Newsgroup: it.politica
Titolo: Perche' parlano con i mortai [in Inglese]

Mario Bergami wrote:
:Le "personalita'" che aderirono PUBBLICAMENTE al Manifesto [degli scienziati 
:razzisti] furono ahime'
:molte di piu' dei pochi nomi sopra  riportati....ecco qua sotto
:i loro nomi in ordine  alfabetico.
...
:Giovanni Gentile
...
:Giovannino Guareschi
...
:Bottai Giuseppe
...
:Gemelli Padre Agostino
...
Ho preso la liberta' di mettere in evidenza i nomi (quelli che so.   Se ce ne 
sono di piu' ditelo) che figurano su strade, piazze e piastre commemorative
della nostra "repubblica fondata sulla resistenza".
Sbaglio o qualunque figlio di p... che abbia firmato quel documento dovrebbe
essere escluso automaticamente da OGNI onoreficienza o commemorazione pubblica?
GT

 essere escluso automaticamente da OGNI onoreficienza o commemorazione pubblica?
Non sbagli.
Ciao,
Filippo

essere escluso automaticamente da OGNI onoreficienza o commemorazione pubblica?
Se non sbaglio qualche anno fa Rutelli ebbe l'idea di dedicare una
piazza di Roma a Bottai. Non se ne fece niente però. 

 Acquarius
L'elenco l'ho postato qualche ora fa (s.c.i Xpost i.p.i.) e appunto mi
domandavo se il Bocca Giorgio fosse lui. Bisogna dire che nel 1938 Bocca
era giovane assai....Poi mi piacerebbe sapere come si pone nei confronti
di quel suo pronunciamento. Un ravvedimento e' sempre meglio di niente.
Visto che e' in circolazione del liquame che si gloria OGGI di aver
fatto il franco tiratore dei nazi-fascisti a Firenze nel 1943 ("l'epica
battaglia di Firenze" la chiama quel pendaglio da forca).
Ciao,
Filippo

...

Penso che sia veramente comodo, e anche un po' imbarazzante, fare gli eroi
da seduti su una poltrona davanti al computer. Il fascismo e' stato un
regime totalitario, e non aderire alle sue iniziative sgnificava perdere il
lavoro, la liberta' e a volte la vita. Io sono dalla parte di chi si
ribellava, ma penso che chi fa la morale a coloro che non hanno avuto il
coraggio di ribellarsi dovrebbe avere una struttura appunto morale tale da
potersi permettere queste critiche. Non vedo eroi del genere su questo NG.
Penso che l' unica cosa che si possa affermare senza vergognarsi e' la
condanna per il fascismo, e il rispetto e la riconoscenza per coloro, e sono
stati molti, che si sono ribellati e che eroi lo sono stati davvero. Agli
altri, che di ribellarsi non avevano la forza o il coraggio, che sono stati
uomini e donne "mediocri", dovrebbero almeno evitarsi le critiche da altri
mediocri par loro. Almeno fino alla prima dimostrazione di eroismo
telematico.
JP

Giorgio Torrieri schrieb:

	Non sbagli affatto.
	Ciao,   Carlo

 telematico.
	Secondo me, tu non ti sei mai ribellato. Quale eroismo 
	telematico: il tuo?
	Ciao,   Carlo

 wrote:

Innanzitutto vorrei capire se stai rispondendo a me o a Torrieri,
perche' dal quoting che stai facendo non e' affatto evidente.
In secondo luogo tu non sai nulla di come io (o altri) scriviamo sul
computer, se seduti a una poltrona, inginocchiati sul granturco o
stravaccati su un triclinio. 
In terzo luogo non vedo nessun gesto di eroismo. L'imbarazzo invece e'
tutto nel leggere le parole che quei signori sottoscrissero.
In quarto luogo mi sa tanto che stai facendo una bella confusione tra
gli accademici che non vollero o non poterono dire di no al giuramento
di fedelta' al fascismo nel 1931 e quello di cui si sta parlando ora:
il manifesto degli scienziati razzisti. "non aderire" non significava
proprio nulla, caro JP, visto e considerato che le folle che firmarono
sono niente po' po' di meno che 180 (centottanta) persone. Quindi non
vedo di quale ribellione vai parlando. L'adesione fu un qualcosa di
spontaneo e non richiesto. 
In quinto luogo tu non sai assolutamente nulla della "struttura morale"
di chi "fa la morale" (no caro! non si fa la morale...) a quei signori.
TI assicuro che il sottoscritto quelle critiche che fa se le puo'
permettere. Se non vedi eroi che ti soddisfino mi spiace per te. 
Personalmente non ho bisogno di eroi. NE avevano -forse- quei signori
che quel manifesto firmarono.
In settimo luogo vorrei proprio capire in cosa consisterebbe, di quale
"struttura morale" sarebbe composta questa vibrante condanna per il
fascismo, se non si puo' azzardare una condanna per chi il fascismo
ha appoggiato e sostenuto. "Mediocre par loro" sarai te, lasciatelo
dire esplicitamente. Per quanto mi riguarda ho sempre lottato e sempre
lottero' -con i mezzi di cui dispongo- contro l'intolleranza, il
razzismo, la sopraffazione e l'oppressione della liberta' delle persone.
Questo mi da' il diritto di parlare forte e chiaro e di chiamare
le cose con il loro nome. Non devo dimostrare proprio nessun eroismo.
Men che meno a te.
Ciao,
Filippo

Bisogna distinguere sempre e comunque l'artista dalle idee politiche.
D'Annunzio era fascista fin nel midollo ma è uno dei più grandi scrittori
italiani di questo secolo. Il fatto che fosse fascista impedisce di
dedicargli una piazza?
Stesso discorso per Giovannino Guareschi.
Per quel che mi riguarda, io sono troppo giovane per avere esperienze
dirette del èeriodo fascista e della guerra. Ma i vecchi del paese
raccontano sempre di barbarie perpetrate dai partigiani. A loro nelle città
e nei paesi dell'Emilia sono comunque dedicate piazze e vie.

 raccontano sempre di barbarie perpetrate dai partigiani.
Come, ad esempio, rastrellare casa per casa in cerca di ragazzi che non si
volevano unire a loro, e fucilarli oppure consegnarli agli angloamericani 
che avrebbero poi provveduto a piombarli in navi e spedirli nei famigerati
campi di sterminio  dell'Alaska?
Oppure accompagnare le truppe alleate nei loro rastrellamenti di ebrei da
mandare alle
camere a gas, per indicare meglio dove abitavano e non perdere tempo?
Sono sicuro che e' questo, quel che *tutte* le formazioni partigiane facevano.
Sono meno sicuro del come cosi' tanti poveri fascisti abbiano potuto salvarsi
dalla ferocia di quei barbari partigiani, e arrivare a poter pontificare in
questo paese
nato da quella barbarie (chiedo scusa: quella partigiana e' la carogna. Barbarie
era 
quella fascista. A detta delle carogne, naturalmente)
Ciao,
Filippo

Non sto difendendo i fascisti, nè sto dando addosso ai partigiani. I quali,
in verità, sono diventati spesso eroi per caso. I 7 fratelli cervi, nati e
cresciuti a pochi Km da casa mia, sono passati alla storia per essere eroi
della resistenza. I vecchi del paese si ricordano solo che erano "grami"
(espressione squisitamente emiliana per indicare gente perfida di cui non ci
si può fidare). Molta gente ha approfittato delle lotte partigiane per
regolare conti privati in sospeso. Nel mio paese si sa di un tale che ha
ammazzato il marito dell'amante. Naturalmente impunito.
Non mi va di parlare di resistenza, anche se rimango nella mia ferma
opinione che si sia trattato di un fenomeno sovradimensionato.
Non mi hai risposto sul fatto che non si possano dedicare piazze a esponenti
della cultura che furono fascisti. Ed è l'unica vera cosa che mi interessa.


Riporto tutto il messaggio al quale rispondo per evitarti lo sforzo di
capire il quoting. Sempre per rendere piu' fluida la discussione evito di
rispondere agli aspetti del messaggio che ti riguardano personalmente
perche' non mi interessano per nulla.
Penso che per accusare altri di non essere stati eroi si debba essere stati
eroi. Ripeto che non ne vedo in questo NG e chiarisco che non lo sono
neppure io, caso mai avessi dato l' impressione di far credere il contrario.
Ammiro chi lo e' stato, e trovo patetici i mediocri (per scelta o per
mancanza di opportunita' storiche) che accusano altri di non esserlo o di
non esserlo stati.
Certo che bisogna condannare il fascismo e coloro che lo hanno sostenuto. Ma
il senso di quel messaggio (e dei successivi rilanci) era un altro: quello
di minare la credibilita' di alcuni che il fascismo lo avevano combattuto, o
che hanno avuto dei meriti nella costruzione della repubblica, ma che
precedentemente avevano manifestato atteggiamenti di adesione al fscismo. La
assunzione, implicita, e' che la adesione al fascismo era opportunistica,
per cui doveva essere opportunistica anche la adesione all' antifascismo.
Quello che manca, in questo ragionamento, e' che il fascismo era un regime
totalitario al quale era "facile" aderire (nel senso che si era obbligati),
mentre la resistenza e l' antifascismo era un atto di ribellione volontario
e pericoloso. Per cui, il tentativo di infangare chi questi atti (piccoli o
grandi) di eroismo li ha compiuti basandosi su precedenti atti di
sottomissione alla dittatura, e' un atteggiamento doppiamente ipocrita: per
la sbagliata assunzione di cui sopra (adesione al fascismo e all'
antifascismo non sono equivalenti) e per la presunzione che si sarebbe
saputo fare meglio, che e' una presunzione (fortunatamente) almeno non
dimostrata per la maggior parte di noi.
JP

 dimostrata per la maggior parte di noi.
Stai letteralmente tirando fuori dal bersaglio, caro JP: innanzitutto
l'intenzione
come ho gia' detto non era quella di infangare chi si e' successivamente opposto
al fascismo. Ma i razzisti che non hanno mai reso una parola di spiegazione su
quell'episodio. 
In secondo luogo, e anche qui torno a ripetermi, stai facendo un discorso
che sarebbe validissimo se io avessi stigmatizzato gli accademici che non
rifiutarono
il giuramento di fedelta' nel 1931. Non cito questo fatto per caso. Lo cito
perche'
proprio pochi mesi fa ho sostenuto le tue stesse opinioni contro chi voleva 
banalizzare l'antifascismo dimenticando che tra chi "non disse no" c'era il
fiore
dell'antifascismo italiano (e anzi chi disse no, erano persone che non si
distinguevano
in generale per l'attivismo politico antifascista); oltre al fatto che
-appunto- non tutti possono fare gli eroi. Tuttavia e' giusto ricordare che ci
furono ANCHE gli eroi. 
Ma in questo caso, l'adesione ai proclami razzistici e antisemitici del regime
fu del tutto volontaria e spontanea. Le decine di migliaia che NON aderirono non
furono degli eroi. Furono i 180 che vi aderirono che commisero un' infamia.
Perche' -e questo voglio sottolinearlo bene- noi abbiamo sia il diritto
sia il dovere di dire che quella fu un'infamia. La lontananza temporale,
l'impossibilita' anagrafica (per fortuna) di dimostrare coi fatti cio' che
pensiamo a riguardo, non e' e non puo' essere assolutamente una remora a
chiamare le cose con il loro nome. Anche se abbiamo "imparato" da altri
a chiamarle cosi'. 
Ti invito a riflettere bene sul fatto che questa autocensura vestita di modestia
apre la porta alla sospensione del giudizio sui piu' terrificanti episodi
della storia recente. E impedisce di vaccinare contro la possibilita' che
si ripetano.
Ciao,
Filippo

 campi di sterminio  dell'Alaska?
Mio padre mi ha raccontato che dopo la guerra si fece un comizio
in una zona di montagna a cui partecipň un capo-banda partigiano, comunista.
Quando quest'ultimo si rivolse al democristiano che aveva appena parlato dicendo:
"Costui non c'era quando i tedeschi vi venivano a depredare........" si alzň
una selva di fischi dalla folla, ci fu gente che urlň "eri tu, ladro, che ci venivi
a fregare le pecore e i cavalli"
Questa č una storia abbastanza veritiera. I partigiani non commisero (gravi)
crimini,
almeno la gran parte di essi, perň qualche peccatuccio veniale anche loro ce
l'hanno,
suvvia.

 wrote:

Non stai "dando addosso ai partigiani"....
Fammi capire: dovrei risponderti su un simile dettaglio (le piazze...)
"l'unica vera cosa che ti interessa". 
Per il resto dovrei lasciar passare quello che dici, perche' "non
ti va di parlare di resistenza". Dovrei lasciare intatto il tuo
capolavoro di equidistanza cerchiobottaia, per cui da una parte
abbiamo gli eroi per caso, i sette fratelli Cervi (neppure lo sforzo
di scriverne maiuscolo il cognome) che sarebbero "passati alla storia
per essere eroi della resistenza", dall'altra i vecchi del tuo paese
che si ricordano SOLO che eran gente grama....
"Non stai difendendo i fascisti". No. Stai facendo di peggio.
Stai colando la tua indifferenza su tutto quello che quelle cose
sono state.
No, io non ci sto. Tu sarai anche a pochi chilometri dalla casa dei
Cervi, ma direi che ne' della Resistenza ne' del perche' sono "passati
alla storia" ci hai capito alcunche'. No, caro, la Resistenza non e'
un "fenomeno". Ne' sovra ne' sottodimensionato. Non e' il cazzo di un
mulo. 
Lo vuoi sapere perche' sono passati alla storia -come dici te- i sette
fratelli Cervi? Te lo dico io perche'. Ti dedico queste righe di
Calamandrei, che se sei di Campegine dovresti aver letto tante volte,
capendoci evidentemente nulla. Chissa' che stavolta non dicano qualcosa
anche a uno come te.
                           La Madre
              Quando la sera tornavano dai campi
                Sette figli ed otto col padre
             Il suo sorriso attendeva sull'uscio
            Per annunciare che il desco era pronto
                  Ma quando in un unico sparo
             Caddero in sette dinanzi a quel muro
                        La madre disse
                   Non vi rimprovero o figli
                  D'avermi dato tanto dolore
                   L'avete fatto per un'idea
             Perche' mai piu' nel mondo altre madri
               Debban soffrire la stessa mia pena
               Ma che ci faccio qui sulla soglia
                 Se piu' la sera non tornerete
             Il padre e' forte e rincuora i nipoti
              Dopo un raccolto ne viene un altro
                Ma io sono soltanto una mamma
                          O figli cari
                         Vengo con voi  

Quello che sto cercando di dire è che non mi va che vengano buttati nel
cesso artisti, filosofi, uomini di cultura "fascisti", solo perchè stavano
dalla parte "sbagliata". Quanto al resto, se in piazzale della Pilotta a
Parma scambieranno di posto il monumento al partigiano e quello a Verdi (se
ci sei stato sai di cosa parlo), mi sentirò molto meglio.