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Titolo: Punti di vista sulla Pace

Secondo il nostro punto di vista, il termine pace significa assenza di
guerra. Quando si manifesta per la pace, si cerca di impedire la
guerra.
Secondo gli islamici, invece, il mondo si divide nella Casa della Pace
(Dar al Islam) e nella Casa della Guerra (Dar al Harb). La Dar al
Islam corrisponde ai territori nei quali regna la legge divina di
Allah, mentre la Dar al Harb corrisponde ai territori che non sono
ancora stati soggiogati all'Islam e sono dunque considerati in uno
stato perpetuo di Jihad (guerra santa).
Quando degli islamici partecipano a manifestazioni per la pace,
vogliono si la pace, ma a modo loro. Per loro la pace viene ottenuta
combattendoci, conquistandoci e soggiogandoci. Questa è la pace per la
quale manifestano. Loro manifestano per la guerra contro di noi, il
modo che loro concepiscono per ottenere la pace.
Secondo il Corano, è dovere di ogni musulmano combattere finchè Allah
non sia adorato da tutti gli uomini del mondo. E questo è precisamente
l'obiettivo di zio Osama.
The world is divided into the House of Islam and the House of War, the
Dar al-Islam and the Dar al-harb. The Dar al-Islam is all those lands
in which a Muslim government rules and the Holy Law of Islam prevails.
Non-Muslims may live there on Muslim sufferance. The outside world,
which has not yet been subjugated, is called the "House of War," and
strictly speaking a perpetual state of jihad, of holy war, is imposed
by the law.
http://www.us-israel.org/jsource/History/daralislam.html
Mentre alla gente del libro (ebrei e cristiani) verrebbe teoricamente 
concesso uno stato di inferiorità (dimmitude), agli altri non
resterebbe che di convertirsi o di venire uccisi. In realtà, vengono
spesso uccisi anche gli ebrei e cristiani.
Peace with pagans, that is, not the People of the Book, is impossible,
as they are all to be given a chance to accept Islam or be killed. 
http://answering-islam.org.uk/Terrorism/peace_concept.html
http://www.bismikaallahuma.org/History/dar_islam-harb.htm
Labirinti
gioca...@libero.it
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 ha scritto nel messaggio
mah..... é un sito israeliano che scrive ste robe no?
domani chiedo a un mio amico musulmano , vediamo che dice....
ive

 domani chiedo a un mio amico musulmano , vediamo che dice....
Io l'ho già fatto più volte e ho ottenuto sempre la stessa risposta: che non
c'è altro Dio al di fuori di Allah e che tutti gli uomini prima o poi
"arriveranno" all'Islam. Un concetto, come sempre, direzionale della storia.
Poi è verissimo che la maggior parte degli Islamici non pretende che questo
accada con metodi violenti. Semplicemente, potrà accadere per forza
demografica e per la schiacciante superiorità del loro livello di vita
(questo a sentir loro). Infatti per i musulmani il modo di vivere
occidentale è di per sé corrotto, empio, e non è in grado di assicurare
alcuna tranquillità spirituale. Le ricchezze e il benessere dell'Occidente
sono visti più o meno come "tentazioni del diavolo" nelle quali i musulmani
non devono cadere, perché li allontanerebbero dalla loro strada spirituale.
L'altra idea che ricorre sempre è che l'unico modo per avere una pace
perpetua sulla terra è che tutti gli uomini adorino Allah: in questo modo,
seguendo i suoi principi, non può esservi guerra fra uomini.
Quindi il succo non cambia: l'Islam, come tutte le religioni spirituali e
come tutte le religioni ideologiche, ha una visione direzionale della
storia, percepisce gli uomini come se fossero "in cammino" e, assumendo
ovviamente di essere nel giusto, auspica che tutti, prima o poi, si mettano
sulla retta via.

 sulla retta via.
E in questo ha forse qualche differenza con le altre?
Ciao
	GC

 l'obiettivo di zio Osama.
E' inutile, il sinistro estremista ed anche il destroide antimamericano non
capirebbe mai.

 ha scritto nel messaggio
news:2i8clgF...@uni-berlin.de...

Sì molte differenze ma tu non potresti capire.

 ha scritto nel messaggio
news:2i8clgF...@uni-berlin.de...

QUOTE
"Quindi il succo non cambia: l'Islam, come tutte le religioni spirituali e
come tutte le religioni ideologiche, ha una visione direzionale della
storia,..."
L'ho già scritto

 ha scritto nel messaggio
news:2i8clgF...@uni-berlin.de...

Forse no, ma è una questione di metodo: che ne dici dei talebani che
prendono a cannonate le statue del Buddha?

 > Ciao
La differenza č che da noi sono state fatte lotte aspre e sanguinose contro
la Chiesa, per cercare di limitarne il piů possibile il potere temporale.
Nei Paesi Arabi, il meglio che possa capitare č che nella Costituzione
l'Islam sia chiamato religione di Stato; il peggio che si segua alla lettera
la shari'a.
Quindi qui il punto non č se il Cristianesimo sia piů o meno estremista ed
escatologico dell'Islam (io credo di no), ma cosa č stato fatto contro il
potere temporale della religione nel corso della storia.

 Sì molte differenze ma tu non potresti capire.
E tu, ovviamente, non le sai dire. Giusto?
Ciao ciao
	GC

 prendono a cannonate le statue del Buddha?
Be', il discorso non verteva su quello, mi sembra.
Certo, il metodo violento e' decisamente da condannare (cosi come e' da 
condannare lo stesso metodo usato dai cristiani anni addietro).
Divero e' strumentalizzarlo.
Io lo condanno. Tu che fai?
Saluti
	GC

 potere temporale della religione nel corso della storia.
Quindi e' questione di sincronismi. Be', probabilmente qualche secolo fa 
molta parte del mondo era ben piu' avanti di noi, in questo senso.
Saluti
	GC

 spesso uccisi anche gli ebrei e cristiani.
Ripeto, molto spesso vengono uccisi anche Iracheni ed arabi in
generale.
Ciao,
Andrea

generale.
Vengono uccisi anche quegli islamici che si oppongono al "volere di
Allah", poi anche quelli che passano per la strada nel momento
sbagliato, che siano donne, bambini, vecchi non fa importanza. I
fascisti islamici non guardano in faccia a nessuno per ottenere i loro
scellerati obiettivi di imperialismo planetario, neanche ai civili di
qualunque fede siano.
Ti sorprende? Sono 1400 anni che fanno guerra a tutti i popoli che
sono loro vicini. Perfino il termine "assassino" viene da una tribù
araba. In Algeria hanno fatto fuori più di centomila persone, quasi
tutti musulmani. Quanti civili devono massacrare per ammettere che
sono violenti e che combattono uccidendo?


 vogliono si la pace, ma a modo loro.
Certamente. Ora si tratta di vedere se effettivamente il terrorismo
islamico di oggi aiuta questo disegno. A me sembra che mettersi a far
fuori civili quando hai solo pochi milioni di accoliti e quindi sei in
netta inferiorita' numerica e di mezzi, sia come entrare nella gabbia di
una tigre che dorme e tirarle la coda.
Poi mi sembra che stiamo facendo come berlusca fa coi giudici. Continua a
piangersi come perseguitato, intanto si fa le leggi che gli pare e non si
fa un'ora di galera. Parliamo di pericolo islamico e gli abbiamo pappato
due paesi.
Poi vediamo quanto gli islamici di seconda generazione considereranno
lo stile di vita occidentale decadente.
Poi vediamo i primi islamici che pretendono di togliere agli italiani vino
danze e salumi. Anche gli ottantenni imbracceranno i mitra.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!



Allora se il sito è israeliano le informazioni che riporta sono false?
Piscieresti sopra la Teoria della Relatività Generale solo perchè il
suo autore era un ebreo? Gli ebrei conoscono gli islamici meglio di
noi. Se non vuoi ritrovarti presto con un coltello alla gola, fai bene
ad ascoltarle "ste robe".


 sono violenti e che combattono uccidendo?
Io non ho NESSUN problema ad ammettere che ci sono dei violenti
nelle loro fila. Come non ho alcun problema, perň, a dire che ci sono
alcuni poliziotti che GODONO nel caricare e picchiare manifestanti che
ballano. Ma questo non vuol dire che perché ve n'č qualcuno, siano tutti
cosě.
Ciao,
Andrea

 ad ascoltarle "ste robe".
Allora tu chiederesti a Previti se Berlusconi ha pagato Squillante?
Ma mi facci il piacere!

 ha scritto nel messaggio
news:2i8g0mF...@uni-berlin.de...
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Le so dire ma è tempo sprecato.

 Le so dire ma è tempo sprecato.
Si, certo.

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
Nè Previti nè Berlusconi hanno mai scritto una teoria della relatività
generale. Mi facci il piacere lei, mi facci! :)
Guarda che le stesse e identiche cose le dicono anche gli stessi
musulmani. Prova solo ad informarti. Il concetto che della pace hanno
gli islamici è ben conosciuto da chi ha un minimo di confidenza con
gli affari mediorientali.
Credi forse che siccome quel sito che ho indicato è israeliano tutto
quello che dice è falso? ... ah, dimenticavo il Complotto Sionista
Internazionale!


 quello che dice è falso? 
No, solo che la fonte non e' certamente imparziale.
Saluti
	GC

Andrea


danze e salumi. Anche gli ottantenni imbracceranno i mitra.
Capirei se loro volessero le nostre tagliatelle al ragù, i garganelli
con prosciutto e panna, gli spaghetti alla carbonara, etc... è quando
mi vogliono rifilare le loro pecore bollite che non ci sto più.
Capirei se loro volessero ascoltare la nostra musica. Invece ci
vogliono rifilare la loro musica e qua non ci siamo proprio. Mi
andrebbe anche bene di ascoltare qualche loro brano ogni tanto, ma che
non mi vengano a vietare Mozart, Vivaldi, Bach, Hendel, Rossini, per
non parlare della "musica leggera" del nostro paese. A quanto pare,
invece, dovremmo rinunciare a tutte le musiche del mondo, dal momento
che appenderebbero radio e TV ai lampioni e ci costringerebbero ad
ascoltare un unico canale di soli sermoni e preghiere islamiche...
(adesso capisco i cristiani-maroniti!).
Quale sarebbe poi il destino delle opere d'arte ed archeologiche del
nostro paese? Se penso che debbano fare la fine delle statue di Budda
afgane, mi vengono i brividi. Siamo i custodi della gran parte delle
opere d'arte dell'occidente ed il nostro compito è di proteggerle. Se
non sapete qual è lo scopo della vita, eccone uno! Il pericolo è
davvero grande. Dovremmo pensarci più seriamente tutti quanti!
Qualcuno ridicolizzava il concetto di patria... Temo che arriveranno
tempi in cui quel concetto ci diventerà chiaro, anzi, chiarissimo.
Spero solo di sbagliare.
Quando ci accorgeremo di com'è fatto il loro Paradiso, sarà troppo
tardi.


 ha scritto nel messaggio
news:2i8gaeF...@uni-berlin.de...
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E a me che cazzo me ne frega di qualche secolo fa?

 spesso uccisi anche gli ebrei e cristiani.
Mi piace il tuo stile. Interpreti letteralmente un testo religioso,
che già di per sé è un modo tendenzioso di impostare l'analisi, poi
quando il testo non ti viene più in aiuto, ci piazzi un "in realtà"
e continui imperterrito per la tua strada. In sostanza hai
dimostrato che i terroristi islamici sono integralisti solo finché
gli fa comodo, che è quanto vanno ripetendo moltissimi islamisti di
tutte le religioni da almeno un decennio. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Labirinti
Andrea

 tardi.
Mi piace questo disfattismo di destra. Goering docet, vedi sotto.
Insomma secondo te abbiamo gia' perso. Vedremo.
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D'accordo, la fonte non è imparziale, ma riporta quello che gli
islamici intendono per pace. Siccome noi occidentali ragioniamo in un
modo molto diverso dagli islamici, è utile che ogni tanto qualcuno ci
avverta di come stanno le cose.
Alla fine, sia chiaro che quando noi manifestiamo per la pace in M.O.,
loro manifestano per la nostra sconfitta o per quella degli
israeliani. Non manifestano per la pace, tutt'altro!


Insomma secondo te abbiamo gia' perso. Vedremo.
Io non sono di destra e non credo neanche di essere un disfattista.
Non so se abbiamo già perso, ma la situazione è molto grave. Confronta
per esempio l'indice di natalità degli italiani con quello degli
immigrati islamici. Dovremmo darci da fare per integrarli alla nostra
società, invece dimostriamo di non credere neppure noi ai nostri
stessi valori. 
Prendi per esempio il concetto di Patria. Lo so che noi italiani siamo
diventati refrattari a quel concetto. Ci basta sentire quel nome che
ci viene un senso di rigetto. Credo che ciò sia dovuto all'abuso che
se ne è fatto durante il fascismo. Se confronti il nostro sentimento
patriottico con quello dei francesi, la differenza non potrebbe essere
maggiore. La nostra quasi completa assenza di nazionalismo a paragone
con la Grandeur francese è qualcosa di abissale. Noi siamo consapevoli
di avere un ruolo modesto nel consesso internazionale, i francesi
credono di essere più importanti degli USA e non hanno nessun dubbio.
Eppure, patria è il nostro modo di vivere, le cose in cui crediamo, i
nostri valori, la nostra letteratura, la nostra musica, la nostra
arte, il nostro modo di sentire. E' quello che emerge dentro di te
quando vivi all'estero per tanto tempo. Non è una cosa di poco conto.
Non è una cosa a cui possiamo rinunciare come se nulla fosse, per
lasciare il posto al forte senso di appartenenza etnica e religiosa
dei nuovi arrivati.
Sono d'accordo anch'io sulla necessità di evitare stupidi
nazionalismi, però sono anche convinto che il nostro modo di vivere
abbia almeno gli stessi diritti di quello degli immigrati islamici e
se loro vogliono dirci qualcosa di loro, anche noi abbiamo qualcosa da
dire ed il diritto di dirlo. 
Ti ricordi delle statue dei Budda afgane che furono distrutte dai
talebani? Fra gli immigrati musulmani, ce ne sono anche di quelli
(radicali) che disprezzano tutto ciò che appartiene a religioni o
culture diverse dalla loro. Questi non esiterebbero un momento a
distruggere le opere d'arte del nostro paese. Si da il caso che
l'Italia sia il paese con la quantità maggiore di opere d'arte ed
archeologiche del mondo. Il destino ci ha nominato loro custodi e
qualcosa vuole che noi le difendiamo. Hai capito che responsabilità
abbiamo?


Sono d'accordo su molte cose che dici, anzi, fosse per me agli islamici
non sarebbe permesso nelle mosche proclamare odio verso israeliani o
infedeli, li rimpatrierei in gommone.
Il problema e' che la contrapposizione islam occidente sta diventando un
alibi per dividere il popolino e giustificare una crisi economica che e'
invece pura conseguenza di un capitalismo globale ben diverso da quello
che ha garantito il benessere nei decenni scorsi.
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