Newsgroup: it.politica
Titolo: Dall'Europa

Leggo singificativo articolo dal titolo:
LA GIUSTIZIA SVIZZERA ACCUSA IL POOL DI MANI PULITE di cui riporto
qualche iniziale capoverso:
"Il Pool di Milano fa  politica e i processi li celebra sui giornali.
La pesante accusa arriva dal presidente del Tribunale d'appello di
Canton Ticino, Michele Rusca. Il quale parla con cognizione di causa,
essendo il titolare dell'ufficio dove piovono a centinaia le rogatorie
dei magistrati di Mani Pulite. La massima carica giudicante del
Cantone elvetico, in un'intervista al settimanale Tempi non e' certo
tenero con i celeberrimi colleghi menghini: - Moltissime indagini non
sono state concluse, pochi i processi celebrati. Le inchieste hanno
come obiettivo quasi solo Berlusconi. La politicizzazione della vita
italina ha raggiunto livelli impensabili negli altri Stati europei.
La conclusione sa di sentenza: - Da noi e' molto raro che un
magistrato si esprima su procedimenti in corso, tanto meno su
valutazioni politiche poste al Parlamento...."
E qui mi fermo basta ed avanza per dire che in altri tempi una
corrispondente presa di posizione, quasi sicuramente avrebbe dato
luogo ad un caso diplomatico. Nel presente forse si e' capito che in
troppi anche del nostro Paese del tutto condividono tale presa di
posizione per cui e' preferibile farla passare sotto silenzio.
- Origin: Il troppo ha sempre finito per storpiare.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 luogo ad un caso diplomatico.
No non credo; Rusca non é andato al di là di una critica accettabile.
Cio' che invece m'importa sottolineare é quanto ottusamente l'opinione
pubblica ed una parte della stampa osanni magistrati e giudici che
sollevano perplessità in più mature democrazie
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

"Il Pool di Milano fa  politica e i processi li celebra sui giornali.
Il Pool di Milano fa politica ?
Dopo mille anni di storia in cui gli svizzeri sono stati in grado di
inventare solo l'orologio a cucu', ora non trovano di meglio che
scoprire l'acqua calda ?
Ciao
Diego


Franco,
la Svizzera fa parte del mondo e tutto il mondo e' paese, in un certo
senso (ehm, bella banalita').
Io ricordo dichiarazioni di ben altro tono sull'opera del Pool di Milano
(che non era e non e' solo Di Pietro) fatte dal procuratore Carla Del
Ponte e da parte di un magistrato ginevrino -il cui nome ora mi sfugge-
che si occupa di corruzione e riciclaggio di denaro.
Quanto ad osannare i magistrati anticorruzione, compresi quelli italiani,
questo e' successo e succede in democrazie piu' e meno mature di quella
italiana.
Buon weekend.
Stefano Soro,
Bruxelles
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scoprire l'acqua calda ?
Scusate, ma io devo dirla.
La giustizia svizzera accusa il pool di fare politica e processi sui
giornali, e ovviamente si rivolge ...ai giornali!
Ma guarda tu!
Magari se la giustizia svizzera guardasse un po' di piu' nel giro di
danaro che c'è nella nazione  svizzera, farebbe una opera meritoria.
Come si dice : pecunia non olet....

 che si occupa di corruzione e riciclaggio di denaro.
Il m
Il magistrato ginevrino, di cui ho da qualche parte il nome, e la Del
Ponte sono magistrati del PM o comunque inquirenti ed hanno una
mentalità da "inquisitore" (lo dico senza ironia o biasimo, ma solo
perché non trovo parola migliore) che non é  una mentalità da giudice in
senso proprio.
Tra l'altro sono tra i firmatari dell'appello di ginevra che se
applicato sarebbe la sottomissione dell'economia e della finanza alle
esigenze della giustizia.  
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Saluti,
Mauro.
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          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
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                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

 valutazioni politiche poste al Parlamento...."
Scusa, ma che cazzo gli frega a Rusca di quello che fanno i magistrati di
Milano ? a che titolo fa affermazioni del genere ?
Al limite potrebbe lamentarsi del troppo carico di lavoro che gli viene
dato.
Ma non ha alcun diritto di dire accusare i magistrati di Milano di fare
politica.
NON NE HA L'AUTORITA'.
Inoltre si contraddice quando dice che un magistrato è raro che si esprima
sui procedimenti in corso. E lui che sta facendo ?
E' semplicemente ALLUCINANTE
OGNUNO LE SPARA A RUOTA LIBERA IN ITALIA (MAGISTRATI IN TESTA) MA
ADDIRITTURA CHE ANCHE DALL'ESTERO ROMPONO LE PALLE  E' VERAMENTE ASSURDO
Secondo me gli affari delle banche svizzere vanno un po' male da quando,
grazie ai PM di Milano, è diventato rischioso esportare li' i capitali in
nero dei vari evasori e corruttori. Forse è per questo che ha fatto quelle
affermazioni
Ieri sentivo Previti che diceva che è normale per un avvocato della sua
portata avere conti in svizzera, anche per conto di suoi clienti. E che era
disposto anche ad andare in galera per il segreto professionale. 
Vi rendete un tantino conto di quello che ha detto ?
E perchè mai dovrebbe essere normale avere conti in Svizzera e non in
Germania, mettiamo o in Olanda ?
E se è disposto ad andare in galera per il segreto professionale, vorrà
mica dire che i reati dei suoi clienti sono forse più gravi di quelli a lui
imputati ?
Non dimentichiamo che era in una commissione parlamentare che gli era stato
chiesto di parlare.
Ma no forse sono malizioso, cosa dico....
Ragazzi cercate di aprire un tantino gli occhi. Possiamo parlare di
politica quanto vogliamo, essere in disaccordo sulla gestione della cosa
pubblica, ma davanti a queste enormità mi viene da piangere.
Vogliamo parlare che secondo me il Pds ha preso soldi alla stregua degli
altri partiti ecc. ecc. Mi va bene. Io sono d'accordo.
Ma dobbiamo sempre essere così stronzi dal prendere in considerazione tutto
quello che dicono dall'estero? come se  fossero più inteligenti.
C'è questo provincialismo diffuso. Alimentato soprattutto dai nostri
politici.
Gli esempi sono infiniti.
L'Olanda non ci vuole nella moneta unica ?. Ma che vogliono gli olandesi ?
Ma chi cavolo sono ?
Io non sopporto che l'opposizione prenda spunto da queste dichiarazioni per
sparare inutilmente a zero contro il governo quando almeno nei confronti
internazionali dovremmo essere uniti. Ma perchè dobbiamo farci sempre
umiliare così ?
Entriamo nella moneta unica e facciamogliela vedere a Germania, Olanda ecc.
Sono anche critico quando è la maggioranza a vantarsi di veri o presunti
risultati che derivano da commenti di personaggi esteri. Finiamola !
Le uniche cose davvero importanti che dobbiamo commentare sono gli atti
ufficiali esteri. Quando ci sarà la decisione dei paesi da ammettere alla
moneta unica,per l'Italia potrà essere un Si oppure un No. Dopo faremo le
giuste considerazioni.  Non stiamo a commentare quotidianamente lo
stillicidio di dichiarazioni di chicchesia. Anche se si tratta dei
Tietmayer, Kohl, ecc. ecc.
Scusate, ma non ne posso più di questo ottuso provincialismo.
-- 
Saluti a tutti
Giampiero (un pidiessino critico): 
fap...@pop.iperbole.bologna.it

 puo' sembrare tutto e niente, positivo e negativo.
Tu mi vuoi far linciare dai vari ajatollah giustizial-anticapitalisti
che circolano sui ng di lingua italiana. Va beh, mi sacrifico perché mi
sei simpatico.
L'appello di Ginevra é un documento firmato da un certo numero di
magistrati (PM e giudici istruttori), mi pare 12, impegnati in diversi
paesi a perseguire la criminalità finanziaria e la corruzione politica.
In essi si chiede un accordo internazionale sui cd "paradisi fiscali",
che poi in genere sono solo bancari, e mi pare (non l'ho sottomano)
anche controlli sui movimenti di capitali, che in ogni caso si
imporrebbero poiche' l'accordo da loro richiesto non sarebbe comunque
sottoscritto da tutti gli stati membri e segnatamente da quelli (in
particolare quelli caraibici) che sulla libertà ed il segreto bancario
ci vivono molto più di quanto facciano i paesi europei normalmente
indicati come "paradisi fiscali".
Una simile costruzione avrebbe il risultato di sopprimere quella di
libertà e riservatezza, di cui l'economia ha bisogno e di creare
intralci senza neppure conseguire grandi risultati, come dimostrano le
leggi antimafia (mi riferisco alle norme bancarie e di cerificazione di
"non essere mafioso")
Naturalmente la giustizia ha le sue esigenze, ma non si possono
subordinare a queste le esigenze dell'economia e della finanza sia
perché cio' determinerebbe un impoverimento generale, sia perché si
determinerebbe una fuga di capitali verso i paesi non firmatari
dell'eventuale accordo.
Ora gli ajatollah, di cui sopra e che potrei benissimo nominare,
tuoneranno come al solito con il loro consueto qualunquismo di sinistra
ignorando che non c'é nessun "paradiso fiscale" europeo (paesi ocde) che
non collabori a smascherare il riciclaggio di narcodollari ed altro
denaro sporco o contro i patrimoni di biechi dittatori. Infatti da
alcuni anni (una decina) il riciclaggio evita l'europa ed in genere i
dittatori depositano al di fuori dell'europa: gli ajatollah non sanno, o
fingono di non sapere, che il denaro sporco di sangue era gelosamente
amministrato dalle banche dei paesi del patto di varsavia
(cecoslovacchia ed ungheria).
I paradisi bancari europei si limitano a tutelare il segreto bancario
nei confronti delle amministrazioni finanziarie nazionali e ad
operazioni che non costituiscono reato contro la persona. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ma chi cavolo sono ?
Uno stato membro dell'UE che non vuole svendere la sua stabilità
monetaria 
per la bella faccia dell'Italia
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

risultati che derivano da commenti di personaggi esteri. Finiamola !
Fare parte dell''UME, a dire il vero, a mio parere, significa entrare non
solo con alcuni parametri economici a posto, anche se in parte truccati, ma
con una giustizia, un'istruzione, una sanita', eccetera, che stiano al passo
con quelle degli altri paesi europei. Nel caso della giustizia, un italiano
critico si dovrebbe ad esempio preoccupare delle numerosi sanzioni che ci
piovono da Strasburgo. Le dichiarazioni di Rusca circa la politicizzazione
di una parte della magistratura italiana dovrebbero fare ulteriormente
riflettere.
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 per la bella faccia dell'Italia
Parlino attraverso le istituzioni allora, e non rompano i coglioni ogni
giorno.
Ciao


 giorno.
Nelle relazioni internazionali si parla anche cosi': consente maggiori
gradi di libertà
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Franco C.E. Piodi ha scritto:

  Scusami se mi allontano un  pochino dal tema generale.
Mi pare di aver capito che tu vivi in Lussemburgo e vorrei chiederti che
aria tira
in quel Paese in ordine alla "normalizzazione" dei sistemi fiscali
europei che
prima o poi seguirà l'integrazione monetaria.
Di cosa vivrà un Lussemburgo senza segreto bacario, obbligato a tassare
i redditi
su interessi e a trasmettere informazioni fiscali alle amministrazioni
finanziare
di altri Paesi europei. Da tempo mi gingillo con questa domanda alla
quale non ho
trovato una risposta ed una soluzione per quel Paese. Quali vantaggi
trarranno i
lussemburghesi dall'unione monetaria se la contropartita da pagare é il
loro
sistema bancario e finanziario ?
Tutto questo nel quadro di una novità assoluta nella storia dell'umanità
che ha
sempre visto i sovrani battere moneta.  Sarà la moneta a battere i
sovrani ?
particolarmente quelli dei Paesi da operetta ? e non solo...
Ciao,
Giovanni

 Ciao Franco (Lussemburgo)
  Mhhhhh
E se fanno saltare la finanza chi pagherà i loro e i nostri stipendi ?
Ciao,
Giovanni

Giampiero (un pidiessino critico): 
fap...@pop.iperbole.bologna.it
Toh: un pidiessino (sia pure critico) che si preoccupa del prestigio
dell'Italia nel mondo che chiede a tutti di essere uniti per la dignità e
l'orgoglio dell'Italia. A fare certi discorsi 15/20 anni fa si finiva
bollati come sporchi fasciti da fogna quando non sprangati da certi compagni
che sbagliavano.  Non c'è più religione.
Non stiamo a commentare questo stillicidio di notizie: a quando i manifesti
alla Boccasile con il "taci! il nemico ti ascolta"?
Quanto all'euro non ti fare illusioni: Il trattato parla di parametri cui
"tendere"  ma nanche Togliatti con tutta la sua doppiezza saprebbe
convincere i nostri partners che scendere da 121 a 120,5 del debito sul Pil
è un "tendere" al 60% richiesto. Se l'Olanda parla è perchè l'establishment
tedesco è diviso e larghi settori della finanza non vogliono la lira
nell'euro per gli effetti destabilizzanti del nostro debito pubblico sulla
futura moneta.  A Francoforte non leggono la Repubblica, leggono le cifre.
Tanto è vero che Ciampi se la sta facendo sotto e parla di manovra
anticipata del 99 e di fantomatici rientri del debito in dieci anni.
Se l'Italia entrerà in Europa non lo dovremmo   al trio
Prodi/Ciampi/D'Alema ma a considerazioni geopolitiche che faranno chiudere
gli occhi e turare il naso alla Germania. Tieni presente però che l'altra
opzione passa per una disgregazione dell'Italia innescata dalla nostra
esclusione dall'Euro, con recupero successivo all'Europa unita della parte
sana del paese. Cosi' finalmente liberati dal giogo di un nord opressivo
tanti buoni italiani del centrosud potranno dimostrare con i fatti al mondo
cosa sono capaci di fare senza avere fra i piedi quei "patani di merda"
tante volte citati in questo news.
Giovanni

...
E' noioso, nonchč perfettamente inutile, dialogare con chi č totalmente
sordo e per tale ragione non costruttivo,
specialmente poi se non risponde a segno rispetto alle considerazioni che
gli si muovono.
Un dialogo in cui sistematicamente si contesta ogni singolo punto, forzando
le risposte con argomenti non del tutto pertinenti, non č un dialogo
costruttivo ma retorica di seconda categoria.
Confondi poi le parolacce con la cafonagine, ben piů evidente e grave, di
dare dell'imbecille al tuo interlocutore ovvero di irriderlo. Se non mi
ritieni abbastanza intelligente non rispondere ai miei post.
Perciň, ti prego, chiudiamola qui, soprattutto per non annoiare gli altri
membri del NG.
Forse l'hai presa come una discussione personale perchč parli dal
Lussemburgo e forse ti senti tirato in ballo dalle mie considerazioni o
forse per altre ragioni o forse non l'hai presa come questione personale,
non me ne  importa assolutamente nulla.
Ti do pure ragione su eventuali tue considerazioni aggiuntive del tipo che
non ho argomenti, o che sono coglione, o quant'altro tu voglia aggiungere.
Va bene hai ragione tu.
PASSO E CHIUDO


 particolarmente quelli dei Paesi da operetta ? 
Guardz che il Lussemburgo é un paese piccolo, ma non é d'operetta: tra
l'altro é il primo aeroporto merci e questo malgrado non batta moneta
(la batte in verità, ma nell'ambito di un'unione monetaria col belgio,
un po' come la Repubblica di S. Marino)   
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

umiliare così ?
Ti sembra e chiudo, si sia stati uniti all'indomani della formazione
del governo del Polo, che non si era trovato niente di meglio che
gridare: ai fascisti al governo ?  
 
- Origin: Non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao Franco (Lussemburgo)
Grazie  a te.
- Origin. Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Ciao Franco (Lussemburgo)
 L'aliquota alla fonte anche per i non residenti, fu introdotta in Germania alcuni anni fa e immediatamnte abolita. Provocò la più grande fuga di capitali del dopoguerra ed il ministro delle finanze
dell'epoca, non ricordo chi fosse, disse più o meno testualmente che la Germania non avrebbe mai più reintrodotto quella tassa e non avrebbe neppure permesso che rientrasse da qualche porta di servizio o
finestra della comunità europea. Fino ad oggi la Germania non la ha reintrodotta.
Mi pare che in uno dei tuoi messaggi tu abbia citato che il 70% dei tedeschi e contrario all'Euro. Un alto funzionario di una grande banca tedesca mi ha parlato dell'80-85% proprio un paio di giorni fa. Mi ha
anche detto che l'eventuale reintroduzione della ritenuta alla fonte su redditi di capitale di non residenti, produrrebbe una nuova inevitabile fuga di capitali che non potrebbe neppure essere
significativamente contrastata con un aumento dei tassi che avrebbe oltretutto gravi ripercussioni in un Paese che sta ancora digerendo 17.000.000 di cittadini ereditati dallo sfacelo comunista.  Si é
accennato alla possibilità che qualcuno accarezzi il tema di una svalutazione competitiva dell'Euro ma l'idea sarebbe palesemente folle e comunque alla Germania mancherebbero poi i capitali esteri ancora a
lungo necessari per la ricostruzione della zona orientale.
Tra le ragioni del costante apprezzamento del dollaro vi é la forte domanda di questa valuta ed il flusso di capitale verso gli USA che non tassano i non residenti.
Ti vedo sempre molto informato e ti chiedo cosa lasci pensare che non residenti nel Lussemburgo vi lascerebbero i loro capitali per compiacersi di pagare al granducato una withholding tax che non é applicata
altrove.
Il problema sarà limitato a 50 o anche 500 cambisti o il Lussemburgo rischia il declino del suo sistema bancario e del benessere del Paese ?
Ci sono studi e modelli matematici sugli effetti che l'Euro, questa tassazione ed eventuali armonizzazioni fiscali (normalizzazione era una provocazione scherzosa) avranno sulla permanenza di capitali esteri
in Europa ?
Ciao,
Giovanni

 in Europa ?
Non saprei indicarteli a memoria, ma ce ne sono  a bizzeffe:
praticamente ogni conseguenza possibile dell'euro é stata esplorata.
Puoi dare un'occhiata a questi due siti:
http://europa.eu.int/euro
http://www.ecu-activities.be
Il primo é una pagina del sito della Commissione Europea, il secondo é
una rivista specializzata.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 gridare: ai fascisti al governo ?  
Io avrei fatto lavorare il governo Berlusconi (SINCERAMENTE). Non
dimenticare però che, oltre che a causa della grandissima opposizione del
mondo sindacale e di estrema sinistra, il governo è caduto per volontà
della lega cioè della stessa maggioranza.
Io tra le cose che non sopporto di Berlusconi e che non si sia assunto la
responsabilità di tale situazione. (non dimentichiamo che l'idea dei patti
al nord con la lega ed al sud con AN li ha inventati lui). Avrebbe dovuto
ammettere di aver commesso un errore a voler mettere insieme cose tra loro
inconciliabili. Invece ha scaricato tutta la responsabilità sulla lega.
Ciao

 sollevano perplessità in più mature democrazie
LA SVIZZERA E' UNA DEMOCRAZIA???????????
COME, DOVE, QUANDO QUESTO E' ACCADUTO????????????

 Scusate, ma non ne posso più di questo ottuso provincialismo.
Io non ne posso piu' dei padroni.
Erik 

 Ciao Franco (Lussemburgo)
  Molte grazie
Ciao,
Giovanni




  Molte grazie
Ciao,
Giovanni
--
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Luigino Ferrari wrote:
 LF> Leggo singificativo articolo dal titolo:
 LF> LA GIUSTIZIA SVIZZERA ACCUSA IL POOL DI MANI PULITE di cui riporto
 LF> qualche iniziale capoverso:
 LF> "Il Pool di Milano fa  politica e i processi li celebra sui giornali.
 LF> La pesante accusa arriva dal presidente del Tribunale d'appello di
 LF> Canton Ticino, Michele Rusca. Il quale parla con cognizione di causa,
 LF> essendo il titolare dell'ufficio dove piovono a centinaia le rogatorie
 LF> dei magistrati di Mani Pulite. La massima carica giudicante del
 LF> Cantone elvetico, in un'intervista al settimanale Tempi non e' certo
 LF> tenero con i celeberrimi colleghi menghini: - Moltissime indagini non
 LF> sono state concluse, pochi i processi celebrati. Le inchieste hanno
 LF> come obiettivo quasi solo Berlusconi. La politicizzazione della vita
 LF> italina ha raggiunto livelli impensabili negli altri Stati europei.
 LF> La conclusione sa di sentenza: - Da noi e' molto raro che un
 LF> magistrato si esprima su procedimenti in corso, tanto meno su
 LF> valutazioni politiche poste al Parlamento...."
Hai fatto bene a riportarlo... volevo farlo anche io...
Che dire di nuovo? Beh gli Italiani svegli lo sapevano gia'...
Il problema e' che e' pieno di leccaculo...
Rick

Avrebbe dovuto ammettere di aver commesso un errore a voler mettere insieme >cose tra loro inconciliabili. Invece ha scaricato tutta la responsabilità >sulla lega.
Se la crisi qualche mese fa dell'Ulivo, si fosse formalizzata, in
verita', se si avesse agito come con il Polo lo era gia', di chi
sarebbe stata la colpa, di Bertinotti i di D'Alema o di Prodi ?
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 operazioni che non costituiscono reato contro la persona. 
Non e' che ti fidi un po' troppo di quella che e' la facciata?


 - Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio.
Io avrei preferito la crisi. Ci sarebbe stata maggiore chiarezza e si
sarebbe evitato questo accordo sulle 35 ore che giudico un inganno per gli
italiani (vedi il mio Post originale:"No alle 35 ore")
Detto questo la colpa politica non poteva che essere di Prodi per due
ragioni:
1) la questione delle pericolosità del patto di desistenza era stata ben
evidenziata dal Polo nella campagna elettorale.
2) Una volta che Rifondazione è nella maggioranza, non si può fare a meno
di consultarla. Meglio, lo puoi fare ma se il governo cade te ne assumi la
responsabilità (politca). Ti posso assicurare che Prodi era per andare alle
elezioni e confrontarsi di nuovo con gli elettori (come lo era Berlusconi)
ma probabilmente il gran capo (Scalfaro) e tutti i suoi parenti glielo
avrebbero impedito.
Comunque a giudicare la responsabilità sono sempre e solo gli elettori.
Quindi in queste circostanze le elezioni anticipate sono sempre la miglior
terapia.
Ciao
Giampiero



  I soldi del tuo amico saranno in assoluto ben posa cosa, anche se centinaia di
milioni, per il Lussemburgo. Ma cosa accadrebbe nel caso di una fuga generalizzata per
la mancanza di segreto bancario assoluto e voci circa la possibile introduzione della
ritenuta e dello scambio di informazioni fiscali.
Le sole voci non possono di per se fare già danni all'economia lussemburghese ? ed
infine anche europea.
Ciao,
Giovanni

necessario.
Almeno per quel che mi consta, in Svizzera, il "segreto
bancario" come si intendeva una volta, e' totalmente
scomparso.
Il ministero pubblico federale e' piuttosto carogna ed e'
estremamente diligente.
Piuttosto la cosa strana e' che , ad esempio in Ticino, le
autorita' svizzere hanno risposto positivamente a migliaia
di richieste
dei magistrati italiani ed in partocolare a quelli del pool
di Milano. Ho letto ultimamente che i magistrati, non le
banche, si stanno lamentando, in quanto la stragrande
maggioranza delle richieste di aiuto da parte dei magistrati
italiani  evase dai colleghi svizzeri,richieste riguardanti
soprattutto conti e movimenti bancari, non hanno avuto
nessun seguito giudiziario in Italia. I magistrati svizzeri
sono perplessi e li capisco. A cosa servivano tutte quelle
rogatorie? A servire la giustizia o a controllare
politicamente avversari?
 Franco ha ragione, in futuro i magistrati italiani e non
solo se la vedranno con magistrati caraibici. I soldi
veramente scottanti non sono piu' qui, "depuis belle
lurette".
Il riciclaggio, cmq, si fa con triangolazioni planetarie e
con metodi estremamente sofisticati. Le banche svizzere sono
solo pedine.
OT
Vorrei anche spezzare una lancia a favore della Svizzera e
dei soldi dei dittatori . Quando i coniugi Marcos e Mobutu e
tanti altri hanno depositato i loro cospicui fondi in
Svizzera erano i "legittimi", almeno per la comunita'
internazionale, governanti dei loro rispettivi paesi. La
Svizzera non poteva rifiutare quei soldi. La procedura per
ridare i fondi al paese che ne fa richiesta e' estremamente
complicata e lunga.  Chi determina chi e' stato un dittatore
e chi non lo e' stato. Nel caso del successore di Mobutu
cosa bisogna fare? Ed e' solo un esempio tra molti.
L'ONU potrebbe occuparsene in modo serio(una specie di
tribunale dell'Aja per le cause civili). perche' non lo fa'?
Ciao,
NILO

 necessario.
Il fatto che i suoi conti fossero scopribili e' il minimo che si chiede ad
uno stato serio, democratico ed onesto. Il suo problema era la legge
(nell'ipotesi che lui avesse ragione nella causa con la moglie) che consente
alla moglie di avere una parte di quei risparmi (e comunque, se alle Bahamas
lo hanno accolto, non aveva certo uno conticino da piccolo risparmiatore).
Poi come mai il segreto bancario non e' assoluto per alcuni, ma lo e' per
altri (e non solo in Svizzera questo)? Come mai tanti magistrati (ho in mente
alcune storie tedesche lette recentemente sui giornali, non penso solo a
Mani Pulite) si sentono rispondere: "Mi dispiace, ma non possiamo dire
nulla, non siamo neanche autorizzati a cercare"?


 infine anche europea.
Mi pare che ne abbiamo già parlato: io queste voci non le ho sentite e
non mi risulta che vi siano proposte di ridurre il segreto bancario; ve
ne sono invece sulla ritenuta alla fonte ( ma solo in forma di codice di
condotta). Sia me une sia le altre dovrebbero essere approvate
all'unanimita' ai sensi dell'art. 100 o 100A (secondo la base giuridica)
del trattato e non mo pare che il governo lussemburghese abbia vocazione
al suicidio o all'autolesione: del resto neppure agli altri paesi membri
conviene, sopratutto nella prospettiva della moneta unica la migrazione
verso le bahamas di depositi che in certi mesi dell'anno sono pari al
PIL italiano.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 tribunale dell'Aja per le cause civili). perche' non lo fa'?
Il diritto civile e' un fatto interno allo stato, ferme stanti le
convenzioni internazionali che ne regolano molti aspetti. Se uno stato
viola una di queste convenzioni e se  se ne prende la briga , un altro
stato puo' adire (cosa molto rara se non sono in gioco interessi di suoi
cittadini) il tribunale dell'aja o l'altro organo previsto dalla
convenzione. 
un dittatore, finché e' al potere non e' mai un dittatore se non per
parte dei suoi cittadini e per parte dei giornali esteri. Altro discorso
e' quando commette crimini contro l'umanita'  
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


  I soldi del tuo amico saranno in assoluto ben posa cosa, anche se
centinaia di
milioni, per il Lussemburgo. Ma cosa accadrebbe nel caso di una fuga
generalizzata per
la mancanza di segreto bancario assoluto e voci circa la possibile
introduzione della
ritenuta e dello scambio di informazioni fiscali.
Le sole voci non possono di per se fare già danni all'economia
lussemburghese ? ed
infine anche europea.
Ciao,
Giovanni

 nulla, non siamo neanche autorizzati a cercare"?
Appunto perche' una richiesta di informazione deve essere fondata e la
svizzera prima di togliere il segreto bancario vaglia se la richiesta
della magistratura sia conforme al diritto elvetico. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Un Pidiessino critico
Se si fosse optato prima come nel dopo per nuove elezioni credo che il
Paese si troverebbe su un livello di governabilita' decisamente
migliore.
- Origin: Inutile piangere sul latte versato.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 tribunale dell'Aja per le cause civili). perche' non lo fa'?
Forse perche' la Svizzera non fa parte dell'ONU?
E quindi tutto quello che l'ONU dovesse decidere la Svizzera potrebbe 
usarlo per pulircisi il culo?

...

Mi ero riproposto di non piu' dialogare con te, ma vengo
meno ai buoni propositi per una volta ancora smerdarti ben
bene,
La Svizzera non fa parte dell'ONU in quanto l'adesione e'
stata rifiutata in votazione popolare. Pero' la Svizzera fa
parte di molte agenzie dell'ONU. Ginevra, di fatto, e' un
po' la capitale mondiale. Vi si svolgono spesso incontri
importanti per risolvere problemi di
natura internazionale. Ginevra con l'ONU ci campa!
Comunque la Svizzera e' troppo dipendente dalla comunita'
internazionale, e ad esempio dall'Europa, per pulirsi il
culo con decisioni dell'ONU o dell'Europa
In certo qual modo la Svizzera e' un po' vittima della sua
democrazia. Certe decisioni prese dal popolo sono emotive e
a volte sarebbe meglio
che venissero prese da parlamenti, almeno su soggetti di
natura estera. Ma comunque i vantaggi della democrazia
diretta alla svizzera superano
di gran lunga gli svantaggi.
NILO

 
Infatti, per cui non se ne capisce l'isolazionismo.
  Laura

Infatti, per cui non se ne capisce l'isolazionismo.
Ad occhio e croce i politici svizzeri sono ed erano al 90%
per l'adesione all'ONU e per l'adesione allo spazio
economico europeo.
Disgraziatamente la Svizzera possiede un nocciolo duro i
anti-tutto. In Svizzera tedesca si dice che gli svizzeri
sono un popolo di nein-sager.  La Svizzera francese ad
esempio si e' pronunciata al 80% per un'adesione all'Europa
ed e' piuttosto progressista.
La Svizzera primitiva invece all'90% a detto no.  Il Ticino
al solito e' piuttosto contro, anche perche' per il Ticino
l'Europa vuol dire Italia. In certo qual modo li posso
capire(i ticinesi!).
 Tu che vivi a Ginevra dovresti sapere come funziona la
democrazia svizzera. E' una democrazia diretta con i suoi
pregi(tanti) e i suoi difetti, tra i quali il fatto che
anche decisioni che dovrebbero essere prese dai politici
possono in ogni momento essere smentite dal popolo.
Quando si e' fatto il referendum per l'adesione della
Svizzera allo spazio economico EU. La disoccupazione in
Svizzera era del 2.3% contro un 10-12% in EU. Vallo a
spiegare al contadino del canton Uri o all'operaio del
cantone Argovia che l'Europa e' un bene. La Svizzera sotto
un certo aspetto e' un'osservatorio priviligiato del resto
del mondo.....con una lente distorta.
Se ti siedi in una poltrona davanti alla TV in centro alla
Svizzera e guardi le TV estere (io avevo il cavo fine anni
60 (?)) vedi disoccupazione, mafia in Italia,le brigate
rosse,i sequestri, nord-africani in Francia, la RAF in
Germania e ti dicono che un operaio guadagna , in Italia, un
terzo del tuo salario(ma non ti dicono quanto costa il
prosciutto). Certo non ti si dice che l'Europa non e' quello
che vedi sui TG ma ben altra cosa. Non ti si dice che in
Italia si vive anche bene se non addirittura meglio. Tu
vedi, non sei sufficientemente istruito per capire o per
elaborare un po' piu' in la' le notizie che ti danno. Cosa
voti? Si all'ONU?? Si all'Europa?? Per di piu' la Svizzera
e' sempre stata "invasa" da immigrati soprattutto italiani,
spagnoli
portoghesi ecc. Perche' loro sono arrivati qui e noi non
andiamo da loro se non in vacanza'??? vuol dire che qui si
sta meglio e la' peggio, o no?? La Svizzera come il resto
d'Europa e del mondo non e' abitata solo da fisici alla
Bertolotto, istruiti e dalla mente aperta (    ;-)   ) ma
soprattutto da gente semplice a cui l'Europa o il mondo fa
paura perche' sembra, e dico sembra, piu' povero e piu'
incasinato. No e' un bel atteggiamento, ma e'
comprensibilissimo.
La democrazia diretta alla svizzera e' ottima, pero', le
cose adesso sono troppo complesse per lasciare le decisioni
di quel tipo al contadino dell'alta valle di non so dove.
D'altronde la scelta e' semplice ,o rinunciare a una
democrazia che per il 90% e' funzionale o esporsi a
figuracce (per chi non capisce ) come la mancata adesione
all'ONU o all'UE e conservare quel gioiello.
Per chiudere: gli ultimi sondaggi danno una maggioranza del
popolo svizzero per un'adesione all'UE. Per l'ONU credo non
ci siano discussioni.
E la prossima volta che mi rispondi dimmi se e' vero che
Rubbia sta pavimentando il tunnel del LEP con magneti
superconduttori.
(una curiosita')
Ciao,
NILO

 delle quali NON fa parte.
Non e' la Svizzera che obbliga l'ONU a mantenere uffici a Ginevra; e'
una libera scelta dell'ONU alla quale la Svizzera ha acceduto. Immagino
che l'ONU tenga una sede a Ginevra perché l'ha ereditata dalla Società
delle Nazioni.
La Svizzera e' membro a pieno titolo di molte istituzioni specializzate
delle NU. Se vai sul sito della CIA mi pare siano elencate. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 negli UK...
Ma se paghi di più sulla benzina e meno da un'altra parte che cosa
cambia nelle tue tasche? anzi puoi risparmiare usando meno la macchina.
In ogni caso l'aumento delle accise non é quello che preferisco:
attraverso lo sviluppo degli opportuni sistemi telematici, che si
prevede venga completato entro il 2006 si potrà applicare il
telepedaggio. I tuoi amici olandesi sono all'avanguardia in questo
campo.
In ogni caso le accise più alte sono in Francia non in italia, quelle
più basse a Lussemburgo (S&O). 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Laura M Bertolotto wrote:

Mi pare che più che dall'eredità della Società delle Nazioni, la presenza
dell'ONU in Svizzera sia dovuta proprio alla neutralità della Svizzera che non
é membro dell'ONU. Anni fa, non ricordo purtroppo in quali circostanze, furono
tenute importanti assemblee in Svizzera proprio perché la sede negli USA non
era considerata del tutto neutrale almeno sul piano della forma.
Del resto anche nelle dispute tra aziende, almeno nelle fasi iniziali, non ci
si incontra nelle sedi delle aziende o negli uffici dei loro legali ma in una
sede estranea. Generalmente un albergo o un centro di servizi.
Non vedo per quali ragioni chi avesse una disputa grave con gli USA dovrebbe
assoggettarsi ad entrare nel loro territorio.
Ciao,
Giovanni

 comprensibilissimo.
Mai ho pensato che dei montanari ignoranti potessero essere qualcosa 
di diverso.
E nemmeno avete una tradizione alpina, intesa come soldati di brigate 
alpine italiane.
VIVA LA JULIA.
P.S.
Ad uno che conosco e che ha lavorato in Svizzera ed in Germania, e che 
ha una causa di divorzio in Svizzera che gli porta a dire "Gli 
svizzeri dovrebbero essere impiccati dal primo all'ultimo" gli devo 
raccomandare Usenet.

Ah dimenticavo, gli svizzeri sono troppo ignoranti per
capirlo.
Solo l'ineffabile Bianchini poteva piazzarmi la Svizzera in
Scandinavia! Pero' aggiunse che la cartina si muoveva tutta.
Psichedelico!
NILO

 delle Nazioni.
Lo so, grazie. Non e` sempre obbligatorio ripetere l'ovvio.
Cio` in ogni caso non cambia il fatto che la Svizzera non voglia aderire
all'ONU e, nel contempo, ne tragga benefici non indifferenti.
  Laura

 
Mi scoccia un po' adesso mettermi a difendere Locatelli Marco.. pero`
probabilmente non ha tutti i torti. E` vero, verissimo, che una buona
parte della popolazione e` essenzialmente rurale, non ha idea della
cultura anglosassone (perche` dovrebbe, poi?) e non conosce il mondo.
(ovviamente a Ginevra o a Zurigo la gente e` piu` cosmopolita). Non sono
tutti istruiti e illuminati come me, in effetti.
Quello che invece mi lascia perplessa e` che i politici, che sono
generalmente in favore di una maggiore integrazione della Svizzera, sono
pur stati eletti dai cittadini, la maggior parte dei queli, invece, e`
contro. Mah..
   L.

a chiederti cos'é "suum".
e' un concetto che, al contrario di quanto sostenevano i
giusnaturalisti, varia con il variare delle epoche.
Ad esempio il tuo concetto di proprieta' privata (da quanto e' dato di
desumere dai tuoi scritti su usenet) e' coevo dell' Impero
Asburgico:-))
Zorro.

contro. Mah..
I politici, qui, contano come il due di picche a briscola
(picche o fiori??) Il popolo e' sovrano (non e' retorica, e'
vero, e a volte sto sovrano si governa male, ma si governa!)
Qui fai un referendum su tutto quello che vuoi. Pensa un po'
che qualche tempo fa volevano ritoccare di un inezia
l'assicurazione contro la disoccupazione per risparmiare un
po' (il consiglio federale!). Un operaio, un falegname
credo, si e' fatto un comitato, hanno tirato su le firme
il tutto e' passato in votazione popolare, e con l'aria
(economica) che tira, il governo la presa nel c.... Che ci
provino adesso a toccare l'assicurazione dei disoccupati. As
easy as that.
Con Bianchini non ci discuto piu' e credo non ci sia piu'
niente da dire sul soggetto!
Take care,
NILO

 niente da dire sul soggetto!
Con Grignolino Bianchini (un genio!) non si discute: ci si godono i suoi
post, veri capolavori di scrittura surrealista.
Gruss Gott.
Stefano Soro,
Bruxelles
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

 
Mah, mah, questo e` quanto si legge sui giornali e si sente in giro, e
in parte sara` anche vero. Ma ho l'impressione che sia una visione solo
parziale. (Pero` che teste che sono qui, eh..)
   ciao Locatelli M
      Laura

parziale. (Pero` che teste che sono qui, eh..)
 qui in Sss_vissera o nel newsgroup?
Zorro.