Newsgroup: it.politica
Titolo: I traguardi di questo magnifico Governo Prodi

Ecco i traguardi:
Debito Pubblico - da 1.990.000 Miliardi ( Berlusconi ) ai 2.400.000 Miliardi
Appannaggio del Capo dello Stato - non più 300 milioni al mese in nero ma
300 Miliardi in bianco
Triplicamento dell'appannaggio per le spese di rappresentanza del
Preasidente del Consiglio ( si vede che incontrarsi con Berisha costa )
Tasse aumentate del 20% ( IVA - Casa - Inps - Irpef - Multe ecc. )
Maggior disoccupazione
Sfacelo della Giustizia
Sfacelo della Credibilità Internazionale ( ci ridono dietro e davanti ci
fanno i complimenti )
Si potrebbe proseguire per giorni.
E' una vergogna anzi una gogna!
Sto insegnando ai miei figli che questo stato non è più fondato sul lavoro
ma sul furto ai lavoratori ed alla gratificazione degli statali.
Che schifo!
Franco Barbero

Che schifo!
Spero che gli insegnerai anche che si può diventare Presidenti del
Consiglio mandando in giro un previti con mazzette da centinaia di
milioni per corrompere giudici e affidare l'organizzazione di un
neo-partito al mafioso che ti mandato un latitante di mafia per
accompagnare i tuoi figli a scuola per anni due!
Ernesto

Ernesto

 poi ascoltato .....
M > Circa la farsa dell' Ulivo Mondiale,- tanto sbandierata dai giornali
M > di regime (il 95% ) qui in Italia- citami qualche giornale
M > Statunitense o di peso Internazionale che l' abbia presa sul serio,
M > dedicandovi uno striminzito articolo
Seguo quotidianamente i telegiornali europei ed al cuni americani.
Nessuno di questi ha mai fatto alcun riferimento alla menata dell'Ulivo
internazionale che é solo una delle buffonate di Prodi & Ko.
E > Spero che gli insegnerai anche che si può diventare Presidenti del
E > Consiglio mandando in giro un previti con mazzette da centinaia di
E > milioni per corrompere giudici e affidare l'organizzazione di un
E > neo-partito al mafioso che ti mandato un latitante di mafia per
E > accompagnare i tuoi figli a scuola per anni due!
 
M > Ciumbia, che livore antiberlusconiano, tale da farti condensare  in
M > cinque righe "certezze"  che  la magistratura, attivissimamente
M > impegnata nel compito, deve ancora accertare. Devi avere elementi
M > sensazionali, sconosciuti agli stessi magistrati per pontificare con
M > cosi' perentoria saccenza quanto sopra citato. Devi essere in M >
possesso di prove ferre, sconosciute allo stesso ordine giudiziario, M >
per rischiare facili querele... 
...omissis...
Non ci far caso. Ernesto é una sorta di Catilina virtuale e le sue
berlusconiadi sono ormai famose. Nel ciberspazio, per ora, si può ancora
dire quello che si vuole ed Ernesto mette le sue opinioni in libertà.
Per godertelo bene, devi visitare anche politica.destra,
politica.rifondazione e politica.polo. Lui é stato nello studio di Fini
ed ha visto il busto di Mussolini sul suo tavolo. Ha visto Fini ordinare
ai suoi bravi di andare a suonarle ai rossi ed era li a vedere quando
rientrarono i camerati malconci che le avevano prese per il mancato
arrivo della promessa squadra di rinforzo e li ha visti prendere Fini a
schiaffoni mentre questo scappava correndo intorno alla scrivania con il
busto. Lui ha le prove contro Berlusconi perche ha appreso che i suoi
vice intascavano soldi al nero. Ne ha parlato personalmente con il suo
amico Gianni Letta che gli ha spiegato il meccanismo della provvista del
nero di Berlusconi che ai suoi vice che gli portano due miliardi, dà
duecento milioni.
Come vedi, Ernesto sa tutto, dalle sberle che incassa Fini ai dettagli
dei fondi neri di Berlusconi che se avesse collaboratori così coglioni
(scusa ma fa rima :) ) da raccontare tutte queste balle, invece del
grande imprenditore che é, sarebbe uno straccione.
Ernesto gode a raccontare queste cose e poiché sono talmente strampalate
da essere incredibili, ci fa un favore e ci fa anche ridere.
Giovanni


Sbagli Giovanni. Non e' affatto vero che nel ciberspazio si possa dire
quello che si vuole. Le vigenti leggi Italiane, od internazionali se
il tuo post tocca argomenti o persone di altri Paesi, sono sempre in
vigore. I reati di calunnia, diffamazione, ecc, non decadono solo
perche' chi li compie utilizza Internet, anzi, secondo taluni
orientamenti della giurisprudenza, l' utilizzo del mezzo informatico,
data la sua potenziale diffusione, puo' essere addirittura un'
aggravante.
Se Berlusconi, D' Alema, Prodi, Dell' Utri, o chiunque altro tu voglia
non querelano e' semplicemente perche'  non danno importanza al mezzo
o ne ritengono irrilevante la diffusione, opinione che condivido data
la "provincialita'" del news group "it.politica"  ( senza dare a cio'
alcuna connotazione negativa: semplicemente se vai su deja-news e
censisci gli autori dei posts degli ultimi 12 messi, vedrai che si
tratta di un relativamente ristretto circolo di pochi adepti).
Questo non vuol dire pero che non possano farlo.
Ancor di piu': se nessuna Procura della Repubblica apre  un
procedimento penale contro gli autori di certi posts che a torto od a
ragione attaccano (villipendono per usare il termine giuridico) per
sonalita' giuridiche od Istituzione, commettendo quindi reati
perseguibili d' Ufficio e non su querela di parte,  questo non
significa che il reato non esiste, significa solamente che la
Magistratura e' impegnata a fare altre cose, significa che i
funzionari di P.S. o dei Servizi, che CERTAMENTE monitorano questo ed
altri newsgroups, cosi' come monitorano la stampa cartacea (fa parte
dei compiti istituzionali di questi organismi) non ritengono opportuno
internvenire, preferiscono non intervenire e raccogliere informazioni
sugli autori dei posts ( e' illusione credere di essere anonimi solo
perche' si mettono un nome ed un email di fantasia quando si posta).
Insomma, sfatiamo l' illusione che su Internet e sui newsgroups si
possa dire quello che si vuole: non esiste zona franca. La vigente
legislatura in materia di reati civili e penali, piaccia o non
piaccia, vale anche su Internet.
Valeas
Silvio

 ed altri newsgroups, cosi' come monitorano la stampa cartacea (fa S > parte dei compiti istituzionali di questi organismi) non ritengono S > opportuno internvenire, preferiscono non intervenire e raccogliere S > informazioni sugli autori dei posts ( e' illusione credere di essere S > anonimi solo perche' si mettono un nome ed un email di fantasia S > quando si posta). Insomma, sfatiamo l' illusione che su Internet e S > sui newsgroups si possa dire quello che si vuole: non esiste zona S > franca. La vigente legislatura in materia di reati civili e penali, S > piaccia o non piaccia, vale anche su Internet.
 
Valeas
Silvio
Scrivendo "  "per ora" si può ancora dire  ", non intendevo affermare
che "per ora" non ci sia una legge applicabile, ma solo che, come hai
osservato anche tu, per ora c'é ancora troppa poca gente perché valga la
pena di occuparsi degli sfigati che sfogano i loro deliri, insultando
politici sia con epiteti, sia con sciocche invenzioni chiaramente
diffamatorie e destituite di qualsiasi fondamento o comunque non
dimostrabili.
Oltre a concordare con le tue affermazioni, aggiungo che ad Internet ci
si collega con la linea telefonica e che da una ricerchetta che ho fatto
qualche mese addietro, si potrebbe ricorrere in sede penale anche alle
leggi e regolamenti, molto chiari, che regolano l'uso della telefonia. 
Esistono telefoni, in una specie di Braille per i sordomuti. Sono molto
costosi e in Italia non so se ci sono. Il sistema di scrittura e lettura
é tattile ed é naturalmente codificato per la trasmissione, come lo sono
questi messaggi. Non si può quindi sostenere che tra sordomuti si
possono insultare impunemente perché manca l'uso della fonia. Nel nostro
caso la situazione é più grave perché i messaggi sono pubblici ed oltre
l'insulto c'é anche la diffamazione con tutti i suoi rislvolti.
Certi insulti, anonimi o no, che passano sulle linee telefoniche,
possono essere trattati anche con le leggi sulla telefonia che non sono
mai state abrogate.
Ho esaminato il problema con attenzione perché due persone mi hanno
rotto le scatole e le ho diffidate dal farlo ancora.  E' sufficiente una
querela alla Procura della Repubblica e l'anonimato dietro il quale
taluni credono di nascondersi, é sostanzialmente inesistente.
Una volta o l'altra qualcuno dovrà cercarsi un avvocato e piangere e a
certi sfigati passerà la voglia di insultare e diffamare.
Saluti,
Giovanni

salire durante i mesi di Berlusconi,
Vorrei capire di cosa stai parlando. A me pare che i tuoi ricordi su
questo argomento siano alquanto sfumati, in quanto fu proprio coi
governi Amato e Ciampi (soprattutto col primo, in concomitanza con la
svalutazione della lira) ) che i tassi di interesse raggiunsero
livelli astronomici.
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

stec...@tin.it
 (Stefano Crimì) wrote:

Quando lo Stato si trovò sull'orlo della bancarotta i tassi arrivarono
a sfiorare il 18% e i mutui casa a tasso variabile arrivarono al 23%
(io ne avevo uno che subito estinsi). Era la rovina preparata
Andreotti e DC e perfezionata da DeMita-Craxi-Forlani & amici.
Amato partì con una micidiale finanziaria da 100.000 miliardi. E i
tassi peresero a scendere. Chi, prima di Amato, avesse comprato un BOT
trentennale l'avrebbe pagato 62 lire ogni cento, facendo un grosso
affare, perchè subito il suo valore salì a 75 lire (con Prodi è
arrivato ben oltre le cento lire!!!). Quindi i governi Amato, Ciampi,
Dini, Prodi hanno seguito la stessa linea di sacrifici e di durezza
per salvarci dalla bancarotta. L'intermezzo Berlusconi fece risalire i
tassi di due punti, per fortuna durò poco e la retta via fu rispresa.
Adesso i mutui casa erano arrivati al 4,5%, alla faccia di chi
sghignazzava quando Prodi li prometteva al 5% e chiedeva "prove"
dell'esistenza di tali tassi.(oggi da Gabetti si possono avere ancora
mutui al 4,5%, domani chissà. Il governo Prodi è caduto....)
Ernesto

tassi di due punti, per fortuna durň poco e la retta via fu rispresa.
A quali tassi ti riferisci esattamente?
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

A quali tassi ti riferisci esattamente?
Quelli a breve e quelli sui titoli di Stato.
Ciao,
Ernesto

Quelli a breve e quelli sui titoli di Stato.
Non li ho sottomano, per cui non posso verificare. Invece posso
assicurare che non sali' il tasso ufficiale di sconto. Poiche' gli
interessi sono normalmente ancorati a tale tasso, presumevo che gli
interessi non fossero variati significativamente. Ma non avendo motivi
per dubitare della tua parola l'accetto, anche se ti sarei grato se,
avendone la possibilita', controllassi esattamente i valori di cui si
parla.
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.