Newsgroup: it.politica
Titolo: Cocci

 raccogliere.
Ero uno di quelli che sosteneva la guerra ai tempi, anche se adesso ho dei
dubbi. Se tornassi indietro con il sennò di poi, direi lo stesso sì perché
abbattere Saddam è stata una cosa giusta e da fare, che poi le famose
"Weapons of Mass Destruction" non siano state trovate è un'altra storia.
Io se fosse Bussi Bush ritirerei le truppe dalle città e le stazionerei
intorno ai pozzi di petrolio.


Complimenti però a Guelfo. E' l'unico finora che ha risposto.
Questo silenzio degli altri di dx vale molto più di 10 loro post di allora
sul tema.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 rappresentare l' Occidente illuminato...
Ma è questo il punto. Bush non ha mai detto di rappresentare l'Occidente.
Soltanto che viene preso fuori contesto e si creano degli equivoci.

 saccheggiatori :(
Lasciando mano libera ai saccheggiatori? Ma cosa dovevano fare scusa?
Sparare tutti i saccheggiatori di Baghdad?
Sarebbe stata una strage assurda.

 Come quella del mercato? <grin>
C'è poco da sorridere. Quella è stata una carneficina.

 se non ci credete si va avanti lo stesso.
Hai letteralmente scoperto l'America.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il tempo butta tutta la "roba" nel cesso per non essere incastrato.
Paragone un po' fuor di luogo: la droga infatti e' una semplice prova, non
un'arma. Se lo spacciatore e' armato e vive in un luogo dove lo spaccio e'
punito con la morte, non credi che vedendosi gia' il cappio al collo
cercherebbe almeno di vendere la pelle il piu' cara possibile?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 state trovate è un'altra storia.
Sara' anche un'altra storia (?), ma converrai con me che
certamente non e' un dettaglio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Bush non ha mai detto di rappresentare l'Occidente.
Ma di fatto gli USA ne vogliono essere guida ed esempio, o meglio non si
concepiscono se non in tal senso. Basta seguire le cronache internazionali e
conoscere un po' di storia per capirlo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cercherebbe almeno di vendere la pelle il piu' cara possibile?
Ma non è andata così. Comunque delle prove che gl'irakeni avevano armi
chimiche ci sono se pensi che hanno trovato più di una maschera anti-gas tra
i loro arsenali, e tute di protezione.
Prima o poi scopriremo che fine hanno fatto i loro arsenali.

 abbattere Saddam è stata una cosa giusta e da fare.
  Questa guerra secondo te si é inserita in una logica di
"purificazione"
del mondo? DI cancellazione delle sofferenze e delle ingiustizie? Se
così fosse... perchè hanno dovuto inventare delle storie per convincere
la gente a sostenerla? Perchè non ci hanno detto la verità su questa
scelta? "Signori il mondo non può andare avanti così... dobbiamo aiutare
la gente che soffre e per questioni strategiche che ora vi illustreremo,
occorre iniziare dall'Iraq". No questa frase non é stata detta e le
ragioni strategiche non esistono. Hanno dovuto inventare delle panzane.
  Le ingiustizie e le sofferenze continueranno ad essere perpetrate sin
tanto che serviranno alla convenienza economica dei liberatori.
Ingiustizie e sofferenze diverse, e possibilmente anche peggiori,
saranno causate dalle esigenze del mercato in mano alle multinazionali.
  Non é fantapolitica, é quello che succede tutti i giorni: una
situazione ben più grave di quella che era (ed é) in Iraq, la si vive
tutti i giorni nella gran parte delle regioni dell'America Latina.
  Sicuramente gli USA, per questioni di responsabilità e di
prossimità geografica, oltre che per obbiettiva "gravità" dei problemi,
avrebbe dovuto agire in questi paesi prima che altrove.
  Ma questo non é stato fatto... e anzi adesso si comincia a dire che
il problema della giustizia nel mondo é Cuba. Per carità non é di 
certo un paese libero, ma non é sicuramente una priorità per la
sofferenza nel mondo. Lo sarà forse per ragioni economiche e
politiche. La morle e gli ideali non c'entrano. Raccontatela ai
creduloni questa favoletta.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Prima o poi scopriremo che fine hanno fatto i loro arsenali.
Non sono esperta ma mi sembra che anche l'esercito italiano sia dotato
di maschere antigas e di tute di protezione ;-))
ciao
ver

 creduloni questa favoletta.
Si comincia a dire? Sono soltanto gl'americani e chi gli appoggia in Italia
che lo dicono questo. Vai nelle segreterie dei partiti di centro-sinistra e
sentiamo quello che dicono loro.
ciao

 sentiamo quello che dicono loro.
  Sinceramente non ti seguo in questo ragionamento. Forse perchè non
m'interessano le opinioni dei partiti in questo senso, preferisco avere
delle opinioni personali non basate su commenti faziosi.


 aveva da dire qualcosa in proposito).
Ma è un meglio per l'occidente che siano gl'americani a controllare il
petrolio in medio-oriente. La prospettiva che dei governi filo-islamici
possano ricattare l'occidente controllando le riserve petrolifere è
spaventosa. Se pensi che già lo hanno fatto nel 73 e 79.

 intero!
Eccetera, eccetera......
Wow!   Un bel Nobel non ve lo leva nessuno...
Oh, sembra impossibile ma ascoltato uno, ascoltati tutti...........
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 Oh, sembra impossibile ma ascoltato uno, ascoltati tutti...........
 Se vuoi condannare la guerra perché è orribile e fa morti allora sul piatto
degl'imputati ci devi mettere tutte le nazioni che hanno armi. Il problema
non sono soltanto gli Stati-Uniti. Anche paesi come la Svizzera e L'Islanda
che si dichiarano neutrali hanno un loro esercito e armi.
E comunque la guerra è come la prostituzione qualcosa che appartiene alla
natura umana è da sognatori pensare ad un mondo senza conflitti.

 spaventosa.
  Sarebbe la volta buona che si inizia a usare una forma di energia
alternativa. No guarda sei estremamente egoista a dire una
cosa del genere, perchè devi sapere che oggi giorno sono i paesi
occidentali a ricattare i paesi islamici. E ti assicuro che se a te
sembra nefasta l'eventualità che loro controllino noi in qualche modo,
il nostro controllo su di loro si concretizza in efferate guerre civili,
povertà assoluta, epidemie incontrollate, analfabetismo e chi + ne ha
+ ne metta. Quindi invece di fare il processo all'intenzione a loro,
fatti un esame di coscienza tu.


 fatti un esame di coscienza tu.
Queste interpretazioni sono frutto di propaganda di basso livello. Se sono
analfabeti è colpa dei loro governi e delle loro culture. Se non usano una
politica di controllo delle nascite è colpa delle loro religioni. Io non ci
sto quando vengono addossati tutti i mali del pianeta sul mondo occidentale!
Durante il medio-evo l'Islam aveva più successo di noi, e adesso le cose
sono cambiate. Se il potere e i soldi lo hanno pochi califfi, sultani,
sceicchi o ditatorelli che controllano i pozzi di petrolio non è colpa
dell'occidente. Sono loro che dovrebbero avere una rivoluzione democratica
come c'è stata in Europa secoli addietro.
Non ho la coscienza sporca e non mi vergogno di quello che sono!

 l'intervento. Pare anche con l'aiuto dei servizi segreti italiani :(
Guarda. Forse non si troverà mai niente. Ma non credo che Bush e Blair siano
stati così cretini da dire una cosa simile se era palesemente inventata. Io
credo che Bush fosse ben informato della cosa probabilmente perché le armi
di distruzione di massa sono armi che gl'americani hanno fornito agli
Irakeni in periodi meno sospetti. Non dimenticare che babbo Bush era Vice
Presidente in quei periodi e direttore della CIA prima. Vuoi che non sappi
quante porcherie gl'americani gli hanno datò?
E ricordati che l'uso delle armi chimiche non la fece nella prima guerra del
golfo perché gl'americani minacciarono di usare armi "pesanti"...

 proibiti dalle risoluzioni onu, come mai non se ne trova traccia?
Nascosti bene? Distrutti prima della guerra?
Non sono mica l'istituto demoscopico DeAgostini!

 la cui eliminazione è stata un bene per il mondo intero!
Intanto non siamo ancora sicuri che sia stato eliminato. E non voglia il
Cielo che la situazione in Iraq degeneri troppo, altrimenti salta per aria
tutto e torna o lui, o uno dei suoi figli, o uno come lui, osannato
dagl'iraqeni. Spero tu abbia notato una cosa: e' normale che, prima o poi,
in certi casi si dica "si stava meglio quando si stava peggio". Se stiamo a
quel che riportano i notiziari, in Iraq s'e' cominciato a dirlo dopo
pochissimo tempo. Questo non puo' non allarmare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 attaccarlo e sputare nel piatto in cui ho mangiato!
Potrei dirti che ti ha pagato gli studi ma non ha comprato il tuo cervello.
Potrei dirti che il mestiere del padre non vincola il figlio a pensarla in
un certo modo piuttosto che in un certo altro. Ma la tua gratitudine verso
tuo padre e' senz'altro ammirevole.
Permettimi pero' di citarti Madre Teresa di Calcutta la quale, quando le
veniva contestato di aver accettato offerte anche da personaggi molto
discutibili, diceva: "Io non bado alla provenienza delle offerte,
m'interessa dove vanno". Quindi la gratitudine e' e resta doverosa e
lodevole, ma non confondiamo la provenienza dei soldi grazie ai quali hai
studiato con la loro destinazione, che sarebbero gli studi stessi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Prima o poi scopriremo che fine hanno fatto i loro arsenali.
Un dubbio: ma quelli che li stanno cercando, non saranno mica
pagati a ore? Perche' sai, m'e' venuto un dubbio...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pagati a ore? Perche' sai, m'e' venuto un dubbio...
Pagati a ore, cosa intendi?

 Temo che questa discussione sia arrivata ad un punto morto.
Per il momento ti do ragione perché l'arma del delitto non si trova ancora.

 giusto?
Non erano imballati o altro. Gli hanno trovati e hanno trovato una tuta
anti-gas usata da poco. Comunque vale il discorso fatto ad altri. Fino a
quando non troveranno le armi di distruzioni di massa potrai dire che hai
ragione tu. Quando verranno trovate avrò ragione io.

 sto quando vengono addossati tutti i mali del pianeta sul mondo occidentale!
  Sei un ingenuo e pecchi di arroganza. Dovresti informarti bene su
quel che sono gli interessi occidentali nei vari peesi sottoviluppati
del mondo, e vedere il modo in cui vengono perseguiti. Scoprirai una
realtà allucinante. Non ho tempo di farti degli esempi. Se sei in
buona fede sono certo che riuscirai a trovare info.


 Non voglio aver ragione. Vorrei che fossi tu a ragionare.
Sostenere la pace è sostenere il pacifismo o sbaglio?
Io non sono un pacifista allora e non posso dichiararmi per la pace sempre.
Ciao

 Pagati a ore, cosa intendi?
Sai come fanno quelli che lavorano a ore, no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sai come fanno quelli che lavorano a ore, no?
Come quelli nelle agenzie temporanee?
Non credo. Io penso sia piů una caccia al tesoro!

E vabene indizi, ma quanto sei pignolo!
Saddam non costituiva alcun pericolo per l'Occidente, anzi ne era
stato il baluardo: unico Stato laico era stato uato contro la
repubblica islamica dell'Iran. Poi aveva creduto di potersi allargare
e ocupare il Kuwait. Sbagliò lui e sbagliaronoi gli Americani
iniziando una guerra lunghissisma e costosa ontro l'unico alleato
arabo che avevano nell'area.
Il regime di Saddam era un regime assassino, ma il cinismo della
politica se n'è sempre fottuto.
Del resto anche Pinochet era un assassino, e Videla, e la Giunta di
Montevideo (quella che sorreggeva Gelli e Berlusconi nella P2).
Saddam non aveva armi pericolose per l'Occidente, l'Iraq è un paese
alla fame da dieci anni.
Bush e i suoi decisero che occorreva occuppare l'Iraq per vedere come
si metteva con il vero Paese che finanzia i terroristi: L'Arabia
Saudita.
Oggi si trovano impelagati in una realtà che nnon capiscano e non
riescono a dominare. Non credo siano nostalgici di Saddam quelli che
ammazzano i marine, credo che siano sciiti al soldo dell'Iran o di Al
Qaeda.
Ora sì che Bush si trova alle prese col terrorismo in Iraq, prima
della guerr lì non c'era.
€.
Mai, in campagna elettorale, B.disse che avrebbe ridato l'impunità ai politici!

 della guerr lì non c'era.
Perché non riescono a trovare le armi di distruzioni di massa e non possono
cantare vittoria. Come in Afghanistan non sono riusciti a beccare BinLaden.
Ma è questione di settimane forse giorni che troveranno qualcosa. Prima o
poi uno di questi scienziati parlerà e dirà dove sono nascoste le armi io ne
sono convinto!
Ciao

 chimiche di Saddam...
Io a quel "quando" preferirei un piu' sobrio "se". Cosi', per
semplice scaramanzia, visto come vanno le cose...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 semplice scaramanzia, visto come vanno le cose...
"SE" troveranno il vastissimo arsenale di armi chimiche di Saddam...
Sei contento adesso?


€


sono convinto!
Prima o poi dovranno metterle loro...
Ciao


 wrote:

Bush se non lo trova lo deve mettere lui, se no perde le elezioni.



Difficile. Al momento i sondaggi lo danno vincente.
Ma se perde le elezioni cosa ne farà dell'Iraq un presidente democratico?
Ciao

 Sei contento adesso?
Guarda che non hai mica fatto un favore a me ma alla realta' dei fatti,
quindi in definitiva a te stesso. Intanto le famose armi sono ogni giorno
piu' lontane: e' ad esempio di questi giorni quella certa faccenduola
dell'uranio venuto dal Niger.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ciao
Bush le elezioni non le ha mai vinte: i numeri sono spaventoamente
contro di lui. BAsterà che Nader non si ripresenti portando via un 5%
di voti ai democratici e Bushetto è fottuto.
Però c'è una brutta cricca intorno a lui. Hai letto i "Patriotic Act 1
e 2" ?
Non sono più il Paese della Libertà.
€


 e 2" ?
No. Di cosa parlano?
E dimmi cosa faranno i Democratici in Iraq se vincono secondo te?

 wrote:

I "Patriotiuc Act" sono semplicemente contro la Costituzione Americana
e cancellano alcune delle libertà fondamentali dei cittadini
statunitensi, quelli per cui "l'Americsa" era terra di libertà.
Ossia Bushemo & C. la stanno trasformando in uno stato di polizia.
€
I criminali sono incapaci a governare perchè un criminale è sempre anche stronzo

 ha scritto nel messaggio
news:3f1c23e3....@news.libero.it...

Sono stati stipulati per contrastare le difficoltà del dopo 11 Settembre.
Purtroppo non si poteva fare altrimenti!
?