Newsgroup: it.politica
Titolo: Sul voto agli stranieri

Riprendo quanto discusso su un altro thread, perchè ormai avevo una
discussione con più persone, e non riuscivo a stare dietro a tutte per tempo
:-)
Quindi scrivo quì una domanda a tutti.
Posto il fatto che POTREBBE anche essere giusto dare il voto AMMINISTRATIVO
(anche se sò già che se passerà questo, tra 5 anni ci sarà chi vorrà
estenderlo alle politiche...), ci dovrebbero essere dei paletti, come un
numero di anni minimo di permanenza, e quì chiedo il vostro aiuto perchè non
sò quali siano di preciso questi paletti nella proposta.
Detto questo scrivo quello che più, secondo me, è importante: se vogliamo
dare il voto agli stranieri alle amministrative, non deve essere una cosa
italiana, ma una cosa globale; mi spiego:
se un cittadino spagnolo o senegalese o albanese o americano o iracheno o
marziano vuole votare alle amministrative in Italia, allora io italiano DEVO
poter votare in quel paese, sempre alle amministrative (naturalmente
avendone i requisiti). A me questo pare fondamentale: perchè devono esserci
immigrati di seria A e immigrati di serie B?
Se poi gli altri paesi non saranno d'accordo, evidentemente vuole dire che
questa è una proposta sbagliata. Non pensate?
Naturalmente ogni critica al mio pensiero è ben gradita.
Ciao!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa è una proposta sbagliata. Non pensate?
Totalmente d'accordo. Ma tanto è inutile starlo a spiegare a questi
catto-sinistri. Non ci arriveranno mai a fare certi ragionamento. Domandi
troppo alle loro facoltà logico-ragionative!

 troppo alle loro facoltą logico-ragionative!
Ma tu non eri quello che la Gran Bretagna e' la patria della democrazia? E
dimmi un po', tu che ci hai vissuto e ci hai preso una laurea in
ingegneria e matematica, in Gran Bretagna gli immigrati votano o no alle
amministrative? E dopo quanto tempo?
-- 
Dyslexia means never having to say yrros


Il diritto di voto é una cosa nazionale e difficilmente qualunque Stato si
farebbe
condizionare dall'esterno (ogni governo sceglie possibilmente quello che
gli assicura meglio la rielezione).
L'unica cosa sensata sarebbe rendere facile l'ottenimento della cittadinanza
(diciamo 5 anni ma a fedina penale assolutamente linda) e quindi sarebbe
cittadino italiano! Se per qualche motivo non volesse ottenere la
cittadinanza
allora dovrebbe poter solo votare un  rappresentate municipale!
Insomma sarebbe lui a decidere O diventa italiano o si limita a far sentire
la sua voce nella misura in cui ha interesse al Paese "ospitante".
Ciao!


Mi fa piacere che io non sia l'unico a pensarla in questo modo,
ma ti chiedo di non portare il mio discorso sull'insulto agli altri, di cui
mi interessa molto il parere da questo punto di vista. Grazie.


 italiana, ma una cosa globale; mi spiego:
Allora ho capito, sei il portavoce di Giovanardi:
Roma, 10 ott 2003 - 09:58
Voto immigrati, Giovanardi (Udc): facciamolo con la Ue
Carlo Giovanardi propone alla maggioranza di governo di rimandare a livello
europeo la questione del voto agli immigrati - che scuote in questi giorni
il centrodestra. Il ministro (centrista) per i rapporti con il Parlamento ha
rivelato questa mattina al Gr3 di aver scritto una lettera a Silvio
Berlusconi, a Gianfranco Fini e al ministro degli Esteri Franco Frattini
chiedendo "che il Governo italiano si attivi nel suo semestre con i paesi
europei per rendere omogeneo questo diritto di voto agli extracomunitari
perchè oggi l'Europa è ad Arlecchino. Ogni paese ha una normativa diversa
mentre invece ritengo giusto che in tutti i paesi europei ci si muova nella
stessa maniera".

 questa è una proposta sbagliata. Non pensate?
No, non penso. Se decidi che il voto e' un *diritto* di chi vive e lavora
in Italia, e' un diritto, che non e' la stessa cosa che "qualcosa concesso
a chi se lo merita". Allo stesso modo, non e' legale per la polizia
torturare cittadini di Paesi in cui un cittadino italiano potrebbe essere,
se arrestato, torturato. Un americano che commette un omicidio in Italia
non viene impiccato, anche se a parti invertite un italiano lo sarebbe (o
gasato, o bruciato con la corrente elettrica, o ammazzato in diversi e
fantasiosi altri modi elaborati dal Paese che ha nella propria
costituzione il divieto di imporre "cruel and unusual punishments", ma qui
il discorso si fa lungo).
ALlo stesso modo, i sudditi britannici non hanno diritto di voto in
un'infinita' di altri Paesi, ma questo non ha nulla a che vedere col
rispetto dei diritti. E non mi e' chiaro il motivo per cui se *qualcuno*
al mondo non riconosce un diritto, allora "evidentemente vuol dire che e'
una proposta sbagliata"
Eugenio
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

 della societa'. Senno' mi sembra una fregatura.
!!? Se uno non vota non paga le tasse? Se rinuncio al voto vale anche per
me e 57 milioni di altri? Gli immigrati non usufruiscono anche dei servizi
dello
Stato? Dove vanno a scuola? dove vanno a farsi curare? Indipendentemente dal
diritto di voto?
Sta storia delle tasse é un bello slogan ma significa che consideriamo il
"voto a
gettone"!
Ciao!


Ciao!
m.



Cavolo, GIURO CHE NON LO SAPEVO!!!
Credetemi, l'idea era mia, non sono un portavoce!


 gettone"!
I servizi, come tutti, li pago e li uso (poco, in realta'). Posso decidere
come vengono amministrati, o no?
L'idea di non pagare le tasse se non si vota era (ovviamente) una
provocazione: non mi e' chiaro perche' uno dovrebbe aspettare 1, 2 o 5
anni, pagando regolarmente le sue tasse e facendo parte della comunita',
prima di poter dire la sua su come i suoi soldi verranno amministrati e
come i servizi che sta pagando dovrebbero funzionare. Tutto qui.
Eugenio
-- 
"If you can read this, you are closer to Allah than you think.
Have a nice day"
Note on the front of the Irish Guards' Warrior APCs


Esempi di ragionamenti logici ma non necessariamente corretti:
Se all'estero praticano la legge del taglione non sarebbe giusto che la
stessa fosse applicata dovunque?
Se le donne in certi paesi sono considerati di serie B allora vuol dire che
dove sono considerate di pari dignità all'uomo stanno sbagliando?
E se certuni non sono daccordo con quello che ci insegnano certi sapientoni
destrorsi, tipo che dobbiamo importare la democrazia con la guerra, il
nostro modello di sviluppo, ecc. ecc. non è che forse stiamo sbagliando?
Non pensi?
-- 
Antonio La Trippa
briosoNOS...@libero.it

 Non pensi?
Sì, penso.


 wrote:

Mi unisco nel consenso.
- Origin: La cocordanza crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
news:pan.2003.10.10....@gointernet.co.uk...

Non lo so e non lo so. Illustrami con la tua conoscenza o'Eugenio!

 Non lo so e non lo so. Illustrami con la tua conoscenza o'Eugenio!
risposta 1) Si', votano
risposta 2) Dal momento stesso in cui hanno la residenza. In altre parole,
se vivi *legalmente* in UK, da dovunque tu venga, hai diritto al voto
amministrativo. In automatico.
-- 
Opinions are like assholes -- everyone's got one, but nobody wants to
look at the other guy's.

 questa distinzione ha valore per le politiche?
Questo vale in generale (per quanto ne so) per chi ha legalmente la
residenza, cioe' ad eccezione degli "asylum seekers" - immigrati senza
permesso di soggiorno, che non possono essere espulsi fino a quando la
loro richiesta di asilo politico non viene esaminata (quelli che noi
definiremmo "clandestini" in Italia).
Per quanto ne so, non vi sono distinzioni fra cittadini del Commonwealth,
dell'UE ed altri - non mi pare che un cittadino canadese o indiano possa
votare qui alle politiche, ma se vuoi posso controllare.
Eugenio
-- 
Interesting facts about languages, n. 32
The Eskimos have over 40 words for "snow"
The English have over 20 words for "rain"
The Italians have over 200 words for sexual organs

 che non possono votare!
Ecco qua, esattamente ciò che volevo dire io. :-)

 
****
Nessuna critica.
Però c'è una strana apparente contraddizione nel pensiero politically
correct italiano:
1- non molto tempo fa è stata data agli Italiani residenti all'estero il
diritto di voto.
2- adesso ci argomenta che bisognerebbe ridare il diritto di voto aggli
stranieri ... perchè risiedono in Italia.
Ma cme mai tutta questa frenesia nel voler dare diritto di voto a destra
e a manca?
E' una sindrome tutta italica o ci sono altri casi nel mondo?
GG 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote:

Ah!!!!!!! questa si sarebbe una iniziativa che segnerebbe comunque in
positivo il semestre italiano in Ue. Se a cio' si dovesse aggiungere
la scelta di una lingua comune - sia pure datata indicativamente per
il 2020, il successo sarebbe pieno.
- Origin:Mai dire mai.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
news:pan.2003.10.10....@gointernet.co.uk...

Non lo so e non lo so. Illustrami con la tua conoscenza o'Eugenio!

  -"-"-  
http://alicebbs.darktech.org
 
http://www.speedoflife.org