Newsgroup: it.politica
Titolo: Mussolini - Churchill

L'Archivio dello Stato chiederà a Palazzo Chigi di poter cercare tracce del
carteggio tra Mussolini e Churchill nella segreteria speciale della
Presidenza del Consiglio. A riaprire la questione è stata oggi una risposta
data dal sottosegretario ai Beni Culturali D'Andrea ad una interrogazione di
Gennaro Malgeri. Le testimonianze storiche riferiscono la presenza di una
copia a Palazzo Chigi e una nella sede del Pci.
Chissà se il tuttologo Ernesto conosce i contenuti delle epistole tra il
Duce e Churchill?
daca

 ha scritto nel messaggio
news:8am55r$520$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Ne puoi essere certo, lui anticiperà il tutto.
saluti GIANC

copia [...] nella sede del Pci.
Più precisamente quella sparita a Dongo...
-- 
© Enrico
http://enricopiralli.freeweb.org
(Il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)
**********************
E' aperta la votazione per it.politica.destra.sociale!

 wrote:
 
d>>L'Archivio dello Stato chiederà a Palazzo Chigi di poter cercare tracce del
d>>carteggio tra Mussolini e Churchill nella segreteria speciale della
d>>Presidenza del Consiglio. A riaprire la questione è stata oggi una risposta
d>>data dal sottosegretario ai Beni Culturali D'Andrea ad una interrogazione di
d>>Gennaro Malgeri. Le testimonianze storiche riferiscono la presenza di una
d>>copia a Palazzo Chigi e una nella sede del Pci.
d>>Chissà se il tuttologo Ernesto conosce i contenuti delle epistole tra il
d>>Duce e Churchill?
d>>daca
 
E> Eccomi, amico!!!! Nel 1955 dividevo una camera mobiliata a viale
E> Castro Pretorio n.30 presso la famiglia Pettirossi col laureando in
E> Scienze Politiche Michele Marcotriggiano (volete un figlio bello e
E> sano? Da Michele Marcotriggiano! ricordi Michele?), pugliese, fervente
E> sostenitore del MSI (se ci sei batti un colpo! Non riesco a trovarti
E> sul Web...) il quale asseriva di avere letto una parte di quel
E> carteggio. Io purtroppo allora non davo molto peso a questo genere di
E> cose, ero teso verso altre direzioni intellettuali. Mi pare di
E> ricordare che Michele sostenesse che fino all'ultimo Churchill e
E> Mussolini erano d'accordo nel contrastare Hitler, poi il duce fece la
E> gran pensata di attaccare la Francia...  Di una cosa sono certo, se
E> Michele riuscì davvero a leggere il carteggio non lo fece con l'aiuto
E> del PCI ma del MSI.
 
E> Ernesto
Facile previsione quella di 'daca' e nel contempo un invito a nozze per lo
spanato e mendace tuttologo millantatore 'ernesto' che - NATURALMENTE - non
poteva non esserci stato o non avere anche un amico o un conoscente che ha letto
il carteggio Mussolini-Churchill e lo ha informato ......
Ah ah, che BUFFONE !
g

 >
Scusa ernesto, trovo molto piu` logico che il carteggio si riferisse ad un
periodo precedente, quello delle "inique sanzioni"
Come sai fu` proprio la posizione "demente" assunta da Francia e Inghilterra
verso l'Italia a spingere Mussolini nelle braccia di Hitler, che fini ad allora
aveva avversato anche militarmente.
E` quindi del tutto logico pensare che Churchill, al quale non difettava
l'intelligenza politica, possa aver tentato autonomamente di interloquire con
Mussolini, magari facendo promesse da attuare in un prossimo governo conservatore
da lui presieduto.
Non e` un mistero che da parte USA, cioe` da Roosevelt, il fascismo italiano non
fosse affatto malvisto, anzi! e quindi effettivamente il carteggio potrebbe
contenere cose assai interessanti......... per gli storici!
Ma il periodo deve necessariamente essere quello intorno al 1935/36, e`
impossibile che sia il 1938.
Saluti
luigi

I particolari non li conosce nessuno, comunque era importantissimo, visto
che Churchill, Si recò in incognito per divesi giorni nei luoghi dove era
stato assassinato Mussolini.
Comunque, è pressoche certo, che Churchill alla fine di maggio abbia scritto
a Mussolini, che al punto in cui era giunta la situazione, l'unica cosa da
fare per salvare il salvabile, era che l'Italia dichiarasse guerra, per poi
proporre dopo qualche giorno accordi di pace onorevole.
Non è dato sapere perché gli accordi non siano stati rispettati. L'ipotesi
più accreditata, è che lo statista inglese non fosse in buona fede, e che la
sua mossa fosse stata unicamente dettata dalla preoccupazione che l'Italia
completasse la sua preparazione bellica, in quel modo ottenne invece che
l'esercito italiano iniziasse le ostilità impreparato.
                                                 Veniero Fogliata.


Ernestoh

Veniero Fogliata ha scritto:

Calma..... nel famoso Patto d'Acciaio la Germania si impegnava a non portare la
guerra in europa almeno fino al 1952.
Invece, infischiandosene allegramente dell'alleato italiano, appena fatto
l'accordo con i sovietici ha scatenato la seconda guerra mondiale.
E` storia!
Ora, ipotizzare accordi segreti ed immaginare che alla fine la responsabilita`
sia di Churchill mi sembra un bel salto acrobatico, e senza rete.
Luigi

sia di Churchill mi sembra un bel salto acrobatico, e senza rete.
Le colpe di Mussolini in merito alla Seconda Guerra non si negano;
altrettanto certo è che il carteggio trafugato qualche rilevanza la
doveva avere, dato che tutti l'hanno cercato, lo stesso Churchill come
si è detto, e pochi l'hanno visto, toccato ed abilmente fatto sparire.
Certa gente, non me ne voglia, ha una consolidata e provata esperienza
in materia di dossier segreti...
Tra l'altro, come scrive Zanella nel suo "L'ora di Dongo", sulla via
tra Milano e Como in quei giorni è sparito un intero furgoncino
contenente l'archivio della RSI custodito a Gargnano, residenza del
Duce sul Garda... Di quello oltre alle tracce si è persa anche la
memoria: nessuno lo nomina mai.


 E' aperta la votazione per it.politica.destra.sociale!
Concordo che sarebbe un gran bene arricchire la nostra conoscenza storica con
quegli archivi di cui parli.
forse dopo oltre cinquant'anni si decideranno a cacciarli fuori.....
Io sono convinto che niente e` andato perso, solo che sara` seppellito chissa` in
quale magazzino militare, magari con una classificazione anonima.
Saluti luigi

quale magazzino militare, magari con una classificazione anonima.
Mmmm... Militare? Politico...
Od al massimo dei Servizi Segreti.
Speriamo bene: se hanno aperto gli armadi del KGB, almeno una parte,
abbiamo delle possibilità.


Purtroppo, non farò in tempo a vederlo, ma, voi che siete giovani, vedrete
che avevo ragione: Churchill, per evitare un attacco a sorpresa, e
costringere l'Italia ad una guerra impreparata, ha teso la trappola da me
descritta, al Duce.
                                                              V.

Purtroppo, non farò in tempo a vederlo...
Non è detto che noi faremo in tempo!


 wrote in message
news:8bavrv$fe$3...@lacerta.tiscalinet.it...


 © Enrico
Se pensi che ancora e` in vigore il segreto militare per i fatti di
Caporetto............
Luigi

"Vinceremo lo stesso."
La guerra di Spagna aveva fatto i suoi bei danni indiretti...


Caporetto...
Appunto.


 grazie da un vero appassionato di Storia (Storia vera NON politica)
In un altro post, ho accennato ad altri particolari, anche se purtroppo, non
sono stato preso sul serio.
Comunque, ritornerò sull'argomento, vorrei però da subito invitarla a
riflettere su alcuni particolari:
L'Italia, il 18 Giugno presenta una proposta di pace, che comprende gli
inglesi.
Nonostante una superiorità di dieci ad uno, non cerca uno sfondamento in
egitto, che avrebbe espulso gli inglesi dal mediterraneo orientale, e aperto
i collegamenti con l'impero.
Il 28 Ottobre, l'Italia interviene in Grecia: nessuna ragione strategica,
tranne impedire alla Germania di occupare tale nazione.
(Leggi anche Mussolini churchill Carteggio, è un mio post un po' più
recente.
                                                Veniero Fogliata.


Non credo che prima della nostra entrata in guerra, fossimo cosě mal
considerati: Avevamo vinto: Austria, etiopia, comunisti di Spagna.
Comunque al riguardo dell'argomento trattato, la invito a considerare due
cose:
Mussolini dava a quel carteggio, un importanza estrema e fondamentale,
quindi, dato che il Duce avrebbe dovuto affrontare un processo per
scatenamento di una guerra, quelle lettere non potevano trattare di
argomenti neutrali, come la guerra d'Etiopia,ne, tantomeno essere la prova
di una carognata del Duce, che avrebbe intrattenuto amichevoli rapporti, per
poi proditoriamente.....
Daltro canto, bisogna fare anche un altra considerazione, Perché Mussolini
non aveva usato precedentemente tali documenti, anche qui, la spiegazione č
una sola, non poteva, perché andavano contro Hitler, dato che se non
avessero contenuto brani che sarebbero suonati sleali verso i tedeschi, ben
prima Mussolini, li avrebbe esibiti.
Quindi, se due piů due fa quattro.....
                                                            Veniero
Fogliata.

tranne impedire alla Germania di occupare tale nazione.
No, Mussolini attacco la Grecia dall'Albania e il 28 ottobre 1940 ne
informò il Fuehrer a Firenze che non ci congratulò. La nostra
spedizione fu subito un disastro. In 11 giorni i Greci avvano già
fatto 5mila prigionieri e ci avvano respinto alle frontiere. E poi i
Greci entrarono in Albania fino a Corizza. Noi subimmo 30mila morti
(30mila poveretti mandati al massacro per lo sfizio del duce che aveva
bisogno di un'azione qualssiasi, lui sperava di spezzare le reni alla
Grecia, poveretto...). In più nel porto di taranto la nave inglse
Illustrious ci fotteva tre corazzate e 1 incrociatore, l'umiliazione
fu totale. Hitler era furioso ma doveva salvare gli Italiani, però
prima doveva convincere gli jugoslavi a firmare un patto di alleanza.
Mussolini andò in Albania e mise insieme ben 28 divisioni, adesso
eravamo il doppio dei Greci ma non sfondammo lo stesso, in più a Capo
Matapan riportammo una storica sconfitta navale contro la flotta
inglese: un disastro. Il colpo di stato antitedsco a Belgrado
costrinse Hitler a rompere gli indugi e scattò il piano "Marita" e
l'operazione Barbarossa contro l'URSS fu spostata dal maggio al giugno
(primo lampo di assoluta follia del dittatore). I tedeschi
bombardarono Belgrado prima ancora di constatare se davvero il nuovo
governo era contro l'Asse (non lo era! altro secondo lampo di
follia...) tuttavia il piano Marita fu un successo strategico totale.
La Jugslavia capitolò in 12 giorni. Ma per colpa dello sstolido
inutile sbagliato attacco Italia alla Grecia portato prematuramente,
senza copertura aerea, senza coordinamento coi tedeschi, costò molto a
Hitler perchè quel mese perso per l'operazione Barbarossa costerà
carissimo davvero! Jugoslavia e Grecia avrebbero potuto
tranquillamente essere ignorate.
Io non so se esiste un carteggio Churchill-Mussolini ma i fatti di
guerra quelli sono noti a tutti e quindi non fu certo per un calcolo
el duce che non occupammo l'Egitto e la Germania probabilmente non
avrebbe occupato la Grecia limitandosi alle isole ch erano ottime basi
navali e aeree.
Saluti,
Ernesto

 Fabrizio
Gent.mo signor Fabrizio:
                                           Guardi che eravamo nel 1940, a
quell'epoca, tutti gli eserciti, compreso il tedesco, erano armati con
fucili a ripetizione ordinaria, del tipo il nostro moschetto. Solo gli
americani, avevano il Garand, a ripetizione semiatomatica. C'erano inoltre i
moschetti automatici, ma i nostri Mab 1; Mab 2 e U.Z non avevano nulla da
invidiare agli avversari
Con distinti saluti
                                                             Veniero
Fogliata.


Il problema non erano i moschetti. Per esempio i nostri carri M14
erano scatolette di latta in confronto coi carri angloamericani e poi,
a prescindere dalle tecnologie come il radar, noi eravamo male
attrezzati anche nelle piccole cose: scarpe, divise, rancio, trasporto
truppe (un disastro!). Insomma non eravamo proprio in grado di fare
una guerra mondiale e Mussolini lo sapeva perfettamente: solo che si
credette furbo e la dichiarò pensando che fosse finita. Un anno e
mezzo dopo si trovò nella tragicomica situazione di dover dichiarare
guerra agli USA!!!!
Ernesto


Gent.mo signor Ernesto:
                                         Rispondendo alle sue cortesi
obiezioni, non posso che ribadire:
All'entrata in guerra, Mussolini ordinò di tenere un atteggiamenti
difensivo.
Il 18 Giugno, gli italiani presentarono un piano di pace, molto mite, che
comprendeva le Gran Bretagna, che in quel momento, non aveva chiesto alcun
armistizio.
A Capo Stilo, la flotta inglese compie un azione anacronistica, da un giorno
all'altro, i tedeschi potevano sbarcare sul suolo inglese, e gli inglesi
rischiano le loro navi con l'obbiettivo di colpire qualche paese di
pescatori. Dietro una simile impresa, non si può non leggere il tentetivo
dell'ala dura, di rompere i ponti con l'Italia e impedire ogni accordo
pacifico.
Infatti soltanto dopo questa azione, Mussolini ordina alcune azioni
offensive, discretamente fortunate in africa orientale, deludente a Sidi El
Berrani.
Comunque, i fili della trattativa furono riannodati, infatti Mussolini,
rifiuta l'offerta di aiuto tedesco in Africa, mossa che avrebbe dato un
serio colpo agli inglesi, ma addirittura va ad attaccare la Grecia, mossa
che non produceva alcun danno agli inglesi, ed era volta unicamente ad
impedire che i tedeschi potessero precederci. Anche se per la verità non si
tratto di un vero attacco, dato che Ciano, aveva garantito di aver comprato
i ministri greci, quindi l'esito disastroso, fu scontato.
A questo punto, gli inglesi mostrarono la loro malafede attaccando le nostre
navi a Taranto.
Al tempo stesso, i tedeschi mostrarono la loro avversione (forse dovuta alla
diffidenza) nei nostri confronti, infatti ritirarono l'offerta di aiuto che
prima ci avevano fatto in africa, nonostante che a questo punto fossimo noi
a richiederla. E, sopratutto per mesi non intervennero in Grecia; potevano
farlo fin dal Novembre attraverso la Bulgaria, che faceva parte del
Tripartito. Questo ritardo, fu la rovina dell'Italia, che perse la fiducia
nel suo esercito e nel Duce ,e fu la rovina anche della germania che perse
un mese forse decisivo nell'operazione Barbarossa.
Con i più amichevoli saluti:
                                                  Veniero Fogliata.

Rispondendo unitamente ai gentili Ernesto e Fabrizio:
Vorrei dire, io non intendevo parlare di forza effettiva, quella che si
dimostrň dopo, ma di forza sulla carta: In questo, non eravamo ultimi: la
maggior flotta di sommergibili, sei navi da battaglia di cui alcune
ultramoderne, un esercito che pareva fanatico.
Questo, poteva far paura agli inglesi, tanto piů che se avessimo proseguito
la nostra preparazione per un altro po' di tempo, avremmo potuto trasformare
la forza virtuale in forza reale. Questo poteva essere un ottimo motivo per
indurre Churchill a fare in modo che l'Italia dichiarasse guerra
impreparata, e allo stesso tempo restasse sulla difensiva fino a quando la
stagone invernale ha consentito agli inglesi di concentrare le loro forze
nel mediterraneo.
Con i piů distinti saluti:
                                                      Veniero fogliata.

Stimatissimo Ernesto:
                                      Apprezzo notevolmente la sua cultura
storica. Ma: mi dovrebbe spiegare due cose:
Cosa si erano allora scritti Churchill e il Duce? Se Mussolini dava a quei
documenti così importanza, non credo in essi si parlasse di donne.
La seconda cosa che vorrei chiederle, è la seguente:
Dal Giugno 1940, a metà Ottobre, in Egitto c'erano solo ventimila inglesi;
solo qualche uomo della polizia coloniale al confine sudanese con l'Etiopia:
prevenendo le sue obiezioni, esagero, e valuto zero il peso militare
italiano
(erano duecentomila uomini, poi aumentati) A Mussolini bastava chiamare
venticinquemila tedeschi, per arrivare a Suez, e poi, immagini lei dove. Non
solo,; gli inglesi, non si preoccupano che lo faccia,;non svuotano le
prigioni, ne arruolano bambini per mettere insieme qualche difensore eppure,
le navi più veloci, avrebbero impiegato un mese per giungere nei porti
egiziani.
Gia che ci sono, mi scusi se le chiedo una terza cosa: Non le pare che se
Mussolini quando ha attaccato la Grecia, si fosse creduto forte, non avrebbe
meglio impiegato la sua forza per attaccare ancora in Egitto? Al contempo,
se si era reso conto di essere debole, perché ha aperto un altro fronte al
di la del mare, se faticava a rifornire la Libia, avrebbe faticato anche a
rifornire l'Albania. Non gli conveniva concentrare le poche forze in difesa
della Cirenaica? Non gli occorreva essere Napoleone per fare questo
ragionamento.
Le do invece ragione sul fatto che fosse convinto che la guerra fosse ormai
vinta dai tedeschi, per questo intervenne, potrebbe anche darsi che la
furbata di far credere agli inglesi che interveniva solo per poter proporre
una pace onorevole, sia venuta a lui, ma è evidente la sua volontà di non
danneggiare gli inglesi.
Con i più distinti saluti:
                                                     Veniero Fogliata.


Opinioni le Sue che non mi sembrano poggino su basi reali. Se avessimo
fatto, sia pure sulla carta, paura agli Inglesi questi avrebbero
operato (come credo abbiano fatto fino ad un certo momento) per
tenerci FUORI dal conflitto, non per farci entrare subito! Non le
pare?
Mussolini scrisse a Hitler un messaggio quando invase la Polonia
ricordandogli cme gli avesse detto che l'Italia sarebbe stata pronta
per la guerra nel 1943. Mussolini non credeva nella spacconata del
Fuehrer che in 2 settimane sarebbe stato a Parigi. Quando lo vide là
si affrettò a fare la furbata e certo non la fece per colpa degli
Inglesi nè di nessun altro, colpa dell'essere dittatore e di poter
decidere da solo della vita e della morrte di 4o milioni di
baionette...
Ernesto


Grazie per le parole di stima che contraccambio. E' raro qui in rete
trovare qualcuno che sappia di storia. Cordiali saluti.
Ernesto

 wrote:
D > Chissà se il tuttologo Ernesto conosce i contenuti delle epistole
D > tra il Duce e Churchill?
D > daca
E > Eccomi, amico!!!! Nel 1955 dividevo una camera mobiliata a viale
E > Castro Pretorio n.30 presso la famiglia Pettirossi col laureando in
E > Scienze Politiche Michele Marcotriggiano (volete un figlio bello e
E > sano? Da Michele Marcotriggiano! ricordi Michele?), pugliese, fervente
E > sostenitore del MSI (se ci sei batti un colpo! Non riesco a trovarti
E > sul Web...) il quale asseriva di avere letto una parte di quel
E > carteggio. Io purtroppo allora non davo molto peso a questo genere di
E > cose, ero teso verso altre direzioni intellettuali. Mi pare di
E > ricordare che Michele sostenesse che fino all'ultimo Churchill e
E > Mussolini erano d'accordo nel contrastare Hitler, poi il duce fece la
E > gran pensata di attaccare la Francia...  Di una cosa sono certo, se
E > Michele riuscì davvero a leggere il carteggio non lo fece con l'aiuto
E > del PCI ma del MSI.
E > Ernesto
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 pare?
Gli inglesi, avevano pochi mezzi per tenerci fuori dal conflitto, il più
semplice, era farci delle concessioni territoriali, ma sapevano che
Mussolini, difficilmente poteva accettare, Hitler, si sarebbe irritato
moltissimo, se noi, approfittando delle sue vittorie, ne avessimo tratto
vantaggi gratuiti. Per il resto, tutto per loro era complicato, per cercare
di mantenere buone le relazioni, dovevano lasciarci commerciare liberamente,
con la conseguenza che potevamo armarci, e passare una parte delle materie
prime ai tedeschi, senza peraltro, avere una garanzia che alla fine non li
avremmo attaccati ugualmente.
Potevano al contrario cercare di metterci alle strette (come hanno fatto col
carbone) Ma, l'Italia, poteva reagire con un attacco a sorpresa ben
assestato.
Quindi, il meglio, era che l'Italia dichiarasse guerra solo simbolicamente;
se si fossero accorti di non essere in gradoi di resistere ai tedeschi,
Mussolini sarebbe servito per mediare una pace morbida. Quando hanno visto
che potevano resistere, ci hanno ripagato con l'attacco di Taranto.
Distinti:
                                               Veniero. F.

 Dal Giugno 1940, a metà Ottobre
Signor fogliata: gentilmente avrei voluto chiederle se l'ipotesi che
adombra, è solo frutto della sua deduzione, o se ha raccolto delle voci in
ambienti di destra.
Ciao e grazie.
Marco C.

Gent.mo Signor G.:
                                 Il signor Ernesto medesimo, ha ammesso che
la storia del suo amico gli pare poco convincente.
Quindi, il problema č trovare un contenuto delle lettere, che facesse
ritenere a Mussolini di poter salvare la vita grazie ad esse.
Con cortesi saluti:
                               Veniero Fogliata.

 Marco C.
Gent.mo Marco:
                                 Naturalmente, quanto espongo è a titolo
personale, ma, effettivamente, ipotesi similiari girano in ambienti di
destra. Una volta ho sentito persino Fini, fare un ipotesi simile.
Comunque, intendo riaprire un nuovo post.


 wrote:

fantastoria signor Veniero, fantastoria. Noi non potevamo assestare
bei colpi a nessuno. Nè mai saremmo entrati in guerra se i francesi
non si fossero sciolti come il burro e i tedeschi non avessero invaso
Belgio e Olanda in spregio alla loro neutralità.
La guerra era stata dichiarata al momento dell'invasione russo-tedesca
della Polonia ma poi nessuna aveva spararto un colpo per sei mesi.
Credo che swe Churchill e Mussolini hanno trattato, quello sia stato
il periodo e io penso che Mussolini un accordo con Churchill poteva
trovarlo per restare fuori dalla guerra, come la Spagna, anch'essa
simpatizzante, anch'essa collaboratrice, ma ufficialmente neutrale.
E continuo a pensare che l'entrata in guerra del 10 giugno sia stato
un colpo di testa personale di Mussolini, contro anche i suoi
consiglieri. Contro l'opinione di Ciano di sicuro. Purtroppo i
dittatori (sia politici che di malavita o aziendali) finiscono per
avere intorno solo degli adulatori e perdono il contatto coi propri
limiti e con la realtà. Guardi Berlusconi, la cafonave, l'Unto del
Signore, ecc. Guardi Hitler che pretende che le SS non sentano il
freddo in URS perchè scaldate dal fuoco dell'ideale e forse perfino Al
Capone che si fa incastrare come un pivello da un controllo fiscale e
da un cambio di giuria.
ernesto


------------------------------
-16/2/2000 ho molti parenti di mia moglie nell'area di Agrigento e Siracusa,
famiglia in vista, col capofamiglia probabilmente amico degli amici, bacio
le mani a Vosscienza ecc.
-2/7/98 [su  it.medicina.aids] Mio figlio и al terzo giorno di terapia. Le
sue dosi sono: 2 x 3 times a day  Crixivan  400 mg 2 x 2 times a day  Epivir
150 mg 2 x 2 times a day  Retrovir 300 mg 
[Il saccente e mendace tuttologo millantatore, a detta di un esperto,
riporta per il figlio dosaggi di antiretrovirali, scopiazzati da
qualche parte, che farebbero schiattare un toro.]
-20/1/2000 Nel 1962 io e altri amici tentammo di mettere in piedi una
societа per l'Ibernazione 
-8/1/99 Quando nel 1978 io fondai la mia prima societа di software 
-7/1/2000 Ma per caritа! io ho fatto il programmatore per anni sui primi PC
-19/1/2000 Conosco figli di modesti ma rispettabili impiegati di banca che
hanno corrotto giudici e assunto mafiosi a grappoli.
-La Ariosto ha detto cose che al circolo Canottieri sapevano tutti. Ho
cinque o sei amici fra i soci di quel Circolo, ridono tutti divertiti
alla difesa che previti fece di se stesso in TV! Cesarone era cosм
sicuro della sua impunitа che le  bustone gialle piene di soldi le
sventolava sotto il naso di tutti! Era diventato presidente del Circolo
e si vantava di avere in mano TUTTA la magistratura!
-23/9/99 Un aneddoto: avevo 15 anni e chiesi di arruolarmi volontario in
aviazione, entrando in accademia... Mi fecereo un test... Non entrai
all'accademia (tra l'altro mi dissero che uno alto quasi 2 metri non era
ammettibile), ma Armstrong era (sarebbe stato) mio coetaneo! Gli
imbecilli erano i militari sghignazzanti ma allora lo sapevo solo io...
[* A 15 anni e senza licenza liceale (nel 1949), non si viene
intervistati anche a prescindere dall'altezza]
-26/3/2000 Poichи io c'ero e stavo dall'altra parte, con quelli della RSI,
posso dire che la guerra partigiana costrinse la tagliamento a stare nel
nord invece di andare al fronte.
-18/9/98 ho perfino un ricordo buffo: Fini preso a schiaffoni da uno di
quelli del Fronte perchи li aveva mandati allo sbaraglio promettendo non so
quali rinforzi che non arrivarono. Fini scappava intorno alla sua scrivania
sotto un temporale di schiaffoni!
-10/1/99 il busto di Mussolini и stato nello studio di Fini SEMPRE fino
a Fiuggi (per quanto io dopo non abbia controllato....
-26/8/99 Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per
e-mail che sui NG.
-11/8/99 Purtroppo quelli della CIA ci han sempre trattato come hanno
trattato i latinoamericani... ho anche un episodietto persona, magari
un'altra volta eh? E. [* Balle a puntate ?]
-24/9/98 Dicevo poi che la Bonino e Monti (del polo, ma in gambissima)
avevano votato contro il decreto Malpensa. [Come puт saperlo il giullare
'ernesto' ? Il  voto и segreto....]
-9/12/97 Si dа il caso che un mio amico possedesse il 2% della Medusa
Distribuzione, la societа comprata da Berlusconi che ha finto di sborsare 28
miliardi invece di 18 o giщ di lм, la differenza gli и stata
restituita brevi manu. Questo mio amico mi disse due anni fa che il
Cavaliere sarebbe finito dentro perchи l'aveva fatta troppo sporca e
sfacciata. Previsione facile per chi sa le cose, sempre che l'inquisito
non diventi presidente del consiglio. [Infatti si и vista la sentenza.
Buffone millantatore, bugiardo e diffamatore]
-10/1/99 La speigazione mi venne in un secondo tempo da un organizzatore
della Scena Film el produttore Augusto Caminito che mi fece leggere, in
segreto, uno dei contratti. Si evinceva facilmente che erano contratti atti
piщ a creare perdite per riciclare denaro che non a produrre film.
L'organizzatore mi parlт delle false fatture dei sottopanza che prendevano
in cambio delle laute prebende. 
-7/7/98 Perт qualche anno fa Letta (sм quello della crostata) disse a me che
ingenuamente volevo avvertire Berlusconi che alcuni dei suoi vice facevano
creste miliardarie che il Cavaliere sapeva....   Ernesto 
-4/1/2000 Quando il capo ufficio stampa del PSI mi chiese la tangente del
20%, io mi stupii piщ del fatto che la volesse anticipata che non che la
chiedesse! Ernesto 
-11/1/99 Conosco fior di professori che non sono mai riusciti a capire
l'indeterminazione quantistica.
-6/1/99 Conosco un sacco di laureati che sono ignoranti su quasi tutto!
-10/10/99 Comunque vedi che le mie perplessitа hanno motivato anche un
astronomo della Royal Academy a immaginare "qualche meccanismo alternativo"
per le comete della supposta nube.
-10/10/99 Poichи a quel tempo frequentavo il  giudice Santiapichi venni a
sapere subito dell'agendina dell'amico  di Cutolo e anche subito che il
giudice avendo chiamato il numero di quel nome che pareva "Tortora" ed aveva
appurato che si trattava di un piccolo bosso dal nome di "Enzo Tortona".
Agendina buttata e  faccenda finita lм. poi un magistrato che tentava di
fare confessare Tortora,  interrigandolo mesi dopo, accennт anche al fatto
che ci sarebbe  stato il suo nome su un'agendina. Mentiva per fare
pressione, ma  detta agenddina non и mai entrata nи nelle indagini nи nel
processo. Tanto per la veritа. 
-11/6/99 Bondi era quel signore dagli spessi occhiali, molto stempiato,
bruno che insieme ad Hoyle e a Gold elaborт la teoria dello stato
stazionario? Avevo uno zio che lavorava con lui all' ESRO. Sм, mi parlava di
lui chiamandolo "il vecchio SignorUomo", giocando sul cognome.
-14/6/99 Ho parlato con quel mio vecchio zio (compie novantasei anni ad
Agosto!) che mi ha ricordato che Hermann [Sir Bondi] andava spesso a pranzo
da lui e che devo averlo incontrato anch'io, ma io ero allora un ragazzino e
non mi ricordo.  
[** ragazzino ? 'ernesto' non sa che Sir H. Bondi ha diretto l'ESRO
dal '67 al '71 quando  il 'ragazzino' 'ernesto' aveva 33-37 anni,
che il suo zione era fuori dei limiti di etа e che non si deve
millantare con queste bugie che hanno le gambe cortissime]
-14/8/99 Il capo dei nostri servizi in tempo di guerra conosceva 72 lingue
ed era uomo di poche parole. Lo conobbi vecchio ...
-22/8/99 ti posso raccontare di un amio mio, diventato former assistant di
Nixon.  
-7/9/99 Ho amici in tutte le principali cittа della costa Est e Ovest.
-7/1/2000 Un mio amico che fa i medico di First Aid a Mission Viejo
-23/5/99 Ho un amico dentista che и diventato sieropositivo
per una malaugurata operazione
-20/4/99 Un amico mio ha preso il virus mentre assisteva un malato di AIDS
coinvolto in un incidente d'auto
-14/3/2000 No, semplicemente conosco alcuni docenti di diritto americani
-30/1/2000 Per quanto riguarda le donne, beh, amici miei hanno parlato con
un paio di pornodive a cui si и accompagnato (D'Abbraccio ecc.) e... beh,
sapete, Sgarbi и mooooolto attaccato alla madre. Ernesto
-26/8/99 E invece, cica cica cicca, ho amici sia al Mit, che ad Harward, che
a Berkeley! Cica cica cicca!
-29/8/99 No, c'era Eco e un amico comune me lo raccontт, apprve anche un
articolo sul Washington Post, mi pare.
-11/1/2000 a san Francisco ho pranzato seduto accanto ad un capo
Shoshone in camicia di seta e genelli d'oro che trattava petrolio col
nostro anfitrione (un miliardario locale).... il discorso scivola sulla
grande cultura dialettica dela nazione Sioux e sullo stupendo discorso che
Toro Seduto ... Mi dice che io, straniero, conosco quelle cose mentre i
ragazzi americani non le sanno. (io le sapevo perchи avevo scritto molti
western e alcuni per Sergio Leone che era un pignolo..)
[Sarа ... ma anche avendo fatto il negro di Leone,  il tuttologo non sa che
Shoshones, di origine Azteca, e Sioux erano in luoghi diversi, parlavano
lingue diverse ed erano nemici acerrimi. Fu proprio Toro Seduto ad
attaccarli per fottergli un territorio di pascolo.]
-26/8/99 Ho dei simpatici amici a San Rafael (villa enorme, giardino
fioritissimo, piscina supergigante, vista da mozzare il fiato sulla baia
di San Francisco, insomma gli amici "giusti" secondo gli standard che dovrei
avere in base alle mie "millanterie"...) se vai da quelle parti, avvertimi,
magari ti ci portano con la loro Roll Royce.
-7/9/99 Uh a proposito, il mio amico di San Francisco con la Rolls mi ha
mandato una foto digitale buffa
-26/12/99 Comunque il fatto che il prof, che incontrai in un party dato
in mio onore in  una villetta sulla Filbert a San Francisco, insegnasse
a Berkeley и ininfluente. Ernesto
-24/8/99 Mi ricordo che al Mit nel 1085 un professore mi mostrт quello che
per me fu il primo collegamento, ben lungi da Mosaic! (Che tra l'altro come
browser и vivo e vegeto). [Come no .... uscito nel 1993, defunto e
seppellito con l'avvento di Netscape (stesso autore) nel 1994.]
-26/8/99 Col preside della facoltа di storia antica di Harward poi abbiamo
subito simpatizzato perchи mia moglie passando davanti alle due statue assiro
babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che erano assire.
-26/8/99 Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a
famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial relativi
alle loro specialitа che io leggo in rete e loro non hanno il tempo di
farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi magistrati,
e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che da anni si occupa
solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel flusso solare.
-1/9/99 Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una
conferenza a Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia,
dove un professore parlava dei limiti della tassazione e accennava al
problema della "bounded rationality"
[Victoria и l'isola che non c'и ..... Victoria и il capoluogo di Vancouver
Island. Chi и stato in Sicilia o in Sardegna, non parla dell'isola di
Palermo o di Cagliari]
----------------------------------------------------------------------
C'и moltissimo altro ma credo che basti e contraccambio i cortesi saluti.
g

Gentilissimo G.
                              Avevo compreso che lei più che il messaggio
particolare, intendeva dire che la persona che lo aveva fatto era
inaffidabile.
Ma, non posso che ripetrle: se Ernesto avesse prima, ad esempio, affermato
di aver visto i documenti, poi per non darmi ragione, detto che dubitava
della loro esistenza, gli avrei fatto notare la malafede. Ma dato che nulla
vieta che un amico gli abbia fatto una confidenza, e che lui l'abbia
ascoltata con benificio di dubbio, non ho alcuna autorità morale per
asserire che menta. A maggior ragione, sono l'ultima persona ad avere
competenza ed autorità morale per esprimermi su quant'altro Ernesto abbia
scritto.
Con stima
                                     Veniero Fogliata.

 bei colpi a nessuno. Nè mai saremmo entrati in guerra se i francesi
Gent.mo Ernesto:
                                Forse lei sottovaluta esageratamente
l'apporto italiano, ancora nel 1943 Churchill, suggerì di non estendere
all'Italia la formula di resa incondizionata, per favorire un eventuale pace
separata con l'Italia. Se l'Italia non avesse contato niente...........
Ma ancor di più, potava essere temuta la nostra forza virtuale: lei immagini
che nel Giugno fatidico, l'Italia non avesse dichiarato guerra, avrebbe
potuto attaccare in autunno. la primavera dopo, o aspettare un paio di anni.
nel frattempo avrebbe migliorato il suo armamento, e cosa potevano fare gli
inglesi in quel periodo? Lasciare le frontiere coi territori italiani
sguarnite? Oppure tenere migliaia di uomini lontani dal teatro principale
delle operazioni? Inoltre, si poteva temere l'attacco a sorpresa: che danni
potevano fare una decina di aereosiluranti, che una mattina, improvvisamente
avessero attaccato Gibilterra e Alessandria? Mi dice che i nostri
aereosiluranti non erano in grado? Ma come potevano saperlo gli inglesi? E,
se al posto degli aereosiluranti, avessimo usato i maiali?
Quindi, per l'Inghilterra, il meglio era che l'Italia rompesse con Hitler, o
entrasse in guerra. Dato che il tentativo di farla rompere con Hitler, era
fallito, non restava che la seconda soluzione. Ma attaccare uno stato
neutrale, sarebbe risultato impopolare, nel mondo , ed anche in Inghilterra:
Come spiegare all'opinione pubblica, l'attacco ad un altra nazione, mentre
c'era un pericolo mortale per la stessa madrepatria? Inoltre, i soldati
italiani, avrebbero combattuto con molto maggior valore.
Ma, se si fosse fatto credere a Mussolini che ci si voleva arrendere, che se
avesse dichiarato guerra sarebbe stato solo un atto simbolico; l'aggressore
sarebbe stato lui, poi, bastava menare le cose per le lunghe, Mussolini non
poteva di certo parlare, infine, il Dieci Novembre, fu portato un attacco a
sorpresa, Mussolini non poteva aspettarselo, ma apparentemente, era una
regolare azione di guerra. Restava il problema che Mussolini poteva parlare
a fine guerra, Ma i tedeschi, con la complicità dei partigiani, tolsero le
castagne dal fuoco.
Con Stima:
                                       Veniero Fogliata.

Veniero Fogliata wrote:
 
V > Gentilissimo G. Avevo compreso che lei più che il messaggio
V > particolare, intendeva dire che la persona che lo aveva fatto era
V > inaffidabile.
Mi pare che per "compreso", si possa solo intendere che Lei ha capito
le singole parole che ho scritto in italiano, ma che nonostane il
campionario che Le ho inviato, non sia stato capace di trarre la
logica conclusione.
V > Ma, non posso che ripetrle: se Ernesto avesse prima, ad esempio,
v > affermato di aver visto i documenti, poi per non darmi ragione,
v > detto che dubitava della loro esistenza, gli avrei fatto notare
V > la malafede.
Lei è l'unico a pensare che potesse essere in buona fede e ad avere
- apparentemente - creduto - a questa bufala che 'ernesto' ha
raccontato, spinto come al solito dalla sua megalomania e dal
maniacale protagonismo. Il tuttologo che ha precedentemente raccontato
di essere sbarcato a Roma a fare la comparsa, 21enne nel 1955, racconta
che il suo compagno di qualche squallida camera ammobiliata al Castro
Pretorio, gli ha raccontato di avere letto il carteggio Mussolini-
Churchill e Lei si mette aconversare di storia con un soggetto
del genere ?  Ma mi faccia il favore !
V > Ma dato che nulla vieta che un amico gli abbia fatto una confidenza,
V > e che lui l'abbia ascoltata con benificio di dubbio, non ho alcuna
V > autorità morale per asserire che menta. 
Per essere uno che vuol parlare ed esporre la sua visione della storia,
Lei ha proprio unoi sviluppatissimo senso Acritico.
V > A maggior ragione, sono l'ultima persona ad avere competenza ed
V > autorità morale per esprimermi su quant'altro Ernesto abbia
V > scritto.
V > Con stima
V > Veniero Fogliata.
Se Le manca il 'comprendonio' per stare alla larga dalle scemenze
che scrive 'ernesto', vorrei proprio sapere quale competenza e autorità
Lei possa avere per parlare degli eventi e della storia della RSI e
della resistenza.
Comincio proprio a pensare che 'Pomero' non avesse del tutto torto.
Naturalmente non nel modo di esprimersi e nelle strumentali conclusioni
che traeva, con le quali sono in disaccordo, ma nella valutazione globale
delle Sue affettate esposizioni, per le quali Le ha affibbiò un epiteto
che non condivisi.
Il Suo protratto interscambio con il saccente e mendace tuttologo
millantatore 'ernesto' e questa Sua risposta, destano la percezione che,
se non bugiardo, come ha scritto 'Pomero', Lei sia quantomeno fuori come
un balcone, in buona compagnia del maggiore millantatore e bugiardo che si
sia mai visto su Usenet. Lei giudica la storia ma non è neppure in
grado di giudicare le millanterie, le bugie e le scempiaggini che 'ernesto'
ha scritto ?  Ma non faccia ridere. Il Suo narcisismo di storico fascista,
pur di scrivere, Le fa chiudere gli occhi sulla evidente natura
dell'interlocutore ? Il Suo ecumenismo è ben poco convincente.
Scrisse Schopenhauer:
"Quando si hanno di fronte degli imbecilli o dei matti, c'è
un modo solo di dimostrarsi intelligenti: non parlare con loro."
E' un'intelligenza che Lei non ha davvero dimostrato e che continua
a dimostrare di non avere. Per comprendere la natura e lo spessore
del tuttologo 'ernesto', non occorrono gran cultura e grandi
esperienze di vita. Le millanterie, le bugie e le scempiaggini scritte
dal tuttologo, sono facilmente comprensibili ed identificabili come
tali da qualsiasi persona di buon senso comune.
L'ultima fellonia del mendace tuttologo è stata scoperta ieri. Con
la sua abituale tecnica dei 'cloni' si presentava come il destro
'Bernardo Campagna' e faceva il destro per mettere zizzania tra i polisti.
Il tuttologo dal cervello stravolto e inebriato dalla 'menta'
(Elisir di menzogne', si è confuso ed ha firmato "Ernesto" ....
Ma è possibile che Lei non sia davvero riuscito a capire che
è un povero mentecatto arteriosclerotico ?
Lei non le ha capito o fa finta di non avere capito, che è peggio,
il grado di fellonia del tuttologo ed ha la dabbenaggine di esibirsi
con 'ernesto' in un duetto nel quale alle allucinazioni ed alle balle
del tuttologo che nel 1943 - a nove anni - "c'era e sa ", aggiunge la
Sua discutibile visione della storia.
Vede, Signor Fogliata, a me fanno ridere e disprezzo i tornacontisti
Komunisti a la 'ernesto', cosi come mi disturbano le varie forme di
giustificazionismo comunista e fascista. Tuttavia, da liberale, ci
sono aspetti ideali e non utopici del comunismo, che condivido, mentre
del fascismo che è stata solo una reazione allo sfascismo Komunista,
non condivido proprio nulla. O meglio, di ciò che sono luoghi
comuni condivisibili, non discuto con i fascisti. Anche Stalin avrà
pur detto cose condivisibili ma non è con lui, nè con i suoi
successori, che ne discuterei.
Concludo con quanto scrissi concludendo con 'Pomero'.
E' stata una tragedia per TUTTI. C'erano buoni e cattivi da ambo le parti
ma che la si smetta di strumentalizzare i morti di oltre mezzo secolo
fa e di menarla con RSI e resistenza, nel bieco tentativo dei
sopravvissuti ideologici dell'una e dell'altra parte, di farsi passare
per un bene per il fatto di avere combattuto un male diverso da
quello che entrambe le ideologie rappresentano.
g

 wrote:
 
V > ....
E > ....
...
E > Ernesto.
 
E > PS.: non badi al livore di G, senza motivi a me noti,
Ma quale livore se non quello che vomiti da anni su Usenet,
mescolandolo con millanterie, bugie e scempiaggini. Posso provare
pietà o disprezzo, ma mai livore. Non sono mica sceso al tuo
livello e non siamo davvero concorrenti !
E > ha deciso che qualunque cosa io scriva è falsa:
Ho determinato che è falsa una buona parte delle scempiaggini che
hai scritto, che sonono palesemente false, a prima vista, la gran
parte delle altre scempiaggini che hai scritto e che conseguentemente
l'altro poco che hai scritto sarebbe credibile solo con prove
inequivocabili e comunque, anche se fosse vero, non muterebbe il
profilo di megalomane e di mendace millantatore che ti sei
scolpito con le tue dita guidate da frustrazioni e arteriosclerosi.
E > non crede che mi abbiano ucciso il padre, tempo fa quando morì mia
E > madre, scrisse che probabilmente me l'ero inventato, fa ironia sul
E > fatto che ho avuto un figlio sieropositivo che poi è morto,
Aggiungi anche il tuo raccontino della contiguità alla mafia della
famiglia di tua moglie, ai cui membri i mafiosi baciano le mani.
E' tutta roba macabra che vera o no che sia, solo un mentecatto
racconta al popolo delle news, mescolandola tra le pieghe della
miriade di millanterie e di balle con le quali hai sommerso Usenet.
Oltre ad essere l'unico soggetto mai visto sulla rete a raccontare
le frottole che somministri quotidianamente, sei anche l'unico mai
visto a raccontare dell'assassinio del padre e relative modalità,
del figlio sieropositivo, ora aggiungi morto, e della famiglia
mafiosa di sua moglie.
Puoi girarla come meglio credi ma qualsiasi faccia mostri, è
sempre quella del mentecatto. Quando ti si attacca per le scempiaggini
pseudo scientifiche nelle quali ti esibisci, tenti di sgattaiolare
affermando che ti si perseguita politicamente. Adesso te ne esci
con questo vergognoso piagnisteo che è la conseguenza di avere
aggiunto alla tonnellata di scempiaggini, anche presunti affari
tuoi.
I gruppi di Usenet non sono asili infantili per minorati e chi
ci scrive, si assume la responsabilità e trae le conseguenze di
ogni frase e di ogni parola che ha scritto. La società delle news
è molto più feroce di quella reale, nella quale tu stesso non andrai
a raccontare le bufale ed a divulgare i presunti affari tuoi che
hai raccontato. Ma da tutto quello che hai scritto negli anni,
scaturisce la netta percezione che tu sia proprio fuori come un
balcone, sia nella realtà, sia nello spazio virtuale nel quale ti
sei rifugiato per tentare l'inpossibile mediazione tra ciò che sei
e ciò che avresti voluto essere.
Te l'ho detto tante volte e ti ripeto che ogni frase, ogni parola che
si scrive, non è un corpo isolato nello spazio ma ha un'origine,
una storia ed un contesto.  Tutto quello che hai scritto, oltre ai
tuoi numerosi cloni, da quando hai cominciato ad imperversare su una
miriade di gruppi di Usenet, evidenzia un contesto folle ed il
profilo di un fallito che viene a versare la sua bile nel virtuale.
Impiegato di banca a Biella, Cento films, professore di informatica,
pioniere dei computer, costruttore di robots e di sistemi per il
controllo di livello dei cassoni, con microlampadine che sono LED's
che funzionano sullo stesso principio dei cristalli liquidi,
società di informatica che ha fatto il programma che vinceva al
totocalcio, società per l'ibernazione, reti neurali e lavoro al
laptop al quale darai la parola, conoscenza di tutte le discipline
dello scibile umano, miliardi facilmente guadagnati scrivendo mentre
i kkkolleoni senza talento lavorano otto ore all giorno schiavizzati
dal padrone, compravendita di "valanghe di titoli in borsa", giri il
mondo ed affermi che per te e come andare al Circeo, passi
"abitualmente" le vacanze alle Hawaii dove hai scritto di avere
anche casa. I tuoi amici in tutto il mondo sono sempre miliardari
e/o altolocati, da quelloche "è diventato former assistant di
Nixon" a professori e presidi delle più prestigiose università
americane, da noti magistrati come il Presidente Santiapichi,
ad "Hermann" che è il Prof. Sir Hermann Bondi che è stato mio 
direttoire generale e che tu non hai "conosciuto da ragazzino"
ma solo visto in fotografia su qualche enciclopedia la cui
scarsezza di dati ti ha fregato facendoti dire di averlo
conosciuto da ragazzino quando era D.G. dell'ESRO. Buca,
buca ! mendace 'ernesto'. Lo era dal 1967 al 1971 quando tu
non eri "un ragazino" ...... e tuo zio aveva 64 anni e non
poteva aver lavorato all'ESRO fuori limiti di età.
Queste sono solo alcune delle buffonate che hai scritto e con le quali
ti sei evidenziato e reso famoso come il massimo millantatore e
bugiardo della rete !
E > se dico che vado in vacanza alle Hawaii fa dell'ironia,
Qui hai omesso la precedente precisazione che vai "abitualmente"
in vacanza nelle Hawaii dove avresti anche un posticino ....
Quel posticino lo hai in fronte .....
E > se racconto di Vancouver dice che non ci sono mai stato,
E > se riferisco di un mio incontro con il capo stampa della
E > Fox e Letta sostiene che è una balla,
Ti ricordo una delle tue citazioni relative a Gianni Letta:
-----------------------------------------------------------
E > -7/7/98 Però qualche anno fa Letta (sì quello della crostata) disse
a me che ingenuamente volevo avvertire Berlusconi che alcuni dei suoi
vice facevano creste miliardarie che il Cavaliere sapeva
--------------------------------------------
Se questa non è una balla, io sono cinese con pelle gialla.
ed occhi a mandorla !
E > se dico che sono laureato in Economia sbuffa incredulità,
La giustificata incredulità è per tutto quello che dici. Per ora mi
sono solo ripetutamente complimentato per le modalità da genio con
le quali hai affermato di averla conseguita:
--------------------------------------------
E > -22/8/99 La laurea in economia l'ho presa dopo il diploma al CSC [...] Ero
già un sceneggiatore ben pagato con moglie e figli:decisi di provare e diedi
i 20 esami che mi mancavano in 18 mesi
----------------------------------------------
Non tirarmi per i capelli, costringendomi a far controllare.
Ricordati come è andata quando ho controllato questa:
-----------------------------------------------------
E > -22/8/99 Giocavo in nazionale di pallacanetro una vita fa, ci allenava Van
Zandt, un nero americano, ex campione di basket. 
---------------------------------------------------------
Da un'accurata ricerca negli archivi della Federazione, è risultato
che non ci sono tracce del millantatore. Gli annuari sono tutti li,
a partire dal 1926. Elenchi, ruolini, anche della nazionale giovanile
che hai tirato fuori cercando di arrampicarti sugli specchi, risultati,
ecc.  Tutto meno che il nome del mendace tuttologo millantatore. 
E > rideva per il fatto che io dia del tu a Carlo Ponti, che fosse
E > intimo amico di Sergio Leone, che freqentassi Sofia Loren e Marcello
E > Mastroianni e via farneticando.
Sei tu che farnetichi millantando queste frequentazioni sulla rete.
Lo fanno solo i mentecatti ed eventualmente i loro tirapiedi e porta
borse che in vecchiaia raccontano favole ai nipotini.
E > Ad alcuni signori di vari NG che me l'hanno cchiesta ho inviato via
E > file attach qualche mia foto nelle varie isole hawaiiane (che cono
E > davvero bene per lunga frequenza)
Ma cammina buffone ! Lunga frequenza ... Al massimo ci sarai stato una
volta con un charter. Se mai ci hai messo i piedi ... Ma quali 
fotografie e a chi le hai mandate ? A gente che non ti conosce ?
E > e a uno di vancouver che era giunto a chiedermi cosa si vedesse
E > dalle finestre di un certo ristorante di quella città
Buffone ! Ero io che ho lavorato a lungo a Vancouver e ci sono
stato diverse volte anche con la famiglia. Ho persino la
tessera della social security canadese.
Dopo 5 o 6 giorni, sei ricomparso facendo tu domande che ti sarai
fatto formulare da qualcuno o costruito con materiale turistico o
informazioni e mappe che hai trovato magari con i tuoi prediletti
motorini di ricerca.
E > io (dopo avergli descritto quel panorama, ho mandato una
E > mia foto davanti al ponte mobile di Capilano, 
La foto l'avresti mandata a quel tale Depicolzuane che abita
dalle parti di Seattle e non ti ha mai visto.
Dove hai imparato la lezioncina sul "ponte mobile di Capilano" ?
Può naturalmente darsi che lo sia ma pensa che io che ho abitato
con un camper, per una settimana nel campeggio che è sotto quel
ponte e ci ho transitato sopra e sotto per decine di volte, non l'ho
mai visto aprirsi e non ricordo che fosse mobile. Comunque .....
E > ad un altro ho mandato fotocpia del mio libretto universitario
E > e ad altri copie dei libri che ho scritto. 
La lettura di circa 7.000 sei tuoi messaggi, offre di te un'immagine
che non può certamente essere seconda a quella di questi libri per
i quali non sei certo famoso. Non saresti qui a millantare con
l'anonimo popolo delle news.
E > Ovviamente mai nulla ho mandato nè manderò a G perchè non vorrei
E > che smettesse le sue farneticazioni, in fondo mi diverto un sacco.
Ma figurati se mi interessano le tue scempiaggini e i tuoi falsi e se
voglio privare il popolo delle news, del quotidiano divertimento che
offri con le TUE farneticazioni.
Se tu che millanti e che racconti balle incredibili e non sono davvero
io a dover provare che le balle che racconti sarebbero vere.
Eventualmente è affar tuo ma puoi farlo solo convocando una riunione
in un ristorante e portando documenti, pellicole, pasaporti con
visti e timbri attestanti i tupi frequenti viaggi intercontinenali,
abituali viaggi di vacanze alle Hawaii, atto di proprietà della casa
che li hai, ecc. ecc. ecc. Con l'occasione ti farei un'intervista
nelle lingue che hai detto di conoscere e, con altri, ti farei un po'
di domandine su qualcuna delle molte discipline che hai millantato
di conoscere ed alle quali dovresti rispondere contestualmente ...
Tu sei quello che ha espresso dubbi sulla Meccanica Quantistica e
che era innamorato della TOC di Cassani, che motiva gli astronomi
della Royal Academy e che aggiorna i chirurghi famosi sulle
ultime novità .... Tutte affermazioni tue ed oltre questi
campioncini, ho una scorta di diversi Megabytes delle tue
millanterie, bugie e scempiaggini.
Ma tu la faccia tosta l'hai solo per raccontare balle sulla rete.
E > Qualora anche Ella desiderasse le "prove inequivocabili" (ricorda
E > quelle di Berlusconi contro DiPietro? Quelle erano false, ma le mie
E > no...) sarò ben lieto di mandargliene qualcuna... ;-)
Ah, ah.  L'odio per Berlusconi ti ha fumato il cervello ...
Se tu avessi prove delle frottole che hai raccontato, invece di fare
la mossa di offrirle a singoli anonimi sulla rete, ed avessi una piccola
parvenza di dignità e di amor proprio, le tireresti fuori in pubblico.
Invece continui a mostrare solo la tua paranoia.
E > Anzi proprio oggi ricevo da Londra copia della rivista THE DARK SIDE
E > in cui il giornalista Jay Slater, bontà sua, mi dedica sei intere
E > pagine di grande formato illustrando la mia opera nel campo del
E > thrilling. Il mio caro amico G aveva già storto il naso quando avevo
E > scritto che l'americano Video Watchdog aveva fatto lo stesso e che nel
E > libro dedicato a Sergio leone, testè in libreria, io venivo nominato
E > spesso quale grande amico di Sergio.
Ma si che anche miei modestissimi vecchi collaboratori possono
affermare di essere stati miei grandi amici. In un certo senso
lo è anche il mio cameriere al quale sono affezionatissimo.
Nessuno ti ricorda per un Via col vento ed anche dal trash cinema
sei fuori da un paio di decenni. Ma ho visto che, se fosse vero...
avresti ancora qualche connessione con il tuo antico mondo perduto ...
----------------------------------------------------------------------
E > -30/1/2000 Per quanto riguarda le donne, beh, amici miei hanno parlato
con un paio di pornodive a cui si è accompagnato (D'Abbraccio ecc.)
e... beh, sapete, Sgarbi è mooooolto attaccato alla madre. Ernesto
------------------------------------------------------------------
E > Non posso impedire aq G d andare in libreria a controllare, ma non gli
E > > manderò certo le ccopie delle riviste summenzionate.
Buffone ! Invece di parlare di libri, indica titoli, numero ISBN
e le librerie dove sono in vendita le tue opere e non raccontare di
pubblicazioni con pseudonimi se non puoi mostrare i contratti
originali con gli editori e il deposito alla SIAE.
Sono state stampate tonnellate di spazzatura e sarebbe singolare, se
non sei impazzito successivamente, che tu avessi scritto roba diversa
dalla spazzatura con la quale hai riempito Usenet.
E > Tutto questo nulla ha a che vedere coi nostri simpatii e per me
E > interessanti scambi di opinioni sulla recente storia d'Italia, io
E > non leggo più il signor G ma ho letto il Suo post, molto educato,
E > divertente per il livello di maleducazione della persona a cui Lei lo
E > rivolge, e così Le ho dato qualche spiegazione. Non ne parliamo più.
E > Di nuovo cordiali saluti.
E > Ernesto
Ah ah, due cariatidi che hanno tentato di strumentalizzarsi a vicenda
ed il tuttologo millantatore ha afferrato al volo l'occasione per
poter come al solito dire che c'era e che sa.  
C'era nel 1943 ed a nove anni, il bimbo prodigio deguiva gli spostamenti
delle truppe e ne conosceva le ragioni.
Buffone !
g

Non posso che ripeterle:
                                          Non sono qui per giudicare gli
altri utenti del ng: Ernesto non ha detto di aver visto ufo, o di avere
avuto confidenze da Mussolini. Nella vita, sono capitati anche a me
personaggi che conoscevano il segreto di fatima, o che erano andati a letto
con qualche valletta televisiva (specialmente dopo aver bevuto) quindi anche
Ernesto può aver parlato con un tipo simile.
Quanto al resto che Ernesto ha scritto: non mi interessa niente. Quando
discuto con un altro utente, non vado di certo a controllare i suoi vecchi
post: per me, sono tutti uguali;: anche lei:, se volesse discutere
sull'argomento che trattiamo, lo farei volentieri, non la tratterei affatto
da persona stramba, anche se deve aver sprecato un esagerato tempo a
raccogliere i post di un altro utente.


 Ernesto.
Per il momento, credo abbiamo esaurito le argomentazioni: le do atto Che può
avere ragione, ma spero sempre che nuove prove suffraghino la mia tesi, che
mi riservo di rilanciare in un nuovo post.
Quanto a G. credo di aver chiarito con lui, nel post che troverà più in
alto.
Con stima:
                                               Veniero Fogliata.

Veniero Fogliata wrote:
VF > --------------

---------------------------------------------------------------
Ed io "Non posso che ripeterle" una massima di Schopenhauer:
" Quando si hanno di fronte degli imbecilli o dei matti, c'é un modo
solo di dimostrarsi intelligenti: non parlare con loro "
g

 wrote in message
news:38EE5B7D...@netscape.net...


Veniero Fogliata wrote:
 
V > Dato che Ernesto, ha affermato di aver filtrato i messaggi di G. 
Stia tranquillo che li legge e qualche volta ha anche risposto usando
i suoi cloni ai quali a poi replicato come 'ernesto'.
E' irreversibilmente fuori come un balcone e senza speranze.
V > Credo di far cosa giusta, girandogfli il presente, di modo possa
V > direttamente discutere con G. di ciò che li rende avversari,
V > sperando possano pacificarsi.
Non c'è guerra da pacificare perchè è solo un circo, nè ci sono
avversari perchè i marrani non sono miei rivali e comunque il mendace
tuttologo millantatore è l'indiscusso Re dei giullari virtuali.
Sarebbe riduttivo affermare che le scemeggiate nelle quali si è esibito
su questi gruppi, non sono seconde a nessun'altra mai vista. Sono
talmente galattiche da essere uniche. E' indubbio che il tuttologo
abbia almeno nello spazio virtuale, la caratteristica dell'unicità.
V > Con distinti saluti:
V > Veniero Fogliata.


 wrote:

Sì, grazie. Sono d'accordo. 
Non leggo più i messaggi di G da molto tempo: sono ripetitivi. Penso
continui a dire che ogni cosa che scrivo sia falsa: anche cose vissute
da me e di cui pochissimi intimi possono avere testimonianza.
Il signor "G" ha sempre fatto figure barbine ma pare non rendersene
conto. Lo so che a Lei non interessa affatto e ha ragione, ma tanto
per chiudere questo discorso: G irrideva al fatto che il primo
microcomputer in Italia fosse quello di Nuova Elettronica e che alcuni
di noi lo avessero assemblato nell'ormai lontano 1978, contestava, che
so, che avessi fondato una società di software col cognato di Sergio
Leone, chiamata Human Interface, e che con tale società avessimo
venduto il primo programma di computer per il Totocalcio, contestava
perfino il fatto che io fossi grande amico di Sergio leone, di Carlo
Ponti, di Sofia Loren nonostante l'evidenza dei molti film da me
scritti con quelle persone! Ha fatto ridere tutti i miei amici dicendo
che non era vero che ero andato in giro per il mediterraneo con la mia
barca a vela, un Vagabond 47 con due alberi, o che non era vero che
conosco bene le isole Hawaii, o che sono stato a Vancouver per alcuni
mesi e altre amenità del genere assolutamente di nessuna importanza.
Poi è diventato più sgradevole sostenendo che non era vero che i
partigiani di Moranino avevano ammazzato mio padre e allora l'ho
filtrato. Non so ora di quali altri "bugie" mi vada accusando ma,
francamente, non c'è motivo di perdere tempo con gente di questa
sensibilità umana, le pare?
Cordiali saluti,
Ernesto


Bene, signor Fogliata. La Sua è una risposta di semplice buon senso.
La parte peggiore del carattere degli uomini irascibili purtroppo si
autoalimenta in misura direttamente proporzionale all'indifferenza che
suscitano. 
E' stato un piacere scambiare due chiacchiere su argomenti storici.
Conosco abbastanza bene la campagna d'Africa perchè sono l'autore
della sceneggiatura LA BATTAGLIA DI EL ALAMEIN diretta di Giorgio
Ferroni ormia 20 anni fa e che ricevette il plauso sia da Destra che
da Sinistra. E mi dovetti molto documentare.
Cordialità,
Ernesto

 wrote:
...
E > Bene, signor Fogliata. La Sua è una risposta di semplice buon senso.
E > La parte peggiore del carattere degli uomini irascibili purtroppo si
E > autoalimenta in misura direttamente proporzionale all'indifferenza che
E > suscitano.
E > E' stato un piacere scambiare due chiacchiere su argomenti storici.
E > Conosco abbastanza bene la campagna d'Africa perchè sono l'autore
E > della sceneggiatura LA BATTAGLIA DI EL ALAMEIN diretta di Giorgio
E > Ferroni ormia 20 anni fa e che ricevette il plauso sia da Destra che
E > da Sinistra. E mi dovetti molto documentare.
E > Cordialità,
E > Ernesto
Ti sei documentato "molto" nello stesso modo nel quale ti sei documentato
sulla storia e sulla dislocazione delle tribù indiane ?
-------------------------------------------------------
E > -11/1/2000 a san Francisco ho pranzato seduto accanto ad un capo
Shoshone in camicia di seta e genelli d'oro che trattava petrolio col
nostro anfitrione (un miliardario locale).... il discorso scivola sulla
grande cultura dialettica dela nazione Sioux e sullo stupendo discorso che
Toro Seduto ... Mi dice che io, straniero, conosco quelle cose mentre i
ragazzi americani non le sanno. (io le sapevo perchè avevo scritto molti
western e alcuni per Sergio Leone che era un pignolo..)
--------------------------------------------------------------
Sarà ... ma nell'ipotesi che tu fossi quello che ha fatto il negro per
Sergio Leone,  ti avrebbe almeno fatto insegnare che gli Shoshones sono
di origine Azteca e che vivevano in luoghi diversi e kontani dai Sioux.
Parlavano lingue completamente diverse ed erano nemici acerrimi.
Fu proprio Toro Seduto a marciare verso l'Ovest e ad attaccarli per
fottergli un territorio di pascolo.
Se hai parlato con un Capo Shoshone della grande cultura dialettica
dei Sioux e del grande Toro Seduto, per la battaglia di El Alamein,
avrai parlato con la figlia di Churchill della grande cultura
nazista e del grande discorso di Hitler al Reichstag.
g

 wrote:
....
E > Sì, grazie. Sono d'accordo.
E > Non leggo più i messaggi di G da molto tempo: sono ripetitivi. Penso
E > continui a dire che ogni cosa che scrivo sia falsa: anche cose vissute
E > da me e di cui pochissimi intimi possono avere testimonianza.
Quasi tutte balle ed enfatizzazioni. Parlane con i tuoi pochissimi
intimi ....
E > Il signor "G" ha sempre fatto figure barbine ma pare non
E > rendersene conto.
Questa poi è buona .... Devi essere veramente fuori come un balcone
per non renderti conto di esserti coperto di ridicolo con le tue
millanterie e le tue bugie. 
Stai tranquillo che le tue frottole ed in ogni caso la raccolta,
'ernesteide' che ne ho fatto, le hanno lette anche i pochi
sostenitori delle tue ridicole berlusconeidi che appoggiano
strumentalmente mentre sghignazzano per le tue millanterie, per le
bugie palesi e per le panzane pseudoscientificotuttologiche.
E > Lo so che a Lei non interessa affatto e ha ragione, ma tanto
E > per chiudere questo discorso: G irrideva al fatto che il primo
E > microcomputer in Italia fosse quello di Nuova Elettronica e che alcuni
E > di noi lo avessero assemblato nell'ormai lontano 1978,
Come no. C'era il divieto d'importazione delle tonnellate di roba della
quale erano pieni gli scaffali di tutti i negozi americani e del mondo.
Ho deriso e derido la palese incompetenza che ha connotato tutti i
numerosi messaggi nei quali ne hai parlato, dichiarandoti "Pioniere
dei computer" e "Professore di informatica" dimostrando, come al solito,
che parli sempre di cose che non sai e che sei un gran millantatore.
Tra i "primi cento" che hanno costruito un microcomputer in Italia .....
Ma non fare ridere.
E > contestava, che so, che avessi fondato una società di software
E > col cognato di Sergio Leone, chiamata Human Interface, e che con
E > tale società avessimo venduto il primo programma di computer
E > per il Totocalcio, 
BUFFONE !  Questo è quello che ho contestato:
---------------------------------------------
E > -10/1/99 il nostro prodotto di sucesso fu il "PITOTO", diventato poi
"TOTOsecret". Un sistema per il Totocalcio di 232 colonne e ben 11
triple. [...] Entrò Berlusconi, cordiale, prese uno dei dischetti che
avevamo preparato lo infilò n un computer , avviò il programma e fece un
pronostico a caso. poi consultò le colonne create dal sistema. Fece
DODICI.Si grattò il naso e poi scosse la testa:porca miseria, funziona!
[...]  "Zitti voi che non capite niente" mi divenne antipatico all'istante,
poi scosse la testa: " Non posso mettermi contro il CONI. Questa roba
ucciderebbe il gioco facendo crollare le quote.".
E > -9/6/99 Berlusconi non volle dare alla HUMAN INTERFACE, la nostra
società di software,  la mezz'oretta di spazio in TV per il programmino che
avevamo preparato impernaito su un sistema del Totocalcio, proprio perchè
funzionava e avrebbe ovviamente dato fastidio al CONI.
----------------------------------------------------------------------------
BUFFONE ! Se avessi avuto un programma che vinceva al Totocalcio e
tale da far dire a Berlusconi, che di calcio se ne intende ... :
" Non posso mettermi contro il CONI. Questa roba
ucciderebbe il gioco facendo crollare le quote.".
Ti saresti consumato le dita sulla tastiera di quel computer,
iunvece di consumartele raccontando panzane su Usenet.
E > contestava perfino il fatto che io fossi grande amico di Sergio leone,
E > di Carlo Ponti, di Sofia Loren nonostante l'evidenza dei molti film da me
E > scritti con quelle persone! 
So solo che un tale che non so se sia tu, faceva il negro di Sergio Leone.
Se per caso conosci pur vagamente il mondo del cinema, sai cosa sono i "negri".
Però, proprio oggi hai citato Pirandello e scritto che non si sa chi sei.
Naturalmente non interessa sui gruppi di Usenet.
Ma come mai ci tieni tanto a millantare sempre conoscenze di
persone note e altolocate e di miliardari, con l'ignoto ed anonimo
popolo delle news ?  E' molto strano che un "grande amico" di quelle
persone, ne millanti l'amicizia spendendone il nome su Usenet e
mescolandolo con la marea di panzane tuttologiche che racconti.
Ammesso e non concesso che fosse vero, ti pare una cosa che una
persona normale farebbe ? In questi anni nei quali hai imperversato
sulle news, hai mai visto altri, citamene anche solo uno, che mettono
in rete i nomi dei loro altolocati amici ?  BUFFONE !
E > Ha fatto ridere tutti i miei amici dicendo che non era vero che
E > ero andato in giro per il mediterraneo con la mia
E > barca a vela, un Vagabond 47 con due alberi, 
Questa roba ?
-------------
E > -11/6/99 Io ho preferito sperperare i miei guadagni
E > andandomene in giro per il mediterraneo con uno yacht
E > a vela con due alberi,il mio SGNUFFI II
Bravo, ridine con i tuoi soliti amici e noi ne ridiamo su Usenet.
L'avresti comprato con quei fantastiliardi ?
--------------------------------------------
-25/8/99 Mmmmiliardi amico mio, mmmmiliardi! Guadagnati, sempre dopo
mezzanotte,con la sola arte dello scrivere! Pensa, una macchinetta da
scrivere, un nastruccio e una risma di extra strong, un pacchetto di
sigarette, un wisketto e un bella ragazza (poi ella moglie...) e la risma
bianca mmmmmliardi diventava, mmmmiliardi. Alla faccia di quei kkkkolleoni
senza alcun talento che si sono lasciati schiavizzare sotto padrone
per 8 o più ore al giorno per tutta la vita, minchia!
-------------------------------------------------------------
E > o che non era vero che conosco bene le isole Hawaii,
E > o che sono stato a Vancouver per alcuni mesi e altre 
E > amenità del genere assolutamente di nessuna importanza.
Questa roba qui ?
-----------------
-6/6/99 Faccio peccato a dire che devo andare in USA per un po'? Oh. chiedo
venia! Sai, sono uso a passare le vacanze alle Hawaii, non tanto Honolulu
che sembra una gigantesca Rimini, ma piuttosto Kauai 
-25/1/2000 Ho già un posticino alle Hawaii. Te le consiglio: puoi sciare e
fare sub, sei negli USA e quindi hai servizi di discreta qualità
----------------------------------------------------------------
Come no 'ernesto' ! Siamo tutti convinti che sei uso a passare
un po' di tempo in quel posticino.
E > Poi è diventato più sgradevole sostenendo che non era vero che i
E > partigiani di Moranino avevano ammazzato mio padre e allora l'ho
E > filtrato. Non so ora di quali altri "bugie" mi vada accusando ma,
E > francamente, non c'è motivo di perdere tempo con gente di questa
E > sensibilità umana, le pare?
E > Cordiali saluti,
E > Ernesto
Adesso fa anche la verginella ...  Ho solo affermato ed affermo che non
si raccontano fatti del genere all'ignoto popolo delle news e che vero
o no, un fatto del genere non lo si mescola tra la montagna di
panzane che hai raccontato e nella quale è impossibile ricercare ed
isolare dalle bugie, eventuali verità che tra le balle che hai
raccontato, appaiono anch'esse figlie orfane di madre vedova.
Hai scritto tali scempiaggini da ammantare di ridicolo qualsiasi
cosa tu scriva ed aver mescolato a queste la morte tragica di un
genitore, indicherebbe al minimo scarsa sensibilità e
mancanza di rispetto.
Quando si fa il giullare non si può poi pretendere che l'udienza
possa separare eventuali cose serie dalle panzane. 
Mi spiace di essere tornato su un argomento del genere ma sei tu ad
tirato fuori di nuovo ed impropriamente su Usenet in mezzo ai due
alberi del tuo Yacht ed al tempo che passi in quel posticino.
g


Deve essere un bellissimo film, ne avevo a suo tempo letto ottime
recensioni, anche se per svariati motivi non l'ho visto.
Saluti.
                                                        Veniero.

> Buffone !
BUFFO MA VERO. Merito o colpa di mia cugina Maddalena che ora ha 80
anni precisi e metteva le bandierine molto prima che lo facesse Fede!
Poi non ho mai smesso di interessarmi della nostra guerra, forse
perchè mio padre per essa era stato ucciso, così ho continuato a
leggere e anche a scriverne. Purtroppo il mio LA CARICA DI IBSUSCINKY
non è stato mai realizzato (fine dell'URSS!) e neppure LA GUERRA OMBRA
che scrissi insieme a Guerra. Però LA BATTAGLIA DI EL ALAMEIN andò in
porto.	
Sergio Leone mi aveva chiamato per iniziare LENINGRADO, mentre gli
scrivevo un altro western (Un Posto che Solo Mary Conosce), purtroppo
se n'è andato prima. Come ho scritto nel mio libro sul cinema, la
morte improvvisa di Sergio a me sembrò la fine del nostro cinema.
Certamente lo fu per quel cinema di spettacolo che aveva conquistato
il mondo. Pensi, signor Fogliata, alla mia emozione quando vidi Henry
Fonda dire le battute che avevo scritto io! O Jack Palance, o Sofia
Loren o Marcello Mastroianni o Tony Quinn e tanti tanti altri grandi
attori!
L'avremo certamente annoiata, vero, signor Fogliata? Ma mi consolo
pensando che l'ha voluto lei.
Cordialmente.
Ernesto
PS: le ho mandato il ponte di Capilano, spero che si diverta nel
vederlo... e rilegga le frasi del nostro cinesino...

 Ernesto
In effetti nel saggio,composto da vari autori,“La cinepresa e la
storia”,ed.Mondadori,il soggetto de”La battaglia di El Alamein”(il film
e' di 32 anni anni fa)e’ attribuito a R.De Grosso e a 
E.Gastaldi.Il
protagonista,il tenente Sborri,e' inizialmente"imbevuto di retorica
fascista",ma poi si ricrede e si "redime"(?!?).Purtroppo non viene
narrato il finale del film:il protagonista si salva?La sua
"redenzione"e' definitiva?Non avra' successive "ricadute"nella "retorica
fascista"?Sono sulle spine,rispondimi al piu' presto! 
Comunque il giudizio sul film,soprattutto per quel che riguarda gli
sceneggiatori,non e’ certo lusinghiero.....:”E’ un film di guerra
realizzato con notevole impiego di mezzi,ma piatto nella
rievocazione,banale nei dialoghi,talvolta ovvio e retorico[forse per il
suo banale e conformistico antifascismo?]”.
Ciao

 Ciao
La recensione che ne lessi io, ne parlava bene: (ricordo che era
accompagnata da un fotogramma che ritraeva un nostro soldato che aspettava
che il carro inglese gli passasse sopra, per gettare nei cingoli una mina.)
non avendolo visto, non posso aggiungere altro.
Quanto al protagonista, la sua vicenda non la troverei antifascista, la
disillusione fu di molti: nel millenovecentoquaranta, pressoché tutti erano
fascisti, nel quarantre; pochi.
Distinti:
                                      Veniero.

> Bello scherzetto signor Fogliata! molto spiritoso....
Non vedo perché avrei fatto uno scherzo a qualcuno, mi trovavo in mezzo a
due persone che mi coinvolgevano, senza potersi leggere fra loro, ho
ritenuto che il colloquio diretto fosse la miglior soluzione.
Distinti:
                        Veniero.