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Titolo: "sbornia" di democrazia

prendo lo spunto da un post precedente, in cui un utente teorizza la
nenesità di un periodo di "dittatura fascista" in un paese "lassista".
In quanto antifascista, tralascio l'analisi del termine "fascista". Però
devo riconoscere che il paese, oggi, si trova in una situazione sociale
disastrosa.
Premesso che il più delle volte sento parlare di "necessità di una svolta
autoritaria, per mettere un po' di ordine" proprio persone in cui manca del
tutto un senso civico, che si fa tranquillamente i cazzi suoi, nel più
totale disprezzo degli altri, dello stato, della società, ecc.ecc.
Un po' come quando gli ultras negli stadi, molti dei quali delinquenti,
fumati, ubriachi... alzano il braccio destro, nel saluto romano!!
Dimenticando - o non sapendo affatto - che se ci fosse quel "fascismo" che
invocano, prenderebbero tante di quelle manganellate sulle corna da
rincoglionirli.
Detto ciò, sono convinto anche io che in Italia siamo in preda ad una
"sbornia di democrazia: ne abbiamo assunta tanta, troppa...al punto che
adesso non ne sentiamo più neppure il sapore, e stiamo per vomitarla. La
gran parte degli italiani, ormai, confonde democrazia con "faccio quel cazzo
che mi pare".
L'autorità non viene più riconosciuta , spesso per colpa principalmente
delle autorità stesse, non lo scludodo. E quindi la gente si lamenta persino
quando paga sanzioni pur essendo colta in flagrante!
Comunque la si pensi politicamente, non è possibile governar un npaese - una
nazione - in tali condizioni.
Ultras che mettono a ferro e fuoco quartieri di roma, perchè "pretendono" la
sospensione del campionato...
giovani alla "Carlo Giuliani" - lo prendo solo come esempio, senza voler
dare giudizi politici sugli avvenimenti di Genova - che lanciano estintori
contro le forze dell'ordine, e passano per vittime della violenza... evasori
fiscali che ritengono di avere il diritto di evadere...pirati della strada
che si ritengono vittime perchè ritirano loro la patente... delinquenti che,
ormai per abitudine, dicono sistematicamente di essere vittime di congure e
complotti...lavoratori dipendenti, camionisti, tassisti che, per protestare,
bloccano il paese fregandosene dei diritti altrui! E così via...
Non vedo proprio come si possa uscire da una situazione del genere, se non
con una svolta autoritaria.

 con una svolta autoritaria.
Ma va a cagare!


complimenti per l'analisi. Non che mi aspettassi di meglio, veramente!

 con una svolta autoritaria.
Ci vuole una svolta autoritaria.
E' triste ammetterlo, ma in questo paese è l'unica cosa che si possa fare. 

 che mi pare".
No democrazia. E' il liberismo indiscriminato che fa danno in Italia.
Ti ricordi:
"La Casa delle Libertà... Facciamo un po' come cazzo ci pare!"

"user" <io_ci_credo@cazzo!> ha scritto nel messaggio 
news:47d5a18f$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

 LOL, a me ha fatto ridere :'D e poi 4 parole spesso riescono ad 
esprimere un concetto meglio di un mare di cazzate... 

 qualcosa che non sento mio e non mi interessa."
Seriamente, dico.
Io non sono d'accordo sulle tue conclusioni, ma sarebbe troppo chiedere 
di avere una destra che la pensi come te, anziché un'accozzaglia di 
ladri come quella di Berlusconi?
Secondo me non ci vuole una svolta autoritaria, ma una catastrofe 
economica. Per fortuna se vincerà questa non-destra, sarà assicurata.

 Ti ricordi:
Ma quale democrazia e quale liberismo.
In Italia vige l'individualismo e basta. L'arte di arrangiarsi come si può.
Pensare solo ai propri interessi è il motto dell'italiano comune.
Il bene della collettività? Quello non ha alcun conto! 

 economica. Per fortuna se vincerŕ questa non-destra, sarŕ assicurata.
Catastrofe economica in un mondo globalizzato?
Sfondi una porta aperta purtroppo.
Guarda ti do solo un indizio: dipendenza dal petrolio.
Il resto scrivilo tu o leggi gli articoli macroeconomici di qualunque 
giornale. 

 fare.
Infatti.
Ripeto: non è un'invocazione, la mia. Anche perchè, francamente, non so
proprio chi in Italia possa avere lo spessore morale per imporre una svolta
del genere.
Credo però che, nel nome di "qualcosa", una svolta potrebbe avvenire presto.
Dopotutto di *pretesti* ce ne sono: il terrorismo islamico, ad esempio...
Spero di sbagliarmi.

  LOL, a me ha fatto ridere
Risus abundat in ore stultorum, dopotutto.
E mai come in questo caso risulta vero, visto l'argomento serio.
Se non capisci il latino te lo traduco:
ridi in faccia a 'sto cazzo!

 un'accozzaglia di ladri come quella di Berlusconi?
Anche. ma anche una sinistra che la smettesse di coprire la violenza di
piazza, sarebbe un bel passo avanti.
Purtroppo, ripeto, sono due facce della stessa medaglia.
.

user in preda ad un raptus ha scritto

il discorso è abbastanza sensato ma la conclusione è errata.
l'autorità si esercita coi maiali, con le bestie al circo, coi cani,
coi bammbini non con esseri umani adulti.
una società definita democratica dovrebbe istruire i propri membri e il
gioco sarebbe fatto.
invece si tiene la gente in stato di deficenza e analfabetismo poi si
ricorre al manganello.
la civiltà deriva dalla conoscenza e quindi dal rispetto.
in questo senso quoto chi dice: mava a cagare.
circa la citazione di giuliani a mio avviso il caso è molto più
complesso di come lo affronti tu: abbiamo il ragazzo che vuole cambiare
il mondo contro il ragazzo arruolato e armato che deve fare il suo
dovere. sono due vittime dello stesso carnefice. sono due sfigati che
si fanno la guerra. sono due poveri in guerra. la guerra dei poveri è
il coronamento del sogno di pochi stronzoni che godono sulla pelle di
miliardi di coglioni.

 in questo senso quoto chi dice: mava a cagare.
Let's quote this sex machine babe, oh yeah!
neurino

 sulla pelle di miliardi di coglioni.
Ho detto che non scendevo nei particolari e nell'analisi politica. Potrei,
al limite, anche concordare con te.
Il riferimento era solo all'"atto" di usare violenza contro le autorità: uno
stato che non vede riconosciuta la sua autorità, al punto che chinque si
sente in diritto di attaccarlo, con la violenza, non può durare.
E siccome in Italia poteri cd "occulti" ,e forze "reazionarie" non sono mai
mancate e non mancano tutt'ora, dubito che lasceranno arrivare il paese ad
uno stato di guerra civile, di anarchia totale. Interverranno prima.

 Purtroppo, ripeto, sono due facce della stessa medaglia.
Beh quella classe di imbecilli sono fortemente localizzati in pochi 
organi politici.
Non hanno un partito dal 40%.

 giornale. 
Non si scappa. O è quello o il riscaldamento globle e la crisi delle 
risorse (o meglio, tutte e due).
Ma anche un bel crollo degli usa in stile '29 non sarebbe male, eh..

 Il bene della collettività? Quello non ha alcun conto! 
Guarda che il principio fondante del liberismo è proprio 
l'individualismo estremo. Ognuno deve pensare solo al proprio bene e 
questo -secondo le teorie del libero mercato- porterà automaticamente al 
bene comune.
(risate)


Ripeto, è fuorviante buttarla in politica in senso stretto, riferendosi a
questo o quel partito.
Le colpe della classe dirigente di questo paese sono trasversali.
Anzi, proprio perchè ho una cultura di "sinistra", per questo stato di cose
è principalmente contro la sinistra, che me la prendo!
Prima, ad esempio, parlavo del '68...
Gli ambienti di destra, reazionari, hanno sempre osteggiato i valori del
'68: adesso hanno gioco facile a dire "avevamo ragione"!
Piuttosto "noi" di sinistra - parlo in generale, io nel 68 non ero nato -
che teorizzavamo che il '68 ed i suoi principi di uguaglianza, solidarietà,
emancipazione, avrebbero condotto ad una società migliore, avremmo dovuto
vigilare affinchè si evitasse l'attuale degenerazione!

 Qua invece si pensa ai cazzi propri, ma calpestando gli interessi altrui!
L'individualismo è il minimo comune denominatore degli italiani. Che si 
abbia uno scarso senso sociale è un fatto ormai assodato: basta sedersi su 
un pullman, un treno, frequentare un luogo pubblico per rendersi conto che 
volenti o nolenti gli italiani sono fatti così. Con tutto ciò che ne 
consegue visto che al bene comune alla fine nessuno ci bada.


In qualsiasi sistema lierista, però, esistono delle leggi che impediscono
gli abusi.
Ad esempio leggi antitrust. In Italia, dal punto di vista economico, si
tende al liberismo ma senza leggi antitrust. Questo è il corto -circuito.

 le istituzioni) prima, quando davvero c'era analfabetismo!
GIOCO:
Scopri le differenze
PREMIO:
secchiello e paletta.
neurino

 Perché non giudichi gli ideali che portano avanti questi movimenti?
Non li giudico perchè il 3d parla di altro :-D
Ho criticato anche la sx, perchè "copre" spesso la violenza di piazza.
I centri sociali (giuliani) li ho citati sollo come esempio di violenza
contro le istituzioni.


 anarchia totale. Interverranno prima.
questa si chiama rassegnazione. posso capirla, ma non mi sento di
aderire. la rassegnazione popolare è un altro grande successo per i
furboni del quartierino che si pappano la nostra torta. io vorrei avere
la mia parte equa di torta. i reazionari chi sono?
sono i soliti noti: i borghesoni pseudo capitalisti paracattolici, i
banchieri speculatori assassini guerrafondai, i massoni-mafiosoni, i
generali ad essi devoti.
e quando si stringono la mano questi signori per noi è la fine.

 ridi in faccia a 'sto cazzo!
Permalosone!
neurino


Sei spiritoso. Questo è bello.
Però se è un modo per svicolare, perchè non sai leggere e/o non capisci un
cazzo, non va più bene ;-)
Ma nella mia immensa tolleranza e solidarietà, specie per chi ha un nick
così eloquente come il tuo, te lo rispiego:
è stato detto che la causa del "problema" sarebbe il fatto che la gente
viente tenuta nella deficienza e nell'analfabetismo. Ho ribattuto con la
FRASE 1
è stato detto che la "civiltà" deriva dalla "conoscenza". Ho rIbattuto con
la FRASE 2 (avvalorata, addirittura, dalla 1)
L'ho spiegato al mio cane ed ha capito, nonostante abbia sonno.
Non mi deludere.

 un qualsivoglia gruppo di turisti italiani che va all'estero).
Direi che questa e' la risposta piu'; sensata possibile.
Se ci sara' una svolta autoritaria che rimetta a posto le cose come si
deve, possibilmente con un governo di VERA destra e non una manica di
peracottari che pensa solo a riempirsi le tasche, allora tornero' in
Italia.
P

 Non mi deludere.
BAU!
neurino

 deve,
E da quando un governo autoritario (come si deve, poi renditi conto)
riesce ad insegnare il senso civico? Ma non ci hanno detto che un
governo autoritario esclude la partecipazione collettiva a favore di
quella oligarchica? A me sembrate PAZZI!
Cito Upanisad:
Ma vá a cagare!
neurino

 e quando si stringono la mano questi signori per noi è la fine.
Non lo so...mi sembra che usi termini e concetti vecchi ed abusati.
Liberissimo, per carità.
Ma temo che identificare il nemico sbagliato, sia pure solo perchè ha
cambaito caratteristiche, significhi automatcamente perdere.

 BAU!
sei simpatico
Una cosa: se ti piace avere l'ultima parola, come l'ultimo dei troll, fai
pure: ti prometto che non replicherò. Ciao

 pure: ti prometto che non replicherò. Ciao
Ma no caro, non sono un troll, é che ai miei occhi ti sei giocato
tutto con il post iniziale. Perfetto esempio di ragionamento
circolare. Parti con l'assunto del fascismo (dici che é un male, da
antifascista) e chiudi che ci vuole un periodo di autoritarismo (che
vorrá dire poi "autoritarismo"?). Capirai bene...
neurino

 è l'effetto, non la causa.
no, gli stronzetti ci saranno sempre. e per quanto cerchi di
combatterli cercheranno sempre di rialzare la testa e di imporsi

posso sbagliarmi ovvio. a tuo parere quale sarebbe il vero nemico? 


Allora, visto che non sei un troll replico...non ho detto che "ci vuole" un
periodo di autoritarismo!
Ho detto  - copio-incollo - "Non vedo proprio come si possa uscire da una
situazione del genere, se non
con una svolta autoritaria"
Se leggi senza pregiudiziali, comprendi la differenza.
Intendevo dire che abbiamo sprecato l'occasione di godere di tanta libertà,
finendo per ubriacarcene.
Ed ora ce la porteranno via, per "disintossicarci". E' inevitabile.

 finendo per ubriacarcene.
Ok, mi ero fatto trarre in inganno dal buonumore, da Upanisad e dalle
birrette.
L'autoritarismo l'avremmo dovuto giá vivere sotto la CDL, in quanto
governo a maggioranza forte e sorda, capace di calamitarsi sotto una
unica figura. Gli italiani che si sono visti rappresentati peró non
hanno imparato molto, perché l'esempio era carente. Chi invece non si
é sentito rappresentato ha sviluppato coscienza. Si puó prevedere meno
astenuti? Votare = senso civico, no?
Poi, se autoritarismo intendi qualcuno che imponga regole non
condivise, neanche all'interno della rappresentanza parlamentare, non
ci credo manco se lo vedo.
neurino



Il vero nemico è proprio la dificoltà ad individuare...un nemico! Forse
perchè, in società complesse come la nostra, non esiste un vero (solo)
nemico!
Di conseguenza "nemico" è già la pregiudiziale: sei un "padrone" , un
"borghese",sei mio nemico!
Poi magari scopri che nel nordest un "padrone" sgobba come e più del
dipendente e lo "tratta bene" anche senza che intervenga un sindacato,
mentre un dirigente di una coop, un "compagno", diventa miliardario facendo
operazioni fnanziarie illecite con il capitale sociale!

 via il bambino con l'acqua sporca!)
Secondo me stai leggendo Wu Ming, e per la precisione, "Giap".
neurino

 facendo operazioni fnanziarie illecite con il capitale sociale!
ATTENZIONE! gli stronzetti prevaricatori sono trasversali, non ne
faccio una questione classista. credo si tratti di buon senso e di
senso dell'armonia universale che a molti purtroppo manca

 tende al liberismo ma senza leggi antitrust. Questo è il corto -circuito.
Vero, ma anche in paesi dove l'antitrust funziona, il liberismo porta 
allo stesso genere di deformazioni.
Solo, da noi è peggio perché abbiamo preso esclusivamente gli aspetti 
peggiori del liberismo.

 con una svolta autoritaria.
Secondo me invece si risolve tutto con una dieta a base di graminacee. 
Ora tu mi spieghi come una "svolta autoritaria", come dici tu, che si
traduce poi, nella realta', in una dittatura con tante belle persone
ammazzate, potrebbe risolver la situazione. E magari mi fai qualche
esempio di dove questo sia mai avvenuto.
Dopo saro' lieto di far la stessa analisi per la dieta a base di
graminacee.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con una svolta autoritaria.
Personalmente non vedo proprio come "una svolta autoritaria" potrebbe
risolvere anche solo una delle questioni che citi: a parte l'assoluta
vaghezza del termine "svolta autoritaria" - il cui unico connotato
preciso è la fine della democrazia, e il cui tanfo riporta alla mente,
soprattutto in Italia, il fascismo - non vedo davvero perché e in cosa
un governo di tipo "autoritario" dovrebbe essere meglio dell'attuale
tipo di governo: io vedo solo gli aspetti negativi - gravissimi ed
inquietanti - che un governo del genere potrebbe avere, ma nessun
aspetto positivo...
Tu, nel tuo post, metti assieme un po' di tutto: fai un minestrone di
luoghi comuni piuttosto triti, ma non spieghi in nessun modo cosa
intendi con "svolta autoritaria" e perché questa fantomatica "svolta"
dovrebbe essere un toccasana per i problemi dell'Italia (che, tra
l'altro, secondo me sono ben altri rispetto a quelli che tu citi alla
rinfusa).
Ti consiglio caldamente di chiarirti un po' le idee, prima di fare
certe affermazioni, perché corri seriamente il rischio di passare per
un "fascista qualunquista" che, lasciatelo dire, è una delle peggiori
categorie umane che io riesca ad immaginare.
Ciao.
P.

 complimenti per l'analisi. Non che mi aspettassi di meglio, veramente!
Ma perchè? Un tale delirio andava anche preso sul serio e analizzato?
Ma te stai fuori come un balcone!

 rinfusa).
Guarda che poi chiarisce che non era un augurio bensí solo la
conclusione del suo ragionamento, una specie di necessitá non voluta.
neurino

 Ma te stai fuori come un balcone!
Certo, come tutti gli altri che hanno partecipato al 3d.
Solo tu sei intelligente.


I post di minardi e di @spammotel sono il chiaro esempio proprio di quegli
atteggiamenti di censura che citavo prima, rispondendo a Stefano666, mi
pare.
Sono, dopotutto , gli stessi atteggiamenti che non permettono una seria
discussione all'interno del centrosx, perchè "è così e basta". A
prescindere.
Avanti così.


Il problema non č quello di avere una dittatura.
L'unica soluzione reale sarebbe quella di cittadini
che spontaneamente votano un governo di
"legge, giustizia ed ordine".
Solo che questo non puň avvenire nel nostro paese,
perchč un tipo di governo simile sarebbe assolutamente
non accettato da chiunque "č di sinistra", e non
sarebbe neanche accettato dalla parte peggiore
della destra forzaitaliota (i grandi penalisti alla
Taormina per intenderci... oppure i grandi evasori
fiscali).
Ieri sera hanno fatto vedere in Rai la storia di quella
ragazza uccisa a Saponara,
perchč aveva visto quello che non doveva vedere.
Bene, l'omicidio č del 1983, e oggi (2008) aspettiamo
ancora la sentenza di appello.
Ora, tu spiegami in quale paese del mondo puň accadere
che un processo duri 30 anni.
La differenza tra gli altri paesi ed il nostro, e che nei
paesi con il pugno fermo, i processi sono molto rapidi.
La gente ha paura dei tribunali, sa che lě non si puň
andare avanti a furbate giudiziarie perchč il garantismo
(=lassismo) di fatto non c'č...
Risultato: in Campania c'č un direttore sanitario che
fattura macchinari non comprati allo stato (lo hanno
detto a Mi Manda RaiTre qualche settimana fa...).
Tanto sa che nessuno gli farŕ causa, e se per caso
qualcuno gli mette i bastoni tra le ruote, lui č
perfettamente in grado di farla franca senza un
giorno di carcere uno (v. Toghe rotte di Bruno
Tinti per maggiori informazioni).
Negli States, o in Francia, o in Spagna, si fa un solo
processo di regola, se vai in galera ci resti, non c'č
un continuo appigliarsi a qualsiasi cavillo possibile
ed immaginabile da parte della difesa... la gente ha
paura... e porcate ne vedi di meno....
E questo che ci vuole: qualcuno che imponga le
regole e le faccia rispettare.

 regole e le faccia rispettare.
Ci sono paesi dove già funziona così: fai le valigie, la Bielorussia
di Lukasenko ti aspetta!
A.