Newsgroup: it.politica
Titolo: Impossibile continuare.

Ciao a tutti, amici (e non) del NG di it.politica.
Sono Paolo, diplomato e dall'anno prossimo (si spera) studente
universitario. (questo l'ho scritto solo perché qualcuno del Ng dice che
prima di dire qualcosa, dovrei almeno terminare le medie.)
E' da forse una settimana che possiedo un computer e che utilizzo Internet.
Non ho difficoltà ad ammettere che le mie conoscenze in materia erano (e
rimangono), molto scarne.
Sapete, pensavo, una volta avuto anch'io "il timone" nelle mani, pronto per
mille traversate in quel mare che è la rete, di scoprire un mondo nuovo, di
poter avere un "terzo occhio", con il quale osservare il mondo intero, di
poter esporre le mie idee e di poterne discuterne civilmente con migliaia di
altri "navigatori".
I miei amici che possedevano già Internet poi, mi parlavano in maniera
euforica di questi NG, luoghi di discussione nei quali, con molta civiltà
(ma a volte anche con qualche piccolo screzio), si potevano instaurare dei
dialoghi e ricevere opinioni e considerazioni da centinaia di persone.
Detto fatto, osservate le diverse categorie presenti negli NG, mi sono
immediatamente immerso, in quella che ritenevo essere la più interessante:
it.politica.
Ero entusiasta! leggendo i vari messaggi, capivo di poter avere a portata di
mano, TUTTI I GIORNI!, una discussione politica, con i relativi pensieri e
opinioni di una moltitudine di persone.
Il fatto stupendo era per me proprio quello di poter discutere tutti i
giorni di politica e non, come succede per una buona fetta di giovani e meno
giovani, solo quando le elezioni bussano alla porta o al termine di una
serata un po' "bevuta".
Inoltre mi affascinava il fatto che, le persone coinvolte nella discussione,
fossero, in quel momento, solo cervello, opinioni, idee, stili, ognuno
tassello di un suo personale mosaico, cioè che non intervenissero altri
elementi esterni: la fisicità, l'aspetto, la classe sociale, la religione,il
sesso, la cittadinanza.
Immaginavo cioè, un "mondo virtuale" più vivibile, dove cioè non vi fosse
"il sonno della ragione che genera mostri".
Così purtroppo non è stato; in questi pochi giorni, insulti, parolacce,
minacce di querele, atteggiamenti arroganti, fraintendimenti etc. etc. etc.
Subito i più sicuri di se, diranno e scriveranno che la colpa è solo mia,
che quel "bimbo comunista" è "cattivo" (in quanto comunista....), che quel
"suo cervelletto comunista"  è la spiegazione, che "uno che non ha finito le
scuole medie" non ha il diritto di parlare, che è solo "un buffone".
Per carità, potrebbero anche essere questi i motivi della mio non riuscire
ad instaurare un dialogo "pulito", un semplice scambio di opinioni e di
vedute ma...non ne sono proprio sicuro.
Io "faccio politica" o meglio cerco di interessarmi alla politica, da ormai
alcuni anni; facevo parte di un partito, poi di un gruppo extraparlamentare
ma..... più che le idee e l'intelligenza mi ero rassegnato a pensare che la
politica fosse solo un insieme di urla convulse dove, seguendo alla lettera
la legge della giungla, prevale il più forte, (e gli altri tutti zitti).
Speravo proprio di cambiare ambiente, di trovare un luogo dove ciascuno
esponesse le sue idee e gli altri rispondessero:-"sono in accordo perché,
non lo sono perché, io la penso così............", senza insulti e
atteggiamenti arroganti e alla maniera "no ma guarda che tu dici solo
cazzate, poverino, senti noi che invece ne capiamo".
Permettete che anche a me siano girati i coglioni?
Ho scritto un messaggio e subito, questo modo di fare, mi si è
immediatamente presentato, neanche a farlo apposta, proprio da persone di
idee politiche che io ritengo ingiuste, superate e xenofobe. Questo
atteggiamento del "ma no bimbo comunista, non dire cazzate, ti diciamo noi
le cose vere",non mi è andato giù e, purtroppo, lasciandomi prendere la
mano( però mai insultando nessuno), ho reagito alla loro maniera (pessima).
Sono stanco di questo tipo di atteggiamenti; dovrebbero esserlo tutti!
Un esempio? Luigino Ferrari; lui scrive ciò che pensa, (per me opinioni non
condivisibili ma non è questo che conta), e qualcuno, solo per questo, ha
proposto di boicottarlo? Ma non vi sembra una cosa assurda?
Io penso che un Ng dovrebbe essere una specie di "salotto" dove, ciascuno
con le sue idee, espone le proprie opinioni senza che però, gli altri
presenti lo giudichino, e commentassero la sua intelligenza, la sua
padronanza lessicale, deridendolo e sbeffeggiandolo.
Non pensate adesso che io stia insinuando che all'interno del NG siano tutti
così anzi.....la maggior parte è tutto l'opposto(e meno male).
Beh, adesso vi saluto, impegni incombenti mi aspettano (il turno di notte
24-06); Per la grande soddisfazione di qualcuno, non scriverò più nulla sul
NG, non mi farò più sentire, fate come se non ci fossi mai stato! (ho già
intenzione anche di rivendere "il timone", il computer).
Cosa posso dirvi ancora, (sperando di non disturbare le urla di gioia di
molti), posso solo dirvi che è "IMPOSSIBILE CONTINUARE"
Ciao a tutti,
Paolo.
" A volte noi rivoluzionari siamo soli, perfino i nostri figli ci guardano
come si guarda un estraneo"   (Ernesto "che" guevara)

 E' da forse una settimana che possiedo un computer e che utilizzo
Internet.
 (omissis)
Ma non te la prendere così!
Qua, in fondo, si dicono tante cose ma non devi prenderle come affronti alla
tua personalità.
E' chiaro che (specie nei ng politici) devi aspettarti pareri anche
diametralmente opposti al tuo. Del resto è chiaro che qui non sei nel tuo
gruppo di amici con i quali (probabilmente) condividi anche l'idea politica.
Insomma, tra l'altro io non sono nessuno per dare consiglii a chichessia, la
cosa che devi secondo me evitare è di farti coinvolgere troppo dall'ardore
politico e non farne un dramma se (magari a qualche a tua affermazione un pò
troppo..."entusiastica") c'è stato chi ha preso cappello e... ti ha risposto
magari anche sopra le righe.
Prova, magari, a seguire per qualche giorno senza intervenire un news group
più affine alle tue idee, vedi un pò che dicono i partecipanti e poi... dì
la tua.
Altrimenti... e che diamine! Non ci saranno mica solo i news group politici
nella rete! O sbaglio?
Ciao da un tale che (leggendo 
v.l...@libero.it
 come indirizzo di posta
elettronica) è BEN consapevole di NON pensarla come te.
Fabrizio Fabbri

 prima di dire qualcosa, dovrei almeno terminare le medie.)
Ehmm, dovevo farlo prima (colpa mia) ma sono andato a dare un'occhiata a
quello che hai scritto in questi ultimi giorni.
C'era un post il cui tenore era simile ad una risoluzione strategica
brigatista (quelle vecchie alla Curcio & Franceschini). Mancava solo
l'accenno al SIM... Niente da dire (ognuno è libero di pensarla come vuole)
ma perchè arrabiarsi se c'è chi non la pensa come te?
Inoltre, anche in altri thread, mi pare che sei stato tu quello che è
partito con offendere chi non era d'accordo con te.
Forse te la sei andata a cercare...
Fabrizio Fabbri

 come si guarda un estraneo"   (Ernesto "che" guevara)
A parte che per essere un rivoluzionario mi sembri troppo giovane,  appena
arrivi ti indigni perchè invece di ricevere tanti applausi ti becchi qualche
critica e poi, in ultimo, ci piazzi una predica come se ne vedono di rado qui
nella news.
La butti sul vittimismo (mi odiate perchè sono "comunista"....), ci annunci che
te ne vai sdegnato e che ti rivendi pure il computer (il Terzo Millennio non ti
merita).
Guarda che nella vita probabilmente ti capiterà anche di peggio di prendere
qualche pernacchia via internet......
Luigi

 wrote:
Ripensaci, Paolo. Sarai anche "solo" uno studente delle superiori, ma il
tuo italiano e le tue idee (non lo dico solo perché siamo prossimi
politicamente, ma perché le trovo ben sistemate e strutturate) sono
molto migliori di quelli di tanti che scrivono qui e altrove su usenet.
Soprattutto, non ti lasciar condizionare da chi usa solo l'insulto.
Impara a selezionare meglio, magari, le persone con cui è utile parlare
(anche nella contrapposizione), distinguendole da quelle con le quali è
solo tempo perso e fegato grosso. In fondo, fai così, immagino, anche
nella tua real life (io, almeno, lo faccio). E, purtroppo su questo hai
ragione, il mondo degli ng non è migliore di quello quotidiano. Il
filtro dello schermo, anzi, rende peggiori gli imbecilli.
Spero, perciò, di risentirti presto qui.
ti saluto, a presto
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
ICQ# 64770165
Sottoscrivete medioevo-italiano ML
[discussion group about medieval Italy]
http://www.medioevo.cjb.net
 (web site)
http://www.medioml.cjb.net
 (gateway web)

 mano( però mai insultando nessuno), ho reagito alla loro maniera
(pessima).
Bimbo comunista, smemorato ed anche un po' falso: lui non insulta, dice solo
che l'interlocutore è un torturatore di poveri vecchi, un complice
nell'uccisione di "milioni" di persone, che è illegale la sua stessa
esistenza e che è equiparabile alle "società segrete"!
Tipico atteggiamento comunista presente in tutte le componenti: le
tonnellate di insulti sul prossimo sono sempre giustificate, le risposte a
tono sono crimini intollerabili!
Un po' come quelli che amano le violenze autonome, ma nel contempo sono
pronti a gridare contro il delitto di "lesa democrazia" se qualcuno osa
lamentarsene A VOCE!
Grazie per la tua sparizione.
VICE SEGRETERIA MFL


Grazie al cielo qualcun altro se ne è accorto! Ringrazio per l'indiretto
sostegno.
VICE SEGRETERIA MFL

 Paolo.
Molto divertente e molto triste allo stesso tempo. Prima scrivi delle
sciocchezze e quando qualcuno te lo fa notare tu lo aggredisci dandogli
del servo di tizio e del leccapiedi di caio. Addirittura fai un post ad
hoc per essere sicuro di colpire. Ti becchi giustamente del superficiale
e hai il coraggio di dirmi che tu non puoi sapere come la penso. Ti
invito a leggere uno dei molti post e tu mi rispondi che non ne hai
trovato nessuno. Conscio che magari sei poco esperto ti do' tutte le
coordinate, compreso dejanews, per capire la gratuita' dei tuoi insulti
e tu ti guardi bene da rispondere probabilmente sapendo di essere in
torto marcio. E ora cosa fai ? Fai la vittima ? Bravo, bella serieta'.
Prima tiri il sasso e poi ritrai la mano. 
Capisco che la frequentazione  di sole persone cha la pensano come te ti
abbia atrofizzato certe qualita' dialettiche, ma guarda che il mondo
vero e' diverso da come probabilmente te lo immagini tu.
Io no ce l'ho con te. Credo che tu sia un bravo ragazzo che pero' ha le
idee un po' confuse su cosa sia la dialettica. Prova a rileggere i
threads in cui sei coinvolto e leggi attentamente quello che scrivi. Ti
rendi conto che tu non fai altro che gioire ogni volta che qualcuno la
pensa come te e aggredisci invece chiunque osi dichiarare il proprio
dissenso ?
un saluto
lsd

 Ciao a tutti, amici (e non) del NG di it.politica.
SNIP
Ciao Paolo, ho solo qualche anno più di te (27), ma mi spiace vedere come un
giovane pieno di entusiasmo si disarmi alle prime difficoltà. Anch'io da
poco riempio i NG politici con le mie sproloquiate. Ho trovato persone che
la pensano come, ho trovato persone che non la pensano come me. a volte sono
stato insultato, a volte no. E non necessariamente da chi considero un
avversario politico. Ho conosciuto qua sopra persone di sx con le quali è
piacevole il confronto e persone di dx francamente imbarazzanti. Una cosa mi
preme dirti: dietro ai nick più o meno di fantasia, ci sono persone in carne
ed ossa: questo non è un mondo virtuale, idilliaco, nel quale tutto funziona
bene. Dietro ognuno di noi c'è una storia, c'è del sangue, del sudore, del
lavoro e degli ideali, dei sogni. E' chiaro e non mi potrei aspettare niente
di diverso che in una discussione emergano tutte le acredini eredi della
storia personale di ciascuno. Non per questo me ne sono andato, tra l'altro
rivoltando sugli altri la responsabilità della mia scelta.
Sei libero (ovviamente) di fare come credi, ma mi associo ad altri nel
credere che non troverai al di fuori di qua un mondo in cui nessuno ti darà
qualche scoppola. E poi, come rinunciare alla possibilità che tu stesso
riconosci di un'occasione di dialogo con chi altrimenti non frequenteresti
mai? Io rimango, felice di esserlo e memore della "sofferenza" di qualche
settimana fa quando mi si è impallato il computer e ho dovuto reinstallare
tutto e non potevo collegarmi.
Credo di aver trovato degli amici, qua sopra; anche se magari non ci
incontreremo mai (anche perché siamo un po' da tutta Italia). L'amicizia
trascende le posizioni politiche e le piccole querelle ;-) che si creano sui
NG.
Luigi Montà

 VICE SEGRETERIA MFL
Non c'č di che... ho solo espresso la mia modesta opinione :-)
Fabrizio Fabbri

come si guarda un estraneo"   (Ernesto "che" guevara)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

prima di dire qualcosa, dovrei almeno terminare le medie.)
etc....
Anch'io è da poco che posto sui NG , nonostante sia connesso a Internet da
un paio d'anni.
Comunque , senza volermene , il tuo è un discorso del cacchio.
Nel NG cosi' come nelle discussioni della vita reale , soprattutto in campo
politico , ognuno ha le proprie idee e convinzioni , e è ovvio che possano
dissentire con te. Se poi tale dissenso arriva in malo modo , ovvero con
insulti e/o offese è esattamente come succederebbe nella vita reale. Per
caso hai mai discusso di questioni politiche con chi non la pensa come te?
Non ti è mai successo di arrivare a un certo punto a mandarvi apertamente a
fanculo e di dirsi di essere delle teste di cazzo l'uno con l'altro? Se non
ti è mai successo allora significa che dialoghi solo o con chi la pensa come
te o con chi non è veramente interessato all'argomento.
In fondo l'arrivare a offendersi significa che ci sono delle solide
convinzioni dietro quel che uno dice e/o scrive , ovvero che uno ci crede
veramente e seriamente.
Inoltre che problema c'è? Se ti da fastidio non rispondere a chi non usa un
minimo di Netiquette (Buona educazione nella rete) ma continua a dialogare
solo con chi è aperto a farlo.
Stai pero' attento a motivare o giustificare le tue affermazioni e le tue
idee , non ragionare per slogan , altrimenti rischi davvero di beccarti
delle offese.
Personalmente sono di idee radicalmente diverse dalle tue , ciononostante
nella vita ho spesso a che fare con gente politicamente opposta a me. Ai
tempi del liceo addirittura , quando si finiva a parlare di politica , oltre
a offenderci ci tiravamo gli appuntamatite (di ferro) addosso .... e ti devo
dire la verità? Preferisco gente che si tira qualcosa addosso alla gente che
invece se ne sta zitta e buona a pensare agli affari suoi. Almeno è gente
che crede in qualcosa , sia esso giusto o sbagliato.
E comunque non ti credere che negli altri NG sia diverso. Senza voler
considerare NG calcistici (dove le "guerre verbali" sono mooooolto piu'
accese di qui) in tutti prima o poi s'arriva all'offesa.
Anzi ti diro' : pensavo prima di cominciare a darli un occhiata , che
it.politica fosse molto piu' acceso , invece ho riscontrato che spesso e
volentieri si evita di offendersi e insultarsi.
Almeno qui non ci si puo' tirare roba in testa ;)
^GlobuS^