Newsgroup: it.politica
Titolo: Moretti:sinistra penosa

E bravo Nanni :ha detto le stesse cose che dico io su questo NG da mesi.
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Nanni Moretti: "Sinistra penosa"
Il regista bacchetta i leader Ulivo
Si è tenuta a Roma, in Piazza Navona, la manifestazione dell'Ulivo sulla
giustizia. Circa quattromila i partecipanti, tra essi il regista Nanni
Moretti, che non ha mancato di criticare i leader del centrosinistra a
proposito della crisi del movimento: "Non ho mai creduto al mito della base
comunista - ha detto Moretti - ma certo e' che l'elettore e l'elettrice
della sinistra di oggi non meritano lo spettacolo penoso dei loro vertici".
Moretti ha chiesto e ottenuto la parola dopo gli interventi di Fassino e
Rutelli. Ed è stato subito veleno a piene mani. "La sinistra ha due leader
che non hanno fatto un minimo di autocritica -ha detto l'autore di La stanza
del figlio- a tratti mi ero sentito ottimista, ma poi ho sentito gli ultimi
due interventi e ho capito che anche questa serata e' stata inutile. Il
centrosinistra per vincere dovra' saltare tre o quattro generazioni?
Berlusconi fa il pieno del suo elettorato, parla alla pancia degli elettori
del centrodestra".
"Naturalmente i voti non se li guadagna -ha continuato Moretti- ma se li
compra attraverso le sue tv, attraverso per esempio dei personaggi che non
sono comici, cone la sinistra pensa. Mi riferisco a Fede che non e' un
personaggio comico, nemmeno drammatico. E' violento, come c'erano gli
squadristi negli anni cinquanta. Come gli squadristi degli anni '50
picchiavano letteralmente in testa, cosi' lui metaforicamente picchia in
testa alle persone che guardano la Tv"
Poi, le bordate a Rutelli e Fassino: "I leader dell'Ulivo non sanno piu'
parlare alla testa e al cuore della gente. La 'burocratia' che sta alle mie
spalle -è esploso il regista- non ha capito nulla di questa serata. Noi con
questo tipo di dirigenti non vinceremo mai e mi dispiace molto perche' io
continuero' a votare l'Ulivo. E'  colpa della sinitra se Berlusconi ha
questa enorme maggioranza, gliel'ha data l'Ulivo facendo l'anno scorso una
campagna elettorale timidissima, non gestendo l'unita' e non riuscendo a
fare il proprio mestiere".
Finale con tanto di soluzione politica: "Io proprio non riesco a parlare con
Rifondazione Comunista, non ci riesco, e' piu forte di me. Ma il loro
mestiere e' fare politica, e' cercare di presentarsi iniseme a Di Pietro,
insieme a Rifondazione Comunista e ad altri partiti. Insomma facciamo che
questa serata non sia stata proprio inutile".
Il breve intervento di Moretti è stato applaudito da gran parte della folla
presente, che ancora prima del suo intervento aveva contestato le
affermazioni di Rutelli a proposito del conflitto d'interessi quando il
leader ha annunciato che "l'opposizione avrebbe cercato un'intesa".
Riguardo poi alla polemica sui magistrati milanesi, il regista ha affermato
che "i processi a Milano vanno fatti. Spetta ai giudici valutare chi e'
colpevole e chi no. A Milano invece e' tutto un rimandare e un trovare
scuse"
--

 testa alle persone che guardano la Tv"
Ancora la platea che si fa abbindolare dalle televisioni del cavaliere, con
l'aggiunta di Fede promosso a squadrista......
Se č tutta questa l'analisi che Moretti č in grado di presentare magari faceva
meglio a star zitto.........
Comunque gli darei un suggerimento: perchč non la dice lui una cosa di sinistra
cosě sappiamo che ha in testa?
Grifo

 così sappiamo che ha in testa?
Quello che Moretti, che pure in parte è da apprezzare (almeno per
il coraggio), non ha capito è che l'Italia è un paese democratico e
liberale e che la sinistra non ha speranza di vincere le elezioni a
meno che il centro-destra non si divida, come è accaduto nel '94.
Il resto, come dire, sono chiacchere da bar, o da piazza, come in
questo caso.
Paolo


Sarei curioso di conoscere in quali occasioni l'attuale maggioranza
si sia dimostrata liberale (o piu' liberale dell'altra visto che in 5
anni di Ulivo non mi sembra di aver visto la nascita di un regime
comunista, cio' nonostante quel che abbia ripetuto all'infinito
il lider maximo della cdl).
Nell'attesa propongo alcuni punti che a mio avviso non fanno della
cdl una coalizione liberale, ma piuttosto una coalizione
fortemente populista.
Ad esempio, cosa ci sarebbe di liberale in questa destra post(neo?)-fascista
che a distanza di 50 anni dalla sconfitta del nazi-fascismo fatica ancora
ad abbandonare le proprie radici dalla dittatura fascista?
Anzi, quando viene pungolata tende a manifestare la propria coerenza
come motivo d'orgoglio.
Forse e' liberale il pressoche' totale monopolio delle fonti di informazione
a cui
l'italiano medio si rivolge, ovvero quelle fugaci occasioni televisive
che fungono da operetta tragi-comica drogata di faziosita'?
Forse e' liberale la volonta' di cristallizzare la societa' in
un sistema simil-aristocratico? Forse l'ozio produce progresso?
Molto probabilmente mi sbaglio, perche' pensavo che una democrazia
liberale fondasse le sue radici in un sistema economico dinamico e
quindi capace di creare nuove opportunita'.
Forse e' liberale il tentativo di soggiogare il corso della giustizia a fini
politici? a me sembra piuttosto un tentativo giacobino.
Concludo con una quisquilia. Forse e' liberale l'atteggiamento
dispotico del capo *responsabile* solo dei meriti, che' i demeriti
passano d'ufficio al servo ruffiano (che al massimo considero liberabile,
non di certo liberale). In questo modo, mi sembra si gettino
solo le basi per una gerarchia di servi sciocchi, e nulla di piu'.
P.S.
Ma forse non sara' che per liberale molte volte s'intenda tutto e niente?

 E bravo Nanni :ha detto le stesse cose che dico io su questo NG da mesi.
Ma chissa' cosa direbbe di te.
Penso qualcosa come "fascista coglione".

 ha scritto nel messaggio
news:VY178.22545$3J1.7...@news2.tin.it...

Non ci piove. Posso dire che sono d'accordo con Nanni (avevamo detto le
stesse cose, insieme, a P.zza Farnese Roma)nel 1994-95), davanti ai
sorrisetti di superioritą dei giulietti, dei bertinotti e dei veltroni.
Purtroppo questi coglioni di capetti si sono giocati un sei milioni di voti
sicuri. Il Paese č un gran maggioranza progressista e onesto, non voterebbe
mai la cosca Burlesquoni, ma non vota nemmeno per Rutelli &c. che non
rappresenta la sinistra cazzuta e propositiva.
Vediamo che sapranno fare ora con Di Pietro e col governo ombra.
Ciau
--
Aba
www.cappittomihai.it

 ha scritto:

Eppure Moretti ha ragione. Dopo aver condotto una coalizione alla
sconfitta, in genere i leader si dimettono.
Ma Rutelli è avvinghiato alla sua poltroncina, D'Alema pontifica
come al solito, ecc.
Ed ha ragione anche sulla campagna elettorale, tutti a lisciare
spaventati la CDL, come se Berlusconi se li fosse comprati tutti.
Io rimasi allibito.
L'Italia è liberale, ma c'è sempre bisogno di un sano ricambio di
governo, ogni tanto. Quindi non sarebbe male che la sinistra
moderata tornasse in forma, per proporsi come alternativa di
governo tra 3 anni.
Secondo me c'è bisogno di una specie di brainstorming dell'Ulivo,
una specie di costituente della sinistra dove intellettuali,
tecnici, semplici cittadini, possano far emergere proposte, idee,
linee guida.
Ho letto sui giornali critiche molto più feroci di quelle di
Moretti espresse da molti altri dell'area Ulivo. Si dice che la
sinistra è diventata conservatrice, incapace di capire il mondo
contemporaneo.
Un esempio per tutti: il ponte sullo stretto di Messina.
Può essere una buona idea oppure no, ma i ponti si costruiscono
in tutto il mondo, negli Usa, in Australia, in Danimarca.
Mentre l'Ulivo disse no al ponte in modo pregiudiziale, senza
neanche stare a discutere. Io non ho mai capito perché.
Poi bisogna buttare a mare tutta questa politica parolaia, priva
di risvolti concreti. Le ideologie sono morte e io voglio sapere,
ad esempio, se l'autobus sotto casa passerà più spesso, se
saranno costruite le metropolitane, se la sanità funzionerà
meglio. C'è bisogno di una classe politica concreta, pragmatica
ed onesta, che sappia proporre e realizzare.
Basta con questi politici spaventati dalla "tecnica", tronfi di
una cultura letteraria da operetta!
Altro esempio: in Lombardia Formigoni pensa alla salute della
gente e se l'inquinamento sale, lui ferma le automobili. Sta
pensino organizzando l'introduzione di autobus ad idrogeno!
Bravo!
Invece a Roma Rutelli non ha mai fermato il traffico, neanche
quando i bollettini davano l'inquinamento oltre ogni limite.
Ha fatto qualche "domenica senza auto" nel centro storico, ma
solo a pochi mesi dalle nuove elezioni (furbo).
Ora con Veltroni neanche sappiamo a che livello è l'inquinamento
a Roma. Mentre in tutta Italia i PM10 sono alle stelle, Roma è
l'unica città d'Italia ad avere aria salubre di montagna!
Magari fosse vero, io ci spero, ma ci credo poco.
La gente dell'Ulivo ha dalla sua l'onestà, bisogna riconoscerlo,
non hanno un avviso di garanzia dietro l'altro, capisci a me.
Hanno anche gestito abbastanza bene Roma ed altre città, ma c'è
veramente bisogno di un salto di qualità, c'è bisogno di gente
che sappia guidare l'Italia verso il futuro.
Se gli italiani hanno scelto la CDL e Berlusconi, nonostante
quest'ultimo sia il prediletto delle Procure, una ragione ci
sarà.
Quindi Moretti non ha ragione, ha straragione, ha ragionissima,
ha molta ultrasuperextraragione!!!
Lupic Branko

"Branko Lupic" ha scritto
[...]
Sono d'accordo su tutto (a parte Formigoni).
Il problema da risolvere è la mancanza di un'alternativa socialdemocratica
e libera dalla retorica terzomondista/comunista/finto-pacifista.
Se in Italia esistesse una sinistra "normale" (come quella inglese, per
intenderci), non avrei problemi a votarla.
Ma non posso nemmeno pensare di votare chi vuole intitolare piazze a
un ragazzo con il passamontagna che tira estintori alla polizia
pensando di farci credere che stava lottando per un mondo migliore.
Ciao
Paolo

 ha scritto nel
messaggio news:UJ_68.9143$5M4.2...@twister2.libero.it...


 ...si sono domandati perchè la gente era lì sotto il palco ad ascoltarli?
Ok, ma come spiegare il comportamento della Melandri (che era ministro)
che applaude il discorso di Moretti ?
Lui, evidentemente, ha accusato anche lei ...
Boh.
Ciao
Paolo

 Ma forse non sara' che per liberale molte volte s'intenda tutto e niente?
Io per liberale ho sempre inteso la minore ingerenza possibile dello
stato nella libera concorrenza se non per rimuovere gli ostacoli che
impediscono
il funzionamento di questa.
Ciao
Paolo

Boh.
La Melandri, se non sbaglio, stava con Berlinguer (e quindi contro
Fassino-D'Alema-Rutelli). In fondo Moretti ha detto le stesse cose che
dice il "correntone"

 Lupic Branko
Convengo che ha ragione, ma che vuole fare, qual'è la "sinistra"? E' questo il
dibattito che manca, dibattito serio, intendo.
Socialdemocrazia tedesca o Tony Bair? Ammesso che si voglia rivendicare una
specificità, un pensiero originale, ma non si può eludere la definizione delle
scelte di fondo, perchè fra il socialismo (o socialdemocrazia) e liberalismo
ci sono differenze enormi, non conciliabili.
Quando i socialisti italiani andarono al governo nel '63 imposero leggi
"socialiste", quali ad esempio la nazionalizzazione dell'energia elettrica e
lo Statuto dei Lavoratori (il famoso art. 18 non è che lo fece Malagodi......)
Dire "sinistra" senza definire la propria politica economica economica non può
essere.
Grifo

ci sono differenze enormi, non conciliabili.
Mai sentito parlare Di Carlo Rosselli, del Partito d'Azione, del
laburismo anglosassone?
Waku waku, 
Call my name, here I come.
90 to nothing, watch me run.
you call. Leftorium

Socialdemocrazia tedesca o Tony Bair? Ammesso che si voglia rivendicare una
Se si buttano al centro perdono a sinistra e se si
buttano a sinistra perdono al centro, non c'e via
d'uscita, sia in un caso che nell'altro la coperta
è troppo corta. La colpa e` delle scorie e dei veleni
di italiani dopo 50 anni di maggior partito comunista
dell'occidente, e dal modo con cui I COMUNISTI voluto
TENTATO DI eliminare la concorrenza.
Prodi era un imbroglio e per questo è saltato. Gli eredi
del pci non potevaNO consentirgli di rafforzare le posizioni
dei centristi.
Alla sinistra ci vorrebbe un grande personaggio catalizzatore
per superare le contraddizioni interne, ma non se ne vedono.

così sappiamo che ha in testa?
Se ci ha sentito solo questo se lo vada a risentire perchè c'è ben
altro
Link:
http://audio-5.radioradicale.it/ramgen/s7.2.2/uni_michele_0_20020202203117.rm?start=
"02:03:05"&end="02:07:00"
Ciauz
Mogan

questo caso.
Questo Moretti l'ha capito benissimo. Infatti non ha detto ciò, ha
detto che avremmo vinto se fossimo stati NOI uniti. La destra è stata
molto unita e sarebbe curioso sapere come Berlusconi ha messo tutti
d'accordo da Pino Rauti al Ccd.
Come disse il grande vecchio: "il potere logora chi non ce l'ha".
Si vede che quersto logoramento ha spinto a tutto pur di tornare al
potere (anche perchè i processi si avvicinavano); cosa che
puntualmente risuccederà anche a sinistra, rifaremo l'accordo con
Bertinotti e tutti insieme ci avvieremo alla riscossa fra 4,3 anni (lo
sto dicendo con sarcasmo, non saltatemi tutti addosso ora eh!).
Ciauz
Mogan

 testa alle persone che guardano la Tv"
Bravo Nanni, c'eri quasi a convincere qualcuno.
Ora però hai detto che Fede è da prendere sul serio, e quel qualcuno sta già
pensando che in fondo anche tu non sei da prendere sul serio.
E così butti via tutte le altre cose buone che hai detto.
MaxArt

 Grifo
Ciao
Marco Minardi
PS nelle mie risposte elimino i cross post perchè contrario a questa
pratica contraria alle norme che regolano l'utilizzo del servizio
pubblico dei newgroup
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Certo, e allora? Non si puň andare in giro e dire "io mi ispiro al laburismo
anglossassone!"
Quando i socialisti nazionalizzarono l'energia elettrica non dissero "noi ci
ispiriamo al laburismo anglosassone". Dissero che un comparto "strategico" per il
progresso del paese doveva essere in mano pubblica, perchč la corrente andava
portata dappertutto, al di la dei vantaggi economici immediati e dai costi. E ne
fecero la "condizione" per entrare al governo.
Basta con le formule, non ci crede piů nessuno.
Grifo

 ...si sono domandati perchč la gente era lě sotto il palco ad ascoltarli?
Questo non so.
MaxArt

 ...si sono domandati perchč la gente era lě sotto il palco ad ascoltarli?
Questo non so.
MaxArt

 Forse e' liberale ...?
E' inutile che tu faccia queste domande. Risponditi da solo.
Facendo le domande tu stai già dando un'interpretazione che non tutti
condividono.
A che pro?
MaxArt

Durissimo con il regista il senatore a vita Francesco Cossiga: un "guitto
che si č montato la testa". "Cosě - aggiunge - alcuni Ds, da Folena a
Veltroni, imparano ad applaudire qualunque cosa lui dica, faccia o produca".
http://www.repubblica.it/online/politica/comme/rutelli/rutelli.html

 questa serata non sia stata proprio inutile".
Bastano queste poche frasi per capire che di politica non sa niente,
che vive in una dimensione lontano mille miglia dai problemi reali
di un paese e dei lavoratori che dovrebbero essere rappresenati
dalla sinistra. 
A me non piace lui e non mi piacciono neppeure i suoi film, non
mi piacciono i DS e non votero' mai più Rifondazione.
Figuriamoci quanto me ne frga di quello che dice questo 
signor NESSUNO!!!!
d.l.



Ma uno dei rappresentanti (e beneficiario materiale)
della profonda commistione politica tra stato ed economia
a fini di monopolio rientra nella categoria di coloro che
ritengono lo stato piu' leggero a favore della libera
concorrenza?
Non mi sembra che la legge mammì sia stata una legge tesa
a favorire la concorrenza. Anzi, a me sembrava tendesse a
consolidare un determinato monopolio privato che sapeva
ampiamente sdebitarsi nei confronti della parte politica
che lo favoriva.
Poi come ho scritto, tutto puo' essere liberale. Forse
anche la soppressione per legge della concorrenza.
Inoltre, per liberale io intendo anche quello stato che
abbia gli strumenti atti ad evitare che il sistema collassi
su se stesso a causa di situazioni di monopolio. Di solito
sono le leggi a svolgere questo compito.

 sono le leggi a svolgere questo compito.
Sei apocalittico, non ti sembra di esagerare ?
Ciao
Paolo


La nazionalizzazione non č sempre frutto di una corrente ideologica
(anzi quasi mai, se lo fosse dovrebbe essere di destra) č solo un
esigenza economica. In quel momento la nazionalizzazione č servita per
unificare (o ha tentato di farlo) il servizio. Tutto qui. Del resto il
"liberale" Blair sta ultimamente statalizzando le ferrovie inglesi e
nessuno sta gridando alla deriva stalinista.
Il liberalsocialismo č pratica fattuale non ideologia.


"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a3klbh$m93$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Per comprendere quanto possa essere utile al paese una classe
politica che metta profonde radici nel sistema, invece di limitarsi
all'amministrazione di esso. L'ultima che l'Italia ha subito per 40
anni (la colpa di questo squilibrio e' anche dell'altra parte in cui
stavano molti comunisti veri) mi sembra avesse portato
il paese sull'orlo della bancarotta. Ma forse ricordo male.


Potra' sembrare esagerato. Ma ci tengo al paese in cui vivo e lavoro,
e non vorrei assistere ad un'Argentina europea a causa del forte intreccio
politico-economico della classe dirigente. Abbraccio che vista la tranquilla
leggerezza con cui la cdl affronta il conflitto di interessi facendo muro a
favore del capo non solo politico ma anche finanziario, sarebbe in grado
di coprire dalle 10 alle 20 Enron all'italiana, o a un piu' italico crack in
stile
ambrosiano.

 ha molta ultrasuperextraragione!!!
Concordo.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 78 aderenti, finora)
Il Berluska ha ritrovato la bacchetta magica: Ha deciso che le liste di
attesa nelle USL e negli ospedali non dovranno più superare i 15 gg.

 solo le auto ad idrogeno.  ;-))
E poi quell'idiota dovrebbe spiegare dove trovera' tutta l'energia che serve
ad estrarre l'idrogeno dall'acqua.
Rubbia un'idea ce l'ha: il suo reattore a torio. Voglio vedere se Formigoni
avra' le palle per costruirne uno in Lombardia.

 E così butti via tutte le altre cose buone che hai detto.
E' qui che sbagliate. Fido e quelli come lui, una vera pletora, sono da
prendere maledettamente sul serio. Si chiama culto della personalità. Per
uno che di personalità ne ha meno di una zucchina (Sylvio) è veramente il
massimo!!!
--
Aba
www.cappittomihai.it

 ha scritto nel messaggio
news:3Bc88.28275$5M4.8...@twister2.libero.it...

Non ti sbagli. E' proprio qui la comicita' di uno che non sapendo fare un
cazzo se non obbedire al suo padrone promette delle cose da amministratore
cazzutissimo.

 avra' le palle per costruirne uno in Lombardia.
Formigoni dice cazzate abominevoli. Però il silenzio dell'opposizione, dei
verdi, dei no-global sul fatto che la deregulation lombarda ha prodotto il
bel risultato che quello che vi si respira non è aria, è allucinante.


wrote:

Certo che con ruttelli il culto della personalità, non sarebbe tra le
vostre opzioni.

massimo!!!
Ecco perche i compagni sono terrorizzati da berlusconi,
perche è una zucchina.
Altro che zucchina, mi pare che berlusconi vi sta ogni
giorno di piu fondendo il cervello.

 ha scritto nel messaggio
news:Xhe88.30858$nI1.9...@twister1.libero.it...

I verdi (che sarebbero quelli deputati a discutere questi argomenti)
preferiscono scassare le palle sugli organismi geneticamente modificati,
spostare i tralicci dell'alta tensione e fare tutta una serie di battaglie
contro la scienza anziche' pensare ad argomenti "mariginali" come
l'inquinamento atmosferico.
E dire che una volta li votavo ..... che tristezza !

 impediscono il funzionamento di questa.
Ostacoli tipo quello dei lavoratori [quelli che materialmente producono il
PIL] che vorrebbero vivere decentemente?   :-))


 E' qui che sbagliate.
Ma "sbagliate" chi?!?
Io di certo non sbaglio! Di certo nessuno di destra sbaglia, perché Fede non
è un problema che lo riguarda.
Se c'è qualcuno che sbaglia, può solo stare a sinistra!
MaxArt

 ha scritto:

Basta un reformer e si estrae a basso costo dal metanolo, dal
metano e da quasi tutti gli idrocarburi.
Non a caso la General Motors ha già presentato il prototipo di
un'auto elettrica commerciale a celle di combustibile, con
reformer a bordo. Si chiama AutoNomy.

 ha scritto nel messaggio
news:3c630b83...@powernews.libero.it...


 reformer a bordo. Si chiama AutoNomy.
Visto su Le Scienze di qualche mese fa. Nell'articolo sono spiegati anche i
problemi che ho citato.