Newsgroup: it.politica
Titolo: 964 aziende

Avete visto i dati di mediobanca sull'andamento degli utili societari
in rapporto al fatturato netto di 964 aziende italiane,
rappresentative dell'intero universo economico del paese?
Eclatanti! Dal 1996 sono passati da 2 a 7 volte!!! Avesse un po' di
ragione il bertinotti: chi ha visto aumenti salariali paragonabili a
qusta impennata ENORME degli utili delle nostre imprese?
E pensare che Confindustria si lamenta!!!!!
Ernesto

 wrote:
Ernesto> Avete visto i dati di mediobanca sull'andamento degli utili
Ernesto> societari in rapporto al fatturato netto di 964 aziende
Ernesto> italiane, rappresentative dell'intero universo economico del
Ernesto> paese?  Eclatanti! Dal 1996 sono passati da 2 a 7 volte!!!
Ernesto> Avesse un po' di ragione il bertinotti: chi ha visto aumenti
Ernesto> salariali paragonabili a qusta impennata ENORME degli utili
Ernesto> delle nostre imprese?  E pensare che Confindustria si
Ernesto> lamenta!!!!!
I profitti delle aziende non contano nulla se la prosperita' delle
aziende non si riversa sulla societa' in termini di impieghi ben
retribuiti, aumento del PIL pro-capite, e cosi' via.
In questi anni ulivisti l'Italia ha avuto una crescita del PIL
pro-capite molto ridotta, pari a circa meta' di Francia e Germania e
1/3-1/4 di USA, UK, Irlanda: questo e' il parametro che mostra il
fallimento economico del governo dell'Ulivo.
Il fatto che con una crescita economica cosi' ridotta e deludente le
imprese abbiano di molto aumentato i profitti aggiunge fallimento a
fallimento, almeno per un governo che si dice di sinistra o comunque
a favore dei _cittadini_.  Perche' sono i cittadini che votano, in
base alle loro condizioni di vita, non le aziende in base ai loro
profitti.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Ernesto
Tutti si sapeva che la riforma fiscale dei compagni era
fatta per favorire i grandi gruppi industriali e finanziari
e per bastoanare tutti gli altri.
E la grande industria è quella che costantemente diminuisce gli occupati.

 Alberto
Non potevi dirlo meglio!
Luigi

mar...@freedom.net
 ha scritto:

Certo che se salari e stipendi fossero aumentanti non dico di 7, ma solo di 2
volte questo sarebbe il paradiso terrestre, e l'ulivo vincerebbe le elezioni
a mani basse!
Invece.....
Ma tu te lo immagini Berlinguer che va a chiedere il voto al suo elettorato
vantando che Agnelli ha aumentato i profitti di 7 volte mentre a loro
raccomanda di mettere al cesso le lampadine piccole?
Manco i matti!
Luigi



da quello che affermi sembra che non sia colpa di confindrustria o del
capitale ma solo del governo....
credo che abbiamo diviso a meta' i profitti....
smentiscimi....
certo che sei contorto....


> Saluti, -- Alberto
pasq> da quello che affermi sembra che non sia colpa di confindrustria
pasq> o del capitale ma solo del governo....  credo che abbiamo diviso
pasq> a meta' i profitti....  smentiscimi....  certo che sei
pasq> contorto....
Potresti per favore esprimerti in maniera piu' chiara?  Se in Italia
c'e' stata crescita del PIL nettamente inferiore a praticamente tutti
i paesi a noi comparabili al colpa e' un po' di tutti, in maniera
proporzionale alla misura di potere e responsabilita'.
Il governo ovviamente ha la massima responsabilita', gli industriali
hanno le loro, comunque inferiori a quelle del governo.
Saluti,
-- 
Alberto


 Luigi
Sono d'accordo con te caro Luigi, ma ernesto lo capira'?
Dodo

ernesto wrote:
E > Avete visto i dati di mediobanca sull'andamento
E > degli utili societari
Il faKoltoso cialtrone, deve mangiare urili societari ...
E > in rapporto al fatturato netto di 964 aziende italiane,
E > rappresentative dell'intero universo economico del paese?
E > Eclatanti! Dal 1996 sono passati da 2 a 7 volte!!! Avesse un po' di
E > ragione il bertinotti: chi ha visto aumenti salariali paragonabili a
E > qusta impennata ENORME degli utili delle nostre imprese?
E > E pensare che Confindustria si lamenta!!!!!
 
E > Ernesto
Pensate un po' a quanto rendono le "valanghe di titoli in borsa"
del Kompagno 'ernesto' de' Paperoni.
Quindi é aumentata la ricchezza delle famiglie ed é esplosa
la domanda interna ....
Bene, bene,
g

 Ernesto
Il telegramma, Ernesto.
Lo aspetto
silvi...@interfree.it

 political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)
sai spesso scrivo cosi' per vedere se tra quelli che rispondono ci sia
qualcuno che voglia discutere seriamente dei problemi, molti che postano in
questo ng lo fanno solo perche' non hanno null'altro da fare, e credo che tu
sia uno che voglia discutere seriamente dei problemi
fatta questa premessa doverosa
condivido perfettamente quanto affermi infatti il sistema capitalista che
governa l'economia di questo paese, non il governo ndr, ha da sempre
previsto che il profitto aziendale sia il solo bene da salvaguardare..
fregandosene altamente dei benefici che la congiuntura poteva portare al
paese infatti affermo da tempo che il capitalismo italiano, per le imprese,
e' il migliore del mondo "privatizzare i guadagni e socializzare le perdite"
e' stato lo slogan che ha imperato dal 1969 ad oggi, cioe' dagli accordi che
prevedevano la cassa integrazione.
le colpe di vari governi che si sono succeduti in questi anni sono state
quelle di finanziare senza controllo, secondo me voluto, con i soldi dei
lavoratori, cioe' degli unici che pagano le tasse alla fonte,
ristrutturazioni e opere tante volte inutili, come non guardare le zone
industriali costruite con i soldi publici e inutilizzate.
quando affermi che la colpa e' un po' di tutti e' una scusa, di norma, per
non trovare un responsabile... invece c'e' e come...  ma che non e' mai
stato nominato... e' il sindacato conferderale, CGIL_CISL_UIL, il quale
aveva il dovere, dopo aver fatto per anni accordi capestro, di controllare
il sistema, considerando che i governi di questo paese sono sempre stati in
mano ai poteri forti e che non si sarebbero certo potuti sganciare da essi,
al contrario di quanto si afferma che sono i cittadini e non le industrie
con i loro profitti a votare, e che il sindacato doveva vietare ai governi
leggi antisociali come quelle sul diritto di sciopero che altro non hanno
fatto che riempire i portafogli delle imprese, svuotando quelle dei
lavoratori, anche e molto spesso con delle strategie che non hanno sorretto
il lavoro in italia e permettendo di importare gli stessi prodotti da paesi
il cui costo del lavoro e' molto piu' basso solo perche' i lavoratori
prendono meno salario.
altro capitolo sarebbe da affrontare e' quello dell'euro i cui effetti
disastrosi si vedono sopratutto sulla flessione dei consumi....
insomma alla fine, hai ragione ad affermare che in italia il PIL e'
cresciuto meno di francia e germania, che non sono l'europa, ma che l'unico
responsabile sia l'attuale governo, che preciso non difendo, mi sembra
troppo...e' come dire che la colpa di un furto non e' del ladroche ha rubato
il denaro ma di chi ha messo i soldi in banca e del polizziotto che non ha
guardato facendolo riuscire.. potra essere accusato di averlo favorito non
certo di aver realizzato il furto...
ciao
pasq

profitti.
Ancora sbagliato e credo in malafede: se le aziende accumulano enormi
profitti vuol dire che l'economia è partita alla grande. Se questo non
ricade subito sul Paese è che non c'è fiducia negli imprenditori, un
po' per difetto culturale, un po' intossicati da una propaganda
martellante che ha continuato a dire per anni che stavamo precipitando
nel baratro della recessione: era vro il contrario, ma la pubblicità
di slogan menzogneri scava come se gli slogan fossero sinceri.
Il danno provocato all'Italia dalla campagna calunniatrice di
berlusconi è stato grande: adesso che tutte le persone di onesto
ssenso hanno capito che l'amminisstrazione è andata alla grande, che
data la situazion di partenza assistiamo al miracolo di un bonuf
fiscale di migliaia di miliardi, che il FMI ci elogia e prevede una
grande crescita, insomma adesso che si può toccare con mano quanto
calunniose e becere fossero le campagne diffamatorie del berlusconi
sui governi, qualcosa si sta muovendo. La disoccupazione è scesa al
10,1% e scenderà ancora. le tasse calano sul serio e non
demagogicamente e senza mettere a repentaglio il Bilancio.
Gli Italiani hanno ancora 8 mesi per capire: spero che capiranno
l'incredibile buon lavoro fatto dall'Ulivo. Dalla bancarotta al bonus
fiscale!
E.


peccato che sia del tutto sbagliato!
E.

e per bastoanare tutti gli altri.
Eppure mi sembra un italiano piano: sono i dati di
NOVECENTOSESSANTAQUATTRO imprese RAPPRESENTANTIVE DELL'INTERO UNIVERSO
ECONOMICO EL PAESEEEEEEEEEEEE	!
Scusate l'urlo, ma quando ci vuole ci vuole...
Ernesto
PS: "intero universo" vuol dire proprio tutte tutte tutte tutte le
imprese italiane!


E' quello che dice Bertinotti. Purtroppo il miracolo del risanamento
operato dell'Ulivo č avvenuto in un'assordante campagna di
dinformazione operata dal Berlusconi che ha tamburellato nella testa
di tutti l'idea che stavamo andando a rotoli e che presto avremmo
fatto bancarotta.
Ora gli industriali, che di sinistra non sono, vedevano questi
profitti enormi ma erano indotti a pensare che era meglio rtenerseli,
accumularli in conti svizzeri come fa il berlusconi, e non investirli
perchč se dovevamo fallire...
Capěto che danno che ha fatto questo tizio al Paese?
Ora che č piů evidente il miracolo, dalla bancarotta del 1994 al bonus
fiscale di migliaia di miliardi, qualcosa si muove e gli investimenti
sono in ripresa.
Ci sono 8 mesi di tempo per rendersi conto del buon lavoro fatto
dell'Ulivo.
E

 wrote:
...
E > Hai ragione. Legioni di sciocchi insultatori fanno perdere tempo. 
E > Però io cerco anche di postare dei dati su cui discutre con le 
E > persone serie.
Le persone serie discutono solo con altre persone serie e non
con un cialtrone come te !
Tu posti scempiaggini !
Hai ripetutamente cantato il gloria al governo dei post comunisti,
affermando che rispetto al precedente regime che comprendeva
l'ILOR, il nuovo sistema con l'IRAP, ha prodotto una riduzione
di oltre il 20% della tassazione delle imprese.
Ti é stato replicato varie volte, non solo da me, che é una balla
e ripetutamente richiesto di postare un'analisi della disciplina
dela tassazione, ante e post IRAP, con una comparazione che indica
i diversi effetti in funzione della composizione della base
imponibile e della detraibilità delle imposte.
Bastava un semplice schemino ed uno stringato ma completo stato
patrimoniale e conto economico che sottoposto ai due diversi
regimi, avrebbe evidenziato gli effetti della novità IRAP
e naturalmente delle nuove indeducibilità.
Da gran mentecatto e cialtrone quale sei, hai continuato ad sostenere
la riduzione delle tasse di oltre il 20% ed ai rinviato l'ignorante
popolo delle news, alla lettura di non si sa quali e quanti numeri
del Sole 24ORE (che hai sentito nominare ..) ed a "dichiarazioni
confindustriali" e persino a "dichiarazioni di Berlusconi.
E tu saresti quello che vuol discutere di dati con persone serie ?
NO ! Tu sei solo un gran cialtrone, mentecatto e bugiardo, che
millanta, racconta panzane e parla di tutto quello che non sa,
per mendicare sulla rete, l'attenzione di qualche altro povero
mentecatto che si cala le tue millanterie e le tue panzane,
condite con sermoni *cellulosi* per captare la benevolenza
dei lavati di cervello che s'ingollano le tue frottole.
g

ernesto wrote:





Bene, bene,
[spoiler]
g

Dodo
Qui siamo nel campo delle valutazioni: a mio avviso l'essere riusciti
a portare l'Italia nell'euro e contemporameamente invece di una
recessione come si temeva avere un PIL che cresce, anche se meno di
quelli che non avevano il nostro debitone pubblico, è una gran cosa.
Chi l'avrebbe detto nel 1996 quando Prodi e Ciampoi hanno cominciato
la scalata del monte impossibile? Quando i berluschi e i romiti e i
bossi li sbeffeggiavano? Chi l'avrebbe detto che dopo 4 anni saremmo
stati nell'euro e avremmo avuto 30.000.000.000.000 da restituire agli
Italiani?????
Per me questo è quasi un miracolo. Voi invece vi ritenete
insoddisfatti. Ho l'impressione che vi sfugga l'enormità dei problemi
che l'Ulivo ha affrontato.
E.

del Kompagno 'ernesto' de' Paperoni.
Non mi lamento compagno psichiatra... ;-) e chi ha beccato Tiscali
ancora sta brindando, chi ha preso le Telecom a 10mila lire e le ha
potute rivendere a 25mila s'č rimpannucciato, idem con le Tim, la
Finmatica, l'Espresso e tanti altri bei titolini..... ;-)
Coraggio, chiudi il manicomietto tuo e corri in Borsa: forse c'č anora
qualche occasione prima che arrivi il tornado distruttore Tremonti!!!!
E.

 qualche occasione prima che arrivi il tornado distruttore Tremonti!!!!
E dove pensi di andare a dormire dopo?
Lo Cascio Gennaro

> a quelle del governo.
[...]
pasq> condivido perfettamente quanto affermi infatti il sistema
pasq> capitalista che governa l'economia di questo paese, non il
pasq> governo ndr, ha da sempre previsto che il profitto aziendale sia
pasq> il solo bene da salvaguardare..  fregandosene altamente dei
pasq> benefici che la congiuntura poteva portare al paese infatti
pasq> affermo da tempo che il capitalismo italiano, per le imprese, e'
pasq> il migliore del mondo "privatizzare i guadagni e socializzare le
pasq> perdite" e' stato lo slogan che ha imperato dal 1969 ad oggi,
pasq> cioe' dagli accordi che prevedevano la cassa integrazione.  le
Non sono d'accordo che le imprese governino l'Italia al posto del
governo.  I partiti italiani hanno a lungo avuto il coltello dalla
parte del manico (vedi vicenda Enimont), e possedevano meta'
dell'economia privata, tra cui tutte le maggiori banche.
E' vero comunque che le grandi imprese delle grandi famiglie sono
perlopiu' colluse con lo Stato italiano, che sfruttano appunto per
socializzare le perdite privatizzando i profitti.
pasq> colpe di vari governi che si sono succeduti in questi anni sono
pasq> state quelle di finanziare senza controllo, secondo me voluto,
pasq> con i soldi dei lavoratori, cioe' degli unici che pagano le
pasq> tasse alla fonte, ristrutturazioni e opere tante volte inutili,
pasq> come non guardare le zone industriali costruite con i soldi
pasq> publici e inutilizzate.  quando affermi che la colpa e' un po'
pasq> di tutti e' una scusa, di norma, per non trovare un
pasq> responsabile... invece c'e' e come...  ma che non e' mai stato
pasq> nominato... e' il sindacato conferderale, CGIL_CISL_UIL, il
pasq> quale aveva il dovere, dopo aver fatto per anni accordi
pasq> capestro, di controllare il sistema, considerando che i governi
Il sindacato ha la sua notevole parte di responsabilita', ma continuo
a ritenere determinanti le responsabilita' dei governi.
pasq> di questo paese sono sempre stati in mano ai poteri forti e che
pasq> non si sarebbero certo potuti sganciare da essi, al contrario di
pasq> quanto si afferma che sono i cittadini e non le industrie con i
pasq> loro profitti a votare, e che il sindacato doveva vietare ai
pasq> governi leggi antisociali come quelle sul diritto di sciopero
pasq> che altro non hanno fatto che riempire i portafogli delle
pasq> imprese, svuotando quelle dei lavoratori, anche e molto spesso
Il problema in Italia e' che i sindacati hanno fin troppo abusato del
"diritto di sciopero" e hanno talmente rotto che non puo' esistere
sufficiente opposizione sociale alle (comunque molto modeste per quel
che so) limitazioni introdotte.
pasq> con delle strategie che non hanno sorretto il lavoro in italia e
pasq> permettendo di importare gli stessi prodotti da paesi il cui
pasq> costo del lavoro e' molto piu' basso solo perche' i lavoratori
pasq> prendono meno salario.  altro capitolo sarebbe da affrontare e'
pasq> quello dell'euro i cui effetti disastrosi si vedono sopratutto
pasq> sulla flessione dei consumi....  insomma alla fine, hai ragione
pasq> ad affermare che in italia il PIL e' cresciuto meno di francia e
pasq> germania, che non sono l'europa, ma che l'unico responsabile sia
Attenzione che se vai in giro in Europa Germania e Francia sono tra i
paesi che sono cresciuti meno!  Spagna, Irlanda e UK sono cresciuti
molto di piu'.  L'Italia invece e' riuscita a crescere poco piu' della 
meta' delle gia' non brillanti Francia e Germania.
pasq> l'attuale governo, che preciso non difendo, mi sembra
pasq> troppo...e' come dire che la colpa di un furto non e' del
pasq> ladroche ha rubato il denaro ma di chi ha messo i soldi in banca
pasq> e del polizziotto che non ha guardato facendolo riuscire.. potra
pasq> essere accusato di averlo favorito non certo di aver realizzato
pasq> il furto...  ciao pasq
Le imprese sono certamente quelle che ci hanno guadagnato, ma se fai
attenzione non sono direttamente responsabili, se non al secondo
ordine, perche' magari non hanno reinvestito bene i profitti.
Il successo dei profitti aziendali in Italia inizia con la mega-
svalutazione del 1992, prima penavano per la lira forte di Craxi-
Ciampi.  Dopo quella svalutazione a occhio i profitti sono man mano
scesi mentre la lira riacquistava valore.  Profitti di altre imprese
sono aumentati in seguito con altri meccanismi, essenzialmente aziende 
come le banche da statali sono diventate private, hanno in qualche
modo licenziato gli esuberi e hanno smesso di comportarsi come
statali.  I profitti Fiat sono stati invece beneficiati dalle leggi
sulla rottamazione.
L'aumento dei titoli azionari ha invece altre origini, essenzialmente
la diminuzione dell'inflazione e dei tassi di interesse.


 wrote in message
39D24FF0...@ediwebgroup.net...
...
E > Per me questo è quasi un miracolo. Voi invece vi ritenete
E > insoddisfatti. Ho l'impressione che vi sfugga l'enormità 
E > dei problemi che l'Ulivo ha affrontato.
E > E.
Dissimulare la natura di Kordata cattocomunista non é un
problema enorme, ma irrisolvibile.
g

 wrote:

...


[spoiler]
g