Newsgroup: it.politica
Titolo: Indagati, imputati, di ogni schieramento.

Vedo che quando si elencano le imputazioni di Berlusconi, in risposta si
cita Prodi e chi altri di sinistra. E' tutto vero. Che vogliamo fare? Ci
vogliamo tenere questa classe politica per sempre? O vogliamo cominciare a
far capire che il popolo sovrano non ci sta ad avere uomini di dubbia
moralità al governo?
Che senso ha scegliersi il delinquente che ci piace di più? Credere nella
magistratura, che opera nel nostro nome, è l'unico *strumento* che abbiamo
per fare un po'di luce. Perfetto o imperfetto che sia. Poi siamo sempre in
tempo a decidere con il nostro voto. Anche dopo la legislatura. Ma che
almeno si faccia chiarezza, su *tutti*, destra, sinistra, centro. Bloccare
la magistratura perchè si ritiene, a priori, che sia politicizzata,
significa non riconoscere nello Stato alcun potere, se non quello politico.
Ma questo non è lo Stato Italiano.

Il sistema legislativo è viziato perchè si può processare chiunque senza 
prove e perchè, cosa assurda ed incredibile, un giudice
può fare indagini e portare prove in tribunale...compito da SEMPRE degli 
ispettori delle forze dell'ordine...
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
Truth is Out There
DonJuan

Il problema che i magistrati siano politicizzati non č una convinzione 
aprioristica ma un dato di fatto innegabile, come dimostrato da quelli  
che, spogliatisi della toga, entrano in politica o dalle tante esternazioni 
che fanno alla stampa. Scandalosa ad esempio la scrittura e la 
presentazione di un libro da parte di Caselli sul caso Andreotti a 
processo ancora in corso.
Che poi i nostri politici siano abituati a credere alla giustizia solo quando 
gli indagati sono gli avversari, questo č un altrettanto dato di fatto.
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Bloccare la magistratura perchè si ritiene, a priori, che sia
politicizzata,
Come si fa ad affermare una cosa simile parlando genericamente della
"Magistratura" ?
E' come dire "La Politica è corrotta".
Cosa vuol dire la Magistratura e cosa vuol dire "La Politica", semplicemente
nulla se non si circoscrive la cosa a persone in carne ed ossa con tanto di
nome, cognome e pensiero.
Tu ti sentiresti di escludere a priori che alcuni politici possano essere
corrotti ?
SI-NO
Tu ti sentiresti di escludere a priori che alcuni Magistrati possano essere
politicizzati?
SI-NO
Dai una risposta secca... poi magari ne riparliamo, ma prova a dare una
risposta secca, non è difficile.. o SI o NO.

 che fanno alla stampa.
compresi quelli che assolvono andreotti e salvano placanica.
--
dOmE
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<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

"Magistratura" ?
Concordo. Occorre, come d'altra parte è sempre occorso, riferirsi ad
uomini. 
Il semplice sillogismo categorico, "tutti gli uomini hanno opinioni,
tutti i giudici sono uomini, tutti i giudici hanno opinioni". Se
qualcuno avesse da ritenere i giudici come un qualcosa che possa
trascendere l'umano, beh francamente sorrido e credo che si sia capito
ben poco di cosa sia un'istituzione. Quando l'ingegner Castelli
asserisce che la magistratura è "infestata" e, seppur lo asserisca
dalla posizione che occupa, questo stato anomalo mi mette paura. Io
allora mi sento di affermare che il parlamernto è infestato di
imputati e, non credo proprio che degli imputatii possano godere della
necessaria serenità e credibilità per porre mani alla necessaria
riforma politico-giudiziaria. La magistratura è un istituto articolato
cosi come è articolato un processo dove, non vi è uno che decide su
tutti ma, si instaura una dialettica tra contrappesi alla ricerca di
un equilibrio. Il verdetto nasce da un percorso conflittuale e punta
ad una con-divisione maggioritaria avanzata su riscontri oggettivi, su
documenti su fatti, atti, testimonianze. Insomma, quello che vale per
una istituzione vale per tutte e, se devo essere sincero io non sono
soddisfatto né del sistema giudiziario né di quello politico ma, qui,
non mi pare che si stia costruendo un percorso costruttiv, piuttosto
mi pare si attacchi un'istituzione provocando uno scontro frontale con
un'altra istituzione. Ciò che sarebbe auspicabile sarebbe un incontro
ma, se gli interlocutori traslano il discorso in ambiti mediatici e
soprattutto, se gli interlocutori sono imputati, lo scontro
istituzionale sarebbe rovinoso soprattutto per i cittadini di questo
bel paese che è stato la patria del diritto.
Saluti,
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Meglio un uomo senza ricchezze che ricchezze senza uomo" 
(Temistocle 
quando diede in sposa sua figlia ad un ateniese non ricco)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 politicizzati?
NO
Non sono io che generalizzo, mi pare. Non so se ci hai fatto caso, ma si sta
attaccando *tutta* la magistratura, non solo i "magistrati politicizzati".
Berlusconi "minaccia" riforme della giustizia, non certo di mostrare le
prove della politicizzazione di *alcuni* magistrati.
E questo mi sembra patologico, non trovi?
A questo punto c'č da scegliere da quale parte stare, e non l'ho posta io
cosě. E, secondo me, oggettivamente, ai cittadini conviene stare dalla parte
della giustizia, perchč, se non altro, c'č il *dubbio* che non si muova per
interessi *personali*.
Purtroppo del fatto che Berlusconi agisca per *interesse personale* abbiamo
la certezza. Anche se fosse innocente: *nessuno* puň servirsi dello Stato
per aggirare un processo che ritiene ingiusto. Neanche un innocente.

 per aggirare un processo che ritiene ingiusto. Neanche un innocente.
ma lui è quello delle società offshore giuste per eludere (nei migliore dei
casi) le tasse, perchè le tasse sono troppo pesanti.... hai visto quanto è
calata la pressione fiscale dopo due anni? è cresciuta di mezzo punto sul
PIL...
ll

 per aggirare un processo che ritiene ingiusto. Neanche un innocente.
Ok, allora proviamo a valutare questa ipotesi:
- PM, GIP, GIUDICE di Milano politicizzati (non escludibile a priori)
- Berlusconi innocente nel processo SME (non escludibile a priori)
facciamo quessta ipotesi... vera o falsa che sia, io e te non lo sappiamo,
ma facciamola, è una ipotesi,
diciamo che questa sia una sentenza scritta a priori perchè Berlusconi da
fastidio.
Fatta questa ipotesi dovremmo chiederci:
1- E' corretto che alcuni magistrati si servano del loro poter per scrivere
a priori una sentenza ?
2- E' corretto che Berlsuconi si serva del suo potere per evitare una
condanna già decisa ?
Chi sa dare una risposta obiettiva ?
Penso nessuno perchè ognuno vede il problema a seconda del proprio
schieramento politico.

 ha scritto nel messaggio
news:wp6va.139962$K35.3...@news2.tin.it...

Indipendentemente dalle indagini e dalle colpe dei politici e degli apparati
di partito, perchè dovrebbe essere così scandaloso cambiare personaggi che
fanno politica da decenni?
Ciao

Adesso inneggiate pure alle sommosse di piazza come nei paese dell' America Latina, eh ?
Che vi state preparando a fare, a mettere a ferro e fuoco l'intero paese come avete fatto a Genova ?
Poi ovviamente direte che sono stati fascisi, i black bloc a scatenare la guerra civile, vero ?
Se pensate di scatenare una guerra civile distruggendo l'ordine costituito e l' Italia tutta pur di
soggiogare il popolo alle vostre bramosie sappiate che gli elettori di centro destra non se ne
staranno certo buoni a farsi ammazzare dalle vostre orde di drogati esaltati. E se farete scoppiare
la guerra civile tutte le responsabilita' e le conseguenze saranno solo ed esclusivamente colpa
vostra e devi vostri capi, branco di terroristi senza cervello !


 schieramento politico.
Scusa, ma la magistratura politicizzata secondo te e' un'invenzione
di questi ultimi anni? La storia dell'Italia repubblicana e' costellata
di scandali che hanno visto coinvolti uomini politici in faccende di
corruzione, bustarelle, tangenti et similia, ma mai nessuno, prima
d'ora, colto con le mani nel sacco dalla Giustizia, si era permesso
di autoadditarsi alla pubblica opinione come "perseguitato".
-- 
Stardust®
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
"We are a peaceful people." Tony Blair, October 2001.

 wrote in message
news:_n8va.140621$K35.3...@news2.tin.it...

Obiettivamente penso che se ragioniamo per ipotesi possiamo pensare tutto e
il contrario di tutto.
Se ci sono delle regole vanno rispettate. Se c'è qualcosa che non va nella
Magistratura deve essere il Parlamento a decidere che devono essere fatte
delle riforme. Su questo argomento uno come berlusconi è troppo coinvolto
per potersi esprimere serenamente e senza condizionamenti e questa
situazione mette a nudo tutti i problemi che derivano dai suoi infiniti
conflitti d'interessi.

 Chi sa dare una risposta obiettiva ?
mi sembra che sia obiettiva...

 che, spogliatisi della toga, entrano in politica ....
Ti riferisci a Nitto Palma?

 ha scritto nel messaggio:
[..]
prima di fare la guerra civile impara a quotare....
ll

 colto con le mani nel sacco
fammi un esempio



E' vecchia 'sta battuta. Ma non sapete fare altro che ripetere delle frasette da indottrinamento ?
Mah!

 schieramento politico.
Sei sicuro?!
Allora, per dare una risposta alla tua prima domanda, occorrerebbe
spiegarti che a una sentenza si arriva (e la si motiva depositando
appunto "la motivazione) riferendosi agli atti del processo. E' piuttosto
difficile per un essere umano (magari un extraterrestre puo' ma un
essere umano no) scrivere le motivazioni di una sentenza di condanna
senza aver portato a termine il processo e senza aver visto *tutti* gli
atti.
Nel caso tu non lo sappia i magistrati devono *anche* motivare il rifiuto
di prendere in considerazioni quelle che la diffesa considera "elementi
a favore". Occorrerebbe come minimo avere la sfera di cristallo per
prevvedere gli atti degli avvocati diffensori.
A questo punto, mi spieghi, dopo la tua balorda ipotesi, chi, come e perche'
dei magistrati dovrebbero scrivere a priori (o decretarne a voce evitando
quindi di lasciare "prove" scritte del loro ignobile e infame progetto) una
sentenza di colpevolezza di Berlusconi?!

 ispettori delle forze dell'ordine...
Lascia perdre! Non hai mai letto un codice di procedura penale.

 ha scritto nel messaggio
news:Gx9va.141056$K35.3...@news2.tin.it...

I soldi Finivest finiti nei conti correnti dei giudici.
Oppure i soldi Finivest finiti *sicuramente* nelle
tasche della Guardi di Finanza, anche se in quel caso
Berlusconi non ne era a conoscenza. Ma come vedi
gli innumerevoli processi di cui parla Berlusconi (sempre
inferiori a quelli del gruppo FIAT) sembra che siano stati
fatti solo per rompere i coglioni a un povero imprenditore
onesto e laborioso!
P.S.
Ah.... a proposito ci sono poi i 20 miliardi che da
Finivest sono finiti a Craxi!!!
P.P.S.
Ah...a proposito con l'abolizione del reato di falso in
bilancio, qualche processo Berlusconi se l'e' tolto di
dosso senza bisogno di Magistratura.

 vostra e devi vostri capi, branco di terroristi senza cervello !
Ehi!!! T'e' caduta una rotella dalla scatola cranica! Dev'essere
quella della memoria storica.
Qui in Italia l'unica guerra civile l'hanno scatenata i tuoi antenati
fascisti!!!!


dopo la tua balorda ipotesi
Dopo un complimento del genere vuoi anche che ti risponda ?

 fammi un esempio
Fammelo tu. Ti risulta che altri uomini politici, negli ultimi
50 anni, abbiano tentato di sottrarsi alla giustizia adducendo
la scusa che i giudici erano di sinistra (o di destra, fa lo stesso)?


 ha scritto nel messaggio
news:Ccbva.141848$K35.3...@news2.tin.it...

Permetti che a fronte di una ipotesi balorda te lo dica
in faccia? Se poi tu non hai argomenti da contraporre
fai sicuramente piu' bella figura a stare zitto!

 
mio padre sì è avvocato ma non la pensa tanto diversamente da me
così come molti altri avvocati che conosco... chissà come mai mi chiedo...



L'ho detto prima e altrove il problema non sono solo i magistrati, che 
di fatto a Milano costituiscono una FORTE opposizione al governo... ma 
le leggi in sè di cui si sono serviti i passati governi della sinistra 
per togliere avversari scomodi di mezzo.....



dici bene lo è stato....



Guarda che la riforma nella Giustizia è nel programma di Forza Italia da 
quando è nata ben prima di tutto il polverone sollevato dalla sinistra e 
da certi magistrati.....con l'appoggio con una cospicua fetta di addetti 
ai lavori come avvocati, notai, giudici ecc.
Togliti i prosciutti dagli occhi, i magistrati hanno troppo potere ci 
vuole più equilibrio e ridare certe competenze a chi di dovere cioè 
agl'sipettori di polizia ed ai procuratori legali. Che i giudici 
facciano SOLO i giudici ed i PM SOLO i PM !!
Altrimenti tanto vale chiedere ai Savoia di governare il paese chissà 
forse magari si starebbe meglio......


 
Questa vedi è l'assurdità... se la condanna è già decisa che senso ha 
fare un processo ?? Tanto vale dichiarare lo stato di regime.....
Come per Previti a cui hanno rifiutato di accogliere delle prove 
concrete sulla sua innocenza costruendo tutta l'accusa su prove 
indiziarie di una testimone.....
E poi mi vieni a dire che non c'è bisogno di riformare la giustizia ??
ma lo sai che ognuno di noi può essere denunciato per qualsiasi reato e 
processato senza il minimo straccio di una prova concreta per poi essere 
assolto fra qualche anno dopo che la propria immagine pubblica è ormai 
sottozero...?!


 per togliere avversari scomodi di mezzo.....
ad esempio?
--
dOmE
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<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 sentenza di colpevolezza di Berlusconi?!
Ok, cafone da bar, visto che non sai ragionare civilmente.. e passiamo ai
modi rudi ed alle offese, mi adeguo al tuo stile.
Mettiti in quella zucca vuota che il processo Sme è un processo dove
l'accusa vince già al primo grado di giudizio perchè Berlusconi sarebbe
costretto a dimettersi ed è quello l'obiettivo, non quello di renderre
giustizia a De Benedetti, ammesso che ne abbia diritto visto che avrà pagato
fior di tangenti per avere la Sme a quell prezzo ed a quelle condizioni.
E per vincere il primo grado basta solo friggere l'aria alla bene e meglio e
produrre una motivazione che puo' tranquillamente essere ribaltata in
appello ma purtroppo vanamente visto che il danno a quel punto è bello e
fatto.
Capito testina !?

 ad esempio?
Ad esempio i processi senza prove volte a togliere di mezzo Andreotti 
più volte assolto per inesistenza del fatto, così come pure è accaduto 
diverse volte a Berlusconi..


 fascisti!!!!
Stronzate, la Republica di Salò stava per i fatti suoi, fummo noi 
italiali, nemmeno tutti a dire il vero..., ad invadere la RSI con gli 
Alleati...


 così come molti altri avvocati che conosco... chissà come mai mi chiedo...
E prova a darti delle risposte piu' sensate di quelle che scrivi qui,
chissa'
che anche tu un giorno non ti prenda la briga di capire come stanno
veramente le cose e di farti una *tua* idea e non in base a quello che
senti da tuo padre a dai suoi amici.

 ha scritto nel messaggio
news:Rbmva.143830$K35.3...@news2.tin.it...

Non hai detto un cazzo! L'accusa nel processo SME e' di corruzione
in atti giudiziari non di "rendere giustizia a De Benedetti"!!!
Sei troppo tonto per parlare, eppoi io mi sono limitato a dire che
la tua ipotesi era balorda, mica tu. Pero' visto che ti piace usare e
rilanciare questo linguaggio, mi adegua anch'io e ti dico che sei
un microcefalo e che non hai ancora capito che da una parte
la procura ha in mano conti correnti che vedono soldi Finivest
passati nelle tasche dei giudici, hanno la testimoniza della Arisoto
che finora risutla attendibile, hanno una sentenza di 187 pagine
scritte in una notte e depositata la mattina seguente mentre Berlusconi
ha solo coglioni come te che credono anche all'asino volante!
Idiota!

 sottozero...?!
Stai tranquilo che non e' il caso di Previti o di Berlusconi. Loro
hanno tutti gli strumenti e i soldi per rivoltare i colleggi giudicanti
come un calzino. I problemi li hanno i comuni mortali e non certo
per i motivi di cui parlano i due imputati eccellenti

 forse magari si starebbe meglio......
Sicuramente sarebbero meno interessati alla giustizia
di Belrusconi.

a giudizio qualcuno?
Delle indagini e un'udienza.

prevvedere gli atti degli avvocati diffensori.
Ti č mai capitato di leggere queste motivazioni? Scopriresti che
spesso sono quanto di piů ridicolo possa esistere sulla faccia della
terra.

 ha scritto nel messaggio
news:b9l8nb$k8u0r$2...@ID-72635.news.dfncis.de...

Coglioncello, i soldi Fininvest al massimo sono andati a Previti che era uno
dei tanti legali del gruppo ed al di la del merito dei fatti,  la condanna
di Previti è la prova che in primo grado basta friggere l'aria per emettere
una sentenza di condanna, infatti oltre indizi.. pesanti che si voglia ma
solo indizi assieme ad una testimonianza discutibile, contradittoria,
lacunosa (rivolta al giudice: maaaa.. non sooo.. non dico questo...non mi
metta in bocca cose che non ho detto.. ROTFL) , forzata e tendenziosa come
la Ariosto sono bastati ad emettere una sentenza.. senza una prova degna di
tale nome e in un processo penale "in dubio pro reo", ma dove ??
E comunque glissi sulla questione essenziale, ovvero lo scopo di quel
processo= una sentenza di condanna in primo grado.. PUNTO E BASTA ! A quei
giudici basta solo che Berlsuconi sia stato a Roma 20 anni fa per motivare
una sentenza.
Ma la mia impressione è che tu abbia la testa cosi' piena di merda da non
renderti conto di qual'è lo scopo di quel processo o cosi' esacerbato da
volerla a tutti i costi e sono sicuro che andresti in bagno a farti una sega
sul titolo di Repubblica: Berlusconi condannato ! L'opposizione ne chiede le
dimissioni !
Diciamo le cose come stanno, sei il classico frustrato di sinistra che se
avesse Berlusconi davanti lo farebbe a fettine per avergli tolto l'illusione
di poter vedere governare questo paese dall'ex PCI.
Tutto qui.
Poveraccio... mi fai pena, in piena mattina di Domenica incollato al pc a
scrivere cazzate su un NG :-((
Sparati !!

 Alleati...
Non sei vero! Sei troppo pirla per essere vero!

 senti da tuo padre a dai suoi amici.
non intendevo dire che non ho una MIA idea, ma solo avvalorare la mia 
posizione con chi ha più competenza di me.
Saluti


onesto e laborioso!
TUTTI i processi intentati contro il piduista sono finiti con
condanne. A volte il Berluskatz è stato tenuto fuori dal "poteva non
sapere" e al suo poto sono stati condannati i sui sottopanza.
Ma SEMPRE il reato è stato confermato esistente.
Purtroppo per l'Italia siamo governati da un tizio che ha cominciato
riciclando i soldi dei Bontate che giacevano nella banca di Mafia
diretta da suo padre Luigi, ha continuato costruendo palazzi con quei
soldi (negando di essere lui il costruttore di Milano Due nel 1979!),
ospitando un killer di mafia, quel Mangano che Borsellino indicò quale
terminale del ririclaggio mafioso oin Lombardia, una setimana dopo fu
ucciso...)e vendendoli a Enti Pubblici diretti da piduisti come lui,
per poi confluire nelle grandi rapine craxiane fino a rubarci le
frequenze pubbliche TV e a creare un monopolio antidemocrtico
dell'informazione, falsificando bilanci dappertutto, violando le leggi
qui in Francia in Spagna ovunque.
Ha avuto CINQUE CONDANNE ALLA GALERA in primo grado, è stato
dichiarato SPERGIURO e amnistiato dalal Corte di Appello di Venezia, è
stato dichiarato in "proficui affari" con Cosa Nostra dalla Corte di
Assise di Appello di Caltanissetta e si è dovuto cancellare il reato
di falsario di bilanci per non andare in galera...
Vedete un po' voi se è colpa dei magistrati o di questo criminale.
e.

a giudizio qualcuno?
Pensi che un berluscoglionide ti possa rispondere sul merito?
Loro ripetono gli slogan che escono dalle fogne di Arcore, li aspirano
e li eruttano. Nulla passa dal loro cervello.
e.

 terra.
Quasi quanto le argomentazioni di Berlusconi circa la
teoria delle toghe rosse? Oppure c'e' qualche straccio
di prova in piu'?  Eppoi quale sarebbe eventualmente
la soluzione agli errori giudiziari? La legge Cirami o
quella sulle rogatorie? Oppure depenalizziamo il falso
in bilancio e risolviamo i problemi della giustizia?
Su François!!! Smettila di prendere la diffesa d'ufficio
di certi elementi e proponi qualcosa invece che cercare
lo scontro e pretendere la ragione!

 Delle indagini e un'udienza.
E ti sembra poco? O meglio ti sembra che questo
Governo, in tema di giustizia, abbia in qualche modo
aumentato le garanzie di *tutti* i cittadini affinche'
venga evitato che chiunque possa essere rinviato
a giudizio senza prove? Ammesso e non concesso
che *chiunque* possa venir processato o meglio,
rinviato a giudizio senza di esse.
P.S.
Grazie per l'assistenza giuridica, François! Senza di te non saprei come
ragionare! Mi sarebbe toccato diventare berluscoglione e farmi dare
i ragionamenti preconfezionati che propongono in TV o sui giornali!

 Sparati !!
E' ridicolo il fatto che scrivi queste cose mentre tu stesso
di domenica mattina mi rispondi. Il classico caso in cui
il bue da del cornuto all'asino!!! Peccato che se metessimo
di fronte i motivi per cui i e tu ci troviamo di fronte al PC di
domenica mattina, emergerebbe che io ci sia costretto!!!
Comunque bravo!!!
Ora che hai reagito e che hai dimostrato di saper ripetere
esattamente tutto cio' che riporta la propaganda berlusconiana,
ritengo che sia anche in grado di dimostrare almeno con gli stessi
fatti con cui e' stato per ora condannato Previti, che quei giudici fanno
parte del disegno della sinistra teso a destabilizzare l'ordine
democratico in Italia! O sbaglio?
Eppoi, secondo il tuo modestissimo parere, preso in prestito dagli
avvocati diffensori dei due imputati eccellenti, come mai Bossi nel
94' firmo la mozione di sfiducia al primo Governo Berlusconi
prima ancora che allo stesso arrivasse il famigerato avviso di garanzia?
Anche Bossi e' un tassello del complotto comunista?!

i ragionamenti preconfezionati che propongono in TV o sui giornali!
Perchè, non è quello che fai?

lo scontro e pretendere la ragione!
Da che pulpito.....

 per i motivi di cui parlano i due imputati eccellenti
troppo comodo, troppo comodo...
Personalmente mi pare che l'interesse di queste leggi sia di tutti e 
personalmente questo è quello che m'interessa maggiormente.



Pirla sei te perchè i tedeschi si stavano ritirando sotto la pressione 
dei due fronti Europei e lo sbarco delli Alleati nel Sud Italia, la 
guerra civile l'hanno scatenata i comunisti !


 posizione con chi ha più competenza di me.
Visto pero' il tenore dei tuoi post, ammesso e non concesso
che tuo padre (il quale magari e' un sant uomo) sia in grado
di contestare le decisioni prese da vari magistrati e di essersi
letto tutti gli atti processuali di Previti e Berlusconi (e non solo
in base a cio' che una parte in causa racconta in TV) resta il
fatto che tu e tanti altri tentate ingenuamente di rifare in piazza
un processo che ha invece in Tribunale la sua sede legitima.
Quand'e' che vi mettete in testa (tu e tanti altri berlusoniani)
che fn ora la politica in tema di giustizia di questo Governo
ha trattato solo argomenti di interesse personale del premier
e assolutamente *niente*  che possa anche minimamente
rassomigliare a una riforma strutturale e organica della giustizia?
Quand'e' che si parlera' di temi come "durata dei processi",
"bilanciamento dei poteri", "garanzie per l'indagato", "problema
carceri" e via dicendo? O in quel poco di ragionamento che finora
hai espresso ritieni che le rogatorie, la Cirami, il falso in bilancio
o l'eventuale lodo Maccanico (proposto dall'opposizione al
posot della Cirami) siano le soluzioni al problema giustizia
in Italia? Peche' non chiedi a papa' un parere su cosa ne pensa
di quello che ti ho appena scritto?

fior di tangenti per avere la Sme a quell prezzo ed a quelle condizioni.
Ma! Veram,nte se Berluconi fosse uomo d'onore ( non nel senso di
Dellutri) si sarebbe già dimesso da quel dì.
Hanno connanto Previti perchè intrmediario alla RAPINA della
Mondadori: Previti ha corrotto coi soldi di Berluconi per una rapina a
suo favore.
Infatti i giornali del mondo hanno scritto tutti che non dovrebbe più
presiedere ils emestre italiano in Europa.
Ma poichè Berlusconi è un malavitoso e se ne fotte di tuute le regole,
figurarsi di quelle di buongusto! Anche se condannato in 1 grado non
si dimetterebbe. Del resto l'opposione molle che abbiamo glielo ha già
grntito: berlusconcino, tranquillo, non chiederemo le dimissioni
neppure se ti condannano per omicidio...
Ma a noi cittadini FORSE dovrebbe invece interessare sapere se un
rapinatore che corrompe i magistrati debba stare al governo...
e.

per togliere avversari scomodi di mezzo.....
URCA!
I magistrati cambiano in 10 anni, lo sai? Ma si vede che si passano la
palla a MIlano! ahahahaahah!!!!
In ogni modo tranquillizzati. Berlusconi è già stato condananto alla
galera a Torino, a Genova, a Venezia dichiarato spergiuro, a Brescia
hanno mandato in galera il suo falsario Strzzeri, a Milano, a
Caltanissetta dichiarato in affari proficui con Cosa Nostra.... e
voleva andare a Perugia: ma lì non hanno dato 24 anni di galera ad
Andreotti quale mandante di omicidio? Oh, a Perugia i mandanti li
bastonano... 'sti magistrati son tutti comunisti (alternativa: 'sti
berlusconidi son tutti delinquenti - SCEGLI TU).
e.

diverse volte a Berlusconi..
Siamo alle solite: ignoranza e disinformazione fanno un
berluscoglione.
Intanto chiarisciti le idee: sono magistrati i PM che accusano, è
magistrato quello che dà il luogo a procedere, sono magistrati quelli
che giudicano. TUTTI MAGISTRATI.
Il caso Andreotti è complesso assai: nella prima "assoluzione" si
diceva che pur non avendo trovato la prova definitiva dell colluione e
del reato., Andreotti era: UN BUGIARDO, IL REFERENTE DEL MAFIOSO ON.
LIMA, AMICO DEI CUGINI SALVO.
La sentenza fu pubblicata sotto un titolo ironico: ASSOLTO PER AVER
COMMESSO IL FTTO.
L'appello prescrive i reati fino al 1980, compreso uindi l'incontro
con Bontate, e onferma la prima per il resto.
Inoltre Andreotti ha sempre votato col centrosinistra e non col
centrodestra, quindi semmai avrebbe dovuto essere protetto se potesse
mai esiste la bufala del complotto...
Pirlotti come Dalema e Fassino pososno mai organizzare un complotto di
magistrati che durerebbe da vent'anni! E' talmente buffa questa
idea... bisognaessere davvero un po' stupidi per crederci.
LEGGERE LE SENTENZE PRIMA DI PARLARE
e.

indiziarie di una testimone.....
Come si può credere a una cosa simile??????????????????????
No,no, bisogna sseer cretini per dire una cosa così.
Avte visto pr caso peviti MOSTARRE AI GIORNALI O A VESPA qualche prova
a dicarico?
Eppoi era semplice: OVEVA SOLO TROVAR UN MOTIVO PER QUEL GIRO DI
DENARO TRA BERLUSCONI, LUI E I MAGISTRATI CORROTTI!
Hanno biascicato tutti gli imputati proponendo cose risibili del tipo
"una vincita al gioco" "un'eredità ma non poso dire da chi"... capite
che roba?
Poichè per essere assolti sarebbe bastato saper spiegare chi e perchè
movimentava quei miliardi la colpevolezza di Previti e quindi del
mandante Brlusconi è ASSOLUTA.
Chiunque la può toccar con mano leggendo i conti incriminati e che
sono stati pubblicati un po' dappertutto.
FU CORRUZIONE. LA Mondadori è stata una grande rapina. Berlusconi è un
criminale.
Per questo starnazza.
Se fosse in un altro Stato sarebbe in una cella a starnazzare.
e.

 Perchè, non è quello che fai?
No!
Prendo comunque atto che ti rode il culo
visto che sei intervento nel thread senza
contribuire alla discussione?! T'ho mai ciulato
la sorella? Ti ho forse rigato la macchina senza
accorgermene? Oppure sei una donna sotto
mentie spoglie e hai le mestruzioni?

 Da che pulpito.....
Finiti gli argomenti? Qualcosa di piu' costruttivo no eh?
Qualche tua idea circa la possibilta' di ampliare le garanzie
a diffesa degli indagati no eh? Qualche cosa circa le procedure
di ricerca delle prove che adotta l'autorita' giudiziaria no eh?
Insomma oltre a fare l'azzeccagarbugli e trascinare in piazza
un processo che si deve svolgere in Tribunale non vai?!
Ma non lo capisci che non mi convinci con gli atti della
diffesa di Previti o Berlusconi? Se il processo o i processi
in questione fanno emergere delle storture nella giustizia,
non e' con la Cirami o con la legge sulle rogatorie che
si risolvono. Anche perche' questa classe politica, proprio
in occasione della stesura di quelle leggi, ha dimostrato che
le leggi le sanno discutere in Tribunale ma non le sanno fare.
Prova ne e' il fatto che una non e' mai stata applicata e l'altra,
oltre ad essere stata correta perche' in prima battua riportava un
codice di procedura errato, non e' neanche servita allo scopo!
Questo lo capisci almeno?
Su François! uno sforzo maggiore da parte tua me lo
aspetto. Se io non sono ferrato in materia legale e se
secondo te sono l'ultimo che puo' parlare in tema di
procedura penale, almeno tu che correggi i miei errori
ti potresti sforzare di essere un po' piu' propositvo invece
che ostinarti a pretendere solo la ragione sul teorema
berlusconiano.

mentie spoglie e hai le mestruzioni?
Naaa, qui l'unica donna è Lela, forse....

Finiti gli argomenti? Qualcosa di piu' costruttivo no eh?
Perchè dovrei sprecarmi, tanto tu non cambieresti idea davanti a
niente.


sai leggere?
tu hai scritto
"le leggi in sè di cui si sono serviti i passati governi della sinistra
per togliere avversari scomodi di mezzo....."
in existenz ti ha chiesto quali e tu rispondi "Ad esempio i processi senza
prove "
la sai la differenza fra le parole "processo" e "legge"?
bogie
--
"L'imprenditore è uno che bene o male briga, nei limiti del consentito e
anche fuori, per sopravvivere o per farsi la villa a Porto Cervo."
(ovvero l'idea espressa su IP dal forzitaliota medio sul ruolo
dell'imprenditore nella società moderna)

aborigeno, com me non ci riesci!
Ma se ci vivi col culo che rode...

 diverse volte a Berlusconi..
beh mi sembri confuso, avevi parlato di leggi o mi sbaglio?
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 Ma se ci vivi col culo che rode...
Braco accontentati di questa convinzione e continua
a blaterare, almeno qull'aria che ti esce di bocca mi
potrebbe dare un po' di sollievo per il mio bruciore di culo.

Mai riusciro' ad eguagliarti!
Si, per mia fortuna non ci somigliamo nemmeno un pochino...

Megli soli che male accompagnati, non te l'hanno mai detto?

Passa in farmacia a farti dare qualcosa se hai di questi problemi....

 Si, per mia fortuna non ci somigliamo nemmeno un pochino...
Infatti io sto in mezzo al pubblico e tu sotto gli
occhi dei riflettori a fare il pagliaccio.
(cut) una seri di insulti reciproci...

(cut) una seri di insulti reciproci...
Hai fatto bene, tanto quelli io e te troviamo sempre il modo di
aggiungerne. e che tu ci creda o no, la cosa mi dispiace.

Di questo io e tre abbiamo già discusso abbondantemente.
NON C'E' NIENTE da discutere! A Milano sono saltati fuori i PICCIOLI!
Finchè Prfeviti e i magistrati corrotti non sanno trovare una
spiegazione LEGITTIMA a quel passaggio enorme di enaro la risposta è
una sola: CORRUZIONE.
Credo che anche i plagiati lo capiscano e non vogliano ammetterlo per
picca-.
e.

guerra civile l'hanno scatenata i comunisti !
Io c'ero.
La guerra civile č colpa del Re e di Badoglio.
Il tradimento verso i tedeschi e il cambio di campo non furono
preparati in alcun modo.
I nostri poveri soldati si trovarono senza ordini e non capivano piů
niente.
Molto bella la scena del film TUTTI A CASA dove Sordi , soldato
italiano, telefona al comando urlando che i teeschi hanno tradito e
gli stanno sparando addosso.
I comunisti non c'entrarono per nulla nell'inizio della guera civile,
perchč NON C'ERANO. Ormai da 20 anni non sapevamo neppura che cosa
fosse un comunista. I pochi superstiti erano esuli a Parigi ma s'č
saputo dopo.
Quando i tedeschi rafforzarono la loro presenza in Italia e liberarono
Mussolini dal Gran Sasso ci furono due mesi di confusione totale:
molti soldati erano tornati a casa e avevano buttato le divise e
quando la RSI cecň di richiamarli nelle caserme non si presentarono.
I tedeschi appicicarono allora dei tremendi manifesti in cui si diceva
che chiunque non si fosse presentato dopo un dato termin e era
considerato disertore e sarebbe stato fucilato COME SAREBBERO STATI
FUCILATI TUTTI COLORO CHE GLI AVEVANO DATO ASILO.
Questa frase fece scappare i giovani sule montagne per non mettere nei
guai i loro parenti. Fu l'inizio della lotta partigiana, che solo in
un secondo tempo si politiocizzň diventando per oltre la meta di
sinistra senza molta distinzione tra socialisti e comunisti.
C'erano i partigiani col fazzoletto blu e quelli col fazzoletto rosso,
ma trranne che nell'Italia dell'Est collabrarono abbastanza bene
insieme.
Ci furono assassini come Franco Moranino detto GEMISTO che ammazzava
perfino i paracadutisti amricani, ma non fu la norma.... se norma si
puň dir in una guerra civile che la piů orrida delle barbarie umane.
E.

picca-.
Ce l'hai con me?

 per la giustizia.
(cut)
Non ho tagliato tutto il post per non entrare nel merito
della questione della cassetta o della Boccassini, ma piu'
semplicemente perche' non ho capito dove vuoi arrivare.
Da parte mia vorrei solo che fosse chiaro che gli eventuali
errori procedurali emersi nel corso del processo a Berlusconi
non sono l'eccezione nei confronti del politico di turno, ma sono
semmai lo stato delle cose. Che la giustizia abbia dei problemi
non e' in discussione. Il fatto e' che non ritengo la Cirami, le rogatorie,
il falso in bilancio, l'immunita' parlamentare e quant'altro questo
esecutivo ha messo o vuole mettere in campo, la soluzione
ai problemi della giustizia. Queste sono *solo* soluzioni ai
problemi di Berlusconi che al massima riguardano anche imputati
o condannati di un certo "taglio". Non la maggiornaza dei cittadini
o degli indagati/imputati/condannati. Durante questi post ho provato
a spiegarti che motivare le scelte di questo Governo col teorema
del complotto "comunista" nei confronti di Berlusconi, non regge.
Fin'ora Berlusconi (o Previti) oltre a non essere riuscito a
dimostrare neanche l'eventuale' parzialita' di alcun giudice
milanese o il leggitimo sospetto sul Tribunale stesso, e' ben
lontano, diciamo lontanissimo dall'individuare i presunti mandanti
del presunto complotto. Hai capito ora perche' non riesco a
credere alle dichiarazioni (di parte ovviamente) del ns. premier?
E' inutile che ti spieghi (forse non posso neanche farlo per
cause di forza maggiore) che assisto personalmete alle
storture della giustizia italiana, pero' ti posso assicurare
che *nessuno* dei provvedimenti di questo Governo si
avvicina minimamente ai problemi che ho riscontrato.
Ho anche provato a sottoportene qualcuno ma hai glissato.
Per cui dopo averti espresso, spero chiaramente, la mia
opinione, tu cosa vuoi sostenere?

beh mi sembri confuso, avevi parlato di leggi o mi sbaglio?
più che confuso soggiaced alla legge di Platone:
ignoranza e disinformzione fanno il buon Berluscoglione.
Questo insulta  magistrati che, sendo il pirlotto, vogliono togliere
di mezzo Andreotti senza prove che però poi viene assolto da
magistrati che valutano non sufficienti quelle prove che per altro
nelle sentenze dicono che è vero che Andreotti aveva come referente un
gran mafioso come l'on. Lima, dicono anche che è un bugiardo quando
nega  suoi rapporti coi supermafiosi cugini Salvo e che Buscetta è
attendibile....
Inoltre ripetendo quello che sente dire dal servo Giovanardi in TV non
si rende conto che Andreotti ha sempre votato con l'Ulivo!!!! Quindi
semmai TOGHE NERE! ahahahah!!!!
Questi concittadini fanno ridere e nel contempo ispirano una poena
profonda: presi pel culo da un bastardo che si inginocchiava adavanti
a Gelli insieme ad altri ladroni e assassini!
e.

Sai che č stata spacciata per originale, quella registrazione, vero?
MENZOGNA: la registrazione č stata dichiarata autentica (č diverso)
dagli agenti che l'hanno registrata, in parte su nastro in parte su
carta.
Il contenuto non č imporante per il processo, č piů che altro colore e
costume: fa specie sentire la voce di un magistrato come Squillante
che dice quello che dice.
Le prove sono I CONTI CORRENTI. Ossai i pěccioli...

cambia spacciatore è meglio...
:)


 
Contyi correnti un piffero, mostrami le transazioni da un conto ad un 
altro.....
Sono solo prove indiziarie construite in base a movimenti bancari...


Ce l'hai con me?
Non lo so. Certo che le difese assurde sono assurde.
E.


Ignoranza e disinformazione sono alla base del buon berluscoglione!
OVVIAMENTE i conti bancari mostrano i giri di denaro e la PISTOLA
FUMANTE sono le commissioni per i bonifici. NON C'E? DUBBIO ALCUNO sul
giro ei soldi non lo negano più neppure gli imputati solo che NON
SANNO SPIEGARLO.... ettecredo!
Uno balbetta di "vincite al gioco", un altro sususrra che si tratta di
una eredità ma non vuol dire da parte di chi...
Non capisco davero la testardaggine nel difendere dei mostruosi
bastradi corruttori di magistrati che hanno rapinato la Mondadori!
Possibile che l'etica sia stata distrutta dal nano piduista fino a
questo punto?
Non vedete che siamo nelle mani di delinquenti?
E.


TIPICO: quando il saggio indica la Luna, il drogato parla del dito!
;-))
e.
Il Fini è alle monetine: dovrà approvare anche l'impunità per il Berluskatz!!