Newsgroup: it.politica
Titolo: Premessa della premessa (lungotto)

Dunque, ieri ho scritto, in relazione all'uso del ng, che
avrei fatto un post intitolato lo specchio.
 
Il problema e' che per trattare il ng attraverso la
simbologia dello specchio richiede una premessa appunto sul
concetto di simbologia e su come agisce sulla nostra mente.
 
Pero', cosi' d'acchito, sarebbe forse un pelino palloso e
se non lo fosse, sarebbe comunque un impatto che darebbe
risultati controproducenti.
 
Occorre quindi una premessa della premessa.
 
Qualche giorno fa, durante il mio chilometraggio quotidiano
di corsa, sento che il piede sinistro, nell'impatto con il
terreno, restituisce una sensazione diversa dal solito.
 
Torno, mi tolgo le scarpe e sulla suola vedo dei cerchi
concentrici tipo quelli di un nodo del legno. Porca troia,
la suola delle scarpe e' liscia come il culo di una 18enne
(meno non si puo').
 
Della vecchia sagomatura in gomma non e' rimasta traccia e
il buco, al centro della pianta del piede, mi guarda
commosso.
 
Penso un po' se buttarle ma in fin dei conti sono ancora
utilizzabili. Se non piove. Ma se piove?
 
E' un edificio rotondo, tante finestre anodizzate e si
svolge su tre piani. Scale mobili. Piano primo.
 
Una stenderia di scarpe che l'occhio coglie con angoscia.
Devo guardarle tutte? Penso tra me. Col cazzo. Passa
d'accanto uno spilungone con barbetta, secco e allampanato
con indosso una pettorina "sarcazzo sport".
 
Senti, giovane. Mi servono un paio di scarpe.
 
Di che tipo?
 
Per correre come queste che ho in piedi (quelle bucate)
 
Fai quelche corsetta la domenica?
 
Una 70-80km a settimana.
 
Spracca gli occhi, mi squadra dal basso verso l'alto. Dove
ci vai con quelle scarpe? Vanno sostituite ogni 600 km.
 
E chi lo dice?
 
Lo sanno tutti, poi ti vengono le tendiniti, ti si
strappano i muscoli, piove a dirotto, il vulcano, le
cavallette.
 
Anch'io lo squadro dal basso verso l'alto ma ci metto di
piu'. E' uno spilungone.
 
Senti, te hai mai visto un keniano con la tendinite? Gli
chiedo.
 
Questa e' demagogia, che ne sai dei keniani? Potrebbero
avere tutti la tendinite.
 
Sarebbero morti tutti mangiati dai leoni. Non ci sarebbero
piu' keniani e comunque ne sai poghino anche te perche' se
ci fossero non verrebbero di certo a comprare le scarpe
qui.
 
Senti, per correre ci vogliono le scarpe ammortizzate in
xv43j... 86.
 
E perche' i calciatori si allenano 5 volte la settimana e
corrono per 90 menuti con scarpe che sembrano zoccoli
chiodati?
 
Mi riguarda dal basso verso l'alto. Pensieroso.
 
Senti, lasciamo perdere, dammi un paio di scarpe come ti
pare a te.
 
Ci sarebbero queste le superCaz ammortizzate e con tessuto
in fibra di alluminio ergan misto a kevlar 0,03 micron. 250
euro.
 
Faccio un rapido conto, 2 pantaloni dai cinesi di quelli
estivi 20 euri. Cinque magliette fruitte alri 20 euri, 10
mutande al mercato 40 euri, 10 calzettoni di spugna modello
marocchino del nord grigio 15 euri, 3 felpe nere da lavoro
45 euri. Sono intorno ai 140 euri e quella roba li mi basta
per almeno almeno un par d'anni. Non mi metto altro,
l'estate e l'inverno mi vesto uguale. A parte togliermi o
mettermi la felpa, ovvio.
 
---
 
Tutta la mia roba sta in cucina in un piccolo ripiano sopra
il servito buono che non ho mai usato.
 
Perche' non usi l'armadio mi chiese una volta la mia
compagna.
 
Te. Quando sei venuta dove l'hai trovata la roba?
 
In cucina.
 
Ecco, e' arrivata prima di te.
 
---
 
No, non s'ha da fare. Troppi soldi. Ce n'hai un altro paio
piu' modeste? Intanto pian piano si raduna un gruppetto.
 
Succede spesso anche quando giri per le citta'. C'e' il
cicerone che magari parla in giapponese antico stretto del
nord-est e dietro ci s'accodano genti di tutte le razze ed
eta' che tendono l'orecchio per carpire qualche
informazione.
 
Ci sarebbero queste in ghisa metallizzata ammortizzate
h24+1 con stringhe di peltro sloveno e pura gomma arabica
all'aroma di caffe'. 150 euri.
 
Cala, trinchetto, cala.
 
Intanto il gruppetto chiacchera fra se. Quanti km fai, a
quanto vai, che mangi, quanto cachi, che cappello porti.
 
Senti, giovane. Quelle scarpe la'. Quelle la' a 42 euri.
 
Quelle sono da jogging.
 
 
E la differenza tra il jogging e correre quale sarebbe? E
mi viene in mente un vecchio sketch:
 
https://www.youtube.com/watch?v=4yANFI1bs9c
 
 
 
Lo spilungone guarda me e poi il gruppetto. Il gruppetto
garda me e poi lo spilungone. Io guardo le scarpe da 42
euri come fosse il culo di belen.
 
Corre chi corre. Chi fa maratone, chi gareggia, chi tenta
di superare i propri limiti.
 
Tipo chi per far finta di essere intelligente studia tanto?
Non fa per me. Dammi quelle da 42 euri.
 
Uno del gruppetto guarda un po' qua e la' e poi mi chiede:
ma te perche' corri?
 
 
Mentre corro penso. Un po' come sulla tazza del cesso. Una
volta in corsica avevo un problema che non riuscivo a
risolvere, feci 15km con un paio di flik flok. E senza
neanche il laccio dietro. Che poi cosa cazzo ce lo mettono
a fare che ti mangia il calcagno e non riesci a calzarle
come ciabatte. Mah.
 
 
Va bene, ma tutto questa che c'azzecca? Con il simbolismo,
lo specchio ed il nesgroup? Diranno subito i miei piccoli
lettori (cit. poi un giorno ne parleremo, soprattutto dei
due spiriti guida, il gatto e la volpe).
 
C'azzecca, c'azzecca.
 
Il ng e' come la vita. Gente che viene qui con una propria
missione. Chi ce l'ha con i francesi, chi con i fascisti,
chi racconta i cazzi suoi, chi trolla, chi vorrebbe
sterminare tutti i musulmani che vorrebbe accoglierli. A
casa tua. Chi picchia tutti, chi c'ha i soRdi e fa la bella
vita, chi e' colto e se la tira, chi e' semplicemente un
coglione e non sa come passare le giornate, chi e'
ingegnIere ma si occupa di curve di economia perche' altre
curve non l'ha mai viste.
 
Ognono e' come un animale nello zoo. La giraffa, il leone,
la tartaruga, la scimmia.
 
E ogni animale ha il suo recinto e vive una propria vita
separata dagli altri chiuso nelle sue sbarre.
 
La scimmia si comportera' sempre da scimmia. Si grattera',
penzolera' da un ramo ti guardera' con quegli occhi neri
che sembrano quelli di vetro che si appiccicano alle
bambole di pezza.
 
La giraffa da giraffa e il leone da leone.
 
Ogni tanto nello zoo accade qualcosa, giunge qualche
notizia. Una bomba li', un albanese che ha rapinato una
vecchietta, un gioelliere che ha sparato.
 
Allora lo zoo prende vita. Come un circo. Tutto si anima,
un fremito di energia percorre le sbarre.
 
Ma la scimmia e' scimmia. Urlera', saltera' da un ramo
all'altro, si battera' sul petto ora andando verso la
gabbia ora allontanandosene con lo sguardo ancora rivolto
all'esterno.
 
Il leone, prima sonnecchioso e intento a scacciare la mosca
con l'orecchio, come facesse ciaio ciao, ora e' su quattro
zampe, trotterella lungo le sbarre, e' nervoso, forse
vorrebbe addentare qualcuno.
 
Ognuno chiuso nella propria gabbia mentale a contatto con
altre gabbie mentali.
 
C'hai una banana nell'orecchio. Non sento, c'ho una banana
nell'orecchio.
 
Ognuno che guarda il mondo dal proprio punto di vista come
la barzelletta degli ingegneri in macchina.
 
 
I corridori, come gli animali e come le genti di questo ng
sono nello loro gabbie mentali. Noi, io compreso siamo
tutti nelle nostre gabbie.
 
Avvertiamo una sorta di non liberta', l'inconscio ci dice
che viviamo nella dependance di una grossa villa ma non
siamo capaci di abbandonarla un po' per timore e un po'
perche' non sappiamo come trovare il resto della
proprieta'.
 
E allora gli uomini si raggruppano.
 
Nasconono i club dei corridori, quelli dei cuochi, i
vagani, praticanti della tal disciplina.
 
Ma nascono anche i partiti, le religioni, le sette.
 
Ognuno con la sua banana nell'orecchio, anche nello stesso
partito o nella stessa religione.
 
 
Certo che se ci accorgessimo della banana nell'orecchio
avremmo davvero tutti qualcosa da condividere.
 
 
E' scritto direttamente, senza brutta copia e di getto. Per
chi ha avuto la pazienza di leggere avra' senz'altro anche
quella di sopportare errori grammaticali.
 
 

 altri. Sono io e nessun altro.
 
"Noi stessi" e' come una fotografia.
 
Tutti siamo noi stessi nel momento in cui viene scattata.
 
Ma ogni fotografia e' diversa l'una dall'altra.
 
 

 Mentre corro penso. Un po' come sulla tazza del cesso.
 
 
Col cazzo, mentre si corre si pensa molto meglio che durante la cacata.
 
Io ne faccio una 50ina, fammi sapere se quelle scarpe van bene. Grazie.
 
Il resto del pippone non ce l'ho fatta.
 


M' è piaciuto
 
Ho  letto  tutto e con grande attenzione. Degli errori grammaticali
non ce ne frega niente, dico bene ? E tra l' altro non l' ho notati.
 
Ebbene, io  sono la prova fisica, concreta e presente che ti sbagli.
O perlomeno che  la gente non è tutta  ingabbiata  diciamo nella sua 
natura (di scimmia, di giraffa ecc ecc).
 
Ma tu lo sei e seppur riesci (almeno) a rendertene conto fai l'errore
più comune e comprensibile  (e prevedibile) del mondo ossia leggi gli 
altri nella usando la *tua* kiave interpretativa. 
 
E quindi immediatamente vedi gli altri come "istanze" del modello che
descrive te stesso.
 
In ogni caso cè qualche aspetto che accomuna quasi tutti, qui (escluso 
il sottoscritto che ha ALTRI difetti ma non quelli che seguono) :
 
- l' amore  cieco per la polemica in se e per se. Vuota, non costruttiva. 
 
- una insicurezza profonda che si trasforma in aggressività e in un voler
  a tutti i costi "salvare la faccia". Grosso modo. 
 
- una scarsa (talvolta giustificata, talvolta no) considerazione di se
  stessi
 
Dico da sempre che questo NG potrebbe essere un momento di scambio, di
costruzione di nuove idee ecc ecc. 
 
Ma purtroppo non è frequentato dalla gente giusta. Che però ESISTE. E 
ce nè tanta. 
 
Ciao
 
 
 

 giraffa ecc ecc).
 
Quindi tu, domani per esempio, ti puoi svegliare e pensare,
muoverti e comportarti come richard gere?
 
Tu domani puoi essere in tutto e per tutto lui (fisico
escluso)?
 
 


Ascolta 
 
(seriamente. Sto  seriamente tentando di comunicare con te.
Succede. Anche qui) : 
 
Non reagire così. Esci dalla *tua* gabbia. 
 
Uscire dalla propria gabbia è una questione di volontà. Ce la 
possiamo fare e  il primo  passo (e quello tu l' hai fatto) è 
rendersi conto appunto di stare in gabbia.
 
A meno che ... anche uscire dalla propria gabbia è in un certo
senso appartenere a una categoria. Ossia ad una gabbia. Comunque.
 
Ma direi che possiamo accontentarci. Ai fini pratici almeno.
 

 Ascolta
 
Non hai risposto.
 
 

 avrei fatto un post intitolato lo specchio
 
Complimenti, sai scrivere cmq, se riuscissi anche a inventarti trame 
potresti anche tentare a pubblicare, non scherzo
 

 un sacco di cazzate
 
il tuo post è offtopic ed è trolloso. Vai a farti curare, ne hai estremo bisogno


M' hai  chiesto  se  posso  alzarmi dal  letto  e  ragionare  come
Richard Gere. Che domanda è a uno che ti sta parlando seriamente ?
 
Abbi pazienza
 
Uscire  dalla  propria  gabbia non significa "trasformarsi" in un' 
altra persona, non si richiede questo. 
 
Significa ... mmmmh ... come dire ... osservare altri aspetti della
realtà e tentare di dargli il peso che l' "altro", l' interlocutore,
ti propone. 
 
Come diceva Pascale difficilmente  la  gente  ha completo torto dal 
suo punto di vista. 
 
 
 
 
 
 
 

 ne hai estremo bisogno
 
Ho parlato di politica, succhiafave.
 
 

 sta parlando seriamente ?
 
Ovviamente si.
 
 


Come "ovviamente si" ? :-) 
Non ho capito
 
 
 

 
 
Le banane possono solo esserci indicate dagli altri. Il problema e' che il ng e' un ambiente ostile dove nessuno e' pronto a mettere in discussione le proprie banane. 
Che peraltro hanno la loro utilita', se non ne avessimo alcuna saremmo incapaci di qualsiasi azione, presi dal considerare le mille mila opzioni senza alcun filtro.
 
L

 mila opzioni senza alcun filtro.
 
La via di mezzo è quella giusta : filtrare ma fino a un certo punto.

Il giorno giovedì 26 novembre 2015 10:00:24 UTC+1, x_05 ha scritto:

letto solo l'inizio in cui parli delle scarpe e bhe, sebbene io faccio arti marziali da sempre e sono abituata ad allenarmi a piedi scalzi, il tipo ha ragione, se corri(NON cammini, ma corri, sopratutto se corri su asfalto) è bene avere scarpe appropriate e cambairle ogni X km(dove x dipende dal tuo peso, dalla velocità con cui corri e dal terreno su cui corri)... tu fai errori a confondere un calciatore con un maratoneta, prima di tutto il calciatore gioca su terreno e non su asfalto... 
finora non ti sei mai fatto male a caviglie, ginocchia, schiena? bhe fatico a crederci se fai davvero 80Km/settimana con scarpe inadeguate... e cmq anche se fosse non vuol dire nulla, come dire che uno va passa sempre coi semafori rossi e non fa mai incidenti... bhe su 1000 persone che corrono, le 500 che NON usano scarpe appropriate hanno molti più problem fisici degli altri 500... 
 
P.S. io proprio il mese scorso ho comprato le scarpe nuove e ho preso delle scarpe tecniche pagando 86 euro(paragonate ai 250 che citavi) e ho preso delle brooks consigliatemi dal negoziante dopo che mi ha fatto il test sul suo tapirulan e in base al mio peso km ecc... il negozio si chiama Athletics e sta a Milano in viale Novara... ci vado da anni e te lo consiglio ;)

 ad allenarmi a piedi scalzi,
 
Peccato claudia perche' il post non era sulle scarpe ma
sulla pratica dello zazen.
 
Il mio vecchio maestro ti avrebbe detto non iniziare cio'
che non puoi/vuoi finire e saresti rimasta in sesan faccia
contro il muro per il resto della lezione.
 
 


Ma il tuo vecchio Maestro non t'ha anche insegnato che una 
persona, pur prendendo spunto da quanto dici, abbia voglia 
di parlare d'altro ? 
 
Lei, semplicemente, pur capendo quello che hai scritto (non 
è difficile) ne ha estratto una parte e  vuole  parlare  di
quella.  Gli interessa quella. E' sensibile a quella. 
 
E' male ? A me non pare. 
 

 non scherzo
 
Facciamo cosi'. Appena hai comprato l'isola vengo ad
allietarti le calde giornate assolate facendo il
cantastorie ed il giullare di corte.
 
Basta vitto e alloggio.
 
ps non voglio indossare il cappellino con i sonaglini
 
 

x_05 ha scritto:

:-)))))))
 
aggiungo....al post di stamattina...che stare
seduti davanti ad un monitor e interloquire con delle lettere senza 
volto paradossalmente da possibilità di conoscersi meglio,si è liberi da 
dogmi,liberi da tutto, il tuo avatar ti permette di crearti nel tempo 
una figura che può essere proiettata nella scrivania del tuo 
interlocutore , questi con lo sguardo quasi perso nel fissare il monitor 
ti immagina una figura qualsiasi, puoi essere rappresentato da una biro, 
un posacenere, si interroga di come sarà questa figura misteriosa, buona 
, dolce luciferina, brutta, bella ,da prendere con le molle,  se fa la 
stupida , se ha  bisogno di aiuti....
 
Con  l'apparire delle risposte o delle frasi compiute la parte nascosta 
di te aiuta a riflettere a tutto ciò, ti rende vigile, ti rende 
competitivo.....alla fine la tua risposta sta solo nelle parole dei 
tasti che pigi sulla tastiera che nel silenzio parlano da sole   :-)
 
Per capire chi sei veramente devi essere SOLO e imparare a risolverti i 
problemi da SOLO, senza l'aiuto di NESSUNO solo così sarai sicuro di te 
stesso e a non aver paura di nessuno.
E' una filosofia di vita. C'è chi ha bisogno della spintarella e 
l'aiutino e chi preferisce essere totalmente indipendente e LIBERO DA TUTTO.

 (non  è difficile) ne ha estratto una parte
 
 
Quindi tu che e' evidente che non hai capito un cazzo di
quello che ho scritto, dichiari che lei l'ha capito pur
avendo letto solo l'inizio.
 
Tanto per essere partecipe, cosi' per accattare un po'
d'attenzione.
 
Con un cartello di cartone al collo con su scritto "Vi
prego ho fame!"
 
Adeso fili dritto nel kf almeno fino a lunedi.
 
 

 conoscersi meglio,si è liberi da  dogmi,liberi da tutto,
 
Bravo tatoo.
 
Hai gia' anticipato la metafora dello specchio.
 
Magari m'hai risparmiato un paio di post, uno sul
simbolismo e l'altro sullo specchio.
 
Ci penso su.
 
 

x_05 ha scritto:

Non pensarci...sono interessato....non si finisce mai di imparare...e 
conoscere gli altri...la vita è talmente breve che viverla stupidamente 
è una follia.

 avremmo davvero tutti qualcosa da condividere.
 
Bel post davvero. Una domanda, relativa alla chiusa ed al concetto delle gabbie: tu ritieni sia difficile, quasi impossibile, evaderne (se ho capito bene). Ma non potrebbe accadere una volta che introduci il concetto del dubbio? Una volta che decidi di accettare il dubbio, non potresti venir influenzato da quello che ti viene detto nelle tue interazioni fuori dalla gabbia (l'elemento esterno e' fondamentale, in questo caso), e, dubitando, cambiare le tue idee? 
O dici che questo non sarebbe uscire dalla gabbia, ma semplicemente aggiungere una stanza alla stessa e/o modificarne i confini?
 
--
saluti
cm

 Facciamo cosi'. Appena hai comprato l'isola
 
:-)
 

 stanza alla stessa e/o modificarne i confini?
 
Entrambe le cose.
 
In effetti viviamo in due gabbie, una autocostruita e
l'altra diciamo genetica. Una software ed una hardware.
 
Quella hardware non possiamo altrepassarla. Non possiamo
tutti essere einstein, messi, l'alfieri.
 
L'altra gabbia e' software e quella puo' essere
oltrepassata ed e' tanto vasta da essere infinita ma e'
comunque un universo separato per ognuno di noi. Se cosi'
non fosse, la strada sarebbe la stessa per tutti.
 
La difficolta', invece, sta proprio nel trovare la propria
e le scuole, come del resto la psicologia moderna, possono
tracciare delle linee ma non fare una mappa precisa perche'
nessun universo e' uguale all'altro.
 
 

 O dici che questo non sarebbe uscire dalla gabbia, ma semplicemente aggiungere una stanza alla stessa e/o modificarne i confini?
 
 
IMHO sarebbe il massimo a cui aspirare. Pensa se al contrario non avessi alcuno schema mentale, alcuno schema di valori: in sostanza saresti incapace di processare alcuna informazione, e ogni nuovo input rivoluzionerebbe il tuo mondo. 
Il punto e' avere una "certa" flessibilita', una certa permeabilita', la capacita' di riflettere e cambiare idea, l'interesse ad ascoltare quello che non si condivide e a controargomentare. E soprattutto aspirare a imparare qualcosa di nuovo, non a "vincere" una conversazione.
 
L.

Il giorno giovedì 26 novembre 2015 14:54:16 UTC+1, x_05 ha scritto:

vero, anche il mio maestro l'avrebbe detto ;)
 
ho cmq letto poi/ora(come mi ero ripromessa di fare) sia il seguito del post che I vari commenti... 
 
bhe a parte aver cannato completamente a capire quale poteva essere il senso del post... 
 
diciamo che sono daccordo con la tua vision e ci sono le 2 gabbie(ruoli) uno che ci è "imposto" dalla società/vita e un'altro(direi altri) che ci scegliamo... delle volte si ha la voglia di uscire dalla gabbia che ci siamo scelti ed anche da quella che ci è "imposta"... forse l'NG per alcuni può rappresentare una 3° gabbia... quella che "vorremmo essere" e gli esempi di chi qui si costruisce delle "identità" sono molteplici... come dicevi appunto I "ricconi" I "supereroi" gli espertoni e persono gli "ignorantoni"... a volte fatico a capirne il senso, ma spesso la cosa mi diverte... 
ciao, scappo che stanno per chiudermi la gabbia ;)