Newsgroup: it.politica
Titolo: -Giusto- liberalizzare le droghe leggere

(Secondo me).
Solo un ragionamento terra terra :
Per anni e anni in Italia sono state VIETATE.
Con quale risultato ?
- Diffussissime lo stesso,
- mafia ingrassata a dovere (il mercato nero tiene
i prezzi alle stelle)
La stessa identica fattispecie che si concretizzo'
col proibizionismo in U.S.A.
Perlomeno, un tentativo a scadenza di 5 anni per
vedere che succede a liberalizzare io lo farei.
Diavolo, mi sembra la mia una richiesta ragionevole.


Drogarsi, con tutta la campagna mediatica che è stata fatta e che si
fa sugli effetti devastanti, non ha più scuse. Il drogato è un costo e
una minaccia per la società e va severamente punito.

Drogarsi, con tutta la campagna mediatica che è stata >fatta e che si fa sugli effetti devastanti, non ha più >scuse. Il drogato è un costo e una minaccia per la >società e va severamente punito.
... Argh.
Cerco di controllare una FORTE pulsione alla
violenza verbale che certe affermazioni mi inducono.
OHHHHMMMM, OHHHHHHMMM, OHHHHHMMMM.
Passata. Il cervello ricomincia a funzionare.
Ma non e' stato facile ...
Anche gli anziani sono un costo per la societa'.
E sotto certi punti di vista debbo dire oggettivamente
che costituiscono una minaccia grave alla stabilita'
dell' equilibrio del bilancio pubblico.
Con un po' di fantasia, sarebbe facile trovare altre
categorie sociali che sono un costo ed una minaccia
per lo stato analoghi agli anziani.
Ad esempio i molto poveri ed ignoranti : una vera
mina vagante.
Sia chiaro : non sto rispondendo a *te* personalmente.

 Diavolo, mi sembra la mia una richiesta ragionevole.
No. E' un errore.
Ma ti rendi conto di cosa � diventata la nostra
societ� ?
Una volta quando incontravi un delinquente tu
lo minacciavi di andare a denunciarlo, e quello
si fermava un momento perch� aveva paura.
Oggi ti ride in faccia. Anzi, addirittura � andata
a finire che se tu sei una persona onesta te
ne vai in galera, il delinquente invece si salva
e ti chiede pure i danni.
Nel momento in cui abbiamo sbattuto Dio fuori
dalla nostra vita, abbiamo costruito una societ�
dove il bene ed il male non esistono.
La stessa magistratura giudica, in ogni campo,
sulla base di astrusi ragionamenti giuridici che
non c'entrano nulla con quello che la gente
normale giudica come giusto (l'art. x, comma
y, subcavillo z, dice che il processo doveva
essere sospeso, rinviato, e pertanto secondo
l'art. k, subverso m, � giusto prescrivere tal
tizio (che si � stuprato quella bambina ma...
vabb�...) a termini di legge e come altres�
riconosciuto dalla Cassazione a sezioni unite,
nella sentenza bla bla bla...).
Ora, eliminando il divieto di detenere droghe
leggere, si da alla societ� un ulteriore messaggio
in questo senso.
Drogatevi pure.
Dal punto di vista formale � legale. E quindi, 3
secondi dopo, diverr� anche legittimo dal
punto di vista morale. ("Mi drogo. La legge
lo consente. Emb� ?")
Aggiungi questo effetto in tutti gli altri campi
del vivere civile, e vedi che societ� viene fuori.
Ti viene fuori la guerra di tutti contro tutti
teorizzata da Hobbes, e senza nemmeno il
contratto sociale, visto che lo stato ha abdicato
alla sua funzione di distinguere il male dal bene
e quindi il contratto non esiste pi�.

 Sia chiaro : non sto rispondendo a *te* personalmente.
Io si invece visto che non hai capito la gravità del problema.

 si fermava un momento perchè aveva paura.
Adesso, tu non solo la voti, ma se qualcuno ti fa notare che si tratta
di un delinquente, la difendi a spada tratta :-)
Che tempi!!!
A.

 No. E' un errore.
(omissis)
Invidio le tue idee chiare.
Io sono molto piu' dubitativo.
;-)
Non posso *dimostrare* di aver ragione.
Non e' possibile farlo in modo addoluto e
definitivo.
Inoltre, le tue argomentazioni hanno senso.
Ma hanno senso anche le mie. Tu enfatizzi
un aspetto e io un altro. E' sempre cosi'
che accade quando due persone ragionevoli
non vanno d' accordo, perche' nessuna delle
due e' stupida, dunque vedono ambedue frammenti
di verita' solo che una e' piu' sensibile a
certi aspetti e l' altra ad altri.
Ecco perche' mi limitavo a chiedere :
abbiamo provato per decenni la *vostra*
strada e non ha funzionato.
Proviamo l' altra allora, al limite a
scadenza, con l' impegno di fare un veloce
dietro front se osservassimo un peggioramento
della situazione rispetto ad oggi.
Qualsiasi perona ragionevole almeno PROVA a
cambiare strada se vede che quella vecchia
non la porta lontano.

 Ma che cazzo dici? Visto la tua ignoranza
Hai ragione tu, sono un cretino ignorante.
Sai com'e', si fa quel che si puo'.
Ora per favore pero' stammi lontano.
Possibilmente plonkami.
Saluti.

 Possibilmente plonkami.
Sentirò la tua mancanza.

 A.
Scusami Shylock
Ma secondo te, che lo conosci un po' meglio... è così di suo oppure ha 
subito un doloroso trauma?
Cioè, non capisce che si copre di ridicolo con le sue stesse mani ogni 
volta che batte le dita sulla tastiera? Parla di delinquenti (chi fuma 
uno spinello è un pericoloso delinquente, sappiatelo, da sbattere senza 
pietà in carcere) e poi VOTA Berlusconi...
Vabbè, viviamo strani giorni, come diceva Battiato...

 subito un doloroso trauma?
Pegasus è la caricatura vivente del siciliano tipico.
Quello che vota per gente come Scapagnini, Cuffaro, Mercadante,
Borzacchielli e poi si chiede come mai le cose vanno di merda e dà la
colpa ai comunisti/drogati/immigrati/ecc.
Sono circondato da Pegasus dalla nascita, ne conosco bene la
psicologia e so dove punzecchiarli, per questo ce l'ha particolarmente
con me :-)
A.

 portato dei dati sta a te smentirmi.
1) di quali dati parli? Non ne hai postato manco uno, con il
laternino.
2) si parla di droghe leggere, che c'entrano i SERT e le
tossicodipendenze?

 e quindi il contratto non esiste più.
Per fortuna che c'e' la Chiesa, we'?

è così di suo oppure ha subito un doloroso trauma?
Scusa se m' intrometto.
Secondo *me* :
Non si deve dare dello scemo a uno solo perche' la
pensa in modo differente. Bisogna rispettare le
idee degli altri.
Questo e' il segreto della democrazia.
Credo. Forse. Boh.

 Questo e' il segreto della democrazia.
Se solo dicesse cose con cognizione di causa. Qua ci spaccia le sue
lezioni in parrocchia d'anteguerra come dati reali. Puo' essere
intelligente quanto vuoi il Pegasus ma finche' non decide di
informarsi prima di parlare verra' preso per il culo sempre ed in
eterno.

verra' preso per il culo sempre ed in eterno.
Amen



Ma io non gli sto dando dello scemo perchè la pensa diversamente da me; 
gli sto dando dello scemo perchè afferma che chi fuma uno spinello è un 
pericoloso delinquente da incarcerare e poi vota gente del calibro di 
Cuffaro, Berlusconi e tanta altra bella gente collusa con la mafia. 
A te tutto ciò pare normale?

e quindi il contratto non esiste pi�.
  Che bisogno c'e' di far decidere allo Stato?!
  ... tanto c'e' il fido Filippo a dircelo... 
  OH SCEMO!!!!
  ... ma fatti una birra!
    CIAO!!!!

A te tutto cio' pare normale
Si. E' normale.
I comportamenti contraddittori sono
all' ordine del giorno nella vita.
Perche' la contraddizione e' solo
un concetto astratto, difficilmente
si riscontra nella vita un caso di
eclatante ed inequivocabile contraddizione.
Mi spiego :
Le situazioni in cui vengono
eseguiti i comportamenti appaiono al
soggetto come diverse. Dunque per lui
non c'e' contraddizione, in quanto
*differenzia* la situazione.
E' facile :
le situazioni concrete hanno mille
aspetti, sfaccettature, addentellamenti
con altre, nel tempo e nello spazio.
Nessuno e' stupido.
Invece :
tutti accentuano le differenze rispetto
alle analogie. E se differenza c'e',
la contraddizione svanisce.
Poi, ognuno ha le sue idee.
Io la droga leggera la vorrei liberalizzare.
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:49afdb14-9a8f-48d8...@c14g2000yqm.googlegroups.com...



Il fatto � che io appartengo a quella parte del paese
che con le idee sociali della sinistra non ci vuole
avere niente a che fare.
E' proprio una tara genetica: di destra si nasce, non
si diventa. Che ci posso fare ?
Un sinistro, ad esempio, quando sente "stanze del buco"
dice: "Beeeeellooo, cos� la stato diverr� ancora pi�
liberale e "laico" ".
Un destro, invece, prende democraticamente la mazza
da baseball e la spacca sul cranio del politico di
sinistra che propone la geniale trovata.
E' proprio un diverso modo di concepire il mondo...
capisci neur� ?


Radicale abbiamo capito che sei un idiota, perche' continui a fornire
conferme non necessarie?


Giustissimo. Io li manderei a lovorare nei campi sotto il sole, poi
vedi che passa la voglia di spinellarsi!!!

 capisci neurì ?
Qual è il problema Pegasus?
Tanto in quel mondo, fatto di disoccupazione, mafia, munnizza e
arretratezza ci devi vivere tu, non i sinistri.
A me va benissimo, a te?
A.

 capisci neurì ?
Io capisci che non si parla di teorie della societa' ma si parla di
realta'? A te potra' anche non piacere la gente che si fa le canne, e
nessuno ti obbliga a frequeantarla, ma questa gente esiste, come
esiste una differenza tra eroina cocaina ecstasy e maria. Non ne vuoi
prendere atto? Bene, continua a crogiolarti nell'illusione che sia la
sinistra ad avere il monopolio delle droghe. E' un concetto che
capisce anche mia nonna che ha 93 anni ed e' piu' pragmatica di te...e
tu stai ancora qui a menartela con la destra e la sinistra.


Dice Shylock, un uomo di dubbia reputazione e onesta'

 Dice Shylock, un uomo di dubbia reputazione e onesta'
cloppete cloppete :-)

   ... ti sei mai fatto una birra?? due?! allora sei un alcolizzato ^__^
Eccolo qua, lo stupido con la sua stupidaggine non poteva mancare, non
vale nemmeno las pena leggere oltre.

>tu stai ancora qui a menartela con la destra e la sinistra.
Scusami ma le stanze del buco chi le propone: la
destra ? Chi � che starnazza che la legge Fini
sulle droghe � troppo repressiva ? La destra ?

 bugiardo, oltre che ladro.
Pegasus, ma dove sta scritto?
Ma non è che sei tu quello che ti droghi?
A.


E la denucia che mi avevi promesso quando arriva? Sara' che sei un
ciarlatano anche?


CLOP CLOP

>Ma non � che sei tu quello che ti droghi?
Ah, dimenticavo... ma perch� non te ne
vai a fare in culo na bona volta ?

 vai a fare in culo na bona volta ?
AUAUUAAUAUAUUUAUAUAUAUAAUAUAU
Mi sa proprio di sì :-PPPP

>Mi sa proprio di s� :-PPPP
No. Puoi andare (a fanculo). Grazie.
PLONK

 PLONK
Certo Pegasus, mi raccomando: testa sotto la sabbia, come sempre, e
vedrai che la disoccupazione, la mafia e i debiti spariranno :-)
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:49fa864c-b188-41e4...@o15g2000yqm.googlegroups.com...

Sparirai tu. E gi� molto.

 Sparirai tu. E gi molto.
Beh, fa nulla, io problemi di munnizza, disoccupazione e debiti non ne
ho, nonostante non abbia mai vinto come voi destri :-)


Dai su...aprimi un 3d ad personam, e non farmi attendere troppo che ho
cose da fare :))


clop clop

 ha scritto nel messaggio 
news:45e9199b-a149-47e2...@q40g2000prh.googlegroups.com...


Togli la parola "anche".
Prima o poi dovr� adottare qualche soluzione per mettere
in evidenza tutte le cretinate ed i giochetti retorici che
fa.
Shylock � la disonest� intellettuale fatta persona.
Non � una persona con cui si pu� discutere: lo si
pu� solo mandare in bagno 10 volte al giorno e
niente di pi�....

 niente di più....
Fa' come vuoi.
La munnizza, il deficit dei comuni amministrati dai tuoi beniamini, la
disoccupazione, Bossi che vi prende per merde ogni giorno e tutto il
resto continuano ad esistere :-)
Per il resto, a me andare in bagno piace, aborro la stitichezza :-)
A.

 sulle droghe è troppo repressiva ? La destra ?
E ti sei mai chiesto a quali problematiche cerchino di rispondere le
stanze del buco?
(Mia nonna e' una grande.)

 
O maremma maiala, questo è completamente andato, ormai non lo recuperiamo 
più, caput!
Esci, pegasus, metti il naso fuori, perchè se pensi veramente che un 
individuo che fuma qualche canna, oltre ad essere un pericoloso 
delinquente, sia anche un tossico dipendente pronto a rubare e mentire 
sei veramente fuori come un balcone, da ricovero psichiatrico.
Significa che non hai la benchè minima conoscenza del tetra idro 
cannabinolo e dei suoi effetti, perchè nel tuo cervellino bacato canna = 
droga = eroina = delinquenza. Parli da perfetto ignorante che non si 
rende conto che la marjuana è sul livello dell'alcool e non dell'eroina, 
anzi l'alcool provoca una dipendenza molto, ma molto maggiore della 
marjuana. Parli da ignorante che non ha la benchè minima idea che 
esistono professori, medici ed avvocati di successo che si fanno una 
canna ogni tanto come altri si fanno un bicchiere di vodka o whiskey.
In parole povere sei un coglione e fai parecchio pena... togli la testa 
sotto la sabbia, svegliati e frequenta persone prima che sia troppo tardi.

>stanze del buco?
E ti sembra scandaloso che non me ne freghi
assolutamente nulla ?

 Insomma, l'individuo e' responsabile in tutto e per tutto.
Esatto, esatto, esatto, comincia tu ma mi sa che non lo farai, sei
solo parole, tanto fumo ma niente arrosto.

 sotto la sabbia, svegliati e frequenta persone prima che sia troppo tardi.
Aggiungo tariffario e vademecum per Pegasus, prima che, seguendo il
tuo consiglio, incontri il primo dritto che gli vende un pacco a
prezzi stratosfericio che si faccia troppo male.
1 pastiglia di ecstasy 2-5 euro
1 grammo di maria 10-20 euro
1 gr di speed/anfe 15 euro
1 gr di GBH 30 euro
1 gr di MDMA 60 euro
1 foglio di lsd: 30 euro (12 francobolli)
1 gr di coca 50-100 euro
1 gr di eroina 30-50 euro
Per le ultime due Pegasus provale prima di acquistare. Se la coca e'
gialla puo' essere colombiana e vai di lusso. Attento che non sia
troppo farinosa, vuol dire che e' tagliata. Se e' umida potresti avere
davanti dei flakes.
La maria non deve avere pezzettini dentro che non siano foglie. Deve
essere unta e appiccicarsi alle dita. Non comprarla incartata che ti
rifilano della maggiorana (Pegasus, questo e' il primo trucco per un
chierichetto come te: NON e' la traduzione italiana di marijuana, ok?)
Sulle chimiche: inizierei dall'ecstasy, non bere alcool insieme ma
molta acqua. Non baciare gente che non conosci sotto il suo effetto.
Dura 4-6 ore. Non prenderne piu' di tre. Evita quelle verdi striate di
rosso.
Sugli acidi: se sei fortunato ti capita di leccare Papa Ratzinger
Evita la ketamina che poi ti prende un coccolone (e' un anestetico per
cavalli la ketamina, Pegasus)
Vai con dio.

>prezzi stratosfericio che si faccia troppo male.
Ti ringrazio per la sollecitudine ma quei prodotti di
sinistra non mi hanno mai interessato.
Te la puoi tenere la lista.

 Te la puoi tenere la lista.
Hanno interessato persone per cui voti, come Fini però :-)
Pensa Pegasus, secondo le tue convinzioni, tu voti per un
tossicodipendente :-)
A.

 
LOL! Ma digli che solitamente se ne prende un quartino o un "mezzino" 
all'inizio, perchè se il cartone è bello impregnato di LSD con uno intero 
ti riprendi dopo qualche giorno :-) Altro che ratzinger, questo vede 
tutte le madonne a messina...

 assolutamente nulla ?
E allora cosa rompi il cazzo a fare su come deve essere una societa'?
Non fai prima a dire "uccidiamoli" cosi' eliminiamo il probelma alla
radice?


Certo per� che di droga voi di sinistra
siete dei veri esperti !
Io non mi intendo di tossicodipendenza
(sono una persona per bene, IO), ma
vedo che voi avete il massimo dell'
esperienza in materia.
Comunque, la discussione se permettete
mi ha stancato e comunque l'abbandono.
Arrivederci.

 esperienza in materia.
Lo sappiamo che parlare di cose di cui non sai un cazzo è una tua
abitudine.
Figurati, nessuno si è stupito :-))
A.

 esperienza in materia.
Mithrandir, quante vecchiette hai borseggiato oggi? Io ho solo
picchiato un bambino per ora, mi basta solo per una pistina. Te come
sei messo?

 sei messo?
ECCHECCAZZO!!!
FINISCILA CON QUEL PIANOFORTE O IO... IO...
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
SBENG SBENG!!!
Eccheccazz, Neuri', te la sei voluta, non dovevi invitarmi per quel
giro turco!
A.

 giro turco!
Sei proprio uno zuzzurellone Shylock!
Che simpatica canaglia!
Birbantello!

 Sei proprio uno zuzzurellone Shylock!
No, Shylock e' un uomo di dubbia reputazione e onesta' mentre tu
neurino sei solo un povero shithead, shithead.

 neurino sei solo un povero shithead, shithead.
L'hai scartato il DVD?



Sai, io ho imparato da Alex e con i miei drughi andiamo a rapinare, 
picchiare e violentare nelle ville isolate dei ricconi: certo, con questa 
crisi raccatti solo il necessario per qualche cannetta e un po di 
cartoni: per la coca ci pensa il vecchio caro Sivio, lui si che se ne 
intende :)


Stupida battuta, comumque te lo raccomando e' un ottimo film, solo
cerca di non pensare a quel cretino che qui  firma con il nome del
principale protagonista, ti rovinerebbe la visione :)

 picchiare e violentare nelle ville isolate dei ricconi
Tappeti o statuette?


Oh, eppure sai che sto cominciando a cacarmi sotto?
Da settembre avro 30mila potenziali killer nei dintorni di casa mia.
Mi conviene fare incetta di scatolette e sprangarmi in casa?
A.

 vedere che succede a liberalizzare io lo farei
In California gi� si sta pensando di tassare la marijuana
http://opinion.latimes.com/opinionla/2009/07/poll-should-medical-marijuana-be-taxed-in-los-angeles.html
Ci sono 400 farmacie che la vendono a LA, vabbh� che LA � una 
supermegalopoli per� 400 farmacie che vendono marijuana non possono 
prosperare solo coi malati terminali di cancro. E se poi la proposta 
ipotizza di poter realizzare *milioni* di $$$$$$$$ dalla tassazione � 
evidente che in California la vendita della marijuana ormai � libera e 
legale. Guarda addirittura quest'altra notizia
http://www.marketwire.com/press-release/Cornersone-Health-and-Wellness-1027456.html
Una farmacia che l'8 agosto scorso ha aperto il suo reparto di vendita 
marijuana dar� ai primi 100 "pazienti" marijuana gratis. Si prevedeva una 
gran folla molto prima dell'orario di apertura
(Quote) The pharmacy opens at 9:00am this Saturday, August 8th. Because of 
this give away using top quality medical marijuana, patients are expected to 
be lining up early before the doors open. 

 Oggi ti ride in faccia
E' il minimo sindacale per uno che vive in un paese dove il PdC non ha mai 
detto chi gli ha dato i 113mld che gli servirono per farci le tivv� 

 piet� in carcere) e poi VOTA Berlusconi...
In effetti non ho mai capito se gli italiani sono tonti di loro oppure 
votano il nano perch� si, vabbh�, sar� anche un mafioso, per� come dirige 
lui il governo non c'� nessun altro al mondo 

 be lining up early before the doors open.
Ok.
Per un attimo "chiudi gli occhi" e immagina che in Italia si
liberalizzi la droga
leggera, seppure in via sperimentale e a scadenza.
Non ti viene da ridere ?
:D

 dei ragazzi sia l� sotto gli effetti del hashish
Dai confessa, sei un troll 

 :D
Così non vale!
Devi aspettare che la legalizzino!
A.

 ha scritto nel messaggio
Tu hai il diritto di fumare, ma se poi a causa di quel fumo devi farti
curare a spese dello stato quel tuo diritto lede la mia liberta',
perche' io vorrei essere libero di non contribuire con i MIEI soldi
CHI sa di farsi del male ma aspetta che gli ALTRI paghino per i suoi
brutti vizi, fuma quanto vuoi ma a spese TUTTE tue, semplice il
concetto, no?
-----> Adesso che Terminator sta per legalizzare la maria che farai? Te ne 
tornerai in Italia? Sai quelli quanto sarebbero felici se ti togliessi dalle 
balle

 sei veramente fuori come un balcone, da ricovero psichiatrico
Oppure uno che si � cannato appena prima di accendere il PC


wrote:

Azz!
Pegasus, dimmi subito come si chiama la mariuana che fumi!

 deviante esista,
... Deviante ? Puah.
Sono millenni che l' uomo fa uso di sostanze stupefacenti
per gli scopi piu' diversi.
Negalo.
Sotto questo punto di vista, dunque, i devianti siete
voi.
Neurino ha ragione :
*ogni* cosa puo' esser utilizzata nel modo giusto o nel
modo sbagliato ed e' a carico del singolo agire responsabilmente
per utilizzarla nel modo corretto.
Quello di cui abbiamo disperatamente bisogno in questo
sciocchissimo paese e' proprio responsabilizzare ed
educare le persone ad autoregolarsi.
E non minacciarli di mazzate ad ogni loro azione, salvo
poi tollerare al governo (e non solo) individui che, secondo
la vostra morale deviata, sono SIMPATICI.
Bleah. Sfiorate la follia.

 Solo un ragionamento terra terra :
[cut]
Divido la risposta in due parti: la prima portando a conoscenza alcuni
dati che si trovano in giro, la seconda parlando un pò della
situazione che vedo dove vivo, visto che abito in Olanda dove le
droghe leggere sono legali.
Interessante articolo sulla situazione portoghese, dove è stato
_decriminalizzato_ (neanche legalizzato) il possesso: diminuzione nei
consumi e nelle morti legate all'abuso di droghe, diminuzione delle
spese legate a questo tipo di controlli.
http://www.giornalettismo.com/archives/30432/la-via-lusitana-alla-lotta-alla-droga/
Un mini-articolo dal sito del ministero della Salute, Welfare e Sport
olandese:
http://www.minvws.nl/en/nieuwsberichten/vgp/2009/tackle-drug-use-among-youngsters-more-rigorously.asp
Passaggi interessanti per chi non volesse leggerlo o avesse difficoltà
con l'inglese:
The committee concludes that, generally speaking, and in comparison
with other countries, there is no justification for a purely negative
assessment of Dutch policy. On the contrary: in terms of public
health, it has been very successful.
Il comitato conclude che, parlando in maniera generale, e in paragone
ad altri paesi, non ci sono ragioni per una valutazione puramente
negativa delle politica olandese. Al contrario: in termini di salute
pubblica, è stata molto positiva (traduzione un pò alla caxxo ma rende
il senso).
DOpodichè si dice che bisogna tenere i giovani (sotto i 18) ancora più
lontani dalle droghe, perchè studi scientifici dimostrano che in
giovane età i rischi per la salute sono maggiori.
Bisogna restringere l'uso dei coffeshop ai non olandesi:Coffee shops
were never intended to serve users from neighbouring countries wishing
to buy cannabis in the Netherlands.
I coffeshop non erano mai stati intesi per essere usati dagli abitanti
dei paesi vicini per comprare cannabis in Olanda. (in questo modo, tra
l'altro, si pensa di poter aprire alla produzione in loco della
cannabis).
Qui, invece, potete scaricare una brochure dove viene spiegata più in
dettaglio la politica olandese sulle droghe (è un pdf di 24 pagine in
inglese).
http://www.minvws.nl/en/folders/vgp/2009/drug-policies-in-the-netherlands.asp
Da notare l'incipit:
Drug addicts are not regarded or dealt with as criminals, but as
patients who need care and treatment.
Chi fa uso di droghe non sono trattati o considerati come criminali,
ma come pazienti che hanno bisogno di cure e di trattamento (commento
mio: esattamente come un alcolizzato non è un criminale, ma uno che
viene curato).
Inoltre, alcune ricerche velocissime su web permettono di trovare una
marea di documenti/articoli che testimoniano come i numeri dei
consumi, in Italia, si attestino a valori molto alti (percentualmente)
rispetto alla media europea.
Alcuni benefit che mi sembrano abbastanza oggettivi per quanto
riguarda la regolarizzazzione del consumo di droghe (perchè di questo
si parla:regolamentare il consumo) sono
- stop agli affari per le mafie
- possibilità di introiti per lo stato (ci sono le tasse sulle
sigarette, non vedo perchè non sulla cannabis)
- monitoraggio costante e molto semplice sulla quantità di droga
consumata
Riflessione storica: non ho ricordi di epoche in cui il proibizionismo
abbia funzionato, e abbia raggiunto gli obiettivi che si prefiggeva
(il caso più eclatante è chiaramente il proibizionismo negli USA, anni
30). Allora perchè continuare su una strada che si è rivelata
fallimentare alla prova dei fatti,e non provarne un'altra, che
dimostra non dico l'eliminazione del "problema" dell'uso della droga,
ma almeno un più efficace controllo?
Riflessione personale: ovviamente appena arrivato in Olanda ho chiesto
in giro quale fosse la situazione (a ragazzi olandesi con cui lavoro).
Ebbene, come interessante statistica non ho ancora trovato un olandese
che vada nei coffeeshop. Tutti, inoltre, mi hanno fatto notare come
questo sia il modo più intelligente (è una loro opinione, ma a quanto
pare condivisa) di trattare il problema, perchè la droga viene vista
come problema di salute e non di ordine pubblico.
Prima che salti su, come sempre, il cretino di turno a dirmi "eh sì, e
poi la gente drogata fa gli incidenti" faccio notare (cosa che mi
sembra_lapalissiana_ma che, non so come mai, nessuno menziona mai)
legalizzare le droghe NON significa permettere di andare in giro in
macchina strafatti, esattamente ALLO STESSO IDENTICO MODO per cui uno
può ubriacarsi fino al coma etilico senza finire in galera, ma se lo
beccano a guidare gli ritirano la patente.
La mia personalissima opinione è che tutte le droghe dovrebbero essere
legalizzate e usate secondo certi standard, lasciando alla
responsabilità del singolo individuo la scelta MA al contempo
informare correttamente sui rischi che si corrono assumendo droghe
(esattamente come si fa per le sigarette o per l'alcol). Credo che
anche uno che tira cocaina sarebbe più tutelato se potesse farlo in
totale tranquillità e sotto controllo medico, non fosse altro che in
questo modo uno avrebbe la garanzia di usare cocaina non trattata con
la merda che si usa per tagliarla di solito.
ciao ciao
Konx.

 per gli scopi piu' diversi
L'incenso che viene sparso durante la messa ha proprio lo scopo di ricordare 
le sostanze psicotrope che le sibille prendevano prima di entrare nella 
trance profetica 

 entrare nella trance profetica
Quante cretinate che girano per it.politica..... 


Il riso aumenta ...

 Bleah. Sfiorate la follia.
No, � simpatico per un semplice motivo: dall'altra
parte ci sono i sinistri. Se in Italia ci fosse una
sinistra o un centro fatti come penso io molta
gente sarebbe disposta a saltare il fosso.
Ma in queste condizioni, uno si tappa il naso e
lo vota. Con il naso tappato ma consapevole
che meglio lui dei sinistri (Montanelli aveva
detto una cosa simile sulla DC anni fa...)

Io non ce l'ho, non so che cazzo scrivere
Ma che e' 'sta roba ? E' nuova.

 Quante cretinate che girano per it.politica.....
Purtroppo � cos�
http://corsodireligione.it/religioni/sibilla/sibilla_5.html
(Quote) E mentre in un livore d'ombre percorre quell'orrido tratturo: �Io 
non so se tu sia una dea o solo diletta agli dei� le dice, �ma per me sarai 
sempre un nume e sempre ti sar� riconoscente per avermi permesso di scendere 
in questi luoghi della morte e di sfuggirli dopo aver visto la morte. Per 
questi meriti, quando sar� di nuovo all'aria sotto il cielo, ti eriger� un 
tempio e ti onorer� con l'incenso�. La profetessa si volge a guardarlo e con 
un profondo sospiro: �Non sono una dea� risponde; �non venerare con 
l'incenso sacro un essere umano. 

 lo vota.
naso, bocca, occhi, orecchie e sopratutto buco
del culo, che e' tra i molti l' orifizio piu' a rischio
con quell' animale al governo.
Su questo punto non posso darti torto pero'.
Ma attenzione :
UN CONTO e' ANALIZZAREi motivi disperati che spingono
gli italiani a votare quella FECCIA,
ALTRO CONTO e' dire che gli italiani FANNO BENE
a far cosi.
Questo io non l' ho MAI MAI MAI MAI MAI detto.

 ha scritto nel messaggio

E mi sono anche dimenticato di aggiungere la storia del fungo allucinogeno 
peyote che letteralmente significa "carne degli dei" o anche "medicina 
sacra"
http://en.wikipedia.org/wiki/Peyote#History
(Quote) There is documented evidence of the religious, ceremonial, and 
healing uses of peyote dating back over 2,000 years.[13] The tradition began 
to spread northward as part of a revival of native spirituality under the 
auspices of what came to be known as the Native American Church, whose 
members refer to peyote as "the sacred medicine", and use it to combat 
spiritual, physical, and other social ills. Between the 1880s and 1930s, 
U.S. authorities attempted to ban Native American religious rituals 
involving peyote, including the Ghost Dance. The Native American Church is 
one among several religious organizations that use peyote as part of their 
religious practice. 

 religious practice.
ma sai che e' davvaro interessante questa roba ?
Come mai hai approfondito cosi' tanto ?

>Come mai hai approfondito cosi' tanto ?
L'incenso che si usa (facoltativamente) a Messa
trova la sua giustificazione in una tradizione
che risale sia all'Antico che al Nuovo Testamento.
http://www.nostreradici.it/titoli_incenso.htm
In particolare, nota l'episodio biblico di Zaccaria.

Sai quelli quanto sarebbero felici se ti togliessi dalle balle.
Same to you fella.

>della bancorotta (per questo vuole legalizzare quella droga) ora non
Questa cosa non la sapevo. Mi puoi spiegare meglio
cosa sta succedendo in California ?

 Diavolo, mi sembra la mia una richiesta ragionevole.
Drogarsi, con tutta la campagna mediatica che � stata fatta e che si
fa sugli effetti devastanti, non ha pi� scuse. Il drogato � un costo e
una minaccia per la societ� e va severamente punito.
---
non discuto la libert� di drogarsi, n� quella di uccidersi.
Ognuno fa quel che crede di s� stesso.
Discuto e contesto che il tossico venga curato a spese della Societ�, che 
possa dare la patente di guida, che abbia la patente stessa..che svolga 
lavori di responsabilit�.
Se al tossico si togliessero queste possibilit� (no patente, no lavoro, no 
cure sanitarie gratis) in tanti, responsabilizzati,  smetterebbero.

 ha scritto nel messaggio

Palle, quando e' stata l'ultima volta che tu sei andato alla messa? Ma
non hai ancora capito che le tue cazzate hanno le gambe corte?

 cosa sta succedendo in California ?
In sintesi quello che ho gia' detto,la California garzie ai liberals
tipo neurino non ha piu' nemmeno i soldi per pagare gli stipendi della
gente, per approfondire quando c'hai un po' di tempo libero fatti un
giretto in rete, io vorrei spiegarti ma il problema e' piuttosto
complesso, non so scrivere bene come fai tu e poi non so nemmeno dove
cominciare :)

 tipo neurino
Liberals tipo neurino o tipo Reagan e Schwarzenegger?
Così eh, tanto per ricordarci chi sono stati i governatori della
California...


Con Regan la California non era il bordello che e' adesso,
Schwarzenegger e' un fucking liberal che tenta di passare per
republicano, i disastrosi risultati sono sotto gli occhi di tutti.

 republicano, i disastrosi risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Certo, certo.
Adesso Schwarzenegger è un liberal ROTFL!
Mister Pena di Morte uauaauau
A.


Esatto, come ci sono liberals contrari all'aborto e altri liberals a
favore...il quadro va visto nel suo insieme e non solo una parte.

 ha scritto nel messaggio
ma sai che e' davvaro interessante questa roba ?
Come mai hai approfondito cosi' tanto ?
----------> Sono un esperto di usi e costumi religiosi 

 che risale sia all'Antico che al Nuovo Testamento
Si per� si ricava dalla resina vegetale, come la maria, per essere assorbito 
deve essere bruciato, come la maria, ha affetti calmanti e anestetizzanti, 
come la maria sebbene in misura pi� blanda. Tutto questo fa pensare che 
all'interno degli oli aromatici che lo compongono ci siano sostanze simili 
al THC anche perch� l'odore che emanano pi� o meno � uguale, vedi a tal 
proposito la notizia sotto
http://archiviostorico.corriere.it/2009/marzo/14/Nuova_cannabis_venduta_come_incenso_co_9_090314045.shtml
Per una breve panoramica storica sull'incenso si veda qui
http://www.teanatura.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=33
(Quote) Vengono riconosciuti alla fumigazione mediante incenso effetti 
stimolanti, calmanti, armonizzanti ed equilibranti, apportatrici di un 
pensiero ed emozioni positive (UnQuote)
Quindi l'incenso ha effetti psicotropi, non a caso fu portato in dono al 
Bambin Ges� che, guarda quando si dice la combinazione, aveva la madre che 
si chiamava Maria 

 tornerai in Italia?
Quello Stato, la California (va bene per una breve visita ma io li'
non ci vivrei nemmeno se mi pagassero) e' gia' un bordello sull'orlo
della bancorotta (per questo vuole legalizzare quella droga)
--------> Ah grullo e citrullo, se l'esperimento di Terminator avr� effetti 
positivi seguiranno tutti gli altri states

 trance profetica
Palle, quando e' stata l'ultima volta che tu sei andato alla messa?
-----> Non ne ho bisogno perch� sono gnostico. Cmq nelle grandi festivit� 
cattoliche � obbligo spargere incenso, i greci ortodossi invece credo lo 
facciano ad ogni singola messa
Ma
non hai ancora capito che le tue cazzate hanno le gambe corte?
--------> Ho messo i link con i quote in altri post, leggiteli. Sei un troll 
e non vale la pena parlare oltre di simili argomenti con un troll 

 non la porta lontano.
Si però,io sono convinto che prima di provare a liberalizzare,
bisognerebbe provare un'altra strada:
Tu spacci, ergastolo, e taglio di entrambe le mani e amputazione dei
coglioni.Ovviamente senza anestesia.
Tu ti droghi, perdita dei diritti civili, dei figli, licenziamento
immediato se sei dipendente pubblico,e fustigazione in pubblica piazza
con gatto a 9 code, finchè sangue sgorghi copioso.
E naturalmente nel caso in cui tu drogato, faccia danni, LAVORI
FORZATI A COSTRUIRE INFRASTRUTTURE, fino a estinzione debito con la
società tutta, il tuo lavoro vale 1 euro al giorno.
Scommettiamo che il fenomeno si riduce a pochi idioti?
Se invece non funziona, DOPO proviamo la tua via.
Salvini

vale nemmeno las pena leggere oltre.
  ... perche' sarebbe una stupidaggine?? 
  Mi spieghi quale sarebbe la differenza???
  ... e me lo devi dire... non basta scappare!
    CIAO!

   ... e me lo devi dire... non basta scappare!
Non mi presto ai tuoi stupidi giochini...e' vero che sei un cretino ma
tanto da non sapere la differenza che passa tra bere una birra o due e
farsi uno spinello, e' vero che si puo' mettere sullo stesso piano
ubriacarsi e farsi una canna, ma con una birra o due una persona
normale non diventa ubriaca e in piu' una persona che beve una birra o
due non lo fa per avere gli stessi effetti di una persona che si droga
fumando la mariuana, chiaro?