Newsgroup: it.politica
Titolo: Tremonti : trasformiamo il debito di ogni singolo stato in debito  europeo

Grande, grandissima idea dagli effetti GIGANTESCHI, e tutti
positivi. Sicuramente Tremonti l' ha proposta, e diverse volte.
Non altrettanto sicuramente e' stato il primo a farlo.
(un buffone del genere con certe idee ... Incredibile)
Leggete : forse non troverete una spiegazione cosi'
chiara e semplice tanto facilmente. (forse).
Si tratta di questo : i debiti dei singoli stati vengono
sommati insieme e a garantirne la solvibilita' non sara'
piu' il singolo stato, ma l' ente Europa, quindi TUTTI gli
stati membri. Come e' detto in gergo giuridico :
"in solido".   Ovvero :
Il concetto di base e' il seguente ( Io farei di piu',
ma ve lo dico in calce al post per non appesantire la
trattazione) :
Se hai un titolo di 1.000 euro a valere sul debito Europeo,
puoi fartelo rimborsare da UNO QUALUNQUE degli stati
membri.
Punto. Facile, no ?
Osserviamone insieme alcuni effetti :
PRIMO
poiche' il debito in questo modo e' infinitamente meglio
garantito, e' ovvio, il rischio e' molto minore e QUINDI da
un lato assisteremmo ad una riduzione dei saggi di interesse
(che riflettono, sapete, in buona parte il rischio) e quindi
ad una riduzione delle spese degli stati membri per pagare
questi interessi. Il cosiddetto "servizio del debito".
Cio' consentirebbe di liberare ingenti risorse pubbliche
che invece di andare nelle tasche dei detentori dei titoli
(il grosso lo hanno le banche e i fondi di investimento)
almeno potenzialmente sarebbero disponibili per investimenti
strutturali, come infrastrutture, ricerca, sussidi al welfare.
SECONDO
un debito del genere scoraggerebbe (ma la scoraggerebbe
DI BRUTTO) la speculazione al ribasso. Cioe' coloro che
pensano che i titoli di stato siano non esigibili. Insomma
quelli che scommettono sulla inadempienza dello stato,
come la Grecia per intendersi.
E cio' darebbe forza all' Euro, ma NON SOLO.
In queste condizioni, sarebbe addirittura pensabile una
ESPANSIONE (a livello europeo) delle spese pubbliche.
Diffic
Basta, me so stufato de scrive.

 
Continuo io.
Non sono d'accordo.
Sarebbe la scomparsa delle responsabilità dei singoli stati.
Sarebbe un'incoraggiamento a fare più debiti.
Gli speculatori servono, Radicà. Sono loro che penalizzano gli stati 
irresponsabili.
Radicà: "oportet ut speculationes adveniant".
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 Grande, grandissima idea dagli effetti GIGANTESCHI
Certo, un'idea grandissima: chi ha fatto sacrifici si accolla i debiti
di chi ha sprecato.
Un'idea basata sull'assunto che chi sta a sentire il nostro ministro
ha l'anello al naso :-)

(un buffone del genere con certe idee ... Incredibile)
---snip---
Una cagata pazzesca, che da la cifra di quanto ci capisce Tremonti di
economia (un cazzo secco).
Basta, mi sono stufato di scrivere i motivi per i quali e' una cagata,
ma son sicuro ci arrivi da solo.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 "in solido".   Ovvero :
in solido !?!
sicuro di aver capito bene ?

 di chi ha sprecato.
Quindi condividi in toto le battaglie della Lega contro il sud 
assistenzialista ?
-- 
Io sostengo Luigi Zanda e il suo DDL.
http://parlamento.openpolis.it/atto/documento/id/3789#BGT2
«Il numero dei deputati è di quattrocento, otto dei quali eletti nella
circoscrizione Estero».
«Il numero dei senatori elettivi è di duecento, quattro dei quali
eletti nella circoscrizione Estero.»;

 di chi ha sprecato.
si chiama "comunismo".


Sarebbe la scomparsa delle responsabilit dei singoli >stati.
No.
Verrebbe solo "mediata", ma non azzerata.
Difatti,
caratteristica del "rispondere in solido"
e' che lo stato che paga ingiustamente al posto
di un altro puo' poi rivalersi su quest' ultimo.
In parole povere :
Se tu hai un BOT italiano e te lo fai pagare
dalla Germania, poi la germania chiede il conto
all' Italia.
Ma, dal punto di vista *tuo*, cio' non conta.
Tu *sai* che se l' Italia non puo' pagare puoi
sempre chiedere i quattrini ad una altro paese
membro, con tutti gli effetti positivi che dicevo
prima di stufarmi di scrivere. Ma ce ne sono
altri.
Solo che mentre scrivevo mi son detto : a che
pro' mettersi a dare perle ai porci ? E mi
son cadute le braccia. Non parlo di te, lo sai.
E poi tu dici che ogni stato membro aumenterebbe
il proprio debito ? Sbagliato anche questo.
Infatti,
il consolidamento del debito non implica AFFATTO
che ogni stato (senza autorizzazione) possa
ampliare il suo. Anzi avverrebbe esattamente il
contrario :
i controlli sarebbero ancor piu' pressanti,
PROPRIO PERCHE' (attenzione) il maggior debito
dello stato X sarebbe garantito da tutti gli
altri stati, posso assicurarti starebbero BEN
ATTENTI (molto piu' di ora) a che nessuno sfori
senza concertazione.
Un altro effetto positivo di rimando sarebbe
dunque una maggiore concertazione ANCHE delle
politiche fiscali ... E di rimbalzo una gestione
comune delle merci importate.
OSSERVA, esimio, le GRANDIOSE RICADUTE nel breve
nel medio e vieppiu' lungo periodo sulla forza
e la ricchezza dell'Europa.
E tante altre cose ancora.
Ma non me va de scrivele.
Se non eri tu che mi stimolavi, nun scrivevo
manco queste ...

 Punto. Facile, no ?
facciamo così, radicà: se io acquisto dei TV al plasma, dei mobili, 
eccetera, diciamo alla finanziaria che può chiedere le rate a te qualora 
io non paghi.
Ti piace?


 sicuro di aver capito bene ?
Beh,
credo proprio che sarebbe del tutto inutile
se non ci fosse la responsabilita' in solido.
Pero' hai ragione pure te : con questi non si
sa mai (specie tremonti ...).

Una cagata pazzesca,
ROTFL !
Ho fatto bene a smettere di scrivere.

 Verrebbe solo "mediata", ma non azzerata.
quindi lo Stato che gnafà a pagà verrebbe messo sotto tutela da parte 
degli altri stati Europei e costretto a tirare la cinghia.
MMmmmhhhh.... forse potrebbe funzionare.


Certo, un'idea grandissima: chi ha fatto sacrifici si >accolla i debiti di chi ha sprecato.
Che scemenza.
Che vuol dire "sacrifici" ?
Anzi no, lascia perdere, guarda.

 Il contenuto di questo messaggio frutto di fantasia e



Proposta gi� tempo fa da Tremonti, io stesso
sottolineai la bont� della proposta, subito
attaccato dai sinistri.
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_frm/thread/f25563506bc079e0/e11f4c7072973989?hl=it&ie=UTF-8&q=in+comune+debiti+pubblici+author:pegasus
[cite]
Ora, il problema si pu� superare solo mettendo in comune
i propri debiti pubblici. A quel punto, i BOT a livello
europeo avrebbero esattamente lo stesso interesse netto
ovunque, quando si fa un debito per aiutare un paese
meno forte a svilupparsi, questo debito non � tedesco,
o francese, o spagnolo, ma *europeo*, e quindi non ci
sarebbe pi� bisogno della palla al piede di Maastricht.
Liberati della palla al piede, l'Europa potrebbe ricominciare
con i provvedimenti di crescita in deficit e potrebbe
crescere come gli Stati Uniti.
[/cite]
(Pegasus, it.politica 17 Aprile 2008)


Sei tu che non capisci un cazzo di economia.
E' un cazzata ?
Benissimo: allora ci ridiano i cambi variabili.

 Punto. Facile, no ?
La Merkel che dice?

 
Probabilmente è rimasta senza parole.
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 


 Benissimo: allora ci ridiano i cambi variabili.
Vedo che l'idea di eliminare prima le palle al piede (nel senso che le
palle al piede prima si sistemano; anche se pure in senso letterale
non sarebbe male ...) e poi fare un'unione sensata invece di farsi
parare il culo unendo prima non sfiora quasi nessuno.
Beh ... Se io fossi un tedesco risponderei "col cazzo".
Dopo che una valuta finalmente forte ci ha messo in condizione di
tirarci fuori dal letamai del debito pubblico e per colpa di quei
coglioni oggi al governo (non per oggi, ma per il quinquennio '01-'06)
non lo si è fatto, adesso del nostro debito se ne devono far carico
pure gli altri, tutti insieme appassionatamente?
Senza vergogna.
E poi mi si viene a parlare di meritocrazia, con gente che vuol
spostare il paramento di culo da livello nazionale a
sovranazionale ...

Sei tu che non capisci un cazzo di economia.
Gia'.
E nonostante mi sia dilungato in spiegazioni
le piu' SEMPLICI possibili.
Pensa se mi fossi abbandonato al tecnico, come
piace a tanti fanfaroni economisti ... ;-)
Ma con questi, si sa : piu' facile entrargli nel
culo che nel cervello.
P.S.
I cambi variabili ? Naa ... Sarebbe ancora
peggio d' adesso (parere mio, s' intende).
Molto peggio, checche' tu ne dica e checche'
ne dicano molti altri.

 Benissimo: allora ci ridiano i cambi variabili.
... così potremo fare la gara di svalutazione con i cinesi e perderla,
com'è successo alla Gran Bretagna.

>tirarci fuori dal letamai del debito pubblico e per colpa di quei
In quale film o dimensione parallela è successa
questa cosa ?
Ah, adesso la valuta forte abbassa il debito pubblico ?
SI ? LO CHIEDIAMO ALL'ARGENTINA SE
E' VERO ?

 Sarebbe la scomparsa delle responsabilità dei singoli stati.
"massivan"
Visto che non è più possibile dichiarare
guerra alla Grecia, o all' Ungheria, grazie
al comunismo europeo.
Abbiamo la dimostrazione che il federalismo
dei leghisti è una cagata, come il localismo,
che crea solo problemi, mentre l'unione fa la forza
e i problemi li risolve. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ca7d5c-ae94-47f1...@u7g2000yqm.googlegroups.com...



Per curiosità... ma qualcuno che abbia studiato
cosa è accaduto in Argentina negli anni 90
qui per puro caso c'è ?

 ne dicano molti altri.
No no... fidati... funzionano...
quello che devono fare in una situazione
di crisi lo fanno...
Guarda che stranezza: appena la BCE
svaluta l'Euro, subito il nostro export
č schizzato in avanti dello 0.5%.
Coincidenza ? Io credo proprio di no.

 qui per puro caso c'è ?
L'Argentina negli anni '90 aveva agganciato la sua valuta al dollaro -
decisione paragonabile alla decisione italiana di entrare nell'euro -
epperò poi ha continuato a svalutare, su consiglio dei genioti del
FMI. Risultato?

 crescere come gli Stati Uniti.
Certamente.
E questo sarebbe solo *uno* dei GIGANTESCHI effetti
che ne deriverebbero.
Ma come ho detto, me so' stufato de scrive ... ;-)

 Coincidenza ? Io credo proprio di no.
E grazie al cavolo.
Solo che c'e pure l' IMPORT (specie da
noi che importiamo tutto cio' che e' di
base, petrolio incluso) che costa
IMMEDIATAMENTE di piu'.
Ripeto : troppo lungo da spiegare.
Non me la sento, capiscimi. Poi qui ...
Naa ...

 Grande, grandissima idea dagli effetti GIGANTESCHI,
Figurati se i Tedeschi son cosě fessi da accettare. 

Benissimo: allora ci ridiano i cambi variabili.
  ... che tradotto vorrebbe dire: torniamo alla lira??
  Di' un po'... fate i raduni anche in Sicilia?? oppure vengono tutti
direttamente a casa tua, visto che sei il capo degli scemi del villaggio??
  Meno male che Voi Fenomeni non contate un cazzo... altrimenti sarebbe tutta da
ridere... altro che terza guerra mondiale!

Una delle piu' grandi che il prode minus abbia mai >appoggiato!
Eccotelo tie'.
E' arrivato lo scemo di collegno.

>IMMEDIATAMENTE di piu'.
Lo so, ed � per questo che io ho sempre
parlato qui di un sistema europeo
tendenzialmente votato all'autosufficienza
(allora la mia voglia di nucleare da
dove arriva ?)
Non so se hai chiara l'impostazione che
vorrei dare io...

*IO* sono di sinistra. IO. ;-)
  No, tu sei un SILOS DI MERDA... ma grande, non piccolo... GRANDE!

Probabilmente è rimasta senza parole.
  Stanno ancora ridendo... chiedete tra qualche settimana!
 
PS: portate dei pasticcini.

 wrote:

E' una cazzata, ma vedo che l'orgasmo da iperstimolazione dell'Ego ti
ha mandato in pappa il cervello.
Fidati per una volta: e' una CAZZATA. ENORME.
E non c'entra un cazzo con il cambio variabile. Proprio NULLA.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.


wrote:

  ... semmai di Bologna, SILOS DI MERDA!
  Certo che sei di una idiozia senza pari.

 se non ci fosse la responsabilita' in solido.
e quindi in teoria l'unico stato non in default si paga
tutto il debito del resto dell'europa
bah

 tutto il debito del resto dell'europa
Bella scemenza. Congratulazioni.
Fantasiosa, creativa debbo dire.

 dove arriva ?)
Altro errore.
La prima reazione che otterresti perseguendo
l' autosufficienza e' una analoga e violenta
reazione da TUTTO IL RESTO DEL MONDO.
Con conseguente caduta a picco delle *nostre*
esportazioni.
Nonche', politicamente parlando, un drastico
RAFFREDDAMENTO delle relazioni con l' esterno,
con tutte le nefaste conseguenze che puoi
immaginare.
Una battuta :
Io non vorrei essere circondato da gente che
mi ODIA. E tu ? ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:269ae571-45c0-4a7c...@5g2000yqz.googlegroups.com...



ehm...
Avrei una domanda...
Come si fa ad agganciare una valuta ad un'altra
(e quindi, ad entrare in un sistema cambi fissi)
... e dopo a svalutare (che è operazione fattibile
solo in un sistema a cambi variabili) ?
(Ok, parliamo di calcio. E' meglio...)

 Figurati se i Tedeschi son cos fessi da accettare.
In realta' converrebbe a tutti.
Immagina se gli stati uniti d' america avessero ancora
i loro singoli debiti ... ROTFL !
Loro l' hanno capita 200 anni fa. Noi : DEEEE COCCCCIO!

 dovremmo tornare a stampare moneta.
Scemenze. Sarebbe la fine.

 ha scritto nel messaggio 
news:f8eacf50-891b-4d39...@u7g2000yqm.googlegroups.com...

Ma io non voglio essere odiato da
nessuno. Voglio solo farmi le cose in
casa mia con l'uranio mio.
Ovviamente... proprio perch� sono
cordiale e non voglio avere problemi
con nessuno... la sera invito tutti a
casa mia o a casa di Obama
(Buy american or european...
mi piace come slogan...
mi piace molto...)

 ha scritto nel messaggio 
news:494f815d-6bee-4722...@e5g2000yqn.googlegroups.com...

naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
Se Elicopter Bernanke stampava fiumi
di liquidità per finanziare i suoi simpatici
speculatori di Wall Street, noi potremo
pure stampare un pò di moneta per
finanziare un pò di economia reale...
Soprattutto posto che le cose che
voglio creare io con questa nuova moneta
sarebbero infrastrutture in grado di
migliorare competitività e di creare
nuova ricchezza.

 mi piace molto...)
A me piu' questo :
USE : united state of europe

 "in solido".
Ammesso e non concesso che Tremonti abbia davvero detto questo - vista
la tua capacità d'intendere, potrebbe pure aver detto esattamente il
contrario... - l'idea in sé potrebbe anche ssere buona, peccato che, a
giudicare da come la Germania ha reagito alla crisi della Grecia,
dubito assai che i Paesi più forti dell'area euro sarebbero disposti a
prendere in considerazione un'idea del genere.
Al massimo la si può liquidare come una simpatica utopia, al pari
dell'idea che i benestanti in Italia contribuiscano a ripianare il
debito pubblico rinunciando ad una parte dei loro patrimoni: se pensi
che in Italia c'è un partito che prospera all'inno di "Roma ladrona",
accusando il meridione di drenare le risorse economiche del nord, e
che in giro per l'Europa in crisi, i partiti "secessionisti" o simil-
secessionisti prosperano, mi pare che non ci siano neppure vagamente
le condizioni per poter affrontare una questione del genere, neanche
per scherzo.
Peraltro, il fatto che una proposta del genre arrivi dal ministro
dell'economia di uno dei Paesi dell'area euro col maggir debito
pubblico, rende ulteriormente risibile la proposta.
Tremonti farebbe meglio ad occuparsi dell'economia italiana...
Anzi, farebbe meglio a tornare a fare il commercialista, visto che le
misure che ha adottato per risanare(???) l'economia italiana gridano
vendetta, e stanno per essere progressivamente smantellate dalla sua
stessa maggioranza...
P.

 La Merkel che dice?
Guadagni soldi con Lexor SL!
Abbiamo bisogno della gente efficace ed energica per riempirci nel 
ministero libero al nostro sede italiano. Perfino la opportunita di 
lavorare da casa in fondamento parzialmente volte sara abbastanza.
I provvisione cominciando a partire dal 2000 EUR per mese
-- 
una nazione che fa il 35% di share per la finale del grande fratello 
non
puo' definirsi popolata da esseri intelligenti


Questo piace anche a me.
Perchè non li facciamo tutti e due ?
Un bel mercato USA/USE/Giappone
totalmente libero e votato all'autosufficienza
(area 1), e poi gli altri paesi del mondo in
aree diverse e con circolazione protetta
da dazi (è la tesi del premio Nobel
Maurice Allais).

 solo in un sistema a cambi variabili) ?
Si fa così: per prima cosa si entra nel sistema di cambi fissi, poi si
continua a espandere il debito pubblico a manetta (proprio la politica
attuata dal governo Berlusconi tra 2001 e 2006). Infine, per far
fronte all'indebitamento, si decide di intraprendere di nuovo
politiche inflattive (come proponi tu). Il risultato è il crack
argentino. Domande?

Loro l' hanno capita 200 anni fa. Noi : DEEEE COCCCCIO!
  Prima di scrivere simili stronzate avverti prima!
  ... la tua idiozia sta superando tutti gli strumenti... ^__^ sei a
fondoscala... 

>argentino. Domande?
Si, grazie.
Ma non fate prima a spiegare che voi di
cosa č successo realmente in Argentina
non avete capito nulla e cosě almeno
parliamo di calcio e ci togliamo il pensiero ?

 parliamo di calcio e ci togliamo il pensiero ?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Su, spiegacelo tu. Sarà divertente vedere come interpreti il crack
argentino, che in effetti è una confutazione esemplare di tutte le
minchiate pseudoeconomiche con le quali fracassi continuamente i
maroni a questo ng.
Popcorn, ragazzi?

 fondoscala...
E' lui il fondo scala, ritara 'sto vecchiume che usi, lo so che prima
c'era il pegasus come fondo scala, ma le nuove scoperte impongono una
correzione della strumentazione e l'unita' di misura e' il secchio di
merda.

giggio ha scritto:

Cos'e', hai bisogno di arrotondare lo stipendio? :-D
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 E' VERO ?
Chiedi all'argentina se a loro agganciare la valuta ad una valuta
forte è servito a far scendere gli interessi sul debito di 7 punti di
PIL.

 di chi ha sprecato.
Guarda, non vedo l'ora di devolvere una parte delle mie tasse per il
sostentamento di quel branco di incapaci che governano il mio paese
natio.

 è schizzato in avanti dello 0.5%.
E in termini di saldo quanto vale?
E in termini di saldo il petrolio e le altre materie prime pagate in
dollari quanto incidono con la svalutazione del 20%?

 dove arriva ?)
Dalla voglia di cacciare via altri soldi?

 In realta' converrebbe a tutti.
Ma certamente. Dopo aver sputato sangue per rimettere in piedi la
Germania dell'Est non vedono l'ora di farlo anche con Grecia, Spagna,
Italia ecc. ecc. ecc.

 casa mia con l'uranio mio.
Stai sempre parlando di nucleare o è una metafora che non sono in
grado di cogliere?
'ndo sta tutto 'sto uranio?

 'ndo sta tutto 'sto uranio?
Nelle Alpi (secondo Pegasus).
Autarchia (secondo Pegasus) ma poi evviva i soldi esteri.


tu l'hai detto che era solidale :)

 Autarchia (secondo Pegasus) ma poi evviva i soldi esteri.
Probabilmente Pegasus rappresenta un punto di overload per qualunque 
cretinometro... e' una singolarita' nello spazio dei dementi.
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

 Si, grazie.
I motivi del crollo argentino sono diversi ma comunque partono da 
quella sventurata idea di collegare la propria moneta al dollaro 
attraverso il currency board.
Contemporaneamente iniziano le privatizzazioni errate e la forte 
concorrenza del brasile.
Gia' nel 1998 l'argentina e' in recessione ed i grave affanno tanto da 
far correre in aiuto gli usa con 50 miliardi di dollari.
L'argentina ha scommesso sulla sopravvalutazione della propria moneta 
ed ha perso.

 Autarchia (secondo Pegasus) ma poi evviva i soldi esteri.
No, molto meglio.
Facciamo pagare ai tedeschi il nostro debito pubblico  ...
Europeizziamo le perdite e poi, se ma venisse il giorno,
italianizziamo gli utili.
Se è così e quasi pronto per mettere su la fabbrica di magliette ...

>minchiate pseudoeconomiche con le quali fracassi continuamente i
Veramente � la conferma esemplare delle cose
che scrivo in questo NG.
Ed il fatto che tu scriva l'esatto contrario, dimostra
ancora una volta la situazione di questo NG.
Niente di nuovo sotto il sole.
Il caso argentino ***CONFERMA*** in
pieno le cose che scrivo in questo NG.
Ripeto: parlate di calcio, � meglio.
Ma siccome mi sono stancato di voi,
guarda, ti prendo un passo: consideralo
con *****l'ennesimo calcio nei coglioni che
vi rifilo**** (tra parentesi quadre i commenti
miei):
http://www.nonluoghi.info/nonluoghi-new/modules/news/article.php?storyid=10
Ma il provvedimento che ha reso famoso l'allora ministro dell'economia Domingo Cavallo (passato poi al governo di 
sinistra, ora dimessosi) � meglio conosciuto come Plan de convertibilidad (1991), la legge che ha introdotto la parit� 
fissa tra il peso argentino e il dollaro Usa. Si tratta di una misura drastica, approvata con l'obiettivo di bloccare l'inflazione. 
Il "currency board" (cos� viene definito in gergo il provvedimento) ha fondato per dieci anni l'intero sistema monetario 
argentino ed � oggi additato come una delle principali cause della crisi.
[Analogo al trucco di agganciare la lira all'Euro impedendo le svalutazioni,
per contrastare l'inflazione]
Con questa decisione, presa in accordo con il governo Usa, viene stabilito un cambio fisso tra le due monete, sancito in 
Argentina da una legge avente valore costituzionale. Per ogni peso � assicurato il cambio alla pari con la moneta 
americana, privando per� il paese della propria autonomia in termini di politica monetaria: ogni decisione in quest'ambito 
dovr� essere presa con l'amministrazione Usa.
[Ogni decisione dei paesi in difficolt� della UE, come Grecia o Spagna
o Italia, andrebbe presa in concerto con la BCE, che per� non
svaluta per pochi paesi perch� nel suo mandato c'� solo il
controllo dell'inflazione]
Il cambio fisso ha avuto l'effetto immediato di bloccare la svalutazione del peso, quindi ha consentito all'Argentina di 
importare beni dall'estero ad un prezzo stabile e non pi� fluttuante (e crescente) come in passato,
[Ecco Shylock che � contento perch� grazie all'Euro gli
indiani lavorano per lui a basso costo. Solo che...]
stroncando l'inflazione a quattro cifre che attanagliava l'economia. Ma come tutte le misure drastiche c'� anche l'altra 
faccia della medaglia. Per mantenere il cambio fisso ed evitare che la moneta argentina perda valore, occorre sostenere 
la domanda di pesos (che tiene alto il valore della moneta) attraverso un afflusso consistente di dollari nel paese (poi 
cambiati in moneta locale).
In che modo � possibile attrarre dollari? Anzitutto alzando i tassi di interesse interni (e, di conseguenza, la 
remunerazione dei titoli di Stato ed obbligazioni private), in modo da incentivare l'acquisto di titoli da parte degli 
investitori americani.
[Trichet che mentre l'Italia era in difficolt� 24 mesi fa, teneva il
tasso di sconto al 4.75%. Zapatero che lo manda a quel
paese dichiarando che "Lui � un irresponsabile"]
Ma quando salgono i tassi d'interesse aumenta anche il costo del denaro preso in prestito dalle aziende argentine, 
nonch� dagli stessi cittadini (ad esempio i mutui per la casa) e questo costituisce un potente freno all'economia.
[TAAAAAAAAAAAAAAAAAAADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Calcio nelle palle di Pegghy ai sinistri del NG]
Un altro ostacolo riguarda invece le esportazioni.
[TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 2
Secondo calcio nelle palle di Pegghy ai sinistri del NG]
Quando una moneta mantiene alto il suo valore di cambio diventa pi� difficile esportare, poich� gli acquirenti esteri 
dovranno sborsare somme maggiori. Ecco perch� la svalutazione, al contrario, favorisce gli scambi commerciali, pur 
avendo altri inconvenienti.
[Oh.... ma guarda...
E siccome non possiamo compensare usando i tassi
di cambio, alla prima crisi sistemica, si metteranno
a parlare di tagli agli stipendi ed ai servizi pubblici.
Come dicevo io. Vediamo ?
Peccato che questi tagli provocano un crollo della
domanda aggregata e dunque acuiscono la crisi,
non la risolvono. Si crea, cio�, una spirale
recessiva. Vediamo se ho ragione ? ]
10 anni di governo Menem hanno consegnato al successore Fernando De La Rua (salito al potere nell'ottobre 1999 con la 
coalizione di sinistra) un paese stremato da un'economia in continuo peggioramento. Nuovo governo, ma vecchie ricette 
economiche, portate avanti dallo stesso ministro dell'economia, Domingo Cavallo. Quindi tagli alla spesa pubblica e 
aumento delle tasse, con l'obiettivo di riconquistare quello che � tutt'oggi un imperativo per qualunque economia: la 
"fiducia dei mercati", che spesso coincide con quella degli investitori stranieri. Stiamo parlano soprattutto di banche, 
fondi comuni d'investimento (tra i quali i famosi "edge funds", i fondi altamente speculativi), fondi pensione e 
investitori privati. Sono loro che finanziano l'economia argentina comprando titoli pubblici, obbligazioni e azioni, che 
poi alimentano la produzione di beni e servizi, sia pubblici che privati. L'afflusso di capitali, come abbiamo visto, 
tiene stabile anche il cambio peso/dollaro, evitando possibili (e pericolose) svalutazioni. Ecco perch� la fiducia degli 
investitori deve essere garantita ad ogni costo. In caso contrario potremmo avere una "fuga di capitali", che priverebbe 
il paese di importanti risorse, provocando svalutazione, inflazione e disoccupazione. Per evitare tutto questo il 
governo deve dimostrare di avere i conti "in regola", anzitutto spendendo meno ed evitando divanzi (spese superiori alle 
entrate).
Ma questo significa anche tagliare spese di interesse pubblico come sanit�, istruzione, pensioni e stipendi pubblici. Al 
tempo stesso sar� necessario dimostrare di voler liberalizzare l'economia, togliendo qualunque restrizione al libero 
commercio, come dazi doganali, leggi sul controllo dei capitali o misure fiscali che possano gravare sui guadagni delle 
imprese o sui redditi pi� alti.
Le misure prese dal governo De La Rua sono conformi alle ricette economiche del Fmi (meglio conosciute come "Piani di 
aggiustamento strutturale"), che l'istituto internazionale pone come condizione per concedere nuovi prestiti. E' quanto 
avvenne con il credito di 39 miliardi di dollari concesso a fine 2000, deciso dal Fondo per evitare una nuova ondata di 
"sfiducia" da parte dei mercati e possibili fughe di capitali, nonch� l'impossibilit� per l'Argentina di restituire i 
debiti contratti (default). Le condizioni richieste dal Fmi consistevano in un congelamento per cinque anni dei bilanci 
delle provincie, nell'allungamento dell'et� pensionabile (da 60 a 65 anni) e in un programma di smantellamento del 
sistema di sicurezza sociale.
Per onorare gli impegni presi a livello internazionale, il governo approv� (fine luglio 2001) il piano "deficit zero", 
che conteneva una serie di provvedimenti per arrivare alla parit� di bilancio. Tra questi il prelievo del 13% su 
stipendi pubblici e pensioni superiori a 1,1 milioni di lire ed un meccanismo che agganciava gli stessi all'andamento 
delle entrate (il che significava di fatto una diminuzione media intorno al 30%). Tutte queste misure furono 
naturalmente ben accolte dai mercati ed alzarono l'indice JP Morgan sul "rischio paese" (misura che indica agli 
investitori il rischio economico legato agli investimenti in un paese). E' di questo periodo anche la decisione del Fmi 
di anticipare un ulteriore prestito di 1,2 mld di dollari.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
La situazione sociale, tuttavia, non migliora, si intensificano le proteste in tutta la nazione e la fiducia dei 
mercati, gi� appesa a un filo, precipita
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Leggere 2 o 3 volte.
Il pop corn stavolta lo mangio io.

 cretinometro... e' una singolarita' nello spazio dei dementi.
E parlando di singolaritá, tu pensa che solo per un fortuito caso del
destino tu sei malefik e non Pegasus. È solo una questione di
manifolding. Ritieniti fortunato.


MA NO ?
MA VA ?
MA CHE MI DICI MAI ?
GIA'
APPUNTO.
ESATTO.
(Ecco, magari ora possiamo tornare a parlare di
economia e non di calcio...)

 manifolding. Ritieniti fortunato.
Azz... siamo tutti figli della teoria del Grande Chaosse!
Se quella farfalla trecento anni fa avesse sbattuto le ali una volta di meno 
ora vivremmo tutti in una pleistescion e ci occuperemmo di uragni virtuali 
(cit.)
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 (cit.)
E soprattutto saresti arrivato vergine al matrimonio senza aver fumato
una sigaretta né aver detto una parolaccia peggiore di "manigoldo".

 Se è così e quasi pronto per mettere su la fabbrica di magliette ...
Pare che le vuvuzela siano il bisness del futuro.

 [TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 2
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
Sceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemooooooooooooooooooo...
Sceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemooooooooooooooooooo...
Sceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemooooooooooooooooooo...

>'ndo sta tutto 'sto uranio?
In Italia abbiamo dei modesti giacimenti di Uranio a
Novazza e Val Vedello: con reattori CANDU
a rigenerazione sarebbero sufficienti per
alcuni anni.
I giacimenti di torio, invece, sono molto pi�
abbondanti e sarebbero sufficienti per un
tempo superiore.
In Norvegia, poi, si calcola che ci siano
scorte di torio sufficienti per alimentare tutto
il fabbisogno italiano per almeno 200 anni.
Conclusione: puntando su miscele di Uranio e
Torio come combustibile l'Europa potrebbe
garantirsi una autonomia di una cinquantina
d'anni circa.
Altra energia potrebbe essere ottenuta per
mezzo di centrali maremotrici o di sistemi
eolici (sempre usando un piano europeo
per abbattere i costi costruendo i componenti
in serie e con economie di scala).

>seguente parte dell'articolo?
Perchè noi parlavamo di ciò che ha portato
al crack, non di ciò che è accaduto dopo.
Pensavo ci arrivassi da solo ma sono sempre
troppo ottimista ...

 ESATTO.
Questo pero' e' una parte.
Noi non potevamo non entrare nell'euro e continuare a 'lavorare' sulla 
nostra svalutazione.
Per il semplice motivo che anche noi avremmo avuto il nostro brasile, 
altri paesi che sulla svalutazione ci avrebbero fatto concorrenza (e ci 
avrebbero ammazzato).
La scelta era se destinarci a far la guerra con i paesi emergenti 
oppure prendere il treno dell'europa.
La seconda e' imho vincente a patto di mantenere un gap investendo 
risorse in ricerca e rinnovamento.


Il problema vero č che ci sono momenti in cui
devi tenere forte la tua moneta (per esempio,
quando l'economia tira e tu vuoi sottolineare
il valore delle tue merci).
Ma ci sono anche dei momenti in cui devi
stampare moneta, usare questa moneta per
dotarti di infrastrutture che rendono competitiva
la tua **economia reale** (perchč, parliamoci
chiaro: l'economia mica č solo un fatto di tassi
di cambio... č anche un problema di merci,
prodotti, cose che si vendono), e pazienza
se poi la tua moneta per qualche mese si
svaluta. Vuol dire che recupereremo in seguito.
Se non fai cosě, magari č vero che la tua moneta
resta fortissima ed i mercati ti ringraziano.
All'inizio.
Ma poi la tua economia reale arretra sempre di
piů, ed ad un certo punto il trucco salta.

 Ma questo significa anche tagliare spese di interesse pubblico come sanit , istruzione, pensioni e stipendi pubblici.
Anche questo da noi non succede. Grazie al miglior statista degli
ultimi 1500 anni di storia euro-asiatica gli investimenti in
istruzione non sono mai stati così alti, le pensioni sono state
aumentate a 1 milione al mese quando un dirigente d'azienda prende
meno e gli stipendi pubblici (specie quelli dei politici) sono i più
alti del continente.

 troppo ottimista ...
Ma figurati, Pippo. E' che qui siamo tutti convinti che per capirci
qualcosa occorra leggere l'Economist. Invece tu, che sei avanti, leggi
gli articoli sui siti degli anarchici. Ecco perché tu certe cose le
capisci e noi no.
Cacchio, scusate. Non ce la faccio proprio a rimanere serio.

d'anni circa.
Dal momento in cui hai la tecnologia per far funzionare i tuoi
reattori.
Pero', il MIO piano di usare l'idrogeno e' meglio.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 in serie e con economie di scala).
Vallo a dire ai 5 coglioni che stanno facendo di tutto per impedire la
costruzione del primo kitegen (che magari non funzionerà un cazzo, ma
finchè non si prova ...).
Dunque ... Tornando al nucleare.
Si parla di reattori al torio tipo CANDU inventati in Canada.
Si parla di orizzonti temporali di parecchi decenni (fortuna che non
sono solo 50 anni altrimenti non si poggerebbe più una pietra di una
centrale ...).
Si parla della Norvegia che ne ha un casino.
Eppure la Norvegia non costruisce reattori al torio; e in Canada
l'ultima offerta è stata gentilmente declinata perchè troppo costosa.
Si può sapere, visto che il torio ce lo regalano i norvegesi, le
centrali a noi chi le paga, mi ripeto, visto che persino i francesi
non ce la fanno più da soli?

 Vuol dire che recupereremo in seguito.
Così per curiosità ... ll "seguito" dell'Italia quando sarebbe
arrivato?
Perchè fino all'entrata nell'Euro ha dominato incontrastata la prima
fase.
Tu dici che dovevamo rassegnarci al lavoro modello cinese da subito
invece di sobbarcarsi 'sta lunga agonia?
In effetti può essere ...

 svaluta. Vuol dire che recupereremo in seguito.
Abbiamo un problema: importiamo, trasformiamo ed esportiamo.
Non abbiamo risorse ne' energetiche ne' materiali. Il rischio, 
svalutando la propria moneta, e' altissimo. Rischi di finire fuori 
mercato perche' pur avendo vantaggi con la svalutazione apri grossi 
problemi dall'altro lato.
Ti troveresti a far concorrenza con i paesi emergenti con in piu' il 
problema che essi hanno a disposizione immense risorse ad un costo 
inferiore al nostro.

 Come no.
Ah, dimenticavo, Pippo: com'è che hai omesso di copincollare anche
quest'altra parte dell'articolo?
<<In leggera controtendenza rispetto ai progetti di liberalizzazione è
stato il “Plan de competitividad”, lanciato nell’aprile 2001 dal
ministro Cavallo con l’obiettivo ambizioso di rilanciare la produzione
interna, ma che finì per aggravare l’andamento già recessivo
dell’economia. Aumento dei dazi doganali (dal 20 al 35%) per tutti i
beni di consumo provenienti di paesi extra Mercosur, azzeramento dei
dazi sui beni d’investimento ed un aumento dell’imposta sulle
transazioni finanziarie ed i conti correnti, sono alcune delle misure
introdotte.>>

 assistenzialista ?
Se levassero prima dai coglioni le trote assistite, potrei anche
prenderli sul serio!

 Fantasiosa, creativa debbo dire.
No, non si chiama "bella scemenza".
Si chiama "violentissimo schiaffone dialettico nei confronti
di un bancario annoiato che si finge elettore di sinistra e
propone ricette economiche a vanvera utilizzando termini
dei quali non conosce neanche il significato preciso".


ni.
L'ho gi� scritto una volta: creare un'area vastissima
dove si usa una sola moneta (l'Euro) ha un vantaggio.
Il problema per� � che non ci azzecca mai nessuno
su qual �.
Tutti voi siete convinti che il vantaggio principale dell'Euro
sia quello di fornirci una moneta forte sui mercati
internazionali, proteggendoci dall'inflazione, e
permettendoci di pagare bassi tassi di interesse.
Non � vero.
Non � quello il vantaggio centrale dell'Euro.
L'Argentina aveva agganciato la sua moneta al dollaro
proprio con gli stessi scopi: una moneta forte per
tutelare la sua economia dall'inflazione e richiamare
i capitali esteri. E si � schiantata.
Il vero vantaggio di avere una moneta che si usa in
un ampio territorio (come il dollaro, o il rublo, o
lo yuan cinese) � un altro.
Semplicemente, con una moneta unica usata in tutta
Europa, � possibile riorganizzare il proprio sistema
produttivo su una tendenziale autonomia. Una volta
raggiunto (o una volta avvicinatisi) a questo obiettivo,
diventa possibile svalutare quando le cose vanno
male senza avere grossi contraccolpi a livello di
inflazione.
Mesi fa c'� stato un momento in cui il dollaro era
quasi a 0.50 sull'Euro. Strano che nessuno si sia
chiesto come abbiano fatto a sopravvivere in
quel periodo gli americani. Semplice: usavano al
massimo i loro reattori nucleari ed il petrolio dei
giacimenti in Alaska e nel golfo del Messico.
Il problema attuale dell'Europa � che ci sono aree
(come l'Italia) che avrebbero bisogno di grossi
investimenti strutturali per essere competitive
con i mercati asiatici (o almeno per provarci
ad essere competitive). Conosco persone che hanno
lavorato in Corea del Sud, e mi hanno raccontato
che l� un dipartimento universitario � un palazzo
di 7 piani. Che si occupano tutti della stessa
materia.
Qui servono autostrade, centri di ricerca pubblici,
porti, ferrovie, reattori nucleari avanzati,
tribunali che permettono di ottenere una
sentenza civile in 12 mesi e non in 15 anni.
Gli stati dovrebbero spendere per realizzarli, se
volessero avere qualche speranza di combattere
con l'Asia. Ma non possono farlo perch� sono
obbligati a rigide politiche di bilancio (non possono
tassare, perch� l'economia si contrarrebbe
ancora di pi�; non possono fare debiti, perch�
sono sotto l'attacco della speculazione).
Ecco perch� l'idea di ricorrere ad un (molto modesto)
stampaggio di moneta per coprire le magagne
strutturali pi� urgenti ha un senso.
Certo, l'Euro si svaluterebbe un poco. Ma se noi
riuscissimo a compensare usando **a livello europeo**
le risorse interne che abbiamo a disposizione,
l'effetto sull'inflazione sarebbe abbastanza contenuto,
mentre la disoccupazione dovrebbe scendere.
Poi, una volta risolte le magagne strutturali pi� gravi,
� chiaro che si potrebbe pensare a rialzare di nuovo
il tasso di sconto, e cos� rivalutare l'Euro sul mercato
(nel frattempo, per�, il nostro sistema produttivo
potrebbe contare sulle nuove strutture di cui
abbiamo assolutamente bisogno).

 inflazione.
Certo, l'euro e' stato creato proprio per questo, per svalutarlo non 
appena possibile.

 tu l'hai detto che era solidale :)
Ma per favore, dai.
Che senso ha immaginare scenari del tutto improbabili
pur di tentare di vincere un coso, come si chiama ...
Un "flame" ...  ?
Ma dico io :
possibile che qua non si possa parlare normalmente ?
Non dico sempre, ma ogni tanto, almeno.

 Ammesso
Seguono considerazioni del tutto prive di senso, appena
ne scalfisci la superficie.
Ovviamente, pero', introdotte col solito insultino "alla sinistra"
Meno capiscono, piu' accusano gli altri di non capire.
Vedrai che la sinistra fara' analoga proposta, quando andra'
lei al governo.
Anzi, mi pare di ricordare che anche se in termini leggermente
diversi se ne discusse durante il governo Prodi.
Un po come la legge bavaglio ... ;-)
Ma non mi va di ravanare per internet.
Ciao ciao.

 [TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 2
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
Sceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemooooooooooooooooooo...
Sceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemooooooooooooooooooo...
Sceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemooooooooooooooooooo...
Secondo me qui qualcuno vuole le elezioni di medio termine per "CRETINO 
DELL'ANNO 2010"...
Non c'è limite alla berlusconiana ingordigia... 

 Perch� noi parlavamo  Pensavo
S�, decisamente � come dicevo poc'anzi...

 Ma non mi va di ravanare per internet.
Sě, continua a girarti Napoli "in lungo e in largo" nei sogni, VERME!
HANGAR DI MERDA! 

 Maurice Allais).
E aridalle con l' autosufficienza ... Ma tu sei
un guerrafondaio Pe ? :-))
Poi escludendo mercati IMMENSI come la Cina ?
L' India ? E a chi la vendi la roba ? Al Giappone ?
Ma poi ci sono altre 100 considerazioni che ...
Questo Allais deve essere un po' "particolare".
Avra' vinto il Nobel, ma certo non per queste sue
affermazioni (almeno spero ! Sigh !)

 italianizziamo gli utili.
Idee confusette, eh Bassotti' ? ;-)

 Loro l' hanno capita 200 anni fa. Noi : DEEEE COCCCCIO!
Ti risulta che gli stati uniti abbiano unificato un debito
preesistente e distribuito in modo diseguale?


Fra l'altro, non è neppure vero che hanno un debito pubblico unico:
ogni stato e ente locale ha il proprio bilancio e, di conseguenza il
proprio debito.
Non a caso oggi si teme il default di alcuni stati e nel passato fu
famoso il fallimento della Orange County.
Insomma, radica' ha fatto sprecare ore e ore a parlare di cose che non
hanno nemmeno una base di fatto.
Complimenti!

 Anzi no, lascia perdere, guarda.
"sacrifici" -> hanno pagato più tasse e gozzovigliato meno.
Non capisco perché i tedeschi debbano accollarsi la pensione di questo
signore, per esempio:
http://www.livesicilia.it/2010/05/25/pensioni-doro-russo-contro-s-e-il-mensile-lo-cita-per-danni/

 proprio debito.
Cavolo allora qua bisogna prendere la frase "Immagina se gli stati
uniti d' america avessero ancora i loro singoli debiti...ROTFL!" e
farne una sign.

 manco queste ...
3monti ha pienamente ragione.
Sono che per far questo, occorrerebbe un'europa davvero unita, mentre
invece è un cavanserraglio di nazioni che fingono di sorridersi e
intanto se lo buttano vicendevolmente al culo, quindi non si farà.
Salvini

 Non dico sempre, ma ogni tanto, almeno.
radicà se tu putacaso lavorassi con me ti manderei a pulire le
latrine
(e consideralo un complimento)
niente di personale ovviamente

 (Ok, parliamo di calcio. E' meglio...)
Sě, Pegasus.
Parlaci, in base ai tuoi titoli accademici e ai tuoi studi orali,  delle 
tue famose teorie su come suonare da virtuoso la vuvuvzela.

>L' India ? E a chi la vendi la roba ? Al Giappone ?
Agli USA.
Il problema su cui non siamo d'accordo � che �
assolutamente impossibile che le merci occidentali
possano diffondersi in massa in mercati come la
Cina o come l'India.
La ragione � semplice: una volta eseguito il
cambio, i 9000 Euro di una Toyota Aygo
diventano 76.272 yuan che sono assolutamente
irraggiungibili per il 90% dei cinesi.
Te lo dico io cosa accadr�: le uniche merci
che noi esporteremo in Cina/India saranno
solo quelle che loro (per ora) non possono
prodursi in casa per deficit di tecnologia
(macchinari per analisi mediche ad esempio).

 abbiamo assolutamente bisogno).
E così per mera curiosità quanto dovrebbe durare questo processo di
svalutazione per far sì che le "strutture" siano pronte?
30 anni?

 Idee confusette, eh Bassotti' ? ;-)
Eh sì ... E' per quello che la Germania non vede l'ora di varare 'sta
misura ...

 Perchè non li facciamo tutti e due ?
Sì, in effetti, giocare sempre a Napoleone e Maria Antonietta alla fine 
stufa... 

 natio.
Se ti interessa, posso aiutarti a prendere la residenza a Dubai o a
Ras al-Khaima (posto poco noto, ma abbastanza figo dal punto di vista
fiscale).


al nord il sud italia � servito....


come nord italia e sud italia..... perň poi scopri che il nord non sarebbe 
cosě virtuoso senza il sud.... 

 economia (un cazzo secco).
Uriel è ancora convinto che sia un genio dell'economia... ;-)



Se permetti mi fido di piu' di Boldrin.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 Se permetti mi fido di piu' di Boldrin.
Ah beh, ovvio che te lo permetto :)

 così virtuoso senza il sud....
Se mi spieghi cosa significa, potrei anche crederti.

 Uriel � ancora convinto che sia un genio dell'economia... ;-)
Deve chiamarsi Filippo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:05b4c35e-be36-4606...@k39g2000yqb.googlegroups.com...


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in italia è da molto che le perdite sono state socializzate imputandole al 
sud.
poi scopri che il nord è il principale destinatario degli incentivi statali 
per l'industrializzazione del sud.... aziende che aprono al solo fine di 
incamerare prebende e poi chiudono....
ora si vuole fare il giochino a livello europeo ed in tutto ciò non capisco 
i discorsi leghisti del federalismo centralista...
è facile fare il federalista pensando di avere le risorse: se poi ste 
risorse sono legate allo sfascio del sud .... prova a fare il federalista da 
uno della vasilicata o della calabria!!!