Newsgroup: it.politica
Titolo: La forma di governo repubblicana è in pericolo

Secondo il presidente emerito Ciampi, con la riforma costituzionale si dà 
una tale spallata al principio di separazione dei poteri, da mettere in 
dubbio che il nostro ordinamento rimanga repubblicano.
--
Xelloss 

 dubbio che il nostro ordinamento rimanga repubblicano.
Ma in Francia lo sanno o vivono nell'incoscienza?
-- 
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 mettere in dubbio che il nostro ordinamento rimanga repubblicano.
Secondo me Ciampi inizia a essere anziano e a dire delle solenni 
corbellerie. 

 Ma in Francia lo sanno o vivono nell'incoscienza?
In Francia hanno un ordinamento molto equilibrato, in cui i poteri del 
presidente e del parlamento si bilanciano.
--
Xelloss 

"François" < Secondo me  inizia a essere anziano e a dire delle solenni
 corbellerie.

 corbellerie.
Ma se si considera la separazione dei poteri come principio fondante di un 
ordinamento repubblicano, ha sicuramente ragione lui.
--
Xelloss 


Sec0ndo me la pugnetta devono fare il tso, con il caldo e' andato del 
tutto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:449d5481$0$16936$4faf...@reader4.news.tin.it...

j love you.....bisteccone!!!
      08/06/2006  14.49.46  Alan  Letizia Cavallari  Sei arrabbiata?
      08/06/2006  14.54.37  Alan  Letizia Cavallari  Letizia......????
      08/06/2006  15.02.01  Alan  Letizia Cavallari  Letizia....vuoi il mio
numero?
      08/06/2006  17.29.42  Letizia Cavallari  Alan  ciao
      08/06/2006  17.30.04  Alan  Letizia Cavallari  Ciao bella..tutto ok?
      08/06/2006  17.30.24  Letizia Cavallari  Alan  si abbastanza grazie
      08/06/2006  17.30.36  Alan  Letizia Cavallari  Che succede?
      08/06/2006  17.30.46  Letizia Cavallari  Alan  ieri mi hai fatto
capire ke io non sono seria
      08/06/2006  17.30.56  Letizia Cavallari  Alan  kuando hai detto
Immagino.....
      08/06/2006  17.31.03  Alan  Letizia Cavallari  Ma dai.....scherzavo
      08/06/2006  17.31.27  Letizia Cavallari  Alan  se credi ke sono na ke
sta con tutti dillo pure sai..........
      08/06/2006  17.31.32  Alan  Letizia Cavallari  Tu, ieri sei partita a
razzo!!!
      08/06/2006  17.31.52  Letizia Cavallari  Alan  skusa se ti ho invitato
a un gelato!
      08/06/2006  17.32.01  Alan  Letizia Cavallari  Mi hai spaventato...un
po
      08/06/2006  17.32.15  Letizia Cavallari  Alan  ma
perkč???????????????????
      08/06/2006  17.32.31  Alan  Letizia Cavallari  Lo sai...te l'ho
spegato
      08/06/2006  17.32.43  Letizia Cavallari  Alan  magari sei lě con la
tua dominikana ke mi prendete in giro
      08/06/2006  17.32.43  Alan  Letizia Cavallari  ops spiegato
      08/06/2006  17.33.10  Alan  Letizia Cavallari  azzzz...La Domicana č
S.Domingoooooo
      08/06/2006  17.33.33  Letizia Cavallari  Alan  e allora ke male c'č a
offrirmi un caffč????? non ti mangio mica sai.......
      08/06/2006  17.33.46  Alan  Letizia Cavallari  Ok....
      08/06/2006  17.33.51  Alan  Letizia Cavallari  Quando?
      08/06/2006  17.33.57  Letizia Cavallari  Alan  di ke devi avere
paura??? sono piccolina io
      08/06/2006  17.34.07  Letizia Cavallari  Alan  mmmmmm
      08/06/2006  17.34.14  Letizia Cavallari  Alan  da domenika in poi
      08/06/2006  17.34.25  Alan  Letizia Cavallari  Dai
dolcezza...mettiamoci una pietra sopra..ok?
      08/06/2006  17.34.27  Letizia Cavallari  Alan  domani e sabato sono al
locale
      08/06/2006  17.34.56  Alan  Letizia Cavallari  Va bene Domenica?
      08/06/2006  17.35.01  Letizia Cavallari  Alan  stasera vado a una
riunione della rosa sai???
      08/06/2006  17.35.08  Letizia Cavallari  Alan  si domenika va
benissimo!
      08/06/2006  17.35.14  Alan  Letizia Cavallari  a si......dove?
      08/06/2006  17.35.30  Letizia Cavallari  Alan  mmmmmmmmmm non lo so
      08/06/2006  17.35.40  Letizia Cavallari  Alan  kampo dei fiori?????
      08/06/2006  17.35.54  Letizia Cavallari  Alan  che fanno il gelato
bono!!
      08/06/2006  17.36.04  Alan  Letizia Cavallari  Troppo casino...
      08/06/2006  17.36.22  Letizia Cavallari  Alan  a kasa tua ?
      08/06/2006  17.36.34  Alan  Letizia Cavallari  Laghetto eur..puň
andare bene?
      08/06/2006  17.36.44  Letizia Cavallari  Alan  ke
squallooreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
      08/06/2006  17.36.55  Alan  Letizia Cavallari  perchč?
      08/06/2006  17.37.06  Letizia Cavallari  Alan  ma come perkč!!!
      08/06/2006  17.37.15  Alan  Letizia Cavallari  ??
      08/06/2006  17.37.18  Letizia Cavallari  Alan  l'eur fa skifo
      08/06/2006  17.37.30  Letizia Cavallari  Alan  abbiamo il centro piů
bello del mondo e tu vuoi andare all'eur??????
      08/06/2006  17.37.40  Alan  Letizia Cavallari  Colpa dello stronzo di
veltroni!!!
      08/06/2006  17.37.50  Letizia Cavallari  Alan  ma mika l'ha fatto lui
      08/06/2006  17.38.06  Alan  Letizia Cavallari  mmmmm...meglio che sto
zitto ...va
      08/06/2006  17.38.32  Letizia Cavallari  Alan  perň veltroni non č
molto simpatico manco a me
      08/06/2006  17.38.40  Alan  Letizia Cavallari  meno male.....
      08/06/2006  17.39.07  Letizia Cavallari  Alan  č troppo buonista
capisci kosa intendo? e abbraccia il bambino, e fa passare la vekkietta ecc
      08/06/2006  17.39.32  Alan  Letizia Cavallari  Falso e cortese!!!
      08/06/2006  17.39.41  Letizia Cavallari  Alan  esatto!!!!!!!!!!!!!!
volevo dire kuello
      08/06/2006  17.40.07  Letizia Cavallari  Alan  ma la bonino ti sta sul
.........?
      08/06/2006  17.40.16  Alan  Letizia Cavallari  Brava Lety....ci
capiamo io e te
      08/06/2006  17.40.34  Alan  Letizia Cavallari  La bonino mi č
simpatica
      08/06/2006  17.40.35  Letizia Cavallari  Alan  si ci kapiamo
      08/06/2006  17.40.40  Letizia Cavallari  Alan  giura!!!!!!
      08/06/2006  17.41.07  Letizia Cavallari  Alan  sai ke uando ci sono le
riunioni spesso c'č lei???
      08/06/2006  17.41.22  Letizia Cavallari  Alan  la konosko di persona
se vuoi te la posso anke presentare
      08/06/2006  17.41.50  Letizia Cavallari  Alan  č una persona
umilissima sai?????
      08/06/2006  17.42.05  Alan  Letizia Cavallari  sorry
      08/06/2006  17.42.08  Letizia Cavallari  Alan  non č di quelle ke
dicono io di qua io di la
      08/06/2006  17.42.10  Alan  Letizia Cavallari  telefono
      08/06/2006  17.42.15  Letizia Cavallari  Alan  uffi
      08/06/2006  17.42.23  Letizia Cavallari  Alan  era la fidanzata????
      08/06/2006  17.42.55  Alan  Letizia Cavallari  no...lavoro
      08/06/2006  17.43.01  Alan  Letizia Cavallari  ok
      08/06/2006  17.43.03  Letizia Cavallari  Alan  ma tu ke lavoro
fai?????
      08/06/2006  17.43.13  Alan  Letizia Cavallari  diversi lavori
      08/06/2006  17.43.24  Letizia Cavallari  Alan  tu mi sembra ke scrivi
molto bene
      08/06/2006  17.43.38  Alan  Letizia Cavallari  mi arrangio.....
      08/06/2006  17.44.00  Letizia Cavallari  Alan  diversi lavori????????
tu fai sempre il misterioso perkč ti piace ????
      08/06/2006  17.44.13  Alan  Letizia Cavallari  non vedo l'ora di
incontrarti!!!
      08/06/2006  17.44.27  Letizia Cavallari  Alan  ennio ma sei sempre
tu??????????
      08/06/2006  17.44.36  Alan  Letizia Cavallari  perchč hai tolto la
foto?
      08/06/2006  17.44.49  Letizia Cavallari  Alan  non l'ho tolta!!!!!
      08/06/2006  17.45.00  Letizia Cavallari  Alan  č ke ho due messenger
      08/06/2006  17.45.02  Alan  Letizia Cavallari  non c'č piů
      08/06/2006  17.45.14  Alan  Letizia Cavallari  ahhhhhh....ok!
      08/06/2006  17.45.17  Letizia Cavallari  Alan  allora devo stakkare e
entrare kon l'altro messenger
      08/06/2006  17.45.30  Alan  Letizia Cavallari  non fa niente...
      08/06/2006  17.45.34  Letizia Cavallari  Alan  no aspe
      08/06/2006  17.45.41  Alan  Letizia Cavallari  va bene
      08/06/2006  17.45.51  Letizia Cavallari  Alan  kosi non vedo le
ANimotikon
      08/06/2006  17.46.06  Letizia Cavallari  Alan  e non posso mandarti la
skossa :-)
      08/06/2006  17.46.17  Alan  Letizia Cavallari  mmmm biricchina!!!
      08/06/2006  17.46.40  Letizia Cavallari  Alan  ekkomi!!!!!!!!!!!!!!!
      08/06/2006  17.46.48  Letizia Cavallari  Alan  adesso vanno le
animotikom
      08/06/2006  17.46.52  Alan  Letizia Cavallari  a ecco ora vedo il tuo
dolce visetto!!!
      08/06/2006  17.46.55      Letizia Cavallari ha inviato l'animoticon
"Rana"
      08/06/2006  17.47.08  Letizia Cavallari  Alan  tu sei la moska e io la
rana
      08/06/2006  17.47.10      Alan ha inviato l'animoticon "Occhio
saltellante"
      08/06/2006  17.47.24  Letizia Cavallari  Alan  ke brutto l'okkio!
      08/06/2006  17.47.26  Alan  Letizia Cavallari  ok
      08/06/2006  17.47.44  Letizia Cavallari  Alan  perň sono verdeazzurro
kome i tuoi
      08/06/2006  17.47.50  Letizia Cavallari  Alan  mmmmmmmmmmm
      08/06/2006  17.47.52  Alan  Letizia Cavallari  per guardarti
megliooooo
      08/06/2006  17.48.06  Alan  Letizia Cavallari  mi dai il tuo cell?
      08/06/2006  17.48.07  Letizia Cavallari  Alan  non č ke skopro ke sei
pelato cicione e senza un okkio vero?
      08/06/2006  17.48.16  Letizia Cavallari  Alan  per adesso solo email
      08/06/2006  17.48.29  Letizia Cavallari  Alan  me l'ha insegnato
kualkuno ke so io......
      08/06/2006  17.48.34  Alan  Letizia Cavallari  ahhhhhhh ora fai la
difficilina?
      08/06/2006  17.48.40  Letizia Cavallari  Alan  faccio kome te!!!!
      08/06/2006  17.49.01  Alan  Letizia Cavallari  Va be ..se vuoi ti do
il mio
      08/06/2006  17.49.07  Letizia Cavallari  Alan  mmmmm
      08/06/2006  17.49.19  Letizia Cavallari  Alan  ok
      08/06/2006  17.49.41  Alan  Letizia Cavallari  vuoi il cell o quello
di casa?
      08/06/2006  17.49.52  Letizia Cavallari  Alan  kuello ke preferisci
      08/06/2006  17.50.06  Letizia Cavallari  Alan  no dammi kuello di kasa
ke spendo meno
      08/06/2006  17.50.42  Alan  Letizia Cavallari  te li do tutte e
due..ok?
      08/06/2006  17.50.48  Letizia Cavallari  Alan  ok!
      08/06/2006  17.51.02  Alan  Letizia Cavallari  099 7368971 347 0810231
      08/06/2006  17.51.10  Letizia Cavallari  Alan  se ti do' uno skuillo
mi rikiami?
      08/06/2006  17.51.17  Alan  Letizia Cavallari  Usa il cellulare ...ok
      08/06/2006  17.51.27  Alan  Letizia Cavallari  CERTO....
      08/06/2006  17.51.31  Letizia Cavallari  Alan  kome mai inizia per
099?
      08/06/2006  17.51.55  Alan  Letizia Cavallari  E' un numero riservato
      08/06/2006  17.51.57  Letizia Cavallari  Alan  kuello non č il
nomentano...mmmmm
      08/06/2006  17.52.17  Alan  Letizia Cavallari  mmmmm come sei
difficile oggi
      08/06/2006  17.52.37  Letizia Cavallari  Alan  tu mi prendi in
giro!!!!!
      08/06/2006  17.52.45  Alan  Letizia Cavallari  Nooooo
      08/06/2006  17.53.05  Letizia Cavallari  Alan  mi dai la foto
dell'attore dici ke stai alla Nomentana e poi non hai il numero............
      08/06/2006  17.53.41  Letizia Cavallari  Alan  komunque ti mando uno
skuillo
      08/06/2006  17.53.42  Alan  Letizia Cavallari  piccola...perchč sei
cosě acidella oggi?
      08/06/2006  17.53.52  Letizia Cavallari  Alan  giurami ke non lo dai a
nessuno kuel numero
      08/06/2006  17.54.04  Alan  Letizia Cavallari  giuro
      08/06/2006  17.54.15  Letizia Cavallari  Alan  perkč mi dice "numero
inesistente" kuello 099!
      08/06/2006  17.54.34  Alan  Letizia Cavallari  sicura?
      08/06/2006  17.54.38  Letizia Cavallari  Alan  č cosě riservato ke non
č raggiungibile????
      08/06/2006  17.54.56  Letizia Cavallari  Alan  ho kiamato adesso col
cellulare!!!!!!!
      08/06/2006  17.54.59  Alan  Letizia Cavallari  dammi il tuo che ti
faccio uno squillo
      08/06/2006  17.55.09  Letizia Cavallari  Alan  tu mi stai ingannando
      08/06/2006  17.55.22  Letizia Cavallari  Alan  mi dici kose non vere
      08/06/2006  17.55.31  Alan  Letizia Cavallari  Perchč? mi dici cosě?
      08/06/2006  17.55.47  Letizia Cavallari  Alan  perké dice ke kuel
numero non esiste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      08/06/2006  17.55.58  Letizia Cavallari  Alan  8o|
      08/06/2006  17.56.20  Alan  Letizia Cavallari  mmmmm..dammi il tuo
numero cosě ti memorizzi il mio
      08/06/2006  17.57.05  Letizia Cavallari  Alan  ti ho mandato uno
skuillo sul cell.
      08/06/2006  17.57.05  Alan  Letizia Cavallari  Dolcezza....
      08/06/2006  17.57.13  Letizia Cavallari  Alan  adesso hai il mio
numero
      08/06/2006  17.57.18  Alan  Letizia Cavallari  ok
      08/06/2006  17.57.27  Alan  Letizia Cavallari  Grazie
      08/06/2006  17.57.35  Letizia Cavallari  Alan  l'hai memorizzato?
      08/06/2006  17.57.41  Alan  Letizia Cavallari  sonomolto incazzato
oggi
      08/06/2006  17.58.00  Letizia Cavallari  Alan  adesso ke hai il mio
numero puoi kiamarmi
      08/06/2006  17.58.19  Alan  Letizia Cavallari  Certo...poi ti chiamo
ok?
      08/06/2006  17.58.25  Letizia Cavallari  Alan  stasera?
      08/06/2006  17.58.48  Alan  Letizia Cavallari  va bene ...cosě ci
mettiamo d'accordo per domenica
      08/06/2006  17.59.01  Letizia Cavallari  Alan  ma lo skuillo l'hai
ricevuto si o no?
      08/06/2006  17.59.12  Letizia Cavallari  Alan  hai memorizzato il mio
maledetto numero?????????!?!?
      08/06/2006  17.59.19  Alan  Letizia Cavallari  Il cell. ce l'ho sopra
      08/06/2006  17.59.21  Letizia Cavallari  Alan  ma guarda
kuesto............
      08/06/2006  17.59.40  Alan  Letizia Cavallari  Lety.....stai calma
      08/06/2006  17.59.40  Letizia Cavallari  Alan  perké mi hai dato un
numero irraggiungibile?
      08/06/2006  18.00.03  Alan  Letizia Cavallari  Aspetta ti do quello
dell'ufficio
      08/06/2006  18.00.05  Letizia Cavallari  Alan  komincio giŕ a essere
pentita di averti dato il celll...
      08/06/2006  18.00.52  Alan  Letizia Cavallari  0535 760305
      08/06/2006  18.01.07  Alan  Letizia Cavallari  prova con questo
...tesoro
      08/06/2006  18.01.29  Alan  Letizia Cavallari  Piccolaaaa
      08/06/2006  18.01.52  Letizia Cavallari  Alan  ke numero č?
      08/06/2006  18.02.01  Alan  Letizia Cavallari  Ufficio
      08/06/2006  18.02.23  Letizia Cavallari  Alan  ma non č di
roma!!!!!!!!!!!
      08/06/2006  18.02.39  Alan  Letizia Cavallari  No...non č di Roma
      08/06/2006  18.02.49  Alan  Letizia Cavallari  Ho uffici in tutta
italia
      08/06/2006  18.02.50  Letizia Cavallari  Alan  tu lavori anke lě?
      08/06/2006  18.03.04  Alan  Letizia Cavallari  A volte.....
      08/06/2006  18.03.21  Alan  Letizia Cavallari  Ci vado di
raro....perchč...
      08/06/2006  18.04.49  Letizia Cavallari  Alan  il prefisso ke mi hai
dato appartiene a Taranto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      08/06/2006  18.04.50  Alan  Letizia Cavallari  ci sono persone odiose
      08/06/2006  18.05.00  Letizia Cavallari  Alan  ma ke significa???
      08/06/2006  18.05.04  Alan  Letizia Cavallari  si...č un'altro mio
ufficio
      08/06/2006  18.05.17  Letizia Cavallari  Alan  tu mi prendi per il
kulo
      08/06/2006  18.05.24  Alan  Letizia Cavallari  No
      08/06/2006  18.05.33  Letizia Cavallari  Alan  io ti ho dato il mio
numero di cellulare mi sono fidata di te
      08/06/2006  18.05.38  Letizia Cavallari  Alan  vaffankulo
      08/06/2006  18.05.53  Alan  Letizia Cavallari  Perchč offendi? Dem
      08/06/2006  18.05.58  Alan  Letizia Cavallari
ahahahhahahhahahahahahha
      08/06/2006  18.06.07  Letizia Cavallari  Alan  ke ridi?
      08/06/2006  18.06.19  Alan  Letizia Cavallari  perchč sei un
coglionazzo
      08/06/2006  18.06.30  Letizia Cavallari  Alan  ma ke dici??????????
      08/06/2006  18.06.38  Letizia Cavallari  Alan  kosa ti ho
fatto??!?!??!?!?!
      08/06/2006  18.06.44  Alan  Letizia Cavallari  ebete nascondi l'ip se
vuoi fare il furbo
      08/06/2006  18.06.46  Letizia Cavallari  Alan
vaffankulo!!!!!!!!!!!!!!
      08/06/2006  18.06.50  Alan  Letizia Cavallari  ahahahahahaha
      08/06/2006  18.07.11  Alan  Letizia Cavallari  e da ieri che ti ho
sgamato coglione 

      08/06/2006  14.49.46  Alan  Letizia Cavallari  Sei arrabbiata?
CUT
Si, lo sappiamo tutti che DEM ti ha rimorchiato e che tu ci avevi 
fatto lsa bocca, ma rosicare cosi' e' veramente suallido. 

 presidente e del parlamento si bilanciano.
Ci sono ampie clausole di salvaguardia nella riforma
verso il potere del premier, anzi i maggiori difetti derivano 
semmai dal troppo garantismo in questo senso


"François" <ROTFL!!
    08/06/2006  18.05.17  Letizia Cavallari  Alan  tu mi prendi per il
kulo
      08/06/2006  18.05.24  Alan  Letizia Cavallari  No
      08/06/2006  18.05.33  Letizia Cavallari  Alan  io ti ho dato il mio
numero di cellulare mi sono fidata di te
      08/06/2006  18.05.38  Letizia Cavallari  Alan  vaffankulo
      08/06/2006  18.05.53  Alan  Letizia Cavallari  Perchè offendi? Dem
      08/06/2006  18.05.58  Alan  Letizia Cavallari
ahahahhahahhahahahahahha
      08/06/2006  18.06.07  Letizia Cavallari  Alan  ke ridi?
      08/06/2006  18.06.19  Alan  Letizia Cavallari  perchè sei un



CUT
Poveraccio... (tu, non dem) 

 semmai dal troppo garantismo in questo senso
Le condizioni perché il parlamento sostituisca il premier sono talmente 
strette che non riesco a immaginare che si possano verificare. Anche un 
premier pazzo riuscirebbe a contare su un manipolo di parlamentari 
sufficiente a mandare all'aria la sfiducia costruttiva.
--
Xelloss 

"François" <ROTFL!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:oGcng.14274$zy5.2...@twister1.libero.it...

Il che non cancellerebbe il fatto di essere in una Repubblica e non in 
una Monarchia.
Tu e Ciampi state facendo una considerevole confusione tra forma di 
Stato e forma di Governo.
Ora, per quello che riguarda Ciampi, visto il suo curriculum i casi 
sono due: o e' andato di testa per l'eta' o e' in totale malafede e 
cerca di spaventare gli elettori usando il suo prestigio per dare 
autorevolezza a un'a frottola. 

 semmai dal troppo garantismo in questo senso
Perdonami, quali ?
il fatto che 1/5 dell'assemblea deve votare la sfiducia per mandarlo a
casa? ma cosi' statisticamente la camera sara' sempre composta per la
maggioranza dallo stesso partito del primo ministro quindi non sara'
facile.
Se ci aggiungi che caduto lui se ne vanno a casa tutti direi che e' un
ottimo incentivo in un paese di attaccati alla poltrona a lasciarlo
dov'e'.
sbaglio ?

 corbellerie.
art 138.
La forma repubblicana non può essere oggetto di revisione
costituzionale.
Ora se per questo intendi che non si puo' tornare in monarchia la
modifica e' valida. Se per questo intendi che la forma con cui e'
strutturata la repubblica non puo' cambiare ha ragione Ciampi a dire che
e' incostituzionale, perche' cosi' ad esempio muore il bicameralismo
perfetto.
Lavoro per la corte costituzionale (che non capisco perche' non si possa
far lavorare prima di mandare tutti al voto) insomma.

 perfetto.
Quello che tu dici riguarda non la forma di Stato che e' appunto 
quella repubblicana ma la forma di Governo.

 modifica e' valida.
Io la intendo in modo leggermente diverso: ossia che il nostro sistema 
politico non si può evolvere in qualcosa di diverso dalla repubblica.
Ritengo che una riforma che conferisce costituzionalmente (anche se non 
esplicitamente) al premier il potere di farsi approvare qualunque legge dal 
parlamento, sia orientata verso qualcosa che di repubblicano ha ben poco.
--
Xelloss 


puoi dimenarti quanto ti pare ma il parere di Ciampi e' trilioni di 
volte piu' autorevole del tuo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4g578oF...@individual.net...

Ritorna il Re? No. Viene nominato  un Imperatore?
No.
Rimane una Repubblica?
Si, quindi la forma di Stato rimane invariata, viene profonadamente 
modificata, stravolta la forma di Governo cosa che fin dalle prime 
lezioni di dirittto a scuola ti insegnano essere cos ben diversa dalla 
forma di Stato.
Riguardo al parere di Ciampi i casi come ti ho gia' scritto sono due: 
o ci marcia o e' rincoglionito.
A sostegno della mia tesi ti ricordo la disgraziata bicamerale 
presieduta da D'Alema, nata sotto un governo del quale Ciampi faceva 
parte, che si proponeva tra le altre cose priprio una profonda 
modifica della forma di Governo. Ricorderai le discussioni se era 
migliore un semipresidenzialismo alla francese, un premierato forte, 
un cancellierato tipo quello tedesco. Se prendi per buona la tesi di 
Ciampi quella bicamerale era un covo di sovversivi che attentatvano 
alla Repubblica. 


cut ...
per quanto attiene la carta costituzionale io sono d'accordo con Ciampi 
a prescindere 


Infatti probabilmente e' proprio questo su cui lui fa leva.
Ti ricordo pero' che e' l'unico ad aver posto questo problema, nessun 
costituzionalista, nemmeno il piu' critico con la riforma del cdx ha 
posto questa questione.
Ti ricordo inoltre che Ciampi e' un sostenitore dell'immodificabilita' 
tout court della carta, quindi uno parecchio legato al passato.
Mentre da quando e' stata scritta e' piovuto parecchio.
Nota bene, non ti sto dicendo che questa riforma e' buona, ti sto 
dicendo che considerare una costituzione una Bibbia immodificabile e' 
secondo me segno di profonda ottusita'. 


eh si, infatti Ciampi (quello che VOI proponevate per un secondo 
mandato) e' un noto truffatore e adescatore di elettori
suvvia.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4g5g55F...@individual.net...

No, semplicemente uno molto legato a un periodo storico che lui ha 
vissuto ma che e' parecchio lontano. 

 quella repubblicana ma la forma di Governo.
ma cos'e' il governo se non la forma con cui e' concretizzata la
repubblica?
Capisco benissimo il tuo punto di vista e la prima volta che lessi
l'articolo ebbi la stessa impressione, ma se ci pensi un attimo non e'
cosi' tirata per i capelli come lettura.
Poi voglio dire ne abbiamo ancora un po' di padri costituenti in giro,
chiediamo a loro cosa intendevano.

facile.
sarebbe facilissimo, invece, perchè (ricapitolando), *per iniziativa 
della Camera*, il Primo ministro si deve dimettere
Caso A) 
quando la mozione di sfiducia firmata da 1/5 dei componenti della 
Camera venga *approvata* dal 50%+1 dei componenti della stessa
(art.94)
Quindi, ammettendo una maggioranza governativa = 390 e una 
maggioranza assoluta della Camera (50% +1) = 261, di quei 390 
ne bastano 261.
In questo caso, comunque, alle dimissioni del primo ministro,
lo scioglimento della Camera consegue *necessariamente*.
Caso B)
quando la mozione di sfiducia firmata da 1/5 dei componenti della 
Camera venga *respinta* con il voto determinante dell'opposizione.
(art.94).
In questo caso, il Primo ministro certamente si dimette, **MA** i deputati
(tutti) NON vanno a casa SE i deputati della maggioranza espressa 
dalle elezioni - ne bastano quanto il 50% +1 dei componenti della 
Camera -  approvano una mozione nella quale si dichiari di voler 
continuare nell'attuazione del programma e si designi un nuovo 
Primo ministro, che sarà dal PdR nominato al posto di quello dimissionario.
(v.art.88, al quale rimanda l'art.94)
Quindi (usando gli stessi numeri di prima), per non andare a casa, di 390
ne basterebbero 261.
Caso C)
quando i deputati della maggioranza espressa dalle elezioni - ne bastano
quanto il 50% +1 dei componenti della Camera - presentino e approvino 
una mozione di sfiducia con la designazione di un nuovo Primo ministro, 
che viene dal PdR nominato al posto di quello dimissionario 
Anche qui, di (es.) 390 ne basterebbero 261 perchè fosse sostituito il
Primo ministro.
--------------------------------------------
 
Quindi, "premierato forte"... un corno  ;-)  Sarebbe piuttosto un 
ribaltone dopo l'altro, non più delle  maggioranze governative ma... 
dei Primi ministri. 

 lo scioglimento della Camera consegue *necessariamente*.
appunto, quindi alle gia' presenti reticenze nel mandarlo a casa
concorrono l'attaccamento alla poltrona e il fatto che probabilmente se
si va al voto cosi' il partito di opposizione partira' avvantaggiato

si va al voto cosi' il partito di opposizione partira' avvantaggiato
eh, ma la legge di revisione ipotizzava la praticabilità di altri 2 casi,
come io ho riportato... tu, per dimostrare la tua tesi, hai scelto il terzo
(Caso A)... che, invece, secondo me, sarebbe stato, proprio per non 
andare a casa, quello meno praticato, anzi, qui commento: 
- nel caso B) le firme di 1/5 dei componenti della Camera (= 104) avrebbero
  potuto anche NON comprendere alcun deputato della maggioranza, e 
  avrebbe potuto essere lasciata all'opposizione l'intera responsabilità 
  della sfiducia (respinta) e delle dimissioni del Primo ministro... ;-)
  tranne poi la maggioranza riservarsi da sola (numericamente sarebbe
  stato possibile), di designare il nuovo Primo ministro. -
  Una genialata, non c'è che dire... che, tra l'altro, avrebbe presupposto
  l'inciucio; 
- nel caso C) manco lo sforzo compromissorio di accordarsi preventivamente
  con l'opposizione, perchè, per non andare a casa, sarebbe bastato che la 
  stessa maggioranza "governativa" - in numero almeno pari al 50%+1 dei
  componenti della Camera (numero, come abbiamo visto, possibilissimo)-
  avesse *già* designato il nuovo Primo ministro *nella stessa  mozione 
  di sfiducia*. - Facile facile. - Qualsiasi Primo ministro avrebbe potuto
  dire: "Dagli amici mi guardi Iddio (che dai nemici mi guardo io)". 
 
  (Infatti, parlavo di "ribaltoni" continui di Primi ministri)