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Titolo: Milano e i dubbi sull'ospedale anti-Covid in Fiera

Quanto è costato l'ospedale in Fiera a Milano? Ecco la prima
 rendicontazione dei soldi spesi
 
Fondazione Fiera Milano pubblica la prima rendicontazione: spesi
 17,257 milioni + Iva
 
Solo che sono stati spesi soldi per un ospedale del tutto inutile. 
 
Fondazione Fiera Milano, l'ente che gestisce la Fiera al Portello,
 ha diffuso per la prima volta numeri e dettagli sugli
 investimenti fatti per la creazione dell'ospedale per
 l'emergenza Coronavirus, che alla fine nella sua storia ha
 ospitato soltanto 25 pazienti tanto da finire al centro di
 un'indagine conoscitiva della Procura dopo l'esposto dei
 Cobas. 
-- 
Lo Scopritore 

   ospitato soltanto 25 pazienti
 
Se le cose stanno cosi', la prima domanda e' "perche' non vi sono
stati rapidamente trasferiti tutti i malati delle strutture per
gli anziani ?"
 
8>< ----

   ospitato soltanto 25 pazient
 
iSe le cose stanno cosi', la prima domanda e' "perche' non vi
 sonostati rapidamente trasferiti tutti i malati delle strutture
 pergli anziani ?"8>< ----
 
Perché l'ospedale doveva servire solo per la propaganda politica,
 per il messaggio : avete visto? La Lombardia è capace di
 organizzare le cose in modo efficiente e veloce.
 
 
-- 
Lo Scopritore 


Direi un totale fallimento della logica basata sul controllo
autoritario centralista. Come sempre in questo martoriato paese.
 
 

   organizzare le cose in modo efficiente e veloce.Direi un totale fallimento della logica basata sul controlloautoritario centralista. Come sempre in questo martoriato paese.
 
La Lombardia ha fatto tutto da sola. 
-- 
Lo Scopritore 

 La Lombardia ha fatto tutto da sola.
 
Mi scusi, ma a suo parere una "cultura" "autoritaria centralista"
si ferma solo a livello statale ?
 
Le spiego altrimenti: la visione della Lega Lombarda dello Stato
e' esattamente quello di un centralismo autoritario, l'unica
differenza con i "romani", e' che la Lega Lombarda (che e' il
pensiero rappresentativa della Lega nella Lombardia) pensa a Milano
come capitale, invece che Roma. In altre parole la visione della
"autonomia" dei "leghi-lombardisti" e' una egonomia lombarda
sull'intera Italia. Non e' un caso che le vere idee autonomiste
sono state espulse dalla Lega Nord, con un solo residuale
"federalista" nella parte della Liga Veneta (la corrente non
fascista, cioe' non comenciniana), che infatti vede un
Veneto andare spesso contro-corrente rispetto alla Lega Nord.
 
Non e' un caso che *SOLO* nel Veneto abbiamo avuto due
referendum autonomisti, mentre nulla del genere c'e' nella
Lombardia.
 
Per esempio, le richieste autonomiste del sig.Zaia a seguito del
risultato elettorale prodigioso del 2018, sono state stroncate
(usando la tattica del muro di gomma), piu' di tutto proprio dalla
parte della Lega controllata dal sig.Salvini.

 Solo che sono stati spesi soldi per un ospedale del tutto inutile. 
 
Sarebbe il caso di evitare di far polemica tanto per farla. All'inizio, quando la conoscenza del virus e dei suoi effetti era limitata, si pensava che il ricorso a ICU ed internamento fosse una conseguenza certa e pressoche inevitabile per le persone colpite in maniera piu' grave. TUTTI i paesi colpiti hanno approntato in fretta e furia strutture temporanee per essere pronti ad assorbire l'eccesso di pazienti, quando il contagio si fosse diffuso. Si e' visto in UK, Francia, Spagna, Germania, Svezia, financo US.
Solo dopo, quando si e' potuto studiare meglio la malattia ed il suo decorso, si e' verificato che esistono situazioni alternative migliori, che evitano il ricovero in ospedale (di per se pericoloso per pazienti e personale medico) e permettono di assistere il paziente a casa, limitando enormemente il ricorso alle ICU. E' questo il motivo per cui son rimasti sotto utilizzati (anche questa cosa comune, basti vedere il Nightingale a Londra).
 
Ma ne' regione ne governi potevano saperlo prima: col senno di poi son buoni tutti. 
Senza sapere con certezza le informazioni che conosciamo ora sul decorso, tu non avresti realizzato queste strutture? E se invece che trovare che la cura domestica e' possibile fosse stato confermato che l'ICU era necessaria, cosa avresti fatto una volta finiti i posti? Avresti detto alla gente "mi spiace, non ci ho pensato/pensavo di crearli quando ci fosse stato il bisogno"?
 
--
saluti
cm

 Mi scusi...
...mi commenta questi?
 
Nell'ordine: comune, abitanti, decessi 2019, decessi 2020 (per entrambi gli anni: dal 1 Marzo al 15 Aprile)
 
MI 1390K   1865   3086
BG  122K    195    824
BS  199K    312    850
Ti regalo anche Monza: 123K   142   336

 il bisogno"?
 
Infatti la stessa identica operazione è stata fatta dall'amministrazione di
sinistra delle Marche, e lì lo Scopritore (di aria fritta) non ha nulla da dire.
 
https://www.corriere.it/cronache/20_maggio_21/coronavirus-civitanova-marche-ospedale-identico-quello-fiera-milano-vuoto-ebf47424-9b45-11ea-b206-e08ec5340715.shtml
 
 
Gli ospedali d'emergenza non sono serviti? Meno male! Bisogna essere veramente
idioti per avere qualcosa da ridire. E non è detto che non possano veramente
servire tra qualche mese.
 
Il concetto è chiarito molto bene da Ceriscioli, governatore Pd:
https://www.ilgiornale.it/news/politica/io-governatore-pd-ho-copiato-lombardia-ospedale-vuoto-utile-1864968.html
 
 
"...Quindi condivide la scelta del Pirellone?
 
«Assolutamente sì. È un bene avere una riserva di rianimazioni in caso di
necessità. Siamo un Paese strano: diciamo sempre che non c'è abbastanza
prevenzione, poi il giorno in cui facciamo una scelta che ci protegge da un
rischio, questa diventa un errore. Penso che avere a disposizione posti in più
sia una risorsa, non un problema. No?»."
 
 

 CM wrote on 6/2/20 4:27 PM:> On Tuesday, 2 June 2020 12:36:59 UTC+1, Lo Scopritore  wrote:>> Quanto è costato l'ospedale in Fiera a Milano? Ecco la prima >> rendicontazione dei soldi spesi>> >> Fondazione Fiera Milano pubblica la prima rendicontazione: spesi 17,257>> milioni + Iva>> >> Solo che sono stati spesi soldi per un ospedale del tutto inutile.> > Sarebbe il caso di evitare di far polemica tanto per farla.Stai parlando con lo Scopritore, gran maestro di pigiamento tasti a vanvera.<cut>> Ma ne' regione ne governi potevano saperlo prima: col senno di poi son buoni> tutti. Senza sapere con certezza le informazioni che conosciamo ora sul> decorso, tu non avresti realizzato queste strutture? E se invece che trovare> che la cura domestica e' possibile fosse stato confermato che l'ICU era> necessaria, cosa avresti fatto una volta finiti i posti? Avresti detto alla> gente "mi spiace, non ci ho pensato/pensavo di crearli quando ci fosse stato> il bisogno"?Infatti la stessa identica operazione è stata fatta dall'amministrazione disinistra delle Marche, e lì lo Scopritore (di aria fritta) non ha nulla da dire.
https://www.corriere.it/cronache/20_maggio_21/coronavirus-civitanova-marche-ospedale-identico-quello-fiera-milano-vuoto-ebf47424-9b45-11ea-b206-e08ec5340715.shtmlGli
 ospedali d'emergenza non sono serviti? Meno male! Bisogna essere veramenteidioti per avere qualcosa da ridire. E non è detto che non possano veramenteservire tra qualche mese.Il concetto è chiarito molto bene da Ceriscioli, governatore Pd:
https://www.ilgiornale.it/news/politica/io-governatore-pd-ho-copiato-lombardia-ospedale-vuoto-utile-1864968.html
"...Quindi condivide la scelta del Pirellone?«Assolutamente sì. È un bene avere una riserva di rianimazioni in caso dinecessità. 
 
 
Siamo un Paese strano: diciamo sempre che non c'è
 abbastanzaprevenzione, poi il giorno in cui facciamo una scelta
 che ci protegge da unrischio, questa diventa un errore. Penso che
 avere a disposizione posti in piùsia una risorsa, non un
 problema. No?»."
 
Ecco la sua struttura. 
 
https://it.businessinsider.com/ospedale-in-fiera-21-milioni-per-20
 
-pazienti-e-ora-forse-si-smantella-ma-un-gruppo-di-avvocati-donato
ri-vuol-vedere-i-conti/amp/
 
-- 
Lo Scopritore 

 
https://it.businessinsider.com/ospedale-in-fiera-21-milioni-per-20-pazienti-e-ora-forse-si-smantella-ma-un-gruppo-di-avvocati-donatori-vuol-vedere-i-conti/amp/
 
 
E quindi? Benvenga ogni revisione contabile. Poi però non voglio sentire lagne
che la Germania ha l'ennuplo dei nostri posti in terapia intensiva, ovviamente
quasi sempre vuoti. E non mi hai ancora spiegato perché sull'ospedale vuoto
attacchi Fontana ma non Ceriscioli. A pensar male qualcuno potrebbe ritenere che
fai pura propaganda politica, e che dei conti in realtà non te ne frega nulla.

 Lo Scopritore wrote on 6/3/20 9:45 AM:> Ecco la sua struttura. > > 
https://it.businessinsider.com/ospedale-in-fiera-21-milioni-per-20-pazienti-e-ora-forse-si-smantella-ma-un-gruppo-di-avvocati-donatori-vuol-vedere-i-conti/amp/E
 quindi? 
 
Benvenga ogni revisione contabile. Poi però non voglio sentire
 lagneche la Germania ha l'ennuplo dei nostri posti in terapia
 intensiva, ovviamentequasi sempre vuoti. E non mi hai ancora
 spiegato perché sull'ospedale vuotoattacchi Fontana ma non
 Ceriscioli. A pensar male qualcuno potrebbe ritenere chefai pura
 propaganda politica, e che dei conti in realtà non te ne frega
 nulla.
 
La propaganda la fa lei che deve difendere per forza l'ospedale
 della Fiera. 
 
Quanti posti letto ha fornito la struttura nell'emergenza? Ha un
 merito il costo sostenuto? Non mi interessa il suo parere ma di
 chi ha sollevato i dubbi. 
 
-- 
Lo Scopritore 

 ri-vuol-vedere-i-conti/amp/
 
Bene, allora non fare niente, non preparare strutture aggiuntive, poi quando la gente inizia a crepare perche' le ICU non bastano scrivi post per lamentarti di quanto siamo impreparati, mica come gli altri paesi che hanno preparato strutture aggiuntive in tempo.
 
Saranno tutti cretini, per fortuna che ci sei tu ad informarli.
 
--
saluti
cm

  chi ha sollevato i dubbi.
 
Se non ti interessa non perdere e non farmi perdere tempo. Rimane il fatto che
tu vai in cerca solo dei dubbi sull'ospedale di Fontana e non su quello di
Ceriscioli. Perché, visto che per fortuna sono rimasti entrambi vuoti?
 
Leggi cosa dice quel nazifasciometalsovranista del governatore PD delle Marche:
 
https://www.ilgiornale.it/news/politica/io-governatore-pd-ho-copiato-lombardia-ospedale-vuoto-utile-1864968.html
 
 
Le due regioni saranno meno nella merda quando scatterà la prossima emergenza
sanitaria, che si tratti di virus, di terremoto o altro. Concetti difficili, mi
rendo conto.

 ha scritto:r

 che hanno preparato strutture aggiuntive in tempo.Saranno tutti
 cretini, per fortuna che ci sei tu ad informarli.--saluticm
 
Qui si tratta di andare a vedere nello specifico e non nel
 generale come sono stati spesi i soldi. Non è una mia opinione
 personale ma ciò che chiedono coloro di cui sopra.
 
 
... sono molti i donatori che hanno protestato per la presunta
 rapida chiusura dell opera all avanguardia realizzata a tempo di
 record in Fiera Milano che, a quel che risulta, non ha mai
 ospitato più di 25 pazienti contemporaneamente. Il 25 aprile, a
 un mese dall apertura della struttura attivata velocemente a
 causa del «sovraccarico degli altri ospedali» in piena emergenza
 Coronavirus, Open era in grado di testimoniare che solo 10
 pazienti erano ospiti nel nuovo Covid hospital.
In particolare, il sindacato ha chiesto ai pm di fare accertamenti
 e di valutare eventuali profili di responsabilità sulla
 realizzazione del Covid-hospital. Nella denuncia viene riportato
 che l operazione di costruzione della struttura modulare in Fiera
 ha presentato da subito delle «criticità», «a partire dal giorno
 successivo alla decisione di pubblicizzazione da parte della
 Regione Lombardia della  Fondazione Fiera Milano per la lotta al
 Coronavirus ». Secondo l esposto, le criticità sarebbero relative
 anche «alle cospicue donazioni arrivate da parte dei privati per
 un totale di 21 milioni di euro» alla Fondazione.
 
Vogliamo fare chiarezza su questa questione oppure lasciamo perdere? 
 
-- 
Lo Scopritore 

 ha scritto:r



 Lo Scopritore wrote on 6/3/20 10:31 AM:> La propaganda la fa lei che deve difendere per forza l'ospedale>  della Fiera. A dire il vero sto difendendo anche quello marchigiano.
 
 Sei tu che vai asfrucugliare solo su quello della Fiera. Ti
 pagano per dare addosso a Fontana oè solo un hobby? Dura arrivare
 a sera coi cantieri fermi eh?> Quanti posti letto ha fornito la
 struttura nell'emergenza? Ha un>  merito il costo sostenuto? Non
 mi interessa il suo parere
 
Non vogliamo che la questione sia chiara? 
. 
 
... sono molti i donatori che hanno protestato per la presunta
 rapida chiusura dell opera all avanguardia realizzata a tempo di
 record in Fiera Milano che, a quel che risulta, non ha mai
 ospitato più di 25 pazienti contemporaneamente. Il 25 aprile, a
 un mese dall apertura della struttura attivata velocemente a
 causa del «sovraccarico degli altri ospedali» in piena emergenza
 Coronavirus, Open era in grado di testimoniare che solo 10
 pazienti erano ospiti nel nuovo Covid hospital.
In particolare, il sindacato ha chiesto ai pm di fare accertamenti
 e di valutare eventuali profili di responsabilità sulla
 realizzazione del Covid-hospital. Nella denuncia viene riportato
 che l operazione di costruzione della struttura modulare in Fiera
 ha presentato da subito delle «criticità», «a partire dal giorno
 successivo alla decisione di pubblicizzazione da parte della
 Regione Lombardia della  Fondazione Fiera Milano per la lotta al
 Coronavirus ». Secondo l esposto, le criticità sarebbero relative
 anche «alle cospicue donazioni arrivate da parte dei privati per
 un totale di 21 milioni di euro» alla Fondazione.
 
Tutto il resto non mi interessa. La sua opinione conta assai poco
 a meno di non fare propaganda politica a difesa di Fontana.
 
 
 
 
 ma di>  chi ha sollevato i dubbi.Se non ti interessa non perdere
 e non farmi perdere tempo. Rimane il fatto chetu vai in cerca
 solo dei dubbi sull'ospedale di Fontana e non su quello
 diCeriscioli. Perché, visto che per fortuna sono rimasti entrambi
 vuoti?Leggi cosa dice quel nazifasciometalsovranista del
 governatore PD delle Marche:
https://www.ilgiorn
 
ale.it/news/politica/io-governatore-pd-ho-copiat
 
o-lombardia-ospedale-vuoto-utile-1864968.htmlLe due regioni
 saranno meno nella merda quando scatterà la prossima
 emergenzasanitaria, che si tratti di virus, di terremoto o altro.
 Concetti difficili, mirendo conto.
 
 
-- 
Lo Scopritore 

 Tutto il resto non mi interessa. 
 
Non stupisce.
Se non capisci che il fatto che gli ospedali siano rimasti vuoti non e' una colpa ne' uno sperpero, si capisce come non ti interessi. E da una chiara misura di quanto utile sia la tua domanda: semplice tentativo di far propaganda politica.
 
Puoi indagare se i soldi sono stati spesi male, ma lamentarsi che gli ospedali siano stati fatti e che siano rimasti vuoti, viste le condizioni iniziali, e' una cazzata. E non e' un'opinione, e' un fatto.
 
--
saluti
cm

 Tutto il resto non mi interessa. Non stupisce.Se non capisci che il fatto che gli ospedali siano rimasti vuoti non e' una colpa ne' uno sperpero, si capisce come non ti interessi. E da una chiara misura di quanto utile sia la tua domanda: semplice tentativo di far propaganda politica.Puoi indagare se i soldi sono stati spesi male, ma lamentarsi che gli ospedali siano stati fatti e che siano rimasti vuoti, viste le condizioni iniziali, e' una cazzata. E non e' un'opinione, e' un fatto.--saluticm
 
Ripeto la domanda. Vogliamo lasciare cadere nel vuoto tutto
 questo? A me non interessa la propaganda politica e se lei invece
 ha intenzione solo di rompere le scatole a sollevare una polemica
 sull'utilità o meno di aprire ospedali che in questo contesto non
 c'entra ma il discorso è su quanto detto sotto, allora può
 tranquillamente smettere di rispondere e fare una cosa più utile
 a lei che non perdere a fare polemica da bambino.
 
 
.. sono molti i donatori che hanno protestato per la presunta
 rapida chiusura dell opera all avanguardia realizzata a tempo di
 record in Fiera Milano che, a quel che risulta, non ha mai
 ospitato più di 25 pazienti contemporaneamente. Il 25 aprile, a
 un mese dall apertura della struttura attivata velocemente a
 causa del «sovraccarico degli altri ospedali» in piena emergenza
 Coronavirus, Open era in grado di testimoniare che solo 10
 pazienti erano ospiti nel nuovo Covid hospital.
In particolare, il sindacato ha chiesto ai pm di fare accertamenti
 e di valutare eventuali profili di responsabilità sulla
 realizzazione del Covid-hospital. Nella denuncia viene riportato
 che l operazione di costruzione della struttura modulare in Fiera
 ha presentato da subito delle «criticità», «a partire dal giorno
 successivo alla decisione di pubblicizzazione da parte della
 Regione Lombardia della  Fondazione Fiera Milano per la lotta al
 Coronavirus ». Secondo l esposto, le criticità sarebbero relative
 anche «alle cospicue donazioni arrivate da parte dei privati per
 un totale di 21 milioni di euro» alla Fondazione.
 
 
-- 
Lo Scopritore 

 Non vogliamo che la questione sia chiara?
 
Tranquillo, è chiarissima a tutti, perfino a gente del PD:
https://www.ilgiornale.it/news/politica/io-governatore-pd-ho-copiato-lombardia-ospedale-vuoto-utile-1864968.html
 
È solo abbaiare politico di infima lega, che non sia chiaro a te non stupisce
granché.
 
Come mai non stai protestando che nelle Marche nessuno voglia mettere il naso
nei conti dell'ospedale, come ottimamente avviene in Lombardia? Non stai facendo
politica, certo che no, buffoncello.

  c'entra 
 
E allora se non c'entra perche' nel primo post hai scritto "Solo che sono stati spesi soldi per un ospedale del tutto inutile."
 
Ti stai dando del cretino da solo, se non te ne sei reso conto.
 
--
saluti
cm

 
 
21 milioni raccolti da privati (10 milioni donati personalmente da Silvio Berlusconi) per costruire proprio una struttura che non c'era, questo è stato omesso.
 
Per il resto: ti hanno risposto da destra e manca ma non capisci.
 
Evidentemente sei un cretino.

Robert McNamara ha scritto:

odiare odiare odiare una regione che è stata investita da uno tzunami 
cui nessuno in quel momento era in grado di dare risposte...nonostante 
tutto si è usciti alla grande e leggere idiozie dopo tre mesi con un 
mantra continuo sulla lombardia accusandola di chissà quali nefandezze 
con i camion pieni di bare obitori stracolmi di morti solo per colpire 
la Lega possosno farlo solo delle bestie puzzolenti. I vermi forse hanno 
più dignità. Ho un parente a Curno e vi assicuro che sentirlo barricato 
in casa al telefono con le lacrime agli occhi di suoi vicini colpiti a 
cui è stato negato persino di dire addio ad un proprio caro , specularci 
sopra è quanto di più vile possa esserci. Questi esseri ributtanti 
maledetti che irridono e speculano sui morti con i loro affetti non 
meritano NESSUNA pietà. Sono bestie.
 
Scrivere romanzi pretestuosi sull'inefficineza lombarda...con 100.000 
persone di media che si vengono a curare da ogni parte d'italia ...

   pazienti erano ospiti nel nuovo Covid hospital.
 
Mi pare di avere capito che l'errore e' proprio quello tipico
del centralismo burocratico (in questo caso l'amministrazione
municipale di Milano su cio' che andava fatto): cioe' non hanno
chiesto il parere di chi lavora nelle strutture sanitarie
e cosi' scoprire prima che un mega-ospedale pieno di apparecchi
avanzatissimi non serve a niente senza medici e infermieri.
 
Ovviamente non ha senso sguarnire le fila gia' ridotte degli
ospedali esistenti, e quindi tanto vale chiudere la struttura
e magari ripensare su quella cosa del numero chiuso a Medicina.
Peraltro, possibile che i meridionali a Milano non abbiano
potuto spiegare il rischio che hanno gia' visto tante volte
nelle loro regioni (strutture ospedaliere nuove di zecca vuote,
in disfacimento).
 

 proprio una struttura che non c'era, questo è stato omesso.
 
Ora e' chiaro! Era necessario per esibire la generosita'
del grande leader. Un vero e proprio monumento.
Che poi servisse allo scopo era secondario.
 
Se mi sbaglio, allora il sig.Berlusconi dovrebbe
unirsi indignato agli altri donatori.
 
Se tace, invece, allora acconsente. Come fa sempre.
 
8>< ----

 Se tace
 
Deboni detto "il coniglione", basta scappare. Mi comment questi?


 Che poi servisse allo scopo era secondario.
 
Quindi anche lei non avrebbe realizzato gli ospedali temporanei?
 
--
saluti
cm