Newsgroup: it.politica
Titolo: Soffrite per SOFRI?!?!

dorian gray
Ciao Dorian Gray
Alla prossima.

 wrote:
 dg> A 24 ore dalla vergognosa sentenza di terzo - e definitivo - grado che
 dg> condanna Sofri, Bompressi e Pietrostefani per l'omicidio del commissario
 dg> Calabresi, mi sento un po' meno tutelato dal sistema giudiziario del Bel
 dg> Paese.
Dire "meno tutelato" e' un'eufemismo. La giustizia in questo paese e' una
specie di terno al lotto: ti puo' dire bene o male a secondo di quali
giudici incontri sulla tua strada.
A Sofri, Bompressi e Pietrostefani evidentemente non e' stato perdonato
aver definito, un quarto di secolo fa, "ermellini da guardia" la
corporazione che oggi si vendica e li condanna a vent'anni di carcere.
Sottoscrivo completamente le conclusioni del volantino di Lanfranco Bolis,
distribuito ieri all'universita' di Pavia:
   "Non sappiamo chi ha messo le bombe in Piazza Fontana, chi le ha messe
    sull'Italicus, perche' l'anarchico Pinelli che ando' in questura con le
    sue gambe, ne usci' volando dal quinto piano. Sappiamo solo che quelli
    di Lotta Continua devono stare in galera per 22 anni."
Ho visto poco fa in tv l'estrema naturalezza e la grande serenita' con la quale
Adriano Sofri ha salutato la famiglia ed i giornalisti prima di essere
portato via dalla Digos, destinazione il carcere di Pisa, e credo che
quelle immagini siano la migliore risposta all'agitarsi scomposto di tanti,
piccoli giullari del circo della politica (con la `p' minuscola). Ogni
riferimento agli onorevoli Maurizio Gasparri e Tiziana Maiolo NON e'
casuale.
Ciao !
        /mario/
--T-A+G-L-I+N-E--+M-E-A+S-U-R+I-N-G+--G-A+U-G-E--

 Bompressi e Pietrostefani?????
Questo e quello che si augura il min.  berlinguer. L'arresto di Sofri fa
ancora parte di quel processo di pulizia etnica  inaugurato dal PCI/Cosa
di Occhetto. I testimoni e i gruppi extraparlamentari che hanno ancora
una coesione sia pure solo di amicizia come Lotta continua DEVONO
scomparire.
Oserei addirittura dire che se al governo ci fosse ancora la DC Sofri
ogii sarebbe Uomo Libero.
Ciao a Tutti
Mario

 respiro. Indovinate chi mi ricordava Gasparri?!?!?!
Forse il commissario Calabresi prima di morire?
cp
********************************************
* CLAUDIO PECCI                            *
* P.za Rosselli 8 - 60044 Fabriano (AN)    *
* tel. 0732/627237 - 0360/598153           *
* 
c.p...@fastnet.it
                       *
********************************************


Concordo. Il '68 suscita ancora paura e odio per il  fatto che la
nostra borghesia (la piu' ignorante d'Europa, come diceva Pasolini) si
affido' unicamente alla repressione, essendo incapace di dare una
risposta riformistica alle aspirazioni che quell'anno aveva  fatto
caoticamente emergere e che restano tuttora insoddisfatte, anche se si
manifestano in forma diversa (a volte perfino attraverso il loro
opposto contrario). 
Non so pero' dietro l'inquietante sentenza Sofri ci sia questo o
semplice conformismo corporativo o altro ancora. In tutta questa
vicenda di rispettabile, oltre alla dignita' degli imputati, c'e' solo
la cecita' della famiglia Calabresi, che ha un disperato bisogno di
credere che i colpevoli siano stati trovati e puniti per lenire il suo
dolore.
Ancora una volta i fascisti hanno trovato modo di ricordarci che sotto
l'abito da cerimonia sono rimasti fascisti.
Sarebbe grave se la sinistra  manifestasse  il proprio dissenso solo
come somma di "opinioni personali", ma temo che proprio questo
avverra'. C'e' ancora una porta stretta per ridare agli italiani
fiducia nel sistema giudiziario. Non e' bastato il caso Tortora?
Sventurati i paesi che non imparano nulla dalla loro esperienza!
Cordialmente.
G. Cadoni

rivoluzionaria" auspicata e realizzata da LC.
su questo, penso tu abbia ragione, ma:
da chi era firmato quel volantino? da sofri? 
mi si obietta: sofri era il leader di LC... benissimo. 
Da quel che so (dalla stampa), sofri non si e' mai macchiato di "reati
di sangue", quindi la sua unica accusa puo' essere apologia di reato
(non che sia tanto meno grave, ma cmq ...)
Quello che personalmente non mi piace sono i "due pesi, due misure"
Faccio degli esempi:
brigatisti che hanno sparato, ucciso, sono fuori di galera, curcio (a
cui se non ricordo male poco tempo fa e' stata ritirata anche la
semiliberta') e' ancora dentro. Perche'?
O, per non restare nella distinzione reati di sangue/apologia di
reato, come mai Bossi della Lega (tanto per citarne uno di oggi, ma ne
posso fare diversi di esempi) non solo non e' in galera, ma non mi
pare sia neanche incriminato? eppure, anche lui "attenta alla
costituzione dello Stato"! anche la sua e' "apologia di reato"! Quello
che dice Bossi, (per alcuni non per me) sara' anche giusto, ma per la
attuale legge italiana E' reato! eppure ...
Non conosco gli atti del processo sofri (se non quello riportato dalla
stampa), ma da quel poco che so, tutta l'accusa si basa sulle
deposizioni di un pentito, Marino. La difesa ne ha messo in luce
moltissime contraddizioni. 
Ora, anche qui non capisco. Come mai per un pentito di mafia occorrono
controprove, riscontri, processi interi vengono ANNULLATI (e si
ricomincia tutto daccapo!) per vizi di forma e quant'altro riescono a
risicare i difensori, e tutto questo per il processo sofri non e'
stato possibile? si e' andati dritti come un treno? marino, nonostante
tutte le sue contraddizioni e particolari non chiari dei suoi
racconti, e' "personaggio attendibile"?
l'ultima "buffonata" (mi si consenta il termine!) poi, l'arresto e
l'immediata scarcerazione di un altro "personaggio" interessante, tale
Licio Gelli. Possibile mai che la magistratura italiana abbia commesso
una grossolanita' cosi' grande, da arrestarlo per un reato "politico"
per il quale (lo so pure io!) la svizzera NON concede l'estradizione?
(oltretutto, reato che non gli era stato nemmeno notificato!).  Licio
Gelli ha parecchi capi d'imputazione (tra cui, se non ricordo male,
anche quelli di cospirazione, attentato alla costituzione, e altro)
.. eppure e' fuori dal carcere!
allora, a mio parere, se sofri e' colpevole, che paghi! ma se *deve*
pagare lui con il carcere, cosi' deve essere per molti altri!
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  email: 
lo...@mail.metro.it

>Vado col ricordo agli anni in cui scoppiavano le bombe.gli anarchici finivano in galera,e dopo,ad effetto d'imbarbarimento ottenuto,si scopriva che gli anarchici erano innocenti,che i colpevoli,mai condannati,erano comunque tra i servizi segreti e i nazifascisti.
E' scoppiata la bomba di piazza Fontana,'quella di Brescia,l'Italicus,il
DC-9 di Ustica.
Ora un tardo frutto di quella stagione terminata arriva:.
Puzza troppo di analogia con  Valpreda per Piazza Fontana.
C'č una denunzia per pressioni sui collegi giudicanti.
Il minimo da chiedere  č la  sospensione finchč non sia fatta chiarezza 
G.Minaglia dal Congresso fed.P.D.S. Crema
D.Carbonetto Congresso Fed.P.D.S. Crema

 wrote:
 MP> dalle interpretazioni basate solamente sulla fantasia malata dei
 MP> magistrati. Un mio amico e' stato arrestato (!!!!!!!) dopo un
 MP> intercettazione telefonica in cui parlava di caffe' colombiano e
 MP> fischietti che venivano prodotti a Dubai. Un solerte e completamente
Il che conferma la mia tesi che la giustizia in Italia e' un terno al lotto
:-(
 MP> Magari fosse solo cosi' !!! Marino e' attendibile perche' nell'infanzia
 MP> ha frequentato buone scuole cattoliche e un bel giorno svegliandosi dopo
 MP> un incontro mistico a pensato bene che sarebbe stato meglio redimersi.
L'incontro mistico lo ha avuto con i carabinieri che da buoni angeli
custodi gli hanno consigliato la redenzione. Il tutto e' ampiamente
documentato ed e' stato denunciato nelle varie sedi dalla difesa di Sofri.
 MP> Questo e quello che si augura il min.  berlinguer. L'arresto di Sofri fa
 MP> ancora parte di quel processo di pulizia etnica  inaugurato dal PCI/Cosa
 MP> di Occhetto. I testimoni e i gruppi extraparlamentari che hanno ancora
 MP> una coesione sia pure solo di amicizia come Lotta continua DEVONO
 MP> scomparire.
Calma, capisco la rabbia ma non mi sembra giusto rimettere l'orologio della
Storia indietro di vent'anni. Nel bene e nel male, non siamo piu' nel '77.
Ciao !
        /mario/
Sure, drinking kills brain cells, but only the weak ones.

 rivoluzionaria" auspicata e realizzata da LC.
Realizzata ???  Basta un'articolo di giornale e la testimonianza, piena di
incongruenze e senza riscontri, di un pentito per condannare qualcuno a 20
anni di galera ?  Allora tutti quelli che in quegli anni ritmavano
"Calabresi boia" nei cortei vanno chiamati a correo in quanto mandanti
morali ???  E come mai, se tutto era _da subito_ cosi' chiaro e lampante e
l'articolo citato null'altro che la rivendicazione dell'assassinio, ci sono
voluti venticinque anni per arrivare a delle condanne definitive ?
Sia chiaro che non sto assolutamente giustificando la forsennata campagna
d'odio imbastita da LC contro Calabresi, riprovevole sul piano etico,
sbagliata sul piano politico (almeno con il senno di poi), ma assolutamente
non probante sul piano giudiziario
Ciao !
        /mario/
Spock, I though you were dead!"    "I rebooted, Captain."

--
Leggiamo cosa scrivevano gli innocentini di Lotta Continua:
"Siamo stati troppo teneri con il commissario Calabresi. Egli si
permette di continuare a vivere tranquillamente,(..) . Facendo questo,
pero', si e' dovuto scoprire, il suo volto e' diventato abituale e
conosciuto per i militanti che hanno cominciato ad odiarlo; la sua
funzione di sicario e' stata denunciata alle masse che hanno
incominciato a conoscere i propri nemici di persona, con nome,
cognome, indirizzo. E' chiaro a tutti, infatti, che sara' Luigi
Calabresi a dover rispondere pubblicamente del suo delitto contro il
proletariato. E il proletariato ha gia' emesso la sua sentenza:
Calabresi e' responsabile dell'assassinio di Pinelli e Calabresi
dovra' pagarla cara. (...)
E' per questo motivo che nessuno, e tantomeno Calabresi, puo' credere
che quanto diciamo sino facili e velletarie minacce.  (...)
Il terreno, la sede, gli strumenti della giustizia borghese, infatti,
sono giustamente del tutto estranei alle nostre esperienze, alle
nostre lotte, alle nostre idee, e non e' certamente dalla legge dello
Stato capitalista che ci attendiamo la punizione di un suo servo
zelante; (...) Ma dentro l'aula della prima sezione, dentro il
tribunale, attorno a esso, nelle strade e nelle piazze, lo rendera'
esecutivo.
"...i proletari di Trento che hanno rifiutato la legalita' borghese
per assumere quella rivoluzionaria, hanno compiuto il primo processo e
la prima esecuzione. L'imputato e vittima del secondo e' gia' da tempo
designato : un commissario aggiunto di PS, torturatore e assassino:
Luigi Calabresi.
"Sappiamo che l'eliminazione di un poliziotto non liberera' gli
sfruttati; ma e' questo, sicuramente, un momento e una tappa
fondamentale dell'assalto del proletariato contro lo Stato assassino".
Ad esecuzione avenuta, i compagni di Lotta Continua titolarono:
"Ucciso Calabresi, il maggior responsabile dell'assassinio Pinelli"
Nel testo si leggeva che l'uccisione di Calabresi era "un atto in cui
gli sfruttati riconoscono la propria volonta' di giustizia."
Probabilmente mi sentirei meno tutelato dalla "giustizia
rivoluzionaria" auspicata e realizzata da LC.
Saluti
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

pagare lui con il carcere, cosi' deve essere per molti altri!
Ma state tutti perdendo la testa?! Per che cosa sono stati condannati
Sofri, Bompressi e Pietrostefani? Per aver scritto degli articoli? O
per aver organizzato ed eseguito un omicidio? E in base a quali prove?
Prove zero. Solo l'equivoca testimonianza di un "pentito" equivoco,
trattento in caserma per quindici giorni prima della provvidenziale
crisi di coscienza e ritenuto attendibile, in uno dei precedenti gradi
di giudizio, perche'... cattolico. 
C'e' qualcuno che abbia conservato una pallida idea di che cosa e' uno
stato di diritto?
Se c'e', sottoscriva l'appello per la grazia al sito:
http://www.krenet.it/dylan/Morando/sofri.html
 


Sono d'accordo, la giustizia in italia fa pena, basti pensare al caso
tortora, al tizio che e' condannato a un anno per aver rubato 2.000
lire, a quelli che non ci vanno per aver rubato i miliardi del banco
di napoli, alle buffonate del processo pacciani, agli assassini che
dopo 10 anni sono gia' fuori, ecc. ecc.
Ma sempre meglio dei "tribunali del popolo" e della giustizia di
piazza che tanto piaceva a Sofri. Da notare poi che Calabresi venne
prosciolto post mortem dall'accusa di aver ucciso Pinelli, insieme
agli altri poliziotti, dopo un'indagine durata quattro anni e condotta
dal giudice Gerardo D'Ambrosio, di Magistratura Democratica, corrente
di sinistra della magistratura, ed ora esponente del pool mani pulite
di Milano.
Ultima nota : non capisco gli attacchi a Gasparri: che ha detto?


Sofri in galera e i responsabili della strage di Casalecchio sul Reno
assolti!!!
Piazza Fontana, Bologna, Ustica ... un paese senza giustizia,
stragi impunite, segreti inviolabili, innocenti in galera.
Poi ci sono gli avvoltoi, i Gasparri di turno, che raggiungono il solo 
effetto di moltiplicare  per mille la mia  voglia di gridare.
Se qualcuno vuole unirsi, se non altro ci sfoghiamo. E non ditemi
che non serve. 
			Ciao, GIGI BESTIA

 
Mi sembra che tu abbia aspettato veramente tanto per non avere piů
fiducia della giustizia italiana. Io abitante al sud italia e' da quando
ho iniziato ad avere analisi critica personale che mi sento poco
tutelato dalla giustizia. La legalita' in italia č teorica non effettiva
e l'eccessivo garantismo, non sempre utilizzato, non fa altro che
favorire chi non ha niente da perdere. :-(((
 Arturo Baglivo

 direi di rimettere avanti
l'orologio di almeno vent'anni: il suo anticomunismo viscerale mi pare
fuori dalla storia. Ancora peggio il suo malcelato fanatismo pro
Gasparri. Qualcuno chiedeva lumi a proposito del commento del
coordinatore di AN alla notizia dell'arresto di Sofri e gli altri. Il
buon Maurizio (Gasparri) ha aggredito con veemenza non tanto e non solo
gli accusati ma tutti coloro che si sono "macchiati" in passato di aver
aderito a Lotta Continua o anche solo simpatizzato e che, secondo il
clone di Fini oggi starebbero tutti al governo. Per Gasparri dovrebbero
"stare attenti" tutti gli amici di Sofri!!! 'azzo, in 52 anni di vita
chissa' quante persone ha conosciuto Sofri?!?!?!
Credo che riportare gli articoli del giornale di Lotta Continua
dell'epoca e fare degli slogan anticomunisti non serva a dimostrare
l'irragionevolezza di tutto il processo. Questa e' la linea, purtroppo
non solo di Riccardo Zironi, ma a quanto pare anche dei giudici che
invece di valutare la colpevolezza di tre persone hanno tentato di
dimostrare in modo goffo ed ignorante le responsabilita' di un'intera
generazione.
ciao
dorian gray
-- 

                        Ciao, GIGI BESTIA
Sono con te. Fra l' altro ho letto che i parenti delle vittime delle stragi 
vorrebbero fare proteste simili a quelle degli allevatori per il latte. Io 
sono pronto.
CFK

Luigi Cacialli wrote:
 LC> Sofri in galera e i responsabili della strage di Casalecchio sul Reno
 LC> assolti!!!
Come se il pilota quella mattina avesse gia' deciso di schiantarsi sulla
scuola... ma che discorsi che fate.
E se fosse stato un semplice volo di linea? Il vostro odio verso i Militari
non e' mai passato, vero? L'Armata Rossa, quelli si' che erano bei tempi...
 LC> Poi ci sono gli avvoltoi, i Gasparri di turno, che raggiungono il solo 


 rivoluzionaria" auspicata e realizzata da LC.
Devi abituarti, Marco. Ora hanno loro il potere. :-)
Rick

dorian gray wrote:
 dg> A 24 ore dalla vergognosa sentenza di terzo - e definitivo - grado che
 dg> condanna Sofri, Bompressi e Pietrostefani per l'omicidio del commissario
 dg> Calabresi, mi sento un po' meno tutelato dal sistema giudiziario del Bel
 dg> Paese.
Tu puoi sentirti meno tutelato, Calabresi purtroppo no...
 dg> Ultima considerazione, non e' una gran scoperta, i fascisti continuano a
 dg> far vomitare!!!! Gasparri al TG3 mi ricordava una vignetta di Tex Willer
Ma che coraggio che avete. Gli unici a far vomitare sono stati quelli di
LC con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
Giustizia e' stata fatta, face it...
Rick


Errore! la Url giusta e':
http://www.krenet.it/dylan/Morano/sofri.html


Mi associo. E probabilmente anche le vittime e loro parenti di:
609 attentati
171 rapine 
104 incursioni
44 conflitti a fuoco
28 sequestri
203 agguati
per un totale di 1159 atti criminali, che hanno causato 116 morti e
179 feriti, compiuti da terroristi di sinistra dal 1970 al 1983 in
Italia.



http://www.krenet.it/dylan/Morano/sofri.html
E per chi vuol saperne di piu' di quell'epoca,
consiglio di leggere 'La strage di Stato'
di Eduardo M. Di Giovanni e Marco Ligini -
Editore: Libera Informazione Editrice.
Si puo' richiedere al settimanale
'Avvenimenti' o via mail a me.
Ciao Rossana  
-- 
==========================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
- PeaceLink aiuta... aiuta PeaceLink! -
http://www.freeworld.it/peacelink
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
==========================================


Ovvio che riportare gli articoli di LC non serve a dimostrare
l'irragionevolezza di tutto il processo, cosa che del resto non era
mia intenzione.
Quello che ho riportato, ossia gli articoli di LC servono solo a
definire la mentalita' di Sofri e compagni all'epoca. La sentenza di
condanna a morte dell'imputato Calabresi appare chiara e quindi la
responsabilita' morale del gruppo dirigente che l'ha emessa e'
altrettanto chiara. Cosa del resto da loro stessi confermato.
E secondo me appare per lo meno indubbio che gli assassini vengano da
quell' ambiente. 
Ora la sentenza del tribunale si basa sulla testimonianza di un
pentito di LC, e non sull'articolo di un giornale, altrimenti Sofri
sarebbe dovuto andare in galera parecchi anni fa. I tribunali
ricercano la responsabilita' individuale e non quella morale, a meno
che si tratti di istigazione a delinquere che pure e' un reato.
Poi liberissimi di criticare la sentenza, ci mancherebbe altro di non
poter fare cio'; anche se rivedo in questo attacco alla magistratura
cose gia' viste. Dato che sette gradi di giudizio sono abbastanza
difficili da criticare (ci vorrebbe per lo meno un avvocato che lo
spieghi in decine o centinaia di pagine), il fatto di aver visto come
unica critica qui il fatto che Marino sia un teste inaffidabile, mi
sembra una critica un po' debolina. Non e' che Sofri e c. devono
essere per forza, inconfutabilmente, per assioma, indipendentemente,
per dogma acquisito, innnocenti * perche' di sinistra*?
Se e' cosi' e' anche inutile discuterne.
Ci sono stati tizi di destra in galera per anni e anni in seguito ad
accuse di pentiti poi rivelatesi infondate ma nessuno di coloro che
ora si strappa i capelli si e' mai degnato della minima attenzione
verso costoro, salvo forse i radicali.
Gasparri: qui siamo all'assurdo che ora si critichi chi si permette di
non criticare la sentenza di un tribunale dello stato italiano.
Ricordiamo che ora i tre sono assassini a tutti gli effetti di legge.
Quanto al fatto di voler colpevolizzare "tutta una generazione", il
che comporterebbe chissa' quale macchinazione o complotto da parte
della magistratura (ma non era Craxi che parlava di complotto?)
ricordo che LC non rappresentava affatto tutta una generazione, ma era
solo un gruppuscolo dell' estrema sinistra. Inoltre molti ex-LC hanno
fatto carriera , e ora si trovano in posizioni di preminenza
nell'intellighenzia rossa (o verde, vedi Manconi).


 di giudizio, perche'... cattolico.
Beh, si sa i cattolici son delle gran brave persone!
Comunque mi sembra ovvio: sono stati condannati perche' fanno parte di
un passato che e' meglio (per alcuni) dimenticare e perche' non si sono
riclicati come il 'buon' liguori.
Cosiderate questo: per l'omicidio di calabresi (persona integerrima,
uccisa dopo la morte sospetta di Pinelli) si devono cercare dei capri
espiatori per "fare giustizia".
Per Pinelli cissenefrega, tanto era solo un ferroviere, no?
Per tutti i morti di P.za Fontana chissenefrega.... tanto piu' perche'
sembra si sia arrivati alla conclusione (non divulgata, per carita'!)
che la strage fosse commissionata dai borghesi, per spianare la strada
al golpe borghese!!
Pero' questa e' un' altra storia.... che forse e' meglio dimenticare....
chissa' mai che si scoprano i responsabili!
--
Alessandro Storti Gajani
E-Mail: 
al...@orfeo.elet.polimi.it
...'till the blood on your sword is the blood of a king

Italia.
Io non voglio certo difendere i terroristi. il punto e' che per quei crimini 
(lasciando stare per un attimo il caso Sofri) ci sono stati delle condanne e i 
colpevoli, quasi tutti, stanno giustamente scontando in carcere la pena. Per 
le stragi di stato questo rischia di non avvenire mai.

-- 
Questioni interne della sinistra.



http://www.krenet.it/dylan/Morando/sofri.html
 
Ecco appunto, dato che Sofri sta patendo senz'altro piu' di noi,
al di la' delle nostre discussioni politiche, che ne dite
se sottoscriviamo in massa sto appello e auspico che
ci sia pure qualche gruppo organizzato che metta in campo
una manifestazione di piazza...
Sara' ma qui non siamo mai usciti dai tristi anni 80 di
craxiana memoria.  
P.S. Giorgio, se pubblichi l'appello, forse raccogliamo
maggiori adesioni. Io, nel mio piccolo, provvedero' 
a linkarlo in vari site.



E allora? Fanno parte o no della maggioranza di governo?


fk...@anfiteatro.it
 (Charles Foster Kane) wrote:

Innanzitutto per molti di questi crimini i colpevoli sono tutt'ora
impuniti .
Per quanto riguarda le stragi aspetto anch'io che venga fatta
giustizia e pertanto mi associo al desiderio dei parenti delle vittime
delle stragi e del terrorismo.  Ora che il PDS e' a pieno titolo nella
stanza dei bottoni possiamo aspettarci che venga fatta finalmente
chiarezza sui grandi misteri italiani? 


 esprimere questa posizione.
Allora, forse e' meglio che ti spieghi un paio di cosette.....
1. Il Comunismo NON e' mai stato dichiarato illegale in Italia, quindi i
Comunisti NON sono fuorilegge. D'altro canto il fascismo E' stato
dichiarato fuorilegge, quindi ifascisti SONO fuori legge, magari chi ne
discende (ed e'stato al governo, ed e' ora al parlamento) non sara'
fuorilegge, ma, se permetti, mi fa un po' schifo!
2. I Comunisti che ci sono al governo (governo che io non appoggio)
stanno solo tentando che il medesimo non faccia troppe stronzate (dare
via l'impresa pubblica per due lire, tagliare ancora istruzione e
sanita', gravare di tasse i lavoratori e non gli autonomi e gli
imprenditori..... ecc...).


 LC con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
Gli UNICI a far vomitare!!! Con cio' mi si conferma che i fascisti
esistono ancora e che AN non ne e' libera come pretende!!!!!!!


 come quello...
sei anche tu cittadino italiano, no? il processo e' stato fatto cosi'
tante volte da cosi' tanti giudici, e ancora siamo li' a discutere se
sia stata una farsa? ridiamo sull'intera magistratura, per poi osannarla
per Tangentopoli? decidiamoci, e pensiamo intanto a tutti quei
disgraziati che non conoscono nessuno ne' a Montecitorio, ne' a Milano
2, ne' a Saxa Rubra, e in galera ci marciscono da soli
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

Giustizia e' stata fatta, face it...
....[].....
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Amici miei, sono Peter Rei,	/ comandante del robot,
    sono io il ragazzo che / ai nemici dice no,
    perche' nessuno ce la fa'  (Nessuno ce la fa contro GUNDAM!)
 
Signature made w/ Unregistered ESig95-The Original E-Mail Signature Manager
Get your copy at: 
http://netnow.micron.net/~jjordan/dbs/
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

 wrote:
 RZ> Tu puoi sentirti meno tutelato, Calabresi purtroppo no...
L'elenco dei morti ammazzati sarebbe lunga, a cominciare da quelli di
Piazza Fontana.
 RZ> Ma che coraggio che avete. Gli unici a far vomitare sono stati quelli di
 RZ> LC con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
Ecco, ci mancavi solo te a sparare cazzate e a spargere badilate di odio.
Ciao !
        /mario/
And all the Borg left was this darn PC Clone...

 "Il proletariato ha gia' emesso la sua sentenza", rofl!
Forse in nome del proletariato sono state uccise alcune persone...
uccise in modo mirato: un colpo e via, in nome della borghesia (dei
soldi, cioe') e dei meravigliosi ideali di destra sono state compiute
stragi quali P.za Fontana, la staz. di Bologna etc.......


 Urla che ti fa bene...
taci che ci fai bene


 verso costoro, salvo forse i radicali.
Sai invece come piangevano i fascisti quando un comunista innocente
finiva dentro...
Se non ricordo male una delle tante accuse che la sinistra ufficiale ha
fatto a "il manifesto - quotidiano comunista" e' stata che sostenevano
che Valpreda era innocente...
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 Giustizia e' stata fatta, face it...
Ma che coraggio che hai a parlare di giustizia dopo un processo farsa
come quello...


 le stragi di stato questo rischia di non avvenire mai.
Tu non te ne accorgi, ma nel momento in cui parli di <<stragi di 
stato>> gia' emetti una sentenza, una sentenza senza prove. 
Altrimenti, come potresti dire che i colpevoli non sono stati 
trovati?
Think.
cp

essere fieri?
La cosa buffa ( se ci puo' dire in caso triste come questo) e' che
Calabresi e i suoi uomini sono stati prosciolti dopo quattro anni di
indagini da un giudice di nome Gherardo D'Ambrosio (Magistratura
democratica), quello di mani pulite tanto osannato dalla sinistra.
La morale  e' questa: ci sono giudici buoni che assolvono i compagni e
condannano gli avversari politici, e poi ci sono anche giudici che si
comportano bene in alcuni casi e male in altri, sempre in dipendenza
del colore politico dell'acccusato.
Ci sono pentiti affidabili (quelli che accusano andreotti) e pentiti
non affidabili (quelli che accusano i compagni)
Ci sono imputati sicuramente innocenti come Sofri, i cooperativi, i
pidiessini ed altri sicuramente colpevoli, Berlusconi, Andreotti,
Pacciani, Priebke, Freda, ecc. E' quindi perfettamente inutile
affidarsi alla giustizia liberale- borghese (ma ora ministro della
giustizia non e' Flick?), Basta una bella campagna di stampa
dell'espresso e di repubblica, una trasmissione - processo di RAI3,
una mobilitazione degli intellettuali di sinistra e il giudizio e'
emesso, inappellabile.
Perche' perder tempo con i tribunali?
Meglio i tribunali del popolo del dopoguerra, o quelli di LC e delle
BR, una pallottola nella nuca e via.
Ma a proposito, la pena non dovrebbe rieducare secondo i soloni della
sinistra? Come si fa a rieducare un tizio con una pallottola nel
cervello? Questo lo chiedo a Manconi, per esempio.
Che ci sia anche una pena di morte buona e una cattiva?


stragi quali P.za Fontana, la staz. di Bologna etc.......
Dunque apprendiamo che e' cosa lieve essere ammazzati in nome del
proletariato (cosa alquanto discutibile, il fatto che LC
rappresentasse il proletariato, almeno quanto il fatto che io sia
rappresentante del popolo di Orione), direi persino giocosa: un colpo
e via, quasi fosse una sveltina.
Apprendiamo inoltre che i grassi borghesi si divertivano altresi' a
piazzare bombe nelle banche e che l'ideologia della destra consiste
nel piazzare bombe. Analisi molto profonda. 
Curiosita' :chi e' borghese al giorno d'oggi: un miliardario che
gestisce una coop rossa e che ha rapporti con la camorra, un
giornalista rosso che guadagna centinaia di milioni l'anno per servire
il regime? Un pidiessino di modena che si fa ristrutturare la casa
(con tanto di rubinetti dorati) a spese dello stato? Un ex LC che fa
il giornalista e parlamentare e si porta a casa stipendi di decine di
milioni il mese? Un Curzi che si guadagnava un miliardo l'anno? Un
Santoro da 600.000.000 /anno?
Il compagno De Benedetti? Scalfari? Un sindacalista con Jacuzzi
nell'attico? Un capo rifondatore con figlio finanziere internazionale?
Un ministro della cultura con fratello faccendiere?
Un ex presidente di partito con sorella dedita all'editoria
fallimentare? Un comunista unitario che frequenta i salotti della
Marzotto a Cortina?
No, sicuramente e' lo sporco allevatore di bovini che sta per chiudere
causa inefficienza governativa e contro cui il PDS invoca l'uso della
polizia o il disoccupato napoletano che tanto da' fastidio a Bassolino
o l'artigiano sicuramente evasore fiscale.



Liguori non e' un assassino come Sofri, e i suoi amici, come invece
stabilito da un tribunale italiano.


Brutto, il tono della discussione. Penso che avremmo il civile dovere
di:
1) Non rispondere ai provocatori
2) Lasciar perdere le facili repliche ad argomenti inconsistenti
3) Non strumentalizzare il caso Sofri per dare sfogo a vecchi rancori
4) Preoccuparci seriamente dello stato della giurisdizione in Italia
5) Chiedere giustizia per tutti i morti, Calabresi compreso (che non
avra' giustizia fino a quando non saranno stati scoperti i suoi veri
assassini), indipendentemente dal giudizio che ne diamo
6) Pensare quale e' la maniera di porre riparo a questo macroscopico
errore giudiziario
G. C.

 
No,no... sono borghesi tutti quelli che hai messo nella prima lista...
non me ne frega nulla che si definiscano comunisti o di sinistra.
Uno e' quello che e', non quello che dice di essere, o no?
L'allevatore e il disoccupato sono persone che hanno bisogno di aiuto!


 2, ne' a Saxa Rubra, e in galera ci marciscono da soli
Non mi convince molto il modo in cui e' costruito il discorso, ma penso
di poter essere d'accordo con te.
Certamente il caso Sofri e' emblematico, ma non per questo dovremmo
dimenticarci che non e' l'unico.
Ma poi non sei anche tu cittadino italiano?... (o forse non ho ben
capito cosa volevi dire con quella frase)


Alex Storti Gajani wrote:
 ASG> 1. Il Comunismo NON e' mai stato dichiarato illegale in Italia, quindi i
 ASG> Comunisti NON sono fuorilegge. D'altro canto il fascismo E' stato
 ASG> dichiarato fuorilegge, quindi ifascisti SONO fuori legge, magari chi ne
 ASG> discende (ed e'stato al governo, ed e' ora al parlamento) non sara'
 ASG> fuorilegge, ma, se permetti, mi fa un po' schifo!
Tu sei un folle. I fascisti non sono affatto fuori legge (c'e' perfino
un movimento che si rifa' a quella ideologia, quello di Rauti, e
partecipa perfino alle elezioni (fra l'altro dovete ringraziarlo perche'
senza di lui non avrebbe neanche avuto la maggioranza, l'Ulivo+RC)).
Cosi' come del resto non e' un'offesa dare del fascista ad una persona
(al contrario di "nazista", e Bocca lo sa bene visto che e' stato
condannato per averlo fatto). L'unica cosa vietata e' il rifondare
il PNF.
Poi dici anche una cosa giusta: i comunisti non sono fuorilegge.
Purtroppo.
 ASG> 2. I Comunisti che ci sono al governo (governo che io non appoggio)
 ASG> stanno solo tentando che il medesimo non faccia troppe stronzate (dare
 ASG> via l'impresa pubblica per due lire, tagliare ancora istruzione e
 ASG> sanita', gravare di tasse i lavoratori e non gli autonomi e gli
 ASG> imprenditori..... ecc...).
Stronzate in liberta'. L'Italia non sara' mai un paese serio finche'
gli elettori del primo partito della sinistra scriveranno ste cose.
E' inutile che D'Alema vada a Wall Street, dovrebbe mandarci tutti
i suoi elettori.
Rick

 argomentata.
rofl
Ma ci sei o ci fai?
rofl


 wrote:

OK su tutto.
Ho un dubbio solo sul primo punto.
Temo che non si tratti di stupidi provocatori, ma di gente che crede a
cio' che dice.


 innocenti: vuoi mettere c'e' il potere in gioco!
uccidiamo allora i "colpevoli" allora, per stare felici? dopo un
processo proletario, eh?


Sabbia
Saranno anche convinti di quello che dicono. Ma che senso ha,  ad
esempio,  perdere tempo a discutere con chi tira fuori l'argomento dei
sette gradi di giudizio? Col quale non si rende neppure conto di darsi
la zappa sui piedi, perche' in sette gradi di giudizio non si e'
riusciti a tirare fuori il minimo riscontro oggettivo. Non siamo
missionari che debbono salvare l'anima di chi si acceca
volontariamente. Dobbiamo occuparci del dramma di tre innocenti e del
dramma di un paese nel quale sta tramontando, ammesso che sia mai
esistito, lo stato di diritto.
Grazie, ad ogni modo, per avermi approvato, mi sentivo molto solo e
stavo per abbandonare questa catena.
G. C.

condivido in pieno.
A patto però che sia possibile criticare le decisioni dei giudici indipendentemente dal colore politico dei condannati.
Senza per questo dover essere tacciati di strumentalizzazione.



 le tecniche di volo senza paracadute
Quindi Calabresi sicuramente colpevole, Sofri sicuramente innocente.
Complimenti per l'obiettivita' e la serenita' di giudizio.
cp

Mario Mure' wrote:
 RZ>> Tu puoi sentirti meno tutelato, Calabresi purtroppo no...
 MM> L'elenco dei morti ammazzati sarebbe lunga, a cominciare da quelli di
 MM> Piazza Fontana.
Il fatto che siano in liberta' molti assassini non significa che
quelli condannati debbano essere graziati. Quelli condannati stanno
dentro, cosi' come andranno dentro gli altri quando saranno trovati.
Quindi Sofri sta dentro.
 RZ>> Ma che coraggio che avete. Gli unici a far vomitare sono stati quelli di
 RZ>> LC con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
 MM> Ecco, ci mancavi solo te a sparare cazzate e a spargere badilate di odio.
Punti di vista, per me cazzate solo le cose scritte da LC, 20 anni fa
come oggi. Anzi, cose peggiori, le cazzate non uccidono.
Rick

Sabbia
Questi ci fanno solo perdere tempo.   Ribadisco la proposta di
IGNORARLI COMPLETAMENTE. Ci sono cose piu' urgenti da fare. Siamo in
molti a ritenere una mostruosita' la sentenza, e se esponiamo con
razionale freddezza i nostri argomenti e prendiamo qualche iniziativa
di ampio respiro democratico, senza lasciarci incastrare in
discussioni di basso livello, saremo piu' convincenti. E  potremo
probabilmente provocare un sussulto della coscienza civile. 
G. C.

> con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
 ASG> Gli UNICI a far vomitare!!! Con cio' mi si conferma che i fascisti
 ASG> esistono ancora e che AN non ne e' libera come pretende!!!!!!!
Mi spiace per te, io mi riconosco in due soli partiti politici, i
conservatori Inglesi e i Repubblicani Americani. Con AN non ho niente
a che fare ne' l'ho mai votata.
Rick

Scriveva 
c.p...@fastnet.it
 nel messaggio numero (Digest) alle 23:16:06 del
27-Jan-97:
No, nessuna sofferenza!
 CP> Tu non te ne accorgi, ma nel momento in cui parli di <<stragi di
 CP> stato>> gia' emetti una sentenza, una sentenza senza prove.
 CP> Altrimenti, come potresti dire che i colpevoli non sono stati
 CP> trovati?
E' proprio il fatto che i colpevoli non sono stati trovati in tanti anni,
che le piste si sono insabbiate, che interessi di stato si sono impeganti
per depistare - fatti, su cui sono state emesse fior di sentenza - che
qualifica come "di stato" quelle stragi.
Le valutazioni politiche sono poi altre: a cosa servivano quelle stragi.
Le prove? PerchŠ per Sofri ci sono le prove? PerchŠ quando fui arrestato
c'erano le prove? No, mi hanno infatti assolto per non aver commesso il
fatto, ma un po' di galera me l'hanno fatta fare.
A che servono le prove?
Percui.... Claudio Pecci, sicuro di aver le prove di essere innocente?
Marco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 146 giorni.]+

 capito cosa volevi dire con quella frase)
dopo 7 processi e con la condanna definitiva, o ci si sente cittadini
italiani e la si accetta oppure meglio lasciar perdere il passaporto


 stabilito da un tribunale italiano.
Liguori era un LC come Sofri (che offesa per sofri!), quindi secondo i
canoni meravigliosi che si sprecano qui e' un assassino anche lui...
Inoltre cio' che ha stabilito un tribunale italiano avra' valore legale,
ma se permetti e' discutibile.. o feose lo e' solo quando condannano
quelli di destra?
------------------------------------------


 non affidabili (quelli che accusano i compagni)
A me sembra di sentire anche il contrario....
Se un pentito dice che la mafia e' collusa con fossa italia allora
sgarbi dice che i pentiti sono degli schifosi e si lascia andare a del
populismo gratuito: vengono pagati con i vostri soldi (come se lui non
le pagasse le tasse.....beh, magari no...), poi vediamo gente come
l'ottimo di cui sopra, che ci dice che marino e' un pentito affidabile,
pensate: e' cattolico!


 canoni meravigliosi che si sprecano qui e' un assassino anche lui...
btw ma chi e' 'sto Liguori? P2ista e LC, abbiamo letto su SCI. chi ne sa
altro? e sara' poi vero?


 quelli di destra?
inutile impantanarsi in questi giochetti. non c'e' nessuno qui con la
coscienza a posto


Rispondo a Charles Foster Kane che dichiara:
"" Io non voglio certo difendere i terroristi. il punto e' che per quei
crimini (lasciando stare per un attimo il caso Sofri) ci sono stati
delle condanne e i colpevoli, quasi tutti, stanno giustamente scontando
in carcere la pena. Per le stragi di stato questo rischia di non
avvenire mai. ""
Avevo appena risposto al tuo messaggio nel thread dell'olio di ricino ed
ho poi per caso letto questa tua dichiarazione che esprime la tua
consueta certezza di sapere. 
Ma tu che ne sai delle stragi di stato ? Se hai informazioni e prove
devi darle ai giudici. 
La liberta' di opinione e' sacrosanta ma il mettere opinioni in liberta'
e' cosa del tutto diversa.
Come ti dicevo nell'altro messaggio, a differenza di quelli che non
sanno nulla ma credono di saper qualcosa, perlomeno io ho la - certezza-
di non sapere quello che non so e non parlo di stragi di stato delle
quali tu fai sicura affermazione senza ovviamente sapere nulla.
Se ti arroghi il diritto, che hai, di dire quello che vuoi, non puoi
avere anche il diritto di insultare Jacob Goodpasture le cui
affermazioni non sono certo fondate su un'evidenza qualitativamente
inferiore a quella che tu hai sulle tue presunte stragi di stato delle
quali hanno forse blaterato giornali ai quali tu attribuisci
autorevolezza ma delle quali non e' mai esistita alcuna prova.
Cordiali saluti,
Giovanni
-- 
BM ; 

 gli elettori del primo partito della sinistra scriveranno ste cose.
Forse non sai leggere (non mi stupisce), ma io ho scritto prima che NON
appoggio questo governo (qundi non lo ho votato, tantomeno il pds).
La tua frase e' stupida, inoltre, perche' e' proprio il primo partito
della sinistra che sta facendo le stronzate di cui sopra, non RC.
E poi non vi capisco... il governo di sinistra sta facendo le stesse
cose che ha fatto il governo del berla: privatizzazioni, tagli alla
sanita' e all'istruzione, adesso c'e' ne e' pure una nuova
vergognosissima: il finanziamento delle scuole private!


 processo proletario, eh?
cio' mi fa venire in mente un finto colloquio:
A: ciao B! Sai che ore sono?
B: certo! la mia macchian e' blu'!


--
Su questo sono d'accordo.


pensate: e' cattolico!
Sgarbi, che pure a me non piace per il suo eccessivo garantismo,
difende sia il potente caduto in disgrazia che il poveraccio senza
santi in paradiso, se non altro, quindi una certa coerenza ce l'ha. 
Ovviamente Marino e' inaffidabile mentre quello che accusa Andreotti
si, indipendentemente dal giudizio dei tribunali. 
Ora, avrei voluto vedere se marino avesse accusato Liguori, sarebbe un
teste affidabilissimo.
Non sarebbe meglio abbandonare l'ipocrisia e dire chiaramente: non ce
ne frega niente che Sofri sia colpevole o meno, e' un compagno e
pertanto non deve andare in galera?



Certo che si puo' discutere, come si puo' discutere la sentenza di
condanna all'ergastolo per la strage di Bologna di Fioravanti e della
Mambro. Anzi no. Sono sicuramente colpevoli, senza ombra di dubbio, e
i pentiti che li accusano sono afffidabilissimi, ci mancherebbe.


Scriveva 
rzi...@protec.it
 nel messaggio numero (Digest) alle 18:25:51 del
28-Jan-97:
 RP> Il fatto che siano in liberta' molti assassini non significa che
 RP> quelli condannati debbano essere graziati. Quelli condannati
 RP> stanno dentro, cosi' come andranno dentro gli altri quando saranno
 RP> trovati.
 RP> Quindi Sofri sta dentro.
Quindi anche quelli condannati senza prove?
 RP> Punti di vista, per me cazzate solo le cose scritte da LC, 20
 RP> anni fa come oggi. Anzi, cose peggiori, le cazzate non uccidono.
No, No! uccidono eccome, gi… mi sento male a leggere le tue!
Non si riduce un conflitto di classe (di cui LC era solo una parte) ad una
questione giuridica. Il farlo produce appunto ingiustizia. Se lo stato
avesse coraggio, direbbe che si Š vendicato, non che ha fatto giustizia. E
nessuno potrebbe rimproverarlo.
Ma, come dice un vecchio detto:
LADDOVE L'INGIUSTIZIA DIVENTA UN DIRITTO, RIBELLARSI E' UN DOVERE!
E l'ingiustizia, caro Zironi, esisteva prima di LC o di quant'altri!
Lo so che tu non la vedi perchŠ vivi da eremita, isolato e senza citofono,
ma le cose vanno male, molto male per tanta gente, e la colpa, stanne pur
certo non Š dei comunisti, tanto meno di Sofri che manco Š comunista.
Marco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 147 giorni.]+

commissionata dai borghesi
"borghesi" : cos'e', un associazione a delinquere ?
Luca

esprimere questa posizione.
Sara' per i comunisti al governo che siano famosi all'estero?
Il processo Sofri non deve meravigliare piu' di tanto. E' normale in un
paese
che ha una vasta maggioranza di crimini mai risolti a meno che non venga
fuori
un pentito, o che ci sia piena confessione da parte dello stesso criminale,
che un processo si protragga per tanto tempo e che alla fine risulti
comunque
non del tutto convincente.
Forse invece di strapparci le vesti quando coloro che sentiamo piu' vicini
presumiamo subiscano un torto, dovremmo cominciare ad accettare le leggi
e le istituzioni esistenti, e i loro responsi piacevoli o no.
Luca

Ce n'e' abbastanza per darmi venti ergastoli...
Dipende, potresti anche ricevere una lauta ricompensa.
Dovresti solo dar prova della sua palese omosessualita'.

 wrote:
 RZ> Punti di vista, per me cazzate solo le cose scritte da LC, 20 anni fa
 RZ> come oggi.
Oggi ??? LC oggi ? Ma lo sai di cosa stai parlando o fai come tuo solito ?
 RZ> Anzi, cose peggiori, le cazzate non uccidono.
Sara' per questo che nessuno ti ha ancora trascinato in tribunale ? :-))
Ciao !
        /mario/
Back Up My Hard Drive? I Can't Find The Reverse Switch!


Sono d'accordo. Ricordo che il PDS fece persino uno spot elettorale su
Ustica, facendo intendere che forze oscure (democristiani e
socialisti, piu' le forze armate, praticamente) ostacolavano la
ricerca della verita'. E' questo e' anche vero. Ma ora che hanno in
mano ministero degli interni, ministero della giustizia, hanno
rinnovato i vertici dei servizi segreti e dei comandi militari
mettendo uomini a loro graditi, come mai la verita' non viene fuori?
Ma hai gia' risposto.



Mi sa che i viaggi li fai tu, non so tramite quale sostanza.



E' questione di punti di vista e di opinioni personali.



In Bulgaria il prezzo del pane e' aumentato 11 volte l'anno scorso
grazie al governo di ex-comunisti (e prima la' non c'era Craxi, ma
comunisti DOC, per 50 anni) ; in Jugoslavia centinaia di migliaia di
studenti e lavoratori, sono uniti ogni giorno in piazza nella lotta
(ricorda qualcosa?)  contro il regime dell'ex-comunista Milosevic, il
quale ha democraticamente pensato di annullare le elezioni
amministrative vinte dall'opposizione, in Albania abbiamo un popolo
ridotto alla disperazione e miseria da 50 anni di comunismo puro, in
Cambogia la gente non soffre a causa del comunismo solo perche'
ammazzata (a milioni) dai medesimi, ecc. 


i suoi elettori.
Invece Fini e' un amante della finanza e del liberismo?
CFK

imprenditori..... ecc...).
Eh non credo mica, sai... fosse per il pazzo Bert e i suoi staremmo a 
nazionalizzare invece che privatizzare, vedi come si sono comportati per la 
STET
CFK

cose (ma ce ne sono tante altre) bastano.
Beh temo che ci sia chi ne capisce altrettanto poco (vedi alcuni economisti 
del Polo)
CFK

vergognosissima: il finanziamento delle scuole private!
Eh si, ricordo che ne parlai tempo fa e ne segui' un thread lunghissimo. PAre 
comunque che ormai siamo alla stretta finale
CFK

a che fare ne' l'ho mai votata.
Il che mi fa' venire lo spassoso finale dei Signori della Truffa, in cui
annunciano alla televisione che il partito repubblicano ha appena fatto
bancarotta per mancanza di fondi e che ingenti donazioni anonime sono
arrivate ad Amnesty International..... sarebbe troppo divertente nella
realta'.  ^_________^
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Quando udrai un fragor a mille decibel
    giu dal ciel piombera' Mazinger.
    Veloce e distruttore come un lampo non da scampo
    Odia la paura non conosce la pieta'.
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

> Purtroppo.
 ASG> Bene, specifica perche' purtroppo attinendoti a dei fatti concreti e qui
 ASG> in italia. (evita frasi del tipo "perche' sono scemi").
Sono dittatori e non capiscono un cazzo di economia, gia' queste due
cose (ma ce ne sono tante altre) bastano.
 ASG> Forse non sai leggere (non mi stupisce), ma io ho scritto prima che NON
 ASG> appoggio questo governo (qundi non lo ho votato, tantomeno il pds).
 ASG> La tua frase e' stupida, inoltre, perche' e' proprio il primo partito
 ASG> della sinistra che sta facendo le stronzate di cui sopra, non RC.
Privatizzare != lottizzare.
 ASG> E poi non vi capisco... il governo di sinistra sta facendo le stesse
 ASG> cose che ha fatto il governo del berla: privatizzazioni, tagli alla
 ASG> sanita' e all'istruzione, adesso c'e' ne e' pure una nuova
 ASG> vergognosissima: il finanziamento delle scuole private!
Ma dove vivi? Dove le vedi tutte ste cose? Tagli all'istruzione? Siamo
il paese occidentale con il rapporto piu' alto fra professori e alunni,
bisognerebbe tagliare la meta' di quei posti, minimo...
Su, ringrazia i compagni...
Rick

Scriveva 
mar...@iol.it
 nel messaggio numero (Digest) alle 00:41:59 del
30-Jan-97:
Non so chi siano Manconi e Cederna, ma sono d'accordo con tutto quello che
dici qui di seguito:
 MI> In Bulgaria il prezzo del pane e' aumentato 11 volte l'anno
 MI> scorso grazie al governo di ex-comunisti (e prima la' non c'era
 MI> Craxi, ma comunisti DOC, per 50 anni) ; in Jugoslavia centinaia di
 MI> migliaia di studenti e lavoratori, sono uniti ogni giorno in
 MI> piazza nella lotta (ricorda qualcosa?)  contro il regime
 MI> dell'ex-comunista Milosevic, il quale ha democraticamente pensato
 MI> di annullare le elezioni amministrative vinte dall'opposizione, in
 MI> Albania abbiamo un popolo ridotto alla disperazione e miseria da
 MI> 50 anni di comunismo puro, in Cambogia la gente non soffre a causa
 MI> del comunismo solo perche' ammazzata (a milioni) dai medesimi,
 MI> ecc.
Infatti come tu ben sottolinei, sono tutti ex-comunisti: cioŠ non sono pi—
comunisti. Sono liberisti, capitalisti ecc.
Grazie per averlo ricordato con puntigliosit…. Siamo quindi certi che
quanto avviene in Albania, Bulgaria ecc. (non dimenticare il colosso Russo,
dove la gente fa la fame perchŠ c'Š pi— libert… di mercato) Š dovuto
all'introduzione del capitalismo, del libero mercato.
Quando vedo le manifestazioni in Albania ho pensato: avete voluto la
bicicletta e mo' pedalate!
Avete voluto il capitalismo dopo essere stati incapaci di costruire il
socialismo, pur avendone avuto la possibilit…? E mo ve lo godete, certi che
vi beccate il peggio che offre.
Saluti comunisti (non ex-)
Marco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 148 giorni.]+

M.Vad...@agora.stm.it
 wrote:

Gli ex-comunisti in questione sono gli stessi comunisti che hanno
governato quei paesi per 50 anni. Grazie  alle rivolte popolari della
fine degli anni 80, verificatesi in seguito alle disastrose situazioni
economiche in cui li avevano ridotte decenni di comunismo e di
vassallaggio all'URSS, (la gran parte delle risorse dei paesi
satelliti veniva dirottata in URSS al fine di mantenere l'industria
bellica di quel paese, dato che le spese militari arrivavano al 30%
del PIL) , i dirigenti e la burocrazia, cacciati dalla porta sono
rientrati dalla finestra cambiando nome. 
Ci vorranno probabilmente decenni per ricostruire la democrazia e
l'economia in quei paesi, spesso passati dalla dittatura nazista a
quella comunista. Addiritura in Unione sovietica praticamente una
democrazia non l'hanno mai avuta passando direttamente dalla dittatura
zarista a quella bolscevica.
Certo noi come occidente non e' che li aiutiamo molto, mandandogli il
peggio, come soldi della mafia da riciclare, droga, prostituzione,
ecc.
 Probabilmente una soluzione potrebbe essere quella di integrarli
nell'unione europea.
Capisco l'amarezza di un sogno non realizzato, ma credo tuttavia sia
anche irrealizzabile.
Se per molti il comunismo e' stato soprattutto un sogno di giustizia,
dove si e'  di realizzato si e' rivelato piu' che altro fonte di
ingiustizia. Non si puo' realizzare giustizia ammazzando gente
solamente perche' sa leggere o porta gli occhiali, o eliminando
milioni di contadini solo perche' non rientrano nei progetti
marxisti-leninisti.


 


 riusciti a tirare fuori il minimo riscontro oggettivo
sara', ma ho l'impressione che la zappa sia ammaccata a causa dei
continui colpi ai tuoi piedi


 i pentiti che li accusano sono afffidabilissimi, ci mancherebbe.
Eh, gia', infatti il manifesto (giornale di destra, non c'e' dubbio) ha
preso le loro difese!


 pertanto non deve andare in galera?
Non sarebbe meglio smettere di sparare cazzate di questo calibro? (Non
sono vietate dalla convenzione di Ginevra?).


 straccio di prova?
mah, a me risulta che Marco Boato e Luigi Manconi(tra gli altri) abbiano perfino
costituito un comitato per la revisione del processo(quello della bomba
alla stazione di Bologna) alla Mambro e Fioravanti(oltre a numerosi
apppelli e interrogazioni parlamentari).
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529

 ridotto alla disperazione e miseria da 50 anni di comunismo puro, 
in albania un sacco di persone hanno perso tutto quello che avevano
perche' con l'avvento del capitalismo sono nate finanziarie-truffa che
li hanno derubati.
in russia, da quando c'e' il capitalismo c'e' stata una proliferazione
della mafia da far paura, chi era povero ora e' piu' povero, mentre
pochi si sono arricchiti alle spalle degli altri.


>con tutte le porcate che hanno combinato 20 anni fa.
 AM> Infatti tutti i giorni all'una vedo Liguori che vomita da Italia 1
Se non ti piace perche' lo guardi tutti i giorni? Sei masochista?
Rick
P.S. Liguori ha anche difeso Sofri, non ti sta bene neanche quello?

 "borghesi" : cos'e', un associazione a delinquere ?
in un certo senso...


 bisognerebbe tagliare la meta' di quei posti, minimo...
Ma stai scherzando o hai bevuto?
In Italia abbiamo un'istruzione che e' una delle piu' sgangherate e tu
vuoi ridurre gli insegnanti?
L'istruzione, dunque, non ha nessun valore. O sbaglio?
Senza considerare il fato che se dimezzi i posti la meta' dei professori
va sulla strada.
Comunque, non c'e' problema: adesso arriva il kompagno berlinguer che
dara' i soldi alle scuole private. Sgarbi (se fosse contro la cosa, cosa
che non accadra' mai) direbbe: "berlinguer dara' i VOSTRI soldi alle
scuole private!!"


Prima di abbandonare questo thread, divenuto luogo di inutili risse,
ricordo a tutti che la sentenza contro Bompressi Pietrostefani e Sofri
e' stata emessa disattendendo quanto ricordato da ben due sentenze
della Cassazione (23/10/92 e 27/10/94) circa la maniera in cui devono
essere valutate le chiamate in correita'.
Il Codice di procedura penale stabilisce infatti che tali chiamate non
possono essere prese in considerazione se non sono suffragate da
"altri elementi di prova (articolo 192); e che non debbono essere
inficiate da "contraddittorieta'" (articolo 530). Chiunque, rileggendo
le cronache dei processi, puo' constatare che le affermazioni del
Marino non sono mai state suffragate da alcun riscontro oggettivo e
che il Marino e' caduto piu' volte in contraddizione (dal colore
dell'auto ai movimenti del commissario Calabresi).
Ricordo  che il Marino, allora indagato ed oggi a piede libero e
mantenuto dalla Stato, rese la sua "spontanea" dichiarazione dopo 17
giorni di contatti segreti con i Carabinieri. Particolare attenzione
meriterebbe infine la misteriosa scomparsa di tutti i reperti (a
cominciare dai proiettili).
Ciao a tutti. Giorgio

P.S. Liguori ha anche difeso Sofri, non ti sta bene neanche quello?
Parlavo di vomito in generale, come dici ogni volta che tirano
fuori OJ Simpson, e' un caso particolare.
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 manifesto ha sempre difeso solo cause assolutamente perse....
Forse non mi sono spiegato bene: il manifesto ha DAVVERO preso le loro
difese, quindi tutto il tuo discorso e' inutile.
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sono vietate dalla convenzione di Ginevra?).
Ripeto, ci sarebbe stata ugualmente la grande mobilitazione
intellettual-sinistroide sulla stampa e in televisione che abbiamo
visto nel caso Marino avesse denunciato Liguori o peggio un tizio di
destra?
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fia...@village.ios.com
 (Alessandro Coricelli) wrote:
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La cosa e' stata pero' piuttosto limitata. Anche il fatto che il
Manifesto si sia pronunciato a favore di una revisione del processo
mambro fioravanti non e' significativo perche' giornale di scarsa
tiratura, in confronto alla massiccia mobilitazione dei mass media in
favore di Sofri, che e' tra l'altro indicato come innocente con
assoluta certezza. 
Bisogna ricordare che analoga massiccia mobilitazione c'e' stata, ma
al contrario, per farlo arrestare, nei confronti di Priebke, il quale
secondo la sentenza del tribunale doveva essere liberato per motivi di
anzianita', pur essendo dichiarato colpevole.  E' intervenuto poi
arbitrariamente il ministro Flick a farlo arrestare, andando al di
fuori dei suoi poteri, come segnalo' Pisapia di RC, presidente della
commissione giustizia.
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