Newsgroup: it.politica
Titolo: Se non e' razzismo questo (was Re: Regolamentare gli extracomunitari ?

A quando le dimostrazioni con tanto di misure craniali!
I latini dicevavo :  " Historia magistra vitae ". Guardandosi indietro 
pensavano di poter evitare di RIcommettere gli stessi errori . 
Evidentemente una citazione del genere non =E8 per niente attuale . 
Come si pu=F2 al giorno di oggi pensare che ci siano "certe razze pi=F9 o 
meno di altre "! Vada nello sport dove certe caratteristiche somatiche 
alcune volte sono influenti , ma per il resto ......
Il classificare le persone aprioristicamente , o in base ad antiquati 
luoghi comuni , sono secondo me una sfaccettatura fondamentale dei giorni 
nostri : comunichiamo via internet , comunichiamo globalmente come in uno 
dei pi=F9 utopici sogni cosmopolita , eppure la nostra ottusit=E0 mentale non 
ci permette di guardare oltre il giardino del vicino !
Filiberto

--
Forse hai traviato cio' che dico, il fatto e' che senza dubbio vivendo
a Milano , ma comunque in qualsiasi posto d'Italia e del mondo noti la
differenza tra i popoli che incontri, mentre ,per esempio i filippini
( a Milano ce ne sono tantissimi) nessuno li accusa o li guarda
male...perche' sono gente che lavora si trovano tra di loro si
divertono ma di solito non sono dediti ad attivita' criminali etc.
Gli Albanesi tutt'altra cosa gli abbiamo dato asilo in italia li
facevamo mangiare nelle caserme e loro non contenti violentavano le
ragazza e spacciavano droga , dove ci sono loro c'erano risse e
coltelli (non tutti) ora i rimasti hanno in mano il giro della
prostituzione.
Il nero dell'Africa e' fondamentalmente buono infatti lo puoi al
massimo trovare che vende braccialetti e accendini e poveretto
guadagna poco , mentre l'arabo con la sua faccia disprezzante verso
tutto e tutti nel mondo cristiano convinto com'e' di essere un
apostolo non ha molta voglia di lavorare...e molte volte si dedica ad
attivita' tipo spaccio...
Lo stesso potrebbero aver pensato in america gli irlandesi che
vedevano arrivare gli italiani che si facevano il c**o ma avevano
portato la mafia..
Per fare queste differenze basta avere la retina!
Attento non dico superiore questo inferiore l'altro, no caro, dico
questo e' nella sua indole fare cosi' quell'altro cosi'
Questo non e' razzismo e' vederci!
ciao
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
****************************************************************************

   sicuramente sono piu' portate delle altre).
secondo il parere di alcuni amici nei Carabinieri i piu' "attivi"
sono gli albanesi, seguiti da slavi, marocchini, e piu' tranquilli
i senegalesi.
anche i cinesi non scherzano, ultimamente.
questo e' un parere, ripeto, di gente informata sui "fatti"
Alex
--
*************************************
*       Absit iniuria verbis        *
* L'offesa sia lontana dalla parola *
*************************************

sciocchezze simili? 
Se tu non avessi avuto fretta di indignarti, avresti capito che si
riferiva alle popolazioni presenti in Italia, come risulta ben chiaro
dalla prima frase, ed e' indubbio che  tra queste il tasso di
criminalita' e' differente. Infatti e' molto basso tra Filippini,
Eritrei, Etiopi ed altri, mentre e' molto piu' alto per Albanesi,
Slavi, Nordafricani e questo e' un dato di fatto.


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Gia', ma Maver ne faceva una questione di razza, non di un dato sperimentale
contingente a certe comunita' in un certo momento in una certa area
geografica (rileggi attentamente la parte tra parentesi). Prova ad andare 
a Manila e vedrai quanto e' basso il tasso di criminalita'... 
In realta', piu' che da indignarsi c'e' da essere sconfortati per la
superficialita' di analisi e la voglia di trovare risposte facili a
problemi complessi. L'esistenza di gente che ragiona come Maver non e' un 
problema morale, ma culturale, e non fa sperare bene per il futuro.
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>
"Every complex problem has a simple solution. And it's always wrong."
(Unknown)

 
ma...@iol.it
 (Maver) writes:
   >   Senza fare di tutta l'erba un fascio tra i diversi popoli che si sono
   >   riversati in italia ho riscontrato differenze enormi come
   >   comportamento (i delinquenti ci sono dappertutto, ma certe razze
   >   sicuramente sono piu' portate delle altre).
   >Pensavo di essere quasi d'accordo, ma l'orrore dell'ultima frase mi ha
   >fatto ricredere. Ti rendi conto in che bella compagnia ti poni dicendo
   >sciocchezze simili? 
   Se tu non avessi avuto fretta di indignarti, avresti capito che si
   riferiva alle popolazioni presenti in Italia, come risulta ben chiaro
   dalla prima frase, ed e' indubbio che  tra queste il tasso di
   criminalita' e' differente. Infatti e' molto basso tra Filippini,
   Eritrei, Etiopi ed altri, mentre e' molto piu' alto per Albanesi,
   Slavi, Nordafricani e questo e' un dato di fatto.
E secondo te dipende dalla "razza"???
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

 
ma...@iol.it
 (Maver) writes:
   >   Senza fare di tutta l'erba un fascio tra i diversi popoli che si sono
   >   riversati in italia ho riscontrato differenze enormi come
   >   comportamento (i delinquenti ci sono dappertutto, ma certe razze
   >   sicuramente sono piu' portate delle altre).certe razze
   >   sicuramente sono piu' portate delle altre).
   >Pensavo di essere quasi d'accordo, ma l'orrore dell'ultima frase mi ha
   >fatto ricredere. Ti rendi conto in che bella compagnia ti poni dicendo
   >sciocchezze simili? 
   >A quando le dimostrazioni con tanto di misure craniali?
   >BTW non eri quello cui piaceva citare Evola? Se si', sarebbe un
   >ulteriore momento opportuno per chiarire che ne pensi esattamente dei
   >modi di classificare quei miserabili 5 miliardi di esseri umani che
   >hanno la ventura di accompagnarti in questa valle di lacrime
   >--
   Forse hai traviato cio' che dico,
Te lo ripeto for your convenience
	certe razze sicuramente sono piu' portate delle altre
Di nuovo, ti rendi conto di quello che hai scritto? No, proprio no
   il fatto e' che senza dubbio vivendo
   a Milano , ma comunque in qualsiasi posto d'Italia e del mondo noti la
   differenza tra i popoli che incontri, mentre ,per esempio i filippini
   ( a Milano ce ne sono tantissimi) nessuno li accusa o li guarda
   male...perche' sono gente che lavora si trovano tra di loro si
   divertono ma di solito non sono dediti ad attivita' criminali etc.
   Gli Albanesi tutt'altra cosa 
Gli albanesi sono una razza?
   gli abbiamo dato asilo in italia li
   facevamo mangiare nelle caserme e loro non contenti violentavano le
   ragazza e spacciavano droga , dove ci sono loro c'erano risse e
   coltelli (non tutti) ora i rimasti hanno in mano il giro della
   prostituzione.
   Il nero dell'Africa e' fondamentalmente buono infatti lo puoi al
   massimo trovare che vende braccialetti e accendini e poveretto
   guadagna poco , mentre l'arabo con la sua faccia disprezzante verso
   tutto e tutti nel mondo cristiano convinto com'e' di essere un
   apostolo non ha molta voglia di lavorare...e molte volte si dedica ad
   attivita' tipo spaccio...
E i neri arabi dove li mettiamo? Mi fai paura con questi discorsi
privi di senso
   Lo stesso potrebbero aver pensato in america gli irlandesi che
   vedevano arrivare gli italiani che si facevano il c**o ma avevano
   portato la mafia..
E secondo te avevano ragione???
   Per fare queste differenze basta avere la retina!
Il cervello non sembra infatti funzionare, a giudicare dai tuoi
messaggi
   Attento non dico superiore questo inferiore l'altro, no caro, dico
   questo e' nella sua indole fare cosi' quell'altro cosi'
Indole? Ma quale indole
   Questo non e' razzismo e' vederci!
E' razzismo puro. Non sai quello che dici e ne parli come con
cognizione di causa, trovando indoli e razze dove non ce ne sono,
raggruppando 800milioni di africani in un unico fascio, un po' meno
arabi in un altro
Orrendo proprio. Concorri a succedere Goebbels per caso? Dimmi, aveva
ragione lui sugli ebrei? O doveva forse meglio occuparsi degli
albanesi?
8(((((((((((((((((((((((((((


ma...@iol.it
 (Maver) scrive:
   > Il nero dell'Africa e' fondamentalmente buono [...]
A parte la rozza espressione di questa teoria socio-fisiognomica del 
buon selvaggio, qualcosa di vero c'e': le culture a noi piu' vicine 
(araba, slava, ecc.), riescono a proporsi come antagoniste e 
concorrenti, e percio' vengono piu' facilmente percepite come 
pericolose alla mentalita' razzista; le culture piu' lontane come 
quelle orientali e quelle africane tendono invece ad isolarsi nella 
nostra societa' come minoritarie, e appaiono cosi' meno evidenti e meno 
"invadenti".
Ciao,
- Salsi

circolano i carabinieri starebbero messi maluccio.
sicuramente stai scherzando, ma non puoi *assolutamente* negare che
i Carabinieri abbiano una conoscienza piu' diretta e completa
dei fatti in questione rispetto ai comuni cittadini. o no?


en...@news.hk.net
 (Enzo Michelangeli) wrote:


Opps e questo chi  lo decide?
chi dice se e' bene o male che qualcuno la pensi come me


problema morale, ma culturale, e non fa sperare bene per il futuro.
Secondo te dovremmo subire i furti degli appartamenti e i borseggi
degli zingari, le violenze sessuali di slavi e marocchini, il fatto
che gli albanesi gestiscano il racket della prostituzione, i
nordafricani quello della droga ecc. senza dire nulla? In nome di che
cosa? 
Questi sono clandestini, ossia gia' hanno commesso un reato entrando
senza permesso in Italia e pertanto vanno espulsi.
Solo nella mia zona nell' ultimo anno si sono moltiplicati i furti
negli appartamenti e le aggressioni a scopo di rapina, tra cui due a
donne che sono state anche picchiate. Va be', molto probabilmente non
te ne importa nulla.
Abbiamo o no il diritto di essere difesi dallo Stato? Meglio una
regolamentazione severa sugli ingressi che poi arrivare
all'autodifesa. Infatti la gente prima o poi si incazza, come a Genova
e Torino.

 
ma...@iol.it
 (Maver) writes:
: >   Senza fare di tutta l'erba un fascio tra i diversi popoli che si sono
: >   riversati in italia ho riscontrato differenze enormi come
: >   comportamento (i delinquenti ci sono dappertutto, ma certe razze
: >   sicuramente sono piu' portate delle altre).
: secondo il parere di alcuni amici nei Carabinieri i piu' "attivi"
: sono gli albanesi, seguiti da slavi, marocchini, e piu' tranquilli
: i senegalesi.
: anche i cinesi non scherzano, ultimamente.
                                ^^^^^^^^^^^
Uhm, credevo che i tratti genetici mutassero in tempi piu' lunghi.
: questo e' un parere, ripeto, di gente informata sui "fatti"
Se i "pareri" avessero valore scientifico, con tutte le barzellette che 
circolano i carabinieri starebbero messi maluccio.
--


Questo non e' razzismo e' vederci!
	Mi spiace, Maver, ma questo e' razzismo purissimo. Non sarai razzista
	solo quando giudicherai gli individui che incontri UNO per UNO,
	indipendentemente dal fatto che siano filippini, albanesi, neri,
	arabi, italiani...
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
When I'm working on a problem, I never think about beauty.  I think only how
to solve the problem.  But when I have finished, if the solution is not
beautiful, I know it is wrong.      (Richard Buckminster Fuller)

questo e' un parere, ripeto, di gente informata sui "fatti".
	In cima alla classifica abbiamo gli italiani, che i delinquenti
	addiritura li eleggono come loro leaders.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The man who regards his own life and that of his fellow creatures
as meaningless is not merely unfortunate but almost disqualified
for life.  (Albert Einstein)

Slavi, Nordafricani e questo e' un dato di fatto.
	Quello che NON e' un dato di fatto e' che questa "informazione"
	non ti aiuta minimamente nel giudicare un singolo individuo.
	Per di piu', attribuirla alla "razza" e' un evidente errore.
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I think and think for months and years. Ninety-nine times, the conclusion
is false. The hundredth time I am right.   (Albert Einstein)

Maver:
<<Opps e questo chi  lo decide?
chi dice se e' bene o male che qualcuno la pensi come me>>
Maver, dai hai sbagliato post.  Non si possono discriminare cosi' le persone
in base alle caratteristiche genetiche.  Sono convinto che tu non sia cosi'
razzista.
Pentiti!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

On Sat, 11 Nov 1995 14:21:25 GMT, Alex Lamperti (
alex...@mercury.tread.it
) wrote:
: Enzo Michelangeli scrive : 
: >: secondo il parere di alcuni amici nei Carabinieri i piu' "attivi"
: >: sono gli albanesi, seguiti da slavi, marocchini, e piu' tranquilli
: >: i senegalesi.
: >: anche i cinesi non scherzano, ultimamente.
: >                                ^^^^^^^^^^^
: >Uhm, credevo che i tratti genetici mutassero in tempi piu' lunghi.
: se definisci "genetica" la propensione al crimine, ma questo
: l'hai detto tu e non io.
No, l'ha detto Maver, parlando di "razze piu' propense al crimine".


On Sat, 11 Nov 1995 15:17:45 GMT, Maver (
ma...@iol.it
) wrote:
: 
en...@news.hk.net
 (Enzo Michelangeli) wrote:
: >problemi complessi. L'esistenza di gente che ragiona come Maver non e' un 
: >problema morale, ma culturale, e non fa sperare bene per il futuro.
: Opps e questo chi  lo decide?
: chi dice se e' bene o male che qualcuno la pensi come me
Io, personalmente, dico che e' male, e mi pare in passato di avere spiegato 
perche' lo penso. Ricapitolo:
1. Non c'e' uno straccio di evidenza scientifica su legami tra "razza" e 
propensione al crimine.
2. Il termine "razza" e' gia' di per se' poco definito. Tu sembri 
interpretarlo nel senso di etnia (comunanza di linguaggio, storia e 
tradizioni etc.), ma anche questo e' un concetto evanescente: prendi ad 
esempio noi italiani, che abbiamo componenti latine, etrusche, greche, 
celtiche, visigote, arabe, scandinave e dio solo sa cos'altro; che siamo 
stati politicamente divisi sino a 134 anni fa; e che fatichiamo a 
coesistere tra abitanti di regioni diverse. E non credere che per molti 
altri "popoli"le cose stiano in modo molto diverso.
3. Il credere che i confini dello stato debbano coincidere con quelli 
della nazione e' un'idea relativamente recente, e a mio avviso totalmente 
rovinosa: primo, perche' conferisce allo stato un'aura sacrale che ne 
maschera la natura essenzialmente pratica (di qualcosa che fornisce 
servizi non facilmente privatizzabili); secondo, perche' induce i 
cittadini a sentire se stessi cellule del corpo dello stato, anziche' 
suoi clienti; terzo, perche' acuisce le antipatie irrazionali nei 
confronti dei cittadini degli altri stati (gli "stranieri"). Il risultato 
e' una massa obbediente e facilmente manovrabile da chi controlla i 
poteri dello stato: e non e' un caso che le due piu' catastrofiche 
dottrine politiche moderne, fascismo che comunismo, abbiano entrambe 
affondato le loro radici nella filosofia Hegeliana.
4. Io trovo moralmente ripugnante l'idea di giudicare qualcuno su basi 
preconcette: e' un'abiura all'esercizio del senso critico caso per caso, in 
favore della comoda pigrizia del cliche'. 


On Sat, 11 Nov 1995 16:22:19 GMT, Marco Guerra (
mar...@iol.it
) wrote:
: 
en...@news.hk.net
 (Enzo Michelangeli) wrote:
: >In realta', piu' che da indignarsi c'e' da essere sconfortati per la
: >superficialita' di analisi e la voglia di trovare risposte facili a
: >problemi complessi. L'esistenza di gente che ragiona come Maver non e' un 
: >problema morale, ma culturale, e non fa sperare bene per il futuro.
: Secondo te dovremmo subire i furti degli appartamenti e i borseggi
: degli zingari, le violenze sessuali di slavi e marocchini, il fatto
: che gli albanesi gestiscano il racket della prostituzione, i
: nordafricani quello della droga ecc. senza dire nulla? In nome di che
: cosa? 
: Questi sono clandestini, ossia gia' hanno commesso un reato entrando
: senza permesso in Italia e pertanto vanno espulsi.
Non diciamo cazzate. Chi commette reati va perseguito penalmente e se 
trovato colpevole messo in galera, non espulso. O e' una conseguenza del 
garantismo alla Craxi-Maiolo, "chi ruba va mandato in Tunisia"?
: Solo nella mia zona nell' ultimo anno si sono moltiplicati i furti
: negli appartamenti e le aggressioni a scopo di rapina, tra cui due a
: donne che sono state anche picchiate. Va be', molto probabilmente non
: te ne importa nulla.
: Abbiamo o no il diritto di essere difesi dallo Stato? Meglio una
: regolamentazione severa sugli ingressi che poi arrivare
: all'autodifesa. Infatti la gente prima o poi si incazza, come a Genova
: e Torino.
Si incazza con chi? Se il marocchino A commette un reato, bisogna colpire 
in primo marocchino che ti capita a tiro perche' il responsabile vero non 
si trova? 


affondato le loro radici nella filosofia Hegeliana.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I live in that solitude which is painful in youth, but delicious
in the years of maturity.  (Albert Einstein)

senza permesso in Italia e pertanto vanno espulsi.
...invece a qualcuno diamo ospitalita' e rancio nelle patrie galere...
infatti in Italia un detenuto su quattro e' extracomunitario.
Secondo i dati ISTAT, dal 1991 sono piu' che raddoppiati gli ingressi
dei criminali stranieri nelle carceri italiane.
L'anno scorso 26 detenuti su 100 erano stranieri.
Il trend, pero', e' allineato a quello europeo:
Svizzera 26,9%
Francia  28,7%
Olanda   25,2%
Belgio   32,1%


Va bene che non e' un argomento da trattare in due parole, pero' io ho
affermato che ,senza fare di tutta l'erba un fascio, ci sono dei
popoli che sono piu' soggetti a diventare delinquenti, per dire : i
terroristi islamici quanti ce ne sarebbero non arabi? cioe' un
italiano o un francese lo farebbero cosi' facilmente come un arabo per
convinzione religiosa ?
No! e la differenza fondamentale a partire da questo esempio per farvi
capire che tra gli immigrati si formano gruppi ,ognuno nella propria
emarginazione cerca di trovare fratelli del proprio paese e in queste
unioni tanti (tipo i filippini) si trovano nei parchi la domenica e si
fanno un pic-nic mentre per esempio gli albanesi sfrutano il racket
delle prostitute e non mi dite che sono gli italiani gli sfruttatori
(ce ne sono comuunque) perche' quelli fanno venire le loro amiche e
fidanzate e poi le buttano su un marciapiede violentandole
ripetutamente per farle tacere....
La differenza c'e' , come detto sopra , come non tutti gli italiani
emigrati in america erano mafiosi, non tutti gli appartenenti ad una
certa etnia sono bravi o cattivi , ma questa propensione risulta
dimostrabile solo guardando cio' che succede in giro
P.s. ho parlato con un ragazzo di colore che vende braccialetti e
collanine, mi ha detto che lui essendo onesto si rifiuta di spacciare
droga, ed e' costretto a vendere braccialetti, alla mia domanda di
perche' non vendesse le sigarette mi ha risposto che se non sei
marocchino (in generale nordafricano) in quel giro non ci entri,
comunque che quelli la' si fanno i soldi...
Cio' pensato bene e non ricordo di aver visto un ragazzo nero vendere
sigarette....


--
chiamala come vuoi razza o diversita' culturale o tradizioni comunque
questi popoli sono diversi tra loro, lo vedi solo dal nome senno si
chiamerebbero tutti italiani o rumeni (esempio) poi cpme sai ogni
popolo ha le sue tradizioni che io rispetto e sono per la loro
conservazione e non per la loro distruzione che porta la costituzione
della tanto amata societa' multirazziale...
la distruzione di quelle che sono le tradizioni e gli usi dal piu'
piccolo pease dell'africa alla campagna italiana...
la diversita' non e' una parola offensiva e il valutare che certi
popoli siano piu' violenti o meno di altri non e' razzismo, il
razzismo di cui parlate voi non esiste, o esiste solo nella testa
pelata di qualche ragazzotto brufoloso che potrebbe essere di
qualsiasi colore politico, tanto lui odia tutti, ma alla fine odia
solo se stesso.
Il mio constatare non e' razzismo come ho detto prima e'  solo un
vedere cio' che mi sta' intorno e tirare quattro semplici
conclusioni....
P.S. il razzismo e' dire che una razza e' superiore all'altra OK!
non dire che quelli sono piu' ladri e quelli piu' fanatici


<<...invece a qualcuno diamo ospitalita' e rancio nelle patrie galere...
infatti in Italia un detenuto su quattro e' extracomunitario.
Secondo i dati ISTAT, dal 1991 sono piu' che raddoppiati gli ingressi
dei criminali stranieri nelle carceri italiane.
L'anno scorso 26 detenuti su 100 erano stranieri.
Il trend, pero', e' allineato a quello europeo:>>
Perche' noi facciamo entrare tutti, gli altri no! Basta fermarli e tenere un
po' d'occhio le nostre frontiere da colabrodo.


cosa? 
Hai perfettamente ragione!
Guarda tutti questi stranieri che vengono e ci rubano il lavoro!!!
Come se la passano i vari ladri di appartamento, borseggiatori e papponi
italiani??? Non trovano piu' lavoro! I nostri delinquenti sono
disoccupati!!!
Difendiamo i nostri ladri (...beh, questo purtroppo lo facciamo
davvero!!!), e via a pedate i ladri forestieri!!!
Prima che arrivassero queste orde di delinquenti dall'estero, l'italia era
un paradiso: niente furti (...sbaglio, o l'autoradio estraibile l'abbiamo
inventata noi fin dagli anni '60???), niente scippi, niente prostituzione
(tanto che la povera senatrice Merlin ha fatto anche chiudere i
bordelli!!!), niente violentatori (...e la banda degli incappucciati del
cremonese? Tutti stranieri anche loro, vero?)!
Non si puo' tollerare tutto questo. In nome di cosa, si chiede Marco
Guerra, dobbiamo tollerarlo??? Perfetto! Difendiamo il lavoro dei nostri
ladri, borseggiatori, violentatori e papponi!
Cacciamo via i delinquenti stranieri, viva i nostri delinquenti, che hanno
diritto a campare!!!
...e pensare che da noi i delinquenti erano cosi' considerati una volta
che li abbiamo persino eletti come rappresentanti del nostro popolo!
Donato
PS: commento serio: ma tu guarda cosa mi tocca leggere!!! Pensavo che un
delinquente fosse un delinquente e basta, e come tale andasse perseguito.
Che discorsi!!!
-- 
===================================================
WWW Home Page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/

chi dice se e' bene o male che qualcuno la pensi come me?
	La storia.
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The poet ranks far below the painter in the representation of visible things,
and far below the musician in that of invisible things.  (Leonardo da Vinci)

Infatti la gente prima o poi si incazza, come a Genova e Torino.
	E via!, si continua con le violenze. No, per me cosi' non va bene.
	Ciao,   Carlo


	Per di piu', attribuirla alla "razza" e' un evidente errore.
Condivido in pieno il tuo pensiero.
Aggiungerei che l'errore che spesso si commette e' quello di giudicare
il comportamento di gruppi di persone generalizzando considerazioni,
che peraltro sono oggettive.
Le persone valgono per queloo che fanno singolarmente ed a maggior
ragione ogni responsabilita' di tipo giuridico vale solo a livello  di
singolo individuo e non di gruppi sociali.
Il fatto poi, peraltro verosimile, che alcuni gruppi e/o razze possano
risultare piu' violenti di altri non puo' in nessun modo essere
attribuito alla razza, ma a questioni ambientali e culturali ed in
ogni caso il fatto che, ad esempio, il 90% degli Arabi faccia casini,
mentre solo il 10% dei Filippini si comporta male non potra' mai a
portare a generalizzazionmi di carattere giuridico, in quanto sara'
sempre possibile trovare il SINGOLO Arabo che risulta essere una
persona modello ed il singolo Filippino che risulta essere un emerito
delinquente.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
 
en...@news.hk.net
 (Enzo Michelangeli) wrote:
   >In realta', piu' che da indignarsi c'e' da essere sconfortati per la
   >superficialita' di analisi e la voglia di trovare risposte facili a
   >problemi complessi. L'esistenza di gente che ragiona come Maver non e' un 
   >problema morale, ma culturale, e non fa sperare bene per il futuro.
   Secondo te dovremmo subire i furti degli appartamenti e i borseggi
   degli zingari, le violenze sessuali di slavi e marocchini, il fatto
   che gli albanesi gestiscano il racket della prostituzione, i
   nordafricani quello della droga ecc. senza dire nulla? In nome di che
   cosa? 
Perche' aggrapparsi a queste scuse? Dove mai Enzo ha detto questo?


	Ciao,  Carlo
D'accordo sulla responsabilita' individuale. Pero' oltre  che le
statistiche quello che concorre a formare i giudizi e' anche la
valutazione  dei fatti che vediamo e che subiamo direttamente.
Per quanto riguarda l'attribuzione di responsabilita' alla   "razza"
vedi la mia risposta a Morabito sull'argomento.
Ciao
Marco Guerra

--
No, dipende dalla formazione culturale, dalle tradizioni, dalla
religione, dal sistema sociale da cui provengono.
Prendiamo gli Albanesi, per esempio, un volta un tranquillo popolo
contadino, cinquant'anni di terrore  e abbruttimento comunista lo
hanno ridotto nello stato in cui e' adesso, alla fame e senza piu'
valori morali e religiosi, da cui sta cercando faticosamente di
uscire. E'  comprensibile che quelli venuti in Italia alla ricerca del
guadagno facile ed  inseguendo i falsi miti propagandati dalla nostre
televisioni  trovino piu' comodo e redditizio guadagnare facendo
battere le proprie donne, piuttosto che fare lavori domestici faticosi
e molto meno pagati come fanno ad esempio i Filippini.
Questa non e' discriminazione, e' valutazione dei fatti.
Rimane secondo me fermo il diritto che ha un popolo ha di difendere la
propria cultura, le proprie tradizioni, la propria terra da culture
estranee e da invasioni mascherate, pur nel rispetto degli altri
popoli e delle culture, cosi' come nell'elemento base  di una societa'
che e' la famiglia un padre ha il diritto-dovere di difendere i propri
familiari e la propria casa. Teniamo presente che il fenomeno
dell'immigrazione si acuira' nei prossimi decenni in seguito al forte
incremento demografico dei Paesi del terzo mondo, quando decine di
milioni di persone in cerca di lavoro provenienti soprattutto dai
Paesi dell'Africa del Nord cercheranno di entrare in Europa. 
Il problema naturalmente non si risolve solo con i controlli di
frontiera, ma anche con serio programma di aiuti ai Paesi interessati,
pena la scomparsa della civilta' europea.
Per tornare al contingente  una societa' ha inoltre il diritto di
difendersi rispetto alla delinquenza portata da una parte di questi
clandestini.
Ordine e giustizia sono dei valori basilari per il funzionamento di
una societa'.
Naturalmente condanno il razzismo come espressione della superiorita'
di una razza rispetto ad un altra o come espressione di
discriminazione nei confronti di altre etnie o religioni.
Una domanda: che ne pensi del razzismo ideologico della sinistra?
Negli anni passati ho vissuto in prima persona come tanti altri della
cosiddetta destra la pesante discriminazione  da parte della sinistra
allora dominante: discriminazione che si realizzava nella limitazione
della possibilita' di espressione delle mie idee, nella scuola, sul
posto di lavoro; limitazione anche della liberta' di movimento,
partecipazione e aggregazione.
Come vedi liberta' fondamentali negate con l'uso della violenza da
parte di coloro che si proclamavano democratici.
Naturalmente anche tu condannerai questo tipo di razzismo.
Marco Guerra

 
ma...@iol.it
 (Maver) writes:
   Va bene che non e' un argomento da trattare in due parole, pero' io ho
   affermato che ,senza fare di tutta l'erba un fascio, ci sono dei
   popoli che sono piu' soggetti a diventare delinquenti, per dire : i
   terroristi islamici quanti ce ne sarebbero non arabi? cioe' un
   italiano o un francese lo farebbero cosi' facilmente come un arabo per
   convinzione religiosa ?
   No! e la differenza fondamentale a partire da questo esempio per farvi
   capire che tra gli immigrati si formano gruppi ,ognuno nella propria
   emarginazione cerca di trovare fratelli del proprio paese e in queste
   unioni tanti (tipo i filippini) si trovano nei parchi la domenica e si
   fanno un pic-nic mentre per esempio gli albanesi sfrutano il racket
   delle prostitute e non mi dite che sono gli italiani gli sfruttatori
   (ce ne sono comuunque) perche' quelli fanno venire le loro amiche e
   fidanzate e poi le buttano su un marciapiede violentandole
   ripetutamente per farle tacere....
   La differenza c'e' , come detto sopra , come non tutti gli italiani
   emigrati in america erano mafiosi, non tutti gli appartenenti ad una
   certa etnia sono bravi o cattivi , ma questa propensione risulta
   dimostrabile solo guardando cio' che succede in giro
Le tue opinioni tienitele, ma non spacciarle per oro colato. Non hai
dimostrato un bel niente, detto solo che in base a imprecisati dati e
ricerche, sei arrivato a una certa conclusione
   P.s. ho parlato con un ragazzo di colore che vende braccialetti e
   collanine, mi ha detto che lui essendo onesto si rifiuta di spacciare
   droga, ed e' costretto a vendere braccialetti, alla mia domanda di
   perche' non vendesse le sigarette mi ha risposto che se non sei
   marocchino (in generale nordafricano) in quel giro non ci entri,
   comunque che quelli la' si fanno i soldi...
   Cio' pensato bene e non ricordo di aver visto un ragazzo nero vendere
   sigarette....
Il messaggio originale, e quelli seguiti a ruota, parlano di
"propensione" come se fosse in qualche modo insita in tutte le persone
provenienti da una determinato luogo


 
ma...@iol.it
 (Maver) writes:
   chiamala come vuoi razza o diversita' culturale o tradizioni comunque
   questi popoli sono diversi tra loro, lo vedi solo dal nome senno si
   chiamerebbero tutti italiani o rumeni (esempio) poi cpme sai ogni
   popolo ha le sue tradizioni che io rispetto e sono per la loro
   conservazione e non per la loro distruzione che porta la costituzione
   della tanto amata societa' multirazziale...
   la distruzione di quelle che sono le tradizioni e gli usi dal piu'
   piccolo pease dell'africa alla campagna italiana...
   la diversita' non e' una parola offensiva e il valutare che certi
   popoli siano piu' violenti o meno di altri non e' razzismo, il
   razzismo di cui parlate voi non esiste, o esiste solo nella testa
   pelata di qualche ragazzotto brufoloso che potrebbe essere di
   qualsiasi colore politico, tanto lui odia tutti, ma alla fine odia
   solo se stesso.
   Il mio constatare non e' razzismo come ho detto prima e'  solo un
   vedere cio' che mi sta' intorno e tirare quattro semplici
   conclusioni....
Chiamalo come vuoi, per me resta razzismo
   P.S. il razzismo e' dire che una razza e' superiore all'altra OK!
   non dire che quelli sono piu' ladri e quelli piu' fanatici
Razzismo e' anche dire che una "razza" e' inferiore a un'altra. Cos'e'
una razza poi in questi discorsi? Non hai ancora spiegato


 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
 
b0...@nibh.go.jp
 (Maurizio MORABITO; Tel.6661) wrote:
   >E secondo te dipende dalla "razza"???
   >--
   No, dipende dalla formazione culturale, dalle tradizioni, dalla
   religione, dal sistema sociale da cui provengono.
Dipendera' anche da persona a persona?
   Prendiamo gli Albanesi, per esempio, un volta un tranquillo popolo
   contadino
Siamo sicuri di questo?
   , cinquant'anni di terrore  e abbruttimento comunista lo
   hanno ridotto nello stato in cui e' adesso, alla fame e senza piu'
   valori morali e religiosi, da cui sta cercando faticosamente di
   uscire. E'  comprensibile che quelli venuti in Italia alla ricerca del
   guadagno facile ed  inseguendo i falsi miti propagandati dalla nostre
   televisioni  trovino piu' comodo e redditizio guadagnare facendo
   battere le proprie donne, piuttosto che fare lavori domestici faticosi
   e molto meno pagati come fanno ad esempio i Filippini.
   Questa non e' discriminazione, e' valutazione dei fatti.
E' discriminazione quando mi dici che e' a priori piu' probabile
trovare un albanese ladro che un filippino ladro, e solo perche' uno
e' albanese e l'altro e' filippino
   Rimane secondo me fermo il diritto che ha un popolo ha di difendere la
   propria cultura
La cultura che ha bisogno di essere difesa, e' in via di estinzione. 
Nessuno difende il rock and roll, mentre si programmano aiuti per la
musica classica. Che forse il rock abbia piu' successo?
   , le proprie tradizioni, la propria terra da culture
   estranee e da invasioni mascherate, pur nel rispetto degli altri
   popoli e delle culture, cosi' come nell'elemento base  di una societa'
   che e' la famiglia 
Non vedo il nesso.
  un padre ha il diritto-dovere di difendere i propri
   familiari e la propria casa. 
   Teniamo presente che il fenomeno
   dell'immigrazione si acuira' nei prossimi decenni in seguito al forte
   incremento demografico dei Paesi del terzo mondo, quando decine di
   milioni di persone in cerca di lavoro provenienti soprattutto dai
   Paesi dell'Africa del Nord cercheranno di entrare in Europa.
L'immigrazione in UK non mi sembra abbia fatto scomparire la cultura
inglese. Dovremmo rifletterci sopra
 
   Il problema naturalmente non si risolve solo con i controlli di
   frontiera, ma anche con serio programma di aiuti ai Paesi interessati,
   pena la scomparsa della civilta' europea.
   Per tornare al contingente  una societa' ha inoltre il diritto di
   difendersi rispetto alla delinquenza portata da una parte di questi
   clandestini.
   Ordine e giustizia sono dei valori basilari per il funzionamento di
   una societa'.
I dati che ho visto mi dicono che il problema vero sono i delinquenti
italiani, non quelli importati. Cosa facciamo per loro?
   Naturalmente condanno il razzismo come espressione della superiorita'
   di una razza rispetto ad un altra o come espressione di
   discriminazione nei confronti di altre etnie o religioni.
Grazie (non scherzo!)
   Una domanda: che ne pensi del razzismo ideologico della sinistra?
Thread a parte


 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
   Una domanda: che ne pensi del razzismo ideologico della sinistra?
   Negli anni passati ho vissuto in prima persona come tanti altri della
   cosiddetta destra la pesante discriminazione  da parte della sinistra
   allora dominante: discriminazione che si realizzava nella limitazione
   della possibilita' di espressione delle mie idee, nella scuola, sul
   posto di lavoro; limitazione anche della liberta' di movimento,
   partecipazione e aggregazione.
Penso si sia manifestato come accaparramento della "cultura" da parte
di pseudointellettuali autoalimentantisi e provenienti dalla
"sinistra". 
Una vera tragedia, considerando che la "destra" invece di replicare si
e' appiattita al punto che oggi fare cultura e informazione sembra
essere appannaggio della sinistra, per cui una iniziativa tipo "La
Citta' Invisibile" (lodevole sotto ogni aspetto) da parte della
"destra" non me la aspetto neanche (basta anche guardare chi e'
presente su Internet con giornali e fonti di informazione). 
Certo non e' colpa mia se le cose sono andate avanti cosi', ma alla
fine abbiamo una destra che sembra cialtrona (oops...scusate il
termine!) e una sinistra elitaria i cui rappresentanti non sembrano
proprio far parte dell'insieme di "lavoratori" di cui si fanno invece
portavoce
   Come vedi liberta' fondamentali negate con l'uso della violenza da
   parte di coloro che si proclamavano democratici.
Violenza, se vogliamo, ce ne e' stata da ambo i lati. Nepotismo di
schieramento, lo ha fatto solo chi ha saputo
   Naturalmente anche tu condannerai questo tipo di razzismo.
"schieramentismo" magari va meglio


Che discorsi!!!
Anche tu mi togli tutte le parole di boc..  (ahem .. tastiera :-) )
Io stesso non avrei potuto dirlo meglio.
Il problama e' che e' tipico della destra in generale dovere trovare
un capro espiatorio di tutti i mali della sociata, in quanto loro non
sono storicamente ingrado di proporre una analisi sociale piu'
complessa del classico cane-mangia-cane ...
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

	certe razze sicuramente sono piu' portate delle altre
Razze, sicuramente?
Molto interessante, quali?
Marek

Paolo (PDS forever!)
	... finche' il PDS non sara' costretto a cambiare nome di nuovo...
	Ciao,   Carlo
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I believe that a scientist looking at nonscientific problems is just
as dumb as the next guy.   (Richard P. Feynman)

celtiche, visigote, arabe, scandinave e dio solo sa cos'altro;
e bulgare, per esempio. :)
Marek

Marek
Leggi i post sopra e lo saprai...


 
Guarda che non sto' aprendo un campo di concentramento o robe simile,
esprimo solo una mia idea comunque non smentibile dai dati sulla
delinquenza..


favore della comoda pigrizia del cliche'. 
Ma io ho detto chiaramente ,senza fare di tutta l'erba un fascio....


zip...@cmgm.stanford.edu
 (Donato Zipeto) wrote:
[...]
per mantenere la buona tradizione che bisogna per forza contrariare
chi dice qualcosa contro gli stranieri irregolari e delinquenti avevte
tirato fuoir la storia che noi abbiamo paura che rubino il mercato ai
delinquenti italiani...
Non sapete piu' dove attaccarvi, anzi io sono del parere che la mafia
e' molto piu' felice di avere un pusher straniero che magari si
accontenta di meno vive in clandestinita' e puo' essere ricattato per
questo (stesso discorso per lavori in nero)  quindi i delinquenti
italiani mafiosi sono contenti di avere gente da poter manovrare
sotto...
regolamentando cio' si fa'solo dispiacere alla mafia!


 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html
****************************************************************************


   propria cultura
Esempiuccio:
Solo guardando in italia i vari popoli (se cosi' li possiamo definire
sono sempre stati caratterizzati da qualcosa) , ora ti cito solo due o
tre cose che so:
Milan cont el coeur in man
Vicentini mangiagatti
......
ce ne sono tanti altri che non so comunque questi giudizi sul fatto
che il milanese sia bauscia, pero' abbia il cuore in mano sono stati
determinati nel tempo dalla conoscenza degli altri sui milanese, il
che in effetti e' vero....
non e' un espressione razzistica dicendo si' i milanesi sono tutti
bauscioni, ma la loro indole ,il loro modo di parlare li fa' apparire
cosi'
Cosi' quando vedo il marocchino in piazza Castello che non lavora e
sta' tutto il giorno ad un baracchino a vendere droga indisturbato e
se passo di li mi guarda come per dire fuori dalle palle ,questa e'
zona mia!
queste considerazioni vengono fatte da me perche' vissute, nessuno mai
si sarebbe lamentato degli albanesi se non si fossero approfittati
cosi' dell'accoglienza datagli dall'italia , stuprando e prendendo in
mano brutti giri, (hanno accoltellato l'amico  di un mio amico) ora
rimasti nel giro della prostituzione che a milano e' quadruplicata con
le ragazzini slave e albanesi, i 'pappa' hanno tutti sui 22-23 anni e
sono della stessa nazionalita' delle sfruttate ...?
ti sembra un buon comportamento? quando sento una notizia del genere
dico: che pezzi di m*rda ! come me lo dicoo altre 1000 persone et
voila' dopo cento casi del genere , mi viene da pensare che sono dei
grandi pezzi di m*rda, non per questo pero' se ne conosco uno bravo
non potrei essergli amico ed aiutarlo


ricerche, sei arrivato a una certa conclusione
Io ,naturalmente mi devo tenere le mie per me , e tu le tue le puoi
esprimere? non sarai tu il razzista?
Comunque rispetta le mie esperienza fatte in strada e non lette sui
giornali, o come te stando in giappone, (non so da quando non torni in
italia) ma certe cose viverle sulla pelle di fa cambiare idea ....


On Sun, 12 Nov 1995 13:05:12 GMT, Maver (
ma...@iol.it
) wrote:
: Va bene che non e' un argomento da trattare in due parole, pero' io ho
: affermato che ,senza fare di tutta l'erba un fascio, ci sono dei
: popoli che sono piu' soggetti a diventare delinquenti, per dire : i
: terroristi islamici quanti ce ne sarebbero non arabi?
A parte il fatto che gli Iraniani non sono arabi, e di terroristi islamici 
ce ne sono pure li'...
: cioe' un
: italiano o un francese lo farebbero cosi' facilmente come un arabo per
: convinzione religiosa ?
...magari non per islamismo, ma di terroristi cristiani che sparano ai 
medici abortisti ce ne sono stati. E il primo ministro d'Israele e' stato 
appena assassinato da un terrorista ebraico che diceva di aver ricevuto 
istruzioni da Dio in persona. E in India e Ceylon ci sono terroristi Indu' 
che non scherzano certo. E la setta Aum che metteva il Sarin nella metro 
di Tokio si definiva buddista. E a parte tutto cio', che centra 
l'estremismo politico-religioso con la criminalita' comune?
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

abituata a vivere in un certo modo....e con una religione...
						 ^^^^^^^^^
Che c'entra ora la religione...
Maver... ma non ti rendi conto di quello che dici? Immagino che quando citi la
religione, tu ti riferisca all'Islam... 
allora, a questo punto, citami dei passi del Corano che in qualche modo
incoraggino o giustifichino comportamenti a delinquere , oppure piantala, per
favore...
Se qualcuno voleva un'ulteriore conferma del fatto che tu sia un razzista (per
carita' non un razzista scientifico alla Goebbels, ma un razzista per
ignoranza, di quelli che pero' seguirebbero un Goebbels lancia in resta), penso
che questo post possa essere sufficiente.
Saluti, comunque.
-- 
|~~* Luca Odetti aka LucO *~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
|____________________________| E voi intellettuali non ne avete mai discusso |
| ARTS-Lab SSSUP S.Anna	     | Di come torna l'onda alla fine del riflusso   |
| Pisa, Italy 		     |***********************************************|

Maver (
ma...@iol.it
) wrote:
: queste considerazioni vengono fatte da me perche' vissute, nessuno mai
: si sarebbe lamentato degli albanesi se non si fossero approfittati
: cosi' dell'accoglienza datagli dall'italia , stuprando e prendendo in
: mano brutti giri, (hanno accoltellato l'amico  di un mio amico) ora
	...accidenti, ma e' possibile che uno sta' via un week-end e gli 
tocca sempre leggere certe cose?. Maver, riattiva i neuroni della memoria 
e ricorda quando gli Albanesi sono sbarcati a Bari:
	a) non hanno fatto in tempo a sbarcare che li abbiamo rinchiusi 
in uno stadio,
	b) gli abbiamo fatto un trattamento che il leghista Boso avrebbe 
sicuramente approvato,
	c) non abbiamo avuto neanche il coraggio di dirgli che li
re-impatriavamo, caricadoli sugli Hercules al grido "vi portiamo nel 
campo profughi".
	......che approfittatori!, 'azzo!.
: rimasti nel giro della prostituzione che a milano e' quadruplicata con
: le ragazzini slave e albanesi, i 'pappa' hanno tutti sui 22-23 anni e
: sono della stessa nazionalita' delle sfruttate ...?
: ti sembra un buon comportamento? quando sento una notizia del genere
: dico: che pezzi di m*rda ! come me lo dicoo altre 1000 persone et
: voila' dopo cento casi del genere , mi viene da pensare che sono dei
: grandi pezzi di m*rda, non per questo pero' se ne conosco uno bravo
: non potrei essergli amico ed aiutarlo
..... certo, e un nero buono puo' anche finire in Paradiso, come no? (non 
sono mica razzista, io!), ma va' va'.
Saluti,
Emanuele
--
Emanuele Buratti, PhD.
Trieste, Italy.  E-mail: 
bur...@icgeb.trieste.it
"Life you may evade, Death you shall not"
T.S. Eliot, Choruses from the Rock.

Maver:
<<Forse sbaglio a dire razza, intendo piu' popolazioni per questo
discorso, gente che e' cresciuta con stesse tradizioni e costumi
abituata a vivere in un certo modo....e con una religione..>>
<<Io ,naturalmente mi devo tenere le mie per me , e tu le tue le puoi
esprimere? non sarai tu il razzista?
Comunque rispetta le mie esperienza fatte in strada e non lette sui giornali,
o come te stando in giappone, (non so da quando non torni in italia) ma certe
cose viverle sulla pelle di fa cambiare idea ....>>
Maver io penso che tu abbia espresso malissimo concetti che volevi esprimere
in altro modo.
Bastava parlare dell'educazione ed invece sei andato a tirar fuori le razze o
le popolazioni, che non c'entrano nulla ed allora tutti ti sono saltati
addosso.
T'assicuro che se prendi un selvaggio della Namibia che abbia un'intelligenza
normale ed appena nato lo fai crescere in una nobile famiglia inglese dello
Staffordshire e poi lo fai studiare ad Eaton, questo viene fuori come un
duchino.
QUINDI LE RAZZE NON HANNO NESSUNA INFLUENZA SUI MODELLI COMPORTAMENTALI. 
Possono esistere negri scemi e bianchi in gamba o viceversa, marocchini
gentiluomini o tunisini delinquenti e nepalesi geni.
Al di la' del patrimonio genetico di ogni uomo c'e' una cosa che fa la
differenza e fa si' che gli uomini non abbiano tutti gli stessi
comportamenti: l'educazione.
Maver, hai "cannato" e basta. Piu' insisti con la storia delle razze o delle
popolazioni e piu' ti martellano qui. 
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

non dire che quelli sono piu' ladri e quelli piu' fanatici
Ahem ... vorrei farti notare che hai appena scritto una cavolata immane.
Quindi, se io dico che A e' superiore a B sono razzista, se dico che B
e' inferiore ad A non sono razzista ? Accidenti, e io che pensavo che
una cosa implicasse l'altra. 
Oppure devo suppore che se io dico che,
per esempio, Maver e' ladro e fanatico (e sporco, e violentatore e pappone,
ecc. ecc.) tu non te la prendi e non pensi che io ti ritenga inferiore ?
Sarebbe solo una semplice osservazione ?
Maver, pensa prima di scrivere. E non stupirti se ti danno del razzista.
L'etichetta potra' non piacerti, ma quello che scrivi giustifica chi te
la appiccica addosso.
Omaggi, Walter
-- 
http://www.dsi.unimi.it/Users/aprile/Home.html
    -><-

Maver:
<<questo lo so infatti vedi che non ho mai parlato di concezione
nazionalistica a patrottica dell'italia che essendo nazione giovane e
diversa, preferisce dividersi in tre come vuole Bossi, c'e' piu'
campanilismo che altro...>>
Bossi non vuol dividere nulla in tre. Quello lo vuole Miglio, uno che e'
molto vicino al tuo modo di pensare. Infatti Miglio, appena visto che Bossi
era contrario alla secessione, s'e' messo perfino a sostenere che Bossi non
vuole il federealismo e se ne e' andato! Sfido, Miglio non vuole il
federalismo, vuole lo stato libero di Padania con tanto di presidenzialismo
alla Fini!


Izzo:
<<E in India e Ceylon ci sono terroristi Indu' 
che non scherzano certo.>>
Gia', a Ceylon ci sono quelli per i quali fa il tifo quell'energumeno di
Cyberjoker, i Tamil.


Carlo Izzo:
<<Non credo che cane-mangia-cane sia una realistica descrizione
di un mercato libero, dove la competizione costringe alla
diminuzione dei prezzi e al miglioramento della qualita' del
prodotto; temo che si avvicini di piu' alla descrizione di una
societa' in cui l'economia, ridotta allo spettro di se' stessa,
riconduce la gente a livelli talmente miseri da ritrovarsi
a dover fronteggiare una disperata lotta per la sopravvivenza
contro i propri stessi... compagni  :-)>>
Consideri un mercato libero quello italiano dominato da 3 o 4 grandi
famiglie?
Io no


<<Le quali conclusioni sarebbero ? Espelliamo tutti gli appartenenti
alla "razza" (che non ci hai ancora fatto il bene di definire) piu'
criminogena ?>>
No rimandiamo al loro paesello gli irregolari, che siano gialli, neri,
musulmani, buddisti, indu, ecc.ecc. muniti di un ricco foglio di via per le
autorita' dei loro rispettivi paesi.
Benvenuti invece tutti gli altri.


 Cio' pensato bene 
Ripensaci (alla grammatica)
Vittorio Bertola

non potrei essergli amico ed aiutarlo.
	...ammesso che lui riesca a superare tutte le tue prevenzioni
	- non certo la cosa piu' facile del mondo, immagino.
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There is only one religion, though there are a hundred versions of it.
                                                   (George Bernard Shaw)

Emanuele
Alex 
--
*************************************
*       Absit iniuria verbis        *
* L'offesa sia lontana dalla parola *
*************************************

	E via!, si continua con le violenze. No, per me cosi' non va bene.
non auspico le violenze, anzi le temo, perche' non si sa mai dove si
va a finire.
Quando la gente comune scende in piazza per menare le mani vuol dire
che lo Stato non ha fatto il suo dovere.
ciao
Marco Guerra

si trova? 
Perche' pensi questo? Bisogna espellere gli extracomunitari
clandestini, visto gia' commettono un reato entrando in Italia e
soprattutto quelli che commettono reati, visto che sono "doppiamente
punibili" (Salvi, PDS). Perche' dovremmo espellere il marocchino
dotato di permesso di soggiorno?
ciao
Marco Guerra

Maver:
<<questo lo so infatti vedi che non ho mai parlato di concezione
nazionalistica a patrottica dell'italia che essendo nazione giovane e
diversa, preferisce dividersi in tre come vuole Bossi, c'e' piu'
campanilismo che altro..>>
Cosa che Umberto Bossi non s'e' mai sognato di proporre...Bossi poi non e'
campanilista e' federalista.  Si sarebbe risparmiato i pomodori a Napoli, o
no?
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


	... finche' il PDS non sara' costretto a cambiare nome di nuovo...
E per quale motivo, perche' ritorna in auge il Comunismo ??? :-))))
Ciao,
Paolo (PDS forever!)

Io no
Io no, ma il problema di un mercato veramente libero nel senso non di
deregolamentato, ma che offra pari opportunita' a tutti mi pare
notevole a livello mondiale. Mi pare di notare che laddove si e'
praticata la piu' violenta deregulation si siano create delle
concentrazioni incredibili (vedi Ted Turner in USA tanto per dirne
uno) a sola dimostrazione del fatto che il mercato per funzionare in
maniera umana va regolato e soprattutto, alla base ci deve essere un
serio antitrust.
D'altronde sono proprio le teorie liberiste a considerare la
situazione del monopolista come quella piu' sfavorevole al libero
mercato.
Personalmente ho una visione un po socialista del libero mercato che
dovrebbe, a mio parere, essere regolamentato in modo che nessuno possa
concentrare nelle proprie meni piu' di tanto di qualunque cosa. E per
le grosse ditte mi dira??? Semplice, la soluzione si chiama Public
Company ovvero azionariato diffuso.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

 
ma...@iol.it
 (Maver) writes:
 
zip...@cmgm.stanford.edu
 (Donato Zipeto) wrote:
   [...]
   per mantenere la buona tradizione che bisogna per forza contrariare
   chi dice qualcosa contro gli stranieri irregolari e delinquenti avevte
   tirato fuoir la storia che noi abbiamo paura che rubino il mercato ai
   delinquenti italiani...
SARCASMO, Maver, si chiama "SARCASMO"


 
ma...@iol.it
 (Maver) writes:
   >Le tue opinioni tienitele, ma non spacciarle per oro colato. Non hai
   >dimostrato un bel niente, detto solo che in base a imprecisati dati e
   >ricerche, sei arrivato a una certa conclusione
   Io ,naturalmente mi devo tenere le mie per me , e tu le tue le puoi
   esprimere? non sarai tu il razzista?
Non ho detto di tenertele per te, ma di tenertele. Non sto cercando di
fare proseliti. Non ti ho detto neanche di non esprimerle
Mi scuso che la frase fosse poco chiara
   Comunque rispetta le mie esperienza fatte in strada e non lette sui
   giornali, o come te stando in giappone, (non so da quando non torni in
   italia) ma certe cose viverle sulla pelle di fa cambiare idea ....
E' vero. Le generalizzazioni, a viverle sulla propria pelle fanno
cambiare idea. Te lo dice un calabrese trapiantato in Puglia,
occhialuto e ciccione, che e' andato a studiare a Pisa dove il
Meridione comincia alla Stazione Centrale. E ora sono in Giappone dove
non si fa differenza fra un Coreano e un Uruguagio


 
ma...@iol.it
 (Maver) writes:
   [...]
   >Razzismo e' anche dire che una "razza" e' inferiore a un'altra. Cos'e'
   >una razza poi in questi discorsi? Non hai ancora spiegato
   Forse sbaglio a dire razza, intendo piu' popolazioni per questo
   discorso, gente che e' cresciuta con stesse tradizioni e costumi
   abituata a vivere in un certo modo....e con una religione...
Se i filippini fossero ad esempio tutti cosi' bravini per questioni di
tradizioni e costumi, com'e' che a Manila non c'e' ristorante senza il
suo bravo tiratore scelto? Forse che le Filippine sono piene di
marocchini sporchi e cattivi?
E lascia perdere la religione


 
ma...@iol.it
 (Maver) writes:
 
b0...@nibh.go.jp
 (Maurizio MORABITO; Tel.6661) wrote:
   [...]
   >E' discriminazione quando mi dici che e' a priori piu' probabile
   >trovare un albanese ladro che un filippino ladro, e solo perche' uno
   >e' albanese e l'altro e' filippino
   >   Rimane secondo me fermo il diritto che ha un popolo ha di difendere la
   >   propria cultura
   Esempiuccio:
   Solo guardando in italia i vari popoli (se cosi' li possiamo definire
   sono sempre stati caratterizzati da qualcosa) , ora ti cito solo due o
   tre cose che so:
   Milan cont el coeur in man
   Vicentini mangiagatti
   ......
   ce ne sono tanti altri che non so comunque questi giudizi sul fatto
   che il milanese sia bauscia, pero' abbia il cuore in mano sono stati
   determinati nel tempo dalla conoscenza degli altri sui milanese, il
   che in effetti e' vero....
Si, come e' vero che a Vicenza mangiano i gatti. Ma cosa dici???
   non e' un espressione razzistica dicendo si' i milanesi sono tutti
   bauscioni, ma la loro indole ,il loro modo di parlare li fa' apparire
   cosi'
For your convenience, ti ripeto il mio pensiero in merito
   >E' discriminazione quando mi dici che e' a priori piu' probabile
   >trovare un albanese ladro che un filippino ladro, e solo perche' uno
   >e' albanese e l'altro e' filippino
--


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

 
http://www.digimark.net/liberi/
Felice di essere smentito! Corro a darci una occhiata


 writes:
      Maurizio MORABITO; Tel.6661 wrote:
      > 
      > Una vera tragedia, considerando che la "destra" invece di replicare si
      > e' appiattita al punto che oggi fare cultura e informazione sembra
      > essere appannaggio della sinistra, per cui una iniziativa tipo "La
      > Citta' Invisibile" (lodevole sotto ogni aspetto) da parte della
      > "destra" non me la aspetto neanche (basta anche guardare chi e'
      > presente su Internet con giornali e fonti di informazione).
      > 
      Be', carissimo omonimo, forse sei un po' prevenuto:
 
http://www.digimark.net/liberi/
   Felice di essere smentito! Corro a darci una occhiata
Ci sono stato. L'iniziativa mi sembra fatta da italiani in America, ma
per un pubblico internazionale. Non mi sembra esattamente qualcosa del
tipo "La Citta' Invisibile" (e non sto dicendo che sia meglio o
peggio)
Il problema dell'assenza di certi quotidiani e reti televisive da
Internet resta uguale a prima. Chissa' chi ha messo il Televideo?


che li abbiamo persino eletti come rappresentanti del nostro popolo!
Oltre che falsificare i post come sostiene Pizzi adesso falsifichi gli
argomenti altrui?
Guarda che chi ha sempre difeso i delinquenti e' stata la cultura
democomunista, e infatti le leggi garantiste che permettono ai
delinquenti di circolare indisturbati le hanno fatte loro. Che mi
vieni a raccontare? Per me i delinquenti italiani e stranieri possono
marcire in carcere, anzi, se ci tieni, mettiamo pure la pena di morte
per i violentatori, per gli stupratori di minori per gli spacciatori
di droga, per i mafiosi,che mi frega?
Pero' visto che ne abbiamo troppi di nostri in circolazione, grazie
alle leggi delle sinistre,  non vedo perche' dobbiamo sopportare il
surplus costituito dagli extracomunitari entrati clandestinamente, che
in piu' sono favoriti dal fatto di non avere documenti, di poter dare
false generalita' e poi sparire nel nulla in attesa del processo.
Ciao.
P.S. E' inutile che mi parli del decreto salva ladri di Biondi, che ho
piu' volte condannato qui su SCI, e all'epoca con lettere ai
quotidiani e con esponenti locali di FI e AN (cosa quest'ultima che
hanno fatto anche molti altri simpatizzaznti di FI e AN) ma si da' il
caso che lo stesso provvedimento camuffato e' stato approvato dal
governo di Dini con l'appoggio del PDS.
Marco Guerra

 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html
Marco Guerra

che questo post possa essere sufficiente.
No, non puo' essere sufficiente, perche' i razzisti veri, ossia i
nazionalsocialisti tipo Freda, vedono con favore l'integralismo
islamico perche' vi trovano molti punti in comune, l'antiebraismo, il
tradizionalismo ecc, cosi' come non giudicano negativamente
l'esperienza di Farrakhan o come cavolo si scrive. Trovano inoltre
punti in comune col nazionalcomunismo russo, e con l'antisionismo
dell'estrema sinistra. In estrema sintesi perche' non sono un esperto
del settore.
Ciao.
Marco Guerra

Grazie (non scherzo!)
Prego. Neanch'io.
Marco Guerra

--
Mah, certo che quelli di sinistra erano  convinti della superiorita'
delle loro idee (coi fascisti non si parla, e fascista era chiunque
non la pensava come loro) ed inoltre avevano dalla loro il numero, con
cui potevano imporle. A livello piu' basso anche con la violenza vera
e propria. E questo assomiglia molto al razzismo.
saluti
Marco Guerra

 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
   Nessuno si iscrive al KKK. Il fatto e' chi commette un crimine oggi in
   Italia ha buone probabilita' di restare impunito.
Lavoriamo su questo, allora, invece di fare crociate contro chi il
problema non ce lo porta


On Mon, 13 Nov 1995 11:31:37 GMT, Maver (
ma...@iol.it
) wrote:
: Guarda che non sto' aprendo un campo di concentramento o robe simile,
: esprimo solo una mia idea comunque non smentibile dai dati sulla
: delinquenza..
No, tu confondi dati (peraltro basati piu' su sentito dire che altro) e 
interpretazione dei medesimi. Un simile modo di procedere e' quello che 
ha convinto una gran quantita' di Serbi che Croati e Bosniaci sono 
intrinsecamente delinquenti, di Croati che lo sono Serbi e Bosniaci, e si 
Bosniaci che lo sono Serbi e Croati. I risultati sono sotto gli occhi di 
tutti. Per altri esempi, vedi Libano, nazioni caucasiche eccetera. 
Al contrario, paesi come la Malesia sono riusciti a seppellire le 
antipatie razziali, e stanno facendo passi da gigante sulla strada dello 
sviluppo.
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

On Mon, 13 Nov 1995 11:31:43 GMT, Maver (
ma...@iol.it
) wrote:
: Cosi' quando vedo il marocchino in piazza Castello che non lavora e
: sta' tutto il giorno ad un baracchino a vendere droga indisturbato e
: se passo di li mi guarda come per dire fuori dalle palle ,questa e'
: zona mia!
Ma dai, il problema non e' che e' zona tua o che e' marocchino, il 
problema e' che vende droga. Chi esercita attivita' illegali va 
perseguito perche' le esercita, non per la sua nazionalita'.


 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
   >   Prendiamo gli Albanesi, per esempio, un volta un tranquillo popolo
   >   contadino
   >Siamo sicuri di questo?
   Si, contadini e montanari. Solide tradizioni.
Mi riferivo al tranquillo
   >   , cinquant'anni di terrore  e abbruttimento comunista lo
   >   hanno ridotto nello stato in cui e' adesso, alla fame e senza piu'
   >   valori morali e religiosi, da cui sta cercando faticosamente di
   >   uscire. E'  comprensibile che quelli venuti in Italia alla ricerca del
   >   guadagno facile ed  inseguendo i falsi miti propagandati dalla nostre
   >   televisioni  trovino piu' comodo e redditizio guadagnare facendo
   >   battere le proprie donne, piuttosto che fare lavori domestici faticosi
   >   e molto meno pagati come fanno ad esempio i Filippini.
   >   Questa non e' discriminazione, e' valutazione dei fatti.
   >E' discriminazione quando mi dici che e' a priori piu' probabile
   >trovare un albanese ladro che un filippino ladro, e solo perche' uno
   >e' albanese e l'altro e' filippino
   No. Ci sono molti albanesi (fra quelli presenti in Italia) che
   svolgono attivita' criminali, come leggiamo sui giornali e come
   vediamo di persona. Sui medesimi giornali leggiamo pochi fatti di
   criminalita' legati a Filippini, mentre vediamo molti Filippini
   lavorare come domestici. Spesso senza contributi.
   Va bene cosi'?
Dicevo, a priori la discriminazione esiste. A posteriori, considerando
quanti sono presenti in Italia, il ragionamento e' possibile, ma non a
priori, prendendo un albanese o un filippino a caso e basandosi su
"cultura" o "tradizione" (che dovrebbero essere piu'forti in Albania e
nelle Filippine)
   >   Rimane secondo me fermo il diritto che ha un popolo ha di difendere la
   >   propria cultura
   >La cultura che ha bisogno di essere difesa, e' in via di estinzione. 
   >Nessuno difende il rock and roll, mentre si programmano aiuti per la
   >musica classica. Che forse il rock abbia piu' successo?
   Esempio di difesa mancata rispetto a una cultura a noi estranea.
   Se non sbaglio il Rock ce lo hanno portato i soldati americani.
Il Rock non ha bisogno di essere difeso, in quanto e' cultura
vincente. La cultura da difendere, senza difesa muore
   >   , le proprie tradizioni, la propria terra da culture
   >   estranee e da invasioni mascherate, pur nel rispetto degli altri
   >   popoli e delle culture, cosi' come nell'elemento base  di una societa'
   >   che e' la famiglia 
   >Non vedo il nesso.
   >  un padre ha il diritto-dovere di difendere i propri
   >   familiari e la propria casa. 
   Mi sembra chiaro, se considero una societa' un aggregato di piu'
   famiglie legate da valori comuni.
L'hai detto dopo, ed e' una tua opinione che non discende da quanto
detto prima
   >   Teniamo presente che il fenomeno
   >   dell'immigrazione si acuira' nei prossimi decenni in seguito al forte
   >   incremento demografico dei Paesi del terzo mondo, quando decine di
   >   milioni di persone in cerca di lavoro provenienti soprattutto dai
   >   Paesi dell'Africa del Nord cercheranno di entrare in Europa.
   >L'immigrazione in UK non mi sembra abbia fatto scomparire la cultura
   >inglese. Dovremmo rifletterci sopra
   Per ora no. Per il futuro si . C'e' anche chi teorizza la scomparsa
   della civilta' occidentale a seguito del calo demografico dei popoli
   occidentali e del contemporaneo aumento demografico incontrollato dei
   paesi del terzo mondo. naturalmente a lungo termine; quanto lungo non
   lo so. Ci sono anche statistiche demografiche della Fondazione Agnelli
   che purtroppo non ho sottomano riguardo alla sovrappopolazione del
   terzo mondo che sono piuttosto preoccupanti, sia per noi che per loro.
Io dico: se dobbiamo difenderci, vuol dire che siamo noi che stiamo
perdendo. Non una bella notizia per la nostra "cultura" (qualunque
cosa sia)


interpretazione dei medesimi.
Ma chi cavolo ti ha detto su sentito dire? da chi?queste idee
provengono da esperienze personali visto con i miei occhi....
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
****************************************************************************


Ciao a te
-- 
|~~* Luca Odetti aka LucO *~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
|____________________________| E voi intellettuali non ne avete mai discusso |
| ARTS-Lab SSSUP S.Anna	     | Di come torna l'onda alla fine del riflusso   |
| Pisa, Italy 		     |***********************************************|

Ciao,
Perche' il PDS e' comunista? o e' solo la sinistra della DC con un
altro nome?


SARCASMO, Maver, si chiama "SARCASMO"
ehheheheheh allora posso farmi una risata!
che humor!!!!


| Pisa, Italy 		     |***********************************************|


Ciao a te


--
Allora adesso urlo:
NON HO DETTO CHE DIPENDE DALLA RELIGIONE LA VIOLENZA O NO NELLA MIA
FRASE DI PRIMA, INTENDEVO SOLO DIRE CH E' UN ELEMENTO CH ECARATTERIZZA
IL POPOLO COME LE TRADIZIONI USI E COSTUMI (e li influenza)
Non nego che certe religioni siano piu' violente di altre ma non
centra con il mio discorso


 wrote:
[..]
nonononoo!
non ci siamo ,non ho detto e' giusto espellere +   glia albensi che i
marocchini, ma semplicemente ch etutti i delinquenti vanno espulsi
soltanto che se tu osservassi il comportamento di vari gruppi di
extracomunitari, capiresti che ognuno si e' dedicato ad una aattivita'
criminosa, dove fa entrare i suoi connazzionali, che hanno meno
problemi di altri a farsi coinvolgere, e piu' problemi a trovare un
lavoro onesto perche' magari non ne hanno proprio molta voglia!


e ricorda quando gli Albanesi sono sbarcati a Bari:
[...]
Ognuno ricorda quel che vuol ricordare, da quella volta ne sono
entrati di albanesi che tuttora girano a testa alta come se fossero a
casa loro padroni di fare cio' che vogliono, di entrare in discoteca e
molestare una ragazza e se qualcuno dice qualcosa coltellate, di
vendere droga tagliata male, etc.
Forse non ricordi tu di tutte le violenze successe quando erano
accolti nelle caserme dell'esercito a ns/ spese?
Il problema e' proprio questo : l'ospite io lo invito volentieri ma se
ruba in casa mia o si comporta male con mia moglie o sorella posso
solo dargli dei grossi calci in culo e buttarlo a mare....


	Ciao,  Carlo
Ci conosciamo?


en...@hklink.net
 (Enzo Michelangeli) wrote:



Giustissima affermazione, ma non potrebbe arrecare un piccolo fastidio
a te vedere che a loro non dice nulla nessuno, tanto dopo due giorni
sono fuori, e magari il disoccupato italiano viene multato dai
carabinieri (vuol dire che non han da fare) per doppia fila
inesorabilmente, a 100 mt. da dove si spaccia?
non ti da' fastidio il non poter andare con la ragazza al parco nelle
giornate di sole , per sederti su una panchina e goderti il sole ,
perche' la' e' zona loro? non pensi di avere piu' diritto tu a starci
che uno spacciatore? non importa il colore ma certo se uno e'
straniero mi da' fastidio per il discorso che lui ospite in un paese
si comporta male ....e questo non lo tollero


   >e' albanese e l'altro e' filippino
Allora quando un giornale pubblica i dati sulla delinquenza e mi dice
che lo spaccio e' in mano ai nordafricani e la prostituzione agli
albanesi, chiamo Sclafaro e gli dico di chiuderlo perche' e'
razzista.....ok?


forniti. 		    ^^^^^^^^^^^^^^
Toh! e da dove rispunta fuori, questa mia cara amica?
Era da un po' che non ne avevo notizia.... che non ne parlava piu' nessuno...
Ciao Emanuele!


 writes:
[...]
Marco> P.S. E' inutile che mi parli del decreto salva ladri di Biondi,
Marco> che ho piu' volte condannato qui su SCI, e all'epoca con
Marco> lettere ai quotidiani e con esponenti locali di FI e AN (cosa
Marco> quest'ultima che hanno fatto anche molti altri simpatizzaznti
Marco> di FI e AN) ma si da' il caso che lo stesso provvedimento
Marco> camuffato e' stato approvato dal governo di Dini con l'appoggio
Marco> del PDS.
Non e' il governo che ha approvato la nuova legge sulla custodia
cautelare, ma il Parlamento. E in Parlamento hanno votato la nuova
legge PDS, PPI, FI, AN, CCD, e altri. Solo la Lega si e' opposta per
quanto ne so.
Saluti,
		Alberto

E per quale motivo, perche' ritorna in auge il Comunismo ??? :-))))
	Stai sognando, vero?   :-)   Comunque, era una bella battuta.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Don't be so humble, you're not that great.     (Golda Meir)

governo di Dini con l'appoggio del PDS.
	Giustissimo.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Do not hide behind the cowardly evasion that man is born with free will,
but with a "tendency" to evil. A free will saddled with a tendency is
like a game with loaded dice.   (Ayn Rand)

Alex Lamperti (
alex...@mercury.tread.it
) wrote:
: Emanuele Buratti scrive : 
: >	...accidenti, ma e' possibile che uno sta' via un week-end e gli 
: >tocca sempre leggere certe cose?. Maver, riattiva i neuroni della memoria 
: >e ricorda quando gli Albanesi sono sbarcati a Bari:
: >	a) non hanno fatto in tempo a sbarcare che li abbiamo rinchiusi 
: >in uno stadio,
: infatti non ci hanno pensato, ma una decina potevano anche mandarli a
: casa tua, nel nome dell'accoglienza e fratellanza...  ;-)))
	...se erano giovani e carine me le tenevo di sicuro, cambiavo 
religione, e se ti avvicinavi solo a casa mia sparavo a vista :-).
	No, seriamente, io pago fior di tasse perche' lo Stato aiuti 
anche questi disgraziati senza per forza doverli mettere in casa mia, e 
senza rinchiuderli in uno stadio.
: leggi: distibuzione *gratuita* di generi alimentari (giusto),
: sigarette (?), schede telefoniche (?) etc.
: e gli ospiti, in tutta risposta, hanno massacrato lo stadio arrivando
: anche a ribaltare i cellerini della polizia.
	... se mi ricordo bene i generi alimentari erano una manciata di
panini. Di sigarette e schede telefoniche non mi ricordo proprio ma, anche
se fosse, qua si parla di "dignita' umana" non della marca dei vini
forniti. Ma ricorda che se tratti esseri umani alla Pinochet magari che
anche si incazzano, ogni tanto. Vorrei vedere te ospite dell'Ucciardone. 
: per sfortuna (loro) la rotta C130 era sbagliata e sono atterrari
: "per caso" a Tirana, dove li aspettavano *ansiosi* i poliziotti
: albanesi, con manganelli e cani.
: Segue *immediata* abbondante distribuzione *gratuita* di legnate...
: sotto gli occhi dei CC che li accompagnavano sugli aerei.
: notare che con i manganelli non ci sanno fare *solo* i fascisti !
	... non saro' certo io che condono il regime di Tirana. Guarda 
che questo argomento e' gia' stato sviscerato altre volte: il fatto che 
certa gente usi il manganello (e peggio) con liberta' mica ti giustifica 
a fare lo stesso. E poi, scusate, sta' storia di fascismo e comunismo mi 
ha un po' stufato. SCI e' l'UNICO posto dove ci sia ancora la guerra 
fredda!. Ricordiamoci che il nostro "bravo" Bava Beccaris non era ne' 
l'uno, ne' l'altro, pero' i cannoni li ha usati lo stesso.... .
: Ultimo piccolo particolare, da noi arrivano battelli stracarichi di
: albanesi, ma se provi *solo* ad avvicinarti alle acque territoriali
: albanesi, subito le motovedette della guardia costiera ti mettono
: sotto bersaglio...e quelli sparano, stanne certo !!!
	Alex, se quelli ci sparano addosso (cosi' come ha fatto Gheddafi) 
noi paghiamo le tasse per mantenere una Marina che, all'occorrenza, 
faccia altrettanto. Mica e' colpa mia se ci caliamo regolarmente le 
braghe in politica estera. Cosa c'entra questo con il manganellare gente 
che ha problemi a riempirsi la pancia?
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele Buratti, PhD.
Trieste, Italy.  E-mail: 
bur...@icgeb.trieste.it
"Life you may evade, Death you shall not"
T.S. Eliot, Choruses from the Rock.

Maver
   : Cosi' quando vedo il marocchino in piazza Castello che non lavora e
   : sta' tutto il giorno ad un baracchino a vendere droga indisturbato e
   : se passo di li mi guarda come per dire fuori dalle palle ,questa e'
   : zona mia!
Enzo:
   Ma dai, il problema non e' che e' zona tua o che e' marocchino, il 
   problema e' che vende droga. Chi esercita attivita' illegali va 
   perseguito perche' le esercita, non per la sua nazionalita'.
Il problema (o meglio uno dei problemi) e` se un extracomunitario
sia soggetto alla stessa legge di un italiano, cioe` se rimane 
innocente sino al terzo grado di giudizio, ad esempio.
Quale che sia la soluzione, e` importante che non sia determinata 
da un consenso di tipo razzista, ma forse e` chiedere troppo 
all'onesta` intellettuale dei politici e all'intelligenza dei maver.
Ciao
Pino


Ci conosciamo?
	Si'.
 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
While I thought that I was learning how to live, I have been learning
how to die.  (Leonardo da Vinci)

altro nome?
Infatti e' tutt'altro che Comunista, per fortuna!
Mentre Forza Italia e' il PSI di Craxi mascherato ... tutto qui! E AN
e' la DC Dorotea ...
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

	Stai sognando, vero?   :-)   Comunque, era una bella battuta.
E' evidente che era una battuta. Io non sono Comunista, ma per dirla
con Bobbio: - Il Comunismo e' morto, ma le ragioni che lo hanno fatto
nascere e proliferare, ovvero il desiderio di uguaglianza e
solidarieta' per i piu' deboli, non moriranno mai! -
Saluti,
Paolo (PDS foerver!)