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Titolo: e se usciamo dall'euro ? (testo)

 
Se l'Italia uscirà dall'Euro si troverà ad utilizzare una valuta debole? 
E’ meglio avere una valuta forte come l’Euro?
 
L'Italia attualmente è utilizzatore della moneta, non la emette e non la 
può gestire. Se uscisse dall'euro si troverebbe non a “utilizzare”, ma 
ad EMETTERE la propria valuta, che potrebbe modulare secondo necessità. 
La valuta forte può essere un problema per uno stato che esporta 
prodotti all'estero. Il caso del Giappone, stato che emette la propria 
valuta, è un ottimo esempio: lo Yen è internazionalmente considerato una 
valuta rifugio, è enormemente richiesto sul mercato. Questo ne causa un 
apprezzamento tale da penalizzare le esportazioni dei produttori 
Giapponesi. Per ovviare a questo problema lo Stato Giapponese 
periodicamente emette grosse quantità di Yen con l'obiettivo preciso di 
svalutarlo e rendere più competitivi i propri produttori sui mercati 
internazionali:
http://goo.gl/xDhR4
 
http://goo.gl/2qTM9
 
La stessa operazione è stata effettuata dalla Svizzera nell'estate 2011, 
quando la Banca centrale svizzera si è dichiarata pronta a stampare 
Franchi in quantità “illimitata” per frenarne l'apprezzamento eccessivo 
nei confronti dell'Euro. Inoltre, una valuta ‘forte’ richiede di essere 
tenuta a tassi d’interesse molto alti, e questo di fatto strangola 
l’economia produttiva locale, con un costo del denaro impossibile per le 
aziende.
 
 
Sapete cosa succede se l'Italia esce dall'Euro? Ci sarà una svalutazione 
della lira del 50%-60%? Pagheremo tutto il doppio?
 
Le stime del gruppo bancario Nomura rese pubbliche nel 2011 prevedono 
che rispetto all'Euro attuale la "nuova lira" avrebbe una svalutazione 
di circa il 30%. Oggi il rapporto euro/dollaro è 1.30 circa, occorrono 
1.30 dollari per acquistare 1 euro. Tornando alla lira occorrerebbe 
circa 0.95 dollari per acquistare 1 “nuova lira”. Sarebbe lo stesso 
rapporto che esisteva tra euro e dollaro dal 2002 al 2006, quando 
occorreva circa 1 euro per acquistare 1 dollaro, per cui un rapporto 
sostenibile e non drammatico come si vuole far credere. Inoltre non è 
vero che la svalutazione si scarica in toto su ogni bene prezzato 
circolante, in quanto solo una parte dei beni circolanti è prodotta 
all'estero e importata.
http://mobile.ilsole24ore.com/sole24orem/post/99?pagina=2&url=Aabi5jSE
 
Ma ancora più importante: la svalutazione della “nuova lira” 
rilancerebbe tutto l’export italiano a livelli altissimi, con entrate 
forti di capitale straniero. Poi, è importante capire che nulla 
accadrebbe al livello dei redditi italiani, che saranno prezzati in lire 
e con la MMT potranno essere sostenuti senza limiti dallo Stato. Tutto 
ciò che è prezzato in lire e prodotto e venduto all’interno dell’Italia 
non subirebbe variazioni alcune. Per la quota non maggioritaria di beni 
e servizi che la “nuova lira” dovrebbe acquistare all’estero, vale il 
discorso dell’aumento di entrate nazionali in valuta straniera con cui 
pagare quegli acquisti, grazie all’aumentato export italiano che una 
“nuova lira” svalutata ci garantirebbe. Inoltre, oggi sempre meno 
produttori di energia (Russia, Arabia Saudita…) desiderano pagamenti in 
Euro. Infine, la piena occupazione della MMT rilancerebbe la nostra 
economia e dunque attirerebbe gli investimenti stranieri in Italia, che 
significano altro capitale estero con cui pagare le nostre importazioni.
 
 
Se l'Italia reinizia a stampare la lira finirà come Weimar o lo 
Zimbabwe, ci sarà iperinflazione?
 
Se emettere la propria moneta fosse causa di iperinflazione, tutti gli 
Stati che emettono moneta sovrana si troverebbero in iperinflazione: UK, 
USA, Svizzera, Giappone, Norvegia, e molti altri. L'iperinflazione è un 
tipo di fenomeno molto specifico, che si può sviluppare in presenza di 
diversi fattori: debito pubblico massiccio denominato in oro/valuta 
estera, sistema produttivo collassato (es: da guerre), disordini/guerre 
civili, incapacità dello Stato di applicare la tassazione. Storicamente 
questi fattori si sono presentati nei casi di Weimar e Zimbabwe, in cui 
la capacità produttiva del tessuto economico è completamente assorbita 
dal pagamento dei debiti esteri e insufficiente per il mercato interno; 
lo Stato e il settore privato entrano in competizione per 
l'accaparramento dei beni prodotti innescando la spirale iperinflattiva. 
L'iperinflazione è stata analizzata da Randall Wray. Infine si guardi al 
caso USA dal 2007 a oggi: la Federal Reserve americana, la banca 
centrale, ha emesso una massa monetaria (‘stampato’ dollari) senza 
precedenti nella Storia: 29 Trilioni di dollari. Eppure l’inflazione 
americana è ai minimi del decennio. Questo dimostra che emettere denaro 
fiat non causa per sé alcuna inflazione.
R.Wray: 
http://goo.gl/it2hl
 
 
 
 
http://www.democraziammt.info/faq-summit-mmt.html
 

 Saudita…) desiderano pagamenti in Euro.
 
E cosa preferisco. Una ipotetica nuova Lira? Mapperpiacere 
 

 E cosa preferisco. Una ipotetica nuova Lira? Mapperpiacere
 
Preferiscono una moneta che tra 10 anni sia ancora li e stabile
L' euro attualmente ha bassa inflazione , ma tra 10 anni sarà ancora li'
Evidentemente i produttori/venditori di energia non ne sono molto sicuri 
se non desiderano pagamenti in euro
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f6cf7ef$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

scommettiamo di no?
 
 

 all'estero e importata.
http://mobile.ilsole24ore.com/sole24orem/post/99?pagina=2&url=Aabi5jSE
 

troppi se e ma inutili se non passione da strizza cervelli
politichiano.
 
Secondo l'intelligentia ITechnodemocratic il fatto sta così:
Il primo dei paesi occidentali che esce allo scoperto, con una manovra
del genere uscita dall'Euro, sancisce la caduta del sistema nel quale
siamo avvinghiati ed avvinti tutti quanti, compreso la stessa B.C.E la
quale riconosce in un altro paio di giri di vite d'economia pura del
danaro quale materia bancaria, avrà preso tutti i soldi in
circolazione ed allora sarà L'Anarchiano, ciò alla banca non piace.
 
L'Anarchiano
http://host-d.oddcast.com//photofacev2/?mId=42013395.3
 


Nel senso che tra 10 anni l' euro sarà ancora li ?
 


e prima dell'euro, con la lira non potevamo comprare materie prime ?
siamo andati avanti con la lira per 140 anni ed il paese è andato avanti
da quando c'è l'euro siamo andati indietro


Ma che argomenti.....  Quando avevamo la nostra lira pagavamo comunque in
dollari e se fortunatamente ci affrancassimo dall'UE e dall'Euro
continueremo a pagare in dollari.

 siamo andati avanti con la lira per 140 anni ed il paese è andato avanti
 
Ed il debito pubblico e' esploso.
Anche perche' ci siam indebitati per pagare materie prime che con le 
geniali svalutazioni competitive ci costavano un botto.
O pensi di far andare fabbriche, macchine e produzione con i giacimenti 
di metano della pianura padana?
 
saluti
mm


sui motivi dell'esplosione  del debito pubblico c'è questo video
che la spiega in termini diversi:
 
http://www.youtube.com/watch?v=FGZZ4s2udSM&feature=channel
 
 
eccì salute

 CUT
 
Hai in casa una di quelle calcolatrici con i tastoni grandi, senza tante 
strane funzioni, semplicemente i numeri da 0 a 9 e le quattro operazioni?
 
Ecco, allora mettiti li' e prova a calcolare questo: noi esportiamo 
prodotti finiti, perche' di materie prime non ne abbiamo. Ne' materie 
prime ne' energia, visto anche il rifiuto al nucleare.
 
Per produrre i beni che esportiamo, dobbiamo IMPORTARE le materie prime 
(diciamo a costo 15), IMPORTARE l'energia per lavorarle (diciamo a costo 
15), pagare il lavoro di chi esegue la trasformazione (diciamo costo 
25), ed abbiamo il prodotto finito, costato 55, che verra' rivenduto a 
100, sempre per idea.
Ora, prova a triplicare il costo delle materie prime e dell'energia, e 
dimmi come speri di essere competitivo. Spiegami anche come potra' 
sopravvivere il lavoratore che continuera' a prendere 25, ma si trovera' 
aumentato del 30% il costo di tutti i beni importati (e se dai 
un'occhiata alla tua scrivania sai bene cosa significa).
Se vuoi dare un'occhiata a dove questo e' successo veramente, puoi dare 
un occhio alla situazione argentina post default, e leggere che 
divertimento e' stato per le classi medio-basse.
Stomaco forte pero', perche' non e' roba che si legge a cuor leggero.
 
saluti
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:4f706b67$3...@news.x-privat.org...

Guarda quello che ho scritto qui, e potrai renderti conto di dove sono
finiti i soldi del debito pubblico italiano (e di chi è la colpa 
dell'esplosione
del nostro indebitamento).
Perché è una questione matematica: in un sistema chiuso (com'era per
i Paesi fino ad una ventina d'anni fa) ad un debito pubblico corrisponde
l'equivalente credito privato (di chi ha avuto l'opportunità di goderne)
 
http://www.trekportal.it/coelestis/showpost.php?p=447135&postcount=28
 
 
 
 

 divertimento e' stato per le classi medio-basse.
L' Argentina ha in mano il suo destino, nel bene e nel male
Non è una regola che se l' Italia riprendesse la sovranità monetaria 
debba comportarsi come l' Argentina


 i Paesi fino ad una ventina d'anni fa)
 
L'economia un sistema chiuso?? In un paese come l'Italia???
Auguri.
 
saluti
mm

 debba comportarsi come l' Argentina
 
No certo, saro' lieto di leggere uno scenario credibile che mi mostri 
come con una svalutazione secca del 30% in una paese che non ha materie 
prime o energia puoi sperare di sopravvivere.
 
saluti
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:4f72db6b$2@news.x-> L'economia un sistema chiuso?? In un paese come 
l'Italia???
 
---------
 
Fino a vent'anni fa non c'erano (o erano di entità trascurabile) 
globalizzazione e delocalizzazioni, il trasferimento delle merci era 
relativamente minore e regolamentato dai dazi e le movimentazioni dei 
capitali riguardavano per lo più depositi illegali nei paradisi fiscali.
Il debito pubblico era detenuto quasi tutti da banche, imprese e famiglie 
italiane. Non costituiva alcun problema (com'è attualmente per il Giappone).
 
Comunque, il sistema capitalista liberista, presuppone l'aumento continuo 
del debito pubblico. E' una questione conseguente all'avidità privata. Dal 
grafico che ho postato nel messaggio precedente, chi sa un po' di 
"aritmetica" può trarre risultati interessanti: aumento del debito dall''80 
al 2000 esattamente uguale al maggior rendimento (reale) composto dei titoli 
pubblici (bot, cct, btp)
 
http://www.massimofini.it/images/manifesto.jpg
 
 
 

 litro e forse anche meno
 
Beh certo.
Poi gli interessi sul debito, per iniziare, e il resto del fabbisogno
li offri gentilmente tu immagino.

 E’ meglio avere una valuta forte come l’Euro?
 
Visto l'egregio stato della nostra finanza pubblica e la nostra
abbondanza di materie prime sicuramente no ...................

 debba comportarsi come l' Argentina
 
No, affatto.
Ci penserebbero i creditori a, economicamente parlando, romperci il
profilo migliore ...

 di metano della pianura padana?
 
Senza dimenticare la fine che abbiamo fatto nel '92 ...

 prime o energia puoi sperare di sopravvivere.
 
Forse il thread dovrebbe essere rititolato: "E se ci dessimo una sana 
martellata sugli zebedei?".
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)

 martellata sugli zebedei?".
 
http://3.bp.blogspot.com/-pFE2BloDi3Y/T22MFEEzhKI/AAAAAAAAGO0/93XtpV0gYBU/s1600/gdp_cumulative_growth.png
 
 
 
da quando abbiamo applicato i vincoli dell'euro,
l'economia italiana è la peggiore d'Europa

 l'economia italiana è la peggiore d'Europa
 
E' sicuramente colpa dell'Euro, non del nuovo miracolo italiano ...

 mm
 
Tanti

 prime o energia puoi sperare di sopravvivere.
 
youtube dice che puoi non solo sopravvivere ma prosperare.
CHI CAZZO SEI TU PER CONTRADDIRE UN VIDEO DI YOUTUBE?
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 Sarò lieto di leggere uno scenario credibile in base alle tue osservazioni
 
Lo scenario credibile del '92?
O quello del 2011 nonostante la copertura di una valuta forte?
Quale intendi?

 l'economia italiana è la peggiore d'Europa
 
Appunto: d'Europa. E' la nostra specificità (il peronismo fuori tempo 
massimo + l'obsoleta dimensione della struttura produttiva) che occorre 
indagare.


 Esistono anche perplessità sul pil.
 
Che culo.
Davvero ne sono usciti alla grande dal default.
Quasi quasi conveniva averne 2 o 3 in fila ...

 Tanti
 
riricambiati.
 
mm

 stanno uscendo dalla crisi.
 
"Per cui stanno uscendo dalla crisi" forse ...

 svalutazione secca della moneta li hai potuti vedere bene.
Mai hai anche il caso reale di canada,usa,svizzera,ecc..
Non guardiamo solo i casi negativi (che possono anche succedere)