Newsgroup: it.politica
Titolo: Ehm... non ho capito bene...

Scusate, chiedo conferma perchè forse la
notizia è stata riportata male dai giornali.
Franceschini ha proposto di dare un
assegno di disoccupazione a tutti i
disoccupati ?
E' uno scherzo... vero ?

 E' uno scherzo... vero ?
No, ha detto che generosamente aprirą il portafoglio e metterą a 
disposizione anche la sua paga da politico. 

 disoccupati ?
Sei sicuro che ha detto *esattamente* questo ?

No.
Per questo chiedo. Sai com'č... non
possono essere arrivati a questo....
non ci credo... sicuramente c'č qualche
errore, amico mio...

 
stavo leggendo, in rapporto al sussidio di disoccupazione del quale 
trovi qualcosa anche qui
http://www.intrage.it/rubriche/lavoro/diritti/disoccupazione/index.shtml
cosa cambierebbe, non vorrei che sia solo una trovata per far parlare di se.
qualcuno ha dei link dove ci sono dati più precisi sulla proposta?

 E' uno scherzo... vero ?
tu che ne pensi?

 disoccupati ?
No, solo a quelli che avevano creduto al milione di posti di lavoro. 

 disoccupati ?
No, perň a chi perde il lavoro durante la crisi sě. E mi sembrerebbe anche 
una cosa giusta, dato che perderanno il lavoro tantissimi padri di famiglia.
In ogni caso meglio cosě: NO sussidi, SI' sommosse popolari (contro il tuo 
capo).
Ottimo!

 No, solo a quelli che avevano creduto al milione di posti di lavoro.
ma non si dice che il mondo e' dei furbi?

 No.


Da quel che ho letto, scritto in pressoche tutti gli articoli, e' limitato
ai disoccupati che non posson accedere ad altri sostegni, come la CIG.
Quindi gia' la tua ipotesi iniziale e' inesatta.
Domani approfondiro', personalmente preferisco dedicar la domenica ad
altro.
Quest'orrore che descrivi e' comunque realta' da decenni in altri paesi
europei, dove il sussidio di disoccupazione e' una cifra significativa, e
venne mantenuto a suo tempo anche da una comunista inveterata come la
Thatcher, in um momento in cui l'economia inglese era messa peggio di
quella attuale italiana.
Si vede che son tutti stupidi, che ci vuoi fare? Se vuoi ti passo
l'indirizzo di Cameron, cosi' puoi lamentarti personalmente con lui
(risponde).
saluti
marco minardi
-- 
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ab...@newsland.it

Dito ha scritto:

Ben detto. Tanto peggio tanto meglio ! Cosě costruiamo il comunismo sulle ceneri del Paese.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 la villa in Sardegna per qualche giorno di relax, no :) ?
Non sapevo che avesse anche la villa in sardegna.

Pegasus wrote:

non ha detto cosi'. Inoltre vedo che rimani perplesso di fronte a notizie o
inesatte o incomplete e non ti scandalizzi per tutte le stronzate dette,
fatte o non fatte dal Tuo Coglione del Consiglio Preferito.
Cos'e'? Ti vergogni a riportare le profonde cazzate sparate in ogni dove da
Barluscoglioni?
-- 
"La rivista - allo stato delle cose - sarebbe forse piu' in linea se
alla nomenclatura "Famiglia Cristiana" aggiungesse: allineata  o
sintonia  con Unita', Repubblica, Espresso, Riformista"
                                              [Luigino Ferrari]

 solo a quelli che avevano creduto al milione di posti di lavoro.
e che tu, oggi pretenderesti. 


Ehm... Marco...
a) noi abbiamo un pressione fiscale al 42%
b) noi abbiamo un debito pubblico stellare
c) in una recessione mondiale di questo genere
facendo quello che dice Franceschini il
rischio di generare superinflazione è semplicemente
del 100% (Weimar non mi sembra una buona
scelta)
d) noi abbiamo i parametri di Maastricht
E' una fesseria.

 scelta)
?????????????????????????????????????????????
Mi spieghi in che modo la proposta di franceschini porterebbe 
all'iperinflazione?

 all'iperinflazione?
pensa che tremonti non sia in grado di potenziare gli ammortizzatori sociali 
senza aumentare il costo del lavoro.
siamo tornati, dopo solo un biennio, all'economia fatta col pallottoliere. 

 sulle ceneri del Paese. 
No COGLIONE: si costruirà finalmente un'italia moderna ed ONESTA.
Il comunismo che pensi tu è MORTO in Russia 30 anni fa. Svegliati!

 siamo tornati, dopo solo un biennio, all'economia fatta col pallottoliere.
Non c'entra niente.
Ci sono 2 possibilità:
a) il "recupero dell'evasione fiscale" suggerito da
Franceschini (solita cazzata propagandistica, ormai
l'hanno capito tutti in Italia..), riesce (come no).
Però però questo significa che dentisti, meccanici,
idraulici aggiornano i prezzi. Analoga cosa per
alcune industrie del sud. E quindi avremmo
inflazione (ma non superinflazione) e, soprattutto,
delocalizzazioni in Cina o Slovenia a go go
(è il secondo punto che mi preoccupa davvero..)
b) in realtà, posto che l'assegno di disoccupazione
si deve corrispondere 12 mesi l'anno, e considerato il
numero di disoccupati, è praticamente impossibile
che lo stato recuperi di evasione fiscale le somme
dovute. E' una cretinata, si vede lontano un miglio.
Quindi, il famigerato assegno di disoccupazione sarebbe
pagato in deficit (Berlusconi lo ha capito). Solo che
noi non possiamo stampare moneta. Anche ammettendo
di poterla stampare, ci ritroveremmo con uno squilibrio
tra la quantità di moneta circolante (in aumento grazie
agli assegni..) ed il numero di beni prodotti (in
diminuizione a causa della crisi economica).
E Weimar è servita...

> No COGLIONE: si costruirà finalmente un'italia moderna ed ONESTA.
Si, sulla superinflazione la costruiamo l'Italia
moderna....

 E Weimar è servita...
Non hai ancora spiegato come, pero'.

 moderna....
Ma dove te la sei inventata sta iperinflazione?
Torna a parlare di ciottoli nucleari, che almeno li conosci qualche 
parolone e fai la figura dell'edotto.

> Non hai ancora spiegato come, pero'.
Dio santo, ma ti serve un disegno ?
Se la quantità di beni prodotti diminuisce,
e la quantità di moneta prodotta aumenta...
che fanno i commercianti ?
Alzano i prezzi.

 moderna....
Ma che cazzo stai a dire Pegasus? Ma tu, quando parli di cose che non sai, 
pensi che basti informarsi 3 minuti su wikipedia?
Dai, sei ridicolo....

 parolone e fai la figura dell'edotto.
Lui è un "esteta" della cultura...LOL!

 pensi che basti informarsi 3 minuti su wikipedia?
Siete voi che fate ridere....
Di quali wikipedia parli ?
Pirla.
Non è che magari la realtà è che i veri
ignoranti siete sempre e solo voi di
sinistra ?
Se tu diminuisci la produzione di beni
ed aumenti la quantità di circolante
che succede ?

 pagato in deficit (Berlusconi lo ha capito).
LOL  spiegalo a Brunetta:
(AGI) - Arezzo, 28 feb. - "Probabilmente Franceschini non sa, perche' non e' 
un economista del lavoro come sono io, che l'indennita' dell'occupazione e' 
un ammortizzatore sociale, tutto sommato di limitato uso nel nostro paese, 
che copre un segmento di lavoratori che non sono coperti dalla cassa 
integrazione ed e' tra il 60-65% del salario per un anno e che funziona". 
Cosi' il ministro della Funzione Pubblica, Renato Brunetta, conversando con 
i cronisti a margine di una iniziativa tenutasi ad Arezzo, ha risposto ad 
una domanda su una proposta del segretario del Pd, Dario Franceschini, di un 
assegno mensile di disoccupazione per coloro che perdono il lavoro. "Non 
so - ha spiegato Brunetta - a cosa si riferisca Franceschini con la sua 
proposta: attendiamo una proposta tecnica seria ed articolata, come doveroso 
da parte di un partito importante, come per esempio la riforma degli 
ammortizzatori sociali, su cui ben volentieri potremmo fare un 
ragionamento". Infine Brunetta ha ricordato che il governo ha stanziato 8 
miliardi di euro per la cassa integrazione in deroga e che "non c'e' un solo 
lavoratore italiano che abbia problemi se perde il lavoro".

Non hai capito il punto.
Franceschini lo vuole dare a tutti per sempre
il sussidio di disoccupazione.
Si, lo so.. lui non ha detto esattamente così...
ma il senso è quello...
Altrimenti, ragionando con Brunetta, di che
stiamo parlando ? Se il sussidio di disoccupazione
già esiste, Franceschini cosa sta proponendo ?

Pegasus ha scritto:

Ah, perche' secondo te abbiamo un problema di sottoproduzione?
Forse non ti e' chiaro il perche' di questa crisi....


aggiungici:
e) un governo che spende miliardi, buttandoli nel cesso, per
beneficare i propri amici (Colaninno, Scapagnini, Lombardo,
Cammarata).
A.


Pegasus, in tutta Europa c'è il sussidio di disoccupazione
generalizzato, mi dici quanta superinflazione c'è?
Non è che, per caso, i soldi che servirebbero per mettere su quei
sussidi, sono finiti nel cesso di clientele e amicizie varie?
Che ne so, a Catania, Palermo, in CAI, ecc?
A.

 già esiste, Franceschini cosa sta proponendo ?
ossignur. sta proponendo una riforma degli ammortizzatori sociali, l'ha 
capito persino brunetta. e, a quel che dice bersani, il PD ha gia' fatto 
proposta in tal senso, anche per la copertura finanziaria.
il vero problema e' che a berlusconi della cosa non frega niente. 

 
Scusa non ho capito.
Tu sostieni che impedire che un libero professionista evada le tasse 
sarebbe un male?

 sarebbe un male?
No.
Io sostengo che il recupero dell'evasione fiscale
non č una nuova fonte di ricchezza.
Sono sempre gli stessi soldi. Dal punto di vista
macroeconomico, equivale ad un incremento
della pressione fiscale.
Tutto qui.
Se avesse detto: finanziamolo estraendo il petrolio
della Basilicata, allora sarebbe stato corretto.
Il recupero dell'evasione fiscale si fa perchč si vuole
che, se X č il gettito complessivo erariale, quelli
che oggi pagano (i lavoratori pubblici ad esempio)
paghino un pņ meno, e quelli che non pagano nulla
inizino a pagare.
Questi invece propongono di recuperare l'evasione
fiscale in modo che il gettito complessivo diventi
Y dove Y>X. Non equivale ad un aumento della
pressione fiscale ?

 Ehm... Marco...
cut, tanto i discorsi son noti. Io mi limito a considerare un paio di
cose:
- fai un raffronto tra l'economia italiana attuale e quella dell'uk
del primo periodo thatcher, e dimmi chi stava messo peggio. Parliamo,
in certe zone, di problemi dovuti a denutrizione. Parliamo di uno
stato di bancarotta virtuale, in cui il governo fu costretto a
negoziare il credito dall’IMF (International Monetary Fund), il quale
intervenne imponendo severi controlli della spesa interna come
condizione del prestito. Scenario Argentina anyone? E la dama di ferro
ribadi' l'utilita' dei sussidi, a precise condizioni.
- tu stai facendo, per tua stessa ammissione, un processo a
Franceschini su quello che TU interpreti lui VOGLIA DIRE, non su
quello che ha effettivamente detto, che non e' altro che una
variazione di un istituto gia' esistente, e che e' semplicemente
inadeguato, quantitativamente, alla situazione attuale, e che, come
scritto in altro post, limiterebbe un minimo lo strapotere dei datori
di lavoro che si presentano al colloquio con la cartelletta dei
candidati per farti vedere che se tu non accetti il lavoro ha altri 20
disperati pronti a farlo. Certo, PRIMA di applicare una cosa del
genere voglio veder la copertura finanziaria, non lo appoggio certo
alla va la' Peppone senza veder le conseguenze.
- mi sembra un minimo un controsenso che ti preoccupi della copertura
finanziaria di questo provvedimento, atteggiamento giusto, e poi
proponi come "idee per uscir dalla crisi" un progetto dai costi enormi
ed in cui gli effetti benefici si avrebbero non prima di alcuni anni
(IMHO non meno di 5). Il che, tanto per ribadire l'ennesima volta il
concetto, NON vuol dire che l'idea e' sbagliata in se', vuol dire solo
che come "rimedio alla crisi" non e' adeguata.
saluti
marco minardi

 Tutto qui.
Io ho chiuso il mio bilancio 2008 molto bene e il primo trimestre 2009 pure.
Il motivo č dovuto anche al fatto che sono riuscito a ottenere discreto
taglio alle imposte che pagavo e sono riuscito addirittura ad ottenere 
sostanziosi rimborsi. 

 scelta)
La superinflazione risolverebbe ogni problema perchè porterebbe 
all'annullamento di quasi tutti i debiti. Il piano di Obama ha anche questo 
intento, scatenare una forte inflazione

 
Boh... a me sembra un recupero di refurtiva.
Ma forse è perchè non vedo la cosa dal punto di vista dei ladri.
<
<
<
<

 
Ed è un male?
E di conseguenza, se fosse un male, sarebbe un bene il contrario?
Posso dire a mio padre di evadere le tasse in modo da aiutare il paese?
(Io non posso farlo, maledetti komunisti che hanno inventato il datore 
di lavoro e lo stipendio).

 E' una fesseria.
Come regalare 5 miliardi di euro al colonnello Gheddaffi?

Scriveva Joe Rivoltella lunedì, 02/03/2009:

Non dare retta al nientologo.
Quello che dice e' vero solo se si guarda al solo rapporto entrate per 
tasse/PIL e ci si ferma nel ragionamento.
Non arriva a capire che il recupero dell'evasione permetterebbe una 
migliore distribuzione della ricchezza che si potrebbe fare anche 
abbassando le tasse alle fascie piu' deboli o aumentando la spesa 
sociale. Questo porterebbe, di conseguenza, a piu' disponibilita' 
economica delle fascie piu' deboli che attualmente stringno la cinghia 
ad una maggiore propensione a spendere e quindi avere l'economia di 
nuovo in moto.
L'unica conseguenza negativa sarebbe una crescita dei prezzi. Anche gli 
economisti dicono che una inflazione contenuta ci deve essere perche' 
e' segno di economia sana ed in crescita.

pressione fiscale ?
  MA COSA CAZZO STAI DICENDO???? SCEMOOOOOOOOOOO!!!!!
  ... e' ovvio che IL GETTITO AUMENTI... ma aumentera' anche il PIL sul quale
calcoli le tasse... NOOOO???? le percentuali SONO SEMPRE QUELLE... IDIOTA
ARITMETICO!!!!!! 
  Sei veramente uno spasso!!!
  ... non ti metterei nemmeno a lavorare in miniera... sei troppo stupido... sei
da assegno sociale con accompagnamento... minorato di mente al 100%
    CIAO!

 il vero problema e' che a berlusconi della cosa non frega niente.
Si ? Allora spiegami come si ottiene la
copertura finanziaria.
No, con il "recupero dell'evasione fiscale"
non č una risposta...
Grazie.

 Forse non ti e' chiaro il perche' di questa crisi....
Mi è chiaro più di tutti i sinistri del NG.
Senti qui.
Tonio perde il suo posto di lavoro.
Interveniamo noi a pagarlo con il sussidio
di disoccupazione.
Siccome non possiamo ottenere sto sussidio
di disoccupazione con il recupero dell'evasione
fiscale (andiamo, non prendiamoci in giro..),
glielo dobbiamo dare sforando i parametri
o stampando moneta (non è possibile nè l'una
nè l'altra cosa, ma facciamo finta..)
Ora dunque, nel sistema economico c'è una
quantità maggiore di moneta.
Voglio supporre con te, per semplicità, che la
produzione industriale nel frattempo resti
invariata.
Però, adesso, c'è una quantità +X di moneta
per lo stesso numero di beni.
Che succede a quel punto ?

 nè l'altra cosa, ma facciamo finta..)
No, Pegasus, basta *scegliere*
Si può decidere se dare il sussidio ed aiutare i disoccupati, oppure
se prendere 5miliardi di dollari ed aiutare Gheddafi, 200milioni ed
aiutare Cammarata, 150milioni ed aiutare Scapagnini, 400milioni e fare
il referendum quando dice la lega, ecc.
Quando Berlusconi dice che "non si può far nulla per i disoccupati",
sta dicendo che lui le sue scelte le ha fatte.
In pratica, Franceschini, sta facendo vedere a tutti che il Nanetto
preferisce Gheddafi ai disoccupati.
A.

 non è una risposta...
Evitare di regalare soldi a Gheddafi, Colaninno, Scapagnini e
Cammarata potrebbe essere un inizio.
Ma Berlusconi ha scelto.
Franceschini sta soltanto facendo vedere da che parte sta il Nanetto.
A.

 che succede ?
Quello che succede in ogni paese dove esiste un sussidio generalizzato
alla disoccupazione.
Ovvero il tutta Europa.
A.

 Pirla.
Pegasus, ripeto: non basta leggere una paginetta web per ergersi come 
"esperto" di un qualcosa. Non ti rendi conto di essere ridicolo?
Pretendi di essere esperto di centrali nucleari, finanza, energie 
alternative...
Dai su, meno ridicolo.

 invariata.
E perche'?

"Joe Rivoltella" <bardamu1...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:49abbabe$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma perchè ogni cosa la dovete rigirare come
un calzino ?
Se sale, di fatto, la pressione fiscale (naturalmente
pagano solo i piccoli, Lapo, Benetton e gli altri
hanno i loro conti a S.Marino o in Lussemburgo
o in Svizzera, e lì il fisco non ci arriva), le aziende
accelerano la delocalizzazione in Cina.
Questo non vuol dire, attenzione, che se le lasciassimo
evadere sarebbe meglio (magari delocalizzerebbero
meno, ma ne dubito molto...). Non sarebbe meglio
perchè ci giochiamo i servizi statali.
Quello che però dico è che **non** è quella prospettata
da Franceschini la soluzione ai nostri problemi.

 "esperto" di un qualcosa. Non ti rendi conto di essere ridicolo?
Magari fare qualche corso di economia
all'uni può aiutare ?
Ah no, dimenticavo, secondo te siccome io
sono di destra, di sicuro quello che dico
lo dico perchè ho letto la paginetta di
Wikipedia. Non ti viene in mente che
io posso avere studiato cose che tu
non sai, vero ?
Per definizione voi sinistri siete quelli che
sanno, mentre i destri non sanno nulla
a prescindere, vero ?

 da Franceschini la soluzione ai nostri problemi.
Infatti Franceschini non vuole risolvere *tutti* i *nostri* problemi.
Ritiene che sia giusto dare un aiuto a chi resta senza lavoro,
pertanto propone di togliere spesa pubblica da certi settori ed
indirizzarla verso il sussidio di disoccupazione.
E' una questione di *scelte*, ogni politico propone le sue.
Il Nano ha scelto Gheddafi, ENEL, Colaninno, Scapagnini, Lombardo e
Cammarata.
A.

 a prescindere, vero ?
Non so "i destri", tu di economia capisci quanto io di fisica nucleare.

 
Guarda con tutto il rispetto ti faccio notare che in genere dai tuoi 
post, sei tu che non riesci a spiegarti.
L'italiano è italiano, non è un opinione.
Prima scrivi una cosa, poi ti incazzi con i comunisti e rispondi una 
cosa totalmente diversa dal tema del post.
Capita sistematicamente per ogni tema che tratti.
Senza contare che risulti fazioso, il che non aiuta certo il confronto.

 Senza contare che risulti fazioso, il che non aiuta certo il confronto.
Balle, sei un sinistro, ignorante (ti fai le canne al centro sociale
vero?) e arrogante come tutti i sinistri!
A.

a prescindere, vero ?
No tu sei un povero idiota che non capisce un cazzo fattene una
ragione.
--
Tutta la vicenda conferma in pieno la saggia regola che
continuerò ad applicare: tutto quello che ti raccontano in TV
o sui giornali va ignorato in quanto o è falso, o è esagerato,
o è irrilevante, o tutte e tre le cose insieme.

 Tutto qui.
Che vuole dire "sono sempre gli stessi soldi"? In un caso son in tasca di
un LADRO, perche' e' quello di cui stiam parlando anche se si cerca di
edulcorare la pillola, che evade le tasse, nell'altro son in tasca dello
stato, che, si spera, li utilizzera' per servizi.
En passant, senza stare a postar in tutti i commenti, mi spieghi la tua
visio horribilis di un incremento inflattivo, a fronte della deflazione in
cui ci troviamo ora?
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stato, che, si spera, li utilizzera' per servizi.
Fra l'altro, non capisco perché occorrerebbe trovare *nuove risorse*.
Basterebbe tagliare i provvedimenti presi finora (incentivi al
consumo, lavori socialmente inutili, aiuti ad imprese, megaprogetti
solitamente inutili, ecc.) ed invece aiutare direttamente chi sta
male.
Anche se sospetto, che nel secondo, avendo diritto all'aiuto chiunque
si trovi in difficoltà, non ci sarebbe modo di far passare le
elargizioni per le vie che permettono di darle soltanto alle proprie
clientele.
A.
A.