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Titolo: Il fenomeno Scillocò: la TV digitale

Scimmiok, scusami, c'� una cosa che
non mi entra nella testa.
Posto che la TV � un servizio che
dovrebbe arrivare a milioni di persone...
... quanti milioni di euro ci sarebbero
voluti per passare la fibra ottica in
tutti i paesi d'Italia ed in tutte le
canaline di tutti i condominii italiani ?
E, soprattutto, per farci ch� ?
E quanti OTDN ci sarebbero voluti ?
Ma tu sei sicuro che in Olanda o Svezia
o dove lavori, non ti paghino per servire
il caff� al tavolo vero ?

 il caffè al tavolo vero ?
A parte il fatto che non c'è niente di male a servire il caffé al
tavolo: è un lavoro onesto, meglio che fare il lavoratore socialmente
utile o marcire in casa ad aspettare che arrivi qualcosa, ma se ti va,
a partire 40 euro al mese, questi ti danno telefono, TV HD e ADSL
senza installare fibre o cose del genere:
http://snipurl.com/sfjey
   [www_ziggo_nl]
e ci sono atre 10 compagnie che lo fanno qui, altre 10 in Belgio, una
20ina e passa in Germania, ecc.
Insomma, un centinaio di milioni di persone che ricevono la TV sul
cavetto del telefono.

>cavetto del telefono.
Oh si.... e te lo mandano il segnale sia in
analogico che in digitale via telefono no ?
Dimmi una cosa: ma ste minchiate te le
studi di notte, o ti vengono spontanee ?
http://www.dttv.it/content/3395/L-Olanda-passa-al-digitale-terrestre-.htm
L'ADSL non � assolutamente valido per
trasmettere la TV via cavo: tu puoi anche
fare un abbonamento per ricevere canali
analogici o digitali tramite xDSL, ma te
lo fai quando non hai copertura, non perch�
effettivamente hai una convenienza.
Per esempio, se in casa ci sono 5 televisori
e sintonizzati su canali diversi, il canale
di comunicazione dovrebbe fornire banda
a sufficienza per 5 decoder.
Cosa che l'xDSL-n non potr� mai fare.
Perch� non ha banda a sufficienza.
Quindi, in Olanda per portare la TV via
cavo che vedi, si usa la fibra ottica con una
ampiezza di banda di 120 Mb/sec. e
non certamente l'xDSL-n.
Solo che l'Olanda questo giochetto lo ha
potuto fare perch� � piccola. Gli altri paesi,
come l'Italia o la Francia, non possono farlo
perch� sono molti pi� grandi ed i costi
esplodono.
Torna in questa realt�, Shylock, che con
le favole non si va da nessuna parte...

 le favole non si va da nessuna parte...
Saranno favole, ma mi basta compilare il form di 
ziggo.nl
 per averla
in casa quella favola :-P
Ah, mentre tu continui a pagare tasse per i decoder di mediaset!

>cosa significa "alles in 1"?).
Minchiate.
Il senso di quei contratti, visto che come al solito
fai finta di non capirlo, � il seguente:
a) noi ti colleghiamo con la linea che tu hai a
disposizione a casa
b) a quel punto tu puoi telefonare ed anche usare
la WebTV.
Per�.
Se sei collegato con la fibra ottica, allora viva tu.
Se sei collegato con l'ADSL allora cazzi tuoi.
La stessa cosa la fa in Italia Telecom che
mette a disposizione AliceTV. L'unico
problema � che nessuno se la compra
perch� si � visto che con l'ADSL il
gioco non vale la candela.
In Olanda la cosa ha un qualche senso in
pi� (ma loro usano **comunque** anche
il DTT), per il semplice motivo che per
scelta tecnica hanno una copertura in
fibra ottica molto pi� ampia della nostra
(ossia, superiore al 70%).
In quelle condizioni la WebTV pu� avere
un qualche senso. In presenza di una
copertura in fibra inferiore al 30%, come
� in Italia, Francia o Germania, il concetto
�: noi sto servizio lo forniamo, i dati te
li mandiamo, poi come si vede con la
compressione sono problemi tuoi.
Quindi, se permetti, il "decoderino attaccato
alla presa del telefono che copre il 95%
della popolazione" UN CAZZO.

 della popolazione" UN CAZZO.
OK Pegasus, allora da domani smetto di pagare l'abbonamento, visto
che, a quanto dici tu, quel servizio non esiste :-)


intervengo,non ho letto con attenzione le questioni e le polemiche
precise dei post e non lavoro direttamente nel settore comunque
i  250Mbit secondo ITU G.993.2 su doppino di rame è una tecnologia in
sviluppo.
Il futuro prossimo della TV è più su linea telefonica (termine ormai
solo storico)  che col digitale terrestre.
Il digitale terrestre dovrebbe essere per sua conformazione dedicato
più che altro al servizio pubblico e alle TV locali

 che, a quanto dici tu, quel servizio non esiste :-)
Non sar� che il povero Filippo rosica un pochetto, visto che la sicilia 
resta ancora cablata come la Corea,
in attesa del favoloso progetto Sicilia e-Innovazione che doveva essere 
operativo entro il 2008?
Ah, gi�...giustamente bisognerebbe iniziare a "cablare" l'acqua "nei" 
rubinetti, e non "sulle" case... 

 decoder che attacchi alla presa del telefono e poi ti vedi la TV.
Aggiungi anche Infostrada, Telecom, ecc.
Sto pirla de Pegasusse � proprio un COGLIONE!


---snip---
Pssss: ti svelo un segreto: per vedere il DTT (maanche il satellitare)
devi avere UN DECODER PER TELEVISORE. Oh, la banda non ti manca di
certo. Ma devi piazzare UN DECODER per ciascun apparecchio.
E amen.
Giovanni
-- 
Solo tonti, distratti e malintenzionati pensano che la Tv
non pesi nella formazione del consenso. Non fosse cos�, 
spiegatemi perch� i candidati presidenziali americani
spendono gli ultimi soldi in martellanti spot Tv.
Oppure ditemi come mai il russo Putin ha vietato ogni
critica dal piccolo schermo. Giornali e libri, passi. 
Televisione, niet.
(B. Severgnini, Corsera, 17/09/2009)


Anche con l'ADSL.
L'unico problema � che con l'ADSL
devi anche trovare il modo di
trasferire il flusso dati su tutti gli
utilizzatori.
Ed il TCP-IP non era stato progettato
in origine per fare questa cosa.
Invece, con il DTT tutti gli apparecchi
ottengono nello stesso momento il
medesimo segnale.
Quindi le prestazioni non calano se ci
sono 10 apparecchi ricevitori o 500
o 10.000, o 15.000.
Ed i vincoli di trasparenza temporale
restano rispettati.

>piattaforma tecnica del DTT per qualche anno (poi rifaranno la gara).
Ah certo...
prima gli danno l'appalto, poi loro aumentano le loro
quote di mercato (chiss� come mai, visto che il 95%
della popolazione gi� usa il cavo TELEFONICO..),
dopodich� GLIELO TOLGONO TRA QUALCHE
ANNO...
Scilloc�, sparisci. Aria.

 canaline di tutti i condominii italiani ?
Progetto Socrate
...abbandonato nel 1997 quando il servizio aveva gi� raggiunto circa un milione 
e mezzo di 
abitazioni.il
 servizio aveva gi� raggiunto circa un milione e mezzo 
di abitazioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Socrate
Nel novembre 2001, a seguito delle decisioni dell'Antitrust, e.Biscom sigla un 
accordo per la concessione in uso dei cavidotti di "Socrate", che consente di 
utilizzare la rete avviata da Telecom Italia per sviluppare la Tv via cavo con 
importanti risparmi di tempi e costi.
http://company.fastweb.it/index.php?sid=6


 
Non lo so Pegasus, bisognerebbe domandarlo ai tedeschi:
La televisione via cavo è cresciuta con più facilità in Germania, dove il 
governo, in collaborazione con Deutsche Telekom, ha deciso di coprire con 
una rete di fibre ottiche gran parte del territorio nazionale. Alla fine 
del 1995, *15.800.000 case* erano _*cablate*_, equivalenti al *42% dei 
possessori di un televisore*. Questa scelta si spiega anche con il fatto 
che le dimensioni della Germania generano un mercato considerevolmente 
esteso, che può soddisfare anche gli operatori del sistema DTH, che 
attualmente serve oltre 6.500.000 abbonati. 
Ti risulta che la Germania sia più piccola dell'Italia?
-- 
"Noi Newyorkesi siamo permeabili, e quindi sani di mente. Questo di 
conseguenza ci rende il bersaglio dei non permeabili... e dei non sani di 
mente"


A parte che a me risulta meno del 42% ma...
... la discussione � partita da malefik
che dice che Berlusconi � un cialtrone
perch� un gruppo di comuni montani
piemontesi sono rimasti senza TV grazie
al DTT.
Quindi... per capire...
a) il DTT � una cazzata perch� qualche
comune montano all'inizio pu� avere difficolt�
di copertura;
b) la fibra ottica � bella, anche se a causa dei
costi elevati il 58% della popolazione tedesca
� ancora non coperta.
Perfetto.
Scusatemi, � che io continuo ad usare la logica
classica, non quella sinistroide.

 restano rispettati.
Certo.
Ripeto : capisco che gli vuoi dare un po' di
sediate cosi', tanto per fare qualcosa. Ma
credimi non serve : rimangono della loro
idea.

 classica, non quella sinistroide.
Ma tu parli ancora con : Lupo Nero ?
Non capisce una sega, Pe' ... E' tempo perso.
Ho provato anch' io a spegargli come stanno le
cose, ma :
a quello gli entri molto piu' facilmente in culo che
in testa.
E nel suo caso, poi, il paragone e' molto pertinente.

 sinistroide.
Se usi la logica classica non è difficile capire che il DTT è la tomba 
del progresso tecnologico, non solo rispetto alla TV via cavo (fibra 
ottica) ma rispetto anche al satellitare.
Invece di incentivare solo il DTT, sarebbe stato opportuno incentivare il 
cablaggio (dove possibile e nei limiti di una spesa sostenibile) e il 
satellitare. Questo non è stato fatto, ed la puzza del conflitto 
d'interesse io un po' ce la sento.
Che il DTT sia morto lo dimostra il fatto che RAI, Mediaset e Telecom 
Italia hanno già subito lanciato TVSat, ovvero la piattaforma 
satellitare. Che quella si permette di raggiungere *tutto* il territorio 
nazionale, indipendentemente da montagne e colline e ripetitori. 


 Scillocò, sparisci. Aria.
Ah, stamattina il latte era a 45 centesimi a litro.
Mi devi ancora spiegare come può reggere l'industria lattiera italiana
a quei prezzi.

 informazioni tecniche, dati. argomentazioni.
Aridaje radica', non devi spiegarlo ai "sinistri", spiegalo a loro:
http://snipurl.com/sfmyf
sai cosa vuol dire "alles in 1"? Significa che nello stesso cavetto
che tu usi per telefono e ADSL ti ci arriva la TV.
Ti basta come "dato" il fatto che basta compilare un form su internet
ed in una settimana hai la TV sullo stesso cavo del telefono e che
questo servizio è disponibile a circa 100milioni di persone in Europa?

 sviluppo.
La TV sul cavo del telefono non è "sviluppo" qui, è realta:
http://snipurl.com/sfmyf

 
Ma che minchia stai dicemdo
In Germania, tramite il cavo della TV posso arrivare fino a 100 mbit/sec 
piú telefono equiparabile all'iSDN e tv, anche a pagamento. E la 
Germania é grossina, mica é l'Olanda

 Germania é grossina, mica é l'Olanda
Un altro contaballe! ;-PPP
P.S.: in quale regione stai?

Shylock ha scritto:

Inernet via cavo televisivo
http://www.kabelbw.de/kabelbw/cms/InternetUndTelefon/

Shylock ha scritto:

Baden Wuerttemberg. Blaubeuren. Il mio provider é
http://www.kabelbw.de/kabelbw/cms/InternetUndTelefon/
Contaballe un cazzo

>Ci stai?
Io mi chiedo che gusto ci trovi a massacrare cos�
la tua dignit� con tutta questa serie mirabolante
di figure di merda.
Io ti ho detto che la TV su ADSL non esiste ?
No, e lo sai bene.
Non mistificare, BUFFONE.
Io ti ho detto che in una casa normale, se vi sono
4 televisori ad esempio, che vedono 4 programmi
diversi, poi il canale ADSL deve portare abbastanza
banda da servire 4 decoder distinti.
Ora si � visto che l'ADSL in genere non ce la fa.
Specie se vogliamo trasferire filmati in HD.
Aggiungo il problema che le risorse che devono
essere allocate dal provider, nei sistemi ADSL
sono proporzionali al numero di utenti. Mentre
nei sistemi di trasmissione via etere tutti ricevono
nello stesso momento gli stessi dati, ma possono
essere anche migliaia di utilizzatori nel medesimo
luogo senza decadimento di prestazioni.
Tantovero che per aggirare questo problema, che
� grave, alcuni provider rinunciano al requisito
della trasparenza temporale ed usano sistemi
di distribuzione P2P tra gli utenti per il video.
Anche l'Italia ha il suo servizio TV via ADSL.
Lo d� Alice.
Solo che si � visto che senza una sufficiente
ampiezza di banda il servizio fa schifo. Chi
aveva Alice Calcio lo sa bene.
Quindi, in conclusione, la IPTV ha senso
solo in paesi che hanno una copertura a
fibre ottiche molto ampia. Altrimenti, come
servizio, pu� occupare solo nicchie, ma
niente di pi�.
In Olanda il gioco funziona perch� il paese
� piccolo e loro vogliono portare la copertura
ottica al 100% degli edifici. Gi� in Germania
il 52% degli utenti finirebbe al buio.
Aggiungo: nella pagina da te linkata, il provider
scrive:
Televisie
In analoge en digitale kwaliteit. (60 zenders)
Che significa "in analogico e digitale" ?
Perch�, se come tenti di impapocchiare
pateticamente tu, i canali analogici o
digitali non esisterebbero in Olanda ?
E come mai la societ� che usa il DTT
per trasmettere, ha aumentato le sue
quote di mercato se, come dici tu, il
DTT non esiste e sono tutti collegati
alla TV via ADSL ?
Vuoi davvero impapocchiare la storia
dell'appalto che viene dato ad una
societ� e poi TOLTO ?
Scilloc�, vattene.

Shylock ha scritto:

Scusa non avevo inteso la battuta

 Scillocò, vattene.
Io me ne sono andato. Se tu che resti in un posto in cui ti danno
servizi peggiori a costi maggiori.
E invece di protestare per la merda che ti fanno mangiare (e pagar
cara), stai a ravanare mezza internet per difenderli.
Buona mangiata di merda (a caro prezzo) Pegasus, quelli come te non
meritano altro :-)


GHGHHGH
Figurati!

 Figurati!
Da quanto tempo sei in Olanda?

 Da quanto tempo sei in Olanda?
Ho cominciato questo lavoro a luglio. Spero di rimanerci per parecchio
tempo :-)

>
http://www.kabelbw.de/kabelbw/cms/InternetUndTelefon/
Certo.
Con l'infrastruttura in fibra ottica fino alla
centrale e poi con l'ultimo miglio in VDSL2.
Fai una cosa: telefona al loro servizio clienti
e chiedigli se possono farlo su tutto il territorio
nazionale.
Poi prendi, e chiedigli se la banda �
GARANTITA.
Terzo: chiedigli i requisiti di trasparenza
temporale.
Infine manda tutto a quel cretino di Scimmiok.
Anzi, aspetta:
http://www.rapidtvnews.com/index.php/200906294149/kabel-bw-offers-100-mbits-internet.html
CITO:
With the move, Kabel BW far exceeds the data rate of 50 Mbit/s offered by 
Deutsche Telekom on its ****VDSL fibre optic networks****. In contrast to 
VDSL, the cable company's high speed internet access is available not only 
in large cities and towns, but also in rural regions.

a quei prezzi.
  Be'... loro mi devono prima spiegare come fanno ad avere quei prezzi... POI ne
discutiamo!
     CIAO!

 discutiamo!
Col fatto che hanno quasi più mucche per abitante, il clima è quello
ideale per l'allevamento bovino, sono *bravi* ad organizzare le cose,
compreso l'allevamento, e il foraggio, essendo questa una pianura che
non necessita irrigazione artificiale, costa poco.
Allevare bovini in 2/3 del territorio italiani ha la stessa
razionalità economica del piantare banane in Norvegia, più o meno.


Ehm... chiedo scusa...
Non c'� una cosa che si chiama attenuazione
di Rayleght nei programmi che si usano al
nord ?
E poi... ehm... solo per sapere... a me hanno
insegnato che esiste un problema di dispersione
modale...
.. ma forse perch� sono un laureato ignorante
del sud... immagino... che invece al nord sto
problema non ci sia....
(sniff... ma perch����������������������
sbatto la testa sul muro) 


Stai buonoooo stai buonooooo.... non tirar fuori la storia del latte
olandese,altrimenti poi andiamo a fare un pò di analisi e scopri che
mangi merda, che dici? Poi lasciam stare anche gli aiuti comunitari...
No dai, non entriamo in questi argomenti va, che oggi ho voglia solo
di cazzeggiare...
Salvini

razionalit� economica del piantare banane in Norvegia, pi� o meno.
  Non mi hai convinto... non e' grave, si puo' sopravvivere!
    CIAO!

 di cazzeggiare...
Essì, il famoso latte alla diossina olandese auauauauaua

sbatto la testa sul muro) 
  Non chiederlo a me... collega!
     CIAO!

   Mah..... ad essere bravi, son buoni tutti....
E allora che cazzo aspettano in Italia ad esser bravi? :-P

 
La tua citazione conferma il fatto che non é necessario avere tutto 
cablato in fibra ottica, ma solo le dorsali. Poi basta il doppino. O il 
cavo coassiale della Tv come ce l'ho io. Certo se la dorsale é antiquata 
non ti arriva un cacchio.

>non ti arriva un cacchio.
Ma il problema � che in Italia, Francia, Germania
solo un pazzo scatenato cablerebbe tutto il territorio
nazionale in fibra per portare la WebTV a
casa delle persone.
Ed infatti, anche negli USA, AT&T ci sta pensando
15.000 volte. Non � sicuro che la gente compri il
servizio ripagando i costi allucinanti che ci sono.
Solo i paesi pi� piccoli (Olanda, Corea del Sud)
stanno procedendo cos�.
Posto questo, � da pazzi o da bugiardi falsari
(appunto: Shylock) sostenere che un governo
italiano avrebbe potuto non convertire a DTT
e come alternativa cablare tutto il territorio
nazionale in fibra ottica.
La verit� � che Shylock � un povero pagliaccio
che parla di favole impapocchiando tutto
quello che vuole, ed i sinistri di questo NG
ci vanno appresso....

Tu parti dal presupposto che tutta la Germania sia da predisporre.
I tutta la Germania é giá predisposta una rete di TV via cavo. 
Nauralmente la posa dei cavi in fibra ottica per le dorsali prende 
tempo, ma viene fatta, e neanche tanto lentamente. Dove abito io é un 
paese di 8000 abitanti, ed é giá completamente cablato. Le frazioni, che 
magari hanno 500 abitanti in tutto, verranno cablate entro i prossimi 
due anni. E ti ripeto che non ho mai avuto problemi a navigare in 
Internet, guardare la TV e telefonare. Tutto in contemporanea e senza 
problemi. Il tutto a 29,90 al mese. Peró quí la tecnologia viene 
costantemente aggiornata, non si lascia invecchiare una rete per 20 
anni. Poi ti credo che i costi diventano pazzeschi. Naturalmente anche 
quí si usa il DTT, ma nella maggior parte della Germania é quanto meno 
inutile, vista la diffusione capillare della TV via cavo

 Perch� non ha banda a sufficienza
Scusa, ma adesso sto seriamente pensando che tu sia un troll, chi � 
quell'ingegnere matto che si pone il problema di dare sufficiente banda per 
5 televisori ACCESI CONTEMPORANEAMENTE!?!?!? 

 banda da servire 4 decoder distinti
Un ingegnere non si deve porre di questi problemi perch� le case dove ci 
saranno 4 televisori accesi contemporaneamente saranno l'uonopercento del 
totale


wrote:

  Chi ti dice che non lo siano gia'?!?! 
  ... se il tuo unico metro di giudizio e' il prezzo finale... mi sa che ti
perdi non pochi pezzi per strada!
    CIAO!

5 televisori ACCESI CONTEMPORANEAMENTE!?!?!? 
  Ma no... costui e' semplicemente il Re degli idioti!!!!
 
     CIAO!

 servizio ripagando i costi allucinanti che ci sono
Nel 91 inizi� il cablaggio in fibra di Manhattan
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-10971883.html
A quest'ora avranno finito credo :-DDDDDDDDDD
Veramente...se i nostri tecnocrati sono MEDIAMENTE come Pegasus si spiegano 
bene gli arretramenti che subiamo


Minchiate.
AT&T sta studiando un sistema misto e non
� manco al 20% di copertura (in FIBRA)
del territorio nazionale.
Niente. E' proprio che siete idioti.
Non ci arrivate.
Ed io mi sono stancato.
Avete ragione voi.
Su tutto.

 perdi non pochi pezzi per strada!
Assolutamente no: il mio metro di giudizio è il rapporto prestazione/
prezzo.

 Su tutto.
Come ti ho detto: scrivi a 
ziggo.nl
, kpn, telfort e xs4all e spiega
loro che stanno sbagliando.

 ha scritto nel messaggio
Mi sembra naturale che AT&T non cabli l'intera Alaska, Oklahoma o
Montana
--------> Proprio per dare a chi vive l� la possibilit� di avere una TV che 
sia migliore di quella analogica anche gli USA sono passati al DTT. Ma se 
gli abitanti di quelle zone avessero avuto un reddito adeguato gi� da tempo 
si sarebbero messi tutti la padella

 discorso.
Quoto.
Siamo provvisti di pensiero autonomo, noi.

prezzo.
  Ahhh bene... e chi valuta le prestazioni??
    CIAO!

   Ahhh bene... e chi valuta le prestazioni??
Prendi il cartone del latte, portano da un chimico amico tuo e vedi.
Molti dei test standard di qualità e igiene sono alla portata di
studente di secondo anno di chimica... anzi, divertirsi a farli è il
loro passatempo tipico da scoglionamento di laboratorio :-)

loro passatempo tipico da scoglionamento di laboratorio :-)
  ... preferirei puntare il dito su altre cose... 
  Di certo pero'... certi "miracoli" mi lasciano sempre molto perplesso!!!!!
    CIAO!

   Di certo pero'... certi "miracoli" mi lasciano sempre molto perplesso!!!!!
Nessun miracolo: è dal 600 che qui latte, carne e derivati costano
meno che altrove.
Dove sto io, il monumento più importante, e carino, è la vecchia pesa
pubblica del formaggio, e ce ne sono una decina sparse per il paese.
Cerca "waag gouda" su google immagini.
Al contrario, a causa forse della loro religione, non hanno mai
sviluppato nulla che possa esser chiamato "arte culinaria" :P