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Titolo: Un "esercizio" di logica

Nuovo intervento di Ruini sulla moratoria della 194, stavolta
l'approccio è da fine teologo: «Le donne veramente libere non
abortiscono. La donna in molti casi abortisce proprio perché non è
libera e la si rende tale se le si dà la possibilità concreta di non
abortire». È la posizione sostenuta dal cardinale Camillo Ruini nel
corso della registrazione della trasmissione Otto e mezzo, che andrà
in onda lunedì sera su La7. «L'aborto è un dramma per la donna, per il
marito, per tutta la famiglia. È questo il modo corretto di porsi di
fronte a ciò».
Bell'esercizio di logica (sulla pelle degli altri), complimenti!

 ha scritto nel messaggio 
news:8bb5036f-bd50-43ee...@c23g2000hsa.googlegroups.com...
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
..."se le si dà la possibilità concreta di non
abortire" significa sostegno economico pre e post parto, supporto 
psicologico, politica a favore delle famiglie, minori imposizione fiscale 
per ogni figlio nuovo nato e fino all'età scolare, completo anonimato nel 
caso in cui la donna decida di lasciare il nuovo nato, minori pressioni 
psicologiche della società verso le donne non sposate e che aspettano un 
bambino, recrudescenza delle pene per stupro (non meno di 10 anni), 
assistenza sanitaria gratuita anche per le donne extracomunitarie ...e via 
di questo passo.
Infatti tra le principali cause che spingono all'aborto ci sono le 
ristrettezze economiche e l'impossibilità di gestire una nuova gravidanza.
L'essere "veramente libere" va letto con "...possibilità concreta di non 
abortire". Qui non si parla di libertà di pensiero o di religione; qui si 
parla di piccioli, di sghei, di società e di servizi per le neo mamme.
Ciao, Carlo 

 Ciao, Carlo
son d'accordo sul fatto che "prevenire" è meglio che curare
ma prima realizziamo ste' mitiche condizioni , poi passiamo alla
moratoria
altrimenti è solo un esercizio di (pessima) logica

 parla di piccioli, di sghei, di società e di servizi per le neo mamme.
che non esistono e non esisteranno mai, ergo...
ps: non far finta di non averlo pensato, corri a confessarti, svelto!

 ha scritto nel messaggio 
news:ed6d7221-96a5-45f2...@q77g2000hsh.googlegroups.com...
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Quoto la parte che è meglio creare le "mitiche" condizioni.
Il resto no, infatti a me è sembrata un'analisi molto ma molto 
concreta...logica, veritiera e dalla parte delle donne.
Ciao, Carlo

 concreta...logica, veritiera e dalla parte delle donne.
Le quali - donne - dopo essere state ampiamente interpellate, i cui
punti di vista vengono obiettivamente riportati nei mezzi di
informazione, insieme alle statistiche tali per cui con la 194 sono
diminuiti gli aborti, mi sembrano tutte d'accordo con Ruini.
Ho come l'impressione, sbagliata sicuramente, che la sbandierata
concretezza celi una moderna rivisitazione della donna vista come
"maligno", e che quindi per moralizzare (bella parola "moralizzare"
non trovi?) la societá si debba passare dall'assogetazione delle
stesse (donne).
Ma questa mia impressione malevola é certamente smentita dal
tempistico interventismo politico della CEI.
neurino

 concreta...logica, veritiera e dalla parte delle donne.
Le quali - donne - dopo essere state ampiamente interpellate, i cui
punti di vista vengono obiettivamente riportati nei mezzi di
informazione, insieme alle statistiche tali per cui con la 194 sono
diminuiti gli aborti, mi sembrano tutte d'accordo con Ruini.
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Scusa ma non ho capito.
Ho come l'impressione, sbagliata sicuramente, che la sbandierata
concretezza celi una moderna rivisitazione della donna vista come
"maligno", e che quindi per moralizzare (bella parola "moralizzare"
non trovi?) la societá si debba passare dall'assogetazione delle
stesse (donne).
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esattamente il contrario: una presa in carico dei veri problemi materiali a 
cui la donna è oggi assoggettata e che costituiscono la motivazione 
all'aborto ma che nel contempo la legano, la imbrigliano, la rendono meno 
libera. A me è sembrato un ottimo intervento sul sociale evitanto, questa 
volta, l'aspetto morale del "micidiale" aborto.
Ma questa mia impressione malevola é certamente smentita dal
tempistico interventismo politico della CEI.
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esattamente. Un intervento politico-sociale. E' come se dicesse: la società 
vuole veramente fare sempre meno ricorso all'aborto? Bene, dobbiamo 
"liberare" la donna da quello che più di ogni altro è la causa della scelta 
abortiva.
neurino
Ciao, Carlo 

 abortiva.
E liberi la donna limitandone lo spettro di scelta?
Le condizioni materiali le realizzi abrogando la 194?
neurino

 Ciao, Carlo
beh a questo punto un intervento (?) -sei ingenuo (in quale mondo
vivi?). Ruini ha affermato che la chiesa avrebbe evitato 85.000
aborti.
Come, quando? Diamo per scontato che sia vero. Conseguentemente
moratoria = libertà per una donna dalla necessità di abortire.
Bene vai p.e. davanti al San Camillo (Roma ) e chiedi "perchè" lo
fanno (e secondo me spesso la scelta non è facile) contale e trova un
mezzo alternativo, le parole sono parole ed i fatti talvolta piu'
evidenti nella loro pochezza di spirito.
(e per l'uomo non è un "trauma fisico", come giustamente rilevavi) e
quindi?

 Le condizioni materiali le realizzi abrogando la 194?
molto banale: non hay que hacer ...


Per me l'aborto è una forma di stupro, sicuramente di violenza,  per
esempio.
E senza voler spendere molte parole:
Stato=Logica/ragione =  prevenzione, contraccezione
disordine/caos = nessuna contraccezione, aborto.
I casi di aborto sono così numerosi che ne esce fuori proprio a
zaffate il caos rispetto a ciò che alcune donne ( rivendico non
tutte! ) pensano a torto un diritto.  Caso mai vi è un diritto di
scelta, non diritto all'aborto.
La moratoria a questo dovrebbe servire.
Poi per quanto detto da Ruini in trasmissione: l'amore per la vita
esula dalla manifesta sessuofobia. Cristo non ha mai insegnato a
disdegnare il corpo.

 ha scritto nel messaggio 
news:6e4e6a28-76fe-44ad...@u10g2000prn.googlegroups.com...
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e che scelta sarebbe se, a dire di molte donne, praticano l'aborto, sono 
"costrette" a farlo, solo per questioni economiche?
Forse dando loro più sostegno, ricorrerebbero meno all'aborto...avrebbero 
più scelta.
E poi da quando lo "spettro" delle scelte coinvolge la vita di altre 
persone? Sinceramente questa è una libertà a senso unico.
neurino
Ciao, Carlo 

 Ciao, Carlo
beh a questo punto un intervento (?) -sei ingenuo (in quale mondo
vivi?). Ruini ha affermato che la chiesa avrebbe evitato 85.000
aborti.
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Personalmente ne ho evitato almeno uno, aiutando una donna con 350 mila lire 
al mese...oggi non muove un passo senza la sua meravigliosa secondo genita.
Come, quando? Diamo per scontato che sia vero. Conseguentemente
moratoria = libertà per una donna dalla necessità di abortire.
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Certamente. Sono i fatti, i numeri che, in questo caso, testimoniano che 
l'aborto si può evitare. Moltissime donne lo evitano se hanno di che 
sostenersi. Non me la sento di accusare le donne, generalizzando, di 
assassinio...per molte di loro lo spettro della fame (sic) è veramente 
l'unico problema.
Bene vai p.e. davanti al San Camillo (Roma ) e chiedi "perchè" lo
fanno (e secondo me spesso la scelta non è facile) contale e trova un
mezzo alternativo, le parole sono parole ed i fatti talvolta piu'
evidenti nella loro pochezza di spirito.
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Per me è esperienza quotidiana, infatti lavoro presso una azienda sanitaria; 
so di cosa parlo.
(e per l'uomo non è un "trauma fisico", come giustamente rilevavi) e
quindi?
Già ammettere il trauma fisico da parte della donna e, aggiungo, psichico, è 
un passo avanti.
Ciao, Carlo 

 persone? Sinceramente questa è una libertà a senso unico.
Ma che le donne siano le uniche depositarie del diritto di vita del
feto? Quello della Chiesa é un tentativo consapevole e organizzato di
restringere progressivamente le libertà individuali, quelle libertà
che ognuno esercita su di sé e sul proprio corpo, per sottoporle a una
sorta di "polizia etica" che si traduce nell'unica etica concepibile:
quella cattolica, che non riesce a comprendere (né, tantomeno,
accettare) che un'opportunità concessa a un altro non implica un
obbligo per sé, mentre viceversa vorrebbe estendere i propri obblighi
e divieti anche agli altri.
E per continuare con gli esercizi di logica di papavero, te ne
propongo un altro: poiché secondo il Papa la famiglia é il fondamento
della pace, non sarebbe logico dedurne che il prossimo obiettivo sará
quello di rivedere la legge sul divorzio?
D'altra parte, la pace (maior) vince sulla separazione (minor)  di due
coniugi, no?
neurino

 disordine/caos = nessuna contraccezione, aborto.
Quando c'erano le epidemie di peste per l'Europa, erano i tanto
vituperati "materialisti" che andavano in giro a suggerire la
profilassi salvando la gente, mentre la Chiesa chiedeva l'obolo e
benediva.
neurino


i numeri lo testimoniano : lo dò per buono. Non posso che prendere
atto che siamo simmetrici rispetto alla questione. E per quanto mi
riguarda la penso come neurino :
"l'unica etica concepibile:
quella cattolica, che non riesce a comprendere (né, tantomeno,
accettare) che un'opportunità concessa a un altro non implica un
obbligo per sé"
un saluto

 ha scritto nel messaggionews:8bb5036f-bd50-43ee...@c23g2000hsa.googlegroups.com...

Trovo assai condivisibili le tue proposte, ma possono esserci molte
ragioni di natura non strettamente economica per cui una donna
desidera abortire, e io credo sia fondamentale garantire questa
libertà. Eliminare ostacoli di natura economica mi pare senza dubbio
un bene, ma dato che dietro tutte queste esternazioni del Vaticano c'è
sempre, alla fin fine, la speranza di riuscire un giorno ad abolire la
legge 194, di fronte a certi argomenti - che, peraltro, tendono a
semplificare molto la questione - sono sempre un po' sospettoso...
Infine - sia detto tra noi - che un prete pretenda di stabilire cosa
può o non può fare una donna con il suo corpo, mi pare una cosa che
poteva andar bene giusto nel medioevo...
Comunque ben vengano gli aiuti alle incapienti che non vogliono
abortire e vi sono costrette da considerazioni di tipo economico.
Ciao.
P

 La moratoria a questo dovrebbe servire.
questi i primi articoli della legge che mi sembra contenga principi
ben chiari e definiti
1. Lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e
responsabile, riconosce il valore sociale della maternità e tutela la
vita umana dal suo inizio.
L'interruzione volontaria della gravidanza, di cui alla presente
legge, non è mezzo per il controllo delle nascite.
Lo Stato, le regioni e gli enti locali, nell'ambito delle proprie
funzioni e competenze, promuovono e sviluppano i servizi socio-
sanitari, nonché altre iniziative necessarie per evitare che lo aborto
sia usato ai fini della limitazione delle nascite.
(1) Pubblicata nella Gazz. Uff. 22 maggio 1978, n. 140.
2. I consultori familiari istituiti dalla legge 29 luglio 1975, n. 405
(2), fermo restando quanto stabilito dalla stessa legge, assistono la
donna in stato di gravidanza:
a) informandola sui diritti a lei spettanti in base alla legislazione
statale e regionale, e sui servizi sociali, sanitari e assistenziali
concretamente offerti dalle strutture operanti nel territorio;
b) informandola sulle modalità idonee a ottenere il rispetto delle
norme della legislazione sul lavoro a tutela della gestante;
c) attuando direttamente o proponendo allo ente locale competente o
alle strutture sociali operanti nel territorio speciali interventi,
quando la gravidanza o la maternità creino problemi per risolvere i
quali risultino inadeguati i normali interventi di cui alla lettera
a);
d) contribuendo a far superare le cause che potrebbero indurre la
donna all'interruzione della gravidanza. I consultori sulla base di
appositi regolamenti o convenzioni possono avvalersi, per i fini
previsti dalla legge, della collaborazione volontaria di idonee
formazioni sociali di base e di associazioni del volontariato, che
possono anche aiutare la maternità difficile dopo la nascita.
La somministrazione su prescrizione medica, nelle strutture sanitarie
e nei consultori, dei mezzi necessari per conseguire le finalità
liberamente scelte in ordine alla procreazione responsabile è
consentita anche ai minori.
(2) Riportata al n. VII.
3. capitolo di spesa
4. Per l'interruzione volontaria della gravidanza entro i primi
novanta giorni, la donna che accusi circostanze per le quali la
prosecuzione della gravidanza, il parto o la maternità comporterebbero
un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica, in relazione o
al suo stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o
familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento, o a
previsioni di anomalie o malformazioni del concepito, si rivolge ad un
consultorio pubblico istituito ai sensi dell'articolo 2, lettera a),
della legge 29 luglio 1975 numero 405 (2), o a una struttura socio-
sanitaria a ciò abilitata dalla regione, o a un medico di sua
fiducia.
(2) Riportata al n. VII.
5. Il consultorio e la struttura socio-sanitaria, oltre a dover
garantire i necessari accertamenti medici, hanno il compito in ogni
caso, e specialmente quando la richiesta di interruzione della
gravidanza sia motivata dall'incidenza delle condizioni economiche, o
sociali, o familiari sulla salute della gestante, di esaminare con la
donna e con il padre del concepito, ove la donna lo consenta, nel
rispetto della dignità e della riservatezza della donna e della
persona indicata come padre del concepito, le possibili soluzioni dei
problemi proposti, di aiutarla a rimuovere le cause che la
porterebbero alla interruzione della gravidanza, di metterla in grado
di far valere i suoi diritti di lavoratrice e di madre, di promuovere
ogni opportuno intervento atto a sostenere la donna, offrendole tutti
gli aiuti necessari sia durante la gravidanza sia dopo il parto.

 wrote:

Ti piaccia o meno, l'aborto rientra nel diritto, in questo caso della
donna, di disporre del proprio corpo, e non ha nulla a che fare -
anzi, per molti versi ne è l'antitesi - con lo stupro.
Il porre le due cose su uno stesso piano e, più in generale, Il tuo
discorso assai confuso, mi pare denoti un buon grado di ignoranza - o
quantomeno di confusione... - riguardo il problema dell'aborto: ti
invito caldamente a rifletterci più approfonditamente prima di
esprimere opinioni così aberranti.
Ciao.
P.

 2. I consultori familiari istituiti dalla legge 29 luglio 1975, n. 405
Ecco, qui vorrei capire se e come i medici obiettori nei consultori
possano rifiutarsi di eseguire un aborto. A chi rendono conto, se dopo
che la donna é stata informata/messa a conoscenza abbia deciso
ugualmente di abortire?
neurino

 ben chiari e definiti
Infatti, secondo me è un'ottima legge, e non va toccata, peccato che
Ruini & Co. è un pezzo che cercano di farla abolire, o comunque di
limitare diritti e prerogative delle donne in quest'ambito.
Semplicemente questa legge va bene così com'è e, casomai, ci si deve
porre solo il problema di farla applicare correttamente, in tutte le
sue parti, magari approfondendo anche la questione dei medici
obiettori, come suggerisce neurino qui sotto (che spesso obiettano per
pura comodità, o opportunità politica, e non per reali ragioni di
coscienza...).
Ciao.
P.


un possibile persorso (da approfondire)
art. 41 del codice deontologico
http://www.salus.it/codice.html
art. 2 della 405
art. 2 della 405


sono d'accordo, ma più che "diritti e prerogative" utilizzerei il
termine facoltà
e non dimentichiamo "le piccole storie ignobili"

 ugualmente di abortire?
Ovviamente, a sè stessi, nessun altro che sé stessi.
Vorrei vedere.

 Vorrei vedere.
E questo non deve valere anche per le donne che decidono di abortire?
E comunque non ne sarei cosí sicuro. Come leggevo in un'intervista a
Formigoni, a Milano sono il 63% e in Lombardia il 69%, e lui si beava
di queste percentuali, aggiungendo "siamo sulla buona strada." Non é
difficile capire che la "buona strada" significhi che queste
percentuali aumenteranno. E, se per ipotesi, si arrivasse al 100%, mi
chiedo dove possa rivolgersi una donna. Tu te lo chiedi?
A chi risponde un medico: allo Stato che lo paga, a Ippocrate, o al
papa?
neurino

 wrote:

La legge è debole in alcuni punti: ( senza voler rientrare nel
merito )
1) Non prevede alcuna facilitazione nei riguardi dell'assunzione di
anticoncezionali.
2) Non prevede un termine di molto inferiore ai 3 mesi, per poter
intervenire.
Il primo punto, a fronte di un'abbastanza capillare presenza di
consultori nel territorio, non prevede un'educazione sessuale adeguata
e, direi, indirizzata dallo stato, che solo in Italia , in ogni anno,
esegue aborti pari all'equivalente popolazione di una piccola città.
Una cifra folle.
Gli anticoncezionali devono essere contemplati come bene di prima
necessita: trovo che siano ancora troppo cari, e non raccomandati a
sufficienza dai medici.
Il secondo punto è il punto basilare della questione: chiunque abbia
avauto un bambino, sa che a tre mesi, egli è già totalmente formato,
sia pure immaturo.
Adeguiamo, almeno, questo termine. I mezzi ci sono.


Premesso che credo nella benedizione....
Già detto: Ho in questo un atteggiamento giustamente laico.
Penso che la Chiesa, molto spassionatamente, non debba entrare nel mio
privato.
O almeno io non ce la faccio entrare.
Se altre donne che abortiscono assumendosene responsabilità ed oneri
si lasciano invece ancora oggi condizionare, di certo io non le
capisco.

 esprimere opinioni così aberranti.
Qualsiasi opinione si spegne di fronte ad un evento visto imho in modo
molto femminile ( credo tu non abbia avuto la stessa facoltà di
verifica ).
Inoltre di aberrante  ( e illogico )  esiste solo un censuratorio
intervento preventivo verso un diritto d'aborto che spegne
l'equivalente di un'intera città all'anno.

 - Mostra testo tra virgolette -
stavamo parlando di moratoria dell'aborto non di mezzi contraccettivi
se non sbaglio
(ancorchè argomenti correlati)


Continuo a trovare i tuoi interventi davvero molto confusi (tra
l'altro, permettimi di segnalarti che "censuratorio" non è parola che
compaia nel vocabolario italiano...), e fatico davvero a comprendere
il senso di ciò che vorresti comunicare...
Ad ogni modo, ti ripeto l'invito: rifletti - e documentati, se puoi -
approfonditamente sul tema, poi magari se ne può discutere, perché se
io ti parlo di diritto di disporre del proprio corpo, e tu mi parli di
diritto dei padri e dei bambini - confondendoli, presumo, con i
nascituri... - significa che non ti è davvero chiaro il senso della
questione.
Buona fortuna!
Ciao.
P.


Si, d'accordo, ma penso che disporre del proprio corpo sia sempre un
diritto, a prescindere dal senso giuridico del termine...
E, comunque, non posso che ripetere un punto: la legge 194 va
benissimo così com'è, ed i preti farebbero davvero meglio ad occuparsi
d'altro, lasciando allo Stato l'onere di far applicare integralmente
la legge: se c'è una cosa che mi pare squallida, sono questi continui
tentativi da parte del Vaticano di riportare indietro l'orologio della
storia e della civiltà.
Ciao.
P.
P.S. In coscienza, penso che l'aborto sia sempre, per molti versi, una
"sconfitta" e, pur non essendo una donna, fatico ad immaginare che
possa essere una scelta fatta a cuor leggero, ma credo nel sacrosanto
diritto di una donna di decidere se e quando diventare madre. Non c'è
dubbio che sarebbe sempre meglio deciderlo "prima", ma, allo stesso
modo, non c'è dubbio che se una donna rimane incinta e, per qualsiasi
motivo, non desidera diventare madre, deve avere la possibilità di
abortire.

 ha scritto nel messaggio 
news:3d7797a7-02ed-4166...@e25g2000prg.googlegroups.com...


-----------------
questo si chiama qualunquismo. L'uomo non può tradire di occuparsi del bene 
dell'altro uomo, altrimenti si spaccia per libertà dell'altro, il proprio 
cinismo nonchè il proprio egoismo.
Quale opportunità viene data al feto?
un saluto
grazie del saluto che ricambio,
Carlo

 ha scritto nel messaggionews:3d7797a7-02ed-4166...@e25g2000prg.googlegroups.com...

non è qualunquismo, qualunquismo è quello della chiesa. Tu ritieni che
quello che afferma ruini sia vero. io non ci credo....
e questo non significa non occuparsi dei problemi degli altri, ma non
prestarsi ad un gioco al quale non credi e che trovo molto poco
corretto.
possibilità al feto? aiuto agli altri? entrambi sono argomenti
personali ritengo .
L'aiuto di cui tu parli e che condivido è un fatto sociale.
Quindi prima asili, aiuti alle donne (che possono scegliere di
condividere oppure no la scelta con il supposto padre come da legge) -
poi- si cambia la 194.
E con il "voto" delle donne, non con quello di ruini!
Apprezzo la tua umanità che spero continuerà a dare i suoi frutti, ma
questo non cambia il mio modo di vedere.

 ha scritto nel messaggio 
news:2ca1879d-d51d-437e...@d70g2000hsb.googlegroups.com...
cut
Si, d'accordo, ma penso che disporre del proprio corpo sia sempre un
diritto, a prescindere dal senso giuridico del termine...
-------------------------
...e del corpo del feto? Ha o no ha un diritto?
Quella donna è stata o no un feto? Ed ora ha o non ha dentro di sè quello 
che lei stessa è stata?
In questa scala temporale, completamente disattesa , non ci sarebbe da 
meravigliarsi che gli ultraottantenni decidano di eliminare la figlia o il 
figlio che non li cura e che sono causa di "malessere psicologico".
E, comunque, non posso che ripetere un punto: la legge 194 va
benissimo così com'è, ed i preti farebbero davvero meglio ad occuparsi
d'altro, lasciando allo Stato l'onere di far applicare integralmente
la legge: se c'è una cosa che mi pare squallida, sono questi continui
tentativi da parte del Vaticano di riportare indietro l'orologio della
storia e della civiltà.
------------------------------------------
Civiltà? Una civiltà che uccide i suoi eredi è semplicemente una cosa 
sporca, un abomio, un tradimento,
Ciao.
sì, sì, ciao
P.
P.S. In coscienza, penso che l'aborto sia sempre, per molti versi, una
"sconfitta" e, pur non essendo una donna, fatico ad immaginare che
possa essere una scelta fatta a cuor leggero, ma credo nel sacrosanto
diritto di una donna di decidere se e quando diventare madre. Non c'è
dubbio che sarebbe sempre meglio deciderlo "prima", ma, allo stesso
modo, non c'è dubbio che se una donna rimane incinta e, per qualsiasi
motivo, non desidera diventare madre, deve avere la possibilità di
abortire.
--------------------------------
Bello esempio di pensiero debole.

 ha scritto nel messaggio 
news:4dd852be-24eb-41c4...@k39g2000hsf.googlegroups.com...


------------------
io sì e non perchè lo ha detto Ruini.
Comunque rispetto il tuo modo di pensare.
Aggiungo che il "qualunquismo" qui da me applicato, si riferisce al fatto 
che c'è sempre un'opposizione ad un cambiamento a un miglioramento della 
condizione umana. Si vede come fumo negli occhi i vari tentativi di 
riportare alla umana ragione (anche a quella del feto) le scelte solo 
apparentemente tali.
e questo non significa non occuparsi dei problemi degli altri, ma non
prestarsi ad un gioco al quale non credi e che trovo molto poco
corretto.
possibilità al feto? aiuto agli altri? entrambi sono argomenti
personali ritengo .
--------------------------------
A mio avviso sono argomenti che riguardano tutta l'umanità, nessuno escluso.
L'aiuto di cui tu parli e che condivido è un fatto sociale.
Quindi prima asili, aiuti alle donne (che possono scegliere di
condividere oppure no la scelta con il supposto padre come da legge) -
poi- si cambia la 194.
E con il "voto" delle donne, non con quello di ruini!
---------------------------------------------
Anche Ruini "vota" e anche Ruini è un uomo nato da donna e...da uomo.
Apprezzo la tua umanità che spero continuerà a dare i suoi frutti, ma
-------------------
Grazie per gli apprezzamenti.
questo non cambia il mio modo di vedere.
---------------------------
lo cambia, lo cambia, sta tranquillo.
Ciao, Carlo 

 Ciao.
ciao.

 lo cambia, lo cambia, sta tranquillo.
È tutta riassunta in questa tua risposta la tracotanza cattolica.
Non prenderla personalmente, ma si puó anche essere stufi di venir
visti come "pecorelle smarrite" da recuperare.
Il tuo ecumenismo é il tuo peggior biglietto da visita.
neurino

 Bello esempio di pensiero debole.
E questo cos'é invece? La sottomissione della donna a mera macchina
riproduttiva, perché in realtá lei non capisce quanto bello sia essere
madre? E come farglielo capire, se non vietandole per legge di
abortire?
E ancora oltre, una bella "moratoria alla volontá di abortire". È
questo il tuo discorso.
neurino


ok allora ti dò il mio conto corrente, così dividiamo la paghetta
settimanale di mia figlia!
Grazie