Newsgroup: it.politica
Titolo: Ici alle stelle, la casa è ormai un bene di lusso?

 proprietari di immobili.  Qualcosa non quadra...
Ecco: qualcosa non quadra. O forse la matematica, per Confedilizia e per il 
Giornale, è un'opinione :-)
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

Quindi anche la Repubblica ha riportato una notizia falsa:
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_1967372.html?ref=hpsbdx1
che tristezza...
sig.

 berluscoglioni :-)
In finanziaria è prevista la revisione d'ufficio della rendita solo
per quegli immobili la cui destinazione d'uso è palesemente difforme
da quella iscritta a catasto (ad esempio immobili iscritti come rimesse
per macchine agricole che ora ospitano supermercati o negozi).
Da qui il numero ridotto di interessati, reso evidente anche
dall'esiguità del gettito, di soli 30 milioni di euro in totale.
Ma il "lettore bamba" (come direbbero Feltri e Clas) sono io.
-- 
Stardust®
"I pannoloni votano Unione perchè il Polo provoca
 incontinenza (fa cagare)" [Murasaki Shikibu]. 

 
sac.
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5

 Quindi anche la Repubblica ha riportato una notizia falsa:
La Repubblica ha riportato, il Giornale l'ha presentata come verità 
matematica...
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:bS6oh.102654$Fk1.5...@twister2.libero.it...


 l'articolo del giornale  comincia con il parlare di un aumento di gettito 
di 30 milioni di euro poi quando si va nel dettaglio si parla di 30 miliardi 
di euro .... forse così il conto quadra, no?
stesso errore marchiano ripetuto cmq dalle altre testate.

 miliardi di euro .... forse cosě il conto quadra, no?
No. Quadra ancora di meno: tieni conto che stiamo parlando di Milano. 
Rifacendo i conti, si otterrebbero tra i 12 e i 30 milioni di proprietari di 
immobili.
--
Xelloss 

 plausibile?
Il dato è riferito a Milano.
--
Xelloss 

 matematica...
Ti stai arrampicando sugli specchi... impugnare la verità conosciuta
è un peccato gravissimo... dovresti andare a confessarti.
SìGlobal

 E' come dare perle ai porci.
Questa è la gente che governa l'Italia in questo momento... siamo
messi proprio bene.
SìGlobal

 è un peccato gravissimo... dovresti andare a confessarti.
Mantieni il contegno, SìGlobal, fai più bella figura.
Repubblica: "Confedilizia ha detto che..."
Il Giornale: "Confedilizia suffraga con l'evidenza dei numeri che..."
Quanto alla confessione, io mi faccio bastare il cielo stellato sopra di me 
e la legge morale dentro di me.
Saluti.
--
Xelloss 

 gioco si fa duro, cioè quasi subito)
Per gioco duro intendi il modo offensivo e volgare con cui vi esprimete
e aggredite le persone?
Hai ragione non mi abbasso mai a questo livello.
sig.

 e aggredite le persone?
No, intendo l'evidenza delle argomentazioni che ti vengono opposte, troppo 
dura da affrontare.
--
Xelloss 

 Il dato č riferito a Milano.
sě certo...
stiamo parlando tutti e due di quest'articolo?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=147077&START=0
č chiaro che la simulazione di Confedilizia č a livello nazionale. 

Il /07 gen 2007/, *SìGlobal* ha scritto:

Non è colpa mia se sei ignorate come una capra.
La colpa, e di questo dovresti fartene una cazzo di ragione, è solo 
tua.


 č chiaro che la simulazione di Confedilizia č a livello nazionale.
Sě, stiamo parlando dello stesso articolo e avevo letto male una riga. 
Capita.
Dunque il dato č nazionale ed č di 30 milioni: 30 miliardi non č scritto da 
nessuna parte.
Vuoi una dimostrazione? D'accordo... Quello stesso articolo dice che il 
gettito ICI nel 2005 era di 9,9 miliardi. Supponendo un incremento di 30 
miliardi, si passerebbe da 9,9 miliardi a 39,9 miliardi di gettito. Ti pare 
plausibile?
--
Xelloss 

 è chiaro che la simulazione di Confedilizia è a livello nazionale.
[...]
Il risultato potrebbe essere un gettito di 30 milioni in più e, sempre 
secondo Confedilizia, ogni singolo contribuente pagherebbe da 1.000 a 2.500 
euro in più. Ipotesi forse limite ma che Confedilizia suffraga con l’evidenza 
dei numeri.
[...]
Girala come ti pare, ma un gettito di 30 milioni in piu', con un aumento
tra 1000 e 2500 euro per ogni contribuente, da sempre lo stesso
risultato, la matematica non e' un'opinione. Un certo imbarazzo nel
propalare la bufala traspare perfino da quel "ipotesi forse limite".
-- 
Questo messaggio viene pubblicato senza firma per solidarietà con
Clas e Pugnetta, sfruttati dal loro editore, senza stipendio da 6 anni. 

 risultato, la matematica non e' un'opinione.
Riesci a vedere da qualche parte la scritta "30 miliardi di euro", di cui 
parla Funke?
Questo non si accorge di quello che dice: quando si parla di cifre così 
grandi, bisogna prendere termini di paragone, altrimenti si dicono 
stronzate. 30 miliardi è circa il valore dell'intera finanziaria...
--
Xelloss 

 l'articolo dice che il gettito potrebbe passare da 10 ca a 30 miliardi...
Non lo dice da nessuna parte.
--
Xelloss 


E, invece, seguendo un poco di logica, anche io sono propenso a credere 
all'ipotesi che siano 30.000.000.000  di aumento possibili, e che ci sia 
stato un errore di chi ha scritto il comunicato.

sgviti wrote:

Contro la Fede la ragion non vale....


 stato un errore di chi ha scritto il comunicato.
Certo, un aumento del 300% del gettito ICI... "logica", la chiami? :-D
Vi insegno a gestire mentalmente le grandi cifre di denaro, quantificandone 
il valore.
MIGLIAIA DI MILIARDI: in migliaia di miliardi euro si valutano il PIL
nazionale annuo e il debito pubblico nazionale.
CENTINAIA DI MILIARDI: il gettito fiscale annuo italiano è valutato
nell'ordine di centinaia di miliardi di euro.
DECINE DI MILIARDI: in decine di miliardi si misura il valore assoluto di
numerosi interventi, fenomeni, parametri: il deficit annuo; l'ammontare di
una manovra economica; l'incremento del PIL anno per anno (in periodi di
crescita economica e fatta eccezione per i periodi di stagnazione o
recessione); il costo dei più grandi interventi di finanza pubblica attuati
da un governo (per esempio, il taglio di 5 punti del cuneo fiscale sfiora i
10 miliardi); il gettito annuo di singole imposte nazionali.
MILIARDI: valutiamo in miliardi, per esempio, molti grandi interventi di
finanza pubblica e il costo delle più grandi opere pubbliche. Il costo del
ponte sullo stretto di Messina, per esempio, è valutato attorno ai 4
miliardi di euro.
CENTINAIA DI MILIONI: rientrano in questa fascia i valori della maggior
parte delle opere pubbliche di importanza nazionale. Singole voci della
Finanziaria prevedono spesso fondi o tagli nell'ordine delle centinaia di
milioni.
DECINE DI MILIONI: si tratta di cifre di importanza minore, oppure di
importanza locale. Per esempio, con 15 milioni di euro si costruisce in
media un chilometro di superstrada.
Saluti.
--
Xelloss 

 
confermo e rilancio, si tratta di circa 60.000.000.000.000 di lire, 
ipotesi molto limite ma gurdando la faccia di prodi..

Ici dagli attuali
10 mila milioni ai 30 mila milioni di eu.
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Ici dagli attuali
10 mila milioni ai 30 mila milioni di eu.
ovvero tre volte tanto.


 ipotesi molto limite ma gurdando la faccia di prodi..
D'accordo, allora facciamo che se la tua ICI quest'anno quadruplica ce lo 
riferisci, così ne parliamo...
--
Uno Xelloss che ai matti si dà sempre ragione... 

 ovvero tre volte tanto.
Dal punto di vista formale: quello di cui parli non è un incremento di 30 
miliardi, ma di 20 miliardi.
Dal punto di vista razionale: chi lo ha detto? ci credi davvero?
--
Xelloss 

 Dal punto di vista razionale: chi lo ha detto? ci credi davvero?
basta fare i conti, se una casa che oggi vale 100 (al catasto) domani varrà 
300... triplica il valore e triplicano le tasse...
http://ilgiorno.quotidiano.net/art/2007/01/06/5454891




Cliccare su "pagina successiva" ti pare brutto?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 varrà 300... triplica il valore e triplicano le tasse...
Supponiamo che le tasse triplichino come dici tu: l'ICI sono soldi comunali, 
per cui immagino che chiederai al tuo comune cosa intende fare con il 
gettito triplicato...
--
Xelloss 

Xelloss wrote:

Per fortuna esistono anche le Elezioni Comunali. Se i Sindaci
ne approfitteranno a piene mani ne pagheranno le conseguenze.
Puo' darsi che nelle prossime elezioni comunali vedremo qualche sindaco
che punta il ditino e dichiara "Aboliremo l'ICI, avete capito bene siori e 
siore,
aboliremo l'ICI !!!".
Il che, tra l'altro, sarebbe anche piu' verosimile detto da un aspirante 
sindaco
che da un aspirante PresdelCons...
Inviato da Silvyo
il 07/01/2007 16.11.03
http://www.legnostorto.com/legnostorto/forum/threadView.aspx?id=202112



---------------------------------------------
Sei tanto stupido che sei dalla parte di chi ti deruba
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con il gettito triplicato...
Non capisco cosa c'entra questo.. vanno al comune.. e quindi? Sono sicuro 
avrebbero avuto una funzione migliore nelle tasche dei legittimi proprietari 
che non nelle casse di un qualsiasi comune.


 proprietari che non nelle casse di un qualsiasi comune.
Se i soldi vanno al comune, il comune si prende responsabilità per ciò che 
chiede al contribuente.
Aliquote e detrazioni dell'ICI vengono determinate annualmente da ogni 
singolo Comune con una apposita delibera: pertanto variando l'estimo 
catastale, il comune ha la responsabilità di tenere conto di questa 
variazione quando dovrà fissare le aliquote per l'anno successivo.
--
Xellos 

 Se non segui il thread, perché dai la colpa a me?
Ma a me che me ne frega se qualcuno ha parlato di aumento di 30 miliardi? 
Perchè vieni a dirlo a me?
Ma poi cosa cambia me lo spieghi? Siccome non sono 30 ma 20 non c'è aumento?


 h
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Mentre 'o miedeco sturéa, 'o malato se ne more


 Siccome non sono 30 ma 20 non c'è aumento?
Non sarà neanche 20. I sindaci onesti sono tenuti a rivedere al ribasso le 
aliquote ICI; i sindaci furbetti dovranno essere trombati alla grande dagli 
elettori.
--
Xelloss 

 dagli elettori.
I sindaci applicheranno l'aliquota esistente su un bene rivalutato di tre 
volte.. mi sembra molto semplice.


 volte.. mi sembra molto semplice.
Gliel'ha ordinato il governo di applicare l'aliquota esistente?
Leggi attentamente:
IL GOVERNO NON E' COMPETENTE SULLE ALIQUOTE ICI
- non ha il potere di rivederle
- non ci guadagna nulla a triplicare il gettito
I COMUNI RIVEDONO LE ALIQUOTE ICI OGNI ANNO
- se gli estimi catastali triplicano, a parità di gettito le aliquote 
possono essere ridotte del 66%
- in caso contrario, sono i comuni a doversi giustificare, non il governo
- solo i comuni, infatti, guadagnano da un aumento dell'ICI; il governo non 
ci guadagna nulla
--
Xelloss 

 Sei tanto stupido che sei dalla parte di chi ti deruba
Per gli ignoranti, gli idioti, i frozidioti, i cirminali mafiosi ogni tassa
oimposta pagata alla comunità è un furto!
Questi pidocchi incivili lucrano i servizi pagati dalla comunità ma non
vogliono contribuire: dovrebbero essere drubati, violentati, cacciati dalle
scuole e dagli ospedali: forse imparerebbero che la civiltà si regge sulla
comune accettazione degli obblighi derivanti dalla convivenza pacifica, sti
burini!
opi


 Le modifiche degli estimi e delle aliquote Ici potrebbero essere a parità
di gettito.
Per gli analisti di Banca Leonardo, come riporta l'agenzia Mf-Dow Jones, la
manovra è complessa poichè implica l'armonizzazione di molte altre imposte.
Comunque, sempre che venga mantenuta la parità di gettito, dovrebbero essere
svantaggiati gli immobili nei centri città e avvantaggiati gli altri.


 
e perché mai? Se lo Stato centrale decide che l'ICI non si paga per le 
prime case, i sindaci non potranno decidere diversamente.