Newsgroup: it.politica
Titolo: Risposta n.1 -Berluska

Del resto, non è che si trovasse poi tanto meglio in giro...See you,
Io non amo il Centro. Per me le cose sono di Destra o di Sinistra. Il
Centro ruba un pò di qua ed un pò di là....
ksanna

 >> Per questo ritengo il condono edilizio di berlusconiana genesi uno degli
                                   ^^^^^^^^    ^^^^^^^^^^^^^
A proposito di edilizia berlusconiana, qualcuno sa qualcosa della voce che il
fatto che la giunta Albertini (FI-AN) voglia fare un nuovo campo nomadi tra
Gratosoglio e Rozzano (cosa avversata dagli abitanti di tali luoghi), sia in
realta' perche' cosi' vengono trasferiti alcuni altri campi nomadi che usano
dei terreni su cui l'Edilnord ha intenzioni speculative ?
L'Edilnord e' la societa' immobiliare con cui Berlusconi ha cominciato, prima
a Brugherio e poi a Milano Due ...
-- 
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in difesa dei suoi diritti, delle sue aspettetive.
Pirla no, ma egoista si.
Ciao

 Pirla no, ma egoista si.
Ho perso il resto del thread, ma immagino che si voglia tacciare di egoismo
quel numero (abbastanza grande) di persone che hanno pagato o stanno pagando
contributi per una pensione di una certa (moderata) entita' da ottenere a una
(ragionevole) eta' e si vedono cambiare le regole del gioco ...
Ma non sono forse piu' egoisti quel numero (certamente piu' piccolo) di
imprenditori, assicuratori ecc. che sperano di ottenere un vantaggio
finanziario (non piccolo) dalla riforma delle pensioni ALTRUI, in termini di
minori contributi sociali (che sarebbe come dire di tagli agli stipendi dei
loro dipendenti) o di maggiori introiti sui caricamenti dei premi assicurativi?
Ammesso e non totalmente concesso che alcune modifiche al sistema
pensionistico siano necessarie, se occorre costruire il consenso attorno a
queste, occorre da un lato fare scelte giuste, e dall'altro smetterla con
questa criminalizzazione del "dagli al pensionato/pensionando" manco fosse un
brigatista o un rapinatore di banche ... anche perche' i
pensionati/pensionandi saranno presto la maggioranza del corpo elettorale !
Quali sono i problemi oggettivi del sistema pensionistico ?
  - che taluni sono andati in pensione estremamente presto (baby pensionati)
    per loro scelta. Pero' ora sono state abolite. Probabilmente sarebbe
    giusto in questi casi prevedere quantomeno un blocco degli aumenti per
    inflazione, se non anche dei tagli ai livelli piu' elevati
  - che taluni (pochi) percepiscono pensioni ESTREMAMENTE elevate (ex
    manager, direttori di giornale, parlamentari). Probabilmente sarebbe
    giusto in questi casi prevedere quantomeno un blocco totale se non un
    taglio, e re-introdurre, perlomeno per i nuovi trattamenti, un tetto
    diciamo sui 3-5 ML/mese ?
    Inoltre per i parlamentari si preveda che venga versata la contribuzione
    alla cassa di appartenenza originaria e che ottengano la pensione cumula-
    tiva alla stessa eta' degli altri
  - che talune categorie, a fronte di contributi scarsi versati, si sono
    viste concedere pensioni piu' alte di quelle corrispondenti ai contri-
    buti pagati. Anche in questo caso una operazione e di tagli e di rialzo
    dei contributi (uguali per tutti a parita' di stipendio) non sarebbe
    insensata 
  - che vi sono piu' pensioni che pensionati (gente che prende pensioni da
    due o piu' enti, o piu' di una pensione, 
p.es
. reversibilita'). Anche
    qui si potrebbe risparmiare perlomeno sulle spese di gestione con una
    unificazione. Quando uno cambia lavoro e quindi cassa pensionistica, si
    preveda che i vecchi contributi vengano trasferiti alla nuova, che, alla
    fine, paghera' una unica pensione.  Si limiti la reversibilita' entro
    margini equi (e' 
p.es
. giusto che un figlio handicappato o una moglie
    casalinga in eta' avanzata "erediti" un trattamento pieno dal genitore o
    marito defunto, ma 
p.es
. se la moglie ha una minima di 600 kL e il marito
    una pensione di 2.5 ML, la moglie potrebbe vivere con la minore tra la
    pensione del marito o la somma della sua e il 60% della pensione del 
    marito ... inoltre se il coniuge superstite ha una sua attivita' con
    uno stipendio non marginale, perche' deve avere la reversibilita' ?)
  - che taluni vogliono andare in pensione "abbastanza" presto (diciamo
    con i famosi 35-40 anni di contributi senza avere i fatidici 65 anni).
    O magari che vengono prepensionati d'ufficio.
    Sono d'accordo nel disincentivare le "anzianita'" anticipate, ma trovo
    legittimo che dopo 40 anni di DURO lavoro (intendo veramente duro, se
    uno ha iniziato a 15 anni a fare il bracciante o il minatore ... non e'
    invece facile trovare uno che ha iniziato a fare il professore universi-
    tario a 15 anni e per questo vanno in pensione a 70) uno possa ritirarsi,
    e soprattutto che non sia penalizzato se viene prepensionato a forza.
    Andrebbero previsti meccanismi di uscita graduale dal lavoro (persone
    abbastanza anziane e con salute precaria andrebbero spostate su lavori
    leggeri e in part time, ricevendo come pensione solo una integrazione
    tra il nuovo minore stipendio e quello originario, fino al momento del
    pensionamento definitivo)
 
    Invece purtroppo ora si prepensiona e si assumono i giovani con contratti
    atipici che danno minor gettito di contributi per loro e per gli altri
  - infine (last but not least) vi e' un oggettivo problema demografico
    (aumento vita media e quindi maggior numero di vecchi, numero di
    pensionati maggiore di quello degli occupati). Questo e' probabilmente
    il fattore piu' grave, ma non va demonizzato.
    E' probabile (anzi auspicabile ?) che si arrivi a una stabilizzazione
    del trend demografico. Adesso "siamo troppi" e quindi stiamo calando,
    ma quando saremo "un po' meno" e quindi la qualita' della vita sara'
    piu' "sostenibile" il numero di abitanti potrebbe ri-stabilizzarsi.
    Una soluzione del genere secondo me e' preferibile al fare affidamento
    sulla immigrazione (in ogni caso una immigrazione quale fonte di
    manodopera sottopagata e "in nero" non risolve il problema previdenziale)
    Ed in ogni caso esiste sempre la possibilita' di aumenti dei contributi
    (non vedo perche' "pagare piu' contributi" a un ente previdenziale sia
    il male, e "pagare di piu'" nel senso di destinare parte del proprio
    stipendio a una assicurazione sia invece il bene ... a me resterebbero
    comunque in tasca meno soldi ... e forse meno garanzie)


     il fattore piu' grave, ma non va demonizzato.
No, non va demonizzato.


I problemi oggettivi del sistema previdenziale italiano consistono molto
semplicemente nel fatto che c'è un debito previdenziale che mi sembra che
nel 1996 fosse stato stimato intorno ai 3.600.000.000.000.000 (spero che
siano un errore) che si aggiungono ai 2.400.000.000.000.000 di debito
finanziario (questo è certo), per un totale di circa 6.000.000.000.000.000
di lire, ovverosia il 300% del PIL.
Se sei in grado di vivere con un debito di queste dimensioni.......
I baby pensionati e le pensioni d'oro sono state una stortura clientelare,
ma esse erano perfettamente legittime; le prime sono state eliminate e le
seconde non possono essere oggetto di un trattamento diverso, perchè sono
tutte pensioni e non si possono trattare diversamente situazioni uguali. La
diversità nell'importo fa seguito alle diverse somme versate e ai diversi
criteri di calcolo dell'assegno.
La riforma Dini, nel cancellare molti dei regimi speciali, è stata
meritoria!
Se io verso soldi a diverse gestioni previdenziali pubbliche, rinunciando a
spendere questi soldi, penso di avere il diritto di riavere indietro quanto
versato, oppure vuoi dire che parte dei soldi che ho versato sono stati
letteralmente buttati via?
Gli imprenditori ci hanno sguazzato anche loro nel calderone delle pensioni
d'anzianità e i prepensionamenti hanno fatto e fanno comodo anche a loro,
quindi non è bello che facciano le verginelle....
I pensionati d'anzianità ricevono molti soldi innanzitutto perchè vanno in
pensione prima degli altri (e quindi godono della pensione per più tempo),
ma anche perchè i criteri di calcolo dell'assegno sono più favorevoli a loro
che non ai pensionati di vecchiaia; una modifica dei criteri di calcolo
servirebbe, oltre che a risparmiare, anche a fare un po' di giustizia
sociale!
Gli extracomunitari serviranno davvero a poco, perchè, mi sembra che, una
volta accumulato un piccolo capitale, tornano a casa.
Per quel che concerne l'aumento dei contributi previdenziali, a parte
l'effetto depressivo sull'economia che ha sempre un simile provvedimento,
esso peccherebbe di miopia alla luce del nuovo sistema previdenziale
contributivo, fondato, cioè, sui contributi versati: più io verso, più
riavrò (se maturerò i requisiti di legge e, soprattutto, se ci saranno
ancora le pensioni!) sottoforma di assegno, spremendo maggiormente i miei
figli (quattro gatti). Molto lungimirante, davvero.
Marco Portacci
Dom Adso von Melk OSB ha scritto nel messaggio ...


"Ma tu guarda! Quegli egoistoni di pensionati che non volevano farsi
tagliare le pensioni da un tizio che si era arricchito con Craxi
aiutandolo a scavare l'immenso debito pubblico....

 wrote:
Non ho notizia, ma è perfettamente in linea con tutta loa carriera
corruttiva di Berlusconi: cause andate in prescrizione vertevano sullo
strano fatto che Al Cerone comprava terreni agricoli che la settimana
dopo venivano mutati dagli assessori in edificabili...
Previti girava come una trottola con le sue buste gialle.
Ma sai, 3 milioni di italiani vogliono proprio questo tipo gente al
comando del Paese. Ieri in TV, una snobbetta diceva che votava
Berlusconi prprio per COME aveva fatto i soldi, e un sondaggio ha
detto che molti genitori preferiscono avere figli disonesti piuttosto
che intelligenti... La TV di Berlusconi sta aprendo una voragine nel
senso morale già deboluccio degli italiani.
E

 E
Il solito moralismo d'aKKatto del Kompagno Ernesto.
g

Ma sai, 3 milioni di italiani vogliono proprio questo tipo gente al
Ma sai, 3 milioni di italiani ne hanno le tasche
piene di gente come voi.

E
Piu` che altro i genitori non vogliono che i figli diventino
dei falsi moralisti, buoni a nulla e compagni di professione
come te.

 livello di quota 100 (somma tra età del lavoratore e anni di contributi versati)
Non intendevo riferirmi solo ai lavori usuranti "classici". Mi vengono in
mente anche alcuni altri lavori e/o condizioni, alcuni legati a mie esperienze
dirette altri no. Cominciamo da questi ultimi. 
Non mi pare 
p.es
. che fare un lavoro come l'autista di autobus o il tranviere
in citta' o il vigile in strada sia un lavoro agevole per un sessantenne
magari un po' malandato di salute (e qui non ho parenti). Pero' fare il
muratore anche a 50 anni quando si e' avuto un paio di infarti, o anche solo
il capoofficina in uno stabilimento chimico E il pendolare che si alza ogni
mattina alle 6 a oltre 55 anni sempre con un paio di infarti pure non mi pare
desiderabile (cugino e padre).


E
Perche'?
credi forse che il comportamento delle Coop edili nelle zone di
controllo Rosso si comportino diversamente?
Non sai che esistono vari dirigenti di Coop condannati proprio per
questo e tanti processi ancora in corso?
ciao!

Senti Ernesto, a me che le riforme pensionistiche le faccia Berlusconi o
D'Alema, che siano imposte o concertate, non me ne frega un bit.
L'unica cosa che mi preme sottolineare è che ho 23 anni e fra poco comincerò
a lavorare da buon mezzadro, proprio come una volta: dovrò versare il 50%
del mio lavoro al mio padrone, lo stato!
Mentre i miei coetanei olandesi, americani, inglesi o i miei amici svizzeri
che abitano a 2 Km in linea d'aria da dove sto scrivendo e da dove abito,
potranno mettersi in tasca, a parità di lavoro, quasi il doppio di quello
che piglio io. E tutto perché mi tocca pagare con i miei contributi
insegnanti e pubblici dipendenti che, ancora oggi, a 55 anni, possono
andarsene i pensione. E guarda che questo non è egoismo. E' semplice buon
senso visto che in tutto il mondo le pensioni di anzianità non esistono e
quindi tutto il mondo è d'accordo con me sul fatto che gli egoisti siano
coloro che a 55 anni non vogliono più lavorare, pur potendo lavorare.
Un sistema giusto (purtroppo inapplicabile in Italia se non nel lunghissimo
periodo) per me è quello che dà una pensione di un milione e mezzo a tutti
(anche i gatti se vuoi) una volta che abbiano raggiunto i 65 anni perché si
presume che a questa età uno non possa più lavorare. Se uno vuole una
pensione più elevata o vuole smettere di lavorare prima dei 65 anni, si
arrangi con le pensioni private. Al limite si possono prevedere regole
particolari per i lavorio usuranti. Per il resto considero le pensioni di
anzianità come l'ultimo atto d'egoismo di una generazione (i sessantottini,
soprattutto) nata egoista ed egoista per tutta la vita e che esercita la
propria prepotenza in virtù della propria superiorità numerica rispetto al
resto della popolazione.
L'enorme debito pubblico regalato ai posteri è la dimostrazione empirica
dell'assurdità (perché rileggendo mi pare proprio di averla scritta grossa!)
che ho scritto.
Ciao

     comunque in tasca meno soldi ... e forse meno garanzie)
Aumentare i contributi secondo me è una pura follia. Sono già altissimi.
Il problema semmai è quello dell'efficienza dei contributi versati, e su
questo le imprese private sono certamente più efficienti degli enti
pubblici.

piene di gente come voi.
Tre milioni che da quanto si legge potrebbero diventare molti di piu'.
- Origin: Corta le bella ma lunga la stanca.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Informati meglio sulle tasse altrui: siamo nella media europea. Il
nostro problema sono i servizi scadenti che riceviamo in cambio.
Se noi pagassimo il doppio di tasse degli altri mi dici come faremmo a
vestire il mondo (camicie, abiti, ecc) visto che si tratta di attività
manifatturiera?
E.

piene di gente come voi.
Tre milioni di italiani han le tasche piene???? Ma dài, non ci credo
che Previti sia riuscito a corromperne tanti.... credo che la
propaganda continua del Berlusca li abbia corrotto quasi tutti "a
gratis".
D'altra parte chi conosce un po' Berlusconi sa bene come disprezzi "la
gente"... Chiede in Finivest e in Mediaset... A volte è incredulo
anche lui del fatto che il pubblico si beva alcune delle stronzate
clamorose che dice: come la legge liberticida contro gli spot, il
milione dei posti di lavoro, calare le tasse per aumentare le entrate
dello Stato, il governo illegittimo, ecc. ecc. Come potrebbe non
disprezzare tali pecoroni da TV?
E.
E.

 wrote in message
37aa314c...@news.iol.it...

Bel colpo!
L'industria dell'abbigliamento ha largamente decentrato all'estero la
sua produzione o campa sul largo impiego del lavoro nero.
L'unico settore che resta radicato in Italia è quello dell'alta moda,
perché lì non c'è un vero problema di concorrenza sul prezzo.

E.
Le tasse italiane sono state studiate intenzionalmente
in modo tale da confondere le idee. Che le tasse in ITalia
siano nella media europea e` una altra della tante balle
che raccontano komunisti e kattocomunsti da 80 anni in qua`.
Ora quei venduti a Berlusconi dei commercialisti ci dicono
quello che gia` tutti sapevamo e che i komunisti fanno
finta di non sapere, ovvero che la pressione fiscale in
Italia e` al 55%, e la media europea e` del 43%.

 pubblici.
Due punti su questo.
Uno in generale sulla diatriba pubblico/privato. Che in passato il pubblico
sia stato inefficiente (in generale) e il privato piu' efficiente non vuol
dire che lo sia sempre e necessariamente. Cioe' che sia l'essere "pubblico"
(di tutti) o "privato" (di un proprietario) a essere peggio/meglio. Spesso
l'efficienza si raggiunge essendo "di diritto privato" (meno burocrazia) pur
restando di proprieta' pubblica. Cito la MM SpA (societa' di engineering
costituita dal Comune di Milano negli anni 50 per la costruzione della
Metropolitana e da esso posseduta) che ha funzionato benissimo essendo "di
diritto privato' (almeno fino all'era craxiana che la ha trasformata in un
collettore tangentizio).
Il secondo che ne segue. Perche' devo fidarmi del privato in materia di
SERVIZI ? Il privato deve conseguire un profitto, il pubblico puo' fornire il
servizio a prezzo di costo.
Se devo farmi una pensione preferisco versare piu' contributi allo Stato che
non puo' fallire (dato che a uno stato ne segue un altro, chi pago' contributi
all'INPS del Regno d'Italia di Mussolini riceve la pensione dall'INPS della
Repubblica Italiana nata dalla Resistenza) piuttosto che a una assicurazione
privata che chi mi garantisce che in 40 anni non fallisca, e che comunque ci
deve mangiare i suoi caricamenti.
Se ho dei risparmi preferisco gestirmeli da me tra titoli, obbligazioni e
fondi, dove posso tirarmi fuori quando va male.


gente"... Chiede in Finivest e in Mediaset... 
In troppi sono non solo disponibili, bensi' orgogliosi di lavorare 
per lui perche' queste panzane non debbano considerarsi piu'
maldicenze che obiettive riscontrate critiche.
- Origin: Il tempo e l'elemento che scandisce ogni compiuto
          che ne da la giusta impronta, del valor realizzato.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

del mio lavoro al mio padrone, lo stato!
Non c'e' dubbio che sia una porzione troppo onerosa.
Il perche' e' subito detto, di rife o di rafe, per scherzo o per
divertimento in troppi ci devono mangiare e pure lautamente sopra, 
ad incominciare dagli occupanti di quell'aula parlamentare che per
primi sarebbere tenuti al buon esempio.
Sul resto del tutto concordanto altro aggiungo.
- Origin: Il pesce comincia a puzzare dalla testa. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Vero?
Hai ragione Ernesto, mi ricordo infatti che il mondo cattolico disse
che un divorziato Presidente del consiglio era male, ma quegli stessi
cattolici han fatto prima, ci hanno messo un ateo!!!!
ciao!

E.
Impara di Visco che fa molto meglio di te. Anche oggi l'ho sentito
dichiarare che siamo praticamente un paradiso fiscale (sic), con
tasse a livello dell'Irlanda e molto sotto la media europea (sic!).

ciao!
Stai commettendo un grave errore: il nostro stato ovviamente è laico e
anche i cattolici hanno riconosciuto a tutti la libertà di essere atei
e di occupare cariche pubbliche. Querllo che non dovrebbe essere
consentito, che suona blasfemo, è che un delinquente condannato alla
galera in peccato mortale si dichiari campione del cattolicesimo".
Capisci la differenza? D'Alema può essere ateo e avere anche il voto
dei cattolici perchè deve governare uno stato laico, il Papa invece
non può essere ateo senza fare scandalo. (molti Papi lo furono,
Bonifacio VIII, l'inventore del giubileo per riempire i forzieri della
Chiesa, lo diceva apertamente e scandalizzò perfino Dante Alighieri.)
E.

Italia e` al 55%, e la media europea e` del 43%.
Dei kommercialisti alla tremonti non mi fido perchè han sempre aiutato
i ricchi ad evadere ed eludere le tasse. Però è vero che la pressione
fiscale in Italia è superiore ale statistiche ufficiali, non per
diabolica astuzia dei comunisti che poverini sono ormai al 4% scarso
ma perchè il nostro PIL è in parte fasullo.
Meno male che quest'anno il bravo Visco ha portato a casa un aumento
che va dal 13 al 17%, tutta bella evasione che rientra e magari
aiuterà ad abbassare le aliquote.
Ma a proposito dei Kommercialisti, senti questa statistica della GdF:
il 60% delle aziende italiane paga ZERO tasse per il semplice motivo
che hanno da più di 10 anni bilanci in perdita o in pareggio. Chissà
perchè così tanta gente continua a lavorare solo per perdere soldi...
Ma lo sai che un sospetto mi viene? A te no????
E.

se ne sono proprio visti .
Sai, se non ti sei accorto che i conti dello Stato sono stati risanati
e che abbiamo un attivo di Bilancio è perchè non ti interessi di
queste cose. Se non ti sei accorto che siamo entrati nell'euro e
abbiamo superato indenni la bufera asiatica, vuolo diure che ti
interessi più che altro di calcio.
Se non ti sei acorto che il commercio è stato liberalizzato, che gli
orari de negozi sono ora più simili a quelli delle città del mondo,
che è stato innalzato l'obbligo scolastice, che le poensioni minime
sono state aumentate di 100mila lire al mese, che è stato creato lo
sportello unico per le aziende, che 
è stata semplificata la procedura fiscale e aboliti balzelli e
balzellini, che è stata varata l'autocertificazione, il part time, il
lavoro interinale, gli aiuti alle imprese che investono nelle aree
concordate, gli sgravi fiscali per sostenere le assunzioni e se non ti
sei neppure accorto che forse per la prima volta nella sua Storia il
governo italiano ha sostenuto una guerra da cima a fondo senza salti
della quaglia, allora vuol dire che passi la tua giornata guardando
Rete Quattro, ascoltando il buffo Fede, l'ignobile Sgarbi e quel
repulsivo voltagabbana a pagamento di Liguori.
Ernesto


maldicenze che obiettive riscontrate critiche.
Sono d'accordo sul fatto che il governo D'Alema abbia in parte deluso,
ma solo in parte: sul Kossovo è andato alla grande. Io comunque ero e
resto più propenmso ad un governo Prodi.
Contenti di lavorare per lui????  Ci sono molti contenti di guadagnare
con lui. Lasciamo stare quelli alla previti, parliamo degli altri: io
ne conosco a dozzine, tutti schifati, amico mio. Certo non te lo posso
provare e quindi poi credere quello che ti pare.
Chissà se un giorno qualcuno della cerchia dirigenziale pubblicherà i
verbali di qualche riunione? Resteresti esterrefatto dalloa volgarità
e dalla bassezza del Capo.
"Chissà perchè tutti quelli che lavorano per me sono cretini..." è
complimento usuale che deve sentire un dirgente "Gli ingegneri non
capiscono niente" è il complimento fatto dal Capo, in mia presenza, ai
21 ingegneri che studiavano un programma della Human Interface, e via
dicendo...
Ma hai ragione, queste sono solo chiacchiere e poi non hanno
importanza.
Il grave è che se dovesse rivincere Berlusconi stavolta non ci sarebbe
più un Bossi a salvarci, tutta l'informazione tekevisiva diventerebbe
sua e sarebbe la fine certa della pluralità di espressione e quindi
della democrazia. Per quanto tempo ci sopporterebbero in Europa? E gli
Italiani non rimbambiti dalle TV per quanto tempo lo sopporterebbero
prima di ribellarsi?
Avremo (avrete perchè io me ne andrei dall'Italia, come scriveva
Jannuzzi nel 1991 che consigliava passapporti pronti se l'eroe e
martire civile Falcone fosse stato eletto a capo della DIA!!!! Solo
che io non mke ne andrei per una vittoria dell'antimafia come sarebbe
stata quella del povero Falcone ma per quella della mafia... Nota Bene
che oggi Jannuzzi elogia Falcone per insultare Caselli. Non dovrebbe
essere difficile ad un medio osservatore notare che i difensori della
mafia sono SEMPRE gli stessi e che stanno TUTTI dalla parte di
Berlusconi, scrivono sui suoi giornali e parlano dalle sue TV. Questo
da solo dovrebbe scatenare la furia degli onesti.)
E

resto piů propenmso ad un governo Prodi.
E` andato alla grande si, perche hanno fatto tutto gli americani.

ma perchè il nostro PIL è in parte fasullo.
Prima dici che siamo nella media europea, poi davanti alle cifre
ammetti chia siamo sopra. Dignita` e coerenza zero, da comunista.

E
No amico se gli onesti sono quelli che tu descrivi, per 
non confonderci magistrati dal protagonismo alla Caselli, finisco per
lo stare con la mafia, quella vera' pero', almeno rispettando la sua
legge si sa di essere al sicuro. 
- Origin: Qualunque grande storia incomincia dalle piccole cose.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Ti sbagli, io sono agnostico ma con punte di giansenismo mitigate
dall'apprezzamento del giacobinismo, moderato però dal
postmodernismo. Propendo tuttavia per il positivismo ma senza cedere
al cartesianesimo e apprezzo il riduzionismo pur amando l'olismo della
sintesi.
E.

Ma quali problemi ha risolto Berlusconi che non siano i suoi economici
o giudiziari?????
L'alternaza al governo è benedetta. Ma da noi il capo dell'opposizione
è un tizio condannato alla galera, un bugiardo, un corruttore, uno che
strilla se gli levano gli spot che gli portano soldi, che se la fa con
killer di mafia eccetera!
Beato te che pensi che tutto questo non conti nulla e che i
delinquenti siano i giudici e non i condannati!
A me che governi la destra sta benissimo, ma Berlusconi non è destra
nè sinistra. Vi ha fatto dimenticare vero che stava coi SOCIALISTI di
Craxi finchè gli è convenuto ( e QUANTOOOOOO!), ora dimmi, ma Craxi e
il PSI erano di destra?????
Il problema è che fingete di dimenticare gli scandali, le corruzioni,
le All Iberian, quelli della GdF comprati, i giudici "previtati", i
Vittorio mangano che ora stanno all'ergatsdolo ma prima stavano ad
Arcore...
Voi pensate solo a cacciare questo governo, il che è legittimo, ma
preoccupatevi anche di chi fate salire al suo posto.
E.

>E` andato alla grande si, perche hanno fatto tutto gli americani.
Tipico Italiano, direbbe un tedesco.... non basta che ci crediamo i
più furbi d'Europa e siamo invece i più fessi, ma quando per caso ne
azzecchiamo una ci piace coprirci lo stesso di cacca...

E.
Cio' non toglie che il mondo cattolico si sia scandalizzato con un
divorziato Presidente del Consiglio, in un paese dove risiede il capo
della chiesa cattolica.
ciao!

E.
Infatti stanno chiudendo a piu' non posso, l'aumento della
disoccupazione e della CIG ordinaria ne e' una prova.
ciao!

 Ciao
Ordunque,
Sul tuo concetto di egoismo non mi trovo assolutamente d' accordo.
Dando anche per scontato che sia e fosse assolutamente necessaria una
riforma delle pensioni, e già su questo si potrebbe iniziare un nuovo
thread, vorrei fare un piccolo ragionamento a proposito delle persone che
hanno manifestato contro questa riforma.
Se definisci egositi delle persone che hanno fatto valere i loro diritti
acquisiti, sei egoista anche tu, e lo sono tutti coloro che vogliono questa
riforma, perchè non è un mistero che molti da essa facciano dipendere l'
abbassamento delle tasse e l' incremento degli utili per le rispettive
aziende/imprese/ditte/negozi ecc......
Quindi, molti protestano contro le pensioni per avere, in sostanza, più
soldi. Così come facevano anche i lavoratori/pensionati del' 94!
Voi avrete anche buoni motivi per protestare, ed è vero che in Italia la
spesa previdenziale è troppo alta, ma non capisco perchè arriviate a dire
che gli altri, cioè quelli a cui volete togliere soldi, siano egoisti.
Oltretutto, permettimi di farti osservare quanto possa essere incisivo su
un bilancio familiare un aumento degli anni necessari alla pensione, o
addirittura una loro riduzione. Al contrario, permettimi di farti notare
che la riduzione delle tasse per le imprese comporta sì lavoro e
occupazione (non sempre, però......), ma anche qualche miliardo in più!!!!!
Ancora, se tu hai lavorato 20 anni sapendo che dopo tot anni potresti
andartene in pensione, e ti sei impostato la vita su quella previsione,
quanto è corretto obbligarlo a lavorare altri anni in più?
In sostanza, non voglio arrivare a dire che una riforma non sia necessaria,
ma mi preme farti notare che è un pò stronzo chi, al solo fine di
arricchire sè e la sua impresa, bolla di egoismo tante persone che hanno
detto NO, che hanno manifestato perchè le loro aspettative decennali non
venissero frantumate, che hanno manifestato perchè i loro diritti fossero
tutelati.
E anche chi non lo fa per scopo di lucro, ma per una sua idea personale (mi
sembra il tuo caso), esagera decisamente, e mostra poca inclinazione
democratica!
Oltre al fatto che la loro manifestazione non impediva a Berlu di
continuare a portare avanti la sua idea, era una manifestazione e basta!
Poteva tranquillamente fregarsene!
Invece ha corretto il tiro... perchè?
ciao
ksanna

E.
A te o a voi spetta far salire quelli che piu' vi garbano, lasciando
pero' pari facolta' e dignita' a quanti cosi' non la pensano.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Arcore...


prossimi 5 inconcludenti anni dei tre governi che seguirono.
Sei impagabile: la fondazione della moneta unica europea conterà MENO
del fallito decreto salvaladri del Berlusca?????
E.

Provate a leggere più giornali economici: scoprirete che il bilancio
tra aziende chiuse e aziende aperte è salito enormemente e quelle che
erano i 4 milioni di partite IVA del 19943 sono ora 5 milioni e
600.000.
Poi scopriurete che il bilancio italiano ha il più grosso avanzo
primario d'Europa e che il rapporto deficit/PIL sta calando (in caso
contrario avremmo multe stramiliardarie da pagare all'Europa!!!) e
quindi o cercate di capire che non è la somma deficit+interessi quella
che conta, ma è la dinamica del debito.
Lo so che son parole sprecate per chi non si intene di macroeconomia e
ripete i consunti slogan belusconiani, ma si fa tanto per dire.
E.

E.
Intendi il voto contro la commissione d'inchiesta?

E.
L'entrata in europa - l'ho ribadito alla noia  - sarebbe stato evento
epococale, se ci fossimo coerentemente comportati, mentre cosi'
procedendo finira' per risultare evento che ci costera' indicibili,
posto che si riesca a restarci, sacrifici.
- Origin: L'illusione o la pretesa di salvarsi senza meriti.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Intendi il voto contro la commissione d'inchiesta?
Intendi il voto "salvaladri" comunisti, con il quale è stata impedita la
costituzione della commissione d'inchiesta sulle loro malefatte ?
g

E.
Ernesto se la risposta e' per me avvii un lungo dibattito.
Le partita iva si aprono per  cercare di bypassare un rigidissimo
mercato del lavoro e la maggior parte di esse sono relative ad imprese
individuali che ben poco hanno a che fare con le imprese che fanno
occupazione.
Puo' darsi che il disvanzo primario sia buono, ma spiegami come mai
abbiamo fallito gli obiettivi prefissi dal governo Prodi e poi
D'Alema.
La dinamica del debito, quella che conta, sta probabilmente
migliorando, ma per ottenerla abbiamo le aziende strozzate che si
trasferiscono all'estero o cercano differente competitivita'.
Il fatto che non mi intenda di macroeconomia te lo lascio a te, visto
che colalboro con la facolta di E.C. dell'universita' di Mo (pur non
avendo mai scritto sceneggiatura cinematografiche).
In merito agli slogan di Berlusconi sono tali per concisione, ma sono
spesso suffragati da dati.
ciao!

lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) wrote:
Anche se quello che dici fosse vero e non lo è, tant'è vero che prodi
è stato scelto come la migliore guida per l'Europa e Ciampi come la
migliore guida per l'Italia, l'EURO resta un fatto epocale comunque.
Il Berlusconi dei nove mesi nessuno se lo ricorda già più. Speriamo
che resti così e non torni. Come sai, non perchè io sia contro una
politica di liberismo, ma perchè sarebbe immorale e ignominia per
tutti noi.
E.


No, intendo il goffo tentativo di Berlusconi del 11994 di mettere
prima Previti Cesare alla Giustizia e poi col rincoglionito Biondi di
far passare un decreto che diceva che rubare allo Stato, prendere
tangtenti, ecc. non è reato da galera: una multarella e via.
Allora gli Italiani non erano ancora stati rincoglioniti da anni di TV
politico-berlusconiana e il Paese insorse, i giudici fecero un
proclama e il decreto fu riutirato alla svelta.
Allora mandarono gli ispettori alla procura di Milano e a Palermo,
ossia nelle uniche due che allora erano attive contro mafia e
politica, ma anche questo tentativo servì solo a dimostraree che i
giudici erano giudici e bravi, il mandante berlusconi goffo nel
governare e con la coda di paglia. Lui credeva che da palazzo Chigi
potesser fare come fa in Fininvest: chi non dice subito sì viene
cacciato e non se ne parla più.
E.

ciao!
Io non conosco i miei interlocutori, se ho detto qualcosa che ti ha
offeso ti chiedo scusa. Tu non commettere il mio stesso errore: ho
scritto sceneggiature cinematografiche perchè era un lavoro divertente
e ben pagato, ma ho la mia brava laurea in Economia (le lauree non
contano un tubo ma comunque costringono a leggere qualche libro) e mi
sono sempre interessato dei problemi della "complessità" in cui fin
dall'inizio dei primi simposi all'Istituto di Santa Fè, la
macroeconomia l'ha fatta da padrona.
Non vedo ricette salvifiche nè a destra nè a sinistra. Mi fidavo di
Prodi per aver seguito le sue lezioni di economia e di Ciampi gran
monetarista. Ho votato per loro, lo avrei fatto anche se avessero
militato a destra (magari!). Tremo a sentire quello che ice Tremonti,
tu sei del ramo e quindi sai benissimo che quella politica la fece
Reagan e aprì una voragine nel Bilancio USA, Solo che gli USA potevano
anche permettrselo, noi oggi proprio no.
Tremo all'idea che un superbottegaio ignorante come Berlusconi possa
avere il timone del Paese in mano, pensando come sempre alle proprie
tasche e affidando la Giustizia a gente come Previti o Dell'Utri , le
Finanze a Tremonti e a Martino.
Saluti.
ernesto

E.
Vera ingnominia e' che si esiga di fare dibattito politico, imposto
escluvamente sulla denigrazione di controparte. Sei ormai - permettimi
la licenza - piu' da compatire che da controbattere. 
- Origin: Il troppo provoca l'opposto dello sperato.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ernesto
Meglio qualunque superbottegaio dei superpauperitsti rossi.

ernesto
ciao!

ernesto
Speriamo che la sgrullata glie la diano gli italiani.
Comunque stai menando il can per l'aia. La sinistra, leggi
comunisti e loro giullari, non vuole lo sviluppo e il progresso,
ma vuole sudditi ridotti a mendicare lo stato, e non gente indipendente,
orgogliosa, e laboriosa.


Le solite mistifiKazioni e la Kampagna di disinformazione del Kompagno
Ernesto.
Ma che c'entra la crisi asiatica con il fatto che l'Italia è il paese
europeo con la situazione e con le prospettive peggiori.
La crisi asiatica non riguarderebbe poi solo l'Italia che dei paesi
europei e proprio quello meno esposto in Asia.
La solita arrampicata del Kompagno Ernesto.
g

cazzo i dichiarati anticomunsiti. Che coincidenza!
La coincidenza è che tu mi fai dire, o capisci, sempre altro da quello
che dico io.
Reagan non è stato affatto un fallimento politico, sarà stata fortuna
o abilità, fatto sta che ha fatto andare in crisi l'URSS con la mezza
balla dello scuddo stellare.
E' stata la politica economica di Reagan che a scvato un enorme buco
di Bilanciando dimostrando falsa la curva detta di Lafferty secondo la
quale, come edice oggi Tremonti, abbassando brutalmente le aliquote
fiscali si aumentino le entrate dello Stato. Tutto qui. Il conto lo
pagò Bush costretto a riaumentare le tasse.
E.

stato per tanti anni ai massimi vertici potesse meritare tanti elogi. 
ERRATA CORRIGE: ai vertici del paese c'erano mister Craxi e i suoi
padrini televisivi e non.

padrini televisivi e non.
Per vertici - visto che ho usato il plurale - oltre al primo   
debbono essere considerati tali almeno una decina d'altri.
E poi vedermi elegiato un uomo - peggio ancora se presidente - con
oltre 70 milioni al mese di pensione, quando tant'altri con 100 volte
di meno devono onorevolmente, oltreche' onestamente campare, a dirti
la verita'- piu' ammirazione provo molto disgusto ed anche abbastanza
vergogna. 
- Origin: Senza equita' non c'e' giustizia.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it