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Titolo: L'Europa ha bisogno di milioni d'immigrati

Nazioni unite,senza frontiere
SCANDALOSO RAPPORTO ONU: L'EUROPA HA BISOGNO DI MILIONI DI IMMIGRATI
- Luca Fazio -
Un rapporto politicamente esplosivo intitolato Migrazione di ricambio:
una soluzione all'invecchiamento delle popolazioni? è stato presentato
ieri a New York nella sede delle Nazioni Unite. Secondo il rapporto
l'Italia dovrebbe ammettere 300 mila nuovi immigrati all'anno per i
prossimi 25 anni, una cifra enorme se paragonata ai 63 mila ingressi
annui stabiliti dal decreto flussi del governo. Le conclusioni dei
demografi dell'Onu sono imbarazzanti per i governi della "fortezza"
Europa.Lo studio preliminare della divisone demografica dell'Onu, che
sarà presentato integralmente a marzo, dice che l'Europa per mantenere
l'attuale equilibrio tra popolazione attiva e inattiva dovrebbe
accogliere 159 milioni di lavoratori da oggi fino al 2025 (ovvero 5,3
milioni all'anno sul periodo 1995-2025). Quanto agli Stati uniti,
sarebbero necessari 150 milioni di nuovi immigrati nei prossimi 20 anni.
"Noi siamo consapevoli che queste cifre sono politicamente inaccettabili
per gli europei - ha dichiarato ieri Joseph Chamie, direttore della
divisione, al quotidiano le Monde - ma francamente io non vedo altra
soluzione se non quella di guardare in faccia questi problemi: le
popolazioni di tutti i paesi del mondo stanno invecchiando, ma in Europa
invecchiano in modo allarmante ed è indispensabile rendersi conto di
tutte le conseguenze economiche e sociali di questo fatto".
Non sfere di cristallo
Certamente il rapporto dell'Onu non è la sfera di cristallo e le sue
previsioni sono tutte da verificare, ma comunque si basa sulla
proiezione di dati statistici già noti che i demografi hanno studiato
sulla base di alcuni processi in corso: tasso di natalità (1,4 bambini
per ogni donna in Europa), tendenza all'invecchiamento della
popolazione, crescita economica, entrata sempre più tardiva dei giovani
nel mercato del lavoro. Le conclusioni sono presto dette: senza
l'apporto di mano d'opera immigrata nel 2050 più del 47% della
popolazione europea avrà oltrepassato l'età della pensione, mentre il
numero delle persone con meno di 59 anni si abbasserà dell'11% circa.
"Le nostre leggi sociali - ha dichiarato uno dei redattori francesi del
rapporto - sono state concepite in un contesto che prevedeva cinque
lavoratori per ogni pensionato. Quando avremo due lavoratori per un
pensionato sarà impossibile offrire gli stessi benefici agli anziani".
Qualche esempio: se non ci saranno bruschi cambiamenti alle tendenze
attuali, la popolazione italiana passerebbe da 57 a 41 milioni di
persone da qui al 2050. Quella della Russia da 147 a 121 milioni, quella
del Giappone da 127 a 105 milioni. "Immaginate un mondo in cui se ti
volti a destra e a sinistra uno dei due che vedi ha più di 65 anni", ha
detto Chamie, senza sottrarsi alle reazioni che scatenerà tra i politici
del vecchio continente: "Sappiamo che nessun uomo politico, in Europa o
altrove, sarebbe rieletto proponendo l'entrata di milioni di lavoratori
immigrati. Noi non abbiamo soluzioni politiche, guardiamo le cifre e ci
chiediamo: chi si occuperà del 47% della popolazione inattiva?".
Cifre non politiche
Le prime voci piuttosto scettiche sull'apertura delle frontiere europee
come unica soluzione per fare fronte al problema sono già emerse durante
la presentazione del rapporto: sono quelle di chi non nega lo scenario
ma preferisce puntare sulla crescita economica con meno impieghi
piuttosto che sull'ingresso di lavoratori stranieri. Il dibattito è
aperto e comunque per i fautori delle frontiere blindate non sarà facile
sottrarsi alla discussione di fronte allo scarto netto che esiste tra i
flussi previsti dai governi europei e le cifre fornite dall'Onu. La
Francia, per esempio, avrebbe bisogno di 23 milioni di lavoratori
immigrati, ovvero di 766 mila nuovi ingressi all'anno a fronte di un
tetto fissato da Parigi a 30 mila ingressi all'anno fino al 2005. La
Germania, che da qui al 2050 perderebbe 10 milioni di abitanti rispetto
agli attuali 83, secondo i demografi Onu dovrebbe accogliere circa mezzo
milione di immigrati all'anno per salvaguardare le dimensioni della sua
forza lavoro, cioè più del doppio di quelli previsti dal governo
Schröder. La Spagna, che secondo le previsioni diventerà il paese con
l'età media più elevata del mondo, ha fissato una quota bassissima di
ingressi annui da qui fino al 2005, solo 12 mila immigrati. Ma ci sono
anche altri paesi europei che mostrano di non essere granché
preoccupati. Non si spiega altrimenti la politica migratoria della
Finlandia che, pur confinando con la Russia, ha annunciato solo 4 mila
ingressi all'anno fino al 2005, per arrivare a quota zero da quella data
fino al 2025.
il manifesto
giovedì 06 gennaio 2000


Carissimo Roderigo io mi occupo del settore assicurativo e finanziario,
quindi sono coscente del problema della pensione, posso asserire che chi
oggi ha 30 anni molto probabilmente avrà una pensione annua che oscilla, a
seconda dell'attività svolta, tra il 40 ed il 60 per cento dell'ultimo
reddito annuo, mentre chi ha un età inferiore potrebbe toccare il 20% e via
a decrescere, non a caso i nostri politici stanno cercando di attivare i
fondi pensione. Noi (io ho 22 anni) andremo se va bene in pensione a 70-75
anni e non avremo un pensione dallo stato per i problemi di natalità che tu
hai evidenziato. Ben vengano quindi gli emigrati, l'unico problema è che
bisogna trovare il modo di regolarizzarli, e di fargli pagare i nostri
contributi.
Quello che mi domando io è come troveranno lavoro all'orda di barbari
(nell'accezione che ne davano gli antichi romani) che ci dovrebbe invadere
per sanare i nostri bilanci deficitari? A questo punto ben vengano i fondi
pensione smobilizzando il Tfr.  Sperando che basti. E per tutti gli
imprenditori all'ascolto: - è una vita che vi dico che la riforma si muoverà
in tal senso e che dovete fare una polizza di Tfr la quale vi costringe ad
accantonarlo e nello stesso tempo vi da la resa del capitale del medio lungo
periodo unendo però una pronta liquidità!!!! - Fortunantamente qualcuno mi
ha ascoltato, altri no, ed a questo punto che si vedano costritti alle
conseguenze delle loro azioni.
Tanto alla fine temo che ci toccherà tirarlo fuori il caro Tfr.

chiediamo: chi si occuperà del 47% della popolazione inattiva?".
Un 47% di popolazione inattiva contempla automaticamente un 53% di
popolazione attiva...
Certamente il livello di benessere non potrà esser lo stesso, le pensioni
d'oro e le baby pensioni dovranno scomparire... ma qual'è il problema in
tutto ciò?
Saluti            Meneldil

>milioni all'anno sul periodo 1995-2025).
ARTAMANO:qualcuno mi dovrebbe spiegare come mai da una parte si grida alla
mancanza di braccia e dall'altra si ipotizza la fine del lavoro a causa
delle nuove tecnologie.Secondo me le informazioni dell'ONU servono più che
altro a far da cassa di risonanza ai sostenitori della società
multirazziale.

A parte ogni altra considerazione sulla parola razza non pensate che se
avessimo veramente bisogno di lavoratori immigrati potremmo adottare la
politica della migrazione momentanea ?
Cioč mettersi d'accordo con i paesi del terzo mondo,adottare una parte di
manodopera con un contratto equo e allo scadere del termine,per esempio
cinque anni,rimandarli a casa con un bel gruzzoletto.
Si aiuterebbe l'economia dei paesi poveri senza depauperarli di preziosa
forza lavoro qualificata.
A me sembra che attraverso l'immigrazione si voglia distruggere un intero
modo di vivere.Altrimenti non si spiegherebbe come mai una soluzione cosě
semplice non sia stata finora presa in considerazione da nessuno.
http://space.tin.it/lettura/vileonar
http://www.uomolibero.com

semplice non sia stata finora presa in considerazione da nessuno.
Nessuno ???
Gli USA vivono di immirazione e sanno gestire bene i flussi.
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio e-mail.
To respond remove -fuckthespam- from my e-mail.
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

immigrati. Ma dai!
Non e' un problema di quantita', ma di rapporto tra popolazione
giovane attiva e anziana inattiva. 
Oltre un certo livello il sistema va in crash ed il peggio e' che non
e' solo un problema di pensioni, ma anche di consumi, che crollano ...
e' un procedimento a spirale ...
L'unico modo e' di rimettersi a fare figli (almeno 2,1 per coppia e
non 1,3 come adesso!) o importare un certo quantitativo di giovani
immigraticercando pero' di integrarli al meglio nella nostra societa',
altrimenti i consumi non ripartono certo ...


altrimenti i consumi non ripartono certo ...
Intanto, alcaso, fra le due perchè non ti sembra preferibile la prima? E'
più semplice, più economica, fonte di minori problemi di carattere
sociale...
Poi esiste un'altra soluzione (e la soluzione ottimale, come al solito,
risiede in mezzo tra le due): quella di ridurre le spese per le pensioni.
Come si può fare? In modo molto semplice: basta accettare il concetto,
semplicissimo, che la pensione non serve a garantire al pensionato lo stesso
tenore di vita che aveva quando lavorava, ma serve a garantire a TUTTI una
dignitosa e decorosa esistenza. Ovvero: non pensioni sociali da fame da una
parte, e pensioni "d'oro" dall'altra, ma un'unica pensione, uguale per tutti
(o commisurata all'effettivo carico familiare del pensionato).
Il tutto si può completare con l'applicazione di uno dei tanti "riccometri"
nella cui messa a punto (?) il nostro governo è tanto bravo: quindi, per
esempio, il pensionato ex dirigente che va si in pensione, ma ha una
liquidazione a 8 zeri, un conto in banca a 9 zeri, tre appartamenti e cinque
macchine NON ha abiettivamente bisogno della pensione per "sopravvivere
dignitosamente e decorosamente".
E' semplice e, soprattutto equo, anche se va a toccare a cosiddetti "diritti
acquisiti" (acquisiti poi in virtu' di cosa? Boh!)
Per farlo, basta volerlo.
Saluti                    Meneldil

serve nella sua qualifica.
Ci vuole tanto a mettere un fottutissimo "numero chiuso" alle facoltà di
giurisprudenza?
Costa tanto incentivare le facoltà strategiche riducendo le relative tasse
universitarie (ed alzandole magari in ugual misura nelle facoltà-zavorra)?
Saluti            Meneldil

 wrote in message
38763F1B...@libero.it...

Voglio ancora aggiungere dei dati a supportare i numeri messi a disposizione
da Roderigo.Il nostro è il paese con il più basso tasso di natalità mai
registrato nella storia dell'umanità , per ciò che riguarda uno stato di
grandi dimensioni . Il minimo storico venne toccato nel 1995 con 1,18 figli
per donna , mentre oggi si attesta attorno all' 1,20 ( Istat , 1998 ) . La
popolazione italiana è una tra le più vecchie in Europa , con una quota di
ultrasessantacinquenni che tocca il 17,4% della popolazione . A tutt' oggi
gli ultrasessantenni sono il 23% della popolazione totale ( Istat , 1998 ) ,
mentre nel periodo compreso tra il 1950 - 1990 , la popolazione giovane è
scesa fino al 25% della popolazione totale. Di contro , nello stesso periodo
, ( 1950 - 1990 ) , la popolazione ultraottantenne è quasi quadruplicata ,
passando da 510.000 a 1,7 milioni di persone . Secondo le proiezioni ONU ,
nei prossimi trent' anni , le persone con più di ottant' anni passerebbero a
3,2 milioni , ( 6,1% della popolazione totale ) . Pare inoltre che gli
effetti clamorosi di tale tendenza resteranno nascosti per una quindicina di
anni , ma si manifesteranno in tutta la loro dirompenza , a partire dal
2020 - 2025 , questo però non deve indurci a trascurare il problema , ma
dobbiamo cercare sin da ora soluzioni adeguate. Bisogna ancora ricordare che
, a fecondità costante si avrebbe una diminuzione media di 221.000 unità l'
anno per ciò che riguarda le persone con meno di sessant' anni , mentre si
avrebbe un incremento di 185.000 unità per le persone al di sopra dei
sessant'anni. Devo comunque dire che , il contributo che l' immigrazione può
dare pare essre abbastanza modesto , si potrebbero riscontrare delle
differenze sostanziali , con dei flussi di ingresso di non meno di 100.000
persone per anno .
Ora tocca al politico intervenire.  Ciao   m.marchet

universitarie (ed alzandole magari in ugual misura nelle facoltà-zavorra)?
Le tasse universitarie italiane sono talmente basse da essere ridicole
come possibilità di incentivazione. Mi rendo conto che un milione e
mezzo all'anno non è cifra indifferente per una famiglia di un
lavoratore monoreddito, ma nel mondo l'iscrizione all'universiotà
costa ALMENO come l'acquisto di un'utilitaria. In Italia per avere
Università serie le tasse dovrebbero essere almeno di dieci milioni
all'anno. Allora sì che si potrebbe incentivare con borse di studio
quelli che hanno davvero voglia di studiare.
Ad Havard la retta sfiora i 40 milioni all'anno ma ci sono tante
opportunità per chi è bravo di pagare molto meno e anche niente.
Anche da noi un master di 400 ore all'università costa intorno ai 5
milioni!
Saluti
Ernesto

immigrati. Ma dai!
Un enorme massa di nuovo proletariato semianalfabeta : una manna per la
sinistra,  un nuovo gregge di pecorelle smarrite per la chiesa.
Non vi siete chiesti perche' sono proprio loro a capeggiare quest' invasione ?

lavoratore monoreddito,
Benissimo, ed allora portiamo le tasse universitarie di ingegneria ad un
milione, e quelle di lettere e giurisprudenza a 5 milioni.
La necessità strategica per la nazione di agevolare uan piuttosto che
l'altra è più che sufficiente per giustificare una manovra del genere.
Saluti            Meneldil

 wrote in message
85erkm$7td$1...@oldforst.unisource.it...


 wrote:
 
 > 
 > guarda che l'emilia romagna e' STRAPIENA di ditte COMUNISTE che sfruttano
 > l'uomo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 > ancor peggio , piena di cooperative (per pagare molto meno tasse)
 > w il comunismo e la liberta' bandiera rossa la stravincera'!!!!!!!!!
 > 
 
L'Emilia Romagna e' un grande macchina riciclante, dove il denaro
delle cosche mafiose di tutto il bacino mediterraneo viene investito
in aziende, banche, discoteche, ristoranti, cooperative, supermercati,
in tutto.
La costa romagnola poi e' incredibile, tale e' l'evidenza.
E' questa la vera natura del "modello emiliano",  l'origine del loro
benessere malato e drogato.
Al congresso di Dicembre della Lega, Bossi ha spiegato il motivo del
fallimento del metodo gandhiano: un popolo di dementi che non si
ribella alla schiavitu'. Avrebbe rischiato di rimanere in una cella
per sempre.  Su suolo padano ci sono troppi industrialotti arricchiti
con la manodopera maghrebina a basso costo.
Nel caso degli emiliani aggiungo: un popolo di rinnegati grassi e
collusi, succubi di tutte le mafie, felici e orgogliosi di esserlo.
Regards,
--
  Robert.

 wrote:
Chissà se tocca al politico o se tocca al sociologo. O forse tocca
allo scienziato.
Comunque sia il calo di natalità è diffuso in tutto il mondo avanzato
e sta calando in tutti i Paesi all'aumentare del benessere.
Un certo calo di nascite il benessere storicamente lo ha portato:
quando una civiltà raggiunge il suo stadio maturo fa pochi figli, poi
cominbcia il declino.
Sarà ancora così?
Per la prima volta il mondo è davanti a una frontiera fantastica:
creare la vita, manipolare la vita, allungare la vita.
Se è vero che in qualche modo il futuro entra in noi prima che accada,
allora la nostra società "sente" di essere ai confini di un
cambiamento profondo, che non è solo culturale ma di specie.
Non servono più milioni di anni perchè una specie cambi, oggi bastano
pochi anni e laboratori bene attrezzati.
Se i nati di questo secolo ne vivranno almeno due, è logico che non si
mettano a fare nidiate di figli come conigli. 
E non contate troppo sull'immigrazione! I nuovi venuti sono più
profilici ma si adatteranno in una o massimo due generazioni e non
faranno più figli neppure loro.
Ernesto

 wrote in message
387b9aac...@news.libero.it...


l'uomo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo so, grazie.
Hai mai pensato di brevettare l'acqua calda?
Saluti            Meneldil

 I macchinari di solito vengono noleggiati dalle imprese edili; e comunque
il


passando da 510.000 a 1,7 milioni di persone .
Dimentichi che nel frattempo si è allungata di quasi 10 anni anche
l'aspettativa di vita?
Non è che ci sono più vecchi, è che vivono più a lungo...
Saluti                Meneldil

rca...@mankind.org
 (Romeo Caudan) wrote:

Non ce lo siamo chiesti perchè l'invasione dei poveri verso i Paesi
ricchi dura da quando mondo è mondo e non ha bisogno di essere
capeggiata da nessuno. Ti sei mai chiesto chi capeggiasse
l'emigrazione dei Veneti, in massa, verso le Americhe o le miniere
belghe? Te lo dico io. LA FAME!
E.

l'altra č pių che sufficiente per giustificare una manovra del genere.
Sarebbe. Purtroppo da noi bisogna dire "sarebbe". E anche per questo
che bisognerebbe tentate di avere un governo stabile per una
legislatura intera!
Saluti, ernesto

non vado avanti.......
Ecco bravo, fermati che è meglio e che fai più bella figura...
Saluti                    Meneldil

legislatura intera!
OK, mi rendo conto che siamo finiti nella fantascienza... ;-)
Saluti            Meneldil

porterebbe una ulteriore crescita demografica.
Nessuno auspica una CRESCITA demografica!!!! Si auspica che la
DECRESCITA sia meno rovinosa.
E.

 wrote in message
85k82m$i1n$1...@oldforst.unisource.it...


faranno piů figli neppure loro.
...infatti dovranno prima saltare il reticolato con l' alta tensione ed evitare
le mitragliatrici delle torrette prima di potersi introdurre nella baracca delle
femmine. 

...
E >> Manovalanza agricola o edile e anche in fabbrica è vita da schiavi.
 
M > Non dipende dal tipo di lavoro in sè, ma esclusivamente
dall'ambiente.
M > Io ho visto fabbriche nelle quali sembrava di lavorare "in
famiglia", con
M > un'ambiente estremamente sereno ed amichevole. Ed ho visto uffici
dove 
M > invece il collega della scrivania a fianco era pronto a piantarti un
M > coltello nella schiena.
 
E >> vendere otto ore di fatica fisica in cambio di sopravvivenza.
 
M > Perchè, vendere otto ore di lavoro alla scrivania è meno dignitoso?
E' meno
M > faticoso? E' meno stressante?
 
E >> Lo fanno solo i disperati, quelli che o lo fanno o muoiono di fame
insieme E >> ai loro figli.
M > Ma non diciamo cazzate!
...........
M > Saluti            Meneldil
Vedo che non conosci 'ernesto' e che non sai che da anni scrive
"cazzate", millanterie, spacconate e bugie per le quali è arcinoto.
In ordine alle otto ore di lavoro, eccoti alcune affermazioni del
faKoltoso Kompagno 'ernesto' de' Paperoni:
--------------------------------
E > - (25/10/98) Io ho delle obbligazione canadesi che rendono il 10 e
1/8 %. 
E > - (3/5/98) ho comprato valanghe di titoli in Borsa lo scorso autunno
E > accontentandomi  poi  del 50% di guadagno, 
E > - (28/8/98) avendo io acquistato azioni Alitalia un anno fa mi son
trovato E > triplicato il capitale
E > - (26/12/99) Io investo un poco in Borsa con qualche soddisfazione,
E > semplicemente limitando a +5% l'utile e a -5% le perdite.
E > - mmmmiliardi. Alla faccia di quei kkkolleoni senza alcun talento
che si E > sono lasciati schiavizzare sotto padrone per 8 o più ore al
giorno per E > tutta la vita, minchia!
E > -Mmmmiliardi amico mio, mmmmiliardi! Guadagnati, sempre dopo
mezzanotte, E > con la sola arte dello scrivere!
E > - Che ne dici se ti rivelo che per la cessione del progetto
STRADIVARI E > incassammo complessivamente la bella
E > cifra di 950 milioni?
E > -Io ho preferito sperperare i miei guadagni andandomene in giro per
il E > mediterraneo con uno yacht a vela con due alberi, il mio SGNUFFI
II. 
E > - Faccio peccato a dire che devo andare in USA per un po'? Oh.
chiedo E > venia! Sai, sono uso a passare le vacanze alle Hawaii, non
tanto Honolulu E > che sembra una gigantesca Rimini, ma piuttosto Kauai
E > - Ormai tutti fanno tre volte il giro del mondo all'anno, GAG, sei
un E > provinciale se pensi che uno dica che va in America per darsi un
tono,dài! E > Per me è come andare al Circeo.
------------------------------------------------------------------
Si può mai discutere con un giullare millantatore e Kazzaro del genere ?
g
g

 E' meno

una curiosita' : ma che ti ha fatto ernesto ?
magari ce ne fossero tanti come lui.. la vita sarebbe certamente meno
ostica -- chiunque ti faccia divertire o provochi in qualche modo un sorriso
o un sentimento di di ilarita' dovrebbe essere il benvenuto .

...
E >> Manovalanza agricola o edile e anche in fabbrica è vita da schiavi.
 
M > Non dipende dal tipo di lavoro in sè, ma esclusivamente
dall'ambiente.
M > Io ho visto fabbriche nelle quali sembrava di lavorare "in
famiglia", con
M > un'ambiente estremamente sereno ed amichevole. Ed ho visto uffici
dove 
M > invece il collega della scrivania a fianco era pronto a piantarti un
M > coltello nella schiena.
 
E >> vendere otto ore di fatica fisica in cambio di sopravvivenza.
 
M > Perchè, vendere otto ore di lavoro alla scrivania è meno dignitoso?
E' meno
M > faticoso? E' meno stressante?
 
E >> Lo fanno solo i disperati, quelli che o lo fanno o muoiono di fame
insieme E >> ai loro figli.
M > Ma non diciamo cazzate!
...........
M > Saluti            Meneldil
G > Vedo che non conosci 'ernesto' e che non sai che da anni scrive
G > "cazzate", millanterie, spacconate e bugie per le quali è arcinoto.
G > In ordine alle otto ore di lavoro, eccoti alcune affermazioni del
G > faKoltoso Kompagno 'ernesto' de' Paperoni:
--------------------------------
E > - (25/10/98) Io ho delle obbligazione canadesi che rendono il 10 e
1/8 %. 
E > - (3/5/98) ho comprato valanghe di titoli in Borsa lo scorso autunno
E > accontentandomi  poi  del 50% di guadagno, 
E > - (28/8/98) avendo io acquistato azioni Alitalia un anno fa mi son
trovato E > triplicato il capitale
E > - (26/12/99) Io investo un poco in Borsa con qualche soddisfazione,
E > semplicemente limitando a +5% l'utile e a -5% le perdite.
E > - mmmmiliardi.   Alla faccia di quei kkkolleoni senza alcun talento
che si E > sono lasciati schiavizzare sotto padrone per 8 o più ore al
giorno per 
E > tutta la vita, minchia!
E > -Mmmmiliardi amico mio, mmmmiliardi! Guadagnati, sempre dopo
mezzanotte,con E > la sola arte dello scrivere!
E > - Che ne dici se ti rivelo che per la cessione del progetto
STRADIVARI 
E > incassammo complessivamente la bella cifra di 950 milioni?
E > -Io ho preferito sperperare i miei guadagni andandomene in giro per
il 
E > mediterraneo con uno yacht a vela con due alberi, il mio SGNUFFI II. 
E > - Faccio peccato a dire che devo andare in USA per un po'? Oh.
chiedo 
E > venia!  Sai, sono uso a passare le vacanze alle Hawaii, non tanto
Honolulu E > che sembra una gigantesca Rimini, ma piuttosto Kauai
E > - Ormai tutti fanno tre volte il giro del mondo all'anno, GAG, sei
un 
E > provinciale se pensi che uno dica che va in America per darsi un
tono,dài! E > Per me è come andare al Circeo.
------------------------------------------------------------------
G > Si può mai discutere con un giullare millantatore e Kazzaro del
genere ?
G > g
l > una curiosita' : ma che ti ha fatto ernesto ?
l > magari ce ne fossero tanti come lui.. la vita sarebbe certamente
meno
l > ostica -- chiunque ti faccia divertire o provochi in qualche modo un 
l > sorriso o un sentimento di di ilarita' dovrebbe essere il benvenuto.
Ognuno ha le sue percezioni, le sue inclinazioni e i suoi gusti ed hai
naturalmente la prerogativa di apprezzare i cazzari.
C'è però un minimo comune denominatore ed il nostro è evidentemente
diverso.
Se credi che in gruppi di discussione politica si possa discutere con
chi sistematicamente, da anni, millanta, spaccona e racconta bugie su
una miriade di gruppi, è naturalmente affar tuo.
Evidentemente ti sfugge che si ha la credibilità e si viene percepiti
per quello che si scrive.  Ti sfugge anche che i fatti, le affermazioni
e le parole che si scrivono, non sono elementi isolati nello spazio
siderale ma fanno parte di un contesto ed hanno un'origine, una storia e
ragioni che nel caso in questione denotano una psicopatologia che
delegittima e ridicolizza chi ha scritto il cumulo di millanterie,
cazzate e bugie delle quali ho un piccolo estratto di una cinquantina di
Kb. Se lo vuoi leggere, visto che ti divertirebbe, te lo posso mandare.
g

so ma sembra che ti vuoi ritorcere contro......
Cazzo, ma sai leggere?
O i cinque anni di elementari li hai buttati al vento?
Vai a QUOTARE  una mia riga nella quale affermo testualmente che 1200000 di
utile lordo al mese per dipendente (che è quello che si ha nel mio settore)
è sufficiente per marciarci alla grande, mentre tu affermi che nel campo
dell'edilizia 3200000 al mese per dipendente non sono un cazzo, ed il povero
imprenditore praticamente ci rimette...
Ma chi vuoi prendere in giro?
Saluti            Meneldil

ammetto.
A rigor di logiva, anche per tenere qualcuno in galera serve la violenza.
Ed anche per impedirgli di violentare tua sorella.
C'č poco da "ammettere": con la stessa fatalitŕ con cui tu fai spallucce
dicendo "č il mercato", io faccio spallucce dicendo "se la č cercata".
Saluti            Meneldil

femmine. 
Immagino che ti svegli tutto sudato gridando "viva Hitler!"
E.


E.