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Titolo: Francamente non so quello che succedera'

Al massimo posso *sperare* che succeda questo : il Pd + Sel fa 
il suo governo da solo. Poi comincia a proporre le riforme con 
l' appoggio del M5S, facendo proprie le idee di quest' ultimo.
 
Ce  la  faranno  a  superare la resistenza delle destre ? Mah. 
 
Ma sopratutto : una forza ottusa e collusa nonche' retrograda 
come il PD ce la fara', ad es., a vendere la RAI e spingere per 
una legge generale (e SERIA) su tutti i conflitti di interesse ?  
 
Boh. 
 
 
 

 Ce  la  faranno  a  superare la resistenza delle destre ? Mah. 
 
Se si mettono insieme, hanno ampiamente i voti necessari.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto:

Il PD non e' composta da reazionari o comunisti beceri percui di questi
problemi non ce ne sono. Grillo, per fortuna, non ha una maggioranza
autosufficiente. Se sono persone intelligenti gli estremismi non
passeranno e si troveranno, mi auguro, le iniziative giuste per far uscire
l'Italia dallo stallo. Questo ovviamente e' un augurio il resto si vedra'
a breve.
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 l' appoggio del M5S, facendo proprie le idee di quest' ultimo.
 
Bisognerebbe studiare o almeno informarsi per sapere il minimo sindacale
che occorre per formare un Governo, ovvero la fiducia da parte di
entrambi i rami del Parlamento. Cosa questa al momento non possibile a
meno M5S non decida di dare la fiducia al Senato, 
 
---
Angelo

 
"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1kyybw2.1xh99y3ilg62oN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

niet....si puo fare un governo di minoranza anche con l'astensione ...quello 
che succede dopo poi son cazzi 
 

 che succede dopo poi son cazzi 
 
Non astenzione ma uscita di tutti i grillini dal Senato al momento di
votare la fiducia, perch� al Senato l'astenzione � voto contrario. Si
realizzer� questo ? Pensi che Grillo ricorra a questi giochini piuttosto
che accordarsi su un programma chiaro e condiviso ?
-- 
Angelo

 
"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1kyycmj.13jetgre3130bN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

certo, intendevo astensione...come uscita...io non penso pi�..tanto sbaglio 
sempre 
 

 sempre 
 
Importante � capirsi
-- 
Angelo

 come il PD
 
Quella che hai sempre votato, dici. Hai i riflessi un po' tardi.
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 Quante banche credi concederebbero un mutuo con quella condizione? 
 
Questa e' la baggianata numero 678.987.896.342 che circola sul 
mercato, imamente  parlando e se ho ben capito i termini della 
vexata quaestio. 
 
In realta' se tu non paghi il mutuo la casa viene venduta all' asta
e la banca recupera comunque il suo credito. E questo rimane.
 
Ma qui si parla (ripeto : salvo errori ed omissioni da parte mia) 
di altro : ossia tu non paghi un debito verso il FISCO (mentre il 
mutuo alla Banca continui a pagarlo) e questo ti PRENDE LA CASA. 
E' diverso. La casa te la prende non il legittimo creditore (la
Banca) che giustamente t' aveva dato il prestito garantendosi sulla
casa, ma un altro ente (in FISCO) per debiti diversi e del tutto 
indipendenti. 
 
E (mi pare di aver capito) e' questo tipo di azione che si vuole 
impedire. Non la vendita all' incanto (all' asta pubblica) della 
casa da parte della Banca tramite previa accensione ipotecaria.
La vendita siffatta poi non caccia DI PER SE E AUTOMATICAMENTE 
fuori chi ci abita : per quello occorre mettere in piedi una 
altra procedura, peraltro assai lunga. 
 
Tra l' altro intravedo problemi anche piuttosto strambi : se il 
fisco ti prende la casa la banca poi su che si rivale per recuperare
l' eventuale residuo debito ? Credo ci sia un po' di confusione su 
questo argomento, bisognerebbe informarsi a fondo e con precisione.
 
(omissis) 
 
Mah. Speriamo bene. Sul serio.

 di questi problemi non ce ne sono. 
 
Ho una visione alquanto diversa su questo punto. Ma magari sbaglio.
Alla prova dei fatti il PD si dimostra un assertore convinto del 
*sistema*, ed in questo senso e' ottuso e colluso. 
 
Ma per carita' : le cose possono cambiare e me lo auguro con tutto
il cuore.
 
 

 la fiducia al Senato
 
Ovviamente. 


 
Si e' possibile che ricorra a questi giochini : perche' altrimenti
dovrebbe vincolarsi all' ottuso e colluso PD. 
 
Un programma chiaro e condiviso con l' ottuso e colluso PD lo 
vedo molto molto difficile. Ma chi lo sa ... 

 Quella che hai sempre votato, dici. Hai i riflessi un po' tardi. 
 
Sono stato costretto a votare PD negli ultimi 20 anni perche'
l' alternativa era l' improponibile Berlusconi con la sua truppa.
 
Ma oggi ho avuto la possibilita' di spezzare quelle catene dettate 
dalla disperazione e l' ho fatto. 
 
Avreste dovuto farlo anche voi.

 vedo molto molto difficile. Ma chi lo sa ... 
 
Lascia decidere a Grillo che tu non conti nulla . 10.047.603 alla Camera
e 9.686.683 al Senato non la pensano come te riguardo ottusit� e
collusione del  PD . Prendine atto
-- 
Angelo

 se proprio vuoi saperlo.
 
Allora devi imparare ad articolare un po' meglio il tuo pensiero , da
quello che hai scritto la tua " competenza " in merito, non traspare,
anzi
-- 
Angelo

 l' alternativa era l' improponibile Berlusconi con la sua truppa.
 
Ma come, non sei, o eri,  radicale ? Potevi votare Capezzone � un
radicale come te .
-- 
Angelo

 come te riguardo ottusità e collusione del PD . Prendine atto
 
Questo non puoi saperlo con certezza : in questi utlimi 20 anni
ho votato PD solo perche', fondamentalmente, l' alternativa era
Berlusconi con la sua truppa : improponibile. 
 
Come sai che molti altri abbiano continuato su questa strada ? 
E per quanto ancora ? E il costante aumento degli astensionisti
come lo spieghi ? 
 
Quindi fossi in te sarei piu' cauto. Poi vedi tu.

 Quindi fossi in te sarei piu' cauto. Poi vedi tu.
 
Il cauto devi essere tu che spari merda addo coji coji 
 
P.S. evita ogni volta di cambiare nik � questione di netiquette
 
-- 
Angelo

 mutuo alla Banca continui a pagarlo) e questo ti PRENDE LA CASA. 
 
Ok. Quindi in realtà la casa può essere pignorata da una banca.
Ma se tu hai fregato il fisco te la puoi tenere.
Mi sembra equo, ma soprattutto SANO come principio: premiare chi cerca di fottere...

 l' alternativa era l' improponibile Berlusconi con la sua truppa.
 
Aaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh...
Dev'essere per quello che non fai che inveire contro PD, SX ecc. ecc. ecc. e difendere il nano anche di fronte alle sue clamorose toppe economico-finanziarie.
E la sindrome dell'amante deluso...

 Ma oggi ho avuto la possibilita' di spezzare quelle catene
 
Beppe "'48" Marx :)


 di fottere...
 
Se non ti butto fuori da casa tua ti premio ? Ragioni in 
modo un po' ... strano francamente. 
 
E' una questione di principio : si stabiliscono dei limiti 
alla azione del fisco (e dei creditori in generale !) a meno
che di spontanea volonta' la persona non abbia dato la casa a 
garanzia. 
 
Tutto cio' e' perfettamente logico, anche se ovviamente 
opinabile.
 
Insomma : perche' ad es. non dovremmo vietare le pene corporali
a chi non paga le tasse ? Le si vieta per principio generale.
Mi spiego ?

 E la sindrome dell'amante deluso...
 
Esatto. Credo che tu abbia davvero centrato il punto.

 l' appoggio del M5S, facendo proprie le idee di quest' ultimo.
 
e al senato chi gliela vota la prima fiducia?

 a chi non paga le tasse ? 
 
Che cazzo c'entrino le pene corporali con i pignoramenti in caso di inadempienza fiscale lo sai solo tu... E forse mi son già allargato...

 Esatto. Credo che tu abbia davvero centrato il punto.
 
Ok. Quindi la soluzione è buttare logica e razionalità nel cesso e cagarci sopra prima di tirare l'acqua.
Stimati...

 già allargato...
 
C' entrano nei limiti in cui hanno in comune un principio : 
ossia un limite all' azione del creditore sul debitore. Era 
un esempio "limite", niente  di  piu', per cercare di spiegare.
 
Al tempo dell' antica Roma, ad es. , il debitore insolvente
poteva essere reso schiavo e dato in proprieta' al creditore.
Da quel momento in poi (con una serie di alti e bassi) si e'
man mano provveduto a LIMITARE il potere del creditore sul 
debitore. 
 
Ora stanno progettando di inserire una ulteriore limitazione :
l' intoccabilita' della prima casa, a meno che il debitore 
non abbia lui spontaneamente accettato di porla a garanzia.
 
Non mi pare tutto questo scandalo. 
 

 e cagarci sopra prima di tirare l'acqua. Stimati...
 
Forse la *tua* logica e razionalita'. Io non discuto le tue scelte
ne le disprezzo, semplicemente perche' in questo genere di cose non
e' possibile dimostrare MATEMATICAMENTE a qualcuno di aver torto. 
 
Io potrei sbagliare. Ma anche tu : lo dimostreranno i fatti futuri.
 

 Io potrei sbagliare. Ma anche tu : lo dimostreranno i fatti futuri.
 
"Lo scopriremo vivendo", insomma :)


 "Lo scopriremo vivendo", insomma :) 
 
Esatto esimio. Esatto :-)
 
D' altra  parte nemmeno il piu' saggio e' in grado di 
predire il futuro con certezza. E (forse) e' bene che
sia cosi'.
 

 e la banca recupera comunque il suo credito. E questo rimane.
 
Questo e' il post dal blog di Beppe Grillo. Ci ho messo non piu' di 7 
secondi a recuperarlo, faccio fatica a capire come e perche' tu possa NON 
averlo fatto:
"Propongo che il prossimo Parlamento renda la prima casa impignorabile, 
poich� ritenuta bene necessario come lo sono gi� letto, tavolo, sedie,
ecc., 
in ossequio al disposto dell'art. 2 della Costituzione Italiana: "La 
Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia
come 
singolo sia nelle formazioni sociali, ove si svolge la sua personalit�, e 
richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidariet� politica, 
economica e sociale". A comprova di ci�, l�art. 8 della Convenzione
Europea 
dei Diritti dell�Uomo peraltro sancisce il "diritto alla tutela della loro 
vita privata, familiare e del loro domicilio". L�Italia ha inoltre 
ratificato il Patto Internazionale sui diritti economici, sociali e 
culturali con la legge 25 ottobre 1977, n. 881. E' quindi norma di legge 
l�articolo 11: �gli Stati riconoscono il diritto di ogni individuo ad un 
livello di vita adeguato per se e per la sua famiglia, che includa 
alimentazione, vestiario, ed alloggio adeguati, nonch� al miglioramento 
continuo delle proprie condizioni di vita. Gli Stati parti prenderanno 
misure idonee ad assicurare l�attuazione di questo diritto". Non vogliamo 
pi� vedere suicidi per pignoramenti immobiliari o cartelle di pagamento!
Se 
siete d'accordo, condividete. Per il bene di tutti."
 
Come vedi, non si specifica assolutamente se il blocco del pignoramento e' 
limitato a problemi fiscali o altro.
Ora mi sai dire da quali fonti hai desunto che fosse limitato ai non 
pagamenti fiscali? Visto che l'hai scritto TU, accusando nel contempo ME
di 
dire baggianate?
Non e' che e' come quella volta in cui discutevamo del reddito di 
sussistenza e tu sei saltato fuori con regole su quanti anni poteva essere 
erogato, sul numero di offerte che uno poteva rifiutare ed altre cose che
o 
ti eri inventato di sana pianta o avevi preso chissa' dove, visto che sul 
programma M5S NON C'ERANO?
 
Ovviamente, anche il quel caso accusando gli altri di dire "baggianate".
 
saluti
mm 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 certo, intendevo astensione...come uscita...
 
ma a quel punto uscirebbero anche tutti i senatori del PDL facendo mancare 
il numero legale
 
 
 

 Non mi pare tutto questo scandalo.
 
Lo scandalo è nelle conseguenze.
Perchè se io voglio metter su casa, anche se è la prima, e non sono un possidente DEVO fornire anche qualcosa in garanzia.
E lo devo fare io che sono onesto "tu" che invece inculi la collettività ti ritrovi maggiormente garantito. Beh un paro di balle. Che gli onesti continuino a pigliarselo nel culo ci può pure stare, ma che venga anche istituzionalizzato proprio no.

Sono stato costretto a votare PD negli ultimi 20 anni
 
il che avrebbe del miracoloso visto che il pd è nato 5 anni fa.
a radica'...ma ce sei venuto o te c'hanno mandato?
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
 
 

 Beppe "'48" Marx :)
 
rotfl!!!!
le catene me l'ero perse.
ho letto fino a "costretto a votare PD negli ultimi 20 anni" e poi sono
scoppiato a ridere
