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Titolo: le droghe leggere!?

...vi assicuro che il termine è quantomai improprio!
non si può accettare che vengano dette queste stupidaggini gratuite alla tv
davanti ai vostri figli! (io non ne ho)
Ma dove siamo arrivati! io vi assicuro che le canne provocano una dipendenza
molto pericolosa ...dieci volte in più di una normale sigaretta!
e poi, come pensate che si assume l'ascisch per via endovenosa?... con il
tabacco!...a voi non risulta una campagna dell'illustre ministro della
sanità contro il fumo da sigarette?
e allora come la mettiamo? questa sinistra la trova una coerenza? la
vogliamo smettere d'invadere le case degli italiani con queste affermazioni
tanto pericolose? "le droghe leggere" ...ma leggera sarà la loro coscienza!,
un'altra considerazione:
ammettiamo che lo stato possa "vendere queste droghe"...quelle di
contrabbando costeranno sempre di meno! ed il giovane preferirà come prima
il contrabbando...
voi ve la immaginate una guerra al ribasso dello stato nei confronti degli
spacciatori?
roba da terzo mondo!!! (senza offesa a quello vero)

"storm" ha scritto nel messaggio
| ...vi assicuro che il termine č quantomai improprio!
| non si puň accettare che vengano dette queste stupidaggini gratuite alla
tv
| davanti ai vostri figli! (io non ne ho)
| Ma dove siamo arrivati! io vi assicuro che le canne provocano una
dipendenza
| molto pericolosa ...dieci volte in piů di una normale sigaretta!
Grazie dell'assicurazione. Ci voleva uno studioso come te per farlo!
Scusa, ma su cosa le basi queste affermazioni?
Preferirei che mio figlio si facesse qualche cannetta, piuttosto che 20
sigarette al giorno, caro Storm. Documentati un pň di piů, poi ne
ridiscutiamo.
La droga non č un problema di ideologie politiche, ma sociale...
--
                ~S L A P~
ICQ# 91913540

 La droga non è un problema di ideologie politiche, ma sociale...


 ha scritto nel messaggio
| ...esperienza personale caro mio...prova non si tratta di fare il
saputello!
Penso (anzi, so) che la pericolosità della cannabis sia infinitamente minore
di quella del tabacco. Mai sentito dirte che negli ultimi 6000 anni non sono
state riscontrate morti riconducibili in nessuna maniera alla cannabis. E tu
vieni a sostenere che il tabacco fa meno male dei cannabinoidi?! Ma per
favore...
Un pò più di informazione dal nostro stato non farebbe male.
Prova tu(!), e non darci assicurazioni che non sei in grado di documentare.
(Su cosa vertono le tue esperienze? Questo non lo hai detto. Su quali fonti
ti basi? Anche questo non è noto. Che studi hai fatto? Sai che Veronesi ha
studiato medicina? Pensi che sia un coglione? Pensi che non sappia ciò che
dice?
Leggera è la nostra coscienza, perchè pulita, purgata da ideologie che vanno
contro le naturali libertà. Leggere sono le tue affermazioni.
La droga non è un problema politico, ma sociale. Se ci sono alternative a
sistemi che si sono rivelati inefficaci perché non se ne dovrebbe parlare?
Saluti


 piuttosto che 20 sigarette al giorno...
Ma se non si facesse ne' l'una ne' le altre, sarebbe il top, no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

ridiscutiamo.
Beh... stiamo attenti... secondo degli studi una canna di
marijana nuoce ai polmoni come 16 sigarette. Non so che tipo di
canna né che tipo di sigarette sono state prese ad esempio. Ad
ogni modo la nicotina è una droga molto ma molto più potente del
thc per quanto riguarda assueffazione e dipendenza.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

...vi assicuro che il termine è quantomai improprio!
Caro Storm... non parlo per esperienza personale, come fai tu,
ma quello che hai scritto non mi sembra molto corretto. Io mi
baso su dati scientifici e su due anni passati all'interno del
mondo delle droghe leggere (ho avuto diversi amici che ne
facevano regolarmente uso) pur rimanendo lucido per poter capire
bene cosa stava succedendo.
Tu dici che il termine "droga leggera" riferito a ashisch e
marijuana è improprio. Che dire allora di nicotina ed alcool che
nessuno mai dice apertamente che sono droghe? Figurarsi poi
spiegare che sono anche molto più potenti!
Sai che l'alcool e la nicotina danno dipendenza ed assuefazione
molto più del thc?
Nessuno dice che il thc faccia bene (anche se per alcune
patologie può essere utile) né che non dia assuefazione e
dipendeza. Però se confronti le varie droghe potrai certamente
vedere la differenza. Non vedo quindi perché tanto scalpore
quando si parla di depenalizzazione e legalizzazione.
Certo che se per leggere consideriamo anche eroina, cocaina,
lsd, exstasi... allora il discorso cambia, eccome. 
La campagna anti-tabacco a cui ti riferivi tu poi... lasciando
perdere che l'idea non è nuova e non è mai stata applicata, non
è di carattere proibizionistico bensì "regolamentativo".
Ovvero... il sig. Veronesi non vuole proibire il tabacco bensì
regolamentarne il suo uso, facendo si che chi non è fumatore
(3/4 delle persone con più di 15 anni) possa liberamente
lavorare e svagarsi senza dover sopportare, e soprattutto
subire, il fumo passivo. La differenza è notevole. 
Per quanto riguarda il contrabbando poi... il discorso è
un'altro. Certo vendere questo tipo di droghe a basso prezzo
imporrà ai ai venditori di contrabbando di abbassare molto i
prezzi, riducendo così i propri guadagni. Il mercato nero della
droga diventerà, rispetto ad ora, molto meno produttivo (non che
verrà eliminato e che non frutterà cmq lauti guadagni... sarebbe
utopistico). Credo che anche questo aiuti la lotta contro le
organizzazioni criminali. Cosa assolutamente importante cmq è
quella di eliminare un colossale paradosso secondo cui non è
reato assumere queste droghe ma lo è spacciarle. Certo si
capisce il perché, però chi le fuma da chi dovrà mai andarle a
prendere? Insomma... ci si è ormai accorti che chi fuma (thc)
non costituisce un pericolo sociale... ora bisogna anche
superare il blocco psicologico che impedisce di gestire allo
Stato lo smercio della marijuana e dell'ashisch. 
Questo ovviamente non vuol dire che si favorisca l'uso di queste
droghe, anzi. Questo deve essere seguito da una campagna di
sensibilizzazione molto più efficace.
 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

| Slap ha scritto in sostanza ...
In sostanza 'na sega. Aggiungi IMHO please
|
| > Preferirei che mio figlio si facesse qualche cannetta,
| > piuttosto che 20 sigarette al giorno...
|
| Ma se non si facesse ne' l'una ne' le altre, sarebbe il top, no?
|
| Andrea
caro Andrea, sarei molto più contento che mio figlio, come te e me, vivesse
in un mondo migliore...
Comunque non ho inteso che contributo hai pensato di dare con questa
affermazione. Forse sei per proibire le sigarette (e magari anche l'alcool)?
Strano, non avevo ancora sentito proibizionisti così coerenti...
Fammi capire.


 marijana nuoce ai polmoni come 16 sigarette. 
Questa non l'ho mai sentita.
Comunque ci sono canne di hashish che sono di fatto tabacco con un po'
di roba, difficile che facciano lo stesso effetto di 16 sigarette, anche
se e` mescolata con robaccia.
Quelle di marijuana (piu` difficile da trovare ma piu` sicura) non credo
che abbiano piu` catrame e nicotina di una sigaretta senza filtro.
Comunque non ho mai conosciuto nessuno che si facesse piu` di una canna
al giorno, conosco tantissimi che si fanno 20 sigarette al giorno.
Certo che se oltre le 20 sigarette si fanno anche la canna il problema
c'e`, ma che ci vuoi fare?

 Saluti


 > contrabbando costeranno sempre di meno! ed il giovane preferirŕ come


 marijana nuoce ai polmoni come 16 sigarette.
che studi?
ma le fonti...non siete abituati a citarle?
non pensi di fare disinformazione, scrivendo cose non certe, o, cmq, non
verificabili?
giannit

 c'e`, ma che ci vuoi fare?
Qual e' il problema? cioe', il tuo...
non farci niente. stiamo tutti meglio.
giannit

 non farci niente. stiamo tutti meglio.
Provare a fargli smettere di fumare le sigarette.

 per questo motivo.
Prova a togliere le sigarette ad un vero fumatore!

 Provare a fargli smettere di fumare le sigarette.
Mi rendo conto. E' un problema la salvaguardia della salute.
Ma allora perche' nessuno vuole tornare alle origini, quando si moriva come
mosche, di fronte alla violenza della natura?
Perche' nessuno lo fa?
Lo sappiamo tutti che il mondo nel quale viviamo non e' salubre, non del
tutto. Pero' e' piu' salubre di 3.000 anni fa e meno dei prossimi 3.000 anni
(forse).
La natura non e' buona, semplicemente esiste, con le sue regole. La prima:
la morte.
Allora valore piu' vero della durata mi sembra la qualita' della vita, che
pero' non ha un metro: e' soggettiva. C'e' chi preferisce fumare, cosciente
del fatto che fa male. Che ci vuoi fare?
giannit

molto pericolosa ...dieci volte in più di una normale sigaretta!
Le definizoni di droghe variano al variare di chi le formula.
Più importante è salvaguardare la salute dei cittadini che discutere
inutilmente su cosa è droga o meno.
Ps: se non lo sai le sigarette fanno danni gravissimi!!!


 il contrabbando...
Davvero?
Costa meno solo se si tassa la canapa in maniera assurda...
Ti risulta che esista contrabbando di alcoolici?
La canapa costerebbe alla produzione poco più
di un' insalata....
Se le pene per i venditori "non autorizzati" fossero
mantenute...il gioco non varrebbe la candela...
Peace
***ShamaN***
  O********O
         °°°°

 ...grazie...ripeto ciò che ho detto
Finiti già i tuoi argomenti?
Delusione :o(
--
Peace
***ShamaN***
  O********O
         °°°°

al giorno, conosco tantissimi che si fanno 20 sigarette al giorno.
beh... forse conosci dei consumatori molto occasionali.Io
conosco molta gente che ormai le canne non se le fa più, perché
preferisce sistemi diversi per fumarsi certa roba. E credimi...
gente che come si svegliano si fanno un cilum... una canna non
gli fa niente.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

verificabili?
la fonte, difficile da verificare, è un opuscoletto fatto
circolare un paio di anni fa, approvato dal ministero. L'ho
trovato a casa di mio fratello e l'ho letto. Punto. Non volevo
dare a questo dato un valore assoluto, infatti ho cercato di
usare cautela, non certezza. Speravo si capisse, non è così.
Quello che volevo dire è che secondo degli studi (generico) le
canne fanno, ai polmoni, più danni delle sigarette.
Poi non credo di fare più disinformazione io di quelli che
dicono che le canne fanno male quanto le sigarette. Io almeno mi
sono basato su di informazioni fatte circolare da fonti
autorevoli (come il Ministero), gli altri solo da supposizioni
personali.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

per questo motivo.
Falsissimo! La nicotina è una droga! Quello che dici denota una
notevole disinformazione!
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

idividuo.
Cosa si aspetta a mettere fuori legge la TV di berlusconi?

 personali.
Allora, ragionando cosi' a spanna, ti dico che fara' male come una sigaretta
senza filtro, con la differenza del THC e della carta (quella delle cartine
e generalmente migliore di quelle sigarette preconfezionate).
Il Ministero si e' trovato sempre impreparato a parlare di sostanze
psicoattive e Genova non e' che l'ennesima conferma. Lo stesso Amato ha
riconosciuto di non potersi occupare del problema.
giannit

 Forse sei per proibire le sigarette (e magari anche l'alcool)?
Le sigarette si', l'alcool no, per un semplice motivo cui ho gia' accennato
in precedenza: un bicchier di vino a pasto fa bene, ma anche un solo tiro
di sigaretta fa **certamente** male.
Comunque prendo nota del fatto che non hai risposto
alla mia precedente domanda.
Andrea
salo...@mediacomm.it

...concordo in pieno su quanto affermato da storm...è stato fin troppo
educato nei confronti dei suoi interlocutori.....vedi storm ...non si riesce
più a tenere a bada una cultura che dovrebbe essere abortita già da
parecchio...ci sono ancora tanti muri da abbattere e quelli più impervi si
trovano nelle menti di chi ci governa da tre anni senza il voto dei
cittadini ...con tante figuracce internazionali e penose campagne nazionali
piene di bonus e tanti tantissimi spot
anti-pre-stra-elettorali!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao

e poi, come pensate che si assume l'ascisch per via endovenosa?... con il
Ti suggerisco questa prova.
Prendi tre persone: 
-un tabagista cronico, 2-3 pacchetti al giorno (40-60 sigarette).
-un alcolizzato cronico, 2 litri di vodka al giorno.
-un fumatore cronico di marijuana, 5 e passa grammi al giorno.
portali in qualche casolare isolato e comincia a fargli discorsi sul
recupero, su un passo per volta, lavoro manuale, su quanto si gode la
vita da "puliti", dagli motivazione, dagli obiettivi etc etc..
Ammesso che l'alcolizzato e/o il tabagista non ti abbiano bastonato a
sangue e non siano fuggiti nel giro di 48 ore, ti renderai conto che il
fumatore cronico di erba ti aiuterebbe a tenera a bada gli altri due,
unici tossici della situazione.  
Solo il tabagista e l'alcolizzato hanno bisogno di psicofarmaci, cerotti
e balle varie altrimenti vanno fuori di testa, il fumatore cronico di
erba ce la fa con una persona vicina per farlo "snebbiare".
Fa ridere perche` non c'e` bisogno che fai la prova Storm, un dodicenne
ti puo` dire come va a finire.
L'Organizzazione Mondiale della Sanita` classifica alcol e tabacco come
droghe che danno maggiore dipendenza della marijuana, e dal maggior
costo sociale.
Le cifre dei decessi sono incontestabili, a che gioco cretino giochiamo?
Smettiamola quindi fare oscurantismo e creare panico su un argomento
cosi` serio, se non altro per rispetto di quelli che non riescono a
smettere di bere o fumare sigarette, malgrado sappiano che li stia
uccidendo.
Smettiamola anche di spalare merda sull'Olanda, dove l'esperienza
antiproibizionista e` pienamente riuscita, come previsto, e dove gli
studenti risultano nelle classifiche europee primi assoluti, se hai
qualche dubbio sugli effetti di tale politica sui giovani.
E se proprio vuoi un buon esempio vai ad Amsterdam, meta dei tossici
narcorifugiati di tutto il mondo e chiediti del come e del perche`
rimane, malgrado tale assalto di scoppiati, citta` piu` pulita e
vivibile di qualsiasi citta` italiana dal pari numero di abitanti...
Pensa come sarebbe se il resto d'Europa implementasse una politica
simile; e` ora di smetterla con il panico del "rischio" e
dell'incertezza sui risultati di una politica antiproibizionista, i
risultati sono sotto il naso di tutti: il proibizionismo e` morte, e`
disagio, e` disinformazione criminale, e` corruzione delle forze
dell'ordine, e` demagogia e populismo da quattro soldi, e` una vergogna
ed un pericolo per i giovani di oggi come lo sara` per le future
generazioni.
Le droghe sono pericolose, il proibizionismo le rende letali.
Un esempio? Il proibizionismo dell'alcol negli USA - anni `20: guardiamo
ancora adesso film inspirati dai gangster di quel periodo, gli
investimenti dei profitti delle gang di quel periodo fruttano ancora
adesso... 80 anni dopo!
Smettiamola anche con la gran cavolata che la marijuana porta al buco,
l'eta` media degli eroinomani in Olanda e` in continuo rialzo da
decenni, mi risulta ora essere sopra i 40 anni... ancora una volta
questa media e` la piu` alta in Europa.
Che argomentazioni hai?
Saluti
-- 
Brian Vascon

parecchio...
Stai parlando del proibizionismo oscurantista e criminale?
Ciao!
-- 
Brian Vascon

 -un alcolizzato cronico, 2 litri di vodka al giorno.
Ma e' umanamente possibile bere due litri di vodka al giorno?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Si, anche 3, si chiama alcolismo... e non e` salutare...
Ciao
-- 
Brian Vascon

Ma e' umanamente possibile bere due litri di vodka al giorno?
Penso di si.
Se uno ha urgenza di andare a vedere l'al di la'.
Cesare Simonetti

roba da terzo mondo!!! (senza offesa a quello vero)
ma non dire stupidaggini: intanto l'hashish non sarebbe venduto dallo
stato ma in locali appositi (come in olanda) quindi il mercato
parallelo non avrebbe senso.
--
www.lativvu.com
In una discussione ci sono sempre due diversi opinioni:
Quella sbagliata e quella mia.