Newsgroup: it.politica
Titolo: Pagherete caro!

Finalmente qualcuno la pagherà!
Dopo anni di impunità anche le forze dell'ordine sono coinvolte in
un'indagine che ne accerterà finalmente le colpe. Ricordo i giorni del
Global Forum di Napoli, poco più di un anno fa, l'angoscia per la cronaca in
diretta da quella maledetta piazza, coi poliziotti che da un momento
all'altro chiudono tutte le vie di fuga e cominciano a caricare,
coinvolgendo decine di pacifici manifestanti. Ricordo le testimonianze di
padri picchiati coi figli piccoli, di professori massacrati con la classe...
Una volta tanto, anche in questo paese, qualcuno pagherà...
Lorenzo

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Apsetto con molta più ansia la definizione e la punizione di tutti i
reati e devastazioni, commessi da no global e cesntri sociali. I
poliziotti al massimo a hanno rotto le ossa a qualche saccheggiatore
violento guerrigliero, mentre questi ormai alle spalle hanno intere
città distrutte, reati di tutti i generi e ferimento di centinaia di
poliziotti e carabinieri. Ma ne hanno arrestato uno di questi?


Arrestarli serve poco!! 
sarei piu' propenso a farli lavorare gratis (non dico sotto
fustigazione... ma insomma :-)) nella ricostruzione di cio' che
distruggono, onde capiscano "quanto costa il sale".
Oppure in alternativa, servizio presso case della carita' o al
servizio di handicappati, se non si redimono allora li metterei in
mano ai poliziotti di Napoli :-)
ciao!

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A parte passione e avversione politica, ognuno deve essere trattato
per diritto e i base a ciò che viene investigato e provato nei suoi
confronti. Non devono esserci più cittadini, che a un anno dai fatti
(termine pluriabbonndante per prove e i indagini), venga arrestato dal
primo fesso che si sveglia male o per gli ordini di scuderia ricevuti
dal partito, tempi d'indagine, comunicazioni nel tempo dovuto,
responsabilità oggettiva dei magistrati sui comportamenti e sui loro
atti. E' ora di finirla con questa magistratura da repubblica delle
banane.

La quasi totalità delle indagini ha tempi che variano da pochi
mesi ad anni: in tutti i campi investigativi.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Mi pare che i tuoi "pacifici manifestanti" abbiano messo a ferro e fuoco
prima Napoli e poi Genova, per il momento. A quale altra città toccherà
domani il saccheggio?

 domani il saccheggio?
Non ha alcuna importanza.
Anche se fosse vero (e non lo è) che mettono a ferro e fuoco le città, i
poliziotti DOVRANNO IN OGNI CASO CONTINUARE A RISPETTARE LE LEGGI.
Nessuno è al di sopra delle leggi, anzi chi rappresenta lo stato dovrebbe
essere punito di +, perchè infanga il nome delle istituzioni.

mesi ad anni: in tutti i campi investigativi.
Nella fattispecie, che diavolo d'indagini dovevano fare? O li avevano
menati o no. O avevano riportato ferite e maltrattamenti o no. I
magistrati che hanno emesso l'ordinanza poi parlano di intenzioni
vendicative e di intimidazione possibile nei confronti dei
denunzianti. Siamo al processo alle intenzioni.

Io non so perchè le indagini sono durate un'anno, dovremmo chiederlo a
chi ha investigato. Comunque quello che voglio dire che è più che
normale che le indagini siano durate tanto tempo, a volte durano per due
o tre anni. In questo caso probabilmente si è perso tempo nella raccolta
delle testimonianze, nell'interrogare la parte lesa, nella visione di
filmati, ma queste sono solo mie supposizioni. Il problema secondo me
non sta nei tempi delle indagini, ma nella reazione dei colleghi e dei
politici che hanno impedito che la giustizia facesse il suo corso, è
questa la gravità maggiore di tutta sta faccenda.
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poliziotti e carabinieri. Ma ne hanno arrestato uno di questi?
No, ripeto, arrestano, picchiano, maltrattano solo innocenti che poi sono
costretti a liberare...
Lorenzo

domani il saccheggio?
Mi ripeto, per l'ennesima volta: nessuno dei fermati dalla polizia a Napoli
e Genova è mai stato condannato, perché sono stati presi solo i manifestanti
pacifici... Ho visto con i miei occhi la polizia guardare tranquillamente un
gruppo di black devastare una vetrina a Genova... I devastatori fanno
comodo, per quello non li beccano mai...
Lorenzo

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La tua versione è quella asettica, per come dovrebbe essere in uno
stato civile (non consideriamo il tempo in questo contesto). Solo che
la magistratura italiana è fortemente politicizzata, addirittura
vogliono fare uno sciopero perchè un governo legalmente eletto vuole
riformare profondamente il settore giudiziario. Quindi pressioni
politiche, altrimenti gli scioperi dovrebbero essere fatti
successivamente alla promulgazione delle leggi e del corpo di leggi.
Altra osservazione, se fossero leggi anticostituzionali, gli stessi
magistrati avrebbero, dopo, facoltà, diritto e dovere, di presentare
alla competente corte costituzionale richieste sul merito dellenuove
leggi. Sono una corporazione di potere indubbiamente per come sono
messi ora. Venendo al punto dell'arresto dei poliziotti, non trovo
giustificazioni per u  periodo così lungo, perchè se fossero vere le
minaccie di vendetta e di ritorsione nei confronti dei denunzianti, il
fatto sarebbe gravissimo, molto più di quello che appare oggi, a
livello di polizia sudamericana o dei paesi musulmani. Quindi, alla
notizia delle minaccie, avrebbero dovuto agire e molto prima. E' tutto
troppo strano e avvolto dal dubbio della politicizzazione dell'
evento, con lo sbilanciamento dell'inazione giudiziaria contro chi
devastò e incendiò napoli in quelle manifestazioni.

evento, con lo sbilanciamento dell'inazione giudiziaria contro chi
Il dubbio della politicizzazione dell'evento, come lo chiami tu, è dovuto al
pesante clima di delegittimazione della magistratura creato dal governo
negli ultimi mesi... Non vedo perché i magistrati dovrebbero avere intenti
politici, anche perché i fatti in questione non riguardano in nessun modo
l'attuale maggioranza che all'epoca era minoranza... Tanto più che Cordova è
notoriamente amico di Fini...
Non sono un tecnico del settore, ma poco fa ho sentito per radio un membro
togato del CSM che spiegava come la lunga durata dell'inchiesta possa essere
dovuta al fatto che si è dovuta svolgere in massima segretezza e,
ovviamente, senza l'ausilio delle forze di polizia.
Lorenzo
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 wrote in message
news:r2oncu8fb0ddskuci...@4ax.com.....
Io non trovo costruttivo vedere la politica dietro ai provvedimenti
della magistratura, in quanto illazioni del genere sono gravi e derivano
essenzialmente da questa "moda" nata con tangentopoli, in cui molti
degli inquisiti anzichč difendersi in tribunale, hanno preferito
sbandierare questo nuovo luogo comune in cui ci si nascondeva dietro
alla dicotomia politica. Purtroppo questo meccanismo oscuro sta
continuando ad esistere, tanto che imbavagliare i procedimenti penali č
sempre piů facile: se questo avvenisse per tutti saremmo nell'anarchia,
ma dato che questo andazzo favorisce solo i potenti, ci si avvicina piů
all'oligarchia che alla democrazia.
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 ha scritto nel messaggio
news:ccvlcu4g4etq3p87v...@4ax.com...
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Come puoi bene immaginare dei polizziotti, se si accordano (e fra gli
inquisiti non vi sono solo dei semplici
agenti), possono  inquinare le prove e rendere la vita alquanto difficile ai
testimoni.
Gli inquisiti hanno fatto dichiarazioni, con toni strafottenti, da cui
trasparivano le suddette intenzioni.
Certi atteggiamenti, tipici dei regimi autoritari (comunisti o fascisti che
siano) non sono
tollerabili in una democrazia.
Meglio che sia lo Stato a punire che i terroristi.

ovviamente, senza l'ausilio delle forze di polizia.
Tutte balle, se l'affidavano ai vigili urbani di napoili,
qujell'inchiesta l'avrebbero conclusa in un mese.
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L'oligarchia in italia č sempre esistitita e esiste ancora, ricordati
la storia delle 'grandi famiglie' dall'origine del regno d'italia'.
Per il resto concordo con te e vorrei vedere una profonda e radicale
riforma giudiziaria in italia, che finalmente infranga tutto quanto
(berlusconi č solo qualche anno che 'tira') č avvenuto dal dopoguerra
a oggi. 

Ma Berlusconi non potrà mai compiere una riforma tale da rendere la
giustizia realmente uguale per tutti: è stato lui che,
per non affondare con Craxi si è inventato l'ombra comunista dietro
tangentopoli, e adesso spinge i suoi elettori e i suoi alleati in
questa crociata che non fa altro che sgretolare le sottili trame che
reggono il potere. 
Sul fatto che la magistratura a volte abbia forzato la mano, tipo
l'avviso di garanzia consegnato al cavaliere a Napoli nel '94, questo è
un'altro discorso su cui mi trovi d'accordo, ma arrivare a dire che i
giudici sono comunisti mi sembra eccessivo. Purtroppo il nostro caro
primo ministro, con tutto il potere mediatico ed economico che si
ritrova, ha portato a queste congetture milioni di italiani. Non credo
che quando si sia inquisito su esponenti di AN o PDS si sia mai detto
che i giudici fossero comunisti o fascisti.
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qujell'inchiesta l'avrebbero conclusa in un mese.
Scusa, dimenticavo che tu sai tutto di queste cose...
Lorenzo

a oggi.
Berlusconi viaggia in sostanziale continuità con la classe dirigente del
'900, soprattutto dell'ultima parte, quella che ci ha regalato il nostro
gigantesco debito pubblico...
Lorenzo

che con la manifestazione non avevano nulla a che fare. Molto comodo.
Già, mi ricordo ancora le raccomandazioni a Genova: "se finite in ospedale
non date il vostro nome finché non arriva l'avvocato"...
Lorenzo

che i giudici fossero comunisti o fascisti.
Berlsuconi è quello che ha stroncato i compagni nel 94, altro livello,
bersaglio altamente pagante e redditizio. La magistratura
evidentemente non è tutta così, però oggi un magistrato napolentano ha
dichiarato di aver partecipato alla rivolta di napoli del marzo 2001,
assieme a no global e centri sociali e ha afferamto che erano presenti
altri magistrati...dei centri sociali. 

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Beh anche dal 94 al 2001 si sono dati parecchio da fare, 500000
miliardi di vecchie lire, 'regalate' alle spalle degli italiani.


wrote:
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Nessuno è colpevole sino alla sentenza definitiva, se io sono uno
strafottente innocente e vengo arrestato per il mio comportamento...
POi, ripeto ancora, che si colpiscano adeguatamente tutti, devastatori
e poliziotti violenti oltre il consentito..

sciopero come ogni altro lavoratore...
Quali 'come gli altri lavoratori', i poliziotti nonpossono scioperare
e non sono militari. Potrebbero far sciopero per questioni
econonomiche, non di potere. Quindi, mia personale opinione, los
ciopero dovrebbe essere vietato in circostanze come queste. Lo
sciopero è un diritto, ma non si può renderlo equipollente al voto
democratico dei cittadini.
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Infatti.
Non mi stupisco piu' di nulla ormai: si e' perso completamente il senso
dello Stato e il rispetto per le funzioni svolte.
Un CSM che non caccia immediatamente un magistrato di tal fatta non ha
motivo di esistere.
Mi avrebbe disgustato lo stesso se avesse manifestato coi naziskin, solo che
nel caso attuale nessuno dice niente, ma mi immagino il casino nel caso
opposto.
Non capisco perche' il Capo dello Stato, che per Costituzione e' il
Presidente del CSM, eviti accuratamente di intervenire. D'accordo che e' la
prassi, ma comunque dovrebbe almeno dare la linea e costringere quegli
pseudogiuristi a rispettare il loro ruolo.
E ci si meraviglia che ormai la fiducia nella giustizia in Italia sia scesa
sotto i tacchi.
Mac  :-)

Se voui continuare a credere all'impunità del cavaliere sei libero di
farlo, anche se quando dici che le questioni di Craxi sono cose di mille
anni fa sbagli, in quanto il motivo principale per cui oggi c'è chi
aizza e coltiva rancori nei confronti della magistratura, lo si deve
proprio a quei famosi anni in cui il cavaliere, per non essere travolto
dalla giustizia, è entrato in politica e ha iniziato la crociata contro
la giustizia, portando sul suo barcone i suoi nuovi alleati e milioni di
italiani che hanno visto in lui una salvezza contro "l'invasione
comunista" e che hanno creduto, e credono ancora,alle sue promesse da
marinaio.
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Cercare di salvare se stessi è umano, pure tu lo faresti. A
prescindere da presunte colpevolezze, una grave colpa, per risoluzioni
di qualsiasi genere, è sempre da attribuire ai tuoi amici
giustizialisti toghe rosse, ceh si sono tenuti ben al caldo il signor
berlusconi, non concedendo mai a noi italiani l'onore di sapere chi
fosse realmente sotto l'aspetto morale. Siccome la magistratura è
sicuramente alquanto inquinata e non affidabile, tutti i dubbi, da voi
mai risolti anche quando eravate in grado di farlo, restano, ma non
solo su berlsuconi, ma sulle vostre strutture politiche che hanno
basato negli ultimi 10 anni le loro fortune sul cavaliere.

 Una volta tanto, anche in questo paese, qualcuno pagherà...
si sa, i ricordi col passar del tempo vengono sempre piu' filtrati e
assomigliano a quel che si vuole ricordare.
intanto io direi che avrebbero dovuto pagare i pacifici (??????)
manifestanti.
Andrea
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 sotto i tacchi.
il CdS e' intervenuto oggi, denunciando la non collaborazione che la polizia
sta prestando all'inchiesta.
marco

 wrote in message
news:p2cqcu8ok1f9ucfj3...@4ax.com
Sul fatto di salvare se stessi ti do ragione, ed č la dimostrazione
palese di quello che ho detto in precedenza. Sbagli quando invece associ
a movimenti politici le procedure dei magistrati nei confronti del
cavaliere e di Craxi, compagni di merende.
Te lo ridico per l'ennesima volta: chi ha iniziato questa crociata nei
confronti della magistratura č stato Berlusconi, e gli effetti come vedi
si riperquotono ancora oggi, e qui non č una questione di destra o
sinistra, ma di innocenza o colpevolezza e secondo me il nostro primo
ministro č una miniera di disonestŕ da far invidia al parlamento
intero: da Rauti a Bertinotti.
La cosa piů deprimente: che la gente dimentica il passato e ripete, come
pappagalli chiusi in una gabbia mentale, quello che il cavaliere ha
propagandato dall'inizio di tangentopoli, e quindi dal suo ingresso in
politica, ad oggi.


politica, ad oggi.
Non riesco a spiegarmi, se ti fermi a una concezione così statica
della poliitca e non consideri tutta la macro serie di errori compiuti
dalla sinsitra, l'ammuffita figura che ancora riveste, con scioperi
generali d'altri tempi, la campagna falso moralistica, girotondi,
magistrati d'accatto e incapaci, che continuano a favorire la politica
del governo, non potrai accorgerti delle rivolòuzioni copernicane in
corso. Il limite della sinistra attuale è proprio questo. E mi pare
proprio un limite, non un confine.

 wrote in message
news:md1tcusb1p0avap8e...@4ax.com
Il mio non era un discorso politico, quando dici che i magistrati sono
parte integrante del sistema di poteri hai perfettamente ragione: è
così! Infatti passeranno generazioni prima che la giustizia sia
realmente uguale per tutti.
Probabilmente se tangentopoli non fosse stata affondata, adesso avremmo
una nuova classe politica, ma con la stessa disonestà di quella vecchia,
infatti i processi che dovrebbero portare ad una "moralizzazione" della
politica sono lunghi, e noi probabilmente non li vedremo mai.
Quello che io rimprovero al cavaliere, è di essere stato lui il fautore
di questo luogo comune di dividere i giudici in "rossi e neri", e questo
non fa altro che allontanare e prevenire il cittadino da un istituzione
come la giustizia. E' forseun caso che il leader di Arcore
sia entrato in politica in quegli anni? Berlusconi, una
volta trovatosi con le spalle scoperte dalla mancanza di un uomo del
calibro di Bettino Craxi (....suo compagno di merende), ha dovuto
necessariamente inventarsi quest'accanimento "comunista" nei suoi
confronti, anche se ammetto che il pool a volte ha esagerato nei metodi
usati, come la consegna dell'avviso di garanzia durante conferenza
mondiale sulla criminalita', o come quando era la stampa a sapere dei
vari avvisi di garanzia ancor prima dei diretti interessati.
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