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Titolo: GLI USA ed il fallimento  DEL SOCIALISMO  (serio e solo per esperti di politica )

Prego astenersi dalla lettura implumi, sbarbatelli et similia......
Il muro ermetico e insuperabile che separerebbe la sinistra dalla destra è
il frutto di una concezione radicata nella storia ideologica europea.
Negli Stati Uniti i partiti sono spesso reciprocamente collaborativi, come
dimostrano le frequenti proposte di legge elaborate insieme da repubblicani
e democratici, oppure lo slittamento di diversi progetti da un'
amministrazione all'altra.
Bill Clinton ratifico' l'accordo di libero scambio nord americano fra USA,
Canada, Messico, accordo negoziato dal suo predecessore repubblicano. Fu
sempre Clinton a far approvare alcune riforme del welfare inizialmente
concepite da Reagan; ancora piu' indietro grazie a Nixon che venne promosso
l'Affirmative Action, destinato a favorire l'ingresso delle minoranze,
soprattutto nere, nelle università.
 Da che cosa deriva la difficoltà che hanno gli europei a capire il modo in
cui si realizzano le riforme e il progresso sociale negli Stati Uniti ?
Dalla seguente specificità culturale: in Europa, dall'inizio del XX secolo,
il quadro di interpretazione della storia è forgiato dall'IDEOLOGIA
SOCIALISTA, anche, in sordina, in coloro i quali non sono socialisti.
Parlando sommariamente ( e le opinioni politiche sono spesso sommarie ),
riposa, questa interpretazione della storia, sulla nozione di LOTTA DI
CLASSE come unico motore del progresso sociale.
Secondo questa concezione erronea ( erronea non è una mia opinione : è la
storia degli ultimi 100 anni che ha dimostrato che era erronea ) il
capitalismo condurrebbe alla ricchezza una minoranza sempre piu' ristretta,
accrescendo la povertà di una massa sempre piu' estesa di lavoratori che
verrebbero spogliati di tutto. ( la storia ci ha dimostrato essere accaduto
esattamente il contrario..negli ultimi 100 anni la ricchezza, il benessere
si sono estesi ad una parte sempre piu' vasta della popolazione e la
condizione dei lavoratori è andata via via migliorando, le tutele, le
garanzie, le assicurazioni obbligatorie si sono andate estendendo ).
Dunque, l'obiettivo del socialismo non puo' essere altro che abolire il
capitalismo, con l'approprizione collettiva dei mezzi di produzione e di
scambio e l'obiettivo del liberismo non puo' che essere l'impedimento di
questa appropriazione, e la difesa della libertà privata.
Certo, parallelamente al socialismo rivoluzionario ( quello di Bertinotti,
Diliberto, Pecoraio per intenderci ), sin dalla fine del XIX secolo sorse un
socialismo cosiddetto revisionista o RIFORMISTA ( piu' o meno quello degli
odierni DS ).
MA ESSO DIFFERISCE DAL PRIMO PER I MEZZI D'AZIONE CHE RACCOMANDA E NON PER
GLI OBIETTIVI A CUI ESSO MIRA.
QUESTI ULTIMI RESTANO GLI STESSI.
Cio' ci porta alla domanda: perchè negli Stati Uniti non c'è mai stato il
social-comunismo ?
Perchè la concezione della società suddivisa in due poli irriducibilmente
antagonisti, le classi, è estranea al pensiero collettivo americano.
Il suffragio universale è stato instaurato negli USA sin dall'inizio del
XIX° secolo ( in Italia la popolazione femminile è andata per la prima volta
alle urne nel 1946.....), quindi, contrariamene a cio' che accadeva in
Europa, la classe operaia americana potè dunque partecipare quasi subito
alla vita politica, integrarsi immediatamente ed attivamente in associazioni
e partiti, sfuggendo al sentimento di esclusione che, nel proletariato
europeo, accompagno' lo sviluppo della società industriale.
Un'altra ragione dell'assenza del comunismo e del socialismo negli Stati
Uniti è che le classi lavoratrici erano composte in maggioranza da immigrati
giunti dall'Europa ( il  mio bisnonno paterno ad esempio emigro' dall'Italia
negli Stati Uniti ), dunque ben potevano paragonare cosa si erano lasciati
alle spalle con cio' che trovavano in America, cioè una società che,
malgrado le disuguaglianze economiche e i conflitti spesso violenti, era
assai meno anchilosta di quella del vecchio mondo e molto piu' flessibile,
propizia alla mobilità e all'ascensione sociale.
Se si considera con attenzione la storia, la società americana ha, nel lungo
termine, conosciuto un cambiamento e un progresso molto piu' precoce,
continuo e costante delle società europee, le cui convulsioni socialiste
hanno generato regressione piuttosto che progresso, le cui politiche
imperialiste ( dell'Urss nei paesi dell'est europeo, della Francia e dell'
Inghilterra in Africa, medio oriente e Asia ), le cui due guerre mondiali
scatenate ( generatesi in Europa e successivamente estesesi ), la gestazione
e nascita di dittatori ( Hitler, Stalin etc ) e di governi totalitari, ne ha
rallentato la crescita.
Ecco, ora si vede meglio, a cosa serve l'antiamericanismo, a cosa ci
servono, fondamentalmente gli americani: a consolarci dei nostri fallimenti
socialisti e comunisti, raccontando la favola che loro fanno peggio di noi e
che cio' che da noi va male lo dobbiamo a loro.
Sono accusati di essere i responsabili, in particolare dagli eredi del
fallimento del socialismo e del comunismo ( i Bertinotti, i Fassino, i D'
Alema, i Diliberto, i Pecoraro, la sinistra di oggi  ) ma non solo, di tutto
cio' che va male a questo mondo, per nascondere appunto il loro fallimento e
quello dell'ideologia su cui, ancor oggi, si basa la sinistra europea ed
italiana.
Clas

 Torni a Settembre.
Manco in copia/incolla se la cava più... Che disastro la riforma 
MoRATTI
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
www.leftorium.too.it
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

 ideologica europea. 
Certo che voler dimostrare che la politica tecnocratica e 
autoreferenziale di partiti inesistenti (si attivano solo per 
raccogliere i fondi per la campagna elettorale, per le primarie e per 
la nomination) come in america sia migliore di quella radicata da 
oltre 150 anni in Euroea e proprio da fessi. 
Giusto a qualcuno che prova a fare in il neocon alle vongole poteva 
venire in mente. Di chi è questa genialata? Il Foglio, liberal o 
Teodori?
Ps. In america non c'è stato nemmeno il socialimo di destra (ROTFL) 
che ti è tanto caro di Mussolini, Starace e Pavolini.


 social-comunismo ?
be qui dimostri tutta la tua ignoranza sull'argomento di cui
pretendi di parlare, vatti a documentare sulle lotte per
i diritti dei lavoratori in america, sulle repressioni,
sulle falsificazioni sistematiche dei libri di testo scolastici,
sulla caccia alle streghe, ai processi politici con ben
poche differenze da quelle stalinisti e via di questo passo.
A proposito tu sai chi erano Sacco e Vanzetti?
visto che ti autonomini esperto dovresti saperne la storia.
Coniglietto è meglio che vai a studiare che qui finisce come
per la tua busta paga e finisce che ti licenziano.

 Prego astenersi dalla lettura implumi, sbarbatelli et similia......
Prego. costringersi alla lettura, prima di scrivere siffatti post, di
qualche articolo, magari illustrato, su:
- guerra civile americana, che c'è stata nel 1860 non nel 1400
- diritti civili delle minoranze in america ed integrazione. 
- Chi era Martin Luther King? Quando è vissuto? Perchè è morto?
- la vita della minoranza cinese negli stati uniti, dal 1800 ad oggi.
- Lotte sindacali nell'America. prima e dopo la crisi del '29. Le
rivolte dei portuali, le rivolte degli addetti alle ferrovie, le
sommosse dei lavoratori agricoli.
- il maccartismo
poi magari ne parliamo. Non per boria nè per spocchia, ma senza basi non
si va da nessuna parte.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Visto che ti piacciono così tanto gli USA prova a starci 6 mesi, non in 
California, in North Carolina per esempio, come ho fatto io negli anni 80 
(quando tu tiravi il latte dal bibe)...
Vedrai che cambi idea sulla società americana...


Aggiungo:
- La lobby delle assicurazioni e l'assistenza sanitaria.
- La bancarotta dell'istruzione pubblica
- La speranza di vita nei sobboghi afroamericani e ispanici 

il frutto di una concezione radicata nella storia ideologica europea.
uno che non conosce la dottrina di Monroe non ha titolo per parlare di
USA.
a studiare via!
cut
Giovanni

 Manco in copia/incolla se la cava più...
Scusa ?
Clas

 autoreferenziale di partiti inesistenti....
Sarà per questo che la sinistra italiana sosteneva a gran voce Kerry, fino
ad illudersi sulla sua vittoria ?
Good morning America
Con una valanga di voti gli americani cacciano Bush dalla Casa bianca. Venti
milioni di elettori in più rispetto al 2000 portano Kerry alla presidenza.
Il Manifesto 3 novembre 2004 ( numero da collezione, ormai introvabile ).
-----
Ehhh Left, il tuo nome ora suona ipocrita.....
Clas

"shadow" <a...@b.fals> ha scritto nel messaggio
news:422f3949$1...@x-privat.org...

Ma scherzi ? L'Europa è agli albori del melting pot rispetto agli USA...sei
mai stato in Francia ? L'integrazione è inesistente...ci sono marocchini,
algerini di lingua francese, ma NON francesi....negli USA ci sono negri
AMERICANI, gialli, AMERICANI, italiani AMERICANI....sono un bel po'
avanti....
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:85e5bffdff30e0189be...@mygate.mailgate.org...

Ma scherzi ? L'Europa è agli albori del melting pot rispetto agli USA...sei


 - La lobby delle assicurazioni e l'assistenza sanitaria.
" Negli USA non esiste assistenza sanitaria, se sei povero sono cazzi tuoi"
L'avro' sentito dire milioni di volte.
Chi ha messo in giro la bufala, se non la sinistra, con il suo
anti-americanismo, anticapitalismo, antioccidentalismo ?
Ci vogliono proprio convincere che il capitalismo è una vera schifezza,
mentre la fulgida ricetta comunista ( che ha porato alla povertà e alla
mancanza di libertà e in alcuni casi alla morte, i russi, i cubani, i
rumeni, gli albanesi, i cechi e gli slovacchi eccetera) è la benedizione
divina.
Gli americani sono per la maggior parte coperti da un sistema di
assicurazioni i cui premi, ripartiti fra datori di lavoro e lavoratori, sono
non superiori ai nostri prelievi sociali obbligatori; in piu' le spese
pubbliche sulla sanità rappresentano negli USA una percentuale del PIL
superiore che in qualsiasi altro paese: il peso della spesa sanitaria totale
sul PIL è infatti pari a 14,6%.
http://www.regione.emilia-romagna.it/agenziasan/biblio/ocse/tabella1.pdf
Quanto ai piu' poveri, tutti voi saprete ( scherzo, ovviamente ) che sono
coperti dal celeberrimo programma Medicaid, mentre per le persone anziane
esiste un programma di assistenza ad hoc, chiamato Medicare, entrambi
finanziati con denaro pubblico.
http://www.ssa.gov/multilanguage/Italian/Medicare_Benefits_IT_02.24.04.pdf
Questi programmi riguardano 70 milioni di persone.
E' di oggi la notizia ( e qui vi do la possibilità di scrivere a Malefik e
ad altri di scrivere i loro 3d pseudoironici, ma che fondamentalmente
nascondono solo un'incapacità dialettica ) che il programma Medicare
rimborserà anche il viagra agli anziani che soffrono di problemi di
erezione.
Clas

 (quando tu tiravi il latte dal bibe)...
Mentre tu ti sollazzavi negli States, io negli anni 80 facevo il volontario
( vero, non retribuito come le Simona ) alternandomi tra le zone depresse
dell'Inghilterra e la Cecoslovacchia comunista ( mi ricordo come li aveva
ridotti la sinistra.....brrr......)
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:HzKXd.1032912$35.38...@news4.tin.it...

Qui devo mi devo auto-correggere..la spesa sanitaria "pubblica" è pari a
quella
dei paesi europei.....
Mamma come sono onesto !
Clas

garanzie, le assicurazioni obbligatorie si sono andate estendendo 
Tutte conquiste del Capitalismo, immagino.
Vedo che non ti sfiora nemmeno l'ombra del dubbio che la sconfitta del
"Socialismo Integralista" sia anche dovuta alla affermazione, parziale
ma consistente, di quei principi di uguaglianza e solidarietà che
fanno parte del patrimonio ideale del socialismo.
Ciao
	Augusto.

 Prego astenersi dalla lettura implumi, sbarbatelli et similia......
Se è scritto da te, al massimo può essere letto dalla mia gatta. 

 avanti....
io non scherzo, ma tu si, vatti a vedere gli indici di
disoccupazione, povertà, criminalità e dividili per
gruppi razziali e poi vediamo com'è l'integrazione negli USA.
Se tu avessi un minimo di conoscenza della società USA
sapresti che è una società a compartimenti stagni
composta da tante tribù che si odiano tra di loro,
unica eccezione, parziale, i ricchi, solo se hai soldi,
tanti soldi, il colore della pelle o la religione perde
importanza.
Va a studiare coniglietto.


wrote:

Beh! io ci sono stato e proprio a Charlotte, ma non vedo in cosa
dovrei cambiare idea.
ciao

 italiana.
no, la sinistra europea si base su quel concetto che ha portato pace, 
benessere, sanità e istruzione garantita, sistema sociale ampio e abbastanza 
efficiente.
ma evidentemente sei un anti-italiano e anti-europeo, uno sfascista intento 
a dipingere un europea allo sbando.
la soluzione è semplice, fai armi e bagagli e vai a vivere in qualche ghetto 
americano.
e le cose per esperti di politica di cui parlavi? 

 mai stato in Francia ? L'integrazione č inesistente...
Si, ci vado regolarmente per lavoro. Principalmente Lione, Limoges e
Parigi ovviamente.
E non vedo la situazione che dici te.
Cosě come non la vedo in uk, con fortissime comunitŕ pakistane (vedi
Brimingham, per esempio) e ancora precedenti di colore (uniformi in
quasi tutto il paese).
Ma continua pure a vivere nel tuo mondo immaginario, pieno di comunisti,
immigrati cattivi.
I relitti fuori dal tempo, svolgono sempre una certa funzione sociale.


 fanno parte del patrimonio ideale del socialismo.
Non diciamo sciocchezze...il socialismo reale si è sempre risolto in
oligarchia, dittatura dei pochi sui molti.....torna tra di noi, ti supplico.
Clas

 Cosě come non la vedo in uk,
Ho visto un bianco prendere a calci un nero per non farlo salire sul bus
pieno.....
Clas

 composta da tante tribù che si odiano tra di loro
Chi ti ha convinto di questa cazzata ? Repubblica ?
Clas


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, il Medicare, vai a chiedere a Calvin C. Cooper, 
Winston Salem North Carolina, come funziona bene il Medicare. Fatti un giro 
in America nei sobborghi a vedere come funziona bene il Medicaid, 'mbecille.
Secondo te perchè ti trovi tanto spam con prodotti medicinali a basso costo 
nella mail?


Merda, IO NON MI SOLAZZAVO. Ero la a lavorare sulle macchine del tabacco per 
portare a casa qualche soldo per sposarmi. Sei una MERDA! 

 dovrei cambiare idea.
Mah, io un'idea sull'america me la sono fatta ed ero contento di tornare a 
casa...

oligarchia, dittatura dei pochi sui molti...
Anche il "capitalismo reale" ha avuto gli stessi effetti.
Il problema è che non esiste una ricetta universale per costruire una
società a misura umana: si deve procedere per approssimazioni, errori,
correzioni.
Capitalismo e mercato hanno un ruolo importante e insostituibile nello
stimolare l'intrapendenza degli individui; i principi del socialismo
un ruolo altrettanto importante nel correggere e mitigare gli effetti
negativi dei primi.
In definitiva una società umana degna del nome non è la realizzazione
di questa o quella utopia ma il risultato dell'applicazione
dell'intelligenza. Di tanta intelligenza.
Ciao
	Augusto

 ha scritto nel messaggio
news:664Yd.5902$zZ1.1...@twister1.libero.it...

E basi il tuo giudizio sugli USA sotto la lente della nostalgia della Patria
?
Io sono contento anche quando torno dalla Francia, ma non per questo il mio
giudizo sulla Francia è negativo.
La Patria è sempre meglio.
Clas

 negativi dei primi.
Balle; la tua idea sul socialismo è ancora la vecchia visione utopica di 100
anni fa.....il socialismo non solo ha fallito ma si è rivelato in realtà per
quello che era...una dittatura.
Non ne abbiamo piu' bisogno. E' piu' che sufficiente un capitalismo etico
( che con il socialismo ed il comunismo non ha nulla a che fare).
Clas


La segregazione razziale in atto fino alla fine degli anni '60 deve essere 
un'invenzione di repubblica.
La definizione di ghetto deve essere colpa di repubblica.
le gang giovanili su base razziale altra invenzione di repubblica.
I  differente livelli di scolarizzazione, di livello di occupazione, pure di 
condanne penali è un'altra invenzione di repubblica.

 pieno.....
negli usa sino a pochi anni fa avevano la soluzione perfetta: la 
segregazione razziale.

 di persone.
non quelli del capitalismo reale.
ricchezza e benessere sono nati quando il capitalismo si è dotato di 
strumenti di controllo e di redistribuzione.
ma non sorpende che tu non conosca queste due banali differenze.

 Clas
No Clas, Augusto ha pienamente ragione, nonchè un'opinione moderata ed
equilibrata.
Nessun assolutismo ha mai prodotto niente di buono.
Nè il capitalismo sfrenato, nè il comunismo estremo. Se sei convinto,
come credo, che il modello occidentale ha dimostrato di essere
migliore di quello sovietico, devi ammettere che il modello
occidentale non è stato un capitalismo estremo, bensì la fusione di
questo con diverse componenti socialiste.
Lo scontro sociale è stato purtroppo un male necessario per costruire
una società che bilanciasse la meritocrazia e la solidarietà.
La competizione sfrenata che deriva da un capitalismo spinto
all'eccesso non è certo una conquista per l'umanità.
Saluti
Ugo

 pieno.....
QUindi ricapitolando:
- ci son dei problemi a Marsiglia=in Francia l'integrazione č fallita, č
uno sfacelo, etc
- Clas ha visto (?!?) un intollerante in uk= in inghilterra vige il
razzismo, gli immigrati son segregati etc etc.
Niente da dire, tipica logica Clas.


 questo con diverse componenti socialiste.
Ma assolutamente no !
Le istanze socialiste sono state anzi l'esatta antitesi del capitalismo, che
semmai è stato mitigato, migliorato da influenze cristiane e,
generalizzando, etiche.
Clas

 generalizzando, etiche.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
e quali sarebbero le influenze cristiane?
quelle del papa che nell'800 condannava il liberalismo?
ed indovina da dove vengono molte delle tutele che ci sono in occidente?
perchè non ti informi, invece che dimostrare la tua ignoranza ad ognoi post? 

 razzismo, gli immigrati son segregati etc etc.
Quando si dice la sfortuna, Minardi.....
Proposta shock in Gran Bretagna
"Classi separate per alunni neri"
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/scuola_e_universita/classineri/class
ineri/classineri.html
Clas

 ineri/classineri.html
Guarda che qua se ne parla da qualche giorno. 
Leggi la proposta, leggine i motivi, leggi CHI l'ha fatto e leggi anche
delle reazioni, sia da parte degli inglesi wasp che dei neri.
Tanto per dirti quanto entrambi siano razzisti.
Ti sorprenderà, ma gli articoli, oltre che dai titoli, son fatti di una
parte detta "corpo del testo", che contiene la notizia vera e propria.
Strane le cose che si scoprono sui ng eh?
