Newsgroup: it.politica
Titolo: W Bertone !

[...]
En Italia, el 22% del total de los inmuebles es propiedad del Vaticano. En 
la ciudad de Roma, la Iglesia posee el 40% de los edificios. Se calcula que 
el coste de esta exención para el Estado es de 4.500 millones de euros.
[...]
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Prodi/topa/Iglesia/elpepuint/20070803elpepiint_13/Tes
-- 
Stardust®
"Este es un gobierno de mierda, pero es mi gobierno. Viva el gobierno".
Cartellone apparso durante una manifestazione popolare in Cile nel 1972

 
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Prodi/topa/Iglesia/elpepuint/20070803elpepiint_13/Tes
Perche' 'sti sozzoni non danno il buo esempio iniziando loro a pagar 
l'ICI ?
Perchè Prodi non si fa sentire su questo punto ?
Il famoso "Ci pensino le guardie svizzere" dov'è finito ? Sotto i tacchi 
d'er Cicoria? :-(

 euros.
Sarà, ma credere che un italiano su quattro o un romano su due abiti in una
casa del vaticano mi resta difficile. 

 typed:

Ma anche se fosse mezzo Romano :D su due cosa cambierebbe a livello di 
ingiustizia ? 

 Perchè Prodi non si fa sentire su questo punto ?
Perché la chiesa è la casa del Signore.
Hanno trovato difficoltà a riscuotere... 

 ha scritto nel messaggio 
news:46c89249$0$16020$5fc...@news.tiscali.it...

Per me quei dati sono falsi e propagandistici.
Vanno bene per dissetare voi cialtroni di sinistra. 

 typed:

Mi fa piacere che un'altro risponde a una domanda seria fatta a 
Stardust....
altro coglione...?

 typed:

Guarda che hai eluso la domanda ...? vuoi affermare che la (santa)  sede 
non ha beni immobili su cui
non paga (ovviamente) lICI ?

 non paga (ovviamente) lICI ?
Ne ha tantissimi ma affermare che il 22% in italia ed il 40% nella sola roma 
mi sa tanto di bufala infernale.
Come dire che qui al mio paese una casa su quattro (con i suoi inquilini) è 
di proprietà del vaticano.
Ti assicuro che non è assolutamente così. 

 typed:

... e io ti ho risposto dividendo a metà 11% e 20 %
dividiamo ancora a meta':
5,5 e 1/4 di Romano :D , cambia qualcosa nell'ingiustizia ?
adesso non dirmi che non ho ridotto sufficientemente ...era un romano su 
due
è diventato un romano  solo fino alle ginocchia... che vuoi ? un Lucano? 
:D 

Destro wrote:

Ok, non sai cosa significa "immobile".


Destro ha scritto:

Quattrocento istituti di suore, 300 parrocchie, 
250 scuole cattoliche, 200 chiese non 
parrocchiali, 200 case generalizie, 90 istituti 
religiosi, 65 case di cura, 50 missioni, 43 
collegi, 30 monasteri, 20 case di riposo, 
altrettanti seminari, 18 ospedali, 16 conventi, 13 
oratori, 10 confraternite, sei ospizi.
Sono quasi 2 mila gli enti religiosi residenti 
nella Capitale, e risultano proprietari di circa 
20 mila terreni e fabbricati, suddivisi tra città 
e provincia. Un quarto di Roma, a spanne, è della 
Curia.
Partendo dalla fine di via Nomentana, all'altezza 
dell'Aniene, dove le Orsoline possiedono un 
palazzo di sei piani da oltre 50 mila metri quadri 
di superficie, mentre le suore di Maria 
Ripatrarice si accontentano di un convento di tre 
piani; e scendendo a sud est per le centralissime 
via Sistina e via dei Condotti, fino al Pantheon e 
a piazza Navona, dove edifici barocchi e isolati 
di proprietà di confraternite e congregazioni si 
alternano a istituzioni come la Pontificia 
università della Santa Croce.E ancora, continuando 
giù per
il lungotevere e l'isola Tiberina, che appartiene 
interamente all'ordine ospedaliero di San Giovanni 
di Dio. E poi su di nuovo per il Gianicolo, 
costeggiando il Vaticano fino sull'Aurelia Antica 
dove si innalza l'imponente Villa Aurelia, un 
residence con 160 posti letto, con tanto di 
cappella privata e terrazza con vista su San 
Pietro, che fa capo alla casa generalizia del 
Sacro Cuore. È tutto di enti religiosi. Un tesoro 
immenso che si è accumulato nei decenni grazie a 
lasciti e donazioni: più di 8 mila l'anno scorso 
nella sola area di Roma città.
Ma non c'è solo la Capitale. La Curia vanta 
possedimenti cospicui anche nelle roccaforti 
bianche del Triveneto e della Lombardia: a Verona, 
Padova,Trento. Oppure a Bergamo e Brescia, dove 
gli stessi nipoti di Paolo VI, i Montini, di 
mestiere fanno gli immobiliaristi.
«Il 20-22% del patrimonio immobiliare nazionale è 
della Chiesa», stima Franco Alemani del gruppo Re, 
che da sempre assiste suore e frati nel business 
del mattone. Senza contare le proprietà 
all'estero. «A metà degli anni '90 i beni delle 
missioni si aggiravano intorno ai 800-900 miliardi 
di vecchie lire, oggi dovrebbero valere dieci 
volte di più», osserva l'immobiliarista Vittorio 
Casale, massone conclamato che all'epoca era stato 
chiamato dal cardinale Jozef Tomko a partecipare 
ad un progetto di ristrutturazione del patrimonio 
di Propaganda Fide, il ministero degli Esteri del 
Vaticano.
Dicevamo del cardinale Nicora. Legatissimo ad 
Angelo Caloia, il banchiere del Mediocredito 
centrale che si è fatto interprete del 
rinnovamento dello Ior dopo il crack 
dell'Ambrosiano, Nicora è stato per tutti gli anni 
'90 «assistente spirituale e stimolatore» di un 
ristretto cenacolo milanese, il gruppo Cultura
Etica e Finanza, nato per «porre a confronto il 
cattolicesimo col travolgente imporsi del primato 
economico-finanziario », come ha scritto Giancarlo 
Galli nel suo informatissimo libro sulla Chiesa e 
il capitalismo (Finanza bianca, 2004).Arrivato al 
vertice dell'Apsa, Nicora ha cercato di fare 
ordine nel portafoglio immobiliare della Santa 
Sede, con le stesse logiche dei banchieri da lui 
frequentati. E così all'interno di quella Sezione 
straordinaria che ha la delega sugli immobili ed è 
guidata da Paolo Mennini (figlio di quel Luigi, 
consigliere dello Ior, già inseguito da un mandato 
di cattura per lo scandalo Ambrosiano) e Piero 
Menchini, hanno cominciato a diffondersi parole un 
tempo bandite come ristrutturare, razionalizzare, 
mettere a reddito.
Con il cambio di mentalità sono arrivate anche le 
sanatorie, i cambi di destinazione d'uso, gli 
sfratti e le cause con enti e inquilini.
Al punto che anche la Pontificia Accademia 
Ecclesiastica di piazza Minerva ha aderito al 
condono per modificare la destinazione d'uso di 
una parte del palazzo (intestata all'immobiliare 
Atrium) e riconvertirla ad uso ufficio. Ma con la 
scoperta del trading immobiliare i bilanci del 
Vaticano almeno hanno ripreso a sorridere: con i 
47 milioni incassati tra il 2004 e il 2005 dalle 
vendite di palazzi, appartamenti e conventi, la 
Santa Sede ha ampiamente coperto le perdite della 
Radio e dell'Osservatore
Romano, da sempre in deficit, mettendo da parte 
pure un discreto utile.
È una conversione che non è piaciuta però ai 
vecchi inquilini delle case di enti religiosi, che 
improvvisamente si sono visti alzare i canoni di 
locazione da nuovi proprietari schermati dietro 
misteriose sigle offshore. Come è capitato agli 
abitanti di alcuni stabili della periferia nordest 
di Roma, zona Pineta Sacchetti-Trionfale, 
apparentemente venduti dallo Ior alla Marine 
Investimenti Sud, una piccola Srl controllata 
dalla lussemburghese Longueville che a sua volta 
fa capo alla Neldom Company di Montevideo, 
Uruguay. Gli affitti, però, continuano ad essere 
versati sugli stessi conti della banca del Vaticano.
Ma c'è anche chi ha ricevuto direttamente la 
lettera di sfratto per finita locazione, come 
hanno sperimentato gli inquilini di via Benedetto 
XIV, via Niccolò V, via di Porta Cavalleggeri, 
viale Vaticano e via di Porta Portusa, tutti 
alloggiati in appartamenti dell'Apsa. Stesso 
destino per i vecchi inquilini di una palazzina di 
via Giulia, tutti ultrasessantenni, alcuni dei 
quali residenti da prima della guerra. Ma 
l'immobile, situato nel cuore del ghetto, è di 
pregio, e accanto è stato già tirato su un albergo 
a cinque stelle, il St George. Mentre 
nell'adiacente via del Gonfalone la signora Anna 
La Vista,
che da quindici anni occupa un locale del 
Reverendisssimo Capitolo di San Pietro, si è pure 
dovuta far carico delle spese di ristrutturazione 
dell'immobile prima di ricevere lo sgombero. 
Neanche l'associazione Anticaja e Petrella che si 
occupa del reinserimento dei detenuti è stata 
risparmiata dal nuovo corso.
Storie individuali che un consigliere comunale 
della circoscrizione I di Roma, il radicale Mario 
Staderini, raccoglie caparbiamente da tempo. «Gli 
esponenti del Vaticano sono liberissimi di 
rivendicare il loro interesse speculativo per un 
immobile del centro storico, anche se a pagarne il 
prezzo saranno persone disagiate », osserva, «ma 
l'amministrazione comunale non può venir meno alla sua
funzione di governo del territorio». Già l'estate 
scorsa Staderini aveva chiesto alla giunta 
Veltroni di fare un censimento delle proprietà 
religiose, senza ricevere fino ad oggi alcuna 
risposta.
«Sarebbe stato opportuno conoscere i dati», 
aggiunge, «prima di donare 30 terreni per 
l'edificazione di nuove chiese, e annessi ostelli, 
come ha fatto il Comune l'anno scorso». E così è 
inutile cercare dati sul patrimonio ecclesiastico 
negli uffici competenti.
L'unica stima, che riguarda le imposte comunali 
sugli immobili di proprietà versate dalla Curia, 
la fornisce l'assessore al Bilancio, Marco Causi: 
con l'entrata in vigore dell'esenzione totale 
varata dal governo Berlusconi nel dicembre 2005 
(anche sui beni ad uso commerciale), il gettito 
Ici annuo generato da terreni e fabbricati 
religiosi è crollato da 32 a circa 7 milioni. Con 
una perdita secca vicina all'80% che all'epoca 
aveva spinto i sindaci di San Giovanni Rotondo e 
Assisi, le due principali mete di pellegrinaggio 
dopo Roma, a venire nella Capitale a manifestare. 
È un regime agevolato che sulla carta doveva 
essere cancellato dal decreto Bersani dell'agosto 
scorso, ma in seguito a «difficoltà interpretative 
e applicative» (sul trattamento da riservare a 
scuole e case di cura religiose, per esempio) la 
maggioranza di centrosinistra ha preferito 
istituire una commissione cui non sono stati dati 
limiti di tempo per sciogliere l'arcano.
continua qua: 
http://lnx.mariostaderini.it/staderini/?q=node/142
questo sugli sfratti:
http://lnx.mariostaderini.it/staderini/?q=node/143
(se poi vuoi l'originale de il mondo o 
dell'economy cercateli è tardi)

Destro ha scritto:

non lo dice un comunista:
«Il 20-22% del patrimonio immobiliare nazionale è 
della Chiesa», stima *Franco* *Alemani* del gruppo 
*Re* (vedi in basso nota), che da sempre assiste 
suore e frati nel business del mattone. Senza 
contare le proprietà all'estero. «A metà degli 
anni '90 i beni delle missioni si aggiravano 
intorno ai 800-900 miliardi di vecchie lire, oggi 
dovrebbero valere dieci volte di più», osserva 
l'immobiliarista Vittorio Casale, massone 
conclamato che all'epoca era stato chiamato dal 
cardinale Jozef Tomko a partecipare ad un progetto 
di ristrutturazione del patrimonio di Propaganda 
Fide, il ministero degli Esteri del Vaticano.
Re= Religiosi ed Ecclesiastici
http://www.gruppore.org/
clicca su "chiesa cattolica re spa" e leggi:
RE S.p.A e' la Società del Gruppo RE, dedicata 
esclusivamente al mondo Religioso 
edEcclesiastico.La sua organizzazione e la sua 
struttura sono funzionali a questa missione. Da 
essa dipendono:
-> I Servizi alla Chiesa:  - valorizzazione del 
patrimonio immobiliare - Convenzione Bancaria RE - 
consulenza per attivita? di accoglienza e facility 
  management -
La Rete di assistenza e consulenza in Italia e 
all'estero
-> Le Pubbliche Relazioni, incontri periodici con 
Autorita? e   Rappresentanti della Chiesa Cattolica
->"Il Consulente RE", mensile organo ufficiale per 
la comunicazione    alle Istituzioni della Chiesa 
ed ai loro vertici Chiesa Cattolica
Un pallonaro perchè tu ne sai più di lui?
eggià.

 typed:

Basterà o salterà fuori che per lui,  l'unica proprietà immobile del 
Vaticano è Castel Gandolfo ? :-/
io mi son stufato di dimezzare continuamente un romano  su  due ...fra 
un po' rimangono solo le dita....
DUE ...l' indice e il mignolo ... :D 

Walter ha scritto:

ti rendi conto che oltre al comunismo ora so quasi 
tutti i cazzi della chiesa cattolica?
mi spavento :(
anche il cinema di viareggio è della chiesa per dire
sfrattato cinema stop
papa  frega acqua  lago  Albano...inaffiare 
giardini stop
comitati cittadini ambiente piede di guerra stop
-riunione... due palle..stop-

 ha scritto nel messaggio 
news:46c8911a$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

solo un idiota o un disonesto può far credere che a roma esistano solo 
immobili residenziali.
solo un idiota o un disonesto può concordare con la cosca parassitaria 
clericale che (oltre ad essere infamemente esnte dall'ici, tassa più odiata 
e pesante per il popolino) ingrassando sulla percentuale delle tasse 
pretende vengano pagate: giuste o no. 

 -riunione... due palle..stop-
MANCA :-/
Ciauz,
^__*
http://media.putfile.com/Modena-City-Ramblers--Paolo-Rossi---Quarantanni
 

 case di cura, 50 missioni, 43 collegi, 30 monasteri,  ...........
Mia suocera p stata presa in cura in un ospedale gestito da suore ed č stata 
trattata divinamente.
Dal primo esame, fino all'operazione e il dopo operazione, le medicazioni, 
il servizio, la tempistica, e gli esami post convalescenza sono stati 
divinamente eccellenti.
Trova altrettanto in un ospedale di stato. 

 
abbiamo detto che gli ospedali fanno schifo?
no
abbiamo detto che il tot % degli immobili è 
proprietà della chiesa e che non pagano l'ici.
qualcuno qui più l'immobiliarista del vaticano
solo tu hai detto "NO"*
che c'azzecca tua suocera?
* destro scrive:
Ne ha tantissimi ma affermare che il 22% in italia 
ed il 40% nella sola roma
mi sa tanto di bufala infernale.
Come dire che qui al mio paese una casa su quattro 
(con i suoi inquilini) è
di proprietà del vaticano.
** «Il 20-22% del patrimonio immobiliare nazionale 
è della Chiesa», stima *Franco* *Alemani* del 
gruppo *Re* (vedi in basso nota), che da sempre 
assiste suore e frati nel business del mattone. 
Senza contare le proprietà all'estero. «A metà 
degli anni '90 i beni delle missioni si aggiravano 
intorno ai 800-900 miliardi di vecchie lire, oggi 
dovrebbero valere dieci volte di più», osserva 
l'immobiliarista Vittorio Casale, massone 
conclamato che all'epoca era stato chiamato dal 
cardinale Jozef Tomko a partecipare ad un progetto 
di ristrutturazione del patrimonio di Propaganda 
Fide, il ministero degli Esteri del Vaticano.
Re= Religiosi ed Ecclesiastici
http://www.gruppore.org/
cliccare su "chiesa cattolica re spa"


 
tnx


Si sai per arrotondare la pensione... tutto rigorosamente in nero però
 ROTFL 

 è stata trattata divinamente.
GULP
Ma non  potevate portarla da qualche sciamano aborigeno...?
Poi dici cosa c'entra la suocera con l'argomento eh ?
-- 
Che cos'è bianco-nero-bianco-nero-bianco-nero-bianco-nero-bianco? Una
suora che ruzzola dagli scalini.

 ha scritto nel messaggio
non lo dice un comunista:
«Il 20-22% del patrimonio immobiliare nazionale è
della Chiesa», stima *Franco* *Alemani* del gruppo
*Re* (vedi in basso nota), che da sempre assiste
suore e frati nel business del mattone
___________________________________________
E se lo dice Franco Alemani ogni discussione in merito è morta e sepolta. A 
parte gli scherzi il 90% del patrimonio immobiliare nazionale s'è costruito 
a partire dagli anni 50 iniziando coi prestiti a fondo perduto degli 
americani, l'Ernesto sicuramente ricorda che la città di Roma non aveva 
l'estensione che ha oggi, e addirittura continua ad espandersi. Che una 
parte consistente di questo patrimonio sia finita alla Chiesa in così poco 
tempo è alquanto opinabile. Possiamo fare un mini sondaggio sul NG, avrà un 
valore relativo ma è cmq una indicazione. Io abito in un immobile costruito 
nel 64. Gente che vive in immobili precedenti la IIGM è presente qui? 

 Poi dici cosa c'entra la suocera con l'argomento eh ?
C'entra perchè nell'elenco di Ladytux sono annoverate una serie di ospedali 
e cliniche gestite da vaticano. 

 e cliniche gestite da vaticano
e quindi ? le altre che sono ? proprietà di Gambadilegno e Rosy ?


 e quindi ? le altre che sono ? proprietà di Gambadilegno e Rosy ?
Vabbè, dai, tagliala su e chiudi il discorso. 

ma le madri di ratzinger, tonini e bertone non potevano abortire??
:D

 ma le madri di ratzinger, tonini e bertone non potevano abortire??
E anche quelle di Lenin e Stalin e Che e tanti altri