Newsgroup: it.politica
Titolo: Opinioni diversi

A quanti vorrebbero che il quorum fosse cancellato di modo che quattro
gatti abbiano la facolta' di costringere un intero paese a recarsi
all'urna pena subirne istanze o capricci - comunque sempre gli
ingentissimi costi - propongo che i promotori di un referndum che
abbia mancato il quorum siano non solo inibiti a promuoverne, altri
bensi' a ricoprire ogni e qualsiasi carica pubblica per il resto della
vita. 
- Origin: Chi sbaglia paga.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Finalmente mi tocca discutere con Luigino :)
Mettiamo subito in chiaro che il quorum non si tocca, visto che è in
costituzione e come si sa in Italia la costituzione non si tocca neanche
volendolo.
Detto questo aggiungo che il quorum è un artificio assolutamente
antidemocratico, che infatti esiste solo in Italia e in nessun altro posto
al mondo. Invece paesi molto più democratici, liberali ed economicamente
sani come Svizzera e USA, pur facendo decine di referendum ogni anno, non
adottano alcun quorum e i risultati di quella che molti chiamano deriva
referendaria non mi paiono poi così male...
Quanto ai costi dei referendum, sarebbe sufficiente accorparli a qualche
tornata elettorale ordinaria. Non avrai anche tu paura della democrazia come
qualcuno che ho incontrato di recente nel NG?
Ciao

Ciao
Ne stiamo gia' facendo troppe di cose doppie, triple, costose ed
improduttive, vediamo se non riduciamo queste almeno di non
aggiungerne delle altre. 
- Origin: Il taccon peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

@
easynet.it

Con l'uo folle e propagandistico che ne fa Pannella il referendum non
servirà ad altro che a far spendere soldi. Tuttavia non si possono
cambiare le regole in corso.
La Consulta passerebbe un referendum teso ad abolire l'uso di più
referendum insieme?
E. 

Oh Luigino! Un po' democristiana come risposta :))

Oh Luigino! Un po' democristiana come risposta :))
Dipende dalla datazione, se fosse quella degli agli anni '50, non
potevi essere piu' gradito.
- Origin: Niente per scherzo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 potevi essere piu' gradito.
Ottima risposta. Purtroppo la mia consinderazione di FI come erede della DC
degasperiana cala ogni giorno. Posso dire tranquillamente che FI non è più
liberale: vedi la questione degli ordini professionali, della
liberalizzazione del commercio, della centrale del latte di Roma, della
liberalizzazione delle licenze dei taxi, etc Questa è pura conservazione e
tutela dei privilegi acquisiti, questa è chiusura del mercato ai soggetti
più deboli. In particolare pongo l'accento sulla vergogna che sono gli
ordini professionali: un sistema odioso che chiude il mercato ai nuovi
arricchendo a dismisura chi è già all'interno dell'ordine (avvocati,
notai...), imponendo tariffe e parcelle tutte uguali, da stato comunista.
Anzi, vista l'esosità è anche peggio. Quindi i deboli, i neolaureati, oltre
a stare fuori dal sistema, devono pure pagarne le conseguenze con tariffe da
monopolio che non hanno alcuna giustificazione morale. Ebbene questo non è
un sistema liberale, ma FI lo difende a spada tratta.
Comunque, visto che insistete contro i referendum, insisto pure io.
Che i referendum non vi piacciano, mi pare evidente. Però accaparrare la
scusa che costano o nascondersi dietro al quorum mi pare intellettualmente
disonesto, infatti:
- Se non ci fosse stato il quorum, l'ultimo referendum avrebbe visto una
affluenza ben oltre il 50%...alla faccia della disaffezione alle urne.
- Il quorum è antidemocratico: se l'ultimo referendum circa 200.000 persone
in più avessero votato NO avrebbe vinto il SI. Inoltre in passato sono stati
approvati referendum con un numero di SI ben inferiore ai 22 milioni
dell'ultima volta. E ripeto che questo meccanismo perverso esiste solo in
Italia.
- Se il quorum vi sembra giusto, allora con la stessa logica andrebbe
applicato anche alle elezioni amministrative e politiche: se il 50% non è
raggiunto, resta in carica l'amministrazione precedente (e lo sfidante paga
il conto delle elezioni!)
- Veniamo alla questione costi. L'anno prossimo c'è già quello della Lega
sull'immigrazione e quindi aggiungere qualche scheda non costa quasi nulla.
Quindi i referendum radicali potranno solo portare un risparmio: quello del
finanziamento pubblico a partiti (circa 500 miliardi l'anno), sindacati,
risparmio su malasanità e anche altri risparmi di minore entità comunque
perpetui a fronte di una sola spesa referendaria.
- Infine la questione dei troppi referendum. Premesso che con 200.000 leggi
20 referendum sono pochi (infatti in Svizzera e USA ci sono 1/100 delle
leggi e il doppio dei referendum) non capisco dove stia il problema. E'
forse difficile per una vecchietta dire se è favorevole o contraria al
lavoro part-time, o al finanziamento di partiti e sindacati, o alla
politicizzazione della magistratura? Se la vostra risposta è si, ebbene con
la stessa logica dovete togliere il diritto di voto a quella stessa
vecchietta quando ci sono le elezioni politiche; infatti un partito si vota
sulla base delle idee, sulla base di un programma strutturato in maniera
simile a quello dei 20 referendum; e allora come fa la vecchietta, tanto
impreparata, a decidere ad esempio tra 20 partiti con leggi elettorali
assurde che complicano ulteriormente la scelta? Se invece si presume che
questa vecchietta voti solo in base alla fiducia (quindi in base agli spot)
senza capire nulla del programma, allora ha ragione Ernesto quando attacca
gli spot. Ma Ernesto ha torto e ciò è dimostrato dal fatto che la
percentuale della Lista Bonino tra i laureati è estremamente alta e comunque
mi pare che sia il partito con elettori dal titolo di studio mediamente più
elevato. Quindi la pubblicità è soprattutto informazione, non
condizionamento.
Riassumendo: visto che, come ho scritto sopra, problemi di costo in questo
caso non ce ne sono, essere contrari ai referendum significa soltanto
presumere che la gente sia mediamente stupida; significa essere contro la
democrazia diretta, contro quella democrazia diretta largamente applicata
con evidente successo in due stati che io considero i campioni della
democrazia liberale: la Svizzera e gli USA.
Ciao

democrazia liberale: la Svizzera e gli USA.
Piu' ed oltre problema di costi - che con i chiari di luna che ci sono
non e' secondario - lo giudico di legittimita'.
- Origin: Non tutte le ciambelle escono con il buco.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Conclusione: alla fine della discussione ciascuno è rimasto della sua
opinione.
Ciao!

 wrote:

Come succede il piu' delle volte a conferma che anche questa
conferenza come tanto altro deve considerarsi piu' un passatempo 
che una credenziale promozione di idee e di opinioni.
- Origin: Tempo di ferie tempo di spazzo
          il lavoro da farsi e' un momento deposto
          il piacere si estende dove piu' gli conviene
          in maestosi meandri dal planar senza rive.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it