Newsgroup: it.politica
Titolo: Corsera: Vicentini al 40% d'accordo con la secessione.

Non si capisce bene se si parlidi vicentini o di veneti, comunque
l'articolo e' interessante. La lettura dell'articolo e' ovviamente
molto consigliata, purche' libera da pregiudizi, a una certa 
persona in Francia... ;-)
Ciao,
	Michele
--------------
SONDAGGIO DI POSTER, L'ISTITUTO DIRETTO
DA ILVO DIAMANTI
«Il 40 per cento dei veneti è d'accordo con la
secessione»
M. Fu., 
VICENZA - La secessione, a Nordest, non è più un tabù. E non
è neppure il «sogno» di scalmanati, estremisti, leghisti ultrà.
Intendiamoci, non è ben chiaro se sia un vero obiettivo da
perseguire, una vaga aspirazione politica, un evento da mettere
nel conto senza traumi, fatto sta che la gente di qui appare
sempre più «distaccata» dallo Stato. Sempre più sfiduciata nei
confronti delle istituzioni. 
E lo è, ormai, quasi senza rabbia. Come se avesse
«metabolizzato» il malessere. Il quadro sociologico emerge da
un'indagine, condotta, per conto dell'Associazione industriali di
Vicenza, dall'Istituto Poster, diretto dal professore Ilvo
Diamanti. Il rapporto (il terzo pubblicato dall'istituto, con
scadenza annuale), sulla scorta dei risultati passati, ha la
valenza di un sismografo della società italiana, in particolare di
quella veneta, nella quale la provincia di Vicenza viene
considerata un emblema. 
Dunque, specchio fedele di come potrà essere nel futuro non
troppo lontano l'italiano medio, o almeno il cittadino del
Nordest. 
Dai dati, in sintesi, emerge che circa il 40 per cento del
campione è d'accordo (in termini più o meno convinti) con la
secessione. Quasi il 90 per cento è fortemente critico nei
confronti dello Stato. Basti pensare che 70 intervistati su 100
pensano che, al Nord, i cittadini diano di più di quanto
l'apparato centrale non restituisca loro. Venticinque su 100
ritengono che evadere le tasse sia necessario e perfino giusto;
75 rifiutano le relazioni sociali e credono che sia opportuno
badare anzitutto ai propri interessi. 
E ancora: il vicentino medio è prevalentemente pessimista,
legato sempre più agli amici, sempre meno alla famiglia e (si
badi, siamo nell'ex sacrestia d'Italia!) ancor meno alla Chiesa.
Inoltre non si fida neppure più dei magistrati: dal 48% la
fiducia nella magistratura è infatti crollata all'attuale 23%.
Ultimo dato: è scettico nei confronti del governo, ma anche
dell'Europa.

secessione»
Premesso che i sondaggi hanno la stessa valenza di uno sputo in un oceano,
devo constatare che, se anche corrispondesse a realtà, sarebbe del tutto
ininfluente per la costituzione della cosiddetta "padania".
L' anno scorso uscì un sondaggio in cui veniva dimostrato che il 70% degli
abitanti dell' alta val Brembana erano favorevoli (anzi volevano) la
secessione.
Chiaramente nessun leghista provò a chiedere la secessione dall' Italia di
tale valle: sarebbe stato totalmente ridicolo. Immagina se il 100% di un
condominio la chiedesse......ne avrebbe il diritto o no?
Perchè pongo domande così paradossali?
Per un motivo semplicissimo...in moltissimi post leggo concetti del tipo:
una padania senza Lombardia sarebbe impensabile....ma se la Liguria o l'
Emilia non ne volessero far parte, potrebbero tranquillamente starsene con
la loro "ItaGLIA".
Ed è questo che contesto....se voi si sentite un popolo (perchè solo un
popolo può chiedere la secessione) dovreste sentirvi TUTTI appartenenti a
tale popolo.
Se il Bavoso dice che Liguri, Emiliani, Toscani, Umbri, Marchigiani, sono
parte di uno stato di nome padania, essi lo devono essere senza
doppigiochismi.
Vi immaginate uno stato Basco con San Sebastian ma senza Bilbao?
Dunque perchè il voto di un Ligure o di un Emiliano deve valere meno di
quello di un Lombardo?
No...questa, nella mia ottica, ha un solo nome: ILLOGICITÀ !!!!!
Io, Toscano, non mi sento padano ( con il 98,4% dei miei corregionali, il
91% degli Emiliani etc..) e voi, questo, dovete rispettarlo!!!!
NEI FATTI.....
Ma voi non siete un popolo (come ho già dimostrato in precedenti post),
siete i piedi (le braccia sono troppo in alto :-) ) di un partito politico
"razzisteggiante" ed egoista...un partito antistorico.
Facciamo un ipotesi al limite della fantascienza:
poniamo che in tutti i territori della cosiddetta padania si raggiunga il
50%
+1 di secessionisti.....
io combatterei fino alla morte il distacco dall' Italia.
Non da nazionalista ma dall' esatto contrario (che non è secessionista ma
internazionalista)......
perchè, cari nemici leghisti, esiste l' etica....un etica che deriva dalla
conoscenza della storia.... ed è questa che mi impedisce di accettare una
simile eventualità.
Dico questo: in Italia esiste un Sud povero perchè, paradossalmente, c'è un
Nord ricco!!!!
Se c'è qualcuno che non è d'accordo con tale affermazione, prometto la
spiegazione in altri post per  un momentaneo deficit temporale.
ADIOS
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                          SANDINISTA
                  Bandito Senza Tempo
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secessione»
speriamo che adesso molti con i paraocchi che ci sono qui lo
capiscano....
Luca - Verona, provincia padana 
perchè Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza
sul sito per la Padania libera!
http://aspide.it/freeweb/indipendenza/
Hai parteciapto ai 2 sondaggi attivi sul sito?
nick: lucapdn

         Michele
Io per convinzione precisa NON credo ad alcun sondaggio elettorale o
non.
Per cui non credo nemmeno a questo.
Ma nel caso in questione, faccio notare che nel sondaggio
(dati Repubblica, non ho letto il Corriere oggi) in questione
i conti sono: 
Alla domanda "Siete d'accordo con la secessione?"
800 vicentini hanno cosi' risposto:
 8,2  Moltissimo d'accordo
14,5  Molto d'accordo
17,5  Poco d'accordo
59,8  Per niente d'accordo
E ad occhio, pare che in realta' la percentuale dei favorevoli
sia 23% e non 40% (Poco d'accordo per me e' NO, non so voi
che ne pensate).
Comunque e' una questione pelosa che dimostra ancora una
volta quale e' il livello attuale dei sondaggi, che oltre a non
essere credibili, e a spaziare su argomenti che vanno 
da "Meglio i reggicalza o i perizoma?" a "Tradite vostra moglie?"
senza nessuna vergogna, sono spesso usati per decisioni
importanti senza verifiche, e si prestano MOLTO facilmente
ad ovvie ambiguita' (come gli oroscopi devono essere rigirabili
da entrambe le parti).  Sarebbe interessante se un'altra
azienda facesse le stesse domande ad un altro gruppo di vicentini,
e se pubblicasse i risultati: scommetto sarebbero MOLTO differenti.
Un esempio?  Intanto, ammettiamo pure che (cifra non fornita, prima
scorrettezza di chi pubblica tali sondaggi) circa il 25% del campione
non abbia risposto (cifra media in questi casi). 
Allora significa che 8.2% di circa 75% di 800 individui = 48 persone
MOLTISSIMO d'accordo. Questo e' un MICROnumero e basterebbero appena 
6 persone (una famiglia o due) per spostare l' 1% dei "voti" del
campione. E ogni persona nel campione rappresenta almeno 300 persone
REALI. Questo e' lo stesso meccanismo dell'altra grande truffa dei
nostri tempi televisivi: l' AUDITEL.
Invito pertanto tutti a superare la sondaggite, malattia degli
indecisi.
Saluti,
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

Premesso che i sondaggi hanno la stessa valenza di uno sputo in un oceano,
...specialmente quando favoriscono la Padania, vero?
W la Padania Libera
BdG

dell'Europa.
	COMMENTI MIEI, poiche' il volontariato nel NE e' targato
	prevalentemente Chiesa Cattolica,  
	dubito che, con un "75% che rifiutano le relazioni sociali"
	e un "<niente numero> meno della Chiesa" ci sia ancora
	spazio per frasi come "il NE patria del volontariato".
	D'altronde non mi stupirei se un sondaggio sul voto 
	politico fatto ai soli appartenenti alle associazioni di
	volontariato desse un risultato... sorprendente.
	Ed il 25% che vuole evadere le tasse nel ricco e prosperoso
	vicentino? Beh, caso vuole 
	che Domenica scorsa ero in Veneto e ho comprato il
	Gazzettino, ieri sera ho finito di leggerlo (..tutto :=))
	ed ho notato la notizia di un arresto di un rappresentante
	di commercio con una quarantina tra rolex e longines...
	contraffatti.... a Napoli, direte voi? Naaa, ci sono 7 orafi
	vicentini indagati e nelle perquisizioni sono saltate fuori
	prove oggettive delle falsificazioni.
	Con questo non dico che faccio l'equazione 
	<orafo vicentino> = <contraffattore di Rolex & Longines>
	quanto che, quando si vedono numeri come il 25% che si dichiara
	a favore dell'evasione che il 40% vuole secedere, che altri si lamentano
	dello Stato etc.. etc.. occorre anche cercare di rispondersi
	se per caso questi in realta' non vogliano, per cosi' dire
	"scappare con la cassa" e, dopo aver seceduto dal merdionale
	che lavora poco si apprestino allegramente a tagliare
	la gola al vicino vicentino purosangue, o a piazzargli 
	un rolex falso magari con la teleasta... 
	direi che si fa presto a diventar ricchi 
	falsificando marchi di fabbrica e capisco anche perche'
	uno voglia evadere le tasse visto che gia' di suo viola 
	altre leggi.
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
--------------------------------------------------------------------------------.

io combatterei fino alla morte il distacco dall' Italia.
Grazie della dichiarazione.
Se uno non e' democratico, mica e' obbligato a fingersi tale.

	altre leggi.
che tristezza....
questa frase me la segno :
Spiegazione di de diana sulla ricchezza del NE
"	direi che si fa presto a diventar ricchi 
	falsificando marchi di fabbrica                "
ma cerca di avere un briciolo di onestà intellettuale
al sud che falsificano di più e sono meno ricchi allora sono dei
coglioni totali secondo te?
NE simbolo di evasione delle leggi?
penso tu sia caduto così tanto nel ridicolo che non servano commenti.
cmq , se servisse per aiutarti a comprendere, se proprio non ce la fai
da solo, mi metto alla ricerca dei dati su truffe, giustizia, rapine,
evasione totale......


 Luca - Verona, provincia padana
Saluti
Leonello
-- 
[ Felicita' e' vedere tua figlia che si sveglia, ti guarda e sorride. ]

>
La verita` della sopracitata frase puo` essere giuridicamente valida,
basta intervistarne abbastanza da trovarne cento che rispondono
in quel modo, a quel punto si potra` dire che 100 hanno risposto x.
Non a caso nei processi e` richiesto ai testimoni di dire "tutta la verita`
nient'altro che la verita`".
PS: Sul caso specifico mi risulta che in provincia di Treviso e penso
 anche a Vicenza i favorevoli alla secessione sono in maggioranza,
 e non certo le percentuali di Repubblica.
 Provare per credere: il prefisso di queste zone e` 0422, 0423, 0425
 provate a fare 10 numeri a caso in orario non lavorativo,
 guardate un po' voi se il sondaggio di repubblica e` minimamente credibile.
 Se 10 non vi bastano proseguite, vi farete senzaltro una idea piu`
 realistica che non guardando quello che scrive all'occorrenza
 un giornale di regime.
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... ::::: University of Padua, PDN ::::
\_  */    :: . mailto:
m...@dei.unipd.it
 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: . Via Grimani 8. 31033 Castelfranco Veneto(TV) Padania ::
  \A      :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(423)/722071(off) ::
   YV     :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
  / \     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

 	Michele
Bah! Avevo mandato ieri un articolo (ignorato, pare) tratto dalla
Repubblica. Qui invece si parla di 25%. Ho deciso di non credere, mai e poi
mai piu' ai sondaggi, giurin-giuretto...
Sandra
La Repubblica di oggi 21-1-98
--------------------------
Secessione, cresce la voglia
Vicenza, un cittadino su quattro lascerebbe l'Italia
dal nostro inviato ROBERTO BIANCHIN
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VICENZA - Cresce e raddoppia, nel cuore del Nord Est, tra la gente, la
voglia di secessione. La parola d'ordine lanciata da Bossi comincia a non
fare più paura. Anzi. Il 23% dei vicentini considera "opportuno" realizzare
al più presto la secessione del Nord. L'anno scorso erano appena il 10%. Il
distacco dall'Italia, nella terra del miracolo economico, matura così in
modo tranquillo, e la frattura si va consumando senza drammi. "Questa
società ha normalizzato il senso di distacco nei confronti dello Stato e
delle istituzioni" dice il sociologo Ilvo Diamanti che con l'Istituto
Poster ha curato per l'Associazione Industriali l'annuale rapporto sugli
orientamenti sociali della società vicentina. Un "osservatorio esemplare"
delle tensioni, una sorta di "sismografo del Nord Est", l'ha definita.
Il dato nuovo dell'indagine, condotta su un campione "molto
rappresentativo" di 800 persone, è la "grande sorpresa", come l'ha chiamata
Diamanti, del "dilatarsi del sentimento indipendentista". "Siamo ormai
vicini alla quota di un cittadino su quattro che è disponibile a
dichiararsi secessionista. E' una misura considerevole, inattesa, e molto
superiore a quella registrata nelle precedenti indagini" dice il sociologo,
che spiega il fenomeno con il consolidarsi del distacco del Nord Est dal
sistema politico e dalle istituzioni dello Stato. Basta pensare che il 70%
dei vicentini ritiene che il Nord dia a Roma molto più di quanto lo Stato
restituisce, che il 35% non si riconosce in alcuna forza politica, che il
25% ritiene "giusto" evadere le tasse, e che solo il 16% ha fiducia nel
governo. Una percentuale, quest'ultima, in crescita (più 3%) rispetto
all'anno scorso, ma ancora molto distante, meno della metà, dalla media
nazionale, che è del 35%.
Resiste invece, anche se in calo, la Chiesa, in cima alle istituzioni che
riscuotono maggiore fiducia (56%). Crolla in modo verticale la magistratura
che dimezza in soli due anni i propri consensi (24% rispetto al 42% a
livello nazionale), e spunta, anch'esso inatteso, una sorta di
"euroscetticismo" nei confronti dell'unione monetaria europea. Il 33% dei
vicentini dice che "creerà più problemi che vantaggi", il 31% è dubbioso e
non sa rispondere, il 18% la giudica "non vantaggiosa" anche se
"necessaria". E che l'Europa, da queste parti, non venga accolta con grande
entusiasmo, lo dimostra anche il fatto che solo il 5% dei vicentini la
sceglie come "riferimento territoriale privilegiato". L'Europa, nelle
preferenze dei concittadini di Palladio, viene preceduta non solo
dall'Italia ma anche dalla regione e dalla città, e persino da un
riferimento ampio e vago come "il mondo". 
Il quadro che ne emerge, in un panorama in cui perdono consensi anche la
famiglia e l'impegno sociale, e guadagna "simpatia e adesione" la protesta
degli allevatori di Vancimuglio, è quello, in conclusione, di "uno Stato
sempre più distante e di una società sempre più disorientata" dice
Diamanti. Un Nord Est dove la secessione non fa più paura, dove non si è
ancora trovato il modo di esorcizzarla, e dove crescono le spinte verso
l'indipendenza, senza gravi tensioni sociali ma in una cornice di "elevato
livello di disincanto politico e di distacco dallo Stato centrale".
Diamanti, su questo punto, non ha dubbi: "gli indici del distacco dal
sistema politico e dalle istituzioni dello Stato sono molti e
inequivocabili".

 cosa mi dici dei meridionali?
Dimostra solo che ladri e disonesti ci sono dappertutto... Anche in
"patania"...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 wrote:
	Il post e' troppo lungo (il mio+Montresor) quindi
	non posso quotarlo tutto, vediamo se riusciamo a
	far ripartire il dibattito accorciando il tutto
	in pratica riparto da zero.
	Criterio Informatore, il mio:
	Qual'e' l'inquadramento ideologico della Lega?
	= A mio avviso di egoismo "short-sighted", il
	Leghista medio (e a mio avviso lo si vede anche su SCI)
	brilla per assenza di ideali. 
	Questa tesi - non proprio cosi' ma similare -
	e' stata esposta anche da altri, alche uno (o piu',
	il nome non e' importante) ha ribattuto con la Storia
	del volontariato di cui Montresor posta le statistiche,	
	che NON quoto, ma commento (ve le leggete schiacciando reference)
	In primis vorrei far notare che in testa alla classifica
	c'e' la Toscana (regione notoriamente di area Ulivo)
	ora, sara' mica stata conteggiata nella "padania"??
	E' una domanda a Montresor - mica puoi tirar su la media
	aggiungendo pezzi che della Lega non sanno che farsene!!!
	Anyway concentriamoci sul NE che almeno quello e'
	evidenziato ed e' chiaro di cosa si parla.
	In secundis un errore di fondo del Montresor che cita
	la Calabria, Campania etc.. come esempi negativi.
	Il volontariato e' un volontario concedere proprio tempo
	alla collettivita', da un lato, e proprie risorse
	dall'altro. Ora e' chiaro che se sono in una regione
	ricca e' piu' facile trovare, ad esempio, uno sponsor
	per comprare una ambulanza (o piu' d'una) e dar modo
	cosi' a tot volontari di darsi da fare.
	Per spiegare quindi l'errore di metodo del Montresor
	basta pensare al misurare il grado di "Cristianita'"
	delle varie nazioni a seconda delle donazioni, e' chiaro
	che la Baviera contera' piu' di, boh.. l'Irlanda(?)
	cosa diciamo, che la Baviera e' piu' Cristiana?
 
	La statistica e' del 1994, sarebbe interessante vederne
	una nuova e vedere come sono i trend.
	Vediamo al secondo punto, Montresor rileva:
 
LM>non per fare polemica, ma perchè cosa?   prima di giustificarla,
LM>dovresti esprimere la tua tesi  (non dici se secondo te è figlia o no
LM>di una sub-cultura, ti poni soltanto il problema, quindi non si
LM>capisce il perchè a cosa sia riferito).
	Forse non ci siamo capiti, Vicenza Provincia non
	viene presa come esempio della operosa provincia
	che, in quanto operosa e ricca, vota Lega?
	A quanto e' la Lega, al 40%? Se un sondaggio mi
	dice che il 75% "rifiutano le relazioni sociali
	e credono che sia opportuno
	badare anzitutto ai propri interessi."
	Poiche' mi sembra difficile attribuire una frase
	del genere a chi vota ancora per i Popolari,
	ma anche al CCD e finanche a Rifondazione 
	mi sembra assai difficile poter negare
	che esista una sub-cultura dell'egoismo
	dei cui non-ideali si fa portatrice la Lega.
 	Mi pareva fosse chiaro che era questo il punto.
	Di fatto, con la posizione da scontro frontale
	che a preso Bossi con la Chiesa o con gli
	*IMMIGRATI*, nota a tutti,
	mi sembra assai difficile ipotizzare che
	le associazioni di volontariato cattoliche,
	tipo la CARITAS che aiuta gli immigrati
	rigurgitino di camicie verdi pronte
	ad aiutare il prossimo in difficolta'.
	Montresor, un po' di pudore, la cultura del
	volontario Caritas mica e' quella del leghista,
	ne convieni?? Il punto del dibattito
	non e' se il NE sia o non sia la patria
	del volontariato, ma sei il NEstino che fa
	il volontario voti poi Lega - non si puo'
	leggere l'articolo sulla padania sugli
	"stupratori color nocciola" alla mattina
	e alla sera andare a servire in una mensa dei
	poveri, eh! Mi pareva fosse chiaro!! 
 	[..]
CDD>>	D'altronde non mi stupirei se un sondaggio sul voto 
CDD>>	politico fatto ai soli appartenenti alle associazioni di
CDD>>	volontariato desse un risultato... sorprendente.
LM>Questa è una tua semplice e parziale supposizione come la precedente ,
LM>e considerando che la precedente si è rilevata completamente falsa....
LM>si presume che anche questa lo sia considerando come il nord-est sia
LM>la zona dove la Lega è più forte.
	Montresor, stai presumendo male, te lo dico chiaro e tondo:
	Sei in grado di dimostare che il volontario della CARITAS
	(esempio) forse vota Lega??????????? Ma dai, fammi il piacere!!
 	(snippo ICI e TV gia' commentai da altri)
 
	Devo accrociare perche' devo lavorare,
	io cito il caso degli orafi vicentini falsificatori
	di Rolex (e non solo, anche Bulova e Longines,
	7 aziende perquisite 15 indagati, ho riletto 
	l'articolo ieri) Montresor rileva:
LM>Questa poi...adesso riportiamo tutti gli episodi di criminalità o
LM>evasione o truffa?
	ebbene si, se la propaganda leghista su SCI e' ormai
	a livello dell'equazione terrone=ladro
	( e stupratore, vedi i due post su it.politica.lega-nord
	circa "accadde a mia sorella" e "accadde alla mia
	ex-ragazza") o, peggio, di quale faro di civilta'
	sia la paTania etc.. etc.. e' tempo ed ora
	che veniate ripagati con la stessa moneta.
 
LM>Ti assicuro che il Veneto non è in testa nemmeno in queste
LM>classifiche, ed è meglio non aggiungere altro....
	La Mafia del Brenta non aveva nulla ad invidiare
	con le organizzazioni siciliane, se non esiste quasi
	piu' e' perche' e' stata smontata tutta per opera
	di un (UNO) pentito di cui i leghisti dicevano
	(e dicono) tutto il male possibile perche' riceve
	(o riceveva) il programma di protezione pentiti.
	E' per questo che dico che voi leghisti siete
	short-sighted, avete una visione globale pari a zero.
	Ah, in Veneto credo sia avvenuta l'unica rapina 
	al treno fatta in Italia usando un razzo anticarro.
	Manovrato cosi bene che attraversava il vagone postale
	difeso dalla Polizia e centrava il treno di pendolari
	sull'altro binario, una studentessa morta.
	Diciamocele queste cose, Montresor, i Veneti sono
	come tutti gli altri Italiani solo che parlano con
	un diverso accento... 
LM>NE simbolo di evasione delle leggi?
LM>penso tu sia caduto così tanto nel ridicolo che non servano commenti.
LM>cmq , se servisse per aiutarti a comprendere, se proprio non ce la fai
LM>da solo, mi metto alla ricerca dei dati su truffe, giustizia, rapine,
LM>evasione totale......
	...e prostituzione, e si, perche' a Vicenza c'e' una strada
	dove ci sono gli ingorghi alla sera per trombarsi a 
	pagamento la negra - quanti sono i leghisti tra loro?
	Assumendo una distribuzione  uniforme direi il 40%
	dei clienti - alla faccia dell'ipocrisia di chi poi
	vuole buttare a mare gli immigrati irregolari, eh gia'..
	concludendo, avete voluto inziare la guerra del
	confronto Nord-Sud? Eccovi serviti.
 
-- 
+----------------------------------------------------------------------+
|Il sindaco di Oderzo,  Giuseppe  Covre,  leghista  un po'  anomalo, ha|
|pronunciato  un "mi  faccio  schifo"  pochi  minuti  dopo il  voto  di|
|Montecitorio.  Ma gli altri, meno anomali, come il deputato di Venezia|
|Enrico Cavaliere, che dieci giorni fa aveva preannunciato una crisi di|
|vomito nel caso l'avessero fatto votare contro le manette per Previti,|
|subito  riallineato,  ieri diceva di non aver provato  nemmeno "mal di|
|stomaco".  L'arresto  del  senatore,  ci  spiega   Manuela  Dal  Lago,|
|presidente  della  Provincia  di  Vicenza,  eletta  col 60 per  cento,|
|"sarebbe stata una scelta emotiva.  A noi interessa  un'emozione  piu'|
|grande".                                                              |
+------------------   La Stampa del Thu. 22 Jan, 1998 -----------------+

Se uno non e' democratico, mica e' obbligato a fingersi tale.
Ti ha mai parlato nessuno, patamarro, dei cosiddetti " MODI DI DIRE"?
NO....tu pensi...è molto meglio isolare una frase dal discorso e aprire una
polemica sulla mia "democraticità"....


"patania"...
certo, bisogna vedere però in quale percentuale


	confronto Nord-Sud? Eccovi serviti.
ti sei servito da solo:
per ora abbiamo capito dov'è il volontariato e dov'è l'evasione
(vedere il mio precedente intervento)
Alla prossima (su un nuovo post per non appesantire troppo questo)
vedremo dov'è la criminalità
A presto


nazionale per il volontariato, 1994
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
	Quindi sono numeri che non servono! In quanto se
	vi sono in una regioneA 100 associazioni con 1 socio
	ciascuno per un totale di 100 volontari,
	mentre nella regioneB 1 associazione con 1000 soci per
	un totale di 1,000 volontari la regioneB risulterebbe
	piu' egoista della regioneA (100 associazioni contro 1).
	Quindi quantitivamente i dati postati da Montresor non servono,
	avrei dovuto accorgemene prima,  cosi' ho sprecato bandwidth.
 
	Anyway fatta ammenda per il mio spreco di bandwidht devo
	dire che in realta' se ne era accorto Zipeto
	dicendo "Vogliamo a fianco metterci anche la percentuale di popolazione?".
 
	Io il post di Zipeto l'avevo letto ma mi ero detto che,
	essendoci a fianco il 100,000 abitanti
	la percentuale era ricavabile, il che e' falso 
	in quanto manca il numero di associati per ciascuna associazione.
 
	Il Montresor nel successivo post a Zipeto corregge il tiro
	e da i "abitanti per associazione di volontariato", 
	che e' un altro numero che mi lascia perplesso ....
	infatti cosa abbiamo:
 
	abitanti per associazione di volontariato
	Fonte: Centro Nazionale per il Volontariato, 1994
 	Veneto	2226  
 
 	Al che mi domando, Montresor, come e' che i tuoi dati
 	sono cosi' strani? Ora che ci penso in Veneto siamo
 	ca. 4,000,000 di abitanti se lo divido per 100,000 fa 40, giusto?
 	Ora se ci sono 44 ass/100,000 abitanti
 	basta moltiplicare per 40 per avere il numero totale di
 	associazioni di volontariato in Veneto, pari a  1760!!!!!!!!!! 
 	Cioe' dico 1760?? Hanno contato anche le parrocchie?!?
	Potrei aver sbagliato i conti, e' tardi e' voglio andare a
	mangiare... pero', pero'... 2226*1760=3917760, che torna
	con i 4 milioni di Veneti, solo che non mi torna,
	da Veneto, il 1760 di numero totale di associazioni.
	Prima di continuare che qualcuno ricontrolli i conti.
	[..] 
LM>D'altra parte è chiaro che di fronte a dati coss evidenti e contrari
LM>alla tua tesi deve essere stato difficile rispondere:
LM>ed infatti ecco che tutto questo tuo post è pieno di inesattezze ed
LM>evidenti tentativi di "attaccarsi a qualcosa" pur di non ammettere i dati
	Al tempo, evidente un tubo, ho sbagliato a fare i conti?
	Io sono quasi certo che i Veneti sono 4,000,000, quante sono
	secondo te e secondo i tuoi dati le associazioni di volontari in Veneto?? 
	Dimmelo, magari ho sbagliato io!
	Prossimamente ribadisco perche' mi sembra chiaro
	che il volontario  Caritas  *NON* vota Lega,
	e, cosa che ha lasciato perplesso Montresor...   	
LM>E' incredibile come sei imparziale: per te alcuni dati indicano gli
LM>elettori di provenienza (questi) mentre altri (volontariato) no
LM>O per te tutti i dati di Vicenza si possono attribuire come leghisti
LM>(ed è questo che fai in questo caso) e allora anche quelli sul
LM>volontariato , 
LM>oppure nessuno è riferibile ai partiti di provenienza
 
	e non e' vero, rileggiti la parte iniziale del mio post,
	dopo che abbiamo verificato il numero di associazioni
	(posso aver sbagliato i conti, ho molta fame adesso)
	continuiamo.
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
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nazionale per il volontariato, 1994
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sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
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nazionale per il volontariato, 1994
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sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
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         "secessione" (un mondadori da 10-15,000 che tratta la
Allen BUCHANAN, "Secessione", Oscar Mondadori, lire 15.000, traduzione
di un grande pensatore libertario contemporaneo come Luigi Marco
Bassani, introduzione di Gianfranco Miglio.
Scusate, il libro e' del '94, ci arrivate solo adesso ?
-- 
Ciao.
Mingo
" Nient'affatto... commentavo soltanto... E se mi permette, 
  io chiedo a lei signorina Feletti se ci ha presi per dei 
  propagandatori di detersivi... dal momento che ci vuol 
  vedere ad ogni costo intendi a fare la prova finestra con 
  ogni anarchico che ci capiti sottomano? "
  [ Morte Accidentale di Un Anarchico ]

 Sandra
Ciao,
	Michele

 Subject: Re: Corsera: Vicentini al 40% d'accordo con la secessione.

Giovedi' scorso sul Corsera e' comparsa una smentita in cui si chiedeva
scusa dell'errore e si rettificava da 40% a 23% (e il 23% del Corsera e'
compatibile col 25% di Repubblica).
Finalmente sto catorcio (off topic, lo so) si computer a ripreso a lavorare.
In un paio di giorni spero di poter rispondere a tutti  i messaggi che o mi
hanno citato o mi hanno interessato (e in privato a coloro che aspettano una
risposta privata).
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
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                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

	continuiamo.
sinceramente non ha senso tutta la seconda parte del tuo intervento,
dimmi tu su cosa vuoi continuare
Luca - Verona, provincia padana 
perchè Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza
sul sito per la Padania libera!
www.leganordverona.pdn.org


 persona in Francia... ;-)
3 piccole osservazioni:
1) il 40% non e' la maggioranza...
2) se l'articolo che riporti e' quello del corriere, ho letto che c'e'
stata una smentita e la percentuale scende al 23%...
3) secede il 40% (23% secondo la rettifica) dei vicentini? Si fanno un
quartiere a parte? Una specie di S. Marino?
Donato
-- 
******************************************************
Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 Donato
Ciao,
	Michele

 writes:
[...]
Mauro> Giovedi' scorso sul Corsera e' comparsa una smentita in cui si
Mauro> chiedeva scusa dell'errore e si rettificava da 40% a 23% (e il
Mauro> 23% del Corsera e' compatibile col 25% di Repubblica).
Non ho letto Repubblica ma mi hanno riferito che li' c'e' scritto:
vicentini
- molto d'accordo con la secessione:		~25%
- abbastanza d'accordo con la secessione:	~15%
Quindi il totale fa ~40%.  Ho letto anche io l'articolo e la smentita
del Corriere: mi danno l'impressione di non aver capito una mazza.
Non hanno capito che i "sondati" erano i vicentini e non i veneti.
Non hanno saputo riportare le domande precise del sondaggio (in
Francia sarebbero obbligati a farlo per legge).  Su questa particolare
questione a me sembra che il Corriere della Sera sia completamente
inattendibile.  Invece mi sembra molto piu' realistico che il ~40% dei
vicentini sia secessionista (molto o abbastanza) perche' corrisponde
ai voti della Lega (~42.5%).
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

 montagne contano solo i fatti.  M. Challancin
Non sara' che in quota manca l'ossigeno e quindi e' piu' difficile respirare
e di conseguenza parlare?


 


Ma come cavollo funziona

 notte al secchio).
Come ti dicevo sopra, io auspico anche che questi movimenti non facciano
gli stessi errori della lega, che siano capaci di parlare anche alla
gente del centro e del sud e far capire i vantaggi del federalismo per
tutti...
Donato



Scusate, io non contesto i numeri, ma voglio solo sapere una cosa:
Che razza di domanda č " siete molto o poco d'accordo"?
O si č d'accordo o no.
Ma che razza di domande fanno nei sondaggi?

- abbastanza d'accordo con la secessione:	~15%
Non proprio: i dati di Repubblica sono gli stessi del Corriere:
Alla domanda "Siete d'accordo con la secessione?"
800 vicentini hanno cosi' risposto:
 8,2  Moltissimo d'accordo
14,5  Molto d'accordo
17,5  Poco d'accordo
59,8  Per niente d'accordo
E ad occhio, pare che in realta' la percentuale dei favorevoli
sia 23% e non 40% (Poco d'accordo per me e' NO, non so voi
che ne pensate).
Saluti,
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

 Ma che razza di domande fanno nei sondaggi?
Mi sa che hai frainteso.
Ciao,
	Michele

 che ne pensate).
Grazie per la precisazione.  Penso che hai ragione, a meno che
Repubblica non abbia trasformato l'espressione "un poco" con "poco".
Capacissimi.  Aggiungo che mi sembra poco serio un sondaggio che
chiede "moltissimo", "molto", "poco d'accordo", e contrario, senza
offrire l'opzione "abbastanza d'accordo".  L'opzione "abbastanza
d'accordo", per quanto possa pensare Romita, e' un'opzione standard
nei sondaggi d'opinione e ricalca il francese "tutt'affatto", quasi
sempre usato nei loro sondaggi.
