Newsgroup: it.politica
Titolo: Incoerente Fausto

La patrimoniale e l'abolizione della proprietà privata, come si fa ad 
applicare la patrimoniale se poi si abolisce la proprietà privata?
Fausto è apprezzabile per la sua sincerità ma come al solito fa discorsi 
utopici ed insensati, per lui è come se il vero comunismo non fosse mai 
esistito, ancora idealizza un posto in cui tutti sono uguali e vanno d'amore 
e daccordo, posti simili ci sono già stati e l'est europa se ne ricorda 
benissimo, per favore qualcuno lo svegli con una bella secchiata di acqua 
gelata.
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 la proprietą privata?
Quando Bertinotti diche che "la proprieta' privata non
si elimina per decreto ma nei tempi lunghi della storia"
quale parte di "tempi lunghi della storia" non capisci? 

, 
 
pent...@despammed.com
 
 
pent...@despammed.com
 stupidamente ebbe a dire:

credo sia "storia", i fascisti la ignorano sistematicamene.

 quale parte di "tempi lunghi della storia" non capisci?
ok, quindi la patrimoniale tassa la proprietà privata, si partirà con un 2%
per poi arrivare nei tempi lunghi (30 anni? 1 secolo? 2 secoli?) a una
patrimoniale per cui converrà cedere allo stato la proprietà privata e si
arriverà quindi a una sua eliminazione.
E' questo il programma neo-comunista?

 si partirà con un 2%
No. La patrimoniale è una tassa che il paese cui
tu vorresti l'Italia assomigliasse nell'economia
(quello con quaranta milioni di gente con difficoltà
ad accedere al servizio sanitario o completamente
senza e qualche milione di homeless) applica in modo
ben più pesante di quanto non stia facendo il nostro
paese o di quanto vorrebbe fare Bertinotti: 
http://www.soldionline.it/SOL_Editoriale.nsf/alldocs/0BA26F8DEADA9E34C1256FA900305D9C/
Quando al resto della vaccata che hai scritto chiedo
anche a te se c'è qualche parte di "tempi lunghi
della storia" che non capisci. 

E' questo il programma neo-comunista?
Si, perché questo è l'atteggiamento che serve per perdere le elezioni.
In tal senso la tradizione neo-comunista che vuole i coglioni
automartellati è pienamente rispettata.
Siccome il comunismo oggi è irrealizzabile e inapplicabile è meglio
stare all'opposizione: cosa potrà mai raccontare ai suoi elettori il
parolaio quando questi si renderanno conto che il mondo migliore non
esiste e in queste condizioni non puo' esistere?

 della storia" che non capisci.
ho capito: tempi lunghi= l'anno del mai
scusa, ma se ci si pone un obiettivo, anche su tempi lunghi, da qualche
parte si dovrà pur cominciare per arrivarci, o no? Se no sono bravi tutti a
parlare del paradiso in terra e poi parlare di vaghissimi tempi lunghi.
Bisognerà pure mettersi in cammino in qualche modo verso questa direzione?

 ha scritto nel messaggio
news:ppfg21p12ufh1omld...@4ax.com...

dream dream ... d'altra parte se ti leggi le mozioni congressuali di
Rifondazione ti renderai conto facilmente che Bertinotti per tenere insieme
il suo partito deve essere così: le altre mozioni sono ben più estremiste
della posizione di Bertinotti che sembra quasi un moderato a confronto.
E' quasi costretto a essere così per tenere insieme il suo partito

 pur cominciare per arrivarci, o no?
I termini del discorso, che Bertinotti poteva
tranquillamente evitare visto che non c'erano
dubbi che sarebbe stato travisato, sono infatti
molto più filosofici che pratici. Il superamento
della società capitalista è qualcosa di avanti nel
tempo e che dipende non solo da scelte politiche,
ma anche dall'innovazione tecnologica, dalle
scoperte scientifiche, dall'evitare l'auto-
distruzione e l'auto-avvelenamento. Le idee base
per arrivare a questo sono sempre le stesse:
spingere ricerca e sviluppo, redistribuzione del
reddito, garanzie sociali, economiche e sanitarie,
educazione.
In termini di redistribuzione della ricchezza
Bertinotti propone la patrimoniale - e lo fa in
termini estremamente moderati rispetto a realtà
ben più liberiste della nostra.
Negli USA la tassazione è tipo patrimoniale per
oltre un quinto del gettito, ed esiste la tassa di
successione (e se non ricordo male in termini ben
più "feroci" di quanto non fosse da noi).
Applicare una patrimoniale in Italia significherebbe
sopratutto colpire sul patrimonio immobiliare: se fosse
fatta non colpendo le prime case (con tutte le tutele
del caso per figli ecc.) e se fosse accompagnata da
una riforma del sistema bancario potrebbe essere uno
stimolo ad investire in qualcos'altro che non fosse il
mattone.

 direzione? 
Mmmmhhh...culturalemnte, no ?
Mi spiego: tu nasci e per quanto ti concerne, è perfettamente logico 
che, ad un certo punto della tua storia, ti "innamori" e poi ti sposi 
con una donna (per poi cominciare a cornificarvi a vicenda)
Ottimo, ma non è cosi per tutti, universalmente parlando.
ALcuni si sposano con piu mogli.
In altre culture sono le mogli a scegliere lo sposo.
E per loro è perfettamente normale.
QUindi, per analogia, oggi per te è perfettamente normale il concetto 
di "mio".
Ma questo non significa che sia, di per se, il concetto migliore e/o 
naturale (semmai questo naturale possa avere un qualunque senso)
Se tu fossi nato nel 500, la terra che coltivavi non sarebbe stata 
tua, ma del signore reggente nel tuo territorio.
Lui, pero, ti proteggeva da eventuali soprusi fatti dai tuoi pari e/o 
da invasioni da parte di altri popoli.
Saluti
Il GecKo
-- 
Questa è la più assurda delle guerre, sarà un bagno di sangue.
Giuliana Sgrena - 7 marzo 2003

 Mmmmhhh...culturalemnte, no ?
D'accordo, ma culturalmente parlando ci sono problemi assai più pressanti -
uno è l'ambiente e una politica che non renda la terra una landa inospitale
e invivibile, la proprietà privata non mi sembra un grande problema, e la
sua abolizione mi sembra molto controversa, visti i risultati che ha dato
storicamente.
Immagino che ora metterai in relazione il problema ambientale con la
proprietà privata ...

 proprietą privata ...
Naturalmente, il legame č fortissimo.
Te lo devo speigare o  ci arrivi da solo?

 Te lo devo speigare o  ci arrivi da solo?
Occorrono un sacco di cose: potenziamento del trasporto pubblico, ricerca
sulle tecnologie non inquinanti, leggi severe sull'inquinamento, educazione
ambientale ... certo la società consumistica è contraria all'ambiente quasi
per sua stessa natura, ma è troppo semplice ridurre tutto alla proprietà
privata.
E' un settore in cui lo stato comunque dovrebbe intervenire pesantemente,
con leggi severe e una seria pianificazione del futuro possibile.



Bhe, diciamo che tutto si tiene e che certamente la PP è una base su 
cui si sviluppa l'essenza stessa della società di oggi (compresa 
l'idea della società dei consumi)
Cmq, ritengo che sia una gran buona cosa che ci sia ancora qualcuno 
che spinga sull'accelleratore del pensiero, anche solo filosofico.
In un mondo uniforme, il fatto che il Berta ponga problemi di tipo 
sistemici, gli fa onore.
Ovvio, sono concetti non alla portata di tutti (e qui mi rifersco al 
prugnettiscer ed alberto, ad esempio) ma che dovrebbero fare 
riflettere quella parte "illuminata" della società, di destra o di 
sinistra che essi siano...
Saluti
ll GecKo
