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Titolo: INUTILE EFFICIENZA

Venerdi' scorso mi sono recato a Milano per chiedere e ritirare una copia integrale dell'atto di nascita, il documento che indica an=
che la paternita' e la maternita' e che e' quindi rilasciato con alcune cautele a tutela di una doverosa riservatezza di tali inform=
azioni.
Mi parrebbe sufficiente che il documento sia rilasciato solo all'interessato previa esibizione di un documento d'identita'. La proce=
dura e' alquanto diversa:
- bisogna ottenere dalla procura della repubblica (per Milano sono Borrelli, Davigo & co, tanto per intenderci) l'autorizzazione al =
rilascio);
- con l'autorizzazione si puo' quindi ottenere dal comune di nascita il documento.
Tutta la procedura sono riuscito a svolgerla nel giro di un'ora e mezza (ivi compreso il percorso a piedi dal palazzo di giustizia a=
llo stato civile) e sono ammirato dell'efficienza dimostrata dai funzionari della cancelleria della procura (di quella dello stato c=
ivile di Milano ne avevo gia' avuto prove in passato), ma come al solito c'e' qualcosa che fa sorridere (se avessi avuto problemi di=
rei *inc...*. Questo qualcosa e':
- per avere l'autorizzazione ci vogliono 5 giorni, ma pagando una marca da bollo da 23.000 Lit in luogo delle normali 9.000 viene ri=
lasciata in mezz'ora (non ho capito se e' un'urgenza che vale per tutti o solo per i residenti all'estero);
- nessuno, ne' in procura, ne' in comune mi ha chiesto un documento d'identita', anzi quando in procura l'ho tirato fuori, mi hanno =
detto che non serviva.
Alcune considerazioni: 
- se chiunque puo' chiedere questo documento senza che debba dimostrare la propria identita' a cosa serve un passaggio ulteriore ris=
petto alla domanda di un semplice certificato;
- se l'autorizzazione si puo' rilasciare in mezz'ora o poco piu' (la velocita' dipende naturalmente dalla disponibilita' di un sosti=
tuto che firmi il foglio che un cancelliere gli mette sotto il naso), per quale motivo viene fatto normalmente in cinque giorni e so=
lo mediante pagamento di 14.000 supplementari viene fatto in un tempo ritenuto normale in tutta europa.
La morale di tutta la storia e' che ho goduto di un'insperata efficienza per una procedura inutile e macchinosa. Ma forse un'utilita=
' c'e': tra carte da bollo e marche l'autorizzazione mi e' costata 63.000 lit, senza urgenza sarebbero state 49.000 lit. Sulla base =
del l'affluenza di persone durante la mia permanenza posso calcolare un'entrata per lo stato di 700.000 lit al giorno, cioe' di 17 m=
ilioni al mese; gli impiegati addetti erano due che presumibilmente costeranno allo stato 10/12 milioni al mese (tutto compreso). Lo=
 stato guadagna grosso modo 5 milioni al mese cosi': vuoi vedere che Prodi conta di entrare in europa con questi balzelli?
8-))))))))))))
Ciao Franco (Lussemburgo)

Venerdi' scorso mi sono recato a Milano per chiedere e ritirare una copia 
integrale dell'atto di nascita, il documento che indica anche la 
paternita' e la maternita' e che e' quindi rilasciato con alcune cautele 
a tutela di una doverosa riservatezza di tali informazioni.
Mi parrebbe sufficiente che il documento sia rilasciato solo 
all'interessato previa esibizione di un documento d'identita'. La proce
dura e' alquanto diversa:
- bisogna ottenere dalla procura della repubblica (per Milano sono 
Borrelli, Davigo & co, tanto per intenderci) l'autorizzazione al
rilascio);
- con l'autorizzazione si puo' quindi ottenere dal comune di nascita il 
documento.
Tutta la procedura sono riuscito a svolgerla nel giro di un'ora e mezza 
(ivi compreso il percorso a piedi dal palazzo di giustizia 
allo stato civile) e sono ammirato dell'efficienza dimostrata dai 
funzionari della cancelleria della procura (di quella dello stato 
civile di Milano ne avevo gia' avuto prove in passato), ma come al solito 
c'e' qualcosa che fa sorridere (se avessi avuto problemi direi *inc....*. 
Questo qualcosa e':
- per avere l'autorizzazione ci vogliono 5 giorni, ma pagando una marca 
da bollo da 23.000 Lit in luogo delle normali 9.000 viene ri=
lasciata in mezz'ora (non ho capito se e' un'urgenza che vale per tutti o 
solo per i residenti all'estero);
- nessuno, ne' in procura, ne' in comune mi ha chiesto un documento 
d'identita', anzi quando in procura l'ho tirato fuori, mi hanno =
detto che non serviva.
Alcune considerazioni: 
- se chiunque puo' chiedere questo documento senza che debba dimostrare 
la propria identita' a cosa serve un passaggio ulteriore ris=
petto alla domanda di un semplice certificato;
- se l'autorizzazione si puo' rilasciare in mezz'ora o poco piu' (la 
velocita' dipende naturalmente dalla disponibilita' di un sosti=
tuto che firmi il foglio che un cancelliere gli mette sotto il naso), per 
quale motivo viene fatto normalmente in cinque giorni e so=
lo mediante pagamento di 14.000 supplementari viene fatto in un tempo 
ritenuto normale in tutta europa.
La morale di tutta la storia e' che ho goduto di un'insperata efficienza 
per una procedura inutile e macchinosa. Ma forse un'utilita' c'e': tra 
carte da bollo e marche l'autorizzazione mi e' costata 63.000 lit, senza 
urgenza sarebbero state 49.000 lit. Sulla base dell'affluenza di persone 
durante la mia permanenza posso calcolare un'entrata per lo stato di 
700.000 lit al giorno, cioe' di 17 milioni al mese; gli impiegati addetti 
erano due che presumibilmente costeranno allo stato 10/12 milioni al mese 
(tutto compreso). Lo stato guadagna grosso modo 5 milioni al mese cosi': 
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 Ciao Franco (Lussemburgo)
Anche io pensavo che il diretto interessato ha il diritto di
conoscere questo documento integrale.
Infatti quando mi sono sposato sono rimasto stupito dall'apprendere
che la copia integrale non si puo' conoscere senza l'autorizzazione
della magistratura.
A domanda fatta all'impiegato di stato civile mi e' stato risposto:
1) se un figlio viene disconosciuto alla nascita, cosa legale, non ha
   il diritto di conoscere il nome dei suoi veri genitori.
2) idem se un figlio viene adottato;
3) etc.
Per cui se io quando mi sposo (e sono adottivo, anche se magari non lo
so...)
ed ho la sfortuna di innamorami della mia sorella di sangue, beh, allo
stato 
civile, dopo aver controllato la copia integrale, mi dicono: tante
grazie
ma lei non puo' sposarsi.... (sigh...)
Giusto per chiarire il motivo di questa apparente mancanza di
informazione
sui fatti propri.
Leonello

sui fatti propri.
Rimane il fatto che se non viene controllata l'identita' del richiedente, 
tutte le cautele non servano a nulla. Consentimi poi di avere qualche 
perplessita' sulla legittimita' costituzionale del rifiuto di esibire 
l'atto di nascita all'interessato. Si tratta di una prima impressione non 
ponderata, ma poiche' le norme sullo stato civile risalgono al 
fascismo non ci sarebbe da stupirsi.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ma che cazzo ce ne frega. Non ci puoi assillare con i tuoi problemi.
Sparati !!!!!
Cerca di essere più conciso Stronzo!!!!!!.


Complimenti per il grado di civilta' che hai raggiunto...
Hai fatto qualche training speciale, per diventare cosi'?
COGLIONE!
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                        Ernesto Che Guevara

 wrote:
lascia stare Prodi, queste sono cose che c'erano già prima. Al massimo
potresti lamentarti che non le ha ancora cambiate.
Roberto

Tonino Panella (
ton...@fr.flashnet.it
) wrote:
: Ma che cazzo ce ne frega. Non ci puoi assillare con i tuoi problemi.
: Sparati !!!!!
: Cerca di essere più conciso Stronzo!!!!!!.
DELLA SERIE: SIAMO STATI EDUCATI A OXFORD, VERO?
PER IL FUTURO, CERCA DI ESSERE MENO VOLGARE, VA', CHE CE NE GUADAGNI.
			Gio'