Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma allora a settembre che si fa?

Scusate sono un cittadino ed elettore.
Volevo sapere, l'altra sera il nostro Presidente
del Consiglio nel salotto di Vespa ci ha detto
che a settembre iniziera' un ritiro graduale
delle ns. truppe e di aver gia' concordato
il tutto con Blair.
Ieri riaccendo la TV e sento dire da Blair 
che non e' vero, c'e' ancora del "lavoro"
da fare, poi sento Fini che dice:
quando mai, da soli non possiamo prendere
iniziative unilaterali.
Poi Bush e Condolcezza Rice che dicono:
non potete andarvene senza i ns. ordini!
Insomma, in questo manicomio di Paese
ci si puo' capire qualcosa?

 wrote:
Prodi fa propaganda e Berlusconi pure con aggiunta che ha 
spiazzato politicamente l'intellighenzia rossa(ammazza oh che 
intellighenzia)
-=-
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Come che si fa? Si obbedisce agli ordini dei comandanti sul campo, no?
-- 
-P-A-
"L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che io ho mai visto.
Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo"
(I. Montanelli) 

 nel salotto di Vespa
e spegnere la tv ogni tanto?
Ti

 ha scritto nel messaggio 
news:200503170...@mynewsgate.net...

http://www.ilmanifesto.it/oggi/vauro.gif
 

 intellighenzia)
Ammazza oh che spiazzata...s'e' dovuto rimangiare
quello che ha detto da Vespa, dopo che che i suoi
tutori, quello d'oltre oceano e quello oltre manica lo
hanno richiamato all'ordine! 

 hanno richiamato all'ordine!
Per me e' stata una mossa accorta. Da un lato
ha fatto cadere sul fronte interno le pregiudiziali
al "ritiro" etc... aprendo il campo alle prossime
mosse, sul fronte esterno ha lanciato un chiaro
avvertimento diplomatico: se l'Italia non ricevera'
contropartite (leggi appalti in irak, seggio onu o simili)
ritirera' la proprie truppe...
                                    Andrea Z.

 ritirera' la proprie truppe...
A giudicare dall'immediata rettifica di Fini
(«'L'Italia non prendera' decisioni unilaterali, ma lo fara'
 all'interno delle forze di coalizione, di cui fa' parte e con
 il doveroso coinvolgimento delle autorita' irachene».) ,
pare che non fosse un avvertimento diplomatico ma
solo un'esternazione propagandistica mal riuscita. 

 solo un'esternazione propagandistica mal riuscita.
Ma l'arte della diplomazia DA SEMPRE insegna a fare
sgarbi e coprirli con comunicati ufficiali per mandare a dire
certe cose. In particolare non credo che Berlusconi abbia
fatto i salti di gioia quando la pattuglia americana ha aperto
il fuoco sulla macchina di un ostaggio italiano appena "liberato",
ne' credo che abbia fatto i salti di gioia quando gli americani non
hanno apertamente e fattivamente appoggiato certe richieste
italiane all'onu etc etc...
Quindi gli si manda a dire fuori dei comunicati ufficiali che uno
degli alleati sta pensando di ritirare le truppe cosa che puo'
creare qualche piccolo inconveniente di immagine a
americani ed inglesi.
                                        Andrea Z.

 americani ed inglesi.
Con questo tuo ragionamento, condivibilissimo, non fai che
confermare che l'attuale presenza dei militari italiani in Iraq,
non e' finalizzata a contribuire in una qualche maniera alla
normalizzazione del paese nel dopo Saddam, (d'altronde
tenere migliaia di uomini asserragliati a Nassyria ne e' la controprova)
ma solo per tornaconti di altro tipo, vedi spartizione dei proventi per
la ricostruzione o scambi in ambito politico, tipo seggio ONU.
Resta poi, secondo me, il fatto che Berlusconi ha fatto un'uscita
(che secondo te avrebbe dovuto spiazzare gli avversari politici)
mentre in realta', viste le dichiarazioni di B&B, s'e' rivelata un boomerang. 

 mentre in realta', viste le dichiarazioni di B&B, s'e' rivelata un
boomerang.
A me pare che le reazioni di Bush e Blair siano state molto piu' forti di
quanto fosse da aspettarsi. Proprio il loro scomporsi. precipitandosi a
telefonare,
il dover subire interrogazioni parlamentari etc rivela che Berlusconi ha
colpito
un nervo scoperto. Secondo te, Bush nella telefonata a Berlusconi non e'
stato costretto a "cedere qualcosa" perche' Berlusconi il giorno dopo
riducesse
la portata delle sue affermazioni? E se questa diplomaticamente non e' una
vittoria,
non so proprio quali lo siano...
                                                                   Andrea Z.

 vittoria, non so proprio quali lo siano...
Non si parlava di cio' che Sivio ha detto a nuora perche' suocera
intenda, si parlava di aver o meno spiazzato le opposizioni.
Secondo me tutto puo aver fatto, tranne che aver messo in difficolta'
gli avversari che anzi hanno trovato il modo di dire che Berlusconi, alla fine,
ha espresso (o ha voluto esprimere, o ha fatto intendere etc. etc.) quello
che loro dicono da mesi. Ritornando invece al presunto e realistico
scopo della dichiarazione, e' evidente che dopo la defezione di
una parte consistente di alleati che hanno, stanno o ritireranno
a breve le truppe dall'Iraq, se anche l'Italia prendesse quella piega,
il duo B&B sarebbe veramente costretto a *chiedere* al resto
dell'europa (Francia e Germania in primis), un aiuto consistente per
uscire dal pantano in cui pare essersi cacciata.

 Volevo sapere,
Visto che volevi sapere.....
Reduction in U.S. Troops Eyed for '04
Gradual Exit Strategy Tied to Iraq's Stability
By Thomas E. Ricks
Washington Post Staff Writer
Sunday, October 19, 2003
U.S. military commanders have developed a plan to steadily cut back troop levels in Iraq next year, several senior Army officers
said in recent interviews.

 Gradual Exit Strategy Tied to Iraq's Stability...
Ti traduco Clas. A Settembre non faremo nulla che possa infastidire Bush.
Chissà dovè la novità.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chissà dovè la novità.
Quello è un articolo del 2003 che dimostra che già da allora in USA si parlava di riduzione del contingente.......ma se vuoi
qualcosa di piu' fresco.....
U.S. Likely to Soon Cut Troops in Iraq
Thu Mar 17, 2005 12:07
WASHINGTON (Reuters) - The Army expects to begin cutting troop levels in Iraq as soon as this year, a move that would reduce the
level of U.S. forces there to below 138,000, an Army general said on Thursday.
"I think for the next force rotation, we'll start seeing that (the) force rotation coming in will be smaller than the force that's
in there," said Gen. Richard Cody, the Army's vice chief of staff.
"I know you're all waiting for a number here, and I'm not going to give you one because I don't know," Cody added in an interview
with defense reporters.
The annual U.S. force rotation for "Operation Iraqi Freedom 3" is already beginning and Cody said that troops sent into the rotation
in the coming year are likely to be smaller in number than the soldiers coming out of the country.
There are 150,000 American troops in Iraq -- most of them Army soldiers -- but the number will go down to 138,000 before the end of
this month.
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:Ojm_d.668698$b5.30...@news3.tin.it...

E quindi?! Cosa vorresti dire?!
Resta il fatto che il tuo padrone se la prende
con la stampa che non ha nessuna onesta' intellettuale, quando
il *SUO* giornale, e' stato il primo a mettere in prima pagina
questo titolo:
    Annuncio di Berlusconi: le prime truppe torneranno
    entro l'anno.
proseguendo poi con queste frasi:
    «L'annuncio costitusce un vero punto di svolta nella nostra
    politca estera,».
Per poi avvitarsi e prendersela con gli altri
 ''Non mi sono corretto di nulla: e' stato
un caso creato dalla disinformazione di una stampa che non ha
nessuna onesta' intellettuale''.
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200503171545191637/200503171545191637.html

 Thu Mar 17, 2005 12:07....
Ma per l'appunto. Dov'è la novità?
C'è nessuna novità ma l'ennesima alternanza di dichiarazioni di intenzioni
di ritiro e di non farlo finchè la situazione non sarà "stabilizzata".
Praticamente nessun impegno preso, e da anni.
