Newsgroup: it.politica
Titolo: Il v-day, my 2 cents.

Sono il primo a trovar ignobile quel che certi politici sono e fanno,
sicuramente non fanno il bene della politica, dovrebbero anzi devono essere
esempio oltreche' tecnici legiferanti, col risultato invece di allontanare
la gente da quello che dovrebbe essere un dovere civico ovvero la
partecipazione alla politica stessa.
Pero'.. pero'.... mi domando: quel che fa grillo e' un bene? O e' solo un
modo furbo di cavalcar l'onda dell'indignazione, cosa che fanno i vari
striscia la notizia e compagnia? Perche' ricci in sostanza ha scoperto che
e' molto popolare e remunerativo far incazzare la gente, e che piu' la fai
arrabbiare e piu' questa ti premia.
Il voler andar in giro a dir sostanzialmente "politici di merda" non e' un
modo distruttivo di manifestare un dissenso? Non c'e' il rischio che venga
fraintesa come una delle tante scuse "la politica e' merda, son tutti
ladri, allora faccio i cazzi miei e chi se ne frega?". Non sarebbe il caso
invece di andar in giro a insegnare cos'e' la vera politica, spiegando alla
gente che non si tratta di tifo da ultras, di "va ben tutto basta che muoia
berlusconi" o "so pronto a darti anche il culo pero' comunisti di merda"?
Che e' facile incazzarsi e distruggere ma meno ricostruire, e che e'
proprio della seconda cosa che abbiamo bisogno in sto disgraziato paese
dove tutti piangono e pochi reagiscono?
Apprezzo Grillo in alcune delle sue battaglie, lo trovo anch'io
intelligente, ma reputo che a incazzarci siamo bravi anche senza di lui,
quando organizzera' un P-Day, ovvero Propostaintelligente day, scendero' in
piazza volentieri, questa di adesso mi pare una manifestazione in perfetto
stile berlusconi che onestamente mi interessa poco e che mi puzza di furbo
tentativo di demagogia.
Dopodiche' sia chiaro, ciascuno ha tutto il diritto e il rispetto di
pensarla diversamente, quindi nessun giudizio per coloro che l'8
aderiranno, pero' ero curioso di sapere cosa ne pensavate voi a tal
proposito.
-- 
"Personalmente me ne strafotto del mafionano" ovvero nuovo record del mondo
di "faccia come il culo", by abarossa.

 -- 
Concettualmente ti do ragione, però mi sembra che il V-day aldilà del titolo 
provocatorio voglia mettere in piazza anche delle proposte, come il divieto 
a politici di stare al governo se sono giudicati e condannati, oppure il 
divieto di presentarsi oltre due legislazioni, queste mi sembrano proposte 
che possano anche avere un effetto positivo.
Non credi?
Ciao
Beetlejuice

Sono il primo a trovar ignobile quel che certi politici sono e fanno,
Ma no! Tu sei solo un piccolo bastardello leccaculo del nanetto... ora
non metterti a fare quello impegnato nel civile, non ti è richiesto.
Continua a fare il solito coglione destronzo come al solito.

 Ma no! Tu sei 
Non hai capito un cazzo, lascia perdere.


In news:43liqtsou4tq$.qefbcikad5fb$.
d...@40tude.net
,
PdG <pdg...@INTERMERDAgmail.com> typed:

Vediamo se indovino ...?
Sei di CDX o almeno durante la tua esistenza hai votato DC o a detsra 
:-p
-- 
"Chi coltiva l'amicizia con calore tenga conto dell'effetto serra."

 Non credi?
Ma si', e' ovvio che non posso che essere d'accordo sul concetto, sentivo
ieri sera su radio radicale un senatore di an affermare che il privato di
un politico non deve essere metro di giudizio per la carica pubblica che ha
il medesimo, ovvero se il senatore x del cdu va a puttane lo si puo'
biasimare ma va comunque giudicato per il lavoro che fa in aula, e su
questo non son d'accordo, visto che per me un politico non e' solo un
tecnico pagato per legiferare ma dev'essere anche un rappresentante di una
certa idea che egli rappresenta, un esempio quindi di un certo stile di
vita, e se lui per primo dimostra di non credere ai valori che propone
diventa ovviamente lui stesso non credibile.
Pero' al di la' di questo, trovo che in generale Grillo troppo spesso
faccia leva sul comodo meccanismo dell'indignazione, e son anche convinto
che buona parte di coloro che l'otto scenderanno lo fara' non per proporre
alternative, ma per puro spirito di protesta, per poter dar sfogo al
sentimento di "politici ladri, tutti uguali" che se vogliamo e' molto
berlusconiano come modo di porsi alla politica e che ironicamente buona
parte della sinistra ha sposato proprio per dargli contro, non rendendosi
conto che stanno portando avanti un messaggio che non nei contenuti ma nei
modi e' esattamente il suo (ciao abarossa).
Secondo me uno dei grossi mali dell'italia e' l'aver perso il piacere di
far politica, che e' stato confuso come ci hanno insegnato nei talk show,
nel far casino, urlare, attaccare.
Insisto, anche un idiota e' capace di distruggere, ma in pochi sanno
costruire, e si costruisce anche ponendosi con il linguaggio, trasmettendo
concetti e idee utili e positivi. E' del tutto italiana la mania del
piangersi addosso, "non ci danno il lavoro", "non ci aiutano". Aiutati, il
lavoro inventatelo.
E "vaffanculo" onestamente non mi sembra un bel preambolo per un messaggio
costruttivo.
Sottolineo: e' solo una mia riflessione.


 ha scritto nel messaggio 
news:s4vtd3pr7o8jlp2g5...@4ax.com...


 Sei di CDX 
No, ho sempre fatto gran fatica a trovare una collocazione politica, cosa
che attualmente persiste. Del resto, ripeto, lo stesso leader del cdx
utilizza massicciamente il modo di porsi che in questo thread o denunciato,
quindi proprio non mi identifico.
Non sono nemmeno di sinistra, in quanto non riesco nemmeno a riconoscermi
nei valori fondamentali che, al netto di demagogia, questa esprime.
Tra i gruppi politici quello che piu' apprezzo se vogliamo e' il partito
radicale, anche se non capisco e digerisco alcuni loro atteggiamenti (es:
oggi parlavano di sciopero della fame non ad oltranza, vorrei davvero
capire di che si tratta: digiuno tra pranzo e cena?).


 Non trovo altre spiegazioni.
Ma va la', e' trollaggio di basso livello. In fondo solo un fesso ormai
puo' essere convinto di riuscire a crear scompiglio buttando li' tre
insulti, nella speranza che su usenet del 2007 questi possano in qualche
modo turbare ;)


 cosa che attualmente persiste
In fin della fiera qualcuno avrai pur votato no ?
 o non sei mai andato a votare ?


 
Riuscirai ad addormentarti questa notte?
Nottataccia in vista.
<
<
<

 Sono il primo
E io il secondo.
Pero', Pasqua', diciamocelo, viviamo in un paese dove, e' bello manifestare 
e fare girotondi
e urlare, anche senza sapere bene il perche'. Questa manifestazione ne sara'
il trionfo. Credevo che le manifestazioni antimoratti o antifinanziaria 
erano
 la punta del monte dell'ignoranza. Ebbene, eccoci alla divinizzazione del 
nulla, all'elogio del qualunquismo, nella giornata del "merde, tutti".
Ma, attenzione, l'occasione e' ghiotta anche per noi altri, noi dell'altra 
parte della barricata, gli antiqualunquisti, cioe' qualunquisti a nostra 
volta. Quale migliore manifestazione per dimostrare che non ci interessa 
criticare questo o quel partito, ma solo fare caciara e rompere i coglioni a 
quelli che scendono in piazza per ballare e suonare i tamburi e farsi le 
canne e sudare come bestie?
Ad ogni modo, per sapere su chi sputare, mi sono informato. Il vday si basa 
su 3 punti:
- deputati per non piu' di due mandati
- parlamento lindo
- elezione diretta
Punto primo: se l'obiettivo del vday e' votare qualcosa che "migliori" il 
nostro Parlamento, lo ripulisca, lo "elegga" moralmente, il punto sarebbe 
antiproducente una volta realizzato il progetto. O siamo di fronte a una 
caciarosa utopia?
Punto secondo: nulla da dire, via i delinquenti dal Parlamento. Mi si dira', 
quelli che restano dentro sono solo piu' furbi perche' non si sono ancora 
fatti beccare. Buon per loro.
Punto terzo: non ci bastano le simil-elezioni a livello locale? Vogliamo 
l'amico del fruttivendolo anche in Parlamento, o e' solo una mossa per il 
recupero di quella bella vecchia Italietta clientelare mai morta? 

 e cena?).
Si vorrebbero  rifare all'ideologia "Gandiana" ...
- sciopero della fame a oltranza..
Vorrebbe dire solo 2 alternative..
1- Ottenimento di quello che si è richiesto e per cui si sciopera
2- Sciopero a oltranza fino alla Morte
a me sembra che il "vecchio" Gandiano_Pannella faccia sciopero solo 
quando gli ordina il dottore di mettersi a dieta
e di far calare il livello dei "radicali liberi" :D


  o non sei mai andato a votare ?
Te l'ho detto, quando ho potuto ho votato radicale.




Si' ma il problema e' che questo e' stato definito NON ad oltranza.
E la cosa e' quantomeno bizzarra.


 Punto secondo: nulla da dire, via i delinquenti dal Parlamento.
Solo questo punto merita di rischiare  gli altri due...


 e fare girotondi
ecc.. quoto in toto, nulla da aggiungere.


 E la cosa e' quantomeno bizzarra.
.... si infatti significa Nulla.... se non (faccio la dieta e ricatto a 
oltranza)
tanto sanno benissimo di essere supercontrollati dai medici ...
Ma non si rendono conto che questi NON scioperi  a oltranza  fanno ride 
nel 2007 ? :-/


 Solo questo punto merita di rischiare  gli altri due...
Ne siamo cosi' sicuri? Un passo avanti per farne due indietro? 

 nel 2007 ? :-/
Pannella imho ha perso un tantino il senso con la realta'. Peccato, e
comunque molte idee radicali rimangono valide nonostante tutto.


 tentativo di demagogia.
Ne ha milioni di proposte intelligenti. Tu boicotti i prodotti che lui 
denuncia come scorretti o criminali con prove e fatti?
Tu ti sei fatto un'idea di quale partito ricorra meno nelle sue denuncie 
per votarlo alle prossime elezioni?
Ti lamenti che Grillo non fa proposte intelligenti: perchè te, 
nonostante tutto quello che Grillo ti ha fatto conoscere, non sei in 
grado di avanzarne neanche una?
Sapere è potere, spremiti le meningi insieme agli altri. La soluzione 
confezionata non c'è, perchè il problema è troppo complicato e siamo 
troppo poco potenti. Bisogna lavorare sui fianchi con miriadi di piccole 
iniziative.
Porco Rosso

 
io si: criticare dal divano è fantastico.
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:46df13a3$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Farsi le canne in piazza e' stupefacente. 

 ha scritto nel messaggio
news:46df13a3$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Farsi le canne in piazza e' stupefacente.

io si: criticare dal divano è fantastico.
Idolatrare un santone populista che fa il gioco di Berlusconi è
meraviglioso.

Sottolineo: e' solo una mia riflessione.
Quoto le tue osservazioni inoppugnabili e ti ripropongo una mia
personae analisi su Beppe Grillo  (se hai tempo e voglia perché il
post è lungo): 
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_frm/thread/31b1f8ac177d8858/

Deus Ex Machina ha scritto:

"che fa il gioco di berlusconi" è stupendo.
Quindi condizione sufficiente a fare il gioco di Berlusconi è che ci sia 
qualcuno così imbecille, anche solo uno, che di fronte ad un 
qualsivoglia discorso sulla inadeguatezza della nostra classe politica, 
che non salvi parzialmente un partito ma abbracci nella critica l'intero 
parlamento, vi trovi l'alibi per votare il peggiore, ed ecco che 
magicamente "si fa il gioco di berlusconi"...
arguta teoria, peccato che abbia come corollario l'impossibilità di fare 
un qualsiasi discorso critico e imparziale.
Porco Rosso

In news:fbn2gs$19e$
1...@aioe.org
,
elwood <meglio.un....@che.un.conigli.gigli.domani> typed:

Io direi meglio 1 passo da gigante e in avanti che due da nano e 
indietro (se indietro li vuoi giudicare entrambi !
Per me l'unico passo falso potrebbe essere solo il DUE
Se te lo chiami un passo da niente quello di mandare 25-1 (previti)
a casa ...  il punto 1 vale piu del doppio degli altri 2 sommati....
Ps. Le propste esatte sono esattamente queste  tre nell'ordine e la 
prima era quella unica ed originaria che ha dato vita all'idea
de v-day dell'8 Settembre ... le altre sono state aggiunte dopo a mo' di 
contorno...
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/documenti/volantino_vday_1.pdf


 iniziative.
Gia' mi piace di piu', ciascuno dia quel che puo' nei propri ambiti di
competenza. Se sai far qualcosa proponiti per aiutare nel campo che ti si
addice.
Ma tutto cio' che c'entra col v-day?


un qualsiasi discorso critico e imparziale.
Ti ho risposto nel merito, ora rispondi tu.
Perché Di Pietro (ad esempio) non dovrebbe più entrare in Parlamento?
Dove sta la razionalità in tutto questo?
E se un individuo viene condannato per abuso edilizio (es.: ha
costruito un muro dove non poteva e magari non lo sapeva) , o per
diffamazione (perché ha dato del cretino a qualcuno) e questo
individuo sconta pienamente la sua pena, perché non dovebbe essere
candidabile in parlamento?
Su quali basi giuridiche, etiche o anche storiche puoi affermare una
bestialità del genere e pretendere pure di avere ragione?

 
Il V-Day è un momento di visibilità attraverso il quale, in ogni piazza 
italiana, quelli che quotidianamente "fanno" e "propongono" si fanno 
conoscere.
Porco Rosso



Letto, molto interessante (e meglio scritto del mio).
Nulla da aggiungere.


 bestialità del genere e pretendere pure di avere ragione?
Sulla base del fatto che pagare il debito con la giustizia non significa 
diventare migliori di quello che si era.
Quando troveremo un modo per RIEDUCARE, forse ne potremmo riparlare.
Nel frattempo voglio che chi mi governa non abbia scheletri o macchie 
nel suo passato, perchè è troppo importante quello che fa, per credere 
sulla parola che sia stato folgorato sulla via di damasco.
Porco Rosso

 fisica,
No, calma. Leggi della fisica, a differenza di fede ed opinione, hanno una
differenza fondamentale: devono essere misurabili. Che poi si tratti di
modelli e nuove misurazioni col passar del tempo dimostrino che siano
errati e' un conto. Ma la legge della gravita' non e' un opinione: ti dico
che f=mg, tu se non sei d'accordo prendi un grave, un cronometro, e vedi un
po'. Sara' f=mg anche per te.


 in australia beh e' tanto, ma non fa girare i coglioni come 70 euro.
Zona 4- Australia, Cina, Hong Kong, Israele, India, Indonesia, Giappone,
         Corea del Sud, Nuova Zelanda, Palestina, Filippine, Taiwan, 
Timor Est
Prezzi al minuto verso cellulare 1 euro = 10 euro per 7 minuti + 30,98 
centesimi alla risposta
http://tinyurl.com/2hh3sb
Pero' devo dire onestamente che non mi ricordo la "sparata" di 70 EURO
puoi dirmi in quale spettacolo l'ha detta?





 Nulla da aggiungere.
Osservazioni di entrambi interessanti.
Con la premessa che ho sempre pensato con la mia testa, la mia
opinione rimane che Grillo mi fornisce degli spunti di riflessione che
poche altre persone mi danno, nonchè spesso  ho riscontrato lo stesso
modo di vedere le cose.
Poi ognuno ne trae le proprie considerazioni, sta di fatto che davanti
ad azioni del governo "per dirne una" l'indulto, che provoca morte,
danni morali e materiali, non posso non indignarmi e non pensare che
tutto ciò sia frutto di menti incapaci e criminali.

 po'. Sara' f=mg anche per te.
Non fa mg da alcune decine di anni, infatti.
Porco Rosso

PdG ha scritto:
leggiti l'ultimo intervento di grillo:
non solo riporta le risposte argomentate dei politici contrari alla 
legge (che ti fa capire che è una persona seria in questo caso,non 
avendo paura di dare voce ai contrari e aiutando il cittadino a farsi 
un'idea secondo campane diverse), ma evidenzia come, guardacaso, la 
maggioranza dei contrari si ha per il limite di due legislature.
Il potere non abdica. MAI
Porco Rosso

Porco Rosso ha scritto:

http://www.beppegrillo.it/immagini/Sondaggio_parlamentare.pdf
per chi volesse approfondire
Porco Rosso

sulla parola che sia stato folgorato sulla via di damasco.
Peggio di Scientology.

recupero di quella bella vecchia Italietta clientelare mai morta? 
Sulla legge elettorale č meglio stendere un velo pietoso.
Tanto non ci capisce un cazzo nessuno.

 Non fa mg da alcune decine di anni, infatti.
Bene, a dimostrazione che i modelli non sono "la verita'" ma solo una
rappresentazione, e funzionano finche' non impariamo a veder meglio e ci
accorgiamo che han qualche difetto, a quel punto li sostituiamo con un
altro.
Ma che c'entra con le opinioni... sono soggettive mentre anche il modello
piu' fallace e' oggettivo.

 puoi dirmi in quale spettacolo l'ha detta?
Mah non ricordo il titolo, era di qualche anno fa, ad un certo punto chiama
un tizio dal pubblico e ci fa telefonare in australia da un parente.

In news:1b1mejvw58o4y$.dlg@news.011170.vaginablaster.net.invalid,
PdG <pdg...@RIMUOVIgmail.com> typed:

Si mi ricordo pure io la scenetta (prima era una ragazza del pubblico e 
poi un tizio) ma mi sembro'
che disse che con Telecom la telefonata sarebbe costata circa 70 volte 
tanto e non 70 euro.
Siccome una uguale telefonata in Australia costa pochi centesimi verso
un comune cellulare e addirittura ZERO euro se verso un cellulare Skype
collegato a usb tramite PC non vorrei che avesse detto che la telefonata
verso l'australia fatta con Telecom costasse circa 70 volte di piu' e 
non 70 euro...
Sarà una sensazione ma ho il sospetto che il Grillo-negazionista tenda a 
ribaltare le carte....(inconsapevolmente eh?)
perchè secondo me è improbabile che vengano "sparate" cose cosi' 
semplici
da essere verificate da chiunque....


 > Il potere non abdica. MAI
2- E' d'accordo nel limitare l'eleggibilità al Parlamento a due
legislature?
Ermete Realacci:
Non può essere una regola generale. Non avremmo avuto altrimenti in
Parlamento Pertini, Berlinguer, De Gasperi....
Qualcuno spieghi a realaccio che i tempi sono cambiati...
oggi non avremo i pomicioni,zanoni, tutti fuori dai maroni
il peggio parlamentare di una volta oggi sarebbe minimo pres del cons
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il potere non abdica. MAI
Ci sono pro e contro.
Da un lato quello che dici è vero, ma si rischia di buttare via il
bambino con l'acqua sporca. Sei disposto a perdere gente in gamba,
pochi, per evitare di tenerti a lungo degli incapaci?
Sì? E che garanzie hai che i nuovi saranno meglio?
Forse sarebbe meglio agganciare la cosa all'età anagrafica, Massimo 60
anni ai deputati, 55 ai membri del governo (o qualcosa del genere).
Tanto per chiudere la gerontocrazia che ci appesta, peggio del PCUS
degli anni '70.
Magari si può limitare anche il numero di legislature, ma quelle
consecutive. Stai fermo un giro, poi se ci accorgiamo che eri così
meglio dei tuoi successori, torna qui, grazie.
-- 
Roberto Rosoni

 maggioranza dei contrari si ha per il limite di due legislature.
veramente i DS e alcuni partiti alla sua sinistra (sicuramente RC, non
so gli altri) se la sono dati da soli nello statuto del partito la
regola delle 2 legislature e fuori, e a parte una decina di pezzi
grossi (ma stiamo parlando di un partito con oltre un centinaio di
parlamentari), l'hanno rispettata. Certo, poi come tutte le regole
quello che esce dalla porta rientra dalla finestra, e il
bisparlamentare non più candidato viene ricompensato per lo spirito di
sacrifico con un posto da sottosegretario, da ministro, da presidente
di regione, da sindaco di grande città (in ogni caso comunque spostare
gente su quei posti vuol dire comunque che qualcuno resta senza
poltrona), ma resta il fatto che la stragrande maggioranza dei
parlamentari di DS e di RC non è oltre la seconda legislatura, e puoi
verificarlo nelle biografie dei parlamentari nei siti di camera e
senato.

 un grave, un cronometro, e vedi un po'. Sara' f=mg anche per te.
E' evidente che stai parlando della teoria della Gravità di Newton in 
ambito terrestre (prendi un cronometro sic....)
La gravità nella teoria della relatività generale dice che:
La teoria di Newton della gravitazione permette di descrivere con 
accuratezza tutti i fenomeni gravitazionali nel Sistema Solare ed in 
molte situazioni astronomiche. Tuttavia, da un punto di vista 
concettuale essa presenta alcuni punti deboli, successivamente 
affrontati nella teoria della Relatività Generale:
La teoria di Newton presuppone che la forza gravitazionale sia trasmessa 
istantaneamente con un meccanismo fisico non ben definito ed indicato 
con il termine "azione a distanza". Lo stesso Newton tuttavia riteneva 
tale azione a distanza una spiegazione insoddisfacente sul modo in cui 
la gravità agisse.
Il modello di Newton di spazio e di tempo assoluti è stato contraddetto 
dalla teoria di Einstein della relatività speciale. Tale teoria è stata 
sviluppata con successo sulla base del presupposto che esiste una certa 
velocità a cui i segnali possono essere trasmessi corrispondente alla 
velocità della luce nel vuoto.
La teoria non prevede correttamente la precessione del perielio 
dell'orbita del pianeta Mercurio, dando un risultato in disaccordo con 
le osservazioni di alcune decine di secondi d'arco al secolo.
La teoria predice che la luce è deviata per gravità, ma questa 
deviazione è metà di quanto osservato sperimentalmente.
Il concetto per cui masse gravitazionali ed inerziali sono la stessa 
cosa (o almeno proporzionali) per tutti i corpi non è spiegato 
all'interno del sistema di Newton.
Einstein sviluppò una nuova teoria, denominata relatività generale,


 Tu domani mi quereli e un giudice mi condanna.
siccome nessuno oggi viene condannato per aver dato del cretino a un
altro, è tuo interesse fare ricorso e vincere in appello, annullando
gli effetti legali della condanna....

 >> 
Innews:1b3oa7i8o5jmq.v...@40tude.net
,

anche perchè società grandi come le Telecom mantengono schiere di
avvocati solo per querelare chi ne parla male...se avesse detto
davvero una scemenza del genere si sarebbe preso una querela
miliardaria, e avrebbe pure perso la causa...

In news:1nc81pcjph57s$.dlg@news.011170.vaginablaster.net.invalid,
PdG <pdg...@RIMUOVIgmail.com> typed:

Eh?  Puoi ripetere il concetto...?
:-?


 typed:

Giusta osservazione!!!! ;-)


Non hai capito un cazzo, lascia perdere.
Ti vedo molto sottotono, mi dispiace veramente... chi ti ha bastonato?

Non trovo altre spiegazioni.
Non ti sono state richieste. E impara a quotare, fessacchiotto.

 proprio i coglioni che girano.
peraltro un esempio inutile da vari punti di vista:
- ce ne saranno 3 in tutta Italia che chiamano abitualmente l'Australia, 
i confronti si dovrebbero fare sulle chiamate necessarie
- telecom e skype offrono due servizi differenti
- skype si basa su un collegamento internet veloce che comunque paghi
- telecom ha il diritto di praticare le tariffe che vuole, l'utente puň 
scegliere di usarle o meno
quello che č scandaloso di telecom semmai č:
- telefoni a pagamento tutt'ora non disabilitati di default dopo che 
anni fa ci fu una rivolta popolare (tolti gli 144, dopo un mese c'erano 
gli 166)
- favoreggiamento all'uso di dialer e simili (una vera associazione a 
delinquere)
- tariffe internet gprs/umts che si aggirano sul cent al Kb, ovvero 10 
euro al megabyte (in pratica solo scaricando le email puoi arrivare a 
pagare centinaia di euro)
- carte prepagate che prevedono il credito negativo (!!!) contraddicendo 
il motivo principale per cui vengono acquistate
ciao, U.



Oddio ora mi hai messo il dubbio, forse i 70 euro li avevo calcolati
partendo dalla tariffa skype di allora.
Del resto: Australia - Mobile 	€ 0.165
(
http://www.skype.com/intl/it/products/skypeout/rates/all_rates.html
)
10 minuti quindi son 1.65 euro. 
Moltiplicato per 70 beh..


 tentativo di demagogia.
temo tu abbia prestato poca attenzione alla cosa, l'8 si va in piazza
per firmare la PROPOSTA di legge popolare fatta dal Grillo stesso, che
puoi leggere sul suo sito.
Se poi tu trovassi questa legge INTELLIGENTE, bhe, il gioco è fatto :-
D
PS ti aspettiamo in decine di piazze italiane

In news:eehcxt2jno2w$.11v8gjeh15gpv$.
d...@40tude.net
,
PdG <pdg...@INTERMERDAgmail.com> typed:


(Come sono aumentate le tariffe Telecom [42%] probabilmente sono anche 
piu'
aumentate quelle di skype ...che all'epoca erano promozionali per 
espandere l'attività)
Comunque sia ... le cifre esatte di quel periodo non si sanno.... è 
valida l'osservazione fatta da Giovanni...:
ti pare che gli Avvocati di Telecom non sarebbero partiti in quarta e 
impennnandosi a mo' di valentino? :-D


 Non trovo altre spiegazioni.
Eppure e' semplice: kranio e' un cretino. 


Quoto !!!


PS ti aspettiamo in decine di piazze italiane
Prodi a casa! Sono tutti uguali!

gli effetti legali della condanna....
Ma costui è completamente cretino.
Perché parli di legge se non la conosci?

 candidabile in parlamento?


 giacobino.
cioè uno è "giacobino" quando dice una stronzata? non capisco,
potresti definire meglio il termine?


servono ad evitarlo.
Cioè, secondo la tua testolina essere eletti per tre legislature
significa è un "abuso di potere"?
Ma ROTFL!
Vabbeh, inutile discutere con questa gente, sono peggio dei testimoni
di Geova, però più pericolosi. Straparlano, svelano la loro crassa
ignoranza, prestano il fianco al berlusca e si sentono pure fighi.
Che pena, che pena, che pena.

 bestialità del genere e pretendere pure di avere ragione?
L'etica te la puoi tenere per te, che la mia mi basta.
Usare la legislazione passata per giustificare le nuove leggi potrebbe
tranquillamente portare all'abolizione di quasi tutte le leggi
esistenti, visto che prima ce n'era una opposta.
La storia invece ci insegna che ogni situazione ha le sue soluzioni, e
spesso le soluzioni più semplici sono le migliori (in termini di
rapporto costi/benefici) e quindi giustifica la proposta di grillo.
Se proprio vuoi sparare a zero, carica l'arma prima.

meglio dei tuoi successori, torna qui, grazie.
Scommetti che se Grillo va al potere, la prima cosa che fa toglie
quella regoletta?

 assassina".
quindi tu conosci le idee, i pensieri e le intenzioni di Grillo od i
chiunque altro?
a parte questa ovvietà, se io ti do una spinta e tu cadendo eviti un
vaso che cadeva dal quinto piano, mi manderai affanculo per la spinta?

cioè uno è "giacobino" quando dice una stronzata? non capisco,
Lo so bene che non capisci; il problema è che non capiresti nemmeno se
te lo rispiegassi venti volte.

una legge.
Dimmi una cosa citrullo, in base a quale principio uno dovrebbe smettere
di fare il parlamentare dopo due mandati ma contemporaneamente potrebbe
continuare a fare il Presidente del Consiglio, il ministro o il
sottosegretario vita natural durante?
Non lo sapevi che la porcheria di legge scritta dal tuo barbuto guru
porta a questa contraddizione?
Eh, cose che capitano a voler far scrivere le leggi a un ragioniere
megalomane.
Ma tu non ti preoccupare, anzi, continuate pure a fare cospicui
finanziamenti sul C/C presente in home page dal vostro gur, perche' per
salvare l'Italia e poi anche il mondo servono soldi.
Ah, a proposito, se mi dici anche, con parole tue, perche' chi subisce
condanne che non prevedono l'interdizione perpetua dai pubblici uffici
dovrebbe veder limitati i suoi diritt costituzionali te ne sarei
grato....

 Non fa mg da alcune decine di anni, infatti.
e poi ci sarebbe la meccanica quantistica, la teoria della relatività
e altre 2 o 3 branche della fisica moderna che dicono appunto che le
leggi della fisica che riscontriamo nel nostro sistema (decisamente
ridotto) sono relative al sistema stesso e per nulla assolute.

 non condivido?
veramente presentare una proposta di legge implica che ci si
sottoponga al giudizio del popolo, tramite i suoi eletti in
parlamento.
giungendo alla chiara conclusione che nessun parlamentare voterà
questa proposta di legge, lo ritengo il primo passo verso
l'imbracciare veramente i fucili, e ai poveri leghisti non rimarrà più
nulla di duro...

 Art. 21
cioè, quello che dice grillo è male perchè hai tempo e voglia di
scrivere su questo NG "quello che dice Grillo è male" mentre la carta
dei diritti dell'uomo è bene perchè quando l'hanno approvata non
potevi dire nulla, e quindi "passata la festa gabbato lo santo"?
Articolo 21
1) Ogni individuo ha diritto di partecipare al governo del proprio
paese, sia direttamente, sia attraverso rappresentanti liberamente
scelti.
infatti mica vogliamo togliere diritto di voto ai ladri, si pensavo di
tenerli fuori dal parlamento, quella che citi  è un chiaro esempio di
"condizione non esclusiva" ma visto che chiaramente tu e la logica
abitate in paradigmi spazio-temporali separati mi sembra inutile
proseguire...

tenerli fuori dal parlamento, 
Cosa non ti e' chiaro delle parole "ogni individuo" e "sia
direttamente"?

 anni ai deputati, 55 ai membri del governo (o qualcosa del genere).
così il chiaro sentore di nepotismo si farebbe nauseante aroma. :-D
a parte gli scherzi, sarebbe fattibile, anche se preferisco la
proposta Grilliana, la politicaè un "servigio" reso alla società, non
un lavoro full-time. fai il parlamentare per 5 o 10 anni e poi via, a
lavorare davvero, o tornarci a lavorare!

 proposito.
Tu hai ragione su tutta la linea, soprattutto nel passo in cui dici che
sarebbe molto più utile riscoprire (o insegnare a chi non lo sa) cos'è
(cos'è stata) la vera politica, piuttosto che inscenare l'ennesima
pagliacciata attira media. Cosa che imho sarà il V-Day.
Alla stregua del Family Day ed altre manifestazioni simili.
Ho apprezzato Grillo in diverse sue battaglie ideologiche; come ha detto
qualcuno qui nel thread si è spesso schierato senza mezzi termini contro 
i veri poteri economici distorti del paese, e non contro il mago o il
fanfarone di turno che truffava il vicinato come fanno Striscia e programmi
di merda simili. Ma questa manifestazione a cosa porterà di concreto?
Imho a nulla, e da qui nasce il mio ritenerla inutile.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 wrote:

e a te cosa sfugge in "sia attraverso rappresentanti liberamente
scelti."?
o pensi che ogni cittadino sia obbligato a candidarsi?

 legge elettorale?
io lo so, se lo sai anche tu vai in piazza e firma, in alternativa
potresti evitare di tacciare come "tiranno" un comico, anche se spesso
"il re è un buffone" (cit)


 typed:

Se tu "bolli" come inutile una manifestazione che ancora deve aver 
luogo... è finita :-(


 impennnandosi a mo' di valentino? :-D
La telecom sa che e' impopolare andar contro grillo, che fa del populismo
il proprio motore di popolarita'. Sa che denunciando grillo avrebbe
l'effetto di "ecco visto? ha toccato un tasto dolente, vuol dire che ha
ragione". E la telecom non e' certo la paladina della giustizia: fa i suoi
comodi.
Ad ogni modo il filmato si trova su emule, tra l'altro e' uno dei piu'
diffusi. Non e' incantesimi, credo sia quello prima. Se qualcuno e' curioso
puo scaricarselo e controllare.


 sanzionare il furto con la galera.
quindi la tua citazione precedente della carta dei diritti dell'uomo
era una pura vaccata? scommetto che coi soldi della cocacola riesco a
convincere la maggioranza della popolazione mondiale che quel pezzo di
cartaccia è inutile, in quel caso lo stracciamo? ti va?
[CUT perchè erano ovviamente cazzate, tanto non mi sto nemmeno
impegnando a rispondere]

> Casomai non l'avessi capito, Grillo è entrato in politica.
sai da chi l'ho sentita questa? da Gasparri, uguale uguale, non sarai
te ne Maurizio?
...
...
...
TANA PER MAURIZIO :-D

o pensi che ogni cittadino sia obbligato a candidarsi?
Stai confondendo obblighi con diritti, renditi conto del tuo livello.

 te lo rispiegassi venti volte.
e ci mancherebbe, non leggo mica i pensieri come te io...

 wrote:

quindi se la legge fosse "aggiunta dell'interdizione perpetua ai
pubblici uffici a tutti i reati penali" andrebbe bene?
CLAS, DOVE SEI? ALMENO TU FAI RIDERE :-(

 typed:

No secondo lui uno strupratore-pedofilo che ha scontato la sua pena 
(magari co l'aiuto di qualche
provvidenziale indulto o altra gabola-legislativa) , puo' tornare a fare 
il bidello all'asilo.... purche' non sia frequentato dalle sue figlie..
indipendentemente da cosa ne pensa il comitato dei genitori...


 Stai confondendo obblighi con diritti, renditi conto del tuo livello.
semmai sarebbe "diritti e doveri", e comunque non risolve il dubbio.
quella posta dalla "carta" (per abbreviazione) è una condizione che in
logica matematica si chiama "non esclusiva" cioè che implica una
oppure l'altra oppure entrambe le soluzioni. cioè, tu hai il diritto
di candidarti, oppure di votare un candidato da te scelto, ma non per
forza entrambe
(scusa la risposta scazzosa di prima, ti avevo confuso con Deus e come
avrai notato ho smesso da un pò di dargli risposte serie)
(PS scusate il morph, ma google insiste che ho già mandato troppi
messaggi ^^)

 grato....
perchè per fare il politico devi essere IMMACOLATO. E' chiaro adesso? 
Non ti va bene? Vota quelli che non sono daccordo e non ammorbarci il cazzo.
Porco Rosso

CLAS, DOVE SEI? ALMENO TU FAI RIDERE :-(
Senti, non mi hai detto perche' uno non puo' fare il parlamentare per
piu' di due legislature ma puo' fare il premier o il ministro a
vita.....

Winwiz ha scritto:

io non ci ragiono neanche.
questi partono dal presupposto che chi appoggia grillo sia un beota in 
cerca del suo capopopolo, cosa ci ragioni a fare... godono nel sentirsi 
fuori dai movimenti di massa per sentirsi originali e incompresi. Certa 
gente non supera l'adolescenza, troppa poca fica...
Porco Rosso

Bosao ha scritto:

si ma lui non lo sa, quindi continua a blaterare.
Porco Rosso

 Oddio ora mi hai messo il dubbio
ecco, ora chetati.
Porco Rosso

 quella regoletta?
sta facendo una legge che lo autoesclude dal potere, ma a te trema 
troppo la vena al polso pensando di non avere più culi da leccare...
Porco Rosso


Te lo ammorbo quanto mi pare, coglione.

messaggi ^^)
Si, e' un problema di tutti con google, non ti preoccupare.

 Prodi a casa! Sono tutti uguali!
Grillo non dice questo, lo dici tu. La vuoi piantare con questa azione 
di becera banalizzazione? Ti paga il partitino? Sei un impiegatino in 
comunità montana? Hai uno zio margheritino?
Ti piace fare la figura del Clas della sinistra?
Porco Rosso


Visto che le condanne superiori a 5 anni prevedono l'interdizione
perpetua dai pubblici uffici non direi.
Oh, mai che tu ne imbrocchi una eh...

Marina ha scritto:

tutte le manifestazioni sono inutili. Puoi offrirti volontaria per far 
scoppiare una bomba in parlamento, se pensi che sia più utile.
Porco Rosso

 curioso puo scaricarselo e controllare.
Lo so l'ho già visto tempo fa e poi cancellato ora non ho voglia di 
riscaricarmi 350 Mega circa...
comunque in questo filmato di youtube (estratto) si sente chiaramente 
che parlava di (50-60 VOLTE) !
*VOLTE*  non EURO
http://it.youtube.com/watch?v=dl7XvVB6Ga0


troppo la vena al polso pensando di non avere più culi da leccare...
Gia', infatti si parla di una sua candidatura al parlamento europeo, che
guardacaso non vengono modificate dalla sua legge.
Stammi bene, coglione.

 di furbo tentativo di demagogia.
Mah.. che discorsi... Beppe va in piazza a protestare ed a proporre una
legge. Se tu sei contro quella proposta mi piacerebbe capirne i motivi. Se
sei a favore non votarla solo per non dar credito ai Beppe non mi sembra
una grande idea. Comunque siamo in (pseudo)democrazia.
-- 
Ciao.
Blue

 Te lo ammorbo quanto mi pare, coglione.
Se per farlo devi manifestare al mondo la tua imbecillità, forse non ti 
conviene. Potevi bluffare di essere normodotato tacendo.
Porco Rosso

 Stammi bene, coglione.
e dove se ne parla? in un'area dell'italia, centrata sulla tua testa di 
cazzo, di raggio 5 centimetri?
Porco Rosso

cazzo, di raggio 5 centimetri?
Tu non leggi molti giornali, non e' vero, suino rosso?

 politici sono tutti cattivi" e i "cittadini sono tutti buoni".
Non direi che Grillo dica questo. O sei malinformato o sei in malafede.
Sputtani Grillo mettendogli in testa idee che non sono sue.
-- 
Ciao.
Blue

 Tu non leggi molti giornali, non e' vero, suino rosso?
si, non č vero. Ora linka, millantman
Porco Rosso

conviene. Potevi bluffare di essere normodotato tacendo.
Stanotte non dormiro' dopo che una persona del tuo spessore mi ha detto
una cosa del genere.

si, non è vero. Ora linka, millantman
Problemi a usare google?
fatti aiutare dalla tua insegnante di sostegno.

 una cosa del genere.
Pensavo che non dormissi perchè ti tiravi le seghine... è già un passo 
avanti.
Porco Rosso

 Ma tutto cio' che c'entra col v-day?
E' un inizio. Da qualche parte bisogna cominciare no?
-- 
Ciao.
Blue

 fatti aiutare dalla tua insegnante di sostegno.
Ahi ahi ahi... vedo all'orizzonte la tempesta merdina che ti copre la 
testina...
ora ricapitolando: LINK?
Porco Rosso

avanti.
Ho smesso da un pezzo.


wrote:

Ricapitolando, cercatelo.

 typed:

Non te lo dara' mai ....  tutti i millantatori quando gli si chiede di 
dimostrare qualcosa che hanno affermato
iniziano a fare l'arrampicata sui cetri in perfetto stile Manolo
-- 
"Chi coltiva l'amicizia con calore tenga conto dell'effetto serra."

 *VOLTE*  non EURO
eh ok, ma basta far na moltiplicazione eh?
Skype 1.6 euro per 10 minuti.
1,6 euro per 50 = 80 euro.
-- 
"Personalmente me ne strafotto del mafionano" ovvero nuovo record del mondo
di "faccia come il culo", by abarossa.

CRUNCH

 cazzo.
Quoto
è difficile far digerire alla gente il fatto che per accedere al corpo 
dei Carabinieri è
necessaria la fedina penale pulita anche del padre e del nonno.... fino 
alla terza generazione
mentre per il politico  che fa le leggi che lo stesso Corpo deve 
rispettare e far rispettare...  NO !
Non è curioso? :-/



Non è della tastiera che deve riprendere il controllo
ma del suo cervello ... quando si arrabbia ed è costretto a rosicare si
manifesta la sua evidente dislessia ed inizia a incespicare nelle 
parole...
Ora probabilmente l'IDIOTA mi risponderà inviperito dimenticando che io, 
a differenza
sua, l'ho *plonkato*  davvero e non per finta come fece  il quaquaraqua 
in questione


 
E' un atto di difesa del delinquente.
Tu carabiniere mi vuoi arrestare?
Aspetta che scendo un attimo in campo, divento presidente insieme con i 
miei avvocati e ti sbatto in faccia una legge per cui non mi puoi arrestare.
Ti ho fregato..gne gne...!
E il carabieniere mette in memoria...poi, un giorno....chissà.
<
<

 1,6 euro per 50 = 80 euro.
Ma sei tu che hai parlato di EURO  e come ripeto quel 1.6 è relativo
alle tariffe odierne di Skype
Ma non era già stato detto ? :D


, e ai poveri leghisti non rimarrà più nulla di duro...
AZZ! Povero me! Stavo dando del cretino a un feroce e spietato
guerrigliero, armato fino ai denti, e manco lo sapevo :-(
Scusa, ritiro tutto, sei davvero preparato e dotato e Grillo ha
ragione su tutta la linea. Basta con i politici magnoni! So' tutti
uguali! Prodi se n'adda na'! Telekom merda puzza culo! Fanculo ai
nostri dipendenti! Rimettiamo Berlusconi al governo che ci pensa lui a
fare una legge contro i condannati!

 typed:

.... ben che vada consiglierà al figlio di non fare la sua professione
e la stirpe degli onesti e difensori della legelità ...
 generazione dopo generazione ... pian piano finira' in questo mondo ... 


 Ma non era già stato detto ? :D
Si ma ti par possibile che in 2-3 anni le tariffe di skype siano aumentate
di una cinquantina di volte?
Come detto feci il calcolo all'epoca, e all'epoca mi venne fuori un
risultato estremamente differente da quel che affermava grillo.
oggi lo e' ancora di piu'.


 oggi lo e' ancora di piu'.
Mi sembra (correggimi se sbaglio) che Grillo ora parli un po' meno di
skype. Se è vera questa mia impressione deve essersene accorto anche lui.

troppo la vena al polso pensando di non avere più culi da leccare...
Per adesso mi diverto a sculacciarli.

Ti piace fare la figura del Clas della sinistra?
ROTFL.

Deus Ex Machina ha scritto:
Serve una mano??

Serve una mano??
Direi che i grillini si sputtanano abbondantemente da soli ;-)

 Direi che i grillini si sputtanano abbondantemente da soli ;-)
vedo vedo :-) quando bisogna essere in prima linea non vedi mai nessuno 
salvo uscire allo scoperto quando le cose vanno per il verso che si 
vorrebbe,....
della serie uomini coraggiosi.

"condizione non esclusiva"
"Direttamente".
Ragiona su quella parola.

della serie uomini coraggiosi.
Beppe Grillo sarebbe ufficialmente "di sinistra", per cui è un
argomento tabù per molti.
In realtà io non lo trovo affatto "di sinistra": per me la "sinistra"
è tale solo se non è qualunquista. Forse è il mio concetto di sinistra
a essere troppo nobile, ma per me a sinistra non ci dovrebbe essere
spazio per il qualunquismo e il populismo. 
La democrazia è un sistema che puo' tendere, e spesso tende, alla
demagogia. E' compito della sinistra, a mio giudizio, contrastare
questo processo.
Ergo a mio avviso Grillo non è da considerarsi "di sinistra".

>CLAS, DOVE SEI? ALMENO TU FAI RIDERE :-(
La domanda è: ma quanti sono questi automi?
centomila? un milione?

 typed:

Si perchè da quando Ebay ah rilevato skype quest'ultimo ha introdotto il 
canone mensile ,
e la risposta allo scatto e aumentato le tariffe spropositatamente 
rispetto alle origini tradendo alquanto
le concezioni iniziali di Skype  ...non bisogna comunque dimenticare che 
fra PC la telefonata intercontinentale
è sempre gratis e verso un telofono cellulare qualunque è sempre 
dell'ordine di grandezza di 10 volte inferiore.


e dove se ne parla? in un'area dell'italia, centrata sulla tua testa
Grillo è già sceso nell'agone politico. 
Le formazioni politiche non sono necessariamente formalizzate in
partiti che candidano delegati al Parlamento.
Il V-Day è una iniziativa politica, di protesta e di proposta, che
puo' avere conseguenze politiche.
Dipende dalla partecipazione.
Che poi furbescamente Grillo preferisca farsi una posizione al di
fuori del parlamento, puo' essere.
Anche se la mia sensazione (ma è una sensazione) è che si candiderà
prima o poi alle elezioni.
Non è un caso se si vanta di avere il controllo di un "gruppo di
pressione" che conta decine di migliaia di aderenti.
La spinta propulsiva del populismo "di protesta" è destinata ad
affievolirsi, fino all'inevitabile esaurimento. Il fattore tempo non
gioca a suo favore.

Ovvia!
Pensavo che sul blog di Grillo ci fosse il peggio.
Poi ho scoperto che c'erano i meetup di Grillo e mi sono dovuto
ricredere.

 oggi lo e' ancora di piu'.
E come ti ho detto ricordavi male
e non è possibile avvalorare una teoria su un fatto riportando cifre e 
parole sbagliate e sopratutto
estendere la battuta ad ogni ragionamento.....
Non facevi meglio a dire Grillo mi sta sul cazzo...PUNTO?... La 
telecom...NO ... il Tronchetto lo amo.... :D
Piuttosto che cercare di dare un ragionamento pseudo-matematico alla tua 
storia ?


Ora probabilmente l'IDIOTA
Trad.: me ne stava suonando tante che ho dovuto plonkarlo.

castello di supposizioni?
Per nulla.
Trovo che la questione delle informazioni sia STRATEGICA.
Non mi stancherň mai di ripeterlo.
Il potere di controllo esercitato dai mezzi che producono e spargono
informazioni in Italia č venuto a mancare completamente.
Questo ha prodotto molti dei fenomeni negativi descritti da Grillo. Se
non č l'origine del male, ci va vicino.
Una informazione seria non avrebbe permesso la candidatura di mafiosi,
la manfrina su Previti, le leggi ad personam e, last but not least, la
legge elettorale.
In un sistema serio una maggioranza non cambia la legge elettorale di
botto, a proprio uso e consumo, a pochi mesi dalle elezioni senza
alcun dibattito e senza alcun clamore.
Sulla destra ci sarebbe troppo da scrivere, ti prendo un esempio "di
sinistra"; quando le informazioni sono rigidamente controllate, e
manca un potere di controllo, anche la sinistra degrada. Mi riferisco
alle vicende delle scalate, con intrcettazioni annesse: sono fatti
gravissimi, di cui si sono perse le tracce.
In un paese "normale", l'informazione darebbe a fatti del genere un
risalto del tutto diverso.
E le conseguenze, volente o nolente, sono diverse.
Prendi Mani Pulite. Quando le Tv ne straparlavano giorno e notte,
appoggiando aperamente l'azione della magistratura, un'intera classe
politica č stata cacciata. Centinaia di rei confessi e patteggiamenti.
Quando la magistratura indaga sul padrone, ecco che diventa comunista,
ecco che i mezzi del demiurgo cominciano a vomitare peste e corna
contro la magistratura.
Hai visto i risultati.
La questione del controllo delle informazioni č il primo elemento
chiave su cui ragionare, se vuoi trovare cause profonde sul degrado
generale della politica.

Eppure e' semplice: kranio e' un cretino. 
Ciao! Vuoi essere la mia vedovella? Ora che anche Rosoni ha la sua,
non posso restare senza.

 storia ?
Il ragionamento e' tutt'altro che pseudomatematico. Dopodiche' sia chiaro
non voglio convincere proprio nessuno. Io sono per l'appunto
matematicamente certo che grillo disse una cazzata, e imho anche con un po'
di buonsenso si arriva a capire che quelle 50-60 volte sono davvero una
esagerazione che non sta ne' in cielo ne' in terra.
Poi per carita' ciascuno creda a cio' che piu' desidera.


 sparata
Come da filmato di youtube precentemente linkato:
http://it.youtube.com/watch?v=dl7XvVB6Ga0
non ha Mai parlato di EURO ! in particolare 70 euro come hai 
sostenuto...
Ma solo di 50-60 VOLTE
Se vuoi dimostrare che sono falsita' devi postare i link relativi alle 
tariffe di Skype e
di Telecom di quel tempo altrimenti son tutte illazioni...
Grazie....

 Grazie....
Mi dai onestamente l'impressione di parlar con il muro.
Non posso ovviamente trovare le tariffe di allora, e onestamente non mi
interessa nemmeno, io ho espresso quello che e' il MIO pensiero sul signor
grillo, ho esposto quella che e' una MIA esperienza. Non voglio dimostrare
proprio nulla, tra l'altro volevo parlare del v-day, nel quale ho piu'
volte sottolineato che non era mia intenzione alcuna il giudicare i
grillini.
Ve l'ho raccontata ma non pretendo e nemmeno chiedo seguaci che mi diano
ragione.
Dopodiche' mi sembra abbastanza di buonsenso ritenere che se oggi il
rapporto tra tariffa skype e tariffa telecom e' di 6.25, e' abbastanza
improbabile che due anni fa fosse di 60 visto che tra l'altro le tariffe
telefoniche dei vari operatori, per ragioni di banale concorrenza tendono a
variare assieme, al di la' che uno mi creda o meno quando gli dico che
all'epoca i conti che feci erano come rapporto piu' o meno come lo sono
oggi.
Ok?
Dopodiche' ognuno creda a cio' che vuole/merita.


 typed:

Nel frattempo l'ho trovata io una tabella relativa ai prezzi praticati 
da Skype nel 2004
http://www.portel.it/news/new-media/06-2004/skype-ecco-i-prezzi-delle-telefonate-via-web.html
 SkypeOut Global Rate, una tariffa che permette di chiamare in 25 
nazioni nel mondo a 1,2 cent/minuto. A questo prezzo va aggiunto il 15% 
di Iva per i cittadini europei.
Questi i Paesi inclusi: Argentina (Buenos Aires, Cordoba), Australia, 
Austria, Belgio, Canada (inclusi cellulari), Cile, Cina (inclusi 
cellulari), Danimarca, Francia, Germania, Hong Kong (inclusi cellulari), 
Irlanda, Italia, Republica Corea, Messico (Mexico City, Monterrey), 
Nuova Zelanda, Norvegia, Russia (Mosca, San Pietroburgo), Singapore 
(inclusi cellulari), Spagna, Svezia, Taiwan, USA (inclusi cellulari), 
Regno Unito, Vaticano.
per cui 1,2 cent/minuto per 7 minuti di conversazione con l'Australia fa 
8,4 centesimi cioe' 0.084 euro
che moltiplicati per 50-60 volte fanno appunto 4,2 - 5,4 euro
Telecom con la tabella odierna pratica un prezzo attorno ai 10 Euro
Quindi se andiamo a guardare Grillo era stato ancora "buono" nel 
limitarsi a 50-60 volte
Che dire ora ? Che hai una memoria .... faziosa  ? :-P


 Dopodiche' ognuno creda a cio' che vuole/merita.
Appunto...
ROTFL


Che dire ora ? Che hai una memoria .... faziosa  ?
No, che al solito non capisci quello che leggi, oppure in alternativa ci
marci.
dalla tabella (ufficiosa) nella pagina che tu hai linkato:
"Australia - Mobile 0.140 0.161 " 
Il secondo prezzo e' quello per l'europa, erroneamente indicato come
comprensivo di iva.
In realta' il prezzo dall'europa all'australia per i cellulari, era di
Euro 0,190 al minuto uguale a quello di adesso, visto che i messaggi
sono del 2004:
http://forum.skype.com/lofiversion/index.php/t13134.html
Pari a 1,33  per i 7 minuti da te indicati.
Vediamo ora quali erano le tariffe da rete fissa Telecom Italia nel
2004:
http://www.cellularitalia.com/gestori/telecom/tariffeinternaz.html
 per l'Australia verso rete mobile era di un euro esatto al minuto,
quindi 7 minuti 7 euro, ossia 5,26 volte piu' caro di skype
Sempre cialtrone e cazzaro come tutti i grillini eh, Walter?

Dopodiche' ognuno creda a cio' che vuole/merita.
Sei troppo moderato e raziocinante con questi signori.
Il loro sale è l'invettiva, la sparata, la parola a effetto,
l'insulto.
Se usi le loro stesse armi qualche volta capiscono, un po' come le
bestie.

 Che dire ora ? Che hai una memoria .... faziosa  ? :-P
Mah, dico che a fare il giochino de fare passare l'altro per scemo, ci
riesci forse con uno scemo ;)
"Skype precisa che le chiamate verso i cellulari potrebbero essere 
tariffate a prezzi maggiori.". Infatti grillo parlava di mobile, non di
fisso.
Vabbe' basta. Quel che dovevo dirti te l'ho detto, non ho voglia di
mettermi a flammare, mentre mi sembra sia questa la tua intenzione.
Pensa quel che vuoi, per me grillo rimane un furbacchione che ha capito
come in italia basti fare il tuttologo messia e far indignare il prossimo
per diventare un novello salvatore.
Poi, ripeto, buon v-day.




ecco, grazie.
No perche' farsi dare del cazzaro da sempre fastidio.


No perche' farsi dare del cazzaro da sempre fastidio.
Figurati, e' sempre un piacere sputtanare winwiz.

 ROTFL.
ridi ridi
Porco Rosso

 è tale solo se non è qualunquista.
tabù per chi? io sono conservatore. Non voto a destra perchè la destra 
italiana è una associazione a delinquere, sennò col cazzo voterei la 
massa di inetti che abbiamo a sinistra. Questo non mi impedisce di 
essere contrario al capitalismo e non critico nei confronti del 
socialismo. Insomma, sono davvero il crollo personificato della tua 
teoria sociologica da centro sociale.
Grillo è un populista, è un demagogo, spara anche cazzate. Ma la sua 
battaglia è l'unica possibile, perchè il potere NON ABDICA. La sinistra 
non sa o non può risolvere i problemi di questo paese, la destra crea 
problemi a questo paese. L'iniziativa esterna è l'unica possibile. Molto 
semplice.
La legge di grillo è scritta coi piedi ma ha ugualmente centrato in 
pieno il concetto fondamentale: questa classe dirigente SI DEVE LEVARE 
DI CULO. Pensi che la sinistra sia in grado di realizzare questo progetto?
Dai, torna in te. Comincia a guardare la luna che hai fissato il dito 
anche troppo. Sei troppo in fregola dal desiderio di non appartenere 
alla massa per giudicare equanimamente i pro e i contro di questa 
situazione. E ricordati che non tutti quelli che a vario titolo 
partecipano ad una iniziativa demagogica sono vittime di quella demagogia.
Porco Rosso

 semplice.
L'unica iniziativa e' la lotta armata, punto e basta.

Kaio ha scritto:

non sono d'accordo. Prima di arrivare alla lotta armata, come estrema 
ratio, preferisco emigrare e guardare da lontano l'italia che affonda 
beandomi della stupenda vittoria della selezione naturale. Perchè 
sprecare proiettili su un branco di lemming che corrono verso il 
precipizio? L'unica cosa sensata è uscire dal branco e ridere amaramente 
dell'altrui stupidità.
Porco Rosso

In news:mawj0q5w8qxh.dnsmu5eiw9pa$.
d...@40tude.net
,
PdG <pdg...@INTERMERDAgmail.com> typed:

Io non leggo gli inteventi *appunto* di quel cazzaro dislessico e 
deficiente di Francesca...
in quanto a differenza sua che diceva di avermi *plonkato* (e poi non 
era vero) ....io l'ho *plonkato*
davvero!!!
e qui come sempre inteviene alla "pene di segugio"
Intanto del link di un  forum manco lo apro perchè da quanto leggo 
riporta solo una tabellina di prezzi
che in ogni caso avevamo gia visto....
e anche la tabellina della telecom avevamom gia' visto
Riepeligando:
- La tabellina Telecom relativa al 2007    
http://tinyurl.com/2hh3sb
cita....
 Zona 4- Australia, Cina, Hong Kong, Israele, India, Indonesia,
           Giappone, Corea del Sud, Nuova Zelanda, Palestina,
          Filippine, Taiwan, Timor Est
 Prezzi al minuto verso cellulare 1 euro = 10 euro per 7 minuti +
 30,98 centesimi alla risposta
Cioè per una telefonata in Australia della durata di sette minuti
la spesa globale è di 1*10+0,3098 = 10,3098 Euro (Telecom 2007)
-  Quella Skype relativa alle telefonate fatte nel 2004 era:
http://www.portel.it/news/new-media/06-2004/skype-ecco-i-prezzi-delle-telefonate-via-web.html
dal cui link si evince che:
<cit>
A questa offerta si affianca la SkypeOut Global Rate, una tariffa che 
permette di chiamare in 25 nazioni nel mondo a 1,2 cent/minuto. A questo 
prezzo va aggiunto il 15% di Iva per i cittadini europei.
Questi i Paesi inclusi: Argentina (Buenos Aires, Cordoba), Australia, 
Austria, Belgio, Canada (inclusi cellulari), Cile, Cina (inclusi 
cellulari), Danimarca, Francia, Germania, Hong Kong (inclusi cellulari), 
Irlanda, Italia, Republica Corea, Messico (Mexico City, Monterrey), 
Nuova Zelanda, Norvegia, Russia (Mosca, San Pietroburgo), Singapore 
(inclusi cellulari), Spagna, Svezia, Taiwan, USA (inclusi cellulari), 
Regno Unito, Vaticano. Skype precisa che le chiamate verso i cellulari 
potrebbero essere tariffate a prezzi maggiori.
Cioè con l'opzione SkypeOut Global Rate
si puo' chiamare l'Australia al costo di 1,2 + iva 15% = 1,38 centesimi 
al minuto
che moltiplicato i 7 minuti di conversazione fa 9,66 cetesimi
La domanda è quante volte ci sta 9,66 centesimi in (prendiamo pure il 
valore 7 che ti ricordavi invece che 10) e diciamo 700 centesimi per 
comodità di calcolo
700/9.66 = 72,463768115942028985507246376812 euro
Cioè ci sta oltre 70 volte per esattezza e arrotandando per difetto 
diciamo 72 VOLTE
Ma qualè l'osservazione che il rompicoglioni della Francesca potrebbe 
tirare in ballo?
Si tratta di un offferta della Skype che prevede un abbonamento...
vediamo quanto:
http://www.skype.com/intl/it/products/skypeout/
SkypeOut
Per chiamare è necessario acquistare credito Skype - a partire da soli 
?10(?11,50 IVA incl.).
Quindi è una Tantum!!! ergo se fai una sola telefonata in Australia ti 
conviene usare la tariffa normale di Skype che è
quella indicata dalla tabella gia postata e cioè Australia - Mobile 16,1 
centesimi al minuto per un totale (su 7 minuti) di 112,6 centesimi
Basta che telefoni un po di volte ed ecco che gli 11,50 euro li 
ammortizzi abbondantemente e allora tenendo conto che non sono piu' 72 
volte
causa l'ammortamento ... bensi 50-60 volte (come dice Grillo) ABBONDANTI
Se tu e quel CRETINO di Francesca non avete ancora capito... non so che 
farci....
Anzi ti avviso che mi son stancato di ripetere le stesse cose :(
Walter 


Al contrario mi sembra la tua intenzionne infatti non prendi manco in 
considerazione i fatti evidenti
e se pensi di aver ragione tu e quella Checca di Francesca che è sempre 
pronta rompere il cazzo scordandosi che io l'ho *plonkata*
veramente e non come lui ....
Ps. Se insisti ancora a negare la realta dei fatti (audio youtube, link 
a Skype, link a Telecom, calcoli da 3 media ecc.)
ti avviso che andrai difilato a tenere compagnia a quel dislettico 
fazioso di Francesca...OK? 

 E cosa ti induce a pensare che non lo sappia, saccente palla di merda?
Come i bambini dell'asilo, basta dirti che non hai capito un cazzo e ti 
metti a fare gnegne.


Certo, chiunque contraddice i tuoi deliri e brutto, cattivo e da
plonkare, ovvio.
Hai mai interpellato uno psichiatra?

 fazioso di Francesca...OK?
Cerchero' di farmene una ragione.


 Cerchero' di farmene una ragione.
oh !!! avete sentito tutti ... sinistri
 lottare mi va bene ma con delle facce di merda che negano l'evidenza 
no...
e con dei plonkati che vanno a spander merda aizzando altre persone 
no....!
accomodati pure nel *killfile* assieme a quel futuro (forse) avvocato di 
sto cazzo Francesca
che piu' che sprizzare odio non è capace a costo di passare da pirla
*Plonk*


Niente, solo farti notare che sei un cazzaro, visto che la tariffa per i
cellulari era ed e' quella che ti ho scritto io.

 no....!
Rotfl, il bello e' che non l'ho mai offeso.
Cazzo, quando mi ci metto d'impegno a trollare la gente non mi plonka,
stavolta che volevo far una discussione civile e pacata, finisco preso a
parolacce e a plonk :D
Vabbe',  peccato, volevo chiedergli cosa volesse dire in italiano:
"Si l' ho letto ma dal calcolo risulta 72,4 volte (potrebbero= forse=non 
č sicuro)
ma sempre dell'ordine di centesimi sarebbe ! e comunque per passare da 
72,4 volte alle 50-60 dette
da Grillo ci stanno o no ? ho tenuto conto anche del costo di 7 euro 
delle tariffe di allora di Telecom
invece che le 10 attuali!!!
Si puo' sapere che cazzo vuoi tu e quel mentecatto di Francesca...
???????????????????"
ma temo non lo sapro' mai... sigh, pazienza.


 cellulari era ed e' quella che ti ho scritto io.
Scusa, ma tu che lo conosci, perche' e' sbroccato cosi'?


Scusa, ma tu che lo conosci, perche' e' sbroccato cosi'?
Non so, e' sempre cosě.
Tu scrivi una cosa, lui ti da una risposta a cazzo che non c'entra
niente, tu glielo fai notare, lui si continua a arrampicare sui vetri,
sbrocca e ti plonka
Se ti leggi questo thread capisci il personaggio:
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/81846716e266c400/9dbc148b8dbe0739?lnk=st&q=&rnum=1#9dbc148b8dbe0739

infradito ha scritto:

la qualità degli argomenti dell'interlocutore si potrebbe misurare nella 
  differenza tra le righe della domanda e le righe della risposta.
Porco Rosso

alla massa 
Stavolta hai ragione.
Rappresentando tu lo stereotipo del pecorone ignorante, ci tengo
MOLTISSIMO a non essere scambiato per uno come te, mi vergognerei
troppo.

ridi ridi
Ora prova a portare qualche argomento, forza! 
Dai campione che ce la fai, spremi quei tre poveri neuroni devastati.
E visto che ci sei, fatti spiegare da qualcuno la legge elettorale:
rimani un cretino lo stesso, ma almeno eviti queste figuracce
vergognose e umilianti.

  differenza tra le righe della domanda e le righe della risposta.
Da cui si deduce che la tua qualitŕ č sotto lo zero.
Grazie della precisazione, ma era giŕ fin troppo noto.

Stai invertendo causa ed effetto.
Che delusione, Rosoni, eppure mi sembravi così brillante. 
In questo 3ead sembri un luogo comune fatto persona.

ed obiettiva".
Infatti non ho detto che sarebbe un obiettivo realizzabile, ho detto
che sarebbe una battaglia giusta.
Anzi: la prima delle battaglie.
Ora, caro Roberto, appurato che una classe politica marcia non
potrebbe mai riformare il sistema di informazioni, mi spiegheresti
come fa la stessa classe politica (marcia) a produrre una riforma
della politica sana?
E' il secondo rigore a porta vuota in due post.

la diretta è su 
http://www.telezero.tk
d'alema+veltroni+berlusconi+etc etc VAFFANCULO!!!

 vergognose e umilianti.
Dov'è che avrei scritto cose inesatte sulla legge elettorale? Nel tuo 
delirio ti sei progressivamente convinto che non la conoscessi senza che 
io ne parlassi minimamente.
E' brutto quando le ipotesi diventano certezze, fatti vedere da uno bravo.
Porco Rosso
dimenticavo: 300.000 firme. Rosica.

 
dillo che godi!
io ero a bologna, era una cosa stupenda.
Ad un certo punto eravamo circa 150.000 persone e tutte in coro abbiamo 
mandato affanculo la telecom, UNA CATARSI!
Sono tornato a casa col sorriso politico in faccia!
Porco Rosso

Passo e chiudo.
Appunto.

dimenticavo: 300.000 firme. Rosica.
Non ci dormirò stanotte.

indubbiamente ingiuste
Pardon: giuste. ;-)

 copie, più di Wilbur Smith, e quanto tutti i Travaglio insieme
e il libro di Salvi e Villone che anzichè fare demagogia come Stella e
Rizzo spiega il perchè ci sono certi sprechi ne ha fatti meno di un
decimo, a dimostrazione che la stragrande maggioranza di chi l'ha
letto è un qualunquista...e il qualunquismo del bene non ne ha mai
fatto..

 letto è un qualunquista
Ma che lavoro fai? Metti i prezzi con l'apposita macchinetta sulle
scatolette di pelati in un piccolo supermercato che non ha ancora
adottato la gestione dei barcodes?
No, te lo chiedo perché non ho mai visto uno veloce come te ad
appiccicare etichette a tutto.
-- 
Roberto Rosoni

 Non ci dormirò stanotte.
finito? oh, menomale.
Porco Rosso