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Titolo: Medici e clandestinità

Su questa problematica si sono sentite tante sciocchezze, da una parte e 
dall'altra, che sarebbe opportuno fare un po' di chiarezza.
Fino al 1999 i medici erano obbligati a denunciare i clandestini. E ciò 
perchè, non essendo la clandestinità un reato, la fattispecie non ricadeva 
sotto la norma dell'art. 361 del CP.
Nel 1999 non solo fu abrogata la norma (e ci si poteva limitare a questo), 
ma fu stabilito anche l'obbligo di non denuncia. Anche qui siamo nella 
perfetta costituzionalità in quanto non trova applicazione l'art. 361 del 
CP.
Nel momento in cui la clandestinità diventa un reato, seppur sanzionato 
economicamente e non con la detenzione, scatta l'art. 361 e l'articolo di 
legge, ma anche quello che nel DDL prevede la facoltà, diventano 
incostituzionali quanto meno rispetto all'art 3.
Alla base delle proteste di questi giorni c'è l'affermazione del principio 
che il diritto alla salute è un bene primario. D'accordo. Ma allora perchè 
per un mafioso, un pedofilo, un violentatore, un rapinatore c'è l'obbligo 
della denuncia?
In Italia esiste una ipocrita obbligatorietà dell'azione penale (difesa a 
spada tratta proprio da coloro che più contestano questa norma), non spetta 
quindi ai PM e, tanto meno, ai medici stabilire quali reati perseguire e 
quali no in base alla loro maggiore o minore devianza rispetto all'etica 
comune. Questo è un accertamento di merito che farà il giudice di merito 
(scusate il bisticcio di parole).
Quindi, semmai, il problema è il reato di clandestinità, non certo la 
denuncia da parte dei medici!
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c20d76$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

la tua o è strumentalizzazione demagogica dei fessi oppure autentica crassa 
ignoranza!
ovviamente non è esclusa la coesistenza di entrambe le possibilità.
ma vatti a guardare la legge e l'articolo abrogato e poi magari valuti se è 
il caso di tornare sull'argomento. 

 ha scritto nel 
messaggio news:49c210e4$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...

Una discussione si fa in questo modo: io espongo una tesi, tu la contesti 
confutandola e portando degli argomenti contrari. Vuoi confutare la mia tesi 
e non invitarmi a rileggere qualcosa che conosco benissimo?



ecco, siamo alle stupidaggini conclamate!
hai fatto TU richiami a qualcosa. per l'esattezza
l'art.361 del CP.
l'art. 361
il DDL sull'immigrazione e L'ART.3 dello stesso DDL
vai a rileggerteli, prendine coscienza e conoscenza e poi, se sei dello 
stesso avviso ne riparli 


-- 
"Mi č rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 della denuncia?
Un clandestino che va farsi curare a sbaffo dei contribuenti verrà curato
ma deve sapere che può essere denunciato: dove sta tutto 'sto dramma?
E i medici non frignino perchè basterebbe un semplice fax alla P.S. come
fanno normalmente con noi cittadini onesti gli albergatori italiani.

>
Nel tentare inutilmente di discutere alcunché con la feccia rossa.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 con noi cittadini onesti 
Ma non sei leghista? Ti allarghi :/ ?
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/3275848019/


Perdonami, io sono tutto, tranne un esperto di diritto, ma sono
curioso, e ho dato un'occhiata agli articoli che tu citi:
Trovo che l'articolo 361 (Omessa denuncia di reato da parte del
pubblico ufficiale) recita quanto segue:
"Il pubblico ufficiale, il quale omette o ritarda di denunciare
all'Autorita' giudiziaria, o ad un'altra Autorita' che a quella abbia
obbligo di riferire, un reato di cui ha avuto notizia nell'esercizio o
a causa delle sue funzioni, e' punito con la multa da lire
sessantamila a un milione.
La pena e' della reclusione fino a un anno, se il colpevole e' un
ufficiale o un agente di polizia giudiziaria, che ha avuto comunque
notizia di un reato del quale doveva fare rapporto.
Le disposizioni precedenti non si applicano se si tratta di delitto
punibile a querela della persona offesa."
e la prima cosa che mi viene in mente è se un medico sia un pubblico
ufficiale: è così?
Se non lo è, mi pare che l'articolo non si applichi, e magari potrebbe
invece applicarsi l'art. 365 (Omissione di referto), che dice:
"Chiunque, avendo nell'esercizio di una professione sanitaria prestato
la propria assistenza od opera in casi che possono presentare i
caratteri di un delitto pel quale si debba procedere d'ufficio, omette
o ritarda di riferirne all'Autorita' indicata nell'art. 361, e' punito
con la multa fino a lire un milione.
Questa disposizione non si applica quando il referto esporrebbe la
persona assistita a procedimento penale."
Tra l'altro, comprendo poco anche il riferimento all'articolo 3 della
Costituzione ("Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono
eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di
lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e
sociali. È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine
economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e
l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della
persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori
all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.") , visto
che si parla di "cittadini" e credo sia potenzialmente un problema
identificare un clandestino con un cittadino, non credi? Piuttosto mi
pare si applichi l'articolo 32 ("La Repubblica tutela la salute come
fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e
garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato
a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di
legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal
rispetto della persona umana."), in cui, non a caso, si parla di
individui e di collettività: a questo proposito, ci sarebbe da
chiedersi se sia nell'interesse della collettività che i clandestini
vengano denunciati dai medici: io ho più di un motivo per ritenere che
non lo sia...
Ad ogni modo, era solo per capire, anche perché, personalmente,
contesto, ab ovo, la fattispecie del reato di clandestinità, che trovo
un obbrobrio sotto tutti i punti di vista, anche e soprattutto per i
"mostri giuridici" che può partorire (come in questo caso): ritengo
che il diritto alla salute sia ampiamente prevalente, in questo caso,
rispetto all'esigenza di perseguire chi entri clandestinamente nel
nostro Paese (ma, questa, ovviamente, è solo la mia personale
opinione)
Saluti.
P.

>
sbagli nel momento in cui tralasci che l'obbligatorietà a non denunciare sia 
stata introdotta dal legislatore (per sua scelta) proprio per evitare che il 
timore che la  denuncia potesse ingenerare nel malato la decisione di non 
farsi curare; problema che lo stesso legislatore evidentemente non si è 
posto, ovviamente, per l'omicida.
sbagli nel voler porre sullo stesso piano  il reato di clandestinità con 
quello della pedofilia quando lo stesso ordinamento pone delle nette 
distinzioni fra le due cose: tu per sostenere le tue tesi stai furbescamente 
facendo un informe minestone mettendo nella stessa pentola il violentatore e 
l'automobilista che è passato col rosso. 


con tua sorella si discute meglio. 

 opinione)
Se poi a questa considerazione ci aggiungi il fatto che solo il 15%
dei clandestini presenti in Italia é entrato dalle frontiere, cioé a
dire che 3 clandestini su 4 sono overstayers, persone che avevano il
permesso di soggiorno, ma che poi, per altri motivi, l'hanno perso,
completiamo il quadro di questo ddl carnevalesco.
http://www.stranieriinitalia.it/news/pansa20lug2004.htm
I dati presentati dal prefetto Alessandro Pansa, direttore centrale
dell'Immigrazione e della polizia delle Frontiere


ma prega sostattutto che non passi la proposta di far sostenere l'esame di 
italianità voluto dalla lega... 


-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

opinione)
Ed infatti dicevo che da contestare è la qualificazione di reato, non 
l'obbligo di denuncia
Saluti.
P.


 l'obbligo di denuncia
Si e no, visto quanto sopra, anche se personalmente concordo sul fatto
che sarebbe meglio risolvere il problema alla radice.
Siccome, però, per ragioni di bassa politica, alcuni dei partiti
attualmente al governo devono accarezzare i più bassi istinti del
proprio elettorato (vedi l'intervento di dac40), ora il problema s'è
spostato al problema della facoltà di denuncia o dell'obbligo di non
denuncia, e quindi è su questo piano che va, purtroppo, affrontato (in
conclusione, devo dirti che, al di là delle questioni di "filosofia
del diritto", di cui poco m'intendo, credo sia sempre opportuno
partire dalla concreta realtà, ed applicare una buona dose di buon
senso, anche e soprattutto, nel maggior interesse delle collettività,
come ci insegna il citato articolo 32).
Saluti.
P.

 dove sta tutto 'sto dramma?
Fattelo spiegare dagli oltre 100 eletti
della tua coalizione di riferimento.
Forse, detto da loro, riesci a capirlo:
 «il reato di omessa denuncia da parte del pubblico ufficiale o di 
incaricato di pubblico servizio». Sarebbe, sottolineano i firmatari della 
lettera, «una vera e propria trappola per bambini, da attirare con l'obbligo 
dell'istruzione, così da individuarli e colpirli proprio con la mano del 
medico o dell'educatore». E il risultato sarebbe escludere bambini e donne 
in gravidanza dai livelli educativi e sanitari, con rischi per tutti e un 
«regresso spaventoso in fatto di civiltà»
http://www.corriere.it/politica/09_marzo_18/deputati_pdl_no_fiducia_16e3e38e-13af-11de-9b77-00144f02aabc.shtml
 

 credo sia sempre opportuno
<partire dalla concreta realtà, ed applicare una buona dose di buon
<senso, anche e soprattutto, nel maggior interesse delle collettività,
<come ci insegna il citato articolo 32).
Bene, per quanto riguarda l'interesse della collettività non è che non 
denunciare il clandestino dia più vantaggi rispetto al denunciarlo (anche 
per il clandestino stesso!)


 rispetto all'etica comune. 
infatti di solito c'è un posto di polizia al pronto soccorso.
il medico deve solo valutare se le patologie presentate (ad es. ferita 
da taglio o da arma da fuoco, lesioni da percosse) da chi si presenta al 
pronto soccorso sono indice di un possibile reato commesso o subito.
se lo sono, chiama l'agente che eventualmente procede alla denuncia.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 per il clandestino stesso!)
Beh, pensa - solo per fare un esempio, ma se ne potrebbero fare molti
altri... - ad un "clandestino" malato d'una grave malattia infettiva
che, per timore d'essere denunciato, non si rivolga ad una struttura
sanitaria e se ne vada in giro tranquillamente: non ti pare che in
questo caso ci sia una bella differenza, per l'interesse della
collettività, tra denunciarlo e non denunciarlo? Non so ti, ma io ce
la vedo tutta, questa differenza (ed era quanto intendevo più sopra
riguardo l'articolo 32 della Costituzione) e preferirei di gran lunga
che questo cittadino (visto che a te piace includere anche i
clandestini tra i cittadini, cosa di cui mi compiaccio) si rivolgesse
con serenità ad un ospedale, senza timore di essere denunciato...
Saluti.
P.


il problema per l'omicida non si pone, nessuno gli impedisce di andare a 
curarsi e credo che nessun medico si rifiuti di farlo.
diciamo anche che ai fini del riconoscimento da parte del personale 
sanitario è molto più facile per lui farla franca rispetto ad un 
clandestino...