Newsgroup: it.politica
Titolo: L'UDC vuole l'UCOII sciolto...

...io però ero convinto che, a differenza delle dittature e dei paesi 
islamici tanto odiati dai nostri destri, in Italia ci fosse la libertà 
di pensiero sancita dall'articolo 21. O questi democratici "a metà" se 
lo sono scordato?


Quindi sciogliere la P2 e' stata un'ingiustizia? 

François ha scritto:

La P2 aveva scopi e metodi contrari alla Costituzione.


Bravo, sei proprio sicuro che la loro istigazione all'odio contro 
Israele la rispetti?
BTW a quello che so non ne e' stato chiesto lo scioglimento, ma 
l'allontanamento dalla consulta islamica. 

 
E questo perchè ha certe opinioni?
sicuro che sia democratico?

 sicuro che sia democratico?
Penso che sia democratico escludere da un tavolo di trattativa una 
parte che non intende dialogare ma imporre le sue posizioni senza se e 
senza ma.
Tantopiu' che non e' l'unico interlocutore. 

Dito wrote:

La liberta' di pensiero c'e'.
Io voglio sciogliere l'UDC, quindi siamo pari.
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 Ahi serva Italia, di dolore ostello,
      nave sanza nocchiere in gran tempesta,
 non donna di province, ma bordello!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anche fosse, il modo in cui e' posta e' inaccettabile.
In che senso ?
Dove sta scritto in Costituzione che la Shoah non puo essere 
paragonata a qualunque altra tragedia ?
L'accogliere o meno questo paragone poi, è compito dei singoli.
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 di pensiero sancita dall'articolo 21.
Sbagli, non c'è libertà di pensiero, in Italia.
CASSAZIONE: E' REATO ACCUSARE LE TOGHE DI FARE SENTENZE POLITICHE
ESULA DAL DIRITTO DI CRITICA E COSTITUISCE ATTACCO ALLA SFERA MORALE
Roma, 30 ago. (Adnkronos) 


Tu la puoi paragonare a quello che vuoi, al solito e' il come che fa 
la differenza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns982FA6...@193.70.192.192...

La libertà di pensiero ha un limite, se uno ad esempio dice che Hitler ha 
fatto bene a gassare gli ebrei va giustamente in galera per apologia di 
reato, nello specifico questi stronzi dell'UCOII hanno paragonato Israele al 
Terzo Reich, è inaccettabile, almeno per me e per la maggior parte 
dell'opinione pubblica moderata. 

 Quindi sciogliere la P2 e' stata un'ingiustizia?
Le legge massoniche segrete sono illegali per legge, l'UCOII no.

 per me e per la maggior parte dell'opinione pubblica moderata. 
Non deve andare in galera invece...perchè se un popolo è sano, sa 
distinguere il bene dal male.
Non ci siamo proprio con voi destri, eh...


Uh, guarda, uno di sinistra che sa che l'unica ragione per cui e' 
stata sciolta e' la segretezza.
A parte questo, era per farti capire che ci pososno essere delle 
motivazioni che vanno oltre la liberta' di espressione. 


Quindi un giustizialista come te vorrebbe cancellare l'apologia di 
reato? 

 ha scritto nel messaggio
news:44f5ba59$0$989$5fc...@news.tiscali.it...

ok... ma non credo che scioglere l'organizzazione sia una buona idea. uno
scioglie l'UCOII e il giorno dopo spuntano altre 4 associazioni con le
stesse idee malsane o peggio ancora entrano in clandestinità.
e poi scioglierla sarebbe pure un po' razzista: quanti sono gli italiani che
la pensano esattamente così e nessuno si sogna di censurarli o chiudere il
loro giornale???
per esempio il caro Blondet o tanti che a sinistra che la pensano
esattamente nello stesso modo.

 ha scritto nel messaggio 
news:44f59fdf$0$47965$4faf...@reader3.news.tin.it...

Me l'hai tolto di bocca, comunque il sinistro tipo se ne fotte della logica, 
per loro se A=B e B=C non necessariamente C=A, noooo la P2 è un altro 
discorso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns982FBB3...@193.70.192.192...

Allora Irving sta in galera ingiustamente?



Guarda, non sarò di certo io a difendere l'UCOI.
Per quanto mi riguarda UCOI, Chiesa Cattolica, Evangelisti, Sciiti e 
Sunniti, Buddisti e chi pui ne ha piu ne metta sono tutti figli dello 
stesso sonno della ragione.
Questo comunque non significa che io possa approvare un atto d'imperio 
che, senza nessuna giustificazione apparente, voglia limitare la 
liberà di espressione ed associazione altrui.
Se invece la giustificazione c'è, allora parliamone.


 Non deve andare in galera invece...
chi dice che una sentenza è politica invece sì?


Affermare che due reati contro l'umanità sono simili, invece, che 
apologia di cosa sarebbe?
Quella che tu chiami "opinione pubblica moderata" sa un po' troppo di 
"opinione pubblica plagiata" e sono fiero di non farne parte.

 la P2 č un altro discorso. 
Veramente sei tu che non sai che non si possono fondare loggie 
massoniche segrete. ignorante!

 stata sciolta e' la segretezza.
E' scritto per legge...non capisco cosa ci voleva ad essere pubblica!
In ogni caso la P2, e lo sai bene, ha corrotto politici di ogni risma, 
oltre che aver infiltrato i servizi segreti, l'esercito e l'arma...se 
non era un quasi golpe questo...

 reato? 
Si.

 Allora Irving sta in galera ingiustamente?
Esatto. Un popolo sano sa mettere da parte ideologie pericolose.

 chi dice che una sentenza è politica invece sì?
Bisognerebbe leggere bene la sentenza dei giudici per poter parlare.

lo sono scordato?
Mi sembra che tu abbia le idee piuttosto confuse a questo proposito!
Guarda che la democrazia non può sopravvivere se al suo interno ci
sono organizzazioni totalitarie. Per loro natura, queste
organizzazioni cercano di distruggere la democrazia dal momento che
vogliono comandare senza condividere il potere con nessuno, non per
niente si chiamano totalitarie.
Hitler prese il potere democraticamente, ma il suo programma non era
democratico e il suo partito non avrebbe dovuto essere ammesso alle
elezioni. L'averlo ammesso, ci è costato alcune decine di milioni di
morti!!!
Uno dei principali valori della democrazia è la libertà di parola, ma
ogni principio portato alle estreme conseguenze finisce per generare
mostri. La libertà di parola va bene, ma non deve essere permesso di
sobillare le comunità l'una contro l'altra, non deve essere permesso
di spargere odio etnico, razziale o religioso, altrimenti si corre il
grosso pericolo di far scoppiare una guerra civile e di finire in una
dittatura.
Se vuole sopravvivere, una democrazia deve limitare la libertà a quei
comportamenti che non siano eversivi o comunque pericolosi per la pace
sociale. Anche l'Inghilterra, che aveva una totale libertà di parola,
si è dovuta ricredere e ha dovuto limitare questa libertà perchè
c'erano degli imam che ne approfittavano per predicare l'odio contro
gli infedeli.
Il corpo umano possiede degli anticorpi che fanno fuori gli organismi
estranei e pericolosi come i virus e i batteri. Le nostre società
hanno cominciato ad espellere individui che si mostrano estranei al
nostro sistema di valori e che si comportano in modo pericoloso per
noi.
Se vuole sopravvivere, una democrazia deve combattere i totalitarismi.
Deve cercare di relativizzarli, convincendoli ad abbandonare la
pretesa di conquistare il potere, di dirigere la vita pubblica e
quella privata dei cittadini, di stabilire il fine della vita di
ciascuno, cosa è bene cosa è male, ma deve accettare di convivere
pacificamente con gli altri sistemi di pensiero religiosi e secolari.
Deve accettare le regole del gioco democratico. Se un'organizzazione
totalitaria non accetta la sua relativizzazione, un regime democratico
può legittimamente dichiararla illegale e combatterla proprio per
difendere se stessa. 
Con il manifesto che ha pubblicato pochi giorni fa, l'Ucoii ha
dimostrato di essere una pericolosa organizzazione eversiva e
totalitaria. O accetta di relativizzarsi o deve essere dichiarata
illegale e sciolta. Tutto questo, per salvare la democrazia nel nostro
paese.
So che ci sono tanti trogloditi di sinistra, di destra e islamici che
non condividono le opinioni che ho espresso, ma lo Stato deve anche
cercare di fare progredire i trogloditi, togliendoli dalle caverne e
facendone dei cittadini capaci di vivere pacificamente con chi non la
pensa come loro, appunto!

La P2 aveva scopi e metodi contrari alla Costituzione.
Invece l'Ucoii la costituzione la rispetta quando sostiene di voler
distruggere Israele?

E no, non ci provare nemmeno a darmi dell'antisionista.
Macchè, sei perfettamente democratico, non sei minimamente razzista,
neanche un po'. 



Invece le organizzazioni terroristiche decidono le loro azioni
pubblicamente e mandano un avviso alle prossime vittime con la
posizione, la data e l'ora dell'esplosione dell'autobomba.



Tieni presente però che nell'ultima riunione della Consulta Islamica,
l'Ucoii è stata isolata da tutte le altre organizzazioni islamiche
presenti in quel consesso: 15 contro 1. Questo è avvenuto proprio in
relazione al manifesto pubblicato.
Dare spazio alle organizzazioni islamiche moderate e toglierlo a
quelle fanatiche non è poi tanto sbagliato dal momento che si
priviligerebbe la diffusione di posizioni moderate fra i musulmani
d'Italia.
Capisco quello che vuoi dire e cioè che potrebbe essere utile non
espellerla proprio per cercare di farla maturare. In questo caso,
bisogna che l'Ucoii cominci con il rimangiarsi le affermazioni
peggiori e deve dimostrare la sua maturazione nei fatti. 
Ricordiamoci sempre della taqqyia.



Il popolo non sa distinguere il bene dal male, ma segue chi promette
loro Paradisi, società senza classi e chi dice che sterminando gli
ebrei risolvi tutti i problemi del mondo. La gente segue chi le
promette dei sogni, non chi dice che bisogna lavorare e impegnarsi.

"opinione pubblica plagiata" e sono fiero di non farne parte.
Se lo dici tu che sprizzi ideologia da tutti i pori!
Dimostrazione che sei ideologizzato (rispondi con "si", "no",
"forse"):
1 - è possibile una società senza classi?
2 - i valori cristiani sono da rifiutare?
3 - è giusto essere antiamericani?
4 - è giusto cancellare Israele?
5 - il terrorismo islamico è legittimo?
6 - è vero che gli americani non sono mai sbarcati sulla Luna?
7 - l'attacco dell'11-09-2001 è un complotto della CIA e/o del Mossad?
8 - il programma nucleare iraniano è a scopi civili?
9 - sono stati gli israeliani a iniziare la guerra con hezbollah?
10 -le donne islamiche hanno gli stessi diritti di quelle occidentali?
Ogni volta che rispondi "Si" segna 10 punti. 
Ogni volta che rispondi "No" segna 0 punti.
Ogni volta che rispondi "forse" segna 5 punti.
Somma dei punti:
0 = si direbbe che sei libero
30 = moderatamente ideologizzato
60 = troglodita
80 = australopiteco
100 = proscimmia

 massoniche segrete. ignorante!
Per essere precisi tutte le associazioni segrete sono illegali, anche 
le Giovani Marmotte se lo fossero. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44f5ef6c$0$35067$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quando mai la P2 è stata segreta? lo sapevano tutti che esisteva e poi cosa 
avrebbero fatto di così pericoloso questi piduisti, Maurizio Costanzo, 
Gervaso che ne facevano parte erano pericolosi sovversivi?
la massoneria poi mi ha sempre fatto sorridere, gente che si riunisce col 
grembiulino, il cappuccio in testa, che credono di conoscere chissà quali 
arcani segreti, sono patetici. 

Antonio ha scritto:

una sentenza della cassazione ha dichiarato che la p2 non era di fatto 
un'associazione sovversiva, in pratica è stata quasi paragonata ad una 
bocciofila da paese.

 100 = proscimmia
55 e mi sento molto + libero di te.

 0 = si direbbe che sei libero
Cioe' che sei Feltri o Farina. Giusto?
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 "Siamo preoccupati. Vogliono cacciare il mortadella
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ricordiamoci sempre della taqqyia.
mah, io non mi aspetterei granché dalla UCOII, l'importante è dare voce
anche alle altre associazioni e ribattere volta per volta ai loro argomenti
fanatici con argomenti dettati dal buon senso.
l'unico modo di uscirne è un dialogo trasparente e pubblico su questi temi,
per esempio con la pubblicazione dei verbali della consulta. le sanzioni
fanno solo peggio e fanno sentire i fanatici dei perseguitati.




Cioe' che sei Feltri o Farina. Giusto?
No, sono ideologizzati anche loro, sebbene in senso inverso da voi.
Per loro ci vuole un quiz con domande mirate sulla loro ideologia.