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Titolo: Ecco come si fanno i miracoli

(ANSA) - EVIAN, 2 GIU - ''In un momento come questo puo' anche essere
considerato virtuoso un incremento del deficit'' per rilanciare l'economia.
Cosě so governare anch'io!

 wrote in message
news:R9GCa.5663$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...


 Così so governare anch'io!
Non mi pare, visto che non hai capito nulla di ciò che ha detto.
Provo a tradurtelo: in questo momento può essere considerato un passo
coraggioso e saggio spendere i soldi dello stato per rilanciare l'economia
investendo sul futuro piuttosto che preoccuparsi di rientrare ORA, giorno
per giorno, nei parametri. Cioè, forse è meglio indebitarsi adesso per
dotarsi di quella spinta che ci permetterà di uscire dal pantano e quindi
poi di recuperare il terreno perduto, piuttosto che continuare a stare nel
pantano senza fare alcuno sforzo per uscirne fino al momento in cui comunque
sarà evidente che non stiamo andando da nessuna parte.
Tra l'altro è esattamente ciò che in USA si è sempre fatto e che anche
adesso Bush sta proponendo e mettendo i atto e che ha sempre consentito agli
USA di avere una crescita doppia di quella europea e anche ora si prevede
una ripartenza dell'economia USA ben prima di quella europea.

 Dimenticavo... l'ha detto berlusconi! Scusate!
Si capiva lo stesso. Chi altri senno' ? ;-((
-- 
Stardust®
Asino... Avete rotto il cazzo con gli insulti!! Andate
a fanculo chiunque insulta!!! Vigliacco di merda...
[signature tratta da un post su it.politica]

 per giorno, nei parametri.
CUT
In buona sostanza, e in poche parole, tu (e Berlusconi) hai scritto la
bibbia del dirigismo. Niente di male ma credo che a parte Fini e Tremonti
(commercialista di scuola marxista) troverai la solidarietà solo di qualche
residuo comunista e di Bertinotti (che proponeva e propone la
"nazionalizzazione" della Fiat).
Berlusconi e la sua destra, essendo disdicevole ed impopolare metter mano ad
un serio allargamento della base imponibile, inventa sempre nuovi sistemi
per aumentare non il numero degli occupati, ma il numero dei dipendenti,
proponendo una Calabria del futuro identica alla Ruhur del recente passato.
Nel paese che ha inventato la globalizzazione e il capitalismo ("il Milione"
di Marco Polo è del '200, i borghesi e i banchieri fiorentini del secolo
successivo, nel secolo dopo, il tumulto dei ciompi inaugurò le lotte
proletarie), come cedimento subalterno a culture importate non c'è male.
Naturalmente tu, da buon fedelissimo del Berlusconi-pensiero, immagini cose
costosissime per tutti - l'aumento del deficit pubblico questo è - senza
domandarti da dove verrebbero i soldi.
Io preferisco pensare che la produttività del lavoro può aumentare
rapidamente nel settore pubblico, e che lo strumento per aumentare la
produttività è il federalismo, con la conseguente competizione tra enti
territoriali e aziende autonome. Però ci vuole una volontà riformatrice che
questo governo non ha, che tu non hai, e che invece le riforme (per esempio
quella Bassanini) hanno dimostrato di esserlo nel governo dell'Ulivo.
Evito di farla lunga ma ti faccio un esempio pratico. Ricordi il "caso"
Termini Imerese? Io anzichè fare assistenzialismo alla Fiat (come si è
fatto) oppure proporre l'onanismo bertinottiano della nazionalizzazione,
confischerei lo stabilimento e lo regalerei ad una società mista formata dal
Comune, da una cooperativa dei dipendenti e dalle associazioni
imprenditoriali. E poi s'arrangino: se lo stabilimento serve a qualcosa ne
venderanno i prodotti.
Ps. Il riferimento che fai all'America bushiana (gli interventi pubblici del
conservatorismo compassionevole) non sono facilmente esportabili. Innanzi
tutto perchè Bush (e chi per lui) non ha fatto altro che riprendere il
modello keynesiano con la differenza che invece di uscire dalla grande
recessione del 1929 alle spalle aveva un surplus di bilancio (ai letto bene,
surplus) lasciatogli da Clinton. Inoltre questi effetti fenomenali e
salvifici ancora non si vedono. E'vero che gli Usa crescono più della zona
Euro (come lo era anche nel passato, quanto in Europa si cresceva al ritmo
del 3% annuo l'America viaggiava su percentuali ben più alte) ma dopo anni è
tornata a crescere la disoccupazione e buona parte di quell'intervento
pubblico se ne va in sussidi.
Comunque tu e Berlusconi potete sempre rivolgervi al modello Cinese. E'
proprio dell'altro giorno la costruzione di una diga di 25mln di Dollari...
--
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sarà evidente che non stiamo andando da nessuna parte...
...per qualcuno era già evidente l'anno scorso, mentre a Rimini in agosto il Premier
faceva carte false e sproloquiava: "...l'economia va...
...criminalizzando come catastrofisti chi osava dissentire...
Lassalle


Ecco, giusto.
Non capisco proprio perche' (o forse lo capisco fin troppo bene...)
non si e' preso dalla Fiat per 1 Euro lo stabilimento di Termini, si
e' fatta costituire una bella societa' di capitali agli operai e,
presi 2 o 3 manager con le palle a spese del governo per 3 anni, ni
sia messo in mano agli operai lo stabilmento! Nel frattempo formi i
futuri quadri e giu' a scendere tutto l'organigramma (ovviamente si
DEVONO COSTRINGERE ANCHE LE BANCHE a rischiare e a dare fiducia a un
piano industriale credibile)
Costringi la Fiat a concedere l'uso del progetto in licenza e a
vendere l'auto che esce dallo stabilimento con un nuovo marchio e con
politica commerciale ad hoc.
Stara' poi agli operai decidere se fermarsi all'auto o differenziare
in qualche modo.
Non si fa assistenzialismo gratuito ne' si continua ad alimentare un
certo modo di fare gli imprenditori (vedi Fiat e sorelle)
Claudio

 una ripartenza dell'economia USA ben prima di quella europea.
Mi pare che l'economia americana, tra l'altro molto diversa dalla nostra,
sia in grosse difficoltà.

 proprio dell'altro giorno la costruzione di una diga di 25mln di
Dollari...
Intanto sono 25 MILIARDI di dollari, poi, a parte le considerazioni
ecologiste sulle quali sarebbe bello sapere chi ha ragione, dal punto di
vista economico QUELLA č proprio una manovra di quelle che dico io, dotarsi
delle infrastrutture necessarie a "nutrire" l'economia di qualche centinaio
di milioni di persone, che senza energia elettrica sono condannate alla
morte per inedia.

 morte per inedia.
Vedi Chester, l'economia è materia difficile e complicata, scopiazzare in
tutta fretta modelli (come il tuo "mito" forzista ha fatto) è la cosa più
imbarazzante per uno che presume di essere la reincarnazione di Napoleone...
Hai scritto in poco righe tante di quelle sciocchezze che, davvero, stento a
credere che le hai potute pensare tutte tu.
Tu proponi proponi sostanzialmente di abbracciare il cadavere putrefatto di
una certa economia americana quando questa si sta sforzando di seppelirlo?
Le istituzioni, democratiche o democratizzabili, sono così tante che, quando
si è finito di studiare tutte le altre, ci si comincia a chiedere se, oltre
che dare a qualcuno l'occasione per tagliare nastri e buttare prime pietre,
lo Stato serva a qualcosa.
Quando si parla di regolazione di mercati che riguardano i cinque
continenti, parlare di stato è semplicemente ridicolo, a meno che non si
parli degli ostacoli che gli statalisti alla Berlusconi frappongono allo
sviluppo di quanto c'è di buono nell'economia di mercato.
Mi spiace per te, ma sei uno statalista e non te ne rendi nemmeno conto al
punto che confondi il termine, come fa il tuo leader maximo con comunista. A
posta ti ho conservato sopra il tuo elzeviro ("QUELLA è proprio una manovra
di quelle che dico io"). Se qualcuno aveva dubbi dove trovare l'alterego
alla Cina post maoista grazie a te scoprirà che, in fondo, tra il libretto
rosso e il programma di Forza Italia quello più "stalista" è proprio
quest'ultimo.
E con questo si capisce pure perchè D'Amato sostiene tanto questo governo.
Sogna di trasformare l'Italia nel concorrente mediterraneo della Cina o
della Cambogia. E Silvio acconsente...
Le economie avanzate esportano soltanto servizi: la prima voce di
esportazione degli USA sono prodotti di intrattenimento (film e musica) la
prima degli UK sono servizi finanziari.
Gli "imprenditori" del nordest lavorano sul processo mentre a livello di
prodotto non hanno nulla da dire. Sul processo possono lavorare solo
riducendo i costi di produzione, che, dato il basso livello di automazione
di aziendine che non generano alcuna economia di scala, significa ridurre il
costo del personale. Ossia competere testa a testa con gli sweat shop malesi
e indonesiani, e sul loro stesso terreno.
In America imprenditore e' sinonimo di innovatore. Voi, invece, sostenete
solo degli evasori assistiti, che danno all'Italia il primato di essere il
paese OCSE con il piu' basso tasso di innovazione. Di conseguenza, e' chiaro
e logico che le nostre esportazioni ormai aumentino meno del PIL e che nel
2002 siano addiritura calate del 3% (ringrazia anche Berlusca). Non siete in
grado di reggere una concorrenza di qualita', e nonostante tutti i vostri
trucchetti i cinesi dello Shenzen costano sempre meno dei marocchini di
Asiago.
Quando vorrai discutere di economia, liberismo e dirigismo e non parlare a
vanvera, fammi sapere.


 vanvera, fammi sapere.
Mi dispiace, ma chi parla a vanvera sei tu, hai di nuovo parlato di cose che
non c'entrano l'una con l'altra, alcune anche giuste (in qualche modo), ma
del tutto irrilevanti con ciň che stavo dicendo io e del tutto scorrelate
tra loro.
Mi fai pensare ad uno che ha imparato a memoria un po' di concetti, ma senza
capirli e senza capire a che livello vanno applicati.
Io avrň anche studiato macro-economia meno di te (o, per meglio dire, mi
vanterň meno di te di averla studiata), ma almeno riesco a ragionare in
termini pratici e realistici e non confondo il governo con gli italiani con
gli imprenditori con i ladri con gli evasori (questi ultimi tre sempre
identici negli ultimi 50 anni) come fai tu quando dici delle scemenze come
questa:
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Voi, invece, sostenete
solo degli evasori assistiti, che danno all'Italia il primato di essere il
paese OCSE con il piu' basso tasso di innovazione. Di conseguenza, e' chiaro
e logico che le nostre esportazioni ormai aumentino meno del PIL e che nel
2002 siano addiritura calate del 3% (ringrazia anche Berlusca). Non siete in
grado di reggere una concorrenza di qualita', e nonostante tutti i vostri
trucchetti i cinesi dello Shenzen costano sempre meno dei marocchini di
Asiago.
-----------------------
Come se i quasi 20 milioni di voti della CdL venissero tutti solo da
imprenditori del nordest con fabbrichette da 100 dipendenti.
Poi hai concluso che siccome una certa iniziativa era stata fatta in Cina
essa era maoista per forza, cioč comunista, cioč statalista. Non ti sei
accorto che la Cina č comunista e statalista solo nella gestione dell'ordine
pubblico e dell'economia interna, ma č iperliberista quando si tratta di
aggredire il mercato mondiale sfruttando le sue economie di scala e di
manodopera a basso prezzo? Non ti accorgi che certi interventi strutturali
globali (come quella diga o come le ferrovie, le autostrade, etc.) devono
essere garantite e concepite da un organismo superiore (lo stato) e non puň
che essere cosě?
Boh!?!
La mia domanda č: tu sei semplicemente per l'anarchia totale o cosa? perchč
a questo punto proprio non si capisce cosa tu voglia, quando parli del fatto
che i governi dovrebbero solo tagliare i nastri alle inaugurazioni..........

 che i governi dovrebbero solo tagliare i nastri alle
inaugurazioni..........
Come volevasi dimostrare... Ma tu una vita dove ciascuno è costruttore del
proprio destino, come dicevano gli antichi "quisque faber fortunae suae"
proprio non la riesci ad immaginare? E per fortuna che siete tutti inquilini
della "Casa delle Libertà"...
Stammi bene.


 della "Casa delle Libertа"...
E qui siamo al delirio, ti ho appena detto (oltre ad averlo giа detto altre
volte) che non sono mai stato dipendente, che non avrт alcuna pensione dallo
stato, che tutto ciт che ho me lo sono guadagnato col mio lavoro, ti ho
detto che rischiare in questo momento potrebbe permetterci di uscire dal
pantano mentre subire supinamente i diktat della UE potrebbe portarci alla
rovina e tu mi spari sta stronzata?
Ri-Boh!?!

 Ri-Boh!?!
Stavolta sarò velocissimo. Vedo che tu non sei riuscito ancora a inquadrare
la differenza tra Statalismo e Comunismo. L'Italia (quella repubblicana) è
stata a detta anche del tuo "deus ex macchina" pelato, uno stato dirigista
con impostazione statalista. Qui si è nazionalizzato l'energia elettrica, le
telecomunicazioni erano in mano allo Stato, c'era il monopolio persino su
certi generi alimentari. Eppure non era uno Stato comunista, i mezzi di
prodzione non erano TUTTI in mano allo Stato (nonstante avessimo sia le auto
che i panettoni di Stato).
Oggi lo stesso tuo leader ha bloccato le privatizzazioni di grandi enti
pubblici (vedi cosa è successo all'Enel) ha aumentato la burocrazia
"pubblica" persino in attività dove prima questa veniva di fatto eliminata
(vedi cosa è successo al credito d'imposta). Adesso senza aver avviato di
fatto nessuna grande opera pubblica, quest'anno sforeremo con tutta
probabilità il muro del 3% del rapporto deficit/pil poichè non potremo
inventarci altre una tantum come si è fatto l'anno scorso con le
cartolarizzazioni.
A questo punto il "genio" che fa? Propone di "creare" nuovo deficit,
auspicando che un giorno in virtù delle spese generate ci sia un ritorno
economico, nuova crescita e più soldi nelle casse dello Stato, Che fa se
quelle stesse opere dovrà finanziarle il solito finanziatore di sempre, cioè
noi? Male che va mica sarà lui a dover rimettere a posto i conti, vero?
Sogni d'oro.


 Sogni d'oro.
Mah!???!

 Così so governare anch'io!
Giusto! Il Silvio non ha proprio coraggio... eh il buon cuore...
Bisognerebbe diminuire il deficit lasciando a casa la causa dello stesso
cioe' i milioni di stipendiati ad ufo che gravano sull'economia e sullo
sviluppo delle imprese.
Giusto?
ciao grenzo

 anche adesso Bush sta proponendo e mettendo in atto...
Ma ora come ora in che condizioni e' l'economia USA?
Andrea
salo...@mediacomm.it