Newsgroup: it.politica
Titolo: Finanziare la crescita aumentando le tasse mi pare un controsenso.

Così, a naso, non mi sembra una genialata.
 
Sarò io a on capirne di economia, ma se l'obiettivo è crescere,
togliere soldi e liquidità non puo' agevolare la crescita.
 
Una politica di crescita, perdipiù straordinaria, deve per forza
privilegiare le imprese e gli investimenti produttivi su tutto il
resto, utilizzando risorse guadagnate da tagli alla spesa pubblica.
Se invece di tagliare le spese chiedi più soldi, siamo sempre sul
punto di partenza.


Secondo me, paradossalmente, in Italia le misure per la crescita sono 
quelle che incontrerebbero/incontreranno maggiori difficoltà politiche.
 
Pensa alla riforma del mercato del lavoro, sia dal punto di vista 
lavoratori dipendenti, sia dal punto di vista delle libere professioni. 
Bisogna agire d'astuzia, e la speranza che ho è che Mario stia 
preparando qualcosa.
 
La pazienza però, ha un limite.

La pazienza però, ha un limite.
 
Monti ha  annunciato di alzare le tasse.
Tale decisione sarà sicuramente compatibile con la crescita, Monti è
un bocconiano, però così a istinto mi sconcerta.
Non è un bel segnale.
 

 Non è un bel segnale.
 
Non pare un bel segnale neppure a me.

 con riforme serie e durature nel tempo.
 
Beh veramente un modo ci sarebbe: se riesci a far dire a Peggy che 
l'Italia non crescerà, la crescita e' assicurata.
 
Ci possiamo provare?

Non è un bel segnale.
 
Monti e' nella condizione di dover alzare qualche miliardo di Euro in
tempi brevi. Non per colpa sua, sia chiaro. Un sistema barbaro e'
l'aumento delle tasse: sia dirette che indirette. Funziona, ma c'e' il
grosso rischio di deprimere il paese.
 
Idee per fare la stessa cassa senza alzare le tasse? A me ora come ora
non viene in mente nulla... A voi?
 
 
Giovanni
 
-- 
Le prime cose a sparire quando un paese viene trasformato
in uno stato totalitario sono la commedia e i comici. 
Poiché le persone ridono di noi, non credo che capiscano
davvero quanto siamo essenziali per la loro salute mentale.
 
Groucho Marx 

 delle imprese". In Italia non funzionerebbe.
 
Inceitivare la meritocrazia per legge sgravando gli aumenti...ormai 
nulla in questo paese ha piu' senso, neppure le tue pensate.
 
 
 


Tu pensi che dovremmo lasciare al buon cuore dei nostri industriali
l'aumento degli stipendi? Io credo non succederebbe nulla.
 
Giovanni
 
-- 
 
Grazie, ho trascorso una serata 
veramente meravigliosa. Ma non è questa.
 
Groucho Marx


 
Vedo che lentamente tu e DEM state iniziando
a capire.....
 
Ora mancano solo due passettini e scoprirete
che il caro vecchio Pegasus alla fine non era
tanto cretino, anche se lo avete perseguitato
per 2 anni in tutti i modi possibili ed
immaginabili...
 
 
 
 

 a capire.....
 
Che ti dicevo Giovanni?

non viene in mente nulla... A voi?
 
  Combattere gli sprechi della PA... la corruzione... e le infiltrazioni
mafiose... tiri su centinaia e centinaia di miliardi in un secondo! 
 
  Solo che non sta bene... non puoi mica andare a rompere i coglioni agli amici
degli amici... molto meglio tartassare i soliti coglioni che vivono solo e
soltanto del loro stipendio.
 
  Che grande statista... un genio!
 
 

 l'aumento degli stipendi? Io credo non succederebbe nulla.
 
Oh no... ci sono anche altri modi...
dai che ci sei vicino...
 
No, quando volevo la NewIRI nel Sud
non era per lavorarci io, io male che vada
mi metto a fare progetti...
 
c'era il motivo...
bastava leggere dietro le righe...
ma eravate troppo impegnati ad attaccarmi
ad oltranza...
 
 
 
 

ad oltranza...
 
Se tu aprissi gli occhi vedresti che la roba che hai nel piatto,
quella cosa marrone, non e' cioccolata.



wrote:

Talvolta capita di pensarla proprio come il compagno Pomante.

 punto di partenza.
 
puoi spiegarti meglio ? (solo per capire a cosa ti riferisci
esattamente)
se ne hai voglia ovviamente.
 

Talvolta capita di pensarla proprio come il compagno Pomante.
 
  che culo!
 
 

 l'aumento degli stipendi? Io credo non succederebbe nulla.
 
 
Si, dal momento che la storia secondo cui gli imprenditori italiani sono 
brutti e cattivi, con me non attacca.
 
Scusa ma non ti rendi conto che con quegli sgravi stai mandando a 
ramengo la progressività delle imposte? Ma che senso ha, suvvia. Ah si, 
solo se l'aumento lo fai per "meritocrazia"....e la merito lo decide 
Vendola?
 
E comunque è inutile che passate il tempo a cercare trucchi e 
scappatoie, gli imprenditori (quelli di tutto il mondo), sono piu' furbi 
dei burocrati di turno.
 


Ma va?
Eppure monti è un figo, e il suo avvento è stato determinato
dall'esigenza di crescita per rendere sostenibile il debito.
Ora, inizi a capire che la manovra di napulitano è CRIMINALE, e che
questo tanghero è lì solo per fare gli interessi delle banche e ce lo
mette in culo a tutti STRAFREGANDOSENE  di crescita e benessere?
 
Salvini

 Ora, inizi a capire che la manovra di napulitano č CRIMINALE, e che
 
Qual'era invece la ricetta del precedente governo? Hanno alzato le 
tasse, alzato di un punto l'IVA....
 
-- 
Toby Burns


A me ne viene in mente uno subito:
Un bel decreto per cui una appendicite a napoli venga pagata dallo
stato 3000 euro come in llombardia e non 13, un'ecografia al sud 80
euro come in lombardia e non 400 euro, e via di questo passo.
Costi standard.
In un attimo recuperi decine di miliardi.
Com'è che monti non ci pensa nemmeno a recuperarli così i dindini?
Eppure è facile facile....
 
Salvini



Ecco.... incidentalmente la penso esattamente come te...sarò malato?
 
Salvini

 Salvini
 
impara a quotare decentemente altrimenti difficilmente leggeranno le tue 
risposte ai post.
-- 
Toby Burns

dei burocrati di turno.
 
Assolutamente d'accordo, con una semplice aggiunta: i politici
spessissimo sono conniventi. E non parlerei di intelligenza, ma
propriamente di furbizia, come fai tu (che e' diverso da
intelligenza).


 CGLI-CISL-UIL on).
 
Ma il merito lo deve decidere l'imprenditore. Anzi, il merito deve 
essere una conseguenza perche' l'imprenditore deve incentivare quelle 
figure professionali che si dimostrano piu' produttive per la sua azienda.
 
Questo non si può fare in nessun modo attraverso regolamenti oggettivi. 
E quali sarebbero poi?
 


 
Con molta probabilità funzionerebbe.
Avrebbe dei difetti, ma questo è vero in TUTTE le
cose.
 
Una delle cose che dovremmo ricordare è che quando
abbiamo cominciato a privatizzare, ci avevano
raccontato che, siccome il privato è efficiente, ci
saremmo liberati dei carrozzoni pubblici ed il paese
sarebbe diventato più moderno e competitivo.
 
Si è vista poi sta cosa vero ?
In quale dimensione parallela ?
 
Più di dieci anni dopo (crescita 0.qualcosa l'anno
in media, con i carrozzoni pubblici e con Craxi
si cresceva a botte del 2-3% l'anno), abbiamo
la ragazza precaria che grida a Della Valle:
"Voi fate la "competitività". Il lavoro SI PAGA".
(Santoro, Servizio Pubblico, 2011).  [*]
 
[*] Nota a margine:
Un giorno lo racconteremo ai nostri nipoti.
Per questa ragazza "competitività" significa non
pagare i dipendenti. Sarebbe interessante vedere
chi ha sviluppato tutta questa ideologia
"modddddderna" negli ultimi anni.
 
 
Che cosa voglio dire ?
 
Primo: se un paese è marcio, non è che tu lo aggiusti
magicamente privatizzando tutto. Tutto quello che ottieni
è che mentre nel pubblico c'era la figura tragicomica
del dipendente fancazzista, nel privato hai la figura
demenziale del Cumenda, capo della PMI che lavora
in un ex-appartamento, che vuole che il personale
lavori per lui ma *senza* pagarlo, perchè così lui
si compra l'auto nuova. Stop.
 
Secondo: in realtà, entrambe le figure precedenti sono
estremi. Come esistono buone PMI, sono esistite buone
aziende pubbliche. Il problema è il management che ci
metti dentro. Se i nostri carrozzoni fossero stati davvero
sempre così disastrosi, non si capisce come sia possibile che
il paese sia diventato la settima potenza economica
mondiale. La verità è che anche in SIP, IRI-STET,
SGS Thompson, ENEL, ENI ecc. ecc. ecc. c'era
tanta gente onesta *che lavorava*. Così come è vero
che senza lo stato queste realtà **non** sarebbero
mai esistite. Queste realtà non sono nate perchè
si sono messe insieme "Carrozzeria Capizzi" e
"Premiata ditta Ferrovecchia Melilli (SR)".
Se fosse stato solo per i privati, tu queste
realtà **non-le-avresti-MAI-avute**.
 
Con questo non voglio difendere gli sprechi, i bilanci
in rosso ecc. Intendiamoci bene.
 
Ma dico solo che non è stato corretto buttare via il bambino
con l'acqua sporca: la realtà non è composta da bianco
e nero, ci sono i toni di grigio.
 
Ora, tu dici: dobbiamo trovare un modo per costringere
gli industriali a pagare di più.
 
Essenzialmente esistono due modi.
 
Uno è basato sulla rimodulazione IVA, ma dopo il putiferio
che avete scatenato l'altra volta non ci voglio tornare.
 
L'altra strada consiste nel capire che esiste una concorrenza
anche **************nell'offerta dei salari*************
non solo nella richiesta di lavoro.
 
Facciamo finta che il Brambilla di Agrigento apra una
fabbrichetta di assemblaggio componenti elettrici ed
offra, con grande magnanimità, 6 mesi di stage non
pagato + all'assunzione (se prima ti assume, aspetta
e spera) la principesca cifra di 800 Euro al mese per
una neolaureata.
 
Perchè funziona ?
 
Tutto il trucco consiste nel calcolare che se la ragazza se ne
va a Milano, è vero che le pagano 1100 Euro al mese,
ma 600 se ne vanno d'affitto. Quindi, posto
che 1100-600 = 500 Euro, se il Cumenda d'Agrigento
gli offre 800 Euro quella accetta perchè a conti fatti
trasferirsi non le conviene.
 
Ora fai una bella cosa.
 
Aprile uno stabilimento ad alta tecnologia a Catania, o
a Palermo. O anche a Reggio o a Cosenza.
Finanziato dallo stato, con contratto a 5 anni,
contributi pagati, ed a 1500 Euro al mese.
 
Tranquillo: entro 3 picosecondi il Cumenda di
Agrigento ti alza i salari, perchè altrimenti i suoi
dipendenti lo abbandonano tutti uno dopo
l'altro.
 
Ovviamente lui dopo non va in televisione
a dirti "Rosico come un castoro perchè ora non
li posso più sfruttare quasi gratis...".
Ti racconterà, al contrario, con brillante articolo
intervista sul Sole 24 Ore, che è stato un grave errore
aprire questo centro pubblico perchè il privato
è "inefficiente", mentre lui invece essendo privato
"è efficiente" (nr. telaio auto nuova ottenuta non
pagando i dipendenti ERX89382xxx...).
 
Il problema sta tutto nel fatto che poi tu alla sua
versione dei fatti creda o meno...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Qualche esempio concreto.
Il commmisario per i rifiuti napoletani, figura cassata nel 2009.
L'emergenza rifiuti di Napoli è costata miliardi di euro.
Ecco: i soldi vanno alle piccole e medie imprese e non a Napoli. Hanno
i rifiuti per strada? Cazzi loro. I soldi vanno alle imprese, del sud
e del nord, e non ai napoltenai.
Altro esempio.
Tagli un miliardino di euro di costi della politca (un obiettivo
facilmente ottenibile)?
Ok, quei soldi vanno alle imprese. Non vengono impiegati per le FS, nè
per le spese militari, nè per potenziare la polizia: vanno dati alle
imprese.
 
E via di questo passo.
 
Mi sembra assolutamente chiaro.
 
Se al barista che arranca, invece di dare soldi, glieli togli
aumentando la tassazione diretta, pensi che continuerà a farti il
caffé ogni giorno?
 

tassazione, ma poi dici di esserne contrario.
 
Era una provocazione, zio cicap.
Nel senso che pure io farei volentieri il bidello.
Lo stipendio è basso, non è divertente, certo, ma chi se ne fotte.
Lo stipendio è sicuro e fanculo i vampiri imprenditori capitalisti ke
affamano il popolo!
E poi a fare i bidelli (magari all'niversità) si vede tanta, tanta
gnocca. ;-P
 
 


wrote:

:) :)

E quali sarebbero poi?
 
Boh? Quando decido di faer il politico, ci penso. Quello che so adesso
e' che le norme dovrebbero essere semplici e chiare.
 
 
Giovanni
 
-- 
Trovo che la televisione sia molto educativa.
Ogni volta che qualcuno l'accende, vado in 
un'altra stanza a leggere un libro.
 
Groucho Marx

 e del nord, e non ai napoltenai.
 
Politica della carota.
Se la mangiano, e poi te ne chiedono un'altra.
 
Informati su quante leggi italiane ed europee di
incentivo all'impresa esistono già oggi.
 
Informati su quante leggi italiane ed europee di
incentivo all'assunzione esistono già oggi.
 
Informati su quante detrazioni fiscali si è cercato
di fare alle imprese nel disperato tentativo di
ottenere crescita.
 
 
Crescita complessiva negli ultimi 15 anni ?
Riflettici sopra...
 
 
 
 
 

contributi pagati, ed a 1500 Euro al mese.
 
---snip---
 
Posso dire che la tua proposta e' una stronzata sesquipedale?
 
Non puo' stare in piedi. 
Intanto, i soldi per il megacentro E per i 5 anni di stipendio a 1500
Euro NETTI al mese, li crei dal nulla? Sono tasse in piu', no? Mica
eramente vorresti stamparle ex-novo, le risorse, eh?
 
Poi, c'e' sempre il piccolo problema che facendo il carrozzone
incentivi lo spreco di denaro pubblico: vuoi che almeno il 20% dei
ricercatori li' assunto non sia parente di/amico di, e non capisca un
cazzo di quello che si presuppone debba fare? Vuoi che il 90% dei
dirigenti non siano politici trombati, con stipendi da troia di
bordello amburghese? Su, diciamolo: quel tipo di struttura, almeno in
Italia, e' un buco nero di bilancio.


 eramente vorresti stamparle ex-novo, le risorse, eh?
 
Quoto tutto ma vorrei solo aggiungere una cosa.
1500 euro netti al mese per fare cosa? Perchè un neolaureato
non può essere in grado da subito di fare granchè.
E ai livelli più alti della piramide chi avresti?
 Come si dovrebbero
scegliere, finanziare e pianificare i progetti da portare avanti nei
mega centri? Ho come l'impressione, a volte, che il caro RX-01
non abbia mai lavorato in una grande azienda, e che creda davvero
che basti aver studiato, anche tantissimo per carità, per essere
pronti
a fare ricerca autonomamente, produrre brevetti e in generale essere
produttivi
nel proprio settore.
 
Come Giovanni dice più avanti si sa esattamente come finirebbe:
Tutto in mano ai partiti o, al limite, diventerebbero enti mantenuti
dal volontariato
di pochi, come buona parte dei dipartimenti delle università italiane.
 
La soluzione dei giovani italiani insoddisfatti del loro lavoro e
preparati
si chiama espatrio.

>preparati si chiama espatrio.
 
Ma vi rendete conto di ciò che scrivete ?
 
Immaginate che invece di essere in un insignificante NG
noi tre fossimo dei politici.
 
Io mi presento e dò un piano per tentare di creare lavoro,
anche a costo di mettere in discussione idee consolidate
come lo pseudo-liberismo in cui credete voi
(veramente, il liberismo come lo aveva concepito
Adam Smith, era un pò diverso... ma lasciamo perdere..)
 
Ok, io sono consapevole dei rischi e dei difetti. Sono
consapevole del rischio "carrozzone pubblico".
Ma almeno dico: proviamo a vedere come mitigare
i possibili difetti.
 
 
Voi vi presentate e dite: "Sapete che c'è ? Se i vostri figli
non si accontentano di 1000 Euro al mese... possono
sempre espatriare no ?"
 
Poi vi lamentate che la destra faccia polpette della
sinistra ? Ma non vi viene il dubbio che siano fesserie
come queste che portano i voti lontano dalla sinistra ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Puoi benissimo stamparli ex-novo: tranquillo, l'inflazione
che avrai sarà dell'ordine del punto percentuale e ci
vado largo. Oh, la Merkel si arrabbierà, ma chissenefrega
ti dico io...
 
Nella realtà, però, basta finanziarlo solo in parte con
quantitative easing. La maggior parte dei soldi puoi
trovarla vendendo, ad esempio, azioni a privati e
piccoli risparmiatori.
 
I vecchietti accetterebbero se gli si spiegasse che è
un modo per cercare di superare il capitalismo
"straccione" modello 
co.co.pro
 800 Euro al
mese per ingegnere genetico laureato con lode...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 



solo per capire (senza nessuna polemica) tagli di spesa o "denaro" mal
speso.
un argomento sul quale (chiedo scusa ma non ho letto il resto del 3rd)
ritengo che grossomodo siano tutti d'accordo.
detto questo: banalmente cosa significa devono andare alle imprese ?
come/ quando/ a quali condizioni.
non voglio essere troppo qualunquista, ma - forse - la Emma p.e. ha
almeno le perle da impegnare (a fronte del barista).
 
non so se è chiaro. e se non c'è domanda inutile far crescere
l'offerta (banalizzo ovviamente con tutto il rispetto), quindi cosa
occorre all'industria?
(scusa se ripropongo la domanda)
 
 
 

 figure professionali che si dimostrano piu' produttive per la sua azienda.
 
Cazzata: tutte le statistiche storiche a disposizione dimostrano che
le aziende producono piu' utili, gli AD guadagnano di piu' e i
dipendenti sono fermi al palo. E' un problema di gestione del potere:
in un mondo dove c'e' rischio disoccupazione il lavoratore e' sempre
fregato.
 
L.

 trovano all'estero.
 
 
Ah ah ah, e chi glielo promette, Berlusconi?
 
Suvvia, premesso che il modello di business e' bacato e quindi non
sostenibile, l'idea che si possa fare un carrozzone pubblico che
magicamente diventa un centro di super eccellenza solo perche' e'
previsto ne tuo disegno e' di una ingenuita' disarmante.
 
L.


non so se dimostrabile con le statistiche (eufemismo), ma sarebbe
carino verificare quanti imprenditori (così a caso negli ultimi 2 anni
p.e.) abbiano distribuito i c.d. "loans out" indebitando l'azienda e
quanti abbiano reinvestito utili (quali utilli - dove stanno - noi
alla canna - stiamo morendo - dobbiamo pagare gli stipendi) in
azienda. questo forse non compare nelle statistiche , ma sembra che
capiti...

 le nostre PMI sono *troppo* *piccole*.
 
Che si fondano, che mettano i soldi da subito in centri di ricerca
condivisi. Lo statto sara' felice di ridurre le tasse su tali
attivita' in maniera molto sostanziale!
 
 
L.

 amante. Cose cosi', insomma.
 
L'impressione č che l'azienda media italiana non sia disposta a 
crescere, investendo. Questo spiegherebbe perche' ci sono tante PMI.
 
Ci sono aziende che per non figurare come medie imprese, si spezzano in 
una miriade di micro imprese, probabilmente con l'appoggio della GdF di 
turno.
 
Ora possiamo pensare che questi imprenditori sono *tutti* brutti e 
cattivi, oppure ragionare su quale impatto hanno le leggine italiane sul 
tessuto imprenditoriale.
 
Che so, lo aboliamo o no questo art. 18 che si applica dai 15 dipendenti 
in su? Tanto per fare un esempio...

 come queste che portano i voti lontano dalla sinistra ?
 
Io comunque non sono di sinistra...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
CERTO CHE SE TUTTI QUELLI COME TE PAGASSERO
LE TASSE SENZ EVADERLE, NON CI TROVEREMMO
IN QUESTA SITUAZIONE......EVASORE DI MERDA
 
 
 
 
Al momento dell'invio, il messaggio di posta elettronica č stato 
scansionato da VIPRE, versione 4.0.4210, utilizzando la versione delle 
definizioni 11187

 i possibili difetti.
 
Qui ti do ragione. Quello su cui non concordo, e' la nuova struttura. Tu 
vedi una nuova IRI, io vedo qualcosa di fondamentalmente privato, in cui 
lo stato si limita a partecipare.
 
saluti
mm