Newsgroup: it.politica
Titolo: Ieri l'Austria, oggi la Spagna

Meditate sinistrorsi, meditate.....
Dodo
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Meditate sinistrorsi, meditate.....
l'altro ieri l'Inghilterra, la Francia e la Germania....
meditate voi...
--
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"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione puo averci fatto vacillare non puo rompere i profondi legami 
del nostro affetto. Le corde mistiche della memoria risuoneranno 
quando verranno toccate come se a toccarle fossero i migliori angeli della
nostra natura." American History X

l'altro ieri l'Inghilterra, la Francia e la Germania....
Appunto L'ALTRO ieri :-)


l'altro ieri l'Inghilterra, la Francia e la Germania....
Perche' ?
In Inghilterra  governa la sinistra ? Blair e' di sinistra ?
In Francia mi pare che se la spartiscano tra Chirac e Jospin....
CS

Appunto L'ALTRO ieri :-)
ci vuole un'alternanza....oggi toccherà alla sinistra....!! ;PP


 CS
Sai i comunisti sono soliti accappararsi delle cose altrui, e poi rinnegarle
il giorno dopo, come hanno fatto con il comunismo, comunque è il partito più
viscido che non esista al mondo, è probabile che abbiano ereditato da
SCALFARO.
saluti GIANC

In Francia mi pare che se la spartiscano tra Chirac e Jospin....
in Franci l'errore di Chirac ha del comico. Da presidente di destra
con parlamento di destra sicuro di rafforzare la supremazia del suo
partito ha chiesto e ottenuto elezioni anticipate.
ha vinto la sinistra...


 ha vinto la sinistra...
Per Le Pen Chirac č il centro. Dipende da dove si guarda...
daca

il giorno dopo,
una sola parola: AZNAR


>Per Le Pen Chirac è il centro. Dipende da dove si guarda...
Jospin è di sinistra anche se lo guardi da anarchista


 Blair è di sinistra
Di sinistra un corno!
Ha tanto da presentarsi come laburista, ha vinto le elezioni perché ha
presentato un programma liberista, che certo non vuol dire di sinistra.
MaxArt

> Blair è di sinistra
M > Di sinistra un corno!
M > Ha tanto da presentarsi come laburista, ha vinto le elezioni perché ha
M > presentato un programma liberista, che certo non vuol dire di sinistra.
M > MaxArt
Ho vissuto a lungo in Inghilterra e mi permetto di farti osservare che tutto è
relativo alla storia ed al contesto del Paese. In effetti Blair è sicuramente di
sinistra ma è della sinistra di un paese con una cultura liberale. Il primo atto
costituzionale di quel Paese che ha una costituzione flessibile, è del 1215
..... 
Se non erro, il nostro Statuto è del 1848 ? :)
In un Paese che ha una cultura liberale, è ovvio che ci sia una sinistra che è
anch'essa liberale e che in un Paese abituato alle occupazioni straniere ed ai
regimi, come il nostro, può erroneamente sembrare che non sia una sinistra.
Ognuno ha la sua sinistra e la sua destra. Infatti anche la destra Inglese è
diversa dalla nostra.
Aggiungi che in Inghilterra, contrariamente all'Italia, i sindacati dei
lavoratori sono nati prima dei partiti politici dei quali da noi sono invece
un'emanazione ed un ricco braccio armato.
Infine, last but not least, il socialismo Inglese è precedente e non ha mai
avuto nulla a che fare con il comunismo e con i comunisti.
Ciao,
g


Beh molto meno di noi...cmq ambienti intelettuali legati a doppio filo
con l?orso ci sono stati...mi apre che cmq Blair abbia vinto
praticamente emarginando la sua compenente "sinistra-comunista"
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Saluti a tutti
Daniele Guastavino

 avuto nulla a che fare con il comunismo e con i comunisti.
Vedi? É questo che fa la differenza!
La tua analisi è precisa e corretta, ma se qualcuno mi vuole spacciare Blair
come facente parte della "nostra" stessa sinistra, beh... allora, mettendo
sullo stesso piano politica inglese e italiana, dico che Blair di sinistra
non è!
Anche i Democratici negli USA non sono di sinistra, se ci raffrontiamo col
nostro metro di paragone, eppure negli USA rappresentano la sinistra.
MaxArt

 wrote:
MaxArt wrote:
...
G >> Infine, last but not least, il socialismo Inglese è precedente e non ha mai
G >> avuto nulla a che fare con il comunismo e con i comunisti.
D > Beh molto meno di noi...cmq ambienti intelettuali legati a doppio filo
D > con l?orso ci sono stati...mi apre che cmq Blair abbia vinto
D > praticamente emarginando la sua compenente "sinistra-comunista"
No. Non "molto meno" ma assolutamente niente affatto.  
Mentre il Partito Socialista di Nenni era assolitamente contiguo al Partito
Comunista, il Labour Party non ha mai avuto nulla a che fare con il comunismo e
con i comunisti.
Il movimento comunista non ha mai avuto succeso in Inghilterra. Sono quattro
gatti che non contano assolutamente niente e che sono visti come una curiosità.
Nel dopoguerra ci fu effettivamente un ristretto circolo di intellettualoidi
comunisti ed un clamoroso caso di spionaggio a favore dell'Unione Sovietica. In
questo momento mi sfugge il nome del famoso capo banda. Ma che c'entra ? 
Ciao,
g

 wrote in message
38D44650...@netscape.net...
G >> Infine, last but not least, il socialismo Inglese è precedente e
G >> non ha mai avuto nulla a che fare con il comunismo e con i comunisti.
M > Vedi? É questo che fa la differenza!
M > La tua analisi è precisa e corretta, ma se qualcuno mi vuole spacciare
M > Blair come facente parte della "nostra" stessa sinistra, beh...
Tony Blair è il socialista di una nazione complessivamente liberale.
M > allora, mettendo sullo stesso piano politica inglese e italiana, dico
M > che Blair di sinistra non è! Anche i Democratici negli USA non sono di
M > sinistra, se ci raffrontiamo col nostro metro di paragone, eppure negli
M > USA rappresentano la sinistra.
Ogni cosa va vista nella giusta prospettiva e in questa, pur essendoci sempre
una destra ed una sinistra, le forme sono diverse e non paragonabili con altre.
Come dicevo, tutto ha un'origine, una storia ed un contesto che in Inghilterra
sono ben diversi dall'Italia. Il fascismo fu una reazione allo sfascismo
socialcomunista ed il comunismo e stata la reazione allo sfascismo fascista. I
fascisti sono scomparsi dopo la caduta del fascismo, oltre mezzo secolo fa. Il
muro di Berlino è caduto solo da dieci anni ed è naturale che ci vorrà del
tempo, un paio di generazioni, per vederli scomparire.
g

g


 wrote:
MaxArt wrote:
...
G >> Infine, last but not least, il socialismo Inglese è precedente e non ha mai
G >> avuto nulla a che fare con il comunismo e con i comunisti.
D > Beh molto meno di noi...cmq ambienti intelettuali legati a doppio filo
D > con l?orso ci sono stati...mi apre che cmq Blair abbia vinto
D > praticamente emarginando la sua compenente "sinistra-comunista"
G >> No. Non "molto meno" ma assolutamente niente affatto.
G >> Mentre il Partito Socialista di Nenni era assolitamente contiguo al
G >> Partito Comunista, il Labour Party non ha mai avuto nulla a che fare
G >> con il comunismo e con i comunisti.
D > Boh secondo me è impossibile ....
Daniele, lascia perdere il "secondo me" e, se ne trovi, cita statuti del Labour
Party che si richiamino a Marx ed al comunismo ed alleanze con i comunisti.
G >> visto che le istanza socialiste erano portate anche in parte dal
G >> partito liberale (che immagino "+ a destra" dei laburisti)...
Confondi i 'liberals' con i liberali ....
D > penso invece che i laburisti partivano da idee riconducibili al PSI
Il movimento socialista è nato in Inghilterra, e poco dopo in Francia, nei primi
anni dell'ottocento. Nel resto d'Europa non se ne è neppure parlato, almeno
fino al 1840.  C'è ben poco da ricondurre .....
D > per poi via via sfumare sino a d un PCI migliorista.... 
Ma quale P.C.I. migliorista d'Egitto.
La cosiddetta svolta del Partito Comunista, è stata una necessità imposta dalla
situazione internazionale e dall'istinto di sopravvivenza dei capi del partito
che hanno cambiato tattica per conservare poltrone e potere. O credi in
un'improvvisa rivelazione dell'arcangelo Gabriele ?
I moti d'Ungheria nel 1956 e la sanguinosa repressione, sarebbero stati l'ultima
possibile occasione per una svolta credibile di un partito i cui esponenti, vedi
Kossutta, ancora nel 1992 hanno preso 6.000.000 di dollari dal KGB che affamava
il popolo russo, per comprare il Paese Sera e continuare a diffondere il verbo
comunista in Italia.
D > e poi specie nelle zone industriali un pò di comunisti duri e puri... 
D > magari non si facevano chiamare così...ma le idee erano le stesse
Infatti la più grossa concentrazione è in Scozia, dove sono quattro gatti
spennacchiati. Renditi conto che in Inghilterra i comunisti non contano
nulla, nessuno se li fila e sono considerati come una strana curiosità.
 
...
G >> Nel dopoguerra ci fu effettivamente un ristretto circolo di
intellettualoidi
G >> comunisti ed un clamoroso caso di spionaggio a favore dell'Unione
Sovietica. In
G >> questo momento mi sfugge il nome del famoso capo banda. Ma che c'entra ?
G > Intellettuale=Danno :-)
Non sempre, non sempre. Il danno lo fanno sempre gli intellettualoidi.
D > Mi riferivo anche al caso di spionaggio....spionaggio ideologico cmq
D > non pagato o quasi...
Esatto !  Per quanto ricordo, non hanno preso un centesimo. Intellettualoidi
benestanti innamorati di un'utopia.
Ciao,
g

 comunista in Italia.
Gli studenti universitari comunisti di Milano promossero un appello di condanna
dell'invasione dell'Ungheria, che raccolse nel Pci le adesioni di un centinaio di
intellettuali, dirigenti e funzionari. Tra di essi vi fu anche la firma di Armando
Cossutta, che tra l'altro da parte di padre è di origine ungherese (Cossutta deriva da
Kossuth).
Faccio poi notare che la condanna di quell'invasione comportava la condanna dell'intero
quadro della guerra fredda, poichè Mosca decise l'invasione quando il governo di
Budapest proclamò l'uscita dell'Ungheria dal Patto di Varsavia. Possiamo immaginare cosa
sarebbe successo nel 1956 se un ipotetico governo delle sinistre avesse promosso
l'uscita dell'Italia dalla Nato? Ovvero si poteva immaginare per l'Europa degli anni
cinquanta un equilibrio diverso da quello stabilito a Yalta?
Roderigo
p.s. in ogni caso il consenso passivo dato da Togliatti all'invasione dell'Ungheria è
ben poca cosa in confronto al consenso attivo dato dai Ds ai bombardamenti chimici ed
ecologici contro la Serbia. Consensi che coinvolgono anche il Polo.

 
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