Newsgroup: it.politica
Titolo: nuovo sondaggio on line

Novità del 4 maggio del sito "Padania libera": 
(
http://www.leganordverona.pdn.org/
)
1)PARTECIPA AL NUOVO SONDAGGIO
L'entrata nell'Euro favorirà o rallenterà il processo di
indipendenza?  
2)I risultati definitivi del sondaggio sul ballottaggio
TRA POLO E ULIVO VINCE LA SCHEDA BIANCA
 
3)Le foto della Lega Nord - Verona, febbraio 1998 
Luca Montresor   -   icq number: 8003316
perchè Padania? guarda i motivi dell'indipendenza
su "Padania libera", 
http://www.leganordverona.pdn.org
Hai parteciapto ai sondaggi attivi sul sito?

Come si fa a partecipare a un sondaggio del genere ? Entrare in Europa
e chiedersi se favorira' l'indipendenza o no e' inutile.L'indipendenza
(quale e da chi poi !?) se la vogliamo non la otteniamo senzaltro
unendoci al resto dell'europa;e' come dire : oggi vado in discoteca
perche' ho bisogno di restare un po da solo....
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Paolo Brambilla     Sesto San Giovanni (Mi)
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 3)Le foto della Lega Nord - Verona, febbraio 1998
Queste ci mancavano! Fate anche le figurine?
Mi manca quella dell'ubriaco che fa il gesto dell'ombrello,
poi lo mando ad un mio amico tedesco che vuole capire
che tipo è Bossi...

perche' ho bisogno di restare un po da solo....
Non e' detto.
Dipende dagli effetti, e da come viene fatta questa "europa".
Per come sta venendo fatta l'europa, ovvero una supercentralizzazione dei
poteri
a delle entita' centrali, (Banca europea, Futuro governo europeo, etc etc)
l'Europa sta nascendo come ente centralizzato.
Il che e' abbastanza comune nella storia: quando si e' voluto unire,
per prima cosa si e' pensato a delle cose uniche, uguali per tutti e
centrali.
Ma la storia insegna anche un'altra cosa: in un sistema centralizzato, piu'
il sistema e grande e piu' le periferie soffrono.
Se le periferie poi sono male collegate, addio.
Spero che quello che penso non sia vero, ma la mia impressione
e' che il meridione d'italia paghera' molto cara la propria
distanza (geografica e strutturale) verso il centro dell'europa.
Al contrario, le zone del veneto e del resto del nord si trovano in una
situazione di relativo
vantaggio, in quanto la politica italiana in fatto di assunzioni scoraggia
"colonizzazioni"
da parte degli altri paesi, mentre incoragga colonizzazioni da parte
nostra....
Tieni conto che diverse regioni del sud sono gia' ad un punto
critico sul piano della poverta' e della disoccupazione.
Penso che se l'entrata in europa dovesse aggiungere anche solo una goccia
al disastro meridionale, paradossalmente la rivolta secessionista finirebbe
per
partire da li.
Certo, non si tratterebbe di una rivolta che nasce secessionista,
ma nessuna rivoluzione e' mai nata cosi' come e' finita: la rivoluzione
nasce per fame e qualcuno poi la cavalca, in genere.
E non ci sono partiti che attualmente possano cavalcare una rivolta, se non
quelli
che vogliono la secessione.....
Enrico.

l'Uomo dai profondi pensieri ha sentenziato...
che Evento.
Luca Montresor   -   icq number: 8003316
perchč Padania? guarda i motivi dell'indipendenza


perche' ho bisogno di restare un po da solo....
rispondo:
(se ci sono problemi di visualizzazione l'articolo è su
http://www.leganordverona.pdn.org/
 da cui ho fatto taglia/incolla)
Vediamo come il governo Prodi ha sistemato i conti pubblici del 1997 e
come                        
l'Italia entra nell'Euro: per la Padania in arrivo problemi molto
preoccupanti 
L'Euro e il "risanamento" dello Stato italiano  
ARGOMENTI TRATTATI IN QUESTO ARTICOLO: 
L'andamento dei conti pubblici 
Provvedimenti strutturali o prese in giro? 
Uno sguardo più ampio sulla situazione economica dell'Italia rispetto
agli altri paesi europei 
La pressione fiscale in Italia: la più alta d'Europa 
L'Italia in Europa: un vantaggio per la Padania? 
Padania indipendente come unica speranza 
E' noto che il parametro fondamentale per l'ingresso nell'Euro è il
rapporto "deficit/PIL": la sua soglia massima è stata fissata nel
3%, obiettivo che l'Italia formalmente ha centrato; questo ha indotto
Prodi ad esaltare le capacità e i successi del governo
dell'Ulivo: l'Italia entra con forza e merito , ripete il Nostro
quotidianamente, in Europa e dal momento dell'ingresso le difficoltà
economiche maggiori sono alle spalle. 
Vediamo se è vero. 
L'andamento dei conti pubblici 
1) Nel 1996 il rapporto "deficit/PIL" è stato del 6,7% . 
2) Il PIL 1997 è stato di 1.993.000 miliardi. 
3) Se il deficit 1997 fosse ancora del 6,7% , sarebbe stato di 129533
miliardi. 
4) Il 27 febbraio l'ISTAT ha invece comunicato che il deficit del 1997
è stato del 2,7%, pari a 52200 miliardi. 
5) La differenza è di 77333 miliardi, o di 4 punti di PIL. 
Ma allora, cosa c'è dentro a questi 77333 miliardi? 
Provvedimenti strutturali o prese in giro? 
in % sul PIL   in miliardi    %sui 77333mil 
Punto di partenza: supponiamo di avere ancora un deficit del 6,7%
6,7%              129.533 
Maggiori entrate 
Tassa per l'Europa (nota A)
0,6%              11.600        14,72% 
Altri provvedimenti di nuova tassazione, anticipi TFR (nota A)
1,4%              27.067       34,34% 
---------------------------------- 
2,0%             38.667        49,06% 
Riclassificazione contabili concordate con Eurostat (nota B)
0,6%             11.600        14,72% 
Minori spese 
Interessi passivi (nota A)
1,0%             19.333        24,53% 
Saldo netto tra spese rinviate al futuro ("residui passivi") e nuove
spese              0,4%             7.733          9,81% 
(Banco di Napoli, Sicilcassa, Giubileo, lavori socialmente utili, ...)
---------------------------------- 
1,4%             27.067        34,34% 
---------------------------------- 
---------------------------------- 
4,0%             77.333         98,12% 
Punto di arrivo: deficit di 52200 miliardi, pari al 2,7% del PIL
2,7%             52.200 
Nota A. Fonte: Relazione previsionale e programmatica per l'anno 1998
presentata da Ciampi al Parlamento il 30/09/97. 
Nota B. Fonte: Pubblicazione del Ministero del Tesoro intitolata "le
misure selettive di riduzione dell'indebitamento e la 
                        revisione del conto delle amministrazioni
pubbliche". 
Commento. 
Nuove tasse (la principale delle quali annunciata per di più come
provvisoria e quindi senza effetti per gli anni futuri),
riclassificazioni contabili che non incidono minimamente sui prossimi
conti, spese rinviate ma non cancellate che quindi faranno
sentire il proprio peso per i futuri bilanci: tutto questo senza
rinunciare a nuovi elargizioni al Sud. 
Come quadreranno i bilanci posteriori a questo, visto che non si
prolungheranno gli interventi fatti ? 
Come riuscirà l'Italia a resistere nell'Euro ? 
Uno sguardo più ampio sulla situazione economica dell'Italia rispetto
agli altri paesi europei 
 Il deficit è dunque formalmente di 52220 miliardi, pari al 2,7% del
PIL; ma i debiti accumulati sono di 2378000 miliardi e
rappresentano il 121,6% del PIL. 
Vediamo come stanno gli altri Paesi: 
 
 Stato
                      Debiti accumulati sul Pil
                                           Deficit sul Pil
 Lussemburgo
                      06,7%
                                           1,7%
 Regno Unito
                      53,4%
                                           1,9%
 Finlandia 
                      55,8%
                                           0,9%
 Francia
                      58,0%
                                           3,0%
 Germania
                      61,3%
                                           2,7%
 Portogallo
                      62,0%
                                           2,5%
 Danimarca
                      64,1%
                                           0,7%
 Austria
                      66,1%
                                           2,1%
 Irlanda
                      67,0%
                                           0,9%
 Spagna
                      68,3%
                                           2,6%
 Olanda
                      72,3%
                                           0,9%
 Svezia
                      76,6%
                                           0,4%
 Grecia
                      108,7%
                                           4,0%
 Italia
                      121,6%
                                           2,7%
 Belgio
                      122,2%
                                           2,1%
 
Un solo Stato ha superato il limite del 3% : è la povera Grecia che
sarà sicuramente esclusa dalla moneta unica. Ma intanto
perfino questa "povera Grecia" ha un rapporto debiti accumulati sul
Pil migliore dell'Italia: 108,7% contro il 121,6%; perfino la
"povera Grecia" ha meno disoccupati della grande Italia dell'Ulivo:
10,5% contro 12,3% dell'Italia. 
All'ultimo posto nella classifica del deficit, tra i Paesi ammessi  la
Francia è all'ultimo posto, penultima l'Italia, a pari merito con
la Germania. Dunque in questa classifica l'Italia è penultima. 
Però guardiamo come stanno gli altri "ultimi della classe", la Francia
e la Germania. 
I debiti accumulati dalla Francia sono appena il 58% del suo Pil,
dalla Germania il 61,3%. L'Italia, in questa classifica, è al
penultimo posto, a quota 121,6%. 
La Francia, oltre ad avere meno della metà del nostro debito rispetto
al Pil, ha anche un altro enorme vantaggio: il Pil
pro-capite, che fornisce un'idea di quanto si lavora e si produce, è
superiore del 39,3% a quello dell'Italia, pur avendo i due
Paesi circa la stessa disoccupazione; 
la Germania in proporzione ha la metà dei debiti italiani ed ha un Pil
pro-capite addirittura superiore del 55,6% a quello italiano.
Nella classifica del debito l'Italia è davanti solamente al Belgio, ma
per il resto il Belgio sta immensamente meglio dell'Italia: il
suo rapporto deficit/Pil del 2,1%, i suoi cittadini lavorano e
generano pro-capite il 40% in più dell'Italia, e in proporzione nel
Belgio ci sono la metà dei disoccupai italiani. 
Allora forse l'Italia, che Prodi dice entrare in Europa a testa alta,
è in realtà  il Paese con la situazione economica peggiore? 
La pressione fiscale sui popoli europei 
Si potrebbe pensare che l'entrata in Europa possa aiutare l'economia
italiana e quindi deprimere la necessità di Padania. 
Consideriamo prima questi dati. 
Da alcuni mesi sono usciti i dati del governo sulla pressione fiscale
in Italia: 42,2% nel '96, 44% nel '97. 
Da anni la Lega ripete che la pressione fiscale reale è nettamente
superiore a quanto riportano i dati ufficiali; da sempre la
macchina governativa-burocratica nega. 
Ma a sbugiardare Prodi ci pensa il Consiglio nazionale dei dottori
commercialisti: Visco dà i numeri perché non tiene conto del
lavoro nero sul quale non vengono pagate le tasse. 
La percentuale della pressione fiscale viene infatti calcolata sulla
base del Pil (prodotto interno lordo); il totale delle entrate
fiscali, diviso quanto una nazione produce, moltiplicato 100, dà come
risultato la pressione fiscale in percentuale: 42,2% nel 96,
44% nel 97. 
SBAGLIATO: nel 1996 il fisco ha prelevato il 54,2%, nel 97 il 56,6%. 
La motivazione portata avanti dalla Lega ,ed ora confermata dai
dottori commercialisti, è semplice: il Pil è un dato "drogato"
perché contiene una quota di sommerso, di lavoro nero, sulla quale,
ovviamente, non vengono pagate le tasse; 
è uso infatti inserire nel Pil italiano una percentuale riferibile a
tutte quelle produzioni, transazioni e lavori che non vengono
fatturati, quindi esentasse; allora la base di calcolo per
l'individuazione della pressione fiscale cambia: dal Pil va tolto il
"nero". 
Ma i commercialisti non si fermano alla denuncia e rifanno tutti i
calcoli: per ottenere l'esatto sacrificio imposto alla collettività a
causa del prelievo fiscale depurano la base di calcolo, cioè il Pil,
dall'economia sommersa seguendo un criterio basato sui dati
relativi alle "unità di lavoro non regolari"; il Pil così depurato
diventa la vera base di calcolo per la pressione fiscale. 
 
                              1996
                                                          1997
 Pil
                              1.873.494
                                                          1.957.464
 Stima della quota di Pil sommerso
                              22,3%
                                                          22,3%
 Effetto della correzione del Pil
                              417.789
                                                          436.514
 Pil corretto, dato da chi paga le tasse
                              1.456.705
                                                          1.520.950
 Entrate fiscali
                              789.659
                                                          861.241
 Pressione fiscale ufficiale
                              42,2%
                                                          44,0%
 Pressione fiscale vera
                              54,3%
                                                          56,6%
fonte: Studio dell'Istituto di ricerca del Consiglio Nazionale dei
Dottori Commercialisti; dati in miliardi 
L'Italia in Europa: un vantaggio per la Padania? 
La pressione fiscale in Italia è dunque del 56,6%. 
La pressione fiscale in Francia è del 45,5%, in Germania del 42%, in
Spagna del 35,2%, ovunque molto minore che in Italia. 
Inutile ricordare che in Italia viene in gran parte pagata dalla
Padania per mantenere il sistema assistenzialista che affligge questo
Paese (vedi i dati sui trasferimenti e sull'assistenzialismo). 
L'unione monetaria imporrà agli undici Stati partecipanti, tra cui
l'Italia, la stessa moneta; non saranno quindi più possibili
svalutazioni e giochi monetari: le aziende degli undici Paesi avranno
lo stesso valore della moneta ma quelle padane partiranno
con lo svantaggio enorme della più elevata pressione fiscale. 
Padania indipendente come unica speranza 
Speriamo che la nascita della Padania avvenga prima della distruzione
dell'economia del Nord. 
E' importante ribadire, ricordando le accuse di non pensare al Sud,
che il Meridione con una moneta forte, la stessa di Padania,
Germania e Francia, non attirerà mai e poi mai gli investimenti
internazionali restando sempre più sottosviluppato mentre la
divisione dell'Italia permetterebbe al Sud di avere una moneta debole
quindi di attirare capitale cui seguirà sviluppo e
occupazione, mentre alla Padania sarà possibile entrare in Europa con
un fisco molto meno oppressivo visto che non dovrà più
mantenere questo sistema parassita e quindi di competere nelle
migliori condizioni con le altre economie forti europee. 
 
Luca Montresor   -   icq number: 8003316
perchè Padania? guarda i motivi dell'indipendenza
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