Newsgroup: it.politica
Titolo: L'inflazione cala, la crisi continua....

Ciao,
 anche a Dicembre l'inflazione e' calata, se i consumi non sono ripresi
nenche in questo mese vuol dire che siamo andati completamente in "mona".
Siamo gia' falliti ma fanno finta di niente...
Stanno trattando x arrendersi senza condizioni all'Europa....
----
ciao, grenzo

grenzo <gre...@ANTISPAMtelenia.it> wrote:

        intando le grandi aziende, con la scusa della ripresa (!!),
propongono per il 1998 le stesse tariffe del 97, magari ribassate......
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

ciao, grenzo
Un governo di gente cosi' incapace non si era mai visto.
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Stanno trattando x arrendersi senza condizioni all'Europa....
Gia', l'inflazione cala ed il debito pubblico cresce....
Dal momento che l'inflazione e' un indicatore monetario (lo stato non
riuscendo piu' a pareggiare il debito pubblico, batte moneta e quindi
genera l'inflazione) mi pare un poco ridicolo sostenere che
l'inflazione e' calata se il debito pubblico nel frattempo e'
cresciuto.
E' del tutto evidente che il debito cresce nella misura in cui
crescerebbe l'inflazione se lo stato battese nuova moneta per
pareggiare il debito.
Provate un poco a calcolare di quanto dovremo prima o poi inflazionare
la lira per pareggiare il debito pubblico ?
Quanti anni di inflazione selvaggia dovremo cioe' affrontare a ragion
veduta,prima o poi, oppure un accorpamento dei titoli di stato,
oppure....mah dite voi tanto una soluzione si dovra' per forza trovare
prima di ritrovarci tutti in coda a fare la spesa con una tessera di
razionamento in mano.....
Ciao a tutti e .... felice anno nuovo !
Claudio Pipitone
ath...@tin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
___________________________________________________________________
Key fingerprint: C0F3 11DB 9060 198E 8556  39D9 64FD 6A3E D749 69EF

mah dite voi tanto una soluzione si dovra' per forza trovare
:prima di ritrovarci tutti in coda a fare la spesa con una tessera di
:razionamento in mano.....
Si! andare con i forconi, le pale meccaniche, i trattori, i torni e tutto
quello che serve per produrre a spazzare gli uffici pubblici facendo strame
di tutti quelli che vi albergano.
Solo cosi' si ottera' qualcosa.....
Ciao, grenzo

 
che il tasso di inflazione cali perchè mancano i consumi è indubbio. In
parte, l'inflazione vera è stata esportata sul tasso di cambio sfavorevole
alla lira, in parte si recupera (da parte dello stato) alzando direttamente
e soprattutto indirettamente il prezzo dei servizi. Il dato sull'inflazione
che gira in It è in definitiva calcolato male. Un importante economista lo
disse anni fa, nessuno gli ha dato ascolto, nonostante che tale economista
sia l'autore del modello econometrico su cui da decenni si basa la politica
economica it. Il fallimento del paese è stato proclamato da tale Andreatta
(qualcuno lo conosce?), molti anni fa, era democristiano, le sue
dichiarazioni venivano riportate dalla stampa in minuscoli trafiletti. C'è
ancora chi pensa che l'economia non sia governata dalla politica??

Stanno trattando x arrendersi senza condizioni all'Europa....
Grande trattazione economica, al pari della tua precedente secondo cui
il terziario sarebbe fatto di fannulloni e improduttivi (75% del PIL
negli USA), chiaramente comunisti.
Quando la prendi la quinta elementare?
Saluti
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

razionamento in mano.....
Mi sembra che ti sia lasciato un pochino andare....leggiti qualcosa di
Keynes o Friedman, prima di tentare spiegazioni un tantino irreali....
Per i mercati l'Italia ha "quasi" (40 punti base di scarto sui
decennali) la stessa affidabilità dei BUND tedeschi.
Se lo dicono loro....



Ti ricambio i saluti e ti auguro un nuovo anno in cui non ci
costringano ad indebitarci ancora di piu' ipotecando anche il futuro
lavoro ed il futuro reddito dei nostri figli.
Ciao.


...
:On Tue, 23 Dec 1997 04:56:48 +0100, "grenzo"
:<gre...@ANTISPAMtelenia.it> wrote:
:
:>Ciao,
:> anche a Dicembre l'inflazione e' calata, se i consumi non sono ripresi
:>nenche in questo mese vuol dire che siamo andati completamente in "mona".
:>Siamo gia' falliti ma fanno finta di niente...
:>Stanno trattando x arrendersi senza condizioni all'Europa....
:
:Grande trattazione economica, al pari della tua precedente secondo cui
:il terziario sarebbe fatto di fannulloni e improduttivi (75% del PIL
:negli USA), chiaramente comunisti.
:
:Quando la prendi la quinta elementare?
:
:
Visto che prendi x il culo ti voglio dire che la stragrande maggioranza
degli imprenditori di successo del Nord-Est non ha nenache la quinta
elementare.
E prendono a pedate nei coglioni fior di laureati che, senza le pedate,
morirebbero di fame!!
Certo non tutti possono approffittare della scuola di partito....
----
Ciao e Buon Natale anche a te......
grenzo

razionamento in mano.....
Se non si decidera' in fretta di commisurare la globalita' delle
risorse, con un paritario globale loro utilizzo, finiremo non solo
insolventi, bensi' impotenti cenerentoli al porvi rimedio.
- Origin: Non c'e' maggior tristezza in poverta' il ricordare il tempo
passato nel gaudio-
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Poiche' struzzi non siamo eccoti i conti in breve (e pensare che son
conti elementari, bastano le quattro operazioni anche senza alcuna
cognizione di economia e finanza !).
L'ISTAT ha calcolato che la popolazione lavorativa italiana, nel 1997,
e' stata di quasi 22 milioni e mezzo.
Percio' siccome il debito pubblico consolidato dello stato ammonta a
2,5 milioni di miliardi di lire i conti sono presto fatti:
2.500.000.000.000.000 / 22.500.000 = 111.111.112 Milioni di lire PRO
CAPITE di ciacun lavoratore italiano, sempreche' a partire dal 1998
non vi sia piu' deficit di bilancio e l'inflazione arrivi a Zero.... !
Ora calcolando di ripianare il debito in DIECI ANNI, avremo:
111.111.112  / 10 = 11.111.112 di lire all'anno da pagare.
Cio significa che, partendo dal 1° di Gennaio 1998 e calcolando di
estinguere il debito pubblico in DIECI ANNI (sic!) ogni lavoratore
italiano dovra' accollarsi maggiori tasse per OLTRE UNDICI MILIONI
ALL'ANNO oltre alle tasse che gia' dovremo pagare per mantenere
l'inflazione a "Zero" (ma non ci siamo ancora arrivati) e per non
generare piu' deficit di bilancio nel conto economico annuale !!!
Scusatemi se a voi forse pare cosa da poco conto, ma ricordatevi che a
quanto sopra occorrono aggiungere le tasse comunali, provinciali e
regionali, quelle che si renderanno necessarie a colmare il deficit
per le pensioni e quelle che salteranno fuori  dal debito occulto di
cui non si e' ancora parlato e che e' generato dagli enti dello stato,
di comuni, province e regioni, che ricorrono all'indebitamento con le
banche ai normali tassi bancari di interesse !
A tutto cio' occorre aggiungere il fatto che la stragrande maggioranza
delle PMI, per poter sostenere l'insensata riduzione dei prezzi (che
si e' sostituita alla crescita economica !!!), ha gia' dato fondo alle
proprie risorse economiche e finanziarie, nella vana speranza che
bastasse resistere in attesa di un  ritorno della ripresa e che
spesso, per sostenere la gestione corrente, si sono viste costrette a
consumare gli accantonamenti destinati al rinnovo di impianti e
macchinari.
Questa situazione e' stata particolarmente evidente in questi ultimi
anni, in cui ho potuto personalmente assistere ad una reale
impossibilita' economica e finanziaria di moltissime aziende a
sostenere l'onere economico necessario al rinnovo dei loro impianti e
delle loro macchine ai fini della legge 626/94.
Non solo quindi la stragrande maggioranza delle nostre PMI non e' piu'
competitiva con i propri mezzi di produzione, ma non e' neppure piu'
in grado di rinnovarli ai fini degli adeguamenti alla sicurezza.... 
Allora, lasciamo proseguire Prodi cosi' ?
In ogni caso "Buon anno" a tutti.


Fogazzi, quali droghe usi?
La droga Bossi, però sta scadendo. Il sogno dell'Italia che viene
esclusa dall UME sta sfumando. Addio Padania, addio due monete, addio
secessione! Non resta che incamerare Berlusconi e rifare la DC.
Intanto il governo che c'è è il migliore dell'Italia repubblicana per
asserzioni di TUTTI gli esperti mondiali.
Vuoi vedere che lo stellone torna a brillare?
Ernesto

:La droga Bossi, però sta scadendo. Il sogno dell'Italia che viene
:esclusa dall UME sta sfumando. Addio Padania, addio due monete, addio
:secessione! Non resta che incamerare Berlusconi e rifare la DC.
:Intanto il governo che c'è è il migliore dell'Italia repubblicana per
:asserzioni di TUTTI gli esperti mondiali.
Si', certo
Il miglior governo per TUTTI i paesi mondiali concorrenti, sta infatti
distruggendo l'economia Italiana a colpi di tasse di privilegi e di crisi
dei consumi, chi vuoi che sia + contento degli esperti mondiali che si
vedono eliminare un pericoloso ( fin ora..) concorrente????
Ma tu Ernesto non lo capirai mai tu vivi del debito pubblico, non e' vero???
-----
ciao, grenzo

Ciao Claudio,
:
:L'ISTAT ha calcolato che la popolazione lavorativa italiana, nel 1997,
:e' stata di quasi 22 milioni e mezzo.
Conto sbagliato!!!
devi togliere una decina di milioni di dipendentidellostato&grandi aziende
dove non c'e' l'ombra del lavoro e le tasse le pagano "rubando" quelle che
pagano gli altri.....
ciao, grenzo

 Ma tu Ernesto non lo capirai mai tu vivi del debito pubblico, non e' vero???
Ma tu dove vivi? Ti sei mai accorto negli ultimi tempi che i paesi che
per l'Italia (ma non solo) sono i piu' agguerriti concorrenti (ad
esempio Corea del Sud, Indonesia, ecc., senza escludere il Giappone)
stanno vivendo una crisi economica a dir poco catastrofica? Hai mai
sentito dire che la crisi economica e' di portata planetaria? O forse e'
colpa del Governo Prodi anche questa crisi?
Ciao
Vince
PS: per dire che Ernesto vive del debito pubblico suppongo tu lo conosca
di persona, non e' vero?

:
:PS: per dire che Ernesto vive del debito pubblico suppongo tu lo conosca
:di persona, non e' vero?
No, non serve conoscerlo di persona, basta leggere quello che scrive ( che
e' + o - quello che scrivi tu ).
Adesso dimmi se tu non vivi del debito pubblico......
----
ciao, grenzo


Esatto... guarda caso sono un piccolo imprenditore. Certo che come guru
lasci molto a desiderare, eh? In compenso come pagliaccio avresti forse
un discreto futuro...
Ciao
Vince

 e' stata di quasi 22 milioni e mezzo.


:
:Esatto... guarda caso sono un piccolo imprenditore. Certo che come guru
:lasci molto a desiderare, eh? In compenso come pagliaccio avresti forse
:un discreto futuro...
:
:Ciao
:Vince
Senti Vince
se devi offendere vuol dire che non hai altri argomenti da opporre e ti stai
innervorsendo, se non ti va bene fai a meno di leggere i miei post e,
sopratutto, rispondere.
Per quanto mi riguarda faro' altrettanto.
Ciao, grenzo

-----
Io la penso come Ernesto ma vivo all'estero da dieci anni (emigrato,
non rifugiato alla Craxi). 
Sono curioso di sapere se vivo anche io grazie al debito pubblico. 
Saluti, Francesco

 Per quanto mi riguarda faro' altrettanto.
Per me fa' un po' quello che vuoi, sopravvivero' lo stesso, te lo
garantisco...
Ciao
Vince

In ogni caso "Buon anno" a tutti.
Ricambio gli auguri rinviando alla prossima.
- Origin: Se son rose fioriranno.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao Laura,
Cio' che tu dici e' interessante, pero' secondo me l'argomento non era
l'azzeramento del debito pubblico: la "sparata" di Claudio stava
semplicemente a dimostrare quanto il debito pubblico (DP) sia diventato
un grosso problema verso l'economia.
Il punto e' che il DP andrebbe come minimo dimezzato rispetto alla sua
attuale consistenza, e questo perche' le risorse finanziarie dello stato
sono preponderantemente impegnate per far fronte agli interessi passivi,
cio' che priva lo stato di risorse finanziarie con le quali potrebbe
invece prendere provvedimenti e assumere iniziative tali da rendere
l'Italia un po' piu' vivibile: ad esempio con nuovi investimenti (sia in
termine di materiali che di risorse umane) nell'ambito della sanita',
dell'istruzione, dei trasporti (pubblici e privati), della sicurezza
interna (forze di polizia & co.), distribuzione di sussidi di
disoccupazione decenti, ecc.
Non solo, ma il peso attuale degli interessi (che per fortuna va
comunque scemando in virtu' delle ripetute riduzioni dei saggi) ha due
effetti preoccupanti:
1) il primo e' che lo stato deve continuamente introdurre nuove imposte,
tasse e balzelli vari aggiuntivi per almeno arrivare a poter pagare gli
interessi;
2) il secondo e' che gli interessi stessi causano un disavanzo nei conti
pubblici per cui ogni anno si rende necessario capitalizzare parte degli
interessi, ovvero contrarre nuovi debiti per pagare gli interessi fin
qui maturati.
Il fatto poi che il DP sia principalmente composto da debito di
liquidita' e' ancor piu' preoccupante, in quanto i titoli di stato sono,
per maggior parte, a breve scadenza, il che espone lo stato ad un grosso
rischio ad ogni scadenza (ad esempio, cosa succederebbe se una nuova
emissione di BOT, effettuata per coprire una precedente emissione ed una
parte degli interessi maturati su di essa, non raggiungesse la quota di
sottoscrizione necessaria?).
Un'ultima cosa, di cui finora pochi hanno parlato: la situazione sta
degenerando, in barba a quanto la stampa codina e ministeriale va
scrivendo, perche' lo stato si sta privando di importanti imprese i
proventi delle cui vendite non vengono impiegati per il ripianamento del
DP, bensi' per finanziare spese correnti ordinarie e straordinarie.
Prima cioe' lo stato aveva si' un grosso DP, ma aveva anche beni
materiali il cui valore di realizzo copriva buona parte del suo
ammontare, mentre ora il debito rimane e i beni scompaiono: e' un po'
come se uno avesse il muto sulla casa e vendesse la casa per far fronte
a diverse spese ordinarie e straordinarie senza azzerare (o quantomeno
diminuire) il mutuo...
Ciao
Vince

...

Non so di cosa vivi e non mi interessa, ma posso assicurare  che in Italia
poco o nulla č cambiato rispetto a dieci anni fa grazie a un governo di
incapaci che continua ad agire sulle imposte per tamponare
provvisoriamente l'emmorragia provocata dal debito pubblico, senza
decidersi ad agire in modo concreto e strutturale. Lo dimostra anche
che questo governo e' riuscito pure nell'intento di peggiorare il tasso di
disoccupazione.
Buone Feste


 Ma tu Ernesto non lo capirai mai tu vivi del debito pubblico, non e' vero???
Grenzo, finisci la quinta elementare prima di sparare tante cazzate!
Fanno corsi serali anche per ripetenti incalliti quale sicuramente
tu sei (nemmeno Fogazzi avrebbe avuto il coraggio di considerare
fancazzisti improduttivi e comunisti gli appartententi al terziario,
segno che almeno le scuole elementari le ha finite!).
Potrei tentare di spiegarti qualcosa di consumi e debito, di 
inflazione e capacità produttiva, di svalutazione e competitività,
ma con un semi-analfabeta spara-cazzate è davvero dura. 
A buon intenditore poche parole.
A buon somaro qualche libro!
Dopo aver letto qualcosa magari saprai pure che esiste la Corea,
Hong Kong, la Cina, la Svezia. E magari capirai pure che gli
USA sono tanto avanti a noi non perchè abbiano i soldi o le
armi o le risorse, ma perchè il 40% degli americani è laureato
e oltre l'80% diplomato. Capisci ora perchè comandano loro nel
mondo anche in economia? Studia e sfrutta il tempo in cui 
spari cazzate su questo NG per leggerti qualcosa senza bearti
della tua ignoranza da cavernicolo!
Saluti,
Alberto
-- 


:
:Fogazzi, quali droghe usi?
:
una droga difficile da combattere, si chiama LIBERTA'.
ciao, grenzo

 ciao, grenzo
  Vuoi anche la banda musicale?

...
:
:
:grenzo ha scritto:

:
:
:
Basta che non suoni l'internazionale comunista.....
ciao, grenzo

Claudio Pipitone


&C. calerà ancora e tutto filerà via in discesa.
Questa e' un'altra pia illusione; cosa significa parlare di stabilita'
dell'Euro ? Rispetto a quale altra moneta ?
Di sicuro, anche con l'Euro, la nostra economia filera' ancora via in
discesa, dal momento che le risorse sane rimaste non avranno piu'
motivo di restare legate all'Italia e troveranno negli altri paesi
europei terreno piu' fertile per la loro espansione.
Gli altri saranno presto definitivamente colonizzati e lottizzati fra
le economie europee piu' forti e competitive.
In un certo senso e' la storia del nostro popolo che si ripete sotto
altre forme; pare essere ora arrivata quella della spartizione
dell'Italia da parte dello straniero non piu' sul piano politico, ma
sul piano economico.
Dobbiamo considerarlo gia' un progresso storico ?
