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Titolo: La nuova università italiana

<<L'assemblea di Montecitorio ha votato stasera la fiducia, posta dal
Governo, sul disegno di legge di conversione del dl Gelmini in tema di
università e ricerca.
Il governo ha ottenuto 302 sì, 228 sono stati i voti contrari e 2 gli
astenuti. Domani ci saranno le dichiarazioni di voto e il voto finale.
Il provvedimento, già approvato dal Senato e non modificato dalla
Camera, prevede disposizioni urgenti per il diritto allo studio, la
valorizzazione del merito e la qualità del sistema universitario e
della ricerca.
In particolare, viene modificato il sistema dei concorsi per la
carriera universitaria con l'obiettivo di garantire più trasparenza
nelle scelte, riducendo il rischio di nepotismo e favoritismi.
Sul fronte del controllo della spesa, saranno penalizzate le
università che destinano oltre il 90% dello stanziamento statale per
il personale, in quanto non potranno fare nuove assunzioni, mentre
quelle migliori, con qualità della ricerca più alta e un'offerta
formativa più efficiente, avranno più fondi.>>
Dopo 40 anni dalle nefaste "conquiste" (?) del '68, che tanti danni
hanno portato ai nostri atenei e ai nostri studenti, un primo passo
verso la riqualificazione meritocratica e qualitativa è stato fatto.
Intanto deve dare soddisfazione anche il fatto che dopo le
strumentalizzazione autunnali pro Circo Massimo la cosiddetta Onda
(macché, uno spruzzetto) è rimasta rintanata nella fogna del suo
fancazzismo...

 astenuti. Domani ci saranno le dichiarazioni di voto e il voto finale.
C'era magari bisogno di votarla a fiducia? ;-)
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 C'era magari bisogno di votarla a fiducia? ;-)
Il DL è del 10 novembre, in questo caso non c'era margine per una
discussione parlamentare, anche perché finalmente si devono fare i
concorsi (il Governo Prodi li bloccava da due anni).
Magari se la legge prevedesse un'interruzione dei termini di scadenza
dei DL sotto festività natalizie... (è una battuta, per chi non lo
capisse !)

 università e ricerca.
spazzata via dunque la riforma moratti di cui eravate cosi' fieri?

People Of Freedom ha spiegato il 07/01/2009 :

Ah.... non c'erano i termini... :D Da quando è iniziata questa 
legislatura non è mai avuta una discussione parlamentare su nulla.
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EU®
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Controllato il: 07/01/2009 21:29:12


 università e ricerca.
fammi capire, sei contento di un governo che taglia con una motosega
la spesa per l'istruzione in un momento in cui la competitivita' del
sistema italia e' al tracollo?
ma che sei, troglodita????
mah ... capisco le esigenze di cassa ma fare vantarsi della piu'
disastrosa scelta di questa pseudo-democrazia mi pare veramente
delirante
cielito lindo

 legislatura non è mai avuta una discussione parlamentare su nulla.
Guarda che comunque al Senato il DL è stato discusso e modificato;
sinceramente non l'ho seguito in particolare quindi non so quali
emendamenti sono stati apportati e chi li ha proposti, né come si è
svolta la discussione in commissione, quindi non mi azzardo a dire di
più, ma è chiaro, anche considerando i numeri in Camera e Senato che
quella di stasera è una fiducia tecnica per evitare la decadenza del
decreto.

Sembra che People Of Freedom abbia detto :

3
Questa di stasera fa numero con quell'altre che non avevano tempi 
tecnici. ;-)
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EU®
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Controllato il: 07/01/2009 21:35:46


 sistema italia e' al tracollo?
Se i tagli vanno a colpire i rami secchi ben vengano. La competitività
si misura prima di tutto sulla qualità dei professori, e non sul loro
numero, sull'efficienza dell'apparato tecnico-amministrativo, e non
sulla sua estensione, sulla meritocrazia della ricerca, e non su
pubblicazioni acchittate per creare curriculum artificiosi, sui
programmi e sulle ricadute rispetto alla società delle materie
insegnate, e non sulla loro separatezza dal mondo reale o peggio sulla
loro inutilità, ecc. ecc.

People Of Freedom ha spiegato il 07/01/2009 :

Sì.. ma i tagli non è che poi vanno a colpire solo i rami 
improduttivi..... e non mi pare che vi sia grande giovamento per i 
ricercatori con questi provvedimenti. Poi... siamo sicuri che non 
vengano tagliati fondi a quello che si ritiene inutile a giustizio 
sindacabile, magari errato, solo perché una ricerca non è appetibile 
dal punto di vista economico?
-- 
EU®
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Controllato il: 07/01/2009 21:43:26


 dal punto di vista economico?
Però leggi il provvedimento prima di trarre conclusioni: la questione
principale non è come utilizzare la (piccola, piccolissima) quota
destinata effettivamente alla ricerca rispetto alla quota (enorme,
preponderante, al di fuori di ogni logica) destinata a pagare gli
stipendi, ma ridurre, migliorandone al tempo stesso la qualità per
mezzo di concorsi veri (su questa strada c'è ancora da fare) e di una
vera valutazione della ricerca svolta (le pubblicazioni
internazionali, le pubblicazioni internazionali !!!), la pachidermica
struttura universitaria, che succhia soldi tra mille rivoli e
rivoletti.
Se non credi a me vatti a cercare l'articolo del Prof. Giavazzi sul
Corriere della Sera di fine Ottobre oppure a leggere il libro del
Prof. Perotti...

 loro inutilità, ecc. ecc.
premessa: col cazzo che l'universita' debba essere "competitiva" nella
demente logica aziendalista di questo governo .... ahhhh gli atenei in
perdita
l'universita' e' un investimento sul futuro del paese, non un
business.
non me ne frega una beata sega se non fa utili, gli utili sono nei
cervelli delle persone che da quelle universita' escono e che
permetterebbero al nostro paese di ripartire
ma nella logica di breve periodo di questo governo di piazzisti questo
discorso non esiste
vergogna!
cielito lindo

People Of Freedom scriveva il 07/01/2009 :

Sì.. belle chiacchiere, intanto la maggior parte dei nostri ricercatori 
va all'estero per farsi approvare le proprie ricerche e farsi 
apprezzare. Ma lo sai come vengono trattati i ricercatori?
Non prendiamoci in giro, che di chiacchiere negli anni se ne sono fatti 
e promesse tante.
-- 
EU®
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Controllato il: 07/01/2009 21:58:47


 vergogna!
Rimani all'estero...

 Ma lo sai come vengono trattati i ricercatori?
Io sono un ricercatore.

People Of Freedom scriveva il 07/01/2009 :

Ricercatore in che cosa? Quanto guadagni al mese, sei orgoglioso del 
tuo lavoro e viene spesso gratificato per quello che fai?
-- 
EU®
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Controllato il: 07/01/2009 22:06:50


 tuo lavoro e viene spesso gratificato per quello che fai?
Già una volta, su una tua provocazione, ti ho rivelato alcune mie
informazioni personali, senza tra l'altro ottenere da te
l'informazione che mi aspettavo in seguito a quanto scritto...
Comunque sono molto contento di quello che faccio e le gratificazioni
ci sono, non giudico quelli che vanno all'estero, anche se io non ci
andrei solo per denaro, perché qui in Italia c'è ancora spazio,
l'unica cosa è togliersi dalla testa questa cavolo di chimera del
posto fisso (almeno nella prima parte della carriera) e se lo
facessimo tutti sono convinto che il sistema non avrebbe più modo di
ricattarci o di non darci tutto quello che ci potrebbe dare...

 Rimani all'estero...
vedi, non e' una bella cosa per il sistema italia il fatto che io e
persone come me rimaniamo all'estero. nel mio ultimo anno in italia ho
fatto fatturare all'azienda per cui lavoravo poco piu' di 2 milioni di
euro e trattandosi di servizi sono andati in denaro utile per la
comunita' come stipendi (una trentina abbondanti), spese per
freelance, stampe etc etc
aggiungiamo anche che con il mio stipendio (e di quelli per cui
generavo soldi) compravo prodotti e servizi in territorio italiano
incrementando quello che si chiama PIL
ora sono in argentina e le ripercussioni economicamente positive del
mio lavoro ricadono in territorio latinoamericano (viaggio molto per
lavoro)
come me vi sono tantissime persone che decidono di svolgere il loro
ruolo di quadri intermedi in aziende estere dati i mille problemi che
assillano l'italia
se l'italia avesse come sistema paese la capacita' di riattrarre i
propri talenti e di attrarne anche molti da fuori, avremmo un'economia
piu' dinamica e basata sulla produzione reale che non un'economia
speculativa basata sulle rendite
non dico che sia tutta colpa del farabutto che abbiamo come presidente
del consiglio, anche l'attuale opposizione ha avuto la sua parte di
colpa ... ma sicuramente operazioni scarsamente lungimiranti come
tagliare 7,2 miliardi di euro alla scuola pubblica per destinarli al
populismo besluconiano (5 alla libia, 7 su alitalia, grandi opere
fanfarronate e mai sviluppate, carte-carita' assolutamente inutili nel
rilancio dei consumi etc etc etc) non fanno che peggiorare la
situazione
cielito lindo

Da quello che hai detto dovresti allora capire più di altri che la
crescita (e l'attrattiva per i cervelli e per gli investimenti)
avviene quando una forte imprenditorialità privata è accompagnata
dall'azione di supporto e di contorno di uno Stato "minimo", efficace
ed efficiente.
Io vedo che tutti i provvedimenti che tu hai citato, alcuni meglio,
altri peggio, si muovono comunque in questa direzione, anche se
inizialmente, e specie per un Paese come il nostro abituato a vivere
non sul walfare ma sul puro assistenzialismo clientelare, possono
apparire eccessive.
Tu dici 7,2 miliardi per la scuola, ma non vedi quanto già si spende
(almeno quanto gli altri Paesi industrializzati) e quanto poco si
rende (molto meno degli altri Paesi industrializzati, specie per medie
e superiori); non vedi che un terzo di quei soldi comunque
rientreranno per migliorare lo stipendio dei docenti meritevoli; non
vedi che nella scuola ci lavora troppa gente e che, anche solo con un
blocco del turn-over, è arrivato il momento di diminuirne il numero,
eliminando gli sprechi.

 ricattarci o di non darci tutto quello che ci potrebbe dare...
Quando fai il confronto con quanto è gratificato e pagato un 
ricercatore all'estero, dove vedi persone di 27, 30 anni già professori 
ordinari e ricercatori di fama e in Italia ancora a lavorare a 40 anni 
come galopppini del professore, mal pagati e costretti a lavorare 
spesso nel sottoscala, ti accorgi del senso di schifo.
-- 
EU®
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Controllato il: 07/01/2009 22:57:12


 ha scritto nel messaggio 
news:4773a912-fcb4-4bc1...@35g2000pry.googlegroups.com...
Da quello che hai detto dovresti allora capire più di altri che la
crescita (e l'attrattiva per i cervelli e per gli investimenti)
avviene quando una forte imprenditorialità privata è accompagnata
dall'azione di supporto e di contorno di uno Stato "minimo", efficace
ed efficiente.
---------------------------
Così minimo, serio ed efficiente, questo stato, dal ritrovarsi ad essere 
costretto, in tutto il mondo, a gettare soldi dei cittadini nelle banche e 
nelle grandi industrie (che valendo tre miliardi e mezzo di dollari sul 
mercato, ad esempio, ricevono dallo stato come "aiuto" tre volte tanto). 
Proprio una gran figata, questo sistema morto, fallimentare, malato di 
autocannibalismo che ti vanti di sostenere.

 nelle scelte, riducendo il rischio di nepotismo e favoritismi.
Come?
-- 
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
"Stipendi dei parlamentari? Troppo bassi. L'operaio? Fortunato e senza 
problemi." (Gabriella Carlucci)

 discussione parlamentare, 
Fancazzisti di servi parlamentari di destra, LAVORATE invece di 
grattarvi i maroni.


 loro inutilità, ecc. ecc.
Tante belle parole, ma niente di concreto. COme sempre, del resto: dalla 
destra non ci si puo' aspettare qualcosa di concreto (se non nelle 
tasche del padrone)


 spesso nel sottoscala, ti accorgi del senso di schifo.
Adesso non esagerare, tutto dipende dagli uomini: è vero che i tutti i
baroni, per definizione, hanno in comune di operare per la
conservazione del proprio potere, ma questo può essere fatto anche in
modo (ed è la norma, per fortuna) da non trattare troppo male i propri
ricercatori, siano essi di ruolo, postdoc o dottorandi.

 eliminando gli sprechi.
non hai ancora capito la differenza tra le fanfarronate berlusconiane
e la realta'???
e cmq ripeto per la terza volta ... tagliare soldi all'istruzione e'
una cazzata di dimensioni gigantesche che portera' danni per
generazioni
cielito lindo