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Titolo: Vendola: da Bersani parole meschine

Ed ovviamente ha ragione Nichi: in caso di alleanza con l'UDC e FLI il
mio voto (e quello di tantissimi altri) se lo scordano. 
A volte mi chiedo se questi dirigenti del PD sappiano capitalizzare il
vantaggio.... mi sa proprio di no.
Evidentemente del voto di Napoli e Milano non hanno capito una beneamata
mazza
E che la maggioranza degli italiani non sia di sinistra è un argomento
del menga. Perchè quelli di Milano erano di sinistra? Ma se un non
sinistro vota sinistra (e quello è successo) è perchè vuole vedere la
sinistra al governo, non i soliti inciuci dello stratega (perdente) d'Alema
Tieni duro, Nichi: senza la sinistra non vanno da nessuna parte. Ma
proprio da nessuna parte.
E soprattutto basta con l e pretese di egemonia del PD, che sono il vero
veleno della coalizione: le recenti elezioni hanno insegnato che si
stravince proprio dove il ruolo del PD è ridimensionato rispetto alle
sue pretese di egemonia

 proprio da nessuna parte.
quando non ci sarà più berlusconi al centro si aprirà una 
voragine che verrà colmata dal pd e da quello che rimarrà nel 
cdx, terzo polo incluso. una fetta così grande da annientare 
vendola e tutto quello che gli sta a sinistra
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 vendola e tutto quello che gli sta a sinistra
PD = perdenti 
SEL = vincenti
Il resto sono sogni

 vantaggio.... mi sa proprio di no.
Secondo me qualcuno di loro pensa che convenga essere in minoranza in 
parlamento, al piu' una risicata maggioranza.
E' un'ottima scusa per non combinare un cazzo e rimanere col culo attaccato 
alla poltrona.
Non sono grillino, ma certo che vedere questi che si martellano i coglioni 
una certa fetta di ragione tocca darla a grillo.
Non riesco a credere che Bersani sia cosi' stupido da non sapere che cosi' 
perde una bella fetta di consensi.

 

lo abbiamo visto infatti dati alla mano.
ma non farmi ridere, e te lo dice uno che stima vendola, anche 
se per tanto tempo è stato con quei coglioni di rifondazione 
comunista
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E aggiungo: non ho rinnovato la tessera (dopo 35 anni) perchè non ne posso
più di un partito che ha una base di sinistra e che guarda al centro.
Bene, occuperà il centro ma perderà i suoi vecchi elettori, tranne i più
pecoroni
Ormai lo strappo è dato, addio PD. Non è Vendola l'inaffidabile, siete voi
gli inaffidabili
saluti

 perde una bella fetta di consensi.
hanno quasi paura di vincere

 

rotfl
i cavernicoli erano più avanti di te
-- 
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 lo abbiamo visto infatti dati alla mano.
infatti, a Milano ha vinto il metodo macerata, vero?
ah, ma dimenticavo, quello ha avuto la benedizione di baffino, il rianimatore
del nano colpito a morte
Basta col palazzo, basta "!!! La politica si fa nelle strade, nelle piazze,
sui posti di lavoro, nelle associazioni
La gente vuole ***CAMBIARE**** e quegli idioti invece frenano

 vantaggio.... mi sa proprio di no.
Io direi "ni".
Allearsi con l'UDC porta meno voti? Da vedere.
Svantaggi: possibile che prendano meno voti.
Vantaggi: in caso di elezioni e di "pareggio" non correrebbero il 
rischio che l'UDC torni nelle fauci di culoflaccido.
Semplice, no?

 Semplice, no?
direi semplicistico e, soprattutto, il vecchio calcolo di palazzo che
esclude i cittadini dalle scelte e dalla politica attiva: un vero veleno
dalemiano

PS =
ma qualcuno si è accorto che la gente ha chiesto di P A R T E C I P A R E?
ma qualcuno si è accorto che le elezioni ce le hanno fatte vincere i
giovani e le partite IVA per le quali non è che si sentono proposte
significative?
cosa intendete fare per capitalizzare questo voto? dire ai giovani che ci
alleiamo con casini e fini?
contenti voi... buona legnata

 i cavernicoli erano più avanti di te
se tenersi a debita distanza dai fetori della politica peggiore vuol dire
essere cavernicolo, evviva i cavernicoli

PS = il fallimento del PD è nei numeri: sono anni che umilia la sua base
nell'intento di aggiungervi i voti del centro. Il mirabolante risultato è
stato che i vopti del centro non li ha presi, ma in compenso ha perso in due
anni 1/4 del suo elettorato a favore della sua parte sinistra.
Ma anche se la linea finora è stata un fallimento, gli strateghi
intelligentoni continuano a riproporla
Una vera figata di strategia

 ma qualcuno si è accorto che la gente ha chiesto di P A R T E C I P A R E?
Per favore basta con questi ragionamenti da Grillino ritardato, gia' ce
ne stanno troppi in giro.
L'eventuale alleanza col terzo polo (o quello che ne rimarra'), sarebbe
tutta funzionale ad evitare che Berlusconi rivinca (alleanza su solco
COSTITUZIONALE). Bersani tutto gli si puo' dire, meno che non sia stato
chiaro su questo.
Ripeto, vediamo se segui il labiale digitale => "EVITARE CHE BERLUSCONI
RIVINCA"
Cosa c'e' da capire?
Ancora a sottilizzare su chi sia piu' di sinistra e fare il gioco dei
telefascisti?
Prima si esce dall'emergenza democratica in cui siamo, POI dopo si
potra' sottolizzare su queste cose (che sono importantissime, sia
chiaro). Farlo ora e' da RITARDATI e significa continuare a far vincere
Bananas, le sue TV o chi per lui.
-- 
BArrYZ

 La gente vuole ***CAMBIARE**** e quegli idioti invece frenano
tanto piacere che la gente vuole cambiare e voi avete avuto 
un'occasione irripetibile con prodi che ha battuto 2 volte 
berlusconi ed è stato cacciato dalla sua stessa maggioranza 
composta anche da emeriti eterni coglioni come quelli di 
ricoglionazione coglionista
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
intanto i fascisti governano grazie a voi
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 ricoglionazione coglionista
mio caro esimio sprovveduto, io ho anche votato PD (ahimè) quando c'era un
perdente con gli occhiali che chiamava il nano 'il maggior esponente dello
schieramento avversario' (ovvero l'espressione più idiota mai pronunciata al
mondo da un politico in campagna elettorale). Mai stato di rifondazione, nè a
sinistra del PD fino a due anni fa. Me ne sono uscito quando ho visto che
l'inclinazione al suicidio era ormai un fatto genetico. Mai voitato rifondazione
Insomma, hai scritto un bel po' di stronzate e non capisci che sono uno di
quelli che è andato via da poco, l'avanguardia di quelli che stanno per andar via
In Puglia ci sono intere sezioni del PD passate a SEL dopo la porcata di Baffino
lo Stratega Sfigato. Ma tanto non lo capite, il vostro riferimento culturale è
Tafazzi

 intanto i fascisti governano grazie a voi
voi chi???
ma che vai vaneggiando?
Alle ultime politiche io ho votato Veltroni. Ed è stata l'ultima volta, dopo 35
anni di voto al PCI, poi PDS, poi DS e poi PD
Adesso ti è chiaro da quale pulpito viene la predica???????

In data lun 06 giu 2011 03:36:55p, Mei scrisse:

Nelle sondaggi che qualcuno aveva postato SEL ha l'8%.
E' una percentuale di tutto rispetto, l'UDC ce li ha?
E' credibile una alleanza del genere?
Il PD era un partito con una discreta componente riformista, l'UDC e' un 
partito conservatore, come fanno a stare insieme?

 Tafazzi
neanche io voto per il pd.
non capire che il paese è sostanzialmente di centro destra e che 
bisogna essere degli eccellenti strateghi per ottenere quello 
che è stato ottenuto, grazie anche e sopratutto al baffino, è 
sinonimo di ignoranza colossale
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
bè allora sei dell'avanguardia che è in realtà una retroguardia 
che si sta per rialleare con rifondazione comunista
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
Secondo me non è così semplice, e penso che non si possa sempre
ridurre tutto ad un mero calcolo elettorale.
Allearsi con l'UDC significa pagare un prezzo molto alto: come la
mettiamo, ad esempio, con la questione del fine vita? O con la
questione dei matrimoni tra persone dello stesso sesso? E sulla
questione della legge sulle droghe, che ne pensa l'UDC? Su queste e
molte altre questioni, che sono, dal mio punto di vista qualificanti,
non credo sia possibili un compromesso accettabile.
Io credo che vincere le elezioni, per poi dover arrivare a compromessi
in perdita su importanti questioni di fondo, sia una strategia
perdente: per certi versi, è la stessa strategia di Veltroni che,
candidando gente come la Binetti e Calearo, ha portato il PD ad un
vero e proprio disastro.
Io non credo voterò mai per il PD, ma penso che se il PD vuole avere
una vaga possibilità d inaugurare una nuova stagione politica, che non
sia effimera come l'ultimo governo Prodi, debba avere il coraggio di
portare avanti un programma chiaro e di chiara rottura con il
programma delle destre: la "rincorsa al centro" finora ha portato male
al PD, e alle sinistre in generale, e credo sia davvero tempo di
aggiornare la strategia.
Gli elettori vogliono chiarezza, non inciuci e pastrocchi
P.

 cosa intendete fare per capitalizzare questo voto?
Io assolutamente niente: non sono manco iscritto, men che meno un attivista.

 non capire che il paese è sostanzialmente di centro destra
non vuol dire NIENTE. Mio padre, uomo di destra, nel 1996 ha votato PDS. Ora non
lo vota più e sai perchè? Perchè è deluso, dice: dopo una vita a destra ho
votato sinistra per vedere la sinistra al governo, e mi sono ritrovato con una
sinistra che non faceva la sinistra. Che la voto a fare?
Ed è un uomo di 80 e passa anni. Cosa vuol dire che l'Italia non è un Paese di
sinistra? Una fetta enorme di persone in Italia non è nè di sinistra, nè di
centro nè di destra, ma propensa a cambiare voto ogni volta. Sono questi che
determinano il risultato delle elezioni. 
Che strategia è questa se già si parte dal presupposto (sbagliato) che l'Italia
non è di destra? Neanche Milano lo era. E neanche l'Italia del '96 e del 2006

 che si sta per rialleare con rifondazione comunista
facciamo come la destra con la campagna antipisapia? non mi risulta nulla del
genere, ma penso che per vincere servano anche quei voti
Personalmente sarei contento se SEL offrisse alla federazione delle sinistre 2-3
posti in lista da indipendente e poi questi deputati restassero fuori da un
eventuale maggioranza e Governo.
Il bipartitismo è stato bocciato dagli italiani (casomai qualcuno non se ne sia
accorto) ed anche la federazione delle sinistre ha diritto di stare in parlamento

 non è di destra? Neanche Milano lo era. E neanche l'Italia del '96 e del 2006
infatti, nonostante questo ha vinto, per il fisiologico 
alternarsi. ma c'erano anche degli ottimi uomini, prodi su 
tutti, che hanno saputo far valere un centro alleato col 
centrosinistra che ha avuto occasioni oramai irripetibili di 
governare ininterrottamente per almeno 20 anni.
solo che quelli di rifondazione comunista sono degli emeriti 
coglioni
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 accorto) ed anche la federazione delle sinistre ha diritto di stare in parlamento
ma che dici?
fini ha preso pochissimi voti ed il terzo polo non ha decollato.
penso che però in futuro quando non sarà più presidente della 
camera potrà riacquisire molta visibilità.
ma per il momento il paese è bipolare
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 coglioni
ripeto, il governo prodi nel 2008 l'hanno fatto cadere i ***CENTRISTI***, come
la metti è come la giri questa è la verità da cui far discendere il resto
dell'analisi

 ma per il momento il paese è bipolare
non ho detto bipolarismo, ma bipartitismo

 dell'analisi
vedi sopra, te l'ho spiegato ma non hai ancora capito
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non c'è molta differenza all'atto pratico
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 vedi sopra, te l'ho spiegato ma non hai ancora capito
nono, ho capito, solo che secondo me è un'analisi sbagliata risponde alle
esigenze di una politica di palazzo 
Ti do' un consiglio, giusto per affinare la tua analisi: procurati uno studio
riservato sulla composizione del voto grillino a Bologna. Una volta che avrai
capito chi li ha votati, chiediti perchè 

 non c'è molta differenza all'atto pratico
questa era la tesi di Veltroni, i risultati (disastrosi) si sono visti

 

c'entra un bel niente grillo, comunque so che grillo pesca in 
larga parte a sinistra.
il motivo è anche per il fatto che poi, ma poi però, 
l'elettorato della sinistra radicale ha capito che era 
rappresentato da dei coglioni che hanno favorito in maniera 
evidente i fascisti berlusconiani.
vale a dire, decenni per aspettare un governo di centrosinistra 
appoggiato dai comunisti e poi quei coglioni fanno saltare 
tutto.
finchè non capirete questo c'è un cazzo da fare
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 questa era la tesi di Veltroni, i risultati (disastrosi) si sono visti
veltroni ha portato il pd al 34% quando non c'era alcun margine 
di vittoria. risultato incredibile ed irraggiungibile 
nuovamente. continui a non capire
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Quindi secondo te quelli meglio perdere quelli della sinistra piu' radicale 
spostandosi al centro?
Ho la sensazione che se si potessero unire tutti i voti delle sinistre 
radicali e di SEL si raggiunge un buon 15%, senza contare quelli che un 
partito di sinistra degno di questo nome si porterebbe via dal PD. Secondo 
te l'UDC porta cosi' tanti voti?

 nuovamente. continui a non capire
grazie al voto pietoso di tantissimi non convinti che comunque non avevavo altro
da votare e giuravano a se stessi che sarebbe stata l'ultima volta. Ed in
effetti hanno mantenuto la promessa
Ma voi questo non lo capite, non sono io a non capire

 Secondo te l'UDC porta cosi' tanti voti?
a occhio e croce 1/3 di quelli che fa perdere, ma ci sono anche quelli che
godono così

 te l'UDC porta cosi' tanti voti?
come ho già detto, dopo la fine di berlusconi, si aprirà una 
voragine al centro. la lotta è lì si possono spostare una 
caterva di voti, visto che la dirigenza del cdx è decrepita 
mentre al csx stanno facendo un certo ricambio generazionale.
l'idv completa il tutto. il fatto è che ancora attualmente 
bisogna ancora guardare a vendola che è peraltro un eccellente 
comunicatore
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
rotfl
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 sì, conquistare l'elettorato della sinistra radicale 
con questi argomenti la vedo dura. Durissima. 
Veltroniano, eh? Ci ha provato a dire: ci siamo solo noi, gli altri non servono.
E' stata una tragedia

 rotfl
ridi, io sono uno di quelli. Ne conosco altri, molti altri.
Infatti prova a guardare i numeri? come è il trend del PD dopo il grande
successo veltroniano? Per poco non è andato sotto il PCI di occhetto

In data lun 06 giu 2011 05:27:11p, rafrasnaffra scrisse:

E' difficile fare un confronto con Prodi visto che non esisteva un partito 
unito.
Prodi riusci' comunque ad arrivare a 16 milioni di voti, contro i poco 
piu' di 13 di Veltroni.
A me sembra che i voti della sinistra radicale non si possano buttare come 
fosse immondizia. Sono tanti e cercano una rappresentanza.

 Sono tanti 
e più il PD si sposta al centro più aumenteranno, se ne facessero una ragione
quelli che non l'hanno ancora capito

 
Concordo sul fatto che i rappresentanti dei partiti di sinistra siano stati 
degli incapaci. A dimostrazione la loro continua frantumazione in 
micropartiti.
Pero' il PD non puo' andare con l'UDC se vuole attirare le simpatie di 
questo elettorato.
Sempre che il PD non voglia migrare definitivamente al centro e a sinistra 
si creera, si spera, una nuova forza politica.
A me, come elettore di sinistra, Vendola non piace. Parla bene, ma ho la 
sensazione di sentire troppe parole altisonanti e pochi programmi concreti.

 sensazione di sentire troppe parole altisonanti e pochi programmi concreti.
Vendola in Puglia è apprezzato per i fatti, non per le parole:
Grazie a Vendola la Puglia è diventata la prima regione italiana per la
produzione di energie alternative, la regione in cui si girano ancora film (la
maggior parte di quelli prodotti in Italia), la regione in cui il turismo cresce
al ritmo del 10-15% l'anno al punto che forse già da quest'anno diventa la meta
preferita di italiani e stranieri (in parte merito del ritorno di immagine che è
venuto dalla produzione culturale).
Vendola non è un parolaio, è un uomo di siistra che raccoglie i voti delle
persone di destra su programmi e fatti concreti. A differenza di chi invece
vuole conquistare quei voti con trucchetti, trasformismi, strategie e giochi di
palazzo
Per questi motivi ha tutta la mia stima

 quelli che non l'hanno ancora capito.
e chi non avesse ancora capito che bisogna battere quell'"uomo" a tutti i 
costi senza fare gli schizzinosi?

 E' stata una tragedia
perchè gli elettori della sinistra radicale sono più cretini dei 
fan di silvio
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
il pd con veltroni era sopra il pci
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 fosse immondizia. Sono tanti e cercano una rappresentanza.
infatti bisogna intercettarli facendo fuori i neo bertinottiani: 
i migliori alleati dei fascisti al governo
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 costi senza fare gli schizzinosi?
e chi invece non avesse capito che quello che io sto dicendo è proprio che
quello non è il modo di batterlo? o lo si batte pagando un prezzo elevatissimo
per il futuro. In effetti i numeri dei sondaggi sulla grande ammucchiata dicono
si che si vince, ma in un modo deludente rispetto alle forze messe in campo.
Senza sinistra e solo con l'UDC, invece, non si vince proprio e l'esamino che
Bersani vuole fare a Vendola è tanto grottesco quanto inopportuno rispetto al
pincipio di 'vincere a tutti i costi'

 il pd con veltroni era sopra il pci
ripeto, il risultato risicato dell'autosufficienza forzosa e con voti che non
sono mai più tornati, perchè artificiali
Una manovra arrogante, oltre che perdente

 sensazione di sentire troppe parole altisonanti e pochi programmi concreti.
anche io ho la stessa sensazione. non ha una portata nazionale, 
ha solo intercettato quelli della sinistra radicale che hanno 
capito che rifondazione comunista ha fatto la più grossa 
coglioneria politica della storia dell'umanità. ma non ho molta 
stima degli elettonti della sinistra radicale per pensare ad un 
ravvedimento di questi e la storia si ripeterà.
quindi tanto vale guardare al centro che ha un elettorato più 
stabile	
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
aria fritta
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 stabile	
Non sta in piedi: così non mi spiegi perchè in Puglia il PD sta sparendo a
favore di SEL
Hai una teoria in merito?

 aria fritta
tanto fritta quanto le batoste che sono seguite
E anche queste elezioni, ripeto, si sono stravinte dove il PD è stato
ridimensionato. Anche per questo non ho ancora ascoltato un analisi da parte tua
(nè di baffino stratega perdente d'alema)

 ferrero valgano una minchia?
tanto quanto vale veltroni, più o meno 

 Hai una teoria in merito?
perchè vendola è pugliese, è un bravo comunicatore, vuole 
l'acqua pubblica
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
forse dimentichi che nel csx è di gran lunga il primo partito
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
ma non dire cagate
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 l'acqua pubblica
teorie deboli. Utili ad evitare di guardare il nocciolo.
1) anche gli altri candidati governatori lo erano. Anche la Direzione Regionale
del PD è composta da Pugliesi. In Puglia c'è pure D'Alema. Non tiene
2) l'eccesso di retorica è invece proprio la cosa che di Vendola in Puglia non piace
3) non è che voglia l'acqua pubblica, evidentemente è piaciuta la gestione
dell'acquedotto pugliese
Capisco che Vendola sia imbarazzante per il PD, i suoi risultati non confermano
alcune delle mirabolanti parabole strategiche dei palazzari, ma liquidare come
hai fatto tu l'esperienza pugliese è riduttivo e non aiuta quelli del PD a
comprendere la realtà e quello che sta accadendo
Ma nessuno dei motivi da te citati ha un peso significativo nell'affermazione di
Vendola e SEL in Puglia

 forse dimentichi che nel csx è di gran lunga il primo partito
ovvio, rimane il fatto che la gente vota più volentieri il centrosn se il PD è
ridimensionato, specie nelle regioni d'Italia storicamente di destra (come la
Puglia)
Chiediti perchè e risponditi

PS = e soprattutto dove le primarie sono primarie vere e conta poco il voto
dello zoccolo duro che vota su indicazione

 Vendola e SEL in Puglia
tutti e tre messi insieme costituiscono la verità
-- 
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 pincipio di 'vincere a tutti i costi'
Ha solo detto che il PD ha l'ambizione di essere il primo partito, non puo'? 
E poi ha detto che: "l''affidabilità' di Sel andrà verificata prima del 
voto". E mi sembra piu' che giustificato visto la vita d'inferno che la 
sinistra radicale ha fatto fare a Prodi nella sua ultima legislatura, senza 
dimenticare i Turigliatto e i Rossi.
Ma non hai risposto a questo:


 dimenticare i Turigliatto e i Rossi.
appunto
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 wrote in
news:MPG.28571a479...@news.fastwebnet.it
: 

Mah. Io ho capito perfettamente il tuo ragionamento, ma non vedo gli stessi 
risultati che vedi tu.
Se il PD dovesse scegliere tra SEL e UDC secondo me la prima sarebbe 
l'unica scelta sensata, scegliere l'UDC porterebbe piu' danni che benefici.
Rischia di vedere migrare elettori verso SEL, perderebbe voti per poca 
credibilita' (questi a vantaggio di IdV e Grillo) e i voti portati dalla 
nuova alleanza IMHO non coprirebbero le perdite.
Alla situazione attuale vedo vincente una alleanza con IdV e SEL.
Aggiungo che non vedo molto probabile nemmeno l'IdV in una alleanza con 
l'UDC.

 vendola e tutto quello che gli sta a sinistra
Già, la gioiosa macchina da guerra di ochettiana memoria...
o la grande svolta di Veltroni...
Tutti grandi successi.
-- 
DECIDIAMO IL NOSTRO FUTURO  il   12    GIUGNO esprimi il tuo VOTO
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www.sireferendum2011.it

 di voti
Bocciato in matematica: non sai fare i conti, è evidente

 l'UDC.
infatti è in previsione, te l'ho detto, che berlusconi lasci. in 
quel caso i centristi in cerca di rappresentanza sarebbero 
tantissimi, sappiamo che in italia sono la maggioranza
-- 
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 appunto
Che poi Vendola usi termini come "parole meschine" e si mostri cosi' 
indignato alle tranquille dichiarazioni di Bersani, non rivela altro che la 
sua vistosa coda di paglia.
Sa benissimo che la sua parte politica, in varie occasioni, non si e' 
mostrata leale nei confronti della sinistra riformista.
Il PD si che si e' mostrato sempre leale nei confronti dei suoi alleati, e' 
l'unico partito che usa il meccanismo delle primarie per scegliere i propri 
candidati, che accetta il responso scaturito dalle stesse e che poi ne 
appoggia leamente i candidati eletti; che e' nei movimenti senza volerci 
mettere cappelli sopra.
Le varie sinistre radicali, l'IDV, con in primis Di Pietro o i radicali 
eletti nelle sue liste, lo sono stati altrettanto? 

 candidando gente come la Binetti
Mi pare che la Binetti fosse in parlamento anche nella scorsa 
legislatura. Era la strategia di Prodi?
-- bb

 eletti nelle sue liste, lo sono stati altrettanto? 
l'idv sì
i radicali sono un'altra massa di buffoni
-- 
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