Newsgroup: it.politica
Titolo: Cerco qualcuno che sappia rispondere a queste domande

Perché l'Italia ha bisogno di 100M di euri se i conti erano a posto?
Perché il nano non ha mai fatto una vera lotta all'evasione, così che 
oggi non doveva prendere dai soliti noti altri 100M?
Grazie.
-- 
"La lotta all'evasione ed alle mafie è pura demagogia" (cit. François )
16/08/2011

 Grazie.
-- 
"L'eurotassa ha stimolato la crescita"
(Pirke)

 Sei proprio ocnvinto che non sarebbe servito?
Non sarebbe servito cosa, la lotta all'evasione?
Stai dicendo che non serve ad un cazzo far pagare le tasse?


 Grazie.
Ciao!!


 Perché l'Italia ha bisogno di 100M di euri se i conti erano a posto?
Per colpa di voi merde comuniste!! 

 oggi non doveva prendere dai soliti noti altri 100M?
Perche', come si dice, quando sei nella cacca "pochi maledetti e 
subito" e' l'unica opzione.
A meno che tu non conosca dei rimedi miracolosi che trasformano in 
denaro contante quelli provenienti dalla lotta all'evasione. E non 
solo, che tu sappia che da tale lotta abbia la certezza di avere la 
somma che ti serve.

 ti serve.
Ma non hai risposto.


 Stai dicendo che non serve ad un cazzo far pagare le tasse?
Sto dicendo che i provvedimenti che il tuo giornale di rifeirmento 
propone come soluzione *immediata*al problema non sono una soluzione 
*immediata*al problema .
Fattene una ragione.


 Ma non hai risposto.
Come sopra.



Ti spiego.
Il pitocco con stai interloquendo ha letto un articolo del Fatto Quotidiano:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/08/15/i-trecento-miliardi-che-lo-stato-non-vuole-mafiosi-corrotti-ed-evasori-ringraziano/151628/
 
E si e' convinto che questa roba possa essere funzionale al "pochi 
maledetti e subito".


 Fattene una ragione.
Come al solito svicoli abbastanza scompostamente.
Ho chiesto perché non è stata fatta una vera lotta dell'evasione dal 
2008 in poi.


 2008 in poi.
Lo hai chiesto come svicolata per sfuggire dalla tua incapacita' di 
argomentare sui contenuti di quell'aerticolo, tant'e' vero che sei 
miseramente fuggito dal thread.


 Come sopra.
E come sopra non rispondi.


 maledetti e subito".
A proposito, ti ricordi la lotta all'evasione di visco? Per chi fosse 
stato beccato ad omettere l'emissione dello scontrino fiscale per tre 
volte in cinque anni avrebbe rischiato un mese di chiusura.
Il bello era la pena aggiuntiva. La scritta sulla saracinesca "chiuso 
per evasione fiscale".
Strano che non abbiano pensato alla marchiatura a fuoco a al tatuaggio 
in fronte.

 L'hai scritto tu o il tuo fratello scemo?
Do you know: "esempio"?


 miseramente fuggito dal thread.
Si Franï¿½ois hai ragione tu.
-- 
"La lotta all'evasione ed alle mafie ï¿½ pura demagogia" (cit. Franï¿½ois )
16/08/2011

 in fronte.
Dici che basterebbe per soddisfare il giustizialismo di bassa lega e i 
lvoyeurisco fiscla-giudiziario degli italioti?


 Si François hai ragione tu.
Lo so.



non ci perdere tempo..... è un bambino, vuole avere sempre ragione; lui 
non accetta il dialogo, vuole avere l'ultima parola.
-- 
Toby Burns

 maledetti e subito".
François, François ho chiesto perché il nano non ha mai fatto una vera 
lotta all'evasione dal 2008 in poi e tu hai detto che è pura demagogia.
Sono bastati 10 giorni di speculazione per fare due manovre da 100M€, e 
avevamo i conti a posto pensa un po' tu.


 in fronte.
Quindi chi evade ï¿œ bello e furbo, secondo la tua illuminata opinione?
-- 
"La lotta all'evasione ed alle mafie ï¿œ pura demagogia" (cit. Franï¿œois )
16/08/2011

 lotta all'evasione dal 2008 in poi e tu hai detto che � pura demagogia.
No, tu mi hai chiesto un paree su quell'articolo e io ti ho detto che 
e' fuffa demagogica.
Carta canta.



ma certo....
-- 
Toby Burns

 Non mi sembra difficile come domanda.
Perche' la lotta all'evasioni si puo' fare soltanto mediante tecniche 
fiscali e quindi cambiando radicalmente il sistema fiscale.
Berlusconi non ne e' stato capace, prodi neppure, il governo precedente 
di berlusconi neanche, quello prima ancora del csx idem e cosi' via a 
ritroso finche' vuoi.

 ma certo....
Soffri molto, vero?


 Quindi chi evade è bello e furbo, secondo la tua illuminata opinione?
Hai problemi di comprendonio?

 Carta canta.
Certo Fran�ois, la lotta all'evasione � pura demagogia.
Lo vedi ce l'ho anche come firma ;-)
-- 
"La lotta all'evasione ed alle mafie � pura demagogia" (cit. Fran�ois )
16/08/2011

 Lo vedi ce l'ho anche come firma ;-)
Toh, la mia sign ti fa rodere.
Risultato raggiunto in pieno.


 ritroso finche' vuoi.
Guarda strano la prima cosa che ha fatto il nano è stata quella di 
abolire le norme fatte da Prodi contro l'evasione.


 i lvoyeurisco fiscla-giudiziario degli italioti?
Ho dei dubbi. Imho gli rode che qualcuno non tanto guadagni ma abbia 
soltanto la possibilita' di guadagnare qualche spicciolo in piu'.
E dato che loro si rifiutano mentre altri no, lo vedo un problema 
irrisolvibile.


Può darsi, ma tu o sei cretino o difendi gli evasori, scegli tu.
-- 


 irrisolvibile.
E stanno trascinando il paese verso uno stato di polizia simile a 
quello che si vede in filmacci tipo Demolition Man.


 irrisolvibile.
Loro si rifiutano cosa?


 abolire le norme fatte da Prodi contro l'evasione.
Guarda che me ne fotto dei governi di dx e sx, se l'evasione viene 
conteggiata in centinaia di miliardi, non e' che la contrasti con i 
provvedimenti di prodi.
Mi dici quelle misure quanto hanno fruttato?

 Di chi è la colpa? Della fata turchina.
Sei di una stupidita' sconcertante.
Esempio: Mario Rossi gaudagna 1.936.270 Lire di sitipendio, ci mantiene 
tutta la famiglia e mette anche da parte qualcosa.
Arriva l'euro, e lui guadagna 1.000 Euro,  ma in virtu' del contestuale 
aumento dei prezzi (che non dipende da lui), il suo stipendio non basta 
piu' e deve perfino intaccare i risparmi.
 Ecco, cio' che e' successo 10 anni fa alle singole famiglie a causa 
dei commercianti speculatori  e' cio' che sta succdendo adesso 
all'Italia e agli altri paesi UE (e non solo) a causa della  
speculazione finanziaria.


 Loro si rifiutano cosa?
Puppa.

 Sei di una stupidita' sconcertante.
Ma secondo te e' cosi' al naturale o si droga?


Se non l'hai capito in tanti anni, da solo,
la vedo dura fartelo capire con due parolette.



E' cosi' al naturale.
il dramma vero e' che si sente anche molto furbo e intelligente.


 titoli di Stato, che  ha sballato i conti.
Quindi adesso che lo spread bond tedeschi  BTP è stabile sotto i 270
punti  , non é più necessario fare  la manovra ? O , invece, la manovra
fa fatta perchè i conti di berlusconi sono come quelli della serva e la
spesa é fuori controllo ? Chissa come mai Berlusconi ha portato il
debito pubblico da 1646  a 1900 miliardi di euro in appena 3 anni avendo
i conti in ordine  !! 
-- 
Angelo

 titoli di Stato, che  ha sballato i conti.
Questa spiegazione della mitologica "speculazione" non mi ha mai convinto
del tutto. 
Speculazione si', ma non quella dei ribassisti alla Soros che
vendettero allo scoperto contratti con la sterlina a 3000 lire per poi
ricomprare quando la valuta svaluto' fino a 2000 e rotti.
Piuttosto direi un abbandono da lidi economici dove il denaro e'
trattato male. L'Euro e' chiaramente sostenuto dalla BCE, ma questo non
puo' durare a lungo. I risparmiatori quindi, davanti alle scadenze nel
2012 dei titoli greci, davanti alla situazione italiana o portoghese non
hanno fiducia. 
Entita' come la BCE perseguono degli obiettivi politici, gli
"speculatori/risparmiatori" seguono solo la sicurezza dell'investimento.
In questo senso sono piu' affidabili. 

 Mi dici quelle misure quanto hanno fruttato?
Non lo so dimmelo tu.


 commercianti speculatori
Scemo di un cretino mangia merda, chi doveva sorvegliare l'aumento 
indiscriminato dei prezzi?



Tu invece sei un cretino adoratore di evasori fiscali.
Sicuramente sei un bottegaio o figlio di un evasore di merda.


 il dramma vero e' che si sente anche molto furbo e intelligente.
Il tuo dramma è che sei un cretino lecca merda.


 indiscriminato dei prezzi?
Fai sul serio?


 Fai sul serio?
Che tu sei un povero destronzo difensori di delinquenti?
Dimmelo tu se fai sul serio o se sei solo un troll del cazzo.


 Dimmelo tu se fai sul serio o se sei solo un troll del cazzo.
Pirke, i casi sono due:
O stai trollando o sei veramente incapace di intendere e di volere.
Propendo per la seconda opzione.



Per dire queste minchiate, potevi anche evitare di scrivere.
Ce la fai a rispondere nel merito o no?


 Ce la fai a rispondere nel merito o no?
è inutile che cerchi risposte da gente fanatica.
-- 
Toby Burns

 Propendo per la seconda opzione.
Lascia stare François, sei troppo servo e disonesto.


 Lascia stare François, sei troppo servo e disonesto.
questo è poco ma sicuro. :D
-- 
Toby Burns

 in fronte.
Non serve tanto. Basta la GALERA, anche solo un giorno ogni 2000 euro
evasi e anche mettendo 2000 euro di franchigia (2000 euro possono essere
frutto di un errore involontario); ma che sia realmente galera e non sia
condonabile, come in America.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Lascia stare François, sei troppo servo e disonesto.
Non c'entra nient el'onesta', e' che non hai davvero capito un 
accidente del senso delle parole che sono state sprecate parlando con 
te.
Lq questione dell'Euro non era un esempio di come ci si puo' r 
ritrovare a subire una speculazione senza esserne responsabili. I 
paesei dell'Eurozona sono il signor Rossi dell'esempio.
Tu non lo hai capito. Perche' purtroppo per te sei un cretino di 
proporzioni bibliche.


 proporzioni bibliche.
Ma non dire minchiate, i disastri che ha fatto l'euro in Italia non 
hanno avuto eguali negli altri paesi Europei.
Il disastro è stato fatto da una manica di delinquenti al governo che 
mentre per il salario la divisione è stata fatta molto accuratamente, 
per i prezzi e le tariffe c'è stata la giungla. Lo stesso sgoverno di 
merda, del tuo padrone, quando ci fu il cambio, i francobolli passarono 
da 1000 lire ad 1€ raddoppiati in un secondo.
Ora testina di cazzo, di chi è la colpa dell'Euro o di chi ha gestito la 
transizione?



non e' stato cosi', se i commercianti speculatori esistessero farebbero 
*cartello* ogni volta che vogliono e raddoppierebbero i prezzi alla loro 
bisogna.
In realta' e' stata una reazione automatica del mercato italiano: con 
l'adozione dell' euro si era capito che la favolosa tecnica della 
svalutazione della moneta, necessaria per abbattere il sempre crescente 
costo improprio della nomenklatura statalista era finito. Fino a quel 
momento funzionava cosi': tu stato aumenti lo stipendio ai dipendenti 
pubblici ed aumenti le tasse? Ed allora io abbasso il valore della moneta 
cosi' siamo pari. Questo giochino aveva permesso il boom economico che, in 
pratica , era durata dal dopoguerra in poi.
Il mercato spaventato ha raddoppiato i prezzi per approvigionarsi di 
*riserve* onde sostenere l'inevitabile aumento dei costi pubblici che 
sarebbe continuato e che non poteva essere piu' contrastato.
Le *riserve* sono durate 10 anni... 



Volevi confermare di non aver capito un cazzo?
Beh, ci sei riuscito.


 fancazzista...
Bon, inzia a darci il buon esempio: nome, cognome, codice fiscale, 
immobili posseduti, automobili, motocicli, natanti e aeromobili 
intestati a tuo nome. infine, reddito lordo dichiarato negli ultime tre 
anni.
Abbiamo diritot di sapere se chi fa il moralista un tanto al chilo vive 
in maniera coerente con cio' che proclama.


 Puppa.
LOL
Ma quanti anni hai, scemo?


 E su cha base stablisci che e' un evasore?
Ed eccolo subito in difesa dei delinquenti.
Tu le paghi le tasse, servo?


 Tu le paghi le tasse, servo?
Si, tu?



Quando un governo gestisce il *mercato* della domanda ed offerta nella 
transazione dei beni siamo in presenza di un *regime* ... 

 in maniera coerente con cio' che proclama.
Giustissimo. Ora vai pure con i tuoi dati. Abbiamo il diritto di sapere
se sei solo un quaquaraquà o se oltre ad essere un quaquaraquà sei pure
un potenziale evasore.


 un potenziale evasore.
E dove avrei detto di essere a favore di questi metodi?


 E dove avrei detto di essere a favore di questi metodi?
Sul fatto che fossi un quaquaraquà non avevo alcun dubbio infatti.
Vai pure.


 non doveva prendere dai soliti noti altri 100M?
Perchï¿œ mica ï¿œ Berlusconi che ogni anno si deve mettere a controllare un 
20 milioni di dichiarazioni dei redditi.

 milioni di dichiarazioni dei redditi.
Nel 2002 il governo Berlusconi II varava uno dei più importanti condoni 
fiscali della storia italiana, con l’obiettivo di consentire allo Stato 
di arricchire le proprie finanze in un momento di scarsa liquidità..
A distanza di ben otto anni quel provvedimento torna a far parlare di 
sé, con la denuncia della Corte dei Conti, secondo la quale resta un 
buco di oltre 4 miliardi, mai pagati dai debitori dello Stato
-- 
Toby Burns

 miliardi, mai pagati dai debitori dello Stato
Mica è colpa del governo. Il governo ha varato il condono che ha 
portato soldi e consentito di non aumentare le tasse.
Poi è l'agenzia delle entrate che deve vigilare.

 Poi è l'agenzia delle entrate che deve vigilare.
Noooooooo...di chi è colpa.... ... lol
-- 
Toby Burns

 Non serve tanto. Basta la GALERA,
Potrei anche essere d'accordo ma qui stiamo parlando della lotta 
all'evasione non di sterili vendette.
In un paese come il nostro non fanno la galera neanche gli omicida, 
figurati chi non ha emesso uno scontrino.
In un paese dove c'e' tanta evasione distribuita, devi trovare misure 
che coinvolgano l'intero sistema fiscale. Mica puoi arrestare centinaia 
di migliaia di persone che hanno evaso 100 euro e fargli fare mesi di 
galera al costo di 150 euro al di'.
Trovo essere una misura da coglioni spendere piu' di quanto ottieni e 
quindi occorrono misure pratiche, non stronzate che non danno 
risultati.

 Sicuramente sei un bottegaio o figlio di un evasore di merda.
Acqua.
Senti, morto di fame, come mai stai sempre cosi' incazzato?

 titoli di Stato, che  ha sballato i conti.
Stai dicendo che gli speculatori possono costringere paesi con i conti
in ordine a manovre titaniche da un giorno all'altro? Oppure la
speculazione è stata possible perchè la situazione era già messa male?
Quando sarebbe iniziata a tuo avviso questa speculazione? No perchè è
da un bel pezzo che si chiede all'italia di fare manovre titaniche.

 "precari" nella scuola.
Impostagli da un giudice che ha dato ragione ai precari.
Abbiamo il governo dei Giudici. Ma mica pagano loro.


se tu fossi stato un precario della scuola a rischio di non lavorare.... 
che cosa avresti fatto? Non mi raccontare che saresti andato a cercarti 
un lavoro qualsiasi, che non ci crederei...
-- 
Toby Burns

 quindi occorrono misure pratiche, non stronzate che non danno risultati.
Tutte le misure di cui sopra sono a costo zero e rendita decente.


 Grazie.
Quando un popolo elegge e sopporta un ladro della P2, uno spergiuro 
anche sulla testa dei suoi figli, uno che corrompe i magistrati per 
rubarsi la Mondadori, un falsario, un amico dei killer mafiosi e che 
dirige un partito fondato da DELLUTRI, mi pare abbia il dirtto di 
essere sangusugato e preso pel culo.
Questa e' la risposta alla tua domanda.
ernesto

 Tutte le misure di cui sopra sono a costo zero e rendita decente.
Assolutamente no. Hai un sistema gia' congestionato di tribunali che 
devi necessariamente potenziare ed hai la necessita' di aumentare i 
controlli fiscali. Che saranno sempre deficitari e i tribunali comunque 
intasati.
Non ce la farai mai.
Invece e' molto semplice, se mi compro un paio di scarpe e posso 
allegare lo scontrino e scaricarlo dalla dichiarazione dei redditi, mi 
dici quale vantaggio ho nel non chiederlo?
Funziona cosi' in qualsiasi paese civile.

 dici quale vantaggio ho nel non chiederlo?
Come detto sono concorde che sia opportuno. Ma lungi dall'essere
risolutivo come per il discorso dentista di cui sopra.


 reati fiscali...
Cioe' , stai dicnedo che tutti gli insolventi dovrebbero finire in galera?
Stai bene?



mentre io stavo criticando, ritenendo di per se' ridicole, le norme 
antievasione del governo prodi.
Come si dice, mi sembra tu abbia pisciato fuori dal vaso.

 Stai bene?
Devi preoccuparti della sua salute soltanto se non e' un grillino.
Se invece lo e', e' in perfetta salute cosi' come appare.

 Ma tu preoccupati del Cayenne del tuo dentista.
Ma credo che sia un'esempio per il tutto, il suo. Lo si prende solo
perche' e' la piu' tangibile quotidianamente da chiunque.
E comunque e' vero che l'evasione si combatte perche' e' piu'
conveniente pagare le tasse, ma nella convenienza ci metterei pure il
dover affrontare procedimenti legali. 
Ti fo' un esempio personale. Per puro gusto di statistica mi misi a
girare senza biglietto del tram su una tratta particolare che mi portava
al lavoro tra le 8 e le 10 del mattino e solo nei mesi in cui iniziava o
finiva il semestre (quindi con piu' studenti). Volevo capire in che modo
si combattesse il fenomeno del portoghesismo (i controllori sono in
borghese).
In un anno e mezzo mi hanno fatto 3 multe, ciascuna di 40 euro (tutte
pagate il giorno dopo, eh). Dopo 1 mese dalla terza, ricevo una lettera
della procura dello stato, nella quale mi dicevano come fosse partito un
procedimento *penale* nei miei confronti. Nel caso fossi stato ritenuto
colpevole, avrei dovuto pagare le spese processuali, una multa (sui 2mila
euro)e alcuni punti della patente.
Non ci fu seguito perche' l'ammontare della somma sottratta allo stato (il
reato e' rubricato come "Erschleichung", in inglese leggo ora
"subreption", mi pare sia proprio qualcosa come truffa o raggiro) era
infima e il procedimento a mio carico venne sospeso ma il succo e' che se
fosse stata una somma piu' ingente mi avrebbero levato la pelle.

 fosse stata una somma piu' ingente mi avrebbero levato la pelle.
Anzi, il succo e' anche un altro ancora. Sebbene avessi pagato il dovuto e
non sottratto nulla allo stato, sarei stato punito per l'intenzione!

 dover affrontare procedimenti legali. 
E siamo perfettamente d'accordo.
Il problema e' quando ad evadere non e' una percentuale limitata di 
individui ma la quasi totalita'.
Perche' e' inutile fare tanto gli onesti, vorrei andare a vedere chi, 
DAVVERO, acquistando una casa ha pagato per il valore effettivo o per 
quello catastale.
Chi, a fronte di lavori da effettuare si punta e paga l'iva al muratore 
o all'idraulico.
Chi tra i dipendenti pubblici o i pensionati non ha mai fatto qualche 
ora di lavoro in nero magari per necessita'.
Chi, con una persona gravemente malata in casa ed un solo stipendio 
versa i contributi alla badante.
Quindi, quando l'evasione e' altamente diffusa come in italia, non c'e' 
un problema di deterrenza ma c'e' un sistema che semplicemente non 
funziona.
Sistemato questo, si possono anche mettere in galera gli evasori e 
buttare la chiave.

 evasori e buttare la chiave.
E se allora parliamo di problema diffuso e endemico, le soluzioni devono
essere altre.
Solo che non me la sento di troverne le cause in un tratto culturale, sia
perche' e' deprimente a dirsi, sia perche' e' sfuggente e non risolve la
questione.
Non ho la minima conoscenza nel campo tributario, nel mio piccolo posso
dire che (1) le imposte mi vengono prelevate a monte (2) qualsiasi
prestazione che compro, oggetto che acquisto ho la percezione che abbia un
prezzo congruo, quindi neanche mi si accende la lampadina di non voler
pagare l'iva o cose del genere. 
Magari la soluzione sta li', nel punto (2).

 prevezione e repressione.
Questo è l'indubbio obbiettivo a lungo termine.
Nel breve bisogna iniziare da qualche parte e Prodi aveva iniziato bene,
con misure che avevano un effetto tangibile. Tant'è che sono state
abrogate dal nano truffatore quanto tornato al governo e ora vengono
reintrodotte perché con l'acqua alla gola.


 buttare la chiave.
Le leggi ci sono già adesso e vanno rispettate già adesso. Il fatto che
una grande maggioranza di pecore non le rispetti non implica che non si
possano perseguire. La "maggioranza" non è una scusante.


 fosse stata una somma piu' ingente mi avrebbero levato la pelle.
In italia il controllore non ti puo' nemmeno trattenere s enon hai i 
documenti, altrimenti rishia un processo per sequestro di persona.


 documenti, altrimenti rishia un processo per sequestro di persona.
Balle. E' un pubblico ufficiale, e questo da alcuni anni.


 Quindi dov'è il problema della delazione? 
Beh, se leggessimo August Heinrich Hoffmann, scrittore tedesco famoso per
aver scritto il testo dell'inno tedesco (musicato da Haydn), ma
conosciuto soprattutto per aver prodotto questa frase:
"Der groesste Lump im ganzen Land,
das ist und bleibt der Denunziant."
"Il piu' grande farabutto di tutto il paese, 
quello e' e rimane il Delatore."
Ed era la fine del 1800. A giudicare da cosa produsse la Germania nel
secolo successivo, tra delatori nazisti prima e delatori sovietici dopo,
direi che c'aveva visto giusto e che il problema l'aveva ben inquadrato.
E comunque vedi che anche in una societa' come quella attuale tedesca, la
delazione non e' attivita' sentita come giustificata. Riprovazione
si', tipo la sciura che mi urla se passo col semaforo rosso in bici.

 Balle. E' un pubblico ufficiale, e questo da alcuni anni.
Adoro i saccenti e arroganti come te che in realta' mostrano la loro ignoranza.
Prima di tutto, fai confusione tra coloro che svolgono il ruolo di 
Pubblico Ufficiale e chi invece ha la qualifica di Operatore di 
Polizia. E solo chi svolge compiti di Pubblica Sicurezza e' titolato a 
effettura un fermo di identificazione.
In secondo luogo, tra i verificatori solo quelli che hanno prestoto 
giuramento hanno la qualifica di Pubblico Ufficiale, cioe' pochissimi.
Terzo, se uno e' senz a biglietto e non puo' pagare subito la multa, a 
norma di legge, lo devi  far scendere alla fermata successiva e tanti 
saluti.




Infatti, da quello che so in Germania l'eccessiva ostentazione di 
ricchezza si paga in termini di riprovazione.  Per rimanere all'esempio 
della Cayenne, so che molti imprenditori che avevano la versione turbo 
(un pozzo senza fondo da 2 Km a litro) le hanno vendute 
precipitosamente, perche' il farsi vedere un mezzo cosi' inquinante e 
costoso in termini energetici pregiudicava i loro rapporti di affari. 
Hanno risolto il problma comprando auto di rappresentanza altrattanto 
costose, ma di piu' basso profilo e piu' "ecologiche".


 costose, ma di piu' basso profilo e piu' "ecologiche".
Confermo. Dipende da tematiche ambientali e da un modo di condurre gli
affari.
Comunque e' lo stesso motivo per il quale se DEM pensa di venire a cuccare
in Germania dopo aver mandato a memoria Enzo in "Un Sacco Bello" di
Verdone torna a casa in bianco :)
http://www.youtube.com/watch?v=yrreSNyK3ZI
Mi e' venuta la curiosita' e ho controllato la situazione in Germania. Di
capitali all'estero hanno 470 miliardi di Euro. L'evasione si attesta
attorno ai 30 miliardi di euro l'anno.
Le pene per l'evasione fiscale sono:
- fino a 50mila solo pecuniarie
- dai 50mila in su contemplano la detenzione anche domiciliare.
- oltre 1 milione pene di almeno 2 anni in carcere. 
Fino al 2009 l'evasione decadeva dopo 5 anni dal reato. Adesso e' stato
allungato fino a 10 anni. Sul lavoro in nero la legislazione e' diversa.

 ignoranza.
Come si suol dire specchio riflesso. C'è stata in proposito una
discussione meno di un anno fa su it.diritto. Rileggiti il thread che ne
è scaturito poi riguardati allo specchio.
Per il resto visto che non capisci una sega passo. Discutere con una
boaccia è più appagante.


 boaccia è più appagante.
Bravo, scappa dalla realta'.


 bene, con misure che avevano un effetto tangibile.
Nessun effetto tangibile. A meno che tu, per effetto tangibile, non 
intenda qualche pena saltuaria applicata qua e la' con norme su norme 
che creano una giungla in cui l'evasore ci sguazza.
Per me, che son piuttosto pratico e col giustizialismo mi ci posso 
lavare le parti intime, effetto tangibile significa rientro nelle casse 
dello stato.

 non si possano perseguire. La "maggioranza" non è una scusante.
Qui non si parla di essere scusati o di scusare. Si affronta cio' che 
non funziona e si parte da come e'la realta'.
A me non fotte un cazzo di affrontare il tema dal punto di vista morale 
o etico ma piuttosto da quello funzionale.
Quindi devi metterti d'accordo con te stesso quando affermi che i reati 
non possono attualmente essere perseguiti e che un sistema di polizia 
tributaria diffusa non puo' essere applicato e contemporaneamente vuoi 
aumentare norme restrittive e punitive.
In pratica ti serve soltanto come paravento per immaginare una 
giustizia che non c'e'. Agli effetti pratici fai demagogia. Che e' 
appunto il succo del 3d.

 (Pirke)
hahahaha....è matto cazzo...è matto da legare hahahaha....
Salvini

 Toby Burns
Giusto , e infatti è lì che ha peccato il governo, che avrebbe
semplicemente dovuito dirgli: senti coglione, ci son tanti lavori,
miniera, badante, mungitore, qui non servi, sciacquati dal cazzo.
Salvini

 Agli effetti pratici fai demagogia. Che e' appunto il succo del 3d.
Se leggi quel che scrivo senza inventarti roba che non c'entra forse è
meglio.
-- 
Flavio Visentin
Filtri applicati per Thunderbird/Iceweasel
http://www.zipman.it/ot/ignore_cretini
Tolti questi it.politica diventa leggibile.

 hanno riportate tutti i giornali, tevidentemente ranne quello che leggi tu.
Ora basta, Francois. Quanto ti paga il partito per continuare a rutilare 
queste scemenze che ti abbiano smontato pernso ormai una decina di volte?

 Funziona cosi' in qualsiasi paese civile.
Hehehehee...... solo che se fai così alla fine hai una partita di giro
che abbassa il gettito fiscale a livelli umani, come avviene in tutti
i paesi civili.
Invece qui per finanziare il burosauro stato, si pretende moglie
ubriaca e botte piena, tasse mostruose e nessuna detrazione, salvo
ululare all'evasore se la gente tenta di sopravvivere.Ma tentare di
farlo comprendere a orde di fancazzisti statali che sanno benissimo
come stanno le cose, è impresa senza speranza, a loro interessa solo
lo stipendio garantito.
Salvini

 agli altri paesi UE (e non solo) a causa della speculazione finanziaria.
Ecco un altro mucchio di scemenze made by Francois, che farebbe meglio a 
tornare quando la crisi è finita viste le figuracce che sta rimediando 
da un pò di tempo a questa parte.
Se tu avessi consultato l'ISTAT sapresti che l'indice dei prezzi al 
consumo ha avuto un incremento del 2% e poco più al momento dell'entrata 
dell'euro, a cui certamente non si può imputare chissà quali 
intaccamenti dei risparmi.
La verità è che l'Italia è malata dal 1996 (a dire il vero anche prima, 
ma i sintomi appaiono là) e la sua bassa crescita non può che renderci 
tutti più poveri.

 del tutto.
Neurino sei troppo tenero. Questa è l'ultima balla che i fan sfgatati 
del governo amano raccontare per nascondere le enormi pecchè della sua 
politica economia e della sua credibilità politica.

 16/08/2011

 politica economia e della sua credibilità politica.
Baf, io non credo che Francois sia un mitologico "berluscones". E comunque
credo anche che il governo attuale sia indifendibile.
Comunque, dire "la colpa e' della speculazione" e' come dire "la colpa e'
del mercato". Se non ci fossero le borse, soprattutto di questi tempi dove
il credito bancario e' in crisi di liquidita', e volendo rimanere con un
sistema economico moderno, dove si reperiscono i soldi?
Voglio solo dire che questo fenomeno e' parte costitutivo del nostro
mondo economico. La si puo' chiamare speculazione, risparmio dinamico,
mistero buffo, bombolone alla crema, ma rimane sempre un modo per
investire i propri soldi.
E mi pare che gli "speculatori" siano gli unici che non rispondono a
criteri politici ma solo tecnici.

 Toby Burns
Ma tu sai leggere?  Avevi scritto
"Il Governo ha deciso di assumere......ecc..."
Ossia  addossi al Governo come una "colpa",
una cosa alla quale e' stato costretto dai giudici.
Cosa c'entra cosa avrei fatto io?
Non sono ne' un giudice, ne' il Governo, ne' lavoro nella scuola.
Notavo la tua malafede. punto.

 criteri politici ma solo tecnici.
E infatti, quando si diceva che le balle di Berlusconi andavano bene 
solo per l'italiota medio ma non per il mercato, si intendeva questo.

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
Tu e le tue personalita' multiple non avete smontato un bel niente.
-- 
"L'eurotassa ha stimolato la crescita"
(Pirke)

 Questo è esattamente quello che cerca di fare il nostro Francois.
Io invece noto che, come tutti gli adoratori di travaglio, sei un 
cretino in malafede.
Io non ho difeso la politica di questo governo, anzi. I post in cui 
attacco la sostanziale inesistenza di un ministero come quello dello 
sviluppo economico sono li a dimostrarlo.
Ma a fronte di una crisi internazionale che vede crollare tutte le 
borse, che vede tutti i governi che fino al giorno prima avevano i 
conti in ordine prendere provvedimenti straordinari, con gli 
speuculatori che ruttano (cit.) in faccia a chi li annuncia, in un 
contesto cosi' ampio dare la colpa di tutto a Berlusconi e' da 
imbecilli in malafede, ignorare le conferma della commissione UE al 
fatto che i fondamentali dell'economia sono a posto e' da disonesti, e 
chiedere le dimissioni un giorno si e uno anche e' da criminali.
Qualsiasi governo in carica in un monento critico come questo e' 
l'unico governo possibile, piaccia o no.
E sono i fatti a dimostrarlo: se i coglioni come te e Bersani avessero 
ottenuto il loro scopo, la crisi di governo dopo la finanziaria, oggi 
saremmo nel bel mezzo di una crisi di governo, la manovra straordinaria 
non si sarebbe potuta fare, la BCE non avrebbe comprato i nostri titoli 
e noi saremmo a un passo dal default, se non oltre.
Abbiate il pudore di tacere, delinquenti.


 In questo senso sono piu' affidabili.
Premessa: mi era sfuggito il tuo post. Colpa di Boby, non scusa, Toby.
Bisogna anche vedere chi sono gli speculatori/risparmiatori.
Questi giochi hanno come conseugeunza degli spostamenti pesanti degli 
equilibri economici mondiali, e di riflesso anche conseguenze 
geopolitiche non indifferenti.
E poco importa se lo strumento usato per certe manovre si chiama 
neurino o Soros, o se quest'ultimo ha solo cavalcato l'onda alimentando 
un gioco portato avanti da altri, ma la teoria dell'attacco spculativo 
strumentale all'eurozona ha questo tipo di basi, fondate o meno che 
siano.


 Abbiate il pudore di tacere, delinquenti.
Falso: un governo provvisorio avrebbe potuto varare una manovra che è 
puramente tecnica, avrebbe ricevuto ugualmente l'aiuto della BCE  e nel 
futuro avrebbe più *probabilità* di essere credibile agli occhi degli 
investitori. Che ti piaccia o no, uomo confuso o lecchino del premier. 
Scegli tu.

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Io e le mie personalità multiple, cioè Barone Barolo, cicap e altri ti 
hanno spiegato più volte lo scopo degli annunci delle istituzioni 
europee. Vedo che non sei capace di comprendere un testo scritto,

 Scegli tu.
No, delinquente, con le vacanze parlamentari alle porte, si sarebbe 
chiuso il parlamento con il governo Berlusconi in carica per 
l'ordinaria amministrazione. E un governo sfiduciato, in carica per 
l'ordinaria ammninistrazione, non avrebbe la forza politica per fare 
nessun decreto, perche' privo di una maggioranza disposta a covertirlo 
in legge.
Io lo so, tu lo sai, quindi finiscila di dire cazzate, delinquente.
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Comprendo benisismo la propaganda di partito, che non confuta nel 
merito quanto affermato dal Commissario UE:
Fourth – a word on Italy and Spain
The market unrest witnessed in the last few days is simply not 
justified on the grounds of economic fundamentals. It is not justified 
for Italy. It is not justified for Spain. Such dramatic changes in the 
markets are incomprehensible. It is not as if the fundamentals of the 
Italian or Spanish economies have changed overnight!
(Olli Rehn, commissario UE per gli affari economici e monetari, 
conferenza stampa del 5 agosto 2011)
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 quali intaccamenti dei risparmi.
Vallo a dire agli italiani, senti dove ti dicono che ti devi ficcare il 
paniere Istat, delinquente.


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Bravo, hai riportato ancora una volta un comunicato che tende a 
rassicurare i mercati sullo stato delle economie italiane e spagnole. Ma 
quanto sei furbo?

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Mentre evidentemente, lo socpo dell'opposizione italiana e' quello di 
screditare il lavoro di tuttla dell'Eurozona svolto dall Commissione UE 
e di fomentare l'agitazione sui mercati per far cadere Berlusconi.
Non fa una piega, da parte di delinquenti non ci si attende niente di diverso.


 No, delinquente, con le vacanze parlamentari alle porte.
Tu ancora a pensare alle vacanze e ai pellegrinaggi in terra santa vero? 
Mi sa che non hai ben compreso la situazione, pagliaccio.

 paniere Istat, delinquente.
Gli italiani concordano come me: ci siamo impoveriti. Sulle cause hanno 
varie opinioni: la casalinga di vigevano da molta colpa al carovita, 
altri a Berlusconi, altri all'opposizione, altri ai cinesi, altri alle 
tasse, eccetera eccetera.
Ma Francois sa che l'italiano medio da la colpa all'euro e inoltre 
siccome l'italiano medio la pensa così allora ne discende che l'ISTAT è 
un'organizzazione criminale.
Ottimo, mettiamo nella firma che di questi tempi bisogna far ridere e 
sorridere.
--
"senti dove [gli italiani] ti dicono che ti devi ficcare il paniere 
Istat, delinquente" (Francois)

 vero? Mi sa che non hai ben compreso la situazione, pagliaccio.
Ho compreso benissimo che hai cuttato tutta la parte a cui non eri in 
grado di rispondere.
A confemra del fatto che sei un delinquente.
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
Yawn. (cit.)


 grado di rispondere.
Tutta la parte cuttata è una conseguenza del fatto che i signori della 
politica DEVONO andare in ferie ORA. Inutile soffermarsi su simili 
demenzialità.
-- 
"senti dove [gli italiani] ti dicono che ti devi ficcare il paniere 
Istat, delinquente" (Francois)


Te la sei presa?
-- 
"senti dove [gli italiani] ti dicono che ti devi ficcare il paniere 
Istat, delinquente" (Francois)

 demenzialità.
Vedi, delinquente, la relata' dei fatti e che il parlamento chiude ad 
agosto e chiude nel peirodo di Natale.
Puo' non piacere, ma tra i desideri di un delinquente come te e la 
ralta' c'e' l'abisso, proprio come tra te e  l'onesta'.
Ti ricordo, deliqnuente, che durante la crisi del govenro Berlusocni I, 
il parlamento chiuse serenament ei battenti, lasciando l'ìItalia per un 
mese senza governo, e ovviamente nel ridicolo internazionale.




No, sei solo noioso, e patetico.
Ovviamente sei anche un delinquente, uno a cui sputare in facci ogni 
volta che lo si incontra per strada.


 mese senza governo, e ovviamente nel ridicolo internazionale.
E questa cosa delle ferie è il quarto principio di Newton immagino.



Farti sbroccare è un piacere.
Detto questo, raccontaci come l'ISTAT avrebbe manipolato il paniere per 
farci credere che i prezzi non erano aumentati più di tanto.
-- 
"senti dove [gli italiani] ti dicono che ti devi ficcare il paniere 
Istat, delinquente" (Francois)

 farci credere che i prezzi non erano aumentati più di tanto.
Ti ricordi che ci furono polemiche sui contenuti del paniere che non 
rispecchiavano il paese relae e che furono apportati dei cambiamenti 
radicali?


sei proprio un coglione zipipperman, non sai manco di che parli e vuoi 
parlare lo stesso
i tuoi sono solo discorsi da bar e stop..
il classico discorso fatto da uno che parla tanto per fare..
il muratore sa che non può non farti la fattura? se no vai dalla GDF?
ma non basta pagare con assegno subito e chiedere la fattura?
dove sta il problema?
ma di che parli pirla
===================================================
cmq per chi volesse vedere una faccia da idiota eccola qui:
http://url-zip.com/93g
 

Toh, un cretino rosicante...
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
   Far rodere un cretino come ponziopilato è godurioso come 4 TITULI!


Certo, come ho letto sui giornali che noi avremmo superato il PIL 
britannico. E tante altre idiozie...
-- 
"senti dove [gli italiani] ti dicono che ti devi ficcare il paniere 
Istat, delinquente" (Francois)

 è meglio.
Senti, hai anche te un compagno con cui condividi pc, tastiera e 
scrivania?
Ficcagli un dito in un occhio allora perche' ha scritto:
"Chiaro che con le leggi attuali in cui uno può fare quel che vuole il
discorso non è sostenibile. C'è tutto un sistema da riformare."

 Toh, un cretino rosicante...
Dal quale mi dissocio.
Tu per me sei un imbecille, ma certe cose non si fanno.




Tu compri chitarre tutti i mesi?


 tutti i paesi civili.
Lo so e difatti, come ho gia' scritto alcune settimane fa, lo stato non 
ha alcun interesse a combattere realmente l'evasione.
Incassa di piu' con il sistema attuale in piu' puo' frignare che la 
colpa del dissesto e' degli evasori.


Ti stai per gettare in un analisi del paniere? Racconta racconta...
-- 
"senti dove [gli italiani] ti dicono che ti devi ficcare il paniere 
Istat, delinquente" (Francois)

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
Non hai risposto.
P.S:
Ti devo una risposta nell'altro post, non me ne sono dimenticato
E' solo che ero impegnato con Boby, no, Moby, insomma, Toby.


 E' solo che ero impegnato con Boby, no, Moby, insomma, Toby.
Quando vuoi.
-- 
"senti dove [gli italiani] ti dicono che ti devi ficcare il paniere 
Istat, delinquente" (Francois)

 Tu per me sei un imbecille, ma certe cose non si fanno.
certe cose? quali? � lui che mette pubblicamente i suoi dati, basta che 
cerchi col suo nome su google e trovi da solo, quella foto l'ha messa lui 
mica io, � pubblica e la vedono tutti..
e comunque hai ragione, � un perfetto imbecille
ciao
 


eh si, disse l'idiota privo di argomenti e pieno di frasi fatte da bar
parla di cose che sai invece (poche e confuse) ed impara a guidare, 
arrotatore di ciclisti
bye 

 e comunque hai ragione, è un perfetto imbecille
Sei tu quel cretino con la facilita' di elargire epiteti? 

 Sono cretina
se lo dici tu
bye 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:

Camuffare il quoting e' da miserabili delinquenti. 
Non sei buono neanche per i flame, ... in pratica un povero skifoso. 
Addio!