Newsgroup: it.politica
Titolo: Comunque diciamo la verita' : chi piu' chi meno con questo debito pubblico c' abbiamo pappato tutti.

Praticamente TUTTI, dall' ultimo lercio imbucato di 
bidello amico degli amici al massimo dirigente dell' 
INPS. Ancora piu' lercio del bidello, che almeno s' 
accontentava di uno stipendiuccio e forse in tanti 
casi e' stato piu' utile di quel pupazzo di dirigente. 
 
Certo : tanti proprio c' hanno fatto la bella 
vita alla grande, esageratamente e spudoratamente.
E per anni e anni. E tantissimi hanno ricevuto le 
briciole ma intanto c' hanno messo su famiglia. 
 
Questo lo stato delle cose. Questi i fatti. 
 
Quindi adesso dobbiamo pagare tutti. Ma proprio
tutti. Perche' c' abbiamo pappato tutti ma il gioco 
non funziona piu', la pacchia "auffa" e' fernuta.   
 
E' FERNUT 'A PACCHIA ! 


Confondi la spesa pubblica con la corruzione.
 
Confodi il debito pubblico con il fatto che lo stato ha il compito 
istituzionale di provvedere alla amministrazione dei beni pubblici.
 
Ti consiglierei di studiare la materia economica e finanziaria.
 
Al link seguente trovi i video a partire dai concetti di base:
 
http://partitoviola.wordpress.com/mmt-rimini-2012-video-democrazia-mmt/
 

Il 19/07/2012 13:18, L ha scritto:
[cut]
 
 
Partito viola? ROTFL ... come il sacco!

 non funziona piu', la pacchia "auffa" e' fernuta.   
 
Questa è una gran fesseria: infatti il "pagare tutti" a cui ti riferisci è la mattanza sociale in corso in europa che riguarda insieme a noi stati come Spagna, Irlanda e Portogallo che hanno sempre avuto un debito pubblico insignificante, il che dovrebbe suggerire a tutte le persone ancora dotate di una corteccia cerebrale che il debito pubblico non c'entra una mazza e viene inserito pretestuosamente nel dibattito a scopo propagandistico per non dire per colpa di chi in nome di che cosa stiamo effettivamente pagando.

 Ti consiglierei di studiare la materia economica e finanziaria.
 
Io ti faccio scuola su questa roba, sciocchino.
 
Ciao.

 reali possibilitï¿œ.
 
L'avanzo primario e' al netto degli interessi e della cifra necessaria 
a rientrare del 60% del debito pubblico.
 
Detto questo, viviamo ben al di sopra delle nostre possibilita' dato 
che tale avanzo primario lo si paga con il record di pressione fiscale.
 
Quell'avanzo primario ci costa in termini di perdita di competitivita' 
e fuga dei capitali ed e' una componente della spirale negativa.
 
A riprova di questo, l'avanzo primario va a braccetto con un pil 
praticamente fermo appunto da 10 anni.
 
Quell'avanzo primario, che al limite potrebbe essere utilizzato come 
investimenti pubblici in infrastrutture, tu vorresti impiegarlo per 
pagarci gli stipendi alla pa.
 
Fortunatamente di qui sono passati soltanto due devastati mentali che 
la pensano cosi': tu e pegghy.
 
Devo dire pero' che almeno lui avrebbe costruito una grandiosa etna 
valley. Tu li useresti per le spese correnti delle quali, guarda caso, 
fa parte anche il tuo stipendio.
 
Che coincidenza :-)
 
 

 1) L&#39;italia va avanti in *avanzo primario* da 10 anni, questo significa che dal 1992 ad oggi noi spendiamo MENO di quello che intaschiamo con le tasse, quindi da 10 anni viviamo SOTTO le nostre reali possibilità. 
 
Lo so benissimo e non vuol dire niente.
 
Infatti gli interessi sul debito sono comunque soldi che vanno 
in tasca a QUALCUNO, con tanto di cognome, nome, codice fiscale 
gruppo sanguigno e indirizzo. 
 
Per cui dire che viviamo "sotto le nostre possibilita'"
da 10 anni perche' siamo in "avanzo primario" non vuol 
dire un cazzo. 
 
Idiota. 

 dire un cazzo. 
 
Potresti gentilmente spiegare quale dovrebbe essere il nesso logico tra la premessa
a) "gli interessi sono soldi che vanno in tasca a qualcuno" 
e la conclusione
b) "dire che viviamo sotto le nostre possibilità perchè viviamo in avanzo non vuol dire un cazzo"

 Potresti gentilmente spiegare quale dovrebbe essere il nesso logico
 
Ma sparisci ... 
 

 Che coincidenza :-)
 
No, questo no.
Secondo me questo tizio non e' in malafede. E' semplicemente un po' 
ottuso. Ragiona per schemi fissi, rigidi, cristallizzati.
 
Affermazioni che fa lui del tipo "le banche beneficiano degli interessi
sul debito" come se le banche fossero corpi avulsi, arcigne megere 
che rubano (dimenticando che l' 80/90% dei loro costi sono stipendi
a impiegati e padri di famiglia)  dimostrano quello che ha nella 
zucca : niente. 
 
Pegasus ? Tutta un' altra pasta. Creativo, simpatico, emotivo.
Magari sbagliava (ma non su tutto). Ma vuoi mettere ? 

 Ma sparisci ...
 
Ci sono capaci tutti a scrivere ragionamenti che non stanno in piedi e mandare al diavolo chi chiede chiarimenti.
 

 Magari sbagliava (ma non su tutto). Ma vuoi mettere ? 
 
Non c'e' paragone tra la creativita' di pegghy e la sciatta pedanteria 
di elbeota :-)
 
 


Perch� ti firmi il Folle?
 
..forse perch� parli senza sapere di cosa parli?

Il 19/07/2012 15:28, L ha scritto:
Un link per chi voglia accostarsi alla questione in modo antropologico:
http://www.italianiliberi.it/Edito12/abbandonare-subito-l-euro.html
 
 
cit:
Abbandonare subito l'euro
 
di Ida Magli
ItalianiLiberi | 16.07.2012
 
 
    La situazione italiana ï¿½ ormai patologica. Governanti e politici non 
possiedono piï¿½ la capacitï¿½ psichica indispensabile per fermarsi sulla 
strada intrapresa perchï¿½ lï¿½affermazione della moneta unica (ï¿½lï¿½euro ï¿½ 
irreversibileï¿½) ï¿½ diventata la scommessa in cui ï¿½ in gioco la 
superioritï¿½ del loro Io. Si tratta di una patologia che ogni psichiatra 
ï¿½ in grado di diagnosticare, sapendo bene che ï¿½ quasi impossibile 
curarla e che puï¿½ portare a gesti estremi di distruttivitï¿½. Quando perï¿½ 
tale morbo aggredisce gli esponenti del massimo potere quale il governo 
di Stati e di Popoli, la storia, anche recente, ci prova che nessuno si 
azzarda a indicare la presenza di una patologia psichica se non dopo 
lï¿½estrema rovina, quando ï¿½ ormai troppo tardi. Vogliamo provare almeno 
una volta a guardare in faccia questa realtï¿½?
 
  La creazione dellï¿½euro ï¿½ stata un gesto irrazionale, dettato dalla 
volontï¿½ di potenza dei banchieri che, convinti che fosse ormai possibile 
per loro diventare i padroni dï¿½Europa sottomettendo qualsiasi altro 
potere, hanno assolutizzato il proprio strumento - la moneta - 
trasformandolo nellï¿½unica arma di governo e di dominio. Lï¿½euro ï¿½ nato 
cosï¿½, privo di tutto: senza uno Stato, senza un Popolo, senza una 
Storia, senza un Politica, senza un Futuro. Insomma: privo di realtï¿½. Il 
che significa frutto di delirio, di allucinazione o, se si vuole, del 
Super-Io dei banchieri.
 
  Anche se nessuno ha accennato in questi anni a una patologia, sono 
state molte perï¿½ le voci di economisti e di banchieri che hanno indicato 
lï¿½impossibilitï¿½ di vita dellï¿½euro a causa del suo difetto dï¿½origine: la 
mancanza di sovranitï¿½. Questa ï¿½, infatti, lï¿½assurda situazione nella 
quale ci siamo trovati fino dallï¿½inizio e che ï¿½ andata fatalmente 
aggravandosi con il passare del tempo: lï¿½euro non ï¿½ una moneta ï¿½sovranaï¿½ 
perchï¿½ ï¿½ fabbricata e messa in circolazione da una banca (la Bce) che 
non appartiene a nessuno Stato. I debiti degli Stati, a loro volta, non 
sono debiti ï¿½sovraniï¿½ perchï¿½ gli Stati, non battendo piï¿½ moneta, non 
sono piï¿½ ï¿½sovraniï¿½. Il potere fondamentale della macroeconomia di uno 
Stato, infatti, ï¿½ lï¿½Ability to pay, la capacitï¿½ di onorare sempre il 
proprio debito emettendo la propria moneta sovrana. Si ï¿½ creato, dunque, 
un circolo vizioso dal quale ï¿½ impossibile uscire e che fa aumentare il 
debito allï¿½infinito quali che siano le misure di austeritï¿½, di 
risparmio, di privazioni che i banchieri dï¿½Europa incitano a prendere e 
che i governi mettono in atto.
 
  Nï¿½ si pensi di poter proseguire sulla strada dei ï¿½rattoppiï¿½, togliendo 
ulteriori pezzi di sovranitï¿½ agli Stati. Si tratta di decisioni 
autoritarie e illegittime (si vuol forse sostenere che, come recita 
lï¿½articolo 11 della Costituzione, servono a non farsi la guerra?) e che 
pertanto aumentano la debolezza democratica degli Stati, esponendoli 
ancora di piï¿½ allï¿½aggressivitï¿½ dei mercati, come appare ben chiaro dalla 
situazione quotidiana dellï¿½Italia. Sono decisioni che non incidono 
minimamente sulla mancanza di sovranitï¿½ dellï¿½euro perchï¿½, come ï¿½ 
evidente, non esiste nessuna possibilitï¿½ di realizzare davvero, a forza 
di ï¿½rattoppiï¿½ e senza le finzioni messe in atto fino ad oggi, uno Stato 
unico europeo. E comunque per lï¿½Italia non cï¿½ï¿½ tempo; la situazione 
finanziaria ï¿½ troppo grave. Il Parlamento si scuota dalla patologia, si 
renda conto di avere ancora nelle mani il destino dellï¿½Italia e di 
coloro che lï¿½hanno eletto e torni subito a un governo politico normale 
che prepari l'abbandono dell'euro.
 
Ida Magli
16 luglio 2012
 
 
 
www.italianiliberi.it
 
  In caso di riproduzione si prega di citare la fonte.
  --
 
Un link per chi voglia approfondire la questione da un punto di vista 
tecnico:
http://partitoviola.wordpress.com/mmt-30-sec/
 

 Vediamo: tu dici che lo stato preleva dai suoi cittadini più tasse di quanto poi paghi per gli stipendi e i soldi in avanzo vanno all&#39;80% a impiegati delle banche che poi ci pagano le tasse(*). In questo ciclo chi è che starebbbe &quot;pappando&quot; dal debito pubblico? I &quot;bidelli&quot;? Dove starebbe la &quot;pacchia&quot; che adesso tutti dovrebbero pagare?
 
CHE ?!? NO !!!
 
Niente, proprio non c' arrivi. SDENG ! SDENG ! SDENG ! SDENG !
Madonna mia ... Ma come e' possibile essere cosi' "lignei" ?
 

 di elbeota :-)
 
Pegghy era un artista ... :-) 
Di la verita' : non ti manca un po' ? A me si. 

 
Spiacente, ci avete pappato TUTTI voi STATALI !
Gli altri italiani hanno solo PAGATO! 


 
Calma con le *nostre* possibilita'... Le *nostre* possibilita' di italiani 
sarebbero quelle di essere il paese piu' ricco del mondo se si considerano 
le enormi risorse che ha il paese ( turismo, cultura, arte, made in Italy, 
ecc.. ).
 
Le *nostre* possibilita' sono scarse perchï¿œ MILIONI di STATALI mangiano la 
ricchezza e , soprattutto, con i loro costi, IMPEDISCONO DI CREARLA! 
 

 Madonna mia ... Ma come e' possibile essere cosi' "lignei" ?
 
Di un po': ma com'è che per attaccare chi ti contraddice ed elogiare te stesso hai speso 20 righe mentre quando si tratta di andare alla sostanza degli argomenti ti limiti all'insulto, non entri nel merito e scappi a gambe levate?
 

 ricchezza e , soprattutto, con i loro costi, IMPEDISCONO DI CREARLA!
 
Come mai lo stesso non succede in Francia che ha una spesa pubblica, un numero di dipendenti e una pressione fiscale superiori?

 Che coincidenza :-)
 
Ma sì, infiliamoci pure un attacco personale classista tanto ormai cosa abbiamo da perdere?
 

 piï¿œ investimenti in infrastrutture?
 
Argomento gia' affrontato in altro 3d: puoi andare.
 
 

 che cosa stiamo effettivamente pagando.
 
Proprio cosï¿½. Titoli del Corriere di oggi:
 
  Il ministro: "Non abbiamo un soldo
  La Spagna sarebbe fallita senza Bce"
 
  ECONOMIA - Il ministro del Bilancio Cristobal Montoro:
  niente soldi per i servizi pubblici, fondamentale l'acquisto
  dei titoli di Stato. Gli statali manifestano contro i tagli
  e l'aumento dell'Iva
 
  Pompieri spagnoli nudi per protesta contro i tagli
 
  CRONACHE - Messaggio al governo: "Con tutti questi tagli
  ci avete lasciato senza mutande"
 
Ma presto toccherï¿½ anche a noi:
 
  IL MESSAGGIO
 
  Napolitano: "Tutti chiamati a sacrifici per evitare
  che la crisi degeneri"
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Questo viene da Marte, ragazzi.
 
Hai in parte ragione, ma non completamente. Leggi la replica
di LordBeotian e guarda che cosa sta succedendo in Spagna.
 
Rifletti che quando in Italia non ci saranno piï¿½ i soldi per pagare
le forze dell'ordine, si realizzerï¿½ la profezia di Pistone: comanderï¿½
chi ha fucili e taniche di benzina (anche senza nessun conducator).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 numero di dipendenti e una pressione fiscale superiori?
 
Succede, succede, solo che la Francia ha accumulato un gap tecnologico, ed 
economico, superiore all' Italia in quanto ha VINTO la II guerra mondiale ed 
era una potenza mondiale fino ad un paio di decenni fa.
In pratica e' riuscita a rubare talmente tanto dai vari paesi del mondo che 
aveva colonizzato che adesso ha ancora delle risorse spendibili.
 
Ma andra' a finire male tra poco anche lei, come stai vedendo Holland e' 
diventato il cagnolino ubbidiente della Merkel...
 
Non c'e' nulla da fare, gli STATALI sono deleteri in qualsiasi luogo si 
trovino... 
 

la pensano cosi': tu e pegghy.
 
LordBeotian � palesemente fuori dalla realt�.
 
Caspar Hauser

 ottuso. Ragiona per schemi fissi, rigidi, cristallizzati.
 
LordBeotian non mi sembra uno in malafede, e neppure io lo sono.
Se tu mi dimostri come si fa ad evitare di finire come la Spagna,
non ho alcun problema a passare dalla tua parte. Ma quali risultati
abbia l'austerity, ce l'abbiamo sotto gli occhi in tv e sui giornali.
Perciï¿½ mi scuserai se preferisco credere a ciï¿½ di cui ho le prove
sperimentali, piuttosto che a prese per il culo come queste:
 
 
http://mirkopagliai.it/wp-content/uploads/2010/10/berlusconi-tasse.jpg
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 e scappi a gambe levate?
 
Uhm... che forse forse, diversamente da te e me, lui sia in malafede?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 chi ha fucili e taniche di benzina (anche senza nessun conducator).
 
Perfetto : 
c' ho uno zio armaiolo e un' amico di infanzia benzinaio.
Dominero' sul mondo.
 
E vi costringero' a dire, 2500 volte al giorno e a voce alta : 
"Berlusconi e' quello che e', ma pure parte della magistratura
e' quello che e'". 
 
:-)

 e che trovano sempre qualche minus habens che demenzialmente da loro spago.
 
WOW, è un onore essere recensito dalla  creme de la creme del NG quasi al completo!! Manca solo pugnetta!
Ma dite un po': per caso anche Marine Le Pen è una Komunista? Senti qua che dice:
 
“Non credo che l’Italia sopporti minimamente tutte queste misure ultra-liberali, che si stanno portando avanti e che portano comunque a conseguenze drammatiche dal punto di vista economico e sociale” oltre che “all’aumento del deficit del debito”, ha aggiunto Le Pen. “E’ una spirale, bisogna rompere con questo sistema e come dico da mesi noi dobbiamo metterci attorno ad un tavolo e organizzarci in modo comune attorno alle nostre monete nazionali, questo sarà il solo modo di ritrovare una competitività, adattando la nostra moneta alla nostra economia”.
 
http://www.imolaoggi.it/?p=16843
 

 Argomento gia' affrontato in altro 3d: puoi andare.
 
Bella svicolata.

) ma 
dato che ami ripetere le stesse domande come un autistico costringi 
l'interlocutore a fare altrettanto.
 
Questa tattica, pedante e fastidiosa, di ricominciara da capo con le 
stesse domande e di riprendere argomenti che gia' ti avevano visto 
soccombere in 3d precedenti, denota soltanto disonesta' intellettuale.
 
Il tuo problema e' che i tuoi post stanno in una cartellina separata 
[ElBeota] e quindi posso confrontarli, prima di darti una risposta, con 
quelli di oltre un anno fa.
 
 
 
 
 
(*)
Sugli stessi argomenti, nei quali avevo risposto alle stesse domande 
che mi continui a fare accusandomi di svicolare, avevi gia' preso 
mazzetti di fave nei 3d:
 
- "Siete PRECARI lo volete capire?" (luglio 2011)
- "Cioe' fatemi capire" (agosto 2011)
- "Manovra voto 4,5" (agosto 2011)
- "Secondo me la fornero ha ragione" (luglio 2012)
 
Chiunque puo' andarseli a leggere e verificare.
 
 

 Se cosi' fosse, non avremmo aumento [della spesa pubblica]. 
 
del debito pubblico
 
 

Il problema è il sistema clientelare, il politico ti da il posto in cambio dei voti. Questo bisogna sradicare creando uno stato sociale tipo Nord Europa ...
 
 
--
http://www.italianopercaso.it/
 


 
Ma il *posto*, nel 99% dei casi, e' PUBBLICO. Quindi basta eliminare il 
dipendente PUBBLICO!! 
 

 Chiunque puo' andarseli a leggere e verificare.
 
Ma cosa sei, il serial poster maniacale del NG? Vuoi aprirti una fan page su facebook per aiutare i tuoi ammiratori a seguire le tue gesta?

 gesta?
 
Non mi sembra che sia tra i principali postatori del ng ne' che parli 
mai di cosa faccio io nella vita ne' mi risulta che abbia ammiratori.
 
La tua tattica e' semplice. Ripetere le stesse domande finche' uno 
abbandona per sopravvenuta lattiginosi alle palle e poi, sperando che 
gli utenti si ricordino soltanto dell'ultimo post o al massimo 
dell'ultimo 3d, accusare di svicolare o dare l'impressione che 
chiudendo il discorso tu abbia ragione.
 
Quindi e' utile segnarsi cosa gia' ti e' stato risposto e fare rimando 
a quello. Questo non significa che abbia una cartella per ogni utente. 
Anzi, essendo tu l'unico cialtrone (*) ad usare questa strategia, e' 
l'unica che ho.
 
* ElBeota: "Tu rosichi gne' gne' gne'"
 
 

 * ElBeota: "Tu rosichi gne' gne' gne'"
 
Se anche fossi un così bieco e subdolo stratega non ti pare che sarebbe abbastanza sciocco che qualcuno si prendesse tanta pena per starmi dietro? Alla fine è solo un forum frequentato da una manciata di disadattati sociali.

 chiudendo il discorso tu abbia ragione.
 
In effetti cosi' appare.  
E con me funziona SEMPRE, perche' la lattiginosi mi si forma
quasi subito :-) 
 
 

 starmi dietro?
 
Io non sto dietro a te ma a cio' che posti e che ha un valore piu' 
ampio rispetto alle risposte che darei a te singolarmente.
 
 

 di zucchero ... 
 
Questo e' un effetto collaterale. Essendo in un ng, potrebbero essere 
risposte utili ad altri.
 
Devi vedere ElBeota come una carriola che si utilizza per portare 
materiale da un posto all'altro.
 
A me non interessa la cariola ma cio' che deve essere trasportato.
 
 

 A me non interessa la cariola ma cio&#39; che deve essere trasportato.
 
... Capito.  
 
Comunque tieni presente che Lord, anche se su queste cose e' 
come se si "trasformasse" (al punto che non lo riconosco piu')
, per altre e' una bravissima persona. Tra l' altro m' ha 
insegnato molta matematica con una pazienza INCREDIBILE ! 
Non si stancava mai. In matematica rasenta la genialita'. 
Ed e' SEMPRE aperto a qualsiasi ragionamento anche molto 
alternativo. 
 
Inoltre e' tra quelli che qui insulta meno. Anzi, quasi 
mai. Visto il contesto e' da apprezzare. 
 
... Comunque cio' non toglie che certe volte lo 
ammazzerei :-) 
 
 
 

 , per altre e' una bravissima persona.
 
Al netto di qualche sfottitura, nessuno lo mette in dubbio.
 
Purtroppo la capacita' di osservare la realta' non e' garantita 
dall'intelligenza ma dal grado di liberta' interiore.
 
In antiche culture l'uomo e' rappresentato dall'insieme del padrone, 
cocchiere, cavallo e calesse.
 
Il cocchiere e' l'intelletto ma cio' che traina il carro (il corpo) e' 
il cavallo (le emozioni).
 
 

 il cavallo (le emozioni).
 
Bello. 
 
E Il carro ed il padrone che parte hanno ? 
 

 E Il carro ed il padrone che parte hanno ? 
 
Il carro te l'ho detto, e' il corpo.
 
Il padrone e' piu' complicato. Non c'e'.
 
O almeno ci sara' dopo che il cocchiere fara' il suo lavoro, il cavallo 
il proprio e cosi' il carro.
 
Inoltre e' necessario che esistano le briglie e le stanghe che sono i 
collegamenti e che rappresentano un liguaggio corretto che permette ai 
vari componenti di scambiarsi informazioni.
 
A grandi linee. In realta' e' estremamente piu' complicato.
 
Molto piu' pertinente sarebbe introdurre una similitudine con il pc ma 
richiederebbe troppo tempo.
 
Se un giorno decidessi di pubblicare i miei appunti (e non accadra' 
mai) il titolo sarebbe:
 
 "L'esoterismo informatico e la riscrittura del SO" :-)
 
 

  "L'esoterismo informatico e la riscrittura del SO" :-)
 
Mi scusi sciamano. Ce l'ha mica una soluzione per questo problema?
http://groups.google.com/group/comp.lang.perl.misc/msg/bfb0caa235487840?hl=it
 
Mentre lei ci pensa io riscaldo un po' di peyote.
 

 Mentre lei ci pensa io riscaldo un po' di peyote.
 
Perl?
 
Hibbo' che schifo.
 
Corro a disinfettarmi :-)
 
 

 Corro a disinfettarmi :-)
 
Certo che non c'e' piu' religione ... solo paganesimo. Mi daro' al jainismo.