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Titolo: Lenin sull'immigrazione

https://controhistoria.wordpress.com/2017/06/07/lenin-su-capitalismo-e-immigrazione-operaia-1913/
 
 
Il capitalismo ha creato un tipo particolare di migrazione di popoli. I 
paesi che si sviluppano industrialmente in fretta, introducendo più 
macchine e soppiantando i paesi arretrati nel mercato mondiale, elevano 
il salario al di sopra della media e attirano gli operai salariati di 
quei Paesi.
 
Centinaia di migliaia di operai si spostano in questo modo per centinaia 
e migliaia di verste. Il capitalismo avanzato li assorbe violentemente 
nel suo vortice, li strappa dalle località sperdute, li fa partecipare 
al movimento storico mondiale, li mette faccia a faccia con la possente, 
unita classe internazionale degli industriali.
 
Non c’è dubbio che solo l’estrema povertà costringe gli uomini ad 
abbandonare la patria e che i capitalisti sfruttano nella maniera più 
disonesta gli operai immigrati. Ma solo i reazionari possono chiudere 
gli occhi sul significato progressivo di questa migrazione moderna dei 
popoli. La liberazione dall’oppressione del capitale non avviene e non 
può avvenire senza un ulteriore sviluppo del capitalismo, senza la lotta 
di classe sul terreno del capitalismo stesso. E proprio a questa lotta 
il capitalismo trascina le masse lavoratrici di tutto il mondo, 
spezzando il ristagno e l’arretratezza della vita locale, distruggendo 
le barriere e i pregiudizi nazionali, unendo gli operai di tutti i paesi 
nelle più grandi fabbriche e miniere dell’America, della Germania, ecc.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 uomini
 
Il fenomeno di immigrazione non e' dovuto all'estrema
poverta' visto che pagano migliaia di dollari.
 
E' piu' simile alla partenza in cerca di fortuna di
americana memoria.
 
A partire sono perlopiu' giovani tra i 18 ed i 35 anni
spinti da una e vera e propria campagna di promesse
dell'eldorado europeo. E costoro non appartengono ai ceti
piu' poveri.
 
A far da contraltare a questo scenario abbiamo un'altra
scenografia organizzata proprio a completamento di un
racconto gia' distorto in partenza. Gente pagata per
giurare e spergiurare che sono persone disperate alla fame
che fuggono da guerre.
 
La realta e' che c'e' un mercato delle partenze ed un
mercato degli arrivi entrambi sostenuti da un racconto
artificiale.
 
Poi ci sono i profughi. Qelli veri. Ma e' un'altra storia.

 di classe 
 
DALLA LOTTA DI CLASSE ALLA BOTTA DI TASSE COMUNISTI COL ROLEXXXXXXX!!!!
 
EHHHHH MI SA SUL CAZZ FEDEZ MA STO GIRO FIGA SE HA RAGIONE!!!
 
L'IMMORTALE

 americana memoria.
 
quoto.
 
occorre approfittarsene, come si fece in america.

 occorre approfittarsene, come si fece in america.
 
Certo, basta sterminare i pellerossa, o i palestinesi.
 

Il giorno giovedì 10 agosto 2017 19:16:22 UTC+2, Namib ha scritto:

Lenin era un pezzo di merda di rivoluzionario di professione che bazzicava tra Parigi e Zurigo in attesa.
 
Venne usato come arma di sterminio di massa, mori' di sifilide.

ramen...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Lo pensava anche tuo zio Adolfo


<beh, su questo aveva ragione lo zio!!!!
 
L'IMMORTALE

 quei Paesi.
 
Ho avuto alcuni dipendenti russi, e uno di loro mi ha spiegò che
durante l'unione sovietica serviva il permesso di residenza non solo
pare vivere in quel paese in quanto stranieri, ma anche per trasferirsi
da una città all'altra in quanto russi. Mi pare che il sistema si
chiamasse propinsk.
 
Pare che ancora oggi i russi abbiano grosse limitazioni a trasferirsi
da una parte all'altra del paese ma, del resto, lo stesso si può dire
di un altro paese comunista come la Cina.
 
Quindi Namib, spiegami un po': vuoi abbattere il capitalismo con
l'immigrazione, instaurare il comunismo internazionale e poi, in questo
mondo senza frontiere esterne, erigere innumerevoli frontiere interne,
come sempre hanno fatto i comunisti?

 l'immigrazione
 
No, sciocchino. Ma possibile che non sapete leggere in maniera corretta 
nemmeno un testo breve e (molto) semplice?


 nemmeno un testo breve e (molto) semplice?
 
"La ?liberazione ?dall'oppressione ?del ?capitale ?non ?avviene ?e ?non ?
puņ ?avvenire ?senza ?un ?ulteriore ?sviluppo ?del ?capitalismo, ?senza ?la ?lotta ?
di ?classe ?sul ?terreno ?del ?capitalismo ?stesso. ?E ?proprio ?a ?questa ?lotta ?
il ?capitalismo ?trascina ?le ?masse ?lavoratrici ?di ?tutto ?il ?mondo, ?
spezzando ?il ?ristagno ?e ?l'arretratezza ?della ?vita ?locale"
 
Cioč il capitalismo, creando la migrazione economica, pone le basi per
accrescere le masse proletarie e, quindi, per la propria disfatta.
 

 "La ?liberazione ?dall'oppressione ?del ?capitale ?non ?avviene ?e ?non ?
 
Ok, sciocchino, adesso ti spiego. Ciò che è interessante, in quel testo, 
è il fatto che Lenin (nel 1913) vedeva quello che molti non vedono oggi, 
ovvero che l'immigrazione è un fenomeno *progressivo*, con tutti i 
problemi che comporta (tra cui - non secondario, ma ignorato o 
strumentalizzato - quello dello sfruttamento degli immigrati), poiché 
contribuisce allo sviluppo di una "cittadinanza economica" globale, 
emancipando politicamente il lavoratore ristretto in sistemi più arcaici 
e meno liberi. E' avvenuto così per l'immigrazione negli USA, per 
l'emigrazione dal Sud e dal Veneto, e avverrà lo stesso per gli 
immigrati di oggi. Poi, che questa sia la base per una rivoluzione, è 
una tesi già confutata dalla storia (anche dalla storia di Lenin), visto 
che le rivoluzioni comuniste vittoriose sono avvenute in Paesi 
economicamente arretrati (la Russia e la Cina). Ora è chiaro?


 vuoi abbattere il capitalismo con l'immigrazione
 
Namib a mio parere e' un comunista agnostico. Il comunismo esiste e
rimane il fine ultimo, ma l'ha parcheggiato non si sa dove, come e quando.
 
Per il resto ha posizioni blandamente liberali e molto progressiste.
Fossero tutti come lui, invece di gentaglia come il dotto' Salvini che
percepisce denari a gogo dallo stato e sputa nel piatto dove mangia,
l'Italia sarebbe ben altra cosa.

Namibz:

Tutto qui? Ma questo lo sanno anche i sassi.
La questione è se e come regolare l'immigrazione, non certo il fatto
che sia un fenomeno di lunga durata che non può essere fermato.
 

 Tito come Stalin. :-)
 
L'anticomunismo "brado" che ancora va in giro (quasi 30 anni dopo la 
fine del blocco sovietico) è soprattutto una "copertura ideologica" per 
un altro odio: quello verso una società (politicamente ed 
economicamente) post-feudale, fatta (almeno) di diritti civili, politici 
e sindacali (la cosiddetta "libertà economica" è tutto un altro paio di 
maniche...). Questi qua ancora si alimentano di oscuri riti clanici, di 
umoristiche interdizioni sessuali e razziali e di paure primordiali. Da 
quelle parti deve ancora arrivare il 1789. Ma che dico? Deve ancora 
arrivare Voltaire. E forse non è arrivato nemmeno Erasmo :)


 Tutto qui? Ma questo lo sanno anche i sassi.
 
Dici? Come avrai notato, qui postano molti infra-sassi. Anzi, c'è almeno 
un partito politico che non ha ancora raggiunto (e mai raggiungerà) la 
dignità del sasso. Ergo, repetita iuvant. Mettiamola così: è solo un 
breve (e non pol-pottiano) corso di rieducazione del po-pollo :)



Sopra c'e' giusto il coglione #1 che racconta che in Africa non scappano 
  i poveri. Altro che rieducazione.

 che sia un fenomeno di lunga durata che non può essere fermato.
 
Ma sai quanti, almeno in 2000 anni di Storia dell'Umanità, hanno creduto 
che le migrazioni di popoli possano essere fermate senza rimuovere 
le cause delle migrazioni stesse. 
Sia nel territorio oggetto di migrazione che in quello di provenienza.
 
brif
 
 

 economicamente arretrati (la Russia e la Cina). Ora è chiaro?
 
Cmq ne risulta un evidente cambiamento socio-economico e geo-politico.
Avvicinandosi a quella che tu chiami cittadinanza economica globale.
 
brif


Ti ringrazio, ma non sono d'accordo con la tua "diagnosi". Diciamo che 
sono un comunista "spagnolo" :), nel senso che, in questo momento 
storico, liberali, "liberals", socialisti, comunisti, anarchici e 
semplici spiriti liberi, abbiamo tutti di fronte - novella "Brigata 
internazionale" - un nemico comune: il fascismo, che sta rialzando la 
testa (in questo momento, pare averla un po' abbassata, ma mica mi 
fido), insieme al razzismo più trogloditico, in tutta Europa. Evitiamo 
che vada a finire come nel 1939 (anno doppiamente infausto).



So che su questo punto abbiamo posizioni diverse, ma la mia idea è 
questa: il sistema capitalistico è già globale (Cina, Iran, Venezuela e 
Russia compresi): la scelta è fra esserne "cittadini" consapevoli o 
tornare illusoriamente nell'Eden (mai realmente esistito) della nazione 
(o della nazione-stampante :), della religione o del Volk (tutti 
strumenti che possono essere tranquillamente "usati" - e sono e saranno 
usati - sulla scacchiera economica planetaria, lasciando che 
nazionalisti, fanatici e po-pollisti si cullino nelle loro 
allucinazioni). L'opzione-rivoluzione semplicemente non è sul tavolo, in 
questo momento storico: anzi, sul tavolo c'è la minaccia fascista (e 
fondamentalista). Il campo da gioco l'ha deciso il capitale, la posta in 
gioco è il rischio della barbarie. IMHO, non c'è da esitare, nella 
scelta. La sconfitta del fascismo è certa (non sanno qual è il campo di 
gioco: hanno già perso per forfait), ma la vittoria potrebbe costarci i 
soliti fiumi di sangue. Meglio prevenire.



Ma quello è un troll.
Ha letto "due articoli due" sulla questione "ricchi africani" e crede 
di sapere.
Poi mangia becchime per po-polli, fatto di Rolex, Iphone, Armani ed Adidas.
E vomita cazzate.
Che faccia un stage in una decina di centri di accoglienza.
Che ascolti i racconti di qualche centinaia di quei migranti, adulti e minori.
E poi taccia.
 
brif
 

cicap:

Dipende da cosa si intende per poveri. Tempo fa ho vissuto per un
periodo a Kano: gente senza soldi, uomini e donne, ce n'erano tanti,
però i Poveri erano altri. Mendicanti, molti bambini, orfani, che
vivevano in strada. Scalzi, luridi, vestiti di stracci, con le croste
gialle attorno al naso e attorno agli occhi. Senza denti, perfino.
 
Questi Poveri non arrivano in Europa.
 
 

 soliti fiumi di sangue. Meglio prevenire.
 
Piu' che il fascismo di un Salvini o di un La Russa - fenomeni
da Carabinieri, alla bisogna - è preoccupante il degrado etico-morale che 
leggi nei social o nei commenti sotto articoli di quotidiani.
Una becere violenza verbale non dissimile a quella che poi generò circa
80 anni fa l'obbrobrio nazista e fascista.
 
Scto dielat? Che fare?  Direbbe zio Vladimir. Quello di un secolo fa, 
non quello attuale.
 
brif





In buona sostanza il capitalismo fa bene o fa male ?

 Dipende da cosa si intende per poveri.
 
e' evidente. Se il divario tra il paese X e Y e' ampio da giustificare 
la migrazione, loro migrano.
 
Il fatto che nel paese X mediamente povero ci siano persone ancora piu' 
povere che neppure hanno i mezzi per emigrare, in che modo dovrebbe 
cambiare i termini della questione?
 
Quanto ha scritto x5 e' la solita stupidaggine idiota di un fascista 
coglione.

 In buona sostanza il capitalismo fa bene o fa male ?
 
Il capitalismo è solo l'attuale sistema produttivo, declinato 
storicamente in forme diverse, ad es. quella autocratico-nazionalistica 
turca o quella socialdemocratica francese: in alcune situazioni si 
appoggia ad un apparato politico regressivo, in altre garantisce i 
diritti civili. La "ciccia" del capitalismo non è (necessariamente) la 
democrazia o la sua assenza. "Come tutte le cose umane, avrà una fine" 
(cit. Falcone), ma, di fronte al rischio del fascismo e del 
fondamentalismo islamico, il capitalismo svolge una funzione decisamente 
positiva, che però bisogna coltivare con intelligenza politica, anche 
ove si abbia la volontà di uscire da questo sistema (saranno 
"interesting times", quelli in cui questa fine si verificherà: tempi 
interessanti per gli storici, ma non molto facili da vivere :). Infatti, 
il capitalismo del futuro (perché ha ancora un futuro, purtroppo e per 
fortuna) potrebbe anche essere la Cina (efficienza produttiva e diritti 
politici, civili e sindacali "depotenziati"). E io non ci terrei 
davvero, a vivere in *quel* futuro.


 
15.


 la migrazione, loro migrano.
 
Ma in realtà non sempre lo è. In Africa c'è poca ricchezza, e quella
che c'è è male distribuita, però è basso
anche il costo della vita.
Ho parlato con molti immigrati niente
affatto contenti della loro situazione economica in Italia, che si
chiedevano se per caso non fosse il caso di tornare indietro.
 
Molti non lo fanno per non dover ammettere il fallimento ad amici e
parenti.
 
Comunque non conosco stati che riconoscano il diritto all'immigrazione
soltanto sulla base della povertà del migrante, e se anche volessimo
farne una questione etico-religiosa, ci sono dei bisognosi più
bisognosi di questi.
 
 

Con le armi moderne si possono fermare

 Con le armi moderne si possono fermare
 
Con le armi moderne (ma bastano quelle antiche) si possono fermare anche 
i cani fascisti. E vi si può esporre, come tanti maiali, a Piazzale Loreto.


 Con le armi moderne (ma bastano quelle antiche)
 
Eh, le parentesi sono mortali. Non lasciano scampo al
nemico.

 
 
Piazzale Loreto.., eiaculazione, ama il sangue e gli oltraggi ai morti.
 
Sembra uno dei fanatici tagliagole dell'Isis.
Nazi frocio sei messo male.
 
 

 rimane il fine ultimo, ma l'ha parcheggiato non si sa dove, come e quando.
 
LOL

 semplici spiriti liberi, abbiamo tutti un nemico comune: il fascismo,
 
Il fascismo è figlio del capitalismo come il liberismo. E proprio il fatto che non lo capisci conferma che, horresco referens, ha ragione Cicap.
 

 gioco è il rischio della barbarie. 
 
No, Namib, la barbarie C'E' GIA'. Un lavoratore occidentale oggi è più povero di 30 anni fa. Un capitalista è cento volte più ricco.
MA tu di questo te ne fotti, e quindi non puoi essere antifascista (figuriamoci comunista).

 Il fascismo è figlio del capitalismo
 
cretino come sei manco ti accordi che la differenza tra te e il duce non 
esiste.

 positiva, 
 
vaglielo a dire ai greci, BASTARDO!

 Il fascismo è figlio del capitalismo come il liberismo. 
 
anche il comunismo.
 
e lo dice marx eh.

 No, Namib, la barbarie C'E' GIA'. Un lavoratore occidentale oggi è più povero di 30 anni fa. 
 
fonte?


sono ancora, nonostante le cazzate che hanno fatto, uno dei paesi piu' ricchi del pianeta eh.

 frocio 
 
Me l'avevano detto le girl che avevi un grave problema.
 
brif
 

 
 
Si hai un grave problema nazi frocio.
La tua psicopatia oramai e' evidente.