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Titolo: "Negro" termine razzista?

Anche oggi, come tante volte nella mia vita, mi č stato dato da dei
miei conoscenti del razzista perché ho definito "negri" i venditori
ambulanti che s'incontrano per strada.
Qualche giorno prima, stessa storia perché avevo definito "negro" Will
Smith.
Ma perché, maledizione!!! Non ho niente contro una persona solo perché
appartiene ad un gruppo etnico diverso dal mio!
Dicono che dovrei dire "nero". Io lo trovo sbagliato.
Apparteniamo a razze diverse, riferirsi ad esse basandosi solo sul
colore della pelle č offensivo sia per me che per gli altri: le
differenze somatiche vanno ben oltre!
Per cui chiamo "negro" il nero, "caucasico" il bianco, e basta con
questo filisteismo terminologico!!!
Se dicessi "sporco negro" avrei torto. Se dicessi "muso giallo" avrei
torto. Ma se dico "negro" e basta?
Da dove č nata l'idea che la parola "negro" sia offensiva?
MaxArt
P.S.: occhio che questo post ha un crosspost.

 Da dove è nata l'idea che la parola "negro" sia offensiva?
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 wrote in message
379626c...@news.dada.it...
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 wrote in message 37963868...@tin.it...
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MaxArt
E' nato semplicemeemnte dal trionfo del sommamente idiota "
politically Correct " che abbiamo come beoti importato dagli USA.
E che gli ipocriti nostrani hanno imposto.
In americano " negro " e' equivalemnte a " nigger " ed ha
connnotazione fortemente offensiva, ma non dovrebbe essere cosi in
italiano, purtroppo i beoti di sinistra hanno stravolto l'onesto
significato di negro.
Negli USA oggi il politiccally correct ( quello che in Italia ci fa
chiamare i sordi audiolesi  gli spazzini operatori ecologici e
l'handicappato portatore di handicap....) impone l'uso del
Afro Americano ( in lingua orginale African American ) e non piu'
Black.
Tu puoi anche fregartene e chiamarlo come vuoi ,tanto, nel bene e nel
male, cmq tu lo chiami un negro resta e restera' sempre un negro, uno
svedese uno svedese, un giapponese  un giapponese ecc ecc
E una testa di cazzo una testa di cazzo. :-)))
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Tu lo sai bene viste le cazzate che spari. Ma dimmi, ti escono solo dalla
bocca od anche dalle narici?
Non ti rendi conto che sei solo dannoso a noi del Polo col tuo modo di
fare saputo e altezzoso?
Torna nelle fogne da cui sei venuto, fascistaccio.
Fascismo = komunismo

La cosa buffa è che nessuno dubita del fatto che per dire bianco si
debba usare il termine... bianco.
Chissà da dove nasce il nome del Niger...
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Ehila fighetto forzaitaliota, come fai ad essere cosi volgaruccio ?
Voi signorini le parolacce non le dovete dite, le posso dire io che
sono cattivo cattivo : e non farmi l'offeso fighetto, mica ti voglio
picchiare......
Cesare Simonetti

Certo che se tu ti limitassi ad appoggiare la battaglia parlamentare per
Cesarone Previti libero, oltre che Dellutri & C in Europa, allora non
romperesti cosi' le balle...  Hai visto li' a Milano ? Gli sveltoni non
hanno perso tempo: sotto il Trio Nero (di facciata) Formigoni / Colli /
Albertini si sono già lanciati all'assalto delle lottizzazioni e dei lavori
sugli spazi edificabili della Fiera e dell' ex Ansaldo. Aree che valgono
migliaia di miliardi sulla quale sono già scattati progetti per centri
commerciali megagalattici, alla faccia dei piccoli bottegai che hanno votato
e che cercano di sopravvivere.... Miliardi, miliardi sempre piu' potere e
miliardi... Stammi bene caro Cesare. Ma da quando persone oneste di destra
devono appoggiare questi intrallazzoni ?
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 Da dove è nata l'idea che la parola "negro" sia offensiva?
Dallo stesso termine dalla quale e' nata tale parola.
-Stefano

 E una testa di cazzo una testa di cazzo. :-)))
E tu ne sei l'esempio piu' lampante :)
-Stefano

Purtroppo "negro" è un termine che, come nigger, ha sempre avuto una
connotazione negativa.
Per cui è logico che possa essere visto come un' offesa, visto che è sempre
stato un termine stra-dispregiativo.
Oltretutto non puoi dirmi che "negro" è il termine di lingua italiana che
indica quella razza, bisognerebbe dire "nero", al massimo.
Negro è un termina nato per tutt' altri motivi...... (negriero).
ciao
ksanna

 wrote in message
7n769f$eia$1...@aquila.tiscalinet.it...
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E tu ne sei l'esempio piu' lampante :)
Vedi giovane Stefano , il guaio e' che mancate di originalita'.
Prima c'era la botta di " fascista " per tutti quelli che non la
pensavano come voi, o quelli non omologabili, o quelli colpevoli di
pensare con propria testa.
Poi il " fascista " e' passato di moda e s'e' passato al
razzista..vabbe' accomodati pure...sei in buona compagnia.
Ma se cortesemente mi potessi spiegare perche' io sarei razzista, te
ne sarei sinceramente grato : forse perche' trovo ipocrite le vostre
posizioni, forse perche' trovo ridicolo chiamare un netturbino "
operatore ecologico " o un cieco " videoleso " ?
Io ho la ventura di vivere in un quartiere dove gia' si prefigura la
futura societa' multietnica, e cioe' il centro storico di Genova, e in
mezzo a negri, arabi,indiani, somali, eritrei io vivo tutto il giorno.
Ne conosco a dozzine, e guarda caso son tanto razzista che ho amici
soprattutto fra i " negri ", che, in genere, sono persone simpatiche,
intelligenti e amichevoli come tante altre...
Un po' piu' difficile avere amici arabi, per esempio, a causa della
loro diffidenza ( sopratutto ) ma non per via della religione : i
negri che conosco io son tutti musulmani, e pure osservanti, e allora 
dov'e' il problema ? Io sono cattolico...e loro musulmani, io bianco e
loro neri...la differenza dov'e' ?
Quindi caro Stefano, sta un po' piu' attento a dare botte di razzista,
anche se un po' razzista infatti lo sono...ma nei confronti di tanti
miei fratelli italianissimi e genovesissimi, che col loro buonismo
idiota, col loro permissivismo becero,col loro falso solidarsismo da
quattro soldi fanno il possibile per rendere piu0' difficili i
rapporti tra immigrati e italiani.
E loro si finiscono per alimentare i razzismi, anche quello degli
extracomunitari nei confronti nostri.
Ma questo e' un altro discorso, molto molto serio e grosso come una
montagna.
Ti saluto.
Cesare Simonetti

> Negro č un termina nato per tutt' altri motivi...... (negriero).
 Bah, non sono professore di lettere ma direi che negriero deriva da
negro, e non viceversa.
Cmq i negrieri ci sono ancora, ma non trasportano piu' schiavi negri,
ma schiavi bianchi, anzi, schiave bianche e bambini, per uso di
prostituzione anche minorile, trapianti d'organo, sfruttamento
minorile ecc ecc.
Sono i nostroi cari fratelli albanesi, al soldo della mafia,che le
nostre autorita' lasciano entrare indistubati a fare il cavolo che
vogliono in casa nostra.
E adesso ci son pure gli zingari.
Allegria !
Cesare Simonetti

 wrote in message
37973367...@news.split.it...
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 >> Negro è un termina nato per tutt' altri motivi...... (negriero).
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prima piangete per i poveri albanesi kosovari ora li ..................,
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prima piangete per i poveri albanesi kosovari ora SONO solo marmaglia
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 Allora : terzo cassetto a sinistra ci sono i neuroni di ricambio :
prendine quanti ne vuoi che ti servono.
Messi i neuroni nuovi ? Vado ?
Il traffico di schiave e di bambini e' cominciato  da anni, molto
prima della guerra, ed e' frutto del collasso dell'ex repubblica
comunista albanese, coniugato alla saldatura tra mafie italiane e
slave.
Ci han fatto pure un film....
Quanto ai kosovari se a te stava bene che i serbi li scannassero, e'
un problema tutto tuo.
Se poi mi dici che i kosovari non sono meglio dei serbi e che nei
Balcani il reciproco scannamento e' lo sport preferito e praticato da
secoli...ti do ragione.

 P.S.: occhio che questo post ha un crosspost.
E' un discorso complicato. Purtroppo questo genere di considerazioni viene
anche inficiato dal morbo della c.d. "political correctness", invenzione
americana partita con ottime intenzioni e che poi è sfociata in estremismi
al limite del ridicolo (tipo sostituire "vecchio" con "anagraficamente
svantaggiato").
Il termine "negro", che di per sé significa solo "nero, scuro", ha una
valenza negativa, e questo mi sembra fuori di dubbio. Primo: vai a dire a
un venditore ambulante "ciao, negro" e vedi come ti risponde. Secondo:
prova a fare lo stesso con un cinese o giapponese, e dirgli "ciao,
giallo".
Questo è dovuto al fatto che il termine è stato usato in periodi in cui
alle persone di colore (anche "gialle") venivano attribuite varie
deficienze. Allo stesso modo, "terrone" di per sé significa solo
"lavoratore della terra": villano, "abitante del villaggio": "cafone",
"con la fune", cioè - ancora - contadino, bracciante, e si potrebbe
continuare. Tuttora se tu dai del "contadino" a qualcuno, questo potrebbe
pure offendersi.
Si può quindi dire, secondo me, che il fatto che "negro" sia offensivo non
dipende dal fatto che sia vero o meno che la persona indicata da tale
termine abbia la pelle scura, ma dal fatto che per intere epoche storiche
alla persona di colore è stata attribuita una inferiorità rispetto ai
"bianchi".
Ma il discorso è più complesso per un altro motivo: che per motivi di
habitus mentale non si dovrebbe - a mio parere, ma non sono il solo a
pensarla così - indicare una persona con un termine che sottolinea la
differenza di colore della pelle, perché è riduttivo e rischia di indurre
ad un modo di pensare categorizzante e riduttivo. Mi spiego: i romani, non
si curavano di negri e bianchi. Molte figure fondamentali dell'Impero
Romano erano africane, e presumibilmente di colore. Ora gli autori che li
hanno descritti si sono soffermati solo occasionalmente sul colore della
loro pelle, perché in quell'epoca, in cui i popoli mediterranei si
mescolavano e si contattavano senza troppi problemi da secoli, ci si
faceva poco caso. L'autore classico diceva: era nato a Cartagine, o ad
Alessandria. Punto. Annibale forse era nero, forse no (non so se esista
una descrizione fisica). Mi pare di contro che uno dei commediografi
latini più famosi (Terenzio? Non sono sicuro) fosse africano e di colore.
Ma non importa.
Allo stesso modo oggi, per evitare di cadere in trappole psicologiche,
penso che non dovremmo parlare di "negri" e "bianchi" ma di italiani,
marocchini, algerini, senegalesi ecc. Io non sono d'accordo neppure sul
concetto di "caucasico", per il semplice motivo che se si vuole
identificare un'etnia, e quindi un insieme complesso di tradizioni, storia
ecc., si dovrebbe utilizzare la parola corretta (e quindi italiano o
inglese o tedesco ecc.), ma magari esagero. Comunque nessuno nega che
esistano delle differenze somatiche di fondo, per esempio, tra danesi e
turchi: ma se si cominciano a fare distinzioni del tipo "quello lì sembra
un tedesco", "quella là sembra una negra" ci si pongono delle limitazioni
culturali stupide oltre che sbagliate. Si parte con in testa tutto un
mondo di pregiudizi, categorizzazioni e luoghi comuni che poi è difficile
affrontare serenamente. Meglio quindi liberarsene subito, e non dire: "ho
visto un gruppo di negri", bensì "ho visto un gruppo di africani, o
meglio, di persone che probabilmente erano africane" o qualcosa di simile.
Ma se poi scopriamo che sono tutti discendenti di matrimoni misti (o meno)
avvenuti in Somalia nel '37, che diciamo? Se hanno due generazioni di
italianità sulle spalle e non rivendicano la loro cultura d'origine, per
me sono italiani e basta.
Il nostro pensiero si articola secondo il linguaggio, ed è anche per mezzo
del linguaggio che possiamo ampliarlo o limitarlo (se hai letto il
meraviglioso saggio di Orwell sulla "neolingua", in appendice a "1984" sai
di cosa parlo).
Ultima considerazione: non ti è mai capitato di andare all'estero ed
essere scambiato per spagnolo o francese? A me sì: e dato che sono di
complessione piuttosto chiara, persino per svedese... ora questo è
stupido, secondo me. E quando ho detto: "sono italiano", giù la solita
musichetta: mafia, pizza, paisà, Firenze Venezia Roma, per risultare
simpatici gli stranieri tirano fuori queste cose, che a me danno
decisamente fastidio. Ecco, questi luoghi comuni, secondo me, dovremmo
evitarli tutti.
Alessandro
PS
Scusate, forse questo post era già apparso. Il mio server sta facendo
strani scherzi.

e adeguato ai tempi moderni.
Certamente, e ti ringrazio.
Ne terrò conto quando andrò fuori Europa.
MaxArt

Chissà da dove nasce il nome del Niger...
Intendi il fiume? O lo Stato?
Ci sarebbe anche la Nigeria, ma di quello sono sicuro che derivi dal
nome del fiume...
In effetti mi dà da pensare :-)
MaxArt

Cristian.
A quanto ne so io, la parola "negro", cosě come quella "giallo" o
"bianco" non ha nessuna accezione negativa, e puň essere usata come
sinonimo di melanoderma. Per altro i negridi secondo alcuni autori
sono un ceppo del ciclo associato alle razze primarie australi. La
parola negro indica invece soltanto il colore della pelle. Cmq in ogni
caso a quanto ne so la parola negro ha un significato negativo non
aprioristicamente, poi l'utilizzo che uno ne fa č un altro discorso.
Ciao!!
FabWolf
I.H.G.Ger
Italian Heavy Gauge Gamer


Dire tizio è negro, come dire caio è bianco non significa "giudicarlo
solo dal colore della pelle", significa solo individuarne una
caratteristica somatica. Poi non conosco la terminologia americana in
proposito, non so se effettivamente "nigger" è solo un termine
dispregiativo (probabile lo sia diventato per via dello schiavismo).
Senz'altro nessun autore di un testo di antropologia in Italia può
essere accusato di razzismo, se non IMO da ignoranti che danno alle
parole significati senza leggere il senso degli argomenti e ignorando
delle stesse i significati reali, per avere utilizzato la parola negro
o qualsiasi equivalente riferito ad altre pigmentazioni del derma.


Quindi caro Stefano, sta un po' piu' attento a dare botte di razzista,
Vai dai tuoi amici e chiedigli cosa penserebbero se tu li chiamasi
"Negri".
-Stefano


Al massimo sarà negriero ad essere nato da "negro", visto che dubito
ci potessero essere negrieri prima che la cultura occidentale avesse
conosciuto i "negri". Per il resto "negro" viene da nigrus che è un
termine latino che indica semplicemnte un colore.



Questa è un'osservazione IMO intelligente. Del resto come fai notare
la lingua si evolve. Non penso però che in Italia sia così, almeno non
per ora. Dare del razzista a qualcuno perchè usa un termine che non è
"razzista" è cmq sbagliato. Trovo un pò inutile la ricerca continua di
nuove parole perchè le vecchie sono utilizzate da alcuni
impropriamente. E' un ciclo inarrestabile non trovi? Se si ha presente
il significato delle parole utilizzate in un contesto, senza
aggrapparsi ai propri significati piuttosto che al senso del discorso,
non c'è bisogno di nessuna revisione del linguaggio. IMHO l'utilizzo
errato delle parole esisterà sempre, l'unico rimedio è dar loro i
significati giusti.



Da un colore? Io penso dall'uso improprio che alcuni ne fanno e che ne
č stato fatto in passato.


evitarli tutti.
Una cosa sono i luoghi comuni, ma di quello non si parlava. Se uno è
bianco è bianco. Se uno è italino non è per forza mafioso.


 Italian Heavy Gauge Gamer
Ciao.
Alessandro
PS
La ragazza dei tuoi sogni l'hai poi conquistata?

La ragazza dei tuoi sogni l'hai poi conquistata?
No, mi ti sei messo a postare nel momento decisivo, e l'hai fatta
scappare...:)


 Ciao!!
A prescindere dalla solita considerazione su chi è nato prima tra l' uovo e
la gallina, capisci bene le origini di quel termine.
E' sempre stato usato in senso dispregiativo, perchè il termine in lingua
italiana dovrebbe essere NERO.
ciao
ksanna

Cesare Simonetti wrote:
Simonetti testa di minchia moscia!

ksanna


Persona di colore sarebbe piu' corretto.
Io dico di no... perchè si farebbe cmq una distinzione, intendendo
tale individuo di un colore diverso dagli altri (per assurdo: i
"bianchi" o i "gialli" ti sembrano "trasparenti" :-]).
E poi basta con questo c@@@o di politically correct: il netturbino ha
guadagnato un notevole prestigio socilale passando a operatore
ecologico; cieco è un termine orrendamente discriminante e prontamente
soppiantato da non vedente..... non sono i termini da cambiare, ma è
lamentalità della gente (il razzismo non si combatte con la
semiologia).
Va bene il formalismo ma non esageriamo, altrimenti domani mattina le
lettere non me le porterà più il postino, ma dal "pubblico impiegato
addetto alla consegna domiciliare di materiale cartaceo di carattere
privato". 
Merlino.

Poi il " fascista " e' passato di moda...
Magari, c'è ancora qualcuno che lo rispolvera, di tanto in tanto, a
memoria dei "bei vecchi tempi" andati.
Merlino

Degni, fatte 'na peretta!

 significa solo "dalla pelle nera".
Mi sembra difficile che la lingua italiana preveda due termini
asssolutamente equipollenti.
Ossia, io credo che nero e negro abbiano origini diverse.
Degni si lamentava del fatto che noi diciamo Gorizia invece di Gorica,
usando termini creati dai fascisti. Diceva che quel termine è offensivo per
gli slavi!
Se questo può essere vero, allora "negro" (termine usato da sempre in senso
dispregiativo) è sicuramente offensivo.
Le (poche) persone di colore che conosco si inkazzano a morte se le chiamo
"negro".
Perchè secondo te?
Poi è vero che mi scappa qualche volta!
ciao
ksanna

evitarli tutti.
I cliché sono un'altra cosa... E' stupido usarli, è vero... perché
molto spesso si sclerotizza la visione di un popolo che cambia col
tempo.
Ma non voglio dare nessun cliché a nessuno quando dico "negro",
"caucasico", "marziano", "genovese" o "ingegnere" (eheh)...
MaxArt

Poi è vero che mi scappa qualche volta!
E allora perché cacchio si dovrebbero incazzare? LO SANNO è tu non sei
razzista e non vuoi insinuare nulla dicendo loro "negro".
E se lo profferisci, qualche volta, è perché sai il suo significato e
sai che vuol dire BEN ALTRO che "inferiore".
Dammi retta: hanno un atteggiamento mentale SBAGLIATO. E forse gli
torna comodo. O magari hanno paura di chissà che cosa.
Chiedi loro PERCHE' s'incazzano, cosa vuol dire per loro "negro" e
prendi nota della loro risposta... dopodiché posta il risultato.
"... sono un povero NEGRO ma nel Signore io credo..."
E' presa da una canzone di diversi anni fa... Non male, a quanto pare
allora si poteva dire "negro" senza problema... Ma perché, mi chiedo
PERCHE' si è dovuto per forza cambiare???
Per la "political correctness"? Che qui in Italia è così predicata
bene e razzolata male?
Della political correctness ne abbiamo preso solo il peggio! Operatore
ecologico per netturbino, non vedente per cieco, audioleso per sordo,
anagraficamente svantaggiato per vecchio e via dicendo, nero per
negro, e nel frattempo continuiamo ad insultarci come se niente fosse!
MaxArt

 negro, e nel frattempo continuiamo ad insultarci come se niente fosse!
L' insulto è una cosa normale, che non morirà mai.
Quei termini sono stati cambiati perchè ritenuti offensivi per chi ha
quella qualifica.
Questo lo devi rispettare.
Che poi sia solo un "maquillage" è logico, ma se loro preferiscono così,
perchè impuntarsi? Cosa ci guadagniamo?
ksanna

 MaxArt
Non so se in passato queste due parole "nero" e "negro",avessero un
contenuto esplicitamente o implicitamente insultante. 
So per certo che,a partire dagli anni '60 i diretti interessati,forse
provocatoriamente, hanno spesso usato le suddette parole in senso
positivo e rivendicativo.
Negli Stati Uniti,ad esempio,si diffuse lo slogan "Say it loud,I'm black
and I'm proud", tradotto approssimativamente in italiano"sono nero e
sono fiero".
E'inoltre necessario ricordare che nello stesso periodo il senegalese
Sedar Senghor, statista,scrittore e sommo poeta(in lingua
francese),diffuse in tutto il mondo la sua teoria del "policentrismo
delle culture",e,soprattutto,il concetto della "negritudine", intesa
come l'insieme dei valori spirituali e culturali dei negri africani.Da
allora si parla comunemente di "cultura negra",e certamente in termini
positivi e elogiativi.
Di Sengor che,come Presidente del Senegal,introdusse nelle scuole lo
studio della lingua latina,voglio ricordare un aneddoto nel contempo
divertente e amaro:egli giunse in Italia,in visita di Stato,proprio nel
periodo in cui veniva decisa l'eliminazione dell'insegnamento della
lingua latina nella nostra scuola dell'obbligo.Appresa la notizia,la
commento'in termini ironici e taglienti:"Be',non e' cosi' grave:vorra'
dire che,se i bambini e i ragazzi italiani vorranno imparare il
latino,potranno venire in Senegal..."