Newsgroup: it.politica
Titolo: Sono con Renzi.

Vedremo quante chance gli dara' il partito.
Temo nel solito centinaio di falchi.... 
Sopratutto sarebbe il caso di fissare le regole, in via definitiva....
Capisci a me! ;)
 
 Renzi:vinci primarie? Candidato premier
 
 "La sfida piï¿œ grande sarebbe certamente
 la posizione di premier e per questo   
 diventa importante il partito, chi vin-
 ce le primarie aperte dovrebbe essere  
 il candidato a guidare il governo. Cer-
 to non vorrei diventare capo del Pd per
 cambiare il partito, ma per cambiare l'
 Italia". Cosï¿œ il sindaco di Firenze    
 Renzi, in un'intervista a Faz.         
 
 L'Italia deve superare il problema del 
 deficit "non perchï¿œ lo chiede la signo-
 ra Merkel ma perchï¿œ ï¿œ obbligata a farlo
 di fronte agli italiani del futuro".   
 
Fonte T.Rai
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 


 
Prima di votarlo leggi questo pezzo:
http://orizzonte48.blogspot.mx/2013/06/von-renzyek-nomics.html#comment-form
 
 
E' un pezzo sul suo programma economico
 
 

 E' un pezzo sul suo programma economico
 
Beh sì, è di sinistra.
 
-- bb


Se sinistra oggi significa 'finanza speculativa' allora è coerente
 

Beh sì, è di sinistra.
 
lol
 
-- 
 

 Se sinistra oggi significa 'finanza speculativa'
 
Ognuno ha la sua definizione di sinistra. L'unica costante di tutti i 
verosinistri, oggi, è il riconoscimento della supremazia del Partito 
(che può essere un partito diverso a seconda di chi interroghi) sulle 
questioni politiche e sulle istanze della società civile.
 
E questa naturalmente è una definizione indecente dell'essere di 
sinistra, e sono felice che Matteo Renzi intenda distruggerla.
 
-- bb
 


Gli equilibri a quanto insomma non esistono
 
Fuori dalla ideologia sinistroide per consegnare la società al becero 
libero mercato
 

Fonte T.Rai
 
Come non dirsi concordanti?
 
Luigino Ferrari
luigino...@alice.it
 


 
Peccato che dal punto di vista macroeconomico sia una emerita str...
 
Gli economisti non  sono ancora riusciti ad appurare quale sia la % di 
debito pubblico ottimale rispetto al PIL
Il famoso 60% imposto dall' UE è puramente ideologico, non trova nessun 
riscontro reale
Ad esempio sul pianeta abbiamo economie relativamente arretrate rispetto 
all' occidente (Es il Messico con il suo 10% circa) e con debito 
pubblico basso fino ad arrivare all' esempio eclatante del Giappone con 
più del 200% non avendo certo una economia da terzo mondo
 
 
 
 


Il 60% e' supportato dal buon senso. Infatti una famiglia che
s'indebitasse per oltre il 60% delle sue entrate non avrebbe futuro
 
Luigino Ferrari
luigino...@alice.it
 


Che lo Stato debba essere come una famiglia sono un' altra delle 
distorsioni economiche messe in atto
 
 
 

 libero mercato
 
Nel libero mercato ci viviamo. Accettarlo per regolarlo, questo è sinistra nel 2013. Voglio una sinistra come Blair, come Schroeder o come Obama. Che poi sono le uniche storie di sinistra di successo in tempi recenti.
 
-- bb

 più del 200% non avendo certo una economia da terzo mondo
 
Eh gia'.


Chi disse che la differenza tra sinistra e destra sta solo nella 
internazionalizzazione dei capitali ?
E solo una questione economica, e basta.
Altro che giustizia sociale, altro che regolamentazione della 
economia,se la sinistra è per la internazionalizzazione del capitale 
occorrono meno regole
 
 

 e sono felice che Matteo Renzi intenda distruggerla.
 
Anch' io ma ... la vedo dura : la gente con una mentalita' del 
genere e' ESTREMAMENTE ottusa, quindi e' molto difficile fargli
cambiare idea. 
 
Ma chissa' ...


 
Chi sarebbero ?
E chi sarebbe il morto ?


 distorsioni economiche messe in atto
 
Se il debito fosse frutto di investimenti utili ed efficienti, anche in termini
di costo, sarei d'accordo, ma in Italia non e' cosi', purtroppo.
Infine la mole di debito (interessi) sul debito e' spaventosa!
Non si puo' rinunciare ad investire ma resta una palla al piede.



 
Sempre le solite scusanti per contraddire le leggi economiche
 
 
 

 Sempre le solite scusanti per contraddire le leggi economiche
 
Ma nemmeno la logica puo' essere contradetta dalle leggi economiche.
Logica vorrebbe le uscite pari alle entrate: non e' possibile uno Stato?
Perche'? Il rapporto tra uscite e pil non puo' crescere all'infinito, non per
logica o per legge economica ma per il creditore dello Stato che vuole onorato
il debito che con lui lo Stato ha contratto.
Oggi, infatti, lo Stato Italiano, non onora i suoi debiti correnti, e' molto
grave. Deve diminuire la spesa improduttiva: vedi enti inutili e carrozzoni vari.



Se il Giappone (caso eclatante) ci riesce evidentemente quel tipo di 
logica non vale
Ma non solo il Giappone, anche gli Stati Uniti la fanno
La verità è che quella logica puo valere fino a quando l' estero non ha 
problemi e accetta il  tuo denaro in cambio di beni
Il debito pubblico, ugualmente, se è per lo piu interno,non ha 
importanza se supera il 100% del PIL
E' la bilancia dei pagamenti ben piu importante
 

 E' la bilancia dei pagamenti ben piu importante
 
Uhmmm.... e se qualche Stato in crisi di liquidità chiede il rientro immediato
delle somme prestate il Giappone che fa? Tu dirai i patti non sono questi ma la
storia ci insegna che non si puo' vivere sempre come una cicala.... ;)


 E chi sarebbe il morto ?
 
Leggi Federico Caffe' : l' autocritica dell' economista (Bur).


 
E se la Cina chiede agli USA di pagare un po di titoli che hanno alla FED ?
Non si tratta di vivere o no come una cicala, dipende come viene usata 
la spesa pubblica
 
 
 
 


 
Un grande economista,intellettualmente onesto
 
 
 
 


Infatti i compagni cinesi hanno battuto i creatori del capitalismo utilizzando
le loro stesse armi. Infatti "gli occhi a mandorla" tengono per le palle i
cowboy ammmmerrricani!


 -- 
Alla fine i cinesi, compagni di primo livello, usano le armi del capitalismo
per primeggiare nel mondo. Se si crea ricchezza e questa viene adeguatamente
distribuita non c'e' nulla di male. I cinesini tutti questi problemi non se li
sono affatto posti.


 sono affatto posti.
 
meno supercazzole ragazzo.
 
-- 
Col pippo che apro i tuoi link ;)
 
 

 
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU AHAHAHAHAHAAH!



Oramai tra USA e Cina esiste una specie di patto:
tu Cina dai a me un po dei tuoi prodotti ed io in cambio un po di 
dollari (tanto la FED è li vicina) che tu reinvestirai in titoli di 
debito pubblico (ho vicino anche il ministero del tesoro)
 
Questo è un legame a due, forse in futuro uno dei avrà voglia di rompere 
questo patto (non credo che sia la Cina comunque, in quanto esportatore 
), ma tutte e due le potenze hanno degli argomenti molto persuasivi per 
far si questo patto non si infranga
 
Un po di 'status quo' come USA vs URSS nei bei (per i nostalgici) tempi 
della guerra fredda
 
 
 
 
 
 
 

 della guerra fredda
 
Vabbe' in pratica invece delle testate nucleari puntate hanno messo i titoli di
stato sulle rampe... non c'e' che dire: gli ammmerricani e i cinesi continuano a
fare le cicale... a spese altrui? 



 
Credo che la UE sia peggio, trattano l' euro come se fosse l' epoca del 
gold standard
 
 
 

 
quanto sopra descritto e da quanto emerge dal tread mi sembra il prologo della
recessione dovuta ai derivati: una folle corsa verso il baratro.
Certo la storia non ci insegna mai un ciufolo.... Non si puo' vivere in questi
meccanismi perversi pretendendo che prima o poi non ci si ritrovi in crisi piu'
o meno gravi.... direi autolesionismo allo stato puro... :(
