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Titolo: Re: Gli iracheni ci chiedono di restare

 Ricordo ai rossi e filoterroristi che questo governo è stato eletto ...
Sei membro di quel Governo?


          Questo governo iracheno NON è rappresentativo dell'elettorato che ha dato il
suo voto, nell'80%, ai partiti, religiosi e non, contrari alla permanenza di
truppe straniere.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un ingratissimo compito.
Zapatero ti ringrazia per queste tue saggie parole 



 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z252Z49Y1...@usenet.libero.it...

Ma che cazzo dici ?
L'inviato del segretario delle Nazioni Unite Lakhdar Brahimi ha nominato
il Governo provvisorio guidato da Aiad Allawi.
Dopo le democratiche elezioni, Allawi ha lasciato e il leader sciita
Ibrahim al-Jafari è stato nominato primo ministro dal neo-eletto
presidente Jalal Talabani ( curdo), a sua volta eletto presidente da un
democraticamente eletto parlamento.
Sei solo un fascista antidemocratico, diciamoci la verità.....
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:XsbBe.64569$h5.27...@news3.tin.it...

No, non lo sono, ma nutro profondo rispetto per chi, eletto con
democratici metodi, svolge, a rischio della pelle un ingratissimo
compito.
Tu no ?
Da che parte stai, Rortry ?
Clas

 dopo decenni, combattono gli assassini di pendolari e bambini.
Clas si fa, ma non lo dice. 

 Da che parte stai, Rortry ?
Non sai manco leggere, o dimostri anche in questa tua ostinazione di essere un
"fascistello"

 Da che parte stai, Rortry ?
Clas: l'altra sponda. E tu, da che parte stai? 

 ha scritto nel messaggio 
news:5wcBe.12650$hV3....@nntpserver.swip.net...

Le mezogne di Clas come la RAI: di tutto e di piu'
Clas come abbonato: Ha sempre un posto in prima fila (per un TSO) 


          Diciamo la verità, sei un deficiente, perchè non hai (e non potevi) smentire
quanto sopra avevo affermato e ripeto: questo governo iracheno NON è
rappresentativo della stragrande maggioranza degli iracheni che avevano
votato x partiti che chiedevano il ritiro delle truppe straniere.


 votato x partiti che chiedevano il ritiro delle truppe straniere.
diciamo tutta la verità, tutti i partiti chiedevano il ritiro, ma pochissimi
prima delle elezioni volevano che fosse *immediato*


No. Tutti i partiti chiedevano il ritiro e solo quello di Allawi non lo
voleva immediato.
Allawi ha preso, mi pare, il 15% delle preferenze di quel 60% che è andato a
votare.
Inutile che ti ricordi ciò che pensava (e pensa) il restante 40%.


 
 E noi resteremo


Una domanda. Ti prego di credermi, non polemica (anzi, premetto la mia
incondizionata contrarietà a questa guerra).
Supponiamo il ritiro domani. Via gli americani, gli inglesi, noi...
insomma via tutti.
Che percorso immagini? Io personalmente temo un disastro per le
istituzioni irakene, per il popolo irakeno e per la stabilità
dell'area (e non solo).
Tu (o chi ha voglia di rispondere) riesci a immaginare una conclusione
positiva o almeno accettabile? 
M.

 votare.
Allora, per la precisione la richiesta, tutt'ora valida (al centro delle
trattative con alcune frazioni della guerriglia) è questa:
"Un calendario chiaro, preciso, pubblico e vincolante, garantito
internazionalmente, per il ritiro delle truppe di occupazione dall’Iraq in
tutti i loro aspetti e forme."
ti sembra che ci sia la parola *ritiro immediato* in mezzo?  Oppure termini
come calendario chiaro indicano tutto un altro concetto?
Questo è il primo punto tratto dal documento " Dichiarazione delle forze
patriottiche contrarie all’occupazione" del 15 febbraio 2005. nota che tra i
firmatari ci sono alcuni tra i movimenti politici più contrari
all'occupazione (Al Sadr, Consglio degli Ulema).
http://www.osservatorioiraq.it/modules/wfsection/article.php?articleid=792
Firmatari:
 1 Corrente di al Sadr
 2 Scuola (sciita) al Khalisia
 3 Consiglio degli Ulema
 4 Fronte Patriottico per la liberazione dell’Iraq [coalizione di vari
gruppi, in prevalenza nazionalisti arabi,  compresi ex -ba’athisti]
 5 Iraqi National Foundation Congress
 6 Consiglio Popolare per la Cultura e le Arti
 7 Nasserite Vanguard Party
 8 Council of Women’s Will
 9 People’s Unity Party [comunista]
10 Movimento della Corrente Nazionalista Araba
11 Partito della Riforma, giustizia e democrazia
12 United Iraq Party
13 Islamic Bloc
14 Partito Nazionalista Democratico
15 Movimento Patriottico Unito
16 Raggruppamento per l’Iraq
17 Unione Progressista degli studenti iracheni
18 Raggruppamento arabo di Kirkuk
19 Partito Nazionalista Popolare
20 Movimento Socialista Arabo (Comando Patriottico)
21 Union of Republic’s Women
oltre a sette personalità singole
sul fatto che la UIA (il primo partito che esprime il primo ministro) si sia
rimangiata quello che aveva detto in campagna elettorale (negoziare il
ritiro) hai però ragione; sembra una decisione presa però per il fatto che
temono di non riuscire più a gestire la situazione.
 "La UIA però, dal canto suo, ha già abbandonato la richiesta iniziale di
negoziare il ritiro degli americani dall’Iraq, che era uno dei punti
qualificanti del suo programma, e il candidato Primo Ministro, Ibrahim al
Jaafari, ha detto ripetutamente che sarebbe un grosso errore chiedere adesso
il ritiro della forza multinazionale, data la situazione della sicurezza nel
paese. "
http://www.osservatorioiraq.it/modules/wfsection/article.php?articleid=853


Certamente, ma non cambia d'una virgola la sostanza dei fatti e della
stragrande maggioranza dell'opinione pubblica irachena. Vedi, che poi questa
opinione pubblica la si possa condividere o meno, non ha molta importanza.
Quello che conta, purtoppo, è che x l'ennesima volta abbiamo fatto fare una
pessima figura al nostro modello occidentale e che gli iman ed i mullah in
Iraq oggi hanno facile gioco sulle masse proponendogli, coi fatti, un
occidente malandrino.


 messa così.
esatto. infatti anche la guerriglia "riconosciuta" nei famosi incontri con
gli americani chiede che sia definito un calendario preciso. sarebbe
l'ideale un accordo con le frange *moderate* della guerriglia.
gli americani ora parlano (a fasi alterne) di exit-strategy, Berlusconi
parla di ritiro progressivo accordato con gli alleati, Prodi pure sembra
voglia presentare in Parlamento un piano di ritiro. tutti (pare) stanno
convergendo su questo punto. il problema è lasciare un Iraq non in preda a
una guerra civile. speriamo bene..



Dunque, il significato della mia risposta a Clas riguardava l'attuale
"esportazione della democrazia" in Iraq e la reale rappresentatività
dell'attuale governo. Null'altro. Riguardo il problema da te posto ed il
percorso che immagino ti rispondo: la guerra civile, quella che adesso è
latente e strisciante diventerà conclamata. A questo punto mi preme fare
alcune riflessioni:
1) Non voglio essere cinico ma comincio a pensare che questa guerra civile,
anche a guardare la Storia delle "democrazie occidentali" potrebbe essere,
appunto nella dinamica della genesi della coscienza ed individualità
nazionale e dell'apprezzamento della dialettica democratica, potrebbe essere
fisiologica a tutto questo, anche considerando il principio (a me molto
caro) del diritto all'autodeterminazione dei popoli. Quello che mi è chiaro
è che la democrazia non la esporteremo MAI da nessuna parte.
2) Non sono neanche sicuro che ai terroristi convenga + di tanto il ritiro
delle truppe USA. Nella situazione attuale loro sono in un ventre di vacca
perchè traggono i loro consensi e proseliti proprio dal malcontento
dell'opinione pubblica. Gli imam e mullah oggi hanno gioco facile ad
indicare il nemico ma, una volta andatosene questo, dovrebbero passare ad
una fase propositiva che non può essere in Iraq la repubblica islamica di
tipo iraniano, a meno che sciiti e sunniti non trovino un modo di convivere
in questo senso, ma è parecchio difficile.
3) Il ritiro sarebbe certo un salto nel buio x gli USA e l'accettazione di
una sconfitta. Non è quindi possibile nelle condizioni attuali ma non è
neanche possibile intravedere condizioni diverse tra mesi od anni. Il fatto
però è che gli smacchi, gli USA e l'Occidente, li subiscono lo stesso, vuoi
con le bombe (in Iraq, in Europa) vuoi anche con, x esempio, la notizia
delle trattative segrete (?) USA con gli oltranzisti: una grandissima
vittoria d'immagine x quest'ultimi, di fatto riconosciuti anche loro come
interlocutori. Tutto questo è oro regalato ai motivi del fondamentalismo
terrorista.


è che la democrazia non la esporteremo MAI da nessuna parte.
Non con le bombe.
M.

 ad incidere sul processo di pacificazione.
Lo so, ma se un popolo non è in grado di autodeterminarsi non possiamo
inventarlo così noi. Ti ripeto, l'azzardo è grosso andandosene via ma
qualche possibilità positiva c'è, mentre il rimanere, a mio avviso, sta
giorno x giorno complicando sempre + le cose.


Spes ultima dea.
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