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Titolo: Ma scusate ... Il MES è gia attivo da almeno 6 anni o sbaglio ?

 
 
Se  cosi  fosse (non mi fido molto di quello che trovo nel WEB) 
qualcuno puo' spiegarmi come mai solo ora si sta alzando questo 
polverone ? 
 
Per cortesia, ovviamente. 
 

  
 
 
Forse  la situazione debitoria per paesi come il nostro non è più 
sostenibile nel breve periodo??
 
  ...e allora se ne parla più o meno nelle stanze del potere su come 
affrontar econ qualche escmotage al limiti di legge per fare spending 
rewiev SERIA? ....
 
A casa mia questo è uno di quei casi da mettere il fieno in cascina 
prima che crolli il tetto in testa.
 
Parlare di prevenzione nell'italietta della polemica giornaliera vuol 
dire addentrarsi in un cortile di buoni a nulla, di assessori, 
consiglieri ,di Tar regionali, di competenze scaricabarile,  e di 
generiche oche che starnazzano che si parlano addosso senza sapere quale 
sia l'argomento da trattare e se dopo tempo capito nasce di conseguenza 
il secondo problema: come metterlo in pratica.
 

radica...@gmail.com
 ha scritto:

Pensa solo all'ultimo caso venuto alla ribalta come i gradoni naturali 
di Realmonte...la gente ci andava a fare i picnik, a spaccare le pietre 
hanno cemetificato tutto,  e nessuno del comune della provincia della 
regione, della polizia non sapeva NULLA????????????
 
Adesso si grida allo scandalo...il paese di sta sbriciolando...ma tutta 
questa gente del luogo dove è stata fino a ieri??????????


 
Diciamo che non lo sai per davvero. E non è un post finto innocente 
stile Racing.
 
Adesso viene fatta una *riforma* del Mes che alza tantissimo il 
capitale
disponibile e contemporaneamente introduce delle condizioni *capestro*
per l'Italia.
 
Per il dettaglio del *capestro* leggi i post degli ultimi 15 giorni 
circa.

tattoo ha scritto:

aggiungo che quella gente delle istituzioni non lavorano GRATIS MA SONO 
PAGATE dal contribuente. Questa cosa ce la si dimentica spesso.


Per pura infamia politica.
TRIA dl governo gialloverdeè molto orgoglioso delel modifiche ottenute e lo eano aneh Conte, Bimbominchia e Capitone.
 
E' solo un polverone per i coglioni che arriva a sparate sesquipedali come "alto tradimendo"  e "firma notturna col sangie degli itaiani", quest'ultima è della vauassa fascista che dà qand siceve soldi dalla CIA aumenta i voti, stabile invece il finazamento d Putin a Savoini il nazista: entrambi vogliono distruggerci come europei.
 
e

 giorni circa.
 
Ma dico, mica scherzerai ! Dai, sii gentile e spiegami per bene 
non dando nulla per scontato. 
 
Te lo sto chiedendo per favore

 sostenibile nel breve periodo??
 
E se non lo fosse la presenza (o l'assenza) dell'ESM come peggiora la situazione esattamente?

 circa.
 
No, no, fai pure un riassunto.
E indica l'articolo (originale e della proposta di riforma) in cui sia evidente tale condizione capestro.


 
Per tutti i paesi che hanno un rapporto debito / PIL alto.
 
L'Italia ce l'ha, forse il più alto dell'area UE.
 
Per questi, in caso di criticità, non sarà possibile un accesso ai 
fondi senza una preventiva ristrutturazione del debito.
Poiché il nostro debito è posseduto in larga parte da banche italiane,
una ristrutturazione del medesimo abbatterà il capitale delle medesime,
mettendole in ginocchio.
E quindi comperabili per il classico tozzo di pane.
Le associazioni bancarie italiane hanno già emesso alti lamenti per 
questo motivo.
 
Tieni conto che la partecipazione al Mes riformato ci costa la cifra
di 125 mld di euro, di cui una quindicina circa già versati.
 
**  Se non partecipiamo a questo Mes, almeno abbiamo i 125 in caso di 
criticità e possiamo spenderli come ci pare. **
 
Inoltre anche le banche (sistemiche) in difficoltà potranno accedere al 
Fondo.
L'Italia non ha banche del genere in difficoltà, oggi. Sono state già 
tutte messe in sicurezza.
 
Invece ci sono istituti francesi e, in particolare tedeschi che sono 
pieni di titoli tossici e si troveranno presto nei guai.
Questi verranno ricapitalizzati col fondo del Mes quindi anche con 
nostri soldi.
 
Ci sono poi altre clausole, in parte ancora da definire compiutamente, 
che riguardano il "Comitato Creditori" e le sue capacità verso un paese 
che, chieda l'accesso al fondo.
 
Nel Comitato Creditori potranno esserci anche dei privati, penso che si 
intenda qualche grande fondo sovrano, che parteciperanno alle decisioni 
che riguardano le politiche del paese in oggetto come se fossero uno 
stato sovrano, non dei privati.
 
E' possibile che l'ingresso dei privati sia voluto perché ultimamente i 
grandi prenditori di denaro non lo remunerano più.
Per un fondo sovrano, quindi, accedere alla possibilità di finanziare 
una Stato (alle condizioni mes), anzichè le imprese che finanzia di 
solito, diventa una occasione eccellente per remunerare il proprio 
capitale, di fatto senza rischi ed a un buon tasso.
Tasso garantito anche nei confronti di uno stato sovrano, dalle 
clausole mes.
 
Quanti sono gli "investitori privati" italiani che potrebbero 
accedervi?
 
Mi sembra inutile sottolineare che uno stato che si trovi in questa 
situazione perde completamente la sua sovranità.
I suoi abitanti diventano virtualmente schiavi, come funzionava 2000 
anni fa, e come sembra che si voglia rimettere in auge adesso.
 
Se non aderiamo al Mes riformato ci teniamo i 125 mld di euro che ci 
costa, unitamente ai nostri problemi che certo non verrebbero risolti 
aderendo al mes.

 aderendo al mes.
 
e fakwe news galoppano!  
 
                            QUALI 125 MILIARDI?
 
Il MES prevde un fondo di 70 MILIARDI e spera di raggiungere i 700 mettendo obbligazioni sul mercato. Il contributo italiano è di 14,5 miliardi.
 
La clausola dei 125 miliardi,  per la Germania son 197,  è segnalata in caso di catastrofe, ma l'Italia ha un voto di VETO PERENNE quindi deciderà se mai verrà quel tremendo momento.
 
Non firmare i trattato sarebbe una BESTIALITA PERNICIOSA perchè c metterebbe, unici nell'eurozona, FUORI DAL PARACADUTE DEL MES, indovinate un po' che farebbe la speculazione mondiale!
 
Ahimè la scienza non è democratica, ovvio, ma sta accadendo una cosa gravissima: anche l'economia complessa non può essere discussa in un Parlamento che è composto per il 33% da bimbimichia sorteggiati nella lotteria Grillo, per il 17% da legaioli neonazi filorussi e da frattaglie come Fratelli d'Italia ossessionati dal "duce"...e guidati da una vajassa che urla spropositi comici.
 
Purtroppo si sta evidenziando che la politica è una professione che richiede intelligenza, studio competenza, lauree....
 
e

 questo motivo.
 
Dunque aspetta ...
 
Che si intende per ristrutturazione del debito ? Te lo chiedo perchè
questa frase puo' significare  molte  cose  anche se generalmente si 
tratta di rivedere le scadenze dei titoli. 
 
E quindi (conseguentemente) :  
in  che modo la ristrutturazione del debito  pubblico  metterebbe le 
nostre banche in ginocchio ? 
 
Comunque  (mi  par  di capire dal seguito) abbiamo  due  aspetti  da
considerare: 
 
1)
- negativo
un possibile danno  alle nostre banche da un lato.  Aspetto questo
che  spero (vedi domande sopra) di chiarire col tuo aiuto qui. 
 
2)
- positivo
avremmo accesso al fondo in caso riuscissimo a "ristrutturare" (?)
il nostro debito pubblico 
 
Quindi : 
la situazione  è (detto umilmente)  alquanto  complessa e credo sia 
superiore alla mia capacità di discernimento senza una preparazione
adeguata e  specifica sul problema. In altre  parole dovrei seguire 
un corso per giorni e giorni. 
 
Percio' : 
 
Azzarderei a dire che, a meno che non si ipotizzi che il Governo in 
carica sia formato da criminali  psicopatici che remano (per oscure 
ragioni) contro l' interesse del  loro stesso paese probabilmente i
vantaggi del MES superano gli svantaggi. 
 
No ? 
 
 


perchè solo ora è balzato alla ribalta la Deutch Bank ha un fondo rosso di 45.000 miliardi per aver visto volatilizzato crediti non evasi dai suoi debitori, i quali non volevano imbrogliare, ma proprio, commercialmente parlando, non ce l'hanno fatta, quindi questo Mes attuale, servirebbe a salvare la Deutch Bank.
noi verseremmo oggi, se Conte firma, 124 miliardi, e ne potremmo prelevare solo 20, i quali però, non possiamo prelevarli in quanto on abbiamo i conti in regola; ma a questo punto manco la Germania ha i conti in regola se andiamo a sindacare quei 45.000 Miliardi chi hanno favoriti.
Se ne deduce che è un sistema oCcidentale da rifondare, cui il disegno socio-politico risulta il più efficace onde assicurare un futuro prospero all'umanità, non solo occidentale, ma Racing assicura sono razzista perchè schifo:
1 ) Juventus
2) Fascioleghisticattokomunistim5sincluso
3) Chi non pretende minimo 24.000 EUro l'anno
4) Regioni Autonome
5) Religioni fondamentali
6) Nerogeni ( una continuazione nel canale )  
7) Asiatici ( una cosa vale 100 cose )
8) Ebrei ( credono di essere Dio sulla terra )
 
--
ciak
riccardo
 


Ipotizza, ipotizza quello che tui pare.
 
Come diceva Andreotti, buonanima: "pensare male è peccato ... ma ci si 
azzecca!"
 
 
A quanti pensano che un solido blocco europero possa avere un ruolo 
significativo nello scacchiere geopolitico, e per questo avallano anche 
politiche forcaiole nei confronti di stati europei, ebbene: e' una pia 
illusione.
 
Le politiche neoliberiste "pure" europee non permettono di avere 
crescita come quella USA o quella cinese. Forse nemmeno come quella 
russa.
 
Le armi europee: francesi e inglesi (che non sono più europei tra 
l.'altro), sono obsolete.
I principali attori hanno adesso missili che arrivano a bersaglio con 
la velocità delle meteore. Il ritardo francese è praticamente 
incolmabile.
Gli USA spendono quasi 700 mld dollari anno. La Cina 200 mld dollari 
anno. Per gli armamenti.
 
Senza capacità militare di dissuasione, dove vai?
Senza crescita adeguata non te la fai.
i neoliberisti europei stanno solo coltivando il loro piccolo orticello 
e rompendo le scatole a noi.

 No ?
 
Sì!
Dicono che SAVOINI il nazista abbia creato, plasmato, SALVINI da un blocco di... argilla, sarà, certo che di figure di argilla ne facciamo davvero troppe: credo che gli europei comincino a essere stufi di una nazione che oggi dice sì, domani dice no e finisce sempre nel forse.
 
Il MES fu discusso e concordato a giugno col governo dei bulli e dei bimbiminchia ma controllato dal prof. TRIA messo lì da MATTARELLA affinchè ci fosse almeno UNO che capisse qualcosa e TRIA è orgoglioso del successo ottenuto nel far cancellare l'automatismo della ristrutturazione del DEBITO: tutti si congratularono con lui e con Conte: il baùscia Salvini e il bimbominchia Dimaio.
 
Poi per bastardaggine politica interna, dove con gli interessi italiani il baùscia Capitone si pulisce il culo (come faceva col tricolore, ricordate?)fanno finta di non esserci stati.
 
Pazienza la fruttivendola MELONI, vajassa romana, che urla "Conte ha firmato nottetempo in segreto col SANGUE DEGLI IALIANI!"
 
                           BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUM!
 
avevate mai sentito una simile STRONZATA? Però la vajassa non c'era e si esprime come si usa in casa sua.
 
Il MES, in vigore da anni, è stato modificato in meglio, anche grazie a TRIA, ed è un paracadute poer stabilizzare l'euro, richiede un impegno italiano di 14,5 miliardi ma garantisce i risparmi di tutti. 
 
Noi non avremo mai bisogno di usarlo? Speriamo! 
 
Ma se staremo fuori saremo l'unico Paese Euro attaccabile dalal speculazione: questo lo vogliono Borghi e Bagnai, Savoini e Putin. Gli altri sono burattini.
 
e
 

 Le politiche neoliberiste
 
non farmi ridere, suvvia :-) 
posso assicurarti che in europa di  neo liberismo cè nè  ben  poco.  
 
Evidentemente  non conosci l' esatto  significato  di neo liberismo.
In altre parole affronti con leggerezza e ingiustificata convinzione argomenti al di la della tua comprensione. 
 
Aspetta : sono  al di  la  (come  ho  gia  ammesso) anche della MIA 
comprensione. 
 
Ma io me  ne  rendo  conto, tu no. Tu  parti come un treno, a testa 
bassa.
 
Se posso permettermi un consiglio : sii piu dubitativo. Te lo dico 
con la massima  pacatezza  e senza alcuna intenzione di insultarti, 
davvero. 
 
Ciao 
 
 
 

 Se non aderiamo al Mes riformato ci teniamo i 125 mld di euro 
 
E 2 (più le precedenti 25): quali 125 miliardi, BUGIARDO DA COMPETIZIONE?

 anno. Per gli armamenti.
 
E come non pensarci... Ma fare una bella politica di guerra, e magari dichiararla a qualcuno a caso? Così sistemiamo i problemi del debito...

Il giorno giovedì 5 dicembre 2019 12:08:55 UTC+1, SEF ha scritto:
 
mi sembra (aggiungo) che l' intervento di maxbass abbia contribuito
a ridurre ulteriormente la portata delle tue (imho : in buona fede) 
preoccupazioni.
 
Forse  dovresti ... come dire ...  approfondire    meglio ? Piu che 
altro per essere meno preoccupato : a quanto pare questo MES non è 
il demonio fatta persona ;-)