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Titolo: OT: salto quantico

Quando l'elettrone ricevendo un impulso di energia salta in un'orbita superiore nel tragitto impiega il tempo 0.
Rispetto alle dimensioni dell'elettrone il salto è considerevole ma non ha alcuna velocità: il passaggio è istantantaneo. Ricorda l'entanglement, ma vuoi vedere che questa nostra terza dimensione spaziale è un'illusione?
 
ernesto

 ernesto
 
 
"massivan"
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Interpretazione_a_molti_mondi
 
 
(il principio di sovrapposizione)
 
Il collasso della funzione d'onda
 
Negli anni '20 ai pionieri della teoria quantistica si presentava il dilemma 
fondamentale per ogni disamina e ricerca delle leggi globali del cosmo: se 
davvero ogni sistema fisico è completamente determinato da un vettore in uno 
spazio di Hilbert (e questo è un postulato della Meccanica Quantistica), 
allora anche combinazioni lineari di vettori sarebbero stati consentiti per 
un sistema; su questo è basato il principio di sovrapposizione, implicito in 
tutta la mole di esperimenti eseguiti. Ma, se tal principio è valido, resta 
l'interrogativo del perché in Natura si osservino solo macrostati ben 
definiti e distinti e mai in interferenza e/o insolite combinazioni di essi 
(ad es. combinazioni lineari complesse con componenti esprimibili in numeri 
immaginari, come |? = ...|(?)> - i |(?)>)[6]. Fu Schrödinger che per primo, 
proponendo un esperimento mentale, illustrò il dilemma: se oggetti 
microscopici come elettroni possono stare in combinazione di diversi stati 
perché non dovrebbe essere così anche per quelli macroscopici? Dopotutto 
basta pensare ad un qualsiasi evento "puramente quantistico", ad esempio il 
decadimento di uno stato metastabile, che ne influenzi uno "classico" 
provocando la morte o meno di un gatto. Questo celebre esperimento mentale 
(appunto detto: del gatto di Schrödinger) evidenzia icasticamente il 
problema.
 
L'interpretazione di Copenaghen offrì tale soluzione: la misurazione, l'atto 
dell'osservatore "rompe" l'evoluzione dinamica quantistica (descritta 
dall'equazione di Schrödinger, fondamento della meccanica ondulatoria) e 
causa il collasso della funzione quantistica, riducendola alla sola 
alternativa percepita: l'osservatore vedrà uno stato definito per il sistema 
(il gatto vivo o morto) e non una combinazione di stati, avendo la sua 
misura proiettato quel sistema in uno stato finale specifico. E quale sia il 
preciso stato in cui il sistema risulterà è predicibile solo 
statisticamente, secondo quanto suggerito da Max Born col suo criterio 
dell'onda di probabilità.
 
--------------------------------------------------------------
 
Lo stato evolutivo delle intelligenze. Noi siamo a livello 0.7
https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_Kardasëv 
 
 


Sì, cose risapute. Io parlavo del tempo ZERO impiegato dall'elettrone nel salto di orbita. Sparisce nell'orbita A e appare istantaneamente nell'orbita B. Non si muove nello spazio: appare e scompare in posti diversi nel tempo 0.
 
ernesto


E' un argomento troppo complesso per noi, senza nessuno che possa entrare in argomento con un minimo di conoscenza "normale"...un altro post di questo e il forum va a fuoco; i cervellini in tilt già stanno fumando

Il giorno domenica 9 agosto 2015 11:57:12 UTC+2, 
east...@gmail.com
 ha scritto:

Complimenti, Heisenberg a te potrebbe farti na pippa a sei mani.
Hai mai pensato di proporti per il Nobel per la fisica?
O almeno per l'Ignobel?
 
p.s.: spero che ti mantengano in vita per tanti anni ancora,
le tue perle in ogni ramo dello scibile resteranno nella
storia di Usenet.


 
Wikipedia in lingua italiana non ha ancora una voce con questo nome.

 ernesto
 
In realtà, come ben sai, l'elettrone non ha una posizione specifica, giace in una nube probabilistica, se provi a osservarlo l'energia spesa per l'osservazione lo fa andare chissà dove.
Il salto quantico è seconde me meglio interpretarlo come uno spostamento della nube probabilistica che fa sì che la maggiore probabilità si trovi vicino ad un livello energetico diverso. Non è quindi uno spostamento fisico e quindi può essere istantaneo.
Saluti.
      Mauro


Si' che ce l'ha ma bisogna riportare il link esatto
https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_Karda%C5%A1%C3%ABv
 
Comunque sono tutte fantasie, la realta' e' che non c'e'
la minima prova che esista non un'intelligenza, ma la
piu' primitiva forma di vita fuori della terra. Razionalmente
dobbiamo prendere atto che siamo l'unico punto in cui l'universo
la sviluppato la coscienza di sé stesso, percio', fino a
prova contraria, noi siamo il suo centro.

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_Karda%C5%A1%C3%ABv
 
 
E già quando leggi che quella scala è usata da molti testi di 
fantascienza ti rendi conto di quanto possa essere affidabile a livello 
scientifico. C'è un errore di fondo già quando quella scala attribuisce 
alla specie umana un valore di 0,7. Assurdo!!! Noi possiamo usare una 
percentuale estremamente piccola dell'energia presente sulla crosta 
terrestre. Usiamo una frazione piccolissima anche dei combustbili 
fossili, infatti se mettessimo insieme tutto il gas che si trova sul 
fondo degli oceani negli scisti e il petrolio non convenzionale la 
percentuale che possiamo usare è qualcosa dell'ordine dell'uno per mille 
e anche meno. Non parliamo poi di quando il combustibile brucia, anche 
lì se ne va una percentuale significativa del potenziale energetico, più 
dei due terzi, e del processo di estrazione e raffinazione
 

 prova contraria, noi siamo il suo centro.
 
 
"massivan"
 
Qui c'e' un'astronave che succhia plasma dal Sole
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_22SUjKlvHc#t=381
 
 
confessione di uno del primo guppo di astronauti dell'allunaggio.
https://youtu.be/_22SUjKlvHc
 
 
Abbiamo la confessione di Busman, prima di decedere
quindi non interessata. Ha lavorato per decenni
alla retroingegneria nella base S4. Li ci sono 28 alieni
https://youtu.be/2XdaD7-QNAk?t=766
 
 
Esperimento da industria segreta in new mexico, questo e' terrestre.
https://youtu.be/WT0rJ9pycRo?t=47
 
 
 


ROTFL
 
Risposta da un fisico ... che usa la fisica tutti i giorni:
 
1) Di al tuo "amico" che non si parla di orbite ma di orbitali... 
E la differenza l'ha descritta molto bene RetroHc (Mauro)
 
2) Di a questo "neo" scienziato che il tragitto non esiste. Non ci sono salti nello spazio ma solo differenze energetiche. 
 
3) L'unica illusione qui dentro e' che ci sono persone illuse di sapere tante cose mentre ... sono sempre cosi' e solo grandemente "approssimate". Con una una conoscenza incompleta.
 
Pero' abbisognano di esprimere ... 
 
Vabbe' ... ormai ti conoscono tutti/e

 salti nello spazio ma solo differenze energetiche. 
 
Si certo, ovviamente quel fisico ha ragione : gli elettroni non descrivono
"orbite" come asseriva  il  vecchio  modello  prima che fosse elaborata la 
teoria quantistica. Ossia non e' che sono "palline" che girano intorno  al
nucleo. E quindi anche il concetto di "tragitto" e' fuorviante. 
 
Ma se guardi all' *essenza*  delle  cose  quello che  accade e' che quando 
l' orbitale piu'  vicino  al  nucleo "cede" o "perde"  un  po'  di energia 
**SIMULTANEAMENTE** (a  quanto  pare) l' orbitale  piu'  esterno  "prende"
energia.
 
Quindi e' come se io nello *stesso tempo* in cui  ti  spedisco questo post
tu lo potessi ricevere. Diciamo. Alla grossa.
 
Il che ... beh ... E' abbastanza particolare come fenomeno. No ? 
 
 
 
 
 
 

       Mauro
 
Veramente Ernesto conosce bene, ovviamente non come fisico , il
principio di indeterminazione.
 
Da qualche parte, qualche decennio addietro c'è un thread sull'argomento
dove c'ero io con Ernesto, Carlo Izzo (Fisico del CERN), e altri
ricercatori di cui non ricordo il nome.
 
Ernesto ha  l'entusiasmo  tipico di un bambino e questo lo porta ad
affermazioni spesso esagerate, ultimamente è peggiorato. :-)
 
Ma sa cos'è il principio di indeterminazione di Heisenberg...
 
 
-- 
Enzo Lombardo 
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 e quindi può essere istantaneo.
 
Il che non e' affatto banale come fatto, dai ...  
 


Nella mia ignoranza, sono sempre stato diffidente sula fisica quantistica, sono convinto che c'è determinismo anche lì dentro e paragono la fisica quantistica alle probabilità delle combinazioni dei numeri nel gioco del lotto...insomma mi sembra una teoria probabilistica mentre un altro modo per calcolare l'uscita dei numeri del lotto sarebbe quella di calcolare la fisica delle collisioni e forze che interagiscono tra i numeri con l'uscita delle risultanti. Calcolo in pratica quasi impossibile ma assolutamente deterministico.

 in pratica quasi impossibile ma assolutamente deterministico.
 
Mah. E chi lo sa. Puo' darsi. 
 
Cmq : 
La Fisica  quantistica   impone  una  scelta (o visione, se preferisci) 
filosofica molto  profonda  che  si  potrebbe  delineare piu' o meno in 
questi termini : oggetto osservato e osservatore  di quell' oggetto non
sono due entita' distinte. Sono in realta' la stessa entita'. 
 
E' questo il nucleo di tale teoria ed il principio di  indeterminazione
ne e', in questa ottica, solo una mera conseguenza.  
 
 
 
 

Ma sa cos'è il principio di indeterminazione di Heisenberg...
 
E se non sa falsifica :)
 
 
 
--
I think, therefore I question.