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Titolo: L' immigrazione clandestina è reato. Il vaticano e la sinistra contrari.

Il reato di immigrazione clandestina,
la stretta sul 41bis per i mafiosi,
le ronde nelle citt� e tempi duri per i graffitari.
Questo, e molto altro ancora, nel disegno di legge sulla "sicurezza" varato 
all'indomani della vittoria elettorale del centrodestra nel 2008, 
rimasticato per quasi un anno dal Parlamento e ora divenuto legge.
Oggi il Senato ha definitivamente approvato il ddl sulla sicurezza.
Viva soddisfazione dal ministro dell'Interno, Roberto Maroni: "Renderemo 
l'Italia pi� sicura
"Questa legge - insiste Maroni - introduce importanti norme per la lotta 
alla maifa, che furono studiate da Falcone. Poi, inasprisce le sanzioni 
contro l'immigrazione clandestina e contribuisce a rendere le citt� pi� 
sicure. Chi vota contro a norme studiate da Falcone - insiste Maroni - non 
fa un buon servizio alla lotta alla mafia, cos� come chi vota contro norme 
contro l'immigrazione clandestine non fa un buon servizio alla lotta a 
questo fenomeno".
Il vaticano avverte: porter� molto dolore.
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Finalmente! Finalmente ANCHE in Italia c'� il REATO di immigrazione 
clandestina, come gi� presente in SPAGNA, GERMANIA, SVIZZERA, GRAN BRETAGNA, 
OLANDA, etc..., con una differenza: negli altri paesi la pena � ancora pi� 
pesante. Informatevi, sinistri, prima di postare bugie e ipocrisie, come 
fanno i giornali spagnoli (tanto per citare un caso) mentre gli sparano 
addosso gi� in mezzo al mare, e per quelli che ce la fanno c'� un bel doppio 
muro con tanto di filo spinato e pattuglie armate ad accoglierli. Cercate su 
google "Ceuta e Melilla
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Caro Papa le polacche che voi avete fatto entrare in Italia forse non 
immaginate neanche quanto dolore e tragedie hanno portato nelle famiglie 
italiane distruggendo semplicemente in tutti i casi l'unit� della famiglia e 
impossesandosi dei beni e delle propriet� . Al dolore di noi Italiani chi ci 
pensa ?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=363369
 

 Informatevi, sinistri, prima di postare bugie e ipocrisie,
Pronti! Dei cinque paesi che hai elencato scarto la Svizzera, che pur
essendo quella più comoda per reperire le informazioni (tutte le sue
leggi sono disponibili su internet in italiano) m'interessa meno
perché non è nell'Unione Europea.
Mi sono orientato dunque verso il Regno Unito, che è membro della UE e
dove si parla la lingua straniera che capisco meglio di tutte.
Ebbene, questo è il "1971 Immigration Act", cioè la legge che regola
l'immigrazione nel Regno Unito, e che ho visto nominare spesso da
quelli che sostengono che il reato di immigrazione clandestina esiste
in tanti paesi europei:
http://www.uniset.ca/naty/ImmigrAct1971.htm
Leggitelo e dimmi dove vedi delle pene (detentive o pecuniarie) per
gli immigrati illegali.
Dopo che mi avrai fatto vedere queste pene (dimostrandomi quindi che
in UK esiste il reato di immigrazione clandestina) o che avrai ammesso
che non ce ne sono (ammettendo dunque che avevi detto una cazzata,
almeno per l'UK), se vuoi possiamo passare a esaminare insieme le
leggi di qualcun altro dei paesi che hai elencato.
La lingua straniera che so meglio dopo l'inglese è lo spagnolo, mentre
col tedesco sono messo maluccio e con l'olandese peggio. E tu?
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Cingar

 Cingar
inutile,la cogliona non ti risponder�, come al solito.
immancabilmente, foibe scrive la sua cazzata, si piglia una carriolata 
di merda dal primo che ne capisce qualcosa e se la porta a casa, cos� si 
allena al sapore di quello che deve leccare ogni giorno. MAI una volta 
che difenda le sue argomentazioni (peraltro puntualmente smantellate di 
brutto...)


La pena e' la deportazione, sveglia!

 brutto...)
Non essere prevenuto, lasciala lavorare. Roba come "therewith",
"aforesaid" e "meanwhile" richiede il suo tempo.
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Cingar

 La pena e' la deportazione, sveglia!
Appunto: esattamente com'era in Italia fino a ieri, *prima*
dell'introduzione di questa mostruosità del "reato di immigrazione
clandestina".
Proseguiamo? Come te la cavi col tedesco e l'olandese?
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Cingar

 Proseguiamo? Come te la cavi col tedesco
Posso aiutarti io se vuoi. Posta del testo e te lo traduco on the fly.

neurino ha scritto:

Il problema non è tradurlo, è trovarlo.
--
Cingar

 Il problema non è tradurlo, è trovarlo.
Ok, capito. Questo sito racchiude le leggi originali tedesche, i suoi
cambiamenti e il recepimento delle direttive EU in materia di
immigrazione, permesso di soggiorno e diritto del lavoro.
http://www.aufenthaltstitel.net/
Oltre alla classica Wiki
http://de.wikipedia.org/wiki/Zuwanderungsgesetz
Ora, cosa vogliamo cercare?
Interessante e facile ho trovato questo sito invece che paragona le
politiche dei vari stati EU
http://www.integrationindex.eu/
Se vai su "Maps & Charts", puoi scegliere quali paesi comparare per i
sei successivi indicatori rispetto agli immigrati: residenza a lungo
termine, riunificazioni familiari, accesso al mercato del lavoro,
accesso alla cittadinanza, partecipazione alla vita politica,
politiche di anti-discriminazione.

 Il problema non è tradurlo, è trovarlo.
http://www.bamf.de/EN/Startseite/home-node.html?__nnn=true
Sito del Ministero tedesco per l'immigrazione e i rifugiati (in
inglese)

 
http://de.wikipedia.org/wiki/Zuwanderungsgesetz
Da qui si arriva a
http://de.wikipedia.org/wiki/Duldung_(Aufenthaltsrecht)
Duldung = "tolleranza".
E' in pratica una via di mezzo tra l'espulsione e il permesso di
soggiorno. Equivale alla sospensione temporanea dell'espulsione (si
tenta di regolare la situazione dell'immigrato che non ha diritto di
asilo.)
Punti cardine della legge. L'immigrato "tollerato" (geduldet):
- non ha un permesso di lavoro automatico. Se lo trova e vuole essere
in regola, deve registrarsi alle liste di collocamento.
- non puo' lasciare il suolo tedesco. Se esce e rientra non e' piu'
"tollerato"
- non ha diritto al sussidio di disoccupazione ma gode di alcuni
diritti degli asilanti, e cioe' ottiene dallo stato tedesco il
necessario per: nutrizione, posto letto, riscaldamento, vestiario,
assistenza sanitaria. Dal 15° anno di eta' riceve mensilmente 40,90
Euro (per coloro sotto i 14 anni 20,45 Euro).
- Tutto questo decade se l'immigrato (a) si rifiuta di collaborare con
l'autorita' per l'Accertamento della sua situazione o per mancata
regolarizzazione.
- Dopo 48 mesi, un immigrato "tollerato" e' eligibile di copertura
sanitaria completa.
- Bambini e adolescenti hanno la loro copertura sanitaria automatica
(ma non obbligatoria).
- Bambini e adolescenti (anche non accompagnati) possono accedere alla
scuola primaria, secondaria fino all'universita'.
- Un immigrato "tollerato" puo' ottenere la patente di guida.
- Dopo 18 mesi di permanenza in Germania, la "tolleranza" puo'
trasformarsi in permesso di soggiorno, a patto che l'immigrato non
rifiuti di collaborare in nessuno modo con l'autorita'.
Questa le legge. Ora la pratica: ci sono almeno 200mila immigrati
"tollerati in Germania, piu' di un terzo da oltre 10 anni. Molte di
queste non possono essere rimpatriati perche' non possiedono un
passaporto e un rimpatrio e' possibile solo con quel documento. Molti
si rifiutano di farlo, proprio perche' un eventuale rimpatrio
diventerebbe effettivo.
il 17 novembre 2006 il ministero degli interni ha proposto a
180-200mila immigrati, a patto che potessero trovare un lavoro entro
il 2009 e che non richiedessero aggiuntive coperture sanitarie e
sociali (oltre a quelle sopra), il permesso di soggiorno.
(mio commento: proprio come in Italia.)

 Ora, cosa vogliamo cercare?
Be', se e in quali paesi EU esiste qualcosa che si possa definire
"reato (penale) di immigrazione clandestina", nel senso che per
l'immigrazione illegale siano previste vere e proprie pene (detentive
o pecuniarie), che non siano la pura e semplice esplulsione, che
ovviamente è prevista ovunque.
Intanto, *RETTIFICO* una cazzata che ho detto precedentemente. Per
quanto riguarda il Regno Unito, contrariamente a quanto avevo
affermato dopo una prima lettura frettolosa, tali pene esistono: nel
documento che ho linkato si trovano al paragrafo 24 ("Illegal entry
and similar offences"), articolo 1: "A person who is not a British
citizen shall be guilty of an offence punishable on summary conviction
with a fine [...] or with imprisonment for not more than six months,
or with both, in any of the following cases: [...]".
Dunque, effettivamente, l'immigrato clandestino in UK rischia una
multa e/o il carcere fino a sei mesi. Comunque, se non sono ancora
vittima della fretta, tali pene si possono comminare solo a chi rimane
nel paese ("senza una ragionevole scusa") oltre la scadenza del visto,
oppure a chi non ha ottemperato a un ordine di espatrio (per esempio a
chi scappa da un treno per l'estero su cui era stato messo
dall'autorità). Per chi semplicemente si presenta alla frontiera senza
visto (come nel caso dei gommoni di Lampedusa, insomma) non è prevista
nessuna pena.
- . - . - . -
In ogni caso, non pare che questa legge britannica abbia sortito
grandi effetti: i clandestini nell'UK sono stimati in almeno mezzo
milione di persone, e si parla insistentemente di concedere loro una
"amnesty" generale (che a questo punto si traduce proprio "amnistia" e
non "sanatoria" come avevo creduto), in quanto si calcola che per
espatriarli tutti a termini di legge occorrerebbero dai 10 ai 20 anni,
oltre che una cifra astronomica per l'erario.
Inoltre, si è calcolato che se tutti i 500mila clanestini fossero
espatriati, interi settori dell'economia britannica rimarrebbero
sguarniti di lavoratori. In particolare, pare siano in gran parte
clandestini gli addetti alle pulizie negli uffici: s'è scoperto
recentemente che persino gli uffici del dipartimento per
l'immigrazione (l'ente preposto a far rispettare la legge di cui
sopra) venivano puliti da anni da immigrati clandestini.
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Cingar

 sopra) venivano puliti da anni da immigrati clandestini.
Situazione lavorativa analoga alla Germania.
Qui i sans papier sono calcolati addirittura essere 1 milione. La
differenza che sembra emergere da quello che leggo (e' cmq solo
un'impressione) e' che a fronte di una legislazione effettivamente
piu' dura dei paesi mediterranei, vi sia la capacita' di intercettare
i singoli casi e di smistarli abbastanza velocemente. Fino ad oggi la
Germania non ha mai concesso sanatorie (pare sia la prima quella di
cui parlavo di la').
Quindi leggi inflessibili ma scritte bene.
Cmq, di certo, i pubblici ufficiali in Germania sono tenuti a
denunciare il clandestino, come i medici non devono prestare cure (non
urgenti chiaro). La prassi pero' dice l'opposto. Nessuno vi si
attiene. (info tratte da qui 
http://www.aufenthaltstitel.net/zuwg/0816.html
)
Sul reato di immigrazione in se', devo spulciare oltre.
Ma la vera questione qui e' come scrivere delle leggi che fotografino
bene il fenomeno sociale e ne regolino l'evoluzione in maniera
ragionevole. Il rischio e' quello di seppellire ancora di piu' nel
buio e nella clandestinita' queste persone, con seguente aumento di
criminalita' violenta.