Newsgroup: it.politica
Titolo: E poi dite che Clas manipola le notizie

>>>L’uomo scende, e si ripara dietro una portiera aperta.<<<<
Capisci il povero criminale cosa è costretto a fare? A scendere e a 
ripararsi dietro la portiera, povero, non è giusto che uno sia costretto a 
fare cose simili, son proprio bastardi sti poliziotti americani....
Poi aggiungono anche:
--------------
Inizia una sparatoria durissima.
--------------
Non l'uomo si mette a sparare sui poliziotti che rispondono al fuoco, no, 
misticamente inizia una sparatoria, cioè, come quando si mette a piovere: 
inizia a piovere, non è colpa di nessuno, ma si è messo a piovere, lì lo 
stesso, è iniziata una sparatoria nella quale il povero criminale si è 
trovato coinvolto suo malgrado....
Un commento solo: Vomitation!!!

Cazzo! E poi accusano gli altri giornali di manipolazioni.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2004/inseguimento/video.html
 
Quindi Repubblica avrebbe fatto una minchiata. Ok, rispondo al volo
senza manco controllare se quello che dici è vero, un po' per fiducia,
un po' perchè non è l'oggetto della notizia in se che mi interessa.
Però non ho capito il riferimento del subject: Clas è stato beccato più
volte a manipolare grossolanamente le notizie,stagliuzzandole qua e là
fino anche a travolgerne il senso. In che modo il fatto che Repubblica
scriva una minchiata lo giustificherebbe?
Mah, non capisco.
saluti
marco minardi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


E' semplice, Clas a volte esagera, ma gran parte dei suoi post sono volti a 
smascherare le manipolazioni di Repubblica che invece stanno a cuore a molti 
di una certa parte politica.
Con questo link intendevo solo mostrare fino a che punto può essere subdola 
Repubblica, anche in cose piccole come questa e quindi il mio riferimento 
significava semplicemente: Attenzione, Clas a volte litiga coi numeri, ma 
c'è gente preparata e ben pagata che invece manipola TUTTO e SEMPRE, che non 
perde occasione, per quanto piccola, per dare la sua picconata, grande o 
piccola, ed è la stessa gente contro cui Clas combatte la sua indefessa 
battaglia. 

> significava semplicemente: Attenzione, Clas a volte litiga coi numeri
Posto che qualsiasi giornale di parte sarà sempre una porcata ( Giornale,
Repubblica e via discorrendo ), Clas non è che litiga coi numeri, li
stravolge.
Allo stesso modo in cui stravolge teorie economiche che io ho studiato
all'università , in maniera talmente vomitevole che ci sarebbe da
vergognarsi.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.768 / Virus Database: 515 - Release Date: 22/09/2004

 
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2004/inseguimento/video.html
Se ti va di farti del male ti consiglio l'articolo di Filippo Facci sul
Giornale di ieri
a proposito di quanto riesce a scrivere il Manifesto:i soldati americani che
sparano sui bambini.
Vabbè è il Manifesto e da quelle parti si fa militanza e non cronaca pero è
assolutamente da leggere.
Magari in classe...
//Alv

 di una certa parte politica.
guarda, se Clas esagerasse e basta, mi andrebbe benissimo. Ho grande
rispetto degli entusiasti.
Se Clas si occupasse di segnalare gli svarioni di Repubblica, pure. 
Non son seguace di Scalfari, anzi non amo proprio Repubblica, l'avrò
detto 1000 volte credo che di giornali italiani leggo soprattutto
corriere, sole24ore e carlino quando son a casa. Ti puoi immaginare.
Il problema è che Clas, non si è limitato a questo, ne a "litigare con i
numeri", come dici; ha cambiato il titolo ed il corpo di notizie,
tagliando le parti che gli eran scomode; ha detto panzane, come nel
thread su europa7 o in quello sulle ore di inglese; e ogni volta che gli
è stato chiesto conto di questo, ha sempre, ripeto sempre, evitato di
rispondere, svicolando allegramente.
Ora, come questo tu lo veda volto a "smascherare le manipolazioni di
Repubblica", o semplicemente come tu lo veda come agire di perosna degna
di rispetto, francamente mi sfugge.
Grazie per la risposta, se vorrai darmela.


Chester wrote:
ecco l articolo riguardo ai marinese che, secondo il manifesto, sparano ai
bambini
http://www.blognews.it/click/-6,84942/

"Alverman"

Mentecatto, dov'č che non capisci il sottotitolo all'articolo che vi ha 
fatto prudere il culo:
-Tre bombe esplodono nei pressi di un mercato, i marines sparano sulla folla
Nell'attentato muoiono 44 persone di cui 37 bimbi. Rivendica Zarqawi su 
Internet. Due soldati Usa uccisi in altri scontri. In onda su al Jazeera il 
video di 10 nuovi ostaggi, tra loro due donne indonesiane-
Nello specifico cosa ti sfugge della cronaca "esplodono tre bombe, i marines 
sparano, nell'attentato muoiono 44 persone"? Visto che te la stai tirando da 
un po' con questa cazzata, sarebbe forse il caso di controllare se al 
"Giornale" sono dislessici o solo in malafede.
A. Nava 

 ha scritto nel messaggio 
news:2sb8mlF...@uni-berlin.de...

In effetti questa supera la mia, ma è naturale, è tutta una questione di 
scala, Repubblica può fare schifo solo fino ad un certo punto, se no i 
*moderati* che la leggono va a finire che mangiano la foglia, Il Manifesto 
sa bene che i suoi lettori sono tutti ad un ben altro livello di plagio e 
quindi può permettersi ben altri livelli di bestialità... 

 quindi può permettersi ben altri livelli di bestialità...
Ho deciso, non ti chiamo più coglione, è anche troppo per te. Saluti, 
cazzarello.
A. Nava 

 ha scritto nel messaggio 
news:58379b5d238491f72d1...@mygate.mailgate.org...

Mah, non leggo tutti-tutti i post di Clas, questo su Europa7 non me lo 
ricordo, anche se credo che probabilmente concorderei con lui, Europa7 è 
evidentemente una bufala, messa su per rompere le palle a Berlusconi e 
basta, senza alcuna reale intenzione di trasmettere.
Un'azienda che NON ha 12 miliardi DI LIRE per la seconda concessione non può 
certo pensare di mettersi in concorrenza con le reti Rai (2500 miliardi di 
lire di canone annuo e 4000 annui di pubblicità), Mediaset (5000 miliardi 
annui di pubblicità) e La7 (Tronchetti Provera e Telecom, un circa (vado a 
memoria come per gli altri numeri ma gli ordini di grandezza sono quelli) 
50.000 miliardi di fatturato annuo), quindi qualunque cosa abbia detto, 
qualunque numero abbia *sbagliato*, credo abbia centrato il problema.
Anche sul thread delle ore di inglese confesso la mia ignoranza o quanto 
meno non ricordo proprio cosa possa aver detto di scandalosamente sbagliato.
Ora, venendo al problema generale, per me Clas a volte esagera, ripete certe 
cose in modo ossessivo, io non faccio come lui quindi evidentemente non 
condivido al 100% ciò che fa, però sinceramente, se devo dare un giudizio 
medio generale su tutti i suoi thread, mi trovo molto spesso d'accordo coi 
concetti che sta cercando di far passare.
Per me non è così importate l'assoluta precisione delle cifre, è ben più 
importante che il concetto che c'è alla base sia corretto.
Qui ogni giorno, e su Repubblica pure, assistiamo a cifre perfettamente 
riportate e poi sempre interpretate in un solo modo, se c'è una cifra che in 
qualche modo è a favore del governo viene cancellata, o dimenticata, o messa 
in fondo in fondo. Mai si usa un minimo di criterio per dire cosa è 
imputabile all'operato del governo e cosa non lo è, tutto ciò che è male è 
sempre colpa del governo, tutto ciò che è bene è sempre merito di Prodi, del 
governo dell'Ulivo, di Stalin, della Madonna, di chiunque ma certo non del 
governo. Qualunque occasione è buona per screditare l'operato del governo, 
anche le più assurde, anche le più improbabili.
Per me è questo il vero problema, quello che rende gran parte degli 
interventi di certi postatori del tutto inutile, e credo che Clas esageri un 
po' nel senso contrario proprio per tentare di riequilibrare le cose.
Io non lo farei, ma non gliene faccio nemmeno una colpa così macroscopica 
(anche perché su 100 post saranno sì e no 2 quelli *esagerati* e tu mi hai 
citato DUE argomenti su qualche migliaio di post di Clas) però non mi 
scaglio nemmeno con insulti personali contro coloro che, in branco, fanno il 
gioco opposto per centinaia di post al giorno.
E non vedo te fare la stessa cosa che fai con Clas con coloro che, in 
branco, fanno il gioco opposto a quello di Clas per centinaia di post al 
giorno ogni giorno.

 fatto prudere il culo:
 
Faresti bene a tornare alla svelta da dove sei venuto perchè non è bello
lasciare a lungo un villaggio privo del suo idiota.
-PLONK-


 -PLONK-
Ho capito, non lo avevi neanche letto, l'articolo del manifesto. Non fare 
cosě, tra voi fascistelli č prassi consolidata, il non leggere. E anche non 
capirci un cazzo. La prossima volta - mi raccomando - non ti indignare di 
seconda mano, che rischi di fare la stessa figura che hai appena fatto.
A. Nava 

Chester wrote:

Infatti. La notizia,prima di tutto, deve servire alla "causa":
Ai militanti piace leggere quello che li fa sentire dalla parte giusta.
Piace talmente che a volte si sfiora il limite dell'onanismo giornalistico.
//alv

 giornalistico. //alv
Infatti mi sono sempre stupito del fatto che ci si possa stupire
per cio' che scrive Libero.
-- 
Stardust®
"It is not anti-Semitic to criticize the policies
of the state of Israel." (Colin Powell)

 
Gia,infatti se ti va di stupirti alla grande non devi fare altro che
sfogliare anche le altre testate "militanti".Di destra e sinistra.
E poi chiederti: "Ma mi stanno informando o solo cercando di convincermi di
qualche cosa?"
Ciao
//Alv

> "Alverman" wrote in message:



Infatti. Con la differenza che un giornale posso anche scegliere
se sia il caso di comprarlo e leggerlo. Il giornale richiede un
intervento "attivo" da parte del "target", l'acquisto di un giornale
implica l'effettuazione di una scelta preventiva. La televisione
invece ti entra in casa e, a parte qualche trascurabile eccezione,
la guardano piu' o meno tutti, gratuitamente e passivamente.


 Attenzione, Clas a volte litiga coi numeri,
ah, ecco, quindui falsificare date e numeri significa litigare con i
numeri...

 giorno ogni giorno.
I miei messaggi son su google, facilmente trovabili. In quelli, trovi
anche quelli in cui mi dico in disaccordo con molta gente sul ng di sx
(sia riguardo, per esmepio, ai fatti di Genova, sia riguardo Repubblica,
o buon ultimo il caso delle due simone), sia citando dati economici non
realmente negativi, sia quando postai articoli ottimistici riguardo
segnali di ripresa che si vedevano.
Quindi, magari sarò permaloso, ma guarda meglio.
Son meno? si, è vero, alcuni di sx li ignoro perchè francamente non mi
interessano, esattamente come alcuni di dx.
E di norma preferisco discutere con persone di dx, anche perchè mi è +
facile qui che altrove.
Come questo infici le mie considerazioni, però, mi sfugge.


 importante che il concetto che c'è alla base sia corretto.
FLASH: ultimo aggiornamento. Tanto per dirne una, ieri in un thread con
jolly18a, nel quoting di risposta ha troncato una frase, tagliandone
metà e stravolgendone completamente il senso, e, comicamente, nella
parte quotata ha sostituito una virgola con un punto come se il periodo
fosse concluso.
Anche in questo caso era un espediente per far risaltare la correttezza
del concetto di base?


 Come questo infici le mie considerazioni, però, mi sfugge.
Semplicemente perché o ci si comporta nello stesso modo con tutti oppure si 
pecca di partigianeria. 

 del concetto di base?
Ma tu hai mai osservato le corbellerie che fanno continuamente un Nava, un 
GecKo, un bogie (che arriva a sostenere che l'ho minacciato perché ho detto 
che conta quanto un moscerino appeso al pelo del culo di un cane che sta per 
scorreggiare, scusa il francese), un mtms che stravolge ciò che dico e vuole 
mandarmi i carabinieri a casa, una mezza dozzina di assatanati che vogliono 
denunciarmi per diffamazione per aver espresso l'opinione che fosse alquanto 
probabile che una Simona Pari in Iraq guadagnasse un discreto stipendio, 
come fanno tutti gli operatori un zone disagiate, o le altre centinaia di 
cretinate che basterebbero a riempire un romanzo?
Hai mai speso una parola per dire a questa gente di non dire delle cazzate 
così enormi? Non mi risulta e adesso te la prendi per una virgola?
Segui, per favore, le risposte che io ricevo costantemente ai miei post, 
intervieni con la stessa puntualità e precisione nei confronti di chi mi 
risponde, poi potremo riparlare di Clas e scoprire che in confronto a ciò 
che fanno molti altri, lui è un santo!
Anche questo fa parte di quell'amore per le proporzioni e per la realtà di 
cui parlavo prima. 

 Ma tu hai mai osservato le corbellerie che fanno continuamente
un conto è dire cavolate, corbellerie, insulti.
Un conto è falsificare continuamente.

 assolutamente la sostanza della cosa che sta dicendo.
Va bene.
allora spiegami in cosa consiste la leggerezza nell'affermare che nel 2002 e
nel 2003 le esportazioni sono aumentate, affermare che siano in pieno boom
economico, usare a sostegno parole di vaciago dette nel 2000, modificare la
data di un articolo della confcommercio......

 ha scritto nel messaggio 
news:b1z8d.26087$H11.8...@twister1.libero.it...

Ti garantisco che molti di quelli che mi rispondono falsificano a bella 
posta ciò che scrivo, estraggono un pezzo di frase da un post di 100 righe 
che naturalmente integrava quella mezza frase e ne parlano come se avessi 
detto solo quello, tagliano i pezzi che non fanno comodo e rispondono solo a 
quelli che, manipolati in quel modo, o sono senza senso o sembrano dar 
ragione a loro.
Anche questo è falsificare continuamente, a parte gli insulti puri e 
semplici alla Nava, ma vabbé lui è un caso pietoso, e ho citato solo alcuni 
esempi degli ultimi giorni (tranne mtms che mi aveva molto colpito e me lo 
ricordo ancora adesso) perché di solito rimuovo tutto perché non potrebbe 
fregarmene di meno.
Ripeto, quando tutti gli *onesti* attaccheranno chiunque si comporti così, 
di destra o di sinistra, Clas apparirà nella sua veste di santo! 

 che fanno molti altri, lui è un santo!
Mi spieghi in base a quale astruso concetto per dire che uno fa una
cazzata devo per forza seguire tutti i thread, rispondere a tutti,
avendo cura di farlo anche in thread dove contesto degli oppositori del
primo cazzaro?
Ma scherziamo? Forse che io quando civa, salomone, @ndre@ o pure te, per
dire di gente che rispetto di dx, scrivono contro la sinistra, cose
peraltro verissime, io gli devo rispondere "No, adesso voi prima di fare
questo dovete postare un 30% di post contro la destra senno siete
faziosi"?
Non per essere spocchioso, ma cosa posto e contro chi posto lo decido
io, e mi piacerebbe che il mio post venisse giudicato in base al
contenuto, non alla percentuale di post contro questo o contro quello
nel corso dell'anno solare.
 
Anche perchè, e ribadisco per la quarta e spero ardentemente ultima
volta, post contro il csx o postatori di csx, quando mi pareva fossero
cazzate o cose discutibili, ne ho fatti e son facilmente recuperabili.


 wrote in message
news:cju43m$94e$
1...@news.ngi.it
E dimenticavo, visto che è sconveniente che io faccia critiche a Clas
senza fare un equivalente numero di critiche a postatori di sx o alla
sx, non mi risulta tu sia particolramente prodigo di critiche a
postatori di dx.
Il discorso vale univocamente?


e con cosa stai giocando e quanto >*conti*.
e, estrapolata o meno, quella in sign è una cazzata (delle tue) bella e
buona.
bogie
--
*E comunque la "progressività" è insita nella percentuale, se guadano 100
pago 23, se guadagno 200 pago 46 e 46 E' DIVERSO da 23.*
(Chester su IP)

 di destra o di sinistra, Clas apparirà nella sua veste di santo!
Perchè evidentemente ti fa piacere continuare a credere così, a prescindere
dalla realtà dei fatti.
clas scrive decine e decine di post al giorno, spesso e volentieri con
falsità e modificazioni.
quando leggerò qualcuno di sinistra che scrive 40 post al giorno dicendomi
che nel secondo semestre del 2004 il pil italiano era al -2%, che le
esportazioni sono calate del 12%, che i disoccupati sono in aumento....
e se qualcuno lo fa dieci, venti volte al giorno, fammelo notare.
io non l'ho trovato.
clas lo fa tutti i santi giorni.

 pecca di partigianeria.
E vivaddio sarò partigiano, non dico mica.
Ma preferirei che si guardasse a quello che dico, non a quello che
faccio. Ripeto, non ti ho mai visto attaccare postatori o concetti di
destra. Allora per principio dovrei rifiutare di leggere o rispondere o
considerare qualsiasi tuo post?




La democrazia comincia quando smetteremo di appiattirci al ruolo di
militanti e cominceremo ad essere cittadini e a pretendere di essere
rispettati. La differenza fra un militante e un cittadino sta nel
fatto che il cittadino si incazza quando il giornale che legge, fosse
anche quello del partito che lui preferisce, manipola delle notizie,
il militante invece ne è contento perchè ne vede una maggiore
efficacia nel convincere il pubblico e a combattere per la Causa.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

-PLONK-
Caro Alverman, non ti preoccupare di Nava. E' sempre il solito: si
limita a insultare senza mai portare nessun argomento alla
discussione. Puoi metterlo tranquillamente nel kill file come ho fatto
io. Ciao! :)


 efficacia nel convincere il pubblico e a combattere per la Causa.
Tanto per sapere, il cittadino puo' incazzarsi quando a gabellarlo e'
il suo governo o in quel caso sarebbe colpevole di scarsa coscienza
democratica?
-- 
Jolly