Newsgroup: it.politica
Titolo: Per i destri: perchè siete contro il comunismo

Da liberal-socialista vi chiedo: perchč voi destri siete contrari a 
priori contro il comunismo?
Sicuramente voi quando pensate al comunismo, pensate a miseria, terrore 
e morte e dittature. Ma andiamo a guardare quello che dice nella teoria 
il comunismo: a parte l'abolizione della proprietą privata, su cui si 
puņ essere d'accordo o meno, perchč vi opponete ad una societą SENZA 
CLASSI e in cui vengono combattuti gli sfruttamenti verso i 
lavoratori?? Perchč siete dei padroncini sfruttatori forse??
Avanti destri, datemi una risposta convincente!
PS: Se volete acculturarvi un po', andate qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo


Un coglione come te non fa primavera. Lavora pirla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un coglione come te non fa primavera. Lavora pirla
Cosa ci fai tu qui allora??
PLONK

 lavoratori?? Perchè siete dei padroncini sfruttatori forse??


 forse??" e ti risponderò.
Dito ha scritto:
 > > Da liberal-socialista vi chiedo: perchè voi destri siete contrari a
 > > priori contro il comunismo?
 > >
 > > Sicuramente voi quando pensate al comunismo, pensate a miseria, terrore
 > > e morte e dittature. Ma andiamo a guardare quello che dice nella teoria
 > > il comunismo: a parte l'abolizione della proprietà privata, su cui si
 > > può essere d'accordo o meno, perchè vi opponete ad una società SENZA
 > > CLASSI e in cui vengono combattuti gli sfruttamenti verso i
 > > lavoratori??
 > >
 > > Avanti destri, datemi una risposta convincente!
 > >
 > > PS: Se volete acculturarvi un po', andate qui:
 > >
 > > 
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo
Fatto.
A te.

Il 06 Set 2006, 10:34, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
tu sei uno di questi. Pirletta vai a lavorare


 Avanti destri, datemi una risposta convincente!
in estrema sintesi: perché in teoria è anche bello ma quando si è provato a
realizzarlo i risultati sono stati pessimi.
il motivo sempre molto per sommi capi:  la natura umana come noi la
conosciamo.


 lavoratori?? Perchè siete dei padroncini sfruttatori forse??

 Perchè è un'utopia. 
Anche il libero mercato e' un'utopia. Eppure continuate a perseguirla.
Come mai?

 la conosciamo.
Ah ecco, quindi il comunismo in sè non è brutto. Mi fa piacere che 
qualcuno lo capisca.

 ciò. 
Ok, assodato che la natura umana porta inevitabilmente ad avere un po' 
di egoismo (da qui la giustificazione della proprietà privata), 
converrai con me che lottare per una società in cui non vi siano classi 
(che poi è quello che dice anche il liberalismo) ed una lotta per 
migliorare le condizioni dei lavoratori è cosa buona e giusta?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:44fe8ac9$0$35084$4faf...@reader4.news.tin.it...

il libero mercato è solo un aspetto delle nostre democrazie. è un modello
cui si tende ma che non pretende di essere esaustivo e totale e non pretende
di regolare uttti gli aspetti della vita sociale come l'ideale comunista.
in una democrazia può vincere un partito più liberista o uno più incline a
un forte welfare, questa è la caratteristica di un sistema sostanzialmente
aperto (con tutti i pro e contro)  in cui a determinare la politica e
l'economia sono una pluralità di soggetti in competizione o collaborazione
tra loro.
il grosso limite dei sistemi comunisti che conosciamo è il carattere
gerarchico e totalitario ... se uno non è d'accordo col capo o con il
partito si attacca.

 migliorare le condizioni dei lavoratori è cosa buona e giusta?
certo. ma ricordandosi sempre che per redistribuire ricchezza e reddito
occorre prima creare questa ricchezza. per questo  non mi sembra giusto
vedere l'imprenditore come il nemico da punire, ma come una risorsa per il
paese, occorre lavorare in un 'ottica sinergica visto che in generale non
siamo più nell'800 ai tempi dei padroni delle ferriere.

Si ma tutta questa strada é stata abbandonata dal 99% dei comunisti.
Si pongono tutti in maniera critica verso quello che é stato il comunismo!
Già Berlinguer trentanni fa aveva criticato l'unione sovietica, oggi i 
comunisti con i loro ideali soprattutto in europa vogliono una società si 
diversa, ma non il comunismo scientifico messo in pratica negli ultimi 
regimi. Un comunista deve sempre mettere in discussione le proprie idee al 
fine di migliorarle. Un comunista deve essere un realista, un pratico. 
Quando dici che l'individuo va valorizzato, é vero, bisogna dare grande 
valore all'individuo, ma questo non vuol dire non cercare di dare a tutti 
gli stessi diritti e possibilità di crescita. Che poi uno é bravo e lavora 
tanto e riesce a guadagnare di piú ben venga, anzi complimentoni! I ricchi 
onesti non devono aver paura dei comunisti...sei ricco, bene per te, basta 
che rispetti la legge e paghi le tasse. 


son d'accordíssimo con te..e questa cosa sono in tanti comunisti a dirla...
ma chiaramente ci sono cose che vanno garantite a tutti in egual maniera,
la salute, la scuola, un tetto, un sostentamento minimo per vivere ecc...
Il problema che voi vedete i comunisti come i comunisti di 100 anni fa...100 
anni fa avevano beh ragiorne a fare certe azioni, ma oggi non avrebbero piú 
senso...
ogni cosa va valutata e considerata in base al contesto storico, luogo, 
situazione in cui si trova. Un comunista guarda da oggi al domani, senza 
dimenticare il passato. Ma non deve fare il nostalgico di cose che forse 
neanche ha vissuto. 

 Perchè è un'utopia.
Lo è anche la dmeocrazia.
anche la democrazia sulla carta è tanto bellina, ma da qui a realizzarla...

 che rispetti la legge e paghi le tasse.
praticamente tutto il contrario dell'imprenditore silvio berlusconi, infatti 
non è onesto, ha paura della sinistra, non rispetta la legge e le regole 
dello Stato Italiano e cerca in ogni modo, con metodi leciti od illeciti, di 
eludera od evadere il fisco.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157531293.8...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Riscrivi la domanda senza: "Perchč siete dei padroncini sfruttatori
forse??" e ti risponderň.
SěGlobal
se sei un sottoposto allora sei un coglione!! che vai contro i tuoi 
interessi,
se sei un padrone, sei uno schivista e per di piu frottolato che dice di non 
vedere
la rai e poi parli di cosa tras,ette la rai!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:edm5iv$oti$1...@nnrp-beta.newsland.it...

la differenza è che la democrazia anche se non esiste qeulla perfetta è un
sistema aperto e plurale sempre perfettibile, mentre il comunismo ha portato
a sistemi chiusi che si sono sempre più involuti su se stessi fino ad
arrivare alla implosione per asfissia o a mutamenti radicali di rotta come
la Cina.

 Un coglione come te non fa primavera. Lavora pirla
PLONK

 poi dopo il merito, anche imprenditoriale, va premiato
questo lo diceva anche Che Guevara

 sistema aperto e plurale sempre perfettibile
a me sembra che anche nei sistemi c.d. democratici continuino a
comandare i soliti noti e che questi continuino a perseguire i propri
poco nobili scopi che poco hanno a che fare con il bene pubblico.
E' facile parlare di "sistema perfettibile" quando si ha avuto la
fortuna di no nritrovarsi nelle sacche di povertà, impotenza e malattia
che il caro sistema democratico imperfetto pur evidentemente causa.

 che il caro sistema democratico imperfetto pur evidentemente causa.
ok, prendiamo l'India, ha un sistema democratico imperfettissimo
(corruzione, ecc. ecc.) ma anche una grande crescita economica che può
portare alla sconfitta della miseria in un certo lasso di tempo... prendiamo
il Brasile, una democrazia con un sacco di problemi, credi che il governo di
Lula non sia la strada giusta? che non rappresenti pure i più poveri? Non
credo che esistano tante alternative anche perché il comunismo ha fallito
dappertutto ...

ok, grazie.
Prima di tutto se già non parli più di abolizione della proprietà
privata diventa un comunismo annaquato, comunque...
Le teorie, proprio in quanto tali, sono spesso molto ben congegnate e
sembrano perfette.
L'applicazione delle stesse però spesso porta a risultati molto
diversi dalle aspettative.
Dovunque si è provato ad applicare le teorie del comunismo il
risultato è stato la nascita di regimi totalitari e assolutistici.
La mancanza di libertà, lo statalismo, la corruzione, il
clientelarismo, la mancanza di iniziativa imprenditoriale, ecc. sono
caratteristiche comuni a tutti questi paesi.
Il motivo per cui il comunismo degeneri in questo andrebbe analizzato
con cura, magari non in ufficio...
Resta il fatto che i regimi comunisti hanno prodotto solo danni,
miseria e povertà.
Mi parli poi dello sfruttamento dei lavoratori... ma perché c'è
qualcuno che ha detto che i lavoratori devono essere sfruttati?
Penso che nessuno voglia questa cosa.
SìGlobal
Achille ha scritto:


Cos'é la Democrazia? E non é vero che obiettivo del Comunismo odierno é 
arrivare a ció? Democrazia = Potere del popolo....
In Italia vi una un governo rappresentativo...é questa la democrazia????
Io sono un comunista svizzero, e probabilmente anche alla pratica, abbiamo 
una concezione diversa di democrazia, noi vediamo gli USA fare guerre per 
esportare questa fantomatica democrazia, democrazia USA, che non ha niente a 
che vedere con la nostra.
La democrazia deve coinvolgere la popolazione, renderla partecipe, 
responsabilizzarla, ecc...

 Penso che nessuno voglia questa cosa.
Beh adesso va di moda fare contratti a progetto che non prevedono 
malattia, ferie, maternità, ecc e pagano 800€ al mese con una 
miseria di contributi...se non è sfrutamento questo...

 nostalgico di cose che forse neanche ha vissuto. 
Attento...per quanto mi riguarda le ideologie si evolvono e si adattano 
ai tempi in conseguenza alle nuove necessità...non per niente la 
sinistra mondiale sta diventando socialdemocratica (o 
liberalsocialista, le due cose sono equivalenti).

 
Ma il comunismo non teorizzava dittature sanguinarie..anzi, č 
compatibilissimo con la democrazia sulla carta...come al solito, 
ripeto, il problema sono gli uomini.

 
Lula č socialista...attento a quello che dici... :)

Il /06 set 2006/, *Dexter* ha scritto:

Sei svizzero? Puoi spiegarci meglio come funziona il vs meccanismo di 
democrazia diretta??

 democrazia diretta??
In pratica non siamo obbligati a delegare il nostro potere politico.
Infatti oltre al Consiglio di Stato(governo) e il Gran Consiglio 
(parlamento) , per quanto riguarda il Cantone ad esempio, vi é sempre la 
possibilità di proporre, modificare leggi, ecc. oltre al normale referendum 
di eventuali leggi da sottoporre in votazione anche al popolo come in altri 
paesi. Questo é il concetto principale, io pinco pallino da solo o con il 
mio partito posso fare una raccolta firme e proporre una nuova legge.
In base al tipo di iniziative bisogna chiedere piú o meno firme.
Tra l'altro ora alle prossime elezioni cantonali (1 aprile), inoltre non 
sarà neanche piú obbligatorio dare la preferenza al partito ma si potrà 
anche solo votare i nomi.
Io naturalmente essendo legato al Partito del Lavoro sceglieró sempre il mio 
partito,
oltre che eventuali preferenze interne o di altri partiti. Ad esempio io se 
so che ce n'é uno bravo anche nell'Udc(destra nazionale), pur votando a 
sinistra posso dare un voto alla determinata persona. Poi in base alle % 
raggiunte dai partiti, viene letto per il rispettivo partito in %, il numero 
di candidati che ha ricevuto piú voti. 

 Come mai?
Intanto il libero mercato è solo una minima parte di quello che è il
nostro ordinamento (modello occidentale, diciamo...).
Ma soprattutto, sebbene imperfetto o non pieno, ha dimostrato di essere
sostenibile e funzionante, anche se imperfetto.
Anche il nostro modello democratico, anche se non perfetto, ha
dimostrato di essere in massima parte funzionante anche se
perfettibile.
Il comunismo invece non mi risulta abbia mai dimostrato di essere
applicabile alla realtà, portando a disastri più o meno gravi nel
corso della storia.
Raffaele

 migliorare le condizioni dei lavoratori è cosa buona e giusta?
Sicuramente, ma come fai notare questi sono semplicemente aspetti
trasversali a diversi modelli.
Raffaele

 anche la democrazia sulla carta è tanto bellina, ma da qui a realizzarla...
La democrazia porta benefici anche se incompleta, ma soprattutto parte
con meccanismi che tendono ad impedire totalitarismi (e sottolineo
_tendono_).
Il comunismo invece punta al "bene collettivo", che diventa il "bene
dello stato", e con il quale si giustificano più o meno ogni genere di
azione. Il problema è che qualsiasi realizzazione pratica del
comunismo ha portato invariabilmente ad avere il potere concentrato
nelle mani di pochi corrotti che sfruttavano i meccanismi del comunismo
per sfruttare il popolo e la nazione in maniera diretta.
Il "capitalismo" mira invece a moltiplicare il valore del capitale
reinvestendolo, e non ad intascare e basta.
Comunque, aspetto un esempio di comunismo funzionante.
Raffaele

 corso della storia.
Anche il fascismo. Ma, ripeto, voi destri quando si parla di sinistra 
andate agli estremi, quando si parla di altro no, allora ci sono tutte 
le sfumature.
Vogliamo confrontare un sistema sovietico con quello fascista?
O vogliamo confrontare quello scandinavo (orientato a sinistra, 
ovviamente non estremista) con quello americano (orientato a destra, 
ovviamente non estremista)?
Ripeto: partendo dal centro non puoi parlarmi di sinistra intendendo 
l'estrema e di destra intendendo quella moderata.
Ma forse e' proprio questo l'errore che fanno molti destri.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157547245....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Il "capitalismo" mira invece a moltiplicare il valore del capitale
reinvestendolo, e non ad intascare e basta.
---------------------
e finire nelle mani di pochi, vedi il nano di arcore e altri riconi
sparsi per il mondo, proprietari di banche e farmaceutiche varie 

 la dimostrazione funzionante del modello comunista.
comunismo e socialdemocrazia pure avendo punti di partenza comuni e sono due
modelli politici molto diversi .... non cominciare a confonderli please...


Ciao Dito,
ti do la mia risposta pur non qulificandomi uomo di destra.
Non userei quel "sicuramente voi..." sa di lotta di classe e anche un po' 
prevenuto oltre che arrogante.
Personalmente dico che il comunismo ha, per fortuna, mostrato sia il suo 
volto che i suoi frutti e l'uno e gli altri sono scadenti.
L'errore fondamentale è stato il voler combattere la religione e la 
spiritualità in genere.
Da questa base non poteva che scaturire un rafforzamento sia della religione 
che della spiritualità.
- per inciso il comunismo ha fatto lo stesso errore che fa oggi la sinistra 
contro Berlusconi, nasce contro un avversario -
L'uomo ha almeno due dimensioni: la spirituale (morale, razionale di 
pensiero o che dir si voglia) e quella materiale, corporea.
Il comunismo ha pensato di voler "gestire" solo la parte materiale, 
abolendo, per legge, la parte spirituale.
Gravissimo errore perchè ha sostituito una religione con una ideologia, 
dunque un'altra religione.
Questa nuova "religione" (p.e. l'ateismo di stato, il Marxismo, ecc.) non 
riusciva e non avrebbe potuto, aprirsi al soprannaturale o almeno non 
avrebbe potuto aprirsi alla "speranza", alla felicità, al benessere.
Una ideologia scritta a tavolino e dal quel tavolino è stata capace di 
compiere le più bieche nefandezze.
Fallimento totale dunque sia per essere partita con il piede sbagliato sia 
per non aver considerato una delle più grandi aspirazioni scritte nel cuore 
dell'uomo, di tutti gli uomini, la libertà.
La storia peraltro ha sonoramente bocciato il comunismo e, come dicevo 
all'inizio, noi oggi siamo i fortunati che lo sanno.
Ciao, Carlo 

 Ma forse e' proprio questo l'errore che fanno molti destri.
Sarà che io vedo le cose dal mio punto di vista, cioè dal centro.
Comunque come ho detto tanto il comunismo quanto il fascismo non sono
democrazie con regime di libero mercato (o quanto meno "tendente al").
Con la differenza che oggi c'è ancora gente che porta avanti idee
comuniste, mentre non ce ne sono praticamente più che portano avanti
idee fasciste (checchè se ne dica).
Raffaele

 sparsi per il mondo, proprietari di banche e farmaceutiche varie
Forse, ma per moltiplicare il capitale è necessario pagare i
lavoratori in modo adeguato. Ci saranno pure casi di lavoratori
sottopagati, ma è nulla al confronto dello sfruttamento visibile nella
maggior parte dei paesi di stampo comunista.
Raffaele


il comunismo ha abolito la parte spirituale perchè è solo un paravento
di sette religiose, oppio e ignoranza per i popoli!!!
il resto è solo fuffa!! basti dire che oggi c'è anche un papa che era
un SS................... 

 ha scritto nel messaggio 
news:44fec990$0$47970$4faf...@reader3.news.tin.it...

Pippo, non pensi di darti una calmata? già dobbiamo sopportare
l'escandescenze di Ernesto, ci mancano ora anche le tue. 

 idee fasciste (checchè se ne dica).
Eh gia'! Il comunismo e' ancora un pericolo, soprattutto in italia.
mavaccaghe', va!

Il 06 Set 2006, 15:22, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
     pirletta , la Macedonia avanza." "Bene, mettila in frigo!"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ma che vuoi? vedi di fare una girata, usa il killfile se non ti sta bene
fuck off 


  pirletta Scoppia bomba nel cimitero. Tutti morti


 modelli politici molto diversi .... non cominciare a confonderli please...
Lo so. Vedi la risposta a castagno

 pirletta Sei comunista?" "Io sono municipalista


 ha scritto nel messaggio 
news:44fec990$0$47970$4faf...@reader3.news.tin.it...

No Pippo, sei in errore. La spiritualità esiste da sempre e in tutte le 
popolazioni, anche le più primitive.
Se viene negata o rifiutata, la siritualità prende altre strade: sesso, 
droga, ideologie, culti magici, ateismo professato, sballo, alcool e molto 
altro.
Una sana spiritualità (secondo il proprio credo) aiuta non solo il singolo 
ma anche i governi.
Non a caso tutte le costituzioni non confessionali (ma anche quelle 
confessionali) fanno esplicito riferimento a valori, religione, 
spiritualità, cultura filosofica ecc.
Anche l'antica Roma aveva i suoi culti...!
Ciao, Carlo 


pirletta e dicono che sparano per la pace


  sesso, droga, , sballo, alcool e molto altro.
ecco meglio delle stronzate della chiesa e l'ideologia cattolica 


 pirletta Tre metri di corda e un asse mobile, questo è tutto ciò che occorre
al potere del mortadella


 ha scritto nel messaggio 
news:44fed15d$0$47972$4faf...@reader3.news.tin.it...

Pippo, contento tu!
Infatti l'ultima volta che mi sono recato a Mosca (tre giorni per cambio 
aereo in periodo comunista), molti addetti dell'albergo erano talmente 
ubriachi da non credere...davanti l'ingresso sostavano in permanenza due 
militari e tutte le finistre avevano le sbarre.
Certo oggi molto è cambiato...
Sicuro che è proprio questo quello che vuoi?
Ciao, Carlo 


sempre meglio che avere un berlusconi con la sua destra e un papa
che si è arruolato nelle SS 



Aggiungo che gia' nel 1907 studiosi di economia videro male la "teoria
Economica" di Marx in quanto si basa su un errore fondamentale, la
"redistribuzione del reddito", che presuppone gia' l'esistenza del
reddito stesso. Per questo la classificarono come filosofia (in
effetti Marx fu un filosofo) piu' che una teoria economica.
Inoltre la toeria economia di Marx si basasulla "parita'" (sia sociale
che economica) senza considerare le eventuali "spese" peril controllo
del sistema. In praticail sistema funziona in teoriase non ci sono
controlli (quindi quella parte di risorse pubbliche delegate a farlo).
In pratica poi avvenne che i quinquennali piani economici sovietici
(da rifare ogni 2 anni) non tenevano conto delle uscite dal sistema
economico per le spese in armamenti e controllo della popolazione che
lavorava si' a costo di pareggio, ma non riceveva uguali servizi per
l'opera offerta.
Per cui caro Dito, non sono io che sono aprioristicamente contro il
comunismo, magia' all'inizio del secolo c'erachi nutriva dubbi su tali
teorie.
ciao

 mavaccaghe', va!
Prove me wrong...
Raffaele

 reinvestendolo, e non ad intascare e basta.
A me risulta invece che il libero mercato lasciato a sè produce 
monopoli e ricchezza concentrata in poche persone. Ma guarda un po'....

 nella maggior parte dei paesi di stampo comunista.
Prendi la Cina, paese diventato capitalista da un decennio: lì il 
capitalismo esiste eccome, ed i lavoratori sono pagato pochissimo e non 
hanno diritti (leggi sidnacati). Come la mettiamo?

 hanno diritti (leggi sidnacati). Come la mettiamo?
ma secondo te cosa ha di comunista la cina a parte il sistema del partito
unico e la dittatura dello stesso?

 dicevo all'inizio, noi oggi siamo i fortunati che lo sanno.
Così anche la storia sta bocciando il capitalismo in sè, difatti nessun 
paese democratico occidentale al mondo ha le stesse condizioni 
lavorative che si trovano negli USA (50 ore a settimana, 1 settimana di 
ferie all'anno e sindacati inesistenti).


Per assurdo, il monopolio sarebbe la conseguenza prima di un "libero
mercato perfetto".
Un "libero mercato perfetto" sarebbe destinato a fallire prima ancora
di nascere.
La differenza è che nessuno ha mai tentato di mettere in piedi un
libero mercato perfetto, mentre qualcuno ha già tentato di mettere in
piedi un comunismo perfetto.
I risultati sono stati: un libero mercato imperfetto ma funzionante, ed
un comunismo incompleto e disastroso.
Io scelgo la prima, e tu?
Raffaele

 Anche l'antica Roma aveva i suoi culti...!
Ma scusa, spiritualità per te vuol dire riflettere da soli sulla natura 
dell'uomo e su quello che ci potrebbe essere dopo la morte...o per te 
significa seguire i DOGMI ASSURDI della chiesa cattolica (così come 
dell'Islam, e di altre religioni)?

 Sicuro che è proprio questo quello che vuoi?
Che c'entra? Anche in inghilterra e in germania bevono tanta 
birra...eppure non sono atei per legge!

 su tali teorie.
Ok, ma se è per questo neanche il capitalismo funziona in sè: tende al 
monopolio e tende a distribuire gran parte della ricchezza in mano di 
poche persone.
Allora qual'è la soluzione: prendere gli aspetti funzionanti dell'uno e 
dell'altro e fonderli. I socialdemocratici (ossia i moderni socialisti, 
qui in italia i DS) hanno questa visione della società: libero mercato 
sì, ma regolamentato ed un welfare che non lasci la gente per strada.

 partito unico e la dittatura dello stesso?
Ti faccio io una domanda: la teoria comunista prevede una dittatura 
retta da poche persone e, perdipiů, corrotte??
Rispondi.



Io scelgo la strada del liberal-socialismo, perchè il liberismo (da non 
confondere ovviamente con il liberalismo) ha sempre portato miseria 
nelle fascie più deboli e enorme ricchezza nelle fascie più agiate: 
basta vedere nei paesi fantoccio degli USA (sud america) cosa è 
successo.

 (troppi) portano avanti l'ideologia comunista, 
Ma CHI porta avanti l'ideologia statalista che hai in mente te? E' 
questo il punto: non esistono se non nelle vostre povere menti maniplate 
da 5 anni di berlusconismo.



Cosa e' meglio per me lo decido io e questa tua risposta qua sopra e'
la somma del perche' io sono contro il comunismo, il comunismo vuole
togliermi un diritto ad una liberta' che io ci tengo molto, ed io non
ci sto, better dead then red.
Luciano
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
Paese che da quando lo è diventato sta migliorando (seppure
lentamente) sotto molti punti di vista?
Purtroppo rimane ancora una grossa impronta comunista degenerata in
totalitarismo, che solo ora inizia a sgretolarsi.
Raffaele


Quoto.
Questi bevono per divertimento e dopo una settimana di lavoro (almeno questo 
č lo stereotipo).
Quelli (a cui mi riferivo) bevevano per dimenticare, perchč non c'erano 
divertimenti di sorta, per scaldarsi e perchč la vodka era l'unica bevanda 
alcolica nazionale e monopolizzata (un litro! pochi rubli).
E sě, secondo i comunisti, piů l'uomo č intronato piů lo si puň gestire.



Allora rispondi:
- Il comunismo prevedeva un controllo totale delle telecomunicazioni,  
internet compreso, e delle opinioni? Rispondi.
- E' vero, la Cina sta migliorando le condizioni di vita grazie al 
libero mercato, ma una volta che la spinta finirà, pensi che avranno la 
democrazia? Sono un esempio LIMPIDO di come si possa benissimo avere un 
regime capitalistico autoritario e soffocante. Prendi i casi di Yahoo e 
Google e tutti i giornalisti imprigonati.

 ci sto, better dead then red.
Il comunismo non impone a nessuno di rinunciare alla tua 
religione...dice semplicemente che è l'oppio dei popoli...se poi vuoi 
praticarla SONO CAZZI TUOI!

 ci sto, better dead then red.
Tra l'altro molti comunisti sono anche cattolici (da qui il termine 
"cattocomunista").

 ha scritto nel messaggio 
news:2HALg.97244$_J1.8...@twister2.libero.it...

L'ho detto. Spiritualità vuol dire la parte non materiale dell'uomo.
Ognuno ha il diritto di viverla come gli pare e piace...senza un impedimento 
di stato!
Io le vacanze (anche dello spirito) me le scelgo nel luogo e nel periodo che 
più mi piace! 

 dell'Islam, e di altre religioni)?
questo è un ciellino della peggior risma 

 gestire. 
Questa č una cazzata colossale. Dimostrami che la teoria comunsita di 
Marx dice questo...altrimenti sta zitto che fai solo brutte figure.



Bene, Marx non ha mai teorizzato una messa al bando delle religioni.

 questo è un ciellino della peggior risma 
Mah...

 Rispondi.

 transitoria dopo la rivoluzione..
http://it.wikipedia.org/wiki/Dittatura_del_proletariato
dittatura del proletariato è un concetto espresso da Karl Marx e altri 
filosofi della sua scuola per riferirsi alla situazione social-politica 
che si sarebbe instaurata nei paesi in cui la rivoluzione proletaria 
fosse divenuta realtà. Essa indica la prima delle tre fasi della 
rivoluzione comunista, alla quale si arrivava dopo la transizione 
definita socialismo.
Con questo Marx intendeva che nel periodo di stallo fra l'inizio della 
rivoluzione e la stabilizzazione del sistema comunista bisognava dare 
poteri straordinari a quelli che rappresentavano il popolo. Dopo di 
che, i poteri straordinari sarebbero stati aboliti, insieme alla 
abolizione dello stato stesso. Infatti lo stato, in quanto detentore 
della forza in una società divisa in classi in lotta reciproca, avrebbe 
perso la sua ragion d'essere in una società senza classi.
Secondo la scuola stalinista, la dittatura del proletariato ha avuto la 
sua realizzazione storica nell'Unione Sovietica ed i suoi paesi 
satelliti, nel periodo dal 1917 al 1989. Tuttavia, i poteri 
straordinari furono spesso assunti da una sola persona, e la struttura 
statale non rappresentava in alcun modo gli interessi della classe 
lavoratrice. A questo riguardo, vale la pena notare quella parte della 
scuola marxista (ad esempio, Trotsky, Bordiga) che, in antitesi ed in 
lotta con lo stalinismo, ha sempre combattuto l'idea che i paesi del 
"socialismo reale" rappresentassero una forma avanzata di società che 
conducesse al comunismo.
[...]
*****
Poi leggiti il resto se vuoi :)

 ha scritto nel messaggio 
news:DZALg.97283$_J1.8...@twister2.libero.it...

Forse non lo scrivevano gli ideatori del comunismo e vorrei vedere, ma se 
vendono la vodka per pochi rubli al litro e poi ti danno un miniappartamento 
da 18 mq e un chilo di mele costa piů di tre litri di vodka...vedi tu cosa 
vuol dire.
...bisogna anche saper leggere tra le righe. 

 ...bisogna anche saper leggere tra le righe.
Eh no, questo dipende da chi comanda, non dall'ideologia. Altrimenti 
tra le righe dovrei leggere che siccome in america i sindacati non 
contano un cazzo, il liberismo porta allo sfruttamento dei lavoratori.

 che si è arruolato nelle SS
Ma perchè non ti piace la verita?
Il Papa non si è mai arruolato nelle ss ma, forse, come dice lo stesso 
Gunter Grass, fu arruolato a forza come ausiliario...il chè è molto ma molto 
diverso!

se poi vuoi  praticarla SONO CAZZI TUOI!
No, sono cazzi vostri perche' il comunismo tenta proprio di limitare
la mia liberta' di praticarla. 


 ha scritto nel messaggio 
news:4_ALg.97284$_J1.8...@twister2.libero.it...

Il margheritone sì! (le mie vacanze...) 

 la mia liberta' di praticarla. 
Dimostralo.


sempre SS nazzi fascista è stato!!! 

 Poi leggiti il resto se vuoi :)
Soprattutto l'introduzione di "Per la Critica dell'Economia Politica"
di Marx.

 laico. In ogni caso non prevedeva la soppressione delle religioni.
Come no! Chiusura di tutte le chiese, dei monasteri, dei seminari, 
persecuzione del clero...
Dito ma che stai dicendo? chi ti ha messo in testa queste cose?
I soviet nel 1917, agli inizi della rivoluzione russa (repressione di 
nobiltà, clero e borghesia), come assassini e psichiatri pazzi, tentarono 
con ogni mezzo, lecito e illecito, di spazzare via tutto, non solo dal cuore 
ma anche dalla mente delle persone.
Fu una repressione tra le peggiori; nemmeno i romani con i cristiani.
Senti cosa scrive Stalin (e poi chiedimi/ci scusa):
http://it.wikipedia.org/wiki/Lettera_di_Lenin_al_Politburo_del_19_marzo_1922
Ma ti sei dimenticato che la Chiesa Ortodossa è stata costretta all'esilio?
Il governo sovietico solo verso la fine della 2a guerra mondiale tentò di 
richiamare e di ricostituire la Chiesa Ortodossa sul suolo russo, ma lo fece 
più per una questione di immagine a livello internazionale che nella 
pratica.
Nel frattempo la Chiesa Ortodossa non solo ha continuato a vivere "nelle 
catacombe" ma si è enormemente rafforzata.
Questo ha fatto il comunismo! Ha odiato ed odia la Chiesa solo perchè "dà da 
mangiare agli affamati".
Ovviamente non ha fatto solo questo...ma anche sterminato, ucciso, affamato, 
depredato e tante altre belle cosine.
Come puoi aderire (ammesso che tu lo faccia) a simili bestialità!

 ha scritto nel messaggio 
news:44feeb79$0$47974$4faf...@reader3.news.tin.it...

Guarda che lo stesso scrittore ha ritrattato.
Non insistere.
Ciao, Carlo 

Carlo Costarella ha scritto:
[...]
Potresti leggere la prefazione di "Per la Critica dell'Economia
Politica" ( è una paginetta ) e dirmi cosa ne pensi ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1157558262.1...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Carlo Costarella ha scritto:
[...]

Volentieri. Manda il link.
Carlo

 soli, senza filtri esterni?
C'è la religione che fà questo: Protestanti
Vedi che hai trovato la tua strada?
Ciao, Carlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:oWALg.97275$_J1.8...@twister2.libero.it...

Sei grandemente in errore!
Ciao, Carlo 

 Eh no, questo dipende da chi comanda, non dall'ideologia.
Anche qui sei grandemente in errore: gli uomini si servono dell'ideologia 
per fare le cose più terribili.
Nello stesso tempo gli uomini si inventano l'ideologia (come il comunismo) 
per colpire da dietro i loro presunti nemici.
Ciao, Carlo 

Carlo Costarella ha scritto:

http://www.marxists.org/italiano/marx-engels/1859/criticaep/prefazione.htm

 comunismo) per colpire da dietro i loro presunti nemici.
Peccato che Marx non aveva sete di potere e che gli americani, per 
dire, hanno fatto una guerra illegale in Iraq con ben 100mila morti...e 
mica vado ad accusare Alan Smith, uno dei padri del capitalismo, di 
essere un terribile sanguinario!

 Vedi che hai trovato la tua strada?
Ma io non intendo "Dio" nel modo in cui lo intendono i cristiani, ossia 
l'uomo barbuto che detta dogmi. Io Dio lo posso intendere come 
un'entità (che potrebbe anche non esistere) di tipo sconosciuto che ha 
creato l'universo...

 Ciao, Carlo 
E perchč?

 Dito ma che stai dicendo? chi ti ha messo in testa queste cose?
Io ti ripeto che Marx non teorizzò mai la messa al bando delle 
religioni.

Dito ma che stai dicendo?
Lo hai mandato in tilt.
Luciano
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 Politica" ( è una paginetta ) e dirmi cosa ne pensi ?
L'ho letta attentamente.
Cosa dire, il buon Karl mi sembra onesto e coerente con i suoi studi e le 
sue disavventure quotidiane.
Certamente e ancora una volta mi sembra di poter definire Marx un vero 
filosofo dell'economia e delle sue strutture.
Ma così non sarebbe (filosofo) se non si fosse anche interessato dei 
meccanismi che stanno alla base della coscienza umana. Per lui, la coscienza 
e i pensieri dell'uomo hanno un'origine materiale.
Se Marx avesse avuto più fortuna con il lavoro, la famiglia, i figli, la 
società del tempo e i suoi amici e sostenitori filosofi, oggi avremmo potuto 
godere molto di più dei suoi scritti.
Sicuramente un ottimo pensatore.
Leggendo gli scritti del '44 e quelli successivi in Marx si chiarisce una 
sua idea di fondo: è nel lavoro che avviene la piena realizzazione 
dell'essere umano.
Questa idea chiave però portava in sè il germe del suo stesso errore. Forse 
troppo pressato dai creditori e costretto a fuggire di stato in stato, non 
riuscì bene ad occuparsi di un altro aspetto dell'uomo: la sua spiritualità, 
la sua trascendenza e il suo anelito all'infinito e alla libertà, qui intesa 
come possibilità di pensare a prescindere dagli affanni quotidiani.
L'intellettualmente onesto Marx non capì tutto ciò.
Per lui i pensieri, "le nebulose mentali" e finanche la coscienza hanno 
un'unica origine comune: la terra.
Anzi la coscienza è "indistinguibile da colui che la possiede".
Dirà che la coscienza non deriva dal cielo come diceva la filosofia tedesca 
ma dalla terra andava verso il cielo.
L'ebreo Marx (origini) non capì che "non si vive di solo pane". L'uomo tende 
anche ad altro.
Gli sarebbe bastato daro uno sguardo ad un altro grande uomo di qualche 
secolo prima per poter gridare anche lui: "Ora et Labora", "Prega e Lavora".
Ciao, Carlo 

 E perchè?
Perchè il comunismo ha imposto l'ateismo di stato?
C'è proprio bisogno che ti dia una risposta?
Beh, te l'ho già data.
Carlo 

 Luciano
Leggiti la mia risposta sopra.


Non hai mai letto nè Marx nè Engels.
Mi permetto qualche sia pur breve commento.
Secondo Marx "la critica della religione" va considerata come "il 
presupposto di ogni critica".
Marx parla spesso di religione ma nel senso dell'alienazione.
"Nel capitalismo, quindi, persino la legge naturale dello sviluppo 
industriale, che dovrebbe portare direttamente, sul piano spirituale, 
all'ateismo, diventa motivo di perpetuazione dell'alienazione religiosa".
Ciao, Carlo 

 "Prega e Lavora". 
Forse non č necessario pregare da bravi chierichetti, non trovi?

 Beh, te l'ho già data.
Non l'ha imposto l'ideologia, ma chi ha voluto applicarla a *suo modo*.

 Luciano
No, speso solo di avergli aperto gli occhi.
Ciao; Carlo 


ei..ei pirletta sei ancora quì a fare il pirla ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9836C69...@193.70.192.192...

Forse non da bravi chierichetti (questo dipende dalla propria fede) ma 
nessuno mi puň dire se devo o non devo pregare.
Ciao Carlo
...Vado al lavoro. 

 anche ad altro.
ma senza pane non si vive

 Ciao; Carlo 
Ti ho risposto sopra, sveglia!
Sei tu che devi aprire gli occhi...

 pianificazione economica --.
tentativo fallito ovviamente
mi sono perso un pezzo :)


http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo
Non sono di destra, ma di una sinistra democratica (non comunista).
Il comunismo non può funzionare e la ragione è stata anche dimostrata
empiricamente nei diversi esperimenti che sono stati fatti.
La ragione per cui non può funzionare è che quando si ottiene
l'eliminazione di tutte le classi all'infuori di quella proletaria, il
potere non viene affatto trasferito al popolo, ma si forma una classe
"invisibile" formata da coloro che amministrano lo Stato (funzionari
di partito, generali, burocrati, capi dei servizi segreti, etc.).
Questa classe si chiama Nomenclatura ed ha esercitato in tutti i
regimi comunisti una tirannia feroce sul proletariato, mantenendolo in
una povertà estrema e soprattutto in una totale mancanza di libertà.
La Nomenclatura è "invisibile" non perchè nessuno la possa vedere, ma
perchè per definizione in una società senza classi non può esistere,
quindi non può essere nominata, non se ne può parlare. E'
linguisticamente impossibile parlarne, almeno nella neolingua del
regime. All'ovest invece se ne parlava.
Poichè il comunismo anzichè consegnargli il potere riduce il
proletariato a servo della Nomenclatura, l'utopia della società senza
classi cade e infatti ci si ritrova alle prese con una feroce
dittatura che detiene tutte le leve del potere e che tra l'altro non
si può nemmeno criticare.
Come succede poi in tutti i regimi totalitari, anche i regimi
comunisti hanno cercato di conquistare il mondo e per poco non c'è
scappata una guerra nucleare in Europa.
Al posto di una impossibile società senza classi, è meglio mantenere
un pluralismo sociale gestito da un sistema democratico (con tutti i
suoi pesi e contrappesi) e attuare una redistribuzione del reddito
attraverso un prelievo fiscale sulle categorie più ricche. Questa
soluzione non è il massimo, ma è la meno peggio fra le tante provate
durante la storia.
Logos

No, speso solo di avergli aperto gli occhi.
Buona fortuna.


ferie all'anno e sindacati inesistenti).
Le condizioni di lavoro negli US dipendono da molti fattori (per chi
lavori, lo Stato, la zona geografica, il tipo di lavoro ecc.) ma
normalmente la giornata lavorativa e' di 8 ore al giorno 5 giorni alla
settimana, oltre le 40 ore percepisci lo straodinario che ammonta la
tua paga all'ora piu' meta' (mettiamo che la tua paga e ' di 20
dollari all'ora, con lo straodinario (overtime) diventa 30) Anche le
settimane di ferie variano, normalmente dopo il primo anno di servizio
le ferie sono di 2 settimane ed incrementano con gl'anni di servizio.
In quanto ai sindacati non esistenti prova a cliccare sul sito dell'
AFL-CIO prima di sparare cazzate.


Leggiti la mia risposta sopra.
La tua risposta a quel specifico post io non l'ho vista.


sì, ma regolamentato ed un welfare che non lasci la gente per strada.
Che i DS abbiano questa visione in Italia ancora non l'ho vista, visto
che i suoi leader sono pur sempre persone che hanno buttato bombe
molotov contro la polizia (D'Alemah), ineggiavano alla sconfitta del
"padrone" (sempre D'Alema quando era a capo dei giovani comunisti),
hanno ricevuto soldi fino a pochi anni fa da una potenza straniera
(l'Urss) che si proclamava marxista.
E cmq questa visione da sempre l'ha avuta la DC che era tutt'altracosa
rispetto al PCI. Diciamo che se ora i DS hanno questa visione arrivano
50 dopo di tanti altri.
Ti ricordo inoltre che lo stesso Keynes (anche qui' mi piacerebbe
sapere se lo consideri capitalista o socialista) prevede una funzione
"sociale" della spesa pubblica nei suoi modelli economici. Quella
stessa funzione che non e' prevista dal marxismo in quanto
filosoficamente esprime l'economia come una sola "cosa pubblica".
Il welfare esiste se esistono i fondi per permetterlo, nel senso che
se l'economia e' abbastanza forte da permetterla ok, in caso contrario
nisba e mi piacerebbe sapere come faresti ad inventarla.
Bertinotti ha un bel da dire che le pensioni nn si toccano, ma se non
ci sono i soldi per le pensioni cosa dai ai pensionati? Carote
coltivate lungo i fiumi?
ciao


Nè io accuso gli ebrei solo perchè Marx era di origini ebraiche.
Chi dice: io sono di Marx o io sono di Lenin, fà una scelta di paternità e 
di maternità, assumendosene e condividendo tutte le responsabilità.
Io non sono comunista e lo motivo.
Per me i comunisti sono assassini e figli di assassini.
Parole forti ma per andare al nocciolo non trovo altre parole.
Ti rego di non volermi attribuire giustificazioni a ideologie naziste o 
simili, che mi fanno lo stesso ribrezzo.
Ciao, Carlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9836C6A...@193.70.192.192...

Anche qui sei, sia pur parzialmente, in errore. Rileggiti Marx ed Engels.
Scusa ho detto rileggiti...
Ciao, Carlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:116uf25m187q05h69...@4ax.com...

Quoto tutto senza riserve!
Aggiungerei che si potrebbe adottare la formula del "capitalismo solidale".
Ciao, Carlo 

 Ciao, Carlo 
Io l'ho letto, e sei tu in errore...

 pensionati? Carote coltivate lungo i fiumi?
Il welfare ci dev'essere se non vogliamo avere un paese in cui il 10% 
dei cittadini sono morti di fame (Stati Uniti). Questa è la sfida della 
socialdemocrazia ed in generale dell'Europa.

 cazzate. 
Daidai, ora vuoi venirmi a dire che i sindacati americani sono forti? 
Ma non dire cazzate su!

 ha scritto nel messaggio 
news:2sSLg.98355$_J1.8...@twister2.libero.it...

E cosa hai letto?
L'ideologia fissa i paletti, dą le motivazioni, cerca le cause, giustifica 
un metodo, delinea gli errori e tanto altro...
L'ideologia comunista di Marx ed Engels č l'anima dell'azione di Lenin e 
compagni, il primo motore, mai sottaciuto.
Lo stesso motore di Togliatti, Napolitano, Bertinotti e compagni.
E loro, a differenza di tanti altri, hanno avuto il coraggio di dirlo e 
dirlo in pubblico!
Almeno si gioca a carte scoperte.
Vuoi restare con costoro? Fatti tuoi.
Io, no.
Ciao, Carlo


per te l'ideologia č fissazione, meglio essre un pensatore libero!!! 

 compagni, il primo motore, mai sottaciuto.
E' anche il motore che ha fatto combattere molti italiani per
ri-acquistare la libertà e se sei libero di scivere le cazzate che
stai scrivendo in buona parte lo devi a quelli che definisci assassini.


Ciao Pippo.
Tutto sommato si potrebbe anche sottoscrivere...
Se poi è applicabile a me la definizione "pensatore libero", non asservito, 
avrai modo di giudicarlo anche dai prossimi post.
Ciao, Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:1157627585.6...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Carlo Costarella ha scritto:


.......................
Se così fosse dovremmo rivedere tutte le lotte proletarie e partigiane di 
stampo comunista.
Quanto alla libertà, sono veramente contento di vivere in Italia, in 
democrazia, e non sotto un regime comunista.
Almeno fino a che dura...ma la tentazione è ancora grandissima.
Poveri fessi, i comunisti italiani, non si accorgono di essere senza futuro, 
hanno fatto il loro tempo.
La via italiana al comunismo è solo pura utopia; fatta per i nostalgici con 
sensi di colpa per i passati orrori e da una nomenklatura che se ne 
guarderebbe bene dal diventare proletariato.
Ciao, Carlo


ne dubito, senza che tu abbia mai detto nulla, sò ormai
per certo che tu sei un Cidiellino!!! sei uno di quelli
che vogliono rovinare la politica, portandoci dentro
la visione della religione cattolica!!!!!!!!
lo stato deve rimanere laico sotto tutti i punti di vista!!!!!!
fuori dalla politica i vari pretini democristiano falsi e corrotti!! 

Credi che i compagni trogloditi abbiano capito qualcosa?

 le sbarre.
Da quello che scrive si deduce che Mosca l'hai vista solo nei film 
americani. 


Con lo stesso criterio potrei dire le stesse cose di te, anzi potrei 
dire che sei figlio di un lenone e di una zoccola ma non lo faccio per 
rispetto alle zoccole.

 > Per me i comunisti sono assassini e figli di assassini.



Con lo stesso criterio potrei dire le stesse cose di te, anzi potrei


socialdemocrazia ed in generale dell'Europa.
Il welfare c'e' se ci sono le risorse. (punto)
In caso contrario non potrai mai accendere il motore di una macchina
se non c'e' la benzina.
E poi i morti di fame statunitensi sono meno morti della meta' dei
paesi africani. 
E cmq se vuoi dare da mangiare bene a tutti quelli, qualcuno degli
altri dovra' rinunciarea ferie o pensioni :-)
Spero tu non sia obeso, altrimenti ti inviterei a cominciare una forte
dieta per aiutare i morti di fame.
ciao

 anche ora  sempre "i soliti noti"??
Considerando che anche questo governo è eterodiretto dalle lobby
londinesi della finanza globale, direi proprio di si!
-- 
http://cloroalclero.blogspot.com/
http://kelebek.splinder.com/
http://www.antiamericanista.splinder.com/

 dipendenti?
O magari un capitalista con due manovre (riduzione dei costi di
produzione, ed aumento dei salari) ottenuto almeno due effetti (vendite
dirette ai dipendenti, aumento dell'efficienza dei lavoratori).
Le grandi aziende stimolano la produttività e motivano i dipendenti
con incentivi di vario genere e tipo, anche non solo banali incentivi
salariali. Assistenza sanitaria, viaggi, servizi, etc etc.
Modello purtroppo diffuso solo all'estero.
Non è una questione di "voler bene ai dipendenti", ma semplicemente di
capire che la situazione economica e sociale di un lavoratore influisce
sulla sua efficienza.
Raffaele


Non so.
Troppi anni di libri di ispirazione comunista nella scuola, hanno fatto un 
bel po' di guai.
Per non parlare di quei professori che i libri li scelsero e tentarono, 
quelli sì, con ogni mezzo di far apparire il comunismo come una grande idea 
rivoluzionaria.
Se mi avessero detto, come hanno fatto per gli orrori del nazi-fascismo, che 
il comunismo si è imposto e mantenuto sull'assassinio di massa e sulla più 
grande repressione delle libertà individuali della storia, ci avrei 
impiegato meno tempo a capire...oggi il comunismo al pari del fascismo, 
sarebbe abolito per legge; la sola parola "comunista" o "comunismo" 
sarebbero stati vietati per legge.
Confido che un'istruzione seria e imparziale possa formare giovani più 
maturi nella verità.
Ciao, Carlo 

sarebbero stati vietati per legge.
Bisognerebbe mettere fuori legge tutti i sistemi totalitari, quindi:
nazismo, fascismo, comunismo, islam.
