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Titolo: Nigeria: Miss Mondo, Fatwa contro giornalista «blasfema»

Nigeria: Miss Mondo, Fatwa contro giornalista «blasfema»
KANO - Lo Stato nigeriano di Zamfara (nord), a maggioranza musulmana, ha
emesso oggi una «fatwa» (decreto religioso) che esorta i fedeli ad uccidere
la giornalista autrice dell'articolo pubblicato dal quotidiano 'This day',
dedicato al concorso di Miss Mondo e giudicato «blasfemo» dagli islamici. Lo
ha detto un portavoce del governo di questo stato.
L'autrice dell'articolo, Isioma Daniel, si trova già agli arresti da quattro
giorni, essendo stata arrestata , dopo essersi dimessa, assieme al redattore
capo del giornale Simon Kolawole che aveva chiesto formalmente scusa per
l'articolo pubblicato.
Nell'articolo incriminato, che ha scatenato la sanguinosa reazione dei
musulmani, la giornalista affermava, scherzosamente, che persino Maometto,
se avesse visto le aspiranti al titolo di miss Mondoi, avrebbe potuto
decidere di sposarne una.
Nelle violenze esplose col pretesto di queste affermazioni sono morte 215
persone, oltre mille sono stati i feriti, 11mila i senza tettio, mentre
almeno 23 chiese e 8 moschee sono state rase al suolo.
corano XXXIII
50 o inviato! ti era lecito tenere presso di tè le spose per le quali avevi
pagato la dote, le schiave che dio ti aveva concesso quale bottino di
guerra, le figlie di tuo zio paterno, delle tue zie paterne, di tuo zio
materno e delle tue zie materne che ti seguirono nell'emigrazione, nonche
ogni donna credente che ti si volesse concederti e che tu volevi prenderti
in moglie. solo a tè fu concesso da Noi questo privilegio - ed ai credenti
già abbiamo manifestato la nostra volontà a proposito delle loro spose e
delle loro schiave - affinche nessun peccato di lussuria gravasse sulla tua
persona. in verità Dio è il clemente e il misericordioso
51 ti era lecito accogliere le donne che volevi presso di te e ripudiare chi
volevi, accogliendo in seguito anche quelle gia ripudiate, affinche non
fossero tristi e gioissero di quanto tu concedessi loro. in verita, Dio è
l'onnipotente

 decidere di sposarne una.
****
C'è per favore qualcuno di religione mussulmana che spieghi perchè la
scherzosa frase della giornalista si può considerare blasfema?
Se qualcuno lo dicesse di Gesù, cioè che vedendo tutte queste miss
potrebbe decidere di sposarne una, mah, qualche cristiano sarebbe
scioccato? Forse qualche sciocco... [gioco di parole].
GG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 scherzosa frase della giornalista si puň considerare blasfema?
Credo che sia per lo stesso motivo per cui qualche matto anni fa ha dato
fuoco ad un cinema in cui si proiettava "L'ultima tentazione di Cristo":
di coglioni e' pieno il mondo, di integralisti, purtroppo, pure
Eugenio
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

scioccato? Forse qualche sciocco... [gioco di parole].
Che tu ci creda o no questa per la Chiesa sarebbe una bestemmia e pure
bella grossa... E visto che e' stata istituita la sanzione per le
bestemmie il minimo sarebbe pagare la sanzione... Poi non oso pensare
a quello che verrebbe su se il cazzone che guida voi si "indignasse"
(perche' lui non sa cosa significa).
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 Nigeria: Miss Mondo, Fatwa contro giornalista «blasfema»
******
Ho trovato qualcosa su:
http://fr.news.yahoo.com/021126/5/2v8cm.html
(c'è anche il telegiornale in francese).
Dice che chiunque offenda un profeta è passibile di "fatwa".
Se l'autore dell'offesa è islamico sarà ucciso.
Ma se non è islamico ha una sola possibilità per farla franca:
convertirsi all'Islam.
Non si sa di che religione sia la giornalista autrice dell'articolo.


 convertirsi all'Islam.
Quindi state mo' ben attenti a non parlare male di Maometto!!!
Perchè vi ritroverete con un miliardo di mussulmani pronti a piantarvi
un coltello fra le costole!!!
Capito??
Sù, da bravi, fate la preghierina inginocchiati e senza scarpe, sù...
sennò Maomettino potrebbe offendersi...


 di coglioni e' pieno il mondo, di integralisti, purtroppo, pure
Dei secondi ce ne sono (almeno uno) pure qui su IP.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 scioccato? Forse qualche sciocco... [gioco di parole].
Beh, quando ci fu l'ultima tentazione di cristo furono bruciati svariati
cinema.....
Lev

 scioccato? Forse qualche sciocco... [gioco di parole].
Non so se ti ricordi tutti i casini che scoppiarono per il film "L'ultima
tentazione di Cristo", con tanto di cinema incendiato...
Saluti
Marco Minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Appunto, incendiato da qualche sciocco (beh, diciamo pure imbecille); ma
questo vuole dire che i centinaia di morti che hanno fatto i musulmani in
Nigeria, e la "dichiarazione di morte" sono scusabili dato che qualche
coglione ha incendiato dei cinema?
Per favore! Non trovate sempre ogni pretesto per difenderli, dai!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Per favore! Non trovate sempre ogni pretesto per difenderli, dai!
E secondo te far notare che gli imbecilli esistono in tutto il mondo vuol dire
difenderli?
Ah, gia': o con noi o contro di noi.
Saluti


 di coglioni e' pieno il mondo, di integralisti, purtroppo, pure
Questo e' vero. Quel film riscriveva la storia di Cristo, ed i cattolici lo
hanno visto come un'offesa al loro sentimento religioso, che e' pure
tutelato dal diritto ecclesiastico: ricordo le veglie di preghiera fuori dai
cinema, e l'atto incosulto di qualche integralista di turno.
Permettimi pero' di sottolineare come le due cose abbiano un peso
sensibilmente diverso. Una cosa e' un film, cioe' un'opera molto complessa,
assolutamente intenzionale nei contenuti, che ha una vita praticamente
eterna; altra cosa e' un articolo giornalistico, anzi solo una piccola
frase, peraltro senza alcuna pretesa di rappresentare una revisione
dell'Islam, che vive quanto vive un articolo di un quotidiano prima di
essere cestinato.
E soprattutto i due eventi sono leggermente differenti nelle conseguenze: in
Nigeria si parla di centinaia di morti. Morti. Morti. Morti: e' bene
ripeterlo piu' volte, perche' forse non e' chiaro del tutto cio' che e'
accaduto per le strade delle citta' nigeriane, ed e' solo intellettualmente
disonesto mettere queste cose sullo stesso piano.
S.


Quel film non aveva la pretesa di riscrivere il vangelo, semplicemente
poneva lo spunto che se Gesų era Dio fatto uomo doveva averne assunto non
solo la coscienza del dolore, la mortalitā, la paura, ma anche le pulsioni
sessuali (una tentazione, quindi in piena tradizione cattolica che vede nel
sesso una cosa satanica).
ciao
michele


 Per favore! Non trovate sempre ogni pretesto per difenderli, dai!
Mi trovi, per favore, una sola riga in questo o in qualsiasi altro mio
post dove non dico difendo, ma anche solo giustifico i fanatismi
musulmani, o, per quel che vale, di qualsiasi altra religione?
Tanto per sapere se ho iniziato a scrivere post in stato di sonnambulismo.
Cmq devo scriverlo? Considero le violenze perpetrare dai fanatici
musulmani atti criminali, per i quali non trovo nessuna scusante.
Vediamo adesso cosa salta fuori che ho detto. 


 disonesto mettere queste cose sullo stesso piano.
Non ho "messo le cose sullo stesso piano". Siamo in una situazione piu'
fortunata di quella in cui versa la Nigeria, e non credere che non ne sia
felice. Era un esempio che spiegava semplicemente che i coglioni esistono
a tutte le latitudini; e che la nostra fortuna non e' tanto quella di non
averne, quanto quella di aver imparato a tenerli sotto controllo. Perche'
la differenza non sta nei risultati (perche' chi ha dato fuoco al cinema,
oso ipotizzare, non l'ha fatto perche' sapeva che tanto le uscite di
sicurezza funzionavano bene) ma nel fatto che i *nostri* fondamentalisti,
grazie ad una serie di eventi storici che ci hanno investiti e che hanno
"risparmiato" la Nigeria, non hanno la stessa liberta' di movimento, e
soprattutto sono di meno - perche' essere un coglione, o almeno
comportarsi da coglione, in Nigeria e' molto piu' facile che restarlo qui,
esposti ai frutti di secoli di illuminismo e suoi derivati.
Quello che ho scritto non tendeva minimamente a giustificare quello che e'
successo in Nigeria, ci mancherebbe: ma volevo far presente che *persino*
in societa' figlie dell'illuminismo e del progresso tecnologico, culle del
diritto e della democrazia moderna e quant'altri, non si e' riusciti ad
estirpare completamente la piaga dell'integralismo. Che rimane ugualmente
pericoloso dappertutto, e ovviamente trova terreno piu' fertile dove non
ci sono neanche i fattori limitanti che noialtri abbiamo, fortunatamente,
in abbondanza.
In altre parole: credi che se l'Italia si ritrovasse per un motivo o per
l'altro nelle condizioni della Nigeria non si brucerebbero le streghe in
piazza?
Eugenio
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.


Beh, vedi tu: state mettendo sullo stesso piano qualche imbecille che ha
dato fuoco a dei cinema con un orda di persone che (non dimentichiamolo)
fomentati dagli Imam (scusate se l'ho scritto male) uccidevano centinaia di
persone!!!
Ciao!


 Ciao!
Ciao
Marco Minardi


 piazza?
*****
"credi che se ..."
Dicono i francesi: con i se si metterebbe Parigi in una bottiglia.
Dai, Eugenio, non cercare di paragonare a tutti i costi ciò che non si
può paragomnare!!


 può paragomnare!!
Come ha scritto un'altra persona in questo thread, poco piu' di
cinquant'anni fa dei figli di un Occidente razionale e illuminista hanno
preso 6 milioni di persone e le hanno gasate e mandate ai forni per
ragioni ancora piu' ridicole, forse, di quelle per cui e' stata emessa
quella fatwa.
Se veramente sei sicuro che le due cose non siano paragonabili, e che
quello che e' successo qui non si possa ripetere, allora ti invidio molto.
Se sei convinto che il fatto che chi lavora, in USA, nelle cliniche per
donne debba andare al lavoro *tutti i giorni* con il giubbotto
antiproiettili sia, per qualche motivo, meglio di una fatwa, evidentemente
uno di noi due ha una visione distorta del fanatismo religioso.
Ho detto, e ripetuto, che noi siamo in una situazione piu' fortunata di
quella in cui si trova la Nigeria. Per motivi storici, economici, e
culturali. Eppure, il fanatismo religioso, e di altro genere, esiste
ancora, anche se abbiamo imparato a impedirgli di fare danni.
Vorrei ricordarti un famoso detto secondo il quale la piu' raffinata delle
civilta' non e' mai piu' lontana di ventiquattro ore e tre pasti dalla
barbarie.
Oh, e vorrei puntualizzare una cosa: una fatwa, contrariamente a quanto
credono molti, non e' una condanna a morte. E' un giudizio religioso, che
dice ad esempio che la carne di cammello non si deve mangiare se il
cammello e' stato sodomizzato dal cammelliere (non ridere, famosa fatwa di
Khomeini), oppure che un musulmano che uccidesse Salman Rushdie non
commetterebbe peccato. In quest'ultimo caso si tratta di una cosa
orribile, non sei d'accordo? E in che cosa differisce, ad esempio, dai
Nurenberg Files? Quei due giornalisti sono ancora vivi. Diversi dei medici
elencati con nome, cognome, indirizzo e fotografia nei Nurenberg Files
sono stati assassinati. Nella cristianissima, civilissima e ricca America
del Nord.


 non importa se derivasse da un integralismo religioso o laico.
non è stata l'europa ma i nazisti, e neppure tutti i nazisti, i responsabili
alla fine del conflitto furono perseguitati e se individuati puniti molti
anche con la pena di morte. in effetti in europa ben pochi sapevano quello
che stava succedendo, e se qualcuno (forse molti) sospettavano, all'epoca
fare domande faceva male alla salute.
nel caso della nigeria quello che mi ha colpito non sono i morti per le
strade, controllare il fanatismo non è facile specialmente in uno stato
arretrato e poco organizzato come la nigeria, ma giustificalo e assecondarlo
a livello del governo e delle autorità religiose, un po come se hitler
avesse reso pubblici (fatto vedere) i campi di sterminio, li avesse
giustificati con qualche citazione biblica e conseguentemente avesse
ricevuto la benedizione del papa

 uno di noi due ha una visione distorta del fanatismo religioso.
*****
Hai il dono di mescolare l'immiscibile e di de-razionalizzare.
Tanta gente fà professioni pericolose e deve prendere precauzioni.
Ma non c'entra un cavolo con le fatue dei miei stivali.
L'Ayatollah Khomeini lanciò una fatwa contro Rushdie.
Uno stato della Nigeria lancia un'altra Fatwa contro una donna
giornalista.
Ma si tratta di reati!!! Ti rendi conto di questo?
Non si può incitare a uccidere un cittadini britannico residente in
UK!!!
Un capo di Governo straniero, come il Khomeiuni, non può incoraggiare la
uccisione di un cittadino che risiede fuori dalle sue frontiere. E'
contrario a tutto ciò che è diritto internazionale, oltre che al buon
senso.
Smettila di difendere surrettiziamente questi comportamenti criminali e
che, oltretutto, violano i diritti umani, dicendo che qualche coglione
si trova anche da noi, Non ha niente a che vedere.
Stiamo intrattenendo relazioni diplomatiche con stati che violano TUTTI
i diritti umani, religiosi, morali personali ecccc
E' vero che i Nazizti erano criminali, ma gli altri paesi hanno anche
fatto loro una guerra, perdio!!!!


 musulmani atti criminali, per i quali non trovo nessuna scusante.
****
Certo che si deve scrivere. A chiare letter.
E si deve anche scrivere a chiare lettere che consideriamo i Governi che
appoggiano, coprono o aiutano questi criminali come complici.
Ecco.


 Ma non c'entra un cavolo con le fatue dei miei stivali.
Senti, scusa, non hai capito o stai facendo finta di non capire?
Io non sto parlando di un POLIZIOTTO che va al lavoro col giubbotto
antiproiettili.
Io sto parlando di MEDICI che sono costretti ad andare al lavoro con il
giubbotto antiproiettili a causa dei fanatici religiosi. In USA.
Se poi per te e' normale che fare il medico sia una "professione
pericolosa" e che quindi sia necessario, come dici tu "prendere
precauzioni", allora ti si potrebbe rispondere che la stessa cosa vale per
i giornalisti in Nigeria.
Se poi per te e' fondamentale convincerti che il fanatismo religioso
ISLAMICO sia l'unico pericolo al mondo, e che noi siamo meglio di loro che
sono neri, brutti, cattivi e musulmani, allora il discorso e' diverso.
Siamo meglio di loro, contento?
Adesso per piacere fai tornare la personalita' di Gufo Grigio, perche mi
sa che sto parlando con Arararara o con Palla ovale, che sono due ben note
teste di cavolo.


 avesse reso pubblici (fatto vedere) i campi di sterminio, li avesse
Veramente esistono i film dell'epoca, del mercatino fuori dal campo, con
la gente del paese che andava a comprare i paralumi fatti con la pelle dei
prigionieri gasati


 Eugenio
Le tue precisazioni sono credo opportune, perche' dal tuo post precedente si
poteva trarre una impressione differente. Nessuno mette in dubbio che di
coglioni e' pieno il mondo, e che l'integralismo islamico non e' l'unico
possibile. Certo ragioni storiche e religiose, sulle quali sarebbe
interessante fare una bella ricerca, pongono il fanatismo religioso islamico
ad un livello infinitamente diverso rispetto a quello riscontrabile
nell'europa cattolica (di oggi almeno).
Ma, permettimi, il progresso tecnologico ed essere la patria
dell'Illuminismo sono elementi che c'entrano fino ad un certo punto. Ed il
vivere in condizioni di disagio (rispondo anche a Doctor Destino) non ha, a
mio parere, come conseguenza necessaria l'odio per l'occidente
industrializzato.
Tantissimi gruppi integralisti di fede islamica, infatti, hanno sede in
Europa ed in America, dove facilmente fanno opera di proselitismo:
l'americano che faceva la guerra in Afghanistan al fianco dei talebani ne e'
un esempio, e se ne potrebbero fare tantissimi altri meno eclatanti. Allo
stesso tempo, paesi poveri con religione diversa dalla musulmana, non hanno
generato integralismi antioccidentali: tutto il sud - est asiatico
(Cambogia, Birmania, Tailandia, Vietnam, Laos) per esempio, e' largamente
buddista, eppure non ho memoria di esasperazioni religiose qualitativamente
equiparabili a quelle che si registrano nei paesi musulmani.
In realta' a mio parere un motivo importante - non si puo' non tacerlo - e'
nella stessa religione islamica. Cosi' come il cattolicesimo mille anni fa
voleva convertire il mondo - volente o nolente - a Cristo, cosi' oggi gli
islamici guardano a chi musulmano non e' come ad un "infedele" da
sottomettere all'Islam: non e' l'orientamento prevalente, ma e' una
sensibilita' largamente condivisa. E' un fatto che, in tutti i paesi dove la
religione islamica sia la piu' diffusa, maggiori sono le difficolta' per gli
appartenenti alle altre religioni a professare liberamente la propria fede,
e meno rispettati sono i diritti umani. E mentre l'educazione nei paesi
dominati dal cattolicesimo e' assolutamente laica, tanto che ricordiamo bene
le polemiche sui canti di Natale dello scorso anno, in alcuni paesi
musulmani i testi scolastici fin dalle elementari dipingono l'occidente come
la patria degli infedeli. Certo, non sempre e' cosi', ma questi casi
esistono. L'esempio dei lager calza a pennello: e si trattava della civile
europa. Ma se l'educazione elargita alle masse e' l'educazione all'odio, col
tempo si realizza un lavaggio del cervello grazie al quale si puo' annullare
qualsiasi coscienza individuale, sostituendola con le ragioni del partito o
del libro sacro di turno. Quando avviene questo, si possono freddamente
sterminare popoli interi, o ci si puo' far esplodere in mille pezzi ed
essere contenti al tempo stesso.
S.

 i giornalisti in Nigeria.
*******
Dici cose sensa senso.
Non tutti i medici devono mettersi il giubbotto antiproiettile.
ERGO, nessuno, nè io nè tu, dice che fare il medico è una professione
pericolosa.


 Eugenio
A me risulta che i filmati cui fai riferimento siano stati girati dagli
americani che, liberati i prigionieri dai lager, ci tenevano a far conoscere
ai tedesci civili quello che i nazisti avevano fatto ai loro prigionieri. Ed
i civili tedeschi erano portati li' con la forza per constatare quella
barbarie.
Non mi risulta che vi sia stato alcun mercatino; in ogni caso dammi
indicazione sulle tue fonti.
S.

 michele
Si inventava una storia tra Gesu' e Maria Maddalena: non sono cattolico, ma
a me questa storia non risulta, e la vedo come una invenzione rispetto al
Vangelo.
S.

 crede coloro che sapevano.
Ho letto davvero moltissimo sull'argomento, e l'idea che mi sono fatto e'
che all'epoca, negli ambienti alleati ed ecclesistici, non si avesse
l'esatta idea di cosa stava accadendo nei lager, per quanto vi fossero
fondatissimi sospetti su cio' che realmente stava accadendo. In pratica era
noto che vi fosse una crudele persecuzione contro gli ebrei e contro gli
avversari politici, ma non si immaginava che fosse in piedi una vera e
propria macchina finalizzata allo sterminio di massa.
S.

sesso una cosa satanica).
Niente di strano, c'e' stato un periodo pieno di "deposizioni" con
erezione, per sottolineare l'umanita' di Gesu'. 

 pericolosa.
Senti, non ho capito una cosa: lo stai facendo apposta?
Eugenio
-- 
Q:  Where does virgin wool come from?
A:  Ugly sheep.

 indicazione sulle tue fonti.
Le mie fonti non sono le migliori del mondo: soprattutto documentari della
BBC (Panorama) e i servizi storici di Channel 5.
Le tue?


 Vangelo.
Mah, mi pare di aver letto che e' un'interpretazione non troppo peregrina
(anche se inaccettabile dai cattolici) della figura della Maddalena.


 Ecco.
Perfetto, perň non capisco due cose:
- perchč questo fatto deve impedirmi qualunque critica nei confronti
degli altri. Io ho risposto ad una tua domanda ("Se Gesů etc etc") ed č
saltato fuori che stavo giustificando i fanatici musulmani...
- perchč questa indignazione č a senso unico? Io mi sdegno per queste
ose, perň non posso sdegnarmi perchč a suo tempo Pinochet fece
assassinare avversari politici rifugiati all'estero, in UK, Francia e
Norvegia se non sbaglio, con il beneplacito degli USA e di quel
Kissinger che il buon George W ha appena messo a capo della commissione
incaricata di indagare su cosa č andato male nella sicurezza interna. O
non mi posso indignare perchč, nei civilissimi USA, altri fanatici
tentano regolarmente di usare violenza ai medici abortisti, agli
omosessuali o a chiunque non rientri nella loro idea di fede. Spiegami
tu la differenza tra i due casi, per favore.
Ecco.
Saluti
Marco Minardi


 Norvegia se non sbaglio, 
Indignati anche, per favore, per l'assassinio di Trotsky, avvenuto in
Messico dove si era rifugiato, ad opera dei bolscevici sovietici.
Oppure ben gli è stato?
GG



Certo che puoi indignarti, anzi devi.



IMHO non ha la più pallida idea di cosa facciano i medici a cui ti riferisci
e del perchè siano costretti a portare il giubbotto antiproiettile.
o sbaglio?
--
bogie
"L'imprenditore è uno che bene o male briga, nei limiti del consentito e
anche fuori, per sopravvivere o per farsi la villa a Porto Cervo."
(ovvero l'idea espressa su IP dal forzitaliota medio sul ruolo
dell'imprenditore nella società moderna)

 ricevuto la benedizione del papa
benedizione no, ma strani e prolungati silenzi e soprattutto nessuna
scomunica....quanti ne vuoi.
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 incaricata di indagare su cosa è andato male nella sicurezza interna.
e questo sarebbe niente, vista la storia dei personaggi.
vogliamo parlare del nunzio apostolico "Pio" Laghi?
della visita papale in cui GPII apparve al balcone insieme a Ugarte Pinochet
anzichè in chiesa con le (cattoliche) madri dei desaparecidos?


 o sbaglio?
*****
Ma non sono quei medici che lavorano nelle cliniche dove si perpetrano
aborti?
O sbaglio?
E non portano il giubbotto antiproiettile per difendersi dai loro
concittadini che vogliono difendere i feti anche con la violenza?
O sbaglio?
GG


 Le tue?
Videocassetta della serie "Combat Film" dal titolo "Buchenwald: dalla caduta
della Tunisia all'apertura dei lager",  edizioni VideoRai gruppo editoriale
Bramante.
Nel terzo segmento del film, intitolato "Gli alleati portano gli abitanti
dei paesi vicini a visitare Buchenwald", c'e' la scena da me descritta.
S.

 minoritaria che abbiamo pure noi.
Indubbiamente c'e' del vero in quello che dici, e d'altra parte un fenomeno
cosi' complesso e cosi' vasto come quello di cui parliamo non puo' che avere
una serie di concause. Ma una, importante, risiede esclusivamente nella
natura stessa della loro religione, che e' certamente un collante, ma
rappresenta anche un insieme di regole che si fondono col diritto in
tantissimi paesi islamici. Se infatti basta procreare un figlio fuori dal
matrimonio per meritare la morte per lapidazione, immaginiamoci come i
musulmani ci giudicano, visto come sono intesi in occidente i rapporti
interpersonali, dove perfino due maschi fra loro possono sposarsi!
Semplicemente ci considerano infedeli, e gli infedeli possono avere solo due
diversi destini: essere eliminati oppure essere sottomessi all'Islam. Facevo
prima l'esempio del buddismo. Ma chi e' buddista  e' contemplativo, fa Yoga,
cerca la propria forza in se stesso: non puo' nascere dal buddismo un
terrorista. Le grandi religioni monoteiste come quella cattolica o islamica,
viceversa, vivono la preghiera come momento collettivo, ed in ragione dei
dettami del proprio credo, gli effetti sono diversi. Il Dio cattolico e'
Padre, e' immensamente misericordioso, ed attraverso Cristo che si e' fatto
uccidere e' vittima dell'uomo. Il Dio musulmano e' invece come un monarca
assoluto, rispetto alla volonta' del quale l'uomo deve annullarsi per
realizzare il suo volere, che e' cio' che e' scritto nel Corano. E per
realizzarlo vale il detto per cui il fine giustifica i mezzi.
Di sicuro un buon 80% dei paesi arabi di religione musulmana ha risorse
naturali enormi; il problema e' che questi paesi investono i denari
esclusivamente in armi o beni di lusso, lasciando il popolo a bocca
asciutta. Forse solo in qualche piccolo emirato anche la gente comune trae
qualche beneficio dal petrolio, per esempio non pagando le tasse. Ebbene,
tutti questi popoli non si sono mai ribellati ai  loro governanti: ma il
problema vero della poverta', probabilmente, si avvertira' solo fra qualche
decennio. Quando infatti il petrolio si esaurira', i vari sceicchi certo
avranno qualche miliardo di dollari nelle banche, ma non potranno di sicuro
fare affidamento su un'industria che non esiste, su una agricoltura assente,
su un artigianato mai incentivato. Se escludiamo Egitto Tunisia e Maldive,
che hanno una avviata industria turistica, tutti gli altri paesi non hanno
assolutamente nulla, grazie ad una amministrazione statale miope, ignorante
e spesso criminale. E, guarda caso, proprio Egitto Tunisia e Maldive sono
fra i paesi piu' estranei all'integralismo, proprio perche' le rispettive
culture hanno avuto modo di interagire maggiormente con l'occidente, facendo
si che, se possibile, si creasse in quei paesi una forma di islam piu'
liberale. Ma sempre fino ad un certo punto, perche', se hai avuto modo di
visitare questi paesi, ti sarai reso conto di quanto lontani siano rispetto
a quei valori di liberta' cui tutti noi siamo abituati. Questo significa che
gli altri paesi, quelli meno aperti all'occidente, sono ad un livello di
civilta' diverso e certamente inferiore al nostro (evitiamo finti buonismi e
diciamo le cose come stanno!): e senza petrolio, un domani, saranno solo
bocche da sfamare e braccia che, ancor piu' convintamente, impugnano armi
contro di noi. L'attacco all'occidente attraverso attentati di ispirazione
religiosa nasce come detto da tanti fattori, ed uno e' certamente legato al
rifiuto da parte di questi popoli del nostro modello di civilta', fondato su
valori laici piuttosto che religiosi. L'interpretazione letterale del Corano
porta a questo. A questo si unira' poi la fame vera, e certamente i problemi
aumenteranno per l'occidente. Perche', oggi, la poverta' e' piu' una
giustificazione degli occidentali che una causa vera.
Tuttavia bisogna essere lungimiranti ed agire ora per non trovarsi in
trincea domani. Ma cosa fare? Abbiamo l'autorita' per imporre la democrazia
nel mondo? Possiamo mettere mano al portafoglio e sfamare interi popoli che
potrebbero tranquillamente sfamarsi da soli? Possiamo inviare aiuti senza
poter controllare nulla circa la loro destinazione finale? Possiamo far
finta di nulla se un giorno si ed uno no avviene nel mondo un attentato di
matrice islamica? Possiamo ignorare la poverta' di interi popoli che, in
quanto non musulmani, non rappresentano una minaccia terroristico-militare
per l'occidente? Possiamo accettare che il loro modello culturale sia
esportato in occidente? Possiamo continuare a non far nulla per garantire
nei paesi islamici i diritti umani fondamentali? Ci accorgiamo o no che la
stragrande maggioranza dei paesi arabi non fa assolutamente nulla contro il
terrorismo? Non e' forse piu' di un sospetto il fatto che la difficile
situazione palestinese si consumi nell'indifferenza dei paesi arabi, che non
hanno alcun interesse ad una pacificazione della regione? Possiamo
permettere che, stante questa situazione che e' una bomba ad orologeria,
molti paesi islamici continuino ad armarsi fino ai denti?
E se fossimo uno dei 260 passeggeri del volo miracolosamente scampato a due
missili terra aria oggi in Kenia, avremmo risposto allo stesso modo a tutte
le domande?
S.

 concittadini che vogliono difendere i feti anche con la violenza?
Esatto. E in cosa quei concittadini, aderenti ad organizzazioni cristiane
fondamentaliste, sono diversi dagli integralisti musulmani?
(domanda che credo di aver gia' fatto in questo thread)


Eugenio
Nel fatto che se sparano a un medico che pratica aborti vanno in
galera?

 galera?
******
Grazie.
Hai detto brevemente e bene quello che cercavo di dire, forse male, con
dei giti di parole


 galera?
E la differenza sta nella persona che spara? Quindi e' il fondamentalista
cristiano che poi si reca in penitenziario?
Mah!?
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 galera?
Questa e' una differenza (notevole) fra USA e Nigeria, o meglio, in
generale, fra quella che amiamo chiamare civilta' occidentale e la
Nigeria. Una differenza che apprezzo molto, come ho ripetuto in almeno
tre o quattro post in questo thread.
NON E' una differenza fra quei cristiani fondamentalisti e un qualsiasi
branco di musulmani fondamentalisti.
Un ladro che va in galera, mi pare, non e' ne' migliore ne' peggiore di
uno che non ci va.


uno che non ci va.
Il problema č che in questo caso, uno dei due non č considerato un
ladro.

 tempo tanto per intendersi
OK, stiamo parlando di due cose diverse.
Ciao



No, parliamo della stessa cosa, è solo che l'integralismo cattolico
di chi spara ai medici e l'integralismo di un gruppo di pazzi che
viene combattuto dalla legge quando sconfina oltre le parole, quello
islamico è, ovviamente solo in certi paesi, un' integralismo di stato,
con tanto di leggi che lo regolano, e soldi da dare in premio achi
esegue la condanna a morte dell'infedele. Quindi ritengo che siano
impossibili da mettere sullo stesso piano. 

cristiano che poi si reca in penitenziario?
No, nel fatto che spesso l'integralismo islamico è un'integralismo di
stato.

"François" wrote:

Quindi l'integralista e' tale sia nel caso di un cristiano sia nel caso di un
musulmano.
Grazie per la conferma
    GC


 impossibili da mettere sullo stesso piano.
Punto di vista interessante, e che indubbiamente soddisfa il bisogno di
molti occidentali di sentirsi superiori ai "barbari" che fanno queste
cose.
Personalmente, non credo che il fatto che un certo tipo di integralismo
sia "di stato" e un altro no li renda incomparabili. Implica semplicemente
che in certe aree gli integralisti siano la maggioranza e in altre,
fortunatamente, no.
Quando una visione piu' "integralista" della religione cristiana era
condivisa da una maggioranza della popolazione, l'integralismo era "di
stato" anche in Europa. Adesso, per fortuna, non lo e' piu', ma non
perche' la religione che abbiamo qui sia migliore. Semplicemente perche'
siamo riusciti a liberarcene, o almeno a liberarci dei suoi vincoli
peggiori.
Dove stia tutta questa gran differenza, sinceramente, io non lo capisco.


 ladro.
****
Acc...
Stai dicendo bene, e brevemente, quello che io annaspavo per dire in
lunghi incasinatissimi thread.
Purtroppo il risultato è lo stesso: chi non vuol capire riesce a non
capire ugualmente.
ciao


peggiori.
Si chiama evoluzione, la vedi anche nell'islam?


GG
Quello che io mi domando č il perchč di questo "amore" e di tutta
questa comprensione per l'islam.

 Si chiama evoluzione, la vedi anche nell'islam?
Sinceramente? No, non la vedo. Ma personalmente non credo di essere una
fonte attendibile. Sono ancora sorpreso che buona parte del cristianesimo
sia riuscita a evolversi...


sia riuscita a evolversi...
Ne capisco i motivi, rimane il fatto che molti islamici sono rimasti
come mentalità all'epoca delle crociate e che, con lo stesso metodo,
vorrebbero convertirci. Questo a me fa molta più paura di un gruppetto
di svitati.

 questa comprensione per l'islam.
******
Questa la sò.
E' per la nota legge: i nemici dei miei nemici sono miei amici.
Ciao


E' per la nota legge: i nemici dei miei nemici sono miei amici.
A costo di finire tutti convertiti all'islam? Questione di gusti....

 A costo di finire tutti convertiti all'islam? Questione di gusti....
******
Infatti.
E' come quel marito che per far dispetto alla moglie...
Ma credo che le ragioni emotive prevalgano su quelle razionali.
GG


 Oppure ben gli è stato?
...il post era nato da una considerazione mia sul fatto che invece di
indignarsi a 360 gradi, quando mi indigno per i crimini stalinisti o i
fanatismi musulmani va bene, quando mi sono indignato per un fanatismo
cristiano è saltato fuori che "giustificavo i terroristi".
In altri post, tanto per facilitarti il commento, mi son espresso
duramente contro Cuba, senza stare a tornare a Trotskij.
Per favore, rimaniamo sul tema del discorso e non iniziamo con le gare
degli esempi.
saluti
Marco Minardi
