Newsgroup: it.politica
Titolo: Ce mancava puro Grillo ...

Quel coglione che vorrebbe fare i motori a idrogeno, ma non
dice che l'idrogeno si puo' ricavare solo dal petrolio !
E non dice che per fare una stazione di servizio a idrogeno
in sicurezza ce vonno na milionata di euro ...
Buffone.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190041755.2...@57g2000hsv.googlegroups.com...

La penso paro-paro.
-- 
Prodi, una catatonica macchietta dall'arroganza smisurata.
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.


sei semplicemente male informato. sei mai andato ad un suo spettacolo?
la storia dell'idrogeno l'ha detto 15 anni fa.
lui dice che invece che investire nell'automobile bisognerebbe investire
nell'immobilita. telelavoro ad esempio.
se non sei d'accordo con lui?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dice che l'idrogeno si puo' ricavare solo dal petrolio !
Non è vero,lo si può ricavare dall'energia eolica ad esempio, partendo 
dall'acqua, informati meglio prima di parlare. 

 dall'acqua, informati meglio prima di parlare.
Per scindere una quantita' Q di acqua in idrogeno ed ossigeno
occorre quasi piu' energia di quella che se ne ricava utilizzando
l'idrogeno risultante !
Quindi non ne vale la pena.
Quindi informati tu prima di parlare.

 se non sei d'accordo con lui?
A davvero ? Ma che genio ... Peccato che coloro che /investono/
nell' automobile sono le aziende che le producono, che sono
soggetti diversi da coloro che avrebbero interesse ad investire
nel telelavoro e che sono tutte le grandi aziende.
Non ha senso dire "investiamo meno in quello e piu' in quest'altro"
perche' sono soggetti diversi, senza connessioni tra loro.
(non so se mi spiego ...) Sono dunque frasi del cazzo, populiste
ad effetto immediato.
Io ho sempre chiesto al mio sindacato di battersi non per un aumento
in busta paga di 30/50 euro lorde, ma per ottenere il telelavoro.
E cosi' dovrebbe impostare, Grillo, il discorso.
Se dicesse : "lavoratori, lottate per il telelavoro, non per l'aumento
in busta paga", allora si !

la storia dell'idrogeno l'ha detto 15 anni fa.
Il che dimostra quale incommensurabile ciarlatano mistificatore sia
quell'uomo, visto che la ricerca sui motori a idrogeno a quel tempo era
lontanissima dal poter essere trasferita sulla produzione di serie.


Lo si può ottenere anche legando tutti quelli che hanno votato per i verdi a 
una ruota per farli trotterellare e produrre energia....ma alla fine si 
avrebbero risultato di poco migliori a quelli ottenibili con l'eolica.

 lontanissima dal poter essere trasferita sulla produzione di serie.
Perche', oggi siamo vicini?
Bye, bye...

Radicale(
mcat...@bancafideuram.it
), sotto effetto di sostanze a me 
sconosciute, disse:

Chi se ne frega?
Il vento e' gratis.
Il sole e' gratis.
Se sprechi energia gratis non sprechi nulla.
E' una idea che sta prendendo piede.
Si produce idrogeno per elettrolisi dell'acqua utilizzando l'energia 
delle fonti rinnovabili. Poi l'idrogeno e l'ossigeno li usi come ti 
pare. Con questo sistema si puo' assicurare una certa continuita' 
dell'erogazione di energia aggirando il problema maggiore del solare e 
dell'eolico.
In teoria potresti neanche aver bisogno di apporto di acqua esterna 
visto che la reazione tra idrogeno ed ossigeno produce acqua oltre che 
calore.
-- 
- Hai idea di quale sia la stupidita' media della gente?
- Credo di si
- Ecco, statisticamente, meta' della popolazione e'  ancora piu' 
stupida.
(Lewton a Ilsa Varberg, Discworld Noir)


traduzione del telelavoro in *chiave* statalista: cosi' non faccio nemmeno 
piu' la fatica di venire in ufficio per ritirare lo stipendio... 


wrote:

Timidamente si inizia a parlare di commercializzazione di auto a
propulsione ibrida benzia/idrogeno. 
Bmw gia' lo fa con la serie 7, anche se in via sperimentale e a
condizioni particolarissime, tipo patti di riacquisto e cose simili.

 (Lewton a Ilsa Varberg, Discworld Noir)
 ... Te appartieni a quest' ultima meta'.

 l'idrogeno risultante !
Occorre restituire la stessa quantità di energia che è stata liberata dalla
combustione ossigeno e idrogeno.
E per produrla, almeno attualmente, ne occorre molta di più.
Poi, esiste il problema dello stoccaggio dell'idrogeno,
quindi portarlo a temperature bassissime, e con quale energia?
Poi stoccarlo in contenitori che devono garantire il mantenimento di quella
temperatura.
Con questi sistemi l'energia prodotta è decisamente inferiore a qualla usata
per ottenerlo.
Questo però non deve far dire che si deve lascia perdere la ricerca.
Si sta cercando di trovare sistemi che permettano l'estrazione di idrogeno e
il suo uso, con un basso
dispendio di energia, usando per esempio l'energia del sole, che da
tremiliardi e mezzo di anni
sta fornendo energia a qualunque cosa che si muova e si riproduca.
Probabilmente il costo sarà inizialmente maggiore dell'energia equivalente
ottenuta dal gasolio, ma
se l'inquinamento diminuisce sensibilmente, è altamente accettabile.
Saluti.
Enzo Lombardo
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per scrivermi togli l'onda
Certo, le macchine organiche sono molto più efficienti, un grammo di grassi
fornisce 9 kilocalorie,
il sistema di illuminazione di una lucciolìa ha un rapporto di rendimento
incredibile che nessuna
lampadina ha ancora eguagliato.


  ... Te appartieni a quest' ultima meta'.
Preoccupati ella tua posizione.
-- 


 condizioni particolarissime, tipo patti di riacquisto e cose simili.
Bmw gioca con la macchina ad Idrogeno da piu' di 30 anni e dopo
tutto 'sto provare mette in circolazione 100 automobili (almeno
cosi' dice la stampa).
Oggi come oggi (ed anche in un prevedibile futuro), non c'e'
spazio per le macchine ad idrogeno, per un mucchio di motivi.
Il primo fra tutti e' che l'industria automobilistica ha le
reazioni di un bradipo addormentato, il secondo e' l'oggettiva
difficolta' di produrre idrogeno nelle quantita' richieste dagli
automobilisti ed il terzo e' la rete distributiva che non e' in
grado, se non riconvertita totalmente, di distribuire idrogeno.
In un futuro, spero non troppo lontano, si dovrenno usare
necessariamente combustibili di origine vegetale (come bioetanolo
et similia), quelli si possono usare gia' da subito con modifiche
marginali ai motori e modifiche ancora piu' marginali alla rete
distributiva.
Anche se mi dispiace ammetterlo, l'idrogeno ne ha ancora molta
di strada da fare ed e' dubbio la sua utilizzabilita' su macchine
di grande serie (a meno di non dare a tutti un mini Hindenburgh
su 4 ruote).
Bye, bye...

 lampadina ha ancora eguagliato.
E certo perche' le reazioni chimiche, su scala microscopica,
riducono al minimo le perdite durante il processo.
Ma purtroppo NE FANNO POCA di energia. Poca poca poca.


Scherzi? Grillo ha amici che viaggiano a idrogeno da anni e lo producono
in cantina. Quanto all'auto, trasformarla e' semplicissimo, ci puo'
pensare tranquillamente peppino 'o meccanico.
La cosa triste e' che un sacco di gente sta pensando di affidare il
proprio futuro a un simile ciarlatano.

delle fonti rinnovabili. 
Gia', peccato che arrivi a produrne quantita' che bastano per alimentare
le piste polistil, non le automobili vere.

 pensare tranquillamente peppino 'o meccanico.
Grillo dice cose giuste e sonore cazzate, come chiunque altro...
(... e quella dell'olio di colza per le auto era una cazzata solo
a meta'. :-))
Bye, bye...


wrote:

Grillo dice fondamentalmente solo sonore cazzare, quanto all'olio di
colza lo era per 3/4 almeno, visto che sui diesel moderni si rompe tutto
mentre su quelli vecchi funziona, ma solo se miscelato con il gasolio in
percentuali molto piu' basse di quelle che sosteneva il cialtrone.

 propulsione ibrida benzia/idrogeno. 
Il problema però è sempre il solito: come si ricava l'idrogeno? Il metodo per 
ricavarlo è conveniente dal punto di vista energetico e inquinante?
Ecco che in effetti Grillo la spara grossa qui...basterebbe incentivare il 
Metano ed il GPL (anche se quest'ultimo è comunque ricavato dal petrolio, 
quindi finirà prima o poi). Inquinano mooolto meno e sono più economici.

quindi finirà prima o poi). Inquinano mooolto meno e sono più economici.
Eh, ma non fa presa sulle masse come dire "mio cuggino si fa l'idrogeno
in cantina gratis e ci alimenta il furgone grazie a una modifica che gli
ha fatto il nipote di suo cognato che lavora per greenpeace"
Queste sono le cose che fanno sognare i gonzi, dire "metti su l'impianto
a gas" e' banale.

François(
fran...@libero.it
) in stato confusionale scrisse:

Io pensavo di accumularlo dandogli una misera pressata  per non fargli 
occupare troppo volume (occuperebbe comunque un volume spropositato, ma 
non si puo' avere tutto. Le fonti rinnovabili hanno un alto costo in 
occupazione di spazio)per poi bruciarlo e produrre energia per aggirare 
il problema della discontinuita' tipica delle fonti rinnovabili.
Se nel conto ci mettiamo anche le automobili e' difficile trovare una 
fonte energetica ecologica che riesca a coprire tutto il fabbisogno 
energetico mondiale.
Direi che c'e' bisogno di una politica energetica che scoraggi l'uso 
dell'auto che viene usata solitamente per portare una sola persona e 
favorisca l'uso dei treni ed autobus, a partire dalle aziende.
Ogni fabbrica dovrebbe essere incentivata ad organizzare pulmann che 
fanno il giro della citta' per raccogliere i dipendenti e diminuire il 
traffico e l'uso del petrolio.
Ma questo e' un altro discorso.
Il problema principale e' che le fonti rinnovabili sono costose 
rispetto alle fonti tradizionali. Avremo le bollette salate e l'aria 
pulita.


energetico mondiale.
Io questo lo so, ma andrebbe spiegato al vate genovese che da anni
racconta la frottola che se le auto non vanno gia' tutte a idrogeno
prodotto in cantina e' a causa di un complotto delle compagnie
petrolifere.

>esplosivita'.
Ehm... scusatemi....
.... nessuno di voi conosce il confinamento ad idruro di litio, o
i meccanismi di conversione ad acido formico,  vero ?

 a gas" e' banale.
Hai ragione, ROTFL.
Ma vedo gente ancora più stupida che continua a prendersi auto a 
benzina/diesel ben consapevoli che consumano/inquinano/costano un botto (a 
proposito, hai visto la pubblicità della Dodge?)

 i meccanismi di conversione ad acido formico,  vero ?
Io no, solo un po' di fisica teorica.
Immgino sia un sitema per il mantenimento di basse temperature o
sbaglio?
Saluti


 sbaglio?
sta tastiera di gomma...  :-#




Sai, per molti dipende anche dal tipo di uso che fanno dell'auto.
In certe zone i distributori di GPL e ancora di piu' di metano sono
molto rari. E fare tra andare e tornare 50 km per fare il pieno e' una
comlicazione grossa, anche per il tempo che richiede.
Per altri invece (me compreso) c'entra la passione per le automobili,
che fa fare scelte che esulano dalla razionalita'.
(Si, la pubblicita' l'ho vista, ma la macchina mi fa schifo)

 comlicazione grossa, anche per il tempo che richiede.
Per il metano in effetti è vero, io sono fortunato ad averlo relativamente 
vicino (a soli 8km) e quindi risparmio un sacco di soldi rispetto alla 
benzina.
Però vedo che i distributori GPL ormai sono davvero diffusi, sorpattutto 
negli ultimi tempi.



Bah, qui da noi non e' cosi'. Bene che vada devi fare 10 km solo per
andare.


ma cosa ti aspetti da grillo? che si esprima in political correct???
chiaramente č un comico, un in infiammatore... chiedere un grillo diverso č
come chiedere a berlusconi quel sorrisetto imbecille, impossibile.
tornando al discorso: mi pare che anche tu sia concorde sul telelavore? bene
quindi???
prendilo cosi come viene sta poi a te (come dice lui) andare dal sindacato a
fare casino :)



quindi non ti piacerebbe il telelavoro? +o- 10% di produttivita in piu,
niente costi di trasporto, meno inquinamento, meno stress?


 non c'e' altro metodo attualmente ?
Ricavarlo dal petrolio e' il modo piu' economico. Che si
possa ricavarlo SOLO dal petrolio e' una fesseria.
Bye, bye...

>>>>> Non è vero,lo si può ricavare dall'energia eolica ad esempio, partendo

Grillo va preso per quello che puo' valere.
In fondo e' un comico e gli mancano le cognizioni. Lui per primo si fa 
abbagliare dalle possibilita' di certe tecnologie, ma non sa valutare 
le conseguenze di quello che dice.


le conseguenze di quello che dice.
Eh, il problema sono quelli che pensano di affidargli il futuro di
questo paese, convinti che tutto quello che esce dalla sua bocca sia oro
colato. Roba che farebbe rimpiangere Berlusconi perfino al piu' accanito
ultra' di Fidel Castro.
E lui (Grillo) le conseguenze di quello che dice le sa benissimo ma se
ne fotte, a lui basta che una di queeste conseguenze siano visibilita' e
tanti soldini per lui.

François(
fran...@libero.it
) batte' tasti a caso ottenendo:

Personalmente non lo ascolto quando parla di scienza e tecnologia :)
Lo pago volentieri quando attacca il sistema economico che si basa 
sullo spreco e l'inefficienza razionale, cioe' quando si pone dei dubbi 
e dei problemi, ma non sa come risolverli.
Quando crede di avere la soluzione le spara grosse, ma come dici tu, la 
gente non lo sa.



non è un santo... ma è retto come la maggior parte dei politici non potranno
mai sperar d'essere.
lo buttiamo nella monnezza lo stesso?



Uno che vuole distruggere senza proporre nulla?
Si.

 Si.
vedremo se meglio ternersi il cancro o ritentare da capo.


vedremo se meglio ternersi il cancro o ritentare da capo.
Quindi tu ocncordi con Grillo e ritieni i partiti un cancro?


Scommetto che questi dati sulla produttitivita' te li ha forniti il tuo
vate in uno dei suoi comizi a pagamento, non e' vero?


scommetti male, sono miei... tu quanto tempo ci metti ad arrivare a lavoro e
tornare a casa?
il "+ o -" indicava quello.
poi sei liberissimo di usare quel tempo in piu per te se non ti va di
lavorare di piu.
non ti torna?


 Enzo Lombardo
no, sono stoccaggi particolari dentro metalli o legami chimici...
solo che diciamo mmhhh l'idrogeno che riesci a metterci dentro è tra il 5 e
7% del peso complessivo.
quindi per le automobili non è attualmente fattibile.
un autobus magari.


non ti torna?
Interessante ragionamento.
Quindi uno che ha casa davanti all'ufficio puo' lavorare 44 ore alla
settimana anziche' le 40 previste dalla legge?


ma leggi o sei un "politico" a tutti gli effetti?


 On Tue, 18 Sep 2007 13:01:44 GMT, 
cor...@it.it
 (corigan) wrote:

Non mistificare le sue parole. La produttivita' del dipendente non e' 
solo quella che fa guadagnare il datore di lavoro.
Uno che sta a casa puo' anche fare in modo da produrre qualcosa per se, 
compreso un pisolino o lavorare mentre si aspetta che bolle l'acqua.
-- 
Le cose buone della vita o sono immorali o fanno ingrassare.



Leggo, leggo.....

François(
fran...@libero.it
), sotto effetto di sostanze a me 

Questo certamente, ma funziona solo per certi lavori, quindi non ha
molto a che fare con la mobilita'.
Inoltre il telelavoro e' in parte incompatibile con le garanzie date
dallo stato dei lavoratori.
Per intendersi, uno che si fa il pisolino invece di produrre deve essere
licenziabile senza se e senza ma.

 Quindi tu ocncordi con Grillo e ritieni i partiti un cancro?
non esattamente, io non critico il partito per la struttura che ha, io
critico l'attuale sistema politico.
e tu invece ? ti vanno bene le cose cosi come vanno?


T-Student ha scritto:

Esatto !
Interessanti sono i due diversi punti di vista sul tema:
http://www.laleva.cc/ambiente/idrogeno.html
-- 
Berlusconi insegue il camion della nettezza urbana gridando:
"Sono in ritardo per l'immondizia?"
E l'autista: "No, salta dentro."


ok


e tu invece ? ti vanno bene le cose cosi come vanno?
Direi di si, visto che l'attuale sistema politico sono appunto i
partiti.

 licenziabile senza se e senza ma.
e perche mai? e se io volessi lavorare la notte e appisolarmi di giorno
mentre tutti lavorano?
scusa francois ma credo che per rispondere prontamente tu non abbia
considerato l'aspetto fondamentale;
il controllo: oggi viene fatto marcando piu un cartellino che controllando
la produttività per unita lavorativa.
lavorando da casa invece hai solo un modo per valutare l'operato del
dipendente, gli obbiettivi.
questa visione ha altre implicazioni a cascata, che ritengo un uomo di
destra come sei tu dovrebbe apprezzare, o no?


 Quindi tu ocncordi con Grillo e ritieni i partiti un cancro?
Sicuramente questi lo sono.
I partiti sono naturali per l'umanita' che tende ad aggregarsi con chi 
ha i stessi bisogni, idee ed interessi. Per quanto vuole gridare 
Grillo, non scompariranno, come non scompariranno mai le nazioni e le 
religioni.


 
Puo essere che qualcuno "veda" molto piu' in là....
è successo molte volte nella storia no?



in una democrazia rappresentativa cosa si puo fare? l'ho fatto.
poi c'è il personale, dove ho liberta d'azione e ho fatto , e faccio,cio che
ho posso.
se anche la mia risposta non dovesse soddisfarti mi rispondi?? a chi devo
comunicare i problemi della mia generazione?
chi mi ascolta?

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


d'accordo su tutto!!!



ce l'hai proprio con grillo eh???
bon allora se torniamo indietro con la memoria, ci ricorderemo di quando lui
assieme ad uno svizzero si faceva l'aerosol con il tubo di scappamento di un
furgonicino (non il cugino di tir).
ricordi? bene.
che poi per problemi si tecnici che organizzativi, l'auto probabilmente sara
l'ultima invenzione a beneficiare dell'idrogeno è vero... ma mi sembra un
altra storia pero.



si forse, peccato che senza di lui oggi gli unici a conoscere l'olio di
colza sarebbero quelli di macdonal'd :)


 
.... ma siiiii Vieni! ... eh eh
sono [ *_d'accordo_ * ] strano .... eh ?
LOL


corigan ha scritto:

Tutto è relativo diceva qualcuno... a me le percentuali e i sondaggi
poichè dipendono da chi li fa ... mi fanno venire l'orticaria... ;-)


 
Ma va? è tutta suggestione ... LOL


 
ora guarda fuori della finestra e prova a pensare 
a chi potrebbe essere il tuo prossimo sindaco...
se "ne spari qualcuna" sei esattamente come bossi 
mastella e rutelli.
secondo te l'informazione corretta uno se la fa 
dai giornali+beppe grillo andrè???
secondo te quello che "ma quasi quasi faccio la 
lista civica sa un quarto delle cose che vengono 
fuori da (non dico una sezione, non dico dei 
convegni, non dico nemmeno dei social forum o 
l'analogo di dx che non so che cazzo sono e se li 
fanno) un ng di politica?
il tuo vicino di casa, probabile eletto.. secondo 
te è in grado di guidare una giunta?
nono entri al grande fratello? non ti hanno preso? 
vieni da grillo.
(e sai che è cosi)
-la politica non è altro che la risposta dei 
cittadini, e se i cittadini votano silvio, 
mastella, casini, borghezio... ma nella lista 
civica "grillina"chi ci sarà?
ok quest'anno non c'erano le preferenze, 
d'accordo, ma il voto di scambio se lo sono 
inventati i politici locali e non hanno trovato 
risposte?
quelli che non erano d'accordo con un certo tipo 
di politica locale non se le sono sempre fatte le 
liste civiche da 50 anni a sta parte?
(e anche li' metà erano liste riciclate )
domanda personale,
elezioni locali:
se hai due liste, una "grillo" (quindi 
politicamente non individuabile* e sicuramente 
mista)  una civica (o anche di partito) 
tradizionale fatta dai ragazzi (25/30) della 
sinistra giovanile (pdci rc, ds chi te pare)** e 
poi hai la lista classica con la dirigenza di 
partito votata da quelli che si occupano di 
politica tutti i giorni (come nel caso della SG ma 
più "istituzionale"  mista 30-60) votati anche 
dagli stessi della sg (fgci o chi sia)... chi voti?
chi ti dà più sicurezza a "pelle"?
*non individuabile... senza la certezza dei valori 
che ben conosciamo entrambi..e senza "cv politico" 
dove andare a cercare le magagne
**essendo guglielmi un comunista ovvio che 
l'esempio inizi con i comunisti
dici.
ladytux

 
io no..strano eh? :-D



I centri Bosch ringraziano....



No che non e' un'altra storia dal momento che il ciarlatano sostiene che
tecnicamente sarebbe possibile gia' da oggi per tutti ma c'e' un
complotto che lo impedisce.
Che poi esistano da anni prototipi di auto a idrogeno in circolazione
non e' una novita' "scoperta" da Grillo, se poi per atturare la tua
attenzione invece che i dati tecnici servirebbe una foto dell'AD di Bmw
che si fa l'aerosol con i gas di scarico di una Serie 7 Hydrogen e' un
tuo limite.

chi mi ascolta?
Quindi tu ti sei iscritto a un partito, hai partecipato alle riunioni,
hai eletto gli organi direttivi locali, discusso di candidature,
nominato delegati ai congressi di partito e cosi' via?

 ladytux
-- 


 Sinceramente non saprei.
eccolo.
allora il bollino di grillo, e le liste e qua e la...
vedi chi c'è.
solo che chi c'è e qualcosa ha fatto lo sai, degli 
altri (coetanei) anche dei grillini, puoi saperlo 
perchè li conosci personalmente ma anche no.
vedi CHI c'è. come s'è sempre fatto con le vecchie 
liste dei partiti e le vecchie liste civiche senza 
il bollino di garanzia di uno che non li conosce.
dov'è la novità POSITIVA?

ladytux® ha scritto:

In questo momento di collasso emotivo generale sembra esserci posto 
proprio per tutti.
Per me l'unico merito che ha Grillo, finora, è quello di avere svelato 
la forza di coesione di internet.
Le sue idee non mi convincono: sono troppo pecorecce e provocatorie con 
un tantino di megalomania.
Scusa, influenzare le liste elettorali locali, non è come dirigere un 
partito politico centralista?
Chi ha nominato Grillo segretario del partito "Grillo, un vaffanculo non 
lo si nega. A nessuno"?
Mi piaciono le cose che dice Andrea, sono ponderate.
Però io la penso come te.
Non ti offendere, ma è così.
Come cacchio si fanno quelle faccine che aiutano a capire il senso della 
frase?
Sempre qualcosa da studiare.....che palle!

Fluck ha scritto:

esempio: si è votato (hanno) silvio per i più 
disparati motivi tra cui se vi ricordate "chiudono 
biutiful" (ve la ricordate di sicuro)
ora metti una lista guidata che ne so da gatto 
silvestro ma che ha il bollino...
ripeto poi non ci si lamenti
"studiate perchè abbiamo bisogno di tutta la 
vostra conoscenza" (un'amico nostro :) )
(faccine: usa la punteggiatura e vedi che esce : - D)

 dov'è la novità POSITIVA?
Ho tagliato via il resto che il succo del discorso e' tutto qui.
Gran parte della gente, anche quelli che si dicono di sinistra anche se 
in minor misura, votano a simpatia e ben poco si informano.
Avere un simbolo per cui votare e togliersi il peso di dover ragionare 
e' una tendenza comune. Una lista col bollino di grillo non sara' la 
scelta migliore, ma probabilmente neanche la peggiore. Probabilmente un 
deluso dall'amministrazione locale di sinistra o di destra, invece di 
votare scheda bianca o fregarsene piuttosto che votare la parte 
"opposta" vedrebbe nella lista dei grillini una alternativa da provare, 
anche senza sapere perche' la votera' ela preferira' ad una lista 
civica anonima.
In questo non vedo il male.
Il mio e' un ragionamento molto terra terra anche se idealmente sono 
d'accordo con te, ma tu parti dal presupposto che alla gente freghi 
veramente dove mette la croce sulla scheda.



siamo sempre allo stesso punto, quando lui l'ha detto tu magari non ne
sapevi niente!
detto questo posso anche dirti che non è certo L'ad di BMW che mi attrae e
per quanto concerne la tecnologia, ho il sospetto di riconoscere le "bufale"
di grillo anche prima te.


 
a chi non gliene frega, non puo' arrogarsi il 
diritto di mandare a padelle il lavoro di chi 
gliene frega.
la differenza tra chi vota il simbolo del patrito 
rispetto al simbolo di grillo è che quei partiti 
(qualcuno) hanno una storia ed una linea per cui 
se anche non me ne frega niente so che qui trovo i 
comunisti cattivi li' i democristiani li i fascisti.
lo so.
almeno i principi li so.(anche se non mi sono mai 
occupato di politica lo so chi è d'alema chi è 
andreotti o mastella chi è fini) tre cose che 
pensano ce le ho.
di concerto i locali che sotto quel simbolo sono.
il simbolo di grillo non ha niente e se nemmeno mi 
informo perchè non mi frega (tua ipotesi) voto a 
cazzo...ed è pericoloso
-ed è il giochino che ha fatto silvio, pari pari-
no?


NO! ma mi stai dicendo che o dedico il mio tempo alla politica o non ho
diritto di esprimere il mio dissenso a questa classe dirigente?
e stai anche dicendo che se mi iscrivo domani ai DS D'alema dopodomani mi
ascolta?
mmhhh perche ho la sensazione che baffino non mi cagherebbe ?!?!




No ti sto dicendo che non puoi lamentarti della mancanza di ricambio al
suo interno se non ti sei dato da fare perche' succedesse.
E ti sto dicendo che cancellare i partiti come vuole fare il tuo
patetico vate ha una sola conseguenza: la dittatura.

di grillo anche prima te.
Sono tutto orecchie.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono tutto orecchie.
speriamo.



il telelavoro e' OK ( lo uso ) ma solo in ambito *privato* dove il servizio 
fornito e' *controllato*. In ambito statale diventerebbe un modo per 
rimanere a casa a fare nulla e ricevere lo stipendio garantito ( Oddio, 
magari pensando al risparmio di edifici / riscaldamento / condizionamente 
ecc, ottenendo la stessa *produttivita'* magari ..... ) 

 no?
Si. Infatti, mi ero scordato di scriverlo. Almeno i voti non andrebbero 
a quegli aguzzini. Per quanto male possa pensare di grillo e delle sue 
liste civiche non e' minimamente paragonabile al danno che si potrebbe 
fare votando FI :)
Lo so che e' un ragionamento del cavolo, ma cerco di essere ottimista 
al contrario tuo. :P



Mah, a me pare che ci sia una difesa a spada tratta.
A proposito, il vostro vate ha mai rifuso ai suoi adepti i danni
provocati dall'uso dell'olio di colza da lui suggerito?


 provocati dall'uso dell'olio di colza da lui suggerito?
non so, tu hai preso qualcosa?
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