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Titolo: A Renzi  :  Per il bene del partito sto zitto.

L'arroganza e non solo :
 
http://video.repubblica.it/politica/bersani-a-renzi-arrogante-le-sue-parole-
 
neanche-da-mio-padre/125247/123733
 
http://tinyurl.com/cpl4377
 
 
-- 
 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 neanche-da-mio-padre/125247/123733
 
 
"massivan"
 
C'� un ex sindaco che fa l'assicuratore.
ce lo vedo il Renzi a spacciare polizze. 
 
 

 L'arroganza e non solo :
 
Dal nome capisco che devi essere un ammiratore del ministro Barca.
Ti invito dunque a intervenire nel thread "Concretamente Barca" che ho 
aperto alle 15.41
 

 Dal nome capisco che devi essere un ammiratore del ministro Barca.
 
per capire che Renzi è un arrogante politico di destra non c'è bisogno
di ammirare Barca, basta avere almeno uno tra occhi e orecchie

 che ho aperto alle 15.41
 
Ho 'gravi' problemi con il server delle news(ci deve essere
un renziano, al traffico o a far da 'moderatore'): non mi scarica
i messaggi (Newsland), mi ritarda l'invio dei miei(Newsland), 
non mi fa postare (Aoie.org). Prima postavo da aoie poi 
da newsland, ora ho dovuto usare google, perchè 
con gli altri non è stato possibile intervenire.
Su Newsland non mi compaiono risposte. 
Ma google non mi piace usarlo.

 Ho 'gravi' problemi con il server delle news
 
Allora copincollo per la tua comodit�:
 
Fatta la premessa che tutti gli estimatori aprioristici di Barca 
dovrebbero essere condannati a leggere integralmente le sue 55 pagine, 
non per le cose che dice (molte sacrosante, molte altre opinabili; 
alcune lacunose bench� fondamentali nella sua trattazione; e quasi tutte 
fumosissime) ma soprattutto per il modo terribilmente accademico in cui 
le dice (come se stesse scrivendo un trattato di politologia, e non si 
stesse candidando alla leadership della sinistra), voglio prendere un 
passaggio concreto di critica allo stato liberista.
 
Lo stato liberista "persegue sempre e comunque il pareggio del bilancio, 
ignorando la particolarit� delle spese di investimento e rinunciando a 
contrastare il ciclo, anzi auto-imponendosi di non farlo attraverso 
regole costituzionali."
 
Il modello di Barca, definito invece /sperimentalismo democratico/
"pianifica la copertura in tempi sostenibili di ogni spesa corrente
con entrate correnti e contrasta il ciclo, secondo una valutazione 
politica discrezionale, verificabile e sanzionabile."
 
Questo � uno dei pochi passaggi concreti del documento di Barca, almeno 
fino a dove sono arrivato a leggerlo (sono 55 pagine, non ho ancora 
finito), quindi � fondamentale. E l'ho trovato stranamente familiare, 
per cui sono andato a rileggermi l'art. 81 della Costituzione, come 
modificato durante il governo dell'austerity cattiva, che poi � anche 
quello di cui ha fatto parte Barca.
 
"Lo Stato assicura l'equilibrio tra le entrate e le spese del proprio 
bilancio, tenendo conto delle fasi avverse e delle fasi favorevoli del 
ciclo economico."
 
Forse qualcuno pensava che il pianeta Barca fosse una terra lontana e 
felice? A guardarlo bene, quello � il pianeta in cui abitiamo gi�.
 
* * *
 
Barca risponde a un'esigenza che � quella di far sopravvivere il PD non 
come organismo politico, ma in quanto struttura d'apparato condannata a 
una trasformazione, che per� deve avvenire nella continuit�. C'� insomma 
una speranza di poter cambiare tutto in superficie, senza causare nessun 
trauma all'esistente. Il che non � del tutto sbagliato.
 
Dall'"economista di sinistra" Barca, per�, sarebbe lecito aspettarsi 
risposte pi� chiare alle domande fondamentali. Questioni metodologiche 
anche importanti sul rapporto tra stato e partito, rassicurazioni 
sull'importanza dell'apparato di partito nel buon governo, interessano 
una quota assolutamente minoritaria degli italiani e dell'elettorato.
 
Da Barca, economista di sinistra, vorremmo idee per la politica 
economica della sinistra. Ma nel documento, almeno nella met� che ho 
letto finora, questa domanda viene continuamente evasa basandosi 
sull'assunto che nessuno, neanche il migliore dei tecnici, ha le 
conoscenze necessarie per governare da solo l'economia, e che la 
soluzione non pu� che venire dalla sperimentazione continua, ovviamente 
mediata dal partito (o dal Partito?), in cui le idee si confrontano e 
anche si formano (Barca parla di "palestra", ben sapendo che la palestra 
� anche una scuola).
 
Tutto giusto, ma nel partito-palestra, per confrontare le idee, bisogna 
che qualcuno si assuma la responsabilit� di fare proposte: e se non le 
fa Barca, economista di sinistra, chi altro potrebbe?
 
Il passaggio che ho indicato mostra che quando si tratta di parlare 
concretamente di economia, Barca arriva a presentare come novit� non 
liberista un modello che � quello uscito da una delle riforme 
costituzionali indicate fra le pi� liberiste. E io non critico quel 
modello, dal momento che quella riforma costituzionale l'ho difesa e 
continuo a difenderla proprio per le ragioni indicate da Barca.
 
No. La mia critica riguarda ci� che significa essere economista "di 
sinistra". Evidentemente nel pensiero di Barca (ma potremmo dire nel 
pensiero dei politici post-PCI) essere di sinistra non riguarda 
l'economia, ma la forma di partito e il modo in cui il partito esprime 
il proprio controllo sullo stato.
 
Questa definizione di sinistra, bench� se ne possano tracciare le radici 
fino al PCI, non � applicata da nessuna delle sinistre del mondo 
occidentale.
 
-- bb
 

 ce lo vedo il Renzi a spacciare polizze.
 
Scusa il ritardo nella risposta, ma come ho detto al Baron
quello che più di tutto fa.... fumare i... è il comportamento
insopportabile (e anche supponente e insolente) di chi pur 
essendo stato bocciato a votazione piena e libera , e
con stragrande maggioranza, dai propri compagni e elettori
contrari alla sua proposta e alla sua persona, continua a
volersi presentare come una verginella e a fare il
primo della classe. Danneggiando così non solo il suo
partito in questo delicatissimo momento, ma sopratutto 
la difficile impresa del suo capo,
peraltro leale e coerente segretario del suo partito 
e candidato ancora 'in pectore' al governo del Paese.
 
Un atteggiamento e un modo di fare veramente inammissibile.
Altro che buon assicuratore!
 

 
http://tinyurl.com/cpl4377
 
 
Grandissimo Bersani

 con stragrande maggioranza, dai propri compagni e elettori
 
Renzi ha preso il 40% alle primarie.
Bersani ha preso il 30% alle elezioni.
 
La differenza tra i due � che Bersani, dopo aver perso, non ha fatto questo:
 
http://www.ilpost.it/2012/12/02/il-discorso-di-renzi-dopo-la-sconfitta-al-ballottaggio-delle-primarie/
 
 
"Ho perso"
"Siamo arrivati primi, ma non abbiamo vinto"
 
Bella differenza di stile.
 
Per il resto, Bersani per vincere le primarie ha dovuto mettere insieme 
D'Alema, Veltroni, Fioroni, Franceschini, Bindi, Letta, Marini, Fassina, 
Orfini...
Anche se secondo te le uniche critiche sono quelle provenienti da Renzi, 
ciascuna delle suddette "cattive compagnie" di Bersani si � gi� mossa 
nella direzione pi� ovvia, che � quella di abbandonarlo al proprio 
destino. Al cambio dell'aprile 2013, Bersani non vale pi� il 60%, perch� 
tutti i grandi elettori di cui si � circondato sono tornati a lavorare 
per s� stessi.
 
Le primarie ti danno un'investitura forte se le vinci con le tue sole 
forze. Ma non � questo il caso.
 
-- bb
 

 
"controcatoblepa"
 
Ho 'gravi' problemi con il server delle news(ci deve essere
un renziano, al traffico o a far da 'moderatore'): non mi scarica
i messaggi (Newsland), mi ritarda l'invio dei miei(Newsland),
non mi fa postare (Aoie.org). Prima postavo da aoie poi
da newsland, ora ho dovuto usare google, perch�
con gli altri non � stato possibile intervenire.
Su Newsland non mi compaiono risposte.
Ma google non mi piace usarlo.
 
 
"massivan"
 
Sono stato bannato da 
aioe.org
 a partire dal
1 gennaio, cos� ho trovato questo a pagamento
http://www.forteinc.com/main/homepage.php
 
vedi in altto a destra? Meno di 3 USD al mese
lo attivi in un minuto,
 
Questo non banna i post, ma li ritarda, quelli
a conrtenuto anti-cav, in certi momenti.
 
 
 

 
 
PS.:
Ho molte difficolt� per postare. pertanto chiedo scusa
se non rispondo nei tempi dovuti o non rispondo affato
ad alcuni post o perch� troppo impegnativi o perch�
non li vedo o addirittura con risposta bloccata dal server.
 
 
-- 


 Due realt� e situazioni completamente diverse tra loro.
 
Hai ragione.
La differenza � che Bersani ha perso la competizione che contava.
Ovviamente per colpa di Renzi, no? :-)
 
-- bb
 

 una quota assolutamente minoritaria degli italiani e dell'elettorato.
 
oltre il 50% degli italiani ha votato per un duce mafioso o comico, di
quello che interessa a un popolo fatto per tre quarti di analfabeti
funzionali (ovvero gente che non sa leggere un bugiardino) deve
fregare meno di niente a chi vuole rendere l'Italia un paese migliore.
E per aver un paese migliore questi tre quarti di analfabeti devono
essere messi in condizioni di non nuocere politicamente, facendogli
capire che gli ignoranti o smettono di essere tali, o è meglio che si
astengano.

 destino. Al cambio dell'aprile 2013, Bersani non vale più il 60%,
 
a parole, poi si va a votare e Renzi non prende mai UN voto in più di
quelli che ha sempre preso (a Firenze è riuscito a garantire a un
"Politico" come il portiere del Milan Giovanni Galli il miglior
risultato di sempre del cdx, alla faccia di quello che prende voti
anche a Berlusconi).

 La differenza è che Bersani ha perso la competizione che contava.
 
e Renzi non è capace nemmeno di arrivare a giocarla, quella
competizione. Eppure continua a dire che la vincerebbe a mani basse.

 a conrtenuto anti-cav, in certi momenti.
 
Io uso 
individual.de
 server tedesco e pago 10 euro l'anno.
Poi con Ubuntu uso PAn che e' un magnifico newsreader.


 
No, il discorso � completamente diverso.
 
A me pare ridicolo voler continuare a sostenere che Bersani
ha perso, e magari che berluscone o Grillo hanno vinto.
 
Lascialo dire a chi ha interesse a fare propaganda avversa e
a gettare discredito sull'avversario.
 
Leggi la storia.:
 
Bersani ha ricevuto il maggior numero di voti rispetto a
tutti gli altri competitori.
 
Puoi dire senza il disagio e la sgradevole sensazione
del disertore e di chi vuol fare il gioco del nemico,
 che ha perso?
 
Bersani ha ricevuto l'incarico di formare un governo.
 
Lo ha ricevuto perch� � colui che ha perso?
 
Bersani aspetta di andare davanti al parlamento per
ottenere la fiducia (lo verificheremo presto).
 
Lo potrebbe fare chi ha perso?
 
Non ti pare che continuare su questa tua strada della
denigrazione del proprio leader, la strada del disfattismo 
e della arrendevolezza alla ragioni dell'avversario, 
non giovi molto al partito di Renzi e a chi � stato 
indicato dal proprio elettorato come il giusto candidato 
a governare e a portare il suo partito alla guida 
del Paese?
 
Non ti pare che chi ha perso veramente, cio� Renzi, 
farebbe cosa utile e saggia tacere e anche rispettare
l'esito elettorale, oltre che gli elettori 
e soprattutto la volont� dei suoi compagni di partito, 
oltre che il suo leader che ripetiamolo � stato
voluto a maggioranza abbondante dai suoi ed impegnato
in una dura battaglia a vantaggio del medesimo
partito e dell'intero Paese?
