Newsgroup: it.politica
Titolo: Stamattina asta bot a sei mesi rendimento sorpresa

Negativo. Cioe -0,217%. Se da un lato c e da rallegrarsi per il calo 
dello spread dall altro il rendimento negativo indica scarsa 
propensione all investimento.

 propensione all investimento.
 
questo è quello che conta PUNTO --> 175 punti -4,85%
-- 

 propensione all investimento.
 
Conclusione interessante.
Sentiti pure libero di spiegare come un calo del rendimento di un'asta indichi scarsa predisposizione all'investimento: in cosa e da parte di chi?

Xÿmox ha scritto:

e titoli sù...speriamo non facciano il governo per altri due mesi.....,-)

 propensione all investimento.
 
Non mi sorprende di di tanto. Adesso diranno che è merito di Conte e del 
nuovo esecutivo che si prospetta all'orizzonte. In Germania i rendimenti 
sono negativi e- mirabili dictu- in Spagna.
La Bce inietta liquidità nel sistema. Siamo in trappola: a me Keynes non 
me gusta, perché sulla trappola monetaria ci ha preso.
Storicamente è già accaduto, anche in periodi di inflazione stagnante: il 
gioco tra inflazione reale e nominale. Accaduto in casa nostra nostra, si 
leggano i grafici sovrapposti inflazione reale/nominale rendimento 
reale/nominale ecc...
Vero latitano tanto gli investimenti ma sopratutto i consumi (che fanno 
la parte del leone nella composizione del Pil). Normale. 
De Say, rileggerlo in chiave moderna. 
 

 questo è quello che conta PUNTO --> 175 punti -4,85%
 
Lo spread basso e ottimo. L inflazione troppo bassa rallenta i 
consumi e frena il ricorso al credito.
Mario Draghi si adopera affinche in eu si diffonda uniformemente una 
inflazione almeno di due punti. Ma a quanto pare la stagnazione 
continua e porta alla recessione diffusa.

 chi scarsa predisposizione all'investimento: in cosa e da parte di 
chi?
 
Se io investo diecimila euro in un titolo sapendo in partenza che 
avro un ritorno inferiore al capitale iniziale
vuol dire che non so come meglio investire quel denaro o peggio 
ancora ho paura
A quel punto inoltre potrei preferire di tenere il denaro fermo e 
nascosto al di fuori di ogni circuito


Vuol dire che la BCE ha comprato in perdita.
 
Cosa non si fa per gli amici.

Alberto Crei ha scritto:

e vorresti uscire dall'euro con amici così generosi? ;-)

 la parte del leone nella composizione del Pil). Normale.
 
Infatti se il denaro rende poco  a depositarlo costa anche poco 
prenderlo in prestito   e significa che ci sia poca richiesta   
deflazione insomma   non e bene   porta chi vuol comprare ad 
attendere che i prezzi scendano ancora

 e vorresti uscire dall'euro con amici così generosi? ;-)
 
Sperando sempre che un giorno non te lo rinfaccino. O peggio vogliano 
restituito il favore.


Occorre smetterla con questa propaganda dello spread, che oggi,
a fronte della debolezza della Germania, diventa ingannevole.
 
Si torni invece di indicare la variazioni del tasso assoluto,
in modo che non si vada a mascherare come successo dei
truffatori, ogni calo delle spread dovuto semplicemente al
fatto che la Germania sta perdendo punti a velocita' relativa
maggiore dell'Italia (spiegazione: chi e' in alto, scende piu'
velocemente di chi si trova gia' nel fosso).
 
A propisto, qualcuno si ricorda chi e' la carogna che ha
cominciato a citarlo sui media di massa ?
[non lo ha inventato, lo "spread" e' un parametro tecnico
sofisticato - quindi per esperti - che si trova ovunque
nel mondo della finanza; la propaganda canaglia sta nel
rifilarlo, come fanno i funzionari truffatori nelle banche
quando rifilano titoli derivati a risparmiatori incauti,
a persone non in grado di capire il suo reale significato]
 
Se questo non basta a mostrare il livello truffaldino della
politica governativa e dell'informazione dell'ultimo
ventennio, allora cosa ?!
 
Spread, titoli derivati, banche fallite, vengono tutti dallo
stesso calderone diabolico, una cultura malvagia, intenta
solo a rapinare piu' soldi possibile dalle persone sempici
d'animo.
 

 attendere che i prezzi scendano ancora.
 
Argomento complesso. Perché le variabili in gioco sono molteplici per non 
parlare dei modelli marco e micro-economici che hanno il merito ma al  
tempo stesso il difetto di semplificare senza descrivere il fenomeno. 
Quando dico che i tecnici cioè i professoroni di cattedra non ci azzeccano 
(basta citare Monti?) non scrivo per scrivere ma perché prendo atto di come 
stanno le cose. Il modello non descrive la realtà perché la realtà 
economica è più complessa di quanto il modello assume. La mia opinione? Il 
problema non è di natura monetaria, ma fiscale.A lume di naso.  La politica 
non ha efficacia se non è accompagnata da una politica fiscale vogliamo 
dire "espansiva"? Il problema è l'ammontare del peso fiscale su famigle ed 
imprese.
 
 

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

comunque la si pensi i titoli italiani a lunga scadenza vanno sempre + 
su..che siano gli effetti della recessione della Germania, di San Marino 
o Capo Horn interessa poco.  :-)

 investimento.
 
Quanti soldi?
Però me la devi spiegare quella che il rendimento negativo indica 
scarsa propensione all' investimento. ???
 
Se Tria aveva bisogno di più soldi avrebbe dato un rendimento positivo. 
Ti pare?

 e vorresti uscire dall'euro con amici così generosi? ;-)
 
ecco adesso lo hai messo in crisi, uscirà con le classiche:
 
tutta colpa del PD
 
bibbiano
 
-- 

 nascosto al di fuori di ogni circuito
 
Tipico modo di agire di un investitore istituzionale... :-)))

 nascosto al di fuori di ogni circuito
 
Interessante. Davvero.
 
Sei  intelligente (una  mosca  bianca   in  questo   ritrovo  di 
handicappati mentali). Perchè pur essendo chiaro che non conosci 
come  funziona il meccanismo fai  un  ragionamento TUO  e  anche 
LOGICO. Ossia  filerebbe. 
 
Purtroppo però le cose funzionano diversamente.  
 
Cerco di  spiegarmi  come meglio posso : ci sono due tipi di 
investitori. 
 
1)
I cosiddetti "cassettisti", in genere famiglie e privati con 
poco risparmio da investire. 
 
Costoro  effettivamente  comprano  titoli  di stato avendo l'
intenzione di goderne gli interessi e di attendere  la  loro 
scadenza  naturale, quando  lo  Stato  gli  restituira'   al 
centesimo il valore iniziale. 
 
Per  loro  l' investimento in titoli è un po  come  tenere i 
soldi fermi in banca, al sicuro. Con in piu un rendimento cmq
maggiore di quello dei depositi bancari. 
 
Odiano il rischio. Il  loro  comportamento  non   dipende  (o 
dipende  pochissimo) dalle aspettative future : loro  in ogni 
caso acquistano titoli pubblici non per avere forti  guadagni 
ma per mettere al sicuro i soldi e farli rendere sperabilmente
appena appena di piu dei semplici depositi bancari. 
 
Quindi non  rilevano ai nostri fini, non sono  loro che fanno 
il gioco. Per cosi dire.
 
2)
gli speculatori. Ed  è  sul  loro  comportamento  che si fanno 
congetture (tutte da dimostrare ed effettivamente quasi sempre
indimostrabili)  del tipo : il mercato "scommette" sul governo
PD + M5S. 
 
In  tal  caso  i rendimenti puri e semplici (costituiti  dagli 
interessi in rapporto al capitale : I/C)  passano  in  secondo 
piano perchè gli speculatori appunto scommettono in un aumento
del valore capitale in modo  da  rivendere i titoli ben  prima
della scadenza e ricavarne un profitto non insignificante. 
 
In altre parole lo speculatore si indebita (si indebita !) per
comprare  titoli  a  100  oggi in quanto scommette che domani, 
quando dovrà rimborsare il  debito, i titoli  varranno 110. 
 
Per cui li rivende a 110, rimborsa il debito di 100 e hoplà :
si ritrova un guadagno netto di 10. 
 
In  quest'  ottica  se  ne frega del "rendimento", lui guarda 
alla variazione del CAPITALE. 
 
Ecco il punto delicato e difficile per cui ti  pregherei di 
avere la tua massima attenzione, se posso : 
 
lui "scommette" 
(
ed effettivamente  è  una  scommessa  bella e 
buona  e  questo  gia  dovrebbe   allarmarci : è normale che i 
destini delle finanze pubbliche dipendano dalle scommesse simili
a  quelle delle corse ai cavalli ?
) 
 
che  i mercati giudicheranno  l'  operato  del  prossimo governo 
PD + M5S tale che i mercati stessi valuteranno i titoli pubblici
di piu di quanto non facciano ora. 
 
Capito ? 
 
In altre parole  scommette  che  la  gente  come  LUI, ossia gli 
speculatori, giudicheranno il prossimo governo non tanto che sarà
riformatore  o  quant' altro (ossia : niente di reale, di solido) 
ma piuttosto che avrà un comportamento  tale  che  gli ingenererà 
fiducia. 
 
Eh gia
 
Ti  rendi  conto  di quanta perversione, instabilità e delicatezza
risieda in una realtà siffatta ? 
 
E' folle. Tutto cio è completamente folle. Eppure è cosi. Funziona
cosi
 
Non ti stupirai  ora alla luce di questo la ricorrenza delle crisi
finanziarie : basta  un  nonnulla. Una voce.  Un  pettegolezzo.  E 
tutto puo' andare all' aria o alle stelle.

 reale/nominale ecc...
 
Fammi vedere un grafico di "inflazione reale e inflazione nominale"...

 non ha efficacia se non è accompagnata da una politica fiscale 
vogliamo
 
Infatti per esempio lo spread saebbe bene che si riducesse ma dal 
lato opposto. Cioe dovrebbero risalire i rendimenti tedeschi. Solo 
cosi si potrebbe iniziare a realizzare quello per cui lotta Mario 
Draghi. Ma ancora campa cavallo che l erba cresce.

 consumi e frena il ricorso al credito.
 
Cretinetty
inflazione bassa, significa magazzini semivuoti, quindi bisogna produrre e per farlo si ricorre al credito.
Scommetto tu pure sei fascioleghistacattokomunistaM5Sincluso?
Scu' ma studi da ernesto?



significa credi nello Stato

 Tipico modo di agire di un investitore istituzionale... :-)))
 
Esattamente quello che predica Mario Draghi cioe che il criterio di 
investimento abbia almeno una condivisione tra istituzionali e 
risparmiatori.
Invece assistiamo ad una spaccatura.

lucap nazist list ha scritto:

i destini di questo paese sono segnati da almeno 25 anni. Quando perdi 
il potere economico ti rimane il cappello in mano e aspettare i generosi 
comodi degli altri.  La spesa pubblica degli anni 70' 80' lo hanno 
segnato forse per sempre e forse è meglio così. Anzi meglio così.
 
Spendi quello che necessita , non spendi quello che non puoi spendere, 
perchè qualcuno in futuro dovrà pagare le tue stravaganze.
 
Vuoi guadagnare di più? , lavori di più.

 lato opposto. Cioe dovrebbero risalire i rendimenti tedeschi.
 
Non è possibile. Il tasso di sconto non dipende dalla Bce. E adesso in fase di 
recessione si guardano bene dall'incrementare i tassi nominali. Tra l'altro 
l'aumento del tasso di sconto dato che la politica monetaria è in mano alla BCE 
si ripercuoterebbe su tutti Italia compresa. 
 
 
 
 
 
 
 

 Purtroppo però le cose funzionano diversamente.
 
Ovviamente. Magari fosse cosi semplice. Lo so bene purtroppo. Il mio 
scritto e dettato da una leggera deformazone professionale visto che 
riguarda il mercato immobiliare. Le persone non comprano le case 
perche vedono i prezzi scendere. E poco glie ne importa di pagare 
pochi interessi sul mutuo. Semplicemente attendono che i prezzi 
scendano ancora. Purtroppo oltre a questo c e anche la tassazione 
esagerata. Ecco il punto di collegamento. Chi ha centomila euro non 
investe sul mattone per non dover pagare troppe tasse. Cosi magari li 
tiene in negativo sui titoli. Ma non e certo soddisfatto.
Grazie per la tua spiegazione e per il tuo tempo.

 per farlo si ricorre al credito.
 
Gia. Peccato che non si verifichi. Perche?

 
Certo. 
 

 significa credi nello Stato
 
Certo. Poi pero per vivere la fede non basta.

 Spread, titoli derivati, banche fallite, 
 
Carote, patate e cavoli? Dado niente? Viene insipido 'sto minestrone...

 Grazie per la tua spiegazione e per il tuo tempo.
 
Di nulla
Spero solo di averti lasciato qualcosa di cui terrai conto in futuro.
Tutto qui. 
 
 
 


perchè siete fascioleghisticattokomunistiM5Sincluso, cioè teste di cazzo " Bucintoro " e per lavorare scassate, in modo tale aprite le porte al lavoro futuro ovvero restauro.
 


quelle poche dozzine che hanno veramente i soldi, ci tengono e come ad ungere lo stato e poco male riceveranno un pizzico di quei soldi in meno.
inoltre bisogna considerare la moneta è svalutata rispetto ai prezzi, i quali sono molto alti

 i cazzo " Bucintoro " e per lavorare scassate, in modo tale aprite 
le porte=
 
Ah ok ho incontrato uno statista ...  lol