Newsgroup: it.politica
Titolo: Borsa e spread, in 8 mesi ogni italiano ha perso virtualmente 3.300 euro

La “spreadonomics” non perdona. Ogni giorno i governi non possono 
affrancarsi dal giudizio degli investitori. Se questi intravedono un 
peggioramentodi scenario nei confronti degli asset su cui hanno 
posizionato i capitali è inevitabile che aumenti la propensione a 
venderee quindi il valore virtuale di quegli asset diminuisca.
 
L’Italia negli ultimi mesi ha sperimentato qualcosa del genere. Dal 28 
febbraio - a ridosso delle elezioni del 4 marzo - ilvalore di mercato di 
obbligazioni (sia societarie che governative) e delle azioni quotate a 
Piazza Affari è diminuito di198 miliardi di euro, oltre il 10% del 
Prodotto interno lordo. Se poi si aggiungono i titoli di Stato detenuti 
dalla Bancad’Italia e da investitori esteri il passivo potenziale cresce 
a 304,7 miliardi.
 
È quanto emerge dalle stime elaborate dal sociologo Luca Ricolfi della 
Fondazione David Hume che precisa che «le perdite calcolate sono 
ovviamente virtuali, e potrebbero essere riassorbite,o tramutarsi in 
guadagni, ove la situazione economica e le valutazioni dei mercati nei 
prossimi mesi o anni dovessero evolverepositivamente».
 
I calcoli sono stati suddivisi in due periodi: dal 28 febbraio al 31 
maggio (dal pre-elezioni all’insediamento del nuovo governo)e dal 31 
maggio al 19 ottobre. Nella prima parte le perdite virtuali ammontano a 
91,2 miliardi (52,9 delle quali attribuibiliai titoli di Stato). Nella 
seconda parte il bilancio è di -106,8 miliardi. In questo caso la fetta 
più importante riguardaPiazza Affari, svalutata di 52 miliardi.
 
Nel complesso, ragionando su una popolazione di 60 milioni, è come se in 
otto mesi il valore di azioni e bond in portafogliosi fosse deprezzato 
per 3.300 euro a persona. Ricolfi ha provato a calcolare la perdita 
virtuale per famiglie e imprese. «Usando i dati disponibili sulle 
consistenze dellaricchezza finanziaria e le nostre stime dei tassi di 
deprezzamento di azioni, obbligazioni e titoli di Stato, possiamo 
farciun’idea dell’ordine di grandezza minimo delle perdite: almeno 122 
miliardi dalla data del voto, di cui 68 dal momento dell’insediamentodel 
Governo» si legge nello studio.
 
Il calcolo è stato effettuato considerando esclusivamente quella parte 
della ricchezza finanziaria di famiglie e imprese cheè più sensibile 
alle fluttuazioni di mercato, in particolare titoli del debito pubblico, 
obbligazioni, quote di fondi comuni,azioni e altre partecipazioni 
(incluse le società non quotate). Sono invece stati esclusi i depositi 
(bancari e postali),i titoli emessi da soggetti esteri, e varie altre 
forme di ricchezza più resistenti alle fluttuazioni di mercato. In 
questaseconda ipotesi le perdite virtuali per famiglie e imprese 
ammontano a 193,8 miliardi.
 
Questi numeri provano a dare la dimensione del costo dello scontro in 
atto tra governo e Commissione europea. Un altro modo di guardare allo 
spread tra BTp e Bund che nel frattempo è passato da 120 a 310 punti 
base. Oppure al costodei Cds sul debito italiano, passato da 95 a 280 
punti. Va però detto che la congiuntura non ha aiutato. È vero che sul 
fronteobbligazionario l’Italia ha perso punti e questo tra l’altro si 
sta riverberando sulle nuove aste del Tesoro. Ma è anchevero che una 
parte (seppur minore) dell’aumento è legata al generale aumento dei 
tassi su scala globale (ad esempio i tassidei Bonos spagnoli sono saliti 
di 50 punti base dallo scorso maggio e quelli statunitensi di 32 punti 
da febbraio).
 
Anche in Borsa il quadro generale è stato negativo. Dal 28 febbraio 
Piazza Affari ha perso virtualmente il 4,8% del Pil (datiUfficio Studi 
Il Sole 24 Ore): poco meglio ha fatto la Borsa tedesca perdendo 145 
miliardi (4,4% del Pil) e peggio ha fattola Borsa spagnola i cui 69 
miliardi volatilizzati nel frattempo corrispondono al 5,9% del Pil.
 
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-10-22/effetto-spread-risparmi-otto-mesi-perdite-virtuali-300-miliardi-euro-201813.shtml?uuid=AE2J4lTG
 
 
-- 
"Contro la stupidita', neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

Il giorno martedì 23 ottobre 2018 10:19:15 UTC+2, malefik ® ha scritto:
 
Spezzeremo il kulo alla krante finanza!!!!!1!111!!!

 Spezzeremo il kulo alla krante finanza!!!!!1!111!!!
 
aspettimo la risposta di QI_0,5 così da ridere un pò :-D
 

 aspettimo la risposta di QI_0,5 così da ridere un pò :-D
 
L'economia virtuale non mi interessa.

 0,5
 
ROTFL qualche agenzia di rating l'ha declassato ulteriormente a spazzatura? 
 
:D
 

Il giorno martedì 23 ottobre 2018 10:19:15 UTC+2, malefik ® ha scritto:

Non so se sono solo stupidi, Giggiot lo è ma il bruto Salvini ha un lungo tortuoso passato.
Da comunista era per l'internazionalismo, poi saltò al secessionismo patano augurandosi lo sterminio dei cittadini Italiani meridionali, ora chiede loro i voti e auspica lo sterminio degli immigrati: tempo verrà che chiederà i voti degli immigrati per sterminare, chissà, la Francia, l'Autria, la Germania.... 
 
Distrutta la UE si tornerà alle care vecchie guerre fratricide europee.
 
Con lo SPREAD fisso a 300 per una nno perderemo 18 miliardi di euro per i maggiori interessi passivi, quasi annullata la stramaledetta manovra dei collioni che fanno debiti per fare elemosina.
 
e

Scriveva cicap martedì, 23/10/2018:

tu sei considerato letame +++ lol pidocchio

 L'economia virtuale non mi interessa.
 
 
perchè non hai un cazzo di risparmi investiti, altrimenti i risultati li 
vedresti già adesso, altro che virtuale :-
 

Nel suo scritto precedente, Xÿmox ha sostenuto :

raccontaci i tuoi investimenti, pidocchio
 
daie  face ridè lol

 :-
 
Quindi tu stai perdendo soldi?
 
E quanto hai perso ? :-)

 daie  face ridè lol
 
 
pugnetta sei proprio un idiota se pensi che uno parli dei suoi 
investimenti in un NG ... ROTFL
 
cmq variano piuttosto spesso, in particolare in momenti come questi dove 
ci sono due CAPRE al governo
 

Il 23/10/18 14:12, x05 ha scritto:

un cazzo caro idiota, perchè so come muovermi
 
gli investimenti più redditizi della mia vita li ho fatti proprio quando 
lo spread era sopra i 500
 
 

 in un NG ... ROTFL
 
investi i ricavati di tua moglie, quella che lavora davanti alla banca? 
lol

 un cazzo caro idiota, perchè so come muovermi
 
 
ROTFL bella zì

Il 23/10/18 14:23, Filippo Giustiniani ha scritto:

no quelli di tua madre, è piuttosto brava
 

Xÿmox ci ha detto :

quanto prende la zoccola di tua moglie?  30 bocca fica? lol lol

 L'economia virtuale non mi interessa.
 
Se la pensassero così anche i creditori saremmo a cavallo...

 un cazzo caro idiota, perchè so come muovermi
 
Per deduzione logica allora non e' vero che:
 
"i risparmiatori (tutti) hanno perso.
 
Alla luce di cio' vuoi correggere la tua affermazione
erronea oppure insisterai nel fare la figura del coglione?

 cavallo...
 
Tu sai esattamente cosa pensano tutti i creditori?


 
dove ho scritto che TUTTI i risparmiatori hanno perso????
 
avanti riportamelo coglionazzo

Il 23/10/18 15:31, x05 ha scritto:

ecco che parte il loop ... LOL
 

Il 23/10/18 14:26, Filippo Giustiniani ha scritto:
 
 
Pugnetta se riesci fatti una vita anche al difuori di IP, altrimenti 
marcisci di rabbia se stai solo qui dentro
 
:-D
 

Xÿmox scriveva il 23/10/2018 :
 
pappone lol

Il giorno martedì 23 ottobre 2018 12:37:14 UTC+2, x05 ha scritto:

A te interessa dire le piccole bugie dello sfigato sui motivi del passaggio 
del dossier Salvini da Palermo a Catania.
 
brif


Ma la colpa è tua. 
Mai dare spago ad un flamer.
E in piu' dedito  a grufolare piccole bugie dello sfigato 


 Tu sai esattamente cosa pensano tutti i creditori?
 
Di sicuro non pensano che i crediti siano roba virtuale.

 Mai dare spago ad un flamer.
 
vero, ma due risate ogni tanto fanno bene alla salute :-)

 avanti riportamelo coglionazzo
 
Be', e' semplice.
 
malefik: "ogni italiano ha perso virtualmente 3.330 euro"
 
x05: "L'economia virtuale non mi interessa"
 
ziguli': perchè non hai un cazzo di risparmi investiti,
altrimenti i risultati li vedresti già adesso
 
 
Per semplice deduzione logica:
 
"chi ha risparmi investiti ne vede gia' i risultati"
 
 
poi pero' salta fuori che non vale per ziguli' perche' lui
e' fuuuuurbooo (rotfl) e c'ha la moglie che lavora davanti
alla banca.
 
 
Bene, adesso abbiamo appurato che la stronzata "chi ha dei
risparmi ha perso parte del suo valore" e' appunto la tua
ennesima cagata.
 
Ma facciamo un altro passettino, ritardato:
 
quanti sono gli italiani che hanno visto diminuire i loro
risparmi (*) ?
 
 
Possiamo fare un esperimento, ritardato, qui ci sono una
40ina di utenti. Prova a chiedere chi ha perso e quanto
hanno perso, su.
 
Attendo fiducioso :-D
 
 
 
 
 
(*)
 
E lasciamo perdere "investiti" perche' in realta' i titoli
di stato servono per tutelare il risparmiatore
dall'inflazione.
 
Gli investimenti sono altri, quello e' praticamente
capitale fermo protetto dall'erosione dell'inflazione.

 Di sicuro non pensano che i crediti siano roba virtuale.
 
opla', svicolata veloce a babordo.

 A te
 
ciao vigliacco, stai perdendo il fegato dal buco del culo
:-D


Dicevi, figlietto di troia?
Dedito alle piccole bugie dello sfigato sui motivi del passaggio 


 Dicevi, figlietto di troia?
 
Che e' un dato di fatto che sei un vigliacco che si
nasconde dietro le parole di altri.
 
 
briffa:
 
"Il delirio di onnipotenza di Salvini, apostrofato
delinquente da Saviano,"
 
 
E che sei un vigliacco e' certificato da questa frase.
 
:-)

 Che e' un dato di fatto 
 
 


 opla', svicolata veloce a babordo.
 
Non ti piace la risposta? Contempla la vastità del...   
 
... e anche del credit crunch già in corso.

 L'economia virtuale non mi interessa.
 
E allora consulati pure con quella reale...
 
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-10-23/mutui-prima-concederli-adesso-banche-prendono-tempo-152854.shtml?uuid=AEUdeIUG
 
 
 

 e anche del credit crunch già in corso
 
Non mi risulta che ne siamo mai usciti.

 
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-10-23/mutui-prima-concederli-adesso-banche-prendono-tempo-152854.shtml?uuid=AEUdeIUG
 
 
Eh, perche' prima invece neanche c'era da recarsi in banca,
ti arrivava il mutuo gia' pronto a casa.
 
Un sacco di gente, addirittura, sotto la minaccia armata,
era costretta a sottoscrivere mutui.
 
Anche piu' di uno e per piu' volte al giorno.
 
La meravigliosa era montian-pdiota di cui questo
governaccio ha reciso brutalmente le tenere radici,
relegandoci dalla aure condizione di soldi regalati a piene
mani dalle banche a quella attuale fatta di nubi cupe,
eruzioni vulcaniche e repentina poverta'.
 
E di orribile credit crunch, ovviamente.

 tu sei considerato letame +++ lol pidocchio
 
Vedi Pugnetta, non importa come tu, pidocchio, consideri gli altri, davvero, non ha importanza. Sei stato male educato e nato con poche risorse. Quindi solo in parte è colpa tua. Però potresti sforzarti di restare nei temi dei post. Provaci.
 
e

 Non mi risulta che ne siamo mai usciti.
 
Certo certo. L'erogazione è sempre stata flat... Un po' come la terra...

 come la terra...
 
Puoi sempre postare i dati per sostenere la tua tesi, no?

 ti arrivava il mutuo gia' pronto a casa.
 
ROTFL! Vedo che hai colto in pieno il senso. :-D
 
Tranquillo che quando le cose peggioreranno ulteriormente sarà sempre colpa di Monti, Renzi, dell'Europa e di Soros. :-D

 Soros
 
Visto che le cose stanno andando come ti ho sempre scritto
che sarebbero andate e' naturale che io sia tranquillo.

 Puoi sempre postare i dati per sostenere la tua tesi, no?
 
Stanno esattamente nell'articolo postato (per quanto riguarda la parte tempi); almeno far finta di leggere per evitare domande inutili...
 
O magari ti interessa un report delle somme erogate? Perchè quello esce regolarmente ogni tot mesi (almeno per gli istituti monitorati).

 Visto che le cose stanno andando come ti ho sempre scritto
 
Amen! :-D

 gli istituti monitorati).
 
E allora attendiamo tot mesi.

 Amen! :-D
 
Come vedi la realta' e' stata piu' tenace di tutti i tuoi
rotfl di allora.
 
E lo sara' anche piu' dei tuoi rotfl odierni.

 i risultati li vedresti già adesso, altro che virtuale :-
 
Quindi per lei e' una questione personale ?
Cioe' non e' una questione del "bene del paese", ma
del "bene di una categoria" ?
 
Curiosita', nella sua vita ha mai rinunciato a qualcosa
per il bene del gruppo ?
 
Oppure, non ha mai visto qualcuno farlo ?
 

Il 24/10/2018, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

Si l'ha fatto con la moglie

 Si l'ha fatto con la moglie
 
ahahahahahahhhahahahahhah

x05 ha pensato forte :

lol me l'ha tirata fuori dalla tastiera

 fatti proprio quando lo spread era sopra i 500
 
Investimenti o speculazioni ?
 
In ogni caso, ora capisco la sua frase precedente, cioe':
---------------------------------------------------------
perchè non hai un cazzo di risparmi investiti, altrimenti
i risultati li vedresti già adesso, altro che virtuale :-
---------------------------------------------------------
 
Lei intendeva dire che sta faccendo affari nel vedere
 
"il valore virtuale di quegli asset"
 
diminuire.
 

 "il valore virtuale di quegli asset"
 
Se ti accontenti del valori virtuale di affare non ne fai: gli affari (se ti va bene) li fai se cominci a comprare e a vendere nel qual caso il valore diventa fin troppo reale.

 per il bene del gruppo ?
 
Spiega con dovizia di particolari quale sia il beneficio del gruppo nel vedere i TdS svalutati.

 Come vedi la realta' 
 
Sì sì... Tu continua pure a raccontarti di essere l'oracolo che ha previsto tutto  (tutto non si sa bene cosa chiaramente) e dire che è la realtà e vivi sereno.

 l'oracolo che ha previsto tutto
 
Oracolo? Rotfl.
 
Previsioni alla portata di qualsiasi normodotato.

 Previsioni alla portata di qualsiasi normodotato.
 
E tu pensa che nonostante questo ti tocca di autoconvincerti...

 autoconvincerti...
 
Ah, ci sta, io son possibilista.
 
Ma se le cose stanno proseguendo come al solito per quale
ragione starnazzate ogni giorno contro questo governo?
 
Dovresti sostenerlo, invece :-)

 
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-10-22/effetto-spread-risparmi-otto-mesi-perdite-virtuali-300-miliardi-euro-201813.shtml?uuid=AE2J4lTG
 
 
Il Sole 24 Ore e' un quotidiano utile per chi "capisce di finanza",
ma con articoli del genere e' assolutamente deleterio per la
massa dei cittadini.
 


Nessuno beneficio, visto che implica l'aumento dei tassi
per le prossime emissioni (ecco perche' il debito va
congelato).
 
Si e' perso pero' un bel pezzo del ragionamento.
 
Allora, la svalutazione crea un problema solo nel momento
del "realizzo" per chi non puo' attendere la scadenza
naturale della obbligazione (chi ha un titolo di stato e
lo tiene in mano fino alla scadenza puo' bellamente
fregarsene del mercato).
 
La mia ipotesi e' che i risparmiatori che si trovano in
tali emergenze da dovere "smobilitare" siano una
minoranza. E quindi il loro volere che l'economia
nazionale sia pilotata sulla base del loro interesse
contigente mi pare contro l'interesse del "gruppo".
 
"Gruppo" che invece ha tutto l'interesse a che l'azione
economica del governo prosegue senza influenze terze che
possano ostacolare un suo corretto svolgimento che
"dovrebbe" nelle intenzioni portare ad una ripresa
economica che alla fine allontanerebbe lo spettro del
fallimento per tutti i risparmiatori con titoli di stato
(un "gruppo" nel "gruppo piu' grosso", ma sicuramente
piu' ampio del "gruppetto di sfortunati").
 

 valore diventa fin troppo reale.
 
Uno puo' fare "soldi" (e' cosi' ne fanno di piu' quelli "grossi")
anche con le rendite (dividendi ed interessi).
 

Il 24/10/18 11:05, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Che ti posso dire,hai perfettamente ragione
Ma dietro non ci sta solo il governo tedesco
ma anche le grosse banche d'affari internazionali,per di piu europee e USA
Lo spread usato come arma per delegittimare un governo che non esegue 
gli ordini favorevoli a questi gruppi
E sappiamo chi c'e dietro le agenzie di rating
 

 la ricchezza altrui.
 
 
secondo me con i beni immobili questo concetto lascia il tempo che trova.
Io tendenzialmente sono cassettista, non passo certamente la giornata a 
vendere e comprare, però questo non esclude che dopo mesi o anni possa 
vendere guadagnando.
 
Sul fatto del "rubare" ad altri anche qui è un concetto che faccio 
fatica ad inquadrare, ok per i trader, ma per un cassettista potrebbe 
valere la stessa cosa ma solo protratta nel tempo.
Addiritura potrei arrivare a dire che comprando btp quando lo spread era 
oltre 500 ho "rubato" soldi a QI_0,5 a cui sono state aumentate le tasse 
per pagare gli interessi, vero che sono aumentate anche a me, però mi 
tornavano indietro con gli interessi di QI_0,5
 
non so se mi sono spiegato, ho scritto di fretta
ciao

 anche con le rendite (dividendi ed interessi).
 
Uno potrà far soldi come cazzo gli pare o dobbiamo fare lo stato etico dei mercati finanziari?

 possano ostacolare un suo corretto svolgimento 
 
Perfetto: basta che il governo non abbia bisogno di chiedere soldi in prestito e il problema si risolve.

 posizionato i 
 
VABBè, 3.300 EURO CAZZO ME NE FREGA, IN 8 MESI NE GUADAGNO 200.000.
 
L'IMMORTALE

 un cazzo caro idiota, perchè so come muovermi
 
e AL TUO MAGREB DI RIFERIMENTO PIACE MOLTO COME TI MUOVI?
 
L'IMMORTALE


 
se vuoi un giorno ci troviamo sulle tue Orobie e ti insegno come ci si 
muove in montagna.
 
 

 non so se mi sono spiegato, ho scritto di fretta
 
Infatti.
 

 Uno potrà far soldi come cazzo gli pare o dobbiamo fare lo stato etico dei mercati finanziari?
 
"come le pare ?"
 
Conosce il reato dell'aggiotaggio ?
 

 Conosce il reato dell'aggiotaggio ?
 
Ma ROTFL! 
Bisogna davvero disporre di informazioni altamente riservate per scommettere sulla discesa dei nostri TdS oggi; oppure c'è davvero bisogno di notizie false, tipo la bozza del DEF. :-D

 soldi in prestito e il problema si risolve.
 
Che e' esattamente quello che farei io.
 
Congelamento dei titoli, pareggio immediato di cassa (tosando
se occorre i corposi interessi), niente soluzione argentina
pero': il debito viene rimborsato integralmente.
 
Anche il sistema fallimentare italiano e' cambianto, oggi si cerca
di pilotare preventivamente le situazioni non totalmente
fallimentari verso il cosidetto "fallimento controllato" ovvero,
prima passando dal tentativo di una composizione stragiudiziale
tra creditori e debitori e poi alla composizione giudiziale
assistita volontaria, ove e' il debitore stesso a chiedere
il "fallimento" (una specie di Chapter 11 USA).
 
Naturalmente abbiamo davanti un debitore lungimirante quanto
lucido sulla sua reale situazione debitoria.
 
Ora, quindi, la questione sta sulla proporzione tra elettori
"illusi, che tutto va bene" ed "elettori lucidi che hanno
ormai capito la situazione fallimentare". I primi pare che
preferiscano la favole raccontata dai banchieri. I secondi
hanno capito che occorrono misure eccezionali (che non hanno
nulla a che fare con le misure del sig.Monti o della sig.ra
Fornero).
 
I segni della situazione fallimentare sono il debito che
cresce da decenni, nonostante costanti promesse a non farlo
(indice di un problema strutturale), e l'enormita' degli
interessi, pari ad un quarto delle entrate. Entrate che sono
ridotte al minimo della soppravvivenza (per uno ricco avere
un quarto delle entrate per pagare interessi non e' un
problema, ma per "chi ha bisogno fino all'ultimo euro",
significa l'inizio della fine).
 
Un decennio di "approccio bancario italiano", che
tradizionalmente ha sempre ragionato in termini di fallimento
tradizionale, ovvero di "spolpamento del debitore fino all'osso"
ovvero la cosidetta politica economica del rigore, non ha
funzionato e non sta funzionando. Ovviamente, perche'
l'obbiettivo della politica del rigore di tipo bancario
nazionale non e' quello del proseguimento della attivita',
ma di garantire il massimo rientro possibile dei denari della
banca.
 
Anche l'approccio Tria e del governo giallo-verde lo vedo come
un palliativo. E' un tentativo diverso dai precedenti e vale
la pena darle una possibilita' (questo governo ha smesso di
sbattere la testa contro il muro come fatto dai precedenti e
sta provando a girarci intorno ... ma temo non stia girando
dal lato giusto). Io spero che l'idea sia di questo genere:
 
1) per cominciare diamo sollievo alle istanze sociali
   (moralmente doveroso) onde mantenere e/o aumentare il
   consenso sociale
2) predisposta tale valvola di sfogo, si passa ai tagli
   drastici della spesa pubblica (potendo dirottare gli
   esuberi sotto il paracadute dell'reddito di cittadinanza)
3) avviare una seria politica di costruzione e ricostruzione
   delle infrastrutture (e quindi, solo per iniziare, lasciare
   TAV ed altri investimenti avviati di proseguire il loro
   corso)
4) una moralizzazione generale della burocrazia pubblica,
   magari aiutandosi con i tagli operati sulla base dei
   dati delle false timbrature dei cartellini, ore di
   servizio passate a fare la spesa, e prima licenziando in
   tronco tutti i dirigenti che hanno permesso questo
   (cosi' quelli nuovi sanno che la pacchia e' finita e
   o fanno il loro lavoro o se ne vanno in fretta anche
   loro)
 
Tutto questo, fatto seriamente, farebbe tornare la voglia
a lavorare alla parte creativa e produttiva del paese,
quella che non e' alla ricerca dei soldi e che in questi
ultimi tempi, ha pacificamente incrociato le braccia,
disgustata dallo schifo, sotto sotto, forse anche aspettando
il peggio, con un sottile senso di giustizia morale.
 
Se in queste fasi, la finanza mondiale e le pressioni delle
potenze straniere (inclusa l'UE) diventassero intollerabili
(in termini di fare schizzare gli interessi del debito
pubblico, vanificando cosi' ogni manovra economica di
pareggio), l'unica soluzione non puo' passare che da quella
di una composizione giudiziale assistita, ovvero mettere un
tetto agli interessi, cessando ogni ulteriore richiesta di
denaro, ma iniziando a restituire (entro al massimo 20 anni)
il debito ai creditori. Ovviamente questo non serve se i
creditori sono in buonafede e accettano l'accordo di un
reale risanamento, invece di insistere su ottuse politiche
del rigore, tra l'altro con una Italia strozzata dall'euro.
 
Gli Stati Uniti non sono usciti dalla grave crisi degli
anni '30 con una politica del rigore.
 

 E sappiamo chi c'e dietro le agenzie di rating
 
Beh, ovviamente chi li paga, i loro clienti.
Ed i piu' grossi clienti sono il chi e' chi della finanza mondiale.
Non e' un mistero, sono societa' private che fanno il loro mestiere.
Tra l'altro non sono infallibili, quindi sarebbe sufficiente
ricordarlo per metterli alla berlina.
 
Ma la questione e': perche' mettersi alla loro merce',
riempendosi di debiti ?
 
Non e' scoppiata nessuna guerra, non c'e' stata alcuna
catastrofe naturale epocale. (ma forse l'arrivo del sig.Craxi
rientra in tale definizione ?)
Perche' allora iniziare ad indebitarsi ?
 
Maledetta la maggioranza di elettori oggi in pensione !!!
 

 finisce con il conto titolo vuoto.
 
addiritura un anno, allora non lo sono più :-D
 
cmq è un discorso che lascia il tempo che trova e anche di poca importanza
ciao


di calci in culo e mazzate dalla vita. Ma se parli di euro li guadagni in 3 anni per quello che sappiamo noi.

cicap ci ha detto :

posta quello che sai  verme

 E sappiamo chi c'e dietro le agenzie di rating
<ironico>
Il mondo è in mano ai poteri forti, che odiano il governo italiano 
perché vuole il cambiamento. Piuttosto che far passare il reddito di 
cittadinanza, la flat tax e la quota 100 saranno pronti a mandare a 
puttane l'Unione Europea.
</ironico>
Secondo me sei anche contro i vaccini perché "sappiamo chi c'è dietro"

 anni '30 con una politica del rigore.
 
Invece noi continuiamo a rimanerci almeno con un piede dentro nonostante livelli di spesa corrente mai visti... E poi dicono che tutto il mondo è paese...


Aspetta, me lo segno.
Grazie, Maestro.
 
L'IMMORTALE


E INFATTI, è DA Mò CHE TI SPIEGO CHE NON SAI UN CAZZO.
PECCATO CHE NON SEI IN POSSESSO DEGLI STRUMENTI INTELLETTUALI NECESSARI ALLA COMPRENSIONE.
 
L'IMMORTALE

Dott. Salvini (immortale) ci ha detto :

porta pure la noglie?

 Numeri in libertà (per non dire alla cazzo di cane) eh? :-D
 
Purtroppo il sig.Renzia ha arbitrariamente deciso di smettere
la pubblicazione del RGE (l'ultimo del e' del 2012, consegnato
dal sig.Saccomani, governo Letta). E quindi non e' facile
trovare una fonte comoda.
 
Lei magari sarebbe cosi' gentile a tirare fuori da dove
ha trovato il valore assoluto su cui ha fatto poi
il calcolo a percentuale (anche se sbagliando riferimento) ?
 
...snip... (della serie: non c'e' nulla che funzionera')
 


PERCHè, STO RELITTO NE HA TROVATA UNA?
O è IL GENITORE 2 DEL FIGLIO DI CICAP?
 
L'IMMORTALE

Dott. Salvini (immortale) scriveva il 26/10/2018 :

si lavora davanti una banca, dona organi lol

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ah beh, non mi stupisce se sta con uno così.
Quando uno viene a dirmi che mi insegna come muovermi in montagna non so mai se ridere o piangere, nel dubbio se sapessi dove sta gli manderei una ambulanza.
 
L'IMMORTALE