Newsgroup: it.politica
Titolo: Caruso ha sbagliato in maniera più assoluta nella forma, ma ci ha azzeccato nella sostanza!

Caruso, da bravo comunistone deficiente di fine '800, ha sbagliato 
completamente il modo di dire il concetto, ma le cose sono davanti agli occhi 
di tutti: le leggi sul lavoro in vigore da un bel po' di anni hanno DEVASTATO 
due-tre generazioni (quelle più giovani), le quali vengono sfruttate e 
sottopagate dai molti imprenditori che non si fanno scrupoli a violare le 
ridicole norme della legge Biagi.
Speriamo solo che l'imbecille Caruso non abbia rovinato tutto e che magari 
questa sua sparata non serva a risollevare il problema.
Io dico solo una cosa però: se si continueranno a sfruttare le generazioni 
più giovani, prima o poi verrà fuori una rivolta violentissima (anche 
pensando alle pensioni future). Io mi auguro di no, ma se si continua così...

 ha scritto nel messaggio 
news:CMUui.83740$%k.22...@twister2.libero.it...

Un coglione che spara cazzate infinite e altri coglioni che gli danno 
ragione!!
Ma per favore!! 

 Ma per favore!! 
Vuoi negare, muso da merda infame, che ci sono milioni di persone sfruttate 
coi contratti a progetto o con altre forme diaboliche di sfruttamento (tipo 
il lavoro a "somministrazione")??
Tu che non sai queste cose STATTENE ZITTO!! Merda!!!


Solo un appuntino, tutto bello tutto bene, ma....
Come mai, nei paesi comunisti,invece di star tutti meglio che con i
contratti a progetto etc etc, stan tutti peggio?
Qui almeno,se uno ci sa fare emerge, li bravo o coglione,sempre stessi
50 euro ti danno.
Quindi mi dai la soluzione del problema?
Cosa proponi in alternativa?
Alzare gli stipendi per legge e mettere il posto fisso per legge?
Così l'impresa, o fallisace perchè non riesce a competere coi luoghi
di cui sopra(cina ad esempio) dove lo stesso operaio-operatore-
impiegato-etc lavora il triplo per un decimo dello stipendio, o sposta
tutto in altro stato.
Portami una soluzione concreta, e sarò lieto di ascoltare.
Finchè mi dici questo no e questo no, stiamo a 0 come senso del
discorso.
Saluti
Salvini

 il lavoro a "somministrazione")??
E che cazzo c'entra con la sicurezza sul lavoro?
Sia te che caruso non sapete un cazzo di come funzioni un impresa, quindi 
puopi tornartene a cuccia e fare a meno di sparate cazzate
P. 


Anche questo direi che è pacifico, Caruso a malapena lo metterei a
custodire maiali, badando bene che ne sia in grado.
Ma almeno portassero un'alternativa seria, sti siniglioni, invece il
nulla.
Salvini

 ridicole norme della legge Biagi.
cosa c'entra la flessibilità/precarietà con la mancata osservanza dei
protocolli di sicurezza da parte di lavoratori o datori?
che per caso il pluri-garantito-sindacalizzato che cade dal ponteggio
si fa nulla?
sono due cose diverse.

 P. 
La sicurezza č solo un'aspetto della precarizzazione, cretino!

 contratti a progetto etc etc, stan tutti peggio?
Ehi coglionazzo, ti pare che abbia detto "meglio vivere in un paese 
sovietico"?
Voi berlusconani siete proprio fissati coi comunisti, siete proprio plagiati 
oltre che stupidi.

 sono due cose diverse.
Due cose diverse causate dalla stessa cosa.

 Due cose diverse causate dalla stessa cosa.
solo un dato:
pochissime agenzie per il lavoro possono assumere dipendenti con il
contratto da edili (perchè la burocrazia - vedi cassa edile - è
talmente complicata che ci si perde).
dove avvengono maggiormente gli infortuni?
come vedi le cose sono slegate.

 wrote:

Allora, me la proponi l'alternative seria, decerebrato, o devo pensare
che parli per arieggiare le carie?
Salvini

 come vedi le cose sono slegate.
Vogliamo parlare allora del fatto che i contratti a progetto non prevedevano 
malattia retribuita, ferie, tfr e molte volte dovevi anche aprirti partita 
iva e versarti da solo i contributi (compresa l'inail)???



L'alternativa seria è il modello socialdemocratico, in cui vi è un libero 
mercato con regole SERIE ed un welfare di tutto rispetto.
Il modello di riferimento è quello svedese/danese/norvegese. Il resto è 
fuffa.


Ok, parlami diffusamente di come lo realizzeresti, e come può essere
compatibile con l'immensa baracca di dipendenti pubblici e
l'assistenzialismo italiani.
Salvini



Realizzarlo in sè non sarebbe difficile se ci fosse semplicemente onestà e 
coraggio dalla classe politica. Il problema però sta proprio nelle clientele 
dei partiti in cui senza dubbio ricade anche il problema dell'apparato 
statale, che andrebbe sicuramente ridimensionato ed ottimizzato nelle parti 
che non vanno.

 wrote:

no ha sbagliato anche la sostanza. Perche' la legge si chiama Biagi
solo perche' la destra berlusconiana  ha approfittato della tragedia
per  farla votare altrimenti venivi considerato uno che condivide le
idee delle BR. In realta' Biagi non avrebbe accettato diversi punti,
eppure la legge porta il suo nome.
La forma prevede anche una certa sensibilita', nei confronti di
persone che hanno perso cari per mano di delinquenti che pensano che
uccidendo la gente si faccia progredire la societa'.
Caruso e' soltanto un demente che parla senza nemmeno conoscere gli
argomenti per cui e' andato su ed e' alla pari di quell'idiota di
gentilini che parla di pulizia etnica.
Fuori dal parlamento.

 ha scritto nel messaggio 
news:1186733854.6...@z24g2000prh.googlegroups.com...
Solo un appuntino, tutto bello tutto bene, ma....
Come mai, nei paesi comunisti,invece di star tutti meglio che con i
contratti a progetto etc etc, stan tutti peggio?
Te l'ha detto Pikachů? 

 ha scritto nel messaggio 
news:0_Vui.85226$U01.7...@twister1.libero.it...

Oddio, paragonare una nazione (la Svezia) che ha 4,8 milioni di popolazione 
attiva con una che ne ha 23 (l'Italia) si può fare, ma non mi sembra un 
paragone affidabile. D'altro canto com'è il mercato del lavoro in Svezia?

 iva e versarti da solo i contributi (compresa l'inail)???
cosa c'entra con gli infortuni sul lavoro?
e comunque è DA SEMPRE che uno dei modi di evitare l'assunzione è il
far aprire una partita iva allo pseudo-dipendente.
il contratto a progetto ha messo dei limiti temporali e di metodo.
poi siccome gli itagliani sono più furbi ci si trova sempre la
scappatoia (cambi progetto)
ma la partita iva *impropria* esiste da sempre.
ah, le varie adecco, manpower e compagnia bella le trovi anche nei
paesi scandinavi che tu citi.
ad esempio: 
http://www.4icj.com/se/07-temporary-jobs-staffing-agencies.htm

 D'altro canto com'è il mercato del lavoro in Svezia?
Se non sbaglio c'è molta flessibilità, ma hanno stipendi alti ed un welfare 
che ti tutela. Insomma, quello si che è un sistema funzionante!

 ad esempio: 
http://www.4icj.com/se/07-temporary-jobs-staffing-agencies.htm
Si, ma sai quanto si guadagna in quei paesi? Sai che razza di welfare hanno? 
A queste condizioni a me la flessibilità va benissimo.

 iva e versarti da solo i contributi (compresa l'inail)???
Ma che c'entra con gli infortuni?
Se non sai cosa dire, stai zitto e fai piu' bella figura
P. 

 A queste condizioni a me la flessibilità va benissimo.
il tenore di vita è paradossalmente inferiore al nostro (parlo a
ragion veduta, ho un amico allenatore che è danese). ovvero si
stipendi alti ma anche costi alti per tutto.
sul welfare nulla da dire.
sull'organizzazione statale nulla da dire, i fancazzisti li licenziano
veramente.
sulla meritocrazia poi figuriamoci.
però una cosa: il sussidio di disoccupazione (non la cazzata italiana,
ma un vero stipendio) ti viene TOLTO al volo se per caso rifiuti una
qualsiasi offerta di lavoro. tu ce la vedi questa cosa qui in italia?
dove abito io il concorso per becchino al cimitero è andato deserto
qualche anno fa, ora il servizio è appaltato. in danimarca il posto
sarebbe stato offerto ad un dispoccupato, stava a lui accettare o
rinunciare al sussidio.
purtroppo la esiste una moralità diffusa che qui da noi non ci
sogniamo neppure.

 che ti tutela. Insomma, quello si che è un sistema funzionante!
Sì, ma la Svezia ha un PIL/abitante superiore del 33% a quello italiano. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1186737782....@x35g2000prf.googlegroups.com...


Quoto.
Tra l'altro, ripeto, la legge 30, che ha di fatto proseguito una 
devastazione del mercato del lavoro che purtroppo era già iniziata sotto il 
governo D'Alema ed è stata aggravata sotto il ministero di Maroni, ha 
sicuramente ridotto il lavoratore a una mera variabile della produzione, ha 
senz'altro contratto le prospettive di futuro di milioni di lavoratori che 
sono di fatto l'ossatura della produzione, e ha dato degli strumenti di 
ricatto al padronato riducendo di brutto le forme di garanzia del 
lavoratore.
Ma Caruso non ha detto niente che riguardi questo.
Ha ricondotto la legge 30 alle recenti morti sul lavoro, come se la legge 30 
indebolisse le legge 626.
Ora, se un datore di lavoro ha più strumenti ricattatori sul suo dipendente 
o sul suo assunto a 
co.pro
., la stessa legge che gli permette questo *non* 
gli permette di aggirare o violare le norme sulla sicurezza.
Fermo restando che questo governo ancora non ha messo mano alla legge 30, 
cosa che era nel suo programma.
Certo, esiste il pacchetto Damiano che almeno qualche correzione la fa, ma è 
poca cosa rispetto alla situazione tragica creata dalla legge 30.
-- 
<<Molti anni dopo, davanti al plotone di esecuzione, il colonnello Aureliano 
Buendìa si sarebbe ricordato di quel remoto pomeriggio in cui suo padre lo 
aveva condotto a conoscere il ghiaccio>> - [G. G. Marquez, "Cent'anni di 
solitudine"]
<<E' un mondo meraviglioso quel mondo che mi permette di essere razzista coi 
Leghisti>> - [EgregioSignore su it.politica]
http://32rivoluzioni.blogspot.com/
 

 sono due cose diverse.
Si vede che non conosci per niente il mondo del lavoro.

 qualsiasi offerta di lavoro. tu ce la vedi questa cosa qui in italia?
Sarebbe ora che una certa cultura fancazzista venisse totalmente 
demolita..d'altronde ci vuole coraggio per implementare queste cose, e la 
classe politica attuale non mi sembra che abbia tutto questo coraggio.

 Tu che non sai queste cose STATTENE ZITTO!! Merda!!!
A parte gli insulti (complimenti per il vocabolario),
ma tu sei il solito che preferisce i disoccupati rispetto ai contratti a 
termine che in ogni caso forma il personale e gli da uno stipendio e da 
lavoro!!
Nessuno dice che non è migliorabile!
Quindi prima di insultare e fare demagogia pura per favore date un'altra 
soluzione ragionevole!!! 

 Si vede che non conosci per niente il mondo del lavoro.
Sono stato cocopro per più di un anno, quindi prima di parlare accendi il 
cervello ed informati.

 lavoro!!
Meglio disoccupato che sfruttato come schiavo. Almeno mettiamo in chiaro che 
non si possono ridurre in schiavitų le persone.

 ha scritto nel messaggio 
news:wCXui.83858$%k.22...@twister2.libero.it...

Gli manca la condicio sine qua non.


 Sono stato cocopro per più di un anno, 
Appunto.

 Caruso, da bravo comunistone deficiente di fine '800,
Grazie anche a nome di chi č stato partigiano comunista ed č morto sui 
monti  anche perchč
suo nipote potesse parlare cosě dei compagni che sono morti con lui...

 E, quindi, di per sè la flessibilità non è un male
Infatti la precarietà non è da confondere con la flessibilità, credo che 
ormai questo sia assodato (se non per qualche "compagno" un po' troppo 
estremista).

 suo nipote potesse parlare cosě dei compagni che sono morti con lui...
Ci sono comunisti e comunisti caro compagno. Caruso č un po' sciocco, diciamo 
cosě.

 eppure la legge porta il suo nome.
In effetti il libro bianco del lavoro di Biagi prevdeva ANCHE
una serie di ammortizzatori che non esistono nella legge,
che porta il suo nome solo per la tipica sciacalleria della
destra piu' becera.


... giŕ cosě č meglio in quanto non si vede una "Generalizzazione" sulla 
cosidetta SinistraRadicale...
thank's ;-)