Newsgroup: it.politica
Titolo: I "leader" non significano niente

Chiunque abbia contribuito alla (meritata, ma non certo in questi 
termini: nel mio piccolo, ho cercato di fare argine alla sragione 
nazipsilocibinica) sconfitta del pd perché non voleva "votare Renzi" è, 
e scusate la mancanza di diplomazia, un tantinello scemo. Renzi è 
diventato segretario del pd perché è riuscito, seguendo le regole 
interne e non per unzione del proprietario o della ditta proprietaria 
del partito, a convincere elettori (alle primarie) e iscritti in merito 
alle proprie posizioni politiche. Il pd tutto ha scelto di diventare 
quello che ora gli ex-elettori chiamano il "partito di Renzi". 
L'insistenza con cui, anche post Matthaei "mortem", gli anti-renziani si 
accaniscono sulla sua persona dimostra solo la cattiva coscienza di chi 
finge, stupidamente e disonestamente, di non aver capito che il pd del 
40% alle europee era già il partito del 18% alle politiche di domenica. 
Un partito esprime una linea politica e, accidentalmente, un segretario; 
NON esprime un segretario e, accidentalmente, una linea politica, come 
accade con i venditori di pentole nazisti e honesti. I "leader" servono 
alle mandrie, non agli uomini. Infatti, le mandrie dimenticano (per 
dire: quale vittoriosa coalizione ha portato l'Italia a un passo dalla 
bancarotta nel 2011?), mentre gli uomini no. Se sono uomini, s'intende.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 una linea politica e, accidentalmente, un segretario;
 
Ho espresso lo stesso concetto ieri.
 
Certo, non con lo stesso disprezzo che sei in grado di
esprimere te (e che non condivido).

 NON esprime un segretario e, accidentalmente, una linea politica,
 
ma questo è falsissimo, scusami. Nella realta (e aggiungerei anche
nella  teoria) non cè ne  vi puo' essere una separazione netta tra 
linea politica e leader. 
 
Il leader è difatti colui  che riesce a sintetizzare e a "vendere"
per cosi dire una strategia mettendoci molta interpretazione, molto
di suo. 
 
Il leader  è  tutto, perchè è una guida. Una guida verso obiettivi 
condivisi ovviamente. 
 
Insomma il fatto è, come vedi, piuttosto sfumato. Difficile spiegare
meglio in poche righe. 
 
 
 

 Il leader  è  tutto, perchè è una guida
 
Per le mandrie di bisonti terrorizzate dal fuoco. Ecco perché vanno 
spesso a finire in cimiteriali burroni. Le persone razionali invece 
preferiscono negoziare (se possibile) o informarsi (sempre) 
sull'itinerario proposto e sui fini per i quali si suppone debba esser 
percorso. Chi discute dei "leader" (o addirittura delle loro irrilevanti 
personalità) non sta discutendo di politica, ma della propria 
propensione alla passività e alla miseria intellettuale. O, in parole 
più semplici, chi discute animatamente del carisma del venditore di 
pentole, si dimentica che non sta comprando il venditore, bensì la pentola.



perdonami :  il leader esprime (diciamo) una sorta di delega da parte
di  chi lo elegge : 
 
- si, mi piacciono le tue idee. 
- si, mi piaci tu. 
 
===> Vai e agisci. Io ti appoggero' 
(entro certi limiti ovviamente !) 
 
bene  
 
Ma  questo non  ti ricorda qualcosa ? Dovrebbe : è l' essenza della 
democrazia rappresentativa. Si eleggono persone e gli si da il via. 
 
Anzi, ancor   peggio  (o   meglio, non  saprei. Diciamo : a maggior 
ragione) : 
 
li si elegge addirittura SENZA OBBLIGO DI MANDATO.  
 
Leggendo quello che scrivi invece si ha la forte, violenta impressione 
che propendi fortemente per la democrazia DIRETTA. 
 
Quindi in teoria (in teoria, ossia in linea di principio) tu dovresti
coerentemente essere grillino :-) 
 
In parole povere sei grillino (teorico) a tua insaputa. Sei un fascio
di contraddizioni vivente 
 
Percio mi piaci. 
 
 
 

 Ho espresso lo stesso concetto ieri.
 
ma non farmi ridere. Anzi oserei : non farCI ridere, buffone.
 
 

 di  chi lo elegge :
 
No. Sono *i rappresentanti* (plurale) ad assumere la delega (sulla base 
della linea politica espressa dal partito cui fanno riferimento) di chi 
li elegge. Il leader, invece, è il detentore solitario della "qualità" 
più apprezzata dai gonzi, dai servi e dalle greggi: il c.d. "carisma" 
(qualunque cosa esso sia).


Il giorno mercoledì 7 marzo 2018 13:44:37 UTC+1, Namib ha scritto:

Quindi tu consideri corretta l'operazione "Renzi segreteria" perché
quattro gatti alle primarie gli hanno dato fiducia.
 
Dimentichi però che dalle europee si sono susseguite ben due tornate
amministrative nelle quali il PD ha perso milioni di voti.
E questi non sono "i quattro gatti" (compresi anche i cinesi) delle 
primarie, ma sono i "veri elettori" del PD, che espressero il loro parere.
Che era quello: vattene Renzi e direzione!
 
Un leader che affossa il proprio partito per due tornate di votazioni e 
poi al referendum, e che provoca una scissione, in qualsiasi altro Paese democratico, avrebbe dato le proprie dimissioni irrevocabili. 
Al di là dei quattro gatti delle primarie.
E una nuova leadership e direzione sarebbe stata chiamata a rimediare ai danni fatti.
 
Vedi Cameron, ad esempio, che per molto meno ha rassegnato le sue dimissioni.
 
Cmq, Namib, l'involuzione del PD su posizioni "di destra" (semplifico) è 
stata continua e ininterrotta dal 2014.
Non è come tu scrivi che già alle europee era un partito del 18%.
Lo è diventato per la cocciutaggine di chi non ha voluto cogliere i segnali devastanti che arrivavano dall'elettorato pddino.
 
Oggi se ne deve andare. Ma presto.
Il partito va rifondato.
Questo è quanto hanno deciso i milioni di voti pddini non dati al partito.
 
brif

 Oggi se ne deve andare. Ma presto.
 
concordo che vista la disfatta ora se ne deve andare, ma resta il fatto 
che spero vivamente che il prossimo segretario sia sempre eletto tramite 
le primarie

 spesso a finire in cimiteriali burroni. Le persone razionali 
 
Le persone razionali, milioni, sono quelle che dal 2014 NON danno 
il voto al PD.
Namib, è comodo da parte tua, accusare di antipatia per Renzi chi 
non vota PD e non invece considerare che è stato un rifiuto alla nuova 
politica di questo partito.
 
Mi ricordi quando ti incaponivi a scrivere che la Russia :-) è intervenuta
in Crimea per "proteggere l'identità dei crimeani".
"Avoglia" a dirti che le motivazioni erano altre e legate al confronto con gli USA e alla sicurezza nazionale. A te faceva comodo scatenarti :-) sull'identità.
 
brif
 

 
 
L'importante è che non sia rifondato sulle idee marxiste dei 
desaparecidos di LeU o di Potere al Popolo, poi che ci sarà qualche 
cambiamento è normale.
 
PS. i "quattro gatti alle primarie" sono quello che si definisce 
"democrazia"... difficile da capire per i marxisealli... vero?
 
Giovanni Polito
 
---
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
Certamente.
Forse modificando il regolamento ed impedendo il voto a chi non è elettorato attivo o passivo. 
Mi riferisco agli stranieri.
 
Ma la questione, come ho scritto, va oltre le primarie.
Sono quattro anni che questo partito perde ad ogni tornata elettorale 
milioni di voti.
Un segnale più chiaro non poteva esserci.
Al di là delle primarie.
 
E la sceneggiata di "vado via dopo" e "non vado alle consultazioni del Presidente, ma vado a sciare" dà l'idea di quale cialtrone istituzionale 
sia costui.
 
Vero cmq, che gli altri leader sono anche peggio...
 
brif

 Lo è diventato per la cocciutaggine di chi non ha voluto cogliere i segnali devastanti che arrivavano dall'elettorato pddino.
 
Ancora con questa sciocchezza? L'elettorato ha fatto una netta scelta di 
destra: non ha optato per partiti bolscevichi, bensì, per confusi 
cazzari sansepolcristi e per fascisti fatti e finiti. Punto. Se invece 
avessi ragione tu, LuE o PaP sarebbero in corsa per il governo o almeno 
al 10%, e invece sono frattaglie. Sulla "scelta" per il m5s (un partito 
che non ha una politica economica, né una politica estera, né una 
politica fiscale), è inutile infierire. Del resto, non ho mai compreso 
l'irrazionalità, e dunque mi guardo bene dal cercar di prevederne gli 
sviluppi. Magari diventano una religione, o emigrano in massa su Alpha 
Centauri, o si trasformano in compagnia di ballo moderno.


 Un partito esprime una linea politica e, accidentalmente, un segretario; 
 
Dovrebbe essere sempre cosi', in effetti. Poi pero' c'e' chi fa di tutto
(sia a destra che a sinistra, e da vent'anni) per ottenere il contrario.
 
E allora ecco i simboli col nome del leader scritto bello grande, fra le
bandiere o le margherite o altro ancora, ecco il tentativo furbetto di
introdurre la quasi-elezione diretta del PdC aggirando la Costituzione,
ecco le leggi elettorali scritte apposta per concedere ai partiti una
lista di nominati (quasi tutti soldatini agli ordini del capo), ecco i
referendum autointestati che poi diventano un boomerang, ecco i venditori
anziani di aspirapolveri che mandano in giro l'album con le foto di tutta
la propria vita, e i venditori piu' giovani che vorrebbero tentare di
scopiazzarli ma, poverini, la Coppa Campioni non l'hanno mai alzata, ecco
le demenziale spocchia con la quale si inizia a parlare di "quota Bersani"
per sputtanare chi c'era prima, tanto i sondaggi sono ancora bellini e di
sicuro, pure se perdessimo, non scenderemmo comunque al di sotto.
 
Se la politica italiana e' diventata tutto cio', allora non ci si puo'
stupire quando il giochino si ritorce contro i leader.
Ammesso che la vittima ce l'abbia poi davvero, la stoffa del leader...

 [CUT] Sei un fascio di contraddizioni vivente 
 
Non dargli mai del fascio, neanche in senso metaforico.
 

 almeno al 10%, e invece sono frattaglie.
 
concordo

 Centauri, o si trasformano in compagnia di ballo moderno.
 
 
:-)
 
brif


 
secondo me gli potevi lascire anche 3 anni, ma quando ti presenti con 
D'Alema, Barsani, Boldrini, Civati ecc. ti è già andata di lusso che hai 
superato lo sbarramento del 3%
 
vediamo in futuro che fine farà questo partito ...

 Giovanni Polito
 
Toh, un elettore di Forza Italia (il partito con meno democrazia interna
nell'intera storia della politica occidentale) vuole convincere Brif che
le primarie del PD meritano rispetto, e chi le critica e' "marxista".
 
Questo NG e' veramente spettacolare.

 in Crimea per "proteggere l'identità dei crimeani".
 
No, si è *servita* (come tutti gli imperi) di un pretesto 
nazional-etnico e del solito leit-motiv dell'accerchiamento. Nil novi. 
Ma preferivo i pretesti sovietici (come quello usato per occupare 
l'Afghanistan).



Ma tu di dove esci?
Berlusca non ha mai costretto nessuno... vedi Alfano e altri simili.
Si sono suicidati da soli.
 
Giuovanni Polito



Non capisco il senso. La linea politica non la decide il leader, specie
se si circonda dei suoi scagnozzi e butta fuori chi dissente?
 
Quindi mi pare logico non votare quel partito fintantoche' sia guidato
da quel leader. Personalmente ora che c'e' la possibilita' che Renzi se
ne vada e il PD diventi una scatola da riempire, fosse riempita con un
minimo di proposte liberali, beh potrei anche votarlo.

 Berlusca non ha mai costretto nessuno... vedi Alfano e altri simili.
 
Ah, sicuramente e' un partito che ti lascia sempre la liberta' di andartene
se sei in disaccordo. E' un po' pochino, ma meglio di niente.
 
Da qui a dire che il capo sia anche sostituibile come nel PD o nella Lega,
ce ne passa. Poi e' vero che ogni partito si organizza come meglio crede,
anzi, avevo scritto in tempi non sospetti che se le mitiche primarie devono
essere una farsa come i gazebo del PD o i sondaggetti online dei grillini,
e' molto piu' onesto non farle mai.

 da quel leader.
L'hanno scelto i suoi elettori, e hanno premiato la sua linea col 40%, 
salvo poi bocciarla col 18% (IMHO, prima hanno votato per il leader, poi 
contro. La linea politica "annoia"; del resto, qualcuno conosce le 
direttive della pol. economico-fiscale o estera del m5s? Non interessano 
a nessuno: RdC e viva il parroco). Ci sono motivi razionali per ambo le 
scelte, ma se le scelte sono fatte su misura di leader sono scelte 
bambinesche; e, del resto, se il pd sembra troppo "liberista" (qualunque 
cosa significhi, ormai), perché il suo elettorato si sarebbe ribellato 
alla macelleria sociale per scegliere un macello sociale? Ma, del resto, 
le promesse pentastellute e leghiste dimostrano che chi tratta gli 
elettori come se fossero bambini di dodici anni ha ottime chances di 
governo.


 (qualunque cosa esso sia).
 
vabbè pero' pure te tagli tutto ! :-) 
 
Cmq : 
 
e  che succede se un partito riesce a mandare solo UN rappresentante ?
Diresti : non è un leader comunque.
 
Ma allora deve sentire di continuo CHI l' ha mandato la. Ma allora non
rappresenta. Semplicemente riporta. 
 
Ma allora siamo in democrazia diretta, dunque tu sei un cripto-grillino.
Ossia sei un grillino che non sa di esserlo. 
 
Ti adoro. Davvero. Questa tua confusione logica è ... è affascinante.
Si vede che sei un letterato e non un logico - matematico. 
 
E questa diversita profonda tra me e te la trovo estremamente feconda
perchè possiamo imparare reciprocamente e moltissimo
 
Dunque dimmi, ti prego. Contraddicimi pure. Insultami se vuoi. Con 
te nessun problema

 desaparecidos di LeU 
Per curiosità, Coso: che cazzo hai letto di Marx?


 Berlusca non ha mai costretto nessuno
Lo ha solo pagato, in effetti.



Diavolo. 
Devo ammettere che stavolta m' hai fatto sorridere. Peccato che ...
beh. Lasciamo perdere. per una volta : pace. Pace. 
 


Sei rimasto solo tu e pochi altri imbecilli a leggere Marx.
 

 Sei rimasto solo tu e pochi altri imbecilli a leggere Marx.
 
Cioè manco tu sai un cazzo di ciò che credi di contrastare. Che 
sorpresa, eh? :)


 sociale per scegliere un macello sociale?
 
Perche' le condizioni economiche e di vita dell'elettorato
sono peggiorate.
 
L'idea che un partito, e men che meno un leader, possa
imporre un'idea di paese fallisce di fronte alla realta'.
 
Cio' che puo' fare un partito e' interpretare cosa sta
avvenendo nel paese e dare una risposta in base ai suoi
valori politici, ideologici ecc.
 
Se, ad esempio c'e' un problema di peggioramento delle
condizioni di vita degli anziani (difficile accesso alle
cure, pensioni basse, difficolta' burocratiche), se
rispondi con una legge fornero, tagli i fondi per la
sanita' e non dai alcuna assistenza sulle pratiche
burocratiche, puoi inventarti quello che vuoi. Quegli
elettori non voteranno piu' quel partito.
 
Ed e' inutile discutere di fascismi, razzismi, cazzismi e
sciocchezze varie, ne' dar loro delle capre analfabete.
Quell'elettorato non votera' piu' quel partito.
 
Fuori da questa semplice regola c'e' il nulla. Che e'
appunto cio' con cui ha risposto renzi con quella ridicola
(e finta) conferenza stampa.
 
Ma, bada bene, nessuno nel pd ne' nel leu ha approcciato
una singola risposta ad un singolo problema in tutta la
campagna elettorale.


C'e' un equivoco di fondo. Renzi ha vinto le primarie con una linea, al 
tempo liberale (tant'e' vero che mi trovavo d'accordo con l-80% di 
quello che diceva), poi e' velocemente passato a tutt'altra linea di 
pensiero.

 sono peggiorate.
 
Questo e' falso. Il resto del post sono i soliti deliri di uno che non 
super un QI di 5 punti.


una bella lotta tra voi due, diciamolo. 
 

 l'Afghanistan).
 
E invece 'sti russi hanno "occupato" la Crimea che non aspetta altro 
che tornare sotto il democratico regime golpista di Kiev.  
Con i miei occhi ho visto gruppi di mujaheddin crimeani pronti a scatenare 
la rivolta contro gli occupanti russi. :-)
 
brif

 Per curiosità, Coso: che cazzo hai letto di Marx?
 
Scherzi?
Cosa ha letto Polito di Marx?
 
Ha letto il noto "libro nero sul Comunismo" di Marx :-) in cui 
si afferma che il PCI è stato una comparsa nella stesura della 
Costituzione e che Terracini si trovava a passare per caso e 
gli hanno detto. "viè qua a firmare la Costituzione" :-)
 
La domanda corretta sarebbe cmq: "Coso, che cazzo hai letto in vita 
tua dopo i manuali di terza media?"
 
Sub domanda: "Coso, e che cazzo hai compreso di quanto hai letto?"
 
brif

 alle proprie posizioni politiche.
 
Memoria di criceto, il signor Renzi trionfò alle primarie dicendo BERLUSCONI GAME OVER, due settimane dopo ci fece il Nazareno. Dire che gli elettori delle primarie hanno votato quella porcata vuol dire considerare gli elettori stessi delle nullità assolute che danno una delega in bianco al dittatore per fare quel cazzo che vuole.
Ecco perchè dico che sei peggio che fascista. Sei nato pecora. E i servi sono fascisti eterni, perchè non hanno bisogno di Mussolini per "pensare" che il padrone ha sempre ragione.

 sviluppi
 
Invece difendere un leader di destra è molto razionale.

 La stessa politica che era stata premiata con il 40%
 
MA SMETTILA DI DIRE PUTTANATE! Renzi si è rimangiato più promesse in 4 anni di Berlusconi in 20.
Primarie: Berlusconi game over.
2 settimane dopo ci fa il Nazareno.
va al goveno dopo la bocciatura col Porcellum col programma "sto sei mesi per fare la legge elettorale e poi si vota" e CON UN PARLAMENTO SQUALIFICATO DALLA CC addirittura vuole fare una riforma costituzionale.
"se perdo il referendum SMETTO DI FAR POLITICA"
ed è ancora lì.
Se sei un masochista e godi ad essere preso a calci in faccia, perchè è questo che ha fatto il signor Renzi ai SUOI elettori, è un problema tuo.
 Ma non permetterti nemmeno per un secondo di chiamare "razionalità" i tuoi disturbi psichici o irrazionale chi ha smesso di farsi prendere in giro.

 Per curiosità, Coso: che cazzo hai letto di Marx?
 
di sicuro nè lui nè nessun essere che non ha trincato almeno 2 litri di Tavernello al metanolo avrà mai letto che Marx invitava a votare Renzi.


 
certo che te a minchiate non ti batte nessuno
Forse ti sei scordato come era la situazione economica 5 anni fa
 
La situazione è NETTAMENTE migliorata e io lo vedo proprio nel mondo del 
lavoro

 Memoria di criceto, il signor Renzi trionfò alle primarie dicendo BERLUSCONI GAME OVER
 
Ah, tu per "linea politica" intendi 'sta roba? :) Ma come, con la 
macelleria sociale che c'è in giro...? :) Va' a giocare col camerata 
Rizzo in Kalergi, va'.


 che l'abbia fatto perchè chi millantava di essere di sinistra
 
:)
 
  ha fatto schifo no, eh? Sono gli elettori ad essere fascisti, non il 
tuo idolo Renzi che ha fatto riforme di destra (e quindi l'elettorato 
tra due destre ha scelto quella più coerente)
 
E come mai non ha scelto la sinistra comunista e ha preferito la destra 
"coerente"? :)



E chi l'avrebbe scritto, scimunito? :)


 lavoro
 
Poi sfottevano Vendola per la faccenda della "narrazione" :)


 proprio nel mondo del  lavoro
 
Questo si che fa statistica.

 Questo si che fa statistica.
 
che palle te e le tue statistiche, ma guardati il PIL com'è cambiato e 
stai muto
 
 

 com'è cambiato e  stai muto
 
Il pil non dice nulla sulla redistribuzione della
ricchezza.
 
Che e' calata.
 
Ma, se vuoi possiamo aggiungere il crollo del valore
immobiliare o l'aumento verticale del debito privato che ha
mascherato la perdita di ricchezza.
 
(*)
https://quifinanza.it/editoriali/litalia-non-e-un-paese-per-giovani-poveri-pensionati-e-un-falso-storico/54018/
 
 
 
In quanto al "muto" ti converrebbe, e' ovvio. Purtroppo per
te non ne hai potere.
 
 
(*) no, non mi cagate il cazzo, mi interessano solo i
grafici e non cio' che e' scritto nell'articolo. Mi
interessano i dati, non i commenti di altri

 immobiliare
 
ma ROTFL il crollo del valore immobiliare risale al dopo crisi 2009
hai la memoria corta, poi la chiudo qui perchè discutere con te è la 
cosa più noiosa che ci possa essere

 essere
 
Ti conviene.

 E come mai non ha scelto la sinistra comunista 
 
di cui ha scoperto l'esistenza sulla scheda elettorale, essendo stata cancellata dai mass media (ti ricordo che per il 90% degli italiani l'unica fonte di informazione è la tv)?

 E chi l'avrebbe scritto, scimunito? :)
 
se ti dici marxiano, e voti PD, evidentemente consideri il PD un partito marxianamente votabile.


come ho scritto altrove, è proprio dicendo minchiate del genere che il piddino deluso è passato dalla risposta solita (l'astensione) alla scelta di votare deliberatamente proprio i partiti più ostili al PD.

 
 
non ha letto l'articolo e neppure guardato i grafici. Se l'ha fatto e' 
tonto visto che arrivano al 2014.

 di cui ha scoperto l'esistenza 
 
Ma almeno di LeU o di PaP avranno sentito parlare, no? Non erano 
abbastanza "de sinistra", e quindi, in mancanza d'altro, hanno preferito 
il NSDAP? E nun di' cazzate: semplicemente, gli italiani hanno scelto 
una destra fascista e xenofoba e un partito di cazzari (privo di linea 
pol. alcuna; ma per la xenofobia si sta attrezzando) ad un partito 
liberale (il pd). Succede.



"In Germania il partito comunista combatte *insieme alla borghesia* 
contro la monarchia assoluta" (Marx-Engels, Manifesto, Cap. IV). I 
comunisti sono pragmatici, non identitari come te.



Astuti come cervi :)


 attrezzando) ad un partito  liberale (il pd). Succede.
 
Secondo me hai ragione.
 
Dopo il benessere sparso a piene mani, dopo aver messo
figli contro genitori, dipendenti pubblici contro privati,
dato agli italiani degli inetti retrogradi, ladri ed
evasori, dopo averli accusati di razzismo e xenofobia,
averli sostituiti con lord extracomunitari altamente
qualificati, non hanno piu' votato il pd...
 
ecco lo spiegone: gli italiani sono degli ingrati.

 Per curiosità, Coso: che cazzo hai letto di Marx?
 
Zecca rossa, ho letto tutto il reperibile, ma al contrario di te l'ho 
capito.
 
Giovanni Polito
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 figli contro genitori,
 
E zii contro nipoti :)


 Lo ha solo pagato, in effetti.
 
Le cretinate che vi inventate voi marxistelli valgono un tanto al chilo.
 
Giovsanni Polito


 
Briffi, prché vuoi erssere masndato a fare in culo anche oggi?
 
Giopvanni Polito



Ma LOL, 'sto scemo con qi sotto il 5 vive in un mondo tutto suo, dove
l'italia si sarebbe impoverita solo negli ultimi 5 anni, dove la
germania fa la guerra commerciale agli usa mentre si arricchisce sulle
spalle dei suoi cittadini piu' poveri, dove c'e' l'invasione di
stranieri nonostante percentuali in linea con il resto europeo e via
dicendo di altre decine di cazzate forse lette su ByoBlu Rocchetta o nei
vari blog per scemi come quelli di Borghi/Bagnai.

 abbastanza "de sinistra",
 
LeU ha votato tutte le riforme di Renzi e si è levata di torno solo perchè i vecchi maggiorenti piddini avevano capito che nelle liste elettorali di Renzi non ci sarebbero stati. Votali tu i renziani scissionisti per conservare la poltrona.

 contro la monarchia assoluta" 
 
e in Italia c'è la monarchia assoluta, rimbesuito.


reazione da idioti ad azioni idiote. Ma l'idiozia suprema è aspettarsi che alle azioni idiote di Renzi non corrisponda una reazione.

 l'italia si sarebbe impoverita solo negli ultimi 5 anni
 
Non si è impoverita solo negli ultimi 5 anni. Ma SOLO Renzi ha il coraggio di dire che c'è la ripresa. Se le cose vanno male, tieni un basso profilo, se dici che vanno benissimo quel 90% a cui continuano ad andare male (perchè effettivamente c'è un 10% a cui vanno bene, i superricchi che vivono nel centro di Roma e Milano, gli unici posti in cui il PD è andato bene, non a caso) ti vorrà fare la pelle.

 reazione da idioti
 
E relative conseguenze.



il problema e' che la ripresa c'e', guardati il pil, tasso occupazione,
eccetera. Trattasi di cause esterne ovviamente, Renzi non c'entra
nulla. Ma solo un cretino come q05 puo' affermare che la ripresa avviene
solo per i ricchi e senza portare uno straccio di prova.
 
Ha fatto le stesse figure di merda sulla Germania, e dopo essere stato
preso in castagna si e' eclissato dal thread. Immagino fara' uguale
anche qui.
 
ROTFL
 
 


"Insieme alla borghesia".


 Non si è impoverita solo negli ultimi 5 anni. Ma SOLO Renzi ha il coraggio di dire che c'è la ripresa. Se le cose vanno male, tieni un basso profilo, se dici che vanno benissimo quel 90% a cui continuano ad andare male (perchè effettivamente c'è un 10% a cui vanno bene, i superricchi che vivono nel centro di Roma e Milano, gli unici posti in cui il PD è andato bene, non a caso) ti vorrà fare la pelle.
 
 
ma cazzo dici, da noi qui in Emilia le industrie si sono riprese alla 
grande in particolare nel settore meccanico, in certi casi si fa fatica 
a trovare personale qualificato e neppure troppo qualificato
 

 "coerente"? :)
 
ROTFL!! forse perrché la sinistra comunista non esiste più? E' stata 
superata dalla storia, messa nel dimenticatoio come il fascismo, del 
resto fascisti e comunisti siete dei cari fratelli, figli DEGENERI, 
della stessa mamma socialista, nessuno di voi ha mai governato con il 
consenso degli elettori, ma solo con la violenza e la dittatura.
 
Giovanni Polito



il PIL non dice NULLA sulla distribuzione del medesimo. Se io guadagno 100 in più, e tu perdi 50, il PIl è cresciuto. E il tasso di occupazione nell'era della precarietà totale del Jobs Act non è indicativo di nulla.
 

 grande in particolare nel settore meccanico,
 
e la gente ha ringraziato il PD dandogli più voti di quelli che prendeva il PCI quando dominava, giusto?

 e la gente ha ringraziato il PD dandogli più voti di quelli che prendeva il PCI quando dominava, giusto?
 
 
la gente si è fatta abbindolare da false promesse, ha paura degli 
immigrati, non gli va mai bene niente, gli stava sui coglioni Renzi, non 
ci sono più le stagioni di una volta ...
 
cazzo c'entrano i voti presi o persi col fatto che c'è o no la ripresa 
economica?
 


Sticazzi, abbiamo occupazione, pil che sale e i benefici andrebbero 
tutti ai miliardari? Possibile ma improbabile. Come minimo devi dimostrarlo,

consenso degli elettori, ma solo con la violenza e la dittatura.
 
I like.
 
 
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I think, therefore I question.

 I think,
:)
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che quando c'è una VERA ripresa economica (cioè una ripresa PER TUTTI, o comunque per la maggioranza delle persone), il partito che governa non esce distrutto dal voto. Può perdere lo stesso perchè fa una cattiva campagna elettorale, ma distrutto ai livelli del PD no. Se la ripresa è vera, e non farlocca (ieri Barisoni ricordava che il "clamoroso" +3% di produzione industriale porta il bilancio dal 2007 a oggi alla stratosferica ripresa...DEL -22% TOTALE).

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Te lo dimosta la mappa del voto. Il PD va alla grande in via Montenapoleone e scompare s Sesto San Giovanni (ex Stalingrado d'Italia).

 Te lo dimosta la mappa del voto.
 
ROTFL

 del partito, a convincere elettori (alle primarie)
 
 
 
 
 
Le primarie sono una americanata, quando i partiti erano piů seri il 
segretario lo sceglieva il comitato centrale. 
 
 

 cazzari sansepolcristi
 
23 marzo 1919, fondazione dei fasci italiani di combattimento a Milano, piazza San Sepolcro
15 aprile 1919, incendio dell'Avanti.
28 ottobre 1922 golpe monarchico che manda al potere i fascisti.
 
10 marzo 2018. Millesimo post di totale analfabetismo storico di Namib