Newsgroup: it.politica
Titolo: Quello che i forzaidioti sembrano non capire

Non è che ci sia una talpa tra i magistrati o meglio quelli che hanno
favorito la fuiga di notizie questa estate, dove non c'era nessuna
elezione alle porte ricrodo, lo hanno fatto solo ed esclusivamente
nell'interesse degli impitati. Infatti l'unico effetto è stato, visto
che evidentemente il malaffare e trasversale (Anche se per adesso gli
unici politici indagati sono quelli del centro destra), una bella
stretta sulle intercettazioni ("Scriverò una legge di mio pugno per
tutelare la privacy degli Italiani" diceva il satrapo mentre come al
solito faceva solo ed esclusivamente i suoi interessi).
Fassino ha già fatto sapere che darà spiegazioni il 9 Gennaio al
congresso, nel frattempo la base si sta pesantemente lamentando.
Ecco quelli della CDL applaudono invece quando Castelli manda gli
ispettori... sta tutta lì la differenza.
Per noi un ladro di sinistra è uguale ad un ladro di destra per voi?
Noi stiamo "processando" la dirigenza, cosa avete fatto voi quando si
è scoperto che Craxi tramite AllIberian finanziava milardi estero su
estero a Craxi (tanto per dirne una eh! Poi ci sono i giudici romani un
avvocato inglese ecc)?

avvocato inglese ecc)?
state "processando" la dirigenza? per cosa? per essersi fidati di Fiorani o
per l'intreccio di affari e politica Coop Rosse, banche e partito e relativi
conflitti di interessi?
nel primo caso, ok, nel secondo caso lasciami dire una cosa: tutto questo è
ridicolo!!!!!
che gli intrecci esistessero lo sapevano anche i muri .... solo voi
continuavate a negare per cieca fede di fronte a chi vi spiattellava la
verità in faccia ...ora che non si può più negare nulla vi atteggiate in un
eroica autocritica ...


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  SE TE VEDE LA MORTE, SE GRATTA
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E tu invece? Non ho mai letto niente riguardo ad un'autocritica per le
schifezze
fatte ultimamente dal governo. Tu l'hai mai fatta un'autocritica?

 ha
scritto:

                  L'ingenuo entusiasmo di Fassino per la scalata dell'Unipol a BNL commuove!
ABBIAMO UNA BANCA! esulta e poi si sgonfia: "Io non c'entro niente, voi
avete una banca..."
Povero Fassino: non ruba, non inciucia, non prende stecche, niente! Non fa
neppure una bicamerale! Niente!
Beppe Grillo lo esalta e lo esorta a cacciare i marpioni dal partito.
VAI FASSINO!
La diversità, ora riconosciuta nel momento triste dell'abbandono - direbbe
Gozzano- dai vili leccaculo berlusconci che sperano di intorbidire le acque
per non mostrare gli squali forzitalioti che si aggirano nella melma, RESTA
IMMENSA!
PERCHE' FASSINO NON RUBA! Non c'è niente da fare! NON RUBA. Porca troia,
direbbe Tremonti, non ruba!
-Perchè non fa come noi? - dice BRANCHER di FI impelagato nelle truffe di
Fiorani.
- O come noi? - fa eco VALENTINI di ANmestatore nelle truffe di Ricucci.
- O come me? - aggiunge Bocchino di AN masticando la tangente Telekom
Serbia.
Berlusconi mastica con Gnutti, sogghigna e tace. Lui è il maggior ladro di
denaro pubblico della storia repubblicana.
Cominciò col rubare soldi pubblici quando vendeva i suoi palazzi agli enti
Pubblici diretti da piduisti come lui, continuò con la rapina delle
pubbliche frequenze TV che all'asta avrebbero reso quanto due Finanziarie,
per arrivare alla rapina EVERSIVA dell'euro, quando permise agli speculatori
di applicare il cambio inequo ed illegale di 1000 lire per 1 euro invece di
quello equo e giusto di 1936,27 deciso dall'Europa.
Quest'ultima reato è gravissimo, ha svuotato le tasche dei lavoratori a
stipendio fisso e dei pensionati (altro che "non ho messo le mani nelle
vostre tasche!"), tanto grave che potrebbe valere un ergastolo o un piazzale
Loreto. Per questo tace e mangia, con Gnutti e altri.
PS: il 9 aprile del 2006 sarà il CEAUSESCU DAY


 ha scritto nel messaggio
news:dpg9o1$n59$1...@news.cineca.it...

e perché dovrei farla? mica ho la tessera di FI, di AN etc. ... e neppure ho
votato questo governo .. per cui

 ha scritto nel messaggio 
news:1136371719.1...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

-------------
Senti, piccolo essere vergognoso, dimmi solo cosa avete fatto voi quando il 
PCI/PDS/DS prendeva tangenti dalle Coop Rosse e dal PCUS per decenni, poi 
riparliamo di tutto, ok?
Quando mai avete processato la dirigenza quando i crimini erano enormi e ben 
noti?
Adesso processate Fassino solo perché qualcuno nel csx ha interesse a 
farvelo fare e molti qui sul ng continuano a difendere Fassino dicendo che 
non ha fatto nulla di illegale.
FASSINO NON HA FATTO NULLA DI ILLEGALE SOLO PERCHE' IL CONFLITTO DI 
INTERESSI DEI DS NON E' PALESE, MA NASCOSTO.
Se Berlusconi avesse fatto le stesse cose che ha fatto Fassino sarebbe 
colpevole di un reato, perché il suo conflitto di interessi è palese e noto 
a tutti e regolamentato.
Fassino invece è un santo, perché il suo conflitto di interessi, che è 
enorme, è implicito, non è ufficiale, quindi non è regolamentato da alcuna 
legge.
Questa è la moralità sinistra, sempre la stessa che abbiamo già visto anche 
all'epoca di Mani Pulite.
Ruba fin che ce n'è, come negli anni fino al 1990, poi fatti una legge che 
manda tutto in amnistia, poi accusa gli altri, esclusi da quella amnistia, 
delle stesse cose che hai fatto tu, ma che per te sono amnistiate da 
un'apposita legge.
E se non basta, c'è Greganti che dice che i miliardi che ha instascato 
andavano tutti per il suo appartamento romano e la magistratura gli crede 
subito e la chiude lì.
Complimenti!






Aspetta un attimo. Io personalmente concordava con Moretti già al
tempo dei girotondi e ancor prima dei "Capitani Coraggiosi".
Io non ho mai avuto fede in un politico dall'età della ragione in poi
quindi forse quel voi e messo a sproposito.
Io sono anni che dico che D'Alema è stato un bastardo e che il suo
governo è stato l'anteprima di questo.
Se poi mi vuoi dire che la base è ingenua, sono pienamente d'accordo,
ma come vedi a differenza dei forzaidioti è ancora in gradi di
indignarsi. Sta tutta qua la differenza, tu con chi stai Arturo?

 ha scritto nel messaggio 
news:1136372877....@g43g2000cwa.googlegroups.com...


--------------
Ti indigni e li voti?
Ti indigni e scrivi centinaia di post a loro favore?
E dove sta la differenza?
Ridicolo! 

 Complimenti!
Mah...

 che gli intrecci esistessero lo sapevano anche i muri
Infatti non si contestano gli intrecci: si contesta che consorte abbia agito 
in maniera del tutto uguale a qualsiasi furbetto del quarterino, utlizzando 
i giochetti del peggior raider capitalista, tradendo quindi, la natura e il 
significato del movimento cooperativo.

 sponsorizza una festa dell'unità?
Rieccolo, e tu ce la fai a capire che la sponsorizzazione della fest 
dell'unità è una balle enorme???
Ce la fai a capire che da quando quelle sponsorizzazioni sono finite i DS in 
pochi anni hanno accumulato un debito per oltre 100 milioni di euro???
Ti viene il sospetto che forse quelle sponsorizzazione erano un po' 
pesantine???
Ti chiedi mai perché i DS esistono ancora anche se dovrebbero essere falliti 
pù di 5 anni fa sotto il peso di debiti insostenibili?
Ti chiedi mai che cosa fanno i DS per coloro che gli stanno permettendo di 
continuare ad esistere?

 continuare ad esistere?
a rieccolo con le sue allucinazioni, frutto del questo è vero perchè lo dico 
io.
a riec 

 continuare ad esistere?
Certo che ce lo chiediamo. E stiamo facendo sentire la nostra voce. Tu
da che parte stai?
Da quella dei politici trafficoni o dalla parte della legge?



 dico io.
Ti ho fatto delle domande, dammi delle risposte. I fatti sono noti, almeno a 
chi li vuole conoscere. 

 Ridicolo!
Centinaia? Lo so che per un forzaidiota è difficle fare due più due
ma vai un po' a vedere chi ha postato di più tra te  e me questo mese
(io più che altro lurko).
Io non scrivo a favore. Me la prendo con chi attacca i DS per cazzate
quando ce ne sarebbe abbstanza per rispolverare il processo alla DC di
Pasoliniana memoria e dedicarglielo.
Oltretutto sono pienamente convinto che la democrazia sia il governo
dei mediocri come dici Fini (non Gianfranco Massimo) quindi mi sembra
normale che i peggiori dei ds siano a capo del partito. Bè finalmente
è arrivato il momento, se non forniranno esaustive spiegazioni, si
faranno accomodare all'uscita. Che problema c'e'? Mica e loro
proprietà il partito, siamo mica la CDL!!!!!!!!!!!

                   I DS MORALISTI SENZA MORALITA'
 
''Finalmente i Ds appaiono per quello che sono: moralisti senza moralita'''.
Lo ha affermato Gian Piero Cantoni, vicepresidente del gruppo Forza Italia
al Senato. ''Dopo decenni in cui hanno vantato la loro diversita'
antropologica, la loro superiorita' morale, il loro immancabile sdegno verso
tutti coloro che coltivano interessi economici - ha sottolineato Cantoni -
ecco che si scopre che tra 'i furbetti del quartierino' e 'i furbetti del
botteghino' non c e' alcuna differenza''. ''Quello che sorprende non e'
scoprire l'affarismo di sinistra, ma osservare come non si sia ancora tenuto
un 'girotondo' dalle parti della sede dei Ds. E che i tradizionali
fustigatori della morale degli altri non si siano fatti sentire, mentre sono
sempre pronti a gridare quando si offre l'occasione per colpire gli
avversari politici''.




 dall'ottenere o meno un favore.
le coop finanziavano il partito spassionatamente in nome dell'ideale
comunista? credi che le coop non abbiano mai ottenuto "favori" dal partito?
secondo te, facciamo una ipotesi molto comune, in fase di assegnazione di un
appalto, le amministrazioni non ne tenevano affatto conto?

Arturo Funke ha scritto:

Di quali coop parli?
Di quelle rosse o di quelle bianche?
Mi sembra che ce ne siano anche di nere.
Leggi qualche numero sul cooperativismo in Europa.
https://www.itaca.coopsoc.it/article.php3?id_article=836
Se poi puoi dimostrare che sono tutte di sinistra e che tutte hanno 
loschi rapporti di corruzione con il povero Fassino, ti giuro che non 
voterò più in vita mia.

 ha scritto nel messaggio 
news:43bbcec3$0$350$5fc...@news.tiscali.it...
:
: > altro paio di maniche è la coop che finanzia il partito, a prescindere

Certamente che ne tenevano e ne tengono conto.
però rimangono due comportamenti completamente diversi.
Un conto è affidare il lavoro solo a chi da la tangente.
Un conto è affidare il lavoro a chi ti ha più vicinanza con la tua parte 
politica.
Un conto è se buttiglione affida uno spot per il ministero ad un regista 
cattolico, altro paio di maniche se lo affida a chi gli da la percentuale 
più alta. Un conto è se un assessore assume il suo vicino di casa o il 
nipote di un suo amico d'infanzia. Altra cosa se assume solo chi gli versa 
una tangente.
Poi possiamo discutere di quanto quei comportamenti siano eticamente 
sbagliati, però è cosa assai diversa dal rubare, dall'essere corrotto, 
dall'avere un tariffario.

 ha scritto nel messaggio 
news:lgSuf.28717$eD5.4...@twister2.libero.it...

Ma tu davvero contnui a sognare così? 

 ispettori... sta tutta lì la differenza.
La differenza sta nel fatto che il giudice accusato di 
aver fatto filtrare notizie ha già mollato l'inchiesta ,
che il giornalista de Il Giornale è indagato mentre di solito
la FNSI strepita contro la censura , che con gli appunti delle procure 
nel caso di Berlusconi c'è chi ha realizzato una fortuna editoriale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma tu davvero contnui a sognare cosě?
sono dati di fatto.
c'č stata corruzione?
no.
ci sono ruberie nel prendere i soldi dal pcus?
no.
ci sono illeciti nel comportamento di fassino?
no
dati di fatto.

 dall'avere un tariffario.
sarà pure, ma sembra una forma di corruzione quasi organica, incorporata nel 
sistema.
perché prende gli uni invece degli altri? Perchè sono amici del partito e 
finanziatori.
non mi interessa del rilievo penale, a me semplicemente non piace per nulla, 
in massima misura quando le coop concorrono nel libero mercato e perdono 
l'originaria funzione sociale.
Le parole di Berlusconi descrivono bene questo intreccio:
"Gli ultimi avvenimenti hanno fatto emergere con evidenza quell'intreccio 
tra giunte rosse e mondo delle cooperative che ha sempre lucrato contratti 
da parte degli esponenti di cui è organico e che ha prodotto utili assolti 
dall'obbligo di versare le imposte, che sono poi andati a foraggiare il 
proprio partito di riferimento".
certo non tutti i soldi sono finiti a foraggiare il PCI, ma il sistema è 
questo. 

                Affari e “questione morale”: un duro colpo per le sinistre
Si è rotto il “bel giocattolo”
nelle mani di Prodi e compagni
Tutti contro tutti nella Unione: i comunisti “doc” Bertinotti e Diliberto,
spalleggiati questa volta da Margherita e Udeur, accusano gli ex comunisti
D’Alema e Fassino di essere interessati più alle scalate di banche (con
l’Unipol
delle cooperative “rosse”) che ai problemi della gente. Proteste nella
Quercia per
la barca da milionario in euro di D’Alema. Beppe Grillo lo attacca
duramente.
E l’estrema sinistra si scaglia con i Verdi contro Ciampi perché, smentendo
le
loro menzogne, ha detto che i nostri soldati sono andati in Iraq a guerra
finita”.
di Gaetano Saglimbeni
 
          Quello che a sinistra erano in molti a temere (e nel centrodestra a sperare,
ovviamente) si è verificato a tre mesi dalle elezioni politiche del 9
aprile. Il “bel giocattolo” si è rotto, nelle mani di Prodi e compagni, e
adesso per la coalizione delle sinistre-Ullivo tutto diventa meno facile, se
non proprio difficile. Perché le mistificazioni e le menzogne, che sono
servite per 4 anni e 9 mesi a gettare fango sul governo Berlusconi, non
riescono a impedire che finisca nel grottesco (non dico nel fango) la famosa
“questione morale” che Berlinguer considerava “fiore all’occhiello” del
vecchio Pci ed i “furbetti della finanza rossa” hanno fatto d’un colpo
rinsecchire.
 
         Tutti contro tutti, adesso, nella Unione: i comunisti “doc” Bertinotti e
Diliberto, spalleggiati questa volta dai moderati della Margherita e Udeur,
accusano gli ex comunisti D’Alema e Fassino di occuparsi più di “affari” e
di scalate alle banche (con l’Unipol delle cooperative “rosse”) che dei
problemi della gente e degli interessi dei lavoratori. Protestano duramente,
all’interno della Quercia, vecchi leader del passato e giovani militanti di
oggi: per la barca da milionario in euro di Massimo D’Alema e le “non certo
disinteressate” telefonate del segretario Piero Fassino all’ex presidente
della società assicurativa “rossa” Giovanni Consorte sulla scalata alla
Banca nazionale dei Lavoro, che (piaccia o non piaccia al segretario della
Quercia) erano e sono comunque la conferma ufficiale dello strettissimo
intreccio tra politica ed affari che ha sempre legato e continua a legare il
più grande partito della opposizione alla società assicurativa Unipol ed
alle cooperative rosse.
 
         Un giro d’affari enorme, che i magistrati inquirenti di Milano valutano
almeno quattro volte quello di Tangentopoli 1992-93. Ed un caso di scalata
ad una banca, quello della Unipol alla Bnl, decisamente anomalo. Di solito,
è il pesce più grosso che mangia il piccolo, non il piccolo che mangia il
grosso; ma nel caso in ispecie è la società assicuratrice Unipol (con un
patrimonio valutato attorno ai 2 miliardi di euro) che acquista la Bnl
(valutata 8 miliardi di euro). “Dove li prende i soldi necessari per un
acquisto del genere?”, si domandano i saggi del vecchio Pci. “C’è un pool di
banche che offre il denaro per l’operazione”, la risposta della società
acquirente.
 
        “E allora siamo padroni di una banca?”, la prima domanda che (cito dal
“Corriere della Sera” del 3 gennaio) Fassino ha rivolto a Consorte nelle
conservazioni fatte registrare dalla Procura di Milano tra il 7 e il 17
luglio. “E’ chiusa, sì, è fatta”, la risposta dell’allora presidente
dell’Unipol (si dimetterà dopo le contestazioni dei primi interrogatori). Si
è corretto subito, il leader della Quercia: “Beh, sì, siete voi i padroni
della banca, io non c’entro niente…”. Ma ormai la frittata era fatta. Poi,
con l’apprensione di chi è chiaramente interessato al buon esito della
operazione: “Il problema è dimostrare che abbiamo un piano industriale… Tu,
ora, che operazione fai? Hai già lanciato l’Opa obbligatoria? Noi abbiamo il
15, più 4 delle Coop fa il 19 a noi; ma come arrivi al 51 tu?”. “Con le
banche”, lo ha subito tranquillizzato il presidente della Unipol.
Nell’ascoltare poi da Consorte una chiara minaccia nei confronti di chi
aveva cercato di mettere i bastoni tra le ruote al compimento della
operazione, il segretario della Quercia non ha nascosto la sua
preoccupazione, concludendo con un interessatissimo consiglio: “No, è meglio
aspettare a fare le denunce contro chi ci ha osteggiati… Prima portiamo a
casa tutto”.
 
          “Dichiarazioni così imprudenti da parte del segretario del partito”, dicono
vecchi e nuovi militanti della Quercia, “rappresentano il colpo più duro che
sia mai venuto alla nostra credibilità”. “Comportamento politicamente
sbagliato ed eticamente riprovevole”, lo definisce il deputato Peppino
Caldarola, ex direttore de “l’Unità” e dalemiano di ferro, proponendo come
unica soluzione al segretario Fassino, per uscire da una situazione
estremamente pericolosa alla vigilia di una difficile campagna elettorale,
una “ammissione dell’errore compiuto”.
 
         Più che convinto, Caldarola, che sia stato un grosso errore il sostegno dato
ufficialmente dalla Quercia alla scalata della Bnl da parte di Unipol; ma
lui, pur criticando Fassino severamente, non chiede la testa di nessuno. A
differenza del comico Beppe Grillo che, dicendosi certo di averlo
individuato in D’Alema il capro espiatorio di questa poco edificante storia
di “ordinari affari all’ombra della politica”, ne pretende immediatamente la
testa.
 
        Sì, è lui (a sentire Grillo) quello che ha sbagliato: per la scalata alla
Bnl e per l’acquisto di quella sua favolosa barca da milionario in euro, che
non poteva non suscitare stupore, rabbia e polemiche tra i militanti che
vivono del loro lavoro e spesso in cassa integrazione. “Fassino, tira fuori
i globuli rossi, fai pulizia e appèllati alla base, per celebrare il
funerale politico di D’Alema e, visto che ci sei, anche quello di Violante”,
ha scritto il comico nel suo sito web, ricevendo l’immediato plauso del
Dario Fo amareggiato per il “no” dello stato maggiore della Quercia alla sua
candidatura a sindaco di Milano.
        Spietata l’analisi del Grillo anti-dalemiano. “Su Consorte, D’Alema sapeva e
ha taciuto (e non lo credo) o non sapeva e ha fatto un grave errore politico
a sostenere la sua scalata alla Bnl”, ha scritto. “E su Fiorani sapeva e ha
taciuto (e non lo credo) o non sapeva e in questo caso è stato sfortunato ed
anche un po’ cocciuto, dopo le intercettazioni telefoniche dello scorso
luglio tra Fiorani e Fazio, a voler mantenere un mutuo di 8 mila euro
mensili presso la Banca popolare italiana (ex Popolare di Lodi),
amministrata da Fiorani, per pagare le rate della sua barca Ikarus II”.
 
        Sono due i conti correnti che l’europarlamentare Massimo D’Alema ha
utilizzato e utilizza per pagare le rate della sua barca. Uno è quello che
ha aperto qualche anno fa presso la Unipol Banca di Consorte (da quando la
società di assicurazioni “rossa” ha aperto pure degli sportelli bancari) e
l’altro presso la Banca popolare di Fiorani, dal quale trasferiva gli euro
che gli serviva no mensilmente per pagare la rata del leasing. E sono questi
due conti correnti (che probabilmente solo per puro caso sono stati aperti a
suo tempo nelle banche amministrate dai due grandi protagonisti finanziari
di questa “Bancopoli 2005-2066”) ad alimentare congetture e sospetti, tra
gli avversari politici del D’Alema presidente della Quercia e tra i suoi
vecchi e nuovi compagni di partito.
 
         “D’Alema, vai pure a farti un giro in barca di 20 o 30 anni. Poi magari ci
fai un libro e te lo fai pubblicare dalla Mondatori di Berlusconi”, ha
scritto sul blog di Beppe Grillo il militante comunista Marco Oliva. E
Artemio Liberato: “D’Alema ha uno stipendio come eurodeputato superiore ai
20 mila euro. Si può permettere un mutuo mensile di 8 mila euro, certo. Ma,
dichiarazione sua, più della metà dello stipendio lo dà al partito. E a
questo punto mi pare che i conti non tornino più…”.
 
         I conti in tasca, al presidente della Quercia, glieli fa anche Natalia
Rossi, che (da quello che scrive e come lo scrive) penso non sia una
militante della Quercia, forse neppure della coalizione delle sinistre.
“Secondo l’ufficio ipoteche di Roma”, ha scritto nel sito di Beppe Grillo,
“oltre al mutuo per la barca, D’Alema ne ha due immobiliari: uno di 250
milioni di vecchie lire a rate semestrali e tasso del 4,6 per cento,
contratto nel 1997 con il Banco di Napoli, e un altro di 500 milioni di lire
con la Banca del Salento. Ma quanto guadagna, questo signor deputato, per
pagare due mutui immobiliari, quello (altissimo) per la barca, le spese
straordinarie per la gestione e manutenzione della barca e quelle ordinarie
per il mantenimento della famiglia?”. Un consiglio-invito al segretario
della Quercia viene da Michelangelo Martelli: “Abbia il coraggio di mandare
a casa l’appassionatissimo skipper D’Alema che pensa più alla sua barca che
alla politica…”). Alberto Diaspro, ripensando al vecchio partito della falce
e martello, sostiene che “un po’ di ripetizioni gioverebbero ai rampanti
dell’ex Pci”, lamentando che “la grande lezione morale di Berlinguer,
purtroppo, non è stata recepita da tutti”. Più drastico il militante
Pasqualino Messina: “Via D’Alema e quelli come lui dallo schieramento di
sinistra”.
 
        E’ rivolta piena, insomma, nel primo partito della opposizione: tra
militanti e simpatizzanti di oggi, che si servono di internet per esprimere
le loro proteste, ed i vecchi tesserati del Pci di Berlinguer che temono,
con il dissolvimento della “questione morale”, la fine di una utopia durata
mezzo secolo. Ma i timori, è chiaro, non sono e non possono essere limitati
alla Quercia di Piero Fassino. E’ l’intera coalizione delle sinistre-Ulivo
che traballa. “Con la credibilità, rischiamo di perdere anche le elezioni”,
dice Cesare Salvi, leader del “Correntone” Ds, che ha già avuto il coraggio,
l’estate scorsa, di denunziare sperperi, pateracchi e follie amministrative
di Regioni, Provincia e Comuni delle sinistre-Ulivo.
 
         Certo, i rischi ci sono: perché il “bel giocattolo” nelle mani del Prodi si
è ormai rotto, definitivamente, e nessuno potrà mai rimetterlo in sesto. “La
questione morale”, spiegano i politologi non di sinistra, “ è soltanto la
punta di un iceberg che vien fuori dal ghiacciaio di una coalizione dove, su
undici partiti, gruppi e gruppuscoli, è difficile se non impossibile
trovarne due o tre che la pensino alla stesso modo; e non si riesce a capire
come il prof. Prodi possa tentare di metterli d’accordo. Con un Prodi,
bisogna dire, che viene interpellato da tutti e su tutto e non riesce a dare
una risposta seria e concreta su nulla, sicché tutto resta come prima, nel
caos più assoluto e preoccupante”.
 
          L’ultima preoccupazione a Prodi (in ordine di tempo) è arrivata dal
Bertinotti segretario di Rifondazione comunista che nel 1998 lo buttò fuori
da Palazzo Chigi senza pensarci due volte. Dopo aver ascoltato il discorso
di fine anno del presidente della Repubblica, il leader dell’estrema
sinistra, in perfetta sintonia con i Cossutta ed i Diliberto del Partito dei
comunisti italiani ed il verde Pecoraro Scanio, ha espresso all’indirizzo di
Carlo Azeglio Ciampi una vibrata protesta, per aver voluto precisare il capo
dello Stato che “i soldati italiani sono andati in Iraq quando la guerra era
finita, in missione di pace non di guerra”. No, a sentire i rappresentanti
della estrema sinistra italiana, non doveva dirle quelle cose, il presidente
Ciampi. Loro volevano, pretendevano che confermasse per filo e per segno,
almeno fino alle elezioni del 9 aprile, le menzogne che con il neo compagno
Prodi ripetono da anni, e cioè che “il guerrafondaio Berlusconi è stato
alleato di Bush e Tony Blair nella guerra all’Iraq”.
 
          Siamo al paradosso, al grottesco, purtroppo. Per la grande utopia della
“questione morale”, che è stata per mezzo secolo “fiore all’occhiello” dei
vecchi leader comunisti italiani e della quale i “furbetti delle finanza
rossa” si sono sempre fatti beffa, e per gli stravaganti e dissennati
“diktat” che la pittoresca e tumultuosa “armata Brancaleone” messa su dal
vecchio capitano di lungo corso Romano Prodi avrebbe voluto e vorrebbe
imporre ad un galantuomo vecchio stampo come Ciampi, obbligandolo a
uniformarsi alle loro mistificazioni, alle loro menzogne.
 
        Ha risposto con grande serietà, onestà e dignità, il capo dello Stato: nel
rispetto assoluto della verità, come impongono le regole delle libertà
democratiche che quei signori sconoscono. La verità (sui militari italiani
che in Iraq sono andati a guerra finita in missione di pace) è quella delle
persone serie, che i nostri figli leggeranno nei libri di storia. Le cose
che dicono Prodi e compagni non entreranno mai nei libri di storia,
destinate come sono alla pattumiera della storia.


 ha scritto nel messaggio
: > news:43bbcec3$0$350$5fc...@news.tiscali.it...
: > :
: > : > altro paio di maniche è la coop che finanzia il partito, a 
prescindere
: > : > dall'ottenere o meno un favore.
: > :
: > : le coop finanziavano il partito spassionatamente in nome dell'ideale
: > : comunista? credi che le coop non abbiano mai ottenuto "favori" dal
: > partito?
: > : secondo te, facciamo una ipotesi molto comune, in fase di assegnazione
: > di
: > un
: > : appalto, le amministrazioni non ne tenevano affatto conto?
: >
: >
: > Certamente che ne tenevano e ne tengono conto.
:
: ecco.
:
: > però rimangono due comportamenti completamente diversi.
: > Un conto è affidare il lavoro solo a chi da la tangente.
: > Un conto è affidare il lavoro a chi ti ha più vicinanza con la tua parte
: > politica.
:
: chi è vicino a te politicamente e pure ti finanzia! io sinceramente non ci
: vedo una grandissima differenza. diciamo che è un sistema di potere molto
: chiuso. un sistema clientelare? come lo vuoi chiamare? certo questo 
aspetto
: non esaurisce il mondo cooperativo, ma è miope pure prescindere da questo.
La differenza invece per me è enorme.
Intanto va dimostrato che una coop ha avuto quel lavoro solo perchè coop, 
scavalcando imprese che avevano fatto offerte più vantaggiose.
Non mi nascondo dietro un dito, e certamente sarà avvenuto e avviene. però 
non c'è corruzione, e questo secondo me è un discrimine fondamentale. e non 
si hanno notizia di episodi clamorosi derivanti dalla commistione coop-ds.
ai tempi di tangentopoli debenedetti fece miliardi vendendo alla poste 
computer da rottamare.
Nè tantomeno mi pare che quando i ds sono stati al governo siano state 
varate leggi smaccatamente a favore delle coop.
continuo a non capire una cosa: se il rapporto coop-ds è un sistema 
clientelare, se questo sistema clientelare è assimilabile alle tangenti, 
invece berlusconi che si fa una legge come la gasparri che fa schizzare gli 
utili della sua aziende, che fa vendere alle sue aziende decoder prendendo 
il finanziamento dello stato cos'è?
: > Un conto è se buttiglione affida uno spot per il ministero ad un regista
: > cattolico, altro paio di maniche se lo affida a chi gli da la 
percentuale
: > più alta.
:
: L'esempio giusto è questo: Buttiglione affida il lavoro a un regista
: cattolico la cui organizzazione finanzia il suo partito. Per questo affida
: il catering a una coop, il service a un altra e via di seguito.
negli Stati Uniti i grandi gruppi industriali finanziano alla luce del sole 
gli schieramenti politici.
Il problema non è se quello che ti ha finanziato riceve un appalto statale: 
il problema è se questo avviene scavalcando chi ha più diritti di te. primo 
livello. il problema è quando il lavoro lo ottiene solo chi paga. secondo 
livello. il problema è se la corruzione diventa una maniera per farsi la 
villa in sardegna. terzo livello
: > Un conto è se un assessore assume il suo vicino di casa o il
: > nipote di un suo amico d'infanzia. Altra cosa se assume solo chi gli 
versa
: > una tangente.
: > Poi possiamo discutere di quanto quei comportamenti siano eticamente
: > sbagliati, però è cosa assai diversa dal rubare, dall'essere corrotto,
: > dall'avere un tariffario.
:
: sarà pure, ma sembra una forma di corruzione quasi organica, incorporata 
nel
: sistema.
Assolutamente no. io sono corrotto se scelgo solo chi mi paga. se faccio una 
scelta di vicinanza è clientelismo, ma non corruzione. sono due cose 
diverse.  sempre restando il fatto che la scelta di vicinanza sia stata 
scavalcando chi vantava maggiori diritti e a danno del cittadino.
: perché prende gli uni invece degli altri? Perchè sono amici del partito e
: finanziatori.
:
: non mi interessa del rilievo penale, a me semplicemente non piace per 
nulla,
: in massima misura quando le coop concorrono nel libero mercato e perdono
: l'originaria funzione sociale.
il rilievo penale è importante: se si dice che fassino ruba, che le tangenti 
non sono diverse dalla sovvenzioni delle coop si entra nel penale.
il discorso diventa penale se mi dici che il comune XYZ ha dato alla coop XX 
l'appalto per la costruzione di un'opera pubblica solo perchè coop. va anche 
dimostrato che abbia vinto perchè favorita e non perchè ha messo nella busta 
la miglior offerta possibile
ma anche se non si entra nel penale rimane una questione di metodo e di 
coerenza: sai, io per anni ho sentito garantisti ortodossi per cui 434mila 
euro versati su conti esteri non significavano nulla se non si dimostrava a 
cosa sono serviti.
Sentire queste persone a cui basta una telefonata che non dice nulla a 
stabilire responsabilità è abbastanza ridicolo.
: Le parole di Berlusconi descrivono bene questo intreccio:
:
: "Gli ultimi avvenimenti hanno fatto emergere con evidenza quell'intreccio
: tra giunte rosse e mondo delle cooperative che ha sempre lucrato contratti
: da parte degli esponenti di cui è organico e che ha prodotto utili assolti
: dall'obbligo di versare le imposte, che sono poi andati a foraggiare il
: proprio partito di riferimento".
: certo non tutti i soldi sono finiti a foraggiare il PCI, ma il sistema è
: questo.
Veramente gli ultimi avvenimenti fanno emergere un segretario dei ds che 
chiama il capo di unipol per sapere come sta andando la vicenda. Punto. Caso 
mai le intercettazioni sembrano dimostrare che il legame sia meno stretto di 
quello che si crede.
Da qui a stabilire che ci siano contratti  dati in maniera illecita ce ne 
passa.
sul fatto che berlusconi metta bocca in questa vicenda dimostra la 
pericolosità del personaggio, che non ha vergogna ad aprire bocca quanto 
dignità consiglierebbe di stare zitti. e da questi personaggi mi aspetto di 
tutto