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Titolo: Odifreddi dice una cosa talmente ovvia...

Durante la tramissione con Augias ha affermato: "Se qualcuno dice che gli è 
apparsa Pallade Atena, tutti lo prendono per matto. Se racconta che gli è 
apparsa la Madonna, in molti gli credono".
Mi sembra che questo ragionamento non faccia una piega.
In tutte le civiltà è sempre esistita gente convinta di parlare con gli dei, 
di vedere gli dei, di essere in contatto diretto con gli dei, di ricevere 
prodigi, benedizioni, maledizioni, vantaggi, svantaggi dagli dei.
Ogni religione istituzionalizzata afferma, molto banalmente e molto 
prevedibilmente, di essere l'unica verità.
Ora le possibilità sono due:
1) In molti uomini c'è la tendenza a trovare spiegazioni sovrannaturali per 
dare un senso alla vita. Finché ci saranno uomini, andranno e verranno 
religioni che proclamano di essere la verità assoluta.
2) Abbiamo avuto l'incredibile fortuna di nascere nell'unico tempo, 
nell'unico luogo e nell'unica civiltà "giusti" per avere la vita eterna.
Se credete alla 2, dovete ammettere di essere un po' montati di testa.


Direi che i tonti sono quelli che cercano di dimostrare che non esiste 
nessun dio perchè se credessero che non esiste nessun dio non perderebbe il 
loro tempo come stai facedno te nel dimostrare che non esiste il nulla.
Il fatto stesso che tu stia a discutere del dio che non vi è dimostrare che 
tu credi a quel dio che vuoi allontanare dal tuo cuore perchè è 
profondamento comodo non credere 

 profondamento comodo non credere
Prima di tutto non mi sembra che Odifreddi cerchi di "dimostrare che non 
esiste nessun dio". Il suo libro non si intitola "Perché non possiamo 
credere in Dio", ma, molto più precisamente, "Perché non possiamo essere 
cristiani e men che meno cattolici", che è tutta un'altra storia.
Credere può essere molto comodo o molto scomodo.
Non credere, altrettanto.
Qua non si sta facendo una discussione su cosa è "più comodo" fare, ma su 
quali sono i criteri di accettabilità, per le nostre menti, di una certa 
VERITA'. Se a te questo argomento non interessa o ti sembra una perdita di 
tempo, nessuno ti impegna a discuterne. Semmai, potremmo essere d'accordo 
sul fatto che stiamo andando sull'OT e dobbiamo trasferirci su filosofia o 
religione.

 esiste nessun dio". Il suo libro non si intitola "Perché non possiamo
Il testo smonta ogni fede per sostituirla con l'unica Verità in cui 
Odifreddi crede: la logica matematica! 

gli atei non perderebbero tempo con i fedeli se questi non fossero così 
avvinghiati alla roba, in nome del loro dio

 ogni tanto informarsi prima non guasta amico
Guarda che io catechismo l'ho fatto, e nel catechismo c'è scritto:
"La fede cristiana non può accettare « rivelazioni » che pretendono di 
superare o correggere la Rivelazione di cui Cristo è il compimento. È il 
caso di alcune religioni non cristiane ed anche di alcune recenti sette che 
si fondano su tali « rivelazioni »"


qua è un po confuso... spero di aver capito...
1) tu pensi che lo scopo di un ateo è rompere la minchia ai credenti???
nto!!!! eheheheh mattacchione
2)il fatto di dire che dio non esiste lo crea?!? nto'!!!!!! ohohohohoho
nto' pensa alla trippa che è mejo... e senti... non dire niente al papa
delle tue idee in fatto di religione, potrebbe scomunicarti :D
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Spero di essere scomunicato perchè io sono anticlericale e cattolico. 


Qualsiasi religione in qualsiasi tempo è nata
con il bisogno dell'uomo nel trovare la vita eterna, per
sconfiggere quindi la paura numero 1: la morte.
Qualsiasi religione in qualsiasi tempo è stata
poi sfruttata per prendere e/o mantenere un potere temporale.
Se i vari kamikaze non credessero nella vita eterna e nel
figaio che troveranno una volta saltati in aria, si risolverebbe
definitivamente il problema.
Se i cattolici non credessero all'inferno e/o paradiso,
i vari vescovi e prelature varie non avrebbero ascolto ne seguito
come ultimamente hanno. 

 Spero di essere scomunicato perchè io sono anticlericale e cattolico.
minchia l'eretico :D
 
su una cosa sola un uomo di cultura non puo controbattere le curiose tesi
religio-clericali:
che con la ragione non si puo dimostrare la non esistenza di dio.
ma questo SOLO perche la FEDE è IRRAZIONALE .... cogli il nocciolo? :D


 Qualsiasi religione in qualsiasi tempo è nata
Aggiungerei: qualsiasi religione vecchia abbastanza è nata e morta.
Non esistono più i seguaci di Zeus, nè quelli di Ahura Mazda, nè gli
Zoroastristi.
Essendo invenzioni dell'uomo, le religioni si creano e si abbandonano
quando non rispondono più alle esigenze del contingente storico.
Islam e cattolicesimo faranno la stessa fine. (Secondo me proprio in
questo secolo per vari motivi)
E le religioni nuove nascono tutt'ora. Vedi la discutibile, ma
crescente in popolarità, Scientology. Religione moderna per tempi
moderni. E' l'inutizione geniale che ha trasformato un discreto
scrittore di fantascienza come Rob Hubbard, in un mega miliardario
santone a capo della più potente nuova religione dello scorso secolo.
Il fatto stesso che le religioni nascano e muoiano, implica peraltro
che siano tutte minchiate!
Per quanto riguarda Antonio La Trippa, guarda che credere in una
religione "a caso" non ti da la salvezza. Devi beccare quella giusta.
Che, anche ipotizzando esistesse, potrebbe non essere ancora arrivata.
Del resto miliardi di persone sono morte prima dell'avvento di Gesù.
Sono finite tutte all'inferno, secondo Dante. Se Gesù non è quello
giusto, finite tutti all'inferno pure voi cristiani, com'è toccato a
tutti i greci, persiani, indiani e cinesi antichi...
In altre parole, riproponendo in modo rivisto e corretto l'argomento
di Pascal, visto che beccare la religione giusta è questione di culo
ed è più facile fare un terno al lotto, tanto vale essere atei. Almeno
non si perde tempo in cazzate: tanto ci si ritrova tutti all'inferno
lo stesso, credenti e non!
Pensa: magari han ragione gli Islamici (brrr)! Sai che inculata!


wrote:

Purtroppo, le cose vanno assai peggio: abbiamo tutti gli elementi per
avere un pensiero libero da condizionamenti religiosi ed ideologici,
ma quasi nessuno ne è esente. Nessuno o quasi conosce la differenza
fra le forme di pensiero libero e quelle autoritarie.



Anche la filosofia e la scienza sono nate dal desiderio di conoscere
il nostro destino e di sconfiggere la paura. La differenza sta nel
fatto che le religioni sono nate prima della filosofia e della
scienza. A loro tempo, esse erano delle sapienze totali (si occupavano
di tutto). Oggi, il cristianesimo ha perduto buona parte del proprio
totalitarismo originario e si contenta di occuparsi di questioni
morali e sociali. I'islam invece è ancora pienamente totalitario e non
contento di dirigere lo Stato e i singoli cittadini in ogni momento
della lorovita, vuole subordinare anche la religione, la scienza e
l'arte (letteratura compresa).
Comunque, chi vuole può aderire a forme di pensiero libero, che sono
ampiamente esenti dal condizionamento religioso e ideologico.
Purtroppo, a quanto pare, siamo ben lontani da poter generalizzare
queste forme di cultura.

Pensa: magari han ragione gli Islamici (brrr)! Sai che inculata!
Non esiste una religione giusta, anche per la radicale inconoscibilità
della sfera del sacro (ammesso che esista). Esiste un approccio giusto
alla religione e consiste in una comparazione delle diverse religioni,
ottenibile conoscendo i fondamenti di ciascuno. Confrontando le
diverse religioni si ottiene uno spazio di valutazione e di pensiero
che all'interno di una singola religione non si ha. Si è liberi dalle
religioni, invece di essere prigioniera dell'unica che ci fanno
conoscere. Bisognerebbe poi conoscere anche la storia delle religioni
e la filosofia delle religioni (il punto di vista filosofico sulle
r.). Ma chi ha voglia di studiare? Nessuno, allora il risultato è una
guerra di religioni e ideologie, che fanno a cornate fra di loro.

Vento wrote:
:: Durante la tramissione con Augias ha affermato: "Se qualcuno dice
:: che gli è apparsa Pallade Atena, tutti lo prendono per matto. Se
:: racconta che gli è apparsa la Madonna, in molti gli credono".
L'affermazione è infondata e priva di fondamento scientifico.
Come fa a dire che se uno dice che gli è apparsa Pallade Atena tutti lo 
prendono per matto?
Come fa ad escludere Oddifreddi  che non esistano nell'insieme degli esseri 
umani viventi
delle persone che adorano  Pallade Atena? Ha per caso intervistato uno per 
uno gli appartenenti dell'insieme di cui sopra? Non lo ha detto, per cui 
dobbiamo concludere che non lo ha fatto.
Diciamo che la sua affermazione viola il principio scientifico per cui non 
può essere presa in considerazione.
Saluti.

 Se credete alla 2, dovete ammettere di essere un po' montati di testa.
unico tempo , duemila e passa anni
unico luogo , cattolico = universale
-- 
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 apparizioni personali non sono dogma di fede.
E tu sei talmente stupido da non capire che la frase "in molti gli credono"
non vuol dire dogma di fede!!!!!
Travisare le parole di chi ne sa infinitamente più di te è operaione che ti
fa fare una bella figura di merda.
Però i dogmi di fede della verginità della Madonna, dell' immacolata
concezione (senza peccato originale) e dell'assunzione in cielo sono TALI
STRONZATE che solo giganteschi BOCCALONI possono abboccare davvero.
Il 99% dei "credenti" lo è per abitudine, chi va in chiesa spesso ci va
perchè ci andavano genitori e nonni, o per mostrare un nuovo cappellino.
bernardo


 non vuol dire dogma di fede!!!!!
Odifreddi intendeva che nella religone cattolica, e qui in Italia 
particolarmente, c'è una folta massa di cretini che crede a qualunque 
fandonia gli venga detta indipendentemente da chi la dice. Es. storico, io 
so di un piccolo paesino dell'Italia centrale dove ogni anno si tiene una 
festa perchè negli anni 20 uno disse di aver visto muoversi gli occhi di una 
statua della Madonna. FF68 può dire quello che vuole ma quella massa di 
deficienti ci credette 

Quoto!
Anche in Italia da qualche tempo c'è una massa di cretini che crede a
tutto ciò che dicono Odifreddi e Prodi.