Newsgroup: it.politica
Titolo: Class, ma me lo dici cosa cazzo è AN ???

Ho...io sto aspettando...
Me lo dici prima che essa diventi un prefisso telefonico ?
Saluti
il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

il GecKo
Aspetta, si sta informando...
Ah, potresti farmi una cortesia, chiedere a Coso quando si degna di
rispondere a quello che ho scritto sul suo delirio sulle auto che
costano meno di 30 anni fa? Ho l'impressione che se glielo chiedo io
non mi risponde...
Grazie!
--
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!"
(Guelfo)

 non mi risponde...
Francois, davvero, lo dico con il cuore in mano...io ho pena per la destra 
italiana costretta in quella scatola che č il Polo...
Ma possibile che non esista un D'annunzio del caso che trasporti quello che 
adesso č una SPA al soldo del Nano a una vera Destra (sociale o liberale 
che sia) ???
E Fini...ma FINI...ti prego...di qualcosa di destra...dillo...
Mha..
Saluti
Il GecKO
P.s.
Per le Auto, riuncerei..."coso" (vedi Scrubs ??) non č affatto preparato...
^_________^


^_________^
Lo so, lo so...



cut
Riguardo alle auto andate a vedere come clas ha chiuso il thread intitolato:
per Woland:riassunto delle puntate precedenti
ciao
Giovanni
---
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).
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per Woland:riassunto delle puntate precedenti
Ho riaperto l'argomento, mi ha sfidato a smentirlo e io l'ho fatto.
Ora fa l'indifferente...


 Ora fa l'indifferente...
Se per caso lo vedete passare, potete, per favore, chiedergli come
mai gli esperti di Borsa prevedono che l'approvazione della Legge
Gasparri avra' un "impatto diretto" (cit.) sulle quotazioni delle azioni
Mediaset? E, nel caso, chi ha detto questo e' querelabile come Raiot?
Grazie.
-- 
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:y1rwb.139356$vO5.5...@twister1.libero.it...

Visto che siete esperti di borsa, se all'inizio del prossimo campionato un
ospite alla domenica sportiva dovvesse sostenere che la campagna acquisti
cessioni della squadra x ,quotata in borsa, è stata fallimentare e che
probabilmente farà un campionato anonimo, perderà utili nei diritti
televisivi e nelle ripartizion uefa come dovrebe comportarsi la rai?
se il titolo l'indomani scende beccherà una querela dalla squadra x? ( vedi
raiot medaset)
come si può dimostrare il rapporto causa effetto?
e se i dati in questione sono corretti non è forse normale che il titolo
scenda visto che la squadra viene ritenuta più debole?
non si potrà più criticare una capagna acquisti pena l'annullamento del
programa???


"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:y1rwb.139356$vO5.5...@twister1.libero.it...

tanto che ci siete chiedetegli dellla borghesia che vota a sinistra e dei master FSE "venduti" come
pagati dal governo.
--
klaatu barada nikto

 del programa???
Il caso da te prospettato e' diverso, e casomai sarebbe di pertinenza
degli organi di controllo della Borsa stessa (Consob). Se un giornalista
facesse dichiarazioni false su una squadra di calcio per speculare sul
rialzo o sul ribasso del relativo titolo quotato sarebbe aggiotaggio.
Quello che io mi/vi chiedo e' diverso. La Guzzanti ha evidenziato,
in ultima analisi, i vantaggi (veri o falsi che siano) che Mediaset
avrebbe tratto da questo governo. E per questo Mediaset ha sporto querela
contro la Rai. Punto e a capo.
Ora, nel momento in cui si dice che la Legge Gasparri avra' un
"impatto diretto" sull'andamento in Borsa del titolo Mediaset,
non si dice forse la medesima cosa che ha detto la Guzzanti?
La Borsa se ne frega della politica, delle polemiche e dell'etica.
L'unica etica che vige e' quella del guadagno. Quindi se il mercato
apprezzera' l'approvazione della Legge Gasparri, quella sara' la prova
piu' lampante e indiscutibile dell'esistenza del conflitto di interessi
(casomai ce ne fosse bisogno).
-- 
Stardust®

 Stardust®


non si dice forse la medesima cosa che ha detto la Guzzanti?
No, sono due cose diverse: la Guzzanti ha fatto insinuazioni relative
ad un presunto nesso tra la posizione di Berlusconi e l'aumento delle
pubblicità su Mediaset. Tra l'altro, pare, citando dati sbagliati,
stando a quanto afferma Cattaneo. La diffamazione è questa e il danno
in borsa è ipotizzabile, starà poi al giudice stabilire se c'è
diffamazione e se questa ha effettivamente danneggiato il titolo.
Per la Gasparri invece si parla di un'impatto diretto sul titolo (che
potrebbe essere anche negativo) di una legge che introduce una nuova
tecnologia nelle trasmissioni televisive e Mediaset è l'unica azienda
del settore quotata. Quindi l'impatto è scontato.
Per intendersi, è come affermare che l'introduzione sul mercato di
un'auto a acqua avrebbe impatto diretto sui titoli della Fiat.


 un'auto a acqua avrebbe impatto diretto sui titoli della Fiat.
Infatti, "impatto diretto" e' un'espressione diplomatica che in se'
non significa nulla, ne' "apprezzamento" ne' "deprezzamento" del
titolo Mediaset. Questo lo sapremo dal mercato nel momento in
cui la Legge sara' approvata o bocciata.
-- 
Stardust®

cui la Legge sara' approvata o bocciata.
Vedi che non è la stessa cosa di insinuare un inciucio?


 Vedi che non è la stessa cosa di insinuare un inciucio?
Ma scusa, tu l'hai vista la prima puntata di Raiot?
Sono state presentati delle tabelle e dei grafici (veri o falsi non
lo so, ripeto) che mostravano come parecchie aziende abbiano
in questi due anni distolto i loro investimenti pubblicitari da carta
stampata e reti "pubbliche", per trasferirli sulle reti Mediaset. Punto.
Nessuno ha parlato di inciuci.
-- 
Stardust®

Nessuno ha parlato di inciuci.
Infatti io ho detto insinuato.


dice praticamente solo cose democristiane
ma di che stai parlando, fra?
ma, dico... a me pare assolutamente palese che la strategia di fini
sia non solo straordinariamente puntuale, contemporanea ed efficace,
ma ha anche buonissime probabilità di risultare vincente!
Dietro ogni vecchio elettore della fiamma che lo manda a fare in culo
ci sono 1500 neodemocristiano che beh.. qualche pensierino cominciano
a farcelo, sul neofascista ripulito. Altro che SUA LEGITTIMAZIONE!
Mai, credo, quel partito ha avuto un leader a cu deve baciare i piedi
più di fini!
posso solo immaginare i ditalini di donna Assunta!ùc'è da piangere di
commozione!

Ora fa l'indifferente...
qual'è la notizia?

 più di fini!
Inoltre credo che Fini (che non e' scemo) abbia gia' subodorato
da un pezzo l'emorragia di voti che si prospetta per Forza Italia
(e che non andranno certo a finire a Rifondazione).
-- 
Stardust®

 ha
scritto:

Per ora c'è sempre stato un lento e inesorabile calo die consensi del
partito, dovuto al suo ruolo di maggiordomo di casa Berlusconi.
Dubito che fare il DC di destra sia una mossa vincente, se mi sbaglio
meglio.


 beneficio.
Ma qui ritorna il grosso problema irrisolto del conflitto di interessi.
In un sistema politico evoluto e maturo non deve esistere il porsi il
problema se una legge è fatta nell'interesse della collettività, oppure se
un'azienda cresce per propri meriti o perchè è l'azienda del presidente del
consiglio.
Perchè per quel che ne sappiamo l'agente di publitalia può avere convinto il
cliente a spostare la propria pubblicità sulle reti mediaset facendogli
capire che chi è al governo avrebbe apprezzato. Argomento magari non
suggerito dall'azienda, magari millantato dall'agente, ma che gli permette
di inquinare il mercato.
Può accadere che grandi inserzionisti di un determinato settore decidano si
spostare la pubblicità come forma di pressione nei confronti del governo.
Hai votato un provvedimento che non ci piace, e noi per ripicca ci affidiamo
alla Manzoni e riduciano le inserzioni nelle tue aziende.
oppure può accadere che manovre di Tronchetti Provera (sue acquisizioni di
società in rosso del cavaliere, sponsorizzazioni di sue società al Milan,
sebbene lui sia tifoso, azionista e sponsor ufficiale della squadra rivale)
vengano viste come un tentativo di ingraziarsi il premier per questioni più
importanti
Determina anche aspetti comici, come l'anno scorso nella querelle lega
calcio-televisivi: la lega calcio, presieduta da un dipendente di berlusconi
il quale presiede un club di proprietà di berlusconi, che discuteva con una
rai cui l'azionista di riferimento era berlusconi stesso, rai che sarebbe la
concorrente di un'azienda sempre di berlusconi.
In teoria, il governo avrebbe potuto intervenire per dirimire la questione,
con berlusconi in una stanza che parlava da solo e faceva le veci ora di
quel soggetto ora di quell'altro.
Appunto per questo il conflitto di interessi non può rimanere irrisolto vita
natural durante.
Voglio dire, non lo trovo neppure così scandaloso, o quanto meno umanamente
comprensibile, che una persona continui a tutelare i propri interessi anche
quando riveste un ruolo in cui dovrebbe curare gli interessi di tutti.
Anche perchè, se veramente Berlusconi non ottenesse vantaggi nella sua
attività imprenditoriale, non capisco come mai non abbia ancora deciso di
regolamentare il suo conflitto di interessi. Che prenda esempio dal modello
americano, per esempio.

 meglio.
Però è anche vero che la trasformazione del msi da un partito neo o
post-fascista ad un'aggregazione di destra ha portato giovamenti in termini
numerici eccezionali.
io ricordo un comizio di Fini nella mia città nel 1991 o nel 1992.
Un centinaio di persone per lo più anzianotte, e una decine di giovani
vestiti da skinheas che salutarono Fini facendo il saluto romano e gridando
"Fini, Fini, nuovo Mussolini".
Oggi quella decina di giovani non è più in An, mentre dei trentenni che oggi
militano nel partito quasi nessuno proviene dall'esperienza del fronte della
gioventù.
Perchè in effetti An ha cambiato radicalmente pelle rispetto alle sue
origine missine, ed il fatto che oggi in italia possa esistere una
destra-destra in cui si possa criticare mussolini ed il fascismo è una
conquista per la democrazia tutta.
E questo primo passo è compiuto.
Ora arriva il secondo passo, probabilmente anche il più difficile: scegliere
come collocare questo nuova aggregazione di destra; ossia se rimanere
eternamente grati allo sdoganatore berlusconi, oppure cercare di ritagliarsi
uno spazio non solo autonomo ma anche antagonista rispetto all'attuale
premier. Nel primo caso rischierebbe di fare la fine del Pli ai tempo del
pentapartito: avere anche dei buoni argomenti che però venivano fagogitati
da una politica governativa che andava da tutt'altra parte; dall'altra parte
bisogna vedere quanto possa pagare, proprio in termine elettorali, il
mettersi a studiare da leader della coalizione; del resto l'esperienza con
Mario Segni, che venne letta come un primo tentativo di sganciarsi
dall'abbraccio azzurro, registrò una netta sconfitta. Sconfitta maturata
però in tutt'altro contesto, con Forza Italia in forte ascesa e la lega che
correva da sola. An si trovò presa in mezzo dall'ascendente sui moderati di
forza italia, e dall'ascendente della lega verso il voto di protesta e le
posizioni più estremiste.
oggi c'è un'ampia fetta di paese, di destra, a cui non frega niente delle
ampolle nel po, non considera Craxi un esule e Andreotti un santo, che è
rimasta delusa dal tutto fumo e niente arrosto della politica economica
tremontiana, ma che nonostante ciò vuole votare solo e unicamente a destra.
Questa platea può trovare in Fini un leader natuale, e condannare la
sinistra ad almeno vent'anni di opposizione.

Mha..
Se poi FINI riesce a portare la destra alla democrazia e alla legalità
e mettere in galera i corruttori di magistrati, i collusi con Cosa
Nostra, quelli che fanno affari da decenni coi boss, i piduisti
spergiuri, i calunniatori condannati più volte, quelli che falsificano
i bilanci, gli evasori fiscali, gli esportatori di valuta immonda, i
costruttori abusivi, quelli che fanno porcate con la monnezza come
Fratel Cerro Paolo berlusconi.... beh, insomma, voteremo tutti Fini!
€
"Meddiamo i baletti: viva il maresciallo Rocca e la Tv di gualità!"


Se poi riesce a portare la destra alla democrazia e alla legalità e


di inquinare il mercato.
(cut)
Tutto vero, e il problema del conflitto d'interessi è reale, solo
Berlusconi e Clas negano che esista.
Però quando vai in tv davanti a milioni di persone e fai un
insinuazione di quel tipo, senza considerare altre ipotesi, poi non
puoi piangere se ti querelano.


sinistra ad almeno vent'anni di opposizione.
Io spero che sia così, però avendo frequentato l'ambiente di quel
partito e visto i risultati devastanti del suo andare avanti da solo,
lasciando che il partito si sfasciasse completamente a colpi di lotte
intestine tra nostalgici che vedevano in AN una comoda vetrina e
iscritti che cercavano di creare una destra nuova, dubito che alle sue
spalle  ci sia ancora qualcosa che possa sostaenere un suo ulteriore
passo in avanti.


 passo in avanti.
Però non capisco quale alternativa dovrebbe prendere Fini;
Perchè, sempre rimanendo nella mia città, è vero che dieci anni fa il Msi
aveva una solida base di militanti che facevano politica 365 all'anno. Ma
erano pur sempre venti persone, di cui una decina di ragazzotti che
scimmiottavano gli skinheads, e ad un'iniziativa del partito non
partecipavano più di 50/100 persone.
Alle amministrative dell'anno scorso An ha dovuto pagare una società di
volantinaggio per fare la campagna elettorale, però da allora il partito ha
triplicato i suoi voti, ma sopratutto riesce a parlare ad una platea molto
più ampia, non più limitato a qualche anziano nostalgico e alla brigata
tafferugli.

 Ora fa l'indifferente...
Se mi dici dove hai ascosto la tua risposta, ti rispondo
Clas

MEMO:
I NUMERI VERI DI MANI PULITE (rilevate dalla statistica ufficilae al 6
marzo 2002)
Posizioni considerate:  			4520
Posizioni trasmesse ad altre Procure		1320
Delle persone per le quali è stato richiesto il RINVIO A GIUDIZIO:
Posizioni trasmesse dal Gup ad altre sedi giudiz.  427
Posizioni pendenti davanti al Gup		 274
PERSONE RINVIATE A GIUDIZIO DAL GUP               1306
PERSONE CONDANNATE DAL GUP:
		con patteggiamento             506
		con rito abbreviato            103
PERSONE PROSCIOLTE DAL GUP:
		per merito                     269 (9,19% !!!)
      per estinzione del reato (cambiata la legge)  32 (1%)
			 (prescrizione)      179 (6,12)
Delle PERSONE RINVIATE A GIUDIZIO DAL GUP:
posizioni trasmesse ad altra autorità giudiziaria   38
Posizioni ancora pendenti davanti a Tribunle       193 
PERSONE CONDANNATE dal Tribunale		 645
		- con pateggiamento            341
                    - al dibattimento              304
PERSONE PROSCIOLTE DAL TRIBUNALE
		- per merito                   161 (14,46%!!!)
                    - per estinzione del reato      26
                    - per prescrizione             243
ALTRE POSIZIONI (stralci, nullità, ecc.)           104
CONDANNE CON SENTENZA DEFINITIVA                  1121 (!!!!)
Montanelli disse che Berlusconi era un vaccino...  io avrei preferito il placebo!