Newsgroup: it.politica
Titolo: Interessante: produttivita' per numero di persone e ore lavorate

Sorprendentemente, l'Italia fa leggermente meglio della Germania (dove credo conti parecchio la ex DDR. Ma pure da noi contera' il sud...):
 
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/mapToolClosed.do?tab=map&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tesem160&toolbox=types
 
 
Il portale e' una miniera di dati, anche grezzi:
https://open-data.europa.eu/en/data
 
 
-- 
GiOvAnNi


Ecco
 
Te lo dicevo che quei calcoli fanno  ridere i polli, ricordi ? 
 
Ti ricorderai le discussioni INFINITE sulla produttività della
Germania  che  "siccome  era  maggiore  della nostra" andavano 
"meglio".
 
Adesso addirittura esce che la nostra  è  maggiore della loro. 
E' un ERRORE stare appresso a  quella  roba. Un grosso errore. 
 
Non si può  costruire un  castello di  deduzioni sulle sabbie 
mobili. 
 
Perchè non volete credermi ? Perchè ? 
 

 Perchè non volete credermi ? Perchè ?
 
Perche' prendi una cantonata dopo l'altra. La produttivita' per persona e' piu' alta, quella per ora lavorata piu' bassa.
 
L.

On Tuesday, March 29, 2016 at 12:17:52 PM UTC+2, Massimiliano Catanese wrote:

Non fanno ridere i polli.
 
Solamente, i dati andrebbero analizzati in profondita', avendo cura di parcellizzare i numeri.
 
E siccome -almeno SULLA CARTA- la DDR "pesa" negativamente piu' del nostro sud (le regioni-convergenza tedesche sono: Brandenburg-Nordost, Mecklenburg-Vorpommern, Chemnitz, Dresden, Dessau, Magdeburg, Thüringen, mentre quelle italiane sono: Calabria, Campania, Puglia, Sicilia, e almeno a numeri vincono -o perdono- loro...), la mia sensazione e' che la parte ricca della Germania produca di piu' della parte ricca dell'Italia.
Se ho tempo verifico.
 
In ogni caso i numeri sono un ottimo punto di partenza per qualsiasi ragionamento. A saperli interpretare.
 
Molto piu' buoni delle sensazioni, dei sentito dire e -lo dico per i grillini in ascolto- dei filmati su youtube.
 
-- 
GiOvAnNi


Tra l'altro. Ottima osservazione.
 
E non di poco...
 
Ora, ci potremmo chiedere il perche' di questa differenza. Io un paio di idee le avrei...
 
-- 
GiOvAnNi


Niente da fare, proprio non c' arrivate. 
 
Ok, prendo una cantonata dopo l' altra. Rinuncio. 
 
 

 Ok, prendo una cantonata dopo l' altra. Rinuncio.
 
Cumpa', speriamo sia la vorta bbbonna che te togli sul serio dai cojoni.
Er NG migliorerà e ce stappamo 'na boccia de quello bbbono.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Quelli che se ne vonno sempre anda' poi nun lo fanno mai :(
 
 
 

 Non fanno ridere i polli.
 
Si invece, capoccione mio :-) 
 
Se non  è  chiaro  nemmeno  cosa  esattamente  sia il costo di 
produzione come pretendi che si possa misurare la produttività
di un fattore, ad es. il lavoro ? 
 
Già in una aziendina che produce un unico bene fisico si possono
considerare varie accezioni di costo di produzione. Almeno due :
 
- Il costo medio 
- il costo marginale  (e col cazzo che in generale coincidono)
 
qual' è quello "giusto", quello  "corretto" ?  Non  cè, perchè 
dipende dallo scopo che ti prefiggi, ossia dalla decisione che 
tu imprenditore devi prendere. 
 
Ad esempio se devi sapere  se  ti conviene o meno produrre una 
certa q. di prodotto in piu'  devi  prendere in considerazione
il costo marginale. 
 
Se invece devi indagare l' efficienza  tecnica  dell'  azienda 
devi considerare il costo medio. 
 
Quando poi (come nella normalità  dei casi) l' azienda produce 
più di un tipologia  di  prodotto allora le cose si complicano 
ancora di piu': quale costo associare a quella linea di produz.
e quale a quall' altra, dal momento che esistono  costi  comuni 
non ripartibili oggettivamente tra le due linee ? 
 
Costi comuni, attenzione, non solo da  un  punto  di vista per 
cosi dire  tecnico ma anche temporale : in quanto l' azienda è 
un tutt'  uno  che  non  puo' essere ripartito in "intervalli" 
temporali.  NON PUO'. 
 
Ebbene,  la  *produttività*  di  un certo fattore è ancora più 
ambigua del costo. 
 
E questo accade in ogni singola azienda: figuriamoci quello ke
accade quando ti  metti  in  testa  di comparare quella roba a 
livello di Nazioni. 
 
La cosa perde completamente di senso, indi fa ridere i  polli. 
 
 

 Tra l'altro. Ottima osservazione.
 
no :-) 
 
e' una CAZZATA. Che scaturisce da una visione semplificata della
realtà. 
 
E' privo di senso andare appresso a quei  numeretti. Dammi retta. 
Non se ne esce, sono inutili. Ci  si  confonde la crapa ancora di 
piu' ecc ecc
 
Il segreto è invece andare all' essenza delle questioni. 
 
 

E l'essenza sarebbe, di grazia?
 
-- 
GiOvAnNi

 E l'essenza sarebbe, di grazia?
 
Varia ogni volta.
Dipende dalla giornata e dalla qualità dei bucatini, oltre che dal 
parere della sora Lella.
 
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Bancario ritardato mirabilia del creato.
 
 

 E  l'essenza sarebbe, di grazia ?
 
Ad es. chiedersi : che  ha di diverso (di grandemente, pacchianamente
diverso) ad  es. la  Germania  da  noi ? Le  leggi ? Certo che no, l' 
impianto è simile. La struttura economica ? Si, ma non è COSI diversa
come anni fa evidenziasti tu quando portasti quel link dell' univers.
di Urbino (?) ricordi ? 
 
La cosa che  salta agli  occhi (e  che vedrebbe perfino un deficiente
o un "ritardato" come me) è che lo Stato funziona molto, molto meglio
che da noi. E' presente, collabora, aiuta (e non è un nemico da temere
ed evitare oppure all' inverso sfruttare ai propri lerci fini agevolati
dal fatto che è corrotto, debole, malissimo organizzato, parcellizzato
in modo che la mano destra non sa quello che  fa  la  sinistra, OTTUSO
ecc ecc) e  spreca una infinità di quattrini meno del nostro (e quindi 
è  piu' EFFICACE, non solo piu' EFFICIENTE) 
 
E se è quella (e io dico che è quella) la vera differenza il buon senso
suggerisce ke dovremmo farci in quattro e tutti insieme e a prescindere
dal colore politico per ricostruirlo completamente. 
 
Fatto cio, nessuno ci impedirebbe di ricominciare a scannarci a vicenda
con tutta calma e in grazia di Dio, s' intende :-) 
 
Ma a che serve perdere  la  testa tra i meandri di tonnellate  di  dati 
che  non  servono a un cazzo (spero di avertelo dimostrato con l' altro 
post. Ed era solo un accenno) quando è cosi evidente quello che dobbiamo 
fare ? 
 
No ? Ti sembra cosi assurdo quello che cerco di dirti ?

 Ora, ci potremmo chiedere il perche' di questa differenza. Io un paio di idee le avrei...
 
Il numero di ore lavorate dal dipendente medio italico e' ben piu' alto di quello dell'omologo tedesco, processi e infrastrutture italiche sono piu' scadenti. 
 
Sommariamente (semicit. Salvini)
L.
 

 No ? Ti sembra cosi assurdo quello che cerco di dirti ?
 
Mi sembra una semplificazione esagerata (understatement), e una pertinace volonta' a non volere affrontare i problemi usando gli strumenti della logica, che andrebbero messi in campo DOPO avere compreso i problemi stessi. E quasi sempre i problemi si comprendono dando un'attenta occhiata ai numeri.
 
 
-- 
GiOvAnNi

 
 
Basterebbe ricitare me stesso di qualche giorno fa: in Italia mediamente gli investimenti in PC non coprono neanche l'ammortamento (fonte: Confindustria, non lo Sbuzzagrilli).
 
-- 
GiOvAnNi


Ok
Ancora una volta ho perso tempo. Come parlare al muro :-) 
 
Beh, buon divertimento coi tuoi numeretti. 
 
 

 
https://open-data.europa.eu/en/data
 
 
E' una delle principali fonti da cui prendo i dati insieme
a :
 
http://www.tradingeconomics.com/
 
 
e questa che e' la migliore in assoluto:
 
http://www.oecd-ilibrary.org
 
 
 

 Ne dubito.
 
Qui ci sono degli spunti. Ribadisco, per l'ennesima volta,
che non sono un fan del blogger in questione, anzi direi
che mi sta tutt'altro che simpatico pero' l'approccio al
problema puo' dare degli spunti interessanti anche senza
condividerne le conclusioni.
 
http://goofynomics.blogspot.it/2012/03/cosa-sapete-della-produttivita.html
 
 
 

 addietro.
 
Eccolo qua. Immancabile
 
Prevedo  un  interminabile 3D di vuote scempiaggini l' una 
peggio dell' altra :-) 
 
E vai 
 
 
 
 
 
 
 

 diverso) ad  es. la  Germania  da  noi ? 
 
Per esempio parlano tedesco invece che italiano.
 
--
saluti
cm


Così non vale. I suggerimenti non sono ammessi.
 
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Quando parlo erro sempre. Mi chiameranno il ritardato errante.
 
 


Quali? E' una cosa che ho sperimentato anche personalmente, stesso lavoro in Italia/UK nel primo caso ero praticamente costretto a stare a lavorare fino alle 8, nel secondo il rispetto dell'equilibrio vita privata/lavoro e' piuttosto forte, sia a livello giornaliero che a livello di quando sei in ferie.
Questo si accompagna ad una certa flessibilita' negli orari e nel cercare di creare un buon ambiente di lavoro per il dipendente; lapalissiano, ma in queste situazioni ho visto sempre un aumento sia della produttivita' che della qualita' del lavoro, che confermerebbe quell'analisi.
 
Tutto al netto delle ovvie condizioni di necessita' (uno non sempre fa il lavoro che vuole, non sempre si possono applicare le condizioni migliori per il dipendente, etc etc). I
 
--
saluti
cm

 
http://goofynomics.blogspot.it/2012/03/cosa-sapete-della-produttivita.html
 
 
 
Trovo che comunque faccia confusione pure lui. Per esempio: " Ma allora perché dal 1983 al 1987 la produttività italiana era esattissimamente allineata a quella tedesca? Erano meno bravi i tedeschi?".
 
Non era la produttivita' ad essere uguale, ma la dinamica. Il che dimostra che i tedeschi non solo erano piu' "bravi" nell'istante iniziale ma continuavano ad essere piu' bravi dato che progredivano con la stessa velocita' di chi era piu' arretrato. Il gap ha SEMPRE continuato ad allargarsi. 
 
Mi pacerebbe vedere la stessa analis fatta per paesi "solidi" della UE, per paesi emergentti dell'area UE e per paesi emergenti tout court.
 
L.

 continuato ad allargarsi.
 
Ma il succo del discorso non e' quello su cui hai messo il
focus tu.
 
La produttivita' e' legata alla produzione e quindi alla
domanda.
 
Se l'italia ha meno domanda ha anche una produttivita' piu'
bassa.
 
Un ulteriore analisi dovrebbe anche vertere sulla tipologia
di produzione.
 
La produttivita' di per se' non e' un valore assoluto o
almeno lo e' se prendiamo una fabbrica in germania ed una
in italia che producono lo stesso prodotto e si analizzano
le differenze.
 
In questo contesto, dove l'italia continua a decrescere,
non puoi far nulla per aumentare la produttivita' senza
aumentare la domanda.
 
 

 che da noi. 
 
Quindi bisogna chiedere agli alieni che si sono segretamente impadroniti della Germania come fanno a far funzionare meglio uno Stato nonostante le leggi siano uguali e la struttura economica pure...

 E vai
 
Fortuna che ci pensi tu a riempirle con contenuti che sconfinano nell'alta filosofia come quello quotato...


Che domande, suvvia. Non  cè bisogno di  chiedere agli alieni. 
Basta  assumere che ovviamente i Tedeschi sono  molto migliori 
di noi,  che  siamo  invece  un  popolo di ladri e truffatori. 
 
 
 


tu hai letto il mio breve scritto sui costi in risposta a Giovanni,
uno  dei  nostri  piu'  insigni  esempi di penetrante  intelligenza 
costruttiva ? 
 
No, perche' altrimenti non scriveresti queste cagate. 
 
Oppure  si, e allora saresti un buffone praticamente fuori di senno 
perchè  che senso avrebbe altrimenti riempire un NG con questi tuoi
post del tutto privi di senso ? 
 
Cosi, tanto per soddisfare un tuo perverso piacere nel perculare me. 
Oppure, ancora piu' perversamente, nella  speranza in questo modo di 
ricevere  spiegazioni  dal sottoscritto e farne tesoro. 
 
Vallo a sapere ... 
 
Ma  io  ho argomentato, e  non è servito a NULLA. Come se non avessi 
scritto  *niente*. Dunque  ho preso atto di avere a che fare non con 
delle persone intelligenti, ma con dei somari del tutto impermeabili
a qualsiasi forma di conoscenza/ragionamento. 
 
Non mi rimane che farmene una ragione :-) 

 post del tutto privi di senso ? 
 
Per farti compagnia?

 Non mi rimane che farmene una ragione :-)
 
Anche questo lo dobbiamo considerare "un breve scritto" "argomentato", di livello superiore alla media, da cui si evincono verita' inarrivabili da parte dei cervellini in fuga che compongono la maggioranza di questa "fogna"?
 
Oppure c'e' liberta' di pensare che non aggiunga una virgola una al discorso?
 
-- 
GiOvAnNi