Newsgroup: it.politica
Titolo: per x05

Problema:
Ho acquistato il macchinario, sostanzialmente è costituito da alcuni motori( 4) trifase con  inverter che li fa funzionare col monofase 220, per un totale di circa 3kwh, e alcune resistenze a 220, per un totale di 8 kwh assorbimento.
Poco più di un mese fa ho contattato enel, chiesto se era possibile avere 12kwh di potenza MONOFASE, e loro hanno detto NON C'è NESSUN PROBLEMA.
Io ho proceduto all'acquisto e ho spso i miei 30e rotti mila.
Ogi mi chiama IL TECICO ENEL  e mi dice che picche, non si può più di 6kwh perchè sono a oltre 300 metri dalla cabina(allora cosa cazzo mi avete detto che non c'era problema, o figli della merda).
Vabbè, frega cazzi di chi è la colpa, DEVO risolvere.
Domande:
SE METTO UN trifase 380volt 15kwh, è possibile montare un che so, inverter, raddrizatore, sarcazzo cosa(so una sega di corrente) che mi giri la linea a 220 monofase con una dozzina di kwh????
c'è QUALCHE ALTRA SOLUZIONE?
L''alternativa è cambiare le resistenze della macchina con altre a 380, e lavorare sugli inverter dei motori per farli andare a 380, ma poi i quadri elettrici vanno o tocca rifare pure quelli ???
cazzo che 2 coglioni.....
GRAZIE COMUNQUE
 
L'IMMORTALE

 kwh????
 
Non ti serve niente. Se hai la trifase hai il neutro.
 
Tra una fase ed il neutro hai esattamente 220V
 
Se hai solo la trifase, tra 2 fasi hai 400V
 
A quel punto basta un semplice trasformatore da 400V
primario a 220V secondario.
 
Il tuo post era un po' incasinato. Dovresti dire con
esattezza i dati al punto di fornitura.
 
 

Dott. Salvini (immortale) ha scritto:

guarda che la monofase che + o - tutti abbiamo in casa deriva da una
trifase!!!!! nella cabina di trasformazione arriva una trifase in MT
e poi viene trasformata in una trifase a 380 (oggi sarebbe 400V....)
+ un NEUTRO. da qualsiasi fase ,se ti colleghi con il neutro, ottieni
220V (oggi 230....).
quindi ti fai mettere una trifase + neutro, e da un buon elettricista
ti fai calcolare e poi costruire il tuo quadro elettrico, con le utenze
a 220V.
comunque mi devi spiegare chi ti ha consigliato di prendere un inverter
con ingresso ,monofase a 220V per far funzionare un motore trifase ,
che poi lo devi collegare a triangolo (220V trifase), quando dovevi
richiedere una potenza di oltre 10KW.....roba che neanche nel burundi
fanno!!!!! la logica avrebbe detto di prendere TUTTO trifase,
allacciamento, inverter e motori, ed evitare casi e sopratutto costi
molto + alti......se il resto della tua attivita la gestisci cosi,
stai fresco!
 


Quindi se ho ben capito, io mi faccio mettere la trifase 15kwh, poi (un elettricista non io ovvio sennò mi accendo) metto un trasformatore da 400 a 220volt e voilà ho la mia monofase 15 kwh?
Sai più o meno il costo di tale trappola trasformatrice di scossa?
GRAZIE
 
IL MAGNIFICO

Dott. Salvini (immortale):

No, ferma. Normalmente ti arriva trifase + neutro quindi
non ti ci vuole ne' trasformatore ne' altro.
 
Ti basta l'elettricista che ti fa i collegamenti.
 
L'unica accortezza, se proprio vogliamo essere precisi, e'
di bilanciare il carico.
 
Cioe' una fase con l neutro alimentaranno l motore,
un'altra fase sempre con il neutro un altro motore ancora
in modo che il carico sia bilanciato tra le 3 fasi.
 
 

 stai fresco!
 
Spetta, la macchina te la fanno monofase o trifase come la vuoi tu.
Io ho altra roba lì dentro, tutta onofase, quidi non capendici un cazzo, a domanda ho detto bohh... visto che enel mi dà 12kw fatemela a 220.
E loro come fanno? 
la macchina è uguale, se la alimenti a 220 mettono le 4 resistenze a 220 e mettono gli inverter nei quadri che alimentano i motori, tutto lì.
Altri grossi apicoltori la usano così...e va bene, quindi non son tat tanto a smaronarmi, non pensavo che enel mi tirasse sto pacco.
 
l'immortale


Cioè a dire io ho 3 monofase da 5kwh e ad ognuno devo collegare più o meno lo stesso carico? Ma i motori e le resistenze non vanno contemporaneamente, un pò vanno un pò no, va bene uguale?
 
L'IMMORTALE


SCUSA EH, se faccio domandE cretine, è che di corrente NON NE SO UNA CEPPA!!!!
 
l'immortale

 la vuoi tu.
 
C'e' un qui pro quo, salvini.
 
La macchna deve riscaldare qualcosa?
 
 

 pò no, va bene uguale?
 
Non ci sono resistenze, rispondi prima all'altra mia
domanda perche' probabilmente non hai ben chiaro il
funzionamento.
 
 


come scritto se ti arriva una trifase + N, poi ci fai quello che vuoi.
quindi era logico prendere tutto quello ch'era possibile in trifase
ed il resto collegarlo in monofase.....poi mi sembra strano che tu
abbia fatto una richiesta a voce e ti sia stato risposto a voce....
come al mercato della frutta e verdura! nessun preventivo scritto
dall'gestore?
 


sI, sono motori e resistenze per scaldare
 


In preatica, ci sono vasche con resistenze per tenere caldo il miele e per scaldare le lame della disopercolatrice, più i motori che muovono tutta la baracca.
Quindi, quadri elettrici, motori, resistenze elettriche. C'è di tutto:-)))
 


P

 dall'gestore?
 
Prova tu a chiamare enel....
La risposta è: NON C'è PROBLEMA, 12 KW 220 VOLT NO PROBLEM, ENTRO 3 SETTIMANE LAVORATIVE arriva il tecnico, questo è il costo, e col tecnico definirete come eseguire il lavoro.
qUESTO è QUANTO,  poi arriva il tecnico e voilà, non è vero un cazzo.
 
Prova se vuoi.
 
L'IMMORTALE

 sI, sono motori e resistenze per scaldare
 
E allora l'inverter o resistenze che menzioni sono
tiristori.
 
I tiristori servono per controllare la tensione attraverso
il controllo della forma d'onda. Probabilmente puoi
impostare piu' temperature.
 
Questi tiristori (SCR) a volte vengono impropriamente
denominati inverter.
 
Del macchinario, l'unica cosa che hai a 380v sono i motori.
 
L'alimentazione a 380v entra nel quadro. Vengono prese 2
fasi e trasformate da 400v a bassa tensione o 12 o 24v.
 
Questa bassa tensione controlla le bobine dei contattori
passando attraverso i pulsanti o interruttori.
 
Le bobine chiudono i contattori e la 380v fluisce ai
motori.
 
Tu non devi fare nulla se hai la fornitura a 380V. Chiama
l'elettricista e fagli collegare 3 cazzo di cavi piu' la
terra.
 
Quindi, non hai ne' inverter ne' resistenze. Non devi fare
un cazzo se non controllare di avere la potenza necessaria.
 
 


quindi hai comperato tutta l'attrezzatura ,prima di avere un
preventivo della fornitura dell'energia elettrica..........
molto strano, di solito si fa l'incontrario.
comunque se ti disturba avere un quadro elettrico "trifase",
ti comperi un trasformatore trifase-monofase e ti metti il
cuore in pace.
 


Provo a dettagliare:
C'è il quadro:
Nel quadro entra il cavo con una presa monofase.
Da lì tutto si distribuisce sui motori e sulle resistenze eletriche che scaldano il miele.
I cavi che vanno alle resistenze che scaldano sono 220, due cavi.
Invece i cavi che vanno ai motori passano attraverso delle scatolette che sono quelle che io chiamo inverter perchè sui motori è stampigliato 380 volt quindi credo che da 220 diventi 380 nellr scatolette.
Però io in entrata nel quadro ho 220 come attacchi.
Quindi tu dici di fare adattare il 380 al 220 e che l'elettricista può farlo (io manco ci provo ovvio)
Non ho ben chiaro come funga ma se dici che si fa mi consola, temevo grossi casini.
Grazie
 
L'IMMORTALE


Vedi, il fatto è che tale macchinario, devi ordinarlo con almeno 3 mesi di anticipo, io avevo fretta e non pensavo ci fossero tutte ste menate con l'energia elettrica, pensavo che chiami enel e gli dici "sentaaaaaa io ho bisogno di 20 kilovatttt me li mandaaaa grazieeeee???" E invece a quanto pare non è così.......
 
L'IMMORTALE

 mi consola, temevo grossi casini. Grazie
 
Certo che l'elettricista puo' farlo.
 
L'unica cosa che rimane da vedere come e' fatto il quadro
ecapire se i contattori che comandano i motori sono
monofase e trifase.
 
Si puo' fare comunque ma ovviamente c'e' da rifare parte
del quadro.
 
In pratica la macchina nasce a 380V ma tu hai chiesto la
versione a 220V.
 
 


Questo non lo so, però ti posso dire che quasi tutte le macchine professiali sono così.
Pria avevo uno smielatore tradizionali di Quarti a 220 volt, roba piccola, 600 watt di assorbimento ma serie professional, e il motore è un 380volt con inverter nel quadro, e l'alimentazione è a 220, la versione a 380 manco la vendono.
Il titolare dell'azienda mi diceva che fanno così perchè sono motori molto più robusti e a parità di potenza il consumo è minore rispetto a montare un 220 volt...poi non so e è vero....
 
L'IMMORTALE

 vero....
 
Si, e' cosi'
 
 


Cmq grazie, domattina mi attivo.....
:-)
 
L'IMMORTALE

 tra 2 fasi hai 400V
 
Ma non era 380 il voltaggio standard ? Boh

 ... il neutro te lo fai con la terra :-) 
 
Certo, come no.
 
La corrente esce dal circuito, passa da sidney, beve un
caffe' e poi rientra.
 
 


Boh. L' ho detta grossa ? 
 
Scusa,  se  hai  la trifase hai tre cavi con ddp (tra due 
qualunque  di questi)  pari  a 380V (o 400V.  Io sapevo a 
380V, ma tu sei più pratico di queste cose) 
 
Il neutro è un quarto cavo collegato a  stella con questi
3 e proprio perciò neutro (perchè sti 3 cavi sono sfasati
di  120 (=360/3) gradi quindi  in ogni  tempo  t  la loro
somma vettoriale è nulla) 
 
Tra ogni cavo  e  il  neutro la ddp è 220 (ossia circa la 
[1/(radice quadrata(3)]*380 
 
Tra ogni cavo e  la  terra, ugualmente,  la  ddp  è  220V 
O no ? Chiedo eh.
 
Perciò perchè mi tiri fuori Sidney e dintorni ? Mi sfugge 
qualcosa ? Spiegami invece di liquidarmi con una battuta. 
Per me non cè  nessun  problema,  semmai ancora tu non l'
avessi capito, ad imparare da voi quando posso. Anzi,  è 
il mio obiettivo. 
 
P.S.
 
Ho posto una domanda  nell' NG di biologia riguardo a quel
mio ragionamento  sui  retrovirus potenzialmente cancerosi.
 
M' hanno risposto  addirittura  che è "ovvio", figuriamoci
anche  con  fare un pò annoiato "Massì" hanno scritto, come
fosse un UFF ! OVVIO !  :-) 
 
Guarda : 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.scienza.biologia/riolkwDNi6A
 
 
Come vedi m' hanno anche dato un riferimento : 
https://en.wikipedia.org/wiki/Oncovirus
 
 
dove si legge : 
 
An oncovirus is a virus that can cause cancer. This term originated from studies of acutely transforming retroviruses in the 1950-60s, often called oncornaviruses to denote their RNA virus origin. It now refers to any virus with a DNA or RNA genome causing cancer and is synonymous with "tumor virus" or "cancer virus." The vast majority of human and animal viruses do not cause cancer, probably because of longstanding co-evolution between the virus and its host.
 
The World Health Organization's International Agency for Research on Cancer estimated that in 2002, 17.8% of human cancers were caused by infection, with 11.9% being caused by one of seven viruses.[1] These cancers might be easily prevented through vaccination (e.g., papillomavirus vaccines), diagnosed with simple blood tests, and treated with less-toxic antiviral compounds.
 
Come vedi quello che avevo teorizzato è GIA' accaduto. E anche molte molte
volte. La  conoscenza  (seppur  non approfondita) e la logica possono come 
vedi portare a buone inferenze. 
 
Per cui magari prima di aggredirmi la prossima volta che ne sparo una delle
mie dammi almeno il beneficio del dubbio. 
 
Ciao :-) 
 
 
 
 
 
 
 

Il giorno giovedì 25 febbraio 2016 07:36:42 UTC+1, x_05 ha scritto:

RISOLTO!!!!
Metto il trifase una 20ina di kwh, scorporo il tutto in 3 monofase, e nel quadro generale della macchina invece di attaccare tutto su un grosso cavo dove passano 12 kw  ne attacco un pò qua un pò là mantenendo un certo bilanciamento di carico, che poi il tecnico enel mi dice che fino a 6kwh reggono lo silanciamento quindi non dovrebbero esserci problemi.
Mi pare di ver risolto.
Ciò che ho scritto è corretto o c'è qualche grossa castroneria (TRADOTTO: PUò ESSERE CHE NON HO CAPITO UN BEATO?)?
Grazie
 
Il magnifico immortale

 (TRADOTTO: PUò ESSERE CHE NON HO CAPITO UN BEATO?)?
 
Vai tranquillo. Nessuno si sognerebbe mai di trollarti in maniera così raffinata su un argomento in cui si rischia la vita.


Cazz ... :D 
 

Il giorno giovedì 25 febbraio 2016 11:45:53 UTC+1, neurino ha scritto:

Ti immagini ? ZO-ZOT ! E vedi Salvini ridotto a una masserella nerastra
e fumante che compie una parabola in aria e atterra facendo un buco nel
prato con un FSSSSSSSTTTTT finale 
 
LOL :D 
 
 
 

 dovrebbero esserci problemi.
 
No ma ce l'hai in bolletta perche' lo sbilanciamento porta
un cosfi decisamente inferiore (puoi arrivare anche ad un
0,7) e quindi poi pagheresti di piu' in potenza reattiva
oppure dovresti montare un rifasatore a condensatori.
 
Fallo fare da un elettricista serio. Meglio se e' un
quadrista, cioe' un esperto nell'assemblaggio dei quadri
elettrici.
 
 

 scritto, come fosse un UFF ! OVVIO !  :-) 
 
A parte che t'ha risposto GB che scrive anche qui. Non
occorreva che tu andassi fin la'.
 
Il punto, piu' che altro, e' che hai fatto una domanda
diversa. Tu cioe' hai chiesto se una cellula puo' divenire
tumorale a causa di un retrovirus.
 
Ma non stavamo per nulla discutendo di questo.
 
 

Massimiliano Catanese:
 
Ah, e poi basta che tu lo chieda a giovanni che e' l'unico
qui che ha i titoli per risponderti.
 
 

 Ma non stavamo per nulla discutendo di questo.
 
Io questo avevo ipotizzato, io di questo parlavo. E siccome
i retrovirus possono essere contagiosi ... ricordi ? 
 
Quando ti mettono alle strette reagisci sempre (o quasi) 
alla stessa maniera : "ma non si parlava di questo". 
 
Non sei capace di dare a Cesare quel che è di Cesare. Devi
sempre avere ragione tu su tutto. Non va bene cosi : quando
m' hai detto del buco nero (che continuava ad esistere) io 
ho detto : "si.  hai ragione". Perche' ce l' avevi. Punto. 
 
Io dico : ma che problema cè ? Mah
 
 
 
 

 ricordi ?
 
Ma non c'azzecca con il tema in questione. Rileggiti il 3d.
 
Il tema era la trasmissibilita' del tumore tra esseri umani
e tu avevi detto che il passo e' breve.
 
No. Non e' assolutamente breve.
 
Vai la' e rifai esattamente la domanda come hai posto la
questione qui.
 
 

 caffe' e poi rientra.
 
LOL

 vedi portare a buone inferenze. 
 
Ma tu leggi quello che posti o ti diverti a inondare la rete di byte così per fare?
Tu prima parli di tumori contagiosi.
E per avvalorare la tua "tesi" prima posti una citazioni di wikipedia dove dice che in 100 anni c'è un solo caso provato, passaggio da gestante a feto, dovuto ad un difetto genetico di un feto.
E poi insisti riportando infezioni da virus che possono degenerare in tumori.
La capisci da solo la minchiata o chiamiamo un virologo e un oncologo per una conferenza di alto livello fatta di matite colorate e fogli di carta?
E' così divertente pestare una merda e poi rotolarvisi dentro per ripulirsi?

 Non sei capace di dare a Cesare quel che è di Cesare. 
 
In compenso tu quando spari una cazzata, piuttosto che ammetterlo venderesti il culo a tutti i bufali delle grandi pianure americane, Cesare...

 e tu avevi detto che il passo e' breve.
 
... Aspetta un attimo : 
 
ma tu  esattamente che intendi per "trasmissibilità" ?
xkè se è quello che penso io (mi si è accesa una lampadina)
mi sa tanto che dal punto di vista tuo hai ragione.
 
Dimme 'npo
 
 
 
 
 


Beh che non lo faccio io è pacifico, per il fattore cosfi però ho una ultima domanda:
Mi pare di aver capito, leggendo ora su un sito 
 
http://www.energiacalabria.org/prontuario/rifasam.htm
 
 
Che il problema di un cosfi basso è l'utilizzo di potenza reattiva.
Avendo però io un carico che più o meno è 70% resistenze riscaldanti, che utilizzano solo potenza attiva se ho ben capito, e un 30% tra motori e cazzatine varie, se non ho capito male non dovrei avere problemi di cosfi inferiore a 0.9 e quindi sovraprezzo un bolletta....
Sempre se ho capito bene ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.....
 
IL MAGNIFICO IMMORTALE

 No tu avevi parlato di tumori contagiosi,
 
Sono concentrato con X05 al momento

Il giorno giovedì 25 febbraio 2016 11:45:53 UTC+1, neurino ha scritto:

Neurino, ho scritto che non ne capisco un granchè di elettricità, non che ho l'anello al naso.....
 
L'IMMORTALE

 ma tu  esattamente che intendi per "trasmissibilità" ?
 
O, il 3d l'hai aperto tu e la questione era se il cancro
fosse diventato contagioso.
 
 

 Neurino, ho scritto che non ne capisco un granchè di elettricità, non che ho l'anello al naso.....
 
 
Non è anello, è che proprio non capisci l'ombra di un cazzo, dopo decine 
di volte che quel santo volenteroso ti rispiega la stessa cosa su 
trifase e monofase.
 
Qualsiasi normodotato allungerebbe un paio di 50 euro a un elettricista, 
ma essendo tu un povero cazzaro ignorante morto di fame ecco che impesti 
un ng di politica con le tue disgrazie di pezzenza.
 
 

 Sono concentrato con X05 al momento
 
Tu puoi concentrarti anche sui Cherubini, ma visto che all'altro 3d ho partecipato anch'io so benissimo quel che hai scritto.
Quindi delle 2 l'una:
1. O hai scritto che è "il passo è breve" affinchè i tumori diventino contagiosi ed è una minchiata epocale
2. Oppure pur avendo scritto quanto al punto 1, intendevi che sono contagiosi i virus le cui infezioni possono degenerare in tumori; e in questo caso l'unico possibile commento è "grazie al cazzo, hai scoperto che i virus sono contagiosi".
 
Quale scegli esattamente?

 reattiva.
 
No, e' il contrario.
 
Facciamo cosi'. Immagina 3 onde. Queste onde sono sfasate
di 120°. 120x3 = 360 cioe' un angolo giro che e' quello che
fa il motore... girando.
 
Considera quindi che parte la 1° onda e dopo una frazione
di tempo (in base alla frequenza), parte la seconda e poi
la 3°.
 
Come un trenino.
 
Se tu metti un carico su una sola fase, non essendo una
resistenza pura ma un'impedenza, la forma d'onda, oltre che
modificarsi, ha uno sfasamento cioe' non seguira'
esattamete il tempo di prima.
 
Qui c'e' una perdita di potenza perche' una parte non viene
sfruttata anche se erogata dall'enel e se ne va in calore.
 
Quello e' il cosfi, cioe' l'angolo di sfasamento. Se e' 1
e' in fase (ideale), piu' il carico e' induttivo e piu' il
cosfi aumenta soprattutto se agisce su una sola fase.
 
Alla fine l'enel ti avra' erogato una energia che se ne va'
nello scarico del cesso.
 
L'enel te la fa comunque pagare ma ti avverte "ciccio,
metti a posto l'impianto, conviene a te, conviene a me e
conviene pure al mondo visto che si sprecano meno
risosrse."
 
Il cosfi e' paragonabile alle perdite in una tubazione
dell'acqua.
 
Puoi tenerti le perdite e pagare la bolletta. Ma se ci puoi
fare qualcosa direi che e' meglio per tutti.
 
 


SPETA.....apri boccuccia.....
PSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTTTTTTTT........
AHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!
Degusta con calma, è roba sana.
 
L'IMMORTALE


OK, chiarissimo.
Sto leggendo come rifasare e non sembra un lavoro grosso, quindi provvedo (faccio provvedere.
Intressante comunque l'argomento scossa, sulle normali utenze la faceo più semplice. 
Grazie, ho finito di rompere:-))
 
IL MAGNIFICO

Il giorno giovedì 25 febbraio 2016 13:14:32 UTC+1, x_05 ha scritto:

AH, ho pure letto sa roba:
Fermo restando che è meglio avere bilanciato tutto per rendimento e consumi,quindi ambiente, l'enel NON addebita il cosfi per utenze sotto i 16.5 kw....
 
L'immortale

 SPETA.....apri boccuccia.....
 
Te l'ho detto molte volte, cazzarucolo disperato alla fame, scrivi IBAN 
che ti si fa una collettina, non devi mica vergognarti.
 
I miei 5 euri fruscianti sono qui, eh ma asciuga quella bavetta dalla 
bocca, fai schifo.
 
 

 fosse diventato contagioso.
 
No, un momento. Io non  ho  mai  detto  che  il  cancro  è  
*diventato contagioso*. 
 
Io ho detto (prego controllare) che i retrovirus potrebbero
fare  in modo da renderlo "contagioso". Tramite il contagio 
del virus  oncogeno da  un soggetto A che l' ha contratto a 
un soggetto B che entra in contatto (con date modalità) con
A;   sii  leale  per  cortesia, altrimenti che facciamo, ci 
prendiamo per il culo ?  
 
E questo (come da link preso dall' NG di biologia) è già un
fatto. Che io per primo non conoscevo. 
 
Ma APPARENTEMENTE il problema vero è  un  altro :  il cancro 
potrebbe trasmettersi da A a B senza bisogno di un vettore ?
E' questo il punto.
 
Ma in realtà la domanda non ha un gran senso : difatti nessuna
patologia può  trasferirsi  "da sola" (diciamo) da un soggetto 
ad un altro. 
 
Cè sempre bisogno che una certa quantità  di  materia  organica 
(virus, batteri, cellule malate ecc) si trasferiscano fisicamente
dal soggetto malato al soggetto sano. Ovvio no ? 
 
Quindi perche', per così dire, al cancro chiediamo DI PIU' che
alle altre patologie ? Capisci che non ... non ha senso.  Ti 
torna ? 
 


Yawwwnnnnhhh... noioso.....
 
l'immortale

 diventino contagiosi ed è una minchiata epocale
 
Esatto. E chi lo nega ? 
 
E perche' sarebbe una minkiata ? Segui la discussione tra me e
X05 
 


Per fortuna ci sono i tuoi avvincenti post con le disperate richieste di 
soccorso del morto di fame che non può permettersi un elettricista.
 
Quando hai lo scarico del cesso che gocciola scrivi subito qui un paio 
di thread mozzafiato, in un ng di politica son perfetti.
 
 

 Yawwwnnnnhhh... noioso.....
 
Coltrane (come al solito) è alquanto "teatrale" ma di base ha ragione :
X05  è  gentile nel tentare di spiegarti ma è ovvio che devi pagare  un 
bravo elettricista. E che cavolo.
 
Mica puoi imparare 'ste cose qui
Mica puoi rompere i coglioni qui 
 
E allora la prossima volta che ti si ottura la tazza del cesso che 
facciamo ? Aricominciamo ? 
 
E piantala, dai ... E scuci li quatrini. Eh ! 
 
 


sempre cosi te : ridi ridi ma non capisci un tubo. Segui la discussione
tra me e X05 invece di ridacchiare per reggergli lo scroto. Cosi almeno
magari (magari !) impari qualcosa. 
 
Ma ancora cosi ? Ancora co sti giochetti del lol e rotfl ? E PIANTALA ! 
 

 è   *diventato contagioso*.
 
Questo e' il titolo del tuo 3d:
 
"ma guarda, è possibile che il cancro abbia "imparato" a
trasmettersi da persona a persona ... "
 
Poi hai aggiunto questo:
 
"Siccome il cancro  è, in ultima  analisi, una modifica del
DNA delle cellule (che diventano  da  normali a cancerose)
ecco la che il passo sarebbe breve."
 
E te lo ripeto: no, non e' breve.
 
Dopo hai iniziato a tirar fuori la supercazzola dei
retrovirus, linkare cose che non c'azzeccavano fino ad
arrivare alla versione 376.45. Quella attuale. Che tra
parentesi nessuno riesce a capire ci cosa cavolo tu stia
parlando.
 
 

 il cosfi per utenze sotto i 16.5 kw....
 
No ma addebita le sue conseguenze.
 
Le trovi alla voce "potenza reattiva"
 
 

 X05
 
Perchè il cancro NON è contagioso. E stava scritto pure nella roba che hai linkato tu. Stai cercando di sembrare un idiota totale o sei proprio così?

 dal soggetto malato al soggetto sano. Ovvio no ? 
 
Il problema è eventuali cellule tumorali trasferite non diventano cancro dove vengono trasferite. E cito sempre la roba che hai linkato tu.
Ma insisti pure eh...

 sempre cosi te : ridi ridi ma non capisci un tubo. 
 
Io almeno quei 25-30 manco mi ricordo più quanti anni son passati un po' di elettrotecnica la studiai. Abbastanza da non collegare a terra ciò che non deve esserlo...
Peraltro se una cosa mi fa ridere rido anche se a te non aggrada (cosa della quale fotte sega, per inciso :-)).
 
Quanto al reggere lo scroto chiedi pure a X_05 quanto ci reggiamo lo scroto a vicenda quando si parla di Europa per esempio...

 parlando.
 
Ok, rinuncio anche qua
 
Hai vinto su tutta la linea : clap clap
 
 
Ciao
 
 
 

 passa la paura.
 
No, non lo possiamo dire. Almeno qui in italia.
 
Il neutro fa parte del circuito. Considera la corrente
continua.
 
Il neutro e' il meno, e' un filo che fa parte del circuito.
 
 
La terra non fa parte del circuito. E' il punto
naturalmente a potenziale piu' basso.
 
Ed e' per quello che viene utilizzato.
 
Ecco, prendi la coppa di un motore.
 
C'e' un livello minimo (neutro) di olio ed un livello
massimo (fase).
 
La terra e' il tappo che apri quando fai il cambio
dell'olio.
 
Tu potresti dire che il livello minimo coincide con il
tappo dello scarico:
 
Ecco, in italia NO.
 
In altri paesi, neutro e terra vengono collegati qui NO.
 
 

 In altri paesi, neutro e terra vengono collegati qui NO.
 
Ma questo è chiaro. Ma è altrettanto chiaro che stiamo parlando
dell' implementazione  concreta  e non dei concetti che vi sono 
alla base. 
 
L' unica   differenza  che  cè   tra  la  terra  e  il  neutro
del circuito trifase VERO è che questo può non essere perfettamente
bilanciato in ogni momento t indi  per  cui vi  può  essere una
certa ddp tra lui  e la terra (in  quanto  non  è  collegato a 
questa) 
 
Ossia effettivamente quello che chiamiamo neutro (del *nostro*, 
italiano, circuito trifase) non è  un vero neutro, diciamo. 
 
Tant'e' vero che ci si puo' prendere la scossa, se l' impianto 
e' molto vecchio e quindi non messo in sicurezza. 
 
Per quanto riguarda la trasmissibilità del cancro imho non ci 
siamo capiti fin dall' inizio. Nel caso migliore. 
 
E mi dispiacerebbe perchè  ho  compiuto  un notevole sforzo (e 
fino all' ultimo, fino alla mia ultima  risposta) per crescere
insieme. Ancora una volta : un buco nell' acqua. 
 
Io mi sforzo al massimo per capire te. Perchè diavolo non fai 
altrettanto santa Madonna ? 
 
Nel caso peggiore, come al solito, è che non sei ASSOLUTAMENTE
IN GRADO di dare a Cesare quel che è di Cesare. Ossia capisci 
bene,  registri, ti rendi conto che non hai a che fare con un 
idiota (anzi) e allora cominci a dirmi che mi sto arrampicando 
sugli specchi,che non si capisce quello che dico, che si parlava 
di altro ecc ecc 
 
Non sei in  grado  di  affrontare un  discorso  reciprocamente 
costruttivo, impegnativo : devi sempre *prevalere* per ragioni
che non capisco. Forse  non  vuoi  sfigurare  nell'  NG ?  Boh.  
 
Io  non  *capisco*, non  concepisco tutto questo. Per me è ... 
un vero mistero. A che serve ? A CHI serve 'sto teatrino scemo ?
 
... mah
 
 

 Con  la Terra tu chiudi il circuito.
 
Lasciamo perdere, non ha importanza.
 
La chiudo qui e hai ragione te.
 
 

 E' esattamente la stessa cosa.
 
E' esattamente la stessa cosa si, ma quello a 0V è un pezzo 
di ferro senza vita : non ha ddp rispetto alla  Terra SALVO 
(lo ripeto ancora) sbilanciamenti di carico
 
(omissis)
 
Io non voglio avere ragione. Non me ne frega niente di avere
ragione. Non mi danno la coppa se ho ragione. 
 
Tutto qua
 

 questo  non  è  possibile,
 
Va bene, hai ragione te.
 
Ma figurati se mi posso perdere con uno che pretende di
collegare la lavatrice all'impianto di terra e non ha mai
dato un esame di elettrotecnica ne' di fisica
 
Magari tu chiedessi cosa non ti e' chiaro, te lo
rispiegherei 10 volte. Macche', continui a sparare cazzate
e pretendere di aver ragione.
 
Hai ragione te:
 
- la 380 sono 2 fasi e il neutro
 
- il neutro equivale piu o meno alla terra
 
- la lavatrice si collega alla terra
 
- il neutro per  essere tale  non  necessariamente deve far
parte del circuito
 
- Il neutro per essere tale  deve  essere  un  conduttore
neutro ossia che non che non presenta ddp rispetto alla
Terra.
 
 
Spero solo che nessuno ti chieda mai di collegare un boiler
 
 

 Ciao :-)
 
Rispondo sulla parte biologica.
 
facciamo il caso del Papillomavirus.
 
Quando ti infetti, ti prendi il virus, che poi FORSE ti fa sviluppare il cancro.
Non e' che un malato di cancro passa il cancro all'altra persona, insomma.
 
La tua teoria iniziale (o meglio: quello che sembrava tu avessi capito dalla lettura d'un articolo divulgativo non ricordo bene pubblicato dove) era che il cancro passasse da un individuo all'altro.
 
Il caso e' parecchio diverso. Per usare un eufemismo.
 
Poi, rimarrai convinto che hai ragione, e che all'inizio -giorni fa- volevi dire esattamente quel che t'han detto su it.scienza.biologia...
 
 
 
-- 
GiOvAnNi

 Magari tu chiedessi cosa non ti e' chiaro
 
Ma va a cagare, fammi la cortesia. Sono io il vero coglione 
che ancora ti sto appresso trattandoti come se avessi a che 
fare con una persona normale.
 
Ma ora basta
 


Non so perche' ma adesso ho davanti il sergente Hartman e Palla di Lardo...
http://www.youtube.com/watch?v=NHdaVM7WtEE
 
 
 
-- 
GiOvAnNi

 mi arriva la 15.000V ed ho il trasformatore di proprieta'.
 
 
Avevo letto "trattore di proprieta'".
 
Ma tornando al trasformatore, ne hai 15 anche tu?
 
:-P
 
 
-- 
GiOvAnNi
 

 it.scienza.biologia...
 
E  tu  rimarrai  convinto che io sono un pazzo coglione che 
dice cose senza senso e va contromano sull' autostrada. 
 
Fate DAVVERO (ma davvero) cadere le braccia
 

 dice cose senza senso e va contromano sull' autostrada. 
 
Finchè dici che il cancro si trasmette è poco, ma sicuro.
 
Però vista la tua statura scientifica puoi sempre andare in un simposio di oncologi e spiegare la tua teoria facendo presente che nessuno di loro capisce un cazzo...

 Fate DAVVERO (ma davvero) cadere le braccia
 
A me invece hai rotto i coglioni, e sono uno tranquillo.
 
Hai gia' avuto il tuo osso quotidiano. Ora rodilo in silenzio, apri un thread intitolato "I pompini li preferite con l'ingoio o senza?" e poi fatti un raspone.
 
Qua c'e' il mondo vero, i grillini DoNascimento ne son fuori.
 
 
-- 
GiOvAnNi