Newsgroup: it.politica
Titolo: ABC per capire l'omosessualità

 ha scritto nel messaggio
news:Nlsze.47447$h5.19...@news3.tin.it...
con tutto il rispetto..a me gli psico cattolico talebani filonoglobal mi
hanno fatto molto del male...
Me volevano spedire in un Gulag a mo' di stalinisti...
perchč da idioti pensavamo fossi lesbica..
IO????
Ma fatemi il piacere..
E la CRI farmi crepare con un overdose di narcotico somministratomi a
tradimento, a me diabetica insulino-dipendente con gravi neuropatie (fisiche
eh...sennņ si fa come a Grosseto,che i neurologi fanno impunemente gli
psichiatri e non curano le sciatiche) conseguenti dalla malattia genetica
non curata dai medici a suo tempo.., perchč filo-israeliana e
filo-ebraica...
Mi faccia il piacere...
Grazie
Luciana Cencioni

 parecchio alcuni aspetti di ciň che cercavo di dire:
Sei un povero coglione malato devastato dalle menzogne del criminale vestito 
di bianco che dal vaticano dirige la piů grossa associazione a delinquere 
della Storia, l'infame chiesa di roma. 

> gli orientamenti sessuali  possono essere cambiati
Ok, trasformami in omosessuale e ci credo. 

 Me volevano spedire in un Gulag a mo' di stalinisti...
Ma dove sta 'sto Gulag, Cencioni, DOVE??? 

....cazzzo, Daniele....sei eccezzionale !!
Finalmente qualcosa di interessante........ti dirņ, io sono un'analista 
junghiano ma da tempo mi sono orientato sul Cognitivismo perchč molto 
superiore alla psicoanalisi.
Tieni anche presente che mentre la psicoanalisi č 
spesso....conciliabile....con il marxismo (vedi Galimberti  con l'abile 
eliminazione degli "archetipi")...il Cognitivismo ha le sue origini in 
Piaget, ma soprattutto Popper che č la bestia nera dei "compagni"......e 
questo spiega tante cose!
Comunque vado a prender nota del prezioso libro che suggerisci.....
Beh, almeno stamattina non mi sento in colpa di aver perso del tempo....
Grazie ancora. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Txsze.132483$75.56...@news4.tin.it...

e poi se ti ritrasformano in eterosessuale forse ci credo anche io
maledetti oscurantisti razzisti ignoranti 

 ha scritto nel messaggio 
news:3j734cF...@individual.net...


 
I fattori citati causano difficoltà ad accettare l'omosessualità.
Ribaltandoli, otteniamo i fattori che creano problemi nell'accettare la 
propria eterosessualità.
Che buffo.

 
Detta cosě sembra vagamente sarcastica... Ho solo transpostato 
l'articolo inviato da Jeanjan83 ad it-alt.politica.cattolici :)

 inviato da Jeanjan83 ad it-alt.politica.cattolici :)
...no, no,....non è sarcastica per niente e mi dispiace molto che tu lo 
pensi.
Se mi conosci un po' sai che è vera....chiedilo a Clas!
Comunque ti perdono perchè mi sei stato veramente utile.....di solito quando 
incontravo un cattolico era sempre lui che mi chiedeva suggerimenti e non 
pensavo che avessero dei loro libri interessanti.
Ciao :-) 

...io ti consiglierei di lasciarlo perdere questo qui.
Secondo me non capisce un cazzo.
Ma tu fai pure come preferisci....   :) 

 Che buffo.
La presenza di "I fantastici 5" in TV ti costringe ad essere omosessuale?
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Secondo me non capisce un cazzo.
Che consistenza di argomenti.
sono veramente basito.


 La presenza di "I fantastici 5" in TV ti costringe ad essere omosessuale?
"I fantastici 5" non č tra i fattori citati, di qualsiasi assurditą si 
tratti.

 tratti.
Quali "fattori" (scusa, mi viene un po'da ridere) porterebbero un
eerosessuale a diventare omosessuale? 
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'и il mio debole
Sarт una vipera, sarт
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farт giocar


 --
 Fra un Omosessuale "puro" ed un eterosessuale "puro" esiste una grandissima 
gamma di persone e comportamenti.
In queste persone il fattore ambientale è importantissimo (caserme, seminari 
ma anche compagnie ecc.) .
In questi casi c'è chi ravvisa un comportamento patologico.
Questo comportamento "patologico" forse è solamente il risultato di 2000 
anni di cristianesimo e sessofobia.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:z2xze.6320$QV1....@twister2.libero.it...

....ecchilo....è arrivato....la "sessuofobia"............30 anni che lavoro, 
mai incontrato uno......adesso abbiamo spallato nel contrario, pirlino!!  :) 

>"I fantastici 5" non è tra i fattori citati, di qualsiasi assurdità si 


 alle persone che le enunciano.
Anche io. Pertanto, come ti rispondevo in un altro post, una volta
scoperte le tue strampalate idee (la fantasia non ti manca davvero)
sull'omosessualità e gli omosessuali, ritengo perfettamente inutile
proseguire la discussione.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


 ha scritto nel 
messaggio news:dam8j9$t2$1...@news.newsland.it...

....adesso, Daniele, non dire poi che non te lo avevo detto!!!  :-)) 

 
Io non sto discutendo con te: sono le mie idee che stanno parlando con 
le tue. Alle nostre idee non interessa minimamente di chi sono figlie, o 
chi se ne assume la difesa. Né di quali altre idee ci facciamo portatori.
Il dialogo può proseguire tranquillamente anche senza di te e di me. 
Basta che qualcun altro raccolga le nostre posizioni e continui a farle 
dialogare tra loro.
Perciò non pensare che sia offeso da questa infantile dichiarazione.
Non sei all'altezza delle idee che porti, oppure ritieni che il tuo 
interlocutore non lo sia. Capita: a volte ad uno a volte ad un altro. 
Una volta a me una volta a te.
E' solo una innocua e breve pausa... l'unico modo per fermare per un 
tempo significativo le argomentazioni che porto, è di stroncarle con 
altre che al momento siano più condivise, più supportate 
dall'osservazione, più convincenti, più intuitive. Insomma, fare del 
buon marketing.
Ma forse queste banali considerazioni sono troppo lontane dalla tua 
logica del pregiudizio.
Avanti i prossimi.

Ho letto alcuni documenti dell'APA, ed ho finalmente capito come 
esprimere con parole comprensibili il mio dubbio.
Nelle FAQ¹ dell'APA, si legge:
« Sexual orientation is different from sexual behavior because it refers 
to feelings and self-concept. Persons may or may not express their 
sexual orientation in their behaviors. »
Ovvero:
" L'orientamento sessuale è da distinguersi rispetto al comportamento 
sessuale poiché si riferisce ai sentimenti e all'idea di sè. 
Orientamento e comportamento possono essere allineati o disgiunti. "
Una persona che si "comporta" come si comporterebbe un omosessuale può 
essere eterosessuale (il suo orientamento sessuale è disgiunto dal suo 
comportamento).
Come tutti avrete notato non sono certo uno psicologo, ma mi sembra più 
che plausibile che dietro ad una rottura tra comportamento ed 
orientamento sessuale possano ben esserci problemi psicologici 
definibili come "malattia" (qualora arrechino sofferenza al diretto 
interessato). E questo in qualunque verso avvenga il disallineamento: un 
omosessuale che si comporta come etero oppure un etero che ha 
atteggiamenti omo.
Più avanti, si dice²:
« Can Therapy Change Sexual Orientation?
No. Even though most homosexuals live successful, happy lives, some 
homosexual or bisexual people may seek to change their sexual 
orientation through therapy, sometimes pressured by the influence of 
family members or religious groups to try and do so. The reality is that 
homosexuality is not an illness. It does not require treatment and is 
not changeable. »
Il punto è: come distinguere tra disallineamento di comportamento e 
orientamento (potenziale foriero di malattie), ed invece innocuo 
allineamento (in una direzione o nell'altra)?
[¹] 
http://www.apa.org/pubinfo/answers.html#whatis
[²] 
http://www.apa.org/pubinfo/answers.html#cantherapychange

 ha scritto nel messaggio 
news:otxze.6719$tX6.1...@twister1.libero.it...

Bastava contestarlo, per te la sessuofobia nelCcattolicesimo non c'è mai 
stata?
Forse non ti sei mai letto il vari Catechismi dagli anni 50 ad oggi.
O forse, semplicemente non la vedi, se ripenso a quando mi confessavo da 
ragazzo, solo di quello si parlava.
Leonardo

 Secondo me non capisce un cazzo.
Classica la tendenza alla sostituzione con la volgarità delle argomentazioni 
quando si è a corto  delle stesse.
Free
for ever free
"La libertà è la dimostrazione d'amore più grande"
Visit BEAUTIFUL PARTY ...all'bout The BOLD and The BEAUTIFUL
www.beautifulparty.altervista.org

 allineamento (in una direzione o nell'altra)?
Non credo vi sia molto da cercare nel distinguere, nel momento in cui questo 
problema lo si pone solo agli omoessuali :-)


 
Non capisco cosa vuoi dire.
Nella FAQ dell'APA sta scritto, in pratica, che chiunque si comporti e 
apparia a tutti gli effetti come un omosessuale, potrebbe in realtà non 
esserlo, per via della rottura tra il suo orientamento sessuale (se vuoi 
innato) ed il suo comportamento.
Quindi ogni omosessuale è potenzialmente un etorosessuale con una 
deviazione di comportamento, così come ogni eterosessuale è 
potenzialmente un omosessuale nelle stesse condizioni.
Omosessuali ed eterosessuali diventano indistinguibili ad un osservatore 
esterno, perché la sola cosa che questi potrà osservare è il suo 
comportamento: non è possibile stabilire in base al comportamento di una 
persona il suo orientamento sessuale.

 ha scritto nel messaggio 
news:GUQze.51379$h5.21...@news3.tin.it...

A questo punto una domanda per daniele:
parli per esperienza personale di vita vissuta?
Leonardo

 superiore alla psicoanalisi.
No, tu sei un cazzaro.


Riferisco ciò che sta scritto nelle FAQ della chiesa psicologica 
dell'APA, unite alle considerazioni contenute nell'articolo iniziale di 
questo thread.
Il mio vissuto centra come può centrare il tuo: nulla.
La tua domanda è perciò fuori luogo.

 le tue. 
No no tu stai premettendo pregiudizi, utilizzando ragionamenti bizzari e 
traendo conclusioni criminali e criminogene.
Queste non sono idee, sono deliri.


Ma hai una vaga "idea" di ciò di cui stai parlando?
Non mi va di ripetere tutte le argomentazioni contenute in questo 
thread: rileggitele,  riguardatene l'evoluzione.
Non c'è nulla di criminale o criminologo.
Che siano delirii concordo: ogni coppia di idee molto distanti vede l'un 
l'altra come delirio.

 Non mi va di ripetere tutte le argomentazioni
Tu non hai usato una che fosse una argomentazione degna di questo nome.


In effetti, le FAQ dell'APA non è che contengano tutte ste 
argomentazioni. Ma qualcuno l'ha acclamata come la più grande e vera 
associazione psicologica del mondo, ed io mi fido.
E cosa dicono? Di non essere capaci di distinguere un omosessuale da un 
eterosessuale, perché l'osservabile "scientificamente", cioè il 
comportamento, può non avere nessuna relazione con la natura profonda 
della persona.
La distinzione che l'APA fa è del livello percezione/noumeno, dove tutto 
ciò che è accessibile all'uomo è la percezione, che può non avere 
nessunissimo collegamento con il noumeno, cioè la natura "vera" delle 
cose. Il quale pertanto rimane inevitabilmente oscuro all'osservatore.
L'APA asserisce inoltre che non è possibile cambiare l'orientamento 
sessuale di una persona. Viste le premesse, mi sembra il minimo! Se è 
impossibile determinare oggettivamente l'orientamento sessuale, come 
potrebbe essere concepibile una sua manipolazione artificiale???
Alla luce di queste condizioni, una terapia può essere "riorientativa" 
solo nella misura in cui cambia ciò che comunemente viene messo in 
relazione con l'orientazione sessuale (e che in realtà non è collegato), 
cioè il comportamento.
E' plausibile quindi che esistano terapie che modificano il 
comportamento sessuale di un individuo, pur non essendo possibili 
terapie che ne cambiano l'orinentamento. Ed è altresì insensato accusare 
queste terapie di plagiare i pazienti verso un comportamento che è 
diverso dalla loro innata orientazione, poiché quest'ultima, come 
abbiamo visto, è inaccessibile a qualunque osservatore.

, 
 
mith...@airpost.net
 
 daniele stupidamente ebbe a dire:
Yawn, tutto cio' per dire che gli mosessuali sono malati e vanni 
ghettizzati.
Detto da un cattolico poi.
Questa è follia.

Finally Doc Semi True Serg1 wrote:

Trovami una frase dove affermo qlcs del genere. Ho detto solo che è 
possibile che una frazione di quelle persone che si credono omosessuali 
in realtà non lo sia affatto. Una frazione.
Non ho detto che l'omosessualità è una malattia. Ho solo detto che può 
esserlo in certi casi ben definiti. Così come, per converso, può esserlo 
l'eterosessualità, o meglio il comportamento eterosessuale. Ma questo è 
accettato dalle congregazioni psicologiche da molto tempo, infatti 
esistono apposite terapie per guarire coloro che si presume siano 
omosessuali "veri" da ogni comportamento eterosessuale.

 Trovami una frase dove affermo qlcs del genere.
Non hai nemmeno il coraggio delle tue idee.
E fai bene, sono idee vergognose

 ha scritto nel messaggio 
news:BTZze.52633$h5.22...@news3.tin.it...

Mi spiace che la prendi così, forse ho scritto in modo da essere fraintese.
Per quanto riguarda i tuoi post li condivido in gran parte.
Leonardo

 E fai bene, sono idee vergognose
Forse non riesci a concepire che qualcuno possa avere idee diverse dalle 
tue senza che sia un mostro nazista?
Se qualcuno ammette che possa esistere un omosessuale malato, deve per 
forza anche voler bruciare tutti gli omosessuali su un rogo?
Bell'esempio di tolleranza e di apertura mentale.

, 

Con le merde come te non ci vuole tolleranza, ci vuole ironia, una 
risata beffarda e renderti incapace di nuocere.


Con una "risata beffarda" puoi rendere innocuo me, ma le idee che ho 
espresso rimangono invariate.
Restano qui, su questi thread, senza che gli avversari siano stati in 
grado di opporre alcuncé di sensato, visto che si sono limitati a 
ridere. E torneranno, in eterno, finché qualcuno, invece di limitarsi a 
fare "risate beffarde", non opporrà qlcs di schiacciante contro di esse.
Le idee sono indifferenti alle sorti dei loro portatori.