Newsgroup: it.politica
Titolo: VERTONE E' CRETINO

Non e' mia abitudine recare ingiuria, ma Vertone cosi' inizia 
la sua intervista al Corsera di sabato dicendo *Formigoni e' un cretino* 
ed ho  quindi pensato che meritasse la pariglia tanto piu' che la sua 
intervista contiene parecchie stupidaggini e che Formigoni, con il 
ricorso della Regione Lombardia contro lo Stato italiano, ha posto 
il dito sul problema di fondo della questione lattiera: la gestione 
nazionale, piuttosto che regionale delle quote, una gestione che 
favorisce assistenzialismo e truffe a danno degli allevatori che 
effettivamente il latte lo producono.
Vertone ha perso un occasione per stare zitto su argomenti che evidentemente 
non conosce e che affronta sospinto dal suo viscerale odio per la Lega. 
Secondo l'esponente del Polo, la sua parte politica farebbe male ad 
attaccare il governo per le sue mancanze nella questione delle quote 
lattiere e dovrebbe attaccare l'unione europea che ha privilegiato 
l'agricoltura continentale nei confronti di quella mediterranea. 
A questo proposito cita a sprposito il piano Mansholt, il quale 
semmai favoriva le grandi aziende agricole senza fare distinzione 
tra le diverse produzioni.
Preso dalla sua foga contro gli allevatori ed il Polo, colpevoli 
entrambi di dire le stesse cose dell'odiata Lega, il cretino Vertone 
commette un errore strategico: contrapporre agricoltura continentale 
ad agricoltura mediterranea, significa ammettere che se gli allevatori 
di vacche da latte della Padania, cioe' di una produzione 'continentale', 
sono penalizzati dall'unione europea, e' la compresenza nella penisola 
delle due agricolture ad impedire ai 'padani' di godere in pieno di una 
politica agricola che, a quanto afferma il cretino Vertone, avvantaggia 
le produzioni continentali.
Ma il cretino Vertone va oltre e tira in ballo i governi italiani che avrebbero 
scambiato le quote lattiere con quelle siderurgica e qui fa un'altra gaffe, 
perche' la sovraproduzione di acciaio fu in italia determinata dai centri 
siderurgici di stato del sud, costruiti nel momento sbagliato (quando la 
domanda mondiale di acciaio era in calo), nel luogo sbagliato (lontano dagli 
naturali del settore e dio solo sa quanto il trasporto incide sul prezzo 
dei prodotti siderurgici) e con gli impianti sbagliati (gli altiforni piu' grandi
del mondo e quindi economici solo per grandi quantita').
In altri termini, secondo Vertoni l'agricoltura padana e' stata sacrificata 
al sud e non solo, aggiungo io, sul piano politico: anche su quello amministrativo, 
perche' lo splafonamento delle quote e' in fondo dovuto al fatto che gli organi 
statali (burocrazia meridionale in mancanza di meglio come implicitamente
riconosceva Buttiglione nel *Porta a Porta con Bossi) sono in ritardo 
nel rilevare la produzione e quindi l'utilizzo delle quote.
Questa interpretazione per me va bene, ma tratta dalle affermazioni di Vertone, 
dimostra solo che Vertone e' un cretino.
Franco Piodi, Lussemburgo
 

 Franco Piodi, Lussemburgo
E' un personaggio ben strano Vertone.
E' uno dei forzisti piu' schierati a favore di maggioritario, 
uninominale, eccetera, pero' si e' fatto mettere nella lista 
proporzionale in zona blindata, non ha fatto praticamente nessuna 
propaganda, e s'e' pure vantato di non aver speso una sola lira.
Riesce a farsi richiamare da Berlusconi perche' e' l'unico della platea a 
non applaudire, come se pensasse di essere li' per altro.
In questo caso parte dall'intenzione di affermare un principio generale 
che potrebbe anche essere ragionevole, cioe' l'invito al Polo a non 
sposare sempre e comunque cause di protesta per partito preso, e va ad 
infilare una serie terrificante di cazzate.
Io lo trovo divertente Vertone.
Come quelli che si chiedono perche' gli intellettuali in politica in 
genere non contano un cazzo.

 non conosce e che affronta sospinto dal suo viscerale odio per la Lega.
leggo sempre con interesse gli articoli di Piodi che sembrano sempre
essere scritti con competenza e cognizione dei fatti soprattutto per
quanto
riguarda la comunita' Europea e i problemi economici e finanziari. 
Non sempre sono d'accordo con lui pero' devo ammettere che e' un piacere
discutere con Piodi. 
Ma una cosa mi perplime. Perche' se Vertono odia la lega attacca
invece Formigoni che mi pare non sia un leghista ma uno del Polo?
Seconda cosa: Cosa ne pensa il Piodi delle posizioni della Lega sulla
questione
delle quote latte?
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   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
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* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group   Tel 
+41 22 767 1202
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                Fax 
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 *
* I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.     ©*
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 L'unico eletto nel maggioritario fra i vertici della Lega e' Tabladini...
Zironi, allora e' proprio vero che sei scemo.
Che ti risulti Bossi a che sistema elettorala e' favorevole?
Se avesse firmato appelli per il maggioritario secco, l'uninominale, il 
presidenzialismo, potresti non avere tutti i torti.
Il tuo problema e' che sei uno scemotto, capisci poco di quel che leggi, 
e spedisci la replica a quello che ti "sembra" di star per leggere prima 
di essere arrivato alla fine.
Che la Lega sia passata spesso nella quota proporzionale mi sembra 
inevitabile, vista la concorrenza con ben due coalizioni di partiti, ma 
non provo neppure a spiegartelo, visto che proprio non mi sembri in grado 
di arrivarci neppure con un vigoroso aiuto.
P.S. (che sta per Povero Scemo) E di Tremonti che mi dici?

 nel rilevare la produzione e quindi l'utilizzo delle quote.
Essendo tu vicino da un lato alla lega e, fisicamente, ai centri decisionali (si fa per 
dire) della comunita', mi piacerebbe una tua risposta alle domande seguenti:
1 - Perche' la lega, che non si stanca mai di affermare la propria fede liberista, non 
dice chiaro agli allevatori, padani e non: vi fanno schifo le quote ? Bene, che le quote 
siano eliminate da domani, e ognuno produca cio' che vuole e puo'.
2 - Quanto costano al contribuente europeo i sussidi elargiti all'inefficiente agricoltura 
comunitaria ? E perche' la lega, che dice di essere liberista, non chiede l'eliminazione, 
magari graduale, ma certa e in tempi ragionevoli, di tali sussidi, l'apertura dei mercati 
agricoli comunitari alle produzioni extra-europee, e l'esposizione anche delle 
privilegiate imprese agricole al salubre vento della concorrenza, al quale e' esposto ogni 
comune mortale non agricoltore e non impiegato pubblico italiano (o padano)?
Grazie anticipatamente
Graziano Patti

Giorgio Bertazzo wrote:
 GB> E' un personaggio ben strano Vertone.
 GB> E' uno dei forzisti piu' schierati a favore di maggioritario, 
 GB> uninominale, eccetera, pero' si e' fatto mettere nella lista 
 GB> proporzionale in zona blindata
Bossi invece si e' fatto eleggere nel maggioritario, vero? E quel povero
fesso, il PdC della Padania, che e' stato battuto perfino da Tremaglia,
in quel di Varese? E l'ex Ministro che firma senza leggere? E Comino,
diventato capogruppo alla Camera alle spese del candidato VENETO?
L'unico eletto nel maggioritario fra i vertici della Lega e' Tabladini...
Rick

questione delle quote latte?
Stasera ho scritto un lungo post, in risposta a d Altieri, nel subject
*Allevatori padani e viticoltori della mosella* ed a quello ti rinvio.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

non agricoltore e non impiegato pubblico italiano (o padano)?
Condivido la tua impostazione che ho gia' esposto nel 1993
in una serie di articoli sulla rivista "Confronti" e ieri nella
risposta ad Altieri nel subject  *Allevatori padani e viticoltori
della mosella*. 
L'unico punto sul quale dissento e' un'apertura alle
esportazioni extra-comunitarie che non tenga conto della
differenza dei costi di produzione e dei problemi di dumping
sociale ed ambientale che esistono a livello mondiale.
Aggiungo anche, tenendo conto dell'art.39 del Trattato che
prevede la tutela del reddito degli agricoltori (che e' anche
una necessita' per evitare l'abbandono delle terre da nessuno
desiderato), la trasformazione degli interventi del
Feoga-garanzia a sostegno della produzione in aiuti al
reddito che probabilmente costerebbero anche meno.
Quanto alla Lega io ne sono un elettore ed un sostenitore,
non un militante o un dirigente e non conosco la sua
posizione su tale argomento ne' mi intererssa. Considero 
la Lega un partito di lotta e mi pare che in questo suo 
ruolo faccia benissimo a sostenere una protesta che fa 
esplodere le contraddizioni e le incapacita' dello stato 
italiano in questa materia.
Per quanto riguarda la seconda domanda, poiche' il bilancio
97 non e' ancora pubblicato, ho consultato quello del 96 (ho
sbagliato a non consultare il rettificativo, ma ai fini di una
discussione le differenze non sono significative):
Il FEOGA Garanzia ammonta a  ecu 41.258.500.000, da cui
bisogna dedurre (non contabilmente, ma ai fini della
definizione dei flussi di cassa di settore) i prelievi
all'importazione ed i contributi a carico del settore saccarifero
per un totale di ecu 2.181.500.000. Il costo per il
contribuente e' dunque di ecu 39.077.000, cioe' di 100 ecu 
per cittadino europeo. Per la solita storia del pollo statistico,
si tenga conto che, poiche' la Germania contribuisce grosso
modo ai due terzi del bilancio comunitario, ogni tedesco
paga 300 ecu, mentre gli altri contribuenti si limitano a 50
ecu. Poco o tanto ciascuno lo valuti per conto proprio.
Sul totale del bilancio (81.888.440.991 ecu) i 41.258.500.000
ecu di spesa sono un po' meno della meta' che a me sembra
eccessivo.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
PS: per quanto mi ricordo l'importo del bilancio comunitario 
96 dopo il rettificativo era inferiore a 82 miliardi, cioe' 
di poco superiore alla cifra sopra indicata.

 writes:
Riccardo> Giorgio Bertazzo wrote:
GB> E' un personaggio ben strano Vertone.  E' uno dei forzisti piu'
GB> schierati a favore di maggioritario, uninominale, eccetera, pero'
GB> si e' fatto mettere nella lista proporzionale in zona blindata
Riccardo> Bossi invece si e' fatto eleggere nel maggioritario, vero? E
Bossi si e' presentato nel maggioritario, Vertone no. Bossi da tempo
e' contro il maggioritario, Vertone il contrario. La tua replica e'
ingiustificata.
Riccardo> quel povero fesso, il PdC della Padania, che e' stato
Riccardo> battuto perfino da Tremaglia, in quel di Varese? E l'ex
Riccardo> Ministro che firma senza leggere? E Comino, diventato
Riccardo> capogruppo alla Camera alle spese del candidato VENETO?
Riccardo> L'unico eletto nel maggioritario fra i vertici della Lega e'
Riccardo> Tabladini...
Tutti pero' si sono presentati nei collegi uninominali, e per un solo
partito, come si fa in UK o negli USA, mica nelle coalizioni
minestrone all'italiana come i candidati del Polivo.
Saluti,
		Alberto

Sottoscrivo, mi ricordo che disse che la Guerra del Golfo
era la 3° Guerra Mondiale.
Una scaramuccia che senza la TV nessuno avrebbe notato.

 writes:
Riccardo> Alberto LUSIANI wrote:
AL> Bossi si e' presentato nel maggioritario, Vertone no. Bossi da
AL> tempo e' contro il maggioritario, Vertone il contrario. La tua
AL> replica e' ingiustificata.
Riccardo> Bossi e' contrario da qualche mese, quando ha iniziato con
Riccardo> la secessione e si e' reso conto che il sistema attuale
Riccardo> poteva penalizzarlo (anche se il fato ha voluto che la Lega
Riccardo> il 21 Aprile prendesse lo stesso numero di deputati che
Riccardo> avrebbe preso con il proporzionale).
Bossi nel corso degli anni o dei mesi cambia opinione, OK, l'ha fatto
anche Berlusconi dal doppio al singolo turno, e Fini che era per il
proporzionale. Ma il problema di Vertone e' che e' in contraddizione
con se' stesso nello stesso momento: da una parte vuole il
maggioritario, dall'altra si presenta solo nel proporzionale.
Riccardo> Come al solito ragiona solo per interessi personali, come
Riccardo> quando ha fatto cadere il Governo perche' si rendeva conto
Riccardo> che il Governo faceva cosi' bene che presto nessuno
Riccardo> l'avrebbe piu' cagato (FI alle Europee prese il 31%).
Governo formato in maggio, elezioni europee in giugno: poco serio
pensare ad una valutazione del governo, piu' logico pensare ad un
classico effetto luna di miele. Saluti,
		Alberto

prese il 31%).
Personali non direi, semmai di parte e poiche' ritiene (a torto o ragione 
ciascuno e' libero di pensarla come preferisce) che la Padania debba 
essere indipendente persegue questo ideale con il motto che, in origine 
gesuita, rende bene il modus operanbdi di ogni politico:
Todo modo para buscar la voluntad de Dios
Ciao Franco (Lussemburgo)

Alberto LUSIANI wrote:
 AL> Bossi si e' presentato nel maggioritario, Vertone no. Bossi da tempo
 AL> e' contro il maggioritario, Vertone il contrario. La tua replica e'
 AL> ingiustificata.
Bossi e' contrario da qualche mese, quando ha iniziato con la secessione
e si e' reso conto che il sistema attuale poteva penalizzarlo (anche
se il fato ha voluto che la Lega il 21 Aprile prendesse lo stesso
numero di deputati che avrebbe preso con il proporzionale).
Come al solito ragiona solo per interessi personali, come quando ha
fatto cadere il Governo perche' si rendeva conto che il Governo faceva
cosi' bene che presto nessuno l'avrebbe piu' cagato (FI alle Europee
prese il 31%).
Rick

 Graziano Patti
<zx<zx<zx<zxx
<zx<zx<zx
<zx
<zx<zxxz<zx<xz

Al post di Patti che qui viene quotato ben due volte senza alcun commento 
ho gia' risposto in modo che ritengo puntuale ed esauriente (con i dati 
richiesti) qualche giorno fa. Non vedo la ragione di questo quoting senza 
commenti di Marconi.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 posizione su tale argomento ne' mi intererssa.
Si vede che e' un'abitudine leghista. Ieri Pagliarini ha parlato a Lumezzane 
(Brescia). A domanda: Cosa si sono detti Bossi e Berlusconi nel loro recente incontro? 
Risponde: Non lo so, e non me ne frega niente (Giornale di Brescia, 4.2.97, pag.15).
Graziano Patti


Franco Piodi wrote:> > L'unico punto sul quale dissento e' un'apertura alle> esportazioni extra-comunitarie che non tenga conto dell=
a> differenza dei costi di produzione e dei problemi di dumping> sociale ed ambientale che esistono a livello mondiale.Di dumping so=
ciale poi non avevo mai sentito parlare. Forse al parlamento europeo, dopo aver stabilito la misura standard dei preservativi comuni=
tari, ed avendo un po' di tempo libero, si sono inventati il dumping sociale.
Per la verita' il dumping sociale non e' una nozione inventata dal parlamento europeo,
ma e' ampiamente dibattuta in tutte le sedi internazionali e consiste non gia' in
salari bassi, ma nella inosservanza delle norme di sicurezza sul lavoro e di protezione
sociale. Quanto al Ghana, come per tutti gli altri paesi aderenti alla convenzione di
Lome', particolari strumenti li pongono al riparo dai rischi di fluttuazione dei
prezzi sui mercati internazionali di taluni prodotti. Questo per sottolineare come nel 
mio brano precedente non mi riferissi ai paesi sottosviluppati, la cui agricoltura
e' in molti casi di sussistenza.> Quanto alla Lega io ne sono un elettore ed un sostenitore,> non un militante o un dirigente e non =
conosco la sua> posizione su tale argomento ne' mi intererssa.Si vede che e' un'abitudine leghista. Ieri Pagliarini ha parlato a Lum=
ezzane (Brescia). A domanda: Cosa si sono detti Bossi e Berlusconi nel loro recente incontro? Risponde: Non lo so, e non me ne frega=
 niente (Giornale di Brescia, 4.2.97, pag.15).
Non so se sia un'abitudine leghista anche questa: io voto lega, perche' ne condivido
l'impegno su alcuni obiettivi di fondo, ma ho convinzioni personali su determinati
problemi e non mi preoccupo di confrontarle con quello del partito che voto. Mi pare
di capire che tu ritieni, evidentemente proiettando sugli altri tuoi atteggiamenti
personali, che al partito votato si debba dare sostegno cieco ed assoluto.
Ciao Franco (Lussemburgo)
PS: dopo una verifica su CELEX ti informo che non esiste alcuna norma, o altro atto
comunitario, in materia di preservativi. Non e' che per caso tu sia Evoli sotto pseudonimo? Graziano Patti

 comunitario, in materia di preservativi. Non e' che per caso tu sia Evoli sotto pseudonimo? 
Mai sentito nominare.
Quanto ai preservativi, se ne e' parlato sui giornali, tempo fa. Sospetto che la commissione, 
o chi per essa, incaricata della redazione della normativa sui preservativi abbia rimandato a 
tempi migliori proprio a causa del fatto che se ne sia parlato. 
Graziano Patti

Graziano Patti wrote: 
Senti, non fare il finto tonto. L'agricolrura, e il Ghana (nominato del tutto 
casualmente), erano solo esempi. Il tema del discorso era il protezionismo europeo,particolarmente agguerrito in campo agricolo, ma =
non solo.
Se tu citi come esempio un paese e' evidente che io ti rispondo su quel paese o, come ho 
fatto, piu' in generale sui paesi della medesima area. Mi e' ben chiaro che il tema era il 
protezionismo europeo principalmente in campo agricolo.
In questo settore esistono esigenze di autosufficenza alimentare che sono condivise
da tutti i paesi e dalle quali, per evidenti ragioni anche di sicurezza, non si puo'
prescindere. Per queste ragioni la protezione dell'agricoltura europea dall'esterno
e' giustificata, mentre all'interno auspico una forte liberalizzazione.
Aggiungo, anche se ho ragione di ritenere che tu non concorderai, che il benessere
del continente in cui vivo ha la priorita' su quello degli agricoltori del Ghana, verso
il quale esistono le iniziative di cooperazione allo sviluppo nei limiti consentiti
dalla situazione finanziaria degli stati europei.
Poiche' l'ho letto stasera su un'agenzia di stampa ti segnalo che la commissione 
agricoltura del Parlamento Europeo, su prposta dell'on. Santini (FI) ha approvato un
emendamento che concede facilitazioni all'esportazione di banane ai coltivatori dei 
paesi della Convenzione di Lome' che rispettino adeguati livelli di sicurezza sul 
lavoro e protezione ambientale.
*A questo punto sono intervenuto io chiedendoti se tu fossi d'accordo con il*sostegno dato dalla lega ai produttori di latte, e, imp=
licitamente, ti*chiedevo un parere sulla contraddizione fra lo sbandierato liberismo della*lega, e il sostegno offerto a produttori =
del tutto allergici al libero*mercato. 
Gli allevatori non sono allergici al libero mercato, ma vittime di un
sistema di quote, il che e' praticamente il contrario: se nei tuoi precedenti
post hai sostenuto quanto dici ora, mi e' evidentemente sfuggito.
Dato che Vertone, che esprime per interposta persona la sua contrarieta' 
ai produttori, e' da te definito un cretino, non mi pare che la mia domanda 
scenda dalle stelle. In altre parole: tu affermi di essere favorevole al libero 
svolgimento del mercato agricolo, e di tutti gli altri, e contemporaneamente 
appoggi con veemenza Formigoni e la lega contro Vertone che, in questa occasione, 
e' sulla tua stessa posizione. 
Se ti vai a rileggere il mio post vedrai che io non ho attacato Vertone sul fatto
della liberta' di mercato, ma sulle critiche da lui rivolte a Formigoni sul ricorso
della regione Lombardia e sull'analisi da lui fatta sul collegamento da lui stabilito tra 
piano Mansholt e quote lattiere, nonche', visto che aveva fatto un parallelo tra quote
lattiere e siderurgiche, sulle ragioni dell'eccedenza di produzione di acciaio
in Italia.
Ciao Franco (Lussemburgo) 
Alla miarichiesta di chiarimenti rispondi, alla Pagliarini: non so quel che pensala lega sull'argomento, ne' me ne frega niente. Ma =
allora perche' haiinviato il primo post ? 
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