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Titolo: Le elezioni primarie del PD.

Le primarie sono uno strumento straordinario e bellissimo, e il PD
andrebbe ringraziato per averle applicate democraticamente.
Nelle primarie chiunque puo' candidarsi per vincerle: possono
confrontarsi più persone del PD, o di altri partiti, o della "società
civile" (cioè indipendenti senza tessere).
La cosa bella delle primarie è che non sono scontate. Puo' vincere un
indipendente come Pisapia, o uno di SEL, o uno del PD non
sponsorizzato dalla segreteria nazionale.
 
Questo pregio diventa, per i soliti detrattori del PD, un difetto
gravissimo.
 
Se vince il candidato "ufficiale" del PD, allora i tanti Tafazzi -
provienienti in larga parte dal mondo fascista-populista-manettaro di
Santoro, Travaglio, tafazziani & merda varia - si lamentano e
attaccano il PD: a che servono le primarie se c'è solo un candidato
che puo' vincere? Che schifo il PD!
 
Se vince il candidato outsider, indipendente, non sponssorizzato dalla
segreteria, ecco che gli stessi critici battono i piedini per terra e
attaccano il PD: il PD non puo' permettersi di perdere le sue stesse
primarie! Che schifo il PD!
 
Per evitare di "perdere" l'unica possibilità per Bersani è di
eliminare le primarie e decidere i candidati da solo, come fanno
Tunnyno & co.
 
Ma sono convinto che i travaglini & co. anche in questo caso
attaccherebbero l'odiato PD: ma come? Il PD ha tolto le primarie per
paura di perdere! Che schifo il PD! 
 
Per cui, ricapitolando:
 
1) se il PD non fa le primarie, il PD fa schifo perché ha paura
2) se il PD fa le primarie e vince sempre il candidato "ufficiale"
della segreteria il PD fa schifo perché le primarie sono finte e vince
sempre lo stesso, per cui è inutile farle.
3) se il PD fa le primarie e vince sempre il candidato "esterno"  il
PD fa schifo perché non vince le sue stesse primarie
 
Ed ecco che una delle poche cose positive realizzate dal PD - le
primarie - per i detrattori travaglini ed estremisti diventa
l'ennesima occasione per sputtanare il PD.
 
Se fossi in Bersani li manderei affanculo ed eliminerei le primarie.
Decide tutto il capo, come piace ai tunninari e ai grillini, che
necessitano di un padrone a cui obbedire.
 
Tonino, Grillo e Travaglio se le facciano loro, invece di sputtanare
le poche cose buone prodotte dal PD.
 

 le poche cose buone prodotte dal PD.
 
Sul blog di Grillo ieri è comparso un intervento di - nientemeno - Ida Magli.
Epurazione dei consiglieri M5S di Rimini e Ferrara.
Io mi sto divertendo un sacco a vedere come si tira la zappa sui piedi.
 

 le poche cose buone prodotte dal PD.
 
Comunque vannoa ripensate.
 
Fatte così sono un casino.
 
L'esempio di genova è illuminante. Il partito non ha avuto la forza di
escludere la vincenzi che , giustamente, ha voluto correre. Allora il
PD ha puntato su Pinotti, dividendosi. Risultato ha vinto un
"esterno".
Che , voglio dire, non è male ma il fatto è che spesso succede che il
partito ha 2 o + candidati ; questo "matematicamente" consente ad un
esterno, appoggiato da un gruppo organizzato (tipo sel o idv), di
vincere.
 
Questo, ripeto, non è un male in se' ma diventa una situazione
continuativa potrebbe indebolire il pd nei confronti di altre forze
minoritarie. E senza un grande partito di sinistra, forte, il
centrosinistra non governerà mai pienamente.
 
Questo al netto delle critiche del criptofascista travaglio.
 
 

centrosinistra non governerà mai pienamente.
 
Sono d'accordo.
 
Proprio per questo Bersani dovrebbe eliminare le primarie.
 
Se le facciano Travaglio, Tonino e Grillo, se ne sono capaci.

 Proprio per questo Bersani dovrebbe eliminare le primarie.
 
No, dovrebbe regolarle.
 
L'ipocrisia del concorrente alle primarie del partito che utilizza la
retorica del cittadino che viene dalla società civile e che si pone
come "alternativo" alla vecchia politica mi ha francamente stancato.

 "esterno".
 
Normalmente sarei d'accordo con DEM, ma qui mi pare che si possa dire di più. Le primarie del centrosinistra hanno un problema tecnico: non si può nominare un candidato con un'investitura popolare del 46% nel caso di Genova e addirittura del 34% nel caso di Palermo, con un vantaggio sul secondo di appena 200 voti.
 
Il sistema elettorale delle primarie così non può funzionare. Dato che il ballottaggio non è praticabile, si può pensare a un sistema simile ma a un turno unico, che è l'alternative vote.
 
-- bb

 Il sistema elettorale delle primarie così non può funzionare.
 
Esatto.
 
E' proprio qui il punto. Così non funziona, matematicamente.
Bisogna trovare un metodo per renderle veramentee "libere".
 
Addesso sono: la corrente X contro la corrente Y (e se c'è anche la
Z). GLi iscritti e i simpatizzanti si dividono.
Arriva un esterno che ha una struttura organizzata dietro (nel caso di
genova sel + don gallo) e vince. Tra l'altro utilizzando la retorica
(poca per carità) del non politico che viene dalla società civile.
 
 
 
 
 

 sponsorizzato dalla segreteria nazionale.
 
Si Dem, ma il dato politico e' che i candidati del PD, scelti dalla 
segreteria, cioe' da Bersani, stanno sistematicamente perdendo le 
primarie di coalizione. E questo, ti piaccia o no, apre un problema 
politico e sengna l'inizio della fine di Bersani. Che conoscendolo, si 
arrocchera' perche' vuole fare il candidato premier e sbriciolera' il 
partito sotto il peso della sua ambizione personale.
 
Tutto il resto e' fuffa.
 
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 primarie di coalizione. 
 
Il significato che si dà al dato politico dipende anche da come lo si presenta.
Quando il vincitore delle primarie ha preso soltanto il 34%, staccando il candidato del PD di neanche 200 voti, prima di disquisire su chi vince e chi perde bisognerebbe concludere l'ovvio: cioè che il regolamento delle primarie consente di nominare candidati poco legittimati dal punto di vista del consenso popolare, il che è un paradosso, visto che la legittimazione popolare è lo scopo stesso delle primarie.
 
-- bb

Tutto il resto e' 
 
obbedienza al padrone.
 
C'è chi ama il apdrone assoluto, c'è chi ama la democrazia.
Per questo apprezzo le primarie e il PD che, al contrario della destra
televisionara e postfascista nonché dei grillini-travaglini-tunnari,
le organizza con modalità democratiche. 


Sì ma vorrei che leggessi un po' meglio quello che ho scritto: la chiave non è limitare la possibilità dei simpatizzanti ad "interferire" con gli affari interni del partito. Infatti tu dai la colpa a Sel e don Gallo, ma il più grande responsabile di questa situazione è la grave infezione da correnti del PD.
 
Se ti concentri sul problema del voto dei simpatizzanti, sembra che tu dica "l'importante è che i panni sporchi si lavino in famiglia", mentre io credo che il problema delle correnti andrebbe eradicato, e lo si può fare senza smettere di coinvolgere i simpatizzanti. Richiedere che il vincitore delle primarie raggiunga in qualche modo il 50% dei consensi mi sembra una questione di buonsenso talmente ovvia che sorprende non sia stata ancora stabilita nel regolamento.
 
-- bb


Fuffa in politichese.
La realta' e' una sola: Bersani e' stato preso a calci nei colgioni a 
Milano, a Napoli, a Cagliari a Genova e adesso anche a Palermo. E in 
molti di questi casi le sue scelte sono costate al Pd il candidato a 
sindaco.
E questo insieme di episodi sancisce una socnfitta politica, che nessun 
cambio di meccanismo delle primarie arrestera'. Anzi, il cercare di 
modificare le primarie per poterle vincere, rischia di spaccare il 
partitto. Che gia' scricchiola, nel caso non te ne fossi accorto.


 sia il primo partito della città.
 
Il che non cancella che il su obbiettivo fosse quello di avere un 
sindaco del PD, cosa che non e' avvenuta perche' le scelte di Bersani 
sono state sonoramente bocciate dalla base.
 
(CUT delle rosicate penose)


partitto. Che gia' scricchiola, nel caso non te ne fossi accorto.
 
Io temo che sia il PDL a scricchiolare.

 Io temo che sia il PDL a scricchiolare.
 
Scricchiolano entrambi.
Il PD e' lacerato al suo interno, con le correnti che si scannano tra 
loro e anche all'interno delle stesse.
E questa situazione esplodera'.


(CUT delle rosicate penose)
 
Argomenti zero.
 
PS: il PD ha vinto le elezioni a Milano.
Berlusconi le ha perse.
 
E sono quelli del PD a rodere, certo :-P

 Ah, ora parli a nome del PD, interessante.
 
No, parlo sulla base della candidatura alle primarie di Milano 
dell'archistar Boeri (un candidato apprezzatissimo dalla base…), scelto 
dai vertici del partito. O tu mi stai dicendo che il PD partecipa alle 
primarie per perderle e sputtanare i suoi candidati?


primarie per perderle e sputtanare i suoi candidati?
 
E' una possibilità reale, certo. 
Ed è il bello delle primarie: possono vincere soggetti esterni,
autonomi, di altri partiti, ecc.
 
 

 autonomi, di altri partiti, ecc.
 
Bisogna salvaguardare questo aspetto delle primarie, garantendo tuttavia che il vincitore possa al termine della consultazione vantare comunque la maggioranza dei consensi.
 
-- bb

E questa situazione esplodera'.
 
Faccio un'altra previsione: i cittadini rimanderanno Berlusconi &
fasci nelle fogne.
 


E' matematicamente impossibile nel caso vinca un esterno e il PD abbia
almeno 2 candidati.

 autonomi, di altri partiti, ecc.
 
E questo, piaccia o no a chi e' vissuto e vive in un sistema 
politico-economico governato per anni da Bersani, ha delle conseguenze 
politiche.
Mettere la testa sotto la sabbia fa solo il gioco di Travaglio, Di 
Pietro, Vendola e compagnia cantante.
Che tu vedi sconfitti, mentre in realta' non lo sono. Ma tu sei maestro 
nello sbagliar ele analisi politiche e poi sbraitare contro cio' che 
prima sostenevi: lo hai fatto con Travaglio, lo hai fatto con Di 
Pietro, adesso stai prendendo la cantonata sull'antipolitica sconfitta. 
Niente di nuovo.



Il nuovo Google Groups non supporta il word wrap. :-|
 

 fasci nelle fogne.
 
Probabile. Ma questo non cancella che il PD e' lacerato al suo interno.


Niente di nuovo.
 
Ihihihhihih :-P
 

 Fuffa in politichese.
 
La tua opinione.
A me interessa salvare il PD _e_ le primarie, e per questa ragione faccio notare che ci sono alcune cose che non funzionano nel PD e altre cose che non funzionano nelle primarie.
Ciò che non funziona nelle primarie si può sistemare facilmente, naturalmente so bene che cambiare le primarie non farà magicamente funzionare il PD. Proprio per questo sono contrario a delle primarie blindate.
 
-- bb

Probabile. Ma questo non cancella che il PD e' lacerato al suo interno.
 
E' giusto che il PD sia lacerato al suo interno.
Detesto i partiti ad personam, dove i tifosi idolatrano il pacdrone
assoluto.
Questione di gusti.

 Oppure circoscriverle agli iscritti del partito.
 
Però per me andrebbe rivisto qualcosa. Lo dico da iscritto.
Metti caso che la somma dei 2 contendenti interni del PD prendano
insieme + del candidato esterno o giù di lì.
E be' questo può essere un problema, non si può far finta di niente.
Perchè se vince uno di sel, va be' può anche andare , ma se si
presenta la stessa situazione con uno di idv a me girano i coglioni.
 
Per me si dovrebbe trovare il modo di livellare tutti i concorrenti ,
senza distinzioni di interni o esterni.
Chi concorre è del PD-centrsinistra.
 
Questo a prescindere dalla vittoria o no delle votazioni.


Tutto quello che vuoi, ma con le primarie libere sono i cittadini a
decidere il candidato.
 
Questo significa che i partiti, giustamente, perdono peso.
 
Io apprezzo questa scelta autenticamente e profondamente democratica,
ma se sono l'unico ad apprezzarla non vedo perché il PD dovrebbe
continuare a mettersi in gioco.
 
La moda del momento è sputare addosso al PD, sempre e comunque.
E' una moda che non mi piace.
 
Se il PD organizza una cosa buona - e le primarie libere per me sono
assolutamente positive - bisogna riconoscergliela.
 
E invece eccoli, gli sciacalli che hanno sempre seguito un padrone
assoluto, a inveire cotro il PD troppo debole e lacerato che perde e
gnègnègnè.
 
Se le primarie democratiche, esempio bellissimo di democrazia reale e
apertcipata, servono solo ai Travaglio, ai Santoro e ai tanti nemici
del PD a sputtanarlo, allora tanto vale toglierle del tutto.
 
Decide tutto il capo. E silenzio.

 Dimentichi Napoli, č forse meno importante di Cagliari?
 
Certo che č meno importante. Cagliari ha dato i natali al Darducci :-P 
 

 Bersani prende calci.
 
Azzz, dissidi all'interno dell'Organizzazione eh eh ...
 
Trollate a parte in realtà mai come stavolta si può dire che in medio stat 
virtus.
 
Nel senso che: François ha ragione nel segnalare un problema politico 
interno al PD. Molto, troppo spesso, il candidato del PD che è il principale 
partito della coalizione, perde le primarie del centrosinistra. E questo è 
sicuramente un problema politico interno al PD, che rende la figura del 
segretario più debole, visto che pur all'interno di una coalizione che poi 
si rivela vincente, il PD diviene un anello debole. La conseguenza poi è 
principalmente una, che si è vista a Cagliari: Zedda nel fare la giunta ha 
fatto il cazzo che voleva, facendo incazzare abbestia il PD locale (in poche 
parole ha detto: belli miei, qui ho vinto io, non voi e sono io a scegliermi 
come meglio credo gli assessori. Aveva ragione visto che il CDX al primo 
turno aveva il 56% dei voti come consiglio...)
 
Però ha ragione pure DEM sotto un altro aspetto. Finchè comunque i sondaggi 
ti considerano vincente come coalizione e ti segnalano come primo partito 
italiano (seppur si debba osservare come rispetto alle scorse elezioni 
politiche non ci sia un incremento dei voti del PD, ma dei soli alleati) non 
si può parlare di debacle.
 
Certo, poi aggiun gerei che i nodi verranno al pettine tra un annetto. Si 
vedrà quando si dovrà andare a votare come l'elettorato percepirà l'idoneità 
delle due coalizioni a poter governare.
 
Scenario ipotetico: PDL e Terzo POLO con Monti (o un altro tipo Passera) e 
dall'altra PD- IDV - SEL. La partita sarebbe apertissima, con un'inerzia 
probabilmente più favorevole alla prima coalizione. 
 

Certo che è meno importante. Cagliari ha dato i natali al Darducci :-P 
 
Hai ragione, diciamo che sono pari.
 
Ora, stabilito questo, vorrei capire una cosa.
 
Se le primarie finiscono sempre allo stesso modo (vince il candidato
unico del PD sponsorizzato da Bersani) allora le primarie sono
sbagliate e il PD è una merda antidemocratica perché non c'è sfida
(vince sempre lo stesso) e probabilmente organizza brogli.
 
Se le primarie sono imprevedibili, e possono concludersi con la
vittoria di una persona totalmente estranea al PD (che sia di altri
partiti non importa) allora il PD fa schifo, è lacerato, Bersani deve
dimettersi, ecc.
 
Il fatto che alle primarie possa vincere chiunque, e non l'uomo di
apparato stabilito dalla nomenklatura, per me è un pregio enorme ed è
una dimostrazione di forza, non di debolezza.
 
E invece di sputtanare la democraticità del PD, sarebbe bello se anche
il PDL aprisse alle primarie.
Diventerebbe un partito autenticamente democratico.
Lacerato, diviso, quello che vuoi: ma la democrazia è questa. 
I candidati delle primarie in USA si danno delle mazzate che qui se le
sognano. So che non è un esempio perfetto, ma la sostanza è quella.
 
Se si vuole l'unità totale e l'obbedienza cieca alla struttura
centrale allora si vuole tornare al soviet supremo.

 Ora, stabilito questo, vorrei capire una cosa. CUT
 
Poco piů sotto ho scritto la mia, articolando un ragionamento che alla fin 
fine č mediano rispetto alle vostre posizioni. 
 

 almeno 2 candidati.
 
Appunto, ci vuole il ballottaggio. Oppure l'alternative vote, che se non ricordo male è il metodo utilizzato dal labour party per eleggere il loro leader:
ciascun elettore esprime un primo voto e un secondo voto. Allo spoglio, si comincia con il considerare i primi voti:
 
candidato 1  35%
candidato 2  30%
candidato 3  20%
candidato 4  15%
 
Poiché nessuno ha raggiunto il 50%, si elimina l'ultimo candidato e si ripartiscono i suoi consensi a seconda dei secondi voti (3%-7%-5%):
 
candidato 1  38%
candidato 2  37%
candidato 3  25%
 
Ancora una volta nessuno raggiunge il 50%, quindi si effettua la medesima operazione eliminando il candidato 3 (10%-15%):
 
candidato 2  52%
candidato 1  48%
 
Vince il candidato 2 perché ha ricevuto il 30% dei primi voti e in più abbastanza secondi voti da fargli superare il 50%.
 
Non è un sistema da matti, infatti in Australia funzionano così anche le elezioni politiche.
 
Ciao.
 
-- bb

dall'altra PD- IDV - SEL. 
 
Se lo scenario fosse questo, voterei con ottime probabilità PDL +
Terzo Polo, e senza nemmeno turarmi il naso.

 Terzo Polo, e senza nemmeno turarmi il naso.
 
Io no. Posso anche decidere di votare Terzo Polo (è un po' che ci sto pensando), ma se si presentano con Berlusconi, anche se non è candidato premier, anche se non lo eleggono presidente della repubblica, allora no. Proprio non se ne parla.
 
-- bb

anche se non lo eleggono presidente della repubblica, allora no. Proprio non se ne parla.
 
Onestamente non so cosa potrebbe succedere con Tonino e Vendola al
governo. E magari pure l'estrema sinistra, per non farci mancare
niente.
 
Fai conto che Tunnino ripete esattamente ciň che scrive Il Falso
Quotidiano.
Leggiti Il Fatto e dimmi se puoi governare con gentaglia cosě.
Un giorno č il TAV, un giorno l'Expo, un giorno il decreto
svuotacarceri, il giorno dopo la giustizia, ecc.
Un litigio continuo, una guerra interna perenne.
 
Questo avviene attualmente in tanti enti locali, nonostante la legge
elettorale, figuriamoci se andassero al governo.
 
In questo momento di gravissima crisi mandare i populisti estremisti
al governo sarebbe pericolosissimo e potenzialmente devastante.
In altri momenti l'avrei accettato, adesso no.
 
Ma sono convinto che Brersani non faccia la puttanata di andare alle
elezioni con Tonino, Travaglio & co.
 


 
Vero.
 
Comunque domenica sera è stato avvistato Bersani a San Siro con uno 
striscione
http://img571.imageshack.us/img571/599/42329233848989913371535.jpg
 
 

 elezioni con Tonino, Travaglio & co.
 
così perde un'altra volta
 
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra
 
sono la persona più seria del mondo.
Sono così serio che mi viene da piang ... 
pffffffà hà hà hà hà!!!!

cosě perde un'altra volta
 
Vedi, Barone?
Questo scemo ritardato conferma ciň che ho scritto.

 niente.
 
Se la coalizione è quella, ho già deciso di disegnare sulla scheda elettorale un paio di tettone ottava misura.
 
-- bb


http://img571.imageshack.us/img571/599/42329233848989913371535.jpg
 
 
Lol.

 Questo scemo ritardato conferma ciò che ho scritto.
 
il pd non sa che pesci prendere.
pensava che l'indulto se lo sarebbero dimenticato, invece 
ne stanno ancora pagando le conseguenze e continueranno a 
pagarle per parecchio tempo.
senza vendola e di pietro quasi al 15% di gran lunga di più 
del terzo polo non andranno da nessuna parte.
15% destinato ad aumentare se il pd si alleasse con casini 
e .... rotfl ... fini.
rutelli manco lo nomino dal basso del suo 0,6%
come non nomino il vecchio rincoglionito 
democratichichichino che voti tu
http://www.youtube.com/watch?v=4DYCqOvpBxM
 


democratichichichino che voti tu
 
Gli argomenti dei travaglini tunninari.
 
Meglio tenerli lontani dal governo, senza dubbio.

 Il problema politico c'è quando perdi le elezioni, quelle vere.
 
Assolutamente.
Molti mi pare proprio non abbiano capito cosa siano e a cosa servano le
primarie di coalizione. Del resto non mi stupisce, siamo un paese che
quando vede democrazia partecipata partire dal basso, addirittura pensa
al complotto o al fallimento, talmente ci hanno rincoglioniti e talmente
ci sono in giro maghi, santoni e guru di merda che si sostituiscono al
cervello della gente.
 
C'e' pero' da dire che, proprio perche' da noi questi strumenti i
giornalisti in primis e la gente in secundis, non lo sanno proprio
maneggiare e capire, allora forse bisogna correggere un pochino il
meccanismo prima di andare a regime, IMHO.
 
Per esempio io, per un po' di tempo, finche' non si arrivi a maturita'
per *tutto* il sistema politico e non solo per il PD (ovvero quando le
primarie le faranno tutti), farei solo primarie di partito (come e'
negli USA, del resto). Gli accordi politici per le alleanze con altri
partiti e per la coalizione, poi li prendera' chi vince le primarie di
partito per designare magari, anche uno che non e' di nessun partito o
che sta nel partito di minoranza nella coalizione ma che abbia forte
presa sul territorio.
Cosi' si risolverebbe pure il problema di queste vergognose
strumentalizzazioni giornalistiche che non riescono a  capire che in una
coalizione il leader non deve essere sempre e per forza del partito piu'
grande.
 
-- 
BArrYZ
 

grande.
 
Evidentemente si sono abituati a obbedire a un capo assoluto e
indiscutibile.
E tutto ciò che è democratico lo vivono come una debolezza.

 gravissimo.
 
Stai decisamente confondendo i piani del discorso, probabilmente in 
malafede. Le primarie sono un bellissimo strumento, ma se il candidato 
"ufficiale" perde (quasi) sempre qualche problema di rapporti della 
dirigenza con la base esiste.
Non sono un difetto le primarie (che sono bellissime), il difetto è la 
dirigenza insomma.

 un segnale chiaro di democrazia partecipata.
 
Continiui a non cogliere un punto fondamentale: la stragrande 
maggioranza dei candidati non sono decisi dai rappresentanti 
territoriali dei vari partiti, ma dalle segreterie nazionali, che 
impongono un loro uomo al territorio. E' questo che sposta l'asticella 
verso l'alto e trsforma le continue sconfitte dei candidati imposti da 
Bersani in un problema politco nazionale. Perche' un segratario di 
partito che fa scelte non condivis e dalla base e' de facto sfiduciato.
 
Per usare l'esempio che hai fatto tu, e' come se a Roma ci fossero 
delle primarie tra me e Nicole Minetti, imposta da Berlusconi al 
coordinatore locale del PDL. In caso di mia vittoria, tu per primo 
faresti notare la sconfitta di Berlusconi.
 
-- 
"Il  garantismo è di destra"


 locale del PDL.
 
Se mi promette un pompino voto la Minetti. 
 

Se mi promette un pompino voto la Binetti. 
 
Fixed.

faresti notare la sconfitta di Berlusconi.
 
Assolutamente no, questa è una cazzata!
Tu mi conosci da anni ma dubiti della mia onestà intellettuale, e
questo non è bello.
Potevo leccare il culo mentendo a me stesso, e non l'ho fatto.
Credi sia difficile elaborare argomenti migliori della media tunnara e
grillina?  
 
Nel merito, se il PDL organizzasse le primarie e il candidato
"ufficiale" ne uscisse sconfitto, il sgeretario del PDL avrebbe tutta
la mia ammirazione e la mia stima, altro che palle.
Se il PDL fa una costa giusta è un dovere riconoscerglielo: se così
non fosse non avrebbe senso migliorarsi.
E lo stesso vale per il PD.
 

 Fixed.
 
Vergognati :-P 
 

S
 
Pussa via, tifoso acefalo travaglino di questa minchia.
 
Santoro: 6% di share, Falso Quotidiano in netto calo di vendite.
 
Avete rottola le palle alla gente, fascisti di merda.
 
 

 Meglio tenerli lontani dal governo, senza dubbio.
 
tanto andrà così, il pd non ha alternative.
mostrava più serietà e non votava l'indulto o lo dichiarava 
in campagna elettorale (così di pietro arrivava al 10% 
minimo) e avrebbe fatto meno figuracce



se te lo promette e poi non lo fa?
e se poi li fa male?


tanto andrà così, il pd non ha alternative.
 
Così come, ritardello?

 e se poi li fa male?
 
Correrò il rischio, ne val la pena. 
 


Il problema è il cilicio. 
Se si incastra una palla, sono dolori.
 

 Così come, ritardello?
 
te l'ho detto: alleanza con sel e idv non ha alternative, 
altrimenti dimmela tu a livello nazionale come dovrebbe 
andare


bersani, il pro
 
 
Forza Bersy, rimanda nelle fogne i Tunny, i Travagghiu, i raffy!

 Correrò il rischio, ne val la pena. 
 
pena? e se si tratta di un procedimento civile?
poi ... la pianti di cambiare nick in continuazione?
ti devo segnalare al gcn?
e non se ne può più!
tanto anche se cambi nick la finanza ti becca ugualmente 
evasore fiscale che non sei altro (:


 Il problema è il cilicio. 
 
ma anche il ricavarne circuiti integrati ... no ... forse 
era un'altra cosa ... ma simile


 Forza Bersy, rimanda nelle fogne i Tunny, i Travagghiu, i 
raffy!
 
combinerà un cazzo il pd da solo, votato da ex leghisti ed 
ex radicali rincoglioniti democratichichichini come te


era un'altra cosa ... ma simile
 
"Egregio direttore,
da sempre l'Istituto Cottolengo è amato e apprezzato trasversalmente
da tutti i cittadini, di destra e di sinistra, laici, laicisti e
cattolici e perfino musulmani, per l'opera meritoria e caritatevole
che da anni, senza lucro, mette in atto a favore degli italiani più
sfortunati e menomati.
La vostra generosità e professionalità è fuori discussione, così come
è meritevole il tenttivo di far socializzare i vostri pazienti più
gravi attraverso le grandi possibilità che offre la rete.
E' giusto far comunicare anche i pazienti più difficili, quelli che
tenete nei sotterranei, come un tal raffrasnaffra per farle un esempio
a caso.
Ciò che vorrei ricordarle, con umiltà, è che i gruppi di discussione
non moderati della gerarchia ip.* non sono a nostro giudizio adatti al
programma, ambizioso e condivisibile, direcupero dei pazienti più
menomati attraverso Internet.
Ci sono strumenti più indicati per ottenere risultati dalla vostra
ottima iniziativa."
 
 
 

 ottima iniziativa."
 
vedo che te ne intendi.


 evasore fiscale che non sei altro (:
 
Sono cittadino monegasco (cit.) 
 

 Avete rottola le palle alla gente, fascisti di merda.
 
Fatti vedere da qualcuno bravo.
 

 E lo stesso vale per il PD.
 
Rileggi Dem "imposta da Berlusconi".
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
