Newsgroup: it.politica
Titolo: D'Alema ha parlato...

L'ex premier ha detto che demonizzare Berlusconi è un errore, proprio lui
parla. Ah ah.
Ormai ogni volta che apre bocca, i DS perdono voti.
Alb.

 Alb.
E allora perchč ti lamenti..????
iltotista

 parla.
E infatti il leader Massimo è stato colui che ha dato patente di massima
legittimità a Berlusconi, cercando di coinvolgerlo nel processo di
revisione costituzionale portato avanti dalla costituente.
IMHO, uno degli errori più gravi che gli si possano attribuire.
-- 
Nino Piras, Roma.

Se è per questo, D'Alema ora parla di inivitare Berlusconi al congresso ds
all'Eur. La ragione, penso, sia quella di passare dalla demonizzazionel
dell'avversario e politica spettacolo (in cui Berlusconi è imbattibile e su
cui D'Alema ha perso le regionali) a un confronto sulle politiche e sui
programmi. Su questo tema, se ci fai caso, Berlusconi soffre maggiormente
nel fare un discorso politicamente valido, ma subito tira fuori luoghi
comuni e tintinnare di 'comunisti'. Magari D'Alema spera di raccimolare
qualche voto...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:8j2a9l$goj$1...@dyfi.aber.ac.uk...



Si, credo che lo sbraitare frasi come "Blue Clown"
sia oramai una tecnica che prima era solo discutibile,
ed ora e' totalmente deleteria (per la sx ovviamente)
Legittimare una persona politicamente meno preparata
e' come cercare di arrivare alla finale con l'avversario piu' debole
del lotto, quello che si puo' gestire piu' facilmente.
D'Alema cerca anche di ritrovare un suo ruolo
nel sistema politico e con Berlusconi forse pensa di
riuscire a sembrare meno "superato".

 > dell'avversario e politica spettacolo (in cui Berlusconi è imbattibile e


francesco
Lo scopo e`, ora come prima delle regionali quando baffino
il barbiere voleva fare il faccia a faccia, e Berlusca ha detto nisba:
Legittimarsi come leader facendo vedere che e` l'unico capace
di dialogare con Berlusconi.

nino....@tiscalinet.it
 (Nino Piras) wrote:

IMHO e` baffino che cerca la legittimazione di
Berlusconi, e non viceversa. Che legittimazione
potrebbe dare baffino? Ma mi faccia il piacere...

 >> L'ex premier ha detto che demonizzare Berlusconi è un errore.....

 e da chi?
dalla premiata ditta Mastella, Amato e Prodi.

 revisione costituzionale portato avanti dalla >costituente.
Dalla che?


BLUE CLOWN intanto lo scrivi maiuscolo per dare risalto al guitto a cui è
riferita e in secondo perchè ad un presidente del milan ed ex presidente del
consiglio della repubblica italiana,anche se per sei mesi, devi rispetto che
non neccessariamente, come lui ha dimostrato, devi avere verso una persona
che è stata presidente della repubblica italiana e quant'altro (presidente
Oscar Luigi Scalfaro).
è vero altrettanto come ha detto il piras che l'errore di d'alema è stato
quello di prendere sul serio nella bicamerale questo stronzo da
strapazzo....per non parlare di altri argomenti istituzionali: questo
pagliaccio non ha senso dello stato, delle istituzioni,e del popolo
italiano!!!!
occorre non abbracciarlo come il detto cinese suggerisce: ma occorre
prenderlo a calci nel culo ed espellerlo dal consesso civile italiano: è un
parassita che da quando è sceso in politica non ha fatto altro che lavorare
per la divisione del popolo italiano....per la sua gloria.
tu puoi anche tenertelo BLUE CLOWN: io per l'italia esigo persone non
corrotte e condannate e non saranno 100 assoluzioni a cambiare la sua fedina
penale.
vedi ho asserito più volte che preferisco andretti a questo pagliaccissimo:
per la semplice ragione che andreotti è un politico puro e agli inizi della
sua carriera era totalmente puro...chi va al mulino s'infarina: probabile
che andreotti si sia infarinato successivamente (la concorrenza craxi ha
portato all'infarinamento un'inter classe politica di prim'ordine: la dc)ma
era e resta un politico.
questo pagliaccio invece è già sporco di suo in partenza: è marcio e tu vuoi
essere governato da un delinquente già avvezzo a delinquere: pensi che si
farà scrupolo di mettercelo in quel posto??? se non lo sta già facendo al
55% degli italiani????
tutto qui....non mi pare di pretendere troppo: anche il papa la pensa come
me.
ciao
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it



riuscire a sembrare meno "superato".
superato? ruolo nel sistema politico?
D'Alema è volutamente scomparso dalla scena per non entrare nella
bufera del dopo-eventuale-sconfitta del 2001.
Che stia tentando di rientrare dovrebbe preoccupare i pollisiti dato
che c'ho potrebbe significare che la vittoria di Berlusconi non è poi
così scontata....pare che ci sia una differenza del 5% con un 30% di
"boh"
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
<<Bisogna perdere 
Non si puo vincere sempre.
Bisogna perdere
Non si puo vincere sempre, l'ho ben detto.
Lo so, bel musino,
I guai sono alle porte.>>
John Lee Hooker, "You Got to Lose"

abituati, tutto chiacchere fumo e poco arrosto!
Berlusconi è in politica per necessità...una volta perso l'appoggio di
Craxi, e Craxi stesso, chi gli parava il culo?



caro armaduck lo sai che hai ragione!!!!!!
infatti quello che si deve evitare è di stare proni,come fai tu, davanti a
questo buffone che non fa altro che irridere il 55% degli italiani....
bisogna tagliargli le unghia e se anche strilla non ce ne deve fregare
proprio: dobbiamo pensare al bene dell'italia che non coincide, come lui
vuol farci credere, con il suo: non è indispensabile all'italia mentre
invece è vero il contrario: è l'italia indispensabile a lui..necessaria
come i clienti di un iper-mercato!!!
tu non hai ragione perchè ciò che asserisci è vero: è falso....ma ciò che ha
prodotto il sistema televisivo di BLUE CLOWN e striscia...è un plagio
collettivo: per essere veri o lo dice striscia o lo dice BLUE CLOWN: siamo
al rimbecillimento collettivo!!!! e la tua affermazione è l'esatto
termometro del grado di imbecillità raggiunto: siamo quasi al top e saremo
al top se vincerà le politiche: d'altronde che ti aspetti da un popolo che
elegge come suo rappresentante una puttana come la staller!!!!!
comportamenti come quello oggi scontano BLUE CLOWN!!!!!


 abituati, tutto chiacchere fumo e poco arrosto!
quello che fai è un ragionamento abbastanza volatile: se d'alema viene
leggittimato (da un buffone???)
vuol dire che è debole: mi spieghi per quale motivo ci terrebbe ad essere
legittimato al ruolo di perdente???
se BLUE CLOWN non accetta vuol dire che d'alema è forte ma in questo caso
saranno i cani di casa propria a sbranarlo: mi spieghi che logica
sostanziosa c'è dietro questo ragionamento???
che vuoi dare la patente di legittimatore al pagliaccissimo: dopo aver dato
la patente ai fascisti può fare la patente al sistema giudiziario e politico
tutto???
ma chi ci tiene ad essere leggittimato da un buffone come BLUE CLOWN???
forse neanche riina che lo manderebbe solo a cagare!!!!!.....
per quanti ragionamenti potrai fare BLUE CLOWN resta ed è (in italiano) un
GRAN BUFFONE (per omaggio alla loggia P2)....poi come il 55% degli italiani
voglia un delinquente come capo (delinquente internazionale visto che il
anche il giudice garzon (ma è milanese???) ne chiede
l'incriminazione...)credo che sia lo stesso motivo per cui un popolo scelse
barabba e non il cristo!!!!
BLUE CLOWN vuole essere leggittimato come unico antagonista di chiunque:
questa è la ragione per cui ha fatto saltare la bicamerale, perchè oggi
afferma una cosa e domani la smentisce,....è lui che vuole legittimarsi
(difendendosi con il suo sistema multimediale se le cose vanno male): e
finora complice la cecità dell'antagonista politico e la sua potenza in
danaro hanno abbagliato il 55% degli italiani e parte del sistema politico.
come disse cuccia le azioni si pesano e non si contano: una cosa detta da
agnelli/BLUE CLOWN/romiti/de benedetti..hanno un peso e rilevanza: la
medesima detta da me o da te non ha alcun valore...approfittando di una
parte politica relativamente nuova proiettata anzitempo alla ribalta dalla
scomparsa della dc...facendo leva sui suoi trascorsi di industriale,sulle
sue ricchezze (non discutiamo suoi modi e sulla legittimità...è del tutto
secondario) e principalmente sulla sua posizione dominante nella
comunicazione ha rincoglionito mezza italia.....
il gioco è scoperto: facciamolo nero!!!!!!!
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 Craxi, e Craxi stesso, chi gli parava il culo?
Se Berlusconi avesse dovuto far politica per pararsi il culo come tu
dici , l'unica scelta sicura sarebbe stata quella di mettersi sotto
l'ala protettrice dei comunisti .
Evidentemente pampero spara solo cazzate ...
GZ

 che possa mori ammazzato quello stronzo che ha pagato
Si , che crepino quegli stronzi che pagano la tessera del pci/pds/ds
...
GZ

 comportamenti come quello oggi scontano BLUE CLOWN!!!!!
Curati fesso , in famiglia non ti dicono niente ??

 wrote:

Gli unici impuniti in Italia sono quelli protetti dalla mafia rossa.
Invece Berluosconi, contrariamente al 99,99% dei ricconi, s'e` voluto
mettere contro. IMMENSO BERLUSCONI!!!


rispettano democraticamente le mie idee e mio figlio da del coglione (e
anche termini più pesanti) a quello stronzo di BLUE CLOWN: però non come
politico ma come presidente del milan calcio ac
che da diversi anni li prende per il culo non approntando una squadra
degna...
come vedi come lo metti o come lo giri sempre stronzo è!!!!


 me.
Te l'ha detto lui o ti è apparso Dio in sogno!


Berlusconiano io ?
Non me lo aveva mai detto nessuno !
L'unica cosa che mi piace del tuo post e' il saluto:
avevo paura che mi avresti preso a morsi.
Non ho detto che PENSO che D'Alema sia superato.
Ho detto che se all'interno della coalizione qualcuno cerca
di fargli le scarpe con la scusa che dopo gli ultimi avvenimenti
lui sia un politico superato allora il suo gesto va contro
questi avvenimenti.
D'Alema e' un leader e se viene eletto comanda lui, non
e' un buonista o un compagnone e se a qualcuno non piace
essere guidato da qualcuno che considera (tra l'altro) supponente,
non avendo le qualita' mentali per contrastarlo cerca di toglierlo
dalla scena politica come uomo che ha dato quello che doveva dare
e bla bla bla.
Leggendo i tuoi POST vedo il tipico intellettuale
di sinistra che si riconosce solo in una ristretta minoranza
di persone e che pensa che il 70% della popolazione sia idiota.
Votiamo dalla stessa parte ma siamo diversi, miracoli del maggioritario.
Ciao :)

 Essenzialmente dopo la disfatta dei PSI o entrava in politica e combatteva
o "guai ai vinti" lo avrebbero saccagnato.
Se la politica italiana fosse meno sporca si potrebbe provare a lavarla,
così la si può solo buttare.
Comunque sicuramente Berlusconi è il meglio che possiamo aspettarci, anche
se qualche difetto non glielo toglie nessuno (chi si accontenta gode).

 come vedi come lo metti o come lo giri sempre stronzo è!!!!
Chiedevo se in famiglia non dicono nulla di te , non di Berlusconi .
Ma evidentemente si sono rassegnati alla tua condizione ...
GZ

l'ala protettrice dei comunisti .
e perché?
te credi che quelli che te chiami comunisti avrebbero accettato una
banda di pregiudicati come quella che c'è tra i pezzi grossi di FI?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Craxi e Berlusconi sono come Re Mida: 
tutto quello che toccano diventa loro"
Altan 

 > portato all'infarinamento un'inter classe politica di prim'ordine: la



embeh??? che non lo sapevi che a sx c'è democrazia?? da dove vieni da dx???
o sei sul confine???
da un lato ciò è positivo: si sviluppa un dialogo critico....dall'altro c'è
il rischio di mettere in discussioni verità non discutibili (vedi d'alema).





 Ma evidentemente si sono rassegnati alla tua condizione ...
e allora????
io mica mi preoccupo di quello che pensa di te la tua famiglia...se ce
l'hai...????
auguri  e non ti preoccupare di me...
ciao zelig
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

l'ala protettrice dei comunisti .
Evidentemente... i comunisti, come dici tu, non lo avrebbero preso sotto
l'ala protettrice... un minimo di dignita', eccheccazzo !


 lascio la vuota forma come la tua testa.
In difficoltà, eh?
Ti assicuro, comunque, che la tua sostanza è anche peggiore, se possibile,
della tua forma!

incapaci di intendere e volere).
Hahaha, silverlucco, i compagni, tutti insieme
appassionatamente, "pensano" come fare harakiri.
E chi sara` il responsabile?

 ha scritto nel messaggio
8j5uab$r0s$1...@serv1.iunet.it...


 Dalla che?
Errore di distrazione, naturalmente mi riferivo alla bicamerale.
-- 
Nino Piras, Roma.

 abituati, tutto chiacchere fumo e poco arrosto!
Scusa, ma se uno si candida a fare il presidente del consiglio senza
essere in grado di fare un discorso politicamente valido, io lo giudico
un grandissimo buffone.
Che tipo di politico sarebbe Berlusconi? La politica si fa con le
parole, i fatti seguono.
-- 
Nino Piras, Roma.

 banda di pregiudicati come quella che c'è tra i pezzi grossi di FI?
MA FIGURATI ... gli amici della santa baraldini , del santo ocalan ,
del santo stalin , del santo polpot ... GIAMMAI !!

 l'ala protettrice... un minimo di dignita', eccheccazzo !
Eggià , se non si sono macchiati del sangue di innocenti , non li
volete ...a voi piacciono i dignitosi e miti
polpot-lenin-ocalan-baraldini-milosevic...

 sai perfettamente a cosa mi riferisco!!!
Spiacente deluderti , ma ti devo informare che il fascismo non prese
il potere (come ti hanno fatto credere anni di demagogica e falsa
propaganda comunista) in seguito al silenzio del popolo , ma proprio
per espressa volontà degli italiani .
Studia la storia , eviterai di essere preso per quel cioccolataio che
ti dimostri .
In quanto a tutte le altre tue farneticazione assolutamente prive di
qualsivoglia significato , dimostri solamente il baratro in cui
giustamente state sprofondando voi caciottari comunisti .
Ciao , e continua a scrivere insulsaggini , che ci conforti assai (ci
conforta saperci differenti da voi comunisti)
GZ


[mega snip]
OK

 ti dimostri .
certo certo anche hitler,milosevich,... hanno preso il potere
democraticamente.....
sappiamo come è  e sta andando.....
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

>l'ala protettrice dei comunisti .
Cercò di mettersi sotto l'ala del pool di Milano che stavano indagando
contro tutti, comunisti compresi. Era più sicuro!!!
declamò che le sue TV sarebbero state SEMPRE a disposizione e al
servizio del pool di Milano e annunciò che DiPietro era l'uomo più
santo, più giusto, più morale d'Italia!
DiPietro stava a Botteghe Oscure inseguendo un miliardi ddi tangente
ENI e quindi non era alutare mettersi coi comunisti! Craxi era già
scappato e molti tangentisti erano in galera: Berlusconi inneggiava
alla gisutizia e alla probità di DiPietro!
S'aspettava un trattamento di favore, non l'ebbe e allora scatenò i
suoi gaglioggi a pagamento per calunniare i magistrati, purtroppo con
qualche successo.
E.

 wrote:

Avete notatao che tra le vittime di questi assassini non c'è neppure
un italiano?
Adesso proviamo dall'altra parte:
mussolini-hitler-CIA-neofascisti-pidue...  Visto? Questi hanno
ammazzato quasi sempre italiani (nazisti a parte che lo facevano su
scala industriale...)
Forse merita meditazione.
E.

 conforta saperci differenti da voi comunisti)
Veniva trattato così anche Di Pietro prima che scoppiasse Mani Pulite,
furono costretti ad iniziare le indagini in segreto e poi fecero scoppiare
il tutto... con Berlusckaiser non funzionerà, anche perchè Craxi non aveva
(per fortuna ancora) il Tg4 e Studio Aperto per difendersi...
 Kajab

Nino Piras, Roma.
Roma?
Magari una fermata prima di Civitavecchia? Col traghetto,intendo..:-))

 wrote:
[omissis]
Scusa, ma se uno si candida a fare il presidente del consiglio senza
essere in grado di fare un discorso politicamente valido, io lo giudico
un grandissimo buffone.
Che tipo di politico sarebbe [omissis] ? La politica si fa con le
parole, i fatti seguono.
Nino Piras, Roma.
--Ciao!
scusate se mi intrometto... ma presumo sia lo spirito del news group... non
proprio intromettersi, ma esprimere la propria opinione ricollegandosi anche
ad affermazioni altrui... sperando di non travisarle... e se nel caso... nel
tentativo di meglio comprenderle.
Come vedi (spero che si vedi... non sono molto abile) ho eliminato
riferimenti a specifici personaggi politci... era la tua affermazione che mi
interessava...
Non riesco a capire cosa intendi con "la politica si fa con le parole, i
fatti seguono"... confermo anch'io che una persona che aspiri a fare il
politico avrebbe necessità di conoscere le tecniche comunicative, ma sono
dell'opinione che esse non dovrebbero essere di fondamento per una
valutazione politica... Sarei il primo a sostenere a tutta forza un politico
che ha capacità d'azione a beneficio della comunità, anche se fosse
analfabeta e oratore imbranato (ovviamente comprendo anch'io di aver esposto
un caso limite).
In oltre sono dell'opinione che ci sono mille modi di fare politica e mille
modi di concepirla... forse alla fine se uno crede di far politica
probabilmente al sta facendo se altri gli credono...
anomalia

 wrote in
message 8j5ej9$v2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Spiacente deluderti , ma ti devo informare che il fascismo non prese il
potere (come ti hanno fatto credere anni di demagogica e falsa
propaganda comunista) in seguito al silenzio del popolo , ma proprio
per espressa volontà degli italiani .
Studia la storia , eviterai di essere preso per quel cioccolataio che ti
dimostri .
--spero con l'intervento che farò di non irritarti e di beccarmi degli
improperi... non è mia intenzione offenderti... e se mi capiterà di farlo
spiegami come ho fatto e cercherò di evitarlo... fatta la premessa seguito
il resto...
--Probabilmente ho studiato male la storia, (che somunque non bisogna
dimenticare che è scritta e interpretata da qualcuno... magari si è letto
solo libri troppo diversi...) ma non credo proprio che una affermazione del
tipo "Espressa volontà degli italiani" sia facilmente collegabile alla
nostra di storia... e forse a nessuna storia... è difficile (anche oggi)
sentirsi liberi e sicuri che la propria volontà sia rispettata... imbrogli,
manipolazioni, "circuizioni" non sono poi tanto fantascientifici... nel
medioevo i re si credevano amati dal popolo, che poi gli ha decapitati
(previa opera della borghesia),... Giulio Cesare lo si studia come un grande
generale e statista... ma non è forse vero che lo si bollerebbe oggigiorno
come un rivolazionario e dittatore? Il giudizio della storia è il nostro
giudizio... di persone venute dopo che non potranno mai capire il presente
di allora quando magari si credeva alle lusinghe di Hitler senza comprendere
che avrebbero portato alla catastrove... almeno io la ritengo tale...
In quanto a tutte le altre tue farneticazione assolutamente prive di
qualsivoglia significato , dimostri solamente il baratro in cui giustamente
state sprofondando voi caciottari comunisti .
--mi permetto di eprimere la mia disistima a risposte del genere... opinioni
differenti non dimostrano necessariamente ignoranza altrui... e devo quindi
divendere i così detti "comunisti" anche se io non mi reputo tale... magari
poi scopro che lo sono...
Ciao , e continua a scrivere insulsaggini , che ci conforti assai (ci
conforta saperci differenti da voi comunisti)
--Ogni essere umano è differente dall'altro... questo mi conforta!
GZ
--anomalia

 wrote in message
8j5ej9$v2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
certo certo anche hitler,milosevich,... hanno preso il potere
democraticamente... sappiamo come è  e sta andando.....
 --
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it
--La cosa triste è che in un certo senso è vero... Sono molti i così detti
politici che si fanno forza dell'ignoranza alla liberta degli esseri umani
per sentirsi legittimati nelle loro azioni,... insegnare e imparare la
libertà è cosa difficilissima... ovviamente è una mia opinione...
anomalia
Ciao

 dimostri .
A sì!?! Le famose elezioni del 28 ottobre 1922!
-- 
Nino Piras, Roma.

 politico avrebbe necessità di conoscere le tecniche comunicative,
Non mi riferivo alle tecniche comunicative, ma proprio alla elaborazione
di un disegno politico.
Voglio dire: qualunque politico espone la sua visione generale della
società, la propria -se mi passi il termine- ideologia *prima* di poter
mettere le mani su qualsiasi leva di potere.
In questo senso, le parole vengono *prima* dei fatti, da un punto di
vista politico.
Eventualmente -ma non sempre- i fatti seguono.
-- 
Nino Piras, Roma.

 ha scritto nel messaggio
slkn3e...@corp.supernews.com...

scusa scusa...ma hai finito di sganasciarti??????
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 wrote:
--Non riesco a capire cosa intendi con "la politica si fa con le parole, i
fatti seguono"... confermo anch'io che una persona che aspiri a fare il
politico avrebbe necessità di conoscere le tecniche comunicative,
Non mi riferivo alle tecniche comunicative, ma proprio alla elaborazionedi
un disegno politico.
--diciamo in termini "politichesi italiani" un programma?
Voglio dire: qualunque politico espone la sua visione generale della
società, la propria -se mi passi il termine- ideologia *prima* di poter
mettere le mani su qualsiasi leva di potere.
--nel senso che secondo te dovrebbe essere così?... ad esempio non potrebbe
esserci un "disegno politico work in progress"?... o sarebbe da considerarsi
solo demagogia?
In questo senso, le parole vengono *prima* dei fatti, da un punto di vista
politico.
Eventualmente -ma non sempre- i fatti seguono.
Nino Piras, Roma.
--Forse ci stiamo incamminando in sentieri inutili... magari una netta
distinzione tra "il dire e il fare" non esiste... o forse non esiste
"mancanza di un disegno politico"...  ma stili difformi... che ad alcuni
sono incomprensibili... (passami la metafora... e ricorda che non è mia
intenzione difendere nessuno o accusare nessuno... magari ti apparirà
sterile dialogare... )
--anomalia
--ps abiate pazienza! sono un poco tordo!

 wrote in message
1ecxvco.125a0qmadp9q8N%nino....@tiscalinet.it...

Non e' una risposta a me vero?... non ho scritto io quella frase...
anomalia

 Non e' una risposta a me vero?... non ho scritto io quella frase...
No, sono vittima di un quoting anomalo :-)
-- 
Nino Piras, Roma.

 wrote in message

Posso esordire dicendo che ho appena risposto ad un altro tuo mex in cui
era impossibile distinguere il quote dal testo vero e proprio.
Non puoi utilizzare un carattere standard?
Quanto alla polemica, non penso sia necessariamente sterile e inutile.
E' ovvio che nessun politico, per quanto grande, possa dire in anticipo
esattamente tutto quello che ha intenzione di fare, e che quanto da lui
anticipato si trasformi poi effettivamente in realizzazioni pratiche.
E' (dovrebbe essere) altrettanto ovvia una lettura generale della
società, dei suoi problemi e prospettive, che dovrebbe indicare la
direzione verso cui si vorrebbe tendere.
La coerenza di un politico sta poi nel cercare di cogliere nel
quotidiano evolversi delle vicende politiche le occasioni di spostare
l'intera società verso quello che *a priori* egli aveva indicato come
proprio obiettivo.
Ma, ripeto, per discutere più serratamente sarebbe opportuno avere la
possibilità di leggere con più immediatezza il testo dei tuoi
interventi.
-- 
Nino Piras, Roma.

>GZ
La volpe e l'uva! :-))

Ciao :)
Silverlů, a me °intelletuale° non l'ha mai detto nessuno. Complimenti!



 
wrote:


Posso esordire dicendo che ho appena risposto ad un altro tuo 
mex in cui era impossibile distinguere il quote dal testo vero e proprio.
Non 
puoi utilizzare un carattere standard?


--Sinceramente non mi sono mai addentrato nelle modalità di 
invio dei messaggi tramite il programma che uso... ho lasciato le impostazioni 
standar... proverò a modificere inviando il seguente messaggio in formato HTML 
(anche se il sistema mi avvisa che probabilmente non sarà visto da alcuni 
utenti...)


se hai suggerimenti sono ben accolti... e ti ringrazio di aver 
avuto la cortesia di avvisarmi...


Quanto alla polemica, non penso sia necessariamente 
sterile e inutile.
E' ovvio che nessun politico, per quanto grande, possa 
dire in anticipo esattamente tutto quello che ha intenzione di fare, e che 
quanto da lui anticipato si trasformi poi effettivamente in realizzazioni 
pratiche.
E' (dovrebbe essere) altrettanto ovvia una lettura generale della 
società, dei suoi problemi e prospettive, che dovrebbe indicare 
la direzione verso cui si vorrebbe tendere.


La coerenza di un politico sta poi nel cercare di cogliere nel 
quotidiano evolversi delle vicende politiche le occasioni di spostare l'intera 
società verso quello che *a priori* egli aveva indicato come proprio 
obiettivo.
--quindi (se ho capito) secondo te un'analisi su un "politico" 
o su un "movimento politico" deve valutare sia il punto di vista delle 
"parole" sia quello delle "azioni"... del tipo


 


a)Parla in modo sensato e agisce in modo 
sconsiderato


b)Parla in modo insensato e agisce in modo 
sensato


c)Parla in modo sensato e agisce in modo sensato


d)Parla in modo insensato e agisce in modo 
insensato


 


e tra le 4 opzioni è assurdo ritenere non poi tanto male anche 
l'opzione b) come possibile "funzionalità politica" che si possa 
accettare?


Ma, ripeto, per discutere più serratamente sarebbe 
opportuno avere la possibilità di leggere con più immediatezza il testo dei tuoi 
interventi.
-- spero di aver ovviato al 
probelma... 
anomalia



 ha scritto nel messaggio
sllt5rf...@corp.supernews.com...

R O F T L DOPPIO R O F T L!!!!!!!!!
CIAO
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 un italiano?
Ammesso che sia vero, che c'entra? per caso la vita umana ha un valore
diverso a seconda delle etnie?

 -- spero di aver ovviato al probelma... 
Oddio, invece l'hai peggiorato! ;-P
Il fatto è che sui NG non bisogna mai postare in HTML, si appesantiscono
i messaggi e si posta un sacco di codice inutile per la comprensione
degli stessi.
Nelle preferenze di Outlook dovresti settare "usa i caratteri per il
quoting", o qualcosa di simile, in composizione messaggio.
Disabilita invece l'HTML.
Scusa la pedanteria, ma è funzionale alla leggibilità dei tuoi post.
-- 
Nino Piras, Roma.

 b) come possibile "funzionalità politica" che si possa accettare?
Delle quattro è la più improbabile, IMHO. Però potremmo cercare di far
rientrare le diverse forze politiche in questo tuo schema, e vedere se
abbia una qualche valenza conoscitiva.
Ad esempio, in d) io vedo ben inserite Lega e Rifondazione; in a) Forza
Italia; etc. 
Vedi l'altra risposta, però, per prposeguire ed allargare la
discussione. 
Potremmo iniziare anche un altro thread.
-- 
Nino Piras, Roma.

 wrote in message
8jg69p$fmr$5...@nslave1.tin.it...

Se una persona seria si volesse mettere sullo stesso piano di ernesto
, gli risponderebbe che le br, lc, gli squatter,e i partigiani , hanno
fatto moltissime vittime tra gli italiani , e senza contare che stalin
qualche compagno italiota lo ha fatto scomparire dalla circolazione
...
...sempre che uno volesse mettersi al livello di ernesto , beninteso
...!!!!!
GZ

...!!!!!
Adesso ho capito: per salire al mio livello, dici? Mi rendo conto.
Non è facile mantenersi nella giusta dialettica e rispondere alle cose
che si dicono senza uscire dal seminato o insultare.
E

E
I partigiani che hanno fatto fuori decine di migliaia di italiani
che col fascismo non c'entravano, ma che erano bollati dai comunisti
come borghesi, non erano DC, ma PCI. E la guerra "civile" non
l'hanno provocata i partigiani democristiani.
I partigiani comunisti volevano semplicemente attuare quello che
è sempre stato uno dei mezzi del comunismo per prendere il potere,
ovvero l'eliminazione delle classe media borghese. Come hanno fatto i
sovietici alle fosse di Katyn, ovvero eliminare la classe che loro
dicevano borghese. Alle fosse di Katyn, ora si sa, non furono solo
trucidati dai 10000 ai 15000 ufficiali polacchi, ma anche migliaia di
funzionari civili.
L'eliminazione della classe borghese e pensante e` il motivo per
cui la ex URSS non riesce a riprendersi. Per ricostruire dalle
macerie del comunismo occorrono intelligenze, e Stalin e soci
non hanno di certo eliminato le teste di rapa.
Solgenitsyn ha scritto: alla Russia occorreranno 200 anni
per riprendersi.



 wrote:
...
GZ >> ...sempre che uno volesse mettersi al livello di ernesto,
GZ >> beninteso
...!!!!!
E > Adesso ho capito: per salire al mio livello, dici? Mi rendo conto.
E > Non è facile mantenersi nella giusta dialettica e rispondere alle
E > che si dicono senza uscire dal seminato o insultare.
E > E
Effettivamente GZ ha commesso l'errore di esprimersi genericamente,
ma era chiarissimo che per mettersi al tuo livello, occorre
scendere moltissimo, fino a terra.
Se c'è un buffone arcinoto per uscire dal seminato, questo è
il saccente tuttologo millantaore 'ernesto' il mendace.
Prova a chiederti come mai sei l'unico che sistematicamente, lo hai
fatto centinaia di volte, lamenta insulti e parla di insultatori.
Chiediti come mai capita solo a te ..... e forse potrai capire che
facendo lo spandimerda, ne trai le conseguenze enecessariamente ti
arrivano gli schizzi.
Sei un intollerabile miscuglio di megalomania, egocentrismo, boria
e saccenza. Hai rotto le scatole in tutta la vastissima gamma di
argomenti nei quali ti sei maniacalmente esibito come un mentecatto
giullare.
E che cosa puoi aspettarti se non sberleffi e pernacchie ?
g

 wrote:
-- anomalia:  spero di aver ovviato al probelma...
Nino Piras: Oddio, invece l'hai peggiorato! ;-P
Il fatto è che sui NG non bisogna mai postare in HTML, si appesantiscono i
messaggi e si posta un sacco di codice inutile per la comprensione degli
stessi.
--ops scusatemi!?
Nelle preferenze di Outlook dovresti settare "usa i caratteri per il
quoting", o qualcosa di simile, in composizione messaggio.
Disabilita invece l'HTML. Scusa la pedanteria, ma è funzionale alla
leggibilità dei tuoi post.
--HTML disabilitato... per quanto riguarda il "quoting" non ho trovato modo
di risolvere la situazione... sorry!
Scusa la pedanteria, ma è funzionale alla leggibilità dei tuoi post.
--Scusarti per la gentilezza che hai... se insisti lo faccio, ma non ne vedo
il motivo!
Ma, ripeto, per discutere più serratamente sarebbe opportuno avere la
possibilità di leggere con più immediatezza il testo dei tuoi
interventi.
-- non credo di aver ancora risposto alla tua proposta... sono concorde con
i tuoi intenti... inizia tu e proponi l'argomento!... l'intestazione
intendo...
Ciao
anomalia!


Non crederci. E' stato un bravo scrittore nel momento della denucia,
ma non ha capito molto del suo "nuovo" paese...
E

 Effettivamente GZ ha commesso l'errore di esprimersi genericamente,
Aspetta .
L'ernesto con il suo fuori luogo ci ricordava che - secondo lui - i
criminali comunisti in italia avevano al massimo distribuito
caramelline ai bambini ...
Io ho fatto notare che i comunisti - invece - i loro assassinii li
hanno compiuti eccome ai danni di italiani , sia in italia che
all'estero .
A questo punto l'ernesto fa finta di non conoscere la differenza fra i
partigiani che combatterono per la liberazione e quelli che
combatterono per farci passare dalla padella del fascismo alla brace
dell'urss , e incolpa una fantomatica "guerra civile" dello sterminio
di decine di migliaia di innocenti civili , addirittura poi
contraddicendo se stesso ci fa notare che le br ( notoriamente
fasciste secondo il nostro ! ) hanno ammazzato solo comunisti ( e dice
2 fesserie in 1 colpo solo !) .
Io sarò pure stato "generico" , ma non ho fatto affermazioni
inveritiere , mentre ernesto oltre ad andare completamente fuori dal
seminato ci regala una bella sfilza di falsità !!!!
In quanto alla sua superiorità , riconosciamogliela pure , come
mentecatto imbrogliatore di matasse è insuperabile !

 >valore diverso a seconda delle etnie?
 - cut -
Perchč non rispondi a questo?

 A sě!?! Le famose elezioni del 28 ottobre 1922!
Nooooooo , quelle del 1995 ???!!!!!!!!!!!!!!

 poi scopro che lo sono...
Compito arduo , difendere i comunisti , sopratutto se consideriamo che
essi stessi si vergognano di essere stati tali e passano metà del
proprio tempo a cercare di negarlo ... che ne diresti di spendere le
tue energie in favore di cause migliori ?
Ciao
GZ

 (per fortuna ancora) il Tg4 e Studio Aperto per difendersi...
Esatto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Baffetto ha fatto eleggere il tonino , e poi la HA SCARICATO !!!!!!
Come vedi , NON sei nella posizione di dare lezioni a NESSUNO
Bacioni
GZ

 wrote in message
395F3ADC...@netscape.net...
G >> Effettivamente GZ ha commesso l'errore di esprimersi genericamente,
 
GZ > Aspetta .
GZ > L'ernesto con il suo fuori luogo ci ricordava che - secondo
GZ > lui - i criminali comunisti in italia avevano al massimo
GZ > distribuito caramelline ai bambini ...
Ma l''ernesto' è un mentecatto.
GZ > Io ho fatto notare che i comunisti - invece - i loro assassinii
GZ > li hanno compiuti eccome ai danni di italiani, sia in italia che
GZ > all'estero.
GZ > A questo punto l'ernesto fa finta di non conoscere la differenza
GZ > fra i partigiani che combatterono per la liberazione e quelli che
GZ > combatterono per farci passare dalla padella del fascismo alla
GZ > brace dell'urss , e incolpa una fantomatica "guerra civile" dello
GZ > sterminio di decine di migliaia di innocenti civili , addirittura
GZ > poi contraddicendo se stesso ci fa notare che le br ( notoriamente
GZ > fasciste secondo il nostro ! ) hanno ammazzato solo comunisti
GZ > ( e dice 2 fesserie in 1 colpo solo !) .
In genere ne dice molte di più. Deve essersi sforzato per contenersi.
Ho appena letto una scemeggiata del mentecatto, diretta a 'marduk',
nella quale tira in ballo suo padre:
------------------------------------
E > Parlo degli assassini di mio padre. Nessuno era davvero
E > comunista anche se fecero squadra con Franco Moranino.
Vere o no che siano, solo un demente all'ultimo stadio, tira
continuamente in ballo tragedie di famiglia per dare spessore
alle sue affermazioni e/o per tentare di mettere l'interlocutore
in imbarazzo.
Di qualsiasi cosa si parli, il tuttologo mentecatto lo sa, c'era
o lo hanno informato i soliti amici.
Le scemeggiate di 'ernesto' sono sempre più demenziali. Se si parla
di mafia, per dare spessore alle sue affermazioni e far vedere che
lui ha sempre fonti autorevoli .... 
non esita a mettere in ballo anche la moglie:
------------------------------------------------------
E -16/2/2000 ho molti parenti di mia moglie nell'area di Agrigento
e Siracusa, famiglia in vista, col capofamiglia probabilmente amico
degli amici, bacio le mani a Vosscienza ecc.
-------------------------------------------------------------------
GZ > Io sarò pure stato "generico" , ma non ho fatto affermazioni
GZ > inveritiere , mentre ernesto oltre ad andare completamente
GZ > fuori dal seminato ci regala una bella sfilza di falsità !!!!
Si. Sei stato cortesemente generico ed hai parlato di mettersi al
suo livello, invece dell'appropriato scendere al suo livello,
ovvero scendere a terra dove gracidano le rane dalla bocca larga
come lui. 
GZ > In quanto alla sua superiorità , riconosciamogliela pure,
GZ > come mentecatto imbrogliatore di matasse è insuperabile !
Ma questa non è la sua superiorità ma la sua profonda miseria.
g

mentecatto imbrogliatore di matasse è insuperabile !
Per imbrogliare le matasse bisogna padroneggiare le matasse. Tu stenti
invece a tenere il filo di un discorso... ;-)
E.

 Bisogna avere pezienza.
Povero Calimero, non c'č nulla da smontare o a cui replicare.
Alb.

 wrote:

che c'entrano le etnie?
Quando si fa la storia delle nazioni non ci si puň soffermare su
questo o quel delitto in particolare. E' ovvio che in caso di guerra
civile e non, efferati delitti siano compiuti da tutti i contendenti:
purtroppo la natura umana ha ancora molto di belluino.
Bisogna dare uno sguardo d'insieme, piů generale:
č facile notare che IN GENERALE i comunisti del PCI non hanno commesso
stragi per favore colpi di Stato in questi 52 anni di Repubblica,
mentre la destra, estrema o meno, probabilmente coadiuvata dalla CIA,
sě.
Ernesto

 invece a tenere il filo di un discorso... ;-)
Eh già , dove non arrivi con i fatti e la verità , ci arrivi benissimo
con le *matasse* ; complimenti ! e te ne vanti pure !!!!
GZ


I fatti sono spesso abbastanza aggrovigliati da poter sembrare
matasse. la memoria fa difetto a chi non si interessa attivamente di
un dato rpoblema. Così molti sembrano aver dimenticato, che so, di
quando berlusconi semplie cittadino venne sugli schermi a dire che sì,
era nella P2, e che come cittadino questo non era reato. Oppure quando
disse che non aveva mai sentito nominare la All Iberian che poi si
rivelò amministrata da suo cugino Foscale che in Tribunale disse di
non avere mai mosso mille lire senza l'ordin del padrone Silvio
Berlusconi. Si dimentica che Berlusconi usò le sue TV per denigrare
diPietro sostenendo di avere prove INCONTROVERTIBILKI E AGGHIACCIANTI
contro il magistrato, dette prove risultatorno poi false e fabbricate
da due carabineiri rei confessi (e con 250 milioni sul loro conto
corrente...). Così oggi qualcuno si stupisce per gli insulti a Zoff:
ma è nella protervia del signorotto credere di poter insultare gli
inferiori... solo che Zoff e mille volte SUPERIORE a quel
cialtroncello.
Fatti, matasse di fatti, assolutamente certi.
E.

 Fatti, matasse di fatti, assolutamente certi.
E' assolutamente certo che quando ti si mette con LE SPALLE AL MURO tu
tiri fuori Berlusconi !!!
E' incredibile , ma tu ad ogni e qualsiasi domanda rispondi sempre e
solamente :"Berlusconi  con sentenza n ... ...la tessera n .... p2 ...
"
ORA L'ULTIMATUM !!!!
O spiattelli finalmente come Berlusconi ti ha preso a calci in culo
(anche se dubito che si sia abbassato ad occuparsi di te ;
probabilmente da incapace sei stato messo alla porta , ma da
presuntuoso megalomane quale ti dimostri ritieni di aver subito un
torto e che nientepopodimeno solo un grande come Berlusconi poteva
essere la causa della rovina di un grande come te ...), oppure
...vedremo di informarci ( ma sapranno chi sei ????) .
Avanti , hai forse qualcosa da nascondere ??
GZ

 certezza , la CADREGA !!!! )
Questo sottolinea benissimo la tendenza ch ela sinistra ha di appropiarsi di
idee che le sono diametralmente opposte pur di, aspetta, come aveva detto
Cossutta? Ah si, " proteggere l'Italia da voi che siete il sommo pericolo",
rivolgendosi nel caso a FIni, ma potendola applicare a qualunque esponente
della dx.
Rix