Newsgroup: it.politica
Titolo: Scuola privata

Pongo il quesito a coloro che si oppongono al finanziamento della scuola
privata.
Perchč?
Per quale motivo la scuola privata non dovrebbe venire in qualche modo
risarcita per il servizio che fornisce alla collettivitą? (o tramite un
finanziamento diretto, o un rimborso alle famiglie o altro)
Sul piano puramente dei principi mi pare al momento scandaloso che in la
legislazione Italiana non preveda pari opportunitą d'istruzione. E che non
risarcisca entitą private che forniscono un servizio pubblico. ( lo fa con
gli ospedali ma non con le scuole. Curioso no?)
Grazie
--
Palazzani Riccardo

 finanziamento diretto, o un rimborso alle famiglie o altro)
E perche' non potenziare le scuole pubbliche?
Io troverei giusto che lo stato risarcisse le scuole private dove non ci fosse
gia' la presenza di quelle pubbliche, altrimenti la trovo un'assurdita'.
Esempio: se nell'arco di 20 km non esiste un liceo pubblico ma ne esiste uno
privato, troverei sensato che qulla scuola privata ricevesse contributi dallo
stato perche' in effetti da un servizio che lo stato non riesce a dare.
Ma se esiste gia' un liceo... perche' andare in quello privato? Hai gia' la
possibilita' di andare in quello pubblico, quindi....
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 Ciao
Ma la libertà di scegliere l'istruzione?
Dove la lasci?
Ognuno di noi ha diritto di scegliere per i propri figli l'istruzione che
preferisce. Al momento non è cosi.
Se vuoi un'istruzione fondata su determinati valori, che possono essere di
tipo religioso o altro, se non sei ricco non puoi.
E' giusto questo?
--
Palazzani Riccardo

 privato se lo paga, come e' giusto che sia.
Non servizio privato. Servizio diverso.
E' privato in quanto lo Stato italiano se ne frega della pluralità
dell'istruzionee i liberi cittadini si sono organizzati per sopperire a
questa mancanza colpevole. Ma purtroppo, senza aiuti statali, la scuola
"diversa" è appannaggio solo di pochi.

 alpina. Rispetto per tutti.
Esatto. Rispetto per tutti. (e due)
Questo dice la nostra costituzione.
Libertà.
Libertà di scegliere.
--
Palazzani Riccardo

 E' giusto questo?
Perche' in (quasi) tutto il resto e' forse diverso?
Se poi lo stato deve mantenere la scuola pubblica e poi anche quella privata,
chi ci rimette sono sempre i contribuenti.
Pertanto (e te lo dico da persona non ricca... almeno considerando il nostro
paese) a me sta benissimo che la scuola privata non riceva contributi, se non
nel caso che ti ho esposto prima.


 fornisce. Quindi va risarcita.
In cosa differisce la scuola privata da quella pubblica?


 gli ospedali ma non con le scuole. Curioso no?)
Non e' scandaloso: e' espressamente previsto dalla costituzione che le
scuole private non costituiscano onere per lo stato (art.33). Durante la
stesura della costituzione questa norma fu oggetto di molte discussioni,
in particolare fra democristiani e comunisti. Il tutto passo' con
l'accordo di tutti all'interno di un pacchetto che comprendeva altri
punti controversi, come il riconoscimento del concordato stipulato fra
la Chiesa Cattolica e il regime fascista. 
Se si ritiene che, per la mutata situazione storica, questa norma non
abbia piu' motivo di essere, altro non si ha da fare che abrogarla con
le procedure previste per la revisione della costituzione. Solo, non si
tratta di uno scandalo ma di una precisa scelta di un parlamento sovrano
presa con una maggioranza amplissima.
Per quanto riguarda la mia opinione sulle scuole private, e' che ce ne
siano di molto buone e di pessime. Per fare due esempi che ho toccato di
persona, conosco un asilo privato molto buono dove i bambini sono
educati al meglio, ed un pessimo istituto superiore privato dove i
genitori piu' danarosi mandano i figli piu' tonti - che sono gia' stati
bocciati alla scuola pubblica e dove, grazie ad insegnanti di manica
larga, passano le classi con facilita' anche imparando poco o niente.
Finanziare l'asilo mi starebbe bene perche' si alzerebbe la qualita',
finanziare l'istituto superiore no perche' sarebbe uno spreco di soldi
pubblici.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 nel caso che ti ho esposto prima.
E se tu per i tuoi figli preferissi una scuola diversa da quella pubblica.
Che oltre alle materie previste dal ministero insegnasse valori di tipo
differente da quelli della scuola pubblica?
Non sei ricco l'hai detto. E dovresti rinunciarvi.
Questa è discriminazione non credi?
Come se la religione cattolica fosse quella di stato e quindi chiese
gratuite. Sei musulmano? Moschea a pagamento. Sei povero? Arrangiati
convertiti al cattolicesimo.
Da anni lo stato italiano risparmia miliardi e miliardi alla faccia di
quelle famiglie che fanno sacrifici pur di avere un'istruzione che vada
incontro alle loro scelte ideologiche, religiose ecc ecc.
Non mi pare corretto. Un'ingiustizia tanto palese, quanto scandaloso il
fatto che si manifesti apertamente contro la fine di essa.
Oppure qualcuno ha paura della pluralità del'istruzione?
--
Palazzani Riccardo

 In cosa differisce la scuola privata da quella pubblica?
In tante cose a seconda della scuola.
Soprattuto č l'ambiente che č diverso.
I programmi ministeriali sono gli stessi. Le persone no. Dal bidello
all'insegnante.
E' una differenza fondamentale.
--
Palazzani Riccardo

 mondo.
C'è una sola istruzione. Un solo ambiente. Una sola filosofia di base.
E chi non la gradisce?
--
Palazzani Riccardo

 la Chiesa Cattolica e il regime fascista.
Sul piano puramente dei principi non trovi che tale articolo contrasti con
le linee generali della nostra costituzione?
Nei primi articoli afferma libertà ed eguaglianza. Poi pero' impedisce di
fatto la libertà di istruzione.
Io lo trovo scandaloso per sua stridente evidenza e non comprendo coloro che
negano questa libertà.
--
Palazzani Riccardo

 Perchè?
Sono di sinistra ma mi rendo conto di avere una posizione non ortodossa
sulla scuola.
Credo che uno Stato dovrebbe garantire a ciascuno una istruzione gratuita,
che formi culturalmente e professionalmente i cittadini. Dovrebbe anche
indicare quali siano i percorsi formativi che ritiene fondamentali per la
società che rappresenta. Se qualcuno, per ragioni che possono essere le più
svariate (ma che nel nostro Paese coincidono più o meno con motivi di
religione), preferisce iscrivere i propri figli ad una scuola non statale
dovrebbe tranquillamente poterlo fare, e ciò a condizioni paritetiche
rispetto alle scuole statali, a patto che l'iter formativo nella scuola
privata rispecchi quello della scuola pubblica. Ovviamente una scuola dove
il programma di studi di base non viene svolto non dovrebbe nemmeno essere
aperta. Resta inteso che la valutazione sulla qualità della formazione
raggiunta è di pertinenza dello Stato. Per quel che riguarda il
finanziamento ritengo che il bonus alle famiglie sia la forma che meno si
dovrebbe prestare a manipolazioni sottobanco.
Francamente non mi spiego per quale motivo (se non uno statalismo o un
anticlericismo di maniera) su questo argomento si alzino tante barricate da
sinistra, visto che il vantaggio che si ottiene serebbe quello di garantire
una pluralità nell'istruzione (con precisi paletti di riferimento) ed una
maggiore concorrenza tra le scuole per garantire la migliore formazione.

 maggiore concorrenza tra le scuole per garantire la migliore formazione.
Concordo su tutta la linea.

 Oppure qualcuno ha paura della pluralità del'istruzione?
La pluralità d'istruzione c'è già. Se non te ne accorgi
non vedo perchè ci debbano rimettere gli altri.
La scuola pubblica non pretende di insegnsre nessuna ideologia
nè religione; se ne vuoi una che lo faccia, vuoi qualcosa di +, non
qualcosa di diverso. E a casa mia gli "optional" in + si pagano.
Perchè non sovvenzionare anche i centri sociali allora?
Anche lì si da un tipo di istruzione alternativa.

 convertiti al cattolicesimo.
Le chiese le pagano i cattolici.
A me piacerebbe una chiesa con il tappeto rosso amaranto... che faccio? Chiedo
alla santa sede di pagarmi una chiesa fatta in questo modo?


 Anche lì si da un tipo di istruzione alternativa.
Quando non saranno piu rifugio per delinquenti e sovversivi pericolosi, se
ne potrebbe anche parlare.
--
Palazzani Riccardo

 E' una differenza fondamentale.
Scusa, ma mi sembra una distinzione veramente del cavolo. Perdonami.


 E chi non la gradisce?
Cos'e che non ti aggrada della scuola statale italiana? Cose serie, per
cortesia.


 ne potrebbe anche parlare.
Con queste parole hai descritto numerose scuole private.
Non avevo dubbi che tu non ricerchi affatto la libertà collettiva,
ma solo quella di fare i tuoi porci comodi a spese degli altri.
Tanto alla fine, con tutti gli sforzi che uno fa per vedere delle buone
intenzioni in quelli come te, mostrate sempre la vostra vera faccia
E non è un bello spettacolo credimi

 Scusa, ma mi sembra una distinzione veramente del cavolo. Perdonami.
Del cavolo?
Per te la scuola sono solo le 4 mura di cemento?
Chi ci lavoro dentro non conta?
Cavoli...
Buona fortuna.
--
Palazzani Riccardo

 cortesia.
L'intero sistema.
Il clima che vi si respira al suo interno.
Non mi aggrada la mancanza assoluta di auorità.
Il metodo di selezione degli insegnanti.
L'eccessiva libertà concessa agli studenti.
La politicizzazione cronica.
L'immobilismo.
La mancanza di innovazione.
L'appiattimento culturale.
Ecc
Ecc
--
Palazzani Riccardo

 18 milioni di scuole? (una per famiglia)
Credi che davvero che ci sarebbe bisogno di tutte quelle scuole?
Allora č davvero grave che 18 milioni di famiglie siano costrette a mandare
i loro figli solo in un tipo di scuola che non desiderano.
Stanno subendo un danno considerevole.
--
Palazzani Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:a534l3$49a5t$1...@ID-90154.news.dfncis.de...

Complimenti per l'educazione
Fine della discussione
--
Palazzani Riccardo

 L'appiattimento culturale.
Ripeto: ci sei mai stato dentro?


 Stanno subendo un danno considerevole.
Non hai risposto alla domanda: e' sostenibile?


 generazione degli spreconi e degli sprovveduti.
E anche dai tuoi.
Peccato che tu voglia perpetuare la tradizione.


 Dagli piu' fondi, non trasferirli in quelle private :-))
Togliamoli ai servizi non essenziali
Colpiamo i colpevoli.
--
Palazzani Riccardo

 La Bocconi costa 1000, la Pomponi 5000. Quanto ti dovrebbe passare lo
stato?
Deve darmi tanto quanto spende per ogni singolo alunno della scuola statale.
Niente di piu.
--
Palazzani Riccardo

 Non hai risposto alla domanda: e' sostenibile?
Certo che lo č.
--
Palazzani Riccardo

 Niente di piu.
Quindi io non potrei comunque andare alla Pomponi. Siamo al punto di partenza,
non ti sembra? Tu puoi permettertela, io no.


 statale.
Questo e` il problema!
Che cosa e` il qualcosa di diverso? La scuola pubblica ha degli standard
qualitativi e di valori che garantiscono per tutti i cittadini la
possibilita` di raggiungere un livello di istruzione e di conoscenza il
piu` possibile indipendente dalle loro possibilita` economiche.
Per questo usano i soldi di tutti in misura piu` che proporzionale al
loro reddito e indipendentemente dall'utilizzo diretto del servizio.
Infatti l'istruzione e` un bene pubblico come l'aria, un bene della
societa` in cui si vive.
Chi vuole cose differenti (respirare aria dei Caraibi da bombole) se la
paghi pure, ma non puo` sottrarsi dal pagare l'aria pulita per tutti.
La Moratti vuole diminuire o peggiorare l'aria per tutti, per
contribuire a pagare le bombole a pochi:-(
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 L'appiattimento culturale.
I soliti luoghi comuni

 Fine della discussione
Bravo bel dribbling
hai aggirato l'ostacolo
Mancanza di argomenti?

Grazie
Lo si fara', lo si fara', ne sono entro la corrente legislatura
mettendo sulle stesso piano pubblico e privato sia per la sanita'
quanto per l'istruzione .
-Origin:Piu' soggetti, maggior  pluralismo, piu' qualita'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 non ti sembra? Tu puoi permettertela, io no.
Problema tuo.
Ma pensa alle famiglie che 5000 non se li posso permettere. Ma 4000 si. E
potranno quindi mandare i figli alla scuola che preferivano.
E cmq č una questione di giustizia sociale. Se lo stato spende per te 1000
per mandarti a scuola, che quei mille li dia anche a chi preferisce la
scuola non statale.
--
Palazzani Riccardo

 la corrente legislatura le cose verranno sistemate. 
Certamente non e' anticostituzionale perche' la stessa costituzione
prevede che le scuole private non debbano costituire onere per lo stato.
Si vuole finanziare le private? Basta cambiare la costituzione con
l'apposita procedura.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 E' una differenza fondamentale.
L'impressione e' che l'ambiente delle private sia meglio curato. Dico
l'ambiente nel senso di edificio. Quanto al personale, quello migliore
appena trova un posto statale, meglio retribuito, fugge. Ho visto in
alcune private la seconda scelta della seconda scelta, fra i professori.
Qualcuno puo' credere che finanziandole migliori la qualita' dei
professori, ma ci vuole molta fiducia.


 Problema tuo.
Perdonami, ma ti meriti un "vai a cagare".
Ti rendi conto di quello che scrivi? Tu praticamente mi parlki di "giustizia
sociale per i piu' ricchi", non di "giustizia sociale". In tutto simile
all'attuale governo: tralascia di dire le ultime parole nelle frasi, del tipo
"meno tasse per tutti.... i ricchi".
Pensaci.


 Colpiamo i colpevoli.
Cioe'? Sii piu' chiaro, grazie.


 Perdonami, ma ti meriti un "vai a cagare".
Fine della discussione
Mi spiace ma non ammetto nessun tipo di provocazione ne insulto.
Le persone civili non ne hanno bisogno..
--
Palazzani Riccardo

 Le persone civili non ne hanno bisogno..
Sai, a volte si dicono volgarita' anche senza usare parole volgari. E,
scusami, era il tuo caso.
Tu chiedi la "giustizia sociale" e quando ti faccio presente che le
differenze tra ricchi e poveri rimarrebbero *comunque* (anzi, tu aiuti
i ricchi) tu che mi rispondi?
"Problema tuo."
Mi sembra che tra i due sia stato tu il piu' volgare. Nei fatti e non
nelle parole.



Hai centrato alla perfezione il problema, in realtà esistono due tipologie
di scuole private: quelle che cercano di prepararti nel modo migliore, hai
pagato per essere istruito e vieni istruito. Generalmentre sono scuole molto
severe che tengono gelosamente alla nomea di scuole che preparano e che
hanno pochi scrupoli ad invitare i fancazzisti a fare altro, e i
diplomifici, dove basta che paghi la retta per cinque anni e hai il tuo ble
diplomino...
Sinceramente non avrei nulla in contrario che lo stato cofinanziasse le
scuole del primo tipo, sul finanziamento alla scuole del secondo... forse
sarebbe meglio abolire il valore legale del titolo di studio, sarebbe una
cosa molto più economica.
Ciao ciao

la
corrente legislatura le cose verranno sistemate.
Anticostituzionale?
l'hai mai letta la Costituzione?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 l'hai mai letta la Costituzione?
Chi... il giggiolo? Ma figuriamoci!! L'unica cosa che legge e' "Libero". Due
copie al giorno.


 legislazione Italiana non preveda pari opportunità d'istruzione. E che non


 _paghi_, con i *TUOI* soldi, e non scassi tanto gli zebedei!
E quando lo stato ti obbligherà a guardare solo la rai?
E quando ti obbligherà a leggere solo il suo giornale?
E pregare per un solo dio?
Naturalmente, pagando potrai sottrarti a tutto questo...
Scandaloso.
--
Palazzani Riccardo

prevede che le scuole private non debbano costituire onere per lo stato.
Ah!! mi basta rovesciar  il tuo intervenire per essere certo di
trovarmi se non nel vero sicuramente dalla parte meno sbagliata.   
- Origin: Negare l'evidenza e' come megafonarla sulla piazza.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

_paghi_, con i *TUOI* soldi, e non scassi tanto gli zebedei!
Questo si e' dotto parlar che accredito quanto quello di chi
disistimo.
- Origin: Chi manca di rispetto per chi la pensa diversamente il
proprio ha gia' compromesso.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Negare l'evidenza e' come megafonarla sulla piazza.
A che ora esci la mattina con il megafono?


A che ora esci la mattina con il megafono?
A sole gia' alto.
- Origin: Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 A che ora esci la mattina con il megafono?
Soltanto dopo il terzo bicchiere (quindi intorno alle 7:30).


    GC
Tu si che hai dell'intuizione, meriti interamente il compensino.
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio,a con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The
conomist"  ultimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'imperversante  Doc. Sereg.1, l'opportunista che sta
imperversando nei newsgroup  per nulla dire, il capo dell'Ulivo
Francesco Rutelli, da oggi 6 gennaio 2002, giorno dell'Epifania, Ezio
Mauro, dopo l'indegno intervento all'apertura dell'anno giudiziario,
Francesco Saverio Borrelli,  con oggi 16 febbraio 2002, il
cattocomunista Perferdinando Casini, in discordanza, antitesi,
antipodi, e' il massimo dell'auspicio, non solo per avere buona
attendibilita' di trovarsi in sintonia con la maggioranza degli
italiani, bensi' nel convincimento resti passaggio - "sine qua non" -
per promuovere quel grande, storico, epocale, copernicano cambiamento
di cui  Paese abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
 la giustizia che salvifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
ottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
rogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a dovere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
he la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
iversamente per nient'altro dire se non fomentar odio e livore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Tu si che hai dell'intuizione, meriti interamente il compensino.
Al solito: il vuoto assoluto del giggolo.
Ciao ignorante razzista


    GC
Non mi lamento.
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it