Newsgroup: it.politica
Titolo: [SemiOT] Ma quanto vi sono mancata? :-))

Buonasera a tutti, eccomi tornata dopo breve ma intensa assenza. In realtà,
alla fine, per chi ha seguito la telenovela, a Parigi e a Venezia, con gli
happi ippi e l'Orangina, ci sono andata da sola. Con buona pace di Fransuà,
Cesare, Guelfo e mia!!! :-))
A parte gli scherzi, che si dice?
Facciamo un riassuntino degli eventi più importanti: un tizio, spacciandosi
per Berlusconi (ma io l'ho capito subito che era un sosia: aveva tutta
un'altra espressione) ha detto che l'Euro non è tanto male come sembra, e
che un controllo dei prezzi sarebbe stato possibile solo in un regime. Il
tizio in questione evidentemente non sa che dove non c'è un regime ci sono
le leggi e gli strumenti per farle rispettare. Magari ci arriva, basta avere
un po' di pazienza.
Intanto si è dimesso il vicedirettore del tg1, notizia quasi ignorata dai tg
a dimostrazione che aveva torto. Il caso Guzzanti è stato archiviato a
riconferma che i giudici sono comunisti, mentre a riprova che non c'è limite
al peggio vi comunico che l'intervento plastico di Berlusconi non è finito:
ha annunciato che deve completare l'opera con un nuovo intervento alle
palpebre. Per concludere qualcuno rinchiuda la Palombelli che ha affermato
che dopo l'intervento Berlusconi è *uguale* a 10 anni fa.
Ora cerco di leggere le decinaia di post arretrati e vedo come avete
affrontato i vari argomenti. :-)
Se c'è qualche post rivolto direttamente a me, per favore, segnalatemelo o
ripostatelo in coda a questo thread perchè facilmente mi potrà sfuggire.
Grazie. :-)

 le leggi e gli strumenti per farle rispettare.
Cioé ci sono leggi che impongono i prezzi?
Io sapevo che il prezzo è una libera contrattazione tra domanda e offerta.
Cosa facciamo? Mandiamo l'esercito a presidiare le susine e le peschenoci?


Cazzo, un nuovo genio si affaccia il ng!!!
No genio, non mandiamo l'esercito ma andiamo in giro a sparare cazzate
su di chi e' la colpa dei rincari
Se non si fa nulla per impedire le speculazioni (e' questo quello che
fanno i governi seri) poi non si apre bocca e gli si da fiato per
scaricare le responsabilita' su chi non ne ha
Sei con noi o preferisci restare sul pianeta dove abiti?

 Cesare, Guelfo e mia!!! :-))
Cesare te saluta (che non e' romanesco, e' latino)
Spero che senza la ns compagnia non ti sia divertita come ti aspettavi
:-)))

Ma oltre al fatto che in vacanza ci sei andata da sola, ci punisci
anche riassumendoci le nostre disgrazie?
Annamo bene...
Ben tornata Lela
Ave, Cesare (l'Augusto :-D)


ci manca il "non"
La frase quindi e':
non mandiamo l'esercito ma non andiamo in giro a sparare cazzate

 Cosa facciamo? Mandiamo l'esercito a presidiare le susine e le peschenoci?
L'esercito? Esiste la guardia di finanza e la congruità del prezzo rispetto
al prodotto. Nonchè un limite alla percentuale di guadagno del rivenditore
al dettaglio. E nel caso specifico c'è da considerare l'aumento arbitrario
dovuto al passaggio
dalla lira all'euro. Come mai esiste una norma che stabilisce il preciso
periodo in cui possono effettuarsi i saldi? Come mai le vendite promozionali
possono avvenire solo in determinate condizioni? Chi controlla che ciò
avvenga? E dare la possibilità alla massaia (di cui il nano), di chiamare la
finanza a fare un controllo, già mi sembra un buon deterrente per i
rivenditori furbi. Una cosa è fare il possibile, un'altra niente.

 Ave, Cesare (l'Augusto :-D)
Ave. :-)

 ha
scritto:

Infatti tutti i governi seri o non sono intervenuti o gli interventi
fatti non sono serviti a niente... perché in tutt'Europa i prezzi sono
aumentati!!!!

 Una cosa è fare il possibile, un'altra niente.
Una cosa è capire le dinamiche economiche, un'altra
è pensare che si risolva tutto a slogan.

 aumentati!!!!
E chi te l'ha detto?


E cerchiamo di non ripetere cose già dette, perché proprio su questo
ng è stato già dimostrato che gli aumenti ci sono stati in
tutt'Europa.
sviti.
Se volete sputarmi in faccia potrete farlo
stando comodamente seduti a casa vostra a
questo indirizzo:
http://members.xoom.virgilio.it/sviti/index.htm
ho aggiunto una mia foto.

 è pensare che si risolva tutto a slogan.
Questo lo devi dire a Berlusconi, non a me.

 ho aggiunto una mia foto.
E come potrei perdermela? Vado e ti faccio sapere. :-)

 ho aggiunto una mia foto.
No, tu ora mi spieghi il perchè di questa inquietante frase: "Assomiglio
almeno un pò a Berlusconi?"

 Questo lo devi dire a Berlusconi, non a me.
Non c'è bisogno, lo sa già.

 ha scritto:

Perché aspiro ad assomigliargli!!
che devo fare Lela?
sviti.
Se volete sputarmi in faccia potrete farlo
stando comodamente seduti a casa vostra a
questo indirizzo:
http://members.xoom.virgilio.it/sviti/index.htm
ho aggiunto una mia foto.

 Questo si chiama comunismo o economia pianificata.
Eh, come fate presto...

 >
Riassumere la pagina con la domanda che vi spicca:
"assomiglio almeno un po' a Berlusconi?"
stendiamo un velo pietoso

 che devo fare Lela?
Smetterla. :-)


perche' sei comunista e non capisci!
Molto meglio far speculare i soliti quattro mascalzoni, ridurre sul
lastrico l'80% delle famiglie italiane e farsi il lifting
Se non sai stare al mondo sara' mica colpa dei forzaitalioti no?


La solita impulsiva... possibile che non ti veniva niente di meglio da
consigliare? :-))

 consigliare? :-))
E cimentati tu che sei più riflessivo! :-)))
(Guelfo: non esiste cimentati :-)))


Lela, mi stai chiedendo troppo, capiscimi! Il talento e il Carisma non
si spreca così!!


 si spreca così!!
Dì la verità: quanto hai bevuto stasera, sviti? :-)

 Se non sai stare al mondo sara' mica colpa dei forzaitalioti no?
Sei in grado di esporre misure o suggerimenti validi contro il caro vita?
Non voglio fare il difensore di Tremonti,
ma parlando dell'Italia, uno degli elementi che ha contribuito
all'aumento dei prezzi è stato il passaggio dalla moneta di carta
agli spiccioli. Noi italiano non siamo mai stati abituati a dare
un peso ed un valore rilevante alla moneta di ferro,
anche xkè è sempre stata coniata con valori molto bassi.
Il fallimento delle 1000 lire di ferro è un esempio.
Trovarsi dalle 500 lire ai 2 euro di quasi 4000 lire è stato sconveniente.
Pensiamo un attimo se il cambio fosse stato al contrario.
ovvero 1 euro = 500 lire!
Ci sarebbero stati ribassi..xkè la percezione sarebbe stata altra rispetto
all'associare 1 euro alle 1000 lire quando ne vale 2000!
LA banconota da 1 e 2 euro è una proposta seria.
Ma devono essere daccordo all'unanimità tutti i paese e non se ne farà
nulla.
Se invece pernsi che basti mandare la finanza nei mercati o proporre i prezi
bloccati in una economia di mercato sai benissimo di dire sciocchezze.
Tu che proponi?

 Tu che proponi?
"Prezzo consigliato al pubblico" su tutti i prodotti di prima necessità. E'
salva l'economia di mercato?

Lela"

Consigliato? Giuridicamente non ha nessun valore....
Anche la Ferrero propone un prezzo consigliato sui prodotti
Addirittura lo stampa sulla confezione.....Ma i supermarket li vendono a
meno...
Anche la Sony con la PlayStation propone il prezzo consigliato ai
rivenditori....
Prezzo consigliato??? Ma che valore ha!!

 Prezzo consigliato??? Ma che valore ha!!
Scusa, piuttosto che valore ha la tua teoria sull'euro di carta?
Gli esempi che hai riportato ti dimostrano proprio il valore del "prezzo
consigliato". I prodotti di cui parli costano più o meno uguale ovunque.
Altrimenti, io consumatore dico al rivenditore: "vado da un altro che me lo
vende al prezzo che sta scritto qua". Non sarà *la* soluzione, ma può essere
un'idea.

 un'idea.
Alla fine ci sei arrivata! LA soluzione è in mano e *solo*
in mano al cittadino consumatore che ha il potere di spesa!
Nessuno produce per non vendere...i rincari sono anche colpa nostra...
Se per noi un prezzo è ingiusto andiamo altrove....
non c'è bisogno di un contenzioso verbale col commerciante....
basta non comprare! vedrai come si affretta a far scendere i prezzi
dopo che la clientela diminuisce!
Quindi il meccanismo di rialzo e discesa dei prezzi è in mano
al consumatore finale....e non ai governi.....finalmente! :-)

Bentornata, quasi quasi mi ingelosivo :-D, dove sei stata denza dirmi nulla?

 Bentornata, quasi quasi mi ingelosivo :-D, dove sei stata denza dirmi
nulla?
Eheh, facevi bene ad ingelosirti...:-)))

 agli spiccioli.
Ecco gia' l'inizio di questo tuo reply rende vana qualsiasi replica.
Non e' possibile discutere con chi NON ragiona.
Questi sono discorsi, scusami, da imbecilli

 in mano al cittadino consumatore che ha il potere di spesa!
Senti, qua nessuno pretende che non ci sia piů l'omicidio solo perchč c'č la
legge che lo vieta, ma neanche puoi dire non facciamo la legge tanto la
gente ammazza lo stesso! Capisci dove sta la divergenza tra i nostri punti
di vista?

 ha scritto nel messaggio
news:YnXSb.173756$VW.70...@news3.tin.it...

Spero siano state piacevoli giornate ma sopratutto nottate ;-)

 che dopo l'intervento Berlusconi è *uguale* a 10 anni fa.
Allora, il problema è che se continuano di questo passo metteranno Mantovano
[il magistrato di An scampato al lavaggio del cervello dei comunisti] a
dirigere il Tg1, Mimun alla corte costituzionale, e il chirurgo plastico
americano come parlamentare. Così Rutelli potrà vantarsi di essere amico
degli Stati Uniti, quando si farà operare per essere come Berlusconi. Capito
il raffinatissimo meccanismo dissuasivo della Palombelli?
A. Nava

"Lela"

Che tipo di legge vorresti fare?

 Che tipo di legge vorresti fare?
Ma per caso mi hai preso per Schifani?
Abbiamo fior fior di giuristi al governo e la legge la vuoi da me? Si
impegnassero per questo, invece di pensare ad aggirare la Costituzione, le
leggi, le sentenze e l'intero ordinamento per salvare il sederotto del capo.

 il raffinatissimo meccanismo dissuasivo della Palombelli?
Nava, mi fai paura. :-)

 proposta di legge ;-)
Appunto. :-)
Non è trapelata la mia sottile ironia? :-)


Infatti mi chiedo come mai una cosa simile non l'abbia detta tu!!

 Prezzo consigliato??? Ma che valore ha!!
Magari non risolve nulla ma male non farebbe.
Si potrebbe dar il via a tutti centri commerciali che vengono
progettati ma che spesso trovano l'opposizione dei comitati
di zona (commercianti, cittadini, politici). Si potrebbe benissimo
permettere di aprire ai supermercati e negozi tutte le Domeniche
(come loro vorrebbero) e quindi dare l'opportunità a chi lavora di
poter girare per confrontare i prezzi (non solo il Sabato).
Ma questo é un Paese che si regge sul mattone e sul commercio
(alla faccia dell'avanguardia) e un ammodernizzare il commercio
significa ridurre i negozianti e i loro (rari) dipendenti, significa
ridurre l'entrate comunali varie, significa ridurre il valore di parte
degli immobili commerciali. A me cliente potrebbe anche andare bene
ma a chi ci campa? Ed all'amministrazione locale?  E mille altri risvolti!
Ciao!


aspettavo che parlassi tu?

 Questi sono discorsi, scusami, da imbecilli
Sei solo polemico, e non hai letto i miei post;
dove si capisce chiaramente che non sono le fiamme gialle
ad imporre alcunché, o i carabinieri, o leggi dello Stato,
ma la forza del cittadino consumatore che *deve* acquistare
dove + gli conviene. Solo in questo modo calano i prezzi.

 già da ora! con o senza il prezzo consigliato!
Mica possiamo valutare e confrontare tutti singoli prezzi ma ci basiamo
su alcuni articoli (e difatti questo é uno dei trucchi del supermercato).
E' difficile stabilire quale sia il giusto prezzo di un dentifricio
o della carta igienica mentre se vi fosse un prezzo consigliato ci
sarebbe già un punto di riferimento e se in un negozio vediamo
tanti prezzi al di sotto di esso ci rendiamo conto che sia un posto
conveniente.
Le differenze poi sono minime e nel confrontare i prezzi mica ci segnamo
le varie cifre mentre un commerciante ha interesse a far apparire
il suo negozio come conveniente. A casa uno può tranquillamente
fare la diffrenza tra quello che ha speso e quello che doveva
spendere!  Se su un prodotto vede un rincaro va a cercare quel prodotto
singolo o un insieme altrove!
Insomma se male non fa e i risvolti positivi ci sono perché non provare?
Ciao!


Ma tu a fare la spesa ci sei mai andato?
Secondo te c'e' qualche fesso che vende le zucchine al prezzo
"normale" quando tutti gli altri le vendono sovrapprezzo?
Ma ti rendi conto di cosa stai parlando o no?
E ti pare comunque giusto che un profittatore non paghi le conseguenze
di un suo ocmportamento ingiustificato (quale la speculazione)?
Oh ma stiamo parlando della vita delle persone non di cazzate
I pensionati che non possono fare grossi spostamentoi che facciamo, li
ammaziamo tutti tanto per non disturbare quale PORCO di commerciante
che ha deciso di arricchirsi sulle disgrazie altrui?
Non ha senso leggere gli altri tuoi post se i tuoi ragionamento sono
quelli su cui sono intervenuto.
Prova a immaginare come vivono REALMENTE le persone e pensa a quel che
dici
E lascia stare la guardia di finanza o altri discorsi PSEUDO-liberisti
che non c'entrano una mazza

 che non c'entrano una mazza
veramente la finanza e i controlli sui commercianti per i rincari non li ho
tirati fuori io,
io ho solo detto che sono inutili, xkè non si commette alcun reato.


Fatto sta che non si puo' lasciare il cosiddetto "mercato" di fare
sempre il suo comodo se questo diventa speculazione che, come vedi,
danneggia TUTTA l'economia del paese. Questo riesci a capirlo e ti
basta dire che il mercato si regola da se
Non stiamo mica parlando di evoluzione darwiniana

 Non stiamo mica parlando di evoluzione darwiniana
Claudio, non capisci che il liberismo è liberismo? Mi chiedo questo signore
dove inserisce le regole sulla concorrenza sleale, sull'abuso di posizione
dominante, sullo sviamento della clientela. Sarà la Costituzione Bolscevica?
A proposito, visto che ci accusa di essere salottieri: ci fumiamo una
sigaretta? Tu quanto le paghi?

 sul mercato.
Il prezzo consigliato finale é ovvio che deve tener presente tutti
gli aspetti e quello che penso io é che addirittura il prezzo consigliato
deve esssere differente tra zona e zona. Se chi valuta il prezzo da
consigliare
sbaglia fatti suoi e come nel tuo esempio dovrà rivederli in fretta!
Chiaro che il prezzo consigliato deve essere flessibile (stampato sulle
confezioni
dei prodotti quotidiani e certificato sui cartellini di prodotti di lunga
durata
ma che un giorno può essere tot ed un giorno "tat")!
Il prezzo consigliato dovrebbe essere fatto in base al "minimo equo" e
formato
dal minimo costo possibile di produzione+ più il minimoequo guadagno del
fabbricante+ più il minimo costo di distribuzione+ il minimo costo del
negoziante+
il minimo equo guadagno su di esso del negoziante! In questa maniera il più
"forte" cioé il produttore (che poi é l'unico a creare qualcosa) ha
interesse a
studiare il modo di diminuire tutti quei costi e far risaltare il prezzo
consigliato
più basso! Per roba in cui il produttore non conta nulla (prodotti agricoli)
il prezzo consigliato dovrebbe essere fatto dall'associazione dei produttori
ma solo il prezzo finale (bloccando così il sorgere di un "cartello")!
Ciao!

 Non stiamo mica parlando di evoluzione darwiniana
Su questo siamo d'accordo. Divergiamo sui provvediemnti
da prendere. Con i vincoli europei e l'accettazione di una economia
di mercato non si puņ intervenire + di tanto.
Non si possono bloccare i prezzi, non si possono dare aiuti
ad una zona invece di un'altra, non si puņ creare debito pubblico
di stampo Keynesiano.
Si devono rafforzare le authority per non creare cartelli monopolistici.
Il resto viene da se.

 di zona (commercianti, cittadini, politici).
Scrivi, scrivi senza riflettere. Sarebbe la disoccupazione nel settore
commerciale. Non solo dei commercianti, ma delle commesse dei ragionieri,
dei grossisti, degli importatori ecc. ecc.
Di questi tempi non ce lo possiamo permettere: avanti con un'altra
soluzione.
Robocop


Troppo comodo...
Intanto negli altri paesi gli scandali iraliani non si sono
verificati. Vuoi forse dire che negli altri paesi UE non si osservano
le leggi UE sulla libera concorrenza?
Mi viene quasi il dubbio che tu sia un commerciante
Guarda che non e' mica intelligente comportarsi da speculatori perche'
si tratta di qualcosa che funziona a breve.
Guarda i commercianti di abbigliamento come piangono. E vedi i
ristoratori come stanno li' a limare sulle cazzatine.
L'ho gia' detto e lo ripeto qui: i commercianti che hanno speculato e
speculano POSSANO MORIRE DI FAME insieme a chi li ha messi in
condizione di agire in questo modo sfacciato.
Ovvero l'attuale governo che ha completamente annullato l'opera e gli
uffici creati dal csx a tutela dei cittadini con l'arrivo dell'euro


Ho smesso di fumare :-))
Pero' se si tratta di salottare con te... magari ti offro da fumare e
per me mastico una mentina :-))

 Ciao!
ciao

 uffici creati dal csx a tutela dei cittadini con l'arrivo dell'euro
Ma uffici per cosa? che potere avrebbero dovuto avere che non gli č stato
dato?
Lo chiedo senza polemica, mi incuriosisce la cosa...

 dato?
Di incularsi gli speculatori mascalzoni.
Ma ho la sensazione che non hai voglia di arrivare a qualcosa di
logicamente accettabile

 logicamente accettabile
In che modo? monitornado il prezzo il 31 dicembre 2001
e valutando l'aumento il 1° gennaio 2004?
In concreto, in che modo avrebbero dovuto inculare gli speculatori?
Perché le tue premesse sono nobili, ma alle conclusioni
non ci arrivi mai!.....,,giri e rigiri e ti rigiri e poi divaghi
e poi rioffendi, insomma non lo sai o peggio sei in malafede,
perché sai benissimo che l'aumento dei prezzi non può essere sanzionato
anche se è moralmente e socialmente ingiusto.


Ok. Fa come ti pare e dai la colpa a tua madre o a tua moglie se non
gli bastano i soldi ok?

 soluzione.
Pochi giorni fà ho scritto che il 50% dei lavoratori potrebbe
sparire e neanche un chiodo in meno sarebbe prodotto.
Il che vuol dire che molti stipendi o guadagni sono fatti sulle spalle di
altri.
Ovviamente esageravo, ciò non toglie che il nostro sistema economico non
si é aggiustato ai cambiamenti ma ha aggiustato i cambiamenti.
Oggi ci si lamenta che i negozianti fanno prezzi troppo alti ma
ieri guai a toccare la piccola distribuzione. In pratica solo l'alimentare é
in parte ammodernizzato grazie all'interesse di una parte ed al
suo ruolo strategico nell'economia di tutti i giorni.
So benissimo che cambiare le regole in breve tempo causerebbe danni
sociali difficilmente gestibili ma bisogna cambiare perché un'economia
di bottegai non può reggere a lungo se il lavoro vero finisce all'estero.
Ciao!

 Ma non per questo griderò al suo guadagno non equo!
Ovviamente no, perché tu hai comprato un caffé con tutto
un "contorno" e quindi sei disposto a pagare di più, ma se ad
uno non interessa perché non dargli la possibilità di capire se in
quel bar uno compra solo un caffé o anche la simpatia del barista
(semplificando)?
Conosco gente che se non é caro non apprezza le cose benché la
stessa identica cosa la possa trovare a meno (fatti loro)!
Ciao!

 Ciao!
ciao

Siamo in pratica divisi sul fatto che per te non serve a
nulla e che per me si potrebbe comunque tentare ma
in maniera piů organizzata di come viene ora (che é
tanto saltuario quanto irrilevante). Quindi dato che non possiamo
fare una prova per vedere chi ha ragione tanto vale
non insistere sul discorso.
Ciao!

 Ciao!
La finalità del discorso sì, siamo incompatibili,
ma sopratutto per visioni opposte dell'economia e della società.
Più che nello specifico sul tentativo o meno
di attuare i prezzi consigliati.
in sintesi: se sono consigliati non servono ad un tubo,
se sono imposti, avviene una forma di controllo preventito
che è contro la libertà economica e la libera iniziativa privata,
con tutto quello che consegue.
Le eccessive regolamentazioni del mercato vengono
da una tradizione (legittima!), ma antitetica alla mia.
Vista l'ora buona notte.
Al prossimo scontro dialettico.
:)

 ha scritto nel messaggio
news:szeTb.237884$_P.81...@news4.tin.it...

Non solo in breve tempo, ma anche se il sistema venisse cambiato in tempi
lunghi, il disastro ci sarebbe sempre.
A Londra, come a Parigi, come a Madrid, i piccoli negozi non sono spariti
nei centri storici, che vivono di luce propria e sono affollatissimi. Questo
perchè i centri commerciali sono ben proporzionati al bacino di acquirenti
di quelle città. Non è in gioco solo la disoccupazione o la modernità della
distribuzione, ma la vivibilità e la vitalità delle città, dei loro centri
storici, che
altrimenti morirebbero e si spopolerebbero, come in alcune nostre città già
sta succedendo.
Ciao.
Robocop