Newsgroup: it.politica
Titolo: Al solito i Ds sbagliano

Supponiamo che Fassino e D'alema siano in buona fede, che non abbiano 
fatto niente di male con Unipol e compagnia cantante, ok?
Supponiamo che abbiano ragione, e io credo che sia così, che Berlusconi 
faccia veramente cagare e disgustare con le sue delazioni alla 
magistratura, proprio lui il criminale numero 1.
Ma allora, in queste ipotesi, non sarebbe meglio confrontarsi con il 
maiale e sbattergli in faccia le sue miserie piuttosto che fare le 
verginelle offese e non salutarlo +?

verginelle offese e non salutarlo +?
Hai perfettamente ragione.
Stanno cannando, e di brutto.

Pablo wrote:

E perche' mai?  Fassino non ha mica detto che non andra' mai
piu' in televisione. Ha detto che non e' il caso di cagare berlusconi
e le sue cazzate. E su questo sono perfettamente d'accordo.
-- 
StardustŽ
"Ci sono anziani mandati sui tram e sui bus a dire che non abbiamo aumentato
le pensioni"  S.B. 22/11/2005




Io penso che Fassino e Dalema facciano bene. Berlusconi non è una
persona con cui ci si possa confrontare civilmente.Non usa argomenti ma
montature,bugie ,tranelli non è molto difficile per uno degli uomini
più ricchi e privo di scrupoli del mondo comprare uomini e
testimoni.Saranno i fatti a smentirlo.
Poi nel 2001 sapendo di essere in vantaggio nei sondaggi, si negò ad
ogni confronto per non dare chances ai suoi competitori,è ricambiato
con stessa moneta.

e le sue cazzate. E su questo sono perfettamente d'accordo.
Sì, ma così:
1) Gli lasci il campo.
2) Dai alle persone l'impressione che tu "stia scappando" (e la PAURA
è una delle emozioni più facilmente visibili e riconoscibili da
chiunque, perché funziona ad un livello istintivo primordiale.
Figurati che anche un cane è capace di capire quando "abbiamo paura",
mentre un cane non è capace di capire le nostre altre emozioni o
azioni.
3) Il "don't feed the troll" che tu sembri avallare anche in politica
presso l'opinione pubblica è una strategia perdente in partenza al di
fuori da Usenet. E' una strategia che può funzionare su Usenet, ma a
patto che gli ingenui (o, in politica, gli indecisi) vengano avvertiti
che stanno parlando con un TROLL. Ovvero, chi non se ne accorge da
solo, ha bisogno che qualcuno gli dica:
a) guarda che CarlettoCiuccetto è un troll
b) se rispondi ai suoi flames lo fai felice
Ma se nessuno ti dice che "CarlettoCiuccetto è un troll", allora non
hai difese e continui a farti condizionare dai suoi comportamenti.
Stessa cosa in politica. Bisogna ribadire che quella persona lì è un
TROLLONE, ma per farlo bisogna andarlo a smascherare in confronti
pubblici sulle principali reti televisive. Non si può fare "le belle
fighe scontrose" come stanno facendo i DS al momento.
E se il don't feed the troll funziona per gente che ne capisce, tipo
Doctor Destino, Finetti o altri, sappi che "nella vita reale" le
persone "dotate di spirito critico come Doc Destino, Finetti, te,
Baldan, Vanacore, ecc" sono una ristretta minoranza.
E per sconfiggere Silvio bisogna FARSI CAPIRE ANCHE DAGLI ALTRI. Come
ci si fa capire anche da questi ALTRI? Andando sui mass media che
questi ALTRI guardano: ovvero Porta a Porta, Alice, anche dal
Bagaglino se necessario.



E trasformare PaP in un incontro di Wrestling ? No grazie.
Non so se ce ne siamo accorti, ma B. ha fatto la peggiore figura
della sua vita televisiva nella puntata di PaP in cui era circondato
da "amici". Molto peggiore che in quella in cui si e' "confrontato"
con Bertinotti.
-- 
Stardust®


testimoni.Saranno i fatti a smentirlo.
Attenzione: se anche i fatti lo smentissero, Berlusconi ha il potere
di nascondere il più possibile questi fatti grazie allo suo strapotere
televisivo/giornalistico (canali tv, giornali, ecc).
Se un "fatto" avviene ma viene relegato in nona pagina perché nelle
prime otto tutti i giornali pubblicano l'elenco delle terribili
malefatte di Fassino e Consorte, questo "fatto" passa inosservato.
Che rumore fa un albero che cade nella foresta, se nella foresta non
c'è nessuno?
E che effetto fa un fatto di cui nessuno (o molto pochi) è a
conoscenza?

con Bertinotti.
Ah, quindi la tua strategia è quella di lasciarlo fare il cazzo che
vuole da solo in televisione?
Devo proprio sottolinearlo io che è una strategia che ha qualche
difetto di partenza?

 Bagaglino se necessario.
Ma non sto dicendo di non andare piu' sui mass media !
E che, siamo scemi?
-- 
Stardust®


 verginelle offese e non salutarlo +?
Scusami Sergio, ma se qualcuno ti accusasse ingiustamente, quale interesse 
avresti tu a "difenderti" in televisione? Una cosa č se vogliamo parlare di 
politica, un'altra se tu spari cazzate contro di me. Mi vuoi denunciare? Vai 
in tribunale. Ma io a confrontarmi con un coglione bugiardo, cosě che la 
gente possa non capire la differenza, non ci penso proprio. E ti dirň di 
piů: chi č che organizza processi da Vespa? I *colpevoli*, o sbaglio? 

questa ;-(
Stardust, permettimi di farti notare una cosa. 
Mettiti nei panni di un direttore di giornale, anche di un giornale
perfettamente equidistante come il Corriere della Sera.
Allora, tu sei un direttore. Devi decidere cosa mettere nelle pagine
2,3,4,5 del tuo giornale perché, per pure ragioni commerciali, devi
riempire 'ste cazzo di pagine per vendere il tuo giornale.
Allora, immaginiamo che nella giornata di ieri siano accadute le
seguenti cose:
1) Berlusconi fa una conferenza stampa al mattino dove dice "D'Alema è
un taccheggiatore dei grandi magazzini!"
2) L'avvocato di Berlusconi nel processo X dichiara che "C'è una
campagna persecutoria di magistrati rossi contro Previti, e questo
processo ne è la prova".
3) Berlusconi a Porta a Porta disegna alla lavagna "il nuovo Patto con
gli italiani" e attacca Fassino dicendo che tradisce la moglie.
4) Fassino con una nota all'Ansa dichiara che non tradisce la moglie,
e che non accetta di commentare ulteriormente queste basse
insinuazioni.
Allora, ricordati che sei un direttore di giornale che deve riempire
'ste 4 pagine.    Secondo te, cosa metti sul giornale? Non è che puoi
dare 2 pagine alle azioni compiute da Berlusconi (tante) e 2 pagine
alle tre righe di dichiarazione di Fassino. Intendo dire che non puoi
comprimere tutte le diverse azioni/notizie (farlocche o meno, questo
lo giudicheranno i lettori, non tu che DEVI riportare quelle notizie)
di Berlusconi strizzandole in due pagine, e poi lasciare le altre due
pagine completamente bianche con le tre righe di Fassino in mezzo.
Par condicio o non par condicio, non si fa così un giornale. E' il
mercato, bello.
Quindi darai 4 pagine meno dieci righe a Berlusconi e riporterai la
dichiarazione di Fassino nelle ultime 20 righe della quarta pagina.
Ma non è colpa tua che sei un cattivo direttore di giornale.
E' colpa di Fassino che non ha saputo fare un cazzo per controbattere
a Berlusconi e cercare di andarci LUI su quelle cazzo di pagine.
E il consenso degli elettori si forma PROPORZIONALMENTE a quante cazzo
di pagine di giornale ti dedicano.
Se gli elettori indecisi NON TI LEGGONO, NON SANNO CHI CAVOLO SEI E
CHE VUOI, NON TI "RICONOSCONO".... sta tranquillo che non ti voteranno
mai. E' un discorso simile alla "riconoscibilità" dei prodotti che
compriamo al supermercato dopo averli visti mille volte in TV.
Ci... "fidiamo" di più di quello che abbiamo visto tante volte.
E' così che funziona la psicologia umana.
A me non me ne fotte un cazzo di cambiare la psicologia umana: non c'è
tempo e non basterebbero cento anni. Io voglio vincere le elezioni.
Io voglio vincere le elezioni.
Tu no?

avresti tu a "difenderti" in televisione? 
Vai in televisione e dici a tutti "questa persona mi sta accusando
ingiustamente, per distogliere l'attenzione da questo, questo, questo
e quest'altro misfatto che ha compiuto nel frattempo, e perché non si
parli di questo, questo, questo e quest'altro crimine di cui è
accusato e perché non si parli di questa, questa, questa, questa e
quest'altra porcata fatta dal governo di cui è premier."
Ma CI VAI, ricordi agli elettori I MOTIVI PER CUI E' BENE CHE NON
VINCA LE ELEZIONI, difendi te stesso e TI FAI VEDERE dagli indecisi
che così sentono anche LA TUA CAMPANA oltre a quella del PresdelCons e
di giornalisti "indipendenti" come Vespa.

 difetto di partenza?
Chi di spada ferisce, di spada perisce.
Il nano fu eletto perchč la gente lo vedeva come vittima di una 
persecuzione?
Vediamo se la pensa ancora cosě.
Ormai non c'č bisogno dei faccia a faccia per far capire alla gente
di che pasta č fatto quell'essere.
Bisogna solo stare attenti a un fatto:
tutti si possono comprare, e il nano č l'uomo piů ricco d'Italia. 


wrote:
Cazzo, se uno rifiuta un incontro con Berlusconi perché non è capace
di ricordare agli elettori i 100.000 motivi per cui non bisogna
votarlo, con che cazzo di coraggio affronterebbe un accusatore
"pulito"?
E che diamine, dall'altra parte c'hai un tizio con un conflitto
d'interessi largo come un pianeta, mica c'hai uno difficilmente
attaccabile sul personale come, ad esempio, Fini!
Capirei rifiutare un incontro televisivo "lotta nel fango" con
qualcuno che è o appare più pulito di te...
... ma con Berlusconi!!!
MA come si fa a rifiutare un confronto  tv con lui????????????

 E' cosě che funziona la psicologia umana.
Esatto. E quello che abbiamo visto non piace alla maggioranza degli 
italiani.
Fidati. 

Vediamo se la pensa ancora così.
Vanacore, mi spiace ma devo dissentire:
1) Berlusconi fu eletto perché era PIU' PRESENTE in televisione di
chiunque altro
2) Con la tattica suggerita da Stardust e avallata da te, Berlusconi
continuerà ad essere IL PIU' PRESENTE in televisione
3) Berlusconi sarà rieletto (se i DS non rivedono la loro strategia da
belle fighe scontrose)

 di giornalisti "indipendenti" come Vespa.
Ma è quello che sta accadendo. Sproporzionatamente, ma che ci vuoi fare?
Siamo in una dittatura massmediatica, altro che le cazzate di clas.
E', quella del 9 aprile, l'ultima occasione per rimediare.
Poi, sarà la fine, ammesso che con un risultato positivo per la sinistra non 
ci ritroviamo i carri armati davanti montecitorio l'11 aprile. 

 verginelle offese e non salutarlo +?
Sono d'accordo. Forse qualcosina da nascondere ce l'hanno, anche 
perchè sputtanare il Nano, ricordando Mangano, la P2, la vicinanza con 
la Mafia, etc. etc. sarebbe molto facile.
In effeti è strano che non vogliano il confronto.

 ha scritto nel messaggio 
news:e8bfs1pu51ggcfbq7...@4ax.com...

Se questo è il metro, non abbiamo speranze.
Le televisioni sono sue, e la par condicio se la mette sotto i piedi.
Io spero nel consuntivo finale: la gente si guarda nelle tasche e 
nell'agenda, e scopre
(in percentuale, perchè i soliti noti, invece, hanno avuto sensibili 
miglioramenti)
che ci sono le tarme e non c'ha manco più il tempo di sputarsi in faccia per 
rimediare.
A questo punto subentra l'odio, che si espande più dell'aviaria. 

 MA come si fa a rifiutare un confronto  tv con lui????????????
ma per il momento, a caldo, l'unico che si rifiuta č Fassino.
Posso anche capirlo.
Non mi pare che gli altri siano intenzionati ad imitarlo, alla fine. 

 e quest'altro misfatto
Bravo, cosě ci mettiamo al suo livello e confermiamo l'idea che l'uno vale 
l'altro!
Il che č esattamente ciň che il nano vuole. 

 la Mafia, etc. etc. sarebbe molto facile.
Ma quando mai? La gente lo sa benissimo e, tali collusioni,come vennero 
accolte come persecuzioni
nel 96, sono ormai verità affermate oggi.
Basta elencarle en passant.
Quello che vuole sapere la gente, adesso, è come fare a rimpinzarsi la panza 
di pane, non di chiacchiere già sentite da anni. 

Il che č esattamente ciň che il nano vuole. 
Guarda che le persone, come te e come me, che arrivano a capire che
"cosě facendo scendiamo di livello", GIA' VOTANO PRODI e lo
rivoteranno COMUNQUE.
Invece bisogna beccare i voti degli ALTRI, di quelli che NON ARRIVANO
A CAPIRE "AH MA QUI IL LIVELLO SI ABBASSA!!" ( = quelli che darebbero
retta alle puttanate del berlusca perché non riescono a percepire la
"bassezza del livello").
I voti degli intelligenti GIA' LI ABBIAMO.
Adesso ci vogliono i voti DEGLI ALTRI.
O tu conosci qualche persona intelligente che votava Prodi ma che poi
ha pensato "beh, no, adesso siamo scesi troppo in basso" ed č passato
a votare Berlusconi?
Io non ne conosco nessuna.

 Il che è esattamente ciò che il nano vuole.
Quoto.
Il primato morale è il must del momento.
Che se lo autocertifichi da solo, che tanto nun je crede più nessuno. 

 
Attualmente la sua campagna elettorale si dice sia organizzata da 
quell'agenzia americana che organizza da sempre le elezioni della 
famiglia Bush.
Ed è probabile che gli stiano consigliando di rincoglionire gli elettori 
con la sua asfissiante presenza televisiva, ma di evitare confronti con 
persone che non si facciano fregare dal suo provocatorio scioglilinguagnolo.
Per dirla in soldoni, il bonario Prodi si ma il tagliente D'Alema no.
E gli italiani?
E se tutti questi elaborati calcoli si infrangessero contro il vecchio, 
bonario, contadinesco proverbio "il cane maschio lo inchiappetti una 
volta sola"?
Per quello che sento in giro (e a Rimini non è che ci siano solo i ds, 
anzi..) sembra proprio che si siano rotti i ...quelle cose lì, dei 
format USA.

Il che è esattamente ciò che il nano vuole. 
Sbagli, Lela (lo dico con amicizia, ovviamente)
La parità che Berlusconi vuole far passare nella testa della gente non
è "Ecco, i sinistri sono spandimerda tanto quanto i berlusconiani!"
Non è questa la parità che lui vuole inculcare nei cervelli.
La parità che lui vuole è questa:
"Ecco, i sinistri sono SMERDATI tanto quanto i berlusconiani!"
E' ben diverso.
Lui vuola far passare l'idea che i sinistri siano MALFATTORI tanto
quanto i destri.  Non l'idea che i sinistri siano ACCUSATORI o
DELATORI tanto quanto i destri.
Lui ha un terrore folle degli ACCUSATORI. E sa che le ACCUSE
funzionano, a livello di opinione pubblica: è proprio questo il motivo
per cui adesso si sta facendo passare come ACCUSATORE.
Meglio ACCUSATORE che SMERDATO.
Meglio DELATORE che "BECCATO COL SORCIO IN BOCCA" come dice Clas.
Pensaci bene, ti assicuro che è così.

 wrote:
Ma non hai visto come ci č rimasto di merda quando Della Valle a Porta
a Porta l'ha attaccato sui "disegnini" che lui portava in
trasmissione?
Ora, se ci riflettiamo un attimo, non si puň dire che attaccare
Berlusconi perché porta due foglietti disegnati in uno studio TV sia
un "attacco di grande respiro su importanti temi politici"
E' un attacco "BASSO", del tipo "Guardalo lě, vuole fare il furbo ed
evitare discussioni tirando fuori due foglietti"
E' un attacco BASSO ma STRAORDINARIAMENTE EFFICACE, perché Berlusca ci
č rimasto letteralmente di merda e ha faticato non poco a ricomporsi.
Quindi non bisogna avere paura di confrontarsi con lui in televisione.
E se si comincia a schizzare fango, allora bisogna schizzare fango per
rispondere.
Mi schizzi un secchio di fango addosso? E io te ne schizzo DUE di
secchi di fango, cosě impari e ti passa la voglia!

 Pensaci bene, ti assicuro che è così.
Guarda, non credere alla teoria del nano che tutti gli italiani siano dei 
gonzi.
Dobbiamo vedere che percentuale di elettori ci magna, con l'intrallazzo.
Ormai il metro è questo.
Se siamo diventati un popolo di imbroglioni, a tutti i livelli, noi onesti 
ed idealisti non abbiamo speranze:
Amma murì.
E' triste, ma credo che sia l'ignobile realtà.

Lela wrote:

Ohhhhhh... brava! Trasformare PaP in una puntata di un programma
della De Filippi, con la moglie cornuta, il marito e l'amante che
bisticciano.
No grazie, se la facciano da soli.
-- 
StardustŽ


 secchi di fango, così impari e ti passa la voglia!
Non temere, caro fake vanacore, non mancherà occasione.
Mi saluto ;o)) 

 
contrapporre argomenti veri alle cazzate false del maiale di arcore non 
è Wrestiling, è lìunica cosa che dovrebbe fare la c.d. sinistra e che 
non fa.
Non lo fa da anni al punto che mi viene il forte dubbio che "gli 
argomenti seri" da contrapporre, questi, non ce li abbiano proprio.

 
Io non vado in TV a giustificarmi, vado in tv a fare un confronto con il 
leader della coalizione a me contrapposta e candidato premier per la 
prossima legislatura, come si fa in tutte le nazioni democratiche.
Certo l'italia non è una nazione democratica con un premier, o aspirante 
tale, degno dello status di essere umano, ma che facciamo, ignoriamo il 
fatto che nonostante faccia vomitare persino i suini la gente lo voti lo 
stesso o cerchiamo di far capire a questi decerebrati perchè quel cesso 
è invotabile?
e' il solito errore della sx, essere sicura che la gente non sarà tanto 
idiota da votarlo di nuovo, salvo poi svegliarsi all'indomani con un 
mafioso ignorante come premier.
Di nuovo.
Questa strategia ha gia fallito miseramente e fallirà di nuovo.
E la sx non lo capisce.
E nemmeno voi altri.

gonzi.
Mi sono espresso male.
Io non credo che gli italiani siano gonzi, anche se nel thread parlavo
di intelligenti e "altri". In realtà ho sbagliato a esprimermi per
fare più in fretta. Avrei dovuto parlare di queste 4 categorie 
1) "persone che hanno tempo e voglia di tenersi informati su quello
che succede nella scena politica, su cosa fa chi li governa" (= GLI
"SPIRITI CRITICI")
2) "persone che non hanno tempo, ma avrebbero voglia di tenersi
informati su quello che succede nella scena politica, su cosa fa chi
li governa"  (= "GLI STRESSATI")
 
3) "persone che non hanno tempo e non hanno voglia di tenersi
informati su quello che succede nella scena politica, su cosa fa chi
li governa" (= " I SUPERFICIALI")
4) "persone che avrebbero tempo tempo ma non hanno voglia di tenersi
informati su quello che succede nella scena politica, su cosa fa chi
li governa" (= "GLI STUPIDI")
La categoria 4) è quella degli stupidi perché poi queste persone
delegano a decidere su cose che riguardano anche loro (in quanto
cittadini) persone di cui non sanno nulla, e sulle quali non si sono
mai voluti informare.
Allora: io credo che Prodi abbia un buon numero di voti nel settore
1). Credo che Prodi abbia un numero sufficiente di voti nel setore 2),
anche se quelli del settore 2) subiscono gli influssi "superficiali"
delle chiacchiere tra colleghi, ecc. cioè delegano ad un tipo di
informazione SUPERFICIALE il tenersi aggiornati. (Intendo dire che
magari non hanno tempo di vedersi tutto Ballaro', ma magari ricevono
un'email dal collega che gli dice che a Ballarò Bondi ha detto una
falsità, o Fassino è stato sciocco, eccetera).
Il problema è che per vincere le elezioni dobbiamo conquistare (e
insisto CONQUISTARE) i voti delle persone dei settori 3) e 4). E
dobbiamo anche fare in modo di raggiungere PIU' PERSONE del settore 2)
di quelle che attualmente sono raggiunte da informazioni sul governo e
sull'alternativa a Berlusconi.
Come raggiungi queste persone? Facendo parlare di te e del tuo
avversario. Esattamente come sta facendo Silvio.  NON le raggiungi
giocando a fare "la bella figa scontrosa" che si nega ai dibattiti.
Devi farti vedere, le persone ti devono conoscere, si devono abituare
a te, a pensarti come presenza riconosciuta e riconoscibile.

 li governa" (= "GLI STUPIDI")
Non credo che nč noi, nč i giornali, nč PaP possano aiutarli a crearsi delle 
convinzioni.
Confido nel loro consuntivo finale.

 Tu no?
Sto indicando quella che secondo me sarebbe la strada giusta
per farlo. Posso anche sbagliare, ovviamente :-)
-- 
Stardust®


Confido nel loro consuntivo finale.
E allora, molto semplicemente, sapresti spiegarmi perché abbiamo
perso le elezioni DUE volte contro berlusconi, nel 1994 e poi nel
2001?
Se le persone non si fossero creati (fallacemente) "convinzioni
positive" su Berlusca grazie alla sua presenza televisiva, perché mai
avrebbero dovuto votarlo?
La televisione AIUTA a creare "convinzioni positive" nella gente. Tu
dici del consuntivo finale.
Ma ci vuole qualcuno che - IN TELEVISIONE- renda BEN CHIARO agli
elettori meno attenti che:
- il consuntivo finale è disastroso
- DI CHI E' COLPA se il consuntivo finale è disastroso?
E poi anche, (ATTENZIONE: informazioni esulante dal semplice
"consuntivo finale" che può interessare l'elettore superficiale,
ovvero il "ce la faccio ad arrivare a fine mese con questo governo?"):
- chi si è fatto bellamente i suoi affari approfittando di essere al
governo e infliggendo gravi ferite allo Stato e ai rapporti tra
governo, economia e istituzioni? Quali sono gli esempi vergognosi di
conflitto di interessi che abbiamo avuto?
- perché quando vai in un altro Paese e sanno che sei italiano la
prima cosa che ti dicono è "ah, italiano eh? Berlusconi!" e poi si
mettono a ridere?

di reato, vada a comunicarle alla magistratura". 
Quello delle corna era un esempio paradossale ma ben calzante.
Prendiamo la vera dichiarazione del "se ha qualcosa da dire vada alla
magistratura".
Sai cosa farei io se fossi il PR di D'Alema? Farei questo. Invece di
una semplice risposta "neutra" come quella (che occupa 5 righe su un
giornale contro un paginone di puttanate del berlusca), io farei una
conferenza stampa della madonna dove parlerei per 2 ore solo del nuovo
consulente della propaganda politica di Berlusconi, Karl Rove,
spiegando tutte le malefatte che quest'uomo ha compiuto negli USA e
sottolineando "siamo ad un nuovo abbassamento di livello della
politica, è il momento degli immerdatori professionisti ecc ecc ecc"
Così domani sul giornale escono DUE PAGINE.
Una pagina è "Berlusconi: ho prove che i DS hanno violato la legge"
L'altra pagina è "Fassino: tutte menzogne, vi spiego chi è Karl Rove e
perché Berlusconi l'ha assunto".
o una cosa del genere. 

Pablo wrote:

None!  Si scende sul piano del "lui e' peggio di me".  E' proprio quello che
berlusconi sta cercando di fare. Trasformare la campagna elettorale in
una specie di rissa, modello "Costanzo Show". Cosa vuoi che gliene
freghi alla gente di sapere chi e' Karl Rove, in questo momento?


 anni. 
Sarà, ma se vai in giro a parlare, molta gente queste cose non le sa.

freghi alla gente di sapere chi e' Karl Rove, in questo momento?
Invece gliene dovrebbe fregare. E le tattiche di Rove dovrebbero
essere ben esposte e spiegate, in modo che la gente, in modo che
chiunque le possa riconoscere quando se le trova davanti sotto forma
di ennesima cazzata di berlusca o di ennesima farloccata mediatica.
Immagina uno che non ha mai letto it.politica e che viene qua e si
legge, in due giorni, dieci dei messaggi di Clas del tipo
"la produzione raddoppia"
"italia: tutto bene"
"scandalo sui DS: hanno rubato"
"Berlusconi nominato uomo dell'anno dalla rivista Ideazione"
ecc. ecc.
Magari un ingenuo "ci casca".
Ci vuole uno di noi che gli dica: UN MOMENTO: adesso ti spiego
qualcosa di Clas: posta qui a tutte le ore, da quattro anni, ecc ecc è
stato dimostrato che ha mentito riguardo a questo, questo e questo,
ecc ecc. e attento: i suoi messaggi sono tutta propaganda.
Non tutti hanno il tempo di informarsi da soli e approfonditamente. E'
per questo che servono i "Travaglio", per andare a ripescare
informazioni utili a capire l'oggi.

 ecc ecc. e attento: i suoi messaggi sono tutta propaganda.
Certo! Ma per fare questo non ho bisogno di interloquire con Clas
(ovvero di incontrarlo a Porta a Porta, nel nostro esempio). Di questo
stiamo parlando, del confronto diretto, dei "faccia a faccia". Che, al punto
in cui siamo arrivati significherebbe abbassarsi al livello di berlusconi.
Io scrivo i miei post e Clas scrive i suoi (che nemmeno vedo, se non
nei quoting), un eventuale lurker-elettore legge e giudica. Nessuno sta
dicendo che il csx, o Fassino o D'Alema debbano sparire dai media e
dalla TV.


 2001?
Perchč per una volta devo dare ragione al nano.
Le politiche sono un'altra cosa.
Immagino che anche tu sia di Napoli (almeno questo ho capito).
Non c'č bisogno che ti spieghi qual č la prassi clientelare di questi 
eventi.
Se poi sei forestiero te lo spiego in due parole. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns974AA5C...@195.31.190.164...

E ti spiegagliele.
Che ti pago a fare? ;o)) 

 Che ti pago a fare? ;o)) 
Mi danno dello sporco rosso ;-\\\

 prossima legislatura, come si fa in tutte le nazioni democratiche.
Su questo siamo d'accordo, mi pare. Tu prima perň avevi detto un'altra cosa, 
o forse ho capito male io, e Stardust, e un po' tutti quelli che t'hanno 
risposto...


     Berlusconi stesso e tutta la sua combriccola riconoscono che c'è stato nulla
di illegale , x cui sarebbe un confronto inutile ed inconcludente. Il punto
vero è un'altro: il teorema supportato nei confronti dell'elettorato
indeciso (che è il vero bersaglio di tutto), è che "loro non sono meglio di
noi" e ormai lo riproporranno ogni volta che usciranno fuori questioni sul
conflitto di interesse. I DS non devono confrontarsi con la dx ma col loro
elettorato, reale e potenziale, riconoscere che un conflitto di interessi
l'hanno pure loro, promettere di risolverlo se al governo ma, e questo è
importantissimo, far presente anche che loro al governo MAI hanno consumato
questo conflitto d'interessi, MAI hanno favorito governativamente una Unipol
o la Coop rispetto società affini, e sfidare la dx a dimostrare il
contrario.
Questo metterebbe la dx in difficoltà dialettica e sarebbe, elettoralmente
parlando, molto + convincente ed efficace.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/