Newsgroup: it.politica
Titolo: Séré drè che nàe a Nàe - 1 studio linguistico

    EMail_address: 
foga...@freenet.hut.fi
In attesa che lei risponda alle molte domande che le ho posto sullo
stesso argomento anche in altri post
 saluti!
Giovanni Sanna

dialetto bresciano.
Mi scuso per l'intromissione, ma il significato di questa affermazione
mi è incomprensibile.
Gian Carlo  
mac...@scn.de

 |> Ero dietro che andavo a Nave
"non si dice sono dietro a fare ma sto facendo"
Elena Gianini Belotti
Pimpi' Oseli'                    
leggetelo, piacera' a tutti i bergamaschi e non solo
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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[Fogazzi]curioso.
Allora a questo punto, visto che la discussione si e' fatta
estenuante, (repetita juvant, ma qui si esagera!) in questa sorta di
post riassuntivo cerchero' di dare tutti i riferimenti bibliografici
necessari a soddisfare le curiosita' degli interessati. Tengo pero' a
sottolineare una cosa, mi pare che in troppi abbiano equivocato la
natura della discussione su lingua e dialetto, io non ne facevo una
questione politica, ma linguistico glottologico filologica ( o
semplicemente scientifica); in secondo luogo, per quanto mi riguarda
il termine "dialetto" non e' assolutamente dispregiativo, anzi per un
linguista i dialetti sono di grandissima importanza (ricordo che
quando, molti anni fa diedi l'esame di Filologia Germanica, mi tocco'
analizzare gli incantesimi popolari scritti nei vari dialetti sassoni)
ma qui evidentemente si e' preferita la lettura "politica" del termine
dialetto, dandole un accezione dispregiativa.
Comunque il criterio di distinzione tra lingue e dialetti si trova nei
seguenti testi: ( e credetemi non si basa sulla comprensibilita' ne'
sulla presenza di opere letterarie, fosse cosi' semplice........)
Comunque ecco l'elenco dei testi:
M.Cortelazzo,Avviamento critico allo studio della dialettologia
Italiana; 1980 Pacini
J.Lyons, Introduzione alla linguistica teorica (trad. it. 1981)
Laterza
R.Breton Geografia delle lingue, Marsilio
L.R. Palmer, Linguistica descrittiva e comparativa, Introduzione
critica (trad. it. 1979) Einaudi
Stussi, A., Avviamento agli studi di filologia italiana; il Mulino
1988
Rohlfs, G.,Grammatica Storica della lingua italiana e dei suoi
dialetti. Einaudi 1966-1970, 3 Voll;
S.Pit Corder Introduzione alla Linguistica applicata, il Mulino 1977
Naturalmente e' anche possibile trovare definizioni piu' o meno
accurate sulle enciclopedie, per quanto riguarda il nostro paese le
piu' affidabili sono, a mia modestissima opinione, le opere di Motta e
Treccani, naturalmente non e' da disprezzare nemmeno l'opera completa
della Oxford University Press, o la notissima "Britannica" (edizione
cartacea).
Sperando che si plachi la polemica, e anche Fogazzi, 
un saluto
Giovanni Sanna

 sue infinite cretinate... 8))
Ecco, in un perfetto stile democratico, come si vorrebero gli NG in itaGlia.
Depurati, o meglio.... Epurati.
E questo qualcuno viene a rinfacciare a me di essere razzista.....>:-) va
bč... che ci facciamo?

 Sperando che si plachi la polemica, e anche Fogazzi,
Si, che adesso Focazzo sarebbe anche capace a capire il contenuto di 
un libro.

MILLENIUM
ciao
Giovanni Sanna

 ha scritto in data Thu,
06 Nov 1997 00:53:05 +0100:

*** Vabbč che stai piuttosto nervoso, ma anche un bambino avrebbe
capito la facile ironia della mia frase...
Che dici? sei un leghista? Ah, scusa, non ci avevo pensato!  8)
ĄHasta luego!
 
enzo...@iol.it
------------------------------------------------
"Alt, chi siete, quanti siete, da dove venite, si ma
dove andate, cosa portate?...un fiorino! (M.Troisi)
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 Che dici? sei un leghista? Ah, scusa, non ci avevo pensato!  8)
Ma come? me lo fai anche notare? Gurda che anche noi siamo sempre ironici con
te....
Bisogna assecondare i malati....

    Daniele (AntiVirus Researcher)
Non e' che per caso significa "smettila" o "adesso piantala", ed in
ogni caso continuo a ribadirti il concetto "il bresciano e' un
dialetto, non una lingua."
Andrebbe meglio un "Piantala va'!" ?
un saluto
Giovanni
PS. Spero che tu non abbia trovato eccessiva difficoltà nel reperire i
testi che ti ho segnalato.

    Daniele (AntiVirus Researcher)
ciao
Giovanni Sanna

    Daniele (AntiVirus Researcher)
Ciao
Giovanni Sanna

gio...@mbox.tin.it
 ha scritto in data Sun, 09 Nov 1997 15:59:04
GMT:
|> Se ci riesci cerca di non limitare la tua  risposta ad un monosillabo.
|> I testi li hai trovati, hai bisogno di una mano per reperirli ?
*** E non gli costano manco niente, visto che sta facendo il
servizio civile (italiano) in una biblioteca...
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it


enzo...@iol.it
Tanto meglio! almeno non mi potra' dire che gli ho indicato dei testi
introvabili scritti da antileghisti prezzolati da regime italico, non
ti pare?
ciao
Giovanni Sanna

gio...@mbox.tin.it
 ha scritto in data Mon, 10 Nov 1997 00:44:01
GMT:
|> Tanto meglio! almeno non mi potra' dire che gli ho indicato dei testi
|> introvabili scritti da antileghisti prezzolati da regime italico, non
|> ti pare?
*** Non ci spererei tanto, per uno che ha protestato perché la TV
trasmette sempre i soli "artistucoli" napoletani (Pino Daniele,
Tullio de Piscopo, Tony Esposito, Peppino di Capri, Massimo Ranieri,
James Senese, Renato Carosone,Lina Sastri, Renzo Arbore, NCCP,
Roberto Murolo, Teresa De Sio, ecc...) e non "artisti padani di
chiara fama internazionale", come Gipo Farassino...  8)
¡Hasta luego!


    Daniele (AntiVirus Researcher)
un saluto
Giovanni Sanna
Per rispondere via e-mail togliere "nospam" dall'indirizzo

 Sostenere la presenza di un sostrato celtico nella Pianura Padana
  E' comunemente riconosciuto che i suoni "o" e "u" "turbati" (quelli
  che in tedesco avrebbero l'Umlaut), presenti nei dialetti piemontesi
  e lombardi (ma NON nel veneto) siano di derivazione celtica.
 
  Gli influssi longobardi sono molto minori, e limitati al lessico,
  anche in parole passate all'italiano (
p.es
. "werra" "guerra")


 [...] e non "artisti padani di
  come Dario Fo, Piero Mazzarella ... quando ero giovane la TV
  trasmetteva anche Gilberto Govi, Cesco Baseggio (e tutto il repertorio
  goldoniano) ...


 termini geografici una "regione naturale"?
  E' comune in geografia parlare di "confini naturali", 
p.es
. un corso
  d'acqua, il mare, una catena di montagne (spartiacque). P.es. il
  territorio dell'Italia (come stato) e' praticamente tutto dentro lo
  spartiacque alpino (dalla parte che manda le acque al Mediterraneo,
  con l'eccezione di un pezzetto della Val di Lei (provincia di Sondrio)
  che va nell'Inn e quindi nel Danubio e quindi nel mar Nero, e, mi pare,
  qualcosa vicino a Tarvisio che va nella Drava (indi come sopra)


    Daniele (AntiVirus Researcher)



enzo...@iol.it
ciao
Giovanni Sanna


-------------------------------------------------
Ciao


    Daniele (AntiVirus Researcher)
ciao


-- 
Ciao


               enzo


    Daniele (AntiVirus Researcher)


 bastarde leggi fasciste.
        in ValChisone, i nomi delle frazioni sono scritti anche in
        occitano!
        invidiami ...  :-))
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

    Daniele (AntiVirus Researcher)
Ciao


-- 


 dialetto per la toponomastica ne' per un documento ufficiale.
  Non vedrei nulla di particolarmente scandaloso nell'utilizzare la
  parlata locale nelle targhe con i nomi delle vie (anche esclusivamente), e
  neppure in talune altre indicazioni stradali (
p.es
. i cartelli di ingresso
  nei vari comuni, magari o meglio se accompagnate anche dalla dicitura
  ufficiale). Lo troverei piacevolmente pittoresco.
  P.es. vedere i nomi delle strade nel canton dei Grigioni, a seconda delle
  zone in romancio (che mi risulta essere parlato da molto meno persone di
  tanti dialetti dell'Italia, e non essere affatto una lingua letteraria
  omogenea ed unica, ma diviso in parecchie varianti locali) o in tedesco.


> >lingue locali X la toponomastica? No, non si puo' grazie alle bastarde leggi
ah dimenticavo, la parlata locale a quanto mi risulta viene utilizzata da
sempre (ben prima del tanketo di piazza San Marco) a Venezia nelle targhe
stradali senza che nessuno abbia mai avuto a ridire (le varie calli del
saoner, del forner ecc.) ... e la cosa mi pare molto piacevole.


  omogenea ed unica, ma diviso in parecchie varianti locali) o in tedesco.
Attenzione a non mischiare cose diverse il romancio (indipendentemente dal
numero di persone che lo parlano) e' una lingua e come tale gode di tutele
legislative sia a livello locale che internazionale; da questo punto di vista
non puoi paragonare lingua e dialetto.
Ciao 




Ciao 
Giovanni Sanna


non puoi paragonare lingua e dialetto.
Cosě si parla. E' da questo punto di vista (cioč legislativo e direi
politico) che si possono distinguere lingue e dialetti. Perché da
quello linguistico, anche se molti che sono intervenuti in questo
thread non sono d'accordo, chiedersi se un linguaggio sia una lingua o
un dialetto č, di solito, una domanda priva di senso.
In proposito credo sia molto interessante il thread "Language vs
Dialect" tuttora in corso in sci.lang, in particolare gli inteventi
suscitati da Mark Rosenfelder, che ha anche il bellissimo sito
Internet 
www.tezcat.com/~markrose
 nel quale, fra l'altro, si puň
trovare il Language Construction Kit, uno strumento che consente di
costruire nuovi linguaggi.
Gian Carlo  
mac...@scn.de

 non puoi paragonare lingua e dialetto.
  non volevo riferirmi alla distinzione "de iure" ma a quella "de facto",
  che non riguarda tanto il numero di parlanti, quanto il fatto che a quanto
  mi risulta (da rivista TCI e da visite in loco) NON esiste una unica forma
  di romancio con una grafia standard ma molte varianti locali
