Newsgroup: it.politica
Titolo: ANNAMARIA FRANZONI INNOCENTE

Chiunque la pensi come me, è gentilmente invitato a segnalarlo in questo
thread.
Tafkar Dulson


La Franzoni e' certamente l'unica imputata, sulla cui testa pesano pesanti
accuse suffragate da pesanti indizi. Per il resto non spetta a nessuno di
noi emettere premature sentenze di colpevolezza o innocenza.
S.

 ha scritto nel messaggio
b_kZ8.61227$K_4.1...@twister1.libero.it...

Anche perchè per "emettere premature sentenze" occorre essere giudici. Per
cui qui nessuno emette sentenze. Mi pare chiaro.
Tafkar Dulson

 segnalarlo in questo thread.
Taormina a parte, cosa avrebbe a che fare tutto ciò con
la politica?

ak47 <ak...@local.armory> ha scritto nel messaggio
mrlZ8.78196$Jj7.2...@news1.tin.it...

La politica dei giudici... scherzi a parte, sento questo caso giudiziario
come qualcosa che va al di là dei paletti per argomenti. E poi vedo la
Franzoni come un nuovo caso-Tortora, e quello era un caso politico.
Tafkar Dulson

Franzoni come un nuovo caso-Tortora, e quello era un caso politico
complimenti per la fantasia. io non ci riesco, nemmeno sforzandomi.

 ha scritto nel messaggio
news:AUlZ8.61567$K_4.1...@twister1.libero.it...

 lo 007 costanzo ha centrato, almeno  con alcuni e in parte il suo
obiettivo.
insinuare dubbi sui magistrati attraverso la presentazione di una immagine
piacevole della franzoni.
farla vittima prima che si processi!
io non so se la frqanzoni è colpevole ma credo che costanzo non sappia se è
innocente!
non sta a noi processarla e non si possono esibire pareri senza conoscere
approfonditamente i fatti, gli indizi, le prove l'ambiente e i rapporti
famigliari prima dell'omicidio del piccolo.



Bravo mft, hai senza dubbio ragione.
non sta a noi processarla
ma se permetti a me vederla fresca come una rosa disquisire in mezzo a
6-7 coatti amici del piduista ha fatto veramente schifo, anche se non
c'è dubbio che il vero colpevole è il regista di questa operazione
d'accatto, non nuovo a queste schifezze televisive.
costanzo resta la peggiore feccia e il prodotto più disgustoso della
way of life che il nano di arcore cerca a tutti i costi di imporre a
questo paese
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani
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 ha scritto nel messaggio
news:78hcju4m7j717lhoj...@4ax.com...

Ma stranamente ti puo andare bene come consigliere poilitico di D'alema e
Rutelli, quando ti svegli alla mattine cerca di coordinarti il cervello.
saluti gianc


...

Certo e' che la famiglia Franzoni si sta dimostrando molto scaltra. 
Dopo Grosso ecco Taormina, che dal pulpito di Fede ha pontificato 
sull'inocenza della Franzoni all'unico scopo di attacare la 
magistratura.
E' loro diritto difendersi ma la scelta di Taormina, con tutto il 
clamore dei media associati a quel demente, la dice lunga.


quando ho visto un pezzo della trasmissione ho pensato: "ecco, di sicuro ci
molti idioti che si lasceranno commuovere da questa sceneggiata, soprattutto
dopo che ha detto che e' incinta".
e' stata proprio una trasmissione patetica.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e' stata proprio una trasmissione patetica.
la trasmissione non l'ho vista...
di sicuro l'ha pensata bene, la signora, a farsi mettere incinta ora...

 saluti gianc
ma vaffanculo
ma con chi ti credi di parlare, buffone?
Che ne sai di quella che era la mia opinione all'epoca?
Che ne sai che faccio il tifo per rutelli?
Non sai un sacco di cose, mi pare, indi faresti bene non a coordinare il
cervello, ma proprio a smettere di postare stronzate, cialtrone!


si io penso che con taormina stiano costruendo una difesa basata sulla tv e
sull'opinione pubblica piuttosto che sulle prove concrete.
ormai si fa cosi', passa tutto attraverso la tv.


 caso-Tortora, e quello era un caso politico.
Quello era un caso politico, quindi siccome A TE un tragico
ma "normale" caso di cronaca nera ricorda il caso Tortora
(peccato che allora ci fosse di mezzo un superprocesso
contro la camorra, uno scambio di persone, falsi testimoni,
accuse di spaccio di stupefacenti, di traffici illeciti
ecc.) allora anche questo diventa un caso politico? Non
sequitur, mi dispiace. I due casi non hanno assolutamente
NULLA in comune. L'unica attinenza del caso Cogne col caso
Tortora è il clamore dei mass media.
Il tentativo di Taormina di strumentalizzare la faccenda
e trasformare questo caso in un caso politico è evidente.
Prima ha attaccato la giunta comunale insinuando il movente
politico, poi attacca il pool di giudici impegnati nelle
indagini.
Torno a chiedere: Taormina a parte cosa ha che fare il
caso Cogne con la politica?

 ha scritto nel messaggio
news:158Z102Z162Z5Y...@usenet.libero.it...


 thread.
Evidentemente è impossibile mettere la mano sul fuoco su una versione o
sull'altra in assenza della confessione dell'assassino o di prove certe e
assolute.
Quello che secondo me conta è un'altra cosa: in teoria una persona dovrebbe
essere condannata solo in assenza di qualunque legittimo dubbio sulla sua
innocenza (come recita anche la formula americana).
Qui ci troviamo di fronte ad una procura che sta perseguendo la Franzoni
sulla base di un'unica considerazione: siccome non abbiamo trovato nessun
altro, allora la colpevole deve essere lei.
A differenza di quanti qui hanno urlato la loro indignazione per la
trasmissione di Costanzo, io che non la guardo mai e che non ho apprezzato
per nulla la seconda parte della trasmissione (dove i vari convenuti
dicevano le loro opinioni più o meno assurde (il più assurdo è stato il
filosofo che aveva una sola idea, idiota, e ha continuato a ripeterla
ossessivamente in tutti i suoi interventi), ho apprezzato molto la prima,
nella quale ho potuto vedere ed ascoltare con i miei occhi e orecchi la
persona in questione.
E ho scoperto alcune cose:
1. I media, come sempre, raccontano solo un mucchio di palle: il quadro
della personalità che ci si poteva e può fare dai media non ha nulla a che
vedere con la persona Franzoni Annamaria.
2. La Franzoni si è dimostrata molto equilibrata (molto più della media
delle persone che postano qui), molto intelligente (anche in questo caso
molto più di molti postatori di questo ng), molto forte: ha superato una
prova che farebbe tremare le ginocchia a chiunque con molta dignità, senza
autocompassione, senza insultare nessuno, esponendo sempre con molta
chiarezza il suo pensiero e dimostrando di non essere nè pazza, nè depressa,
nè in preda a turbe psichiche, a tick nervosi, a pregiudizi e preconcetti,
ma di essere una donna normale al quale è stato ucciso un figlio in modo
assurdo.
E' necessario trarre alcune conseguenze:
Non c'è arma del delitto, non c'è movente: in tutti gli infanticidi, anche
recenti, o la madre è pazza, o è depressa in modo irrimediabile ed è in cura
più o meno continua presso uno psichiatra (che comunque come al solito ha
sottovalutato pesantemente la gravità della malattia), o il figlio è un
handicappato senza speranze o che almeno costituisce un fardello pesante per
i genitori, sia dal punto di vista pratico che psichico.
Qui abbiamo una madre perfettamente a posto, un figlio perfettamente a
posto, una famiglia perfettamente a posto, non ci sono problemi di soldi
(questo mi sembra evidente, credo che nè Grosso nè Taormina, nè gli
investigatori privati si accontentino di qualche merendina kinder come
compenso), l'arma del delitto non è mai stata ritrovata e non si capisce
come ha fatto a farla sparire senza allontanarsi da casa.
Per far tornare a tutti i costi la teoria che lei è l'assassina, siccome è
evidente che una donna così non avrebbe alcuna ragione per uccidere il
figlio, si inventa l'amnesia dissociativa: sì, è stata lei, ma in quel
momento non era lei e si è pure dimenticata tutto. La perizia psichiatrica
di ufficio (non di parte, che non è mai stata fatta, in quanto non
necessaria) ha stabilito chiaramente che anche questa ipotesi è assurda e
infondata.
Certo lei potrebbe simulare: a parte che dovrebbe essere veramente
bravissima, ma il vero problema è il movente. Perchè una donna forte,
intelligente, equilibrata e coraggiosa (ha raccontato come a 21 anni lei e
il marito hanno deciso di andare a vivere lontano dai genitori per iniziare
una nuova vita insieme da zero, quanti dei suoi coetanei (31enni) che
continuano ancora  adesso a vivere in casa dei genitori e che adesso la
giudicano, avrebbero il coraggio di farlo, a 31 anni, non a 21?) avrebbe
dovuto uccidere un figlio in piena salute?
Quindi l'attacco di Taormina alla magistratura non è per nulla politico, ma
tecnico: accusa la magistratura di superficialità, accusa la magistratura di
prima inventarsi un quadro e poi di cercare le prove per provarlo (ogni
riferimento a comportamenti simili a sfondo politico non è per nulla fuori
luogo), e se non si trovano, di inventarle (amnesia dissociativa). L'accusa
di frode, perchè invece di ammettere di non aver trovato nessun indiziato
serio, preferisce puntare il dito contro una persona solo per il fatto di
essere la più vicina alla vittima e l'unica a disposizione.
Ma il caso del piatto di minestra non l'avete sentito? La perizia chimica
d'ufficio totalmente sballata solo per poter accusare una persona che non si
trovava vicino alla vittima nel momento della morte. Una dose di veleno
dieci volte inferiore a quella reale (poi rilevata dalla perizia seria) per
poter dire che la vittima è morta due ore dopo l'ingestione invece che 5
minuti? Una persona imprigionata e condannata in primo grado per qualcosa
che non aveva fatto e ora assolta con formula piena?
E voi vi stupite dell'indignazione di Taormina? Io mi stupisco che siate voi
a non indignarvi............
Massimo

 Qui abbiamo una madre perfettamente a posto
e già questo... dopo aver visto quelle atrocità sul proprio figlio, rimanere
cosi razionale...
mai una scena, mai una crisi depressiva... cosi perfettamente a posto...
mah...

 ha scritto nel messaggio
news:ah64f2$q7n4t$1...@ID-60218.news.dfncis.de...


 a non indignarvi............
Guarda massimo, molto bella e circostanziata la tua analisi, per carità.
Ma secondo me la questione è assolutamente un altra.
Per esempio: siamo davvero sicuri che senza questo fetuso scoreggiare dei
media su vicende come queste e quindi senza la pressione abominevole
dell'opinione pubblica la procura avrebbe operato usando la stessa
metodologia che ha usato per indagare sul caso? Io non ne sono completamente
certo.
E poi. Era indispensabile non solo portare la franzoni in tv, ma anche
invitare un esercito di tromboni a disquisire sul nulla? Il problema nasce
prima, in realtà. Ce ne frega davvero così tanto (e con questo intedo solo
sottolineare l'enfasi data alla questione) di una madre che ammazza o non
ammazza o comunque di un bimbo che muore in circostanze misteriose? Davanti
a decine di casi simili (ti invito ad aprire il giornle di sicilia: questi
casi con modalità più o meno diverse succedono una volta alla settimana e in
tutta italia, ovviamente) per quale malsana ragione porre l'accento proprio
su questo?
A ancora. Sai dirmi secondo te cosa scatta nella testa malata di un
direttore di testata quando decide di mettere in prima pagina un fatto come
quello successo a cogne? E' l'opinione pubblica che si appassiona a cose
così insignificanti (e dio solo sa quanto lo siano rispetto a quello che
accade ogni minuto in italia e nel mondo)  o sono i fottuti giornalisti e
tutto il sistema dei media italiani che campano e vendono copie e fanno
share solo quando titillano la pruriginosità dei connazionali?
Tutto questo per dire una cosa, una sola, che a mio avviso è l'unica che
deve DAVVERO farci indignare: sono più coglioni quelli che hanno visto per
due ore la gentile sig.ra Franzoni e lo stimabile avv. Taormina sparare a
zero sul pm con tutte le ragioni che vuoi o il vero porco è il sig. maurizio
costanzo che decide di mandare in onda in prima serata una sceneggiata
tristissima come questa?
E' giusto disquisire e aprire thread sulla presunta o meno innocenza di AF o
si dovrebbere discutere del VERO problema, quello di una tv spazzatura che
va cancellata e rifondata completamente?


Hai detto bene: la cosa che mi sconvolge di più in questo ng è la
straordinaria capacità di prendere posizione in modo perfettamente unitario
e acritico.
Se si tratta del processo SME, la magistratura ha ragione, non importa quali
misfatti legali siano stati compiuti, quali prove siano inventate, nascoste,
cancellate, Previti è colpevole e basta e Berlusconi con lui.
Franzoni: idem, la magistratura ed i media ci insegnano che essa è
colpevole, quindi ciò che abbiamo visto con i nostri occhi non è importante,
deve essere ignorato. Costanzo poi lavora per Berlusconi, quindi tutto ciò
che fa è sbagliato, schifoso, bastardo, malato. Invece se Repubblica titola
in prima pagina Annamaria In Prigione, prove ritenute valide dal GIP,
Franzoni era depressa, Franzoni aveva sei amanti nel letto e per la rabbia
ha ammazzato il figlio di suo marito, no qui tutto ok, no problem, grazie
Repubblica, come sei buona.....
G8: tutte palle, le prove sulla pallottola deviata sono false, qui la
magistratura fa qualcosa di strano, è chiaro per tutti che Giuliani era un
bravissimo ragazzo intento a portare a termine un'opera di alto valore
morale e sociale (l'assassinio di un poliziotto) ed è stato invece fermato
dall'assassinato potenziale che, senza averne alcun diritto, ha cercato di
salvarsi la pelle. E la magistratura sta coprendo il tutto per nascondere
questa chiara verità.....
Cosa dire? Desolazione e sconforto. Infatti non posto quasi mai, solo quando
non riesco a trattenermi...
Massimo

 ed i media ci insegnano che
questa è la fottuta, coem diciamo noi a palermo, caro mio.
Questa è la fregatura. Perchè in realtà della colpevolezza o dell'innocenza
della franzoni non gliene frega un tubo a nessuno.

Desolazione e sconforto.
Nei confronti di chi?
Di costanzo e ezio mauro, voglio sperare!!!!!!

cervello, ma proprio a smettere di postare stronzate, cialtrone!
mavaffanculo qui, mavaffanculo la... cos'e' devo intenderle come le
opinioni della sinistra colta?

 opinioni della sinistra colta?
naaaaaaa
intendile solo come il vaffanculo a un cretino.

 va cancellata e rifondata completamente?
Sono d'accordo, ma questa è un'altra discussione, qui invece si è aperta la
questione sulla sig.ra Franzoni ed il tema era questo.
Altrimenti io potrei intervenire su qualunque thread che parla di qualunque
argomento e trovarne sempre uno più importante: si parla di art. 18, io
potrei dire: invece di parlare di art. 18 parliamo del fatto che anche in
Iran gli integralisti stanno per fare un golpe e prendere il potere e che
già adesso molti degli attentati in palestina sono fomentati e pagati e
organizzati da loro. Si parla di questo e io potrei dire: parliamo invece
del pericolo aids, si prevedono 100 milioni di morti nei prossimi decenni.
Si parla di questo e io........
Ciao
Massimo

...
Il tuo esempio non è assolutamente pertinente, IMHO.

 ha scritto nel messaggio
news:ah65nm$hg4$1...@newsreader.mailgate.org...


 a non indignarvi............
io mi stupisco che ci siano ancora persone che si fanno babbiare cosi'.


 famigliari prima dell'omicidio del piccolo.
Su questo non ci sono dubbi.
S.

 a non indignarvi............
La tua analisi e' perfettamente logica, se le cose stanno veramente cosi'
(non sono granche' informato sui dettagli di questo caso). Tu dici in
sostanza che, non avendo altri indiziati, la procura costruisce tutte le sue
ipotesi investigative sulla Franzoni. La logica chiaramente dice che e'
quantomeno insolito che una madre uccida il proprio figlio; d'altra parte
pero', allo stesso tempo, sembrerebbe piuttosto difficile che un estraneo si
sia introdotto nella sua casa senza laciare tracce, ed abbia compiuto un
efferato delitto in pochissimi minuti. In entrambi i casi teorie tutte da
dimostrare.
E' per questo che io credo si debba solamente attendere la sentenza
definitiva, che trarra' le dovute conclusioni su tutta una serie di indizi
ed argomentazioni della difesa e dell'accusa. Sara' credo piu' interessante
commentare la sentenza piuttosto che un'apparizione della Franzoni in tv che
credo rientri al 100% nel suo legittimo diritto di difendersi. Se infatti da
mesi l'opinione pubblica e' al corrente che la persona Annamaria Franzoni e'
l'unica probabile colpevole, e' pienamente legittimo che la Tv le dedichi
due ore per farle gridare la propria innocenza. Trovo piuttosto sconsolante
che questo banale esercizio di democrazia susciti tante polemiche.
S.

 di tante altre, quindi mi sembra assurdo accusarlo proprio questa volta.
questa volta costanzo ha proprio toccato il fondo come giornalista. se
invece vuole fare trasmissioni di basso livello ma con alto share ha fatto
bene.


 marina
può darsi, perchè no
ma tu chi cazzo sei?
se il mio è il contributo di un conformista il tuo è praticamente
inesistente.
per cui datti una regolata, prima di sparare a zero, cucciolo.

 ha scritto nel messaggio
news:ah6fee$rbe$1...@newsreader.mailgate.org...


dovuto uccidere un figlio in piena salute?
E quindi? Perchè questa ha avuto le palle di andare a 21 anni via di
casa significa che è innocente?
Io ho imparato a fare la cacca da solo e a pulirmi a 1 anno... Da oggi
posso spaccarti la testa perchè uno impara a fare la cacca da solo a 1
anno non può commettere un omicidio? Ma non prendermi per il culo...
Oltre al fatto che se mi avessero ucciso un figlio io sarei a casa a
piangere invece che ridacchiare (come ha fatto lei) nelle prime
interviste...
Cazzo ti è morto un figlio, non hai perso una bambola... _un figlio_
ha solo da vergognarsi...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

non riesco a trattenermi...
Ecco appunto...


 Su questo non ci sono dubbi.
E se stendessimo un velo pietoso?
E se per giudicare nel merito la questione si dovessero avere competenze
giuridiche o quantomeno mettersi a leggere TUTTE le carte? Chi l'ha fatto?
Io no? E infatti a me non me ne frega una cippa della colpevolezza o meno
della sig. franzoni. Quando sarà mi piacerebbe solo leggere la notizia e le
motivazioni della sentenza. Vorrei che questa donna espiasse la propria
vergognosa colpa se è colpevole o cercasse di riacquistare equilibrio e
forza se è innocente.
Chiedo troppo?

 ha scritto nel messaggio
news:ah665l$ht5$1...@newsreader.mailgate.org...

Questa è una tua opinione talmente assurda da lasciare senza fiato: se
decine di milioni di persone seguono tutto quello che succede alla Franzoni,
ciò significa che a decine di milioni di persone gliene frega eccome.
Che questo interesse sia giusto o sbagliato, sano o malato, bello o brutto,
possiamo anche discuterne, ma dire che, solo perchè a te non tene frega
nulla, non gliene frega nulla a nessuno è abbastanza magalomane (oltre che
privo di fondamento).
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:ah66s1$inf$1...@newsreader.mailgate.org...

Purtroppo no, ma per i postatori prevenuti e perfettamente allineati, ciechi
a tutti i messaggi tranne a quelli che vogliono vedere per motivi ideologici
e per pregiudizi più o meno bigotti.
Costanzo ed Ezio Mauro non sono giudicabili, a questo livello. Fanno parte
di meccanismi nei quali hanno una libertà di scelta relativa (leggiti il
post di Stefano G messo subito dopo quello di Lagrange) e quindi giudicarli
senza tener conto di questo, è assurdo. Se Costanzo fa quello che fa è
perchè dopo qualche decennio che fa le stesse cose, continua ad essere
seguito da qualche milione di telespettatori ogni sera.
Io, in tutta la mia vita, ad esclusione della trasmissione incriminata, avrò
visto forse 3 ore di Costanzo Show. Se tutti facessero come me, Costanzo non
esisterebbe, siccome invece non è così, lui esiste, conta e fa quello che
deve. Quindi la colpa delle sue scelte non è sua tranne in minima parte, ma
dei telespettatori, cioè dell'insieme della popolazione italiana.
Ezio Mauro è più criticabile perchè in generale è abbastanza falso e
tendenzioso, cioè al gusto per i soldi che si possono ricavare dalla
gestione popolare delle notizie, aggiunge una prospettiva spesso ingannevole
al servizio di certe ben note parti politiche e, in questo caso, della
magistratura che con fughe di notizie ben studiate, cerca e ha cercato di
influenzare l'opinione pubblica per cercare una specie di legittimazione. Ma
anche qui lui sta solo facendo la sua parte: sono i suoi lettori che sono
contenti di bersi le sue panzane e che gli comprano il giornale e lui dà
loro ciò che desiderano.........
Quindi la mia desolazione e sconforto si riferiva a chi, con così tanta
semplicità, è capace di prendere posizione come indicato da certi organi di
stampa, incurante del fatto che questi organi di stampa abbiano sempre due
pesi e due misure, e non se ne facciano alcuno scrupolo.
Desolazione e sconforto per persone che messe davanti alla possibilità di
giudicare con i propri occhi, li chiudono per affermare le "verità"
propinate dai media. Perchè magari la trasmissione sarà anche stata
preparata, le domande che le sarebbero state rivolte lei le conosceva, ma
intanto era lei quella che parlava, usava parole sue, lacrime sue, concetti
suoi, ricordi suoi.
E se non riesci a vedere l'enorme differenza che c'è tra questa situazione e
quella in cui un articolista dichiara (senza prove e senza contradditorio)
che la Franzoni è depressa, schizofrenica, maniaca, assetata di sesso,
drogata, e chi più ne ha ne metta, allora non posso che offrirti la mia
compassione.
Il giorno dopo la trasmissione, su RAI 1 al tg delle 13.30 il bravo
mezzobusto si è affrettato a sparare a zero sulla trasmissione di Costanzo
(che essendo uno scoop della rete nemica andava giustamente distrutta) e a
ricordare a tutti noi che ANNAMARIA FRANZONI COMUNQUE E' E RESTA L'UNICA
SOSPETTATA!!! Grazie di cuore, lo sapevamo già, siamo commossi.
E ora qui, in questo thread di persone pronte a giurarsi capaci di giudizio
assolutamente indipendente, si sente solo ripetere: ANNAMARIA FRANZONI
COMUNQUE E' E RESTA L'UNICA SOSPETTATA!!!
Commovente un'altra volta.
Massimo


Nel mio post sopra ho detto: Desolazione e sconforto, anche per questo
motivo. Perchè se l'esercizio di democrazia lo fa il padre di Carlo Giuliani
per cercare un'impossibile difesa di suo figlio morto mentre tentava di
assassinare un carabiniere, allora è tutto bello e giusto, è giusto che si
candidi alle elezioni solo perchè padre di, può apparire in televisione, può
andare ai talk-show, se lo fa la Franzoni, che ne ha ben più diritto, allora
è un complotto della destra reazionaria contro la magistratura.
Massimo

 pubblico
questo siccome non č italiano non lo capisco, o meglio č equivoco.
Riscrivilo in una forma piů comprensibile e forse ti rispondo.
Ciao stella.

 pesi e due misure, e non se ne facciano alcuno scrupolo.
Un po' contraddittorio no? E' quello che dico io, un punto di vista da cui
tu però dissenti completamente, o sbaglio?

 assoluto, ma solo farsi delle opinioni.
solo una curiosità, credo legittima.
Ma tu hai letto tutte le centinaia di pagine di questro processo?
O ci riferisci solo di quello che hai letto e sentito in tv?
Credo che saperlo sia piuttosto importante, no?
Io ti anticipo non so un cazzo, di quesat vicenda, se non quel pochissimo
che ho sentito e letto sui giornali.
E questo anche perchè non me ne frega una cippa della franzoni.

 E questo anche perchè non me ne frega una cippa della franzoni.
Ma allora, scusa, non potevi astenerti da qualunque commento? Parli di
qualcosa di cui non sai nulla e di cui te ne frega ancora meno e pretendi
anche di esprimere dei pareri validi?
Ciao
Massimo

 anche di esprimere dei pareri validi?
Mi dici in QUALE passaggio ho espresso una parere nel merito della sentenza?
Sarò pedante, ma non avendo NESSUNA competenza giuridica non me la sento di
commettere la bestialità di commentare una sentenza.
Per abitudine parlo solo quando ho un minimo di conoscenza dell'argomento.
Diversamente da come hanno fatto molti in questo thread, non ti pare?
O era un thread riservato a giuristi e avvocati?
Se è così chiedo venia!
:-)))

 tu però dissenti completamente, o sbaglio?
Non è assolutamente quello che dici tu: tra quello che dico io e quello che
dici tu c'è la differenza che esiste tra lo sforzarsi di osservare le cose
nella loro interezza e volerne vedere solo la parte che ci fa comodo.
Costanzo esiste perchè la gente lo segue. I talkshow non sono un'invenzione
italiana, infatti hanno un nome americano, non li ha inventati lui, non ce
li impone la costituzione, nè la legge. Io non lo seguo, ma non lo condanno,
lo accetto per quello che è e ne traggo quello che posso, molto poco in
verità. Se una volta fa una cosa che per me è molto meglio del suo solito,
sono pronto a riconoscerlo, senza problemi e senza sentirmi un cretino per
non apprezzare tutte le altre cose che fa e che ha fatto. Costanzo ha
influenzato l'opinione pubblica con la sua trasmissione sulla Franzoni, ma
in questo caso l'ha fatto in modo molto più onesto dei telegiornali e dei
giornali che riportavano come verità assolute delle panzane inventate ad
arte dai giornalisti per orientare l'opinione pubblica o per fare
semplicemente del sensazionalismo. Se non ti è ancora chiaro, non so cosa
dirti.
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:ah6knl$16k$1...@newsreader.mailgate.org...

Il thread è intitolato ANNAMARIA FRANZONI INNOCENTE. Si dovrebbe quindi
parlare di questo. A te questo non interessa e non ne sai nulla. Sarò
pedante, ma ti richiedo: non potevi semplicemente astenerti?
Apri un thread: La televisione e la Franzoni, ed esprimi lì le tue opinioni
sulla faccenda. Qui si trattava di discutere cosa si pensa dalla
magistratura e delle accuse alla Franzoni e per farlo bosogna:
1. Avere un interesse alla questione
2. Avere un'opinione
3. Avere degli argomenti a supporto dell'opinione
4. Saperli esporre in modo che siano comprensibili.
Tu fallisci i punti 1., 2. e 3. e quindi di conseguenza anche il 4. e così
parli d'altro.
Ciao
Massimo

 mah...
Lo riesci a capire che fino alla trasmissione di Costanzo questo tipo di
considerazioni poteva anche essere legittimo, benchè superficiale, ma adesso
dopo che si è visto, a quasi 6 mesi di distanza, che anche solo avvicinarsi
un po' con il pensiero ed il ricordo alla questione scatena le sue lacrime e
la sua commozione, si deve dare atto che la sua freddezza era un'invenzione
costruita ad arte dalla televisione, selezionando con attenzione le
immagini, sparando balle a tutto spiano, facendo ciò che la televisone quasi
sempre fa, cioè adattare e distorcere la verità alle sue esigenze?
Possibile che, messo di fronte ad una testimonianza diretta, che ti ha
permesso di farti una TUA opinione, tu continui a ripetere le "verità" di
quarta mano che i media ci hanno propinato in tutti questi mesi?
Massimo


Per una volta vorrei fare un'eccezione alla mia regola di non
intervenire sugli argomenti di cui si parla troppo.
Nel caso in questione penso che sarebbe bene lasciar lavorare i
giudici (e polizia e avvocati) e fare poca polvere.
Comunque un innocente non sceglierebbe Taormina come avvocato.

 semplicemente del sensazionalismo.
ti sfugge solo il fatto che è esattamente vero il contrario.
ma non importa
ciao!

 Comunque un innocente non sceglierebbe Taormina come avvocato.
:-)))))))

 parli d'altro.
YA!
Capiten!
Scusa tanten! Io daffero stupiden, chiedo fenia!
HEIL!

 quarta mano che i media ci hanno propinato in tutti questi mesi?
Scusa
senza offesa
sei veramente un cialtrone presuntuoso
La TUA verità è quella giusta e sacrosanta, rafforzata dopo la visione del
programma. Evviva costanzo che consegnandoci le lacrime della franzoni ci ha
dato un sacco di succosissimi elemnti in più!
Chi nutre invece dubbi su tutte queste cazzate è un povero cretino che
riciccia le panzane di quarta mano dei giornali, quando non è un comunista,
quando non è uno che parla di altro perchè non sa intervenire intopic (il
TUO intopic).
Capito.
Eccone un altro che viene qua, si monta il suo bel palchetto di cartone e da
lezioni di vero.
p.s. se solo ti rendessi conto di quanto sei funzionale a costanzo & c.
avresti quantomeno un po' più di umiltà.

 ma non importa
Importa eccome, solo che io ti ho dato degli argomenti per farti capire come
la pensoe perchè la penso in un certo modo, tu dici che è tutto il contrario
e non mi spieghi il perchè. Bravo. Complimenti.
Massimo

l'unica di cui si parla, è giusto che sia imputata.
Ciononostante un cazzo... Mia zia ci lavora nei processi ed è un
perito psichiatrico che ha già preso parte alle vicende del delitto
Gucci (se qualcuno di voi si ricorda). 
I fatti che escono nel tribunale _NON_ sono pubblici, _NON_ si trovano
i documenti che sono _SEGRETI_ e quindi qualsiasi sia il sito in cui
tu vai a pescare avrai informazioni _ALTAMENTE INCOMPLETE_ che non
servono a nulla. Le televisioni invece prendono informazioni dagli
avvocati che ovviamente difendono la loro causa...
Una marea di cazzate... Piuttosto io vorrei sapere come mai la stronza
si è messa ad accusare tutti i vicini di casa del delitto... Ma non si
vergogna?


 abbiamo trovato nessun altro, allora la colpevole deve essere lei.
Temo tu la faccia troppo semplice: le cose stanno in modo un po'
diverso. Se sotto un certo punto di vista tutto il paese di Cogne
puo' essere "sospettato", di persone **indiziate** ce n'e' solo una,
vale a dire la Franzoni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 thread.
Il fatto che si faccia difendere da taormina non va a suo favore. Come
minimo avrei scelto un avvocato non inquisito.
Nina

 Chiedo troppo?
Per altre vie siamo giunti alla stessa conclusione, quella che vado dicendo
dall'inizio: attendiamo la sentenza.
Non ho invece la tua stessa posizione nei riguardi della Franzoni: io spero
sia innocente, perche' sarebbe tristissimo per i fratellini di Samuele
vivere e crescere con una mamma assassina.
S.

 avvocati che ovviamente difendono la loro causa...
O da qualcuno nelle procure che spiffera tutto...
S.

La questione franzoni si esaurisce qui.
la questione franzoni e' piuttosto semplice.
Abbiamo una sospetta assassina che ha capito come girano le cose in
Italia, e infatti ha deciso di farsi giudicare dall'opinione pubblica
prima che dai giudici.
Lei punta a farsi assolvere a furor di popolo. 
Mica scema.

vivere e crescere con una mamma assassina.
Io spero solo si giunga alla verità.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani
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O da qualcuno nelle procure che spiffera tutto...
fateci caso
il 70-80 per cento dei giornalisti inviati nelle procure sono di sesso
femminile
a palermo, per esempio, si dice che scarpinato si sia sbattuto le
migliori passere per qualche velina passata sotto banco.
vox populi vox dei?
e comunque questi professionisti dell'informazione non sono delle gran
puttane/i da sempre?


 ha scritto nel messaggio
news:zfDZ8.2087$s74....@twister1.libero.it...

Guarda che sono gli inquirenti quelli che decidono chi indiziare. E gli
inquirenti qui hanno deciso di indiziare solo e sempre la Franzoni. Quello
che dico io è semplicemente che con questi indizi non è corretto imputare di
reato chicchessia, perchè non sono sufficienti, perchè non c'è alcuna prova,
ma solo delle deduzioni, che si possono semplificare nella frase che ho
detto io:  siccome non
abbiamo trovato nessun altro, allora la colpevole deve essere lei.
Non sto affatto dicendo che sono assolutamente certo che la Franzoni è
innocente, sto solo dicendo che con questi elementi non è imputabile, non è
corretto indiziarla di alcunchè. Non c'è movente, non c'è arma del delitto,
non è assolutamente chiaro come avrebbe fatto a fare tutto quello che
dovrebbe aver fatto in così poco tempo, non ha alcuna caratteristica
psichica di instabilità, pazzia, perdita di controllo, depressione, psicosi,
etc. etc., come stabilito dalla perizia di ufficio.
Quindi, allo stato attuale delle cose, sarebbe corretto dire che non si è
ancora potuto indiziare nessuno, per mancanza di prove e sarebbe ora di
cercarle, queste prove, seriamente in altre direzioni, visto che quelle
battute fino ad ora non hanno dato alcun esito.
Massimo

 tragedie e della minima morale...
E' triste doverlo dire, ma concordo pienamente col tuo post.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:ah6i1c$u48$1...@newsreader.mailgate.org...


 ciao marina
quello che avresti dovuto fare già da qualche post fa, no?
lascia stare, anche perchè finora, ripeto, ti sei limitata a scondinzolare
qua e là annuendo con la testa.
mai detto di essere nè più furbo nè più brava, ma è EVIDENTE che è questo
quello che pensi hai una vistosissima coda di paglia.

 quarta mano che i media ci hanno propinato in tutti questi mesi?
ma io non lo ho visto il programma!
te l'ho già detto!
ma sei di coccio!
è dal due febbraio che non guardo la televisione!
la mia opinione, strettamente personale, si basa su ciò che scrivono i
quotidiani (qualcosa dovrò pur leggere per tenermi informata anche se in
vari campi ho avuto conferme delle palle che scrivono), sul parere delle
persone con cui parlo e su alcune esperienze vissute.
Ho davanti agli occhi solo un fatto concreto: la morte di un bimbo, il
massacro di un figlio.
ora io non sono madre... posso solo immaginare il dolore che può derivare
dalla perdita di un figlio in un modo simile
non voglio misurare il dolore, ho solo detto
"mah"
la mia sensazione è che se perdi un figlio in questo modo, di quello che
pensano le persone te ne sbatti altamente!
l'opinione pubblica??
mi devo riscattare??
mio figlio è stato massacrato, l'ho visto a pezzi!
se devo arrivare ad una sceneggiata simile per difendermi qualcosa non
quadra...

 ha scritto nel messaggio
news:ah8gvs$6se$1...@newsreader.mailgate.org...


 potrà pensare dei colpevolisti?
si, vabbe'...
come non detto
buonanotte, puccipucci

 ha scritto nel messaggio
news:ah8jbq$97t$1...@newsreader.mailgate.org...

ti sei indignato per uno show?
poverino
con tutto quello che c'è da indignarsi  uno si concentra su uno show
pazienza.......


 critico puo' avere.
infatti su google non risulta un cazzo
ma da dove viene fuori?

 in tasca, invece ha solo merda nel cervello.
beh..
sono contento che tu l'abbia detto
perchè io ho pensato la stessa identica cosa ma me la sono tenuta per me
poichè non l'avevo mai letto.

 pazienza.......
ho SICURAMENTE un livello di "concentrazione" molto piů alto del tuo che non
ti indegni per niente e su niente.
Detto questo registro che non hai nessuna opinione al riguardo. Possiamo
evitare di continuare questa interlocuzione.
Ci rileggiamo quando entrambi avremo un opinione.
Bye.

 quadra...
E' evidente che qualcosa non quadra: leggiti tutti i miei post di questo
thread e la sentanza della cassazione
(
http://www.giust.it/ago1/ccasspen1_2002-26403.htm
) e  forse capirai cos'è
che non quadra, certo non quello che pensi tu, dall'alto della tua
tranquilla posizione, dove nessuno ti ha ucciso un figlio e nessuno ti
accusa di nulla......
Massimo

 quello che hanno detto i media in questi mesi?
Di un po', saputello, ma questo cappero di thread era sullo specifico del
CASO GIUDIZIARIO franzoni (come mi hai cianciato qualche post fa
rimproverandomi di postare interventi OT, sulla trasmissione di costanzo,
sulla falsità dei media o sul vuoto cosmico?

 chi l'aveva scritto.
allora è inutile parlare

 critico puo' avere.
G.F., dopo l'ultima volta che ti sei presentato ti ho scaricato addosso una
tale serie di insulti che non ti sei più fatto vedere per un pezzo, e adesso
ti ripresenti con un nuovo nick. Ma chi credi di fregare? La puzza delle
fogne da cui esci è inconfondibile, il tenore dei tuoi commenti indica
chiaramente che sei il decerebrato più decerebrato del ng, che ha il non del
tutto invidiabile record di non aver mai scritto un post che avesse senso...
Torna nelle fogne, vai, pussa via, Grande Fesso.
Massimo

 poichč non l'avevo mai letto.
Beh, devo dire che da come avevi risposto al mio primo post, avevo deciso di
passare sopra all'idiozia di molti tuoi commenti di carattere politico, ma
dopo questa tua uscita in cui apprezzi i commenti del piů idiota degli
idioti devo dare atto che manetones ha ragione a definirti
RU!TTO, direi piů precisamente che non sei altro che un rutto di porco che
ha appena finito di mangiare la sua merda, scusa il francese.
Ciao
Massimo

 ha appena finito di mangiare la sua merda, scusa il francese.
E poi dicono che guardare costanzo non fa male, eh?
Continuate, continuate a farmi prendervi in giro dall atv..
ROTFL!

 Torna nelle fogne, vai, pussa via, Grande Fesso.
Ripeto: con questa mail su google hai postato solo su:
it.arti.fotografia.digitale
it.tlc.cellulari.motorola
it.tlc.provider.disservizi
it.comp.os.win.xp
it.annunci.varie
it.annunci.usato
it.tlc.gestori.vodafone
it.media.tv
La tua sicumera č davvero pietosa e fastidiosa.
Meglio luigino ferrari

Come belluscone!
ah si, ti sei dimenticato di dire che e' tutta colpa sua.

thread.
Seppur mi appaia un tantino OT, seppur pensi che, su sensazioni
soggettivistiche di cattivo gusto tu pensi, o speri non so', che la
Franzoni sia innocente, cercherò di dirti quel che penso io, che
ovviamente ha la stessa valenza rispetto a quel che pensi tu, ma non è
condito di pre-giudizi.
Intanto vi è un fatto, per il momento la Franzoni resta l'unica
imputata nel processo in corso, quindi il volerla vedere innocente in
maniera aprioristica, o è un atto di patetica speranza, oppure è un
atto di inaudita presunzione che fa leva, non su prove, incartamenti,
o interrogatori, che come me non conosci, ma su un piccolo sentore
soggettivistico condito da un bieco bigottismo che vuole sempre e a
tutti costi le mamme angeli di focolari.
Quindi, l'imputata era e resta la Franzoni, seppur a te non piaccia.
Posto che ella ha da restare innocente fino a prova contraria, posto
che io non sono in grado di provare la sua colpevolezza ne la sua
innocenza, vi è però il legittimo diritto di ognuno di spingersi in
opinabili considerazioni.
Allora ti dirò che, sull'onda delle considerazioni, a me, come ai
cittadini di Cogne, non sono piaciute le gratuite illazioni della
famiglia della piccola vittima, secondo le quali vi sarebbe un attacco
a loro volto, per delegittimarli politicamente (il padre è consigliere
comunale). Non ci sono prove a riguardo, e pure a me, rimane difficile
accreditare certe affermazioni.
La Franzoni invei contro coloro che ricavavano qualche sorta di
profitto dal sensazionalismo giornalistico, ma poi pare ella stessa
adoperare le stesse armi.
Ho sentito, quella sera, alcune considerazioni dell'ottimo Galimberti,
al quale appariva quantomeno "strano" il fatto che la signora in
questione fosse tanto protesa verso l'apparire esterno, mentre,
generalmente il dolore va elaborato in istanze interne.
Se mi permetti voglio ancora, sull'onda di un percepire ingenuo in
quanto soggettivistico, voglio fare un paradigma con mia madre, che ha
perso anni or sono un figlio diciassettenne in un incidente stradale,
la quale ha sempre trovato strano questo preoccuparsi degli altri
quando lei, come spesso racconta a noi, era totalmente assente per
mesi a ciò che le accadeva intorno in quanto il dolore per la perdita
del figlio era totale e il mondo circostante era inesistente. Per la
Franzoni invece pare essere divenuto determinante, per lo meno per i
suoi fini. Questo ovviamente è un esempio di vita, ma lo considero
solo un esempio, non la verità per carità, ma va ad avvalorare gli
esposti e le competenze espresse del professor Gaslimberti, che nota
un comportamento nella Franzoni quantomeno inusuale all'elaborazione
del lutto.
Detto questo, l'appunto non va su quanto argomenta uno o su quanto
argomenta l'altro, in un paese civile le sentenze le emette un
tribunale il quale va lasciato lavorare con serenità, e non può essere
ne' può lasciarsi condizionare dai nostri isterismi collettivistici.
L'appunto va sul subject del tuo post, : "Annamaria Franzoni
innocente", che ti costava mettere un punto interrogativo?
Io spero che prendano il colpevole, e voglio sempre che si rammenti
che la vittima prima, non è la Franzoni, che per più di un mese non ha
portato un fiore sulla tomba del suo cucciolo, la vittima prima è
proprio quel bimbo che ha potuto vedere prima di morire l'odio
dell'uomo che l'ha ucciso, ed è campato quel tanto che basta per poter
fare i conti con l'umana, perversa violenza.
Pace a te, piccolo cucciolo d'uomo..........
Saluti,
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
" Quando l'Amore è eclissato dal Potere, 
il tetro colore della vergogna oscura la vita"
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

battute fino ad ora non hanno dato alcun esito.
Sarebbe corretto dire, gli indizi portano alla Franzoni, ora noi
stiamo zitti, lasciamo che i professionisti pagati lavorino
serenamente, e quando verrà l'ora accettiamo il responso qualunque
esso sia se non abbiamo elementi sufficenti per invalidare quel
responso. Al momento non credo che un semplice Massimo, possa
determinare il benché minimo dubbio riguardo la condotta degli organi
inquirenti.


 ha scritto nel messaggio
news:ah8l7b$au2$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:3d380f74...@news.tin.it...

scusami ma vorrei dire la mia riguardo la reazione al dolore
a volte è facile lasciarsi andare elaborare il luto ma un genitore a volte
non lo può fare
perchè ci sono altri figli che hanno bisogno continuamente della nostra
presenza
e qui sta in gioco la forza d'animo che uno può avere o no
dopotutto non è molto allegro per un figlio sentire che la madre è
un'assassina
che sia o non lo sia non lo sappiamo ma mi sembra giusto che lei cerchi di
scrollarsi di dosso
questa accusa anche in piazza
marina


marina
Non credo ci siamo capiti, io non parlavo di una elaborazione al lutto
in senso "convenzionale", ma una elaborazione psichica del lutto, che
spesso non è controllabile. Sono daccordo che ognuno gestisca le
emozioni come può, ma la questione sollevata da Galimberti, che per
esperienza e per cultura non è l'ultimo arrivato, trovano sul terreno
delle perplessità un sentiero fertile. Rimane difficile credere che si
possa elaborare il lutto con tanta freddezza e lucidità, ciò detto non
significa che non vi siano persone dotate di un maggior controllo
sentimentale, ma questo controllo rimane comunque, ed è avvalorato da
Galimberti, a-tipico. Con ciò non si vuol dire assolutamente nulla
perchè l'unica cosa certa è che la signora Franzoni " è " l'unica
imputata per l'omicidio del piccolo, ed ogni imputato ha il
diritto/dovere di argomentare le proprie perplessità, ma si tenga in
conto che, gli inquirenti sono sopra le parti, ella ed i suoi
familiari sono parte in causa, se cosi non fosse non saremmo in
democrazia non trovi?
Un consiglio in oltre, ma non è un rimprovero ^__^
impara a quotare meglio
Ciao,


 evviva bellusconeeeeeee!
       ?     :-l

 ha scritto nel messaggio
news:3d381dd4...@news.tin.it...


 inquirenti.
Ma chi cazzo vuole determinare nulla, siamo in un ng, non siamo alla Camera
a discutere un decreto legge, nè io nè tu siamo i padroni del mondo,
possibile che sia così difficile astenersi dalle cazzate?
L'unico indizio che porta alla Franzoni, per ora, è che lei è la madre del
bambino. Se basta questo, ok, no problem.
Ciao
Massimo

 impara a quotare meglio
confesso che mi devi spiegare cosa intendi dire nel quotare
poi vedrň di rimediare
ciao marina
--------
Serve a non sprecare banda e memoria per scaricare roba del tutto inutile.
Ciao
Massimo

 Serve a non sprecare banda e memoria per scaricare roba del tutto inutile.
Serve soprattutto e innanzitutto per far in modo che anche chi non partecipa
al thread possa seguirlo piů agevolmente.
Se il tuo obiettivo era "risparmiare banda" (ROTFL!) bastava un ctrl+V
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
p.s. ci puoi fare un salto anche tu, se vuoi
:-)


L'ottimo Galimberti, del quale Costanzo ha tessuto lodi sperticate
all'inizio della trasmissione, salvo poi mostrarsi palesemente imbarazzato
dai suoi commenti e infine desideroso di levarselo dai piedi, non ha fatto
altro che ripetere per tre volte (o forse addirittura quattro) la stessa
tiritera insensata: che una persona che ha subito un lutto, lo deve
elaborare all'interno, fregandosene di tutti gli altri.
Cosa di per sè anche giustissima, se non fosse che qui il caso è tutto un
altro: la Franzoni non ha solo subito un lutto, è stata anche massacrata a
livello nazionale dai media come assassina, è stato detto di lei tutto ciò
che più di lontano dal vero non poteva essere ed è stata "linciata"
pubblicamente proprio a partire dai suoi imparziali magistrati inquirenti
(cosa dire del commento: Agghiacciante del bravo Gip alla frase di una donna
che credeva di aver perso il figlio in modo assurdo, addirittura per una
malattia fulminante?).
L'ottimo Galimberti, al quale sono stati fatti notare questi
trascurabilissimi "dettagli", ha ripetuto beceramente la sua teoria altre
due o tre volte.
Gli è stato fatto notare, dallo psicologo che era presente, che la Franzoni
aveva perfettamente ragione ed era naturale che cercasse di difendere la
propria integrità e personalità sul campo dove essa era stata più
pesantemente attaccata e massacrata, proprio per non rischiare una qualche
conseguenza psicologica pesantissima e anche più o meno fatale
(l'estraniazione da sè con conseguente pesantissima depressione, l'istinto
suicida e tutto il resto), ma nulla da fare, il sempre più ottimo Galimberti
ha voluto ripetere ancora una volta, a conclusione, il suo illuminatissimo
parere.
Grazie Galimberti, certo che forse sarebbe stato meglio che non ti fossi
sforzato troppo di trovare un po' di tempo per partecipare di persona,
bastava una mail con il tuo unico messaggio, sarebbe stato letto e
archiviato.
Qualcuno in questo thread ha parlato di tromboni: ecco, credo che non esista
persona più adatta del tuo ottimo Galimberti a definire l'archetipo del
trombone .
Massimo

 trombone .
Parola di massimo.
Rendiamo grazie a costanzo.

 In ah9df5$qs74g$
1...@ID-60218.news.dfncis.de
, Massimo, 
sol...@libero.it
, il
Tu non riesci proprio a rispondere a tono: io dico: sono le 8.30 e tu
rispondi: no, siamo in Giappone.
Contento tu.
Massimo

 rispondi: no, siamo in Giappone.
Hai avuto modo di cliccare sul link che ho postato a paccio?
Vedo che alle volte ti lasci andare e quoti come una scimmia in acido.

 news:ah9doe$1oo$1...@newsreader.mailgate.org...
PS: Ma quanto tempo passi al giorno a rotolarti sul pavimento? Non sei
ancora stufo o la mamma č contenta perchč cosě le tieni puliti i pavimenti ?
Massimo

questo sarcasmo ad oltranza mi ha stufato

 ha scritto nel messaggio
news:ah9e31$233$1...@newsreader.mailgate.org...

A rieccolo. Sei veramente forte! Complimenti.
Massimo

 questo sarcasmo ad oltranza mi ha stufato
Fatti insegnare da massimo come si usano i filtri di outlook. Cosě mi fai
sparire con un click!

 ancora stufo o la mamma è contenta perchè così le tieni puliti i pavimenti ?
Un'altra (l'ennesima) differenza fra me e te.
Ho smesso di contare sulla mamma per la pulizia dei pavimenti (come per il
resto) da un sacco di tempo.
Quando sarà il tuo turno ti renderai conto che il poco tempo che hai a
disposizione conviene utilizzarlo per fare qualcosa di più costruttivo per
gli altri e/o per se stessi, invece che buttarlo guardando la televisione
fino a tardi.
Tesorino.


Questo non è sarcasmo, questa è frode, inganno, gioco sleale, manipolazione
fatta ad arte da chi non ha argomenti razionali per controbattere, e allora
dice delle stupidaggini con un diverso grado di offesa e di insulto in modo
da avere l'ultima parola anche se non ha nulla di sensato da dire.
Comunque non prendertela, intanto nel frattempo hai imparato a quotare
:-))).
Ciao
Massimo

 chi è questo ru?
Lascia stare.
Risparmia le energie per i tuoi figli e le tue cose.
Usenet è una cloaca, non lo sapevi?
p.s. Ochhio. A me piaciono le donne selvagge. Vuoi farmi innamorare?
p.p.s. "RU!"  non "ru"

 :-))).
Sei scarso, anche come seduttore.
ROTFL!

 ha scritto nel messaggio
news:ah9eft$294$1...@newsreader.mailgate.org...

Se quello che dici qui è vero, e non lo credo, la cosa è ben più grave,
perchè vuol dire che hai sprecato molti più anni di quelli che credevo e che
probabilmente resterai  per sempre immaturo ed incapace di sostenere una
discussione razionale.....
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:ah9ekc$2cm$2...@newsreader.mailgate.org...

Di nuovo sul pavimento, eh? Bravo, continua cosě.
Non te l'ha mai detto nessuno che certe espressioni si dovrebbero usare con
un certo criterio, altrimenti si fa la figura dei cretini?
Massimo

 Massimo
Di cosa?

 una cosa mi dispiace che purtroppo non si può discuter
col tempo,cara
col tempo imparerai che si può discutere.
vero massimo?
(ma discutere de che? tu? ma se sei una voyer e basta?)
;-)

 un certo criterio, altrimenti si fa la figura dei cretini?
Quale espressione, scusa?
Usare con criterio cosa?
Ti riferisci a Rotfl?
Perchè?
ma comunque
ogni tanto mi lascio andare a questi divertissment anch'io. Non posso farci
niente, è più forte di me. La supponenza e l'arroganza dei bamboccini di
questo ng mi riporta all'epoca dei videogames e mi lascio prendere la mano,
anzi la tastiera...
Continuiamo domani, se vuoi, adesso vado a casa perchè dopo una giornata di
lavoro mi merito una cenetta con la mia dolcissima metà sul mio fantastico
terrazzo palermitano da cui si vedono le montagne, il mare e la splendida
cattedrale.
Quanto a te, la programmazione tv di stasera prevede una succosa replica
dello speciale su genova andato in onda tempo fa su italiauno che replicano
stasera ad un anno dai fatti di genova.
Siccome sicuramente ti sarà sfuggito, te ne consiglio caldamente la visione.
Non malaccio, anche perchè è uno dei pochi programmi sull'argomento in cui
sono quasi assenti le chiacchiere, i dibattiti, le lacrime e i giudizi: solo
immagini e rumori di fondo. Non è la tua tv preferita, lo so, ma scommetto
che un piccolo sforzo sarai in grado di farlo.
Anche perchè domani ho intenzione di interrogarti.
Io torno dal mio hancock.
CIAO!

 ;-)
Certo se il clima fosse diverso, se ci fosse del rispetto per gli altri e
per le loro idee, marina avrebbe più voglia di dire la sua. Ma così, chi
glielo fa fa?
Massimo

incredibile pure è pagato per rompere
tutto il giorno
una cosa del genere  non l'ho mai sentita e magari sarà anche stanco di
lavorare
:-) ciao marina


 :-) ciao marina
Sì, è una cosa abbastanza squallida, ha il record dei post sul ng e se ne è
vantato, probabilmente lavora in qualche cosa di pubblico e quindi siamo noi
a pagarlo per passare otto ore al giorno a scrivere sui vari ng.
Pazienza, sicuramente non è l'unico, speriamo che la crisi economica almeno
riesca a ridurre il numero di questi parassiti per impossibilità "fisica" di
continuare a mantenerli, sarebbe uno dei pochi effetti positivi ;-)
Comunque il mio consiglio è di esprimere le tue opinioni in quanto tali e di
considerare chi ti risponde un portatore di altre opinioni, non devi mai
vederci qualcosa di personale, perchè qui è pieno di bambini viziati che
giocano. Intendo dire: giudica l'opinione, non il tizio, contesta l'opinione
e anche quando sarai costretta ad insultare qualcuno (perchè è inevitabile,
visto l'approccio di molti) fallo in relazione al loro modo di esprimere le
loro opinioni e non a quanto dichiarano di essere o non essere.
Perchè è inutile, loro mentono, sempre. Quando sono alle strette, le sparano
grosse, poi un po' più grosse, poi enormi.
Qui c'è un solo tizio che si sa chi sia veramente ed è l'Ernesto (e che
comunque racconta la sua bella dose di palle su tutto il resto), gli altri
prima o poi si mettono a pisciare (scusa il termine) lungo, fanno tutto
loro, sono imprenditori, hanno 200 dipendenti, pagano tutte le tasse del
mondo, sono stati dappertutto, conoscono tutto, poi non riescono nemmeno a
fare una discussione seria.
Ciao e auguri
Massimo

Ok. ricevuto i tuoi consigli
e mi sono anche trattenuta nel dire quello che penso
ciao marina


 ciao marina
Però hai smesso di quotare bene :-))
Ciao
Massimo

bambino. Se basta questo, ok, no problem.
Questo lo credi tu, forse non lo penso io, ma sono due relativismi che
lasciano il tempo che trovano. Dire che, l'unico indizio è quello, ti
pone su di un piano di giudizio che non ti compete e che tu invece ti
arroghi il diritto di "rubare". Fidati, c'è un'accusa e una difesa,
loro argomenteranno ed alla fine si arriverà ad un giudizio, che mi
pare tu superficialmente esemplifichi in maniera disarmante.
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
" Quando l'Amore è eclissato dal Potere, 
il tetro colore della vergogna oscura la vita"
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

trombone .
Che ti anteponga alla magistratura, be' mi pare un ragionamento da
ragazzotto ingenuo, e tutti possono commettere ingenuità, ma che
addirittura tu ti permetta di addentrarti in problematiche che non
conosci, e sputi sentenze su uno che per anni ha lavorato sul campo,
che per anni ha visto personalità di mille tipi, che per anni ha
nutrito una interessante biografia a livello internazionale, e
surclassi le sue competenze, be' non lo ritengo più ingenuo, ma di una
presunzione tale che credo chi legge e conosca minimamente Galimberti
non possa che riderti dietro. Ciò detto, non voglio dire che non si
possa criticare Galimberti, ma dico pure che a supporto delle critiche
vanno messi argomenti di ben più solido spessore, o pensi che il tipo
sia uno scienziatucolo senza arte ne parte che si fa prendere per i
fondelli da un massimo qualunque. Leggiti Galimberti, qualcosina per
lo meno, poi dimmi cosa ne pensi.................


 non si è ancora potuto indiziare nessuno...
Forse non sai cosa significhino i termini "sospettato", "indizio" ed
"indiziato". E certamente non conosci la differenza tra sospettato
ed indiziato (basta aver letto il mitico "Supermanuale del Giallo
dei ragazzi" per conoscerla).
Andrea
salo...@mediacomm.it

glielo fa fa?
Questo fallo dire a lei. Hai interpretato MALISSIMO il ruolo di
avvocato difensore di costanzo, franzoni & c., non ti sbracare
ulteriormente.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani
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a pagarlo per passare otto ore al giorno a scrivere sui vari ng.
[CUT]
Io nel publico? Ti sbagli. E di grosso.
Ma comunque guarda, chiudiamola DEFINITIVAMENTE QUI.
Mi sono riletto gli interventi degli altri in questo thread e tra chi
ti da del ragazzotto ingenuo, chi ti accusa di dare giudizi su
argomenti su cui hai scarsissima conoscenza in linea di massima
confermano la mia opinione circa la tua arroganza e supponenza.
Confermata stamattina anche da l'ultimo arrivato.
Non sei neanche un troll, perchè un troll è sicuramente più divertente
di te.
Se solo un povero bamboccino che si permette di intervenire su un ng
non solo postando stronzate senza avere la minima competenza (perchè
cazzo non te ne torni a parlare di fotografia anzichè occuparti di
giurisprudenza???) ma addirittura mettendosi a dare giudizi sugli
altri.
Ripeto: manetones è più divertente e per quello che mi riguarda questo
è un passo e chiudo.
Quanto al mio lavoro non ho problemi, io: sono art director in uno
studio di comunicazione e immagine di palermo e posso permettermi il
lusso di gestire il mio tempo e il mio lavoro come cazzo mi pare non
avendo, a differenza tua, probabilmente, nessun cartellino da
timbrare.
Ed ora, caro il mio travet del cazzo, tornatene a scuola e non
rompermi più i coglioni. 


lavoro di chi ha il compito di giudicare.
E' un bimbo. E' un cucciolo di uomo, e neanche dei migliori, da quello
che ho capito.
Per sua stessa ammissione partecipa solo saltuariamnte nei ng e
neanche in questo. A sua discolpa va detto che non tutti sono capaci
di scriverlo un concetto, un pensiero, un opinione. Probabilmente con
questi personaggi ci si potrebbe intendere con più facilità dentro un
macdonald davandi a bigmac e una cocacola (rotfl).


e mi sono anche trattenuta nel dire quello che penso
io no
non lo faccio MAI


 dei ragazzi" per conoscerla).
ROTFL!
E', credo, una predisposionenaturale per i fanciulli, quello di lasciarsi
andare a giudizi entrando nel merito su questioni che a malapena si
afferrano.
Ti potrà consolare il fatto che nelle mie scorazzate su google ho scoperto
che l'amico si intende a malapena di fotopgrafia digitale.
Il fascino della tuttologia è, probabilmente, una cosa a cui pochi sanno
resistere...

 ==----------=-----

male!
Per te.
Solo per te. E' una TUA opinione.
Rispettabile ma, per quello che mi riguarda, INCONDIVISIBILE!
---
"Un uomo sulla Luna non sara' mai interessante
quanto una donna sotto il sole".
- Leopold Fechtner


 > nessuno ti starà a sentire, per forza che stai sempre incazzata.
chi ti ha detto che sono incazzata?


 questo paese
Costanzo è un professionista d'alto livello. Non scambiare il pietismo alla
Giletti con l'umanità di Costanzo.
Tafkar Dulson

 innocente!
Fino a prova contraria, la Franzoni E' innocente.
Quindi chiunque è libero di organizzare trasmissioni televisive per dirlo,
per gridarlo. E' una cosa lecita, almeno finchè non verrà dichiarata (SE
verrà dichiarata) la sua colpevolezza.
Tafkar Dulson

 cervello, ma proprio a smettere di postare stronzate, cialtrone!
Credo invece che abbia ragione, a giudicare dalla tua reazione scomposta,
amico bello.
Il suo invito a coordinare il cervello era legittimo, poichč altrimenti non
si puň ignorare il non piccolo particolare che Costanzo č molto di sinistra.
Perciň accusarlo di essere piduista, e quindi in qualche modo compare del
padrone, č assolutamente ridicolo. E' piů piduista Mussi, per quel che
conta.
Tafkar Dulson

 clamore dei media associati a quel demente, la dice lunga.
Perchè ? Taormina è un grandissimo avvocato. Il fatto che sia anche un
fetente, o cmq una persona con cui non ti piacerebbe cenare, non significa
nulla. Se uno è bravo, è bravo. Del resto, cosa gliene frega ai Franzoni ?
Tafkar Dulson

 ah si, ti sei dimenticato di dire che e' tutta colpa sua.
No, si è dimenticato di dire che è un coglione. Degni, torna nel loculo, per
favore !
Tafkar Dulson

 Tortora è il clamore dei mass media.
Sostengo che, come nel caso-Tortora, anche nel caso-Franzoni ci siano dei
giudici che stanno facendo il loro lavoro in modo approssimativo. Che il
caso sia diventato politico, lo si può dedurre dall'entrata in scena di
Taormina: ogni cosa che dirà e farà per difendere la sua cliente sarà
giudicata prima di tutto per il fatto di provenire da lui, e poi forse (o
forse no) per il suo oggettivo valore difensivo.
Tafkar Dulson

 ormai si fa cosi', passa tutto attraverso la tv.
ti chiarisco le idee. Le prove concrete le deve dare la procura. La Franzoni
è innocente fino ad allora. Inoltre, se proprio vogliamo parlare di prove
che dovrebbe dare Taormina, la gran parte l'ha già fatta Grosso, smontando
l'ordine di custodia cautelare.
Ora Taormina attenderà l'esito delle perizie sulla sua cliente e, se diranno
che è sana di mente, ridurrà alla ragione la procura nei tempi processuali
stabiliti.
Tafkar Dulson

 a non indignarvi............
In un altro post, ho citato alcuni casi, piuttosto noti, di magistrati
incompetenti o in malafede o tutt'e due...
Tafkar Dulson

 mah...
proprio perchè è sana di mente.
Tafkar Dulson

 sei veramente un cialtrone presuntuoso
Ecco, dimostri tu di essere un cialtrone presuntuoso. Certo, Massimo ha
posto le sue affermazioni sotto forma di verità, ma non ha usato termini
offensivi.
Inoltre, il suo discorso fila: a fronte di un'immagine stereotipata della
Franzoni, da Costanzo si è potuto vedere oggettivamente che è una donna
provata dal dolore.
OGGETTIVAMENTE. Cioè, non in base ad una considerazione personale, bensì per
quel che si è visto.
Tafkar Dulson

 critico puo' avere.
Giustamente tu, invece, rappresenti un traguardo nell'evoluzione umana.
Magari, l'uomo di Cro-Magnon.
Degni, torna all'elettroshock, che mi sa non ha funzionato, *anche*
stavolta.
Tafkar Dulson

 quadra...
Attenta, attenta. Considera che, sin dall'inizio, il sindaco Ruffier e molti
altri compaesani hanno escluso che, fra loro, ci potesse essere l'assassino
e, quando è stata arrestata la Franzoni, hanno rafforzato la loro opinione.
Il sindaco in particolare, visto che Stefano Franzoni è consigliere
d'opposizione.
Secondo te è lecito andare in TV solo se si è colpevoli ? E se uno è
innocente, poniamo, cosa fa ? Assiste al linciaggio, senza reagire, senza
usare a suo favore l'arma che la sta massacrando ? In questo caso, ci
sarebbe qualcosa che non quadrerebbe...
Tafkar Dulson

 e acritico.
Caro Massimo, comprendo il tuo stato d'animo. Difatti, negli ultimi tempi mi
sono lasciato un po' andare, facendo il gioco dei vari cialtroni che ci sono
in questo ng.
Ti dò un consiglio, se sei il tipo che accetta i consigli: rispondi con
freddezza, magari scaricandoti i messaggi e rispondendo il giorno dopo, o
cmq senza fretta. Un messaggio freddo, senza insulti (tirata d'orecchie per
come hai trattato dibia), li costringe a loro volta ad insultarti, perchè
non sanno come replicare, nella loro minorazione permanente.
saluti
Tafkar Dulson

 E questo anche perchè non me ne frega una cippa della franzoni.
Dunque ? L'opinione tua e quella di Massimo pari sono, non è forse vero ?
Tafkar Dulson

 ma non importa
Cioè, hanno ragione i giornalisti che dipingono la Franzoni come una
pericolosa psicopatica ??
Tafkar Dulson

 ROTFL!
Cioè: tu sposi la tesi di un coglione e poi te la prendi se la "vittima"
reagisce ? Hai una bella faccia tosta, eh !
Tafkar Dulson

 Mi dici in QUALE passaggio ho espresso una parere nel merito della
sentenza?
Non sulla *sentenza*, ma sul *caso*. Se non hai letto niente, se non te ne
frega nulla, perchè esprimi un'opinione ?
Tafkar Dulson

 HEIL!
Ma MOLTO stupido.
Tafkar Dulson

 vergogna?
Dovresti vergognarti tu, visto che non puoi ancora dire che sia una
*stronza*. Visto che tutti la accusano, ha diritto di difendersi,
soprattutto da chi, se lei č innocente, potrebbe essere il vero assassino.
Tafkar Dulson

 copione in modo molto squallido di questo cialtrone.
Che io sappia, i processi si fanno ancora in tribunale e così le sentenze.
Come ha detto qualcuno, l'apparizione della Franzoni in TV (sua sponte o,
più scontato, su spinta di Taormina) rientra nell'ambito di un banale
esercizio di democrazia.
Tafkar Dulson

 ha solo da vergognarsi...
Ti è mai parso che pensasse di aver perso una bambola ?
Sei strano !
Tafkar Dulson

 vale a dire la Franzoni.
E' quello l'assurdo: vuol dire che la procura non ha fatto bene il suo
lavoro, perchč altrimenti qualche altro indiziato ce lo avrebbe, visto che
ci sono tanti sospetti.
Tafkar Dulson

 Comunque un innocente non sceglierebbe Taormina come avvocato.
Bè, questa è una cazzata bella e buona. Perchè non dovrebbe ? Taormina è un
bravo avvocato. Magari ha tutti i difetti di questo mondo, ma non quello di
non saper fare il suo lavoro.
Tafkar Dulson

Tutto molto commovente, soprattutto la fine, perň il punto interrogativo non
lo metto: sono fermamente convinto dell'innocenza della Franzoni.
In quanto presunta innocente, come anche tu ammetti, č aprioristico dire che
č colpevole, non il contrario.
Per questo stesso motivo, non č strano che si sia difesa col mezzo
televisivo. Galimberti, per ottimo che sia, probabilmente neanche tenta di
immaginare lo stato d'animo in cui una persona, poniamo, innocente, la quale
non puň elaborare il dolore in quanto costretta perdipiů a difendersi.
Tafkar Dulson

 democrazia non trovi?
Sull'imparzialità degli inquirenti ho i miei legittimi (e fondati) dubbi.
Parlo degli inquirenti in generale.
Nonostante il nostro sistema pretende in effetti che le uniche controparti
in campo penale siano il danneggiato, l'offeso e i suoi eredi, di fatto gli
inquirenti spesso costruiscono il loro castello accusatorio e lo rinforzano
come se fossero loro ad aver subito il torto.
Tafkar Dulson

 fare una discussione seria.
Ah, perchè tu ancora credi che sia quell'Ernesto lì ? Cotal Ernesto
Gastaldi, settantenne autore di numerose sceneggiature cinematografiche,
delle quali una sola mi dice qualcosa, mentre le altre mi sono del tutto
sconosciute ?
Al massimo sarà il figlio !
Tafkar Dulson

 lo meno, poi dimmi cosa ne pensi.................
Prima dici che non si può criticare Galimberti, dalla lunga esperienza etc
etc (cosa non vera, in quanto l'esperienza non esime da errori singoli;
inoltre, se critichiamo a ragione l'operato dei magistrati, a maggior
ragione l'esperienza del Galimberti non costituisce un'Autorità
indiscutibile), poi dici che si  può anche farlo.
Ti decidi ?
Tafkar Dulson

Ti decidi ?
 Ho deciso, il Trombone è il sig. "Massimo"
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
" Quando l'Amore è eclissato dal Potere, 
il tetro colore della vergogna oscura la vita"
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Tafkar Dulson


ci sono tanti sospetti.
Ma come, hai appena detto che la Franzoni puoi giudicarla innocente
finchè non vengono mostrate prove contrarie, ma su alcuna base
indiziaria ti arroghi il malsano diritto di giudicare colpevole
un'intera cittadina. Gli unici indizi fin ora trovati, secondo per lo
meno quegli straccioni cui compete il giudizio, guarda caso portano
alla Franzoni e a nessun altro che a te piaccia o no.
Quindi la Franzoni è innocente fino a prova contraria, ma pure Cogne o
se vuoi i vicini di casa dei Franzoni lo sono, tanto più che fin d'ora
non ci sono indizi che conducano verso loro, se dovessero un giorno
emergere elementi indiziari nei loro confronti allora diremmo che i
vicini, al pari della Franzoni sono indiziati di assassinio, ma
restano innocenti fino a prova contraria. Fin ora gli elemeti
indiziari sono contro la Franzoni, e prendiamo atto che un certo
Tafkar nutre la speranza che altri siano accusati pur senza aver
trovato indizio alcuno. Va bene cosi?
Temistocle


 dovuto indiziare, il lattajo di Cogne?
Tutto giusto, Andrea, effettivamente Massimo fa un po' di confusione. Ma
attenzione, gli indizi f inora raccolti sono tutt'altro che pregni di
valore, ai danni della Franzoni.
Peraltro, dal punto di vista processuale, la discussione è sterile, visto
che il procedimento è molto agli inizi.
Però, è giusto scandalizzarssi per la pervicacia con cui i magistrati di
Aosta perseguono una certa idea che, ritengo umilmente, si rivelerà
fallimentare.
Tafkar Dulson

 sarebbe qualcosa che non quadrerebbe...
e solo che io non riesco a conciliare questa forte esigenza di riscatto
dall'opinione pubblica con il dolore, in questo momento...
forse come hai detto tu in un altro post essendo costretta a difendersi non
riesce ad elaborare il dolore... allora prima o poi scoppierà...

 stabiliti.
allora perche' andare da costanzo, perche' avere un ufficio stampa.
se ti preoccupa la tua immagine, aspetta la fine delle procedure per andare
in giro a sventolare la tua innocenza. e' vero ora e' innocente, ma e' anche
la maggior indiziata.
non e' una persona qualsiasi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Grazie per il consiglio, ma se vai a leggerti i miei post noterai che io non
insulto mai nessuno, a meno che non sia già stato insultato o che le
argomentazioni usate siano talmente in malafede da risultare offensive.
Nel caso dibia, puoi vedere che la mia prima risposta, benchè chiara e
decisa come sempre, non conteneva alcun insulto. Alla seconda, quando
l'esimia non solo mi dice che son di coccio perchè non so che lei non guarda
la tv dal 2 febbraio, ma che lei mi dava torto sul fatto che la trasmissione
di Costanzo avesse cambiato la percezione della Franzoni senza averla vista
e gloriandosi del fatto che tutti i suoi giudizi erano basati sulle parole
dei giornalisti, devo riconoscere che mi sono un po' arrabbiato, ma l'avrei
fatto anche il giorno dopo, perchè non credo che persone che pensano di
poter prendere per il culo gli altri si meritino particolari attenzioni.
Sul fatto che rispondendo freddamente, gli altri, in mancanza di argomenti,
rispondano solo con gli insulti, posso solo dirti che questo è uno dei
motivi per il quale posto il meno possibile e rispondo al 10% di ciò a cui
potrei dare una risposta.
Il fatto di costringerli all'insulto per me non costituisce alcun vantaggio,
al limite è solo la prova ulteriore che scrivere qui è una perdita di tempo.
Se avrò tempo, aprirò un thread sul modo in cui si svolgono le discussioni
qui, sul modo di interpretare la realtà da parte di molti (ho già fatto
qualcosa di simile qualche mese fa, ma vorrei aggiungere altro che nel
frattempo è diventato palese con questa storia della Franzoni).
Nel frattempo ti ringrazio dei consigli.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:x4__8.16999$s74.4...@twister1.libero.it...

Su questo credo di doverti dare torto: credo sia proprio lui, perchè pur
nella sua incontenibile palloneria e conclamata distorsione dei fatti e
della realtà, i riferimenti a fatti di decenni fa sono troppo "personali"
per essere stati letti sui libri o sentiti da qualcuno.
Si tratta di una persona che deve molto aver visto e osservato, purtroppo
traendone ben poca saggezza, solo una certa arguzia e un certo spirito, un
certo "mestiere" ed una grande capacità di autoinganno.
Inoltre il suo modo di esprimersi e di auto-citarsi non mi sembra che lasci
dei dubbi: è evidente da molto di ciò che scrive che c'è un astio, una
malevolenza verso il "potere" e verso il mondo che possono essere nati solo
da decenni di torti subiti o, meglio, immaginati.
E' evidente che per lui la questione politica è trascurabile, in realtà
sfoga semplicemente la sua rabbia ed il suo desiderio di scrivere (visto che
probabilmente non lo paga più nessuno per farlo) e ha "deciso" di essere
contro Berlusconi.
Un figlio non credo potrebbe (vorrebbe) impadronirsi dell'identità del
padre, specialmente se si tratta di padre relativamente noto e dotato di
diffuse conoscenze e frequentazioni in molti ambienti pseudo-intellettuali:
il padre dovrebbe essere connivente e non si capirebbe a che pro, e comunque
ci riporterebbe al fatto che dietro ci sarebbe proprio lui.
Massimo


Vedi Temistocle, noi ci siamo già scontrati in passato (per esempio quando
sostenevi cose strane sulla posizione di un certo attributo femminile) e io
spesso non ti rispondo perchè è solo una perdita di tempo. Adesso mi
piacerebbe semplicemente insultarti, come tu sei solo capace a fare, ma
sarebbe di nuovo una perdita di tempo, anche se molto più breve, ma provo a
dirti un paio di cose, inutili, certo.
Io non ho sfiorato nulla, io ho visto un uomo che in televisione per quattro
volte ha detto una cretinata e ha potuto dirla grazie al fatto che si chiama
Galimberti, per questo lo definisco un Trombone. Un tizio che non si rende
conto della situazione e risponde con una risposta preconfezionata e
monocorde e può farlo, dinanzi a milioni di telespettatori, grazie al suo
nome, e nemmeno si rende conto di rendersi ridicolo, davanti a milioni di
telespettatori, è un Trombone.
Io scrivo raramente in un ng, ma quando lo faccio esprimo delle opinioni,
sono un portatore di opinioni, non sono nessuno, come non lo sei tu, ma a
differenza di te, io non mi vanto di alcun titolo, non mi vanto di alcunchè,
posso essere un operaio della Fiat o un amministratore delegato, un pittore
o un culturista, sono identificabile come Massimo così come tu sei
identificabile come Temistocle, ma Massimo e Temistocle non esistono,
esistono solo le loro opinioni, quindi dovresti proprio riuscire a crescere
abbastanza da capire questo semplice concetto: qui è fisicamente impossibile
essere dei Tromboni.
Per venire al problema in sè, Galimberti nelle sue tre o quattro
enunciazioni del medesimo concetto non si è mai preso la briga di rispondere
alla sacrosanta obiezione che sia la Franzoni che gli altri gli hanno fatto:
e cioè che la Franzoni non aveva solo subito una perdita gravissima, ma allo
stesso tempo era stata fatta oggetto di una campagna mediatica enorme per
distruggerne l'immagine, cioè la personalità, cioè l'identità.
Se pensi al fatto che tu basi gran parte delle tue opinioni in un ng sulla
tua persona, sulla tua identità, su ciò che hai fatto e che fai, su ciò che
hai letto e imparato, se pensi al fatto che offendi costantemente gli altri
come persone e non riferendoti alle loro opinioni, non dovrebbe esserti poi
così impossibile capire quanto possa soffrire una persona che vede la
propria identità fatta a pezzi per mesi, tonnellate di falsità sulla propria
freddezza, sulla propria depressione, sulle proprie malattie e non in un ng,
dove ciò non può praticamente avvenire (a differenza di ciò che tu pensi),
ma su tutto il territorio nazionale.
Insomma, una volta, solo per un secondo, apri la tua mente di qualche
millimetro, prova a non rispondere sempre le stesse banalità, i processi si
fanno in aula, i magistrati sanno quel che fanno e non hanno motivo per
sbagliare, Berlusconi ha sempre torto e Cofferati sempre ragione, i
giornalisti sono pagati da Berlusconi però nel caso della Franzoni hanno
detto solo cose giuste, Costanzo è di sinistra, ma è un piduista pagato da
Berlusconi....
Prova ad esprimere un'opinione genuinamente tua, che non sia un
copia/incolla di banalità e di luoghi comuni, a seconda dei casi, di stampo
sinistroide, bigotto o qualunquista.
Auguri (temo sprecati)
Massimo

 poter prendere per il culo gli altri si meritino particolari attenzioni.
chi ho preso per il culo?
ho detto fin da subito che il programma non lo ho visto e che sono dubbiosa
sul suo comportamento in generale (da mesi a oggi) e per scrivere questo mi
sono basata anche sulla tua descrizione (a posto, perfetta... una donna che
dovrebbe essere sconvoltissima) e su quello che leggo e cmq ho sempre fatto
capire che questa era una sensazione mia
se poi per avere delle idee bisogna per forza guardare la televisione forse
ti sbagli...
a volte rimanerne fuori ti fa percepire le sensazioni vere, senza
martellamenti da parte di terzi

 come hai trattato dibia), li costringe a loro volta ad insultarti
vorrei precisare che mi sono ritirata e non ho offeso nessuno dopo la
*ciula*

non saper fare il suo lavoro.
Un bravo avvocato deve tirare fuori di galeera il suo assistito,
oppure farlo assolvere, oppure farlo condannare al minimo della pena
(se proprio deve essere condannato). Un bravo avvocato fa
perfettamente il suo lavoro se riesce a fare assolvere un colpevole,
anzi questo è un segno di bravura.
Un innocente (che sia tale in modo limpido) vuole non solo essere
assolto, ma vuole che anche l'assoluzione sia limpida verso il mondo.
Ciò sicuramente non può essere realizzato da un avvocato che ha la
consuetudine di puntare alla ricusazione del giudice, oppure alla
prescrizione.

 martellamenti da parte di terzi
Possibile che tu sia così in malafede da non riuscire ad ammettere che
quello che io stavo dicendo è esattamente il contrario di quello che tu
sostieni io stessi dicendo? Io ho detto che la trasmissione di Costanzo (che
non guardo mai) mi ha permesso quest'unica volta di VEDERE e SENTIRE
personalmente la Franzoni, a differenza delle decine di trasmissioni (che
non sono mai riuscito a guardare per più di dieci minuti) nella quali tutti
parlavano di lei senza che l'avessero mai conosciuta personalmente, e di
farmi quindi un'opinione personale diretta, infinitamente più diretta di
quelle che tu ti vanti di avere per il solo fatto di aver letto i giornali e
parlato della cosa al bar con gli amici.
Cosa si deve fare per farti capire che una cosa sono le trasmissioni piene
di tromboni o gli articoli degli stessi o altri tromboni sui giornali, ed
un'altra quest'unica trasmissione in cui una donna ha avuto il coraggio di
venire personalmente a dire la sua su di sè e su come si sente?
Cosa ci vuole per smontare la tua granitica convinzione che nella vita
bisogna sempre e solo fare di tutta l'erba un fascio?
Massimo

"dibia" <dibi...@IENAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ahj6u0$9be$1...@news.flashnet.it...

Guarda che ciula vuol dire stupida, stupidina, oca giuliva, ingenuotta, in
senso quasi amichevole, quindi non è certo peggio del tuo "sei di coccio".


La Franzoni è innocente fino a prova contraria ma esiste anche il reato di
vilipendio della magistratura se non ti risulta, molti parlano come se i
giudici di Trento fossero degli inetti, dei perfetti imbecilli che hanno
mandato la "povera" Franzoni in galera senza motivo, se fossi nei giudici
diffiderei chiunque dall'oltraggiare l'ordine magistratuale in questo modo
indecoroso.
Antonio S.

 indecoroso.
Bravo, un bel pensiero qualunquista e perfettamente disinformato (Trento, hi
hih hi, ah aha ahaaa), ma espresso con il giusto tono di sdegno del
cittadino esemplare, ligio alle istituzioni e che mai si sognerebbe di
criticare un qualunque organo o potere dello stato. Scommetto che ti manca
molto la democrazia cristiana di una volta, con i Fanfani, i Forlani, i
Piccoli, gli Scalfaro (il migliore di tutti)? Peccato che i tempi siano
cambiati......
Massimo

 bisogna sempre e solo fare di tutta l'erba un fascio?
se mi credi non lo ho mai fatto

 se mi credi non lo ho mai fatto
Credo più facilmente che tu sia assolutamente convinta, in assoluta buona
fede, di non averlo mai fatto................
Massimo

 senso quasi amichevole, quindi non è certo peggio del tuo "sei di coccio".
siamo pari perfetto
;o)

On Tue, 23 Jul 2002 14:19:40 +0200, "dibia" <dibi...@IENAlibero.it>
wrote:

Avete finito di postare argomenti che esulano dagli interessi di un
serio gruppo di politica con chilometrici thread.
Se volete parlare di cronanca nera, andatevene su qualche
it.discussioni o diritto, ce ne sono a decine.

 dovere è normale cercare di difendersi nel modo migliore.
sarebbe bello poter avere talmente tanta fiducia nella giustizia e allora se
fosse innocente se ne fregherebbe di quello che dicono i media, il sindaco,
il paese e se ne starebbe a casa tranquilla e convinta di essere assolta

 it.discussioni o diritto, ce ne sono a decine.
si si ok, come vuoi, scusa

 ha scritto nel messaggio
news:jqjqju4ihk2cak9vu...@4ax.com...

Caro manetones, pur con tutta la simpatia che posso provare per certe tue
osservazioni sicuramente pungenti ed indovinate, non posso non rammentarti
che da anni oltre il 90% dei tuoi post è di puro insulto alle insulsaggini
di Ernesto, un'attività tanto inutile (visti i risultati) quanto noiosa per
tutti gli altri, e quindi non credo tu sia la persona più indicata per
predicare agli altri cosa postare, cosa non postare e quanto spazio
occupare.....
Io e la qui presente dibia nemmeno in cento anni riusciremmo mai a produrre
tutti i kb inutili che produci tu in un mese......, nemmeno se tutto ciò che
scrivessimo fosse sempre e solo OT, cosa che non è.
Grazie
Massimo
PS: Siccome in Italia tutto ciò che succede viene sempre visto in senso
politico, (della Franzoni si è detto che era nipote di Prodi, poi il marito
ha detto quel che ha detto del sindaco, il sindaco ha detto quel che ha
detto, c'è gente che dice che la Franzoni è colpevole perchè ha scelto
Taormina avvocato amico di Berlusconi, etc. etc.) non si può nemmeno dire
che tutto questo thread sia completamente OT.

 ha scritto nel messaggio
news:jqjqju4ihk2cak9vu...@4ax.com...

Caro manetones, pur con tutta la simpatia che posso provare per certe tue



Sarebbe bellissimo, perchè vivremmo in un mondo perfetto.
In Italia, purtroppo, ne siamo ben lontani, come decine di casi noti e
migliaia di casi meno noti ci ricordano ogni giorno. Lo sai che in Italia
abbiamo il record europeo (ma credo anche mondiale) dei risarcimenti alle
persone accusate e processate ingiustamente?
Nota per manetones: il tema della giustizia poco efficiente è un tema
politico, eccome, ed è alla base dell'esistenza di tutto questo thread.
Massimo

sinistroide, bigotto o qualunquista.
se levi i paraocchi ti accorgi che oltre questo stereotipo che di me
ti sei, banalmente costruito, abita un uomo..........che vuole
giustizia, non un colpevole.........
gli auguri invece me li fai per il compleanno, oggi non ho nulla da
festeggiare né tantomeno da ricordare, se non chè sulla sorca, forse
sei più preparato di me............
Saluti,


 sei più preparato di me............
Beh, almeno io so dove si trova e in che posizione è messa: l'altra volta ci
ho messo 5 o 6 post solo per convincerti che ti sbagliavi persino su una
cosa del genere, in questo caso penso che ne dovrei scrivere 5000. Quindi ti
rifaccio i miei auguri (di trovare presto un minimo di apertura mentale,
visto che prima non hai capito) e ti comunico che
HAI RAGIONE SU TUTTO. HAI VINTO!!!!!!
Massimo


wrote:

Ho semplicemente espresso un parere su un thread che mi annoia e non
pertinente alla politica..

 ha scritto nel messaggio
news:112rjucvv0c8a6i2b...@4ax.com...


Ok, no problem, penso che abbiamo praticamente finito, io per parte mia sono
abbastanza stufo...
Anche se sulla non pertineza alla politica non sono totalmente d'accordo, č
questione politica il fatto che noi in Europa siamo gli unici ad avere una
magistratura ed una giustizia cosě inguaiate (pensa solo a quanto paga
l'Italia ogni anno per le multe sulle violazioni dei diritti civili a causa
degli arretrati che si calcolano in decenni) e questo ha abbastanza a che
fare con il caso Franzoni.
Ciao
Massimo


Scusatemi ancora una volta, ho dimenticato la settima domanda:

7. Se è pazza e ha ammazzato il figlio in un attacco di follia, come ha
fatto a riprendere il controllo in 3 secondi per poi lavarsi, vestirsi, far
sparire l'arma del delitto e chiamare aiuto in 3 o 4 minuti??????
Massimo


Scusatemi ancora una volta, ho dimenticato la settima domanda:


HAI RAGIONE SU TUTTO. HAI VINTO!!!!!!
Lo so' che ho ragione. E come vedi credo di essere da qualche anno su
questo ng, credo più di te, perchè so' come ci si comporta. Di una
cosa vado orgoglioso, ed è la dimostrazione a me palesata di stima nei
miei confronti, anche e soprattutto da parte di chi come me non la
pensa..............


 ha scritto nel messaggio
news:ahk3h0$tnkjc$2...@ID-60218.news.dfncis.de...

Lo so, adesso mi fucilerete, mi riempirete di insulti, ma a 'sto punto,
pazienza:
8. Perchè non ha fatto sparire il pigiama e gli zoccoli insieme all'arma del
delitto? Non si è accorta che erano sporchi mentre se li toglieva? Sperava
che nessuno li trovasse? E' stata colta da un'improvvisa mancanza di
lucidità che comunque non le ha impedito di fare tutto il resto? Un po' era
pazza (ammazza il figlio e si dimentica di nascondere pigiama e zoccoli) e
un po' era una furba matricolata (si ricompone, si ripulsice, si riveste, fa
sparire l'arma del delitto e chiama aiuto in 4 minuti scarsi)?

 sognerebbe di criticare un qualunque organo o potere dello stato.
Criticare non e' insinuare. Fosse per gente come te, l'assassinio
del povero Calabresi sarebbe ancora senza responsabili.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ridurrą alla ragione la procura nei tempi processuali stabiliti.
Le spezzera' le reni?
Le raddrizzera' la schiena?
Fara' piazza pulita?
Senza fare prigionieri, magari?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 innocente, poniamo, cosa fa ? Assiste al linciaggio, senza reagire..?
Chi e' innocente, responsabile, fiducioso nella giustizia e certo di quello
che ha da addurre non si comporta cosi'. Prendi ad esempio Andreotti o Di
Pietro: niente piazzate, niente serate d'onore dal sor Costanzo, niente
Sgarbi quotidiani: pazienza e fiducia. Chi ha bisogno di puntellarsi con
iniziative mediatiche piu' o meno roboanti, o non e' innocente (e allora e'
in malafede ed inganna gl'italiani); o e' irresponsabile o non ha fiducia
nella giustizia (e allora danneggia la dignita' della giustizia e quidni
gl'italiani); o non e' certo di quello che ha da addurre a propria difesa.
Solo in quest'ultimo caso, che pero' mi pare il meno credibile, potrei in
qualche modo comprendere (non "giustificare") il comportamento della
Franzoni. Questo naturalmente non esclude che ella sia semplicemente stata
mal consigliata dal Taormina, il cui soprannome "storico", ricordiamolo, e'
pur sempre "l'avvocato 14nci4m3rd4".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non simula e ti dico perchè...
Chissa' come mai non licenziano tutti alla Procura di Aosta e non assumono
te, che hai gia' capito tutto a distanza. O forse pretenderesti una paga
eccessiva in cambio? ;-) ;-þ
Tornando seri, se questi ragionamenti fossero cosi' semplici, logici ed
applicabili al "caso" i Magistrati li avrebbero gia' fatti da tempo
arrivando alle medesime conclusioni. Allora tu dai per scontato che i
Magistrati siano stupidi o in mala fede. Come volevasi dimostrare, la
giostra mediatica sul "caso Franzoni" sta iniziando a fare effetto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 perchč altrimenti qualche altro indiziato ce lo avrebbe...
Guarda che gli indiziati non si inventano cosi' su due piedi: ci vuole
almeno un indizio che possa essere riferito ad una persona, che diventa per
l'appunto indiziata. O per caso e' colpa della Procura se tutti gli indizi
convergono sulla Franzoni?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma attenzione...
Leggila tutta, la mia risposta a Massimo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:
Dammi pure del presuntuoso bastardo, ma tu sei molto ignorante (in senso
tecnico, senza alcuna valenza insultante, e nel senso di mancanza di
Cultura, quella con la famosa C maiuscola che viene dall'aver vissuto,
compreso ed aver imparato a mettersi nei panni degli altri, dal saper
osservare e dal saper dedurre per poter capire) e la logica razionale non
sai
nemmeno dove stia di casa, altro che averla com-presa!!
In compenso sei fiero della tua cultura con la c minuscola, che ti permette
di aspettare fiducioso la fine della vicenda, anche se altre decine di volte
si č visto che razza di pastrocchi sono stati montati, avvolgendoti nelle
letture di Galimberti e Bonino e aspettando che siano loro a suggerirti cosa
č corretto pensare e cosa non č pensabile.
Consolati con gli attestati degli altri e pensando che il mio, di segno
purtroppo
contrario, č solo uno!!!
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:71h%8.20457$s74.5...@twister1.libero.it...

Fosse per me i casi Marta Russo, Tortora, della minestra avvelenata, del
padre violentatore, degli assegni a vuoto fatti da un omonimo (con
conseguente anno di carcere dell'incolpevole), del giudice Mele rovinato
perchè una pazza del calibro della Ariosto si è sbagliata a riconoscere il
sedere di un cavallo, non si sarebbero mai dovuti verificare.
Invece si sono verificati e ho l'impressione forte che si stia
riverificando.
Massimo

 riverificando.
Poi c'è una cosa che a voi, nella vostra magniloquenza e magnanimità sembra
totalmente sfuggire: lo sapete quanto costa difendersi da un'accusa ingiusta
(anche da una giusta, ma in questo caso è sacrosanto)? Lo sapete cosa
significa passare anni ad essere sospettati di qualcosa, anche se poi si è
trovati innocenti?
Voi parlate dell'essere processati come se si trattasse di una routine,
magari fastidiosa, ma insomma come andare dal commercialista per pagare le
tasse!!!
Massimo


A parte le bestialità che si scrivono qui, ma comunque non slegate
dalla politica, che anzi è migliore quando è sanguigna, polemista e di
dure contrapposizioni, leggere che taormina è il portabandiera della
lotta contro la magistratura, su mandato del suo padrone berlusconi,
per interessi quindi trasversali o estranei alle vicende di cogne, o
altre questioni del genere (non tu bada), mi sembra un po' esagerato.
Ho letto persino di uno sbandato mentale come RU! la seguente frase:
'perchè aveva fatto un figlio imperfetto l'ha eliminato, per farne uno
migliore'. In queste situazioni affiorano anche le perversità di
deboli di mente come il tizio nominato prima e molti tentano di
giustificare con la politica, questo fatto di cronaca nera, veramente
anomalo. 
Che poi la magistratura italiana sia una perversa realtà, non è cosa
nuova e per tutti, dai berlusconiani, ai rossi.
Ciao.

Dammi pure del presuntuoso bastardo, .....[cut]
no! no!....mi basta presuntuoso, non penso che tu sia un bastardo,
solo un giovincello confuso e presuntuoso. Anzi credo che l'esserti
autodefinito un bastardo sia un ulteriore segno della tua immane,
megalomane, presunzione. 


 Voi parlate...
"Voi"? "Voi" chi? A chi ti stai rivolgendo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che lavorara nella azienda del babbo... che tipo.
Mentitore, bastardo, stronzo, riporta dove si è scoperta anche una sola
delle stronzate che affermi nei tuoi post.
Te l'ho già detto, ma te lo ripeto: Tu sei in assoluto l'essere più schifoso
che abbia mai visto scrivere in un ng. Mi fai vergognare di appartenere alla
tua razza e di essere purtroppo anche nato nello stesso paese.
Non oso pensare a quanto debba essere rivoltante incontrarti di persona.

Mentitore, bastardo, stronzo,
Lo apprezzano sempre tutti il tom joad.

 > qualcosa non so...
Intervengo nel vostro cordiale duetto per mettervi al corrente della
posizione assunta dalla Gazzetta del Mezzogiorno sulla serata al Maurizio
Costanzo: per il direttore del maggior quotidiano pugliese e lucano, la
Franzoni, colpevole o innocente che sia, è persona da cui star lontani; al
MCS è stata semplicemente ributtante. Inoltre, il lodato direttore non
riesce a spiegarsi come si possa istituire un ufficio-stampa... tutto ciò
detto in quattro giorni !
Chiaro, cara dibia ? Uno potrebbe anche non accettare di restare a casa, a
sopportare che i giornalisti (anche quelli professionali come il direttore
della GDM) sparlino di lui come ad un mercato di comari !
Tafkar Dulson

 *ciula*
Infatti sono i tipi come RU! e l'ultimo arrivato ad insultare e a prendere
in giro.
Tafkar Dulson

 ti fa tanto figo
MA come fai a essere così idiota di default ? Ti hanno programmato ?
Tafkar Dulson

 prescrizione.
Caro Gi Gi, per essere prosciolti con formula piena basta che non venga
dimostrata, dall'accusa, la propria colpevolezza. Per cui, è solo una
questione di tempo e di figuracce.
Nel frattempo, il buon (inteso professsionalmente) Taormina fa il suo gioco
di esposti e denunce.
E se poi uno venisse dichiarato innocente perchè il giudice del suo caso era
uno stronzo (detta così, proprio maialescamente !) ? Mica devi dimostrare di
non essere stato tu !
E poi diciamoci la verità: se anche la Franzoni dovesse essere riconosciuta
innocente, in paese, lì, la guarderebbero storta lo stesso. Così funziona la
natura umana ! Quindi, chi se ne frega ?
Tafkar Dulson



Fermo restando che non nego la bravura professionale di Taormina, il
concetto è anche quello che dici tu. Se a me capitasse di essere
accusato, non dico di omicidio, ma semplicemente di furto, vorrei non
solo essere assolto con formula piena, ma vorrei che tale innocenza
apparisse evidente a quanta più gente possibile. 
Io vorrei camminare tra i mie cittadini a testa alta, senza dover fare
riferimento agli atti di un processo. 
Il difetto di un avvocato *troppo bravo* è proprio quello di riuscire
*troppo spesso* a fare assolvere i colpevoli.

 onesto e retto del mondo.
L'uomo più onesto e retto del mondo non fa mai debiti, specialmente quelli
che poi non riesce a pagare.
L'uomo più onesto e retto del mondo fa solo debiti che è certo di poter
pagare, oppure trova il modo di pagarli.
Un uomo con un debito scaduto non può essere l'uomo più onesto e retto del
mondo.
Pagare i propri debiti a qualunque costo è la prima caratteristica di
qualunque uomo onseto.
Tutto ciò per dire che hai detto un'altra stupidaggine.

Prima sarebbe stato semi- OT,o inopportuno,se non altro per questione di
rispetto verso un bambino morto ammazzato in quel modo e per sua madre,qui
in questo ng, parlare del caso Franzoni.Ma visto che ora c'è un avvocato che
si chiama Taormina come difensore della madre, (prima che c'era Grosso non
si postava quasi nulla o nulla),tutti come api-operaie- a mistificare anche
il caso Franzoni che fino a prova contraria rimane l'unica imputata.
Come di Carlo Giuliani ne avete trasformato la morte e le gesta,anche del
processo ad Anna
Maria Franzoni ne farete ben presto una battaglia politica di bassa
lega,solo perchè è difesa da un avvocato che abita e vive in un paese
democratico il cui unico difetto è di stare con Berlusconi.
Sta qui il vostro limite mentale di comunisti:etichettate,catalogate come
burocrati speciosi di partito,un caso giudiziario,che per voi è già
diventato il caso dell'avvocato forzista Taormina.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ... è già diventato il caso dell'avvocato forzista Taormina.
Per l'appunto: e lui stesso ne e' il responsabile fattivamente
dichiarato e fiero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

diventato il caso dell'avvocato forzista Taormina.
Per me, e sono di sinistra, è irrilevante Taormina, del quale nei miei
post non ho mai parlato, ma chissa' comme' lo tirano fuori sempre,
come aggravante per la controparte, quelli di destra. Ebbastaaaa!!!!
I processi li fanno ancora i tribunali eccheccazzo!!! non certo le
piazze, ne i ng. Cosi come alcuni ci diedero ad intendere che la cura
Di Bella era valida perchè le piazze e alcuni media di massa lo
affermarono, nemmeno allora si diede credito alla commissione
scentifica. Ma ti chiedo, possibile che per alcuni le istituzioni non
contano più nulla, ma per gli stessi contano coloro che le abitano,
solo se......gli vanno a genio? Ripeto il gioco è pericoloso, moolto
pericoloso!!! E non ha nulla di ludico....


 battute fino ad ora non hanno dato alcun esito.
Non ti preoccupare, massimuccio. Il tuo taormina è qui per questo.
Tranquillo. E se proprio queste benedette prove non si dovessero rovare si
trovaerà qualche scappatoia per incolpare qualcun'altro di questo delitto.
Tanto il figlio è morto, la madre sta serenamente portando a termine
un'altra gravidanza, vuoi che non si trova qualche coglione pedofilo da
incolpare?

 essere in azienda.
Ok, non so perchè ho risposto ad un tuo post, forse volevo solo avere
un'altra prova (perchè nonostante tutto sono un ottimista e non riuscivo
ancora a crederci) che tu fossi proprio l'essere più schifoso di questo
universo, che la tua struttura portante e tutto ciò che ti compone fosse
solo scarto tossico dei processi chimici usati per la produzione delle bombe
batteriologiche di Saddam.
Mi hai convinto, puoi andare tranquillamente all'inferno, ammesso che ti
lascino entrare, cosa che dubito seriamente.

 lascino entrare, cosa che dubito seriamente.
Sei il calimero "de noiantri".
Ma che ci guadagni?

 Ma che ci guadagni?
Ri-boh!?!
O forse capisco: sei geloso del fatto che il tuo compare ti ha fregato il
primo posto nel campionato mondiale schifezze ambulanti?
Beh, mi dispiace, tu sei forte, è indiscutibile, ma lui è molto peggio di
te, perchè tu un paio di neurini (nel senso di piccoli neuroni)
probabilmente li hai, anche se danneggiati, lui è puro gas tossico, senza
alcun barlume di umanità.
Temo sia imbattibile. So che questo non ti impedirà di tentare di soffiargli
il primo posto, ma secondo me sei senza speranza. Comunque, come sempre,
auguri.

 Comunque, come sempre, auguri.
ROTFL!

 ROTFL!
La mamma è sempre contenta., eh? Pavimenti sempre lucidi a casa ru!.....
Ogni tanto tirati su, che sennò va a finire che ti ammali.
La tua unica speranza (o forse il tuo incubo peggiore) è che la mamma scopra
che, comprandosi un aspirapolvere e mandandoti a lavorare, potrebbe
guadagnarci in soldi e salute.
Massimo
PS: Certo che dalle tue risposte non è che si veda che sei un gran creativo.
L'unica battuta che conosci è ROTFL. Art director? Ma mi facci il
piacere!!!!!!!!!!!!!!!

 piacere!!!!!!!!!!!!!!!
"ROTFL" mi pare perfetto, invece.
Che cosa ti aspetti, scusa? Picchiate e planate mortali sulle tue risposte?
Sei presuntuoso, anche. Prima pagare, poi creare.
ROTFL!
p.s. (uno serio, stavolta) guarda che il tuo stile non č che sia molto piů
creativo del mio. fa piů puzza, questo si. ma solo questo.


wrote:

E' già tornato dalle vacanze il pidocchio e non si è sparato?
Peccato, un'altra volta.


wrote:

Aiutarli! Facciamoci carico anche dei pidocchi.
Altrimenti si suicidano, se ignorati.

 Peccato, un'altra volta.
Non ci sono speranze, o trova qualcuno che, preso dal disgusto, lo elimina
prima di riuscire a trattenersi (per esempio il suo capo, quando scoprirà
che lo paga perchè lui possa passare otto ore al giorno sui ng, o sua madre
quando si renderà conto di cosa ha messo al mondo), o ce lo dovremo tenere!
Massimo


Scusa se veicolo il pidocchio tramite i tuoi post, perchč non lo
leggo, ma quando mi capita di rimessa, non so resistere a encomiarlo.
Ridicola la posizione della societą pidoccio&c, sarebbero loro a
trastullarsi con gli altri...

 trastullarsi con gli altri...
Un tizio che pur rispondendo a quasi tutti i post con ROTFL (a volte ne usa
tre o quattro per risposta) si crede molto spiritoso, può credere
praticamente qualunque cosa di sè.


wrote:

Questi vari ru!tti, giammai arrivati, ecc..., sono quelli che agli
esami di it.discussioni.litigi, sono stati buttati fuori a calci,
allora si arroccano su altri gruppi tentando di imitare il comune
espressionismo di idl, ma da spazzatura di quei gruppi, nullità del
nulla.

 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Non sono d'accordo per due motivi:
1. manetones spesso usa queste "risate" e "pernacchie" nei confronti del
buon Ernesto (ed altri dello stesso calibro), che ripete ossessivamente
sempre ed esattamente le stesse teorie, quindi, dopo anni non è il caso di
sforzarsi a rispondere qualcosa di sensato. Io, personalmente, potrei anche
essere d'accordo a dire che tanto vale non rispondere nulla, ma comunque il
caso è evidentemente diverso.
2.Le risate o pernacchie sono almeno un prodotto genuino, sia pure
semplificato, di manetones, ed inoltre la loro lunghezza, estensione e
combinazione può anche trasmettere un qualche tipo di informazione (ironia,
raccapriccio, disgusto, ilarità, sberleffo, scorno, insulto, etc. etc.)
mentre l'uso smodato e ripetitivo di formule abbrevviate univoche, fisse,
monotone, create da altri, (per di più da questi aborriti americani) come
ROTFL, indica un'evidente limitazione nella propria capacità creativa, che
non riesce nemmeno a produrre una semplice risposta ironica, figuriamoci una
risposta con dei contenuti.
Insomma ROTFL va bene, per esempio, quando uno fa una battuta spiritosa e
gli si vuole significare la propria approvazione, ma se, come nel caso
attuale, quando uno riceve un commento sarcastico del tipo: Auguri per
diventare la schifezza ambulante numero 1, è solo capace di rispondere
ROTFL, allora sì che fa un po' pena.
Massimo

 la risposta standardizzata e molto forbita:
Credo sia l'unico rimasto in grado di interloquire con il nostro amico in
maniera pertinente e precisa alle sue osservazioni forbite e puntuali.
Però, visto che un rotflo è gratis, tanto vale...
ROTFL!

 Non sono d'accordo per due motivi:
eh? che roba, ragazzi...
questa è classe! 

in article ai3quf$11565g$
1...@ID-60218.news.dfncis.de
, Massimo at
sol...@galactica.it
 wrote on 29/7/02 5:36 pm:

 
doctor destino 
non solo è tragico, ma proprio non connette
non nandrebbe cacciato, andrebbe rinchiuso!
ciAk
Riccardomustodario
anti bosci & anti berlusci
anti diavolo & Anti Milan
Per un Terzo Millennio più scientifico e meno prestato al caso


Hai 'beccato' un altro di quelli buoni; questo č la spalla preferita
del banana.:-)

> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Figuriamoci se non kompariva il kompare di tante battaglie del noto
clown ernesto banana ciancialesto dottò in ecc...ecc...
Si vorrebbe far notare al noto sanitario del soccorso rosso di cui è
uno dei principali artefici del dèstino (ah ah ah) sempre avverso, che
conosce così bene PRRR e HA HA, perchè sempre causa diretta, spesso da
solo, spesso in compagnia del banana o di altri famosissimi clown del
suo entourage rosso stinto, delle risate causate da tutte le figure
che ha enormemente collettato in tanti anni di sua onorata attività
sui gruppi e per le pernacchie che ha ricevuto per gli stessi motivi,
e ormai assordato da esse, che deve utlizzare gli apparati otofonici,
per sopperire alla sua cronica sordità.
Comunque, esimio azzeccagarbugli degli IP, il tuo amico, socio, padre
banana, dice di trovarsi alle hawaii e se collaborerai con lui,
possiamo garantirti ancora immani dosi di sghignazzate e di
pernacchie, come dovuto incoraggiamento per la vostra micidiale copia
di clowns comico-ilar-demenziali.



Assieme al banana.

 indecoroso.
Il reato esiste (art. 290 c.p.), ma fa parte di quell'ampia schiera di reati
giustamente sospettati di incostituzionalità, perchè in vario modo tendono a
limitare la libera espressione del proprio pensiero; inoltre, è uno di quei
reati non propriamente definiti (violazione del principio di materialità):
cosa significa vilipendere ? Letteralmente, tenere a vile. Ora, una
dichiarazione con cui si svilisca un certo soggetto, perchè abbia una reale
portata offensiva del suo prestigio, occorre che sia argomentata ed espressa
con linguaggio polito, tale da far presa su una massa notevole di persone.
Perchè è chiaro che se non sottopongo al disprezzo altrui quel soggetto, il
reato non esiste. Ma dichiarazioni vilipendiose, espresse cioè in modo
grossolano, come pure secondo un filone non inconsistente della
giurisprudenza di legittimità deve essere, quale presa possono avere sul
pubblico ? Sarebbe come se io dicessi che tutti i magistrati sono stronzi e
lo dicessi in pubblica piazza ! Quale effetto lesivo avrebbe la mia sparata
?
Secondo: qui si parla di Aosta, non di Trento. Caspita, eppure è da gennaio
che la faccenda è finita sotto i riflettori delle tv ! Ancora al punto di
non sapere di chi si parla, siamo ?
Terzo: nessuno ha mai definito inetti, imbecilli i magistrati di Aosta (e se
così fosse non ci sarebbe alcun reato di vilipendio, visto che sarebbe una
definizione grossolana, tanto grossolana e rozza da essere ineffettiva). Una
cosa è dire che fanno il loro lavoro in modo approssimativo o tendenzioso,
un conto è dire che non sanno farlo e che per di più non sono dotati di
grande intelligenza. Tutt'altro ! In questo caso, siamo di fronte a persone
che il loro mestiere lo conoscono, ma lo praticano male con una specie di
mala fede, subdolamente celata sotto apparenti indagini complete.
Quarto: la Franzoni è ancora "povera", fino a prova contraria. Se venisse
riconosciuta innocente, dovremmo riflettere sul pastrocchio dei magistrati
di Aosta.
Tafkar Dulson

 non e' una persona qualsiasi.
l'hai detto tu: è preoccupata della sua immagine. Anzi, di più: è stanca di
veder deturpata la sua immagine da giornalisti pressapochisti, che traggono
indizi dal niente, in perfetta simbiosi coi magistrati di Aosta. E' stanca
di essere vista di malanimo dalla gente di Cogne, tutta unita nell'escludere
che fra loro vi sia un assassino, ma prontissima ad un tempo ad affermare
che l'unico assassino sia lei.
Perchè dovrebbe aspettare a sventolare la sua innocenza ? C'è qualche
divieto ? Divieto di sventolare la mia innocenza fino a processo concluso ?
Il diritto ce l'ha eccome.
E continuo a ripetere a te che il fatto di essere la maggiore indiziata non
significa niente: è una persona come tutte le altre. Dal punto di vista
processuale, non possono dirle niente. non possono vietarle di andare da una
parte, non possono costringerla a fare alcunchè. La sua fedina penale è tale
e quale a com'era prima che tutto questo iniziasse.
Indiziata ma innocente.
Tafkar Dulson

 riesce ad elaborare il dolore... allora prima o poi scoppierà...
Scoppiare no, non credo... se la Franzoni è sana di mente, quessto dolore si
dissiperà poco alla volta, o si stempererà in tristezza, malinconia. Sono
sette mesi che è sotto torchio, sarebbe già scoppiata.
Tafkar Dulson

 ci riporterebbe al fatto che dietro ci sarebbe proprio lui.
non connivente. Non è affatto detto. Magari è un Ernesto in miniatura, che
lo adora a tal punto da far suoi i ricordi del padre. E poi se non è
riuscito come è cmq riuscito il padre, sente probabilmente di doversi
nascondere dietro il grande Gastaldi (grande per lui, ovviamente) per essere
preso in considerazione qui dentro. Non dimenticare che siamo su Internet: i
nickname sono all'ordine del giorno.
Tafkar Dulson

 A proposito, ma le ferie dalle stronzate non le prendi mai?
Sei talmente idiota da non renderti conto che confermi quel che dico.
Affermo che sei soliti insultare e prendere in giro, e tu replichi definendo
i miei post "stronzate".
E' facile farti apparire ridicolo.
Tafkar Dulson

significa niente: è una persona come tutte le altre. 
Come tutte le altre no, visto che ci sono "indizi", quindi riscontri
tangibili ed oggettivi che conducono alla sua persona, e a nessun
altra.....
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
" Quando l'Amore è eclissato dal Potere, 
il tetro colore della vergogna oscura la vita"
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

in article 
nluakukbirkrpj58h...@4ax.com
, manetones at
mane...@hoax.com
 wrote on 29/7/02 6:27 pm:

Il banana ogni tanto si può leggere
ciAk
Riccardomustodario
anti bosci & anti berlusci
anti diavolo & Anti Milan
Per un Terzo Millennio da tranquillità mi tuffo!
 

 >
Ragazzi, siete OT, cambiate titolo al thread per continuare le vostre
scaramucce.
Tafkar Dulson

 chiedi meglio a Gabriele.... ;-)))) e buona fortuna:
Mi dispiace, io di solito, per principio, credo sempre alle persone, fino a
prova contraria, ma tu mi hai dimostrato troppe volte di essere in malafede,
quindi non credo proprio che il tuo autoritratto sia sincero o veritiero. E'
possibile che tu sia talmente abituato a mentirti, da così tanti anni, da
credere ciò che hai detto, ma ciò non lo rende vero automaticamente.
Io credo che tu sia una persona depressa, infelice, molto insoddisfatta di
sè, che non
si sopporta e che ha una paura folle di aver sprecato una vita, amante degli
scherzi se sei tu che li fai agli altri probabilmente, ma sempre con quella
superficialità e "cattiveria" che nascondono una grande solitudine. I soldi
li spendi per sentirti meno solo e molti probabilmente ne approfittano, in
fin dei conti non fanno altro che accontentarti, tu li paghi e loro ti
rendono un servizio, ma questo non vuol dire che non sei solo o che tu, nel
profondo, non ti senta molto solo. O che quando sei nel letto prima di
addormentarti non ti crolli addosso un'angoscia bestiale.
Ora so che invito e augurio farti: smettila di mentire a te stesso, smettila
di scappare da te stesso, fermati,
medita, accettati per quello che sei (forse anche fisicamente), perdonati
per quello che hai fatto, o forse più giustamente, per quello che non hai
fatto (forse non hai mai saputo godere della libertà vera, ti rendi conto di
non aver fatto tutto quello che avresti potuto, e cerca di capire quello che
dico, di non stravolgerlo, sparandomi un po' di scemenze sulla libertà).
Se è vero che sei vecchio, approfitta di questa stagione meno frenetica per
mettere ordine nella tua vita (specialmente nella tua testa), prova a
cambiare prospettiva, prova ad odiarti un po' meno, trova la giustificazione
dentro di te per quello che sei e che sei stato. Prova a fare un bilancio
onesto della tua vita, smettila di occuparti di cose sulle quali non hai
alcuna possibilità di influire, hai qualcosa di molto più urgente e
importante da fare, salvare te stesso.
L'augurio è che tu abbia voglia di farlo, che i tuoi meccanismi
mentali non siano ormai così atrofizzati da non poter più arrivare a farlo e
che tu trovi in qualche modo gli stimoli per farlo.
Scusa se sono stato molto duro con te, però credo fosse giusto non
continuare a tollerare la menzogna di cui ti circondi e provare a scuoterti
e a farti capire che si può fare di più e di meglio.
Massimo
PS: Il motivo per cui spesso ho detto "mi dispiace" (anche nell'altro post)
è che mi rendo conto che tu non sei soddisfatto e cerchi, solo che cerchi
nel modo sbagliato, e a me dispiace, ma temo che tu non ti impegni ad essere
aiutato. Un po' come un naufrago che non vuole acchiappare il salvagente che
gli viene tirato.
PS2: A te della politica non te ne frega quasi nulla, in realtà.
--------------
Comunque, come hai potuto constatare, non è servito a nulla, non ha fatto
una piega, continua sempre uguale.
Ed è proprio una caratteristica degli anziani (che abbiano 30 o 70 anni)
quella di non essere più capaci di evolvere, di cambiare, di schiodarsi dai
propri cortocircuiti mentali.
Massimo

 Il banana ogni tanto si puň leggere
Sě, ma dice sempre e solo le stesse cose. Cui prodest? Sě, fa un po'
tenerezza e una certa arguzia c'č, perň, insomma, che noia, noia, noia....
Massimo

 Tafkar Dulson
Va bene?

 wrote:

Non pensavo che il dèstino fosse così grave...
Non deve essere riuscito a risolvere l'IP dell'ultimo troll di cui era
in caccia
Ih ih

ROTFL!
Ah ah ah ah ah
Incredibile, i peggio dei gruppi.
Il banana č poco piů in basso.
Il rituale:
Pidocchio sparati.
Con l'aggiunta:
prima raglia ROTFL e dopo fai BANG
ah ah ah ah ah

Ma non mi torna.
ROTFLISSIMO!

stupiditą smanettona e l'essenza dellla coglioneria massimiana.
Basta.
Per favore, signori.
Basta.
Che mi si offfende.
Uffi!
---
"Un uomo sulla Luna non sara' mai interessante
quanto una donna sotto il sole".
- Leopold Fechtner
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       The #1 Newsgroup Service in the World!
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 di uno strizzacervelli.
se lo dici tu sarą vero che sono presuntuoso! Perņ non presumo MAI che uno
sc<onosciuta abbia nisogno di uno psichiatra, perchč io amo e rispetto il
mio prossimo e se insisto nel dire a chi legge che Berlusconi č un lurido
piduista, uno spergiuro condannato dalla Corte di Appello di venezia, un
falsificartore di bilanci, uno che si cambia le leggi per non andare in
galera, uno che č in proficui affari con Cosa nostra Eģ PERCHE' E' VERO e io
amo l'Italia e gli Italiani. E' un dovere civile far sapere al maggior
numero di cittiadini possibile queste veritą.
ciao, vado a farmi una nuotata.
E.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di uno strizzacervelli.
Può darsi che io sia presuntuoso, MA MAI AL PUNTO DA PRESUMERE CHE UNO
SCONOSCIUTO CHE POSTA SU QUESTO NG abbia bisogno di uno psichiatra!
Sai perchè? Perchè amo il mio prossimo.
Se insisto nel dire che Berlusconi è un piduista condannato quale spergiuro,
in affari con Cosa Nostra, falsificartorfe di bilanci che si cambia le leggi
per non andare in galera , è percchè è VERO. Amo l'Italia e credo dovere far
sapere questo alla maggir parte possibile di citadini.
ciao, vado a farmi una nuotata a Ko Olina.
e.



Ernesto, ti si è incasinato pure l'internet (oltre alla testolina), gli
insulti erano rivolti a me (Massimo) non a te. E' un tuo sodale, non
oserebbe mai dirti cose del genere, lui si "beve" tutto ciò che scrivi e ti
adora, forse ti sei fatto confondere dal fatto che lui rivolgeva a me gli
insulti che ricevi di solito tu, ma non preoccuparti, nuota tranquillo, e
pensa alla verità che ci predicherai domani (beh, è sempre la stessa, quindi
non dovresti fare una gran fatica).
Massimo

 ma non preoccuparti, nuota tranquillo,
sempre lì andate a sbattere, voi miserelli.
L'invidia vi spappola il fegato.
ROTFL!
Vai ernesto, per una volta fallo. Un bel paio di bollicine nelle acque
hawaiane, l'ennesima scoreggia alla faccia di questi scoppiati. Una
bella scoreggia nell'acqua e questi schiattano di invidia (che l'acqua
del mare la vedono si e no su 
www.pantelleria.net
) e così ce li
togliamo di mezzo.
Qua ci vuoe una bella risata (con permesso, smanettò)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHA
AHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH


 perchč? Perchč amo il mio prossimo. 
E' vecchia, ma fa sempre ridere.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

ciao, vado a farmi una nuotata a Ko Olina.
Occhio ai man o' war, sono piu' pericolosi degli squali! :)
Luciano
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 sciatica....:-( )
E cosa vai a fare alle hawaii, vecchio rimbambito e sgangherato.
Stai a casa tua a curarti la sciatica e il cervello, al massimo una
scappatella balneare a fregene o a scafa di ponte.


(tanto oggi sono a casa per un attacco di sciatica....:-( )
Spero non durera' molto.
Luciano
PS Lo sapevi che l'isola di Lanai appartiene a Rupert Merdock?


 altra.....
Gli indizi non sono mai nè tangibili nè oggettivi. Solo le prove lo sono. Se
gli indizi a suo carico fossero tangibili ed oggettivi, sarebbero prove.
Tafkar Dulson

 *troppo spesso* a fare assolvere i colpevoli.
No, anche qui ti sbagli. Se i colpevoli vengono assolti troppo spesso, la
colpa č degli inquirenti che non riescono a corroborare abbastanza le loro
accuse. L'avvocato deve confutare gli elementi a sfavore, ma se questi
fossero ineccepibili, neanche Cicerone in persona potrebbe far assolvere il
piů innocente dei pupi.
Tafkar Dulson


Stavolta devo darti torto (ma ovviamente lo faccio a ragion veduta, non per
essere l'idiota più idiota della Rete, come una persona che conosciamo ^_-):
l'uomo più onesto del mondo di solito non ce la fa da solo a comprarsi una
determinata cosa. Accende un'ipoteca, contrae un mutuo, si fa concedere la
somma necessaria da una finanziaria. Fa altri debiti per ripagare i
finanziatori e, se non ce la fa, fallisce.
L'uomo disonesto fa press'a poco la stessa cosa, ma ne esce pulito.
Tafkar Dulson

 tranne Massimo Coglione, in banca se vuoi 10 milioni, li devi
Per una volta avevi ragione, ma siccome sei talmente poco rispettoso delle
opinioni altrui da saperti esprimere per epiteti (mi immagino cosa dirai
alla tua ragazza: "Ciao, amore testadicazzo, oggi č stata una fottutissima
bella giornata di 'sta minchia ! Belli quei capelli di merda ? Ma chi č quel
coglione di parrucchiere che ti ha reso cosě bella da far vomitare ?"), ecco
che la tua ragione diventa torto.
Ti vedo bene in Parlamento a fare i discorsi contro Berlusconi, sputi lo
stesso livore irrazionale dei tuoi compagni.
Tafkar Dulson

 ha scritto nel messaggio
pan.2002.07.29.23...@hoax.org...

Perfetto ! ^_^
Tafkar Dulson

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sette mesi che è sotto torchio, sarebbe già scoppiata.
Dipende, non sarei cosi categorico al proposito.....


 servo leccaculo non lo batte nessuno.
Bello mio, una denuncia per ingiuria non te la leva nessuno, adesso.
Tafkar Dulson

Bello mio, una denuncia per ingiuria non te la leva nessuno, adesso.
rattle...rattle.....
--
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
visto che tutti gli altri posti erano occupati".
-Bertolt Brecht