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Titolo: Perchè esplulsi i 4 Del M5S

I media e anche i vari pagati qui vogliono far credere che i 4 siano stati espulsi SOLO perché la pensavano diversamente, e anche io ci ero cascata, poi ho letto questo scritto e ho capito molto di più, vi invito a leggere tutto lo scritto anche se un po' lunghetto.
 
cito la parte più significativa:
"Li chiamano "dissidenti", mai parola e è stata più sbagliata. Credetemi, non si tratta di dissentire, di avere opinioni diverse, di criticare. Ma stiamo scherzando? Ognuno di noi, cittadini nelle Istituzioni e fuori dissentiamo, critichiamo, abbiamo opinioni diverse. E meno male! Il pensiero unico, come il PartitoUnico portano alla rovina di qualsiasi gruppo, società o nazione. Ma non è questo il punto. Io ho visto in queste 4 persone, sistematicamente, da mesi, e in modo organizzato la logica del dolo, la malafede, il sabotaggio di tutte le grandissime battaglie che abbiamo portato avanti come gruppo. Ogni qual volta avevamo un successo da comunicare (e voi sapete quanto per il M5S che ha il 99% dei mezzi di informazione contro sia difficile comunicare) usciva, sistematicamente una dichiarazione di uno dei 4 pronta a coprire il messaggio del gruppo. Ogni qual volta serviva lanciarsi e buttare il cuore al di là dell'ostacolo (molte battaglie le abbiamo iniziate senza sapere come sarebbero finite, senza nemmeno immaginare le conseguenze agli occhi dell'opinione pubblica, vedi art.138) c'era sempre uno dei 4 che si trasformava in "zavorra professionale", una zavorra che puntava all'immobilismo."
 
qui trovate lo scritto completo
https://www.facebook.com/dibattista.alessandro/posts/495346847244051
 
 
 
 

 
Avete la finanza bancaria contro. E loro hanno molti soldi.
Possono comprare chiunque.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b0484952-0fcd-4350...@googlegroups.com...
I media e anche i vari pagati qui vogliono far credere che i 4 siano stati 
espulsi SOLO >perché la pensavano diversamente, e anche io ci ero cascata, 
poi ho letto questo scritto e ho capito molto di più, vi invito a leggere 
tutto lo scritto anche se un po' >lunghetto.
 
No Claudia...cerchiamo di ragionare...chi dice che tutto è marcio e chiude 
la visuale a tutti quelli che ci credono, è solo un megalomane. Grillo fa di 
tutta l'erba un "fascio" e quando dico fascio dico fascio.
Ha messo insieme degli idealisti ( è bello  avere degli ideali, senza ideali 
non si va avanti di un passo) ma quando c'è chi si mette a padroneggiare 
sugli ideali, diventa una religione. Grillo sta slerando di brutto...me ne 
dispiace, ma vuole tutti sottocontrollo, non lascia autonimia di pensiero, 
non lascia camminare quel movimento
 
 
 
 
 
 
 
 

 c'era sempre uno dei 4 che si trasformava in "zavorra professionale", una
zavorra che puntava all'immobilismo."
 
sembra paro paro ciò che diceva Berlusconi di Fini e Casini
"REMANO CONTRO!!!!"
 
Oh, mi raccomando in alto i cuori (cit.) e buttateli bene oltre l'ostacolo
(cit.),
Come una testuggine spartana (cit. e ROTFL)
 
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 


hai letto l'o scritto di Di Battista? 
dalla tua risposta che non centra nulla direi di no, prova a leggerlo e rispondere nel merito, se ritieni opportuno. 
Poi di grillo possiamo anche parlarne(in un altro post) e io stessa ho molte cose negative da dire su di lui.

 
https://www.facebook.com/dibattista.alessandro/posts/495346847244051
 
 
Infantile, livoroso, falso, rosicone, lecchino, oscenamente stupido,
e ovviamente fascistoide fino al midollo come il suo capocomico.
 
La disfatta è appena iniziata, tra 3 mesi (dopodomani) arrivano
le europee e ci facciamo quattro risate. Viva Peppe!
 
 
 
 

(in un altro post) e io stessa ho molte cose negative da dire su di lui.
 
 Giusto, ma è lui il problema ORA.
Quando si forma un movimento che ha avuto un consenso strordinario, se 
veramente si tiene a quel movimento disinteressatamente lo si lascia libero 
di agire e non lo si tiene sotto ricatto, lo si lascia libero. Invece...si 
vede che Grillo tiene solo a padronerggiare.
 
 

 e ovviamente fascistoide fino al midollo come il suo capocomico.
 
Come non quotare...
 
In più: se le motivazioni erano queste, non era giusto contestargliele? Magari con un minimo di precisione in più anziché "sabotaggio dolo e malafede"... Quali sono esattamente i comportamenti che si censurano (con fatti e date)? 
Perché invece l'espulsione è seguita proprio alla critica dei 4 a Grillo nelle consultazioni?...
La motivazione di Grillo nel famoso video di imputazione è: "sono arrivate segnalazioni dai ragazzi del territorio che dicono che questi parlamentari si vedono poco e male" (sic!)...
 
Mi pare che l'arrampicata del Dibba sia patetica insomma... E le sue faccette sono seconde solo a quelle di Renzi...
 
 
 

 "Li chiamano "dissidenti", mai parola e è stata più sbagliata.
 
Quello che vuoi ciccia, ma se avete bisogno di espellerli così, vuol 
dire che al M5S mancano gli anticorpi democratici. It's as simple as 
that. Che rischio avrebbe mai potuto correre il M5S a tenerli dentro? 
Nulla più di quello che è già avvenuto per responsabilità di quell'unico 
Uno che vale: una scissione.
 
-- bb


ora io seguo Di Battista da molto e ho letto più volte da lui opinioni che vanno contro grillo, per cui dire che non sia libero o che sia pilotato da grillo è davvero errato e se avete tempo per leggere potete scoprirlo da soli.
 
per il discorso espulsioni, forse sono punti di vista, io preferisco espellere uno che va palesemente contro i principi fondamentali del partito per cui si è candidato, piuttosto che tenere 101 persone che hanno votato contro prodi dopo averlo candidato, e non parlo di votare contro in temi come aborto o eutanasia che sono temi personali, ma un politico di SX al 100% presentato dal proprio partito e poi 101(non 2-3, ma 101) che gli votano contro per i "giochi di potere" francamente preferisco far subito pulizia. 


E' la famigerata BANDA DEI QUATTRO!
DIFESE COMICHE DI COSE TRAGICHE.

 
 
certo che se posto uno scritto su cui discutere e tu non lo leggi, che rispondi a fare? 
 

è questo il punto. Io ho visto in queste 4 persone, sistematicamente, da mesi, e >in modo organizzato la logica del dolo, la malafede, il sabotaggio di tutte le >grandissime battaglie che abbiamo portato avanti come gruppo. 
 
"Io ho visto" e' solo un'opinione: dolo/malafede/sabotaggio si possono attribuire facilissimamente a chi dissente, appartenendo al campo delle intenzioni, ma se non sono provati in qualche modo restano accuse gratuite. 
 
L.

 e tu non lo leggi, che rispondi a fare?
 
LOL
 
 
 

 L.
 
vero, hai più che ragione, io ho letto più e più volte Di Battista e spesso si è  espresso contro grillo e Casaleggio su argomenti diversi per questo lo reputo una ottima fonte NON pilotata, poi resta vero quanto detto da te, ma di qualcuno devo pur fidarmi e dopo aver letto diverse fonti, di lui mi fido più che di altri, per questo non dico che sia il "profeta che dice solo il vero assoluto" ma quanto scritto nell'articolo che ho linkato lo reputo credibile.
 

quanto scritto nell'articolo che ho linkato lo reputo credibile.
 
E' credibile eliminare chi ha autonomia?  Ma è incredibile...roba da 
tirannia
 
 

 che elegge alle primarie bersani(il 2° era renzi) e poi mette letta al governo, che poi presenta prodi(uomo PD al 100%) come PdR e poi 101 dei suoi gli votano contro--- che partito è? bho non lo so, ma tu vanne fiera ;-)

 ma tu vanne fiera ;-)
 
 Non sono mica pilotata come te io, guarda bene :-) 
 
 

 per il discorso espulsioni, forse sono punti di vista, io preferisco espellere uno che va palesemente contro i principi fondamentali del partito per cui si è candidato, piuttosto che tenere 101 persone che hanno votato contro prodi dopo averlo candidato, e non parlo di votare contro in temi come aborto o eutanasia che sono temi personali, ma un politico di SX al 100% presentato dal proprio partito e poi 101(non 2-3, ma 101) che gli votano contro per i "giochi di potere" francamente preferisco far subito pulizia.
 
 
Complimenti, Claudia: proprio l'esempio che fai rafforza la mia tesi.
I famosi 101 sono ancora dove sono soltanto perche' protetti dal segreto dell'urna. Se i loro nomi fossero noti, non ci sarebbe affatto stato bisogno di espellerli: se ne sarebbero andati da soli, sotto una pioggia di insulti degli elettori del Pd.
 
Mentre evidentemente l'espulsione dei parlamentari dissidenti del M5S avviene con questi mezzi proprio perche' i loro punti di vista e le loro dichiarazioni non dispiacciono affatto ai loro elettori.
 
Era precisamente questo che intendevo per mancanza di anticorpi democratici.
 
-- bb

 I media e anche i vari pagati qui vogliono far credere che i 4 siano stati espulsi SOLO perché la pensavano diversamente, e anche io ci ero cascata, poi ho letto questo scritto e ho capito molto di più, vi invito a leggere tutto lo scritto anche se un po' lunghetto.
 
Anche Pizzarotti, il sindaco di Parma, la "Stalingrado" del M5S, fa 
parte dei media cattivi che spargono disinformazione?
 
"Ho aspettato il termine delle votazioni per dare un giudizio sulla 
vicenda delle espulsioni. Lo farò con tutta la disponibilità alla 
comprensione di cui sono capace", ha scritto Pizzarotti sul suo profilo 
Facebook. "Non ho capito che cosa è stato commesso, e se ciò che è stato 
commesso riguarda la violazione precisa del vostro regolamento. Ho 
verificato le restituzioni, e sono allineate con quelle degli altri 
senatori. Ho controllato l'attività di questi senatori su 
OpenParlamento, e oltre ad essere superiore alla maggioranza dei 
rappresentanti degli altri partiti, sono in linea con l'attività dei 
nostri altri rappresentanti. E' stata citata la sfiducia dei territori, 
ma senza documentare quali sono state le modalità delle deliberazioni, 
le motivazioni e i votanti".
 
Magari, e dico magari, per farsi una idea di cosa succede sarebbe meglio 
sentire campane diverse da quelle appartenenti alla fazione favorevole 
alla mozione.
 
saluti
mm
 

 I famosi 101 sono ancora dove sono soltanto perche' protetti dal segreto dell'urna. 
 
E rafforza anche la tesi che le espulsioni sono legittime quando si conosce prima il comportamento vietato...
Immagino che nel regolamento dei parlamentari PD sia prevista una sanzione per chi vota contro una decisione presa a maggioranza (anzi unanimità mi pare...) su una questione così rilevante...

I famosi 101 sono ancora dove sono soltanto perche' protetti dal segreto
dell'urna.
 
ROTFL!
 
sono dove sono perchè pur essendo di correnti molto diverse (dalemiani,
renziani e margheritume) tuttavia hanno perseguito e raggiunto il medesimo
obiettivo: far fuori Bersani e Prodi (+ Bindi) in un colpo solo e tenere in
piedi questo parlamento di larghe intese (amesso e non concesso che un Prodi
PdR avrebbe potuto sciogliere le camere).
 
sveglia!


 Immagino che nel regolamento dei parlamentari PD sia prevista una sanzione per chi vota contro una decisione presa a maggioranza (anzi unanimità mi pare...) su una questione così rilevante...
 
Non credo. Ero convinto che ci fosse una clausola in caso di voto contrario a un governo supportato dal partito, ma non sono riuscito a trovare neanche quella. Probabilmente mi confondo con il vecchio statuto dei DS.
 
Ma cio` di fatto e` ininfluente, perche' quando si arriva a dover minacciare o eseguire espulsioni, si e` gia` in una situazione patologica. Quando la settimana scorsa sembrava che Civati dovesse votare contro il nuovo governo, c'e` sicuramente stata tensione, ma l'idea di fargli il processo interno non e` passata per la testa a nessuno. Anzi e` stato Civati stesso a dire che, se avesse compiuto un'azione del genere, avrebbe dovuto andarsene.
 
Ovviamente un voto contrario al governo e` un atto ben piu` rilevante di un'esternazione contraria alla linea del partito, cosa che peraltro Civati fa con una certa continuita`, che io trovo poco opportuna, ma che in essenza fa parte della normale dialettica di un partito plurale.
 
-- bb

 ROTFL!
 
Scusa. Volevo dire che sono protetti dal segreto dell'urna, fatta eccezione per Bogie e Chiara Geloni, che li conoscono uno per uno.
 
-- bb

  Non sono mica pilotata come te io, guarda bene :-)
 
qui dico solo 
ROTFL
e chiunque legge e ci conosce sa bene chi delle 2 sia quella pilotata

devo dire che è vero che espellere qualcuno è un atto pessimo, nonostante il comportamento che possano aver avuto questi 4(che io di preciso poi non posso sapere), SI è la solita pessima cosa che ho sempre contestato al M5S, e che sta volta mi sembrava più giusto, ma in effetti avevo sbagliato e lo ammetto senza problemi. 
 
apprezzo molto i post di alcuni che stimo e che mi spingono a rivedere e rielaborare le mie impressioni. certo c'è anche chi continua a voler credere che i 101 non siano renziani+dalemiani, peccato eprchè poi il resto che esprimi è sempre di ottimo livello.

 apprezzo molto i post di alcuni che stimo e che mi spingono a rivedere e rielaborare le mie impressioni. certo c'è anche chi continua a voler credere che i 101 non siano renziani+dalemiani, peccato eprchè poi il resto che esprimi è sempre di ottimo livello.
 
I nomi, cara, i nomi. Cosa vuol dire "i renziani"?
Sandro Gozi e` uno dei politici piu` vicini a Romano Prodi, suo assistente durante la presidenza della commissione europea. Insignito un mese fa della Legion d'Onore, in una cerimonia che ha visto lo stesso Prodi presenziare:
 
http://www.formiche.net/gallerie/prodi-e-passera-festeggiano-gozi-ambasciata-francese/
 
 
Ed e` anche renzianissimo, probabilmente prossimo viceministro con delega alle politiche europee. Secondo te come ha votato all'elezione del presidente della repubblica.
 
-- bb

 
caro non voglio certo fare polemica sterile su un argomento oramai passato, e vedo anche ben dimenticato da molti del PD, sinceramente spero di sbagliare ogni mio pensiero negativo su renzi e che sia realmente lui l'uomo che riuscirà a migliorare lo stato di cose che sta affossando questa azione, e lo dico con la massima sincerità possibile. 
 
smackkk

 fatta eccezione per Bogie e Chiara Geloni, che li conoscono uno per uno.
 
ma si!
continuiamo pure a chiuderci occhi e orecchie e a far finta che dei 101
purtroppo (ROTFL) "non si conoscano i nomi" nč mai potranno conoscersi.
perň magari, se hai un attimo di tempo, ti spiego l'espressione latina "cui
prodest"
 
(e a scanso equivoci: "ti spiego" č ironico)


 caro non voglio certo fare polemica sterile su un argomento oramai passato
 
No, affatto. Infatti sono stato io a tirare fuori l'argomento.
Svicolona!
 
http://www.cartoonscrapbook.com/03pics/snagglepuss29.jpg
 
 
-- bb

 
si, ho svicolato perché tanto io lo so, tu lo sai, io ne terrò conto quando dovrò votare, tu vuoi continuare a far finta di non saperlo, quindi perché continuare la polemica con chi non vuole vedere ciò che è talmente palese? 
 
rismackkk

 purtroppo (ROTFL) "non si conoscano i nomi" nè mai potranno conoscersi.
 
Non ne abbiamo forse gia` parlato a sufficienza?
Su 430 grandi elettori del Pd, tu sostieni che 45 franchi tiratori debbano essere i 45 renziani, poi rimangono 56 tra dalemiani ed ex popolari, e i rimanenti 329 sono evidentemente al di sopra di ogni sospetto.
 
Ovviamente il fatto che i renziani siano prodiani e che il grosso degli eletti del Pd provenga da una schiera Ds che ha sempre mal digerito Prodi non conta.
 
Ognuno crede a quello che vuole, Bogie, ai franchi tiratori renziani o alla Madonna di Medjugorie. Io a nessuna delle due cose. Io sono un sostenitore di Renzi e un ulivista, non potrei immaginare di essere nessuna delle due cose separatamente, e come me tanti altri.
 
-- bb

 
 
Quale debba essere la "normale dialettica" IMHO e' una domanda aperta: spesso mi pare che i partiti moderni siano solo veicoli per arrivare al potere ma manchi una base ideologica condivisa sufficentemente ampia. 
Se tale base comune esistessi ci si confronterebbe sui dettagli o su questioni puramente tattiche, ed il dissenso su queste non sarebbe divisivo. Quando invece ci si scontra sui principi e sulle strategie allora e' ovvio che poi ci siano le scissioni o le espulsioni, no?
 
L.

come me tanti altri.
 
io invece penso che che la tua scusa per cui quelli del PD che hanno
affondato Prodi lo han fatto per paura di nuove elezioni non sta in piedi
neanche con le stampelle visto che un PdR appena nominato (Prodi) non
avrebbe di certo sciolto le camere che lo hanno appena eletto (e per giunta
dopo poche settimane dalle consultazioni!) senza almeno prima provare a
comporre un esecutivo.
 
e quindi, non essendoci altre possibili motivazioni, io ritengo che sia
stato un purissimo gioco di potere e di interessi reciprocamente coincidenti
(tu fammi fuori Bersani + Bindi e io ti faccio fuori Prodi).
un gioco che era possibile solo unendo le forze.
per arrivare a 101, ovvio.


e chiunque legge e ci conosce sa bene chi delle 2 sia quella pilotata
 
Stai aspettando che  si giudichi me o te ecc... LOL
 Ma ti rendi conto che siete fuori dalla realtà e che i giudizi li emettono 
i Giudici competenti e non la rete o i blog o i ng? Roba da matti...:-)) 
 
 

 alt! i renziani sono prima di tutto renziani.
 
Una buona parte dei toscani, forse, ma tutti gli altri no.
 
-- bb

 dibattista.alessandro/
 
Scusa, ma gia' che c'eri potevi chiedere un parere a grillo. Sarebbe 
stato anche piu' sincero. (senza offesa, eh, ma e' come chiedere a riina 
se la mafia esiste)

E c'era anche il movente di screditare Renzi, che aveva lanciato la
candidatura di Prodi.
 
1) Prodi non lo ha candidato Renzi, ma il PD e il suo segretario al quarto
scrutinio ovvero esattamente quando poteva e doveva essere candidato. E
Bersani aveva detto chiaro e tondo che avrebbe immediatamente lasciato la
segreteria (che però non avrebbe più potuto essere usata come trampolino per
Palazzo Chigi).
 
2) l'avrà lanciata pure lui la candidatura, ma di certo non l'ha sostenuta
poi molto dichiarando Prodi fuori dai giochi con le macerie del PD ancora
fumanti in quella tardo pomeriggio di merda. Se veramente l'avesse sostenuta
non avrebbe "esternato" subito e anzi lui per primo avebbe chiesto di
portarla avanti negli scrutini successivi visto che ormai anche il
segretario era stato affondato e perciò non aveva più margini di manovra.


 il grosso degli eletti del Pd provenga da una schiera Ds che ha sempre mal
digerito Prodi
 
:-)
perchè invece nella schiera ex DC/Popolari/Margherita Prodi lo digerivano
bene eh?
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 


 sciolte subito.
 
E invece, l'intendimento generale era che siccome Prodi non avrebbe 
tentato le larghe intese, si sarebbe tornati a votare. Basta leggere i 
giornali.
 
Qua al minuto 11:45 Sandra Zampa esclude che ci sia alcun coinvolgimento 
di Renzi nella congiura:
 
http://www.youtube.com/watch?v=crbPv0vnqpQ
 
 
"L'uscita di Matteo Renzi, il commento, io credo sia stato semplicemente 
che lui era informato, è stato informato prima degli altri che il 
presidente non intendeva più essere, restare in gioco, e quindi che 
aveva ritirato in maniera definitiva e irreversibile la propria 
disponibilità. Penso anche di sapere come era stato informato. Di certo 
Matteo Renzi non c'entra."
 
E' una prova? No.
Esprime ciò che Prodi ritiene sia accaduto? Sì: la Zampa è la sua portavoce.
Vuoi rimanere convinto che ci sia la manina di Renzi? Benissimo, ma non 
presentarlo come la verità. E' un'ipotesi fatta da ambienti (Chiara 
Geloni & co.) ferocemente antirenziani per scopi propagandistici.
 
-- bb

 
sarebbe come chiedere a totò riina se la mafia esiste(cit.) 
 
cmq come dicevo, tu credi quello che ti pare, io faccio lo stesso, ma il punto FONDAMENTALE è che 101 del PD ha votato contro il proprio uomo per personali scopi, non parliamo di 2-3 persone, ma di 101... poi per te magari sono bazzecole, per me ex elettrice PD è stata una porcata inammissibile, in quei giorni mi ero appena pentita del mio voto al M5S che aveva chiuso ogni dialogo con bersani e poi dopo questa porcata................ 

 Geloni & co.) ferocemente antirenziani per scopi propagandistici.
 
veramente è un ipotesi fatta da me (e milioni di altri) a botta calda quella
sera stessa e non per antirenzismo.
o almeno, non più che per antidalemismo :-)
 
che poi questa Geloni (manco so chi sia) la pensi come me, beh...mi importa
relativamente.


 di anticipo al momento della fiducia a Bersani.
 
Purtroppo non lo sapremo mai ma ne sono convinto anch'io.

 sarebbe come chiedere a totò riina se la mafia esiste(cit.)
 
Ma di che minchia parli? La Zampa è la portavoce di Prodi, alle primarie 
del 2012 si è schierata con Bersani e a quelle del 2013 con Civati. NON 
è una renziana e di certo accuserebbe esplicitamente Renzi, come accusa 
esplicitamente D'Alema, se lo ritenesse colpevole di qualcosa.
 
-- bb

 veramente è un ipotesi fatta da me
 
Con tutto il rispetto, la credibilità della portavoce di Prodi è qualche 
ordine di grandezza più elevata della tua.
 
-- bb


ma tu mi insegni che il mestiere del "portavoce" è anche quello di calmare le acque, e attaccare l'attuale PdC del PD non farebbe bene a nessuno, e di questo sono convinto anche io, quindi reputo "giusto" ciò che ha dichiarato la Zampa.
ora c'è renzi come PdC e spero che lo si lasci lavorare, poi giudicheremo in base a ciò che farà, e sinceramente spero  che faccia qualche cosa di positivo e, GIURO, vorerei per lui alle prossime elezioni.
 
P.S. tra il " di che" e "parli" c'è una inutile pertinenza ch poteva essere evitata visto il civil dialogo che stiamo avendo, seppur di diverse opinioni ho semrpe dimostrato rispetto verso di te. 
smacvkkk

 ordine di grandezza più elevata della tua.
 
come anche la sua diplomazia, lo so.
anch'io se fossi nella sua posizione non direi ciò che sto dicendo a te.


 come anche la sua diplomazia, lo so.
 
Scagionare chi ha organizzato l'omicidio del tuo capo in prossimita` di un congresso che potrebbe portarlo al vertice del partito, quando potresti semplicemente rifugiarti in un "non so", non e` diplomatico: e` autolesionista.
Ma non credo che la Zampa sia autolesionista.
 
-- bb

 ma tu mi insegni che il mestiere del "portavoce" è anche quello di calmare le acque
 
E vabbe`, probabilmente anche se qui ci fosse Prodi e ti dicesse che ti sbagli, risponderesti "lo so che lei presidente non si puo` esporre"
 
Significa che le tue convinzioni non sono soggette ad alcuna verifica, ad alcun ragionevole dubbio. La convinzione personale per te vale meno delle testimonianze, in contrasto a quello che prevedono le regole democratiche.
 
In effetti da una grillina non mi aspetto niente di diverso.
 
-- bb

 
C.V.D. peccato che ho votato per più volte PD e solo una il M5S... 
anche bogie dici che è un grillino? 

 si, anche ruby ha detto che con Berlusconi era solo cene eleganti
 
Claudia adora cosi` tanto Prodi che paragona la sua portavoce a una prostituta.
 
-- bb


e chi sarebbe la prostituta? 
 
 

 e chi sarebbe la prostituta?
 
Chi e` testimone in un processo per prostituzione minorile?
 
-- bb