Newsgroup: it.politica
Titolo: Popolo sovrano.

E' il popolo che comanda le nazioni ed è anche la cosa più pericolosa e
prepotente che fa più paura ai potenti.
Io dico che il popolo italiano è molto prepotente e molto pericoloso.
Stiamo molto attenti è abbassiamo la cresta,riconosciamo di essere parte del
sistema americano e saremo salvi se no faremo la fine degli Iraqeni!


O forse la fine dei russi, dei cubani, dei coreani del nord...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:dzQQa.57633$qa5.1...@news2.tin.it...

Si pero' decidetevi... o alziamo la cresta o ci facciamo prendere a sberle
(Stefani docet).
Claudio

 se no faremo la fine degli Iraqeni!
Americanos a balla chi sos bokene
[Kenze Neke]

 ha scritto nel messaggio
news:dzQQa.57633$qa5.1...@news2.tin.it...

Che brillante esempio di imbecillità! Complimenti.
Adesso ti invito a metterti a pecora se non vuoi che ti spezzi le reni e a
farti inculare a sangue, mi raccomando non alzare la cresta e obbedisci.
BJ

 (Stefani docet).
Alziamo la cresta con intelligenza.
Saluti
    GC



ci sono molti idioti in italia (e francia) che pensano che l'europa potrebbe opporsi e
fronteggiare gli stati uniti, dimenticando 
1 che gli stati uniti hanno un vantaggio tecnologico-militare di oltre 20
anni, militarmente l'europa non ce la farebbe mai a mettersi in pari
2 gli stati uniti sono davvero uniti e coesi al loro interno, hanno una
struttura di governo efficiente e non ci penserebbero 2 volte a
distruggere qualsiasi possibile avversario sul nascere
3 gli stati uniti hanno un enorme vantaggio tecnologico anche a livello
civile, basti pensare alla silicon valley
4 gli stati uniti possiedono un territorio che offre loro materie prime,
risorse energetiche e alimentari in quantità imparagonabili al misero
territorio europeo
5 l'europa nel suo passato ha già fatto ben 2 volte l'errore di suicidarsi
con il risultato di aver perso per sempre la leadership mondiale, adesso,
leuropa e gli stati uniti insieme costituiscono quel blocco di civiltà,
democrazia e valori condivisi che si chiama occidente, queste persone
vorrebbero far fare a questo blocco la fine che fece l'europa nella
seconda guerra mondiale, un suicidio;
costoro, memori della contrapposizione tra blocco euroamericano e blocco
sovietico, pensano sia possibile replicarla contrapponendo l'europa
all'alleato americano, dimenticando che 
1 gli europei non vogliono
2 anche se gli europei volessero, gli americani vincerebbero senza
problemi, come hanno vinto con l'urss
quindi....
-- 
		BE STRONG, STAY WITH U.S.
* * * * * *----------------------------------
* * * * * *----------------------------------
* * * * * *----------------------------------
* * * * * *----------------------------------
---------------------------------------------
---------------------------------------------
---------------------------------------------
---------------------------------------------

 quindi....
servo

 seconda guerra mondiale, un suicidio;
Ma chi e' che vuole una contrapposizione cosi netta? Scusa, ma la cosa mi sfugge.
Saluti
    GC

 servo
illuso


     GC
quando si comincia a prendersi a parolacce prima o poi si finisce a
cazzotti dalle mie parti, non so dalle tue...



Siete quì a dibattere su due "fantomatici" blocchi Usa - Europa, addirittura
scrivete di potenza militare e di distruzione dell'altro. Ma non vi rendete
conto che USA e Europa sono legate dalla stessa cultura e modo di vita, e
che mai ci potrà essere una contrapposizione violenta e che ogni decisione
importante presa da una parte si ripercuote sull'altra, nel bene e nel male?
Come è possibile che voi non prendiate in considerazione la possibilità
(anzi, il fatto) che USA ed Europa siano, nonostante i confini terrotoriali
e legislativi, parte della stessa nazione (non stato, nazione)?
Non ve ne accorgete che avere la stessa cultura e le stesse radici sia
immensamente più importante di ogni altra cosa? Pensate che se ci fosse una
fanta-scientifica guerra USA-Europa i cittadini non si sentano di combattere
come in una guerra civile? Perchè, invece di "distruggervi" portando
argomentazioni su chi è meglio o più autosufficiente non puntate invece sul
migliorare i legami, magari portando da una parte ciò che c'è di buono
nell'altra e viceversa?
Ciao!


 cazzotti dalle mie parti, non so dalle tue...
Be', mi spiace per te e per la zona in cui abiti. Per fortuna a livello politico talvolta si
parla e si ragiona (certo, a volte qualcuno sragiona e offende gli altri, magari dandogli del
kapo).
Insomma: esci dal tuo piccolo mondo e guarda anche alle altre realta'.
Ciao
    GC
P.S.: e considera la possibilita' di leggerti qualche libretto di storia economica, che so
magari di Cipolla.

 e legislativi, parte della stessa nazione (non stato, nazione)?
Mi dici cosa intendi per nazione?
Saluti
    GC


Sò che in termini giuridici non centra nulla e che il significato è un
altro, ma per nazione intendo il concetto di essere legati dalla stessa
cultura e modo di vivere.
Sicuramente c'è chi non sarà d'accordo, ma io credo sia così.


 4 gli stati uniti ...
Cazzo ci fai qui in Italia?! Emigra!!!


Non per prendere le sue difese, ma ricordo che a chi scriveva ai comunisti
di andare a Cuba o in Corea del Nord (e io sono uno di quelli che lo
scriveva) veniva risposto che non affrontava le discussioni...


 scriveva) veniva risposto che non affrontava le discussioni...
Saresti in grado di recuperare almeno 1 (uno) post in cui
un comunista elogia Cuba e la politica castrista, cosi' come
ha fatto Arecibo con gli Stati Uniti (notare il maisucolo rispetto
al minuscolo di Arecibo) e la politica di Bush?
Cosi', giusto per continuare a farti/vi parlare, tanto per parlare
(senza cioe' che nessuno si senta investito dei panni di avvocato
diffensore dell'altro).


Recuperare no (non ne ho il tempo, e non mi salvo i post degli altri come
penso qualcuno di questo NG invece faccia), per cui se non mi crederai non
potrň dirti nulla, ma ti assicuro che piů volte ho letto di comunisti che
parlavano in particolare di Cuba come dell'obiettivo da raggiungere. E
rimpiangevano l'operato di URSS ed ex-Jugoslavia.
Ciao!!!


 ha scritto nel messaggio
news:80Z17Z88Z186Y1...@usenet.libero.it...

Non scrivere balle!!! Frequento questo ng da almeno due anni
e non ho *MAI* letto un post in cui un "comunista" parlava di
Cuba o URSS o qualsiasi altro paese comunista, come obiettivo
da raggiungere!
P.S.
Quanto al recuperare i post, se ti ricordi di averli letti,
dovresti almeno ricordare la data e l'intorlocutore. Questo
e' lo strumento adatto per andarli a recuperare, senza
aver bisogno di averceli salvati o di perdere tempo:
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it


Ripeto, hai tutto il diritto di non crederci, però è così. Ricordo di uno
che rimpiangeva il comunismo in jugoslavia, e di un altro che gioiva della
libera Cuba, riportandomi una curiosa e democratica votazione, peccato che
si votava per alzata di mano. E sono solo due episodi. Per quanto riguarda
il nome e la data beh, certamente non saprei. Non è nel mio interesse
scrivere balle, dato che non avrei niente da guadagnarci, non sono certo quì
per giocare a chi ha ragione, ma solo per confrontare le mie idee con quelle
degli altri.
Ciao!


 magari di Cipolla.
bè a questo punto ti invito a leggere un pò più la cronaca scientifica,
con particolare riguardo alla nazionalità delle istituzioni scientifiche
responsabili della maggior parte delle scoperte e dei brevetti annuali, ma
ti avviso che avrai una brutta sorpresa....a stelle e strisce :-))




Lo farei volentieri, ma le leggi sull'immigrazione che hanno negli Stati
Uniti non soltanto sono più severe della Bossi Fini, ma vengono anche
applicate....comunque se potessi scegliere dove rinascere, stai tranquillo
che è quella la mia società ideale...


 al minuscolo di Arecibo) e la politica di Bush?
Vedi, il tuo errore è quello di mettere Bush e gli USA sullo stesso piano
di Castro e di Cuba, mentre il primo è stato eletto democraticamente in un
paese libero, il secondo è un dittatore in un paese in cui gli oppositori
politici vengono impiccati;
Se Bush fosse stato un dittatore, credi ad esempio che sarebbe stato
sottoposto al fuoco di fila della stampa e dell'informazione americane
sulla questione delle armi di distruzione di massa che non si trovano??
Io posso elogiare quanto mi pare gli USA, perchè elogio un paese libero e
democratico, mentre qualunque esponente di sinistra che si professi
democratico dovrebbe avere il buon gusto di non nominare neanche una
dittatura come quella cubana...


 di Castro e di Cuba,...(cut)
Non l'ho mai fatto! Rileggiti i post di questo thread
e te ne renderai conto!

 che è quella la mia società ideale...
Tenta anche tu la fortuna con la lotteria della carta verde!!!

 ti avviso che avrai una brutta sorpresa....a stelle e strisce :-))
Ma guarda che io non ho mai respinto il fatto che in questo momento (e da parecchi anni e per parecchi
anni ancora) la maggior parte delle invenzioni e scoperte provengano dagli USA. Ma questo non
significa che sara' sempre cosi.

 paese libero,
Oddio... mica tanto democraticamente, visti i casini che hanno creato :-)
Ciao
    GC

 E sono solo due episodi.
Non mi pare pero' che rientrino tra gli esempi di
"comunisti" che mirano o hanno come obiettivo
il comunismo russo o cubano in Italia.


 nell'altra e viceversa?
è quello che voglio fare, l'europa e gli USA devono camminare insieme e
non uno contro l'altro, ci sono interessi americani che sono stati
profondamente colpiti ad esempio con l'introduzione dell'euro, l'economia
americana si basa sulla forza finanziaria del dollaro, difendere il
dollaro con la forza è una scelta obbligata per qualsiasi presidente
americano di destra o sinistra che non voglia vedere gli USA ridotti come
l'argentina, viceversa un euro forte danneggia l'europa (e ce ne stiamo
accorgendo con gli ultimi dati sulla produzione industriale), quindi
questa contrapposizione a chi giova?
Perchè Chirac continua a proporre la contrapposizione tra i due blocchi?
L'Europa deve aiutare gli USA (e se stessa), mantenendo basso il valore
dell'euro e dar loro il tempo di ricostruire in America quell'apparato
produttivo che le multinazionali hanno delocalizzato nel terzo mondo,
queste cose non me le sono inventate io ma un professore dell'università
di Berkley con cui ho avuto il piacere di parlare, in America, a
differenza che in Europa, il settore secondario è quasi del tutto
assente, la gente lavora nel terziario importando dall'estero quello che
le stesse società americane producono (all'estero), un dollaro debole
creerebbe un'inflazione mostruosa proprio sui prodotti USA ma made in
taiwan per fare un esempio;
ci sono molte persone là che pensano che sia arrivato il momento di
frenare lo sviluppo selvaggio delle multinazionali e di costringerle a
tornare alla base, pare che questo tipo di pensiero cominci a divenire
maggioritario in USA, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il tempo, e là
tutti sono d'accordo con Bush nel difendere adesso il valore del dollaro,
loro stanno prendendo tempo, e faremmo bene anche noi ad andargli incontro
piuttosto che cercare di danneggiarli, se non altro perchè tale
atteggiamento è anche nel nostro interesse economico; 
L'euro di per sè è una bella cosa, ma è anche un'arma micidiale a
disposizione dei nemici degli USA, un'arma che questi ultimi possono usare
a prescindere dalla nostra volontà


 significa che sara' sempre cosi.
no, ma non siglifica neanche che dobbiamo sperare che loro affondino, non
ne trarremmo nessun vantaggio, anzi, ci ritroveremmo semplicemente soli
(come democrazia, come occidentali, come espressione della civiltà che nel
bene e nel male ha portato l'uomo sulla luna e che affonda le sue radici
nell'antica Grecia)


 accorgendo con gli ultimi dati sulla produzione industriale), ....
Sei sicuro che sia l'euro forte ad indebolire la produzione
industriale italiana e non le politiche economiche di questo
Governo, che fin'ora  hanno solo fatto in modo che
l'amministratore si potesse cambiare l'auto con la Tremonti bis,
ma contemporaneamente non ha stanziato una lira (anzi un euro)
in ricerca e sviluppo?
P.S.
Uno scenario contrastato
Nei primi tre quarti del 2002 gli investimenti in macchine e
attrezzature hanno registrato un calo di circa il 4% in
termini annui tendenziali (il più ampio dal '93), mentre
è risultata positiva (+2,5% nello stesso periodo) la variazione
per i mezzi di trasporto, sostenuti dagli incentivi fiscali
della Tremonti bis.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=177491&dnr=true

 dell'euro
Calma, calma. Se cominci a dire che l'euro è un male perchè danneggia gli
USA allora non andiamo d'accordo. Io non rinuncio all'euro solo perchè la
loro forza si basa sul dollaro. Quando il dollaro è salito vertiginosamente
facendo balzare la benzina alle 2100 lire, non hanno certo pensato a noi
abbassandone il valore!!! Un conto è sentirsi uniti e il non mettersi l'uno
contro l'altro aiutandosi a vicenda, un conto è asservirsi. Parola troppo
usata da alcuni quando si parla di USA, ma in questo caso penso che sia
usata correttamente.


 contro l'altro aiutandosi a vicenda, un conto è asservirsi. ...
Ohhhhhh!!!!!!!! Stupore, ammirazione !!!
Ma guarda un po' tu cosa mi tocca sentire!!!
Come mai queste cose le dici solo per diffendere
l'euro?
Non ricordo di avertele sentite dire per contrastare
la politica guerrafondaia di Bush su cui Berlusconi,
in modo servile, s'e' appiattito!

 il prototipo del' elettore di destra...be', a pensarci bene....:-)
a pensarci bene dici.....ehm....sara' ma a pensarci
bene posso anche ricredermi sul fatto che Gianfranco
sia uno dei migliori troll del NG. Forse hai ragione tu,
e' solo il prototipo del berluscoglione!

 nell'antica Grecia)
Ma che mi frega (entro certi limiti, in questo momento sto volutamente esagerando) se loro porosperano o
meno? Io vado per la mia strada, esattamente come han sempre fatto loro.
E poi, lasciamo perdere i discorsi di democrazia ecc.: da loro non abbiamo proprio niente da imparare. Anzi!
Saluti
    GC


Perchč, a mio parere, non era servilismo dato che tanti italiani sono stati
d'accordo con il comportamento tenuto da Berlusconi. Mentre, per quanto
riguarda l'euro, si č parlato di un "non adottarlo altrimenti gli USA sono
svantaggiati". Questo č servilismo.


 d'accordo con il comportamento tenuto da Berlusconi.
Be', sembra pero' che la maggior parte del popolo italiano non fosse d'accordo.
Come la mettiamo?
Ciao
    GC


Avrei molto da ridire sulla maggior parte. Nei cortei non si vedeva certo la
maggior parte degli italiani, e le famose bandiere alle finestre facevano sě
colpo d'occhio, ma non ho mai visto una via in cui fossero la maggioranza.
E, anche se fossero state la maggioranza (che non era), allora si puň dire
che Berlusconi ha scelto una strada diversa da quella voluta dal popolo, che
non vuol dire essersi asservito. Su rai3 quache sera fa ho visto un servizio
in cui intervistavano dei ragazzi sull'Iraq, e tutti rispondevano di essere
d'accordo con la guerra non tanto per le famose armi, ma per abbattere
Saddam. Cosě come ho visto tanti servizi recanti solo pareri sfavorevoli.


 Saddam. Così come ho visto tanti servizi recanti solo pareri sfavorevoli.
Ma la guerra per cosa e' stata fatta?
Ci decidiamo una volta per tutte? Perche' questo balletto
armi-dittatore-armi-dittatore mi sembra solo uno squallido sintomo di quanto
false fossero le motivazioni presentate al popolino pecorone che faceva sisi con
la testa.
Saluti
    GC

 la testa.
Questa è una bella domanda. Le motivazioni "ufficiali" (cioè le armi) non
hanno convinto quasi nessuno, tanto meno me. Il motivo per cui in tanti, me
compreso, erano favorevoli era la caduta del regime di Saddam. Per far
cadere Mussolini c'è voluta una guerra, per far cadere Milosevic c'è voluta
una guerra, per far cadere Saddam c'è voluta una guerra. Ed era l'unico
modo. Certo c'è chi avrebbe preferito non sporcarsi le mani e lasciare tutto
com'era (come alcuni volevano ad esempio in Kosovo), nascondendosi dietro ai
dovuti sforzi diplomatici, più volte fatti fallire da questi stessi tiranni.
Certamente tu, e altri come te, non sarai d'accordo, ma ti posso assicurare
che in tantissimi la pensano come me. E non prendere i frequentatori di
questo NG come "campione" di tutti gli italiani dato che, e anche tu lo
saprai, almeno in 8 su 10 tirano da una certa parte.


 saprai, almeno in 8 su 10 tirano da una certa parte.
Me la spieghi questa? Quale sarebbe la "certa parte"?
Ciao
    GC

 Me la spieghi questa? Quale sarebbe la "certa parte"?
Mai notato che quando posta uno di sx, gli altri fanno gruppo insieme a lui,
e quando posta uno di dx sono in 2-3 a non sbranarlo? Non ti sembra che
questo NG sia un po' sbilanciato?
Ciao!
P.S.: ho quasi finito la pausa pranzo. A meno che non abbia tempi morti non
potrò risponderti :-(


 potrò risponderti :-(
Resto in attesa: domani non ci sono io, ma dopodomani si. :-)
Ciao
    GC

 svantaggiati". Questo č servilismo.
Anche l'altro.

 Saddam. Cosě come ho visto tanti servizi recanti solo pareri sfavorevoli.
Si sta parlando di maggioraaza della popolazione italiana,
non di interviste in TV. Eppure di sondaggi ne dovreste sapre
qualcosa, visto l'abuso che ne fa Berlusconi:
Gli italiani non vogliono la guerra contro l'Iraq
Ingiustificato per il 72% l'utilizzo della guerra
http://www.swg.it/news.nsf/0/2DC5FA7EB212797A41256CC4003CBC8C?OpenDocument