Newsgroup: it.politica
Titolo: quando si dice: siamo messi meglio degli altri

The cost of protecting Italy’s government bonds from default rose,
with credit-default swaps on the nation climbing 7 basis points to
251, CMA prices show. Contracts on Spain’s debt increased 24 basis
points to 282, while Greece advanced 26 basis points to 790. Portugal
was up 13.5 basis points to 371.5 and contracts on Hungary increased 4
basis points to 404, according to CMA.
fonte bloomberg

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Ok, lo ammetto.
Non c' ho capito un cazzo.
Spiega.

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I naked CDS sono una pistola carica in mano agli speculatori. Ed
evidentemente qualcuno ha interesse a lasciargliela usare (Obama) e
qualcuno è troppo fesso da non capire di trovarsi nella stessa
direzione di tiro (Merkel).

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I CDS sono delle assicurazioni (private e non regolamentate) sulle
obbligazioni. Ne esistono anche per le obbligazioni societarie, ma qui
quello che viene preso in considerazione sono i CDS sui titoli di
stato (i Sovereign) a 5 anni.
Si misurano in due modi, un modo indiretto (upfront) ed un modo
diretto (spread). Di solito a questo mercato si tratta in upfront, ma
per far capire meglio gli andamenti si preferisce esprimersi in
spread. Lo spread rappresenta quanto bisogna pagare di premio
d'assicurazione per salvare i propri titoli se lo Stato emittente
fallisce.
Se lo spread è 200, allora a fronte di 10 milioni di euro di BOT a 5
anni, ad esempio, uno dovrebbe pagare un premio d'assicurazione di
200.000 euro.
I CDS in tempi non speculativi rappresentano un buon parametro per
capire come il mercato valuta la solidità del debito di uno Stato.
Purtroppo, essendo liberi e non regolamentati, è possibile per
chiunque comprare CDS anche senza avere in portafoglio il rispettivo
titolo (naked CDS).
E questo abilita un percorso speculativo pericolosissimo: se rastrello
sul mercato CDS, ne faccio aumentare il prezzo e induco nel mercato
dei titoli l'idea che quello Stato può diventare isnolvente, facendo
aumentare i tassi alle successive emissioni e quindi mettendo ancora
più in difficoltà il debito di quello Stato e spingendolo verso il
default.
Se non esistessero naked CDS non si sa chi avrebbe interesse a
comprare più titolo assicurativo del titolo corrispondente (tu
pagheresti un premio di assicurazione più alto per assicurare la tua
auto ad un prezzo superiore al suo valore ?) e quindi i CDS sarebbero
un'ottima misura per capire come vanno i debiti pubblici e le migliori
capacità degli Stati di coprirli.
Senza naked CDS in questi giorni il CDS dell'Italia sarebbe dovuto
scendere e quello degli USA salire, però accade il contrario, chissà
perché ?!?

 direzione di tiro (Merkel).
non è così banale. forse potrebbe valere piu' per chi ha comprato
prima
e vende adesso, non so se è vero l'inverso.
se dai un'occhiata in rete molti (diciamo quelli un pò piu' razionali)
ritengono che l'arbitraggio funzioni (sembra)
in ogni caso se vedi i bonds stimati che l'italia deve collocare
(sempre bllomberg se vuoi)
è una quantità indifferente. quindi non è speculazione ma prevenzione
ritengo.


non indifferente (andavo di fretta)

 wrote:

in realtà il mio discorso (semiserio) era molto semplice.
il costo dei cds (sostanzialmente un'assicurazione del rischio
sovrano) per l'italia sta continuando a crescere (è già da un pò che
c'è questa tendenza).
il livello è tuttavia inferiore a quello dei paesi "fortemente a
rischio", ma superiore a quello degli altri "che stanno peggio di
noi".
per quanto riguarda il discorso speculativo, in sostanza equivale a
comperare un derivato (p.e. uno swap) senza avere il sottostante
(ovvero il relativo debito) .
visto il costo della "non" protezione (in questo caso) non è così
scontato.
spero sia chiarino

Ci sono tanti motivi per non essere d'accordo con te.
Uno è che è risaputo che dei CDS circolanti l'80% è naked. Quindi se 5
persone nell'ultimo mese si sono messe a raggranellare CDS Sovereign
europei, di queste 4 lo stanno facendo allo scoperto.
Un altro è che in presenza di una situazione di aumento della
percezione di rischio nell'acquistare titoli di debito pubblico, la
volatilità dei contratti dei CDS dovrebbe essere almeno pari a quella
passata e a quanto pare non è così perché il volume dei nuovi
contratti è basso.
Un altro è: perché si dovrebbe andare a lavorare sulla Grecia, o sulla
Spagna o su altri, quando nel mondo esiste roba fallita molto più
fallita degli Stati europei, tanto per non fare nomi, la California ?
Un altro ancora, tu dici la tendenza dura da un po' di tempo e non è
vero, è che non esiste una ragione di fondamentali in zona Euro per
giustificare un raddoppio dei CDS e un calo del 20-25% dell'Euro in
due mesi e mezzo, neanche la crisi greca.
Ma il più importante è che gli USA vogliono mettere sul mercato i loro
titoli ad un tasso inferiore a quello degli europei, altrimenti
dovrebbero intaccare capitale (e, questa è una mia opinione, lo
dovrebbero fare trivellando, trivellando e trivellando ancora) ed
aspettarsi il passaggio del centro economico globale dall'atlantico al
pacifico invece che in 10-12 anni, in 5-7, con tutto quel che ne
consegue.
Infine, se uno si va a rileggere alcuni commenti di quattro-cinque
mesi fa, si vede che alcuni capoccioni banchieri USA erano sospettati
di fare riunioni in cui si decideva di mettere sotto l'Euro.
A me sembra che ci sono buoni motivi per pensare che il giusto
andamento dei tassi dei titoli italiani sarebbe o costante o
addirittura in calo, a chiudere lo spread con la Germania piuttosto
che allargarlo.

 che allargarlo.
peccato che la forbice si sia allargata (vedi varie notizie + o -
odierne) e non è detto per "motivi speculativi"
anche se tu la pensi diversamente mi sembra di capire.
come si suol dire (per l'italia) i "famigerati basilari" :)

 wrote:

E' abbastanza corretto, tuttavia alcuni ritengono,  e io sono tra
quelli, che questo spread in continuo aumento, che non trova ragioni
valide nei fondamentali, sia conseguente al raffronto tra la crescita
economica Italiana a fronte di quella del resto d'europa. Mi spiego:
l'ultimo trimestre l'italia a sovraperformato germania e francia, ma
negli ultimi 10 anni ha fatto + 5 contro + 15, e questo va a inficiare
le possibilità di riassorbimento del debito pubblico, e forse anche la
sua sostenibilità, se il trend non cambia. suppongo che qualcuno stia
portandosi avanti per poi provare a dare la mazzata.
Salvini


Ma che cazzo stai a dì.. a salvini... con ste cazzate! lol
-- 
EU®

 EU
Perchè devi commentare ciò che nemmeno capisci, ritardato nonchè servo
e coglione sesquipedale?
Ci spieghi in modo comprensibile la TUA  di tesi, visto che metti
naso, ritardato nochè servo e coglione sequipedale?
Salvini

 e coglione sesquipedale?
E tu hai scritto un mucchio di idiozie.. allora ti do un minuto per 
rendere ciò che hai scritto in linguaggio comprensibile a te..
Salvini.. sei un contadin, tale sei e tale rimani. lol
-- 
EU®

 - Mostra testo citato -
Ma i tuoi genitori, sono informati sul tuo stato, o non lo sanno che
sei deficiente totale?
Salvini

 Salvini.. sei un contadin
Credevo fosse un dottore :-D
In effetti è tipico, dei contadini, avere (in senso lato) il paraocchi,
guardano sempre in una sola direzione. Salvini, non si discosta molto in
questa proiezione :-)))
-- 
massimoprimo

 Salvini
Salvini.. a me gli sbruffoni pallonari come te.. suscitano ilarità, 
talvolta compassione, un poco di fastidio quando esagerano..
I miei genitori sono molto orgogliosi di me.. mi spiace per te..
-- 
EU®

Eugene Upperwood
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Beh uno che arriva a scrivere:
Segherei il 50% degli insegnanti, classi di 40 studenti, segherei il
50% dei funzionari pubblici,  fuori dal cazzo la burocrazia, segherei
l'assistenza sanitaria gratuita ai clandestini, segherei i socialmente
utili, farei un'immediata campagna di richiamo di TUTTI  gli invalidi,
controllo a tappeto, e chi non è a posto, non solo gli sego la
pensione, ma gli faccio restuituire tutto, confisca totale di ogni
bene. Segherei immediatamente gli stipendi dei dipendenti statali,
equiparandoli a quelli del settore privato, etc etc. ce n'è migliaia
di voci da segare.
A propò, vedrai mò i Bbbritish amici tuoi che ranzate beccano, stato
sociale incluso.
Semplice e lineare.
Dimezzare lre spese statali risolverebbe ilproblema.
Segare assistenzialismo, pubblico impiego, stato sociale.
Altre soluzioni NON CE NE SONO.
-- 
EU®


Adesso dettaglia un attimo cosa non va di ciò che ho scritto, che
voglio ridere.
Grazie
Salvini


Mi pare che cercare una spiegazione complicatissima, che prevede
GOMBLODDI demoplutogiudaici contro l'Italia che sta andando alla
grande e tira il vapore dell'Europa (si, si, col cazzo) sia
assolutamente perdente rispetto al mini-complotto di People of
Freedom. La sua spiegazione, rispetto alla tua, ha il pregio di essere
lineare e plausibile. La tua mi pare SciFi hardcore.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 



Ah.... non sapevo che il tuo ritardo fosse ereditario...
Salvini

 Salvini
IL ritardo non doveva averlo tua madre.. quel giorno. lol
-- 
EU®

On 7 Giu, 21:55, GiOvAnNi <giovanni.NOSPAMcesare...@PLEASEgmail.com>
wrote:

Guarda che la sua non è mica tanto mini, non è la sora lella che sta
facendo quel genere di manovre, se è come dice lui, (e può benissimo
essere che sia come pensa lui). Tuttavia sono tutte ipotesi, in realtà
non lo sa nessuno esattamente cosa sta succedendo, e il problema è che
sono stati creati troppi strumenti derivati, dei quali nemmeno
l'emittente ha mai previsto tutti i possibili utilizzi.
Salvini

 segherei l'assistenza sanitaria gratuita ai clandestini
Ne prendo in considerazione una su tutte, questa.
Negare l'assistenza sanitaria, soprattutto ai clandestini che arrivano
da Paesi poveri, vuol dire prendere una pala e sbattersela sui cocomeri.
Negare una profilissi sarebbe deliterio per il Paese.
-- 
massimoprimo

Eugene Upperwood

Vallo a spiegare alla lega e ad imbecilli come salvini..
-- 
EU®


wrote:

Per te sarebbe cambiato poco, ti avrebbero dato del cretino in 999
invece che in 1000.
Salvini

 invece che in 1000.
Ah.. sei figlio di N.N. LO sai chi è tua madre? :-)
-- 
EU®


Basterebbe avere il controllo del paese, e buttarli fuori a calci
appena ci mettono piede.
Salvini

 voglio ridere.
In sostanza, ma sempre nei tuoi articoli, Silvio è Umberto sono i
dispensatori di verità assolute, tutti gli altri son cretini. I politici
sono un po' tutti uguali, Silvio e Umberto hanno dimostrato di essere
ben incoerenti con loro stessi. Misurali da anni a questa parte.
-- 
massimoprimo

Eugene Upperwood
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Certo arriva Rambo.. lol L sai che uno diventa irregolare anche se gli 
scadono i documenti?
-- 
EU®