Newsgroup: it.politica
Titolo: Per XYZ Qualitá manifatturiera Cinese

Crash test Brilliance (auto di livello alto)
http://www.youtube.com/watch?v=g5SRyG6UR2A
Crash test Alfa Romeo Mito (Auto di classe bassa gruppo Fiat)
http://www.youtube.com/watch?v=OPiZClHY0aw
Crash Test Fiat Panda
http://www.youtube.com/watch?v=_UMnIdOZ6FM


L'ipod lo fanno i cinesi, l'ipad idem.
Fan cagare?
Allora perchè i sinistronzi si ammazzano a comprarli?
Salvini

Secondo me fai prima a dire cosa NON FANNO i cinesi, questa gente � fuori 
dal mondo. 

 Salvini
Tu non hai idea di quello che dici. A parte l'automazione spinta fino 
all'assemblaggio finale, nelle fabbriche che li producono, dove per 
inciso sono installati dei macchinari di nostra produzione, il controllo 
qualitá e l'ingegnerizzazione sono tutti di provenienza occidentale, 
come del resto le macchine utilizzate per produrli

Bravo ...bravo, domani per questo tuo post il PIL italiano salirà di un TOT 
e una tacca.
Sei l' orgoglione nazionale! 


E quindi? Tu credi che non sappiano copiare le tecnologie e anche
svilupparle, nel momento in cui gli dovesse convenire? SEI FESSO,
FIDATI.
Salvini

FIDATI.
LOL copiare?
Fanno già tutto loro, hanno il know-how, le fabbriche, gli operai, devono 
solo cambiare il marchio sulla scatoletta esterna... 


Dicevano cosi' anche i produttori di auto & moto  in Europa quando i 
giapponesi iniziavano a produrre le loro auto & moto... 

 solo cambiare il marchio sulla scatoletta esterna...
Si, lo so bene.
hanno da poco presentato una macchina in grado di colpire le cellule
del cancro al polmone con ultrasuoni mirati, stupefacente. Tutta
tecnologia cinese, dalla ricerca alla realizzazione.
sono miliardi e hanno i soldi, allevano battaglioni di ingegneri
supermotivati. Ci cagano in testa come e quando gli pare. TEDESCHI
inclusi.
Salvini


Infatti le aziende europee sono tutte fallite e guidiamo solo auto di 
provenineza orientale


Non lo fanno demente: lo assemblano.

 FIDATI.
Pare di no, cretino:
http://www.nytimes.com/2007/06/28/technology/28iht-ipod.1.6378095.html
Come vedi nel caso proprio dell'IPOD, il contributo cinese � pari al 1%. 
Non sanno fare nulla a parte assemblare, assemblare, assemblare.
Con buona pace tua, sommo cretino dell'anno.


E certo, i chip, le plastiche, le batterie, l'lcd, li fanno tutti a
casa di steve jobs, poi li portano in cina ad assemblare. rotfl
Salvini


E sempre di assemblaggio si tratta, tonto.

Noi ci sbattiamo da secoli con il ponte sullo stretto (3.2 km) e loro ti 
fanno  un ponte di 3.9 km ad un' arcata in due anni...
http://en.wikipedia.org/wiki/Lupu_Bridge
Esiste un solo Dio e Confucio č il suo profeta...e noi italiani siamo tutti 
figli di un dio minore! 

 Salvini
Per farti un esempio che mi é congeniale, visot che conosco il mercato.
è da 20 anni che este la tecnologia di saldatura a rifusione tramite 
convenzione per le schede elettroniche.
www.rehm-group.com
Qualsiasi forno con tecnologia occidentale non ha problemi ad operare su 
3 turni per 6 giorni alla settimana garantendoti almeno 5 anni di vita 
della macchina. I forni cinesi, completamenti prodotti e sviluppati la, 
dopo due anni di lavoro su UN turno 5 giorni alla settimana sono da buttara

 Non lo fanno demente: lo assemblano.
Assemblano pezzi fatti in Cina o cmq fatti in oriente.
Cazzone apri il pc, leggici cosa c' č scritto sul tuo processore alla voce 
"Made in..." e poi butta il pc nel cesso, cosě ti levi pure dalle palle e 
non scrivi piů minchiate! 

 E sempre di assemblaggio si tratta, tonto.
cicap, per fa-vo-re
Basta con le caz-za-te.


Ne sai sicuramente più di loro:
http://www.nytimes.com/2007/06/28/technology/28iht-ipod.1.6378095.html


Beh, la Fiat si', le altre tra poco e cmq la quantita' delle auto di 
provenienza orientale e' aumentata di 1000 volte.. 


Leggi attentamente
http://www.nytimes.com/2007/06/28/technology/28iht-ipod.1.6378095.html


Perchè al momento gli conviene così.
O pensi non siano capaci di smontarne uno nostro, analizzarne
tecnologia e materiali, e farlo paro paro migliorandolo pure?
Ma ci sei o ci fai?
Salvini

 Salvini
Infatti tutti i forni cinesi sul mercato sono copie spudorate di quelli 
occidentali. Peró non funzionano


Sentite, non vi arrabbiate, con il cuore in mano,
se vi dico che voi di economia applicata all'ingegneria
non capite proprio... cio�... insomma....
mi sono cadute le braccia..
Ma basta v�...

>Infatti tutti i forni cinesi sul mercato sono copie spudorate di quelli occidentali. Peró non funzionano
("per ora", poveri illusi)

 Ma basta và...
Ah beh, allora cambio opinione travolto dalle argomentazioni di pegasus.


E secondo te perchè?
Dai, su che ci arrivi, o pensi che essendo gialli col pisello piccolo
non sappiano costruire forni?
Salvini

 Ah beh, allora cambio opinione travolto dalle argomentazioni di pegasus.
Se ti racconto una cosa mi prometti che ragioniamo
come si fa tra persone serie e non partiamo con
il giochino del flame ?

>non sappiano costruire forni?
Già.
Purtroppo sanno fare anche meglio dei forni...


Sentiamo. Sei tu che sei partito. Vediamo le tue argomentazioni. Guarda 
che a me interessano


Sarà per quello che i cinesi fanno un ipod farlocco che va meglio
dell'originale e te lo porti a casa con 70 euro.
Salvini

 Sentiamo. Sei tu che sei partito. Vediamo le tue argomentazioni. Guarda che a me interessano
Qui le cose stanno così :)
Fino a 5 anni fa potevi avere ragione tu.
Per dare credibilità ai ragionamenti dei fessi
neoliberisti d'assalto alla Friedman/Giavazzi
si era diffusa una ideologia percui della Cina
noi non dobbiamo preoccuparci perchè tanto
quelli fanno pentole e comunque la loro qualità
sarebbe sempre stata scadente.
Solo che i fessi non avevano tenuto conto di
2 piccoli particolari.
1) E' normale che una economia emergente faccia
inizialmente prodotti di qualità scadente. Manca
l'esperienza, ed inoltre, per vendere ad un prezzo
basso, all'inizio queste economie azzerano le norme
di tutela dei brevetti esteri (ossia copiano e duplicano
a go go), se ne fregano delle normative sui materiali
da usare, schiavizzano i loro lavoratori, svalutano la
moneta a livelli folli ecc. ecc. ecc.
SOLO CHE (ed ecco cosa i fessi neoliberisti non
hanno capito), QUESTA E' UNA SITUAZIONE
SOLO DI BREVE PERIODO.
2) Infatti, tutti questi trucchi "dumping" all'inizio hanno
l'effetto di levare ***risorse alle aziende occidentali***.
E siccome le aziende cinesi incassano e crescono a
botte dell'8% l'anno, a quel punto diventa facile
iniziare a lavorare sulla qualità.
In altre parole, la tragedia è che la qualità ***si
impara***, specie quando i profitti aziendali ce li hai.
Chi crepa, è l'azienda italiana che magari fa un prodotto
migliore all'inizio (è vero, concordo, all'inizio è così,
solo che è solo all'inizio), ma che vede i suoi profitti
limati a poco a poco. E siccome per fare ricerca
**servono i soldi**, un'azienda in difficoltà non
può reagire innovando quando si trova di fronte
ad una concorrenza così (il caso Mivar è emblematico).
Altro problema. In Cina, il governo fa quantitative easing,
ossia stampa moneta, che usa per finanziare a botte di
miliardi di yuan, alcune aziende strategiche. Risultato:
c'è una università che ha in laboratorio un piccolo
reattore nucleare. C'è un'università che ha sviluppato
un microprocessore. C'è un'azienda, che produce motori
simili a quelli 3 cilindri Toyota.
E' PER QUESTO, per questa operazione di quantitative
easing, che la moneta cinese **NON** sale, anche se
la sua richiesta è altissima per via dell'export elevato.
Noi possiamo farlo ?
No, assolutamente no, noi abbiamo l'Euro ed i vincoli di
bilancio ricordate ? Non possiamo stampare moneta per
finanziare la ricerca, lo vietano le istituzioni europee.
Infine, c'è il problema del numero. I cinesi sono di più. In
presenza di una economia in espansione di 1 miliardo di
individui, anche se solo l'1% facesse il ricercatore universitario,
quanti sarebbero i ricercatori cinesi ?
ED INFATTI.
- La Cina ha sviluppato un suo microprocessore, compatibile
MIPS. Ora calcola l'effetto sulle vendite dei processori ARM
per decoder digitali, divx, autoradio ecc. ecc.
- La Cina ha un'azienda che produce display LCD a basso
costo. I Mivar ed i Thes montano display CINESI
- La Byd, sta lavorando su auto simili alla Aygo, ed ha un
piano per la realizzazione di autovetture ibride
- Ci sono poi le ricerche in ingegneria genetica della Cina,
che sono molto buone.
E non è finita. Ci preoccupiamo della Cina ?
E l'India ?
Che so, che mi dici di questa macchinina qui ?
http://www.tatapixel.com/
No, non è un rottame.
Questa i crash test li supera, tranquillo...
Adesso iniziate a capire finalmente ?
 


Guarda che molte cose sono palesi e sono d'accordo con te, ma da quí a 
sostenere le faneticazioni di xyz ce ne vuole


La Cina ha MOLTI piu' soldi della Germania, molti piu' ingegneri, 
ricercatori ed un mercato interno di 1 MILIARDO di persone. Politicamente e' 
una superpotenza alla pari con USA. Non c'e' confronto, se decidono di fare 
i prodotti che costruisce la Germania li fara', saranno migliori, costeranno 
un terzo ed il MONDO li acquistera'.
Mi dispiace per te che ci vivi ma la Germania a breve periodo e' kaputt, la 
Merkel lo sa e cerca di comprarsi l' Italia a poco prezzo f
ciao
p.s. noto che inizi ad offendere, ti stai innervosendo ?
 

 p.s. noto che inizi ad offendere, ti stai innervosendo ?
Perche` dovrebbe innervosirsi?
Tu piuttosto, come ti senti a vivere in un paese che pure la Cina
schifa e sta per essere comprato a poco prezzo da una potenza di terza
categoria?

 categoria?
Quale sarebbe questa potenza di terza categoria?
-- 
"La lotta all'evasione ed alle mafie è pura demagogia" (cit. François )
16/08/2011

 categoria?
E che ci posso fare? Se i miei concittadini hanno gli occhi foderati di 
prosciutto *rosso* e vogliono fare solo gli statali mantenuti a vita non e' 
colpa mia! Io denuncio la situazione e spero che qualcuno si ravveda... 

 Quale sarebbe questa potenza di terza categoria?
La Germania, a detta sua.


Minchia un genio non c'� che dire.
-- 
"La lotta all'evasione ed alle mafie � pura demagogia" (cit. Fran�ois )
16/08/2011


Vedi mia risposta sotto per quanto riguarda le offese

 e si innervosisce...
Se mi devo offendere mi offendo con tutti i ministri della PI che si 
sono succedeti dalla nascvita della repubblica fino alla conclusione del 
tuo ciclo di studi. Perché aver creato un sistema scolastico che abbia 
ermesso ad un nulla come te di elevarsi dall'analfabetismo, é indice di 
assoluta poca lungimiranza.
Dio mi é testimone che prego ardentemente, ad ogni lettura di un tuo 
post, che la tua famiglia, e ituoi eventuali eredi, ti abbiano confinato 
in un abbaino in compagnia di un vecchio televisore portatile a 10 
pollici e un obsoleto computer, per impedirti di fare danni nella vita reale


La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.
-- 



Anche questa e' una offesa, quando un interlocutore, anziche' rispondere nel 
merito delle argomentazioni del discorso, inizia a denigrare la parte 
avversa e' indice di mancanza di argomenti da opporre.. 

 Adesso iniziate a capire finalmente ?
Le altre volte e' stato inutile, ma io son testone e ci riprovo: sarebbe
ora 
di capire che sei uno che e' qua per discutere e sei allo stesso livello
di 
tutti gli altri: non hai nessuna autorita', non hai realizzato nulla che
ti 
permetta di ergerti a professore, e di scrivere qualcosa di cosi'
arrogante 
come la frase sopra.
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esportare, fregandosene del mercato interno. Ecco, non e' vero.
E non solo! A gennaio 2010 e' entrato in vigore il trattato di libero
commercio tra i paesi dell'ASEAN e la Cina.
http://en.wikipedia.org/wiki/ASEAN%E2%80%93China_Free_Trade_Area
Significa che la Cina sta rimodulando il suo portafoglio di clienti non
piu' sugli USA o sull'Europa ma su tutta una parte di mondo che sta
uscendo da livelli di sussistenza per diventare a tutti gli effetti
consumatori nell'accezione che noi conosciamo.

 martellate.
Fantastico

 avversa e' indice di mancanza di argomenti da opporre..
Ci racconti ancora la storia della valuta italiana svalutata che tutti
vorrebbero perche', secondo te, e' un prodotto "made in Italy"?
Oppure di quando hai fatto l'elenco dei beni demaniali alienabili che
comprendono, secondo te: "Monti spiagge, caserme, edifici"?
Oppure di quando prevedevi un cambio differenziato 1:3 tra acquisti e
vendite?
O oggi, che e' domenica, ci vuoi deliziare con qualche altra perla
argomentata?


Sai quale é la piú bella di xyz. uno posta un discorso articolato, lui 
risponde con una delle sue solite frasi fatte e, quando gli dai 
dell'idiota, lui dice che non hai piú argomenti per controbattere

 dell'idiota, lui dice che non hai piú argomenti per controbattere
Eh dai, ce ne sono di matti in giro col cappello da Napoleone. In Italia
poi ...

 dell'originale e te lo porti a casa con 70 euro.
Si certo, te l'ha raccontato il negoziante dell'ECU dove l'hai comprato,
vero?


 Perchč al momento gli conviene cosě.
Spiegami, con parole tue, la convenienza.



A questo proposito, c'è un interessante articolo su 
lavoce.info
:
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002502.html


pretendere intelligenza da salvini � come pretendere la parola da un topo.
-- 
Toby Burns

 ha scritto nel messaggio

Ci sono altre due falle:
1 - che Cina ed India oltre ad esportare, importanto, e non e` una
cosa che stupisce: si esporta per poi avere i mezzi per importare, non
per puro diletto
2 - in linea di principio, nulla impedisce alle manifatture cinesi di
raggiungere, in futuro, lo stesso livello qualitativo di quelle di
altri paesi. Ma, una volta raggiunto quel livello, per quale motivo
dovrebbero continuare a vendere a bassi prezzi? Ancora una volta, mica
vendono a prezzi piu` bassi per diletto, ma perche` i loro livelli
sono tali da non poter chiedere prezzi maggiori


No, c'è semplicemente un sacco di gente che lavora per brevi periodi
in cina e se ne porta a casa un pò per gli amici che glieli chiedono.
Strano che uno come te, sempre sul pezzo, sia ignaro di tale
ignominia.
Salvini

>E comunque per essere immesse sul mercato europee richiedono modifiche che fanno aumentere il prezzo di almeno il 50%
Beh, per esempio, le Tata Nano hanno superato
i crash test europei:
http://www.youtube.com/watch?v=ahw7-KarkWw
E la Pixel � costruita sulla medesima piattaforma della
Nano.
I problemi, a mio avviso, stanno in due punti:
a) come scrivevo l'altra volta, c'�
una forte non linearit� nella curva che descrive
il numero di pezzi di un prodotto vendibili in
funzione del prezzo.
Perci�, se io sono una societ� che fa microchip
e crea una cpu che ha prestazioni 100 e
costa 100 dollari, possono venderla in una
certa quantit�.
Ma � sufficiente che arrivi un concorrente cinese
che fa una cpu con prestazioni 80 ma a 50
dollari, per togliermi ben 3/4 del mercato.
Questo � proprio quello che ha provocato
l'esplosione cinese.
b) I modelli neoliberisti guardano solo al prezzo
e nell'immediato. Ma hanno dimenticato un fattore.
Mettiamola cos�: se in Occidente fossimo tutti
dipendenti pubblici (� una provocazione), i modelli
neoliberisti iperglobalizzati sarebbero perfetti.
Ovvero, introdotto un qualche ente che magicamente
ci assicura in Occidente uno stipendio fisso per
sempre, indipendentemente dalla situazione industriale,
potremmo benissimo affidarci alla Cina o a qualsiasi
paese del terzo mondo emergente e comprare la
merce al costo pi� basso possibile.
Il problema, per�, � che questo ente semplicemente
non esiste.
Quando Mivar fallisce, il comune di Abbiategrasso
perde soldi (i falliti non pagano tante tasse). Il
governo perde soldi.
Finch� si tratta di una sola azienda, allora la risposta
neoliberista � corretta: "Ma lasciateli fallire, il darwinismo
eliminer� le foglie morte dal mercato!".
MA (domanda): che succede quando il fenomeno
coinvolge **interi settori industriali di una nazione** ?

 ha scritto nel messaggio 
news:b031572f-473a-48e9...@w28g2000yqw.googlegroups.com...


Ed ha pure più funzioni dei nostri:
http://applemania.blogosfere.it/2007/11/sembra-un-ipod-nano-di.html

 
http://applemania.blogosfere.it/2007/11/sembra-un-ipod-nano-di.html
Si ma ho sbagliato a scrivere, intendevo iphone, che va ugualmente
meglio dell'originale e non ne ha le limitazioni. E se lo dico è
perchè ho in casa iphone e farlok.
Quindi le cazzate stanno a zero, cagano in testa a tutti nel momento
in cui gli conviene farlo.
Salvini

 
http://applemania.blogosfere.it/2007/11/sembra-un-ipod-nano-di.html
Hahahaha...ormai i china anticipano steve jobs... leggi qui...
hihihihi....
http://www.iphoneitalia.com/in-attesa-delliphone-5-ecco-spuntare-un-probabile-clone-cinese-272159.html
Salvini

 in cina e se ne porta a casa un pò per gli amici che glieli chiedono.
Azz, producono si` mirabolanti meraviglie, a si` basso prezzo, e 'sti
cinesi che ci vogliono inculare tutti con le esportazioni, le tengono
segrete per se` e si deve ricorrere al contrabbando degli amici per
ottenerli.


Altra domanda: di che cazzo parli?Meraviglie a BASSO prezzo?
Guarda che 70 euro un iphone non è un cazzo basso.
Il costo di realizzazione mi pare sia poco sopra i 5 euro, che poi tu
sia così fesso da comprarlo a 700 è un problema tuo, non di costi.
Salvini

 Altra domanda: di che cazzo parli?
Di borsa: a quanto stanno le perdite "strategic consultant"? ROTFL



 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Nanocefalo, possono esserci mille motivi.
1) non è strategico
2) al momento preferiscono spendere per altro
3) per ora invadono il mercato con roba economica
4) ancora non gli conviene investire troppo per quel tipo di prodotto,
se ci massacrano perdono in altri settori
5) gli conviene lasciare a noi quel mercato perchè così controllano
meglio a che punto siamo.
Etc Etc...
ripeto la domanda: davvero pensi che essendo gialli con l'uccello
piccolo non siano in grado di copiare paro paro un forno e poi da lì
partire per migliorarlo?
Salvini

 Nanocefalo, possono esserci mille motivi.
Ma sono tutti al di fuori delle tue capacita` di comprensione.
Altrimenti i soldi in borsa li guadagneresti, invece che perderli a
botte di 25% ogni 15 giorni.

 wrote:

Contrabbando? Comprati regolarmente bimbo.
E te ne racconto un'altra:
La moda.... tu vai a taiwan, ci sono negozi che vendono che so,
cinture gucci. Qui costano  500 euro, là 15 euro.
E' la stessa cintura, solo che là a 500 nessuno se la fila, allora
invece di chiamarsi Gucci il negozio si chiama cianghan e ci trovi i
prodotti gucci. >Dico gucci per dirne uno ad cazzum, il concetto è
quello.
C'è gente che quando ci va fa incetta di capi firmati.
E quindi pure lì mi sa che nel medio periodo siamo fottuti.
Salvini

 E te ne racconto un'altra:
No, tienitela per domani: per oggi ho riso abbastanza.


È per questo che lo stato sovvenziona R&S, e non necessariamente in quei 
comparti dove é piú evidente un riscontro "monetario" E finanzia 
pesantemente, sia in maniera diretta che indiretta

 Salvini
Il prezzo di montaggio é quello
questi i costi dei materiali:
http://www.isuppli.com/Teardowns/News/Pages/New-iPhone-Carries-171-85-Bill-of-Materials-IHS-iSuppli-Teardown-Reveals.aspx

 cinture gucci. Qui costano  500 euro, là 15 euro.
Vai fuori dalla Rinascente in Piazza Duomo e fai gli stessi affari.
Perché dovrei spendere centinaia di Euro per volare a Taiwan quando 
basta un euro e mezzo di metropolitana?


Senti Corrado io to ho mai dato dell' idiota? Eppure a volte... 


e la Germania che ha imposto l' euro all' Italia impedendo alle aziende 
italiane di competere nel mercato globale eliminando, cosi', un temibile 
concorrente......
 


per favore... evita di fare interventi simili di un insulsaggine
  unica.
-- 
Toby Burns

 fattore? Si certo. Ma sta cambiando. .....
Ok,  il problema e' che quando in Cina  il costo del lavoro sara' 
paragonabile al nostro noi saremo completamente deindustrializzati e, 
quindi, costretti a continuare ad acquistare da loro... 

 -- 
detto te e' un complimento... 

 piccolo 
Niente da dire, la tua conoscenza di quello che sta oltre Bergamo di sopra
e' al solito profonda e scevra di stereotipi da film di Pierino anni '70
saluti
mm
-- 
