Newsgroup: it.politica
Titolo: (lungo)Le grosse talpe vengono alla luce ;-)))

Invito tutti a leggersi l'  articolo l'"altra faccia (anche feroce)
della globalità" del corriere di oggi . E' un articolo troppo lungo  da
postare interamente qui ma  fortemente illuminante  sulle lobbies che
ritenendo  di aver conquistato il mondo , si interrogano come
stabilizzarsi  ..
l' autore ,il  sociologo tedesco Ulrich Beck  sostiene che siamo
davanti ad un passaggio epocale  . Come 150 anni fa si procedette alla
transizione  dall' autoritarismo  conservativo verso la democrazia
liberale  il nuovo ordine mondiale  ,  e' ormai evidentemente, un
ritorno all' autoritarismo , seppur ampiamente nobilitato dalle sue
finalita' ' filantropiche'  e 'progressiste' . Quale esempio di questo
processo egli cita la costituzione della UE  un organismo  di
tecnocrati a cui gli stati nazionali europei hanno ceduto la propria
sovranita'  fino ad ieri incarnata  in un  parlamento democraticamente
eletto ..Egli mostra ironicamente  che, in termini di democrazia , la
UE  non soddisfa i criteri di adesione a se stessa... L' esperienza
della ue sarebbe l' apripista del suo equivalente mondiale (
chiamiamola  Onu ;-)) a cui anche gli stati uniti cederanno la loro
sovranita' nazionale come  gia' fatto dagli stati europei al direttorio
di bruxelles...
Il sociologo parteggia per questo processo ( altrimenti non scriverebbe
sul corriere..;-))) ma si rende conto che  questo urta contro due
grandi ostacoli ..La resistenza degli stati nazionali  e soprattutto l'
evidente fine della democrazia cioe' della  adesione delle maggioranze
dei cittadini  ai processi  decisionali , che ,imposti dall' alto
perdono di legittimita'  alle decisioni . Questo mix ( ed e' la vera
preoccupazione  )  evidenzia la   contrapposizione   tra interessi
locali ( e reali ;-)) dei ' sudditi'    e quelli ' generali ' che poi i
' sudditi'  verranno chiamati a pagare ..;-))
 Se, dice il sociologo, non si trova il modo  di  disarticolare alla
svelta tutte le strutture politiche locali , compreso il vecchio stato
nazionale (e  vecchio  veicolo di queste lobbies  dico io .;-) tutta
questa bella impalcatura  rischia di esplodere in pezzi ... e qui
lasciamo parlare questo 'consigliere del principe'
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'''Per questo è necessario disporre di un nuovo soggetto politico: di
partiti cosmopolitici che rappresentino le questioni transnazionali in
un'ottica trasnazionale, ma operanti nell'ambito dell'arena politica
degli Stati-nazione. Ciò vuol dire che la loro esistenza, in termini
sia programmatici che organizzativi, non potrà che avere carattere
plurale - configurarsi cioè, come quella di movimenti nazionali e
insieme globali, formati da cittadini globali. Saranno loro a competere
con i tradizionali partiti nazionali in quei conflitti, solo in
apparenza interni, che riguardano la politica e il potere. Saranno
loro, i partiti cosmopolitici, i protagonisti della politica, capaci di
imitare le strategie aziendali che scavalcano ormai da un pezzo la
trappola territoriale dello Stato-nazione. Saranno loro a operare a
entrambi i livelli, mettendo gli Stati-nazione gli uni contro gli
altri. Come dice uno slogan di partito più che collaudato: impariamo
dall'economia la strategia vincente! ""
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 et voila'  ben descritto il partito di pannella -Bonino ...Un partito
impegnato a disarticolare la stato-azione  ( inteso come localismo
rompipalle ..;-))) non nell' interesse reale dei singoli cittadini ma
in quello di  opportuni  principii  generali , con atti   che
'casualmente 'corrispondono agli interessi delle lobbies
internazionali  ;-)))
ma lasciamo ancora parlare  il 'sociologo' ....
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""Il mondo non auspica, certo, né uffici né burocrati globali.
Esistono, però, soluzioni alternative come quelle praticate dalle
aziende, che fanno piazza pulita delle vecchie gerarchie burocratiche e
optano e per un regime flessibile in cui il coordinamento non ha solo
carattere verticale, ma anche orizzontale e transnazionale. Sul loro
esempio, Stati e partiti possono dar vita a una struttura reticolare,
unita a livello transnazionale ma decentrata. """
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 che sta dicendo in 'socialese '?  Niente uffici e gerarchie ( cioe'
niente regole ne verifiche )  ma un ' coordinamento  verticale ,
reticolare transnazionale  flessibile ' cioe'  una lobby ben
ramificata    non sottoposta a nessun limite costituzionale e
democratico ...
 mi sembra la ricetta  di alcune sante istituzioni storiche  quali
..ordine gesuita  , massoneria ,internazionalismo comunista ..... e
multinazionali  . ;-))
ed adesso la chicca ....;-))
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""Ma chi sarà chiamato a individuare i valori (sacri o laici) da
considerare cosmopoliti? È importante dare a questa domanda una
risposta tempestiva e improntata all'autocritica. Perché c'è il fiero
sospetto che il cosmopolitismo finisca col rivelarsi una versione della
mentalità piccolo- borghese occidentale esasperata fino alla
megalomania, a meno che partiti nazional-globali forti non siano in
grado di operare un cambiamento radicale nei Paesi occidentali più
importanti, non riescano cioè a trasformarli da società che rivendicano
il diritto di insegnare a tutti ciò che devono fare in società
disponibili a imparare dagli altri.""""
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chi meglio dei DS   del lingotto e' pronto in italia per questo nobile
scopo .?  Un partito che sciogliera' ogni interesse locale ( compreso
lo stato nazione italia  ;-)) rendendoci tutti 'cosmopoliti ' ossia  '
disponibili ad imparare  ' da chi verra' a vivere in casa nostra ...;-))
Il polo  e' fottuto ( e' piccolo borghese ... ;-)))  I  tentativi di
Fini  adeguarsi  alle richieste ...  gli porterebbero solo la
gestione  dell' opposizione 'come  piccola valvola di sfogo borghese  (
..una volta che qualcuno gli avra' levato dalle palle il berlusca
;-)))
continua il ' saggio'
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""". La prima ondata di deregolamentazione nazionale richiede una
seconda ondata di regolamentazione transnazionale. Un cambiamento che
restituirà dignità a ciò che gli anni Ottanta non hanno fatto che
sminuire: lo Stato e la politica. Ciò di cui abbiamo bisogno è l'esatto
contrario dello smantellamento neoliberale: Stati forti in grado di far
rispettare la normativa transnazionale volta a regolamentare i mercati
a livello nazionale e internazionale. La necessità di inventare e
negoziare nuove regole fa della globalizzazione un focolaio di
conflitti non solo in politica e in economia, ma anche nella vita
quotidiana dei cittadini del mondo. """""
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Stati 'de che' ?   L' Onu ?   E chi esegue ?  oggi e' facile    si
mandano eserciti nazionali sotto guida transnazionale . Domani che
avremo ? le brigate 'all-global'  divise per quote etniche ?  La
polizia ONU  ?  Ma se non funzionano nemmeno quelle nazionali ..! . In
realta' vengono   ipotizzati meccanismi autoritari  e una forza di
intervento rapida  ad esclusiva difesa dell' ordine nuovo ... (Un mix
tra FBI e  KGB  ;-)))
il saggio si accorge  del problema e precisa  ....
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"""Come organizzare a livello politico i tentativi di regolamentazione?
Tre gli scenari possibili (che non si escludono a vicenda): 1)
approccio cosmopolita: politica transnazionale come strumento per
perseguire interessi nazionali; 2) regimi internazionali: autorità
normative dotate di poteri forti e, quindi, autonome rispetto ai
governi democratici nazionali; 3) partiti cosmopolitici ancorati a
livello nazionale in grado di mobilitare l'opinione pubblica, tuttora
ampiamente segmentata, su questioni a carattere transnazionale. """"
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cioe'  1)  la politica USA al servizio primario delle multinazionali
Usa  dietro interessi  umanitarii e civili
2)  l' ONU di cui sopra ....
3) perturbazione ed indirizzo delle politiche nazionali tramite
opportune formazioni politiche  ' cosmopolite '  (  L' ha detto lui !
;-)))   .
  Naturalmente e' la terza che ha  detto  ;-))  Infatti prosegue ....
--------
""""Se non sperimenteremo queste nuove forme di democrazia - che vanno
oltre lo Stato-nazione pur restando incentrate sui Parlamenti nazionali
che sono il perno della democrazia - corriamo il rischio di ritrovarci
in un'era post-politica di alta tecnocrazia. L'importanza e il peso di
questi partiti cosmopolitici non sarebbero compromessi anche se a
essere mobilitati in un primo momento fossero settori dell'opinione
pubblica relativamente modesti. Tanto basterebbe per premere sugli
altri partiti perché affrontino le questioni di carattere
transnazionale nel rispetto delle regole democratiche"""".
 ULRICH BECK,
--------
Adesso sapete a cosa serve un partito 'cosmopolitico' ... , perche'
emma traccheggia con silvio  ( ....ingrata  ;-))) e perche'  i DS hanno
virato  per il fumo libero ....;-))
pensiero finale :. Riusciranno questi filantropici  eroi a stabilizzare
il loro nuovo ordine ?   Il loro  e' un tentativo raffinato che  quello
sovietico era  un lavoro da dilettanti ... Questi, hanno mezzi  e
metodi assai migliori ..... ;-)))
larth
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

larth
A me sembra che tu faccia un discorso un po' troppo allarmistico. Neanche io
trovo del tutto condivisibile questa insistenza sugli organismi
supernazionali forti: però il fatto che nel XXI secolo non ti puoi
trincerare nel tuo giardinetto, sperando di vivere agli standard a cui sei
abituato, è ovvio. Non vedo alternative valide: il compromesso migliore è
quello del "think global, act local", che non mi sembra negato da nessun
processo in atto. Il concetto per cui la politica deve somigliare
all'economia non è una provocazione ma la dichiarazione di uno stato di
necessità: se non vogliamo che davvero le multinazionali diventino più forti
delle leggi degli stati, occorre opporgli poteri altrettanto forti e
altrettanto flessibili.
Francamente non vedo dove sia la ragione della tua indignazione. Se credi
che i nostri gerontopartiti con le loro antiche consuetudini, o i "partiti
che non ci sono", o quelle formazioni che hanno un senso solo in aree
geograficamente assai limitate e per ragioni piuttosto contingenti (Lega e
altri autonomisti) possano fare da soli nel difenderci dall'assalto
mondiale, temo che tu ti illuda. Lo stesso dare queste interpretazioni da
politica nostrana all'articolo che hai riportato mi fa pensare che in Italia
la visione delle politiche continentali e transnazionali è davvero poco
diffusa, e la cosa mi allarma (domanda provocatoria - non ti offendere: tu
sai qual è lo schieramento più forte nel Parlamento Europeo? E quello
all'opposizione? Sai qual è il tuo rappresentante nella Ue? Se anche lo sai,
hai un'idea non solo di quanti pochi italiani lo sappiano, ma di quanti
pochi politici italiani lo sappiano?).
Ciao
Alessandro


 Ma tu li conosci i (post)comunisti ?  Ti sembra che votino senza aver
sentito le indicazioni dall' alto ?  Il voto  diessino e' soltanto un
chiaro messaggio di fumo ( ;-)))  al partito radicale  un ponticello
per possibili future alleanze ...

So di 'ignorare' , ma  molto meno dei piu'  ;-))).In ogni caso  non mi
illudo ,  rifiuto soltanto di farmi lavare il cervello


illudo ,  rifiuto soltanto di farmi lavare il cervello
Buon per te, ma da chi? Onesta e non ironica domanda; se mi sto facendo
lavare il cervello, sei in grado di dirmi come e da chi?
Alessandro


a me lo chiedi ?  Queste sono domande che si fanno a se stessi ;-))


 wrote:
[...]
Larth>  Vuoi le prove ? e come potrei averne da semplice e distante
Larth> osservatore ? Io ti daro' solo delle domande , quelle che
Larth> faccio a me stesso .Perche' la Ue si impiccia della cose minime
Larth> quali la lunghezza della banane lo standard di formaggi e pani
Larth> e il tipo della benzina ?  Non sono i cittadini liberi di
Larth> impiccarsi in casa propria come meglio gli aggrada e di
Larth> trovarsi sul mercato quello che sul mercato puo' stare con le
Larth> gambette sue ? di queste domande me ne sono venute parecchie ..
[...]
La ragione (o la scusa, secondo come la si vede -;) principe e' creare 
condizioni e rimuovere ostacoli per la concorrenza tra imprese di
paesi diversi nel mercato unico europeo.   Si vogliono creare
standardi unici per rimuovere frizioni e costi aggiuntivi che vengono
da standard e tradizioni diverse.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)


a chi ?  E quando la EU ci rimuovera' il nostro  'standard' di
inefficienza corruttelare ,  la nostra 'tradizione'  di  (in)giustizia
lungagnosa ad alto tasso  di fallimento , le nostre 'ataviche' leggi
fasciste  etc.. ?
Mica credi ancora che arrivera' l' aiuto del  7° quaggiu' sul Kyber
pass ?   ( ;-))))


pass ?   ( ;-))))
Da chi ci augurava buona eurolandia, e' tutto dire...


> Saluti, -- Alberto
larth> a chi ?  E quando la EU ci rimuovera' il nostro 'standard' di
larth> inefficienza corruttelare , la nostra 'tradizione' di
larth> (in)giustizia lungagnosa ad alto tasso di fallimento , le
larth> nostre 'ataviche' leggi fasciste etc.. ?  Mica credi ancora che
larth> arrivera' l' aiuto del 7° quaggiu' sul Kyber pass ?  ( ;-))))
Alla UE (purtroppo) non interessa che il ns. governo sia inefficiente
e corrotto, basta che da un punto di vista prima formale ma anche
pratico le imprese europee possano concorrere con quelle italiane.  Se 
questo accade, per il resto d'Europa e' addirittura un vantaggio che
l'amministrazione italiana sia corrotta e incompetente: avvantaggia
le loro imprese.
Quindi non arrivera' nessun plotoncino europeo e mettere in galera gli 
amministratori italiani che rubano e fanno danni.  Quelli sono affari
nostri.  Arrivera' un plotoncino europeo, o meglio una molto piu'
economica esclusione dal mercato comune, se lo Stato italiano
intralcera' la concorrenza a favore delle imprese locali, oppure se
non verranno garantiti standard decenti di giustizia civile per le
imprese.  Forse c'e' anche qualche speranza che le anime buone in giro 
per l'Europa si preoccupino per i ridicoli standard della giustizia
italica per le persone, ma non vedo interessi economici per questo
argomento.
Ciao,



ormai e' un augurio  sorpassato dalla realta' ( euro -17% , crescita
pil  dimezzata, -3% occupazione industriale ...ect ;-))
comunque, a grande richiesta..
buona eurolandia a tutti ;-))



insomma ,e'  come nell' ippica ..correre con un fantino da 100 kg non
e' probito  :-)).


larth
Ne facciamo di piroette in questi post, ehhh!? ;-)
Antonio



 in previsione d dover rispondere a una gran massa di entusiatici
pronunciamenti dei numerosi euroconvinti  che popolano anche IPLN mi
tenevo in serbo alcune  considerazioni . Ne esprimero'qui una. La prima
considerazione e' pero'per la mancanza di questi 'eurobotti' ,segno
evidente che gli italiani sono resi  'pensierosi' dalla gran massa di
eurofregature ( biglietti del cinema, commissioni cambio , tariffe
telefoniche ) che hanno gia' 'santificato' l'avvenimento .... Ma
veniamo all'argomento serio . L'inflazione reale italiana e'sopra il 3%
grazie al continuo aumento REALE di tariffe e tasse, ma , cessata la
leva monetaria i costi globali  DEVONO rimanere europei. Questo
significa che il differenziale viene pagato dall'erosione del risparmio
e dalla compressione della massa dei trattamento lordo dei salariati.
Questo avviene perche' al contrario degli altri paesi , l'italia  cerca
la convergenza di bilancio attraverso  la leva fiscale e para fiscale ,
senza alcun taglio  della spesa assistenzialistica , ma tagliando tutti
gli investimenti.  Analogamente si e'pilotata una notevole riduzione (
ormai negativa) del rendimento del risparmio , alleggerendo la spesa
pubblica per interessi , e favorendo massicci trasferimenti sul
capitale di borsa , nelle mani dei grossi gruppi  alleati delle forze
politiche . Quindi e'certo che nei prossimi anni  verranno fortemente
intaccati sia il trattamento economico-sociale  che il risparmio delle
famiglie anche se  questo  ancora cresce ( meno , molto  meno ) grazie
ad una formidabile  riduzione della propenzione al consumo . Simili
fasi sono presenti , o lo sono state, anche in altri paesi ( UK anni
'80) ma si sono accompagnate a riduzioni di tasse , semplificazioni , e
massici investimenti privati . Ma in italia gli investimenti dove sono
? . Le PMI sono in grave difficolta' ,  strangolate dalla inefficienza
del sistema e con costi superiori ai concorrenti europei . E le 'grandi
'? Dove mettono i soldi rastrellati in borsa , se l'occupazione cala? .
Utilizzano i soldi per investimenti di automazione , acquisizioni  e
nuovi impianti allestero .( La politica della fiat da 20 anni a questa
parte). Ma qui tutti stanno sul fico , i giovani non fanno figli  ( la
piu'antica e sicura forma di investimento ) , sempre meno si cambia
casa o la macchina. In conclusione la dinamica socio-economica del
sistema italia e'bloccata, con costi crescenti  e  disinvestimenti
occupazionali  .  Un sistema dove i grandi 'padroni ' cresceranno  di
peso rispetto a salariati e  padroncini sempre piu'in  difficolta'.
L'italia ha dal 1991 la maglia nera della 'crescita' del PIL  tra i
quindici , ed  e'previsto lo stesso risultato anche nei prossimi anni.E
in questo  non e'considerato il costo sociale del processo di
affricanizzazione del Bel-Paese !  Non sembrerebbe un grande avvenire ,
ma se gli italiani sono contenti  io non me ne faro'cruccio . Buona
eurolandia a tutti larth
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