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Titolo: DOVE HA SBAGLIATO IL COMUNISMO ?

 Saremo brevi.
in una intervista rilasciateci da Rossana Rossanda e Luigi Pintor, al nostro
giornale Namir
http://www.comune.roma.it/cultura/biblioteche/raffaello/namir.html
cliccare successivamente sulla pagina Europa -
Abbiamo discusso spesso sugli errori del Comunismo e puo riassumersi il
tutto  in una battuta bellissima di Rossana Rossanda, la quale mi disse - Il
comunismo ha sbagliato ma non e' sbagliato ! -.
Trovo la sua risposta e anche le risposte di Luigi Pintor, che in questo
periodo parla di costituente nelle pagine della - rivista - del Manifesto
ancora toccanti e riflessive, tanto che il nostro Namir - tenta di aprire un
dibattito storico e riflessivo a tutti i comunisti italiani, con due domande
che vogliamo porvi e  che nascono proprio da quella secca risposta
bellissima di Rossana Rossanda.
DOVE HA SBAGLIATO IL COMUNISMO ?
COSA DEVE ESSERE OGGI UN COMUNISTA PER NON CONTINUARE A SBAGLIARE ?
Tutte le risposte le pubblicheremo in una pagina speciale all'interno del
nostro giornale - Namir - e le rilegheremo in uno speciale - Quaderno
Rosso - .
Vi attendiamo, seppur in questi giorni caldi non viene tanta voglia,
mettiamoci al lavoro.
Per scrivere.:
arte...@tiscalinet.it
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Eh si fa caldo.........si vede che fa caldo........i neuroni stanno
andando a pallino....
Cesare Simonetti
PS
Io dico che questo post l'ha inventato il Berlusca !

 COSA DEVE ESSERE OGGI UN COMUNISTA PER NON CONTINUARE A SBAGLIARE ?
Un comunista deve armarsi di pazienza, muoversi verso i suoi ideali ma
vivere nel mondo di adesso.
Il che implicherebbe non essere comunista dal punto di vista contingente.
MaxArt

- Il comunismo ha sbagliato ma non e' sbagliato ! -.
Errato. Il comunismo non c'è mai stato, pertanto non può aver sbragliato, ma
è comunque sbagliato.
Mattia

>- Il comunismo ha sbagliato ma non e' sbagliato ! -.
é sbagliato perchè non tiene conto della natura umana . Ipotizza un essere
umano privo di egoismo . Cosa che su questo pianeta non c'è . Forse i vari
"profeti" del comunismo avevano in mente una qualche altra specie , magari
aliena....
^GlobuS^

>L'applicazione del comunismo vista in questo secolo era alla lettera quella
descritta da Marx etc...
Non č assolutamente vero. Quello che abbiamo assistito č il cosě detto
Capitalismo di Stato. Lo si č mascherato dietro i principi comunisti e
dietro i dettami di Marx, ma non si č mai attuato veramente.
Per fortuna, aggiungo.
Visita il sito 
http://digilander.iol.it/maximusmagnus
Mattia

 completamente.
Il comunismo in questo senso è inapplicabile, ed è un errore cercare di
farlo perché non c'è modo di riuscire nell'intento.
MaxArt

farlo perché non c'è modo di riuscire nell'intento.
ma la rivoluzione che avrebbe implicato il comunismo non si potrebbe
accomunare alla rivoluzione francese?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Ringrazio Dio, che non mi ascolta mai perchè sarei un diavolo per lui"
"Ringrazio Dio, sgomento e musica perchè sarei acqua nelle vene"
"Ringrazio Dio, per gli anni senza un dio perchè sarei un uomo per metà"
Max Gazzé 'Gli anni senza un Dio'


A giudicare dal numero di decapitati che ha provocato e dal nulla che ha
prodotto SI', il paragone è azzeccato.
VICE SEGRETERIA MFL

 prodotto SI', il paragone è azzeccato.
La risposta va quasi bene, ma sbagli su un punto. Rivoluzione Francese e
rivoluzioni comuniste hanno prodotto qualcosa: casini nel resto del mondo.
MaxArt


Nonché il desiderio di restaurazione di quanto c'era prima, qualunque cosa
fosse. Comunque hai ragione.
VICE SEGRETERIA MFL

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
Oddio, la rivoluzone francese ha lasciato anche molti valori su cui si
fonda, o almeno così dice, la democrazia moderna.

 fonda, o almeno cosě dice, la democrazia moderna.
Questo č indubbio, ma quei valori allora erano rivoluzionari e ancor piů
estremizzati, e fomentavano agitazioni.
MaxArt

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
E con ciň? era l'opposizione in forma rivoluzionaria ad un tipo di
regime autoritario e fondamentalmente indifferente ai bisogni del
popolo.
E' chiaro che se la monarchia francese fosse stata migliore non ci
sarebbe stata la rivoluzione, ma un cambiameento diverso.

 rivoluzioni comuniste hanno prodotto qualcosa: casini nel resto del mondo.
A, ma siamo a questo punto? Ora capisco certe vostre posizioni.
Aridateje l'Ancient regime, a 'sti poretti!
-- 
Nino Piras, Roma.

 fonda, o almeno cosě dice, la democrazia moderna.
Una difesa appassionata dei valori rivoluzionari, proprio. 
Ti riferisci forse alla Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del
cittadino?"
Siete aggiornati, perň, sulle ultime novitŕ in fatto di democrazia!
-- 
Nino Piras, Roma.

 sarebbe stata la rivoluzione, ma un cambiameento diverso.
Acuta l'analisi, acutissima la controanalisi. 
Bellissima la definizione di "regime autoritario" data della monarchia
francese.
Avete una varietŕ e una proprietŕ di linguaggio encomiabili.
Andate avanti cosě, che mi sto letteralmente sbellicando dalle risate!!!
Ma vi rendete conto di cosa state scrivendo?
-- 
Nino Piras, Roma.


dato che io reputo la rivoluzione francese come una cosa positiva ,
per il cambiamento che ha comportato, non possiamo che essere
d'accordo


 Ma vi rendete conto di cosa state scrivendo?
Forza, allora... dai sfoggio delle tue conoscenze.
MaxArt

 sarebbe stata la rivoluzione, ma un cambiameento diverso.
E con ciň? Sono io a chiedertelo.
Mi hai forse contestato qualcosa? Non mi pare.
Se volevi farlo, perň, non ci sei riuscito!
MaxArt

 Aridateje l'Ancient regime, a 'sti poretti!
Hai voglia di sprecare polpastrelli sui tasti?
MaxArt


Avevamo già capito tutti che tu sei umano, tollerante e democratico solo
quando sono i tuoi compagni ad essere vessati. Finché si ammazzano e
derubano nobili, aristocratici ed eredi al trono, oppure come più
recentemente, fascisti, nazisti e "presunti tali", i "cambiamenti"
comportati da questi genocidi ti vanno sempre a genio.
VICE SEGRETERIA MFL
P.S. Naturalmente, ad essere condannabile sarà sempre la mia violenza
verbale, mai le macellerie messicane a te tanto care!

verbale, mai le macellerie messicane a te tanto care!
ma te che ne sai? abbiamo mai parlato di macellerie messicane?
io sto parlando con TE. te stai parlando con ME. Se vuoi parlare di
macellerie messicane potresti provare a contattare chi le ha fatte...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Un intero secolo di malgoverno e assoli di batteria
non se ne puo piu
La rullata di metà assomiglia a un capitombolo per le scale
ma che senso ha?
Stop / Adesso stop "
'Adesso Stop' Max Gazzè


Mi accontento di contattare chi ancora oggi LE GIUSTIFICA! E credimi, chi a
55 anni dalla fine della guerra giustifica i macelli commessi da una certa
parte, è anche peggio di chi i macelli li ha commessi, dato che almeno
allora c'era l'attenuante dell'odio, della guerra appena passata, di tante
atrocità viste e sentite raccontare......
Chi oggi dice anche una sola parola a favore degli infoibatori o dei
criminali partigiani che macellarono più di centomila persone inermi ed
indifese, E' PEGGIO DI LORO.
VICE SEGRETERIA MFL

 Forza, allora... dai sfoggio delle tue conoscenze.
Siamo decisamente OT, di rivoluzione francese si potrebbe più
appropriatamente disquisire in un NG di storia.
Quel che mi sgomenta, è vedere messi in discussione i principi affermati
da quella rivoluzione, gli stessi valori su cui sono fondate le moderne
democrazie.
-- 
Nino Piras, Roma.


Caro Nino, onestamente non ho capito cosa intendi?
Se ti ritieni un tale esperto da insegnarci qualcosa fallo pure.

francese.
Perdonami, ma perchè questa definizione non ti va bene?

 Perdonami, ma perchè questa definizione non ti va bene?
"Regimi autoritari" possono essere definiti il fascismo, oppure il
socialismo reale, o regimi similari. Si tratta di una definizione che ha
una serie di implicazioni importanti da un punto di vista delle libertà
civili (di stampa, di opinione, di organizzazione politica), ma anche da
un punto di vista dell'organizzazione tecnico/economica dello stato (ad
esempio l'autarchia, l'industrializzazione forzata, il militarismo).
Tu pensa ad esempio alla questione della limitazione dei diritti
sindacali nel Settecento. E' una cosa che non esiste, da un punto di
vista storico.
Ambientare nel Settecento un regime autoritario vuol dire avere poco
"senso della storia": è un anacronismo evidente.
-- 
Nino Piras, Roma.

socialismo reale, o regimi similari. Si tratta di una definizione che ha
Gneeh gneeh, vogliamo la parita`!!!
Vogliamo che il fascismo si chiami "destra reale".

nino....@tiscalinet.it
 (Nino Piras) wrote:


Anche noi diciamo che il fascismo non si è realizzato.

 Anche noi diciamo che il fascismo non si č realizzato.
"socialismo reale" fa parte comunque della terminologia in uso tra gli
storici. Fascismo reale no.
In compenso avete dalla vostra anche il nazismo, il franchismo, il
regime dei colonnelli, etc.
Contenti?
Quanto alla non realizzazione del fascismo, torneremmo ad essere
decisamente OT a discuterne qui.
-- 
Nino Piras, Roma.

indifese, E' PEGGIO DI LORO.
non mi pare di averlo mai fatto a differenza tua che i crimini
fascisti hai più volte negato
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione può averci fatto vacillare non può rompere i profondi legami 
del nostro affetto. Le corde mistiche della memoria risuoneranno 
quando verranno toccate come se a toccarle fossero i migliori angeli della
nostra natura." Abramo Lincoln

"senso della storia": è un anacronismo evidente.
Onestamente non sono d'accordo su quello che dici.
Sono d'accordo che esistono infinite definizioni più precise di quella
che ho dato io, senza onestamente soppesare le parole come tu hai
fatto.
Tuttavia non credo che la definizione, seppur superficiale che ho
dato, sia scorretta.
Penso che quello che tu dici sia vero e sia rigoroso nel contesto di
una discussione molto approfondita, ma penso che non sia questo il
nostro caso e che la tua uscita sia stata un po' eccessiva.
Il termine autoritario si riferisce anche alle persone ed è tutto
sommato in quell'accezione che io lo intendevo e mi sembra che calzi
anche abbastanza bene al caso dei regimi assoluti (questo termini ti
dovrebbe accontentare).