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Titolo: UKRAINA. FORSE STRASCICHI DEL GENOCIDIO COMUNISTA?

Ma secondo voi è possibile che influisca pesantemente, sulla 
situazione ucraina, un forte risentimento popolare, di una parte 
degli ucraini, verso il genocidio perpetrato nei loro confronti dai 
comunisti sovietici?
 

 
 
"rokko"  ha scritto nel messaggio news:201402252...@mynewsgate.net...

dopo tanti anni?
 
 
 
 
 


pIù CHE SICURO,altrimenti non si suiciderebbero con l'europa...posto che secondo me l'europa forzando la mano all'ucraina si sta tirando addosso oceani di merda, visto che sta creando grossi problemi alla russia.
 
Salvini

Il giorno martedì 25 febbraio 2014 23:47:28 UTC+1, rokko ha scritto:

Indubbiamente, come ho già scritto in un altro post, 
la carestia del 1932/33, dovuta alla collettivizzazione 
di Stalin dell'agricoltura, provocò la morte di milioni 
di persone. Jushenko nel 2006 firmò una  legge che 
riconosceva come genocidio la carestia (l'holomodor!). 
La causa la individuava nel tentativo di Mosca di 
prendere possesso dei territori ukraini. 
Fu definita "oltraggio alla memoria di milioni di vittime 
della fame e umiliazione della dignità del popolo ukraino"! 
Comunque la diplomazia internazionale non ha riconosciuto 
l'holomodor quale genocidio, nonostante i tentativi di Jushenko.
Medvedev si espresse ovviamente in disaccordo, definendo 
questa operazione un tentativo di dividere i popoli (
http://www.ria.ru/politics/20081114/155018049.html
)
 
Altro problema è stato la "guerra della memoria" e il giudizio 
sull'l'esercito insurrezionale di ukraino (OUN-UPA) di 
Stepan Bandera, fatto da Jushenko addirittura eroe 
dell'Ukraina.
In Russia OUN/UPA è considerato nazista, responsabile di milioni 
di assassini non solo di comunisti, in particolare in Polonia, 
condotti insieme alle SS contro ebrei.
 
Ancora problemi sono sorti con la firma del decreto del 2008 
di Jushenko riguardo i 350 anni della battaglia di Konotop, 
episodio della guerra russo/polacca di metà del 17esimo secolo. 
Credo che su Wiki puoi trovare notizie su questa guerra , 
fatta passare dagli storici ukraini come guerra russo/ukraina. 
Addirittura Jushenko ha tentato all'inizio del 2010 di celebrare 
un episodio della prima guerra mondiale quando le truppe russe 
vennero sconfitte dai reparti austro/ungarici in cui combattevano 
soldati dell'Ukraina occidentale.
 
La Storia, le cause degli accadimenti, non si analizzano con i paraocchi del "comunismo sovietico".
Quella storia (minuscolo volutamente) la puoi leggere sui "libri neri" del comunismo!
 
brif

 Quella storia (minuscolo volutamente) la puoi leggere sui "libri neri" 
del comunismo!
 
Dev'essere proprio così. Lo dicono anche qui:
http://tinyurl.com/ogl2me9
 
 
Per chi invece non crede ai libri rossi e neri può leggere qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor
 
 
-- 
questo messaggio è frutto di fantasia e non riferito a 
personaggi reali. Serve solo per riflettere.
PADANIA LIBERA.
 

 
 
Mi fa piacere che hai imparato qualcosa, se sei andato a 
leggere su Wiki cosa si dice su l'holomodor.
Ritengo che non si discosti da quanto ho scritto io.
E cmq non credo che siano citate le fonti russe che io riporto.
 
 
Ho tentato di spiegare - non soltanto in questo post - 
che la secolare contrapposizione sociale, culturale, 
di identità nazionale in ukraina e il dualismo delle 
strutture economiche, culturali e politiche  non è un 
accadimento legato esclusivamente al "comunismo sovietico", 
come ha scritto rokko e come potrebbe essere per i paesi 
europei quali Polonia, Bulgaria, ecc. che hanno subito 
il controllo sovietico.
 
E quindi è sempre valido l'invito a non leggere "soltanto 
i libri neri" (o wiki) per comprendere i fatti storici.
 
brif
 

leggere su Wiki cosa si dice su l'holomodor.
 
e tre. Non sai nemmeno come si scrive holoDOmor e presumi che solo grazie a
te el gato abbia appreso qualcosa di nuovo, come se nessuno al mondo oltre
te conoscesse la storia. Ma sgonfiati, razza di pallone gonfiato
arrogantello e presuntuoso.
 
Caspar Hauser


Che figuraccia, ora su google per tutti i tempi.
 

 
 
"rokko"  ha scritto nel messaggio news:201402252...@mynewsgate.net...
 

quello è stato opera di Baffone morto da tanti anni e rinnegato dagli stessi 
comunisti ora a Mosca non ci sono neanche più i comunisti...no è solo che 
vedono l'Unione Europea più ricca e più libera
 
 
 
 
 


Oilà, dermò! [questo è russo e non ukraino 
e quindi non sbaglio...)
 
Ma rosichi sempre?
Contieniti!
 
Pasciòl ty... 
Poka!
 
brif
 

 brif
 
Perchè non rispondi? Spiega come è possibile che sbagli per ben due 
volte l'ortografia di holodomor.
Su wikipedia viene spiegata benissimo l'origine della parola, che è 
ucraina.
Se tu avessi veramento scritto sull'argomeno come potresti sbagliare 
ogni volta a scriverne il nome?
Lo hai chiamato due volte e per due volte lo hai sbagliato!
 
Dire che sei un cazzaro è un complimento.
 
 
 
 

 Dire che sei un cazzaro è un complimento.
 
:-) mbè se scambiare una sillaba significa essere un "cazzaro"...
 
brif


Guarda che Stalin non è "rinnegato" in Russia. 
Putin da anni rivaluta la visione di Stalin nella
Seconda Guerra Mondiale, la Grande Guerra Patriottica 
dei sovietici e oggi dei russi.
 
Nel 2005 Putin pronunciò queste parole:
" Il crollo dell'Unione Sovietica è stato
la più grossa catastrofe geopolitica del secolo.
Oggi noi viviamo nelle condizioni che si sono
costituite dopo la dissoluzione di un enorme
grande Stato. Di uno Stato che purtroppo si è
dimostrato privo di vitalità nelle condizioni 
di un mondo in rapido mutamento. Nonostante
tutte le difficoltà siamo riusciti a conservare 
il nucleo di questo gigante, l'Unione Sovietica.
E abbiamo chiamato il nuovo paese Federazione Russa"
 
Il passato sovietico non è per la Russia e la sua 
classe dirigente qualcosa di analogo a quello
che è stato il passato nazista per la Germania e
- per rapportarmi all'Italia - il passato fascista 
per l'Italia.
 
brif

 vedono l'Unione Europea più ricca e più libera
 
Guarda che Stalin non è "rinnegato" in Russia.
Putin da anni rivaluta la visione di Stalin nella
Seconda Guerra Mondiale, la Grande Guerra Patriottica
dei sovietici e oggi dei russi.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
certamente Stalin ha avuto un grande ruolo nella guerra ma politicamente è 
stato un tiranno sanguinario i cui crimini vennero denunciati nel congresso 
del PCUS del 1956
 
 
 
 
Nel 2005 Putin pronunciò queste parole:
" Il crollo dell'Unione Sovietica è stato
la più grossa catastrofe geopolitica del secolo.
Oggi noi viviamo nelle condizioni che si sono
costituite dopo la dissoluzione di un enorme
grande Stato. Di uno Stato che purtroppo si è
dimostrato privo di vitalità nelle condizioni
di un mondo in rapido mutamento. Nonostante
tutte le difficoltà siamo riusciti a conservare
il nucleo di questo gigante, l'Unione Sovietica.
E abbiamo chiamato il nuovo paese Federazione Russa"
 
Il passato sovietico non è per la Russia e la sua
classe dirigente qualcosa di analogo a quello
che è stato il passato nazista per la Germania e
- per rapportarmi all'Italia - il passato fascista
per l'Italia.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ovviamente no primo perchè l'URSS uscì vincitore dalla guerra,secondo perchè 
devono cercare di salvare qualcosa del passato sovietico per evitare che si 
disgreghi tutto l'enorme Stato russo
la Germania venne occupata per molti anni il passato nazista venne posto 
fuorilegge addirittura
l'Italia non venne occupata ma anche qui il fascismo venne posto fuorilegge
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
brif 
 

 :-) mbè se scambiare una sillaba significa essere un "cazzaro"...
 
Sca.biare una sillaba può voler dire niente e può voler dire tutto.
Il tuo tono è quello di qualcuno che si ritiene esperto e insegna agli 
altri.
Spieghi come si scrive holodomor per mostrare che sai anche come si 
chiama questo genocidio,  ma sbagli a scriverlo.
Poi lo chiami carestia e ne parli minimizzando.
Ma l'ONu ha fatto importanti dichiarazioni ufficiali sottolineando il 
dolo politico criminale dietro a questa "carestia".
Come puoi negare questo grave crimine contro l'umanità.
Dici che scrivi su questioni russe, ma i genocidi o comunque i crimini 
contro l'umanità commessi dai comunisti russi SONO una questione russa.
Anche se la Russia ha tentato e tenta di rimuovere dalla sua coscienza 
collettiva i propri crimini storici, come il massacro di Katyn e altri.
 
 
 

> :-) mbè se scambiare una sillaba significa essere un "cazzaro"...
 
Dipende. Scambiarla tre volte e giustificarsi dicendo che è stato solo uno 
scambio di sillaba invece di ammettere che non si conosce l'ortografia della 
parola è da cazzaro.


 collettiva i propri crimini storici, come il massacro di Katyn e altri.
 
La Russia non rimuove proprio nulla!!
Ti ritrascrivo quanto a suo tempo ho scritto su Katyn!
 
Il massacro dei prigionieri polacchi di Katyn va inserito in un 
contesto più ampio relativo al destino della Polonia orientale sotto 
l'occupazione sovietica. Il massacro non si può definire genocidio - 
così definito da Lemkin e poi codificato dalle Nazioni Unite. 
L'origine etnica delle vittime non gioca alcun ruolo nella selezione. 
Gli stessi Polacchi contribuirono e parteciparono a questo crimine. Si 
può parlare di "classicidio" e non genocidio. Oppure di pulizia di 
classe. 
Il concetto di nemico oggettivo è distintivo dell'ideologia 
totalitaria. Un vecchio bolscevico - Nikolaj Semasko - che ricoprì il 
ruolo di Ministro sovietico della Salute, reclamò un approccio di 
classe in ambito medico. Insomma, curare un kulako non doveva essere 
una priorità. 
 
E' in atto da circa 10 anni in Russia - ad opera di Medvedev e Putin - 
una rivisitazione completa degli avvenimenti centrali e più spinosi 
della seconda guerra mondiale, la Grande Guerra Patriottica dei russi 
(e sovietici)! La propaganda televisiva, l'intellighencia, i nuovi 
manuali scolastici, gli storici, operano per far passare 
l'orientamento nazional-patriottico russo. E' in atto  anche una 
rivisitazione e recupero dell'opera di Stalin durante la guerra. Ciò 
premesso, la fucilazione dei 22000 ufficiali polacchi prigionieri a 
Katyn *****viene considerato un crimine di guerra,**** una vendetta 
per l'uccisione da parte dei polacchi di 60.000 prigionieri 
dell'Armata Rossa nel 1920. 
Per quanto riguarda le responsabilità...
Il 28 aprile 2012 per disposizione di Medvedev sul sito degli archivi 
federali russi 
www.rusarchives.ru
  è stato pubblicato il dossier n.1, 
con sette documenti comprovanti la responsabilità dell'URSS nel massacro 
di Katyn. Tra questi, la lettera scritta da Berija il 5 marzo del 1940 
in cui il capo della polizia segreta di Stalin proponeva la pena capitale 
per le decine di migliaia di prigionieri di guerra polacchi. 
Sulla proposta, in inchiostro blu, Stalin scrisse "sì" e poi il proprio 
nome seguito dalle firme degli altri membri del Politbjuro, 
Voroshilov, Mikojan e Molotov!
 
E' passato il tempo in cui venivano negate le responsabilità di 
quanto commesso dall'URSS. Non bisogna fermarsi a dichiarazioni 
sovietiche di 30/40 anni fa. Le fonti vanno cercate. Ad esempio, 
gli Archivi federali sono una fonte primaria per la valutazione 
di accadimenti dell'epoca sovietica.
 
brif

 parola è da cazzaro.
 
La parola in questione è riportata su Wiki! 
E quindi, anche ammesso che non conosca l'ukraino, 
non vedo dov'è il problema.
Come ti ho già scritto, Wiki non è per me fonte 
primaria sugli accadimenti russi.
 
Per concludere, tu "due parole in croce" su quanto 
scrivo sulla Russia le sai scrivere? O preferisci 
continuare a rosicare sulla parola carestia scritta 
male in ukraino, mezzo traslitterato. 
Fai pure, eh!
 
brif

 
 
Ma non si tratta di porre o meno fuorilegge il passato nazista 
in Germania o fascista in Italia.
E' che questi accadimenti rappresentano per questi paesi periodi 
negativi da dimenticare.
Non così in Russia per il passato sovietico, per quel poco che 
ti ho scritto.
 
brif