Newsgroup: it.politica
Titolo: Globalizzazione= una rivoluzione culturale inevitabile

io credo che la globalizzazione sia un evento che non può essere annullato e
i no-global invece di fare casini nelle strade dovrebbero attivarsi per
lavorare in sintonia con la globalizzazione per integrarsi nel processo
globalizzante invece di cercare di impedirlo.
Voi cosa ne pensate?
ciao
Alessandro
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 Voi cosa ne pensate?
L' 11 settembre la globalizzazione e' morta.
Per globalizzazione si intende la libera circolazione di persone e soldi,
senza vincoli da parte degli stati.
Dopo l'11 settembre, se ti chiami Mohammed e vuoi fare affari in USA,
la vita non e' cosi' facile.
E non credo che il fossato di diffidenza tornera' giu' a breve.
Sorry, l' 11 settembre e' stato l'atto piu' noglobal che si potesse
immaginare.
LA crisi che stiamo vivendo con ogni probabilita' e' dovuta proprio al
ritiro
degli interessi nel mondo, e ad un progressivo abbassamento della
circolazione
di beni e persone a zonzo per il mondo.
Stiamo costruendo una grande muraglia, molto invisibile, ma micidiale.
Il guaio e' che i cosiddetto paesi poveri, quelli che guardavano la
globalizzazione
con timore, adesso finiranno pure peggio.
Tra un po'  in molti rimpangeranno le malvage multinazionali che sfruttano
e distruggono....
Ma del resto, di quello che abbiamo costruito, non c'e' nulla che possa
durare
ancora molto.
Lev

 Voi cosa ne pensate?
Che sei completamente fuori strada.
Se conoscessi quelli che chiami "no-global" sapresti che sono molto piu'
pro-globalizzazione di quanto lo siano UE, USA, ecc.
Basta che cerchi quelle che erano le richieste delle ONG portate lo scorso anno
a Doha per capirlo.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 con timore, adesso finiranno pure peggio.
E qui siamo una volta tanto d'accordo. Ma non per le multinazionali che citi
dopo, ma perche' una recessione (o un rallentamento) che colpisce i paesi ricchi
colpisce in maniera ancor piu' grave i paesi poveri.


 Voi cosa ne pensate?
Che con questo post e' la seconda volta che ti chiedo di
argomentare le tue affermazioni altrimenti rimangono solo
ed esclusivamnete slogan o proclami.
Chi ti ha detto che no global = casini nelle strade?
Leggi solo "Il Giornale" e "Libero"? In TV senti
solo Emilio Fede?
Ai no global deriscono oltre 800 sigle di tutto il mondo,
organizzazioni come l'Attac, l'associazione nata in Francia
(30.000 iscritti) ma con sedi in molti altri paesi, che chiede
la cosiddetta "Tobin tax", cioè la tassazione delle transazioni
finanziarie internazionali. La Rete Lilliput, tra le associazioni
più numerose, che si definisce una rete di gruppi o singoli
impegnati in volontariato. l'Arci, Legambiente, Mani Tese,
Sinistra giovanile, Unione degli studenti, Agesci, Paxchristi,
Non siamo chiesa, Beati costruttori di pace, Emmaus Italia,
Confronti, Cipax, Focsiv etc. solo per elencare alcune delle
associazioni cattoliche facenti parte del movimento no global,
c'e' poi il movimento per la riforma della Banca mondiale,
l'Unione italiana sport per tutti, le femministe non violente che
fanno riferimento alla rivista "Marea" etc. etc. etc.
Ci sono inoltre gruppi estremisti, pricipalemnte anarchici che
si organizzano per manifestare violentemente (blac block)
e gruppi che vanno dall'estrema destra all'estrema sinistra,
che con la maggior parte dei no global hanno in comune
solo alcune idee ma non di certo il modo di manifestare.
Leggi per esempio alcune delle affermazioni dell'estrema destra
italiana in merito alla globalizzazione:
la globalizzazione ".....una società dove i grandi monopoli
demoliscono la classe media e creano un nuovo proletariato. Questo
mondo calvinista, liberista ed edonista ".....etc. etc.
"Il popolo argentino pochi giorni fa si è sollevato contro
la globalizzazione ed il potere delle banche. Lo ha fatto
con la sua consueta energia, con il suo tipico patriottismo
e con la cultura di un popolo che può vincere. "
"Mentre i centri sociali abbandonano la lotta alla globalizzazione
si pone sempre di piu' il problema di un paese dove diminuiscono
le piccole imprese ed aumentano i grossi aggregati, dove chiudono
i negozi ed aprono i grandi magazzini , dove l'agricoltura continua
nella crisi terminale. .."
"Ciò significa che il grande capitalismo, Agnelli, la massoneria
e Kissinger si sono già organizzati la spartizione della ricostruzione
postbellica dopo aver organizzato la distruzione del paese. "

 Peccato che la libera circolazione di persone non sia mai esistita.
Si, infatti. Questa cosa del signo rMohammed che se ne va in america a
spasso a fare affari è una visione che solo il nostro lev, aveva avuto.
:-))
Perchè i suoi post mi provocano le stesse sensazioni che mi provocano le
newsletter radicali? A volte li condivido totalmente a volte mi urtano da
morire.
Sarà mica pannelliano?? :-)

ancora molto.
Vedremo. Comunque tempi bui si preparano.
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Truman

 globalizzante invece di cercare di impedirlo.
che cos'e la globalizazione (per me!)
la libera circolazione di  IDEE  UOMINI  CAPITALI  MERCI
in base alla apertura o chiusura di un paese a queste categorie si puň
valutare quanto sia globalizzato o meno, a parte la prima categoria a cui
sono incondizionatamente favorevole tutte le altre hanno i loro pro e
contro, e generalmete vengono accettate o respinte in modo parziale e
selettivo dai vari governi
non conosco nessuno stato che accetta in toto la globalizzazione (ne sarebbe
auspicabile) mentre ne conosco solo uno che la rifiuta totalmente, la corea
del nord.
in genere i paesi piů aperti alla globalizzazione sono le democrazie i piů
chiusi sono le dittature


stiamo alla realtà e senza ideologia:guarda che è una globalizzazione
"imposta" dai paesi ricchi sui paesi poveri,mica l'hanno voluta
loro.......................,con questo non difendo certo quei bontemponi
che spaccano tutto quello che gli viene a tiro......

 Voi cosa ne pensate?
Penso che, finchè si può, si debba poter esprimere il proprio dissenso nei
confronti di qualsiasi cosa, per quanto ineluttabile possa sembrare. Col tuo
ragionamento staremmo ancora a credere che la terra è piatta. Per inciso: il
movimento dei no-global non ha nulla a che vedere con gli episodi di
violenza messi in atto da pochi facinorosi.
Ciao.

 violenza messi in atto da pochi facinorosi.
Dal momento che siete diversi che la pensate cosě ma che tutti in tutte le
discussioni di questo NG fate sempre riferimento ai media e alle notizie(che
piů vi piacciono) mi dite quando mai in occasione di qualche manifestazione
dei noglobal non ci siano stati disordini?
E poi si parla di black-block... ma forse il genoa social forum non fa parte
di quei casini?
eppure non sono black-block ma comunque nella loro sede sono state trovate
armi e alcuni black-block.
Ogni volta che si sente parlare di no-global si parla di disordini.
Forse agnolotto e casarini non sono black-block ma sicuramente sono
sovversori e responsabili di molte violenze e disordini.
Ci saranno anche pochi no-global che sono contro la violenza ma la maggior
parte di essi sono i resposabili di disagi e violenze.
Io sono contrario a queste forme di manifestazione.
Se uno č noglobal che lo sia facendo qualcosa di concreto e non per obbedire
a tutti gli ordini della sinistra che vuole creare il caos e la violenza.
Saluti
Alessandro


 a tutti gli ordini della sinistra che vuole creare il caos e la violenza.
Ed e' quello che sono la stragrande maggioranza dei new global. Ma per vederlo
devi andare oltre il tuo naso e quello che ti racconta Il Giornale.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
perň non la sopporto la gente che non sogna"
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 a tutti gli ordini della sinistra che vuole creare il caos e la violenza.
Ignorante!
Ai no global deriscono oltre 800 sigle di tutto il mondo,
organizzazioni come l'Attac, l'associazione nata in Francia
(30.000 iscritti) ma con sedi in molti altri paesi, che chiede
la cosiddetta "Tobin tax", cioč la tassazione delle transazioni
finanziarie internazionali. La Rete Lilliput, tra le associazioni
piů numerose, che si definisce una rete di gruppi o singoli


 Alessandro
io penso che la globalizzazione dei mercati sia una realtà ormai
ineluttabile e che l'unica contromisura per fermare la lobby
economica-finanziaria-mediatica che sta cercando, con la forza di mettere
sotto controllo il mondo intero, si può fermare soltanto lottando per la
globalizzazione dei diritti e della democrazia.
ciao!


 colpisce in maniera ancor piu' grave i paesi poveri.
Verissimo.
Non a caso Lev diceva che ci sara' da rimpiangere l'opera pionieristica, in
termini industriali ed infrastrutturali, delle multinazionali. Se si
ritirano pure quelle, so' cazzi, per le torne affamate dei paesi poveri.
Perche' antibiotici, vaccini e un po' di ciccia, via via arrivano.
Questi continuano a moltiplicarsi ed a non veder moltiplicare le risorse per
sfamarsi.
saluti.
--
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§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 ritirano pure quelle, so' cazzi, per le torne affamate dei paesi poveri.
Quelle non si ritirano, si spostano.
Semplicemente le multinazionali del petrolio si spostano dai paesi arabi
alla russia e all'africa. PErche'?
PErche' la Russia ha pari risorse petrolifere, ma non vedremo mai
Kamikaze Ortodossi schiantarsi a NEw York.
Inoltre, ha una tale estensione da poter portare petrolio a tutto
il mondo occidentale SENZA passare ne' per mare (se non per brevi tratti di
pacifico)
ne' per paesi islamici.
Allo stesso modo, l'ìestensione della russia permette alle multinazionali
della carne
di avere spazio a volonta' per i loro allevamenti, eccetera.
Con l'ultimo accordo tra Bush e Putin, entro 12 anni gli usa non compreranno
piu'
petrolio dagli arabi.
Negli ultimi 5 anni la CSI e' passata da 4 milioni di barili ad 8, quota che
si e' erosa
ad OPEC. Conta di raddoppiare nei prossimi 5, cioe' di passare a 16 milioni
di barili.
Il che significa che Opec si vedra' togliere ancora il 30% dell'estrazione e
dei capitali
liquidi. Che peraltro faticano tremendamente ad investire in USA.
Se questi paesi non sviluppano un'economia industriale, hanno risorse per
sfamare
circa il 2% della popolazione. E il resto?
L'agricoltura saudita non sfama che il 15% della popolazione. E poi?
Adesso, dopo l'11 settembre, la loro possibilita' reale di accedere
all'istruzione occidentale
e alle infrastrutture occidentali e' calata di molto. Come se non bastasse,
il quasi pareggio
euro-dollaro inizia a creare condizioni di basso rischio tra i paesi
occidentali.
Il che e' una barriera verso di loro, perche' tra un'europeo e un asiatico
preferiro' il basso rischio
di un partner europeo.
Presto rimpiangeranno la globalizzazione e lo "sfruttamento" occidentale.
Un'effetto del genere, nella storia si e' gia' visto. Il primo impero cinese
che costruisce la
grande muraglia. Ci sono tanti modi di costruire un muro, e il piu' efficace
e' asciare
intatti i muri che stanno fuori, e abbattere tutti i muri interni. In quel
modo muoversi
"dentro" e' piu' semplice che fuori, dove bisogna aggirare i muri.
Presto ci chiederanno di tornare a "sfruttarli" e a fare le guerre per il
loro petrolio.
Che tra parentesi, interessa molto di piu' alle nazioni europee che agli
usa.
Lev

 alla russia e all'africa. PErche'?
Tutto quanto da te scritto puo' essere ottimo... ma solo per il settore
petrolifero ed i paesi arabi. Non per le multinazionali in genere.


 Perche' antibiotici, vaccini e un po' di ciccia, via via arrivano.
Senti, queste sono le tesi che da decenni vengono portate a supporto della
libera circolazione degli investimenti. Sara' un caso, ma mi sembra che i
vantaggi si vedano in ben pochi Paesi. Direi quindi che la realta' dimostra che
non ci sono cosi grandi vantaggi come si vuol far credere.
Diciamo che si usa il metodo "imbonitore" delle rivoluzioni "socialiste": oggi
no, domani forse, ma dopodomani sicuramente!


 pagare.
giusto finanziare l'agricoltura montana e collinare ma in europa si
finaziano le "fabbriche" di carne e latte con il risultato di avere un
pessimo prodotto (mucca pazza), pagato due volte con le tasse e dal
macellaio

 macellaio
Questo NON e' dovuto ai finanziamenti.
E' dovuto alla mancanza nel nostro ordinamento di due istituti:
1)Il risarcimento sanzionatorio, cioe' la possibilta' del giudice di
ordinare un
risarcimento danni enormemente superiore al danno effettivo subito,
allo scopo di punire e scoraggiare un determinato gesto.
2)LA possibilita' di unirsi come parte lesa in un processo. Cioe' la
possibilta',
in un solo processo, di coalizzare persone che hanno subito un danno
singolarmente
risibile , per chiedere un'unico risarcimento complessivo. Qui da noi se
10.000
persone subiscono un piccolo danno, per avere quei due piccioli devono
iniziare 10.000 processi.Che comunque renderanno solo due piccioli a testa.
Se si introducessero nel nostro ordinamento queste due cose, vai tranquillo
che la carne avariata sparirebbe dai negozi. Una persona danneggiata da
carni
adulterate potrebbe infatti chiedere un risarcimento sanzionatorio ENORME,
che finirebbe con l'abbattersi sull'allevatore rovinandolo. E se dessimo
la possibilta' alle persone che hanno mangiato questa carne correndo un
pericolo
di colalizzarsi, pagando un solo avvocato, in un solo processo, chi
commercializza
carni con la BSE finirebbe sul lastrico immadiatamente.
E questo vale per tutto, malasanita', disservizi, e cosi' via: se tutti i
passeggeri di un
treno potessero coalizzarsi in un singolo processo e chiedere un
risarcimento
sanzionatorio enorme contro le ferrovie quando c'e' uno scandaloso ritardo,
o se tu potessi citare per danni il primario di un'ospedale quando c'e'
un'episodio
di malasanita', ottenendo un risarcimento sanzionatorio, cioe' ENORME, si
sarebbe
obbligati a iniziare un circolo virtuoso. NEgli states una persona cui viene
dimenticata
una garza nello stomaco puo' rovinare il chirurgo. Credo che li' il chirurgo
conti le garze
prima e dopo ogni operazione.
Lev


probabile
ma c'è anche un'altra faccia della medaglia, ovvero la lievitazione dei
costi assicurativi che a reso la sanità americana una cosa da ricchi
P/S spero di non Haver messo troppe H fuori posto

 macellaio
Attenzione alla mucca pazza, che non e' un prodotto di alcunche', ma un
morbo natio della Scozia che si e' propagato grazie a procedure di
sterilizzazione dei mangimi animali (in uso da oltre un secolo) improprie,
"volute" tramite pressione mediatica da movimenti ambientalisti che
ritenevano dannoso (non del tutto a torto) il procedimento di sterlizzazione
in uso precedentemente.
Saluti.


 no, domani forse, ma dopodomani sicuramente!
Si puo' anche asprirare al tutto e subito.
Purtroppo, questo metodo, che e' ben piu' imbonitore, al mondo ha fatto solo
danni.
Saluti.


 usa.
Amen.
Saluti.


neppure di buona qualitą (nel senso gastronomico)
Mah, finanziano anche contadini per NON produrre. Qui, sugli OGM,
quote latte e distruzione di eccedenze c'e' anche il punto strategico:
si mantengono prezzi artificosamente alti e si finanziano sprechi per
evitare di dipendere troppo dalle importazioni (e aumetare la
produzione fino all'autarchia in caso di guerra). Vorrei saperne di
piu'.

 petrolifera, ma non sono cazzi per gli USA.
Sono pero' cazzi per la russia.
Putin conta molto sul petrolio per risanare le casse dello stato.
HA necessita' del petrolio a 30 dollari.
Se dopo l'invasione dell'iraq il prezzo calasse, molti piani
andrebbero a puttane per Mosca.
Lev

 condizioni di vita.
Vedi sopra.


 campo agro alimentare.
Dimenticavo: riguardo a questo potrebbe anche essere come dici tu, ma potrebbe
anche essere un medoto per mantenere alla larga i prodotti a basso prezzo dei
PVS. Se accostiamo (anche) questo all'ancora attuale arma del debito, forse le
questioni geomorfologiche passano in secondo piano (o sono "prime a pari
merito").


 o meno lo stesso discorso
Certo.
Se tu come consumatore potessi chiedere 300 milioni di euro di risarcimento,
cifra enorme a scopo sanzionatorio, nessuna assicurazione la coprirebbe,
e loro smetterebbero.
Lo scopo del risarcimento sanzionatorio e' questo: produrre una richiesta di
risarcimento
che risulti punitiva. Non sarebbe il primo caso nel quale, scoperto che
l'assicurazione
copre fino ad X, il giudice decide un risarcimento  di 100 volte X.
Il problema e' che quando si propone di adottare il risarcimento
sanzionatorio,
a protestare sono proprio quelle lobby che poi chiedono i finanziamenti.
Stessa cosa per la sanita', ad esempio. Se io potessi chiedere 300 milioni
di euro
al chirurgo che mi lascia la garza nello stomaco, tranquillo che la garza la
conta
tre volte, anche se l'assicurazione copre un po' del danno.
Si preferisce invece creare classi di controllori corrotti, senza pensare
che e'
piu' economico trasformare il cittadino in controllore, dando al cittadino
la
possibilta' di ottenere risarcimenti punitivi.
Se in italia si potessero citare per danni coloro che causano disservizi o
truffe,
ci sarebbe gente che ci campa sopra e vedresti cambiare le cose
radicalmente.
Sapendo che in ospedale c'e' assenteismo, diventerebbe facilissimo darsi una
martellata
sul dito e poi citare per danni l'assenteista per cifre folli.
Sono le solite incivilta' europee, dove la colpa non e' mai di nessuno.
Lev

 neppure di buona qualità (nel senso gastronomico)
Dipende.
Il prodotto generico e' di qualita' media, non a caso.
Il presunto calo di qualita', che in realta' e' standardizzazione della
stessa, e' inscindibilmente legato alla enormemente accresciuta
disponibilita' dello stesso, ed al relativo calo dei prezzi.
Oggi si mangia, se lo si vuole, bistecca tutti i giorni, non una volta alla
settimana se dice bene.
Ovviamente, cercandola, o macellandola da solo, puoi anche ritrovare la
qualita' di carne tipica (per chi se la poteva permettere) di settanta anni
fa'. La pagherai, comparabilmente, quanto la avresti pagata settanta anni
fa, facendoti rapidamente passare la voglia di mangiarla tutti i giorni come
quella "comune"
Saluti.


 PVS.
Entrambe, e contemporaneamente, sono vere, ma la motivazione e' quella
geomorfologica e produttiva interna.
Non ci sono dubbi che il consumatore preferirebbe acqustare mele a mezzo
euro al kilo e non a due euro come oggi. Quindi, il consumatore e' per la
globalizzazione "ammodo", riguardo alla produzione agroalimentare. Al
contempo le richieste legate alle produzioni locali, retenute
qualitativamente superiori, spesso aprioristicamente, si sprecano.
Ora, il discorso di bipartisce.
Per avere prodotti locali di qualita', c'e' necessita' di avere rendimenti
decenti delle aziende agricole locali, e questioni geomorfologiche rendono
costoso coltivare mele e zucchine in Toscana, rispetto alle praterie
Argentine. Per avere produzioni redditizie, c'e' necessita' di finanziare
direttamente la produzione, o di alzare il prezzo artificialmente dei
prodotti comparabili importati, creando una situazione artificiale di
concorrenza "verso l'alto"
Al contempo, i bassi prezzi delle produzioni estere massacrerebbero le
produzioni interne, se non si desse il tempo alle produzioni interne di
differenziarsi qualitativamente (nei limiti del possibile) dalle produzioni
esterne.
Ecco spiegata la corsa (la mania irrazionale, direi) ai prodotti biologici
(costano molto, hanno costi di produzione intrinsecamente piu' bassi, godono
delle esternalita' nella disinfestazione dai parassiti fatta con
anticrittogamcii nei campi limitrofi) ed ai prodotti OGM free, due elementi
che andrebbero appunto a qualificare il prodotto europeo rispetto a quello
estero tenendo il prezzo alto.
Saluti.
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§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
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                                       ^^SpAwN^^
 Se accostiamo (anche) questo all'ancora attuale arma del debito, forse le


> condizioni di vita.
Vedi sopra: c'e chi preferisce la fame alla diminuzione del numero di
mogli e figli.

 introducendo varianti genetiche.
Ma per cortesia!!!!!!!!!!!!!  Non rispondo neanche, vista l'idiozia che hai
scritto.
Senza saluti


 animali come per i cristiani.
il problema con quel tipo di allevamento è che è necessario abusarne, un
singolo animale ammalato compromette tutto l'allevamento con conseguenze
economiche estremamente pesanti, di consegueza si tende all'abuso di
farmaci, ma sempre di conseguenza si selezzionano in questo modo ceppi
virali immuni che richiedono nuovi farmaci per essere debellati, e cosi via
in un circolo vizioso

settimana se dice bene.
E una volta l'appetito era il miglio condimento!

scritto.
Grazie per la tua confessione di impotenza (a rispondere a tono).
Pensa se riuscissero a costruire l'asino albino: direbbero che e' un
mostro invece che una specie da salvare. L'irrazionalita' delle
religioni non ha limiti.

 religioni non ha limiti.
L'imbecillita' delle persone nemmeno.
Senza saluti
    GC
-- 
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