Newsgroup: it.politica
Titolo: Massacro a Lima

Viva i Tupac Amaru.
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
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 Viva i Tupac Amaru.
Questa e' un'altra dimostrazione di quanto voi maledetti comunisti
siate contro la liberta' delle persone, i vostri idoli sono i terroristi,
come i partigiani rossi del resto.
Ti auguro un pessimo 25 Aprile.
Rick -  
rzi...@protec.it

 come i partigiani rossi del resto.
Scusa, chi sono i terroristi? Sappi che nessuno di noi 'rossi' ha come
idolo Giusva Fioravanti o Franco Freda.
TUPAC AMARU VIVE E VINCERA'
HASTA LA VICTORIA, SIEMPRE!


http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 HASTA LA VICTORIA, SIEMPRE!
Questo invece dimostra abbastanza chiaramente che a voi piacciono
i terroristi. A questo punto diciamo pure TUPAC AMARU VIVE (dentro
una bella bara) e HASTA LA VICTORIA SIEMPRE (sotto qualche metro di
terra...).
Rick -  
rzi...@protec.it


Ok, speriamo che qualche terrorista metta una bomba sotto casa tua.
W I TERRORISTI! Che fanno cagare sotto tutti i benpensanti.

George Torrieri wrote:
 GT> Io stavo solo esaminando la faccenda dall'angolo dei diritti umani:
 GT> L'esercito non ha ancora rilasciato nessuna delle salme a medici 
 GT> "indipendenti" e ci sono testimonianze che parlano delle ragazze uccise 
 GT> mentre si arrendevano.
Mentre si arrendevano? Che bello. Hanno tenuto sequestrate decine
di persone per mesi e si arrendono quando vedono che si sta mettendo
male. TROPPO COMODO, dico io.
Personamente ritengo che TUTTI i terroristi dovrebbero essere condannati
a morte.
Rick -  
rzi...@protec.it

The best communist is a dead one.			
 

The best communist is a dead one.			
	Alla faccia, che contributo a questa discussione - gia' di
	livello sub-neuronale: ma allora e' vero che non c'e` limite 
	al peggio! Un post, una frase: un grande momento d'ispirazione.
	Direttamente dalla fogna.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
This book is dull, very dull, so dull that the dullness is taken for
hidden meaning - the meaning is hidden, all right, so well hidden that
there isn't any meaning. But if YOU can't find it, you lack soul,
sensitivity and so forth, so you BETTER FIND IT OR YOU DON'T BELONG. And
if you don't find it, KEEP QUIET.   (Charles Bukowski)

I'll do it right



mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany


 W I TERRORISTI! Che fanno cagare sotto tutti i benpensanti.
Il fanatismo anticomunista di Zironi ha fatto rivalutare su sci, suo
malgrado, chiunque si professasse di destra. 
Chi ti ha mandato a fare la par condicio? ;-)
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 


>morte.
 GT> Mmmm, anche quelli pro-americani?
A chi ti riferisci esattamente?
Rick -  
rzi...@protec.it

Rick -  
rzi...@protec.it
condanna a morte=pena inflitta da un tribunale legittimo che trova
sufficienti le prove fornite a carico di un imputato riguardo ad un
delitto. 
quello che è accaduto a lima è stato un omicidio plurimo (se ho ben
capito, 10 terroristi sono stati uccisi da una bomba piazzata sotto al
campo in cui *giocavano a calcetto*) a quanto pare nemmeno
giustificato da esigenze di autofesa. solo uno sbrigativo e criminale
(in quanto illeggittimo) modo di togliersi di mezzo pericolosi nemici.
ciò non toglie che anche i tupac amaru abbiano commesso un delitto
simile, privare della libertà persone non coinvolte direttamente nella
loro guerra.
come qualcuno qui ha già ricordato, violenza ha generato ancora
violenza.
              marco baciarello
 
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/1159
         (updated a lot 03?22?97
and constantly revised)


http://users.ox.ac.uk/~orie0064
In questi giorni mi sta capitando di leggere 'La pelle del D'Urso',
storia del rapimento, delle trattative e del rilascio del magistrato
D'Urso.
E' evidente che l'estabilishment dominante, soprattutto quando di per
se' č non-democratico, ha bisogno di pericoli eversivi per rinforzare
la stretta repressiva: nel caso D'Urso era pronto il pacchetto
Cossiga, decreti soppressivi di moltissime liberta' civili, in nome
del 'partito della fermezza' contro coloro che ritenevano che solo il
dialogo e la nonviolenza potesse consentire la soluzione positiva
della crisi.
Certo, qui si pone tutta la differenza tra il nonviolento ed il
pacifista: quest'ultimo vuole la pace a tutti i costi: il primo cerca
di risolvere la questione con le armi del diritto e del dialogo.
	Ritornando alla questione peruviana, non si puo' non
condannare l'iniziativa terroristica dei Tupac, ma bisogna anche
comprendere perche' TUTTI i ribelli sono stati trucidati: il fatto e'
che se Fujimori e' un despota non saranno le armi della violenza a
fermarlo, bensi' gli consentiranno solo di incrementare il regime
repressivo e violento agli occhi di una opinione pubblica che lo
giustifica.
Insomma, tutte queste belle anime che oggi gridano al sopruso
capitalista, che teorizzano la difesa della legittimita' della lotta
armata, non hanno mai pensato che forse la violenza avrebbe prodotto
solo altra violenza.
Il fatto e' che costoro sono molto piu' simili al loro avversario di
quanto essi stessi non si rendano conto.


Il materiale viene dal giornale peruviano "Republica".
Sul fatto che sia andata cosi' mi pare che ci siano ormai pochi dubbi.
Lo condanno, ma mi chiedo perche' di queste cose molti giornalisti
inglesi si accorgono solo quando succedono all'estero.
Il modo in cui ha agito il governo peruviano e' diverso da come si
comporta abitualmente il governo inglese nell'Irlanda del Nord?
La risposta e' semplice: NO.

 W I TERRORISTI! Che fanno cagare sotto tutti i benpensanti.
Poveraccio.
Rick -  
rzi...@protec.it

--
Allora diciamo cosi': 
Viva la ex moglie di Fujimori, la signora Fuggimori :-))
Ciao.
Lugi.
viva la moglie di Fujimori ...
cosi' va meglio :-?


Se mettiamo le ghigliottine per strada sono i poveracci i primi a
finirci soot, anche perche' i potenti possono sempre comprarsi, il
tribunale del popolo, il boia e la ghigliottina.
Hands off cain!
La legge e' una buona legge se funziona nei mmenti di emergenza.
Rino

vergognati
Massi', vergognamoci un po' tutti, ma di banalizzare.  
Chiusa la vicenda, i problemi in Peru' rimangono tali e quali, l'attenzione
internazionale all'MRTA probabilmente compensata dal successo di Fujimori
e dei suoi commandos addestrati qui negli USA.  
Non c'e' dubbio che i Tupac Amaru che impugnato il fucile in tale azione
disperata dovrebbero comunque aspettarsi di lasciarci la vita.   Ho qualche
dubbio in piu' che un governo debba usare sistemi analoghi a quelli di certo
terrorismo: in questo modo allora si giustifica la lotta armata.
Secondo la televisione giapponese (Fuji, canale 8) gli ostaggi avrebbero
testimoniato che tre Tupac Amaru arresisi dopo la massacrante esplosione
sarebbero stati legati a mani dietro la schiena, presi a calci in faccia
e poi ammazzati sul posto dai commandos fattisi giudici, giuria e boia.
Quindi dov'e' l'autorita' morale dello stato?  Se si basa unicamente sulla
relativa superiorita' militare, allora i sistemi terroristici sono per
forza legittimati.  Se questo tipo di espressioni viene da un governo
illegalmente al potere (e su questo si puo' comunque discutere) allora
la lotta armata diventa l'unica strada possibile all'opposizione.
Quindi, pianti i morti, abbracciati gli ostaggi liberati, sarebbe meglio
ci si interrogasse su dove sta davvero il problema del Peru' (e non solo).
Possibilmente senza fare ricorso alle pallottole.
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

Rick -  
rzi...@protec.it


==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 Possibilmente senza fare ricorso alle pallottole.
8-P 


Paolo Gardinali wrote:
 PG> Chiusa la vicenda, i problemi in Peru' rimangono tali e quali,
 PG> l'attenzione internazionale all'MRTA probabilmente compensata dal
 PG> successo di Fujimori e dei suoi commandos addestrati qui negli USA.
Cos'e', non ti sta bene neanche questo adesso? Quando i terroristi
Islamici addestrano tutti quei bastardi non dite mai niente, i
democratici invece non possono neanche fare addestrare degli uomini
in US?
Rick -  
rzi...@protec.it

>        Direttamente dalla fogna.
 GT> Che ti aspetti da uno che scrive da Cambridge  ;-))))))))))))))))
Scrive cose giuste... al contrario di te.
Rick -  
rzi...@protec.it

Rick -  
rzi...@protec.it


politici e giornalisti (e campesinos)
Maurizio, sono anche d'accordo.  Ma e' parecchio semplice dire e pensare
queste cose (per me e per te) stando dietro a un computer e potendo 
giudicare freddamente quello che succede da reportage di organi di 
informazione.  Se ci sei in mezzo, se le squadracce di Fujimori ti 
hanno fatto fuori l'amico, il fratello, il figlio, la situazione sembra
piuttosto differente, e l'azionde di Amnesty lodevole ma un tantino
inefficace.  I miserabili imbecilli di cui parli non hanno avuto la
fortuna di apprezzare le sottigliezze della diplomazia e dei piani 
strategici di lungo periodo.  Vista la loro eta', non ne hanno neppure
avuto tempo.  Il che non giustifica affatto la loro azione dal punto
di vista morale.  Ma mi pare dica qualcosa sulla motivazione.
Spero di essermi spiegato.


 quello che meritavano...
E questo da dove e' uscito?
Mai sentito parlare di "diritto" "giustizia" e altre cose simili?
Se giustamente critichi tanto i terroristi per i loro metodi, come e'
possibile che poi li accetti se e' un governo ad usarli?
E se tali metodi sono, per te, accettabili se usati da un governo,
perche' non dovrebbero esserlo per dei terroristi?
Ciao
Carmine

"Che arcobaleno e' questo nero arcobaleno che s'alza?
Per il nemico di Cusco orribile freccia
che si desta.
Dovunque grandine sinistra picchia.
Il mio cuore presentiva 
ad ogni istante,
anche nei sonni,
assalendomi nel letargo,
la mosca azzurra annuciatrice di morte;
dolore interminabile...
E' ormai finito nelle tue vene
il sangue;
si e' spenta nei tuoi occhi 
la luce;
in fondo alla piu' intensa stella e' caduto
il tuo sguardo.
Geme, soffre, cammina, vola impazzita,
la tua anima, colomba amata;
delirante, piange, soffre
il tuo cuore amato.
Col martirio della separazione infinita
il cuore si spezza. "
da "APU INKA ATAWALLPAMAN"
IL CAVALIERE INSONNE (Manuel Scorza)
Feltrinelli
Leggetelo!


Sono d'accordo con Riccardo, bella roba le due fighette trombatrici di
terroristi, prima era comondo puntare la pistola alla tempia di quei
poveretti e fare le dure tra una trombata e l'altra. Hanno fatto bene
ad accopparle cosi` non mettono al mondo altri figli terroristi e
comunisti.
Se un violentatore viene catturato posso capire che in fondo e` un
disgraziato con delle tare mentali e quindi non vada ucciso, ma qui si
fa finta di dimenticare che quelli erano criminali violenti che per
mesi hanno tenuto decine di persone in prigionia circondandole di
esplosivo e pronti a farlo saltare.
Ma vergognatevi comunsti del cazzo mi avete davvero rotto i coglioni!


Carlo sai quanta ammirazione ho per te, ma non sono d'accordo questa
volta, perche` i comunisti nel mondo ne hanno fatte troppe.
La famiglia di mia moglie in cina ne ha subite di tutti i colori da
questi porci che con la loro dottrina credono di possedere e
dispensare la verita`.
Le guardie rosse, fomentate da questa ideologia di merda mettevano in
galera i genitori ed i fratelli.
Nel mondo il comunismo ha fatto morire di fame o di guerra un numero
spaventoso di persone. Ma facciamola finita, liberiamocene. E qui
qualche cazzone viene ancora a tenere la parte ai guerriglieri di
Lima, ma piantiamola.
Ciao
Gabriele

W I TERRORISTI! Che fanno cagare sotto tutti i benpensanti.
Vaffanculo, bastardo ma ti rendi conto di cosa dici, saresti da
mettere dentro. Sono felice che in USA dove vivo mettano in galera
quelli che fanno affermazioni come la tua.

del male alla "causa" della democrazia in Peru'
Sono d'accordo.  Vuol dire che saresti stato d'accordo con un'azione
terroristica piu' efficace ? 8^()


a morte.
La condanna a morte la fa un tribunale che ritiene gli imputati
colpevoli di qualche delitto per cui la suddetta pena e' prevista, e
non un manipolo di poliziotti, che dovrebbero rappresentare lo Stato e
la legalita' e uccidere e sparare solo per difendersi. Questa io la
chiamo esecuzione, non condanna a morte.
Senza entrare nel merito delle discussioni sulla giustizia o meno
della pena di morte, e' certo che i poliziotti dovrebbero cercare, nei
limiti del possibile e della loro sicurezza, di prendere vivi i
criminali e di farli giudicare da chi di dovere.
Se, come dicono alcuni, il commando ha ucciso che si arrendeva, non si
e' certo comportato secondo legalita'. Se legittimiamo la giustizia
sommaria si va a finire molto male, perche' di esecuzioni sommarie
decretate dai vari comitati sono piene le fosse di tutti i regimi,
comunisti e non, del mondo. Altrimenti anche le vittime delle BR non
erano vittime, bensi' condannati a morte, dai loro tribunali del
popolo.
Ciao
Marco

Marco


Possibilmente senza fare ricorso alle pallottole.
condivido il tuo post, e allego una traduzione "al volo" di parte di
una lettera degli umanisti cileni al "sig. Fujimori" che ho trovato
molto interessante,
saluti, Luigi.
--------------
Sig. Presidente,
di fronte agli spiacevoli avvenimenti verificatisi ieri nel suo paese,
gli umanisti cileni desiderano esprimerle cordialmente la loro
opinione ed in sintesi dirle: NON SI FA COSI' SIG. FUJIMORI.
Tutti abbiamo visto come i commandos inviati dal suo governo hanno
liberato gli ostaggi dell' MRTA. Noi tutti ci felicitiamo per la
liberta' di quelli che sono stati prigionieri per piu' di quattro mesi
nella residenza dell' ambasciata giapponese a Lima.
Senza dubbio abbiamo anche visto con orrore come si sono massacrati
(con tutte le caratteristiche di una esecuzione) i membri dell'MRTA
che occupavano la ambasciata. Noi umanisti rifiutiamo energicamente il
metodo da lei utilizzato per liberare gli ostaggi.
D'altra parte, anche se condividiamo le denunce di violazione dei
diritti umani che si fanno al suo governo, pensiamo che azioni come
qualla dell' MRTA servono soltanto affinche' Lei, con l'appoggio delle
FF.AA. del suo paese, consolidi il suo potere.
Ci sembra di essere di fronte ad una guerra tra terroristi marginali e
terroristi istituzionali e ci rifiutiamo di dover scegliere tra una di
queste due fazioni. Perche' dovremmo applaudire gli uni o gli altri se
entrambi credono nella violenza come metodologia di azione e non danno
valore alla vita umana, anzi la disprezzano?
Il suo giro trionfale sui gradini di un autobus per le vie di Lima ci
sembra di un populismo opportunista e ridicolo che e' molto lontano
dall' "eroismo" che vorrebbe emulare. Per noi sono eroi quelli che con
la non-violenza ottennero i migliori risultati, non quelli che sanno
mirare meglio con i mitra e con le bombe.
....<snip>....
Se il mondo si divide tra assassini di diverso colore, allora si
rinforza la nostra convinzione che questo sistema, violento e
disumano, deve essere cambiato urgentemente.
Solo quando si comprenda che la violenza e' un metodo inaccettabile
per risolvere i conflitti, allora e solo allora, si potra' dire che ci
stiamo incamminando verso una societa' veramente umana.

 Personamente ritengo che TUTTI i terroristi dovrebbero essere > condannati a morte.
A questo punto pero' staresti al loro gioco, non ti pare?
Punire un assassino con un altro assassinio, non e' un po' una
contraddizione?

 ... solo quando sono "deceduti" ?
No, sempre.

 > Possibilmente senza fare ricorso alle pallottole.
Mah!?

Viva l'I.R.A.!
Ti posso far conoscere gente i cui familiari  sono stati mutilati o 
assassinati dall'IRA per aversi rifiutato di pagare l'equivalente locale 
del pizzo, o come giustizia sommaria (sospettati di cose come furti, 
ovviamente senza niente che sembri un processo legale).
Perche non glielo dici a loro come ti piace l'IRA?
PS:    se ti degnassi a vedere come la pensa la gente 
nell'Irlanda del nord, vedresti che l'IRA e Sinn Fein hanno perso il 
supporto della stragrande maggioranza della popolazione cattolica ,che 
vuole sempre riunificare l'Irlanda ma dei metodi dell'IRA ne e stufa marcia.


Ma vergognatevi comunsti del cazzo mi avete davvero rotto i coglioni!
Dopo una lunga attesa, Zironi version 2.0 e arrivato sul mercato!   :-)


campo in cui *giocavano a calcetto*) a quanto pare nemmeno
Beh, questo no, scusami. Se quello di piazzare una bomba era l'unico
modo per entrare e liberare i prigionieri, e farlo mentre giocavano a
calcetto era il momento migliore, allora va bene; non mi sembra che i
terroristi avessero consentito ad arrendersi con le buone.
L'errore e' stato secondo me quello di ammazzare i terroristi che si
arrendevano.
Ciao
Marco

Fuck you!
Why assume only fascists would want to get rid of communists?
Many other people would like to get rid of them too. All you
communists can do is find excuses for what to do by comparing
yourselves to fascists because you cannot find another way to
legitimate your ways, actions and thoughts.
It would be a great if you actualy staryted thinking what a disaster
communism is and look at the fact that it has never worked and cannot
work.
Best regards
Frederick Venturi
P.S. 
You could also grow up a bit and stop insulting people because you are
unable to communicate in another way. Your answer to my provocative (
and it was just meant to be so ) message shows the great depth of your
thoght about why communists are good, and should be kept alive.

 Rick -  
rzi...@protec.it
Vaffanculo, con te e' inutile discutere.
Il vero terrorista e' il governo peruviano (e non solo quello), il capo
e' Fujimori.


Il rischio era quello che i terroristi uccidessero gli ostaggi. Quindi
meglio cosi'.
Chi poi fa il terrorista e' meglio che non parli di diritti, visto che
se ne frega di quelli altrui.
Saluti
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------



 >Il materiale viene dal giornale peruviano "Republica".


WI>andrea wrote:
WI>> Viva i Tupac Amaru.
WI>Questa e' un'altra dimostrazione di quanto voi maledetti comunisti
WI>siate contro la liberta' delle persone, i vostri idoli sono i terroristi,
WI>come i partigiani rossi del resto.
WI>Ti auguro un pessimo 25 Aprile.
 Sei il solito idiota
HASTA SIEMPRE

MM>
and...@sssup2.sssup.it
 wrote:
MM>>
MM>> Viva i Tupac Amaru.
MM>vergognati
MM>--
MM>Maurizio Morabito
 Perchè mai dovrebbe vergognarsi, perchè i Tupac Amaru lottano per
ottenere la democrazia nel loro paese? Perchè i Tupac Amaru non hanno
sparato a nessun ostaggio durante il blitz dell'esercito (l'ostaggio
ucciso è stato colpito dai terroristi del presidente Fujimori)?
Non vedo proprio cosa ci sia da vergognarsi.
HASTA SIEMPRE

>morte.
 ML> La condanna a morte la fa un tribunale che ritiene gli imputati
 ML> colpevoli di qualche delitto per cui la suddetta pena e' prevista, e
Permetti, ma non c'era bisogno di nessun tribunale... tutto il mondo
e' stato testimone. Quelli sono entrati, hanno sequestrato, hanno
pagato.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Viva l'I.R.A.!
Ancora complimenti!
Rick -  
rzi...@protec.it

>W I TERRORISTI! Che fanno cagare sotto tutti i benpensanti.
 GS> Vaffanculo, bastardo ma ti rendi conto di cosa dici, saresti da
 GS> mettere dentro. Sono felice che in USA dove vivo mettano in galera
 GS> quelli che fanno affermazioni come la tua.
Pensa che in Italia non solo questa "gente" e' fuori, ma fanno uscire
perfino quei pochi che si era riusciti a beccare mentre commettevano
i crimini...
Rick -  
rzi...@protec.it

 contraddizione?
Ma neanche per idea! Non vedo proprio onestamente come facciate a
mettere sullo stesso piano le due cose...
Rick -  
rzi...@protec.it

pensare che non si stava difendendo mentre venne ucciso.
GD-------> E' troppo comodo fare i terroristi, seminare panico,
dispensare morte, trattenere ostaggi innocenti, essere pronti ad
uccidere e poi, nel momento in cui ci si accorge di avere perso,
chiedere pietà e fare appello alla umanità degli altri, quella umanità
che loro non conoscono o comunque non considerano.
Infine, confesso di essere rimasto piuttosto stizzito dalle lacrime in
diretta, sicuramente sincere,  del vescovo di Lima, addotte al dolore
per la morte di un ostaggio, di due uomini che stavano compiendo il
loro pericoloso mestiere e aggiungendoci anche la morte di tutti i
terroristi. 
No, mi dispiace : un conto è la morte di persone innocenti, altra cosa
è la morte di persone che l'hanno trovata violando ogni regola morale
per i loro scopi.
Di fronte alla maestà terribile della morte, il rispetto è dovuto a
tutti.
Ma anche il dolore ha le sue sfumature.
Saluti,
da...@ifinet.it

Lima, ma piantiamola.
Non tengo la parte dei guerriglieri di Lima. Ma mi e' anche faticoso
tenere la parte di Fujimori.
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

Permetti, ma non c'era bisogno di nessun tribunale...
Si, e' vero, che erano colpevoli era evidente, pero' permettimi di
notare che questa piu' che di condanna a morte mi sa di esecuzione. Se
uno Stato si abbassa alla logica dei terroristi (cioe' uccide senza
motivo - e qui mi riferisco non ai morti a causa della bomba, bensi'
ai presunti "giustiziati"), della giustizia sommaria, cio' va
esclusivamente a fomentare nuovo terrorismo, nuova violenza e un alone
di mito attorno ai terroristi. Hai visto quanta gente li giustifica o
si schiera con loro? Forse se ci si fosse comportati diversamente i
terroristi non sarebbero passati come martiri, bensi' come coglioni.
Ciao
Marco

AN>Viva i Tupac Amaru.
 Sottoscrivo in pieno e mi unisco a tutti coloro che sono indignati e
basiti di fronte al massacro compiuto dal terrorista Fujimori e dal suo
esercito nei confronti dei compagni del MRTA; viva i Tupac Amaru,
libertà in Perù!
HASTA SIEMPRE

FM>The best communist is a dead one.
FM>
tu sei solo un povero idiota e parla come mangi, che se hai capito gli
altri post vuol dire che sai (o sei) l'italiano.
ad ogni modo viva ora e sempre il MRTA, l' EZLN, l'IRA e tutti gli altri
movimenti che lottano per la libertà del loro popolo.
HASTA SIEMPRE
BOBBY SANDS LIVES IN OUR HEARTS

 perche' non dovrebbero esserlo per dei terroristi?
Per lo stesso motivo per cui sono favorevole alla pena di morte...
Chi inizia ha sempre torto. Se non ci fossero gli assassini non ci
sarebbe bisogno di condannare a morte la gente, se non ci fossero i
terroristi non si sarebbe dovuti intervenire. Purtroppo ci sono
entrambi.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Marco
Faccia di cazzo, se uno fa il terrorista, ci sara' un motivo. Se non
esistessero figli di puttana da sequestrare (leggi: borghesi,
capitalisti e padroni di vario genere), i terroristi non ci sarebbero.

 vuole sempre riunificare l'Irlanda ma dei metodi dell'IRA ne e stufa marcia.
OK, pero' non hanno risolto ancora un cazzo, ne una parte ne l'altra.


Se non ci fossero i motivi per uccidere, per rubare, per sequestrare
persone, non ci sarebbero assassini, ladri e sequestratori. 
Se mio nonno aveva tre palle era un flipper e se mia nonna le ruote una
carriola.

 repentaglio vite di innocenti
Sei sicuro che fossero tanto innocenti?


Sottoscrivo in pieno!

OK, pero' non hanno risolto ancora un cazzo, ne una parte ne l'altra.
Vero;
Penso che la soluzione finale dovra per forza essere la riunificazione 
dell'Irlanda ,ma questo potra succedere soltanto in decenni perche per 
adesso la maggior parte degli irlandesi del nord NON vuole riunificarsi.
Tuttavia, l'IRA di oggi e assai simile, per i suoi metodi e 
organizzazione, alla Mafia in sicilia.
Non andresti a dire "viva la mafia", spero?


    Lisa
Lisa, grazie del tuo post. Il Gabriele Sartori e`  un po' a corto di
idee, pero` si sente in obbligo di ricordarci comunque della
sua esistenza. Non ha niente da dire a proposito della faccenda di Lima,
pero` lo dice lo stesso. 
Le sue esemplari parole sulle donne terroriste trombatrici e potenziali
madri di altri terroristi sono esemplarmente dimenticabili. Se essere 
intellectually impaired e` una caratteristica ereditaria al pari
dell'essere terroristi, speriamo che lui non si riproduca.
Riguardo a cio` che e` successo a Lima, ieri c'era un articolo molto
interessante sul'Herald Tribune, scritto dal figlio dello scrittore
Vargas Llosa, che fa il giornalista. Dice che nelle ultime due settimane
in Peru` e` successo uno scandalo a proposito di gente torturata e
uccisa da una squadra dei servizi segreti, chiamata Colina (mi pare). In
piu`, un alto ufficiale condannato a 20 anni per il massacro di 26
civili innocenti e` stato amnistiato dopo pochi mesi di prigione.
Secondo l'articolo, lo show di forza e di efficienza delle autorita`
peruviane nella faccenda dei ribelli Tupac Amaru e` stata una buona
occasione per sviare l'attenzione generale da quei fatti. 
Naturalmente,  l'esecuzione sommaria di uno che si arrende (terrorista o
no) e` un omicidio bello e buono, altro che palle. Per non parlare dello
smembramento di cadaveri e amenita` del genere. 
       Laura

 Ma vergognatevi comunsti del cazzo mi avete davvero rotto i coglioni!
Incredibile...
A Sartori dedico questo noto detto :
"It's better to keep your mouth shut and let everyone think
you're a fool, than to open it and remove all doubt."
Saluti 
Claudio "Penna"
-

Piccola nota da parte di una persona che conosce un po' il Perú avendo la
fidanzata Peruviana e passato qualche tempo li'.
Dunque, prima di tutto una piccola definizione:
Terrorismo: attacco con la forza ad un governo democratico.
a cui deve seguire la definizione:
Governo Democratico: governo che trova la sua legittimazione nel consenso
popolare.
Ora che il Perú si trovi in questa situazione e' una cosa tutta da
dibattere: e' vero che l'elezione avviene su base di maggioranza; tuttavia
un governo, qualunque sia il suo suffragio, non ha alcuna possibilita' di
sopravvivere senza il consenso del'esercito. Il quale esercito ricambia il
favore effettuando una politica 'preventiva' sulle organizzazione
politiche in modo da impedire la creazione di comitati indipendenti di
sostegno ai candidati di opposizione, che quindi si trovano a dover
competere individualmente con ben poche possibilita'.
Ora prendiamo in esame le possibilita' per sovvertire una tale situazione:
1) Un presidente abbandona l'esercito -> Colpo di stato.
2) L'opposizione forma dei comitati per il sostegno sul territorio di un
candidato -> L'esercito 'ferma' per sospetto terrorismo i responsabili di
questa organizzazione.
Oppure:
3) Il popolo prende coscienza democratica e scende in piazza contro
l'esercito nel caso che si verifichino i primi due casi impedendo
all'esercito di agire.
4) Si tenta di battere l'esercito sul suo stesso campo: militare.
Tutti noi speriamo che si verifichi il caso 3) ...
Un saluto,
Fabrizio

 quest'ultimo ad "iniziare".
Anch'io ho subito torti dal Governo Prodi ma non per questo mi comporto
da terrorista.
Rick -  
rzi...@protec.it

 del male alla "causa" della democrazia in Peru'
Confesso di non aver mai organizzato ne' rapimenti ne' assalti alle
ambasciate, per cui preferisco non pronunciarmi sulla qualita`
dell'azione di Lima.  Pero` i guerriglieri hanno tenuto un grande numero
di ostaggi per un tempo molto lungo, e senza spargere una goccia di
sangue che non fosse il proprio.  Ammetterai che avessero almeno i nervi
a posto, e non fossero proprio degli imbecilli (come credo tu abbia detto
in un altro posting, se non ho letto male la citazione).
In questo tempo hanno coinvolto un bel po' di persone nel negoziato, cosa
che mi pare abbia un certo valore politico, e se il negoziato fosse
giunto a buon fine avrebbe avuto un buon risultato.  Forse il loro errore
piu' grande e` stato di sottovalutare lo spietato avventurismo del
piramidaldemocratico Fujimori.
Credo che il male maggiore alla causa democratica in Peru' venga dalle
complicita` internazionali col regime.
(Inoltre, anche se e` leggermente off-topic, vorrei ricordare che gli
ostaggi dei guerriglieri stavano infinitamente meglio dei prigionieri del
regime:  in tutta l'America Latina, esclusa Cuba, ``giocare a calcio''
con i prigionieri vuol dire usarli come palloni).
saluti,
Andrea Domenici
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

Finalmente uno che scrive cose intelligenti.
Francamente non so cosa farei, visto che anche il terrorismo, di cui
rispetto giusto la disperazione, ha dimostrato di non essere in grado
di risolvere nessun problema.
Effettivamente e' eccessivamente semplificatorio equiparare il governo
peruviano a quelli degli Usa o di una qualsiasi democrazia europea, il
che darebbe una condanna senza alternative del terrorismo.
A poterlo fare ci sarebbe da espatriare, visto che per me, per
l'america latina, grande sponsor del benessere degli Stati Uniti, non
c'e' nessuna speranza di miglioramento almeno per decenni.
Il problema e' che gli unici che possono permettersi di andarsene in
genere sono quelli che non hanno nessuna ragione per farlo.
P.S. Ma tu ci credi davvero al caso 3?

Marco Lombardi wrote:
 ML> Si, e' vero, che erano colpevoli era evidente, pero' permettimi di
 ML> notare che questa piu' che di condanna a morte mi sa di esecuzione. Se
 ML> uno Stato si abbassa alla logica dei terroristi (cioe' uccide senza
 ML> motivo - e qui mi riferisco non ai morti a causa della bomba, bensi'
 ML> ai presunti "giustiziati"), della giustizia sommaria, cio' va
 ML> esclusivamente a fomentare nuovo terrorismo, nuova violenza e un alone
 ML> di mito attorno ai terroristi. Hai visto quanta gente li giustifica o
 ML> si schiera con loro? Forse se ci si fosse comportati diversamente i
 ML> terroristi non sarebbero passati come martiri, bensi' come coglioni.
Palle... sarebbero finiti in galera, e i loro compagni avrebbero sequestrato
altra gente per chiedere la loro scarcerazione. Meglio che siano morti
cosi' almeno la prossima volta si inventano scuse migliori.
Rick -  
rzi...@protec.it

 
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 da terrorista.
Fortunatamente qui in Italia non siamo ancora come in America Latina
(probabilmente ci arriveremo!), quindi non confrontare due realta'
completamente differenti.

 ammanta.
Interessante, assolviamo il nazismo come ideologia e ce la prendiamo 
"solo" con la "cattiveria" individuale dei vari Goebbels, Hitler, 
Eichmann, Bormann etc.?
Oppure anche in questo caso si usano due pesi e due misure?
Quante scuse per difendere l'indifendibile...
Paolo Pizzi

cig...@hotmail.com
 wrote:

Imbecille terrorista, pure se uno fa il mostro di Firenze ci sara' un
motivo. Che discorso e'?
Quello che mi fa ridere e' vedere terroristi e simpatizzanti che
piagnucolano quando le cose gli vanno male, invocando i diritti dello
stato borghese.  Non ci sono piu' i terroristi di una volta...
Naturalmente sarebbe stato meglio non morisse nessuno, ma, dovendo
scegliere,  e' meglio che siano morti i terroristi che gli ostaggi.
Probabilmente annientare i terroristi costituiva il miglior metodo per
salvare la vita agli ostaggi. Questione di punti di vista, ma capisco
quello di un terrorista comunista che difende comunque i suoi
colleghi.
In quanto al se.. naturalmente per te se le ragazze non portassero la
minigonna non sarebbero violentate, se Palazzo Marino non avesse le
finestre, nessuno vi avrebbe messo una bomba, ecc. 
Discorso molto intelligente, complimenti. 
Marco
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 e' perfettamente lecito ammazzarli!
Non dovrebbe MAI essere lecito ammazzare nessuno. E poi, anche volendo
ammettere la pena di morte, non ti sembra che un governo dovrebbe almeno
"processare" qualcuno prima di condannarlo?
Carmine

 Dopo una lunga attesa, Zironi version 2.0 e arrivato sul mercato!   :-)
Non che se ne sentisse la mancanza :->
Carmine
.
.

 pagato.
Cash and Carry.... alla Zironi

 comunisti.



Anche nel caso di Mussolini e dei fascisti fucilati sommariamente o e'
diverso?



Naturalmente i post di Ciglio e Igor Lakovic sono esempi di
correttezza, sensibilita' umana e profondita' di pensiero, vero?
Saluti


Davide Dente wrote:
 DD> Non tengo la parte dei guerriglieri di Lima. Ma mi e' anche faticoso
 DD> tenere la parte di Fujimori.
Quelli fanno i terroristi e la colpa e' di Fujimori. Pazzia.
Rick -  
rzi...@protec.it

 
 
                    _ _ 
              ooO   O O   Ooo
    *~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*                 
    *  Luca Maddaloni                   *
    *         Department of Chemistry   *
    *         University of Warwick     * 
    *         Coventry - UK -           * 
    *  E-Mail 
ms...@csv.warwick.ac.uk
   *
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

 quanto essi stessi non si rendano conto.
non pretendo di essere eticamente migliore dei miei avversari, ma almeno
so di essere dalla parte opposta.
saluti,
Andrea Domenici.


 
Se lo dici tu, puo' pure essere. Non l'ho detto certamente io. 
Ho il diritto di rispondere a chi mi pare senza che automaticamente
mi sia attribuito un giudizio su altri?
Lisa

 comunisti. [...]
Elevatezza di sentimenti, profondita` di analisi:  qui c'e` tutta la
Cultura della destra.  Chi ispira questa prosa adamantina?  Popper? 
Evola? Tocqueville?  Pound?
Andrea Domenici


 Lima, ma piantiamola.
Il fatto e` che per ogni vittima delle guardie rosse in Cina ci sono
almeno 10 vittime delle squadre della morte solo nell'America del sud. 
Leggete la biografia di Rigoberta Menchu' (Che e` non e` comunista, ma
cattolica).  Quanta gente e` morta per la fame e le guerre provocate dal
capitalismo?  ``Nessuna'', naturalmente, perche' quelle sono attribuite
ai disastri naturali o alla sfortuna, mai al sistema che le provoca!  E
come vivevano i cinesi prima della rivoluzione, quando le potenze
(democratiche) occidentali obbligavano la Cina a importare l'oppio?
Non voglio di certo citare le atrocita` del terrorismo di stato in
Sudamerica per giustificare il terrorismo di stato in Cina, ma deve
essere chiaro che i combattenti dell'MRTA non sono le guardie rosse: 
infatti le guardie rosse agivano per conto del regime (che allora non
aveva gia` piu' niente di comunista), mentre l'MRTA agisce _contro_  il
regime, ed un regime bene armato, come abbiamoo visto.
Non e` una piccola differenza.


 carriola.
visto che sei cosi' bravo, e di cotanta discendenza, perche' non ci
spieghi il significato politico e militare dell'impresa dei Tupac Amaru,
considerandone tutte le conseguenze possibili?
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 Terrorismo: attacco con la forza ad un governo democratico.
ma dove l'hai trovata? e' la prima volta che leggo una roba del genere
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =



Mozza! Nessuno ha mai piagnucolato, solo berlusconi l'ha fatto (in un
altro caso, vabbe') con molta ipocrisia.

 Marco
E' diverso si! Non fu un governo ad ammazzare Mussolini.


Senti, io ho ricominciato a leggere s.c.i da un paio di giorni e
lasciami dire che correttezza, sensibibilita' etc. non sono nemmeno in
questione da queste parti - si nota piuttosto una spaventosa carenza
di razionalita', ragionevolezza, educazione, e spesso di sintassi.
Mi chiedo ( e spero di no)  se la maggior parte dei poster di questi
paraggi avrebbero il coraggio di ripetere, in discussioni faccia a
faccia e negli stessi termini ( "Faccia da $£&%@"), gli abomini che
non si peritano di scrivere nel ng.
Il subthread iniziato da Lisa contiene uno dei pochissimi 'grani di
sale' di questo intero thread - non escluso il subject - e questo e'
veramente desolante.
Come avrebbe detto Pazzaglia, il livello e' basso....
Me ne torno su comp.*
Cheers,
	Alessandro Forghieri
---
Alessandro Forghieri		Sitemaster - Nouvelle Srl
Email: 
a...@orion.it
             Voice: 39 337 390955
"We're all mad around here.I'm mad.You're mad.
"How do you know I'm mad?" said Alice. "You must be"
said the cat, "or you would'nt have come here"

 uno che nemmeno si firma.  
Ma checcazzo vuoi. Se non ho voglia di firmarmi, defo firmarmi per
forza? Cosa vuoi, che diventi un terrorista per questo trauma
discriminatorio?

Paolo Pizzi
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

correttezza, sensibilita' umana e profondita' di pensiero, vero?
No, sono delle gran cagate.  Ma non vale la pena di discutere con
uno che nemmeno si firma.   Com'e' che tu invece il Sartori non
lo critichi mai?  Vuol dire che condividi al 100%?  E quello che
ha detto quel tizio che si firmava "Hitler" che ha postato l'anno
scorso?  Posso trarre la conclusione che qualsiasi post
che tu non critichi ti trovi automaticamente d'accordo?
Fammi sapere.
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|


Come distingui la resistenza dal terrorismo altrimenti?! Ti ricordo che lo
stato Italiano e' fondato su un movimento che faceva attentati ad un
governo ufficialmente costituito (la repubblica di Salo').
Certo la violenza non e' accettabile da nessuna parte venga ... purtroppo
pero' quando manca la democrazia i poveri, e un po' ignoranti, "fanno la
rivoluzione" e muoiono, finche' i ricchi non si rendono conto che qualcosa
non va' e cercano di cambiare la situazione.
Controllare sui libri di storia quello che e' successo in USA, Francia,
Russia, Iran ... In Perú stiamo alle brioche di Maria Antonietta ...
Saluti, Fabrizio

 Allora che facciamo:   tutte le ideologie buttate a mare?
e' un'ottima idea ;-)
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 Russia, Iran ... In Per=FA stiamo alle brioche di Maria Antonietta ...
hai dimenticato Argentina e Cile 8-(
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =



Rivoluzioni in Argentina e Cile? Li' ci sono stati colpi di stato militari
contro uno stato debole ma abbastanza democratico! Scusami, ma che
c'entra?
Saluti, Fabrizio

>> non va' e cercano di cambiare la situazione.
ora, questo vedere nella storia i poveri che si ribellano alla mancanza
di democrazia, mi sembra smentito da Argentina, Cile e un po' di altri
posti.
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
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at worst."       D.P.Chassin
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Marx era antisemita. Di origine ebraica, certo, ma battezzato e
dichiaratamente antisemita. Io non ho mai letto "Das Kapital", anche
perche' credo che sia ben aldila' della mia curva d'attenzione (insomma,
due palle...), ma sto leggendo in questi giorni "A history of the Jews"
di Paul Johnson e mi trovo giusto attorno alla seconda meta' del secolo
scorso.
E' vero che le idee di Marx sugli Ebrei a quei tempi erano mooooolto
comuni, con livelli d'intensita' diversa (dalle restrizioni minime
presenti negli Stati Uniti ed in Gran Bretagna, fino alle leggi della
Russia Zarista, persino peggio di quelle Naziste pre-soluzione finale),
pero' nulla toglie che lo fosse. Per alcuni versi lo era persino Heine...
Ah, dimenticavo. Per la precisione: io al contrario di Paolo Pizzi non
credo proprio che tu sia antisemita. Anzi. Per quanto ne so io, gli Ebrei
_in quanto tali_ erano trattati meglio in Russia dopo il 1917 piuttosto
che prima.
Credo pero' che un elemento di antisemitismo abbastanza significativo
fosse presente in Marx. Citazioni (dal libro di Johnson) disponibili a
richiesta.
Possibilmente anche per e-mail, visto che domani parto per l'Irlanda e
tornero' solo il 12 Maggio.
Saluti
Stefano Soro,
Bruxelles-Bristol-Fishguard-Rosslare- e vai col giro dell'Irlanda!!!
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GT
--
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 "processare" qualcuno prima di condannarlo?
Se ce n'e' il tempo e non si rischia la pelle di persone che non
c'entrano niente, allora si.
Altrimenti, prima si elimina il pericolo, poi si pensa.
-- 
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Remove the UGO in front of it to respond.
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Piero Giorgi
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pgi...@bigfoot.com

discriminatorio?
Faccio un'eccezione alla mia regola:
No, non devi firmarti per forza.
Ma io non sono obbligato a discutere.  Non ne vale la pena.
PAolo
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 se ne frega di quelli altrui.
Be' ragazzi, il vostro senso civico e' veramente molto basso, checche'
ne dica Putnam:)
TU vorresti paragonare un governo e le sue azioni a quelle di
terroristi?
Ma scherziamo? Sei disposto a giustificare delle azione se e' un governo
a compierle, pero' poi ti indigni se sono invece dei terroristi a farle.
E allora dove sarebbe la differenza?
Carmine

 il CLN faceva attentati contro civili, per esempio?
Il CLN no ma i bastardi comunisti gappisti si. Non a caso il CLN 
era CONTRARIO all'attentato di Via Rasella dove morirono 7 civili 
e dove era CHIARO che ci sarebbero andate di mezzo persone innocenti.
Paolo Pizzi

 >che prima.
Anche gli ebrei italiani erano trattati meglio dal fascismo che da cio' 
che c'era prima, non a caso erano parecchi gli ebrei nel gruppo di
quelli
che marciarono su Roma... E allora? Con questo il fascismo non e' stato
antisemita DOPO?
Questo che significa? Nulla, solo che i patetici comunisti si
arrampicano
agli specchi. FATTO E' che gli ebrei in Unione Sovietica furono
PERSEGUITATI
in quanto tali, malgrado la TASS (e il Torrieri che da bravo
veterocomunista
stalinista non fa che ripetere le stesse cose che diceva l'agenzia
ufficiale
negli anni 70...) affermasse che scappavano solo perche' avidi del
denaro
occidentale. BTW, la STESSA IDENTICA scusa che usavano i nazisti...
Paolo Pizzi

 Allora che facciamo:   tutte le ideologie buttate a mare?
Solo quelle cha hanno prodotto mostruosita': nazismo e comunismo.
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi


occidentale. BTW, la STESSA IDENTICA scusa che usavano i nazisti...
Cioe tu sei nazista per quanto riguarda i giapponesi?
(NB: Pizzi ha affermato che i giapponesi che scappavano dal fascismo lo 
facevano solo perche avidi del denaro occidentale).


 a farlo?
Perche' quella del Governo e' una RISPOSTA a chi uccide per primo.
Rick -  
rzi...@protec.it

George Torrieri wrote:
 GT> Ah, gia, consiglio DK vivamente a tutti anche se sono due palle, perche
 GT> ,con  tutti sti discorsi sul comunismo, sarebbe bene per lo meno sapere
 GT> CHE  COS'E il comunismo.
Di quello che c'e' scritto sul DK se ne possono tranquillamente fregare.
Meglio se vanno a vedere cosa hanno combinato i compagni in tutto il
mondo attuando il comunismo.
Rick -  
rzi...@protec.it


Solo un perfetto IDIOTA IGNORANTE come te puo' non capire la differenza
tra la fedelta' al proprio paese di un Giapponese per cui l'imperatore
e' DIO e che quindi se ne va DICHIARATAMENTE solo per fare soldi
all'estero
(parlo di giapponesi degli anni 20 per lo stronzo comunista che volesse
prendere la balla al balzo...) e gli ebrei russi scappati dal tuo
paradiso
comunista perche' PERSEGUITATI, e DICHIARATAMENTE ostili ai bastardi 
comunisti che li hanno perseguitati.
COGLIONE, i giapponesi NON SCAPPAVANO dal loro paese, impara la storia
idiota invece di frignare col tuo Das Kapital che mi ci gioco qualsiasi
cosa da bravo comunista religioso non hai mai letto ma sempre adorato
come un oggetto magico...
Paolo Pizzi

posti.
La storia e' fatta di tanti fatti ... l'unico trend generale che vedo e'
che ogni tanto si forma un ordine, poi esso si calcifica e quindi viene
disgregato.
Non e' che i poveri siano un'esempio di virtu' ... e' solo che sono i
primi ad accorgersi quando qualcosa non va' avendo, per definizione, meno
riserve.
Saluti, Fabrizio

 arance con mele ... l'America del Sud non e' l'Oriente. =
io continuo a ripetere che i TA hanno organizzato male e condotto
peggio, portando a una situazione peggiore di quella con cui avevano
iniziato. Se proprio volevano fare qualcosa, violento o non violento,
l'avessero almeno fatta bene


Per arginare il pericolo comunista, ovvio.
Vedi, se ti avessi detto che i Gulag erano fatti per arginare il pericolo 
del capitalismo avresti (a ragione) gridato) "bastardo vetero-comunista 
ecc.".
Due pesi & due misure, eh?
Noto che hai snippato la parte dove descrivo i crimini contro l'umanita 
commessi da Nixon (East Timor e la guerra del Viet-Nam).



http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977


 
Buona questa!!!! Dove l'hai sentito dire? Dimmi se riesci a trovare un 
testo "liberista" che dice una sciocchezza simile! 
Francesco

Perche' quella del Governo e' una RISPOSTA a chi uccide per primo.
Veramente ci sono anche un sacco di governi che iniziano per primi.
In molti paesi dell'america latina (visto che di quella si parlava, ma
succede in un sacco di altri posti) un'attivita' politica di
opposizione non violenta e' sufficiente per venire ammazzati.


Piu' esattamente i terroristi sono tali se appartenenti alla fazione
che perde. Se appartengono a quella che vince diventano resistenti o
combattenti per la liberta'.
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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us...@socrates.berkeley.edu
 wrote:

Naturalmente parti dalla convinzione che si sia trattato di un
omicidio a sangue freddo da parte dello stato peruviano. Se cosi'
fosse non si potrebbe che condannare.
Il fatto e' che in situazioni del genere l'obiettivo primario e' la
liberazione del maggior numero di  ostaggi, minacciati di morte da
parte dei terroristi, con il minimo di perdite da parte delle forze
dell'ordine. Quando si fa un blitz e' questione di secondi. Un secondo
di esitazione  in piu' e un ostaggio muore. Quindi all'ambasciata
hanno scelto di neutralizzare il maggior numero di terroristi
piazzando una bomba sotto il locale dove giocavano a calcetto.  Che
doveva fare la polizia,  chiedere: "Scusate, se noi facciamo un blitz,
voi ammazzate qualcuno?". Ma questo era proprio quello che avevano
minacciato i terroristi.
Saluti.



Mi sta bene.
Saluti


E' diverso si! Non fu un governo ad ammazzare Mussolini.
Quindi il CLN che diede l'ordine di uccidere Mussolini non aveva
alcuna legittimita' . Concordo.
Ma se e' diverso, vuol dire che  un privato o un organismo che non
abbia legittimita' come uno Stato e' autorizzato a compiere esecuzioni
sommarie senza che cio' possa essere considerato omicidio?


Lisa
Era una domanda retorica. 
Il fatto e' che usi due pesi e due misure, naturalmente a favore dei
comunisti. 
Riguardo alle terroriste posso dire che in fondo e' stato loro
riservato lo stesso trattamento degli uomini. Quindi se non altro non
c'e' stata discriminazione sessuale.
Dispiace comunque che giovani vite. quantunque accecate
dall'ideologia, siano state stroncate, e, essendo maschilista, mi
dispiace piu' per le donne che per gli uomini.
Saluti
Saluti



Ti faccio sapere:
Lisa e' intervenuta a criticare i post di Sartori in modo estraneo da
una discussione in corso, cosa che non ha fatto per altri,
dimostrando una sensibilita' a senso unico.
Io non intervengo dall'alto a fare il censore. Se critico o insulto
uno lo faccio durante una discussione. Del resto prima di tutto dovrei
censurare alcuni miei post...


l'avessero almeno fatta bene
Su questo sono abbastanza d'accordo. Non e' pero' che si possa pretendere
troppo ... e' per questo che auspico che a rendersi conto della condizione
di difficolta' siano le fasce piu' abbienti che troveranno sicuramente
modi piu' efficienti e meno violenti per modificare la situazione.
Ma finche' questi ultimi vivono nella loro bambagia con la testa sotto la
sabbia  non e' che gli altri possano fare molto in condizioni di
clandestinita': ricordiamoci infatti che non e' molto facile fare
manifestazioni, comizi, riunioni di partiti di opposizione e quanto c'e'
di bello nelle democrazie Europee senza trovarsi l'esercito in azioni
'casuali' di perquisizione o di arresto preventivo verso i propri
esponenti.
Saluti, Fabrizio

 Paolo Pizzi
beh il tuo libro religioso cos'e' il Mein Kampf?????  La Bibbia????
Topolino????( l'unico dei tre degno di merito!)
Beh nel caso tu non lo sapessi A Lima i 15 combattenti tupac amaru
combattono per difendere la loro liberta' di espressione
combattono per abbattere un regime neoliberista imposto dall'america con
un colpo di stato e dalle elezioni fasulle che ne sono seguite
inevitabilmente!
Combattono per tirare fuori dalle galere centinaia di guerriglieri messi
in prigione spesso con pretesti inventari e per tirare fuori dalle
prigioni i semplici oppositori di regime che il tuo caro amico (
giapponese) fujimori ha sbattuto dentro.
Riccardo Marzi

loro?
Comunque mi sembra che siamo d'accordo sui seguenti fatti:
1) In Perú non esiste una reale democrazia.
2) Il terrorismo non e' il modo migliore per cambiare la situazione.
Vogliamo suggerire cosa fare?!
Il mio punto di vista e' che vanno sensibilizzati gli strati piu' alti
della popolazione, anche via Internet, a cercare una reale democrazia con
un vero governo ed una vera opposizione dove i militari servano solo a
difendere lo stato e non a controllarlo.
Un saluto, Fabrizio

 c'e' stata discriminazione sessuale.
E chi ha accusato i militari peruviani di discriminazione sessuale? A me
ha fatto schifo quello che ha detto Sartori, ho commentato solo
quello... 
ciao
Lisa

gli abitanti delle favelas
Sono d'accordo: prima bisogna pero' crearla questa societa' civile!
Sicuramente non potranno fare questo le classi piu' disagiate, ignoranti e
povere della societa' Peruviana.
Un saluto,
Fabrizio
P.s. Finora abbiamo parlato dei mali del Perú ... se volete date invece
un'occhiata alle foto che ho scattato li' per vedere il resto:
http://www.thru.com/art/uk/peru.html

Francesco


Quelli fanno i terroristi e la colpa e' di Fujimori. Pazzia.
Non ho scritto questo.
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

Quante scuse per difendere l'indifendibile...
Se ritieni che io difenda il comunismo ti sbagli. E di grosso.
Saluti


 destra e sinistra?
Scusa Maurizio, ma ancora non hai capito che l'UNICO modo che questi
patetici comunisti hanno per difendere le PORCATE che i loro campioni
hanno fatto e' quello di dividere il mondo in comunisti e fascisti?
Hai fatto caso come SEMPRE E COMUNQUE quando fai delle accuse al
comunismo arriva PUNTUALE l'accusa di fascismo? Come se l'essere
anticomunisti implichi AUTOMATICAMENTE l'essere fascisti.
E' ovvio che non hanno altri mezzi per difendere le porcate della
piu' grande aberrazione del 20mo secolo. Almeno il nazismo e' durato
DI MENO e in totale ha fatto anche meno vittime del comunismo.
Vedrai che solo per quest'ultima frase (verissima e verificabile)
automaticamente divento un neonazista. Non l'hai ancora capito
perche' ai comunisti NON piace la democrazia e la liberta' di
espressione?
Paolo Pizzi

 commessi da Nixon (East Timor e la guerra del Viet-Nam).
Perche' sono delle cazzate sulle quali non vale nemmeno la pena
discutere con un pazzo fanatico filoterorrista come te.
Paolo Pizzi

 combattono per difendere la loro liberta' di espressione
Soffocando quella degli altri, come no...
Vergognati stronzetto a sostenere il terrorismo.
Paolo Pizzi

 Se ritieni che io difenda il comunismo ti sbagli. E di grosso.
Non stavo pensando a te, probabilmente mi sono espresso male.
Paolo Pizzi

 Paolo Pizzi
Modera i termini, stronzo.
Viva il comunismo.
Volete la firma? Eccola
Ciglio

 civili ... bah ... non vedo tutta questa differenza ...
Non so. La guerra tanto la fanno i pacioni, ma la combattono i soldati.

Paolo Pizzi


Marzi Riccardo wrote:
 MR> Beh nel caso tu non lo sapessi A Lima i 15 combattenti tupac amaru
 MR> combattono per difendere la loro liberta' di espressione
MA VAI A CAGARE.
Ti auguro di essere sequestrato quanto prima da qualche terrorista
e di avere una pistola puntata sulla tempia, voglio vedere se dopo
li comprendi.
 MR> combattono per abbattere un regime neoliberista imposto dall'america con
 MR> un colpo di stato e dalle elezioni fasulle che ne sono seguite
 MR> inevitabilmente!
Ma vaffanculo, tornatene nella tua fogna di Cuba.
Rick -  
rzi...@protec.it

 governo di Salo' erano in effetti contro il proprio governo.
la situazione dell'epoca non e' paragonabile a quella del Peru' di oggi.
L'Italia era divisa e in guerra civile. E ripeto la domanda, il CLN
metteva bombe contro civili? Rapinava banche a mano armata? Rendeva
pessima la vita dei civili di Salo' con azioni organizzate contro di
loro?


combattenti per la liberta'.
Spessissimo per ottenere lo status di "eroe nazionale", ed ancor piu'
per ottenere quello di "padre della patria" si transita per quello di
"bandito".
De Gaulle lo e' stato in Francia.
Pertini in Italia.
De Valera in Irlanda.
Begin in Israele.
Sadat in Egitto.
Chi vince muore da eroe, o da martire, mentre chi perde muore da
bandito, senza passare per il VIA.

 Altrimenti, prima si elimina il pericolo, poi si pensa.
Il messaggo iniziale diceva: " Se per portare avanti i loro ideali 
puntano alla lotta armata allora e' perfettamente lecito ammazzarli!"
I suoi "distinguo" lasciano il tempo che trovano, sorry.
-Carmine

 Quelli fanno i terroristi e la colpa e' di Fujimori. Pazzia.
Ci sara' un motivo pero', o pensa che lo facciano per "divertimento", 
non sapendo altrimenti come passare il tempo?
Chiarisco che, ovviamente, qualsiasi sia il loro motivo, niente li 
autorizza ad uccidere, cosi' come niente autorizza un governo a 
giustiziare sommariamente nessuno.
-Carmine

  
Sartori e' consapevole, gli altri sono provocatori.
Uno ti da' fastidio e gli altri no.
Quindi confermi che usi due pesi e due misure. 



scusa se rido ma sei impagabile! se ti chiedo un testo fondamentale di 
filosofia del '900 che mi citi, la biografia di bill gates? potevi 
citarmi von hayek o nozick piuttosto (sai chi sono?). guarda che in 
economia esiste il concetto di esternalita', quello di free-rider, 
quello di bene pubblico ed esiste perfino un settore chiamaro "public 
choice" ed indovina? dai tempi di pigou (e coase) quello che dici e' 
noto; leggiti loro invece dello scopritore dell' acqua calda! 
Francesco

 =
il "problema" e' probabilmente un problema di tutta l'America Latina,
visto che da nessuna parte c'e' una forte democrazia e una societa' poco
violenta. Sensibilizzare gli strati alti e' un buon inizio, ma di sicuro
non basta affatto. Bisognerebbe anche "catturare" nella societa' civile
gli abitanti delle favelas
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 liberazione del maggior numero di  ostaggi
l'obiettivo primario e' salvare la faccia. che questo funzioni meglio
con gli ostaggi liberi, e' una vera fortuna (per gli ostaggi)
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 giapponese) fujimori ha sbattuto dentro.
sei al limite del razzismo, te ne sei accorto? Fujimori e' giapponese
quanto io sono svedese.
I Tupac Amaru se ne sono ampiamente sbattuti della sorte di chi e' in
carcere per aver espresso la sua opinione, e hanno fatto quella fesseria
solo per liberare i loro amici


 Perche' quella del Governo e' una RISPOSTA a chi uccide per primo.
Lei deve essere un tipo pericoloso se si metta la coscienza a posto cosi' 
facilmente con giochi di parole:(
Il problema e' se un governo puo' o no utilizzare metodi, per cosi' dire "spicci"
uccidendo persone senza processarle prima (e ovviamente determinare se meritano la 
pena di morte, ammesso e non concesso sia lecito uccidere qualcuno).
Ovviamente non si parla di casi comprovati di necessita' (ma appunto, 
"comprovati").
Il che non e' affatto scontato nel caso dell'evento in questione. Percio' i suoi 
sproloqui sul fatto che "meritavano" di essere uccisi, mi scusi, ma fanno un po' 
pena, e soprattutto sono da comprovare.
-Carmine

 
Bene. Giusto. Allora viva la dittatura del proletariato.
Ciglio


Figlio d'un cane rognoso. Puppami l'uccello e vaffanculo. Ti auguro che
un mazzo di fiori ti caschi in testa


Fanculo neonazista!

di intendere e volere lo sottoscriverebbe.
D'accordo, con l'aggiunta che le macchie non sono insignificanti, e in 
qualche caso non sono neanche dissimili  alle macchie del 
comunismo.


vaneggi. prova a scrivere quando la rabbia e' passata
Maurizio, non eri tu che parlavi di 2 pesi e 2 misure?
Se c'e qualcuno qui che deve imparare a "scrivere quando la rabbia e 
passata" e quello a cui Riccardo RISPONDEVA.


un mazzo di fiori ti caschi in testa
	Impossibile battere Ciglio!  :-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====

un mazzo di fiori ti caschi in testa
Why can't we all just get along?   ;-))))))


------------------------------------------
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

minacciato i terroristi.
Ma io credo che si sia quasi tutti d'accordo.  Esistono sistemi meno
cruenti (gas, flash bombs, eccetera) ma non credo si possa discutere
la competenza di chi il blitz l'ha organizzato.  Se posso capire 
l'esplosivo, non accetto l'eliminazione sistematica dei prigionieri,
maschi o femmine che siano.


 QUESTO non lo sapevo.
no, ma come ti ha gia' spiegato pizzi, il liberimo, non e' una ideologia 
politica, ma se vogliamo, una dottrina economica. per' leggendoti i due 
che ti ho citato (oltre magari a rawls, gauthier....) ti puoi rendere 
conto come il dibattito sulla giustizia social si possa fare senza il 
vecchiume comunista.
francesco

francesco



Dal Mein Kampf:
"Non principi ne favorite di principi brigano e mercanteggiano per i
confini degli stati, ma gli inesorabili ebrei di tutto il mondo lottano
per il loro predominio sui popoli. Nessun popolo puo' liberarsi della 
stretta alla gola se non mettendo mano alla spada. Soltanto le forze
riunite e concentrate possono sfidare l'internazionale schiavitu' dei
popoli. Tale processo e' e rimane un processo sanguinario."

 Il nazismo, in contrasto, e screditato al 100%)
Ho idea che un patetico veteronazista possa dire la stessa cosa che dici
tu del comunismo: quello di Hitler non era il vero nazionalsocialismo,
un concetto ancora valido...
Buonanotte...
Paolo Pizzi

 un'ideologia, io ho un po piu stima di Soros che di Pizzi.
Grazie Torrieri, finalmente confessi di non essere in grado di PENSARE
da solo ma di aver bisogno di qualcuno che ti dica come farlo. Io me
ne sono accorto da un pezzo...
Paolo Pizzi

 era ora che qualcuno dicesse queste cose.
Gia', pero' GUARDACASO nessuno nell'ala "sinistra" di SCI interviene mai
a criticare gente come Lackovic e Ciglio che hanno fatto affermazioni
da far rizzare i capelli...
Paolo Pizzi

 Ciglio
Bravo, un comunista non ipocrita che dice cio' che pensa e
quindi rivela a tutti di non essere affatto diverso da un 
nazista.
Paolo Pizzi

 di intendere e volere lo sottoscriverebbe.
Mai detto questo, tutti hanno le loro magagne e porcate, quelle 
degli USA sono comunque nulla al confronto di cio' che ha partorito 
il comunismo. E soprattutto gli USA sono sempre stati capaci di 
rimettersi in discussione e fare autocritica sul proprio passato. 
Cosa che un comunista non PUO' fare perche' e' un invasato e anche 
quando completamente sputtanato, come nel 90, piuttosto che ammettere 
i propri errori si arrampica su uno specchio.
Paolo Pizzi

On 28 Apr 97 01:48:02 +0200, Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc>
wrote:
MA SIETE TUTTI IMPAZZITI?????
Ma vi rndete conto di quello che si legge in questo thread?
da una parte quello che osanna i terroristi, dall'altra quello che non
capisce l'importanza dei partigiani.
Vorrei dire 2 cose:
1-violenza e' male, violenza genera altra violenza in un processo
involutivo mortale
2- mettendo come premessa la 1, i partigiani sono stati comunque degli
eroi, quelli che hanno torturato i fascisti hanno sbagliato, cosi'
come quelli che hanno appeso Mussolini e la Petacci, ma la maggior
parte di essi ha tirato fuori le...... gli attributi. I partgiani ci
hanno permesso di essere ancora una nazione dignitosa dopo la fine
della guerra fino ai nostri giorni.
bye, Roby
Roberto Blandino Alamia
e-mail:ceom...@mbox.vol.it

> Possibilmente senza fare ricorso alle pallottole.
sicuramente il Fujimori non ha alcun interesse a farlo, perche'
l'andazzo peruviano conviene al giappone


comunista e vedrai che ti accusera' subito di essere nazista.
La cosa mi lascia sublimamente indifferente :-)
Ciao
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

 un mazzo di fiori ti caschi in testa
Rispetto all'ultima volta che volevi farmi saltare in aria direi che
c'e' stato un bel miglioramento.
Rick -  
rzi...@protec.it

>Perche' quella del Governo e' una RISPOSTA a chi uccide per primo.
 GB> Veramente ci sono anche un sacco di governi che iniziano per primi.
 GB> In molti paesi dell'america latina (visto che di quella si parlava, ma
 GB> succede in un sacco di altri posti) un'attivita' politica di
 GB> opposizione non violenta e' sufficiente per venire ammazzati.
Fammi un esempio di nazione dell'America latina dove vengono uccisi
quelli che fanno un'attivita' politica di opposizione (si intende
legalmente, senza fare come fanno gli autonomi in Italia).
Rick -  
rzi...@protec.it

 qualcuno).
Nel caso dei Tupac Amaru, senza dubbio. Quei coglioni se la sono spassata
anche per troppo tempo.
Chi sequestra si mette automaticamente in una posizione di chi non ha
piu' alcun diritto di essere tutelato.
Rick -  
rzi...@protec.it

 
NESSUN governo? Mai? By definition?
Interessante.
Cheers,
	Alessandro Forghieri
---
Alessandro Forghieri		Site administrator Nouvelle srl
Email: 
a...@orion.it
		Voice: 	+39 59 345767
Via Giardini 460		Fax:	+39 59 343822

noto.)
Tra i capi politici della scorsa guerra Hitler fu quello che mostro'
le maggiori capacita' strategiche, ed a lui gli vengono addebbitati
pochissimi sbagli.
Quello che a cui si riferisce Pizzi e' l'ordine che AH diede alla 6°
armata di Paulus tra il 21 e il 22 Novembre 42.
Esso e' un ordine politico e non militare, Paulus aveva chiesto il permesso
di andarsene dalla sacca, ma gli fu negato per ragioni politiche.
La questione di malta e' piu' complessa, e l'occupazione doveva essere 
effettuata dagli italiani, ma AH lo vieto'.

 
Si parlava del Perú?! Beh proprio il Perú!
Ovviamente e' ben difficile avere notizie dai morti, o dai quasi tali
chiusi nelle prigioni al largo delle costa ... tuttavia non ti sembra
strano che non esista una opposizione al governo, che non esistano
manifestazioni, proteste ... potra' mai essere che tutti, ma proprio
tutti, amino Fujimori, o chi per lui, spontaneamente?
Un saluto, Fabrizio

 legalmente, senza fare come fanno gli autonomi in Italia).
Preferisco parlare di attivita' politica di opposizione non violenta, 
visto che "legale" e' un termine a mio parere ambiguo, in quanto sotto 
regimi dittatoriali spesso non esistono forme di opposizione che non 
siano solo simboliche "legali": sono dittature proprio per questo.
Altrimenti dovremmo convenire che i dissidenti dell'Urss erano tutti 
banditi, dal momento che la loro opposizione era pacifica, democratica, 
ma certamente non "legale", come le molte condanne che hanno subito 
dimostrano.
In passato problemi simili ci sono stati un po' dappertutto, 
dall'Argentina (vedi la vicenda desaparecidos e la successiva amnistia 
per le forze armate), al Cile, al Salvador, credo che si farebbe prima a 
citare i paesi in cui NON e' mai stata prassi.
In questo momento le segnalazioni piu' gravi riguardano Colombia, Cuba e 
Guatemala, basta un'occhiata sul sito di Amnesty International.
In Colombia ogni tanto ammazzano di botte anche i turisti italiani, prova 
ad immaginare quanto devono essere teneri con chi fa opposizione politica 
o svolge attivita' sindacale non gradita.


Be, ma poi chi l'ha detta questa faccenda visto che sono tutti morti?
Qualche ostaggio oramai affezionato ai terroristi?
Saluti



Non sono d'accordo con la posizione fortemente misogina espressa da
Sartori. Comunque io non faccio il censore.



Si, sono ritenute validissime dai comunisti, esigua minoranza nel
mondo libero. Tranne il patetico caso dell'Italia.
E poi anche la dottrina nazista e' ritenuta tuttora valida dai
neonazisti.


 Mi sembra una sciocchezza.
Lo e', ed e' il tipico atteggiamento intollerante della sinistra
italiana che non riesce proprio a scrollarsi il suo passato stalinista.
Paolo Pizzi

 non ti e bastata, eh?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahah sogna sogna, ma non te ne
accorgi
che sei diventato lo zimbello di SCI?
Paolo Pizzi

 Ciglio
Che c'e' ciccino, te la fai sotto ad usare il tuo vero nome?
Capita alle merde come te...
Paolo Pizzi
(che non si e' MAI nascosto dietro ad uno pseudonimo)

Qualche ostaggio oramai affezionato ai terroristi?
O magari qualche ostaggio disaffezionato ma onesto abbastanza da
raccontare le cose come stavano?
PAolo


Blandino Alamia Bros wrote:
 BAB> MA SIETE TUTTI IMPAZZITI?????
 BAB> Ma vi rndete conto di quello che si legge in questo thread?
 BAB> da una parte quello che osanna i terroristi, dall'altra quello che non
 BAB> capisce l'importanza dei partigiani.
Il terrorista forse ti rispondera' a parte, per quanto riguarda i
partigiani il discorso e' sempre lo stesso: ci fossero stati o no
l'Italia sarebbe stata liberata lo stesso dagli Alleati, forse anche
in un tempo minore, SICURAMENTE con meno morti civili per colpa di
rappresaglie naziste.
Rick -  
rzi...@protec.it


Cosi' mia nonna sareppe potuta vivere vino a, che so, 70 anni, invece di
essere UCCISA dai PARTIGIANI a TRIESTE quando ne aveva 36.
E, naturalmente, non avrebbero neanche rubato tutto quello che la mia
famiglia aveva di valore, nascosto a Udine.....
Ladri, Vigliacchi e Assassini.
-- 
My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail.
Remove the UGO in front of it to respond.
------------------------------------------------------------------------
Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@insweb.com
pgi...@bigfoot.com

 > >che successe in quel paese sotto i khmer rossi.
Gli khmer rossi avevano (hanno?) le basi in Thailandia, paese
filo-occidentale il cui governo (una giunta militare, se ben ricordo) li
ha sempre lasciati indisturbati, forse perche' trae vantaggi dal traffico
di diamanti e droga degli khmer rossi.	Inoltre, gli khmer rossi sonoo
stati espulsii dal Laos grazie all'intervento del Vietnam comunista.
saluti,
Andrea Domenici
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

 dalla grande borghesia.
prova d'amore ovviamente concessa.  Anche i fascisti italiani fingevano
di avere ideali anticapitalisti, pero` prendevano soldi dai capitalisti
ed ammazzavano i sindacalisti.	E alla fine tanto i fascisti italiani che
quelli tedeschi si guardarono bene dallo scalfire gl'interessi dei loro
mandanti.  La natura classista del nazifascismo e` innegabile.



Evidentemente l'attuale Sig. V.E. Savoia non e` responsabile di quel che
ha fatto quel bandito di suo nonno (che non e` responsabile solo dei
crimini commessi in complicita` coi fascisti, ma anche delle stragi della
I GM), ma i problemi sul rientro dei Savoia sono legati al significato
simbolico del fatto (che materialmente sarebbe irrilevante).  I
``casati'' monarchici sono dei simboli, e il casato Savoiardo e` un
simbolo della rovina del nostro paese.
Si puo` vedere anche da un altro punto di vista:  i Sigg. Savoia e i loro
fan continuano ad usare titoli come ``altezza'', ``principe'', e roba del
genere. Sembrerebbe che diano quindi una certa importanza al diritto
ereditario.  Ma allora, se si sentono legittimamente eredi dei loro
titoli, dovrebbero essere legittimamente eredi della vergogna e
dell'esilio del loro avo fuggitivo.  O no?
Forse no. Non e` che me ne importi poi molto.
Saluti,


IL SORRISO DI FUJIMORI
Tutti i capi hanno una maniera speciale di sorridere. Clinton sfoggia
una dentatura impeccabile, Kohl sembra rileccare l'ultimo piatto di
sauer kraut, Aznar sembra dire per piacere ditemi che diavolo ho da
ridere, Milosevic sorride come un killer soddisfatto del suo ultimo
crimine, Frei semplicemente non sorride, e Fujimori - ah, Fujimori! -
sorride con la grazia di una pietra, ma una pietra da sacrifici umani.
Il sorriso di Fujimori e' inalterabile. Quando i guerriglieri del MRTA
occuparono l'ambasciata giapponese di Lima, a Fujimori non si altero'
nemmeno un muscolo facciale. Poi, quando gli fu chiesto un parere
sulle terribili e inumane condizioni a cui sono sottoposti i
prigionieri politici in Peru', l'impenetrabile giapponese non rispose,
semplicemente mantenne il sorriso. Prima, quando defenestro'
pubblicamente la sua ex moglie, lo fece con il solito sorriso che
mantenne incastrando Mario Vargas Llosa durante la campagna che lo
porto' alla presidenza del Peru'. In questa occasione, Vargas Llosa,
che sa essere freddo e brillante nel dibattito intellettuale, si vide
messo all'angolo, senza via d'uscita, dalla mediocrita' e la
stupidaggine in cui lo costrinse il sorridente e astuto giapponese.
Con lo stesso sorriso dichiaro' la sua soddisfiazione per il lavoro di
mediazione del nunzio apostolico durante il conflitto dell'ambasciata,
e lo mantenne fino a due ora prima dell'attacco. quando ricevette la
relazione dell'ambasciatore del Canada, povero diplomatico che in
queste ore deve star meditando sul suo ruolo di tonto-utile.
Sorrise Fujimori quando seppe che non c'erano superstiti fra i
guerriglieri del MRTA. Un innocente giornalista della CNN gli domando'
com'era possibile che non ci fosse neanche un guerrigliero vivo,
ferito me per lo meno vivo, e Fujimori, signore del tiro in nuca, si
limito' a rispondergli con il solito sorriso di sempre.
Un'ora dopo il massacro la televisione lo mostro' vestito con il
giubbotto antiproiettili e stivali da combattimento. Fujimori
inquadrato sulla porta del bus che portava gli ostaggi appena
liberati, sorrideva, sorrideva, e continuo' a sorridere ricevendo le
felicitazioni di quelli che reclamano la mano dura contro i poveri del
mondo.
Il sorriso di Fujimori crea seri problemi, a noi agnostici, perche'
malgrado ci costi riconoscerlo, il suo sorriso e' il sorriso del male.
                                      Luis Sepulveda
Frasbo.
 
fra...@mclink.it
"Non hai mai vissuto appieno cio’ che hai pensato,
 e cio’ non e’ bello. Soltanto il pensiero vissuto
 ha valore. Tu sapevi che il tuo mondo lecito era
 soltanto la meta’ del mondo e hai tentato di
 ignorare la seconda meta’, come fanno preti e maestri.
 Non ci riuscirai.
 Non ci riesce nessuno una volta che abba incominciato a pensare."
 [Herman Hesse]

dell'IDEOLOGIA cattolica se QUALCUNO bruciava le streghe...
Mi sembrerebbe un'affermazione piuttosto sensata. 
Se non ricordo male ne' l'Antico Testamento ne' il Cristo hanno mai
dato indicazioni di intolleranza, caccia alle streghe, eccetera, ma
gli uomini che gestivano il potere della chiesa cattolica si sono
invece presi la liberta' di accendere i roghi, giustificandosi con la
loro 'ideologia' (religione).
Frasbo


 [Herman Hesse]
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


Bene, io non sono d'accordo nemmeno con la posizione violenta e fanatica
di ciglio, Lakovic e compagnia bella. Solo che mi importava di piu' di
rispondere a Sartori che a loro, esattamente come a te e' importato di
piu' il contrario. Solo che io non ti ho accusato di fare due pesi e due
misure, ne' di ergerti a censore. Tanto meno mi sono sognata di
rimproverarti perche' a Sartori non avevi risposto, ne' mi sono permessa
di concludere per questo che la pensassi come lui. A chi scegliamo di
rispondere sono fatti nostri, e nessuno deve pretendere per questo di
sapere meglio di noi cosa pensiamo.
saluti
Lisa

famiglia aveva di valore, nascosto a Udine.....
E' sicuro che non fosse oro di ebrei?

 Va beh, ma non mi venire a dire che Pol Pot non fosse comunista. 
Delinquente sicuramente, ma comunista pure!
Luigi

 un mazzo di fiori ti caschi in testa
questa invece e' poetica. Mi pare che tu ti contraddica anche negli
insulti.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 e rimediare una migliore figura.
Che sappia io era per la presa di Malta anche Graziani.
Poi invece ando' come sappiamo, e si fumarono il Mediterraneo,  i 
responsabili a Berlino.
Il grosso del lavoro a Malta dovevano farlo l'aviazione e la marina, DOPO 
ci potevi mettere chi volevi che faceva lo stesso, l'importante era che 
non ci restassero gli inglesi.
Se, una volta presa, fosse stata ritenuta non troppo difficile da tenere 
probabilmente ci avrebbero spedito gli italiani.

 loro 'ideologia' (religione).
Infatti, pero' il comunista doppiostandardista non se la prende con
il Torquemada di turno ma con l'intero cristianesimo...
Era questo che mi premeva sottolineare.
Paolo Pizzi


Mah piu' che alla poesia dato il soggetto sono piu' propenso a credere 
che la bestia abbia sbagliato a scrivere intendendo un VASO di fiori 
:-)))
Paolo Pizzi

 popoli. Tale processo e' e rimane un processo sanguinario."
Bianchini non hai perso l'ennesima occasione per dimostare quanto sei
imbecille. Non chiedevo un passo nel quale Hitler incita a COMBATTERE
gli ebrei ma un passo dove afferma di volerli gassare.
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: 
cig...@hotmail.com
 wrote:
: > Modera i termini, stronzo.
: hahahahahahahahahahahahahah questa e' una delle piu' divertenti...
: > Viva il comunismo.
: Perche' non ti levi dai coglioni e te ne vai a vivere in uno dei
: tuoi paradisi? Chesso', Nord Korea andrebbe benissimo...
A quanti comunisti sei mai riuscito a dirle in faccia frasi come questa?
Ho parlato con dei comunisti di Roma che sono stati concordi nel 
descriverti come un tipo 'mite e gentile' con tutti. 
Com'e' che riesci a fare il mangiacomunisti solo sulla rete?
Marco 
: > Volete la firma? Eccola


 Ti posso dire che a Oxford leggono Marx assai piu che Hitler.
Questa e' un'altra delle stupende IDIOZIE e NONSENSE del Torrieri.
Mi pare OVVIO che chi studia ECONOMIA o debba leggere Marx e possa
permettersi di ignorare Hitler.
Come del resto chi ad Oxford studia storia militare puo' permettersi
l'esatto contrario.
Ma poi che senso ha questo paragone? NESSUNO qui sta esaltando Hitler
come tu fai con Marx.
Paolo Pizzi

 70 e sono 17 dopo la morte di marx (e 5 dopo quella di engels).
Altra figura di cacca Giorgino?
Grazie Francesco per il tuo vaidissimo contributo.
Paolo Pizzi

 che ho postato un articolo che ti megasputtana...
Quale, quale? Ripostalo perche' ho voglia di farmi delle grasse
risate. Io "sparisco" perche' al contrario di te che nella vita non
fai un cazzo LAVORO.
Cosa avrai mai citato se non qualche articolo scritto da un altro
infame comunista come te?
Paolo Pizzi

 E' sicuro che non fosse oro di ebrei?
Piero non ti abbassare a replicare alla lercia insinuazione di questa
merda umana. Si qualifica per quello che e'.
Paolo Pizzi

 raccontare le cose come stavano?
Non capisco, se il governo peruviano ha instaurato un regime 
di terrore stile Beria perche' mai non avrebbero minacciato 
gli ostaggi costringendoli al silenzio o a confermare la loro
versione?
puzzled...
Paolo Pizzi
PS Per chi non lo sapesse di comunisti in Giappone ce ne sono
abbastanza, in posti come Kyoto vincono persino le elezioni 
locali.

 effettuata dagli italiani, ma AH lo vieto'.
Altra stronzata. Fu Rommel a proporre il piano di invasione di Malta e 
l'unico apporto italiano doveva essere quello della marina che avrebbe 
bombardato le coste maltesi con corazzate e incrociatori dopo che il
decimo Fliegerkorp della Luftwaffe aveva annientato ogni possibile
contrattacco aereo. Ancora una volta hai perso l'occasione di tacere 
e rimediare una migliore figura.
Paolo Pizzi

 insulti.
Francamente l'immagine e' surreale, visto che un mazzo di fiori (a meno 
che pesi una tonnellata) non dovrebbe fare male ne essere 
particolarmente spiacevole.
Forse voleva scrivere vaso e gli e' scappato mazzo.
Oppure voleva essere "un mazzo di fiori ti caschi in testa e mentre 
festeggi lo scampato pericolo scopri di essere mortalmente allergico a 
quel particolare tipo di fiori".
Misteri della mente umana.

 ....tosto
Veramente la descrizione non era sua, alla fine era correttamente 
riportato il nome dell'autore.
Al di la' del fatto che Fujimori sia stato o meno ritratto fedelmente 
confesso di averla letta, fino alla firma finale, con divertito ed avido 
stupore.
Com'e', come non e', di gente che scriva cosi' in SCI non se ne incontra 
tanto di frequente.


E cioe' per uno strenuo difensore della liberta' contro la barbarie
nazi-fascista.
"Nella storia non sara'
ricordato chi ha sparato
il primo colpo, ma chi
sparera' l'ultimo."
     Franklin Delano Roosevelt.
P.S.
E poi Pizzi si offende se uno gli dice che e' un nazi-fascista.

probabilmente ci avrebbero spedito gli italiani.
Ma vedi, il fatto e' che lo storico del XX secolo qualcosa pure sa,
ma non riesce a mettere insieme le cose.
Per esempio in un altro post ha scritto che la responsabilita' della
sconfitta della Germania nel meidterraneo ricada su Hitler e che cosi'
avrebbe detto Rommel. Io vorrei sapere quando l'ha detto Rommel che
fu "suicidato" nel 44. Ma a parte questo il discorso da fare e' un'altro.
Probabilmente si riferisce alla richiesta fatta da Rommel nel 41, poco
prima dell'inizio dell'invasione della Russia, di piu' divisioni.
Questa richiesta non fu esaudita per l'imminente invasione russa, e quello
che Pizzi non puo' capire, perche' non ne ha gli strumenti, e' che i tedeschi
consideravano il Mediterraneo un teatro di guerra secondario.
E' questo che spiega il presunto fallimento, e la faccenda di Malta.



 Paolo Pizzi
Perche? Ha detto qualcosa? :-)
-- 
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Remove the UGO in front of it to respond.
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Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@insweb.com
pgi...@bigfoot.com

 reso sempiterno omaggio.
Soprattutto da quelli che sono stati ammazzati dai partigiani, da quelli
uccisi dagli scagnozzi di Kappler (Per colpa dei partigiani) e da mia
nonna (uccisa dai partigiani)
Ladri, vigliacchi, assassini e bastardi.


Suona male vero? E tu non vuoi usare due pesi e due misure, giusto?
Hai ragione, suona male. Forse sono un "closet communist" e me ne sto
accorgendo solo adesso. :-)
Scherzi a parte, correggo il tiro, ritornando peraltro all'origine
della discussione.
Non si dovrebbe giudicare una persona per cio' che *e'*, ma per cio'
che *fa*.
Non mi sognerei di mettere in galera ne uno che si proclama nazista ne
uno che si proclama comunista, anche se ammetto che il secondo mi
starebbe marginalmete piu' simpatico.
Boh, magari sono riuscito solamente a confondere ulteriornemete la
questione ........
Ciao
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

    alla Padania, dal lavoro delle donne alle tasse.
Quindi si vede che guardi da una parte sola.
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

 probabilmente ci avrebbero spedito gli italiani.
Questo e' vero, ma siccome parliamo di 1942 le azioni degli italiani
erano
gia' scese parecchio in basso e difficilmente Rommel gli avrebbero fatto 
assaltare qualcosa. Tenerli come zavorra dopo, beh...puo' darsi.
-- 
Paolo Pizzi
Cypress, CA
IPMS #35423
Orange County Chapter 
California - U.S.A.
http://comevisit.com/timeelapsed/ocipms/ocipms.htm
--------------------------------------------------
"NAVIS" (formerly PLASTIC SHIP MODEL PAGE)
Online Magazine of ship and naval aviation
HISTORY AND MODELING
http://home.earthlink.net/~timeelapsed

 E poi Pizzi si offende se uno gli dice che e' un nazi-fascista.
Solo dei pezzi di merda comunisti possono muovermi un'accusa del
genere. Ma per i pezzi di merda comunisti chiunque non faccia parte
della loro religione e' un nazista.
Allora stronzetto, sto ancora aspettando la lista delle corazzate
moderne che si continuano a costruire che "dimostra" che io dico 
stronzate.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Paolo Pizzi

 Cosa vuol dire "mettere mano alla spada" o "processo sanguinario"?
Significa COMBATTERLI idiota.
Grazie ancora di averci fatto ridere, ma la figuracce delle corazzate
e' stata assai piu' divertente. 
Paolo Pizzi

 1983 fino all'inizio dell'antifada.
Migliaia di persone, sedicenti studiosi, grupposcoli, fanatici etc.
confermano che gli UFO sono sbarcati. E naturalmente chi lo mette
in dubbio e' "sputtanato". hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Che imbecille unico...
Torrieri $4000 in 3 mesi li prende uno sturacessi, lo sapevi?
E questa sarebbe la conferma che tu vali qualcosa?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Ma forse e' proprio per sturare i cessi che ti hanno dato quella
cifra, il chiaro indice di quanto vali. E meno male che te ne vanti
pure, del resto sei un cretino unico e sei qui per divertirci no?
Paolo Pizzi

 O almeno cosi' ha detto la TV Fuji
E perche' un regime di polizia avrebbe dei problemi a ricattare
dei giapponesi che COMUNQUE vivono in Peru' lavorando per
l'ambasciata?
Paolo Pizzi
PS Fuji TV non brilla certo per affidabilita', e' una tv commerciale
sempre a caccia dello scoop, a costo di inventarselo. La NHK non mi 
pare abbia confermato la cosa.

 Com'e' che riesci a fare il mangiacomunisti solo sulla rete?
Forse perche' i suddetti comunisti quando mi incontrano non hanno
il coraggio di insultarmi e darmi del fascista come fate voi
tutti su SCI?
Un altro compagno che rovista nel mio passato, complimenti, la
mania di giocare al KGB a quanto pare e' una cosa comune fra
di voi.
Paolo Pizzi

 i partigiani si ribellavano a tutto questo, almeno un grande gruppo
Giusto, pero' fra di loro quelli comunisti erano delle bestie che non
avevano nulla da invidiare ai nazisti. E lo hanno dimostrato.
Paolo Pizzi

 consideravano il Mediterraneo un teatro di guerra secondario.
Sbagliato imbecille, Hitler riteneva il Mediterraneo poco importante, e
questo
fu uno degli sbagli che pago' caro.
Ciao idiota, mandami qualche foto dell'ultima corazzata uscita dai
cantieri
di Monfalcone un paio di anni fa.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
(l'ultima corazzata italiana, la "Roma" entro' in servizio nel 1943.
L'ultima corazzata costruita in assoluto risale al 1945. Bianchini
e' un povero demente cazzaro che non sa' di cosa parla, questo credo
lo abbiano gia' capito parecchi...)
Paolo Pizzi


Scusa tanto, ma se tua nonna fu uccisa com'e' che tu esisti?
E poi perche' non hanno fatto fuori tuo nonno?
Sarai mica un mitomane?

GB>riportato il nome dell'autore.
Gia', l'autore non sono io ma Luis Sepulveda. Lo ripeto per coloro a
cui fosse sfuggito.
Permettimi di sottolineare come i miei intenti non fossero altro che
quello di permettere agli utenti di SCI di leggere l'articolo in
questione.
Peraltro, entrando nel merito, temo di non condividere il tuo punto di
vista: uno che sa mantenere un aplomb di quel tipo in quelle
circostanze puo' suscitarmi diversi sentimenti, ma non ammirazione.
La mia sensazione infatti e' che essere 'tosti' non sia di per se' un
valore.
Tra l'altro essere 'tosti' e' un valore di riferimento in ambienti che
non apprezzo, a partire da quello militare.
Mi interessa di piu' quello che le persone pensano, i loro sogni e le
loro aspirazioni, la loro umanita', preferisco mille volte uno che sa
cedere alla commozione che uno 'tosto'.
Ti diro' di piu': quelli 'tosti', in genere e per quello che valgono
le generalizzazioni, a mio parere sono anche un po' stupidi.
Frasbo
[
fra...@mclink.it
]
"Chi si tiene in disparte corre il rischio di ritenersi
migliore degli altri, e di utilizzare impropriamente la
sua critica della societa' per il proprio interesse privato.
Mentre a tentoni da' forma alla propria vita nella 
fragile immagine di una vera esistenza, non dovrebbe mai 
dimenticare la sua fragilita', ne' quanto l'immagine sia 
un cattivo sostituto della vita reale."
[Theodor W. Adorno]

Altrimenti, prima si elimina il pericolo, poi si pensa.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Finalmente un esempio di come qualche persona riesca a dire cose
sensate con eccellente sinteticità.
In 9 parole 9 il Giorgi ha colto il succo del perchè l'operazione di
Lima doveva essere condotta solo in quel modo.
Qui si scrivono i vari post gravidi di alti significati
social-politico-umanitari, davanti a un monitor, con la tazza di caffè
da una parte, la sigaretta dall'altra, il CD con la musica preferita
in sottofondo, senza avere bene in mente cosa significhi il terrore
degli ostaggi, stremati da 4 mesi di prigionia; la paura dei soldati
che stanno compiendo l'azione; l'incertezza, il rischio, il pericolo,
la concitazione ...		
In momenti come questi, prima si agisce, poi si pensa.
Ciao,
da...@ifinet.it

 In momenti come questi, prima si agisce, poi si pensa.
Beh, questo mi sa un pochino di giustizialismo ... azioni poco pensate
portano difficilmente a buoni risultati.
Ciao, Fabrizio

Paolo Pizzi
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 tempo, discutendo con una persona che dimostra una tale mediocrità ?
Di quale persona stai discutendo la mediocrita'?


lo abbiano gia' capito parecchi...)
Ecco che nell'impeto Pizzi si da martellate sui coglioni.
Alla fine della guerra l'Italia ebbe l'imposizione di non costruire
piu' corazzate.

e' stata assai piu' divertente. 
Ho risposto in un'altro post.

 Se non ci fossi tu che ci spieghi le cose..........
Hai detto bene idiota, se non ci fossi io tu continueresti a dire
che le corazzate oggi sono ancora in produzione e probabilmente
nessuno sarebbe in grado di sputtanarti come meriti.
Paolo Pizzi

Riccardo


 lo abbiano gia' capito parecchi...)
E' probabile che si riferisca alla "Missouri" americana (Era la
Missouri?) che e' stata usata durante la Guerra del Golfo per bombardare
le postazioni dell'IraqEsercito.
Solo che quella era stata RINNOVATA e adibita a base di lancio per
missili Cruise, non *Costruita* per l'occasione.
Bianchini ha qualche problema di interpretazione dei dati a sua
disposizione. (Non capisce un cazzo....)
Bellissima, pero'..... L'ho vista a San Francisco durante la "Fleet
Week" del 1994.


 Che comportamento devono tenere quindi i nazisti?
Claudio,
*Errare humanum est, perseverare diabolicum* 
Non insistere.
Ciao Franco (Lussemburgo)


 dei coglioni come te.
E' una tua impressione o ti basi su dati?
A me non sembra.
Ciao Franco (Lussemburgo)

> dei coglioni come te.
 FP> E' una tua impressione o ti basi su dati?
 FP> A me non sembra.
Io ti assicuro che, almeno in Italia, e' proprio cosi'. E' tutto
in mano alla sinistra, soprattutto PISA dove passano praticamente le
news. Perche' ti sembra strano, poi? La sinistra e' sempre stata quella
piu' impegnata nelle universita', non e' cosi' strano che lo sia anche
in internet.
Rick -  
rzi...@protec.it

Rick -  
rzi...@protec.it


pare abbia confermato la cosa.
Buono a sapersi.  Purtroppo e' l'unico canale che prendo qua (lo so, lo so,
compra il DVS...).   Quanto a vicende lacrimose mi sembrava secondo solo
al tiggi' italiano.
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|


Cosa vuol dire che le news passano per Pisa?
Comunque c'e' stato un fraintendimento: io non sollevavo dubbi
sull'affermazione di PP per quanto riguarda il prevalente orientamento
politico degli utenti, ma piuttosto per l'affermazione che internet
fatto sia in europa *saldamente controllata dalle universita'*
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

 il nonno.
Perche' stava combattendo la sua parte nell Esercito Italiano, coglione!


 piu' corazzate.
Non ne ha costruite piu *NESSUNO*, dato che non servono.


 sparate, quindi sono contento che e qui.
Nulla in confronto delle tonnellate di idiozie che riversi 
quotidianamente su SCI.
Ancora ci stiamo tutti a sganasciare dal ridere sul fatto che hai
citato il Capitale piu' volte e poi viene fuori che non l'hai MAI
letto.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Vedo che anche Izzo ti sta ridicolizzando. Non che del resto sia
poi cosi' difficile ;-)
Paolo Pizzi

 della West-Bank databasa project, usata da tutte le agenzie ONU.
Proprio vero che non riesci a capire un cazzo...
Possono anche sostenerlo tutte le istituzioni universitarie israeliane
(come sempre dominate dalla sinistra) ma finche' non ci sono prove
rimarrano solo cazzate. Questo uno stalinista come te NON puo'
certo capirlo...
Paolo Pizzi

 piu' corazzate.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Sei proprio un grandissimo coglione e la tua arrampicata su uno
specchio e' patetica.
Tu hai detto che di corazzate se ne costruiscono ancora. Attendiamo
i nomi di queste fantomatiche navi. E non si parla di Italia.
Bianchini sei un CAZZARO e di storia militare non sai UN CAZZO.
E lo dimostri ogni giorno.
Paolo Pizzi

 fatto sia in europa *saldamente controllata dalle universita'*
Ovviamente mi riferivo ai newgroups. I business che usano la internet
per lavoro non vedo che c'entrano anche se fossero di piu' (e dubito 
che in Europa lo siano...)
Paolo Pizzi

 E' una tua impressione o ti basi su dati?
Mi baso su cio' che ho letto su parecchie riviste. La Internet al di
fuori degli USA non e' cosi' diffusa e la maggior parte degli utenti
sono o business (che generalmente NON frequentano i newsgroups) o
istituzioni.
E comunque piu' del 50% degli utenti internet e' negli USA.
Paolo Pizzi

 
E perche' la destra non fa altrettanto, chi le impedisce di impegnarsi?
O si pretende che, siccome la destra non ne ha voglia, sia la sinistra a
tirarsi indietro spontaneamente per rispettare la par condicio? 
Comunque era un po' che non si vedevano questi discorsi. Pare di essere
tornati alla SCI appassionante di tre anni fa. Meglio cosi'. Me fate
veni' 'na nostalgia... 
ciao
Lisa

nessuno sarebbe in grado di sputtanarti come meriti.
*Non c'e' nessuna prova che gli americani abbiano finanziato
partiti italiani*
-Paolo Pizzi-       (quelle prove sono state fornite dalla CIA, n.d.r.)

Non insistere.
Dovrebbe rispondere Pizzi.
Comunque volevo sapere da lui a che comportamento avrebbe portato, da 
parte dei nazisti l'affermazione che bisognava combatterli.
Perche' in realta' sulla Judenfrage i nazisti erano quelli che avevano
le idee piu' chiare fin dal 20. E le misero tutte in pratica fin dal
primo momento. Vi era in Germania una corrente di pensiero sulla Judenfrage
che si potrebbe chiamare "ideologia eliminazionista" e che portava i vari
partiti a............

 Vedete voi...
Bravo imbecille, stai confermando che di queste cose non capisci un
cazzo.
Qualsiasi nave costruita prima della HMS Dreadnaught NON e' un
corazzata.
Informati IGNORANTE. 
Bronenosetz in inglese si traduce "armored ship" che significa "nave
protetta" ma non per questo corazzata. Ma un coglione come te non
ha certo la preparazione per capire la differenza.
Sei solo un povero idiota Torrieri, tiri fuori queste cazzate e ti
fai sputtanare come SEMPRE.
Fai una bella coppia davvero col Bianchini.
Paolo Pizzi

 Stanno nel thread "25 Aprile".
Non dire cazzate Bianchini, non hai postato proprio nulla
perche' e' tutto una tua invenzione.
Se tu fossi in grado di sostenere le tue cazzate con qualcosa
di concreto lo avresti fatto nel messaggio che sto rispondendo.
E invece cerchi di infangare le acque, come sempre.
Paolo Pizzi

Perche' stava combattendo la sua parte nell Esercito Italiano, coglione!
Non sara' mica l'esercito repubblichino?

Non ne ha costruite piu *NESSUNO*, dato che non servono.
Lasciamo perdere.

 nazi-fascista.
Ma se non sai neanche cosa vuole dire "Nazi-Fascista".
Hai mai pensato di vendere il computer, chiudere il collegamento
Internet e metterti a studiare un po' di storia e non rompere le balle
con le tue cazzate?


 Lasciamo perdere.
NO, visto che fai cosi' allora voglio sapere :
CHI ha costruto corazzate, QUANDO sono state costruite e, naturalmente,
DOVE sono state costruite 'ste CAZZO di corazzate del cazzo che tu
continui a smenare.
NON LO FAI? Allora va' a cagare, perche' vuol dire che spari SOLO
cazzate e dovresti star zittino e leggere qualcos'altro che Topolino e
l'enciclopedia per ragazzi.
NON metterti a leggere Diabolik, ok?
Gia' la Settimana Enigmistica ti aiuterebbe a migliorare il livello di
cultura.


piu' corazzate.
Io di corazzate di 50 anni fa non ne so assolutamente nulla, non 
considero l'argomento abbastanza importante per informarmi e quindi non 
ne ho la minima idea se hai ragione te o Pizzi.
Tuttavia ,quando iniziai a postare su SCI (scorsa estate) ricordo che 
Pizzi aveva un'animatissima (a modo suo) discussione con Kersevan a 
proposito di corazzate:
Pizzi stava dicendo che La corazzata Potiomkin era in realta 
un'incrociatore e si chiama "corazzata Potiomkin" per un errore di 
traduzione.
Ovviamente, era una cazzata grossa come una casa come mi affrettai ad 
affermare forte della mia conoscenza di Russo.
("Bronenosetz" e corazzata, "Kreiser" e Incrociatore;
Il titolo del film e "Bronenosetz Potiomkin".)
Quindi ho perlomeno un'indizio materiale che la preparazione di Pizzi su 
quest'argomento sia  ,come dire, un po' lacunosa.
Vedete voi...


Paolo Pizzi


con le tue cazzate?
In effetti il termine e' un'invenzione della propaganda alleata,
ma a partire da Salo', la repubblica nella quale ha militato tuo nonno,
il termine e' abbastanza appropriato.

protetta" ma non per questo corazzata.
Dall'Oxford Russian-english dictionary:  Bronenosetz - Ironclad 
Dal dizionario Garzanti:  ironclad-corazzata. 
Comunque, chiudo qui la discussione perche di corazzate non me ne 
potrebbe fregare di meno.


Paolo Pizzi


E invece cerchi di infangare le acque, come sempre.
Annoia  chi scrive e chi legge ripetere sempre le stesse cose.
Una volta basta e avanza. Chi e' interessato se lo andasse a leggere
nel thread indicato.

 Vedete voi...
Passavo di qua, ho letto e mi ricordo che la questione che la corazzata
Potiomkin fosse in effetti un incrociatore l'avevo sentita almeno 30
anni,
quando sto mattone di film andava di moda. Probabilmente, come tu dici,
non
e' un errore di traduzione, ma potrebbe anche essere un errore dello 
sceneggiatore opure potrebbe anche essere stata una corazzata.
Anch'io non ho voglia di approfondire, ma visto che piove ho detto la
mia.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 il termine e' abbastanza appropriato.
Smettela di chiamarla repubblica di Salo' che i salodiani si arrabbiano.
Oltretutto la RSI aveva sede a Gargnano (nel palazzo ove attualmente 
l'universita' di milano tiene i corsi di lingua per stranieri); a Salo'
aveva sede il ministero degli esteri (in quello che oggi e' l'hotel
Laurin)
e poiche' l'agenzia stefani datava i suoi comunicati da salo' il nome e' 
passato alla RSI.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Riccardo Zironi (Wiz...@Attic.otc) wrote:
: Dovessi diventare Presidente del Consiglio la prima cosa che farei
: sarebbe PULIZIA nelle universita', fuori dalle scatole quelli che stanno
: la' a combinare niente se non organizzare pestaggi politici.
A giudicare dal passaggio citato, ministro degli interni nell'Argentina
del Gen. Videla sarebbe stata una carica assai piu` confacente ai tuoi
modi.
Sorrisi desaparecidi


 A me non sembra.
Ma come? Non hai notato che TIN, IOL, VOL - per non dire l'ISP per cui 
lavoro io - sono tutte *istituzioni accademiche* (in incognito, ovviamente).
Cosi' come lo e' COMPUSERVE in Germania, il RIPE, Unisource, TipNet,
DSnet...
E tutti parte di una congiura, tesa a promuovere il comunismo internazionale,
oltre che a dar torto a PP.
Caro Franco, sei tu che ti devi procurare dati aggiornati...
Cheers,
	Alessandro Forghieri
-- 
One standard to rule them all, one standard to find them,
One standard to bring them all, and in darkness bind them.
In the land of Microsoft, where the Shadow lie.
Alessandro Forghieri              
http://www.orion.it/~alf

 quando sto mattone di film andava di moda.
Grazie Franco per aver contribuito a far fare un'ulteriore figura di
merda
a quel patetico figuro di Torrieri.
Paolo Pizzi

 nel thread indicato.
Sputtanare Bianchini invece non annoia mai. E se avesse uno straccio
di prova delle cazzate che dice lo ripsterebbe in ogni santo thread.
Nel thread di cui parla non c'era proprio NULLA. Bianchini e' il solito
BUGIARDO, credo ormai lo abbiano capito tutti.
Paolo Pizzi

 buon senso.
hanno perso i TA in primis
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 il termine e' abbastanza appropriato.
Conoscevi mio nonno?
Non credo, uno che si e' sempre definito "Afascista" (se sai cosa vuole
dire) e era capitano in MARINA, non ha avuto molto a che fare con Salo'.
Lui era sotto le armi dal 1926, in guerra gli hanno detto dove portare
la nave e dove sparare, lui ha portato la' la nave e ha sparato.
Tutto qua.
Non pontificare su chi sapeva SOLO sparare alle spalle stando bene
nascosto tra le frasche, perche' ci fai solo una figura di merda.



Decisamente.
Mi sono riletto TUTTO il thread e non ho trovato un cazzo.....


 di lavoro...
Il che da' chiaramente un'idea di cosa vale...
Un NETTURBINO a San Francisco, in 3 mesi porta a casa $6750.....
Netturbino = Spazzino = Operatore ecologico = Squassaro = Spasin.


 Un NETTURBINO a San Francisco, in 3 mesi porta a casa $6750.....
Beato lui con circa $30k/yr. La Minnesota State University offriva
$20k/yr per un posto di postdoc che a guardare bene sono $5000 per 3
mesi. :-(
-- 
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010, Graz, Austria
phone: 
+43 316 876127
 - fax: 
+43 316 876181

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: Marco de Innocentis wrote:
: > : Perche' non ti levi dai coglioni e te ne vai a vivere in uno dei
: > : tuoi paradisi? Chesso', Nord Korea andrebbe benissimo...
: > 
: > A quanti comunisti sei mai riuscito a dirle in faccia frasi come questa?
: > Ho parlato con dei comunisti di Roma che sono stati concordi nel
: > descriverti come un tipo 'mite e gentile' con tutti.
: > Com'e' che riesci a fare il mangiacomunisti solo sulla rete?
: Forse perche' i suddetti comunisti quando mi incontrano non hanno
: il coraggio di insultarmi e darmi del fascista come fate voi
: tutti su SCI?
: Un altro compagno che rovista nel mio passato, complimenti, la
: mania di giocare al KGB a quanto pare e' una cosa comune fra
: di voi.
: Paolo Pizzi
Ma a quanto pare tu non hai bisogno di essere provocato per passare agli
insulti, basta semplicemente un 'viva il comunismo' per far scattare le
tue reazioni irate. 
Perche'invece coi comunisti che incontri faccia a faccia non riesci a
farlo? Paura? Timidezza? Carattere deboluccio? Complesso di inferiorita'?
Frustrazioni represse che riesci a sfogare solo davanti alla tastiera?
Le persone che nella vita reale hanno veramente un pessimo carattere (come
me, purtroppo) non hanno bisogno di sfogarlo al computer.
Inoltre dai chiari segni di paranoia, visto che mi hai messo subito tra i
tuoi odiati comunisti senza nemmeno sapere quali siano le mie idee
politiche. A quanto pare la tua definizione di 'comunista' e': chiunque
osi antagonizzare la tua posizione di 'bullo di SCI' :) o in generale
contraddirti.
Marco

parlato prima
Mirko

 e le universita' Italiane sono ANCHE questo.
ma tu che universita' hai frequentato ?
Mirko

Italiano, e' il backbone principale
Aoh ! ma sei duro, ancora con questa storia
hai notato delle carenze del servizio usenet in italia dovute
a motivi politici ?
Mirko

Netturbino = Spazzino = Operatore ecologico = Squassaro = Spasin.
  Torno su sci dopo un'assenza di 3 settimane, e quindi non mi sono letto i 
10^N messaggi postati in questo periodo. Questo thread, pero', me lo sono 
guardato un po'.
  La mia conclusione e' che Giorgi e Pizzi non hanno assolutamente la piu' 
pallida idea di come siano retribuiti i lavori in campo accademico/ricerca.
  Fate piu' bella figura a stare zitti. L'equazione prendi poco = vali poco 
non si applica, specialmente quando si tratta di lavori/posti per postdoc o 
studenti.
  Saluti
	Roberto


Il che da' chiaramente un'idea di cosa vale...
Da uno che si e autodefinito razzista e un complimento.
Comunque, rispiego:  2 anni fa ero un undergraduate che voleva un 
internship estivo nell'industria spaziale.
Se pensi che un undergraduate cerca un lavoro estivo in un posto come la 
NASA per soldi sei ancora piu idiota del razzista medio.
La paga e quella che ricevono tutti gli studenti che lavoravano alla NASA 
nel 1995.


Francesco Callari wrote:
 FC> Riccardo Zironi (Wiz...@Attic.otc) wrote:
 FC>: Dovessi diventare Presidente del Consiglio la prima cosa che farei
 FC>: sarebbe PULIZIA nelle universita', fuori dalle scatole quelli che stanno
 FC>: la' a combinare niente se non organizzare pestaggi politici.
 FC> A giudicare dal passaggio citato, ministro degli interni nell'Argentina
 FC> del Gen. Videla sarebbe stata una carica assai piu` confacente ai tuoi
 FC> modi.
Questo ti qualifica da solo. Evidentemente tu non puoi comprendere
che nelle universita' si dovrebbe imparare, non usarle come sede politica
e per pestare quelli che la pensano in maniera diversa (come fanno i
compagni qui in Italia).
Tu non solo giustifichi questa gente ma arrivi ad offendere me.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Paura? Timidezza? Carattere deboluccio? Complesso di inferiorita'?
Perche' invece i comunisti che incontro non hanno il coraggio di tirar
fuori le loro insane idee in mia presenza? Paura? Timidezza? Carattere
deboluccio?
Paolo Pizzi

e l'ha tirato fuori quello che scrive dal Canada.
svegliati lo dici a tua sorella, o a te che ne hai bisogno
nel senso che intenti tu, cioe' come centro di controllo politico
delle news, pisa non c'entra
Mirko

compagni qui in Italia).
non mi voglio perdere nemmeno una riga, altrimenti mi dici di
cancellare le cose alle quali non so rispondere: quanto sopra
e' totalmente falso, cita, se puoi, date, luoghi e persone
Mirko

Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> scritto nell'articolo
<925.7073T...@Attic.otc>...
: c'e' un cartello "Qui non entrano i cani e i fascisti").
Frase decisamente da condannare. Perchč lasciar fuori dei poveri animali
innocenti ?
I cani dovrebbero poter entrare dovunque.
-- 
Sandro

 fasci = servi del potere )
Il problema e' che TU vivi in un posto *NON* comunista e, quindi, da
Cuba puoi anche uscirne.
Loro no.


Sandro Boscaro wrote:
 SB>: c'e' un cartello "Qui non entrano i cani e i fascisti").
 SB> Frase decisamente da condannare. Perchč lasciar fuori dei poveri animali
 SB> innocenti ?
 SB> I cani dovrebbero poter entrare dovunque.
Con questo ti qualifichi, come una persona che se ne sbatte della
democrazia.
Rick -  
rzi...@protec.it

 mesi. :-(
Oyster! (Ostrega, in veneto)
Ma qua siamo quasi SOTTO il minimo legale!
E hanno trovato l'affamato pronto a prenderli?


 E hanno trovato l'affamato pronto a prenderli?
Come no! Avrebbero preferito me perche' l'altro aveva qualche problema
con il visto, pero' si accontentava dei soldi.
Comunque nella ricerca di affamati ce ne sono tanti :-(
Ciao,
Alessandro
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 Comunque nella ricerca di affamati ce ne sono tanti :-(
Hai ragione, basta guardare la IBM, che l'anno scorso e' stata messa
sotto accusa perche' pagava degli immigrati 1,5 dollari l'ora.
Poi ha pagato gli agenti dell'immigrazione che hanno insabbiato la cosa.
Pfui!
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 Poi ha pagato gli agenti dell'immigrazione che hanno insabbiato la cosa.
e quanto li ha pagati all'ora? 8-))))
Ciao Franco (Lussemburgo)