Newsgroup: it.politica
Titolo: Domanda ai sapientoni di sinistra (PER FAVORE RISPONDETE)

Visto che con il 2008 bisognerà pagare con metodi rintracciabili, giunge una 
domanda:
Quanti pagamenti fa, mediamente in un anno il cittadino povero mortale 
consumatore tartassato?
Ipotizziamo che faccia 3 pagamenti al giorno e tralasciando le domeniche, 
giorno nel quale normalmente le attività sono chiuse,
fanno circa 1000 pagamenti/anno.
Poichè questo governo, chiamiamolo così,  pretende che il pagamento venga 
fatto per assegno, anche per euro 100,00
se ne deduce che vengano sborsati alle banche i costi degli assegni e le 
rispettive 1000 operazioni di banca.
Se non con assegno anche il pagamento tramite POS ha un costo.
Quanto dovrà sobbarcarsi come oneri, per tutta questa buffonata, il 
cittadino povero mortale consumatore tartassato?

Excalibur ha scritto:
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carte di credito no? anche su quelle stesse commissioni?


manco la banca ti sai scegliere, sono tante le banche che danno
gli assegni gratis, e sono convenzionate con altre banche per i pos
e carte di credito per cui non paghi la commissione!!
sei proprio una frana!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4509b200$0$15875$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ancora parli? Ti ho ordinato di tacere pippa rossa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6oiOg.108529$_J1.8...@twister2.libero.it...

Tir ho controllato sul vocabolario Pippo il Rosso-Italiano
La traduzione della sua farneticazione é:
Sono un povero demente


tu ordini? mettiti a pecora idiota e apri le chiappe che č
il tuo solo modo di capire qualcosa 

 ha scritto nel messaggio 
news:1158263084.0...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Excalibur ha scritto:


Significa che tutti dovranno averla in tasca, dal capo famiglia all'ultimo 
dei figli, e comunque dei costi ci sono anche lì.
Oggi dall'averla tutti in tasca siamo ancora lontani

 ha scritto nel messaggio 
news:4509b200$0$15875$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io sto parlando ad ampio spettro.
Quelli non sono problemi che mi toccano personalmente perchè io ho tutto 
gratis, ma la maggioranza degli italiani sono messi male in tal senso. 


caspita che buon cuore come umanitario!!! peccato che la provocazione
non abbia sortito effetto ahahahahahaha 

 ha scritto nel messaggio 
news:4509b698$0$15864$4faf...@reader2.news.tin.it...

La provocazione l'hai innescata tu.
Io ho semplicemente chiesto un commento equilibrato al post. 


mah, uno prima di aprire un conto si informera!! lascia fare che gli
italiani che sanno rubare non si fanno fregare 

 ha scritto nel messaggio 
news:4509b7a9$0$15867$4faf...@reader2.news.tin.it...

Auguro a tutti gli italiani di saper rubare al meglio, visto quello che 
prodi ci ruba, il detto "governo ladro" è più che azzeccato.
Prodi & C. predicano bene ma sono i primi ladri 


ha rubato di piu ul tuo padrone credimi, sono  imprenditore, ho eisparmiato
10 sulle tasse ma ne ho spesso 1000 in balzelli vari con il nano.
lui si che ha risparmiato, anzi ha risanato il suo gruppo che era al 
fallimento,
ha fatto ingrassare il fratello con i decoder!! a parte poi che si è salvato 
il culo
con tante leggi fatte apposta 

 Prodi & C. predicano bene ma sono i primi ladri
si tratta di razionalizzare, il problema è:
il controllo dei conti
i costi
tutti e due
tutto colpa di prodi ? (non lo voglio difendere solo capire)

 vorrai mica scendere al livello della DX?
HAI RAGIONE, HO PROBLEMI DI VISTA, HO DIMENTICATO
GLI OCCHIALI IN UFFICIO E IO NON HO LE CHIAVI
NON SONO UN RICCO AL PARI DI CLAS, SONO UN
DIPENDENTE.

 Io ho semplicemente chiesto un commento equilibrato al post.
..Intitolando il post "domanda per i sapientoni di sinistra.."?
Con tutta la buona volontà, non mi hai dato l'impressione di mirare
all'equilibrio.
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
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 Visto che con il 2008 bisognerà pagare con metodi rintracciabili,
Spero di non deluderti perché non sono un sapientone, tenterò lo stesso di
ragionare sull'argomento. Visto che sono pure disinformato, potresti
indicarmi un link a cui prendere visione delle informazioni di cui parli?
In particolare, "pagare con metodi rintracciabili" che significa?
Abolizione della cartamoneta? Mi parrebbe alquanto bizzarro e troppo
affrettato, anche se sono sicuro che stiamo andando in quella direzione.
E' tutto molto più comodo, per chi controlla.

Che io sappia i pagamenti tramite POS non costano con nessuna banca. Per
molte anche gli assegni sono gratis. Non mi sembra questo gran problema.
Per quanto riguarda i costi, ovvio che qualsiasi "azione" costa, dunque
anche queste operazioni. Il fatto è che la banca pure guadagna dal fatto
che tu le affidi i tuoi soldi, e di norma si va a pari. Anzi, in leggera
perdita di questi tempi, e la carta di credito la paghi (ma poco), così
come spesso le spese di gestione conto.
In summa, credo che il povero cittadino tartassato non dovrà assumersi
tutti sti oneri.
M
P.S. Io ho il problema opposto: giro sempre senza una lira. Quando pago,
lo faccio col Bancomat, col risultato che spendo molto poco per le
caramelle :-)


 all'equilibrio.
Va bene, provo a rigirare la domanda.
"Secondo voi, gli italiani sanno che dovranno sborsare parecchi quattrini 
all'anno per i pagamenti di qualsiasi cosa vada pagato(dal 2008 praticamente 
tutto visto che interessanno cifre da 100 euro) con assegno o altri metodi 
rintracciabili?"
Non so se così può andare bene, fammelo sapere che diversamente provo ancora 
a riformularla 


a me non cambia nulla, non ho spese con pagamenti con assegni
in italia, come non ne ho con bancomat o carta di credito.
pagare in moneta o altri mezzi pago sempre uguale 

Excalibur ha scritto:
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Solo due appunti:
1) non era necessario - a mio avviso - che riformulassi la domanda.
Bastava prendere atto, oppure argomentare rispetto alla diversa posizione,
che anche tu avevi fatto la tua parte per "innescare la polemica". Tutto
qui.
2) nella tua riformulazione, tu chiedi se gli italiani sanno un qualcosa
che - a sentire te - sembra palese e scontato. Nella risposta diretta al
tuo thread, ti rispondevo che non mi pare le cose stiano in questi
termini; l'ammontare di questi nuovi esborsi mi pare esiguo (anche se vivo
in un altro Paese, ti ho portato il mio esempio come quello di uno che
paga praticamente solo con Bancomat). Suggerirei prima di vedere se le
cose stanno come nella tua - implicita - premessa. Dopo, potremo chiederci
se gli italiani "lo sanno".


 pagare in moneta o altri mezzi pago sempre uguale
Ecco perchè te  ne freghi dei tuoi simili, il problema non ti tocca.
Io invece riesco ugualmente ad immedesimarmi in chi avrà i problemi da me 
menzionati. 


e chi? gli anziani? ma come sei buono tu, peccato che gli anziani
che possono permettersi di fare grossi pagamenti sono pochi,
oltretutto in fatto di contabilità danno pappa e cena anche a te!!
gli altri che vivono di pensione pagamenti ne faranno pochim
che sarà grasso che cola se arrivano a pagare la spesa del mese!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:450b10f8$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda che il provvedimento mirante a combattere l'evasione mica riguarda 
solo anziani o pensionati.
Se ben ho capito la norma è entrata in vigore per tutti gli italiani.


allora vuoi dire che gli italiani sono tutti stupidi? spiegati sai
non riesco a capirti, chi dovrebbe avere dei problemi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:450b1bc4$0$30237$4faf...@reader1.news.tin.it...

Chiunque farà un acquisto da 100 euro in su (e per superare 100 euro basta 
veramente poco)
In italia l'uso di assegni per piccoli importi non è consuetudine e la 
maggior parte degli italiani paga le operazioni per pagamenti tramite banca.
Anche l'uso del bancomat e della carta di credito non è frequentissimo, 
soprattutto per cifre contenute.


e allora dove è il problema? invece di pagare in moneta si paga con assegno
o carta fi credito, non mi vorrai dire che hai problemi a compilare un 
assegno che non
lo sai fare!!! sono solo storie senza senso quelle che tiri fuori 

 soprattutto per cifre contenute.
Su cosa basi la tua valutazione? Hai delle cifre, delle stime? Mi
riferisco al "non frequentissimo".
M
P.S. Ti rinnovo la richiesta dell'altro post: hai un testo, un link che
riporti il testo di questi provedimenti?



sono i decreti bersani, che d'ira in poi quando ci si deve pagare
un artigiano o un professionista lo si deve fare con mezzi che siano
controllabili, su valori superiori ai 100 euro. ottima cosa almeno
si evitano molte evasioni.
lui insiste nel dire che ci saranno spese in piu, io è una vita che uso
carta di credito e bancomat e mai pagato una lira in piu del dovuto 

Pippo_il_Rosso® ha scritto:
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Occhei,
io volevo un link al testo, perché questa storia dei mezzi controllabili
vorrei capire com'è definita. In particolare, un pagamento non è
controllabile se il tizio emette fattura? O scontrino?
E poi, da come ne parlava lui prima, sembrava riferirsi a "pagamenti",
quindi tutto, non se devo pagare l'idraulico che mi ripara la lavatrice ma
anche se compro 120 Euro di pane...Per evitare di innestare una
discussione sul nulla, chiedevo un testo, linkato, dal quale partire. Già
è difficile ragionare così, figuriamoci sulle interpretazioni delle
interpretazioni delle interpretazioni ;-)
M



solo con liberi professionisti, artigiani, la spesa basta lo scontrino!!
la fattura e lo scontrino non basta per un controllo in quanto
un semplice cittadino che non può scaricare non presenta ne fatture
ne scontrini!! non siamo in america che li lo fanno, quindi solo con
i movimenti bancari possono tenere sotto controllo le varie
transazioni che faciamo, idraulico, elettricista, avvocato, notaio
ecc... 


Non sono di sinistra ma vorrei porre anche io un quesito.
Se non erro il provvedimento riguarda professionisti ed artigiani i quali 
dovranno dotarsi di un conto separato per farvi confluire i pagamenti sopra 
i 100 euro che dovranno avvenire con operazioni rintracciabili (bonifico, 
assegno, vaglia, pos, carta, ecc.).
La spesa per gli artigiani e i professionisti è l'apertura di un secondo 
conto (questo vale per tutti) e sua tenuta annuale.
Il cittadino semplice che non ha un CC dovrà aprirne uno...con tutti i costi 
relativi che, nei casi più fortunati, ammonta ad almeno 60 euro annui.
Ora io mi domando a chi sono in mano la maggioranza degli sportelli bancari 
(specie dopo la fusione) in Italia? Chi concretamente ci guadagnerà?
Il professionista o l'artigiano aumenteranno le proprie parcelle di quel 20% 
che saranno costretti a versare.
Il cittadino pagherà il CC e il 20% in più di IVA per le parcelle.
Le banche vedranno crescere a dismisura i conti aperti e lo stato incasserà 
moneta sonante.
Non mi sembra difficile capire chi ci rimetterà.
Asta la vista siempre, compagno Bertinotti che vai in vacanza a spese di 
tutti noi poveri fessi! 

 Non sono di sinistra ma vorrei porre anche io un quesito.
e che non si sapeva che non sei di sinistra? sei un cattonazifascista
cidiellino!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:450b215e$0$30238$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Scusa ma non riusciamo a capirci; forse mi spiego male. 


penso proprio di si, fossi stato solo a non capirti potevo
essere scemo, ma siamo in due a non capirti