Newsgroup: it.politica
Titolo: voglio scaricare anch'io l'IVA!!!!!!1

finche verrà l'idraulico in casa mia e mi dirà: "sono 100 euro, 150
con la fattura" il gettito fiscale rimarra basso. (lo stesso vale per
molte altre categorie)
pechè dovrei pagare 150 invece di 100??
bisogna trovare un modo di mettere in concorrenza chi fa le fatture e
chi le paga. come lavoraore dipendente devo poter scaricare almeno in
parte l'IVA che pago su prodotti e prestazioni professionali.
è una cosa concettualmente tanto semplice che le teste al governo non
ci hanno ancora pensato
********************
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permettimi una correzione..."non vogliono pensarci"...con tutti gli affari 
ed imprese collegate a mogli e parenti...
            Ciao 


Peccato che l'iva sia un'imposta che per natura deve essere a carico del 
consumatore finale.
Se la recuperi anche tu tanto vale non farla pagare a nessuno....
Ciao
P.S.
Ma in questo post parlavi seriamente o hai scritto la minchiata solo per 
farci ridere? 

 farci ridere?
...cancello il p.s. e chiedo scusa....questa mattina non voglio offendere 
nessuno.
Ciao 

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180

Ecco che dice la prima cagata del giorno, il nostro cippolippa.
Che l'IVA sia un tassa sui consumi, non c'è dubbio, ma che il fatto di 
farla scaricare a tutti ne annulli gli effetti contributivi, è 
un'affermazione da autentico coglione.
Questo perche dipende *sempre* da quanto consumi...insomma, non è che 
un operaio si comperi una Ferrari, per il solo fatto di dovere 
"scaricare dell'IVA".
In effetti, il messaggio di Bosone ha una sua validità, mio caro 
commercialista di stocazzo.
Ora, vai...
:-)))
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 
esterna a se stessa e immersa nel sonno.
J.Hillman
Un terribile amore per la guerra
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://62.207.170.1/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

farci ridere? 
no, dico sul serio.
hai qualche altra soluzinoe per evitare lo scenario da me descritto? a
parte gli inefficace controlli fiscali?
parrucchiere: 20 euro, 15 senza ricevuta. mi spiace per tutti (primo
per me che contribuisco all'evasione), ma perchè devo pagare 5 euro in
più quando quello che si è tagliato i capelli prima di me ha pagato 15
euro??



Poniamo che tu ne recuperi una parte solamente, diciamo minima, ma che 
accumulata alle altre,  in dichiarazione dei redditi ti farebbe recuperare 
un certo valore incrementale, saresti incentivato a farti dare sempre la 
fattura, come se avessi una sorta di assicurazione..
Non sono economista, ma non mi sembra tanto difficile se non in questo modo 
in qualsiasi altro copiato da paesi piu' evoluti di noi...
        Ciao 


Non si tratta di recuperare.
Per alcuni tipi di prestazioni il consumatore finale può usufruire di iva 
agevolata.
Se poi però si preferisce accordarsi con il venditore per avere uno sconto è 
un altro paio di maniche. 

 Che l'IVA sia un tassa sui consumi,
...eccolo qui...vuole cianciare quattro cagate e inizia subito con la più 
banale delle figure di merda! L'iva NON è una tassa...è un'imposta.
Semplicemente non sai nemmeno di cosa parli ma dai fiato alle trombe per 
farci ridere un po'.
Francamente viste la cagate che hai scritto non meriti un secondo in più 
della mia attenzione. 

 Che l'IVA sia un tassa sui consumi, non c'č dubbio,
...pure "NON c'č dubbio"....roba da macchietta comica! Ma inizia a farti 
venire i dubbi che č meglio...pagliaccio! 


wrote:

E' proprio un altro par di maniche, hai ragione.
Si tratta di stimolare l'E V A S I O N E   F I S C A L E da una parte,
o di attivare una serie di meccanismi che portino _tutti_ a dichiarare
il loro _vero_ reddito, in modo da _massimizzare_ le entrate fiscali
dello stato.
GLi sconti non c'entrano una cippa, e mi pare abbastanza semplice da
capire. Sempre tu lo voglia.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Lt. Gen. Henry A. Obering III, Director 
of the United States Missile Defense Agency.

 
Certo...come un pugile suonato...
^_________^
Il GecKo
-- 
Quanto piů č priva di chiaroscuri la sua visione e quanto piů netti 
sono i suoi giudizi - e quanto piů se li conferma in base a ciň che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto piů quella cultura č 


 Giovanni Cesaretti
...ed in una fase successiva, visto l'enorme aumento di entrate che si 
genererebbe, consentire la riduzione della pressione fiscale sui poveri 
sfigati dipendenti come me...
        Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns96DA63974E...@216.40.250.213...

a dimostrazione che in questo ng prolificano gli idioti viene fuori il 
"recupero" dell'iva, imposta indiretta sui consumi, la stessa che una volta, 
quando non incideva percentualmente ma in maniera fissa e distinta per 
categorie merceologiche al momento dell'entrata nel territorio comunale a 
carico del consumatore e/o del dettagliante e a vantaggio dei comuni si 
chiamava "dazio", mentre per la parte percentuale sterilizzata ad ogni 
trasferimento e a qualunque titolo entrando a far parte del costo di 
produzione invece era definita "ige".
se un'imposta sui consumi (l'imposta più giusta che possa esistere: se 
consumo pago altrimenti no, invece di essere estorto dal fisco per il solo 
fatto di esistere) viene "recuperata" si crea un buco nella finanza pubblica 
che i parassiti statali vanno a rapinare con altre tasse e, poichè chi ha 
redditi veramente alti si sottrae alla grassazione trasferendosi in altri 
lidi, impoverisce ancora di più i sudditi inventando balzelli i più strani e 
comunque sempre indiretti.
che poi gli artigiani preferiscano abbassare il prezzo delle proprie 
prestazioni piuttosto che farsi rubare il loro guadagno, non è solo giusto è 
anche moralmente in linea con il diritto naturale.
esempio: per quale motivo un muratore in proprio dovrebbe massacrarsi per 10 
ore su un tetto, magari in luglio con 40 gradi, per dare oltre la metà del 
proprio lavoro a capibanda come bertinotti e i suoi reggipalle, oppure a 
fini e i suoi sodali? O ancora alle pletore di cosiddetti dipendenti 
pubblici nullafacenti in organizzazioni che servono solo a loro per rubare 
uno stipendio? La sanità o la scuola, esempi chiari, servono non per i 
cosiddetti utenti ma solo per chi vi si è imboscato grazie a raccomandazioni 
se non collusioni o peggio ancora a corruzioni.

 
Paura eehhh che il paparino si debba a mettere a pagare le tasse ???
Ti capisco; poi dovresti rinuciare, magari, a parte della "Paghetta"
Si, sono davvero cose brutte...
:-/
Il GecKo
-- 
Quanto piů č priva di chiaroscuri la sua visione e quanto piů netti 
sono i suoi giudizi - e quanto piů se li conferma in base a ciň che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto piů quella cultura č 


 consumi...insomma, non è che 
lolz
allora: ora funziona così, tu compri il pane e paghi l'iva al 
panettiere. il panettiere recupera l'iva che ha pagato al mulino 
e versa la restante parte. Insomma quel che va allo stato lo 
paghi tu, per il panettiere è neutrale.
Se anche tu recuperi, chi paga?
--  
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 Se anche tu recuperi, chi paga?
Hey, ma tu consumi in possibile deducibile tutto cio che guadagni ?
Cazzo, stai proprio messo bene, mi sa...
:-///
Anche perche, se fosse come tu dici, chi ha gia la deducibilità non 
pagherebbe l'IVA cosa che, invece, nei fatti non è.


 --
Nessuno ha mai detto di recuperare l'iva interamente....rileggiti i post..
Faccio un esempio: mettiamo che accantono 1 per 100 dallo scontrino e che a 
fine anno lo sommo con gli altri 1 per 100 i quali fanno un totale che in 
funzione della loro quantita'  fruiscono di un moltiplicatore X  che mi 
permette il rimborso dalla dichiarazione dei redditti (oppure un 
accantonamento per qualsiasi altra cosa), sarei certamente incentivato a 
farmi fare lo scontrino per qualsiasi acquisto... 

 farmi fare lo scontrino per qualsiasi acquisto...
Per il 36-41% diciamo che funziona già più o meno così.
Ciao

 pagherebbe l'IVA cosa che, invece, nei fatti non è.
nei fatti invece è. Chi ha la partita iva versa l'iva incassata da
altri, non paga di suo.

 pagherebbe l'IVA cosa che, invece, nei fatti non è.
"Anche se fossi come dici tu???"
L'iva è esattamente e semplicemente coma ha provato a spiegati IO....
Ma evidentemente la tua zucca è troppo dura! 

 

Hey Cippo, il nostro diverbio non poggia su cosa sia o meno l'IVA, ti 
ricordo, ma è stata una questione di tipo "nominalistico" con la tua 
paranoia sulla presunta dicotomia tra il termine Tassa ed Imposta.
Quanto alla deducibilità il giroconto a cui alludi non esiste poiche 
*MAI* si è parlato di una completa deducibilità, oltre ad esserci 
*sempre* uno scarto tra l'IVA da varsare e quella da dedurre, 
conseguenza del normale risparmio ed alle spese non deducibili.


altri, non paga di suo.
Se il consumatore finale pagasse l'iva per poi recuperarne una piccola 
percentuale che sommata alle altre mi darebbe in funzione del montante un x 
aggiuntivo da recuperare in dichiarazione sarei incentivato a non 
accontentarmi dello "sconto" dell'impresa edile...
Sicuramente a bocce ferme il gettito per lo stato sarebbe inferiore, ma 
questo sarebbe immediatamente recuperato da un aumento delle entrate finora 
in tasca agli evasori.
        Ciao 


Manca il 64-59% quindi...
        Ciao 

Da una notevole diminuizione di evasione....
parlavamo di iva. La diminuzione di evasione ci sarebbe sulle imposte
sul reddito (forse).
Ripeto che stavo rispondendo ad altro. In breve, siamo d'accordo o no
che ogni euro di iva detratto da un consumatore finale è un euro in
meno di getto iva?

 conseguenza del normale risparmio ed alle spese non deducibili.
Da qui si evince pure che non sai nemmeno cosa significhi "deducibile" e 
"detraibile".
Googelggia....googleggia pagliaccio! 

meno di getto iva?
Certamente...anche se non era questo il punto.
        Ciao 

 
Yaaahhhwwmm...
Che noia d'un ubriacone che sei...
:-//
Il GecKo
-- 
Quanto piů č priva di chiaroscuri la sua visione e quanto piů netti 
sono i suoi giudizi - e quanto piů se li conferma in base a ciň che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto piů quella cultura č 


paghi tu, per il panettiere è neutrale.
si, ma se il panettiere non mi fa lo scontrino, ci perdiamo tutti.
serve un modo per cui lui sia "costretto" a farmi lo scontrino, e io
dico che questo modo *può* essere quello per cui A ME conviene che lui
me lo faccia. se a tutte le persone a cui lui deve fare lo scontrino
"conviene" farselo fare, lui non si porrà più il problema di chiedere
"vuole lo scontrino? se non lo vuole le faccio uno sconto"


sul reddito (forse).
ESATTO!
Se l'idraulico non mi fa la fattura, lui incassa 150 euro in nero...
su quegli euro lui non pagherà mai le tasse...
facciamo questo discorso per tutti coloro ai quali è possibile
guadagnare senza pagare le tasse (=tutti i lavoratori non
dipendenti)... a che risultato giungiamo?? alla tautologia che se
tutti pagassero le tasse, ne pagheremmo tutti meno...


 ha scritto nel messaggio 
news:wgRYe.16548$Jr.2...@twister2.libero.it...

...ovviamente mi riferivo alle ristrutturazioni. 

 ...ovviamente mi riferivo alle ristrutturazioni.
Non io, credo che tanto siano quelli che pagano le tasse...
E poi per le ristrutturazioni e' il 36% fino a dicembre 2005 o sbaglio?
        Ciao 

 ci hanno ancora pensato
Di metodi ce ne sono tanti. In Turchia, ad esempio, la locale agenzia
delle entrate non fa pagare le tasse a tutti i lavoratori marginali
(quelli che con il lavoro ci sopravvivono, non devono nemmeno aprire
partita IVA, ed una cosa abbastanza simile avviene in UK), e nel
contempo consente a dipendenti e pensionati di recuperare parzialmente
l'imposta sul valore aggiunto locale (chiamata KDV).
Le due cose correlate: la prima, consente a tutti coloro che in un anno
ricavano meno di una certa somma, di lavorare (e vendere)
tranquillamente, senza problemi di tasse, commercialisti, registrazioni
e quant'altro (il rovescio della medaglia è che non c'è per questi
nessuna tutela sociale [*]) ed aumenta il numero delle persone che
lavorano (e che producono), mentre la seconda spinge i lavoratori
dipendenti a chiedere sempre la fattura e/o la ricevuta (sottolineo: il
recupero dell'IVA è parziale).
In Italia, un simile approccio potrebbe essere legato all'introduzione
della CIE: abolizione degli scontrini, delle ricevute e delle fatture,
introduzione di speciali lettori per la CIE, ad ogni transazione di
beni o servizi si passa la CIE sul lettore (per retribuzioni e
compravendite finanziarie si potrebbe fare anche più automaticamente),
ed il lettore comunica all'agenzia delle entrate gli estremi della
transazione, a fine mese (o a fine trimestre o a fine anno) l'AdE invia
ai contribuenti l'estratto conto (magari consultabile anche online),
con gli importi delle tasse da pagare, niente tasse e pochi contributi
per le attività marginali .. non è né complicato né
fantascientifico, i dispositivi e le tecnologie di cui stiamo parlando
sono cose primitive rispetto ad un qualsiasi telefono UMTS, ed i
controlli diventerebbero questioni banali (ad esempio, controllo
incrociato tra transazioni annue e stato conti correnti/depositi
titoli: quest'anno x dichiara acquisti per 50k, all'inizio dell'anno
aveva 5k, ha guadagnato tra stipendi e compravendite finanziarie 30k,
non ci sono prestiti personali o mutui a suo nome, come fa ad avere
ancora 5k sul c/c? Da dove vengono i 20k in più?).
Ne soffrirebbero inizialmente i commercialisti, soprattutto quelli che
in realtà vivono facendo registrazioni e basta, ma questi in realtà
sono inefficienze del sistema ..
-- 
ale
http://www.sen.it


Hanno già parlato di proroga (anche l'anno scorso era il risultato di una 
proroga). A che punto siano non lo so ma è molto probabile che venga 
prorogata anche se ora, recuperando il 36% in ben 10 anni, la cosa diventa 
meno succulenta. 

 ************
Sono anni che se ne parla, basterebbe far scaricare l'IVA anche a chi riceve 
prestazioni al di fuori dell'ambito aziendale, l'idraulico ti fa la fattura 
e tu hai una sgravio fiscale, l'altra trovata quella di restituire i soldi 
tolti agli evasori fiscali ridistribuendoli tra i conribuenti onesti è 
semplicemente geniale, se l'è inventata un sindaco piemontese, ha fatto 
pagare la tassa sulla spazzatura a chi non l'aveva pagata ed i soldi 
recuperati li ha divisi tra tutti i cittadini che non erano evasori, 
immagina se riuscissimo a trovare i fondi neri dell'IRI? 

> parte l'IVA che pago su prodotti e prestazioni professionali.
Devi ringraziare il governicchio Prrrrrrodi e la finanziaria 1997....con la 
riduzione (o il blocco a seconda del settore)dei rimborsi Iva.