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Titolo: La democrazia dei militanti

Affermarsi alle primarie e perdere le elezioni
La democrazia dei militanti
di GIOVANNI SARTORI
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/01_Gennaio/19/sartori.shtml
Romano Prodi ospite di Porta a porta (Liverani)
Magnifico, magnifico! Finalmente arriva in Italia, o quantomeno in Puglia,
la vera democrazia, «l’esercizio democratico di dare voce al popolo»
(Bertinotti). Inoltre, sorpresa, sorpresa! Infatti ha vinto Vendola,
candidato di Rifondazione, contro Boccia, candidato della Margherita. «Io
ho sempre saputo che l’idea di un pirata era quella vincente; e il pirata
ha vinto, ha affondato la nave del vecchio sistema di potere» (ancora
Bertinotti). Anche Prodi esulta: «E’ stato un grandissimo esempio di
democrazia». Perché, secondo i prodiani, in Puglia hanno perso i partiti,
ha vinto lo spirito dell’Ulivo.
Trascinato dallo stesso entusiasmo anche il bravissimo amico Paolo Franchi
commenta che Prodi «è stato lucido» nel considerare Bertinotti il suo
interlocutore privilegiato. Io, invece, in tutto questo peaneggiare non
vedo nessuna lucidità. Allora, e per cominciare, vittoria della democrazia?
Facciamo qualche conto. L’affluenza è stata dichiarata un boom. In realtà
gli 81 mila «primaristi» che hanno votato costituiscono meno del 10 per
cento dell’elettorato di centrosinistra che ha votato in Puglia alle ultime
elezioni europee. E siccome il voto si è diviso pressoché a metà (la
differenza è stata di mille voti), Vendola è stato designato da un 5%, che
poi si riduce a un 2% di chi ha diritto al voto (in Puglia sono 3.500.000).
Ai bei tempi di Stalin, la sua democrazia richiedeva il 99%. Oggi
Bertinotti si contenta del 5-2%. Lui sì, e anche Prodi sì; ma io no. E
quando Vendola dichiara che «questo voto... segna l’esplosione della
democrazia» direi che esagera alla grande.
Veniamo alla sorpresa. Se Bertinotti ha sempre saputo che l’idea del pirata
era vincente, io ho sempre saputo (dalla letteratura sull’argomento) che il
pirata non c’entra e che alle primarie partecipano e vincono quasi sempre i
militanti, i più ideologizzati, gli attivisti, e cioè i «sinistri» della
sinistra e, simmetricamente, i «destri» della destra. E questo perché gli
elettori «tranquilli» disertano le primarie e detestano il voto continuo.
Gli elettori tranquilli, sia di sinistra che di destra, votano, quando
votano, alle elezioni vere, non alle elezioni preliminari.
Dunque, per chi si intende di queste cose la vittoria di Vendola non è una
sorpresa. La sorpresa sarebbe se Vendola vincesse la Puglia. In questi casi
(da non confondere con le primarie sulla presidenza degli Stati Uniti, un
discorso da fare a parte) la regola è che chi vince le primarie perde le
elezioni. E’ così - ripeto - perché gli «intensi», i militanti, sono sempre
più a sinistra, o più a destra, del loro elettorato di riferimento. Dal che
consegue che al loro elettorato la loro scelta non piace. Sbaglierò, ma la
scelta di Vendola faciliterà la vittoria di Fitto. E, in generale, ha
ragione Diliberto (cossuttiano): «Prodi e Fassino riflettano, le primarie
rischiano di non rappresentare i reali rapporti di forza dell’elettorato».
Appunto.
Inoltre, nessuno si è ancora soffermato sul problema posto dalle primarie
«aperte», e cioè aperte a tutti. In Puglia si è chiesto ai primaristi di
sottoscrivere con firma leggibile la loro adesione al «progetto politico
della Grande Alleanza». Ma questa è una protezione risibile. A parte il
fatto che il progetto è ancora nelle nuvole, chi mi impedisce di mentire o
comunque di cambiar parere il giorno dopo? Se io fossi Fitto avrei spedito
i miei fedeli a votare per Vendola. Fitto non lo ha fatto (non credo a chi
denunzia dei brogli). Però, fatta la legge trovato l’inganno. Succederà, o
può sempre succedere. Mettete la faccenda in mano a un Cuffaro (tanto per
fare un nome) e ne vedremo di belle.
Sì, temo che con le primarie ne vedremo in ogni caso di belle.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 di GIOVANNI SARTORI
< CUT >
Minchia e questo insegna diritto all'univesita!!!
questo è uno dei maggiori filosofi del paese.
Cazzo che esempio di democrazia, se questa è la migliore mente illuminata 
del paese figurarsi il resto.
Ma andate  a cagare pampero e sartori

 Ma andate  a cagare pampero e sartori
Eccone un altro buono.


di GIOVANNI SARTORI
Come sapete, sono di sinistra, ma non voterei mai per gente tipo
Bertinotti, Diliberto e Pecoraro. Il motivo è che non condivido
affatto le posizioni della sinistra radicale in tema di politica
estera. So che c'è molta gente di sinistra che ragiona come me e
questa gente sta proprio a cavallo tra destra e sinistra. E' quello
che si dice l'ago della bilancia.
Se quello che dice Sartori è vero, e non ne dubito perchè si tratta di
osservazioni molto ragionevoli, è probabile che dalle primarie
emergeranno candidati della sinistra radicale. Se questo dovesse
avvenire, io potrei astenermi dal voto, molti altri voterebbero per il
Polo. 
Non vorrei che il prode Bertinotto avesse trovato un altro modo per
ottenere lo stesso risultato: fare vincere Berlusconi e fare perdere
alla sinistra.
Le primarie non mi piacciono più!
Labirinti
gioca...@libero.it
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 che si dice l'ago della bilancia.
...ma cavolo!
una come me che approva la politica estera di Bertinotti (soprattutto di
stare lontano dalle ...guerre "preventive") e non l'estremismo di sinistra
nelle sue politiche interne (tipo statalismo a tutti i costi e 35 ore
ecc...) dove cavolo si colloca?




Non lo so, ma so di sicuro che io sono dall'altra parte rispetto a te,
perchč la politica estera degli USA e dell'Inghilterra la condivido
pienamente, anche se non condivido tante cazzate operative che hanno
costellato l'intervento in Iraq.  Per me, portare la democrazia in
Afganistan, in Iraq e magari anche in altri paesi del Medio Oriente č
positivo ed augurabile.
Nella politica economica, vorrei che si facesse molto di piů a favore
dei giovani. Per esempio rendere piů stabile il lavoro, mantenere una
gestione pubblica delle pensioni, rilanciare la scuola pubblica e la
ricerca scientifica.


 ricerca scientifica.
Si, si... Bravo. E Biancaneve e i sette nani, dove li mettiamo?
K.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricerca scientifica.
Siamo sullo stesso piano, credo.
Io non accetto l'estremismo eccessivo della sinistra, quello che vuole
un'invadenza eccessiva dello Stato nell'economia e un esagerato
assistenzialismo.
Ciao


stra...
A me invece stupisce la gente di sinistra che appoggia le dittature.


 A me invece stupisce la gente di sinistra che appoggia le dittature.
Io, di certo, non le appoggio, ma non appoggio neppure una guerra che uccide
centinaia di migliaia di persone, fosse anche fatta per far cadere un
dittatore
(cosa che c'entra davvero ben poco con l'invasione americana dell'Irak...)
Lasciatelo dire: se ti bevi la panzana dell'esportare la democrazia, stai
davvero
messo malino...
Dopodiché, mi può far piacere che voti "a sinistra", perché è pur sempre un
voto
tolto al nano ed alle sue ballerine, ma credo che avrei più punti di
contatto con
uno di Forza Nuova che con uno che appoggia la politica statunitense in
Medio
Oriente e pensa che la guerra in Irak sia stata fatta per esportare la
democrazia.
E questo, purtroppo, non fa che confermare i miei dubbi sul senso della
coali=
zione di centrosinistra...
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 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z11Y...@usenet.libero.it...
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Quoto.
Beh, riguardo all'accozzaglia di csx, in fondo per "Labiriti" vanno bene
D'alema e Fassino....
Ciao


 D'alema e Fassino....
Magari anche Rutelli, se è per quello...
Io, purtroppo, ho diverse - molte - difficoltà a digerire che trova troppo
di sinistra
persino il concetto di socialdemocrazia...
Credo che, comunque sia, questa volta "mi turerò il naso" ed andrò a votare,
se
non altro per essere a posto con la mia coscienza: il nano e le sue
ballerine so=
no davvero il peggio del peggio e, anche se Rutelli & Co, non mi piacciono
per
nulla, sono pur sempre meglio di questo schifo.
Resta il fatto che sapere che nella coalizione che mi appresto a votare si
rico=
noscono anche persone favorevoli alla guerra, non contribuisce certo a farmi
votare con convinzione per Prodi.


 votare con convinzione per Prodi.
E lo stesso dicasi per me
Ciao


K.
Da buon veterocomunista, credi che tutto ciò che succede nel mondo sia
dovuto a cause economiche. Di conseguenza, credi che gli USA abbiano
preso il pretesto di Saddam per appropriarsi del petrolio iracheno.
Le cose non vanno sempre secondo certi "principi universali", anzi
quasi mai. Le guerre sono eventi complessi che si producono per una
serie di fattori. Di solito, le guerre sono processi di unificazione
territoriale, culturale, economica, etc. In questa guerra, il fattore
ideologico è preponderante. Osama bin Laden ha aggredito gli USA e
altri paesi occidentali perchè è convinto che l'influenza
"corruttrice" dell'Occidente finirà per minare la solidità e
l'esistenza stessa dell'islam. La nostra influenza corruttrice
starebbe nella diffusione di principi quali il pluralismo, la libertà
e la democrazia. (Non a caso, pochi giorni fa Al Zarkawi ha detto
chiaramente che combatte la democrazia in quanto principio contrario
all'islam).
Quello che Osama vuole è nell'immediato un ritiro degli USA dai paesi
del Medio Oriente per poterli aggredire quei "regimi corrotti" e per
conquistarli, formando così un nuovo califfato (impero islamico). Una
volta raggiunto questo obiettivo, farebbe sollevare gli islamici nei
vari paesi europei, uno alla volta e alla fine aggredirebbe gli USA.
Ottenuta questa vittoria, il suo modello ideale di società al quale
tutto il mondo dovrebbe conformarsi sarebbe quello dell'Arabia dei
tempi di Maometto, quindi o dovrai fare il camelliere o il contadino.
Anzichè andare a lavorare in auto, ci dovrai andare a dorso di un
asino. Alla sera, anzichè guardare le ballerine del nano, dovrai
pregare Allah.
Poichè quell'economia medievale è in grado di sostenere si e no 500
milioni di persone in tutto il mondo, i restanti 5.500 milioni
dovrebbero morire di fame.
Se tutto questo ti sembra un'idiozia a me sembra ancora peggio. Un
sogno talmente infantile e bislacco che soltanto un pazzo poteva
concepire. Eppure ci siamo dentro fino al collo. Se non ci credi,
informati. Ora, o esportiamo la democrazia, o loro ci esportano il
loro medioevo. Vedi tu.


 quasi mai.
Eh già, e chissà perché si chiamano "principi universali", eh?

Ho smesso prima di leggerti: il mal di panza stava crescendo.
Salutami Biancaneve quando la vedi!


a persone che la pensano come te, mi provoca dei conati di vomito.
Ricambio il tuo sentimento. Gente come te non merita altro!


 coi numeri, va...
http://www.iraqbodycount.net/


http://www.iraqbodycount.net/
Se vogliamo parlare sul serio di numeri, prendiamo allora anche in
considerazione le vittime delle guerre scatenate da Saddam. Solo
quella contro l'Iran ha causato più di un milione di vittime.
Nella seconda guerra mondiale, quante vittime sono state necessarie
per sconfiggere i totalitarismi nazista, fascista e i loro alleati? Si
parla di 60 milioni.
Adesso, e sono il primo a sperare di sbagliarmi, siamo di fronte a un
nuovo totalitarismo che minaccia tutto il mondo libero. Abbiamo già
avuto assaggi con gli attentati dell'11 settembre, quello di Madrid,
di Bali, di Beslan. Vogliamo chiudere gli occhi o vogliamo fermarlo
prima che sia troppo tardi? Quante vittime ci costerà? Te lo dico io,
molte ma molte di più di quelle del presente conflitto iracheno.
L'assassinio del regista olandese Van Gogh e la trasformazione delle
periferie delle città europee in ghetti etnici, l'aumento
dell'antisemitismo sono le prime avvisaglie della tempesta.
http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=4372
In questo indirizzo, è possibile averne alcune anticipazioni.
Da che parte sta la sinistra? Dalla stessa parte in cui stava alla
vigilia della seconda guerra mondiale. Dalla parte sbagliata.



Allora, siccome Saddam non ne aveva fatti abbastanza, ne ammazziamo
un po' anche noi? E' questa la tua logica? Complimenti!
Ribadisco il mio assoluto disprezzo per chi approva questa guerra illegale
e disumana, condotta per meri motivi economici, al costo di centinaia di
migliaia di morti innocenti, tra cui anche diversi cittadini italiani, e mi
au=
guro che nel csx non ci siano, a nessun livello, persone che giustificano
questo assurdo massacro. Se a te piace la guerra, vai col nano e le sue
ballerine, ché sicuramente troverai persone che la pensano come te.


K.
Probabilmente credi che tutto sia iniziato e finisca con l'Iraq. Come
quelli che alla vigiglia della seconda guerra mondiale dicevano che
bisognava concedere qualcosa a Hitler. Così gli si concesse la
Cecoslovacchia, l'Austria e poi arrivò il momento della Polonia, che
Germania nazista e l'Unione Sovietica si sbranarono d'amore e
d'accordo.
Non andava fermato Saddam? Pensa che quei malvagi degli ebrei gli
hanno perfino bombardato il reattore nucleare che gli stavano
costruendo i francesi. Chissà cose se ne voleva fare!?
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