Newsgroup: it.politica
Titolo: Beppe è proprio Grullo

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/02/grillo-si-a-governo-pd-pdl-con-riforma-elettorale-e-taglio-costi-della-politica/517768/
 
 
 
 
Non vuole allearsi con nessuno che cacchio ci va a fare in Parlamento? Mica 
può fare solo il controllore, governare deve. 
 
 


perchè?


Perchè non gli capiterà più di prendere tutti quei voti. 
 
 

 può fare solo il controllore, governare deve. 
 
Credo sia un po' spiazzato dalla situazione.
Altrimenti urlerebbe meno, immagino.

Nel suo scritto precedente, Antonio S. ha sostenuto :

Secondo lui ne prenderà molti di più.
 
-- 
"l'onorevole Berlusconi sa per certo che gli è stata data la garanzia 
piena non adesso nel 1994, che non sarebbero state toccate le 
televisioni quando ci fu il cambio di Governo, e lo sa, lo sa lui e lo 
sa l'onorevole Letta, e lo sa l'onorevole Letta. Comunque a parte 
questo, la questione qui è un'altra, voi ci avete accusato di regime 
nonostante ripeto non avessimo fatto il conflitto di interessi, 
avessimo dichiarato eleggibile Berlusconi nonostante le concessioni, 
l'avessimo aumentato durante il centrosinistra il fatturato di Mediaset 
è aumentato di 25 volte"
 
 

 Mica  può fare solo il controllore, governare deve.
 
 
"massivan"
 
In effetti avrebbe preferito avere meno seggi,
fare l'oppositore e un bel figurone senza sporcarsi
le mani conel faccende politiche ordinarie.
 
Semba che il passaggio da piazzaiolo e governante
non l'abbia ancora assimilato, e il tempo stringe, forse
gli conviene dimettersi e lasciare ad altri del suo
movimento le decisioni. 
 
 

 perchè?
 
 
"massivan"
 
Perché i risultato delle elezioni
lo vuole governante, sono i sui
sostenitori (votanti) a volerlo. 
 
 

 Secondo lui ne prenderà molti di più.
 
 
"massivan"
 
Ennò, l'elettore vuole una dimostrazione
di capacità, altrimenti non ri-vota. 
 
 


al contrario ne prenderà molti d+
 


 
Sulla base di cosa? Sta dimostrando di essere capace di fare solo casino... 
 


non sottovalutare le sue strategie.
Il fine fiustifica sempre i mezzi
 


io sono un suo elettore e voglio che venga portato aventi il suo 
programma non che faccia inciuci con le cariatidi

Nel suo scritto precedente, massivan ha sostenuto :

Chi te l'ha detto?
I sondaggisti falliti?


 Il fine fiustifica sempre i mezzi
 
Su questo non sono d'accordo.


 Il fine fiustifica sempre i mezzi
 
 
"massivan"
 
No, i mezzi qualificano il fine.
 
Sennè un dodicenne potrebbe
minacciare di morte la mamma
se non gli da i soldi per il cinema,
spuntarla e avere la tua approvazione. 
 
 

 non che faccia inciuci con le cariatidi
 
 
"massivan"
 
La politica è umilmente "L'arte del possibile"
non si fanno miracoli, ci sono troppi fattori
in gioco. 
 
 


la violenza è sempre esclusa in una democrazia

 Il casino c'è anche senza di lui, anzi peggio.
 
Sì, ma è ben nascosto e a chi esercita il potere alle spalle dei 
cittadini non è gradito lo sputtanamento.


può fare solo il controllore, governare deve. 
 
 
La risposta, la trovi qua:
 
 
"[...]«Se i Cinque Stelle», spiega l'ex giudice costituzionale (Onida
ndr. ) «non dovessero votare esplicitamente la fiducia a un 'governo
di scopo',  l'altro sistema sarebbe non votarla ma astenersi, e quindi
consentire comunque attraverso l'astensione che questo nuovo 'governo
di scopo' vada avanti e poi intervenire nel processo legislativo e
nelle decisioni parlamentari attuative». Il che significherebbe alla
Camera, semplicemente, astenersi, e al Senato invece uscire dall'Aula,
dato che gli astenuti si sommano ai contrari. 
 
Una fattispecie già verificatasi nel 1976, quando furono i comunisti 
a renderne possibile l'esistenza, garantendo la sopravvivenza del
governo allora presieduto da Giulio Andreotti senza farne parte, 
ma astenendosi dal votargli contro. Con il rischio, tornando a oggi, 
di lasciare al centrodestra la possibilità di far mancare il numero
legale, e dunque provare a condizionare l'operato
dell'esecutivo.[...]"
 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/il-piano-b-monti-fino-a-maggio/2201597
 
 
 
In poche parole: Non darebbe la fiducia a quelli del PD. E questa,  è
la prima cosa ottima. Ne Bersani, ne nessuno del PD, andrebbe a fare
il presidente del consiglio, o il ministro. Ed anche questo, è una
cosa ottima. Il Governo, verrebbe commissariato dal parlamento,
e, a quel punto, dovrebbe occuparsi delle pratiche correnti. 
E, finalmente, il parlamento, potrebbe tornare ad essere tale. 
 
In breve, tutti i disegni urgenti, utili al paese, verrebbero discussi
in aula, e votati: 
 
* Nuova legge elettorale
* Taglio dei costi della politica
* Legge sulla corruzione
* Conflitto di interessi
* etc... 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Per sconfiggere la mia ignoranza, nel campo della matematica,
e di quelle branche del sapere ad essa affini ed attinenti,
ho ingaggiato con essa una lotta furibonda... 
il sangue delle mie ferite, 
agli occhi di chi padroneggia il suo linguaggio, 
può suscitare ilarità. Per me, è solo dolore... 
spero che un giorno, questo, possa condurmi 
ad una pace con questa spietata quanto dolce 
lingua della natura.
 
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 ha
scritto:
 
 
Aggiunta a quanto prima. 
Ovviamente, il governo, rimarrebbe, in questa fase, 
quello in carica ora. Quindi Monti e tutti gli altri. 
Ma, nei fatti, sarebbe in carica, solo per il disbrigo delle faccende
correnti. 


"roberto"  ha scritto nel messaggio 
news:8iv4j8tcbv4k7gcp1...@4ax.com...

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Non è affatto così.
Se i grillini  escono dal Senato, il quorum scende e Bersani può 
tranquillamente avere la fiducia se Monti lo aiuta.
Detto questo, si tratta solo di un tecnicismo, che sa tanto di vecchia 
politica: i grillini, dando direttamente la fiducia, o andandosene dal 
Senato durante il voto, DI FATTO consentono a Bersani di governare. Solo che 
la seconda strada è più ipocrita e denota solo la volontà di continuare a 
poter essere o almeno poter apparire degli irresponsabili.
 
S.


poter essere o almeno poter apparire degli irresponsabili.
 
 
Sarebbe bastato leggere il link che ho segnalato, 
per scoprire, che: 
 
 " [...] Il che significherebbe alla Camera, semplicemente, astenersi,
e al Senato invece uscire dall'Aula, dato che gli astenuti si sommano
ai contrari. "[...]
 
A proposito, quello che dice queste cose, è Onida. 
Il costituzionalista.  E, prima di lui, la tal cosa, era stata
segnalata da Becchi, professore di filosofia del diritto a Genova.
 
 
Tra l'altro, viene segnalato anche qua (a seguire)
 
"[...] Ma comunque, anche qualora Grillo decidesse di far uscire i
suoi eletti al Senato (dove l’astensione equivale invece ad un voto
negativo), i rischi sono dietro l’angolo: potrebbe infatti mancare il
numero legale, qualora il Pdl e gli altri senatori decidessero di
uscire dall’aula e fare ostruzionismo.  [...] "
 
fonte:
http://www.giornalettismo.com/archives/802057/fiducia-al-senato-tutto-quello-che-puo-succedere/
 
 
 
 
Ma, se ancora hai dubbi, basta guardare sul sito del Senato della
Repubblica, dentro al regolamento.
 
 
Articolo 107
 
"[...] 1. Ogni deliberazione del Senato è presa a maggioranza dei
Senatori che partecipano alla votazione, salvi i casi per i quali sia
richiesta una maggioranza speciale. In caso di parità di voti, la
proposta si intende non approvata. [...] "
 
http://www.senato.it/1044?articolo=1101&sezione=153
 
 
 
E ciò, è esplicitato qui (link a seguire) 
" Il voto di astensione dei parlamentari nella sentenza della Corte
Costituzionale n.78/1984 " 
 
"[...] L ’art.107 del regolamento del Senato dice invece che ogni
deliberazione è presa " a maggioranza dei senatori che partecipano
alla votazione " . Di per sé anche questa formula sembrerebbe non
contare gli astenuti; ma la prassi è stata ferma nel ritenere che chi
afferma di astenersi partecipa alla votazione e quindi va contato.
[...] "  
 
fonte:
http://www.forumcostituzionale.it/site/index.php?option=com_file_index&key=1270&name=0034_tonti.pdf
 
