Newsgroup: it.politica
Titolo: Ci sono dei cittadini plagiati che credono che un politico possa rstare al suo posto anche se condannato a 9 anni per mafia perchè la sentenza non è...definitiva! INCREDIBBBBBILE!

 forse perchè non è sentenza definitiva?
ahahahah!!!
Immaginatev se qui in USA Cheney fosse stato condananto a NOVE ANNi in primo
grado con uan sentenza così pesante colma di ignominia!!!!
Immaginatevi i TITOLONI del WASHINGTON POST e di tutti i gironali!!!!
Immaginatevi che cosa avrebbe dovuto fare Bush del miserabile conananto!!!
Immaginatevi che in una democraia anche solo IL LUOG A PRCEDERE PER GRAVI
REATI vale le dimissioni e la caciata del sospetto da ogni carica politica,
perchè la politica non è u obbligo.
Immaginatevi insomma la DEMOCRAZIA e poi pensate a questo poevraccio
imbottito di merda arcoriana che CREDE che nelle democrazie possano esistere
ministri e senatori con condanne ripetute (DELLUTRI è un pluripregiudicato
per mafia e altro) traquillamente seduto in Senato e lodati dal capo
dell'opposiione e dall'ex Predisente della Camera Casini!!!
Questi poveri Italiani ridotti a vere merde non sanno più che cosa sia la
democrazia!!!!
Imbecille: anche i luogo a procedere è OBBLIGO DI DIMISSIONI in
democrazia!!!
La sentenza definitiva serve al CITTADINO eventualmente per RIENTRARE in
politica, non che i POLITICI stanno al loro posto d potere durante gli anni
del processo!!
Berlusconi ha rdotto così gl Italiani boccaloni: non sanno pù che cosa sia
la democrazia! E i nostri gioralisti VIGLIACCHI che non pubblicano CLAMOROSE
SENTENZE com quella di dellutri!
Che tristezza. Che vergogna leggere righe così abominevoli dove u citadino
in "buona fde" crede che si possa continuare a rappresentare il popolo e a
occupare cariche pubbliche con UNA CODANNA A NOVE ANI PER MAFIA perchè non è
definitiva!!!
CHE VERGOGNA!!!!!!
ernesto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perchè la politica non è u obbligo.
Benissimo, allora facciamo come negli USA. Incominciamo dalla netta
separazione delle carriere e piena parità tra accusa e difesa. Poi ne
riparliamo.
Pensa agli USA e ad un boss che va a riscuotere il pizzo e dice "Non vuol
pagare? Bene riferirò a chi di dovere". Non pensi che i giurati (ove mai si
trovasse un procuratore tanto folle da arrivare in giudizio) si
stenderebbero sotto i banchi dalle risate?

 ha scritto nel messaggio 
news:466b9bab$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

tu pur di salvarti la possibilità di leccare culi, saresti
capace di negare qualsiasi cosa.

Se è per questo penso che non esista neanche il reato di associazione a 
delinquere di stampo mafioso negli USA (non ne sono sicuro)....
La mafia è un problema che parte dal nostro paese, per questo è opportuno 
che il nostro paese abbia leggi speciali a tal proposito....
Su Dell'Utri esistono intercettazioni e video (Filmati, videotape, pellicole 
....) che testimaniano di una vicinanza tra il Dell'Utri e personaggi 
mafiosi....
Ora le cose sono due, o Dell'Utri è un'idiota che non fa altro che 
incontrare mafiosi e fare affari con loro, o Dell'Utri è un delinquente. 
Ambe due le cose non sono compatibili con la personalità di un politico....
Cmq sentenze della magistratura, che hanno studiato il caso sicuramente più 
di noi, affermano che Dell'Utri era il tramite tra la mafia e Silvio 
Berlusconi, cosa più che plausibile visto le prove (intercettazioni 
ambientali e telefoniche, filmati, incontri (anche a Londra), stallieri 
ecc)....
In quanto al confronto con gli USA, in quel paese penso che nessun partito 
candiderebbe un'uomo che afferma in una sua uscita televisiva "la mafia non 
esiste".... 

 ha scritto nel messaggio
news:466bbda9$0$2892$6e1e...@read.cnntp.org...

Guarda, chi ha una limitata conoscenza dei fenomeni e dei processi (in
termini non solo giuridici) tende a dare del leccaculo a chi non la pensa
come lui, ma che dice semplicemente ovvie e sacrosante verità.
Premesso che a me di Dell'Utri e Previti non interessa una cippa, stavo
semplicemente rispondendo al parallelo che ernesto faceva con la situazione
degli USA, portando quest'ultimi come termine di paragone.
Negli USA, innanzitutto, i procuratori non solo hanno una dipendenza, in
senso lato, politica ma hanno anche una stretta dipendenza gerarchica. I
Procuratori sono una parte del processo ed hanno gli stessi doveri e gli
stessi diritti degli avvocati della difesa. Ma questo essere una parte del
processo non è solo teoria,  nessun giudice si sognerebbe mai di
privilegiare l'accusa. La separazione delle carriere non è un problema negli
USA per il semplice fatto che è assolutamente inconcepibile qualsiasi tipo
di rapporto extraprocessuale tra Procuratori e Giudici.
Negli USA non esiste un reato di "concorso esterno" in quanto o si è o non
si è. Negli USA la prescrizione è rilevata d'ufficio dal PM o dal Gran Giurì
e non si arriva al processo. Negli USA i procuratori portano in processo
solo i casi in cui ritengono che abbiano solide prove in mano, essendo
considerata un'assurdità l'obbligatorietà dell'azione processuale (in realtà
anche di quella penale).
Negli USA si è, praticamente, colpevoli già al primo grado. Ma si è
definitivamente assolti in primo grado (cosa che in Italia è stata bocciata
dalla Corte Costituzionali)
Negli USA si è *colpevoli* o *non colpevoli* (non esiste l'innocente, se non
in senso spirituale, o l'insufficienza di prove).
Negli USA il caso Dell'Utri  non sarebbe mai giunto davanti ad una giuria.

 ha scritto nel messaggio 
news:466bd3b2$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Come pensi di spiegare tutto ciò a Ernesto, che usando il nick  " felice 
mastronzo"
dichiara al mondo di essere orgoglioso della sua stronzaggine?

 di rapporto extraprocessuale tra Procuratori e Giudici.
DI TUTTO QUESTO NON CI IMPORTA NULLA perchè finchè la legge è legge va
rispettata così com'è.
E' INUTILE usare argomenti CONTRA LEGEM. (molto di quello che hai scritto è
falso aprossimativo)
Quando la legge sarà cambiata si obbedirà alla nuova: ma se ognuno dà alle
leggi in vigo


 Negli USA il caso Dell'Utri non sarebbe mai giunto davanti ad una giuria.
ahahahaha!!! HAI FINITO????? Hai letto i verbali degli interrogatori d
DELLUTRI? Hai ascolato le registrazioni delle telefonae intercettate? Hai
letto vebali delle tstimonianze????
Hai accumulato una serie di stronzate per arrivae a sostenere che Dellutri
qui in USA non sarebbe mai arrivato davanti a una giuria???
Lo sai che DELLUTRI и un PLURIPREGIUDICATO che qui in USA non avrebbe mai
potuto metter piede in Parlamento????
RIPETO: le leggi italiane in vigofre VANNO RISPETTATE e tu non puoi far
finta che le sentenze no ci siano perchи non ti piacciono o perchи non
condividi l'impianto legale dei nostri processi.
E' LA FINE DELL DEMOCRAZIA: infatti il maiale piduista insulta i magistrati
che non riesce a corrompere e, come Totт Riina, sostiene che non lui и
criminale ma i magistrati.
Tu sostieni la stessa cosa anche se con altre parole.
Qui non interessa la struttura della Giustiza USA ma la nostra, tuttavia hai
detto belle stupidate:
1 - qui in primo grado si и , come da noi, assolti o condannati, solo che la
condanna и esecutiva: quindi Berlusconi che ebbe ben CINQUE CONDANNE ALLA
GALERA IN PRIMO GRADO sarebbe ancora in galera, aveva accumulato SEI ANNI DA
SCONTARE. Tuttavia anche qui esiste l'appello, solo che lo si fa stando in
carcere se si и stati condannati e l'appello puт essere accettato o
respinto.
Qui la prescrizione NON ESISTE perchи quando inzia il processo i termini
sono cancellati.
Dellutri sarebbe in carcere per la bancarotta della Venchi Unica, e mai
sarebbe arrivato in Senato!!!
Berlusconi sarebbe in carcere quale FALSARIO DI BILANCI pluricondannato, e
mai al GOVERNO!!!
Previti sarebbe in galera da decenni quale corruttore di magistrati.
E ben 64 altri della CDL, tra Senato e Camera, sono condannati alla galera
per vari reati e invece di sporcar le aule sarebbero in galera qui negli
States!
Quindi TUTTA o quasi la CDL, essendo una gang per delinqure, qui sarebbe in
galera da tempo.
Oviamente qui una condanna come quella di DELLUTRI arebbe trascinato
nell'impeachment anche il Presidente.
 Ovviamente qui se una corte di assise avesse sentenziato che un certo
partito и stato fondato nell'interesse della mafia, sarebbe stato sciolto o
per lo meno suoi capi sarebbero in galera.
RIPETO: paragonavo gli USA all'Italia non sul piano giuridico (sono troppo
diversi) ma sul piano della democraiza e dell'informazione: qui una sentenza
cosм vergognosa come quella che dichiara DELLUTRI prezioso per la mafia
avrebbe scatenato il pandemonio e TUTTI avrebbro fatto a gara nel prendere
le distanze dal mafioso, da noi i giornali tacciono e il piduista Brlusconi
lo nomina selezionatore (in ricordo della selezione dell'ergastolano killer
Vittorio Mangano?), e il Casini manifesta, da presidente della Camera, la
sua stima per il pluripregiudicato, da poco ricondannato anche in appello ad
altri DUE ANNI DI CARCERE, anche se tu, bel tomo, dici che saresti morto dal
ridere.
Probabilmene morirai, ma di mancata democrazia. Mi sa che in Italia non
sapete piщ neppure che cosa sia....
RIPETO: anche il solo sopetto e qnora piщ IL LUOG A PROCEDERE della
magistratura in tuti i Paesi и motivo di allontanamento dalla politica: i
sospettati vengonoa llontanati dai loro partiti perchи l'opinione publica lo
sige. Dopo il processo, qaulora assolti, potranno tornare in politica, se
condannati, MAI PIU!
Berlsuconi invece ha rimpto i Parlamento di pregiudicati per essere sicuro
che odiasser i magistrati che non riesce a comprare!
ernesto
PS: se poi non ti importa nulla di DELLUTRI e compagnia orrenda vuol dire
che sei un miserbile perchи ne va della tua patria.


 incontrare mafiosi e fare affari con loro, o Dell'Utri è un delinquente.
Benissimo. Dell'Utri è un mafioso. Lo si condanni per essere un mafioso. Non
è un mafioso venga assolto. Inventare (non per Dell'Utri è ovvio) il
"concorso esterno" mi sembra non particolarmente onorevole per una nazione
che si fregia del titolo di "culla del diritto".

 leggi in vigo
Scusa ma chi ha tirato in ballo gli USA? Tu o io?


 qui in USA non sarebbe mai arrivato davanti a una giuria???
Negli USA nessuna delle prove a carico di dell'Utri sarebbe mai arrivata in
tribunale!



Scusa ma non la penso come te....
Associazione esterna significa che non sei un mafioso, come sicuramete avrai 
imparato la mafia è un'associazione organizzata gerarchicamente i cui 
associati sono distinguibili dal resto della popolazione....
Associazione esterna significa che pur non facendone parte direttamente ai 
commesso dei reati che hanno permesso all'associazione di raggiungere i 
propri obbiettivi.....
Se punisci chi è partecipante diretto dell'associazione mafiosa, scusami ma 
per me è opportuna anche che punisci chi ne è complice.... 


Beh questo discorso è accettabile, penso anche che sia opportuno che vanga 
fatto....
Penso che esculi dal caso Dell'Utri però, ascoltando quella che è stata la 
sentenza, fare da tramite tra mafia è Berlusconi mi sembra qualcosa in più 
che mostrare una disponibilità....