Newsgroup: it.politica
Titolo: "P3", Ghedini: Com'era facile intuire, 'Cesare' non era Berlusconi...

Roma, 17 lug  - "Come era facile intuire il nome 'Cesare' non si riferisce 
affatto al presidente Berlusconi". L'avvocato Niccolo Ghedini torna a 
bollare come "illazioni" gli accostamenti effettuati da alcuni organi di 
stampa tra Cesare e il premier. "Dall'esame degli atti, così come riportato 
anche da alcuni quotidiani, in una intercettazione fra Carboni e Martino del 
16.9.2009, un mercoledì, si legge testualmente che Cesare è a Catania e 
rientra sabato. Si indica poi che possa rientrare venerdì sera e che non 
sarebbe andato al Congresso. Il Martino ipotizzava altresì di fare andare da 
lui il Cesare. Da tali indicazioni del tutto sconnesse dagli impegni del 
presidente Berlusconi e da un controllo degli impegni dei suoi spostamenti 
tutti documentati, si è potuto acclarare che pacificamente mai si è recato 
in Catania in quella settimana. È quindi del tutto evidente - ha concluso 
Ghedini - che Cesare è da individuarsi in altro soggetto e ciò fa 
irrimediabilmente venir meno tutte le illazioni prospettate in questi 
 giorni". Sulla polemica era intervenuto venerdì il ministro della Giustizia 
Angelino Alfano che, da Bruxelles invitava a "non fare di tutta l'erba un 
fascio" dicendo no ad una "caccia alle streghe" e osservando che il 
"sistema-giustizia" ha in se stesso "tutti gli anticorpi".
Giovedì il Csm ha avviato una procedura di trasferimento per incompatibilità 
ambientale nei suoi confronti perché coinvolto - anche se al momento non 
indagato - nell'inchiesta sulla presunta associazione segreta denominata 
dagli inquirenti "P3": Alfonso Marra, presidente della Corte d'appello di 
Milano, avrebbe ottenuto la sua carica grazie alle pressioni del gruppo sul 
Csm (e ora il Csm dovrà verificare se lo stesso Csm ha subito 
condizionamenti) e avrebbe ricambiato intervenendo per favorire la 
riammissione delle liste del presidente della Lombardia Formigoni alle 
ultime elezioni regionali. Al quotidiano Libero Marra racconta la sua 
versione e si difende dalle accuse: "Sono stato eletto presidente perché 
avevo un curriculum a prova di bomba". Si dice certo che "questa storia 
finirà in niente", perché le intercettazioni "sono chiarissime": "Quando 
iniziano a chiedere favori, io li caccio. Quando propongono sotterfugi, cose 
strane, io dico: andatevene". Il Csm? "Dovrebbe tutelarmi da queste 
aggressioni". Nega di aver "alzato un dito" per la lista di Formigoni e 
invoca "serietà". Di Pasquale Lombardi dice che "stava con la lingua in 
bocca con tutti", che lo incontrava con l'ex presidente della Corte d'appello 
Grechi, da cui gli fu presentato, e con il presidente della Cassazione 
Carbone, ma "chi lo sapeva che era un delinquente?". Parla di "loro", 
"quelli che non mi vogliono qui", lasciando intendere di correnti e lotte di 
potere interne alla magistratura.
Il Fatto quotidiano intervista invece la consigliera del Csm, di 
Magistratura Democratica, che fu contraria alla nomina di Marra e per questo 
viene chiamata "str...." in una delle telefonate intercettate: Ezia Maccora. 
Definisce "condivisibile" l'invito alle dimissioni rivolto dall'Anm ai 
magistrati coinvolti e confida i suoi sospetti già al momento del voto: 
"Capivo che ci fosse qualcosa di strano perché non erano comparabili, a mio 
giudizio, la professionalità del giudice Renato Rurdorf, nettamente 
prevalente, con quella del collega Marra". L'elezione di Marra, l'unica 
operazione della presunta "loggia" ad andare in porto, avviene il 3 
febbraio, con due soli voti di scarto. Decisivo alla fine quello - a 
favore - del vicepresidente del Csm Nicola Mancino, secondo alcuni 
intenzionato ad astenersi, incontrato personalmente da Pasquale Lombardi per 
due volte. Nei guai per i loro rapporti confidenziali con Lombardi anche 
Arcibaldo Miller, capo degli ispettori ministeriali, Umberto Marconi, 
presidente della Corte d'appello di Salerno, Giandomenico Lepore, 
procuratore capo di Napoli, Angelo Gargani, capo del Servizio di controllo 
interno del ministero della Giustizia, e Nicola Cerrato, procuratore 
aggiunto di Milano.
Sul sistema delle raccomandazioni al Csm getta luce, in un'intervista a il 
Giornale, un membro laico del Consiglio, Michele Saponara, sostenitore non 
pentito della nomina di Marra ("lo confermo e lo rivendico. Pensavo e penso 
tuttora che Alfonso Marra abbia tutte le qualità per fare bene il presidente 
della Corte d'appello di Milano"). "Sarebbe stato scelto ugualmente. Non è 
stato certo Lombardi a convincere il Csm". Ammette che la lettura delle 
intercettazioni è stata "dolorosa, perché appannano la figura e la carriera 
di un magistrato e di una persona perbene", ma non vi ravvisa un motivo per 
allontanarlo da Milano, al massimo per un "provvedimento disciplinare, anche 
lieve". "Non voglio liquidare la faccenda dicendo: così fan tutti. Ma è un 
dato di fatto - spiega Saponara - che Alfonso Marra non è stato il primo a 
chiedere raccomandazioni. Di pressioni al Csm ne arrivano ogni giorno, per 
ogni nomina, dalla più importante alla più defilata. Un'iradiddio. Da 
destra, da sinistra, dal centro, senza distinzioni. Per la presidenza della 
Corte d'appello di Milano, che è una carica importante, c'erano indicazioni 
e sostenitori sia dell'uno che dell'altro candidato. Il procedimento contro 
Marra - conclude - è figlio del rancore di chi ha perso".
I "canali" da cui giungono le raccomandazioni "sono i più disparati. 
Politici, avvocati, amici". Non ne esce un quadro edificante, ma Saponara è 
comprensivo: "Mettiamoci nei panni di questi magistrati. Ci sono gli 
ambiziosi, ovviamente, che si danno molto da fare. Ma ci sono anche tanti 
casi umani. Con le nuove norme, dopo un certo numero di anni devono cambiare 
posto per forza. E per molti di loro questo si trasforma in un incubo, 
perché hanno casa, famiglia, qualcuno un pezzetto di terra. Insomma, vanno 
in ansia, si danno da fare, a volte accade che perdano la bussola. Un 
magistrato che avevamo scelto per un certo posto seppe che il suo rivale 
aveva fatto ricorso, e temeva che il Consiglio di Stato gli desse torto. 
Allora andò a scovare un segretario del Consiglio di Stato per chiedere il 
suo aiuto, e per ingraziarselo gli portò cinque litri d'olio d'oliva". Sulle 
raccomandazioni Saponara mostra un approccio non moralistico: "Noi 
affrontiamo e valutiamo con serietà, anche le nostre scelte devono poter 
reggere davanti ai ricorsi al Tar. Dopodiché a volte ci sono casi in cui 
siamo tutti d'accordo per una certa nomina, e all'ultimo minuto uno di noi 
cambia idea. Evidentemente qualcuno lo ha aiutato a cambiarla. Ma non mi 
stupisce. Non possiamo conoscere tutti i magistrati, e se qualcuno ci 
segnala i pregi di qualcuno non mi scandalizzo...".
Intanto il presidente della Lombardia, Roberto Formigoni, nega di aver dato 
mandato, per la riammissione della sua lista alle ultime elezioni regionali, 
ad altri che non ai suoi avvocati: "Non c'è nessun coinvolgimento né 
presunto né reale", si tratta di "notizie false e infondate". Nel 
pomeriggio, infine, un duro scontro a suon di comunicati tra lo stesso 
Ghedini e il portavoce dell'Idv Leoluca Orlando. Quest'ultimo ha ipotizzato 
che il deputato Pdl "sia stato in qualche modo a conoscenza delle riunioni 
in casa Verdini per fare pressioni indebite sui membri della Consulta". 
Insinuazione che ha scatenato la reazione di Ghedini (parole "palesemente 
diffamatorie"), il quale ha annunciato querela, auspicando che "non vorrà 
avvalersi dell'art. 68 della Costituzione". "Si chieda piuttosto l'avvocato 
Ghedini se non è lui che ha un'indebita confusione fra il ruolo di legale e 
il ruolo di politico", ha ribattuto l'esponente Idv. E Ghedini: "Orlando è 
evidentemente assai confuso, l'eventuale protezione dell'articolo 68 è per 
le sue insinuazioni diffamatorie, non certo per chi le subisce". "Avrà 
occasione in giudizio di spiegare le sue tesi. L'unico dato certo - ha 
concluso il legale del premier - è la mia totale estraneità diretta o 
indiretta alle vicende in oggetto. Solo di questo dovrà rispondere l'onorevole 
Orlando". 

 affatto al presidente Berlusconi". L'avvocato Niccolo Ghedini
ROTFL!
Lo stesso che diceva che Dell'Utri non è mafioso? AHAHAHAH 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c43f6b5$0$18663$4faf...@reader3.news.tin.it...

l'unica cosa che ti rimane...è rodere! 

 Lo stesso che diceva che Dell'Utri non è mafioso? AHAHAHAH
Dai, mettiti il cuore in pace.
Ti tocca subire governi di cdx per almeno altri 15-20 anni, e lo sai.
E la cosa che dovrebbe farti riflettere, ma lo so che chiedo troppo, è
che la causa di questo è la cretinità assoluta di TUTTI i politici (e
conseguentemente gli elettonti, vistoche i politici sono la loro
espressione) di sx.
Tanti cari saluti
Salvini

 l'unica cosa che ti rimane...è rodere!
Dell'Utri è stato condannato a SETTE ANNI DI GALERA perché è mafioso. 
L'unico che rode sei tu.
 

 Ti tocca subire governi di cdx per almeno altri 15-20 anni, e lo sai.
Stesse stupidaggini che blateravate anche nel '94, tutti ringalluzziti dalla 
temporanea vittoria della mafia.
Goditi questi ultimi scorci di berlusconismo mafioso. 

 Dell'Utri è stato condannato a SETTE ANNI DI GALERA perché è mafioso.
embè?  dell'utri è saldamente al governo....mentre tu frigni e rodi !!
bella differenza  eh? 

 embè?
ROTFL! Risposta degna di una merda mafiosa quale sei :-) 

 Stesse stupidaggini che blateravate anche nel '94,
in effetti è dal 94 che inizia la vostra estinzione!!  pensa....zecca.. ora 
odiano farsi chiamare comunisti!!  ROTFL!! 

 in effetti è dal 94 che inizia la vostra estinzione!!
Quello che inizia nel 94 è la marcia dell'Italia verso il terzo mondo, 
grazie al governo mafioso di Berlusconi.
 

 ROTFL!
risata isterica dovuta al sanguinamento copioso delle gengive! 

 grazie al governo mafioso di Berlusconi.
Embč? e  tu  rodi!! 

>> embè?
ROTFL! Guido Sicuro alias Pugnetta è un membro della mafia e lo rivendica 
con orgoglio :-)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7b9ec354-f099-4abd...@r27g2000yqb.googlegroups.com...


Salvini
ROTFL!!
attendi 5 minuti e  vedrai che comincia a sbroccare con  post ad 
personam...vento è un libro scritto! 

 Embè?
ROTFL! Guido Sicuro alias Pugnetta ammette candidamente che lo scopo del 
berlusconismo è far diventare l'Italia un Paese del terzo mondo!
Beh, complimenti per la sincerità :-) 

 vento è un libro scritto!
Grazie!
Meglio di un mafioso conclamato come te no? :-) 

 Embè? e  tu  rodi!!
Probabilmente teme gli tolgano il sussidio...
Salvini

 Embč? e tu rodi!!
Probabilmente teme gli tolgano il sussidio...
Salvini
sono  bastati 4 post per farlo sbroccare....ora ripete la stessa cosa per 
ore....come un pugile suonato 

 Probabilmente teme gli tolgano il sussidio...
Uuuuh, che paura! Con una ventina di case di proprietà in tutta Italia non 
saprei proprio dove andare a prendere i soldi! AHAHAHAHAHAH.
Ma vai a vendere il miele va, zappatore leghista. 

 sono  bastati 4 post per farlo sbroccare
Naaa... ti sto solo ricordando che sei un mafioso :-) 

 Ma vai a vendere il miele va, zappatore leghista.
Ottimo! Senti ma se hai venti case,cazzo aspetti tu che sei di sx, a
regalarne 19 ai meno abbienti? Sarà mica che poco poco sei figlio di
papà che gioca a fare il compagno, o peggio un sinistro col culo degli
altri?
(ce ne fosse mezzo, di sinistro coerente...)
Salvini

 altri?
LOL. E' solo nella vostra rappresentazione della sinistra che quella roba lì 
che hai descritto è la sinistra.
Quello che viene guadagnato con il lavoro onesto e nel rispetto delle leggi 
è perfettamente legittimo e non hai il dovere di "regalarlo", anche se 
naturalmente una persona di sinistra considera cosa buona e giusto che lo 
Stato TASSI la proprietà, perché o la fai fruttare facendo il bene della 
società oppure, se la tieni là a far nulla, è meglio che tu la venda a 
qualcuno che ne sa approfittare.
La destra invece considera legittimo (anzi ammira di più) chi possiede in 
virtù di violazioni della legge (perché ha evaso, perché ha corrotto, perché 
si è procurato attraverso il traffico di droga o di armi ingenti capitali, 
etc. etc.) e pretende pure che la proprietà non venga tassata.
 

 ha scritto nel messaggionews:d54e6559-71a0-4c94...@i28g2000yqa.googlegroups.com...

Com'è la storia della redistribuzione di risorse e redditi?
Ah, ho capito, sei comunista con i soldi di papi e il culo degli
altri, ok. Bene così, kompagno.
Salvini

 altri, ok. Bene così, kompagno.
A parte il fatto che comunista non mi sono mai definito, e solo nella vostra 
testa bacata il centrosinistra italiano nel 2010 è "komunishta".
La "storia della redistribuzione di risorse e redditi", nella mia 
prospettiva che è SOCIALDEMOCRATICA, consiste nel fatto che lo Stato tassi 
le proprietà e i redditi alti per poter garantire a tutti le stesse 
opportunità indipendentemente dalle condizioni sociali e materiali di 
partenza. NON consiste nell'idea che lo Stato ti sequestra le proprietà e le 
distribuisce in giro a pioggia.
Proprio per questo è necessario che lo Stato "pressi" chi possiede quantità 
di denaro o di ricchezza sotto altra forma in modo da costringerlo a 
renderla produttiva e quindi a dare lavoro, con l'esito complessivo di una 
crescita economica che porta beneficio a tutti e non solo al proprietario 
del bene.
Invece per la destra lo Stato non deve farlo, chi ha si tiene quel che ha e 
campa di rendita anche se rimane completamente improduttivo e chi non ha si 
attacca al cazzo, perché se è nato in una famiglia povera che non può 
mantenerlo agli studi o offrirgli possibilità di crescita professionale è 
destinato a rimanere là.
Sono convinto che se sei una persona realmente meritocratica dovresti 
aderire alla prospettiva socialdemocratica e non a quella della destra 
padronale.
 

 affatto al presidente Berlusconi". L'avvocato Niccolo Ghedini 
Se lo dice Ghedini... chi vivrà vedrà 
-- 
Angelo

 ha scritto nel messaggionews:1360d8fc-1701-4f8c...@r27g2000yqb.googlegroups.com...

Quindi le tue venti case sono lì a redistribuire ricchezza., e non a
tuo esclusivo vantaggio.
Ottimo. Sono certo che è come dici tu.
Salvini

Salvini
ciao, Ruggero

 ha scritto nel messaggionews:7b9ec354-f099-4abd...@r27g2000yqb.googlegroups.com...

Io non ho parte politica.
Semplicemente mi fa cacare a spruzzo il csx italiano.
Salvini

 Ottimo. Sono certo che è come dici tu.
1) Sulle case che non fanno da abitazione tua ci devi pagare l'ICI
2) Le affitti agli stranieri che vengono come turisti in Italia, ci devi 
pagare le tasse
3) Se le vuoi tenere in condizioni accettabili devi continuamente chiamare 
persone a fare lavori di manutenzione, con il relativo giro di soldi e 
imposte a meno che non ti propongano come al solito di "fare senza fattura 
così conviene a tutti a due"
Ovvio che nel momento in cui non riesci più a farle fruttare perché non sei 
in grado di starci dietro, perché hai fallito nel pubblicizzarle o perché 
non hai i soldi per pagare la manutenzione, devi venderle.
La destra invece vorrebbe che la tassa di proprietà dell'immobile venisse 
abolita; che i controlli sul rilascio delle ricevute fossero minori; che le 
tasse sull'attività economica privata fossero minori; etc.
Questo causerebbe un immediato crollo della capacità dei beni di creare 
economia.
 

Salvini
ciao, Ruggero

 Ti tocca subire governi di cdx per almeno altri 15-20 anni, e lo sai.
E pensi ci sia una qualche speranza di avere governi di cdx ma NON
mafiosi?


Basterebbe votare Lega in massa, ma a quel punto non sarebbe Destra ma
semplicemente alta politica non collocabile in un'area specifica.
Speculare ad esempio a tunnino, politica per beoti non collocabile  in
un'area specifica.
Salvini

semplicemente alta politica non collocabile in un'area specifica.
alta??
hai sentito parlare di Angelo Ciocca?
ciao, Ruggero

 Basterebbe votare Lega in massa,
Ma se la lega non si è mai candidata in nessuna regione del centro-sud
(chissà perchè...).

Mavala' Ghedini, avvocaticchio fallito (ha perso TUTTE LE CAUSE DI
BERLUSCONI e QELLE DAVANTI ALLA CONSULTA)dichiaro' solennemente che DELLUTRI
NON ERA MAFIOSO.
Infatti e' SUPERMAFIOSO: la cerniera tra Berluscazzone e Cosa nostra: fin
dal 1976!!!!!!!!!!!!!!! (sentenza di Palermo).
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lo stesso che diceva che Dell'Utri non è mafioso? AHAHAHAH
Dai, mettiti il cuore in pace.
Ti tocca subire governi di cdx per almeno altri 15-20 anni,
[cut]
...tutti gli italiani SUBISCONO i governi di centro destra... poi ci sono 
quelli si rendono conto della gravità e si oppongono... (con ogni mezzo 
lecito... per ora!) e poi ci sono quelli che non si rendono conto della 
gravità e vivono e SUBISCONO, alla pari dei primi, beatamente e 
incosciamente nella loro sconfinata ignoranza...


, dopo una lunga tribolazione 
cerebrale, ha scritto nel messaggio 
news:7f40264c-4ca6-46a9...@q12g2000yqj.googlegroups.com...


... quella della lega, che ha per capo uno storpio pluricondannato che in 
nessuna parte del mondo civile e progredito avrebbe la benchè minima 
speranza di portare a casa un numero considerevole di voti, quella per la 
quale siamo diventati lo zimbello del mondo democratico che porta avanti 
politiche di bassa levatura tali da attecchire SOLO in ceti con scarsissima 
cultura, ormai condannate dalla storia, dalla civiltà e da ogni oggettiva 
evidenza, sarebbe una politica non BEOTA???
Mah!
Salvini