Newsgroup: it.politica
Titolo: Colonia della Germania?

 dovere morale riacquistare il nostro prestigio e la nostra levatura di
aquila!
l'aquila nazista senza dubbio

On Sat, 13 Jun 1998 21:58:18 GMT, 
foga...@usa.net
 (Daniele
Fogazzi) wrote:
: >Hi All!
: >Mi piaceva riportare un discorso fatto da Giancarlo Pagliarini, ripetuto anche
: >al consueto raduno di Pontida, in risposta a chi mentendo sapendo di mentire
: >profetizza una Padania politicamente nana ed economicamente colonia della
: >Germania.
: >Ecco  cosa dice il grande Pagliarini:
: >---
: >[...]
: >Nei dibattiti si sente spesso dire che la "cosiddetta Padania" da sola sarebbe
: >troppo piccola, non potrebbe reggere la concorrenza internazionale, diventerebbe
: >una colonia della Germania. Ebbene, ripeto, la Padania da sola genera ***il
: >sesto PIL del mondo***. La Lombardia da sola *supera la Danimarca*. Il Veneto,
: >da solo, ha un prodotto interno lordo *superiore al Portogallo*. Il Piemonte, da
: >solo, genera *piu' PIL della Grecia*.
: >[...]
: >---
: >E tutto cio', aggiungo io, nonostante 1 stato italiota ladro e razzista che
: >certo non ci da una mano. Immaginate cosa potrebbe fare la Padania con un
: >governo padano e senza il meridione parassita.
: >Nonostante tutto, nonostante roma, la Padania e' la sesta potenza economica
: >mondiale, eppure politicamente non ha alcun peso all'estero, siamo trattati come
: >pezze da piedi grazie a roma e grazie al meridione che ci frutta e ci offende.
: >E allora diamo un calcio nel sedere a questa italia razzista!
: >Siamo un'aquila che si crede e viene trattata come un pollo. E' nostro preciso
: >dovere morale riacquistare il nostro prestigio e la nostra levatura di aquila!
: >Italia a calci nel sedere!
: >Padania libera!
: >Bye
: >    Daniele (AntiVirus Researcher)
Biagi, che non e' un giornalista siciliano o terrone defini'
Pagliarini come incapace di gestire anche un semplice
condominio (su Sette del Corriere della Sera).
Per cui, anche se scritto con acrimonia, non del tutto falso
dovrebbe essere. Del resto la squadra di Bossi e' tutta
rappresentata da rottami politici raccolti qua' e la'. Vedi
ad esempio Formentini cacciato a calci in culo dal Psi di
Craxi. Insomma per brillare di piu', Bossi, giocoforza si
deve circondare di mediocrita' sotto tutti i punti di vista.
Il giudizio che il Buon Pagliarini puo' suscitare nei
partner internazionali certo non e' minimamente paragonabile
a quello che suscita Ciampi.
Ma veniamo all'argomento specifico del tuo post, Daniele.
Il nord e' veramente la sesta potenza economica mondiale su
questo non si discute. Anche se tra un po' si affacceranno
nuovi soggetti economici come il Brasile che faranno
spostare indietro la posizione nel g7 di qualcuno.
Cio' che invece va discusso sono le falsita' dette da
Pagliarini:
1) come abbiamo gia' detto in questo forum la svalutazione
competitiva della lira legata al debito pubblico ed
all'arretratezza del sud ha permesso di poter acquisire
posizioni commerciali alle industrie del nord.
L'ultima fu nel 92, quando tu avevi circa 14 15 anni. Le
industrie del nord languivano perche' la lira stava a 700
con  il marco ed a 1200 con il dollaro. E con quelle parita'
i tedeschi e tutti gli acquirenti dell'area del marco si
compravano la merce prodotta in casa e non quella italiana.
La stessa cosa dicasi per gli USA.
2) Il mercato interno, negli anni passati, ha permesso la
crescita delle industrie del nord sia in termini di
grandezza che di qualita', favorito da quel fenomeno
economico fiscale che come ho discusso con Piodi si puo'
assimilare all'incentivo per la rottamazione. 
I prodotti italiani anni fa potevano essere assimilati a
quelli cinesi attuali: modesta qualita' e modesto prezzo.
Chiedi un po a tua madre come venivano considerati gli
elettodomenstici italiani venti o trenta anni fa? E gli
altri prodotti?
Per crescere professionalmente bisogna soprattutto vendere
ed investire in tecnologia e risorse umane. Ma come fai a
vendere se un prodotto non te lo compra nessuno, soprattutto
all'estero? Ecco perche' il mercato interno ha permesso la
crescita delle industrie del nord.
Purtroppo, Daniele, il Paglia deve dire quello che fa gioco
alla Lega ed in primis a Bossi. Se non fosse cosi' se ne
sarebbe dovuto andare gia' da un pezzo come tutti gli altri
in ultimo Patelli e Fassa.
Stammi bene gallinaccio
ANTONIO PRIMIERO

Italia a calci nel sedere!
A calci in culo prendi tua madre, cyber guitto.
                   Codreanu
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Italia a calci nel sedere!
Vieni, fessacchiotto, ti aspettiamo.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo assolutamente tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
One Group, 80 lines only.
-------------------------

Ecco  cosa dice il grande Pagliarini:
Mi piacerebbe che la Padania diventasse indipendente. 
Anche solo per vedere i monumenti: Bossi in canottiera a cavallo,
Pagliarini pensoso con polenta alata in testa, Fogazzi con sciabola e
bass8 rampante.

sesto PIL del mondo***.
Aspetta un momento.
La Padagnia, per arrivare all'ammontare del PIL che dici tu deve produrre
delle merci e le merci prodotte devono riuscire a penetrare un mercato; per
cui deve esserci il presupposto di un mercato di sicuri acquirenti.
Da chi è composto il mercato di acquirenti dei prodotti della Padagnia,
oltre che dai padagni in persona ?
Te lo dico io. Da: siciliani, calabresi, campani, lucani, pugliesi, sardi,
ovvero dai meridionali.
Se la Padagnia esce fuori dall'Italia, chi comprerà gli yogurt parmalat, i
cioccolattini ferrero, i biscotti del Mulino Bianco.
Che potere avrà nel modo sua emittenza Silcio Berlusconi se la sua l'utenza
si ridurrà drasticamente del 50% ?
Che potere avrà, in generale, tutta la grande impresa in un mercato
drasticamente ridotto ?
La risposta è dentro di te.
Infine, non fare paragoni con la Germania, perché sono alquanto
inoppportuni: ho vissuto in Germania, adesso vivo in Padagnia e sono due
realtà che difficilmente possono essere messe a confronto .... non ti spiego
niente, ma ti dico solo che la differenza che c'è è abissale.
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
         website: 
http://www.publispace.com/max

 altri prodotti?
Deciditi sulla prospettiva temporale del tuo intervento: parli degli ultimi 10
anni o degli ultimi 30. Trenta anni fa l'industria italiana si e' sviluppata
sulle esportazioni in una situazione di lira stabile (ricordo il marco a 150
lire).
Giangiacomo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

    Daniele (AntiVirus Researcher)
ciao
Giovanni, munito di cognome meridionale mafioso che ti ha recentemente fregato
le doppie e anche i phrasal verb e che scrive da una regione in cui non e'
presente nemmeno un Foga(z)zi
P.S.
Per questa volta la doppia z te la presto, ma poi voglio il riscatto!!!
eliminare nospam dall'indirizzo per rispondere via e-mail

 writes:
[...]
mellerio> Non per difendere Pagliarini che non ha bisogno della mia
mellerio> difesa, ne' a me interessa dargliela, ma l'opinione di Biagi
mellerio> sulle capacita' amministrative di Pagliarini (o di chiunque
mellerio> altro) contano quanto la mia sulle capacita' giornalistiche
mellerio> di Biagi, che, vista l'idiosincrasia che gli porto, potete
mellerio> ben immaginare quali siano.
mellerio> La verita', antipatie a parte, e' che Biagi e' un
mellerio> giornalista di grande reputazione, malgrado quello che io
mellerio> posso pensare di lui; Pagliarini era un partner di Arthur
mellerio> and Anderson, malgrado quello che ne pensa Biagi. Se tutti
mellerio> avessero l'umiltà di parlare delle cose che sanno sarebbe
mellerio> meglio per tutti e non avremmo sul corsera di oggi Padoa
mellerio> Schioppa che parla di riforme e Sartori di economia.
Perfettamente d'accordo.  Pagliarini era partner della Arthur
Andersen, la prima o seconda impresa a livello mondiale nel campo
della consulenza anziendale e revisione dei bilanci.  Un mio amico ha
fatto la procedura di selezione del personale della Arthur Andersen in
Italia (ramo consulenza): prendono solo i migliori dei migliori.
Quanto a Biagi, saro' meno diplomatico: e' stato ai suoi tempi il
direttore del TG1 per la DC, ora e' solo un vecchio arteriosclerotico
che continua a difendere lo status quo.  I suoi fondi sul corriere
fanno sempre piu' pena, rimescola ogni volta gli stessi 10-12 concetti
(uno e' Pagliarini amministratore di condominio) per fare la stessa
zuppa. L'associazione Pagliarini-condominio l'ho letta almeno tre
volte nei fondi di Biagi, e' un povero arteriosclerotico che ripete
sempre le stesse cose.
[...]
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

 Italia (ramo consulenza): prendono solo i migliori dei migliori.
E' sempre interessante conoscere il parere dell'utenza.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 sempre le stesse cose.
che sia arteriosclerotico, Biagi, l'hai ripetuto due volte in sette righe,
cosi' come l'associazione che Biagi fa tra Pagliarini e condominio (per
questa ripetizione ti sono bastate due righe, in realta').
Non mi sembra poi cosi' grave che Biagi si sia ripetuto tre volte in un
arco temporale sicuramente piu' lungo del tuo bel post, "ispirato" da un
amico che ha fatto le selezioni per entrare alla Arthur Ardensen......che
magari non l'hanno preso perche' prendono solo "i migliori dei migliori".
Ciao,
Alessandro

 wrote:
 > Infine, non fare paragoni con la Germania, perché sono alquanto
 > inoppportuni: ho vissuto in Germania, adesso vivo in Padagnia e sono due
 > realtà che difficilmente possono essere messe a confronto .... non ti spiego
 > niente, ma ti dico solo che la differenza che c'è è abissale.
E' ovvio, in Padania le infrastrutture, i servizi, le forze
dell'ordine, le scuole, sono ancora quelle degli occupanti italiani,
(di nostro abbiamo "solo" le industrie) mentre la Germania
e' governata dai Tedeschi. Banale, vero ?
Regards,
--
  Robert.

> cose.
A.Coric> che sia arteriosclerotico, Biagi, l'hai ripetuto due volte in
A.Coric> sette righe, cosi' come l'associazione che Biagi fa tra
A.Coric> Pagliarini e condominio (per questa ripetizione ti sono
A.Coric> bastate due righe, in realta').  Non mi sembra poi cosi'
Evidentemente non solo Biagi e' arteriosclerotico, ma fa venire
attacchi di arteriosclerosi anche a chi scrive di lui ;-).
A.Coric> grave che Biagi si sia ripetuto tre volte in un arco
A.Coric> temporale sicuramente piu' lungo del tuo bel post, "ispirato"
A.Coric> da un amico che ha fatto le selezioni per entrare alla Arthur
A.Coric> Ardensen......che magari non l'hanno preso perche' prendono
A.Coric> solo "i migliori dei migliori".
Non capisco bene la logica delle tue insinuazioni, probabilmente
proiezioni di una tua impostazione mentale che non condivido.  Mi
limito a re-iterare alcuni concetti:
1) un mio amico ha fatto le selezioni della A. Andersen (non Ardensen)
   ed e' stato preso (contrariamente a quanto insinui, sia pure in via
   ipotetica).
2) le selezioni della A. Andersen sono notoriamente dure, non lo dice
   solo il mio amico (informati, che ti piaccia o no e' cosi').
3) il fatto che Pagliarini sia arrivato al livello di partner (il
   massimo) testimonia che le sue doti nel lavoro reale sono superiori
   a quelle del 99% dei politici italiani.
4) questo semplice fatto e' una ulteriore prova dell'arteriosclerosi
   e/o o disonesta' di Biagi.
5) desidero ripetere ancora una volta che ritengo Biagi, ex direttore
   del TG1 in quota DC, un arteriosclerotico disonesto, a rischio di
   capziose insinuazioni sulla ripetitivita' della mia prosa.
Saluti,
-- 
"Spartani [...] se fate atto di sottomissione [...] ciascuno di voi
diventerebbe governatore di un pezzo di Grecia."
"Idarne, il consiglio che ci dai non e' imparziale: tu ci consigli
avendo esperienza di una cosa e non dell'altra: sai bene cosa
significhi essere schiavi, ma tu la liberta' non l'hai mai provata,
non sai se e' dolce o no.  Se l'avessi provata, ci inviteresti a
difenderla non solo con le lance, ma persino con le scuri."
                                  - Erodoto -

,

ti concedo tutto cio' che vuoi : l'autorita' di un partner della Arthur
Ardensen, quella del tuo amico, la tua. La disonesta' e l'arteriosclerosi di
Biagi la dovresti, IMHO, provare con qualcosa di piu' *forte*. Non credi ?
Ciao,
Alessandro



Non mitizziamo. L'Arthur Andersen non e' che UNA delle big seven (beh, ora
stanno diventando sei). Arrivare a livello di partner non e' impossibile: non
metto in dubbio che Pagliarini fosse un drago nel suo lavoro, ma il fatto che
fosse partner non ne fa necessariamente un Dio, un buon economista un buon
politico.
E poi, non era l'Arthur Andersen che certificava i bilanci della Ferruzzi -
Montedison ai tempi del crack? ;-)
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
"I firmly believe that stupidity is an indiscriminate privilege of all human
groups and is uniformly distributed according to a constant proportion. This
fact is scientifically expressed by the Second Basic Law which states that
'The probability that a certain person be stupid is independent of any other
characteristic of that person'."
Carlo M. Cipolla, THE BASIC LAWS OF HUMAN STUPIDITY


 writes:
A.Coric> ti concedo tutto cio' che vuoi : l'autorita' di un partner
A.Coric> della Arthur Ardensen, quella del tuo amico, la tua. La
A.Coric> disonesta' e l'arteriosclerosi di Biagi la dovresti, IMHO,
A.Coric> provare con qualcosa di piu' *forte*. Non credi ?
Sono d'accordo che non posso provare che Biagi sia un
arteriosclerotico senza le sue cartelle cliniche, per cui riciclo e
ribadisco questa convinzione al livello di opinione personale.  Ormai
per risparmiare tempo non leggo piu' i quotidiani fondi di Biagi, ma
se mi capita portero' qualche brano a supporto di quanto detto.


> dice solo il mio amico (informati, che ti piaccia o no e' cosi').
JB> Non mitizziamo. Non sono cosi' dure: si tratta in sostanza di tre
JB> colloqui.  Pagavano malissimo e le mansioni a livello d'entrata
JB> non erano granche'. Io non so ancora adesso se mi hanno preso o
Non so quanto paghino, comunque la prima cosa che si fa dopo
l'assunzione e' uno stage a Chicago di formazione professionale, per
cui quel tipo di lavoro visto dall'esterno sembra molto migliore del
tipico lavoro impiegatizio italiano.
L'attivita' di lavoro, poi, e' generalmente innovazione di processi
industriali o terziari presso imprese committenti.  Si tratta di
compiti qualificanti e che consentono di trovare numerose alternative
possibilita' di impiego a livello qualificato e/o dirigenziale presso
le aziende committenti, un'opportunita' di cui approfittano spesso i
dipendenti della Andersen per accelerare la progressione della loro
carriera.
[...]
JB> Non mitizziamo. L'Arthur Andersen non e' che UNA delle big seven
JB> (beh, ora stanno diventando sei). Arrivare a livello di partner
JB> non e' impossibile: non metto in dubbio che Pagliarini fosse un
JB> drago nel suo lavoro, ma il fatto che fosse partner non ne fa
JB> necessariamente un Dio, un buon economista un buon politico.
Mai detto che fosse un Dio, pero' mille volte meglio del neurochirurgo
Pomicino e della ricercatrice in lettere Rosy Bindi in materia di
governo e soprattutto amministrazione, questo si'.
JB> E poi, non era l'Arthur Andersen che certificava i bilanci della
JB> Ferruzzi - Montedison ai tempi del crack? ;-)
Certamente, anche le imprese straniere che operano in Italia si devono
adeguare, in parte piu' o meno grande, al clima generale di
corruzione, cialtroneria e di inesistente legalita'.
Per esempio c'e' un abisso di gentilezza, competenza, trasparenza,
onesta' tra la filiale di una banca tedesca che puoi trovare a Ginevra
(ma immagino anche in Germania, pur non avendola sperimentata di
persona) rispetto alla cialtroneria che trovi in una filiale della
Deutsche Bank in Italia, parecchio in linea con lo standard italico.
JB> Saluti.
JB> Stefano Soro, Bruxelles
JB> "I firmly believe that stupidity is an indiscriminate privilege of
JB> all human groups and is uniformly distributed according to a
JB> constant proportion. This fact is scientifically expressed by the
JB> Second Basic Law which states that 'The probability that a certain
JB> person be stupid is independent of any other characteristic of
JB> that person'."  Carlo M. Cipolla, THE BASIC LAWS OF HUMAN
JB> STUPIDITY
E anche: non c'e' salvezza o rimedio contro gli stupidi, perche' sono
imprevedibili (sempre C.M. Cipolla).


 se mi capita portero' qualche brano a supporto di quanto detto.
e' chiaro che mi riferivo all'accusa di disonesta'. I problemi all'apparato
cardio-circolatorio di Biagi sono noti (visti i numerosi by-pass coronarici).
Cio' che non mi sembra impedisca a Enzo Biagi di continuare ad essere un
grande giornalista, IMHO. Mi dirai che non e' cosi' difficile, visto il
livello della stampa italiana. Te lo concedo. Ma se e' per questo anche il
livello del governo in cui Pagliarini era ministro non mi sembrava
"brillasse". Le tue accuse, diciamolo, somigliavano molto a quelle di un tale
Bettino Craxi. Forza, fai uno sforzo, dov'e' che Biagi si e' dimostrato
disonesto ?
Ciao,
Alessandro


 Deutsche Bank in Italia, parecchio in linea con lo standard italico.
E vai col luogo comune...
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
"I firmly believe that stupidity is an indiscriminate privilege of all human
groups and is uniformly distributed according to a constant proportion. This
fact is scientifically expressed by the Second Basic Law which states that
'The probability that a certain person be stupid is independent of any other
characteristic of that person'." Carlo M. Cipolla, THE BASIC LAWS OF HUMAN
STUPIDITY


 disonesto ?
Per esempio con le "interviste in ginocchio" fatte a Prodi durante la campagna
elettorale del 1996 nella sua trasmissione televisiva: ricordo che sollevarono
critiche.
Giangiacomo


 disonesto ?
Fazioso? Praticamente in ogni puntata del "Fatto".
Biagi grande giornalista? Anche Fede... con la differenza che almeno
questo non si spaccia per imparziale.
Rick

Riccardo Zironi ha scritto:

Vi risulta per caso che esistono giornalisti imparziali ? 
Giovanni

 Deutsche Bank in Italia, parecchio in linea con lo standard italico.
La Deutsche Bank in Italia è una vecchia banca italianissima, acquistata a
metà degli anni '80 dalla DB ed alla quale, mi pare nell'88 e' stato cambiato
il nome. Le risorse umane e la cultura aziendale sono lente a cambiare.
Per la cronaca la banca si chiamava prima "d'america e d'italia" e prima
ancora "d'italia e del mar della plata".
Le filiali italiane di banche e industrie straniere in italia, se costituite
direttamente, sono più "fedeli" alla mentalità del paese d'origine, per non
parlare di quelle giapponesi, nelle quali il personale proviene in larga
misura dal "Sol Levante"
