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Titolo: L'italietta di Prodi è sempre meno affidabile Figure di merda  a gò gò

Oppure, se preferite, sempre più badogliana.
Se 5 anni di Governo Berlusconi avevano ridato smalto e credibilità all'Italia, 
con l'impegno in Iraq e in Afghanistan (eravamo la Nazione che forniva il 
contingente più numeroso per le missioni all'estero dopo Stati Uniti e Gran 
Bretagna) sono bastati pochi mesi con la sinistra di Prodi e D'alema per 
farci precipitare di nuovo nella precedente palude.
Intendiamoci.
Se la liberazione di Stefio e degli altri due Agenti di Sicurezza Privata, 
dopo il sacrificio pieno di dignità e di onore di Fabrizio Quattrocchi, era 
stata la giusta ricompensa per una azione congiunta di intelligence e 
militare, anche con Berlusconi non sono mancate ombre relative alla 
liberazione delle due Simone e della giornalista comunista del Manifesto.
Ombre concernenti trattative e riscatto in termini economici, peraltro 
smentiti, che macchierebbero il ruolino in politica estera del Governo di 
Centro Destra, ma, almeno, "in dubio pro reo" e quindi dobbiamo credere alle 
smentite e, comunque, neanche nelle più perverse elucubrazioni, qualcuno ha 
mai ipotizzato la liberazione di assassini e terroristi in cambio delle 
sventurate che - per loro, libera scelta - si erano messe nei guai.
Purtroppo la sinistra non ha neppure il pudore di nascondere la vergogna di 
una trattativa che è stata totalmente demandata ad un nemico dichiarato dell'Occidente 
e della liberazione di Afghanistan e Iraq, Gino Strada, che ha persino 
ottenuto l'allontanamento dei nostri agenti segreti.
Il risultato si è visto: liberato Mastrogiacomo, ma liberati anche 5 
terroristi assassini che sicuramente torneranno ad uccidere prima di essere 
terminati o catturati.
Gli aspetti più gravi sono però successivi.
Nonostante - e forse proprio per tale motivo - la prova di debolezza, 
sudditanza e acquiescenza ai terroristi dimostrata dalla sinistra e dall'italietta 
di Prodi e D'alema, una nostra pattuglia è stata fatta oggetto di 
aggressione, con il ferimento lieve di un parà, quasi una sorta di 
intimidazione, cui ha subito risposto un tremebondo D'alema "preoccupato" 
per quel che potrà accadere.
Ancora più grave la preoccupazione espressa (come riportato dall'Ansa ) da 
fonti vicine al Governo Americano, per le modalità del rilascio di 
Mastrogiacomo.
Modalità - in sostanza l'apertura di una trattativa con i terroristi e la 
liberazione di cinque di essi - che mettono in pericolo l'intera missione in 
Afghanistan.
In questa situazione vediamo che il signor Strada alza la voce, pretendendo 
(!!!) la liberazione del suo collaboratore, arrestato dalla polizia afgana, 
che aveva intrattenuto i rapporti con i terroristi.
E il signor Strada afferma persino che, in tal senso, avrebbe anche ottenuto 
garanzie da parte di Prodi.
Ma stiamo scherzando ?
Se c'è stato un canale per intavolare una trattativa con i terroristi e se 
questo canale è stato il collaboratore del signor Strada, è evidente che 
tale personaggio conosce molto del nemico ed è un obbligo morale torchiarlo 
per benino per conoscere quanto più è possibile al fine di combattere il 
terrorismo.
A questo punto si ripropone la questione del voto per il rifinanziamento 
della missione in Afghanistan.
Se prima ero una "mosca bianca" nel sostenere che il Centro Destra deve 
votare contro, lasciando ogni responsabilità alla sinistra, adesso vedo che 
questa posizione viene sostenuta anche da alcune firme dei due più 
importanti quotidiani del Centro Destra (oltre che da altri bloggers).
Mi auguro che il Centro Destra tenga conto del sentimento profondo della sua 
gente, come interpretato, non da me o dai bloggers, ma dai suoi quotidiani 
di riferimento.
Il principale valore che possiamo avere come opposizione è quello di 
utilizzare ogni occasione per cercare di abbattere Prodi, riportare l'Italia 
alle urne e ridare alla nostra Patria un governo degno di tale nome.
Adesso è diventata anche una questione di dignità e onore nazionale. 


un governo degno con lunardi tremonti e berlusconi
questo intendi
complimenti
atamata
CONSIGLI
di Giovanna Boursier
In onda domenica 22 ottobre alle 21.30
società
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'Enel, Poste Italiane, L'Anas, Ferrovie Dello Stato, Alitalia, sono
le più grandi aziende pubbliche italiane. Nei loro consigli
d'amministrazione ci siedono i manager che fanno funzionare i servizi
primari del paese. Il numero di membri minimo previsto dalla legge
sarebbe 3. Alle poste i consiglieri sono 11. La Rai ne ha 9, il
Poligrafico dello Stato 10. Alitalia e Ferrovie 5. Gestore della rete
elettrica 7, all' Eni sono in 12, all'Enel 9.
TIZIANO TREU - Presidente Commissione Lavoro e Previdenza Sociale
Le ex municipalizzate più o meno trasformate, sono oltre 800. E quindi
capirà, per quanto poco: 800 per, che ne so, 10 consiglieri fa 8000
persone che gravano, più o meno...eh facciamo i conti, però non c'è
dubbio che sono eccessivi.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Facendo i conti si vede che ogni azienda ha delle società controllate
e se si fanno le somme i consiglieri diventano un numero esagerato:
Poste 111, Rai 197, Enel 165, Ferrovie 316.
TIZIANO TREU - Presidente Commissione Lavoro e Previdenza Sociale
è anche vero che spesso si aggiunge a un nucleo di competenti un altro
numero di politici da sistemare oppure comunque persone amiche che non
sono necessariamente, spesso non sono competenti.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Quando il denaro è pubblico, se invece di tre consiglieri ne piazzi 9
cosa vuoi che sia, quei 40 mila euro all'anno a testa, non sono
certamente uno scandalo. Dipende per quanti numeri lo moltiplichi,
dipende cosa dovranno fare. Se la logica è quella dell'amico o del
politico non eletto, è probabile che dentro a quel consiglio prenderà
decisioni che non necessariamente risponderanno alle logiche del buon
funzionamento. Se a questo aggiungiamo l'incompetenza, alla lunga è un
bel problema! I grandi manager hanno grandi stipendi perché hanno
grandi responsabilità e devono produrre risultati. Se i risultati non
arrivano le ragioni possono essere tante. L'inchiesta di oggi è di
Giovanna Boursier
GIOVANNA BOURSIER
Quanto costa il consiglio di amministrazione di Enel?
FRANCESCO TARANTO - Consigliere Enel
2 milioni e 800mila è il costo complessivo di base. Può aumentare in
funzione di una retribuzione variabile attribuita ai vertici,
Presidente e Amministratore Delegato, se vengono raggiunti determinati
risultati di gestione.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Nel 2005, si legge sul bilancio il costo del consiglio di
amministrazione è aumentato fino a 15 milioni 830mila euro perché
l'Amministratore Delegato, Paolo Scaroni, se ne va portandosi via 9
milioni e mezzo di euro compresa la liquidazione di 5milioni 997mila e
675 euro.
FRANCESCO TARANTO - Consigliere Enel
Non ha avuto nessuna liquidazione. Ha avuto semplicemente una somma di
retribuzioni in funzione di un premio di ingresso più la retribuzione
di base più la retribuzione variabile...
GIOVANNA BOURSIER
Beh alla fine se ne va con 10 milioni di euro.
FRANCESCO TARANTO - Consigliere Enel
Può essere, adesso non ho esattamente queste cifre precise, ma può
essere in funzione di questi miglioramenti raggiunti dalla gestione.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Paolo Scaroni, vicentino, studi alla Bocconi e a New York, all'inizio
degli anni '90 è Amministratore Delegato della Techint ma inciampa
nell'inchiesta Mani Pulite e viene arrestato per aver pagato tangenti
ai partiti per ottenere appalti da Enel. Patteggia la pena e va in
esilio in Inghilterra dove si ricicla come manager della Pilkington.
Poi torna in patria e il governo Berlusconi e lo nomina Amministratore
Delegato proprio di Enel.
DAL TG 1 ECONOMIA DEL 28/03/2003
Investiremo innanzitutto nella riconversione delle nostre centrali per
renderle più competitive e fare utilizzare dei combustibili quali il
carbone pulito o l'Orimulsion più simili a quelli che vengono
utilizzati in tutto il mondo in modo che alla fine il consumatore
paghi bolletta meno salata
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Nei tre anni della sua gestione secondo i dati Istat la nostra
bolletta è aumentata del 3,5 %.
FRANCESCO TARANTO - Consigliere Enel
Non è una questione che non si collega a Enel. È una questione che si
collega alle scelte che sono state fatte tanti anni fa a livello di
quale fonte di energia si veniva a identificare per la produzione di
energia elettrica.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il prezzo del petrolio incide sulla tariffa. Ma la stabilisce
l'autorità e non l'Enel, sta di fatto che abbiamo le bollette più care
d'Europa, le riconversioni promesse non sono state fatte ma è il paese
che si mette di traverso. Sulle fonti alternative però non abbiamo
fatto nulla. Il solare termico è fermo a 8 mq ogni 1000 abitanti,
mentre la media dei paesi europei è di 34. L'eolico e' ancora pari a
un ottavo della Spagna e un sesto della Germania. Inoltre scaroni ha
venduto impianti, aziende ed immobili, in sostanza ha arricchito
l'azionista e impoverito l'Enel. E questo sarebbe il miglioramento di
gestione che spiega la milionaria buonuscita.
DAL TG 2 del 28/06/2003
Nei prossimi otto mesi metteremo in funzione 700 MW di potenza
aggiuntiva. Nei prossimi 12 mesi altri 400 MW di potenza e nei
prossimi 24 mesi un' ulteriore 400 MW.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Nel 2005 Scaroni dall'Enel va all'Eni e qui il suo stipendio è di 1
milione e mezzo di euro l'anno. Il consiglio di amministrazione costa
2milioni 600 mila euro l'anno ma, come all'Enel, la cifra sul bilancio
è più alta perché comprende incentivi per gli amministratori e 9
milioni 649mila euro di liquidazione a Vittorio Mincato, il
predecessore di Scaroni.
GIOVANNA BOURSIER
Ed è vero che se Scaroni andasse via anche da ENI prenderebbe un'altra
liquidazione di più o meno 8 milioni?
ROBERTO ULISSI - Direttore affari societari Eni
Diciamo tutte queste previsioni sono contenute nel contratto che l'AD
Scaroni ha stipulato con la società quando ha assunto le sue funzioni
nell'Eni. Tra le previsioni di questo contratto vi è quella che
prevede l'erogazione di un compenso al termine del mandato ove il
mandato non fosse rinnovato.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Succede così: il contratto dice che se il mandato non viene rinnovato
saranno pagati altri 3 anni di stipendio. Scaroni decide lui di andare
all' Eni ma esige comunque dall' Enel i 3 anni di buonuscita.
Giancarlo Cimoli se ne andò da Ferrovie nel 2004. Il suo mandato era
scaduto e non fu rinnovato. non aveva fatto marciare meglio ferrovie
ma gli fu data una buonuscita di 6,7 milioni di euro. Lunardi lo manda
a risanare Alitalia, gia' sommersa dai debiti: aveva previsto che il
2006 sarebbe stato l'anno del pareggio invece, dopo 2 anni dal suo
arrivo, Alitalia è sull'orlo del fallimento.
ANDREA CAVOLA - Segr. Nazionale Sindacato Unitario Lavoratori
Trasporti
La semestrale di quest'anno parla di 221 milioni di passivo, le
previsioni a fine anno sembrerebbero 350 milioni di passivo, negli
ultimi 2 anni oltre 3mila lavoratori hanno lasciato l'azienda, è stato
applicato un piano di mobilità molto pesante, attualmente i lavoratori
fanno cassa integrazione, i nostri contratti sono bloccati da anni
quindi il costo del lavoro è stato attaccato pesantemente ed è uno dei
più bassi rispetto ai nostri competitor europei.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Ad oggi Alitalia ha 17 mila dipendenti, in cassa integrazione a
rotazione. Nonostante il fiume di finanziamenti pubblici - dal 1997
Alitalia ha avuto contributi statali per quasi 7 miliardi di euro -
l'azienda è al tracollo e perde circa 1 milione di euro al giorno. Il
Presidente del Consiglio, Romano Prodi, dice che Alitalia vive il
momento più delicato della sua storia e che la situazione è
completamente fuori controllo.
ANDREA CAVOLA - Segr. Nazionale Sindacato Unitario Lavoratori
Trasporti
Sicuramente si tratta di scelte industriali sbagliate. Abbiamo dovuto
sopportare un piano che era esclusivamente finanziario e non
industriale, quindi scelte di rotte sbagliate, di mercati trascurati
un esempio per tutti: stiamo aprendo ai mercati orientali e alla Cina,
Alitalia va in controtendenza e contrae quel mercato.
AL TELEFONO FUNZIONARIO ENAC
Cimoli è andato non sapendo nulla di aerei e intorno a sé ha
continuato a chiamarsi altra gente che non sa nulla di aerei. E ha
posto un problema esclusivamente di paino industriale Cimoli. Non ha
mai posto un problema gestionale. Il problema di Cimoli evidentemente
è legato al fatto che lui ha un'idea ferroviaria.
ANDREA CAVOLA - Segr. Nazionale Sindacato Unitario Lavoratori
Trasporti
Quando un'azienda va male e va così male e il proprio piano è
fallimentare crediamo che sarebbe un gesto eticamente corretto
presentare automaticamente le proprie dimissioni riconoscendo di aver
sbagliato.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Quel che sappiamo è che quando Cimoli se ne andrà da Alitalia prima
del 2007 si porterà a casa una buonuscita di 8 milioni di euro. Nel
2005 una delibera del consiglio di amministrazione gli raddoppia lo
stipendio che passa 2milioni 791 mila euro l'anno che è 6 volte
l'amministratore delegato di Air France e il triplo rispetto a quello
di British Airways. 2 compagnie che viaggiano bene e hanno bilanci in
utile.
ANDREA CAVOLA - Segr. Nazionale Sindacato Unitario Lavoratori
Trasporti
Dati ufficiali iscritti a bilancio: l'Ad di Air France guadagna 30mila
euro al mese, quello di KLM 45mila, quello di British 64mila e
parliamo di 3 compagnie in attivo. Il nostro amministratore delegato
prende 190.000 euro al mese. Io trovo vergognoso che mentre i
lavoratori della compagnia facevano i sacrifici di cui abbiamo parlato
prima il top manager, il top management non dia l'esempio riducendosi
lo stipendio non raddoppiandolo. Credo che sia eticamente vergognoso.
ANNUNCIO RITARDO TRENO STAZIONE MILANO
ANNUNCIO RITARDO TRENO STAZIONE ROMA
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il consiglio di Ferrovie costa circa 2 milioni di euro l'anno, ma
quest'anno un po' di più, perché l'amministratore delegato, Elio
Catania, è stato costretto a dimettersi, e come prevede il contratto
si è portato via il risarcimento. A quanto ammonta lo abbiamo chiesto
all'azionista ma il Ministero del Tesoro ci ha scritto che non possono
essere rese note per una clausola di riservatezza. Quel che è noto è
che Catania era arrivato due anni fa, doveva far viaggiare le ferrovie
e invece lascia Trenitalia con un buco di 1 miliardo e 700 milioni di
euro.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo Sviluppo Economico
Cioè io non li avrei dati, se vuole sapere come la penso, 5 milioni di
euro a Catania e sono contrario a dare.
GIOVANNA BOURSIER
Anche perché Catania ha lasciato un buco di 1 miliardo e 6?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo Sviluppo Economico
Appunto quindi. E sono contrario a dare soldi per fare andar via le
persone assolutamente. Perché mi pare che questo sia un errore. è
stato fatto: Amen.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Purtroppo però pare che gli errori non insegnino granché . Premesso
che Ferrovie è si porta appresso tutte le negligenze incompetenze e
clientele degli ultimi 20 anni, gli amministratori delegati oltre a
prendere stipendi, molto interessanti dovrebbe assumersi qualche
responsabilità Lo stipendio dell'ing. Catania era di poco sotto dai 2
milioni di euro all'anno, se ne va lasciando un buco, non è riuscito a
migliorare la gestione, ed è lui a incassare il risarcimento di oltre
5 milioni di euro perché previsto dalle regole d'ingaggio. Alitalia è
al collasso se l'ingegner Cimoli se ne andrà, da contratto, sarà lui
ad essere risarcito. Ma chi stabilisce le regole d'ingaggio? Il
consiglio d'amministrazione presieduto da loro stessi e quando una
poltrona si sfila di solito ce n'è una pronta.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Al centro operativo dell'Anas, si lavora 24 ore su 24 per capire come
funziona la viabilità.
OPERATORE 1
Eh Tiziano, Abruzzo, evento numero 2, c'è traffico in aumento per un
veicolo rovesciato, ti informi?
OPERATORE 2
Si è riversato sulla strada, ho capito. Comunque la circolazione è
tranquilla, non ci sono problemi
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'Anas ha una rete stradale di 20.182 chilometri e oltre 6.000
dipendenti. è l'azienda che decide come fare una strada o
un'autostrada. L' Anas è appunto la viabilità. Per ampliare e risanare
le nostre infrastrutture il presidente del consiglio aveva promesso in
diretta tv, l'8 maggio 2001, 158 miliardi di investimenti. E nel 2003
ribadiva l'impegno.
DA PORTA A PORTA DEL 22/05/2003 SILVIO BERLUSCONI
Abbiamo messo insieme un piano per 250mila miliardi di vecchie lire,
sono esattamente 246mila miliardi di vecchie lire, disteso lungo 10
anni che riguarda 125 opere.
BRUNO VESPA
Ma i soldi ce li avete per fare tutta sta roba?
SILVIO BERLUSCONI
Abbiamo già trovato importi rilevanti per cui abbiamo attivato opere
per 64mila miliardi.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Quando sei sulla Salerno - Reggio Calabria o sulla Bologna- Firenze
fai fatica a capire perché nessuno ricorda nemmeno più quando hanno
aperto il primo cantiere. Stessa storia per la tangenziale di Mestre.
SILVIO BERLUSCONI
(da Porta a porta del 2003)
Abbiamo 1 sbloccato il fatto autorizzativo, abbiamo trovato i
capitali, stiamo completando il progetto, a primavera 2004 partiranno
definitivamente i lavori.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Siamo a settembre 2006 e sulla tangenziale di Mestre ci sono i 4
chilometri di coda di sempre. chi passa di qua sa di dover perdere in
media un'ora del suo viaggio. Mestre era 1 delle grandi opere della
legge obiettivo del 2001: il passante costa 750 milioni, ne abbiamo
spesi 150 ma solo 63 per i lavori. E siamo fermi. Per le Grandi opere
mancano più di 100 miliardi di euro e nemmeno il 30% risulta
finanziato. Ci sono state anche finte inaugurazioni come la Palermo
Messina. Secondo i magistrati gli ultimi 41 km non avevano i requisiti
minimi di sicurezza: semafori, vie di fuga e così via. Gli indagati
sono 8. Azionista unico di Anas è il Ministero del Tesoro che decide
chi la deve dirigere insieme al Ministero delle Infrastrutture, con il
nuovo governo Lunardi se ne va e arriva Di Pietro. Chiede la verifica
dei conti e i conti non gli tornano. Non ci sono i soldi per andare
avanti con i cantieri. Consegna i dati alla Procura e invita il
Consiglio di Amministrazione dell' Anas ad andare a casa.
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
L'Anas ha cercato di moltiplicare pane e pesci per cercare di venire
incontro alle persone politiche per fare le opere non avendo i soldi
ha dato anticipi in relazione a opere non coperte completamente.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il consiglio di amministrazione di Anas a luglio si è dimesso. Di
Pietro dice che il buco è di 5 miliardi di euro e parla di consulenze
e buonuscite per i manager e sospetta il falso in bilancio.
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Il falso in bilancio non esiste. Questi rilievi sono stati
controdedotti dalla direzione generale, dal collegio sindacale, dalla
Corte dei Conti e sono stati riassunti all'interno di un bilancio che
è stato certificato dalla Kpmg senza riserve.
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Noi ci siamo trovati di fronte ad una situazione nella quale si
diceva, gli uffici e il direttore generale e la società di revisione
ci specificavano che c'erano 4 miliardi e mezzo di residui passivi
tenuti lì da parte da anni su lavori non utilizzati e questo era un
delitto, mi passi il termine.
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
A un certo punto è stato detto siccome quelle opere di cui ai residui
passivi non si fanno più con quei soldi ci facciamo un'altra cosa. In
realtà con quei soldi ci stavano già facendo la prima cosa. Sicché con
gli stessi soldi ci hanno fatto due cose contemporaneamente, ma
siccome i soldi erano sempre quelli ci siamo trovati con un debito.
Con un indebitamento di 3 miliardi e mezzo di euro circa.
GIOVANNA BOURSIER
Ma allora perché questo consiglio di amministrazione dell'Anas non ha
detto prima ma noi le grandi opere non siamo in grado di farle, non
abbiamo i soldi?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
è stata innescata una bomba a orologeria, scientemente. Il governo
sapeva esattamente che cosa avveniva. L'Anas negli ultimi anni
investiva in opere nuove circa 3 miliardi di euro. Nel momento in cui
il governo impone con legge finanziaria un tetto di 1,9 miliardi di
euro si sa che con quella somma lì si arriva poco più che a metà anno
dopodichè ci si deve bloccare. Questo lo si sapeva al momento della
promulgazione della legge finanziaria, è stato immediatamente
segnalato.
GIOVANNA BOURSIER
A chi?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Al Presidente del Consiglio, al ministro Tremonti, al ministro
Lunardi, cioè a tutto il governo.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Quindi tutti sanno ma stanno zitti e al loro posti fino alle elezioni.
Siamo a luglio scorso, il nuovo ministro delle infrastrutture Di
Pietro sfiducia tutto il CDA dell'Anas. Le grandi opere cominciate
qualche anno prima restano a metà, qualcuna non è mai partita, perché
non ci sono i soldi. Secondo i consiglieri dell'Anas non è colpa loro,
ma la ragione sarebbe dovuta al fatto che ognuno ci vuole piazzare i
suoi. Era andata così anche nel 2001, con l'arrivo di Lunardi tutti a
casa, addirittura lui li paga molto più del dovuto perché lascino
libere le poltrone.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
D'Angiolino, ex ufficiale della Gdf, era il presidente. Con lui erano
passati 9 ministri e lo avevano sempre riconfermato. Da contratto
avrebbe dovuto restare altri 4 anni, ma Lunardi lo manda a casa.
GIOVANNA BOURSIER
Però alla fine a me risulta che lei ha una liquidazione di 2 miliardi
e 800 milioni circa?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Ma il contratto non è stato rispettato per cui io non ho ricevuto, gli
importi che erano indicati sul contratto di risoluzione del rapporto
di lavoro e dovrò chiedere conto a chi ha firmato il contratto con me.
GIOVANNA BOURSIER
E chi ha firmato?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Il ministro.
GIOVANNA BOURSIER
Lunardi?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Lunardi.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Lunardi li manda a casa in fretta in cambio di una buonuscita o
risarcimento: 2 miliardi e 8 per il presidente, 650 milioni per ogni
consigliere, in totale sono quasi 6 miliardi di lire. Le lettere
arrivano sul tavolo di tutti i consiglieri il 19 ottobre 2001, la
firma è di Pietro Lunardi.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè dice pagatelo purché se ne vada?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Pagatelo subito.
GIOVANNA BOURSIER
Senta in questo modo si liquida un cda e si paga per intero intanto se
ne assume un altro che si paga per intero. È una doppia spesa con
soldi pubblici o sbaglio?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Esatto!
GIOVANNA BOURSIER
Ma lei lo sa che il ministro che l'ha preceduta per mandare via il
precedente consiglio d'amministrazione di Anas aveva dato più di 5
miliardi e mezzo di lire. Lei ha dato dei soldi a questi per
andarsene?
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
Manco una lira! Però anche altro ho fatto.
GIOVANNA BOURSIER
Me lo dica.
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
Ho chiesto alla corte dei conti di valutare se il precedente governo
quando ha fatto sta operazione ha fatto una cosa legittima o ci deve
rimettere i soldi. Non so se mi spiego. Glielo ripeto: perché io ho
l'impressione che questi soldi chi li ha presi li deve rimettere,
quelli della scorsa amministrazione. Ho chiesto alla Corte dei Conti
di farseli ridare.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Ma da chi? Da Lunardi che ha dato l'ordine come se fossero soldi suoi,
da chi li ha incassati o dal ministero, cioè noi attraverso le tasse.
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Questo risarcimento doveva essere pagato personalmente dal ministro
delle infrastrutture e non certo caricato sui conti pubblici.
GIOVANNA BOURSIER
Quando lei dice personalmente dice personalmente dal ministro Lunardi
o dal ministero e quindi sempre con soldi pubblici?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
No esattamente personalmente dall'ing. Pietro Lunardi perché il
cambiamento è avvenuto solo per un interesse sostanzialmente personale
del ministro Lunardi. è arrivato Lunardi che ce l'aveva a morte con
D'Angiolino perché D'Angiolino quando era Presidente Anas gli revocò
degli incarichi.
GIOVANNA BOURSIER
Per tutta la storia Rocksoil?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Si lui era consulente dell'Anas per un paio di gallerie e normalmente
quando interveniva Lunardi i costi aumentavano a dismisura. Lui gli
revocò un paio di incarichi e gliela teneva carica e appena è andato
lì gli ha chiesto le dimissioni.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
La famiglia Lunardi ha una società che costruisce gallerie, è la
rocksoil. Per eseguire i lavori occorre l'autorizzazione dell'anas.
Secondo d'Angiolino, presidente di Anas, qualche progetto della
Rocksoil è troppo caro e chiede a Lunardi di abbassare il preventivo.
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Ricordo un episodio in cui c'era un progetto particolarmente costoso
che era arrivato alla mia firma, che era la firma finale ed io, sulla
base della mia esperienza, l'avevo ritenuto eccessivamente costoso e
comunque necessario di una riverifica e non lo lasciai passare. Lo
feci rivedere e il costo dell'opera venne abbastanza ridimensionato.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Poi Pietro Lunardi diventa ministro e cede la Rocksoil ai figli
Martina e Giuseppe. Ci sono varie interpellanze parlamentari che
chiedono se non esista conflitto di interessi tra chi decide le opere
e chi le fa. Una era finita in procura: quella sugli appalti per un
raccordo autostradale in Val d'Aosta. Un'altra riguardava una
consulenza per la Torino-Lione. Lunardi fece sapere che quel rapporto
era chiuso. Poi ci sono altre interpellanze, riguardano Ergotecna che
fa progettazione e direzione. Il cugino di Lunardi, Giacomo Rozzi, ha
il 65%. Invece la stone di Milano, che era dei Lunardi, viene venduta
e da quando passa di mano diventa una delle più potenti società per i
lavori in galleria. Il responsabile è Mario Cangiano, socio del cugino
di Lunardi in ergotecna. Non conosciamo la versione di Lunardi sulla
vicenda perché non accetta l'intervista.
AL TEFONO IL PORTAVOCE DI LUNARDI
Senta allora per il momento non la farà, non parteciperà a questa
trasmissione, perché desidera avere ancora un pò di tempo.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Sta di fatto che l'allora presidente dell'Anas,D'Angiolino, in carica
dal '94, deve andare a casa.
GIOVANNA BOURSIER
Senta lei ci ha parlato con Lunardi?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Certo.
GIOVANNA BOURSIER
E cosa vi siete detti, se può?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Quindi io praticamente l'ho dovuto accettare per non dover restare lì
in quelle condizioni, con un viceministro che dice o cambia o se ne va
che è un messaggio mafioso mi consenta.
GIOVANNA BOURSIER
Lei come ci è entrato nel Cda dell'Anas?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Nominato dal ministro dei lavori pubblici Nerio Nesi.
GIOVANNA BOURSIER
Quindi anche Lei per spartizione politica per Rifondazione Comunista
all'epoca?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Comunisti italiani.
GIOVANNA BOURSIER
Ma quindi lei poteva aspettarselo che se cambiava governo la mandavano
via? Lei più di tutti gli altri forse?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Potevo aspettarmelo però non c'erano i presupposti per un ministro che
si fosse comportato rispettando la legge.
GIOVANNA BOURSIER
Però lo fanno tutti?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Direi di no. Non in quella forma. Chiedendo le dimissioni e obbligando
alle dimissioni e pagando i dimissionari. Direi che è la prima volta
che capita questo caso dell'Anas di 5 anni fa.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Si considera deplorevole essere mandati a casa dietro compenso ma
nessuno rifiuta di incassare. Anche con Di Pietro il CDA dell'Anas ha
dovuto dimettersi senza però sborsare una lira. Ma quanto costa il
consiglio di amministrazione dell'Anas? Il presidente Vincenzo Pozzi,
appena uscito, nel 2005 ha dichiarato 438mila euro di reddito. Quanto
prendeva invece D'Angiolino 4 anni prima?
GIUSEPPE D'ANGIOLINO - ex Presidente Anas fino al 2001
Era 350 milioni all'anno!
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Se siamo passati da 350 milioni a 400 mila euro vuol dire che da un
consiglio all'altro lo stipendio del presidente è raddoppiato. Questo
mentre l'anas perdeva 496 milioni. Vediamo i consiglieri quanto
prendevano.
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
I consiglieri di amministrazione prendevano 150 milioni all'anno
lordi.
GIOVANNA BOURSIER
Di vecchie lire. Uno si riunisce ogni quanto?
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
All'epoca, adesso non so, era prevista una riunione ogni settimana di
norma
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
E voi quanto prendete?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Il compenso diciamo era articolato e andava da 40.000 a 140.000 euro a
seconda diciamo...
GIOVANNA BOURSIER
40.000 più 140.000 no?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
40mila più 140mila per...
GIOVANNA BOURSIER
Per le deleghe?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Si diciamo per le attività che si svolgevano sotto forma di delega o
incarico.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Anche i compensi dei consiglieri sono raddoppiati. L'attività consiste
nel presenziare le riunioni del consiglio una volta alla settimana.
Nel 2002 i consiglieri decidono di delegarsi altri incarichi che
vengono retribuiti con una integrazione di 140mila euro l'anno.
PAOLO BRUTTI - senatore DS
Il punto è che l'Anas è un organismo unitario, non è stato voluto così
dalla legge, la legge lo vuole un organismo unitario con tanto di
strutture tecniche, direttore generale, direttori centrali, tutte
figure operative e non si sente l'esigenza di ulteriori figure
operative diverse da queste. A che serve uno che tratta il personale
quando c'è un direttore del personale? A che serve uno che tratta i
lavori nel mezzogiorno quando c'è un direttore generale dei lavori del
mezzogiorno?
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Una lettera all' ex Presidente Pozzi dell'allora Ministero dell'
Economia dice che le deleghe non sono opportune, che sono troppo ampie
e che i consiglieri devono vigilare su ciò che fa l'azienda mentre
così diventano controllati e controllori.
GIOVANNA BOURSIER
Ma voi non dovete vigilare sui soldi e invece poi lavorate dentro
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
No.
GIOVANNA BOURSIER
Guardi che non lo dico io lo dice il suo ministro dell'economia
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Ho capito. Si può anche non essere d'accordo con i propri ministri a
volte.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
La delega dell'ing. Papello dice che deve coordinare e monitorare la
direzione centrale dei lavori compresi quelli sulla Salerno- Reggio
Calabria. E lui è calabrese.
PAOLO BRUTTI - senatore DS
C'è una struttura centrale presso Anas che si occupa dei lavori
relativi a questa infrastruttura, c'è un'altra struttura centrale che
si occuperà, quando diventerà un'autostrada, di questa come società
concessionaria autostradale
GIOVANNA BOURSIER
E quindi che bisogno c'era di dare questa delega in più?
PAOLO BRUTTI - senatore DS
Non c'era nessun bisogno tranne il fatto di dare a un consigliere un
potere di intervento e intermediazione rispetto alle realtà locali che
possono essere le realtà di impresa, che possono essere le realtà di
assunzione, i bisogni che possono nascere sul territorio, di avere
qualcuno che ti sistema, di avere un santo in paradiso come si dice...
GIOVANNA BOURSIER
Non aveva deleghe sulla Calabria?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
No. Avevo deleghe per argomento non per territorio all'Anas.
GIOVANNA BOURSIER
Dunque qua dice è conferita delega all'ing. Giovanbattista Papello
avente per oggetto la direzione centrale dei lavori Salerno Reggio
Calabria.
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Siccome io ero un esperto di lavori pubblici diciamo la delega
riguardava il problema dell'accelerazione dei lavori sostanzialmente.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Sulla Salerno - Reggio i lavori sono in corso da anni e se c'è stata
un'accelerazione l'automobilista non se ne è accorto.La delega è stata
data ad un consigliere che in Calabria ha aziende e interessi.
Giovanbattista Papello in questa regione era subcommissario
all'emergenza ambientale e poi era socio nella Spb Optical Disk.
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Era un'azienda che si occupava di replica di Dvd quindi
GIOVANNA BOURSIER
Di Dvd?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Si, non c'entrava niente, era una cosa tecnologica, niente a che
vedere con Anas
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Dalle notizie di stampala Spb Optical Disk sarebbe finita in
un'inchiesta giudiziaria. insieme a Papello sono indagati nomi
eccellenti, come Lorenzo Cesa, segretario nazionale dell'udc.
Avrebbero preso finanziamenti dalla Comunità Europea per fare un'altra
azienda di dvd e dare lavoro a una cinquantina di persone, ma
l'azienda non è ancora stata costruita. Una truffa per 5 miliardi di
lire. E poi c'è una storia di depuratori fantasma: una truffa per 200
milioni di euro. Papello finisce nell'indagine in qualità di
responsabile ufficio emergenza ambientale. Gli inquirenti gli
perquisiscono la casa e ci trovano: trascrizioni di intercettazioni
telefoniche che riguardano l'anas, il numero di un conto corrente di
alleanza nazionale,atti di acquisto di un superattico e di uno yacht.
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Ma quella è una storia che ho già chiarito, adesso è coperta, fa parte
di un'indagine non mi sembra il caso di parlarne ma è una storia che
ho già chiarito ampiamente che non ha niente a che vedere con Pozzi è
una cosa, ripeto, ampiamente chiarita e non c'entra assolutamente
nulla con Anas.
GIOVANNA BOURSIER
è ancora in corso questa inchiesta?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Si è ancora in corso e quindi non mi sembra il caso di parlarne.
GIOVANNA BOURSIER
Senta ma non è stato commissario per i rifiuti in Calabria?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Ero dirigente di un ufficio non ero commissario.
GIOVANNA BOURSIER
Un ufficio di che?
GIOVANBATTISTA PAPELLO - Consigliere Anas fino al 2006
Un ufficio del commissario in un settore che era depurazione e
smaltimento rifiuti e quindi niente a che vedere con l'Anas. E
comunque, voglio dire, l'Italia è piena di casi di dirigenti che fanno
un mestiere e in certi periodi ne fanno un altro e stanno in più di un
Cda e quindi in questo non c'è assolutamente nulla di strano né di
inopportuno.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
è vero, l'Italia è piena di casi di gente che sta in più di un CDA.
Mario Virano, ex Amministratore Delegato della Sitaf, mentre stava nel
consiglio di Anas era anche Presidente dell'osservatorio sulla Tav e
Amministratore della Musinet Engineering, di cui l' Anas ha il 60%.
Tutte aziende che si occupano di infrastrutture e progettano strade.
Possiamo parlare di conflitto di interesse?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Sono scemenze. Sono scemenze! Va bene?
GIOVANNA BOURSIER
Cioè lei non si occupa di cose analoghe a quelle di cui si occupa
stando in Anas?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Assolutamente.
GIOVANNA BOURSIER
Però questa società in generale se ne occupa?
MARIO VIRANO - Consigliere Anas fino al 2006
Ma cosa vuol dire? Che si occupa di infrastrutture? Che progetta
strade, che progetta ferrovie? Si certo è un engeenerign, lavora sul
mercato ma non lavora né per Anas, è in house sostanzialmente quindi
lavora per la sua controllante Sitaf per il 90%.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Lavorare per Sitaf è come lavorare per Anas visto che Anas è il
maggior azionista di Sitaf.E poi arriva Di Pietro e sfiducia tutto il
consiglio di amministrazione. Il 20 luglio arrivano le nuove nomine.
Presidente è Pietro Ciucci, che è anche Amministratore Delegato della
Società Stretto di Messina. Dei 4 consiglieri 2 sono dell'Italia dei
Valori, il partito del ministro Di Pietro.
IVAN CICCONI - Consigliere Anas fino 2001
Ciucci è amico di Prodi per cui è stato imposto da Prodi e siccome
l'indicazione del consiglio viene dal ministro infrastrutture, lui ha
accolto l'imposizione però, caso unico nella storia, ne ha imposti 2
iscritti all'Italia dei valori.
GIOVANNA BOURSIER
Ma come è che in sto consiglio di amministrazione dell'Anas alla fine
ci sono 2 esponenti dell'Italia dei Valori, cioè del suo partito e
siamo a capo?
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
Siamo da capo un corno! Perché noi non abbiamo nominato nessuno in
quanto partito. Noi abbiamo detto all'anas che avevamo bisogno di
competenza specifica. E allora quali erano i problemi dell'Anas? C'era
un problema dell'Anas di nominare un tecnico ingegnere valido. Ho
preso un dirigente del consiglio superiore dei lavori pubblici che ha
fatto per 40 anni il dirigente del Consiglio dei lavori pubblici al
ministero, cioè ha fatto sto mestiere per 40 anni.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
La Società del Ponte ha un Consiglio di Amministrazione di 11 persone.
Ma in 4 anni la società ha speso 40 milioni di euro dei quali almeno
19 per il personale, 4 solo per i gettoni di presenza dei consiglieri.
Nel 2002 c'erano 29 impiegati e 7 dirigenti, adesso i dipendenti sono
85 di cui 13 manager. Che a una settimana dalle elezioni hanno siglato
il contratto con Impregilo. Se adesso il ponte non si fa dovremo
pagare una penale che può arrivare a 300 milioni di euro.
ANTONIO DI PIETRO - Ministro delle Infrastrutture
Siccome quei pochi soldi che abbiamo ci sono tante emergenze da fare
al sud, a cominciare dalla Salerno- Reggio Calabria, la Ionica, le
altre strade e le ferrovie che mancano in Sicilia eccetera, se faccio
prima il ponte che ci metto da una parte e dall'altra? Una pecora e
una capra? Facciamo prima tutte le altre infrastrutture e poi ne
parliamo.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'intento di Di Pietro sarebbe di far tornare la società dello stretto
dentro Anas e rivedere i contratti per evitare le penali. E così
diminuire anche i Consigli di Amministrazione. Perché di consiglieri è
piena l'Italia. E anche il parlamento. L'onorevole Vladimiro
Crisafulli, DS che è contemporaneamente parlamentare e consigliere
dell'Università kore di Enna e di Ennaeuno, la società che gestisce i
rifiuti nella città siciliana.
VLADIMIRO CRISAFULLI - Deputato DS
Si, io sono il presidente della società. Sono stato eletto su
richiesta di tutti i sindaci della provincia di Enna, di tutti i
comuni dell' ennese per aiutare la società che si occupa dei rifiuti
ad essere risanata e riconsegnata alle amministrazioni comunali in
capacità ed efficienza. Noi abbiamo scelto di accettare, io
l'onorevole Grimaldi nella qualità di vicepresidente, l'onorevole
Galvagno come AD, l'onorevole Termini, Tummino come componenti del Cda
perché...
GIOVANNA BOURSIER
Questo CDA è fatto tutto da onorevoli?
VLADIMIRO CRISAFULLI - Deputato DS
Si.
GIOVANNA BOURSIER
Tutti parlamentari?
GRIMALDI - Deputato FI
Di tutti i colori politici, dalla margherita a FI e il presidente che
rappresenta i DS.
VLADIMIRO CRISAFULLI - deputato DS
Ci sono parlamentari che fanno i sindaci e sindaci che fanno i
parlamentari. Normalmente nelle nostre zone si evita di fare questi
doppioni perché riteniamo che ognuno debba fare il proprio lavoro.
Però non vedo nulla di straordinario.
GIOVANNA BOURSIER
Nelle nostre zone cosa vuol dire?
VLADIMIRO CRISAFULLI - deputato DS
A Enna.
GIOVANNA BOURSIER
Senta ma è vero che lei sta anche all'università Kore di Enna?
VLADIMIRO CRISAFULLI - deputato DS
Io sono all'università come ci sono gli altri parlamentari
all'università perché anche lì era una situazione di emergenza.
GIOVANNA BOURSIER
Ma secondo lei è normale che uno fa il parlamentare e pio sta anche
nei Cda? Si occupa della cosa pubblica e l'amministra anche?
GRIMALDI - Deputato FI
Ma secondo lei quando si è in guerra un capitano deve stare dietro
alla scrivania oppure deve andare in trincea?
GIOVANNA BOURSIER
Stare in un Cda significa andare in trincea?
GRIMALDI - Deputato FI
Quando si tratta di risolvere i problemi non c'è dubbio.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Non c'è dubbio che noi vorremmo solo capire perché è così complicato
far funzionare questo paese e perché alla fine non ci si fida più di
nessuno. Il parlamentare è eletto e ben pagato per fare il
parlamentare, punto. Decide come erogare i fondi pubblici e quali
attività sostenere, deve quindi essere persona al di sopra di ogni
sospetto. Invece lo troviamo nei consigli di amministrazioni di
società pubbliche e private. Pertanto è difficile pensare che agirà
nell'interesse del paese e non di questa o quella società. Un esempio
di come politica e finanza creativa mischiano i ruoli e confondile
carte, lo troviamo nelle Marche.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Nelle Marche bisogna rifare queste strade, servono 2 miliardi di euro.
Lo stato non ce li ha tutti, e allora pensa di trovare quel che manca
attraverso una società fondata ad hoc, la Quadrilatero Spa, formata al
51% da Anas e 49% da Sviluppo Italia. Lo strumento è il Project
Financing: che significa "la strada si ripagherà da sola, perché
aumenterà il valore dei terreni e su questi terreni si svilupperanno
attività redditizie". Il territorio l'hanno suddiviso in grandi aree
leader.
DONNA 1
Ecco tutta questa zona qui che si estende per circa 60 ettari, che va
dal casello fino a qua è una delle più grandi aree leader. Alcune sono
fiere ecc...Chiaramente la destinazione viene decisa dalla
Quadrilatero. Quindi noi non potremmo più decidere per esempio dove
collocare la fiera della pesca di Ancona perché la Quadrilatero Spa ha
deciso di collocarla in questa area.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Funziona così: i soldi per costruire la strada a 4 corsie non ce li
ho, me li presta la banca, e io ripagherò il debito attraverso
l'affitto dei terreni e una parte di ici, che invece di andare ai
comuni arriverà alla quadrilatero per i prossimi 30 anni. siccome l'
investimento su un guadagno presunto, devo gestire il territorio come
se fosse mio.
FABIANO BELCECCHI - Sindaco di Jesi
Ecco questo è uno dei motivi per cui io non ho aderito. Perché io
ritengo che la gestione del territorio debba essere fatta dalle
autonomie locali.
GENNARO PIERALISI - Presidente Quadrilatero Marche Spa
Noi son 50 anni che aspettiamo e non abbiamo mai visto niente. Che
aspettiamo altri 50 anni?
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Speriamo di no. Ma lo stato ha l' Anas che si dovrebbe occupare di
strade, perché... invece delega una Spa formata da due società
pubbliche?
GENNARO PIERALISI - Presidente Quadrilatero Marche Spa
Però la realtà è questa. Noi siamo un pezzo dello stato. Quindi non
possiamo dire sempre ma perché lo stato. Lo stato in questo momento
siamo noi.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Lo stato affida ad altri il compito di fare quello che dovrebbero fare
le sue aziende pubbliche. Gli altri si ingegnano e diventano lo stato.
Ma quanti soldi avete speso fino ad adesso?
GENNARO PIERALISI - Presidente Quadrilatero Marche Spa
Noi abbiamo dato ad Anas 6 milioni e 716 mila euro e poi abbiamo dato
a Sviluppo Italia un milione e 92mila euro. Attenzione qua dentro ci
sono le progettazioni che abbiamo pagato all'Anas. Perché per fare le
strade bisogna fare i progetti quindi le progettazioni le abbiamo
incaricate all'Anas e le abbiamo dovute pagare.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Quadrilatero paga l' Anas, l'ente pubblico che i tecnici per fare i
progetti li ha al suo interno. Stipendiati dallo stato. L'idea del
project financing e della Quadrilatero l'ha sostenuta Mario
Baldassarri, viceministro dell'economia del governo Berlusconi, che
era anche segretario del Cipe, l'ente che approva i progetti. In
quadrilatero ci ha messo il cuore. Forse perché è marchigiano.
MARIO BALDASSARRI - ex viceministro economia
Assolutamente no perché come segretario Cipe mi sono occupato di 340
progetti, quelli della legge obiettivo. Poi ovviamente, personalmente,
mi fa piacere se il governo dopo anni ha ascoltato un'espressione
della regione Marche quale può essere il sottoscritto riconoscendo
però che era atto dovuto. Atto dovuto, ritardi ultradecennali.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Marchigiano lo è anche il Cavalier Pieralisi uno dei più grandi
industriali della zona.
GIOVANNA BOURSIER
Senta chi è che Le ha chiesto di fare Quadrilatero?
GENNARO PIERALISI - Presidente Quadrilatero Marche Spa
Mario Baldassarri.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
E marchigiano è il direttore di Quadrilatero, Fabrizio Romozzi, ex
consulente di Mario Baldassarri al Cipe. Ci sono 3 interpellanze
parlamentari che chiedono perché per il progetto è stato pagato più di
una volta: oltrechè da Quadrilatero, da una società di revisione
contabile, dalla Camera di Commercio di Macerata, dal Ministero dell'
Economia e dall' Anas. Il governo Berlusconi non ha dato risposta e
pochi giorni prima di andarsene ha riconfermato il Consiglio di
Amministrazione. Sono in 7. Tra i consiglieri anche Ercole incalza:
era consulente del ministro Lunardi, direttore generale del Ministero
dei Trasporti ed numero uno della Tav. Sta anche nei consigli di
amministrazione di "Arcus", altra società dello stato ma
commissariata, e di metro Parma, fu implicato nelle opere fantasma di
Italia 90. Un'altra interpellanza parlamentare fa riferimento a
numerose consulenze, che nel 2004 raggiungono i 3 milioni e 700.000
euro.
GENNARO PIERALISI - PRESIDENTE Quadrilatero Marche Spa
C'abbiamo la strada Spa, lo studio Silvestri e associati, lo studio
Caporale, Giuffrè, lo studio legale Amato, il notaio Castellini,
l'avvocato Annoni, l'avvocato Mastri, la Price Water House, la Sodexo,
la Kpmg.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Girano soldi e sempre pubblici. Si lavora molto, sempre sulla carta.
Questo cantiere è stato inaugurato qualche giorno prima delle
elezioni. è fermo. Nessuno lavora.
ANTONIO DI PIETRO - MINISTRO delle INFRASTRUTTURE
Ma se l'Anas deve fare la gestione perché mai partecipa in quota ad
altre società? Questa Anas che ha una quota societaria in Asti Cuneo,
in Quadrilatero, in Stretto di Messina. Forse è il caso che invece di
creare tutte queste scatole cinesi faccia le strade. Ma la colpa è
nostra che abbiamo creato più CDA che progetti esecutivi di
Autostrade.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
La Quadrilatero è una società nata 3 anni fa per fare una strada, è
formata dall'Anas e da Sviluppo Italia. Il Consiglio d'
Amministrazione non è proprio al di sopra di ogni sospetto, i lavori
non sono ancora partiti. Dunque Sviluppo Italia, un'agenzia
governativa che, come dice la parola, deve aiutare lo sviluppo nelle
aree dove ce n'è bisogno. Ma in che modo? è difficile saperlo. La sede
è a Roma in Via Calabria.
GIOVANNA BOURSIER
Senta lei lavora qua?
UOMO1
Si
GIOVANNA BOURSIER
Che cosa fa?
UOMO1
Io, di lavoro? Sto All'ufficio posta.
GIOVANNA BOURSIER
Cosa fa Sviluppo Italia?
UOMO1
è una società di finanziamenti al Mezzogiorno...
GIOVANNA BOURSIER
Quante persone ci lavorano?
UOMO 1
Però non so se le posso dare queste informazioni...
GIOVANNA BOURSIER
Lei lo sa che cos'è Sviluppo Italia?
UOMO 2
No e neanche mi interessa...sarà un carrozzone come tanti...
GIOVANNA BOURSIER
è un ente inutile, sembra che non funzioni. Ha sostituito una vecchia
Cassa.
UOMO 3
Sviluppo Italia è una società per lo sviluppo per il Mezzogiorno,
giusto?
GIOVANNA BOURSIER
E secondo lei funziona, ne ha mai sentito parlare?
UOMO 3
Non lo so se funziona o meno sinceramente.
GIOVANNA BOURSIER
A ma ci entra...
UOMO 4
Io vivo a Taranto, una città del sud, se ne avessero parlato
sicuramente saprei qualcosa.
GIOVANNA BOURSIER
Scusi, scusate? Lei lavora qui a Sviluppo Italia?
DONNA 2
No
GIOVANNA BOURSIER
Ma come mai esce da Sviluppo Italia? Senta, senta ,senta. Scusi,
scusate voi lavorate qui a Sviluppo Italia?
DONNE
Si
GIOVANNA BOURSIER
Posso chiedere che cosa fa Sviluppo Italia e cosa fate voi?
DONNE
Guardi parli con...
GIOVANNA BOURSIER
Lei lo sa cos'è Sviluppo Italia?
UOMO 5
Certo, ora ho da lavorare.
GIOVANNA BOURSIER
Che cos'è Sviluppo Italia? Perché scappa? Non Scappi aspetti un
attimo? Lei lavora qui a Sviluppo Italia?
UOMO 6
Si
GIOVANNA BOURSIER
Che cosa fa?
UOMO 6
Ma io sono un novello assunto, quindi..
GIOVANNA BOURSIER
Che cosa fa?
UOMO 6
Marketing territoriale.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè
UOMO 6
Marketing territoriale... facciamo attrazione di investimenti. Guardi
io sono stato assunto il quattro settembre no, per fare attrazione
investimenti, quindi dovrebbe essere una cosa che fa ben sperare.
GIOVANNA BOURSIER
Voi avete un ufficio qua dentro?
UOMO 7
No, noi siamo qui per fare delle cose insomma...
GIOVANNA BOURSIER
Cioè?
UOMO 7
Cioè si fa una riunione, si vedono dei documenti, si fanno cose del
genere...
GIOVANNA BOURSIER
Ma per fare progetti su qualcosa?
UOMO 7
Guardi a lei conviene...noi stiamo facendo valutazione, investimenti
pubblici, sui programmi d'investimento.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè che cosa lo stato investe su cosa?
UOMO 7
No, su alcune cose su cui lo stato sta investendo.
GIOVANNA BOURSIER
Per esempio?
UOMO 7
Per esempio tutti i por e i pon che ci sono.
GIOVANNA BOURSIER
I por e i pon?
UOMO 7
I por sono i programmi regionali di sviluppo, quelli finanziati dalla
Commissione Europea.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè voi vedete che cosa va finanziato dove indirizzare..
UOMO 7
No noi stiamo vedendo cosa quello che è successo sui por, i pit,
questo monitoraggio dei pit, sono tutte sigle.
GIOVANNA BOURSIER
E che cosa è successo?
UOMO 7
Non è successo assolutamente nulla, cioè nel senso facciamo il
monitoraggio... Sviluppo Italia fa tutto un altro lavoro quindi le
conviene chiedere un incontro...
GIOVANNA BOURSIER
Ma Sviluppo Italia fa sviluppo, finanzia attraverso le sue regionali i
progetti di sviluppo no?
UOMO 7
Si fa attrazione di investimenti esteri, credo che facciano molte
attività, però conviene che chiede al responsabile della ...
GIOVANNA BOURSIER
No guardi, io ho gia chiesto ma non ci parlano con me quelli di
Sviluppo Italia.
UOMO 7
Ah no?
GIOVANNA BOURSIER
Posso chiederle che cosa fa Sviluppo Italia?
UOMO 8
Si fa sviluppo d'impresa e attrazione investimenti in sintesi. Perché
non chiede a uno di loro qui?
GIOVANNA BOURSIER
Perché non mi fanno neanche entrare a chiedere come funziona Sviluppo
Italia.
UOMO 8
Beh ma ci sarà un motivo...
GIOVANNA BOURSIER
Lo chiedo a lei, c'è un motivo?
UOMO 8
Non lo so
GIOVANNA BOURSIER
Ma lei concretamente che cosa fa?
UOMO 8
Beh, io non la conosco... non glielo dico. Faccia una telefonata e
parli con l'ufficio stampa.
GIOVANNA BOURSIER
Ci ho gia parlato con l'ufficio stampa
UOMO 8
Dovrebbe chiederlo al governo
GIOVANNA BOURSIER
Glielo abbiamo chiesto
UOMO 8
E allora le ha detto qualcosa?
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Era il direttore generale, un uomo spiritoso, ma non essendo un volto
noto, anzi un volto schivo, Giovanna Boursier non poteva riconoscerlo.
Nella stessa giornata abbiamo ricevuto telefonate di qualche
dipendente che dice "dentro a Sviluppo Italia c'è un ordine".
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
C'è una disposizione organizzativa dove è vietata a ogni manager,
persino i consiglieri non possono lasciare dichiarazioni e l'unico che
può lasciare dichiarazioni è l'Amministratore Delegato.
GIOVANNA BOURSIER
Che non ne da.
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Che non ne da. Quindi vuol dire nessuno parli con nessuno. Il clima Ë
un clima di caccia alle streghe tale per cui alla fine molto pesante
internamente questa cosa qui. Cioè veramente c'è da temere proprio
GIOVANNA BOURSIER
C'è veramente un ordine di non parlare?
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Assolutamente. Che impedisce a chiunque di esprimere una posizione
sulla società. Siccome contrattualmente ognuno di noi sia manager che
dipendenti siamo vincolati, e quindi ti sbattono via senza giusta
causa.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
In sostanza dicono che c'è una disposizione aziendale di non parlare
con noi, altrimenti potrebbero rischiare il posto di lavoro. Peccato
perché è difficile spiegare le cose in questo modo. Anche perché io
sono certa che là dentro ci saranno cose da nascondere, ma ce ne
saranno anche delle buone. Proviamo a capire cos'è Sviluppo Italia.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Sviluppo Italia nasce tra il '99 e il 2000, pensata dal governo Prodi
e realizzata da quello d' Alema. Ha 9 consiglieri ma se si aggiungono
le controllate diventano 176. Doveva attrarre investimenti dall'estero
e razionalizzare lo sviluppo al sud. Una specie di nuova cassa per il
mezzogiorno. Mette insieme 6 società pubbliche con una dote di porti,
villaggi, immobili e un capitale di 2000 miliardi di lire e circa 800
dipendenti. Fino ad oggi Sviluppo Italia ha speso 6 miliardi di euro
ha 1600 addetti e 118 società, di cui anche 86 partecipazioni in
imprese private: si vada da Raphael, azienda alberghiera di cui è
socio anche il governatore siciliano Cuffaro, a Frame società
napoletana che fa servizi televisivi, da ITC a Sistex, imprese in
fallimento.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Doveva fare una sola cosa, che era l'attrazione investimenti, e in
realtà quella non l'ha mai fatta o l'ha fatta in misura veramente
irrisoria, credo che se si vanno a vedere i risultati sono banali.
Perché? Ma perché ha dedicato grandissima parte delle sue risorse e
delle sue attività a tutt'altro.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
I primi amministratori erano Dario Cossutta, figlio di Armando, e
Carlo Borgomeo. Solo che dopo un anno se ne vanno.
CARLO BORGOMEO - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino alla fine 2001
Me ne sono andato è un po' un eufemismo. Ho preso atto con un
comunicato stampa del consiglio dei ministri che ho letto sull'Ansa e
ho preso atto che ero stato sostituito.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Cambia il governo e cambia la missione. Su proposta di Giulio Tremonti
viene nominato Amministratore Delegato Massimo Caputi, uno dei manager
pubblici più noti d'Italia: vuol dire grandi stazioni ovvero
caltagirone e Fimit, società di gestione del risparmio con cui aveva
svenduto parte degli immobili Inpdap, il fondo previdenziale degli
statali, senza fare aste pubbliche ma vendendo in blocco con uno
sconto del 20%. Questo immobile di piazza Barberini se lo compra
Caltagirone, per il quale Caputi oggi lavora. Mentre è a Sviluppo
Italia Caputi diventerà anche vicepresidente di Banca Agricola
Mantovana e di Paschi gestioni immobiliari, consigliere di Acea, del
Monte dei Paschi di Siena, della Luiss, di Linificio e Canapificio
Nazionale, di Consorzio Ingegneria per lo Sviluppo, di Sila holding
industriale e di Sila holding Plastica.
GIOVANNA BOURSIER
Ma secondo lei è normale che uno stia in più di un Cda di aziende
pubbliche, prenda soldi pubblici e ne prenda tanti senza vergognarsi?
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Ma guardi se lei fa un'analisi non sono il solo anzi devo dire che
questo che i Boiardi di stato devono rimanere chiusi in loro stessi la
trovo una cosa che è solamente tradizione un po' bigotta italiana. I
manager pubblici se sono chiamati in altre aziende diversificate, dal
lino in giro per il mondo alle aziende bancarie, credo che possano
dare solo un contributo di competenza.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il contributo di competenza dato a Sviluppo Italia dal 2002 al 2005 è
stato quello di creare società che oggi sono piene di debiti.
GIOVANNA BOURSIER
Nicola Rossi dice: "si è fatto tutto tranne quello che si doveva".
Penso che l'accusa sia rivolta a Lei?
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Guardi Nicola Rossi è una persona competente, forse ha poco tempo per
leggere le carte e peraltro lui è stato uno di quelli che ha partorito
il progetto Sviluppo Italia quindi se c'è un vizio legislativo
all'origine forse bisognerebbe chiederlo anche a lui.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Ha avuto una presenza importante nel settore turistico, ha avuto una
presenza importante nel settore portuale, per esempio, ma anche lì non
si capisce perché...
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Secondo Rossi Sviluppo Italia aveva un'altra missione.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
..che è quella di stare in giro per il mondo ad andare a trovare
capitali.
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Se vogliono un'agenzia di sviluppo competitiva con quelle mondiali
devono fare una legge chiarissima che dica questo. E levi altre
competenze eventualmente: non chiamino Sviluppo Italia per salvare le
aziende in crisi come fanno continuamente.
Basta ricordare la vicenda Cit.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il caso Cit è quello della più grande azienda di stato per il turismo.
Alla fine degli anni 90 si comincia a privatizzare e Cit vende una
parte di agenzie di viaggio a Callisto Tanzi - che finiranno nel crack
Parmatour - e poi a un imprenditore varesino, che esportava
frigoriferi nel terzo mondo, Gian Vittorio Gandolfi, appoggiato dal
banchiere Giuseppe Vimercati. Dopo un paio d'anni Presidente e
Amministratore Delegato di Cit diventa Ubaldo Livolsi, uomo finanza di
Berlusconi. Tra i consiglieri anche Carlo Bernasconi, Presidente della
Medusa film, la casa di produzione della Fininvest e Luca danese,
nipote di Andreotti, è Presidente di Cit Belgio. Nel 2003 la quotano
in borsa, al mercato ristretto. Nonostante il fiume di contributi
pubblici la cit è piena di debiti. I bilanci 2003 e 2004 non vengono
certificati (certificazione non opinion con sospensione revisori) e
nel 2005 la consob impugna il bilancio 2003 firmato da Livolsi e
sospende il titolo. La procura di Milano apre un'inchiesta e anche la
procura di Varese sta indagando per truffa aggravata ai danni dello
stato. Una delle agenzie di viaggio Cit è a Roma, nel Ministero degli
Esteri.
DIPENDENTE CIT
Noi servivamo tutta Roma tutti i ministeri per la Comunità Europea,
poi la Presidenza del Consiglio, pure loro servivamo.
Io ho sempre lavorato per 30 anni e mi ritrovo in cassa integrazione
perché ho lavorato. Non so darmene una ragione.
GIOVANNA BOURSIER
Quanti erano i dipendenti Cit in totale se lo sa?
DIPENDENTE CIT
In totale siamo partiti da qualche anno fa che avevamo raggiunto i
3.000 e adesso credo non siamo più di 300.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il buco è di 600milioni di euro. Alla fine il governo Berlusconi ci ha
messo un commissario, l'avvocato Abrignani che guarda caso è anche
consigliere di Sviluppo Italia. Quindi il governo vuole salvare Cit e
alla fine ci mette dei soldi attraverso Sviluppo Italia?
IGNAZIO ABRIGNANI - Commissario straordinario Cit
Prevede questo assolutamente. Prevede nella società ristrutturata la
possibilità di chiedere a Sviluppo Italia, come sempre fa, vuole
entrare nel capitale come start up sta nello statuto di Sviluppo
Italia farlo.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Si farà una nuova società ma gira e rigira uno sa in anticipo che
Sviluppo Italia, che non dovrebbe occuparsi di aziende in crisi, sta
dietro anche se ufficialmente entra in partecipazione solo
nell'azienda ristrutturata. Si dice che Massimo Caputi se ne va da
Sviluppo Italia proprio quando gli chiedono di salvare la Cit.
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Il vizio vero di S.I. è stato quello di dargli 5 azionisti. Non si è
mai vista un'agenzia di sviluppo che risponde alla Presidenza
Consiglio, al Ministero dell' Agricoltura, a 3 branch del Ministero
dell' Economia, al Ministero delle Attività Produttive e non so chi
altro. Un casino enorme.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Un casino enorme perché Sviluppo Italia fa salvataggio di imprese e
non dovrebbe, risponde a troppi azionisti anche se ufficialmente è del
tesoro, controlla anche 17 società regionali, dal Piemonte alla
Sicilia, e 11 di scopo. Dalla banda larga a chi fa fondi
d'investimento o Autostrade.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Ci si domanda perché lo stato debba avere quelle partecipazioni,
perché una società partecipata dal tesoro debba avere quelle
partecipazioni, quali strategie vengono seguite, come sono state
acquisite e perché
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Per esempio perché... nasce una società di scopo per i posti barca che
si chiama "Italia navigando"? Doveva costruire e collegare in rete i
porti turistici italiani per aumentare il turismo nelle zone dove
mancano i porti. Ha 16 controllate e 12 collegate, 6 milioni di euro
investiti. Nel Lazio dovrebbe esserci il porto di marina faro di
Fiumicino. Le barche vanno e vengono e più attracchi ci sono più
aumentano i turisti. Solo che il porto non c'è ancora.
ARMANDO STAMPELLA- Pres. Coop. Cedostar
Viene qui una persona che cerca sto porto che gli dici? Uno c'ha
un'avaria fuori e convinto che qui c'è il porto viene qui e dove va a
insabbiarsi? Non so. Dovrebbe essere questo qua il porto che loro
vorrebbero fare che parte qui dal faro e arriva davanti a Melindo con
tutte le imbarcazioni. eccolo qua come viene: il primo porto in Italia
con tutti appartamenti per ogni braccio!
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'unico porticciolo - per ora - se lo sono fatto gli abitanti della
zona che hanno aperto una cooperativa e risanato una discarica.
ARMANDO STAMPELLA- Pres. Coop. Cedostar
Abbiamo iniziato nel 2000 noi e dopo un anno Ë operativo. Noi siamo
qua. Vedi dove siamo noi un bell'albergo da 100 stanze.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Loro il lavoro l'hanno finito in un anno ma se arriva "Italia
navigando" se ne devono andare. Italia navigando non è detto che
arrivi. Il Consiglio di Amministrazione si è appena dimesso, c'è un
amministratore unico, l'ex capo segreteria di Prodi, Domenico Porpora,
e da bilancio la società è in perdita di 3milioni di euro.Se l'è
inventata Massimo Caputi
MASSIMO CAPUTI - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino maggio 2005
Ma no, ma che significa! Deve fare un piano di 200milioni di euro di
investimenti! Quando uno fa uno start up deve essere in perdita per
forza, qualunque industria è in perdita.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Si era inventato anche "Italia turismo" e anche questa è in perdita.
Aveva investito 1 milione di euro e adesso ne perde 1 e mezzo. Doveva
promuovere il turismo al sud. Ha immobili e villaggi e nel 2005 ha
venduto il 49% del suo patrimonio immobiliare per 75 milioni di euro e
nel gruppo sono entrati Marcegaglia, Ifil e Banca Intesa con contratti
garantiti da delibere Cipe x 132 milioni di euro. Amministratore
Delegato di "Italia turismo" è Sergio Iasi, che è anche nel CDA di
un'altra controllata, "Italia evolution". Ma Sergio Iasi non rilascia
interviste.
AL TELEFONO SERGIO IASI
No. Non posso perché S.I. non vuole!
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Sempre Iasi due anni fa era vicedirettore Rai, nominato dal ministro
Tremonti. Se n'è andato poco dopo, con la liquidazione.
AL TELEFONO SERGIO IASI
Io ho preso meno della metà di quello che mi spettava
contrattualmente.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè quanto ha preso?
AL TELEFONO SERGIO IASI
Quello che c'è scritto sui giornali, quindi 125mila euro. Non mi
sembra una gran somma no?
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Insomma 125 mila euro di buonuscita per 2 mesi di lavoro non è che
siano proprio niente, ma se la Rai glieli da perché ci dovrebbe
rinunciare?Sviluppo Italia. Abbiamo detto che ha in qualche modo
sostituito la cassa per il mezzogiorno, quindi deve creare sviluppo al
sud sostenendo l'imprenditoria giovanile. Per esempio concedere
prestiti a chi vuole mettere in piedi un'azienda. Il signor Tamborra
di Bari è un trentenne pieno di buone speranze e senza santi in
paradiso.
PIETRO TAMBORRA
Quando noi abbiamo presentato il progetto dal dottor De Pascale,
diciamo il numero 2 dell'area creazione di impresa ci ha ricevuto, ci
ha avvallato l'idea e ci ha detto che non aveva nessuno tipo di
problema l'idea, che bisognava soltanto aspettare i tempi tecnici
perché il CDA potesse effettuare la delibera di finanziamento. La
delibera in effetti c'è stata ma è stato una delibera di finanziamento
che neanche un imprenditore che ha già un'attività produttiva
sposerebbe perché noi dovevamo portare 550 mila euro all'interno della
società fisicamente in soldi e in più ha chiesto, e ribadisco ha
chiesto, un milione e 105mila euro di garanzie reali, sottoforma di
soldoni, oppure 1 milione e mezzo di euro di immobili da dare presso
banche o presso la stessa Sviluppo Italia per garantire il mutuo che
si andava a sposare come idea imprenditoriale.
GIOVANNA BOURSIER
Quanto costava la vostra impresa, le piantine?
PIETRO TAMBORRA
L'impresa finita costava 2 milioni e mezzo di euro.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Avevano 500 mila euro di capitale, gli serve un finanziamento di 2
milioni e Sviluppo Italia gli chiede garanzie per 1 milione e mezzo. è
come andare in banca.
PIETRO TAMBORRA
Quando poi si vanno a dare soldi a fondo perduto in imprese già morte
sul mercato. Quindi bisogna capire se Sviluppo Italia ha interesse a
far crescere il sud Italia oppure ha interesse a far crescere soltanto
determinate situazioni nel sud Italia che sono già morte in partenza.
Questa è la cosa essenziale che bisogna capire. Però a questo punto
non chiamatela legge per l'imprenditorialità giovanile chiamatela
semplicemente ti finanziamo a fronte di soldi.
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Ha prevalso nei confronti del Mezzogiorno la linea (rappresentata dal
dipartimento politiche di sviluppo) che ha condotto alla costruzione
di un'architettura burocratica il cui unico tangibile effetto fino ad
ora è stato buttare una quantità inverosimile di soldi nel Mezzogiorno
senza alcun effetto rilevante.
GIOVANNA BOURSIER
E cioè?
NICOLA ROSSI- economista e deputato DS
Nel senso che molte volte sono in larga misura sono state veramente
operazioni clientelari.
DONNA 3
In Sicilia c'è per esempio una condivisione molto molto stretta con la
struttura politica locale circa destinazione e uso delle risorse
pubbliche, in alcuni casi indipendentemente dalla effettiva validità
dei progetti. C'è per esempio il caso dei famigerati terreni di
Miccichè, i terreni della moglie, che sono stati oggetto
dell'investimento turistico a Sciocca finanziato da contributi
pubblici che sono serviti appunto per acquistare i terreni.
L'onorevole Miccichè all'epoca aveva una competenza e una
responsabilità diretta essendo viceministro dell'economia.
GIOVANNA BOURSIER
Quindi le dirigenze politiche possono utilizzare SI come agenzia per
dirottare fondi e investimenti dove gli pare?
DONNA 3
Questa affermazione è assolutamente corretta.Sviluppo Italia è uno
strumento per la gestione del potere politico, con il quale si
gestisce un'enorme massa di denaro e un'enorme massa di consenso
politico
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
Per quel che ci riguarda politicamente dobbiamo voltare pagina e noi
volteremo pagina.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Senza tanti giri di parole Sviluppo Italia nasce per attrarre
investimenti all'estero, in realtà finisce per mettere dei soldi in
questo o quel progetto, in questa o quella regione, dove c'è tizio da
accontentare o caio che in cambio porterà dei voti. Adesso che la
barca affonda si dice di cambiare pagina. Dove attracca Italia
navigando?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
è una di quelle cose da cui lentamente gradualmente Sviluppo Italia
dovrà uscire. Tutto questo bisogna farlo con gradualità per non fare
regali a nessuno, a speculatori di vario tipo.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Il governo dovrebbe vendere bene e non regalare al cliente di turno.
Deve anche liquidare CDA, dove si contano 176 membri. Alcuni, però,
stanno dappertutto. Come Dario Liota e Lina D'Amato che occupano
rispettivamente 12 e 14 poltrone, dal Piemonte alla Sicilia.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
Quello è sicuramente uno dei filoni. Non c'è dubbio. Ma difatti le ho
detto noi vogliamo lentamente e gradualmente uscire da tutto questo,
evitare tutta questa sommatoria diciamo.
GIOVANNA BOURSIER
Diamo dei tempi per questo risanamento di S.I.?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
Un anno. Entro un anno noi pensiamo di uscire dagli assi non
strategici e concentrarci sull'asse strategico.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
L'attuale Consiglio di Amministrazione di Sviluppo Italia si è
insediato nel novembre 2005. Dura in carica 3 anni. I membri sono 9 e
costa 497mila euro l'anno ma nessuno di Sviluppo Italia rilascia
interviste.
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Noi non lo facciamo in questo momento Giovanna eh. Perché il governo
deve scegliere ancora gli sviluppi di Sviluppo Italia, tu lo sai che
loro stanno ancora decidendo, in questo momento noi per esempio
l'unica persona che può rilasciare delle dichiarazioni è Ferruccio
Ferranti che è l'Amministratore Delegato non ne rilasciamo.
GIOVANNA BOURSIER
I consiglieri di amministrazione?
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Ma neanche perché loro non rilasciano interviste.
GIOVANNA BOURSIER
Il presidente non parla?
INTERVISTA AD UN DIPENDENTE DI SVILUPPO ITALIA
Neanche.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
Non è vero che non lo sanno, loro sanno benissimo quello che vuole
fare il governo. Che poi non vogliano parlarne, non lo so,
sinceramente. Trovo che se non lo fanno, fanno un errore perché non
c'è nulla che non si possa dire che non debba essere trasparente nei
bilanci.
GIOVANNA BOURSIER
Quanto prende il presidente di S.I.? Gaggioli.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
Non mi faccia queste domande perché io non faccio i conti a nessuno, è
nel bilancio, legga il bilancio.
GIOVANNA BOURSIER
E ma da bilancio non c'è! C'è scritto il totale del CDA.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
Eh vabbè per una ragione di trasparenza chiederemo di fornire tutte le
buste paga.
GIOVANNA BOURSIER
Gli abbiamo già chiesto!
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
E non ve le ha date?
GIOVANNA BOURSIER
No.
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
E vabbè le chiederemo noi!
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Gliele avranno anche chieste ma a noi non hanno date... Il presidente
è Stefano Gaggioli: secondo le cronache è stato parlamentare di AN e
assessore alla caccia della provincia di Roma. Ha scritto anche una
guida sui funghi. Nel '98 entra nel CDA della fiera di Roma e diventa
vicepresidente. Ma il suo vero mestiere è un altro: mobiliere, nell'
Agro Pontino, con tanto di azienda e punti vendita Amministratore
Delegato è Ferruccio Ferranti. Facendo due conti desumiamo che il suo
stipendio si aggiri sui 450mila euro l'anno. Con l'euro, anche qui
come nel CDA dell' Anas, gli stipendi sono raddoppiati.
GIOVANNA BOURSIER
Quanto prendeva Lei come primo Amm. Delegato di Sviluppo Italia?
CARLO BORGOMEO - Amm. Delegato Sviluppo Italia fino alla fine 2001
400 milioni l'anno lordi, ovviamente, nella prima fase. E 450 dopo 7 o
8 mesi insomma.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Vicepresidente è Francesco Samengo. Nell'87 era alla Carical, la cassa
di Calabria e Lucania affondata da un buco di quasi 1000 miliardi. Un
altro consigliere è Francesco di Comite. Entrato alla Camera nel '96
con Forza Italia, ci riprova nel 2001 nella lista "abolizione dello
scorporo" ma non ce la fa. E il partito gli riserva un posto nel cda
di Sviluppo Italia e un altro in Fincantieri.Direttore generale è
Roberto Spingardi. nel 1994 Franco Tatò lo invita a lasciare la
direzione del personale di fininvest. nello stesso anno entra
nell'esecutivo di forza Italia, dove raggiunge ottimi risultati. nel
'95 viene premiato con la carica di condirettore generale di ferrovie
dello stato. nel 2000 » invitato a dimettersi e passa al gruppo
aeroporti di Roma con la carica di vicepresidente. nel 2005 non gli
viene rinnovata la fiducia, e nello stesso anno gli viene assegnata la
direzione di Sviluppo Italia.
GIOVANNA BOURSIER
Ma questo CDA lo cambiate?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
Qui il problema è diverso, perché qui è frutto di Spa e quindi ha una
scadenza. Noi non possiamo, non abbiamo i poteri per interventi di
autorità. Noi possiamo dire a questo consiglio di amministrazione tu
devi rispettare questa missione, quella di cui abbiamo parlato, e
quindi devi darti un programma per ritornare alla tua missione
originaria e lentamente uscire da queste società. Questo noi possiamo
fare. E questo lo faremo.
GIOVANNA BOURSIER
Perché non lo potete fare?
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
Perché non abbiamo i poteri.
GIOVANNA BOURSIER
Perché? Siete l'azionista...
SERGIO D'ANTONI - Sottosegretario allo sviluppo economico con delega
per il Mezzogiorno
Se la nuova finanziaria ci darà una norma che ci dia questa
possibilità, Lei sa tutta la vicenda di Ferrovie. Se non si fosse
dimesso l'Amm. Delegato Catania noi non saremmo potuti intervenire
perché è così, perché sono società per azioni e noi dobbiamo aspettare
le scadenze a meno che non si dimettano.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
è possibile che un governo non abbia l'autorità per sfiduciare il
consiglio di una sua società che usa denaro pubblico per favorire le
clientele di questo o quel manager? Se così fosse immaginiamo che si
continuerà a favorire un capitalismo straccione che fa grandi affari
sulle dismissioni dello stato valorizzate con denaro pubblico. Cioè
ristrutturo questa impresa quell' hotel quel villaggio che è sul
terreno di un amico o parente, oppure ristrutturo e poi svendo ai
Marcegaglia, a Pirelli Re o fiat. E non è possibile dire che nessuno
controlla la catena di Maliffari perché ci sono le delibere del
Consiglio di Amministrazione e dentro c'è un rappresentante del
tesoro. Quando D'Antoni dice che si vuole cambiar pagina, occorre
rendere trasparente il sistema di controllo, altrimenti io capisco che
il manager butta i soldi dove gli pare, e tanto non deve rispondere a
nessuno. Italia ladrona e buona notte. Cosa deciderà di fare la
finanziaria di Sviluppo Italia? Staremo a vedere. Passiamo alla scuola
di cinema.
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Dalle intercettazioni telefoniche dell'inchiesta su Vittorio Emanuele
di Savoia viene fuori che i posti in Consiglio di Amministrazione a
volte servono anche ad avere funzionari corrotti. Per ottenere le
licenze sul gioco d'azzardo il principe non lesinava soldi ma al
direttore dei monopoli di stato, Giorgio Tino, oltre alla mazzetta
arriva un posto nel consiglio della scuola di cinema. Concessi i nulla
osta Giorgio Tino chiama il portavoce di alleanza nazionale Francesco
Proietti Cosimi che gestiva gli affari di Vittorio Emanuele.
CONVERSAZIONE TELEFONICA FRA GIORGIO TINO E FRANCESCO PRIETTI COSIMI
"Sicuro? Mh...io sono stato segnalato no? Da Siniscalco, non è una
questione economica, perché non c'è quasi una lira, ma è una questione
solo di...interesse professionale, diciamo così no? E sono segnalato
per un consiglio dell' Amministrazione per la fondazione lì,
di...Cinecittà, Istituto Luce, non mi ricordo, una cosa del genere no?
Non lo so, vedo che c'è qualche ritardo, ho cercato di informarmi e
parrebbe che..."
FRANCESCO PROIETTI COSIMI
"No domani quando ritorno mi informo subito. Come no, ci
mancherebbe!"GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)La nomina alla fine
arriva! Adesso Giorgio Tino non ci rilascia interviste...
AL TELEFONO CON UFFICIO STAMPA MONOPOLI DI STATO
In questo periodo sa che, cioè voglio dire, se ha letto tutta la
questione che lo riguarda, tutta la storia dei Savoia in cui è sotto
inchiesta, per cui lui non sta rilasciando interviste ai giornali.
Fino a che non ci sarà l'interrogatorio per cui...
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Eccola la scuola di cinema il famoso Centro Sperimentale, dove hanno
insegnato i maestri italiani: Blasetti , Rossellini, De Sica,
Visconti. Nel consiglio ci sono Dante Ferretti, Giancarlo Giannini,
Carlo Rambaldi, Massimiliano Perri e, come abbiamo visto, Giorgio
Tino. Presidente è Francesco Alberoni. Prende 90mila euro lordi
all'anno. La scuola gli paga anche l'affitto di questa casa, in via
Sistina, uno dei quartieri più ricchi di Roma. Proviamo a chiedere a
lui della nomina di Giorgio Tino.
FRANCESCO ALBERONI
Non ne ho la minima idea
GIOVANNA BOURSIER
Lei non, cioè?
FRANCESCO ALBERONI
Non so niente...non so cosa ha detto nelle intercettazioni, ma lui è
molto interessato, lui è un cineasta, lui si occupa, lui è un
cinofilo, ha un forte interesse per il cinema. Io penso che questo
abbia giocato, aldilà di altre considerazioni che non conosco
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Cinofilo vuol dire che ama i cani. Non sappiamo se ama il cinema ma
dal suo curriculum cineasta non lo è
FRANCESCO ALBERONI
A noi arriva la disposizione che il ministro dell'economia ha
designato Giorgio Tino e siccome ha potere di designare un membro del
Cda ci manda un alto funzionario che oltretutto si intende di cinema e
che è un uomo che sa anche trovare molto denaro nel senso che Ë uno
che coi monopoli contribuisce molto al bilancio dello stato
GIOVANNA BOURSIER (fuori campo)
Giorgio Tino è finito in un'indagine amministrativa appena avviata dal
ministero dell'economia. Riguarda la gestione delle macchinette dei
video giochi. Un mercato in crescita.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Non è che andiamo a vedere dappertutto e poi non vediamo cosa succede
nella nostra azienda. I consiglieri Rai sono sempre stati 5, poi la
legge Gasparri ne ha imposti 9. Ad agosto del 2005 c'è in ballo la
nomina del direttore generale , i nomi papabili sono diversi ma il
governo di allora spinge su un nome: Meocci. Proviene dall'autorità
per le garanzie nelle comunicazioni, cioè dall'autorità che controlla
la Rai, quindi secondo legge, è incompatibile e la sua nomina farebbe
rischiare all'azienda una multa salatissima. Il consiglio
d'amministrazione si consulta, i pareri sono discordanti e alla fine
si vota: con 5 voti favorevoli, 3 contrari e un astenuto, Meocci viene
nominato direttore generale. L'autority ci mette un po' per studiare
il caso, e subito dopo le elezioni arriva la sentenza: è
incompatibile. Meocci si dimette, la RAI fa ricorso e perde. Va a
finire che la RAI, e quindi tutti noi, salvo diversa decisione del
consiglio di stato dovrà pagare una multa di14 milioni e 379 mila
euro... Un danno significativo, un errore prevedibile, chi l'ha
commesso è sempre lì, sulla sua sedia.