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Titolo: forse OT? Grenfell Tower

ho visto i vari servizi sull'incendio del Grenfell Tower di londra,
bruciato interamente per + di 2 giorni...ma la struttura è rimasta
in piedi.
http://nymag.com/daily/intelligencer/2017/06/could-the-grenfell-tower-disaster-happen-in-new-york.html
 
perche le Twin Towers di NY, dopo poche ore, sono collassate su se
stesse?
la cosa mi sembra alquanto strana....
 

Sklar Hast ha scritto:

dipende dal materiale che sono state costruite...le twin towers si 
presume che siano state costruite con l'acciaio che fonde inizialmente a 
circa 800 gradi se poi vuoi renderlo puro devi arrivare sui 1500
per quel che ne so. Gli aerei pieni di carburante hanno consentito di 
tenere viva la temperatura dell'acciaio e di autodistruggersi per questo 
sono collassate....Chi ha tirato giù le torri non era un coglione che 
inneggiava all'isis...sapeva tutto sulla fusione dei materiali acciaio 
allumino ferro ecc ecc...............
 
Fai conto di avere un cannello con acetilene e fondere il ferro vedrai 
che ad una certa temperatura inizia a gocciolare specie quando usi un 
cannello da taglio che a sua volta intaccherà la parte sana che piano 
piano raggiungerà la temperatura prodotta precedentemente 
dell'acetilene................................ il cherosene ha 
consentito il collasso.
 
Un altro esempio grossolano..metti che per tenere acceso un fuoco tu ti 
serva della benzina per via dell'umidità..., se la benzina è tanta e 
usata con cautela porterà in temperatura tutto quello che gli sta 
attorno polverizzandolo ed è quello che è successo alle twin towers.
 
Credo sia andata così, poi tra plastica, materiale da ufficio 
infiammabile ha fatto il resto. una miscela esplosiva.
 

 l'acciaio che fonde inizialmente a  circa 800
 
Perdio tatu'. Perche' ti avventuri su sentieri cosi'
impervi?

x05 ha scritto:

non ho un cavolo da fare e vado a memoria...qualcuno mi correggerà in 
corso d'opera ;-)

 correggerà in  corso d'opera ;-)
 
Nessuna lega ferro-carbonio ha un punto di fusione simile.
 
Si va dalle ghise (G30) che fondono a partire dai 1150 per
salire con gli acciai fino a 1500-1550 °C.

x05 ha scritto:

sì ho scritto che inizialmente l'acciaio( vado a memoria) lo puoi 
modellare sugli 800 gradi per poi diventare liquido sui 1500. Ricordo 
che imparai a menmoria un libricino che descriveva le varie temperature 
di fusione da l'alluminio sui 200 gradi e via via ferro ghisa ecc ecc. 
Un conoscente usava ( mi ricordo ancora sadesso ) saldatrice elettrica 
con i Lastek riempitivi , di alluminio da riporto....
 
una comune saldatrice a filo usata con una certa potenza ti taglia anche 
le potrelle....

 da l'alluminio sui 200 gradi
 
Ti conviene rileggerlo.
 
Prima ricordati di aprirlo, pero'.

x05 ha scritto:

mi chiedi troppo , chissà dove è finito, era un piccolo bignamino...
 
Comunque la rete può darci una mano. Ho appena letto che realmente 
l'acciaio lo puoi modellare inizialmente a 800 gradi poi se alzi ancora 
la temperatura di fusione diventa  liquida da fonderia.....
 
http://www.fioriforniture.com/it/flange-acciaio/17-materiali/20-f310.html
 

 
http://www.fioriforniture.com/it/flange-acciaio/17-materiali/20-f310.html
 
 
Quello e' un acciaio inossidabile, il 310 che e' il mediano
tra il 304 ed il 316.
 
L'acciaio da costruzioni e' tutta un'altra roba.

x05 ha scritto:

si vabbeh..ma se ti fermi nel ragionamento come si arriva alla fine ?? 
Ognuno ci metta del suo, sono le 11.30 , calcola che tra un quarto d'ora 
inizia a calare la palpebra ;-)

 la cosa mi sembra alquanto strana....
 
Eravamo già arrivati all'accettare l'astronave aliena guidata da un mezzosangue, metà alpha centauri e metà ebreo.
Sta a vedere che adesso arrivano nuove teorie...


Eccheccevoifa', so' grillini :(
 
 
-- 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
"Le figure di merda le fate voialtri. Ma non ve ne accorgete
E le fate di continuo, credimi." (Ritardale su IP, 23 marzo 2017)

Sklar Hast 22:21, lunedì 19 giugno 2017:

Il calcestruzzo resiste di più al fuoco rispetto all'acciaio.
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


forse ti conviene chiedere lumi al sig. Tattoo...
(prova a prendere un pezzo di calcestruzzo e scaldalo a 1000°C e vedi
cosa succede...)
 

MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

non avrei mai pensato che tu credessi a queste cose "aliene"...ma
evidentemente mi sbagliavo
 


Succedono parecchie cose ma rimane intero, indebolito e spugnoso,
ma ancora intero, anche se privato di consistenza.
 

Sklar Hast ha scritto:

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/dove_inferno.htm
 
 
 
qui trovi esattamente le stesse cose che ho scritto ieri sera sul crollo 
delle torri.
 
Il combustibile dell'aereo contribui in modo determinante al collasso 
della struttura acciaiosa con un'insieme di plastiche, pannelli e altro 
materiale altamente infiammabile ad una certa temperatura...Con l'acqua 
non potevi fare niente , il rischio era creare ulteriori scoppi e in 
mezzo a quel marasma di fuoco e polvere non si poteva avere una certa 
manovrabilità dell'attrezzatura dello schiumogeno

Vigor Goop ha scritto:

praticamente inutile e pericoloso.


mille gradi sono tanti per qualsiasi materiale da costruzione
 
 
 
 


eccerto...collassa anche la parte "nascosta" che è il legante....via 
quello una struttura muraria che ha subito un trattamento da mille gradi 
anche per un solo minuto sta in piedi per inerzia solo per il peso che ha.

Sklar Hast 22:40, martedì 20 giugno 2017:

Prova a scaldare a *400* °C una trave d'acciaio sotto carico e
vedi come si piega.
 
Inoltre l'acciaio si scalda rapidamente il calcestruzzo ci
mette più tempo.
 
Perfino il legno è più resistente al fuoco dell'acciaio (perché
si carbonizza all'esterno e il calore penetra un po' alla
volta.


 po' alla volta.
 
Vero.
 
Pero' le strutture in acciaio vengono spruzzate di
materiale che innalza il tempo di resistenza.
 
Questo e' ben visibile nei parcheggi sotterranei o nelle
navi dove le strutture assumono un aspetto 'broccoloso'
proprio per l'applicazione di materiali termoresistenti.
 
Dal punto di vista strutturale, al di la' dei materiali che
vengano usati, c'e' una normativa che e' valida sempre.
 
Se e' richiesto un rei120 i materiali devono essere
trattati fino a raggiungere tale valore indipendentemente
che siano di legno, di calcestruzzo o di acciaio.

 mette più tempo.
 
ho cercato su internet ,come resiste il calcestruzzo e l'acciaio,
alle temperature...e cosa strana hanno + o meno la stessa temperatura
max di resistenza strutturale! l'acciaio 500° e il calces. 600°
a circa 900° il calcestruzzo diventa spugnoso e non offre nessuna
resistenza allo sgretolamento.
quindi si pone la domanda: perchè un grattacielo è venuto giu e
questo è stato su?
 
 
 

 
 
 
---
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
secondo me aveva il cappotto esterno senza rompitratta verticali...


 e questo è stato su?
 
 
Sulle TT di NYC ci sono inchieste da migliaja di pagine.
Su quest'ultimo ci saranno.


> che siano di legno, di calcestruzzo o di acciaio.
 
 
Eccerto!


 
 
 


 Ohm/sec suppongo...
 
La R di REI, sta per resistenza nel senso di conservazione
della resistenza meccanica all'azione del fuoco.
 
REI120 indica che tare resistenza e' garantita per 120
minuti.
 
Non ti torna?


mi torna, nel senso che ci ho vissuto un decennio con ste cose, NON mi 
torna la fumosità di quanto esposto da questo e/o quello e la velocità 
con cui si scambiano pesche con pere o calore specifico con potere 
calorifico (è un esempio...)


 (è un esempio...)
 
Be', siamo su un ng di politica.
 
Comunque ogni correzione o informazione e' la benvenuta.

 nelle alternative antiincendio, vero?
 
 
Ovunque ci sia trasmissione di calore.
