Newsgroup: it.politica
Titolo: Controcorrente

Vorrei spezzare una lancia contro il luogo comune secondo il quale
amministrare la comunita' sarebbe cosa del tutto diversa  dal gestire
un'azienda; mentre le affinita' tra le due mansioni, le riscontro
molto piu' assimilabili di quanto si tenda - con piu' o meno
preconcetto - far credere; per la complessita' delle mansioni tra esse
riscontrabili, per le compatibilita' tra risorse disponibili e risorse
impiegate - l'imprenditore che non rispettasse queste priorita'
chiuderebbe bottega - per razionalita' e tempestivita' delle decisioni
con cui l'imprenditore e' chiamato ad intervenire per garantire
razionalita' e buon andamento della propria azienda.
Il dibattito si farebbe lungo - anzi piu' controverso che lungo - ma
visto in quale stato, condizione, paralisi versano  molte nostre
amministrazione, invito la cittadinanza ad un atto di fiducia nella
sperimentata esperienza gestionale dell'anima imprenditoriale, non
avrei dubbi al riguardo, ne riscontrera' una  lieta gradita sorpresa.
- Origin: Provare per credere.       
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

linea del tuo messaggio, onestamente abbiamo già provato....
Ideali - resto dei convincimento - che solo l'anima privatista della
gestione e delle cose puo' restituirci.
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro chi sei. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Un imprenditore quando si rapporta alla sua azienda applica il
criterio di massimizzazione della sua utilita', cerca cioe' di trarre
dalle sue scelte il massimo vantaggio possibile. Se e' doveroso che
anche nella pubblica amministrazione si cerchino di ridurre gli
sprechi e di migliorare l'efficienza, e' a mio avviso inammissibile
ricondurre le scelte politiche a scelte strettamente economiche.
Ci sono settori dello stato che sono in apparenza del tutto
improduttivi (si pensi all'utilita' che puo' produrre l'esercito in
tempo di pace, o al valore aggiunto che producono le scuole), ma che
proprio in virtu' del loro essere "finalita' sociali", devono essere
mantenute. Di fronte a una scuola che, proprio in virtu' della sua
gratuita', non puo' non essere un pozzo mangiasoldi, l'imprenditore
agirebbe tagliando le spese, mentre un politico darebbe la priorita'
alle suddette "finalita' sociali" piuttosto che alla stretta logica
del profitto.
Lo Stato e' si' in un certo senso un' azienda, e sotto certi profili
va come essa amministrato, ma non e' a mio avviso ammissibile il
teorema bravo imprenditore=bravo statista. La storia e' piena di
grandi politici che non sono mai stati imprenditori e tragicamente
vuota di imprenditori-politici (l'unico che mi ricordi e' il romano
Crasso, e fini' decisamente male).
Se si dice che a capo delle grandi aziende pubbliche debbano essere
messi degli imprenditori, non posso che plaudire. Ma se mi si propone
di eleggere un "governo degli imprenditori" non posso che sdegnarmi,
perche' questa nostra amata Nazione ha bisogno di veri politici che la
sappiano guidare, non di bravi imprenditori ne' di bravi economisti.
E, ahime', ne vedo assai pochi.
Distinti Saluti
Marco

misura cio' recuperare.   
Il discorso e' molto ammiccante e coinvolgente, e vale la pena
approfondirlo. E' vero, potrebbe essere un'idea nuova e interessante
quella di ridare vita al senso del pubblico tramite il privato, che e'
innegabile ciascuno di noi privilegia.
Pero' mi si permetta di notare che, a mio avviso, la mancanza di una
cultura di rispetto per la res publica nasce in Italia a causa della
mancanza di un altrettanto forte sentimento Nazionale.
Sono stato giusto a Pasqua in Francia, e ho notato con rammarico
quanto piu' attaccamento ci sia alla propria patria, dal difenderne la
lingua dalle intrusioni anglofile all'assenza pressoche' totale di
scarabocchi sui muri e sporcizia nei parchi e nelle strade.
Non potrebbe essere anche questa, quella di ridare vigore
all'identita' Nazionale, una strada che potrebbe valere la pena di
percorrere?
Ciao
Marco

Marco Lombardi wrote:
 ML> Sono stato giusto a Pasqua in Francia, e ho notato con rammarico
 ML> quanto piu' attaccamento ci sia alla propria patria, dal difenderne la
 ML> lingua dalle intrusioni anglofile all'assenza pressoche' totale di
 ML> scarabocchi sui muri e sporcizia nei parchi e nelle strade.
 ML> Non potrebbe essere anche questa, quella di ridare vigore
 ML> all'identita' Nazionale, una strada che potrebbe valere la pena di
 ML> percorrere?
PER CARITA'. Questa e' una delle stronzate piu' grandi dei Francesi...
il pensare di cambiare le cose evitando le parole Inglesi per le strade.
Il mondo non cambiera' un cazzo e la Francia fara' sempre piu' figure
di merda.
Rick -  
rzi...@protec.it

percorrere?
Ma in concreto da dove incominciare ? se non da quanto individualmente
a qualcuno potrebbe appartenere e quindi interessare; cosiche', dal
suo insieme, poter giungere a quel riscontro apprezzamento della tua
visita in Francia.
- Origin: Il mare e' composto di gocce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

economisti.E, ahime', ne vedo assai pochi.
Riconfermo i bravi imprenditori od economisti, sono ad un passo dal
divenire o dal farsi anche bravi politici, viceversa farsi o divenire
dal niente bravi politici, una vita spesso puo' non bastare.
- Origin: Nessuno puo' dare quello che non ha.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

il pensare di cambiare le cose evitando le parole Inglesi per le strade.
In se' non dubito che sia una stronzata e non serva a cambiare le
cose, pero' e' indicativa del fatto che i Francesi sono molto piu'
attaccati di noi alla loro Patria, non ti pare?
Ciao
Marco

 Perfettamente d'accordo, ma conosco molti francesi che se ne rendono conto.
Si, anche loro se ne accorgono, infatti per tutta la terminologia
scientifica e dei calcolatori puoi benissimo usare l'inglese e ti
capiscono benissimo....
Anche per il SECAM si sono accorti della boiata e ora tutto e'
PAL/SECAM....
Ciao,
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
(If you want to mail me remove the initial s from my username)

>il pensare di cambiare le cose evitando le parole Inglesi per le strade.
 ML> In se' non dubito che sia una stronzata e non serva a cambiare le
 ML> cose, pero' e' indicativa del fatto che i Francesi sono molto piu'
 ML> attaccati di noi alla loro Patria, non ti pare?
Per me indica solo che certi Francesi sono delle teste di cazzo...
Gia' che ci sono potrebbero vietare alla popolazione di uscire dai
confini nazionali, vietare agli stranieri di entrare e obbligare
la gente a usare solo prodotti nazionali, pensa che figo!
Rick - 
rzi...@protec.it

Per me indica solo che certi Francesi sono delle teste di cazzo...
E' impossibile ragionare con te.
Cosa posso aspettarmi da una persona che ad argomentazioni logiche,
peraltro su un argomento su cui non mi pare ci sia neppure da
scaldarsi troppo, risponde con cazzi e frasi fatte?
Ti invito pertanto a meditare sul tono delle tue risposte, magari
provando a leggerti "L'arte di ottenere ragione" di Arthur Schopenauer
(no, non era comunista), facendoti per inciso notare che il capofila
delle presunte teste di cazzo e' il Le Pen che lodavi in altro post
(mi pare a proposito degli immigrati).
Ciao
Marco

a qualcuno potrebbe appartenere e quindi interessare;
Non posso che sottoscrivere, se pero' si eccepisce che a questo mirano
secondo me le grandi privatizzazioni muovono in questo senso, mentre
non necessariamente implicherebbe quanto sopra un governo guidato da
un imprenditore.
Vedi comunque, per una risposta piu' articolata, l'altro post.
Ciao
Marco

dal niente bravi politici, una vita spesso puo' non bastare.
Almeno in parte concordo, facendoti solo notare che un bravo
economista e' alla guida di questo governo e non mi sembra che stia
facendo un granche'.
Ciao
Marco

 nelle citta'...
Mi sembra che sia chiaro, chiunque sa che in Francia sono cosi'
esasperati da certi immigrati che Le Pen continua ad avere nuovi voti
perfino dall'estrema sinistra che si sente poco tutelata.
Io lo faccio notare e il Lombardi cosa arriva a capire? "Zironi
che loda Le Pen"...
Come ti devo definire? Ignorante? Analfabeta? Coglione...
Rick - 
rzi...@protec.it

 attaccati di noi alla loro Patria, non ti pare?
questo non importa molto, non credi? Anzi, a vedere i danni del
nazionalismo in giro, non abbiamo di che lamentarci
-- 
Maurizio Morabito              "Do I contradict myself? 
                                Very well, then, I contradict myself.
                                I am large, I contain multitudes."
mmor...@geocities.com
                             W.Whitman
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

facendo un granche'.
Quello se permetti, dai risultati del passato e sino ad ora
conseguiti, ha piu' il nome, che la bravura dell'economista.
- Origin: Non e' tutto oro quello che lucica.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ora NOTATE PER FAVORE cosa avevo scritto su Le Pen:
Scusami, chiedo pubblicamente perdono per il misquoting involontario,
ma questo non toglie comunque quello che dicevo: in base a cosa
definisci coglioni milioni di francesi solo perche' tentano di
difendere la loro identita' nazionale? Preferisci discutere o sparare
sentenze?

bisogno il nostro Paese.
Certo, ma se l'imprenditore in questione pretende di essere "lasciato
lavorare", permettimi di non fidarmi.
Concludendo la questione: puo' darsi che sia l'equazione giusta (come
puo' darsi che non lo sia), prima pero' di lanciarmi in una scommessa
dal dubbio esito, permettimi di volermi cautelare contro eventuali
aberrazioni.
Ciao
Marco

aberrazioni.
Le aberrazioni se permetti sono gia' in atto, nell'assenza  di ogni e
qualsiasi significativo segno, arte, opera del nostro tempo. 
Anche il vituperato ventennio aveva lasciato i segni della sua
presenza, noi stiamo bruciando tutto giorno dopo giorno in una
esistenza senza storia.
Sembra non si riesca a rifare nemmeno quello che a cadenze cicliche si
trova - assurdamente - motivato incendiare.
- Origin: Senza una sua storia, una civilta' muore, anzi non e'
nemmeno esistita. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>Ora NOTATE PER FAVORE cosa avevo scritto su Le Pen:
 ML> Scusami, chiedo pubblicamente perdono per il misquoting involontario,
Almeno questo. :)
 ML> ma questo non toglie comunque quello che dicevo: in base a cosa
 ML> definisci coglioni milioni di francesi solo perche' tentano di
 ML> difendere la loro identita' nazionale? Preferisci discutere o sparare
 ML> sentenze?
Via, via... queste sono cose che faceva il fascismo in Italia, far
credere alla gente che il paese e' importante quando invece non conta
un cazzo...
Rick -  
rzi...@protec.it

difficile cambiare questa tendenza con questi politici.
Lo so benissimo, ma non ne sono affatto contento, perche' siamo sempre
piu' schiavi degli Americani, e una delle poche cose che ci e' rimasta
da difendere e' la lingua e la cultura. Se ci facciamo colonizzare
anche li', e' finita.
Ciao
Marco

ch...@mycity.it
 (Marco Lombardi) wrote:

Queste, cosi' proseguendo, ce le troviamo trasformate in roghi, quindi
non ci sara' piu' alcun pericolo possano essere colonizzate.
- Origin: Chi semina vento raccoglie tempesta.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

dovuti controlli - lasciarlo fare.
Appunto, con i dovuti controlli cui l'opposizione e' chiamata.
Ciao
Marco

>difficile cambiare questa tendenza con questi politici.
 ML> Lo so benissimo, ma non ne sono affatto contento, perche' siamo sempre
 ML> piu' schiavi degli Americani
Meglio... meglio schiavi degli Americani che a capo degli Albanesi.
 ML> e una delle poche cose che ci e' rimasta
 ML> da difendere e' la lingua e la cultura. Se ci facciamo colonizzare
 ML> anche li', e' finita.
E' finita perche' non siamo competitivi.
Rick -  
rzi...@protec.it

Appunto, con i dovuti controlli cui l'opposizione e' chiamata.
Ma si e' preferito - a mio avviso con dubbia saggezza se non
lungimiranza a decapitarlo - per  sostituirvi, non ho difficolta' a
ribadirlo qualcosa di molto, molto piu' inadeguato.
- Origin: La pezza peggio del buco.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

E' finita perche' non siamo competitivi.
Questa e' una constatazione, non una soddisfazione.
Ciao
Marco

dovuta meritata considerazione.
Sottoscrivo in pieno. In Italia i problemi sono di ben altro tipo. 
Ciao
Marco

Sottoscrivo in pieno. In Italia i problemi sono di ben altro tipo. 
Conclusione che mi trova in perfetta sintonia, nell'auspicio di un
cambio di rotta - anzi di considerazione - nei riguardi di quella
categoria o classe sociale "l'imprenditoria" alla base di ogni e
qualsiasi, sino a qui, riscontrato benessere.  
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

qualsiasi, sino a qui, riscontrato benessere.  
Concordo, facendoti notare che il benessere diffuso nella popolazione
e' generato piu' dalla piccola che dalla grande impresa. E' la
possibilita' di arrichhirsi facendo leva sulle proprie capacita' e le
proprie idee che stimola la laboriosita', non certo la presenza di
colossali gruppi che monopolizzano il mercato.
Ciao
Marco

quindi dubito mai l'italia si muovera' in tal senso.
Finale di messaggio alquanto enigmatico, quindi di scarso apporto alla
discussione .
- Origin: Poche idee ma confuse.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

colossali gruppi che monopolizzano il mercato.
Basterebbe almeno fossero trattate - finaziamenti, licenze,
concessioni, permessi, ect,   paritariamente.
- Origin: L'oceano e' formato da tante gocce.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 facendo un granche'.
Se non altro, ha soddisfatto i razzisti decretando un blocco navale
assassino e contro ogni diritto dell'uomo, pur definendosi esso stesso
di sinistra.
Ciao
Erik

costruendo le fondamenta della finalmente nostra nazione, la padania.
Mi sembrano fondamenta poste  sulla sabbia, ad ogni modo, non resta
che rimettersi al giudizio del tempo, anzi per non andare molto
lontano, anche  al responso delle urne di questa domenica 27 di
aprile.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

IL CAPITALISMO E' UN' INGIUSTA RIPARTIZIONE DELLA RICCHEZZA
IL COMUNISMO E' UNA GIUSTA RIPARTIZIONE DELLA MISERIA
Visto che ti definisci Marxista non mi stupisco cha la tua
weltanschauung sia, appunto, di matrice Marxista. Io al contrario di
molte persone che sparano sentenze sia da Destra che da Sinistra, ho
letto Marx e, pur non condividendone le proposte politiche, riconosco
che ha analizzato in maniera valida, seppur discutibile, la situazione
socio-economica del periodo in cui ha vissuto.
Se anche tu hai letto Marx immagino che tu abbia presente il concetto
di "liberta' come liberta' dal bisogno" che ne caratterizza
principalmente il pensiero. Questo principio io lo ritengo fortemente
antidemocratico e per questo lo rifiuto.
Mi sembra che tu faccia una grossa confusione tra anarchia, comunismo
e movimentismo vetero sessantottino. L'anarchia e' una situazione,
appunto, utopistica, in cui gli uomini non hanno bisogno di leggi ne'
di governi perche' sono in grado di governarsi da soli. Pensi che
siamo ad un tale livello di maturita'? Io no, penso invece che l'uomo
sia per sua natura egoista e prevaricatore, e che siano pertanto
necessari degli organismi volti a comporre i dissensi ed i conflitti
di interesse che fatalmente insorgono. Il comunsimo storico ha pensato
di risolvere l'annosa questione ammazzando gli oppositori. Il
movimentismo sessantottino (e poi settantasettino) e' arrivato
addirittura a formulare proposte assurde e ridicole, come l'abolizione
del lavoro e del denaro, o l'eliminazione fisica degli imprenditori,
sperando di risolvere la questione.
L'imprenditore non e' quello che la propaganda sinistroide descrive
come "sporco capitalista sfrttatore degli operai", e' invece una
figura radicata nella storia. Chiunque possieda gli strumenti di
lavoro e' imprenditore, perche' mette a rischio parte del suo capitale
personale. Prima pressoche' tutti erano imprenditori, e gli "operai
sfruttati" erano gli apprendisti o i servi della gleba; poi con la
rivoluzione industriale (ed e' in questo periodo che Marx scrive) gli
strumenti di lavoro divennero sempre piu' costosi, cosi' si ebbe la
cosiddetta aggregazione dei capitali, e gli imprenditori si ridussero
fortemente. In questo periodo e' indubbio che ci sia stato da parte
loro una sfruttamento dei lavoratori (che ancora non godevano neppure
del diritto di voto e non potevano difendersi).
Marx pero' sostiene che l'imprenditore "ruba" all'operaio il frutto
del suo lavoro, perche' lui non lavora e si becca tutto l'utile.
Ora, a parte la discutibilita' del fatto che l'imprenditore non
lavora, questa tesi e' secondo me da rifiutare perche' l'imprenditore
ottiene un guadagno, anche se non lavora, sul capitale di rischio che
lui investe nella sua impresa e che viene appunto remnerato dalla
parte del valore aggiunto non distribuita tra gli operai.
Marx non proponeva affatto la soppressione degli imprenditori, bensi'
teorizzava che doveva essere lo Stato l'unico imprenditore.
La teoria poggiava su una visione ottimistica e positivistica
dell'uomo, che era considerato (vedi il mito del buon selvaggio) alla
stregua di un animale che diventava cattivo se messo in gabbia.
Io penso che il punto fallimentare sia questo, perche' ovunque mi giro
io vedo gente che cerca microeconomicamente di massimizzare la propria
utilita' (attenzione: non necessariamente in termini monetari, ma
anche e piu' spesso in termini sociali, di potere e personali). Se io
so che percepisco il frutto del mio lavoro (cioe' piu' lavoro, piu'
cresce la mia utilita') allora mi impegnero' di piu' e cerchero' di
essere il piu' produttivo e il piu' competitivo possibile, visto che,
in un mercato di piccoli-medi imprenditori, il valore del mio lavoro
e' determinato dal mercato e da quanto le persone sono disposte a
pagare per esso (per esempio, un architetto e' pagato piu' di un
muratore perche' la gente e' disposta a pagare di piu', ritiene quindi
che il suo lavoro valga di piu' di quello del muratore). Se invece io
vengo comunque pagato, non temo il licenziamento, non temo di non
riuscire ad essere competitivo, cerchero' di lavorare il meno
possibile e di massimizzare altrimenti la mia utilita', per esempio
aumentando il tempo libero.
UCCIDENDO LA LIBERA INIZIATIVA E LA CONCORRENZA SI UCCIDE IL MERCATO
E' per questo che il comunismo non funziona nemmeno dal punto di vista
economico: perche' Marx assumeva che tutti, in uno Stato comunista,
lavorassero volentieri per la collettivita' e cercassero di dare il
massimo di loro stessi anche senza riceverne una contropartita in
termini di utilita'. E' una visione dell'uomo che io non condivido
affatto, perche', ripeto, l'uomo nasce e rimane egoista.
Quindi gli imprenditori non sono i cattivi che gli operai buoni e
altruisti devono eliminare, sono solo degli operai che sono stati piu'
bravi, o si sono impegnati di piu', o si sono sacrificati, o sono
stati piu' fortunati, o sono stati piu' abili nel destreggiarsi tra le
varie "conoscenze", e sono cosi' riusciti a diventare proprietari dei
propri strumenti di lavoro. Non sono imprenditori i piccoli artigiani
proprietari della propria bottega? Non puo' sperare un dipendente di
questo artigiano che un giorno, se risparmia, potra' aprirsi una
propria bottega?
Guarda che l'Italia odierna non e' fatta dai grandi gruppi e dalle
multinazionali, come qualcuno vorrebbe fare credere, bensi' ancora
dalla piccola e media impresa che produce ricchezza e lavoro (dove
lavorerebbe il proletariato se non ci fossero le imprese?), e se
nessuno si prende la briga di difenderla ci ritroveremo in una
situazione molto triste.
Ciao
Marco

Be' la lega e' chiaramente il terzo polo.
Niente da eccepire purche' il diritto a governare spetti al vincitore,
mediante una legge elettorale maggioritaria al 100 x 100.
- Origin: La governabilita' non ha prezzo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it