Newsgroup: it.politica
Titolo: Diminuire l'IRPEF ed aumentare l'IVA

La Matematica dice che le imposte indirette incidono in misura
percentuale sempre maggiore mano a mano che i redditi
diminuiscono mentre incidono in misura percentuale sempre minore
mano a mano che i redditi aumentano.
Questo perchè non hanno carattere di progressività, come
prescrive la nostra Costituzione.
Ciò è stato detto anche da una docente di economia  a Ballarò
nel dicembre del 2008 (se ricordo bene) così come in altre
trasmissioni.
Lo spostamento del prelievo fiscale dall'IRPEF all'IVA ed alle imposte
indirette, cioè non commisurate direttamente al reddito,
toglie denaro dalle tasche dei poveri per trasferirlo nelle tasche dei
ricchi.
Questo è innegabile
Ora vorrei che qualcuno mi spiegasse le ragioni in base alle quali
tutti i ministri delle finanze, tutti gli uomini politici, con il silenzio
dei sindacalisti, mentre si affannano a proclamare che bisogna
pensare alle famiglie povere, auspicano un trasferimento del prelievo
fiscale
dall'IRPEF (unica imposta ad aliquote progressive) alle imposte indirette.
.
L'IRPEF viene pagata se c'è un reddito, tutte le altre imposte debbono
essere pagate anche se si è disoccupati o cassintegrati
La scusa che ciò è necessario perchè l'IRPEF viene evasa
è, appunto, una scusa, in quanto almeno una volta al mese sento
dire che si scoprono colossali evasioni di IVA.
Poichè le leggi sono fatte da chi ha redditi molto superiori alla media,
mi viene  spontaneo pensare che costoro pensino più a sè stessi
che alle famiglie povere.
Una specie di leggi ad categoriam, oltre a quelle ad personam
Mi sbaglio?

 prescrive la nostra Costituzione.
Sono favorevole a diminuire l'Irpef  o abolire le imposte dirette (come per 
i residenti  a
Montecarlo), ma non ad aumentare l'iva.
 

 Montecarlo), ma non ad aumentare l'iva.
Io sono favorevole alle tasse ... libere.
Le paga chi ne ha voglia.
Siamo o no in un paese dove vince la Libertà e l' Ammore?

Mi sbaglio?
Secondo me non troppo. Aggiungici anche che abbiamo una delle classi
dirigenti piu' idiote del mondo, con personaggi francamente
impresentabili sia da una parte che dall'altra, e sei a posto.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.


Non sono idioti.
Sono peggio, perchè sono perfettamente coscienti e consapevoli di
quello che fanno e che gli viene concesso di fare.
Sono dei criminali.
La conferma la si ottiene consultando le fedine penali dei
parlamentari.
Statisticamente potrebbero essere definiti come un'associazione a
delinquere.
N'EST PAS?

 ha scritto nel messaggio 
news:009b82d5-e499-4b62...@w42g2000yqm.googlegroups.com...

Allora fai come Marrazzo, paga cash e in nero :-)
 

 Allora fai come Marrazzo, paga cash e in nero :-)
Perchè pensare in piccolo?
Preferisco fare come gli amici di Tarantini.
Fi@a a gratisss. Tanto poi paga lui !
Posso sempre dire che non sapevo che erano escort.
ciao ;-)

 Questo è innegabile
mica vero, colpisce il consumo e, se consumi, vuol dire che non sei povero 
e le tasse che paghi vanno ( o dovrebbero andare ) ai *veri* poveri... 

 dall'IRPEF (unica imposta ad aliquote progressive) alle imposte indirette.
La risposta mi sembra semplice: perche' per non pagare l'irpef puoi 
dichiarare meno di quel che prendi, mentre se compri una macchina l'iva 
la paghi.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 e le tasse che paghi vanno ( o dovrebbero andare ) ai *veri* poveri...
Ma certamente.
Infatti i beni di prima necessità sono esenti IVA per l'utente finale.
Come sono esenti IVA le tariffe.
Non sapere di cosa cazzo si parla e parlare lo stesso ...

 Interessante.
Non e' questo il discorso.
E' che la politica e' talmente disperata nella lotta all'evasione che 
non sa piu' come cavarsela.


 resto non puo' farlo.
Allora possiamo stare tranquilli: per almeno un decennio continueremo la 
discesa.


 Interessante.
E cosa vorresti fare, esibire la dichiarazione dei redditi per ogni acquisto 
che fai in modo da farti un prezzo adeguato? Resta il fatto che se tu sei 
povero acquisti 1 cosa da 1000 euro e paghi 200 euro di tasse mentre il 
ricco acquista 10 cose da 1000 euro ( o una da 10.000 euro ) e paga 2000 
euro di tasse.
Quindi il principio per cui i ricchi devono pagare di piu' e' perfettamente 
rispettata.
In piu' si puo' fare che i prodotti base necessari anche al povero x il 
sostentamento paghino minime o nulle tasse. A questo punto avrai l'equazione 
perfetta: il povero non paga nulla ed il ricco ( che acquistera' prodotti 
non base ) paghera' tutto! 

 non base ) paghera' tutto!
Sì certo ... A proposito ... I "prodotti necessari per il
sostenamento" facciamoli decidere allo Stato.
Il perfetto modello comunista è quasi fatto ...
Roba da matti.

 Il perfetto modello comunista � quasi fatto ...
Beh, dopo che hai tolto le tasse sui prodotti di prima necessita' basta 
fare un altro passo ed introdurre una tessera che da diritto ad una 
certa quantita' di tali prodotti.
Magari la possiamo chiamare "social card", che fa tanto figo.... ah, 
scusa: quella l'ha gia' fatta ed e' stato un flop totale, anche se non 
quanto le ronde.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 quantita' di tali prodotti.
Ah non ti piace che vengano tolte le tasse sui prodotti di prima necessita? 
Che bello, tu si che vuoi *bene* ai poveri...
 

 rispettata.
col cacchio. comincia a distinguere tra chi "scarica" l'iva (i
lavoratori c.d. "autonomi") e chi non la scarica (i lavoratori
dipendenti).
mai viste persone che si fanno fatturare carta igienica (perfino
quella) perchè è "per lo studio"?

 quella) perchè è "per lo studio"?
leggende metropolitane, oggi se il bene acquisito non e' *strettamente* 
associabile all'azienda non lo scarichi e non recuperi l'iva... 

 associabile all'azienda non lo scarichi e non recuperi l'iva...
se viste con i propri occhi tanto leggende non sono o no?


No me e' applicata sui consumi e piu' consumi piu' ricco sei! Elementare no? 

 associabile all'azienda non lo scarichi e non recuperi l'iva...
E la carta igienica non si puo' scaricare?


 ha scritto nel messaggio 
news:709bbf63-30f2-4536...@y14g2000yqm.googlegroups.com...

Allora e' *evasione* e se lo fa paghera' il dovuto al momento della 
verifica.... 

 No me e' applicata sui consumi e piu' consumi piu' ricco sei! Elementare no?
Tu sei malato o sei un albero.
Non ci sono altre possibilità.

 A te pare la stessa cosa?
Ovviamente.
Se tu paghi l'IVA al 20% acquistando un prodotto che vale 120 paghi
una cifra.
Se io sono molto ricco e prendo 1000 prodotti analoghi con IVA al 10%
pago molto più di quello che hai pagato tu.
Quindi la progressività è garantita.

 E la carta igienica non si puo' scaricare?
detraibilità iva ed irpef
PULIZIA UFFICIO 100%100%
compreso lo stipendio del personale che ovviamente ti pulisce
casualmente anche casa :)

 detraibilit� iva ed irpef
Del resto, se non scarichi la carta igienica dopo un po' si sente la 
puzza, eh!?



Si, ma secondo te l'autonomo si acquista una decina di autotreni di carta 
igenica per pagare un prodotto che dovra' accantonare per 100 anni allo 
scopo di non pagare l'IVA o le tasse sul reddito che sarebbero, cmq, molti 
meno soldi di quelli *investiti* nella carta igenica? 

 del nick.
ineccepibile :)

 
finiti gli argomenti? 

 finiti gli argomenti?
considerato che ti contraddici da solo :)

 considerato che ti contraddici da solo :)
ok, fatemi notare dove mi contraddico no? In fondo e'  un argomento anche 
quello... 

 quello...
cosa si scarica e come si calcola l'imposta (abbastanza banale)

 ha scritto nel messaggio 
news:dc27539f-ab65-4869...@y17g2000yqd.googlegroups.com...

Ah perche' l'esempio dell' imprenditore che scarica la carta igenica era 
significativo?  Mah, certo che discutere con voi sinistri con i paraocchi e' 
veramente inutile... 

 veramente inutile...
dato di fatto che è deducibile (1)

 Mi sbaglio?
Diciamo che è un punto di vista rispettabile.
Tieni però conto che l'IRPEF è enormemente più evadibile dell'IVA.
Quindi, aumentare l'IVA almeno su certe categorie di beni può essere
un modo per disincentivare l'evasione, e recuperare sull'evaso.
Se a questo si aggiunge l'idea di Calderoli di triangolare le banche
dati in cerca di spese incompatibili con il reddito dichiarato, per
gli evasori, almeno quelli non abbastanza scafati, si prospettano
tempi poco felici.
Può non essere il migliore dei modi possibile, ma almeno ci si prova,
e francamente non mi pare così campato in aria come ragionamento.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:177cba8a-3246-4cdf...@i37g2000yqn.googlegroups.com...

ma non in quantita' tale da permettere un significativo risparmio nel 
pagamento delle tasse... 

 tempi poco felici.
Scusa, inutile idiota, ma Prodi aveva fatto quacosa di semplice
ed efficace:
- nienete assegni trasferibili oltre i 5000E;
- pagamento elettronico per i professionisti.
Traccimanto assicurato ed estrema difficolta' ad evadere.
Evidentemente
la cosa funzionava perche' i ladri che  votano come voti tu, subito
hanno chiesto che i provedimenti venissero eliminati. Pronatamente
accontentati dal nano e la sua cosca.
Ora puoi cominciare a dire stronzate sulla vecchietta, il bancomat
ed il libretto di assegni.
Sotto la linea pero'....
----------------------------------------------------------------------
Bye, bye...

 iva.
ok, allora chiedi come mai lo *scaricamento* come tu sostieni non funziona 
perche', tanto, un autonomo deve dichiarare un reddito *congruo* anche se e' 
in perdita?
Come mai, visto che essere autonomo e' cosi conveniente, *tutti* gli 
italiani non lo fanno? non mi risulta ci sia una legge che impedisce di 
ottenere una Partita Iva.. 

 ottenere una Partita Iva..
Toh, e' quello che io chiedo sempre sulle coop: come mai, se e' cosi 
conveneinte, le altre aziende non si convertono in coop?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 dati in cerca di spese incompatibili con il reddito dichiarato,
ARGH! UNO STATO DI POLIZIA TRIBUTARIA! (cit.)

 al rischio e' un fattore intrinseco della personalita'.
Vuoi dire quindi che tanti sedicenti imprenditori hanno sbagliato
mestiere? :-P


Ma che bello, allora un autonomo che non ha nessuna garanzia sociale e 
nessun ammortizzatore sociale tira avanti la *carretta* del paese pagando le 
tasse anche per chi non fa nulla, non puo' nemmeno lamentarsi perche' ha un 
fattore intrinseco della personalita' che lo *frega*... 

 qua, che un autonomo puo' scricare tutto quello che vuole...
anno 2009 (p.e. commercialisti)
TIPO DI SPESA DETR. IVA DETR.IRPEF
SPESE CANCELLERIA 100%100%
SPESE CONSULENTE CONTABILITA' 100%100%
SPESE PER DIMOSTRAZIONI 100%100%
MACCHINA DA SCRIVERE 100%100%
FOTOCOPIATRICE 100%100%
COMPUTER 100%100%
CALCOLATRICE 100%100%
BOLLETTE ENEL USO UFFICIO 100%100%
FAX 100%100%
VIDEOREGISTRATORE 100%100%
BOLLETTE TELEFONICHE BUSINESS 100%80%
SCRIVANIA 100%100%
REGISTRATORE 100%100%
MOBILI UFFICIO VARI 100%100%
IMBIANCATURA LOCALI 100%100%
LAMPADARI 100%100%
SPESE PUBBLICIATARIE 100%100%
BENI STRUMENTALI 100%100%
PULIZIA UFFICIO 100%100%
MANUTENZIONI LOCALI 100%100%
ACQUISTO AUTO (Max Euro 18.076) 40% 25%
CARBURANTE 40% 25%
CARROZZIERE 40%25%
GOMMISTA 40%25%
ELETTRAUTO 40%25%
LEASING AUTOVETTURA 40%25%
LOCAZIONE AUTOVETTURA 40%25%
OGNI SPESA DELL'AUTO 40%25%
OMAGGI COSTO UNITARIO < 50,00 100%1% dei Ricavi
PEDAGGI AUTOSTRADALI 40%25%
BOLLETTA TELEFONO CELLULARE 50%80%
RISTORANTI ED ALBERGHI 100%75%
BOLLO AUTOVETTURA zero50%
ASSICURAZIONI AUTOVETTURE zero50%
SPESE DIPENDENTI zero100%
VALORI BOLLATI zero100%
SPESE POSTALI zero100%
SPESE CONDOMINIALI zero100%
SPESE VIDIMAZIONE REGISTRI zero100%
SPESE BANCARIE (*) zero100%
INTERESSI PASSIVI (*) zero100%
OMAGGI COSTO UNITARIO SUP.E.50,00 zero1% dei Ricavi
SPESE DI RAPPRESENTANZA zero1/16
chiaramente la carta igienica era un esempio limite (se ricordi avevo
iscritto "perfino quella").
quindi. (i) è detraibile, (ii) risulterebbe abbastanza evidente che
non necessariamente chi è "piu' ricco", paga
un'imposta complessiva pari al numero di oggetti che acquista.
ed in genere penso si possa sostenere che un libero professionista è
"piu' ricco" di un operaio.

 ottiene.
Cambiamo argomento: secondo te questo è proprio così o lo fa in modo
intenzionale per ottenere qualcosa?

 Imho e' genuino, potremmo attaccargli in bollino come alle ciquita.
Lo credo anch'io, ma sembra mancare di "sapore", non riesco a
individuare doti particolari che lo caratterizzino, tipo l'ostinazione
sovrumana di Pegasus o la scivolosità di strike.


Altra fiaba metropolitana, come mai non si metto *TUTTI* a fare i liberi 
professionisti? Forse che le garanzie sociali e di occupazione garantita in 
qualita' di dipendente ( sopratutto delle aziende con piu' di 15 
dipendenti ) sono *molto* piu' interessanti dell'attivita' del libero 
professionista?
Te lo dico io come funziona: il 90% degli autonomi e' tale non perche' 
invaso dal sacro fuoco dell'imprenditore, ma perche' NON HA TROVATO UN POSTO 
DA DIPENDENTE CON LE CONSEGUENTI GARANZIE!!
Quindi e' MOLTO piu' svantaggiato del dipendente
Pero' non si puo' dire, i sindacati non vogliono perche' poi non potrebbero 
piangere miseria, cosi' gli autonomi risultano conuti & mazziati.. 

 piangere miseria, cosi' gli autonomi risultano conuti & mazziati..
ed evidentemente anche questo influisce sull'iva.

 DA DIPENDENTE CON LE CONSEGUENTI GARANZIE!!
Ovvero, stai dicendo che il 90% degli imprenditori è costituito da
sfigati non in grado di trovarsi un impiego semidecente?
Guarda, leggendo i tuoi post, credo di poter prendere in
considerazione l'idea di darti ragione su questo punto.

 Non sapere di cosa cazzo si parla e parlare lo stesso ...
Se si facesse quanto scrive, basterebbe essere ricchi e tirchi o
ricchi e far compere all'estero (cosa che ai ricchi viene più facile)
per non pagare una ceppa di tasse allo stato italiano e lasciare tutto
il peso della spesa pubblica sul groppone dei poveracci come lui...
che in fondo se lo meritano pure :-P


Se e' *veramente* bravo non ci trovo niente di scandaloso, trattasi della 
legge di mercato : domanda/offerta. Cmq la stragrande maggioranza, fatti 
tutti i conti, guadagna meno di un lavoratore dipendente...
 

 "piu' ricco" di un operaio.
Adesso arriva uno che ti mostra le dichiarazioni 2009 e ti smentisce
seduta stante ... :-P

 DA DIPENDENTE CON LE CONSEGUENTI GARANZIE!!
STRAROTFL!
In effetti considerato il livello di certi sedicenti professionisti o
imprenditori potrebbe essere pure vero.
Ho deciso: voto per l'albero.

 tutti i conti, guadagna meno di un lavoratore dipendente...
Fatti i conti di chi? Se "i conti" sono i gioiellieri da 12000 Euro in
effetti non c'è bisogno di scomodare i dipendenti; bastano già i
pensionati poco sopra il minimo ...
Ma non sono gli autonomi a fregare il fisco eh ... Tranquillo ...

 sfigati non in grado di trovarsi un impiego semidecente?
Non e' cosi', generalmente una persona *attiva* non sopporta di dover 
attendere lunghi periodi per tovare il posto di lavoro e, quindi, si butta 
sul mercato nell'unico modo possibile, cioe' lavorare autonomamente.
Il problema e' che, di solito, questa scelta si fa da giovane e non del 
tutto conscio della *trappola* in cui ci si infila...
I *furbetti* normalmente attendono anni ed anni al riparo dei genitori , che 
li mantengono, per trovare un *posto* possibilmente di NON lavoro. Da qui i 
milioni di aspiranti ai posti pubblici che trascorrono meta' della vita nel 
tentativo di entrare nella greppia pubblica... 

 spese private.
Solo se non si mettono in atto ulteriori misure, come per esempio i
controlli incrociati tra le banche dati, perchè se dichiari x puoi
permetterti acquisti y, se superi quell'y, sei in odore d'evasione, e
con il livello di informatizzazione attuale inizia a diventare
decisamente fattibile, e la diffusione dei pagamenti elettronici
facilitano ulteriormente (personalmente ormai uso i contanti solo dove
non prendono il bancomat, o per le macchinette automatiche)
Ovviamente ci vuole una "mano dall'alto", ovvero dal governo, perchè
le singole entità non sono nella posizione di direzionare lo sforzo in
una direzione comune, ma l'idea _nel suo complesso_ non mi pare
affatto malvagia.
Raffaele

 tutti i conti, guadagna meno di un lavoratore dipendente...
magari per evitare accertamenti, come l'amico dentista che a metà
giugno
chiude lo studio (altrimenti guadagnerebbe come dire "troppo")
in questo caso tempo libero per vacanze e/o per sbrigare quelle cose
viceversa da delegare a pagamento ad altri.
viceversa fai come l'amico  avvocato, che è risultato tra i maggiori
contribuenti (pur permettendosi ogni tanto mattinate di partite a
golf)
Sono scelte, qualità della vita e valore sicuramente soggettivi.
cmq è un dato di fatto che gli autonomi scaricano.
come è un dato di fatto che un operaio non utilizza lo scudo fiscale.

 tentativo di entrare nella greppia pubblica...
Rosicata finale immancabile.

La Costituzione prevede la progressività del carico fiscale: chi guadagna
di più deve pagare aliquote piu' alte.
L'imposizione indiretta e' antidemocratica in quanto tratta tutti i
cittadini come se possedessero eguale ricchezza: un ricco o un povero
possono consumare la stessa quantita' di pane, ma il carico fiscale sul pane
pesa in modo assai diverso sul reddito del povero.
Lo si studia al primo anno di Economia.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ovvero una pippa.
Quindi, da quanto tu stesso scrivi, si può dedurre che i senza lavoro
sono senza lavoro perchè sono delle pippe, e non perchè c'è la crisi o
perchè c'è Berlusconi?
Raffaele


wrote:

Riesci a distinguere uno che parla seriamente da uno che sta
coglionando un pirla? :-P

 associabile all'azienda non lo scarichi e non recuperi l'iva...
PErché in ufficio non vai a cagare? O ci vai solo se mandato dal 
superiore con la carta che ti porti da casa?


Ti sbagli. Perché le aziende lo hanno costretto a fare la PI nonstante 
lavori come un dipendente e guadagnio meno di un apprendista.È per 
questo che sono scappato dall'Italia


Ma NON È VERO. Fino a che sono stato in italia, in 20 anni, ho sempre 
lavorato in aziende com meno di 15 dipendenti. E ho sempre fatto i 
colloqui solo grazie ad annunci sul Corriere, oppure grazie a risposte 
agli stessi


Bisognerebbe dirlo anche ai capi dei partiti di sx ed ai sindacati che 
continuano a lamentarsi della disoccupazione.... 


Le aziende fanno i loro interessi, come li fa il dipendente. Loro propongono 
e sta a chi accetta la scelta. E, cmq, anche qui non esiste la liberta' di 
mercato, se una PI formata da una singola persona fattura ad una sola 
azienda trattasi di lavoro dipendente *mascherato* con conseguenze gravi per 
l'azienda stessa.
Te la dico io la verita': era comodo farsi assumere a tempo indeterminato e 
poi tirare a campare facendo il meno possibile ( soprattutto nelle grandi 
aziende ) superprotetto dai sindacati.
Purtroppo e' arrivata la crisi globale e le aziende *devono* tagliare i rami 
secchi... 

 ottenere una Partita Iva..
Infatti il popolo dekke partite iva esiste sulla Luna
Mah!


Fai parte del 20% ed, a quanto ho capito, non hai avuto un lavoro stabile. 
Ecco quegli impieghi la' vengono gestiti via curriculum....
 


Ho detto *Tutti* gli italiani, credo che all'appello della partita Iva ne 
manchino almeno una ventina di milioni.... 

 continuano a lamentarsi della disoccupazione....
E anche all'ISTAT che si ostina a dire che è in aumento.
E a tutti quelli che prevedono un ulteriore aumento pure nel 2010.

 congruo oppure ti vengo a controllare e ti blocco l'azienda?
Premesso che io sono contrario agli studi di settore sostengo anche
che se si dichiara la realtà problemi non sussistono.
E se preferisci dichiarare 100 avendo incassato in realtà 50 perchè
"poi controllano e bla bla bla" vuol dire che quei 50 sono veri come
una banconota da 7 Euro ...

 manchino almeno una ventina di milioni....
Beh, ci sono i pigri che vanno nella PA e ci sono le persone capaci
che lavorano da dipendenti perche' non hanno il pelo sullo stomaco
necessario per dichiarare 10 guadagnando 100. sono gli stessi che
pagano il canone RAI...
Ciao
L