Newsgroup: it.politica
Titolo: Quando con lo stipendio di quadro, non puoi comprare l'insalata!

Sara' ancche vero quello che dice B. sul terrore e la miseria che
caratterizzano i regimi comunisti. Ma al momento la miseria mi sembre
piu' caratterizzare il regime italiano. Sabato scorso ho dovuto
rinunciare all'insalata ed alla verdura per i prezzi elevatissimi. E
per chi ha una famiglia dal mantenere non e' cosa di poco conto.... Se
poi ci mettiamo  che sono anche diciassette anni che lavoro e che
lavora pure mia moglie, allora come la chiamiamo questa? Benessere??
pj

 ha scritto nel messaggio
news:41eb61d...@powernews.libero.it...

Quando hai finito colle barzellette chiamaci...
In due che lavorate ed il problema e' l'insalata? Non saranno
piuttosto l'affitto, la rata della macchina (ogni quanto la cambi?), la rata
del plasma
(le partite sono sacre), i vari abbonamenti da sky all'adsl etc...
Ma che vado a pensare, quei problemi non esistono, il
problema e' una foglia di insalata....
                                                       Andrea Z.

 problema e' una foglia di insalata....
Hai ragione: può sempre andare a vivere in una grotta e abbuffarsi di
insalata.

 insalata.
uao, che polemica costruttiva...
Andrea ha centrato perfettamente il problema: la gente cambia telefonini 
da 300 euro due volte all'anno, paga il plasma e la macchina a rate 
perchè vuole modelli più costosi di quanto non si possa permettere e poi 
si lamenta che rimane senza soldi.
forse non è il caso di pj (anche se effettivamente per lamentarsi 
dell'insalata che costa pochi euro deve esserci qualcosa che non va...) 
ma lo è sicuramente per la maggiorparte dei casi
-- 
George_Stobbart
" Quello che sognavi ti fa ridere
   da quando sai che non lo puoi più avere  "
  - AFTERHOURS Tutto fa un po male -
my blog...      
http://luci-artificiali.blogspot.com/
posted with...  Thunderbird 1.0

 dell'insalata che costa pochi euro deve esserci qualcosa che non va...)
Sì, la cosa che non va sono i "pochi" euro che costa l'insalata.

 Sì, la cosa che non va sono i "pochi" euro che costa l'insalata.
sì, sicuramente costa troppo... ma se non riesci ad arrivare a fine mese 
non può essere per l'insalata: c'è qualcosa che tocca!!!
se sono i pochi euro dell'insalata a rovinarti vuol dire che vivi sul 
filo del rasoio... ma prima di arrivare a questo punto, forse vuol dire 
che hai *gia speso* il resto in cose magari un po più costose...
Come ha scritto Andrea: "Non saranno piuttosto l'affitto, la rata della 
macchina (ogni quanto la cambi?), la rata del plasma
(le partite sono sacre), i vari abbonamenti da sky all'adsl etc..."


 problema e' una foglia di insalata....
Mica detto: p.ex. io gia' da oltre 1 anno sto prestando particolare
attenzione alle zucchine d'oro, all'insalata coi prezzi da caviale e
ai tagli di carne che sembrano tappeti persiani. Questo non perche' ho
incrementato gli acquisti voluttuari (non ho cellulare privato, ne'
plasma, ne' ADSL, DTT, fotocamere e gadget similari), ma perche' sono
aumentati i costi bancari, i premi assicurativi, le spese scolastiche,
le spese per vestiario e simili (pur ridotte al minimo, non avendo
abitudini familiari dispendiose in questo campo), le imposte
indirette, i servizi (E.E., gas, acqua, telefono) a fronte di introiti
non aumentati anzi semmai diminuiti o rinviati a data da dastinarsi a
causa dei ritardi nei pagamenti da parte dei clienti. Per la mia
esperienza, sia lavorativa che personale, era dal 1997, quando e'
entrato in vigore il conguaglio dei crediti d'imposta, che non mi era
piu' capitato di trovarmi in sofferenza come quest'anno.
E il piagnisteo e' generale: a inizio anno ho ricevuto il seguente fax
da un fornitore: "a seguito degli aumenti contrattuali verificatisi
negli ultimi tempi per energia elettrica, acqua, combustibile, mano
d'opera, ci vediamo costretti ad applicare a tutti i nostri listini un
aumento pari al 3 (tre) % a partire dal 1/2/2005. Certi che
comprenderete la nostra situazione...". Chi ha mai visto una
variazione di listino comunicata in questi termini?!? Del resto nel
settore metalmeccanico i prezzi erano praticamente bloccati da circa 7
anni: una lettera cosi' per me sta a significare, come ho gia'
affermato in altri post, che molte PMI sono al limite della loro
capacita' finanziaria e l'unica alternativa al ritocco dei prezzi e'
smettere di produrre.
-- 
Jolly

 Toyota Corolla...
No, non sono tanto intelligente. Ma lo sono abbastanza da capire che la
gente è in difficoltà non perchè non si sa gestire, ma perchè ha visto
dimezzate le proprie entrate. A te fa comodo credere che tutto va bene e
basta fare qualche "piccola" rinuncia, io mi limito ad osservare la realtà
dei fatti.

 dei fatti.
io non credo che vada tutto bene, e so bene che i prezzi, specialmente 
di alcuni tipi di prodotti e servizi, sono lievitati a dismisura.
ma vedo gente, tanta gente, che spende i soldi a random, che lamenta 
miseria e dopo 10min ti fa vedere il nuovo telefonino da 400eur.
anche questa è realtà dei fatti.


 ma lo è sicuramente per la maggiorparte dei casi
Gli ultimi espropri proletari mica hanno preso di mira l'insalata, i generi
di prima necessità sono altri, aggiornati, troglodita.
Chi cazzo lo dice che non posso avere una fottuta Audi e un televisore al
plasma da 330 pollici?
Mi vuoi negare anche l'ultimo modello Nokia con fotocamera, videochiamata e
frulaltore incorporato?
E dopo tre mesi che cazzo di bastarda figura di merda ci faccio con gli
amici se non lo cambio?
Il governo deve fare qualcosa!
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 smettere di produrre.
Sono sostanzialmente d'accordo con te. data la lunga crisi che
attraversa l'industria italiana le aziende hanno tentato di vendere
con margini via via piu' ridotti (in effetti quando i listini restano
bloccati spira aria di crisi) pur di rimanere sul mercato...
                                     Andrea Z.

 dell'insalata che costa pochi euro deve esserci qualcosa che non va...)
non comprare l'insalata perchè è troppo cara non significa non potersi
permettere. significa semplicemente che quel prezzo è ritenuto troppo alto
per dell'insalata. e uno ne fa a meno, mangiando dell'altro.

 per dell'insalata. e uno ne fa a meno, mangiando dell'altro.
eh no! Belli miei rileggetevi il titolo del thread e magari
il post di quello che andate discutendo!
C'e' scritto chiaro e tondo che un QUADRO che lavora
da 17 anni, con moglie lavoratrice non puo' PERMETTERSI
di comprare l'insalata e verdure causa prezzi elevatissimi.
Questa e' fantascienza! L'unica spiegazione possibile
(oltre ovviamente che sia un pacco di stronzate il post) e'
che i soldi vengano spesi in altro modo... ma il problema
non puo' essere l'insalata, costasse pure 10 euro al cespo.
Non era mia intenzione negare gli aumenti di generi come
ortaggi e verdure (fra l'altro testimoniati pure dall'istat e
peraltro in calo quest'anno, ma solo rispetto ai furti dell'anno
scorso)...
                               Andrea Z.

 restano bloccati spira aria di crisi) pur di rimanere sul mercato...
Su questo farei qualche distinguo: le variazioni al ribasso iniziali
rientravano in un'ottica (scusa la banalita' dell'espressione) di
razionalizzazione dei costi (concentrazione dei magazzini, riduzione
delle scorte, miglioramenti della logistica e dei cicli produttivi)
che andava d'accordo col "mercato globale", e in parecchi casi aveva
valenza positiva - o sembrava che potesse averla, anche se
accompagnato da concentrazioni o smembramenti di aziende. C'era
bisogno di svecchiare un sistema produttivo obsoleto che aveva vissuto
per decenni sugli alti margini e poco piu'; "questo" pezzo di libero
mercato a me sta bene: se non riesco a competere, la colpa e' solo mia
e devo esserne cosciente, semmai vuol dire che ho sbagliato mestiere.
Invece e' il sistema complessivo attuale che porta al perdurare di una
mentalita' sbagliata: quando il tuo paese non ti aiuta, quando le
banche chiedono beni solidi - e facilmente rivendibili all'asta - in
cambio di credito, quando non hai alcun incentivo sull'energia e sulle
altre utilities anche se sei un grande utilizzatore, e l'unico
risparmio consentito e reale e' tagliare sulla manodopera ed evadere
le imposte, e' logico che anche l'imprenditore meglio intenzionato
finisca per scegliere di investire in "tremontismi" e di, ehm!,
aggiustare i bilanci per pagare il minimo possibile anziche'
reinvestire in R&D (che potrebbe facilmente fargli ottenere senza
trucchi lo stesso effetto di defiscalizzazione, con gli adeguati
accorgimenti da parte dello Stato, vedi DIT). Soprattutto se si rende
conto che, alla faccia del circolo virtuoso, del libero mercato e dei
premi al merito, i soliti furbacchioni stanno facendo operazioni di
makeup (tanto per non dire lifting che potrebbe essere sospetto di
parzialita') anziche' di migliorie produttive reali, e chi accede ai
gia' scarsi fondi per la ricerca sono i soliti noti bene ammanicati
che raggruppano o creano societa', istituti e laboratori certificati
ad hoc, previo esborso di corpose percentuali ad altrettanto soliti
noti in grado di presentare e pilotare le pratiche nei modi e lungo i
canali piu' acconci... :-((
-- 
Jolly


e' il vero miracolo italiano. Tutti si impoveriscono tranne Berlusconi, i
suoi famuli, la mafia, gli evasori fiscali...


 canali piu' acconci... :-((
mha... guarda a me viene da pensare alla Fiat o all'alfa romeo con
gli stabilimenti di melfi o di pomigliano d'arco finanziati dallo stato
"a perdere"..... Sicuro sicuro che sia solo da oggi?
                                                    Andrea Z.

 "a perdere"..... Sicuro sicuro che sia solo da oggi?
Penso proprio che non ci siamo capiti: io parlavo del "perdurare" di
una situazione e semmai posso sottolineare l'incapacita', da parte di
chi sosteneva di avere la ricetta giusta, di sovvertire una situazione
lamentevole. Non che "io" ci abbia mai creduto, ma cio' non toglie che
si possa ragionare sulla situazione attuale e sulle possibili
soluzioni. Ho citato la DIT perche' non essendo un economista non ho
soluzioni preconfezionate, ma ben lieta di esaminare ogni altra
possibilita' (ad esempio, perche' la L.46/92 non copre piu' i piccoli
investimenti, quelli piu' utili alle PMI ma dove c'e' poco spazio per
gli intrallazzatori?). Insomma, preferirei discutere delle proposte
invece di perderci in confutazioni reciproche :-)
Quanto al discorso FIAT, imho le grandi imprese hanno sempre avuto
trattamenti di favore in tutti i paesi del mondo, ma siccome fanno
volano per l'economia accetto la cosa, entro certi limiti, nello
stesso spirito con cui accetto di pagare le imposte. Mi infastidiscono
di piu' gli stabilimenti ugualmente finanziati "a perdere" messi su da
amici degli amici e che non sono mai entrati in attivita' e le
cosiddette cattedrali nel deserto (ospedali, autostrade, porti), che
non hanno portato benessere tranne che ai pochi che hanno lavorato ai
cantieri: ecco, certo mi piacerebbe non dover piu' assistere a questi
spettacoli.
Inoltre vedrei con grande piacere lo smantellamento degli oligopoli,
le bastonate serie a banche, assicurazioni, petrolieri e gestori di
TLC che fanno accordi di cartello, insomma il ripristino della libera
concorrenza nei settori in cui e' soffocata. Anche una maggior tutela
della proprieta' industriale (tramite arbitrati o simili procedure
veloci, come per i contratti) sarebbe un bel segnale. E anche un bel
divieto definitivo di applicare condoni fiscali farebbe un gran bene,
a mio modo di vedere, e ridarebbe fiducia alla declamata "voglia di
fare" di tanta gente.
-- 
Jolly

 scorso)...
io contesto quest'idea dei prezzi aumentati solo per colpa dei commercianti
ladri e/o furbi.
mi pare una visione riduttiva e consolatoria. se il problema fosse solo un
eccesso di furbizia, oggi, di fronte al calo dei consumi e all'arretramento
delle vendite, i prezzi sarebbero ritornati ai livelli pre-furbata.
non credo che sia così, ma invece derivi da tutta una serie di motivazioni,
a partire dalla filiera distributiva e dalla concorrenza che non c'è, per
arrivare ai costi enormi necessari a tenere aperta un'attività commerciale:
dagli affitti impazziti alle tariffe, agli aumenti della benzina e dei
caselli, dei bolli vari, delle decine e decine di balzelli, tasse e tassette
che si chiedono, dai continui e nuovi obblighi che necessitno
dell'intervento di professionisti per certificare, timbrare, visitare; non è
un caso l'altissima mortalità degli esercizi commerciali, il fatto che nella
mia città in pieno centro storico ci siano diversi fondi sfitti, abbiano
chiuso o stiano chiudendo.

 chiuso o stiano chiudendo.
Ma non e' che chiudono a causa della concorrenza dei centri
commerciali?
                                             Andrea Z.