Newsgroup: it.politica
Titolo: Cerchi lavoro?

La nuova zelanda ti paga le spese di viaggio e soggiorno

per il colloquio.



http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2017/03/04/cerchi-lavoro-nuova-zelanda-paga-volo-spese-per-colloquio_UT6ornlcpEotiUQG0Y7YHO.html




Non tentare di rimanere come clandestino, pero'. Si

incazzano non poco.



non vedo perche', chi ha una occasione legale, debba rimanere come clandestino.



la clandestinita' e' il prodotto di leggi criminogene.


 per il colloquio.



L'emigrazione obbligata dall'euro é potente.


 la clandestinita' e' il prodotto di leggi criminogene.



Evidente.


 per il colloquio.



Segnalo, per chi cercasse lavoro un po' più vicino a casa e non solo nel settore dell'hi tech neozelandese, che il governo tedesco ha aperto un sito collettore di annunci e posizioni aperte.



http://www.make-it-in-germany.com/




Sul sito ci sono anche informazioni sulla burocrazia necessaria e sul tipo di paga che ci si può aspettare.



Ti vedo sempre piu' confuso.



Ieri dicevi che chiunque sa fare un sito web (e si parlava di una 

piattaforma come Booking, non del sitarello del droghiere all'angolo).



Oggi posti un link dove la NZ implora quelli che sanno fare il sito web 

di venire da loro.



Mah.





Come al solito bisogna spiegare.



La Nuova Zelanda ti fa un sacco di storie, ma in realta' a parte i 

saldatori specializzati hanno bisogno di tutto, sia di carpentieri e 

muratori, sia di esperti nel mondo delle telecomunicazioni, perche' come 

in Australia perfino la rete telefonica ha bisogno di esperti in 

cablaggi vari, piu' che sognatori della tastiera.



Quindi per non calare le braghe di fronte all'emigrazione dall'estero si 

inventano queste notizie.



E' un modo per salvare la faccia e non ammettere che hanno bisogno di un 

sacco di specialisti, che a norma di legge non entrerebbero mai 

legalmente a lavorare in Nuova Zelanda.




 rimanere come clandestino.



Infatti non puo'.



Se non servi ti rimettono sull'aereo e torni a casa.



non "se non servi", ma se non trovi lavoro.



e' un po' diverso.


 non "se non servi", ma se non trovi lavoro.



SE ti viene accettata la domanda di soggiorno, in base alle

tue qualita' lavorative, carta visa per tre mesi se

dimostri di poterti mantenere e devi aver gia' fatto il

biglietto di ritorno.





In questi 3 mesi puoi cercare posto di lavoro ma non

lavorare altrimenti vieni espulso e non puoi rimetterci

piu' piede.



Ah, devi dichiarare che vai la' in cerca di lavoro perche'

se dichiari di andarci come turista e ti beccano con un

curriculum addosso vieni rimesso sul primo aereo.





Sono d'accordo con te. Mi sembrano ottime norme per la

gestione dell'immigrazione che deve essere scelta tra

coloro che sono utili.


Il giorno lunedì 6 marzo 2017 03:43:27 UTC+1, x_05 ha scritto:


E quindi ? Proponi la stessa politica qui da noi ?


 E quindi ? Proponi la stessa politica qui da noi ?



La trovo ottima.


 biglietto di ritorno.



non parlavo del Sistema neozelandese.



per me chiunque si mantiene da se', deve avere il diritto di restare.



il resto e' solo razzismo e protezionismo.


 non parlavo del Sistema neozelandese.



Io si.



ma : proponi la stessa politica qui da noi ? 



Credo che pochi possano dissentire.



I problemi che restano da risolvere sono:



- gestione dei rifugiati e richiedenti asilo

- accordi per il rimpatrio

- domanda di lavoro nero (cfr Gran Ghetto di Rignano)

- gestione umanitaria dei flussi via mare



tanto per dire che il problema non e' il fondamentale "far venire e restare tutti quelli che lavorano".

C'e' poi da farsi qualche domanda su quali sarebbero i lavoratori che "servono" e perche' servono. 



L.


 che "servono" e perche' servono. 



Ben detto. Assolutamente ben detto.


 I problemi che restano da risolvere sono:



Dal punto di vista politico l'importante e' stabilire un

principio.



Che in questo caso entra chi e' utile. I rifugiati sono un

discorso a parte.


 principio.



come si faceva nel '39, appunto.


 come si faceva nel '39, appunto.



E lo si continua a fare anche nel 2017.



basta dirlo che per te va bene. almeno fino a quando stai dalla parte di quelli che stanno sopra.



E  che c'entra questo col tuo primo post ? Quello difatti non è 

lo  stabilirsi  di  un  principio  (che cè anche da noi) ma una 

possibile *applicazione* che discende da quel principio. 



Capisci ? 



In nessun paese al mondo si consente a chiunque di entrare come

niente fosse, quel "principio" è onnipresente. 



E' applicarlo concretamente il vero problema. Dunque Lazarus ha

ragione e tu hai torto.











Deformazioni ebraiche.

Sta coi kabobo perche' li hanno deportati.



Conta solo che abbiano deportato 6000 ebrei, non che ci sia una invasione di 600.000 kabobo.



Ma vai con gli psicopatici tuoi connazionali a Gerusalemme, togli il disturbo.



Ma l'ha gia' detto. Gli fanno schifo i ROM e non gliene frega un cazzo 

degli immigrati. Testuali parole eh.



Ma  diciamolo : almeno a  Roma (esperienza diretta  mia  e  di  gente  che 

conosco bene) i  ROM sono assai  fastidiosi. Creano  moltissimi  problemi.



Li creano ai singoli e alla collettività (in diversi modi). Effettivamente

i ROM *sono* un problema sentito poi dal  basso  popolo, ossia  da  quella 

parte di popolazione che volente o nolente ci vive vicino.



Ovviamente il nostro stato (che in pratica è come se non esistesse) non è

*assolutamente* in grado di alleviare (gestendolo) questo problema. 



E quindi, sussistendo il problema, la gente che lo prova sulla sua pelle 

è abbastanza "indispettita". 



Di costoro, quelli piu' intelligenti se la prendono col nostro vero unico

acerrimo nemico : lo Stato (e la politica). 



Quelli meno intelligenti (la stragrande maggioranza) covano un odio sordo

verso i ROM che talvolta esplode in episodi di notevole violenza. 



Questa la cruda realtà.








 dalla parte di quelli che stanno sopra.



Sopra cosa?


 Lazarus ha ragione e tu hai torto.



Mi interessa il principio politico non tecnico.


 discorso a parte.



Il principio e' presto fatto, al di la' della retorica d'accatto, le regole per entrare in Italia ci sono. Il problema grosso e' la messa in pratica.



L.



si ma anche questa tua risposta non tiene  in alcun  conto 

quello che t' ho detto.



Ma fa niente, ci mancherebbe : nessuno deve essere forzato

a ragionare secondo certi schemi









due domande (non ti incazzare pero') : 



1) tu leggi quello che scrivo ? :-) 

2) si puo' dire "la messa in pratica" ? :-) 



siamo alla fase "amico" vedo. Mai vista una simile banderuola come 

questo sekkio di m.


 il resto e' solo razzismo e protezionismo.



Legittimo protezionismo degli interessi nazionali. 



L.


 conto  quello che t' ho detto.



Quello che hai detto l'ho letto.



Ma il fatto che voi non sappiate come risolvere quei

problemi non significa che non sia possibile farlo.



In ogni caso, stabilito un principio e cioe' che entra solo

chi e' richiesto, si attueranno tutte le norme possibili

perche' cio' avvenga.



Non sara' possibile al 100%? Non e' un problema, magari lo

sara' al 90 o all'80%.



Personalmente mi limito ad esprimere un'idea politica. La

realizzazione, al meglio possibile, e' competenza di altri.



Che non potete essere ne' tu ne' lazarus.



Qual' è il tuo problema, astiosa creaturina poco intelligente ? Mh ?






 d'accatto, le regole per entrare in Italia ci sono.



Le regole senza la volonta' politica di attuarle non

valgono nulla.



E' per questo che e' piu' importante il principio della sua

realizzazione tecnica.



il forno.


 Che non potete essere ne' tu ne' lazarus.



indicare modelli senza alcun accenno a come realizzarli è del

tutto inutile. E direi : anche troppo facile. 






 realizzazione tecnica.



Solo quando pare a te, pero'. Altro che banderuola, caro x05.

Sei un esercito di banderuole esposto a venti casuali ;-) 






 Il principio (come t' ho spiegato io e lazarus) gia cè. 



E come si concilia, ad esempio, con una situazione come

quella del villaggio olimpico di torino?


 realizzazione tecnica.



Dai per scontato che con la volonta' le regole sarebbero efficaci. Io invece ho seri dubbi che sia cosi.  



Quale sarebbe il movente della classe politica per non applicare le regole secondo te?



L.




 applicare le regole secondo te?



Perche' perdersi al cercare i moventi quando se ne puo'

osservare gli effetti?



siamo alle solite



tu non dovevi aprire un  3D in quella  maniera. Tu dovevi 

dire *esplicitamente* che  desideri  che l' Italia VOGLIA

fortissimamente VOGLIA cacciare (o non far entrare) tutti

gli  immigrati  considerati  indesiderabili dopo aver ben 

definito cosa si debba intendere per tali. 



Quel link sulla NZ non c' entra un cazzo (lo ripeto) con 

questo tuo desiderare la "volonta politica". 



Scusami, ma non  posso  fare a meno di sospettare che ami

la semplice polemica in se e per se, il "chiacchiericcio"

fine  a  se  stesso  e  che hai una spaventosa tendenza a 

rigirarti la frittata a seconda dell' andazzo del 3D. 



Comunque : problemi tuoi



che mi fanno schifo quelli senza spina dorsale.


 osservare gli effetti?



ARIROTFL !  

Ma vai a cagare, suvvia ;-) 





Hai presente l'analisi delle cause? Il problema c'e', tu dici che occorre la volonta' politica, il che suggerisce che tu ritenga che manchi, a meno che ti piaccia affermare l'ovvio e ignorare le cause del problema di cui si parla.



L.



ma dai, è chiaramente un cazzaro. Suscita ilarità :-) 


 politica, il che suggerisce che tu ritenga che manchi



A me pare che non ci sia una gran lotta all'immigrazione

clandestina e che addirittura i migranti, clandestini,

vengano raccolti fin a ridosso delle coste libiche.



La volonta' politica finora e' stata di accoglienza e non

certo di respingimento.



Adesso le cose stanno cambiando perche' iniziano ad esserci

forti pressioni sociali.



Tu giudichi la gente troppo frettolosamente, secondo me. E sei cosi 

astioso, poi. Ma perchè ? Rilassati, suvvia ... 




 ma dai, è chiaramente un cazzaro. Suscita ilarità :-)



Cumpa', ce l'hai presente la parabbola della pagliuzza e della trave?



Saluti.

www.sekkiology.com


Er Vangelo nun è un fotoromanzo.





L'altra settimana volevi pestare di botte x_05, lo vedi che sei un 

mollusco senza spina dorsale?


 certo di respingimento.



Prima di parlare della volonta' politica mi chiederei cosa si puo' ottenere dalle regole attuali. La questione dei barconi recuperati in pieno Mediterraneo fa molta presa, ma se il resto della macchina funzionasse non sarebbe nemmeno da discutere.



L.









L.


 regole secondo te?



“Tu c’hai idea quanto ce guadagno sugli immigrati? Il traffico di droga 

rende meno”

(Cit. Salvatore Buzzi)

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




 (Cit. Salvatore Buzzi)



Magari mi sbaglio ma mi pare comunque poco per influenzare la politica nazionale a tale livello. Si puo' mangiare allo stesso modo su materie meno scottanti IMO.



L.




 L.



In modo legale?



 Sopra cosa?



Immagino sia una battuta riferita al termine "downunder", il "mondo di 

sotto".




 Il principio e' presto fatto, al di la' della retorica d'accatto, le regole per entrare in Italia ci sono. Il problema grosso e' la messa in pratica.



Danesi e neozelandesi sono perfettamente d'accordo con questo post :-)))




 forti pressioni sociali.



No, perche' abbiam paura che la Sesta Flotta lasci per sempre gli 

ormeggi del molo di Napoli e si trasferisca in Libia senza neanche salutare.


 In modo legale?



Diciamo allo stesso livello di illegalita'. Non mi pare che il giro di soldi sia sufficiente a giustificare il creare una situazione cosi delicata sul piano sociale e con i relativi rischi sul piano del consenso. 



L.







L'altro filone che potrebbe garantire cifre simili e' quello che grandi 

opere pubbliche.

Ma e' sostanzialmente fermo. e inolte non garantisce un cash flow 

costante ( i pagamenti sono sulle tranche di lavori e spesso ritardano) 

come questo.

Quanto alla delicatezza, basta bollare ogni critica come "fascismo" o 

"razzismo" come hanno sempre fatto e fine dei giochi.

Con la TAV non lo puoi fare, ti becchi del ladro e stai zitto.



aggiungo che e' un settore nel quale, se Buzzi e Gramazio no navessero 

tirato dentro al sisstma Carminati, nessuno avrebbe osato mettere il 

naso.



 D



Ciao pezzente cazzaro, ti hjanno ridato la Serie S o sei sempre appiedato?



 Con la TAV non lo puoi fare, ti becchi del ladro e stai zitto.



Con il Mose pero' mica e' andata male ;-)



L.


 umanitaria/rifugiati



Tutta l'immigrazione si basa su insorgenze umanitarie.



O sono rifugiati nel senso tecnico del termine o sono

immigrati clandestini.


 incazzano non poco.



Ovviamente :)



Si tratta di banalità così banali che uno si vergognerebbe anche a scriverle,

ma qui sembra sia rocket science... ;)


 -- 



;)



Gnente, non c'arrivano mica, eh? Il fatto che tutto sto buonismo di merda

sui salvataggi sia del tutto funzionale alle tasche della politica non 

sfiora nemmeno i loro cervelletti...


 sfiora nemmeno i loro cervelletti...



Un po' come con lo sfruttamento della prostituzione. Il problema sono lo prostitute, mica i papponi.


On 2017-03-06 16:09:07 +0000, neurino said:


Noo, che dici?

Sono i cleinti, e' risaputo.

Non te l'hanno spiegato all'ultimo corso di aggiornamento per fighetti 

di ottima famiglia che si atteggiano  radical chic?



 L.



Li hanno beccati eh..



 immigrati clandestini.



Una volta a terra, si sono d'accordo. C'e' pero' quel problemino non banale di discriminare i primi dai secondi e di cosa fare dei secondi.



L.


 di ottima famiglia che si atteggiano radical chic?



Lo so che vorresti lezioni di borghesia per accreditarti nella scena politica romana. Sarò lieto di accontentare un provincialotto perso nella grande città.


 Li hanno beccati eh..



Quisquilie. 



L.




 prescinde dalle questioni immigratorie.



Senza alcun dubbio.



Ma si aggira una questione: questi come partono chiamano

col cellulare gli aiuti che sono a poche miglia.



Il che si traduce nella volonta' politica di favorire

l'immigrazione.



E il perche' si e' visto: e' un business checche' ne

pensino i nostri figli dei fiori.



Malta, ad esempio, pur non contravvenendo alle regole

internazionali, ha un altro approccio.



Che politicamente si traduce nel rifiuto dell'immigrazione.





Quindi prima di pensare alle norme, alla risoluzione

tecnica del problema c'e' una questione politica che

sottintende ad una visione del mondo e della societa'.



Se non si e' chiari su questo tutto il resto e'

perfettamente inutile.



Stare a discutere tra persone che non hanno nessuna

formazione se si puo' o non si puo' fare un qualcosa, se e'

tecnicamente possibile, dispendioso o cos'altro, e'

dedicarsi alle supercazzole.



Quello che e' il mio compito, tramite un ipotetico voto, e'

fare una scelta politica e non dar vita ad una legge.


 Un po' come con lo sfruttamento della prostituzione. Il problema sono lo prostitute, mica i papponi.



Veramente e' il contrario.




 Ciao pezzente cazzaro, ti hjanno ridato la Serie S o sei sempre appiedato?



Notaio.


 Con il Mose pero' mica e' andata male ;-)



Aspetta che arrivi la ruggine prima di cantar vittoria ;-D




 nella grande città.



Intanto io ho cellulare della ministra che ti piace, tu no




Hai gli assegni protestati dal notaio?

Mi spiace :-(



 Intanto io ho cellulare della ministra che ti piace, tu no



Il punto è se lei abbia il tuo e se lo abbia mai usato ...


 Il punto è se lei abbia il tuo e se lo abbia mai usato ...



Non me ne può fregare di meno di essere chiamato da quel roito



 Non me ne può fregare di meno di essere chiamato da quel roito



Ok, la ministra non ha il tuo numero.


 incazzano non poco.



Tutti questi lavori mi sembrano cazzate inutili... La nuova Zelanda un tempo era disabitata, e ora sembra che ci sia bisogno di lavoro per qualsiasi cazzata... ma andassero a fanculo!"


 legalmente a lavorare in Nuova Zelanda.



La notizia e' vera e in realta' stanno stringendo i cordoni sull'immigrazione.


 coloro che sono utili.



Col piccolo dettaglio che la NZ e' un'isola (ok, due isole) in mezzo all'oceano, che non ci arrivi via barca/treno e che nessuno (nessuno!) ti assume se non hai l'IRD, e ovviamente non hai l'IRD se non hai il visto.

Se trovassi lavoro in nero, mica ti beccano tanto facilmente.

Se ti beccano ti spediscono a casa e non puoi piu' rientrare. Ma sempre per il fatto che e' un'isola, per cui come entri se non via aerea?


 La notizia e' vera e in realta' stanno stringendo i cordoni sull'immigrazione.



Spiegami da dove viene l'ansia che ti/vi spinge a creare il bisogno di 

rimarcare che la notizia sia effettivamente vera.





Mah, semplicemente dal fatto che e' vera e che di certo la NZ non ha problemi a richiamare immigrati, contrariamente a quanto sembravi sostenere.

E, ripeto, stanno stringendo i cordoni.


 godermi lo spettacolo.



Ecco, appunto.


 E, ripeto, stanno stringendo i cordoni.



Con tutto il bisogno che hanno e con un nuovo terremoto appena sfornato?


 Mi spiace :-(



Notaio.



Ecco, appunto.

Manca tutto il resto: facile fare controlli quando sei un'isola nel mezzo del nulla. Ma credo per taluni sia solo un dettaglio.


 Con tutto il bisogno che hanno e con un nuovo terremoto appena sfornato?



Un terremoto che ha colpito una zona con pochissimi abitanti (la piu' colpita, Kaikuora, il distretto piu' colpito, ha BEN 4000 abitanti (anzi, qualcosa meno) e i danni maggiori riguardano la strada che collega il nord dell'isola con Christchurch.



E si, stanno stringendo i cordoni. Nonostante tu pensi il contrario. (ammettere di non sapere di cosa parli e' troppo difficile, immagino)


 Manca tutto il resto



cosa non ti e' chiaro del fatto che si sta discutendo di

volonta' politica pro o contro immigrazione indesiderata?



Cosa non ti e' chiaro che fare un paragone tra la situazione (geografica) di un qualsiasi paese europeo e un paese come la NZ e' una boiata pazzesca?


On Wednesday, March 8, 2017 at 9:54:37 AM UTC+13, X05 wrote:


Anyway, e' evidente che non sai come funziona la Visa in NZ. (non esiste un visto per 3 mesi legato ai tuoi skills)


 un paese come la NZ e' una boiata pazzesca?



Ma assolutamente no visto che il paragone non e' tecnico ma

politico.



Il paragone e' tra paesi che mettono in atto tutte le

deterrenze che possono e paesi che tollerano.



La nuova zelanda (come altri) appartiene alla prima

categoria, l'italia alla seconda.



Ma se questo paragone di pone difficolta' di comprensione

possiamo farne altri come malta-italia o spagna-italia.



Ecco, fai il paragone spagna-italia, se vuoi.

Io contesto il paragone NZ-italia per semplici motivi geografici.

Ripeto: qui ci arrivi solo per via aerea, quando sei alla dogana controllano se sei stato respinto, nel qual caso ti spediscono a casa.

Se riesci a sopravvivere come clandestino, hai voglia che ti becchino. Solo che non riesci a sopravvivere, visto che un lavoro in nero fai molta, molta, molta fatica a trovarlo.



Discorso completamente diverso per le richieste di asilo: qui la NZ e' molto aperta.


 geografici.



Tu confondi lo stabilire un principio con la sua

applicabilita'.



E non hai seguito il 3d dall'inizio. E' evidente.



il tema infatti non e' quale paese puo' fare cosa ma se

vuole fare tutto il possibile per arginare il fenomeno

dell'immigrazione clandestina.



Quale sia la sua posizione geografica o la sua orografia o

quanto pesce consumi la sua popolazione e' ininfluente ai

fini della decisione politica.



E' la terza volta che te lo spiego. Spiegazione, inoltre,

che e' gia' stata data ad inizio 3d e ripresa anche da king

in un altro 3d.


 dell'immigrazione clandestina.



Peccato che, ripeto, l'esempio iniziale sia completamente sballato. E quello ti ho contestato (ed e' la quarta volta che te lo dico...)




 Peccato che



tu continui a disinteressarti di cio' di cui si sta

discutendo.



Leggi qualche ramo piu' sotto con le risposte a lazarus e

radicale e capirai (spero) che la discussione e' un'altra.



Puoi anch dirglielo cento volte, probabilmente non ti sta neanche leggendo.



Comunque si, la posizione geografica ovviamente influisce anche 

sull'atteggiamento verso l'immigrazione. Come un botolo che urla dietro 

alla recinzione.



Immagina la NZ nel cuore dell'Asia. Sarebbe ancora in grado di rispedire 

tutti indietro? No. Farebbe ancora l'intransigente? Probabilmente no, 

perche' dovrebbe scontrarsi con la realta'.


 E si, stanno stringendo i cordoni. Nonostante tu pensi il contrario. (ammettere di non sapere di cosa parli e' troppo difficile, immagino)



Io non penso, io leggo.



E non ho mica bisogno di sentirmi dire dove cercare notizie affidabili 

sull'argomento.



Ma tu vivi nel downunder? Dipendesse da me, in una settimana arrivo.


 Ma tu vivi nel downunder? Dipendesse da me, in una settimana arrivo.



Yes.

E dipende da te, ma anche da altri (perche' adesso non basta piu' avere una laurea nelle skill list per avere il visto: serve un'offerta di lavoro).


 perche' dovrebbe scontrarsi con la realta'.



Essatto: era solo questo che contestavo.

Ma ammettere di aver detto una boiata a volte e' complicato: si rischia di dover scendere dal piedistallo.


 E dipende da te, ma anche da altri (perche' adesso non basta piu' avere una laurea nelle skill list per avere il visto: serve un'offerta di lavoro).



Per quel che ne so, ne cercano, ne cercano.



Un bel terremoto fa comodo a tutti i lavoratori dell'edilizia, ma solo 

uno fu imprigionato per aver detto cio'.



Mancano medici e ingegneri, e poi ti offrono un viaggio per farti un 

colloquio. Cosa ne dovrei dedurre?



Se non ti sposi subito devi passare anche l'esame di inglese, e voila', 

hanno alzato la votazione necessaria.



Una serie di contraddizioni.



Pure in Australia il mercato delle fibre ottiche e' stato bloccato da 

Murdoch, che la pensava come Berlusconi, mentre adesso fila che e' un 

piacere.



Come si chiama il Pirelli del downunder? Fara' soldi a palate.



E scusa tanto se tento di ragionare ogni tanto.




 hanno alzato la votazione necessaria.



L'esame di lingua serve per la residence, non per il Work Visa.