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Titolo: TAV.

Qualcuno sa spiegare qual'e' l'utilita', per la gente comune, della TAV 
?
 
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Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 Qualcuno sa spiegare qual'e' l'utilita', per la gente comune, della TAV ?
 
https://www.galileonet.it/2011/07/val-di-susa-quali-sono-i-vantaggi-della-tav/
 
 
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Filippo Giustiniani ha detto questo lunedì :

Grazie ! Ci dovevo pensare io, boh ! sara' il caldo.
Dunque vediamo:
"L’obiettivo è quello di dimezzare i tempi di percorrenza attraverso 
l’arco alpino e trasferire su rotaia le merci trasportate da almeno 600 
mila tir, per ridurre entro il 2030 le emissioni di CO2 e 
decongestionare le autostrade".
Individuo diversi obiettivi:
1. "dimezzare i tempi di percorrenza attraverso l'arco alpino": 
suppongo per le persone: a chi interessa ? Non ci sono gli aerei ?
2. "trasferire su rotaia le merci": e ci voleva la TAV ? Non bastava 
una linea normale ? Le merci hanno fretta ?
3. "per ridurre entro il 2030 le emissioni di CO2 e decongestionare le 
autostrade": idem c.s.
A questo punto, come spesso accade mi viene da dire: Boh! Sapranno 
loro.
Peccato pero' che, se non sbaglio, a questa iniziativa siano destinati 
soldi pubblici, e forse un bel po'. Allora il fatto di non trovarvi una 
ragione utile per la gente mi fa un po' innervosire. Poi se qualcuno mi 
da' altre ragioni sono pronto a rivedere la mia valutazione.
Non mi si dica pero' che sono finanziamenti europei perche' allora non 
mi innervosisco ma mi arrabbio perche' i fondi europei sono anche 
nostri e destinati a quest'opera da questa europa che ancora una volta  
fa scelte nocive per gli interessi nazionali.


 
 
La stessa utilità delle Olimoiadi e delle grandi esposizioni 
universali.
Cioè far guadagnare insieme le due associazioni partner 
dwgli stati moderni: le imprese di costruzione e i burocrati 
che controllano le costruzioni (comune, regione, ministeri).
Cifre grosse
 
 
 
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Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi 
vinci. [Gandhi]
https://cadutisullavoro.blogspot.it/
 
 


Ecco, mi pareva.
"E io pago" (cit. Toto').


?
Rendere i paese, la societa', le merci italiane piu' competitive,
rispetto a quanto non siano. 

 una volta fa scelte nocive per gli interessi nazionali.
 
Quale sarebbe l'interesse nazionale danneggiato dalla
galleria di base del Mont D'Ambin ?
 
E tale interesse nazionale (che attendiamo trepidi di
conoscere) e' prioritario anche se l'opera fosse arrivata
da un tal stato di avanzamento per cui "interromperla"
(stile l'infinito numero i cattedrali nel deserto di
un certo tipico di politica italiana che puzza sempre
piu' essere la vostra ispiratrice) costerebbe all'Italia
di piu' che completarla ?
 


 
con tariffa a partire da €29 tra Parigi a Milano (non vedo
quella tra Lione e Torino). Chambery si trova a circa 80 km
in linea d'aria dal confine italiano in direzione verso il
Moncenisio. Sulla sola sezione francese, i miglioramenti
della linea stimano a 45 minuti il risparmio di tempo
tra Lione e Chambery'. Ma il vero risparmio si ha tra
Chambery e Torino: si stima circa un ora. Risulta evidente
che e' fattibile un viaggio tra Torino e Lione in poco
piu' di 3 ore, un tempo simile al viaggio Torino-Venezia.
Oggi andare a Torino a Lione e' come andare da Torino a
Trieste, l'altro capo d'Italia.
 
L'avere portato i tempi ferroviari a pari di quelli
stradali, riapre il mercato del trasporto di TIR interi
(completi con il trattore) su treno che oggi preferisce
il risparmio di 2 ore, anche se costa di piu' tra pedaggi
e carburante. Questo rimetterebbe in discussione i conteggi
dei detrattori sul traffico merci della nuova linea.
 
Quindi nell'eventualita' di non crescita del trasporto
passeggeri (cosa di cui dubito, perche' "tre ore" e'
quel numero magico che puo' decidere che una citta'
e' a portata di mano anche per solo una "toccata e fuga"),
la linea avrebbe richiesta dal mercato merci.
 


E' evidente che questo e' un aspetto che va opportunamente valutato.
Gli svataggi di un blocco dei lavori non sarebbero compensati dai 
vantaggi (che sicuramente secondo lei non esitono).
Oramai la frittata e' fatta tanto vale andare fino in fondo.
 
Le devo proprio dire che la sua animosita', che in altri post non ho 
notato, mi fa sospettare che lei abbia interessi personali in gioco.



A maggior ragione servirebbero trasporti  veloci, funzionali
economici, ma tanto la radicalizzazione dei problemi vive e prospera
non sulle razionali soluzioni, bensi', sulle dispute, tanto che negli
ultimi decenni, di significativo si e' promosso pochissimo e quel poco
pure mal fatto.


 notato, mi fa sospettare che lei abbia interessi personali in gioco.
 
E non poteva mancare l'attacco personale, stile di un Tozzi
incapace di replicare razionalmente a Testa.
 
E' lei che e' partito con un tono complessivo retorico.
 

 nazionali.
 
Invece soli soletti ci nociamo da soli. :-)


Si' e' vero. Pero' io non ho attaccato nessuno. Solo l'opera.
 
Per inciso, se il post non fosse stato retorico, lei sarebbe 
intervenuto ?



Dannazione stiamo girando in tondo !
Siamo in un'europa che decide le cose. Queste cose ci convengono o no ?
E' questa la domanda. Non dirmi che le dobbiamo accettare anche se non 
ci convengono perche' altrimenti non ci danno i soldi, perche' allora 
e' meglio che l'europa non ci sia e quei soldi (che sono nostri) ce li 
teniamo e facciamo quello che c. vogliammo e ci fa comodo. O no ?


 Per inciso, se il post non fosse stato retorico, lei sarebbe intervenuto ?
 
Perche' no ?
L'argomento ci riguarda tutti.
Semmai sarebbe cambiato il tono di alcune parte della replica.
 

 linea normale ? Le merci hanno fretta ?
 
Le merci no ma chi le aspetta si !  Il successo di Amazon ti dice nulla ?

 ?
 La "gente comune" non esiste. Esiste solo la gente e basta.
 
Qual è l'utilità per la gente di un volo diretto Roma - San Francisco?
 
La maggior parte non lo userà mai.
 
La TAV è un pezzetto di una linea ad alta veloctà che si spera fare arrivare fino a Vladikvostock.
 
Tu ci andrai mai a Vladivostock? Ma milioni di persone ci andranno.
 
e

 facciamo quello che c. vogliammo e ci fa comodo. O no ?
 
Troppa carne sul fuoco,eh.
Non è l'europa che decide, ma sono i governi che decidono e progettano. 
In questo caso quelli francesi e italiani che hanno fatto studi di 
fattibilità e di convenienza.
L'europa ha solo contribuito su un'opera giudicata strategica per 
tutti, molto semplicemente.
A mio avviso, chi lotta contro la TAV, non è ben informato.
Poi che "e' meglio che l'europa non ci sia e quei soldi (che sono 
nostri) ce li teniamo", è argomento a parte. ;-)


Milioni ? In quante decine d'anni ? Tu personalemnte conosci qualcuno 
che e' andato a Vladivostok ? Ma forse lo conosci, perche', se sei 
Ernesto Gastaldi, lo scenografo, IMO NON fai parte della gente 
"comune".
Si tratta di capire, e mi pare che anche ad alto livello non sia molto 
chiaro, se un finanziamento di tale portata sia giustificato per 
l'utilizzo che ne verra' fatto.


 che ne verra' fatto.
 
Ma dai!
Anche senza andare a Vladivostok, ti capiterà di andare a Parigi?
Magari in viaggio di nozze. :-)
O sei vecchietto come gli altri?
Capiterà di trasportare merci tra Italia e Francia con il percorso più 
breve e veloce e meno costoso, con vantaggi per le imprese?
Perchè guardare sempre al proprio orticello?
Perchè non guardare oltre il proprio naso?
Forse che dovremmo costruire ospedali solo per cardiopatici perchè 
soffriamo di ipertensione, ed escludere la costruzione di ospedali per 
bambini perchè figli non ne abbiamo?
Per favore, meno discorsi qualunquistici farai, più se ne gioverà anche 
il tuo orticello.

 l'utilizzo che ne verra' fatto.
 
No, non c'è più niente da capire: va solo finito.
 
E quelli del TAP: vengono dall'Azerbaigin, hanno deposto 10mila km di tubo e devono approdare in Italia come da contrtoo: si tratta di privati. Che facciamo, li laciamo col tubo in mano perchè il sindsco di un villaggio è contrario?
 
e

 Anche senza andare a Vladivostok, ti capiterà di andare a Parigi?
 
No, veramente mi stanno per ordinare di andare a Kiev, non a Vladivostok 
e neanche a Parigi, ma non da solo: con tutti i carri armati che riesco 
a trovare :-)
 
Come ho gia' abbondantemente spiegato.
 


1) L'attuale gallerie furono costruito nel 1880. Naturalmente per i pentastellate resistono un altro 125 anni senza problemi....
 
2) Prende un TGV da Parigi a Torino, 70% del viaggio fino Chambery va fatto in 3 ore, l'ultimo 30% richiede un altro 3 ore.
 
3) Il TAV no é una cattedra nel desserto, ci sono linee di alta velocità gia esistente ad ambedue l'estremita, basta collegarsi insieme per aprire nuovi rotte.
 
4) L'attuale limite pongo un barriere allo utilizzo commerciale, quindi non vogliano investire. Tuttavia i prospetti sono molti pui economico di non il costoso traversata dei alpi con i TIR.
 
E anche se 5S sono convinto che non passono treni passageri, questo vale solo per i treni regionale locale FS che usarete la vecchia line con tutti le sue fermate.
 
I TGV hanno tutto l'intenzione di usare la linea di alta velocita (non fermano nell' val di Susa). Perché le frecce Rosse non vanno altroalpe deve chiedere lo FS, ma mi sorprendera se Italo non approfitto visto che ha gia una base in Torino.