Newsgroup: it.politica
Titolo: Bossi e gli USA

)
questa dei banchieri internazionali (Psssssst... Ebrei!
parola della Pivetti, leghista per lungo tempo pure lei) che
complottano a inondare la Pappadania di immigrati dovrebbe
concludere il dibattito.
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-47-00   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
Stai dalla parte di chi ruba nei supermercati
o chi li costruisce
Rubando?
                         Francesco De Gregori

...

Tale Mr. George Torrieri dimostra tutta la falsità e l'ipocrisia di chi
approva i pesi che devono sopportare gli altri, quando lui non li tocca
neanche con un dito, visto che ha la fortuna di risiedere in un paese civile
e progredito quale l'Inghilterra, che non mi pare tolleri immigrati
clandestini e sia piuttosto severo con chi delinque.
L'Inghilterra inoltre non ha paura del processo di "Devolution" della
Scozia, nazione celtica proprio come la nostra amata Padania, che Mr.
Torrieri disprezza così tanto.
Saluti padani, caro mr. torrieri, anche se non li meriti.
bobbyp...@mailcity.com


Bellissima! Se la segnali alla Settimana enigmistica capace che ti danno
anche le 15mila lire per "risate a denti stretti".
Saluti alla camicia verde del buon umore, Filippo


wrote:

Cazzo, faranno ridere, ma questa gente e` terribile. Sono tutti cosi`
i leghisti? 
Dall'Agata non mi sembra cosi`, questo e` nazismo bello e buono, senza
scuse.
Gabriele

 Scozia
ROTFL
Era una battuta vero?
(di solito lurko, ma questa volta non sono riuscito a trattenermi) 
Saluti Italiani
-- 
Carlo Fusco
Attenzione l'indirizzo e' stato volutamente alterato: rimuovere ".to" 
BE CAREFUL address intentionally forged: remove  ".to"

 Gabriele
Ciao,
	Michele

Torrieri disprezza così tanto.
La 'Padania' non c'entro nulla con la Scozia. Io vado in Scozia
spesso, e ho parlato con alcuni nazionalisti, e posso dirti che non
c'e' niente in comune, a parte della voglia per l'independenza, fra la
Lega e il Scottish National Party. La programma del Snp e' piu' alla
sinistra del governo laburista (sebbene non sia' cosi' difficile), ed
il nazionalismo dei scozzesi e' inclusivo - la Lega e' un partito
della destra (spesso piu' alla destra che l'An), e la sua ideologia e'
esclusiva (vaffanculo immigrati/terroni/neri/extracomunitari) e, a
volte, quasi-fascista.
E' un insulto ai scozzesi, una gente tollerante e simpatica, di
paragonarli con Lega, un vero insulto.
(Scuse per gli errori - scrivo in fretta.)
Keep on munchin'
Gerry


Noi Piemontesi non vogliamo la Padania, vogliamo la Alpenia!!!!!

 wrote:
cut
: >Gli stronzi dei cattocuministi invece
: >li vogliono far entrare perche' in futuro porteranno
: >voti. E cosi' e' stata barattata la sicurezza di un
: >Paese con una questione di convenienza politica. La Lega
: >ha ragione, i suoi modi sono sbagliati.
: >> Gabriele
: >Ciao,
: >	Michele
Michele non mi mandare affanculo, vorrei farti osservare il
problema da un altro punto di vista :-) :
Hai visto quanta gente colorata bazzica per le nazionali di
calcio europee? 
Hai visto da quanto tempo un bianco non corre una finale dei
100 metri?
Personalmente sono favorevole ad una regolamentazione molto
rigida del fenomeno ma non trascurerei questo aspetto.
Inoltre a mio avviso il problema non e' dei diseredati in se
ma del fenomeno malavitoso che si accompagna e, soprattutto,
C U L T U R A L E.
Ma non culturale che loro  sono ignoranti e noi no.
Culturale perche' portatori di culture diverse che mal si
integrano con la nostra. Culture come l'ISLAM che sono
aggressive e scarsamente tolleranti verso le altre. 
Antonio
Antonio
Non è il mondo aziendale a farci tirar fuori tutta la nostra idiozia, 
ma è il luogo dove la stupidità si nota di più.
Scott Adams Il principio di Dilbert 

celta...).
Cacchio Michele, leggi cosa ha scritto, altro che Padania Celtica,
parla di processo di "Devolution" queste sono le cazzate dette con
parole diverse ma dallo stesso significato da Hitler a proposito di
Ebrei ed altri.
Io sono d'accordo come ho scritto in un post nel cacciare i
CLANDESTINI, ma la lega raramente parla di clandestini e sempre parla
di stranieri, extracomunitari, negher ecc, ecc.
Se uno viene in Italia con le procedure regolari, dentro a numeri e
selezioni predeterminate, deve poter venire e deve essere rispettato e
tutelato come lo sono io in USA. Non ammetto che nel mio paese
qualcuno pensi di trattare gli stranieri in modo diverso da come sono
stato trattato io nel loro paese.
Non giochiamo quindi sui termini, io mi riferivo a quello che il
coglione ha scritto. Come spiegavo ad un certo Caudan ho vissuto in un
posto dove essendo in poche decine di persone, avevamo il 10%  di
extracomunitari. Non ho mai visto dopo 10 anni i miei vicini Italiani
cucinare cus-cus ed andare in giro con il turbante. Cosa e` questa
storia della devolution?
Se ad un tizio od una tizia non va l'idea di avere figli misti,
nessuno gli mette una pistola alla testa per sposare un
extracomunitario. Se gli va, beh contenti loro, non si puo` limitare
la liberta` individuale. Qui in USA a volte vedo delle coppie che
preferirei non vedere ma non mi sognerei minimamente di parlare di
devolution, sono cazzi loro. 
Il Fogazzi che mi fa tutte ste menate sulla razza e lu l' xe un rospo.
Se dovesse esserci un mondo come nel recente film USA "Gatica" dove
tutti i concepimenti venivano fatti in laboratorio prendendo solo
quelle rare combinazioni di figli alti, belli, intelligenti Fogazzi
non sarebbe mai nato. Che cazzo dice quello li? Razza? Non vorrei che
mia figlia facesse figli con lui, che brutti nipoti avrei. Brrrrr.
Ne ho basta di sentire parlare di razza da chi  non conosce queste
cose, le persone sono TUTTE UGUALI, semmai e` la cultura e
l'educazione che le cambiano, cerchiamo di fare leggi come negli USA,
regoliamo il flusso degli stranieri, ma poi queste leggi facciamole
funzionare. Entrare in Italia con procedure legali per gente che viene
da tali paesi e` quasi impossibile per via della disastrosa burocrazia
che abbiamo.
Sono d'accordo con te che le sinistre abbiano manovrato la cosa e
tentino persino di far passare l'odiosa ed ingiusta legge sul voto
agli stranieri, il loro teorema e` stato semplice. Riempiamo l'Italia
di poveracci, facilmente adescabili con la nostra sozza ideologia e
poi facciamoli votare. Questo pero` non giustifica MAI gli estremesmi
ed i razzismi.
Cosi` come preferisco 100 colpevoli fuori dal carcere piuttosto che un
innocente dentro, preferisco la legge Martelli (legge che detesto)
alle ideologie di Caudan.
Per'altro se persone come te si sono rese simpatiche e dimostrate
intelligenti pur avendo un idea politica diversa dalla maggioranza
qui, e` proprio perche` hanno conservato un certo equilibrio nel
giudicare le cose. Non cadere nel tranello del razzismo, predica il
federalismo e la regolamentazione del flusso di stranieri, quelle sono
cose giuste.
Ciao
Gabriele

 wrote:
 > del cervello hanno segatura. La civilissima Olanda,
 > Paese a economia pseudoliberista sotto un socialismo reale,
 > i clandestini li sbatte fuori a calci in culo senza
 > tanti complimenti. Gli stronzi dei cattocuministi invece
 > li vogliono far entrare perche' in futuro porteranno
 > voti. E cosi' e' stata barattata la sicurezza di un
In piu', le organizzazioni studentesche di volontariato e la chiesa
romana guadagnano un milione di lire per ogni immigrato........
Regards,
--
  Robert.

 wrote:
 > nazione celtica come la padania? HAAHHAHAHAHAUAUAUAUUAUAUAUA
Bisogna ammettere che l'eredita' celtica in Padania e' soprattutto
culturale, mentre etnicamente siamo piu' Germani che Celti.
 > prova a dire agli anglo-sassoni se si considerano celti su :-)
Thomas W. H. Rolleston, nel suo "Myths and Legends of the Celtic
Race", scrive che la definizione corretta per indicare la popolazione
dominante nelle isole britanniche e nel Nord-America, impropriamente
definita anglo-sassone, e' invece anglo-celtica.
E' difatti erroneo, spiega Rolleston, usare i nomi di due popoli
germanici per indicare le caratteristiche del popolo britannico,
perche' l'unicita' del popolo britannico risiede proprio nella
mescolanza di elementi germanici e celtici.
 > > Saluti padani, caro mr. torrieri, anche se non li meriti.
 >  
 > come si saluta padanamente? ahhh con il braccio steso tipo saluto nazista
Il saluto con il braccio teso si chiama saluto ROMANO (come Prodi, hee
hee hee) inoltre, come gia' denunciava il quotidiano Dolomiten piu' di
dieci anni fa, quelli che si comportano da nazisti, sventolando la
bandiera e serrando i ranghi come prescrive l'inno delle SS, ogni
volta che si parla di autodeterminazione dei popoli e di liberarsi di
roma, sono proprio gli ITALIANI.
Regards,
--
  Robert.

> nazione celtica come la padania? HAAHHAHAHAHAUAUAUAUUAUAUAUA
Roberto> Bisogna ammettere che l'eredita' celtica in Padania e'
Roberto> soprattutto culturale, mentre etnicamente siamo piu' Germani
Roberto> che Celti.
Non sono per nulla d'accordo, per quanto so l'elemento germanico e'
molto minoritario in Padania e Italia.  Da quali elementi ricavi che
etnicamente i padani sarebbero piu' Germani???   In Italia sono
entrate solo popolazioni germaniche orientali (Goti, Longobardi)
di consistenza modesta rispetto alla popolazione residente, per quel
che so io.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

 Antonio
Ciao,
	Michele

   Robert.
Ciao,
	Michele

 Gabriele
Ciao,
	Michele

 storia della devolution?

-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 Capito?
	Esattissimo.
        Persino dopo diversi anni di ripresa economica, un lavoratore 
        su dodici nel ricco mondo industriale e' disoccupato. Non
        mancano le spiegazioni popolari per questo. Alcuni lo attribuiscono
        all'introduzione di nuove tecnologie; altri all'influenza delle
        importazioni di prodotti a basso prezzo dal mondo in via di 
        sviluppo. Spesso si sente dire che gli immigrati rubano posti
        di lavoro, o che ci sono meno posti per gli uomini perche' ci
        sono sempre piu' donne che entrano nella forza lavoro.
        Assieme a queste semplici "spiegazioni" arriva una valanga di
        semplici "cure": perche' non ridurre le ore lavorative cosi'
        da creare piu' posti di lavoro, o proibire le importazioni
        di prodotti stranieri?
        C'e` un comune errore alla base sia di queste spiegazioni che di
        queste cure: l'output di un'economia - e quindi l'ammontare di
        lavoro disponibile - e' fisso. Ma sia la storia che il senso
        comune dimostrano che non e' cosi'.
        Consideriamo la paura della tecnologia. I lavoratori hanno
        lottato contro le nuove macchine che causano disoccupazione
        almeno sin dall'inizio della rivoluzione industriale. All'inizio
        del diciannovesimo secolo i Ludditi distrussero i generatori
        di potenza che minacciavano il loro lavoro. E tuttavia, sebbene
        la tecnologia abbia progredito rapidamente nel corso dei due
        secoli passati, la disoccupazione non e' aumentata. Al contrario,
        la produttivita', la produzione e i posti di lavoro sono tutti
        cresciuti di pari passo. Sono scomparsi fabbri, conduttori di 
        carrozze a cavalli, lampionai, ma il numero totale di posti di 
        lavoro e' cresciuto insieme alla popolazione.
        La nuova tecnologia si presenta in due forme: l'innovazione
        del prodotto (comparsa di cose nuove come i computer e i
        forni a microonde, la cui domanda crea lavori che prima non
        esistevano) e l'innovazione del lavoro (nuove macchine o
        nuovi metodi per produrre cose che esistono gia', ma in modo
        piu' efficiente). Nel breve periodo l'innovazione del lavoro
        fa si' che una certa quantita' di beni venga prodotta con
        meno lavoro, il che potrebbe condurre a un aumento della 
        disoccupazione. Ma, allo stesso modo in cui capita nel caso
        dell'innovazione del prodotto, genera anche un aumento della 
        domanda - che puo' contrastare gli effetti iniziali sulla 
        disoccupazione. Come succede questo? La maggiore produttivita'
        riduce i costi, e i costi ridotti conducono a una qualsiasi
        delle seguenti tre cose:
                1) Diminuzione dei prezzi
                2) Aumento degli stipendi
                3) Aumento dei profitti
        o a una certa combinazione di queste. I primi due casi faranno 
        crescere il potere d'acquisto effettivo del lavoratore, portando 
        quindi a un aumento della domanda di beni - e pertanto a un
        aumento dei posti di lavoro. Alternativamente, se l'alta 
        produttivita' andasse a ingrassare solo i profitti, gli 
        investimenti aumenterebbero, il che aumenterebbe di nuovo 
        i posti di lavoro disponibili.
        L'effetto reale sull'impiego dipendera' da quanto la domanda
        sia sensibile a una diminuzione dei prezzi: in un mondo dove
        tutti i desideri fossero stati completamente soddisfatti, 
        l'introduzione di nuova tecnologia potrebbe condurre a una
        alta - e permanente - disoccupazione. Ma quel mondo non esiste, 
        e probabilmente non esistera' mai. 
        Nel passato, gli effetti di stimolo della domanda causati
        dall'introduzione di nuova tecnologia hanno sempre superato
        gli effetti dell'aumento della disoccupazione. La tecnologia
        ha, in definitiva, creato piu' lavori di quanti ne abbia distrutti.
        Questo non significa che una nuova tecnologia non aumenti la
        disoccupazione in determinati settori. Vi potrebbero anche
        essere ritardi tra la distruzione dei vecchi lavori e la
        creazione dei nuovi. Ma questi non sono argomenti validi
        per ritardare il cambiamento: il "Jobs Study" dell'OECD,
        pubblicato nel 1994, ha rilevato che i paesi che hanno
        saputo modificare le loro strategie di produzione piu'
        in fretta hanno creato il maggior numero di posti di lavoro.
        La storia suggerisce che quando i governi tentano di proteggere
        i posti di lavoro rallentando la crescita della produttivita',
        si hanno maggiori probabilita' di provocare un aumento della
        disoccupazione e una diminuzione degli standard di vita.  La 
        ragione di questo e' che una lenta crescita della produttivita'
        corrisponde a una lenta crescita del prodotto totale.  Negli 
        anni '60, quando la produttivita' delle economie occidentali 
        cresceva due volte piu' rapidamente di oggi, la disoccupazione 
        e' rimasta bassa. Solo negli anni '70, quando la crescita di 
        produttivita' (e di prodotto) e' rallentata, la disoccupazione 
        ha cominciato a salire.
        Passiamo alla paranoia dei lavori "rubati" dai paesi a basso
        reddito. Le importazioni di prodotti a basso prezzo, si ragiona, 
        sfavoriscono  la produzione nazionale e quindi ridurra' i posti 
        di lavoro disponibili.
        E' vero che in un paese che importasse dal Terzo Mondo beni che 
        richiedono lavoro poco specializzato, succederebbe che la domanda 
        di lavoro (interno) poco specializzato avra' un declino.  Ma la 
        cosa non termina qui: arricchendosi, i paesi del Terzo Mondo non 
        si limiteranno a star seduti sui loro guadagni, ma piuttosto li 
        spenderanno in prodotti che richiedono lavoro piu' specializzato, 
        offerto dai paesi piu' ricchi. E in questo modo creerebbero nuovi 
        posti di lavoro (specializzato) proprio in quei paesi. Certamente, 
        se i vari paesi si dedicassero alla produzione di beni sui quali 
        hanno un maggiore vantaggio comparativo, la produzione mondiale 
        crescerebbe - a guadagno di tutti.
        Naturalmente, anche se l'effetto del libero commercio con l'estero 
        e' nullo per quanto riguarda la disoccupazione complessiva, questo 
        commercio cambiera' pero' i *tipi* di lavoro disponibili: la 
        richiesta di lavoratori poco specializzati scendera', mentre 
        salira' la richiesta di lavoratori piu' esperti.
        L'entrata di immigranti o di donne nella forza lavoro puo' essere 
        analizzata esattamente nello stesso modo: se le abilita' dei nuovi 
        venuti sono differenti da quelle dei lavoratori esistenti, gli 
        stipendi corrispondenti cambieranno.  Per esempio, se gli immigranti 
        fossero, in media, meno esperti dei lavoratori nativi, allora i 
        salari dei lavoratori meno esperti si abbasserebbero.
        Ma non esiste ragione di credere che un qualsiasi aumento della 
        forza lavoro debba condurre alla disoccupazione: gli immigrati
        o le donne lavoratrici spenderebbero i loro salari, conducendo
        a una crescita della domanda, quindi del prodotto, e quindi dei
        posti di lavoro. Negli anni '80, otto milioni di immigranti sono 
        entrati negli USA, circa un quarto dell'aumento osservato nella 
        forza lavoro. Eppure la disoccupazione e' scesa.
*
        Riduzione dell'orario di lavoro: questa idea, insieme a quella
        del ritiro anticipato dal lavoro, e' diventata popolare negli
        anni recenti. Appare assurdo che mentre c'e` tanta gente in cerca
        di occupazione, altri passino la maggior parte del loro tempo
        al lavoro - magari a costo della salute e dei rapporti con la 
        propria famiglia. Perche' non distribuire il lavoro piu' equamente?
        Per esempio, nel 1994 la Volkswagen ha deciso, invece di licenziare, 
        di ridurre la settimana lavorativa a quattro giorni.
        La maggior parte di queste strategie ha avuto risultati deludenti, 
        per ragioni ovvie: e' verissimo che se ci fosse un ammontare fisso 
        di lavoro da fare ci sarebbero piu' posti di lavoro - se quelli che 
        lavorano lavorassero di meno...  Ma l'ammontare di lavoro non e' 
        fisso. Ne' la teoria ne' l'esperienza indicano nella divisione del 
        lavoro il modo di ridurre la disoccupazione. E le ragioni sono tre:
        1) Meno ore di lavoro creerebbero piu' posti di lavoro solo a 
           condizione che anche il salario fosse ridotto proporzionalmente.
           Molti lavoratori sono attratti dall'idea di piu' tempo libero, 
           ma sono piu' restii ad accettare l'idea di una riduzione della 
           paga.
        2) Non tutti i costi del lavoro variano con il numero di ore 
           lavorate. Esistono costi fissi, come training, mense,
           assicurazioni sulla salute, e quindi costera' di piu' dare 
           lavoro a due persone a meta' tempo che a una persona a tempo 
           pieno. Esiste quindi il rischio che una riduzione della 
           settimana lavorativa possa aumentare i costi per unita'
           di prodotto e quindi far si' che vengano comprate meno
           ore lavorative (perche' costano di piu'). Quindi: meno 
           domanda di lavoro.
        3) Una riduzione della disoccupazione dovuta a divisione
           del lavoro aumenterebbe l'inflazione allo stesso modo
           in cui la aumenterebbe una riduzione della disoccupazione
           dovuta a un aumento della domanda - ma senza i benefici
           di una maggiore produzione!
        Le stesse argomentazioni possono essere applicate al caso
        di ritiro anticipato dalla forza lavorativa.
        Neppure l'evidenza empirica mostra che un minor numero di
        ore lavorative possa essere una cura contro la disoccupazione.
        I dati mostrano inequivocabilmente che la disoccupazione e'
        cresciuta piu' rapidamente proprio in quei paesi in cui le
        ore lavorative si sono ridotte piu' rapidamente.
        Fra l'altro, se meno ore di lavoro e piu' ferie fossero davvero 
        una semplice cura della disoccupazione, allora l'Europa dovrebbe 
        mostrare i piu' bassi tassi di disoccupazione, dato che i loro 
        lavoratori lavorano per molte meno ore di quanto lavorino le loro
        controparti americane e giapponesi. Invece l'Europa mostra il tasso 
        di disoccupazione piu' elevato.
        In un certo senso, le richieste di una settimana piu' corta,
        cosi' popolari in Europa, rivelano la tendenza a discutere su
        come dividere una piccola torta, piuttosto che infornarne una 
        piu' grande.
        Il "Jobs Study" dell'OECD ha prospettato che il miglior modo
        di ridurre la disoccupazione sarebbe di rendere gli stipendi piu'
        flessibili, diminuire il salario minimo, ridurre l'assistenza
        ai disoccupati, e offrire un miglior training alla forza lavoro.
                        (Tratto liberamente dagli "Schools Brief" di economia, 
                         The Economist, 25 novembre - 1 dicembre 1995)

con l'accusa di attacco razzista contro gli extracomunitari.
Si'? E vari leghisti - politici e sostenitori - non hanno mai accusato
gli extracomunitari di essere "delinquenti", "spacciatori",
"criminali", "stupratori", o non hanno mai chiamato i meridionali
"terroni"? Per piacere! Mi ricordo che ho letto in un giornale, l'anno
scorso (penso), un articolo intitolato "Il delirio di Formentini" in
cui l'allora sindaco di Milano uso' linguaggio da far rizzare i
capelli riguardo ai extracomunitari. (Purtroppo non ce l'ho piu', ma
provo di trovarlo.)
Si puo' leggere altre frasi dei leghisti a "L'isola che non c'e'"
(
http://www.metro.it/isola/main.htm
)
La Lega Nord non e' razzista nel stesso senso che la terra non e' al
di sopra il cielo.
Keep on munchin'
Gerry

Nazione.
Tony Blair puo` prendersi anche tutte le licenze poetiche che vuole
come del resto da noi si faceva ai tempi delle convergenze parallele
ma io vivo in USA dove il termine ha il suo aspetto originale. 
Se lui intende altro buon per lui e per voi ma se vi prendete il
Webster ecco cosa dice:
Entry Word: devolution
Function: n
Text: Synonyms DETERIORATION 1, atrophy, decadence, declension,
declination, decline, degeneracy, degeneration, dégringolade, downfall
Related Word regression, regressiveness, retrogression,
retrogressiveness; receding, recession, retrogradation, retrograding
Contrasted Words development; progress, progression
Antonyms evolution
Mi sembra che con il federalismo centri come i cavoli a merenda. Anzi
e` il contrario di evolution ed il contrasto di progresso, come
nell'accezione Italiana.
Buon per voi se Blair vuole ora dire una cosa che vi sta simpatica e
che non centra nulla con il nazismo.
Ciao


Forse somarello l'inglese e` meglio che lo impari tu visto che io lo
uso come lingua principale e vivo dove si parla l'inglese. Per tua
informazione ecco cosa ho postato all'altro "annedotista" :


 declination, decline, degeneracy, degeneration, dégringolade, downfall
ha ragione solo per quanto riguarda il significato BIOLOGICO del termine
che significa infatti degenerazione (ovviamente in senso biologico e
assolutamente non etico/politico).
 
                                       -Will
When you've understood this scripture, throw it away.
If you can't understand this scripture, throw it away.
I insist on your freedom.             (J. Kerouac)
__________________________________________________________


G. Torrieri


che non centra nulla con il nazismo.
Odio Blair ed i nuovi Tories in "New Labour" , ma non sarei cosi'
scemo di paragonarlo con i nazisti.
Keep on munchin'
Gerry

 Gabriele
Ciao,
	Michele

 (mi si dice che fosse di Nietzche), 
	Ehi, EHI, EHI!!! Nietzche non era nazista, cazzo!
	Ciao,   Carlo

 (mi si dice che fosse di Nietzche), in quanto e'
Nietzsche non aveva nulla a che spartire col nazismo. E` stata la sorella
(se non ricordo male), dopo la sua morte, a fare "taglia e cuci" delle sue
opere per dare fondamento filosofico al nazismo, di cui era fervida
ammiratrice.
Quando finalmente l'opera nietzschiana e` stata ripubblicata senza
quell'"editing" il malinteso (e` un eufemismo, lo so) e`, fortunatamente,
crollato ed e` rimasto il pensiero di un grande filosofo certo discutibile ma 
non compromesso in nessun modo con nessuna ideologia totalitaria.
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
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ven...@uni-muenster.de
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	     Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: 
	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
                      	      (Ernest  Hemingway)

 non compromesso in nessun modo con nessuna ideologia totalitaria.
	Esattissimo.
	Ciao,  Carlo

         Ciao,   Carlo
Ciao,
	Michele

 no? O non ho capito nulla neppure di questo?
	I nazisti dovevano cercarsi un Grande Pensatore
	che desse loro una certa "dignita'". Non ne hanno
	trovato nessuno (ovviamente), e cosi' si sono
	inventati un Nietzsche che non esisteva.
	Per dirne una facile-facile: Nietzsche non era
	neppure anti-semita, anzi, disprezzava l'anti-
	semitismo.
	Ciao,   Carlo

 	Michele


 	Ciao,  Carlo


due soldi e usi un pochino le cellule grigie
Il populismo e' piu' facile e rende piu' voti, ed e' per questo che io sono
molto scettico sul cosiddetto "primato della politica". Invece, vedrei con
favore l'estensione ad altri rami dello stato dei meccanismi di autonomia
che gia' danno buoni risultati per banche centrali e potere giudiziario.
Oltre, ovviamente, una riduzione ai minimi termini del ruolo dello stato
nella vita civile.
Enzo


Temo che lo spelling corretto sia Nietzsche
Bad luck ;-)
sara' per un'altra volta e comunque credo che piu' che Nietzsche con il nazismo
fosse coinvolto Heidegger, ma non sono sicuro, sono passati troppi anni da
quando ho aperto l'ultimo libro di filosofia
ciao
Giovanni
eliminare nospam dall'indirizzo per rispondere via e-mail

 in proprio (anche se non dura come il marito).
	Ma dai, mi piace pensare che lo era solo perche' lo amava.
	... Sono un romanticone, lo ammetto. 
 
	Ciao,  Carlo

 quando ho aperto l'ultimo libro di filosofia
	No, no, era proprio Heidegger. Aveva fatto un discorso 
	inneggiante al nazismo, o qualcosa del genere, piu' avanti 
	pero' ci ha ripensato... ;-)  Io comunque Heidegger non lo
	sopporto - vedi? Mentre Nietzsche era un figo. Completamente
	fuori di testa, ma un figo (si dice ancora, figo?).
	Ciao,   Carlo

 nella vita civile.
	Basta un tuo post, e io torno ultra-liberista come ai vecchi 
	tempi. Devo rispolverare i vecchi circuiti...  :-)
	Grazie, Enzo, torna presto!
	Ciao,  Carlo

         Ciao,   Carlo
Ciao,
	Michele
PS Che ne dici di creare la setta della mafia veneta?
   Ghe faxemo un cueo cusi' a tuti quanti, che faxemo! :-)

    Ghe faxemo un cueo cusi' a tuti quanti, che faxemo! :-)
	Varda, e scarpe da ginastica e go: ghe coro subito
	in cueo, a st'altri!
	Femo, femo. Ma el De Diana eassio fora, che'l xe come
	mato e'l fa sempre casin.
	Ciao,   Carlo

         Ciao,   Carlo
Ciao,
	Michele

 	Michele


 	Ciao,  Carlo


 che ti odiano) un po' meno delle altre.
Questo lo pensavo anch'io dopo la fine del primo, grande amore...
L'ho pensato per parecchi anni, quando passavo dall'una all'altra
fregandomene del male che potevo fare...
Fino a che, un giorno, per fortuna, ho piacevolmente scoperto che avevo
cambiato di nuovo idea...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 testa di ponte per entrare un po' nella filosofia contemporanea.
	Sei bravo, Venier.
	Ciao,   Carlo

 che ti odiano) un po' meno delle altre.
	Qui mi hai preso alla sprovvista: dici sul serio, o mi stai 
	prendendo per il culo? Stai emergendo da una cocente delusione?
	Non posso prenderti seriamente quando parli cosi'. L'amore
	esiste, eccome se esiste! :)
	Ciao,   Carlo

 Anche "Al di la` del bene e del male" indubbiamente merita una lettura.
Naah... I miei preferiti sono "Umano, troppo umano" e "Aurora". Sono molto
piu' razionali, e non sono afflitti dall'atteggiamento oracolare degli
scritti successivi (che personalmente trovo piuttosto irritante). N. li
scrisse tra la fine degli anni '70 e i primi anni '80, quando ancora era
intellettualmente lucido, e aveva gia' litigato con Wagner per
l'antisemitismo e la generale regressione romantico-reazionaria di
quest'ultimo. In effetti, molti dei suoi precedenti malintesi ammiratori
dissero che questi libri (di cui il primo e' dedicato a Voltaire) furono
scritti sotto l'influenza dei suoi amici Paul Ree e Lou Salome, che
certamente non potevano essere catalogati come conservatori, ed erano
entrambi ebrei. Cosima Wagner commento' acidamente:
"Schließlich kam noch Israel hinzu in Gestalt eines Dr. Rée, sehr glatt,
sehr kühl, gleichsam durchaus eingenommen und unterjocht durch Nietzsche, in
Wahrheit aber ihn überlistend, im Kleinen das Verhältnis von Judäa und
Germania."
Lou Salome, in particolare, era una figura affascinante, e N. se ne
innamoro' prontamente, non ricambiato. In fasi successive della sua vita fu
amante del giovane Rilke, e allieva di Sigmund Freud. Ovviamente, la sorella
Elizabeth non la poteva soffrire :-)
Enzo

 wrote:
: >	Qui mi hai preso alla sprovvista: dici sul serio, o mi stai 
: >	prendendo per il culo? Stai emergendo da una cocente delusione?
: >	Non posso prenderti seriamente quando parli cosi'. L'amore
^^^^^^^
: >	esiste, eccome se esiste! :)
        ^^^^^^
: >	Ciao,   Carlo
Esistera' pure, ma il difficile e' capire bene cosa esso
sia: passione o ragione?
Antonio
Legge di Truman:
Se non li puoi convincere, CONFONDILI
Da la legge di Murphy di Arthur Bloch

 	Sei bravo, Venier.
Grazie. Dillo al mio capo, che ogni tanto brontola (forse perche´ io
brontolo con lui...) ;-)


 	esiste, eccome se esiste! :)
Povero romaticone.
Condoglianze, Carlo, vivissime. ;-)))


 Donato
Quando i miei genitori erano in viaggio di nozze, sul treno da venezia a
Trieste un vecchietto si accorse che erano freschi sposini, guardo´ mio
padre e gli disse: "Coraggio giovanotto. I primi anni sono duri, poi...
sempre peggio!".
Che ne dite?


 Che ne dite?
Che e' vero...
Ma che comunque l'alternativa e' peggiore...


 Che ne dite?
	Che si e' arreso alla prima crisi!  :-)
	Se vuoi ti dico i consigli che un "vecchio saggio" mi
	ha voluto gentilmente dare. Eravamo seduti vicini in aereo, 
	lui era un militare in pensione, vecchissimo, e non avevo 
	capito neppure che era cieco finche' non me l'ha detto 
	- guardandomi dritto negli occhi (lo so, e' "Profumo di Donna", 
	immaginate come mi sono sentito quando mi ha detto di essere 
	cieco: tra la sorpresa, il dispiacere, e la sensazione di 
	essere finito in un film). 
	Ora, siccome ha deciso di volermi bene, ha voluto darmi
	due preziosi consigli per una esistenza felice. Io ve li
	comunico, perche' anch'io ho deciso di volervi bene.  :-)
	Primo consiglio: "Non perdere i contatti con il padre,
	stargli vicino, approfittarne finche' e' vivo: perche' 
	quando muore il padre, e ci si rende conto che con lui 
	non si ha mai parlato, sono cazzi acidi".
	Secondo consiglio: "Non discutere con una donna che ha
	le mestruazioni: devi imparare a tacere, e aiutarla.
	Le donne sono quello che sono, cercare di cambiarle
	e' un errore."
	Ciao,   Carlo

 Donato


 Forse... :((((
Appunto.
Quindi se si vive un periodo di merda, bisogna gioire, perche' non
potra' che essere peggio... :-))))
Scherzi a parte, quando uno e' "nero" (non parlo della pelle, parlo
dell'umore, del mood, di come uno si sente) attira la sfiga peggio di un
parafulmine...
Se si sforza di sentirsi bene con se stesso, dopo un po' ci riesce, e
gli altri attorno se ne accorgono...


 gli altri attorno se ne accorgono...
Vero, ma mica tanto facile...


 Vero, ma mica tanto facile...
Indubbiamente.
Io per esempio ci ho messo tre anni...


 Donato
Ciao,
	Michele

 Io per esempio ci ho messo tre anni...
Pochi mesi e supero il tuo record...


 Ne hai ancora da soffrire, Zipeto. Non ti passa piu' ;-)
Lo so, lo so...
Ma quest'altra "sofferenza" ha parecchi lati positivi... :-)


Torrieri disprezza cosě tanto.
Seeeeeeeee, certo, la "Padania" č celtica... Certo, l' importante č
crederci...
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

 Pochi mesi e supero il tuo record...
Il segreto e' guardarsi attorno, evitando che le lacrime negli occhi ti
impediscano di vedere...
Donato


Incredibile, tu credi alla autonomia delle banche e dei Giudici.  E chi
valuta e nomina  questi benefattori , a chi rispondono? larth
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 valuta e nomina  questi benefattori , a chi rispondono? larth
Una risposta puo' essere che non sono benefattori, ma gente che svolge
funzioni nella macchina statale. In genere hanno sia organi di autogoverno
che rapporti formali col potere politico, ma cio' non implica necessariamente
che debbano seguire i diktat di quest'ultimo nella gestione degli affari
correnti. E l'esperienza mostra che piu' questi organi sono autonomi, e
migliori sono le loro prestazioni: ad esempio, nei vari paesi c'e' una netta
correlazione tra bassa inflazione e autonomia della locale banca centrale. In
pratica, i meccanismi di nomina e gradi di autonomia variano da paese a
paese. Negli Stati Uniti, la Federal Reserve e' essenzialmente un "corpo
separato" espressione delle varie banche, parte del settore privato anche se
sono regolate, e il governatore e' (almeno formalmente) di nomina
presidenziale ma di fatto proposto dal settore bancario. Con tutto cio',
spesso si creano attriti tra i ministeri finanziari e la FED: Rubin e
Greenspan al momento, stanno battagliando sulla riforma della legge bancaria.
Enzo



 forse non ti sei ancora accorto che sono gli uomini a fare funzionare le
istituzioni e non viceversa. In un paese a moralita'zero i corpi separati
lasciati senza controllo diventano mafie.
Commento finale
Ho la sensazione che tu creda troppo sulle sorti progressive dell'umanita'.
Forse sara'perche'vivi in una societa'che funziona.
larth


 On Sat, Jul 18, 1998, at  03:16:03 GMT, 
en...@hk.net
 wrote:
 > non ci paga tasse? E poi, gente, ricordate che le pensioni di oggi sono
 > pagate da chi lavora oggi. Se l'Italia non fa immigrare abbastanza gente a
 > compensare il calo demografico, tra qualche anno i pensionati residenti, per
 > sopravvivere, dovranno andare a zappare l'orto di casa...
 > 
Difatti gli spacciatori, i protettori, le prostitute, i ladri e gli
assassini che rappresentano oltre il 70% degli immigrati sono
lavoratori che versano i contributi e  pagano le tasse.  8-)
Avviene invece il contrario: le tasse versate da chi lavora
(compresi i rari immigrati onesti) vengono usate per fornire
diritti e privilegi a tutta la schiuma summenzionata.
Regards,
--
  Robert.

 diritti e privilegi a tutta la schiuma summenzionata.
Se e' per questo, anche alla schiuma indigena, che certamente
non manca. Ma questo e' indipendente dall'immigrazione, e va
risolto separatamente: tagliando tasse e spesa pubblica.
Enzo
