Newsgroup: it.politica
Titolo: La fame nel mondo

Vedetevi il summit della FAO tra pochi giorni.
Chi prendera' di nuovo piu' applausi? Castro.
Chi fara', come al solito, la figura degli affamatori mondiali? Gli USA.
BTW: Gli Americani hanno tolto i finanziamenti alla FAO (questo non si dice
in giro, vero? Ai bigotti interessa solo la propaganda anticomunista fatta da
quei cardinali con anelli d'oro massiccio e crocifissi d'oro da 500 grammi).
Che diceva Cristo a proposito della poverta'?
Vedetevi 'sto benedetto summit della FAO prima di rispondere con le vostre
menzogne e la vostra superficialita' da capitalisti con la pancia piena e
gli anelli d'oro massiccio.. che i soli anelli dei cardinali basterebbero a
sfamare migliaia di famiglie.
Che diceva Cristo a proposito della poverta'?
Ipocriti, affamatori, perbenisti, oscurantisti: semplicemente "anticomunisti".
Lavatevi la coscienza: se ne avete una.
Che diceva Cristo a proposito della poverta'?
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it



non mi pare che i comunisti siano storicamente i "bravi", mi pare che di
errori ne abbiano commessi anche loro, e che " in the process" abbiano
lasciato maree di morti.
Quando gli Usa non intervengono per aiutare qualcuno gli vomitate addosso,
se intervengono gli vomitate addosso lo stesso. Come ha scritto Montanelli
se non intervenivano anziche scrivere su sci(non ha detto sci ma l'idea e'
questa:-)) puliremmo tutti gli stivali a qualche generale tedesco. 
comunque vorrei solo che tu guardassi le cosa anche dall'altro punto di
vista.
ciao,
Emanuele
*** A Piemontese lost in Delaware ***
*** 
http://www.me.udel.edu/~gillio
 ***

Fabio Bizzetti (
bizz...@mbox.vol.it
) wrote:
: Vedetevi il summit della FAO tra pochi giorni.
: Chi prendera' di nuovo piu' applausi? Castro.
: Chi fara', come al solito, la figura degli affamatori mondiali? Gli USA.
	Chi fara', come al solito, la figura dell'ignorante?
	(che gli riesce cosi' bene)
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Che diceva Cristo a proposito della poverta'?
	Che diceva Cristo a proposito della pagliuzza e della trave?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"This 'telephone' has too many shortcomings to be seriously considered as a 
means of communication. The device is inherently of no value to us."
-- Western Union internal memo, 1876.

  a questo proposito, consiglierei a bizzetti ( e anche a te carlo, ti 
potrebbe interessare) la lettura del libro di robert bates "markets and 
states in tropical africa" che rende molto credibile il fatto che 
commistioni tra politica e potentati locali siano tra i principali 
responsabili dei problemi africani.
 purroppo, quando raccomando a bizzetti ed ad altri "marxisti" di 
leggersi qualche libro sugli argomenti di cui discutono su SCI non credo 
di essere ascoltato.  :-(
francesco

R. Kipling, The White Man's burden
Risparmiaci l'ennesima risposta inutile..
Va' a giocare con i bambini.


>            economico internazionale piu' giusto."
Cio' sara' possibile solo mediante gemellaggi o rapporti privilegiati
tra nazioni. Ad ogni nazione sviluppata, sia assegnata una del terzo
mondo con la quale poter sviluppare rapporti culturali, economici,
cammerciali, turistici, sportivi ect., privilegiati. Si tratterebbe di
istituire una vera e propria competizione tra nazioni, per cambiare le
sorti di tante sfortunate popolazioni e bloccare il devastante
fenomeno della migrazione e del nomadismo nel mondo.
- Origin: L'intelligenza prima del cuore.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

 >==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
tutto vero.....pero' riscrivere la storia del tutto mi sembra quantomeno
esagerato.Facciamo un parallelino tanto per capirci. L'accanimento delle
potenze vincitrici della prima guerra mondiale sulle riparazioni dovute
dalla Germania ha avuto un ruolo(almeno parziale) nell'avvento del nazismo
(vedi Keynes) .Il colonialismo vecchio e nuovo un "ruolino"(magari piccino
piccino) sulle condizioni del terzo mondo ce l'ha.O no? Esempio : chi ha
insegnato il nazionalismo(lo stesso concetto di "Nazione") ai Paesi del
terzo mondo ?
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529

 terzo mondo ?
Le tribu che si sono sempre combattute fra di loro da molto prima che
i bianchi mettessero piede in Africa. E infatti se ci fai bene caso
i "nazionalismi" africani ancora oggi sono legati strettamente alla
sorte delle tribu (tutsi e quagli altri che non mi ricordo il nome
per esempio...)
Paolo Pizzi

e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de


Fabio Bizzetti (
bizz...@mbox.vol.it
) wrote:
: VIVETE NEL LUSSO PIU' SFRENATO ANDANDO COMPLETAMENTE CONTRO I PRINCIPI DI
: CRISTO, SIETE DEI PORCI SFRUTTATORI DELLA RELIGIONE E DELL'IGNORANZA DEL
: POPOLO.
	no, lo facciamo solo alla facciaccia tua :-)
: Siete solo dei CAPITALISTI piu' furbi, e ancora piu' porci, perche'
: SFRUTTATE ANCHE LO SPIRITO UMANO, per RIEMPIRVI LA PANCIA E LA CASSAFORTE.
	certo, e lo facciamo alla facciaccia tua :-)
: Bell'investimento sono gli anelli d'oro massiccio!!!!
: PORCI; ANCHE LA VANITA' VI TRADISCE.
	certo, l'oro lo compriamo alla facciaccia tua :-)
: Diceva che i porci come te finiranno a calci in culo ALL'INFERNO.
	ti faremo anche questo alla facciaccia tua.
PS. parla, parla Bizzetti. Sei come la Rosy Bindi, piu' parli e piu' ci 
voteranno. :-)


Silvio


 
basterebbe smettere di pensare che la colpa sia da una parte sola...


e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
Maurizio, e' inutile sprecare tempo col Bizzetti.  Puoi dialogare con
altri, della sua stessa "fede" tipo l' Odetti ed il Vadillonga,
perche' sono, in primis,  in buona fede ed hanno poi una buona
intelligenza (non politica, vista la loro militanza, ma generale).
Il Bizzetti o e' giovanissimo ed ignorante (dal latino "ignorare"
ovvero "non conoscere" di storia, politica, sociologia ed economia,
oppure urla forte per convincere se stesso.
In ogni caso, dopo aver avuto uno scambio di opinioni, iniziato
razionalmente e finito con il mio ritiro (mi sembrava di tornare ai
tempi dell' asilo infantile, col Fabio che aveva sempre ragione,
altrimenti strillava..) , in ogni caso dicevo, penso che non valga la
pena rispondere al Bizzetti. 
Continuiamo a navigare sulla Rete e lasciamolo, poveretto,  continuare
a galleggiarvi.
Silvio



Che diceva Cristo a proposito della poverta'?
Fabio, ma tu esisti davvero o sei un alias di Paolo Pizzi o di Marco
Guerra utilizzato per provare che i comunisti esistono ancora ?
Nel caso (improbabile) che tu sia vero, per favore, pulisciti la bava
alla bocca ....
Omaggi

 Silvio
purtroppo hai ragione


 Io non ho _nulla_ di lussuoso
neanche il cervello, vedo. quanti di coloro che scrivono su sci hanno
niente di lussuoso, eh?


Scriveva 
giov...@gsb-ecu.Stanford.EDU
 nel messaggio numero (Digest) alle
23:44:40 del 9-Nov-96:
 GG> > ;-) a questo proposito, consiglierei a bizzetti ( e anche a te
 GG> > carlo, ti
 GG> potrebbe interessare) la lettura del libro di robert bates
 GG> "markets and states in tropical africa" che rende molto credibile
 GG> il fatto che commistioni tra politica e potentati locali siano tra
 GG> i principali responsabili dei problemi africani.
 GG> purroppo, quando raccomando a bizzetti ed ad altri "marxisti" di
 GG> leggersi qualche libro sugli argomenti di cui discutono su SCI
 GG> non credo di essere ascoltato.  :-(
Il tuo testo - che non riporto per evitare lungaggini - evidenzia
correttemente il problema: la responsabilit… del depauperamento del mondo
intero ricade su chi ha i mezzi, il potere per attuare certe politiche
oppure altre. Quando - ironizzando sui morti per fame, sulla povert… che
invade strada per strada le citt… del Terzo Mondo, e mostrando cos  la tua
scarsa disponibilit… ad affrontare i problemi - dici che questi problemi
sono provocati dalle elit… governative del terzo mondo, citi un libro -
come se ne potrebbero citare migliaia di maltri - che ti da torto: la
denuncia delle commistioni tra politica e potentati locali sono proprio
l'indicazione dell'ingerenza tra potenze capitalistiche mondiali, tra
societ… multinazionali e governi locali, che quegli interessi difendono per
amore o per forza.
Purtroppo delle tue raccomandazioni si pu• fare ben poco uso, se neppure tu
riesci a capire ci• che dice un Robert Bates.
Saluti
Marco
 GG> francesco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 69 giorni.]+

 > intelligenza (non politica, vista la loro militanza, ma generale).
fateci sapere, visto che mi sembrate d'accordo quale e' la "fede" giusta
da seguire e come si puo' diventare politicamente intelligenti.
Solo avendo le vostre stesse idee? 
grazie, Luca 

alla bocca ....
Quale bava? Stai male?
BTW: Hai dimenticato di dire che sei un vero cristiano, ma non per questo la
poverta' degli altri (non la mia se proprio lo vuoi sapere, visto che mio
malgrado il mio onesto lavoro (programmatore) mi porta una certa sicurezza
economica), delle condizioni di vita dei terzi non t'interessa assolutamente.
Qui non si puo' parlare seriamente, perche' di cose da ammettere ce ne
sarebbero moltisseme per certa gente, e la cosa che mi meraviglia e' che
un ateo come me si comporti (sia a parole che materialmente) piu' da
cristiano di quelli che vanno a messa ogni giorno..
Qualcosa forse non quadra nella loro coerenza.
E poi vieni tu a farmi la morale se li critico in base ai loro stessi principi..
Penoso.


 basterebbe smettere di pensare che la colpa sia da una parte sola...
che era esattamente cio' che volevo dire io.
Il punto,in questo caso, e' che esistono "storicamente" fenomeni
interdipendenti.Il quadro sulle condizioni del terzo mondo proposto da
Carlo e' corretto.Oligarchie,nazionalismi,integralismi etc.
Altro esempio di interdipendenza : oligarchie.
Decenni di "scambio diseguale"( materie prime molto a buon mercato e prodotti
finiti del Nord del mondo relativamente "cari" in ritorno) e' una delle
ragioni,IMHO, della formazione di oligarchie (a parte le differenze di
"forma" tra Paese e Paese) nei Paesi del terzo mondo.Bada bene che il mio
non e' un parere "moralista",non do' la "colpa" a nessuno, constato.
Un esempio di nuovo colonialismo basato sullo "scambio diseguale" e' ,per
me,quello rappresentato dal rapporto tra Cuba e USSR. Quel rapporto ha
creato una economia basata su un paio di prodotti(per semplificare) e cio'
ha permesso la formazione di una oligarchia("diversa" da altri Paesi del
terzo mondo ma pur sempre un'oligarchia).
Come nota personale,vorrei aggiungere che non sono mai stato "terzomondista".



ehi, io non c'entro, ho solo detto che di Odetti ho una stima che non
coincide con quella che ho di Bizzetti


Alessandro Coricelli (
fia...@village.ios.com
) wrote:
: certo che si sono sempre combattute .....ma non "nazionalisticamente".
	hmmmmmmmm, ne potremmo discutere. L'impero costuito da Chaka Zulu 
prima dell'arrivo degli europei non aveva niente da invidiare alle 
"nazioni" europee.
: Utu?
	Hutu?
Ciao,
Emanuele


 Utu?
cosa intendi per "nazionalisticamente" e perche' non si applica alla
situazione Hutu-Tutsi?


 
certo che si sono sempre combattute .....ma non "nazionalisticamente".
Utu?
Ciao,


 maurizio
 ciao luca

 Germania.
una nota personale.Pago ancora le conseguenze della mia scelta di studiare
economia ......quando avrei dovuto fare tutt'altro.Succede.
Pero'(e da qui nasce la mia eterodossia,forse) un libro mi sconvolse per
la sua capacita' profetica."The Economic Consequences of the Peace",di
John Maynard Keynes.
Scrive Keynes ,di ritorno da Parigi, subito dopo la firma del trattato di
Versailles (K. si dimise tre giorni prima della firma) :
".....the danger confronting us,therefore, is the rapid depression of the
standard of life of the European populations to a point which will mean
starvation for some(a point already reached in Russia and approximately
reached in Austria).Men will not die quietly".
Infine, mi rammarico del fatto che oggi gente del calibro di Keynes non ce
ne sia affatto(destra sinistra ..you name it).Che ne dite? Sono
pessimista?


 ne sia affatto(destra sinistra ..you name it)
Alessandro Coricelli
8-)


e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

niente di lussuoso, eh?
Sei completamente senza speranza..
Primo: io non scrivo su soc.culture.italian, forse un giorno lo capirai?
       (chiedi alla mamma cos'e' il crossposting).
Secondo: tutto il resto.
Mi fai pena.. io ho gia' raggiunto i miei limiti nel trovare insulti
appropriati, non me ne viene nessuno in mente che possa rappresentare
degnamente la tua specie: ma sembra che l'unica forma di espressione
che tu conosca (che per te e' una specie di competizione) siano le
frasette ironiche idiote, che non fanno ridere neanche i porci.
Vedi, a questi livelli non ci posso arrivare, quando si tratta di
esagerare con gli insulti, mi basta dire la verita', ma l'idiozia
delle tue risposte e' un campo irraggiungibile, l'idiozia e' qualcosa
di artificiale per me, non si tratterebbe solo di dirti che cosa sei.
Ma ora mi rendo conto di quanto tu non sia neanche degno di essere
insultato.. il tuo cervello non vale l'ossigeno che spreca.. onestamente.
Sei la disperazione in forma complessa e articolata, sei capace solo
di negare ogni verita' palese, e di illuderti che dietro l'idiozia
delle tue risposte ci si possa nascondere.
Bravo cosi'..


 Utu?
Si, grazie.
Paolo Pizzi

 Guerra utilizzato per provare che i comunisti esistono ancora ?
E quel 10% circa di italiani che gira con una bandiera rossa e una falce 
e martello e sovente anche il ritratto di Stalin cosa sono, fantasmi?
Almeno Bizzetti e' sincero...
Paolo Pizzi

        (chiedi alla mamma cos'e' il crossposting).
Il crossposting non lo fa lo Spirito Santo e nessuno ti obbliga a farlo.
Ergo se decidi di crosspostare su SCI significa che SCRIVI su SCI. 
(chiedi alla mamma cos'e' la logica.)
Paolo Pizzi

 
nel primo post sostenevo che il "nazionalismo" e il concetto di "Nazione"
fossero in qualche modo un byproduct del colonialismo.Ora, in epoca
post-coloniale ,le "vecchie" guerre tribali(che ,come ha detto giustamente
Paolo,ci sono *sempre* state) assumono la caratteristica di guerre
"nazionali".
*Prima*, queste "nazioni" nemmeno esistevano. Il concetto di "Nazione" e'
un concetto "importato".IMHO.


 At this point God created Hell.


 
definiscilo per favore. IMHO nazione = tribu'. semplifico troppo?


Paolo Pizzi
*****************************************************
*                    Roberto Kersevan
*                 CESR Vacuum Group
*      Wilson Laboratory of Nuclear Studies
*   Cornell University, Ithaca, NY 14853, USA
*                  (USA) 
607-255 4882
*              
r...@lns62.lns.cornell.edu
*****************************************************

Paolo Pizzi


        (chiedi alla mamma cos'e' il crossposting).
Di solito non crossposto, questa volta mi sa che mi tocca se no non mi
leggi.
Va bene che tu forse sci non lo legga, ma se crossposti ed il tuo
post arriva su sci, dove io lo ho letto, tu hai scritto anche su sci,
che tu lo capisca o meno.
C'e` una bella differenza tra dove tu leggi (quale gruppo) e dove tu
scrivi.
Se vuoi poter affermare di non aver scritto su sci fai a meno di
crosspostare, che si risparmia solo energia.
ciao
Franz
-- 
Francesco Di Tolla, Center for Atomic-scale Materials Physics
Physics Departement, Build. 307, Technical Univesity of Denmark, 
DK-2800 Lyngby, Denmark, Tel.: 
(+45) 4525 3208
 Fax: 
(+45) 4593 2399
mailto:
dit...@fysik.dtu.dk
 
http://www.fysik.dtu.dk/persons/ditolla.html

 
Se non sbaglio la storia e` un po' diversa.
Tutsi e Hutu non sono affatto due tribu` ma sono delle etichette
che i bravi coloni (Belgi nella fattispece se non sbaglio)
hanno appiccicato alla gente. L'etichetta credo che sia stata
piu` o meno asseganta in base al censo, e le divisioni sono
solo un fatto recente dovuto all'abilta` di "agenti esterni"
nel mettere le parti una contro l'altra.
Divide et impera.


 pessimista?
No, sei piuttosto realista. Anche se a volte mi domando se i grandi 
uomini del  passato non fossero considerati tali perche' la gente aveva 
meno strumenti critici per metterli in discussione. Chissa' come se la
passerebbero oggi certi "grandi" come Churchill o FDR. Probabilmente
il primo sarebbe gliagliato dagli special prosecutors per i viaggetti
sulla Queen Mary a spese del contribuente e il secondo sarebbe croce-
fisso per aver usato soldi pubblici per sostenere la sua clinica di
riabilitazione.
A proposito l'hai vista la vignetta su Newsweek dove c'e' Clinton
rieletto e una folla a gridare "four more years", con un cartello
sulle spalle che dice "special prosecutors"? :-)
Paolo Pizzi


Chi Keynes?
Quello che per tutta la vita ha parlato di CICLI e non ha mai vinto
nemmeno un Tour de France?    :-))))))
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

   Prendi esempio, Paolino.
Allora vuoi tentare di farci credere che le cazzate che scrivi
su SCI e per le quali vieni quotidianamente sputtanato (hahaha
le motovedette dell'esercito irakeno, hahahahahahah, troppo
forte questa...) vengono fuori dalla tua abissalle ignoranza
e mancanza di materia grigia piuttosto che dalla tua malafede?
Oddio non e' che sia impossibile crederlo ma quando neghi di
aver detto delle cose ed io so benissimo che lo hai fatto (e
per i lettori di SCI dopo le tue recenti performances non
e' per nulla difficile da credere...) non posso che qualificarti
per il BUGIARDO MATRICOLATO che sei sempre stato.
Paolo Pizzi

 comportamento di quel gruppo. 
Sei *ANCHE TU* che crossposti su SCI, lo capisci o no?
Paolo Pizzi

 Franz
buono a sapersi.Bel post(as usual).


 
non e' per far polemica, ma sono a conoscenza di informazioni abbastanza
differenti sull'argomento. Le tue da dove provengono?
dalla Britannica
Tutsi, 
also called BATUSI, TUSSI, WATUSI, or WATUTSI  , ethnic group of
probable Nilotic stock, whose members live
within  Rwanda and  Burundi. The Tutsi form the traditional aristocratic
minority in both countries, constituting
about 9 percent and 14 percent of the population, respectively. They are
tall, small boned, and relatively light-skinned.
The Tutsi first penetrated the area in the 14th or 15th century,
entering from the northeast seeking new rangelands.
Though skilled warriors, they obtained dominance over the  resident Hutu
(q.v.) through a slow and largely peaceful
infiltration. The Tutsi established a feudal relationship with the Hutu
based on their possession of cattle and their more
advanced knowledge of warfare. At the head of a complex pyramidal
political structure was the mwami ("king"), who was
considered to be of divine origin.
Tutsi expansion continued until the European colonial period of the late
19th century. They retained their dominant
position over the Hutu in Rwanda until 1961, when the monarchy was
overthrown. In Burundi they kept control in the
face of periodic Hutu risings. An unsuccessful revolt in Burundi in 1972
led to the death of an estimated 100,000 people,
mostly Hutu.
The Tutsi considered work with a hoe demeaning and made their living by
owning and dealing in cattle. Occasionally an
impoverished Tutsi would be forced back to the land, but his clan, when
necessary, would generally make arrangements
for him to borrow cattle, the symbol of superior status, so that he
might not lose face.
Hutu and Tutsi cultures have largely integrated. The Tutsi adopted the
mutually intelligible Bantu languages, Rwanda
and Rundi, which were originally spoken by the Hutu. The kinship and
clan system is probably derived from Tutsi culture,
and the central importance of cattle certainly is. The Hutu and Tutsi
adhere essentially to the same religious beliefs,
which include forms of animism and Christianity. 
======================
Hutu,
also called BAHUTU, or WAHUTU,  Bantu-speaking people of  Rwanda and 
Burundi. Numbering about
9,500,000 in the late 20th century, the Hutu comprise the vast majority
in both countries but were traditionally subject to
the  Tutsi (q.v.), warrior-pastoralists of Nilotic stock. The Hutu are
generally stocky, with muscular frames, but
intermixing with the Tutsi has given many of them a lighter skin and a
more slender body structure.
When the Hutu first entered the area, they found it inhabited by the
Twa, Pygmy hunters whom they forced to retreat.
Hutu life centred on small-scale agriculture, and social organization
was based on the clan, with petty kings (bahinza)
ruling over limited domains. The Tutsi in turn entered the area in the
14th or 15th century and gradually subjugated the
Hutu, forcing them into a lord-vassal relationship. The Tutsi remained
dominant in Rwanda until the period 1959-61,
when the Hutu expelled most of the Tutsi from the country and took over
control of the government. An unsuccessful
Hutu coup attempt took place in Burundi in 1965, and that country's Hutu
remained subordinate under a
Tutsi-dominated military government.
The Hutu and Tutsi cultures have been largely integrated. The Tutsi
adopted the mutually intelligible Bantu languages of
Rwanda and Rundi, which were originally spoken by the Hutu. The Hutu's
kinship and clan system is probably derived
from Tutsi culture, as is the central importance of cattle. The Hutu and
the Tutsi adhere essentially to the same religious
beliefs, which include forms of animism and (today) Christianity. 


> Divide et impera.
Non e' quello che sapevo io.
Tutsi e Hutu sono effettivamente di etinie diverse. Tradizionalmente
guerrieri e allevatori i primi, commercianti e alevatori i secondi. I
primi, ovviamente, prima del colonialismo erano l'etnia dominante.
Come si puo' vedere, la vecchia contrapposizione allevatori nomadi /
contadini stanziali vecchia come il mondo (Caino ed Abel docent).
Sinceramente non so perche' le ostilita' siano esplose due anni fa, ma
l'ipotesi di "agenti esterni" andrebbe un pochino verificata. Da quel
che ho capito, due anni fa le autorita' Hutu programmarano lo
sterminio dei Tutsi di nascosto, e la misero in pratica
all'improvviso. I Tutsi pero' reagirono e a finire come fuggiaschi nei
campi profughi in Zaire furono proprio i leader Hutu insieme a gran
parte dei membri della loro etnia.
Saluti

 hanno appiccicato alla gente. 
Sbagli, sbagli... ne sono certo non perche' sia un esperto di
tribu africane ma perche' tempo fa ho visto un documentario
sul PBS. I "Tutsi" in pratica sarebbero quelli che a scuola
ci hanno insegnato a chiamare "Watussi" ("gli altissimi negri"
di Edoardo Vianello...) e sono esistiti da sempre e hanno
sempre preteso di essere una razza piu' pura e al di sopra
degli altri. Una sorta di ariani/nazisti del continente nero
in pratica :-)
Paolo Pizzi

 
No, pero' penso ad Al Gore.Chissa' cosa gli passa per la mente.Forse si
sta rivedendo il filmato di quel bravo ragazzo nato a Noma Linda che
saluta dall'elicottero in partenza dal giardino della Casa Bianca(1974).E
si immagina di essere lui e non Ford quello che rispondera' al saluto del
bravo ragazzo nato a Hope.


 Penoso.
Puo' darsi ....
Omaggi

> nome per esempio...)
Franc> Se non sbaglio la storia e` un po' diversa.  Tutsi e Hutu non
Franc> sono affatto due tribu` ma sono delle etichette che i bravi
Franc> coloni (Belgi nella fattispece se non sbaglio) hanno
Franc> appiccicato alla gente. L'etichetta credo che sia stata piu` o
Franc> meno asseganta in base al censo, e le divisioni sono solo un
Franc> fatto recente dovuto all'abilta` di "agenti esterni" nel
Franc> mettere le parti una contro l'altra.  Divide et impera.
Veramente da quanto ho letto le cose stanno molto diversamente. Tutsi
e Hutu sono tanto diversi tra loro quanto gli europei dai
cinesi. Appartengono infatti a due etnie molto diverse, anche
fisicamente. Alti e longilinei i tutsi, piu' bassi gli hutu. I tutsi
sono tradizionalmente pastori nomadi (come erano i popoli di lingua
altaica in asia centrale) mentre gli hutu sono tradizionalmente
agricoltori sedentari. Come turchi e mongoli, i tutsi sono piu'
bellicosi ma inferiori nel numero, rispetto alle popolazioni
sedentarie come gli hutu.
Saluti,
		Alberto

Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: Francesco Di Tolla wrote:
: > 
: > Tutsi e Hutu non sono affatto due tribu` ma sono delle etichette
: > che i bravi coloni (Belgi nella fattispece se non sbaglio)
: > hanno appiccicato alla gente. L'etichetta credo che sia stata
: > piu` o meno asseganta in base al censo, e le divisioni sono
: > solo un fatto recente dovuto all'abilta` di "agenti esterni"
: > nel mettere le parti una contro l'altra.
: > Divide et impera.
: > 
: non e' per far polemica, ma sono a conoscenza di informazioni abbastanza
: differenti sull'argomento. Le tue da dove provengono?
Quelle di Franz non lo so, io ho letto le stesse cose su un inchiesta di
"Repubblica" purtroppo non posso essere preciso nella referenza, ma dovrebbe
essere al massimo di 15gg fa, se mia moglie non ha gia' buttato via i
giornali vecchi ti faccio sapere.
: dalla Britannica
Bravo Maurizio, prezioso come al solito
Ciao,
Alessandro
--
Alessandro Del Bianco, Biophysics Dept. Leiden University   
Niels Bohrweg, 2 - PO 9504 RA 2300 Leiden The Netherlands 
ph. 
+31 71 527 5983
     e-mail 
al...@biophys.LeidenUniv.nl
Home page 
http://www.biophys.leidenuniv.nl/~alex/

 
ehi! di solito sono spocchioso, non prezioso 8-))


 giornali vecchi ti faccio sapere.
Ahi ahi ahi, la conferma che "Repubblica" tradizionalmete scrive
parecchie 
cazzate...
Paolo Pizzi

 cuore,con la c minuscola).
alessandro, scusa se te lo dico, ma alle volte mi pare che tu ti nutra 
un po' troppo di luoghi comuni.
quelli che tu chiameresti gli "anni dell'alta teoria" sono finiti 
semplicemente perche' la teoria economica ha raggiunto una completa 
maturita' come disciplina: questa e' una buona notizia. non e' che gli 
strumenti che si possano utilizzare siano cosi' tanti: la politica 
monetaria e la politica fiscale hanno un numero relativamente piccolo di 
strumenti a disposizione e ormai si sa abbastanza bene come utilizzarli 
per ottenere i diversi obbiettivi che ci si propone. alle volte pero' la 
politica ci si mette di mezzo, ma la colpa non e' della teoria.
ad esempio, in italia e' evidente che il sistema sociale e la rigidita' 
del mercato del lavoro sono problemi enormi perche' il primo cosi' 
com'e' non ce lo si puo' permettere e il secondo non rende il nostro 
paese competitivo. se la bilancia dei pagamenti e' in attivo, lo 
dobbiamo alla piccola-media impresa (dove la rigidita' nel lavoro e' 
minore) e soprattutto ad un tasso di cambio particolarmente favorevole. 
se domani riallineeremo il cambio, questo vantaggio sparira' in fretta.
lo stato sociale cosi' com'e' in italia non ce lo possiamo piu' 
permettere (e questo lo sanno tutti), ma per riallineare i conti si 
pensa a tassare di piu' e non a tagliare i rami secchi. 
ripeto, non c'e' bisogno di un padreterno dell'economia che inventi una 
teoria che salvi capra e cavoli, anche perche' una teoria del genere 
sarebbe semplicemente sbagliata. forse e' per questo che non c'e', non 
e' la mancanza di "talenti" tra gli economisti ( mica sono vini che 
vanno ad annate...) 
ormai e' chiaro che il mercato funziona abbastanza bene e se supportato 
da uno stato sociale SOSTENIBILE porta un livello di benessere che la 
storia dell'uomo non ha mai conosciuto finora. si puo' migliorare? 
forse, io ho fiducia negli effetti dello sviluppo tecnologico, non ho 
fiducia in quelli che dicono che un paradigma scientifico non funziona, 
ne invocano uno nuovo, ma non sono capaci a proporre niente che non si 
possa smontare in 5 minuti.
il problema, forse, e'che ci sono troppi dilettanti tra i politici che 
ci governano.......
francesco

Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
[Hutu, Tutsi e Repubblica]
: Alessandro Del Bianco wrote:
: > 
: > Maurizio Morabito (
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de
) wrote:
: > : Francesco Di Tolla wrote:
: > : >
: > : > Tutsi e Hutu non sono affatto due tribu` ma sono delle etichette
: > : > che i bravi coloni (Belgi nella fattispece se non sbaglio)
: > : > hanno appiccicato alla gente. L'etichetta credo che sia stata
: > : > piu` o meno asseganta in base al censo, e le divisioni sono
: > : > solo un fatto recente dovuto all'abilta` di "agenti esterni"
: > : > nel mettere le parti una contro l'altra.
: > : > Divide et impera.
: > : >
: > 
: > : non e' per far polemica, ma sono a conoscenza di informazioni abbastanza
: > : differenti sull'argomento. Le tue da dove provengono?
: > 
: > Quelle di Franz non lo so, io ho letto le stesse cose su un inchiesta di
: > "Repubblica" purtroppo non posso essere preciso nella referenza, ma dovrebbe
: > essere al massimo di 15gg fa, se mia moglie non ha gia' buttato via i
: > giornali vecchi ti faccio sapere.
: non ho capito pero' se hai la Repubblica e' d'accordo con la Britannica
Diceva essenzialmente le stesse cose di Franz
Ciao,
Alessandro
PS Non ce l'ho piu', e' stata gia' inviata al riciclaggio :-(


 ci governano.......
sono d'accordo.Pero' qui occorre un precisazione sul termine "dilettante"
,che io uso spesso con una accezione positiva. Quando mi riferisco al
dilettante(anche noto come "bravo dilettante"),mi riferisco al significato
"proprio" della parola,non al senso dispregiativo che spesso assume nel
linguaggio corrente."Dilettante : Che, chi coltiva un'arte, una scienza o
si dedica a una attivita' sportiva non per lucro ma per diletto o per pura
passione agonistica"(Zingarelli). 
In economia,sono un "dilettante(o analfabeta) di ritorno".Un po' per
scelta,un po' perche' magari ero una gran sega.D'altro canto,uno sforzino
di maggiore permeabilita' dei "professionisti" alle domande (dubbi etc.)
del "bravo dilettante" non farebbe certo male.


grazie, Luca 
Questo sarebbe piu' che il decantato pluralismo culturale il
conseguente ragionamento di chi ha consegnato il proprio cervello
all'ammasso.
- Origin: Guai dire gobbo al gobbo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

teoria che salvi capra e cavoli, 
Complimenti per gagliarda considerazione che completo: ma che almeno
non butti a remengo capra ed anche cavoli.
- Origin: In due si fa per tre,
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

lasciato maree di morti.
Del tutto d'accordo con quanto esposto, a cui vi aggiungo di trovare
piu' che mai grottesco che in una conferenza della FAO per discutere
della fame nel mondo, venga non solo invitato ma pure applaudito un
affamatore di popoli come Fidel Castro.
Cosa ci puo' essere di piu' incongruente ? Ai posteri l'ardua
sentenza.
- Origin: Le doppie verita' non sopravvivono.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

affamatore di popoli come Fidel Castro.
Cuba e' membro della FAO, la Fao organizza una conferenza internazionale 
a livello di capi di governo. Cosa fai? non inviti Cuba?
Un capo di stato che guida la delegazione di uno stato membro pronuncia 
un discorso. Cosa fai? non lo applaudi?
Comunque Castro e' uno dei piu' dittattori oggi esistenti, ma bisogna 
riconoscere che e' riuscito a migliorare le condizioni di vita dezlla 
grande maggioranza della popolazione, almeno fino a quando ha potuto 
godere del 'fraterno aiuto del popolo sovietico', nelle cui braccia e' 
stato gettato anche dall'insipienza del governo americano che agli inizi 
del regime, quando Castro non si era ancora nettamente schierato, non ha 
saputo cavalcare il cavallo 'castro'.
Ciao Franco (Lussemburgo)

"offendere" con battute anticomuniste 100 volte al giorno.
Questo ragionamento di Fabio mi trova d'accordo; anche secondo me, il
responsabile di un crossposting e' il creatore dello stesso, e non di quelli
che fanno i follow-up senza aggiungere o togliere newsgroup alla lista: farlo,
infatti, lascerebbe chi e' interessato al suo sviluppo con dei buchi nel
thread, indipendentemente dalla newgroup dalla quale lo legge. Maggior
responsabilita' quindi a chi decide i newsgroup sui quali iniziare o espandere
(se proprio necessario) un thread, e scusate il leggero off topic.
MATRO
Too many random sheets on your desk? "Reminder" is the right answer!
http://www.geocities.com/SiliconValley/8383/reminder.htm


lu...@easy1.easynet.it
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Complimenti, ogni tanto mi stupisci piacevolmente. Sei l'unico che per
ora ha mostrato di conoscere un po' la storia contemporanea di cuba e
della dittatura castrista. Se vuoi, potremmo integrare questo lavoro, in
modo che poi la gente ne discutesse con cognizione di causa.
                                     Ciao David

modo che poi la gente ne discutesse con cognizione di causa.
La questione cubana non rientra nei miei interessi principali: se trovo 
un appiglio intervengo, se no mi occupo d'altro e poi come residente a 
Lussemburgo non voglio ferire i sentimenti della consorte del principe 
ereditario, figlia di fuorusciti cubani dopo la rivoluzione castrista 
8-)))).
Ciao Franco (Lussemburgo)
 

Ciao Franco (Lussemburgo)
Castro, prima, intermedia od ultima versione, non ha nulla da
insegnare all'umanita', dal cui operato o comportarsi, non puo' che
prendervi le distanze.
- Origin: La verita' prima o poi emergera'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: La verita' prima o poi emergera'.
Piccolo ipocrita.


prendervi le distanze.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Condivido...
Il mio giudizio su Cuba lo ho espresso altre volte, per cvui non mi
dilungo.
Aggiungo che effettivamente tutta questa polarizzazione intorno
a Castro non la capisco giornalisticamente.
Mi chiedo se non sia circolato tra i vari TG e giornali la
"velina" che chiedeva di concentrarsi su questa storia
per motivi che francamente mi sfuggono.
Insomma, perche' hanno riportato solo il discorso di Carstro
in grande evidenza?
Perche' non hanno SOTTOLINEATO l'assenza dei capi di stato di
molti paesi industrializzati?
Misteri della cronaca.
E noi li paghiamo pure questi giornalisti (quelli della RAI).
Bah....
Ciao Leonello

Ciao Franco (Lussemburgo)


(non esaltavo) di Castro.
Beh, cosa ti aspettavi? Il coro e la banda?
Oppure pensi di essere nel giusto solo perche' le proteste ti arrivano
da Miami anziche' da Cuba? A Cuba il computer non lo possiedono
neppure quelli ricchi!
Altra prova evidente della liberta' di parola nel paese distrutto da
Castro..........
Ciao.
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
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l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

quirinale? 
Molto semplice caro Piodi ... perche' si sta cercando di dimenticare
che esistono anche dittature di destra.
Sapessi quanti cubani che stanno benone a Miami (non credo che un
povero abbia un personal computer e un accesso a Internet) mi stanno
insultando per il mio messaggio nel quale (in spagnolo) parlavo bene
(non esaltavo) di Castro.
LiPeng e' un Dio anche negli USA .... solo perche' e' moooolto piu'
potente di Castro.
Una riflessione
MONDO DI MERDA
Scusami e scusatemi
Filippo

Che vergogna..
Io non devo digerire nulla anche perche' la questione cubana non e' al 
vertice dei miei interessi ed in ogni caso non ho detto alcuna bugia. 
Anzi se solo tu fossi un lettore piu' attento, ti saresti accorto che io 
replicavo ad altri che avevano criticato la partecipazione di Castro alla 
conferenza sulla fame.
Probabilmente il freddo della siberia, in cui vuoi mandare gli altri, 
comincia, ironia della sorte, a fare effetto sulle tue facolta' 
intellettive.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Non sono un'amante di Fidel, ma se tutti i rappresentanti dei paesi
aderenti alla FAO, prima di partecipare al congresso, avessero fatto
un'esame di coscienza, credo che al congresso ci sarebbero stati
presenti ben pochi esponenti, forse quelli che hanno solo subito dai
paesi come il nostro, la grande America, la Russia ecc...
E' da non dimenticare che pochi anni fa e' scoppiata una guerra a pochi
chililometri dall'Italia, ed e' durata 4 anni. Mai nessun paese si e'
preoccupato di salvare migliaia di persone civili, si sono limitati solo
a portare qualcosa o ad essere presenti per diffondere immagini atroci
come propaganda!!!!!
Qualcuno si ricorda del Vietnam, di Saddam Hussain, dell'Etiopia,
Afganistan ecc.?(chi ne ha, piu' ne metta)
Solo per il Kwait (non mi ricordo come si scrive) non c'e stato un
minimo di esito, da parte di nessun paese, ad dichiarare guerra
all'Iraq, tutto in nome dell'indipendenza della sovranita' del paese
assediato. Ma voi sapete bene qual'e' il vero motivo!!!
E gli esponenti di questi paesi sono migliori di Fidel?
Credo proprio di no!
Credo che gli applausi se li meritino solo chi sta subendo il nostro
egoismo di civilta' sviluppata.(Hai! Me la sono tirata da solo)
Saluti....
-- 
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* Danilo Marcucci				*
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>prendervi le distanze.
Riconfermo,
- Origin: L'opportunismo e' mala democrazia.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ma per il cui gesto non avra' sicuramente il mio grazie.
Non se lo aspetta
Ciao Franco (Lussemburgo)