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Titolo: Dati

Tempo fa scrissi che la poverta' relativa in germania era
cresciuta.
 
Molti hanno abbiato. E basta.
 
"In effetti in Germania negli ultimi dieci anni la povertà
relativa è salita dall'11 al 17%; con l'introduzione dei
mini Jobs sono raddoppiate a due milioni le persone che
fanno un doppio lavoro per vivere, la crescita del Pil è
stata costante ma i pensionati poveri sono arrivati al
30%."
 
"I salari tedeschi, nei settori esposti alla concorrenza
internazionale, sono scesi in termini reali, tra il 1999 e
il 2008, di qualcosa come il 9% (sono dati forniti da
Bofinger, uno degli esperti economici che assistono il
governo tedesco:
http://voxeu.org/article/german-wage-moderation-and-ez-crisis)
."
 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/giacche-in-germania-ha-vinto-la-protesta/
 


vedo (e non è la prima volta) che per te l' opinione degli utenti di 
questo ng è fondamentale e che nutri un certo risentimento perchè ti
senti ingiustamente criticato
 
 
 
 


in parole povere : stai messo male forte, caro x05 ... 
 


Secondo me tu vedi x05 sotto una luce sbagliata.
X05, COME ME DEL resto, se ne fotte un pò di tutto,finchè non gli cacano ucazz, semplicemente osserva i fatti del mondo e ci informa che le conclusioni, piuttosto evidenti, sono che  l'informazione che ci arriva è come minimo una costante presa per il culo, e  ci tocca capire da soli come butta.
E HA ragione.
 
l'immortale


Credo che questo tuo giudizio sia fortemente influenzato dal 
fatto  che x05 sia in una certa "assonanza" col tuo modo  di 
vedere.
 
Il che, intendiamoci, è un fatto comprensibilissimo. 
 
 
 
 


bEH SI, SE GLI PIACE LA GNOCCA C'è ASSONANZA:-)
 
L'IMMORTALE


lo vedi ? Che t' avevo detto io ? :-) 
 

 da soli come butta. E HA ragione.
 
Piu' o meno si, credo che sia cosi' anche per me.
 
Riguardo alle persone le divido in 7 categorie, cosi', per
praticita' e per sapere ad occhio e croce chi mi trovo
davanti.
 
tipo 1: quelli che parlano di se'
tipo 2: quelli che parlano degli altri
tipo 3: quelli che parlano delle cose
tipo 4: quelli che parlano delle idee
 
Il tipo comprende, oltre che il 4, il 5, il 6 ed il 7.
Tutti parlano prevalentemente delle idee ma a livelli
diversi.
 
Dem, ad esempio, era uno delle 2/3 persone qui che
appartenevano al gruppo 4. A volte ci scrivevamo per ore e
mi sorprendeva sempre per entusiasmo e cretivita'.
 
Quelli da evitare in assoluto, secondo la mia esperienza,
sono il tipo 1 ed il tipo 3 quando "le cose" sono il
denaro.
 
Non perche' siano cattive , negative o chissa' cos'altro,
solo che da esse non hai niente di utile da imparare.
 
Dal gruppo 2 invece ottieni informazioni che possono
servire relativamente a persone che conviene evitare oppure
avere rapporti.
 
Dal tipo 3 invece impari cose pratiche. Ad esempio dal
fissato delle marche degli oggetti puoi chiedere un parere
su un prodotto.
 
Dal gruppo 4 in poi e'un po' piu' complicato descrivere il
tipo di relazione che puo' essere utile o perniciosa. Roba
appunto che era possibile discuterne con dem, ad esempio.


e' EVIDENTE.
iN REAL LIFE infatti, da mooooolto tempo mi piace relazionarmi sopratutto con gente che ha saputo creare cose. Qualunque sia il settore, dal presidente dei chirurghi oftalmici di baviera che proviene da una famiglia poverissima in siberia, con la sua graziosa compagna pure lei con una soria simile, che mi han quasi commosso raccontandomi la loro storia,  al contadino di Sissa che mi racconta pure lui la sua storia dei tempi di guerra, della sua vita, del suo mondo.
Gente che ha qualcosa da dire e da dare a livello umano.
Le polemiche politiche e le discussioni sulle supercazzole o i litigi, ovviamente sono contorno ludico da usenet, buttate lì tipo un sasso in una pozza per guardare i cerchi sull'acqua....
 
 
L'immortale

 tipo 4: quelli che parlano delle idee
 
Sciocchezze, dal momento che le persone "saltano" di continuo
da un "tipo" all' altro. Al  massimo  si  puo'  osservare una 
PREVALENZA. Ma non oltre.   
 
cè poi il  tipo 0 : quello  che  HA SUE  idee  e  ne  parla.  
 
E nessuno qui appartiene al tipo 0. Nemmeno "saltuariamente" 
(vedi sopra). Perchè nessuno qui ha idee.  Di  nessun  tipo. 
 
Qui le persone, nel migliore dei casi, si limitano a commentare
fatti o idee altrui.  O (al limite) azzardare previsioni. 
 
Tranne il sottoscritto. Io ho idee mie. Talvolta ottime. E ne
parlo ovviamente. 


Aggiungo : 
e DEM era poco piu di un troll, seppur preparato (e ci mancava 
pure che non  fosse  preparato. Sarebbe stato da buttare in un 
cassonetto immediatamente) 
 
nemmeno  lui  poi aveva idee. Niente di niente. Zero assoluto.
Lo ricordo bene. 
 
Una volta gli dissi una MIA idea di  come  si  sarebbe dovuta 
organizzare l' assetto televisivo. 
 
Mi rispose che era d' accordo ("come non quotare", mi scrisse) 
ma la reazione era di uno che certe cose  non  gli  erano  mai 
passate nemmeno per l' anticamera del cervello.
 
Gia
 
 

Il giorno giovedì 28 settembre 2017 20:57:52 UTC+2, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:

Calma, il tank con la pompa a 12volt, stabilizzato con tubi tagliati longitudinalmente, stretti con una cinghia a cricchetto e riestesi nel tank mollando il cricchetto, così da costituire dei frangiflutti efficienti, è  UNA MIAAAAAAAAA IDEAAAA!!!!!! IDEAAAAAAAAAAA!!!
NE HO A PACCHI!!
 
L'IMMORTALE

 Calma, il tank con la pompa a 12volt,
 
vabbe che  c' entra ... io  parlavo  di  idee  politiche 
 


C'entra c'entra... qui c'è un sacco di gente (come in real life) che ha un sacco di idee su ciò che non farà mai, però  se deve che so, aprire una finestra bloccata, omioddioooo dramma....
Cioè a dire, blablabla tanto, poi dal dire al fare.....
 
L'IMMORTALE


ah io per quanto mi riguarda mi faccio quasi tutti i lavori a casa
da solo. 
 
Anche se adesso, sinceramente, comincio a rompermi il cazzo. 
 

 vabbe che  c' entra ... io  parlavo  di  idee  politiche
 
Cioe' quelle che scopiazzavi dai sitarelli semi-amatoriali di propaganda, 
spacciandole per roba tua (credendo di non poter essere sgamato) nello
stesso periodo in cui cazziavi gli altri perche' a tuo dire ripetevano a
pappagallo fingendosi originali? 
 
Quelle?


ESATTO ! 
 


pero' con la termoidraulica non c' azzecco tanto : se mi si rompe 
la caldaia non saprei dove mettere le mani, salvo cose semplici. 
 

 PACCHI!!
 
Non intendo questo tipo di idee, queste sono soluzioni
tecniche e ricadono nella tipologia n°3.
 
Risolvere un problema o discutere di come fare un qualcosa,
organizzare o costruire non le considero idee fanno a pieno
titolo parte della gestione delle cose.
 
Un tecnico, anche di altissimo livello che guadagna mijoni,
se vive prevalentemente in questa sua veste, appartiene al
tipo n°3.
 
Si occupa di cose, parla di cose e di come risolvere cose.


Guarda che idee originali in giro ce ne sono molto poche
e spessissimo si spacciano cose fatte a casaccio senza
senso come originali e fantasiose. 
Anni fa ho partecipato ad un convegno sulla creatività,
una cosa che doveva essere il massimo della multidisciplinarietà
perchè si parlava di letteratura, arte, moda, tv, web, architettura,
musica, design, ecc.
Io sono andato con la convinzione che, come ingegnere e informatico,
baso la mia attività sul pensiero e sulla fantasia che poi
trasformo in realtà, e perciò posso a pieno titolo ritenermi "creativo".
Invece mi sono trovato in mezzo a individui strampalati completamente
fuori di senno, talmente ottusi e privi di fantasia che non avevano
mai nemmeno preso in considerazione che attività tecniche e
scientifiche potessero essere creative.

 Guarda che idee originali in giro ce ne sono molto poche
 
gia
le idee sono merce rara, e quelle buone piu uniche che rare

 Molti hanno abbiato. E basta.
 
Il problema e' il significato che si da a questi dati o, se vogliamo, la loro valutazione politica. 
Personalmente ritengo che in tale ambito si debba stabilire un riferimento con cio' che avviene nel mondo e nei Paesi comparabili prima di poter dire se un dato Paese sta andando bene, benino o male.
Ritengo anche che la percezione delle persone sia legata piu' ai trend che ai valori assoluti, ma che siano questi ultimi ad essere importanti.
 
I numeri, ove correttamente compresi sul piano tecnico, non sono in discussione, lo e' la loro valutazione.
 
L.


solo chi non conosce i numeri è cosi fiducioso in essi. I numeri ti
fregano.
 

 fregano.
 
I numeri non ti fregano, a meno di averne una comprensione alla Trilussa.
Non e' il numero a fregarti, e' quello che tu credi che rappresenti che ti frega.
 
L.
 

 senso come originali e fantasiose.
 
Le idee a cui mi riferisco sono indipendenti dal tipo di
studi, dall'intelligenza, dalla tecnologia o dalla sua
applicazione.
 
iente a che vedere con cio' di cui stai parlando tu che e'
sempre riconducibile al tipo n° 3.

 
 
ho appena montato un termostato intelligente WiFi supercazzola dovendolo adattare alla scatola std su cui era montato il vecchio. Quanti punti vale?
 
L.

 appunto che era possibile discuterne con dem, ad esempio.
 
dubito che diverrai un grande filosofo...
 
L.


certo, i numeri non hanno vita, non ti fregano loro direttamente. 
Questo si.
 
No, credo che stavolta hai ragione. Assolutamente. E' la loro 
interpretazione (ossia la parte "umana" della questione) a poter
fregarti. 
 
Effettivamente senza ben saperlo intendevo questo. Ma grazie a
te ora lo so :-) 
 

 applicazione.
 
che sciocchezze
 
nessuna idea puo' essere indipendente da tutto cio, in quanto
l' idea viene dalla  persona, che è un fascio di esperienze e
conoscenze.
 
 
 


gia
 
ogni santa volta che ho tentato di approfondire trovava sempre
il sistema per glissare
 
alla fine mi sono stufato
 

 dubito che diverrai un grande filosofo...
 
Ah, io ne sono certo e poi non amo ne' i filosofi ne' la
filosofia.
 
La mia risposta a salvini e' circa l'attenersi ad alcune
semplici regole che facilitano il normale svolgimento della
quotidianeta'.
 
Se proprio dovessi trovare un paragone non sarebbe certo di
cosi' alto riferimento ma piuttosto mi immaginerei un
contadino o un marinaio che osserva la natura per prevedere
le condizioni metereologiche necessarie per svolgere il
proprio lavoro.
 
Spesso si ha a disposizione poco tempo per rendersi conto
di chi hai di fronte e quale di impatto possa avere nella
tua vita o in quella di persone a te vicine e devo sapere
subito chi rappresenta un cagacazzo inutile, chi puo'
essere usato o chi e' effettivamente utile per la propria
crescita personale.
 
Possiamo ottenere tutto cio' che ci serve ad eccezione del
tempo che e' la risorsa primaria.
 
Perche' buttarlo trascorrendo del tempo dietro a chi non
riteniamo utile?

 tempo che e' la risorsa primaria.
 
questa è bella, mi piace
ci riflettero' a lungo
 


fINCHè NON FAI 1000 METRI DI DISLIVELLO IN SALITA E POI GIù A PALLA CON LE ALTRA TIMP, PUOI ANCHE MONTARE UN MOTORE A SCOPPIO SU UNO SMARPHONE PER RICARICARE LA BATTERIA, MA STAI SEMPRE A ZERO PUNTI!!!
 
L'IMMORTALE

 riteniamo utile?
 
LOL, con il tempo che sprechi qui sopra puoi convincermi di tutto ma non del fatto che tu non abbia tempo da buttare :-P
 
L.