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Titolo: Scongiurare attentati alle prossime elezioni

Al Qaeda vuole impadronirsi dell'Iraq e per questo motivo cerca di
scacciare le truppe della coalizione. Vista la facilità con cui ha
fatto fuggire gli spagnoli con l'attentato di Madrid alla vigilia
delle elezioni di quel paese, non sembra improbabile che essi cerchino
di fare altrettanto con l'Italia prima e con gli USA dopo.
Oggi, i terroristi islamici sanno di poter contare sull'appoggio delle
opposizioni di questi due paesi, dal momento che esse cercheranno di
strumentalizzare un eventuale attentato contro gli attuali governi.
Come? E' semplice, basta incolpare Berlusconi o Bush dell'eventuale
attentato per essersi attirati le ire dei terroristi. Non è quindi
impossibile che essi cerchino di ottenere la zapaterizzazione di
questi paesi, visto che gli è riuscita già una volta.
Si possono evitare questi eventuali attentati? Si può evitare che i
terroristi islamici colpiscano l'Italia? Chi lo può dire?! però si
dovrebbe fare tutto il possibile per impedire nuovi attentati.
Mentre è chiaro che la strumentalizzazione degli attentati da parte
delle opposizioni incentivano i terroristi a compiere le loro azioni,
l'eventuale presa di posizione anche delle opposizioni contro gli
attentati disincentiverebbero i loro autori a compierli.
Ecco perchè le nostre sinistre dovrebbero dire fin d'ora in modo
chiaro ed inequivocabile che nessun attentato in Italia verrà preso da
loro come pretesto per attaccare il governo e che anzi, essi
rafforzerebbero l'unità nazionale e la determinazione a combattere il
terrorismo.
Non solo, ma tanto il governo che l'opposizione dovrebbero dire che in
caso di attentato, l'Italia si impegnerebbe a raddoppiare la propria
presenza militare in Iraq, e questa volta non solo a scopi di puro
soccorso umanitario.
Labirinti
gioca...@libero.it
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ma ci rimugini parecchio o ti vengono spontanee?

 ha scritto nel messaggio
news:caqpb0tbiilqidkc5...@4ax.com...

Ma se gli sfascisti di sinistra non attendono altro, guarda secondo me è
inutile sperarci, cu nasce tunno un more quadro e chi nasce con tre narici
rischia di morire di overdose.


e chi nasce come te (poraccio)?

 ha scritto nel messaggio
news:caqpb0tbiilqidkc5...@4ax.com...

Tutto ciò che dici è assolutamente condivisibile, ma purtroppo si vede
subito che proviene dalla mente di una persona logica, razionale, coerente e
responsabile, nulla di più lontano dall'atteggiamento della nostra
opposizione, che è sempre illogica, irrazionale, mostruosamente incoerente e
specialmente sempre irresponsabile.
Il fatto che Baldan ti abbia risposto da Baldan non è che la controprova
*locale*, sicuramente seguita da numerose altre.
C'è comunque da dire una cosa: in Spagna ha sbagliato, e di grosso, Aznar a
cadere nel tranello che gli è stato teso e a fare un'insensata
differenziazione tra il terrorismo interno e quello esterno, come se fosse
giusto e sacrosanto rispondere al terrorismo interno con la forza e la
rabbia (e quindi meritarsi l'appoggio del popolo) ed a quello esterno con i
sensi di colpa per esserselo tirato addosso (e quindi meritarsi di essere
mandato a casa), insensata differenziazione dalla quale è poi nata la
determinazione ad addossare senza incertezze e dubbi tutta la colpa all'ETA.
Non credo che né Bush né Berlusconi corrano il rischio di fare un errore
simile (naturalmente augurandosi che mai si verifichi la situazione nella
quale potrebbero farlo), primo perchè non lo avrebbero corso comunque e
secondo perchè hanno avuto la *fortuna* di vedere come va a finire in quel
caso.
Inoltre gli americani hanno già dimostrato più volte nella storia che se li
colpisci sul loro territorio rispondono sempre e si uniscono per far fronte
comune.
E Berlusconi ha già chiarito (e gli ultimi sviluppi sulle *voci* italiane
sembrano confermarlo sempre meglio, se ancora ce ne fosse stato bisogno dopo
le invocazioni della Lioce) che il terrorismo rosso e quello islamico sono
legati e certamente interagiscono per ottenere uno scopo che li accomuna, la
distruzione della pace, dell'ordinamento civile, del progresso e della
ricchezza occidentale, o venendo al caso specifico delle BR, dell'Italia.
Quindi credo che, come al solito, basterà l'azione del Governo a contrastare
il terrorismo a livello di approccio e di atteggiamento, ed è per questo
(anche, ma non solo) che sarebbe bene che gli indecisi votassero compatti
per la CdL, per togliere, anche per il futuro, ogni speranza al terrorismo.
Avere al governo gente che dice "Io sono contro il ritiro delle truppe
dall'Iraq, ma se fossi al governo le ritirerei subito" è esattamente la cosa
migliore che qualunque terrorista che mira al caos può desiderare ed
augurarsi con tutto il cuore, un partner in stato confusionale perenne al
governo di un paese.

 per la CdL, per togliere, anche per il futuro, ogni speranza al
terrorismo.
L'ho detto io, le elezioni ti fanno diventare addirittura più coglione.
A. Nava

"Alessandro Nava" <alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ha
scritto nel messaggio news:1H6vc.272640$hc5.11...@news3.tin.it...

Tranquillo Nava, ho detto INDECISI, lo so che per i mentecatti come te non
c'è possibilità di recupero, ....tranquillo, non devi sforzarti a capire
qualcosa di nuovo, sarebbe la seconda volta in tutta la vita, davvero troppo
per te!, quell'unica cosa che ti hanno scolpito nel neurone in oltre 30 anni
di sforzi inenarrabili va sempre bene: metti la crocetta dove vedi una falce
ed un martello rossi.
Tranquillo.... nessun problema...., calma...., il sistema è fatto per
tollerare senza problemi quelli come te, tu invece non devi preoccuparti del
sistema, pensa a curarti, pensa a prendere le pastiglie alle ore giuste,
pensa a cercare di evitare di sbrodolarti tutto con l'omogeneizzato...
tranquillo, su, dormi adesso... è già tardi.... dormi....

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Difatti subito dopo le elezioni Spagnole qualche nipotino di Stalin ha
subito detto che anche l'Italia, in caso di vittoria delle sinistre,
avrebbe subito ritirato le truppe dall'Iraq. 
-- 
    ..:: Moreno [Iguano] ::..
"Sono il trovatore sempre vado per terre e paesi... 
ora sono giunto a questo, 
lasciate che prima di partirne, 
io canti"  Branduardi
 Ircnet #trieste
Icq #98641407



Caro Chester, io non so che cosa ha detto Nava perchè l'ho messo nel
mio KILL FILE. Sono presente in Internet dal 1992, quando ancora si
scriveva e si ricevevano solo linee di testo. Non so da quanti anni
frequento i NG, ma non avevo mai usato il kill file per nessuno. Di
fronte al suo atteggiamento offensivo, l'ho fatto con lui e per la
prima volta. Lo farò ancora con tutti gli altri che useranno insulti
anzichè argomenti perchè mi sono stufato di sentire gente che si crede
democratica comportarsi in modo antidemocratico ed incivile. Comunque
dall'unica riga che hai riportato della sua risposta, vedo che
continua con quel tono.


 continua con quel tono.
Caro Labirinti, quella riportata era l'unica riga del suo messaggio, come fa
nel 100% dei messaggi di risposta a chi non la pensa esattamente come lui,
ha solo insultato, ed in un modo anche molto *stupido*, in inglese si
direbbe *cheap*.
Io, per principio, non metto mai nessuno nel kill-file, mi limito a non
prendere quasi mai in considerazione le risposte troppo stupide, troppo
prive di senso o stupidamente offensive (ma le leggo), poi, una volta ogni
dieci,  rispondo agli insulti di Nava, ma senza metterci alcuna passione,
solo per dargli l'occasione, una volta ogni tanto, di toccare con mano cos'è
un minimo (ma proprio minimo) di fantasia nell'insulto: sai, lui è UNO
SCRITTORE!!!! (ah, ah, ah, ah!!!) e tra le altre assurdità di cui è convinto
c'è anche quella che crede di avere delle doti (ah, ah, ah, ah!!!).
Quello degli antidemocratici ed incivili che credono di essere democratici e
santi purtroppo è un problema di tutta l'Italia, non solo di questo ng,
basta vedere i cosiddetti pacifisti, i no-global, gli schiaffeggiatori dei
non immediatamente allineati, gli assaltatori delle proprietà altrui, ...,
ed è per questo che credo sia meglio leggere quello che dicono i Nava per
mantenere un contatto con quella che è una triste realtà. Leggere Nava e
altri permette di capire meglio gli eventi della vita reale, come gli
scioperi dei dipendenti di ditte sull'orlo del fallimento per chiedere un
aumento di stipendio, l'accumulo di tonnellate di immondizia per le vie
della propria città seguito dall'incendio delle stesse per accertarsi che il
danno all'ambiente e alla propria salute sia massimo, lo sfregio a colpi di
camionate di letame, le interviste da incappucciati tenute in una sede
istituzionale, ..., anche, per estensione, le lettere della Lioce e le
azioni dei terroristi.
E' una cosa spesso dolorosa, ma ti apre gli occhi. Io, prima di entrare in
i.p. non avrei mai creduto che potesse esistere gente capace di distorcere
in modo così irrazionale la realtà, né capace di atteggiamenti così violenti
nei confronti di chi non la pensava come loro. Né avevo mai avuto modo di
esaminare il loro modo di sragionare, di guardare la realtà ignorando
totalmente tutto ciò che non piace e non si accorda col dogma. Figurati che
avevo scelto i.p. proprio perchè non volevo in alcun modo che la discussione
fosse per forza di cose di parte, come nei gruppi dedicati ai vari partiti,
ma ho ben presto dovuto rendermi conto di quanto mi sbagliassi e di quanto
fossi ingenuo. Però ho imparato molto, è vero, ho imparato cose *brutte*,
sono diventato più cinico e molto meno fiducioso nell'umanità, ma mi sono
avvicinato alla realtà reale.
Mettere Nava nel kill-file equivale a chiudere gli occhi mentre ci si
avvicina ad un grosso escremento di vacca affetta dal morbo della mucca
pazza, molto meglio tenere gli occhi aperti ed osservarlo attentamente
mentre gli si gira intorno.



Come ho già detto in altri messaggi, ho sempre votato per la sinistra,
ma ora non so più cosa fare perchè l'ulivo si è appiattito sulle
posizioni estremistiche ed irresponsabili di Bertinotti e compagni. Io
condivido invece le posizioni di Blair, il quale è di sinistra ed è un
risoluto difensore della democrazia. Dopo avere avuto un passato
colonialista, a partire dall'ultima guerra mondiale e forse anche
prima, l'Inghilterra si sta muovendo senza esitazioni su di un
percorso di difesa della libertà. Condivido in pieno la scelta di
Blair di combattere a fianco degli USA contro il terrorismo
internazionale e vorrei che anche la sinistra italiana avesse lo
stesso atteggiamento e la stessa determinazione.
I leaders di uno schieramento non devono limitarsi a cavalcare gli
umori della propria base. Sappiamo tutti come sia facile prendere
posizioni sbagliate a causa del fanatismo e dell'ideologia. Spesso da
sinistra si sono difesi dittatori e regimi sanguinari. Mi ricordo
anche quando nel nostro paese si facevano le dimostrazioni contro i
missili americani puntati sull'Unione Sovietica, ma non si diceva
nulla contro i missili sovietici puntati contro di noi. Ci volle
Luciano Lama per dire alle masse di sinistra che non ci sono missili
buoni e missili cattivi.
I dirigenti di un partito o di uno schieramento hanno più informazioni
e più cultura dei loro seguaci. Questi leaders devono informare ed
educare i loro sostenitori. Devono dire chiaramente che il terrorismo
internazionale rappresenta una gravissima minaccia per tutto il mondo
civilizzato. 
Lo sappiamo tutti che gli americani hanno fatto grandi e plateali
errori nel condurre questa lotta contro il terrorismo, ma le sinistre
devono smettere di strumentalizzarli a scopi elettorali. Questo
comportamento nuoce gravemente alla lotta contro il terrorismo.
I leaders di sinistra devono denunciare l'antiamericanismo e
l'antisemitismo che pervadono così profondamente il cosiddetto popolo
di sinistra. L'antiamericanismo è nato negli ambienti più reazionari
della chiesa cattolica (avversione al 'materialismo') e si è
sviluppato nella propaganda fascista e nazista dal momento che
l'America era il maggiore ostacolo alla conquista nazista del mondo.
Anche l'antisemitismo è nato in quegli ambienti reazionari, inoltre
era già preesistente una contrapposizione più che secolare con tribù
arabe. In seguito, il nazismo fu antisemita per ragioni ideologiche
(razzismo). Dopo l'olocausto, come è possibile che la sinistra possa
sentirsi antisemita??? Gli arabi vogliono semplicemente sterminare
tutti gli ebrei. Siamo d'accordo su questo?
L'antiamericanismo e l'antisemitismo sono nati negli ambienti più di
destra che si possa immaginare. Com'è possibile che la sinistra faccia
propri sentimenti nati nelle fogne della storia?
I leaders della sinistra devono anche denunciare il pacifismo a senso
unico. La pace la si deve chiedere a entrambi i contendenti e non ad
uno solo, altrimenti è come chiedere ad una delle parti di disarmare e
di lasciarsi massacrare dall'altra. Che senso ha?
Tutti vogliamo la pace, ma se uno ti dichara guerra, che fai?
Forse la Polonia del 1939 voleva la guerra? No, voleva la pace, ma fu
aggredita dalle truppe di Hitler e volente o nolente la guerra la
dovette combattere. Ora, abbiamo i fondamentalisti islamici che
sognano il ritorno all'islam delle origini, ai tempi di Maometto e
vogliono distruggere l'America perchè per loro è il simbolo del male
ed è anche il maggior ostacolo ai loro progetti dementi di conquista
del mondo intero. Quegli islamici danno già per scontato di
conquistare l'Europa, attraverso la penetrazione (immigrazione) e la
demografia. Quando si sentiranno abbastanza forti, si solleveranno e
finirà come in Libano.
E le sinistre che cosa fanno? Pace! Pace! disarmiamoci! facciamo
disarmare l'America! Lasciamo fare ai terroristi!
Io mi sento spinto a destra, anzi buttato a destra. Alle prossime
elezioni, se l'Ulivo non cambia atteggiamento in politica estera,
voterò dall'altra parte.


 mentre gli si gira intorno.
Potevi dirlo subito che sei reduce dalla poverostronzioterapia. Guarda che
se mi tocchi il sedere ti denuncio al tribunale del proletariato, coglione.
A. Nava

 ha scritto nel messaggio
news:vehrb05l5ctcd0gv1...@4ax.com...
Per la seconda volta dici una serie di cose semplicissime ed assolutamente
ovvie, ma che una quantità enorme di persone non vuole accettare. Fa piacere
leggerle perchè sono logiche, consequenziali, magari semplificate per motivi
di spazio e di luogo (non è questo il posto per fare una dissertazione), ma
nella loro sintesi perfettamente corrette.
Prova adesso a leggere le acrobazie che fanno certi postatori qui per
spiegare le loro opinioni, o le acrobazie ancora più sconvolgenti che fanno
i politici della nostra sinistra e ti sembrerà di sentire il rumore delle
unghie sullo specchio, del gesso non spezzato sulla lavagna, di dover
camminare appeso al soffitto. Il motivo è semplice: questa gente cerca di
dimostrare l'indimostrabile e lo fa violando tutte le leggi della logica.
A tutto quello che dici aggiungo solo che se noi avessimo una sinistra come
quella inglese, probabilmente io voterei per la sinistra, alla quale sono
certamente più vicino che alla destra, se per destra intendiamo AN. E lo
farei per evitare tutti i problemi che sono causati da Berlusconi (che
stimo), non per colpa sua, ma semplicemente perchè è Berlusconi e una
quantità enorme di persone ha una scusa buona per gettare sabbia negli
ingranaggi, per fare obiezioni, per dargli addosso.
Ma noi non abbiamo e non abbiamo mai avuto quella sinistra, noi abbiamo un
centro-sx composto da un centro fatto esclusivamente di ex-DC di sinistra,
quegli stessi che ci hanno portato al disastro del nostro debito pubblico e
di una sinistra fatta da ex-comunisti e comunisti per nulla ex, anche loro
ampiamente responsabili del disastro della nostra scuola, del disastro dei
nostri servizi pubblici, del disastro della nostra magistratura. Il capo
riconosciuto è un tale che ha fatto il boiardo di stato proprio nei decenni
dell'esplosione del debito pubblico, è quello che era talmente spudorato nel
regalare aziende di stato agli amici che perfino un amico come De Benedetti
si sentì in dovere di rimproverarlo e di consigliargli di prendere qualche
precauzione in più.
Come se non bastasse alcuni di questi comunisti per nulla ex ha avuto il
coraggio di rinnegare Stalin tre giorni fa e non ha sentito l'obbligo morale
di ritirarsi a vita privata per averci messo almeno 40 anni di troppo ad
arrivarci, no, ha dichiarato subito dopo che il suo scopo ADESSO è quello di
costruire finalmente un comunismo vincente e perfetto. Altri, quelli ex,
hanno avuto il coraggio di dire che loro non sono mai stati comunisti, che
non hanno mai avuto nulla a che fare col comunismo, anzi che a loro il
comunismo non è mai piaciuto, dimenticandosi di aver militato per decenni
nel PCI-PDS-DS.
Abbiamo gente che è vissuta di antiamericanismo per decenni mischiata a
gente che ha vissuto di bizantinismo arabeggiante per altrettanto a lungo ed
il risultato è quello che hai ben fotografato.
Ma il problema definitivo, che chiude la questione senza alcuna possibilità
di rimedio, è che il centro-sx può anche vincere le elezioni (anche se è
molto difficile, e parlo di quelle del 2006, non di queste), ma non può
governare, perchè è composto da due parti quasi dello stesso peso che hanno
idee profondamente diverse su tutto: quindi o si dà sempre ragione a
Bertinotti, e allora saremo governati dai comunisti sul serio, o il governo
cade, o il governo non fa nulla di nulla, e non credo che l'Italia possa più
permettersi alcuna di queste alternative, abbiamo già perso 7 anni dal '94
al 2001, adesso sarebbe il tracollo.


Beh, sul fatto che Ali Babà tenterà di doppiare il successo ottenuto con gli
attentati di Madrid non possono esserci dubbi. Sarebbe scemo se non lo
facesse.
Che si faccia poi un uso politico delle stragi per ottenerne vantaggi è
storico, è sempre successo.
Direi che in questo momento una strage tirebbere gli indecisi, o parte di
loro, dalla parte di chi chiede il ritiro e quindi immagino che stiano già
preparando i coccodrilli (sono i pianti di circostanza che si preparano nei
giornali quando qualche personaggio famoso sta per tirare le cuoia) e le
strategie per la gestione della strage stessa.
Resta invece da verificare "come in realtà" reagirebbe l'elettorato di
fronte ad un attacco simile a quello subito dagli spagnoli o dagli
americani, ma si dovrebbe superare il momento emotivo, cioè non votare
mentre si raccolgono i morti e si lava il sangue dalle strade.
Direi che se ci fosse una strage nell'immediatezza delle elezioni si
dovrebbe rimandarle di almeno un mese, e a quel punto rispettare la volontà
degli elettori.
Dopo la strage si confronterebbero due sentimenti, il primo di chi accetta
di trasformare la missione di pace in una missione di guerra e cambiare le
regole d'ingaggio "interne" (rendere loro la vita "impossibile".....)
Il secondo di chi vuole "uscire" perchè convintoche ci si possa in qualche
modo sottrarre alla sfida dell'integralismo islamico.
Questo non si può decidere mentre si lava il sangue dalle strade e su questo
punto dovrebbero essere d'accordo tutte le forze politiche, se veramente,
come dicono, esse sono rispettose della volontà popolare.
Fra un paio di giorni festeggiamo la liberazione di Roma, e quindi dovremmo
ricordare che dopo la caduta del fascismo, 25 luglio del '43, fu proprio la
politica opportunista e rinunciataria del Re e e dell'estabilishment
politico a precipitarci in due anni di guerra civile che hanno devastato il
paese.
Il periodo fra il 25 luglio e l'8 settembre ha aperto le porte alle armate
tedesche che si dispiegarono, in quei 45 giorni, per attuare il piano
Alarico.
Avviare un periodo di "appeasentment" nei confronti dell'integralismo
islamico significherebbe aumentare il loro potere politico nel nostro paese
e poi doverci trovare a pagare mille volte il prezzo per cacciarli via.
Ma appunto, potrebbe riproporsi lo scenario dell'8 Settembre, il tutti a
casa che porterebbe poi gli eserciti stranieri a fare da padroni in casa
nostra.
C'è chi lo teme e chi lo anela, l'importante sarebbe deciderlo in piena
coscienza.
Grifo