Newsgroup: it.politica
Titolo: Scaloni e scalini ...

I particolari tecnici non li conosco ne li voglio conoscere.
La previdenza pubblica e' sul viale del tramonto, e per
risollevarla  occorrerebbero  azioni A,B,C , ... (non
staro' qui a dirvele per non ammorbarvi) CHE NESSUN
GOVERNO italiano e' nemmeno lontanamente in grado di
fare, per
1) vigliaccheria
2) ottusita'
3) impreparazione
4) debolezza
5) disonesta'
6) vincoli europei
Quindi :
Non faro' l'errore di farmi coinvolgere in simili stronzate.
Il punto e' un altro :
l'azienda paga ai lavoratori dipendenti, per ogni 100 euro
di reddito, circa 50 euro.
Voglio dire :
Dall' azienda escono 150 euro. Al lavoratore ne arrivano
in tasca 100.
Poi su queste 100 ne deve pagare altre 30 di imposte
dirette (nazionali + regionali + comunali ... Il nostro
federalismo ... Maledetti idioti, che siamo NOI !)
Alla fine dall' azienda escono 150 euro. Al dipendente
ne arrivano 70 !
Imposizione effettiva =
(150 - 70) / 150 = 80/150 = 8/15 = 53 % !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mica cazzi ...
E non finisce qui.
Ogni volta che comprate qualcosa, lo stato vi sottrae
l'IVA (20%) e dalle ...
Senza considerare poi tutta una serie di tasse imposte
varie come ICI, Bolli diritti ecc ecc
Alla fine l'imposizione si aggira intorno al 70% ... Vi
rendete conto ? (dei lavoratori dipendenti che pero'
sono TANTI, la netta maggioranza ... Quant'e' ?
4 a 1 o 5 a 1 mi pare ... No ?)
Aivoja a dire : lo stato 'sti soldi li spende e quindi in
realta', poiche' le entrate sono inferiori alle uscite,
addirittura l'imposizione reale globale sarebbe negativa ...
(mi seguite si ?)
Se ... Sta ceppa de minkia. Qua siamo di fronte ad un
trasferimento coatto di risorse annuale di quantita'
I M P R E S S I O N A N T E da gente che lavora a
gente che non fa (quasi) un cazzo !
NON FANNO UN CAZZO questo e' il punto !
I parlamentari per primi, che siano maledetti.
... Che-siano-maledetti.
Anzi : scassano la minkia con la loro burocrazia.
Sanita' di merda, acquedotti che perdono il 40%
mafia, trasporti, vessazioni alle attivita' mamma
mia mi viene un ' ondata di merda al cervello solo
a pensarci che mi viene da vomitare ... Non so
da dove cominciare e dove finire !
Allora almeno (prima di scassare il cazzo agli
evasori MA MAGARI POTESSI EVADERE PURE IO)
FACCIAMO SI che questa merda di gente FACCIA
CIO' PER CUI E' PAGATA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Inoltre :
SPOSTIAMOLI da settori che non servono ad un cazzo
a settori utili, fosse pure andare a raccogliere la mondezza
per fare (ALLA FINE, DIO CRISTO IN CROCE) la
raccolta differenziata.
Diventate INTELLIGENTI.
Sapere troppo e ' come non sapere nulla ...
Saluti & baci


Caro amico,
possibilmente evita di nominare Dio e i Santi, è poco elegante e può 
offendere qualcuno.
Per il resto non si può che quotare (e aggiungo incorniciare ed 
appendere) un post come il tuo.
Avrai sicuramente notato come la maggior parte dell'imposizione 
fiscale, specie sui lavoratori dipendenti, è il più possibile 
_occulta_, mi spiego meglio: i meccanismi fiscali sono tali da evitare 
al contribuente la percezione reale di quanto versato veramente allo 
stato.
Già, perchè se i cittadini avessero la percezione di quanto sono 
COSTRETTI a pagare, in rapporto ai disservizi e al porcaio di tutti i 
giorni, le conseguenze potrebbero essere perfino drammatiche. Quindi 
meglio non far sapere, meglio coltivare quell'ignoranza nella quale si 
sono pasciuti tutti i migliori regimi dittatoriali.
E badate bene, qui non ce l'ho ne' con la destra, ne' con la sinistra.

COSTRETTI a pagare, in rapporto ai disservizi e al >porcaio di tutti i giorni, le conseguenze potrebbero >essere perfino drammatiche.
Ho riflettuto su cio diverse volte.
Ma guarda il "post medio" che vediamo ad esempio
su questo NG ... E' superficiale. Inconcludente.
Si perdono o dietro disquisizioni sul sesso degli
angeli o si sfottono a morte, o varie combinazioni
tra queste due cose ...
Ovvero fanno esattamente quello che fanno in
parlamento quei buffoni che ci rappresentano.
E' allora la nostra natura ?
Credimi : devo fare un notevole sforzo per non
piombare nella depressione. Non scherzo. Siamo
circondati da idioti.

 wrote:
[omissis]
Tra l'altro nota :
m'hai risposto solo tu. Non gliene frega una sega
a nessuno ...
Loro parlano solo di finezze "importanti"
non si abbassano a questi argomenti beceri,
da manovalanza.
Ho parlato in un altro post di come dovrebbe
essere, secondo me, una buona legge elettorale.
Cosa fondamentale.
M'avranno risposto 4 o 5
persone al massimo ... E poi fine.

 stato.
stralcio dalle tabelle aziendali contratto industria
netto mese 1.200
lordo mese 1.608
lordo annuo 20.904
costo aziendale annuo 31.356
Saluti.
Enzo Lombardo
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per scrivermi togli l'onda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 costo aziendale annuo 31.356
Bravo ! Un altro coi neuroni a posto !
Aggiungo, se permetti :
Netto annuo : 1200 x 12 = 14.400 !!!!!!
Quindi :
Dall' azienda escono : 31.356
al tizio arrivano    : 14.400
MENO DELLA META'
Adesso integra con l'IVA e le varie
tassaccie esterne e poi ti viene quello
che dicevo io.
Grazie per l'aiuto.


che tu abbia cacato il cazzo a mezzo newsgroup non lo prendi nemmeno
in considerazione, eh?

che tu abbia cacato il cazzo a mezzo newsgroup non lo >prendi nemmeno in considerazione, eh ?
... E perche' avrei cacato il cazzo a 1/2 NG ?
Sentiamo, ma che sia una critica ragionata.


perche' cacci fesserie e' sufficiente?

 perche' cacci fesserie e' sufficiente?
Ho capito.
Per te ci vuole Malefik, io non sono portato
a prendere per il culo i dementi.
Malefik potresti gentilmente (se non ti dispiace)
abbandonare le nostre ostilita' e prenderti cura
di questo individuo ? Solo come tregua ...
Si ?
Grazie mille.

I particolari tecnici non li conosco ne li voglio conoscere.
E allora di che cazzo parli?

 E allora di che cazzo parli?
Grazie per il tuo contributo.
E per il resto ?
Dai, dammi dell' idiota ... Che aspetti ?


Discorso condivisibile solo fino ad un certo punto.La priorita' e' che le 
tasse le devono pagare TUTTI e se cosi e' una buona parte del tuo discorso 
cade.Se accettiamo il fatto che chi ha la possibilita di evadere e' giusto 
che evada, allora.... e naturalmente lo stato DEVE funzionare 

 I particolari tecnici non li conosco ne li voglio conoscere.(...)
Ottimo post. Complimenti.
Alla faccia dei finti pistolotti di Beppe Grillo.
-- 
- Rizzi - 

Discorso condivisibile solo fino ad un certo punto.La >priorita' e' che le tasse le devono pagare TUTTI
Ma vedi :
1)
l'evasione c'e' PROPRIO PERCHE' gli apparati deputati
al controllo, (TRA QUELLI che dianzi specificavo NON
FANNO UN CAZZO , per capirci), ... NON FANNO UN CAZZO.
(leggi ad es. Raffaello Lupi : le illusioni fiscali)
2)
considera inoltre che FAR LAVORARE DOVE SERVE E COME
SERVE tutti i dipendenti pubblici, e' qualcosa che almeno teoricamente
e' sotto il diretto controllo dello
stato, ed e' quindi IMMEDIATAMENTE fattibile. Non ci
sono scuse. NON-CI-SONO-SCUSE !
Mentre recuperare l'evasione e' oggettivamente
complesso ed a lungo termine, ANCHE SE gli apparati
di improvviso cominciassero a funzionare ...
Quindi : PRIMA FUNZIONARE, POI recuperare le tasse.
(Tra l'altro, si toglierebbe agli evasori un' attualmente
OTTIMA scusa morale all'evasione).
Non lasciarti abbindolare dalla diabolica mente di
questi delinquenti. Il problema VERO e' lo stato,
non gli evasori ... Essi sono l'effetto, e non la
causa, del problema.
E tu mi insegni che per guarire da una malattia
bisogna curare la causa, non i suoi sintomi.
Grazie per il tuo intervento.


Sul secondo punto posso essere anche d'accordo ma ti assicuro che chi evade 
lo fa a prescindere che le cose funzionino o meno 

Dai, dammi dell' idiota ... Che aspetti ?
Dici che te lo meriti?

Sul secondo punto posso essere anche d'accordo ma ti >assicuro che chi evade lo fa a prescindere che le cose >funzionino o meno
Risposta :
1)
E sul primo punto ?
2)
SONO  CONVINTO  (perdonami se insisto)  che  molta
evasione sia una reazione di vera e propria difesa
nei confronti  di  questo  assurdo  stato  che  ci
ritroviamo. Molti evadono per pagarsi privatamente
assicurazioni  per  la vecchiaia (in varie forme),
o assicurazioni  per   eventuali  spese  mediche !
O per pagare  la  baby  sitter  perche' gli  asili
nido sono quelli che sono.
E cosi' via dicendo ... Ci metterei pure la scuola
e scusami se e' poco !

 Dici che te lo meriti?
... Ma ti diverti ?
Me lo vuoi dire quello che cazzo pensi o no ?
Cazzo ma come ti va di postare a vuoto pure a
te ... Io non ti capisco ...


sul primo ti avevo gia risposto.chi ha i soldi in tasca se ne frega dello 
stato sociale perche i servizi se li paga quando gli servono specialmente 
sanita scuola e pensioni.Quindi anche se lo stato funziona ci sara sempre 
una larga fetta di evasione se non ci sono controlli e galera per che 
trasgredisce; come in america del resto 

refra...@gmail.com
 ha scritto:

era un post??
sembrava ti fossi solo fatto tutto il calendario :-D
non è che non interessi, è semplicemente che se io 
domani scrivo ahhhhhh i treni arrivano in 
ritardoooo vanno pianoooooo sono vecchiiiiiiii 
ahhhhhh e devo pagare il bigliettooooo
mi prendi per una che ha avuto una giornataccia o no?
prendi il post per un post o per una botta 
isterica? :-D
sembrano i post "i parlamentari prendono troppi 
soldi!"
porta, non dico soluzioni, ma  proposte e vedi che 
sono la prima a seguirti.
è cosi'.. si si paga l'iva, si pagano le tasse..se 
è per questo c'è altra gentaglia che non le paga..
e quindi?
che modello proponi?
la sanità pagata direttamente dai cittadini? 
niente welfare? niente di niente e chi puo' bene, 
chi non puo' cazzi suoi?
proponi e ti dico se mi piace o meno e perché.
besos rojos
ladytux

te ... Io non ti capisco ...
Nemmeno io capisco come tu possa pensare di fare discussioni serie qui
dentro.

 proponi e ti dico se mi piace o meno e perché.
Nessuna isteria carissima, solo "calore" :
si tratta di ragionare e basta. Ho ricevuto molti
consensi entusiasti a questo post come puoi vedere.
Ma con te non ci siamo capiti ...
Il modello mi sta bene. La cosa e' molto piu'
semplice :
DEVONO FAR FUNZIONARE GLI APPARATI COSI COME SONO.
Sono sotto il loro controllo e non hanno scuse.
Non individuare nuovi "modelli" ma semplicemente
1)
far funzionare BENE le varie burocrazie utili
2)
spostare risorse tra settori inutili a utili.
Fare questo e' MOLTO piu' difficile che non
proporre sciocchi modelli astratti, che poi
rimangono sulla carta.
Non c'e' modello che tenga se poi l'apparato,
ovvero gli uomini che debbono mettere in pratica
il modello, NON LAVORANO BENE.
Leggi ad es. Raffaello Lupi "le Illusioni Fiscali"
Aiuta a capire non poco ...
Spero che adesso intravedi il mio pensiero.
Ho proposto TROPPO, non troppo poco.
E non sono stato capito ...

 
qualunquistico, poco poco qualunquistico

 qualunquistico, poco poco qualunquistico
Realistico, molto molto realistico.
Comunque :
sopra mi dicevi di proporre un modello.
Eccoli la ci risiamo ...
Non abbiamo bisogno di modelli.
Abbiamo bisogno che lo stato funzioni BENE
perche ha uomini e risorse per farlo.
Abbiamo bisogno che sposti uomini e denaro
dalle innumerevoli destinazioni inutili a
quelle utili.
Abbiamo bisogno che segua criteri di efficienza
di trasparenza e di semplicita'.
E nello stato ci sono pure gli apparati che
dovrebbero far pagare le tasse, ricordati.
Stai parlando con uno che ha avuto 7 anni di
esperienza nel settore amministrazione del
personale, ritenute previdenziali fiscali e
rapporti sindacali.
E che ha una propria attivita.
So quello che dico.
Se ci vediamo, ti raccontero' quello che ho
passato con gli uffici delle entrate, con l'INPS
con l'INAIL, col comune e cazzi vari.
LA PIAGA E' LO STATO. Gli evasori, ripeto, non
sono il problema, ma solo l'effetto.
Se lo stato funziona, gli evasori scompaiono.
Mi hai accusato di non proporre nulla.
Ti pare poco questo ?

 dentro.
Hai ragione.

refra...@gmail.com
 ha scritto:

(eccolallà, queste sono le discussioni che 
finiscono alle sei di mattina)
allora...far funzionare bene
spostare risorse
devono far funzionare gli apparati...
perfetto... sono d'accordo...e..
come li convinci?
capisci perchè ti dico che il post arriva solo 
come uno "sfogo"?
legittimo e sacrosanto (ormai parlo come bertone) 
ma uno sfogo.
abbiamo gente indagata condannata che sta in 
parlamento
abbiamo manager che non fanno funzionare un 
cazzo..che li mandano in altre società (com'è che 
se fai una cazzata te in ufficio rischi il 
licenziamento?)
gente che viene "sbattuta fuori per incompetenza o 
..ecco, prendi de gennaro...che dopo aver portato 
il cile a Genova diventa capo del gabinetto 
dell'omofobico Amato????
due possibilità vedo all'orizzonte...o si regge il 
più possibile la situazione cercando di 
migliorarla e rompere le palle nel piccolo...
o sassicaia molotov non resta solo il nikc di uno 
del ng
siamo ancora nella prima fase, ma penso che tutto 
regga molto poco..ma molto poco se continuano 
cosi', tutti.
e venissero a dire che "ah i violenti" i violenti? 
perchè la loro non è violenza?
per cui...cerchiamo di stare calmini..  ;)

 
ti chiedevo...ok, se pure avessi ragione in toto, 
domattina che si fa?
questo intendo per proporre.
hai tirato fuori una cosa talmente complicata e 
alta, che l'unica soluzione che hai è una 
rivoluzione, ma nel caso del problema che dici, 
non risolverebbe nemmeno quella.


    de nada...


 perchè la loro non è violenza?
Azz ... Che lo sappia tutto l'NG ...
mi fai morire. Le donne intelligenti mi fanno
impazzire ...
(mo vedrai qualche psicopatico verra'
a rompere il cazzo)
Ragioni bene Laditu' ...
Se non esci con me
non campo cchiu' !
(poesia ...)


Perchè c'è chi glielo permette di fare, cioè lo Stato. Ma oserei dire,  
tutto il sistema, compreso i sindacati, e di chi ritiene indispensabile 
la concertazione con costoro, sempre e comunque.
Mancano le scelte coraggiose.
Ad esempio, licenziare a vita qualsiasi dipendente, condannato per 
reati relativi al suo lavoro come pubblico impiegato.
Quoto lo sfogo di 'refrattario', eccetto la parte che minimizza il 
problema dello scalone.
--
Saluti.
Strike

Quoto lo sfogo di 'refrattario', eccetto la parte che >minimizza il problema dello scalone.
Non e' che lo minimizzo, bensi' lo metto decisamente
in secondo piano rispetto a quanto detto dianzi.
C'e' una notevole differenza !
Non riusciremo a risolvere NULLA DI NULLA se
prima non facciamo funzionare lo stato.
E per piacere, non te la prendere con i sindacati.
Essi hanno colpa limitatamente al fatto che
NON SI BATTONO per cio' che e' davvero importante,
ma questa colpa e' diffusa un po a tutte le categorie
sociali allora !
Comunque grazie per la "quotatura".
Ne ho riscosse parecchie e mi fa piacere.

 appendere) un post come il tuo.
A me invece  ha dato fastidio la frase "Se potessi... manco io pagherei 
le tasse"
che *legittima* chi non le paga davvero e i furbetti del quartierino....
nonche' lo sciopero fiscale *rumoreggiato* da Berluskaz
-- 
"L'eroe non č colui che non cade mai ma colui che una volta caduto
trova il coraggio di rialzarsi."


Chiedigli cosa ci sta affa lui.... ?
ROTFL
-- 
"L'eroe non è colui che non cade mai ma colui che una volta caduto


 (poesia ...)
ROTFL
la fai finita?
pensa se dicevo NO!
:-D


Il 'cominciare da Previti', potrebbe portare al ' e finire con 
Previti'.
Meglio lasciar perdere le polemiche capziose, e porre in essere norme 
valide per tutti, anche per Previti, se vuoi.
--
Saluti.
Strike

 E se fossero semplici provocazioni?
mamma mia che pena: a giustificare sempre e comunque e con contorsioni 
inenarrabili le megacazzate del capo.
La dignita', ovviamente, l'hai buttata nel cesso.
Pietoso.

 E per piacere, non te la prendere con i sindacati.
Io non me la prendo con i sindacati, che fanno il loro lavoro.
Me la prendo con chi cerca la concertazione a tutti i costi, 
impedendosi di prendere decisioni forti e coraggiose. In questo caso, 
facilitare il licenziamento nel pubblico impiego, mettendo al bando chi 
viene condannato con sentenza, non da tre anni in poi, ma anche solo da 
un mese in poi, per reati contro la pubblica amministrazione nel loro 
ruolo di pubblici dipendenti.
E' la pietra miliare per la 'rivoluzione' che tu auspichi.
--
Ciao.
Strike