Newsgroup: it.politica
Titolo: Legittima difesa???

La vittima avrebbe avuto un "atteggiamento minaccioso"
nei confronti del militare che ha reagito sparando
Carabiniere uccide giovane
durante un controllo
La pattuglia intervenuta dopo una segnalazione
nei pressi di un supermercato nel bresciano
[...] L'uomo non era armato, ma aveva avuto un atteggiamento definito
"minaccioso" nei confronti del carabiniere, che ha reagito sparando,
colpendolo a morte. [...]
http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni/cronaca/carabiniere/carabiniere/cara
biniere.html

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ANSA:
"Il carabiniere che ha sparato - afferma il suo comando che conferma un
''atteggiamento minaccioso'' da parte della vittima, ma non una sua reazione
armata - in passato si era distinto in operazioni antidroga. In una di
queste aveva inseguito e catturato in un fiume uno spacciatore, che in
precedenza aveva tentato di colpirlo con un coltello."
Non si può certo dire quindi che avesse il grilletto facile. Ora bisogna
vedere cosa si intende per atteggiamento ostile: si possono fare tutte le
ipotesi del mondo, dal dito in tasca per simulare una pistola per intimidire
il carabiniere (il che giustificherebbe l'accaduto), all'avere uno sguardo
ostile (e questo certo non giustificherebbe l'accaduto).
Il problema è anche che certa gente non aspetta altro per lanciarsi contro
le forza dell'ordine, basti pensare che c'è ancora chi pensa che Placanica
non si sia difeso...
Ora assisteremo all'infame spettacolo della strumentalizzazione...
Ciao!
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


E non ti sei voluto far scappare il primato
Claudio

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Non ho fatto nessuna strumentalizzazione: ho preveduto ciò che succederà.
Ora dimmi perchè a tuo parere io l'ho fatto!
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Perche' hai messo le mani avanti e perche' secondo te un carabiniere non
puo' sbagliare a priori e comunque quel ragazzo che e' morto hai gia' deciso
che era un delinquente.
La strumentalizzazione la stai facendo tu perche' in qualche modo stai
sollecitando una polemica che non e' nemmeno nata.
Hai parlato ancora prima che si sapesse qualcosa.
Avresti fatto bene invece a fermarti a meditare che una giovane vita non
c'e' piu' e un carabiniere, che stava facendo il suo lavoro, si trova in
mezzo a un mare di guai.
Punto.
Invece, MOLTO DISONESTAMENTE, hai aggiunto: Il problema č anche che certa
gente non aspetta altro per lanciarsi contro le forza dell'ordine, basti
pensare che c'č ancora chi pensa che Placanica non si sia difeso...
Hai cercato TU il primato della strumentalizzazione e, IMHO, in modo pure
meschino
Claudio


Ripeto, non sono stato io a postare il fatto; e me ne sono astenuto fino a
quando qualcun altro non l'ha fatto. Altrimenti perchè l'avrebbe fatto, per
metterci al corrente di una notizia? Non credo proprio!
Ciao!


Ciao civa, ti rammento che sto ancora aspettando le tue risposte alle mie
domande...
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Quali? Ripostamele allora, perchč io non vado tutti i giorni a vedere le
risposte datemi ad ogni mio post. Non č per non rispetto verso gli altri,
semplicemente mi collego solo nei tempi morti, e il tempo č poco...
Ciao!


> Quali? Ripostamele allora,
Pronti allora: a beneficio dei lettori dell'ng metto qua sotto anche le
non-risposte che mi hai fornito. (D=domanda, NR=non risposta)
1)
D: Mi spieghi per favore come è fatta la bandiera comunista?
NR: E' evidente che nascondi l'evidenza. Ti vergogni? Oppure non sai cosa
rispondere e ti butti sulle battute da 4 soldi? Spero di non dover essere io
a dirtelo
2)
D: Mi spieghi per favore il significato della parola pacifinti?
NR: Quelli che manifestano per la pace solo quando ci sono di mezzo gli USA?
Non
lo sai? Glissi?
3)
D: Mi spieghi per favore chi sono i "Giovani comunisti"?
NR: Ti potrei dare l'indirizzo della sede nella mia città, ma non mi sembra
il
caso. Te la faccio io una domanda: ti vergogni di ciò che hai scritto e la
butti
sul ridicolo, oppure sei il solito comunista occidentale che vive nel suo
piccolo mondo di illusioni?
Ricordo ai lettori dell'ng che io ti posi le domande di cui sopra dopo un
tuo post in cui parlavi testualmente di "Giovani comunisti" che vanno alle
manifestazioni dei pacifinti con le bandiere comuniste.



Vabbe', lungi da me voler litigare con te.
Pero' l'accostamento con Giuliani non mi e' piaciuto affatto e come avrai
ben capito di Carlo Giuliani ho tutto il rispetto possibile che si deve a
una persona che e' morta in un modo orribile. Lo stesso rispetto che ho per
un carabiniere mandato allo sbaraglio senza alcuna preparazione.
Claudio
P.s.: inutile replicare su Giuliani, Placanica e sul G8 perche' non ho
nessuna intenzione di partecipare a discussioni su quel tema


Devo dire che vista da fuori  questa lettura di Claudio è giusta;
perchè mettere avanti le mani Civa?
Comunque fatti del genere sono veramente atroci
per entrambe le parti
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    mIRC: furibondo
  Forse la mia rabbia è per questo
     mondo senza più rabbia  (FdA)
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Ah, ho capito, pensavo che stessimo facendo una discussione seria. Dimmi
come vuoi che ti risponda, dato che accetterai solo quello. Dopo io lo posto
a mio nome.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non mi hai ancora risposto.
La discussione e le domande che ti pongo sono serissime e le risposte che
gradirei vorrei che fossero le tue. Non voglio sentirmi dire niente in
particolare. Voglio le tue risposte a quelle domande. Che non mi hai ancora
dato. Non stai facendo una bella figura.


 meschino
Civa ha sbagliato ma è stato onesto, ha detto quello che pensava. Io ho
riportato la notizia e basta, ma non ero in buonafede, avevo collegato i due
fatti (Giuliani e quello di oggi), e nel mio post c'era implicitamente
questa domanda: "Anche questa, per voi, è legittima difesa?". Quindi la
prima a strumentalizzare il fatto sono stata io, e l'ho fatto subdolamente.
Ammetto la mia responsabilità. Ma non chiedo scusa, perchè lo rifarei. Non
sempre si riesce ad essere coerenti con le proprie idee.


OK, starò al gioco:
1 - Tutto ciò che riconduce all'ideale comunista e che i comunisti prendono
come loro simboli (falce e martello, Che Guevara, ho visto perfino una
bandiera della Cina...)
2 - Coloro che manifestano oper la pace SOLO quando ci sono di mezzo gli
USA; indi, pacifisti FINTI
3 - (non capisco se tu mi stia prendendo in giro o se sia solo una
associazione locale, a questo punto) Un'associazione (o partito, o circolo a
sfondo politico) di cui una mia conoscente fa parte e di cui ha la tessera.
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:VZPSa.5759$t92.1...@news1.tin.it...
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Ok pero' io ho letto solo questo tuo messaggio:
La vittima avrebbe avuto un "atteggiamento minaccioso"
nei confronti del militare che ha reagito sparando
Carabiniere uccide giovane
durante un controllo
La pattuglia intervenuta dopo una segnalazione
nei pressi di un supermercato nel bresciano
[...] L'uomo non era armato, ma aveva avuto un atteggiamento definito
"minaccioso" nei confronti del carabiniere, che ha reagito sparando,
colpendolo a morte. [...]
http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni/cronaca/carabiniere/carabiniere/cara
biniere.html
Quindi dov'e' che hai scritto "Anche questa, per voi, e' legittima difesa?"
Mi manca qualche messaggio?

 Mi manca qualche messaggio?
No, non ti manca nessun messaggio. Non l'ho scritto.

 nei confronti del militare che ha reagito sparando
[cut]
Scusa Lela, non prenderla come una critica personale, ma ti sembra il
caso?
Non sappiamo nulla di quello che e' effettivamente successo. Non sappiamo
cosa intenda il giornalista per "atteggiamento minaccioso". Non sappiamo
esattamente qual era la situazione. Postare un messaggio cosi', senza
dati, significa far esplodere un'altra polemica fra chi decide a priori
che quel carabiniere e' un eroe, e chi lo vorrebbe alla sedia elettrica
perche' ha torto comunque.
Qui in UK c'e' gia' stato un poliziotto che e' stato praticamente linciato
sui giornali perche' DOPO che aveva sparato si e' scoperto che la pistola
che il tizio aveva in mano era una replica inerte in metallo...
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 caso?
Hai ragione, già l'ho scritto in un altro post. Ho sbagliato. Ma lo rifarei.


Uhm... mi sa che oggi non sono troppo sveglio :-))
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bfgvk4$eqct2$1...@ID-182846.news.uni-berlin.de...

Ho detto, se rileggi l'altro post, che quella domanda era implicita. Era tra
le righe, E' chiaro ora? :-)


Si si... dopo che avevo spedito il messaggio ho capito ma mi sembrava peggio
reintervenire :-)
Ah beati i sinistri capaci di autocritica :-)
Claudio

 sfondo politico) di cui una mia conoscente fa parte e di cui ha la
tessera.
Ho controllato con google e tutto sommato direi che la risposta è più che
soddisfacente. Questo a dimostrazione che le mie domande erano serissime e
che se mi avessi risposto subito avremmo perso molto meno tempo.
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COSAAA! Stai rigirando la frittata? Per te esistono solo pacifisti e
guerrafondai? Il guerrafondaio è colui che vuole la guerra (e i pacifinti
non credo lo siano), e i pacifisti sono quelli che si muovono per tutte le
guerre (e anche questo non lo sono). I casi sono due: o mi hai risposto in
modo direi superficiale, oppure hai la mente un po' troppo chiusa: o di quà
o di là.
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 guerrafondai?
Non sto rigirando la frittata scemo, la mia era una domanda retorica, che la
tua agilità mentale non ha colto. Tale domanda retorica originava dal fatto
che "paci-finto" significa "finto pacifista" e "finto pacifista" non
significa "parziale pacifista" o "pacisita a senso unico" bensì
"non-pacifista" ossia persona favorevole alla guerra.
Ma penso che tutto questo sia ormai troppo per te...
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A parte il fatto che dando dello semo hai dimostrato la tua ignoranza, non
pacifista, ripeto, non vuol dire guerrafondaio. La parola pacifinto non
proviene dal vocabolario, ma è stata "coniata" in questi ultimi tempi per
definire queste persone. E, come ogni parola, deve prestarsi ad
un'interpretazione che va oltre il semplice significato delle due parti che
la compongono.
Guarda che se ti attacchi ai vetri scivoli!
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 Guarda che se ti attacchi ai vetri scivoli!
Continui mostrare sintomi di idiozia e ignoranza. Hai letto il mio post? C'è
scritto che la mia era una domanda retorica e da questo tuo post identico al
precedente (...non pacifista, ripeto, non vuol dire guerrafondaio...)
dimostri di non sapere cos'è una domanda retorica, quindi potrai insultarmi
quanto ti pare ma per me finisce qui.
senza rancore ma sei un pò ignorante, leggi un pò di più.
Ciao.
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 Ciao.
Senza rancore, ma sei un po' (e non pň) ignorante e superficiale.
Ciao!
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