Newsgroup: it.politica
Titolo: Crocifisso, la Corte e i giornalisti ignoranti

Chi pensa, sbagliando, che la Corte dei Diritti dell'Uomo faccia parte 
della UE puï¿œ stare tranquillo: ï¿œ in buona compagnia :-)
La *Ue* vieta crocifisso nelle aule. Il Governo fa ricorso
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=985830
Corte *Ue* :no al Crocifisso in classe.Gelmini: ï¿œ nostra tradizione
http://www.apcom.net/newscronaca/20091103_130101_4fb5252_75137.html
*UE* / Sentenza choc: i crocefissi non possono stare nelle scuole. Lo 
Stato italiano condannato a un risarcimento danni
http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=46782
*UE* : CORTE DIRITTI UMANI VIETA CROCIFISSO A SCUOLA, VIOLA LIBERTA' SCELTA
http://www.asca.it/news-UE__CORTE_DIRITTI_UMANI_VIETA_CROCIFISSO_A_SCUOLA__VIOLA_LIBERTA__SCELTA-871610-ORA-.html
Senteza *Ue* sui crocifissi, Cobas: ora piï¿œ laicitï¿œ nella scuola. 
Gelmini: negata la storia d'Italia
http://notizie.tiscali.it/articoli/esteri/09/11/03/sentenza-crocifisso-reazioni-12345.html
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Stefano ;-)

 
Quello sei tu ed i tuoi compari ipocriti.
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dal mio punto di vista ci sono due soluzione:
La prima dice di togliere il crocifisso perchï¿œ ï¿œ simbolo di una sola 
religione, anche se non ï¿œ solo una.
La seconda dice, perchï¿œ invece di togliere, non si mettono anche i 
simboli delle altre religioni?
Magari conoscendo meglio le religioni si scopre che molte hanno radici 
in comune ( magari partono dal Dio di Abramo, Iacco, Giacobbe )
E magari conoscendo meglio ci si apprezza maggiormente ( forse ï¿œ questo 
che i politici vogliono evitare )
Si preferisce la tolleranza degli usi altrui ( che magari favorisce un 
integrazione ) oppure si preferisce togliere tutto ( tolleranza zero per 
le idee altrui ).
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per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 > mangia e caga.
Balle. Quella è precisamente la concezione della destra, che si batte
perché qualsiasi scopo di eguaglianza e giustizia venga
sprezzantemente liquidato come "utopia", e tesse le lodi delle "dure
leggi della natura", giustificando da secoli le propotenze del più
forte sul più debole. Ovviamente raccontando al più debole che se sta
male è giusto così e non si deve preoccupare, perché poi in paradiso
sarà tutto molto meglio.
La merda siete voi, Sussurro.

 simboli delle altre religioni?
Ai cattotalebani non va bene nemmeno la seconda, inutile illudersi. A
loro va bene SOLO l'utilizzo di un certo, preciso simbolo
confessionale che maneggiano a scopi esclusivamente simbolici e
identitari. Per loro è il corrispondente del piscio del cane: "Qui
comando io", vogliono dire appendendo i loro simbolo di qua e di là,
anche nelle strutture PUBBLICHE di uno Stato LAICO. E come cani
andrebbero trattati.

 complimenti.
Adesso la UE ï¿œ "sinistra"? ROTFL. Chiunque pesti i piedini alla Chiesa 
Cattolica Apostolica Romana ï¿œ "di sinistra"?
Malati.
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 Cattolica Apostolica Romana è "di sinistra"?
Eheh, beh certo! Anche Fini, se si esprime contro il sondino coatto, è
"di sinistra"; anche il TAR, se dice che i crediti non possono essere
attribuiti per una materia facoltativa, è "di sinistra"; e ovviamente
è "di sinistra" la Corte europea... sono riusciti a ficcare in testa a
questi sfortunati che non esiste alternativa: o baciare il culo del
Papa oppure "bolscevismo". ROTFL.

 andrebbero trattati.
Secondo me sarebbe da dare meggior peso al personale dei singoli enti e 
al buon gusto.
Se in un paese ci sono una buona percentuale di una certa cultura, non 
vedo cosa ci sia di male mettere qualcosa che li identifica.
Sempre nel rispetto delle minoranze.
( ho detto cultura, quindi non solo religione ).
Il comune di Paperopoli ha una passione sfrenata per il calcio, non vedo 
cosa ci sia di male se nella sala consiliare si mette una foto della 
squadra locale.
Magari qualche foto/disegno anche nelle scuole.
Le mezze misure mi sa che sono sparite.


"?" <chi@cosa> ha scritto nel messaggio 
news:4af0730b$0$1425$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ehmmm... si � dimenticato di dire che il guscio vuoto dell'ASINIstra lo 
prende marrazzonamente in culo, sniffa cocaina e conta balle.
AntiKomunista

 idee altrui ).
L'idea di creare degli altarini sacri colmi di divinitï¿œ astruse in ogni 
ufficio pubblico ï¿œ da farisei. A parte il fatto che la nostra 
Costituzione non prevede la presenza di simboli di culto negli uffici 
pubblici, immaginare le pareti delle aulee tappezzate di sure del 
corano, crocifissi, statue del Buddha, versetti biblici (cosï¿œ si usa 
tra i testimoni di Geova, ad esempio) et similia sarebbe una cosa 
folle. E sarebbe (imho) del tutto impraticabile: Quando Adel Smith 
chiese di poter appendere ai muri dell'aula frequentata dai suoi figli 
una sura del corano ci fu una mezza sommossa popolare, e il direttore 
della scuola elementare, dopo aver dato il proprio consenso, tornï¿œ sui 
propri passi davanti alle proteste dei genitori cattotalebani, e 
rimosse la sura del corano. Smith a quel punto andï¿œ davanti al giudice 
chiedendo che venisse tolto il crocifisso. Il giudice diede ragione a 
Smith, disponendo che i crocifissi venissero rimossi e restituiti al 
legittimo proprietario. Dato che si trattava di beni non inventariati, 
e che il legittimo proprietario non venne trovato, i crocifissi 
rimasero appesi lï¿œ dove erano, in attesa che il legittimo proprietario 
li reclamasse. Una storia vergognosa, insomma. Tipica furbizia 
italiana: nonostante la sentenza, s'era trovato il modo di non muovere 
un dito.
Speriamo che questa decisione della Corte Europea dei diritti dell'uomo 
serva a liberare questo paese dalla invadenza delle religioni, 
restituendo gli uffici pubblici al Paese e ai Cittadini.
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 La merda siete voi, Sussurro.
Lo hanno deciso gli elettori, in maniera chiara, dove stava la merda da
sbattere nelle discariche. Ma forse non te ne sei ancora accorto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 restituendo gli uffici pubblici al Paese e ai Cittadini.
quindi spero che tolgano anche le feste:
- giorno dei santi
- lunedï¿œ dell'angelo
- ferragosto
- Santo Stefano
- Natale ( se non sbaglio era nato dalla venerazione del Sole ).
- patrono del paese.
come mai nessuno reclama in questi casi?
L'anno prossimo per protesa il Lunedï¿œ dopo Pasqua tutti in fabbrica a 
lavorare senza richiedere la festivitï¿œ.


 lavorare senza richiedere la festivitï¿œ.
Questo ï¿œ un modo strumentale di affrontare la situazione, e lo sai. 
Prendi in considerazione festivitï¿œ cristiane, e tralasci festivitï¿œ 
ebraiche ed islamiche, ad esempio. Seguendo questo ragionamento, anche 
il riposo domenicale non avrebbe motivo di esistere.
Piuttosto, punterei a dare pari diritti a chi professa una religione 
non cristiana. Posto che i giorni di festivitï¿œ sono x, a chiunque, 
anche agli atei, si riconosce un numero x di festivitï¿œ. Poi uno se li 
gestisce come vuole.
Uscire dalla logica (o illogica) talebana ï¿œ cosï¿œ difficile?
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 le tue cannette?
Dio non esiste. La tua creduloneria e le tue superstizioni magiche 
escono dalla logica, e non puoi pretendere di impostare un simulacro di 
ragionamento partendo da presupposti vaghi come la presunta sacralitï¿œ 
di un fantasioso dio.
Non c'ï¿œ niente di sacro nella credenza in sï¿œ. Fondamentale ï¿œ invece il 
diritto del singolo di credere (o non credere) a tutto quel che vuole, 
se vuole.
Sono due cose diverse, vediamo se ci arrivi.
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 tutto cio' che e' contro la chiesa e' stupido.
Tutto ciï¿œ che ï¿œ a favore di pensiero magico, superstizioni e favole ï¿œ 
stupido.
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 giusto sfigato?
Io sono ateo. Battezzato nella chiesa cattolica, mio malgrado, ma senza 
comunione e senza cresima. Certo, che partecipo ai matrimoni e ai 
funerali in chiesa. Pur non credendo in quella o in altre religioni 
rispetto la volontï¿œ del singolo. Quindi vado in chiesa ad assistere 
alle cerimonie. Il mio rispetto nei confronti della persona (che ï¿œ 
morta o che si sposa), del suo credo e delle sue convinzioni non viene 
affatto sminuito dal contesto in cui una determinata cerimonia si 
svolge. Ho assistito in chiesa al funerale di mio padre. Ma ero lï¿œ per 
mio padre e per la mia famiglia, mica per la funzione religiosa.
Cosa diversa ï¿œ pensare che in ogni aula di ogni scuola dello stato 
debbano essere presenti simboli religiosi.
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Potrebbe essere anche come pura e semplice chincaglieria.
Vietiamo anche i fiori, i quadri, le targhe? O questi non hanno 
interesse politico per essere tolti?
Ma un simbolo religioso spaventa cosi tanto? E dire che qundo andavo a 
scuola forse lo si vedeva il primo giorno ( giusto alla ricerca di 
quello che c'era e no ), poi potevano anche toglierlo che nessuno si 
sarebbe accorto.


 e no ), poi potevano anche toglierlo che nessuno si sarebbe accorto.
Certo. Una volta una mia compagna lo chiuse nell'armadio durante 
l'intervallo, e se ne dimenticï¿œ. Il prof di religione se ne accorse 
alla prima lezione, fece una sceneggiata, minacciï¿œ ritorsioni, ottenne 
una confessione e la spedï¿œ dal preside. Le costï¿œ un otto in condotta, 
fortunatamente solo nel primo quadrimestre.
Certo, nessuno se ne sarebbe accorto.
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 a partire dall'articolo 1.
Su cosa la fonderesti? Sull'evasione fiscale coi fondi occultati 
all'estero e riportati in Italia pagando il 5% (che tanto pur di avere 
i soldi pagheranno le banche)? Fai qualche proposta, su.
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 se togli all'uomo la fede, cosa rimane?
Hei, la mia vita ï¿œ meravigliosa, ok? Sono contento di viverla. Anche 
quando le cose vanno male. La vivo al meglio. Sapendo che ï¿œ l'unica che 
ho, e che dopo non ci sarï¿œ altro. La storia insegna che le religioni 
nascono, si sviluppano, si trasformano, muoiono. Non esiste alcuna 
veritï¿œ, esistono leggende, rituali, illusioni. Io ho deciso di vivere 
la mia (unica) vita libero da deliri mistici e rituali 
ossessivo-compulsivi. Vivo bene, credimi, vivo benissimo.
L'illusione della prosecuzione dell'esistenza dopo la fine della vita 
puï¿œ alleviare il peso di un lutto in chi fermamente crede 
nell'illusione, ma non migliora la vita della persona che ci si 
aggrappa, nï¿œ cambia la sua situazione.
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 imbecille. jesu' christo che imbecille.
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 sei una merda. capisci?
No, sei tu l'idiota. Io non mi sposo in chiesa, io non voglio un 
funerale cattolico, e queste sono le mie volontï¿œ.
Le volontï¿œ dei miei amici che si sposano e le volontï¿œ di mio padre che 
ha chiesto un funerale cattolico (le ha detto e me, un mese prima della 
morte) riguardano loro, non me.
Ma tu forse sei semplicemene troppo incivile per capirlo.
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Galtjust ha scritto:

Carina, questa!
Quindi se io vado in un edificio pubblico e sul muro, accanto al 
crocefisso, ci piazzo una bella foto di mio nonno, senza lasciare nessun 
recapito, quello puï¿œ starsene lï¿œ fino alla fine dei secoli.
Se togli quello, devi togliere anche la croce: la Legge non fa figli e 
figliastri.
Ragazzi, chi ha una foto di Marx, bene incorniciata da esporre?
Si dia da fare.

 simboli delle altre religioni?
Di tutte le religioni???
Non basterebbero i muri di 1000 scuole per contenere i simboli di
tutte le superstizioni a cui credono miliardi di persone sulla faccia
della terra.
La tua è pura utopia: magari animata da buone intenzioni, ma pura
utopia.
Oltre al fatto che dove lo metteresti il simbolo del mio essere ateo?
Non ho diritto ad un simbolo anch'io? , se si, che simbolo?
E se credo in Zeus, Apollo, Marte ed Atena, come la mettiamo? Solo il
pantheon delle divinità romane classiche richiederebbe alcuni
saloni...
Secondo me non c'è questione: i simboli religiosi stiano nelle chiese
e nei templi, e la scuola - come tutte le emanazioni dello Stato, che
è *laico* - sia liberata da simboli religiosi che nulla hanno a che
fare con l'istruzione.
Per chi vuole imparare la religione cattolica, c'è già il catechismo,
e per chi vuole vedere un crocifisso, c'è solo l'imbarazzo della
scelta: in questo Paese ci sono più chiese che scuole...
Magari, per venire incontro a ciò che dici, più utile sarebbe
trasformare l'ora di religione cattolica - rimasuglio del concordato
fascista - in un'ora di storia delle religioni: servirebbe a far
capire molte cose e, forse, a ridurre distanze dovute più che altro
all'ignoranza.
P.

 Si dia da fare.
Marx? Io nel 1997 appesi in classe una foto di Che Guevara.  Pura 
provocazione. Ma il patto era che chiunque poteva appendere in classe 
il proprio simbolo sacro.
Per mostrare quanto coglione e ipocrita fosse questo compromesso appesi 
una foto celebrativa del trentesimo anniversario della morte di 
Guevara.
Eimase lï¿œ da ottobre a giugno, nessuno osï¿œ toccarla: temevano 
ritorsioni sul crocifisso.
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 fortunatamente solo nel primo quadrimestre.
Se ritieni che il singolo caso faccia per tutti.
Se lui era piï¿œ intelligente, avrebbe chiesto dove ï¿œ finito, avrebbe 
aperto l'armadio, e dopo un paio di coccole lo avrebbe messo attaccato 
al muro.
