Newsgroup: it.politica
Titolo: Coppie di fatto ? Lega piu' moderna della sinistra!

L'argomento mi interessa da vicino dato che vivo con la mia compagna e
non abbiamo la minima intenzione di passare davanti a un prete o in
municipio per sancire la nostra unione. 
Sembra che su certi argomenti, come la parificazione fra coppie di
fatto e coppie sposate o le unioni fra omosessuali, la Lega Nord per
l'indipendenza della Padania sia molto piu' europea della sinistra.
Se qualcuno non ci crede consiglio di informarsi su quanto e'
accauduto relativamente alla legge proposta dal ministro Livia Turco
(PDS) e approvata in Commissione Finanze qualche settimana fa. 
Tale legge prevede la possibilita' di sconti per i giovani a basso
reddito che acquistino o affittino una casa. A me sembra una buona
idea, soprattutto in un Paese come l'Italia in cui i giovani hanno
l'abitudine di rimanere in casa fino a 30 anni (che vergogna...!).
Senonche' ecco la trovata del PDS e del suo ministro che prevedono la
possibilita' di tali sconti solo per le coppie sposate o, udite udite
e non ridete perche' purtroppo e' vero, per quelle che "promettono" di
sposarsi entro sei mesi. 
E le coppie di fatto ? Noi non paghiamo le tasse ? 
E le coppie omosessuali ? Loro non pagano le tasse ?
La proposta della Lega, bocciata dalla maggioranza, prevedeva
l'inclusione totale anche delle coppie di fatto. Una posizione
evidentemente troppo europea per lo Stato italiota!
Saluti padani
SfS

>>sposarsi entro sei mesi. 
Puo' darsi che mi sbagli, ma in Italia non esisteva una legge che
stabiliva che le coppie che convivevano, dopo un certo periodo di
tempo, avevano gli stessi diritti di quelli che erano legalmente 
sposati?
Ella Grannis
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* Experience declares that man is the only animal which devours *
* his own kind, for I can apply no milder term to the general   *
* prey of the rich on the poor.                                 *
*                            -Thomas Jefferson, 1787            *
*****************************************************************

Ora che la sinistra +AOg- al governo, purtroppo si vede la falsit+AOA- del luogo
comune
sinistra +AD0- progresso, sinistra +AD0- anticonformismo.
C'+AOg- un grosso pezzo di sinistra che in realt+AOA- +AOg- bacchettona quanto la Dc e
forse pi+APk-,
specialmente i catto-comunisti e bisogna dire che purtroppo la maggior parte
della
sinistra di oggi +AOg- proveniente dal vecchio Pci. Il Pci +AOg- sempre stato un
partito
conservatore nella societ+AOA-, e infatti aveva sempre degli avversari
extraparlamentari e
non che proponevano riforme del vecchio costume sociale. Vedi la questione
dell'aborto o del divorzio che il Pci non voleva affrontare+ADs- il Pci ha
sempre cercato di
non alienarsi i +ACI-cattolici+ACI- con battaglie di innovazione sociale, o meglio
di
riconoscimento dei gi+AOA- ampiamente avvenuti cambiamenti sociali.
Ora poi sono al governo col Ppi, figuriamoci se aprono il conflitto con
loro+ADs- stessa cosa
per quanto riguarda la droga. Anche all'interno del Pds sono divisi tra
proibizionisti
acerrimi e tiepidi antiproibizionisti. Ma soprattutto bisogna ricordarsi di
una cosa: il loro
primo obiettivo +AOg- stare al potere, realizzare dei programmi per loro +AOg- solo
un optional,
su quello sono molto possibilisti.
Sulla questione della +ACI-promessa di matrimonio+ACI-, non penso che si possa
cadere pi+APk-
nel ridicolo di chi ha avuto una simile idea. W le leggi assurde +ACE-

 sposati?
il problema ,scusate, e' un altro.
Ma perche' io che convivo devo ottenere i diritti DOPO un certo periodo di
tempo mentre chi si sposa li ottiene subito ?
Ovvero... dove sta la parita' di diritti ?
e perche' l'unione omosessuale dovrebbe ottenere i diritti dopo 2 anni di
convivenza (cosi' si vede che la coppia e' stabile) mentre per le coppie
sposate l'esamino di stabilita' non serve? 8-)
Saluti
Loppo


Roberto
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 Ella Grannis
No quello é un istituto in genere discendente dalla Common Law. Nulla
del genere in Italia. Mi pare invece ragionevole che in un Paese
dall'andamento demografico negativo, si tenti di incoraggiare la
formazione di famiglie con l'aspettativa di vedere figli...
Giovanni

SfS

 >SfS
Si, certo, pagano le tasse come tutti i cittadini o sudditi della
repubblica ma va osservato che la società tutela la famiglia per le
sue funzioni sociali. In buona sostanza per la sua funzione di
riproduzione, particolarmente in un momento di andamento demografico
negativo.
L'equiparazione alle famiglie delle coppie omosessuali é inconcepibile
sia perché non concorrono alla riproduzione sia perché sarebbe
illegittimo dare agli omosessuali facilitazioni quali case pubbliche,
finanziamenti agevolati e simili a carico e in danno di individui non
omosessuali che continuerebbero a non avere tali diritti.
Per assurdo, e neanche tanto..., si arriverebbe al punto da obbligare
coppie eterosessuali di amici o amiche, a dichiararsi omosessuali per
godere anch'essi di tali facilitazioni visto che indubbiamente le
tasse le pagano anche loro.
Le famiglie di fatto potrebbero essere riconosciute alla condizione
che abbiano dei figli, diversamente vale lo stesso discorso che ho
fatto per gli omosessuali. Chiunque si metta insieme ad uno o ad una
va riconosciuto e tutelato come una famiglia ? E allora siamo tutti
una famiglia e le tasse le paghiamo tutti.
Certi discorsi non mi convincono affatto poiché determinerebbero
ingiustizie molto più misurabili di quelle pretese che si vorrebbero
correggere.
Giovanni


Giovanni, mi spiace ma non sono d'accordo con te! Sara' che ho visto
come funziona nel resto d'Europa, ma non credo che l'esistenza di tali
facilitazioni provocherebbe una corsa alle unioni false fra amici e
conoscenti. Famiglia di fatto non significa vivere tre giorni sotto lo
stesso tetto, significa essere iscritti in un registro apposito e
passare una discreta trafila burocratica.
Non riconoscere l'esistenza delle famiglie di fatto crea una serie di
problemi a chi, come me e la mia compagna, non vuole sposarsi.
Problemi superabili con un po' di buona volonta', ma da' molto
fastidio la discriminazione. In fondo conosciamo coppie che si sono
sposate e hanno gia' divorziato, rimanendo insieme meno di noi.
E non credere che il fatto di non essere sposati diminuisca le
probabilita' di avere figli. E' forse proprio il fatto di essere
discriminate che spinge molte coppie conviventi a passare davanti
all'altare prima che lei rimanga incinta. E' questo lo trovo
vergognoso!
Ripeto: impariamo dai paesi del nord europa e lasciamoci alle spalle
una certa mentalita' terrona da europa mediterranea! Perfino in Spagna
molti comuni hanno ormai un registro per le famiglie di fatto. Unica
condizione per iscriversi: poter dimostrare di vivere insieme da piu'
di un anno. 
Giovanni capisco il tuo punto di vista, ma a me la storia della
famiglia come cellula fondamentale della societa' mi ha veramente
stufato. E te lo dice uno che non e' certo di sinistra!
Saluti padani
SfS
PS: Quanto ho detto per le coppie di fatto vale anche per gli
omosessuali
 

 Giovanni
-- 
ATTENZIONE: Si sta votando per la creazione del newsgroup
soc.culture.padania
Chi non considera quella "padana" una cultura a se stante puo votare
NO ,secondo le istruzioni a
http://x2.dejanews.com/getdoc.xp?AN=340156492.2&CONTEXT=891709095.768147661&hitnum=2
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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 Perche lo stato deve mettere il naso nella nostra vita privata?
Lo stato non mette il naso, chi vuole essere aiutato dallo stato deve
mostrare di averne diritto. E' esattamente il contrario. 
Ciao
Luca

 
Fammi capire allora perche' ti va bene 'un registro' e 'una trafila
burocratica', ma non il matrimonio civile che e' esattammente la stessa
cosa. 
Sei sei disposto a mettere la tua relazione su un pezzo di carta, non
vedo perche' questo pezzo di carta non possa essere un atto di
matrimonio.
A parte questo, vedi l'altro post, credo che gli incentivi vadano dati
con oculatezza e non a pioggia. Non vedo ad esempio alcuna ragione per
dare un'aiuto particolare a due uomini (o donne) che decidono di
dividere una casa (il fatto che 'si amano' o fanno sesso e'
irrilevante).
E' il concetto di aiuto 'a pioggia' che mi pare sbagliato. La famiglia
'standard' ha un valore sociale e quindi merita un aiuto, le latre
unioni non hanno la stessa valenza e quindi (IMHO) non meritano gli
stessi aiuti.
Luca

 G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Probabilmente viaggiando tra le particelle sei finito in un'altra
dimensione :)
Stai dicendo che la cosa più giusta da fare sarebbe che lo Stato desse
la casa a tutti e ci facesse da papà ?
Guarda che l'idea non é proprio originale. Si chiama comunismo ed é
provato che non funziona e rende gran parte della gente schiava e
miserabile. Lascia perdere...
Ciao Giovanni

 
Quanto agli omosessuali prendo atto della tua opinione e ti prego di
fare lo stesso con la mia: non voglio neppure sentirne parlare !
Gli omosessuali facciano proprio quello che credono giacché le
inclinazioni sessuali non sono affare pubblico ma strettamente
privato.
Che i soldi delle mie tasse possano finire agli omosessuali é cosa che
mi fa ribollire il sangue. Chi lo crede faccia loro offerte con i suoi
soldi dopo aver pagato le tasse. Non vedo perché dovrei sovvenzionare
omosessuali e non bisognosi vari.

In questo thread si e' parlato di equiparazione delle coppie di fatto,
sia etero-, sia omosessuali a quelle coniugate. Vorrei ricordare alcuni
fatti. 
Le coppie eterosessuali sono equiparate a quelle coniugate in italia ed
altrove a molti effetti di legge, in particolare al fine del godimento
di determinate prestazioni sociali. Nella prima meta' degli anni '80,
alla Regione Lombardia, introducemmo, per esempio, la loro equiparazione
ai fini dell'assegnazione degli alloggi iacp. 
Per quanto riguarda le coppie omosessuali l'equiparazione, ai medesimi
fini, e' molto piu' lenta (mi pare che in emilia romagna godano della
stessa equiparazione che ho sopra ricordato in materia di edilizia
sociale). In altri paesi e' molto piu' avanzata. La loro richiesta
maggiore, per quella che e' stata la mia esperienza quando partecipavo
ad un comitato che "inter alia" si occupava di queste cose, riguardava
la copertura assistenziale del partner non lavoratore.
Il Parlamento europeo, in una risoluzione del primo semestre 1994 (non
e' quindi sul sito europarl), ha auspicato l'estensione del diritto di
adottare alle coppie omosessuali, suscitando scandalo nei paesi
mediterranei.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 di un anno.
Pensa che il meridione per certi versi e' economicamente piu' sviluppato
della Spagna.
Fenomeni come gli "hidalgos", una classe sociale che arrivo' a
rappresentare
quasi il 4% della popolazione spagnola, nel Sud non ci sono stati.
E si che gli "hidalgos" facevano vanto di non lavorare, anzi,
consideravano
il lavoro un disonore.

 Ciao Giovanni
-- 
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Chi non considera quella "padana" una cultura a se stante puo votare
NO ,secondo le istruzioni a
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham


 
Ma qui siano in un NG di cultura italiana e se citi fatti del mondo
anglosassone devi chiarirlo altrimenti sono fuorvianti.
Per convincere le italiane a fare le giumente non bastano le 150.000
lire annue di detrazione dalle tasse... Quindi é inutile parlarne.

Scusami per il malinteso. Sono comunque convinto, e disposto a
contribuire con le mie tasse, che le giovani famiglie vadano aiutate e
dotate di mezzi per allevare bene i figli.
Come vedi, anche i bieki kapitalisti come me si preoccupano dei più
deboli :)
Ciao,
Giovanni