Newsgroup: it.politica
Titolo: Gullotta e i gay

Ieri avevo sentito al TG5 l'opinione di Leo Gullotta sul raduno degli
omosessuali. Niente di strano che, essendo lui stesso omosessuale, ne fosse
a favore (non che comunque fosse sicuro).
Tra  passaggi del suo intervento, mi ha colpito quando ha detto che non si
dovevano ritenere gli omosessuali dei criminali, e pertanto non ci dovevano
essere preoccupazioni per il corteo.
Leo Gullotta però dovrebbe aver presente che non è certo perché li si temono
come criminali che si è contro la manifestazione degli omosessuali: ci
mancherebbe pure che ci fosse questa possibilità.
Il motivo principale del risentimento è che i gay a molti, moltissimi, fanno
schifo. Fa schifo vedere per la strada uomini che sculettano. Fa schifo
vedere le movenze dei gay più effemminato. Fa schifo pensare che quello che
portano addosso possa essere lontanamente considerato "normale". Fa schifo
veder messe in mostra certe e così vaste parti del corpo alla stregua delle
prostitute di strada. Fa schifo vedere uomini perdere tutto il loro senso
maschile. Fa schifo vedere esseri umani con sembianze grottesche e dal sesso
poco riconoscibile.
Queste e altre cose fanno schifo. Ma direi che in condizioni normali su
questo si possa sorvolare: basta non guardare e girare alla larga.
Ma quando per le strade di una città che accoglie milioni di pellegrini, e
lo fa per un'occasione importante, giunge questo schifo agli occhi di tutti,
la tolleranza di ognuno è messa a dura prova.
Il Giubileo per l'anno 2000 era previsto da secoli. Chi si scaglia contro il
Vaticano dimostra di non aver assolutamente capito niente di cosa sia il
Giubileo: è un momento di raccoglimento e di preghiera personale.
Forse non hanno mai pregato e non hanno mai avuto una fede quelli che
sfileranno a Roma a luglio, ma ciò non vuol dire assolutamente che debbano
sottovalutare una manifestazione come il Giubileo.
La preghiera è un momento spirituale importante, e va fatta in un'atmosfera
di raccoglimento. Rovinare un'atmosfera a lungo attesa, cercata, voluta,
_pagata_ (non dimentichiamocelo: nessuno ha elargito milioni per i
pellegrini) è indice di non rispetto. E ciò è confermato dal preciso intento
antigiubilare degli omosessuali e dall'intenzione di voler attaccare il
Vaticano.
Qui i discriminati non sono i gay: sono i cristiani!
MaxArt

 Qui i discriminati non sono i gay: sono i cristiani!
Io cerco, nella mia vita, di non discriminare nessuno.
Ma soprattutto lotto con i denti per non farmi discriminare.
Un saluto affettuoso
Hypatos

 Ma soprattutto lotto con i denti per non farmi discriminare.
Facendo l'errore opposto!
MaxArt

a me fanno schifo questi discorsi
il prossimo giubileo lo possiamo fare all'antartide a condizione di poter
sopportare una sfilata di pinguino pride


Il motivo dello schifo inaccettabile sotto giubileo non mi piace. un
paese civile deve avere rispetto delle proprie minoranze, così come
una persona civile deve avere rispetto di qualcosa che lo schifa,
quando questo non danneggia nè lui nè la società.
Ho un amico che vive a Roma, è fortemente non credente e tutte le
volte che lo sento mi dice che se sente ancora la parola giubileo si
mette a gridare.
Però mica si può chiedere di non fare il giubileo perchè a una
minoranza non piace.
Però a quella minoranza si deve concedere, anzi non concedere, non
deve essere una concessione, garantire la possibilità di esprimersi
come vuole, pur sempre in modo civile.
La chiesa dovrebbe imparare ad avere una posizione più aperta
sull'omosessualità e poi vedrete che per i gay manifestare a roma o
altrove non sarà importante.
ll fatto è che la chiesa discrimina l'omosessualità come scelta,
poichè la ritiene contraria ai propri principi.
E io non ho nessuna simpatia verso nessun tipo di discriminazione.


Probabilmente se io ti incontrassi ti troverei schifoso.
Probabilmente tu penseresti lo stesso di me se mi vedessi.
Credo che una persona intelligente non basi le sue reazioni sul senso
dello schifo o del non schifo che una visione crea.
Le cose mi sembrano appena un po' più profonde.

si però bisognerebbe chiedersi il perchè gli omosessuali devono comunque
venire a creare problemi... Gullotta ha detto che loro non soffrono di
complessi di inferiorità, però se davvero non ne soffrono, allora perchè per
manifestare devono venire a rompere le palle a roma proprio durante il
Giubileo? la cosa che fa pensare è che questo Gay Pride è stato finanziato
da grandi enti industriali e commerciali, il cui fine era quello di mettere
in difficoltà il governo e la Chiesa.

anche con i soldi degli omosessuali.
Questa è una affermazione degna di nota!
Non ci si pensa, ma è proprio così...
Chi lo spiega al Vaticano?! ;-)
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it
(Il dominio e-mail corretto è quello dell'URL)

Hai mai pensato che il Cristianesimo e` la religione della tolleranza,
dell'uguaglianza,
della comprensione... ?
A me, almeno, l'hanno sempre raccontato cosi`... staremo mica parlando di
due religioni diverse?!?
E poi, scusa eh, non ti sembra di abusare un tantinello del termine
"schifo"? Ma tu hai mai avuto amici, parenti, conoscenti gay? Io si`, e
guarda che non sono mica diversi da te e da me sai (e giusto per chiarire,
sono felicemente sposata da 5 anni, mi sono sposata in chiesa e quando li
avremo, battezzeremo i nostri figli)!
Due persone che si vogliono bene, sono una gran cosa, punto e basta.
Si` e` vero, esistono degli eccessi. Come in qualsiasi altra categoria
umana. Sicuramente saprai che esistono fior fior di eterosessuali che volano
in Tailandia non certo per fini umanitari. E allora, cosa e` peggio? Cosa fa
piu` schifo?

Qui i discriminati non sono i gay: sono i cristiani!
questa č veramente buona!!!
i discriminati sono i cristiani?
quei cristiani la cui legge non garantisce pari diritti a tutti?
quei cristiani che vogliono impedire manifestazioni a destra e a
manca?
fino a prova contraria la costituzione italiana, che sta ben al di
sopra della legge cattolica, garantisce il diritto a manifestare a
tutti. E non c'č nessun articolo che leva questo diritto ai gay che
manifestano a Roma il giorno del Giubileo.
non č colpa dei gay se i cristiani (non tutti) sono cosě poco
cristiani da essere intolleranti.
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"- Sě, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'č una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sě... sě e no... piů no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

 Qui i discriminati non sono i gay: sono i cristiani!
Se hai voglia di cercare leggiti la posizione dei valdesi (cristiani credo
come te) e noterai come le posizioni possono essere molto diverse anche tra
gli appartenenti al cristianesimo. Personalmente senza voler insegnare
niente a nessuno, credo che gli omosessuali dovessero essere accolti dalla
chiesa con tutta la solidarietà e la carità, oltre che la tolleranza che
Gesù dovrebbe avervi insegnato. Secondo me è un occasione persa. Se puoi
vuoi dirmi che il giubileo è un occasione per la preghiera raccolta e
meditata ti inviterei a farti un giro a San Pietro. E' molto probabile che
ti ricrederesti.
Ciao Gus.

 Guarda qualche foto. Anche quelle mi fanno schifo. Ad altri no. Perché?
francamente non ho avuto il coraggio di entrare, ma se è come immagino ti
posso dire per certo che schifo non mi fanno; mi fanno impressione, mi sento
molto a disagio a vedere immagini come quelle oppure ad un qualsiasi libro
di medicina perchè poi mi immagino che tutto quello che vedo capiti a me e
ho molta paura del dolore. Schifo non mi fanno, sono molto suggestinabile.
Tu invece?

 in difficoltà il governo e la Chiesa.
ehehe si certo, dalle orde di Gog e Magog

 Ciao Gus.
una cosa sono i valdesi, una cosa sono i cattolici. I valdesi sono
diecimila, i cattolici sono cento cinquanta milioni.I valdesi possono
prendere una posizione dinamica, in fondo non sono quasi nessuno. In ogni
caso, l'accettazione delle persone "diverse" avviene anche se queste ultime
hanno voglia di farsi accettare.  E non mi sembra il caso dei Gay: se
volessero farsi accettare veramente, non cercherebbero continuamente la
provocazione.

 Impariamo a rispettare le diversità e forse eviteremo qualche problema.
Il rispetto deve essere reciproco. Secondo te, facendo la manifestazione
durante il
giubileo, il Gay Pride sta rispettando i cattolici e tutte le persone per le
quali il
Giubileo non è solo un viaggio turistico a roma?   In ogni caso, il fatto
che i "normali"
creiino dei problemi ai Gay è troppo generico... in molte situazioni tra
l'altro, manco è vero

 piu` schifo?
Detto sinceramente, quelle persone che vanno in Thailandia, anche perché
arrecano danno ad altri (e non solo a se stessi).
Ci sono anche altre cose che mi fanno ancora più schifo. Gli stupratori. I
pedofili. Rispetto a loro, il comportamento degli omosessuali è niente.
Se fossi a Roma da pellegrino mi farebbe arrabbiare il baccano dei gay, ma
mi arrabbierei molto di più se un tizio stuprasse una ragazza per strada
come insulto alla Chiesa.
MaxArt

 E io non ho nessuna simpatia verso nessun tipo di discriminazione.
Gli omosessuali non sono affatto discriminati. L'omosessualità è un peccato,
d'accordo, ma siamo tutti peccatori per altre cose. Se la Chiesa (con la
maiuscola) si mettesse a discriminare tutti noi peccatori, dove andrebbe a
finire?
MaxArt

 Le cose mi sembrano appena un po' più profonde.
Per me, è una questione... numerica. I gay sono una minoranza. I loro usi e
costumi sono decisamente diversi, in alcuni casi. Proprio questi casi vanno
a manifestare, creando un concentrato di diversità. Quella diversità fa
schifo a me e a molti altri!
Questo è il punto!
MaxArt

 ti ricrederesti.
Ufficialmente, le cose stanno così e ci sarà sicuramente gente che agirà in
quel modo.
MaxArt

 cristiani da essere intolleranti.
Scusa eh, ma mi sembra un ragionamento piuttosto ipocrita. Che ne sai tu
dell'essere cristiano?
MaxArt

 terra.
Non perdoni? A parte il fatto che non credo che l'esercizio
di un diritto sia una colpa: io non andrò a Roma per dileggiare
nessuno, quindi non ho nulla da farmi perdonare. E comunque
affermare di non voler perdonare qualcuno è mancanza di
spirito di carità ed è del tutto anticristiano.
Ciao
Hypatos

 Bla bla bla... le solite quattro chiacchere.
La Costituzione non sono quattro chiacchiere.
E' l'unica fonte di diritto che abbia un ruolo in questa vicenda.
Ti saluto
Hypatos

 provocazione.
Il valore di una religione non si misura in numero di fedeli.
Anzi, dirò di più, il valore di una religione non si misura affatto.
La teologia valdese ha la stessa dignità di pensiero di quella
cattolica, non ricerca strade più facili. E' un dato di fatto.
Hypatos

 cristiani da essere intolleranti.
Mi vengono in mente quelle manifestazioni neonaziste che, per reazione,
provocano delle contromanifestazioni comuniste/antinaziste con conseguente
gran dispiegamento di forze dell'ordine per evitare contatti tra i due
gruppi.
Penso che il Gay Pride 2000, di fatto, alimenterà analoghi sentimenti
d'ostilità (esclusa ovviamente qualsiasi forma di violenza) con tutte le
ovvie conseguenze negative anche a lunga scadenza.
D'altra parte il dibattito che finora si è sviluppato ha certamente prodotto
effetti positivi per la causa della tolleranza.
Saluti.
Franco.

 spirito di carità ed è del tutto anticristiano.
Questa è una questione che vedrò io con la mia coscienza: errare è umano, e
per questo esiste la confessione.
MaxArt

 Tu invece?
E che vuoi che ti dica... può essere così... ma ci sono anche cose là che
magari non provocano dolore ma fanno impressione lo stesso. Ci sono cose che
capitano solo alle donne, cosa devo temere di quelle?
Comunque, ci saranno cose che ti fanno schifo, no? Che so, un bacherozzo
spiaccicato per terra?
MaxArt

 per questo esiste la confessione.
La confessione come lavacro della coscienza!!!
Io sapevo che tra i requisiti per ottenere la
assoluzione erano il pentimento per la colpa commessa
ed il proposito di non incorrere più nella colpa.
Vedi un po' tu...
Hypatos

Chi lo spiega al Vaticano?! ;-)
C'e` pur chi paga per non vedere certe
schifezze messe in mostra.

 spiaccicato per terra?
ma francamente no, magari avrei paura di un serpente o di un grosso ragno
(strano anche se è più piccolo del mio piede) ma certo non schifo...
per il bagherozzo francamente mi dispiacerei... mi piace da matti stare a
guardare gli insetti in particolare in un prato.
Per le cose che capitano solo alle donne, be' alla fine è sempre sangue e
che esca da lì o da un collo mozzato alla fine sangue rimane.

 l'altro, manco è vero
prova ad essere gay e poi mi sai dire.


L'omosessualità è un peccato trattato in modo molto diverso da altri.
Soprattutto perchè ha un impatto diverso nell'immaginario collettivo.
Il rpoblema è che mentre rubare è un peccato riconosciuto da tutti e
perciò chi ruba compie peccato ma è cpnscio  di compierlo e non è la
sua scelta di vita, essere omosessuali è una scelta di vita nel senso
di realizzare ciò che ci si sente di essere.
La Chiesa considera un peccato, in questo caso, una manifestazione
dell apropria personalità.


Se anche fosse sarebbe lo schifo la prima reazione umana che avresti?


I gay, come tutte le minoranza che sono state storicamente
discriminate, o che hanno vissuto problemi per la loro condizione,
oggi che possono uscire allo scoperto rivendicano il loro status per
riaffermare la loro identità.


Conosco diversi Gay che hanno una vita normalissima, semplicemente perchè
non
sbandierano ai 4 venti la loro diversità. Tra l'altro ne conosco anche uno
che invece lo fa
ma non mi risulta abbia problemi.
E' una cosa personale e in tal modo la trattano Il Gay Pride è solo la
miccia
per scatenare un mondo di problemi nei loro confronti.. farlo è come
spegnere un incendio con la benzina.

ovvie conseguenze negative anche a lunga scadenza.
e allora? peggio per loro. questo non toglie loro il diritto di
manifestare.
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"- Sì, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'è una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sì... sì e no... più no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

questo caso.
quandi se la maggioranza delle persone fosse d'accordo sul il fatto
che X deve essere fucilato, allora sarebbe una offesa alla maggioranza
lasciarlo vivere?
la legge prevede anche per le minoranze il diritto di contestare e di
manifestare
--
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"- Sě, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'č una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sě... sě e no... piů no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

dell'essere cristiano?
cultura generale: ho letto la Bibbia...e mi pare che la Chiesa attuale
sia ben lontana dagli insegnamenti della Bibbia
--
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"- Sì, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'è una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sì... sì e no... più no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

 La Costituzione non sono quattro chiacchiere.
La Costituzione la si conosce tutti.
MaxArt

 Se anche fosse sarebbe lo schifo la prima reazione umana che avresti?
Inizialmente sì, ma poi proverei solo tanta pietà e ne rimarrei ferito
dentro.
MaxArt

 sia ben lontana dagli insegnamenti della Bibbia
... e questo nulla c'entra con la questione.
MaxArt

 manifestare
La legge non è eterna, ricordalo.
MaxArt

 provocazione.
Infatti ma tu nel tuo post di partenza parlavi di Cristiani e non di
cattolici.
Ciao Gus.



la legge non sarà eterna ma attualmente la legge è quella e VA
rispettata.....
questa mi pare un pò la situazione di Schroeder che attacca Fini.
Se il governo vietava il WGP allora andava contro i diritti dell'uomo.
Con il governo che lo permette allora non rispetta i cattolici..
insomma: pur di lamentarvi...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
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"Boia dal cappuccio trasparente vivi nell'anonimato, immune dal 
peccato, signore incontrastato della tua mediocrità, orfano del 
dubbio, testa nella sabbia: vittima della tua stessa rabbia..."
Frankie Hi NRG 'Giù le mani da Caino'

... e questo nulla c'entra con la questione.
come no? il cristianesimo predica l'uguaglianza tra i popoli...
siamo o non siamo TUTTI figli di Dio?
o forse, NOOO, la chiesa predica bene e razzola male (malissimo)?


 la manifestazione.
Allontanarla da dove?
Il percorso ha come suo nucleo il Circo Massimo. In questo
momento stiamo rivendicando il diritto a passare per il
Colosseo. Se conosci Roma, è una zona molto distante dal
Vaticano.
Ciao
Hypatos

 insomma: pur di lamentarvi...
Stai attento che la situazione è delicata: a volte, per far rispettare un
diritto umano si deve chiudere un occhio su un altro. Sono le situazioni più
imbarazzanti, per le autorità... e l'uscita di Amato non posso che
giustificarla dal piano umano.
MaxArt

 o forse, NOOO, la chiesa predica bene e razzola male (malissimo)?
Di', stai uscendo fuori dal discorso.
Questa non è intolleranza nei confronti degli omosessuali. E' solo una
richiesta di rispetto.
I gay dalla Chiesa non sono discriminati: sono considerati peccatori in
virtù delle loro azioni. I peccatori non sono discriminati, anzi: vengono
invitati ad evitare di abbandonare la "retta via" e accolti a braccia aperte
se c'è vero pentimento.
E questo vale per qualsiasi peccato, anche il genocidio. Non è una cosa da
poco.
Lo sai che non commetti peccato se uccidi perché costretto a farlo?
Non puoi dare dell'intollerante ad una persona solo perché gli secca una
determinata presenza.
MaxArt

giustificarla dal piano umano.
su quale diritto si sta chiudendo un occhio?
non mi pare che ci sia nessun diritto a "non essere offesi".
se così fosse il vostro capo va contro questo diritto ogni volta che
apre bocca


determinata presenza.
"chi è senza peccato scagli la prima pietra"
ve lo siete scordati?



Cosa vuoi dire?
Il diritto di manifestare fa parte del diritto di esprimersi.

 ve lo siete scordati?
E solo per questo i cristiani dovrebbero tutti stare muti? Ma stai
scherzando?
MaxArt

 non mi pare che ci sia nessun diritto a "non essere offesi".
Stai scherzando, vero?
MaxArt

 ma per questo nessuno si lamenta...
Parlavi di Forza Nuova?
Leggo e riporto dal sito Foza nuova Brianza (
www.forzanuova.net
)
VERGOGNA SENZA LIMITE
Il nichilismo imperante e la guerra contro secoli di storia e civiltà,
contro i valori, contro la famiglia e la patria messa in atto da beceri
parlamentari e politicanti ipocriti ha raggiunto un apice che definire
vergognoso è solamente riduttivo.La manifestazione degli omosessuali indetta
e organizzata a Roma in concomitanza del Giubileo è l'apoteosi del
relativismo etico raggiunto non solo in Italia, ma in tutto il mondo. Dietro
le altisonanti parole pronunciate da chi pensa ai propri interessi
ingannando e tradendo le aspettative e le speranze della gente, dietro alla
presunta difesa della democrazia e della libertà sessuale si nascondono in
realtà uomini che hanno fatto dell'ipocrisia e del politically correct la
propria bandiera, sventolata in nome di un'uguaglianza che, de facto, non
potrà mai essere tale. Omosessuale lo si è per scelta: è l'uomo che si
ribella a se stesso e alla natura, che preferisce fuggire in un'oasi di
diversità in quanto incapace di lottare e di affermare se stesso. Essere
omosessuale significa rifiutare la vita e rinunciare alla realizzazione
dell'uomo. Est una nevrose. L'uomo nasce per unirsi alla donna e per
procreare: chi può mettere in discussione questo postulato universalmente
riconosciuto? E con quali tesi? Coloro che predicano la libertà sessuale non
sono forse gli stessi che negli anni settanta esultavano per la
legalizzazione dell'omicidio di stato, definito con chirurgica falsità
aborto? E poi, libertà di cosa? E' libero un uomo che si ribella alla
natura? E' libero un uomo che volutamente si procura del male, ritorcendolo
anche contro le persone "normali"? Forse, non ho ancora capito che ormai non
c'è più nulla di assoluto, non esiste più nulla in cui credere. Non può
essere così. Non deve. Personalmente, nel vedere persone che rifiutano a
priori la propria, naturale e istintiva sessualità, preferendo ad essa un
atto contro la natura, contro la vita e ogni buonsenso, mi sento offeso e
leso della mia libertà. Già, libertà. Dicono che noi non amiamo la libertà.
Stolti. Ipocriti. Se libertà significa elevarsi a divinità e giocare a
proprio piacimento con la natura e con i sentimenti, ebbene io la rifiuto.
Rifiuto questa diversità, figlia del male e del nichilismo. Non voglio
crescere in una società che garantisce tutto togliendomi quanto di vero e di
bello c'è. La famiglia è (o meglio, dovrebbe essere) il nucleo portante
della società; la prima forma di unione all'interno di un Paese è il
matrimonio, vincolo indissolubile sia per motivi religiosi, sia per motivi
sociali, e proprio sull'unione fra un uomo e una donna si fonda tutta
l'esistenza. Questo non lo dico io, lo testimonia la storia. Non esistono
grandi nazioni senza grandi popoli, e un popolo altro non è che l'insieme di
tutte le famiglie. E lo Stato? Cosa fa? Invece che difendere la sacralità e
l'importanza della famiglia intesa come nucleo costitutivo e fondamentale
della nostra società, autorizza manifestazioni di uomini eretici, malati e
falsi che uccidono la storia e i valori, che insultano non solo la
religione, ma anche tutti coloro che fondano la propria esistenza su punti
saldi e certezze. Sfilare per le vie di Roma è significativo ed emblematico
per due motivi: Roma è la città che incarna i valori dell'Europa, di
quell'Europa che ha le sue radice nel concetto di patria, non quella
governata dai mercanti e dai nuovi farisei. Sfilare nel cuore della Capitale
vuol dire sfidare la civiltà. E' il nichilismo che avanza, le minoranze che,
celate dalla democrazia, attaccano la civiltà e la storia. E' l'uomo che si
ribella alla natura e a Dio. Non è quindi un caso che questa manifestazione
(sarebbe più opportuno definirla vergogna di piazza) si svolga proprio
nell'anno giubilare e nella città del Papa. Io sono credente cattolico e al
solo pensare che migliaia di pseudo-uomini scenderanno in piazza per
manifestare in nome di non so qual diritto mi vengono i brividi, ma penso
che le motivazioni che ci spingono a vergognarci delle istituzioni
perbeniste e democratiche, attente alle istanze di una minoranza che ha il
sapore di una potente lobby, vadano ben oltre la questione religiosa. Sono
sicuro che qualunque uomo di buonsenso rifiuti questo scardinamento della
tradizione e questa nullificazione dell'individuo, guardando al futuro con
l'atteggiamento di chi si chiede fino a che punto si potrà arrivare di
questo passo. Facciamoli sposare, diamo loro la possibilità di adottare dei
bambini e di crescerli meglio che una famiglia normale, permettiamo che
possano insegnare negli asili e nelle scuole dei nostri figli, ai nostri
figli... Vergogna! Inefriori! Nessuna vigliacca manifestazione con il
patrocino di un governo burattinaio e falso, legato alla migliore tradizione
marxista, e nessun ripensamento di un sindaco al servizio dei potenti potrà
mai togliermi la voglia di dire no, di gridare il mio disprezzo e disappunto
verso chi odia la vita e ha pure il coraggio di venire a dirmelo da una
piazza che dovrebbe avere ben altri significati. Anche i valori più basilari
vengono ormai messi in discussione: la lotta per affermare la vita contro il
nichilismo è ben lungi dall'essere terminata, ma sono sicuro che con la
forza di chi ha sempre lottato, di chi non scende a compromessi o si
nasconde fra istituzioni e bugie, vinceremo anche questa battaglia. Non ci
faremo mai schiacciare da una minoranza (di numero e di valore) protetta da
politicanti che per demagogia svendono la vita e la famiglia al miglior
offerente. Perciò non solo l'8 Luglio 2000, ma tutti i giorni che valgono la
pena di essere vissuti, gridiamo in faccia la nostra fede, il nostro essere
uomini veri a chi parla di libertà e uguaglianza salvo poi uccidere (almeno
nelle intenzioni) i valori nei quali crediamo. E nei quali crede l'Italia.
           Emanuele Bonfanti

 ma per questo nessuno si lamenta...
E due
Parlavi di Forza nuova?
E ancora...lego e riporto dal sito 
www.forzanuova.org
E' di questi ultimi giorni la sfida lanciata da Forza Nuova contro il raduno
omosessuale in programma a Roma per l' 8 Luglio. La Federazione romana di
Forza Nuova in previsione della suddetta manifestazione e' riuscita a
bloccare con tempestiva richiesta gli spazi, altrimenti destinati ai gay,
con l'obiettivo di dar luogo a manifestazioni in favore della Famiglia e
della Tradizione. In realta' Forza nuova e', in questo contesto, avanguardia
di uno schieramento maggioritario che parte dalla Chiesa, passa per la
Regione ed arriva al Popolo romano ancora legato ai sani 'pregiudizi' che l'
hanno guidato per secoli. La lotta alla lobby omosessuale e' legata
inscindibilmente alla questione della sopravvivenza del nostro popolo
minacciato da calo demografico , aborto e immigrazione. La sterilita' e la
tristezza della coppia omosessuale sono l' esempio migliore di una societa'
votata al suicidio, non al futuro ed alla vera felicita'. Forza Nuova crede
che gli atti omosessuali siano intrinsecamente perversi, contro natura e che
queste pratiche 'gridino vendetta al cospetto di Dio' ; crede che questo
fronte sia condivisibile con tutti coloro (credenti e non) che abbiano a
cuore il Diritto Naturale . Forza Nuova si battera' inoltre perche' la
propaganda del suddetto vizio e le esibizioni scandalose siano considerati
crimini e come tali trattati. A Bologna, a Roma ed in tutta Italia Forza
Nuova ha dimostrato e dimostra ogni giorno di essere l' unica paladina dei
valori naturali, della sovranita' nazionale e del vero ordine sociale. Forza
Nuova unica opposizione.
Roberto Fiore
Segreteria Nazionale



c'è un diritto a non essere offesi? mi sorprende il fatto che
berlusconi non abbia migliaia di denuncie contro...
non mi risulta che ci sia il diritto costituzionale a non essere
offesi


scherzando?
i cristiani devono sottostare alle leggi come tutti i cittadini di
questo paese. 
che ne diresti se io mi mettessi a protestare contro il diritto della
chiesa a fare il giubileo? in fondo per me è solo una scocciatura...


a parte il fatto che dubito che i FNini siano piu di 400, come
d'abitudine d'altronde, ma allora?
io ti posso dire che un motivo in più per fare il WGP ma sarebbe una
risposta luiginesca e la scarto a priori.
ti dico certamente che, seguendo il ragionamento della chiesa, io mi
sento profondamente offeso, in quanto cittadino democratico, dalla
manifestazione dei fascisti.
Non dubiterei del fatto che a roma ci sono piu contrari ai fasci che
ai gay...
e allora perchè sarebbe inaudito andare contro i fasci? 
PERCHE' E' UN LORO DIRITTO SANCITO DALLA COSTITUZIONE ITALIANA


 scherzando?
Nessuno dice che i Cristiani e il papa in primis devono stare muti.
Hanno tutto il diritto di parlare.
Ma ciò che diceva quell'invito di Cristo mi pare avesse qualcosa
a che fare con la carità. Se ancora qualcuno si ricorda di che cosa
si tratti...
Ciao
Hypatos

 cuore il Diritto Naturale .
Il diritto naturale non esiste.
Ovviamente, a mio modesto parere.
Hypatos



 offesi
Tu hai svalvolato di brutto, mi sa...
Fatti un sonnellino.
MaxArt

 wrote in message
393becbc...@news.tin.it...

La democrazia in sé non offre garanzie di autosostentamento.
In teoria, se vuole il popolo, si potrebbe instaurare la dittatura da un
momento all'altro e tanti saluti ai diritti umani, compreso quello di
esprimersi.
MaxArt



in teoria puo succedere quasi tutto.
In pratica i gay sfileranno nel Giubileo a Roma dato che non c'è
nessuna dittatura ne nessuna legge pro-Vaticano.
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una società più decente
di questa mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei 
film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta 
perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone, 
però non credo nella maggioranza delle persone."
Nanni Moretti 'Caro Diario' 

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dimmi qual'è l'articolo che da il diritto a non essere offesi. E dimmi
anche in che modo i gay offenderebbero i cattolici (d'accordo che
potrebbero offendere la Chiesa ma i catolici?)
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esprimersi.
In toeria gli asini potrebbero anche volare......

 (d'accordo che potrebbero offendere la Chiesa ma i catolici?)
Facciamo un esempio: se qualcuno insultasse tua madre, tu te ne
sentiresti offeso oppure no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

sentiresti offeso oppure no?
certo che sarei offeso ma non per questo toglierei il diritto a
parlare a quella persona. Come non gli chiederei di scomparire dalla
faccia della terra il giorno della mamma.
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 il giorno della mamma.
Pero' se il giorno della mamma tu lo vedessi circolare in piazza con su una
maglietta recante chiara scritta offensiva alla tua mamma, credo che non te
ne resteresti indifferente. O no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 morire di sete. Tutto qui, e spero stavolta di essermi spiegato meglio.
Premesso che non intendo offendere nessuno nella propria
sensibilità religiosa, per quale ragione nella legge non scritta
dovrebbe essere codificato che nessuno può essere offeso
nella propria sensibilità religiosa, mentre non dovrebbe
essere codificato che nessuno può essere limitato nel proprio
diritto di vivere la propria sessualità con serenità e libertà,
godendo di uguali diritti di cui godono tutti gli altri?
Preferisco il diritto scritto a quello non scritto: è dai tempi
di Hammurabi in poi che il diritto scritto ha dimostrato di
essere più utile, soprattutto per salvaguardare i deboli
dalle prevaricazioni dei forti.
Un saluto deferente
Hypatos

 Preferisco il diritto scritto a quello non scritto...
Nulla e' assoluto: la Costituzione piu' antica che si conosca, quella
britannica, non e' una Costituzione scritta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... chi ha detto che i gay insulteranno i cattolici?
I precedenti, ben documentati, ci sono: qualcosa significhera'. Purtuttavia,
ribadisco anche a te che sarei il primo a rallegrarmi di essermi preoccupato
senza un reale motivo. Ma per sapere come andranno realmente le cose, non
resta che attendere e vedere cosa accadra'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

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attendiamo cosa accadrà e poi, POI, POI, POI, la Chiesa potrà prendere
i provvedimenti che riterrà necessari.
io sono strasicuro che se la Chiesa non faceva tutto questo ambaradam
alla fine ci scappava anche qualche complimento
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Ringrazio Dio, che non mi ascolta mai perchè sarei un diavolo per lui"
"Ringrazio Dio, sgomento e musica perchè sarei acqua nelle vene"
"Ringrazio Dio, per gli anni senza un dio perchè sarei un uomo per metà"
Max Gazzé 'Gli anni senza un Dio'

 alla fine ci scappava anche qualche complimento
Credo che il Vaticano abbia contribuito in modo determinante a fornire
gratis al Gay Pride una pubblicita` enorme :-))
Secondo me le alternative sono due:
1) Al Vaticano sono miopi, arretrati, integralisti e un po' fascisti.
2) La lobby omosessuale della Citta` del Vaticano e` molto forte.

 2) La lobby omosessuale della Citta` del Vaticano e` molto forte.
La seconda che hai detto!
;-)
Ciao
Hypatos