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Titolo: Anniversario della battaglia d'Inghilterra

Sarò sempre grato a quei giovani Inglesi che persero la vita nella battaglia 
d'Inghilterra per non piegare la testa davanti al mostro nazista.
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_d%27Inghilterra
Gli Inglesi sono una razza maschia e gagliarda.
Ugo Foscolo 

 d'Inghilterra per non piegare la testa davanti al mostro nazista.
tre giorni fa m'hanno licenziato
Il manager africano aprě la porta con tre quarti d'ora circa di ritardo,
mentre noi s'aspettava in strada di fronte al Casinň a luci accese. - Ma che
stava aprendo il Bunker dopo che l'attacco aereo era cessato da un pezzo?
comprende
--
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom 
rAdiomustori 

d'Inghilterra per non piegare la testa davanti al mostro nazista.
Chissa' se loro sono altrettanto grati a noi per i raid (in genere
disastrosi, ma quel che conta e' il pensiero) a cui abbiamo partecipato...
-- 
Jolly


"We shall not flag or fail. We shall go on to the end. We shall fight
in
 France, we shall fight in the seas and oceans, we shall fight with
growing
 confidence and growing strength in the air."
Senza dimenticare :
"...until, in God's good time, the New World, with all its power and
might,
 steps forth to the rescue and liberation of the Old."
Ciao
Mario

"Jolly1a8" <CANTAl...@SUONAtin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:OLFLe.71347$fm.47...@news4.tin.it...

Noi chi? io non ero nemmeno nato. 

  steps forth to the rescue and liberation of the Old."
the New World, senza i 20 milioni di morti sovietici, a quest'ora
sarebbe stato ben altro che inoffensivo.

 Gli Inglesi sono una razza maschia e gagliarda.
sopratutto quelli che vedi in giro d'estate per la spagna o per
amsterdam gia ubriachi alle 9 del mattino.


I 20 milioni di morti forse si evitavano se Stalin non si fosse
accordato con Hitler per spartirsi la Polonia.
E se non avesse epurato l'esercito per liberarsi dei suoi nemici
interni.
Il fatto e' che anche allora i comunisti (si chiamavano ancora
così, non e' colpa mia) contavano su qualche pazzo che li liberasse
delle decadenti democrazie.
Ciao
Mario

Noi chi? io non ero nemmeno nato. 
Anche gli inglesi di adesso non erano ancora nati, sai. Ma tuo nonno era
coetaneo di quei giovani che ringrazi, e puo' aver bombardato: Inghilterra,
Francia, Malta, Gibilterra, la Cirenaica, il Corno d'Africa, i Balcani, la
Grecia... (non so se l'elenco e' completo, ma non e' comunque poco).
Quando parli dei giovani inglesi hai il dovere di pensare a dove stavano i
giovani "tuoi": tieni presente che nel '40-'41 il Corrierone e l'Eiar
dicevano ai nostri nonni che la perfida Albione (demoplutogiudaica) li
stava strangolando da anni con le sanzioni, e che i Fiat
nonmiricordochesigla (quelli piu' o meno fatti di legno insomma) stavano
bombardandola con successo per vendicare l'offesa e portare laggiu' la
grandezza dei valori fassisti. Sto parafrasando, non ricordo le parole
esatte.
Una visita presso una buona emeroteca potra' confermarti quel che affermo,
con maggiori dettagli (in particolare ti consiglio il periodo dal secondo
semestre 1940 alla primavera 1941, ma se cominci non so dove ti fermi: la
consultazione diretta dei documenti d'epoca e' sempre affascinante per chi
si interessa di storia)
-- 
Jolly

 steps forth to the rescue and liberation of the Old."
Da Whitehall riportiamo:
"Vinceremo, perche' Dio e' dalla nostra parte!"
"Davvero? Allora speriamo che non diventi mai neutrale"
(ca. 1797)
-- 
Jolly


Nessuno te lo contesta che i Russi si sono sacrificati per vincere quello
schizofrenico coi baffetti ma l'hanno fatto per patriottismo, per la Santa
Madre Russia, mica per il comunismo e per Stalin, prova a dimostrarmi il
contrario e mi faccio turco.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Jolly1a8" <CANTAl...@SUONAtin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:EPLLe.72002$fm.48...@news4.tin.it...

No, mio nonno aveva 5 figli a carico e non fece la guerra. 

 contrario e mi faccio turco.
mi fai vedere dove ho parlato di "comunismo"?

mario...@hotmail.com
 ha scritto:

non sto dicendo "sono stati piu' bravi", sto dicendo che gli americani
hanno potuto fare gli eroi solo perche' l'esercito tedesco era gia
stato massacrato all'est.
capisco che tu sia ossesionato anche dal comunismo. ma ti spiacerebbe
rimanere in tema?


Ok, forse sono andato fuori tema.
Ma ecco il totale delle perdite militari per la Germania e l'URSS :
Tedeschi  	 3.250.000
Sovietici  	13.600.000
Non ho i dati per la sola operazione Barbarossa , comunque possiamo
dire che i 13.600.000 soldati sovietici sono caduti contro i tedeschi.
Ora, io avrei qualche dubbio a dire chi ha massacrato chi.
Pochi dubbi ho sulla scarsa competenza dei capi sovietici, anzi direi
che si tratto' di incompetenza criminale.
E' vero che il sacrificio di quei soldati costo' ai tedeschi le
prime sconfitte e in ultima analisi fu fondamentale per la vittoria
finale.
Politicamente pero' quello fu un errore dei tedesci, se Hitler non si
fosse gettato a est, Stalin non avrebbe mosso un dito per aiutare
le democrazie occidentali.
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio 
news:1124088692.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Vabbè ho toppato ma di solito quelli che parlano dei morti russi  sono 
comunisti che vogliono sminuire l'eroismo degli Occidentali. 

 le democrazie occidentali.
ma manco gli americani...


Gli americani "erano" e "sono" la democrazia occidentale.
E sono intervenuti come prevedeva Churchill :
"...until, in God's good time"
Ciao
Mario

 si interessa di storia)
Vero
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

No, mio nonno aveva 5 figli a carico e non fece la guerra. 
Eccolla', il tipico meridionale (Anto', vir' ca sto sfottenno, allo scopo
di farti un esempio dell'altro discorso di oggi :-P). Sempre a pensare al
tuo particulare e la cosa pubblica non e' roba che ti riguardi...  Ringrazi
gli inglesi che ti hanno parato il popo' ma se ti si ricordano gli italiani
(che, poracci, devi sapere che sono crepati al 50% su quei cosi di legno) e
le responsabilita' del tuo paese di allora cominci
a tirare i remi in barca e accampi il nonno non belligerante. E l'altro
nonno? e i loro fratelli, cugini, nipoti, compaesani? e le piazze osannanti
all'impero di cartapesta, al posto al sole, alle promesse illusorie, alla
dichiarazione di guerra? 
Era il nostro paese che ha aggredito l'UK, non fare il finto tonto. Che ti
devo dire, a me sembra un po' incoerente dedicare pensieri riconoscenti a
quelli che si sono difesi disperatamente da noi dimenticando i nostri
ragazzi mandati ad ammazzare e a morire... e le loro
vittime. Ricordiamocela tutta la storia, se vogliamo che serva a qualcosa
oltre che a nutrire le nostre nuove illusioni.
-- 
Jolly

 rimanere in tema?
Ok, forse sono andato fuori tema.
Ma ecco il totale delle perdite militari per la Germania e l'URSS :
Tedeschi  3.250.000
Sovietici  13.600.000
Le perdite in azione per i tedeschi furono sui 7,2 milioni su tutti i fronti 
di cui quasi 6 sul fronte orientale, per i sovietici di 9-10 milioni. Nel 
primo anno di guerra la proporzione fu di 1 soldato tedesco per 3 sovietici, 
nel secondo di 1 a 2, nel terzo 1 a 1,5, nel quarto e nel quinto la 
proporzione si rovesciň a favore dei sovietici, dal febbraio 45 credo fu di 
1 soldato sovietico contro 4 tedeschi. Un massacro!!!

 da fanteria, fucili e baionette.
Puzza di balla propagandistica

da fanteria, fucili e baionette.
Mi viene in mente la dotazione dell'Armir :-( D'altronde bisognava pur fare
qualcosa di quei 6 milioni di baionette (ottocentesche). Comunque i nostri
comandi hanno sempre avuto idee "stravaganti" sulla logistica, e non mi
pare siano molto migliorati nel tempo.
-- 
Jolly

Puzza di balla propagandistica
Gia', come quella delle divise in cotone mandate in Russia. Sai, il tuo
dev'essere il primo caso di critica storica olfattiva.
-- 
Jolly

 in Grecia. 
Molto probabilmente confondi. Direi che quelli che ricordi sono i Savoia
Marchetti S79 "Sparviero", bombardieri e aerosiluranti trimotori
(probabilmente i migliori che l'Italia avesse in linea). Non operarono mai
nella Battaglia d'Inghilterra, si distinsero su Malta come bombardieri (ma
avvantaggiati dal fatto che Malta praticamente non aveva copertura aerea)
e nel Mediterraneo come aerosiluranti contro i convogli inglesi
Eugenio


 1 soldato sovietico contro 4 tedeschi. Un massacro!!!
Furono 7,2 milioni tra civili e militari, allora ai sovietici
andrebbero aggiunti ai 13.600.000 altri 8 milioni.
In ogni caso, nell'ultimo anno di guerra c'era stato lo barco
in Normandia e prima in Italia, che costrinse i tedeschi a combattere
su due fronti.
Prima di allora furono i sovietici a essere massacrati, come i tuoi
dati
appunto dimostrano.
Ciao
Mario

 1 soldato sovietico contro 4 tedeschi. Un massacro!!!
Furono 7,2 milioni tra civili e militari
7,8 con i civili, o forse di piů

 Gia', come quella delle divise in cotone mandate in Russia.
Le divise non le facevano di cotone

 7,8 con i civili, o forse di più
Appunto, io avevo citato solo le perdite militari, le sole
significative,
mi pare, nel contesto in cui stavamo discutendo.
Ciao
Mario

 tirato fuori generali capci, dopo le purghe staliniane.
Mmmmh, cito B.H.Liddell Hart (Storia Militare della II GM):
"Comunque sia la Russia dovette la sua sopravvivenza piu' alla
 persistente arretratezza delle sue strutture economiche e sociali
 che non allo sviluppo tecnico realizzato dopo la rivoluzione
 sovietica.
 ...
 Ancora piu' prezioso si rivelo' lo stato di estrema arretratezza
 della sua rete stradale.
 Quasi tutte le strade non erano che piste sabbiose.
 Il fatto che bastasse un aquazzone a farle ricoprire di uno strato
 di fango, contribuì a ostacolare l'invasione tedesca piu' di tutti
 i sacrifici dell'Armata Rossa."
Ciao
Mario

 "...until, in God's good time"
Veramente gli americani non sono, tecnicamente, "intervenuti" - ci sono
stati tirati dentro, e manitu' benedica il generale Tojo.
Eugenio
P.S. Un premio speciale al primo che tira in ballo il complotto di Pearl
Harbour.


 americani non sarebbero intervenuti comunque nella IIGM?
Se il Giappone avesse dichiarato guerra, gli americani, credo, avrebbero
combattuto comunque: non e' che senza Pearl Harbour si sarebbero arresi o
avrebbero detto vabbe', voi fate la guerra ma noi non ci veniamo.
Piu' in generale, senza la dichiarazione di guerra giapponese, gli
americani probabilmente non sarebbero intervenuti o sarebbero intervenuti
di gran lunga piu' tardi, influendo molto di meno nel conflitto - che poi
e' quello che successe nella I GM.
Vorrei far notare che (se non ricordo malissimo) gli USA non dichiararono
guerra a nessuno: il 7 dicembre il Giappone presento' la sua dichiarazione
di guerra - in ritardo di un'ora o due sull'attacco - e l'11 l'Italia e la
Germania seguirono a ruota.
Le parole di Churchill che marioban cita un pochino a sproposito, sempre
se non ricordo male, si riferiscono proprio alla dichiarazione
tedesco-italiana, e non ad un inesistente "intervento americano"


 ha scritto nel messaggio 
news:1124179523.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
 Ancora piu' prezioso si rivelo' lo stato di estrema arretratezza
 della sua rete stradale.
 Quasi tutte le strade non erano che piste sabbiose.
 Il fatto che bastasse un aquazzone a farle ricoprire di uno strato
 di fango, contribuì a ostacolare l'invasione tedesca piu' di tutti
 i sacrifici dell'Armata Rossa."
I trasporti nell'URSS erano assicurati prevalentemente dalle ferrovie, fu 
grazie ad esse che riuscirono a spostare intere fabbriche e decine di 
migliaia di carri armati. E fu sempre grazie alle ferrovie che i tedeschi 
arrivarono fino a Stalingrado

 impediva a Roosevelt di agire piu' in fretta.
D'accordo su tutto, ma ti rendi conto, spero, che stai ragionando con il
senno di poi, no? Voglio dire, di questi "chiari preludi di guerra" ne
abbiamo avuti decine dal 1945 a oggi, e ben pochi sono diventati guerre.
E comunque, si', ho gia' detto che gli USA sarebbero intervenuti, prima o
poi, ma molto probabilmente poi, come era gia' successo nel 1917.


 Giappone decise solo di fare il primo passo.
Veramente il Giappone non attacco' l'URSS solo grazie al generale Zhukov.
Dopo le 60.000 perdite a Khalkin Gol, i giapponesi non avevano la minima
intenzione di affrontare di nuovo l'Armata Rossa.
Quanto al resto, mi sembra che stiamo ragionando, ancora, col senno di
poi: e non mi e' ben chiaro perche' l'Inghilterra porta la responsabilita'
della II GM per aver concesso troppo alle mire espansionistiche di Hitler,
e gli USA per essersi opposti (con misure economiche) a quelle giapponesi.
