Newsgroup: it.politica
Titolo: I marchiati a fuoco

La sinistra, governando negli anni passati, ha avuto il grande demerito di
marchiarsi a fuoco come il partito delle tasse. Si dir� che � stato grazie
alla tassa sull'euro e alla politica di rigore dei conti pubblici che
l'Italia � riuscita a entrare nei paesi dell'euro.
Benissimo. Vallo a spiegare all'italiano medio che si � dovuto metter mano
al portafoglio per entrare a Bruxelles, non lo capir� mai.
L'italiano medio, che soffre di campanilismo al punto tale da provare
ostilit� contro il cittadino del comune limitrofo, non � entrato neanche in
Italia... cosa vuoi che gli interessi dell'europa?
La verit� � che al governo di centrosinistra in anni passati � toccato fare
il lavoro sporco, risanare i conti pubblici mettendo tasse qua e l�,
marchiandosi pertanto a fuoco come un governo odioso da parte
dell'elettorato che si � sentito derubato dei propri soldi.
Ditemi voi se i cittadini potranno mai votare un qualsiasi politico che 
propone di aumentare le tasse, quando anche ci� fosse la cosa pi� giusta da 
fare. Nessuno.
E' quindi arrivata la destra di Berlusconi, vincendo le elezioni per i 
motivi di cui sopra, e che tirando i remi in barca ha goduto dei sudati 
frutti del centrosinistra, proponendo condoni, allentando la corda contro 
gli evasori fiscali, facendo di fatto aumentare l'ammontare la spesa 
pubblica.
Troppo facile governare cos�, se il termine di paragone di questo governo �
la sinistra cogliona dei vari Prodi, Visco e Padoa Schioppa che verr�
ricordata nei secoli come il partito delle tasse, Berlusconi in confronti 
l'avr� sempre vinta.

 la sinistra cogliona dei vari Prodi, Visco e Padoa Schioppa 
Cioe' una politica di rigore (come l'hai chiamata tu) e' una politica 
cogliona?
O la politica cogliona e' quella basata (solo) sui consensi?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 Berlusconi in confronti l'avr� sempre vinta.
Non � questione di tasse. E' questione di eccellente
propaganda berlusconiana e di berlus-coglioni, ignari,
che votanto contro il proprio interesse (cit.)
                                 2009            2010
Pressione fiscale         43,0%        43,2%
PIL                        1.637.199      1.689.202
http://www.governo.it/GovernoAzione/politiche_economiche/dpefopen.pdf
                                2008               2009
                            (consuntivo)
Pressione fiscale     42,8%            43%
 
http://www.tesoro.it/doc-finanza-pubblica/dfp.rpp.asp?idr=22422

 O la politica cogliona e' quella basata (solo) sui consensi?
Il consenso � tutto in politica.
Avere il consenso significa avere i voti per governare.
In democrazia il rigore non paga, quello funziona nelle dittature dove i 
cittadini non possono mandarti affanculo dopo cinque anni che li hai 
tartassati per entrare nell'euro o per risanare i conti pubblici. 

 Il consenso ï¿œ tutto in politica.
Mica vero.
Se cosi fosse allora avremmo solo una politica di aumento della spesa 
pubblica, di taglio delle tasse (fregandosene del bilancio).... orpo! 
Sto descrivendo la politica della destra. :-D
Comunque non e' vero che e' tutto. E' tutto se uno pensa solo all'oggi.
Vedo comunque che continui a denigrare la politica fatta dal csx.


 O la politica cogliona e' quella basata (solo) sui consensi?
Sono d'accordo con Icaro.
Berlusconi ha dimostrato che la politica ï¿œ innanzitutto e principalmente 
marketing, specie in una nazione dove la cultura del progresso e della 
democrazia ï¿œ da sempre deficitaria.

Ebenezer ha scritto:

Che e' una politica (per un paese) suicida sul lungo periodo.
Ma a quanto pare secondo icaro per vincere le elezioni bisogna fare 
disastri, con buona pace del domani. E chi critica? Il csx perche' non 
fa una politica da sud america. Non la destra che fa una politica senza 
domani.


 Vedo comunque che continui a denigrare la politica fatta dal csx.
Cosa vuoi che faccia? Spendere parole di elogio dei vari governi Prodi, 
D'Alema o del Prodino?
Oppure spendere parole di elogio per come � stata condotta l'operazione che 
ha portato alla nascita del PD, o peggio ancora dell'attuale sfacelo a cui 
si � arrivati? 

 marchiandosi pertanto a fuoco ...
Non ï¿œ esatto. Non ï¿œ tutto.
I governi di sx sono percepiti anche e soprattutto come i governi 
dell'inefficienza (vedi rifiuti campani) e della rissa continua tra i 
partiti di coalizione (vedi ministri alle manifestazioni contro il 
governo) che PRECLUDONO LA STRADA AD OGNI SERIA RIFORMA.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 governo) che PRECLUDONO LA STRADA AD OGNI SERIA RIFORMA.
Toh sull'ultima sono anche d'accordo.

 domani.
Il paradosso vuole che oggi siamo in una situazione di disastro, basta 
guardare ci� che sta accadendo nel mondo per via di una crisi globale 
paragonabile a quella degli anni 20.
Ma viviamo in un epoca in cui il disastro viene percepito per come ce lo 
raccontano i mass media, e NON nella misura in cui viene vissuto, quindi 
disoccupazione, impossibilit� di pagare il mutuo, disagio sociale e povert�.
Il cassa integrato potr� continuare a votare Berlusconi, perch� il suo pur 
essendo un disagio reale per la sua condizione di totale ignoranza viene 
percepito cos� come lo raccontano i mass media. La crisi non c'�, perch� c'� 
Berlusconi e il suo modo di fare che tiene lontana questa crisi. E la 
disoccupazione, come dice "la televisione", in Italia � cresciuta meno che 
in altri paesi. E la crisi non c'�, � una cosa psicologica, perch� l'ha 
detto Berlusconi.
La realt� per questi soggetti � ci� che racconta la televisione, non ci� che 
vede con i propri occhi. Il potere � oggi nelle mani di chi le cose le 
racconta, la televisione, e non di chi le fa. 

 racconta, la televisione, e non di chi le fa.
E' vero.
Ma � anche vero che storicamente le situazioni di crisi economica o 
sociale hanno spesso comportato delle derive a destra, e delle derive 
verso il populismo (e ci metto in mezzo anche Grillo).
Quindi in un certo senso la congiuntura � anche terreno fertile per 
slogan facili, e boiate improponibili - che comunque sono connaturate al 
concetto stesso di "politica" (fa politica persino il pescivendolo 
quando cerca di convincerti che il suo pesce � piu' fresco).

 convincerti che il suo pesce � piu' fresco).
Guardiamo a ci� che � successo cinque anni fa.
Congiuntura non favorevole, crisi economica che cominciava a farsi sentire 
in maniera sostanziale. Elettorato probabilmente stanco del governo 
Berlusconi. Risultato? Sinistra che stravince le elezioni conquistando la 
quasi totalit� delle regioni.
Oggi la congiuntura non � certo migliore a quella del 2005, con una crisi 
economica senza precedenti e livelli di disoccupazione record.
Risultato? Il cassa integrato che ha votato Berlusconi alle europee 
continuer� a votare centrodestra alle regionali.
Sicura sconfitta del centrosinistra che, se tutto va bene, manterr� forse 
solo la Puglia e le regioni roccaforte Toscana, Emilia, Umbria, perdendo 
tutte le altre.
La congiuntura non � tutto, come vedi. 

 dell'elettorato che si � sentito derubato dei propri soldi.
...
Ma che bello! E quando i conti pubblici venivano disastrati dalle assunzioni 
nel pubblico impiego volute e protette dai sindacati di sinistra, unitamente 
alle pensioni baby ed altre amenita' che sono ESATTAMENTE la politica 
economica della sinistra dove eravate?
Ah, ecco! secondo te il cittadino di sinistra deve essere mantenuto dalle 
tasse che pagano gli *altri* che sono, naturalmente, dei luridi capitalisti 
che imboscano il denaro anziche' devolverlo a chi non ha voglia di 
lavorare... 

 voglia di lavorare...
Si parlava della tassazione dei governi di centrosinistra per farci entrare 
in europa, non di altro.
E' poi compito della magistratura indagare se i sindacati abbiano fatto, o 
stiano facendo, del clientelismo a favore di qualcuno nelle assunzioni del 
pubblico impiego. Su questo non posso che pensarla come te, impossibile 
pensare che questa gente venga assunta in quel modo per poi essere pagata e 
stipendiata con i soldi di noi contribuenti. Ma in special modo dei 
contribuenti che pagano le tasse fino all'ultimo centesimo direttamente dal 
proprio stipendio, non tanto dagli evasori che per ogni 100 euro guadagnate 
ne dichiarano 5. 

 nel pubblico impiego volute e protette dai sindacati di sinistra, 
unitamente ...
c'ï¿œ UN ESEMPIO RECENTISSIMO di gestione regionale di sinistra 
delinquenzaziale: la Campania di Bassolino.


 governo) che PRECLUDONO LA STRADA AD OGNI SERIA RIFORMA.
Hai detto bene: percepiti.
Poi se si va un po' piu' a fondo vien fuori che la spesa pubblica la 
aumenta la destra (ennesimo argomento da cui sei scappato, caro el 
cunicio), la mancanza di democrazia interna e' tutta della destra, ecc. 
ecc. ecc.
Ma voi credini vivete di percezioni.


 Ma voi credini vivete di percezioni.
None.
E' la politica che vive di percezioni per natura. Ed ï¿œ esattamente il 
motivo per cui i piduisti postularono una dittatura dell'informazione: 
se controlli la percezione, controlli la massa.

 controlli la percezione, controlli la massa.
Alla buon ora finalmente qualcuno ha capito come funziona la macchina del
potere in questo paese chiamato Italia, e soprattutto chi c'� dietro a 
manovrare le leve.

 se controlli la percezione, controlli la massa.
Certo. Ma anche idioti come el cunicio hanno gli strumenti per 
informarsi, a differenza della maggioranza degli italiani.
Il problema e' che questi idioti chiudono gli occhi di fronte alla realta'.
Prendi la spesa pubblica: 'sto demente (el cunicio) se la prende col 
csx, ma quando gli fai notare che la spesa la aumenta la destra (con 
numeri e dati ufficiali) che fa? Scappa.
E' questo atteggiamento che non capisco. Non di fronte a idee (che 
possono essere condivise o meno), ma di fronte a dati e fatti tangibili 
e ufficiali.
Come si puo' sperare di migliorare, con elementi simili?


 manovrare le leve.
Guarda che hai scoprto l'acqua calda.


 Come si puo' sperare di migliorare, con elementi simili?
Semplice. Accettando quanto ho scritto sopra: ovvero che dalla notte dei 
tempi fino al diecimila dopo Cristo la tua famiglia, il tuo comune, il 
tuo stato e il mondo intero vivranno del amore/odio ciclico tra potere e 
massa.

 fiero di chi ci ha rappresentato.
Ma pure io sono incazzatissimo col csx.
Ma qui continuo a vedere gente di destra che parla di "disastro prodi" 
senza pero' sapere quali siano questi "disastri" (nel 99% dei casi sono 
invasati che credono pure alle 67 tasse).
E continuo a vedere gente di csx che si scaglia contro il csx o che, 
addirittura, dicono "gli italiani han ragione a votare berlusconi". Beh, 
mi spiace ma per quanto il csx abbia una marea di problemi interni, non 
sono nulla di fronte a quel che combina il porchetto.
Possibile che il popolo di csx non sia in grado di dire anche qualcosa 
di positivo, oltre che di negativo?


 positivo, oltre che di negativo?
Trovamene una cosa positiva che ha combinato il centrosinistra dal momento 
in cui � nato PD in poi.
Farai fatica a trovarne una, stanne certo. O se la troverai sar� una 
argomentazione talmente labile da essere messa gi� alla prima risposta. 

 argomentazione talmente labile da essere messa giï¿œ alla prima risposta. 
E' andato alle elezioni senza la miriade di cespugli.
Ti va bene?
E sulla fuga dalla realta' dei credini che mi dici?


 economica della sinistra dove eravate?
E' arrivato il cacciacazzate ...
Le pensioni baby risalgono ai bei tempi del pentapartito ... Tutti
comunisti.
E l'andamento del debito pubblico è il seguente.
31/12/2008 	105,7
31/12/2007 	103,5
31/12/2006 	106,5
31/12/2005 	105,8
31/12/2004 	103,8
31/12/2003 	104,4
31/12/2002 	105,7
31/12/2001 	108,8
31/12/2000 	109,2
31/12/1999 	113,7
31/12/1998 	114,9
31/12/1997 	118,1
31/12/1996 	120,9
31/12/1995 	121,5
31/12/1994 	121,8
31/12/1993 	115,7
Non è difficile vedere quando scende, quando scende meno e quando
sale.
Se poi lo mettiamo assieme a questa, la spesa per interessi, diventa
una comica.
31/12/2008 	5,1
31/12/2007 	5,0
31/12/2006 	4,6
31/12/2005 	4,6
31/12/2004 	4,7
31/12/2003 	5,1
31/12/2002 	5,5
31/12/2001 	6,3
31/12/2000 	6,3
31/12/1999 	6,6
31/12/1998 	7,9
31/12/1997 	9,3
31/12/1996 	11,5
31/12/1995 	11,6
31/12/1994 	11,4
31/12/1993 	12,7
Serie che dedico a quelli che "l'Euro è una sciagura".
Faccio notare appena che quei deficienti che amministrano le attuali
finanze sono riusciti a inverti la curva del debito pubblico pagando
di interessi sul medesimo 6 punti di PIL in meno rispetto al 1996.
Eeeeehhhh, la sx rovina Paesi ....

 in europa, non di altro.
Che è successo una volta.
E che in seguito è stata restituita al 60%.
E, a margine, questo è l'andamento della pressione fiscale.
In effetti rispecchia in pieno la
propaganda ..........................................
31/12/2008 	42,8
31/12/2007 	43,1
31/12/2006 	42,0
31/12/2005 	40,4
31/12/2004 	40,6
31/12/2003 	41,4
31/12/2002 	40,8
31/12/2001 	41,3
31/12/2000 	41,6
31/12/1999 	42,4
31/12/1998 	42,3
31/12/1997 	43,7
31/12/1996 	41,6
31/12/1995 	41,2
31/12/1994 	40,8
31/12/1993 	42,9

 E sulla fuga dalla realta' dei credini che mi dici?
La fuga della realt� � dei ragionieri della politica che stanno a sinistra.
Sono dei miserabili e falliti ragionieri che hanno sbagliato ALLA GRANDE 
ogni scelta di strategia politica, e preferiscono nonostante tutto starsene 
belli caldi nei salotti della politica piuttosto che scendere in campo in 
mezzo alle persone e alla gente che perde il lavoro ogni giorno. 

 in cui è nato PD in poi.
Ne parliamo quando governerà eventualmente.
O deve farsi carico il PD delle sfighe del Paese pure
dall'opposizione?

 dall'opposizione?
Parlavo di modo di fare politica e di strategie di partito "positive" dalla 
nascita del PD in poi. E non bisogna necessariamente essere un partito di 
governo e stare al potere per avere una linea politica, santo iddio. 

 La fuga della realtï¿œ ï¿œ dei ragionieri della politica che stanno a sinistra.
Facciamo cosi: dimmi cosa avrebbe dovuto fare il csx.


 governo e stare al potere per avere una linea politica, santo iddio.
Ah ho capito.
Ci preoccupiamo delle linee interne del PD intanto che il resto va
come va.
In effetti sarebbe meglio questo piuttosto che i vari lodi e puttanate
varia spacca giustizia: almeno non farebbe danni.

 Facciamo cosi: dimmi cosa avrebbe dovuto fare il csx.
Forse mantenere la propria identit� politica di sinistra conservando il 
proprio partito DS?
E che la stessa cosa avrebbero dovuto fare i centristi della margherita?
Avrebbero potuto mantenere due partiti schierati all'interno del csx, tali 
da raccogliere consensi da due elettorati completamente diversi invece di 
perdere tempo e litigare tra di loro, nel trovare la quadratura del cerchio 
di una linea politica comune che non troveranno mai.
E lo dico in maniera del tutto disinteressata, visto che oggi non mi 
rappresento in nessun partito, n� PDL n� PD. 

 
http://www.governo.it/GovernoAzione/politiche_economiche/dpefopen.pdf
Non mi risulta che Berlusconi abbia in questi due anni di governo
aumentato le imposte dirette nonostante la grave crisi mondiale.
Le aliquote Irpef e gli scaglioni credo siano ancora quelli modificate
dal governicchio Frodi. Giusto Psico Dramma Prodiano? 

 varia spacca giustizia: almeno non farebbe danni.
Ma come fai ad avere credibilit� con gli elettori se non hai una linea 
politica all'interno del partito?
Vuoi che blaterare un facile antiberlusconismo (quello che fa 
quotidianamente pure Di Pietro, con migliori risultati) sia sufficiente per 
costruire un partito che possa rappresentare una alternativa di governo?
Adesso capisco perch� il PD � ridotto in questo modo. Perch� sono una manica 
di coglioni che brulicano ognuno per la propria strada, senza una strategia, 
con un D'Alema che la mattina si sveglia e dice fate questo e fate quello, e 
senza nessuno che si prenda la responsabilit� di metterci faccia e coglioni 
per indicare la via da seguire. Anche perdendo le elezioni, ma mettendoci le 
palle e la faccia. 

 rappresento in nessun partito, nï¿œ PDL nï¿œ PD. 
Vedo che non hai nessuna proposta pratica, comunque.
Cioe' secondo te la crisi del PD e' dovuta alla fusione tra PDS e 
margherita.... beh, allora non capisco perche' non sia parimenti in 
crisi il pdl.
Insomma: critichi senza avere idee.


dac40 ha scritto:

Ma come.... ma se nel 2007 era emergenza nazionale per le troppe 
tasse.... e adesso vien fuori che il porchetto non le ha minimamente calate?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿½" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 politica all'interno del partito?
Qual'e' la linea del partito che dovrebbe avere il PD per poter essere 
credibile? Quali dovrebbero essere le strategie?
Cose pratiche e concrete, pero', non idee "da salotto", grazie.


 Insomma: critichi senza avere idee.
No io le idee ce l'ho eccome. La fusione tra DS (il pds viene prima) e 
Margherita ha avuto un impatto devastante a livello politico, non � una 
critica ma un dato di fatto.
Se ti stupisci del fatto che la stessa fusione AN+FI non abbia portato le 
stesse conseguenze la motivazione � molto semplice. L� c'� un certo 
Berlusconi che ha saputo mantenere le redini della situazione, facendo 
pesare a Fini il peso del suo proprio partito piuttosto che il contrario.
A sinistra invece sai dirmi quale figura politica carismatica si � preso 
carico di gestire la fusione ds e margherita? Te lo dico io: tutti e 
nessuno. Si sono trincerati dietro a una costituente, come se delle regole 
scritte su un pezzo di carta potessero da sole far nascere un partito 
politico, senza pensare che per mettere in pratica quello che si scrive c'� 
bisogno di un uomo politico forte in grado di gestire il tutto.
Berlusconi in questo c'� riuscito alla grande, Veltroni ha fallito.
E Franceschini pure, e Bersani pure. Non ammettere questo significa 
nascondere la testa sotto la sabbia come gli struzzi. 

 Cose pratiche e concrete, pero', non idee "da salotto", grazie.
Se non lo sa Bersani, Franceschini, la Bindi, D'Alema, vuoi che te lo debba 
dire io che non sono di sinistra quali dovrebbero essere le strategie? 

 Non mi risulta (cut)
Tu non sei il Ministro dell'Economia di questo Governo
che � quello che ha redato e fatto pubblicare quei documenti.
Ergo prendi atto e sparisci, prima di inanellare una delle tue
solite figure da cretino. 

 E Franceschini pure, e Bersani pure.
Veltroni ha fallito. Franceschini e' stato un "ponte". Per bersani mi 
sembra che tu sia un po' frettoloso. Ma forse c'e' del fazioso, in qeusto.
Comunque continuano a mancare le idee, da parte tua. Critiche e null'altro.
Proviamo a cambiare domanda: si continua a dire che l'opposizione e' 
debole. Cosa dovrebbe fare per fare l'opposizione?


Icaro ha scritto:

E allora che cazzo critichi? Pontifichi, pontifichi, pontifichi... ma 
poi se andiamo a vedere di te resta il nulla.


 solite figure da cretino.
Vedo che leggi acriticamente i dati facendo la solita del fesso.
E' un dato di fatto che questo governo non ha aumentato le imposte dirette
nonostante la crisi.
Se sono aumentate, le ha aumentate il governicchio Frodi che in fase
di crescita economica mondiale voleva addirittura aumentare la tassazione
delle rendite finanziarie. E che dire di Soru detto Dracula?
Devo ricordati che i coglioni sostenevano i balzelli del sardo? 

 E' un dato di fatto che questo governo non ha aumentato le imposte dirette
Toh, adesso sono costretti a dire "le imposte dirette".
Ma non vi sentite ridicoli, voi credini?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿½" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 Vedo che leggi acriticamente (cut)
Vedo che vuoi rimediare figure di merda a tutti i costi!
Tu, i tuoi rapprsentanti e i coglioni come te, hanno blaterato
per mesi contro il fisco di Visco e le tasse di Prodi.
Vi ritrovate lo stesso fisco di Visco e le stesse tasse
di Prodi e qualcuna in pi�:
    Decreto Bondi: tassa SIAE sulla costruzione di telefoni cellulari
 
http://www.nokiashop.it/2010/01/decreto-bondi-tassa-siae-sulla-costruzione-di-telefoni-cellulari
Il tutto con una pressione fiscale pi� alta di quella lasciata da
Prodi, ergo dei veri e propri *COGLIONI* da competizione
a cui rode il culo quando glielo si fa notare!
Ora, se per cortesia puoi andare a rodere da qualche altra parte,
ti sarei molto grato, anche perch� l'odore delle figure di merda
che rimedi, misto alla coglionaggine tipica del berluscoglione
non � sopportabile oltre.

 Ma non vi sentite ridicoli, voi credini?
Evidentmente no.
Altrimenti non tenterebbero di razzolare nella merda
come fanno quando si parla di pressione fiscale in
aumento, stesso fisco di Visco e nessuna riduzione
fiscale degna di nota (anzi qualche balzello in pi� come
il decreto Bondi o il passaporto, gravato ovviamente
di tassa governativa, anche per i figli minori a carico) 

 debole. Cosa dovrebbe fare per fare l'opposizione?
Sarebbe gi� tanto se non continuasse a perseverare negli stessi errori, come 
l'antiberlusconismo come unico collante di un partito che dovrebbe proporsi 
agli elettori come ALTERNATIVA di governo, e non come tante galline 
sparpagliate nel pollaio che si beccano l'una con l'altra.
Questo gi� sarebbe un ottimo punto di partenza, ma dalle tue risposte invece 
sembra che tutto vada alla grande con Bersani. Contento tu, contenti tutti! 

 se andiamo a vedere di te resta il nulla.
Ho il diritto di criticare come, dove e quando mi pare. Intesi? 

 piu' PDS e margherita?
Secondo me i problemi delle varie sinistre sono molteplici:
- c'e' crisi da molto tempo e la gente ha bisogno di risposte concrete, 
anche se preconfezionate
- continuo a sostenere che in tempi di crisi prolungata ï¿œ piu' facile 
che vinca la demagogia di destra, con le varie tolleranze zero, fantasmi 
di comunismo ovunque, immigrati a casa, eccetera
- la sinistra si e' fatta ciulare tutta l'informazione che conta, che 
non e' quella alta, e' quella che arriva nelle case popolari
- la sinistra sta ammazzando la sua stessa immmagine. Non lotta per alti 
ideali, si piega, e molto spesso litiga
- checche' ne pensi berlusconi, il comunismo sta scomparendo perche' ha 
anche rotto un po' il cazzo
- lo scollamento con la base e' bestiale
- e' difficile, obiettivamente, far coesistere uno spirito cattolico con 
uno spirito progressista
- la strategia comunicativa e' debole. E' fatta di antiberlusconismo, a 
volte giusto a volte becero, o di autoflagellazione, con dichiarazioni 
automortificanti che mi lasciano stupefatto (ma non hanno esperti di 
immagine? non hanno imparato da Berlusconi che paga di piu' sorridere 
anche quando fai le peggio cazzate?)
- veritï¿œ ï¿œ: CHE DI POLITICI PER "PASSIONE", SE MAI NE ESISTONO, CE NE 
SONO POCHISSIMI ANCHE A SINISTRA. Se il carro vincente ï¿œ il becero 
Berlusconismo e il totalitarismo dell'informazione, vedrai che molti pur 
di conservare il culo sulla poltrona faranno opposizione debole ed 
interessata, perchï¿œ conviene a tutti e non si rischiano figure di merda 
(leggi cambiare schieramento e sembrare un convertito lobotomizzato e 
leccaculo alla Capezzone).

 sembra che tutto vada alla grande con Bersani. Contento tu, contenti tutti! 
Ok, ancora una volta hai detto cosa NON dovrebbe fare. Ma non riesci a 
dire cosa DOVREBBE fare.
Ah, sti pontefici che non conoscono manco il padre nostro....


Icaro ha scritto:

Ma non di fare il sapientone, visto che non sai niente.


 anche quando fai le peggio cazzate?)
L'analisi � perfetta.
Dett� ci� le conseguenze da pagare per una opposizione cos� debole sono 
molte.
La prima � che Berlusconi rimarr� presidente del consiglio fino a vita 
natural durante. La seconda � che andremo incontro a un imbarbarimento 
generale della politica, gi� cominciato da tempo, e della gestione del 
potere che ci porter� verso una sorta di regime dittatoriale. La terza � che 
la propaganda politica del nuovo regime entrer� in atto con ancora pi� forza 
ed incisivit� da qui agli anni a venire. La quarta � che l'indipendenza 
della magistratura andr� a farsi fottere. La quinta che si andr� verso una 
sorta di immunit� popolare. Si giudicher� attraverso il voto delle urne, non 
pi� nelle aule dei tribunali. Sar� il popolo a giudicare attraverso il voto, 
e non la magistratura "corrotta e di sinistra".
Questa � la strada del nuovo regime berlusconiano. 

 Ah, sti pontefici che non conoscono manco il padre nostro....
Io non voto PD, e nonostante questo ti ho risposto. Ora per� mi sono 
scocciato. Continua tu la discussione se ti va. 

 scocciato. Continua tu la discussione se ti va. 
Ok, buona fuga.
Ah, la prossima volta fai meno il professorino e magari ti eviti la 
figura del pontefice che non sa il mea culpa-
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 del pontefice che non sa il mea culpa-
Ma perch� tu cosa avresti detto di cos� tanto interessante? Quali proposte 
hai tirato fuori, quale sarebbe la ricetta per il TUO partito nell'uscire 
dalla crisi?
Ti do carta bianca, scrivi le tue proposte:
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 politica all'interno del partito?
Sarà che io sono abituato a giudicare i "consuntivi" e non i
"preventivi".
Bastassero i preventivi Colui sarebbe il più grande statista di tutti
i tempi, preistoria compresa ...
E i consuntivi di 'sta banda di inetti non si sono smentiti in 8 anni.
E nel mio vocabolario la fiducia a tempo indeterminato non esiste.

 dal governicchio Frodi.
E quindi adesso si esalta il contrario di ogni teoria economica e si
plaude, mentre prima si scendeva in piazza.
E' giusto essere coerenti!

 Devo ricordati che i coglioni sostenevano i balzelli del sardo?
Chissà perchè ho il sospetto che facciano il paio con quelli che
sostengono la Robin Hood Tax ...

 dalla crisi?
Sei tu che continui a dire che dovrebbero fare...... ecco, manca 
l'ultima parte.
Contunui a dire che cosi non va bene, che sono allo sfacio, che fanno 
schifo, che piuttosto di votare pd la gente vota berlusconi.... peccato 
che poi tu non vada oltre.
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 che poi tu non vada oltre.
Perch� debbo andare oltre? Andare oltre per dire cosa? Che nel PD manca un 
leader che si fa rispettare? Che la regia occulta del partito � in mano a 
D'Alema? Che D'Alema ha fatto pi� danni che danni al partito?
Io sono un semplice elettore, vuoi che debba farmi carico io dei problemi di 
un partito che neanche risulta di mia preferenza?
Se all'interno dello stesso PD sono gli stessi dirigenti che non sanno che 
pesci pigliare, chi vuoi che le tiri fuori le soluzioni per far uscire il 
partito dalla crisi? L'elettore? Ma per piacere! 

> partito prima, durante e dopo la fusione AN e FI].
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Non ï¿œ esatto questo governo non ï¿œ in grado di fare nessun tipo di seria 
riforma. Se vedi quelle che ha tentato di fare si sono rivelate un 
disastro, molto peggio della situazione precendente. ( giustizia, grandi 
opere, scuola, INTERNET ) Del resto questo governo ï¿œ un insieme di 
incapaci mai visto... Sistematicamente ogni volta che toccano qualcosa 
danno i soldi a cose che dovrebbero essere tolte e tentano di chiudere 
quelle da sviluppare, bisonga mettersi per essere cosï¿œ dannosi ( siamo a 
livello di Visco, cosa che mi ha lasciato di stucco )

 un partito che neanche risulta di mia preferenza?
Beh, hai esordito dicendo praticamente che i problemi dell'italia sono 
causati dall'opposizione debole. Che gli italiani votano berlusconi 
perche' il pd non e' credibile (ma non sai dirmi perche').
Insomma: sei il solito che critica ma senza un perche'.
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 questa domanda?
Brutta tecnica questa. Quella di attaccarsi ai "dettagli" nel tentativo 
di rimediare alla figura del pontefice che non sa manco i 10 comandamenti.
In merito alla leadership ti ho gia' risposto.
E piuttosto che una leadersheep (non l'ho scritto sbagliato) come a 
destra preferisco chiunque, pure storace.
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