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Titolo: Treviso, l'ex sindaco Gentilini chiude le moschee

Treviso, l'ex sindaco Gentilini chiude le moschee
Ramadan vietato
«Ho invitato la cittadinanza a non offrire neppure un appartamento per la
preghiera degli islamici». L'ultimo appello di intolleranza non poteva che
provenire dall'ex sindaco e ora vice di Treviso Giancarlo Gentilini. E'
iniziato il Ramadan, il mese di preghiera e di digiuno per il mondo
musulmano. Per le comunità sparse in tutto il paese, gli interlocutori
principali, dove non vi sono moschee, sono proprio le amministrazioni
comunali che offrono gli spazi utili per la preghiera. Ma questo non accadrà
nella leghista Treviso. A venire in aiuto alla comunità islamica sono stati
proprio i cattolici che hanno offerto i loro spazi a disposizione del
Ramadan.
-- 
Pomero
da
www.liberazione.it
http://www.diamocideltu.net/

BENE

 Ramadan vietato
ma quando vi vanno nelle aziende a lavorare in nero o per meno di quanto
chiedono i cristiani di qui fanno comodo, eh, ipocritoni? Se non li
volete smettete di regolarizzare chi e' entrato dando soldi alla mafia
degli scafisti. E i destrorsi smettano di fare la spesa all'iper
foraggiando gli importatori di prodotti fatti con mani straniere a
scapito dell'industria locale, prima di guardare al ramadan di gente che
magari paga le tasse!!! Bella destra!
Per par condicio, bella pure la sinistra e la Chiesa che predica
l'integrazione come soluzione di un problema che ha invece le radici
nell'ingiustizia sociale ed economica dei paesi di provenienza: cosi' gli
immigrati, al posto di fare come ai bei tempi, ovvero ribellarsi contro i
padroni corrotti, pensano invece a venire a fare gli schiavi qua. Dove e'
finita la sinistra rivoluzionaria eh, pecoroni!
Tornando al ramadan, ci sarebbe pure quel pezzo di carta chiamata
Costituzione, se non e' stata ancora "riformata" a proposito delle
liberta' religiose...
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!



Potremmo condizionare il nostro assenso al consenso dell'Arabia
saudita di costruire chiese nel suo territorio, oppure più
semplicemente depenalizzare il reato di importazione in quel paese di
Bibbie e di professare altre fedi.
Labirinit
gioca...@libero.it
Remove A B C

 Bibbie e di professare altre fedi.
E magari, potremmo smettere di tirar pietre alle auto guidate da
ebrei quando gli ultra-ortodossi di Gerusalemme faranno lo stesso con chi
"viola" il Shabbath
Oh, se questa e' la tua idea di reciprocita', applichiamola pure.
-- 
Booze is the answer.  I don't remember the question.

 paese di Bibbie e di professare altre fedi.
La fai troppo semplice. L'Arabia Saudita sta all'Islam come la Citta' del
Vaticano sta al Cattolicesimo: nessuno si sognerebbe di costruire una
moschea in Vaticano. Poi e' vero che l'AS e' molto piu' grande dello SCV...
Andrea
salo...@mediacomm.it

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
Uè, Andrea, che mi prendi in giro?
L'Arabia saudita sta all'islam come l'Italia sta al cattolicesimo e
qui da noi delle moschee ne hanno costruite parecchie e dei corani se
ne vendono in tutte le librerie. La più grande moschea dell'Europa
l'hanno costruita a pochi passi da San Pietro.
Se noi italiani ci comportassimo come gli arabi dell'Arabia saudita,
dovremmo demolire tutte le moschee, uccidere quelli che le hanno
costruite, espellere tutti i musulmani e vietare l'importazione di
corani pena la morte.
Mi sembri uno che guarda al cannocchiale, ma al rovescio!
Labirinti




Tu dovresti spiegarmi da quali elucubrazioni hai tirato fuori queste
righe. A noi che ci frega di quello che fanno gli ebrei fra di loro?
'azzi loro!
Se fosse per me, farei come Ataturk fece con i religiosi islamici del
suo paese: inviterei tutti gli ortodossi e fondamentalistsi di tutte
le religioni, li farei partire per una bella crociera e in mezzo al
mare... la nave improvvisamente e per cause sconosciute affonderebbe.
Labirinti



Ceratmente: potremmo... Certo che, poi, diventa piu' difficile criticare
i comportamenti di chiusura del mondo islamico, se ci poniamo sul=
lo stesso piano, non credi?
Noi che sbandieriamo cosi' spesso la superiorita' della nostra civilta',
cosa vogliamo fare? Vogliamo prendere esempio dai fondamentalisti
e diventare anche noi fondamentalisti cattolici? E' una scelta: come
dici tu, potremmo... A me non pare una gran scelta, ma sicuramente
potremmo metterci sullo stesso piano e comportarci come loro...
Dopo, come dico, avremmo un po' meno argomenti per criticarli. Per
me Gentilini e' tale e quale al peggior ffondamentalista mussulmano:
tu come la vedi?
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 righe. A noi che ci frega di quello che fanno gli ebrei fra di loro?
"fra di loro"?
Eh no, vecchio mio...
Comunque, la questione resta: per "difendere" l'Occidente moderno e laico,
ti piacerebbe adottare i costumi piu' beceri e oppressivi, come la
negazione della liberta' di religione, di quelle culture da cui dici di
volerlo difendere.
Un po' come Bush, che per difendere la democrazia intanto la sta
cancellando; mi pare giusto: se la chiudi a Guantanamo e' piu' facile
sorvegliarla...
-- 
Q:  Where does virgin wool come from?
A:  Ugly sheep.

 volerlo difendere.
E che male ci sarebbe?
Io vieterei sì la libertà di religione, compresa quella cattolica.
Sai quante meno scuse per ammazzarci tra esseri umani ci sarebbero? ;-)


 Sai quante meno scuse per ammazzarci tra esseri umani ci sarebbero? ;-)
Sei sicuro?
Io penso che le scuse per ammazzarci a vicenda aumenterebbero; come, del
resto, e' sempre successo quando si e' repressa un'idea, giusta o
sbagliata che sia.
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 sbagliata che sia.
Il problema è che la religione non è un'idea: è una scusa.
Una scusa per tenerci buoni.
O cattivi, dipende ;-)


 Ovviamente no.
io sì, le religioni uccidono 

 O cattivi, dipende ;-)
Guarda, sfondi una porta aperta.
Il problema e' che "vietare" le pratiche religiose trasformerebbe un buon
numero di perfetti imbecilli in martiri, e un enorme numero di persone in
buona fede in fanatici votati a "vendicare i martiri".
Che si parli di Cristianesimo, Islam o culto del Grande Cocomero.
Il problema sta nella testa della gente, non nelle chiese - e cio' che sta
nella testa della gente non si risolve con un divieto, anzi.
-- 
Opinions are like assholes -- everyone's got one, but nobody wants to
look at the other guy's.

 io sì, le religioni uccidono
Il "sei sicuro" era relativo ad un'altra domanda. Sei sicuro che
vietandole ucciderebbero di meno?
-- 
A Puritan is someone who is deathly afraid that someone, somewhere, is
having fun.

 nella testa della gente non si risolve con un divieto, anzi.
Non ne sono convinto: iniziamo col togliere alla gente una scusa per
commettere reati.
Oppure rassegnamoci ad assecondare anche le richieste dei satanisti del
varesotto, prima o poi... ;-)


sorvegliarla...
Io non ne liberei neanche uno.




A me l'assimetria e i valori vanno bene finchè non c'è qualcuno che ci
marcia sopra e cerca di farci fuori tutti. A questo punto, io farei
come gli ateniesi, proclamerei lo stato di emergenza, sospenderei le
leggi normali e ne instaurerei delle altre adatte a far fronte al
pericolo. Se tu invece preferisci farti accoppare, 'azzi tuoi.
Labirinti


 Io non ne liberei neanche uno.
Rileggi cercando di non far scattare il riflesso pavloviano che ti prende
quando si nomina Guantanamo, ti spiace?
E a parte questo, perche' "non ne libereresti neanche uno"? Perche' sono
colpevoli a prescindere? E di cosa, esattamente?
Ricordi quando dicevo che tu sei uno di quelli che le deportazioni e le
schedature le vorrebbero, ma non hanno i coglioni per chiederle
esplicitamente? Che ti stiano spuntando i coglioni?
-- 
Peace is our profession -- mass murder's just a hobby

 pericolo. Se tu invece preferisci farti accoppare, 'azzi tuoi.
Io, naturalmente, non preferisco farmi accoppare, pero' vorrei farti notare
che esistono esempi piu' recenti, e piu' vicini a noi in tutti i sensi, del
pe=
rioodo della storia antica della Grecia cui fai riferimento: a me viene in
mente il periodo cosiddetto "del terrore" in Francia, dopo la rivoluzione:
hai presente? Tu sei proprio sicuro che, se partono le "leggi speciali" che
tu invochi, non siano proprio quelle ad accopparti un giorno? Io non ne
sarei cosi' sicuro... C'e' tanta gente che e' morta sulla ghigliottina, e
non
se lo sarebbe mai immaginato...


l'hanno costruita a pochi passi da San Pietro.
E i Paesi islamici sono zeppi di chiese cristiane di ogni tipo:
protestanti, cattoliche, greco-cattoliche, greco ortodosse.
Tutti meno la Saudi Arabia che č governata da un gruppo di satrapi
immondi, amicissimi di Bush e imparentati con Osama Bin Laden.
Adesso grazie alla guerra in Iraq stanno guadagnando un mare di
dollari in piů col petrolio a 55 dollari il barile: una manna per il
loro caro congiunto Osama Bin Ladem, praticamene finanziato da Bush e
Cheney.
€

 tutti? Io, ora come ora, davvero no...
per forza sei un coglione!

...

BENE E UNA VOLTA CHIUSE CHE LE DEMOLISCANO TUTTE!

IL DUCE wrote:

Chiuditi in casa, spranga le porte, stacca la corrente.
Soprattutto quest'ultima cosa e' di fondamentale importanza. Per noi,
soprattutto.

Cheney.
E' tutta una congiura ordita dai sauditi e dai petrolieri texani...
con l'aiuto del Mossad, ovviamente.


esplicitamente? Che ti stiano spuntando i coglioni?
Hai ragione, dovrei solo andare a un corso su come si tengono i Gulag.


 Hai ragione, dovrei solo andare a un corso su come si tengono i Gulag.
Non ti sottovalutare...
Comunque, rimane il fatto che per te, se gli americani li hanno arrestati,
vuol dire che sono colpevoli. Indipendentemente da accuse, prove o
testimonianze. Anzi, se sono musulmani, sono colpevoli comunque e
dovrebbero stare nel lager di Guantanamo. E' esatto, o mi manca qualche
elemento?
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

K.
Io non invoco le leggi speciali per combattere contro di me, ma contro
quelli che si sono posti come miei nemici e che hanno in programma di
distruggere l'Occidente. (sarà una cazzata, ma è quanto si sono messi
in testa di fare)
Se ti va bene farti accoppare o in alternativa di baciare il culo
peloso dei mullah, accomodati.



 


 in testa di fare)
E in base a che cosa decidi chi e' con te e chi e' contro di te?
Certo, nell'attuale contingenza storica potrebbe anche essere
relativamente facile, ma cio' non toglie che queste leggi speciali
sarebbero un precedente che facilmente potrebbe prestarsi ad abusi
futuri.
E' proprio il caso di farsi amputare una gamba anziche' curare la
ferita, senza neanche pensare se domani si vorra' camminare?
		Roberto Oliva


A te rispondo solo cosi': torna nella fogna fascista di merda!
E ricordati di Piazzale Loreto e della fine che ha fatto il "bucio":
pensaci, pensaci sempre.


elemento?
Li hanno trovati nelle grotte di Tora Bora in Afganistan. Ma loro
sostengono di esserci andati come turisti, per visitarle. Poi,
essendoci dei bombardamenti sono stati costretti di rimanere dentro
dove, appunto, li hanno trovati. Che ci vuoi fare, sfiga! Liberiamoli
subito!


ciao
Vacci tu dallo specialista e digli che tutti ce l'hanno con te perchè
sostieni che l'11 settembre 2001 in America e poi successivamente a
Bali, a Madrid, a Beslan, etc. non è successo niente.


 Li hanno trovati nelle grotte di Tora Bora in Afganistan. 
Tutti?
Anche quelli trovati nelle prigioni dei Talebani?
Anche quelli arrestati senza accuse a Kabul?
Cos'avevano, il teletrasporto?
Non ho nulla contro chi ripete a pappagallo certa propaganda,
intendiamoci, ma ti consiglio di fare un minimo di attenzione, che poi fai
figuracce. Io lo dico per te.
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

		Roberto Oliva
Paragone che non calza.


 peloso dei mullah, accomodati.
Mi pare di avertelo gia' detto - ma repetita juvant... - che io non ho
nessuna intenzione di farmi accoppare - ne', tantomeno, di ba=
ciare culi pelosi, se e' per questo -, ma, vedi, il fatto e' che, ora
come ora, mi sembrano una minaccia molto piu' concreta per la
mia incolumita' fisica quelli che la pensano come te, e che pur=
troppo, mio malgrado, abitano nel mio stesso paese, piuttosto
che questi fantomatici mullah, che tanto ti preoccupano...
Non so se arriverai ad afferrare il concetto, ma se leggerai fino al=
la fine il sussidiario, forse troverai esempi interessanti in questo
senso: la storia e' maestra di vita! Non scordarlo mai...



e sentiamo, mio caro, quando avrei sostenuto questo. illuminami, e spiegami
dov'è il BABAU che tanto temi. grazie per le spiegazioni che sarai pronto a
darmi affinchè anch'io possa aprire gli occhi.


 Paragone che non calza.
Germania, 1933.
		Roberto Oliva

figuracce. Io lo dico per te.
Dal film: "Senti chi parla!" :)


 Dal film: "Senti chi parla!" :)
Dal momento che non hai risposto, provo a ripetere la domanda: come hanno
fatto a trovare nelle grotte di Tora Bora quelli arrestati a Kabul, o
nelle prigioni dei Talebani?
E dal momento che non sono stati processati, che nessuna accusa e' mai
stata formalizzata, e che alcuni di quelli trasferiti in UK sono stati
assolti da una corte inglese (e le corti inglesi non sono particolarmente
tenere con i terroristi), mi spieghi in base a quale principio sono tutti
colpevoli e non se ne dovrebbe "rilasciare neanche uno"? Di che cosa,
esattamente, li consideri colpevoli *a priori*?
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

 dall'India, etc.)
Vorrei che puntualizzassi meglio quell'etc, perche' gia' sul Pakistan
ci sarebbe molto da discutere sul come e sul perche' sia nato, ma,
almeno a me, non vengono in mente molti altri esempi: a quali fatti
specifici ti riferisci con quell'etc?
Torno a dirti che mi sembra che tu esageri con le tue preoccupazioni:
quando dici "ovunque siano arrivati a ottenere una certa posizione di
forza nei confronti degli infedeli", io non vedo tanti "ovunque" ed e'
per questo che non condivido le tue posizioni e la tua paranoia nei
confronti di questa presunta invasione, piu' o meno occulta.


biare idea...
Quelli che vogliono conquistare o distruggere l'occidente sono i
wahabiti dell'Arabia saudita e i seguaci di un certo Sayyd Qutb e che
ora sono raccolti intorno ad Al Qaeda.
Se vuoi sapere chi sono quelli che hanno in programma di distruggerci,
puoi leggere la dichiarazione di guerra di Osama bin Laden contro
l'America e l'Occidente:
http://www.humanunderground.com/archive/usamah-war.html
Se vuoi capire i rapporti fra wahabismo e al Qaeda, leggiti il libro
di Paul Berman "Terrore e Liberalismo"; Einaudi. Ti puoi limitare al
capitolo che parla di Sayyd Qutb, un importante teologo islamico.
Nel libro di una certa Rita Katz, "La cacciatrice di terroristi",
viene invece descritta la rete di "enti di beneficienza" musulmani che
raccoglie finanziamenti per le organizzazioni terroristiche legate ai
wahabiti.
Entrambi questi libri, insieme, ti daranno lumi dei rapporti teorici e
organizzativi fra il wahabismo saudita, che vuole conquistare
l'Occidente per mezzo di una lenta infiltrazione demografica, e Al
Qaeda, la quale invece vuole bruciare i tempi e conquistare
l'Occidente con una guerra diretta. Quella che stiamo vivendo e che è
cominciata ufficialmente con l'attacco all'America dell'11-9-2001.
Per ordine di Maometto, i musulmani si sono posti l'obiettivo di
conquistare il mondo intero. Sono circa 1400 anni che combattono
contro tutti i popoli che riescono a raggiungere. Hanno scorazzato più
volte in Europa compiendo razzie e violenze a non finire, tra cui la
deportazione e la vendita come schiavi di 3 milioni di ungheresi, ma
non sono mai riusciti a conquistarla stabilmente per la semplice
ragione che siamo stati più forti di loro. Nel link di seguito, c'è
una cronologia delle guerre più importanti legate all'espansionismo
islamico:
http://web.infinito.it/utenti/i/interface/Islam3.html
Zio Osama vuole ripristinare il Califfato (Khilafah), il quale non è
niente altro che un semplice impero islamico che ambisce a diventare
mondiale. Osama bin Laden è oltremodo incazzato con Kemal Ataturk
perchè, dopo la prima guerra mondiale, abolì l'ultimo califfato,
quello ottomano, e si adoperò in tutti i modi per modernizzare e
occidentalizzare la Turchia. Con il risultato che ora questo paese
bussa alle porte dell'Europa alla quale vorrebbe integrarsi. Di
seguito, puoi leggere qualcosa al riguardo del califfato.
http://debate.org.uk/topics/history/xstnc-6.html
Stai sottovalutando il pericolo del terrorismo islamico. Ricordati
l'attentato fallito in Giordania, quello che faceva uso di composti
chimici e del quale fu detto che avrebbe potuto causare decine di
migliaia di morti. Spero che abbia ragione tu nel minimizzare questo
pericolo.



Naturalmente ce l'auguriamo tutti, credo, ma, ripeto, meglio andarci
piano con l'invocazione di "leggi speciali": la storia insegna che e'
una china pericolosa: si sa dove si comincia, ma non si sa dove si
va a finre e, soprattutto, e' molto, molto difficile tornare indietro...


 l'hanno costruita a pochi passi da San Pietro.
Comunque non all'interno dello SCV, questo io intendevo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

la Katz sono persone profondamente coinvolte nelle recenti vicende,
Non si tratta di Bremer, ma di Berman, un intellettuale della sinistra
americana.
Conosci la Katz? Mi sembra strano perchè non è una persona famosa.


Adesso ho capito: è tutta colpa di Bush.
il gruppo Bush e dei "teocons", come scrivono i giornali satirici, ha
una enorme parte della responsabilità degli eccidi che avvengono oggi
nel mondo.
Non  c'è dubbio alcuno!
Tra l'altro Bush può rivincere le elezioni ma in Iraq non ha speranza:
il piccolo popolo vietnamita glielo ha insegnato!
E i polacchi e gli afghani lo hanno insegnato ai sovietici!
Perfoino li Usa stessi nacquero piccoli ribellandosi al grande impero
britannico he embrava invincibile.
E' ben curioso che teste pensanti non sappiano queste cose e abbiano
invaso l'Iraq.
€

secondo capitolo del sussidiario di storia!
Tra l'altro la democrazia greca finì nel sangue di guerre civili
insensate che dimostrarono nei fatti l'inutilità pratica di tutta la
loro grande filosofia.
Il gruppo Bush e dei "teocons", come scrivono i giornali satirici, ha
una enorme parte della responsabilità degli eccidi che avvengono oggi
nel mondo.
Sono integralisti, hanno armi di dstruzione di massa e le hanno già
usate in Giappone e in VietNam, non vogliono accettare i controlli
internazionali nè sull'ambiente (protocollo di Kyoto) nè come
giustizia (tribunale internazionale). Hanno commesso un genocidio
sugli Indiani durato due secoli, ne hanno copmpiuto un altro in
Guatemala e un terzo in Nicaragua.


il piccolo popolo vietnamita glielo ha insegnato!
Il piccolo popolo vietnamita ha avuto solo il culo di trovarsi di
fronte qualcuno che non ha voluto andare fino in fondo.
--
El Cid

preghiera degli islamici». 
Un esempio da imitare
--
El Cid


Errore. Solo dalla faccia delle nostre città.
--
El Cid

El Cid
Ovviamente non è così.
In fondo che vuol dire? Sterminare tutti con le atomiche?
 Gli USa hanno combattuto per DIECI ANNI e hanno fatto tre milioni di
morti, anche 500mila giovani americani sono morti laggiù.
Non si poteva "liberare" un popolo che non ne voleva sapere: non che i
Vietcong fossero migliori, anzi, ma erano vietnamiti. Quella gente
veniva già da una pluridecennale guerra di liberazione contro i
Francesi e vedeva gli Americani come nuovi invasori.
Gli USA non potevano farci davvero nulla. Idem in Iraq.
E' buffo che abbiano dimenticato come la stessa nazione statunitense
sia nata dalla ribellione di deboli contro il fortissimo impero
britannico!
Che queste cose non le capisca tu, può essere normale, ma i
"teocons"....?
€

 wrote:

El Cid..... ihihih! Già lo pseudo.... 
WARNING: si usa porre il 1492 come la FINE DEL MEDIOEVO.
€

invaso l'Iraq.
Già, avrebbero dovuto lasciare i talebani al potere in Afganistan,
l'Arabia saudita libera di portare avanti i suoi piani di aggressione
all'occidente, Saddam libero di riarmarsi e aggredire tutti i paesi
che gli stanno intorno. La Francia libera di costruire centrali
nucleari per l'Iraq (prima) e per l'Iran (adesso)... in attesa di
poterli aiutare a sviluppare le bombe atomiche, la Corea del Nord
libera di vendere i suoi missili da 2000 km di gittata con una testata
da 1000 kg a tutti i paesi musulmani che lo chiedessero.
Ricordati di Beslan se hai ancora dei dubbi sulla moralità e sugli
scrupoli dei terroristi islamici. Ricordati anche dell'attentato
fallito in Giordania, dove avrebbero dovuto saltare in aria prodotti
chimici che avrebbero potuto causare decine di migliaia di vittime.
Continua a criticare gli USA, il bello deve ancora arrivare. 



k...@despammed.com
 (kcn) wrote:

Figurati cosa combinerebbero delle teste non pensanti!


morti, anche 500mila giovani americani sono morti laggiù.
Già, sarebbe stato meglio Rossi che Morti, non è così?
Gli USA hanno difeso il mondo dall'imperialismo sovietico, te lo sei
dimenticato? Senza la dissuasione nucleare americana, che cosa avremmo
potuto fare sul fronte europeo?
Nonostante la sconfitta in Vietnam, la politica di contenimento
americana ha avuto successo e se adesso vivi decentemente, con un
certo benessere e una notevole libertà, lo devi a quei 500.000
americani che ci hanno lasciato le penne.
Senza poi contare le vittime americane e non solo che è costata la
liberazione dell'Italia dai nazifascisti. 
Che cosa abbiamo fatto noi invece se non inventare il fascismo e
agognare il comunismo? Bei campioni di democrazia che siamo! Guarda
come siamo messi: ci hanno liberati dal fascismo, ci hanno regalato la
democrazia che ancora oggi non sappiamo nè apprezzare nè difendere,
tant'è vero che abbiamo lasciato andare al potere un personaggio
corrotto fino al midollo e con un conflitto di interessi grande come
una casa.


 Conosci la Katz? Mi sembra strano perchè non è una persona famosa.
Il nome non me' nuovo (se ben ricordo, ne parlava un articolo del Manifesto
di qualche tempo fa), anche se non ho letto nulla di suo.
Mi ero, comunque, preso la briga di approfondire: ho scoperto che il libro
che citi era uscito originariamente anonimo, poi si e' scoperto che era di
codesta Rita Katz:
http://www.nationalreview.com/interrogatory/interrogatory062603.asp
La Katz e' fondatrice e direttrice del SITE institute:
http://www.siteinstitute.org/
Insomma, non proprio del tutto esente da qualche sospetto di parzialita',
ma cio' non implica necessariamente che non valga la pena di leggere
cio' che scrive: solo, magari, vale la pena di non prenderlo per oro colato
(personalmente cerco di non prendere nulla di cio' che leggo per oro
colato...)
Nel frattempo, comunque, mi e' stata segnalata un'altra interessante
lettura sull'argomento, e visto che tu mi sembri ben documentato, forse
ti potrebbe interessare:
Jason Burke "Al Quaeda, la vera storia" (Feltrinelli 2004)
Io non l'ho letto (mi ripropongo di farlo), ma mi hanno detto che e' molto
interessante...


 Non si poteva "liberare" un popolo che non ne voleva sapere
Anche i "Boat People", tutti quelli che fuggirono dopo il ritiro degli USA?
--
El Cid

 
Bravo, sei ferrato in storia. Ora vallo a spiegare anche ai pezzenti arabi.
--
El Cid


 
P.S. Sulla Katz ho torvato pure questo:
http://www.jewishjournal.com/home/preview.php?id=10948
Interessante.


una casa.
Noi la democrazia prima del fascismo l'avevamo già, zoppa, non
votavano le donne, ma insomma c'era.
Facile fu riscoprirla dopo la parentesi fascista.
Idem per la Germania.
Più sconvolgente la metamorfosi del Giappone orrendamente deturpato
dalle bombe atomiche.
Speriamo che anche in Iraq, la culla della civiltà, avvenga lo stesso:
io sono contro Bush (secondo me è un invasto matto) e contro la
guerra, ma ormai devo sperare che vada a finire bene per tutte le
persone che non accettano i tagliatori di teste.
€

Anche i "Boat People", tutti quelli che fuggirono dopo il ritiro degli USA?
Sě, anche loro. I vietnamiti erano prima contro lo straniero e poi
fecero i conti con la dittatura comunista.
€

 wrote:

Ho alcuni amici arabi. Ho scritto er loro UN FILO BIANCO, UN FILO NERO
che trattava dell'avocatessa israeliana che difendeva in Israele i
diritti dei prigionieri palestinesi.
ovviamente gli arabi sono tutt'altro che pezzenti anche se la
ricchezza è distribuita male (un po' come megli USA dove il 2% della
popolazione possiede l'80% delle ricchezze nazionali!), e le classi
dirigenti sono molto più colte e preparate delle nostre perchè si sono
formate in Inghilterra o in America.
A parte il grande retaggio storico scientifico della loro civiltà che
affonda le radici nella culla delle prime società umane.
€
SITO CONSIGLIATO per info: 
http://www.berlusconisilvio.com/mafia.htm

 c'è pìù niente da fare.
Una concezione piuttosto romantica della storia. Non esistono "i 
popoli", esistono solo gruppi di persone con varie idee. In Vietnam 
c'erano molti a cui non andava certo un governo comunista, così come in 
Irak ci sono moltissimi che vorrebbero vivere in pace sotto un governo 
democratico.
--
El Cid

 
Già, risalendo alla notte dei tempi. Quello che invece c'è oggi è una 
società medioevale retta da leggi barbare.
--
El Cid

K.
Se ti ricordi, quando l'avrai letto, scrivi due righe sul NG così che
se confermi che è interessante lo posso comprare anch'io.


Interessante.
Si, questo si puň dire un suo profilo. Ma leggere il libro č molto piů
emozionante e anche informativo. E' indubbiamente una donna
coraggiosa.


espansione, a Stalin Yalta andava benissimo.
E' meglio che non ti fai sentire a raccontare questa tua versione
agiografica delle intenzioni dell'URSS sull'Europa.


agiografica delle intenzioni dell'URSS sull'Europa.
...e non dire niente del tentato dispiegamento dei missili URSS a
Cuba.
Luciano

 wrote:

Sì, ma solo nei paesi che gli Usa sostengono, ossia la patria di bin
Laden: l'Arabia Saudita e emirati vari.
Quando Saddam invase il Kiwait andava fermato, ma Bushone non pensò
neppure un attimo di "portare la democrazia in Kuwait" che è uno dei
regimi più intolleranti dell'Islam. Anzi, rimise al loro posto i
tiranni.
I Paesi islamici che che si affacciano sul Mediterraneo non sono più
arretrati.... della Sicilia! 
In Algeria si può finire sgozzati dai fondamentalisti ma nessuno
chiede il pizzo ai negozianti, per esempio.
In Marocco c'è un re abbastanza liberale. 
La Libia ha un dittatore ma il livello di civiltà del popolo è
accettabile. 
La Turchia poi si avvia ad entrare nell'UE.
Pakistan, Iran e India sono Paesi molto variegati. L'India è un
subcontinente che presenta punte di alta tecnologia e abissi
medioevali di sfruttamento. Il Pakistan ha il suo dittatore militare
ma si è schierato con l'Occidente, per ora. L'Iran è l'antica Persia:
grande civiltà sottomessa dagli ayatollah dopo il fallito
ammodernamento forzoso tentato dallo sciah 50 anni fa, ma in potenza è
una popolazione di eccezionale livello culturale e intellettivo.
Gli islamici di Bosnia sono europei a tutti gli effetti, con pregi
nostri e nostri difetti.
€
PS: il sindaco Gentilini (ex solo per finta) è un emerito
stronzo(ex-merito).
€

 wrote:

Non capisco perchè: lo sanno tutti, perchè la Storia non è mica un
insieme di bufale. Almeno sui grandi fatti nessuno discute.
Prima della seconda guerra mondiale, quando Stalin e Hitler avevano
fatto un patto fra loro, Stalin ne approfittò per papparsi mezza
Polonia e gli stati baltici e Finlandia. Ma dopo Yalta l'URSS non ha
più conquistato nuovi stati, mai. Nè ci ha provato, fino alla
sconfitta in Afghanistan! Dopo di che ha cominciò a sfaldari e a
perdere pezzi.
Anzi, con Tito perse anche il controllo sulla Jugoslavia e non uccise
Tito nè lo rovesciò, come fecero invece gli Usa con Allende in Cile.
Sono banali verità che sanno tutti quelli che si interessano di
Storia.
€

El Cid
Verissimo! Perň PRIMA vogliono liberarsi dal dominio straniero. In
fondo anche gli USA si allearono coi comunisti di Stalin per battere i
nazisti. DOPO affrontarono il problema del comunismo.
Insomma, un nemico per volta cominciando dal piů odioso.
€


Ahimè, una cosa sono le tendenze che governanti più o meno illuminati
vorrebbero imporre, altro sono i comportamenti di quello che tu chiami
il popolo. Prova ad esempio ad essere una donna ed a vivere in questi
paesi "abbastanza" liberali.
--
El Cid

 se confermi che è interessante lo posso comprare anch'io.
Non manchero! E' nella lista delle mie prossime letture:
la prima volta che passo in libreria, lo compro, se lo 
trovo (qui, purtroppo, non c'e' una libreria Feltrinelli,
ma passo spesso a Padova, e li' ce n'e' una di assai for=
nita): ti faro' sapere.
Ciao.
K.

El Cid
Sě, č vero. Certe cose richiedono tempo per cambiare ma stanno
cambiando.
Ricorda che nel 1960 Germě potč fare quel bellissimo film "Divorzio
all'italiana" perchč al marito che ammazzava la moglie adultera
venivano dati al massimo 3 anni di carcere... e in molte regioni s eil
marito cornuto non uccideva la moglie era considerato un vigliacco e
senza onore.
€

ascoltare con molta attenzione !!!
"uno
 che aveva già 5 condanne alla galera" non è mica diventato "eletto"
con la forza...
mica a puntato i  carri armati
contro  gli elettori !
Se gli elettori lo hanno scelto...vuol dire che il problema è di chi
lo ha eletto.
Tutto qui.

 wrote:

Sì e no. Moltissimi italiani non sanno. Molti sanno ma non ci credono
e non hanno voglia di controllare. Troppi si basano sulle menzogne
televisive e basta.
Il maiale calunnia DiPietro diendo in TV di avere contro il PM "prove
agghiaccianti e incontrovertibili"? Milioni di persone gli credono.
Poi di scopre che  quelle "prove" erano dei rozzi falsi e Corticchia e
Strazzèra i falsari materiali finiscono in galera, strana,ente ricchi
però... il maiale calunniatore ovviamente non è mai tornato in TV a
confessare di essere, come minimo, uno STRONZO.... e milioni di
persone credono ancora  che DiPietro fosse in qualche modo corrotto.
Il problema è che la democrzia non regge contro il potere mediatico
aservito a un premier.
In ogni nazione civile è proibito a CHIUNQUE di avere un'inter rete
nzionale TV e chi ne ha una parte non può candidarsi a NULLA.
Quindi non è semplice come la fai tu, purtroppo.
ciao
Ernesto