Newsgroup: it.politica
Titolo: Pare che i paesi che chiudono abbiano piu' morti degli altri

Tipo la Svezia
Neanche un giorno di chiusura, niente psicosi da gonzi, meno morti che 
da noi.
 
O la Russia, no lochdown, mascherine, Mosca ha morti come noi, 0,006 %
La Russia globalmente 0,002%
 
-- 
Peter Green, in memory
 
https://www.youtube.com/watch?v=uRFvsLlC_ZM&feature=emb_logo
 


E LA COSA INTERESSANTE è CHE ANDRà PURE PEGGIO.
PERCHè DA LORO SI FARà IMUNITà DI GREGGE, CHE FUNZIONA ECCOME , COME DIMOSTRANO LE VALLI BERGAMASCHE.
MENTRE DA NOI COL VACCINO LA MENATA ANDRà AVANTI ANNI.
 
l'immortale

Eugenio Salvini ha detto questo Tuesday :

E' un virus sociale.
 
Ci sono scene allucinanti fuori dagli ospedali e USL.
Paranoia, non della gente, ma dei medici, certi medici e infermieri.
 
Stan facendo schifo, son tutti in divisa che pontificano.
Mentre dentro e' vuoto, visto di persona.


 Mentre dentro e' vuoto, visto di persona.
certo, merdy.
e le ambulanze girano vuote e a sirene accese per spaventare i cittadini.
 
 
bogie
-- 
Membro del Luigino fans club
 
"Chi non ha nemmeno una cultura, come può tollerarne due o tre diverse?"
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 e le ambulanze girano vuote e a sirene accese per spaventare i cittadini. 
 
Ma esistono collioni cosi?  Le nazioni sulla Terra sono in guerra su un sacco di cose ma si mettono ISTANTANEAMENTE d'accordo per fottere Erdy il Cazzaro?


perchè " menata "?
il concetto del vaccino è validissimo, ha come obiettivo di attaccare quella determinata proteina, la quale siccome è l'unica a trasportare Coronavirus, viene annientata evvai.
caso mai dovremmo chiederci perchè ciò non è fatto contro il cancro, stabilito si dice il cancro sia causato dai virus?

 PERCHè DA LORO SI FARà IMUNITà DI GREGGE, CHE FUNZIONA ECCOME , COME DIMOSTRANO LE VALLI BERGAMASCHE.
 
Infatti la Svezia non ha avuto una seconda ondata. Ah no, aspetta...
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
 
 
Strano, i nuovi casi sono piu' del doppio rispetto alla prima ondata. Si vede che l'immunita' e' in ferie.
 
Lascia spazio all'originale intronato, almeno quello faceva ridere ogni tanto.
 
--
saluti
cm

 da noi.
 
Anche San Marino ha avuto meno morti che l'Italia. 
Chissa' come mai, vai a sapere...
 
--
saluti
cm

Riccardomustodario a écrit

quello che c'e' nel tuo cervello e' causato dal batterio
della meningite.


QUI NELLE VALLI BERGAMASCHE MANCO MEZZA.
FATTI 2 DOMANDE.
 
L'IMMORTALE

 
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
 
 
Mi intrometto un attimo ne approfitto perché ho aperto il link per
curiosità. Non riesco a trovare quell'informazione riportata...
Mettici un confronto numerico va', così per completezza.
 
Quanti morti mediamente al giorno si sono registrati in Svezia durante
la prima ondata?
 
Quanti morti al giorno negli ultimi giorni (assumendo questi come
periodo realtivo alla seconda ondata svedese)?
 
Scriviamo i due numeri?
Così si capisce l'entità del problema, allora e adesso, e riferito
allo stesso stato (in modo che il numero di persone coinvolte dalla
statistica sia costante, cosa che confrontando paese con altro paese
invece in generale non è).
Grazie


io ho trovato 0.06% su popolazione in itaglia inghilterra spagna francia e 0.02% svezia e russia.
NIN ZO, MA LA MIA IDEA RESTA CHE LOCKDOWN E ATTESA VACCINO SIANO 2 IDEE DELLA STESSA CAGATA.
PER DIRE EH...
 
L'IMMORTALE


Mah per restare alla mia domanda, ho trovato questo:
 
https://www.statista.com/statistics/1105753/cumulative-coronavirus-deaths-in-sweden/
 
 
C'è il grafico della cumulata dei morti per/con (chi lo sa come li
contano lassù) per covid.
È "navigabile": ti sposti sul grafico e ti dice data e morti.
L'idea potrebb essere: prendiamo 5 giorni di quel periodo e
prendiamo gli ultimi 5 giorni. Così dovremmo avere un campione
della prima ondata e un campione della seconda ondata svedese:
 
Esempio
 
Prima ondata:
 
10 aprile - 1155
15 aprile - 1645
 
(1645-1155)/5 = 490 / 5 = 98 morti al giorno
 
Seconda ondata (ultimi 5 giorni disponibili):
 
31 ottobre - 5983
5 novembre - 6009
 
(6009-5983)/5 =~ 5 morti al giorno
 
 
In soldoni per il momento, possiamo sintetizzare questa spannometrica
osservazione:
--------------------------------
ONDATA | LETALITÀ (morti/giorno)
 
  I       98
  II       5
--------------------------------
 
Ovviamente il dato sui decessi al giorno non è l'unica informazione
importante, in particolare non lascia troppi margini di manovra su
speculazioni previsionali: quelli sono decessi e ci raccontano solo
fatti passati, non annunciano granché sul futuro.
Tuttavia proprio per questo sono i dati più certi che abbiamo (fermo
restando che non si conti come morto di covid qualunque traumatico
che oltre a tot fratture letali risulti anche positivo).
 
Sarebbe interesante dare un'occhiata anche ai ricoveri in terapia
intensiva  a causa del covid. Anche quella è un'informazione piuttosto
"certa", ma allo stesso tempo dà un'idea del carico sul sistema
sanitario ancora in essere.
Nan ho cercato questo dato, ma penso si trovi...
Se volete aggiungere i dati:
- mettere fonte con link
- giorni prima ondata e seconda ondata considerati
- nuovi ricoveri al giorno calcolati come nell'esempio sopra
 
Così si dovrebbe avere un altro dato interessante per confrontare
prima e seconda ondata.


BEH, GIà DA QUEL CHE HAI POSTATO APPARE CHE MALE NON SE LA STAN CAVANMDO.
 
L'IMMORTALE

Eugenio Salvini ci ha detto :

E in Svezia ?


 QUI NELLE VALLI BERGAMASCHE MANCO MEZZA.
 
buon per voi.
 
ma io mi riferivo alle bufale negazioniste secondo le quali le ambulanze 
che girano in città sono vuote e servono solo a spaventare la popolazione


 intensiva  a causa del covid.
 
Eccoli, qua danno i nuovi ricoverati in terapia intensiva giorno per
giorno, il conto da fare è ovviamente diverso rispetto a prima, è già
un flusso di pazienti, per cui basta fare la media nel periodo de 5
giorni in considerati anche sopra. Veramente gli ultimi giorni
disponibili si fermano al 26 ottobre, va bé prendo comunque gli ultimi
5 giorni:
 
https://www.statista.com/statistics/1133039/coronavirus-patients-in-intensive-care-in-sweden/
 
 
 
 
11 apr - 45
12 apr - 36
13 apr - 43
14 apr - 41
15 apr - 32
 
Mediamente 39 nuovi ricoverati al giorno (somma diviso 5)
 
22 ott - 7
23 ott - 5
24 ott - 2
25 ott - 6
26 ott - 1
 
Mediamente 4 nuovi ricoverati al giorno
 
Riprendimo la tabellina:
---------------------------------------------
ONDATA | LETALITÀ (mt/gg) | INTENSIVI (pz/gg)
 
   I       98                  39
   II       5                   4
--------------------------------------------
 
 
Ok, così si dovrebbe avere un'idea della situazione
comparativa tra prima e seconda ondata limitatamente
a casi gravi e letalità che al momento ci indicano i
dati registrati in Svezia.
 
Ancora una volta, va osservato che questi sì sono
dati caratterizzati da una certezza alta, i morti
sono morti e gli intubati o simili anche, non si
discute.
 
Va però detto di nuovo che non si tratta di dati in
grado di dare informazioni previsionali:
i 4 intensivi al giorno registrati non ci dicono nulla
di quanti intensivi ci saranno domani e sono in linea
anche col numero dei morti medio degli ultimi 5 giorni,
per cui non si può dire granché.
 
Il pregio di questi numeri è dare un'idea della gravità
reale attuale della situazione in Svezia.
Comparandola con la situaizone della primavera diciamo
pure che non si direbbe neanche una seconda ondata per
il momento.
Però calma...
Ripeto di nuovo per la seconda volta, non si possono
fare previsioni su quella che sarà la situazione tra
qualche settimana basandosi solo su questi dati.
Ovviamente può cambiare tutto in poco tempo, lo abbiamo
già visto no?
 
Chi vuole aggiungere considerazioni sul numero dei positivi
svedesi dica pure, credo che la tabellina sintetica così
renda bene l'idea più di mille parole, cercate di puntare
alla sintesi anche voi se volete aggiungere.
 
Ah... visto il ritardo random dei risultati dei tamponi,
megli fare la media su 10 giorni per capire quanti nuovi
positivi al giorno ci sono mediamente appunto nel periodo
considerato. Estendendo a 10 giorni si perde qualcosa sulla
dinamica dell'ultima ora, ma si guadagna in precisione
compensando un po' l'andamento irregolare della registrazione
dei risultati dei tamponi direi.
In ogni caso il numero test positivi è bene prenderlo sempre
un po' con le pinze...
Altra cosa, ovviamente per confrontare le due ondate bisogna
"normalizzare" il numero dei positivi rispetto al numero dei
test fatti allora e fatti adesso: ovvio che se ad aprile facevano
1000 tamponi giorno trovavi tipo 100 positivi al giorno per
esempio, metre se ora ne fai 10000 al giorno dovresti trovare
1000 positivi in un mondo perfetto. Quindi no si possono confrontare
100 nuovi casi della prima ondata con i 1000 nuovi casi che si
riscontrano in questi giorni. È solo un esempio  numeri campati
in aria eh. Si può dire però che avevi una percentuale di positivi
al 10% allora e ora anche... non sarebbe corretto neanche così,
ma è già più sensato che guardare il valore assoluto e stop.
Buone analsi!

Sembra che Rado abbia detto :

Amo i gatti quando si arrampicano sui vetri per far fumo.
 
Quanto fa due positivi moltiplicato tre carciofi ?
 
Ana-lizzami sta curva.
 
https://zh-prod-1cc738ca-7d3b-4a72-b792-20bd8d8fa069.storage.googleapis.com/s3fs-public/styles/inline_image_desktop/public/inline-images/Fraud-biden-election-trump.jpg?itok=LuuXLnT0
 
 
In particolare il punto di flesso in corrispondenza con la F
 Fai la derivata.
Neanche i caccia di 6 generazione possono far tanto.
 
-- 
Peter Green, in memory
 
https://www.youtube.com/watch?v=uRFvsLlC_ZM&feature=emb_logo
 
 
Dedica
https://www.youtube.com/watch?v=QUT_NQ4tbTI
 

 Grazie
 
Spero che aver aggiunto anche i dati di Norvegia e Finlandia, che son appunto simili per popolazione, distribuzione, densita', clima ed usi sociali possa aver aiutato in questo contesto.
 
--
saluti
cm


Una semplice domanda: la prima ondata e' iniziata a marzo, e lei riporta i dati di aprile, ossia di un mese dopo quando si stava avvicinando al picco e l'aumento di casi aveva iniziato a tradursi in decessi, seguendo lo schema secondo cui c'e' un intervallo di 3 settimane tra contagio > ospedalizzazione e 2-3 tra ospedalizzazione decesso.
Come mai lo confronta con i dati di ottobre, quando la seconda ondata e' iniziata appunto ad ottobre, e l'aumento (vertiginoso come mostrato in altro post) del numero dei contagi ancora non si e' potuto tradurre in ospedalizzazioni e decessi per oggettiva mancanza di tempo?
 
Io mi auguro che lei abbia ragione, ma al momento sta confrontando mele con pere.
 
--
saluti
cm

 --------------------------------------------
 
 
 
Certo che qui si fanno tante parole ma mettere insieme i numeri
non vi piace mica tanto eh... E purtroppissimo, guarda caso è
l'unico modo per avere un'idea, ancorché limitata e parziale
della situazione. Mi sarei aspettato l'aggiunta dei positivi e
dei test perlomeno, invece nessuno? Eppure i messaggi aggiuntir
da ieri sera ad oggi sono tanti... Va be', continuo io a riempire
la tabellina...
 
Allora partiamo dalla cumulata dei positivi svedesi
 
https://www.statista.com/statistics/1102203/cumulative-coronavirus-cases-in-sweden/
 
 
20 ottobre 107755
5 novembre 146461
 
Sono 16 giorni considerati, per un numero medio di nuovi casi
giornalieri pari a 2419.
 
Quanti test sono stati eseguiti al giorno nello stesso periodo?
 
https://www.statista.com/statistics/1133055/weekly-number-of-coronavirus-tests-in-sweden/
 
 
Qui veramente ci sono i dati settimanali e si fermano al 25 (settimana
44), ma va be' prendiamo le ultime due settimane (sì 14 gg invece dei 16 sopra, ad ogni modo il periodo è lo stesso):
 
(148267 + 164742) / 14 = 22357 tamponi al giorno
 
[ripeto: settimane considerate 43 e 44 dal 12 al 25 ottobre]
 
Pari ad una percentuale di positivi dello:
 
2419 / 22357 * 100 = 11% 
 
Occhio che "positivi" vuol dire tutto: falsi positivi, asintomatici,
paucisintoatici, sintomatici trattati a casa, sintomatici ospedalizzati,
intensivi, ecc...
 
 
Vediamo quanti erano la prima ondata:
 
consideriamo sempre circa 2 settimane, nell'intorno del 10-15 aprile
come per i dati precedenti relativi ad intensivi e decessi così il
periodo è lo stesso all'incirca, per i morti e gli intensivi avevamo
preso 5 giorni, per i test e i positivi meglio 2 settimane come già
detto per compensare un po' la pesante variabilità del numero di
risultati finalizzati al giorno.
Media su 2 settimane quindi... come appena fatto per la seconda ondata.
Prendiamo le settimane numero 15 e 16, periodo dal 6 al 19 aprile così
copriamo anche dal 5-10 aprile cui si riferiscono gli altri dati.
 
Positivi prima ondata
 
06 aprile -  7562 positivi
19 aprile - 14663
 
media - 507 nuovi casi al giorno
 
 
Tamponi prima ondata
 
settimana 15 - 19880
settimana 16 - 20233
 
media - 2865 test al giorno
 
 
Percentuale positivi: 18%
 
 
Infine ecco la tabellina, io vado in testo semplice,
se visualizzate formattato può vedersi sgangherata:
----------------------------------------------------
ONDATA	DECESSI	  INTENSIVI	TAMPONI	    POSITIVI
	(mt/gg)	    (pz/gg)	 (t/gg)	     (np/gg)
 
I	98		39	   2865	  18%  (507)
II	 5		 4	  22357	  11% (2419)
----------------------------------------------------
 
Eventualmente metterò link ad immagine. Intanto proviamo così.

Sembra che Rado abbia detto :

Cicciuzzo
 
Ci sono le curve, gia' fatte, vai a buttare la pasta va.
Tot popolazione, tot morti a 82 anni
Confinamenti nei lager, contro liberta' totale
Risultati uguali, anzi meno morti in Svezia
 
-- 
Peter Green, in memory
 
https://www.youtube.com/watch?v=uRFvsLlC_ZM&feature=emb_logo
 
 
Dedica
https://www.youtube.com/watch?v=QUT_NQ4tbTI
 

 giornalieri pari a 2419.
 
Non mi e' chiara una cosa: tralasciando il fatto che continua a confrontare momenti diversi delle due ondate (l'inizio della seconda e la parte mediana della prima), a cosa serve fare una media se le epidemie non crescono linearmente (come e' chiaro vedendo i vari grafici che le ho fornito sui casi positivi e decessi giorno per giorno)?
 
--
saluti
cm

 da noi. 
 
Fenomenale eh! 
1/6 della popolazione con un'età media più bassa e sono riusciti ad avere meno morti che in Italia.
Dev'essere una questione di chiusure.
 
Poi magari scappa data un'occhiatina anche ai dati, epidemiologici ed economici, di Norvegia, Danimarca e Finlandia...

 Mentre dentro e' vuoto, visto di persona.
 
Neanche originale come sparacazzate.

 Strano, i nuovi casi sono piu' del doppio rispetto alla prima ondata. Si vede che l'immunita' e' in ferie. 
 
Ovviamente solo dei coglioni patentati possono pensare che in Svezia abbiano perseguito l'immunità, peraltro.

 Chissa' come mai, vai a sapere... 
 
Per non parlare di Gibilterra.

 io ho trovato 0.06% su popolazione in itaglia inghilterra spagna francia e 0.02% svezia e russia. 
 
E Norvegia, Finlandia e Danimarca invece?


Intanto mi porto dietro la tabella visto che questi
numeri dai grafici non si leggono direttamente ma
come hai visto vanno calcolati, e per farlo bisogna
fare delle semplificazioni:
----------------------------------------------------
ONDATA  DECESSI   INTENSIVI     TAMPONI     POSITIVI
        (mt/gg)     (pz/gg)      (t/gg)      (np/gg)
 
I	98              39         2865   18%  (507)
II	 5               4        22357   11% (2419)
----------------------------------------------------
 
 
 
Allora, ho riportato due situazioni diverse evidentemetne per
un motivo banale. La seconda ondata la devono confermare i dati
certi. Mentre della prima sappiamo qual'è stata l'entità nel
suo decorso totale.
 
Per ora i dati che danno una certezza sui fatti critici, sono
il numero di decessi e il numero degli intensivi. Mettiamoci
pure anche gli ospedalizzati al giorno, che lì non appaiono,
nella tabella intendo (e questo sarebbe un dato interessante
anch'esso perché grava sul sistema sanitario).
 
Un positivo invece non è un dato certo. Questo l'ho spiegato
bene. È solo un indice di quanto è diffuso il virus ed è
possibile utilizzarlo per una previsione di quanto accadrà in
futuro solo in parte, perché è chiaro che può contagiare terzi
ecc ecc...
Ma può anche non contagiare nessuno. O è possibilissimo che
dal suo stato non discendano nuovi casi nè ospedalizzati nè
critici, nè decessi, ma solo nuovi influenzati non gravi.
In sintesi, il numero di nuovi positivi (sottinteso rispetto
al numero di tamponi) in sè non ci dice tanto quanto tutti i
media stanno cercando di far passare (forse a scopo prudenziale,
del tipo facciamo terrorismo così la gente fa più attenzione).
 
Resta il fatto che la percentuale di positivi non è sufficiente
a stabilire se la seconda ondata svedese sia tale o meno.
Per il momento abbiamo una percentuale di circa la metà rispetto
alla prima ondata in piena forza.
Possiamo andare a cercare il periodo primaverile in cui la per-
centuale di positivi era pari a quell'11% di positivi in primavera
all'inizio della pandemia. E vedere in quel periodo a quanto
corrispondevano decessi ed intensivi confrontando poi la situazione
con quella attuale.
 
Riguardo alla crescita lineare, è evidentemente un'approssimazione,
ma valida, sia perché i risultati sui positivi arrivano con cadenza
random: i nuovi positivi di oggi, in realtà sono realtivi a gente
che è stata testata 10 giorni fa, ma anche 5 giorni fa, ma anche 2
giorni fa ecc, quindi non sappiamo in realtà come è cresciuta la
diffusione del virus.
Sia perché ipotizzare un andamento lineare su 15 giorni non porta
a risultati troppo diversi da ogni altro "modello" di crescita non
lineare, almeno per i nostri scopi: l'ottimo è nemico del buono.
Poi confronti due periodi entrambi affetti dalla stessa approssi-
mazione.
 
Eventualmente ha un certo senso confrontare lo stesso periodo di
di evoluzione del contagio caratterizzato dalla stessa percentuale
di nuovi positivi giornalieri, sempre media su 15gg, che nel nostro
caso è l'11%.
E vedere qual'era la situazione dei critici allora.


consentimi:
tu stai onestamente portando dei dati a gente che ha un solo obiettivo...
dare del cialtrone a chiunque non la pensi come il gregge.
Eppure, è di tutta evidenza un semplice fatto.
TROPPE COSE NON TORNANO IN TUTTA QUESTA STORIA.
INDIPERCUI da qualche parte le cose non sono quel che sembrano.
FANNO UNA CONTINUA MERAVIGLIOSA CONFUSIONE, CI SARà UNA RAGIONE.
CON STIMA
 
L'IMMORTALE
 
L'IMMORTALE

 caso è l'11%, e vedere qual'era la situazione dei critici allora.
 
Chi non si vuole sorbire le considerazioni e i conti vad apure in
fondo, c'è la tabella con qualche conclusione che ho azzardato.
 
Settimane 12 e 13 dal 16 al 29 marzo (inizio contagi in svezia).
In questo periodo si rileva una percentuale di positivi rispetto
ai test di 12.7%. È pertanto un periodo più simile alla situazione
attuale svedese, in entrambi i casi si riscontrava un incremento dei
positivi rispetto ai soggetti testati con tampone in una situazione
generale nazionale ancora non problematica senza congestione delle
strutture sanitarie.
Come periodo ristretto da mettere a fuoco prendiamo i 5 giorni dal
20 al 24 marzo, in mezzo all'intervallo bisettimanale scelto.
 
Conti:
 
tamponi settimana 12(16-22mar):  10404
tamponi settimana 13(23-29mar):  12349
positivi al 15 marzo: 1063
positivi al 29 marzo: 3944
 
percentuale positivi:
(3944-1063)/(10404+12349)*100 = 12.7%
 
tamponi al giorno:	1625 t/gg
positivi al giorno:	 205 p/gg
 
morti al 19 marzo: 21
morti al 24 marzo: 81
morti al giorno:	12 mrt/gg
 
intensivi 20 marzo: 17
intensivi 21 marzo: 13
intensivi 22 marzo: 27
intensivi 23 marzo: 37
intensivi 24 marzo: 32
media giornaliera:	25 pz/gg
 
 
------------------------------------------------------------
ONDATA		DECESSI   INTENSIVI     TAMPONI     POSITIVI
		(mt/gg)     (pz/gg)      (t/gg)      (np/gg)
 
I  (20-25mar)	    12		25	  1625    13%  (205)
 
I  (10-15apr)	    98		39	  2865    18%  (507)
 
II (fine_ott)	     5		 4	 22357    11% (2419)
------------------------------------------------------------
 
Conclusioni
 
In periodi grosso modo analghi in termini di percentuale positivi
e riferiti a simile fase dell'evoluzione del contagio nelle battute
"iniziali", si rilevano numeri molto diversi per quel che riguarda
i decessi giornalieri e i nuovi pazienti in terapia intensiva.
 
Questa discrepanza potrebbe essere imputabile alla disomogeneità
del campione analizzato nei due periodi:
durante la prima ondata il numero di tamponi eseguiti erano
in misura maggiore relativi a casi già gravi o ospedalizzati.
Adesso la conoscenza del virus ha indotto un numero di test
ben maggoiore 22000 contro 1600 più di dieci volte superiore,
il campione di riferimento attuale quindi è probabile che
comprenda molti più asintomatici o paucisintomatici che a
marzo non sarebbero neanche stati testati.
 
Come avevo anticipato significa che la percetuale attuale di positivi
non è confrontabile troppo con la analoga percentuale di positivi di
marzo.
I numeri al momento non parlano di una seconda ondata in svezia.
O perlomeno, il numero di casi tanto sbandierati non è un buon
indicatore da cui trarre conclusioni. Perdipiù è un numero assoluto
che dipende fortemente dal numero dei tamponi eseguiti. E anche se
parlassimo di percentuale di positivi, non sarebbe così significativo
ugualmente infatti a marzo con la stess apercentuale si avevano già
più del doppio dei decessi giornalieri e i pazienti intensivi erano
più di sei volte tanto rispetto ad ora.
 
Che sia un effetto dovuto alla famosa immunità di gregge?
Per quello che so potrebbe anche essere... Speriamo!


BRAVO.
è LA STESSA COSA CHE A UN PREZZO MOLTO PIù ALTO, SI è VERIFIcata nelle valli bergamasche, dove , ma tu guarda il caso, ora i casi covid sintomatici sono presssoche nulli, e pure i tamponi non è che diano gran % di positivi.
Il che, visto che pare che nella prima ondata da queste parti sia stata contagiata una % di abitanti superiore al 50%, spinge fortemente a pensare che l'immunità di gregge stia facendo il suo buon lavoro.
CON BUONA PACE DEL CORO.
 
L'IMMORTALE

 L'IMMORTALE
 
Lo so bene, conosco il gruppo.
Ho fatto più di un post in merito al fattore gregge su cui fa
perno la propaganda. Perfettamente inutili ovviamente, ma tanto
per...
Qua ho voluto provare a far due conti ed effettivamente anche i
dati, come forse avrai visto nella tabella del mio ultimo messaggio
quella coi dati di marzo, non sono quel che sembrano, almeono per
la Svezia.
 
Ma alla fine che ci frega, tu poi, persino immortale sei!
 
Stimato, ricambio.

 Per quello che so potrebbe anche essere... Speriamo!
 
Se fosse immunita' di gregge dovrebbe avere effetto anche sui casi positivi e asintomatici/paucisintomatici, non solo sui decessi, e' immunita' dal virus non dalla morte.
 
--
saluti
cm

Nel suo scritto precedente, 
mmi...@yahoo.co.uk
 ha sostenuto :

Aspetta che plonko lo scopritore.


 Aspetta che plonko lo scopritore.
 
Interessante. E a me esattamente cosa dovrebbe fregare, visto che l'ex folgorato sulla via del perossido non lo cago da mesi?
 
--
saluti
cm

 in termini di evoluzione del contagio
 
Bene, quale criterio utlizzeresti scegliere il periodo della prima ondata
coerente con quello dell'attuale evoluzione epidemica in svezia?
 
Nel precedente conto avevo scelto la percentuale di positivi: quindi
ho analizzato, con la stessa procedura il periodo attuale e quello
dell'inizio pandemia in Svezia avente la *stessa percentuale di positivi*
(mediata sì, ma mediata in tutti e due i periodi).
 
Tu quale parametro proporresti?
 
 
 
 
 
 
 
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PS.
Riporto i conti e la tabella anche qua


 Tu quale parametro proporresti? 
 
Basta vedere nelle curve quando il trend dei dati dei contagi cambia repentinamente, caso che non puo' essere giustificato semplicemente da fattori esterni come l'aumento dei tamponi. Peraltro l'ha fatto anche lei correttamente, come ho scritto, quando ha identificato la prima ondata come iniziata nella seconda meta' di marzo, quando i casi sono passati dai 71 del 14/03 ai 475 del 31/03; piuttosto simile, per pura coincidenza, con quello che abbiamo visto adesso quando i casi son passati da meno di mille partendo da poco oltre meta' ottobre ai 4000 casi del 30 ottobre.
Nel caso della prima ondata, l'esplosione dei decessi c'e' stata a partire dalla fine della prima settimana di aprile, prima di allora il numero dei morti era simile a quello che vediamo oggi in Svezia (fino al 23 marzo i morti giornalieri erano 10 o meno), per poi letteralmente esplodere nel giro di pochi giorni (intorno ed oltre i 100 morti al giorno verso la meta' di aprile).
Condizioni diverse perche' allora si sapeva molto meno su come curare i sintomi dei malati gravi, ripeto, ma rimane il fatto che per poter fare un confronto sensato dovremo aspettare un paio di settimane. Sembra che la progressione sia piu' lenta, e questo da solo sarebbe un fatto da festeggiare.
 
Cos'e', ha fretta per caso? Meglio aspettare che confrontare mele con pere.
 
Inoltre, mi permetta una domanda: se e' cosi' ansioso di fare confronti, come mai ha del tutto ignorato e non pensa minimamente a fare confronti con la Norvegia e la Finlandia, che le ho pure indicato portando tutti i loro dati solo per vedere quella parte del tutto ignorata?
 
Eppure sono pressoche identici alla Svezia come popolazione, densita', distribuzione territoriale, clima, usi e costumi, quindi dovrebbero essere il perfetto metro di comparazione, visto che loro hanno attuato lockdown e restrizioni mentre la Svezia no.
Forse perche' per esempio i primi giorni di novembre, quando la Svezia aveva circa 4000 nuovi casi e 15-20 morti al giorno, la Norvegia viaggiava a meno di 600 nuovi casi ed 1-2 morti al giorno? E la Finlandia lo stesso?
 
--
saluti
cm

 coerente con quello dell'attuale evoluzione epidemica in svezia? 
 
Aggiornamento: gli ultimi dati non sembrano purtroppo andare in una bella direzione. Al di la' dei commenti dei giornalisti, faccio notare le dichiarazioni del premier ed i numeri dei ricoverati e delle terapie intensive.
 
Ah, evidentemente questi giornali la pensano diversamente da lei, visto che trovano opportuno fare confronti con Norvegia, Finlandia e Danimarca.
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/12/covid-in-svezia-la-pandemia-avanza-situazione-grave-ricoveri-60-ecdc-accelerazione-piu-alta-deuropa/6001447/
 
https://www.agi.it/estero/news/2020-11-12/svezia-situazione-contagi-covid-estremamente-seria-10268545/
 
https://www.ilmessaggero.it/mondo/covid_diretta_svezia_francia_germania_cosa_succede_situazione_ultime_notizie_news-5563780.html
 
 
--
saluti
cm

 e Danimarca.
 
Non ho mai scritto il contrario.
 
Mi sono limitato a fare una tabellina di numeri per confrontare
l'evoluzione primaverile con la situazione attuale.
Ti avevo chiesto di farla anche a te, scegliendo il criterio che
ti sembrava più sensato.
Ma di tabelline e conti fatti per bene non ne ho visto. Aspetto
fiducioso.
Anzi, ti offro di più, senza fretta però. se mi dici i conti che
faresti li eseguo e ti costruisco io la tabella comparativa...
 
Andare a vedere cosa accade in altre nazioni è più che utile, ma
il ramo della discussione cui avevo risposto io riguardava solo
la svezia comparata non tanto ad altri paesi quanto all'evoluzione
primaverile.
Prima di andare a confrontare paesi diversi potrebbe essere più che
sensato conoscere i numeri riguardanti la svezia, interpretati con
un modello (insieme di conti) concordato, più o meno condiviso, e
comparati alla primavera, si costruisce la tabella e poi si può fare
la stessa cosa anche per i paesi vicini (cosa sensata per via di
condizioni climatiche molto simili).
 
Alla fine si trarranno conclusioni sulle cause delle discrepanze,
ma è l'ultimo passo.

 ma è l'ultimo passo.
 
Si puo' fare tranquillamente per la prima ondata pero', visto che son dati acquisiti. Direi di confrontare tutti i fattori interessati: popolazione, densita', distribuzione territoriale, contagi, contagi per milione, ospedalizzati, ICU, decessi, decessi per milione.
 
Costruire la tabella di comparazione tra Svezia, Norvegia e Finlandia e' semplice, anzi, per molti di questi esiste gia' qua: 
https://www.worldometers.info/coronavirus/
 
 
--
saluti
cm

 ma è l'ultimo passo.
 
Allora come vanno le comparazioni? 
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
 
Ancora convinto che in Svezia sia tutto a posto e non abbiano una seconda ondta, dopo che persino il re e' intervenuto per dire che il modello aveva fallito e ha richiesto piu' restrizioni?
 
--
saluti
cm

 persino il re e' intervenuto per dire che il modello aveva fallito e ha richiesto piu' restrizioni?
 
sarà comunista...
o ebreo...
LOL!!!
 
 
bogie
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Membro del Luigino fans club
 
"Chi non ha nemmeno una cultura, come può tollerarne due o tre diverse?"
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Scriveva Rado Monday, 11/16/2020:

Pare che i paesi col piu' alto numero di gonzi siano agli arresti 
domiciliari a Natale e Capodanno.
Ed abbiano il maggior numero di morti a livello mondiale, come che piu' 
ti segreghi, piu' muori.
 
Lo dice uno dei tanti giornali di John John l'ebreo.
 
Cornuti e mazziati.
 
-- 
 
Sauron vi spia, staccate il router