Newsgroup: it.politica
Titolo: Da Kiev

alla nova:
Ucraina,la rivolta di Yanukovick
Il leader filo-russo non accetta il risultato; "Infranta la
Costituzione". L'Osce elezioni corrette".
colgo:
ci mancerebbe da quando un marxi-bolsevico-comunista accetta o puo'
accettare un democratico verdetto elettorale ? 
- Origin: Chi da gallina nasce in terra raspa.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Ciao
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

 
luf...@tin.it



Be' come marxista non rispetti granche',la teoria marxista prevede
una sola classe al potere, la classe operaia.
Non c'e' il pluralismo politico nelle teoria marxista.
Ma a parte questo, si e' poi saputo chi sono gli avvelenatori ?
I soliti americani ?
E il movente ? Chissa' perche' volevano far fuori il buon Yushchenko ?
Ciao
Mario

 Mario
Ciao
P.S. Parti meno preconcetto, non sottintendere a tuo piacimento ciò che 
non ho detto e vedrai che si riesce a discutere.
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Allora, l'argomento era : puo' un marxista accettare il risultato
di  libere elezioni ?
Qui abbiamo l'avversario del candidato marxista che viene avvelenato
con la diossina prima delle elezioni , e se io domando chi e' stato
salto di palo in frasca ?
Oltretutto e' sicuro che e' stato avvelenato , non SE come dici tu.
Gli hanno analizzato il fegato in Austria conteneva 1000 volte la dose
minima.
Non solo ,hanno dovuto rifare il ballottaggio perche' la prima volta
il candidato marxista aveva barato senza ritegno.
Cosa rispondi adesso alla domanda : puo' un marxista accettare il
risultato di  libere elezioni ?
Ciao
Mario

 Mario
Ciao


persone, ne fai torto.
Caro Edoardo, non mi sono riferito alla tua persona, bensi' al
marxi-bolscevico-comunismo che considero la piu' rovinosa, devastante,
feroce, sanguinaria  ideologia - per economie, popoli, culture memorie
e civilta' - di tutti i tempi.
- Origin: Il marxi-comunismo ha mostrato una paurosa somiglianza a
quello che diceva di voler combattere menzogna, ingiustizia, orrore. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

nulla di più, nulla di meno.
Punti di vista logicamente.
- Orign: Di ideologia marxi-comunista e' piu' facile morire che
emendarsi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 [cut]
Forse voleva dire che nel sistema socialista per governare non ci sara' 
bisogno di partiti politici in quanto le decisioni saranno prese 
democraticamente da tutti nell'interesse di tutta la societa'.
Questo pero' non significa che se una persona o gruppo decide di iniziare a 
promuovere un ritorno al capitalismo, o ad altre forme sociali di divisione 
di classe, non sara' libero di farlo.
-- 
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore e' possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 di classe, non sara' libero di farlo.
La presa di coscenza sarà talmente forte che sarà difficile un ritorno 
al vecchio sistema, perchè il socialismo sarà una presa di coscenza 
collettiva.
Ciao


 emendarsi. 
Come fa un pensiero e la voglia di un mondo miliore ad uccidere? :-)


 
luf...@tin.it
Ciao


Mario
Domando o quesito da 100 milioni a cui mi unisco.


 Ciao
Quoto.
Ciao :-)


 siano delle distorsioni (spesso piuttosto marcate) delle teorie marxiste
Luigino adesso ti consiglierà la lettura di alcuni suoi saggi 
sull'argomento, pensieri che sono letti e studiati in varie università e 
centri di ricerca del mondo unitamente al suo manuale "Come allevare i 
cincillà sul balcone di casa"

 cincillà sul balcone di casa"
Sicuramente fà interventi incommensurabilmente più intelligenti dei tuoi.


 wrote:


Bravo!!!!!!!!! tu si che te ne intendi.
- Origin:Contro il partito preso l'argomentar e' tempo e fiato
sprecati. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Sicuramente fà interventi incommensurabilmente più intelligenti dei tuoi.
Grazie per l'apprezzamento.
- Origin: La verita' vi rendera' uomini liberi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Come fa un pensiero e la voglia di un mondo miliore ad uccidere? :-)
Un mondo migliore, purtroppo che nel corso di tre intere generazioni,
decine di miglioni di morti, non e' riuscito non tanto ad edificare,
ma neppure ad abbozzare. A proposito indicami un metro quadrato di
mondo dove il marxi-comunismo sia riuscito a realizze i propri
obiettivi: una migliore giustizia, equita', benessere e pace sociale e
saro' disposto a rivedere molte delle mie convinzioni.
- Origin: Il comunismo ha mostrato una paurosa somiglianza a quello
che diceva di voler combattere cioe' menzogna, ingiustizia, orrore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

siano delle distorsioni (spesso piuttosto marcate) delle teorie marxiste
La quale e' da considerarsi la peggior dottrina, cultura, filosofia,
ideologia o comunque la si voglia chiamare che l'umanita abbia mai
incontrato nel corso della sua storia millenaria.
- Origin: Solo chi sa riconoscere i propri errori li potra' emendare 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 saro' disposto a rivedere molte delle mie convinzioni.
Secondo me sei un po preconcetto su questi argomenti, nessuno è 
perfetto, per fortuna ;-)



E be', probabilmente hai ragione.
Certo che non vi (dico a voi marxisti) e' rimasto proprio piu'
nessuno eh ?
Ciao
Mario

 nessuno eh ?
E' rimasto il cuore, l'idea ed il sogno di un mondo migliore, senza 
dimenticare la voglia di migliorarlo.
Scusa se è poco...


 
luf...@tin.it


 
Non solo e' poco, sono parole vuote.
Ciao
Mario

 Non solo e' poco, sono parole vuote.
Perchè parole vuote?
Di sicuro impugnamo un'alternativa valida e seria ad un'organizzazione 
ormai mondiale che trovo semplicemente inaccettabile, ti assicuro, non è 
poco.


perfetto, per fortuna ;-)
Piu' che preconcetto direi realista o se credi onesto
- Origin: La verita' vi rendera' uomini liberi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Piu' che preconcetto direi realista o se credi onesto
Si ma lo diresti tu che parlando di te stesso non sei obiettivo.


Eh no , Lenin non lo puoi evitare , la polemica fratricida tra
rivoluzionari e riformatori attraversa tutta la storia del movimento
operaio, e Lenin ha vinto perche' e' stato l'unico che ha realizzato
l'utopia su questa terra.
Adesso tutta la sua opera e' crollata, ma ci sono quelli come te che
vorrebbero rimettere l'orologio indietro al 1848.
A me sembra che la prima domanda da porvi sia :
I vostri fini possono essere raggiunti sempre con il ...
"rovesciamento violento di tutto l'ordinamento sociale finora
esistente" ???
(ultimo paragrafo del manifesto)
Ciao
Mario

 (ultimo paragrafo del manifesto)
Secondo Marx il capitalismo non può mutare, ma, per l'avvento della 
società socialista, il capitalismo deve essere ricostruito da zero.
Dimmi, è proprio così dura da capire?


 
luf...@tin.it


 (ultimo paragrafo del manifesto)
Dopo il manifesto Marx ed Engels hanno sviluppato ulteriormente la 
questione.
Ti consiglio di leggere il seguente documento: 
http://www.marxists.org/italiano/archive/labriola/1895/inmemoriadelmanifesto.htm
Per quanto riguarda l'uso della violenza, bisogna tenere conto della 
situazione socio-politica di allora che era molto diversa da quella attuale. 
Ai nostri tempi e' pericoloso e inutile seguire quelli che supportano la 
violenza dei lavoratori contro le forze armate dello Stato. Le rivoluzioni 
violente hanno a volte mostrato le differenti facce della classe 
capitalista, sempre mostrato lavoratori morti, e mai significato la 
liberazione della classe lavoratrice. Senza l'organizzazione consapevole e 
politica e l'ottenuto controllo sul meccanismo statale, incluse le sue forze 
armate, la situazione dara' per certo un esito sanguinante.


 Dimmi, è proprio così dura da capire?
Ovviamente è il socialismo che andrà costruito al crollo delle struuture 
capitalistiche.
Chiedo scusa per l'errore



Mi dispiace , ma se c'e' qualcuno duro a capire, quello sei tu.
La mie citazioni erano perfettamente in tema, e il "manifesto"
e' un documento chiaro, e' uno dei suoi meriti.
Se vuoi ricominciare da Marx, si ricomincia dal "manifesto" di qui
non si scappa, e se si ricomincia almeno impariamo dagli errori
che sono stati fatti, e allora ridomando : si mette (di nuovo)
all'ordine del giorno "Il rovesciamento violento di tutto
l'ordinamento sociale finora esistente" ???
Lo chiedo perche' a dei pensatori socialisti all'inizio del 1900
il dubbio e' venuto, dicevano che forse ci si era sbagliati,
osservavano che le condizioni dei lavoratori miglioravano anche
nei regimi capitalisti, che forse la rivoluzione non era necessaria
ne' auspicabile, forse era meglio collaborare a queste riforme.
Ora ,dico,nel 2004, dopo che i maggiori progressi per i lavoratori
sono avvenuti nei paesi capitalisti, da dove si ricomincia ?
Da zero o da tre ?
Ciao
Mario


Il tuo errore e' peggio di questo !
Tu parli di crollo, non e' questo che dicono Marx-Engels loro
parlano di "rovesciamento violento".
Ciao
Mario


Mi rendo conto, pero' anche in anni successivi e anche tuttora,vedi per
esempio Toni Negri , l'opzione rivoluzionaria non e' stata affatto
abbandonata.
E a ragione secondo il vostro punto di vista (dico dei marxisti)
abbandonarla vorrebbe dire il suicidio politico.
Togli un elemento nel "manifesto" e crolla tutto il resto.
Ciao
Mario

 Mario
La rivoluzione puo' avvenire, e secondo noi *deve avvenire*, senza l'uso 
della violenza, attraverso la diffusione e la comprensione dell'idea e 
l'organizzazione politica.
Ciao.
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Ciao Luigino ;-)
- Origin: Nel rispetto reciproco tutte le argomentazioni sono
possibili. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 l'organizzazione politica.
http://worldsocialism.blog.excite.it/img/Reform_blog.jpg
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 [cut]
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Non c'e' molto da discutere invece sulla condizione dei lavoratori
nell'URSS, ecco cosa diceva Boris Yeltsin nel 1991 :
"Il nostro paese non ha avuto fortuna.
 E' stato deciso di portare avanti questo esperimento marxista 
 su di noi, il destino ci ha spinti in quella direzione.
 Invece di un paese africano hanno scelto di cominciare con
 noi.
 Alla fine abbiamo provato che che non c'e' posto per quest'idea.
 Semplicemente ci ha spinti fuori dalla strada che altri paesi 
 civili del mondo hanno imboccato.
 Questo si vede oggi , quando il 40 del popolo vive al disotto
 del livello di poverta', e in piu', in costante umiliazione
 perche' quello che ricevono lo ottengono dietro presentazione
 di carte di sussistenza.
 Questa e' una umiliazione costante,ti ricorda ogni ora che tu 
 sei uno schiavo in questo paese." 
 
Amen.
Buon anno
Mario 

 Buon anno
Grazie e altrettanto.
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