Newsgroup: it.politica
Titolo: L'austria

Non si so chi di voi sia mai stato in Austria.
Le strade sono pulitissime e in perfetto stato.
I giardini sono bellissimi, le aiuole rigogliose.
La vendita dei quotidiani avviene in modo singolare: qua e là dei cassonetti
incustoditi, in cui chiunque può prendere i giornali che vuole, versando
l'ammontare in una piccola feritoia.
A Vienna il mezzo di locomozione più usato è la bicicletta, che il Comune
mette a disposizione della cittadinanza: chiunque la vuole utilizzare non
deve far altro che prenderne una dai piazzali pubblici, e semplicemente
lasciarla nel piazzale vicino alla sua destinazione quando non gli serve
più.
Meraviglioso, e senza dubbio un traguardo difficile da raggiungere. E da
mantenere.
Perché immagino che un popolo che raggiunge questo grado di civiltà se lo
voglia tenere ben stretto.
Per questo assolutamente non ho intenzione di giudicarli negativamente
quando emergono pulsioni ultranazionalistiche, che sanno dare risposte,
sbagliate, alle grandi lacune presenti nella politica di sinistra, in fatto
di immigrazione.
Finché la sinistra non si farà carico di questi problemi, delle tematiche
della sicurezza, della legalità, dellla regolamentazione dell'immigrazione,
non attecchirà mai, e così anche nel nostro paese.
Vi rendete conto che nonostante berlusconi rischiamo di perdere?
Vi chiedete mai il perché?
Ok, le tv, la disinformazione, ma il problema vero è che la sinistra lascia
insolute parecchie richieste.

e te credo! sono nazisti dentro....vivono ancora nell'idea
dell'impero...l'unico ministro degli esteri a votare contro l'ingresso
della turchia è stato il loro...
...comunque complimenti per il coraggio di aver viaggiato, caro....sei
sulla buona strada per trovarti a mangiare con luxuria e non dover
farti andare di traverso lo stinchetto di maiale...
neurino
PS
ci "tengo famiglia" a vienna, credo di conoscerla....non puoi giudicare
dalla pulizia delle strade o dal giornaletto incustodito...sono altri i
parametri...

della turchia è stato il loro...
come fai a confondere l'idea del nazismo e quella dell'impero asburgico?

>come fai a confondere l'idea del nazismo e quella dell'impero asburgico?
mannagg'...artu'...tu 'n ti rilassi mai eh?
qua bisogna usare le parole per quello che sono sempre o un po' di
licenza narrativa è ammessa?????????
neurino

e te credo! sono nazisti dentro....vivono ancora nell'idea
dell'impero...l'unico ministro degli esteri a votare contro l'ingresso
della turchia è stato il loro...
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Appunto, tu che parli di storia dovresti sapere che tutto ha una causa, che
nel mio post tentavo di spiegare.
Ma a giudicare dalla tua risposta non ci sono riuscito, pazienza.

 ha scritto nel messaggio
news:1139654354.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


su questo non si transige!!!! sarò un idealizzatore, ma se mi dici impero
austro-ungarico mi viene in mente mitteleuropa,  uno stato multinazionale e
multietnico, mi vengono in mente Musil, Canetti, Broch, Kafka, Kraus, Freud,
Einstein e il divulgatore-narratore intellettuale Claudio Magris ... vedere
confondere questa idea col nazismo, beh mi pare troppo ...
nessuna licenza narrativa su questo sarà ammessa.

 ha scritto nel messaggio
news:43edc00d$0$29095$5fc...@news.tiscali.it...

ovviamente detto in tono scherzoso :)

mannagg'...artu'...tu 'n ti rilassi mai eh?
qua bisogna usare le parole per quello che sono sempre o un po' di
licenza narrativa è ammessa?????????
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Il pregiudizio e l'ignoranza, in alcuni vocabolari, assumono la forma di
licenza narrativa

Oh! ma tutti e due a dare sfoggio di cultura e conoscenza storica qua
dentro?!??!?!?!
O magari si può anche essere elastici e cercare di capire cosa
intendevo?
uh?uh?uh?
toc toc....è chieder troppo?
Scusate, ma ragionate, uno che vive perennemente in treno tra Berlino e
Vienna secondo voi....
eh?eh?vi si illumina qualcosa?
mumble mumble....
neurino (speranzosissimo, in pigiama davanti ad un caffè fumante....)

Vienna secondo voi....
questa è una circostanza aggravante!!!!
:)

licenza narrativa
minchia stai proprio cagando il cazzo....
si vede che non ti è andata giù la faccenda di luxuria, ma non ci
posso fare niente...
quanto cazzo sei superficiale a giudicare la civiltà di una nazione
dalle biciclette, dai giornali e dalla pulizia....prova a cercare
lavoro là o a cercare di inserirti, beota.
neurino

 lavoro là o a cercare di inserirti, beota.
Mi spiace, tentare di farti ragionare è più difficile dell'infilare un
cammello nella biblica cruna.
Adieu

ma guarda che sei forte tu.
pretendi di aver capito cose dalla storia che io non ho capito agli
sportelli dell'Arbeitsamt viennese.
Se ti dico quello che ho scritto, è perchè forse ho qualche ragione
ben più valida del tuo weekend a comprarti le palle di Mozart per poi
dipingerti europeo quando torni...
purtroppo per te europeo 'sto cazzo! che ti scandalizzi ancora per
luxuria...
neurino

purtroppo per te europeo 'sto cazzo! che ti scandalizzi ancora per
luxuria...
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Io ho compassione di chi non si scandalizza.
Tornando alla questione immigrazione...
Se ci fosse lo stato a far selezione non la dovrebbe fare il cittadino.
Per questo ci vuole una politica più severa, perché sennò questa politica la
fanno, nel loro piccolo, i cittadini.
Come per la sicurezza, se lo stato è inerme i cittadini pretendono di farsi
giustizia da soli.
Se la sinistra invertisse la rotta e facesse propri questi temi la
competizione con la destra non esisterebbe neppure.
E sarebbe,imho, molto più coerente con il resto della propria ideologia:
meno immigrati significa meno forza lavoro, meno domanda, meno disoccupati,
meno gente che accetta condizioni disonorevoli e che rovina il sistema dei
diritti dei lavoratori.
Accogliere immigrati oltre il consentito dalle proprie possibilità significa
andare tutti a fondo, e mostra poco rispetto nei confronti dell'ospite, a
cui al massimo possiamo offrire una vita di stenti, di offese, di minacce,
di vessazioni.

 cammello nella biblica cruna.
Sinceramente adoro Austria e Germania, ma penso anch'io che non sia tutto 
oro quello che riluce...
Mi pare anche che ciò che distingue l'Italia dall'Austria siano più i 
rispettivi abitanti che le leggi. Nel bene e nel male.
--
Xelloss 

competizione con la destra non esisterebbe neppure.
Vorrei farti notare come tutte le più grandi città europee con
problemi di immigrazione abbiano sindaci e amministrazioni di sinistra
(anche con più mandati in serie):
-Parigi(Delanoe)
-Berlino(Wovereit)
-Vienna(Häupl)
-Roma
-Napoli
-Marsiglia(Gaudin)
-Lione(le Maire)
Ti sei chiesto come mai?
neurino

 rispettivi abitanti che le leggi. Nel bene e nel male.
Sono gli abitanti che si scelgono le leggi, e quando queste sono distanti
dalle loro esigenze, o provvedono in autonomia o tentano di cambiarle.
L'italia non vuole le leggi della sinistra, non vuole cancellare la
bossi-fini, non vuole sommosse noglobal, non vuole cedere sul tema della
legalità: per questo, nonostante 5 anni disastrosi, berlusconi ha ancora
tutti questi proseliti.
E se vince la sinistra, le valli padane saranno ancora più chiuse, perché
dovranno rimediare in proprio alla latitanza dello stato.

Vorrei farti notare come tutte le più grandi città europee con
problemi di immigrazione abbiano sindaci e amministrazioni di sinistra
(anche con più mandati in serie):
-Parigi(Delanoe)
-Berlino(Wovereit)
-Vienna(Häupl)
-Roma
-Napoli
-Marsiglia(Gaudin)
-Lione(le Maire)
Ti sei chiesto come mai?
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Solo un cretino integrale non capisce che il tema dell'immigrazione è
appannaggio del governo centrale.

appannaggio del governo centrale.
....ahhh...ora capisco...
vai a Vienna a comprarti le palle di Mozart perchè provi nostalgia per
quelle dei tuoi amici chierichetti, che toccavi quando eri
all'oratorio!
neurino
Ps: (ti aiuto)
seguendo il tuo ragionamento, le città con più immigrazione
dovrebbero essere le prime a rifiutare la sinistra...

Ps: (ti aiuto)
seguendo il tuo ragionamento, le città con più immigrazione
dovrebbero essere le prime a rifiutare la sinistra...
-----------------------------------------------------------
Te lo ripeto, decerebrato.
La politica sull'immigrazione, regolamentazione, mezzi di contrasto,
legislazione, ecc. ecc. la fa il governo centrale.
Come cazzo fai a non capire?

Come cazzo fai a non capire?
Capisco benissimo, orsetto-chierichetto, embè?
Io ti ho trovato un contresempio che ti spiega che forse la gente crede
che la sinistra sia l'unica a saper meglio gestire l'immigrazione,
perchè è l'unica che offre una soluzione al mischiarsi delle culture
e ha una visione più tollerante e nello stesso tempo realista.
Quello che dici tu sulla disoccupazione è una strunzaaaata....
neurino

Capisco benissimo, orsetto-chierichetto, embè?
Io ti ho trovato un contresempio che ti spiega che forse la gente crede
che la sinistra sia l'unica a saper meglio gestire l'immigrazione,
perchè è l'unica che offre una soluzione al mischiarsi delle culture
e ha una visione più tollerante e nello stesso tempo realista.
Quello che dici tu sulla disoccupazione è una strunzaaaata....
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Te lo ripeto, decerebrato.
La politica sull'immigrazione, regolamentazione, mezzi di contrasto,
legislazione, ecc. ecc. la fa il governo centrale.
Come cazzo fai a non capire?
Non c'entrano un cazzo i comuni, le provincie, le regioni, le comunità
montane, i circoli dei pensionati, le assemblee di istituto e quelle di
classe.

 dovranno rimediare in proprio alla latitanza dello stato.
Per quanto riguarda la Bossi-Fini, di effetti positivi non ne vedo: vuoi 
spiegare?
Per quanto riguarda i noglobal, non fanno parte della sinistra. Però ci sono 
e bisogna comprendere perché ci sono.
Quanto alla legalità, mi viene da ridere. La legalità è quella di sinistra 
di Cofferati, pensare a Berlusconi come difensore della legalità mi fa 
proprio ridere.
Le valli padane sarà bene che si aprano, visto che a quanto pare essudano 
cacca anche loro - Fiorani docet.
--
Xelloss 

E allora la sinistra con il tema dell'immigrazione è la parte politica
che ha le risposte migliori, prova ne è che ne è premiata. se poi gli
italiani vogliono fare i duri voteranno la destra.
non è la sinistra che deve destrizzarsi. sono i cittadini che devono
maturare un'altra idea.
se poi vuoi parlare di come attuare nella pratica queste cose, non puoi
scrivere quello che hai scritto sopra.
le cose sono due: o la sinistra rimane tale e compatibilmente con le
circostanze legifera di conseguenza (questo nega le tue fantasiose
ipotesi sulla "sx che detronizza dx") oppure la sinistra si fa destra
(ma allora è inutile che stiamo a parlare, facciamo un partito unico
al di là di rutelli e chi ha dato ha dato ha dato chi ha avuto ha
avuto ha avuto...scurdammu'o' passato...siamo in Italia paisà...)
Se poi vuoi dire che la dx risponde alle esigenze nazionali tanto bene
quanto la sx a livello locale...non è una novità questa.
neurino

 proprio ridere.
Appunto, infatti cofferati è criticatissimo da una parte della sinistra
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/06_Giugno/22/imarisio.shtml

E allora la sinistra con il tema dell'immigrazione è la parte politica
che ha le risposte migliori, prova ne è che ne è premiata.
---------------------------------
Ma dove vivi?
Lo sai che c'è berlusconi al governo?
----------------------------------
se poi gli
italiani vogliono fare i duri voteranno la destra.
-------------------------------------
quanta banalità... "vogliono fare i duri"
-------------------------------------
non è la sinistra che deve destrizzarsi. sono i cittadini che devono
maturare un'altra idea.
------------------------------------
LOL! Non è la politica che deve sodddisfare i bisogni dei cittadini, bensì i
cittadini che devono soddisfare le idee della politica! Bellissima!
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se poi vuoi parlare di come attuare nella pratica queste cose, non puoi
scrivere quello che hai scritto sopra.
le cose sono due: o la sinistra rimane tale e compatibilmente con le
circostanze legifera di conseguenza (questo nega le tue fantasiose
ipotesi sulla "sx che detronizza dx")
--------------------------------------
oltre al socialismo utopistico esiste per fortuna un'altra sinistra,
pragmatica come quella, per esempio, di cofferati.
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oppure la sinistra si fa destra
(ma allora è inutile che stiamo a parlare, facciamo un partito unico
al di là di rutelli e chi ha dato ha dato ha dato chi ha avuto ha
avuto ha avuto...scurdammu'o' passato...siamo in Italia paisà...)
Se poi vuoi dire che la dx risponde alle esigenze nazionali tanto bene
quanto la sx a livello locale...non è una novità questa.
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Lo «sceriffo» Cofferati elogiato da Giuliano Ferrara e contestato dalla
sinistra. Non è un paradosso?
«Mi rendo conto dell'apparente contraddizione. Ma sulla legalità a sinistra
si continua a sbagliare. Ci siamo fatti scippare questo tema dalla destra.
Non è una novità».
Quali sono gli altri «scippi»?
«Riguardano alcune parole simbolo. Libertà: l'abbiamo lasciata alla destra,
che l'ha trasformata in arbitrio. Patria: termine che la sinistra ha sempre
usato con imbarazzo, lo stesso con il quale maneggia la legalità».
E «immigrazione»?
«È strettamente collegata al concetto di legalità. Sono temi riguardo ai
quali un certa sinistra ha un evidente problema».
Quale?
«Non è stata capace di dare messaggi chiari. Sono incertezze che poi si
pagano».
A Bologna, Rifondazione non voleva firmare l'ordine del giorno sulla
ragazzina stuprata perché conteneva la parola legalità. Questo le sembra un
messaggio chiaro?
«No. È incomprensibile e preoccupante. Se di fronte a un fatto così grave
chi ha funzioni di rappresentanza politica non è in grado di decidere nel
modo più chiaro e opportuno e in tempi brevi, si fornisce un messaggio
negativo per il cittadino».

 Appunto, infatti cofferati è criticatissimo da una parte della sinistra
Fa parte delle dinamiche di una coalizione, rifondazione fa un po' di scena 
ma in realtà ci sta.
--
Xelloss 

 ma in realtà ci sta.
Ne sei sicuro?
Quando fa cadere i governi fa scena?
Quando si rifiuta di votare una delibera fa scena?
Quando si rifiuta di firmare il programma fa scena?
Beh, tutta questa scena fa perdere immense quantità di voti al
centrosinistra, specialmente adesso che l'elettore di centrodestra si sta
guardando attorno: appena guardano Luxuria, Caruso, Agnoletto, Bertinotti,
tornano a votare per la casa delle libertà.
Primo obiettivo del prossimo governo: maggioritario a doppio turno, così
finalmente il centrosinistra si potrà affrancare dalla sinistra più
estremista, e vincolo del 75% per cambiare la legge elettorale.

 estremista, e vincolo del 75% per cambiare la legge elettorale.
Vincolo del 66% magari, visto che 75% sarebbe un quorum anche più elevato di 
quello per modificare la costituzione senza referendum. Ma forse è meglio 
rassegnarsi, le possibilità che passi il doppio turno sono bassissime. E' 
più probabile che rimanga la legge elettorale attuale, magari depurata di 
qualche schifezza.
--
Xelloss 

dipingerti europeo quando torni...
Sara',ma non hai argomentato granche' neanche tu. Cos'hai da dire contro le 
strade pulite,l'efficenza in generale austriaca ed il resto? Io a Vienna 
vado 3-4 volte all'anno e non posso che essere daccordo con XXXX.
Alex

di immigrazione.
Riassumo l'equazione:
civiltà di uno stato <> aiuole pulite <> immigrazione controllata
Spero stiate scherzando...
neurino

Riassumo l'equazione:
civiltà di uno stato <> aiuole pulite <> immigrazione controllata
Spero stiate scherzando...
neurino
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Ciao Neurino, io facevo una cosa un po' più semplice, mi piace l'Austria, mi 
piace Vienna, è una Città europea dove vivrei volentieri:)
Ciao ciao,
Alex 

Alex
e chi ti dice niente, Vienna bellissima città, buona cultura (anche se
io preferisco la più sporca Berlino, per molteplici ragioni), ma prima
di godere delle aiuole di Vienna devi riuscire a sistemarti là. E non
è affatto facile. Sia dal punto di vista lavorativo che ambientale.
Cose che un turista non può captare. La civiltà io la intendo come
accessibilità ai servizi. E, se vuoi, anche dai commenti che senti dal
panettiere...cioè lo spirito di un popolo.
neurino