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Titolo: Dilettanti allo sbaraglio

Merita sostegno.
Juza, scendi dalle nuvole e torna con i piedi x terra.
Di lassu` mi sa che vedi le cose troppo lontane e
finisci x non capirci niente.
Ste

Il governo Dalema si è insediato solo da poco tempo  ma ormai si è perso il
conto delle figuracce , delle gaffe e degli errori che ha commesso .Eccone
una breve lista  che , se non riguardasse noi tutti , sarebbe un ottimo
spunto per una commedia umoristica .
- la genesi :
  il governo Dalema nasce con un furto , un furto di voti ; voti di
cittadini che avevano espresso una preferenza per lo schieramento avverso a
Dalema ; si tratta di un governo virtuale ( ingnoto alla gente al momento
del voto )  che è stato capace di compiere un miracolo : trasformare la
disapprovazione in consenso , la sfiducia in fiducia .
- gli alleati : Cossutta e Diliberto "mai con Cossiga , non scordiamo
Gladio" , due giorni dopo eccoli a braccetto con l'eversivo in questione
- immigrati : si decide l'ennesima sanatoria per 38.000 clandestini , in
spregio alle nostre leggi e ai nostri regolamenti : dopo due giorni sono
già in 70.000 quelli presentatisi davanti alla questura ; la Iervolino ( in
vena di fioretti o desiderosa di acquistare punti per il Paradiso) si
affretta a dire che , comunque , nessuno sarà respinto : scoppia il
finimindo , sbarcano a centinaia al giorno in Puglia , perfino dalla
Francia si registano ondate giornaliere , saranno 300.000 alla fine : gli
italiani ringraziano .
- caso Ocalan : un nostro deputato comunista suggerisce a Ocalan di
rifugiarsi in Italia ; il governo viene avvertito dai servizi e , invece di
respingerlo alla frontiera  come cittadino non gradito , lo fa entrare nel
nostro paese , accettando di discutere la richiesta di asilo politico : in
un sol colpo vengono messi in crisi i rapporti con un nostro alleato
militare e partner commerciale significativo  .
- scuola privata : la maggioranza litiga perfino sulle briciole da
concedere al sistema scolastico non statale : i comunisti sono nettamente
contrari , l'UDR favorevole : la maggioranza si spacca ( e viene sconfitta)
su un emendamento alla camera .
- mogli e Bossi dei paesi tuoi : Cossiga in viaggio in Spagna entra nella
delicata questione basca con il garbo e la finizza che gli vengono
riconosciuti : scoppia un caso diplomatico , Dalema si affretta a dire che
la questione basca è una questione interna della Spagna .
- Maastrict sì , Maastrict no , forse , be vediamo..... : dando prova di
grande affidabilità l'Italia , ammessa all'Euro grazie ad una spremitura
inaudita , attraverso il proprio presidente del consiglio ed il proprio
ministro del tesoro , comunica ai propri partner Europei che sarebbe l'ora
di modificare il trattato di Maastrict , rendendolo più flessibile , i
nostri eroi molto probabilemnte sono consapevoli che il "risanamento"
realizzato da Prodi non reggerà e quel 3% sarà difficile da rispettare nel
futuro , così come sarà arduo tornare a livelli ragionevoli del rapportoi
debito/PIL secondo il programma di rientro capestro che Prodi ci ha fatto
inghiottire  .
Duisemberg ( a capo della neonata Banca centrale europea ) si limita a dire
che , invece , Maastrict rimane così come'è : un'altra figuraccia per
l'Italia .
- carbon tax : in vena di trovate originali Dalema decide di aumentare il
prezzo della benzina di 45 lire , siccome però un semplice aumento sarebbe
antipatico , decide di battezzarlo carbon tax , gli italiani si chiedono
quali altre nobili motivazioni socio-ambientalistiche stanno dietro alle
altre 1300 di tasse per litro .
La conclusione è , a questo punto , una sola : queste persone sono
decisamente incompetenti e la cosa grave è che sono convinte di quello che
fanno .
Saper far male il male non è gran danno , ma saper fare bene il male può
condurci alla rovina .



fanno . 
Hai ragione, pensa come siamo ridotti se tutto quello che hai scritto
è comunque meglio del buffone di Arcore e della sua variopinta corte
di nani, camerieri e ballerine...

di nani, camerieri e ballerine...


di nani, camerieri e ballerine...
Ecco le dotte argomentazioni del tipo "buffone di Arcore"che fanno
danni  ai DS e disonore alla sinistra. E il Polo ringrazia.
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Non mi stupisce che siate per la liberalizzazione delle droghe!
Anche Taradash!
P.S. Separa la firma con una riga, altrimenti sembra che hai scritto
qualcosa di nuovo...
Saluti
Fabrizio, libero pensatore, si spera. Anzi, ne sono assolutamente certo. Forse.
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www.easynavy.com/frankiggia
, quando la realtà supera l'immaginazione.

 Per   Alberto Nistri
Nessun furto! L'elettore non vota la formula di governo!
E bada che nemmeno il polo voleva le elezioni in quel momento
ulteriore disgrazia nazionale con pochissime prospettive per il paese.
Contesto le affermazioni che seguono più degne per titoli
di giornali della sera.Caso Ocalam:speriamo che alle prossime elezioni
ci si ricordi della politica irresponsabile di RC.Sulle contraddizioni
del governo guarda che è l'elettorato italiano che non ha saputo
scegliere
decisamente tra gli schieramenti complicando la gestione.Su Cossiga
e Cossuta ho censure più decise delle tue, ma che dobbiamo fare?
Maastrict si o no  ti ricordo che Fini era contro l'ingresso poi ha
capito.
Ma quale spremuta inaudita? Le tasse sono aumentate del 2% Siamo in
media europea. Il risanamento purtroppo non c'è stato, ma di più non
si poteva fare, per fortuna siamo entrati ugualmente in Europa.
Carbon tax : ti ricordo che entro il 2010 dobbiamo ridurre il CO2
dell'8% per ora il progetto migliore (ho ascoltato da radio radicale
che
consiglio a tutti) è dell'Emilia Romagna che prevede un aumento del
30% !!
Quì si sta preparando (tra l'indifferenza di tutti)una sciagura ancora
peggiore
dell'esplosione del debito pubblico  vera causa della disoccupazione !
La benzina in termini reali non è mai stata così a buon mercato
controlla!
Ciao ad Alberto Mistri e a tutti
Edoardo Sala

di nani, camerieri e ballerine...
mia sorella di nove anni sarebbe capace di fare meno danni di questo governo
di dilettanti in un anno.
Meglio cambiare argomento, vero ?
Facciamo finta di nulla e insultiamo l'avversario, che in questo caso è
quello che c'entra meno.
--
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com

 controlla!
Viaggio in bicicletta, ormai è l'unica cosa che posso permettermi.

Merita sostegno.
Espressioni e sintesi di un'epoca e di un compiuto molto
realisticamente espressi, che non potranno che incontrare il
consenso di chiunque guardi con un minimo di obiettivita' il 
recente passato del nostro Paese.
- Origin: Il consenso crea opinione.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

juz...@tin.it
 (Juza delle nuvole) wrote:
Un corruttore di professione con già 3 condanne sulle spalle comminate
da 3 tribunali diversi, che assumeva mafiosi dichiarati e raccomandati
da Dell'Utri, sostientelo da solo.
Gli elettori di destra stanno abbandonando il partito-azienda e AN
cresce!
E.

cresce! >E.
Dove lo hai letto, sulla Settimana Enigmistica?



No, sui tabelloni die risultati delle amministrative di domenica.
Ernesto

di dilettanti in un anno.
La tua opinione non sembra essere molto condivisa dall'elettorato e
neppure in Europa, visto che hanno definito Ciampi il miglior ministro
europeo dell'economia.
Inneggio ai "dilettanti" che ci hanno portato nell'euro, ridotto i
tassi che permettono di acquistare case con mutui sotto il 5%,
bloccato l'inflazione, liberalizzato il commercio, riformato la P.A. e
il fisco. Spero che i "dilettanti" riescano anche ad aumenatre il
nostro sviluppo.
E.

gas
Se la tassa deve servire per limitare i viaggi inutili deve essere ben
piu' alta.
Vi ricordate quando hanno messo la TUT per limitare le chiacchiere
delle ragazzine e quando hanno messo i tiket per limitare l'uso
eccessivo di palliativi?

 eccessivo di palliativi?
La solita solfa della sinistra, le tasse per motivi umanitari, allora ben
vengano le tasse sulla scuola, per evitare l'usura eccessiva di cervelli,
l'eurotassa per evitare che ci si senta più europei che italiani, il canone
per evitare che si guardi troppo la RAI ...

ernesto wrote:

  Scusa, questa bellisima serie di fantascienza, trasmessa sopratutto da RAI 3
come si chiama ?
Potresti rispondere visto che ne sei un grande appassionato.


Se ben ricordo il costo industriale della benzina non supera le 320
lit/lt tutto il resto sono tasse.
Si potrebbe attingere a quest'ultime, invece si inventa una nuova
carbontax.
Ricordo che vari aumenti per la benzina e la tassa di proprieta'
sarebbero dovuti servire a migliorare la circolazione (strade,
parcheggi etc), non credo sia stato fatto molto.
Ricordo che la benzina verde costava meno della super perche'
ecologica. La tendenza attuale e' contraria, dopo la rottamazione sono
piu' le auto catalitiche ed aumenta in proporzione piu' la verde della
super.
Fra un po' si inventera' la soccertax per ridurre i danni dei tifosi
di calcio, la cellulartax per studiare gli effetti dei telefonini
sulle menti umane, la bittax da applicare a internet.
Per ultimo si fara la cartigienicatax per invogliare gli italiani ad
usare meglio i giornali:-)
ciao!

 militare e partner commerciale significativo  .
Solo un piccolo appunto....
La LIBIA e' un partner economico per l'Italia molto piu' significativo
della Turchia, vale anche per l'Iraq, per l'Iran, e per una miriade di
altri paesi dovela nostra bilancia commerciale posa i suoi sontuosi
piatti (tutti e due, non uno solo o quasi come in Turchia, dalla quale
importiamo quasi niente...tra l'altro).
Questo per ribadire, se mai ce ne fosse bisogno, che quando c'e' di
mezzo l'economia, si va in culo a Ocalan,D'Alema, Bertinotti,
Prodi,cossutta, Iervolino e al popolo mondiale in genere...e si segue il
buon Caravaggio della Banca d'Italia...
Cerchiamo di non farci prendere per il culo...per favore...
Andrea Boldini

 Togliere dall'e-mail NOSPAM
Forse il disonore della sinistra lo dovresti cercare altrove...sempre
che Kossiga sia abbastanza di sinistra per essere definito un
ex-fascista moderato...e che cazzo!
L'onore ed i voti mi sembra che non necessariamente siano
complementari...in certi casi meglio parlare di convenienze e lasciare
l'onore a chi ne ha ancora un briciolo da spendere...
Sempre che dalle parti del colle romano ci sia ancora un solo uomo (o
donna, per carita') in grado di dimostrare di possederne...
Andrea Boldini

 Merita sostegno.
Lo stato di diritto non e' quello stato in cui si rinuncia a legiferare
per garantirsi certi diritti....quello era lo stato del diritto di chi
poteva mangiare a sbafo...questo non e' migliore, comunque..solo un po'
piu' raffinato negli espedienti.

 controlla!
Gia'...troppo a buon mercato...quasi te la regalano, peccato che l'80%
del prezzo siano imposte e gabelle. E poi che me ne faccio della benzina
"regalata" se mi tolgono da sotto il culo la mia vecchi auto, non ho un
lavoro e mi chiedono di acquistare una vettura nuova catalizzata con 7
airbag, 12 freni abs, e 220 km/h di velocita'? (min 20 milioni...piu' o
meno quanto guadagna un cittadino medio in un anno se ha culo)
E chi mi dice comprati un motorino e' pregato di venire un po' a
firenze, perche' qui ora sono illegali anche quelli...pero' ci sono
quelli elettrici, la rottamazione, le bici a noleggio, i parcheggi a
30.000 l'ora (se non ci credi vieni a verificare) e la vaselina gratis!
Viva il socialismo reale, la FIGC, D'Alema ed il progresso!
C'e' qualcuno a proposito, che potrebbe darmi un passaggio fino alla
stazione? perche' ho l'auto che non ha il bollino per transitare per il
territorio comunale (periferia compresa) e questo mi sa tanto di dazio
stile tardo Medioevo...
Andrea Boldini 


usare meglio i giornali:-)
Basterebbe che i giornali vecchi venissero messi nelle campane
apposite per la raccolta differenziata... :-/
Bye.
Greg
gbia...@computering.it
gy...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/

 copra anche i costi indiretti per la tutela dell'ambiente? (...)
E' uno dei classici casi in cui emergono le differenze tra destra e
sinistra. La sinistra propone di vietare (o limitare) una cosa, mentre la
destra propone di promuovere (o incentivare) il suo contrario.
Mi spiego. Va ridotta l'anidride carbonica? La sinistra, amante della
cultura del divieto, dice: tassiamo! La destra, invece, dice: incentiviamo
l'utilizzo dell'energia che comporta la minima emissione di inquinanti.
                 ALDO CAVALLINI
 
webm...@an.piacenza.it

...

Scusami, ma chi pensi che finisca x pagare l' eventuale detassazione
(e xcio` incentivazione) delle energie alternative ? Non c'e` alcuna
differenza tra l' incentivazione di un prodotto rispetto alla
disincentivazione
di un altro...
Per non parlare poi della "cultura del divieto" che tu hai affibbiato
alla sinistra; in primis trattasi di propensione alle regole e non ai
divieti, inoltre non direi davvero che in questo paese sia stata
la sinistra (che e` al potere da pochissimi anni) ad ingolfare
di leggi e leggine i nostri codici.
L' Italia e` il paese della carta e della burocrazia e non lo e` certo
da ieri; anzi, l'unica forza che ha cercato negli ultimi anni una
semplificazione
dei regolamenti (liberalizzazione del commercio) guarda un po` e proprio
la sinistra..
Saluti

 disincentivazione di un altro (...)
Non e` vero. Con uno "vieti" ai cittadini la scelta del peggio. Con l'altro
"liberi" i cittadini verso la scelta del meglio.
Ripeto: e` un discorso di differenti "visioni del mondo". Io ritengo che sia
lecito tutto cio` che non e` espressamente vietato, qualcun altro ritiene
che e` vietato tutto cio` che non e` espressamente lecito. La differenza
c'e`... eccome!
Il mio intervento era del tutto generale e di carattere, se cosi` si puo`
dire, culturale. Non era mia intenzione - e non e` - di buttarla in
politica.
                 ALDO CAVALLINI
 
webm...@an.piacenza.it


Era xfettamente chiaro, ed era proprio questo aspetto che intendevo
contestare (civilmente e senza "attaccare" nessuno direi..).
Mi sembra che la tua visione delle cose sia legata a degli stereotipi,
se ripensi alla storia recentissima sono sicuro che te ne renderai
conto xfettamente...
La "destra" generalmente tende ad essere molto permissiva dove
c'e` un tornaconto (economia) e molto legislativa in tutto il resto
(la famiglia, l' ordine pubblico, la morale ecc. ecc.).
Naturalmente anche il mio e` un intervento di carattere assolutamente
generale, e mi rendo perfettamente conto che e` basato su uno
stereotipo, proprio come il tuo precedente...
Saluti

apposite per la raccolta differenziata... :-/
Quello lo si fa gia'. La mia era ironia.
ciao!

destra propone di promuovere (o incentivare) il suo contrario. [snip]
Non sono d'accordo: l'economia insegna che nel prezzo dei beni
bisognerebbe tener conto sia delle economie che delle diseconomie
esterne.
Mi spiego (prendendo ad esempio il petrolio).
Adesso il mercato del greggio è caratterizzato da una notevole offerta
(nuovi giacimenti sono stati scoperti e messi in produzione, molti
paesi basano le loro economie sulle entrate petrolifere per cui
tendono a produrre il massimo...) e da una ridotta domanda (recessione
giapponese e delle tigri asiatiche, effetto delle norme di risparmio
energetico intraprese dopo lo shock petrolifero degli anni '70...).
Il prezzo del petrolio è perciò molto basso.
Però questo prezzo si forma solo dall'incontro tra domanda ed offerta
di petrolio. Non tiene conto delle diseconomie esterne che il suo
consumo provoca.
Il petrolio, infatti, inquina sin dalla sua estrazione e trasporto (si
pensi alla Exxon Valdez...). Bruciando combustibili fossili poi si
immettono nell'atmosfera molte sostanze fortemente tossiche, come i
composti solforati, gli aromatici ed i particolati, oltre alla CO2.
I composti solforati causano le piogge acide (e la morte delle foreste
tedesche e scandinave, tanto per fare un esempio a noi vicino), oltre
a provocare disturbi respiratori alle persone (fino a generare
fenomeni asmatici cronici).
 
Gli aromatici ed i particolati sono fortemente cancerogeni.
E' abbastanza pacifico che l'aumento della percentuale di CO2
nell'atmosfera causa l'effetto serra, e che esso favorisce le violente
modificazioni del clima globale ed i fenomeni estremi nelle fasce
temperate (nubifragi, repentini sbalzi di temperatura...).
Poniamo pure che l'inquinamento diretto provocato dall'estrazione e
dal trasporto sia poi sanato e pagato dalle compagnie petrolifere (e
pertanto sia incluso nel prezzo): non è vero, e basta ricordare
recenti fatti svoltisi in Italia (golfo ligure...).
I danni abientali (morte delle foreste e dissesto idrogeologico
amplificato dai fenomeni climatici estremi) ricadono sulla comunità: i
boschi dovranno essere ripiantati a carico della collettività  e chi
subisce danni richiederà aiuti pubblici, oltre a pretendere il
ripristino delle infrastutture (strade, acquedotti, edifici
pubblici...).
I danni alla salute (irritazioni respiratorie, cura e prevenzione dei
tumori, ecc. ecc.) ricadono sulla sanità pubblica: una cura
antitumorale (chemioterapia, analisi, interventi) costa anche diverse
centinaia di milioni...
Per cui la collettività (lo Stato) si trova a dover far fronte ad una
serie di maggiori costi dovuti ai consumi petroliferi... e non è
giusto (sinistra e destra non c'entrano nulla... io parlo dal punto di
vista strettamente economico e di mercato) che lo Stato imponga delle
tasse proprio sul bene il cui consumo provoca quelle diseconomie
esterne che causano ingenti uscite?
La carbon-tax segue questo principio (ed infatti i suoi proventi
servono anche a ridurre l'imposizione sul costo del lavoro a carico
delle imprese...).
Non è una tassa per disincentivare tuout court il consumo, ma una
tassa per far pagare il vero costo del bene petrolio...
Spero di non essere stato troppo prolisso. Ho cercato di sintetizzare
al massimo i concetti.
Un saluto a tutti.


 Ho cercato di sintetizzare al massimo i concetti.
Ti ringrazio per il tuo intervento perche' mi hai illuminato su una
questione importante che io, per pigrizia o altro, non ho seguito.
Non ho nulla da ribattere... se non quello che ho quotato del tuo discorso:
tu parli, cioe`, dal punto di vista strettamente economico, io parlo di
*Weltanschauung*, cioe` di un punto di vista piu` alto sia dell'economia che
della politica.
Saluti e.. grazie ancora!
                 ALDO CAVALLINI
 
webm...@an.piacenza.it

stretto.
Io parlavo di TUT+LINEE OSCENE... e se il costo dello scatto va a
Telecom, l'IVA no...
Bye.



Eh no Aldo !
La matematica non e` un' opinione, e la tua operazione suona tanto
come il milione di posti di lavoro in piu` promessi da Berlusconi..
Se una mela costa 100 lire (prezzi di mercato) e tu la "incentivi" ponendo
artificialmente il prezzo a 70 la differenza deve ovviamente essere
compensata
dalla colletivita` (TASSE !!); nulla si crea e nulla si distrugge....
Comunque la giri e` sempre la stessa cosa ;-)
Ciao

 colletivita` (TASSE !!); nulla si crea e nulla si distrugge.
Ti dico come la penso. Premetto che sono un povero allievo ingegnere e,
quindi, la mia competenza al riguardo e` alquanto scarsa..
Se la mela ha un prezzo di mercato alto - pari a 100 - vuol dire che ha
"poco mercato", o no? Il nostro obiettivo e` quello di crearle un mercato
sottraendolo a quello delle pere. Se abbasso la mela a 70, lasciando le pere
a 100, allora la domanda di mele sara` maggiore e, quindi, il prezzo di
mercato della stessa diminuira`. O mi sbaglio?
A me, almeno, hanno insegnato cosi`! Il prezzo di mercato e` deciso dal
mercato. Non e` fisso.
Ciao.
                 Aldo Cavallini
 
al...@destra.it

mercato della stessa diminuira`. O mi sbaglio?
Direi di si. Il prezzo di mercato a quel punto lo hai stabilito
tu per legge, come potrebbe scendere ulteriormente in ossequio ad una
legge (domanda ed offerta) che tu hai palesemente ignorato ? Il prezzo
di mercato sarebbe 70 lire ed avresti ottenuto un certo incremento
della domanda, nulla piu`.
A livello puramente teorico l' idea e` fattibile, naturalmente senza
oltrepassare il limite del prezzo di produzione + giusto margine
del prodotto in questione ("dumping" a parte).
Seguendo una teoria del genere pero` si incorrono in alcuni problemi:
1) Abbandoni il naturale sviluppo della domanda & offerta entrando a piedi
    pari in una economia di tipo pianificato, imperdonabile x un vero
"polista" ;-)
2) Vincoli il ricavo del povero produttore di mele, che non e` piu` in grado
    di stabilire i propri ricavi con un relativo margine di liberta`.
    Non e` facile far ingoiare a qualcuno che magari fino ad oggi guadagnava
    20 che il suo margine da domani e` (x legge) 10....
    Giacche` non vorrai esser tacciato di comunismo sarai costretto a
lasciare
    invariato ilmargine precedente ed a compensarlo per via fiscale
    (e si ricade nel post precedente)
3) Come ogni manovra che "pompa" i consumi l' incentivazione delle mele
    favorisce inevitabilmente il processo inflattivo....
L' economia e` una brutta bestia, nulla a che vedere con le scienza esatte
come la matematica (l' unico che ha scritto qualcosa di matematicamente
sensato guarda caso e` Marx..); e` sempre bene diffidare da chi propone
soluzioni semplici in un contesto terribilmente complicato come la
macroeconomia....
Io ho fatto sia un pochino di ingegneria sia un pochino di economia,
se fossi in te (tanto x curiosita`) darei una scorsa ad un qualsiasi
"tomo" di "economia politica I" che certamente qualche collega ti
potra` prestare....
Gia` immagino le risate che ti farai andando a vedere su che razza
di basi aleatorie gli economisti basino le loro pseudo-teorie..., troverai
un librone pieno zeppo di grafici e con una sola misera equazioncina
(chi l' ha fatta gia` te l'ho detto..).
Ciao

 di basi aleatorie gli economisti basino le loro pseudo-teorie (...)
Qualcosa mi era stato gia` anticipato nell'esame cosiddetto di "Economia
applicata all'ingegneria": il succo del ragionamento era: "Non e` mai
successo che si avverasse una previsione di un economista".
E, allora, perche' dovrebbe essere giusta la tua posizione piuttosto che la
mia?  :))
                 Aldo Cavallini
 
al...@destra.it


Mbe` ? Mica sono un economista io !! ;-))
Cmq la chiamano "testa sulle spalle"; chi governa bisogna che
l' abbia ben piantata li`.... (e guarda che anche Berlusconi ha
confessato che l' idea di abbassare le tasse era solo propaganda..)
Ciao

 di abbassare le tasse era solo propaganda (...)
Ma allora era rimasto solo Prodi a pensare di poter diminuire le tasse! "La
prima fase del Governo e` conclusa, con l'avvio della seconda si potra`
cominciare a ritoccare verso il basso l'entita` della pressione fiscale", e`
quello che sosteneva da un po' di mesi a questa parte.
Vuoi vedere che D'Alema l'ha silurato perche' era troppo berlusconiano?
                 Aldo Cavallini
 
al...@destra.it


Seeee..., le tasse caleranno quando il piano di rientro del debito
concordato con i partner europei si sara` compiuto (parecchi annetti),
ed il piano l' ha fatto Ciampi sotto la presidenza Prodi...
L' unica alternativa possibile (sostenuta dal polo fino a qualche mese fa)
era starsene fuori dall' euro... (il che significava far finta che il debito
non esiste, come si e` sempre fatto e come sempre fanno i governi
"peronisti"...)
Difficile fare i ricconi quando si e` sommersi di debiti, e se lo fai
finisci comunque prima o poi x pagare tutto con gli interessi....
Ciao