Newsgroup: it.politica
Titolo: La ripresa economica globale è alle porte..........

L'economia mondiale ha evidenziato nel 2002 un rallentamento e, a sorpresa,
si è rivelata debole anche nella prima parte del 2003.
La situazione appare pero' in via di miglioramento.
In Italia i consumi al dettaglio cominciano già ad aumentare.
Numerosi fattori stanno evolvendo in senso positivo e sembrano preludere ad
una ripresa dello scenario economico già verso la seconda metà di
quest'anno.
Tra i principali fattori che inducono a ritenere probabbile un discreto
miglioramento dei mercati possiamo elencare la fine dell'incertezza relativa
alla situazione irachena, il forte ribasso del prezzo del petrolio dai 40
dollari a barile di febbraio ai circa 25/26, il riassorbimento della bolla
speculativa della New Economy, il costo del danaro estremamente basso.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:IpkKa.247357$g92.5...@news2.tin.it...
Maggio 2002
Tremonti: la ripresa c'è e si vede
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,129270,00.html

 ha scritto nel messaggio
news:IpkKa.247357$g92.5...@news2.tin.it...

In tutta franchezza, clas, ma tu certe sciocchezze dove le leggi ?
Tralasciamo la sparata del petrolio a 40 $/b che gia' solo quella basterebbe
per cestinare il post, ma mi spieghi come mai, se fosse come dici tu,
greenspan e duisemberg hanno preannunciato ulteriori tagli dei tassi di
interesse e dichiarato che non ci saranno segnali di ripresa prima del 2004
? Aggiungo che il FMI e' giunto alla stessa conclusione.
Poi, toglimi una curiosita', sei veramente convinto che la crisi sia
scoppiata per colpa dell'irak e della bolla speculativa della New Economy ?
Lo sai che il rallentamento non e' del 2002 ma del 2001 ?
Lo sai che i cicli economici sono legati prima di tutto all'andamento degli
investimenti e non alla vedita di banane e detersivi come qualcuno ci vuole
far credere ?
Lo sai che c'e' ancora un forte eccesso di capacita' produttiva ?
Lo sai che per gli economisti non c'e' stata alcuna sorpresa nella mancata
crescita nel 2003 ?
No, tu queste cose non le sai, altrimenti limiteresti i tuoi post agli
argomenti politici lasciando da parte quelli economici in cui non perdi
occasione per fare figuracce.
Quello che mi dispiace e' che tu sei di dx e pertanto sarebbe lecito sperare
una maggior conoscenza dei meccanismi economici e del mercato.
Ma forse tu non sei assolutamente di destra, tu sei semplicemente
berlusconiano.
andrea

 si è rivelata debole anche nella prima parte del 2003.
Ma come, non eri tu che dicevi che a vedere l'economia negativa erano solo i
controrivoluzionari di sinistra?

 il costo del danaro estremamente basso.
'notteeeeeeee...
Il Giappone è da anni a costo denaro ZERO, ma non
mi pare che parta un cazzo...
...studia: è proprio il contrario!
Quando il costo del denaro smetterà
di scendere quello potrà essere un segnale
d'imminente partenza dell'economia...
Lassalle

 La situazione appare pero' in via di miglioramento.
Forse nella tua testolina ed in quella di del Nano...
Proprio stasera la Fed ha abbassato ancora una volta di un quarto di punto 
il tasso di interesse sul Dollaro...
Ora, se non sbaglio č ad un 1%...quasi un minimo storico, e la cosa piu 
bella č che Wall Street manco se squassata.
Se questi ti sembrano i preludi di un miglioramento....
Sogna, ciccio, sogna...
Saluti
Il GecKo
-- 
Democrazia č: infili una scheda in un'urna e dall'altra parte salta fuori 
un Bondi...
Parafrasando M.Fini

Sciacchetrà <diegor...@RUMENTAkatamail.com> wrote in message
HqmKa.119838$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Ed è esattamente quello che ti ripeto se vuoi.......
Chi ha detto che l'economia è negativa ? Sei stato ovviamente tu, non io.
L'economia mondiale è in crescita. Questa crescita ( di segno +, quindi
positiva) è solo piu' lenta di quello che si sperava. Tutto qui.
L'economia negativa è un'invenzione della controinformazione a cui tu ti
abbeveri.
Clas

 abbeveri.
Sveglia!!!!! La "controinformazione" di cui parli
e' (purtroppo per noi) la realta' dei fatti!!!!
CENTRO STUDI CONFINDUSTRIA
(noti "comunisti")
Nel primo trimestre dell'anno in corso la crescita
dell'area si è fermata collocandosi sui livelli
raggiunti alla fine del 2002. Tale dinamica è il
risultato di una riduzione delle esportazioni
(-0,6%), a causa del rallentamento del commercio
mondiale e dell'apprezzamento dell'euro (+9,1% nei
primi quattro mesi dell'anno rispetto alle principali
valute), e di un decremento rilevante degli investimenti
(-1,4%), che hanno risentito della debolezza
congiunturale e dell'elevata esposizione delle
imprese ai debiti.

 Esiste ancora una destra dopo che e' stata fagocitata da Berlusconi?
Tutta quella parte che si rifa' al pensiero liberale. Quattro gatti, ma
esistiamo !
andrea

 crescita nel 2003 ?
e allora?
aspettiamo il miracolo del mercato o ci pensano gli Stati a fare gli
investimenti?
Visto che sei di "destra" gradirei una tua opinione in merito
Grifo

 abbeveri.
Ti sei accorto che stai ripetendo la stessa idiozia che ripeteva Visco ai
tempi del csx ?
Un'economia che "cresce" meno dell'1% all'anno non e' tecnicamente in
recessione ma lo e' di fatto. Chiunque conosca l'abc dell'economia sa che il
naturale recupero di produttivita' fa si' che senza crescite superiori
all'1.5-2% non si creino reali posti di lavoro.
andrea

 Visto che sei di "destra" gradirei una tua opinione in merito
Il nostro problema e' che abbiamo un sistema poco efficiente e poco
competitivo. Sperare in riprese piu' o meno di importaiozne senza modificare
la nostra situazione e' velleitario. Abbiamo gia' visto che cosa e' successo
durante l'ultima fase espansiva. L'Italia e' cresciuta mediamente del 30%
meno dei partner europei e la quota italiana sull'export globale si e' quasi
dimezzata. Tradotto in soldoni: gli altri sono in grado dicorrere piu'
veloci di noi.
Dunque, senza una riforma del sistema che ne riduca i costi, ne aumenti
l'efficienza e liberi risorse da investire, anche in caso di ripresa di
strada rischiamo di farne veramente poca.
L'errore, quasi criminale, di questo governo, e' stato quello di continuare
a dire che non c'era problema e che tutto si aggiustava, quando invece le
condizioni esterne ( cresi internazionale) e quelle interne ( perdita di
competititvita') invitavano a suonare le sirene di pericolo e dovevano
spingere a varare delle vere riforme strutturali che i governi precedenti si
erano ben guardati dal fare.
Invece purtroppo siamo in mano a gente che misura la forza dell'economia in
base ai fustini di dixan venduti e che vara leggi di sgravio per gli
investimenti pubblicitari e non per quelli in ricerca e innovazione.
andrea

abbeveri.
ai tempi del governo dell'ulivo il polo parlava di crisi economica col
pil al 3%. fai un pò te
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 positiva) 
Clas.... qualunque persona che di economia abbia letto qualcosa piů di
"Paperone e la disfida dei dollari" sa che una crescita sotto all'1% č
positiva solo per la matematica ma č una recessione conclamata. E che con
una crescita sotto al 2% si č in piena crisi.
Mah, sinceramente non capisco, te lo diciamo sia da sinistra che da destra.
ci tieni davvero cosě tanto a renderti ridicolo?
saluti
marco minardi
-- 
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ab...@newsland.it

 "Paperone e la disfida dei dollari"
Cavolo.. non riesco a ricordarmela: qual'era?
Ciao
    GC

 ci tieni davvero cosě tanto a renderti ridicolo?
Sembra che sia la sua vocazione.
andrea

 Cavolo.. non riesco a ricordarmela: qual'era?
Per salvare i dollari dai Bassotti che vogliono svuotargli il deposito
passando dall'edificio accanto (allora non era ancora isolato su di una
collinetta...), Paperone li sposta sul fondo di un lago, sbarrato da una
diga di legno.
Ma i Bassotti lo scoprono, comprano il terreno a valle, e da lě in poi
inizieranno una serie di assalti, contrastati da Paperone Paperino e
nipotini, per far crollare la diga e far franare a valle, sul loro
terreno, tutti gli sghei.
:)
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 :)
Con Paperino che faceva il traghettatore a valle della diga? Ricordo bene?
Ciao
    GC

 all'1.5-2% non si creino reali posti di lavoro.
Vedi i dati sull'aumento di occupazione dell'Istat, appena resi noti.
Clas


Nella tua scarsa conoscenza non riesci neanche a capire che le dinamiche del
lavoro non si misurano in numero di occupati, dato importante ma
relativamente significativo dal punto di vista economico, ma in numero di
ore lavorate.
andrea


Veramente l'economia italiana nel primo trimestre del 200e ha fatto
registrare il segno meno, ed in tutto il mondo occidentale è almeno due anni
che l'economia cresce meno dell'1%. Come ti è stato fatto notare altre
volte, non sono io, ma gli economisti che dovrebbero essere il tuo punto di
riferimento a sostenere che un'economia che cresce meno dell'1% è in
stagnazione.
Ma ovviamente tu queste cose non le conosci; tanto che ti frega, per te
l'importante è solo fare propaganda senza argomenti.
Almeno abbi la decenza e l'intelligenza di non lanciare accuse ad altri.
Qui l'unico che si abbevera sei tu, tanto è vero che viene smentito e
ripreso anche da chi vota la tua parte.
Stai veramente facendo la fine di Luigino. Complimenti!

 competitivo.
E' un vezzo tutto italico quello di scaricare le colpe sempre sugli altri e
mai assumersi le proprie responsabilità e fare menzione dei propri errori.
Nello specifico, trovo assurda la voce comune che se c'è crisi ed il sistema
è poco competitivo la colpa è sempre e solo del governo o degli enti locali,
e mai nessun imprenditore abbia l'umiltà ed il "carattere" per fare
autocritica, e provara ad indagare se vi siano proprie responsabilità.
Certamente la classe dirigente ha le sue colpe, i suoi ritardi, le sue
miopie. Ma è anche vero che la classe dirigente esprime il paese; e forse la
mancanza di cultura industiale delle èlite governanti è strettamente
proporzionale alla mancanza di cultura industriale delle forze produttive.
Il mio punto di osservazione forse non è esattamente lo specchio del paese.
Per decenni si è basata sulle partecipazioni statali, ed anche le industrie
private avevano come committente quasi esclusivo lo stato.
Ma qui la cultura d'azienda praticamente non esiste. Gli imprenditori sono
al massimo dei grossi commercianti. Il marketing è una parola sconosciuta,
eccezion fatta per la pubblicità. Nessuno si sogna di fare studi di settore
prima di lanciare un nuovo business. Ci si affida sempre all'intuito del
titolare. Investire è una parola sconosciuta. L'innovazione tecnologica non
esiste, la formazione dei lavoratori men che meno.
L'anno scorso lavoravo nel centro formazione dell'Unione industriali, e
sfruttando i finanzimenti europei per le zone obiettivo 2 si organizzavano
corsi di formazione e di qualificazione professionale. Ti posso assicurare
che la stragrande maggioranza delle aziende offriva la propria partnership
solo per avere gli stagisti da far lavorare gratis, o per spingere ad
utilizzare come docenti proprio personale che in quel momento era poco
impegnato.
Migliaia di euro piovuti da bruxelles per la qualificazione della manodopera
sono letteralmente andati perduti per l'incapacità e la poco professionalità
degli imprenditori locali. Che però nelle loro assemblee continuano a
lamentarsi della classe dirigente. Mi vengono in mente quei presidenti di
squadre di calcio che comprano pessimi giocatori, e quando poi i risultati
non vengono se la prendono sempre e solo con l'allenatore e con gli arbitri

 ha scritto nel messaggio
news:bdee3j$qpqfc$1...@ID-108333.news.dfncis.de...

Cos'č questo inciucio bipartisan?
vuoi vedere che Cč ci sta vedendo giusto.......

 vuoi vedere che Cè ci sta vedendo giusto.......
Non c'e' alcun inciucio bipartisan.
Non sono di sinistra ma non per questo ammiro il berlusca e mi piace forza
italia. Lo so che per molti e' difficle capire che il mondo e' colorato e
non fatto solo di bianco e nero, pero' se ti sforzi riuscirai a
differenziarti da ce', che non e' noto per le proprie capacita'
intellettuali.
In ogni caso, se vuoi sapere come la pesno su Clas, sono sempre piu'
convinto che sia qualcuno della tua parte che morpha per sputtanare la dx.
:-)))
andrea

 proporzionale alla mancanza di cultura industriale delle forze produttive.
Certo la classe dirigente ha le sue colpe. Gente come i benetton che mollano
l'agone delle battaglie industriali per rifugiarsi nel comodo e accogliente
rifugio delle autostrade, altro monopolio privatizzato, o Trochetti Provera
si getta su Telecom, non lasciano ben sperare. Pero' credo che se la
politica vuole mantenere la funzione di traino e indirizzo del paese deve
contrastare e non cavalcare questi fenomeni.

Capisco benissimo il tuo punto di vista e per molti versi lo condivido.
Pero' ribadisco il mio concetto: non credi che spetti proprio alla Politica
l'opera di rinnovamento del paese. Se gli "imprenditori" rincorrono le oasi
protette dei monopoli privatizzati e delle tariffe controllate, chi ci
governa dovrebbe contrastare tale tendenza.
Personalmente trovo assurdo che nelle ultime due settimane il paese si sia
diviso e scannato sul Lodo e invece sia passata sotto totale silenzio la
relazione di tesuro sullo stato della concorrenza e dei mercati in Italia.
Li' c'era il vero scandalo e li' ci sono scritte le basi della nostra futura
rovina. Altro che sme e previti.
ciao
andrea

 rovina. Altro che sme e previti.
E' più comodo per tutti accappigliarsi sulla giustizia.
Berlusconi può mascherare l'immobilismo del suo operato. Il centro-sinistra
ritrova l'unità di intenti che in termine programmatici non è ancora
riuscita ad esprimere.
E in questa situazione appare sempre più desolante lo spettacolo offerto dai
media. Sono rimasto allibito dallo spazio mediatico che le dichiarazioni di
Berlusconi a Milano hanno avuto. Come se quelle parole avessero degli
effetti sul vivere quotidiano del paese. La cosidetta riforma Biagi, pochi
giorni prima, ha avuto un eco, in confronto, infinitesimale. Così come non
si discute e non ci si divide sulle pensioni e sulla sanità. Ma in fondo è
più facile urlare "ladro" o "toghe rosse" piuttosto che studiare le
questioni più complesse.