Newsgroup: it.politica
Titolo: Renzo Piano: "Ius soli, il no è crudele ..."

http://www.repubblica.it/politica/2017/10/09/news/renzo_piano_ius_soli_il_no_e_crudele_quei_bimbi_sono_italiani_lo_dicono_i_loro_amici_-177735250/?ref=fbpr
 
 

Parliamo di bambini nati e cresciuti in Italia, frequentano le nostre 
scuole e i nostri figli
Perchè avete paura a dargli la cittaninanza?
 
condivido il pensiero di Saviano
 
http://www.huffingtonpost.it/2017/10/03/roberto-saviano-presento-il-mio-libro-con-gli-italiani-senza-passaporto-lo-ius-soli-e-ricchezza-non-dare-diritti-significa-esporre-i-ragazzi-allillegalita_a_23230826/
 

 Perchè avete paura a dargli la cittaninanza?
 
mah, se il problema e' dare a questi ragazzi il diritto di stare in italia, lo si puo' fare semplicemente concedendo la residenza permanente.
 
la cittadinanza verra' dopo (se gli va) con altri tempi e procedure. non vedo perche' non seguire una strada piu' facile invece di trincerarsi in scontri politici.

 la cittadinanza verra' dopo (se gli va) con altri tempi e procedure. non vedo perche' non seguire una strada piu' facile invece di trincerarsi in scontri politici.
 
 
trovo assurdo avere paura a dare la cittadinza a dei bambini
 
credo invece che non darla non si molto più pericoloso perchè non li si 
aiuta nell'integrazione
 
 

 aiuta nell'integrazione
 
L'integrazione e' solo uno slogan politico, non significa nulla di concreto.

 L'integrazione e' solo uno slogan politico, non significa nulla di concreto.
 
 
non sono per nulla conorde con questa tua affermazione, ne è la 
dimostrazione i ghetti islamici francesi, begli ecc.
 
 


l'esistenza dei ghetti dimostra soltanto che ci sono strati della popolazione con redditi diversi che possono permettersi di vivere soltanto in certe aree, non c'entra niente con cittadinanza o integrazione.
 
in francia la maggiorparte degli abitanti dei ghetti sono cittadini e i ghetti sono stati creati per lo piu' dai locali istituti di case popolari.

 perchè non li si  aiuta nell'integrazione
 
In che cosa consiste l'integrazione?

 In che cosa consiste l'integrazione?
 
perchè al posto di fare sempre queste domande inutili non utilizzi la rete?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Integrazione_(scienze_sociali)
 
 
 

Il 09/10/17 09:50, Shylock ha scritto:
 
 
Ma poi a te cosa fa paura dandogli la cittadinanza adesso?
Che da grandi votino sinistra?
 


a me non fa paura niente e fosse per me darei la cittadinanza all'intero pianeta.
 
ma se il problema da risolvere e' evitare che gente nata e cresciuta in un posto sia costretta ad andare via in paesi dove non si sente di appartenere, questo lo risolvi piu' facilmente e rapidamente introducendo la residenza permanente, mentre puntare alla cittadinanza rischia di rimandare la risoluzione del problema alle calende greche perdendosi in polemiche.

 
Non ci sta in ballo solo lo Ius Soli. 
Ce lo presentano così per prenderci per il culo. Nell'attuale
 situazione lo Ius Soli sarebbe praticamente irrilevante.
 
Notiamo però una certa urgenza da parte del PD per qualcosa che
 urgente non è. 
Andiamo allora sul sito della camera e cosa scopriamo? 
Oltre allo Ius Soli ci sta uno "Ius Culturae" che darebbe la
 cittadinanza (e io voto) anche a chi non è nato in
 Italia
 
http://www.camera.it/leg17/465?tema=integrazione_cittadinanza
 
 
-- 
Intorno al 1963 in Italia si verificò un evento inaspettato.
 Nasceva e cominciava ad ascendere il cretino di sinistra
 [Sciascia]
Negli anni 2000 esplose come pandemia psicosociale [Bob]
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Integrazione_(scienze_sociali)
 
 
Quale sarebbe la parte a cui ti riferisci? Quella che si
rifa' al concetto matematico di integrale?


questo è un ragionamento che trovo saggio

 ma se il problema da risolvere e' evitare che gente nata e cresciuta in un posto sia costretta ad andare via in paesi dove non si sente di appartenere, questo lo risolvi piu' facilmente e rapidamente introducendo la residenza permanente, mentre puntare alla cittadinanza rischia di rimandare la risoluzione del problema alle calende greche perdendosi in polemiche.
 
scusa ma questo ragionamento non credo di averlo afferrato.
 
credo che i bambini nati, cresciuti e integrati nella nostra società non 
abbiano motivo di non sentirsi appartenere allo stato Italia.
 
Lo vedo con amici dei miei figli, non credo che si sentano differenti, 
ed in effetti pure io non ci vedo differenze, per me sono italiani tanto 
come i miei.
 

 Perchè avete paura a dargli la cittaninanza?
 
perchè probabilmente temono che l' Italia divenga un obiettivo :
 
- entro (in qualsiasi modo) 
- sforno un bambino
- e a quel punto nessuno mi puo' buttare fuori
 
Il tutto con l' ipotesi che una immigrazione eccessiva è deleteria,
specie  di  morti di fame con una mentalità e cultura molto diversa 
dalla nostra. 
 
Hanno  ragione ? Non lo so. Ma comunque le argomentazioni non sono 
assurde. 
 

 utilizzi la rete?
 
Ma scusa che domande fai ? :-)  
ancora  non  hai capito con chi hai a  che fare ? E difatti 
osserva la risposta che t' ha dato. 
 
 

 scusa ma questo ragionamento non credo di averlo afferrato.
 
te lo ripeto: anch'io ritengo che abbiano diritto di restare, ma con le polemiche che accompagnano la proposta, non ci si riuscira' mai in tempi brevi.
 
allora, visto che io non voglio fare polemiche e risolvere un problema, e visto che buona parte del problema si puo' risolvere anche senza parlare di cittadinanza, direi di cominciare da quel che si puo' fare e pensare alla ciliegina sulla torta per il dessert.

 osserva la risposta che t' ha dato.
 
 
lo so, infatti normalmente preferisco ignorarlo

 allora, visto che io non voglio fare polemiche e risolvere un problema, e visto che buona parte del problema si puo' risolvere anche senza parlare di cittadinanza, direi di cominciare da quel che si puo' fare e pensare alla ciliegina sulla torta per il dessert.
 
 
piuttosto che niente meglio sicuramente la residenza permanente, su 
questo condivido con quello che dici
 

Il 09/10/17 11:06, Massimiliano Catanese ha scritto:

io credo solo che con la paura e di conseguenza la chiusura, si va poco 
lontano
 
 


Ok
 
Ora : 
anche  a  me piacerebbe che la  cittadinanza sia data ad ogni 
individuo  che  nasce qui. E'  una cosa BELLA, non cè dubbio. 
 
E pero'  le  argomentazioni fornite dai contrari hanno senso
e te le ho scritte (al netto degli xenofobi "genetici", per 
cosi dire)
 
Specie in questo momento di alta tensione ai confini che dura
da anni e anni. 
 
Specie  per  il  fatto  che abbiamo uno Stato di cacca, quasi 
completamente incapace di gestire questa gente che arriva qua
 
Posso dire che perlomeno hanno scelto il momento sbagliato ? 
Forse questo puoi concedermelo. 
 
 


Ah, un' altra domanda : che vuol dire Xÿmox ? :-) 
... Tra l' altro mi incuriosisce la dieresi sulla y
 
 


 
è solo uno dei tanti gruppi musicali che amo o che ho amato, mi paiceva 
il nome, la dieresi sulla y la misi tanto tempo fa, non ricordo neppure 
il vero motivo
 
http://www.clanofxymox.com/
 
 
 


ma pensa ... 
 
grazie mille :-) 
 

Il giorno lunedì 9 ottobre 2017 09:20:48 UTC+2, Xÿmox ha scritto:

Perchè orde di bastardi ala Salvni blaterano confondendo il "popolo sovrano" e  facendo credere che lo IUS CULTURAE sia una misura che facilita... gli sbarchi!
 
iL DISAGIO REALE DEL CONTATTO CON ETNIE DIVERSE lo fanno diventare odio razziale, commettendo uno dei reat più gravi e infami che possa fare l'Uomo, prodromo di stermini e tragedie immani.  Cosi' fecero i nazisti con gli Ebrei: prima li accusarono di ogni nefandezza e poi li sterminarono nell'indifferenza del "popolo sovrano tedesco!".

 
 
Lo Ius Culturae che accuratamente evitano di nominare serve a
 garantire voti per un PD a picco! 
 
Ed ecco l'urgenza del cosidetti Ius Soli. 
Gli serve prima delle elezioni


 Gli serve prima delle elezioni
 
sei un copione :-) 
 

 Gli serve prima delle elezioni
 
 
io sinceramente penso solo al lato umano non me ne frega nulla del lato 
politico.
 
Fossi sicuro che lo fanno solo per prendere voti sono il primo a dire di 
approvarlo immediatamente dopo le elezioni.
 
 

 ha scritto:

Dici? 
 
Se non ci fosse la necessità di ribadirlo non ci si troverebbe
 invischiati in pigre discussioni su un Ius Soli che cambia poco
 rispetto alla situazione corrente. 
 
Ce la presentano come una questione di principio o addirittura
 emotiva (il bimbo che ha bisogno della carta per sentirsi
 veramente italiano come gli altri). 
 
Come si fa a tollerare un simile spudorato inganno? 
I politici una volta li si chiamava onorevoli, oggi tirano pacchi
 in tv come Wanna Marchi qualche decennio fa. 


  in tv come Wanna Marchi qualche decennio fa. 
 
Al  netto  di  questi  squilibrati  accecati  dalla  faziosita che 
scrivono qui (a loro interessa NULLA  di  NULLA se non che la loro 
lercia  e  puzzolente fazione "sbaragli il nemico" e/o che "unisca 
le fila" di quel BORDELLO di FEUDI CAOTICO che è il PD) : 
 
è tutto da vedere se sarà tollerato dagli Italiani. 
 
E i primi a saperlo sono proprio  i   dirigenti del PD, che difatti
si guardano bene dal proporre l'idea tramite l' istituto referendario
 
Ora non ricordo se da noi OGGI vi sia la possibilità del referendum 
propositivo (mi pare di si, che le cose  siano cambiate. Anzi se mi
ci dai una guardata mi faresti un piacere) 
 
Ma  in ogni caso non ho mai sentito cose tipo : facciamo la legge e
subito   dopo  indiciamo  referendum  popolare  per avere l' OK del 
popolo. 
 
Sono MALATI. Malati di faziosita. Non che gli altri lo siano meno, 
diciamolo. 
 
Ed è proprio questo l' origine di tutti mali : PRIMA il mio partito,
POI il popolo. 
 
 
 


Dipende, purtroppo, dal punto di vista di chi: la paura è l'instrumentum 
regni più efficiente che esista. E il gregge dei "pannoloni pesanti" è 
il gregge più numeroso. Ergo, nullità assolute come Farage, Salvini, 
Trump, Kaczinski, Orban etc. hanno praterie davanti a sé: sono *già* 
andati *molto* lontano. Purtroppo.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


Non c'e' nessuna parte che fa riferimento al concetto matematico, 
ritardato. La voce e' gia' disambiguata.


Non lo vidi! (kama donna!) 


 lo so, infatti normalmente preferisco ignorarlo
 
Ottima scelta.
 
Anche perche' cosa sia l'integrazione e cosa abbia a che
fare con essa la cittadinanza e' ovvio che tu non sia in
grado di spiegarlo.


perfetto
 
non mi stupisco che ti piaceva tanto   quell' altro  troll 
che si faceva chiamare DEM
 
 
 
 

O ricordano dei giocatori di basket che figurando stranieri non possono
entrare in
squadra perchè c'è un tetto agli stranieri.
Un tipo giovane direi 'attivista',ospite spesso a  La7,si infervorava in Tv
su uno sciopero della fame per uno Ius Soli a favore di questi, solo l'altro
giorno, afair.
 
Sarano questi i problemi dell'Italia?
 
Dal lato opposto, afair, in trasmissione han dato voce alle parole di gente
da 'casa' tipo: "Ridicoli. Invece perché non scioperate per i milioni di
italiani poveri?". 
 

 In che cosa consiste l'integrazione?
 
Un applauso a te a Shylock che in questo thread avete provato a ridiscutere
il concetto abusatissimo di "integrazione".
 
Che resta un tema interessante ma, con questo capriccio di fine legislatura
dello ius soli da-approvare-per-forza, c'entra come i cavoli a merenda.
Dispiace che Xymox non se ne renda conto.

Il 09/10/17 14:12, Guiscard ha scritto:

non hai letto tutto il 3ad, cmq ho scritto anche questo se lo leggi tutto:


Il 09/10/17 13:06, blunder ha scritto:

porta pazienza non capisce il termine "scienze sociali"
 

 approvarlo immediatamente dopo le elezioni.
 
E questo richiamo generico al "lato umano" (che poi e' un modo per accusare
implicitamente gli altri di essere disumani, ma pazienza...) sarebbe la tua 
idea di integrazione?

 idea di integrazione?
 
 
sì, per capirci meglio ti cito un passaggio di Saviano che condivido 
pienamente:
 
"Non dare diritti (il diritto alla cittadinanza e tutti quelli che ne 
conseguono, in questo caso) a giovani cresciuti in Italia, come accade 
ora, significa esporre questi ragazzi all'illegalità e all'emarginazione".
 

 [...] significa esporre questi ragazzi all'illegalità e all'emarginazione
 
Cioe', i compagni di classe li inviteranno piu' facilmente alla pizza di fine
anno scolastico, o a giocare a calcio al pomeriggio, se sanno che e' passata
in Parlamento la riforma della cittadinanza?


come non condividre questa ultima parte:
 
E sostiene di parlare da costruttore: "Quando cominci , prendi con le 
mani un pietra di 32 chili e sai che, se non la metti giù, ti cadrà sui 
piedi. Dunque la posi, la guardi e scopri che è imperfetta, e che forse 
non è messa nel modo migliore. Ma sai pure che hai cominciato, e allora 
ci posi accanto altre pietre. Io penso che costruire città e costruire 
civiltà sia la stessa cosa e non solo perché l'origine della parola è la 
stessa, ma perché, pietra su pietra, adatti le imperfezioni, e con una 
grande pazienza, nei limiti della legge di gravità. E non sto facendo 
l'elogio del compromesso, dell'inciucio e del pasticcio: le migliori 
leggi che abbiamo fatte erano imperfette e però hanno cambiato la nostra 
storia: il divorzio, la legge sui manicomi, l'aborto, il sistema 
sanitario nazionale, le unioni civili". Dunque gli piacerebbe parlare 
con tutti i senatori uno per uno: "Siamo tutti cristiani, anche quelli 
laici come me. Siamo cresciuti, noi italiani, con un idea di Cristo che 
non è la Croce ma il Bambinello: la Madonna nella grotta, la natalità. 
Come può un cristiano buttare via questa occasione storica in nome di un 
calcolo elettorale, di una paura, di un voltastomaco, di un cattivo umore?".
 
E poi ci sono i grillini: "Sento dire che si asterranno e mi dispiace 
per loro. Io non voglio sembrare ecumenico e non amo i tromboni, ma sono 
stato fatto senatore a vita e ho accettato. Non sono un eletto che ha il 
dovere di andare in aula per votare le leggi, ma frequento il Senato da 
architetto e provo, come sto facendo adesso, ad accendere qualche luce 
sui temi civili, appunto. Quelli che riguardano la costruzione della 
civiltà e della città. Ho ottant'anni e dunque anche per età so che è 
sempre molto saggio dubitare della saggezza dei saggi. E voglio dire che 
non sono qui a proporre accordi di scuola e mediazioni nella dottrina 
tra forze politiche con il pelo arruffato dalle nevrosi del paese e 
inseguite da plebeismi sempre più aggressivi. Dico però che mi fa paura 
tutto questo discutere di sangue e di terra, come nei libri che 
raccontano le guerre contro la Ragione. Molto più dolcemente si parla di 
bimbi e di ragazzi, di civiltà dei diritti, di una legge che non prevede 
che si diventi italiani, qualunque sia la nazionalità dei genitori, per 
il solo fatto di nascere in territorio italiano. I bambini sono segnali 
che mandiamo al mondo che non conosceremo, ad un futuro che non vedremo, 
ma che vorremmo aver contribuito a migliorare. Ecco, qui non si maneggia 
la politica, la casta, il sistema, siamo nel campo della libertà e della 
coscienza. Sarebbe davvero un peccato se nell'universo grillino non 
splendesse la sesta stella , quella dello ius soli".
 

 porta pazienza non capisce il termine "scienze sociali"
 
Piu' che altro non capisco il legame con la cittadinanza.
 
E' quello che chiedo che tu mi spieghi.
 
L'unico riferimento del tuo link e' questo:
 
"nelle scienze sociali, un tipo particolare di
acculturazione"
 
Vorresti essere cosi' cortese da creare un nesso logico tra
acculturazione e cittadinanza e cioe' spiegare perche' non
dovrebbe esserci acculturazione senza cittadinanza?

Il 09/10/17 12:37, Namibz ha scritto:

già, ti quoto
 

 Dispiace che Xymox non se ne renda conto.
 
Sia chiaro che io non ho risposte.
 
Era solo un tentativo di cercare di trovare un terreno
comune sui cui intendersi cosa fosse l'integrazione e come
poterla ottenere al meglio. Sempre che esista.
 
Non so, un italiano che non ha piu' uno stipendio e non sa
come mantenere una famiglia e' integrato? Una donna che ha
subito una violenza e' integrata? Un innocente che si e'
fatto 3 anni di carcere e' integrato?
 
Avrei anche avuto altre domande del tipo perche' essere
cosi' certi sull'utilita' dell'integrazione e al contempo
sostenere l'assoluta inesistenza di identita' e di
frontiere.
 
Magari ipotesi valide entrambi, ci mancherebbe ma alquanto
strambo che compongano lo stesso obiettivo.
 
Ho spesso la sensazione che si usino termini, concetti e
simboli senza avere la compiutezza di capirne il vero
significato.

 questi ragazzi all'illegalità e all'emarginazione".
 
Che tu lo condivida va benone. Che sia una tua opinione va
benone uguale.
 
Che la tua opinione o quella di saviano siano valide,
invece, necessitano quantomeno di una spiegazione.
 
Imho tu non sei in grado di darla.

Il 09/10/17 15:02, x05 ha scritto:

ti mestiere non faccio l'insegnante di sostegno
 

 ti mestiere non faccio l'insegnante di sostegno
 
Cioe' non sei in grado di motivare la tua opinione.
 
E' valida perche' la sostiene saviano e renzo piano.

 va bè chiudiamola qui se ragioni in questo modo.
 
Gia
 
... I nodi alla lunga vengono al pettine. Questo è un altro
che  dovrebbe essere buttato fuori  dall' NG senza indugio. 
 
Ma vorrei dirti che lo jus soli ha a che fare eccome con l'
immigrazione. 
 
Basta osservare che il limite massimo dell' integrazione, o
se preferisci la "ciliegina sulla torta" o la "conclusione" 
del percorso è ... 
 
il diritto di voto alle politiche, cosa accessibile solo ai 
cittadini tout court
 
E' ovvio che di per se lo jus soli non  "integra"  nessuno : 
infatti (scusa la banalità) si applicherebbe  anche ai figli 
di Italiani che almeno in teoria non hanno bisogno di essere
integrati.
 
Ma è altrettanto ovvio che conferisce ai  nati  da  genitori 
stranieri una sorta di ... come dire ... un senso di appartenenza
(è qualcosa che ha a che vedere con la psicologia),  un  passo 
in avanti rispetto allo status dei loro genitori. 
 
Devo andare, mia moglie mi chiama per il caffè :-)  A dopo

 in avanti rispetto allo status dei loro genitori.
 
condivido, è una questione anche psicologica non solo pratica

 L'integrazione e' solo uno slogan politico, non significa nulla di concreto.
 
Non è del tuo parere la stragrande maggioranza dei docenti italiani 
degli 800.000 ragazzini e ragazzine, di fatto italiani, che dovrebbero 
usufruire dello ius soli o culturae.
 
brif

 lo so, infatti normalmente preferisco ignorarlo
 
Peccato, in quanto X05 non è stupido. Tutt'altro.
Ma non è utile alla discussione per il suo atteggiamento cmq polemico
a prescindere e con una noiosa deriva di "seghe alle mosche". 
 
brif

 condivido, è una questione anche psicologica non solo pratica
 
Ariecchime, preso caffè e chiacchierato  con  moglie, figlia  e 
mia   sorella. Tre  donne, capirai ... E  chi  le  ferma  ? :-) 
 
dicevo  (ah,  son contento che condividi,  a  proposito) che si 
puo' dissertare all' infinito di cosa sia o non sia l'integrazione
ma  sarebbe inutile : non  è  un concetto preciso. Per niente. 
 
Quindi gia  uno  che ti  chiede :  definiscimi  "integrazione" è 
evidentemente  un  cretino  o un provocatore perchè in qualsiasi 
modo la  definisci  potra  trovare "falle" per sputtanare il tuo
pensiero.  
 
Hai fatto bene a mandarlo affanculo : non ha senso argomentare
con gente del genere. Esperienza DIRETTA e MULTIPLA, dunque puoi
credermi. 
 
Ciao

 "seghe alle mosche". 
 
Ecco
 

 "seghe alle mosche". 
 
Quella che tu etichetti come 'polemica' (ed hai tutto il
diritto di farlo) e' lontana dal mio scopo.
 
Quando si discute di politica e soprattutto di argomenti
umanitari, i termini che si usano sono solo contenitori che
vengono riempiti delle idee di ciascuno di noi  o di gruppi
politici a cui apparteniamo.
 
Se su un barattolo c'e' scritto zucchero, non
necessariamente dentro c'e' dello zucchero.
 
 
Se si vuol discutere di integrazione e soprattutto legarla
alla cittadinanza, occorre almeno intenderci di ch cosa
stiamo parlando.
 
Perche', ad esempio, che un ragazzo nato in italia non si
sia integrato perche' sulla carta d'identita' non c'e'
scritto "italiano" mica mi convince tanto.
 
Il problema e' che alcuni (anche te) non riscono a fare una
discussione serena sul concetto di integrazione perche' non
riuscite a vederlo se non applicato a questioni politiche e
razziali.


 
assolutamente, non ho semplicemente voglia di polemiche sterili

 razziali.
 
Inizia tu
 
E' da un po che non rido a crepapelle e i medici dicono che 
ridere fa molto bene alla salute
 
 


Ma loro hanno una voglia pazza di polemizzare  sterilmente  con te
 
O non te ne sei accorto ? 
 
Non gliene frega un cazzo  in  realtà dell'oggetto della discussione
Non gliene frega un cazzo di capire e di costruire qualcosa insieme.
 
Loro vengono qua per polemizzare, aggredire, perculare, metterti sotto.
 
Adesso  quel  pagliaccio  di  x05 vorrebbe far credere  a Brif che lui, 
x05, è realmente interessato a discutere di cosa sia  o  cosa  non sia 
l' integrazione. Certo, come no :-) 
 
Rendiamoci conto con chi abbiamo a che fare una buona volta. 
 
Vi prego
 
 
 
 
 
 


 
corretto, tra l'altro siamo tra quelli che abbiamo le regole più restrittive
 
http://www.repubblica.it/politica/2017/06/21/news/ius_soli_ecco_come_funziona_nel_resto_d_europa-168672635/
 
 

 condivido, è una questione anche psicologica non solo pratica
 
Sai Xymox, e' davvero triste vederti fare squadra con l'utente piu' falso
e viscido nella storia di questo NG (e non solo), uno che da 15 anni sfrutta 
scientemente lo spirito "leggero" degli utenti meno assidui (come te, e lo
dico senza nessun tono offensivo nei tuoi confronti, sia chiaro) per fare
un suo personalissimo esperimento di vita immaginaria.
 
Uno che riesce ad essere buono come un agnellino nelle conversazioni private
(potessi dire la fonte...) e poi ti sputtana dicendo l'opposto quando parla
con un altro. Uno che si fa le fantasie erotiche sugli stupri da commettere
sulle mogli altrui, uno che ha diffamato in lungo e in largo rischiando di
beccarsi un'asfaltata in tribunale, e qualcuno che non nomino dovrebbe anche
riflettere se sia stato giusto lasciar correre, ai tempi. Uno che ha gia'
fatto con centinaia di altri utenti lo stesso giochino avvolgente che adesso
vuol fare con te, per poi sbroccare e dire che era tutta una finta sin dal
primissimo giorno. Uno che ha postato bestemmie esplicite in maiuscolo per
attirare l'attenzione, uno che per un certo periodo aveva il chiodo fisso
di scoprire il vero indirizzo di casa di due-tre persone che detestava. Uno
che ha aperto 40 thread di pentimento definitivo, con tanto di scuse e di
autoflagellazione, per poi ricominciare ogni volta peggio di prima. Uno che
fa il gattone struscione coi destri per metterli contro il PD, ma poi dice
anche che gli utenti di cdx, al di la' della simpatia "a pelle", sono tutti
e ripeto TUTTI ignoranti sesquipedali ed incapaci di vedere al di la' del
loro naso. Uno che ha ammesso di non essere quasi mai interessato al reale
contenuto dei post, e che ha pure il coraggio di ribaltare questa accusa.
 
Uno che rosica e soffre lacerandosi nell'odio quando metto questi post, pur
nascondendosi dietro faccine sorridenti o finta indifferenza, e non capisce
che in un altro contesto troverebbe gente che fa il triplo o il quadruplo
di quel che faccio io.

Il giorno lunedì 9 ottobre 2017 16:24:00 UTC+2, x05 ha scritto:

Hai scritto un art. che è abbastanza condivisibile.
A parte l'ultimo capoverso, in quanto tu ignori la mia attività 
anche sulle questioni migratoriali. E di integrazione.
 
Discuto con persone che sono contestatrici del mio punto 
di vista. Vedi Namib sulla Russia, ma anche Strike e Neurino, 
sempre sulla Russia.
Toby e Barolo sul nuovo PD. 
Massimiliano Catanese su vari argomenti.
Mi sfuggono altri, cmq interessanti nel dialogo.
 
Devo dire che difficilmente ho trovato invece persone capaci 
di confrontarsi nel merito problema migratoriale, se non con orrori, 
invasione (anche tu, eh! straparli d'invasione) e "questura e manette".
 
Non discuto con gli oggettivi idioti, mi riferisco a Gennaro, 
El Terun, il poveretto Crei, Lex Lutor, icona della coglionaggine 
leghista. Tempo perso. Mai, dico mai, 'sta fauna è riuscita a scrivere 
un art. che non sia vomitevole razzismo.
 
Con te a suo tempo ho discusso. Proprio sulla Russia, se ben ricordo.
E mi sembra che concordavi su vari punti.
 
Poi hai preso la piega da troll, attaccato alla frasetta, polemico a prescindere, un po' narcisista (ti piace ascoltarti) e pronto alla 
battutina insulsa appena scrivevo (scrivo) un art.
Addirittura sei arrivato a scrivere che i miei non sono art. ma post. :-)
 
Comprendi che in questo contesto non ho interesse a discutere con te.
Però in IP puoi avere validi interlocutori. 
 
Sull'integrazione dei ragazzi, qualcosa si evince dall'art. che ho scritto 
poco sopra sui diritti che concede la cittadinanza rispetto ad un 
permesso di soggiorno. L'ottenimento di quei diritti significa anche integrazione all'Italia. Avere il riconoscimento formale dell'Italia 
alla loro italianità, già cmq nei fatti.
 
brif
 


davvero allucinante
la dimostrazione che quello che dico su di te è pura verita
 
 
 
 

 Peccato, in quanto X05 non è stupido. Tutt'altro.
 
Brif, almeno tu puoi sottrarti cortesemente a questo gioco trito e ritrito
delle patenti di intelligenza? Le prime due volte e' una cosa innocua. La
terza volta e' un atteggiamento infantile ma ancora passi. La quarta volta
e' un tic dialettico che inizia a fare un po' pena.
 
La milionesima volta (no, non sei tu quello del milione, tranquillo) e' un
riflesso da complessati gravi, roba da Oscar per la coda di paglia.

 la dimostrazione che quello che dico su di te è pura verita
 
Quale delle ottomila versioni, precisamente?

 e viscido nella storia di questo NG (e non solo)
 
Leggo IP da ormai vari anni, anche se non in modo assiduo, so di cosa 
stai parlando, ma sinceramente voglio rimanere fuori dalle vostre diatribe
Come ho scritto anche a lui:
 
"non ho semplicemente voglia di polemiche sterili"
 
 
p.s. cmq continuo a condividere il fatto che anche il discorso 
psicologico non è da sottovalutare

 psicologico non è da sottovalutare
 
Il problema e' che il governo con questa sceneggiata (io la chiamo cosi',
perche' e' cosi' che appare) sta riuscendo nell'impresa di uscire perdente
qualunque sia l'esito delle trattative.
 
Se la riforma non passa, sara' una sconfitta grave per la quantita' di
energie e di tempo che e' stata investita. Certo non potranno mettersi a 
fischiettare dicendo "vabbe', succede, poi magari ci riproveremo".
 
Se la riforma passa, la Lega dovrebbe fare un monumento ai deficienti che
stanno a Roma, perche' poi avra' la campagna elettorale gia' bella e pronta  senza nemmeno bisogno di stampare un volantino.


Perché tra X05 e Crei (o Gennaro) c'è un abisso.
Ho scritto dei difetti - a mio avviso - di X05, ma non si può dire che 
sia un idiota.
Per altri invece si può tranquillamente affermarlo.
 
brif

 Discuto con persone
 
Perdonami ma le questioni personali non sono la mia
passione.

 
Solo un ignorante in malafede può scrivere stronzate così patetiche: lo ius culturae riguarda BAMBINI che non votano e anche i loro genitori, pur regolarizzati non hanno diritto al voto.
QUINDI BASTA CON QUESTE COLOSSALI STRONZATE fate lka figura degli imbecilli assoluti e non credo lo siate.
 
Gli ignoranti razzisti di merda manco sanno che già con l'attuale legislazione al raggiungimento dei 18 anni i nati qui pososno chiedere la cittadinaza e VOTARE! 
Ovvio che al 90% non voterà per chi li odia e li vorrebbe vedere tutti affogati.
 
Gli iatliani doc hanno votato per 20 anni per un massone piduista ladro truffatore dello Stato, corruttore, colluso con la mafia tramite il fondatore stesso del partito, il signor Dellutri Marcello, carcerato. 
Hanno votato un laido pregiudicato, hanno votato BOSSI che mo' si scopre che mentre uralava ROMA LADRONA rubava a man salva, del resto si era già fottuto i 200 milioni di lire della tangente Enimont sul finire degli anni "90.
Dato che l'imbecillità non ha colore di pelle  ci saranno anche neri che voterannno Salvini, sicuro.
 
e

 sei un copione :-)
 
Volevi dire UNN COGLIONE vero? Visto che i bimbi non votano e che già oggi chi ha 18 può chiedere la cittadinanza e votare.

 Per altri invece si può tranquillamente affermarlo.
 
Per  alcuni si. Purtroppo. E imho x05  è  uno di questi : ci sono
molti modi di essere idiota. 
 
Concludo dicendo che stai rispondendo (quasi a giustificarti) con
un evidente psicotico   che  mi  perseguita (almeno questa la sua 
intenzione) di continuo da anni e  anni spesso  andando a cercare 
post vecchissimi (anche di 10 anni) x cercare la "contraddizione".
 
Ma non l' hai notato scusa ? 
 
 

 post vecchissimi (anche di 10 anni) x cercare la "contraddizione".
 
Una strana concezione di "perseguitare", dato che mi limito a risponderti
una volta ogni tanto, non apro thread ad personam per insultare, e non mi
precipito a fare il corteggiamento di tutti i nick nuovi per tentare di
metterli contro di te. L'esatto contrario di quello che fai tu quando ti
fissi improvvisamente su un nemico e gli dichiari guerra.
 
Non ho mai cercato post di 10 anni prima, ti eri gia' rimangiato questa
cazzata da paranoico, ma quando sei incazzato nero perdi la lucidita' e
ci ricaschi. E' vero invece che ho ricontrollato discussioni di 4-5 anni
prima, per il semplice motivo che tu avevi scelto di ripescare episodi di
quel periodo, attribuendoti meriti che non avevi o deformando in maniera
schifosa le vecchie opinioni di altri utenti, e mi piaceva dimostrare in
modo scientifico che sei un bugiardo patologico falso come Giuda.
 
Ah, a proposito: se io sono malato a voler ricontrollare vecchi episodi, tu
che decidi *PER PRIMO* di rivangare su thread che nessuno si sognerebbe piu'
di tirare in ballo, cosa sei? Domanda gia' fatta altre volte, ma stranamente
scappi e non rispondi...

 Una strana concezione di "perseguitare"
 
Ma per favore, non scendiamo nel ridicolo
 
non andro (come fai tu) a ripescare i  tuoi  pressocchè infiniti 
interventi in questo NG in cui mi attacchi con incredibile astio
appena "velato" da una  parvenza  di  educazione  e in cui vai a 
ripescare i miei post. Non mi interessa.  
 
Confido  sulla  lealta  intellettuale  non certo tua, ma di Brif. 
Che cmq (e ovviamente)  è   libero di continuare a trattarti come 
meglio crede. 
 
Qui chiudo

 ripescare i miei post. Non mi interessa. 
 
Ah ma se non vuoi farlo sono cazzi tuoi.
Intanto osservo che stai gia' tentando di correggere il tiro, e quindi
nella persecuzione vorresti far rientrare anche le risposte generiche.
Come questa che stai terminando di leggere, per esempio.  
 
Ora ti saluto, vado a "perseguitare" un altro utente. Ciao ciao.