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Titolo: Ecco l'effetto Euro sul debito privato, da 80% pil al 260%

Il vero disastro l'Euro l'ha compiuto non tanto nei confronti del debito 
pubblico (più o meno il rapporto debito/pil è lo stesso, non ci sono state 
negli ultimi 20 anni grandi oscillazioni), ma nei confronti del debito 
privato!
 
Se nel 92 il debito dei privati era 80% PIL, siamo ora arrivati al 260%. 
Ecco qual è il vero punto nodale: l'euro dei cravattari, degli uomini 
Goldman Sachs, non ha fatto altro che produrre nel nostro paese un 
incremento notevole dell'indebitamento dei privati, a tutto vantaggio dei 
profitti del sistema bancario. 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:krtcbp$fat$1...@dont-email.me...

maggiori info qui
http://www.repubblica.it/economia/2013/07/14/news/addio_al_tesoro_dei_privati_con_banche_famiglie_e_imprese_il_debito_totale_al_400_del_pil-62946619/
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:krtcbp$fat$1...@dont-email.me...

ma i ristoranti erano tutti pieni e era impossibile trovare un posto in 
aereo.....o NO?
 
La crisi era alle spalle.......o NO?
 
Siamo usciti dallla crisi prima e meglio degli altri.....o NO?
 
E nel frattempo le famiglie italiane erodevano quei risparmi che avevano 
accumulato.......arrivando a indebitarsi.
 
 
 

 dei profitti del sistema bancario.
 
quindi secondo te esisterebbe una gang dell'euro (tipo la gang dei 
dobermann) che ha costretto con la forza la gente a indebitarsi? o non č 
piuttosto che tutti gli imprenditori del cazzo sono andati in slovenia, 
in romania, in nord africa e via di questo passo lasciando un sistema 
industriale che fa letteralmente cacare?

 dobermann) che ha costretto con la forza la gente a indebitarsi?
 
Non hai capito un accidente. 
 

 un sistema  industriale che fa letteralmente cacare?
 
Mi sa che hai le idee particolarmente confuse.
 
Il debito privato italiano non e' causa degli italiani che
investo all'estero ma degli stranieri che investono in
italia.
 
Per il resto, un imprenditore e' un tizio che fa il
mestiere dell'imprenditore. Non e' un missionario, un
religioso, un volontario.
 
Come non c'e' alcun motivo per il quale un dipendente
dovrebbe scegliere l'azienda peggiore e che paga meno, non
c'e' nemmeno per l'imprenditore che dovrebbe rimanere o
investire in un posto a ritorno economico prossimo allo
zero.
 
L'europa e' concorrenza. Molto piu' di prima. Paesi
dell'euro offroso ospitalita', soldi, terreni, strutture,
minore burocrazia e  tasse decisamente piu' basse.
 
Se il risparmiatore italiano puo' comprare sesterzi del
baranda invece di bot perche' rendono di piu', non vedo
perche' l'imprenditore italiano non dovrebbe produrre
ciabatte infradito in slovenia.
 
 

 
Nè la prima nè la seconda.
La seconda è demenziale.
Cmq tu capiscinasega.
 
-- 
---------
Meglio Soli che Male Derubati
 


Spiega per quale motivo gli agenti economici si sarebbero indebitati, 
allora...

 italia.
 
Dunque per un'azienda italiana in difficoltà che aumenta l'indebitamento 
per finanziare il circolante la causa è dovuta non all'aumento di 
competitività ma "degli stranieri che investono in Italia"?
Poi sono io quello con le idee confuse :-)


Spiegaci tu, allora, economista incompreso ...

 allora...
 
Semplicemente per via della diminuzione del pil e dei redditi reali.
 
L'euro se è stato utile, per quasi una decina d'anni, ai fini del 
contenimento degli interessi sul debito pubblico, è stato invece deleterio 
per i privati, in ragione del freno allo sviluppo, con l'impossibilità per 
le autorità bancarie nazionali di poter attuare politiche monetarie 
anti-cicliche (tutto dipende ora dalla BCE). Il "freno allo sviluppo" si è 
risolto inizialmente in una limitata crescita del PIL, che è poi divenuta 
recessione per più anni di seguito. Crollo del PIL, si risolve in redditi 
reali più bassi, hai mai sentito dire che "molte famiglie non arrivano alla 
terza settimana del mese" ? Cosa fai a quel punto ? Ti, indebiti. 
 

 stranieri che investono in Italia"?
 
Le aziende italiane sono in difficolta' per un mucchio di
motivi e non per uno soltanto. Tra questi, l'aumento di
competitivita' straniera e' un problema marginale.
 
Per il resto, qualsiasi investimento straniero in italia e'
un saldo negativo nella bilancia dei pagamenti. Cioe' e' un
indebitamento.
 
Cosi' come se tu compri una bmw oppure se fai il mutuo per
la casa e i soldi che la banca ti eroga vengono da garanzie
estere.
 
Sara' il caso che tu ti chiarisca le idee sulla bilancia
dei pagamenti:
 
http://investimentoinborsa.com/la-bilancia-dei-pagamenti/
 
 
 

 industriale che fa letteralmente cacare?
 
A me fa cacare pagare il 53% di tassazione per mantenere parassiti 
statali che si grattano il cazzo da mane a sera.
Chi, per legittima difesa, evade o va in paesi civili con tassazione 
sotto il 53% ha tutto il mio plauso.
 
Solo uno statalato del cazzo come te non ci arriva... E' normale, se tu 
non fossi un idiota fancazzista, non lavoreresti per questo stato 
(volutamente minuscolo) di Merda (volutamente maiuscola)
 
:-D
 
-- 
(È difficile spiegare cosa significa essere interdetto dai pubblici 
uffici. Pensate a Bersani)


Semplice, è successo quello che è successo ben prima negli Stati Uniti
Poichè il potere d'acquisto negli ultimi 30 anno è caduto in discesa in 
tutti i paesi occidentali, le famiglie per mantenere il tenore di vita 
almeno uguale hanno dato fondo ai risparmi e poi si sono dati al debito
Ovviamente ricordiamoci, che se esiste un debitore esiste anche un 
creditore, e se il creditore è il sistema bancario sono loro che 
dovrebbero valutare la bontà del debitore
Cosa che non hanno fatto,no problem
In caso di problemi ci pensa la banca centrale o lo Stato attraverso il 
debito pubblico a salvargli il di dietro,naturalmente dopo aver 
incrapettato lo Stato impedendogli di spendere a deficit per il 
beneficio (che si traduce anche in risparmio) della popolazione
 
 
 
 
 
 

,

tu deliri. Nel 92 era certamente sopra il 100% del PIL, mi pare 116%, e 
sottoil 100% non e' sceso *mai*

 sottoil 100% non e' sceso *mai*
 
Murasaki, sai leggere ?
 
Era all' 80% il debito dei * PRIVATI *, non il debito pubblico.
 
Prima di dire agli altri che delirano, perchè cazzo non leggete ? 
 

 Prima di dire agli altri che delirano, perchï¿½ cazzo non leggete ?
 
Il dramma è che leggono, ma non hanno la minima idea di cosa stanno leggendo.
Molto pacatamente
 
Salvini


Mi hai preceduto, non avrei potuto spiegarlo meglio.
Grazie
 
Salvini

 Prima di dire agli altri che delirano, perchè cazzo non leggete ? 
 
E t'hai ragione!
OK, come non scritto.

 profitti del sistema bancario.
 
Mi concedo un po' di pigrizia causa caldo, e chiedo:
- il debito ha iniziato a crescere dall'introduzione dell'euro, o prima
dopo?
- e' cresciuto piu' o meno costantemente, o e' rimasto allo stesso livello
per poi esplodere nei momenti di crisi?
 
Non vorrei stessi scambiando l'aumento del debito dovuto alla crisi con
gli effetti dell'euro.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 OK, come non scritto.
 
Tutt'apposto a ferragosto :-) 
 

 gli effetti dell'euro.
 
 
Hai ragione, io lo imputo all'euro, in quanto č la variazione rilevante a 
questi fini.
 
Certo, * forse * , potrebbero anche esserci fattori concomitanti, Marco.
 
Ma quello che mi sembra piů rilevante č la moneta unica. 
 

 Ma quello che mi sembra piů rilevante č la moneta unica.
 
L'euro non č una causa; al massimo una condizione.
A meno che tu non riesca a stabilire questo nesso causale per l'eurozona 
nel suo complesso, e non per un solo paese che aveva problemi anche 
prima dell'euro...
 
-- bb

 alla crisi con gli effetti dell'euro.
 
Imho quando si parla di euro non dobbiamo pensare alla
moneta e al suo valore che pur essendo un problema non e'
il principale.
 
Cio' che crea differenze ingestibili all'interno dei paesi
dell'area euro sono i vincoli che non consentono alle
singole nazioni di modulare le azioni necessarie a
contrastare i problemi dell'economia attuale.
 
Abbiamo un paradosso.
 
Negli ultimi decenni abbiamo visto sviluppare le autonomie
locali per far fronte a problemi specifici territoriali.
 
Durante l'introduzione dell'euro il dibatgtito sul
rafforzamento delle autonomie e' cresciuto mentre sono
state tolte loro progressivamente le risorse.
 
Comuni, province, regioni e intere nazioni, un organismo in
trenino l'uno dietro all'altro, debbono rispettare vincoli
economici di un'entita' (UE) che con i localismi c'azzecca
una sega.
 
Togliendo potere economico si toglie potere decisionale.
Ecco cosi' che sindaci, presideni di provincia, di regione,
fino ai capi di stato sono soltanto mezze seghe che stanno
li' a sbrigare pratiche di ordinaria amministrazione.
 
 


E tu vorresti dimostrare questo con quella cagata di articolo del tutto
incomprensibile perche' scritto coi piedi e che ammette esso stesso che
non ci capisce nulla dal momento che dice (prego verificare) : 
 
"Vero è che questa resta terra incognita, in un'epoca in cui si ha 
"l'impressione poter esprimere qualunque realtà in statistiche inappellabili.
"I dati sulla storia anche recente del debito sono difficili da trovare. 
"E i numeri sul presente cambiano, di molto, secondo come li si conta. 
 
Quindi ricapitolando : 
- l' articolo e' scritto malissimo
- i dati sono difficili da trovare
- una volta trovati, il significato cambia 
  a seconda di come si "contano"
 
Non andare appresso a queste baggianate, dai retta : lo sarebbero, 
anche se in misura minore, perfino se pubblicate dalla Banca D' Italia
figuriamoci "cosi'". 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7c26f29a-2427-4b10...@googlegroups.com...
 
 
Perchè prendi le parti dei cravattari ? 
 

 Se nel 92 il debito dei privati era 80% PIL, siamo ora arrivati al 260%. 
 
E il patrimonio dei privati a quanto ammontava nel '92 e a quanto ammonta adesso?


ma dai non dire cavolate ...

 OK, come non scritto.
 
Per farti perdonare puoi mandarmi pure un bonifico da qualche centinaio di 
euro, ora :-P 
 

 li' a sbrigare pratiche di ordinaria amministrazione.
 
Ma per favore, i vincoli di bilancio non impediscono affatto di decidere e di fare, mettono solo un limite a quanto spendere. E la scelta di dove investire dovrebbe essere il nocciolo della scelta politica, non quanto debito fare.
 
L.
 

 quanto spendere.
 
Se tu potessi fare a costo zero avresti ragione.
 
Nella situazione attuale dove nel prossimo ottobre vedremo
che abbiamo nuovamente sforato i numeri e che dovremo
cercare di racimolare una paccata di svariati miliardi, non
c'e' alcuna possibilita' di fare nulla.
 
Guarda il decreto del fare di questo governo di mezze seghe
che ha destinato 200 milioni alla disoccupazione giovanile
non risolvendo nulla. Al massimo qualche assunzione a
scapito dei meno giovani.
 
Tornando ai vincoli, nel futuro l'europa controllera' i
bilanci e decidera' sul come dovranno essere spesi i soldi
degli italiani.
 
Se, ad esempio, un ipotetico governo pensasse di invitare a
sottoscrivere dei titoli di stato per avviare una serie di
iniziative a favore del dissesto idrogeologico (esempio a
caso), vi dovrebbe rinunciare sia per l'aumento del debito
sia perche' l'europa potrebbe non trovare di particolare
importanza l'iniziativa.
 
 

 importanza l'iniziativa.
 
Certo che vista l'attenzione dedicata storicamente al tema potevi anche tirar fuori un esempio meno fantasiosio... :-P

 fantasiosio... :-P
 
Eh, mica era casuale. Se parodosso doveva essere, doveva
essere big.
 
 

 qualche pugno, sventolare qualche bandiera rossa
 
O agitarla verde o dar la colpa di tutto ai comunisti, ai magistrati, a Merkel e Sarkozy, al Bilderberg, a Soros, al complotto demoplutogiudaicomassonico, a Haarp, ai rettiliani, alle scie chimiche ecc. ecc. ecc.
Assunzione di responsabilità mai.

 gioie.
 
Posso essere d'accordo, sono contro l'esterofilia, pur abitando 
all'estero. O forse proprio perche' abito all'estero.
 
Ma dubito abbia fatto piu' danni dell'inveterata abitudine di evitare 
costantemente qualsiasi tipo di responsabilita' dando la colpa agli 
altri, che spesso son stati proprio gli stranieri.
 
saluti
mm
 

 gioie.
 
Mentre quello che causa danni adesso è proprio il nazionalismo dentro 
le istituzioni europee, nelle quali - ricordo - siedono italiani (pure 
di sangue). Sei rappresentato in Europa. Quindi sei guidato anche da 
mano italiana. L'unica cosa che è cambiata è il compagno di viaggio. 
Prima avevi un valdostano o un siciliano. Adesso hai un bavarese e un 
basco.
 

 son stati proprio gli stranieri.
 
Non potrei essere piu' d'accordo.
 
Del resto considero dare la colpa agli altri e attendere
l'aiuto degli altri due azioni originanti dalla stessa
matrice.
 
Anzi, se si guarda bene, non c'e' mai l'una senza l'altra.
 
Alla base pero' c'e' sempre l'ammissione implicita di una
propria incapacita' ad agire. Poi ci si raffida
all'intervento di terzi e quando fallisce segue
l'attribuzione della colpa a loro e una rabbia che pero'
scaturisce dalla propria debolezza nell'azione.
 
E se l'europa e' questa, prima o poi gli italiani, dopo
averci riversato fiducia cieca, vi sfogheranno la rabbia
del proprio fallimento.
 
 

 nazionalismo dentro  le istituzioni europee
 
Per nazionalismo io intendo concetti e idee che si rifanno
alla identita' nazionale.
 
Temo che non sia questo il punto.
 
In seno all'europa ci sono interessi di nazioni con
interessi economici concorrenti.
 
Niente a che vedere con il nazionalismo.
 
 


Eppure il tuo richiamo alla storia evocava le dominazioni di Francia e 
Spagna. Ed erano epoche nazionalistiche. Allo stesso modo ho 
interpretato la "mano" che ci dovrebbe guidare, con afflato esterofilo.
 
Non vedo un tuo commento sulla rappresentanza italiana in Europa. 
L'Europa non è altro da te. Sei tu. Tanto come la Toscana e la Versilia 
o la Maremma o la Garfagnana non sono monadi, ma sono Italia.
 
In questo senso, l'italiano fallito e incazzato non farà nulla contro 
l'Europa, perchè intimamente sa che non c'è più il tiranno estero 
conquistatore e dominatore dell'800, ma solo un paese che, da un certo 
punto in poi, non ha saputo più lottare per il suo spazio.
 
E dire che l'avevamo fondata pure noi l'Europa. Adesso siamo ai margini. 
 

 poi, non ha saputo più lottare per il suo spazio.
 
Mai pensato o scritto che fara' qualcosa.
 
Anche perche' quest'europa non reggera'.
 
 

 Se tu potessi fare a costo zero avresti ragione.
 
Puoi spostare da un conto ad un altro, puoi risparmiare su A per spendere su B.
Come si fa in qualsiasi azienda, e con la certezza che nei conti dello Stato ci sia tantissmo spreco.
 
L.
 

 sottomettermi per non commetterne.
 
Qualora fosse evidente che non sei capace continueresti sulla stessa strada?
Dopo aver sbagliato per 40 anni infilando un errore dopo l'altro e non avendo imparato nulla continueresti a preferire fare da solo?
 
Se cosi fosse non si parla di orgoglio, ma di cieca arroganza e stupidita'- che sono sicuro non ti appartengono, ma appartengono al nostro carattere nazionale.
 
Non a caso i problemi di cui parliamo sono gli stessi da 40 anni.
 
L.