Newsgroup: it.politica
Titolo: La rivolta dei ricchi

[cut] E, come se non bastasse, c'è un pezzo intero del partito (i cosidetti frondisti) pronti a presentare una sorta di manovra alternativa che prevede il no al contributo di solidarietà; un aumento di un punto dell'Iva non agevolata; la dismissione di una parte cospicua del patrimonio immobiliare dello Stato; la privatizzazione delle grandi aziende; la fusione e non abolizione di Province e Comuni; l'innalzamento dell'età pensionabile. Sono una decina di deputati che presenteranno queste proposte al segretario del Pdl Angelino Alfano  e che potrebbero tramutarsi in emendamenti al provvedimento del governo sulla manovra che sarà all'esame delle commissioni del Senato da lunedì prossimo. "Ci hanno definito 'frondisti' - dice Isabella Bertolini, vice presidente dei deputati del Pdl - ma non ci offendiamo: piuttosto, siamo liberali e convinti di essere in un partito liberale dove si può discutere, ci si può confrontare. Ed è quello che vogliamo fare, di fronte ad una manovra che
  così com'è non ci piace perché ci appare iniqua e non risolutiva". [cut]
http://www.repubblica.it/politica/2011/08/16/news/dibattito_manovra-20495336/

 ha scritto nel messaggio 
news:4TQ1CRVY4077...@reece.net.au...

Ti meravigli?:
http://www.repubblica.it/scienze/2011/08/16/news/cervello_ricchi-20407007/?ref=HREC2-4
 


Beh, pure Casini mica scherza solo che lo fa più da furbo.
Si nasconde dietro al discorso della mancanza del coefficiente
familiare... bah, con 4 o 5 mila euro al mese, se in un anno perdono
500 euro non mi sembra che manco avessero 10 figli gli farebbe molta
differenza.
Qui sono proprio i (molto) benestanti che non vogliono che si inizia toccare
loro con tanti poveracci che ormai c'hanno fatto il callo (ed i gioralisti 
che
contano sono fra questi, quindi il piagnisteo ridicolo ha pure diffusione)
Ciao!

familiare... 
In effetti avere due o tre famiglie rappresenta una notevole marcia in
piů per certa gente.
Benritrovati a tutti  :)
Lisa

 più per certa gente.
E figuriamoci se ti potevi perdere la "famiglia".
.. 

..... la dismissione di una parte cospicua del patrimonio immobiliare dello 
Stato; la privatizzazione delle grandi aziende; la fusione e non abolizione 
di Province e Comuni; l'innalzamento dell'età pensionabile.....
QUESTE sono le cose da fare ! Non i pannicelli caldi che non risolveranno 
nulla... 


Ok, prima gli altri provvedimenti, poi, pero', bisogna fare qualcosa anche x 
le pensioni, hai ragione che si e' allungata la vecchiaia ma costa troppo 
finanziarla se non allunghi anche gli anni dei versamenti... 

 risolveranno nulla...
I pannicelli caldi hanno salvato tanta gente
Ciao! 

 Lisa
Ciao! 

 Ciao!
Ciao 

 Si � allungata la vacchiaia!
Alla collettivit�, costa uguale.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 alternativa che prevede il no al contributo di solidarietà;
Ricchi ?
Ecco l'opinione sulla faccenda (negli Stati Uniti stanno
grattando il fondo del barile per ripagare il debito pubblico) da
parte di uno VERAMENTE ricco:
http://finance.yahoo.com/news/Warren-Buffett-Pushes-bloomberg-4088896717.html?x=0&cmtnav=/mwphucmtgetnojspage/headcontent/main/4088896717/date/desc/11/s8474128
“My friends and I have been coddled long enough by a billionaire-friendly
Congress,” the chairman and chief executive officer of Berkshire
Hathaway Inc. (BRK/A) wrote in an opinion article published in the
New York Times. “It’s time for our government to get serious about
shared sacrifice."
[I miei amici ed io siamo stati coccolati da abbastanza tempo da
un Congresso amichevole con i miliardari, dice il presidente e
direttore esecutivo capo di Bershire Hathaway Inc. in un'articolo
di opinione pubblicato sul New York Times, e' tempo per il nostro
governo di pensare seriamente a ripartire i sacrifici.]
La rivolta non e' quella dei ricchi, ma quella da parte dei
benestanti, che si "credono" o "vogliono apparire" ricchi.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Ecco, ma far pagare l'ICI agli immobili della Chiesa no eh....
e alle ONLUS invece? Che sono esentabili anche queste?
E poi a quali immobili della Chiesa in particolare ti riferisci?
La casa del parroco?
Perché quelli aperti al pubblico sono esentati da una norma più generale che 
esenta tutti gli immobili aperti al pubblico che non effettuano attività 
commerciali.
.. 

 Che ne dici, boia?
Vedo che, inavvertitamente, ho risposto in cross post ad un messaggio 
apparso in un gruppo che frequento. Chi fa parte del bar che frequento, 
mi conosce e la cosa finisce li', chi fa parte di altri bar, non mi 
conosce e spara a caso.
Saluto cordialmente gli ospiti degli altri bar e mi ritiro nel mio.


 loro con tanti poveracci che ormai c'hanno fatto il callo (ed i gioralisti 
Ti sbagli: è' invece, gente assoggettata al sostituto d'imposta,
la quale, cioè, paga le tasse fino all'ultimo centesimo!
O da dove ti pare che prenderanno i soldi necessari, forse
da chi non dichiara un tubo??!
Attenzione, quindi: la linea di demarcazione non passa tra
ricchi e poveri ma tra coloro che pagano le tasse e coloro
che invece NON le pagano, cioè tra non evasori ed evasori!

 mangiare ( poco ).
Dici che la pensione degli autonomi dovrebbe essere statale?-
O.k. sono d'accordo - Ovviamente, dovranno rinunciare all'attuale 
deducibilità dei contributi che si autoversano oggi all'Inps...
.

 Ecco, ma far pagare l'ICI agli immobili della Chiesa no eh....
figuriamoci se toccano la Chiesa.. poi con quali soldi il pontefice
compra il nuovo camauro di ermellino estone e le nuove scarpine di
Prada?
http://www.youtube.com/watch?v=o44loprfxKA
-- 
Alessandra
Non sono le parti della Bibbia che non capisco quelle che mi
preoccupano, sono le parti che capisco - Mark Twain

 .
Non NESSUNA pensione deve essere STATALE.. 

 Non NESSUNA pensione deve essere STATALE..
allora perché parli di pensione "statale" (v. quoted dal tuo post)?

 Ciao
Ciao! 

 che invece NON le pagano, cioè tra non evasori ed evasori!
Di quelli uno se ne occupa a parte, ma visto che i sodli devono
essere _certi_ puoi solo colpire dove ci sono di sicuro (oppure tagliare)
Guarda che se fai una sottoscrizione per la moneta elettronica di Stato, io 
firmo subito!
Ciao! 


fondi pensione organizzati dai sindacati = TRUFFA!
 

 TASSE!!
Ok, non sai di cosa parli, quindi saluti!
Ciao! 

 essere _certi_ puoi solo colpire dove ci sono di sicuro 
E io che ho detto?
(oppure tagliare)
tagliare i ranmi produttivi o quelli improduttivi?
Mi pare che non sia stata fatta distinzione ma che
si sia tagliato indiscriminatamente...


Lasciamo stare i discorsi cervellotici, se la cosa PUBBLICA la gestisce il 
PRIVATO FUNZIONA, e lo stato ci guadagna, se la gestisce il PUBBLICO no e lo 
stato ci perde pure i soldi..
 

 Le cose non vanno mai bene
Poi si cresce e si impara un po' di Storia...

 Se fossero PRIVATE farebbero i soldi VERI e pagherebbero anche le TASSE!!
Ahahahahahahah!

 no e lo stato ci perde pure i soldi..
Tanto te la hanno ripetuto questo mantra che per te è diventata una 
verità di fede. Ma non si comprende quali virtù taumaturgiche abbiano 
questi privati per fare sì che ci guadagnino tutti, loro in primis, ma 
poi anche lo stato e gli utenti; nè si capisce perchè una ipotetica ma 
possibile buona gestione statale non possa fare altrettanto, con la sola 
eccezione del (non indispensabile) guadagno di questi miracolosi privati.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e4d7ef5$0$44203$4faf...@reader1.news.tin.it...

Appunto, non si capisce perché.
Magari ce lo spieghi tu come mai fino ad oggi questa ipotetica buona 
gestione statale è sempre rimasta ipotetica.
Forse perché al gestore statale, non dovendo gestire interessi personali, 
non gliene frega nulla?
.. 

 non gliene frega nulla?
E allora, la soluzione migliore ï¿œ quella di gettare la spugna e regalare 
miliardi a un privato perchï¿œ si sostituisca a una gestione statale poco 
efficiente (che  poi l'assioma dell'efficienza privata sarebbe tutto da 
dimostrare !), oppure quella di pretendere che la gestione pubblica 
diventi efficiente?


e' proprio cosi', lo statale non ha il padrone, quindi non rischia di essere 
licenziato se non produce, al massimo ha un capufficio rompiscatole ma non 
puo' MAI essere licenziato perche' non lavora.
Quindi non fa nulla, e mi sembra pure normale, prova ad immaginare 
un'azienda privata dove non ci sia il padrone che controlla, ruberebbero 
tutto anche la', certo e' un po' piu' complìcato farlo perche' nel privato, 
se l'azienda va male, perdi il posto di lavoro, quindi qualche resistenza 
c'e'.
Nel pubblico non hai nemmeno questa remora, se il lavoro va malissimo e' 
anche meglio perche' cosi' non si fa niente e lo stipendio e' *garantito* a 
vita!
Mi sembra elementare... 

 si sia tagliato indiscriminatamente...
Non so, non conosco i dati... ma alcune cose di buonsenso e/o ben mirate
(e vergognose prima per chiunque abbia governato) ci sono.
Intanto la fusione dei comuni ridicoli è storica, ma anche aver eliminato la 
truffa
delle promozioni pre-pensione è una cosa giusta e sacrosanta (e dovrebbe 
pure
essere retroattiva visto che è una palese truffa logica).
Ciao! 

 il PUBBLICO no e lo stato ci perde pure i soldi..
Non č vero (č abbastanza semplice?)
Ciao! 


poi s'invecchia, arriva l'Alzheimer... ;-)
Ciao! 

xyz ha scritto:

E a me sembra che tu ragioni per luoghi comuni, dando per assodate cose 
che, benché siano state ripetute fino alla nausea proprio per farle 
diventare luoghi comuni, assodate non sono. Licenziare lo statale 
inefficiente - se si volesse e se fossimo elettoralmente capaci di 
pretenderlo - non sarebbe affatto una cosa impossibile (ma prima 
l'inefficienza andrebbe dimostrata e non data per assunto) e sicuramente 
meno costosa che pagare profumatamente un privato per gestire una 
proprietà pubblica (oltretutto i ministri li paghiamo lo stesso, anche 
se paghiamo i gestori privati con i proventi delle proprietà pubbliche)

 E a me sembra che tu ragioni
Ottimista! 

 diventi efficiente?
E come lo pretendi? A chiacchiere?
.. 

 E come lo pretendi? A chiacchiere?
Beh, allora dici che dobbiamo rinunciare definitivamente alla speran/za 
di poter essere dei /cittadini/ e rassegnarci al sempiterno ruolo di 
/sudditi/ ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4e4d9c23$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma perch� continui a fantasticare su uno stato socialista che non � 
praticabile?
Lo Stato definisce quali debbano essere i servizi e quali i parametri 
essenziali e poi li assegna ai privati che li garantiscono al minor costo.
Ci guadagniamo tutti.
.. 

 Ci guadagniamo tutti.
Sicuro? Non ï¿œ che il "minor costo" si traduce in "massimo guadagno" (per 
loro) e "minima qualitï¿œ" (per noi) ? E come ï¿œ che lo Stato - cosï¿œ 
inefficiente nella gestione - puï¿œ diventare improvvisamente efficiente 
nello stabilire i parametri e *soprattutto* nel controllare che vengano 
rispettati (dato che non lo era quando li gestiva direttamente)?

 rispettati (dato che non lo era quando li gestiva direttamente)?
In effetti io affiderei ai privati pure il controllo e lascerei solo che 
venissero stabiliti i parametri dei servizi.
Quelli li possiamo controllare noi e se non corrispondono alle nostre 
aspettative cambiamo i politici.
Quelli assunti per concorso invece non li possiamo cambiare.
.. 

 fusione dei comuni ridicoli è storica,
Ci sono comuni con più di 1000 abitanti che non hanno senso di esistere, 
e comuni con meno di 1000 abitanti con caratteristiche (territorio, 
distanze, peculiarità etnoculturali) che ne giustificano l'esistenza.
Ci sono comuni che oramai sono praticamente dentro le metropoli, e le 
città metropolitane sono previste dalla Costituzione, ma non sono mai 
state realizzate. Il solo criterio della popolazione è semplicemente 
idiota.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 gestione statale è sempre rimasta ipotetica.
E' sempre rimasta ipotetica *in italia* perchè in italia la corruzione
regna sovrana anche grazie alle persone che come te votano per i
corrotti e fanno propaganda per loro.
Ti va bene come spiegazione?

 Quindi non fa nulla, e mi sembra pure normale,
Allora perchè i servizi pubblici nel nord europa funzionano? Il nord
europa è "anormale"?

 Ti va bene come spiegazione?
I signori vogliono privatizzare? Bene. Cominciamo dal parlamento, regioni
e 
comuni con tutti i politici dentro. Vadano al miglior offerente
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 paghiamo i gestori privati con i proventi delle proprietà pubbliche)
Traduzione: lo statale NON si puo' licenziare !!
Cosa vuol dire pagare profumatamente un privato? Preferisci pagare i servizi 
10 volte di piu' tramite le tasse? 


LA GESTIONE PUBBLICA NON DIVENTERA' MAI EFFICIENTE PERCHE' MANCA IL 
PADRONE!! Non hai capito? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e4d9c23$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...

ADESSO siamo i sudditi, ma non di una persona sola ma della NOMENKLATURA 
statalista che ci AFFAMA!! 

 rispettati (dato che non lo era quando li gestiva direttamente)?
Cosa controlli? Uno STATALE che controlla l' ALTRO? Fanno prima a mettersi 
d'accordo, come , in effetti, avviene... 


Fammi un esempio di servizio di base che costi di meno quandop fornito 
da privati. Uno a caso


E quale? I servizi di base sono tutti monopolio dello stato ! Devi TOGLIERE 
lo stato dai servizi altrimenti fa concorrenza sleale in quanto paga 
Pantalone!
Il fatto che costi 10 volte di meno lo puoi calcolare rapportando la 
qualita' del servizio che ricevi presso un'azienda privata e quello che 
ricevi da un'azienda pubblica.
Ad esempio, se tu telefoni ad una azienda privata nel 99% dei casi ti 
rispondono subito e, spesso, anche fuori orario.
Se telefoni ad una azienda pubblica non ti rispondono quasi mai e se ti 
rispondono ti dicono che il collega che si occupa della cosa non c'e'..
vedi tu.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:82e7fb10-d3b9-42ba...@h3g2000vbr.googlegroups.com...



Mi va bene come conferma che come al solito non capisci un c....
Solo un beoto può pensare che la corruzione stia solo da una parte.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:bd8a3c56-77e5-4cf6...@s2g2000vby.googlegroups.com...


Il Nord Europa sarebbe?
.. 

privati. Uno a caso
Fattelo da solo l'esempio... prendi un qualsiasi servizio e vedi quanto ci 
costa, poi prova vedere se un privato lo gestirebbe a un prezzo pi� basso.
Visto che c'� anche un ng di scuola nel cross posto te lo faccio un costo.
Una classe di scuola superiore con 30 studenti costa circa 250.000 Euro 
l'anno e occupa due unit� di personale, un aula dissestata, arredi vetusti, 
una lavagna e una scatola di gessetti.
.. 


E questo costo da dove lo hai tirato fuori?
Mi piacerebbe vedere i dati di supporto.
Io se posto dei dati posto sempre anche il link

Io se posto dei dati posto sempre anche il link
Cercati il Libro Bianco Sulla Scuola, ad opera di Prodi e Padoa Schioppa.
.. 

 PADRONE!! Non hai capito?
Ah, hai bisogno di un padrone. Va bene, ti daremo anche il tatuaggio e le 
medaglietta.



Acquistarlo e farselo spedire in Germania é un tantinino costoso. 
Qualche cosa di reperibile in rete?

cosa di reperibile in rete?
Questo si trova in rete.
http://www.lavoce.info/binary/la_voce/dossier/libro_bianco_scuola.1194257239.pdf
.. 


Grazie. Lo guarderó

 poi s'invecchia, arriva l'Alzheimer... ;-)
Poi alcuni frequentatori di ng perdono quel buonsenso
del quale tanto continuano a vantarsi...


VAFFANCULO. Che mio padre é morto dopo due anni che era in pensione con 
piú di 40 anni di contributi

 palazzi da vendere in seguito)
BAsterebbe dare l'avvio vero alle aree Metropolitane. Con Milano si 
vedrebbero di colpo eliminate le province di Milano, Bergamo, Como, 
Lecco, Lodi, Monza e Brianza, Pavia, Varese e Novara

 Lecco, Lodi, Monza e Brianza, Pavia, Varese e Novara
E perché non Brescia, Cremona, Mantova, Sondrio, Piacenza, Vercelli, 
Verbania, Torino, Verona e Alessandria?



Perché l'area di Milano intesa come area metropolitana riconosciuta come 
area omogenea comprende quelle provincie.
Comunque é semplice.

 A parte che non c'è riferimento a qusta manovra, 
???

xyz ha scritto:

Ma costui da dove è uscito?

>> praticabile?
Ah, perchè, si è cittadini solo in uno Stato che sia socialista? -
Buono a sapersi.

 a sapersi.
In un certo senso... nell'economia "di mercato" più che altro siamo 
consumatori.


 Comunque é semplice.
C'è un motivo per l'accento acuto, o è semplice ignoranza come 
l'osservazione precedente?


 consumatori.
Andiamoci piano con questo abdicare ai propri diritti e doveri
di cittadino, non esiste solo il dio Mercato.


Dal Kinder sorpresa


astiera tedesca. Mi riesce piú semplice

 Dal Kinder sorpresa
Dal Kinder brutta sorpresa :-(



Non volevo scrivere che mi ritengo un consumatore, ma che siamo 
_considerati_ consumatori.


 
http://www.oecd.org/dataoecd/41/37/45511614.pdf
Traduco: mettete insieme fino a quando superate 1.500.000 abitanti e 
avete la città metropolitana.
La provincia di Milano supera i 3 milioni. Riuniamola con Monza e 
Brianza, ma perché mai vuoi mettere la valle Staffora in un'area 
metropolitana...boh!.


 è semplicemente idiota.
Sarebbe così se avessero stabilito ... 15324 ... ma mille è una cifra
ridicola comunque già per un palazzo medio ragionevole, figuriamoci per
un comune. Quindi è solo uno spuntino. Se poi uno vuol fare lo splendido
ed averci il comune paga di tasca propria (in modo chiaro ed evidente)
e quei deficienti di gironalisti la pianterebebro di far domanede idiote ai
cittadini del comune a cui chiedono cosa ne pensano della chiusura dello
stesso. Che gli frega, se non vedono il costo?
Ciao! 

 Vuoi dire che questa manovra è un furto
In questa manovra l'età pensionabile è un'ipotesi aggiuntiva che per ora non 
è data per certa. ed inoltre il mio discorso vale sempre ad ogni riforma 
pensionistica fatta per togliere ai lavoratori e dare a datori (che sempre 
più spesso sono "prenditori")
Ciao! 

 dello stesso. Che gli frega, se non vedono il costo?
Oh, il costo lo vedono...


> Vuoi dire che questa manovra è un furto
Le taglio, certo, perché suggeriscono immagini "scontate".

 Oh, il costo lo vedono...
Ma non lo caspiscono
Ciao! 

 (l'ho ritrovato partendo dall'associazione):
Dicevo...prima di premere per errore invio+Ctrl...
http://it.wikipedia.org/wiki/Marsaglia
Ora, prendendo per buono il solo costo, significa oltre i 30 euro a
persona (tra l'altro risultano 284), quindi una famiglia di 3 persone, 
dovrebbe
tirare fuori  un centinaio di euro l'anno.
Poi immagino ci siano tutti gli altri servizi che un comune pretende
(la presenza di una caserma dei carabinieri, l'ufficio postale... ecc)
tutta roba che o non serve più di quanto non serva in una frazione
(per i servizi postali puoi organizzare un servizio ad hoc tramite il 
postino
se non hai internet)... infine e non da poco il costo del municipio ed altre 
strutture
da tenere e periodicamente da ristrutturare, invece di venderle magari per 
farci un
agriturismo o un albergo a seconda dei casi, quindi ridurre il debito.
Facciamo altri 60 euro annui?


 Le taglio, certo, perch� suggeriscono immagini "scontate".
E non solo..pure a tasso 0 ;-)
Ciao! 

 casi, quindi ridurre il debito.
Il municipio-scuola-ufficio postale e magari negozio di-tutto-un-po'?


 Il municipio-scuola-ufficio postale e magari negozio di-tutto-un-po'?
Bah. alla fine il punto... vuoi restare comune? Paghi, poi vediamo quanti ne
restano
Ciao! 

 quanti ne restano
Sarebbe interessante una statistica del costo pro capite: sai dove 
reperirla?


 reperirla?
Di cosa?
In generale, basta fare la spesa pubblica nazionale, diviso i cittadini 
seppure
è solo indicativo.
Ciao! 

 In generale, basta fare la spesa pubblica nazionale, diviso i cittadini
E cosa cambia se togli il comune? Devi sempre fare tutto quello che
faceva il comune.
Lo stesso per la provincia. Si potrebbero sopprimere quelle di recente
istituzione e tornare ai confini del 1946, ma non le puoi certo
sopprimere tutte. Non puoi chiedere al prefetto ed al questore di
Torino di occuparsi di tutto il Piemonte, e lo stesso vale per ACI,
Camera di Commercio e tutto il resto...
M.

 restano
Paghi quanto? Lo stipendio del sindaco? Sono un paio di euro per
abitante e se non hai più il sindaco devi pagare qualcuno che faccia
il suo lavoro, e ti costa di più. Gli altri (assessori e consiglieri)
sono impegnati molto saltuariamente e non sono pagati. Le altre spese
dove il comune è gestito bene ci sono anche se non c'è più il comune.
Per restare IT non puoi certo togliere lo scuolabus, però ci potrebbe
essere qualche ottimizzazione con la gestione in comune di tutto il
personale.


Altri esempi di organizzazioni a delinquere che hanno come SOLO scopo 
l'assunzione di impiegati pubblici... 

 Ma costui da dove è uscito?
Dal popolo *vessato* dalla nomenklatura, ma stiamo iniziando a capire... 

 l'assunzione di impiegati pubblici...
In autunno devo rinnovare il passaporto, Me lo rinnovi tu?
M.

 
ma stiamo iniziando a capire...
io č da mo' che ho capito, tu, evidentemente, stai appena iniziando, 
quindi nulla ti autorizza ad usare il sottinteso "noi" (1° persona plurale)

 personale.
Beh, potresti evitare di dare soldi alle giovani coppie perchè vengano a
stare lì altrimenti chiude di suo il comune e poi devi avere lo scuolabus.
Ciao!

 M.
Ciao! 

 seppure è solo indicativo.
Perfettamente inutile per il discorso che stavamo facendo. Quanto 
spendono in asili nido nei piccoli comuni? Quanto in metropolitane, tram 
e filobus? Quanto in centri sportivi? Quanto in biblioteche?


 l'assunzione di impiegati pubblici...
L'ACI prima sparisce e meglio è.
