Newsgroup: it.politica
Titolo: democrazia diretta

ok: dream on... so che la cosa non succedera', ma fatemi sognare e, se 
volete, dite la vostra su questo mio sogno...
la costituzione va rinnovata, e penso che su questo siamo tutti d'accordo:
perche' non approfittare dell'occasione fornita da quel grande strumento che 
e' Internet, per responsabilizare la gente?
elezione diretta di: presidente della repubblica, presidente del consiglio e 
consiglio dei ministri; niente parlamento: le funzioni di quest'ultimo 
gestite direttamente dalla popolazione, con voto elettronico.
quando viene presentata una proposta di legge (dal presidente del consiglio, 
dal presidente della repubblica o da, diciamo, 10 000 cittadini), c'e' un 
periodo di 3 mesi per discutere informarsi ed informare: allo scadere di 
questo  periodo verranno contati i voti a favore e quelli contrari e si 
decide se la legge passa o no.
il consiglio dei ministri puo' legiferare d'emergenza, con i decreti legge, 
come oggi: pero' un decreto legge e' _anche_ una proposta di legge, ed allo 
scadere dei 3 mesidiverra' legge vera e propria o sara' bocciata: i ministri 
non potranno in nessun caso ripresentare un DL bocciato.
che ne pensate?
-- 
Solo i pesci morti seguono la corrente
Stefano Benni 

 la costituzione va rinnovata, e penso che su questo siamo tutti d'accordo:
Io no assolutamente. Con questa classe politica non bisogna riformare
un cazzo, ormai tutto è diventato merce di scambio, valori e ideali
sono stati buttati nel cesso per una poltrona una presidenza un
ministero o altro.
No io mi opporrò in tutte le sedi opportune. Anzi spero prima o poi
che l'Italiua venga commissariata dall'Europa :D

 d'accordo:
Io no assolutamente. Con questa classe politica non bisogna riformare
un cazzo, ormai tutto è diventato merce di scambio,
************
Siamo l'unico paese che considera la Costituzione un'icona intoccabile 
e guarda caso siamo piu' arretrati degli altri, non ti viene il dubbio 
che ci sia un nesso? 

 che ci sia un nesso?
Guarda che se prendessero i migliori costituzionalisti di Italia e la
facessero riscrivere da 0 a me andrebbe benissimo.
Io non la considero un bene intoccabile. E che non voglio che sia
toccata da "Gli Intoccabili" :D

ponzetti wrote:
beh, ma io non ho detta che la sola cosa importante e' rinnovarla: non 
voterei NO al referendum, se cosi' fosse...
chiaramente intendo rinnovarla _in meglio_!


 che ne pensate?
Penso che dovresti bere di meno, sul serio.
Guarda, ti rispondo seriamente solo per un minuto, anche se la tua
proposta davvero non lo merita molto.
Sul voto elettronico: secondo te, qual è la percentuale di persone che
accedono regolarmente ad internet in Italia? Credi, comunque, che
questa modalità di voto risolverebbe qualcosa? Se si, cosa secondo te?
Sulle modalità, diciamo "originali", di legiferare che proponi: hai
un'idea del perché per occuparsi di legge ci vuole una laurea? Hai
un'idea della complessità tecnica che comporta il legiferare? Si? hai
un'idea del lievllo medio di istruzione in Italia? Hai un'idea vaga di
quante persone in Italia saprebbero leggere ed interpretare un codice?
Si? 
Allora forse puoi risponderti da solo...
Ciao.
P.


Però io ci farei entrare il quarto potere nel mio mondo ideale con
tutti i bilanciamenti del caso. Oltre ad abolire quello schifoso art.
111 detto (con non quale faccia da culo)  del Giusto Porcesso.
Per il resto ti quoto di brutto. Vogliono proprio riscrivere qualcosa.
Cancellino tutte le leggi e le adeguino alla costituzione restando
sotto la soglia delle 5000 come gli altri paesi avanzati (ad es. La
Francia). Noi ne abbiamo più di 70000 mi pare...

 Noi ne abbiamo piů di 70000 mi pare...
Ma come... ssilvio non doveva eliminarne qualche decinaia di milioni?

 Ma come... ssilvio non doveva eliminarne qualche decinaia di milioni?
Mi ricordo quando ancora diceva di aver abbassato di un migliaio di
persone lo staff del presidente del consiglio ad un convegno elettorale
di aprile. E i Forza idioti "BRAVOOOO","BRAVOOOO","BRAVOOOO"...
Poi durante il confronto con Prodi, questo gli ha fatto notare che li
aveva solo spostati in un altro palazzo ma sempre alle dipendenze del
presdelcon erano.

 P.
-- 


 delle leggi sottoposte al giudizio popolare...
Non ti rispondo nel merito perché mi sembra di averti già spiegato
qual è il mio punto di vista in merito: io non credo in queste foreme
"ideali" di democrazia diretta e, soprattutto, non vedo un solo
vantaggio che sia uno ad adottare un complicatissimo sistema di
"commissioni" di 10.000 persone per votare le leggi: tu, in effetti,
hai glissato su due cose importanti, secondo me: la prima era proprio
il presupposto del tuo post, ovvero perché credi che la Costituzione
vada emendata, cosa che io non credo affatto; la seconda riguardava
quali benefici ti aspetteresti da una forma di "democrazia via
internet" quale quella che proponi, visto che io non riesco a vederne.
Forse, se mi spieghi queste due cose, poi possiamo ragionare sul
"senso" di una simle proposta, più che sugli aspetti "tecnici".
Tanto per ridere, ti dico che tempo fa, per scherzare, con gli amici si
era discusso dei pro e dei contro di un sitema democratico in cui il
Parlamento fosse eletto tramite un sorteggio: che te ne pare? Sarebbe
una forma democratica che ti aggrada?:-) Si compra un bel biglietto
(così si tirano su un po' di soldi...), si fa una grande lotteria, e
si eleggono parlamentari e senatori. magari stabiliamo che per
partecipare bisogna avere la fedina penale pulita, bisogna sottoporre a
verifica le proprie dichiarazioni dei redditi, bisogna avere un qualche
minimo titolo di studio... Chessò: si possono decidere le regole del
gioco... Che te ne pare? Più semplice che fare mega-commissioni di
10.000 persone, no? Anche questa è un'idea buona per Paperopoli, ma
almeno ha il pregio della semplicità...
Ciao.
P.

 il Parlamento fosse eletto tramite un sorteggio: che te ne pare?
"la lotteria di Babilonia", di Borges :) solo che Borges non parlava solo 
delle cariche di parlamentari, ma di tutto: "come tutti gli abitanti di 
Babilonia, sono stato re,  come tutti gran sacerdote,come tutti, schiavo"
e' un sistema che ha indubbiamente il suo fascino :D
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
Penso che dovresti studiare come funziona una democrazia, il rapporto
tra i diversi poteri, etc.
Quello che prefiguri tu, sarebbe la gioia di Berlusconi: ci vorrebbe
molto per uno con i suoi mezzi, finire per controllare il web in
Italia? Tu voteresti A e il tuo voto finirebbe a B, e chi
controllerebbe? Berluscao, ovviamente!
Se è questa la coscienza democratica che avete, poveri noi!
Logos
gioca...@alice.it
Remove A B C

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
CHe è impossibile e che usare strumenti informatici è a fortissimo 
rischio di brogli (io infatti essnedo un informatico non mi fiderei MAI 
delle votazioni elettroniche).

 Cadavere trovato a pezzi č proprio di Nino
E' stata eseguita oggi l'autopsia sui resti del cadavere fatto a pezzi e
ritrovato lo scorso venerdě in quattro sacchi di plastica in un campo nei
pressi del quartiere Comasina. Gli inquirenti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la costituzione va rinnovata, e penso che su questo siamo tutti d'accordo:
Non è detto, parliamone. 


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Che mi dici di luxuria e soci ?
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 perche'? in parlamento trovi una sola proposta di legge per volta?
Scusa, eh: tu dici "Pigliamo 10.000 persone e le mettiamo 3 mesi a
studiare una legge, e poi la facciamo votare",
***************************************
A questo punto li riduciamo a 945 e li facciamo eleggere da tutti gli altri. 
;-) 

 e' un sistema che ha indubbiamente il suo fascino :D
Io sarei per una cosa più semplice: solo l'elezione del Parlamento...
Ciao.
P.

 ;-)
:-) Questo qualcuno deve averlo pensato già molto tempo fa... Qualcuno
di saggio... :-)
Ciao.
P.

 gestite direttamente dalla popolazione, con voto elettronico.
il popolo sovrano può eleggere i propri rappresentanti.
L'attività del Parlamento è una cosa seria, le cose discusse e decise 
sono serie e difficili.
Non prendiamola sempre in burla come faremmo al bar, con l'unità/libero 
sotto l'ascella.
Detto questo, Internet è un mezzo straordinario per far circolare le 
idee. Oggi chiunque può dire quello che gli pare ed essere letto da 
molte altre persone, anche chi non ha un bel niente da dire (direi il 
98% circa di chi usa il mezzo).
Tuttavia questa libertà è un bene prezioso e potrebbe essere un momento 
formativo.
-- 
l'Amico
sta giocando

 in un campo nei pressi del quartiere Comasina. Gli inquirenti
Coglione.

 Che mi dici di luxuria e soci ?
Coglione.

Prodi moltiplica le spese e Padoa-Schioppa prepara una manovra bis per
correggere lo squilibrio finanziario
TUTTO COME PREVISTO: CI TOCCA PAGARE
 
 
Prodi moltiplica le spese e Padoa-Schioppa prepara una manovra bis per
correggere lo squilibrio finanziario
TUTTO COME PREVISTO: CI TOCCA PAGARE
La manovra bis sui conti 2006 è «oramai inevitabile». «Il governo è già
impegnato a correggere lo squilibrio delle finanze pubbliche e a ricondurre
disavanzo e debito entro i parametri europei». Ad annunciarlo è stato il
ministro dell’Economia Tommaso Padoa-Schioppa dopo aver ricevuto il rapporto
della Commissione Faini, istituita nelle scorse settimane con l’incarico di
effettuare una ricognizione sulla situazione dei conti pubblici per il 2006.
Immediata la replica di Cgil e Uil che chiedono di avere «al più presto un
incontro» con il premier Romano Prodi e accusano l’esecutivo di voler
tassare il Paese impoverendolo delle proprie risorse. Forte scetticismo
anche dalla Confcommercio e dagli ambienti più moderati della coalizione di
centrosinistra.


TUTTO COME PREVISTO: CI TOCCA PAGARE
e finalmente! in 5 anni berlusconiani voi ricchi non avete pagato
niente!
---
L'Italia che ama Berlusconi è quella che confonde la forza del diritto
col diritto del più forte e le leggi di mercato col mercato delle leggi

>TUTTO COME PREVISTO: CI TOCCA PAGARE
 PRODI moltiplica le spese?!!! aahahahahahaahhaah!!!
CERTO CHE L'IGNORANZA  è proprio BERLUSCONCIA!!
Tutta l'Europa ci chiede la manovra bis, tutta l'Europa ha
riconosciuto che kl'approvazione della finta finanziaria tremontina
era solo un atto formale.
Siamo al 4,6% del rappoprto deficit/PIL, non ci sono i soldi che i
maiali della CdL avevano promesso all?ANAS e che invece hanno
sperperato in regali IRPEF al porco di villa casati!!!!
PADOA-SCHIOPPA, uno die grandi economisti viventi, è stato già
INSULTATO dal becero burino brianzolo piduista mafioso e lavatore di
soldi sporchi BERLUSCONI SILVIO: l'ignorante buzzurro che insulta un
genio!
E i pirla rimberluscoglioniti che ancora gli van dietro!!!
e.
O Roma o Orte: la parodia di una parodia:la marcia su Roma del piduista mafioso Berlusconi