Newsgroup: it.politica
Titolo: investite in italia

http://www.investinitaly.com/pdf/en/news/overview-business-environment.pdf
 
 
pag.19
 
Focus: Job’s Act Key Points
 
• Deregulation of dismissal regime (i.e. indemnity for
wrongful dismissal
in lieu of worker reinstatement).
• Deregulation of fixed-term contracts.
• Significant tax/social security
contribution breaks for employers
that offer permanent job contracts.
• Job seekers re-allocation by
improving private and public labor
market institutions.
• Promotion of firm-level collective
bargaining.
 
 

E' meglio la pagina dove il governo si bulla degli stipendi ridicoli degli ingegneri italiani rispetto a tedeschi e francesi  :-(
 
-- 
GiOvAnNi

 E' meglio la pagina dove il governo si bulla degli stipendi ridicoli degli ingegneri italiani rispetto a tedeschi e francesi  :-(
 
onestamente, non riesco a capire dove stia il problema.
 
e' vero, che ci piacia o no.

Certo che è vero.
 
Ma non è bello che il governo se ne bulli come una delle poche leve attrattive rimaste all'Italia.
 
-- 
GiOvAnNi

 Ma non è bello che il governo se ne bulli come una delle poche leve attrattive rimaste all'Italia.
 
il "bullarsene" e' una tua interpretazione emotiva.
 
gli stipendi bassi sono, oggettivamente, una delle poche leve attrattive rimaste all'Italia.
 
ci sono anche il sole, il mare e la buona tavola, ma di solito non costituiscono argomento da business case.

 gli stipendi bassi sono, oggettivamente, una delle poche leve attrattive rimaste all'Italia.
 
Oddio... Dipende da che parte lo guardi. Per esempio, se speri di attrarre talenti a suon di stipendi bassi...


I talenti, se intendiamo quelli per cui c'e' concorrenza internazionale in Italia, non puoi comunque permetterteli(*), quindi il problema non si pone.
 
quel documento serve a dare a chi prende decisioni elementi oggettivi per scegliere l'Italia, e la manodopera a basso costo rispetto al resto dell'occidente, e' un elemento oggettivo.
 
(*)i livelli di tassazione/contribuzione sul lavoro sono tali, che garantire gli stessi livelli salariali dei paesi che competono per il talento e' proibitivo.

 (*)i livelli di tassazione/contribuzione sul lavoro sono tali, che garantire gli stessi livelli salariali dei paesi che competono per il talento e' proibitivo.
 
Qua sarebbe bastato fare come fanno gli olandesi con la riduzione del 30% delle tasse per x anni.
E le risorse le si potevano trovare eliminando quella pioggia inutile di contributini alle aziendine in cambio di un cazzo secco.
 
-- 
GiOvAnNi
 

On 2016-12-17 19:58:20 +0000, x_05 said:
 
Se depedonalizzano piazza Monte Citorio mi apposto con l'auto e faccio 
i primi investimenti.
 
-- 
-pa-
 

 E le risorse le si potevano trovare eliminando quella pioggia inutile di contributini alle aziendine in cambio di un cazzo secco.
 
Stai dicendo che si potevano fare chiedendo alla politica di fare un 
passo indietro. Ma manco p' 'a capa!
 
 

 Mancano gli investimenti, perlappunto.
 
Si suppone che chi viene ad investire rimedi. Poi ci sono problemi di infrastruttura paese che non si rimediano, ma tutto sommato non siamo messi cosi male su questo piano.
 
L.

 Dipende da cosa devi fare. 
 
Il problema non si pone, in Italia non si fa quasi nulla che richieda forza lavoro con istruzione superiore.
 
L.

 Qua sarebbe bastato fare come fanno gli olandesi con la riduzione del 30% delle tasse per x anni.
 
sarebbe bello pure questo. ma il sistema fiscale italiano e' basato sul principio, costituzionale, della progressivita' fiscale, e mi sa che finirebbe all'alta corte.
 
in olanda invece, su questioni di soldi, vale il principio che tutto e' negoziabile e che si deve raggiungere la socluzione piu' conveniente, non quella piu' "giusta" sulla base di principi figli della tua ideologia preferita.
 
siamo in uno di quei casi in cui si dovrebbe seriamente parlare di riforme istituzionali, ma la pochezza della cultura di governo italiana si vede proprio nel modo in cui vengono assegnate le priorita' alle questioni da mettere sul tavolo.
 
insomma, non so se hai capito, ma per me non abbiamo speranza in tempi ragionevoli e ci puo' solo Darwin.

 siamo in uno di quei casi in cui si dovrebbe seriamente parlare di riforme istituzionali, ma la pochezza della cultura di governo italiana si vede proprio nel modo in cui vengono assegnate le priorita' alle questioni da mettere sul tavolo.
 
Implicherebbe rifondare l'intera (o una vastissima parte della) economia nazionale su principi differenti. Il che sarebbe probabilmente cosa buona e giusta, ma il transitorio sarebbe un bagno di sangue.
 
L.
 

 Implicherebbe rifondare l'intera (o una vastissima parte della) economia nazionale su principi differenti. Il che sarebbe probabilmente cosa buona e giusta, ma il transitorio sarebbe un bagno di sangue.
 
il bagno di sangue arrivera' comunque.

 Il che, descritto cosi, e' un concetto che fa un po' cagare.
 
Non fa cagare, e' l'unica cosa ragionevole. L'alternativa e' vedere 
giudici che si pronunciano su questioni economiche di cui non capiscono 
nulla.
Tipo e' illeggittimo abbassare le pensioni del gruppo X, fregandosene 
completamente se questo mancato taglio possa invece causare tracolli al 
gruppo Y il quale magari non gode  di alcuna protezione costituzionale.

 motivi, non vedo il problema per l'imprenditore.
 
Se devi far delle cazzate non servono ingegneri o peggio talenti.
In compenso non avendo speranza di competere con l'oriente su questo fronte il futuro è sicuramente roseo...

 In compenso non avendo speranza di competere con l'oriente su questo fronte il futuro è sicuramente roseo...
 
dissento: competere con i paesi low-cost e' la cosa piu' facile.
 
basta abbassare i prezzi.
 
per questo il paese ha imboccato questa strada.
 
fare il contrario invece, e' la cosa piu' difficile.

 dissento: competere con i paesi low-cost e' la cosa piu' facile.
 
Per competere sul fronte dei costi con i Paesi low-cost devi avere costi modello Paese low-cost.
Nel momento in cui stipendi italiani scendono a livello cinese (e il PIL-pro capite seguirebbe a ruota) a che livello globale si posiziona la nostra economia?
 
Sul fatto che il contrario si difficile non ci piove.

 Nel momento in cui stipendi italiani scendono a livello cinese (e il PIL-pro capite seguirebbe a ruota) a che livello globale si posiziona la nostra economia?
 
su quello che ci si puo' permettere, come sempre quando c'e' un prezzo da pagare.

 investimenti arrivano se c'e' profitto.
 
La misura e' il ritorno del capitale investito, il roe,
appunto.
 
Ed essendo questo prossimo allo zero, la conseguenza sono i
bassi salari.
 
Agire su quest'ultimi per richiamare gli investimenti e'
una sciocchezza.
 
http://www.rischiocalcolato.it/2014/08/il-disastro-italiano-in-20-grafici.html
 
 
Guardati il grafico "investimenti in % del pil" ed e'
facile vedere che che per quanto sia abbassato il costo del
lavoro gli investimenti abbiano continuato a precipitare.

roe
 
roi


Ma all'italiana maniera quando arrivera' sara' inevitabile e quindi nessuno sara' colpevole. 
 
L.

 nulla.
 
Strano che si scrivano le Costituzioni prima delle leggi di bilancio, ve'?
 
Tu hai votato NO al referndum?
L.

 una sciocchezza.
 
se conosci la formula magica e sai come fare a richiamarli agendo su altro, telefona al governo ;)


ancor piu' strano che la maggior parte delle costituzioni non prevedono una norma come quella di sopra.

 L.
 
Ne' SI ne' NO.
 

 lavoro gli investimenti abbiano continuato a precipitare.
 
Si vede che non li hanno abbassati abbastanza.

 richiamarli agendo su altro, telefona al governo ;)
 
No, non la conosco e anche la conoscessi me la terrei per
me.
 
Ma, cosi' a cazzotto, se il problema fosse il costo del
lavoro ci sarebbero un mucchio di posti dove investire.
 
Invece quello che conta e' quanto frutta l'investimento e
in italia non frutta granche'.
 
E poi il problema non e' neanche l'abbassamento del costo
del lavoro ma del salario per mezzo della precarizzazione
perche' si hanno due effetti negativi:
 
- abbassamento del pil
 
- disincentivazione agli investimenti e alla produttivita'
 
In poco tempo il paese che agisce solo da questo lato si
trova in ogni caso fuori dal mercato con i suoi prodotti e
con un pil piu' basso.

 Si vede
 
che non sai di cosa parli.

 me.
 
grazie.

 Non si fa prima a dire che una Costituzione questi temi non li deve toccare?
 
Si fa prima a dire che diritti, equita' e giustizia vengono prima del risultato economico e manco per il cazzo che tutto e' negoziabile. Come e' ovvio in qualsiasi stato di diritto.
 
L.


non e' che qualsiasi cosa uno si sogni di note diventi "diritto".
 
puoi includere nella costituzione anche il diritto ad avere pane e marmellata ogni mattina, ma se non la paghi, non te li da' nessuno.

 
 
Ascolta: se pensi che nelle costituzioni finisca la roba che "uno si sogna di notte" e' inutile che parliamo di stato di diritto.
 
Ma in fondo e' un'ideologia anche la tua: il soldo prima di tutto. 
 
L. 
 

 Ma in fondo e' un'ideologia anche la tua: il soldo prima di tutto. 
 
beh, rispetto a "diritti&capricci" e' qualcosa di piu' solido.


A parte che spendere tutto per i pensionati non mi pare per niente equo. 
In ogni caso hai scritto una stronzata incredibile, ma che fa ben capire 
il grado di follia che alberga nel cittadino medio italiota.
 
 


So pero' che non ti prendono piu' sul serio neppure i tuoi parenti piu' 
stretti :D

 tuoi parenti piu'  stretti :D
 
Visto la tua esperienza a renderti ridicolo ci credo.
 
 

 il grado di follia che alberga nel cittadino medio italiota.
 
Sei ignorante come una capra se non capisci che il risultato economico si ottiene all'interno di un quadro di norme (legali) che proteggono i diritti (fondamentali) dei cittadini.  L'importo della pensione, per essere chiari, non e' un diritto. Ma un trattamento equo si.
 
L.