Newsgroup: it.politica
Titolo: Oltre l'EU

 
Oltre L'UE - Zanni, Bagnai, Borghi, Salvini: un nuovo modello di
cooperazione tra Stati sovrani:
https://www.youtube.com/watch?v=DruBSvMdd54
 
 
Qui anche le slides di Bagnai (
http://goofynomics.blogspot.it/
):
http://www.asimmetrie.org/wp-content/uploads/2017/06/2017_06_28_EP.pdf
 
 
 
Considerazioni ragionevoli, giustificate da studi e poche
chiacchiere o polemiche sterili (come ahi me sepesso ho visto
anche qui su it.politica).
Per capire meglio bisogna leggersi qualcosa di più, ma ho
messo i link ugualmente, sperando che siano di spunto ai più
interessati all'argomento.
 
Spesso anche qui si leggono frasi che vorrebbero riscrivere
o anche solo distorcere la storia italiana, si parla di debito,
di chi l'ha contratto, di corruzione, di inefficienza... e...
Si ma... E i dati? E le fonti? Nessuno le cita?
 
Chi si vuole informare meglio ne ha oggigiorno la possibilità,
non sto a includere una "bibliografia consigliata". Ma vi ho
dato già un suggerimento dai link sopra.
Può essere che con qualche lettura e qualche click, le convinzioni
bombardate quotidianamente attraverso la TV o sui giornali
possano essere messe in discussione e si metta a fuoco la luna
oltre il dito.
 
Sicuramente non è un percorso per tutti. Per alcuni più "doloroso",
per altri impensabile, sicuramente per la maggior parte di chi
sta con la tv accesa in orario tg, abbastanza "sconvolgente".
Ma chi supera lo scoglio delle comode polemiche ed apprende un
punto di vista "critico e diverso" circa la realtà decisionale
che caratterizza anche il nostro paese ne troverà grande
soddisfazione, almeno per quel che riguarda il fascino della
"scoperta".
Che possano queste poche righe (anche troppe e mi scuso per la
lunghezza) essere di "ispirazione" per porsi domande e cercare
risposte supportate dai fatti.
 
Un saluto da un lurker di passaggio!  :)

 Oltre L'UE - Zanni, Bagnai, Borghi, Salvini:
E gli altri tre nani che fine hanno fatto?
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 E gli altri tre nani che fine hanno fatto?
 
Stavano nel video e nel pdf, che tu rispondendo
dopo solo 4 minuti, mi sa tanto che non hai
neanche guardato...


Naturalmente: bastano i nomi e le cazzate pregresse. Non mi interessano 
gli "aggiornamenti".


 neanche guardato...
 
Non t'agguaglia'.
 
L'argomento non e' alla portata di gabib.
 
Se vuoi farlo felice posta qualche video con errori
grammaticali. E' come regalare una macchinina ad un
bambino.

 gli "aggiornamenti".
 
Peccato, dalla tua firma avrei sperato di più...
che se la interpreti con "buon senso", ti accorgi
che non vuol dire "via i confini" che siamo tutti
lavoratori e "non abbiamo patria".
La patria non era forse il luogo imprescindibile
da cui iniziare lotta di classe "*prima*"
dell'internazionalismo? Tanto che qualcun altro
ben più marx-ista-iano di me e di te se n'è uscito
con un sonante "o patria o muerte!".
Avevo letto questo un po' di tempo fà, lo ripesco
perchè ci sta per una spolverata sulla questione:
https://traduzionimarxiste.wordpress.com/2016/05/26/la-nozione-di-popolo-in-marx-tra-proletariato-e-nazione/
 
 
Nonostante in questo ng sia facilissimo scivolare
in polemiche da tifoseria, quello che volevo evitare
era scadere in un garbuglio di bandiere da quale non
si uscirebbe e che tiene in troppi topics del gruppo
gli argomenti distanti dai temi veri e importanti, sui
quali sono convinto saremmo tutti abbastanza d'accordo.
 
I quattro nani, come dicevi tu, se non altro dimostrano
questo: se si discute e si studiano problematiche in
modo serio e professionale (mi riferisco almeno a 3 di
loro), non importa tanto quale sia il tuo background di
riferimento politico, si può convenire ad una sintesi
comune. Lì hai un nano ex-m5s con esperienza in una banca,
un ex-finanziario di borsa mezzo leghista e un accademico
"de sinistra":
"Brancaleone glie fà na pippa a sta brigata!".
 
Saluti!  :)

 loro),
 
Tre di loro (mi) hanno già dimostrato ad abundantiam di essere irrilevanti e folkloristici, e proprio sul piano professionale. Il quarto lo giudico dalla compagnia :)

 professionale.
 
Interessante. Ti hanno deluso professionalmente.
 
E naturalmente non hai alcuna difficolta' a spiegare il
perche' e su quale tema, immagino.

 professionale. Il quarto lo giudico dalla compagnia :)
 
C'è un bel libro di Galbraith "A History Of Economics The
Past As The Present" (ma ve ne sono di più approfonditi
sicuramente, anche dello stesso autore) in cui descrive
come, alle prese con la grande crisi post '29, gli
economisti e gli esperti "ortodossi" (quindi non utenti
di usenet) giudicassero le proposte di diversi altri
economisti "fuori dalle righe" liquidandoli come personaggi
folkloristici. Dal fallimento poi di questi esperti
"classici" e dalla applicazione delle ricette folkloristiche
derivarono anni di benessere per almeno tre decenni dopo la
seconda guerra mondiale.
 
Detto questo mi sa tanto che il tuo "quarto nano" sia
diverso dal mio (io intendevo Salvini, solo gli altri tre
infatti sono esperti di tematiche economiche).

 folkloristici.
 
Il che NON significa che qualunque cazzata, *in quanto* fuori dalle 
righe, sia un'idea feconda, otherwise sarebbero interessanti anche le 
teorie di Icke, o quelle dei seguaci delle scie chimiche.


 teorie di Icke, o quelle dei seguaci delle scie chimiche.
 
Il problema è che quella "qualunque cazzata" è la stessa
o si avvicina davvero molto alla ricetta post 29. Ma tu
per partito preso dici di non aver bisogno di guardare il
video in primo post, quindi alla fine mi chiedo anche
perchè tu abbia risposto...

 perchè tu abbia risposto...
 
Te lo chedi perche' appunto sei un lurker di passaggio.
 
E come tale non hai dimestichezza di come si affronta un
tema qui.

 Un saluto da un lurker di passaggio!
 
 
Nonchè cretino di turno. Passa e va.

 o si avvicina davvero molto alla ricetta post 29.
Ma, come diceva qualcuno, la storia non si ripete, se non in farsa 
(epistemologica, aggiungerei).
-- 


 Che possano queste poche righe essere di "ispirazione" 
 
Quanta inutile prosopopea mascherata da finta umiltà.


Non vedo altri modi di trattare il tema... Proprio perchè
la polemica sterile che ho letto in tante discussioni qui
non mi piace e la voglio evitare.
Mi pare anche uno spreco avere a disposizione un servizio
come questo per discutere anche di cose serie e intasarlo
di stupidaggini o di dispute ridicole, sono convinto che se
lo si facesse in modo costruttivo su quasi tutti i temi si
sarebbe d'accordo.
 
Mi avevi avvertito e avevi anche ragione probabilmente.
Anche perchè non ho nè voglia ne tempo di convincere
nessuno qui, anzi ho già scritto anche troppe risposte a
Namib e non andrò oltre.
 
Il link che mi pare utile per tutti l'ho segnalato, se anche
un solo singolo se lo vede e approfondisce con qualche
lettura autonoma, il mio post sarà servito a qualcosa,
almeno come spunto. Perchè c'è tanta gente in giro che
si fà domande su crisi, ripresa ecc ecc, ma non ha gli
strumenti per capirne le cause, la storia e le possibili
soluzioni.
 
Ti saluto!  :)

 Ma, come diceva qualcuno, la storia non si ripete, se non in farsa 
 
deboluccia eh...
 
Ok namib abbiamo scritto anche troppo. Le mie risposte a
meno di svolte interessanti finiscono qui.
Ti saluto!

 possibili soluzioni.
 
E' dal 2012 che scrivo su questo tema con riferimenti
chiari e specifici supportati da spiegazioni (per quello
che i miei limiti consentono).
 
Trovi, poco sotto, un 3d lungo dove spiego il perche'
l'euro non puo' reggere ed il perche' l'italia ne
uscira'/sara' messa alla porta.
 
E la tua segnalazione, gia' conosciuta da me ed altri come
altre iniziative del genere, passera' inosservata dal resto
degli utenti che sono qui per discutere, non per leggere
roba linkata.
 
Questo e' un ng, non una bacheca. E venire qui portando
notizie gia' conosciute senza capire le dinamiche o vedere
se il tema e' gia' stato discusso e' si opera di buona
volonta' del militante ma del tutto inutile.
 
Ne sono passate decine come te ma hanno sempre durato
quanto un gatto sull'aurelia.

 alla globalizzazione.
 
Ah, perché, c'è stato un momento in cui il capitale stava perdendo?


 Ah, perché, c'è stato un momento in cui il capitale stava perdendo?
 
Guardati qualche grafico và! È tutto ampiamente documentato.
Ho perso solo un sacco di tempo... Devo dare ragione a "x_qualcosa".

 quanto un gatto sull'aurelia.
 
Su questo non ho dubbi, d'altra parte non ho alcuna
ambizione di durare di più. Ho già perso fin troppo
tempo e avevi ragione tu con la tua prima risposta.

 tale eh...
 
Affermazione banalmente smentita dall'Inghilterra post-referendum.

 questa è tutt'altro: una costrizione. 
 
la "costrizione" e morire di fame senza avere possibilita' di aldare altrove a cercare di meglio.
 
se hai due (o piu') opzioni, sei nel regno delle scelte, non delle costrizioni.
 
Che poi sarebbe meglio non essere di fronte a scelte di quel genere, e' scontato, ma non e' sempre possibile e fare del "meglio" il nemico del "bene"  andrebbe penalmente perseguito IMHO.

 avevi ragione tu con la tua prima risposta.
 
Che carine tutte queste personalità :-)

 uscira'/sara' messa alla porta.
 
Ho dato un'occhiata rapida ma non lo trovo,
potresti linkarmelo oppure dirmi il titolo?
Grazie

 
 
... ho visto, ho visto :-) 
 
riporto qui un pezzetto : 
 
Standard AS/AD model, 140 equations, 55 exogenous
variables
 Disaggregation of trade among 7 main partner areas
 BEER estimation (Clark and McDonald, 1998) of the
currency misalignment (as in Coudert et al., 2013)
 Endogenization of the recessionary «balance sheets effects»
of a large devaluation (Cespédes, 2005; Nordvig, 2014; see
also Durand and Villemot, 2016)
 Sovereign debt spread as a function of macroeconomic
fundamentals (Gödl and Kleinert, 2016)
 
dunque è una buffonata, è ovvio
 
Detto questo lo capisce pure una pecora che la UE sta pass
 
ma che cazzo scrivo a fare ... vai vai in pace fratello. Ciao
 
 


stai parlando con uno scemo ritenuto scemo oramai dal 99% 
degli utenti di questo NG e dal 100% di  quelli  "normali"
(io poi, oltre che scemo, lo ritengo uno psicopatico) 
 
ma siccome cio che dice "carezza" il tuo credo t'andrebbe
bene pure se  fosse una lumaca bollita :-) 
 
(
Sempre che  non  siate la stessa persona : possibilissimo 
visto il "tipetto". 
)
 
è un aspetto del carattere umano, è normale : davvero non
te ne faccio una colpa
 
Ciao

 Grazie
 
"Pensioni d'oro offesa al lavoro"

 con certezza.
 
Il link e' gia' stato postato anche perche' l'evento era in
streaming
 
L'intervento di salvini e' stato linkato 2 volte.
 
Quello che voglio dire, sensa offesa, che chi va al mulino
s'infarina.
 
Questo non e' un social ma una collettivita' con le sue
regole. E queste regole, giuste o sbagliate che siano,
prevedono gli scontri che vedi (o spero, vedrai).

 sensa
 
senza perche' poi arriva namib e scassa la minchia


Capisco.
Tuttavia non vedo il problema a questo punto...
Io ho messo un link ad una conferenza quasi completa,
dico quasi perchè il video conteneva solo gli interventi
di Bagnai, Borghi e Salvini, in precedenza aveva parlato
anche qualcun'altro, ma l'intervento non era compreso nel
video.
Chi se la vuole guardare clicca, chi già la conosceva
non clicca. Se era già stata segnalata, non l'avevo visto
e ho anche controllato di volata prima di postare, mi
sarà sfuggita. E comunque alla fine "repetita iuvant"!
 
Se qualcuno risponde per polemizzare ecc, poco male,
se è il caso di rispondere non c'è problema. Con questo
non volevo certo mettere in ombra altri topics aperti da
te sullo stesso argomento, e da come scrivi penso che non
ci fosse problema in tal senso.
 
Per quanto riguarda le regole di usenet, chiunque può
rispondere, discutere, far polemica ecc, chiunque altro
è libero di esprimere qualche considerazione sulle polemiche
sterili, altri potranno replicare... Non vedo il problema.
Il mio scopo era quello di segnalare un evento. Poi anche
io ho dato qualche risposta in più che non serviva (come
avevi avvertito). Se qualcuno di passaggio ha cliccato su
quel link perchè non lo conosceva meglio, se era già stato
segnalato, avrò usurato la tastiera inutilmente, ma no problem.
 
Ciao


OK. grazie!