Newsgroup: it.politica
Titolo: padani padroni del ng

Perchč su questo NG si parla solo di padani? forse perchč sono i piů
prepotenti? Sembra che chi non č padano sia di serie B. Perchč Nord
contro Sud, ed il centro? a giudicare da qualche post che ho inviato,
direi che i frequentatori sono poco interessati a questa zona. Io sono
toscana e italiana, č grave? Potrei fare l'elenco di tutto ciň che la
Toscana ha apportato ma mi si risponderebbe certamente in modo scurrile
(come spesso succede). Peccato, sarebbe bello riuscire ad impostare
qualcosa di civile e gradevole. Potrei rifarmi al film "addio Babilonia"
(scusate se cito a memoria il titolo) e dire che quando i nostri avi
costruivano i capolavori che sappiamo, in altre parti si doveva imparare
ancora molto.....

 writes:
Gina> Perchč su questo NG si parla solo di padani? forse perchč sono i
Gina> piů prepotenti? Sembra che chi non č padano sia di serie
Perche' alcuni padani protestano.  I toscani purtroppo per la
maggioranza accettano supinamente che i prefetti siano al 92%
meridionali, che le regioni meridionali evadano tutte oltre il 50% del
reddito (dati ufficiali del governo italiano pubblicati perfino su
Repubblica) e ricevano ulteriori benefici fiscali anti-europei
Gina> B. Perchč Nord contro Sud, ed il centro? a giudicare da qualche
Gina> post che ho inviato, direi che i frequentatori sono poco
Gina> interessati a questa zona. Io sono toscana e italiana, č grave?
No.  Pero' forse e' grave che accetti senza protestare le belle figure
dell'Italia, una delle ultime e' il concorso europeo annullato per gli
imbrogli di alcuni concorrenti.  Tutti italiani.  Oppure ti piace
tanto la sceneggiata della Malpensa, dove Kinnock ha appena detto che
Burlando vaneggia e quello di cui ciancia non risulta da nessun
verbale?  O sei contenta che Prodi ammannisca il popolo bue
minacciando puerilmente di bloccare il rimborso dell'eurotassa
quest'anno se Bertinotti rifiuta di approvare la finanziaria DEL
PROSSIMO ANNO?  Altra italianata non male, non c'e' che dire.
Gina> Potrei fare l'elenco di tutto ciň che la Toscana ha apportato ma
Gina> mi si risponderebbe certamente in modo scurrile (come spesso
Gina> succede). Peccato, sarebbe bello riuscire ad impostare qualcosa
Gina> di civile e gradevole. Potrei rifarmi al film "addio Babilonia"
Da me non avrai risposte scurrili.  Ma francamente non vedo perche'
discutere su it.politica dei contributi della Toscana alla storia
d'Italia.  Mi sembra meglio it.storia o it.cultura.  Qui e' meglio
discutere dei problemi dell'Italia e come meglio riformare le nostre
(ridicole e eccessive) leggi e le nostre istituzioni.
Gina> (scusate se cito a memoria il titolo) e dire che quando i nostri
Gina> avi costruivano i capolavori che sappiamo, in altre parti si
Gina> doveva imparare ancora molto.....
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)


Le cose che scrivi sono senz'altro condivisibili e non č vero che in
Toscana si accetta supinamente uffici pubblici che parlano meridionale,
tasse da pagare al posto di chi non le paga, etc. ma ti pare che per fare
un'opposizione costruttiva si debba essere per forza padani ed esprimersi
sempre con disprezzo verso gli altri, che pure hanno qualche ragione?




> 
Gina> Le cose che scrivi sono senz'altro condivisibili e non č vero
Gina> che in Toscana si accetta supinamente uffici pubblici che
Gina> parlano meridionale, tasse da pagare al posto di chi non le
Gina> paga, etc. ma ti pare che per fare un'opposizione costruttiva si
Gina> debba essere per forza padani ed esprimersi sempre con disprezzo
Gina> verso gli altri, che pure hanno qualche ragione?
Per opporsi basta essere soggetti allo Stato italiano.  I padani sono
quelli che al momento protestano di piu', anche se purtroppo si tratta
frequentemente di una protesta sguaiata e offensiva, commisurata
purtroppo al basso livello di scolarizzazione e civilta' democratica
di tutta l'Italia, Padania purtroppo inclusa.
E' ovvio che collegare la protesta col disprezzo per i meridionali e'
sbagliato.  Il punto fondamentale e' proporre di migliorare qualcosa
amministrandosi da soli e soprattutto gestendo ogni problema al
livello di amministrazione piu' vicino ai cittadini, comune, provincia
o regione.
Saluti,


prepotenti? 
Perche' non hanno nulla di meglio da fare? Perche' hanno troppo tempo
sulle loro mani? Perche' fanatici e razzisti sono sempre i piu'
rumorosi ovunque, che in Italia o altrove? Quando vai al bar o al pub
tu sai che, di solito, l'uomo che vaneggia a tutta voce e parla senza
sosta e' qualcuno che parla di tutto ma sa niente. Sappiamo tutti il
tipo: faccia rossa con indignazione, occhi gonfiati, schiuma alla
bocca, vaneggiando contro
stranieri/neri/comunisti/sindacati/scioperi/delinquenti/tasse/scrocconi/welfare/ecc./ecc,
e sempre, sempre arrabbiato (in inglese, chiamamo questo tipo "Mr.
Angry", Signore Arrabbiato).
Questo NG e' come un pub in cui uomini (quasi sempre uomini) di questo
tipo sono la maggioranza, e purtroppo e' la stessa cosa sui altri
newsgroup (italiani e non). Per esempio, i newsgroup uk.politics.*
sono pieni di questi tipi, ed e' quasi impossibile di avere una
discussione ragionevole o considerata. 
(Ai ragionevoli che leggono questo, tante scuse per gli errori
linguistici. Ai fanatici - non me ne frega di che cosa pensate.)
Keep on munchin'
Gerry
gerry....@usa.net


i 'padani' sono 'padroni' della 'politica'italiana  perche' sono gli unici
che la agitano. Loro dicono e gli altri si inquietano  , Quale e' la politica
italiana fuori dal problema leghista? solo gestione di potere. E'divertente
vedere gli ex-comunisti baciare l'anello papale  per sedercisi a tavola
insieme, oppure berlusconi che difende insieme gli 'onesti'e gli interessi
dei suoi oscuri finanziatori, oppure  gli industriali che strillano per ll
libero mercato	chiedendo sostegno al governo ..etc...! riguardo alla toscana
oggi e'solo un bellissimo  ma screpolato sepolcro di glorie e culture passate
 di cui gli attuali abitanti poco si curano. I toscani si fanno gestire da
chi passa per poche lire( e nemmeno ci guadagnano) . seguiranno la sorte che
altri decideranno per loro, piu'probabilmente  nel fondo del  mediterraneo 
che in europa . Mi piacerebbe vedere la faccia dei toscani quando il
lombardo-veneto in un modo o nell'altro si sottrarra' al destino 'italico'e
loro ne  rimarranno dentro ... Che ridere... ma forse questo non
accadra'perche' compreranno tutto i tedeschi . loro la toscana ce l'hanno nel
cuore dai tempi degli ottoni. certo sono padroni bruschi, ma almeno  ,
ripetto agli attuali , porteranno ordine e soldi.. larth
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ripetto agli attuali , porteranno ordine e soldi.. larth
"Ordine e soldi" - il slogan eterno del piccolo borghese...
Keep on munchin'
Gerry

 writes:
[...]
larth> riguardo alla toscana oggi e'solo un bellissimo ma screpolato
larth> sepolcro di glorie e culture passate di cui gli attuali
larth> abitanti poco si curano. I toscani si fanno gestire da chi
larth> passa per poche lire( e nemmeno ci guadagnano) . seguiranno la
[...]
Permettimi di dire qualcosa sulla Toscana, visto anche un minimo di
esperienza ce l'ho.  La Toscana NON E' un sepolcro di glorie.
La Toscana e' stata nel Rinascimento la piu' avanzata regione italiana
e nel pur deprimente panorama dell'alfabetizzazione italiana e' stata
con l'Emilia e parte della Lombardia una delle regioni piu' avanzate.
In tempi recenti si divide in due parti, una e' la Toscana interna del
bacino dell'Arno, ricca di piccole e medie aziende e produttiva piu' o
meno come Emilia e Veneto.  Il resto della Toscana, quella del
litorale, quella del Sud (quasi spopolata) e la prov. di Massa-Carrara
non se la passa molto bene in generale, a occhio e' paragonabile per
sviluppo alle prov. piu' malandate del nord-est come Rovigo, Ferrara e
Venezia.
Sicuramente la Toscana non ha piu' il ruolo preminente che ha avuto in
tempi passati, probabilmente dal 1800 direi che la Lombardia e' stata
la regione piu' avanzata d'Italia, affiancata per un periodo dal
Piemonte e recentemente dall'Emilia Romangna.  Il Veneto e' un po'
indietro ma sta recuperando ancosa.  Tuttavia la parte piu' sviluppata
della Toscana sta a mio parere alla pari con le altre aree piu'
avanzate del nostro paese.  Peccato questo troppo radicato
attaccamento all'ideologia comunista che rovina tutto... ;-)
larth> sorte che altri decideranno per loro, piu'probabilmente nel
larth> fondo del mediterraneo che in europa . Mi piacerebbe vedere la
larth> faccia dei toscani quando il lombardo-veneto in un modo o
larth> nell'altro si sottrarra' al destino 'italico'e loro ne
larth> rimarranno dentro ... Che ridere... ma forse questo non
A quel punto a mio parere i toscani si svegliano.  Oggi come oggi c'e'
una forte maggioranza anti-federalista, e i comunisti toscani sono
diventati quasi tutti patrioti cattolici italiani.  Il discorso tipico
che sento dai toscani (per la mia mentalita' totalmente ridicolo e
assurdo) e' che se la Toscana diventa autonoma Firenze li tratterebbe
peggio di Roma. Piu' o meno sono rimasti al Medioevo, quando tra
citta' vicine si scannavano e cercavano alleati con le citta' lontane,
facendo le note alleanze a scacchiera.  Una logica tipicamente italiana
purtroppo particolarmente tipica dei toscani a quanto sento parlando
con loro.
larth> accadra'perche' compreranno tutto i tedeschi . loro la toscana
larth> ce l'hanno nel cuore dai tempi degli ottoni. certo sono padroni
larth> bruschi, ma almeno , ripetto agli attuali , porteranno ordine e
larth> soldi.. larth
I tedeschi sarebbero ancora dei padroni buoni, si prenderebbero le
banche e le attivita' tecnologicamente di punta, integrando l'economia
toscana come produttrice di pelli, scarpe, alta moda e olio d'oliva.
Il rischio e' che i Toscani finiscano per rimanere nel giogo romano a
pagare le super pensioni dei regionali siciliani e i lavori
"socialmente utili" del Sud.
Gia' ora il Monte dei Paschi di Siena ci ha rimesso dei capitali
notevoli in Sicilia, facendosi fregare diversi anni fa come appaltatore
delle imposte.  Devi sapere che gli ingenui banchieri senesi hanno
firmato un contratto del tipo di quelli del tempo dei Medici, in cui si
impegnavano a pagare allo Stato una cifra stimata sugli immobili
siciliani, indipendentemente da quante tasse riuscivano effettivamente
ad incassare.  Non mi ricordo se il contratto sia con lo Stato
italiano o con la regione Sicilia.  Fatto sta che ogni anno devono
pagare sfracelli di soldi e non riescono a riscuotere quasi nulla!
Tutta la Sicilia paga meno ICI della sola prov. di Siena...
Hanno tentato anno dopo anno di interrompere il contratto, ma
l'ineffabile magistratura civile italica credo lo consideri un vincolo
perpetuo inappellabile.  Non so come stiano le cose oggi, ma credo che
continuino a pagare.  Questo sara' sempre piu' il destino della
Toscana se rimane attaccata all'Italia, secondo me.


,

( l' ironia per te e'un derivato del ferro .. )
bene io credo che anche i comunisti toscani sapranno apprezzare  l "ordine e
soldi " dopo aver assaggiato "disordine e poverta'" alla maniera russa  . In
ogni caso ,sempre da bravi spettatori ....
larth
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 Alberto
--questo e' il suo destino irreversibile , e in quanto a voi lombardo-veneti
io vi consiglio di non attardarvi ad aspettare questi moribondi  , lasciate
che i moribondi  veglino  il loro  morti.....e attenti al contagio.... larth


> Saluti, -- Alberto
Larth> --questo e' il suo destino irreversibile , e in quanto a voi
Larth> lombardo-veneti io vi consiglio di non attardarvi ad aspettare
Larth> questi moribondi , lasciate che i moribondi veglino il loro
Larth> morti.....e attenti al contagio.... larth
Per me e' giusto e doveroso collaborare e allearsi anche con i
(pochi) indipendentisti toscani.  Se poi la Lega supera il 50% nel
Lombardo-Veneto, non si potra' fermare l'indipendenza per aspettare i
toscani, questo e' ovvio.  Come ho sempre detto ci potranno sempre
ripensare in seguito, pero'.
Quanto al contagio, mi pare difficile, perche' le tradizioni politiche
del lombardo-veneto sono di norma opposte a quelle toscane, una
diversita' che mi sembra parecchio cementata dalla storia.



si, onore e rispetto  ai pochi autonomisti toscani che vivono in una
realta'veramente addormentata ( vicina al coma ) anche se spesso hanno inutili
civetterie ( come quelle venetiste?) poiche'guardano il problema  presente col
modello ideale del  passato. Per quanto riguarda la toscana resto comunque
fortemente pessimista ( per il tuo  veneto molto meno ).
larth
Ps : i lorena sono stata la migliore amministrazione pubblica mai passata in
italia. hanno formato una valida classe dirigente poi utilizzata positivamente
dagli stessi lorena-asburgo  nell'impero , ed in parte 'importata' ( ahime'
inutilmente ) dai primi Borbone nel regno di napoli.  Cio'nonostante la follia
nazionalistica italica ha disperso tutto, peggiorando la condizione generale
della toscana ottocentesca . ( proverbio  toscano  ACCURATAMENTE CANCELLATO
dalla tradizione ufficiale
"al tempo del duca cane
si pagava 'na crazia il pane ,
ora che c'e'il re galantomo
si paga 'na lira e poo bono ! )
