Newsgroup: it.politica
Titolo: che paghino ste toghe

ehm.... sto leggendo i soliti post delle "toghe rosse"....
ma mi è venuta spontanea la domanda:" è giusto che un giudice che sbagli
paghi?"
mi son risposto che è giustissimo, del resto (scendendo di un gradino) se un
poliziotto sbaglia paga in prima persona...
ma allora perche non estendere questa idea verso l'alto?
"se un politico sbaglia è giusto che paghi?"
chi sta a destra dovrebbe essere totalmente d'accordo io credo, con una
gestione
"manageriale" della cosa pubblica o no?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Se un politico sbaglia, paga alle successive elezioni. Se un giudice
sbaglia, resta sempre al suo posto.

 sbaglia, resta sempre al suo posto.
Chi decide chi sbaglia? Il potente di turno?
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

 "manageriale" della cosa pubblica o no?
Nel nostro ordinamento, i giudici sono soggetti alla legge, e alla legge
soltanto: se commettono un reato, vengono puniti, altrimenti no.
L'errore è sempre possibile: se c'è dolo, viene giustamente sanzionato;
se non c'è dolo, in generale no.
Per quel che ne so, questo è uno dei principi del nostro ordinamento
statale, e credo sia un principio molto importante: è quello su cui si
basa l'indipendenza della magistratura dal potere politico.
Io non sono un esperto di diritto, quindi non sono in grado di addentrarmi
troppo in queste questioni, ma mi pare che di queste cose si parli con
eccessiva leggerezza e disinvoltura, senza avere la neccessaria cono=
scenza per esprimere giudizi: l'indipendenza della magistratura è uno
dei pilastri del funzionamento dello Stato: questo non significa che non
si possano verificare errori o che non ci possano essere problemi: si=
gnifica che se le cose stessero diversamente, probabilmente sarebbe
peggio, e ci sarebbero problemi molto più gravi.
K.



Adesso non fissarti sul caso dei tre "guerriglieri" e pensa a quanti errori
giudiziari sono stati commessi. Se vuoi qualche nome eccellente, pensa
magari al caso Tortora, ad esempio. Per "l'organo giudicante" l'operato
della magistratura, che lo trovasse chi di dovere, non spetta certo a me
dirlo. Sta di fatto comunque che il giudice non ha in sostanza una sua
responsabilità professionale sanzionabile, come è invece ad esempio per il
dipendente pubblico che è giudicato nel proprio operato e per la propria
responsabilità amministrativa dalla Corte dei Conti.

 responsabilità amministrativa dalla Corte dei Conti.
Ciao


     GC


 poliziotto sbaglia paga in prima persona...
Mi fai qualche esempio?
Saluti
	GC

 Il commissario Calabresi è un esempio emblematico.
?

 ?
Era ironico.
Il commissario Calabresi (poi assassinato da lotta continua [?]), buttò 
dalla finestra della questura l'anarchico Pinelli, accusato 
ingiustamente della strage di Piazza Fontana. Ovviamente è rimasto impunito.
Ciao


 E qui, mi dispiace, non te la puoi prendere con i magistrati.
Ma le sanzioni quali sono? Ne esistono?

 Ma le sanzioni quali sono? Ne esistono?
Mi ripeto: ci sono i regolamenti da seguire, se un magistrato non lo 
segue (e finora non ne ho avuto voce all'orecchio), vi sono sanzioni 
amministrative e gli ispettori ministeriali.
Per quanto riguarda la gente incarcerata ingiustamente: il pm ha il 
dovere di procedere se ne riscontra i motivi (sempre se non erro).
Esiste la presunzione di innocenza e la giustizia è anche accertamento 
della sussistenza del fatto (altrimenti nessuno sarebbe indagato).
Sulle carcerazioni facili (o presunte tali), io me la prenderei con il 
legislatore che non sa scrivere leggi serie, non con i magistrati.
Poi puoi continuare a prendertela con i magistrati ed i pm finchè vuoi, 
ma fai solamente il gioco di chi ha interesse al malfunzionamento della 
giustizia per scopi privati.



Pensala come vuoi.
Ciao

 propria colpa grave (o per dolo, ma è un'altra storia) commette l'errore.
Mi spieghi come fai a distinguere tra l'errore in buona fede e la colpa 
grave?
Ah, io sto ancora aspettando qualche esempio che riguardi il poliziotto.
Saluti
	GC

 Ciao
Per fortuna possiamo farlo! :-)


 Ah, io sto ancora aspettando qualche esempio che riguardi il poliziotto.
??? rinfrescami la memoria che mi sono perso....:-)


 
Suvvia...
Cane non mangia cane...



Ma se fossi sommerso anche tu da una media di non meno di 1000 fascicoli a 
testa l'anno, come accade nella media ai PM italiani, forse 10 errori, l'1 
per cento, possono anche scapparci, che dici?
Se ne avessero appena 100 fascicoli l'anno forse sbaglierebbero meno, ma 
diglielo a quel lobotomizzato di Castelli che non solo ritarda i concorsi e 
non aumenta gli organici, ma ora lesina anche la carta. 

 ??? rinfrescami la memoria che mi sono perso....:-)
Semplicemente ho chiesto (non a te, ma a chi ha aperto il 3d) qualche 
esempio di poliziotto che paghi in caso di errore.
Finora non ho ottenuto nulla.
Saluti
	GC

 ha
scritto:

Ah, quindi e' perche' lavorano troppo dici? E magari sono pure pagati poco
Chissa' perche' non c'e' una percezione in tal senso...
Ma del resto la percezione e' una brutta bestia...
E se invece di un concorso si andasse a prelevarli in prestigiosi studi di
avvocati, sarebbe brutto???


 esempio di poliziotto che paghi in caso di errore.
vediamo come va a finire il processo per i fatti di Genova.

 vediamo come va a finire il processo per i fatti di Genova.
Eh no: quello non e' un "errore", ma (spostato ai giudici) rientra nel 
"dolo". Quindi non e' un buon esempio.
Ci riprovi? (Perche' a questo punto vorrei capire se veramente son solo 
i giudici a non pagare i propri "errori" come molti sostengono)
Saluti
	GC

 Cane non mangia cane...
Sarà, ma questo, piaccia o meno, è quel che prevede la nostra
Costituzione...
Non so se tu sia un esperto di diritto - io no davvero! -, però credo
che chi ha redatto la Costituzione lo fosse, e penso che certi prin=
cipi siano molto importanti.
Il che non significa che non ci possano essere errori, distorsioni,
o anche dolo (siamo pur sempre uomini e,in quanto tali, fallaci):
significa che, probabilmente, le alternative - in assenza di simili
principi - sarebbero probabilmente disastrose.
L'indipendenza della magistratura, ed il fatto che i magistrati siano
soggetti solo alla legge, sono principi cardine del nostro ordina=
mento, e io, da ignorante, sono portato a nutrire un certo rispetto
per questi principi: proprio perché sono ignorante in materia, non
mi permetto di criticarli a cuor leggero, come spesso vedo fare su
questo ng da persone che, pur dimostrando un ignoranza simile
alla mia, non si peritano di disquisire di questioni di diritto costitu=
zionale, mettendo in dubbio principi portanti del nostro ordinamento.
K.


 GC
Male che va saranno giudici e poliziotti.......


Non contesto questo, contesto il fatto che la casta ( o categoria) e'
portata ad autogiustificarsi ed autoassolversi... e non vale di certo per i
soli magistrati, ma tutte le categorie privilegiate....


 Male che va saranno giudici e poliziotti.......
Pero' con i poliziotti nessuno se la prende. Troppi elettori? :-)
Saluti
	GC

Giusto: che le paghino meglio!
I magistrati rischiano la vita in Sicilia e la carriera a Milano!
Maltratti sia dalla Sinistra che dalla Destra e insultati ferocemente
dal maiale di Arcore e dalle sue TV piduisto-craxiane dovrebbero
almeno avere raddoppiato lo stipendio!
€
Borsellino profeta: Cosa Nostra entrerà in politica in prima persona. Come ha fatto
a prevedere Berlusconi al potere 15 anni prima della disgrazia?


pardon sono arrivato adesso, beh credevo non ce ne fosse bisogno,
basta anche un incidente , chesso un colpo di pistola che non doveva partire
un passante investito , gli errori che puo compiere un poliziotto sono
questi in fondo
poi ci sarebbe di peggio tipo pestaggi e amenita varie
ma non possono certo esser mensionati tra gli "errori"
ma da come ti sei espresso mi sembra che ci tu abbia un tono un po polemico
forse ti riferisci a tutti i casi in cui i poliziotti fanno il cazzo che
vogliono impunitamente??
beh se è cosi fa schifo anche a me... ma questo sarebbe un altro tema.
Corigan


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ti ho risposto prima cmq... si questo è dolo infatti sta fuori cio che ho
scritto prima
cmq no , a non pagare sono giudici e politici , le forze dell'ordine pagano
in prima persona
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ma sei proprio incazzato con la polizia :D
beh cmq ho detto 2 "cazzate" prima...
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mah ti diro .... se quello che si è espresso in maniera piu vicina a me :D
in effetti io vorrei che ci fossero degli strumenti per punire i politici
tutto qua...
il mio post invero non voleva coinvolgere FFAA e magistratura
beh fa niente
bye
   Corigan
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