Newsgroup: it.politica
Titolo: Nazisti in Italia dal 1943 ed il revisionismo del Pizzi, a study in contrast.

 che non erano furieri: erano poliziotti
Anche la polizia ha i suoi furieri, forse, anzi certamente, piu'
dell'esercito.
PP
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     Alcuni  gruppi sono stati  infestati  per anni da una teoria  degna di
     alt.conspiracy,  sostenuta  *ovviamente* dal Pizzi, sulla  alterazione
     della lista delle persone uccise per rappresaglia  dopo  l'attentato a
     via  Rasella.  Fatto che *non*  sussiste!  Come ho gia'  riferito  nel
     post  news:6nfmjh$4um$
1...@nnrp1.dejanews.com
,  stesso  thread,  cosi' mi
     esprimevo  :  'Vorrei  poi  ricordare  che Via  Rasella  ha avuto  uno
     strascico  giudizario  Italiano,  ovvero due delle  famiglie di civili
     coinvolti  nell'attentato che hanno sporto denuncia, e che il gip alla
     fine ha dato ordine di archiviazione  (come riporta Repubblica in data
     17  Aprile  1998).  Si  noti  che  una  delle  tesi  di  parte  civile
     rieccheggia  uno dei migliori deliri  Pizziani,  ovvero (cito da Rep.)
     "al centro delle indagini c'era anche la verifica, come reclamavano le
     parti  civili, se  l'attentato  avesse  avuto lo scopo di  decimare  i
     partigiani di Bandiera  rossa che si  opponevano  ai gap  comunisti di
     Rosario  Bentivegna"  L'ordinanza  di  archiviazione  a firma  del gip
     M.Pacioni consta di 37 pagine, ovvero la tesi di parte civile e' stata
     *respinta*.  period.'
     Notare che queste affermazioni,  facilmente  controllabili da chiunque
     abbia accesso ad una biblioteca,  fanno parte di un thread a cui anche
     il Pizzi partecipa.  Ulteriore  dimostrazione che quando il nostro non
     e' in grado di applicare il quote  selettivo per  intorbidare le acque
     fa semplicemente finta di non vedere le fonti a lui contrario.
     Ma  torniamo  al  soggetto  del post.  E' chiaro che  neppure  davanti
     all'ordinanza di un tribunale il Pizzi da cypress dira' di aver torto;
     questo non perche' sia un manico con tendenze  ossessive  (ovvero, non
     solo) ma  perche' il Pizzi e' un  revisionista.  Sulla  vicenda di via
     Rasella  ha  infatti  impestato  SCI  con  fumose  teorie  volte  a  a
     nascondere  il fatto  che il punto  *non* e' se il  Bozen  fosse  SS o
     Feldpolizei  o Polizei  (che  aspetto  ancora  di avere  una  risposta
     precisa, poi, avendola possiamo discutere delle catene di comando e li
     so gia' che il Pizzi ci  rimedia  una  figura da pollo non da poco) ma
     che in Italia allora c'era un occupante  Nazista che si comportava  ad
     esempio in questo modo:
quote da: Alexander Stille UNO SU MILLE, Cinque famiglie ebraiche sotto
il fascismo ISBN 88-04-38660-6
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	L'atmosfera di calma  apparente in cui vivevano i Di Veroli svani'
	di colpo il  mattino  presto  del 27  settembre  {NOTA MIA  1943!}
	quando a casa di Enrico di  Veroli  squillo'  il  telefono.  [...]
	Quando Olga arrivo' nei locali  della  Comunita'  ebraica  romana,
	all'interno della sinagoga, venne messa al corrente della faccenda
	dell'oro  chiesto  dai  tedeschi.La  sera prima il capo delle SS a
	Roma,  Herbert  Kappler,  aveva  mandato a chiamare il  presidente
	dellal  comunita'  ebraica,  Ugo  Foa'...  {segue il  monologo  di
	Kappler come riportato da Foa' stesso}
	"Voi e i vostri corrilegionari avete la cittadinanza  italiana, ma
	di  cio'  a  me  importa   poco.  Noi  tedeschi  vi   cosnideriamo
	unicamente  ebrei  e  come  tali  nostri  nemici..  E  come  ta;li
	dobbiamo  trattarvi.  Pero' non sono le  vostre  vite ne' i vostri
	figli che vi prenderemo se adempirete  alla nostre  richieste.  E'
	il vostro oro che  vogliamo  per dare nuove armi al nostro  paese.
	Entro 36 ore  dovrete  versarmene  50kg.  Se lo  verserete  non vi
	sara' fatto del male.  In caso diverso, 200 fra voi verranno presi
	e deportati in Germania o sul fronte Russo."(pag.216)
     [altra  quote  interessante  e' questa tanto per capire chi  comandava
     durante la RSI]
	Quando  domandarono  [i capi  della  comunita'  ebraica]  se fosse
	possibile  versare una somma di denaro  equivalente  anziche' oro,
	Kappler  rifiuto'  decisamente  "Della  vostra  moneta  non so che
	farmene:  posso stamparne da me quanta ne voglio" (pag.  216)
     [ed attenzione che ora viene un passo interessante,  parlando di questi
     eventi l'autore del libro cosi' si riferisce a Kappler]
	..  Per  sua  stessa   ammissione  non  era  [Kappler]  spinto  da
	considerazioni  umanitarie; in qualita' di ufficiale di polizia di
	carriera, disse di.. (pag. 217)
---------
     Chiaro  che, a fronte  di  comportamenti  repressivi  di questo  tipo,
     prologo  di ben piu'  dolorosi  fatti, la  distinzione  tra  occupante
     nazista  buono e  occupante  nazista  cattivo  la  puo'  fare  solo un
     revisionista  come  il  Pizzi.  Che e' il  solo  poi ad  attaccarsi  a
     distinzioni a questo punto  meramente  formali  quando e' ben chiaro a
     tutti a che compiti  venisse  comandata la  "polizia"  del Reich.  Gli
     unici  reparti  di cui si e' voluto  salvare  l'integrita'  sono stati
     quelli  della   Wermacht,   tuttavia   anche  questo  punto  e'  stato
     recentemente  messo in dubbio; qui in  Germania,  infatti, vi e' stata
     recentemente  una  mostra  itinerante  sui  crimini  di  guerra  della
     Wermacht.
     Tornando a via Rasella ha interesse sapere cosa fosse il Bozen?  Da un
     punto di vista  formale se uno e' proprio  interessato  a dettagli  lo
     puo'  anche   essere,  ma  questa  cura  dei  dettagli  non  deve  far
     dimenticare  che il Bozen,  come  qualsiasi  altra  unita'  nazista in
     Italia era in primo luogo una unita'  occupante  e, in secondo  luogo,
     una parte  dell'apparato  repressivo  nazista.
     A sostenere  dunque che non fosse giusto farli saltare su di una bomba
     possiamo trovare percio' solo il revisionista di SCI, aka Paolo Pizzi,
     con  l'occasionale  intromissione  del suo  clone  Giordano.
     A meno  di  non  essere  dei  revisionisti,  e di  assumersene  almeno
     pubblicamente  le  responsabilita',  non si  puo'  non  convenire  che
     l'attentato  fosse  giustificato  anche se l'obiettivo  fosse stato un
     reparto della Wermacht.  Questo in quanto  l'occupante e' nemico *ipso
     facto* e di certo non puo'  venir a  lamentarsi  se lo  l'occupato  si
     organizzi  per farlo  zompare su di una bomba.  Sostenere il contrario
     vuol dire stare dalla parte  dell'occupante  nazista,  proprio come il
     nostro Pizzi.
that's all folks!
Claudio De Diana
     P.S.  nel  news:6noa9o$7fe$
1...@nnrp1.dejanews.com
  Subject:SS-Stammrolle
     Wernher  von Brauns - ovvero  "chi non sa di cosa si parla  perche' si
     ostina a postare?"  Sono collezionate le  disinformazioni  di Pizzi al
     riguardo.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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      nostro Pizzi.
Riporto solo questo brano del lungo post di De Diana con il quale, a parte le
polemiche personali con Pizzi che lasciano il tempo che trovano, sono
d'accordo fatte salve alcune chiose.
E' perfettamente vero che la distinzione tra nemici buoni e cattivi non ha
senso durante una guerra (anche se formalmente i tedeschi divengono occupanti
solo dall'8 settembre), ma cio' se giustifica l'attentato come azione di
guerra lascia irrisolto il problema storico di fondo: a cosa è servito
quell'attentato? il che presuppone un'altra domanda: quale era l'obiettivo
strategico che si prponevano i GAP?
L'obiettivo strategico in una guerra è sempre la distruzione del nemico e
quindi l'uccisione di 30 nemici (fossero anche state ausiliarie delle cucine)
persegue questo obiettivo generale. Ma occorre anche verificare qual'e'
l'economia dell'azione: se per uccidere 30 nemici, sacrifico 35 dei miei
l'azione e' in perdita. Posso anche sacrificarli se l'obiettivo è
qualitativamente valido (per esempio il comandante nemico).
Questa è, a mio avviso l'impostazione del problema:
Quale e' stato il vantaggio strategico ottenuto?
come e quanto la resstenza a roma si e' rafforzata dopo via Rasella?
come e quanto i tedeschi a Roma si sono indeboliti a seguito
dell'attentato?
Giacomo


 qualitativamente valido (per esempio il comandante nemico).
Gia', il problema diventa particolarmente cruciale quando ammazzando
33 nemici l'unica cosa che ottieni sono centinaia di prigionieri
fucilati alle Ardeatine.
A questo punto restano solo due opzioni: i GAP (cioe' il PCI) erano
una massa di perfetti coglioni OPPURE (molto piu' realistico) cio'
che volevano era proprio la rappresaglia, specialmente ben sapendo
che con essa avrebbero eliminato tutte le componenti "scomode" della
resistenza (da Montezemolo e Simoni a Bandiera Rossa.) L'unico
reale problema era il rischio che qualcuno del PCI o qualche FAMILIARE
arrestato ci andasse di mezzo ma evidentemente il PCI aveva abbastanza
"manine e manone" in questura per fa si che cio' non accadesse. Come in
effetti e' stato...
PP

 un po'
Come sempre i comunisti non avendo nulla da dire di fronte a FATTI
che sono stati ampiamente dimostrati non possono che ricorrere ad
insulti ed attacchi ad personam.
Grazie ancora compagno per avermi aiutato a dimostrare che siete sempre
gli stessi biechi stalinisti di sempre.
PP

effetti e' stato...
Mi adeguo a malincuore col tono del messaggio nel dire che chi fa
revisionismo o è uno sciocco romantico o è solo uno sciocco, prima di tutto
non sapere che le regole sociali e la politica sono strettamente legati al
contesto del loro tempo e giudicare con le regole di adesso fatti successi
50 anni fa e soprattutto con di mezzo una guerra è a dir poco da imbecilli
inoltre il ragazzo qua sopra è notevolmente male informato perchè il PCI
allora per le leggi dell'epoca esisteva si e no nella clandestinità. Quindi
per favore prima di postare degli strafalcioni del genere pensateci almeno
un po'
Ciao
Emo



revisionismo o è uno sciocco romantico o è solo uno sciocco
Caro Emo, il tuo errore sta nell'applicare agli scritti di Paolo Pizzi
criteri e metri di giudizio non pertinenti. Come da un Tolstoj non ci
si aspetta il rigore dello storico, da un Mozart la rigida
applicazione delle regole musicali, da un Picasso la rappresentazione
fotografica, cosi'  le opere di Pizzi trascendono le regole comuni e
sconfinano nell'Arte, dove l'espressione non si regge sulla logica ma
sulla fantasia.
Le sue affermazioni non hanno bisogno di prove: sono sempre
"ampiamente dimostrate" (altrove). Le opinioni avverse non sono
contrastate col ragionamento ma con le armi. La sua iraconda
sensibilita' non ammette il dubbio, la riflessione, l'incertezza. Le
sue parole non riflettono sull'azione: sono esse stesse azione.
Un uomo cosi', tutto istinto e passione, piace inevitabilmente a
romantici e sognatori.  Ed e' per questo che, nonostante l'assoluta e
totale mancanza di obiettivita', puo' contare su una non esigua
corrente di simpatizzanti, al contrario di uno Zipeto che contesta e
confuta con la meticolosa pignoleria del ragioniere.
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 PP
	Una qualsiasi  visita ad una  biblioteca ed una ricerca nei quotidiani
     possono  confermare a chiunque che, come scrive  Repubblica in data 17
     Aprile 1998, la Procura della  Repubblica a firma del gip M.Pacioni ha
     dato  ordinanza di  archiviazione  della denuncia  sporta da due delle
     famiglie di civili  coinvolti  nell'attentato,  ovvero  (cito da Rep.)
     "al centro delle indagini c'era anche la verifica, come reclamavano le
     parti  civili, se  l'attentato  avesse  avuto lo scopo di  decimare  i
     partigiani di Bandiera  rossa che si  opponevano  ai gap  comunisti di
     Rosario Bentivegna".
      L'ordinanza di  archiviazione a firma del gip M.Pacioni  consta di 37
     pagine,  ovvero la tesi di parte civile e' stata  *respinta*.  period.
     Ora Pizzi abbiamo una Procura  della  Repubblica  che ti da' torto, ci
     arrivi e la pianti di disinformare oppure no??
     Tra  l'altro  il Pizzi ha torto  anche da un  punto di vista  Storico,
     infatti un qualsiasi  libro che tratta quel periodo *deve*  portare in
     indice  dei nomi " Perotti "  (generale).  A  prescindere  dalle  idee
     politiche  dello storico che si legge non si puo' non osservare che il
     processo  Perotti (data della cattura 31 Marzo 1944), aveva i seguenti
     imputati di cui a sinistra leggete  l'affilazione  politica e a destra
     la sentenza (nota:  la lista e' incompleta):
 	*** occhio che la lista la ho copiata a mano ***
         	Perotti, generale 	/  	MORTE
          	Braccini, azionista 	/ 	MORTE
           	Balbis, azionista 	/  	MORTE
           	Brosio, liberale 	/  	DUE ANNI
           	Giambone, comunista 	/ 	MORTE
            	Geuna, democristiano	/  	ERGASTOLO
            	Fusi, democristiano 	/  	assolti per insufficenza di prove
     Le  conclusioni  che un *qualsiasi*  libro di Storia deve riportare e'
     che il regime fascista fucila Azionisti e Comunisti ma ha la mano piu'
     leggera con  Liberali e  Democristiani;  un  tentativo  di dividere il
     fronte  resistenziale in cui mostra come il  repubblichino  marchi, in
     peggio, la differenza tra *comunisti* ed altri.
     Fantasticare di correzioni avvenute sulla lista della rappresaglia per
     via Rasella  tese a  *favorire*  i comunisti - aventi  necessariamente
     complicita' all'interno della struttura  repubblichina - e', alla luce
     di questo esempio, un ipotesi  fantascientifica,  sto parlando del 'ma
     evidentemente il PCI aveva  abbastanza  "manine e manone" in questura'
     [ditto Paolo Pizzi] etc...
     Queste  cose  le ho  dette  gia'  da tre  post;  ora se  uno  continua
     pervicacemente  a negare la realta' e' chiaro  che si becca  thread ad
     personam.  Ora  io so che  piu'  d'uno  e'  dell'opinione  che  questo
     argomentare ad personam sia sbagliato  pero' visto che ormai il nostro
     ripete la stessa tesi  sbagliata  da *anni*  direi che la  reazione e'
     giustificata.  Nel   futuro   mi   riprometto   pero'   di   replicare
     pricipalamente ai poster seri perche' e' da parecchio tempo che vorrei
     discutere di SS ed altri  argomenti, ora Pizzi, fermo restando che sei
     completamente  suonato almeno facci ridere su di un *altro* argomento,
     ci  sono  tanti  di  quegli  episodi  dal  43-45  che  potresti  farci
     cappottare  dalle risate una volta al mese, quindi  ammetti che su via
     Rasella hai torto,  scegliti un tema ad ampio  respiro e facci  ridere
     li.
	That's all folks
	Claudio De Diana


 Giacomo
	Il problema sollevato dal Mellerio e' molto importante.
Fermo restando che ovviamente  bisogna  riconoscere che le valutazioni
     operative  sono   soggettive  e  lasciate  ai  combattenti   coinvolti
     nell'azione,  io  personalmente  sarei portato, in una situazione  del
     genere, a  propendere  per una azione  mirata;  ovvero  scegliersi  un
     bersaglio tipo un alto ufficiale e eliminarlo con azione mirata ovvero
     un franco tiratore oppure una bomba solo a lui dedicata.
     Simili   azioni   sono  pero'  assai   costose   dal  punto  di  vista
     organizzativo,  gli orari di un alto ufficiale possono essere soggetti
     a variazione e l'azione puo' andare in fumo per una inezia, tipo che -
     caso  abbastanza  tipico in cui il bersaglio  stia appunto  viaggiando
     dalla sua  residenza  al comando - il  bersaglio si siede in un sedile
     diverso della macchina oppure in una macchina diversa.
	Ripeto quindi i punti di Mellerio:
1-Quale e' stato il vantaggio strategico ottenuto?
2-come e quanto la resstenza a roma si e' rafforzata dopo via Rasella?
3-come e quanto i tedeschi a Roma si sono indeboliti a seguito
dell'attentato?
     Nel caso in esame e' stato prescelto come bersaglio un intero reparto,
     sulle considerazioni  operative  ovviamente non posso esprimermi posso
     pero' capire - leggendo  cio' che dicono gli storici del periodo - che
     la  resistenza  a Roma  stesse  soffrendo  per la  mancanza  di azioni
     eclatanti contro gli occupanti.  A posteriori  occorre  osservare che,
     come  numerosissime  citta' del nord, anche Napoli si era ribellata ai
     Nazisti all'approssimarsi delle truppe alleate - senza contare che nel
     Nord  si sono  avuti  casi  di  vaste  aeree  sottrate  dal  controllo
     nazifascista ben prima dell'arrivo degli alleati.
     Posso  percio'  capire  cio' che leggo  riportato  da alcuni  Storici,
     ovvero che si stesse cercando  l'azione  dimostrativa ed eclatante per
     "mostrar bandiera", cio' per le peculiari condizioni operative, mentre
     nel Nord in montagna si potevano avere ben piu' ambiziosi obiettivi.
     Il  vantaggio  strategico  (questa e' la mia opinione e sono pronto al
     dibattito su di essa) e' il rapporto con le truppe  alleate in arrivo.
     Infatti una cosa e'  rapportarsi  con il liberatore  avendo al proprio
     attivo  delle  azioni  contro il comune  nemico ed una altra  cosa non
     avendo   alcuna   azione.  Il  caso  piu'   eclatante   immediatamente
     successivo  e', secondo me, Firenze, ove  l'alleato  che arriva non ha
     "mano   libera"   ma   deve   necessariamente    tener   conto   della
     rappresentativita'  dei nostri  partigiani.  Magari non  subito ma gli
     effetti  si  vedono!  Non va  dimenticato  che la  nuova  costituzione
     Giapponese  gli e' stata  dettata da  macArthur  (se non vado  errato)
     mentre per quella Tedesca  occorre  aspettare  direi il 1949 (credo) -
     ora in Italia  abbiamo  avuto la *nostra*  assemblea  costituente e il
     *nostro*  parlamento  praticamente  da  subito,  anche  il  referendum
     monarchia-Repubblica  sta li a dimostrare che, grazie alla resistenza,
     c'era la democrazia in Italia....  o vogliamo  immaginare cosa avrebbe
     fatto il  Badoglio,  corresponsabile  del  massacro  di tanti  soldati
     Italiani  abbandonati a se stessi mentre lui scappava  come una lepre,
     come unico  interlocutore  degli  alleati??  Direi che ogni azione dei
     partigiani e' stata  giustificata ed e'  giustificabile  a posteriori.
     Dalla Seconda guerra mondiale ci siamo usciti a testa alta.
     Giustamente  il Mellerio  pone il  problema se  l'attento  fosse stato
     pagante anche  nell'immediato,  ovvero se per  eliminare 30 nazisti si
     siano  persi un numero  maggiore  di  partigiani.  Da questo  punto di
     vista  l'azione e' stata pagante  perche' i partigiani  hanno eseguito
     l'azione  evasiva  quindi erano  ancora  operativi  quando i 30 non lo
     erano piu'.
     Per finire  vorrei  sgombrare il campo da tesi assai  ipocrite  (absit
     nomen) che sostengono che  l'attentato non andasse fatto per "timor di
     rappresaglie".   Himmler   aveva   immediatamente   dato   ordine   di
     rastrellare  ed eliminare gli ebrei Italiani che, fino a quel momento,
     avevano avuto perlomeno salva la vita.  Quindi le vittime dalla nostra
     parte ci  sarebbero  comunque  state, come si usa dire 'quando si vive
     per strisciare e tempo di alzarsi e morire' quindi meglio esporsi alle
     rappresaglie  ma almeno mostrare che non si e' schiavi  (again, questa
     e' la mia  opinione).  Ah, per inciso,  avete fatto caso a quel perido
     di  interregno  tra la seduta del Gran  Consiglio e l'8 Settembre  ove
     quel  gran  "cuor  di  leone"  di   Badoglio  si  e'   guardato   bene
     dall'abrogare le leggi razziali??!?!
     Io non so voi ma do' un giudizio peggiore di Badoglio rispetto
     a Mussolini, anzi magari si potrebbe fare un thread su Badoglio
     se vi fosse interesse. Per finire che cosi' cancello il file vi segnalo
     un altro caso di attentato, a mio avviso,
     perfettamente giustificato, che ha provocato una rappresaglia,
     lo trovate sotto
http://www.historyplace.com/worldwar2/biographies/heydrich.htm
     anche questo puo' essere inserito nel dibattito, a mio avviso.  Ora mi
     spiace che alcuni trovino  controproducenti  gli argomenti ad personam
     pero' e' chiaro  che se uno apre un NG per  avere un po' di svago e ci
     trova 100 messaggi del Pizzi al limite si  inalbera; se invece lo apre
     e trova almeno una altra  decina di poster che,  quandanche  di sponda
     politica  opposta, almeno ragionano  razionalmente,  le cose cambiano,
     ovvero si riesce  davvero  ad avere un po' di svago dai NG e,  magari,
     anche ad imparare qualcosa.
     e per oggi basta,
     Claudio De Diana


dell'attentato?
Vantaggi:
1) distruzione parziale di una colonna adibita alla guerriglia
antipartigiana;
2) dimostrazione di presenza di una forte componente antinazista a Roma;
3) FINE delle ronde tedesche a Roma e del passaggio di mezzi bellici per le
strade della capitale;
Se ne volete altre di ragioni....
AC

 Se ne volete altre di ragioni....
	Potresti accludere, per cortesia, anche un elenco degli
	svantaggi, cosi' da rendere piu' facile un giudizio corretto?
	Comincio io, per il momento mi viene subito in mente:
	a) Uccisione di 335 persone.
	Ciao,   Carlo

Mi trovo perfettamente in accordo con quanto scritto da Mellerio.
la discussione su via Rasella non si può ridurre ad uno scambio di lunghi
post  via NG da parte di Pizzi e di Serenissima ... .
Bisogna andare non a vedere il dove, il quando e il chi, ma il come e il
perché: cioè dobbiamo discutere, ognuno con la propria opinione sin dal
principio accettata da  tutti gli altri, se è stata una azione di
resistenza armata all'invasore di "successo" oppure se poteva essere fatta
in altro modo... .
Il fatto che fossero SS, soldati della W. o della Luftwaffe o della
Reichsmarine, della Gestapo, della Feildpolizei o del Corpo forestale
tedesco è ininfluente : si trattava di forze che stavano occupando il
paese, la sua capitale ... erano un nemico e come tali andavano trattati.
Il fatto che fossero o meno nazisti non può servire a dare una maggiore o 
minore giustificazione morale dell'attentato dei G.A.P., avevano la divisa
del colore sbagliato e tanto doveva bastare.
Dunque si è colpito un invasore, bisogna però vedere se si è scelto il
modo, il sistema che poteva garantire il maggiore costo efficacia.
La bomba contro i Bozen è un sistema spettacolare e ad effetto, con
risultati immediatamente riscontrabili sul terreno, però penso che i GAP
conoscessero il significato di azione-reazione: tanto più grossa ed
eclatante fosse stata la loro azione tanto più grossa e assassina sarebbe
stata quella delle forze occupanti.
Ad esempio vedi la reazione all'attentato ad Hitler del 1944 da parte dello
stesso e dei suoi fedeli: migliaia di ufficiali torturati ed uccisi, Rommel
costretto al suicidio ... .
Gli stessi ebrei ai quali è stato spesso rimproverato di non essersi mai
opposti con la forza alla tragedia che stava abbattendosi su loro,
rinunciarono di fatto ad una resistenza armata, preferendo ad essa una
quasi tacita collaborazione tra Consigli Ebraici e gli ufficiali tedeschi,
e solo quando la situazione era segnata osarono ribellarsi come a Sobibor o
nel ghetto di Varsavia, insomma scelsero di subire in silenzio sperando nel
futuro... . 
Se lo scopo dei GAP era quello di fare più danno possibile alle truppe
tedesche perché non hanno preferito all'attentato dei singoli attacchi ai
soldati isolati, alle pattuglie appiedate o contro gli ufficiali a
passeggio per Roma ?
 da un punto di vista tattico sul campo, questo sì che avrebbe a mio avviso
mutato la situazione in Roma: tensione crescente nella truppa, che non si
sarebbe sentita più sicura fuori dalle caserme, e nella catena di comando,
incapce di gestire una situazione di crescente crisi, i tedeschi sarebbero
stati così costretti ad aumentare il numero dei soldati nella capitale
distogliendo truppe dal fronte; infine la reazione sarebbe stata meno
violenta, meno tragicamente grande e sanguinosa.
Da un punto di vista strategico, anche a voler dare ai soldati del Bozen
uccisi una valenza particolare perché nazisti il conto di 33 tedeschi morti
per 335 italiani assassinati non mi pare un ottimo risultato, non ha
portato alla sollevazione della città, non ha anticipato la liberazione di
Roma da parte degli Alleati, ha fatto sì che purtroppo molti ebrei,
antifascisti, comunisti di Bandiera Rossa, badogliani, azionisti, ufficiali
del Regio Esercito venissero trucidati.
Non so se i GAP responsabili dell'azione e il loro stato maggiore fossero a
conoscenza della tragica regola dell'uno per dieci, che la loro azione
avrebbe provocato tante morti innocenti, avevano però il dovere morale di
consegnarsi alle truppe tedesche per evitare le Ardeatine, per lo meno per
tentare forse inutilmente di evitare la strage.
 Loro sono, mi pare, medaglie d'oro della Resistenza , non penso che
possano paragonarsi a Salvo D'Acquisto, ai soldati della Cefalonia, ai
caduti di Varsavia o a quelli dell'Ossola ... , specialmente da quando in
una intervista a Bentiveglia lui si è dichiarato più importante degli
ostaggi uccisi, perchè loro erano la resistenza a Roma( sic!).
 
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

 Se ne volete altre di ragioni....
Vai, INVENTALE compagno perche' non puoi fare altro.
E ricordati che l'attentato fu CONDANNATO da TUTTE le componenti della
resistenza con l'unica eccezione del PCI.
Ma certamente ne sapevano tutti meno di te, vero?
PP

         a) Uccisione di 335 persone.
Dimentichi gli innocenti CIVILI che ci hanno rimesso la vita a via 
Rasella. In una strada cosi' stretta e con le finestre a livello 
strada era piuttosto OVVIO che dei civili sarebbero morti. E al PCI
fregava cazzi, ma per 50 anni hanno raccontato la balla che nessun
civile e' morto a via Rasella.
PP

 tentare forse inutilmente di evitare la strage.
Esistono ancor oggi testimoni oculari che hanno visto i manifesti dei
tedeschi che minacciavano la rappresaglia 1:10 PRIMA dell'attentato.
Nomi di queste persone sono stati riportati in alcuni dei recenti libri
pubblicati sull'argomento.
Da parte mia mi ricordo cio' che raccontava uno dei miei nonni a
proposito di quei manifesti.
Ovviamente il PCI nega, ma va da se' che il PCI ha raccontato un sacco
di bugie sull'attentato, a partire dai 33 SS fino al fatto che non ci
furono vittime civili a via Rasella etc. etc.
Sono d'accordo che il fatto che i 33 fossero SS o altro non conta, conta
solo per dimostrare come il PCI abbia deliberatamente DISTORTO I FATTI
per 50 anni. E magari conta anche per dimostrare la totale INUTILITA'
dell'attentato, inutilita' che fu riscontrata da TUTTE le componenti
della resistenza con l'unica eccezione del PCI.
PP

 "chi non sa di cosa si parla  perche' si ostina a postare?"
Giusto sommo idiota di SCI.
Dopo la mega-figura di merda che hai fatto non sapendo che Feldpolizei
e Polizei erano due cose completamente diverse e quindi rivelando la
tua TOTALE ignoranza in materia e dopo le memorabili figure di merda
del tuo compare ormai completamente SBUGIARDATO e senza alcuna 
credibilita' solo un imbecille del tuo calibro puo' continuare nel
suo sbrodolarsi in un mare di parole senza alcun senso come fai tu.
De Diana sei proprio uno spettacolo.
PP


Paolo darti risposta equivale a sconfinare nell'off-topic tuttavia
l'ennesimo tentativo di farti riflettere almeno su quello che scrivi tu, è
più forte di me. :o)
Guarda che io non ho detto di essere comunista e non penso nemmeno di
esserlo certo non sono un destroide (perchè l'intelligenza guida le mie
scelte)
Concordo tuttavia con il messaggio di Mario che ti definisce un'artista e
come tale non devi giustificare i tuoi passaggi logici, vorrei aggiungere
però che come artista potresti essere un "Naive", perche' non sai
distinguere le sfumature, o bianco o nero, o liberoide o comunista, che
contrasti violenti! Quasi infantili.  :o)
Ciao
Emo.

 strade della capitale;
        Non sono d'accordo, se avessero distrutto il Comando Tedesco, 
        se avessero fatto saltare in aria un intero Quartier
        Generale, e quindi messo in forse l'organizzazione tedesca,
        allora , si può anche discutere sul prezzo pagato
        in ritorsione, ma sinceramente ho sempre considerato una
        fesseria accoppare un pugno di soldati nemici ed esporsi alla
        ritorsione già  annunciata.
        Anzi, posso comprendere gli uomini che hanno compiuto
        l'attentato, per loro sarà stata una grande impresa, ma non
        capisco chi ha organizzato l'attentato, e chi ancora oggi
        continua a trovarlo giusto ed "efficace".
        Mi sbaglio?
        Questa cosa l'avevo scritta in un tema a scuola, spero che le
        reazioni non siano le stesse di allora :-)
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
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                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

E' vero. Anche a me risulta che l'equazione
1 soldato tedesco ucciso dai partigiani =
10 civili (presi o meno a caso) fucilati dai tedeschi
sia sempre stata applicata dai Nazisti, in Jugoslavia
o in Russia.
(se a qualcuno interessa, posso ritrovare le fonti)
I partigiani che lo sapevano se ne sono sempre
fregati e hanno continuato a uccidere i tedeschi.
Dal loro punto di vista è conprensibile:
se no si sarebbero arresi alla strategia della rappresaglia.
Che effetti vi sono stati?
Certo il caso di via Rasella e delle fosse Ardetine
collegato con la crisi della resistenza romana,
farebbe pensare che la rappresaglia abbia funzionato
e che l'attentato sia stato quindi un errore strategico
dei GAP.
A meno, come Pizzi suppone, avesse altri scopi
che la lotta contro i tedeschi, tipo quello di fare fuori
l'opposizione democratica ai Fascisti.
(anche qui bisognerebbe molto approfondire il discorso)
Ma altrove, sia nel Nord Italia sia nel resto di Europa
e in particolare in Jugoslavia, la rappresaglia
nazista come mezzo per creare terra bruciata
attorno ai partigiani è stata la vera strategia perdente.
Tutte le popolazioni d'Europa, tradizionalmente
indifferenti alle guerre volute dai potenti, si sono trovate
coinvolte, strette tra i due fuochi e si sono opposte
ai Tedeschi.
D'altronde il ragionamento:
"il buon soldato tedesco è costretto a uccidere 10 inutili civili,
miei concittadini italiani, perché uno stronzo di partigiano
italiano ha ammazzato un suo valoroso commilitone:
viva i Nazisti tedeschi, abbasso i partigiani italiani"
non mi sembra filare così liscio.


E' pazzesco. Secondo te cosa si deve fare, in guerra, di fronte ad una
minaccia?? Ti prego di rispondermi sinceramente: immagina che l'esercito,
diciamo, francese invada Aosta e dica: "Italiani, se non ci consegnate
immediatamente il resto della penisola uccideremo tutta la popolazione di
Aosta". Che dovrebbe fare il nostro governo ?? Aspetto una tua risposta.
Ciao
Andrea


Caro Enzo, secondo te la guerra e' basata solo sull'attacco a quartieri
generali? Magari fosse cosi': combatterebbero solo gli ufficiali e le loro
guardie del corpo. Purtroppo la guerra non funziona in questo modo. Questo
revisionismo mi fa paura, principalmente per un motivo: ci si accanisce
tanto contro i gappisti di via Rasella, che comunque (anche prescindendo dai
risultati strategici, cosa che comunque io non faccio) compirono un'azione
militare, contro un battaglione armato (uomini armati contro uomini armati,
quindi), mentre si fa passare in secondo piano la strage di 335 civili
disarmati, rastrellati un po' qui un po' la', che non c'entravano nulla con
la guerra (uomini armati contro uomini disarmati, dunque). Non fa schifo
anche a te? I 335 fucilati vengono trattati, da Pizzi & co., come pretesto
strumentale per la condanna di un'azione compiuta nel pieno rispetto delle
"regole" belliche, ovvero combattendo contro chi e' addestrato a
combattere......
Andrea

 Andrea
        Il fatto che io ne parlo é dovuto esclusivamente al fatto che
        furono fucilati 335 civili.
        Diversamente, ogni nemico morto é un nemico in meno.
        Le regole belliche (presumo tu intenda di gerra) non si
        applicano alla guerriglia ma a forze militari regolari.
        Un esercito può combattere un altro esercito, ma contro la
        guerriglia il discorso cambia drasticamente e quindi
        l'occupante usa  rappresaglie che sono state usate  in
        molti paesi occupati ance se non necessariamente con il
        risultato di fucilazioni indiscriminate.
        Caro Andrea, sono in parte d'accordo con ciò che dici, ma non
        avendo vissuto una invasione, se non sui libri, 
        come tutti  sono portato a ragionare per termini economici,
        ovvero cosa ha portato su un piatto della bilancia quell'
        azione a fronte della fucilazione successiva.
        Secondo te, é più facile compiere sabotaggi, colpire i quadri
        dei comandi militari di una forza di invasione?
        Io credo che se ad una mia azione, ovvero uccisione 
        di un nemico, corrisponde la fucilazione di 10 miei
        connazionali, se lo faccio, deve esserci un riscontro tale che
        possa   giustificarne le conseguenti rappresaglie.
        La mia é un'osservazione che pecca della presunzione del
        giudicare a freddo, seduto tranquillamente a tavolino , una
        situazione in cui i nostri padri non avevano nemmeno il tempo di
        chiedersi perché.
        Ogni movimento di resistenza in ogni paese, valuta sempre
        ( o dovrebbe valutare) le azioni e ritorsioni.
        In questo caso, per ciò che ho letto e sentito dire, non mi é
        parso che il risultato, fosse un grave danno per i nazisti.
 
        Diverso sarebbe stato se in ogni angolo, in ogni strada di ogni
        paese vi fossero state imboscate e attacchi continui ed
        estenuanti nei confronti dei tedeschi.
        Mi sembra che solo con lo sbarco  alleato si vide questo.
Ciao


 Aosta". Che dovrebbe fare il nostro governo ?? Aspetto una tua risposta.
Come sempre il compagno Cano spara una delle sue cazzate.
Il paragone non c'entra proprio un fico secco.
Immagina che UNO STRONZO abbia messo una bomba all'Eliseo
SENZA l'approvazione del resto degli italiani e che i francesi, 
incazzatissimi, dopo aver invaso l'Italia minaccino di uccidere 
tutta la popolazione di Roma se lo stronzo non si consegna.
Ecco, QUESTO e' un paragone piu' calzante...
PP

 combattere......
Come sempre il compagno Cano non ha la minima idea di cosa stia
parlando. Rispetto un paio di palle, secondo i trattati vigenti
allora civili SENZA DIVISA e SENZA SEGNI DI RICONOSCIMENTO non
erano riconosciuti come combattenti legittimi ma come banditi.
Vatti a leggere la convenzione dell'Aja 1907.
Quindi non venire a parlare di regole quando chiaramente NON LE
CONOSCI.
PP

 
Dags...@varazze.net
Saluti,
Massimo Malagoli

 reazioni non siano le stesse di allora :-)
Il bello e' che argomenti come questi forniscono sempre un'eccellente
prova che i comunisti di oggi sono sempre gli intolleranti stalinisti
di quando eravamo a scuola...
PP

 non mi sembra filare così liscio.
Infatti non e' cosi', non credo proprio che i nazisti fossero visti
molto bene nella Roma del 44. Pero' e' anche vero che l'opinione
pubblica era fortemente contro i gappisti, e non parlo di gente
fascista. Ricordati che tutte le componenti della resistenza con
la SOLA eccezione del PCI erano fortemente contrarie all'attentato
perche' sapevano che avrebbe soltanto comportato perdite dalla
parte nostra.
Di conseguenza o si pensa che il PCI e i gappisti erano una massa
di imbecilli che non riuscivano a capire che l'attentato avrebbe
soltanto comportato conseguenze negative OPPURE il loro scopo era
tutt'altro e GURDACASO proprio cio' che ottennero: la distruzione
delle componenti partigiane "scomode".
PP

Aosta". Che dovrebbe fare il nostro governo ?? 
Non fare simili domande! C'è il caso che ti rispondano!
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
One Group, 80 lines only
-------------------------

le teorie del Pizzi possono però trovare riscontro nel fatto che
1- Nelle carceri di Roma erano presenti sotto forma di ostaggi,non
prigionieri di guerra numerosi esponenti di Bandiera Rossa, destinati
quindi alla fucilazione nel momento che i tedeschi avessero deciso ciò
2-Nelle vie attorno a via Rasella vi erano alcune cellule di B.R., le vie
cioè dalle quali sarebbe partito il rastrellamnento
3-Vi sono alcune testimonianze di sponenti di B.R. che dicono che in quel
periodo vi era una fortissima tensione tra le diverse resistenze comuniste
romane, e che loro allora abbiano sospettato un doppio fine dell'attentato
Questi sono fatti.
Nessuno di noi era però a Roma, o a Brindisi dove si dice sia partito
l'ordine dell'attentato, quindi si può solo discutere su questa possibilità
non esiste chi ha la verita e chi no,neanche un Tribunale
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

Non conoscono le regole che disciplinano il Diritto Bellico, quindi se
l'azione di guerriglia urbana posa essere considerata come azione regolare.
Una sentenza di un Tribunale italiano lo ha certificato, non senza
polemiche, basandosi sull'evoluzione del DBI e del Diritto internazionale
che la fine della IIGM aveva provocato :Nazione Unite, autodeterminazione
dei popoli ... .
Ma durante la IIGM le regole erano diverse, non sono sicuro, ma il succo
era questo.
Erano azioni di guerra disciplinate dal D.B: le azioni del Corpo Italiano
di Liberazione, come lo erano le azioni dei partigiani. questo perché erano
evidenti, non si basavano sull'inganno , cioč le forze combattenti erano
riconoscibili dall'avversario.
le azioni dei GAP in genere non rientrano tra queste in quanto appunto
sfruttavano la sorpresa del non-riconoscimento da parte del nemico.
Cioč un GAP catturato dopo un omicidio di un nemico poteva essere
giustiziato sul posto, perché la sua azione non era disciplinata dal DB
internazionale, ma era disciplinata dalla ordinamento giudiziario Militare,
cioč da un ordinamento interno.
viceversa i prigionieri catturati in azioni di guerra era sotto la tutela
del DIB, quindi con gli stessi diritti delle forze regolari nemiche
catturate.
Purtroppo spesso i partigiani catturati erano fucilati lo stesso.
quindi un attacco alla colonna dei Bozen era con il diritto del tempo una
azione regolare di guerra, cosě lo sarebbe stato una attacco al QG tedesco.
Una bomba, un cecchino invece non lo erano e potevano portare a
rappresaglie.
Ovviamente non si puň fare una colpa ai GAP se non conoscevano il DI
dell'epoca, tutte le nostre discussione sono fatte con il senno di poi, il
loro obiettivo tattico era quello di colpire il maggior numero di tedeschi
possibile, di fare vedere che erano presenti sul campo di Roma. Si puň perň
discutere sul metodo utilizzato.
scusatemi forse ho una idea della guerra, legata al senso dell'onore, onore
che a dire il vero fu calpestato inmaniera indegna da tutte le parti in
conflitto,  una bomba non la considero ora ne mai un atto di guerra, č
terrorismo, č omicidio.
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

        reazioni non siano le stesse di allora :-)
Io invece, nella mia ingenuità di bambino, scrissi che ero indignato
che kappler fosse stato condannato solo per 5 persone uccise in piu'.
Se ne avesse ammazzate 330, sarebbe stato libero.
Che cretino, vero?




...

Kappler non fu condannato per le 5 in piu': fu condannato per TUTTE le
persone che scelse personalmente per il massacro. Questo è importante, caro
Fabrizio, perchè con quella sentenza (poco consederata, a dire il vero) fu
sancita una volta per tutte la (ovvia) illegittimità di quella rappresaglia.
Ciao
Andrea

Daniele Guastavino. ha scritto nel messaggio
<01bdac32$cc6bc8c0$LocalHost@daniele>...

Comprendo il tuo ragionamento, ma mi potresti dare un esempio di guerra
(ovviamente moderna) condotta senza l'utilizzo di bombe?? Mica le hanno
inventate i GAP !!
AC

AC
Se era guerra, perché hanno processato Priebke?

 Aosta". Che dovrebbe fare il nostro governo ?? Aspetto una tua risposta.
	Il tuo paragone c'entra come i cavoli a merenda.
	Vorrei solo avere, oltre alla lista dei vantaggi 
	di uccidere 33 "passacarte", anche la lista
	degli svantaggi. O non ce n'erano?
	Ciao,   Carlo

Le bombe che intendevo sono quelle di un attentato, autobomba .... non
certo quelle di un bombardamento di artiglieria oppure le bombe lanciate da
un aereo.
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net


un aereo.
Perche' un bombardamento a tappeto di una citta' e' piu' onorevole di una bomba
piazzata per strada e fatta esplodere mentre passa l'obiettivo?
(A meno che tu non parli delle bombe intelligenti, naturalmente....)
bye
sandro
--
Well small  change got rained on with is own .38
And nobody flinched down by the arcade

...

Mi dovete spiegare perche' il paragone non c'entra nulla. Non l'avete fatto.
E comunque gli svantaggi sono quelli tipici di ogni azione di guerra: la
morte di esseri umani, l'uso della violenza, e cosi' via. Ma il punto, e lo
sai bene, non era questo: e' il revisionismo dilagante che cerca di trovare
in ogni azione i punti negativi (che esistono in ogni azione umana) per
gettare discredito sull'intero avvenimento. Il punto e' un altro: per te
sono di piu' i vantaggi o gli svantaggi?? Tutto qui: nel caso che tu creda
che gli svantaggi fossero in predominanza, allora potremmo discuterne,
perche' vorrebbe dire che (per te) questi punti sono quelli che veramente
contano per giudicare l'azione. Altrimenti........
AC


Perche' Priebke non ha condotto un'azione contro militari, ma ha partecipato
al massacro di 335 civili inermi. Dove abiti? Arrivano i giornali da te ??

contano per giudicare l'azione. Altrimenti........
La teoria della contabilizzazione dei massacri esposta in maniera
ineccepibile.
Saluti
Giuseppe

...

Ti sbagli, l'accusa principale nei confronti di Pribke, č stata quella di
aver ucciso piů uomini di quanti ne prevedesse l'ordine di rappresaglia
tedesco, che voleva per ogni soldato ucciso l'esecuzione di dieci
prigionieri.
Saluti
            Giuseppe

 contano per giudicare l'azione. 
	E quali altri punti dovrebbero contare, secondo te?
	Ciao,   Carlo

persone che scelse personalmente per il massacro. 
Andrea, io ricordavo il contrario, e su questa ipotesi ho scitto quel
tema, alle medie, ormai anni e anni fa. Vuol dire che se le cose
stanno come dici tu, ho scritto un compito basato sul niente!
Comunque, bisognerebbe approfondire questa questione. Avrai notato che
parecchi sono convinti della legittimità della rappresaglia, che,
pare, sia consentita dalle leggi di guerra.
 Ecco allora che il cavillo per condannare il Kappler ( stante,
appunto la legittimità della rappresaglia) fu il fatto che uccisero 5
disgraziati in piu'.
Questo è quanto io ricordo, ma se ne puo' discutere.


...
...o meglio, era l'accusa rivolta al suo capo. Nei confronti di Pribke si è
cercata di avallare una pretesa aggravante, quella di non essersi rifiutato
di obbedire all'ordine, anzi di aver compiuto il "suo dovere" con
particolare meticolosità e crudeltà.
    Giuseppe

Questo è quanto io ricordo, ma se ne puo' discutere.
E' esattamente quello che sapevo io.
A presto
         Giuseppe

      erano piu'.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 Se ne volete altre di ragioni....
Rispondo sul punto 3.
"Le prime notizie sulla partenza dei comandi tedeschi da Roma si diffusero il
19 marzo. il 22 "il Messaggero" pubblico' un editoriale del direttore, Bruno
Spampanato, in cui era ribadito lo status di Roma città aperta ed era
affermato che in un prossimo futuro il comando tedesco avrebbe ritirato da
Roma tutti i suoi reparti, evitando anche il passaggio di truppe nella parte
esterna della città, per togliere ogni pretesto agli alleati. La
pubblicazione di questo articolo, che costituiva probabilmente un tentativo
di esercitare una qualche pressione sui tedeschi, suscito' grandi speranze
neo romani..." da A. LEPRE, "Via Rasella", Laterza 1996, p. 25.
L'attentato di Via Rasella del 23 marzo non ha quindi avuto l'effetto di
ridurre la presenza tedesca, frutto invece di decisioni precedenti.
Giacomo



Applicando lo stesso criterio dovremmo incriminare una gran parte
degli ufficiali di tutti gli eserciti che hanno preso parte
alla seconda guerra mondiale. 
Per non citare la strage di MIGLIAIA di persone fatta dai partigiani
comunisti A GUERRA FINITA. Nessuno ha pagato e nessuno si sogna di
mettere sotto processo nessuno. Una vera vergogna, e ancora piu'
vergognoso e' che gente come Cano faccia finta che non sia mai
accaduto nulla...
Se c'e' un esercito che palesemente ha fatto meno porcate degli 
altri nella guerra e' quello americano, proprio perche' seguitissimo
e fotografatissimo e appartenente ad un paese dove a differenza 
di tutti gli altri l'opinione pubblica aveva GIA' un peso 
determinante.
PP

 al massacro di 335 civili inermi. Dove abiti? Arrivano i giornali da te ??
Hey compagno, le decine di migliaia di CIVILI che i partigiani 
comunisti hanno MASSACRATO a guerra finita (compresi parecchi 
partigiani non comunisti) non contano?
Due pesi e due misure come sempre?
PP


No. Quello che scrivi si riferisce alla sentenza Kappler, e non riguardava i
5 uomini in piu': Kappler fu condannato per TUTTI i prigionieri che decise
personalmente di fucilare. La rappresaglia delle Fosse Ardeatine non e' mai
stata giudicata (ne' dai tribunali italiani, ne' da quelli internazionali)
legittima, ma un crimine di guerra.
Ciao
Andrea


Dove?? Hai libri che qui non arrivano??



Posso chiederti dove sarebbe avvenuta questa ecatombe ?? Mi diresti solo il
luogo ?

...

Diversa e' la comunicazione di una decisione dalla sua effettiva
realizzazione. Secondo i tedeschi Roma era stata da sempre città aperta, ma
mi pare che possiamo concordare che non fu cosi'..... Secondo la stampa
tedesca i lager non esistevano nemmeno !!

>perche' vorrebbe dire che (per te) questi punti sono quelli che veramente


 Dove?? Hai libri che qui non arrivano??
        non entro in merito alle "migliaia" citate, ma se ascolti i
        racconti dei vecchi nei paesi delle mie valli, gente accoppata e
        donne stuprate  ce ne furono.
 
        So che esistono archivi fotografici ma sono "di parte" o
        comunque non dalla parte giusta e pertanto non sono divulgati
        liberamente. 
        I giorni della Liberazione non furono certo rose e fiori per
        parcchi uomini e donne.
        Andrea, il "vincitore" in ogni parte del mondo é composto da
        tante persone, con cultura, fede religiosa ecc..ecc. diverse.
        Ognuno di noi nella vita normale rispetta la legge, vuoi perché
        siamo civili, vuoi perché abbiamo paura della punizione.:-)
        Quando però siamo i vincitori e ci troviamo dall'altra parte il
        nemico vinto, magari esecrabile perché di un certo colore
        politico che deve essere schiacciato, ecco che gli uomini
        appartenenti ad esso possono essere uccisi e le loro donne
        seviziate.
        E' in quei momenti che si vede se conta di più la cultura e 
        l'integrità morale   o l'impunità assicurata.
 
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
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gli stessi biechi stalinisti di sempre.
Meglio bieco che IDOTA FULL TIME.

 personalmente di fucilare. 
Cano, come sempre non puoi esimerti dallo sparare cazzate di portata
colossale.
L'ordine della rappresaglia parti' addirittura da Hitler stesso, 
passando per Kesserling e infine arrivando a Kappler. Affermare che
Kappler decise personalmente di fucilare i 335 significa non conoscere 
un fico secco di storia. Ma di questo ce ne hai gia' dato ampiamente 
prova.
PP

 Dove?? Hai libri che qui non arrivano??
Certo compagno Kano, tutta una invenzione fascista, nulla del
genere e' mai accaduto.
Grazie mille compagno, sono proprio interventi come questi che
aprono gli occhi a tante persone...
PP

 diresti solo il luogo ?
Certamente e' tutta una sporka invenzione fascista, nulla del
genere e' mai accaduto... Triangolo della morte? Foibe? Tutte
invenzioni, tutte fandonie.
Grazie compagno Cano, i tuoi interventi sono una rivelazione
della spaventosa ignoranza ed arroganza di voialtri comunisti.
PP

Dove?? Hai libri che qui non arrivano??
Basta che ti fai un giro al monumentale di Milano o in tanti piccoli
cimiteri in Emilia. Il libro cosě potrai scriverlo tu, sempre ti interessi.
A presto
                   Giuseppe

 era "SS-Polizei Regiment Bozen"
Il nome "CORRETTO" hai detto GIUSTO, corretto dalla storiografia
COMUNISTA e di conseguenza dagli storici che non sono andati
oltre le fonti "ufficiali" italiane che poi erano quelle del
CLN che una volta eliminati quelli di Montezemolo e i trozkisti
di Bandiera Rossa era praticamente un feudo del PCI.
Ripeto il Bozen NON ERA composto di SS, Kersevan sta dicendo
CAZZATE e viene sbugiardato alla grande dai superstiti del
Bozen stesso i quali affermano di non essere MAI stati delle
SS.
Tutti bugiardi?
E come mai che sull'ordine di battaglia tedesco il Bozen non
c'e'? Forse perche' NON erano truppe combattenti inquadrate
nelle Waffen-SS come tu vorresti farci credere?
Ovvio che nell'ordine di battaglia i servizi AUSILIARI come
quelli di FELDPOLIZEI non ci sono. Non lo sapevi?
Come, sai sempre tutto tu, no?
PP



Perche', invece di lamentarti, non mi dici dove e quando queste stragi sono
avvenute ?? Vorrei avere la possibilita' di apprendere anche io cose che
evidentemente non so.... Ma come, prima fai tanto il saputello, poi butti
la' una fantomatica ecatombe senza neppure fornire un misero elemento di
valutazione.... e poi mi dici che ti apro gli occhi ! Ma se la mente dorme,
a cosa serve aprire gli occhi ??
Aspetto chiarimenti sulla strage.
AC

Enzo Lombardo
D'accordo con te, ma non mi dirai che dobbiamo basarci su racconti di vecchi
di paese... anche perche' probabilmente (anzi: sicuramente) atti di
vigliaccheria post-vittoria ce ne furono (e' purtroppo nella natura umana),
ma lo scemotto americano (laggasi: Paolo Broccolino) sostiene, adducendo
come prova la propria parola, che ci fu una sistematica azione di massacro
dopo la guerra....e tu, invece, da uomo di cultura e di buon senso, saprai
certamente che lo stesso Togliatti (personaggio che non stimo
particolarmente, tra l'altro) mise il nulla osta sull'amnistia per i
fascisti italiani...... e poi avrebbe causato una strage??
Ciao
Andrea

...

La geografia non la insegnano agli emigranti italiani negli USA?? Le Foibe
dove avvennero?? In Aspromonte ??? Camerata, si parlava dell'Italia.

...

Non ho detto che decise la rappresaglia, ma che (leggi gli atti del
tribunale) gli fu dato il compito di scegliere una parte dei prigionieri da
fucilare (non riuscivano a trovarne 330), ed e' per tutti questi che scelse
personalmente che fu condannato, non per i 5 in "esubero". Questo non solo
lo dicono gli atti processuali, ma lo testimonio' Kappler stesso agli
inquirenti.
AC

 Aspetto chiarimenti sulla strage.
Mettiti in fila...
Qui si aspettano ancora prove, evidenze, riferimenti, sui finanziamenti
al PC, nonche' l'arrivo dell'FBI...
Donato
-- 
***************************
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http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

al PC, nonche' l'arrivo dell'FBI...
Mi spiace Donato, ma c'č una bella differenza. Comunque non essendoci,
spero, piů documenti riservati si potrebbe sempre cominciare andando a
spulciare in Archivio Centrale di Stato; č all'EUR, a Roma, non molto
distante dal quartiere di Andrea.
Ingresso gratuito e cortesia degli addetti assicurata, io lě sono di casa e
lo posso garantire.
                    Giuseppe

inquirenti.
Sinceramente non mi risulta, ma posso sicuramente sbagliare. Non è che hai
qualche copia, anche parziale degli atti processuali?
Ciao e grazie anticipatamente.
            Giuseppe

dove avvennero?? In Aspromonte ??? Camerata, si parlava dell'Italia.
Andrea, guarda che le Foibe sono in Istria, alcune ancora dentro i confini
nazionali. Sono fessure prerogativa dei massicci carsici.
Ciao
                 Giuseppe

                    snippate]
	Ciao,   Carlo

credi?) hanno sentenziato diversamente, e per piu' di una volta.
Sinceramente di quello che possono sancire tribunali sotto l'ondata
dell'emozione popolare o in virtù della ragion politica mi interessa molto
poco. Io ti posso dire, da ex ufficiale, che azioni terroristiche come
quelle di via Rasella non sono azioni militari, non rientrano nei canoni del
codice militare, non seguono i principi dell'onore militare. Mi dirai che
non lo facevano neanche i tedeschi, non mi interessa, non va ad intaccare
minimamente un discorso di carattere generale che si basa solo sul rispetto
di codici scritti e non, unicamente militari. Se poi, era necessario
politicamente sancire la legittimità dell'azione di via Rasella, questo è un
altro discorso. Per me quello agguato rimane, attentato rimane, e in questa
veste non ha nulla a che spartire con le azioni codificate come militari. Mi
dirai che anche i bombardamenti sono codificati; la mia risposta? Puoi
immaginarla. Un attentato terroristico per me rimane solo un attentato
terroristico e non ci sono giustificazioni di sorta.
E con questo dico anche basta ad un thread stucchevole, utilizzato
politicamente da una parte e dall'altra e che con la storia non ha nulla a
che vedere, pregando tutti quanti di continuarlo solo su it.politica.
            Giuseppe

 AC
No Cano, ti preferisco cosi': ignorante e arrogante che continui
a mettere in dubbio che i fatti del triangolo della morte e
delle foibe siano mai avvenuti e a dare del cretino e del
mistificatore a chi ti butta sotto il naso fatti storici risaputi.
Non potresti fare migliore pubblicita' alla tua parrocchia...
Quindi continua pure a negare tutto e a sostenere che siano
solo mie invenzioni che forse riusciamo a far capire ad
altre persone che razza di lerci stalinisti voi siate.
PP

 lo posso garantire.
Giuseppe, 
lasciali perdere, ti assicuro che ci fanno molto piu' comodo ignoranti
e arroganti come sono.
PP

 Italia.
Camerata ci sarai bastardo comunista. Come sempre dimostri tutta
la tua spaventosa ignoranza, ne hai sparata un'altra da morire
dal ridere ma preferisco come sempre mantenerti nella tua
spaventosa ignoranza.
Grazie ancora.
PP

determinante.
E' vero o non è vero che gli USA, benchè fosse già stato firmato
l'armistizio, bombardarono Napoli provocando 80.000 morti?
Non è una porcata?
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
One Group, 80 lines only
-------------------------

Non è una porcata?
E il bombardamento di Dresda? E le atomiche in Giappone, su un popolo già
sconfitto?
            Giuseppe

         dubbi per chi segue SCI .....
Devo dire che per me e' sempre difficile leggerti.Non solo perche' sei
graficamente caotico. C'e' qualcosa che non mi quadra. Innanzitutto non mi
quadra questa monomania sul periodo storico che sembra interessarti. Voglio
dire che interesserebbe anche a me, e molto, ma il modo con cui l'affronti
tu, quello no. E a tale monomania (devo dire che in genere, per esempio,
consideri gli ebrei un incidente sul percorso dello sputtanamento di Pizzi,
il che non mi piace proprio) si accompagna sempre con questa ossessione su
Izzo, almeno trasversalmente. Un'ipotesi me la sono fatta e il tuo post me la
conferma. C'e' un qualcosa di torbido nella tua cultura, intesa in senso
lato. Prendi queste due frasi : "....lui sosteneva su SCI di avere un padre
ebreo.."; poche righe dopo, pochissime, "che l'Izzo possa avere ascendenze
ebree puo' essere vero come falso....". Che cosa vuoi dire ? Perche sai, di
primo acchitto sembrerebbe proprio il tono che userebbe un nazista. Sarebbe
bello invece, un giorno, poter discutere liberamente di Via Rasella e delle
Fosse Ardeatine. Della differenza morale infinitamente grande tra i due atti,
IMO. E tu, sempre li' ad impedirlo con i tuoi segnali  trasversali. "Puo'
essere vero come falso......" Ti sarai chiesto del perche', infine, siamo in
molti su SCI, indipendentemente dalle opinioni politiche di ciascuno, ad
evitare le discussioni con te. Ebbene questa e' la ragione. C'e' qualcosa che
non ci convince, di assolutamente poco limpido. La sequela di URLs non
aiuta,e nemmeno quella dei messaggi da dejanews, a convicerci del contrario
(non e' mia abitudine usare la prima persona plurale, scusa, ma questa volta
mi sembra piu' che opportuna, perche' il fenomeno esiste). Vabbe', cio' che
e' difficile e' il non disprezzarti per i mezzucci che usi e per i toni
mafiosi dei tuoi post.
Ciao,
Alessandro


...

Salutami la signora.


Ma non puoi confondere quello che e' stato fatto da un regime jugoslavo
(Foibe) con i fatti che riguardano la politica italiana !! Si parlava di
azioni (probabili) condotte da partigiani italiani, e le Foibe non mi
risulta fossero opera nostra.

Mitico !
finalmente qualcuno che risponde in maniera pacata, civile e sensata al
citazionista, tanto ossessionato contro il Pizzi da non fare mai vedere una
sua idea originale, una SUA interpretazione.
sempre a citare siti, link ...,a scrivere centinaia di righe, probabilmente
senza neanche fermarsi a rileggere quanto scritto dagli altri.
Una persona che se non riesce a ribattere alle sue idee, molto "minuscole"
e molto poco "sue", ti chiama bugiardo, che sputa sentenze su tutto, senza
voler vedere quanto altri dicono o come te testimoniano per esperienza
famigliare diretta.
Stai attento hai tradito la sua linea!
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net


Hai ragione Giuseppe, Cano e' un noto CAZZARO e spara piu' stronzate
lui di quasi tutti i suoi compagni.
Se avesse letto un MINIMO sugli avvenimenti saprebbe che la lista
dei prigionieri politici da fucilare fu consegnata dalla QUESTURA
DI ROMA ai tedeschi. Non prima che appartenenti al PCI e i loro
familiari fossero DEPENNATI e al loro posto fossero inserite
persone di altre formazioni partigiane.
PP

 risulta fossero opera nostra.
hahahahahahahahahahahah
Stupendo come l'idiota si arrampica su uno specchio, io preferivo
aspettare un altro po' prima di fargli fare la mitica figura di
merda...
Pizzi non conosce la geografia, hahahahahahahahahahahahahahahaha,
dove sono le foibe? In Serbia?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Che imbecille...
PP


Al momento posseggo diversi stralci, non la sentenza completa: comunque te
li fornisco. Prima, pero', un paio di considerazioni:
1)  Kappler venne condannato dalla Corte Marziale (non certo di sinistra !)
che riconobbe, sulla base delle convenzioni de L'Aia e Ginevra, illegittima
l'intera rappresaglia delle Ardeatine (ossia tutte e 335 le vittime) e che,
in particolare, imputo' per la pena dell'ergastolo al colonnello SS 15
vittime (le 10 che di sua iniziativa aveva aggiunto per la morte del 33mo
soldato tedesco, che come sai spiro' in ospedale e le 5 conteggiate in piu'
per un errore di Priebke).
Perche' questa condanna? Perche' la Convenzione de L'Aia del 18 ottobre 1907
(sottoscritta anche dalla Germania, come primo firmatario) su "Leggi e
consuetudini della guerra di terra" all'articolo 50 nega il diritto di
ritorsioni di qualsiasi natura nei confronti di "chi non puo' essere
considerato solidalmente responsabile", e i 335, raccattati un po' qua ed un
po' la', certamente non lo erano (da sentenza della Corte Marziale e,
successivamente, dalla Corte di Cassazione).
2) Ed ecco la sentenza:
Kappler ed i suoi coimputati furono riconosciuti colpevoli "di reato di
concorso in violenza con omicidio continuato commesso da militari nemici in
danno di cittadini italiani perche', quali appartenenti alle forze armate
tedesche nemiche dello Stato Italiano, approfittavano delle circostanze di
tempo, di luogo e di persona tali da ostacolare la pubblica e privata
difesa, verificatesi in Roma in dipendenza dello stato di guerra fra
l'Italia e la Germania, in concorso tra loro e in concorso con circa 40-50
militari delle SS tedesche appartenenti allo stesso Aussenkommando, la
maggioranza dei quali aveva un grado militare inferiore al loro, agendo con
crudelta' verso le persone, con successive azioni esecutive del medesimo
DISEGNO CRIMINOSO, SENZA NECESSITA' E SENZA GIUSTIFICATO MOTIVO, PER CAUSE
NON ESTRANEE ALLA GUERRA E PRECISAMENTE IN ESECUZIONE DI SANZIONI COLLETTIVE
stabilite per un attentato commesso il 23 marzo in via Rasella, Roma, da due
persone rimaste sconosciute, cagionavano, mediante colpi di arma da fuoco
esplosi con premeditazione, a cinque per volta, alla nuca di ogni vittima,
la morte di 335 personein grandissima maggioranza cittadini italiani
militari e civili, che non prendevano parte alle operazioni militari"
nella sentenza, inoltre, si esclude qualsiasi legittimita' per l'eccidio
delle Fosse Ardeatine (facendo si', dunque, che Kappler venga condannato non
per i 5 in piu', ma per tutti e 15 i giustiziati di sua scelta diretta): la
sentenza recita, piu' avanti:
"Come si e' detto nell'inquadrare giuridicamente la fucilazione in generale
delle Cave Ardeatine, questa esecuzione rientra nell'ipotesidelittuosa
prevista dall'art. 185 c.p.m. di guerra la cui concreta applicazione e'
stata oggetto di esame da parte del Collegio. Trattasi, difatti, anche in
questa ipotesi di omicidi commessi in relazione all'attentato di via
Rasella, cioe' PER UNA CAUSA NON ESTRANEA ALLA GUERRA, senza necessita',
come si e' dimostrato nel discutere della fucilazione in genere, e senza
giustificato motivo dal momento che va negata, come si e' detto, la
sussistenza delle cause giustificatrici inerenti alla rappresaglia ed alla
repressione collettiva" (pag. 61 del dispositivo della sentenza del processo
Kappler)
Come dice lo storicoMichele Battini:
"Kappler fu dunque giudicato responsabile di non aver rifiutato un ordine
illegittimo di massacrare 320 persone, di aver ordinato di sua iniziativa la
fucilazione di 10 ostaggi in piu', di non aver controllato attentamente
l'elenco, senza quindi scoprire che 5 persone in piu' erano state incluse
per errore"
Ciao
Andrea

...

Pizzi non conosce la geografia, lo ripeto: la geografia delle zone di
influenza politica. Che le zone in questione sconfinassero nel territorio
italiano, penoso ignorante italoamericano, non conta con l'imputazione della
colpa del gesto, che ricade interamente sul regime di Tito, non certo con
quello italiano.
Ciao, Broccolino

codice militare, non seguono i principi dell'onore militare. 
Pezzotti, da ex-ufficiale, spiega a un ex-caporale di fanteria come
sia inquadrata la guerriglia nei codici militari.
Se ti va, sempre.


dove sono le foibe? In Serbia?
Non capisco cosa intendi?
Spiegati meglio
FF

In article <01bdaeb3$fbf41ba0$LocalHost@daniele>,

     Di        Guastavino        ho       letto        un        intervento
     news:01bdac32$cc6bc8c0$LocalHost@daniele  stesso  thread  ove cosi' si
     esprime:
DG:Ovviamente non si puÊ fare una colpa ai GAP se non conoscevano il DI
DG:dell'epoca, tutte le nostre discussione sono fatte con il senno di poi, il
DG:loro obiettivo tattico era quello di colpire il maggior numero di tedeschi
DG:possibile, di fare vedere che erano presenti sul campo di Roma. Si puÊ perÊ
DG:discutere sul metodo utilizzato.
DG:scusatemi forse ho una idea della guerra, legata al senso dell'onore, onore
DG:che a dire il vero fu calpestato inmaniera indegna da tutte le parti in
DG:conflitto,  una bomba non la considero ora ne mai un atto di guerra, É
DG:terrorismo, É omicidio.
     Sono lieto di avere un intervento polemico nei miei confronti da parte
     di uno che riesce a scrivere che ha un concetto della guerra legata al
     "senso  dell'onore"...  credo che fin da tempi di Tucidide, uno che le
     sue guerre le ha fatte, il Guastavino  sarebbe stato  spernacchiato  a
     dovere.  Fatto  e'  che,  per  fortuna,  pochi  italiani  con  accesso
     regolare ad internet hanno avuto esperienze dirette di guerra e questo
     ti salva,  Guastavino,  da  reazioni  leggermente  piu'  furiose  che,
     oggettivamente, si meriterebbe.
     Voglio  poi  entrare  nel  merito  di una  sua  osservazione,  ovvero:
     [Guastavino] "al citazionista,  tanto ossessionato  contro il Pizzi da
     non fare mai vedere una sua idea originale, una SUA interpretazione."
     Il citazionista sarei io.
     Guastavino si sbaglia, infatti tutto questo deghejo e' partito perche'
     c'e' un assiduo  poster di SCI  [Pizzi]  che non ha trovato  niente di
     meglio da dire che stavamo mentendo; a fronte della  osservazione, mia
     e di de Innocentis, che visto che gli USA hanno  riciclato alla grande
     Nazisti  come Von Braun  sarebbe il caso che si facessero  un esame di
     coscienza sia loro come societa' americana sia gli alfieri della linea
     di pensiero SCIta se-viene-dagli-USA-e'-giusto-per-definizione.
     Essendo  che alcuni  negherebbero  anche  l'evidenza  e' ovvio che per
     sostenere una tesi occorre  mostrare che i  presupposti  sono fondati,
     ecco perche' se qualcuno me lo chiede gli mando a casa in fotocopia lo
     SS-Stammrolle   del  Von  Braun.  Questo   spiega  una  tendenza  alla
     sovrabbondanza  di citazioni,  certo il mio stile puo' non piacere, ne
     sono  perfettamente  conscio,  pero' non ho mai dato una  informazione
     inesatta  su  di  un  newsgroup  e  sfido  chiunque  a  dimostrare  il
     contrario.
     Quello  che poi  sarebbe  bello  vedere da parte dei  partecipanti  al
     newsgroup  sarebbe  poi un minimo, non dico di  coerenza,  ma di umana
     decenza.  La  persona  il  cui  intervento  il  Guastavino   definisce
     'pacato, civile e sensato' e' l'izzo che in 
news:35AA7E...@usa.net
     scrive un toccante intervento sulle persecuzioni  antisemite di cui, a
     suo dire[*],  sarebbero  state vittime  membri della sua famiglia.  Fa
     specie osservare che a fronte del fatto che per costruire le V2 il Von
     Braun facesse  schiattare  deportati a decine di migliaia - la maggior
     parte a Mittelbau-Dora ma anche a Peenemuende non scherzavano - l'izzo
     aveva invece scritto un toccante  intervento sul fatto che poverino il
     Von Braun era un  sognatore...  e  arpeggia  con  l'arpa  birmana  sul
     [Ditto carlo izzo] 'Grandioso, questo accidentale esperimento:  vedere
     come lo *stesso*  uomo ha  "funzionato"  entro due  societa'  rette da
     principi diversi.'
     izzo,  che vuoi che ti dica?  Ti  lamenti  che i vicini  di tuo  padre
     prima  della   liberazione   facevano  i  fasciti  e  sono   andati  a
     saccheggiargli  la casa e dopo la  liberazione  invece sono  diventati
     partigiani?  Mmh, *grandioso* questo accidentale  esperimento:  vedere
     come gli *stessi* uomini hanno  "funzionato"  entro due societa' rette
     da principi  diversi.  Giusto izzo, dico bene?  Ho tradotto il tuo 'il
     giorno prima fascisti  antisemiti, il giorno dopo tutti  "partigiani"'
     [Ditto izzo] seguendo i tuoi bacati schemi mentali.
	that's all folks!
	Claudio De Diana
     P.S:izzo su suo padre:  "Anche lui si e' dovuto nascondere,  assieme a
     sua madre, suo padre e suo  fratello,  quando i  fascisti  e le truppe
     naziste  facevano le retate per cercarli e deportarli."  izzo quale e'
     il problema?  eventualmente  andavano a lavorare al Mittelbau-dora per
     Von Braun, cosa che a te mica ti tocca piu' di tanto [risposta  ovvia,
     quando  non  capita  a  qualcuno  all'izzo-legato,  se  invece  e'  un
     izzo-estraneo  ecco che arrivano due pesi e duecentomila  misure e che
     troviamo  l'izzo, in soravia, a fare il contropelo  alla  resistenza..
     ma in modo 'sensato e corretto' of course]
     [*]  prossima   volta  che  torno  a  Venezia   cerchero'  i  dettagli
     dell'episodio riportato dall'izzo presso il locale centro di
	documentazione ebraica.


 >


 per errore"
Il che di per se' e' una contraddizione palese: se la responsabilita'
di Kappler e' di aver fatto fucilare 330 persone ILLEGALMENTE non
si capisce perche' accusarlo di averne fucilati 5 in piu'.
5 in piu' di cosa?
Tanto Cano mica ci arriva a capirlo che come sempre si e' smerdato
da solo...
PP

 quello italiano.
Ma che cazzo dici comunista di merda, al massacro delle foibe hanno
partecipato sia moralmente che fisicamente anche comunisti italiani.
E poi sul resto svicoli alla grande, certo, non ci sono mai stati
massacri di persone compiute dai tui amichetti nel 45, vero?
Dai, facce ride ancora...
PP

 PP
Troppo pochi, Pizzi, troppo pochi....
-- 
Andrea The Troll Meneghini 
La storia della Guida galattica per gli autostoppisti e' una storia 
di idealismi, lotte, disperazioni, passioni, successi, fallimenti ed 
intervalli per il pranzo enormemente lunghi. Douglas Adams

Il PCdI, ovvero il partito comunista d'Italia, pi dopo il 1944 PCI era in
effetti l'unico esistente, in maniera occulta ovviamente sul territorio
nazionale.
rispetto ai militanti di altri partito, i militanti del partito comunista
erano rivoluzionari professionisti, con una fede incrollabile alla dottrina
ed una obbedienza cieca  e acritica alle direttive di partito, che è poi il
motore stesso della rivoluzione.
Il fatto che fosse un partito rivoluzionario, che si rifacesse al modello
bolscevico favorì il PCdI, quando con l'avvento del fascismo i partiti
politici vennero messi fuori legge.
Veniva creata seguendo l'insegnamento di lenin, una vasta struttura di
piccole cellule autonome, assicurando una relativa sicurezza.
La consistenza nel 1943 di queste cellule era di 5000 unità, il crollo del
fascismo del 25 luglio e la conseguente liberazione dei prigionieri
politici aumentò considerevolmente il numero dei militanti.
Da queste cellule, strettamente legate alla direzione del partito nacquero
le brigate partigiane comuniste ed i GAP.
In effetti non è sbagliato affermare che al tempo del fascismo il "secondo
partito" era appunto il PCdI.
Informazioni tratte da "Storia dei partiti dell'età repubblicana" Laterza
editore, Colarizi
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

Concordo con quanto dici.
Sarebbe  proprio interessante sapere cosa ne pensa de Diana degli ebrei.
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

Cercherò di farmi capire:
a- io non replico in un post ad una persona per tutto quello che ha scritto
nel NG
cerco sempre di dare la mia opinione, suffragata dalle mie letture, dai
miei studi, dalle esperienze che mi sono state raccontate da miei
conoscenti
quindi se si risponde a me si dovrebbe solo rispondere al sottoscritto, non
mettersi ad attaccare Izzo.
b- Personalmente non conosco il senso dell'onore di Tucidide, non conosco
neppure il tuo. Sul fatto che tu mi spernacchi per il mio, ogni opinione ha
il cervello che si merita, sul fatto che Tucidide mi avrebbe spernacchiato
ne dubito.
c-Non capisco per cosa dovrei essere attaccato dai reduci, che
malauguratamente dovessero collegarsi ad Internet. se tu volessi
illuminarmi.
d- frequento Internet, e questo Ng da poco, attualmente chi scrive post di
poche righe, infarciti da dozzine di link, citazioni ... non sono io, e
neppure molti altri, mi pare che sia solo uno. 
e-Vedi "a", io ti accusato per il tuo post contro Izzo, indicando in cosa a
mio parere tu sbagliavi, violando la sua libertà di espressione,
insultandolo personalmente.
Se devi rispondere ad Izzo, rispondigli in un altro post, per favore.
Non conosco le regole della Netetiquette, quelle dell'educazione sì ! Al
contrario di altri. 
Io esprimo le mie opinioni, non insulto, cerco di dare una interpretazione
logica a fatti remoti, non voglio quotare interi post per rispondere a chi
dissente da me, vorrei che si facesse altrettanto con me
Ribadisco le mie accuse, nei tuoi messaggi ci sono un mare di citazioni, ma
di Idee tue non c'è traccia, come sono sicuro che i messaggi altrui non
sono letti da te.
P.S: Preferirei essere chiamato Guastavino, o Daniele non "il Guastavino" o
cose similari.
Se preferisce darmi del Lei, o del Voi non Si preoccupi sarà ricambiato
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

 Splendido intervento; non c'è che dire sei un vero signore
Questi sono i tipi di interventi che PREGO ci siano piu' spesso
e che aprono gli occhi alla gente che ancora non ha capito che
razza di gentaglia sia questa.
Questo e' cio' che pensano REALMENTE, unito al fatto che NEGANO
verita' storiche ormai ampiamente risapute fa di loro della gente
che merita lo stesso rispetto degli skinheads: nessuno.
PP

 come ha ammesso lo stesso Violante.
Il bello e' che Cano non riesce proprio a rendersi conto delle cazzate
che spara e delle figuracce che rimedia...
Piu' tenta di arrampicarsi sugli specchi piu' ne spara di piu' grandi.
Di chi avra' preso? ;-)
PP

quello italiano.
Purtroppo Andrea non è esattamente così, in quanto a seguito di diverse
decine di testimonianze, è accertato che in diversi casi le liste delle
persone da eliminare nelle foibe, quasi tutte civili italiani, fu fornita
dai partigiani italiani ai titini. Non furono rari, anche se sembra comunque
pochi, i casi in cui i partigiani italiani furono complici dei titini anche
durante i rastrellamenti e le infoibazioni. Chiaramente, per l'esattezza, si
trattavano di partigiani comunisti. Questo lo dico, non tanto per ribadire
concetti tristemente noti, ma per non far torto alle brigate partigiane che
non si macchiarono di queste infamità nei confronti di uomini, quasi tutti
anziani, donne e bambini che avevano l'unica colpa di essere italiani, così
come ha ammesso lo stesso Violante.
Ti abbraccio
                  Giuseppe
P.S. Quando si tenne l'incontro sulle foibe con i responsabili nazionali
delle comunità istriane io ti avevo invitato...

Daniele Guastavino
Ciao Daniele, a presto.
   Giuseppe