Newsgroup: it.politica
Titolo: Strauss-Kahn

Errore giudiziaro?
Carriera fottuta!
E chi dovrebbe pagare questo errore/orrore giudiziario?
Il giudice che pensava di aver fatto il colpo della propria vita? Con 
libri documentari etc.etc.?
Forse no... solo in Italia i giudici fondano partiti politici dopo aver 
distrutto con il proprio "lavoro" gli avversari politici.
Però onestamente ... secondo voi ... Strauss Kahn potrà chiedere i 
danni? Quanto puo' valere quello che è accaduto?
Chi ci rimetterà?

 Chi ci rimetterà?
Strauss-Kahn, comunque.

 Il giudice che pensava di aver fatto il colpo della propria vita?
condivido.
i "giudici" (meglio: i procuratori distrettuali) eletti dal popolo negli USA
talvolta mostrano smanie di protagonismo e puntano a far carriera (ab)usando
dei poteri connessi alla loro alta funzione. forse perchè si sentono "forti
del consenso popolare".
tralasciando il fatto che già in partenza è sbagliato adottare un criterio
(elezione) che appartiene tipicamente alla categoria del politico, è
infinitamente meglio il meccanismo di anzianità previsto per la carriera dei
giudici (e PM) nostrani "nominati per concorso" come sprezzantemente vengono
definiti da certa destra, come se per loro fosse un'offesa studiare
laurearsi e fare un concorso pubblico.
imho invece tale meccanismo offre molte più garanzie di autonomia, serenità
e imparzialità di giudizio per gli imputati, siano essi cittadini comuni o
politici..
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
tti il rischio di protagonismo


 Errore giudiziaro?
Fammi capire: per  te tutti i processi in cui l'imputato è prosciolto o
assolto sono "errori giudiziari"?

 politici..
Non direi. Le lobby negli USA hanno sempre un ruolo molto forte.
Poi se invece di elezioni fossero nominati, ribadisco, sarebbe un 
limite ulteriori.

Dopo dura riflessione, LordBeotian ha scritto :

Comunque un'incriminazione su prove che dopo poco tempo si rivelano non 
fondate, che hanno portato gravissimo nocumento personale e 
professionale, lo hanno portato a vivere l'esperienza della 
carcerazione e degli arresti domiciliari tu come la definiresti?

 Non direi. Le lobby negli USA hanno sempre un ruolo molto forte.
anch'io.
ma hai capito male quello che ho scritto (male).
--


 talvolta mostrano smanie di protagonismo
molto simili  ai  nostrani...non trovi? 

Massimo Rumore ha pensato forte :

Persone che posso sbagliare, ovviamente fatto salvo il dolo colposo o 
premeditato.

 ma hai capito male quello che ho scritto (male).
Ok, capita a tutti qualche errore. Don't worry.

 molto simili  ai  nostrani...non trovi?
esattamente l'opposto.
hai mai visto la boccassini dare un'intervista o fare conferenze stampa
(assimilabili a comizi) come fanno gli attorney general?


 esattamente
bravo!! 

 bravo!!
rotfl!
dirty quoting = refugium pugnettarum


Cosentino ha detto questo venerdì :

Non definirei "errore giudiziario". Vengono presentate delle prove ed 
il giudice, che non è certo onniscente, deve decidere se queste bastano 
ad incriminare l'imputato. Evidentemente le prove portate sembravano 
sufficienti. Se poi si sono dimostrate inconsistenti non è "colpa" del 
giudice, ma forse più merito della difesa che è riuscita a dimostrarne 
l'infondatezza.
Comunque nel caso specifico in questione, non si ha ancora una certezza 
anche su questo fatto. Sembra, infatti, che la difesa abbia portato 
come prova a favore, l'intercettazione di una telefonata tra la 
presunta vittima ed un pregiudicato dalla quale hanno dedotto che la 
vicenda poteva essere stata premeditata.
Se la cosa verrà accertata, la cameriera pagherà salato.
Strauss-Kahn potrà, eventualmente, rivalersi su di lei, non certo sui 
giudici.
-- 
Gattobianco

 carcerazione e degli arresti domiciliari tu come la definiresti?
1) Il "gravissimo nocumento" lo portano sempre le incriminazioni, non č
che adesso siccome č Strauss Kahn l'arresto gli fa piů dannop di un
cittadino qualsiasi. 
2) Personalmente sono sempre sorpreso dagli arresti per presunte
molestie o violenze sessuali in cui c'č soltanto la parola di una
persona contro quella di un'altra ma non me la prendo col PM, me la
prendo con le leggi che li permettono.

 Si, purtroppo.
Ma era prossimo alla pensione ed è ricco di famiglia, sai quanto gliene 
frega di aver perso il posto? 

 giudici.
Ovviamente, ma la valutazione complessiva della vicenda, moralmente, e' 
da imputare ad eccesso di zelo da parte di polizia e magistratura che 
non fanno una grande figura, comunque.

frega di aver perso il posto? 
  Giusto... facciamo fuori gli avversari politici di sarkosy... che problema
c'e'... tanto sono "ricchi" di famiglia ^__^

 prendo con le leggi che li permettono.
Una situazione particolarmente complessa e' vero. Nel caso di specie mi 
sembrava, sin dall'inizio, difficile che Strauss-Kahn violentasse la 
cameriera quando, a pagamento, poteva avere le migliori escort.

prendo con le leggi che li permettono.
  ... ed infatti... c'e' sempre la parola di una donna (innocente virgulto...)
contro quella di un uomo (orco cattivo...)... guardacaso spesso e volentieri si
scopre che la donna ha raccontato un sacco di palle... EPPURE si continua sempre
e comunque a credere alla donna!
  Questo e' razzismo... :-P

 bogie
Sul caso Ruby sono stati addirittura emessi, a indagini in corso, dei 
comunicati stampa.
E le dichiarazioni ai giornalisti sono state fatte e come.

Antonio ha usato la sua tastiera per scrivere :


Non e' solo una questione di soldi.... tra l'altro doveva presentarsi 
per l'eliseo....

 una grande figura, comunque.
E' il clima di "tutti contro tutti" che si respira in questi anni. 
Qualunque ruolo si ricopra, ormai è passata l'idea che per andare 
avanti bisogna fare qualcosa che abbia parecchia visibilità.
-- 
Gattobianco

 E le dichiarazioni ai giornalisti sono state fatte > e come.
ah beh, ma da questo pdv hai quasi ragione.
se l'imputato non fosse contemporaneamente anche capo dell'esecutivo,
gestore del legislativo e proprietario dei media non ci sarebbe bisogno di
alcuna dichiarazione.
in questo senso l'Italia è certamente un'anomalia.


 E le dichiarazioni ai giornalisti sono state fatte e come.
Dai François, non fare il finto scemo
-- 
Lorenzo von Matterhorn
"It's better to have loved and lost than to stay home every night and 
download increasingly shameful pornography"

 questo passaggio.
Sei un esperto del funzionamento del sistema giudiziario americano?


 bogie
Un bellissimo esercizio di mirror climbing,  che pero' ti ha obbligato 
ad ammettere che in Italia succede esattamente cio' che succede negli 
USA.

 USA.
"esattamente" manco per sogno.
un'intervista tv o una conferenza stampa di un attorney general NON è la
stessa cosa di una impersonale dichiarazione della Procura dettata alle
agenzie.
e anch'io spero in un clima più sereno, in un paese in cui i magistrati,
come si dice,  "parlino solo attraverso le loro sentenze".
purtroppo qui da noi, prima con il tritolo e poi con le leggi ad personam,
ai magistrati, soprattutto a certi magistrati (di solito quelli che non
vanno a cena a palazzo Grazioli) , viene sistematicamente fatta la guerra da
vent'anni, in modo che a sentenza non ci si arrivi.
quindi, in attesa della fine della guerra civile, ben vengano le
"dichiarazioni"  dei magistrati sotto attacco da parte
dell'esecutivo/legislativo.
e ben venga il criterio dell'anzianità, chè da quello si partiva.


 qualcosa che abbia parecchia visibilità.
Ad esempio?

 Sei un esperto del funzionamento del sistema giudiziario americano?
Ammericcano! :D lol No, sono principi fondamentali su cui si basa 
qualsiasi sistema giudiziario di uno stato civile.

 Ad esempio?
Qui in Italia abbiamo molti personaggi, anche nella magistratura, che 
hanno capito che per mettersi in luce devono cercare di occuparsi dei 
casi più controversi o che toccano i grandi personaggi.
La Boccassini ne è un esempio. In pochi la conoscevano quando si 
occupava di mafia, eppure ha fatto grandi cose. Appena si è occupata di 
berlusconi, è saltata , volente o nolente, agli onori delle cronache.
Se è vero il detto "bene o male... purchè se ne parli" tanto caro ai 
pubblicitari, la Boccassini ne ha sicuramente tratto vantaggio (con 
questo non voglio dire che sia un'approfittatrice)
-- 
Gattobianco

 non voglio dire che sia un'approfittatrice)
Dissento. La notorieta' gli e' piovuta addosso, non mi sembra tipa da 
andare a cercare i flash dei reporter.

 non voglio dire che sia un'approfittatrice)
Dissento. La notorieta' gli e' piovuta addosso, non mi sembra tipa da 


 a cercare i flash dei reporter.
Infatti non ho affermato questo. Ho detto solo che ha sicuramente 
acquistato notorietà
-- 
Gattobianco

 non fanno una grande figura, comunque.
Ma manco per nulla, parliamo sempre di un noto arrapato che teneva
comportamenti borderline. Lo zelo mi pare del tutto proporzionato.
L.

Ma stiamo babbiando? Ma quale errore giudiziario?
La piega che ha preso questa vicenda dimostra ancora una volta l'assioma che i ricchi la sfangano sempre, in tutto il mondo. Invece di discutere in merito al reato, gli avvocati hanno puntato a delegittimare la vittima (sai che novità...). Non mi pare che sia in discussione il fatto che 'sto tipo si è fatto fare un pompino da una cameriera in una camera d'albergo, e che lei non fosse del tutto entusiasta della cosa. Che poi questo sia un reato minore, è un altro discorso, ma la coercizione è innegabile, perché da una parte c'è un potente e dall'altra una persona molto più debole, e per me questo basta a marchiare l'evento dal punto di vista etico. 
Così va il mondo, si dirà, e va bene. Assolviamo pure questo zuzzerellone dal reato penale, ma il giudizio morale sul suo comportamento, per la miseria, rimanga fortemente negativo.

 notorietï¿œ
Ok.