parlamentari eletti sulla base di una legge incostituzionale”.
“Le teorie secondo cui l'a sera stessa delle elezioni 'si sa chi vince e quindi fa il governo' sono prive di fondamento. Non so quali cose straordinarie dovrebbero derivare da questa pasticciata riforma costituzionale e una parte della campagna dovrà tendere a demistificare questa paccottiglia ideologica: se l’Italicum sarà riconosciuto costituzionale basterà che 35 deputati cambino opinione e la governabilità sarà finita. Questa riforma ripropone, in alcuni casi peggiorandoli, alcuni punti qualificanti della riforma di Berlusconi”
D'Alema non ha fatto mancare una feroce critica alla legge elettorale: “Questi geni e strateghi del Nazareno  hanno fatto una legge elettorale bipolare, senza accorgersi, se si fossero affacciati alla finestra, che non c’è più il bipolarismo...”
Ha criticato aspramente tutta l'architettura della riforma, smontando pezzo a pezzo tutte le fandonie propinate dai nuovi padri costituenti, “Ci hanno spiegato che il bicameralismo perfetto è una anomalia tutta italiana, peccato che anche negli Stati Uniti c'è il bicameralismo perfetto, ma loro non lo sanno... allo studio... allo studio!!!!”
Diciamo la verità, D'Alema è rimasto in disparte in questi ultimi anni, dopo aver contribuito, anche se con pochissima convinzione, alla creazione del Partito democratico, insieme con Fassino, Veltroni e Bersani, senza mai premunirsi di formare una classe dirigente che potesse sostituire i fondatori nel caso si fossero, come è accaduto rapidamente, autorottamati.
La responsabilità di aver lasciato campo libero ad un nugolo di inesperti improvvisati è enorme, basti un esempio su tutti: Matteo Orfini era uno dei giovani dalemiani....
Ammettiamo però che è ammirevole da parte di D'Alema ritornare in campo per porre rimedio agli errori della sua generazione politica, più di Veltroni e della sua vocazione maggioritaria, che di se stesso, del resto anche loro assursero a ruoli di leadership senza preavviso, inaspettatamente, per la dissoluzione della precedente classe dirigente: erano forse convinti di avere davanti a loro vent'anni  di potere, rimandando la formazione di una nuova classe dirigente, ma l'inesorabile “tritacarne” della politica italiana  ha bruciato anche loro nell'arco di neanche un decennio.
D'Alema resta, con tutti i suoi limiti, uno dei più lucidi e intelligenti politici di sinistra, e unisce a quello anche una notevole esperienza, che gli permette, di dimostrare oggi che la vocazione maggioritaria veltroniana, unita alla vocazione rottamatrice di Renzi, produce la distruzione delle istituzioni e l'ascesa  dei Verdini quali salvatori della Patria....
http://www.criticaliberale.it/news/235781
 

 
 
 
-- 
Toby Burns 

 
http://www.criticaliberale.it/news/235781
 
 
Quoto.
 
Aggiungerei, oltre all'esperienza, un base culturale - non soltanto 
politica - oggi inesistente nella classe politica italiana, 
fatta da ignoranti parvenu. Da destra a sinistra!
 
Sotto questo aspetto può essere inserito tra i grandi 
della Repubblica, da De Gasperi a Moro e a Fanfani, 
da Almirante a Togliatti, da Saragat a Pertini, 
da Berlinguer a Nenni! Soltanto per citare alcuni nomi, 
non esaustivi, peraltro!
 
brif

 
 
Brif, non esagerare. Ha fatto madornali errori politici. 
-- 
Toby Burns 

 
 
Sacrosante verità, quelle affermate da D'Alema!
Garbo, ironia, incisività, se vuoi una certa arroganza.
 
Quanto da lui affermato è condiviso cmq da quelle milionate di 
ex votanti pddini che non hanno più votato questo partito, 
non hanno rinnovato la tessera o sono rimasti a casa. 
 
Che mediti il PD. 
Se non vuole rinnovare una ennesima catastrofe elettorale 
al referendum e alle prossime votazioni politiche.
 
brif


Errori fatti anche dagli uomini di Stato da me riportati.
 
Ma il confronto che conta è con l'attuale classe politica pddina.
Che ha perso milioni di voti.
Non dimenticarlo.
Venivo considerato una Cassandra prima delle amministrative.
Poi si è visto come è finita!
 
E ancora adesso se il PD non cambia e non recupera le milionate 
di voti, è destinato a scomparire.
 
Il popolo pddino ha dato ben due segnali al Renzi, con le amministrative 
del 2013 e con quelle del 2016.
 
Il prossimo segnale sarà il referendum.
 
E sai chi governerà poi dopo il crollo delle politiche?
 
brif

 
 
 
-- 
Toby Burns 

 
 
 
-- 
Toby Burns 

  si accetta il csx di oggi. 
 
Il CSX??? 
Il centro destra, vorrai dire!
O forse Alfano e Verdini sono la sinistra! :-)
Siete veramente ridicoli!
 
Oggi è la stagione dei Renzi/Boschi.
La stagione degli sconfitti.
La stagione del PD che perderà alle elezioni.
Come a Roma e Torino!
 
E attenti anche ad una destra ricompattata! Attenti!!
 
brif

 
 
 
-- 
Toby Burns 


C'e' sempre una prima volta,malgrado sino ad ora, baffino non ne abbia
centrata una.

  progetto di cdx portato avanti da Parisi. 
 
:-) Sorrido!
Renzi ha stravolto il DNA del PD! 
Ha perso milioni di voti! 
Ha insultato a destra e a manca, minoranze e opposizioni, scendendo 
a livello dell'ultimo Salvini! 
Ha in casa una minoranza - purtroppo parolaia - che ancora pensa 
ad una "Ditta" inesistente, e tu parli di partito che dovrebbe 
essere unito?
 
Parlane a Renzi! E che mediti **LUI*** sui suoi disastri.
Certificati dai milioni di voti persi e dalle centinaia di migliaia 
di pddini che non hanno rinnovato l'iscrizione al partito.
 
E alla elevata probabilità che alle prossime politiche subisca 
una ennesima sonora sconfitta e réleghi il PD all'opposizione!
 
Decisamente un risultato da andarne fieri!
 
brif

 La responsabilità è del Segretario, non di D'Alema! :-)
 
 
Il partito è allo sbando? Non ti sembra di esagerare?
 
-- 
Toby Burns

 Sei proprio sicuro che al referendum vincerà il no? 
 
Irrilevante! 
Che vinca "sì" o "no", il risultato sarà di misura.
La posizione politica di Renzi sarà cmq difficile.
Evidentemente il "no" dovrebbe avere le conseguenza 
da lui a suo tempo più volte "leopoldate", ma poi, 
vista la mala parata, marcia indietro!!
Un vero Statista onesto e che non racconta puttanate!
 
brif

 brif
 
-- 
Toby Burns

 quest'anno!
 
 
Infatti, non fu affatto una catastrofe. Il problema in quel caso fu che
lo stesso D'Alema, per propria scelta politica, aveva voluto scommettere
tutto su quelle elezioni regionali. Perse la scommessa e ne pagò il
prezzo. Se invece avesse vinto, la sua posizione sarebbe stata
rafforzata. Il che tra parentesi ci ricorda qualcuno che di recente
voleva politicizzare un referndum, salvo pentirsene ;-)
 
Da Repubblica del 18 aprile 2000:
 
[...]
Si tratta dopotutto di elezioni regionali e non di una sconfitta alle
politiche. Ma non è così. Tutti lo sanno e D' Alema per primo: era stato
lui, il premier, dall' inizio di febbraio, a decidere di scendere sul
terreno proposto da Berlusconi: una sfida politica tra i due leader dei
poli. Non solo, ma D' Alema considerava queste elezioni regionali il
banco di prova ideale per sgombrare il terreno dalla questione più
lacerante per il centrosinistra, quello della leadership. Se le avesse
vinte, altro che primarie! Chi avrebbe più potuto mettere in discussione
la sua legittima pretesa di guidare la coalizione nel 2001? Le elezioni,
invece, sono state una cocente sconfitta, e quindi "ho ritenuto giusto
prendere atto che la conclusione del duro confronto politico per le
elezioni regionali ha visto il successo di una opposizione che aveva
chiesto fin dall' inizio le dimissioni del governo. Pertanto, ritengo
giusto portare in Parlamento il confronto politico".
[...]
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/04/18/alema-da-le-dimissioni-il-mio.html
 

 
 
 
Altri tempi! 
Altra "razza" di politici!
Nella mia risposta a Giovannino ho scritto dei nomi a caso 
di politici (e statisti) di un'altra epoca e di vari partiti.
 
Pensare che la "scrivania" di Cavour e di De Gasperi :-)
oggi è utilizzata da Renzi, mbè, viene un po' di tristezza 
per questa Italia!
 
brif 

 Quirinale, poi voglio ridere.
 
E il minimo che possa fare.
Probabilmente il Presidente gli riaffida il mandato.
Oppure arriva un altro ex DC, non bruciato come Renzi!
Tutto da vedere!
 
L'obiettivo è quello di non affossare il PD (e Renzi 
lo affossa) e di dare all'Italia un minimo di governabilità 
fino alle successive elezioni.
 
Cmq non sono molto interessato alla fantapolitica.
 
brif
 
p.s.: devo andare! mi chiamano i miei padroni! 
Anzi il mio padrone! 
Mi dice che sto trascurando il lavoro affidatomi! :-)

 voleva politicizzare un referndum, salvo pentirsene ;-)
 
Vero, a parte il piccolo dettaglio che la riforma costituzionale è il 
punto più importante del programma di questo governo, mentre le elezioni 
regionali non erano il punto più importante del programma di quell'altro.
 
-- bb
 

 Mi dice che sto trascurando il lavoro affidatomi! :-)
 
 
 
 
Vattene
e non dimenticare nulla.

 vista la mala parata, marcia indietro!!
 
Veramente, le ha confermate.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 Veramente, le ha confermate.
 
Non mi pare. Uno che dice se perdo vado a casa, poi afferma perentorio: 
anche se perdo si vota nel 2018. Se "va a casa", che cosa ne sa quando 
si vota?
 
Più che altro Renzi ha capito che la personalizzazione era un errore, un 
boomerang. Meglio tardi che mai, ma forse l'ha capito troppo tardi.

 boomerang. Meglio tardi che mai, ma forse l'ha capito troppo tardi.
 
Questo è vero.


 Questo è vero.
 
Da notare comunque che questa "personalizzazione" non è altro che la 
risposta a una domanda insistentemente posta dai giornalisti: "se la 
riforma non viene approvata, si dimetterà?"
 
Pare che a certe domande non si possa rispondere dicendo la verità.
 
-- bb
 

 
 
Non direi proprio che la personalizzazione nasce per le domande 
insistenti dei giornalisti!
O perlomeno non sempre rispondeva a domande dei giornalisti.
In caso di vittoria del "no", dovrebbe non soltanto dimettersi, 
ma - come da lui più volte affermato - "lasciare la politica 
e andare a casa!"
 
Lo farà?
Mah! Ho i miei dubbi!
 
________________
 
29 dicembre 2015, conferenza stampa di fine anno: “Se perdo 
il referendum considero fallita la mia esperienza politica”.
 
10 gennaio 2016, intervista al Tg1: “Il referendum non è 
un plebiscito ma è giusto che la parola passi ai cittadini. 
Per anni la classe politica non ha fatto niente. 
Adesso è arrivato un governo nuovo che ha cercato di realizzare 
alcune cose. Se sulla madre di queste battaglie, che è la riforma costituzionale, i cittadini non sono d’accordo, hanno tutto 
il diritto di dirlo ed io ho il dovere di prenderne atto. 
Non sono un politico vecchia maniera che resta attaccato 
alla poltrona: io penso che si faccia politica per seguire 
un ideale. Io penso che gli italiani staranno dalla nostra parte, 
ma la parola finale ce l’hanno loro e io sono pronto ad assumermi 
le mie responsabilità”. 
 
20 gennaio, in Aula al Senato per il voto sulle riforme: “Ripeto 
qui: se perdessi il referendum considererei conclusa la mia esperienza 
perché credo profondamente nel valore della dignità della cosa pubblica”.
 
25 gennaio, intervista a Quinta Colonna: “Io non sono come gli 
altri, non posso restare aggrappato alla politica. Se sulle riforme 
gli italiani diranno di no, prendo la borsettina e torno a casa“.
 
7 febbraio, alla scuola di formazione del Pd: “Se perdo al referendum 
prendo atto del fatto che ho perso. Dite che sto attaccato alla poltrona? 
Tirate fuori le vostre idee, ecco la mia poltrona”. 
 
12 marzo, alla scuola di formazione del Pd: “Se perdiamo il referendum 
è doveroso trarne conseguenze, è sacrosanto non solo che il governo 
vada a casa ma che io consideri terminata la mia esperienza politica”.
 
20 marzo, al congresso dei Giovani Democratici: “Io ho già la mia 
clessidra girata. Se mi va come spero, finisco tra meno di 7 anni. 
Se mi va male, se perdo la sfida della credibilità o il referendum 
del 2016, vado via subito e non mi vedete più. Ci hanno detto 
che siamo attaccati alle poltrone, ma noi siamo attaccati 
alle idee: non c’e’ un leader che resta per sempre”. 
 
18 aprile, al Tg1: “La domanda di ottobre non riguarda il governo 
ma riguarda se si vuol cambiare la Carta e rendere piu’ semplice 
la politica. Se noi saremo bravi a spiegare le nostre ragioni 
otterremo un consenso, ma il voto sulla persona non c’entra niente. 
Certo io se perdo vado a casa”. 
 
Maria Elena Boschi, 27 aprile, intervista a Otto e Mezzo: “Si voterà 
sul merito delle riforme: i cittadini sceglieranno su queste e molti 
si stanno formando un’opinione. Sono altri che cercano di trasformarlo 
in un referendum sul governo. Renzi ha solo detto: ‘se perdiamo 
andiamo a casa’. Ma questo e’ un segnale di serietà. Se un governo 
ha avuto il mandato da Napolitano a fare le riforme” se queste poi 
non passano “è normale che prenda atto di questo voto. E’ un atto 
di serietà”.
 
28 aprile, diretta Facebook e Twitter #Matteorisponde: “Io sono tra 
i pochi politici che dico quando perdo che ho perso. Altri quando 
perdono spiegano che hanno vinto. Se il referendum vedrà sconfitto 
il si trarrò le conseguenze. So da dove vengo e so che la politica 
è servizio. Sto personalizzando? No, se perdi una sfida epocale 
che fai? Racconti che i cittadini hanno sbagliato? No hai sbagliato tu”.
 
2 maggio: “La rottamazione non vale solo quando si voleva noi…. 
Se non riesco vado a casa” (Ansa)
 
4 maggio, a Rtl 102.5: “Meno politici, più chiarezza nei poteri 
delle regioni, un’Italia più semplice: non è la mia riforma 
ma quella che l’Italia aspettava da 30 anni. Per attaccare 
il governo si dice di discutere nel merito e io sono per parlarne 
nel merito. Ma se perdo non resto come i vecchi politici 
aggrappato alla poltrona. Non sono come i vecchi politici 
che si mettono il vinavil e che invece di lavorare restano 
attaccati alla poltrone”.
 
8 maggio, intervistato da Fabio Fazio a Che tempo che fa: “Se io 
perdo, con che faccia rimango. Ma non è che vado a casa, smetto 
di fare politica. Non è personalizzazione ma serietà. 
Lo so che si aggrappano alla poltrona ma non posso fare finta 
di niente”.
 
11 maggio: “Non sto in paradiso a dispetto dei santi. Se perdo, 
non finisce solo il governo ma finisce la mia carriera come politico 
e vado a fare altro” (Ansa)
 
18 maggio, #Matteorisponde: “Quando provo a entrare nel merito, 
mi dicono che ho personalizzato il referendum. Ma io ho detto 
che se perdo non è che posso fare la faccia contrita e dire 
schiarendomi la voce che dopotutto è stato un buon risultato. 
Io cerco di vincere, sempre, quando perdo, talvolta mi è accaduto 
come alle primarie del 2012, ammetto la sconfitta”.
 
21 maggio, a L’Eco di Bergamo: “Se lo vinciamo, l’Italia diventerà 
un paese più stabile. Se lo perdiamo, vado a casa. Per serietà. 
Non resto aggrappato alla poltrona. Questa è personalizzazione? 
No. Questa e’ serietà”.
 
Boschi, 22 maggio, a In mezz’ora: “Se il referendum dovesse andare 
male non continueremmo il nostro progetto politico. Il nostro piano 
B è che verranno altri e noi andremo via”. “Anche io lascio 
se Renzi se ne va: ci assumiamo insieme la responsabilità. 
Abbiamo creduto e lavorato insieme ad uno stesso progetto politico”.
 
29 giugno, e-news: “In tanti stanno cercando di non parlare 
del merito del referendum. Fateci caso: vanno in tv e non parlano 
del merito, perché sul merito sanno che la riforma non è perfetta 
ma è un passo in avanti nella direzione attesa da decenni. No, loro 
non parlano di merito. Parlano di me. Dicono che io ho sbagliato 
a dire che se perdo vado a casa: e secondo voi io posso diventare 
un pollo da batteria che perde e fa finta di nulla? Pensano forse 
che io possa diventare come loro?”. 
 
15 luglio, e-news: “Ogni giorno che passa diventa piu’ chiaro 
che il referendum è sulla Costituzione, sul funzionamento 
del Parlamento e non su altro: questo ci aiuta molto a crescere 
nei consensi, coinvolgendo anche persone che magari non sono 
del Pd o mie sostenitrici ma che capiscono la rilevanza storica 
di questo passaggio per l’Italia”.
 
2 agosto, intervista a Cnbc: “Sono sicuro che vincerò il referendum, 
ma non perché questa sarebbe la mia vittoria, non è il referendum 
di Renzi”. Si dimmetterà se perde? “Vincerò”.
 
21 agosto, Versiliana: “Si vota nel 2018″. Comunque vada 
il referendum? “Sì, si vota nel 2018″.
 
brif

 Questo è vero.
 
Ora R. pare ammettere anche che la Riforma poteva essere scritta in 
maniera meno astrusa, e che anche l'Italicum (fino a ieri blindato, 
intoccabile, invidia d'Europa!) andrebbe cambiato, anche se non si sa 
ancora bene come. Il ragazzo è un po' lento ma alla fine ci arriva, 
forse ;-)

 forse ;-)
 
Premesso che il che il mio interesse per le dimissioni o meno di Renzi è pari a quello che nutro per le osteopatie degli opossum diabetici, mi pare tu dia un peso eccessivo al Transatlantico (= alle dichiarazioni varie dei politici). Se Renzi non avesse "personalizzato" il referendum, non l'avrebbero forse fatto le opposizioni (come è accaduto per le amministrative; come sempre accade per le amministrative)? Purtroppo, quando si va avanti a leader, invece che a programmi, questo è il risultato. Per la sx futura (attualmente, latita), vorrei un anti-leader, un grigissimo, inelegante ed intelligente funzionario d'apparato.


 
 
Sono d'accordo Namib!
Ma devi (dobbiamo) prendere atto che oggi il voto si accalappia 
alle "Leopolde", nei talk show, con le twittate e con le felpe! 
 
brif

 inelegante ed intelligente funzionario d'apparato.
 
Eviterei generalizzazioni. I leader possono avere un ruolo, 
inevitabilmente, ma meglio se evitano di straparlare. Renzi ha 
semplicemente toppato e quantomeno l'ha capito. Ora dovrebbe capire 
altri errori (per esempio il rapporto con Verdini,  per esempio che non 
ha senso abolire la tassa sull'abitazione di proprietà mentre imposte 
record continuano a opprimere le aziende e i cittadini in quanto 
lavoratori e consumatori, ecc.).
E' giovane, forse c'è ancora speranza. Vedremo...
 
 
 

Non diresti che si tratti di una risposta alle domande dei giornalisti. E vabbè: però quel 29 dicembre che citi come prima occasione in cui Renzi ha parlato di dimissioni, era proprio la risposta a una specifica domanda.
 
Scegli meglio i tuoi esempi la prossima volta ;)
 
-- bb


Tutto qui?
Puoi far di meglio! Eh!
Anche accorgerti, ad esempio, che è un elenco con date crescenti!
:-)
 
brif


Nel frattempo Renzi ha sostanzialmente ammesso che la personalizzazione 
fu un errore (ieri da Vespa: "mi hanno detto di non personalizzare e 
allora io non parlo del mio futuro. Preferisco parlare del futuro 
dell'Italia, degli italiani"), ma c'è sempre qualche "ultimo giapponese" 
che rimane a difendere posizioni oramai abbandonate.
 

 che rimane a difendere posizioni oramai abbandonate.
 
Non sono io che difendo la "personalizzazione": sei tu che ne parli di 
continuo.
E ti eserciti anche in previsioni sghignazzanti.
Se Renzi dice "se perdo il referendum mi dimetto" e noi -- rectius: tu 
-- stiamo a parlare soltanto di Renzi, si vede che per noi -- rectius: 
tu -- la politica è soltanto tifoseria.
 
-- bb

 Anche accorgerti, ad esempio, che è un elenco con date crescenti!
 
Lo so bene. Conoscevo quella data proprio perché è stata la prima in cui 
Renzi ha detto di essere pronto a dimettersi in caso di sconfitta.
Rispondendo, per l'appunto, a una domanda.
 
E come dicevo, in Italia su certe cose la verità non si può dire.
 
-- bb
 

 alle "Leopolde", nei talk show, con le twittate e con le felpe!
 
Naturale. E' una tendenza di tutti i sistemi politici che non riescono a 
trovare una quadra nelle istituzioni: per far funzionare istituzioni 
deboli, serve l'uomo forte.
 
"Le dittature sorgono non dai governi che governano e che durano, ma 
dall'impossibilità di governare dei governi democratici."
(P. Calamandrei, Assemblea Costituente, 5/9/1946)
 
-- bb

 cambiare.
 
Certo che si può cambiare, basta avere la maggioranza.
 
Bisognerebbe invece chiarire quale obiettivo si intende perseguire 
cambiandola.
 
-- bb