Newsgroup: it.politica
Titolo: Per Max Art.

Per curiosità, mi piacerebbe sapere cosa vi hanno fatto di così orribile gli
ebrei, se voi nazisti, dopo averne ammazzato sei milioni, vi sentite ancora
in credito.
Ciao
Marco C.

 wrote in message 7vv3ce$n10$1...@draco.tiscalinet.it...
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Non parlare sempre solo di nazisti, quelli che ha ucciso STALIN, quelli sono santificati?
SALUTI gianc

 wrote:
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Da par suo dovevi dire: voi stalinisti.

 > STALIN, quelli sono santificati?
GIANC > > SALUTI gianc
A > Da par suo dovevi dire: voi stalinisti.
Leggere il Libro Nero del comunismo.  La conta delle vittime del
comunismo non è completa ma è sufficiente a dare un'idea.
Patetico il comunista che da del "voi nazisti" a gente che con il
nazismo  non ha avuto nulla a che fare.
g


Vuoi una classifica del crimine? : Se i crimini si potessero misurare con
l'altimetro, i Nazisti, rappresenterebbero il monte olimpus (Marte) 23.000
metri. i comunisti l'Everest 8.810 metri, i fascisti sud-americani sarebbero
come le collinotte della Brianza, i fascisti italiani, prima delle leggi
razziali; le montagnole fatte dalle formiche.
Ciao
Marco C.


C'è solo la insignificante differenza, che a differenza dell'amico Max (Con
il quale mi trovo ad esempio d'accordissimo su molti altri argomenti, primo
fra tutti il nucleare) Non ho mai espresso opinioni che in alcun modo
collimino con quelle staliniste, hai mai trovato un mio post che auspica la
dittatura del proletariato? L'abilizione della religione? La statalizzazione
delle imprese? Il superamento della famiglia? Questo è il comunismo.
Ciao
Marco C.
PS. Dato che G. mi ha filtrato, per favore, fagli sapere tu, che il libro
nero del comunismo , l'ho letto.
RIciao.

in credito.
ARTAMANO:vorrei sapere io piuttosto che cosa ti abbiamo fatto noi poveri
GOYM per subire continuamente l'invasione di films , telefilms,articoli sui
giornali che parlano continuamente dell'Olocausto.Sempre secondo il solo
punto di vista dei vincitori e degli ebrei. Sempre con il consueto e
obbligatorio tono vittimistico che condanna ogni dubbio come crimine .
E che dimentica sistematicamente tutte le sofferenze di tutti gli altri
popoli.
Lo abbiamo capito tutti che di popoli eletti ce n'è uno solo.
Però adesso non è il caso di esagerare.
http://www.abbc.com/aaargh/
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar


Newsgroup: it.politica
Data invio: venerdě 5 novembre 1999 21.59
Oggetto: R: Per Max Art.
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PS. dopon tali leggi, hanno raggiunto l'altezza dei cumuli costruiti dalle
termiti (dato che praticamente non le hanno applicate) con Salò sono saliti
ulteriormente, ma restando sempre nella stezza proporzione.

Non riesco ad essere d'accordo con nessuno di voi, cercare di capire
chi ha piu' morti, (comunisti nazisti fascisti) e' una classifica
impossibile da stilare e mi sembra anche inutile, chi vince prende
forse la bambolina???
Io preferisco un'altro punto di vista, i crimini commessi dai nazisti e
dai fascisti sono documentati in ogni piccolo dettaglio ed i colpevoli
in qualche caso puniti, mentre delle foibe si e' cominciato a parlare
solo pochi anni fa', Castro e' ancora al potere e Stalin e Lenin sono
ancora considerati da molti due brave persone.
Qui' sta la differenza!
Il nazismo e' stato quanto di peggio il mondo ha potuto vedere, ma di
quello che ha commesso ora sappiamo tutto, il comunismo dalla
rivoluzione di ottobre fino al 1950 non e' stato poi tanto meglio, ma
di cio' che ha commesso non si sono mai viste campagne di stampa e di
pubblica condanna, e soprattutto non si e' mai visto un "processo di
Norimberga" ai dittatori comunisti.
Ciao
G.
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Posted from [212.216.86.43] by way of 
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 [209.185.131.35]
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Perché ti dispiaci, i post ci sono apposta per confrontare le idee, e
anch'io, come te, penso che sia meglio controbattere con quelle contrarie.
Quanto ai numeri, so che i comunisti battono i nazisti per piů di otto a
uno, ma il mostro di Foligno, che ha ucciso due bambini, č unanimemente
chiamato mostro, anche se le sue vittime sono solo due. Un mafioso, che
avesse ucciso venti persone, non č chiamato mostro, neppure se casualmente,
avesse anche lui ucciso qualche bambino.
Comunque, se si facesse un monumento alle vittime di fascismo, nazismo,
comunismo, in proporzione, il primo monumento avrebbe un elenco paragonabile
a quello di un monumento ai caduti di un medio paese; quello nazista,
sarebbe come venticinque sacrari di Redipuglia, Quello delle vittime dei
comunisti coinciderebbe a duecento sacrari di Redipuglia

NON HAI RISPOSTO ALLA DOMANDA: cosa diavolo vi hanno fatto di cosě orribile,
che dopo averne ammazzati sei milioni, vi sentite ancora in
credito.?!?!?!?Non dirmi che non lo sai neanche, e li odi sulla fiducia.
Ciao
Marco C.
Quanto all'invasione di film, l'hai vista solo tu.


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 [209.185.131.23]
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 e perchè.
La conta è stata fatta ed i comunisti hanno vinto la gara di stermini e
ammazzamenti vari. Tuttavia, i criminali sono tali a prescindere dal
numero dei crimini che hanno commesso. Sono contrario ai confronti
perchè ne nascono teoremi e giustificazioni strumentali che fanno schifo
quanto chi li tira fuori.
Il Sant'Uffizio torturava e metteva al rogo per difendere la fede.
La santa inquisizione ha fatto fuori un bel po' di gente ... 
Non voglio proprio ascoltare le negazioni e le tesi dei comunisti e dei
nazisti, nè tantomeno discuterle. Chi le propone, se il danno non è già
irreversibile, deve parlarne solo con gli psichiatri.
Ciao,
g

...

ARTAMANO:beato te allora che non hai la televisione !!!!!! Io purtroppo devo
sorbirmi ogni volta che la apro almeno una quotidiana citazione sui poveri
ebrei e l'Olocausto.
Non esiste serial televisivo in cui manchi almeno un episodio in cui si
faccia propaganda alla versione della storia addomesticata dai vincitori.
Io non odio gli ebrei in quanto tali ma il razzismo ebraico che si manifesta
in molte maniere tra cui il vittimismo piů ignobile.
Quello cioč di chi si autoproclama popolo eletto da una parte e vittima di
ingiustificato odio e paura dall'altra.
Spiegami tu come si possa avere simpatia per chi ti considera inferiore e
degno solo di servire.
Sono pronto a condannare l'antisemitismo quando sarŕ condannata e perseguita
penalmente anche la mentalitŕ da popolo eletto che hanno molti ebrei .
http://www.uomolibero.com

Malgrado quello che dici nella prima rigadella tua risposta, dubito che
tu abbia veramente capito il senso del mio post.
Quello che volevo dire e' che non importa piu' quale delle due
dittature ha fatto piu' vittime ed atrocità, chi e' al primo o al
secondo posto a che serve saperlo???
Entrambe sono state brutte cose del passato!!!
Quello che e' veramente importante e' che mentre continuano a
ricordarci che Hitler e' stato un pazzo criminale (cosa peraltro vera),
non fanno altrettanto per i dittatori criminali comunisti che in quanto
a pazzia non sono stati da meno.
Ciao.



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Posted from [212.216.81.193] by way of 
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 [209.185.130.237]
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 Posted from [212.216.86.41] by way of 
law-oe24.hotmail.com
[209.185.131.23]
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 con te che sia una schifezza, ma se si cerca di capire e di 
F > confrontare i pareri non si commette nulla di male, anzi, forse è 
F > una cosa positiva; d'altronde il NG serve a questo.
Caro Fabio, Delle vittime del comunismo e del nazismo, se ne è parlato e
filosofato per decenni. Si è scritto, si è detto ed è stato dibattuto di
tutto. I fatti non si possono trasformare in pareri da confrontare.
Oltretutto è scomparsa una delle due parti. Il nazismo non esiste più.
Ci sono quattro mentecatti che si esercitano nel negazionismo
dell'Olocausto ed altri otto mentecatti che ne vorrebbero minimizzare la
dimensione. Costoro rappresentano il nulla poichè non esiste in nessun
Paese un movimento di masa o perlomeno significativo che sia ispirato o
erede dell'ideologia nazista. In Germania, il negazionismo e/o
riduzionismo dell'Olocausto è un reato penale che porta rapidamente in
galera.
L'ideologia comunista, pur in declino, è viva e vegeta. Il movimento
comunista è vivo e vegeto ed è diretto erede del Partito Comunista che
in parte ha mutato il pelo ed in parte esibisce orgogliosamente il pelo
originario.
Il NG "serve" solo a costoro ed al loro ridicolo tentativo di
minimizzare la dimensione delle stragi comuniste, ammettendone solo una
piccola parte che tentano però di confondere con la pretesa maggiore
strage del nazismo della quale si ostinano a parlare solo a questo
scopo.
Diversamente non ne parlerebbero con noi ma con i nazisti. In mancanza
di questi, rompono le scatole a noi che con il nazismo non abbiamo
proprio nulla a che fare. Gran parte di noi non hanno neppure visto il
fascismo.
Non si tratta quindi di confrontare ma solo di strumentalizzare ed io a
questo gioco, come disse Skalfaro, non ci sto !
Comunismo e nazismo, hanno sterminato i loro avversari politici e tutti
coloro che a qualsiasi titolo disturbavano il manovratore o erano utili
capri espiatori per ragioni di politica interna.  E' sciocco cadere
nella trappola dei distinguo, per le ragioni per le quali è stata
sterminata un sacco di gente. Accettare di scendere su questo terreno
significa solo ascoltare pazzeschi giustificazionismi, quando non anche
pretese ragioni etiche e teoremi sul buon fine che giustifica i mezzi.
Ci hanno rotto le scatole per oltre mezzo secolo, con la mistificazione
che voleva far passare per un bene il male comunista in quanto questo
avrebbe combattuto il male fascista.
E vogliamo ancora comparare stragi comuniste e naziste ?
Se poi per "comparare" intendi discutere dei due fenomeni con freddezza
storica, è un esercizio impossibile per le predette ragioni e ribadisco,
per la ragione che il nazismo è morto ed il comunismo è vivo. Non c'è un
movimento nazista che può interloquire con i comunisti e questi non
possono credere di potersi spulciare con noi.
Scomparso uno dei due nemici, non è certo con il nemico sopravvissuto
che voglio parlare dei suoi pretesi meriti rispetto al nemico morto.
 
E' un po' come avere avuto il vaiolo e la lebbra e dopo essersi curati
il vaiolo, invece di combattere anche la lebbra, mettersi a "compararli"
per farsi convincere che il male maggiore fosse il vaiolo, che il
bacillo di quest'ultimo è stato ucciso dalla lebbra e che con questa,
tutto sommato - accettando una certa cura - si può sopravvivere.
Ciao,
g

a pazzia non sono stati da meno.
Bravo in due parole hai detto eplicitamente quanto, con dubbia se non
in totale  malafede  in molti si ostinato a negare.
- Origin: La verita' prima o poi viene a galla. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 penalmente anche la mentalità da popolo eletto che hanno molti ebrei .
La religione ebraica, dice che il popolo eletto è l'israelita, la cattolica,
che gli eletti sono i cattolici, l'islamista, che sono i mussulmani,
l'induista che..............................BASTA, sterminiamoli
tutti!!!!!!!!!!!!
Ciao
Marco C.


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Posted from [212.216.81.213] by way of 
law-oe11.hotmail.com
 [209.185.130.78]
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 Marco C.


tutti!!!!!!!!!!!!
ARTAMANO RISPONDE:infatti le religioni nate dal ceppo di Abramo hanno
caratteristiche comuni.Tra cui l'estrema povertà spirituale unita alla
violenza missionaria e alla crudeltà verso gli eretici.Non per nulla le
hanno chiamate le religioni del deserto.Ma l'induismo no.Perchè anche se
teorizza differenze castali molto pronunciate non ha mai tentato ne voluto
espandersi sul mondo.
E neppure il paganesimo.Mi rendo conto di aver fatto discorsi difficili per
te ma può far bene confrontarsi con chi legge qualche libro in più.
Quanto agli sterminii pianificati e organizzati le prime testimonianze ci
vengono dalla santa Bibbia in cui , nel libro dei numeri, sono narrati le
truculente stragi organizzate dai baldi guerrieri ebrei.Tra cui lo sterminio
totale dei Madianiti e dei Filistei.


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Posted from [212.216.81.194] by way of 
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 [209.185.131.34]
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Dato che ci troviamo d'accordo in tutto, volevo solo precisare, che per
odio, non intendevo la sacrosanta incazzatura di fronte agli spropositi, ma
quel sentimento silenzioso, che alcuni covano in cuore.
ciao
Marco C.

 un grosso passo avanti.
Non è alla pari ma molto peggiore. L'ideologia nazista era solo un
cumulo di disvalori. Non è uscita dalla Germania ove la stragrande
maggioranza del popolo l'ha subita per una quindicina di anni e ne ha
pagato molto duramente le conseguenze. De nazismo è rimasto solo il
ricordo dell'orrore. Niente altro.
Il comunismo è invece fondato sulla strumentalizzazione dell'utopia
marxista della quale, gente priva di scrupoli, ha fatto uso per oltre
settant'anni per gestire il potere. 
La filosofia di Marx ha l'indubbio merito di avere dato spessore
intellettuale alle aspirazioni delle classi socioeconomiche più
disagiate. Tuttavia, Marx ha fatto un papocchio filosofico-economico
fondato su modelli costituiti preconcettualmente. Una mescola del
romanticismo tedesco e dell'amore per la rivoluzione francese, condito
con la condizione della classe operaia dell'epoca. Se Lenin non fosse
andato in Russia o se Kerensky lo avesse rispedito in Svizzera, Marx e
la sua filosofia sarebbero solo una curiosità dell'ottocento.
Le cose sono andate come sono andate ed infine l'impero del male ha
avuto anche la fortuna di combattere contro la Germania nazista, per
ragioni tutt'altro che ideologiche. Grazie agli americani, l'impero del
male si è seduto al tavolo dei vincitori ed avendo combattuto il male
nazista, ha diffuso con maggior vigore l'idea di essere un bene.
Non sto qui a discuterne perchè non ne vale certamente la pena.
Sull'operato dei governi ispirati al cosiddetto socialismo reale e su
quello che i compagni sudditi di quei regimi hanno subito, c'è un'ampia
documentazione. Discutere con chi si ostina ad ignorarla è un esercizio
assolutamente inutile come lo sarebbe quello di discutere con i preti
cattolici della Trinità e della verginità della Madonna.
I valori fondamentali sui quali poggia il comunismo, non li ha certo
scoperti Karl Marx e non è certo il comunismo ad aver promosso la
rivoluzione francese ...  Se di per se, la condivisione di quei valori
facesse un comunista, sarei comunista anch'io. Quello che non funzione è
tutto quello che su quei valori è stato artificiosamente costruito ed è
questo che ha preso il nome di comunismo ed è di questo che è inutile
discuterecon chi ha abbracciato a vario titolo questa fede. Se la
conversazione non è di alto livello, si finisce per discutere dei dogmi
di una religione.
Parlare della filosofia di Marx con intellettuali e persone colte ed
ascoltarle, è affascinante. Discuterne a basso livello politico è
semplicemente impossibile.
Ciao,
Giovanni


PS: Inoltre, non è che la cosa mi interessi, ma non vedo perché ti ostini a
negare l'olocausto,
se credi che la gente, non aderisca al nazismo per via dei massacri, ti
sbagli di grosso.
nell'epoca stalinista, gli anticomunisti, avevano un bel sgolarsi a
denunciare le stragi comuniste;
i comunisti, se ne fregavano. Nel 1956, le stragi, sia pur a grandi linee,
vennero addirittura
denunciate, dal governo sovietico: credi sia successo qualcosa? Figurati.
Percui, se invece
di raccontare favole, si ammettesse la verità, sarebbe meglio anche per voi.

 Fabio
Non voglio rientrare nella vostra discussione, ma noto una piccola anomalia,
In Italia, politicamente conta la comparazione fra comunismo e fascismo,
dato che , in Italia, non c'è mai stato un partito nazista italiano.
Comparare Nazismo e comunismo, è importante a livello accademico, ma, hai
fini della politica interna italiana, è un po' come stabilire se era peggio
il comunismo o Gengis Kan.
Ciao
Marco C.


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Posted from [212.216.86.46] by way of 
law-oe14.hotmail.com
 [209.185.130.81]


 wrote:

Non c'è mai stato neppure il comunismo: dal fascismo siamo passati
alla DC e ai governi Tambroni. Quando Moro stava andando in Parlamento
per far entrare il PCI al governo l'hanno eliminato.
Ernesto>


In quel che dici, hai ragione, ma ciò che intendevo dire è che fino, al mai
abbastanza lodato, "strappo" di Berlinguer in Italia avevamo un partito che
si chiamava comunista, al pari di tutti i partiti del comunismo reale,
mentre, non abbiamo mai avuto un partito nazista, ma bensi, un partito
fascista.
(Anche se purtroppo, il neofascismo si è imbevuto un po' di nazismo.)
Ciao
Marco C.