Newsgroup: it.politica
Titolo: Notiziario canaglia atto a seminare paura

Prima di tutto hanno snocciolato cifre di "variazioni percentuali",
che in tante altre occasioni, nei gruppi energia, ho sempre avvisato
di usare molta cautela perche' si possono usare per MENTIRE con
i numeri.
 
Ed infatti cosa fanno ? Tutte le cifre in aumento (presunto) dei
casi di mortalita' sono indicati con percentuali a 3 cifre (+250%,
+300%, e cosi via, con un po' di rotti per far credere che siano
vere), ed ovviamente in colori "caldi", mentre invece le cifre
delle percentuali a scendere sono indicati a cifra singola, ed
ovviamente in colore verde.
 
Mi sono infuriato, perche' mentre chi ha dimestichezza con le
percentuali, come ad esempio chi ha fatto statistica, avra' subito
colto della grossa menzogna nascosta nel disporre la notizia in
questo modo privo di un reale significato (se vuoi dare un
significato, prima dai i numeri assoluti e poi ci aggiungo sopra
le percentuali, ma non spari le percentuali a freddo, senza che
il "ricevente" sappia da dove "parte la variazione", a meno che
non e' tua intenzione mentire in modo spudorato.
 
Mi spiego con una esempio estremo: se i morti passano da 10 a 20,
l'incremento percentuale vale +100%, se passano da 10 a 40,
l'aumento percentuale vale +400%. Sono percentuali "spaventose",
ma i numeri "assoluti" non lo sono. 40 morti sono tanti, ma non
cosi' tanti come puo' dare l'impressione leggere +400% invece
che +30 di incremento assoluto, sottostante nell'esempio.
 
E per i numeri "verdi", quelli "tranquillizzanti" ? Per esempio,
hanno sparato -9% e rotti. Significa che se ci sono 1000 morti
di partenza, dopo sono 910 morti. Ovviamente scrivere -9% fa
pensare a "pochi morti", quando in realta' significa che nel
giro da un giorno all'altro sono solo 90 morti in meno ed
il numeri di morti e' ancora di 910.
 
Con questi due esempi ho voluto dimostrarvi come con le percentuali
si puo' spregevolmente rovesciare la verita'. Faccendo credere che
a Bergamo c'e' in corso un massacro e che nel meridione va tutto bene,
quando fosse invece l'inverso. ATTENZIONE, non sto dicendo che sia
cosi', sto solo evidenziano come la notizia e' stata deliberatamente
e pesantemente caricata in modo emozionale con cifre scollegate
dai numeri reali.
 
Vogliamo scommettere che se subito dopo la notizia avessimo preso
dei telespettatori a caso, chiedendo a bruciapelo: quanti morti
ci sono stati ieri a Bergamo e nella Campania, la risposta sarebbe
stata: "mi pare di ricordare che si e' detto di 386 morti a Bergamo
e 9 morti in Campania" , il che ovviamente non e' quello che e'
avvenuto.
 
Se c'e' ancora qualcuno che nega che in Italia e' partito una serie
di azioni fasciste, significa che e' lui stesso un fascista, perche'
a questo punto, non e' piu' possibile negare l'evidenza. A patto di
capire cosa sta avvenendo.
 
La prima volta che ho notato questo giochetto delle percentuali,
e' da anni, nel rapporto mensile del sistema elettrica prodotta da
Terna.
Un simile rapporto mensile e' emesso anche dagli altri gestori
elettrici, ma solo Terna descrive le variazioni solo con
percentuali, senza MAI UNA VOLTA indicare le variazioni assolute.
Ovviamente era strumentale a tronfiare risultati strabilianti di
eolico e fotovoltaico, quando in realta' il contributo fattivo
reale era molto, molto piu' modesto.
Un esercizio della menzogna, e non solo li', e dopo anni hanno
visto che glielo fanno passare e quindi stanno alzando sempre piu'
il livello.
Il sig.Sgarbi l'ha anche detto chiaramente alla televisione: e'
in corso un esperimento su grande scala. Ed io aggiungo, stanno
"tastando" il livello di assoggettamento della popolazione in
Italia. E, per ora, quanto vedo, e' preoccupante.
La mia speranza e' che la gente se ne sta tranquilla perche'
pacifica, e pensa che appena avra' la possibilita' di votare,
vuole dare una sonora lezione a parecchi politici.
Manipolazione dei voti permettendo.

 Italia
 
Eh, sara' per questo che pure in Nuova Zelanda c'e' il lock down.
Ma in che mondo paranoico vivi, deboni?


Ancora una volta, solo per essere chiari, perche' con la sua
costante menzogna potrebbe indurre qualcuno di credere diversamente:
non e' il "lock down" ad essere sbagliato. Io stesso mi sono imposto
la clausura fin dagli inizia, prima che fosse obbligatorio, come ben
un mese prima ho iniziato a portare la mascherina, quando alla RAI
dicevano che era "pericolosa" (memoria corta, vero ?).
 
Quello che e' un esperimento fascista su grossa scala e' la "modalita'"
con cui si sta operando il lockdown, con plateali azioni di polizia,
elicotteri che inseguono nuotatori o podisti, con azioni di violenza
fisica, tipo tre tutori dell'ordine a saltare addosso ad un cittadino
incensurato la cui unica "colpa" e' quella di non smettere di urlara,
ma senza muovere le mani, la sua protesta.
Ma ancora piu' sottilmente, tutto quanto sopra, serve a "sostenere"
ovvero ad "imporre" sui cittadini disposizioni irrazionali, fino alla
isteria, oltre che capricciose fino al punto di essere vessatorie.
 
Esempio: quando posso andare al brico ad acquistare legname, viti
e bulloni, ma devo girare intorno alla corsia del cemento e delle
malte, il messaggio trasmesso non e' "stiamo lavorando per la tua
salute", ma bensi':
"Ti sto dimostrando che non importa quanto sono cretine le regole
che ho inventato questa mattina, ma tu *DEVI OBBEDIRE* perche' di
fatto sei un cittadino a servizio dello STATO." Punto.
 
L'idea e di creare una tale aussefazione ad obbedire a prescindere
dal buonsenso, onde portare alla fine ad una specie di "dipendenza"
per cui il cittadino medio si aspetti per ogni momento della
giornata, di trovare una qualche regola da seguire, anche diversa
ogni giorno, senza la quale si sentirebbe perso. Perso, come lo
puo' essere un canarino chiuso in gabbia da una vita a cui
improvvisamente si apre lo sportellino; resta li' paralizzato.
 
Il sig.Sgarbi ha ragione ad essere indignato, perche' queste
porcate, oltre ad essere a livello indicibile, sono pericolose,
perche' ci possono riportare ad una nuova guerra tra nazioni
nel giro di 20-30 anni.

 malte, 
 
azz... il complotto delle malte, adesso.
Solo in Italia, pero'.

 elicotteri che inseguono nuotatori o podisti, 
 
Tipo in Spagna?
 
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=zdq8XD-uSaY&feature=emb_logo
 


Non capisco, mi sta dando ragione ?
 

 Solo in Italia, pero'.
 
Mi risulta che solo in Italia abbiamo i negozi con le corsie
sbarrate, ad impedire la vendita di certe merci. Altrove,
se un negozio e' aperto, una volta dentro, tutto quello
che c'e' si puo' acquistare.
 


No, citrullo, ti sto facendo vedere che scrivere
"stanno "tastando" il livello di assoggettamento della popolazione in
Italia"
e' una boiata pazzesca, visto che certe cose le stan facendo in tutto il mondo.
 
Sveglia deboni, il mondo non gira intorno a te e neanche intorno all'italia. Liberati dalle tue paranoie.

 che c'e' si puo' acquistare.
 
No deboni, non e' cosi': per motivi di sicurezza certi beni te li deve dare il personale addetto. Non puoi prenderti tutto. In tutto il mondo.
 
Esci qualche volta da quel cazzo di paesello, boia can.


 
Notare come il suo link e' stato bloccato agli IP italiani.
 
Ma non e' questo l'argomento pregnante, bensi' la ragione di cosa
e' avvenuto. Il video in oggetto rappresenta cosa e' accaduto,
dopo che la polizia e' stata chiamata perche' e' stato rotto
il vetro di una finestra durante una discussione. La polizia,
arrivata ha trovato una decina di persone (non ho capito se
ubriache o drogate) che hanno cominciato ad insultare i
tutori dell'ordine, fino a passare alle vie di fatto. Una donna
e' arrivata a dare un pugno ad uno degli agenti. A quel punto,
giustamente, un agente, dopo avere dato un ultimatum alla
donna, le ha spruzzato una dose di estratto di peperoncino.
Un maschio aumento la sua aggressivita', e visto che in giro
per la stanza c'erano vari oggetti contundenti, come un
martello e bottiglie di birra, gli agenti hanno optato per
metterli le manette.
 
Il filmato quindi, non mostra l'inizio della vicenda e non
mostra tutta la scena, non potendo filmare l'interno della casa.
 
Per questi motivi dubito che si leggera' una dichiarazione di
scuse da parte delle autorita'. E quindi le nego l'argomento che
una mancanza di scuse dimostrerebbe che in Nuova Zelanda le
istituzioni sarebbero diventate fasciste.
 
In quanto alla clausura, gli agenti hanno riscontrato vari
presenti non era residenti in quella abitazione e quindi e'
stato "chiesto" loro di tornare a casa loro, essendo
in violazione delle restrizioni "raccomandate" dal governo.
 
Senza mega-multe per chi e' stato semplicemente colto a violare
la norma anti-covid19.

 la norma anti-covid19.
 
Auckland 
 
Police - who have been monitoring surf cameras to detect rule-breakers - turned up at Piha Beach this morning, where about six people were in the water.
 
"They just went straight down to the beach and called the surfers in," said a Herald photographer at the scene.
 
"Then they gave them tickets. Another guy was just drying down in the carpark and he got a ticket too."
 
https://www.newstalkzb.co.nz/news/national/surfers-defy-covid-19-lockdown-ban-at-muriwai/
 
 
 
Insomma deboni, cerca di farti aiutare da qualcuno: la paranoia si puo' curare.

 Manipolazione dei voti permettendo.
 
ROTFL! Dai... Parlami un po' delle mine sotto le unghie... :-DDDDDDDDDDDD

 nel giro di 20-30 anni.
 
E' il giro attorno al cemento che porterà a questo, senza alcun dubbio.
Mica i vari sovranisti del cazzo, che SARS-CoV2 se li porti via tutti...


 
Un vigile locale fascista e' andato a ravanare sui siti dei cittadini,
per multare con 1'742 dollari australiani una signora per delle
foto di vacanze. Peccato che le foto risalgono al 2019.
E probabilmente la signora ha indovinato quando ha affermato che
lo scopo dei fascisti era semplicemente di fare cassa.
 
Dopo avere cancellato la multa, i vigili locali non sembrano affatto
essersi scusati per non avere neanche tentato una verifica, perche':
 
"Then he basically told me not to post any more photos while the
lockdown is in place," she told 
news.com.au
.
 
"But it's my Facebook, I should be able to post what I want."
 
Se l'ordine di limitare il tipo di foto postabili sul web non e'
fascista, cosa e' ? Idiota ? Ma l'idiozia che segue un fanatico
culto della "forma" e' appunto tipicamente fascista.
 
Il suo comportamento non e' poi diverso da quei idioti che se uno dice
"la polizia non dovrebbe comportarsi cosi'", si involano in una
filippica sulla necessita' della clausura, come se il criticare agli
eccessi polizieschi impliccase che si e' contrari alla clausura.
Chi legge, si chieda il perche' di questo sistematico uso di tattiche
dialettiche mistificanti il pensiero altrui ...

 che c'e' si puo' acquistare.
 
Veramente anche Amazon ha chiuso virtualmente l'accesso ad alcune merci prioritizzando i beni essenziali, ed il provvedimento del governo UK era chiaro: potevi andare a far la spesa ma solo per beni essenziali.
 
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8122029/Amazon-SUSPENDING-shipments-non-essential-items-prioritize-medical-goods.html
 
 
--
saluti
cm

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

Complottista
Mengele era solo un tantino incompetente, come Giuseppi.

 Non ho scritto "senza multe" ho scritto "senza mega-multe".
 
100$ puo' essere una mega-multa per chi prende 200$ a settimana. 
1000$ sono niente per chi prende 1 milione a settimana.
 
"mega" non vuol dire un cazzo, demente deboni.
 
Tutti gli altri esempi che hai riportato dimostrano la TUA stupidita', visto che ti contestavo il fatto che secondo te
"stanno "tastando" il livello di assoggettamento della popolazione in Italia"
 
E' quel "IN ITALIA" che denota la tua paranoia, deboni. Tutto qui.
In sintesi: sei PARANOICO, oltre che coglione.


 
Ecco cosa ha fatto il governo britannico:
 
"Official government guidance suggests that while people are still
allowed to shop for groceries this should only be for ‘essentials’
and shopping trips should be as ‘infrequent as possible’."
 
Ha "suggerito" che si vada nei negozi di alimentari solo per
acquisti "essenziali" e con la minore frequenza possibile.
 
Ma DENTRO NEI NEGOZI NON CI SONO TRANSENNE. E cosi' i clienti,
usando della discrezionalita' che il governo ha pienamente
lasciato a loro, hanno ignorato il suggerimento:
 
"... data from HIM & MCA Insight’s new shopper tracker, Channel
Pulse, reveals that shoppers are apparently not heeding calls to
keep their supermarket visits to a bare minimum."
 
Il consumatore italiano non puo' fare lo stesso, perche' una logica
da Stato di Polizia ha terrorizzato i negozianti.
 
Ovviamente, vanno distinti i casi in cui si tratta di scelte
autonome dei commercianti (tenendo pero' presente che potrebbero
violare i diritti dei consumatori, se operate in termini sbagliati).
 
Ma possibile che siate al punto di non capire la differenza
tra essere liberi (ma non anarchici) ed essere sottoposti a un regime,
ovvero "di essere liberi di fare solo cio' che il governo vi dice
o vi norma" ?

 Il consumatore italiano non puo' fare lo stesso, 
 
Come no? Tu sai quante volte e' andato al supermercato il tuo vicino? Ti han mai contato gli ingressi al supermarket?

 chi c'era ha fatto incetta.
 
Colpa dello Stato...

 ai cittadini di seguirlo. 
 
Taglio il pippone sul fascismo che non c'entra una sega. Una ricerca di 30 secondi online avrebbe permesso di verificare che:
- la scelta di bloccare alcune aree dei negozi dove venivano venduti beni non essenziali e' stata fatta da alcuni rivenditori (Tesco, Aldi, Homebase) per seguire le linee guida del governo. In seguito queste sono state cambiate in misura meno restrittiva (e personalmente son d'accordo). Lei e' certo che nei casi che descrive non fosse una scelta del negoziante quella della limitazione? Se si perche'?
- la limitazione ai beni essenziali anche in UK e' stata in alcuni casi imposta dalla polizia, che ha questionato le persone che stavan acquistando roba ritenuta non essenziale. In seguito il governo ha meglio specificato e cambiato le linee guida, ma dire che non son state imposte e' sbagliato, visto che il provvedimento ERA restrittivo, anche se meno draconiano di quello italiano in termini di sanzioni
 
Tutto quanto ho scritto sopra, e' tranquillamente trovabile in rete con una ricerca di pochi secondi, neanche minuti. C'e' un caveat pero': bisogna volerlo fare.
Cosa che lei ha piu' volte dimostrato di non essere interessato a fare.
 
La lascio quindi a dare della carogna ad altri interlocutori.
 
--
saluti
cm
 
 

 O nel tuo caso anche da ritardati.
 
Chi di insulto colpisce ...
 
Trovo interessante una frase sentita oggi alla BBC: mai come oggi,
non pochi stati democratici non si distinguono da dittature assodate.
 
Io ci vedo una progressione, la cui intenzione era proprio di preparare
i cittadini alla prova in grande scala che non e' tanto il Covid-19
(ritengo che sia piu' una "occasione" capitata e attesa dei governi,
come lo per Pearl Harbor oppure l'attacco alle due Torri Gemelle), ma
le modalita' autoritarie di gestione della emergenza.
 
E' cosi' che il fascismo si e' instaurato, tirando la corda, finche'
la popolazione cedeva. Ed in Italia, dove la popolazione ha cambiato
idea ben prima della fine (mentre in Germania hanno continuato testardi
a tenere la testa nella sabbia), appena la popolazione si e' imputata,
abbiamo visto la rimozione del sig.Mussolini, in modo assolutamente
pacifico. Se non fosse stato per lo stato di guerra (che ha permesso
alla Germania di intervenire "recuperando" l'ex-duce), la cosa
sarebbe finita li'. Oggi, con la sofisticati tecniche imparate
dalla pubblicita', l'ingegneria sociale della programmazione delle
reti "generaliste", cosidette "libere" ma in realta' aziende con una
agenda anti-democratica, e' possibile al fascismo, non solo risogere,
ma mantenere ben piu' a lungo la sua fetida presa al potere.
Ovviamente, per la notoria inefficienza di una societa' fascista,
causa un inserabile declino economico e morale (a causa della
corruzione che il declino invoglio) della nostra nazione.


Ribadisco la sua carognagine, e riporto, a chi ha appena letto quanto da
lei riportato sopra, cio' che lei ha censurato dietro la scusa di
  "taglio del pippone".
 
Ho scritto:
-------------------------------------------------------------
Se Amazon di sua iniziativa decide di concentrare la sua
logistica a favore di cio' che serve di piu' sotto Covid-19,
e' cosa buona e giusta
 
Imporre la cosa "giusta" con il braccio armato dello Stato e'
invece sbagliato e riprovevole.
--------------------------------------------------------------
 
Se sostituisce ad Amazon i nomi di Aldi, Tesco, Homebase, etc.
il concetto non cambia. E mi da' ragione faccendo finta di
contraddirmi. Ancora una volta la spregevole tattica di
cercare di ottenere ragione sapendo di avere torto.

On Thursday, May 7, 2020 at 5:00:35 AM UTC+12, Roberto Deboni DMIsr wrote:
 
Ma tu ndo cazzo hai trovato le transenne?
E chi ti dice che quelle transenne non fossero li' per scelta del negozio?

 Se non fosse stato per lo stato di guerra 
 
Eh già... Tu pensa... Il famoso stato di guerra pacifico.
No no, poi lamentati quando io e 9/10 dei presenti ti danno del ritardato.
Non ti secca se tagli il resto dei deliri vero?

 --------------------------------------------------------------
 
Lascio la parte quotata. In UK, a parte gli interventi diretti che ho citato sopra, ci son pattuglie che battono arenili e spiagge e fanno andar via gente che si comporta contro le norme di distanziamento sociale, lo stesso accade nei parchi:
 
https://www.brightonandhovenews.org/2020/05/04/police-fine-people-for-being-on-brighton-beach-during-lockdown/
 
https://www.theargus.co.uk/news/18358851.coronavirus-brighton-beach-barbecue-pair-swear-police/
 
https://www.thesun.co.uk/news/11326800/coronavirus-lockdown-advice-ignored-sun/
 
https://news.sky.com/story/coronavirus-men-playing-cricket-in-london-park-run-from-police-11970476
 
https://www.mylondon.news/news/south-london-news/london-coronavirus-police-disperse-over-18045014
 
 
Le basta come "Imposizione della cosa "giusta" con il braccio armato dello Stato"?
 
tempo necessario ad effettuare questa ricerca: 10 secondi. Chiaramente un problema insormontabile per Deboni.
 
E adesso vediamo la svicolata. Con ogni probabilita' sparira' dal thread come al solito.
 
--
saluti
cm


 
Alla polizia e' stato chiesto di essere conseguenti nel la loro
opera di convincimento.
 
Ma solo nel Regno Unito (paragonato all'Italia), possiamo leggere
che (parafrasando il significato in modo da essere comprensibile):
 
"alcuni tutori dell'ordine sono andati troppo oltre mentre
  si assicuravano che le persone seguissero le regole"
 
Quel "TROPPO OLTRE" non esiste in alcuna notizia in Italia.
NONOSTANTE svariati video ormai diventati virali, dove possiamo
chiaramente vedere la polizia scendere ad atti di brutalita'.
 
Ecco cosa posso condividere:
 
"Se la polizia ritiene che uno e' contagioso, e' corretto che possa
volere ottenere un tampone oppure una goccia di sangue."
 
Questo criterio non e' diverso dal test del tasso di alcool nel
sangue. E' un test intrusivo della propria sfera, ma giustificata
se uno viole una regola di sicurezza.
 
Riguardo al potere di restringere il libero movimento, tolto il
caso ovvio di interrompere un assembramento, la distinzione tra
polizia di un paese democratico ed uno che non lo e', sta sia
nel metodo, sia nel ricorso al minimo necessario e nello scopo.
Lo scopo britannico (o almeno questo e' richiest) e' sia
l'informazione che il convincimento. Lo scopo in Italia e' invece
piegare il cittadino all'ubbidienza immediata a pronta alla
paturnia del momento del tutore dell'ordine.
 
Chi ritenesse che io non abbia capito nulla:
 
"But there is an enormous gap between what the government would like
people to do and the actual limits of the law restricting movements."
 
Nel Regno Unito c'e' un enorme divario tra quello che al governo
piacerebbe che la gente facesse ed i limiti effettivi che la legge
permette per limitare il libero movimento. Questo non e' cosi' in
Italia, dove specialmente con il Covid-19, milioni di italiani
hanno capito che cio' che il sig.Conte *vuole* e' legge per buona
parte dei tutori dell'ordine. Che agiscono anche con brutalita',
se il cittadino italiano, che prima del Covid-19 non si e' mai
trovato in vita sua ad essere "dall'altra parte della barricata",
non e' pronto ad obbedire supinamente ed in silenzio (anche solo
"parlare" scatena la reazione).
 
Quanto sta accadendo e' quindi chiaramente anomali nel Regno Unito:
 
"The restrictions came into force as a "statutory instrument",
which means it was created by ministers, in each part of the UK,
with no debate or vote before it became law."
 
Ma nel Regno Unito la polizia "utilizza" ampiamente il suo
potere discrezionale, il che significa che "modera" ogni
interpretazione draconiana delle regole stabilite dal governo
(e con grande dispiacere dei fascisti, che sono quelli che
urlavano addosso a chi si era azzardato in spiaggia -
suppongo la donna non capiva perche' fare una corsa in
spiaggia era permesso, ma prendere il sole "da sola" era vietato)
Ed infatti, quando alcuni poliziotti diventano troppo "rigorosi",
vengono criticati per eccesso di zelo:
 
"That has led to accusations that *some* are being overzealous."
 
Molte regole del governo britannico assomigliano a quelle in Italia.
Incluso in una certa incoerenza. E questo e' logico, visto che
anch'io condivido l'utilita' di un distanziamento spaziale.
Ma "distanziamento spaziale" non deve diventare sinonimo di
"distanziamente sociale" !!! Ops, ma e' cosi' che qualcuno ha
deciso, mandando veline ovunque, che si chiami la misura
"distanziamento sociale". Ed e' cio' che i poliziotti piu'
zelanti (che si fanno notare, come i facinorosi, e magari
sono solo una minoranza) fanno: distanziare *socialmente*
invece che limitarsi al distanziare *sociale*.
 
Ed ecco cosa rischiano:
 
"If someone refuses to follow the regulations - for instance a request
to go home - officers can give them an on-the-spot fine of £60,
reduced to £30 if paid within 14 days."
 
Questo e' un gradino in su della fase informativa e poi di
convincimento. Considerando che il reddito medio inglese e' piu'
alto di quello in Italia, potremo dire che, se pagate entro
14 giorni, nel Regno Unito, per chi avesse "capito male" la portata
delle misure e del zelo poliziesco, e solo dopo avere rifiutato
l'informazione e l'adesione alla richiesta, vi danno 30 euro
di multa. Una multa che fa abbastanza male da non essere presa
con una scrollata di spalle, ma che in cambio non distrugge le
finanze di un genitore caduto in equivoco. Vogliamo fare il
paragone con cio' che abbiamo letto e' capitato allo sfortunato
italiano che ha fatto un simile errore ?
 
Solo se diventate recidivi, la multa sale:
 
"If they keep breaking the law, more fines can be given - up to
a maximum of £960."
 
Con casi penale se, poi le vostre azioni violano leggi che ci sono
anche in tempi non Covid-19 (tipo mettere le mani addosso ad un
poliziootto o sputare - che oggi sarebbe equivalente ad uso
di arma impropria).
 
Ed ancora e ancora: e' il metodo che distingue, non la misura in se'.
 
Ma anche l'accettazione stessa della imposizione. Nel Regno Unito si
discute della costituzionalita', con coseguenze possibili.
In Italia ? (salvo chiacchere a vuoto di sofisti)
 
Mi domando cosa accade in Italia se il coniuge esce di casa
per causa di una lite uscita fuori binario. Ecco cosa scrivono:
 
"It is important to note that it is not a crime to leave your home
to flee harm - for example, domestic abuse."
 
Ma alla parte interessante del dibattito nel Regno Unito:
 
a) ci sono motivi ragionevoli che il governo non ha considerato
 
b) le istruzioni che il governo ha emesso vanno ben oltre quello
    che la legge permette alla polizia
 
Ed in Italia ?
 
Una cosa che mi piace della stampa non italiana e' che, quando si
tratta di concetti complessi, come lo e' in general la giurisprudenza,
fa esempi pratici. Ecco lo scambio "virtuale" di parole:
 
Il Primo Ministro Boris Johnson dice:
 
"Alla gente e' permesso lasciare la casa per ... solo una forma
  di esercizio al giorno."
 
Leggendo sembra un ordine giuridicamente valido - e la motivazione,
la scienza che sta dietro, e' molto chiara, specialmente nelle citta'
affollate.
 
Ma questo non e' la legge. (sempre nel Regno Unito, ma in Italia ?)
 
Non c'e' alcun divieto valido legalmente per vietare di fare
esercizio piu' volte al giorno. Ne in Inghilterra, ne in Scozia,
ne in Irlanda del Nord. Ma attenzione, nel Galles, che ha sue
proprie regole sanitarie, oggi fare esercizio piu' volte al giorno
e' illegale e potenzialmente un reato (cioe' una violazione penale).
 
E cosi' abbiamo scoperto un gemellaggio, che non conoscevo, tra
Galles e Italia (in termini di Stato di Polizia). Ma il fatto che il
Galles sia sceso cosi' in basso rende accettabile la restrizione
di liberta' ? Per nulla, e non capisco il suo argomento nel citare
tutte quelle fonti.
 
Ed una frecciata riguardo alle transenne:
 
"Cambridgeshire police tweeted that officers were pleased
"the non-essential aisles were empty" at one supermarket."
 
Traduzione: la corsia di beni non essenziale del supermarket era
vuota per volonta' dei clienti, non perche' transennata. Il che
significa che se un particolare cliente avesse avuto una
urgenza *giustificabile* secondo il buonsenso (vedi l'argomento
piu' un su'), poteva farlo senza limitazione. In altro gruppo
ho fatto l'esempio di chi avesse finito le mutande e fosse
rimasto solo con stracci: e' vero che puo' lavarsele se sono
sporche, ma se l'elastico ha perso ogni elasticita', deve
imparare a cucire un elastico nuovo ? Oggi mi domando anche
tra le donne, se c'e' chi sa come si fa. Quindi vietare l'accesso
alla corsia dell'abbigliamento e' stupido.
 
E notare il commento allo zelo dei poliziotti che volevano andare
a controllare il cestino/carrello della spesa dei cittadini.
A domanda hanno ammesso:
 
"Both forces have now admitted they have no right to
snoop in people's baskets."
 
che non hanno alcun diritto legale (e quindi neanche di dare multe).
 
Abbiamo anche un caso che ricorda uno simile su altra fonte.
Ma qui il responso e' stato diverso:
 
"Separately, Daniel Connell, of Rotherham, won an apology from South
Yorkshire Police after an officer ordered him to leave his own front
garden."
 
Nel Regno Unito, un cittadino ottiene le scuse dalla polizia perche'
gli avevano ordinato di lasciare il giardino sul lato ingresso di
casa sua. Da una parte mostra che l'eccesso di zelo e' un rischio
in tutto il mondo, dall'altra parte, l'evidenza che ci sono paesi
in cui i poliziotti "zelanti" sono costretti a scusarsi. Cosa che e'
molto educativa, perche' insegna a questi poliziotti, la prossima
volta, di trattenersi entro i termini di un giusto equilibrio tra
la legge ed il fatto effettivo in corso (e' questo un uso legittimo
della "discrezionalita'").
 
E mentre in Italia (ed in Spagna) droni di sindaci aguzzini ed
elicotteri che mangiano giu' quintali di prezioso carburante (vi
ricordate, vero, che la Polizia spesso manca della benzina per le
sue auto ?) all'inseguimento di pedoni sono complimentati dalla
gerarchia e il governo e giudici. Ecco cosa leggiamo qui:
 
"Former Supreme Court Justice Lord Sumption says the force went too far"
nonostante il capo locale si sia difeso. Probabilmente, se ripetesse
il giochetto, quel capo locale rischia una vera ramanzina.
 
Anche l'obbligo di limitarsi ai negozi locali non e' prevista dalla
legge:
 
"... the law doesn't require walking to be "local" - nor does it ban
you from driving to the countryside to go walking."
 
Nel Regno Unito, se volete fare una corsa salutare, la legge non vi
puo' vietare di prendere l'auto e allontanarvi dalla polverosa
citta, per trovare aria pulita. In Italia la polizia invece vi
costringe a fare podismo in mezzo allo smog dai caminetti a pellet
o financo truciolare bruciato da sconsiderati.
 
E seguono altri esempi.
 
Vi immaginate un articolo della stampa maggiore che elenca tutti
questi casi in cui i cittadini sono nella ragione, anche se la
polizia dice di no ?
 
Le linee guida nel Regno Unito ritengono un azione spoporzionate
fare blocchi stradali. In Italia pare che invece sia fatto.
 
*    Engage with people - ask them why they are out
*    Explain the law and the need to be inside, stressing the risks to 
public health and the NHS
*    Encourage them to go home if they have no reasonable excuse
*    Enforce only as a last resort
 
La maggioranza in Italia avrebbe accettato di buon grado, con queste
regole, specialmente una multa che parte da 30 euro. Invece in Italia
si presume bianco & nero, ovvero che un violatore e' per forza un
criminale, non e' previsto l'errore o l'equivoco e quindi se vi
"beccano" la prima volta, convinti di essere nel lecito, come
quello con il bambino piccolo che non poteva certamente lasciare
a casa da solo, vi trovate *subito* anche se disposti ad ubbidire
senza discussioni, una multa tremenda.

 in totale barba alla tesi del non contagio ?
 
Deboni, 
  punto primo: impari ad essere conciso, visto che attacca pipponi 2000 caratteri che oltretutto NON c'entrano con quello di cui stavamo parlando.
 
Lei nei suoi post non ha MAI parlato di arresto, le mi ha chiesto esempi IN UK di, cito "Imporre la cosa "giusta" con il braccio armato dello Stato" che lei definisce "sbagliato e riprovevole." perche' secondo lei, cito ancora "nel Regno Unito NON C'E' alcun DIVIETO, bensi' un INVITO, lasciando quindi PIENA DISCREZIONALITA' ai cittadini di seguirlo."
 
Io le ho portato vari esempi dove la polizia, ossia il braccio armato dello stato, ha imposto la "cosa giusta" ai cittadini, quindi il DIVIETO, scritto maiuscolo come piace a lei, c'e' eccome. E le ho portato link ai siti del governo che elencano i suddetti divieti E le sanzioni che il cittadino rischia se non li rispetta.
 
Quindi scrivere che "nel Regno Unito NON C'E' alcun DIVIETO, bensi' un INVITO, lasciando quindi PIENA DISCREZIONALITA' ai cittadini di seguirlo" e' una CAZZATA. 
 
Fine
 
Non mi serve scrivere un pippone infinito per spiegare le differenze tra UK e Italia, di cui mi frega zero e di cui NON stavamo parlando, e casi di abuso da parte della polizia, che nessuno ha mai negato possano esserci ma che sono ECCEZIONI non regole.
 
Il fatto che in Yorkshire un agente meno preparato abbia fatto un abuso o una cazzata e si sia dovuto scusare, NON vuol dire che non ci sia un divieto e NON vuole dire che la polizia non possa imporlo. Cosa che in effetti fa.
 
E che lei "non sia d'accordo", come scrive, non frega a nessuno.
 
--
saluti
cm

 lampade solari ha corrotto qualche parlamentare ?
 
GRANDE DEBONI!!!!!!!!
Dopo il "complotto della malta" adesso abbiamo la "corruzione delle lampade solari".
Ma te le sogni di notte ste boiate da paranoici?
 
Comunque non ci hai ancora detto dove avresti trovato ste "transenne fasciste": non e' che le hai viste solo tu, mentre te ne andavi in giro vestito da Napoleone?