Newsgroup: it.politica
Titolo: C'era una volta l'opposizione di destra. 2

Vi ricordate "Servire il Popolo"? Era una minuscola formazione
dell'ultrasinistra formata da duri e puri, che in occasione del
terremoto del Friuli ebbe a dichiarare che si trattava dell'ennesima
"catastrofe della borghesia"... Qualche tempo fa su questo NG, fu
avviata una discussione nel tentativo di  definire meglio il ruolo
dell'opposizione in un sistema bipolare e di mettere in risalto la
sindrome da "Servire il Popolo" che sembrava e, adesso piu' di allora,
sembra colpire il Polo. Tale aspetto e' stato invece recentemente
discusso in modo molto preciso da Michele Serra, in un bell'intervento
su "Repubblica".  Ma procediamo con ordine.
1) Quando si discute della destra, e soprattutto se tale iniziativa
viene presa da chi non si riconosce in tale schieramento, puo'
capitare che chi invece si riconosce nell'area "moderata" guardi con
sospetto all'iniziativa e sia portato a considerarla come un tentativo
di delegittimare di accusare la destra stessa: non e' vero. Non era
vero allora, non e' vero adesso. Nel sistema bipolare, centro-destra e
centro-sinistra si legittimano a vicenda, ed i tentativi di Cossiga e
di alcuni scampati allo sfacelo della prima repubblica di dar vita
alla "balena bianca", con conseguenze pestifere sull'attuale
transizione verso un compiuto sistema bipolare,  testimoniano quanto
sia importante avere un valido schieramento d'opposizione in questa
fase. 
2) La sindrome da "Servire il popolo". Qualche tempo fa, si diceva su
questo NG che la coalizione di centro-destra una volta si lamenta
perche' il Governo fa le finanziarie con pochi tagli e tante tasse, e
poi, quando il governo si mette a tagliare le spese,  si lamenta lo
stesso perche' i tagli sono comunque troppo pochi: tale atteggiamento
serve per portare in piazza la gente, ma alla lunga non paga. Sparare
a zero su qualsiasi iniziativa del governo perche'
"siccome-e'-fatta-da-Prodi-e'-comunque-fatta-male" ingenera confusione
e sfiducia in chi ha votato per l'opposizione: soprattutto se si parla
dell'elettorato "conservatore". Anche su questo NG, in diverse
occasioni furono rivolti inviti ad affiancare alle critiche
legittimamente espresse alla politica economica della maggioranza,
anche contro-proposte: tutti appelli caduti nel vuoto, a parte qualche
interessante proposta da parte del buon Ferrari. Ad ogni provvedimento
del governo, i "critici a priori" argomentavano che non si trattava di
misure strutturali, e che quindi tali provvedimenti erano  destinati a
fallire. Ma, anche qui, sulla natura dei provvedimenti strutturali
seguiva sempre un silenzio di tomba. Per la verita' Vittorio Feltri
sul "Giornale", in occasione delle elezioni del 96, aveva indicato
quali obbiettivi di politica economica avrebbe dovuto seguire una
coalizione di destra una volta salita al potere: fu tacciato -da
esponenti del Polo- di fare propaganda per l'avversario. Abbiamo uno
schieramento conservatore -o presunto tale- che non e' neanche in
grado di assumersi la responsabilita' dei propri intendimenti e delle
proprie idee.Di questo passo la destra diventera' una associazione
carbonara di puri  e duri,  che assumera' piu' i connotati di un
fenomeno letterario che di una forza politica d'alternanza. "Servire
il Popolo", appunto.
3) Purtroppo la piega che sta prendendo adesso il dibattito
all'interno del Polo, dopo le elezioni amministrative, non sembra
prefigurare un'autocritica su questi temi: sembra che tutto si
ridurra' ad un volere la testa di qualcuno -Berlusconi, per esempio-
senza affrontare le cause della crisi di rappresentativita'. Non si e'
mai capito, per esempio, perche' la destra abbia fatto una battaglia
feroce -e perdente- contro l'approvazione della legge Bassanini per la
semplificazione delle procedure burocratiche: neanche si fosse
trattato di una legge che proponesse l'abrogazione di Forza Italia!
Semplificare la macchina amministrativa e rendere lo stato meno
vessatorio e' interesse di tutti, non solo degli elettori dell'Ulivo e
quindi ci si sarebbe aspettato un atteggiamento diverso da parte
dell'opposizione.
4) I grandi opinionisti. A sentire certi illustri commentatori del
"Corriere della Sera", del "Carlino", della "Stampa" e del "Giorno",
ogni provvedimento del governo ci avrebbe portato ad una sicura
catastrofe, perche' era immancabilmente frutto di un'opera di
mediazione che alla fine ne snaturava la carica riformatrice etc.
etc... La gente e' stufa di queste catastrofi sempre annunciate e che
non arrivano mai ed ha imparato che la marcia di avvicinamento
all'Europa, va fatta a  piccoli passi. La politica e' l'arte del
possibile: tutti sappiamo che si fossero tagliate in un sol colpo le
pensioni d'anzianita', avremmo risolto in 24 ore i problemi del debito
pubblico: i piu' ragionevoli sanno pero' che un qualsiasi governo si
sarebbe scontrato  con un opposizione sociale durissima e che avrebbe
dovuto sostenere una misura del genere coi carri armati. Gli elettori
hanno voluto premiare chi, senza promettere l'impossibile (cosa che
invece si possono permettere di fare i grandi opinionisti), procede
giorno per giorno con una marcia lenta ma costante: magari con piccoli
traguardi, uno dopo l'altro, ma senza pagare grossi prezzi in termini
di  pace sociale. Come dire che la gente comune ha un po' piu' di
lungimiranza di certi pennaioli e di alcune Cassandre che si aggirano
per il NG a predire disgrazie un giorno si e l'altro pure.
...
Montanelli, rispondendo ad un lettore sul "Corriere" qualche giorno
fa, diceva cosi': "E' vero che la politica fiscale di Tremonti  e'
molto piu' vicina a quella dei moderati (e al sottoscritto) rispetto a
quella di Visco. Ma guarda che gente si ritrova intorno Tremonti, e
che gente circonda Visco. Poi capisci."
cordialmente,                              Alessandro Balducci
bld...@sira.it

alessandro balducci wrote:
 ab> Montanelli, rispondendo ad un lettore sul "Corriere" qualche giorno
 ab> fa, diceva cosi': "E' vero che la politica fiscale di Tremonti  e'
 ab> molto piu' vicina a quella dei moderati (e al sottoscritto) rispetto a
 ab> quella di Visco. Ma guarda che gente si ritrova intorno Tremonti, e
 ab> che gente circonda Visco. Poi capisci."
E' vero, Tremont i ha vicino Martino, Marzano, mentre da Visco troviamo
Bertinotti e Spaventa.
Sai cosa capisci? Che Montanelli e' sopra gli 80.
Siamo proprio al limite del ridicolo. I moderati nell'Ulivo neanche
arrivano al 5% e questi parlano della gente che circonda Tremonti.
Rick

 Sai cosa capisci? Che Montanelli e' sopra gli 80.
Ma pensa ancora con la sua testa, che e' ancora niente male. Tra l'altro
Tremonti non e' quel bel pezzo d'uomo  che nel 94 e' saltato sul carro
del vincitore (Forza Italia) un attimo, ma proprio un attimo, dopo essere
stato eletto con il Patto per l'Italia? Bell'esempio.
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
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 dell'elettorato "conservatore". (...etc)
Questo post mi sembra estremamente interessante, e puoi capire bene il
perché, se lo ricolleghi a quanto ho scritto nel post intitolato
Massimo Cacciari.
Vorrei tuttavia cogliere una espressione che tu hai usato (molto
fuggevolmente, per la verità) perchè mi pare che citi un concetto che
viene facilmente dato per scontato, quando invece non lo è affatto,
nella situazione italiana.
Tu identifichi la destra con "i conservatori", secondo una tradizionale
lettura degli schieramenti politici. Io non credo che le cose stiano
così, oggi, e sotto certi aspetti non lo sono mai state, in Italia
diversamente da quanto è avvenuto in altri paesi democratici.
Una tale denominazione si giustifica in Italia, soprattutto con
riferimento alla destra che si ispira al clericalismo, nemica del
modernismo, del socialismo, del positivismo e di tutti gli "ismi" che
hanno in qualche modo fatto rima con l'illuminismo. Questa cultura
clericale e millenaristica si presenta davvero come una visione
conservatrice: sia rispetto a una struttura ideologica, sia rispetto a
un ordine sociale, che sono quelli sanciti dalla controriforma e
corrispondenti a una società aristocratica, se non direttamente
assolutistica.
Ma la società italiana non è propriamente una società dalla
tradizione"aristocratica", come quella francese ad esempio, quanto
piuttosto una società in cui i vari ancients régimes si presentavavano
come autoritari e spesso eversivi delle stesse regole del buon governo,
che invece riguardavano maggiormente quelle parti soggette alla
dominazione dei grandi imperi. Esemplari, in questo quadro, sono lo
Stato papalino, il Regno di Napoli, i vari principati e ducati. 
Il modo stesso in cui è avvenuta l'unificazione risorgimentale, non ha
favorito l'identificazione dello Stato in una idea di progresso, e
l'affermazione di una coscienza borghese e liberale che ne sostenesse
le ragioni - se non la stagione di conflitto che ha l'epicentro nella
breccia di Porta Pia. La mancanza di un riferimento "aristocratico" di
governo, ha impedito che la borghesia italiana subentrasse come forza
"conservatrice" di stabilità sociale, sentendosi invece costantemente
distaccata dal momento politico, del quale riusciva a vedere soltanto
gli elementi di "potere" più che di "governo", e gli elementi di
"conflitto" più che di "rappresentanza", tanto peggio quelli di
rappresentanza "democratica".  
In altri termini, la borghesia italiana è sempre mancata come classe
dirigente, equiparandosi come forza politica e culturale al tendenziale
populismo delle classi popolari abituate all'accomodamento con
l'autoritarismo: una situazione in cui questa borghesia "volgare" non
sentiva di avere niente da "conservare" in materia di strutture
politiche o di ideali sociali, non riuscendo a identificarsi in nessuna
delle ideologie che avevano dato luogo alla società liberale e
industriale.
Tutti questi ingredienti hanno dato luogo alla migliore cultura
potenzialmente eversiva che si possa immaginare, in una strana
mescolanza di prospettive autoritarie, populismo, estraneità ai
principi liberali - accuratamente coltivata per altro dal
conservatorismo clericale. Eversiva, naturalmente, verso lo stato di
diritto, di matrice liberale e verso quella intransigenza dei principi
di libertà civili, che consente il funzionamento democratico di una
società capitalistica. Una società, quindi, che non aveva una vera e
diffusa classe dirigente, ma una classe borghese che si riconosceva
virtualmente nel solo esercizio del "potere", eventualmente e
preferibilmente delegato. Un potere contrapposto, di fatto,
all'affermazione del liberalismo e del socialismo, intesi come elementi
di evoluzione del sistema sociale, e di stabilità. La storia del
fascismo e del contraddittorio, in apparenza, connubio tra questo e il
clericalismo, è storia nota. 
Quello che ne viene fuori è il ritratto di una "destra" eversiva e non
conservatrice, in quanto non sente di avere nulla da conservare,
nessuna tradizione, nessun ideale, nessuna forma istituzionale: non è
un caso, infatti, che gli unici "ideali" che la nostra destra riesce a
mettere in mostra, quando è necessario, sono ideali di tipo clericale,
vandeano, antilluministico, o semplicemente e dichiaratamente fascisti,
nel senso tecnico. I valori della borghesia liberale, e del liberalismo
tout court, non sono mai appartenuti alla nostra destra, né quella
borghese, né quella popolare. 
I discorsi che da qualche anno, quotidianamente, vengono proposti - ma
anche delle azioni - da parte di questa destra confermano pienamente
l'estraneità alla tradizione liberale, la quale viene citata di
continuo proprio per esorcizzare un vuoto scomodo e innaturale. 
In Italia - a parte un ristretto gruppo di liberali amendoliani ed
einaudiani, e il radicalismo di Ernesto Rossi - una reale funzione di
maturazione "liberale" della cultura sociale e politica dai partiti
della sinistra, costretti a un ruolo che non gli era proprio, ma che ne
ha modificato positivamente l'identità. 
E' vero, dunque, che è oggi la sinistra a presentarsi di più come
partito della conservazione, ma non solo nel senso della difesa dello
stato sociale (un fenomeno europeo), ma come sempre di affermazione e
di difesa delle istituzioni e dei valori liberali. Un ruolo difficile e
contraddittorio - anche qui, come sempre - che rischia di contrapporsi
alla maturazione di una destra, che mescola il ritorno del liberismo
con le proprie insufficienze storiche, e con l'emergere di personaggi
che con la cultura liberale non hanno niente a che fare. C'è anche il
rischio che la funzione conservatrice prevalga sull'ispirazione
riformista: per questo ritorna il tema della pericolosità di una destra
incapace di svolgere in modo solido le proprie funzioni democratiche.
E' interessante, in questo senso, che AN possa maturare con grande
rapidità, e allontanarsi dalla sua genetica eversiva di ispirazione
fascista. Non si tratta tanto di un ruolo esclusivamente "politico", in
fondo non impossibile da strutturare, ma di una maturità culturale,
capace di attrarre e di rappresentare una sana, appunto, ideologia
conservatrice e democratica. Sul partito-azienda di FI non si deve fare
nessun conto, e tanto meno sui partitini semi-clericali di Buttiglione
e Mastella.
Tagliamo qui, dato che ho già scritto abbastanza...:-)  Ciao  = Piero =

 stato eletto con il Patto per l'Italia? Bell'esempio.
Tremonti e' probabilmente il migliore Presidente del Consiglio che
l'Italia potrebbe avere.
Rick

 Sai cosa capisci? Che Montanelli e' sopra gli 80.
Io capisco che anche tu non te la passi bene.
Visco ha intorno Dini, Cimapi, lo stesso Prodi, Spaventa che per tua
informazione è uno dei supervisori per la moneta unica.
Tremonti ha intorno Martino, il signor "una famiglia di quattro persone
che vive a Roma ha bisogno di un milione e mezzo per fare una vita
decorosa" (te la ricordi questa? Forse lui voleva dire un milione e
mezzo di franchi francesi?) e su Marzano stendo un velo pietoso per
arrivare a Frattini, spione spiato, er pecorone Bontempo, Giovanardi il
salumiere di Montecitorio, Preiviti, la Maiolo, la Parenti...
Bella gente insomma, presentabile direi! 
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

 arrogante voltagabbana. Il Polo ha uomini molto migliori di lui.
Quali sarebbero gli uomini del Polo migliori di Tremonti? In tutta
franchezza non ne vedo e questo torna più a disonore del polo che ad
onore di tremonti.
Anche sul fatto che Tremonti abbia voltato gabbana (ma perché arrogante)
mi sembra che si possa comprendere: una persona del livello accademico
di Tremonti non puo' limitarsi a fare il deputato di un gruppo minore,
quale era il patto di segni; direi piuttosto che presentarsi con segni é
stato un errore di gioventu' (politica).
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Bella gente insomma, presentabile direi!
Secondo me dovreste farvi delle idee vostre e non limitarvi a ripetere, a
modi pappagallo, quello che scrivono i cosiddetti politologi sui giornali di
regime o a riferire, a modi slogan, il pensiero confuso di esponenti di
dubbia capacita' della maggiaronza (ne cito alcuni a caso: lo zombie
coi baffi, la piadina bolognose, il molisano indagato). Forza, fate
un piccolo sforzo, un'analisi, dico una, che sia piu' serena sulla
situazione politica ed economica, le cui responsabilita' e gli effetti
perniciosi sono nelle mani degli incapaci del centro sinistra.
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 arrivare a Frattini, spione spiato
Viene spiato ed e' colpa sua? Torna a dormire va, che tanto nella citta'
dove ti trovi non c'e' molto da fare.
Rick

 > arrivare a Frattini, spione spiato
Al di la' della stupidita' di citare titoli di giornale per 
etichettare (in modo non certo serio) le persone, ritengo Frattini
una delle migliori personalita' del Polo. 
E' di quelle persone (come Gavronsky, Caligaris e altri) che non 
capisco cosa faccia nel partito-azienda di Berlusconi.
Non per niente non e' stato candidato alle elezioni: si e' preferito
puntare su nullita'. Ce lo ricordava pure Martino a Striscia. 
Saluti
Alberto
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

in mano. Invece siamo in Italia ed e' diventato superministro.
Infatti, il superministro beatificato dalla sinistra come San
Azeglio Ciampi e' colui che qualche anno fa, durante il suo governo, ha
bruciato 10 mila miliardi in 12 mesi grazie ad "abili" misure di risanamento
dei conti pubblici, al punto di riuscire nel "miracolo" di peggiorare di
quella entita' l'avanzo primario del bilancio dello Stato.


No non la ricordo e dubito che l'abbia mai detta, 
la disse, la disse, me la ricordo e ricordo ancora quanto si e'
riso (vivendo solo a Roma e con un milione al mese, non mi
bastavano neanche piangedo)
[...]
email: 
9606...@udcfXXXXX.gla.ac.uk
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
IRC: _fede
remove XXXXX from email

 e' allontanato. 
Quello degli Esteri e' il principale dicastero economico, quella delle tasse
era una proposta buona. Non confondere questo con il milione e mezzo che
continua a sembrarmi molto strano.
Rick

 perniciosi sono nelle mani degli incapaci del centro sinistra.
Fatto. Si va in europa, l'inflazione eradicata, crescita prevsita al
2.5%, riacquistata credibilita' internazionale...
Ah, la piadina bolognese e' stato fra i pochissimi, assieme al re del
marocco, il re di spagna e il presidente USA, a parlare all'Assemblea
Nazionale qui in francia...
Donato

 l'Italia fin dall'inizio.
Perche', a decidere chi entra in europa e' il primo ministro francese?
Non e' la convergenza con i parametri di Mastricht, decisi qualche
annetto fa????
Donato

 Donato
Saluti,
Mauro.

 Donato
Ciao,
	Michele

         Michele
Ciao,
Paolo

 El ga parla' de che? 
Forse non ci arrivi da solo, ma ti faccio notare che questo newsgroup si
chiama soc.culture.italian, e le lingue ammesse sono appunto l'italiano
e l'inglese... Altre sottolingue e sottoculture non sono ammesse.
Utilizzale su soc.culture.padania o soc.culture.serenissima, pertanto.
O vuoi che ti rispondo in stretto dialetto pugliese o napoletano???
Tipo "cugghione"?
Donato
PS: come vanno i corsi di democrazia e tolleranza? Continui ancora a
voler prendere a calci nelle palle quelli che non la pensano come la
minoranza dei leghisti???

Donato
Mi ero dimenticato che tra gli argomenti della sinistra a favore
dell'operato della piadina bolognese ci sono anche questi prestigiosi
"riconoscimenti". A dire il vero sono argomenti un po'  debolucci,
diciamo alla Veltroni, specie se pensiamo che il Nobel quest'anno
e' stato conferito a un buffone.


 e' stato conferito a un buffone.
Non posso farci niente se fra le file dei "destri" non ci sono
intellettuali giudicati sufficientemente degni e meritevoli di un premio
cosi' prestigioso...
Donato

 continua a sembrarmi molto strano.
Consulta pure i giornali del '94. Ma comunque non vale la pena di
mettere in croce una persona per una frase. 
Quantomeno, Martino e' tra i (molto) pochi del Polo ad 
essere coerente. Non fino in fondo, però...
Saluti
Alberto

 Viene spiato ed e' colpa sua? Torna a dormire va, che tanto nella > citta' dove ti trovi non c'e' molto da fare.
A dormire ci vado tranquillo, nella città in cui vivo il comune mi
fornisce accesso gratuito ad Internet - pago solo il costo delle
telefonate -, il reddito medio ed il tenore di vita sono tra i migliori
in Italia, la gente non si danna l'anima tutto il giorno per raccattare
due lire. I problemi ci sono, è chiaro, e non è questo il luogo per
discuterne, ma per favore vieni a farti un giro qui nella terra del
regime e dimmi se non ci vorresti venire a vivere! All'università
incontro gente da tutte le parti d'Italia e tutti mi dicono che se
potessero comprerebbero casa qui. Non so tu di dove sia, ma se sei così
scontroso ed accidioso un motivo ci sarà!! 


cosi' prestigioso...
...e conferito a un "buffone".


 ...e conferito a un "buffone".
Evidentemente fra un buffone e il nulla, e' ancora meglio un buffone...
Donato

 scontroso ed accidioso un motivo ci sarà!! 
Mio padre e' di Bologna, idem mio nonno, e ho parenti sparsi per tutta
l'Emilia.
Rick

Evidentemente fra un buffone e il nulla, e' ancora meglio un buffone...
A questo punto preferisco il nulla. Fa bene la giunta Albertini a pensare di
dare a Fo l'Ambrogino d'oro, premio piu' alla sua portata, ma siccome qui
non ci sono i miliardi del Nobel, il "buffone" sembra lo voglia rifiutare.
Poi non datevi delle arie se vi danno l'Ambrogino d'Oro!


 non ci sono i miliardi del Nobel, il "buffone" sembra lo voglia rifiutare.
E mi sembra giusto che lo rifiuti. Uno come lui non va certo a prendersi
il premio di un fascista...
Donato

 internet". Credete di aver avuto chissa' cosa e non vi rendete conto > che ve lo mettono in culo dall'altra parte.
Adesso capisco perchè sul NG ti sei attirato tante "simpatie". Parli
come se fossi l'unico depositario della verità, senza il minimo rispetto
delle opinioni altrui, con il chiaro effetto che anche le cose sensate
che scrivi si perdono quando ti incazzi e cominci a dare dei coglioni e
dei creduloni a tutti. Ma che cazzo scrivi a fare???? Se sei tanto
sicuro delle tue verità fonda un partito politico e iscriviti ad uno,
pochi dubbi su quale sceglieresti o hai già scelto, e fatti eleggere in
Parlamento, che vuoi che ti dica.
 
Ciao


Riccardo Zironi wrote:

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Cristian Vaccari


 telefono.
Tu dimentichi la TUT caro mio... anche se il comune ti da' l'accesso tu
per rimanere collegato paghi Telecom, ed e' quello il vero costo, non le
200mila annue che risparmi con l'abbonamento.
Mi hai fatto proprio incazzare.
Rick

 (Jean-Paul Sartre)
Ciao,
Paolo

collegamenti ad Internet. Dovrebbe essere operativa da gennaio. C'e'
Questo e' il vero problema.
Quel carrozzone arrogante chiamato Telecom.

il premio di un fascista...
E perche' no? Spero proprio che la giunta di Milano glielo dia. Poi
Fo faccia quello che gli pare e adduca le motivazioni piu' esilaranti
che ritiene opportune.


 che ritiene opportune.
Secondo me sarebbe sopratutto una sconfitta della destra. Dargli un
premio dopo averlo definito "buffone" sarebbe il minimo del minimo...
Donato

 Rick
Pazienza, chi si incazza si scazza oppure resta incazzato cronico come
mi sembri tu.
Ti ripeto che sulle questioni tecniche non mi pronuncio e non ho mai
voluto pronunciarmi. Al di là del fatto che tu abbia ragione, cosa che
non faccio fatica a credere, sei stato tu a tirare fuori la questione
quindi non incazzarti se poi non so cose di cui non ho mai parlato.
Se in Italia Internet è una merda non c'entra molto con il fatto che il
Comune di una città di mezzo milione di abitanti fornisca l'accesso
gratuito a qualche decina di migliaia di persone. Per cui sei solo
andato fuori tema con il pretesto di prendertela con chi è al potere
supponendo che io sia di sinistra. Sarò anche un asino ma il fumo negli
occhi non me lo tiri, mi spieghi che differenza fa se a Bologna si ha
l'accesso gratuito e a Ragusa no? Mi spieghi come fa il comune di
Bologna a ridurre la TUT? Mi spieghi cosa può fare il sindaco di Bologna
o l'assessore alla cultura se vuole promuovere Internet? Telefona alla
Telecom e le chiede una riduzione delle tariffe per il territorio della
città? 
Io sarò anche un asino perchè non mi intendo di tecnologia telefonica,
tu certo sei molto bravo a capire quello che ti pare e ad incazzarti con
te stesso e col mondo. 
Prima eri un economista, adesso sei un ingegnere delle
telecomunicazioni. Fai un salto alla Normale di Pisa che magari una
laurea per te gli è rimasta.
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

 5% della popolazione, direi.
1) Allora se vuoi essere coerente disdici il tuo abbonamento con
Iperbole, visto che se permetti i soldi sono anche i miei.
2) Altri ti hanno già fatto notare che hai detto una cavolata riguardo
alla percentuale di utenti per cui mi limito ad osservare che se si
potesse sapere dove vanno a finire i nostri soldi ci sarebbe da ridere o
da piangere per anni ed anni.
 
Ciao


 Quel carrozzone arrogante chiamato Telecom.
VERISSIMO!
Ciao
Paolo

 da piangere per anni ed anni.
Ho gia' risposto agli altri e quindi, se ti interessa, la mia risposta
la trovi li'. Sul fatto di piangere per anni su dove finiscono, in
generale, i nostri soldi sono invece d'accordo con te al 100%.
Ciao,
Paolo

 wrote:
...uno dei piu' bei post mai apparsi su SCI.
Eccellente, idee chiare, spiegate con semplicita' e sopratutto
educazione.
Merce rara.
Saluti
Donati

 
	Scusate se mi intrometto nel discorso ma quel passaggio sulla scuola 
fisica italiana mi interessa particolarmente. 
	Fermi emigro' prima della guerra, Segre' non sono sicuro, Rita Levi
Montalcini e Renato Dulbecco sicuramente dopo, a Carlo Rubbia fu rifiutata a
suo tempo una cattedra a Bari (dopo quel rifiuto ricevette un joint
appointment ad Harvard University e CERN, e con tutto il rispetto sono
istituzioni scientifiche ordini di grandezza piu' prestigiose di Bari). Come
mai l'Italia non riesce ad offrire a ricercatori di quel calibro una
posizione decente (stipendio di ~40.000 $ anno per 3/5 anni, 200-300.000 $
minimo per mettere su il proprio lab., ufficio arredato e spazio per il
laboratorio) che qualsiasi campus della University of California (proprieta'
pubblica e non privata) sarebbe in grado di offrire ?
	Secondo me non c'e' una grande differenza nella politica della 
ricerca fra destra e sinistra nell 'Italia del dopoguerra: la DC ha 
controllato il sistema univ. per la gran parte del tempo a livello 
centrale ma poi nelle varie universita' piu' o meno tutti i partiti erano 
rappresentati. Fra l'altro l'attuale ministro della ricerca e' stato 
rettore a Siena per piu' di 10 anni e se non mi sbaglio le sue proposte 
di riforma non cambiano gran che ne' tanto meno le posizioni accademiche 
da coprire compaiono su Science and/or Nature come per le Universita' 
serie.
************************************************
*	Luigi Calzolai                         *
*	Dept. of Chemistry, UCDavis            *
*	Davis, CA 95616                        * 
*	Phone:	 
+1 916 752 0257
               *
*	Fax:	 
+1 916 752 8995
               *
*	Email:	 
calz...@indigo.ucdavis.edu
   *
*                                              *
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Alberto
Queste considerazioni lasciamole fare a quei noti psicopatici che si
aggirano sul NG scrivendo sciocchezze. Dario Fo e' un artista di
rilevanza internazionale, forse molto piu' conosciuto all'estero che
in Italia. Il fatto che lui abbia delle idee politiche non deve essere
motivo per non riconoscergli il suo talento e la validita' della sua
opera. Purtroppo nel Bel Paese siamo portati a considerare un artista
ed a giudicarlo in base allo schieramento a cui appartiene, non in
base  al suo lavoro: e questo, badi bene Ballarini, vale per la
destra, quanto per la sinistra. L'esempio migliore della
discriminazione dei talenti in base al credo politico, o peggio,
all'appartenenza etnica, fu dato dal Fascismo: la distruzione e la
diaspora di quella scuola di pensiero e di scienza che furono i
"Ragazzi di via Panisperna". Fior fiori di premi Nobel, la miglior
scuola della fisica mondiale, un'occasione per l'Italia di essere  al
centro della produzione di tecnologia e di scienza, tutto mandato
all'aria perche' Fermi, Ebreo, fu costretto all'esilio. Mi domando: la
destra attuale sa essere, almeno in questo, distante dal Fascismo?
Dario Fo poteva essere  un'occasione per dimostrare che da
cinquant'anni a questa parte qualcosa era cambiato: a leggere certi
post nel NG sembra proprio di no!
alessandro balducci
bld...@sira.it

 serie.
Per la prima volta su uno degli ultimi annunci comparsi su Nature, ho
visto uno di questi annunci. Un raggio di sole nel buio della ricerca e
del mondo accademico italiano?
Inoltre e' stata approvata da poco una legge che consente l'accesso a
cattedre nelle universita' italiane senza passare per i soliti concorsi,
ma per "ovvi meriti". Il primo ad averne usufruito credo sia Rubbia (ma
non vorrei sbagliarmi) che dovrebbe aver preso una cattedra in Fisica a
Pavia. Il premio nobel mi sembra abbastanza "ovvio" come "merito"...
Un altro flebile raggio di sole?
Oddio, resta sempre il problema che di questo passo ci vorranno decenni
prima che qualcosa cambi, ma e' comunque sempre meglio che stare fermi.
E poi l'inerzia iniziale e' quella piu' dura da sconfiggere, e richiede
piu' sforzi ed energia.
Donato

alessandro balducci wrote:
 ab> all'aria perche' Fermi, Ebreo, fu costretto all'esilio. Mi domando: la
 ab> destra attuale sa essere, almeno in questo, distante dal Fascismo?
 ab> Dario Fo poteva essere  un'occasione per dimostrare che da
 ab> cinquant'anni a questa parte qualcosa era cambiato: a leggere certi
 ab> post nel NG sembra proprio di no!
Ma fammi piacere, pagliaccio.
Per non essere accusati di fascismo bisognerebbe ringraziare Fo?
Pagliaccio!
Si vede proprio che siete comunisti, arroganti e presuntuosi, pretendete
che i vostri idoli del cazzo siano accettati anche dagli altri.
Vai a chiedere ad un uomo di destra Inglese o Americano che ne pensa di
quel comunista di Fo (dopo avergli spiegato chi e' Fo), e vedi se non
ti sputa in un occhio.
 ab> alessandro balducci
PAGLIACCIO.
Rick

"Ragazzi di via Panisperna". [..]
Caro Balducci, hai citato dei noti premi Nobel per la fisica e quindi
saprai anche che ci fu un altro premio Nobel (per l'esattezza ne ricevette
due, di cui uno per la chimica), ma che cio' nonostante non fu ammesso
alla prestigiosa Accademia delle Scienze. Il motivo? Sostanzialmente
"politico". Qui il fascismo c'entrava come i cavoli a merenda. Informati,
e scoprirai anche il significato della mia frase su Fo.


premio dopo averlo definito "buffone" sarebbe il minimo del minimo...
Io credo che l'Ambrogino d'oro sia un atto dovuto a un lombardo doc, e
premio Nobel, come Fo che artisticamente ha quasi sempre incarnato il
buffone facendoci molto ridire e anche riflettere. Se poi l'artista
disprezza il premio privo di valore venale adducendo motivazioni, a mio
avviso, esilaranti (l'ha definito un premio da parrocchia), questo
evidentemente e' un problema suo che deve risolvere da solo o con
l'aiuto di qualcuno.


e scoprirai anche il significato della mia frase su Fo.
Ballarini, forse ha ragione lei ma sa che le dico? Che in fin dei
conti e' andata meglio  che il Fascismo abbia provocato la fuga dei
cervelli dall'Italia: pensi che cosa sarebbe successo se Hitler e
Mussolini avessero avuto scienziati della levatura di Fermi, Maiorana,
Pontecorvo, al servizio dei loro obbiettivi di conquista del mondo.
Pensi se quel formidabile lavoro d'equipe portato avanti a  Los Alamos
e che ebbe come risultato la prima bomba atomica, fosse stato fatto a
Roma o al centro ricerche di Peenemunde: forse io e lei non staremmo
qui a scambiarci opinioni su Internet!
cordialmente,  Alessandro Balducci
bld...@sira.it