Newsgroup: it.politica
Titolo: Come nasce una dichiarazione falsa: "E' morale evadere le tasse"

La dichiarazione falsa creata è : Belusconi ha detto che "E' morale evadere
le tasse".
Immagino la conosciate tutti.
Siamo sicuri che Berlusconi abbia detto proprio cosi ? No, non lo siamo.
L'unica fonte rintracciabile per questa notizia è :
Articolo del Corriere del 17/02/2004 conferenza stampa
http://makeashorterlink.com/?U1A03282A
Dove il giornalista scrive :
Berlusconi: giusto evadere le tasse esagerate
.....il premier, specifica addirittura che le tasse sono giuste se al «33%,
se vanno oltre il 50% allora è morale evaderle».
Non so a voi, ma a me sembra un'interpretazione giornalistica di questa
frase citata da RAINews 24
"un cittadino si sente moralmente autorizzato ad evadere" quando il prelievo
è troppo elevato.
Che converrete sia una analisi, non ha certo detto "E' morale evadere le
tasse ".
Analisi che continua nella frase seguente
"Solo il fatto di rendere giuste le imposte - ha rilevato il premier -
dovrebbe far aumentare il gettito per l'erario, perché il cittadino non
pensa ad evadere". Per chi, comunque, non assolve ai doveri fiscali
"dovrebbero essere aumentate le sanzioni".
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=45701
Repubblica ci conferma che la frase del Corriere, da cui tutto è nato - il
premier, specifica addirittura che le tasse sono giuste se al «33%, se vanno
oltre il 50% allora è morale evaderle»- è frutto della fantasia del
giornalista
"Rendere giuste le imposte - ha detto il premier - dovrebbe, da solo, far
aumentare le entrate. Se noi chiediamo ai cittadini di pagare il 33% di
tasse, tutti si convinceranno che è giusto e doveroso fare fronte alle
richieste dello Stato, che è corretto pagare per i servizi che ottiene. Se
invece si chiede il 50% - ha sottolineato il premier - ognuno si sentirà
invece moralmente autorizzato ad evadere".
http://makeashorterlink.com/?Z5E01582A
Anche qui, Berlusconi non ha affatto detto che "E' morale evadere le tasse
", anzi, ha fatto un'analisi della situazione.
Non e' mai stato detto "e' autorizzato".
Tra "essere autorizzati" e "sentirsi autorizzato" la differenza e' abissale
Incredibilmene ( ma non per chi conosce Repubblica), la stessa si auto
smentisce in un altro articolo dello stesso giorno ( beh, c'è l'esigenza di
onorare gli ordini del padrone della testata ) dando una lettura distorta
delle dichiarazioni di Berlusconi da essa stessa riportate
Berlusconi sull'evasione fiscale :"Con tasse alte è autorizzata"
http://makeashorterlink.com/?L3B16582A
Ripeto : Non e' mai stato detto "e' autorizzato".
Tra "essere autorizzati" e "sentirsi autorizzato" la differenza e' abissale
Guardate il deputato Antonio Di Pietro - che ovviamente cita l'unica fonte a
suo disposizione, un mass media, un media per la massa, cioè un articolo di
un giornalista sul Corriere ( come fosse verità pura) , come modifica il
virgolettato sul suo sito,
censurando il "50% " rispetto alla versione del Corriere ed inserendo tra le
virgolette anche parole che nella versione dl corriere non c'erano - che è
comunque frutto del giornalista )
L' ultima e' solo di ieri: "... le tasse sono giuste se arrivano al massimo
al 33%, se invece vanno oltre, e' morale evaderle." Egli ha dichiarato alla
stampa (riportato in prima pagina dal Corriere).
http://makeashorterlink.com/?S1D02382A
Ecco, la notizia falsa a questo punto è creata e tutta virgolettata.
Berlusconi dunque ha detto "... le tasse sono giuste se arrivano al massimo
al 33%, se invece vanno oltre, e' morale evaderle."
Nella notizia finta or ora creata ci inzuppa ovviamente anche il TG3
Berlusconi: Lecito evadere le tasse se sono troppo alte
http://www.tg3.rai.it/SITOTG/TG3_pagina_es/0,9480,1575-id_homepage-,00.html
E guardate il titolino dei Compagni di RAINEWS 24
Governo. Berlusconi: è morale evadere le tasse se sono troppo alte.
Poi vai a leggere l'articolo e trovi scritto.......tutto il contrario....
...ha riferito il presidente del Consiglio, sottolineando che "un cittadino
si sente moralmente autorizzato ad evadere" quando il prelievo è troppo
elevato.
"Solo il fatto di rendere giuste le imposte - ha rilevato il premier -
dovrebbe far aumentare il gettito per l'erario, perché il cittadino non
pensa ad evadere".
Per chi, comunque, non assolve ai doveri fiscali "dovrebbero essere
aumentate le sanzioni".
Altre fonti, ma relative alla visita alla GdF, sono collocate piu' avanti
nel tempo e sono solo frutto di una lettura politica e quindi non obiettiva
delle frasi, facilmente smascherabile alla lettura
Articolo del Corriere del 11/10/04 visita alla Finanza ( che si auto cita
nell'articolo come fonte...di quella frase che ora sappiamo inventata dal
giornalista.....incredibile)
http://makeashorterlink.com/?V2802182A
 POLITICA
Il premier in visita alle Fiamme Gialle torna sui temi fiscali
«Con tasse troppo alte ci si ingegna a evadere»
 «C´è una norma di diritto naturale - ha spiegato - secondo la quale se lo
Stato ti chiede un terzo di quello che con tanta fatica hai guadagnato, ti
sembra una richiesta giusta e glielo dai in cambio dei servizi. Questo è un
discorso liberale». Invece «se ti chiede di più o molto di più, c´è una
sopraffazione nei tuoi confronti e allora ti ingegni per trovare sistemi
elusivi e addirittura evasivi, che senti in sintonia con il tuo intimo
sentimento di moralità e che non ti fanno sentire colpevoli».
Questa converrete è un'analisi dell'evasione, non certo l'istigazione ad
evadere.
Non sono d'accordo i Compagni di Articolo21 che citano i Compagni di
Repubblica
http://www.articolo21.com/notizia.php?id=1235
Clas

 
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

 se vanno oltre il 50% allora è morale evaderle».
morale, aggettivo: "che è conforme ai principi del giusto e dell'onesto"
Inutile ciurlare, verme... 


Un po' di citazioni, che non vengono ne' da Repubblica ne' dall'Unita'...
Dal Corriere della Sera:
(...)
Invece il premier, specifica addirittura che le tasse sono giuste se al
«33%, se vanno oltre il 50% allora è morale evaderle».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/02_Febbraio/17/berlusconi2.shtml
Da Rainews24:
Tasse ed evasione
Chi paga il 50% di tasse è spinto moralmente ad evadere il fisco? "Questa
non è una cosa mia - risponde Berlusconi ai microfoni Rai ribadendo le
dichiarazioni di ieri - E' una verità che esiste perché esiste quel diritto
naturale che è dentro la mente e il cuore di tutti gli uomini in tutti i
paesi del mondo".
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=45706
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 hanno sentito.
Ecco un'altro che ascolta il TG3, mah!!!
lk


Prova a dire a un figlio, quando deciderai di averlo, una frase del genere, e poi
Fammi sapere come agirà tuo figlio. Giocare sulle parole non modifica i fatti.
Resta, comunque, il cattivo esempio.

 le tasse".
Creata da te e' probabile. Berlusconi non
ha detto esattamente quello che hai scritto
ma il senso rimane quello.
Aggiungo...
«Lavori non ufficiali per i cassintegrati Fiat»
Berlusconi: i più volenterosi «arrotondino» con
una seconda occupazione
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2002/12_Dicembre/07/fiatberlusconi.shtml

 lk


 evadere.
questa e' una semplice giustificazione dell'evasione.
Il diritto naturale, il mio intimo sentimento di moralita', mi dicono che
evadere e' giusto.
(naturalmente siamo dalle parti di Toto', non di Kant...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hanno sentito.
Quello che forse tu ti ricordi è il titolone sovraimpresso del TG3
"E' morale evadere le tasse".
Ma Berlusconi non lo ha mai detto ha detto invece ( e qui tutte le fonti
concordano )
«C´è una norma di diritto naturale - ha spiegato - secondo la quale se lo
Stato ti chiede un terzo di quello che con tanta fatica hai guadagnato, ti
sembra una richiesta giusta e glielo dai in cambio dei servizi. Questo è un
discorso liberale». Invece «se ti chiede di più o molto di più, c´è una
sopraffazione nei tuoi confronti e allora ti ingegni per trovare sistemi
elusivi e addirittura evasivi, che senti in sintonia con il tuo intimo
sentimento di moralità e che non ti fanno sentire colpevoli».
E' un concetto che ripete spesso :
"Solo il fatto di rendere giuste le imposte dovrebbe far aumentare il
gettito per l'erario, perché il cittadino non
pensa ad evadere".
Che nulla a che vedere con la frase "E' morale evadere le tasse".
Clas

 rintracciabile e mai smentita.
Ma mai detta; il virgolettato č un falso, č un sunto giornalistico di una
frase  di Berlusconi.
Clas

 Fammi sapere come agirą tuo figlio.
Se avro' un figlio intelligente, spero capirą la differenza tra "essere
autorizzato"  e "sentirsi autorzzato".
Non e' mai stato detto "e' autorizzato".
Tra "essere autorizzati" e "sentirsi autorizzato" la differenza e' abissale.
Clas


 ma il senso rimane quello.
Creata dal Corriere.
Berlusconoi non solo non lo ha mai detto ma il senso no era affatto quello,
anzi.
Clas

 Chi paga il 50% di tasse è spinto moralmente ad evadere il fisco?
Povero Malefik, costretto ad intervenire per interposta persona.....
Ma è ovvio e corretto e lapalissiano : piu' le tasse sono alte piu' ci si
sente spinti ad evadere il fisco.
Proprio anche per questo Berlusconi abbassa le tasse.
Chi legge spero capirà la differenza tra "essere autorizzato"  e "sentirsi
autorzzato".
Non e' mai stato detto ad alcuno "e' autorizzato".
Tra "essere autorizzati" e "sentirsi autorizzato" la differenza e' abissale.
Clas

 Se avro' un figlio intelligente
Impossibile, la genetica lo impedisce.

 Ecco un'altro che ascolta il TG3, mah!!!
Sai leggere vice-tontolo?
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 "E' morale evadere le tasse".
No, ricordo Berlusconi in voce originale, leggi ciò che scrivo prima di 
rispondere please...


 è un sunto giornalistico di una frase  di Berlusconi.
No il virgolettato è vero, detto da Berlusconi, riportato
testualmente dal Corriere della Sera e trasmesso televisivamente.
Il falso è tutto tuo, verme...

 sentimento di moralità e che non ti fanno sentire colpevoli».
Tontolo...considerando che in Italia le tasse sono ben al di sopra di quel
33%, non ti sembra che questo sia un esplicito invito ad evadere le tasse?


 evadere e' giusto.
Non ha mai autorizzato alcuno ad evadere.
Non ha mai detto la frase "E' morale evadere le tasse".
Quello che dice è solo  ovvio e corretto e lapalissiano : piu' le tasse sono
alte piu' ci si
sente spinti ad evadere il fisco.
Anche per questo Berlusconi abbassa le tasse.
E' un conceto che ripete spesso:
"Solo il fatto di rendere giuste le imposte dovrebbe far aumentare il
gettito per l'erario, perché il cittadino non
pensa ad evadere".
Spero capirai la differenza tra "essere autorizzato"  e "sentirsi
autorzzato".
Non e' mai stato detto ad alcuno "e' autorizzato".
Tra "essere autorizzati" e "sentirsi autorizzato" la differenza e' abissale.
Come quella che passa tra la verità e la menzogna.
Clas


Anche Luzi parlava di "sentirsi" e non di "essere"
Giocare sulle parole, non modifica i fatti; sulla moralitą di pagare le tasse,
ovvero di rispettare comunque la legge, pensi che il Pdc rappresenterebbe
un buon esempio per un ipotetico figlio?

 anzi.
Clas fammi capire: le fonti che riportano le affermazioni esatte di
Berlusconi sono solo quelle che vanno bene a te? Il copincolla del Corriere
che hai riportato te andava bene e quello di G era truccato?


 Non ha mai autorizzato alcuno ad evadere.
ha semplicemente giustificato chi evade.
Ha giustificato chi evade, o no, Clas?
(vorrei un si' o un no)


 di Berlusconi.
Ah.
E ti ricordi cosa ha detto esattamente ?
Clas

 rispondere please...
La cosa strana è che tu ti ricordi perfettamente cosa ha detto, mentre i
cronisti presenti no... strano vero ?
Ed "esattamente" cosa ti ricordi che abbia detto ?
Clas

 Clas


 33%, non ti sembra che questo sia un esplicito invito ad evadere le tasse?
Beh dipende...io ne pago ora il 29% e ne paghero' il 23% da questo
mese.....quindi chi sia sopra il 33% me lo devi dire tu....
Quindi il tuo assunto " considerato che " non è valido.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:33vq33F...@individual.net...

Berlusconi non ha mai detto la frase "E' morale evadere le tasse" nè ad un
giornale nè in tv, nè durante la conferenza stampa.
Non c'è nessuna prova, nè documento scritto o filmato. E' un'invenzione del
giornalista.
Clas

 Clas


Non si tratta di moralità ad evadere le tasse, ma la domanda potrebbe
essere cambiata:
è morale evadere le tasse anche superiori al 50% se il ritorno nei
servizi dello stato sono inadeguati ?
La risposta potrebbe essere sicuramente sì. Il problema è che
l'evasione non avviene solo nei ceti alti e benestanti, ma in tutte le
fasce di reddito e siccome il ritorno è praticamente zero per il
cittadino e tutti o quasi, si sentono giustificati di fare questo.
Pin

 che hai riportato te andava bene e quello di G era truccato?
Sono due dichiarazioni diverse; qui mi occupo di quella che cito e che
dimostro essere frutto di fantasia giornalistica :"E' morale evadere le
tasse".
Dell'altra possiamo parlarne in un altro 3d, se vuoi.
Clas

 (vorrei un si' o un no)
Assolutamente no.
Ha spiegato perchè, secondo lui, si evade.
Guarda quest'altro passaggio, in cui parla anche di aumento delle sanzioni
( dopo la riduzione )  :
"Solo il fatto di rendere giuste le imposte - ha rilevato il premier -
dovrebbe far aumentare il gettito per l'erario, perché il cittadino non
pensa ad evadere". Per chi, comunque, non assolve ai doveri fiscali
"dovrebbero essere aumentate le sanzioni".
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=45701
Clas

 invece che citare a casaccio come sempre.
E secondo te, se avessi trovato l'audio ufficiale ( che probabilmente non
esiste, altrimenti i compagni l'avrebbero linkato ) mi sarei dovuto
arrabbattare tra il Corriere e Rainews 24 ?
Comuqnue dalla breve ricerca risulta che una frase come "E' morale evadere
le tasse" non sia mai stat pronunciata.
Sottolineo ancora una volta la distinzione tra " autorizzare " qualcuno e
"sentirsi autorizzato".
Clas

 il 40%.
Ti ho risposto sull'altro ramo.....
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:tfyCd.629176$35.25...@news4.tin.it...

Anzi cosa?! Uno che per sua stessa ammissione
ha evaso le tasse, ha sempre agito con un piede
dentro e uno fuori dalla legalita' (ti dice niente
mezzo miliardo di lire in nero che dal suo avvocato
arrivano a un giudice?!) e credi di poter affermare
che quel discorso di Berlusconi significasse il contrario
di cio' che ha voluto dire? 

 "sentirsi autorizzato".
Sempre di autorizzazione si tratta, no?
Non sarebbe in entrambi in casi un buon messaggio per chi come me le 
tasse le paga volentieri e tutte, non credi?


 E' un'invenzione del giornalista.
No clas. E' solo la tua ennesima figura di merda.

 il 40%.
Ti spiego come i media ti convincono di una notizia non vera...
Lanciano un titolone ( faccio il TG3 ) scritto da loro stessi, giornalisti
del TG3
BERLUSCONI : E' MORALE EVADERE LE TASSE
Questa è la parte che tu memorizzi prima ( ed infatti ne hai un vago
ricordo.... "farei bene a non pagare le tasse" )
Poi spesso nell'articolo o nel serviziole notizie si confondono...
Guarda questo esempio dei Compagni di RAINEWS 24
che titolano
BERLUSCONI: E' MORALE EVADERE LE TASSE SE SONO MOLTO ALTE
(nota : Berlusconi NON HA MAI DETTO CHE " E' MORALE EVADERE LE TASSE" ed
infatti nel corpo dell'articolo la frase non c'è....eppure il titolo è
proprio quello )
Poi vai a leggere l'articolo e trovi scritto.......tutto il contrario....
...ha riferito il presidente del Consiglio, sottolineando che "un cittadino
si sente moralmente autorizzato ad evadere" quando il prelievo è troppo
elevato.
"Solo il fatto di rendere giuste le imposte - ha rilevato il premier -
dovrebbe far aumentare il gettito per l'erario, perché il cittadino non
pensa ad evadere".
Per chi, comunque, non assolve ai doveri fiscali "dovrebbero essere
aumentate le sanzioni".
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=45701
Berlusconi ha detto dunque che UN CITTADINO SI SENTE MORALMENTE AUTORIZZATO
AD EVADERE  SE LE TASSE SONO MOLTO ALTE
e non
E' MORALE EVADERE LE TASSE SE SONO MOLTO ALTE .
Ribadisco la netta distinzione tra autorizzare a fare alcunchè e sentirsi
autorizzato ( da se stessi ) a farlo.
Mi pare che l'inganno mediatico sia evidente.
Perchè i media i giornalisti  lo fanno ? Alcuni sono pagati ad hoc, altri
per fede politica, altri ancora per aumentare vendite, lettori ascoltatori e
guadagnare di piu'.....e vaffanculo all'informazione corretta.
Clas

 abissale. 
SI, questo è vero Luisa, ma solo nella tua testolina bacata.
Un PDC non PUO, attento bene, NON PUO, permettersi questo genere di 
uscite, capisci ?
Per analogia, pare ovvio che, qualora si subisca un' offesa fisica, si 
tenti di reagire.
Quindi parrebbe del tutto logico che un PDC dicesse:
- se vi danno uno schiaffo, datelo indietro-
Ma cosi non è poiche questo è l'avvio delle FAIDE, pratica 
disconosciuta dalla società moderna e civilizzata.
Quindi, il compito politico di un PDC (o altra carica 
istituzionale/politica) è quella di dire:
- se vi danno uno schiaffo, rivolgetevi agli organi statali preposti 
al giudicare l'offesa subita -
Ovviamente, e lo specifico visto il soggetto il questione (ovvero tu), 
lo "schiaffo" è figurato.
Un'iperbole atta a definire un concetto.
Spero che tu comprenda (e qui ci metto una punta di retorica).
Saluti
Il GecKo
-- 
L'altro puo essere il nostro nemico, il nostro dio o il nostro 
interlocutore.L'umanità si è sempre trovata di fronte a queste tre 
scelte.
Ed ogni volta che ha preferito la guerra ha sbagliato.
RYSZARD KAPUSCINSKI

 Tra "essere autorizzati" e "sentirsi autorizzato" la differenza e'
abissale.
benissimo, quindi se qualcuno dirą che i kamikaze si sentono autorizzati a
farsi saltare in aria per te non sarą niente di scandaloso?
se qualcuno afferma che i black bloc a genova si sentivano autorizzati a
devastare, per te non c'č problema?

 ha scritto nel messaggio 
news:QOyCd.629611$35.25...@news4.tin.it...

Che in mezzo alle centinaia, se non migliaia delle
tue, si perde come ua goccia d'acqua nell'oceano. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%MyCd.629601$35.25...@news4.tin.it...

Quella di cui parli e' l'aliquota IRPEF.
Le tasse sono un altra cosa:
(ANSA)-ROMA, 18 DIC -Per il Servizio Bilancio della
Camera la pressione fiscale per il 2005 con il taglio delle
aliquote Irpef risulterebbe invariata.
La pressione fiscale del 2004 e' stata stimata nel 41,8%

 Quindi il tuo assunto " considerato che " non è valido.
Tontolo...te parli dell'IRPEF, le tasse non sono solo IRPEF.


 Sono due dichiarazioni diverse;
Ho capito che sono due dichiarazaioni diverse...solo che per te solo una
delle due è valida....anche se la fonte è la stessa!
