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Titolo: Lilli GRUBER: a Bagdad rimpiangono SADDAM

americani siete delle MERDE!

 americani siete delle MERDE!
Era abbastanza prevedibile che succedesse.
Un po' meno che qualcuno avesse il coraggio di dirlo.
La situazione è impantanata, non c'è ancora democrazia ne' rispetto dei
diritti umani che non sono neppure percepiti come diritti.
Quindi nelle prigioni i prigionieri li devi anche torturare senno' quelli
sono convnti di essere in albergo e di non essere puniti.
Non c'è miglioramento, c'era un sistema di regole alle quali la gente era
abituata, ora bisogna reimparare tutto da capo, da chi dover corrompere a
tutto il resto.
Inoltre prima una certa laicità dello stato permetteva anche alle donne di
avere un'istruzione, ora tutto questo è cancellato, c'è una guerra civile
tra capetti religiosi fomentata dagli americani, la gente non sa una sega,
si è ritrovata le abitazioni distrutte e non puo' fare piani per il futuro
perchè no nha certezze.
Ma vaffanculo, sarei incazzato pure io.
-- 
Il consumismo è l'ateismo in se stessi.
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 a écrit dans le message de news: 
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puoi citarmi a quale esempio di democrazia ti riferisci per favore?

 Ma vaffanculo, sarei incazzato pure io.
Dire queste cose stando in Italia è veramente paradossale.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

 l'ha vista a Bagdad ?)
negli alberghi si è vista molto
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

> puoi citarmi a quale esempio di democrazia ti riferisci per favore?
Certo, l'Italia č una democrazia. Gli Stati Uniti sono una grande
democrazia.
Ora rispondi pure affermando che non lo sono.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

Claudio Baldan ha scritto:



Cosa vuoi che possa citare.
Eppoi la gente vuole la libertŕ, non la democrazia.
La democrazia č solo un mezzo per cautelarsi dall'arbitrio dei potenti ed
essere liberi.
Un altro mezzo per essere liberi č avere certezze.
Prima c'era l'arbitrio del dittatore a creare incertezza ma c'erano regole
pratiche a creare certezza, le ogm potevano lavorare, ad esempio, ora
l'arbitrio di chiunque in Irak e le ogm no possono piů lavorare.
Dal punto di vista del singolo la situazione č peggiorata, il singolo č
meno libero oltre ad avere avuto lutti e distruzione.
La democrazia deve funzionare, l'ordine pubblico regnare e non esserci
soprusi per poter far dire alla gente: cazzarola, adesso si' che si sta
bene.
Ma ce ne vuole, fischia se ce ne vuole, anche a fare le cose per bene in
perfetta buona fede.
-- 
Il consumismo č l'ateismo in se stessi.


 Dire queste cose stando in Italia è veramente paradossale.
parlare come te in italia (con la i RIGOROSAMENTE minuscola) è deprimente

 italiana che ha votato CONTRO la liberazione della dittatura di Saddam.
mi fido piu' della gruber che di voi fascio-borghesi amici del verme Bush.
e cmq non mi pare che la gente irakena sostenga gli usa, almeno non 
sembra....

 Ma vaffanculo, sarei incazzato pure io.
siamo incazzati tutti meno i catto-borghesi che votano ladro-mafiusconi 
e sostengono la merda americana

 Ora rispondi pure affermando che non lo sono.
se quelli che hai citato (mafia, vaticano e pena di morte) sono esempi 
di democrazia, allora sono anti-democratico

 Ora rispondi pure affermando che non lo sono.
Peccato che gli iracheni vivano in Iraq.
Le risposte l'iracheno le deve avere nella sua vita di tutti i giorni non
nella tua.


 
La rimpiange sicuramente Berlusconi visto quanti voti di scarto ha 
preso alle Europee...
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
www.leftorium.too.it
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

 negli alberghi si è vista molto
Perchè doveva dormire in una villa con anfiteatro?


 Dire queste cose stando in Italia è veramente paradossale.
Non lo è, peggio della dittatura c'è l'anarchia, ossia l'assenza di regole
o meglio la ricostruzione di regole ed il doverlo imparare a proprie spese.


Perchč doveva dormire in una villa con anfiteatro?
No, doveva combattere armi in pugno contro gli USA. Ovvio, no?
Un po' come ha fatto il nostro daw, suppongo, che č andato in Iraq
armato fino ai denti a far fuori un po' di feccia araba.
I Rambo-berluscoglioni sono adorabili, raggiungono impensabili vette
di lirismo :-)
Ciao
DEM

 e sostengono la merda americana
Si, ma ce ne sono piu' pochi.
I catto/borghesi che PRIMA votavano Berlusconi non hanno piu' soldi e sono
incazzati pure loro.
Basta vedere l'esito delle ultima elezioni.


>che belle regole.
oggi vengono uccisi tutti!

 Basta vedere l'esito delle ultima elezioni.
pare che con la manovra di facciata sulle tasse abbia riconquistato 
molti consensi, almeno così dicono i sondaggi.

 uahlim wrote:
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
Che poi e' e non e' di facciata, nel senso che per dire di averle
diminuite non ha potuto eccessivamente aumentarle che poi non è vero per
via delle imposte indirette che sono le piu' inique ma che tutti i governi
hanno sempre ritoccato.
Certo che anche a sinistra a volte viene il sospetto che i lider siano
tutti sul libro paga di Berlusconi, pagati per fare cazzate.


> parlare come te in italia (con la i RIGOROSAMENTE minuscola) è deprimente
mamma mia, ma solo per slogan sai scrivere.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

> oggi vengono uccisi tutti!
sì, la popolazione innocente viene uccisa da vili terroristi, proprio da
coloro che non vogliono la democrazia.
Prima, invece, era il regime, cioè lo Stato ad uccidere.
Non so se si coglie la differenza.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

 di democrazia, allora sono anti-democratico
Te fai pare di quelli che ritengono Cuba una democrazia.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

 preso alle Europee...
Peccato che alle ultime europee non c'è stato il tracollo dell'attuale
maggioranza, come negli altri paesi.
Berlusconi avrà truccato le elezioni, ovviamente.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

 di lirismo :-)
beh no dai :-) La Gruber si č fatta notare piů per il suo abbigliamento, che
per i suoi servizi.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

 
http://daw.ilcannocchiale.it/
tu intanto guardati questo sito e mettiti una mano sulla coscienza:
http://edu.supereva.it/bravagente

 Non so se si coglie la differenza.
Si coglie andando al mercato.
Gli iracheni la colgono.
Il problema è proprio accelerare ste benedette elezioni e rafforzare
l'ordine pubblico.
Certo che non appoggiare i preti aiutava.
E cercare di non farsi odiare dalla popolazione considerando ogni omicidio
ed ogni casa abbattuta un costo, pure.
Insomma, si spera che gli americani non facciano come fecero in Toscana,
fecero distruggere durante la seconda guerra mondiale un paese per fare un
film di propoaganda.
Certo, ebbero la delicatezza di avvisare gli abitanti di allontanarsi che
i avrebbero distrutto, per fare un film, i risparmi delle loro vite.


 Non so se si coglie la differenza.
Si, ma la democrazia un popolo se la deve conquistare e meritare. L'idea 
dell'esportazione della democrazia e' un'idiozia, oltre che 
un'operazione pericolosa.
Se l'alternativa a Saddam in Iraq dovesse essere un regime 
fondamentalista islamico - timore gia' prevedibile all'indomani della 
presa di Bagdad, con gli sciiti a dimostrare in piazza - le cose non 
sarebbero molto diverse dalla popolazione.
Altro discorso sarebbe se il popolo iraqeno cogliesse l'occasione 
dell'intervento americano per conquistarsi la possibilita' di creare uno 
stato democratico. Per far questo pero' dovrebbero opporsi con 
convinzione alle fazioni estremiste, combattendo al fianco degli 
americani e contro altri iraqeni. Sarebbe una guerra civile di natura 
ideologica, e non di appartenenza etnica.
Pero' per compiere questo passo, della scelta ideologica, occorrebbe che 
  una certa cultura dei principi democratici sia sufficientemente 
diffusa e compresa dalla popolazione. Cosa difficile da pensare visto la 
storia del paese.
Achille

 di democrazia, allora sono anti-democratico
Non fatico a pensarlo.
Achille

> 
http://edu.supereva.it/bravagente
e che c'entra?
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

 Berlusconi avrà truccato le elezioni, ovviamente.
Generalmente è lui a dirlo contro gli avversari...


 un'operazione pericolosa.
infatti in Italia si stava molto meglio ai tempi del fascismo... 

 non come bestie?
Le torture fatte in Iraq dai soldati americani sono un fatto orribile. Le
condanno.
Pero', dato che ci siamo, sottolineo che in una democrazia, i responsabili
vengono giudicati e - se colpevoli - puniti. In un regime, non c'è nulla di
tutto questo.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

 vittoria, ve ne auguro ancora tante di vittorie come questa...
Infatti parlavo di coalizione che, nel complesso, ha tenuto piů che bene.
d
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 e che c'entra?
c'entra che gli italiani devono mettersi una mano sulla coscienza e 
chiedere scusa agli sloveni!

 chiedere scusa agli sloveni!
sarà. ma mi chiedevo cosa c'entrasse con tutto il resto della discussione.
d
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 c'è....) tu lasceresti fare?
Riina non credo abbia i diritti civili per presentarsi ad elezioni.
Berlusconi sì. E, incredibile ma vero, ha pure vinto.
d
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 quando lo si ritenesse giusto.
se la volontà del popolo, anche al 99%, decide per Hitler, i principi 
DEMOCRATICI impongono di andare contro la volontà del popolo, perché 
Hitler è contro la democrazia. Quindi ogni democratico deve lottare a 
favore della democrazia e contro chi va contro la democrazia. il gioco 
di parole e' voluto.

rblackmore wrote:

in parte posso concordare sul fatto che più della metà degli italiani 
sono incivili e non adatti alla democrazia

 
č passata dal 52 a al 46% mentre l'Ulivo (+ prc) č passato dal 42 al 
46%.


 46%.
gli ultimi sondaggi dicono il contrario

 
Infatti questi non sono sondaggi ma risultati reali. I sondaggi a 
novembre davano il csx avanti di 10 punti mentre a dicembre danno una 
sostanziale parità. Comunque FI resta ben sotto il 25%.


 46%.

 
Per il semplice fatto che si trattava di un elezione proporzionale. 
Sul maggioritario, persino Berlusconi, sa che rischia di prenderle ed 
infatti vuole modificare la legge elettorale. Del resto alle ultime 
provinciali è stato sancito che su 103 province, 70 oggi guidate dal 
Csx..


 Csx..
Grazie tante, con l'affluenza più bassa che mai. Poi non è un segreto che
l'elettorato di centrodestra si mobilita maggiormente per le politiche.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/

 per le politiche. 
Il cdx ha preso persino meno voti che nel 1996 (Basta sommare quelli 
dell'allora polo + lega con quelli raccolti dalla cdl).
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
Se la tua affermazione e' vera, non la commento neanche. Se avevi 
intenzione di essere ironico, ha sbagliato completamente bersaglio.
Converrai che l'Italia e l'Iraq non sono confrontabili culturalmente.
Il fascismo l'Italia l'ha forse meritato in quegli anni, ma c'e' tutta 
una storia precedente che dimostra come i valori democratici fossero 
gia' radicati.
Achille

 pubblicate dal Sole24ore) sono governate dal csx. Questi sono fatti.
Secondo una ricerca di Italia Oggi con analogo fine:
Nelle venticinque posizioni di testa figurano Aosta, tre province del
Piemonte, sei in Lombardia (erano quattro lo scorso anno), Trento e Bolzano
(in testa classifica da cinque anni), due del Veneto, contro le quattro del
2003, cinque dell'Emilia Romagna, quattro della Toscana, contro le cinque
della scorsa edizione e Ancona per le Marche.
d
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Il /06 gen 2005/, *daw** ignaro delle conseguenze ha scritto:
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L'Emilia Romagna è la regione più ricca d'Italia 
Primato invidiabile con 12.715 euro procapite, ma cresce il sommerso  
BOLOGNA - L'Eurispes per presentare la nuova sede dell'Emilia Romagna
che ha base operativa a Bologna ha presentato la ricerca 'Quattro
Istantanee sull'Emilia Romagna'. 
La ricerca è stata condotta su quattro macro aree:
cittadinanza, economia&lavoro, punti di crisi e ambiente. I dati che
emergono dalle analisi Eurispes dicono che tra i punti di crisi c'è
l'aumento dell'uso di droghe sintetiche (+ 225% i qunatitativi
sequestrati nei primi sei mesi del 2003). Attenzione andrà prestata al
fenomeno della violeza sessuale sui minori: tra 1986 e 2001 la regione
Emilia Romagna è quella che registra il più alto aumento in Italia (+
1325%). "L'Emilia Romagna è la regione con il più alto numero di
parrocchie del Nord Italia - ha detto Ciannamea - ma mancano
sacerdoti". In Emilia Romagna risiede il 7% dei cattolici italiani che
ha a disposizione il 12% delle parrocchie attive sul territorio
nazinale ma la presenza di religiosi e religiose in rapporto alla
popolazione è tra le più basse d'Italia: 2,8 ogni 10mila abitanti e
12,6 per le religiose. L'Emilia Romagna fotografata da Eurispes è la
regione più ricca d'Italia (12.715 euro pro capite con un + 32,5%
sulla media nazionale) e quella dove rimane intatta, anche in tempi di
recessione/stagnazione , la voglia di far nascere nuove imprese. Nel
secondo trimestre 2003 l'Emilia Romagna fa registrare il miglior trend
positivo d'Italia insieme al Molise con un tasso di natalità netta
delle imprese dello 0,94%: "che in tempi di difficoltà è comunque un
ottimo indicatore" ha concluso Fabrizio Ciannamea. L'Eurispes dopo
aver aperto la prima sede regionale in Calabria ha ufficializzato oggi
la piena funzionalità di quella dell'Emilia Romagna. 


 di parole e' voluto.
Il tuo errore, e perdonami, e' un errore che trovo spesso nelle persone 
anche moderate di sinistra, e' che si pensa alla democrazia come un 
insieme di valori, supposti giusti, per cui vale la pena di lottare 
anche contro la stessa volonta' del popolo (C'e' una battuta finale nel 
film "Ant" quando il generale che sta ordinando di lasciar morire tutti 
gli operai dice "E' per il bene della colonia!". E finalmente un suo 
ufficiale dice: "Ma sono loro la colonia!").
La pensano cosi' sicuramente i brigatisti, e la pensava cosi' anche 
Mussolini e tuttora i nostalgici fascisti. E Stalin che faceva uccidere 
tutti i "nemici del popolo". Financo Hitler forse pensava di fare il 
bene della sua Germania.
Invece democrazia, significa solamente che sia il popolo a governare. 
Come? E' il popolo a stabilirlo. Difendere la democrazia, significa 
difendere questa sovranita' data al popolo.
Chi e' democratico, non pensa di aver ragione e di aver diritto di 
imporre le proprie idee, perche' queste sono giuste e "democratiche". 
Far questo e' pericoloso perche' nessun altro meglio del popolo puo' 
stabilire cosa e' giuto per esso.
E se il popolo sceglie male? Il popolo puo' scegliere male, come ha 
permesso a Hitler e a Mussolini di arrivare al governo, ma i guai 
peggiori li ha avuti quando ha rinunciato alla democrazia, permettendo a 
questi governi di diventare delle dittature.
Per tale motivo e' fondamentale non perdere mai di vista il valore della 
democrazia, per evitare che qualsiasi idea che si possa ritenere giusta, 
tanto da essere supportata con largo consenso, sia usata come pretesto 
per la rinuncia del bene maggiore che un popolo puo' avere: la propria 
liberta'; la democrazia.
Achille

 americani siete delle MERDE!
Anche tu sei una DEGNA merda...
-- 
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 Achille
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un
  dizionario vario piu' dei santi del calendario" Caparezza
ICQ:324015496 se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A
CATENA !

 
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g



no, io ne sono felice.
d
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 UMANITARIE?! Che democrazia č?
E' una grande democrazia, perchč permette di giudicare e successivamente
punire un eventuale colpevole.
In altre parole, in una democrazia c'č la corte marziale, in un regime no.
d
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 no, io ne sono felice.
ecco, *questo* e' triste.


> ecco, *questo* e' triste.
capisco che è difficile rispettare chi la pensa diversamente da voi.
Comunque, buon per te.
d
http://daw.ilcannocchiale.it/


ah si? al tempo del fascismo in Italia *tutti* erano fascisti... gli 
antifascisti ed i partigiani sono arrivati con gli americani e dei fascisti 
italiani non si e' trovata piu' traccia ...  i valori democratici si sono 
*radicati* dopo, quando democrazia all'americana = boom economico.... 

 tutto questo.
Scusa, ma gli stronzui che per scommessa hanno tirato giù la funivia del
Cermis dove sono?
-- 
Il consumismo è l'ateismo in se stessi.


 Cermis dove sono?
Ah, che bella domanda. La risposta la sa solo D'Alema, e anche la Baraldini.
d
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 del trattamento.
Il carcere è sempre carcere e nessuno ha detto che non si possa applicare il
'carcere duro' a certi reati. Ma da qui al degradare gli uomini a bestie...a
meno che tu non sappia cosa facevano ad Abu Gr. e solo così si spiega ciò
che hai detto.
 In più, vorrei che riflettessi anchetu su quel PRESUNTI terroristi: ci sono
tante persone catturate che non si sa se sono davvero terroristi o sono
inocenti e sono dentro solo perché si trovavano al posto sbagliato nel
momento sbagliato (oddio..questo mi ricora pure certi target collaterali, ma
vabbé...) e son stati scambiati per terroristi.
cut


ehi... sai leggere? si parlava di Iraq e tu hai straparlato di
democrazia
ti ho chiesto di quale democrazia stessi parlando
ma gia'... tu sei acefalo...

 misconosciute al''80-90% della popolazione.
Be', effettivamente rispondendo in questo ng mi sono reso conto che il 
concetto di democrazia rimane spesso assai confuso.
Achille


Eppure mi sembrava di essere stato chiaro.
"Il fascismo l'Italia l'ha (forse) meritato  in quegli anni". Mi 
riferivo proprio al fatto che gli italiani hanno voluto il fascismo.
Che i valori democratici si siano radicati dopo l'arrivo degli americani 
e' un'idiozia. La stessa acconglienza fatta alle truppe di *liberazione* 
dimostra come in Italia ci fosse quella maturita' civile che permettesse 
alla gente di schierarsi ideologicamente.
Una spulciatina ai libri di storia poi insegna come in Italia i 
sentimenti liberali e democratici fossero gia' ben diffusi.
E che il concetto di democrazia e' ancora per lo piu' confuso e' 
tristemente ma inevitabilmente vero.
Achille

 civile che permettesse alla gente di schierarsi ideologicamente.
i tutti i paesi del mondo ed in tutte le epoche  si e' sempre festeggiato 
l'arrivo del *vincitore* ... 

americani siete delle MERDE!
Gli americani ti hanno dato la libertà, altrimenti ora saresti ancora
sotto un regime fascista o peggio nazista.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

americani siete delle MERDE!
Gli shiiti dell'Iraq hanno un'opinione diversa dalla tua.
Leggi questo pezzo, ti chiarirą le idee:
Terrorism continues in Iraq and monopolizes headlines. But there is
much more to be said about the situation in that country, and it has
to do with much more than the restoration of public services and
infrastructure. Perhaps the biggest story left unreported in the West
is the extraordinary exuberance about the Iraqi election, set for
January 30, among Iraqi Shias.
I know about this because I spend a great deal of time talking to
Iraqi Shia religious leaders, some of whom commute back and forth
between Iraq and the U.S. The effervescence among them must be
experienced to be believed. One prominent Shia in the U.S. told me, "I
call the president Imam Bush." (In Shia Islam, the imams are the chief
religious guides throughout the history of the sect.) "He is a
believer in God, he is just, and I believe he will keep his promise to
hold a fair election on January 30," my interlocutor said. "He
liberated Kerbala and Najaf [the Shia holy cities]. He has done more
for Shias than anybody else in history."
Tratto da:
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=16409
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