Newsgroup: it.politica
Titolo: Armi No-Global a Genova

salve a tutti,
vorrei sapere, per cortesia, da qualcuno che lo ricorda, se furono o
meno trovate armi durante l'ispezione "abusiva" dei poliziotti
nell'istituto dopo le manifestazioni no-global di Genova...
Grazie in anticipo,
anthony

 ha scritto nel messaggio
news:cc2mcugfiu6e5c6qi...@4ax.com...


poteva essere spacciato come arma ma che se ci frughiamo nella borsetta, in
certo, e' normale avere una spranga nella borsetta.
hai anche dimenticato (sara' un caso) i passamontagna e i vestiti
neri.

 neri.
Uh? La camicia nera del mio nonno e' considerata un'arma?
Grazie 1000 per l'info. Provvedo a liberarmene immediatamente...
--
Stardust®

neri.
Questa è la migliore, la sento da mesi ma rido ancora... Anch'io quel giorno
ero vestito di nero, e allora? Nel tuo armadio non troverebbero neanche un
vestito nero?
Lorenzo

 nell'istituto dopo le manifestazioni no-global di Genova...
A seguito dell'irruzione alla Diaz furono trovate due molotov, moltissimi
coltelli, spranghe di ferro, tute nere, nonche' attrezzatura finalizzata a
resistere a scontri con la polizia o a rendersi irriconoscibili
(parastinchi, caschi, occhialetti per resistere al gas lacrimogeno,
parrucche finte, scudi e protezioni varie in plastica). Tutto materiale,
come e' evidente, che non si sognerebbe mai di portare con se gente
"pacifica". Inoltre furono sequestrate agende, macchine fotografiche,
striscioni e documenti vari inneggianti alla violenza.
Per la precisione questi furono tutti gli oggetti sequestrati.
2 bottiglie contenenti liquido infiammabile e innesco, cosiddette «molotov»;
7 coltelli a serramanico, con manico in legno di varie dimensioni; 10
coltelli, tipo svizzero, manico in plastica, di varie dimensioni; 1 coltello
multiuso in acciaio; 1 coltello multiuso con manico in plastica nero; 2
coltelli da cucina in acciaio; 1 coltello da cucina con manico in legno; 1
coltello da cucina con manico in plastica nero; 1 paio di forbici da cucina;
1 set da tasca di chiavi esagonali e cacciavite; 2 mazze da carpentiere con
manici in legno; 1 piccone con manico in plastica dura; 1 pala da
carpentiere con manico in legno; 1 mezza bottiglia di plastica con chiodi; 1
tubo Innocenti ricurvo; 1 Kriptonite, con due chiavi; 3 mazze di ferro; 6
mazzette in alluminio ricurve; 2 spuntoni di ferro; 5 bombolette di vernice
spray; 2 thermos; 2 dadi in alluminio; 1 scatolato in ferro; 1 lastra in
porfido; 2 cinghie borchiate; 1 cinghia metallica; 1 cinta in tela; 1
bracciale cuoio borchiato; 1 catena in ferro legata ad una camera d'aria; 1
elastico di gomma; 4 contenitori per sostanze lacrimogene del tipo usato
dalla polizia; 1 capsula spray urticante usata; 1 manetta in ferro; 15
maschere antigas; 8 maschere da sub; 13 occhialetti da piscina; 1 filtro
maschera antigas; 3 caschi da motociclista; 2 caschi da cantiere; 1
brandello di bandiera rossa; 1 parrucca color castano; 1 rotolo di
imballaggio; 5 passamontagna modello Mefisto; 1 cappello lana nero; 3
mascherine paraocchi da lavoro; 6 parastinchi di plastica uso sportivo; 4
ginocchiere di tipo sportivo; 11 protezioni fisiche artigianali di plastica
resistente; 1 paio di guanti di lana nera; 2 minidisk di marca Sony; 6
rullini; 3 cassette audio; 1 floppy disk privo di etichetta; 3 cellulari; 17
macchine fotografiche; 2 walkman; 1 agendina di colore rosso e nero; una
bustina trasparente contenente 14 pasticche di colore bianco; 4 capsule con
polvere marron e una capsula vuota; 1 bandiera rossa con effigie riportante
pugno chiuso di colore giallo; 1 striscione di 10 metri di lunghezza con
sfondo nero ed effigie in giallo con su scritto«you can't forbit it and you
can't ignore it you try to frighten but you will not stop it» seguita da una
stella a cinque punte; 60 magliette nere, alcune con scritte inneggianti
alla resistenza, alla violenza e contro lo Stato; 15 pantaloni neri; 16
giacche nere; 17 giubbotti neri; 5 sciarpe nere; 4 cappelli neri; una
pettorina gialla con la scritta «giornalista»; un'agenda blu con la cartina
topografica di Genova con riportate a penna indicazioni sulle zone della
città interessate ai cortei; vario materiale cartaceo e striscioni di
cartone.
S.

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hzOy8.23669$W9.5...@twister2.libero.it...

Il vestirsi di nero non e' ovviamente un reato in se. Ma se squadre
organizzate hanno deciso di vestirsi allo stesso modo, coprendosi anche il
volto, e i riscontri (filmati, foto, ecc) dimostrano che queste squadre
hanno commesso delle violenze, si puo' ragionevolmente concludere che la
maglietta nera non e' altro se non un elemento di una vera e propria divisa,
finalizzata a rendersi tutti uguali e dunque irriconoscibili. Quindi nella
fattispecie la maglietta nera e' un elemento di prova da portare in
tribunale.
S.

 Per la precisione questi furono tutti gli oggetti sequestrati.
Accidenti, ma allora con tutte queste armi micidiali (in particolare la
pettorina con scritto giornalista e il floppy privo di etichetta) come
hanno fatto a non vincere e creare la Comune di Genova?
Simonetti hai rischiato veramente molto :-)
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

Questa è la migliore, la sento da mesi ma rido ancora... Anch'io quel giorno
ridi ridi, lo sport preferito e' ignorare la realta, come sempre.

fibrizio ha scritto nel messaggio ...

No, anzi, il mio è un richiamo alla realtà, ai fatti, non alle minchiate
come quella dei vestiti neri...
Lorenzo

tribunale.
Palle. Ti ripeto che anch'io quel giorno ero vestito di nero, ma ciň non
prova assolutamente niente...
Lorenzo

 
http://www.kyuzz.org/nog8/foto/repubblica/blitz_reperti3.jpg
In pratica anch'io che giro sempre con il Leatherman (come la maggior parte 
degli ingegneri di rete che conosco) sono un terrorista... :)
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.

 ha scritto nel messaggio
news:cKOy8.23724$W9.5...@twister2.libero.it...

Cazzarola!!! Io mi vesto praticamente sempre di nero!!! Secondo te il fatto
che mi sono tinta i capelli di rosso va a mio favore o sfavore????
:O)
Nina

 news:cc2mcugfiu6e5c6qi...@4ax.com...

A parte le molotov (che erano solo due cmq) mi pare che le cose trovate
siano oggetti di uso comune. Per quanto riguarda i coltelli, dovresti sapere
che non sono per forza un'arma..pensa che nella mia cucina ne ho a
bizzeffe...ed di solito me li porto dietro anche quando fare picnic e
campeggi...non è facile tagliare il pane con le unghie!!!
Per le varie pale e bastoni ricordati che in quella scuola erano in corso
dei lavori edili...e quelli sono materiali normali per i muratori. Le varie
protezioni erano un semplice obbligo vista la violenza della polizia (già
annunciata nei giorni precedenti) e viste le "scenette" che dovevano essere
inscenate durante i cortei.
Insomma hanno fatto tutto stò casino per niente?
Mahhh
Nina

 tribunale.
Piano, piano. A parte i dubbi sulla consistenza di questi 
presunti elementi di prova, bisogna vedere se le magliette e i 
passamontagna appartenevano alle stesse persone. E' molto facile 
costruire una divisa da BB con indumenti presi di qua e di la', 
troppo facile. Pensi che nessuno altre ai BB avesse magliette di 
colore nero in manifestazione? Cos'e', proibito? Io nei filmati ne 
ho visti a decine. Idem dicasi per i passamontagna, che possono 
servire pure a proteggersi dai lacrimogeni. Fermo restando che 
cercare di non farsi identificare e' normale quando si fa 
disobbedienza civile, cosa che comporta necessariamente la 
resistenza a pubblico ufficiale: non dimentichiamo che l'intento 
dichiarato delle tute bianche era quello di violare la zona rossa, 
gesto simbolico, si', ma da denuncia vera. Chiaramente anche 
imbottiture, scudi artigianali, occhialini e maschere antigas si 
spiegano in questo modo, cioe' con l'intenzione di resistere alle 
cariche della polizia e ai lacrimogeni. Il resto sono cazzate: 
praticamente ogni oggetto puo' essere usato come arma, quindi quella 
lista non ha il minimo senso. Inoltre gli oggetti piu' plausibili 
come armi improprie sono stati rivendicati dal personale della 
scuola o dall'impresa edile che la stava ristrutturando. Ci sono poi 
parecchi dubbi su alcuni "ritrovamenti", ma lasciamo perdere.
Il fatto e' che nessun fermo e' stato convalidato, quindi cosi' 
schiaccianti come elementi di prova non dovevano essere.
Tutta questa storia e' un'autentica vergogna, degna del Cile di 
Pinochet, altro che balle. 
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

 prova assolutamente niente...
Come sei arguto. Dovresti fare l'investigatore.
S.

 lista non ha il minimo senso.
Non credo proprio. Mi pare una affermazione completamente fuori luogo.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:1fbcl9q.1qy86ovxyafb2N%palazzi@***mclink.it...

Ok. Visto che questi oggetti sono a tuo avviso evidentemente del tutto
inoffensivi, ti consiglio di comprarne qualcuno per tuo figlio, in modo tale
che possa, pacificamente s'intende, divertirsi, durante queste allegre
scampagnate stile Genova o Napoli.
Io invece per mio figlio preferisco investire i risparmi in viaggi studio e
corsi di specializzazione. Punti di vista, ed il mondo e' bello perche' e'
vario.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:3ccbe396...@127.0.0.1...
Ti ringrazio per links, che portano a foto che documentano abbastanza
puntulmente quanto da me elencato.
S.

 scheda di rete e magari senza etichetta. Saresti fottuto...
Indubbiamente il senso dell'umorismo non vi manca. Purtroppo pero' dovreste
anche un attimo togliere il paraocchi ideologico e considerare un fatto
ovvio, e cioe' che le forze dell'ordine non sequestrano unicamente degli
strumenti perche' illegali, ma anche ogni elemento che possa essere un mezzo
di prova, o sul quale sia opportuno indagare. Per esempio i rullini potevano
contenere foto scattate per documentare qualche - pacifica s'intende -
bravata, oppure le pasticche e sostanze varie potevano essere droga ecc.
Vi consiglio di leggere qualche libro giallo ben scritto, oppure di vedere
una interessante serie di documentari trasmessi su Discovery Channel sulla
indagini condotte dall'FBI, cosi' che vi possiate rendere conto come sia
solo apparentemente strano che in situazioni particolari gli investigatori
diano importanza ad elementi ai profani del tutto privi di significato.
Bisogna partire in sostanza dal presupposto che gli investigatori conducono
le loro indagini e sono esperti nel loro settore, quindi se un oggetto e'
stato sequestrato, molto probabilmente un motivo che lo ha reso necessario
c'e'. Motivi in questo caso facilmente deducibili anche per noi profani.
S.

che mi sono tinta i capelli di rosso va a mio favore o sfavore????
sfavore, perche' sembri milanista

 A parte le molotov (che erano solo due cmq)
Oh che sfigati solo 2 molotv!!
Dai, prova a buttarle dentro casa tua, tanto sono solo due.
P.S. 
Non chiamare i vigili del fuoco perchè probabile arrivino pure i
carabinieri che picchiano!
Saluti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 strumenti perche' illegali, ma anche ogni elemento che possa essere un 
Guarda, non ci crederai, ma uno o due libri li ho letti pure io.
Non si discuteva sull'opportunita' di sequestrare *tutto* nell'ipotesi di un 
reato. Si discuteva sull'intelligenza di mostrare dei coltellini Victorinox 
alle telecamere come "prove" che li' c'erano delle armi. Chiara la 
differenza?
Eugenio
-- 
Q:  Where does virgin wool come from?
A:  Ugly sheep.

 differenza?
No, mi sfugge. La polizia ha sequestrato una certa quantita' di materiale, e
poi l'ha messa a disposizione dei giornalisti, come e' prassi che avvenga
dopo ogni operazione di polizia. Fra i numerosissimi oggetti sequestrati,
c'erano anche coltellini, che indubbiamente sono oggetti che possono essere
usati per commettere qualche crimine. Non vedo dunque il problema; aggiungo
che quando sono entrati i poliziotti, hanno incontrato resistenza, ed uno di
essi e' stato vittima di un tentativo di accoltellamento, e si e' salvato
solo per il giubbino antiproiettile.
S.

 dopo ogni operazione di polizia. Fra i numerosissimi oggetti sequestrati,
Vabbe', allora ci riprovo: quando si fa irruzione nelle ville dei mafiosi, 
si sequestrano gli ak47 e si sequestrano le forchette su cui qualcuno 
potrebbe aver lasciato le impronte digitali. Alla stampa si fanno vedere 
gli ak47.
Si fa irruzione a Genova, e si sequestra... cosa? E si fa vedere alla 
stampa... cosa?


 scheda di rete e magari senza etichetta. Saresti fottuto...
E' pure peggio - io uso solo Linux, un sistema da comunisti secondo His 
Billness :)
Praticamente c'e' un ergastolo che mi aspetta appena torno in Italia :)


 Non credo proprio. Mi pare una affermazione completamente fuori luogo.
Non vedo perche'. E' arbitrario considerare un coltellino svizzero o 
un coltello da cucina come arma impropria, quando la maggior parte 
della gente dormiva in tenda e per mangiare si arrangiava alla 
meglio. E' arbitrario considerare un termos come arma impropria, per 
il medesimo motivo. E' arbitrario considerare una cintura come arma 
impropria, o dovevano andare in giro a braghe calate?
Tutti gli oggetti possono essere usati come armi, ma se la loro 
presenza e' giustificata, nella loro funzione principale, e' 
arbitrario considerarli come tali.  


Stefano G. ha scritto nel messaggio ...

Quasi quasi... Se gli investigatori veri ragionano cosě...
Lorenzo

Dai, prova a buttarle dentro casa tua, tanto sono solo due.
Questa delle molotov, poi, è la più bella: metti che sei un manifestante
violento che vuole mettere a ferro e fuoco la città e hai due molotov; cosa
fai? Le lanci, tanto le occasioni non mancano, o te le riporti a casa,
pronte ad essere sgamate alla prima perquisizione?
Ma fatemi il piacere...
Lorenzo

 Ma fatemi il piacere...
Tra l'altro all'inizio erano "due bottiglie contenenti liquido 
infiammabile", poi sono diventate due molotov gia' confezionate.
Che non e' la stessa cosa, soprattutto se, come pare, una era una 
bottiglia di vino, mi pare Barbera, chiusa con la pellicola 
trasparente e lo scotch perche' non si trovava piu' il tappo, e con 
l'etichetta "Associazione nazionale alpini".  


 stampa... cosa?
Se vai sui Links postati da Doctor Destino puoi vedere tutto quello che e'
stato sequestrato. C'e' tantissima roba, praticamente di tutto. Ovviamente
nessun mitragliatore o ordigno esplosivo: qui parliamo di teppisti, non di
terroristi o mafiosi, e quindi le armi sequestrate sono quelle tipiche dei
teppisti, ossia bastoni, coltelli, spranghe, oltre ad attrezzatura varia per
rendersi irriconoscibili. Poi, se secondo te la polizia doveva mostrare
tutto tranne che i coltelli piu' piccoli, opinione lecita, tuttavia per me
incomprensibile.
S.

 arbitrario considerarli come tali.
Questo ragionamento e' sbagliato e te ne dimostro il motivo.
Sarebbe corretto se la polizia facesse irruzione in un campeggio, e
sequestrasse questi oggetti ad un gruppo di turisti. Qui non parliamo di
turisti, ma di un evento a cui hanno partecipato tantissimi giovani, molti
teppisti, che si sono macchiati di reati quali aggressione, danneggiamenti,
atti di vandalismo, resistenza a pubblico ufficiale ecc. ecc. Quindi la
polizia e' entrata ed ha giustamente sequestrato tutta una serie di oggetti
atti ad offendere, o che comunque potevano avere nesso logico con i crimini
ipotizzati. Pertanto non c'e' dubbio che il coltellino sequestrato sia stato
usato per sbucciare la frutta, ma vi e' qualche probabilita' che sia stato
usato anche per altro, anche a giudicare da tutti gli altri oggetti che sono
stati rinvenuti. Certamente se avessero rinvenuto anche un estintore, per
esempio, non avremmo avuto difficolta' nel sostenere che tale rinvenimento
fosse piu' che naturale in un locale quale una scuola, eppure, te
l'assicuro, un estintore puo' tranquillamente essere usato per tirarlo in
testa a qualcuno.
S.

 testa a qualcuno.
 
Ma e' assurdo! Che criterio e'? In una scuola e' comunque normale 
che l'estintore ci sia. Si possono sequestrare oggetti per impedire 
che vengano usati come arma, o per scoprire se sono stati usati come 
arma in un caso specifico. Altrimenti non ha senso.  


 non ne ho trovato la foto.
Neanch'io, pero' ho letto un articolo di un giornalista presente 
alla conferenza stampa, che dice che una era una bottiglia di vino 
con l'etichetta "Associazione nazionale alpini". In altre 
testimonianze si parla di due bottiglie di Barbera, di cui una 
chiusa con la pellicola trasparente e lo scotch.


 ... facevano parte degli attrezzi del mestiere degli artisti di strada...
In seguito pero' vennero definite dalla Magistratura armi improprie. Ora, se
io mi reco ad una manifestazione dove si prevede un po' di maretta, per
prima cosa sto bene attento a non mettermi in tasca nulla che possa
somigliare ad un'arma. La domanda e': questi "artisti di strada" (che, se la
memoria non mi falla, sono poi stati **condannati**) c'erano o ci facevano?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pellicola trasparente e lo scotch perche' non si trovava piu' il tappo...
Ma che schifo, scusa (penso al vino)!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma che schifo, scusa (penso al vino)!
In effetti... 


 bravata, oppure le pasticche e sostanze varie potevano essere droga ecc.
ragione di piu' per non distruggerli. o temevano che contenessero prove
contro di loro? 
marco

 solo per il giubbino antiproiettile.
ma guarda caso. previdente questo agente, e incredibilmente sbadato
l'accoltellatore. Ma era un fiorettista questo assalitore all'arma bianca?
perche' ha colpito il torso e non gli arti, per esempio, che sono
ragionevolmente piu' raggiungibili?
Marco

 l'etichetta "Associazione nazionale alpini".
be', il vino in effetti brucia, in certe condizioni.
Marco

 riportavano la scritta" Associazione Nazionale Alpini":
ti immagini quante molotov di grappa e vino si potrebbero rinvenire ai
raduni delle penne nere, applicando il criterio del "liquido infiammabile"?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:7m9z8.111441$SR5.2...@twister1.libero.it...

Anch'io avrei scelto un modesto Morellino di Scansano...moooooolto +
pericoloso!! 8O)
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:B8F3658B.146E0%marco...@tin.it...

Il Tavernello da anche bruciori allo stomaco.....
Nina

 riportavano la scritta" Associazione Nazionale Alpini":
Beh, che dovevano riportare? Forse doveva esserci scritto "Bottiglia Molotov
D.O.C.", con tanto di sigillo dei monopoli di stato?
S.

 neri.
anche la polizia ha fatto irruzione col passamontagna. Perché?
a) avevano paura di essere poi riconosciuti e denunciati dopo i (già
programmati) pestaggi.
b) erano appena stati a farsi togliere il dente del giudizio o qualche altro
dente.
c) erano stati invitati a una festa mascherata, un Carnevale fuori stagione.
d) era freddo, ma così freddo........
(risposta a piacere)


questo post me lo salvo :)