Newsgroup: it.politica
Titolo: Sbaglio o ci avviciniamo davvero all'Argentina

Mhhhh...sento paludati giornalisti che incitano il Governo 
all'apertura ai capitali stranieri, per ciò che concerne la prossima 
ondata di privatizzazioni.
Noto che il nostro debito pubblico è molto simile a quello Argentino.
Noto che pure là si è seguita una politica di privatizzazioni 
imperniate sul capitale "estero".
Noto pure come è andata a finire...
Mi chiedo: è il caso di fare ciò ?
Mha....
Saluti
Il Gecko
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
Ecco il famoso buco da 24 miliardi....trattasi in realtà della 
Finanziaria che abbasserà ulteriormente ( dopo la riduzione del 2003 ) 
Irpef ed Irpeg.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)


E' diverso, noi siamo indebitati con i possessori di titoli di Stato che
sono quasi tutti italiani, gli Argentini sono indebitati con l'estero.


L'argentina paga per politiche economiche basate su costruzioni di grandi
opere pubbliche esagerate,una politica populista inagurata da peron,poi
negli ultimi anni la parità fissa 1 dollaro 1 peso ha dissanguato le povere
casse statali,altro che privatizzazioni.


ma ai sinistri questo non interessa... l' importante e' gettare discredito
sul governo ... ora hanno trovato 2 parole *magiche* che ripetono come
pappagalli senza capirci niente: Argentina e Parmalat senza rendersi conto
che proprio Argentina e Parmalat dimostrano dove si va a finire quando si
seguono le teorie economiche della sinistra ( Argentina con il populismo e
la statalizzazione, Parmalat che ha rubato l'inverosimile solo perche'
protetta dai partiti della sinistra ... )
ciao


se Peron e Menem sono di sinistra allora lo sono pure Berlusconi, Fini,
Marzano, e compagnia cantante.
G.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quando si seguono le teorie economiche della sinistra
Haahahhhahahahhhhaaaaaaaa!!!!!!!!!!
Coso, me fai mazzà dalle risate !!!
Continua cosi..che stai diventando un vero personaggio del newsgruppo 
!!!
LOL!
Saluti
Il GecKo


 casse statali,altro che privatizzazioni.
Bisogna avvertire gli argentini che Lady Golpe ha capito in poche righe i
loro problemi. Non potevi avvertire il ministro Cavallo un po' prima?

 Noto che il nostro debito pubblico è molto simile a quello Argentino.
E la tua conoscenza dei fatti è paragonabile alla temperatura media
invernale di San Pietroburgo.

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437

Capisco...
"Bisogna avvertire gli argentini che yerbamala ha capito in poche 
righe i loro problemi. Non potevi avvertire il ministro Cavallo un po' 
prima?"
Ma STRALOL!!!
Saluti eh ?
Il GecKo
P.s.
Guardati lo spread prima di dire cagate...grazie...
P.s.s.
Lo spread di cosa, lo lascio intuire a te, dato che sei il nuovo 
fenomeno da baraccone del gruppo...(ROTFL!!!)


fenomeno da baraccone del gruppo...(ROTFL!!!)
Oltre al ROTFL e agli epiteti per chi non la pensa come te, non sai andare?

 la statalizzazione)
sei imbecille o lo fai solamente, il male dell'Argentina è
stata l'esasperata liberalizzazione del mercato,
la parità col dollaro, ed il seguire le teorie ultra liberiste
dei teorici della destra economica statunitense.
Non vorrai fare concorrenza a clas con simili stupidaggini.

 Noto che pure là si è seguita una politica di privatizzazioni
L'Argentina ho subito un completo collasso con le ultime politiche
liberiste: privatizzare tutto, fino all'inverosimile vendendo (soprattutto a
societa' estere). Questo non ha fatto altro che arricchire i ricchi e le
societa' estere che hanno spremuto la popolazione argentina o hanno puntato
all'esportazione.
Morale della favola: i consumi argentini sono crollati perche' la ricchezza
andava in poche mani o all'estero, il ceto medio non esiste piu' e la moneta
era di cosi' alto valore che ormai non circolava piu'.
In Italia siamo vicino alla mentalita' che ha affossato l'Argentina perche'
(lo ripeto per l'ennesima volta) il liberismo non esiste perche' non esiste
nel liberismo la concorrenza di mercato: il liberismo tende sempre ad un
oligopolio o ad un monopolio se non ci sono delle regole di mercato (leggi
serie e non pilotate come sta accadendo in Italia).
Mi raccontano dei miei amici argentini come si sia liberalizzato il mercato
della telefonia. Dallo stato e' passato nelle mani di due sole compagnie che
non si sono fatte battaglia, ma si sono divise Buenos Aires in due zone
separate e hanno imposto i loro prezzi (esagerati) chiudendo il mercato ai
piccoli imprenditori. Questo e' stato frutto del liberismo.
In Italia la cosa e' gia' avvenuta nei media (tv e giornali)...
Morale: avevo sentito per tv la rappresentante dei giovani imprenditori che
addirittura difendeva l'operato in Argentina perche': "La ricetta era giusta
ma era sbagliata la forma di applicazione". Questa e' la mentalita' che
girava (e credo giri ancora) negli ambienti di destra.
Purtroppo qui non stiamo facendo l'esame all'universita' dove se si sbaglia
teoria si prende un 18, qui si sta lavorando sulla pelle delle persone!

 sai andare? 
Genio, sei tu ad avere liquidato il mio pensiero con queste splendidi 
ed efficaci parole:
"E la tua conoscenza dei fatti è paragonabile alla temperatura media
invernale di San Pietroburgo."
Se tratti a pesci in faccia gli altri, che ti aspetti, che poi ti 
vengano a baciare il tuo culo argentino ???
Ciao genio..
Saluti
Il GecKo
P.s.
Hai capito o no di quale spread parlo ?




Ma ci sei o ci fai?
Guarda che in Argentina non governavano mica i KOMUNISTI!
Se l'Argentina  andata in fallimento, lo si deve piutto=
sto a dissennate politiche liberiste, sul tipo di quelle 
che tanto piacciono al tuo beneamato KAVALIERE...
K.
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

> Argentino. Noto che pure lŕ si č seguita una politica di

QUoto tutto, in particolare il capoverso che parla della tendenza del 
liberismo all'oligopolio (ed monopolio).
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
Ecco il famoso buco da 24 miliardi....trattasi in realtŕ della 
Finanziaria che abbasserŕ ulteriormente ( dopo la riduzione del 2003 ) 


 vengano a baciare il tuo culo argentino ???
Io non mi aspetto niente, se non qualche argomento per il tuo 'pensiero',
che non siano frasi fatte e spesso fatte male.
Ma dalle tue risposte mi sembra una speranza vana.

, 
 
yerb...@libero.it
 
 yerbamala stupidamente ebbe a dire:

Toh un troll.

 conosci (dimostrando di non conoscerli)?
Coso, ma va a cagher...
Non ho tempo di stare dietro ad un presunto argentino spocchiso ed 
inutile...
Smontami dai maroni, e prosegui per la tua triste strada.
Grazie..
Saluti
Il GecKo
P.s.
Ha...a proposito *PLONK*


 Non vorrai fare concorrenza a clas con simili stupidaggini.
Oltretutto il peronismo è esattamente il tipo di destra cui
si rifanno in parte AN per l'aspetto populista (destra
sociale, si definiscono) e in toto FI per il culto della
personalità e per lo statalismo più spinto (perchè questo
è forza italia).


questa sarebbe la propaganda di sinistra, in realta' l' Argentina e' stata
affossata dal populismo e dallo statalismo iniziato con Peron ... nel 1980
( quando ci sono andato ) erano tutti statali e si godevano la vita a far
nulla... poi i nodi sono arrivati al pettine....

 Toh un troll.
AHAHAHHAHA Un troll è uno che chiede di parlare degli argomentit trattati
con cognizione di causa?
Certo che la fate facile voi, chi spara idiozie di parte va bene, gli altri
sono troll.
Intanto aspetto argomenti seri, che non siano 'mia cugino mi ha detto ...'

 (dimostrando di non conoscerli)?
Scusa, visto che sei argentino, ci spieghi come sono andate veramente le
cose? Mi interessa molto. Grazie.

 con cognizione di causa?
No, uno come te.

 Ha...a proposito *PLONK*
L'importante è rispondere cose tipo ROTFL, PLONK, SBRUN, STRAK, argomenti
zero, quando uno te li chiede, è un troll, quando uno non la pensa come te
PLONK (dopo una serie di insulti),
ma insomma ci dite in cosa la situazione argentina è simile a quella
italiana?

 piccoli imprenditori. Questo e' stato frutto del liberismo.
Brava! Ricordavo di aver letto anch'io una cosa del genere, ma non ero
sicura.

 Peron ... 
Che è risaputo essere una figura carismatica della Sinistra...
Senti, facciamo prima: a sinistra ci mettiamo tutti i mostri del 
passato e del presente a partire dal Mostro di Rostov per finire a 
Vlad l'Impalatore, a destra tutti i buoni ed i santi, da Gesu di 
Nazareth a Ghandi...
Va bene...cosi non ci sbagliamo..
Saluti
Il GecKo
P.s.
Ma che è, sei a casa da scuola per le vacanza estive ?
Non dovevi partire per il Campeggio con la Parrocchia ???
LOL!!!


 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409

Mi sa che lui sia argentino come la bistecca di manzo che ho io in 
casa nel frigo...
Ciao
Il GecKo
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
Ecco il famoso buco da 24 miliardi....trattasi in realtŕ della 
Finanziaria che abbasserŕ ulteriormente ( dopo la riduzione del 2003 ) 


 Il GecKo
La soluzione a questo aspetto degenerativo ad ogni modo viene dal tanto
odiato mondo degli USA, dove già dalla fine dell'800 sono cominciate le
grandi battaglie civili contro i monopoli, gli accordi di cartello e gli
oligopoli.
Anche nella nostra situazione italiana penso che questa sia la strada
migliore da percorrere.
Ciao
Arturo

 strada migliore da percorrere.
Fosse vero...
Ma questo non avverrà, se non con una forte svolta a "sinistra" (e non 
solo genericamente comunista)
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
Ecco il famoso buco da 24 miliardi....trattasi in realtà della 
Finanziaria che abbasserà ulteriormente ( dopo la riduzione del 2003 ) 


 ha scritto nel messaggio
news:cenkgl$dsj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Capisco che ti piace tanto il peronismo,per dovresti ammettere le politiche
populiste e la parità del peso ha dissanguato il paese.

 populiste e la parità del peso ha dissanguato il paese.
Sicuro. Aggiungi anche che se incassi 10 e poi ti ritrovi in cassa 1, è
difficile attuare politiche economiche di assoluta emergenza. Non
dimentichiamo che Menem ha preso in mano un'Argentina allo sbando. E'
riuscito a mascherare la situazione per un paio d'anni, poi è crollato sotto
i colpi dell'estremo disperato tentativo di Domingo Cavallo, personaggio
controverso (considerato a seconda dei casi un genio dell'economia, pazzo
fuorioso, addirittura trafficante di armi), il cui prestigio però era (è)
internazionalmente riconosciuto.
Questo per dire che le basi su cui si è attuato l'iperliberismo di Menem,
sono completamente diverse da quelle italiane.
E' troppo semplice dire che il liberismo porta a fare la fine
dell'Argentina. Chi lo fa, ha in mente solo slogna propagandistici.

 altro che privatizzazioni.
Io capisco che si possa essere ignoranti. Tutto il mondo
è caduto dalle nuvole quando è stato appioppato il default
all'Argentina.
Però, quando capita una cosa del genere, uno si informa:
non spara clamorose cazzate come fai tu:
L'Argentina è stata indicata per anni come fulgido esempio
da seguire in termini di liberalizzazione dell'economia,
privatizzazioni, risanamento dei conti pubblici e sistema
monetario,
L'Argentina ha conosciuto uno dei più elevati livelli di
vita al mondo, dispone(va) di risorse naturali enormi,
Oggi siamo all'anarchia, e l'economia é morta.
La crisi fu annunciata al mondo quando il FMI decise di non
concedere un prestito di poco più di un miliardo di dollari,
a causa del debito estero di oltre 140 miliardi di dollari
accumulato dal paese e giudicato insolvibile.
L'esplosione del debito estero risale alla dittatura militare
del 1976-1983. Le cause furono le spese in armamenti e ...
l'indebitamento privato!
Da quando nel 1991 fu introdotto il cambio alla pari col dollaro
la componente privata del debito è aumentata di 12 volte;
quella pubblica di meno del 60%, e questo in un contesto in cui
lo stato si è fatto carico anche del debito privato.
Quindi l'indebitamento estero argentino è di natura essenzialmente
privatistica.
Il circolo vizioso innescatosi negli ultimi due decenni in
argentina è stato questo:
- lo Stato si è accollato il debito estero privato;
- Il settore privato ha continuato a indebitarsi;
- Lo stato ha privatizzato, svendendole, *TUTTE* le sue attività,
  generando rendite smisurate per i privati, che non hanno
  fatto nulla per migliorare la propria competitività o
  per diversificarsi (solo esportazioni di materie prime,
  da sempre)
- Lo Stato ha tentato di pagare il debito estero tagliando
  le spese sociali e gli investimenti pubblici.
Questo tipo di interventi dello Stato, del resto rispecchiavano
perfettamente le direttive del FMI e degli USA; tant'è che nella
prima metà degli anni '90 l'Argentina ha visto una crescita media
del 4% annuo. Questo entusiasmo, però era dovuto all'alto tasso di
importazioni dovuto all'alto valore del Peso. Dunque a questa
crescita si è affiancata la totale perdita di controllo della
bilancia dei pagamenti (se tu non sapessi cos'è guarda qui:
http://www.studiamo.it/dispense/bilancia-dei-pagamenti.html
)
Quando nella metà degli anni '90 gli USA rivalutarono il
dollaro nei confronti dello Yen (era il periodo in cui i
giapponesi compravano a man bassa negli USA) e delle monete
europee (Marco in testa) la situazione argentina si indebolì.
Il colpo di grazia venne dal Brasile, che aveva tentato una
strategia simile a quella argentina. Il Brasile crollò e il
Real fu svalutato del 40% rispetto a Dollaro (e Peso): i paesi
sudamericani, sulla falsariga dell'Europa con la CEE, avevano
creato il Merco-Sur, che entrò in crisi.
La crisi argentina seguì. Banca rotta. Hanno venduto tutto,
i privati si sono ingrassati, le multinazionali pure e i
coglioni che hanno votato quella destra così simile alla
nostra se lo sono presi nel culo.
Che fosse utopico pensare che un'economia basata essenzialmente
sull'esportazione di materie prime potesse mantenere la parità
monetaria con un paese come gli USA con un'economia superiore
di 40 volte e di natura tecnologica?


Cioppolone, e' un dono (!?!) di natura o hai studiato per diventare
cosi' cretino ?

 ha scritto nel messaggio
news:cenr16$pt7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Eh le ultime privatizzazioni son state fatte più che altro per incassare
alla svelta denaro,sulle doti di cavallo propenderei piuttosto per pazzo
furioso.
Adesso però deve cambiare modo di fare tutto il paese,basta con le opere
faraoniche,basta megalopoli,basta parità dollaro.

 Che è risaputo essere una figura carismatica della Sinistra...
era statalista e tutti gli statalisti sono di sx ... il top si e' raggiunto
in URSS dove *tutti* erano statali ... e si e' visto come e' finita...

 basta parità dollaro.
Questa sì che stata una delle cause. Ma è stata una misura
plaudita dal fondo monetario internazionale e da tutte le
destre del mondo.


In niente, ma la parola 'Argentina' e' uno spauracchio per il popolo bue
spaventato dal crack dei bond argentini... ha lo stesso valore della parola
Parmalat o Cirio .. quello che fa ridere e' che questi esempi sono proprio
indicativi degli effetti prodotti dallo statalismo ... cioe' proprio quello
che vuole la sinistra....
ciao

 

Coso, dammi retta, sei MOLTO confuso ed MOLTO ignorante...
Saluti he ?
Il GecKo


 popolo bue spaventato dal crack dei bond argentini...
bla...bla....bla...bla...
Senti Coso, invece di dire "per nulla" sai anche spiegarci il perche, 
oppure ti consideri completamente autoreferenziale ???
Saluti
Il GecKo
P.s.
Il ripetere a raglio d'asino che è sempre e comunque colpa della 
sinistra, non salverà il culo al tuo nano...fidati...


 faraoniche,basta megalopoli,basta parità dollaro.
Le opere faraoniche quali? Megalopoli?
Basta con la parità col dollaro certo, ma questo già da un paio d'anni.
Ora si sta lentamente cercando di ricostruire l'INDUSTRIA ARGENTINA, marchio
che trovi ormai nella maggior parte dei prodotti di grande consumo.

 era statalista e tutti gli statalisti sono di sx ...
allora AN è di sinistra secondo te,
allora questo governo che non ha privatizzato un cazzo
è di sinistra secondo te.
Ora so che non lo fai, lo sei.

 bla...bla....bla...bla...
.... praticamente siamo all'asilo infantile...

 migliore da percorrere.
giustissimo, ma non dimentichiamo che in questi ultimi anni
l'antitrust americano sta perdendo parecchi colpi,
i casi Microsoft, con il processo finito praticamente in burla,
non come la compagnia telefonica costretta a smembrasi,
od i casi delle compagnie Ogm, tipo Monsanto.

 
Beh allora dovresti trovarti a tuo agio.

 è di sinistra secondo te.
beh, non ha privatizzato perche' glielo avete impedito ( scioperi ) , poi ha
fatto esclusivamente leggi comunemente associate alla sinistra ( aumento
delle pensioni, bonus prima casa ecc.. ) ma che in realta' sono di
destra.... la sinistra pensa solo ad intascare soldi pubblici...

 
SI, va bene, però ora corri che sta per partire il Pulmino per il 
Campeggio estivo della Parrocchia...
Su, non vorai fare aspettare i tuoi amichetti...vero ?
Saluti
Il GecKo
P.s.
Coso, fai un bel piacere a tutti, ma sopratutto a te stesso: SPARISCI.


 l'antitrust americano 
NOn esiste semplicemente piu.
Ripeto: il Capitale ha vinto sulla Sovranità (e probabilmente questa 
questo azzardo segnerà la propria fine)
SBye
Il GecKo


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Peron era giustizialista, era di destra ma credeva che solo con l'industria
statale l'Argentina poteva diventare un paese moderno, in realtà era un
populista che vendeva fumo, il fatto è che qualunque ricetta economica in
Sud America non riesce, c'è troppa corruzione, solo il monetarismo cileno
sembra che abbia funzionato ma a prezzo di tanto sangue sparso per soffocare
l'opposizione alla giunta militare

 alla giunta militare 
Antonio, riparti con i tuoi "stereotipi" assurdi ?
In Mo non si puo fare un cazzo perche gli Arabi sono fannulloni 
criminali.
In Sud-America non se ne parla neppure perche c'è troppa corruzione.
I cinesi ? Tutti appestati.
Ma insomma, credi che solo noi e gli Statunitensi si abbia la 
"genetica" giusta ?
Il problema è tutto un altro (IMHO).
I politici (ma piu spesso i generali) che hanno  gevernato il Sud-
America l'hanno fatto in vece degli interessi della Multinazionali USA 
ed Europee.
Ed anche quando il Popolo ha provato a cambiare, le cose spesso, se 
non sempre, sono finite in paurosi spargimenti di sangue ed il 
ristabilimento del potere CORROTTO costituito.
Quindi, il problema è solo 1 ed è sempre lo stesso: il dominio 
occidentale, o per meglio dire, degli interessi occidentali, su quei 
(come su altri) territori.
Saluti


 wrote in message

e perché, Antonio che ha detto? Certo, tu hai sviscerato meglio la
questione, ma mica lui ha chiuso gli occhi sui desaparecidos cileni! Lui non
ha detto CHI era a corrompere, ma di corruzione si tratta e lui ne ha
parlato.
Ma c'è una cosa che non ha detto nessuno di voi: il ritardo del continente
nella crescita capitalistica, culturale, infrastrutturale, insomma di tutto.
Un ritardo provocato dai 3 secoli di colonizzazione depredatoria spagnola e
dai due successivi di sfruttamento economico straniero. Il prodotto di
questo è il degrado morale, lo sviluppo di egoismo/individualismo e la
violenza politica come pratica quotidiana, ecco così che abbiamo
massacratori in divisa che fanno strage di propri connazionali su incarico
degli USA in cambio di potere e denaro.

 questione, ma mica lui ha chiuso gli occhi sui desaparecidos cileni!
Ehhh...ma io conosco il pollo ed ho "presunto"...
Cmq, spero di essermi sbagliato..
:)


 era statalista e tutti gli statalisti sono di sx
Quindi anche i fascisti erano kompagni?