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Titolo: La chiesa ha diritto di parlare ?

Ha diritto la chiesa di influenzare pesantemente la vita politica?
Si : ha questo diritto, certo.
Ma io mi chiedo, signori :
il fatto di avere un diritto, di per se autorizza
(attenzione) a dire che utilizzarlo e' /giusto/ ?
Secondo la (mia) visione di come /dovrebbe/ essere una
buona chiesa, io rispondo con un deciso NO.
La mia visione di una /buona/ chiesa e' una chiesa che
per sua //spontanea// volonta' dovrebbe r-i-f-i-u-t-a-r-s-i
di continuamente intromettersi nella nostra vita pubblica,
perche', pur potendo, non e' cosi' che una guida spirituale
dovrebbe comportarsi.
Esprimere delle posizioni su certe problematiche e'
giusto e naturale : ma accompagnare subito dopo
queste posizioni con delle frasi del tipo :
"che tutti facciano cio' che reputano piu' giusto"
"che lo stato prenda i provvedimenti che ritiene giusti"
"non dovete esprimere leggi che risentono delle nostre
posizioni, ma legiferate in modo il piu' laico possibile"
sarebbero frasi che allora, si, sarebbero degne di una
VERA guida spirituale moderna ed illuminata.
Fate un salto di qualita' e ascoltate radicale, il vostro
pensatore.

E' precisamente il motivo per cui la fiducia nei suoi confronti tracolla.
La gente si č accorta che la Chiesa ormai parla per difendere il suo 
cantuccio in modo strumentale, accettando volentieri l'appoggio di schiere 
di peccatori invece di dire "no grazie, non ho bisogno che tu, divorziato, 
tu, mafioso, tu, fascista, mi diate aiuto".
Questa ipocrisia colossale, scelta dalla politica suicida di Ruini, sta 
portando la Chiesa al picco piů basso degli ultimi decenni. 


Per favore, mi diresti quali sarebbero le intromissioni nella vita
politica della Chiesa?
SìGlobal


la legge 40 con conseguente referendum, tanto per dirne una che ha
fatto casino.

 politica della Chiesa?
Impossibile :
... Sarebbe troppo lungo e tedioso farlo in modo documentato.

... Sarebbe troppo lungo e tedioso farlo in modo documentato.
insomma stai parlando senza documentare quello che dici 

 insomma stai parlando senza documentare quello che dici
Esatto.
Lascio ad altri l'ingrato compito di documentare
le centinaia e centinaia e centinaia ecc ecc intromissioni
della chiesa nella nostra vita pubblica.
Puoi informarti da solo e verificare, se reputi.
Buona fortuna ...

 Ha diritto la chiesa di influenzare pesantemente la vita politica?
"massivan"
Poichè sono invasori di provenienza medio-orientale
possono vincere o perdere. Per quasi duemila anni
hanno dominato, hanno imposto il loro volere con
il terrore. Con il Gen. Cadorna e i bersaglieri hanno
perso e ora tentano una impossibile rivincita.
Le vie dell'inganno sono chiuse.

Radicale ha scritto:

la chiesa vorrebbe gestire le anime e nulla più, purtroppo il discorso 
etico che avvolge la società la avvolge totalmente, quindi come 
disintarsi da esso?
Hai la formula o sei il solito radicale che spande cambiamenti sociali 
senza aver affrontato il problema con intelligenza ITechnodemocratica?
-- 
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
 

 Si : ha questo diritto, certo.
Sì certo un cazzo!
NO! E' la mia risposta!

 senza aver affrontato il problema con intelligenza ITechnodemocratica?
Ho detto come : la chiesa
1) COMUNICHI le proprie posizioni come meglio reputi opportuno
e tramite tutti i canali legalmente ammessi.
2) ACCOMPAGNI ad ogni comunicazione
   2.1 la preghiera che ogni persona scelga poi secondo propria
        coscienza, rimarcando la natura "individuale" dei precetti.
   2.2 l' indicazione che nessuna legge dello stato dovra' pero'
        esser scritta anche lontanamente in funzione dei dettami
        della chiesa, ma sempre in un ottica /esclusivamente/
        laica.
Diro' di piu' : la chiesa dovrebbe LEI STESSA professare
//testardamente// la laicita' dello stato. Dovrebbe LEI STESSA,
sottolineo e ripeto, promuovere l' indipendenza del mondo
laico da se stessa.
Ecco il concetto della moderna chiesa. Ecco cio' che io penso
debba essere una /buona/ chiesa.

 NO! E' la mia risposta!
Non comprendi il senso profondo di democrazia :
E pero' anche tu hai diritto di dire la tua e di essere
ascoltato e rispettato. Ed e' per questo che ti rispondo,
con pacatezza (mi sembra).
Ti si accende la lampadina con queste parole ? No vero ?

NO! E' la mia risposta!\
Non ti conosco, ma dici di essere un insegnante di liceo, ci tengo a
farti sapere che da insegnanti come te io allontanerei i miei figli il
piu' presto e il piu' lontano possibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:4794abc8$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quoto.
Tutti i sondaggi (e le normali chiacchiere con la gente della strada) 
dimostrano che mai come oggi la chiesa cattolica č disprezzata i ignorata 
dalla gente. 


Insomma, la politica, che vuoi fare uscire dalla porta, rientra dalla 
finestra. Quindi, la Chiesa deve fare politica, in un modo o 
nell'altro.
Tu preferisci l'altro, perchè ti piace di più, ma è la dimostrazione  
che la laicità non è un valore.
--
Saluti.
Strike

 che la laicità non è un valore.
La laicita' non e' un valore perche' non e' trattata come tale,
soprattutto dalla chiesa e dai suoi sostenitori piu' servili.
Lo diverrebbe (o almeno : si contribuirebbe a renderla tale)
se la chiesa stessa ne difendesse il valore.
Sarebbe l'unico modo ...
Attenzione : mi rendo conto che sto chiedendo troppo ma
i modelli teorici servono a cio : indicano la strada da seguire.
Anche se sono difficilmente raggiungibili.
Il tuo affezionato radicale, il pensatore dell NG.


In questo, sono totalmente d'accordo.
--
Ciao.
Strike

 In questo, sono totalmente d'accordo.
Bene.

 piu' presto e il piu' lontano possibile.
Probabilmente la cosa è reciproca. Il bello è che insegno in una
scuola cattolica! Ma insegno materie tecniche dove l'aggancio politico-
religioso è zero.
Per quanto riguarda il no, forse è il caso che vi leggiate le parole
dei fondatori dell'Italia!
L'ignoranza è una brutta cosa.
Che vuol dire "Libero chiesa in libero stato", se non il fatto che
chiesa e stato non devono interferire?
Possono intervenire i credenti, non la Chiesa come istituzione. Se no
si scivola nella teocrazia, che altro non è che il predominio
religioso in campo politico. La differenza fra democrazie e teocrazia
è chiara o vi sfugge? Guardate che in Iran si vota col suffragio
universale!

ascoltato e rispettato.
Che è cosa ben diversa da "influenzare pesantemente la vita politica",
indi la legge.
Secondo il tuo ragionamento, i Tetsimoni di Geova avrebbero il diritto
(democratico, s'intende) di ottenere una legge che vietasse le
trasfusioni di sangue a tutti i cittadini italiani, perché la
trasfusione è contraria al loro credo religioso e tutti indistamente
vi debbono sottostare.
Eh no caro mio, questa non è democrazia.

 Punto e basta. 
Ma la politica, quella buona, è anche difesa dell'uomo e dei suoi 
valori. Ed ecco che i valori che propugna la religione, possono 
coincidere con la politica, e viceversa. E quando ad esempio un Papa 
dice che l'aborto è un omicidio, vattelapesca: la politica può fare 
finta di nulla, anche se cerca di essere indipendente? A volte lo fa, 
ma il problema di coscienza resta irrisolto, perchè la politica, 
spesso, non risolve.
--
Saluti.
Strike



Ma che stai dicendo ? Sei pazzo ? E' proprio il contrario
di quello che ho detto io !!!!!