Newsgroup: it.politica
Titolo: Identita'

Io che auspico il federalismo,
quello vero, europeo, non un
maggior ampliamento dei poteri
delle autonomie locali come
vorrebbe Prodi, e che credo
che la diversita' culturale
e linguistica sia un arricchimento
e non una barriera per lo sviluppo
di un Paese, chiedo:
Che fa il 15 settembre il popolo
italiano che non vuole la secessione
in risposta alla proclamazione
della Padania?
Bye
una padana sudista
 

 della Padania?
Che ne dici di una pernacchia
?                                                            
Graziano

Graziano Patti, in data Wed, 21 Aug 1996 16:02:15 +0200, ha scritto:


	Ottimo!  Falla anche quando ti chiedono di pagare le tasse per
	sostenere i falsi invalidi, i falsi disoccupati, gli eterni
	terremotati, i venditori di voti, e il finanziamento dei politici 
	ladri.
	Qui c'e` un segnale molto importante, e indica scontento.
	Uno scontento tale, che la gente comincia a essere disposta
	a votare *persino* per Bossi...
	Sottovalutare questo fenomeno mi pare piuttosto imbecille:
	se vuoi sfiancati pure a fare pernacchie fino all'asfissia - ma
	alla fine tenta, se puoi, di rispondere alla domanda fatta da 
	Rossana.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Consistency requires you to be as ignorant today as you were a year ago.
                                                  (Bernard Berenson)

?                                                            
Se collettiva, si'! :-)
Ciao Rossana

	ladri.
Allora il 15 settembre il Bossi e tutta la sua ghenga parlamentare dovranno (se coerenti)
rinunciare allo stipendio da parlamentare dato da Roma ladrona.
Poi dovra' spiegare ai "padani" che le pensioni le paghera' il governo sole, gli stipendi
degli statali il governo sole, la sanita' il governo sole.....con che soldi?
Stai a vedere che i "padani" dovranno pure pagare le tasse al governo sole!
Dubito che gli eterni terremotati siano contenti della loro condizione, e in quanto al
finanziamento dei politici ladri il senatur ha tutto da insegnare (chedere a Patelli).
Quando i "padani" scopriranno che le tasse sono da pagare sia sotto il governo sole, sia
sotto Roma ladrona vedrai che si squaglieranno come neve sotto il (governo) sole!
Ciao
Roberto Tagliaferri
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

sotto Roma ladrona vedrai che si squaglieranno come neve sotto il (governo) sole!
	Le tasse saranno sempre da pagare - non e' questo il punto, Mr. Miopia.
	Il punto e' DOVE vanno a finire le tasse che si pagano...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I never think of the future. It comes soon enough.  (Albert Einstein)


Sincronizziamo gli orologi.
                       Ave Eris
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Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
... Kimba re della foresta
    leone di gran casta
    regna con giustizia vera

sotto Roma ladrona vedrai che si squaglieranno come neve sotto il (governo)
sole!
Ci sara' una piccola differenza: le tasse per il governo Sole saranno spese
in opere per i cittadini governati dallo stesso governo Sole e non dilapidati
in assurdi interessi sui bot o spesi per costruire cattedrali nel deserto a
danno dei poveri meridionali!
Tom
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Sincronizziamo gli orologi.
Ma sull'ora del Signore o su quella di Mosca? :-)
Bye Rossana   

         Ciao,   Carlo
Ciao,
	Michele
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Michele Dall'Agata, Solaris Administrator, ESTEC/ESA
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
e-mail 
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Bye Rossana   
Direi sull' ora di Milano, anche se il fuso orario dovrebbe essere lo stesso :-)
A proposito: come sta 'tempo medio della padania centrale' ?
Bye


I never think of the future. It comes soon enough.  (Albert Einstein)
Roberto Tagliaferri
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Tom


cappella.
Gli italiani?
Tom
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

A proposito: come sta 'tempo medio della padania centrale' ?
Uhm... venti forti, mare mosso, si prevedono rovesci
sull'arco apenninico. 
Si sconsigliano gite e sagre per tutto il mese di settembre! :-)
Bye Rossana

Mi piacerebbe comunque sapere se hanno piu' BOT in padania o nel resto d'
Italia...
Scusa ma non ho capito bene.  Tu sei veramente convinto che le forze
politiche romane troveranno mai un accordo per il "sano federalismo", come lo
chiami tu?  Sappiamo benissimo che la partita politica in Italia non si gioca
piu' tra destra e sinistra, in quanto quelli sono tutti d'accordo tra di loro
nello spremere le ultime gocce di sangue al nord, ma si gioca tra la Padania
e Roma
1)  Sappiamo tutti che nessuno a Roma ha interesse a fare il federalismo,
perche' un mare di gente perderebbe gli immani previlegi dei palazzi e degli
uffici smistacarte collegati.
2) Sappiamo bene tutti cosa significhi federalismo per quella gente: solo
prese in giro, federalismi fiscali burle e leggine insignificanti e confuse e
sono tutti li' a litigare su queste stronzate.  Ed in testa a questa
maramaglia ci saranno Dini, Di Pietro e Pivetti a fare il DDP, con l'uomo
forte a mettere tutti d'accordo.
3) Anche per il federalismo e' tardi, perche' con una moneta sola,
mancherebbero gia' i soldi per la necessaria solidarieta' al sud, anche
perche', tra due anni, o avremo una dittatura che consolida il debito, oppure
una marea di aziende al nord chiudera'  perche' non potremo piu' contare
sulla svalutazione per restare competitivi.  Insomma, basta analizzare la
situazione IMPS per rendersi conto che siamo seduti su una bomba atomica ed
entro 2 anni questa bomba scoppiera'.
E se il 15 Settembre 1996 sul Po saranno alcune decine di migliaia di persone
a mangiare le salamelle ed a bere un quartino di Barbera, vedremo quante ce
ne saranno nel 99, molto piu' incazzate e molto piu' decise e magari con
atteggiamenti un po' meno gandhiani, perche' nel frattempo nessuno avra'
combinato un bel cazzo di nulla e non saranno state date le risposte che la
gente del nord vuole, ma che tra un po' vorra' anche il sud, al quale negano
anche il Casino'!
Ci ritroviamo tra due annetti, eh?
Saluti padani


cappella.
	Vedremo se gli italiani che vogliono il federalismo crederanno
	di piu' a Bossi o a Prodi & Berlusconi.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
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I don't know why I did it, I don't know why I enjoyed it, and I don't know
why I'll do it again.  (Bart Simpson)

Ma sull'ora del Signore o su quella di Mosca? :-)
Su quelli della Dea naturalmente, hai presente
quel quadro con gli orologi fusi (mi pare fosse di Dali')
                            Ave Eris 
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Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
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             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
GP: C'e' un significato essenziale dietro al POEE?
M2: Una storia Zen racconta di uno studente che chiese ad un
    Maestro di spiegargli il significato del Buddismo. La replica
    del Mastro fu' "Tre chili di lino."
GP: Questa e' la risposta alla mia domanda?
M2: Naturalmente no. Era un esempio. La risposta alla tua domanda e'
    CINQUE CHILI DI LINO!

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

	Ciao,   Carlo


 Roberto Tagliaferri
Ciao,
	Michele
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Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, ESTEC/ESA
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ro...@worldlink.it


         se vuoi sfiancati pure a fare pernacchie fino all'asfissia - 
L'ironia non č il tuo forte, vedo, ma, del resto, quando si č presi 
dal sacro fuoco del Grande Ideale e della Giusta Causa č difficile fare
gli spiritosi, si capisce.
Quanto ai falsi invalidi e compagnia bella, sono piů o meno d'accordo,
ma cosa c'entra la secessione ?
A mio parere (a mio parere: parole praticamente sconosciute fra i
leghisti) l'Italia (e non solo la padania) ha bisogno che la pubblica
amministrazione sia rivoltata com un calzino, e che l'economia sia
totalmente privatizzata e liberalizzata. Non mi risulta che la Lega
abbia in programma una riforma della pubblica amministrazione (almeno,
non ne hanno mai parlato ai non militanti). Quanto alla
privatizzazione,  Bossi, a parole, sembra sia d'accordo, ma le
realizzazioni scarseggiano. Se non ricordo male, Formentini promise
durante la campagna per l'elezione a sindaco di Milano la
privatizzazione dell'azianda municipalizzata. Mi risulta che non se ne
sia fatto nulla.
Durante il governo Brlusconi la lega aveva 5 ministri, fra cui,
all'industria, il mio compaesano Vito Gnutti, il quale, oltre che
ipotizzare la divisione dell'Enel in vista di una sua eventuale, e
comunque lontana, privatizzazione, non mi sembra che abbia fatto.
A tutti i leghisti, infine, un suggerimento personale: usate il vostro
cervello, anzichč quello di Bossi: dal cambio avete probabilmente da
guadagnarci.
Graziano

guadagnarci.
	Ah, ma non preoccuparti di questo. Per me Bossi e' solo un
	bestione mal riuscito.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
50% of this country's schoolchildren have IQ's below average.  Under our
education policy, we can turn that around!
     (New Zealand National Pary candidate's campaign statement)

-- 


         per andare oltre alle ipotesi...
Perfettamente d'accordo, ma quale dei partiti della coalizione ha
impallinato il governo ?
Graziano

nel Bossi che vuole la secessione
	Quella e' solo una provocazione. Intanto se ne parla. E la gente
	pensa. E comincia a chiedersi se sia giusto pagare falsi invalidi,
	e ottanta milioni ai postini per trasferirli dal sud al nord, e
	pagare il riscaldamento di piu' al nord che al sud. Poi si vota...
	Tutto dipendera' da quanto questo governo sapra' NON sottovalutare
	il problema. Se lo sottovaluta, peggio per lui. A me pare che lo
	stia sottovalutando, comunque...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There is only one basic human right, the right to do as you damn well
please. And with it comes the only basic human duty, the duty to take
the consequences.   (P.J. O'Rourke)

in assurdi interessi sui bot 
Come? Il governo Sole ha intenzione di abbattere il rendimento sui
buoni del Tesoro?
Leonardo oh-oh

impallinato il governo ?
	La Lega. E ha fatto bene. Successivamente, con coerenza, si
	e' presentata alle elezioni da sola.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I think it's in my basement... Let me go upstairs and check.   (Escher)

 
http://www.worldlink.it
Ciao,


> viene speso la maggior parte del denaro pubblico
Carlo> 	Quello che viene dato alla "Padania" e' pero' MENO di quanto
Carlo> la Padania ha dato. Il "denaro pubblico" prima era "denaro
Carlo> privato".  Le tasse della "Padania" vengono utilizzate (in
Carlo> parte) per comprare voti e pagare almeno DUE milioni di falsi
Carlo> invalidi al Sud. Due milioni di falsi invalidi al Sud fanno
Carlo> ALMENO diecimila miliardi all'anno.
OK Carlo ma non farti imbrogliare dal Tagliaferri: la spesa pro-capite
dello Stato nelle regioni settentrionali e' sempre maggiore della spesa
pro-capite per le regioni meridionali, eccetto che per le regioni a
statuto speciale (Val'd'Aosta, Trentino-Sudtirolo, Friuli-Venezia
Giulia) che ospitano solo una minima parte della popolazione padana.
Riassumendo: le regioni padane pagano piu' tasse, e in aggiunta lo
Stato spende per loro meno di quanto spende per le regioni
meridionali.
[...]
Saluti,
		Alberto

> viene speso la maggior parte del denaro pubblico
Carlo> 	Quello che viene dato alla "Padania" e' pero' MENO di quanto
Carlo> la Padania ha dato. Il "denaro pubblico" prima era "denaro
Carlo> privato".  Le tasse della "Padania" vengono utilizzate (in
Carlo> parte) per comprare voti e pagare almeno DUE milioni di falsi
Carlo> invalidi al Sud. Due milioni di falsi invalidi al Sud fanno
Carlo> ALMENO diecimila miliardi all'anno.
OK Carlo ma non farti imbrogliare dal Tagliaferri: la spesa pro-capite
dello Stato nelle regioni settentrionali e' sempre MINORE della spesa
pro-capite per le regioni meridionali, eccetto che per le regioni a
statuto speciale (Val'd'Aosta, Trentino-Sudtirolo, Friuli-Venezia
Giulia) che ospitano solo una minima parte della popolazione padana.
Riassumendo: le regioni padane pagano piu' tasse, e in aggiunta lo
Stato spende per loro MENO di quanto spende per le regioni
meridionali.
[...]
Saluti,
		Alberto



Al momento l'unico ad avere emesso BOT con un rendimento MOLTO piu'
alto e' stato Bassolino.

	Ciao,   Carlo


Izzo, chiariscimi una cosa: cos'è per te la secessione:
A- La secessione del Nord è un bene, è un valore in sé,
indipendentemente da come sarà l'eventuale Padania. Anche se la Padania
fosse, ipotesi, uno stato non meno inefficiente dell'attuale Italia, la
secessione s'ha da fare. In questo caso chiudiamo la discussione, delle
ipotetiche motivazioni cultural-etniche della secessione (o della loro
mancanza) si è già scritto e riscritto.
B- La secessione non è il fine, ma un mezzo per ottenere, almeno al
Nord, uno stato finalmente liberale e decente nella sua efficienza. In
questo caso ti prego di chiarirmi in base a cosa ritieni che la lega
voglia o possa in primo luogo riformare la pubblica anmministrazione
(condizione necessaria per far funzionare in maniera non vergognosa lo
stato e gli altri enti pubblici), e inoltre liberalizzare e privatizzare
l'economia, se è vero, come è vero, che la lega, avendone la possibilità
in varie amministrazioni locali, ed avendo avuto 5 ministri in un
govarno NON ha fatto nulla per riformare la pubblica amministrazione e
NON ha fatto nulla per liberalizzare e privatizzare l'economia.
Graziano

 Graziano


 Graziano
Ciao, Matteo

Rossana (
rox...@mbox.vol.it
) wrote:
: 
pierlui...@verbania.alpcom.it
 (Ataru Moroboshi) wrote:
: 
: >Sincronizziamo gli orologi.
: 
: Ma sull'ora del Signore o su quella di Mosca? :-)
: 
: Bye Rossana   
: 
: 
Non cambia nulla :) E' sempre la stessa ora, da anni :))
Ciao.
Giancarlo

Izzo,
dal tuo post mi sembra di capire quanto segue:
1 - A te della lega e di tutte le sue menate non importa, in fondo, un
gran che. L'importante è arrivare a uno stato liberale, passabilmente
efficiente, eccetera, utilizzando allo scopo la lega, finchè ciò si
dimostrerà utile. Ragionamento non insensato, rimane solo un dubbio:
l'ultima volta che, opportunisticamente, si decise di utilizzare quattro
mentecatti in cmicia nera, tanto poi li scarichiamo, ci siamo ritrovati,
23 anni dopo, senza neanche gli occhi per piangere. (Nota: trattasi di
puro esempio. NON, ripeto NON voglio dire che la lega sia fascista, per
favore de Diana non precipitarti alla tastiera).
2 - Tu te ne stai bel bello in Germania, e ogni tanto ti degni di dare
un'occhiata alla vecchia Italia, per vedere cosa succede. Praticamente
tu sei un osservatore, e noi, da questa parte del Brennero, le tue
cavie. Posizione invidiabile, se vista dalla parte dell'osservatore. Un
po' meno da quella delle cavie.
Graziano

NON ha fatto nulla per liberalizzare e privatizzare l'economia.
	Come ho gia' detto in altri post, che evidentemente ti sei
	perso, la Lega ha giustamente fatto cadere il governo Berlusconi
	perche' NON era liberista. Era fascista. In questo senso, la Lega
	ha lavorato in favore del liberismo.
	Inoltre, l'obbiettivo principale della Lega e', come sai, il
	federalismo. Nonostante le promesse di Berlusconi, e' stato
	subito chiaro che il federalismo non sarebbe stato mai concesso.
	Quindi la Lega, come preannunciato mesi prima, secondo programma, 
	ha fatto cadere il governo.
	Io non sono leghista: sono semplicemente un opportunista.
	Appoggio la Lega quando penso sia utile, altrimenti appoggio
	D'Alema, o Fini, a seconda della situazione.
	L'attuale governo, a mio parere, non sta facendo cose utili
	per rilanciare l'economia in Italia - ma si e' fatto perpetuatore
	di vecchie politiche che si sono gia' dimostrate ampiamente
	fallimentari. La Lega mi pare lo strumento ideale per dare un
	bello scossone a questo governo - che potra' reagire in due
	modi: cogliere il segnale di malessere, e agire di conseguenza
	e democraticamente, cercando di eliminare quanto la gente del
	Nord percepisce come un'ingiustizia; oppure ignorare il tutto,
	lasciando che il malessere si accentui col passare del tempo.
	Devo dirti che preferirei la prima soluzione - perche' implica
	meno tumulto - ma se si dovra' passare per la seconda ipotesi
	non mi preoccupo piu' di tanto perche' potro' assistere allo
	spettacolo restandomene al sicuro qui in Germania - dove vivo
	molto bene.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I am opposed to millionaires, but it would be dangerous to offer me the
position.   (Mark Twain)

po' meno da quella delle cavie.
	Si', spesso mi lascio andare (volutamente) a provocazioni del
	tipo "Problemi vostri, cari miei - io intanto me ne sto al
	sicuro qui in Germania - come vivo bene - che buona idea e' stata
	andarmene...".  Spero, in questo modo, di agire da stimolo, di
	fare incazzare qualcuno, di invogliarlo a cambiare il suo voto
	e a PUNIRE una classe politica che davvero fa schifo. La verita'
	e' che vedere il mio paese in mano ai "furbi" mi fa soffrire,
	e che vorrei *davvero* essere li' in Italia, con voi, a lottare
	e a subirne le conseguenze. Ma in Italia io, semplicemente, non
	sarei sopravvissuto: io NON sono un furbo. E fare carriera NON
	lavorando meglio, ma imparando ad attaccarmi alle maniglie 
	"giuste", non avrei MAI imparato a farlo. Sarei rimasto
	letteralmente schiacciato. Non avrei vinto un singolo concorso,
	non mi sarei sposato, non avrei avuto figli, e sarei rimasto a
	casa con mamma e papa'.  E' stato il rendermi conto della mia
	inadeguatezza che, subito dopo la laurea, mi ha convinto
	a cercare esclusivamente lavoro all'estero, in paesi come la
	Germania, gli USA, o l'Olanda - o persino il Giappone.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
If you can keep your head while all those around you are losing theirs,
then perhaps you have misunderstood the situation. (D. Moran)

 Seriamente, non lo so.
Poco, indubbiamente. Ma le promesse di privatizzare non le ho fatte io,
bensě Formentini, quando correva contro Dalla Chiesa per il posto di
sindaco di Milano
Graziano

         una specie di "immunizzazione".
Sono d'accordo che una ripetizione del fascismo č impossibile (ma cosa
ne dici allora del continuo agitare lo spettro del fascismno da parte
dei leghisti, quando hanno a che fare con AN ?).
Non mi ricordo chi ha detto che le tragedie della storia, quando si
ripetono, si tramutano in farsa (Marx, forse?).
Mi pare che le ultime azioni della lega siano parte di una farsa, di cui
siamo al primo atto. Speriamo che almeno ci faccia ridere, da oggi in
avanti.
Una cosa č certa: gli attori adatti alle pagliacciate non mancano. Che
ne dici della premiata ditta Boso & Borghezio ? E di Bobo "merdaccia"
Maroni (quello che prima firma i decreti, poi cala braghe e mutande
davanti al capo incazzato) ?
Graziano

davanti al capo incazzato) ?
	Dico "che schifo". D'altra parte, per il resto del Parlamento,
	mi mancano le parole.


 Fatti non parole !
In primo luogo: non ho motivo di dubitare di quello che mi dici. Sarei
però pronto a scommettere che se chiedessi conto di cosa i loro partiti
hanno fatto in favore delle privatizzazioni ad un militante di FI, di
AN, e perfino del PDS, mi riempirebbero di volumi di iniziative mai
realizzate, proposte di legge finite nel dimenticatoio, eccetera. 
Fatti, non parole, appunto.
Nella passata legislatura la lega aveva un numero di deputati
sufficiente a decidere quale maggioranza avrebbe governato, tanto che
poi fece il famoso ribaltone.
A parte che ci sarebbe molto da ridire su come i deputati furono eletti,
grazie ai voti di forzitalia e AN, ma questa è un'altra storia, lasciamo
perdere.
La lega aveva, nei confronti del berlusca, un potere contrattuale, di
coalizione, che neanche il Craxi dei tempi d'oro, tanto che al governo
finirono 5 ministri leghisti 5, di cui almeno 3 pesanti. La lega avrebbe
potuto fare grandi cose, se avesse voluto. Invece, ha preferito fare un
gran botto e scassare tutto. Scelta premiata dagli elettori, però non
abbiamo fatto neanche un passetto avanti verso liberalizzazione e
privatizzazioni. La lega avrebbe potuto spingere forte lo stato verso il
cambiamento, invece ha preferito fare i suoi privati interessi
elettorali. Pazienza. Non venirmi però a dire che alla lega interessano
liberalizzazioni, eccetera.
Se tutta la manovra del Polo è stata un trappolone per il berlusca,
complimenti al Bossi, operazione riuscita, peccato che per fare questo
si siano fregati alcuni milioni di elettori (figurati che io votai per
Gnutti, che si presentava nel mio collegio per la camera !). D'altronde,
come diceva il vecchio Mao, non si può fare la frittata senza rompere le
uova. Fare la frittata e contemporaneamente dire che si è a favore delle
uova, però questo no, ci vuole troppo una faccia di latta !
Graziano

muoverebbe nulla.
Dici? E che si sta muovendo ora ? Forse la bicamerale ti sembra un gran
movimento ? Non confondere le chiacchere con i fatti. Non sto dicendo
che la base leghista non voglia il cambiamento, sto solo osservando che
la strategia del vertice non è forse la più adatta per ottenere
*risultati concreti*, e possibilmente prima del XXII secolo.
Graziano

 avanzo medio, negli ultimi 5 anni del bilancio comunale, del 15%.
Leggi e annota, incluso il commento di S&P sui conti del comune di
Milano.  Formentini ha usato i BOC, quindi. Ulteriore merito della
Lega e' quello di aver proposto e fatto approvare i BOC in Parlamento,
altrimenti Formentini non avrebbe potuto far nulla.
Graziano> venirmi a dire che la colpa č delle leggi e della
Graziano> burocrazia, non credo che questa sia una scusa valida per
Graziano> buttare nel cesso le promesse elettorali. Non lo č mai
Graziano> stata.
Graziano> Nel frattempo, nella Milano leghista sono successe altre
Graziano> cosucce senza importanza, come, per esempio: 1 - Ricordi
Graziano> quando il Corriere, grazie ad una casuale intercettazione
Graziano> telefonica, smascherň la distribuzione dei posti nelle
Graziano> USSL, a cui la lega partecipava alla grande ? Il giorno dopo
Quella era la regione e non il comune. Non conosco gli esiti
giudiziari della questione, la lottizzazione dei direttori USL
comunque e' anche conseguenza delle leggi statali che danno ai
politici il potere di nomina. Certo i cronisti del Corriere potevano
svegliarsi anche prima, quando c'era il magna-magna di Craxi & Co,
ordini di grandezza superiore per qualita' e quantita'.
Graziano> tutto il Nord non leghista si sbellicava dalle risate (per
Graziano> non piangere). Non č che per caso all'epoca tu inviasti
Dimenticandosi, i soliti disonesti, che erano implicati in ugual
misura anche PPI e PDS, i recenti vincitori delle elezioni. Due pesi e
due misure, eh?
Graziano> un post, intitolato: Corriere della Sera - La Lega beccata
Graziano> con le mani nella marmellata - le spartizioni continuano -
Graziano> come prima, piů di prima ti fotterň, elettore bue.  2
Graziano> - E quell'assessora della giunta Formentini, che dava la
Graziano> monnezza da distribuire a un suo cugino, o qualcosa del
Graziano> genere (a spese di Malano, si capisce) ?
Chi, Ganapini? Credo fossero accuse inventate, e' ancora in carica e
nessuna condanna giudiziaria pende su di lui.
Graziano> Formentini, poi, č veramente una bella personcina. Votato
Graziano> da leghisti, forzitalia e AN, pochi mesi dopo giŕ
Graziano> insultava alla grande i suoi elettori, dandogli dei
Graziano> fascisti, e peggio. I voti, perň, quelli se li č
Graziano> tenuti, anche se puzzavano !
Ignoranza bestiale dei fatti: Formentini e' stato eletto nel 1993
quando ne' FI ne' AN esistevano. Inoltre, e' stato eletto come
candidato della sola Lega Nord, senza alleanze.
[...]
Graziano> Nella passata legislatura la lega aveva un numero di
Graziano> deputati sufficiente a decidere quale maggioranza avrebbe
Graziano> governato, tanto che poi fece il famoso ribaltone.  A parte
Graziano> che ci sarebbe molto da ridire su come i deputati furono
Graziano> eletti, grazie ai voti di forzitalia e AN, ma questa č
Di nuovo ignoranza bestiale dei fatti: nessun parlamentare della Lega
e' stato eletto nel 1994 con i voti di AN, in ogni collegio dove la
Lega si e' presentata era avversaria di AN.
Graziano> un'altra storia, lasciamo perdere.  La lega aveva, nei
Graziano> confronti del berlusca, un potere contrattuale, di
Graziano> coalizione, che neanche il Craxi dei tempi d'oro, tanto che
Graziano> al governo finirono 5 ministri leghisti 5, di cui almeno 3
Graziano> pesanti. La lega avrebbe potuto fare grandi cose, se avesse
Graziano> voluto. Invece, ha preferito fare un gran botto e scassare
La Lega avrebbe potuto ottenere qualcosa solo in cambio di
qualcos'altro gradito da FI e AN. Berlusconi voleva la RAI e mantenere
la Fininvest in posizione dominante, AN voleva continuare
l'assistenzialismo a Sud, specie nella Puglia di Tatarella. In cambio,
alla Lega potevano dare i BOC e poco altro. La Lega giustamente si e'
rifiutata di stare al gioco.
Graziano> tutto. Scelta premiata dagli elettori, perň non abbiamo
Graziano> fatto neanche un passetto avanti verso liberalizzazione e
Graziano> privatizzazioni. La lega avrebbe potuto spingere forte lo
Graziano> stato verso il cambiamento, invece ha preferito fare i suoi
Graziano> privati interessi elettorali. Pazienza. Non venirmi perň
Non esiste stimolo piu' grande ad un cambiamento reale del paese che
la Lega che chiede la secessione. Senza questo in Italia non si
muoverebbe nulla.
Graziano> a dire che alla lega interessano liberalizzazioni, eccetera.
Graziano> Se tutta la manovra del Polo č stata un trappolone per il
Graziano> berlusca, complimenti al Bossi, operazione riuscita, peccato
Graziano> che per fare questo si siano fregati alcuni milioni di
Graziano> elettori (figurati che io votai per Gnutti, che si
Graziano> presentava nel mio collegio per la camera !). D'altronde,
A me sembra che il Polo a nord si stia sgretolando, come consenso
politico, mentre la Lega si mostra solida. Molti elettori che la Lega 
ha perso potrebbero anche ripensarci, in futuro.
Graziano> [...]
Saluti,
		Alberto


Distribution: 
Graziano Patti (
it...@onion.it
) wrote:
: Una cosa è certa: gli attori adatti alle pagliacciate non mancano. Che
: ne dici della premiata ditta Boso & Borghezio ? E di Bobo "merdaccia"
: Maroni (quello che prima firma i decreti, poi cala braghe e mutande
: davanti al capo incazzato) ?
	e' vero, sono dei pagliacci. Ma tutti i peggiori ditatori della 
storia sembravano dei pagliacci, all'inizio.........
	Hai mai visto un filmato di Hitler che parla?, o Mussolini?, 
sfido chiunque a non mettersi a ridere (le mossettine, gli urlacchi, lo 
strabuzzo d'occhi). 
	Il problema e' che il popolino bue, alla fine, gli DA' potere, e 
a quel punto, DIETRO, si iniziano a radunare gli psicotici (quelli furbi), 
gli approfittatori (furbi pure quelli) etc.etc.
	Boso e Borghezio sono dei pagliacci, e' importante pero' che 
vengano sempre trattati come tali.
Ciao,
Emanuele
PS. altrimenti rischi di fare come Michele Dall'Agata il quale, in tutta
probabilita', ONESTAMENTE crede che riuscira' a mandare Bossi a pescare
quando non gli tornera' piu' utile. 
	Credi che gli industriali tedeschi non avessero pensato le stesse 
cose di Hitler, "appena avesse fatto finire la recessione....".
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 cose di Hitler, "appena avesse fatto finire la recessione....".
Ma non erano Prodi e Berlusconi che promettevano la ripresa economica? :-)


         una specie di "immunizzazione".
non sarei troppo ottimista pero'. cosa si dice che accada sotto il sole?
-- =
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 Graziano


non sarei troppo ottimista pero'. cosa si dice che accada sotto il sole?
	Niente di nuovo...  Ma tu ci credi?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I am opposed to millionaires, but it would be dangerous to offer me the
position.   (Mark Twain)

 borbonica e talvolta pure mafiosa.
 
Credo nella chiesa, una, santa, cattolica, apostolica... il tuo e' un
atto di fede di un militante inquadrato nel proprio partito. Non mi pare
che aggiunga molto alla discussione. Fai un esperimento. Chiedi a un
militante di forzitalia se pensa che il suo sia o meno un partito
classico. Vuoi scommettere che quello ripetera' - parola per parola - il
tuo atto di fede sopraesposto (salvo dove parli di Roma ladrona,
copyright leganord)? Tu crederesti a lui ? E allora perche' io dovrei
credere a te ?
 
Graziano
Nota: chiedo scusa per gli ampi spazi bianchi, quel canchero del server
a cui sono collegato non accetta post in cui ci sia piů roba citata che
roba nuova. Anche questa nota serve allo scopo...

>
T...@telemacus.it
 (Tom Magistretti) wrote:


OK. Ma, tornando sull'argomento, e cioe' il rendimento FUTURO dei BOT
nel futuro stato Padano: se "le tasse NON saranno dilapidate per
assurdi interessi sui BOT", vuol dire che gli interessi sui BOT
saranno...
[ ] abbattuti
[ ] congelati
[ ] svalutati
[ ] dichiarati illegali
[ ] pagati con denaro rubato
[ ] pagati con donazioni spontanee di personaggi abbienti
Inoltre, per la secessione... la Padania paghera' la propria quota del
debito pubblico? O scambieranno debito pubblico contro BOT, cioe'
tutti i piccoli risparmiatori del Nord sacrificheranno eroicamente il
loro magro peculio sull'altare dell'Indipendenza mentre alcuni
spietati industriali, secondo voci infondate astutamente orchestrate
dai boia di Roma ladrona, hanno i soldi bene al sicuro in Svizzera,
investiti in fondi legati al marco tedesco?
Leonardo

Michele Dall'Agata (
mdal...@estec.esa.nl
) wrote:
: Ma quali dittatori. Non siamo mica noi che chiediamo il presidente
: eletto dal popolo, sono i tuoi amici Fini e Berlusconi. Quello e'
: un progetto che puo' (teoricamente) portare ad una nuova dittatura.
	Stalin era il SEGRETARIO del partito comunista, Pinochet un
GENERALE, Hitler CANCELLIERE, e Danton/Robespierre DIFENSORE DEL POPOLO. 
	Non c'e' bisogno di essere presidenti.
	In quanto a dittatura ti invito a guardare da vicino al tuo 
partito di adozione, la democrazia alla CORTE di Bossi sta solo nei libri 
(che lui non legge, per cui....).
	Dai, Michele, parliamo di chi "sgarra" dalla linea del Senatur,
che mi diverto..... 
: Mi consenta... e Silvio "faccia di bronzo" Berlusconi e' forse meglio?
	Perche', l'onorevole Bossi Mr. Canottiera-e-Bava-alla-bocca ("a la 
Forlani") ti sembrano un bel paragone?.
	Secondo, io personalmente preferisco Fini, che a uno come Bossi 
gli da' via dalla mattina alla sera.
: I suoi sorrisetti potranno funzionare in consiglio di amministrazione,
: ma in politica no. Si vede lontano un miglio che si studia la parte a
: memoria.
	ma allora sei fuori di testa. Il governo lo si fa' NEI consigli 
di amministrazione, non nelle piazze.
: Almeno di Bossi sai che cio' che dice lo pensa (anche se e'
: proprio cio' che non ti piace ;-), che e` sincero. E dopo decenni di
: palle raccontate al vento questo fa presa.
	Bossi............pensa?.
: Va la', va la', che ce li avete anche voi i vostri pestatori. O ci siamo
: dimenticati dei pugni e ceffoni in parlamento?
	Adesso difendi anche Boso e Borghezio?. Cazzo, ti hanno fatto il 
lavaggio del cervello come Maroni.
Ciao,
Emanuele


In a message of 30 Aug 96 Emanuele Buratti wrote:
 EB>  Stalin era il SEGRETARIO del partito comunista, Pinochet un GENERALE,
 EB> Hitler CANCELLIERE, e Danton/Robespierre DIFENSORE DEL POPOLO. 
Mi sembra ingiusto mettere Pinochet insieme a Stalin & Hitler. Se infatti
da questi ultimi 2 non c'e' nulla da salvare, Pinochet e' stato necessario
per difendere il CILE dal pericolo comunista. Senno' ora invece del Cile
attuale potremmo avere una situazione come quella della Corea del Nord.
E' utile anche ricordare che il Cile attualmente e' uno dei paesi
dell'America del Sud piu' attivi dal punto di vista commerciale, le
privatizzazioni stanno andando benissimo e in futuro potra' diventare molto
competitivo.
Come diceva qualcuno, se ti attaccano con i cannoni non puoi rispondere
con un fiore, e il comunismo bisognava (e bisogna!) combatterlo con
qualsiasi mezzo.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
P.S. Sia ben chiaro, non e' mia intenzione difendere Pinochet, ma fra
lui e un dittatore uguale che pende verso sinistra preferisco lui.
Per fortuna anche gli USA la pensavano cosi'. <grin>

Per fortuna anche gli USA la pensavano cosi'. <grin>
Mi dovete spiegare perche' fra una dittatura di destra e una di
sinistra sia da preferire quella di destra.
Non e' molto piu' semplice condannare il dittatore di turno in quanto
dittatore e basta, sia rosso che nero  ?
Poi mi dicono che noi di sinistra siamo dei prevenuti !
'Non credo alle divise 
ne' tantomeno agli abiti sacri
che piu' di una volta furono
pronti a bendir massacri'
(L. Cherubini)


Per fortuna anche gli USA la pensavano cosi'. <grin>
Invece è tua intenzione difendere uno che fatto della tortura e
dell'omiciodio di massa un obiettivo politico.
Chi sta coi potenti è un bel vigliacco. <grin>
Marco

Ciao Tagliaferri!!! Come va?
Il 31 Aug 96  13:34:00, Tagliaferri Roberto stressava 
a proposito di: Re: Identita'
 >Mi dovete spiegare perche' fra una dittatura di destra e una di
 >sinistra sia da preferire quella di destra.
 >Non e' molto piu' semplice condannare il dittatore di turno in quanto
 >dittatore e basta, sia rosso che nero  ?
Posso provare a dare una risposta.
Chiaramente e` verissima l'ultima tua frase: le dittature sono da condannare sempre e comunque, indipendentemente dal loro colore.
Il discorso pero` mi pareva un altro, e cioe`: se siamo proprio costretti a scegliere tra una delle due dittature, quale sceglieremmo? Quale, cioe`, reputiamo la "meno peggio"?
Io non ho dubbi: obbligato a scegliere, sceglierei la dittatura di destra. Perche'? Due motivi: uno economico e uno sociale.
Sia chiaro che per semplicita` uniformero` le dittature di destra al fascismo/nazismo e quelle di sinistra al comunismo.
Motivo economico: le dittature di destra provocano repressione ma non limitano lo sviluppo; le dittature di sinistra, la storia ce lo ha dimostrato, provocano repressione e regressione. Questo perche' in linea generale le dittature di destra non mozzano completamente l'iniziativa privata, lasciando a questa, in certi casi, anche ampi margini di liberta`. Viceversa le dittature di sinistra impongono che tutto sia pubblico, gestito dallo Stato. E sappiamo bene in quale modo cio` sia avvenuto, e avvenga, laddove e` avvenuto/avviene.
Motivo sociale: Hitler e Stalin sono probabilmente i due piu` grandi criminali di questo secolo, almeno contando i morti che hanno sulla coscienza. Ma in Germania negli anni del nazismo, se tu eri tedesco, potevi stare tranquillo: Hitler ce l'aveva con altri (ebrei e stranieri in generale). Invece in Unione Sovietica negli anni di Stalin, se tu eri sovietico, tanto tranquillo non potevi stare, perche' i piu` grandi genocidi Stalin li ha compiti proprio in patria!
Questi sono i due motivi, ovviamente semplificati ed ovviamente egoistici (ho esaminato solo il punto di vista di una persona che si trova di fronte ad una alternativa tra le due dittature nel suo paese).
Sia chiaro comunque che l'eventuale decisione la prenderei a denti stretti, perche' a tutto si puo` rinunciare, ma non alla democrazia! 
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

In a message of 31 Aug 96 Tagliaferri Roberto wrote:
 TR> Mi dovete spiegare perche' fra una dittatura di destra e una di sinistra
 TR> sia da preferire quella di destra.
Perche' la gente di sinistra e' piu' subdola ed e' capace di mantenere
il potere a tutti i costi. Si e' ben visto fra lo Stalinismo ed il
Nazismo. Il Nazismo non era peggiore dello Stalinismo, anzi, ha anche
fatto meno morti, pero' il Nazismo e' stato abbattuto mentre Stalin
a continuato a fare il coglione senza essere disturbato per molti
anni anche dopo la fine della guerra, e il comunismo fino a 10 anni fa
in Russia c'era ancora e a Berlino sparavano dietro a quelli che cercavano
di scappare dall'altra parte del muro.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 31 Aug 96 
m.vad...@agora.stm.it
 wrote:
 mva> Invece è tua intenzione difendere uno che fatto della tortura e
 mva> dell'omiciodio di massa un obiettivo politico.
Pure i Governi comunisti in quel periodo hanno fatto le stesse cose
in giro per il mondo, non solo Pinochet. La differenza fra ad esempio
il Cile di oggi e la Corea del Nord e' che il pç ç `


Carissimo amico , sono molto contento per te che sei nato nella tua
bella italietta.
Se come me nascevi in sudamerica non avresti mai fatto quel discorso.
Non voglio dilungarmi ulteriormente perche' sono troppo indignato per
risponderti con la civilta' necessaria e perche' comunque sei libero
di pensarla come vuoi.
Mi addolora solo sentire che ci sono persone che riescono a farsi
convincere che Pinochet e' stato un "difensore della democrazia"
Ti saluto.
: (           : (           : (              : (                 : (                : (               : (           : (                : (              : (                    : (                : ( 
    Fabrizio Torrini -- 
pro...@mbox.vol.it
          ---Firenze Italia---

In a message of 31 Aug 96 Fabrizio wrote:
 F> Se come me nascevi in sudamerica non avresti mai fatto quel discorso.
E se tu fossi nato in Germania Est, magari con i parenti all'Ovest, non
continueresti a fare sti discorsi del beep.
 F> Non voglio dilungarmi ulteriormente perche' sono troppo indignato per
Fai pure, non mi preoccupo mica sai?
 F> Mi addolora solo sentire che ci sono persone che riescono a farsi
 F> convincere che Pinochet e' stato un "difensore della democrazia"
E con questo dimostri di aver capito tutto dal mio msg, bravo, complimenti.
Ah, una cosa... sei un obiettore? <grin>
 F>     Fabrizio Torrini -- 
pro...@mbox.vol.it
 F>           ---Firenze Italia---
E ancora complimenti per il modo con cui vengono usati gli ACCOUNT
PUBBLICI...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Per fortuna anche gli USA la pensavano cosi'. <grin>
Non hai il coraggio di difendere un cane rabbioso, che si divertiva a
torturare la gente? Buon per te...
E' bello che tu ricordi che il Cile oggi sia cosě attivo dal punto di
vista commerciale: evidentemente le emrci contano piů degli uomini...
Se Allende non fosse stato contrastato o se avesse usato gli stessi
mezzi dei suoi nemici per non essere contrastato, allora le cose -
commercialmente - sarebbero andate bene anche da prima.
Ma tu vivi negli USA? No, perchč se non fosse, sarebbe auspicabile...
:-)
Buon divertimento
Marco


mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it


 
cosa sono pochi decenni di fronte a centinaia di migliaia di anni di
evoluzione della specie?
-- 


evoluzione della specie?
	Quello che basta. Pochi decenni per non ricadere nel fascismo
	(una volta raggiunta una situazione di democrazia), e diverse
	centinaia di migliaia di anni per non ritornare a vivere sugli
	alberi come piacerebbe a Greenpeace.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There is no logical way to the discovery of elemental laws.
There is only the way of intuition, which is helped by a feeling
for the order lying behind the appearance.  (Albert Einstein)

In a message of 01 Sep 96 
m.vad...@agora.stm.it
 wrote:
 mva> E' bello che tu ricordi che il Cile oggi sia cosě attivo dal punto di
 mva> vista commerciale: evidentemente le emrci contano piů degli uomini...
In Corea del Nord, in Cina, in tutti i paesi comunisti oltre a non
contare nulla gli uomini non c'e' neanche l'economia che funziona.
 mva> Ma tu vivi negli USA? No, perchč se non fosse, sarebbe auspicabile...
 mva> :-)
Tu invece corri a Pechino che aspettano giusto qualche compagno...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 02 Sep 96 Fabrizio wrote:
 F> So' benissimo che non volevi fare una apologia di Pinochet, ma vedi,
quel
 F> personaggio e' stato la rovina della democrazia in Cile.
Spazzatura. Democrazia e' NON fare salire al potere il comunismo, CON
QUALSIASI MEZZO. Qualsiasi cosa e' migliore dei comunisti al potere.
*Qualsiasi*.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 *Qualsiasi*.
Bravo! non avevamo dubbi su quale fosse la tua personalissima accezione di 
emocrazia, ma grazie lo stesso per avercela spiegata.
Meriti il premio Gladio 1996
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara


mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
Questo si' che e' un fulgido esempio di democrazia! Nemmeno Saddam
sarebbe riuscito a tanto contro gli americani.
Con questo ragionamento tutto e' possibile.
'Non credo alle divise 
ne' tantomeno agli abiti sacri
che piu' di una volta furono
pronti a benedire massacri'


In a message of 02 Sep 96 Luca Odetti wrote:
 LO> Bravo! non avevamo dubbi su quale fosse la tua personalissima accezione
 LO> di  emocrazia, ma grazie lo stesso per avercela spiegata.
Democrazia non significa farsi bastonare senza protestare per lasciare
liberi gli altri. E far salire al potere il comunismo significa NEGARE
la democrazia.
 LO> Meriti il premio Gladio 1996
Ho massimo rispetto per tutti quelli che erano in Gladio.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 
#################################################################
# 
G.V...@agora.stm.it
 
http://www.stm.it/G.Vieri/home.htm
 #
#################################################################

In a message of 02 Sep 96 Tagliaferri Roberto wrote:
 TR> Questo si' che e' un fulgido esempio di democrazia! Nemmeno Saddam
 TR> sarebbe riuscito a tanto contro gli americani. Con questo ragionamento
 TR> tutto e' possibile.
Veramente Saddam ragiona proprio cosi', con la piccola differenza che
Saddam e' un dittatore mentre gli USA hanno una forte democrazia.
Ma pensa tu se un giorno dovesse vincere le Presidenziali un pirla come
Farrakhen... che succederebbe in USA? Farrakhen e' come il comunismo,
qualsiasi mezzo e' buono per fermarlo.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 03 Sep 96 Giovambattista Vieri wrote:
 >> Qualsiasi cosa e' migliore dei comunisti al potere.*Qualsiasi*.
 GV> Anche HITLER ,SADDAM , MUSSOLINI, e simili dittatori???
Hitler era certamente meno peggio di quel matto criminale chiamato
Stalin, cosi' come Saddam era preferibile a quei pazzi fanatici degli
Iraniani e del loro rincoglionito Khomeini.
Ovviamente sarebbe meglio avere gente piu' affidabile...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 
il fascimo (i fascismi) sono figli delle democrazie liberali del primo
dopoguerra.
in sostanza, uomini e pensieri non sono (non possono essere) cambiati
molto, in fondo in fondo, perche' non c'e' stato ancora tempo. chi
avrebbe riconosciuto luridi aguzzini in pacifici contadini bavaresi di
fine '700?



mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
In Cile ando' al potere il partito popolare, che benche' di sinistra
non era certo *KOMMUNISTA*.
Comunque fu eletto dalla maggioranza del popolo.......
 Ma per te forse non conta.....
Tra l'altro aspetto ancora che tu mi dica cosa ti ha risposto VOL sul
mio account.
Come mi hai detto in mail privata avresti indagato su di esso con i
tuoi "amici" di VOL.........Ma se vuoi fare prima dammi il tuo fax (
lo hai vero?)  e ti mando copia del contratto (privatissimo).
Con simpatia   ;-)))))))


Ciao Maurizio!!! Come va?
Il 03 Sep 96  10:26:00, Maurizio Morabito stressava 
a proposito di: Re: Identita'
 >il fascimo (i fascismi) sono figli delle democrazie liberali del primo
 >dopoguerra.
Mavala`! :-)
USA, Inghilterra e Francia sono da secoli democrazie liberali (anche nel primo dopoguerra) e non hanno avuto fascismo.
Il fascismo (i fascismi?) italiano e` figlio del grave dissesto economico e sociale in cui si trovava il nostro paese dopo la prima guerra mondiale.
Stessa cosa per il nazismo in Germania anni dopo.
Quando la gente e` disperata e non trova una via d'uscita per i suoi problemi, e` molto facile che si affidi e dia potere ad un uomo forte (potenziale dittatore).
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

  >> Qualsiasi cosa e' migliore dei comunisti al potere.*Qualsiasi*.
anche se i comunisti vanno al potere *dopo* *libere* elezioni?
Cordiali Saluti


In a message of 03 Sep 96 Giovambattista Vieri wrote:
 >> Hitler era certamente meno peggio di quel matto criminale chiamato
 >> Stalin, cosi' come Saddam era preferibile a quei pazzi fanatici degli
 GV> D'accordo che Stalin ha fatto un bel po' di morti........ *MA QUANDO SI
 GV> PARLA DI GENTE SIMILE COME FAI A FARE CLASSIFICHE!!!!*
Si fanno perche', per qualche strana ragione, quando si parla di
Hitler viene in mente solo il male, mentre quando si parla di Stalin
sembra una cosa molto piu' normale. Cosi' come quando si parla dello
sterminio degli ebrei si ricordano solo i lager nazisti e non le
persecuzioni fatte da Stalin. Ricordo che per Zyuganov, leader dei
comunisti Russi (quelli che, quando li vede, fanno eccitare il
Sovietico Cossutta, che troviamo in PARLAMENTO...), Stalin non era poi
cosi' tanto male, e la colpa era di avere avuto vicino ebrei che
hanno agito male. :)
 GV> Ma per riprendere un discorso piu' serio:
 >>  >> Qualsiasi cosa e' migliore dei comunisti al potere.*Qualsiasi*.
 GV> anche se i comunisti vanno al potere *dopo* *libere* elezioni?
Un paese che da decenni ha tradizioni capitaliste non mandera' MAI
al potere il comunismo...
Questo puo' succedere solo nei paesi poveri dove la gente se ne frega di
politica perche' tanto sono sempre messi male. Il comunismo infatti
dove lo trovi al potere? Africa, est Europa, alcune zone dell'ASIA.
Tutti paesi poverissimi... (E finche' si tengono al potere quei
cialtroni se lo meritano anche)
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

torturare la gente? Buon per te...
Be', e' semplice: per il buon Riccardo esiste un Male assoluto, che e'
il comunismo. Di fronte a questo, tutto il resto scompare. E non solo:
se combatti il comunismo, molto ti diventa lecito, per esempio rubare;
infatti, cosi' diventi ricco, e un ricco combatte meglio il comunismo.
La cosa e' retroattiva: per esempio, la bomba atomica su Hiroshima, fu
un bene. Perche' rese forte l' America, che cosi' pote' opporsi meglio
alla Russia. I morti di Hiroshima, non lo sanno, ma sono state vittime
del comunismo.
La cosa funziona e ha molti paralleli col Giudizio di Dio. Per esempio
Cuba ha subito un embargo anti-comunista; l'embargo funziona; e questo
dimostra che il comunismo a Cuba non solo e' fallito, ma era DESTINATO
a fallire.
Se riesci a spacciarti per anticomunista con abbastanza credibilita' e
plausibilita' (ma se continui a piazzare quel pugno chiuso nella firma
ne dubito) sei a posto: assurgi al rango di creatura semidivina, e, se
pure ti capitasse di fare qualche erroruccio - che so - tirare giu' un
aereo carico di civili - ti sarebbe subito perdonato; e anzi se appena
possibile verra' provato (nell'esempio proposto) che la colpa e' dell'
aereo, che proditoriamente ha abbattuto un costoso missile terra-aria.
Con questa semplice formula (comunismo=male) e un po' di sillogismi si
puo' derivare la quasi totalita' dello Zironi-pensiero (mi viene quasi
in mente che tifi Milan perche' e' la squadra di un imprenditore anti-
comunista). Il resto della totalita' sopradetta temo che si possa, con
poca fatica, estrarre dalla raccolta annuale de "Il Tromba" (1)
Un'altra interpretazione e' che parteggi per chi vince, ma e' una cosa
un po' troppo banale.
Quanto sopra ovviamente si applica all'immagine che passa da Internet;
che puo' essere molto diversa dalla persona reale. Io per esempio, dal
vivo sono molto piu' insopportabile (2).
Leonardo
(1) che sfortunatamente possiedo solo in parte :-)
(2) lo so che pare incredibile. Purtroppo, dal link a 14.400 non passa
    abbastanza boria. Dal vivo invece sono uno dei maggiori produttori
    mondiali :-)

la democrazia.
Solo se sale al potere con metodi antidemocratici. La democrazia
purtroppo prevede che, se il 51% degli Italiani VOTANTI pensa di
essere piu' furba dei Russi, o dei Cubani, etc., e di riuscire a
ottenere del buono, dove quegli altri non ci sono riusciti... il
rimanente 49% si debba arrangiare. Puo', naturalmente, esprimere
democraticamente il proprio dissenso, emigrare, organizzare sit-
ins e dibattiti, etc. etc..
Siamo entrambi d'accordo che "mandare democraticamente al potere
il comunismo" (cosi' com'e', e senza gagliardi bilanciamenti) e'
la strada maestra per negare la democrazia FUTURA. Si gettano in
altre parole le basi DEMOCRATICHE per una futura DITTATURA. Come
e' gia' avvenuto, del resto, anche qui in Italia.
Ma, nel momento in cui prendi "le armi per combattere un mare di
guai", puoi essere nel giusto, ma NON nella democrazia. Forse ti
sembrera' strano, quel giorno, avermi come compagno di trincea.
Leonardo "io non ho mai detto di essere democratico"

cialtroni se lo meritano anche)
Ue', ue'. Calma. Decidiamoci. Sono comunisti PERCHE' sono poveri,
oppure sono poveri PERCHE' sono comunisti? Non puoi avere tutte e due.
Io direi che sono poveriSSIMI perche', essendo poveri, hanno eletto
persone che, dietro la bandiera del comunismo, saccheggiano. Da altre
parti lo facevano dietro la bandiera del socialismo, quindi siamo li'.
Leonardo

In a message of 11 Sep 96 Leonardo Serni wrote:
 >> Si fanno perche', per qualche strana ragione, quando si parla di Hitler
 >> viene in mente solo il male, mentre quando si parla di Stalin sembra una
 >> cosa molto piu' normale.
 LS> Parafrasando una vecchia barzelletta da osteria, si prendono due pezzi
 LS> di merda e li si lancia contro un muro. Quello che resta appiccicato e'
 LS> Stalin.
???
 >> persecuzioni fatte da Stalin. Ricordo che per Zyuganov, leader dei
 >> comunisti Russi (quelli che, quando li vede, fanno eccitare il Sovietico
 >> Cossutta, che troviamo in PARLAMENTO...), Stalin non era poi cosi' tanto
 >> male, e la colpa era di avere avuto vicino ebrei che hanno agito male. :)
 LS> E il tragico non e' che ci sia un imbecille cosmico che fa questi
 LS> discorsi, ma che ci sia gente che lo sta a sentire e lo segue PERCHE' fa
 LS> questi discorsi. L'antisemitismo russo pre-data il comunismo, ed e'
 LS> presente in una zona piu' vasta... penso per esempio alla Polonia.
Comunque esiste... e di questo nessuno ne parla. Invece quando un
tribunale Italiano libera Priebke tutta la stampa internazionale fa
casino, e una banda di teppisti a Roma si permette di contestare
IN TRIBUNALE in modo NON APPROPRIATO la sentenza...
Ma a loro nessun processo, poverini, agli ebrei e' concesso tutto
ormai... mi ricorda la storia di miss Italia... per nascondere il
razzismo la si va vincere...
Contenti loro...
 >> Un paese che da decenni ha tradizioni capitaliste non mandera' MAI al
 >> potere il comunismo...
 LS> "E se succedesse?"
 LS> "Non succedera'"
Esattamente...
 LS> ... il problema e' che se non ti poni il problema, il giorno
 LS> (malagurato) che quello si presenta, ti trovi spiazzato.
Non puo' accadere. :)
 LS> prima. Io te l'ho detto, se mai arriva al governo un "comunismo vecchia
 LS> maniera" [tanto per intendersi], o emigro, o vado in trincea. Anche
 LS> perche' il pericolo piu' grande per un regime del genere non sono quelli
 LS> di destra estrema, sono quelli di sinistra moderati, sicche' avrei
 LS> comunque poca scelta...
Ehhhh?
 >> Questo puo' succedere solo nei paesi poveri dove la gente se ne frega di
 >> politica perche' tanto sono sempre messi male. Il comunismo infatti dove
 >> lo trovi al potere? Africa, est Europa, alcune zone dell'ASIA. Tutti paesi
 >> poverissimi... (E finche' si tengono al potere quei cialtroni se lo
 >> meritano anche)
 LS> Ue', ue'. Calma. Decidiamoci. Sono comunisti PERCHE' sono poveri, oppure
 LS> sono poveri PERCHE' sono comunisti? Non puoi avere tutte e due.
Sono poveri ==> votano comunista (o tollerano regimi comunisti).
Essendo governati da comunisti ==> rimangono tutti poveri.
 LS> Io direi che sono poveriSSIMI perche', essendo poveri, hanno eletto
 LS> persone che, dietro la bandiera del comunismo, saccheggiano. Da altre
 LS> parti lo facevano dietro la bandiera del socialismo, quindi siamo li'.
Si', ma con Craxi bene o male uno sviluppo c'e' stato, con la DC negli
ultimi 50 anni l'Italia e' doventata la 6a potenza economica, nei paesi
rimasti comunisti sono tutti poveri. :-)
Io preferisco avere un governante ladro, che pero' da' garanzia di
benessere alla popolazione, piuttosto di un governante onesto che
pero' lascia tutti a stecchetto.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

 
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
Non dimentichiamo che la maggior parte del debito italiano si e'
accumulato
negli anni 80.....
E' stato in questi "anni ruggenti" che gli italiani (collettivamente)
hanno
vissuto molto al di sopra delle loro possibilita' economiche, ed il
conto
e' cominciato ad arrivare dal governo Amato in poi, e continuera' ancora
per diversi anni.
In Italia sembriamo ricchi perche' nessuno ci chiede di pagare tutti
insieme
i nostri debiti...... 
Leonello Servoli

> pero' lascia tutti a stecchetto.
Sorry, Riccardo: il messaggio e' stato impallinato prima di arrivarmi.
Mutanda i termini piu' forti con gli asterischi e riprova, tante volte
ci fosse un server NNTP stile "ruggenti anni trenta".
Leonardo