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Titolo: Re: veramente scioccante

 esponenti di altre religioni meno civili.
Ma da quando i lecchisti son diventati cosi religiosi? Fino a qualche 
tempo fa erano anticlericali, sputavano in faccia al papa....
Mah!?
Il problema e' sempre lo stesso: piu' per odio che per amore.

e per chi vive, da divorziato, more uxorio che cosa è previsto dal
codice canonico? tre anni con la condizionale?
Comunque la formulazione del porporato è ambigua: cosa vuol dire "sono
da ritenersi"?
Sono i peccatori che si devono ritenere scomunicati? O è il complesso
della cristianità che li deve ritenere tali? La frase non permette
comunque di capire se siano o meno effettivamente scomunicati. Si
tratta, come dire ?, di una scomunica "implicita".
Che belli i tempi nei quali le scomuniche si davano e si ritiravano a
colpe di bolle papali!
Ora siamo alla scomunica implicita d'ufficio revocabile (o revocata)
alla prima confessione!


ritengo che sia il complesso della cristianità che deve ritenerli
tali: una specie di esplusione d'ufficio. Ma in caso di pentimento (che
non ha un risvolto "pubblico") come funziona  il meccanismo? Boh!
C'è "l'estremo" rimedio "dell'estrema unzione" (salvataggio in corner)?

 ha scritto nel messaggio 
news:1157021427....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
C'è "l'estremo" rimedio "dell'estrema unzione" (salvataggio in corner)?
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salvataggio in corner, lasciare tutto ciò che si possiede alla chiesa!!!
che poi ci pensano i vari marcinkus dello ior come gestirli i 
capitali..........

Pippo_il_Rosso® ha scritto:

perchè così prevenuto? adesso c'è l'8 x , quindi non bisognerebbe +
pensare così male...

 ha scritto nel messaggio 
news:1157023932....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Pippo_il_Rosso® ha scritto:


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la chiesa cattolica ha sempre pensato al suo solo interesse, sin dal tempo
degli INCA !!!
ovunque c'è il cristianesimo ci sono le curie che vivono nel usso, hanno
palazzi che affittano e se uno un mese non paga lo buttano fuori (carità 
cristiana)
e parli di paesi come hong kong e paesi sudamericani!!!
il vaticano e tutte le altre congreghe religiose al mondo meglio lasciarle 
perdere,
se uno vuol credere in qualcosa, lo faccia dentro di sè!!!!
Il vaticano è riuscito a rovinare anche i frati, gli unici che si salvavano 
con la
loro carità cristiana!!!

 C'è "l'estremo" rimedio "dell'estrema unzione" (salvataggio in corner)?
Se sei cattolico, il pentimento con risvolto "pubblico" è la
confessione.
Se sei protestante non hai bisogno della mediazione del confessore per
essere perdonato. Pecchi da solo e ti "perdoni" da solo. Religione da
anarchici, gente senza ordine e onore.
Resta sempre una domanda ancora precedente: i così detti "scomunicati"
sono (erano? se scomunicato, lo sei ancora?) cattolici? Può un non
cattolico essere scomunicato?
La questione si fa complicata!


Cos'è che ti sciocca: la violenza sulla bambina da parte del patrigno, 
l'aborto praticato su di una bimba undicenne,  l'uccisione di un feto o la 
scomunica?
Così, giusto per capire a cosa rispondere o su cosa dialogare.
Ciao, Carlo 

 SOLO ALLORA SARA' LA DEMOCRAZIA
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, Carlo
Bella domanda. Lo shock nasce in primis dalla vicenda pure e semplice
(non dovrebbero accadere cose del genere) con l'aggravante della pseudo
parentela. Trovo da un punto di vista "sociale" (può questo termine
essere quello adatto!) che la chiesa, che dovrebbe offrire di conforto,
preghiera, insegnamenti, umiltà si permetta di condannare coloro che
intervendo per come dire "sanare" una situazione irreversibile prenda
una posizione così forte. Ma su questo vale quanto osservato già da
altri in precedenza.
in realtà si potrebbe concludere  semplicemente che la natura avrebbe
dovuto seguire il suo corso e se questo comporta un figlio (frutto di
una violenza) a 12 anni, ha comunque un senso..(io personalmente lo
trovo non condivisibile).

 La questione si fa complicata!
io il chierichetto non l'ho fatto, ma grazie a...esiste Wikipedia
"Nell'ambito del diritto canonico cattolico, la scomunica è la più
grave delle pene che possa essere comminata ad un battezzato: lo escude
dalla comunione dei fedeli e lo priva di tutti i diritti e i benefici
derivanti dall'appartenenza alla Chiesa, in particolare quello di
amministrare e ricevere i sacramenti.
La scomunica è una delle tre censure ecclesiastiche previste dal
diritto canonico: le altre censure sono l'interdetto e la sospensione
(quest'ultima può essere inflitta solo ai chierici). La scomunica può
essere inflitta solo ad una persona fisica, laica od ecclesiastica, non
ad enti e confraternite, e cessa con l'assoluzione che può e deve
essere data non appena lo scomunicato si pente sinceramente della colpa
commessa.
Tipi di scomuniche
Anticamente esistevano vari gradi di scomunica, il "minore" o dei
tolerati (tali persone erano comunque ammesse all'interno della
comunità) e il "maggiore" per i vitandi (persone "da evitare", quindi
escluse dalla comunità).
Oggi le scomuniche si definiscono latae sententiae se scaturiscono da
un comportamento delittuoso in quanto tale e non è necessario che
vengano esplicitamente comminate da un ente ecclesiastico: chi compie
un certo atto si trova ad essere scomunicato ipso facto. Si definiscono
invece ferendae sententiae se non sono automatiche, ma devono essere
inflitte da un organismo ecclesiale."
forse in teoria bisognerebbe chiedersi se la privazione dai diritti e
benefici connessi all'appartenenza alla chiesa cattolica comporta la
decadenza dalla status di cattolico

trovo non condivisibile).
Da un punto di vista "sociale", a mio parere, sia quel patrigno che l'aborto 
che le sofferenze della bimba, hanno creato non pochi problemi alla 
"società".
Non mi sembra giusto che la Chiesa se ne stia ai margini senza considerare 
anche questi aspetti "sociali" del "peccato", tanto per intenderci su cosa 
stia parlando la Chiesa.
Una vicenda o sofferenza o disordine spirituale (morale se preferisci) 
finisce col coinvolgere la società stessa.
Sei d'accordo su questo?
Quanto alla natura sono ancora una volta d'accordo: se avesse potuto fare il 
proprio corso, per quanto svincolata dalla volontà di almeno uno dei 
personaggi di questa vicenda, avrebbe portato a termine (forse) la 
gravidanza.
Dunque anche una violenza alla natura, all'umanità!
A ben pensarci la Chiesa non ha tutti i torti nel difendere l'uomo e la 
natura, anzi.
Ciao, Carlo 

 un certo atto si trova ad essere scomunicato ipso facto.
Direi che questa è la fattispecie che ci riguarda. Quello che mi
preoccupa è come fare per redimersi!
Voglio dire, la scomunica è ipso facto, tacita e automatica, ma se non
posso accedere ai sacramenti (la confessione) come faccio a redimermi?
e chi ha il potere di farlo?

bubble&bubble ha scritto:

Di seguito:
"Scomuniche latae sententiae non riservate alla Santa Sede
Viene scomunicato ipso facto:
chi ricorre all'aborto ottenendo l'effetto voluto e chi procura tale
aborto (can. 1398); attualmente questa scomunica è stata riservata al
vescovo, il quale può decidere se e quali sacerdoti hanno
l'autorizzazione per rimettere tale scomunica"
e, poi la "chicca"
"Tra i casi di apostasia rientra anche la scomunica per l'iscrizione ai
partiti comunisti (Sant'Uffizio, 1949), che non è mai stata eliminata.
In realtà il Concilio Vaticano II ha prodotto un cambio di tono nella
Chiesa Cattolica, per il quale tale scomunica ha cessato di essere
applicata."
comunque se tu dovessi subire (spero mai!) una scomunica per favore che
"bolla" sia ....(la latae sententiae mi ha stressato)

 natura, anzi.
La Chiesa in questo caso non ha difeso l'uomo (non si capisce il
perchè obbligare una bambina di 12 anni a sopportare una gravidanza
sia una difesa dell'uomo) ma ha difeso semplicemente la sua
secolarità.
Cosa sarebbe la Chiesa senza quei valori, che si sono dimostrati
immutabili nel tempo?
Non ti viene il sospetto che, se volesse veramente aiutare l'uomo, la
Chiesa dovrebbe avere il polso della società?
neurino

emozionalmente concordo con quanto detto da neurino. Razionalmente non riesco a capire/condividere a livello logico in particolare l'affermazione precedente.

neurino
Ciao, Carlo