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Titolo: L'unica via per sconfiggere il terrorismo

Un modo per combattere il terrorismo c'č: gli Stati, tutti gli Stati devono
abolire la pena di morte e abolire lo strumento "guerra".
Stablire che chiunque uccida un uomo, fuori dalla strettissima legittima
difesa personale, č un ASSASSINO senza se e senza ma.
A questo punto i terroristi sarebbero davvero DIVERSI dalle persone civili,
dagli Stati civili: sarebbero assassini soltanto loro e lentamente
verrebbero aborriti da tutte le genti.
aloha
ernesto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 verrebbero aborriti da tutte le genti.
Putroppo c'e' in giro chi li vuole come interlocutori (il dialogo non
si nega a nessuno, che diamine, bofonchia sempre qualcuno di mia
conoscenza!!!!) o chi ci va a braccetto passeggiandoci insieme (mentra
si liscia i baffetti e pensa alla prossima vacanza navigando sulla
propria barca a vela...).

ernesto
Non hai fatto i conti con quelle ideologie o religioni che per cercare
di aumentare il loro potere trasformano i propri militanti in zombi e
li convincono che tutto il resto del mondo è corrotto e da salvare,
oppure che il mondo li ha aggrediti e che bisogna reagire.
Secondo i fondamentalisti, i valori occidentali di libertà,
democrazia, pluralismo, etc. stanno penetrando nelle società islamiche
minandone la compattezza (leggi: il totalitarismo). Per scongiurare
questo pericolo hanno deciso di combatterci per convertirci oppure per
distruggerci.
Sono loro che ci fanno guerra e la giustificano ideologicamente. 
Come facciamo a fermarli?

 ernesto
C'è un piccolo problema: i fondamentalisti se ne _fottono_ di abolire
la pena di morte, la guerra, l'oppressione, etc etc.
Per un semplice (si fa per dire) motivo: chi manovra le file del
terrorismo su queste cose ci marcia.
Se tutte le nazioni del mondo dicessero no allo "strumento guerra" (e
magari, come vorrebbero le bagnate fantasie dei pacifinti senza se e
senza ma, smantellando gli eserciti), il primo pirlotto di passaggio
che decidesse di mettere mano alle armi farebbe piazza pulita.
La storia insegna che a nessuno interessa che tu voglia fare la pace,
o tenerti fuori dalla guerra. Basta guardare il Belgio nella WWII.
Hanno capito come si fa gli svizzeri, che sono dichiaratamente
neutrali da secoli, ma mantengono un esercito di tutto rispetto.
Se vuoi la pace prepara la guerra.
Si vis pacem para bellum. (Vegezio)
Raffaele

 abolire la pena di morte e abolire lo strumento "guerra"
L'abolizione degli eserciti ci sarà tra almeno due secoli, forse tre, prima 
non sarà proprio possibile. Quando passerà un lungo periodo senza guerre, 
mettiamo 30-40 anni, avverrà spontaneamente, quasi non se ne accorgeranno. E 
tutto questo avverrà non perchè gli esseri umani saranno diventati 
improvvisamente bravi e buoni ma perchè l'Entità che ha creato l'universo lo 
ha programmato in questo senso 


A parte la stronzata circa l'Entità che dimostra una bella ignoranza su che
cosa sia in realtà l'universo che vediamo e la materia di cui siamo fatti
(trattasi del 4% della materia comlessiva e dell'energia complessiva
dell'Universo, ossia della minima frazione di materia che reqagisce alle
radiazioni, quindi noi siamo solo gli scarti insigniicanti dell'Universo),
non c'è alcun bisogno di abolire gli eserciti ma di trasformarli via via in
corpi di polizia internazionale e porli sotto il comando dell'ONU.
e


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Ma che dici faremmo la fine dei maia con il generale spagnolo BIZZARRO
che li uccise tutti perchè non avevano un esercito con cui difendersi
e sono spariti dalla faccia della terra - Pensaci figliuolo, pensaci,
non dire s.......


Smettendo di essere noi come loro, smettendo di lavare soldi sporchi tramite
i paradisi fiscali ma tagliando TUTTE le transazioni che avvengono i qui
posti in modo da tagliare la via del denaro a tutte le attività sporche:
terrorismo, mafe, lavaggi soldi neri,IOR ecc-.
Non serve a nulla uccidere un...kamikaze! E' la cosa più idiota che si può
fare.
Noi smettiamo di uccidere e lasciamo che continuino loro, cercando di
tagliar loro i soldi e di acchiapparli e mandarli in galera, MA SENZA
AMMAZZARE MAI!
Non è poi così difficile.
Anche i popoli islamici sono popoli intelligenti: se noi smettiamo di
uccidere e continuano solo i fanatici, capiranno dove sta la ragione e dove
stanno Maometto e Allah! (... e noi capiremo mai che il rappresentante del
Cristo non può andare in giro coperto d'ori e con gli scarpini di Prada da
520 euro il paio?)
e.



Ma che stai a dire . Il dialogo è necessario con tutti, anche con i
terroristi, per convincerli che hanno torto altrimenti quelli che ci
rimettono la pelle sono sempre quelli che non sono in grado di
difendersi Il Popolo, Ragiona figliuolo, ragiona - I dirigenti sono
sempre protetti - Ragiona Figliuolo, Ragiona -


Riusciremmo a fermarli solo con il dialogo, ma dovremo essere capaci a
dialogare con loro e non attaccarli - Il Cane che ha paura abbaia e
morde suo fratello perchè è il più vulnerabile -


wrote:

Giusto, giusto hai azzeccato il significato - Bisogna prepararsi alla
guerra per avere la pace - Ma attenti non oltrepassiamo l'idea -
prepariamoci alla guerra per fare la pace non mandiamo i nostri
militari per parare il culo a Bush -


Ma che dici , ti sei appannato il cervello - L'uomo è un essere
vivente allo stato naturale e quando un trova da mangiare gratis
spontaneamente se lo va a trovare prendendolo ai suoi simili che se
fanno resistenza usa la forza - così è la vita di tutti gli esserri
viventi, altro che non ci saranno guerre - Leggiti la storia e
studiala bene - La legge degli esseri viventi è solo quella del più
forte, il più debole soccombe sempre qualsiasi politica sia al governo
- Si può solo tentare di alleviarla -


Ammesso che tu sia un essere vivente, riesce difficile a immaginarti anche
essere pensante: il tuo concetto di UOMO andava bene ai tempi delle caverne.
Il fatto che ci siano finora state guerre non significa affatto che debbano
esserci per sempre. Il mondo cambia: Francia e Germania si sono fatti guerre
per secoli ma ora chi può immaginare una gierra traFrancia e Germania?
Anche quando si iniziò il processo di nifcazione europea (e i lutti della
guerra mondiale erano ancora sanguinanti!) molti lo ritenevano un sogno
utopico, e invece...
Le nazioni seguono la loro convenienza e io credo che si stia avvicinando il
momento in cui sarà conveniente per tutti abolire le guerre.
e


 - Mostra testo tra virgolette -
Hai ragione , hai veramente ragione, ma quante teste sono cadute prima
di arrivare a tutto quest? - Milioni di uomini giovani sono caduti
nella seconda guerra mondiale, se pensi che sul fronte russo per
contrastare le forze di Hitler sono morti 20 milioni di soldati russi
e quanti altri in tutta europa? a quale prezzo - Pensaci un momento -
Noi discutiamo che le guerre non sono necessarie ci vuole solo il
dialogo - Con il dialogo si arriva a capire cosa vogliono gli uni e
gli altri - E quando si arriverà a capire ci si arriverà ad un accordo
-Si discuterà del potere, si dicuterà della vita dei popoli, si
discuterà della fame nel mondo, si discuterà di tutto quello che i
popoli per sopravvivere avranno di bisogno senza guerre , ma ci vuole
sempre una forza pronta all'uso per far impressionare chi non intende
ragione - ecco cos ci vuole - Vanol

 per secoli ma ora chi può immaginare una gierra traFrancia e Germania?
Le guerre inizieranno a finire solo quando tutti, e dico _tutti_,
riusciranno a raggiungere la soglia del benessere.
Francia e Germania non si fanno la guerra perchè sono riusciti,
collaborando a volte più a volte meno, a raggiungere un buon livello
di benessere.
Con la pancia piena è più facile pensare alla pace.
Raffaele



La strategia del contenimento del terrorismo potrebbe funzionare.
Però, bisogna poi anche far pagare loro le vittime che provocano.
Intendo dire fargliele pagare mediaticamente.
Quid



Guarda che noi siamo disposti a dialogare, sono loro che vengono
educati all'odio per gli infedeli e che rifiutano tutto ciò che non
sia islamico. Ti potrà meravigliare, ma loro hanno un complesso di
superiorità nei ns confronti e ci considerano degli ignoranti.

 morde suo fratello perchè è il più vulnerabile -
Spiegami come fai a dialogare con uno che è convinto nel profondo che
se ti fa saltare in aria finirà in paradiso e potrà trombarsi 70
vergini o quante che sono...
Come si fa a dialogare con uno che considera la lapidazione una giusta
punizione per un'adultera, anche se si tratta di stupro?
Come si fa a dialogare con gente che considera legittimo prendere di
mira civili come _bersaglio primario_ dei propri attacchi?
eccetera eccetera eccetera
Con gli islamici moderati il dialogo è possibile. Anzi, il dialogo c'è
e basta.
Con i terroristi che il dialogo non può esserci, perchè sono loro
stessi i primi a non volerlo.
Raffaele

 per secoli ma ora chi può immaginare una gierra traFrancia e Germania?
Le guerre inizieranno a finire solo quando tutti, e dico _tutti_,
riusciranno a raggiungere la soglia del benessere
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Le guerre *stanno* finendo. E questo si deve al fatto che gli esseri umani 
tendono a vivere nelle città mentre appena 3-4 secoli fa vivevano in 
campagna. Una popolazione che vive in campagna per espandersi ha bisogno di 
togliere terra ad altre popolazioni, da qui la guerra, ma una popolazione 
che vive in città non ha bisogno di questo tipo di espansione, in genere 
essa è dedita alla fabbricazione di manufatti e alla produzione di idee che 
poi deve vendere. Gli abitanti delle città troverebbero alquanto fastidioso 
uccidere un milione di individui, sono un milione di consumatori in meno, un 
milione di auto vendute in meno, di frigoriferi, telefonini, computers...

 milione di auto vendute in meno, di frigoriferi, telefonini, computers...
E' una versione mercantile ma non errata. Sarà la convenienza delle nazioni
a cancellare le guerre.


 a cancellare le guerre
Esatto. La guerra diventerà un cattivo affare, già con l'Irak gli USA ci 
hanno guadagnato poco e niente

 militari per parare il culo a Bush -
Ed allora non mandiamoli neppure a parare il culo ai libici, ed in
tutti gli altri casi.
Altrimenti, se và bene mandarli in libano perchè l'ha chiesto l'ONU,
và bene anche mandarli in Iraq, perchè l'ha chiesto l'ONU anche in
quel frangente.
(rileggersi le risoluzioni relative, grazie.)
Raffaele

 ha
scritto:

FALSO: la guerra di Bush fu unilaterale.
La sua ridicola dichiarazione di vittoria fu unilaterale.
L'invio dei nostri ragazzi a crepare in Iraq fu unilaterale e solo dopo
l'ONU interevnne invitando a dare una mano per impedire la guerra civile in
Iraq.
L'immondo Berlusconi ha mandato a morire i nostri solo per avere una
grattatina sulla cotenna da parte di Bush e anche dopo il loro inutile
sacrificio invece di andare a portare qualche parola alle famiglie dei
Caduti disse che dopo tutto quei soldati "erano pagati bene" e andò a farsi
liftare la faccia da culo.
In LIBANO il governo Prodi ha fermato una guerra senza provocare, fino ad
oggi, UN SOLO MORTO italiano o non. Un successo senza precedenti.
e.



wrote:

Il dialogo può avvenire solamente quando noi occidentali non andiamo a
rompere agli islamici . Bush ha detto: trovatemi una scasante per far
la guerra a saddam, non perchè saddam ero un suo nemico ma perchè
voleva pagato il suo petrolio - Mentre con la guerra il petrolio se lo
prende gratis - e se ne fotte se muoiono continuamente dei poveri
giovani soldati - Quindi pensiamo a costruire un mondo diverso da
quello che vuole Bush - Vanol


wrote:

L'ONU li ha richiesti per scopo di pace , Bush li ha mandati per scopo
di lucro , ecco la differenza -

 ha

esatto incominci a ragionare ma non è bello permettere delle stragi in
casa nostra, è ora che si faccia qualcosa anche da noi con la
'ndrangheta - vanol

 'ndrangheta - vanol
Io cominciai a ragionare quando a 11 anni decisi di non uccidere l'assassino
di mio padre.
Per le mafie rivolgersi ai loro legali rappresenanti: Cuffaro, Berlusconi &
Dellutri.
e


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
daccordo viene dichiarato assassino chi uccide un altro essere vivente
di razza umana, l'assassino quale pena dovrà scontare? - A parte la
leggittima difesa da dimostrare, e l'incapacità di intendere e di
volere?, il tasso alto di alcol o di stupefacenti?,- l'alta velocità
con un mezzo di trasporto?,- lo stato di ebbrezza? - l'essere
menomato? - ecc. come calcoliamo le diverse pene da scontare? - E come
scontare la pena? - Al tempo di Luigi XV tutti coloro che dovevano
scontare una pena li spedivano via mare lontano dalla Francia nella
Guiana francese e li dovevano lavorare se volevano sopravvivere -  Lo
stato dovrebbe creare delle comunità dove i condannati si dovrebbero
procurare di che vivere lavorando per conto proprio - Così lo stato
spenderebbe quasi nulla per i penitenziari e si diminuissero le tasse
- Vanol

 propria barca a vela...).
A parte che il personaggio che tu metti sulla graticola è un politico
di quelli di cui ci si può fidare son anchio dello stesso parere che
non si dovrebbe esagerare per alcuni hobby, si dovrebbe pensare al
ruolo che si occupa e la posizione, ma se neghiamo tutto questo
divento un galeotto mentre qualcuno si fa le vacanze con un esercito
che lo protegge - Vanol

 Raffaele
Le guerre sono delle prese di posizione conveniente per l'economia
capitalista, ma perchè non lasciamo fare loro quello che vogliono,
come la liberta i nostri padri se la sono conquistata con il sangue
perchè non lasciamo fare lo stesso a questi popoli che a dir loro si
trovano al 1380 dopo Maometto, ma avete studiato cosa succedeva da noi
nel 1380 dopo Cristo al tempo di San Francesco di Assisi? -

 - Mostra testo tra virgolette -
E l'ONU da chi viene manovrato, disse il vice di Bush che per fare la
guerra ad una nazione qualsiasi  gli stati Uniti d'America non hanno
bisogno dell'approvazione ONU - Allora l'ONU che ci sta a fare? -

 - Mostra testo tra virgolette -
Bene bene noi saremo più ignoranti se glielo facciamo credere ma se li
lasciamo al loro destino saranno loro a venirci dietro, questi sono
come i bambini se tu gli dici di non fare una certa cosa quello per
ripicca la fa, se invece li lasci stare non la fanno - Allora io dico
facciamoci i c...nostri con tanti problemi che abbiamo da risolvere -
Vanol


wrote:

Ma noi con questa gente non ci dobbiamo dialogare ma non dobbiamo
nemmeno andare a cercarli - Che vengano loro oppure noi abbiamo
interessi a trovarli? - Vanol

 ha scritto nel messaggio

Ecco come avvengono le guerre, prima per comquistare nuove terre ora
per conquistare nuovi mercati e i nuovi mercati dove sono? - Proprio
dagli islamici che ancora non possiedono la tecnologia ed in cambio
della tecnologia gli prendiamo il petrolio, ma peche non li lasciamo
al loro destino evolutivo e sfruttiamo i nostri giacimenti che sono
molto più preziosi? - Vanol

 ha

Si hai detto giusto ma perchè abbiamo mandato i nostri giovani
militari in libano: primo per impedire una guerre , secondo per
difendere i nostri interessi, perchè se c'è la guerra non ci saranno
scambi commerciali democratici, ma ci saranno maggior immigrati che
scappano da quelle terre e cresceranno gli scambi illeciti - Vanol

 interessi a trovarli? - Vanol
Scherzi? Che vengano loro?
Non so te, ma se io mi ritrovo con un bel nido di calabroni davanti
casa lo faccio disinfestare, non aspetto di dover poi correre al
pronto soccorso perchè uno di quelli mi ha punto.
Se scopro un cancro, lo faccio curare immediatamente.
Etc etc.
Come dice la pubblicità, prevenire è meglio che curare. Vale credo per
qualsiasi cosa, dalla sanità allo sviluppo di software, ai conflitti
internazionali.
Cosa ci vuole per convincere i benpensanti e pacifinti che il
terrorismo islamico non è un'invenzione di Bush, ma un problema reale?
Che qualche coglione fondamentalista faccia saltare qualche aereo con
sopra qualche loro parente? (ah, sarebbe inutile...i più tonti
darebbero ancor la colpa a bush ed all'ammerika)
Cosa ci vuole per convincere gli stessi benpensanti e pacifinti che il
dialogo con il fondamentalismo è impossibile? Che vengano ancora
sgozzati senza una ragione altri giornalisti e civili?
Insomma, finchè quelli che danno la colpa di tutto agli occidentali e
specie agli amerikani avranno voce in capitolo, il fondamentalismo
continuerà ad essere legittimato. E' questo il vero problema, non la
guerra in Iraq, o in Afghanistan.
Raffaele

 e.
In Libano il governo Prodi è andato a risolvere una beneamata mazza,
dato che Hezbollah continua a fare i suoi porci comodi. I militari se
ne stanno ai loro posti di blocco, mentre tutt'intorno tutti fanno iò
che vogliono.
In Iraq, i soldati italiani sono andati a ricostruire, difendere e
ripulire dalla feccia e dalle armi la provincia di Nassiryah. Non sono
di certo morti per fare la guardia ai pozzi dell'ENI come certi
stronzi vogliono far credere.
Raffaele

 - Mostra testo tra virgolette -
Non credo affatto che gli USA ci hanno guadagnato poco , ai governanti
USA interessa solo che guadagnino i ricchi e quelli non vanno in
guerra vedi la pubblicità che hanno fatto per giovane principe
d'inghilterra, quelli che non ci hanno guadagnato sono solo lori i
lavoratori che debbono lavorare e morire epoi? che ne sarà di lor? -
Le guerre sono un malaffare sempre per i lavoratori - E siccome I
ricchi comandano gli USA loro ci guadagnano sempre - Vanol

 ha

Certo che la dichiarazione di guerra di Bush fu unilaterale ma senza
l'accordo ONU quando il vice di Bush dichiarò che per dichiare guerra
a qualcuno loro non avevano bisogno dell'appoggio ONU ma dopo hanno
chiesto l'appoggio e qualcuno l'ha dato senza il consenso del popolo -
Vanol

 esecuzioni capitali.
La Cina è uno dei Paesi assassini a cui si rivolge la richesta della
moratoria. Lo scandalo però è maggiore quando il Paese assassino si dice
democratico e liberale.
