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Titolo: La proporzionalità israeliana

"Medioriente: raid israeliani uccidono 38 civili e ne feriscono 68
Il bilancio sale a cosi' a 100 morti e 266 feriti fra i civili e tre
morti e 15 feriti tra i militari libanesi."
E tutto questo per 2 militari fatti prigionieri.
Se questa è una giusta reazione, da domani a chi mi taglia la strada
sparo alle gomme, tiro fuori i passeggeri dall'auto e li finisco a
coletellate, dai docuenti risalgo alla casa e alla famiglia e li faccio
saltare in aria tutti. Poi mi appello alla legittima difesa,
ovviamente. Perchè deve valere solo per Israele questo trucco?

"Upanisad"
"Medioriente: raid israeliani uccidono 38 civili e ne feriscono 68
Il bilancio sale a cosi' a 100 morti e 266 feriti fra i civili e tre
morti e 15 feriti tra i militari libanesi."
E tutto questo per 2 militari fatti prigionieri.
Se questa č una giusta reazione, da domani a chi mi taglia la strada
sparo alle gomme, tiro fuori i passeggeri dall'auto e li finisco a
coletellate, dai docuenti risalgo alla casa e alla famiglia e li faccio
saltare in aria tutti. Poi mi appello alla legittima difesa,
ovviamente. Perchč deve valere solo per Israele questo trucco?
"massivan"
Il Libano, in seguito ad una risoluzione
delle Nazioni Unite "deve" sciogliere le
milizie filo-iraniane.
 
www.massivan.it

 E tutto questo per 2 militari fatti prigionieri.
Press Conference by Mustafa Barghouthi MP Underscores Extent of Humanitarian
Crisis in Gaza
Ramallah, 12-07-06: A press conference given by Dr. Mustafa Barghouthi MP
at the Palestine Media Centre in Al Bireh highlighted the extent of the
humanitarian crisis in Gaza, through a presentation of facts and figures on 
the
invasion so far.
Dr. Barghouthi was in Gaza for 19 days from June 17 and was present when
Israel's re-invasion of the Strip began on the night of 28 June. His
presentation addressed the following issues:
Gaza Facts & Figures Since the Beginning of the Invasion on 28 June 2006
- Palestinians killed between 28 June-13 July [1]: 97
- Palestinians injured between 28 June-13 July [2]: 242
- Israelis killed between 28 June-13 July: 2, including 1 soldier killed by
friendly fire in the Gaza Strip
- Israeli soldiers captured: 1 in Gaza Strip
- Artillery shells fired by Israeli tanks, 28 June-3 July [3]: 584
- Artillery shells fired by Israeli gunboats, 28 June-4 July [4]: 6
- Air strikes conducted by Israel, 28 June-12 July [5]: 120
- Homemade 'rockets' fired by Palestinians towards Israel, 28 June-12 July 
[6]:
127
http://www.ramallahonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2515
 

 milizie filo-iraniane.
Divertente questa. Mi sai citare una sola risoluzione della Nazioni
Unite che Israele abbia rispettato?
Com'è che funziona? Loro sono immuni? Il rispetto delle risoluzioni è
un problema degli altri, mai loro?

 milizie filo-iraniane.
E' una risoluzione di parecchi anni successiva
a quella che impone ad Israele di andarsene dai
territori rubati ai palestinesi...
Qualcosa da dire?

 ha scritto nel messaggio 
news:1153000058.6...@i42g2000cwa.googlegroups.com...


I 2 militari + 8 morti si trovano all'interno della proprio territorio ....
Israele è una nazione seria  e domocratica che non si fa ricattare da 
terroristi islamici... non si cala le braghe, colpisce alla faccia dei 
benpensanti da salotto ... subisce e riattacca! Da 6 anni aveva lasciato il 
libano del sud ed è stata attaccata ..... da un anno ha lasciato la striscia 
di gaza ed è stata attaccata .... se lascia tutti i territori occupati dopo 
la guerra del Kippur (attaccata da vigliacchi durante un giorno di festa), 
subirebbe ancora. Cosa impedisce ad Hamas di riconoscere il diritto 
all'esistenza di Israele? Cosa impedisce al libano di occupare il sud del 
suo paese con l'esercito regolare?.... perchè l'Iran (guarda caso), paese 
Onu vuole la distruzione di un altro paese Onu?
Gridate pure ai 4 venti, il terrorismo islamico dovrà sempre fare i conti 
con Israele visto che in occidente si mettono in galera chi lo combatte; 
intrapendere negoziati di pace per il bene del loro stesso popolo manco a 
parlarne. In un anno vi sono stati due gravi attentati nel quartiero 
cristiano di Beirut ora si scopre che anche Beirut è cristiana .... 

 Qualcosa da dire?
le stesse risoluzioni che imponevano agli stati arabi di riconoscere
Israele??
Certo che ste cazzo di risoluzioni non se le caga nessuno.....
Mr. X

 Israele??
Cosa che è avvenuta di fatto (al di la dei proclami
in molti casi ufficialmente.
Del resto mi sembra che ci sia un bel cazzo di differenza
tra non riconoscere uno stato e invaderne un altro.
Se c'è un popolo che rischia di non avere mai uno stato
e soffre le conseguenze di un'invasione questo è il popolo
palestinese e non certamente quello israeliano.
Possiamo discutere sulle cause quanto ti pare, ma di
fatto Israele non rischia di essere invaso, ne dal
Libano, ne dalla Siria ne dall'Egitto, ne dalla Giordania,
e tantomeno dall'Iran.
La nazione palestinese è invece occupata militarmente,
i suoi territori sono stati espoliati dalle colonie
israeliane. Ora anche i civili libanesi vengono
bombardati dagli israeliani.
Mi dispiace ma non riesco a provare solidarietà per una
classe politica guerrafondaia e fascista come quella
israeliana.

ovviamente. Perchč deve valere solo per Israele questo trucco?
Immagina che tutte le volte che esci di casa, un tizio di da dello
stronzo. Passa una volta, passa due volte... passa venti volte. Alla
fine puoi anche incazzarti e dargli un pugno sul naso. E' chiaro che
il pugno č una reazione eccessiva, ma quando ti hanno rotto i coglioni
devono aspettarsi di ricevere non solo il corrispettivo di quel
giorno, ma anche il resto.

 benpensanti da salotto ... 
:-(
neurino

 israeliana.
beh, basta non discutere delle cause....
Mr. X

 beh, basta non discutere delle cause....
Possiamo anche discuterne, ma la dirigenza israeliana che tu
giustifichi nelle sue rappresaglie resta guerrafondaia e fascista.

 giustifichi nelle sue rappresaglie resta guerrafondaia e fascista.
mah, se è x questo non riescono ad essermi simpatici neanche gli
integralisti islamici....
Mr. X

 neanche gli integralisti islamici....
Terroristi islamici che io mi sono ben guardato dal
giustificare. Ti dirò: non vedo tutta sta differenza.
Anzi, a dirla tutta se dovessi contare il numero di morti
(ed è un metro di paragone di fronte al quale gli altri
perdono di significato) mi parrebbe di vedere una certa
sproporzione.
Ma dimenticavo che il conteggio delle vittime ha senso solo
se a causarle sono i terroristi islamici.
Gli altri sono solo effetti collaterali...

 sproporzione.
vedi, dall'altra parte è stato usato questo paragone.
Alcuni leader religiosi fecero già tempo addietro notare che se ogni
palestinese avesse ucciso un israeliano il problema si sarebbe risolto.
Con questo viene giustificata la tua "sproporzione"....
Mr. X

 Con questo viene giustificata la tua "sproporzione"
E visto che "alcuni leader religiosi" hanno detto quello che hanno 
detto far strage di civili palestinesi diventa giustificabile.
Di considerare e trattare da criminale chi ammazza civili portando 
avanti una giustificazione del cazzo come questa non se ne parla, 
nevvero?


 senza contare che la supercazzola prematurata, ha ha perso i contatti col
tarapia tapioco.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 detto far strage di civili palestinesi diventa giustificabile.
ti stavo facendo notare il paragone tra due tipologie di affermazioni.

 affermazioni.
Deciditi: le affermazioni di "alcuni leader religiosi" giustificano o 
no l'occupazione militare dei territori, la mattanza di civili che è 
stata fatta in tutti questi anni dagli israeliani, e la politica di 
Israele verso i palestinesi?
E visto che l'hai tagliato, torno a chiederti come puoi giustificare 
le rappresaglie sulla popolazione civile.
Il fatto resta questo: due soldati israeliani sono stati catturati 
dalle milizie hezbollah (episodio che tutti hanno condannato) e gli 
israeliani (che di prigionieri palestinesi non necessariamente 
hezbollah ma spesso solo simpatizzanti ne hanno centinaia) per 
rappresaglia hanno bombardato Beirut, causando un'escalation di 
violenza che nella zona non si vedeva da anni. Hanno anche fatto 
saltare dei pericolosissimi terroristi canadesi...

 Israele verso i palestinesi?
L'occupazione è il seguito di una storia.
Potrei chiederti, perchè il governo palestinese non prende il
controllo dei suoi territori, inizia un rapporto pacifico con i vicini
(quindi non sarebbero giustificati i muri....) cercando di risolvere
eventuali dispute territoriali tramite le Nazioni Unite??
Guarda che nel mondo non esiste solo questo problema.
I russi hanno fatto molti più morti in Cecenia, eppure non vedo le
stesse considerazioni.
Come mai??
Non è che se questa situazione non si fosse instaurata seguendo le
divisioni classiche Usa vs. Urss probabilmente non sarebbe stata
seguita con così tanto impegno??
Quando le milizie serbe in pochi giorni hanno ucciso svariate migliaia
di persone a Srebrenica, che hai detto?? In una manciata di giorni le
vittime che ci sono state in decenni. Eppure la sinistra radicale era
contro l'intervento.
Ma mica ci saranno due pesi e due misure, non hai questo dubbio??
Tu dici che io non sono interessato alle morti civili.
Ma che etica ha chi divide queste morti x razza o x fede politica??
Mr. X

 3) colpire le case a Beirut. Questa è chiaramente da condannare.
Una decina di post per arrivarti a far dire questo.
Meglio che niente.
Magari è solo perchè anche D'Alema ha condannato queste azioni proprio 
ieri, ma è già un passo avanti.
Torno a citarti i semplici fatti.
I razzi di hezbollah non c'entrano nulla. Li hanno sempre lanciati 
verso Iraele e le postazioni da cui li han lanciati son sempre state 
(giustamente) bombardate.
Quello che cambia è che questa volta un commando ha catturato due 
soldati israeliani. Di fronte a questo episodio che tutti  hanno 
condannato la reazione israeliana (e ribadisco che di prigionieri 
palestinesi non necessariamente hezbollah ma spesso solo simpatizzanti 
ne hanno centinaia) è stata una rappresaglia contro Beirut. 
L'escalation di violenza è stata voluta da Israele. Dimmi cosa c'è da 
approvare nella scelta del governo israeliano.
P.S.
Sono quindici anni che voto DS, nonostante D'Alema. 



Si'. Israele ha sempre restituito i territori in cambio della pace.
Vedi Egitto e territori palestinesi. Restituisce sempre, se gli altri
offrono pace.
Ma forse tu non lo vuoi notare.
Gli Hezbollah lanciano missili e boicottano il processo di pace.
E tu da che parte stai?


Fassino dice che sei un idiota: leggi!
di Piero Fassino
A Lucia Annunziata che si chiede se lo Stato ebraico non sia oggi
davvero in
pericolo di esistenza, la mia risposta è sì. E i segni di questo
enorme
pericolo sono tanti: le ripetute dichiarazioni del Presidente iraniano,
non
un fanatico isolato, ma un uomo eletto a quella carica da milioni di
iraniani e dunque «rappresentativo»; la legittimazione politica e la
libertà
di azione di cui gode in Libano Hezbollah, un movimento che
dichiaratamente
predica la distruzione di Israele e ogni giorno agisce militarmente per
questo; il rifiuto di Hamas di riconoscere esplicitamente il diritto di
Israele a esistere e, dunque, il rifiuto a negoziati diretti di pace;
la
campagna quotidiana, capillare, ossessiva messa in essere da una rete
di
associazioni islamiche che ogni giorno istillano in milioni di persone
odio
nei confronti degli ebrei e di Israele.
Insomma, sono cresciute nel mondo islamico pulsioni integraliste e
fanatiche
che vedono nella negazione di Israele il segno del riscatto dell'Islam
nei
confronti di un Occidente vissuto come corruttore di costumi,
oppressore
politico e espropriatore di ricchezza (il petrolio).
Avere questa consapevolezza significa che ogni Paese democratico, e
quindi
anche l'Italia, deve rendere chiaro al mondo islamico e alle sue classi
dirigenti - non solo agli estremisti, anche ai moderati e ai
riformatori che
non sempre arginano con determinazione le derive fanatiche - che mai il
mondo democratico, e in primo luogo l'Europa, accetterà qualsiasi
forma di
messa in causa o anche solo di precarizzazione dello Stato di Israele e
della sua esistenza.
Solo in quanto si renda garante dell'esistenza di Israele, l'Europa ha
titolo anche per sollecitare il governo israeliano a non ignorare che
nell'
uso della forza - anche quando per difendersi - non si può smarrire un
principio di proporzionalità.
Ed è questo anche il modo più limpido per rendere evidente che in
Medio
Oriente non sono in conflitto un torto (degli israeliani) e una ragione
(dei
palestinesi), ma due ragioni.
E' una ragione il diritto dello Stato di Israele a vivere sicuro,
riconosciuto e senza paura dei propri vicini.
Ed è una ragione il diritto dei palestinesi ad avere un proprio Stato
indipendente. Quelle due ragioni «simul stabunt, simul cadent»:
ciascuno dei
due popoli potrà vedere riconosciuto e affermato il proprio diritto
solo in
quanto riconosca la pari legittimità del diritto dell'altro e operi
per una
soluzione di reciproca soddisfazione.
Insomma, la pace, la sicurezza, la democrazia non basta invocarle,
occorre
affermarle assumendosi le responsabilità che comportano. Vale per il
Medio
Oriente, vale anche quando si tratta di scelte difficili, come essere
presenti in teatri di conflitto come l'Afghanistan.
Una scelta che - contrariamente a quanto sostiene una parte, sempre
minore,
della sinistra radicale - non è affatto in contraddizione con
l'Articolo 11
della Costituzione. Quell'articolo dice no alla guerra, ma dice anche
no al
terrorismo e no alla negazione dei diritti universali delle persone.
Ripudia
la guerra, ma dichiara l'impegno dell'Italia a concorrere alle azioni
promosse dalle istituzioni internazionali per il mantenimento della
pace e
della democrazia. D'altra parte chiunque sia intellettualmente onesto
deve
riconoscere quanto sia forzato rappresentare come «guerra» azioni e
interventi che hanno in realtà il carattere di «polizia
internazionale» a
tutela di valori, di diritti e principi essenziali per la sicurezza del
mondo.
Anche così, con atti limpidi e coerenti, una sinistra riformista
dimostra la
propria cultura di governo.
http://www.radicali.it/view.php?id=66619

 Sono quindici anni che voto DS, nonostante D'Alema.
Hey, ma allora ti posso chiamare "brother"!!!
Naturalmente sei un "fratello" che sbaglia.....
Mr. X

 Hey, ma allora ti posso chiamare "brother"!!!
No, fratelli chiama quelli della margherita.
Io sono ateo.



Beh, anch'io.
"Fratello" ha molti significati....
Mr. X