Newsgroup: it.politica
Titolo: Ve lo ricordate Lula?

Lula, presidente brasiliano di sinistra, in carica da pochi mesi, ha
subito attuato due riforme storiche: una legge che garantisce
l’indipendenza della Banca Centrale e una che impone agli Stati il
pareggio di bilancio. E ora sta mettendo mano alle pensioni dei
dipendenti pubblici.
Eroe della sinistra anti-liberista, il presidente brasiliano sta
sorprendendo tutti con politiche degne di un esponente di
centro-destra, attirando di nuovo sul Brasile gli investitori
stranieri che alla sua elezione erano fuggiti. E facendo digerire alla
sinistra riforme che, se fatte da altri, sarebbero state duramente
contestate. Vuoi vedere che Tony Blair sta facendo Scuola? :)
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium

Leftorium wrote:

Be', mi sembra un'interpretazione un po' di comodo, la tua, visto che (da
quanto mi risulta) per quanto riguarda le pensioni sta semplicemente
eliminando privilegi (guarda caso dati in precedenza da governi non di
sinistra) e che per i bilanci e' stato contrastato principalmente dalla
destra.
Proviamo ad interpretare le cose senza tirarle troppo?
Saluti
    GC


               lasciando da parte per il momento Lula,
     hai sintetizzato in modo esemplare che cos'è la sinistra riformista
                             e la sua politica.
       per prendere il potere e governare la sinistra ,secondo i riformisti,
deve fare una politica di destra o molto vicino alla destra.
                anche ''il riformista'' sembra la brutta ''copia''del
''foglio''.
 che senso ha una sinistra svuotata di ogni suo contenuto?
                                 a che serve?
                                  a chi serve?
  cia Left

 ha scritto nel messaggio
news:3eb90101...@news.tin.it...

L'enunciazione di queste riforme è liberale e non liberista e dal sapore
antistatalista, non di quello statalista tanto caro a Prodi e ai tuoi amici
che hanno pasteggiato per decenni con i finazniamenti dell'IRI..
Se poi Lula farà quello che ha fatto Blair, porterà voti ai suoi oppositori,
l'elezioni britanniche insegnano che la fiducia per Balir è scaduta, intanto
che lui stava eseguendo gli ordini dei "cervelli illuminati" .


Premesso che l'articolo non è de Il Riformista come non è de Il Foglio (è
tratto da 
societalibera.org
) credo che riporti assai bene il fatto che una
volta al governo, Lula si è dovuto rendere conto che una cosa è la
propaganda ed un'altra la dura realtà del governo. Per la verità, già dopo
le elezioni l'aveva capito. Ha preso molti più voti, rispetto al suo
partito, per esempio.
Qui non è questioni di politica di destra o di sinistra. E' questione che
per dare 3 pasti al giorno (come diceva in campagna elettorale) ad ogni
brasiliano, non puoi farlo ricorrendo alle casse di un paese ultraindebitato
infischiadotene del mercato (da qui la decisione di liberare la Banca di
stato dal controllo politico, prassi tipica del socialismo reale, per
esempio). La riforma della pensione è vero che tende a rompere certi
parassitismi esistenti, ma tende anche all'innalzamento dell'età
pensionabile.
Ricordo che c'era - specie da noi - chi si aspettava la cacciata delle
multinazionali. Sarà rimasto deluso? Se un altro mondo è possibile...
mettetevi l'anima in pace cari no-new-boh global. Questo non sarà il Brasile
di Lula.
--
Leftorium, Il blog Riformista
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
Sai che stai proprio facendo ribrezzo?
No dico, credevo che voi sedicenti "riformisti" foste solo un po' tonti, 
con due prosciutti di salame (rovagnati, prestato da chi pubblica i 
libri di quell'altro lí) sugl'occhi, e convinti che siccome Berlusconi 
vince le elezioni allora bisogna fare come lui.
E invece mistifichi pure.
Cercando rapidamente su Google (mica nei rapporti della CIA), si trova che:
-Le tasse in Brasile arrivano per lo piú dall'IVA, quindi il 20% piú 
ricco della popolazione paga circa il 12%, il 20% piú povero il 24% del 
reddito, e il partito dei lavoratori sta cercando di cambiare la 
situazione; non hanno la maggioranza al parlamento quindi la cosa sta 
prendendo tempo; cos'ha fatto D'Alema per alzare le tasse ai ricchi?
-La prima cosa fatta dal governo il 30 gennaio è stata raddoppiare il 
cibo distribuito alle famiglie piú povere;
-C'è quella cosa che si chiama "Fame zero", mentre durante il governo 
D'Alema la povertà è aumentata, grazie anche all'aumento del lavoro 
precario;
-Si dà il caso che Lula sia contro la guerra in Iraq e aveva anche dato 
la disponibilità a Schröder di usare il suo voto al consiglio di 
sicurezza dell'onu; D'Alema ha bombardato la Serbia per coprire la 
macchia sul vestito della Lewinski.
E ti sei pure ridotto a postare Benvenuto, un ex-socialista, da qualche 
altra parte. Che tristezza.
Meno male che almeno non vi viene dietro nessuno...
-Federico,
che non ha mai tirato molotov.

 che non ha mai tirato molotov.
Certo se non te l'accendono e poi la lanci mica esplode... :)
Al di la del fatto che le tue accuse a D'Alema sono uguali a quelle di un
qualsiasi forzaidiota che ha appena finito di leggere il kit messo a
disposizione dal berluska, credo che su Lula dovresti fare altre ricerche...
molte altre.
Lula è alla guida di trecento milioni di persone. E'molto più pragmatico e
non velleitario di quanto pensi. Ha ottenuto il consenso sia dei ceti
popolari (dei poveri, insomma, dato che in Brasile lo sono davvero) che dei
soloni del FMI, ai quali dovra' restituire il piu' grosso prestito "di
alvataggio" della storia. ha Posto la crescita economica come primo
strumento per superare ingiustizie sociali. Tutto questo in un paese che e'
stato retto per venti anni da forze politiche che hanno abbracciato il
monetarismo liberista con entusiasmo e nel quale si trova la capitale tel
terzomondismo clericale dei noglobalini.
Lo sai chi è l'ispiratore di Lula sulle "privatizzazioni" (si fanno e molte
anche in Brasile)? Hernando de Soto, economista che annovera tra i suoi
"clienti" gente come: la Thatcher, Nixon a Dan Quayle...
Il punto centrale del pensiero di De Soto e' che il capitalismo puo'
trionfare (e trionfa) solo se il maggior numero possibile di persone sente
di poter farne parte. Egli sostiene che la maggioranza dei poveri, se fosse
data loro la possibilita' di accedere ai meccanismi di accumulazione del
capitale, preferirebbero fare cosi' piuttosto che ribellarsi al capitale. Il
metodo, sostiene De Soto, per ottenere che i poveri accedano al capitalismo
e' di diffondere la proprieta' privata.
Mi rendo conto che tu preferiresti continuare a fare rimanere i poveri nello
stato di schiavi delle elemosine del Vaticano, ma fattene una ragione...
Questo pezzo invece è tratto dal Riformista, lo so non ha l'autorevolezza di
Jena sul Manifesto ma forse c'è qualche verità in più...
Ma il miracolo Lula, inteso come vittoria di un progetto dal basso guidato
da un ex-operaio che ci provava inutilmente da 13 anni, non si sarebbe
realizzato se non avesse scelto con accuratezza e con la giusta dose di
realismo gli uomini che oggi lo affiancano nella costruzione di un
sistema-paese che riesca finalmente a sfruttare a pieno le enormi risorse di
cui dispone; la prima mossa, forse la più difficile sul piano politico, ha
sancito un'indispensabile alleanza con il grande capitale scegliendo come
vice-presidente Josè Alencar, magnate del settore tessile, esponente di
spicco della Confindustria brasiliana e anche leader di un partito
strettamente legato al passato regime militare. In seconda battuta ha inteso
rassicurare i mercati finanziari, perché la riduzione degli interessi sul
debito estero e quindi del premio per il rischio-paese rappresenta un
elemento chiave nel risanamento così come lo fu per l'Italia a metà anni
'90; e così
ha nominato alla guida della Banca centrale Henrique de Meirelles, non solo
esponente di un partito di opposizione ma anche primo brasiliano a dirigere
una banca nord-americana (Bank Boston), e al ministero dell'Economia Antonio
Palocci, che da sindaco di Ribeirao Preto aveva avviato la privatizzazione
dei servizi di pubblica utilità locali prima che il governo federale si
muovesse nella stessa direzione.
Fraterni Saluti e il signore sia con te.
--
Leftorium, Il blog Riformista
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

 di Lula.
Dipende cosa si intende per "Brasile di Lula". Perche' se la lettura della
realta' viene fatta come nel primo post di questo 3d.... be', mi spiace tanto,
ma mi sembra un tantino distorta.
Saluti
    GC

 stato di schiavi delle elemosine del Vaticano, ma fattene una ragione...
E questa boiata da cosa nasce?
Mah! Left, ho sempre considerato positivamente quanto da te scritto, ma mi
sembra che tu stia regredendo. E alla grande. Mi dispiace
Ciao
    GC

 GC
Degustibus. Sai quanto studiavo fisica all'università mi hanno insegnato che
tutto è relativo al riferimento. Se uno resta immobile sulle stelle fisse
dell'ideologia probabilmente tutto gli sembrerà procedere all'indietro.
bye


 nazionalizzare dei Mc Donalds...
E anche qui non hai risposto. Anche qui cerco di essere piu' chiaro.
Perche' dici "preferire continuare a far rimanere i poveri nello stato di
schiavi ecc."? Chi vuole mantenere questo stato delle cose?
Spero di avere risposte piu' serie ed esaudienti, perche' quelle avute fin qui
sono il nulla assoluto.
Saluti
    GC

 Spero di avere risposte piu' serie ed esaudienti,
Basta leggere con più attenzione.
perche' quelle avute fin qui sono il nulla assoluto.
Dipenderà dalle domande?
See yaah.


 In risposta alla sua "visione" delle cose. E' reato?
E dov'e' che, di grazia, vedi una visione di questo tipo? Spiegami meglio, per
cortesia.
Saluti
    GC

  Vuoi vedere che Tony Blair sta facendo Scuola? :)
portisfiga? gli stai augurando di avere gli "eccellenti" risultati
elettorali che ha avuto Blair nell'ultima tornata elettorale?
Allora e' vero che sei un servosalame di Berlusconi!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 ''foglio''.
LOL!!!!!! gli farai venire il mal di fegato al coglionazzo ossimoro
campano


 Allora e' vero che sei un servosalame di Berlusconi!
Sarà per questo che i conservatori stanno cantando vittoria... :)
Va su ipp c'è Gedeone che ti aspetta.
--
Leftorium, Il blog Riformista
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 E invece mistifichi pure.
vuoi conoscere meglio il "riformista" leftorium? 
vieni su it.politica.pds. 
Leggerai suoi pezzi tratti ovviamente dal "foglietto" arancione in cui
accomuna i comunisti, i noglobal ecc ecc a negatori dell'Olocausto e
nazisti.
Ad esempio ha scritto che i comunisti hanno come eroe un negazionista
dell'Olocausto.



Dai sergio devi rosicare anche su questo ng... :)
--
Leftorium, Il blog Riformista
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 cortesia.
Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere... non sarà abbastanza
evangelica per i tuoi gusti ma è comunque chiara.


 non confondere la politica con gli slogan a rendere...
Bestia se hai il dente avvelenato. Ma davvero brucia cosi tanto che D'Alema sia
considerato un povero imbecille? In fondo mi sembra proprio un perdente, non ti
sembra?
Credo sia del tutto inutile dirti di documentarti su quanto sostenuto da (ad
es.) George, Castagnola, ecc. vero? Tanto non lo faresti e comunque partiresti
gia' con un giudizio scritto a priori.
Lasciamo perdere. Ti auguro un moando di bene.
Saluti
    GC

 Lasciamo perdere. Ti auguro un moando di bene.
Pace e bene fratello.


 innamorarsi delle tette di Naomi Klein
Vedi qual'e' il tuo livello di conoscenza dei new-global? La Klein. Pensa un
po'.... e vorresti anche pontificare su quanto sostengono i new-global?
Preoccupati di difendere D'Alema, che ti vien meglio. Probabilmente guadagni di
piu' (in termini monetari)
Ciao ciao
    GC

 piu' (in termini monetari)
Lo so il suo ultimo libro č stato un flop (quando si dice il branding)e da
bravi "vincenti" adesso cercate nuovi riferimenti... Ho visto che avete
cercato di arruolare anche Stiglitz :) un po' come fatto a suo tempo con
James Tobin (ricordo ancora quel suo articolo, No global - Tobin tax a
misunderstanding :) . Vi č andata (di nuovo) male. Ma tanto avete le vostre
Castagnole e tric trac... :))
Andate in pace, la messa (come la moda) č finita.


 Castagnole e tric trac... :))
Sai almeno chi e'? Sai chi e' George?
O D'Alema non te l'ha detto? Hai la lingua troppo impegnata, quando sei con
lui? :-)
Saluti
    GC

 ha
scritto:

vabbè prima di un processo papalino con rito casariniano credo sia meglio
smetterla qui.
Un altro mondo è possibile... basta andare su Marte.


 Un altro mondo č possibile... basta andare su Marte.
Se a te piace questo....
Saluti
    GC

 dell'Olocausto.
Notevole, questa. Chi sarebbe il negazionista? Scusa, sono pigro per 
andare a cercare su ipp.
Mi dispiace pure per Leftorium, una volta non era cosí regresso. 
Arrivare a usare Lula per promuovere quel valvassore di Blair... bleah.
ciao,
-Federico

 -Federico
beh sono felice per te che ti sei trovato un compagno di giochi come
sergio... :) Il tuo amichetto si riferisce a Garaudy, eroe comunista
(medaglia al valore) della resistenza francese, espulso dal Pcf e
negazionista dell'olocausto, come potrai leggere nell'articolo pubblicato su
ipp. il tuo amichetto, se l'è presa per il titolo: Eroe comunista: nega
l'olocausto.




Strano commento!
Lula fa quello che ritiene giusto per il suo Paese che vera in
condizioni drammatiche: ha deciso di regalare la terra e le favelas ai
poveri che le gremiscono. Tenta così di sradicarli dalle aree di
malavita e di inserire quela povera gente in un qualche processo
produttivo.
Dare le terre ai poveri è di destra? Non mi pare: la destra storica
difendeva il latifondo, la destra liberale difendeva gli interessi del
capitale. La nostra destra non difende nulla perchè non è destra ma P2
e Cosa Nostra con supportino fascista e secessionista stronzo.
Blair ha perso consenso perchè ha fatto la guerra.
Fare la guerra è di destra? Sì, forse è più di destra che di sinistra.
E.