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Titolo: Sondaggio Iraq

Secondo voi, nell'era della comunicazione, il villaggio globale, Internet e 
compagnia bella, quanto realmente sappiamo, in percentuale, di ciň che 
effettivamente accade in Iraq?
Secondo me il 10%, e sono ottimista. 

 Secondo me il 10%, e sono ottimista.
E sembra che quel 10 percento fosse sbagliato a giudicare
dall'affluenza alle urne.
Ciao
Mario

 dall'affluenza alle urne.
Sei sicuro di sapere con *certezza* i dati riguardo l'affluenza alle urne? 

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Che prove hai che l'Iraq esista?
-- 
43rd Law of Computing:
         Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped

 Che prove hai che l'Iraq esista?
Nessuna. Infatti l'Iraq è un compromesso, da sempre.
Tu, invece, come mai sei così propenso a credere alle informazioni che ti dà 
l'invasore? 

 ha scritto nel messaggio 
news:366ml4F...@individual.net...

Hai letto "Bersaglio IRAQ", un bel libro scritto da esperti americani uscito 
in Italia un mese prima della guerra? 

 ha scritto nel messaggio
news:366ml4F...@individual.net...

Se c'č un paese sotto i riflettori dei media mondiali penso che questo sia
senza dubbio l'Iraq.
Esiste l'informazione istituzionale ed anche la contro-informazione, a meno
che non si arrivi a pensare che anche Al Jazeera, schierata su posizioni
decisamente anti americane e anti-sioniste, faccia pure lei parte del
gomplotto.

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"Cogito ergo sum"
Ciao
Mario

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Non lo sono particolarmente. Ma, di nuovo: se TUTTI gli organi di 
informazione occidentali fanno parte del complotto, di cosa stiamo a 
discutere?
Se non ne fanno parte, perche' l'informazione che forniscono e' tutto 
sommato coerente?
Le informazioni non me le da' "l'invasore". Me le da' il giornalista del 
Guardian, quello di Repubblica, quello di Al-Jazeera in inglese, quello 
della BBC, e quello della Fox. O TUTTI questi giornalisti fanno parte 
dello stesso complotto, o non si spiega perche' le informazioni che 
vengono da queste fonti sono tutto sommato coerenti: delle auto-bomba se 
ne parla (di meno sulla Fox, di piu' sulla BBC; di meno su Libero, di 
piu' su Repubblica); delle elezioni se ne parla - il Guardian dice che 
il 60% ha votato, la BBC il 65 e la Fox il 70 (i numeri sono inventati); 
dei morti americani se ne parla, e i numeri sono sorprendentemente 
coerenti, nonostante siano l'elemento che probabilmente da' piu' 
fastidio all'invasore.
Quindi i casi sono due: o TUTTI i mezzi di informazione sono controllati 
dall'invasore, e allora non si capisce di cosa stiamo a discutere, dal 
momento che TUTTO, compresa l'esistenza del Medio Oriente, e' 
inattendibile; oppure non lo sono, e allora non si spiega perche' il 90% 
di cio' che accade in Iraq verrebbe fatto passare sotto silenzio.
In altre parole, non e' che io accetti prontamente cio' che dicono gli 
americani; ho difficolta' a credere che TUTTE le informazioni siano 
false tranne quelle poche che confermano la tua opinione sullo stato 
delle cose in Iraq.
-- 
It's a little known fact that the Chinese ideogram for "crisis" is
composed of two other ideograms: one meaning "problem", and the
other meaning "oh, shit!"

 "Cogito ergo sum"
Quindi ne deduco che "non es".

che non si arrivi a pensare che anche Al Jazeera,
A proposito di democrazia e libertà di pensiero: Al Jazeera è oscurata
in Iraq. I suoi uffici sono stati chiusi.
E se non lo è oggi, lo era fino a pochissimo tempo fa.
Eccolo, questo è il concetto di democrazia dei guerrafondai estremisti
di destra. Una contraddizione in termini.
Se permetti non mi fido a chiamarla democrazia. Non so perché ma i
berlusconiani che difendono ogni giorno la censura e il pensiero unico
non riescano a risultarmi credibili.

 in Iraq.
Euge', TUTTI i mezzi di informazione ufficiali, prendono le notizie dalla 
STESSA FONTE. E non è un problema di oggi:
[Il fatto che il flusso internazionale delle notizie sia interamente 
affidato a poche Agenzie, determina una standardizzazione dei messaggi, 
poiché il materiale che è a disposizione dei vari media, proviene dalle 
medesime fonti. Già Balzac, nel 1840, quando nacque l'Agenzia francese 
Havas, scriveva: "il pubblico crede che ci siano molti giornali ma, in 
definitiva, ce n'è uno solo...Ciascuno dipinge in bianco, verde, in rosso o 
blu la notizia che gli manda il signor Havas".]
Io non dico che siano vere solo le "poche" informazioni non ufficiali, ma 
cacchio, non prendiamo tutto come oro colato! E, sinceramente, credere che 
queste elezioni in Iraq, tra un bombardamento e l'altro, rappresentino 
l'attuazione della democrazia, mi risulta molto difficile. 

 wrote in message
366ml4F...@individual.net...
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Va da se che se alle urne non ci fosse andato nessuno sapevamo il 100%.

 Secondo me il 10%, e sono ottimista. 
Quoto.
Le lamentele di molti giornalisti per quanto riguarda la difficoltà di 
reperire notizie (spesso fornite da militari americani), il problema 
legato ai rischi del fare giornalismo in Iraq (sequestri, bombe ecc.), 
la difficoltà di reperire informazioni sul campo ecc.
Ciao
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità


Guarda che a sinistra sono tutti consapevoli che Bin Laden č un agente del
complotto americano-sionista, che quelli che mandano i kamikaze in Israele
sono pagati dagli stessi israeliani e cosě via.
Ovviamente anche Al Jazeera se dice che la gente č andata a votare fa parte
del complotto sionista, poi se il giorno appresso attacca gli americani č un
faro di libera informazione.
E' una spece di malattia mentale, non devi cercare di interpretare con gli
strumenti della logica.
Grifo

ho un amico che e' recentemente tornato dall'afghanistan ... in quel
caso raffrontando i suoi racconti di viaggio e le sue foto con la
visione dei media tradizionali, direi che il 10% e' decisamente
ottimista
sull'iraq non ho elementi per aspettarmi che la situazione sia migliore
... poi possiamo anche fare un escursus ad esempio sull'ukraina e sulla
"splendida e democratica" rivoluzione arancione, anche li' i racconti
diretti parlano di una storia un tantino differente :(
cielito lindo

 faro di libera informazione.
E infatti ogi Al Jazeera, in prima pagina, mette lo scandalo di 2 (due)
giornalisti israeliani che spacciandosi per iracheni (in effetti ne furono
cacciati), sono andati a votare. La massima onta per gli antisionisti!.


 l'attuazione della democrazia, mi risulta molto difficile. 
Neanch'io prendo tutto per oro colato. Ma a quanto pare, io e te 
applichiamo dei filtri diversi. E no, neanche a me queste elezioni 
sembrano l'attuazione della democrazia. Tecnicamente, siamo lontani 
anche dall'INIZIO della democrazia. Mi lascia un po' perplesso il fatto 
che le elezioni fossero una farsa da prima di esser fatte, perche' 
nessuno sarebbe andato a votare, e siano rimaste una farsa dopo, 
indipendentemente dal numero di votanti. Mi lascia perplesso il fatto 
che l'ONU fosse l'unica speranza del mondo contro gli americani, e 
adesso sia un servo degli americani perche' ha collaborato a organizzare 
le elezioni.
Che quelli di destra interpretino la realta' a seconda di come gli ha 
detto il padrone questa settimana, onestamente, me ne frega ben poco: 
sono molto al di sotto del mio disprezzo. Ma che a sinistra si 
interpreti la realta' a seconda di una serie di preconcetti e di chi sia 
questa settimana  il nemico del Grande Satana, mi da' un certo fastidio. 
Senza con questo voler assolvere o giustificare gli USA, anzi.
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 non riescano a risultarmi credibili.
Per come ragioni ti dirň che non me ne stupisco affatto

 
Secondo me non è tanto la percentuale che ha importanza: sappiamo
sicuramente "solo" e "quanto" chi comanda in Iraq,ci vuol far sapere.
Ah, in Iraq non comandano certo gli iracheni!Questo lo sappiamo tutti,
vero?....o no!!
Viva la democrazia!
ciao
sbiff

 dal numero di votanti.
Delle elezioni dove una persona su tre non può (sottolineato) votare mi 
sembrano una farsa. A te no?
A. Nava 

 sembrano una farsa. A te no?
A me si', mi diverte solo il cambiamento di ragioni.
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

 uscito in Italia un mese prima della guerra?
No. Se mi dai tutti gli estremi magari lo prendo. Grazie. :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:366qepF...@individual.net...
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Bersaglio Iraq,
autori: Norman Solomon - Reese Erlich
Rizzoli, I edizione Febbraio 2003
Il capitolo interessante è "La guerra dei media" di Norman Solomon, pagina 
43 e seguenti, che illustra in dettaglio le tendenze autocensorie sulla 
guerra invalse nei media americani. 

 rimaste una farsa dopo, indipendentemente dal numero di votanti.
Scusami, ma perchè l'alto numero di votanti dovrebbe escludere che le 
elezioni siano comunque una farsa? L'unica cosa che dimostrerebbe è che gli 
Iracheni ci hanno creduto, se a torto o a ragione è tutto da vedere. 

 A me si', mi diverte solo il cambiamento di ragioni.
Che sarebbe?
A. Nava
PS abbi pazienza, non è che abbia seguito molto ultimamente, mi fido di 
Negroponte... 

Per come ragioni ti dirň che non me ne stupisco affatto
Gli americani hanno ucciso e mutilato decine di migliaia di innocenti,
hanno distrutto infrastrutture economiche e sociali, hanno danneggiato
irreparabilmente beni archeologici di altissimo valore storico, che
non torneranno mai piů.
Tutto questo in cambio di elezioni, organizzate e controllate dagli
stessi invasori.
Tu sei felice per la vittoria della politica delle bombe, delle
invasioni, dell'occupazione?
Liberissimo, ma consentimi di esternare un certo stupore nel leggere i
berlusconiani - sostenitori della censura e del monopolio delle
informazioni - cianciare a vanvera di democrazia.
Mi rendo perfettamente conto che non sei in grado di riuscire a
comprendere il mio ragionamento.

 elezioni siano comunque una farsa?
Ho per caso detto questo? Non lo esclude.
Ma se sono una farsa comunque, perche' tutta questa preoccupazione se il 
numero di votanti sia veritiero o no?
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 comprendere il mio ragionamento.
Ecco, al solito dai del cretino a chi non la pensa come te. Resta pure nella
tua torre d'avorio a farti delle pippe e a sperare che vada male agli USa

 Ciao
C'e' da dire poi che oggi quasi tutti i giornalisti sono corrotti.
Ciao.
-- 
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore e' possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 Ciao.
Non credo corrotti. Molto semplicemente limitati nel loro lavoro.
Costretti a lavorare embedded, con poche notizie dunque a disposizione, 
nell'impossibilità di effettuare inchieste dirette per pericoli bombe e 
sequestri.
Corruzione non credo, ma limitazione al loro lavoro molta.
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tua torre d'avorio a farti delle pippe e a sperare che vada male agli USa
W la Pace.

 Ciao
Quello che voglio dire io e' che i principali mass media, di destra o di 
sinistra, sono in mano ai capitalisti ed e' quindi normale che le 
informazioni vengano manipolate e/o distorte nell'interesse di chi detiene 
il potere nell'attuale sistema sociale (la classe capitalista).
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 il potere nell'attuale sistema sociale (la classe capitalista).
"La Principale Liberta' della Stampa si trova nel non essere un Commercio"
(Karl Marx, Rheinische Zeitung, Maggio 1842)
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 (Karl Marx, Rheinische Zeitung, Maggio 1842)
http://www.worldsocialism.org/spgb/standardonline/press.html
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