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Titolo: Art. 18 ... non serve un cazzo tenerlo ... non serve un cazzo toglierlo!

Il problema oggi è che lo sforzo maggiore dei politici attuali è quello 
di far chiudere la piccola e media impresa ... e far si che i grossi 
gruppi industriali si insedino nel paese come sta accadendo per la 
grossa distribuzione.
Il problema maggiore dei politici è quello di mantenere uno stipendio 
molto alto che gli consenta il benessere per loro e per le loro 
generazioni future.
 
Ma L'Italia come la conosciamo oggi ha il tempo contato.
Senza i giusti dazi, non potra' nessuno vincere la concorrenza dei 
mercati ove vengono praticamente utilizzati schiavi.
 
Il resto è becchime per polli.
 
Quando ci saranno auto solo cinesi, e chiuderanno VW ... Fiat ... 
Mercedes... .Renault Ford e BMW... riderò parecchio ... morendo poi di fame!
 
 
Senze barriere economiche di import controllato non ci puo' essere gara 
tra chi vuole guadagnare poco con 1200 € al mese e chi si accontenta di 
guadagnarne 100 al mese.
 
 
 
 
-- 
Razzi e Salvini in Corea del Nord. Bei tempi quando, all’estero, ci 
conoscevano solo per la pizza e per la mafia.
www.spinoza.it
 

 Senze barriere economiche di import controllato 
 
Ribadisco: lo sai vero che l'Italia, come la Germania del resto, è un Paese esportatore?


 
Ammesso e non concesso tutto cio che dici...
 
Ok e come puoi fare concorrenza a chi usa schiavi?
 
La produzione con questi ï¿½ destinata a finire?
 
Piï¿½ precisamente mi dici cosa esporta l'italia verso Cina o India?
 
-- 
Razzi e Salvini in Corea del Nord. Bei tempi quando, allï¿½estero, ci 


 Ok e come puoi fare concorrenza a chi usa schiavi?
 
E non si deve fare, difatti :-) 
 
Prendi  i sistemi ecologici e osservali : t'  accorgerai che gli animali
si sono evoluti a "nicchie" alimentari (ossia ognuno mangia cose diverse
dagli altri) in modo da rompersi i coglioni  tra loro il MENO POSSIBILE.
 
In certi casi la cosa e'  spinta  all' inverosimile : pesci che mangiano
un' alga  SPECIFICA  che  cresce  sulla stessa roccia in cui altri pesci 
mangiano un altra alga specifica. 
 
Semplicemente dobbiamo fare la stessa cosa (e non hai idea di quanto la
facciamo gia', su un numero enorme di prodotti anche interni tra una 
azienda all' altra).
 
 

Il 22/09/2014 12:43, Massimiliano Catanese ha scritto:

Cioï¿½ ...Max fammi capire... cosa dovrebbero fare gli italiani?
 
Tutti sarti o stilisti d'alta moda?
 
Tutti disegnatori di supercar da sogno?
 
Tutti scienzati a mo di Galileo Galilei?
 
E' questo che in parte intendi? Iperspecializzarsi nella eccellenza?


E' questo che in parte intendi? Iperspecializzarsi nella eccellenza?
 
  Non capisco perche' si debba settorializzare in questo modo la vita
umana.
 
  Nasci in Cina?! allora puoi fare lo schiavo...
 
  Nasci in Europa, e allora lo prendi nel culo...
 
  Nasci negli USA, bene, allora sarai il padrone del mondo...
 
  Nasci in FANCULONIA, sfiga... 
 
  Ma se invece si nascesse solo come ESSERI UMANI ed ognuno potesse
decidere cosa diventare solo in virtu' delle proprie attitudini INVECE
di doversi adeguare ad una classificazione fatta da non-si-sa-chi??
 
  Capisco chi agisce nell'ombra... MA non capisco le motivazioni di
chi accetta questa situazione.
 
  Ma che il mercato si fotta... 
 

 Tutti scienzati a mo di Galileo Galilei?
 
Mbah. Il fatto stesso che usi il termine "tutti" in tre settori
specifici e non scrivi ad es : 
 
molti sarti / stilisti ED ANCHE 
molti disegnatori ED ANCHE 
molti scienziati 
 
e dimentichi il settore turismo (che e' altamente non sfruttato
da noi) mi fa  venire  il fondato sospetto che ... come dire ... 
non sei dell' umore adatto a discutere con serenita' il problema ?
 
:-) 
 
 


E lo so... non immagini quanto ti do ragione!
Ma probabilmente siamo dei "pesci fuori dall'acqua"!
 
Che te devo di?
 
:-D


Ma probabilmente siamo dei "pesci fuori dall'acqua"!
 
  ... zitto tu... e vai a fare il cameriere! ^__^
 
 

non sei dell' umore adatto a discutere con serenita' il problema ?
 
  A me fai venire il fondato sospetto di non conoscere il significato
della parola "liberta'"... 
 


Per chi dovrei fare il cameriere?


Il 22/09/2014 13:03, Massimiliano Catanese ha scritto:

C'hai visto giusto... sono un pochetto nervoso...
 
Vabbï¿½! Dai ... nulla di che...


 della parola "liberta'"...
 
E a me che non m' hai capito bene, invece.
 

 Piï¿½ precisamente mi dici cosa esporta l'italia verso Cina o India?
 
Sicuramente i prodotti ad alto valore aggiunto (anche solo per il brand; visto che si parlava di auto qualche Ferrari a caso; ma in fondo va bene anche Fiat come esempio).
Di sicuro non esporti le magliette prodotte negli scantinati pratesi...

 Vabbï¿½! Dai ... nulla di che...
 
Ok
Quando ti passa e se ti va di riprendere la discussione sono qui.

 soprattutto il costo del lavoro.
 
Premesso  che  sono  d' accordo  con  te (vedi la mia risposta a Geppo qui
se ti va)  vorrei precisare (da scassacazzi pignolo, lo so. Abbi pazienza)
che il costo del lavoro e' l' unico vero costo. Non ci sono altri costi di
produzione. Non esistono proprio. Non *esistono*, mi spiego ?
 
Anche qui : ti sembrera' strano  ma  e'  esattamente cosi'. L' economia e' 
una bestia strana, molto (ma molto, molto) strana. 
 
Purtroppo non  riusciro'  mai  e poi mai a convincerti dell' altro famoso
punto ossia : 
 
ogni atto economico si fa ESCLUSIVAMENTE (senza eccezione alcuna) in base
a una idea di quello che sara' il futuro prossimo o meno prossimo. 
 
Da cui : ogni atto economico si fonda su una cosa che fondamentalmente 
non e' nota a nessuno, ossia il futuro. 
 
Con tutte le conseguenze (talvolta tragiche, talvolta folli, talvolta 
positive) che possiamo osservare. 
 
 
 

 della parola "liberta'"...
 
Dimentichi che la tua liberta' finisce dove comincia quella altrui. Se per esempio tu volessi fare il calciatore e tu fossi una schiappa, la liberta' di tutti e' quella di NON offrirti un ingaggio. Di conseguenza tu non farai il calciatore non perche' ti e' stato vietato, ma perche' nessuno e' OBBLIGATO a fartelo fare.
Lo stesso discorso vale ovviamente per qualsiasi lavoro: nessuno puo' essere obbligato a farti fare il lavoro che ti pare.
 
L.

Si attaccano all'art. 18 perchï¿œ ï¿œ un simbolo della tutela dei 
lavoratori.
Con la sua eliminazione si stabilisce il principio che il padrone
puï¿œ fare i porci comodi suoi e che il lavoratore ï¿œ solo uno strumento
 per la produzione, senza alcun diritto,
alcuna dignitï¿œ ed un costo prossimo allo zero.
 
-- 
 
 
 
"Su quelli che la moltitudine odia bisogna indagare,
 cosï¿œ come bisogna indagare su coloro che la moltitudine ama."
 (Kong Qiu detto Confucio)
 
 

 produzione. Non esistono proprio. Non *esistono*, mi spiego ?
 
 
Questa è una stupidaggine colossale: materie prime? Energia? IPR?
C'e' SEMPRE del lavoro, ma puo' benissimo essere una componente assai piccola del costo del bene.
 
 
 
L

:-D
 
  Sei italiano?! devi fare il cameriere... cosi' e' scritto!
 
 


Ah ok! Si ora ho capito!


nessuno puo' essere obbligato a farti fare il lavoro che ti pare.
 
  ... MA nessuno puo' IMPEDIRTI di fare quel che vuoi... se nasci in
un paese che "qualcuno" vuole essere la patria dei camerieri alla fine
farai il cameriere... E MAGARI sarai anche convinto di esser nato per
fare il cameriere... OPPURE che se ti ritrovi a fare quel che non
volevi vuol dire che e' solo colpa tua.
 
  Dopotutto tu ragioni gia' da servo... il resto e' facile!
 

 Questa è una stupidaggine colossale: materie prime? Energia? IPR?
 
Diro' solo questo : prendi un qualsiasi centesimo che esce dalla tua
tasca per qualsiasi acquisto. Secondo te va alle "materie prime" o 
in saccoccia a qualcuno ? 
 
Rifletti.
 
 
 
 
 

 Sai che VW e Audi sono le macchine piu' vendute in CINA?
 
Aggiungo il fatto che le auto cinesi in Europa non se le compra 
praticamente enssuno perche il livello qualitativo ad oggi e' infimo.
-- 
"Ho segnalato Fran�ois all'FBI"
(Longion)
 

 della parola "liberta'"...
 
ho lo stesso sospetto anche io su di te... ;) 

   Dopotutto tu ragioni gia' da servo... il resto e' facile!
 
Tu invece da cosa ragioni, da frignone che vuole la pappa pronta?
 
L.
 

 produzione. Non esistono proprio. Non *esistono*, mi spiego ?
 
Cioè materie prime e energia sono accomunabili alla voce "costo del lavoro"?
Interessante.

 in saccoccia a qualcuno ? 
 
Catane': il costo del lavoro e' il costo della prestazione umana che serve a produrre quel bene, non e' il ricavo di chi te lo vende.
 
L.

   Dobbiamo dirgli di no SOLO PERCHE' qualcuno ha deciso cosi'??
 
Mi hai convinto. Io di mestiere voglio fare il lettore di libri e fumetti, con uno 
stipendio di  4000 euro al mese. Quando mi paghi?
 
saluti
mm
 

 Ok e come puoi fare concorrenza a chi usa schiavi?
 
Semplice: lo fai con innovazione, sviluppo e qualita'. 
Chi usa schiavi copia e sara' sempre un passao indietro a te.
Pero' per fare investimento e sviluppo ci vogliono gruppi grossi che in italia mancano perche' si ha paura ad andare oltre i 15 dipendenti altrimenti scatta l'articolo 18. Quindi niente ricerca e sviluppo e quindi gli schiavisti vincono.


Bhe il tuo lavoro esiste... basta che ti fai assumere come commesso alla 
camera e i 4000 al mese diventano 20000
 
Ogni tanto devi portare qualche inutile velina a qualche stronzo... ma 
sai ... per riposare la vista a volte è utile!
 
 
 
-- 
Razzi e Salvini in Corea del Nord. Bei tempi quando, all’estero, ci 



Certo che no, ma non c' entra nulla. 
 
 


Ossia chi te lo vende non lavora ? Buona questa :-)

Tu invece da cosa ragioni, da frignone che vuole la pappa pronta?
 
  No caro, io ragiono da persona LIBERA... che se ne fotte di quello
che IL MERCATO ha in programma per il mio futuro...
 
  Ci arrivi??
 

ho lo stesso sospetto anche io su di te... ;) 
 
  OVVIO! essendo tu una serva perfetta... 
 

 Ossia chi te lo vende non lavora ? Buona questa :-)
 
Ma leggiti un cazzo di libro di economia invece di continuare a scrivere cazzate. 
 
L.


  L'immancabile coglione che non capisce MAI un cazzo ci mancava...
 
 

 che IL MERCATO ha in programma per il mio futuro...
 
Nonostante i tuoi deliri il MERCATO non e' un'entita' dotata di volonta', e non ha un cazzo di programma per Mr. Pomante.
Quando hai finito di ragionare da persona libera ci fai sapere come funziona questa scelta di lavoro completamente libera e chi poi avrebbe l'obblilgo di renderla possibile?
 
L.


Sei intrattabile!
 
Proprio intrattabile!
 
:-D
 
-- 
Razzi e Salvini in Corea del Nord. Bei tempi quando, allï¿½estero, ci 


 e' costretti. 
 
Vedi che piano piano ci arrivi: il lavoro e' una questione di necessita'...quelli che si scelgono in totale liberta' sono gli hobby.
Non puo' essere diversamente dato che il lavoro implica due parti.
 
L.


E questo chi l'avrebbe deciso?


 E questo chi l'avrebbe deciso?
 
 
E' nella sua natura, essendo un accordo tra due parti. Se vuoi che qualcuno ti dia quello che serve a te (i soldi) tu devi fare quello che serve a lui (l'infermiere, non il calciatore schiappa). Se tu pretendi di fare quelle che piu' ti piace, senza nessun vincolo, significa che qualcuno ha l'obbligo di pagarti.
 
Miii che fatica!
 
L.


Ma scusa... ma perchï¿½ sei cosï¿½ mentalmente rigido?
Qui ï¿½ chiaro che se vuoi fare il musicista ... magari ti "accontenti" di 
non essere Mozart... ma non c'entra un cazzo con la libertï¿½!
C'e' soprattutto nel nostro merdoso stato una tale pletora di 
incompetenti ... che fanno malissimo la loro professione e cmq 
campicchiano alla grandissima. I politici ad esempio!
 
Ma quelli che hanno deciso di essere fotografi... medici... puttane... 
(a volte qui c'e' qualche costrizione ma non sempre) ... tassisti ... 
programmatori web, promotori finanziari ... credi che siano stati 
obbligati da qualcuno a scegliere il lavoro che svolgono? Forse nel 1 
per mille dei casi... e neanche!
 
E' chiaro che c'e' uno che guadagna ed uno che paga... ma questo non 
incide sulla assoluta libertï¿½ di fare quel cazzo che uno vuole!
 
Non capisco dove vuoi arrivare... ma dal mio punto di vista ï¿½ una 
stronzata. La libertï¿½ del lavoro ï¿½ identica a quella di un hobby!
 
Poi ï¿½ chiaro che al lavoro ...sotto dipendenza ... non puoi proprio fare 
tutto quel cazzo che vuoi quando vuoi.
 
Ma ti assicuro che anche da imprenditore .... ï¿½ la stessa cosa.
 
Fermo restando che sia chi ï¿½ "sotto padrone" che chi ï¿½ il padrone... si 
sono scelti quel cazzo che vogliono fare!


 Semplice: lo fai con innovazione, sviluppo e qualita'. 
 
E questo chi lo deve fare... i sindacati ?
P.S. sai vero che cosa � un sindacato
-- 
Angelo

e chi poi avrebbe l'obblilgo di renderla possibile?
 
  ... lascia perdere... non ci arrivi! 
 
 

E questo chi l'avrebbe deciso?
 
  Geppo, non essere folle... non parlare con i servi.
 

 incide sulla assoluta libertï¿½ di fare quel cazzo che uno vuole!
 
Mah, il 12% di disoccupazione racconta un'altra storia. La lista infinita di lavori merdosi e sottopagati pure...o credi che ci siano masochisti che hanno _liberamente_ scelto di fare l'operatore di call center per 400e al mese?
Secondo me lo fanno per necessita' ;-)
L.


Onestamente non capisco dove vuole andare a parare... semplicemnte non 
lo capisco!


sono scelti quel cazzo che vogliono fare!
 
  ... dici che il laureato che vorrebbe fare ricerca al CNR che INVECE
si ritrova a fare il cameriere abbia scelto di fare il cameriere?!
 
  Oppure che LA SCELTA scriteriata del suo paese di DISTRUGGERE tutto
cio' che e' ricerca GLI HA IMPEDITO di fare quello che aveva SCELTO
per il suo futuro?? 
 
  Certo... uno poi puo' andare all'estero... MA si tratta di un
OBBLIGO, non di una scelta.
 
  E capisco che per i servi la distinzione tra obbligo e scelta sia
effimera... MA per chi e' libero e vuole restarlo no.
 

   ... lascia perdere... non ci arrivi!
 
ok, non ne hai la piu' pallida idea.
 
L

 della parola liberta'.
 
Sentiti pure libero di definirla.

 per mille dei casi... e neanche!
 
Quindi in realtà sei d'accordo con Lazarus e la pensi all'opposto di Pomante.

 effimera... MA per chi e' libero e vuole restarlo no.
 
Ma il CNR, nonostante tutto, mica ha chiuso. Ha solo liberamente scelto di non offrirti un posto.
 
L.


 
No no ... io la scelta e la costrizione la capisco.
Non sono d'accordo nel dire che c'e' sempre la costrizione.
Un po' come quelli che volendo fare ingegneria nucleare poi volevano la 
centrale nel proprio comune ... in Italia.
Diciamo che sono stati un pochetto "delusi"!


 P.S. sai vero che cosa � un sindacato
 
 
Che domanda idiota. Lo fanno i gruppi grossi che in Italia non esistono (o scappano) perche' sottoposti alla tagliola dell'Art 18.
Ma lo avevo gia' scritto, non sai leggere?
Se si abolisce l'Art 18 si rimette tutto in moto.

 effimera... MA per chi e' libero e vuole restarlo no.
no, quello che presupponi tu è che il mondo deve stare li ai tuoi ordini per poter compiacere quello che tu vuoi/non vuoi fare... è una visione tipica dei bambini fino ai 6 anni... dopo si impara che se si vuole una cosa... allora non si deve attendere che gli ALTRI facciano in modo di fartela fare... ma sta a te creare i presupposti per poterla realizzare ;) 
 

 
 
"Geppo il Folle"  < HO COMPRATO UN TELEFONO BELLISSIMO E POTENTISSIMO COL 
PROCESSORE 8-CORE (OCTA CORE 8 PROCESSORI) JIAYU G4S ADVANCED BIANCO. L'HO 
PAGATO 145 EURI SUL SITO ALIEXPRESS
 
POI PERO MI E STATO FERMATO IN DOGANA ME L'HANNO CENSUARATO! E HANNO DETTO 
CHE DOVEVO PAGARGLI IL DAZIO DI 33 EURO!!! E APPENA IL POSTINO ME LO HA 
CONSEGNATO 8DOPO CHE GLI HO SPEDITO IL DOCUMENTO) HO DOVUTO DARGLI I 33 EURO 
EXTRA..
 
QUINDI COME VEDI E GIA MESSO LA TASSA SOPRA. CHE VORRESTI DI PIU? CMQ ANCHE 
CON LA TASSA SOPRA IL PREZZO E BUONO IN CONFRONTO ALLA QUALITA. IL SAMSUNG E 
L'APPLE ME LI MANGIO A COLAZIONE CON STO TELEFONO E SENZA SPENDERCI I800 
EURI 
 

Ma il CNR, nonostante tutto, mica ha chiuso. Ha solo liberamente scelto di non offrirti un posto.
 
  AHAHA AHAHA HAHA HAHA HA HAHA
 
  E chi glielo ha chiesto?!
 
  Ti e' cosi' difficile fare un ragionamento in generale??! non
parlavo di me... CIUCCIO!!! era un ESEMPIO! ci arrivi??
 
 
 

Diciamo che sono stati un pochetto "delusi"!
 
  Capisci anche tu che il discorso e' un po' diverso noo?!
 
 

in modo di fartela fare... ma sta a te creare i presupposti per poterla realizzare ;) 
 
  Colpa mia che perdo tempo a discutere con una celebrolesa.
 
  Vi meritate questa Italia di merda... l'hanno fatta per voi... 
 
  Non siete contenti?! come tante belle statuine... 
 

Bon, allora perche' ti agiti tanto? Evidentemente e' possibile scegliere liberamente visto che lo hai fatto ;-)
 
  ... dopotutto hai ragione... se vedo un paese allo sfascio che mi
frega?! dovrei pensare solo per me... dopotutto hai ragione e dovrei
fare come te. Ma non sono stronzo... mi dispiace!
 
 

Quindi in realt� sei d'accordo con Lazarus e la pensi all'opposto di Pomante.
 
  ... infatti non se n'era accorto... :-D
 

 fare come te. Ma non sono stronzo... mi dispiace!
 
Il paese allo sfascio e la liberta' di fare "quello che ti pare" non hanno nessun collegamento. Anche se il paese fosse perfettamente amministrato non avresti la liberta' di fare quello che ti pare.
 
L.

 Anche se il paese fosse perfettamente amministrato non avresti la liberta' di fare quello che ti pare.
 
  MA avresti LE STESSE OPPORTUNITA' degli altri... ASINO!!!
 
  E non saresti COSTRETTO ad emigrare per realizzare i tuoi sogni...
ASINO, di nuovo!
 
  Ma e' tanto difficile da capire???
 

 scrivere cazzate. 
 
Non sono cazzate
 

   E non saresti COSTRETTO ad emigrare per realizzare i tuoi sogni...
 
Non devono essere grandi sogni se si limitano all'orticello di casa.
 
L.

Non devono essere grandi sogni se si limitano all'orticello di casa.
 
  Ho capito va'... non capisci un cazzo!
 
 

 MA avresti LE STESSE OPPORTUNITA' degli altri... ASINO!!!
 
Beh, ma come no! :-D
Anche in un Paese in cui l'amministrazione sia la perfezione è notorio che il figlio "di Agnelli" ha le stesse opportunità, in partenza, del figlio dell'immigrato appena sbarcato. :-)

   ... si stava parlando di LIBERTA' ehhh... 
 
Insomma... La libertà consiste nello scegliersi cosa si vuol fare, quando, il luogo esatto in cui farlo, e magari pure la paga per farlo.
Facile. Ma bisogna essere amministrati davvero bene eh...

   Che genere di obiezione sarebbe questa??! ha un senso?!
 
Il senso e' che tu continui a cianciare di "liberta' di fare quello che ti pare" mentre al massimo si puo' assicurare la possibilita' di fare alcune cose. 
 
L.
 
 
 
 
 
 

l'ingegnere indiano che lavora in Silicon Valley rimanendo in Italia? 
 
  Ma no... vado anch'io alla SV e gli faccio lo sgambetto... vedi
quanto sono furbo??
 

il figlio "di Agnelli" ha le stesse opportunit�, in partenza, del figlio dell'immigrato appena sbarcato. :-)
 
  ... bravo! credi di banalizzare il problema trasformando un caso
limite in una situazione comune... bravo!
 
  Ma andare affanculo nooo???
 

 quanto sono furbo??
 
Francamente no, direi piuttosto un bamboccio che straparla di massimi sistemi per nascondere la sua pochezza.
 
L.
 

si parlava di individui, non di Paesi, e del loro concorrere per un posto di lavoro.
 
  Veramente IO parlavo delle possibilita' di CHIUNQUE di avere la
possibilita' di continuare a vivere in un paese che OPERA per il bene
del paese stesso e non essere costretti a doversi adeguare alle scelte
politiche di qualcuno altro... ma si vede che sto parlando da solo!