Newsgroup: it.politica
Titolo: Gabanelli ed Alitalia

Contrariamente al solito la puntata di Report si è dimostrata un po' 
sbilanciata (dal punto di vista degli interventi) e non ben documentata.
Un paio di osservazioni.
La Gabanelli ha fatto intendere che la partecipazione di benetton alla 
cordata sia un ringraziamento per la liberalizzazione (da alcuni vincoli) 
delle tariffe autostradali attuate con *decreto legge* del 6 giugno 2008. In 
realtà il 6 giugno è stato convertito in legge il decreto 8 aprile 2008 
(Governo Prodi, ovviamente con modifiche in commissione e in aula). Ma a 
prescindere da questo il provvedimento non faceva altro che rispondere alla 
messa in mora dell'Italia nell'ambito della procedura di infrazione n. 
2006/2419.
Posso, poi, sbagliare (facevo zapping tra la trasmissione e la partita della 
Salernitana) ma dalle parole della Gabanelli e del procuratore (a proposito 
dell'emendamento salva bancarottieri) mi sembra siano saltati i riferimenti 
a Tanzi, Cragnotti e Geronzi!
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 riferimenti a Tanzi, Cragnotti e Geronzi!
non ho trovato il decreto legge di cui parli e in cui si afferma la
liberalizzazione delle tariffe autostradali
-- 
                    |                                                          
                    _                                                          
               ----/_\----                                                     
   x--------------( . )--------------x                                         
                   ---                                                         
                  (___)

 a Tanzi, Cragnotti e Geronzi!
a me pare invece che ne abbia parlato.
ma potrei sbagliarmi: era tardi e avevo sonno.
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 a me pare invece che ne abbia parlato.
Che ne abbia parlato non c'è dubbio. Mi sembra, ripeto, che sia scomparso il 
riferimento a Tanzi e Cragnotti. Basta controllare sul sito appena 
disponibile la registrazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:48f305ce$0$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ho controllato. Il riferimento c'è. E questo è preoccupante, soprattutto per 
il procuratore!


 disponibile la registrazione.
vedremo.


 Basta controllare sul sito appena disponibile la registrazione.
Di Tanzi e Cragnotti ne ha parlato il procuratore Cascini, nei
30 secondi di intervista.
Bye, bye...

 che sei allergico al congiuntivo?
Non in questo caso in quanto il "mi sembra" è semplicemente un artificio 
retorico, ed "è" esprime certezza e non dubbio.


Di Tanzi e Cragnotti ne ha parlato il procuratore Cascini, nei
<30 secondi di intervista.
Si, ho controllato (la trasmissione č sul sito). E nel risentire ho scoperto 
una chicca. Nel servizio compare Ichino con la didascalia *giuslavorista*. 
Chissa se Ichino č un parenti di questo signore:
http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Attsen/00011320.htm
Bye, bye...
-- 
"Mi č rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 una chicca. Nel servizio compare Ichino con la didascalia *giuslavorista*.
Ichino è l'ultimo dei giusvaloristi dopo l'assassinio di Dantona e di Biagi.
Sembra che alcuni forzidioti non capiscano che il laido Berlusconi ci fa
pagare tre miliardi di debiti di Alitalia che avrebbe pagato AirFrance e per
sette anni lo stipendio a 9.000 persone invece delle 2150 che avrebbe
licenziato AirFrance è talmente COMICO da resentare la malafede.
NON CAPIRE che CAI ALIBANANS non volerà mai se non con un vettore straniero,
o la LUFTHNASA degli arabi del Kuwait o AirFrance- KLM è altrettanto COMICO.
ALITALIA è morta: anche questo è incredibile che sfugga ai forziidoti!!!!
AirFrance avrebbe rilevato la Compagnia, mantenuto il marchiato: INSOMMA
SALVATO ALITALIA che invece Berlusconi ha ucciso.
Alitalia è morta e sepolta. Non esiste più.
NEPPURE QUESTO AFFERRANO I TAPINELLI CHE HANNO VOTAO UN CRIMINALE DELLA P2??
e
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ROTFL

 retorico, ed "è" esprime certezza e non dubbio.
La questione è annosa e divide oggi i linguisti. [...] Con verbi del tipo
parere, sembrare, ma anche credere, pensare è buona (ed elegante) regola in
una subordinata che abbia valore di oggettiva far uso del congiuntivo, ma è
ormai purtroppo tollerato anche l'indicativo. Personalmente preferisco la
prima soluzione e non tanto per ragioni grammaticali, quanto per una
considerazione generale: il senso di un'eventualità andrebbe sempre
conservato, specie quando si esprime un'opinione. Niente da fare. Oggi
prevalgono le certezze, anche se non sono tali. Sembra che convincano di
più.
(Giorgio De Rienzo docente universitario ed esperto linguista del Corriere
della Sera)
Dubbio, timore, irrealtà [modifica]
L'uso dei verbi che denotano insicurezza e dubbio come pensare, avere
l'impressione, credere, sembrare e simili prevede il congiuntivo nella
secondaria:
Penso che tutti siano là.
In questi casi, l'uso del congiuntivo è sistematico solo nell'italiano di
registro più elevato. L'uso dell'indicativo
penso che tutti sono là
denota una sintassi meno sorvegliata[1] ed è quindi sconsigliabile in
diversi contesti (ad esempio nella lingua scritta), anche se il suo uso può
essere giustificato da un maggior grado di sicurezza nell'enunciato.
(Wiki)
Frase soggettiva
A questa categoria appartengono solo i verbi sembrare e parere che
richiedono il congiuntivo. Pare che Sara sia uscita. L'uso dell'indicativo
appartiene al parlato non formale.
(Università Urbino)


ROTFL
Esempio:
"" Dove è andato Giorgio?"
"Mi sembra che sia andato a Milano"
Passano cinque minuti.
"Hai ragione! Giorgio è andato a Milano"
"Appunto!Mi sembra che è quello che ti ho detto, o no?"


 
http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Attsen/00011320.htm
??????
Bye, bye...

 Biagi.
E chi lo mette in dubbio? Sottolineavo solo che, nel caso in ispecie, 
sarebbe stato piů opportuno utilizzare la discalia "Giusvalorista - senatore 
del PD"
Sarebbe come se, durante un intervista a Tremonti,  comparisse la scritta 
"Giulio Tremonti - commercialista"


 Un paio di osservazioni.
Ovviamente quando si smerda il vostro capo non va mai bene.
Tutti lo sanno: l'unico giornalista che va bene al tuo padrone è quello che 
gli lecca il culo da mattina a sera.

 Bye, bye...
Nel tentativo di coprire le malefatte del padrone, Tanga sta andando 
letteralmente fuori di "melona".


-- 


??????
In una trasmissione dedicata a tutti, ossia anche a coloro che conoscono le 
vicende politiche a grandi linee, mi sembrerebbe opportuno far sapere che 
Ichino oltre ad essere un giuslavorista sia anche un senatore del PD. Tutto 
qui!
Bye, bye...
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9B3677...@193.70.192.192...

Beh, io una "melona" da cui andar fuori ce l'ho! Tu nemmeno questa 
possibilità.....
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 Ovviamente quando si smerda il vostro capo non va mai bene.
Probabilmente abbiamo visto due trasmissioni diverse. Non mi è sembrata una 
trasmissione particolarmente critica verso Berlusconi!


 qui!
Cosa che, scommetto, e' riportata ogni volta che Ichino appoggia
una qualche minchiata di Brunetta sul Corriere...
A proposito... Non ha niente da dire sulle affermazioni del tizio
che ha affermato che l'unica proposta per Alitalia e' stata della
CAI (Commercio passamaneria & Sartine associate S.p.A.) perche' il
Governo ha fatto capire agli altri (AF & Lufthansa in primis) che
non dovevano rompere i coglioni, se volevano continuare ad operare
in Italia senza troppe rogne?
Bye, bye...


Che e' sbagliato.
Se non vuoi il dubbio semplicemente togli il "mi sembra".
"E' proprio quello che ti ho detto, o no?"

 ha scritto nel messaggio 
news:bd8527f1-ea78-4973...@79g2000hsk.googlegroups.com...


E proprio per questo non è sbagliato (il che non significa che sia scorretta 
l'altra forma) . Soprattutto se è un espediente retorico in una discussione 
(qual è quella di un NG).


 qui!
<Cosa che, scommetto, e' riportata ogni volta che Ichino appoggia
<una qualche minchiata di Brunetta sul Corriere...
Questo dovresti chiederlo alla Gabanelli, non a me (anche se l'esempio non è 
centratissimo. L'aver l'applauso da un avversario politico è un complemto 
ulteriore...)
<A proposito... Non ha niente da dire sulle affermazioni del tizio
<che ha affermato che l'unica proposta per Alitalia e' stata della
<CAI (Commercio passamaneria & Sartine associate S.p.A.) perche' il
<Governo ha fatto capire agli altri (AF & Lufthansa in primis) che
<non dovevano rompere i coglioni, se volevano continuare ad operare
<in Italia senza troppe rogne?
Anche qui, vedi, Pietro Schlesinger non è uno che si è trovato a passare per 
caso nelle vicende economiche e politche italiane....


 una trasmissione particolarmente critica verso Berlusconi!
beh, diciamo pure che non era particolarmente entusiasta nei confronti della
scelta berlusconiana. Anzi, diciamo pure che ha messo in evidenza quanto ha
influito la dissenata campagna elettorale di berlusconi sulle scelte di
AirFrance. Anzi, aggiungiamo anche che ha fatto notare come quella fatta
dal Governo sia stata sostanzialmente una gara propriamente scorretta. Anzi
aggiungiamo anche che ha messo in chiaro quanto le famiglie italiane
dovranno sborsare per i debiti di Alitalia che Berlusconi ha preferito far
pagare al popolo che governa (300 euro circa). Per non dire che cosa potra'
mai fare Cai con solo un miliardo e dover gestire il traffico aereo, gli
stipendi, il carburante, la restituzione del prestito ponte ecc... Ma
vogliamo anche aggiungere che ha detto in modo chiaro che l'unico affare
l'ha fatto AirOne? Vogliamo anche dire che Scajola ha fatto la figura di
una scarso Ministro (ma visti i precedenti non ci si poteva aspettare
altro). Vogliamo dire che ha ben chiarito quali pesanti responsabilita' ha
Berlusconi per le sue dichiarazioni sulla cordata durante il periodo
elettorale e come queste possono aver influito sul mercato azionario?
Vogliamo anche aggiungere che ha ridicolizzato Berlusconi che
con "c'e'", "non e' ancora pronta", "ora arriva", "mi appello", "basta
poco" ha di fatto storpiato e diviato scelte anche elettorali? Vogliamo
dire che in coda ha praticamente ridicolizzato il piccolo principe e
chiarito una volta per tutte che le cose dette e fatte da Berlusconi a
proposito di Alitalia *SONO* *SOLO* *PURA* *PROPAGANDA* *ELETTORALE* e che
dietro c'era il nulla? Vogliamo anche aggiungere, va', che lo ha
ridicolizzato con 'sta "italianita"?
E cosa aggiungere se non che la Cai, di fatto, ancora non e' che sia
subentrata ad Alitalia. Il tutto potra' avvenire se si verificheranno
condizioni favorevoli. Una delle quali e' il via dell'Ue che certo non vede
di buon occhio tutta la procedura attivata dal Governo Berlusconi.
Se queste e altre cose ancora che non sto qui a citare ti sembrano lodi al
piccolo principe, padrone di pensarlo.


                  (___)
-- 


 crederlo
beh!, mi sembra che abbia messo in evidenza come le scelte berlusconiane
siano state dettate piu' che altro dalla smania di governare. INoltre mi
pare anche che durante tutta 'sta storia siano stati pochi, se non nessuno,
i media che hanno affrontato la cosa per le "corna". Quindi, le cose che si
sapevano gia' erano quelle infiocchettate dai vari notiziari. Senza tenere
conto che i vari porta a porta, matrix, ballaro' ecc... si sono accordi che
nel decreto si insidiava un virus che avrebbe ancora una volta decretato la
vittoria dei soliti furbetti.
Se per te mettere in chiaro che quella fatta da berlusconi non e' una vera e
propria porcata perche':
  - fatta contro le regole di mercato;
  - fatta contro gli interessi delle famiglie italiane;
  - mette al riparo AirOne;
  - fatta per propaganda elettorale;
  - fatta per un'italianita' che non interessa a nessuno;
  - fatta per un'italianita' solo di facciata;
  - fatta cercando poi l'appoggio di lufthansa che gli ha risposto
    picche;
  - fatta in fretta in furia cercando l'appoggio di chiunque;
  - fatta senza un piano industriale vero
  - ...
non e' abbastanza, allora...


  - fatta senza un piano industriale vero
Indiscrezioni giornalistiche. L'unico fatto reale è che oggi Air France, 
Lufhansa e Air British fanno la strada in ginocchio per entrare


 --
Sarebbe incompleto: la didascalia completa dice Tremonti, commercialista dei
grandi evasori.


 Indiscrezioni giornalistiche.
a proposito...
se hai il libro di Vespa, potresti gentilmente trascrivere il passaggio che
comproverebbe quanto hai sostenuto (senza citare fonti ovviamente, se non
interviste
inesistenti di spinetta su quotidiani francesi, mail private di amici
giornalisti, siparietti di Berlusconi e della sua spalla Emilio Vespa) per
giorni, e cioè che Berlusconi avrebbe assicurato a Spinetta il rispetto
degli accordi eventualmente conclusi con la mediazione del governo Prodi?
grz


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 


Quando mi ci metto di impegno a volte ci riesco....
;-)
ernesto


 (qual è quella di un NG).
Puoi dire che nel tono colloquiale viene usata e soprattutto
perdonata.
Ma rimane sbagliata se questa sintassi viene utilizzata in forma
scritta.
D'altronde, quando si legge "sembra che è" a me suona subito male.
Chiaro che neanche me ne accorgerei durante un parlato colloquiale.

certo che negare l'evidenza ti si addice proprio. Stai difendendo
l'indifendibile, le tue arrampicate sugli specchi stridono quanto e come
quelle del gesso sulla lavagna.
Credo sia meglio finirla qui perche' vedo che nonostante i fatti continui a
difendere le *APPARENZE* . Del resto mi sembra una cosa piuttosto di moda
nel Pdl.



Ai prezzi del nano, l'avrebbero fatta anche per presentarsi
direttamente da Fantozzi con una proposta alternativa a quella
della societa' di commercio passamanerie. Purtroppo il nano ha
ribadito che l'offera era solo per gli amici (suoi).
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:c9b4940e-712a-409e...@d70g2000hsc.googlegroups.com...


Come postato anche da boogie, nel tono colloquiale  viene usato e perdonato 
l'uso dell'indicativo anche nelle forme che esprimono dubbio (e che non sono 
sintatticamente e grammaticalmente dubbie dal punto di vista dell'uso del 
congiuntivo). Esempio: "Mi sembra che Giovanni sia partito" e "Mi sembra che 
Giovanni è partito" (in entrambi i casi chi parla ignora la fine fatta da 
Giovanni).
In questo caso siamo di fronte ad un'altra ipotesi, ossia quella 
dell'espediente retorico nell'italiano scritto informale (ma in alcuni casi 
anche letterario)  e colloquiale.
Nel dialogo (sia scritto che orale) la frase "Mi sembra che sia quello ..." 
non è equivalente alla frase "Mi sembra che è quello che...". Infatti nel 
primo caso chi la pronuncia non è sicuro, deve controllare, verificare o 
chiedere conferma, nel secondo caso è un modo, retorico, per riaffermare e 
confermare le parole dette.
E l'unico modo che hai, nello scritto, per rimarcare la differenza (funzione 
che nel parlato  è affidata all'intonazione) è quella dell'uso 
dell'indicativo al posto del congiuntivo (che poi si possano utilizzare 
forme alternative rientra in una questione di stile).


Ai prezzi del nano, l'avrebbero fatta anche per presentarsi
<direttamente da Fantozzi con una proposta alternativa a quella
Non è così scontato e per un motivo molto semplice. E' indubitabile (e 
almeno il sottoscritto non l'ha mai messo in dubbio) che dal punto di vista 
del contribuente il piano Air France fosse più conveniente dell'attuale 
(almeno in questa fase e in teoria in quanto è sconosciuto il tipo di 
intervento sugli esuberi che i sindacati avrebbero ottenuto). Ma questo non 
significa che quel piano non fosse una svendita e che non fosse una pacchia 
per Air France. La convenienza (a marzo) per Air France stava tutta nel 
fatto di rilevare un'azenda e mantenerne l'assetto societario (e limitato 
alla sola AZ Fly). In questo momento, invece, dovrebbe comunque percorrere 
la via seguita da CAI, ossia dar vita ad una nuova società (per i vincoli 
europei) e quindi perdere il vantaggio azionario e di bilancio che aveva 
spuntato a marzo. Non dimentichiamo che a marzo Air France acquistava 
(praticamente solo dallo Stato perchè i privati avrebbero mantenuto) le 
azioni a 10 centesimi (valore al monento della rottura oltre 40 centesimi e 
sicuramente oltre l'euro una volta andata in porto l'operazione) e a 31 
centesimi le obbligazioni (che al momento della rottura quotavano 50 
centesimi). Azioni e obbligazioni che entravano nel portafoglio Air 
France....



GRAZIE AL PIPPO! Il maiale di Arcore fa pagare a noi i debiti e sette anni
di stipendi per i 9mila esuberi! poi aveva dato i due miliardi che vale
Alitalia senza debiti (slot e aerei) agli amichetti per ...400 milioni!
Piloti e CGIL hanno costretto Fantozzi ad aprire l'offerta al mercato:
logico che tutti vogliano IL REGALO!!!!
RESTA IL FATTO che il puttaniere ha ammazzato ALITALIA, morta e sepolta.
Invece PRODI IL GRANDE l'avrebbe venduta a AirFrance-KLM che sarebbe
diventata cosě la piů grande compagnia aerea del mondo e ALITALIA avrebbe
mantenuto il nome, il marchio, il logo e la sua gloriosa storia.
RESTA IL FATTO che un bastardo l'ha fatta fuori per meri scopi elettorali
suoi e noi pagheremo miliardi di euro al posto suo: che porco!
e
