Newsgroup: it.politica
Titolo: è guerra mediatica contro gli stranieri

Stamattina al tg5 han detto che i medici pediatri insistono sulle
vaccinazioni dei neonati perchè "malattie da noi ormai dimenticate
potrebberotornare a causa degli immigrati".
Fomentano l'odio per biechi scopi politici.

 ha scritto nel messaggio 
news:ed8nf3$1kt$1...@nnrp-beta.newsland.it...

...già-già....che stronzi sti pediatri! Sempre a pensare ai rischi di 
epidemie infantili! 

superCIPPO ha scritto:

Il tg5 ha detto che i padiatri sostengono, ma mica è vero.
Se una cosa non accade in televisione, per quelli come te non accade.

 ha scritto nel messaggio
news:ed8nf3$1kt$1...@nnrp-beta.newsland.it...

peccato che questa cosa sia vera!
non vediamo razzismo dappertutto please.

 
Solo dove c'è.
Ma la verità è che non è razzismo, il razzismo in questo caso viene
fomentato solo perchè strumentale.

 ah beh, l'ha detto la televisione
a me l'ha detto il medico della USL.

 
tu amici, alla USL (che per inciso si chiamana ASL)?
Il punto cmq non è questo.
Te lo spiego io il punto o ci arrivi da solo?

 Te lo spiego io il punto o ci arrivi da solo?
Sergio, fammi capire, il problema esiste, cosa si dovrebbe fare 
secondo te, tacere perche' altrimenti si urta la sensibilita' degli 
stranieri? 

 Te lo spiego io il punto o ci arrivi da solo?
ho già capito dove vuoi arrivare ... cmq a me non interessa il tuo discorso
(Tg5 .. razzismo ... gne gne gne)  ma più quello di igiene pubblica.

François ha scritto:

ok visto che non ci arrivate il punuto ve lo devo spiegare io.
Non ha + senso, nè da un punto di vista sanitario, nè economico, nè
sociale parlare in terminilocali o nazionali.
Con i mezzi di trasporto, la tencologia e il normale movimento delle
popolazioni sul territorio ormai si deve ragionare solo in termini globali.
Ergo, se per esempio, il vaiolo non viene debellato a livello mondiale
non ha senso smettere di vaccinarsi in Italia o a NY, così come non ha
senso disinteressarsi dello sviluppo eocnomico Cinese, o del consumo di
petrolio e di energia in India.
L'operazione dell'informazione italiana di questi giorni, invece, punta
il dito contro gli immigrati, indicandoli come "responsabili" di quelle
malattie.
Un po' come si faceva in Europa durante i periodi della peste, in cui
gli untori erano considerati gli ebrei.
Perchè fa gioco far credere al popolino che gli immigrati non solo
rubano, spacciano e stuprano, ma che sono anche forieri di malattie e
sofferenze.
E' molto doloroso vedere come voi altri, non siate mai critici nel
valutare le operazioni di disinformazione, è desolante e certamente +
pericoloso delle "malattie portate dagli extranegri".

 a me l'ha detto il medico della USL.
Cosa ti avrebbe detto, esattamente?

 ho già capito dove vuoi arrivare ... cmq a me non interessa il tuo discorso
Certo tu non essendo dotato di intelligenza critica ti interessi solo di
quello che ti vogliono far credere vero o interessante.
il tutto condito con un po' di arroganza che tanto bene si sposa con la
tua ignoranza.



Sergio, certi tuoi post mi piacciono e li faccio miei.
Certi altri (tipo questo) sono delle cazzate che fanno pensare
male della tua intelligenza. Il problema esiste, non è una boutade.
Ne ho parlato alcuni mesi fa con un amico medico che lavora
all'ospedale della mia città, e che collabora con Emergency.
(di tutto, ma non penso sia un destro razzista!) 



Forse invece sarebbe opportuno che gente come voi altri la piantasse 
di vedere tutto quello che riguarda gli immigrati in chiave razzista, 
atteggiamento da perfetti idioti che sta rendendo questa categoria di 
persone degli intoccabili. 

François ha scritto:

Ammesso che sia come dici, e naturalmente non lo è, sarebbe cmq
conseguenza della vostra insensata xenofobia, stimolata ad arte da chi
ha tutto da guadagnarci.
I fenomeni migratori, la povertà, le emergenze sanitarie, l'economia
vanno valutati in termini globali.
Quando un immigrato ci porta una malattia invece di preoccuparci di lui,
dovremmo prendercela con noi stessi e renderci conto che questo accade
solo perchè noi abbiamo badato al nostro sviluppo disinteressandoci, e
spesso a discapito, degli altri.
I conti prima o poi si pagano, ma voi invece di trarre insegnamento da
queste vicende vi radicalizzate nell'errore.

Gianfranco Milani ha scritto:

Nessuno qua sostiene che il problema non esista, e la sua
interpretazione che non solo è rivoltante, ma anche "conveniente per
qualcuno".

 Cosa ti avrebbe detto, esattamente?
esattamente non lo ricordo, ma il discorso era grosso modo questo:  alcune
malattie che in italia sono praticamente debellate o non sono mai comparse
possono  presentarsi per la trasmissione da parte di persone immigrate da
zone in cui invece esistono.
per questo mi ha consigliato di fare una vaccinazione oltre
all'antitetanica, mi pare si trattasse del vaccino contro una forma di
meningite (ma mi potrei confondere sulla malattia) visto la presenza di
focolai nell'europa dell'est.

 queste vicende vi radicalizzate nell'errore.
Ridadisco, siete speculari ai pggiori leghisti. 

 
Ribadisco, nel dopo elezioni non solo sei diventato + ottuso, ma anche +
aggressivo ed inutilmente offensivo.

 popolazioni sul territorio ormai si deve ragionare solo in termini globali.
siccome fra tutti i bravi teledipendenti sullo stile "l'ha detto la
tele!" va di moda dimenticarsi gli scandali dell'altro ieri, vorrei
ricordare a questo proposito il caso dell'influenza aviaria (scatenato
praticamente per gonfiare i bilanci di quelli che producevano quel
famoso antivirale al momento in disgrazia...) e dei vari "non e' una
questione di se, e' una questione di quando!" riferito alla
trasmissione da uomo a uomo.

 focolai nell'europa dell'est.
Nel caso della meningite (virale o batterica) lo straniero dovrebbe
esserne già infetto, in incubazione, al momento di entrare da noi.
Questo però vale x un polacco come x un americano o un tedesco.
L'unica infezione di cui s'è notata una recrudescenza da una decina
d'anni ad oggi è quella tubercolare. Non ho visto il TG5 ma in altri
casi ho notato che certe notizie vengono "cucinate" in modo da
suggerire conclusioni improprie. Non fanno informazione di notizie ma
creazione di opinione, e non è bello questo.

tornado ha scritto:

All'epoca faceva comodo demonizzare gli orientali.

 tua ignoranza.
tu parli di arroganza?? della serie "la faccia come il culo".

 anche + aggressivo ed inutilmente offensivo.
Senti chi parla. 



ancora adesso, solamente che si sono accorti che a comportarsi cosi' si
mostravano piu' ridicoli che efficaci...

 
gnèèèèèèèèèèèèèèèè

 tu parli di arroganza?? 
eh si, eh, proprio io.

 XY non credo sia per istigare alla xenofobia.
puo' essere, ma cosi' tu decontestualizzi la notizia: e' da mesi che
quando in televisione si parla di immigrati si parla o di sbarchi o di
stupri. ormai e' sufficiente nominare immigrato affinche ai cani di
pavlov che guardano la tele si mettano a sbavare pensando "cattivi...".
e siccome l'unica strategia per riguadagnare consensi e' quella di dire
"prodi sta aprendo le frontiere", ecco che questa notizia delle
malattie qui debellate riporta al conflitto politico.
e' quel che si chiama "propaganda".

edipheo wrote:

Se dico che l'abuso di polenta porta il cretinismo, la tubercolosi e
la pellagra, do una informazione scientificamente corretta. Poi basta
l'accostarla ad un manifesto della Lega con su scritto "W la polenta
abbasso il cous cous", e il gioco e' fatto.
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

Stardust® ha scritto:

il che, inoltre, spiegherebbe tante cose.

 Fomentano l'odio per biechi scopi politici.
E che c'entra il razzismo? I flussi migratori sono da sempre stati
forieri di epidemie, fin dall'inizio della storia ed oltre.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:1157099986....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Arturo Funke ha scritto:



capisco. e cmq mi sa che in futuro si affermerà probabilmente sempre più
come nel resto d'europa una corrente di destra populista  spiccatamente
xenofoba come per es. Le Pen in Francia.
il punto è: come contrastarla? imho con un'operazione di verità, se esiste
un problema di vaccinazioni legato all'immigrazioni bisogna dirlo senza fare
demagogia né populismo né allarmismo.
allo stesso modo se parliamo di immigrati e di islam non è buona cosa
nascondere i problemi, come mi pare abbia fatto anche tu.
gli immigrati sono persone e si portano dietro la loro cultura, se c'è un
problema fondamentalismo che riguarda una percentuale dei musulmani perché
negarlo nel nome di un idea che gli immigrati vadano difesi a priori?
allo stesso tempo proietterei in prima serata su Rai 1 un film che vidi due
anni fa che raccontava l'odissea tremenda di un immigrato che dal pakistan
Quetta arriva in Italia ... un film come quello è in grado di far capire con
semplicità a tutti cosa è l'imigrazione e che dramma umano comporti.
questa la mia idea.

 Se una cosa non accade in televisione, per quelli come te non accade. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ed8pis$38r$1...@nnrp-beta.newsland.it...



A parte che prendere ad esempio l'arroganza e l'inciviltà ameerigana è
la classica zappata sui piedi, sul fatto che nessuno se ne lamentasse è
una idea tutta tua.

 Fomentano l'odio per biechi scopi politici.
Tutte cose che vanno agli atti: prima o poi pagheranno...
Fra l'altro bisognerebbe fare presente che in questa maniera prendono
due piccioni con una fava, alimentano il razzismo (che fa sempre comodo,
come per l'Aviaria) e spingono la gente a vaccinarsi, per la gioia delle
case farmaceutiche:
http://luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=451
http://luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1192
-- 
http://cloroalclero.blogspot.com/
http://kelebek.splinder.com/
http://www.antiamericanista.splinder.com/

 Fomentano l'odio per biechi scopi politici.
ecco un coglione imbecille che non è neppure in grado di trovare e leggere 
le statistiche del ministero della salute 

Gorgo ha scritto:

ecco una persona educata di destra.


SEI UN BARBONE E VIENI QUI' A PARLARE DEI MASSIMI SISTEMI
 PARASSITA VERGOGNATI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pannelliani" se non a me?
[Arturo Funke, it.politica 15-8-06]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fomentano l'odio per biechi scopi politici.
Ho due figli una di 10 e uno di 4 ....nel corso degli hanni ho dovuto 
parecchie volte ricorrere al pediatra per vomiti dissenterie febbri alte... 
MAI dico MAI una volta che il pediatra mi dicesse è la tal malattia o la tal 
influenza.... La diagnosi ?
"Sa c'è in giro un virus " oppure " E' la sesta malattia" (?????????????)
Allora ...io ho 45 anni da piccolo ho fatto la rosolia la scarlattina il 
morbillo gli orecchioni (parotite ...cosa pensate ? :-) ) ecc. ecc. ecc. mai 
stato dal pediatra con sintomi simili a quelli riscontrati sui miei figli e 
su quelli di parenti e amici negli ultimi anni...
Io non sono un immunologo o un virologo pertanto mi pongo la domanda sarà 
per colpa dell'inquinamento e della schifezza dei cibi delle manse o in ciò 
che dicono i pediatri di cui sopra qualche fondamento di verità esiste?
Non è polemica solo per cercare di capire...
Marco DP
ps: negli anni 50 mia madre emigrò per lavoro a San Gallo in Svizzera .... 
appena giunta alla stazione ferroviaria fù visitata , "disinfettata"(doccia) 
e vaccinata....e ovviamente aveva già la lettera di assunzione ... 

 le statistiche del ministero della salute
Oh, ecco. Mi dai il linkspecifico x favore? Grazie.

 Oh, ecco. Mi dai il linkspecifico x favore? Grazie.
Fai con comodo, aspetto il link....

Fomentano l'odio per biechi scopi politici.
 ... anzichè fare il loro mestiere di medici, vero?

Logos ha scritto:

Mi riferivo ai pennivendoli di merdaset, genio.

GORGO:

Allora, sto link?
Quei pediatri saranno mica come l'Associazione Medici Dentisti della
pubblicità della Colgate?


Vabbè dai, non te la prendere. Basta un link qualsiasi, anche non del
Ministero, che DOCUMENTI  l'aumento di malattie infettive in Italia,
dovuto agli extracomunitari, oltre la TBC.


coglione invece di tentare di farti le seghe, perchè neppure quelle si in 
grado di tirarti, girando tra i siti porno: vatti a cercare le notizie da 
solo.
poi, esimio idiota, a shabra e shatila gli arabi si sono massacrati FRA loro 
e bene hanno fatto gli israeliani a non intervenire; me le immagino le 
stronzaggini che avrebbero vomitato gli infami sinistri se , intervenendo, 
Israele avesse provocato la morte di un solo delinquente arabo!


 > chatila gli arabi si sono "massacrati da soli".
[cut sul travaso di schiuma dalla bocca]
sai perche' con tu finisci sempre cosi'? semplice: tu sei troppo stupido e
ignorante per riuscire a prendere per il culo la gente come vorresti.
risparmiati questi scatti di rabbia che ti fanno male alla salute,
stattene lontano dal newsgroup. 
ps: siccome ti sei inventato pure le "le statistiche del ministero della
salute" e non sei riuscito a farci cascare nessuno, ti spiacerebbe rodere
un po' pure per quelle?


edipheo ha scritto:

Gorgo, devo dedurne che sei un cazzaro buffoncello saccente?

 Capisco perchč i Dieci Comandamenti sono tanto chiari e privi di ambiguitŕ:
non furono redatti da un'assemblea di sinistri


 Fomentano l'odio per biechi scopi politici.
No, è semplicemente una raccomandazione di buon senso in base alle  linee
guida dell'OMS. I bambini italiani, ed anche tutti i bambini nati e
residenti sul nostro territorio, non vengono più vaccinati (o vengono
vaccinati con vaccini a virus inattivato) per malattie ormai eradicate sul
nostro territorio (vaiolo, poliomelite, tbc ecc. ecc.)- Gli extracomunitari
provengono da paesi in cui alcune di queste malattie sono endemiche.
Importarle in un territorio in cui non c'è più immunità o in presenza di
imminutà ridotta, avrebbe conseguenze drammatiche e disastrose. Il razzismo
non c'entra un tubo. Chi va all'estero e si vaccina, lo fa per razzismo?



 ha scritto nel messaggio 
news:44f87b3e$0$15870$4faf...@reader2.news.tin.it...

sai che il corpo umano si crea degli extracorpi immunitari? quando
si sono fatte le vacinazioni che si sono sempre fatte, e per
andare nei paesi in africa ti fai il vacino per il colera sei gia a posto,
allora tutti gli italiani che hanno lavorato a stretto contatto nei loro
paesi di extracomunitari sono tutti impestati!! ma facciamo meno
terrorismo mediatico per piacere!!! 


allora che ne parlino su NG  di carattere medico mica qui.
parlarne qui è fare del terrorismo contro gli extracomunitari. 


Io mi domando come potrà, questo pover'uomo di Gorgo, riaffacciarsi
qui. Lo farà, perchè è uno spudorato, magari cambiando nick e
credere di rifarsi così una "verginità". Poteva cavarsela con una
battuta, un modo simpatico di riconoscere d'aver detto una cazzata lo
si trova sempre ed anzi, si fa bella figura. Invece, questo mentecatto,
sparisce e si nasconde meglio di un sorcio nelle fogne di Calcutta. Un
essere meschino, poveretto.

 > > >> le statistiche del ministero della salute
   Sei troppo arrogante


 provengono da paesi in cui alcune di queste malattie sono endemiche.
Quali guide dell'OMS?
Dove il vaiolo e la poliomielite sarebbero endemici?
Cazzo, dico, ma stiamo scherzando o vogliamo parlare sul serio?

Mi riferivo ai pennivendoli di merdaset, genio.
E perchè quei pennivendoli dovrebbero ignorare quella notizia?
Ormai abbiamo la zanzara tigre... non voglio fare allarmismo e mi
fermo qua.

Cazzo, dico, ma stiamo scherzando o vogliamo parlare sul serio?
Parliamo sul serio, senza stupidi pregiudizi razziali.


Allora, parliamo sul serio: l'OMS è una cosa e il WHO (del tuo link)
un'altra. Sia l'uno che l'altro non hanno stabilito alcune linee guida
vaccinali diverse da quelle oggi esistenti ed operanti in Italia.
Il vaiolo è stato eradicato, la vaccinazione antipolio è obbligatoria
in Italia. Per malaria, tifo e paratifi nessun ente sanitario
(nazionale od internazionale) ha finora segnalato allarmi o pericoli x
la popolazione italiana.
Rimane la TBC, della quale si è osservato un incremento di infezione
in Italia, ma da almeno una decina di anni, ovvero non è una
novità.Si ritiene comunemente però che, data l'organizzazione
sanitaria oggi esistente in Italia ( che permette quasi tutte diagnosi
precoci) ed i farmaci a disposizione, la TBC oggi è da considerarsi
solo un'infezione seria ma non certo grave.
Stiamo tutti calmi e rilassati. Confidiamo con più fiducia della
professionalità delle autorità sanitarie preposte (nazionali ed
internazionali) e non facciamoci prendere dal panico x un
"allarme dei pediatri...." non molto meglio specificato.

"allarme dei pediatri...." non molto meglio specificato.
I pediatri hanno semplicemente ribadito, viste le polemiche sorte intorno
alle vaccinazioni obbligatorie e a quelle consigliate, e considerato che
sempre più famiglie ricorrono ad "un'obiezione di coscienza" (più o meno
velata e più o meno legale), hanno ribadito, dicevo, la necessità di
sottoporre i bambini alle vaccinizioni consigliate. Punto e basta!

 sottoporre i bambini alle vaccinizioni consigliate. Punto e basta!
Avevo già scritto che non avevo visto il programma. Ribadisco però
che, se c'era un riferimento anche velato agli extracomunitari era
errato, tranne che x la TBC. Tutto il resto: vaiolo, tifo, paratifo,
poliomielite, malaria, è terrorismo mediatico (se mai l'hanno fatto).

nuova. Oggi ho imparato che OMS = WHO. Bene!
WOW!! 	Un'ammissione da uno di sinistra che si rende conto della
cazzata che ha detto, per l'occasione vado subito a stapparmi una
bottiglia de quel bon, cin cin :))
Luciano
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----


Eh, Lucià, quelle che ho il frigo io, col nome tuo l'ho stappate lo
stesso, una ventina di volte almeno. Se aspettavo che ammettessi
qualcosa tu sarei morto di sete.

qualcosa tu sarei morto di sete.
E cosa dovrei ammettere scusa?


poliomielite, malaria, è terrorismo mediatico (se mai l'hanno fatto).
La notizia, evidentemente, faceva riferimento a quanto sostenuto dalla
Società Italiana di Pediatria. In breve, si raccomanda ai pediatri di
sensibilizzare i genitori sul rispetto delle indicazioni vaccinali
obbligatorie e consigliate, visto l'aumentato rischio dovuto alla presenza
sul territorio nazionale di persone provenienti da zone a rischio.

 sul territorio nazionale di persone provenienti da zone a rischio.
E come non essere d'accordo? Il punto era se in quella trasmissione
(che non ho seguito) c'era un qualche, seppur velato riferimento agli
extracomunitari dai quali, ripeto, l'unico pericolo vero attualmente
è la TBC. Tutti qui.

 
Ehehehehe.... Appunto!

è la TBC. Tutti qui.
No è poliomelite, è meningite, e, in situazioni particolari,malaria, tifo e
paratifo, è AIDS ecc. ecc. L'errore è fare differenza tra italiani ed
extracomunitari. La differenza è tra immunità e non-immunità, tra
popolazione sensibile e popolazione non-immune o addirittura portatrice
(infatti c'è una polemica feroce per il rapporto vaccinazioni-scuola che non
vede implicati gli extracomunitari).
Ossia nessuno vuol demonizzare gli extracomunitari, si vuol solo dire che
essendoci a disposizione mezzi vaccinali efficaci vanno usati.Tutto qui. Se
opero in una comunità con diversi HIV sieropositivi, devo prendere alcune
precauzioni. Se evito la comunità sono un imbecille irrecuperabile, ma se le
autorità o le televisioni non mi informano su quali precauzioni prendere non
credo assolvano al loro compito istituzionale.

 credo assolvano al loro compito istituzionale.
Benissimo, d'accordo. Mi permetto un solo consiglio: vivi tranquillo ed
affidati molto più alle autorità sanitarie che alla TV, di qualsiasi rete.


 l'ISS e l'OMS ovvero: i miei numeri sono lella media.
Fare un discorso epidemiologico sulle frequenze delle complicanze e sulle
statistiche sanitarie è OT (e,cmq, le cose non stanno come dici tu).
Comunque è ovvio che la situazione TBC oggi è influenzata da quanto stato
fatto negli anni 50/60 a livello di prevenzione (le schermografie sulle
piazze sono rimaste mitiche) e della situazione di allora che comportava,
per l'ampia diffusione del micobatterio, una buona immunità da complesso
primario. Le nuove generazioni da questo punta di vista sono abbastanza
scoperte (anche se godono si situazioni nutrizionali assolutamente
migliori). Un nuovo vasto focolaio di infezioni troverebbe una popolazione
giovanile  quasi inerme!



Certo, ma stiamo parlando di una infezione lenta che, qualora superasse
la soglia di guardia,  ci darebbe tutto il tempo x i provvedimenti di
profilassi collettiva.
Per ora, da un punto di vista epidemiologico/preventivo il gioco non
vale la candela, tutto qui.


Dai non fare finta di avere capito. Tu capisci un cazzo... con rispetto
parlando


profilassi collettiva.
Ed infatti nessuno propone una vaccinazione di massa (anche qui do per
assodato ciт per non appesantire il messaggio), ma solo per le categorie a
rischio. Ma segnalare il pericolo rappresentato dall'arrivo di  persone a
rischio e, quindi la necessitа di controllare il proprio stato immunitario
se si viene quotidianamente a contatto per lavoro o per altri motivi con
queste persone, ti sembra sbagliato?

 sanitari.
 L'invito alla massima sorveglianza non è un allarme generico alla
popolazione. E' un invito agli addetti ai lavori (medici) di
ottemperare con regolarità alla denuncia obbligatoria di malattie
infettive, ovvero l'invito a fornire informazioni reali ed aggiornate
della situazione. L'inosservanza di questa norma è, purtroppo, molto
diffusa (x una serie di motivi che qui sarebbero OT) e potenziale causa
di scardinamento del sistema osservazionale/preventivo.
Finora ci è andata bene perchè i dati a valle non stridono con quelli
a monte, gli unici effettivamente affidabili x una valutazione da parte
dell'ISS.
Andasse però male, nel senso di una epidemia non prevista, le malattie
che potrebbero farla scoppiare sono, x clinica e decorso, facilmente
gestibili, anche in una situazione d'emergenza.
Questa è la situazione, da una decina d'anni almeno.