Newsgroup: it.politica
Titolo: cazzate sull'euro

Sono tornato 1 settimana fa da parigi.
Ero contento di aver volato a basso costo con Ryanair (400 euro, andata e
ritorno, per sei persone) ed aver prenotato un albergo on line spendendo
poco (75 euro a notte, con colazione, per una matrimoniale con lettino
aggiunto).
Poi la sorpresa: per mangiare qualcosa di sostanzioso (1 primo e un dessert,
più bevanda,ad esempio) non si spende meno di 35-40 euro a testa :-(
Sto parlando del centro di parigi. In periferia probabilmente si spende
meno. ma un turista come fa?
Discutendo con un compagno di viaggio, mi è stato detto: visto? Anche qui
l'euro ha portato i prezzi alti. Anzi si spwende più che in Italia. Non
potevo dargli torto.
Ieri, parlando al telefono con un amico italiano che lavora in Francia e che
non ero riuscito ad andare a trovare a Parigi, mi sento dire: "si parigi è
carissima. ma qui una segretaria appena assunta, ad esempio, guadagna 2000
euro"
praticamente il doppio che Italia (se va bene...)!
Capitooo? In Francia la vita è cara, secondo i nostri parametri. ma non
secondo i loro redditi!
E' come se li tutto costasse...la metà, perchè guadagnano il doppio di noi!
Ed i ferrotramvieri devono rischiare la galera violando le precettazioni,
per avere26 euro lorde in più al mese!
Vergogna!
---
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Verissimo. Il punto è proprio questo: anche nel resto d'Europa con l'euro i
prezzi sono aumentati moltissimi (al contrario di quello che dice Prodi), ma
nel resto d'Europa aumentano anche i salari.
Il potere d'acquisto è costantemente sostenuto, non come in Italia dove da
una parte ti fanno la pubblicità di quello che fa la spesa e tutti gli
dicono grazie, perché bisogna "consumare", dall'altra ti impediscono di
spendere perché non ti avanza NULLA se percepitsci 900/1000 euro al mese.
In Francia è assolutamente normale, ad esempio, uscire con la famiglia a
cena, andare al cinema, comprarsi la macchina nuova, tranne per fasce molto
ristrette della popolazione.
In Italia ormai gli "extra" sono impraticabili per chiunque abbia un reddito
da semplice impiegato. E per extra non s'intende vacanze alle Maldive, ma il
semplice soddisfacimento dei bisogni d'evasione che vadano un po' oltre la
scatola nera del Duce Silvio.
Ieri sera: pizza margherita al tavolo 4.50 euro, birra media 4.50 euro,
coperto 1.50 euro, caffè 1.00 euro, totale 11.50 euro! Ma chi ve le chiedeva
22.000 lire fino a tre quattro anni fa per una pizza e birra?
Andrea

 22.000 lire fino a tre quattro anni fa per una pizza e birra?
Devi avere fiducia! Muovi l'economia, perchè l'economia si muove con te!
:-DDD


 nel resto d'Europa aumentano anche i salari.
Signori,  quello di cui parlate si chiama "inflazione"; se negli altri paesi
i costi sono aumentati ma una segretaria prende 2000 euro al mese, e
l'inflazione resta bassa, significa che prima dell'euro la segretaria
prendeva "già" 4.000.000 di lire al mese. Esemplare il confronto che si
faceva qualche anno fa tra gli operai fiat e quelli VW: uno Fiat arrivava a
malapena ai 2.000.000 di lire mensili, quello VW prendeva mediamente
4.500.000 di lire. Poi, se a Wolfsburg (o come caspita si scrive) affittare
una casa costava 1.500.000 al mese, serviva per dire quanto alti fossero, in
confronto all'Italia, gli affitti in Germania......
Adeguare ora gli stipendi degli italiani ai costi dell'Euro, significherebbe
far galoppare l'inflazione, con ripercussioni sui costi che non sappiamo
dove ci porterebbero; al tempo stesso, se i negozianti continuano a mantere
alti i prezzi (se nessuno compra, verrebbero ridotti) allora vuol dire che
la domanda è comunque adeguata, quindi qualcuno che può spendere in Italia
ancora c'è.
Altro esempio: fino a qualche giorno fa, era difficile trovare un pandoro o
panettone di marca sotto i 4 euro; evidentemente le scorte non si smaltivano
causa i prezzi elevati, tant'è che ieri ne ho trovati, di marca, da 1,95
euro a 2,90.
Ciao

 euro a 2,90.
Ah beh! Allora...ne haio comprati 600? così sostituisci il pane che costa 3
euro al kg?


 euro al kg?
Il pane comune ha costi fissi per legge, le altre qualità no. Non comprare
le altre qualità di pane e spenderai di meno. Se tanti altri faranno lo
stesso, al fornaio non resterà che ridurre i prezzi anche delle altre
specialità.
I pandori invece avevo deciso di non comprarli assolutamente a 4 euro. Ieri
invece ne ho comprati due a 2,50 euro. Altri come me ne compravano. Fino a
qualche giorno fa, il mucchio dei pandori era sempre lì, alto uguale, ieri
era stato dimezzato. Ovviamente parlo della G.D.O.
Quello che noto invece dalle mie parti è che per molti altri generi (vedi
scarpe e abbigliamento) ai miei concittadini piace farsi "spellare", pur di
sfoggiare l'abito o la scarpa acquistato nel tal negozio che fa tanto figo,
indipendentemente dalla porcheria che comprano, ma poi micragnano e
protestano per il costo delle verdure o della carne. In questi discorsi,
purtroppo, c'è anche tanta ipocrisia....
Ciao

 Il pane comune ha costi fissi per legge,
Costi fissi per legge???? Il pane???Di un po' ma tu il pane non lo compri da
quando, fammi capire!


 quando, fammi capire!
Non è più calmierato il prezzo del pane comune? Chiedo venia, non lo compro
mai, compro sempre tipi di pane diverso, io me lo posso permettere.....

 mai, compro sempre tipi di pane diverso, io me lo posso permettere.....
chiedi venia a te stesso, per le figure di merda che fai.


 chiedi venia a te stesso, per le figure di merda che fai.
In confronto alle tue io sono un dilettante......
Ciao!

 sŤ che centra.
Scusa, ma cosa ti fa supporre che lo stipendio lordo della segretaria sia 
raddoppiato ???
Ma cosa ne sai tu di quanto sono le sue trattenute.
QUello che sappiamo per certo č che in Italia un dipendente prende il 50% 
di quello che gli č dovuto, contro il 35% di un autonomo...(io sono un 
Autonomo, e lo so bene)
Ergo, se ad esempio in Francia la tassazione della Segretaria č al 30% come 
per gli Autonomi in italia, eccoti svalato l'arcano dei 2000 euro, senza 
aumentare di una virgola il costo del lavoro..
Ma questo Topolino, immagino, non l'abbia affatto scritto...nevvero ???
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
(Guelfo)
I cittadini sono fonte delle legge, piu' della costituzione stessa.
(Gordan)

impararla su topolino!
Sei tu che non capisci niente.

nulla di quello di cui scrive!
IGNORANTE, HAI SCRITTO UN SACCO DI FESSERIE, si vede lontano un miglio
che non hai capito niente, che titolo hai per parlare di economia?
probabilmente non hai la seconda media, oppure gli insegnanti con te
si sono arresi.

 "concordato preventivo".....
hai fatto una ricerca su google , finalmente, per azzeccare un concetto
esatto!
Non sai neppure leggere i post degli altri:
Io parlavo di due cose diverse: concordati per gli anni scorsi (condoni)
e studi di settore, per gli anni a venire.
Mi hai stufato. Sei irrecuperabile. Addio


 si sono arresi.
ahhh tra idioti vi date una mano eh!
sappi che due idioti non fanno uno sveglio.
vai a studiare, che non capisci un cazzo!


 Sei tu che non capisci niente.
non meriti più nessuna risposta, troglodita sottosviluppato.
Non ti ho mai visto ribattere a nessuna affermazione. Sai solo scrivere: non
capisci nulla, porta rispetto, ecc. ecc.
coglione facci un favore: suicidati!


coglione facci un favore: suicidati!
L'inflazione riguarda tutti i prezzi, anche quelli del lavoro.
PUNTO E BASTA.
Non c'è bisogno di dilungarsi su certe sciocchezze

 si sono arresi.
attenzione ha parlato il fenomeno.
--
klaatu barada nikto

 raddoppiato ???
Nulla, si discuteva soltanto sulla circostanza che, pur con un costo della
vita maggiorato causa euro, i francesi ne risentissero meno causa
retribuzioni più elevate. Il dubbio in questione era se le retribuzioni
francesi fossero state fortemente incrementate dopo l'euro, o se già prima
dell'euro le retribuzioni medie francesi fossero più alte delle nostre. Io
sostengo questa seconda ipotesi, visto che l'inflazione in francia non ha
subito picchi; Marcus sostiene che con le retribuzioni l'inflazione non
centra nulla (!).
Ne consegue che tutto quello che hai scritto sotto, non c'entra nulla, visto
che si ragionava su quello che alla famosa segretaria entrava materialmente
in tasca.

 Mi hai stufato. Sei irrecuperabile. Addio
Azz, pure melodrammatico adesso.... e va bene, allora....... addio!
Ciao e studia!

 materialmente in tasca.
Naaa...tu sei fuori strada, mon ami...
I dipendenti italiani percepiscono stipendi troppo bassi, per il costo 
della vita di oggi.
Se un la lavoratore Francese percepisce lo stesso lordo di un Italiano ma 
quello italiano ha una tassazione molto piu pesante, percepirà meno 
stipendio, ma il costo del lavoro rimarrà identico per le aziende.
Ergo, i dipendenti non consumano.
Ergo, i commercianti devono fare le capriole con i prezzi per vendere.
Ergo, il mercato va a puttane.
Ergo, aboliamo il sostituto d'imposta (e questo sarebbe davvero un mossa 
intelligente e che dimostrerebbe palle da parte di Treconti...)
Tu compriende ?
Saluti
Il gecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!


 Saluti
Mi compriendo, ma secondo me continui a spostare il discorso su argomenti
che pur validi, non sono direttamente correlati alla discussione.
La domanda, semplificando, è: secondo te, se per adeguare il tenore di vita
del lavoratore italiano necessitasse raddoppiargli il suo stipendio netto,
questo fatto avrebbe ripercussioni immediate sull'inflazione??
Di questo si discute.
Ciao

 l'inflazione! Tutto qua. Ti riporto lo spunto di discussione:
No, se abbassi la sola tassazione !!!
Ma quanto ci vuole per capirlo !!!
L'inflazione non puo salire se alle aziende un lavoratore costa uguale...
E' chiaro ???
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!



Ma certo che se abbassi la tassazione il costo del lavoro č lo stesso e lo
stipendio č piů alto! Ma si ragionava alle attuali condizioni! Oltre al
fatto che per raddoppiare lo stipendio mantenendo invariato il costo del
lavoro bisognerebbe annullare completamente la tassazione e la contribuzione
e non basterebbe!!
Ciao

 ingenuità!
ingenuità una minchia. Ma siete capaci a leggere razza di deficienti? pi vi
lamentate se vi insulto!
Si partiva dall'inflazione ATTUALE! non quella FUTURA nel caso OGGI
decidessero di raddoppiare gli stipendi!
Con l'inflazione attuale  - attuale, lo capisci????  -  e gli stipendi
ATTUALI, l'incidenza dell'inflazione sul potere d'acquisto (questo
SCONOSCIUTO A VOI IGNORANTI!) è minima.
Ora se lo stipendio ATTUALE della segretaria è di 2000 euro, ed ha prodotto
un'inflazione ATTUALE del 2,5 %, vuol dire che quegli stipendi alti (alti
per noi, magari loro li ritengono bassi!) sono stati assorbiti bene dal
sistema.
Se consideri che da noi, con le retribuzioni da fame (cioè la metà di quelli
francesi) ha prodotto la stessa inflazione (forse anche qlcs in più), il
problema non sta nelle retribuzioni!
Te l'ho detto a prova di stupido! Se non capisci neppure adesso, sparatevi
tu e quell'altro irrecuperabile!
Poi lascia perdere l'eventualità che, da oggi in poi, si decidesse di
raddoppiare gli stipendi. E' chiaro che il costo del lavoro incide sui
prezzi e quindi sull'inflazione futura.
MA IN QUESTO 3D  SI PARLAVA DI DATI ESISTENTI: 2000 EURO DI STIPENDIO REALI
DELLA SEGRETARIA e 2,5 % REALI DI INFLAZIONE FRANCESE!
CAPITO ADESSO???


 Ciao
Hoe !!!
Ma che ne sai di quanto è la tassazione per un dipendente in Francia ???
Perche se non sbaglio, il problema da li partiva...
Saluti
Il GecKo
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Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!


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Vero. Ma l'ipotesi era il raddoppio dello stipendio agli italiani.


Capito. Allora dimmi tu adesso, come risolviamo invece il problema degli
stipendi degli italiani (hai capito bene, non dei francesi...) rispetto ai
costi dell'euro, senza aumentare l'inflazione?
Ciao, e datti una calmata.

 Vero. Ma l'ipotesi era il raddoppio dello stipendio agli italiani.
No...lì'ipotesi era che il raddoppio facesse salire l'inflazione.
Ma questo non è vero, se si abbassa la tassazione.
Giusto ?
Saluti
Il GecKo
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Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo)
I cittadini sono fonte delle legge, piu' della costituzione stessa.
(Gordan)
Il condono premia gli onesti.
(sviti)


Solo parzialmente. Perchè già prima ti ho scritto che per raddoppiare il
netto senza variare il costo del lavoro (quindi senza effetti
inflazionistici) non è sufficiente la detassazione totale del compenso del
dipendente. Quindi, anche se per assurdo si decidesse di ridurre della metà
la tassazione e la contribuzione (e quando mai?), il costo del lavoro, per
raddoppiare il netto, salirebbe comunque di una non irrilevante percentuale
con ovvie ripercussioni sull'inflazione.
Giusto?
Ciao
Ciao

 Giusto?
Ma perche insisti a dire questo ???
Allora, facciamo un esempio pratico.
Nella cassetta hai 6 mele.
3 le dai allo stato, 3 te le mangi.
Se invece di darne 3 allo stato, ne dai 1 quante mele mangi ?
5
ma quante mele ci sono nella cassetta, sempre 6
Il totale delle mele non cambia, anche se tu ne hai mangiate di piu...
Ora, prendi il paragone ed applicalo al tuo stipendio.
Sono stato chiaro ?
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
