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Titolo: Sciagure sul lavoro

Il tragico triplo incidente mortale nella zona marmifera di Carrara
finira' inevitabilmente  per avere notevoli pesanti ripercussioni su
concesssioni e sfruttamento delle cave di marmo, attivita' purtroppo
che ha sempre richiesto un pesante contributo di vite umane. 
Gia' piu' di una decina di giacimenti sembra verra' revocata la
concessione. 
Perdere la vita sul luogo di lavoro nel compimento del proprio dovere,
credo resti l'atto piu' sublime ed eroico che uomo possa verso se
stesso, la propria famiglia, la societa' del suo. Non di meno, la
preziosita' d'un posto di lavoro - in questo tempo - deve far
riflettere per coniugare sicurezza e salvaguardia degli stessi.
Del resto se il ponte del primo maggio ha causato sulle strade oltre
50 morti, per non dire dei tanti altri della montagna, del mare e di
altri passatempi, com'e' possibile pensare che malgrado le massime
precauzioni -lavorando otto ore al giorno per l'intero corso dell'anno
sui luoghi di lavoro - non possano verificarsi corrispondenti tagedie?
Non e' una giustificazione, quanto una parola di conforto per quanti,
hanno avuto la sventura di assistere alla morte di un loro dipendente
nella propria azienda, senza dimenticare che il numero piu' alto delle
vittime sul lavoro si riscontra proprio tra la categoria artigianale
tra gli stessi diretti interessati. 
- Origin: La prudenza non e' mai troppa.           
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...

L'approccio al problema non può essere questo!
La procedura per la riduzione del rischio nei luoghi di lavoro è questa:
1) Individuazione del rischio
2) Rimozione della causa del rischio (se possibile) o attenuazione del
medesimo.
Purtroppo nell'attività umana di ogni genere c'è l'errore. L'importante però
è una pianificazione seria ed approfondita di tutte le attività. Credimi,
siamo ben lontani da questo. Quindi gli incidenti che accadono non sono
dovuti al caso, ma per la maggior parte alla cattiva pianificazione. Che poi
i maggiori colpiti siano gli artigiani non stupisce nessuno, poiché sono i
primi e più responsabili.
Quando in un cantiere edile arrivano gli artigiani (serramentisti,
idraulici, elettricisti, posatori di pavimenti) i responsabili della
sicurezza si mettono le mani nei capelli.
L'osservazione ed il paragone sugli incidenti stradali non è pertinente.
Infatti il luogo di lavoro ed il lavoro stesso nella sua fisicità è
maggiormente prevedibile e pianificabile del traffico stradale, poichè si
fonda tranne rare eccezioni sulla ripetitività.
Questo per quanto riguarda l'aspetto tecnico della vicenda.
Leggendoti, traspare forse una concezione dei rapporti umani e lavorativi un
poco arcaica. Il contratto di lavoro non è un arruolamento. Lavorando non si
compie alcun dovere verso nessuno, in primo luogo verso la società. Si
tratta solo di una prestazione d'opera per un corrispettivo. Personalmente
amo la mia professione, ma se non fossi retribuito per quello che ritengo
sia il giusto non avrei difficoltà a cercarmene un'altra.
La tragedia della morte di un dipendente: è una tragedia, ma principalmente
per il dipendente!
Filippo Filippini

sui luoghi di lavoro - non possano verificarsi corrispondenti tagedie?
.......
Non ti preoccupare sta arrivando la nuova legge che ci fara' lavorare tutti
un`ora in meno per ogni giorno ... cosi` i rischi diminuiranno.
Sarei curioso di sapere anche se la maggior parte degli incidenti si
verificano alla fine della giornata di lavoro (quando gli operai sono piu'
stanchi) o all`inizio (quando gli operai non si sono ancora ripresi dalla
stanchezza del precedente giorno lavorativo).
P.S.: non sarai mica il proprietario di una di quelle cave di marmo ?
Ciao .....
....                  Massimiliano ADAMO
          Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 
http://www.ibla.net/max


Io ti posso portare la mia modestissima esperienza di lavoro, per cinque
anni, in uno dei luoghi di lavoro a più alto rischio e dove il lavor è
fisicamente veramente pesante: un'acciaeria.
Premetto che le normative antiinfortunistiche erano severissime ed erano
frutto di una seria e fattiva cooperazione tra azienda e sindacato e che
mensilmente si tenevano riunioni congiunte per analizzare ogni singolo
infortunio e prendere eventuali provvedimenti.
Orbene, i risultati delle analisi erano molto interessanti:
1) il 95 % degli infortuni  avveniva a causa del mancato rispetto delle
procedure da parte del lavoratore o del mancato usop dei mezzi di protezione
personali
2) quasi mai gli incidenti avvenivano in situazioni di emergenza o di
"prestazione eccezionale".
3) più dell'80% degli infortuni coinvolgeva persone con più di 5 anni di
esperienza nella mansione
4) non esisteva nessuna correlazione tra incidente e posizionamento
temporale nel turno di lavoro.
Ovvero, tradotto in parole povere: quasi tutti gli incidenti avvenivano per
superficialità o per eccessiva "confidenza" con il pericolo.
Tant'è vero che, con l'appoggio del sindacato, le sanzioni disciplinari
fioccavano a mille.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

P.S.: non sarai mica il proprietario di una di quelle cave di marmo ?
Mi sembra di avere letto una statistica dove si evinceva che in edilizia gli
infortuni capitano in prevalenza nel pomeriggo, dopo il pranzo. Ciň in
relazione probabilmente all'uso di alcool che ogni buon muratore deve
assumere.
Questo č il tipico caso dove una buona informazione puň fare molto. Agli
operai dei miei cantieri lo dico sempre. So che appena svoltato l'angolo mi
prendono per il culo, perň "gutta scavat lapidem". Scava oggi, scava
domani...
Filippo Filippini

...
:
:Il tragico triplo incidente mortale nella zona marmifera di Carrara
:finira' inevitabilmente  per avere notevoli pesanti ripercussioni su
:concesssioni e sfruttamento delle cave di marmo, attivita' purtroppo
:che ha sempre richiesto un pesante contributo di vite umane.
:Gia' piu' di una decina di giacimenti sembra verra' revocata la
:concessione.
:Perdere la vita sul luogo di lavoro nel compimento del proprio dovere,
:credo resti l'atto piu' sublime ed eroico che uomo possa verso se
:stesso, la propria famiglia, la societa' del suo. Non di meno, la
:preziosita' d'un posto di lavoro - in questo tempo - deve far
:riflettere per coniugare sicurezza e salvaguardia degli stessi.
:Del resto se il ponte del primo maggio ha causato sulle strade oltre
:50 morti, per non dire dei tanti altri della montagna, del mare e di
:altri passatempi, com'e' possibile pensare che malgrado le massime
:precauzioni -lavorando otto ore al giorno per l'intero corso dell'anno
:sui luoghi di lavoro - non possano verificarsi corrispondenti tagedie?
:Non e' una giustificazione, quanto una parola di conforto per quanti,
:hanno avuto la sventura di assistere alla morte di un loro dipendente
:nella propria azienda, senza dimenticare che il numero piu' alto delle
:vittime sul lavoro si riscontra proprio tra la categoria artigianale
:tra gli stessi diretti interessati.
:
:- Origin: La prudenza non e' mai troppa.
Ciao Lugino,
le tragedie del lavoro diventeranno sempre di piu'! a causa della crisi
economica la gente ( che lavora ) accettera' sempre + rischi pur di trovare
un posto di lavoro, e, quando l'azienda non guadagna, non rimangono i soldi
per la sicurezza.
Anche questo e' un effetto del paese "normale" voluto dai comunisti....
-----
Ciao, grenzo

Anche questo e' un effetto del paese "normale" voluto dai comunisti....
Vorrei che tu mi spiegassi nel dettaglio questa frase. Pensaci bene prima di
scrivere, perchè sarò implacabile!
Non si scherza sulla sicurezza! La sicurezza non è di destra o di sinistra.
Filippo Filippini

fioccavano a mille.
sara' per questo che a crepare in una acciaieria, il piu'
delle volte sono i dipendenti delle ditte appaltatrici, che
dicono in proposito le tue statistiche?
Luigi Bianca

per il dipendente!
Se mai dovesse capitarti l'opportunita' di avere dei dipendenti forse
cambieresti giudizio.
- Origin: L'esperienza e' cultura di vita.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

P.S.: non sarai mica il proprietario di una di quelle cave di marmo ?
Sono troppo lontane per esserlo, ma non abbastanza per conoscerne i
disagi di chi vi opera. 
- Origin: La vita al primo posto sempre e comunque.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

fioccavano a mille.
Era proprio questo l'aspetto che volevo far emergere: una leggerezza o
una eccessiva confidenza per i cavoli propri e' responsabilita'
personale o dabbenaggine, sul luogo di lavoro parrebbe sempre e
comunque responsabilita' di chi gestisce l'attivita' produttiva.
- Origin: Non c'e' occupazione senza rischio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Anche questo e' un effetto del paese "normale" voluto dai comunisti....
Non la metterei su questo piano, non e' pensabile che una azienda,
perche' non guadagna, possa diventare un luogo di pericolo se non di
tragedia per chi vi lavora; credo anzi che i responsabili farebbero
bene a chiudere i battenti, prima che dovesse questo verificarsi. 
La morte sul luogo lavoro di un proprio dipendente e' quanto di peggio
possa capitare a chi ha responsabilita' d'impresa.
- Origin: La vita umana non ha prezzo.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...

Si' bello e filosofico, ma tu conosci quei milioni di italiani che, quando
vanno a comprare qualcosa, guardano solo il "prezzo conveniente" e non gli
frega niente di come si e' prodotto x raggiungere quel prezzo???
Non ho mai sentito il proletariato ( cosi' sensibile alle vicende umane..)
lamentarsi xche' a quell' ipermercato la merce e' cosi' conveniente! Anzi,
organizza delle spedizioni di massa x accapparrarsi tutto il possibile.
Non si puo' "godere" del vantaggio della "convenienza" facendo finta di non
sapere da dove deriva, questa si chiama ipocrisia....
----
ciao, grenzo
:
:
:Ciao
:Luigino Ferrari
:
lui...@easynet.it

...
:
:>le tragedie del lavoro diventeranno sempre di piu'! a causa della crisi
:>economica
:
:Crisi economica?
Ah, non c'e' la crisi economica?? ma da dove pensi che derivino i milioni di
disoccupati che ci sono in italia, dallo "sviluppo" economico?? Certo se tu
prendi lo stipendio dallo stato......
:
:> la gente ( che lavora ) accettera' sempre + rischi pur di trovare
:
:>un posto di lavoro, e, quando l'azienda non guadagna, non rimangono i
soldi
:>per la sicurezza.
:
:Se vuoi ridurre un problema così serio ad una serie di ca**ate dette in
:libertà...
:
:>Anche questo e' un effetto del paese "normale" voluto dai comunisti....
:
:
:Vorrei che tu mi spiegassi nel dettaglio questa frase. Pensaci bene prima
di
:scrivere, perchè sarò implacabile!
I comunisti hanno sempre detto che, con il loro regime, il paese sarebbe
diventato "normale" ( forse nel senso che, prima era "eccezzionale" nel suo
benessere economico...)
Cerca di essere implacabile con le puttanate promesse dall' Ulivo in
campagna elettorale....
:
:Non si scherza sulla sicurezza! La sicurezza non è di destra o di sinistra.
:
Si' ma "costa!", e, quando non ci sono i soldi, ne' a destra ne' a sinistra,
non c'e' sicurezza che tenga....
:Filippo Filippini
:
Ciao, grenzo

cambieresti giudizio.
Ogni giorno dirigo i lavori di decine di operatori dell'edilizia.
Tecnicamente non sono miei dipendenti ma li considero tali, arrivando a fare
la paternale a persone che potrebbero tranquillamente essere mio padre. Vedo
che le prime volte sbuffavano, poi si sono accorti che la questione mi sta
veramente a cuore e mi ascoltano. Sono riuscito in alcuni casi a fare loro
abolire l'alcool a pranzo, che è pericolosissimo, non con divieti ma
spiegando loro perché e per come.
Spero sinceramente (più per loro che per me) di non avere mai in futuro un
incidente grave sui cantieri che dirigo.
Però, quando (raramente) si danno una martellata sul pollice, a me dispiace
moltissimo ma l'ematoma viene al muratore!
Cerchiamo di  riportare le cose nella giusta prospettiva, perfavore!
Filippo Filippini

spiegando loro perché e per come.
Plausibile, condivisa, apprezzata, iniziativa. Sui restanti 2
capoversi non mi trovi molto in sintonia per cui ho preferito evitare
il commento, anzi potrei risponderti: non sarebbero anche i posti di
lavoro loro e se li perdono che si arrangino ? ti parrebbe una
risposta condivisibile ?
- Origin: L'onesta' del dibattere puo' chiarire molte diversita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sapere da dove deriva, questa si chiama ipocrisia....
Non posso che complimentarmi per questa esplicativa considerazione
finale a cui vi aggiugo: botte piena e moglie ubriaca non possibile.
- Origin: Non c'e' peggior tristezza in poverta', ricordare il tempo
passato nel gaudio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

e' solo un aspetto '
Per punti:
1) Le norme nel mio settore sono è vero puntigliose ma anche molto chiare.
In ogni caso c'è sempre un professionista (ingegnere, architetto o geometra)
che contribuisce a chiarirle. Mi rendo conto che per un artigiano che fa
terzismo e produce jeans non c'è sempre il tecnico in officina, però se ha
fatto la 626 e l'ha fatta bene (una volta per tutte!) si è dovuto per forza
appoggiare a consulenti esterni.
Mi rendo conto che queste cose costano, però hanno un ritorno ed in termini
morali ed in termini materiali (sconti INAIL ma anche maggiore qualità del
prodotto)
2) Disponibilità di aree per l'edilizia. Guarda io sono contento che ci
siano persone come te che premono per "raddoppiare" o "decuplicare" le aree,
anche se detta così e troppo facile.
Il problema dell'Italia, confermato anche dai disastri che puntualmente si
verificano (lasciando perdere il terremoto, cui comunque si può nel lungo
periodo ovviare con case costruite a regola d'arte) è una cattiva
pianificazione del territorio.
Io non mi sento di fare la morale alla generazione che ha ricostruito dopo
la seconda guerra mondiale, in larga parte in modo abusivo poi condonato,
senza un minimo criterio e facendosi la casa il sabato e la domenica.
Venivamo da vent'anni di dittatura, eravamo un paese sostanzialmente
agricolo e la sensibilità a certi temi, pur se enunciata nelle leggi (la
legge urbanistica è del 1942) non si era calata non dico nelle menti dei
cittadini o dei costruttori ma nemmeno in quella dei tecnici (spero che
adesso sia diverso).
Allo stesso modo non accetto le piazzate che si vedono in televisione di chi
ha costruito abusivamente in posti dove il comune buon senso lasciava
presagire problemi e che adesso se la prende con lo stato e le istituzioni
anche locali. Li comprendo perché è gente disperata ma sinceramente chi
soffia su questo fuoco fa del male all'Italia.
Siamo messi male! Fattivamente, la cosa da fare è non perdere tempo a
pensare a chi e perché ha determinato questo disastro e ad operare in modo
intelligente, con una politica delle aree (non voglio scendere nel tecnico
ma se qualcuno mi sollecita lo posso fare in un altro post) ed un nuovo
regime dei suoli.
Comunque, ti ripeto, "raddoppiare" è troppo. Sono contento però che tu metta
in evidenza una necessità.
Per quanto riguarda i giapponesi, credo siano il solo paese ad avere aree
più care di quelle italiane, quindi...
3) Presunte meno incombenze all'estero.
No (parlo sempre del mio settore): le imprese italiane che vanno a lavorare
all'estero nel settore edile rigano dritte (mi riferisco a Francia e
Germania).
Il principio fondante della qualità e della sicurezza è l'assunzione di
responsabilità. Una impresa certifica (senza troppi controlli da parte dello
stato o degli enti, tranne che a campione) che si è occupata della
sicurezza.
Se poi succede qualcosa, questa impresa viene rivoltata come un calzino. Se
tutte le procedure erano state attivate e l'incidente è stata veramente una
fatalità ineliminabile (ci sono anche questi incidenti!), tutto OK.
Altrimenti...
Purtroppo questa mentalità è ben lungi dall'essere acquisita in Italia.
Quando un'impresa arriva a volerti pagare (come professionista) 1/4 (dicesi
un quarto) del giusto (e ce ne sono) capirai l'impegno e le risorse che
vuole impiegare nella sicurezza. Io personalmente finora ho avuto la forza
di rifiutare queste, chiamiamole così, offerte. Ma il collega che ha preso
quel lavoro, se non vuole perderci in quella commessa, ha ricopiato il piano
di sicurezza che era allegato in Topolino, ha cambiato i nomi (magari se n'è
dimenticato e non li ha cambiati tutti) e conta nel solito stellone
italiano. Sinceramente, gli auguro di riuscire a dormire la notte!
Spero che questa mentalità (quella giusta intendo) riesca ad affermarsi
FF

disoccupati che ci sono in italia, dallo "sviluppo" economico??
Se dici "crisi" vuol dire che, in Italia, sono esistiti in passato momenti
più floridi e con minore disoccupazione: non credo che, l'Italia, abbia mai
avuto un numero di disoccupati - pur sempre elevato - ma così basso.
Siamo al 12 % è - da quando l'Italia esiste - questo è il suo più basso
tasso di disoccupazione.
Pertanto non parlerei di crisi piuttosto di mancato sviluppo ..... poiché
quest'ultimo non c'è mai stato ...
Naturalmente è inutile parlare dei precedenti governi o dire che le colpe
sono di questa è di quella politica.
Ciao ....
....                 Massimiliano ADAMO


...
:>ma da dove pensi che derivino i milioni di
:>disoccupati che ci sono in italia, dallo "sviluppo" economico??
:
:Se dici "crisi" vuol dire che, in Italia, sono esistiti in passato momenti
:più floridi e con minore disoccupazione: non credo che, l'Italia, abbia mai
:avuto un numero di disoccupati - pur sempre elevato - ma così basso.
:
:Siamo al 12 % è - da quando l'Italia esiste - questo è il suo più basso
:tasso di disoccupazione.
:
:Pertanto non parlerei di crisi piuttosto di mancato sviluppo ..... poiché
:quest'ultimo non c'è mai stato ...
:Naturalmente è inutile parlare dei precedenti governi o dire che le colpe
:sono di questa è di quella politica.
:
:Ciao ....
Delle 2 l' una:
o vivi su Marte o la tua eta' non supera i 10 anni!
fino a 8/10 anni fa ( cioe' prima dell' 89, quando e' caduto il muro..) in
Italia si sprofondava nel benessere. I posti di lavoro abbondavano tanto che
le aziende, che avevano un incremento di fatturato, ogni anno, del 30/50% ,
facevano a gara a chi assumeva di piu'. I giovani trovavano lavoro memtre
stavano ancora frequentando la scuola. La laurea era sinonimo di "
assunzione immediata".
Nelle famiglie entravano 2/3 stipendi, le automobili venivano cambiate ogni
2/3 anni ed aumentavano di numero ( senza la rottamazione..).
Ti sembra che ora la situazione sia uguale??
Guarda che l'unico indice che ha senso ( in economia) e' l'incremento del
prodotto interno e, nel ns. caso, siamo all' 1%che vuol dire, in realta' la
recessione + nera ( e' stato dimostrato, dalla storia, che quando arriva
allo 0 scoppia immediatamente la rivoluzione x accapparrasi il pane...)
Medita Max, medita....
----
ciao, grenzo

:>Si' bello e filosofico, ma tu conosci quei milioni di italiani che, quando
:>vanno a comprare qualcosa, guardano solo il "prezzo conveniente" e non gli
:>frega niente di come si e' prodotto x raggiungere quel prezzo???
:Ecco il rovescio - se non il dramma - della medaglia che sindacati e
:culture di sinistra tardano - piu' o meno consapevoli o in buona fede
:a far loro questo preoccupante aspetto della realta' del nostro Paese,
:finendo per ritrovarsi una societa esausta in ritardo e non piu' in
:grado di reggere il confronto internazionale.
Luigino, come sempre sei troppo buono...
I sindacati, e la sinistra, non sono MAI in buona fede, loro pensano solo a
sfruttare il lavoro degli altri x il proprio tornaconto. E' x quello che
comperano con naturalezza tutti quei prodotti da "discount" fabbricati,
sempre di +, dai bambini del terzo mondo. Per loro e' facile, sono abituati
a sfruttare il prossimo...
-----
ciao, grenzo

Spero che questa mentalità (quella giusta intendo) riesca ad affermarsi
Senza una chiarificazione politica cio' non avverra'. E per
chirificazione intendo legge elettorale maggioritaria che attribuisca
meriti e demeriti ad un preciso schieramento politico, non usciremo
dalla piu' intricata situazione socio-economico della nostra storia
moderna.    
Post chilometrico mi conforta solo l'idea che la sua lunghezza possa
essere proporzionale alla sua validita'.
Alla prossima.
- Origin: Conoscersi per apprezzarsi.
 
proprzianale 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ciao, grenzo
Purtroppo e' sempre attuale l'antico detto si parla bene ma si
rozzola.
- Origin: Fai quello che ti dicono non quello che faccio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 LE> Re: Sciagure sul lavoro
 LE> From: 
lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) Newsgroups:
 LE> >I sindacati, e la sinistra, non sono MAI in buona fede, loro
 LE> pensano solo a >sfruttare il lavoro degli altri x il proprio
 LE> tornaconto.
 LE> Che non sarebbe altro che quello che si contesta al
mondo delle produzioni.
Chi sfrutta Š colui che compra ad un prezzo x per ricavare 1000 volte x. E
questo e' ci• che fa quel "mondo delle produzioni" di cui Ferrari parla. Il
mondo delle produzioni, ma che modo di esprimersi per non dire niente!
C'Š il capitale e il lavoro; il primo compra il secondo, in modi diversi e
a prezzi diversi. Ma il primo non sarebbe tale se non sfruttasse il
secondo.
E dato che il capitale esiste, ergo sfrutta.
Per quanto riguarda i "discount" oppure la ricerca del prezzo minore, anche
qui una bella logica strafottente anima i due interlocutori: ovviamente la
colpa Š di chi, a fronte di un magro stipendio, cerca di risparmiare. E i
giocatori di calcio, le squadre, quelle mica sono proletari: eppure da chi
comprano palloni e scarpe sportive?
La differenza tra i prodotti non Š che siano costruiti con un saggio di
sfruttamento maggiore  o minore: Š che la tendenza che essi presentano Š di
andare verso il maggiore sfruttamento. Per cui non esistono prodotti
"garantiti" da questo punto di vista.
Comprare le Nike o un prodotto "discount" (che tra l'altro vengono prodotti
tutti in Europa) non fa differenza, se non nel prezzo del marchio.
Appunto, c'Š chi predica male, come fate voi, e razzola pure peggio.
MArco
 --- MMMR v4.80unr * +[periodo di prova scaduto da 251 giorni.]+
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