Newsgroup: it.politica
Titolo: Vai Don Benzi, insisti

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,103136,00.html
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http://usenet.iol.it

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Ma davvero si pensa di poter eliminare la prostituzione? La
professione di prostituta esiste da millenni e non sarà certo un prete
a togliere le ragazze dalla strada. Ammirevole il gesto, ma  poco
realista. Forse sarebbe meglio cercare di evitare lo sfruttamento
della prostituzione regolandola .... a già! dimenticavo, siamo in
Italia ... c'è il Papa, non si può.
Ciauz
Mogan

Mogan
non sta a me dare giudizi morali sulle
prostitute o su chi va a prostitute. ognuno risponde alla propria di
coscienza.
sono convinto che se una donna sceglie, LIBERAMENTE, di vendere
il proprio corpo sia una scelta da rispettare.
Altro paio di maniche
quando le donne, e troppo spesso le ragazzine, che sono sul marciapiede
sono costrette a furia di minaccie e botte a prostituirsi (e sulle quali
licrano organizzazioni malavitose).
il problema centrale non è l'etica
della prostituzione nè tantomeno se sia morale vedere tette e culi al
vento.
la discussione case chiuse si o no credo che sia assolutamente
sterile.
se anche si aprono le case chiuse, ma la prostituzione rimarrà
nelle mani di mafie e camorre varie, poco si sarà fatto.
mi sembra un
approccio molto ipocrita e moralista. Del prostituirsi l'unica cosa che
balza agli occhi e fa muovere i politici è qualche tetta esibita in mezzo
alla strada. chiudiamole in luoghi chiusi e lontani alla vista. poi se ci
saranno donne costrette con la violenza a prostituirsi, se adolescenti se
non bambine saranno gettate tra le braccia di vecchi danarosi, che
importa...occhio non vede, cuore non duole...


La riduzione in schiavitų č un reato se tu vai con una prostituta-schiava
ti rendi complice di uno schiavista!


 il proprio corpo sia una scelta da rispettare.
condivido il tuo pensiero ma pongo l'accento su quel LIBERTAMENTE.
credo che non esista tale parola per chi fa la prostituta: in un modo o in
un altro è sempre forzata a prostituirsi e non credo che sia più bello se
non sei forzata da botte o minacce piuttosto che dall'emarginazione cui ti
costringe questa società.
convengo altresì che è sterile e bacchetone il problema delle case chiuse si
o no: sono per la libertà di esercizio e semmai per togliere/combattere
almeno lo sfruttamento legato alla criminalità: per il resto questa è la
vita da che è stato creato l'uomo e la donna (non credo che ci sia mai stato
un paradiso terrestre o quant'altro) e non sarà certo la buona volontà di un
prete per dare dignità al lavoro più antico del mondo.
--
silverluck

 Ma davvero si pensa di poter eliminare la prostituzione?
Scrivevo nel 98 su it.cultura.cattolica:
Salve a tutti,
ritorno dopo circa due mesi di assenza su questo newsgroup per sottoporre a
voi tutti alcune mie riflessioni, nella speranza che il mio messaggio non
sia equivocato, ritenendolo soltanto un'ennesima, inutile, provocazione. In
realtà un minimo intento provocatorio c'è, ed è quello di suscitare un
dibattito che possa essere interessante e costruttivo. D'altra parte, se ci
si limitasse a scambiare i reciproci complimenti ed attestati di stima, non
avrebbe senso l'idea stessa che è alla base di questo splendido strumento di
comunicazione: arricchirsi delle reciproche esperienze, ma anche
confrontarsi e dissentire.
Per questo, vogliate essere tolleranti verso chi, come me, è certamente in
disaccordo con la maggior parte dei dettami della Chiesa Cattolica, senza
per questo offenderne i simboli ed i significati.
Ma veniamo all'argomento su cui gradirei una vostra opinione.
Ho letto, sull'ultimo numero di Famiglia Cristiana, un'interessante articolo
a firma di Alberto Laggia dal titolo "Sono schiave. Salviamole." E' un
reportage sulla prostituzione In Italia, e sugli sforzi, da parte di alcune
associazioni, di combatterla, salvando così tante ragazze dalla strada e
dallo sfruttamento. In quest'opera davvero encomiabile si distingue, come
certamente saprete, Don Oreste Benzi. Una sua dichiarazione mi ha colpito
particolarmente, ed è la seguente:
<<Se si vuole, nel giro di due mesi la prostituzione sparisce. E' un
problema di ordine pubblico. I protettori vanno arrestati e le ragazze
liberate. Poi bisogna arrivare a proibire il sesso a pagamento, come hanno
fatto gli svedesi che colpiscono il cliente con le multe e con la galera
fino a sei mesi. Bisogna dire chiaramente che la prostituzione è contro la
natura della donna.>>
Penso che l'opera di Don Oreste Benzi meriti il rispetto di tutti perchè,
obbedendo al messaggio cristiano, mette a disposizione se stesso fra gli
"ultimi", offrendo una nuova speranza di vita a tante povere donne, spesso
anche ottenendo grandi risultati. E' l'esempio di un prete, ritengo, come
pochi, molto concreto e con le idee chiare.
Sono tuttavia in disaccordo con lui.
E' ovvio che anch'io vorrei gli sfruttatori in galera e le ragazze liberate:
chi esercita, costretta, questa turpe "professione" merita tutta la mia
comprensione, è non c'è pena che riesca a riabilitare ai miei occhi chi
abbia sfruttato un essere umano riducendolo, praticamente, in schiavitù.
Comprendo anche il desiderio di Don Oreste di veder sparire in breve tempo
la prostituzione: è chiaro infatti a tutti che vendere il proprio corpo sia
quanto mai inconciliabile con l'etica cattolica.
Dissento invece sul suo desiderio di "proibire" il sesso a pagamento.
Intendiamoci, nel mio futuro non c'è l'intenzione di dedicarmi a questo
"mestiere" :-); si tratta solo di definire quale sia il confine tra il
contrastare questo tipo di attività, e quanto questo dissenso leda le altrui
libertà. E' assolutamente innegabile infatti che dietro la prostituzione vi
siano squallide storie di sfruttamento, oppure la mancanza di alternative.
E' però altrettanto vero che alcune prostitute, così come alcuni
transessuali (una minoranza, certamente), svolgono questa loro "professione"
per il puro gusto di svolgerla. Esistono cioè donne (ed esistono, ve lo
assicuro), che SCELGONO di essere prostitute. Se ricordate, Carla Corso,
presidentessa del "sindacato" delle "lucciole", ha più volte dichiarato alla
stampa di essere assolutamente fiera e soddisfatta del proprio lavoro. E,
come lei, tante altre. Se queste donne svolgessero la loro attività in
luoghi appartati o, meglio ancora, nel chiuso delle loro case, con clienti
ovviamente maggiorenni, non sarebbe un grandissimo risultato? Non vi sarebbe
più la prostituzione lungo i viali delle città, non ci sarebbero più
ingorghi, riaprirebbero tante attività sane, acquisterebbero più valore le
case, i bambini potrebbero giocare tranquilli, per non parlare dei minori
rischi che queste ragazze correrebbero, sotto il profilo della criminalità e
sotto quello sanitario. Ma soprattutto non sarebbe lesa la libertà
individuale di chi ritiene di aver bisogno di una prostituta, e della
prostituta che gradisca esercitare il proprio lavoro. Viceversa, un'azione
repressiva avrebbe, a mio avviso, solo l'effetto di rendere il fenomeno
ancor più "sotterraneo" e sfuggente. Perchè, statene certi, non basterebbe
la legge più severa del mondo per estirpare la prostituzione, e questo
perchè è, a mio avviso, errato anche l'ultimo assunto di Don Oreste Benzi,
quando dice che "la prostituzione è contro la natura della donna". Se fosse
realmente così, tale fenomeno avrebbe carattere sporadico, sarebbe legato
alla cultura di un determinato popolo, o avrebbe tutti i connotati di una
"moda", cioè temporanea e passeggera. Invece la prostituzione esiste ovunque
nel mondo e, soprattutto, è sempre esistita: qualche legame con la natura
umana ci deve quindi pur essere. Non è sufficiente che un fenomeno sia ai
nostri occhi sgradito per definirlo innaturale: se così fosse, sarebbe
contro la natura dell'uomo rubare, e non mi pare proprio che ciò possa
essere affermato.
In conclusione, ritengo che la posizione di Don Oreste Benzi sia quantomeno
imprudente. Il suo desiderio di reprimere mi dà l'idea di un triste passo
indietro: a me personalmente riesce davvero sgradevole adoperare il verbo
"proibire" - per legge, intendo - in quegli aspetti della vita assolutamente
personali e privati. E' il segno della sconfitta della propria capacità
persuasiva, è la negazione del principio del "libero arbitrio".
Stefano

Inviato via 
http://usenet.iol.it
Quel disegno di legge (lo si trova sul sito del Senato) si apre con le
solite fole che *tutte* le prostitute straniere sono schiave, che sono
50.000, che il 35%  sono minorenni, ecc.
Visto che l'ultima ricerca seria disponibile (e riportata anche sul
sito del Governo Italiano!, vedi thread "Ma sì, diamo ragione a Don
Oreste Benzi ...") parla di un 10% (*dieci-per-cento*) di schiave sul
totale delle prostitute straniere, *attendo a piè fermo di conoscere
le altrettanto serie ricerche sulle quali Don Benzi e soci danno quei
"numeri"*.
O citano qualche fonte attendibile o faranno, a dir poco, la figura
dei cioccolatai.
Anche perchè se non si dimostra che praticamente la totalità delle
prostitute straniere è schiava quel disegno di legge perde
immediatamente anche la più minima legittimazione ...
Attendo poi che contemporaneamente al disegno di legge e alle denunce
ai clienti, il Benzi e il Bettamio denuncino per complicità Polizia e
Carabinieri che da anni vedono ogni sera sulle strade 50.000 ragazze
notoriamente tutte schiave  e le lasciano dove sono.
Mi vengono poi i brividi, e spero di non essere il solo, a leggere
nell'articolo de "Il Nuovo" affermazioni come ''Le prove si formeranno
in dibattimento ma intanto si cominceranno ad avere clienti
indagati''.
Una cosa che ricorda i processi staliniani, nazisti o del periodo del
Terrore  e che fa ben capire l'obiettivo dell'azione di Don Benzi:
creare il *terrore*, appunto, rendere tutti i clienti imputabili di
reati del tutto ipotetici ("Sei andato con una prostituta che *poteva*
essere schiava, in galera!").
Certo, non c'è bisogno di andare fino a Kabul per trovare i Talebani
...
Jonathan

 umana ci deve quindi pur essere.
certo che esiste un legame: è del tutto naturale!
è come una spina ed una presa elettrica: chissà perchè sono fatte
così....forse perchè si accoppiano.
diventa innaturale quando viene messa in relazione innanzitutto con la
religione monogama (chissà perchè i poligami non hanno tutte ste remore)che
definisce  il rapporto come prostituzione dandone una interpretazione
negativa....ovvio che è innaturale quando è gestita con la forza/malavita:
ma è innaturale qualsiasi azione svolta con la forza: è su questa aspetto
che va posto l'accento non sul fatto se è naturale o innaturale: l'atto in
sè e per sè è naturalissimo: non è naturale che don benzi non ne approfitti.
ci sono popoli che addirittura per amicizia ti mettono a disposizione la
propria donna (eskimesi) e si offendono se rifiuti....in sudamerica è del
tutto naturale prostituirsi per soldi: altrimenti l'alternativa sarebbe la
morte per mancanza di mezzi di sussistenza:  le donne amano il loro uomo e
si procurano il necessario prostituendosi: dando quello che hanno e
ricevendo in cambio danaro: certo non si arricchiscono perchè il fine non è
quello e non interessa neanche l'arricchimento: sono da considerare
prostitute anche queste??
la prostituzione è solo un fenome malavitoso...che sfrutta la naturalità
dell'attrazione tra uomo e donna: o dobbiamo essere finocchi: ma la cosa non
cambierebbe perchè si parlerebbe di prostituione maschile (che esiste
anche)....con buona pace di don benzi e del pagliaccio BLUE CLOWN (che
farebbe bene a passeggiare per zone meno malfamate) il problema esisterà
finchè ci sarà un uomo ed una donna....e non chiuderei in quattro mura il
fenomeno perchè dalle esperienze passate ne siamo venuti fuori e perchè chi
lo vuol fare al chiuso lo fa cmq.
--
silverluck

 Certo, non c'è bisogno di andare fino a Kabul per trovare i Talebani
concordo.
c'è un  revaival di puritanesimo che fa accaponare la pelle...
--
silverluck

 andato con una prostituta che *poteva* essere schiava, in galera!").
Ci sono casi, in Giurisprudenza, in cui l'onere della prova puo' essere
legittimamente invertito. Credo che questo potrebbe essere uno di essi,
vista la diffusione e l'incontrollabilita' fattiva di tutto il fenomeno
"prostituzione-schiavitu`".
Andrea
salo...@mediacomm.it

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
Non ci siamo, non ci siamo affatto.
Anche ammettendo l'"incontrollabilità fattiva" del fenomeno (ho già
spiegato ampiamente che in realtà i controlli ci sono, che danno anche
risultati e che dove i risultati non ci sono generalmente è proprio
perchè si rileva che ... in quei casi non c'è il "fenomeno schiavitù",
ma solo prostituzione), il discorso del *ribaltamento dell'onere della
prova* non è assolutamente quello che fa quel disegno di legge
"fondamentalista".
Mi spiego:
se io vado con una donna minorenne (e, per non confondere i discorsi,
lasciamo perdere la prostituzione: diciamo una donna minorenne *non*
prostituta) e vengo sorpreso a fare sesso con lei, rischio la galera.
Questo perchè sono io che dovrei accertarmi della sua maggiore età,
non posso dire "io non lo sapevo", e per discolparmi devo essere io a
provare che è maggiorenne.
Però in questo caso *io ho effettivamente commesso un reato*: ho fatto
sesso con una minorenne (se provato).
Se invece provo che non è minorenne, vengo scagionato.
Quello che dice quel disegno di legge è *molto* diverso:
non dice *se fai sesso con una prostituta straniera che risulta essere
una schiava* vai in galera.
Dice: *se fai sesso con una prostituta straniera* vai in galera"!
Punto.
In altre parole:
per il solo fatto di *aver fatto sesso con una prostituta straniera*
il cliente è colpevole, *anche se si dimostrasse che questa non è
schiava*, anche se ha fatto sesso con una che si prostituisce per
liberissima scelta!
Se vengo sorpreso con una prostituta straniera ... tombola! Rischio la
galera.
"Ma non è schiava, lo posso dimostrare!"
"Non importa, la legge parte dal concetto che *tutte le prostitute
straniere sono schiave*. In galera."
Con la legge proposta dal Talebano Cattolico di Rimini, sarebbe come
se uno venisse condannato alla galera per il solo fatto di *aver fatto
sesso con una donna*!
Perchè? Perchè la donna è minorenne? No, è maggiorenne e lo si può
provare, ma *avrebbe potuto* essere minorenne!
Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro ...
Jonathan
P.S.:
ah, no, un'ultima cosa.
Ho già detto che credo alla buona fede di Don Benzi ed è così.
Ma non posso non rilevare che quel brutale disegno di legge consta di
solo due articoli:
il primo è quello "guai se tocchi una prostituta straniera";
il secondo ed ultimo, guarda caso, si preoccupa delle *convenzioni*
tra il Ministero dell'Interno e le organizzazioni tipo quella di Don
Benzi (per organizzare "corsi di recupero sociale" per i clienti,
piuttosto di Don Benzi forse io sceglierei la galera ...;-) e dei
*fondi* "per attività di risocializzazione delle vittime" costituiti
con i beni sequestrati.
Insomma, Don Benzi sarà in buona fede, ma qui sento anche tanto puzza
di "business" ...

 Se invece provo che non č minorenne, vengo scagionato.
Mi pare che secondo i Codici vigenti, puoi venir scagionato anche
se riesci a dimostrare che, pur essendo minorenne, ti aveva fatto
credere di essere maggiorenne.
Andrea
salo...@mediacomm.it