Newsgroup: it.politica
Titolo: 10-10=0 ovvero per i geni dell'economia

Il FMI ha previsto un crescita nel 2005 pari 0%. Il dato del governo non e' 
molto lontano e in ogni caso non saranno un paio di decimi percentuali a 
cambiare il succo.
Detto in parole povere, la ricchezza del paese a fine 2005 sara' al netto 
dell'inflazione la stessa di fine 2004.
Dunque, a beneficio dei cretinetti che sono convinti che avere il bancomat 
significhi essere esperti di macroeconomia, provo a porre la seguente 
domanda:
se la ricchezza totale non e' cresciuta, ma alcuni redditi si', che cosa e' 
successo ?
un saluto
andrea 

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180

Per spiegare questo ai miei genitori, persone anziane, faccio sempre 
l'esempio del secchio d'acqua (PIL) e delle persone che vi si 
abbeverano (Gente)
Se l'acqua non aumenta (Crescita Zero del PIL) ma alcuni bevono piu 
degli altri (aumento degli utili delle società Monopolistica Italiane 
e dei Palazzinari), cosa accadrà agli altri ?
Ed ecco spiegato l'impoverimento medio della famiglia italiana.
:-)
Il GecKo 
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 
esterna a se stessa e immersa nel sonno.
J.Hillman
Un terribile amore per la guerra
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://62.207.170.1/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 ha scritto nel messaggio 
news:dgp7d5$3sn$1...@area.cu.mi.it...

Appena ho letto questo post subito la mia mente, prima che potessi fermarla, 
ha urlato: cazzo che ragionamento del cazzo!!!
Allora mi son chiesto: già, perché un ragionamento che sembra avere un suo 
senso puzza di stronzata in modo così violento?
Beh, il motivo è semplice: semplificando il PIL è la somma della ricchezza 
prodotta da tutti, se resta costante e qualcuno produce più ricchezza è 
evidente che qualcun altro ne produrrà meno, ma dove sta il problema?
E' normale che ci sia gente che ha più soldi, altri che ne hanno meno, altri 
che si arricchiscono, altri che si impoveriscono.
E stiamo parlando di decine di milioni di persone e di milioni di aziende.
Aziende che crescono e che danno lavoro a più gente (magari prima 
disoccupata) che di colpo si trova ad "arricchirsi", passando da condizioni 
precarie a condizioni di reddito stabile.
Oppure aziende che chiudono a causa della cattiva gestione o delle pretese 
insensate dei lavoratori (un caso eclatante è quello dell'Alitalia, che 
dovrebbe già essere fallita da anni) e i cui dipendenti quindi si 
impoveriscono.
Ma in ogni caso, in media, gli "italiani" saranno rimasti ricchi uguali 
all'anno prima ed è l'unica cosa che si può dedurre da quel dato.
Pretendere di identificare chi si arricchisce solo tra i padroni (sic!) e 
chi si impoverisce solo tra la classe operaia (ri-sic!) è di un'idiozia 
fulminante, anzi direi di un'idiozia comunista, perché solo una mente 
comunista molto malata può ostinarsi a vedere sempre e solo il lato che gli 
fa comodo. 

 all'anno prima ed è l'unica cosa che si può dedurre da quel dato.
Ciuco!
E l'inflazione dove la metti?
Se stagna il PIL il paese si considera in *recessione*

 Se stagna il PIL il paese si considera in *recessione*
E' ciuco ma non per questo. Il dato del PIL e' netto.
andrea 

XXXX wrote:

No, vabbe', scusa... non fare il ssilvio* della situazione: il PIL si 
misura in termini reali, quindi al netto dell'inflazione.
Ciao
	GC
* Il riferimento e' ad una uscita di ssilvio quand'era all'opposizione, 
quando disse - piu' o meno - che la crescita (al tempo ben oltre i 
risultati da prefisso di oggi) e' nulla, se si considera l'inflazione. E 
pensare che c'e' chi lo considera un grande economista!

 gli fa comodo.
Parti bene ma finisci malissimo.
ciao
andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:dgpbv5$c35$1...@area.cu.mi.it...

Già, adesso spiegami il perché, così il tuo intervento avrà un po' di senso 
(certo solo se avrà senso quello che dirai :-)) ). 

 meno, altri che si arricchiscono, altri che si impoveriscono.
Certo, come secondo la tua testolina è del tutto normale che chi ha 
PIU soldi, continui ad accumularne senza limiti...
Senti, Adel Smith di sto cazzo, perche a tuo parere un paese IPER 
CAPITALISTA ha mantenuto la tassa di successione ?
Me lo sai spiegare ?
Su...fammi sbellicare dalle risate...


 Adel Smith
Ommadň...Adam, ovviamente...
(sto invecchiando terribilmente)
Il GecKo
-- 
Quanto piů č priva di chiaroscuri la sua visione e quanto piů netti 
sono i suoi giudizi - e quanto piů se li conferma in base a ciň che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto piů quella cultura č 


 senso (certo solo se avrà senso quello che dirai :-)) ).
In un sistema sano vi e' un'economia che crea ricchezza. Tale ricchezza 
viene poi redistribuita in vari modi.
Se pero' la creazione della ricchezza e' pari a zero, non abbiamo piu' 
redistribuzione, ma semplice trasferimento.
Significa, sempre a livello macro, che ad ogni aumento di ricchezza in un 
punto del sistema deve immancabilmente corrispondere una riduzione in altri 
punti. Nel medio periodo, questa situazione non e' particolarmente sana.
Comunque, lo scopo del post iniziale era leggermente diverso ed era rivolto 
a chi e' convinto che tre bei bilanci di aziende siano sufficienti per 
dimostrare che la nostra economia marcia col vento in poppa.
ciao
andrea 

 per dimostrare che la nostra economia marcia col vento in poppa.
Ah beh, allora siamo già più d'accordo, però dovevi spiegarlo meglio.
Comunque ci sono i bilanci di molto più che 3 aziende che crescono, il 
problema italiano non è quello e non è nemmeno quello della gente che non 
arriva a fine mese, il problema italiano è quello degli sprechi enormi della 
spesa pubblica, dell'arretratezza delle infrastrutture, della lentezza e 
ingiustizia della cosiddetta giustizia, di una classe politica che per l'80% 
è fatta da politicanti da terzo mondo che pretendono di continuare a 
propinarci sempre lo stesso teatrino che i loro padri ci propinavano 30 anni 
fa e non c'è modo di levarceli dai coglioni perché una massa di ritardati 
continua a credere alle loro scemate e a dargli il voto. 

arriva a fine mese
Chester, mi spiace dirlo ma sbagli; si tratta di uno dei maggiori
problemi dell'Italia di oggi.
Il potere di acquisto è diminuito, le famiglie in difficoltà sono
tante e lo sai benissimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:6oe0j1h3rltbq787k...@4ax.com...

Io sinceramente non lo so, intanto gli stipendi continuano ad aumentare più 
dell'inflazione, poi la disoccupazione non è mai stata così bassa, poi tutte 
le indicazioni continuano a parlare di acquisti che restano a livelli 
comunque molto alti (guarda solo i numeri delle vendite di automobili anno 
per anno, sempre intorno a 2 milioni per anno), non si sono mai fatti tanti 
mutui per l'acquisto della prima casa come in questi ultimi anni (grazie ai 
tassi molto bassi, ma se la gente non avesse i soldi per mangiare certo non 
si metterebbe a spendere per un mutuo ventennale), tutti hanno sempre il 
telefonino ultimo modello e continuano a cambiarlo due volte l'anno, 
continuano a pagare le ricariche 50 euro al mese, moltissimi regalano 40 o 
50 euro al mese a Sky, etc. etc.
L'altro giorno Veltroni ha fatto un'altra delle sue notti bianche, e gli 
hotel erano tutti pieni: gli hotel a Roma costano tutti abbastanza, ma te lo 
immagini un paese povero dove abbastanza gente da riempire tutti gli hotel 
di Roma va a passarsi un paio di notti in hotel per seguire un po' di 
spettacoli all'aperto???
E poi le code, che ci sono sempre, anche con la benzina a 1.3 euro, le ferie 
che nell'anno non le fanno tutti ma un buon 70-80% sì...
E' chiaro che poi ci sono settori che tirano meno, se uno spende tra 
sigarette, sky, telefonino suo e dei figli 300-400 euro al mese poi magari 
gli passa la voglia di spenderne altrettanti per altri vestiti, visto che 
comunque ha l'armadio pieno di quelli che si è comprato per anni e anni.
Inoltre credo ci sia anche un fenomeno di saturazione, ormai tutti (esclusi 
proprio quelli che sono indigenti, ma questi erano indigenti anche 10 anni 
fa e ce n'erano ben di più) hanno tutto, hanno la lavatrice, il frigorifero, 
la lavastoviglie, un tot di televisori, il computer, etc. etc. e quindi non 
hanno poi tutto 'sto bisogno di comprarsi qualcos'altro e i consumi ne 
risentono.
Dovevo svuotare un appartamento con poca roba dentro, ma roba decente e 
anche relativamente nuova, tavolo, sedie, sofà, materassi: ho chiesto in 
giro se c'era modo di dare questa roba a qualcuno che ne avesse bisogno. 
Risposta: devi portare tutto all'azienda rifiuti, nemmeno i più poveri hanno 
bisogno di questa roba, non la vogliono, non la vogliono nemmeno gli 
extracomunitari...
Allora parlare di gente che non arriva a fine mese secondo me è una grossa 
presa in giro... certo se mi stai parlando del rione Scampia o simili allora 
il discorso è diverso, ma quelli erano così (e anche peggio) anche 10 anni 
fa o 20 anni fa o 5 anni fa e lo saranno anche tra altri 5 e la colpa non 
sarà né di Berlusconi né di Prodi. 

 voto.
Hai studiato economia al CEPU ?
andrea 


Il fenomeno della concentrazione della ricchezza va avanti da sempre ma
negli ultimi tempi stà diventando sempre più preoccupante sia a livello
mondiale che all'interno dei paesi più sviluppati.
E' possibile che l'introduzione dell'Euro abbia costituito in Italia un'
occasione di accelerazione di questo processo.
Io so solo che quando ero piccolo mi insegnavano che il risparmio era un
valore e che oggi mi trovo con un governo di destra che fa gli spot
pubblicitari per invogliare la gente a spendere sulla base del presupposto
che ciò dovrebbe contribuire a far crescere l'economia.
In effetti, incrementare la spesa in un fase non espansiva comporta solo
che, ad ogni "giro", una percentuale di ricchezza viene drenata da
commercianti e produttori a danno dei lavoratori dipendenti.
Comunque la cosa sarà più o meno sempre così e si può tradurre nel fatto che
chi è ricco sarà sempre più ricco e chi è povero, più povero. Oppure, se
preferite, che piove sempre sul bagnato.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> voto.
beh 
un modo c'è
Democrazia Tecnologica
 
-- 
Tra Woodoo dei Preti Cinesi e Leghisti noi del Sud stiamo proprio messi male
qualora volessimo proporre qualcosa d'originale.
face&Bene 
rimudaSirePope 
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA

 preferite, che piove sempre sul bagnato.
lascia stare la pioggia gli uragani sono in aumenti rispetto agli anni
passati e di magnitudo superiore, terremoti di pioggia


 50 euro al mese a Sky, etc. etc.
Eh gia'! La gente si lamenta solo perche' legge laRepubblica?
(tralascio il resto della descrizione del paese del bengodi di
berlusconiana fantasia)
Saluti
	GC
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 presa in giro... certo se mi stai parlando del rione Scampia [...]
No, no! Si parla senz'altro di questo, ma anche di giovanotti rampanti e
laureati, o di attempati e stimati professionisti, magari che lavorano
proprio in quei settori (tipo la telefonia) che hai giustamente indicato
come i più rubusti.
Ovvio che quando si dice che "faticano a tirare a fine mese" s'intende che
faticano a tirare a fine mese mantendendo il tenore di vita che è
considerato il minimo accettabile in un paese del primo mondo. Se ci
accontentassimo di vivere in una capanne di fango e lamiera senza corrente e
gabinetto, è ovvio che lo stipendo da 
co.co.co
 interinale del call center
sarebbe più che adeguato.
--
Cingar


 ha scritto nel messaggio 
news:195Z223Z37Z55Y1...@usenet.libero.it...
Sono praticamente d'accordo su tutto quello che hai scritto, credo che 
divergiamo solo nell'analisi delle motivazioni e delle conseguenze.
Le aziende stanno portando gli utili a casa e stanno smettendo di investire 
in Italia perché l'Italia è un paese in cui conviene sempre meno investire: 
i costi sono elevatissimi, le tasse pure e le infrastrutture arretrate.
E' la stessa cosa che succede col turismo: quest'anno volevo andare in 
ferie, chiesto tramite amica un prezzo in un buon hotel di Vieste, 280 euro 
al giorno per 15 giorni, doppia tutto incluso (scontato rispetto ai 320 per 
i non amici), impossibile avere solo la mezza pensione (sono al mare, cosa 
mi frega di tornare a mangiare a mezzogiorno?), fatto un po' di ricerche in 
internet, Spagna, hotel 4 stelle, trattamento mezza pensione eccellente, 
cibo ottimo a scelta con pesce stupendo ogni sera, colazione pantagruelica 
più abbondante di un pranzo di nozze, camera ottima, trattamento fenomenale, 
140 euro al giorno. Indovina dove sono andato?
Inoltre, alle aziende, come a me, è ormai chiaro che chiunque governi non 
c'è la volontà di cambiare seriamente le cose perché le forze che si 
oppongono al cambiamento sono troppo forti, quindi come dicevo io 
precedentemente l'unica soluzione è andare altrove. E' normale.
Certo, nel medio-lungo periodo l'Italia diventerà un paese del terzo mondo, 
non c'è nulla da fare.
Stiamo facendo la stessa fine dell'Unione Sovietica (o della Jugoslavia 
quando l'Unione Sovietica è crollata ed i soldi facili sono finiti), più 
lentamente, più dolorosamente, ma solo quando tutto sarà perduto, allora si 
ricomincerà a risalire.
Ma al momento attuale gli effetti disastrosi di questa politica dissennata 
(politica voluta da TUTTI i partiti della Prima Repubblica, quindi tutto il 
csx + UDC e spesso AN) che è frutto delle grandi conquiste sociali dei 
sindacati negli anni 70 (quelle che ci hanno portato al debito pubblico più 
grande d'Europa) e non certo di ciò che ha fatto o non ha fatto Berlusconi, 
non si sentono ancora granché nelle tasche della gente, gli stipendi 
continuano ad aumentare più dell'inflazione, l'occupazione aumenta quindi 
più persone hanno un reddito e quindi la ricchezza media aumenta, ma tra un 
po' anche la situazione attuale resterà solo un bel ricordo... ci vorrà del 
tempo, ma se la mentalità della maggioranza della gente continuerà ad essere 
quella di pretendere solo diritti sempre meno sostenibili e garantire doveri 
sempre più irrisori ci si arriverà, stai tranquillo. 

 E' ciuco ma non per questo. Il dato del PIL e' netto.
Netto dell'inflazione dichiarata dall'istat, non certo di quella REALE, che
noi sappiamo essere mooooolto maggiore.


Ecco un altro studente del CEPU.
ciao
andrea 

> Ecco un altro studente del CEPU.
Studia, economia e umiltà, ciuco
http://tinyurl.com/bqgu3


Ho cercato nell'indice dei prezzi al consumo come fossero pesati i costi 
delle materie prime e dei prodotti industriali, eppure non ne ho trovato 
traccia.
andrea