Newsgroup: it.politica
Titolo: annamaria franzoni

ho letto le ultime battute
quello che non capisco perché non si deve avere dei dubbi sull'operato dei
magistrati?
delle indagini svolte? degli indizi trovati?
č chiaro che nessuno di noi č stato nella villetta per esser certi
perň chi l'ha detto che se un magistrato ha deciso che tu sei colpevole non
possa sbagliare?
sbagliano tutti...... prima o poi l'importante č non perseverare ma esser
tanto
sicuri  č davvero stupido e presuntuoso
marina

sicuri  č davvero stupido e presuntuoso
Io non sono sicuro, ma ho fiducia nelle competenze di chi giudica.
Purtroppo si vive in un epoca in cui, se si processa un
extracomunitario, neppure ci si pongono tanti dubbi sull'operato della
magistratura, spesso l'extracomunitario č un criminale in potenza, ma
se si toccano valori a noi cari, se si comincia a sindacare il nostro
modo di essere, se si esamina il nostro vivere, allora le istituzioni
vacillano, come pure vacillano le competenze del professore se boccia
i nostri figli, il magistrato se osa inquisire i nostri eletti, e cosi
via verso un distaccarsi da una sana e responsabile societŕ civilňe
che abbia in animo il dirsi democratica. La Franzoni č colpevole o
innocente? Sicuramente io non lo so' ma posso avere un'opinione che a
differenza tua ritengo parziale e viziata, quindi aspetto che si
esprima chi č pagato per svolgere questo tipo di lavoro e rappresenta
le istituzioni. Una volta invece c'era la giustizia sommaria,
l'isteria delle masse individuava su di un sentire parziale e
particolare il "colpevole" quindi con un cappio al collo, senza tanti
fronzoli diprove e controprove, assassinavano il reo. Spero non si
discuta di tornare a quei tempi!!
Temistocle
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" Quando l'Amore č eclissato dal Potere, 
il tetro colore della vergogna oscura la vita"
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le buone regole del diritto  vanno rispettate  nessuno lo mette in dubbio ma
poi ti guardi attorno e vedi come la giustizia funziona con mille cavilli
leggi interpretate in un certo modo di comodo
anzi ti dirò di più mi da l'impressione che sia diventata un giocatoli per i
furbi
mentre un cittadino normale può solo rimetterci
marina

 ha scritto nel messaggio
news:Plk_8.108472$vm5.3...@news2.tin.it...

Le tue domande ed i tuoi dubbi sono molto interessanti.
In generale e' ovvio che tutti possiamo sbagliare, quindi anche i magistrati
possono sbagliare. Di piu': tutti sbagliamo, quindi anche tutti i magistrati
sbagliano.
C'e' pero' da fare un ragionamento un attimino piu' approfondito. Anche i
medici sbagliano, e sulla salute delle persone. Eppure sbagliano avendo alle
spalle studi e specializzazioni universitarie. Per questo, chi ha la terza
media, o comunque non e' un medico, e' opportuno che che ci pensi bene prima
di muovere una critica. Se non si hanno elementi certi che dimostrino una
palese malafede o colpa, non si puo' che convenire sul fatto che c'e' chi ha
studiato per fare un mestiere, e chi si arroga il diritto di criticare senza
saperne niente di quel mestiere.
E' per questo che, a mio avviso, l'unico atteggiamento razionalmente
condivisibile verso chi rappresenti lo Stato, come per esempio un
magistrato, non puo' che essere quello di una assoluta fiducia. Se questa
fiducia e' poi immeritata, vi devono essere dei validi motivi, delle
circostanze provate, e non delle illazioni o generiche accuse.
Accade invece che, specialmente di fronte a casi particolarmente eclatanti,
l'opinione pubblica si sostituisca ai giudici, voglia celebrare personali
processi: questo e' tanto inevitabile quanto profondamente sbagliato.
E' il giudice che, valutando gli elementi dell'accusa e della difesa, deve
prendere una decisione: e questo, che ai piu' potrebbe sembrare una semplice
opera di sintesi, e di applicazione della legge, si traduce in realta' in un
compito delicatissimo, che fa di quella del giudice una professione
difficilissima, che anche per questo merita il massimo del rispetto. E'
proprio la delicatezza del ruolo che fa si che il magistrato debba essere,
ma anche apparire, imparziale, perche' il ruolo che ricopre e' di importanza
vitale per la democrazia.
Si e' sviluppata pero' negli ultimi anni una teoria, soprattutto a sinistra,
per cui si ritiene che rispettare la magistratura implichi necessariamente
l'impossibilita' di esercitare il diritto di critica. Perche' certamente,
come detto, bisogna mettere il giudice nella condizione di giudicare,
lasciandogli tutta la serenita' possibile, ma quando la decisione e' presa,
quando cioe' il giudice ha giudicato e quindi ha terminato il suo compito,
in un paese democratico si puo' e si deve poter esprimere un giudizio sul
suo operato. Non solo un giudizio da parte dell'opinione pubblica, ma anche
un giudizio da parte di altri giudici, se il caso lo richiede.
S.

 marina
A sbagliare sbagliano tutti
Il caso Anna Maria Franzoni è un caso atipico 
perchè prese risvolti che vanno aldilà
delle normali dinamiche del genere. 
Sembrò quasi uno show scientifico 
una parata internazionale dell'efficienza del nostro 
Istituto di Sicurezza ed anche Carcerario
In tutto questo le tesi sia da una parte che dall'altra a nessuno 
quadrava minimamente, 
al che sorse naturale in tutti l'idea di un terzo 
che il marito giustamente ha identificato nel sindaco 
suo oppositore politico - 
secondo me è andato nella giusta direzione:- 
E un caso politico ma certamente non c'entra il Sindaco!
Al tempo a me venne addirittura da incolpare i Cinesi 
perchè un programma di quei giorni aveva messo in cattiva luce 
l'aglio Cinese che aveva invaso il mercato e che veniva definito 
insapore - apriti cielo con tutto quel sangue da spaghetti western
non lo so...
In tutto questo un aluminaria era come un motivo singolare di un mio 
quadro - insomma non ti stupire se l' FBI per la lotta al terrorismo ha 
fatto richiesta di 1 milione di nuovi posti di lavoro principalmente in 
Europa!
Non ti spaventare se ti dico che copiano tutti ame e poi si uccidono 
pure o commettono crimini per comunicare tra loro - quando lo andai 
adire a Shotland Yard il responso fu pubblicità - di chi?
C'è sempre qualcuno che in qualche posto ha degli interessi 
superiori - io lavoro per 650 milioni di Sterline in Euro dal 1991 
interessi compreso ma se metti che solo Figo costava 60 milioni di 
sterline vedi che non sono niente - allora chi è
credimi in questo caso è il casino dell'aglio cinese che per spiare si 
rese conto di quello che stavo accadendo al suo mercato e... 
allora tu dirai e se fossero i produttori d'aglio italiano che in quel 
momento vedevano il loro prodotto marcire come nei Malvoglia ...
e chi ha il manoscritto dei Malavoglia, risposta: Firenze e che fine ha 
fatto la Fiorentina, risposta: scomparsa - vabbeh ora sto andando a 
ruota libera con pseudo sciocchezze, però dall'inizio del post fino a 
produtori d'aglio italiano mi sento di sottoscrivere tutto.
Io sono di quelli che credono nell'innocenza di Anna Maria Franzoni,
indubbiamente per i deboli di mente esistono tecniche da manipolare 
i comportamenti, ma Anna maria non mi è mai sembrata tale nei 
pochi e difficilissimi ed incredibili momenti emozionali che l'ho vista in 
televisione.
ciAk
Riccadomustodario
antibosssi antiberlusconi
antidiavolo Anti MIlan
Per un Terzo Millennio che non ci faccia vivere nel dramma di 
insicurezze simili! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

per dirla come enzo biagi:
 non é necessario essere una gallina per capire che un uovo é marcio
salute
            marco


ecco la dimostrazione che la serata da constanzo inizia a dare i suoi
frutti, inculcando nelle menti delle persone la poca credibita' della
magistratura.
poi non dite che non siete teleplagiati da quel truffatore.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:158Z102Z162Z5Y1...@usenet.libero.it...

sottolineo che non ho aspettato la trasmissione di Costanzo per avere dei
dubbi
quella l'ho seguita per caso
ripeto non č giusto giudicare i telespettatori passivi e ignari tutti hanno
un cervello
mi preoccupano sempre le persone pronte a giudicare gli altri gratuitamente
ciao marina

 ha scritto nel messaggio news:...


 dei magistrati? delle indagini svolte? degli indizi trovati?
Altri ti hanno gia' risposto; io vorrei solo farti notare che, se sui metodi
d'indagine si puo' avere dubbi, come si fa ad avere dubbi sugli indizi, che
(almeno qui) sono oggetti che si vedono e si possono analizzare?
Andrea
salo...@mediacomm.it


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" Quando l'Amore è eclissato dal Potere, 


un giudizio da parte di altri giudici, se il caso lo richiede.
Tutto questo, la nostra patria, la nostra cultura, le nostre
istituzioni, lo permettono essendoci differenti gradi di giudizio e
speriamo fallisca il tentativo di sottoporre l'operato dei magistri al
vaglio politico, di destra o sinistra che sia.
Ciao,
Temistocle


che cose del genere non succedono
scusami, sarò tardo, ma tu cosa faresti per fugare ogni dubbio? Si
perché dei sapere che un tempo l'uomo si domandava, : " esiste una
legge giusta?" il saggio rispondeva, : "L'unica legge giusta ed
inappellabile è quella promulgata da un Dio da tutti riconosciuto, e
pure il suo giudizio è l'unico insindacabile". Ora noi parliamo di
diritto umano, di istituzioni, sicuramente non infallibili e dal
giudizio, già per definizione, sindacabile. Quindi o tu sei alla
ricerca di uno stato che abbia un giudizio insindacabile, ma sarebbe
estremamente pericoloso, oppure non capisco cosa proponi.....
Esprimi quindi i tuoi dubbi, ma sii cosciente che essi sono viziati da
un particolarismo estremo che nulla ha a che fare con la realtà
oggettiva, altrimenti cadi in un errore, quello per intenderci di cui
parla la Psicologa nel post che ho giorni addietro trascritto "Per
quelli che, la Franzoni....."


 vaglio politico, di destra o sinistra che sia.
Nessun controllo politico. Un giudice che compia dei crimini viene
processato, come e' ovvio che sia. Ma un giudice che sbaglia e causa danni
per sua colpa grave oggi di fatto non paga.
S.


se le cose stanno cosi allora non è cambiato niente in 50 anni di governo
democratico
anzi stiamo peggiorando.....


anzi stiamo peggiorando.....
L'uomo si è dovuto muovere verso il "giudizio divino" per avere un
giudizio insindacabile, quindi ritengo che, seppur si cerchino
soluzioni al problema, il giudizio umano sarà comunque sempre
macchiato di ombre e dubbi................
Ciao,
Temistocle


o un innocente dentro la galera?
se è innocente per le masse, allora è giusto che rimanga in galera. 



non era proprio semplice la mia domanda......
anche se l'ho fatta  in modo scherzoso
riguardo le masse hai ragione infatti un filosofo l'ha detto che č piů
facile convincere una folla di gente che un individuo
mi sembra (Russel)
ciao marina

 chiedo, cosa pensi possa spingere i magistri ad una azione dolosa?
Uh... Sono diventato scemo io a causa del caldo, o anche altri
ritengono che questa pappardella sia quasi incomprensibile?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 anche gli indizzi possono essere interpretati da diversi punti di vista
Quando si da' il caso che gl'indizi (con una sola Z, a proposito) siano
oggetti concreti e tangibili, c'e' poco da interpretare: bisogna analizzarli
e se ne otterranno risultati piu' o meno utili.
Andrea
salo...@mediacomm.it

in article p7X_8.16072$
s74.4...@twister1.libero.it
, 
salo...@mediacomm.it
at 
salo...@mediacomm.it
 wrote on 22/7/02 6:18 pm:

hai fatto bene a 
dirglielo
questo paccio pure ha scocciato
non nutro per lui nessuna attrazzione
ciAk
Riccardomustodario
anti bosci & anti berlusci
anti diavolo & Anti Milan
Per un Terzo Millennio da tranquillità: mi tuffo!

 :-))) bambini  vi ricordo che si sta parlando di politica mica di
territorialità e nemmeno di grammatica (attrazzione?)

ritengono che questa pappardella sia quasi incomprensibile?
Seppur il caldo giochi brutti scherzi, ritengo di non essere stato
chiaro al 100%, e...se l'emittente non è chiarissimo, e il ricevente è
accaldato si rischia di confonder il biscotto con una pappardella....
:-)
ma......sarai mica geloso di marina?
Ciao,
Temistocle


mi sembra (Russel)
Non so' dirti ma condivido l'affermazione.


non nutro per lui nessuna attrazzione
..e vabbe' dai, scusa pure la netiquette dice di non sindacare più di
tanto su errori di ordine grammaticale. Peggio l'insulto, non trovi? e
lei non insulta ma cerca di comprendere. Tra l'altro chi non ne fa di
errori grammaticali? Luigino docet!


territorialità e nemmeno di grammatica (attrazzione?)
Spero tu non vada a supporre che, vista la mancanza del genere
femminile su it.politica, noi maschietti ci si scanni come cagnetti
davanti all'osso di fronte al comparire del gentil
sesso........Primeggiare per far breccia ?



si ma non sapevo che attrazzione si scrive con due z
da che pulpito vien la predica
ti dirò che mi diverte molto  alle soglie del millennio sembrare un marziano
ciao marina

 insicurezze simili! 

 marina

 mostra
che centra il fatto che sia una donna?


 che centra il fatto che sia una donna?
dimelo tu!


 wrote:
Avete finito di postare argomenti che esulano dagli interessi di un
serio gruppo di politica con chilometrici thread.
Se volete parlare di cronanca nera, andatevene su qualche
it.discussioni o diritto, ce ne sono a decine.


se te lo chiedo vuol dire che non lo so.
a me il gesto di andare da costanzo non e' piaciuto, ma non perche' e' una
donna.


it.discussioni o diritto, ce ne sono a decine.
...senti da quale pulpito arriva la predica, ma se provieni da
it.discussioni ernestiane tu...!


it.discussioni ernestiane tu...!
Eccolo subito lancia in resta un altro adoratore dell'ernesto.
Ti brucia veder ridicolizzato il vostro campione di balle, panzanate,
demenze, falsità e calunnie.
Con l'ernesto faccio politica, contro voi sopratutto, soffocati rossi,
che sempre difendendete quell'idiota, alzato come difensore della
verità e della correttezza dell'informazione.

veritŕ e della correttezza dell'informazione.
Vabbe' lascia perdere va'!! voglio essere clemente, ti risparmierň....
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
" Quando l'Amore č eclissato dal Potere, 


 ma......sarai mica geloso di marina?
Lungi da me aver secondi fini: mica mi chiamo Sylvio... ;-ţ
Andrea
salo...@mediacomm.it

Temistocle
Cosa pretendi se nomini l'ernesto, come il gong per un pugile.

Lungi da me aver secondi fini: mica mi chiamo Sylvio... ;-þ
ops!! se tu non sei Sylvio..., allora sono io che ho frainteso...! ;-)
Saluti,
