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Titolo: Pecoraro Scanio: come può?!?

"Cos'è la 'mucca pazza'?"
"La 'mucca pazza' è la pazzia dell'uomo che ha costretto degli erbivori a
mangiar carne"
Sentito a "2008", nuova trasmissione di Andrea Pezzi.
Come può un ministro aver detto una cosa tanto fuorviante in TV???
Da quello che ha detto sembra che il motivo scatenante della BSE sia
l'ingestione di carne da parte di erbivori! Ma siamo matti???
Vada a nascondersi quel dannato oscurantista!
MaxArt

Eppure è cosi'.
Hanno fatto mangiare carcasse di bovini ad altri bovini,
rendendoli carnivori, anzi cannibali.
Siccome i prioni sono soprattutto nei tessuti cerebrali e nervosi
che finiscono polverizzati insieme a tutto il resto, questo tipo
di alimentazione ha amplificato la presenza di prioni, fino a
produrre l'epidemia.
Pecoraro Scanio ha pienamente ragione.
"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> ha scritto:


 Pecoraro Scanio ha pienamente ragione.
Pecoraro Scanio ha pienamento *torto*!!!
Ma ragazzi, qui stiamo confondendo causa ed effetto!
Far mangiare carne in sé non provoca *affatto* la sindrome da BSE, ma è solo
un veicolo per il prione. Se venisse macinata carne diversa dai tessuti
cerebrali e nervosi, i bovini non si ammalerebbero, e lo stesso se la stessa
farina animale venisse sterilizzata adeguatamente (cosa che si faceva prima
che i verdi inglesi proibissero per motivi infondati quel procedimento).
Non c'è da spaventarsi se il livello culturale scientifico in Italia sia
così basso!
Ma credi di fare effetti tirando fuori parole come "cannibale"? Non farmi
ridere! Se quelle vacche mangiano carne, non gli fa male e non si lamentano,
buon pro gli faccia!
MaxArt

 produrre l'epidemia.
Le prime operazioni 'chirurgiche' venivano eseguite nella più totale 
assenza di igiene. Non era un caso se parecchi pazienti sottoposti a 
tali 'cure' morissero di setticemia, tetano, etc...
Seguendo il tuo ragionamento (errato) si sarebbe portati a dire: 
operare fa morire. Invece l'unica valutazione giusta è: operare SENZA
rispettare le regole igieniche (sterilizzazione, pulizia) fa morire.
-- 
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http://socket2000.8m.com

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http://socket2000.8m.com
Sono sempre io :)
Certo, uno dei problemi è come si creano i prioni. Io non sono un
biologo ma penso di sapere che le proteine sono costruite secondo
le istruzioni contenute nel genoma. Potrebbe quindi essere una
qualche mutazione del DNA (e di quale specie?) che li ha
prodotti, ma puo' darsi anche che sia un qualche altro difetto
nel processo di costruzione delle proteine, in quale fase non
saprei neanche immaginare.
In fondo, da un punto di vista chimico, queste proteine sono
identiche a quelle normali.
Puo' anche darsi che i prioni ci siano sempre stati, magari ogni
tanto qualche bovino ci rimaneva secco, ma tutto finiva lì.
Magari qualche persona si prendeva la CJS, ma erano casi così
sporadici che non ci si faceva caso. 
Poi sono arrivati i mangimi fatti con le carcasse di bovini e la
cosa ha amplificato il fenomeno. Una mucca con prioni è finita
magari in pasto a 10 mucche diverse e poi queste a 100 ecc.
finché si è arrivati ad una vera epidemia di BSE.
Questa mi sembra l'ipotesi più probabile.
Comunque mi sa che nessuno sa cosa produce i prioni, finora, e
sicuramente è una cosa essenziale da sapere. Ma di sicuro si sa
che passa da un animale all'altro e purtroppo anche all'uomo.

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Boh non so, quando mi spiegherai come fare a distruggere una
proteina avvolta in un senso, lasciando inalterata un'altra
chimicamente identica, ma avvolta in senso opposto, allora forse
ti crederò.
E poi da quanti anni esisterebbe questa sterilizzazione? Guarda
che la BSE risale agli anni '80 e putroppo gli inglesi, per
salvaguardare gli interessi economici degli allevatori, hanno
minimizzato e si offendevano addirittura. Se avessero preso
misure immediate e più drastiche ora non saremmo a questo punto e
anche loro avrebbero perso meno soldi.
Comunque è ridicolo prendersela con i verdi, quando, poveracci,
sono i soli che da anni dicono di stare attenti a queste cose.

 soprattutto quelli prodotti da carcasse di bovini.
L'"unica" cosa?
E perché togliere i mangimi di origine animale?
Risposte sospese...
MaxArt

 Questo sì che è medioevo!
Io credo che sia stato tutt'altro che oscurantista, anzi! Proprio il
contrario.
MaxArt

 sono i soli che da anni dicono di stare attenti a queste cose.
Ah, sì, lo fanno. Senza cognizione di causa, purtroppo.
MaxArt

 Ah, sě, lo fanno. Senza cognizione di causa, purtroppo.
Il 27 Giugno 1994 con la decisione 94/381/EC la Commissione Europea
stabili' la proibizione dell'uso di proteine derivati dai tessuti di
mammiferi nei mangimi destinati ai ruminanti.
Dodici stati europei invece decisero di ignorare la direttiva (tra cui
l'Italia). Chi e' responsabile di questa ignavia (probabilmente
foraggiata dai produttori di farine animali) ?
Se consideriamo che i casi in Italia sono per ora pochi
si puo' pensare che l'uso delle farine animali non era
cosi' esteso, per cui una legge che recepiva la direttiva
probabilmente, non solo non ci sarebbe costato
economicamente, ma adesso ci avrebbe potuto aprire
i mercati di europa. Piu' che un ministro dell'agricoltura
che vada' a contrattare a Bruxelles avremo bisogno di
legislatori intelligenti a casa nostra. In economia, un
imprevisto puo' anche essere una opportunita', per chi
sa coglierla.
Mi sembra che i Verdi si siano limitati a leggere i documenti
di chi la cognizione di causa c'e' l'ha. I Verdi mi sono spesso
stati sulle "scatole" (perche' dentro sono rossi :-) pero'
una volta tanto devo a loro l'onore delle armi.
Resta pero' il fatto che adesso si va da un estremo all'altro,
pero' sempre cercando di non toccare i produttori di
farine animali. Macellare tutti quelli animali mi sembra
una vergogna, specie considerando che nel resto del
mondo, l'85% non ha sufficienti proteine nell'alimentazione
e per cui per la loro situazione il "rischio" BSE fa ridere.
Non voglio dire che debbano mangiare i nostri "avanzi",
ma qualcosa dentro di me pensa che deve esserci
un'altra soluzione che il semplice incenerimento (che
tra l'altro e' pure' inquinante). Qui in Europa stiamo
diventando tutti schizofrenici ? Altro che "mucca pazza",
SPQE (Sono Pazzi Questi Europei :-) ?
Pekilan
Tra l'altro il termine "mucca pazza" e' infelice, perche'
esistono altre malattie neurologiche, piu' comuni, che
fanno una "mucca pazza" e che non c'entrano nulla
con la BSE.

 foraggiata dai produttori di farine animali) ?
Sai chi c'era al governo nel giugno 1994?

 SPQE (Sono Pazzi Questi Europei :-) ?
Principalmente, č fobia dovuta all'ignoranza.
MaxArt

 Sai chi c'era al governo nel giugno 1994?
E chi c'era a partire da dicembre 1994?
Ma sei proprio tremendo!
MaxArt

 Ma sei proprio tremendo!
Le farine animali furono vietate, in Italia, dal '96 (governo Prodi appena
insediato) e non è un caso che in Italia, a differenza degli altri paesi
europei, c'è stato un solo caso, finora.
Potete pensare quello che volete, ma i ministri di sanità e agricoltura dei
governi di centrosinistra hanno lavorato bene e fatto il loro dovere.
Qualche perplessità la dà invece il governatore della Lombardia. Da piccolo
era convinto che la diossina facesse bene, oggi un prione in più uno in
meno....

A temperature adeguate, qualsiasi proteina si scinde. Anche i prioni.
E scindi anche quelle normali.

 Produci mangimi per caso? :)
Decisamente no.
MaxArt

 governi di centrosinistra hanno lavorato bene e fatto il loro dovere.
Come la metti la disputa tra Veronesi e Bindi?
MaxArt

 meno....
Ehhh  :-)
Pekilan

 vegetali, ma ciň vuol dire che la carne sia veleno per loro?
Il problema e' che gli erbivori hanno meno difese contro
le "contaminazioni (in senso lato tutte)" possibili mangiando
proteine animali, la loro evoluzione non e' stata la stessa
dei carnivori. Molti dimenticano che se e' vero che la digestione
della carne richiede meno fatica e bastano 3 metri (invece di 11)
di intestino e senza pre-fermentazione dopo si ha il
problema pero' di eliminare le scorie prodotte dalla
assimilazione delle proteine (vi ricordate la gotta ?).
Inoltre il "cannibalismo", che tale e' anche se mediata
tramite il trattamento in mangime, e' logicamente fonte di
diffusione di malattie "non contagiose" che altrimenti non
avrebbe modo di essere facilmente trasmesse. Questa volta
e' il prione, prossima volta chissa' ?
Non a caso, in natura, il cannibalismo e' raro (fatta eccezione
per l'autocannibalismo, che ovviamente non ha effetti di
contaminazione) ed in genere quando avviene e' in
situazioni eccezionali, come scarsita' di alimenti (del
resto se l'unica cosa da mangiare e' una bistecca
garantita al prione e l'alternativa e' morire di fame ..).
Se proprio si vuole sfruttare le proteine animali,
almeno non diamo le proteine di provenienza della
stessa specie o simili. Ad esempio, tutti i ruminanti non
dovrebbero essere alimentati con proteine di provenienza
da specie ruminanti.
Pekilan

 e' il prione, prossima volta chissa' ?
Non lo so, si dovrebbe trovare un modo per rendere sicure le farine animali.
Utilizzarle è un rischio, ed è per questo che è giusto vietarle.
Ma non mi si dica che le si devono vietare perché gli erbivori dovrebbero
mangiare solo erba!
MaxArt

 E scindi anche quelle normali.
Sicuro.
MaxArt

 europei, c'è stato un solo caso, finora.
Poco fa in un servizio TV hanno fatto notare che in Italia sono state
vietate sì le farine animali, ma solo se in percentuale maggiore 
dello 1.5% (mi sembra). Ovvero NON SONO VIETATE IN ASSOLUTO.


 d'accordo, ma non si poteva fare meglio ?
Il governo che è durato qualche mese ha tentato due riforme (decreto
salvaladri e pensioni) che ha dovuto ritirare. Per questo è caduto, perché
ha tentato di mettere mano alle riforme e si è dimostrato incapace di farlo.
Far meglio si può sempre, ma far peggio è possibile e anche facile.
Siccome il problema è europeo, non mi risulta che gli altri paesi
dell'Unione europea abbiano fatto di meglio. Se a te risulta, vediamo cosa e
come.