Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi e Zoff

Secondo il mio parere Berlusconi ha fatto una grande cazzata  a rilasciare
tali dichiarazioni.
Prima di tutto perché non condivido la sua opinione, secondo perché anche se
presidente del Milan è anche capo dell'opposizione, ovvero un importante
uomo politico.
Tuttavia sono pienamente convinto che i giornalisti ed i politici hanno
preso la palla al balzo per criticare aspramente il Cavaliere.
Se le stesse dichiarazioni fossero state fatte da Agnelli dubito ne sarebbe
conseguito lo stesso clamore. Probabilmente le polemiche ci sarebbero state
comunque, ma non avrebbero riempito le prime pagine dei giornali e non
sarebbero state viste in chiave politica.
Resta comunque il fatto che le parole di Berlusconi sono state leggermente
travisate, non ha dato dell'indegno a Zoff, ma ad una scelta tattica che
lasciava Zidan completamente libero.
Da qui la volontà della stampa e della politica italiana di farne uno
scandalo. In fondo, lo sappiamo benissimo, ogni occasione è buona. Ancor di
più se si tratta di Berlusconi. Certo che se lo poteva aspettare una simile
reazione. Si poteva tranquillamente risparmiare una figuraccia simile. Di
fatto se ne è accorto e subito ha rilasciato interviste in cui tutto mogio
mogio spiega quello che intendeva. Usare parole un po' meno forti e più
diplomatiche gli avrebbe risparmiato tutto questo. Chi volete che lo
criticasse se avesse detto "Secondo me dovevano marcare di più Zidan, Zoff
non ha dato delle buone indicazioni in merito"? Penso nessuno. Almeno, visto
che siamo nel paese delle polemiche a tutti i costi, non con tale forza.
Mi fa poi ridere il fatto che Zoff si dimetta per questo motivo. Spiegatemi
una cosa, se voi pensate di aver fatto un buon lavoro, non rispondereste
alle critiche, anche se pesanti, invece di andarvene come dei bambini
dell'asilo che vanno a piangere dalla maestra perché i compagni gli fanno
gli scherzi? A mio parere se una persona è sicura ed orgogliosa del proprio
operato non si comporta così. Cosa avrebbe dovuto fare Sacchi durante i
mondiali del 94? E Lippi nel 98? Vi ricordate le pesantissime critiche che
gli sono state fatte? Mi sembra che fossero anche più pesanti. E Zoff se la
prende per una critica isolata? Ma per favore, siamo un po' seri. Zoff
voleva andarsene, o quanto meno era indeciso sul da farsi, ha voluto
prendere l'occasione per uscire in gloria, e fare la vittima era l'unico
modo per farlo.
Un po' più di furbizia da una parte ed un po' più di obiettività dall'altra
non guasterebbe.
Mattia

 conseguito lo stesso clamore. 
Se le dichiarazioni le avesse fatte Agnelli sarebbero state in forma
piu' civilizzata; rimane il fatto che pero' Agnelli *non* ha fatto
dichiarazioni.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 

 uomo politico.
Cioè, secondo te come presidente del Milan era in diritto di offendere
pubblicamente Zoff?
Certi contorsionismi argomentativi non li capisco proprio. E allora
perchè sarebbe stato deferito?
-- 
Nino Piras, Roma.

Nessuno ha diritto di offendere qualcun'altro pubblicamente. Ma se lo fa
Berlusconi scoppia uno scandalo, se lo fanno i giornalisti, che a Zoff, ma
non solo, hanno dato dell'incompetente per settimane no. Come ho detto
Berlusconi ha sbagliato ad usare certe parole in un'intervista, poteva
esprimere lo stesso concetto (ovvero che si doveva marcare meglio Zidan) con
una frase molto meno compromettente.
Mattia

non guasterebbe.
Non sono d'accordo.
Trovo che zoff sia una persona molto più pulita di berlusconi il quale
forse ha il culo sufficientemente rotto per fregarsene delle critiche
e delle offese che rivceve.
Forse una persona comune, come puoi essere anche tu, si rompe presto
le balle di sentirsi insultare più o meno velatamente ogni giorno.

non solo, hanno dato dell'incompetente per settimane no. Come ho detto
E piantamola anche con questo piagnisteo che ogni volta che parla
berlusconi succede il finimondo: il calcio italiano è pieno di
polemiche inutile ogni giorno che riempiono i giornali.
Non solo quando parla berlusconi, ci sono polemiche anche quando
parlano altri politici, solo che quando parla berlusconi , davanti
alle polemiche la sua claque è subito pronta ad urlare al complotto in
modo vittimistico.
Piantatela!!!

Forse una persona comune, come puoi essere anche tu, si rompe presto
le balle di sentirsi insultare più o meno velatamente ogni giorno.
Una persona comune non prende miliardi per lavorare qualche mese. Zoff è nel
mondo del calcio da tanti anni, sapeva benissimo com'era. Lo sanno tutti gli
italiani, doveva ignorarlo proprio lui?
Mattia

Non solo quando parla berlusconi, ci sono polemiche anche quando
parlano altri politici, solo che quando parla berlusconi , davanti
alle polemiche la sua claque è subito pronta ad urlare al complotto in
modo vittimistico.
Il fatto è che quando è Berlusconi a parlare tutto scende poi in politica.
Se la discussione rimanesse nel mondo calcistico, questo putiferio non ci
sarebbe.
Mattia

 Il fatto è che quando è Berlusconi a parlare tutto scende poi in politica.
E' un fatto curioso, in effetti. Suppongo che ciò accada perchè egli,
nonostante condanne penali, conflitti di interessi, meschinità varie,
continua a volersi candidare alla Presidenza del Consiglio.
Prendo atto che quando commenti del genere li fa, che so, Altobelli o
Trapattoni, in genere il discorso rimane sul piano sportivo. 
Non mi resta che complimentarmi con te per l'acuta osservazione.
-- 
Nino Piras, Roma.

una frase molto meno compromettente.
o poteva semplicmeente rendersi conto che zidane ha fatto uan partita
pessima. Ma c'è chi l'intelligenza ce l'ha e chi no...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Ringrazio Dio, che non mi ascolta mai perchè sarei un diavolo per lui"
"Ringrazio Dio, sgomento e musica perchè sarei acqua nelle vene"
"Ringrazio Dio, per gli anni senza un dio perchè sarei un uomo per metà"
Max Gazzé 'Gli anni senza un Dio'

 dichiarazioni.
Il fatto č che Agnelli non sta *antipatico* alla sinistra italiana.
Tafkar

 pubblicamente Zoff?
Noo, ma un conto è fare dichiarazioni in una sede, un conto in un'altra.
Veltroni non ha il diritto di buttare in politica una questione che verrà
risolta dalla FIGC e dalla Lega Calcio (vedi deferimento e varie).
Tafkar

 Piantatela!!!
No, bello mio, *solo* quando parla Berlusconi succede. Se non lo capisci,
torna a Botteghe Oscure per una controllata :(
Tafkar

Berlusconi critica pesantemente, e forse offende, il CT della nazionale e
viene deferito immediatamente.
Moratti insulta e calunnia l'AIA e la Juventus per mesi e non gli fanno
niente.
Mah... non c'è qualcosa di strano?
Mattia

 perchč sarebbe stato deferito?
nonzo!!!

 come no ? ne ha diritto e come ...
Vuolsi così colà dove si puote quel che si vuole.
E più non dimandare.
-- 
Nino Piras, Roma.

 wrote:

No, è tutto normale. Le solite toghe rosse...
-- 
Nino Piras, Roma.

 nonzo!!!
Ma informati, giusto per evitare di dire pubblicamente delle
scempiaggini inaudite.
-- 
Nino Piras, Roma.

dichiarazioni.
Certo come quando ebbe a  diri che Baggio era paragonabile ad un
coniglio bagnato.
-Origin: Contro il preconcetto argomentar non serve. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 scempiaggini inaudite.
io non ho bisogno di informarmi di ciò visto ke non me ne frega 
assolutamente nulla, amico...voglio dire è stato deferito e allora?
cosa cambia ? lo ernde una persona migliore? peggiore?
guarda che forse non hai compreso che berlusconi per me è alla stregua
di tutti gli altri politici, ma non per questo lo attacco per quello
che proferisce su un personaggio che non conosco personalmente
dato che NULLA mi cambia come cittadino NULLA mi cambia come persona
NULLA mi cambia come essere vivente...
APRO parentesi
se vuoi ti spiego le implicazioni di significato secondarie che la 
locuzione "nonzo" ( derivante da un tormentone di un personaggio di un 
film di salvatores chiamato mediterraneo)
porta con se e che non si limitano al semplice "non lo so"...
CHIUDO parentesi


Perchè TRIPLAMENTE CIALTRONE : UNO come presidente del Milan, DUE come
capo dell'opposizione e TRE in quanto padrone di TV e quindi in
posizione dominante.
E.


Non è solo questione di buona educazione. Un giornalista che critica
Zoff su un giornale sportivo fa il suo lavoro. Quel giornalista non
gode di immunità parlamentari, non abusa di un potere dominante, non
pretende di governare l'Italia. Uno legge l'articolo e se non gli
piace pensa che quel giornalista è un coglione, e tutto finisce lì.
Berlusconi invece vorrebbe governare l'Italia: per governare un Paese
occorrono doti di equità, di equilibrio e di prudenza. Uno stronzo che
dice tutto quello che gli passa per la testa perchè tanto sa di avere
dalla sua immunità, miliardi e centinaia di avvocati, è un uomo
pericoloso quando pretende di guidare un Paese.
capita la differenza?
ernesto

Piantatela!!!


e delle offese che rivceve.


preparazione tecnica. Lo fa chiunque.
Macchè: ha detto che non ha intelligenza nè acutezza mentale (quindi è
uno STRONZO) e poi che è INDEGNO (detto da un piduista corruttore e
assuntore di killer di mafia deve avere fatto incazzare l'onestissimo
Zoff che infatti ha risposto NON PRENDO CERTO LEZIONI DI DIGNITA' DAL
SIGNOR BERLUSCONI. Notate quello stupendo "signor"... vale più di
tante altre verità.
Bravo Zoff!
E.


Non è solo questione di buona educazione. Un giornalista che critica


 capita la differenza?
Ma che c'entra ? Allora tu, casomai ti mettessi in politica, non avresti il
*diritto* di sparare qualche cazzata ogni tanto ? Perchè alla fin dei conti
Berlusconi questo ha fatto: ha voluto dire una cazzata in una sede che
glielo permetteva... consapevole sotto sotto che rischiava grosso sul piano
sportivo.
E basta !
Tafkar

 NULLA mi cambia come essere vivente...
Fossi in te non ne sarei cosě sicuro. E' da segnali come questo che
bisognerebbe cogliere la *dimensione umana* del politico, che gioca un
ruolo fondamentale nella sua visione politica piů generale.
Se poi non ti interessa la politica, come si intuisce dal tuo post,
perchč frequenti il NG?
(non č che ti voglio cacciare, vorrei semplicemente capire).
-- 
Nino Piras, Roma.

>per governare un Paese occorrono doti di equità, di equilibrio e di >>prudenza. Uno stronzo che dice tutto quello che gli passa per la testa >>perchè tanto sa di avere dalla sua immunità, miliardi e centinaia di >>avvocati, è un uomo pericoloso quando pretende di guidare un Paese.
Certo, certo se per essere buoni politici occorre anzitutto essere dei
disinvolti o provetti camaleonti, tergiversatori, se non ipocriti bene
venga l'aurora di chi dice pane al pane e vino al vino alla
Berlusconi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ne aveva il diritto come cittadino di uno stato democratico
Strana idea! E poi un politico, capo dell'opposizione, che si candida
a guidare l'Italia dovrebbe essere ricco di sapienza, equitą,
prudenza: un po' come Ciampi, diciamo. Invece parla come un barbaro
feudatario che si crede in diritto di smerdare un suddito dall'alto
dei merli del suo miserabile castello.
E.

CHIUDO parentesi
Questa posizione illustra bene quello cche pensa un bel 20% degli
Italiani! Essi credono di essere "fuori", essi credono che non cammbi
NULLA della loro vita qualsiasi politico vada al governo. Essi
accomunano tutti in un limbo di indifferenza. Essi non sanno che se
non ci fosse stato l'Ulivo d Ciampi e Prodi ora saremmo alla
devastazione economica, alla bancarotta dello Stato, che i loro
risparmi sarebbero staati azzerati e gli sstipendi avrebbero dimezzato
il loro valore di acquisto.
Questa gente non ha memoria storica, non sanno che dalla miseria
economica della Germania venne fuori un Hitler e che milioni di
persone come loro, che pensavano di essere fuori da tutto, furono
massacrate. Per loro è indifferente che un Berlusconi, corruttore,
piduista, arrogante vada al governo, per loro uno vale l'altro.
E invece sarà proprio la gente come loro, senza grandi interessi, a
subirne i contraccolpi più devastanti.
E.

E basta !
certo, se fosse la prima volta, direi anch'io così: una cazzata! Può
capitare a tutti, no? a non è così: la calunnia è strumento abuato
nelle mani del piduista Berluconi: ha cercato con essa di distrugegre
uomini integerrimi del calibro di Borrelli, Caselli, DiPietro. Tutti
grandi magistrati che onorano il nostro Paese, mentre lui era amico
dei craxi, dei gelli, dei managno, dei dell'utri: la melma, insomma.
E poichè vorrebbe tornare al potere, bisogna reagire.
E.

 se fosse la prima volta, direi anch'io così: 
Ah!!!!!!!!  Proprio tu dice questo, che non hai mai e per una sola
volta riconosciuto se non la buona fede, almeno le doti, le capacita'
o le qualita' manageriali e d'intrapprendere che al fondadore della
Fininvest che il mondo intero riconosce ad eccezione delle menti
preconcette par tuo di questo Paese.  
 
- Origin: Nemo proheta acceptus est in patria sua. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 quesito forse presagendo che sotto potesse gatta covarci.   
Il grosso rischio che corre è quello di non poter fare gli auguri alla
sua squadra dentro lo spogliatoio per le prime partire di campionato.
Una vera punizione di stampo stalinista!
-- 
Nino Piras, Roma.

 mondiali del 94? E Lippi nel 98?
agnelli ha un altro stile ed un altro carisma: non avrebbe fatto quelle
dichiarazioni e in quei termini.
credo che la gggente si comincia ad accorgere che non č tutto oro quello
che luccica di BLUE CLOWN e riprendendo le sue dichiarazioni: uno non č una
cima se č idiota: BLUE CLOWN ha dimostrato di essere un inutile idiota....e
che non puň continuare a vivere di rendita su ciň che in maniera piů o meno
pulita ha fatto sinora.
non credo che si possa sindacare sul comportamento di zoff: dopo due anni di
stillicidio e critiche avendo una scappatoia di dimissioni onorevoli (un
secondo posto europeo)  l'ha sfruttata: indipendentemente dalla sparata di
BLUE CLOWN....
in quanto a sacchi e lippi avevano svariati miliardi di ragione per non
dimettersi: a me,al loro posto, basterebbe anche mezzo miliardo  (e forse
meno) di ragioni.
saluti
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 coniglio bagnato.
mai dichiarazione fu più azzeccata e  illuminante e gentile.
mi auguro che del piero diventi un giotto (anche qui un grande giudizio non
supportato dal fatto di pagarlo di meno: ma il mercato impone....)


 perchè sarebbe stato deferito?
secondo me nascondersi dietro certe cariche "comprate" per poter esprimere
tutto ciò che passa per la testa non è legittimo: giustamente zoff ha
rimarcato la componente "umana": BLUE CLOWN come uomo NON DOVEVA!!!
diciamo che questo zoticone supponente è stato disarcionato
(cavaliere.....del *azzo).



riconosco a chiunque il diritto di esprimere le proprie opinioni: BLUE CLOWN
l'ha fatto con i mezzi che ha a disposizione: l'ignoranza,la presunzione,la
villania,la tracotanza,...e la faccia da culo che si ritrova.



ma quante CAZZATE ha a disposizione nel suo arsenale?????
prendiamo altresì atto che la sede del milan è deputata allo sparamento
delle BLUECAZZATE!!!!
hahahahahahahhahahhahahahhahhahhahahhaha
trovo veramente ridicolo e cretino il fatto che BLUE CLOWN anche in questa
occasione trovi utili idioti che lo difendono.
vi ha proprio plagiati.
hahahahahahahahahahahhahahahahhahahhahhahahaahahhahahahhahahhahahhahahahahah
ah
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)).-)))))))))))))))))))))))):-((((((((((((((((((


 Berlusconi.
quest'aurora diventa notte quando si parla di processi!!!!! e di
trasparenza!!!
fortunatamente il tuo voto equivale al mio!


 preconcette par tuo di questo Paese.
questo idiota mi fa pensare alle pensioni baby: per aver lavorato 5 anni sta
vivendo di rendita tutta la vita.....anche se lui stesso si affanna a
dimostrare quanto idiota sia....e ancora non ci ha detto come ha fatto a
costruire il ponte sullo stretto di messina!!!!


 Nino Piras, Roma.
il rischio è che quando d'alema, veltroni,fini,...dovranno sparare cazzate
dovranno andare nella sede ISTITUZIONALE deputata a ciò: la sede sociale del
milan....con un precedente storico di così ampia portata è ovvio che una
cazzata sparata a milanello ha un valore di molto superiore se la medesima
cazzata verrà sparata a montecitorio: che l'influenza della lega comporti lo
spostamento dei cazzoni da roma ad arcore??? (magari!!!!)



bello mio stai dicendo che sarebbe meglio che BLUE CLOWN stesse
zitto???!!!!!!


 Nino Piras, Roma.
sottoscrivo totalmente.....grande intuizione culturale!!!
"ma guarda e passa"....che spettacolo indecente e quanta ipocrisia: i
forzati che difendono l'indifendibile!!!!!


 ne aveva il diritto come cittadino di uno stato democratico
concordo sul suo diritto.....
ma come tutti i cittadini non vai in tv ad esprimerlo.....



vi immaginate la scena del fine partita e al posto di ciampi BLUE CLOWN:
negli spogliatoi insulta e calunnia la squadra e l'allenatore e a pedate nel
culo li riporta in italia a piedi!!!!!
grande BLUE CLOWN!!!!!!
alla prossima di BLUE CLOWN!!!!!!
saluti idioti
o idioti saluti
aspetta che adesso spiego.......bla bla bla bla.....capito mi hai???
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

aspetta che adesso spiego.......bla bla bla bla.....capito mi hai???
Immenso Berlusca! Osservate come ci riduce i compagni.

Tafkar
Ultimi buffetti sulla diatriba Berlusconi-Zoff a cui un accreditato
interlocutere torna con insistenza a ripetermi: se fossi stato nel
presidente del Milan mi sarei senzameno e pure volentieri risparmiata
tutta quella solfa, ma se la stessa puo' essere servita alla
sostituzione del Ct friulano alla guida della nazionale, non esito un
momento a dire benfatto presidente visto che all'indamoni della
partita delle semifinali con l'Olanda, i titoli di giornale nazionali
ed esteri denigratori se non infamatori contro Zoff  e gli azzurri
erano all'unisono.
Che poi la finale a tre giorni di distanza - sia pure immeritatamente
persa - potesse rovesciare i giudizi fa parte di quel voltagabanismo
di cuio non siamo secondi a nessuno. 
In sintesi, rispetto per l'uomo, ma nessun ripianto per il tecnico 
o il maestro di calcio che mai in Zoff ho visto e quindi tantomeno
apprezzato.
Che aggiungere, se non far mio il noto detto: tutto il male non vien
per nuovere. 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it