Newsgroup: it.politica
Titolo: VOTAZIONE PER SOC.CULTURE.PADANIA: Una settimana rimasta

Interrompo un'assenza da soc.culture.italian di qualche settimana
(causa conferenza e
parecchio lavoro da fare) per ricordarvi che tra una settimana
finisce votazione
per soc.culture.padania ,un newsgroup sulla "cultura" dell'entita
inventata dai leghisti.
Le istruzioni per votare (chiamate CFV, o Call For Votes)
sono sul sito web a
http://x8.dejanews.com/getdoc.xp?AN=343661731&CONTEXT=892799436.1625555186&hitnum=0
A differenza delle votazioni su newsgroup italiani
E POSSIBILE VOTARE CONTRO 
(vedere il sito sopra per istruzioni dettagliate ,mandatemi
una email per spiegazioni),ed esorto
tutti quelli le cui posizioni politiche non coincidono con quelli
della lega A DEDICARE QUALCHE MINUTO DEL LORO TEMPO PER
VOTARE CONTRO LA CREAZIONE DI
SOC.CULTURE.PADANIA PRIMA DI GIOVEDI SERA.
I leghisti hanno tentato di nascondere la votazione ai lettori
di soc.culture.italian e it.politica.* che
, essendo lettori di newsgroup di politica
Italiana, sono legittimi votanti.
Questo messaggio tenta di rimediare.
Vi sono state parecchie obiezioni da quando ho pubblicato il primo
messaggio di questo tipo.
Pubblico qui un sommario delle mie risposte:
-----------------------------------------------------
D: Ho sentito che il GCN NON ammette voti contrari nelle votazioni
   per creare nuovi newsgroups
R: Il GCN si occupa SOLO dei newsgroups it.* ,specifici all'Italia.
   Le votazioni della gerarchia soc.* (che sono sui network di
   tutto il mondo) sono gestiti da una rete di volontari Usenet
   e le procedure sono diverse.
   In particolare, sono ammessi voti contrari, visto che il nuovo
   newsgroup sara "sorbito" da tutti i network sulla internet.
D: Perche negare ad un gruppo di persone, anche se non si e d'accordo
   con le loro idee, la creazione di uno spazio per le discussioni?
   Non e antidemocratico?
R: I leghisti hanno gia uno spazio per le proprie discussioni,
   visto che moltissime discussioni su soc.culture.italian e
   in it.politica.* sono centrate sulla lega.
   Hanno anche un proprio newsgroup nella gerarchia it.*
   (it.politica.lega-nord) e non ho niente in contrario ad un
   newsgroup "mondiale" CHE NON SIA NELLA GERARCHIA SOC.CULTURE.*
   (alt.padania, talk.lega, talk.politics.italian.lega o vattelapesca)
 
   La creazione di un newsgroup nella gerarchia soc.culture.* e 
   MOLTO DI PIU di uno "spazio per le discussioni", visto che
   soc.culture.* e creato per parlare delle culture nazionali o
   etniche.   In questo modo c'e soc.culture.italian per
   la cultura italiana, soc.culture.basque per la cultura basca ecc.
   Io, e quelli che non sono d'accordo con le idee leghiste,    
   consideriamo che la Padania NON e una cultura nazionale, ma
   un'idea POLITICA di Bossi.
   Pertanto, un newsgroup sulla Padania non deve essere basato
   nella gerarchia soc.culture.*
   Un newsgroup Padano in questa gerarchia vuole dire che
   la comunita usenet considera la Padania come CULTURA NAZIONALE,
   a pari di culture senza-nazione come Quebec, Kurdistan, Palestina,
   Scozia, Euskadi ecc. che NON dipendono da partiti politici
   per essere riconosciute quanto tali.
   (non bisogna essere membri dell'ETA per riconoscere che i Baschi
   hanno una propria cultura. Viceversa la stragrande maggioranza
   di quelli che parlano di Padania come cultura separata sono
   leghisti).
   E questa sarebbe una vittoria della linea politica leghista,
   cosa che voglio impedire.
D: Scusa, ma chi sei, il giudice principale di soc.culture.*?
   Chi ti da il potere di decidere quale newsgroup e degno di essere
   incluso?
 
R: I "giudici" di soc.culture.* col potere di decidere siete VOI,
   votando PER o CONTRO la creazione del newsgroup.
   E ovvio che la maggiorparte degli Italiani non e leghista    
   e non considera la Padania come cultura separata, quindi
   d'accordo con me.
   I leghisti "rimediano" a questo nascondendo la votazione dalla
   maggioranza degli interessati (vedi sotto sulla discussione
   su chi e da considerarsi "interessato").
D: Guarda che la Padania HA una cultura separata:
   Cavalli-Sforza/Putnam/Pinco-Pallino ha scritto XYZ...
R: Questi argomenti hanno occupato parecchie thread nei newsgroups
   di it.politica.* e vi sono stati parecchi argomenti a favore
   e contro.
   Beh, la votazione decidera quale parte ha convinto la maggioranza,
   non vi pare?
   Da notare che non nego che l'Italia abbia culture separate, e
   personalmente non sarei necessariamente contrario a 
   soc.culture.sicilia o soc.culture.veneto 
   E la "cultura padana" a non esistere aldifuori delle immaginazioni
   dei leghisti.
D: Non e contro le regole usenet fare propaganda contro la creazione del 
   newsgroup
   a non-interessati, cioe quello che stai facendo tu?
R: La CVF ha da dire soltanto che
   -----------------------------------------
   The purpose of a Usenet vote is to determine the genuine interest of
   persons who would read a proposed newsgroup.  Soliciting votes from
   disinterested parties defeats this purpose. 
   ------------------------------------------
   Ebbene, I LETTORI DI SOC.CULTURE.ITALIAN E IT.POLITICA.* ,
   NON SONO "DISINTERESTED PARTIES"!!!!!!!!!!!!!
   La Padania, per ora e spero per sempre, fa parte dell'Italia e
   la lega e un fenomeno politico ITALIANO.
   Pertanto, coloro che sono abbastanza interessati a leggere
   it.politica.* e soc.culture.italian NON SONO "DISINTERESTED PARTIES"
   PER DEFINIZIONE!!
   Disinterested party sarebbe, per esempio, uno che non legge
   mai newsgroups e che vota contro perche glielo ha chiesto un
   amico, e questo NON e quello che sto facendo.
   Non lasciatevi dire da nessuno che non dovreste votare, voi
   siete quelli con piu DIRITTO a farlo.
   Semmai, sono i proponenti del newsgroup che stanno andando contro
   lo spirito della votazione nascondendo la votazione ai
   lettori di questi newsgroups e solicitando a votare da una delle 
   loro homepages
   (
http://www.mygale.org/04/fogazzid/politics/index.htm
)
   visto che quelli che navigano la web NON sono necessariamente
   interessati ai newsgroups.
   Inoltre, NON sto sollecitando niente.  
   Sto informando persone interessate che si sta facendo la votazione
   e che si puo votare contro.   Tutto qui.
D: Non e contro le regole usenet distribuire il modulo votandi (CVF)?
   E vero, e infatti non sto distribuendo la CVF, sto dando istruzioni
   su come prelevarla, il che e espressamente permesso
   ---------------------------------------
   Dalle istruzioni: If you must, direct people to the official CFV as 
   posted to news.announce.newgroups.
   ---------------------------------------   
Conclusione:  I leghisti, sia sulla Internet che la vita reale, sono
   in minoranza, quindi in una situazione ideale stravinceremmo questa
   votazione senza problemi.
   L'unico modo in cui potremmo perdere e se molti anti-leghisti non 
   sapessero che si sta votando, 
   non sapessero come votare oppure pensassero che non si puo votare
   contro.
   Spero di avervi convinto che non solo votare contro e possibile, ma
   che ,se siete interessati alla politica e contro la lega, e la
   naturale espressione delle vostre idee.
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------

Convegno F.I. "Il Miracolo"di Don G. B. Bozzo
Il sacerdote Don G. B. Bozzo, sostituendo il  consiglioro 
mercenario marxista Giuliano Ferrara, ex paggio portavoce 
messaggero e ministro Fi; ha caratterizzato la New Age, del 
primo convegno del partito della "Gente"di S. Berlusconi.  
Questi cambiamenti dopo cinque sconfitte elettorali consecu-
tive. Ultima vittoria il referendum sulle concessioni TV.  
La New Age e' stata inaugurata, riesumando con artistico 
romantico nostalgico gusto, in una nebbiolina azzurra e ban-
diere a sfondo biancobalena con tricolore trasversale rotondo; 
la DC del 1948.
a) Nel religioso cambio di stile, va sottolineata la completa 
eliminazione del napoleonico passetto doppio a spasso per il 
palco, degl'autoelogiativi e degl'IO. I quali nei  comizi del 
Cavaliere, usualmente marciano a 1.380 l'ora, alla media di 23 
al minuto.   Eliminata anche l'affermazione che senza di lui,  
il Polo della Liberta' non esiste. 
b) Altre permutazioni;  gl'avversari politici non sono indicati 
come: Nemici , Belanzoni, Brancaleoni, Stalinisti, Eretici  e 
Antidemocratici.  Vengono segnalati  come: "Sistema continuativo 
di demanizzazione dell'avversario politico; per ...  possibilmen-
te eliminare gl'avversari politici; con la volonta' di realizzare 
un sistema di potere difficilmente reversibile."
c) Le accuse alle toghe rosse della nomenklatura e  magistratura 
comunista del regime, non sono piu' risibili teoremi campati in 
aria; ma: "Accanimento. E la persecuzione  e' stata ed e' TALE. 
La fasita' delle accuse e' TALE. Come la certezza mia, di non 
aver mai commesso alcunche' d'immorale che abbia recato danno a 
chicchessia.  (Nota: Esattamente come vuole cambiare e depenaliz-
zare la bozza Boato della Bicamerale, i reati di corruzione e 
fondi neri. )
d)  Il finalino conclusivo e' un mite monito d'Inferno o Purgatorio, 
lascia la parta aperta a qualsiasi conciliativa amnistia e accordo. 
Cosi': "Allora l'ho detto con chiarezza, come oggi qui lo ripeto con 
chiarezza, se non ci sara' questo miglioramento saranno delle riforme 
dimezzate e cosi' non potremo votare delle riforme che non riteniamo 
convenienti... per il paese. 
-- 
           Mario G. Auteri
        Corretto email no (ALT)

E' interessante sta roba. Stai facendo piu' danni che altro
alla tua causa. Mi arrivano lettere di gente che chiede come votare a
favore talmente gli hai fatto girare i maroni. 
L'ho sempre detto io, il totalitarismo non paga. Figurarsi in
Internet. :-)
Have a nice one.
	Michele

   naturale espressione delle vostre idee.
Beh, insomma il risultato che hai ottenuto nel mio caso e' che io ho appena
votato a favore.......non mi va che si tappi (o si cerchi di tappare) la
bocca a qualcuno per motivi ideologici pretendendo in piu' di basarsi su
presunti ragionamenti imparziali che con l' ideologia non hanno niente a che
fare.
Che esista una cultura padana mi pare una bufala ma non io certo io quell
che impedisce agli altri di fare altrimenti: dopotutto anche la definizione
di cultura e' relativa, no? E allora magari un leghista ha in testa una
definizione diversa dalla tua e dalla mia e chi ha il diritto di decidere di
non poterla esprimere?
Francesco

George Torrieri wrote:
 GT> Interrompo un'assenza da soc.culture.italian di qualche settimana
Ecco bravo, fai a farti fottere Torrieri.
Rick

> SOC.CULTURE.PADANIA PRIMA DI GIOVEDI SERA.
F.Gio> Non avevo intenzione di votare ne' a favore ne' contro la
F.Gio> creazione di questo NG anche perche', francamente, me ne
F.Gio> fregava assai poco.
[...]
F.Gio> Beh, insomma il risultato che hai ottenuto nel mio caso e' che
F.Gio> io ho appena votato a favore.......non mi va che si tappi (o si
F.Gio> cerchi di tappare) la bocca a qualcuno per motivi ideologici
F.Gio> pretendendo in piu' di basarsi su presunti ragionamenti
F.Gio> imparziali che con l' ideologia non hanno niente a che fare.
Ringrazio Francesco Giovannoni per aver reagito alla propaganda
liberticida di George Torrieri, pur non essendo convinto ne'
interessato alla cultura padana.  Liberta' e' anche la possibilita' di
credere che esista una cultura padana e discuterne pubblicamente, se
c'e' un numero adeguato di altre persone interessate.  Questo non
tocca la liberta' di chi la pensa diversamente, ma Torrieri con la sua
insistente propaganda vorrebbe ugualmente negare anche questo piccolo
spazio.
George Torrieri invita al voto contrario addirittura tutti quelli le
cui idee "non coincidono" con quelle della Lega.  Sarebbe quasi come
se qualcuno avesse chiesto di votare contro it.politica.pds o
it.politica.destra a tutti quelli le cui idee "non coincidono" con
quelle del PDS o della destra.  Lascio ai lettori di giudicare quali
idee di liberta' e di garanzie delle minoranze ha George Torrieri.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

    votazione senza problemi.
su questa base voto a favore della formazione di un  gruppo padano in
gerarchia soc.culture.. E volentieri.
Ciao,
Alessandro
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


Scusate, mi attacco al messaggio di Alessandro Coricelli, ma non ce l'ho
direttamente con lui.
C'e' qualcuno (eccheccazzo) che si sia letto il manifesto nella RFD,  abbia
seguito la discussione stessa e abbia poi deciso di votare-si'-votare no-non
votare su quella base? Mi sembrava che fosse la procedura normale ed
utilizzata per centinaia, se non migliaia di newsgroup finora. Qui mi sembra
che si stia andando un po' per simpatia, partito preso e ripicche.
A me il fracasso di Torrieri e' sembrato fuori luogo, cosi' come gli insulti
di Zironi e la scelta di votare di Giovannoni e Coricelli basata sulla goffa
propaganda di George. E allora la RFD a cosa serve?
Bah...
Buon weekend a tutti.
Stefano Soro


   naturale espressione delle vostre idee.
:Beh, insomma il risultato che hai ottenuto nel mio caso e' che io ho
:appena
:votato a favore.......
Beh, affari tuoi.
Si vedra come finisce tra 1 settimana e mezza.
:non mi va che si tappi (o si cerchi di tappare) la
:bocca a qualcuno per motivi ideologici pretendendo in piu' di basarsi 
:su
:presunti ragionamenti imparziali che con l' ideologia non hanno niente
:a che fare.
a) Dov'e che sto cercando di tappare la bocca a chicchessia?
b) Quali sarebbero i "motivi ideologici"?
:Che esista una cultura padana mi pare una bufala 
Cioe voti per perche ti ho detto di votare contro.
Bello come motivo.
E se ti dicessi di NON buttarti dalla finestra?  :-)))))))))))))))
:ma non io certo io quell
:che impedisce agli altri di fare altrimenti: dopotutto anche la
:definizione
:di cultura e' relativa, no? E allora magari un leghista ha in testa una
:definizione diversa dalla tua e dalla mia e chi ha il diritto di
:decidere di
:non poterla esprimere?
Certo, e per questo che Usenet e una democrazia e differenze di
opinione su cose che toccano tutti sono decise a votazione.
Analogamente, la definizione di proprieta e diversa per tutti,
i ladri di macchine pensano che la tua macchina non sia proprio
TUA.
Tuttavia, visto che il furto di macchine tocca tutti, la
maggioranza che NON e composta di ladri di macchine ha votato
a dichiararlo reato.
-- 
ATTENZIONE: Si sta votando per la creazione del newsgroup
soc.culture.padania
Chi non considera quella "padana" una cultura a se stante puo votare
NO ,secondo le istruzioni a
http://x2.dejanews.com/getdoc.xp?AN=340156492.2&CONTEXT=891709095.768147661&hitnum=2


    votazione senza problemi.
:su questa base voto a favore della formazione di un  gruppo padano in
:gerarchia soc.culture.. E volentieri.
Peccato che la base del voto contro e nel 99% del messaggio che
hai cancellato.
:Ciao,
:Alessandro


 gerarchia soc.culture.. E volentieri.
	Cazzo, se lo fai tu allora lo faccio anch'io.
	Ciao,   Carlo

 hai cancellato.
la mia decisione parte da questo 1 per cento. Visto che per votare bisogna
passare per la RFD, l'ho letta e non m'e' sembrata male (il fatto che Fogazzi
ne sia l'ispiratore non conta nulla, per me). Non e' una decisione "contro"
Torrieri.Mi sembra, pero', che la frase da me citata sia quella giusta per
esprimere il mio disaccordo con la tua iniziativa. Esistono tanti modi per
parlare del fenomeno "lega". E' un fenomeno che a me interessa da sempre. Per
un periodo "positivamente"(in ragione della dinamicita' dell'ingresso della
lega nella politica italiana), ora piu' negativamente, a causa del non
pentimento per il coinvolgimento (comunque ancora inferiore a qualsiasi altra
formazione politica parlamentare) nella corruzione e per elementi di razzismo
piu' o meno espliciti(sempre piu' espliciti) nei confronti dei meridionali. La
"Padania", pero', non e' solo questo e non e' solo Lega (non voglio discutere
sul fatto che esista o meno, non sono nemmeno sicuro che esista un'Italia).
Per cui soc.culture.padania mi sta bene. Non la frequentero'(tanto
crossposteranno il 99 per cento dei messaggi...), ma mi sta bene.
E'  scandaloso ?
Ciao,
Alessandro


 propaganda di George. E allora la RFD a cosa serve?
non ho letto i post di Giovannoni e Zironi, leggo le news con gli
aggiornamenti di dejanews e mi sono sfuggiti.Ho votato *dopo* aver letto il
manifesto nella RFD che non avrei letto senza il "fracasso" di Torrieri.
Un po' di "ripicca" c'e' stata, ma motivata.


 Franco </a>
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Francesco Callari wrote:
 FC> A riprova di tal fatto si ricorda che la CFV per il gruppo non e'
 FC> stata postata su soc.culture.italian, probabilmente il gruppo
 FC> piu` interessato d'ogni altro all'argomento, ma anche il gruppo
 FC> dove le "amenita` culturali" leghiste vengon smascherate piu` di
 FC> frequente per quel che sono: propaganda, mezze verita`, palle e razzismo.
Seeeee adesso Torrieri e' uno di quelli che smascherano le "amenita'
culturali" leghiste, bella questa...
Torriere e' uno dei piu' grandi raccontaballe di SCI, arriva perfino
ad inventarsi i numeri pur di dare contro gli Stati Uniti e quelli
che comunque non la pensano come lui.
Ha proprio imparato bene la lezione dal fesso del suo idolo...
Siete un bell'esempio di come comandano i comunisti... le idee scomode
devono essere censurate.
Rick

col suffragio.
:Sei confuso: per quelche riguarda la democrazia, la maggioranza decide
:il da
:farsi, il che non implica che abbia ragione 
Decide quali argomenti politici sono i piu convincenti.
:Per i processi, la verita' non viene stabilita, e il processo a OJ
:dovrebbe
:averlo dimostrato: semplicemente e' un sistema per andare piu' vicino
:possibile alla verita'.
Appunto, qui e a processo l'idea che esista una cultura Padana.
La giuria sono gli utenti Usenet con interesse alla faccenda.
Un sistema di votazione e necessario perche soc.culture.padania,
se creata ,dovrebbe essere messa su TUTTI I NETWORK AL MONDO.
E per questo che e impossibile mettere su newsgroups su soc.*
per ogni gruppo di persone, e ogni nuovo gruppo deve passare
un difficile processo di votazione.
Gruppi in alt.* (eg alt.fan.noam-chomsky) non
devono passare nessuna votazione visto che ogni netadmin e libero
di escluderli.
Ciao
GT
--


 :possibile alla verita'.
E for the record, il processo a OJ ha dimostrato l'esatto contrario:
La giuria ha agito con assai piu lucidita di un pubblico
pieno di preconcetti e febbre di linciaggio.
La Giuria doveva stabilire se OJ era "Guilty BEYOND REASONABLE
DOUBT".
Beh, questo e certamente falso:
Il fatto che il poliziotto che dirigeva le investigazioni
SI RIFIUTO di giurare di non aver falsificato prove
e DI PER SE reasonable doubt.


> il Cavaliere non sa più neanche lui se anadare con Bossi, 
con Fini, con D'Alema, o se andarsene proprio dalla scena 
politica italiana. Cosa che non farebbe un soldo di danno, 
soprattutto al Polo.<
         L.G.
A questo riguordo posso riportare una frase:  
"Tell him to fuck off". ( Ditegli di andare a .... quel paese) 
Questo messaggio (riportato da  La Stampa) e' stato dato da 
Rupert Murdoch al  Dott. Mario Garraffo (Plenipotenziorio Lazard), 
riguordo future trattative per Medioset con Silvio Berlusconi.
Il consiglio e' indecente; ma recentissimo.
-- 
        Mario Giuseppe Auteri
 Corretto email: 
mau...@styx.ios.com
(Il PRG manda autocapia risposta non necessaria)

> Hai sentito nel telegiornale di oggi che ha detto 
"Prodi e' bugiardo"?<
      M. L.
Ho appena ascoltato la risposta di Prodi. TRIVIALE! Piu' 
che esauriente; descrive in una sola parola il "Truce" stato 
del cavaliere. L'assenza poi, nel nuovo stato maggiore, dei 
suoi generali piu' cari: Don Cesarone Previti, Dell'Utri e 
G. Ferrara ecc. e' altrettanto significativa. Non e' una novita' 
che Silvio Berlusconi ha sempre sottovalutato, la comune 
intelligenza degl'Italiani; ormai certissimo di avere fottuto 
tutti, completa l'opera con se stesso.


Riccardo Zironi (
zir...@usa.net
) wrote:
: Francesco Callari wrote:
:  FC> A riprova di tal fatto si ricorda che la CFV per il gruppo non e'
:  FC> stata postata su soc.culture.italian, probabilmente il gruppo
:  FC> piu` interessato d'ogni altro all'argomento, ma anche il gruppo
:  FC> dove le "amenita` culturali" leghiste vengon smascherate piu` di
:  FC> frequente per quel che sono: propaganda, mezze verita`, palle e razzismo.
: Seeeee adesso Torrieri e' uno di quelli che smascherano le "amenita'
: culturali" leghiste, bella questa...
Di grazia, dov'e' che nel mio paragrafo (su citato) compare il nome
di Torrieri?
: Siete un bell'esempio di come comandano i comunisti... le idee scomode
: devono essere censurate.
Di grazia, da cosa nel mio paragrafo (su citato) si evince che io sia
comunista?
Zironi, di grazia, quand'e' che impari a discutere con persone? Perche`
per ciarlare con le tue paranoie ti basta sederti di fronte a uno specchio.
Saluti
Franco
--


George Torrieri wrote:
 GT> Un sistema di votazione e necessario perche soc.culture.padania,
 GT> se creata ,dovrebbe essere messa su TUTTI I NETWORK AL MONDO.
 GT> E per questo che e impossibile mettere su newsgroups su soc.*
 GT> per ogni gruppo di persone, e ogni nuovo gruppo deve passare
 GT> un difficile processo di votazione.
 GT> Gruppi in alt.* (eg alt.fan.noam-chomsky) non
 GT> devono passare nessuna votazione visto che ogni netadmin e libero
 GT> di escluderli.
Perche' secondo te un sysadmin non sarebbe libero, se volesse, di
escludere il gruppo x.y.z. della gerarchia soc.*?
Rick

 Un po' di "ripicca" c'e' stata, ma motivata.
Ancora una volta sottoscrivo al 100%.
Ed i sospetti aumentano....
Il cerchio si stringe...;-)
Ciao
Gm