Newsgroup: it.politica
Titolo: italia in RECESSIONE..grazie Berlusconi

affondiamo nella merda grazie al nano p2 di arcore 

 affondiamo nella merda grazie al nano p2 di arcore
Ma voi siete fuori come dei bal-co-ni

 ha scritto nel messaggio 
news:491dbd90$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

quando c'era prodi PIL  + 2% il resto sono solo balle 

 affondiamo nella merda grazie al nano p2 di arcore
Grazie Europa, siamo nella stessa barca. ;-)
-- 
Saluti.
Strike

 quando c'era prodi PIL  + 2% il resto sono solo balle
Come mai è a crescita ZERO pure la Germania ?
e la Francia ? e la Spagna ?
Guarda caso, proprio (tranne la Germania) quei
paesi che contestavano l'illuminata politica di
Trichet di 3 mesi fa ?

 della lega padana del cazzo col coglione di bossi con la moglie siciliana
Si, ma la liretta del cazzo aveva una caratteristica
che in questo momento ci avrebbe fatto comodo
(non dico che sarebbe meglio con la lira, è solo
un discorso tecnico): si poteva svalutare....

 un discorso tecnico): si poteva svalutare....
Ci sarebbe stato ancora qualcosa da svalutare o avrebbero
venduto le lire a rotoli nel reparto carta da culo?
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:e5581788-c56d-434b...@f37g2000pri.googlegroups.com...



Bye, bye...
infatti si faceva senza svalutare.......ci pensava il mercato a far valere 0 
la lira come l'intelligenza dei coglioni leghisti di merda che credono a 
qeuste panzane 

>venduto le lire a rotoli nel reparto carta da culo?
Voglio dire questo.
Nella situazione attuale, il manuale del piccolo
economista dice:
"Svalutare (un poco, niente pazzie) l'Euro ed avviare
una politica di utilizzo di risorse tecnologiche interne
(riciclo di materie prime, energie rinnovabili,
nucleare, termovalorizzazione, ricerche minerarie
interne, sfruttamento intensivo dei propri terreni
agricoli) in modo da compensare gli effetti
inflazionistici sulle importazioni".
La svalutazione (piccola) si può ottenere attraverso
la stampa di una certa quantità di denaro che deve
essere direttamente impiegata dallo stato per la
creazione di centri di ricerca, infrastrutture ad
alta tecnologia, industrie in grado di creare nuova
ricchezza.
Perchè non lo si fa ? Perchè sennò sale l'inflazione
dell'1-2% in più all'anno, vero Angela ? vero
Trichet ?
 

 
la vaca de to sia

 
e a quel cornuto de to pare

Maria Stella ha spiegato il 14/11/2008 :

L'euro non c'entra nulla, Prodi non c'entra nulla, come non c'entra 
Berlusconi. La crisi è mondiale.
-- 
Saluti.
Strike

Trichet di 3 mesi fa ?
HAHAHAHAHA adesso la colpa č di Trichet.
Ma non ti vergogni a fare cosě ribrezzo? 


Si, è proprio di Trichet, emerito pagliaccio.
"La decisione presa oggi dalla BCE è
irresponsabile"
(Zapatero, pdc della Spagna. Di sinistra)
[Come sa chiunque abbia fatto l'Università,
aumentare il tasso di sconto combatte
l'inflazione, ma taglia gli investimenti e quindi
contrae la crescita ed alla fine agevola la
comparsa di recessione o stagflazione]

l'inflazione
Lascia perdere, cretino, se ancora ti rimane un minimo di amor
proprio.
Dopo la figura abominevole sull'energia nucleare hanno capito tutti
che sei un buffone, un cazzaro, un incompetente.
Quindi togliti di dosso l'aria professorale, parassita di merda.


DEM, fatti curare, coglione esaltato...

DEM, fatti curare, coglione esaltato...
Pegghy, hai cuttato ancora!
Ti riscrivo i FATTI, si sa mai che te li dimentichi:
Prodi -> PIL + 2% :-)
Berlusconi -> Recessione :-(
Dai pure la colpa a Trichet, al 9/11 e all'imminente invasione dei
venusiani, ma i FATTI sono quelli.
Se tu preferisci la recessione alla crescita, nessun problema: ognuno
ha i suoi gusti.
Ma non si cambiano le carte in tavola.
Quello lo fanno i disonesti, i cazzari, i cretini.

 Berlusconi -> Recessione :-(
Ora mettilo a fianco alla crescita della
Germania, grazie...

 "Svalutare (un poco, niente pazzie) l'Euro ed avviare
e a chi vendi?? il problema è il crollo mondiale della richiesta..cosa 
esportiamo in usa?? pure i cinesi che vendono per nulla iniziano a temere di 
non trovare + acquirenti per i loro prodotti 

 ha scritto nel messaggio 
news:491dbeef$0$1089$4faf...@reader1.news.tin.it...

infatti la politica di trichet è stata ottima..gli usa sono finiti come sono 
per l'enorme massa di liquidità immessa dalla fed
altro che facilitare il crdito....non si puo fare un mutuo con una banca per 
pagare un debito con un altra
i tassi bassi e il finanziamento hanno gonfiato il prezzo di qualunque cosa 


wrote:

Perché dovrei? Con Prodi non si è mai fatto.
A proposito, ti ricordo che:
Prodi -> Pil in crescita
Berlusconi -> Recessione
A proposito di Germania.
A detta di Tremonti, lo spread tra titoli italiani e corrispetivi
tedeschi è l'indicatore essenziale della "credibilità del governo
presso le platee internazionali".
Parole di Tremonti, nude e crude: credibilità del governo.
Gentilmente, tu che sei così esperto, mi sapresti indicare a quanto
ammontava lo spread ai tempi del governo Prodi, e a quanto ammonta
oggi?
Grazie ;-)

 
????????

 di non trovare + acquirenti per i loro prodotti
Non č solo questione di importare in USA.
Gli USA (malgrado il disastro..) stanno perň
vendendo qualcosa: in Brasile, in India, in
Cina, in Cile.
Sono soprattutto i prodotti industriali che stanno
vendendo un poco meglio che altre cose: Intel,
ed Amd, vendono ancora, poi ci sono aziende
che producono motori elettrici, motori a scoppio,
particolari materiali.
Quelle in questo momento stanno vendendo qualcosa:
non č molto, ma vista la situazione sempre meglio
che nulla. Le nostre aziende, invece, nel campo stanno
morendo: Motorola ha licenziato 500 ingegneri.
Abbassare il tasso di sconto (la BCE lo ha fatto
qualche giorno fa, solo che l'hanno capito troppo
tardi) ha quattro altri effetti:
a) abbassa il costo del mutuo a tasso variabile delle
famiglie: si liberano risorse che si spera possano
essere investite nei consumi
b) aumentando la pressione sul mercato interno,
crea nuovi posti di lavoro (i sistemi di riciclaggio,
le centrali nucleari o solari, le aziende che vendono
tecnologie per incrementare la produzione agricola,
sono posti dove lavora della gente, mica sono posti
dove non lavora nessuno...)
c) rende piů conveniente l'investimento e la creazione
di nuovi posti di lavoro...
d) ci aiuta a pagare il nostro debito pubblico
Certo, non č la panacea di tutti i mali, aumenta
anche il rischio inflazione, ma č l'unica
cosa che si possa tentare nella situazione attuale 

 Quindi togliti di dosso l'aria professorale, parassita di merda.
Bravissimo DEM.
Come demolitore di destri-ignoranti sei un mito!


No. Errato.
Gli USA sono finiti dove sono per una
questione tecnica che non c'entra nulla
in sè con il tasso di sconto.
Avrebbero potuto metterlo anche a 0%,
e non sarebbe successo nulla. La prova
provata, come giustamente osserva Tir,
è data dal Giappone dove i tassi sono a
zero da anni, eppure non è successo
quanto è accaduto negli USA.
Non confondere il sintomo con la causa.


No, si faceva anche con Prodi; se non si faceva
era solo che sarebbe svanita tutta la magia del
mirabolante risanamento compiuto dal governicchio....
Ah, DEM, Berlusconi governa anche Spagna,
Francia, Germania e Regno Unito vero ?

Prima che DEM prenda la palla al
balzo...
Non sarebbe successo nulla in relazione
a ciň di cui parliamo, ossia al collasso
del credito che č avvenuto negli USA.

> Come demolitore di destri-ignoranti sei un mito!
Poi se oltre ad insultare sapesse sviluppare
una tesi con parole sue magari sarebbe
meglio...

 meglio...
Lui argomenta, sei tu che non ci arrivi.

 Lui argomenta, sei tu che non ci arrivi.
Chi ??? Dem ???
Lo conosci troppo poco ancora ,č un troll professionista ossessionato 
dalla destra.
Per conoscere bene un individuo devi camminare nelle sue scarpe per 
qualche kilometro e poi forse qualcosa ci capirai (...forse)


Ehm... per sbadataggine hai cuttato la mia precisa domanda.


No, non te lo indico.
Prego.


ROTFL.
Cretino colpito e affondato.

qualche kilometro e poi forse qualcosa ci capirai (...forse)
Oppure passare con me una notte di passione, come hai fatto tu,
insaziabile frociona.

> Cretino colpito e affondato.
Non hai colpito ed affondato nessuno,
povero cretino.
Durante il periodo Prodi, la crescita
italiana era al 1,9%, peccato che in
quel periodo:
In base ai dati relativi al periodo 2006, il tasso di crescita media annua 
del PIL è stato, tra i paesi maggiormente sviluppati, in Italia dello 1,90%, 
in Germania dello 2,80%, in Giappone dello 2,20%, negli Stati Uniti del 
2,90%; tra i paesi in forte espansione, in Cina è stato del 10,70%, in India 
del 9,20% e in Russia del 6,70%.
http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_981523879/Tasso_di_crescita_economica.html
Dov'è sto miracolo di Prodi ? Nel fatto che crescevamo
all'1,90% mentre l'economia tirava in tutto il mondo ?
Vediamo cosa si faceva nel 2007 ?
Crescita al 1,5%, nettamente inferiore alle attese:
La crescita italiana dell'1,5% si confronta con un aumento del 2,9% del 
Regno Unito, del 2,5% in Germania, del 2,2% negli Stati Untii, del 2,1% in 
Giappone e dell'1,9% in Francia.
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/economia/conti-pubblici-67/dati-2007-istat/dati-2007-istat.html
Dov'è questo miracolo di Prodi ?
Nel fatto che sei un coglione esaltato ?

 d) ci aiuta a pagare il nostro debito pubblico
Certo, immagino la fila all'asta dei BOT appena cominci a svalutare la
moneta.
Il sogno di tutti gli investitori è ritrovarsi col capitale svalutato,
no?
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:3a6713fd-b358-42f2...@a29g2000pra.googlegroups.com...



Infatti quando avevamo la lira notoriamente i BOT
non li faceva nessuno....
E poi è noto che la massaia di Canicattì ha il problema
che dopo non può più andare a New York e comprarsi
l'IPod a metà prezzo, mica che i figli non trovano lavoro...

 non li faceva nessuno....
No, no, li vendevano tranquillamente. Però al 14% e lo stato impegnava
il 20% del suo bilancio soltanto per pagare gli interessi del debito.
A.

>il 20% del suo bilancio soltanto per pagare gli interessi del debito.
Quando l'inflazione era al 8-11%.
Cosa che in questo momento non č...

 Cosa che in questo momento non è...
Infatti, al momento l'inflazione è al 3,6% (ultimo dato) ed i tassi
sul bot annuale (ultima asta) è del 3%, ovvero uno spread NEGATIVO
dello 0,6% invece che uno POSITIVO del 4%.
Altre cazzate da aggiungere?
A.

 affondiamo nella merda grazie al nano p2 di arcore
Se fosse rimasto Prodi oggi avremmo in cassa 3,5 miliardi di euro in piů
perchč non avrebbe tolto l'ICI ai ricchi, cinque miliardi di euro in piů
perchč avrebbe venduto Alitalia ad AirFrance che si accollava tutti i
debiti, cinque miliardi in piů perchč non avrebbe fatto l'accordo con
Gheddafi...
La madre dei cretini č sempre incinta ma ha partorito schiere di forzidioti
clonati, condizionati, sanno che Berlusconi č un ladro, sanno che č della
P2, Gelli glielo dice che č il suo erede, Totň Riina lo urla in TV
invitandolo a distruggere la magistratura, Previti il sicario viene
condannato ed espulso dal parlamento, Dellutri fonda Forza Italia e per
questo viene condannato a nove anni di carcere perchč lo ha fatto con Cosa
nostra.... sanno tutto ma non riescono piů... a vedere la relazione!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>dello 0,6% invece che uno POSITIVO del 4%.
E non li ha comprati nessuno ?
Ma secondo te i risparmiatori italiani, che sono
quelli che realmente danno soldi allo stato comprando
i BOT (perchè gli speculatori finanziarii globali
certamente non comprano BOT) all'indomani di
una svalutazione sul dollaro correrebbero tutti
in massa in Svizzera ?
Ma veramente a queste stronzate vai a credere tu ?

 debiti
FALSO.
Ernesto, continua a sparare ste cazzate propagandistiche
dai... non farai altro che affossare ancora di più la sinistra...

 Ma veramente a queste stronzate vai a credere tu ?
Le stronzate a cui credo io sono che quando l'Italia svalutava, per
non mandare deserte le aste, il governo doveva garantire il 14%,
adesso deve garantire il 3%.
Tu invece credi che la gente compri BOT per pura beneficienza.
A.

>Tu invece credi che la gente compri BOT per pura beneficienza.
D'accordo, Shylock, allora concentrati.
Se il tasso di inflazione è x ed il tasso di
interesse offerto dai BOT è y, la gente
compra a condizione che y>x.
Ci sei ?
Ora, se la svalutazione è piccola, è possibile
che gli effetti inflazionistici siano molto ridotti,
perchè tu sposti sul mercato interno la richiesta
di beni e servizi.
Questo posto, se y resta maggiore di x' (nuovo
tasso di inflazione), la gente comprerà ancora
i BOT ?
SI.

 compra a condizione che y>x.
Premessa errata: oggi la gente compra BOT a y<x.
Pegasus, le cose non basta immaginarle perché avvengano. Se uno stato
svaluta, il tasso aumenta e lo spread con l'inflazione diventa più
alto.
Anche l'Argentina riusciva a vendere i titoli di stato.
A.

Premessa errata: oggi la gente compra BOT a y<x.
Ma questo cretino ne azzeccherà mai una, almeno per sbaglio?

Nel fatto che sei un coglione esaltato ?
Rispondi invece si svicolare, vigliacco.



La statistica e' dalla sua parte.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better than zero chance of successfully
intercepting, I believe, an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency

>alto.
No, perchè se la svalutazione è piccola, noi abbiamo
a disposizione dei correttivi che ci permettono di
mantenere l'inflazione a valori più o meno costanti
(aumenterà, ma di molto poco...)
In questo momento 1 Euro vale 1,25 dollari.
Io dico che dovremmo avvicinarci ad una situazione
1 Euro = 1,20 o 1,15 dollari.
E' quello il cambio giusto. Comunque più forte del
dollaro, ma non troppo forte da schiantare le
esportazioni.
Se siamo bravi, questa differenza può essere ottenuta
senza grosse differenze nel nostro tasso di inflazione
(facciamo finta che salga di un paio di decimi di punto
percentuale).
Ora, se tu vendi BOT al 4%, esiste buona possibilità
che vengano venduti sia che il tasso di inflazione sia
al 3,2 sia che sia 3,4.
Anzi, adesso magari si ragiona un pochino, ma ti ricordo
che fino a qualche tempo fa abbiamo avuto 1 Euro =
1,50 dollari circa. Ti sembrava credibile come cambio ?

>Premessa errata: oggi la gente compra BOT a y<x.
Ad interesse reale negativo ?
Ah nessun problema allora... di che
stiamo parlando ?

 Ora, SE tu vendi BOT
Ecco, Pegasus, prova a ragionare senza SE e senza modi congiuntivi/
condizionali, a partire dai dati:
oggi i BOT sono venduti a MENO del tasso di inflazione
quando si svalutava venivano venduti a 4 punti PIU' del tasso di
inflazione
Riparti da ciò che SUCCEDE VERAMENTE, invece che da ciò che TU PENSI
giusto e dai ciò che DOVREBBE essere.
A.

 stiamo parlando ?
Io dell'andamento dei BOT rispetto all'inflazione negli ultimi 30
anni.
Tu di "quello che dovrebbe essere".
A.

>giusto e dai ciò che DOVREBBE essere.
Senti qui: c'è stato un momento, qualche anno fa, in
cui 1 Dollaro = 0,84 Euro.
C'era Prodi al governo.
Io non mi ricordo sinceramente di gente che andava
a rovistare nell'immondizia, di fughe di capitali in
Svizzera, di BOT venduti al 15% e tutte le allegre
stupidaggini che ogni volta tiri fuori...
Io ti ho fatto un esempio in cui la nostra moneta
resterebbe comunque più forte del dollaro, ma
non tanto da danneggiare in questo modo le
esportazioni.
E tu mi metti in campo una situazione in cui
l'inflazione era al 10%, c'era la scala mobile,
e la lira svalutava in modo allucinante...
Se parlo di "esempi del cazzo" ti offendi ?
I nostri risparmiatori comprano i BOT:
l'importante è che abbiano un rendimento
superiore al tasso di inflazione ed al tasso
fornito dai depositi in libretto o conto
corrente. E, soprattutto, che siano garantiti
dallo stato (è questo quello che viene
cercato da chi compra i BOT, certamente
non il rendimento speculativo, per quello
ci sono obbligazioni ed azioni)
Una volta che tu gli assicuri questo, la gente
i BOT te li compra.

 stupidaggini che ogni volta tiri fuori...
OK, allora ti passo un link:
http://www.dt.mef.gov.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Dati-Stati/Principali/index.htm
c'è un foglio excell col rendimento dei BOT annuali dal 1980 al 2003.
Ah, se tiri fuori la storia "ma all'epoca c'era l'inflazione", c'è
anche questo:
http://www.rivaluta.it/inflazione.htm
Buon divertimento.
A.

 corrente.
Dimenticavo, calmati e guarda la realtà: al momento i "nostri
risparmiatori" comprano sotto il tasso di inflazione.
Ah, il 54% dei "nostri risparmiatori" sono stranieri (fonte: Banca
d'Italia).
A-

>> 
http://www.dt.mef.gov.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Dati-Stati/Principali/index.htm
Ti sei accorto che già eravamo al 3% circa nel 99 ?
Eppure nel 99 ancora l'Euro non circolava.
Come si spiega ?
E come spieghi che nel 2002 il tasso si mantenne
quasi invariato sopra il 3% ?
E' sempre lo stesso problema Shylock: è il tasso
di inflazione ed il tasso di sconto che determinano
il tasso di vendita dei BOT, mica la svalutazione
della moneta in sè e per sè...

 Come si spiega ?
Col fatto che già nel '99 la lira era a cambio fisso con l'Euro e
nessuno aveva da temere svalutazioni a cappella:
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell%27introduzione_dell%27euro
A.

 della moneta in sè e per sè...
Giusto: il sogno di ogni risparmiatore, specialmente straniero (che
costituisce il 54% di chi sottoscrive i BOT) è vedersi svalutato il
capitale o perdere tutto in un default.
Ah Pegasus, invece di metter su teorie complicate e post da diecimila
righe, non ti viene il sospetto che sia meglio prima esser certi dei
*fatti* fondamentali?
A.

>capitale o perdere tutto in un default.
Cazzate, per almeno 4 ragioni:
a) Quando il risparmiatore è straniero, non necessariamente
è americano. Potrebbe essere europeo.
Non è chiaro, non si comprende, dove questi investitori
dovrebbero scappare: se l'Euro resta più forte del dollaro
(ma meno forte di adesso), cambiare tutto in dollari
costituirebbe comunque una perdita...
b) Gli investitori stranieri non comprano BOT a 6 mesi,
comprano BOT a 30 anni. E, dato il basso tasso di interesse
che danno (inferiore a quello dato da alcune banche su
semplici conti correnti), è chiaro che non è il rendimento
nudo e crudo che spinge questi investitori stranieri. Quello
che invece li spinge, è la garanzia di totale solvibilità di
questi titoli, che sono sostanzialmente a rischio nullo.
c) il "perdere tutto in un default" non significa resto che
niente in quel contesto. Il rischio di perdere tutto in un
default forse è maggiore ADESSO: se un'azienda fallisce,
non paga molte tasse, e quindi lo stato queste tasse non
le incassa...
d) Se proprio la vogliamo raccontare tutta, probabilmente
potrebbe essere meglio per lo stato essere indebitati con
i propri cittadini, piuttosto che con degli investitori stranieri
che badano solo alle regole della speculazione finanziaria,
quelle stesse regole che hanno disintegrato gli Stati
Uniti.

 i propri cittadini
OK, li trovi tu gli 800miliardi di euro che servono per rimpiazzare
gli investitori stranieri? Basta soltanto che ogni italiano (compresi
i neonati) abbia 13mila euro sotto il mattone. Comincia a mettere la
tua parte. Anzi, metti anche la mia, ché voglia di buttare soldi nel
cesso non ne ho.
A.
P.S.: ma quand'è che comincerai a discutere su dati reali invece che
sulle tue fantasticherie?

 Ti faccio il conto: 160milioni di euro almeno. Se dovesse accadere una
Ho sbagliato, in difetto, sono 1,6miliardi di euro almeno.
Ovvero, puoi dire addio a Catania, Alitalia e alle fantomatiche
centrali nucleari.
A.

>sulle tue fantasticherie?
Mah, fino a questo momento mi pare che le fantasticherie
siano le tue...
Hai farfugliato per mesi di quanto erano bravi gli altri (la Germania,
la Svizzera, la Spagna bla bla bla...) e la realtà è che Zapatero
ha mandato a fanculo Trichet apertamente, che la Germania è
a crescita ZERO (ha ceduto per ultima perchè è la più forte,
ma ha ceduto comunque...), ed anche lì si sentono gli effetti
della crisi economica.
Hai sostenuto che la BCE avrebbe dovuto alzare i tassi ancora
di più di quanto non erano (magari al 5% ed oltre), e poi vediamo
lo stesso Trichet ammettere che l'economia europea purtroppo
non può sopportare ulteriori incrementi dei tassi
Hai sostenuto che sarebbe avvenuto non so quale cataclisma
abbassando i tassi, e poi un premio Nobel per l'economia
sostiene proprio la necessità di abbassare i tassi (come da
me sostenuto). Ed ora FED e BCE lo fanno per contrastare
la crisi di liquidità (peccato che lo abbiano capito tardi...)
Adesso la tua nuova teoria è che l'investitore dovrebbe
spostare i soldi dai BOT (dove sono vincolati!) anche
se *in perdita* (roftl), perchè forse *in futuro* la BCE
potrebbe svalutare ancora...
vabbè, lasciamo perdere....
proseguiti il thread da solo...

 va tra 5-10-30 anni).
Ehm, mai sentito parlare di "mercato secondario"?
A.