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Titolo: Renzi o Bersani?

Sull'Unità di oggi compare un articolo del sempre ottimo Salvatore Vassallo che spiega come scegliere tra Renzi e Bersani. 
 
http://www.salvatorevassallo.it/interventi/articoli-e-interviste/712-bersani-e-renzi
 
 
Alcuni passaggi chiave (l'enfasi è mia):
 
"Che Bersani sia personalmente stimabile non si discute. Ma credo abbia compiuto errori di cui è davvero difficile non tener conto 
[...] 
è progressivamente diventato, forse suo malgrado, il garante di RIPARTIZIONI CENCELLIANE tra quasi tutto l’establishment del partito, come si è visto in occasione delle recenti nomine per le Authority. Oggi è sostenuto da una maggioranza davvero composita, che va da Franceschini a D’Alema, da Letta a Damiano, da Colaninno a Fassina, che è difficile pensare sia tenuta insieme da un comune progetto di governo."
 
"Nella traccia del programma di Renzi si intravedono una CHIARA CONTINUITA' CON LA CULTURA RIFORMISTA praticata durante le migliori esperienze di governo sostenute dal centrosinistra dall'inizio degli anni novanta ad oggi, e con l'agenda Monti, insieme a significativi elementi di innovazione per favorire con più coraggio l'eguaglianza delle opportunità e la crescita. Senza dubbio, al netto delle diversità imposte dal tempo trascorso, sono di gran lunga più forti le assonanze culturali tra il RIFORMISMO DEL PRIMO GOVERNO PRODI (su riduzione del debito, reimpostazione del Welfare, Europa, liberalizzazioni) e la traccia del programma di Renzi di quante non ve ne siano con le posizioni espresse da quei “giovani sperimentati” cui Bersani ha affidato la linea economica"
 
"Renzi è più credibile quando promette riforme incisive della politica per cui io stesso mi sono battuto, spesso TROVANDOMI AL MOMENTO DELLA VERITA' SOSTANZIALMENTE ISOLATO anche nel gruppo parlamentare PD"
 
"Renzi, infine, per le ragioni appena richiamate, oltre che per il suo registro comunicativo, PUO' CONVINCERE TANTI ELETTORI tentati da Grillo o disillusi da Berlusconi a votare per il centrosinistra. Senza che il PD debba delegare il compito ad altri, come nell’ILLUSORIO SCHEMA POLITICISTA che consegnerebbe a Casini, sulla base di un patto tra partiti feudali, la rappresentanza dei “moderati”, e a noi - COME NEL 1994, rappresentanti dei “progressisti” - il compito di remunerarlo."
 
-- bb

Il giorno martedì 18 settembre 2012 12:43:22 UTC+2, Barone Barolo ha scritto:
 
(omissis) 
 
Ma abbiamo davvero bisogno di un articolo del buon Vassallo per 
renderci conto dell' ovvio ? 
 
Mi dispiace per te : abbiamo in comune alcune idee.

 
 
"Barone Barolo"  ha scritto nel messaggio 
news:9cb6f186-f4fb-4e8a...@googlegroups.com...
 
Sull'Unitï¿½ di oggi compare un articolo del sempre ottimo Salvatore Vassallo 
che spiega come scegliere tra Renzi e Bersani.
 
http://www.salvatorevassallo.it/interventi/articoli-e-interviste/712-bersani-e-renzi
 
 
Alcuni passaggi chiave (l'enfasi ï¿½ mia):
 
"Che Bersani sia personalmente stimabile non si discute. Ma credo abbia 
compiuto errori di cui ï¿½ davvero difficile non tener conto
[...]
ï¿½ pro
 
***
 
IO VOTO A RENZO SE CACCIA L'IMMIGRATO E NON FA IL MATROMIO DEI FROCI 
 

Il 18/09/2012 12:43, Barone Barolo ha scritto:
 
 
C'e' un bell'articolo anche sul Sole 24 Ore:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-17/matteo-renzi-silvio-berlusconi-140722.shtml?uuid=AbmsI7eG
 
 
 
ï¿½Salve sono Matteo Renzi il niente che avanza. Sono andato da Berlusconi 
e gli ho detto: Salve sono Matteo Renzi, un quarantenne che si comporta 
come un undicenne e si veste come ventenne e Berlusconi mi ha risposto: 
"Salve sono un'ottantenne che si trucca da 40enne, e tromba come un 
20enne". E gli ho risposto: Cazzarola Give me Fiveï¿½.
 
(crozza)
 
-- 
"Contro la stupiditï¿½, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

Il giorno martedì 18 settembre 2012 12:43:22 UTC+2, Barone Barolo ha scritto:
(omissis) 
 
E vorrei aggiungere che Renzi e' solo il PRIMO di una lunga
lista, secondo me. 
 
Mi chiedo per quanto tempo ancora quei babbioni mummificati
post - comunisti - riciclati - compromessi che ANCORA INSISTONO 
con velleita' (false, visto che poi ci si alleano) del tipo : 
"con Berlusconi nemmeno ci parlo" (*)
(o simili) potranno resistere. 
 
(*) 
Roba da PAZZI, ma pare che nessuno ci faccia caso. Anzi, 
applaudono. Dio che ottusita' non ... Mi ci posso rassegnare.
Meglio che non ci penso o ammazzo qualcuno.
 
 

 C'e' un bell'articolo anche sul Sole 24 Ore:
 
Insomma: fear, uncertainty, doubt. Renzi potrebbe rivelarsi un altro Berlusconi.
Oppure un altro D'Alema, a seconda della persona a cui chiedi.
 
Ma per capire chi è Renzi, mi sembra meglio appellarsi alla saggezza popolare: dimmi con chi vai e ti dirò chi sei. Vassallo non è Cicchitto, Gentiloni non è Gasparri, Morando non è Tremonti. E quindi Renzi non è Berlusconi.
 
-- bb

  E quindi Renzi non � Berlusconi.
Infatti.
Oramai Berlusconi e' fuori dai giochi per trascorsi limiti di eta' e i 
danni che poteva fare al paese li ha gia' fatti.
 
Renzi invece e' all'inizio della sua carriera politica, quindi e' molto 
piu' pericoloso del nano attuale.
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 piu' pericoloso del nano attuale.
 
Quindi Vassallo, Morando, Gentiloni e compagnia si sono tutti quanti bevuti il cervello.
 
-- bb

 Quindi Vassallo, Morando, Gentiloni e compagnia si sono tutti quanti bevuti il cervello.
Improbabile.
Come tutti gli altri della loro parte politica e di quelle avverse 
tirano a campare e cercano di convincere gli elettori a sostenere la 
tesi per loro piu' vantaggiosa.
 
Il cervello se lo sono bevuti quelli che prendono per oro colato le loro 
dotte dissertazioni e che passano le giornate ad attendere che il 
bollettino del partito ne pubblichi le succose esternazioni.
 
IMHO, per quanto poco me ne possa fregare, le tette della principessa 
Kate sono un argomento molto piu' appassionante.


 tesi per loro piu' vantaggiosa.
 
L'ha detto meglio Vassallo:
 
"Nella traccia del programma di Renzi si intravedono una chiara continuità con la cultura riformista praticata durante le migliori esperienze di governo sostenute dal centrosinistra dall'inizio degli anni novanta ad oggi, e con l'agenda Monti, insieme a significativi elementi di innovazione per favorire con più coraggio l'eguaglianza delle opportunità e la crescita. Senza dubbio, al netto delle diversità imposte dal tempo trascorso, sono di gran lunga più forti le assonanze culturali tra il riformismo del primo Governo Prodi (su riduzione del debito, reimpostazione del Welfare, Europa, liberalizzazioni)  e la traccia del programma di Renzi di quante non ve ne siano con le posizioni espresse da quei “giovani sperimentati”  cui Bersani ha affidato la linea economica della sua segreteria, dando un esempio del ricambio anagrafico che ha in mente."
 
-- bb

 L'ha detto meglio Vassallo:
 
(cut)
 
Potresti ripeterlo con parole tue?
 
 
 
-- 
"Contro la stupiditï¿½, neanche gli dei possono lottare."


 Potresti ripeterlo con parole tue?
 
Se volete un centrosinistra alla Prodi, votate per Renzi. Se volete una sinistra alla Occhetto, votate Bersani.
 
-- bb

 Se volete un centrosinistra alla Prodi, votate per Renzi. Se volete una sinistra alla Occhetto, votate Bersani.
 
E se invece vogliamo solo che l'Italia sia amministrata degnamente?
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


Sembra che Barone Barolo abbia detto :

Scelta difficile che diventa semplice se si pensa all'Europa: ma ve lo 
vedete Renzi che tratta con la Merkel?
 
Meglio Bersani.
 
e
 
 

 E se invece vogliamo solo che l'Italia sia amministrata degnamente?
 
Il primo governo Prodi mi sembra sia stato l'unica esperienza degna negli ultimi 30 anni almeno.
 
-- bb

 Meglio Bersani.
 
Non sono affatto sicuro che un Bersani che tratta con la Merkel avendo per alleato Vendola sia una garanzia di successo.
 
-- bb


 
Dopo quello attuale IMHO

 Meglio Bersani.
 
Meglio ancora Monti

 Il primo governo Prodi mi sembra sia stato l'unica esperienza degna negli ultimi 30 anni almeno.
Infatti.
 
E dato che il primo governo Prodi e' durato solo 2 anni e mezzo e che 
nei successivi 14 anni invece e' stato tutto un dramma, forse val la 
pena di riflettere sul sistema elettorale e su questo bipolarismo 
innaturalmente imposto che ha solo generato mostri (l'ultimo dei quali 
e' Renzi), ha fatto proliferare protagonismi, partitini e movimenti del 
cazzo, ha fatto emergere personaggi come Scilipoti, De Gregorio et 
similia e ha peggiorato i problemi strutturali del paese invece di 
risolverli.
 
Ora come ora c'e' un solo liberale che puo' governare: Monti (o qualcuno 
con le sue stesse caratteristiche e capacita')


 Dopo quello attuale IMHO
 
Mi sembra che Monti abbia molta volontà, ma poche possibilità concrete di fare qualcosa. Anche se la riforma delle pensioni era sacrosanta e non facile (tralasciando per un momento il pasticcio esodati).
 
-- bb

 non facile (tralasciando per un momento il pasticcio esodati).
 
cmq lavorano e sfornano idee, non eravamo abituati a cos� tanta grazia.
 

 Ora come ora c'e' un solo liberale che puo' governare: Monti
 
Con Damiano che ha dichiarato, non contraddetto nel PD, che bisogna riportare l'età pensionabile a 58 anni? Con Vendola che raccoglie le firme contro la riforma del lavoro, mentre il povero Andrea Orlando riesce solo a farfugliare che il referendum non gli pare "un punto dirimente"? Auguri.
 
Anche sui lasciti positivi del governo Monti, Renzi è l'unico che sia stato chiaro.
 
-- bb

 -- bb


 Ora come ora non ci sono alternative ai tecnici.
 
quoto

 Sei un berluscones di sinistra
 
Berluscone sarai tu, del resto di programmi e di futuro non vuoi parlare, conta solo il no a Renzi (un po' come lo spauracchio dei comunisti agitato da Berlusconi).
 
-- bb

Scriveva Barone Barolo martedï¿œ, 18/09/2012:

BERSANI ï¿œ uno serio, pragmatico e che conosce i problemi. Non ï¿œ detto 
che starï¿œ con Vendola, ma se ci starï¿œ non se ne farï¿œ condizionare sul 
piano europeo.
 
e
 
 

 piano europeo.
 
La fai troppo facile. Allo stato attuale, una vittoria di Bersani alle primarie serve soltanto a sconfiggere Renzi, ma non gli fornirà il consenso popolare necessario a prendere quelle decisioni difficili e radicali che sono necessarie per governare in questa congiuntura. 
 
Tutto ciò che Bersani si limita a dire è: lasciatemi fare, lo sapete che sono un bravo amministratore. Ma anche l'amministratore più bravo deve contare sull'appoggio della propria maggioranza, e Bersani non lo avrà perché il PD è a pezzi e Vendola certe cose al suo elettorato non può proprio farle digerire.
 
Mi pare proprio che la disgraziata legislatura 2006-2008 non ci abbia insegnato niente.
 
-- bb

Il 19/09/12 11:20, ernesto ha scritto:

cosï¿œ poi lo fa cadere ... film giï¿œ visto :-(
se si alleano con Vendola il mio voto lo vedono con il binocolo ... 
ovviamente lo vedono volare verso altri lidi

 ovviamente lo vedono volare verso altri lidi
 
A mio modesto parere Vendola é intransigente ma non idiota. come fu il  
sindacalista che fece cadere il governo Prodi. Resta da vedere se anche i  
suoi parlamntari, quelli di Vendola,  lo seguirebbero sempre e comunque
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 ovviamente lo vedono volare verso altri lidi
 
Quando il voto è ragionato è bellissimo, dovunque voli... ;-)
 
e
 
 

 suoi parlamntari, quelli di Vendola,  lo seguirebbero sempre e comunque
 
L'Italia ha pagato in modo orrendo l'errroe di Bertinotti quandio fece 
cadere lo stupendo primo GOVERNO PRODI anche a costo di spaccare il suo 
partito.
Prodi cadde per un solo voto e da allora l'Italia cadde nelle man 
aduche di berlusconi e la sua bocca sdentata a ventosa si ï¿œ attaccata 
alla jugulare dell'Italia.
 
Orde di altre sanguiosughe minori ma non meno voraci si attaccate inn 
tutto il copro: sono gli Annemone, i Bertolaso, i lavitola, i 
Tranatini, i Bisignani, i cCrboni, i Cosentino, i dell'Utri, i Previti, 
I Fiorito e via stramaledicendo!
 
Ora quell'errore di Bertinotti costï¿œ all'Italia 20 anni di recessione e 
di pauperismo: sarï¿œ stato un erroe?
 
Col senno di poi abbiamo capito che Pompeta COMPRA i parlamentari!
 
e