Newsgroup: it.politica
Titolo: IMHO rinunciare all' Euro e' arrendersi.

A prescindere dalle considerazioni economico sociali. 
 
Dopo decenni  e  decenni di lenti e faticosi progressi verso una 
lenta unificazione  della Europa avendo il fine di costruire una 
zona  franca  e potente  al pari degli USA (con tutti i vantaggi
che ne derivano, enormi) abbandonare tutto alle prime difficolta'
mi sembra una vera follia. Davvero.
 
Ne usciremo con una MAGGIORE integrazione, non con il dare un calcio
a tutto e tornare alle monete nazionali. 
 
Da questo punto di vista mi divide un abisso dagli "odiatori-dell'euro"
i quali, al pari degli "odiatori-di-berlusconi" hanno a quanto pare 
una visione troppo angusta della realta'. 
 
 
 
 


Un post senza menzionare Berlusconi sei capace di farlo?


Rispondi nel merito se puoi, mentecatto.
 


ROTFL
 
Vedo che vi volete bene!
 
:-D
 
-- 
Luca Zaia sulla ragazza stuprata da un africano: “Il ministro Kyenge 
vada a farle visita”.
E al prossimo reato commesso da un demente, mandateci Zaia.

 :-D
 
E vale lo stesso per te (tranne il "mentecatto", si intende) : 
rispondi nel merito. O taci. 
 
E che cazzo. 
 


Hai ragione!
Tu, malgrado qui dentro si tenti sempre di ridicolarizzarti, sei quello 
che di economia e soprattutto di buon senso ... ne sai di più!
 
Sarà per il carattere ... sarà per gli studi che hai fatto... ma ad oggi 
devo dire che le tesi che esprimi sono sempre condivisibili e corrette.
 
Solo che mo arriva la muta dei cani stupidi e comincia a mozzicarti i 
coglioni!
 
Massimilià ... c'hai ragione bello!
Rinunciare all'euro sarebbe un fallimento.
 
Ma con i parametri attuali ... fra un po' fallirà tutta 
l'europa...crucchi compresi.
 
L'euro per come l'ho visto io ha fatto guadagnare solo le grandi banche 
di merda comandante dalla lobby giudaico cravattara!


E che cazzo.
 
Fai bene a incazzarti, sekkio.
Qui tutti si divertono a prenderti per il culo perchè sei un povero 
ritardato e nessuno ti prende mai sul serio.
E' ora di finirla, eccheccazzo!
 
Coraggio, qualcuno risponda I.M.M.E.D.I.A.T.A.M.E.N.T.E. al post di sekkio.
 
Volare! 
 

 Rispondi nel merito se puoi, mentecatto.
 
Nel merito possiamo solo dire che accomunare i detrattori di berlusconi con i detrattori dell'euro è un giochino viscido e un pò schifoso, visto che berlusconi non c'entrava nulla ma tu ce l'hai voluto inserire per forza.
 
Gli uni, i detrattori dell'euro, propongono spesso argomentazioni contraddittorie e quindi impossibili da discutere, gli altri affermano la sacrosanta verità: Berlusconi è un cancro per l'Italia.


Guarda, sekkio, che hai semplicemente scritto che "l'euro a me mi piace". Non c'è molto da commentare perchè come al solito la profondità delle tue affermazioni è quella di un bambino di quattro anni.

 affermano la sacrosanta verità: Berlusconi è un cancro per l'Italia.
 
Il vero cancro dell' Italia e' la gente senza cervello come te.
 

 Guarda, sekkio, che hai semplicemente scritto che "l'euro a me mi piace".
 
Si, 
se sei un mentecatto. E tu lo sei.

 Il vero cancro dell' Italia e' la gente senza cervello come te.
 
Ma il tuo cervello assieme alla tua capacità retorica è rimasta ferma al quarto anno di età? Cosa dicono in proposito i medici che ti curano?


Ah e quali altri concetti avresti espresso, barilotto? 4
 
La prima riga è da buttare. 
 
Il secondo paragrafo dice che siccome si è impiegato tempo per arrivare fin qua, non bisogna buttare il tempo cambiando direzione. Il che è una sciocchezza priva di contenuto. Non sere spiegare il perchè, o meglio forse a te servirebbe spiegarlo perchè non sei normodotato.
 
Poi la solita affermazione apodittica "Ne usciremo con una MAGGIORE integrazione". 
 
Conclusione con un pò di insulti a chi non sotiene Berlusconi.

 di merda comandante dalla lobby giudaico cravattara!
 
CAZZATE ! C-A-Z-Z-A-T-E !


Hai visto, Geppo, i grandi argomenti di Catanese?


La pena di morte può essere un bene o un male, dipende come la proponi, la frocitudine può essere un     non problema o un problema, dipende come la gestisci..and so on.
L'euro in se non è un male.
E' come è stato realizzato e come viene gestito, come tutta l'area Euro, che lo rende UN DISASTRO TOTALE.
Prima SI SFALDA L'EUROPA MEGLIO è.
Prima fallisce l'italia meglio è.
Pigramente
 
Salvini

 Ah e quali altri concetti avresti espresso, barilotto? 4
 
Perche' insisti ad accumulare orrende figure di merda ? 
 
Se non capisci, se non sai leggere tra le righe, se non
puoi sviluppare le idee proposte in nuce almeno abbi il 
pudore  di rimanere in silenzio : nascondere la propria 
stupidita' e' cosa piu' saggia che sbatterla in piazza. 
 
D' altra parte da un ottuso "odiatore-di-berlusconi" non 
ci si puo' aspettare molto di piu'. 
 


Ecco qua.
 
E dai del "viscido" a me ? Non solo stupido, ma anche assai 
scarso dal punto di vista del valore umano. Sei da buttare,
veramente. 
 

Salvini
 
Ciò che di per sé é un gravissimo male incurabile é la artificiosa Babilonia
dell'Unione Europea di 28 Paesi diversi con 27 lingue diverse, culture e
economie incompatibili. Alla faccia deri Paesi fratelli come li definì il gran
cialtrone Frodi.
 
Sulla follia dell'UE é stata costruita la follia dell'Euro. La prima moneta che
nella storia dell'umanità apparentemente non ha un sovrano.
 
Il fallimento de4ll'Italia sarebbe una disgrazia prodotta dall'Unione Europea
dalla quale dobbiamo uscire il prima possibile.
 
 
 
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 non ha un sovrano.
 
E allora buon senso vorrebbe che ce l' avesse un sovrano, non trovi ?
Ecco perche' dobbiamo realizzare un vero parlamento Europeo a spese
dei vari "orticelli" degli Stati membri. 
 
 

Il giorno lunedì 8 luglio 2013 11:49:57 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:
 
Sei riuscito a infilare il nano persino in un tentativo di considerazione di carattere geopolitico legato a una valuta.
E' patologico.


Sara' patologico ma noto assonanze. 

Taduzione:
 
Sono un dipendente pubblico, se l' Italia rinuncia all' euro vedro' il mio 
stipendio svalutarsi di almeno il 30%.
 
Questo NON mi sta' bene!  Ho trafficato, brigato e pagato per anni per avere 
uno stipendio pubblico *garantito*  senza NULLA dare in cambio e non e' 
giusto che ora debba andare a lavorare !
 
 
 

 stipendio svalutarsi di almeno il 30%.
 
Dici, immagino, x la probabile inflazione TREMENDA che ne conseguirebbe. 
 
Si, ma i dipendenti pubblici non sono gli unici ad avere reddito fisso, 
sai ? Lo hanno anche TUTTI i dipendenti del settore privato. 
 
E poi fisso ma fino a un certo punto : c'e' lo strumento degli scioperi
e delle manifestazioni di piazza. Ce le vogliamo  mettere ? E  vogliamo 
anche metterci  gli  altri  svantaggi,  come  ad  esempio perdere forza 
geopolitica ?  
 
Uscire dall' euro e' una minkiata COLOSSALE. Rimanerci a queste condizioni
pure, ma un po' minore. E rimane la speranza di una maggiore integrazione
e di non aver sprecato risorse IMMANI per realizzarlo. 
 
Fossi in te, rispettosamente parlando, sarei piu' cauto. E te lo dice uno
che i dipendenti pubblici li odia, bada. Quasi quanto te. Quasi ;-)
 

 discutere
 
Messa cosi' anche le argomentazioni pro euro non possono
essere che contraddittorie.
 
Il punto e' un altro: mettere in discussione l'euro pare un
atto di lesa maesta'.
 
 


Su questa ti metto :)
 
 
 


 
Non  si tratta di volerlo o no (la rinuncia all' euro)
L' Argentina ha forse voluto lo sgancio dal dollaro ?
Quando in una unione si inventano leggi economiche assurde, 
completamente insostenibili e non si vuole collaborare dal punto di 
vista politico, senza contare la costruzione iniziale semplicemente 
folle vieni poi qui a dire che l' euro non  debba crollare ?
Se ci tieni tanto all' euro prega santa Angela e sant' Hollande per far 
si che si mettano d' accordo
Voglio farmi due risate quando Hollande ed il nostro caro Letta andranno 
da Angela, gli punteranno il loro ditino e affermeranno la  fatidica 
frase 'dobbiamo mettere debito/crediti per trasferimenti compensativi 
verso gli stati piu deboli e mettere in comune i debiti pubblici', al 
che la cara Angela alza il suo bel 'culone' verso la faccia di Letta e 
di Hollande e gli tira una ....
Il nome lo lascio a te
 
Hai capito la morale della piccola storiella ?
 
P.S.
IL sottoscritto non  odia l' euro, lo ritiene semplicemente non sostenibile
 
 
 
 
 
 
 

 stipendio svalutarsi di almeno il 30%.
 
Ué cretino in carica, parlami invece dello stipendio dei dipendenti privati...

 atto di lesa maesta'.
 
Facciam finta che non ci sian di mezzo questioni di trattati e che lo si possa fare schioccando le dita: partendo dalla situazione odierna (che purtroppo non si può cancellare) esattamente che convenienza ne avremmo?

 può cancellare) esattamente che convenienza ne avremmo?
 
Le convenienze te le spiegano meglio economisti italiani
come borghi, bagnai e altri mentre per gli stranieri ce
n'e' quanti ne vuoi.
 
Per me non e' tanto la convenienza nell'uscirne ma la
sconvenienza nel restarne.
 
Personalmente non sono tra coloro che pensano che il
ritorno alla lira risolverebbe i nostri problemi ma che per
risolverli occorrerebbe uscire dall'euro.
 
In altre parole i nostri problemi non derivano
esclusivamente dall'euro ma non possiamo risolverli
rimanendo in questa situazione.
 
Di fronte abbiamo soltanto la greek way e cioe' deflazione
salariale, tasse e austerity. L'europa non concede altre
alternative.
 
Il che portera' all'algamento della forbice ricchi-poveri,
ad una deindustrializzazione e alla cessione di beni a
stranieri. Se non bastera' busseranno ai conti correnti, ai
depositi ai titoli azionari ecc.
 
Questa e' la ricetta per cipro, grecia, portogallo e
spagna. Per noi non sara' diverso.
 
Quello che sta accadendo nell'indifferenza e nell'ignoranza
dei popoli europei e' ben riassunto nella seguente frase:
 
" Prendiamo una decisione, poi la mettiamo sul tavolo e
aspettiamo un po’ per vedere che succede. Se non provoca
proteste né rivolte, perché la maggior parte della gente
non capisce niente di cosa è stato deciso, andiamo avanti
passo dopo passo fino al punto di non ritorno”. (Juncker,
presidente Eurogruppo, 1999.)
 
Molti dovranno spiegare ai loro figli che mondo hanno
lasciato loro. Ed io non voglio essere tra questi.
 
 

 atto di lesa maesta'.
 
In effetti ritengo un eventuale uscita dall'euro hic et nunc non sia neppure da discutere. O meglio, potremmo discuterne se ce lo infiliamo come argomento a margine di un bel conveglio su "caccia ai piccioni: vietarla o meno?".
 


 
Odi i colleghi ? 
 


 
Perche' la prendi larga ?
 
.. 
 

 meritevoli, naturalmente...
 
E gli italiani meritevoli impiegati nel privato emigrano perchè preferiscono il clima nordico, immagino.

 ha scritto nel messaggio 
news:9996d952-e19d-4beb...@googlegroups.com...


 preferiscono il clima nordico, immagino.
 
No perche' li *vogliono* in quanto meritevoli... 
 

 No perche' li *vogliono* in quanto meritevoli...
 
si ma vedi di svegliarti quando scrivi al sottoscritto, razza di ritardato.


 
 
E ridaie



Perchè quando parli di potere acquisto occorre essere piu precisi
Se tu vai a fare la spesa a Berlino allora la pagherai il 30% in più
Ma se vai nel negozio sotto casa la pagherai uguale o al massimo con una 
aggiunta relativa al tasso inflattivo
 

 Perche' insisti ad accumulare orrende figure di merda ? 
 
Io eh? A proposito noto che i tuoi sofisticatissimi concetti hanno generato un grandioso dibattito...ROTFL! Si vedono solo troll e gente che prende l'occasione per parlare d'altro.

 ritardato.
 
Tipico del sinistro, quando non sa cosa rispondere offende.... 
 


 
Bene, allora sarebbero felicissimi di passare al privato dove verrebbero 
riconosciute le loro capacita', come mai non vogliono ? 
 


 
Quindi per moltissimi l' uscita dall' euro non comporterebbe sacrifici.... 
 


Veleggia. Infatti i migliori scappano all'estero perchè odiano il sole, il mare e le dolomiti.

 Odi i colleghi ?
 
Io non sono un dipendente pubblico. Perche' insisti con questo atteggiamento
assurdo ? Cerchi la lite a tutti i costi ? Perche' ? 

 esattamente che convenienza ne avremmo ?
 
Checche' ne dica il  "mentecatto medio" nessuno al mondo, oggi,
sa quello che  succederebbe  se ripudiassimo l' euro. Questa e' 
verita' e chiunque blatera   di  previsioni a medio lungo e' un 
BUFFONE oppure un povero scemo  in buona fede che crede davvero
che con quattro equazioni in croce si possa prevedere il futuro.
 
Un po' come chiedersi cosa sarebbe successo se Mussolini non si 
fosse alleato con Hitler, grossissimo modo. Mi spiego ?   
 
Ora : 
l' euro non puo'  essere  visto come un mero ente "contabile" e 
farci ragionamenti  del tipo :  se  lo  levo incasso 100, se lo 
metto  incasso  90.  Solo un IDIOTA INTEGRALE puo' ragionare in 
questi termini a FRONTE di un fenomeno cosi' importante. 
 
Anche perche', appunto, NESSUNO e ripeto NESSUNO e' in grado di
fare calcoli affidabili di *QUEL TIPO*. Mi spiego ? 
 
Ma sopratutto (e di gran lunga) perche' l'Euro  rappresenta decenni 
e decenni di immani sforzi per costruire l' Europa (vedi primo post
di questo 3D) ossia per CAMBIARE IL MONDO. Sforzi esortati da tanti 
uomini di estremo ingegno e lungimiranza geopolitica impressionante. 
 
Esiste  un'  antica  profezia che comincio' a diffondersi poco dopo
la mortedi Carlo Magno,  il  grande Re Franco che costrui' il Sacro
Romano Impero : "un giorno  Carlo  tornera'", con questo intendendo
che l' unita' d' Europa, da lui ottenuta e poi ancora persa dopo la
sua morte, rinascera' dalle ceneri. 
 
Questo non per dire che dobbiamo correre appresso alle "profezie", 
ma per comunicarti il pathos ideale che c'e' dietro l' Europa che,
non dimentichiamolo, fino a 70 anni fa  (ossia  1  giorno  per  il 
metro storico) era DILANIATA da guerre orribili l' un con l'altro
armati. 
 
Poi arrivano 4 sbuciafratte col cervello come una gallina e strillano
che l' Europa e' una bufala, che l'euro e' una piaga ecc ecc. Ma non
scherziamo. 
 
Perfino il nanaccio immondo (e figuriamoci) tra una sborrata in faccia
e l' altra ammise, a suo tempo, che l' Euro (pur con qualche se e ma)
e' stato un grande passo avanti. 
 
 
 
 
 


Bravo!
 
Penso che tu abbia detto cose giustissime!
 
Perché non sono tutti d'accordo?
 
 
 
-- 
Luca Zaia sulla ragazza stuprata da un africano: “Il ministro Kyenge 
vada a farle visita”.
E al prossimo reato commesso da un demente, mandateci Zaia.

 Perché non sono tutti d'accordo?
 
Perche' rappresentano una visione miope, ristretta, ottusa, parziale e 
oltretutto infondata.
 
Vedi la mia risposta a Mazzabbassa.

 assurdo ? Cerchi la lite a tutti i costi ? Perche' ?
 
Non lo sarai ma ragioni esattamente come un dipendente pubblico, quindi 
ritieniti parificato.... 
 

 perche' manca il PADRONE che li controlla !!
 
Ma va a cagare

 riconosciute le loro capacita', come mai non vogliono ?
 
 
 
Non essendo un dipendente pubblico non lo so, ma questi sono 
ragionamenti rittuosi
Non esiste la relazione 'faccio il mio lavoro onestamente nel pubblico e 
poichè sono bravo nel mio lavoro automaticamente vado a lavorare nel 
privato'
E da qui altra relazione 'poichè non vado a lavorare nel privato allora 
non sono bravo nel mio lavoro e quindi sono uno parassita delle società'
 
 
 
 
 
 


Non  ho detto questo, quello era un semplice ragionamento di quando si 
fa una svalutazione monetaria
Se si svaluta del 30% non significa che i prezzi interni aumentino del 
30% anche se all' inizio una piccola % di perdita del potere d' acquisto 
potrebbe succedere
Il professor Brancaccio (economista) valutò  l' andamento salariale in 
caso di sgancio monetario da una moneta più forte
I primi  tempi si ha una perdita del potere d'acquisto ma non pari alla 
% di svalutazione, molto meno, per poi ritornare al valore di prima 
dello sganciamento e poi aumentare (tutte questo dovrebbe succedere 
nell' arco di 5 anni)
 
 
Ma l' uscita dall' euro sarà un terremoto, ed i primi anni ci sarà da 
ballare
L' assetto politico del paese riceverà un grosso scossone e il PD 
potrebbe essere additato come il principale responsabile di tutto questo
 
 


 
Il PD si rintanera', come ha sempre fatto, nel momento del pericolo e dopo, 
quando la destra avra' reso di nuovo ricco il paese  ritornera' in piazza a 
pretendere... 
 

 piazza a pretendere...
 
 
OK, dopo tutto questo hai ancora paura di perdere il 30% di potere d' 
acquisto ?
 
Se fossi tu a scegliere usciresti dall' euro ?
 


 
I M M E D I A T A M E N T E !!! 
 

 potenzialita'...
 
giusto! Perché non ti trovi un lavoro?
 
 
 
-- 
Toby Burns

 I M M E D I A T A M E N T E !!!
 
Saluti
 
 
 
 
 


Comincia tu perfida checca isterica dal culo rosso travet insegnantucolo
fallito.
 
 
 
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 lasciato loro. Ed io non voglio essere tra questi.
 
Veramente a me piacerebbe che qualcuno cominciasse a spiegarlo al sottoscritto... Perchè non vorrei che saltasse fuori che tutti i casini son nati nel 2002...

 meritevoli, naturalmente...
 
MA CERTO! I margini calano e gli stipendi aumentano! Sei un amministratore delegato vero cretino? :-D

 saltasse fuori che tutti i casini son nati nel 2002...
 
Dipende dal tipo di casini che intendi.
 
Uno, quello che ci riguarda e' intrinseco alla nostra
economia ed e' determinato da una miriade di fattori. E su
quello non c'e' speranza di recuperare.
 
L'altro casino si, e' dovuto proprio dall'ingresso
nell'euro. Ci sono dati e studi in abbondanza.
 
C'e' pero' un fattore che e' veramente paradossale. Mentre
gli stati si stanno spogliando delle loro capacita' di
operare demandando qualsiasi decisione ad organismi
estranei alle popolazioni, internamente i cittadini
continuano a ritenere che se piove o c'e' il sole dipende
dai fantocci rimasti ad occupare le poltrone inutili dei
governi.
 
E allora si assiste a fiumi di stronzate sullo spread e
sulla responsabilita' di quello o quell'altro, se cala o
scende in base ai rutti di tizio e caio.
 
 

 estranei alle popolazioni, 
 
Il parlamento europeo si elegge eh! 
Basterebbe che fosse tale a 360°.

 Anche dati e studi che dicono il contrario.
 
Una volta che avremo fatto fuori b. e il pdl faremo
faville.
 
 


 
Che il sistema sia assurdo non lo dico solo io o i Berluscones
L' ha affermato anche Giuliano Amato, un piddino doc
In un documentario che tratta la crisi, il sistema economico ecc.. , 
ammette candidamente l' arroganza che hanno avuto i governi europei per 
costruire un sistema senza moneta sovrana o di altri requisiti come l' 
unificazione fiscale o compensazione degli squilibri
Io dico comunque che lo sapevano in quanto le teorie economiche come le 
AVO ottimali od i cicli di Frenkel non sono nate ieri
Il buon Amato,comunque, afferma che l' unica strada da seguire è andare 
avanti verso una integrazione più spinta
Ma Amato si illude,al ritorno da un convegno a Parigi del 2012 Emiliano 
Brancaccio (economista) lo dice chiaramente: la Germania non vuole 
collaborare, non gli importa di costruire una europa federale, al che, 
aggiungo io, la stessa cosa vale per i paesi satelliti della Germania
 
 
 
 
 
[CUT]