Newsgroup: it.politica
Titolo: continua il massacro del popolo palestinese

Solo che stavolta è Arafat che spara sugli invasati estremisti islamici.
Come mai tutti zitti stavolta, pacifisti comunisti ?
Pensate che le cose siano molto diverse, quando è l'esercito israeliano che
si trova a fronteggiare questi fanatici ?
Vorrei vedere voi, ad avere a che fare con quella gente.


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MsmTwH3xLWV4+Vw1+c/CBgtU
=0Glx
-----END PGP SIGNATURE-----

 distruggere case.
Free climbing sugli specchi!
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 wrote in message
news:9pv9ec$esc$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Se l'esercito israeliano rimanesse in israele quei fanatici non
esisterebbero.
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:9pv9ec$esc$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Questo si che è ragionar bene. Sono contento che il ng si stia ribellando
alla dittatura dei filoislamici.
Ciao
Veniero.


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6PTA2ChzHvlfxB5HLU5wd5MN
=NlHb
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 distruggere case.
semp0lòificazioni a parte, le manovre militari di Israele hanno sempre una
logica *militare*. Non si mettono ad abbattere case per sadismo. Diciamo che
l'informazione è un po' superficiale e limitata. Spessissimo si tratta di
azioni volte a prevenire atti terroristici, a volte possono essere anche
azioni sbagliate. Capita di commettere errori.  Il fatto è loro ci convivono
da 40 anni con un terrorismo ferocissimo, se facessero i candidi sai quante
twin towers gli avrebbero già fatto saltare. Quando hai intorno milioni di
potenziali terroristi e bombe umane, se non si tiene un atteggiamento ben
poco remissivo o pacifico, fai una brutta fine. Convivere con un terrorismo
sanguinario e combatterlo, significa grossomodo questo, sono spiacente ma è
così. Lo so che non è bello.
Ma, tornando ad Arafat, guarda che è successo: per una volta che ha provato
a contrastare gli estremisti, guarda che è successo ? Un sacco di morti e
feriti, scontri con la folla. Lo sai che succederebbe, se si decidesse a
combatterlo seriamente e sistematicamente, non ogni tanto per fare la buona
azione ?
Succederebbe quello che succede adesso a Israele. Vedresti i carri armati di
Arafat che abbattono case, e anche peggio. Vai sicuro. In un giorno di lotta
al terrorismo ha fatto subito 3 morti, subito al primo giorno. Fai un po'
te.

 Mauro
con i Se e con i MA non si arriva ad un tavolo a parlare di pace.
La colpa è di tutti e due.
Ciao
by
Tony


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0u4cblLeT/WgOMVXW3yDMyxS
=HT9U
-----END PGP SIGNATURE-----


ricordati anche che i  reportage "reportano" quello che gli pare e in
italia, è risaputo, i giornalisti , quando per errore passa qualche pezzo su
atti barbari compiuti da palestinesi, si scusano strisciando e giurano: "non
lo faremo piu'!".
I carri armati entrano in paesi dai quali qualche buontempone spara su
civili  o invia simpatici colpi di mortaio ai vicini israeliani o partono
allegre carovane di autobombe in direzione di scuole, autobus etc...


studiare un po' di storia, no eh?

"max" <ihgir_...@mociamt.oh> wrote in message
news:9q0spf$rlt$1...@hermes.unipg.it...

Parli a te stesso?
Lo sai, vero(?), che i movimenti islamici in palestina sono diventati
significativi e pericolosi solo dopo che il processo di pace è stato
sabotato, da Netanhyau prima e da Sharon dopo?
Studia studia....

 si trova a fronteggiare questi fanatici ?
Eh si, poverino... difendere le ruspe che tirano giů le case palestinesi (e
gli ulivi) per fare le case ai coloni.... e quelli che s'incazzano pure.....


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7S10yqs7CHFSRSLv4H+iV7f9
=26HN
-----END PGP SIGNATURE-----


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=TtF1
-----END PGP SIGNATURE-----

 ha scritto nel messaggio
news:9q13ut$1s8$1...@newsreader.mailgate.org...

E se il processo di pace fosse stato sabotato da Arafat o da Hamas?
Come la giudichi la richiesta di far rientrare i discendenti dei profughi
(potenzialmente qualche milione di persone?), dopo aver già ottenuto il 98%
dei territori e Gerusalemme est?


 >

Raccontamelo tu come sono andati i fatti in palestina.
Mauro

 X-File... basta solo avere memoria e cercare su vecchi giornali.
Più che i vecchi giornali, servono i libri di storia.
IGNORANTE!!
IGNORANTE!!
IGNORANTE!!
IGNORANTE!!


 si trova a fronteggiare questi fanatici ?
quindi almeno tu (non dico di quel coglione di Uzi che parla a vanvera quando
palesemente non ci racconta le sue storielle inventate) ti sei accorto che
Arafat non e' un estremista islamico e quindi e' con lui che si deve trattare
per arrivare alla pace?

 Toni


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dSyRsEhwb0iIZ9E+QkTFexg6
=oaXT
-----END PGP SIGNATURE-----

 Ma quando mai???
Come quando mai? Questa era stata esattamente l'offerta di Barak, che Arafat
ha tuttavia considerato insufficiente.


 ha scritto nel messaggio
news:9pv9ec$esc$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 per arrivare alla pace?
non è un estremista, ma è debole, e ha fatto un errore terribile, quando,
per la sua debolezza ha fatto fallire Camp David e scatenato la seconda
intifada (e scarcerato un sacco di estremisti): in parte per rialzare il
prezzo, in parte per paura di perdere il controllo della situazione sugli
integralisti, in parte perché contava di rafforzare la sua leadership
riproponendosi come capo-rivolta. Ma pare che il gioco gli sia sfuggito. Non
si è rafforzato, si è indebolito ulteriormente, solo gli integralisti si
sono rafforzati in questa assurda scommessa sbagliata.
Onestamente, non è facile trattare con un leader debole, quandanche in buona
fede. Quale garanzia hanno gli israeliani che poi sarà in grado di far
rispettare le condizioni, che il nuovo stato palestinese non divenga un
porto franco e un covo di fanatici che vanno a schiantarsi dentro
Gerusalemme o attaccano Israele ?
Capisci che un leader debole, in un popolo pieno di fanatici, è poco
credibile davanti a uno stato che teme nel breve, medio e soprattutto lungo
periodo per la propria sicurezza (con qualche ragione, specialmente sul
lungo periodo).
L'argomento che potrebbe o dovrebbe essere proprio Israele a legittimare e
rafforzre Arafat è un argomento che vale poco, pochissimo. Una leadership
deve essere forte di suo, poi trattare. Se no, ci si illude e ci si inganna.

 sabotato, da Netanhyau prima e da Sharon dopo?
grandissima falsità. Sei un bugiardo. Stai mentendo e sai di mentire.
Rileggi la cronaca dal 93 in poi, in pieno processo di pace. Uno stillicidio
di attentati suicidi di Hamas & co. Una caterva, quasi tutte le settimane.
Senza contare quelli sventati dal Mossad e dalla polizia (centinaia,
talvolta sventati facendo vittime palestinesi), e quelli sventati da arafat
stesso, che faceva arrestare un sacco di fanatici islamici, un sacco, ed era
odiatissimo da Hamas (volevano farlo secco). Ho anche l'elenco, evito di
inserirlo perché non ho voglia di trascriverlo. All'epoca c'era in Israele
il governo Rabin. Rabin teneva così tanto al processo di pace che spesso non
reagiva neppure agli atti terroristici. Spessissimo, se non quasi sempre
rinunciava a rappresaglie. Tanto che finì che lo stesso Rabin fu infine
ucciso da un fanatico ebreo.
POI arrivò Netanyau, ma Hamas era già vispissima. Hamas si oppose con molta
violenza al processo di pace. Loro vogliono ricacciare in mare gli ebrei.
Punto e basta. Poi, dopo Netanyau, fu il turno di Barak, e qui Arafat,
invece di chiudere l'accordo a Camp David, rilanciç l'intifada, sempre per
paura di perdere il controllo di hamas, sperando forse di impossessarsi
dell'egemonia sulle frange estreme e riprendere il controllo della
situazione.
Quello fu l'errore cruciale, si dimostrò timoroso nel momento decisivo e
tutto andò a rotoli, poi venne Sharon, ma la situazione era degenerata.
Sharon è un pezzo di merda, sia chiaro.
Ma Israele ha davvero paura e non si fida a concedere una finta pace, che
l'altra parte interpreterebbe come segno di debolezza. Come la prima tappa
della distruzione di Israele. Israele darà la pace e la Palestina, quando
sarà certa che i palestinesi vogliono la pace ed accettano la convivenza.
Allora lascerà Gaza e la Cisgiordania, ma con l'accordo. Insieme a tutte le
cose che saranno previste dai trattati bilaterali. Andarsene
unilateralmente, senza un accordo chiaro e credibile, sarebbe
sbagliatissimo. Rischierebbe di essere il premio alla violenza terroristica.
Direbbe ai palestinesi: con la violenza avete ottenuto qualcosa.
Suggerirebbe loro di usare ulteriore violenza, per ottenere di più.
L'hanno fatto nel sud del Libano, l'ha fatto Barak, come segno di buona
volontà. Era previsto dagli accordi. Ma gli hezbollah, invece di essere
contenti, si sono talmente ringalluzziti cha hanno interpretato la ritirata
come debolezza dell'avversario e hanno ripreso ad attaccare. Israele, se
vuole sopravvivere, può andarsene dai territori solo quando l'andarsene sarà
condiviso come gesto di pace da tutti e due i popoli. Non prima. A quel
punto, i palestinesi avranno ottenuto la loro terra *in segno di Pace*, non
come primo bottino di guerra e la convivenza sarà (forse) possibile.


 gli eventi storici secondo una chiave unica.
No, io ho elencato fatti, e i fatti sono fatti.
La loro interpretazione è un'altra cosa, e io me ne sono astenuto.
--
Ciao.


dei territori e Gerusalemme est?
No potenzialmente : effettivamente.
Sono oltre 4 milioni.
CS

 
nemmeno a paragone di un Binladen sanno prendere le misure di Arafat.
Marko

 Balle. La creazione di nuovi inseiamenti č praticamente cessata da anni.
Questa e' da ridere per non piangere.
La popolazione della cis-Giordania e' aumentata di 50,000 persone
dall'inizio
del processo di pace.   Il territorio delle colonie del 50%.
Tutta terra espropriata, non dimentichiamolo.
GT


iQA/AwUBO8TYgGX27Jtq3aIzEQIpwACfU8CmZPashHVmK0Kqm9uDO74LrJQAmgPy
zqObj1DE3Gf6mvfwmlH8YtvD
=lm6I
-----END PGP SIGNATURE-----


iQA/AwUBO8TYgGX27Jtq3aIzEQIpwACfU8CmZPashHVmK0Kqm9uDO74LrJQAmgPy



iQA/AwUBO8TYgGX27Jtq3aIzEQIpwACfU8CmZPashHVmK0Kqm9uDO74LrJQAmgPy


 > Balle. La creazione di nuovi inseiamenti è praticamente cessata da anni.


 wrote in message
d5_w7.7349$g42.1...@news.infostrada.it...


 etnica?
Pulizia etnica? Questo cammeo di anisemitismo travestito da antisionismo fa
sě che il nostro dialogo finisca qui.
--
PLONK
Pensandoci bene in democrazia ognuno č libero di esprimere la propria
opinione, ma nessuno č obbligato ad ascoltarla.

 Quando prendi la paghetta dal Mossad?
Sul tema degli insediamenti e dei rientri, altri hanno già scritto in questo
thread smentendo te e Torrieri.
Vedi: sulla questione palestinese abbiamo idee diverse. Tu però hai deciso
di non confrontare le opinioni, ma di metterla sul piano personale.
La tua aggressione verbale è abbastanza stupida e ridicola, tutto sommato
innocua. Dimostra però la tua scarsa onesta intellettuale.
Non ti darò la soddisfazione di un flame e caccio anche te nel kill file-
PLONK!!

"Kbyte" ha scritto nel messaggio .
CUT
Mi a che siamo arrivati al punto in cui continuamo a scrivere solo per
contraddirci a vicenda su aspetti mareginali o non decisivi, avendo perso il
punto di partenza della discussione.
Che la Gran Bretagna in vista delle proprie mire coloniali in medio oriente
abbia promesso la stessa cosa ad arabi ed ebrei, è cosa alla fine
secondaria.
Ha promesso terre che non erano ancora sua. Se qualcuno era legittimato a
promettere qualcosa, sarebbe stato l'Impero Ottomano o al massimo la Società
delle Nazioni prima o l'ONU poi. E l'ONU una decisione la ha presa nel 1948.
Peraltro concordo che la storia sia complessa, il torto e la ragione
distrubuiti un po' ovunque ecc. ecc. Ma alla fine non si può rinunciare ad
avere una visione unitaria dei fenomeni e a valutare, secondo i propri
criteri e valori, da che parte stia in prevalenza il torto e da quale la
ragione.
Diversamente tutti hanno torto e tutti hanno ragione, compresi i nazisti,
Bin Laden, il Mostro di Scandicci e gli interisti (ops!!!). Io la vedo
diversamente.
Con questo credo di avere esaurito l'interesse per questo thread.


 opinione, ma nessuno č obbligato ad ascoltarla.
IMHO giudichi affrettatamente. Non puoi dare cosi' facilmente
dell'antisemita ad un ebreo :)
(Dell'antisionisista si', in tal caso picchia duro)
shalom,
--
Bak

 Non ti darň la soddisfazione di un flame e caccio anche te nel kill file-
Forse perchč non hai portato un-dato-uno che provasse una mancata espansione
dei coloni nei territori occupati?
Bah, contento te... leggiti solo i messaggi che ti interessano.

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:9q3vsv$k4d$1...@attila.bofh.it...

Torrieri ebreo? Ma va! Allora č la prova vivente che il fanatismo politico
avvelena il cuore.
Toni
Shalom comunque.

 ha tuttavia considerato insufficiente.
dimmi avvocatucolo ma questa offerta di Barak e' stata mai riportata su carta?

 deve essere forte di suo, poi trattare. Se no, ci si illude e ci si inganna.
Quindi con chi bisogna trattare dei leader palestinesi? (almeno tra quelli che
riescono a rimanere vivi tra un missile e l'altro che ogni tanto gli arriva
dall'altra parte)

 Continuo ad essere in attesa di una risposta.
al contrario di te non sono italiota ma italiano.. ma lascio a te queste
stupidate.
Arafat e OLP hanno riconosciuto l'esistenza dello stato d'Israele e non mi
pare che sia stato fatto questa mattina dopo che hai aperto gli occhietti.
Ora che si aspetta dall'altra parte ad applicare le risoluzioni ONU? O queste
valgono solo in un senso?


Se gli aribi rinunciassero a voler cacciare gli israeliani da Israele,
questi non avrebbero bisogno di occupare l'avamposto dei territori.
Ciao
Veniero.

 Quando prendi la paghetta dal Mossad?
sei veramente un imbecille


serve un notaio ?

 dall'altra parte)
risparmiati il tuo infantile sarcasmo. Chiaro che devono trattare con
Arafat. Quali altri promettenti orizzonti schiude la rigogliosa società
civile palestinese ? Ma la trattativa è a condizione che Arafat dimostri
lealtà e forza. Come ? Reprimendo il terrorismo, senza ambiguità e senza
flirtare. Impedendo che nella TV di stato palestinese si continui a parlare
di guerra santa. Chiarendo che i palestinesi non vogliono ricacciare a mare
gli infedeli ebrei. Finora non lo fa. Tutto dipende dalla cattiveria di
Israele ?
Mah, vedila come vuoi. A me fa un po' pena questo vostro *pacifismo*
aggressivo e unilaterale. Siete belve assetate di sangue, altro che.

 Studia studia....
Un altro dei saccenti 'pazzi' da filtrare.
g

 wrote in message
news:9q4mm3$vm7$1...@nreada.inwind.it...


Buondelmonte De' Pazzi wrote:

piu' che altro che non lo contraddicono. E' abituato a "discutere" cosi'..  E si
spaccia per "liberale"..  pero' forse lo e' come uno di quelli che hanno visto
con favore Mussolini al potere negli anni 20

d i d i m o wrote:

perche' tu i trattati di pace ecc ecc le fai a voce?

 innocua. Dimostra però la tua scarsa onesta intellettuale.
che buffone che sei avvocatucolo...

 Siete belve assetate di sangue, altro che.
del sangue di chi sarei assetato, specie di cretino?

 Shalom comunque.
Zol zein
--
Bak

 dunque!) :)
Guarda che mediamente i NG sono tutti cosě. Gli idioti in cerca di flame
sono veramente dappertutto. Ne ho trovati nei NG storici e in quelli
giuridici. Persino in quelli moderati (e lě spesso sono i moderatori a fare
i ducetti).
Il messo č fatto cosě, prendere o lasciare. E visto che č un gioco innocuo
rimaniamoci finché giocare č divertente o discutere civilmente possibile (e
con qualcuno č davvero possibile).



ah, non saprei, non mi è mai capitata l'incombenza

 vogliono ricacciare a mare gli infedeli ebrei. "
*Arafat* sì. Un po' timidamente a dire il vero, senza troppa grancassa
televisiva o solennità pubblica. Più nei comunicati cartacei degli incontri
diplomatici, che a viva voce, chessò in TV, davanti al suo popolo, nei
comizi. Non so nemmeno se l'ha mai detto pubblicamente al popolo, lui di
persona. Comunque, egli evita di ribadirlo troppo spesso, casomai risultasse
monotono a ritornarci sempre sopra.
Comunque, sì, diciamo che Arafat è uno strenuo, sincero sostenitore
dell'esistenza di Israele ?
Ma Hamas ? E gli altri gruppi della jihad ? Vediamo se la sai la risposta.
Non è difficile, sai. E, se Arafat riconosce l'esistenza di Israele, ma i
discoli di Hamas & co (che Arafat non controlla e sono molto arzilli) invece
no, io qualche problemino ce lo vedo. La solita paranoia ebraica della
persecuzione ? Mettiamola così. Tra l'altro, non sono neppure ebreo.


 nome, sono assolutamente d'accordo con Mauro. Ciao, Veniero da Caserta.
sei fortunato : da tempo questo Veniero ha cambiato il nickname in Uzi e non
rischierai di venir confuso con lui.
ciao
S.

 nome, sono assolutamente d'accordo con Mauro. Ciao, Veniero da Caserta.
Dato ti chiami Veniero, ti perdono, ma ti faccio notare che i manifestanti
antiarafat, manifestavano appunto contro l'accettazione del ritiro degli
israeliani in cambio del riconoscimento di Israele, in pratica manifestavano
contro la pace.
Ciao
Veniero.

 wrote in message
news:9q76d1$252$1...@pegasus.tiscalinet.it...

con quello che scrivi, di sicuro non ti sarebbe nemmeno capitato di arrivare
a firmare un trattato di pace.
-- 
Posted from 
a-aq13-19.tin.it
 [213.45.219.242] 
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 Monica
Se li avesse fatti arestare due mesi fa, sarebbe stato credibile due mesi
fa.
Se li avesse fatti arrestare sei mesi fa, sarebbe stato credibile sei mesi
fa.
Invece per certa sinistra ubriaca, č sempre stato credibile.
Ciao
Veniero.