Newsgroup: it.politica
Titolo: Ecco spiegato il REFERENDUM per cancellare il PORCELLUM

Ecco il (bel) sito di riferimento dove sono spiegate in dettaglio tutte 
le sacrosante ragioni del Referendum nato per CANCELLARE lo scempio del 
Porcellum che purtroppo ha TOLTO un pezzo sostanziale di democrazia a 
questo paese:
==> 
http://www.referendumelettorale.org/
" Ti diranno che è inutile. Ma invece il 21 giugno è una data che 
potrebbe cambiare la storia del Paese.
Il 21 e 22 giugno siamo chiamati a votare per il referendum elettorale.
La politica scommette sul fatto che non andrai a votare. Che andrai al 
mare pensando di dar loro uno schiaffo.
Io capisco la tua indignazione, la tua rabbia, la tua rassegnazione. 
Tutti abbiamo la tentazione di pensare che mai nulla cambierà e che 
l’unica cosa che possiamo fare è quella di arrangiarci e non pensare 
alla politica. Almeno così non ci facciamo il sangue amaro. Tante volte 
ho pensato anch’io che la lotta sia impari e che non avremo mai la 
meglio sulle tante schifezze quotidiane a cui dobbiamo assistere.
TI DIRANNO CHE E'INUTILE. MA INVECE IL 21 GIUGNO E' UNA DATA CHE 
POTREBBE CAMBIARE LA STORIA DEL PAESE.
Molti politici ti dicono che è un referendum inutile. Altri che tutti i 
referendum sono inutili.
E tu sarai tentato di dar retta alla tua rabbia e al tuo disgusto 
disertando le urne come estremo atto di protesta. Ma così, purtroppo, 
farai il loro gioco.
Perché se il referendum fallirà tutto resterà esattamente come prima. In 
questo caso non è come alle politiche. Non votare non è uno sfregio alla 
politica, ma è una resa di noi cittadini. Per questo sono in tanti i 
politici che ti invitano a non votare.
Ti sei mai chiesto perché di questo referendum si parla così poco? Del 
perché nessuno ti spieghi esattamente di cosa si tratta? Del perché, in 
questi mesi chi ha promosso questo referendum è apparso così poco nelle 
trasmissioni televisive? E’ molto semplice: perché se non sai che ci 
sarà un referendum e non sai di che cosa si tratta, è molto più 
probabile che tu non vada a votare. E tutto resterà come prima.
CHI SONO ED IL PERCHé DI QUESTA INIZIATIVA
Mi chiamo Giovanni Guzzetta ed ho promosso, insieme ad altri 820 mila 
cittadini, questo referendum.
Sono nato in Sicilia e cresciuto a Roma. Ho 43 anni. Insegno 
all’Università. Ho due figli, Francesco e Silvia, di 11 e 9 anni. Non 
sono mai stato iscritto ad un partito politico, ma credo profondamente 
nell’importanza della politica per la vita di tutti noi.
LA POLITICA DECIDE COMUNQUE DELLA NOSTRA VITA. ANCHE SE NOI DECIDIAMO DI 
NON INTERESSARCENE
Oggi la politica decide dove deve andare gran parte di tutto quello che 
guadagno ogni anno. Decide com’è la scuola dei miei figli, gli ospedali 
dove ricoverarmi, quale sarà la mia pensione, come sono i servizi cui, 
come cittadino, ho diritto. E non riesco ad accettare di non contare nulla.
Penso che l’Italia si meriti di più. E se non faccio qualcosa adesso, 
tra dieci o quindici anni i miei figli saranno tentati di andare fuori 
dell’Italia per trovare un lavoro migliore, servizi migliori, pensioni 
migliori, opportunità migliori. E torneranno in Italia in vacanza con 
qualche volo Ryanair.
Penso che l’Italia sia un grande paese e non voglio che i miei figli 
abbiano la tentazione di cercare altrove i riconoscimenti e le 
opportunità cui ogni persona ha diritto.
AL MOMENTO, LE REGOLE DELLA POLITICA HANNO ZITTITO COMPLETAMENTE LA VOCE 
DEI CITTADINI
La politica Italiana ha due macroscopici problemi. E la legge elettorale 
contro cui abbiamo promosso il referendum ne è la principale causa. Il 
primo problema è che noi non scegliamo più persone, ma solo simboli di 
partito. I parlamentari sono tutti nominati. Il merito è mortificato. E 
se il merito è mortificato nella politica, che dovrebbe essere il motore 
dello Stato, lo sarà ancora di più nel resto della società: nelle 
professioni, nel lavoro, nell’università, nei partiti.
L’altro grande difetto della politica è che oggi siamo governati da 
coalizioni di partiti. Nelle quali i partiti minori minacciano, 
ricattano, cercano visibilità e tengono per il collo gli alleati.
Lo abbiamo visto nella scorsa legislatura con il Governo Prodi, ma lo 
abbiamo visto anche in questa. Il governo ha buttato via 330 milioni di 
euro perché la lega ha impedito che si facesse l’election day accorpando 
il referendum alle europee. Malgrado il dramma del terremoto, malgrado 
lo stato in cui versano gli apparati di pubblica sicurezza, malgrado la 
crisi.
Il referendum riguarda questi due problemi.
CHE COSA PUO' SUCCEDEDERE CON IL TUO VOTO
I primi due quesiti stabiliscono che il partito che ottiene più voti 
degli altri possa governare da solo, senza subire ricatti. E che si 
trovi di fronte un’opposizione grande, unita, coerente.
E’ quello che succede nelle grandi democrazie. Si chiama bipartitismo. 
Ma ve lo immaginate Obama che va in televisione a dire che non potrà 
fare una grande riforma perché un alleato di governo minaccia di farlo 
cadere? Oggi la politica perde gran parte del tempo nelle beghe interne 
alla coalizione, piuttosto che occuparsi dei problemi del paese e 
l’opposizione si frantuma nel tentativo reciproco dei partiti di rubarsi 
a vicenda qualche voto.
Il terzo quesito riguarda le candidature multiple. Quel meccanismo per 
cui i big si candidano in tutte le circoscrizioni e scelgono loro, dopo 
le elezioni, quali dei trombati nominare al proprio posto. Nello scorso 
parlamento i trombati ripescati sono stati più di un terzo dell’intero 
parlamento.
Credo che una politica migliore sia possibile. E credo che lo sia stato 
ogni qual volta i cittadini hanno fatto sentire la propria voce.
L’UNICA ARMA E' IL REFERENDUM
Vogliamo una politica più semplice. Meno partiti e più decisioni utili 
alla gente.
Vogliamo una politica in cui i parlamentari non siano nominati dalle 
segreterie dei partiti ma scelti dagli elettori.
Vogliamo che i cittadini il giorno delle elezioni possano scegliere il 
partito che si assume la responsabilità di governarli senza dover fare 
continuamente compromessi con i ricatti dei propri alleati.
E’ per questo che, insieme a tanti altri, ho deciso di impegnarmi in 
prima persona. E, da cittadino, insieme a tanti altri cittadini, l’ho 
fatto con l’unico strumento che la Costituzione ci offre: il referendum.
Certo la politica avrebbe potuto farlo. Ma sono anni che non lo fa e si 
perde in chiacchiere. Chissà perché? Oggi ci vuole una scossa e con 
mezz’ora del tuo tempo andando a votare per il referendum puoi 
contribuire a darla.
Il referendum è l’unico modo per scrollare una politica sempre più 
chiusa in se stessa e sorda ai bisogni delle persone.
SE ANDRAI A VOTARE DETERMINERAI UN CAMBIAMENTO CHE NESSUNO SI ASPETTA. E 
DALLE SEGRETE STANZE DEI PARTITI DOVRANNO FARE I CONTI ANCHE CON TE
Il 21 e 22 giugno, se tu vincerai la tua disillusione e andrai a votare, 
potrai essere il protagonista di un cambiamento che oggi nessuno si 
aspetta. Potrai dimostrare a quanti dispongono della tua vita nel chiuso 
delle loro stanze che anche tu puoi essere determinante. E il giorno 
dopo, loro dovranno fare i conti con l’Italia dei suoi cittadini. 
Un’Italia di donne e uomini liberi e di carattere. Che ricordano la 
grandezza del nostro ingegno e la passione dei nostri sentimenti.
Perché domenica a vincere sia quella Italia, il paese in cui 
orgogliosamente crediamo, è necessario agire.
E se a convincerti non basta ciò che tu pensi di tanti politici, 
rifletti su quello che la politica pensa di te, in che conto ti tiene, 
come ti considera.
ADESSO L’INFORMAZIONE è TUTTO. PASSAPAROLA!
Facciamo un tam tam tra amici e conoscenti. Perché l’informazione sarà 
poca e la nostra unica risorsa siamo noi stessi.
Passaparola!
Manda questa mail o un SMS a quante più persone conosci e fatti anche tu 
promotore di questa riscossa. L’Italia si merita di più. "
VOTATE VOTATE VOTATE!
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4a365195$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...
Ecco il (bel) sito di riferimento dove sono spiegate in dettaglio tutte
le sacrosante ragioni del Referendum nato per CANCELLARE lo scempio del
Porcellum che purtroppo ha TOLTO un pezzo sostanziale di democrazia a
questo paese:
<CUT>
Inutile sprecare oltre 100 righe per dire in buona sostanza unicamente che 
il Referendum in questione introduce un sistema bipartitico istituzionale 
(perch� in pratica gi� quasi lo � a colpi di sbarramenti e porcellate 
varie). E' ovvio che chi � invece favorevole ad un sistema proporzionale non 
possa essere d'accordo e tenti, dal mio punto di vista giustamente, di 
sabotarlo.
Risibile � l'argomento relativo "alle grandi democrazie" con "Obama che va 
in televisione a dire che non potr�
fare una grande riforma perch� un alleato di governo minaccia di farlo 
cadere". Negli USA i partiti sono in pratica delle macchine elettorali ed un 
insieme di lobby alleate tra di loro (e che finanziano le campagne 
elettorali) e che "minacciano", eccome se minacciano!
E potrei continuare.
Red Web Master
-- 
http://www.brianzapopolare.it
http://www.prcbrianza.it
 

 degli altri possa governare da solo, senza subire ricatti. 
Mi fa schifo questa legge elettorale, ma questa prospettiva non è da meno.
Per cui PDL con il 35% dei consensi (senza neanche dover scomodare la 
Lega), prenderebbe il premio di maggioranza. Questa sarebbe democrazia? 
Mi tengo l'attuale legge che almeno impone che il premio di maggioranza 
vada alla coalizione.

 --http://www.brianzapopolare.ithttp://
www.prcbrianza.it
Potrebbero fare "giustamente" campagna referendaria per il NO, per
esempio, ma dire alla gente di non usare l'unico strumento di
democrazia diretta che viene concesso ai sudditi, è sbagliato e
antidemocratico. Sabotare poi con vili mezzucci che fanno spendere ai
contribuenti centinaia di milioni in più, e venirtelo pure a dire in
faccia con quel sorrisso furbetto del caxxo è tra le umiliazioni
maggiori delle istituzioni Repubblicane, a mio avviso.
Io andrò a votare e voterò probabilmente voterò NO a due quesiti su
tre e SI' ad uno dei tre.
A differenza delle elezioni, dove devi ratificare delle liste di
fiduciari di pochi oligarchi, quindi l'astensione può lanciare il
messaggio "mi fate schifo tutti", qui puoi, anche votando NO, lanciare
il messaggio di "occhio che ci sono e vigilo", se vai al mare dici: me
ne frego, ma la tua indifferenza conta "NO".

 vada alla coalizione.
Ma non c'e' da preoccuparsi di questo!!!
E' un falso problema, davvero: se passa il referendum, la lega e la 
maggioranza si sfascerebbero come un vetro in frantumi, IMMEDIATAMENTE.
E poi, cosa che non dice nessuno, e che e' invece alla base dell'idea 
referendaria, di fatto si COSTRINGEREBBE un Governo tecnico a ricreare 
una nuova legge elettorale, EXNOVO.
Non si modifica la vecchia in quel punto, ma si propone una NUOVA legge, 
e' inevitabile. Il quesito referendario e' stato scelto APPOSTA per 
demolire il cuore del PORCELLUM, per evitare i piccoli ritocchi.
E poi avere partiti piu' forti, meno ricattabili dalle coalizioni e dai 
micro partitini di centro ex democristiani e intrallazzatori, e quindi 
governi piu' stabili, e' un BENE in senso lato, CHIUNQUE vada la governo 
(e vedrai che se si riva' alle elezioni il PDL non vincera' di nuovo).
-- 
BArrYZ

 tre e SI' ad uno dei tre.
concorco � veramente vergognoso che uomini delle istituzioni facciano 
di tutto per sabotare i referenda, anzich� organizzare al meglio 
l'evento e informare i cittadini, cosa che dovrebbero fare per OBBLIGO 
e non per volont�.
Si arriva poi al ridicolo dei leghisti che chiedono agli elettori dei 
ballottaggi di rifiutare la scheda... veramente penoso... non solo, ma 
quell'aborto di Maroni dice che far� mettere nei seggi un cartello ben 
in evidenza dove si dice gli elettori che possono rifiutare di ricevere 
la scheda.
Io andr� a votare, anche se non ho ancora deciso... sono contrario al 
bipartitismo e condivido le riflessioni di Red Web Master... non credo 
che l'Italia sia pronta per il bipartitismo, dato che � necessario e 
fondamentale avere degli organismi di controllo con poteri forti, 
indipendenti e che funzionino... ora si sta facendo l'opposto, si 
vogliono depotenziare tutti gli organismi di controllo, lottizzandoli 
il pi� possibile.
E in queste condizioni dovremmo aprire la porta al bipartitismo? 
Oddio... 
S.
-- 

>questo paese:
Il tanto odiato Porcellum ha fatto una cosa straordinaria !!!
Ha eliminato MSI, PCI, Rifcom.,Verdi, Udeurini, etc. etc.
rendendo la qualit� dei partiti piu' che valida.
Strano che voi di Sinistra avete spinto tanto su questo referendum
poi quando vi hanno spiegato che favorir� sicuramente il B.
vi siete azzzittiti tutti .....

 sabotarlo.
Dissento in toto.
Non si va AFFATTO verso il bipartitismo assoluto dipinto dai piccoli 
partiti per paura di sparire, anche perche' l'entita' del premio di 
maggioranza non e' deciso a priori da un ente divino, ma dovrebbe 
appunto stabilirlo la nuova legge qualora passasse il SI'. Anche col 
premio di maggioranza, e' molto difficile che un solo partito, in 
Italia, riesca ad avere tanti consensi da poter governare da solo, ma 
questo e' un fatto piu' tecnico-legislativo, che politico.
L'esigenza di dare il premio di maggioranza solo al partito e non alla 
colizione, invece, e' dettato da una BANALISSIMA constatazione che e' 
tutta politica: in Italia i governi sono troppo instabili.
Il premio di maggioranza dato alla coalizione di Csx, per esempio, non 
ha impedito a questo di cadere dopo soli due anni e anche questo attuale 
regime fascista, si e' enormemente indebolito nel rapporto ricattatorio 
con la Lega che sta cannibalizzando il PDL al Nord.
Comunque sia, queste sono tutte discussioni e opinioni relative: l'idea 
di fondo, la piu' importante di tutte, e' quella di ANDARE ad esprimere 
la propria idea col Referendum a cui sono chiamati TUTTI i cittadini tra 
una settimana.
E' importante andare a votare al REFERENDUM: ANDIAMO A VOTARE!
-- 
BArrYZ

 antidemocratico.
Concordo: per me andrebbe proprio perseguito per legge.
-- 
BArrYZ

 indipendenti e che funzionino...
Ma ragazzi, non diciamo cose che nella realta' non c'entrano molto col 
Referendum.
Se passasse il SI', non e' assolutamente vero che si andra' al 
*bipartitismo* puro.
Questa e' pura propaganda dei partiti minori, che semplicemente 
conteranno meno di adesso (dove *oggettivamente* contano *troppo*), di 
certo non spariranno!
Far vincere il SI' al referendum significa solo far passare l'idea 
assolutamente ragionevole per cui la rappresentanza parlamentare sia 
meno debole rispetto a come e' stata fino ad oggi, lo dicono i fatti, 
non e' teoria, bastati guardare la deb olezza congenita dei Governi che 
sono usciti dalle elezioni, anche di fronte a forti risultati del 
singolo partito. Poi e' chiaro che dipende da *quale* legge si fara' in 
alternativa al Porcellum dello scandalo attuale.
E puo' essere una buona legge, o una cattiva legge, in questo il 
Referendum non ha *alcun* potere.
-- 
BArrYZ

 vi siete azzzittiti tutti .....
Guarda che io ho votato per DeMagistris alle Europee, EPPURE al 
Referendum VOTERO' 3 SI' grossi come una casa.
Se c'e' qualcuno che si deve azzittire, di certo non sono io.
-- 
BArrYZ

 Referendum non ha *alcun* potere.
il referendum E' LEGGE... chi ti garantisce che qualcuno far� una 
legge?
Se si fa il referendum � vince il SI, e il giorno dopo si va a votare, 
vale il responso del referendum, quindi, nei fatti, il bipartitismo 
puro.
A questo punto i vari partiti dovrebbero riorganizzarsi, perch� dubito 
che andrebbero a votare PDL contro PD... sarebbe un suicidio puro... ci 
ritroveremmo con un nuovo Ulivo che dentro ha un'accozzaglia di forze 
eterogenee... e nel PDL probabilmente confluirebbe parte della Lega 
Nord e parte dell'UDC.
Io sinceramente non vedo quali siano gli aspetti positivi di questo 
referendum, se non quello di causare una rottura nell'attuale sistema 
partitico... il che potrebbe anche essere positivo, ma rischia di 
essere una scommessa al buio.

 che politico. 
per me ti sbagli
il referendum � stato fatto per diventare operativo immediatamente, 
senza il bisogno di alcuna legge successiva.
Semplicemente il premio di maggioranza che ora alla camera porta la 
COALIZIONE al 55% verrebbe dato, non pi� alla COALIZIONE, ma al singolo 
PARTITO.
Il secondo referendum fa una cosa analoga anche per il Senato, mentre 
il terzo riguarda i collegi (sacrosanto, e voter� s�)
Almeno, cos� � come l'ho capita io.


Attenzione però: IDV, dopo aver promosso il referendum, si è spostata
sul fronte del no dopo aver constatato la volontà dei maggiori partiti
di non toccare la legge elettorale che fosse uscita dal referendum: al
di là del tatticismo politico di un piccolo partito che teme di non
farcela a superare gli sbararmenti, l'obiezione non è peregerina.
Un Porcellum con premio di maggioranza al partito più votato anzichè
alla coalizione e senza la possibilità di esprimere le preferenze o
comunque senza un meccanismo che tolga agli oligarchi di partito la
possibilità di fare liste blindate per i propri pretoriani è forse
ancora peggiore di questa attuale perchè favorirebbe il partito di
maggioranza relativa. In queste condizioni quindi una compagine ancora
più minoritaria della coalizione attuale farebbe man bassa di voti pur
dovendo sottostare al ricatto di partiti che hanno a malapena superato
la soglia.
Io credo che se effettivametne non c'è una reale volontà di fare una
legge NUOVA che preveda un meccanismo di preferenze o comunque di
formazione democratica delle liste come espressione dell'elettorato e
non delle segreterie o uomini soli al comando, allora l'unica cosa
sensata da fare è votare SI al solo quesito che impedisce la
presentazione dello stesso candidato in più collegi, votando NO sugli
altri due quesiti o annullandone le schede con messaggi composti e
articolati sul tipo di legge elettorale che si desidera :o) .
In ogni caso il raggiungimento del quorum sarebbe importante come
segnale a tutte quelle forze che sminuiscono il principale elemento
che abbiamo noi come cittadini di dire la nostra su temi concreti e a
tutti quelil che dicono:"lasciate perdere, alsciateci lavorare,
facciamo noi" NO, non fate voi manco per niente dato che avete già
dimostrato abbondantemente la vostra disonestà: questo sarebbe il
segnale forte di un quorum raggiunto.
Forse è ora che il suddito italiota che mendica briciole dai potenti
di turno si decida a crescere e diventi Cittadino Italiano con la
classe politica al servizio della collettività...

 tutti quelil che dicono:"lasciate perdere, alsciateci lavorare,
senza dubbio... votare � sempre un dovere, in questo caso � anche 
l'occasione per metterla nel culo a chi dice di non andare a votare
S.

 essere una scommessa al buio.
Invece secondo me e' un Referendum importatissimo e utilissimo.
Gia' il solo fatto di non vedere piu' la gente candidata in tutti i 
collegi... E' un qualcosa di assolutamente IMPELLENTE per ristabilire un 
minimo di correttezza, coerenza e democrazia.
-- 
BArrYZ
VOTA AL REFERENDUM!
http://www.referendumelettorale.org/

 Almeno, così è come l'ho capita io.
Ti confondi: se abroghi, abroghi. Addirittura non puoi proporre, come 
scrivi tu, il "singolo partito". Semplicemente si deve togliere il 
premio di maggioranza alla coalizione, poi se darla al singolo partito o 
meno, quello il Referendum NON lo dice, lo deve decidere chi legifera 
con una NUOVA legge.
Fidati, e' cosi'.
-- 
BArrYZ
VOTA al REFERENDUM!
http://www.referendumelettorale.org/

 
ma guarda che ti sbagli
Il referendum va ad abrogare in modo chirurgico parti della legge, ma 
non decade tutta la legge... sono quelle abrogazioni che permettono di 
avere la stessa legge, ma diversa, e nonostante tutto assolutamente 
valida e in vigore
S.


Ehem... Tecnicamente io abrogo parti di una legge: se però la legge
nel suo complesso mantiene una sua coerenza interna che le permette di
avere effetti, chi mi dice che questi furboni non la manetngano?
Guarda che abbiamo a che fare con gente del calibro di Alfano e
Ghedini eh!

 VOTA AL REFERENDUM!
http://www.referendumelettorale.org/

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4a365195$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...
Ecco il (bel) sito di riferimento dove sono spiegate in dettaglio tutte
le sacrosante ragioni del Referendum nato per CANCELLARE lo scempio del
Porcellum che purtroppo ha TOLTO un pezzo sostanziale di democrazia a
questo paese:
==> 
http://www.referendumelettorale.org/
" Ti diranno che � inutile. Ma invece il 21 giugno � una data che
potrebbe cambiare la storia del Paese.
Il 21 e 22 giugno siamo chiamati a votare per il referendum elettorale.
La politica scommette sul fatto che non andrai a votare. Che andrai al
mare pensando di dar loro uno schiaffo.
<CUT>
VOTATE VOTATE VOTATE!
Ma certo che si, fieramente votero' SI non vedo l'ora.
Volevo sapere... ma come mai IDV e i Radicali sono contro?
(ihihihihih) 

 bipartitismo e condivido le riflessioni di Red Web Master...
Vedrai che sara' pronta quando ci tocchera' andare in montagna


 (ihihihihih)
Perchè la legge che uscirebbe dalla sola abrogazione degli articoli
citati sarebbe ancora peggio e IDV, dopo aver appoggiato il Referendum
con l'idea di poi fare una legge elettorale ex novo, ora ritiene che
la volontà prevalente di chi oggi è asserragliato nelle istituzioni
sia di tenersi la legge così come uscirà dopo le sforbiciate
referendarie: si può essere pro o contro l'IDV, ma finora, purtroppo,
sul cainano ci ha sempre azzeccato e dato che la prudenza non è mai
troppa, direi che l'unico SI votabile è quello sulla non candidabilità
in collegi plurimi.

 Ghedini eh!
Certo, capisco cosa vuoi dire.
Ma il Referendum in oggetto spinge COMUNQUE ad un radicale cambiamento 
(soprattutto i collegi uninominali).
Il fatto che possa essere *sfruttato* dall'attuale regime Bananas, e' 
una cosa da escludere in questi termini, per il semplice fatto che e' 
GIA' POSSIBILE con l'attuale Porcellum vergogna avere il 55%!
Ti cito le parole di Guzzetta in merito, che sono chiarissime:
" - Il referendum è pericoloso: aiuta Berlusconi.
Qualunque sia la posizione politica che si ha, questa è comunque una 
grandissima balla. Dicono che se passa il referendum Berlusconi e il suo 
PdL, con il 40% dei voti, prende il 55% dei seggi in parlamento. 
Attenzione, può avvenire già oggi con l'attuale legge-porcellum. Per 
fare questo Berlusconi non ha alcun bisogno del referendum che su questo 
punto non cambia niente (i cambiamenti sono altri). Tutto questo è un 
effetto della legge elettorale oggi in vigore, la quale già prevede che 
alla lista più votata venga attribuita anche la maggioranza assoluta dei 
seggi in palio."
http://www.referendumelettorale.org/dettaglio/64577/Tutte_le_bugie_sul_referendum
-- 
BArrYZ

 giustamente, di sabotarlo.
L'esigenza di dare il premio di maggioranza solo al partito e non alla
colizione, invece, e' dettato da una BANALISSIMA constatazione che e'
tutta politica: in Italia i governi sono troppo instabili.
Il premio di maggioranza dato alla coalizione di Csx, per esempio, non
ha impedito a questo di cadere dopo soli due anni
------>>>>  COOSA???? Anche questo mi tocca sentire! Il centrosinistra ha "vinto" con il 
mattarellum secondo te?
C'era gia' il porcellum!!!
Elezioni 2001: vince Berlusconi con la nuova legge mattarellum che gli consente di avere 
un centinaio di parlamentari e un congruo numero di senatori. Il centrosinistra intanto 
comincia a muoversi con il fine di fare un partito unico, appunto per adeguarsi alla nuova 
legge.
*A SEI MESI DALLE ELEZIONI* del 2006, ovvero a novembre 2005, zacchete, Berlusconi con la 
sua maggioranza bulgara cambia la legge elettorale e fa la Porcellum PROPORZIONALE PURO 
(l'hai sentito tu Grillo allora? Vabbe' che aveva appena finito di spaccare i computer nei 
suoi spettacoli antitecnologici e magari non era ancora attrezzato con la Casaleggio).
Cioe' come se verso fine partita si cambiano le regole del gioco, vorrei vedere ve lo 
facessero con il calcio, solo per quello strillereste.
Adesso, se non ho capito male, se si abroga la Porcellum dovrebbe tornare il Mattarellum, 
no?
Mi va giusto bene. Se vince Berlusconi almeno che vinca senza impacci della Lega, voglio 
che il regime si dispieghi completamente

Il /15 giu 2009/, *BArrYZ* ha scritto:


ma guarda che i referenda sono 3 e non 1
Quello dei collegi � il terzo, ed � anche IMHO sacrosanto, su quello 
voter� s� e non ho alcun dubbio

 decidere chi legifera con una NUOVA legge.
non � cos�
secondo te allora perch� si fa un referendum per portare il premio di 
maggioranza ad un solo partito? scusa ma allora di che stiamo parlando?
Perch� se fosse come dici tu si poteva abrograre tutta la legge e amen.
Invece, come ti dico, si vanno a cancellare delle FRASI all'interno del 
testo, facendo in modo che il testo vada nella direzione che vuole il 
referendum, ovvero premio di maggioranza ad un solo partito.
Ma non � un referendum che SCRIVE UNA LEGGE, non � proposito, � che 
andando a togliere certe parole, poi il senso della legge diventa 
quello che dicono: premio di maggioranza ad un solo partito.
S.

 valida e in vigore
Forse non mi sono spiegato bene: e' chiaro che se abroghi puoi lasciare 
tutto com'e', togliendo solo la parte abrogata. Il fatto e' che nel caso 
della legge elettorale *praticamente* non sara' cosi', anche perche' per 
il PDL perdere la possibilita' di candidarsi in tutti i collegi, sarebbe 
una botta gigantesca per i loro voti, e' quindi molto probabile che vi 
sara' una modifica allargata delle legge elettorale in seguito, 
all'eventuale successo dei referendum (che sicuramente produrra' una 
crisi di Governo).


 (ihihihihih)
Perch� la legge che uscirebbe dalla sola abrogazione degli articoli
citati sarebbe ancora peggio
Cioe' in pratica la mattarellum, quella con la quale ha vinto nel 2001 il virus, no?
e IDV, dopo aver appoggiato il Referendum
con l'idea di poi fare una legge elettorale ex novo, ora ritiene che
la volont� prevalente di chi oggi � asserragliato nelle istituzioni
sia di tenersi la legge cos� come uscir� dopo le sforbiciate
referendarie: si pu� essere pro o contro l'IDV, ma finora, purtroppo,
sul cainano ci ha sempre azzeccato e dato che la prudenza non � mai
troppa, direi che l'unico SI votabile � quello sulla non candidabilit�
in collegi plurimi.
Votando SI a tutti e tre i quesiti ottengo che ci si sbarazza di Lega, radicali e IDV e 
partitini di estrema sinistra vari.
Meglio di cosi', cosa vuoi di piu'?
Tengono la legge cosi' com'e' e poi vince ancora Berlusconi? Meglio, voglio che beviamo 
fino in fondo l'amaro calice eppoi perche' invece ora com'e'? Avremo mai speranza che una 
forza coesa possa batterlo? Almeno mi vendico di quei cadenassi della lega
O si e' berlusconiani e si fa di tutto perche' vinca lui o si e' antiberlusconiani e si fa 
di tutto per costruire una forte e unica forma di opposizione che sia in grado di 
batterlo.
Tanto, vedrai come si andra' d'accordo quando ci tocchera' andare sulle montagne. 

 Governo). 
eh... � questo quello che dicevo... diventa una scommessa al buio... 
certo ora che dalle ultime lezioni il PDL ha perso forse si sono dati 
una calmata.
ricordati che Silvio prima del voto si era detto entusiasta del 
referendum e aveva invitato a votare s�... il voltagabbana � stato 
causato dal crollo del PDL... ma a loro andava benissimo il referendum, 
perch� in linea teorica dopo il SI' potevano stringere la corda attorno 
alla Lega e/o minacciare le elezioni anticipate... al che magari la 
Lega avrebbe fatto un governo tecnico con i vari marpioni del csx: 
D'Alema, Casini e compagnia
S.
-- 

 D'Alema, Casini e compagnia
Benissimo, piuttosto di Berlusconi qualsiasi cosa

 Benissimo, piuttosto di Berlusconi qualsiasi cosa
certo, peccato che D'Alema faccia il gioco di Silvio, e questo da 
sempre (non a caso frequentano le stesse barche a vela)

 quello che dicono: premio di maggioranza ad un solo partito.
Certo, ma questo perche e' GIA' scritto nella legge attuale, nell'altro 
post te l'ho quotato. Il referendum taglia 3 parole ("coalizione di 
lista") e lascia il resto immutato, per questo funziona, l'hanno scelto 
apposta. E la scelta e' stata fatta, come ti dicevo, perche' il massimo 
rendimento che puoi ottenere col Referendum, e' questo.
Non scordiamoci pero' che se non era per il Referendum del 1992, nelle 
comunali oggi non avremmo le PREFERENZE. Insomma il Referendum, pur con 
tutti i suoi limiti, puo' avere delle grandi ripercussioni sulla vita di 
noi tutti.


 Referendum, e' questo. 
a parte tutto... tu condividi questa modifica?
No perch� io faccio fatica a vedere dove stia il cambiamento radicale 
tra il porcellum e questo... mi sembra un po' di passare dalla padella 
alla brace.
Si potrebbe garantire forse pi� governabilit�, soprattutto se la cosa 
viene allargata tout court al senato, dove oggi funziona diversamente 
rispetto alla Camera... c'� poi il problema dei collegi che sono 
diversi tra camera e senato
Io ho paura che se questa maggioranza ci rimette le mani, poi fa una 
porcata ancora peggiore... non so

 sempre (non a caso frequentano le stesse barche a vela)
usi memi di destra
- Bertinotti indossa maglioncini in cachemire
- la sinistra e' dalla parte delle banche e non dalla parte del popolo 

 popolo 
non hai capito... con Tronchetti Provera non ci andava Franceschini, ma 
ci vanno Silvio e D'Alema... se vuoi intendere... i pizzini non li 
passava la Serracchiani, ma LaTorre.
D'Alema � quello che ha impedito che si facesse la legge sul conflitto 
di interessi, quello che ha messo insieme la buffonata della 
costituente per non combinare nulla e lasciare tutto in mano a Silvio.
D'Alema � la rovina del PD, e il fatto che si sia fatto sentire ora, 
prima nominando Bersani, poi mettendo tutto il csx in imbarazzo con le 
sue sparate deliranti, studiate apposta per dar manforte alla 
propaganda del cdx, � preoccupante.
L'importante � che gli elettori del PD non si facciano ingannare ancora 
una volta da D'Alema... lo spero, perch� se lo facessero, sul PD 
metter� una croce definitiva (e non lo voto pi� da molti anni per la 
nausea che mi da' la sua dirigenza)
S.

Fidati, e' cosi'.
Sokar � un grillino, non capir� mai.
Stai perdendo tempo.

 nausea che mi da' la sua dirigenza)
Io votero' PD, se si potra' ancora. 

porcata ancora peggiore... non so
Impossibile fare peggio.
Qualunque modifica � meglio della Porcellum.

spiegami quale sarebbe il vantaggio
Questi grillini si meritano la Porcellum e anche Berlusconi.
Ma andatevene affanculo, va.

 e i Radicali sono contro?
No, qui sbagli: i Radicali sono per il "No" al questito 1 e 2 e per il
"S�" al quesito 3.
Che � come dire 3 s�. :-P

Tanto, vedrai come si andra' d'accordo quando ci tocchera' andare sulle montagne. 
Diciamoci la verit�. Se i "poteri forti" volessero abbattere
Berlusconi avrebbero i mezzi per ottenere l'obiettivo.
I deputati italiani sono ricattabili e corruttibili.

 questo paese:
Ma cos'è tutta questa voglia sfrenata di avere Berlusconi al 51%?
Raffaele

 I deputati italiani sono ricattabili e corruttibili.
Quali sono i poteri forti? Il virus li tiene tutti per le palle. 

 Quali sono i poteri forti? Il virus li tiene tutti per le palle.
Eppoi mi vengono in mente i "poteri forti" al tempo dell'ascesa di Hitler, i poteri forti 
e la "classe media", gli industriali, a quei tempi avevano piu' paura del comunismo o dei 
nazifascisti con i loro folli proclami? I "poteri forti" e la "classe media" sono sempre 
tra loro in sintonia, sono sempre legati dalle paure di perdere i privilegi, piccoli o 
grandi che siano, anche il penultimo teme di diventare ultimo, temono sempre una qualche 
forma di redistribuzione del reddito.
Ora lo spauracchio non e' tanto il comunismo ma una qualsiasi forma di redistribuzione del 
reddito, fosse anche solo la lotta all'evasione fiscale, Visco e' il loro terrore piu' 
grande.
Non c'e' speranza di argine da quella parte. 

 ferratissima ma mi pare che il risultato sarebbe questo
Ma no, non e' cosi'.
Questa idea la stanno facendo passare i partitini, perche' perderebbero 
molto del loro potere ricattatorio, ma nella realta' premiando solo un 
partito, invece di una coalizione come avviene oggi, con la situazione 
odierna, non e' assolutamente vero che farebbe *sparire* i partiti piccoli.
Quelli sono spariti e/o si asciugheranno con lo sbarramento; il premio 
di maggioranza al partito, invece, e' solo un incentivo a ridurre il 
frazionamento dei partiti che oggi e' davvero uno dei mali della nostra 
politica.
Con la modifica, in caso di quorum, non si arrivera' ad un bipartitismo 
puro, anche perche' per ottenere quello, semmai, bisognerebbe cambiare 
anche altri aspetti della leggere elettorale, cosa che un Referendum 
*non* puo' fare. Semplicemente il primo partito, quello che ha preso 
piu' voti, prendera' piu' di seggi in parlamento, mentre prima doveva 
dividerli con la coalizione.
In sintesi: il pluralismo e la rappresentanza dei partiti minori 
rimarra', perche' quell'aspetto non e' assolutamente toccato dal 
Referendum, ma dalla quota di sbarramento al 4% che e' GIA' ESISTENTE 
NEL PORCELLUM.


 D'Alema, Casini e compagnia
IMHO possibile, ma improbabile.
Ricordati che quando Bananas dice si' e' perche' per lui va bene no, e 
viceversa. Lui non dice mai il vero.
La realta' e' che oggi il PDL al nord si *fonda* sulla Lega, e non e' 
per niente scontato che possa facerla senza questa alleanza. Quindi 
Referendum o meno, cominciare a minacciare la Lega e/o perderla come 
alleato, per loro potrebbe anche significare perdere in toto il premio 
di maggioranza.
E questi conticini al quartier generale Bananas stai tranquillo che li 
hanno fatti bene.


 porcata ancora peggiore... non so
Tutto e' possibile, e' comprendo benissimo i tuoi dubbi.
Ma nel dubbio, piuttosto che NON CAMBIARE UN CAZZO, il Referendum, anche 
solo raggiungendo il quorum, avrebbe degli effetti dirompenti a tutti i 
livelli.
E' solo non andando a votare che si rimane ESATTAMENTE come si e' oggi, 
cioe' nella merda piu' totale.
La scelta e' solo una, quindi.


 La scelta e' solo una, quindi.
ah beh, sul fatto di andare a votare non posso che concordare, mentre 
mi riservo ancora un po' per decidere nel merito (a parte il terzo 
referendum, che appoggio pienamente).
Del resto penso che non sia mai accaduto che un ministro degli interni 
facesse propaganda per boicottare il voto ad un referendum... in questo 
paese di merda, questa cacca ci mancava.
S.

 - Mostra testo citato -

Quali sono i poteri forti? Il virus li tiene tutti per le palle. 
E' tutta una questione di soldi.

Non c'e' speranza di argine da quella parte. 
L'unica speranza di affondare Berlusconi � nei poteri forti, non certo
nel pubblico di fascia bassa telerincretinito, manipolato e ingannato.

 così fosse, potrebbe vincere da solo anche con la legge attuale.
Allora, se la legge eventualmente modificata dal referendum da il
premio di maggioranza al partito col maggior numero di voti (invece
che coalizione) il PDL, allo stato attuale, è in grado di vincere da
solo (9 punti di distacco dal secondo partito, il PD).
Con la legge attuale, il PDL NON E' ASSOLUTAMENTE in grado di vincere
da sola, perchè PD + IDV arrivano al testa a testa, ed un'alleanza
anche "scomoda" con UDC o altri, "pur di battere berlusconi", non è
poi così fantascientifica.
Riassumendo: con la legge attuale, il PDL vince solo in coalizione,
con la legge modificata vince da sola.
Spiegami: perchè avete tutta questa fretta di avere il PDL alla
maggioranza per i prossimi 20 anni, con il 54%?
Raffaele

 maggioranza per i prossimi 20 anni, con il 54%?
Pensaci allora, e' un'occasione doppia, per gente come te: se sei PDLino 
convinto, hai un motivo in piu' per andare a votare SI'.


maggioranza per i prossimi 20 anni, con il 54%?
Se fosse come dici tu (e non �), la feccia berlusconiana appoggerebbe
il referendum.
Invece la cloaca umana non va a votare. Perch�?

maggioranza per i prossimi 20 anni, con il 54%?
Se fosse come dici tu (e non �), la feccia berlusconiana appoggerebbe
il referendum.
Invece la cloaca umana non va a votare e le Tv (controllate da
Berlusconi) ignorano il referendum. 
Curioso, eh?

 nel pubblico di fascia bassa telerincretinito, manipolato e ingannato.
Sicuro, ma... quali sono i poteri forti (in Italia)?
Giuro, non e' polemica, davvero chiedendomelo non so rispondermi. 

 NEL PORCELLUM.
Mi sa che avete ragione.
Quello che mi premerebbe a me, al di la' di tutto, e' che si formasse un fronte 
antiberlusconiano compatto, con una scala di priorita' al cui primo posto ci fosse quello 
di sbarazzarsi del virus, mi frega niente del resto, cesarotti, laici, i vari colori del 
rosso, centristi, veri liberisti ... ma non e' possibile, noi siamo fatti come siamo fatti 
e ne' una legge elettorale diversa, magari in senso maggioritario, ne' tantomeno un 
referendum potrebbe incidere in questo...
Ma quando andremo sulle montagne... :-) 

 E' tutta una questione di soldi.
uhm...