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Titolo: Elogio della P2

La Loggia di Propaganda del Grande Oriente , meglio nota come P2 ( 2
perché rifondata ) , creazione del Maestro Venerabile Licio Gelli è
stata demonizzata per anni e le sono stati imputati ogni sorta di
crimini .
L'accusa più grave fu quella di cospirazione contro lo Stato . Questa
accusa è stata ritenuta infondata dalla magistratura e Gelli è stato
assolto .
La commissione parlamentare d'inchiesta presieduta da Tina Anselmi
ritenne appunto che quello di Gelli fosse un disegno eversore . Essa
scrisse che la P2 era una potente struttura occulta che aveva come
obiettivo " il condizionamento politico del sistema attraverso
un'attività di indebita , se non illecita , pressione ed ingerenza sui
più delicati e importanti settori del paese , ai fini sia di
arricchimento personale , sia di incremento di potere , quanto personale
quanto della Loggia " .
A parer mio tali conclusioni sono proprie di una mentalità che da una
parte nulla sa di massoneria e che dall'altra si rifiuta di vedere il
fattivo funzionamento della gestione del potere politico ed economico .
Le logge massoniche , coperte o meno , fin dalla loro nascita agli inizi
del '700 hanno sempre cercato di inserirsi nei gangli del potere
mediante l'assoldamento di prestigiosi esponenti del medesimo . Lo scopo
era di dirigere o almeno di influenzare i cambiamenti politici ,
economici e sociali di una nazione . Generalmente l'ideologia
sottostante alle logge era basata sui principi illuministici , umanitari
, filantropici , democratici , liberali ,
progressisti . Seguendo tali principi si svolgeva l'azione delle logge .
D'altronde basti ricordare che Cavour e Garibaldi erano massoni o che
metà dei ministri dei governi socialisti degli anni '80 erano pure
massoni .
Politicamente Gelli pensava ad una riunificazione delle forze politiche
di ispirazione liberal-socialista , senza dimenticare una rifondazione
della destra privata dei residui ideologici fascisti .
Molti esponenti della sinistra hanno accusato in questi anni Berlusconi
di volre attuare il " Piano di rinascita democratica " di Licio Gelli .
In particolare per quanto riguarda il controllo della carta stampata e
della Rai-tv .
A me pare che i programmi di tale piano ( revisione costituzionale ,
rifondazione dei partiti , costituente sindacale , ristrutturazione del
sistema operativo dei ministeri , riorganizzazione del sistema
giudiziario , rilancio della funzione del Parlamento ) siano
condivisibili da qualsiasi governo riformatore .
Quanto poi al progetto di dominare i media va ricordato che Gelli
escludeva ogni operazione editoriale , consigliando un'azione a livello
dei giornalisti e degli amministratori dei maggiori quotidiani e dei
periodici più diffusi .
Il dominio della carta stampata è qualcosa che nella nostra società si
può fare anche senza logge massoniche . Basti ricordare che Agnelli
possiede La Stampa e Il Corriere e che inoltre sua moglie Marella
Caracciolo è sorella del conte Carlo Caracciolo , socio principale di De
Benedetti nel gruppo Espresso-Repubblica . Nessuno si è mai sognato di
accusare Agnelli di piani eversori .
Ricapitolando , si può dire che l'azione della P2 è stata in tutto e per
tutto simile a quella delle altre logge massoniche e che tale azione di
condizionamento e di influenza del potere politico , economico e
mediatico è un'azione svolta quotidianamente da gruppi che non sono
massonici e che agiscono alla luce del sole . In Italia la famiglia
Agnelli e i suoi soci legati a Mediobanca . All'estero per es. il gruppo
Pearson che controlla l'Economist , il Financial Times e El Mundo .
A questo punto , stabilito che la gestione concreta del potere è in mano
a ristretti gruppi elitari che si servono della destra e della sinistra
per i loro
scopi , al semplice cittadino non rimane che scegliere quale gruppo di
potere svolge un'azione che finisce per beneficare anche lui .
Gelli era anticomunista , filo-americano e si voleva appoggiare alle
forze liberal-socialiste e ad una nuova destra . Dal mio punto di vista
la sua azione era perciò positiva e forse encomiabile . D'altronde il
fatto che sia stato il Pci il più duro oppositore della P2 si spiega
proprio con il fatto che i comunisti capivano bene che l'azione di Gelli
mirava proprio a danneggiare loro e a impedir loro la cogestione del
potere con la Dc .
Insomma non si può dire che il suo fosse un vero piano eversore . Certo
perseguiva i propri scopi ma riteneva , forse non del tutto a torto ,
che coincidessero con il bene del paese . E ricordiamo che allora
c'erano ancora la Br e l'Unione Sovietica !
Ricordo infine che proprio l'onorevole Anselmi pensò d'aver dimostrato
che i singoli affiliati non solo non erano a conoscenza degli obiettivi
particolari del loro maestro , ma che ne ignoravano anche i sistemi e le
tecniche .
Lu Dongbin

 ..
Naturalmente mi riferisco alla Francia !
Lu Dongbin

 crimini .
[CUT]
No! Il culto della personalità di Berlusconi è talmene forte che fate
l'elogio della P2!!!
Non ho parole!!!!
Quando verrà accertata la colpevolezza di Berlusconi per aver dato i soldi a
Squillante farete l'elogio della corruzione alle toghe sporche???
Berlusconi, come tutti gli altri piduisti, iscrivendosi alla P2, ha infranto
l'art. 18 della nostra Costituzione. La P2 era un'associazione segreta.
art. 18
"I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione,
per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale.
Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche
indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere
militare"

 Non ho parole!!!!
.Perché invece non rispondi alle argomentazioni che ho portato a difesa della
mia tesi ?
Lu Dongbin

 mia tesi ?
Hai letto tutto il mio messaggio?
La P2 non è difendibile, in quanto violava l'art. 18 della Costituzione.

 La Loggia di Propaganda del Grande Oriente , meglio nota come P2
Questa proprio ce la potevi risparmiare......
Grifo

Hamlet ha scritto:

E se quell'articolo non fosse giusto ? La Costituzione non è la Bibbia , non
l'ha ispirata Dio ma è il frutto di fallibili menti umane .
Ricordati che tutti i regimi totalitari hanno sempre perseguitato la
Massoneria !
Lu Dongbin

l'ha ispirata Dio ma è il frutto di fallibili menti umane .
vedete questo è il vostro problema, le regole per voi non
esistono e possono essere violate se su quelle regole non siete
d'accordo.
Ma come pagare le tasse? Sono troppo alte e pertanto facciamo le
società estere, è mio diritto!!!
Non vi rendete conto che su questa strada tutto è fattibile in
quanto qualsiasi costrizione può essere ritenuta ingiusta.
Democrazia è anche rispettare le regole (giuste e ingiuste) che
la società si è data.
ll

 wrote in message
news:3B045A92...@libero.it...

Sono pienamente d'accordo : la loggia P2 (così come Gladio), è l'ennesima
mistificazione delle sinistre, infatti chiedi ad uno di loro cosa fosse la
P2 , ti risponderà che erano, dei ladri, dei fascisti, che c'era Berlusconi
etc.etc. ma nessuno , dico nessuno , sa cosa veramente fosse la P2 (o
gladio).
Rimane a me un mistero il perchè non si sia proceduto , con lo stesso
accanimento giudiziario e mediatico, contro gli esponenti del PCI che
venivano indottrinati in Urss e che erano alle dirette dipendenze del
partito di Mosca e che ne percepivano i finanziamenti.

 wrote in message
3B046EAB...@libero.it...

ma certo! siccome io non ritengo giusto l'articolo del codice penale che
punisce l'omicidio, oggi esco dall'ufficio e faccio una strage! Ecco il
senso dello stato che hanno i nuovi governanti: povera Italia

 ... tutti i regimi totalitari hanno sempre perseguitato la Massoneria!
Anche tutti i cattolici degni di tale nome, se e' per questo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:3B046EAB...@libero.it...

Il punto non è che sia giusto o no, è che esiste. E fino a che esiste è un
reato appartenere alla P2. Quanto poi al fatto che la massoneria avesse
scopi filantropici, questo può essere. Ma sicuramente non è corretto
influenzare in modo subacque le scelte di uno stato che dovrebbe
rappresentare tutti i cittadini.

 Massoneria !
Allora, procediamo con ordine:
1 - La massoneria (vedi dichiarazioni del capo della gran loggia
d'oriente e capo della Massoneria italiana De Bernardo a Satyricon), non
c'entra niente con la P2 e neanche ci vuole avere a che fare
2 - La "facciata" della P2 era quello che forse dici tu nel post, ma i
piani di Gelli erano ben altri lo sta' a dimostrare tutta la storia
giudiziaria legata alla loggia e alla persona di Gelli stessa.
Persona.
Addirittura mi vieni a dire che pensava ad una "pensava ad una
riunificazione delle forze politiche di ispirazione liberal-socialista",
mi sembra un po' troppo visto che si parla di uno coinvolto in
cospirazioni di stampo anti-comunista, anti-sindacale, amico dei capi di
regimi militari in sudamerica ecc, ecc. Ma qui [referisco non andare
olttre e rispondere poi su Gelli se ne riparleremo.
3 - La costituzione rappresenta un insieme di norme che costituisco una
delle fonti primarie di diritto pubblico (la principale senz'altro) ed
e' li' a rappresentare anche una serie di valori condivisi dalla
maggioranza delle forze in campo elette dagli italiani alla fine della
guerra.
Che non ci fossero i fascisti mi pare ovvio...
La costituzione e' quindi un baluardo imprescindibile delle volonta' e
delle liberta' degli italiani, e' per questo che va rispettata, se non
si e' d'accordo si puo' proporre di modificarla per via ordinaria o
straordinaria (costituente), ma fino ad allora cosi' come per ogni altra
legge dello stato, va' RISPETTATA!
Chi non e' d'accordo puo' anche emigrare... (leggi: Craxi)
CONSIDERAZIONI POLITICHE
E' inutile cercare di riabilitare la P2 con il non troppo velato
obiettivo di riabilitare Berlusconi e gli altri che ne hanno fatto
parte.
Non e' questo il problema, infatti il Cav. e' stato condannato (leggi:
in tutti i gradi di giudizio, cioe' definitivamente, cioe' e' un
pregiudicato) per aver DICHIARATO IL FALSO circa la sua affiliazione
alla P2.
Ha cioe' negato di farne parte.
Il che conduce ad alcune considerazioni:
- Perche' se la P2 veramente e' quello che dici il Berlusca ha negato di
farne parte fino ad essere condannato per falso? Non uscire fuori con le
menate del "clima" politico perche' mi pare che il nostro amato nanetto
ad Arcore abbia fatto battaglie per moooolto meno
- A guidare l'Italia come presidente del consiglio ci sara' un bugiardo
conclamato (per rimanere strettamente ad una condanna dopo tre gradi di
giudizio e lasciando perdere la corruzione, l'evasione ecc.)
-- 
Andrea Posarelli

 c'erano ancora la Br e l'Unione Sovietica !
ma riprenditi,
i piduisti sono tutti plurimiliardari e liberi , detentori di soldi e
potere,
i brigatisti sono tutti pressoche' in carcere.
non ci prendere per il culo coglione!



Probabilmente perchè il PCI non era un organizzazione segreta. Sono passati
circa 30 anni da quando non ci sono più finanziamenti sovietici al PCI.
L'accanimento mediatico c'è stato, alle elezioni del dopoguerra si temeva
l'onda rossa, e molti giornalisti si mossero in questo senso. Montanelli è
stato anche gambizzato per aver espresso duramente le sue opinioni.
Non c'è stato accanimento giudiziario perchè non c'era (a quel che ne so io)
una chiara legge sul finanziamento ai partiti.


Squallido.

 wrote in message
news:d723e9...@muffe.dsp.all...

Montanelli è stato gambizzato per il suo accanimento contro il comunismo , a
nessuno è stato torto un capello per l'accanimento contro la P2 , forse è
per questo gli italiani hanno eletto Forza Italia , partito anti-comunista
condotto da un iscritto alla loggia P2, come primo partito.

 Massoneria !
1) Tu rispetti la Costituzione che č la Carta Fondamentale
2) E' ovvio che non l'ha ispirata Dio, ma intanto tu la osservi, poi puoi
proporti di cambiarla pacificamente.
Con questo post ha fatto un bel autogoal, hai dimostrato quel č il rispetto
per la legge che hanno gli elettori del centrodestra.
Daltronde con un leader cosě, che si puň pretendere?

 senso dello stato che hanno i nuovi governanti: povera Italia
Ah, aah!
Caro max, e poi Panebianco si lamenta se c'č un leggero disprezzo nei
confronti degli elettori del centrodestra! Se fossero tutti cosě, cosa
dovremmo fare?

 partito di Mosca e che ne percepivano i finanziamenti.
Eccone un altro elettore di Sua Emittenza che, guarda caso, non conosce
l'art. 18 della Costituzione!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:9e35f1$6d3$1...@nreadB.inwind.it...

Tutto ciò è vero, ma
1) Come ho già detto la P2 non è un partito politico (o se preferisci il PCI
non è un'oraganizzazione segreta)
2) Gli italiani non hanno eletto un iscritto alla P2 perchè la P2 non ha mai
gambizzato nessuno. L'hanno eletto perchè ha promesso meglio degli altri.
3) Fare un elogio della P2 è non tanto inutile, quanto perfettamente
stupido. Se Gelli è stato condannato un motivo ci sarà.Vale a dire che ha
infranto la legge. Non ho mai creduto a complotti della magistratura e balle
del genere.


Non era nelle fare un elogio della P2 , conosco bene l'art.18 della
costituzione (con buona pace di Hamlet) che proibisce le associazioni
segrete, volevo solamente fare notare che la loggia P2 non è stata il
pericolo nazionale come vogliono farci credere , lo stesso Montanelli
nell'"Italia degli Anni di Fango" ha stigmatizzato l'eccessiva
strumentalizzazione politica della P2. Lo stesso Ciampi, nel 93 , quando fu
incaricato dal Presidente Scalfaro di formare un Governo ci fu chi per
squalificarlo lo apostrofò come Pidusta, in virtù dei numerosi dirigenti
della Banca d'Italia presenti negli elenchi della Loggia Massonica. Non sto
a dilungarmi sulla analisi di una cosa così complessa come la P2 nella
quale, come sagacemente narrato da Montanelli , si fondevano vari fattori
dall'Italico malcostume della raccomandazione al lobbysmo, ma gli
strumentalizzatori sono stati proprio gli appartenenti a quel partito che ha
seminato in Italia la cultura dell'eversione, che poi ha portato agli anni
di piombo.

 circa 30 anni da quando non ci sono più finanziamenti sovietici al PCI.
.E' provato che fino al 1987 la corrente di Cossutta ricevette soldi dal Kgb .
Lu Dongbin

l'ha ispirata Dio ma č il frutto di fallibili menti umane .
Non ti pare che il Parlamento Italiano debba essere la sede
appropriata per modificare le leggi che si ritengono ingiuste?
Saluti,
Temistocle


Veramente gli ultimi 6.000.000 di dollari del KGB, li ha presi
nel 1993/94 per comprare il giornale "Il Paese Sera", poi
comunque finito a gambe per aria.
g

Lu Dongbin

 comunque finito a gambe per aria.
Veramente il KGB non esisteva più nel 1993/94.

 La Loggia di Propaganda del Grande Oriente , meglio nota come P2 ( 2
[wosh]
Si' si', tutto bello...
Ma perche' farlo segretamente?
(Prendere il potere senza far accorgere i sudditi).
E usando, come berlusc ha usato, un tale livello di propaganda,
con una tale sproporzione con gli avversari, che ora come ora
puo' fare qualsiasi cosa, facendone credere qualsiasi altra
ai minorati nella funzione critica che l'hanno votato.
Se secondo te e' giusto prendere il potere segretamente, 
tanto vale non votare piu'.
(L'articolo 18 della costituzione non sta li' a caso).
Che fine ha il tuo post? I soliti fumogeni appestanti del berlusc.
Io credo che tu sappia bene che accettare un conclamato piduista 
come presidente del consiglio e' assurdo, se non sei un totalitarista.
(Ma allora mostrati, e basta co' ste cazzate).
Significa accettare la p2: del resto berlusc parla apertamente di
rivoluzione (copernicana*) dello stato...
(Pure e' vero che se una cosa queste elezioni ci hanno
ampiamente dimostrato, e' che "democrazia televisiva" 
e' un ossimoro).
*: aggettivo che non c'entra niente (astronomia in politica),
tipica scorrettezza dialettica messa li' per confondere
i minorati nella funzione critica.
...
P.S.: ho fatto girare le tue grandi riflessioni...
Su 5 lettori hai rimediato 5 insulti irripetibili.
(Uno era Woz che ci teneva a essere nominato).
P.P.S.: Woz, dalla chat, vuole anche aggiungere 
qualcosa (democraticamente, gli lascio spazio):
lu, quando farai l'elogio anche del terrorismo
o della marcia su Roma chiamami, 
che ti porto le banane.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 come presidente del consiglio e' assurdo, se non sei un totalitarista.
.Ti voglio ricordare che il partito socialista francese negli anni '80 era
strapieno di massoni così come metà dei ministri dei governi di Laurent
Fabius e di Michel Rocard erano pure fratelli massoni . E Jacques
Mitterrand , fratello di Francois , è stato a lungo Gran Maestro del
Grande Oriente di Francia , la massima istituzione massonica francese .
Lu Dongbin

 Grande Oriente di Francia , la massima istituzione massonica francese .
Bella mentalità!
Cerca di guardare chi sta meglio, non chi sta peggio!
Che cavolo ce ne frega dei massoni francesi??

 wrote:
Nella loggia P2 si incontravano:
i generali argentini assassini, quwelli che ora sono all'ergastolo
i governanti uruguagi della Giunta Militare accusati di genocidio
i depistatori delle stragi fatte dagli estremisti di destra
alcuni capimandamento della Mafia siciliana
Sindona, assassino di Ambrosoli
Calvi, il suicidato
i golpisti ccome Borghese
i vertici deviati della finanza, della polizia e dei carabinieri
molti esponenti del PSI
Berlusconi, Publio Fiori, Selva, Costanzo e altri figuri.
La P2, efinita più volte associazione di delinquenti non è stata
condannata in quanto tale poichè non si è potuto dimostrare penalmente
un'attività IN QUANTO ASSOCIAZIONE, questo non toglie che fosse una
setta di criminali, molti dei quali all'ergastolo o in galera.
E.

i generali argentini assassini, 
Solite cretinate, voi contate nelle vostre file attuali dei complici
di milosevic...