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Titolo: Cacciari bacchetta Renzi: Chiedere il voto del Pdl è una buffonata.

Cacciari bacchetta Renzi: ï¿œChiedere il voto del Pdl ï¿œ una buffonata. 
Siamo un paese in preda ai pazziï¿œ
 
Come diavolo fa Renzi a chiedere il voto del Pdl? Non corre per il Pd? 
Siamo alle barzellette, alla farsa, alla pochade. Io non sono mai stato 
un patito delle primarie ma ï¿œ evidente che occorre un minimo di regoleï¿œ.
 
ï¿œ scontro Cacciari-Renzi
Massimo Cacciari, in una intervista alla Stampa, boccia l'apertura del 
sindaco di Firenze ai ï¿œdelusi del Pdlï¿œ - ieri, intervenendo a Verona, 
Renzi aveva lanciato l'appelo: ï¿œdelusi del Pdl, venite con meï¿œ - 
spiegando che ï¿œnon si puï¿œ fare quello che fa Renzi. Siamo un paese in 
preda dei pazziï¿œ.
 
Chiedere i voti del Pdl: ï¿œ una buffonata
ï¿œIl modo di comportarsi di Renzi - aggiunge - ï¿œ come se Obama avesse 
chiesto i voti dei repubblicani alle primarie per battere i candidati 
del suo stesso partito. ï¿œ un'arlecchinata, una buffonata assolutaï¿œ.
 
Il precedente a Milano con Pisapia
Secondo Cacciari, regole certe per le primarie servono perchï¿œ ï¿œï¿œ giï¿œ 
successo che gli elettori di schieramento opposto abbiano cercato di 
determinare il risultato nel Pd: non ï¿œ un mistero per nessuno che 
Pisapia a Milano ha vinto perchï¿œ "Comunione e Liberazione" ï¿œ andata a 
votare in massa per lui, convinta che Boeri sarebbe stato un avversario 
troppo forte per la Moratti. E per fortuna mal gliene incolseï¿œ.
 
La previsione del filosofo: vincerï¿œ Bersani
Per l'ex sindaco di Venezia, comunque, ï¿œfinirï¿œ che vince Bersani. Renzi 
se alle primarie non prende almeno il 30 per cento lascia il Pd. A meno 
che il Pdl non vada a votare per lui, e prenda il 35...ï¿œ. E al governo 
il Pd andrï¿œ con Sel e Udc, perchï¿œ ï¿œVendola ï¿œ un uomo che ha esperienza 
di governo e Casini un democristiano. Dopo le elezioni saranno insieme 
al Pd. Ed ï¿œ piï¿œ probabile che la coalizione tenga. Non c'ï¿œ altra 
soluzione. Del resto, Bersani sarebbe un buon presidente del Consiglio: 
sa governare. Con Monti al Quirinale, certo. mica puï¿œ fare il ministro 
dell'economia di Bersani!ï¿œ.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-14/cacciari-bacchetta-renzi-chiedere-123148.shtml?uuid=AbDMYUdG
 
 
-- 
"Contro la stupiditï¿œ, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 un patito delle primarie ma ï¿œ evidente che occorre un minimo di regoleï¿œ.
 
 
e' evidente che Renzi non ï¿œ comunista.
 
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA
 

 e' evidente che Renzi non � comunista.
 
Hai gia' dato la pappa alle trotine???
 
 
 

 regoleï¿œ.
 
Puo' anche essere plausibile questo punto di vista.
 
Certo e' che se un partito vuole crescere, a qualcuno i voti deve 
chiederli perche' se il csx non lo facesse rimarrebbe sempre minoranza 
dato che l'italia, nel suo complesso, non e' certo di sx.
 
L'operazione di renzi ha quindi un suo senso. L'italia e' un paese 
moderato, il pd (secondo lui) dovrebbe essere piu' prossima ai 
laburisti inglesi e quindi chiedere i voti di ex pidiellini non mi pare 
un'eresia.
 
Ovviamente puo' non essere accettabile da una parte del pd pero' 
occorrerebbe anche avere il coraggio di dire che un partito spostato 
molto a sinistra difficilmente raccatterebbe i numeri necessari.
 
Un dilemma che prima o poi il pd dovra' affrontare.
 
 

 e' evidente che Renzi non è comunista. 
 
Se permetti :
E' evidente che Cacciari si e' bevuto il cervello.
Peccato, mi piaceva. Ma dopo questa uscita chiuso.
 
Dire che una coalizione non dovrebbe tentare (per
vincere) di sottrarre voti dalla parte avversa e'
perlomeno inquietante. Minimo.

 Puo' anche essere plausibile questo punto di vista.
 
Puo' anche essere plausibile ? Puo' ? 
Siamo davvero arrivati al fondo, esimio.
Riprenditi.

 Riprenditi.
 
E' plausibile perche' puoi ottenere i voti dallo stesso bacino 
elettorale senza chiederlo esplicitamente.
 
Va da se' che il chiederlo esponga l'intero pd ad ulteriori tensioni 
interne.
 
Se interpreto il pensiero di cacciari, non e' che sia contrario ai voti 
dei tranfughi pidiellini ma si preoccupa che il pd arrivi integro alle 
elezioni.
 
 


Va bene. Capisco il tuo punto di vista.
 
Ma non posso fare a meno di rilevare che se la coalizione
di sinistra e' arrivata al punto di non poter nemmeno fare
la cosa PIU' NATURALE AL MONDO, ossia sottrarre esplicitamente
il voto "nemico" (mi capisci) pena il suo disfacimento ... 
Allora  e' davvero la fine. Meglio non presentarsi proprio. 
 
Cosi' la vedo io.
 

 dato che l'italia, nel suo complesso, non e' certo di sx.
 
In un paese normale gli elettori passano regolarmente (e 
tranquillamente) da uno schieramento all'altro.
Ma l'Italia non e' (e ho paura che non sara' mai) un paese normale: 
stiamo ancora scontando i traumi di una guerra civile combattuta quasi 
70 anni fa e recentemente rinfocolata da un ventennio di forzato 
bipolarismo in pieno stile guerra fredda.
 
C'e' un articolo di Gramellini sulla Stampa di oggi che condivido appieno.
Eccolo:
 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1251
 


 Cosi' la vedo io.
 
Come la vede ognuno di noi dalla poltrona di casa e' irrilevante.
 
Un politico si deve fare un'idea di come la vedono i suoi elettori 
unitamente al panorama politico (tattico e strategico) in corso di 
svolgimento.
 
La preoccupazione della chiamata alle urne degli ex pdl e' soltanto una 
parte del problema.
 
Renzi, perdesse le primarie, correrebbe comunque? Perche' non mi pare 
di scorgere grandi riferimenti al pd nelle sue ultime presenze 
pubbliche.
 
 

 riferimenti al pd nelle sue ultime presenze pubbliche.
 
Correrebbe o non correrebbe /questo/ e' irrilevante.
 
Se una coalizione non puo' nemmeno permettersi di aspirare a 
fottere ESPLICITAMENTE il voto nemico e' meglio che lasci perdere, 
perche' parte gia' BACATA. Punto. 
 
E difatti gia' litigano tra loro. Figuriamoci. 

 Cacciari bacchetta Renzi: «Chiedere il voto del Pdl è una buffonata.
 
Non mi pare proprio che chiedere il voto di chi in passato ha votato il PdL, anche storcendo il naso, sia una buffonata.
 
E' invece una stronzata galattica avvalorare la tesi secondo cui il programma di Renzi, improntato a un riformismo liberal, sia vicino a quello del PdL. Dimostra un masochismo duplice: in primis conferisce al PdL una patente di partito liberale e riformista, mentre in effetti è l'opposto; e in secondo luogo identifica il PD come partito statalista, cosa che in effetti è, nonostante molti sperino che si evolva in qualcos'altro.
 
-- bb

 perlomeno inquietante. Minimo.
 
Ohibò. Ne hai detta una giusta.
Forse hai cambiato marca di caffè?
 
-- bb

 pubbliche.
 
Ha dichiarato che se perderà le primarie continuerà a fare il sindaco di Firenze, rimarrà nel PD, e aiuterà Bersani.
 
-- bb

 del suo stesso partito. È un'arlecchinata, una buffonata assoluta».
 
Cacciari mescola le carte.
Le primarie americane sono una competizione interna al partito.
Le primarie che si terranno saranno primarie di coalizione e quindi è
perfettamente normale rivolgersi non solo ai militanti ma a tutti i
possibili futuri elettori della coalizione.
 
Se la coalizione (pd-sel , forse radicali , forse udc) mira a vincere
la competizione deve "prendere" anche voti degli ex simpatizzanti di
destra.
Come che sia le primarie devono essere riformate, che cosi si
ingenerano casini su casini.

 Ovviamente puo' non essere accettabile da una parte del pd
 
Se una parte del pd "schifa" gli elettori ex-centrodestra possono
benissimo formare un partito di sinistra il cui obiettivo primario sia
quello di non governare mail il paese.

 Correrebbe o non correrebbe /questo/ e' irrilevante.
 
E' molto irrilevante dal punto di vista strategico.
 
Le prossime elezioni si giocano sul bacino sterminato dei delusi 
(schede bianche, annullate, assenti).
 
Ci sono fondamentalmente 3 posizioni. La prima e' la rottamazione 
interna (renzi), la seconda e' quella esterna (grillo), la terza e' 
barricata in casa (pdl-pd-ecc.)
 
Questo buco cercano di accaparrarselo renzi da una parte e grillo 
dall'altra, il resto mira a non perdere il poco che ha e a giocare 
sulle regole elettorali.
 
Il problema di renzi, per il pd, e' che questo lo utilizzi come un taxi 
fottendosene di quale marca sia. Se puo' utilizzarlo bene, pero' i 
'vecchi' risciano la poltrona, se non puo' utilizzarlo, diviene 
importante sapere se renzi prendera' un qualsiasi altro mezzo. Perche' 
e' ovvio che costui comunque partecipera' e se lo fara' senza pd, i 
rischi per quest' ultimo sono tutt'altro che trascurabili.
 
 

 di Firenze, rimarrï¿œ nel PD, e aiuterï¿œ Bersani.
 
Ha dichiarato anche che sarebbe rimasto a fare il sindaco fino alla 
conclusione del suo mandato e che il parlamento non gli interessava.
 
Cio' che dichiarano i politici non conta altrimenti farebbero altro 
nella vita.
 
 


Si.
E dimostra anche un' altra cosa, forse ancor piu' grave :
che l' establishment del partito (PD) e' completamemente 
SCLEROTIZZATO e ripiegato su se stesso. Non vuol mollare. 
 
Da che mondo e mondo, uccidere i propri generali e' segno 
di prossimo disfacimento. E' segno di essere arrivati al 
fondo. 
 
Ricordo qui, mutatis mutandis, la fine che fecero fare al
generale Stilicone, nonostante avesse abbattuto Alarico e 
nonostante fosse rimasto l' unico in grado di opporre una
valida resistenza ai confini dell' Impero Romano. 
 

 quello di non governare mail il paese.
 
Ma qual è esattamente l'obiettivo del PD oggi?
Con SEL soltanto fanno il 33% dei voti e non riescono a governare.
Una coalizione da SEL a UDC non si può tenere insieme, specialmente considerata la poca solidità ideologica del PD che dovrebbe esserne il perno.
Si va quasi sicuramente verso un Monti-bis supportato dai medesimi partiti di oggi (ma con una maggioranza parlamentare più contenuta).
 
Mi viene da piangere.
 
-- bb

 Ha dichiarato che se perder� le primarie continuer� a fare il sindaco di Firenze, rimarr� nel PD, e aiuter� Bersani.
 
Cioe', se vince caccia a calci in culo tutta la vecchia guardia.
Se invece perde resta tutto come prima...
 
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 nella vita.
 
Se vuoi entrare nel mondo della supposizione, sono tutto orecchi.
 
Io sul fatto che Renzi non abbandonerà il PD mi ci gioco 10 euro.
 
-- bb

 Se invece perde resta tutto come prima...
 
Renzi avrà mille difetti ma quello di avere la poltrona garantita da una decisione della dirigenza non gli appartiene.
 
-- bb

 Renzi avr� mille difetti ma quello di avere la poltrona garantita da una decisione della dirigenza non gli appartiene.
 
Infatti quando e' diventato presidente della provicia di Firenze e' 
stato candidato dagli elettori tramite le primarie...


 Ma qual è esattamente l'obiettivo del PD oggi?
 
Bisognerebbe essere nella loro testa. Io non ci sono e quindi
penso ,dico penso, che vogliano prendere il premio di maggioranza ma
poi allargarsi all'udc mettendo come contropartita "pezzi" di questo
governo nel prossimo.
In altre parole assicurare la parte moderata di centro con ,non so,
Monti al tesoro o Passera in qualche altro ministero.
 
Quando parlo di centro o parte moderata non mi riferisco al centro
"politico" ma al centro "sociale".
Questa è una crisi tremenda con la maggioranza alla camera e al senato
e non nella società non fai una minchia.

 Io sul fatto che Renzi non abbandonerï¿œ il PD mi ci gioco 10 euro.
 
Vedi, io non sono un militante. Non lo sono di dx, di sx ne' di centro. 
Sono un semplice osservatore e come tale mi posso permettere di non 
parteggiare per nessuno.
 
Capisco chi come te difende con tutte le sue forze un qualcosa in cui 
crede e spera ma qui stiamo osservando le cose da un punto di vista 
diverso e cioe' quello del panorama politico nel suo complesso.
 
Quel panorama e' semplice, un bombolone secco secco con un gran buco al 
centro.
 
E quel centro se lo contenderanno renzi e grillo.
 
 

perlomeno inquietante. Minimo.
 
Sfugge il piccolo particolare che Cacciari -e Renzi- si riferisce alle
PRIMARIE.
 
Ora, che Renzi alle POLITICHE possa chiedere il voto di tutti e'
scontato; che chieda il voto degli AVVERSARI per vincere le primarie
del SUO schieramento, a me fa francamente schifo, come dovrebbe fare
schifo a tutti.
 
 
Giovanni
 
-- 
 
"Citatemi dicendo che sono stato citato male"
 
Groucho Marx

 Io sul fatto che Renzi non abbandonerï¿œ il PD mi ci gioco 10 euro.
 
Mi sono dimenticato un pezzo del post.
 
Mi spieghi perche' bersani ha il simbolo del pd durante questa campagna 
e renzi invece soltanto il suo nome?
 
Non ce n'e' traccia sul palco, sul camper ne' stemmi attaccati ne' 
striscioni, sciarpe o bandiere.
 
 

 schifo a tutti.
 
Chiede il voto di tutti coloro che si riconoscono in certe idee, indipendentemente dal fatto che in passato abbiano votato per questa o quell'altra coalizione:
 
http://www.matteorenzi.it/idee
 
 
Se per te si tratta di idee incompatibili con il centrosinistra, temo che abbiamo una nozione di centrosinistra incompatibile.
 
-- bb

 e renzi invece soltanto il suo nome?
 
Perché grazie a Bersani il PD non è affatto in salute e molte persone che in passato lo hanno votato non ne vogliono neanche sentire parlare.
 
-- bb

 dovrebbe fare schifo a tutti. 
 
Perche' ti fa schifo ? 
Chiedo : le primarie sono o no aperte a tutti ? Renzi (pare) sia 
in guerra con l' establischment del PD. Con  l' establischment, non 
con il PD. E' diverso. 
 
Inoltre (ma qui forse azzardo un po') quei voti POI se li porterebbe
appresso anche il PD tutto. Magari non tutti. Ma una buona parte si.

 Se per te si tratta di idee incompatibili con il centrosinistra, temo che abbiamo una nozione di centrosinistra incompatibile.
 
E' arcinoto a Firenze che per vincere le primarie del csx per le 
elezioni comunali Renzi, oltre ad approfittare delle tragiche divisioni 
interne del PD e dei guai giudiziari di Graziano Cioni, ha organizzato 
una fitta rete che ha ruotato attorno ai militanti di comunione e 
liberazione facendosi massicciamente votare da quasti ultimi.
 
Adesso sta tentando una manovra simile per conquistarsi la leadership 
nelle politiche.
 
Ha anche dichiarato pochi giorni fa che "chi perde deve andare a casa", 
salvo poi puntualizzare che no, lui se perde non va a casa ma continua a 
fare il sindaco di Firenze e da una mano a Bersani.
 
E' lo stesso Renzi che pochi mesi dopo la sua elezione a sindaco, di 
fronte a una nevicata gestita in maniera disastrosa, disse che si 
assumeva la piena responsabilita' per quanto era accaduto ma che alle 
dimissioni non ci pensava nemmeno.
 
Insomma, il personaggio e' un raro connubio di coerenza, disinteresse e 
onesta' intellettuale.
 
Ora, io non sono del PD ma se lo fossi un personaggio del genere lo 
caccerei dal partito a calci in culo.
Altro che primarie...


 Ohib�. Ne hai detta una giusta.
 
Eh, gi�.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 parlare.
 
Non regge barolo.
 
Renzi si presenta come il rottamatore e quindi questo sarebbe motivo 
piu' che sufficiente per richiamare gli scontenti ed inoltre 
consentirebbe di mantenere ancora un legame con chi ancora vota pd.
 
L'operazione e' molto semplice. A renzi il pd serve per la 
partecipazione alle primarie e se le vincesse il sistema politico 
potrebbe vedere un cambiamento brusco.
 
Renzi con il pd c'azzecca come i cavoli a merenda e la sua operazione 
e' quella di un grande centro che raccolga la maggior parte degli 
elettori ai margini della politica.
 
Guarda che perfino casini l'ha capito al volo.
 
 

 nelle politiche.
 
A me interessa parlare di questioni più concrete. Renzi sostiene una svolta liberal che coincide con la mia idea di PD. E puoi stare tranquillo che non saranno i ciellini a votarlo.
 
-- bb

 E puoi stare tranquillo che non saranno i ciellini a votarlo.
Te lo hanno detto loro?


 Guarda che perfino casini l'ha capito al volo.
 
Quello che per Renzi ha avuto le parole più velenose in assoluto?
 
-- bb

 Te lo hanno detto loro?
 
Pochi ciellini possono votare per questo:
http://www.matteorenzi.it/idee/10-idee/123-diritti-all-altezza-dei-tempi
 
 
Viceversa conosco molti elettori del PD che gli daranno il voto.
 
-- bb

 
http://www.matteorenzi.it/idee/10-idee/123-diritti-all-altezza-dei-tempi
 
Pochi ciellini potevano anche votare per Pisapia a Milanao, eppure lo 
hanno fatto.


 Quello che per Renzi ha avuto le parole piï¿œ velenose in assoluto?
 
Appunto. Come mai casini ha la bava alla bocca? Perche' lui si trova 
esattamente nella posizione dove si andra' a collocare renzi.
 
 

 Forse hai cambiato marca di caffè? 
 
No, e' che le altre volte non capivi un cazzo.
Con te e' questione di pura fortuna ... ;-) 
 


Per me e' incompatibile vincere una partita facendo giocare giocatori
che non dovrebbero partecipare, a prescindere da se si gioca bene o se
si gioca male.
Anzi, diro' di piu': qui si fa conto che chi non dovrebbe giocare (la
destra) scenda in campo per te. 


 destra) scenda in campo per te.
 
Da questo punto di vista allora e' inutile che tu scenda in campo.
 
Se nessuna delle due parti e' destinata a non fornire un alternativa, 
potremmo fare un'elezione ogni generazione.
 
Anzi, manco quella tanto la sx ne uscirebbe comunque perdente.
 
Piu' che una partita, la situazione dovrebbe esser vista come due 
ristoranti concorrenti. Se qualcuno trova che il cibo di uno sia da 
cani, andra' dall'altro.
 
Questa e' la normalita'. Se poi nel 2000 qualcuno pensa che il mondo 
debba essere ricondotto a rigidi compartimentazioni ideologiche, non si 
lamenti poi dell'offerta politica che si ritra.
 
 

potremmo fare un'elezione ogni generazione.
 
Certo, alle elezioni politiche DEVI strappare elettori al tuo
avversario, senno' perdi. Ma alle primarie di schieramento o di
partito, devono votare solo i simpatizzanti di quel partito.
A me pare logico e lampante.
 
Altrimenti, e'logico che vale la linea della destra, che infatti NON
FA primarie perche' sa che si puo' giocare sporco. 


 schifo a tutti.
 
Caxxo ma ï¿œ proprio vero: essere comunista ï¿œ una tara.
Primo: non chisde il voto aglia avversri ma, leggo, ai pidiellini 
delusi. Quinxi elettori che non voterebberk pdl.
Secondo: ma insomma le vostre caxxo di primarie sono aperte a tutti o 
ci sono limitazioni? Se sono aperte a tutti ï¿œ normale che i candidati 
tengano conto di tutti. 
 
 
 
-- 
---------
Meglio Soli che Male Derubati
 

 A me pare logico e lampante.
 
A me mica tanto e a maggior ragione per le primarie.
 
Se un ex del pdl pensa di poter dare il suo voto ad un pd con renzi, 
non vedo per quale motivo non dovrebbe partecipare alle primarie.
 
E mi pare pure logico che se renzi si limita a chiedere i voti dei 
piddini rimane minoranza rispetto a bersani.
 
 

 hanno fatto.
 
Lo hanno fatto perché il programma di Pisapia era ciellino?
 
-- bb

 Altro che primarie...
 
Quoto tutto.
 
-- 
BArrYZ


Perche' sei cosi' tranquillo riguardo a cio'?
 
Io cmq di svolte liberal nel programma (e anche nelle passate azioni
come sindaco) di Renzi proprio non le vedo. Vedo semmai tendenze
LIBERISTE, e non liberali, che non mi paiono affatto compatibile con
l'idea di PD che ha in mente il segretario e la base che lo ha votato.
 
-- 
BArrYZ
 

 Viceversa conosco molti elettori del PD che gli daranno il voto.
 
Ah, guarda non vedo l'ora che si voti. Cosi' finalmente il bimbo si
smonta e lo si rimanda da Mike Bongiorno alla Ruota della Fortuna a fare
una piccolissma cura di umilta'.
 
-- 
BArrYZ
 

 destra) scenda in campo per te. 
 
Stai dicendo che per Renzi andranno a votare alle primarie persone che, nel caso vinca Bersani, non voteranno per il centrosinistra alle politiche?
Mi sembra ovvio, infatti se vincerà Renzi accadrà lo stesso a parti invertite.
 
Il fatto che un elettore sia di centrosinistra o meno non si decide in astratto e a prescindere dai programmi elettorali. Ci sono elettori di centrosinistra potenziali che non votano il PD perché non è un partito di socialdemocratico moderno. Infatti considerato che PD+SEL in questo momento fanno meno di Veltroni da solo nel 2008, è assurdo che un candidato alle primarie non cerchi di parlare agli elettori che *attualmente* non si identificano in questi due partiti.
 
-- bb

 Corre voce anche che Prodi sia un insopportabile testardo (fonte: parenti del suddetto). Mi sembra tuttavia politicamente irrilevante.
 
Ma come irrilevante?
E' stato il suo piu' grande limite politico!
 
-- 
BArrYZ

 una piccolissma cura di umilta'.
 
Anche io non vedo l'ora che si voti. E' la base della democrazia. Però con queste premesse -- cioè il fatto che tocchi affidarsi di nuovo a Monti nel giro di un po' di tempo -- andrà a finire che voterò l'unico partito che non è stato per nulla ambiguo nell'appoggio a Monti.
 
-- bb

 che non dovrebbero partecipare
 
Perche' non dovrebbero partecipare ? Le primarie sono o non sono
aperte a tutti ? Questa e' la seconda volta che te lo chiedo ma 
non mi vuoi rispondere ... 
 

 non mi vuoi rispondere ...
 
  Ti ci vuole il disegnino a te...
  Ecchilo 8============================)
 
  Secondo me capisce un cazzo e lo richiede una terza volta.
 
-- 
  ...
 
 

 FA primarie perche' sa che si puo' giocare sporco. 
 
Mah.
Secondo me le destre non fanno primarie perche' il loro partito 
e' organizzato molto diversamente. 

   Ecchilo 8============================)
 
Non scrivere su un NG di politica.

 Non scrivere su un NG di politica.
 
  Ciupa!
 
-- 
  ...
 
 

Certo che è stato un limite. È stato un limite nonostante il quale si è rivelato l'unico politico degno di nota nel centrosinistra.
 
È qualcosa che dovrebbe far riflettere, ma nel PD riflettere sulle cose che non vanno non va di moda. Va di moda cagarsi in mano perché un novellino riscuote simpatie notevoli e minaccia di pensionare i giovani comunisti di 45 anni fa (che in effetti l'età della pensione ce l'hanno) e qualche democristiano altrettanto stagionato. Va di moda nascondersi dietro un patto di sindacato che ha distrutto il partito ovunque in Italia (e rafforzare la struttura del partito doveva essere il cavallo di battaglia di Bersani! Mio Dio!)
 
-- bb
Inviato dal mio Windows Phone





 wrote:

Le primarie del PD dovrebbero essere aperte solo ai simpatizzanti del
PD, altrimenti sono una buffonata.
 
Per l'elezione del Papa, votano anche i musulmani, o e' una roba
riservata ai soli vescovi cattolici?


In primo luogo sono primarie del csx, non del PD. In secondo luogo la definizione di simpatizzante del csx dipende molto dall'offerta politica presente: sarà ben difficile che un simpatizzante del csx del 2008 lo 
sia anche del csx attuale.
 
-- bb


 
E chi lo avrebbe detto?
 
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 stato candidato dagli elettori tramite le primarie...
 
Non mi risulta che Renzi sia presidente della provincia di Firenze in questo momento.
 
-- bb

 E chi lo avrebbe detto?
 
Al momento lo dicono i sondaggi.
 
 

 PD, altrimenti sono una buffonata.
 
Ma dai, gi� si fa fatica a mandarci a votare per le nazionali, figurati 
se il voto di alcuni cavalli di Troia di destra nelle primarie del PD 
possono avere un qualche impatto.
 
Io credo invece che Renzi stesse parlando non ai troiani, ma ad elettori 
di destra, forse liberale, profondamente delusi dal PDL. Se le idee di 
Renzi paiono a loro corrette, perch� no? Ad esempio se il piano di 
rientro dal debito di Renzi pare a loro sensato pi� di quello di Alfano, 
perch� non dovrebbero votare Renzi? E perch� Renzi non dovrebbe 
rivolgersi a loro? Questi elettori sarebbero guadagnati non solo per le 
primarie, ma anche per le nazionali.
 
La strategia ha senso e conviene pi� a Renzi che Bersani.
 
 

 Al momento lo dicono i sondaggi.
 
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/politica/2012/6-settembre-2012/sorpresa-piepoli-renzi-favorito-sfida-bersani-2111715417838.shtml
 
 
-- bb

 
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/politica/2012/6-settembre-2012/sorpresa-piepoli-renzi-favorito-sfida-bersani-2111715417838.shtml
 
 
 
swg:
 
http://tinyurl.com/8d3ktpn
 
 
 

 swg:
 
Per provare che hai torto mi bastava mostrare un sondaggio. Il fatto che ne esistano altri che danno Renzi dietro (per altro facendo domande solo a chi vota PD, mentre le primarie sono del centrosinistra) è a me noto, ma mostra solamente che i sondaggi su questo argomento sono talmente ballerini da non essere credibili, quindi il tuo ragionamento si basa su assunzioni tutte da dimostrare.
 
-- bb

 quindi il tuo ragionamento si basa su assunzioni tutte da dimostrare.
 
La mia frase e' questa, la riporto:
 
===================================
"E mi pare pure logico che se renzi si limita a chiedere i voti dei 
piddini rimane minoranza rispetto a bersani."
===================================
 
Il fatto che i sondaggi siano ballerini indicano solo una cosa: che 
renzi puo' perdere. Tra l'altro, il sondaggio che hai riportato tu si 
riferisce al csx mentre io avevo indicato chiaramente il pd.
 
Renzi puo' chiedere i voti del pdl, bersani no. E quindi mi pare ovvio 
che li chieda.
 
 

 riferisce al csx mentre io avevo indicato chiaramente il pd.
 
Ma le primarie sono del centrosinistra, non del pd.
E' ridicolo che Bersani si creda in una botte di ferro capitalizzando una base elettorale che tra Vendola e PD arriva al 33% dei voti, mentre nell'attuale fluidità politica si potrebbe agevolmente arrivare al 40%.
 
Non so se Renzi sia in grado di attrarre quei voti delusi delle persone che si sono stancate dell'attuale classe politica e meditano di non votare; però se ce la facesse, è improbabile che Bersani vinca le primarie, perché anche chi vota PD ha motivi di essere scontento.
 
-- bb