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Titolo: Non sono clandestini...

Gli 80  siriani ed egiziani sbarcati oggi sulle spiagge di Catania non sono clandestini, bensi’ potenziali richiedenti asilo che ricadono sotto la legislazione vigente in materia, dalla “Martelli” del 1990, alla “Bossi/Fini” del 2002, fino agli ultimi “Pacchetti Sicurezza” del 2008 e 2009.
La Legislazione italiana recepisce peraltro  la Convenzione di Ginevra del 1951 e varie direttive europee.
 
Il richiedente asilo per legge deve essere accolto dallo stato che lo intercetta per primo e posto sotto la giurisdizione delle autorita’ locali e dell’UNHCR per una opportuna istruttoria. Il primo paese che intercetta il richiedente asilo non e' necessariamente il paese di accoglienza finale.
 
Il principio di “non refoulement” sancisce il divieto di respingimento.
 
L’ipotesi di reato sono due: “favoreggiamento dell’immigrazione clandestina” e “omicidio colposo plurimo”.  Piu’ corretta la seconda ipotesi nei confronti di chi non e’ stato in grado d’impedire questa tragedia e che un barcone arrivasse a cinquanta metri dalla spiaggia di Catania. 
 
I richiami della Presidente della Camera Boldrini sono sacrosanti e rientrano nella norma del diritto internazionale e nazionale.
 
brif

 
 
"brif"  ha scritto nel messaggio 
news:1a8e566c-58fc-4a80...@googlegroups.com...
 
Gli 80  siriani ed egiziani sbarcati oggi sulle spiagge di Catania non sono 
clandestini
 
ROTFL!!! portateli a casa e mantienili 
 

 1951 e varie direttive europee.
 
e in tutti i casi, fin quando sono in mare clandestini non sono.

,

E' esattamente quel che ci compete fare.

 
 
"Murasaki"  ha scritto nel messaggio 
news:murachan.murasaki-F...@news.tin.it...

Quanti  ne hai a casa tua?  o sei una razzista ? 
 

 
 
"Murasaki"  ha scritto nel messaggio 
news:murachan.murasaki-3...@news.tin.it...

ti ho gi� risposto pi� sotto 
 


scommetto che il tizio di cui sopra (DARK, che io leggo solo di 
"riflesso", come
in questo caso) ï¿œ cristiano , cattolico e forse anche "praticante", magari
solo la domenica mattina o le feste comandate ...

 e in tutti i casi, fin quando sono in mare clandestini non sono.
 
L’Italia ha l’obbligo di attenersi alle convenzioni internazionali e direttive europee recepite dalla stessa giurisprudenza italiana. Le risposte tipo “prendili a casa tua” evidenziano incapacita’ totale a rispondere in tema. 
L’Italia a suo tempo e’ stata di fatto non soltanto inadempiente ma "assassina" nel vero senso della parola perchè ha impedito ai migranti il diritto alla richiesta di asilo e quindi torture e spesso morte nei paesi da cui fuggivano.
Nel 2009 l’accordo Berlusconi – Gheddafi 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/morire-nel-deserto/2119367
 provoco’ una strage: uomini e le donne – potenziali richiedenti asilo - non sbarcano più a Lampedusa. Bloccati in Libia dall'accordo Roma-Tripoli e riconsegnati al deserto. Abbandonati sulla sabbia appena oltre il confine. Un assassinio denunciato dall’UNHCR e dalle Organizzazioni europee  in difesa dei diritti dei migranti.
 
brif

 solo la domenica mattina o le feste comandate ...
 
Quello che fa il tizio cui ti riferisci e' del tutto irrilevante alla questione posta. Quel tipo straparla invano....
Peraltro il buonismo o "la caritas" non attiene a quanto scrivo.
Le leggi che riporto sono sovranazionali e recepite dall'Italia. E non hanno alcun riferimento buonista. :-) Ne' tantomeno sono "leggi comuniste"! :-)
 
A Catania il barcone doveva essere soccorso ben prima che arrivasse a 50 metri dalla spiaggia!! 
 
brif

 
 
"brif"  ha scritto nel messaggio 
news:1a8e566c-58fc-4a80...@googlegroups.com...
 
Gli 80  siriani ed egiziani sbarcati oggi sulle spiagge di Catania non sono 
clandestini, bensiï¿½ potenziali richiedenti asilo che ricadono sotto la 
legislazione vigente in materia, dalla ï¿½Martelliï¿½ del 1990, alla 
 ï¿½Bossi/Finiï¿½ del 2002, fino agli ultimi ï¿½Pacchetti Sicurezzaï¿½ del 2008 e 
2009.
 
***
 
SONO CLANDESTINI CHE DEVONO ESSERE CARCERATI E POI ESPULSI SONO DEI 
CRIMINALI 
 


Zitto, folle. 
 
 

 Zitto, folle.
 
Nelle tue veglie notturne provare a rispondere in tema?
No, eh!
 
Incapace.
 
brif

per una opportuna istruttoria. 
 
Viene da chiedersi come faccia Malta a fottersene allegramente di tale
normativa.
 
Caspar Hauser


Piu' che giusta la tua domanda.
Ma va estesa a tutta l'Europa che lascia l'Italia da sola a gestire la problematica migrazioni, sia clandestine, che - ancora piu' rilevante, dei richiedenti asilo e dei minori non accompagnati. Caso di ieri.
Peraltro la stragrande maggioranza dei richiedenti asilo non desidera rimanere in Italia. E dopo l'istruttoria UNHCR/Stato viene dirottato in uno dei paesi UE scelti. I problemi sono molteplici. Spesso l'istruttoria dura mesi e mesi. In questo periodo il richiedente asilo non puo' lavorare.
 
brif
 
 
 

 allegramente di tale normativa.
 
Ma non se ne fotte_affatto.
 
Dopo la tragedia del 2011 in cui morirono oltre 200 somali,
l'unhcr disse che malta e italia avrebbero dovuto dividersi
i compiti e che sarebbe stato auspicabile lavorare per un
reisendiamento dei profughi.
 
Difatti nel giugno 2013, ad esempio, hanno collaborato
benissimo dando il via ad una esercitazione navale italo
maltese.
 
Le forze navali italiani simulavano i barconi carichi di
clandestini ed i maltesi le forze che li respingevano.
 
Pare che le forze navali italiane abbiano mostrato, durante
la simulazione, una superiorita' schiacciante.
 
E quindi si sono accordati secondo le proprie inclinazioni:
l'italia per soccorrere quelli che resistono e malta per
creare le condizioni perche' non ci riescano.
 
 


Questa ricostruzione e' una tua illazione, non supportata oggettivamente.
Peraltro UNHCR non "ordina". Come cmq e' oggettivo che Italia, Malta e Spagna sono i primi paesi d'accoglienza, da cui poi sono "dirottati" i richiedenti asilo verso UE.
La problematica non e' soltanto a livello Malta, come scrivo, ma anche e soprattutto a livello UE, come peraltro afferma il governo italiano.
 
brif

 oggettivamente.
 
Per la seconda parte del post mi pare ovvio che fosse
sarcastica.
 
Sulla prima invece, fossi in te, sarei cauto.
 
Aprile 2013
"Unhcr: Italia e Malta dividetevi i compiti"
http://tinyurl.com/my7wnvk
 
 
 
Giugno 2013
"Italia e Malta si esercitano ad azioni congiunte di
soccorso in mare"
http://tinyurl.com/kq52wul
 
 
 

 
http://tinyurl.com/my7wnvk
 
 
Aprile 2011
 
 

il richiedente asilo non puo' lavorare.
 
Benissimo, se ne faccia carico l'UNHCR.
 
Caspar Hauser

 Mediterraneo!
 
Malta ha delle gravi colpe e gioca sul filo del rasoio
contando sul fatto che l'italia (doverosamente e
giustamente) interviene.
 
C'e' pero' un aspetto che passa del tutto inosservato e che
pare non interessare il perbenismo e l'antirazzismo peloso
di casa nostra.
 
Per 18.000 che muoiono in mare ce ne sono molti di piu' che
muoiono nell'attraversare i territori africani. Come va da
se' che dei molti che arrivano vivi molti altri muoiono in
navigazione e buttati ai pesci.
 
Come e' evidente che questi morti in mare non potranno mai
essere evitati con il soccorso.
 
L'avvistamento e' gia' difficile e spesso in ritardo poi ci
sono le condizioni del mare e le condizioni dei mezzi con
cui navigano, la totale inesperienza di navigazione, la
disidratazione, la non conoscenza di come comportarsi se si
cade in mare.
 
Inoltre queste persone arrivano gia' stremate all'imbarco
da settimane di cammino, malnutrizione e disidratazione.
 
Ora, in tutto questo, non e' comprensibile perche' sia
ritenuto del tutto normale che uno stato ti obblighi ad
indossare il casco o la cintura per la *TUA* incolumita'
mentre non lo sarebbe impedirti di fare un viaggio i cui
rischi probabilistici di rimanerci secco sono molto piu'
alti di quelli di un incidente stradale mortale.
 
Se la logica e' quella di proteggere la vita altrui
minimizzando i rischi, va de se' che lo stato italiano
dovrebbe fare qualunque cosa per impedire che queste
persone intraprendano il mare.
 
Sempre che si voglia evitare di essere ipocriti, ovvio.
Esercizio in cui, a quanto pare, gli italiani mostrano una
notevole pigrizia.
 
 

 
cut
Lo stato italiano da solo e’ impotente nella gestione dei flussi migratori.
Quanto scrivi e’ in parte la posizione della Kyenge sui richiedenti asilo (e rifugiati) da paesi oggetto di guerre, scontri da guerra civile o lotte tribali. 
Premesso che il diritto di richiedere asilo e’ sancito dalle legislazioni sovranazionali (Convezione di Ginevra, ecc.), dalle direttive europee e dalle leggi italiane ed e’ dovere degli Stati accettare il richiedente asilo, non e’ da impedire loro di prendere il mare in quanto “rischierebbero la morte”, quanto di permettere loro di “attraversare” il mare in condizioni di sicurezza.
So’ gia’ le risposte: invasione in Europa.
Dovremmo allora domandarci quali sono le cause che generano guerre, stragi, eccidi e che a loro volte generano migrazioni. E quali sono quindi le responsabilita’ politiche e le motivazioni economiche del ricco nord del mondo nel “generare” migrazioni. O pensi che gli interventi militari in Irak, Cecenia, e in decine di altre parti del mondo  o l’occupazione neocolonialista dei paesi dell’Africa da parte delle multinazionali siano per il bene di questi popoli?
 
brif

 So’ gia’ le risposte: invasione in Europa.
 
No. Il tuo e' un pregiudizio. Mai scritto niente in
proposito.
 
Sia chiaro, non mi occupo di politica ne' frega
assolutamente niente di questioni immigratorie.
 
Mi interessano i comportamenti umani e capire in me,
attraverso gli altri, quanto la logica e la razionalita'
siano dipendenti dagli stati emozionali.
 
La mia presenza qui e' specificamente tecnica e
completamente egoistica.
 
 

 completamente egoistica.
 
Ben venga! Comunque una presenza tecnica presuppone conoscenza tecnica (e storica)sull'argomento...O no? :-)
 
brif
 
 

 conoscenza tecnica (e storica)sull'argomento...O no? :-)
 
Non tecnica non dal punto di vista immigratorio ma dal
punto di vista psicologico.
 
 

 e direttive europee recepite dalla stessa giurisprudenza italiana. 
 
Si, 
ma e' un modo piuttosto ristretto di vedere il problema. E' "cieco"
rispetto a una serie di aspetti che invece devono essere considerati.
 
Il fatto e' che l' Italia, a differenza che  il  resto d' Europa, e'
il passaggio piu' conveniente (per sua posizione geografica)  per la
immigrazione : e'  l' anello  "debole"  del  sistema, e' il punto di 
passaggio, il "gate" principale se non unico. 
 
Quindi : 
 
o :  
le risorse (uomini, denaro, competenze e financo decisioni) destinate
alla gestione di questo fenomeno verranno da TUTTA l' Europa e dall' 
Europa COORDINATE.
 
oppure : 
bisogna (in qualche modo) uscire dal laccio delle norme da te citate
e comportarci di conseguenza.
 
E' ovvio perfino a una patata bollita che questa situazione NON PUO' 
andare avanti a lungo cosi' come e' impostata ora : l' Europa deve 
assumersi le SUE responsabilita', o noi tagliamo con le normative e 
... beh. Le conseguenze le immagini. 
 
E bada : quello che sto dicendo in realta' e' a favore degli immigrati.
Ma in una prospettiva piu' lungimirante della OTTUSA esecuzione di 
leggi e convenzioni. 
 
Saluti.
 
 
 
 

 alla questione posta. Quel tipo straparla invano....
 
No, caro il mio "puzza al naso". Non e' affatto irrilevante e non
straparla invano. 
 
Invece ti dice che c'e' un malessere di fondo dovuto al fatto che
esiste un problema oggettivo mal gestito. 
 
E se e' mal gestito, alla lunga genera reazioni imprevedibili e 
poco "civili". 
 

 
 
"brif"  ha scritto nel messaggio 
news:1a8e566c-58fc-4a80...@googlegroups.com...
 
Gli 80  siriani ed egiziani sbarcati oggi sulle spiagge di Catania non sono 
clandestini, bensiï¿½ potenziali richiedenti asilo
 
 
 
 
Ah  si? e come  lo spieghi alle forze dell'ordine di Catania le quali hanno 
giï¿½ arrestato due egiziani scafisti?
 
Cioï¿½ spiegami...questi poveri cristo hanno pagato un'organizzazione dedita 
all'immigrazione clandestina ben organizzata e noi doppiamo dare asilo?
 
Quindi secondo la tua testolina, all'organizzazione criminale va dato il 
Nobel? 
 

 Nobel?
 
Lascialo perdere. Lui e' "superiore" e non si abbassa a discutere con
noi poveri sub umani. 
 
E' una caratteristica che accomuna (qui) quasi tutti gli OdB. Loro
"sanno" e stanno sempre dalla parte del giusto. 
 
Dubbi ? Non gli competono.
 
Li contraddici ? Sei un idiota, un "minus", un povero disgraziato che 
e' nato cosi'. 
 
:-) 
 
La cosa divertente e' che quando mi diverto a prenderli a calci nei
denti con le loro stesse armi mi accusano di essere odioso, sprezzante
e via di seguito. 
 
Ossia loro "possono" (tutto) perche' stanno dalla parte del giusto 
a prescindere. Gli altri ? Puah. 
 
Gente assai problematica, non trovi ? 
 
 

 
 
"Massimiliano Catanese"  ha scritto nel messaggio 
news:f1c46ad9-e690-456a...@googlegroups.com...

Massimili�, volevo vedere fin dove possa arrivare la demenza di questo 
individuo, oggi poi... porraccio ha un lavoro immane da fare manca l'Imam 
boby perossido!
 

  punto di vista psicologico.
 
Le problematiche psicologiche sono evidenti in alcuni interventi in questo ng.
Le risoluzioni ONU ed UE non hanno nulla di psicologico.
Ne’ tanto meno quanto scrivo io su questioni di giurisprudenza sull’argomento.
 
brif

 aprire l'istruttoria.
 
Ma ROTFL!!!

 Ma ROTFL!!!
 
:-)
brif

 noi poveri sub umani. 
 
Non allargarti...
Tu sei un "poverino", cui - come vedi - non rispondo. Meglio non risponderti che coprirti di secchiate di merda come fanno tanti. Namib, in primis!
Darknes e' "pugnetta"....
X-05 e' persona con cui si discute.
 
Adesso puoi andare...:-)
 
brif

 
 
"brif"  ha scritto nel messaggio 
news:2d48e0e0-50a5-435d...@googlegroups.com...

che fine politologo... 
 


Ride. 
E qui ti riveli per quello che sei davvero, DENTRO.
 
 

 :-)
 
Ride.
E qui ti riveli per quello che sei davvero, DENTRO.
 
 
questo si avvicina al boby perossido, lo pensavo pi� tranquillo
 


Con te? Politologo con te? Suvvia!
 
Cuique suum (o meglio unicuique suum): ti meriti soltanto secchiate e secchiate di merda in testa.
Poche peraltro quelle che ricevi.
 
 
brif

 che fine politologo...
 
Con te? Politologo con te?
 
 
MI sembra  di averti ampiamente demolito!!! 
 

 questo si avvicina al boby perossido, lo pensavo piï¿½ tranquillo
 
Ha fatto di peggio.

 MI sembra  di averti ampiamente demolito!!!
 
Ti sembra, appunto!
In realta' hai demolito soltanto la merda in cui sei perennemente immerso.
Cmq, oggi ti ho dato un po' di visibilita' rispondendoti :-)
Adesso basta. Torna nella gabbietta. 
 
brif
 

 questo si avvicina al boby perossido, lo pensavo pi� tranquillo
 
Ha fatto di peggio.
 
 
Beh  posta  dall' Albania magari � uno scafista pensionato !! 
 

 MI sembra  di averti ampiamente demolito!!!
 
Ti sembra, appunto!
In realta' hai demolito soltanto la merda
 
 
beh non ci trovo nulla di nuovo ho demolito te 
 

 Adesso basta. Torna nella gabbietta. 
 
E dagli. 
Eh si. Uno a zero per Punisher. Per umanita'.
 

 
 
"Massimiliano Catanese"  ha scritto nel messaggio 
news:b4da60e8-3665-4814...@googlegroups.com...

come � umano lei... 
 

brif:
 
Hai cuttato la seguente domanda senza neanche provare ad
inventarti una scusa banale come per la privacy:
 
==============
Quindi, dato che adesso comportano rischi e mentre ci si
da' da fare perche' l'europa recepisca, dovrebbero essere
messe in essere tutte quelle opzioni che rendano il piu'
difficile possibile intraprendere questi viaggi.
 
Giusto?
==============
 
Ma hai risposto comunque. Pur essendo contrastato, tu metti
in conto che una parte di loro muoia e che sia un prezzo
doloroso ma inevitabile perche' altri ce la facciano.
 
E' l'idea romantica della liberta' a prevalere. Ed e'
naturale che sia cosi'.
 
Pero' c'e' un problema dai risvolti inaspettati.
 
E' una tesi darwinista: solo i migliori ed i piu' forti ce
la fanno.
 
Tesi che sta alla base di una societa' liberista, insomma.
 
 

 Tesi che sta alla base di una societa' liberista, insomma.
 
Parti da un'ipotesi che non e' mia per giungere a conclusioni che non mi riguardano. 
 
brif
 
 

 conclusioni che non mi riguardano.
 
Ti credo. Consideralo soltanto un mio stupido esercizio o
se vuoi un esercizio di esclusione.
 
Allora la conseguenza e' che:
 
=====================================================
Quindi, dato che adesso comportano rischi e mentre ci si
da' da fare perche' l'europa recepisca, dovrebbero essere
messe in essere tutte quelle opzioni che rendano il piu'
difficile possibile intraprendere questi viaggi.
=====================================================
 
Il cio' significa che tu concordi che adesso sia necessario
usare qualsiasi mezzo legale per evitare che queste persone
partano.
 
Fixed :-)
 
 

 ... beh. Le conseguenze le immagini.
 
Ma possibile che nessuno sappia che con gli sbarchi arriva una quantità 
minima (credo inferiore al 10%) di immigrati? La maggior parte arriva 
tranquillamente via terra, in modo legale e illegale. Tutte le estati la 
stessa litania, quando è evidente che è l'estate stessa (il bel tempo) a 
favorire gli sbarchi in questi mesi...
 
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)


Eh, si' Namib! La stragrande maggioranza arriva in forma legale e poi dopo tre mesi diventa irregolare.
Piu' complicato per i migranti richiedenti asilo arrivare in forme regolari.
Ma costoro in Italia rappresentano una percentuale  minima.
 
brif

 Fixed :-)
 
Ho scritto che le opzioni da mettere in atto - nell'attuale emergenza - sono quelle di accompagnamento dei natanti e successive operazioni di accoglienza, controllo dei migranti, accoglimento delle richieste d'asilo ed eventuale espulsione per chi non ha diritto a rimanere in Italia. 
Il tutto abolendo la vergogna dei CIE. 
 
brif