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Titolo: Pensioni:quando Silvio ne fa una giusta

Lo sciopero per le pensioni si dovrebbe fare eccome, ma non sul sacrosanto
innalzamento del'età pensionabile, bensì sull'incredibile sperequazione che
questo sistema produce nei confonti dei giovani.
Chi come me ha iniziato a lavorare dopi il primo gennaio '96 andrà in
pensione a 65 anni, col 50% delo stipendio, se gli va bene!, perchè se è un
co.coco. et similia avrà un tozzo di pane (il 13,6% dello stipendio, a
quanto leggevo tempo fa), non beccherà un'euro di TFR, perchè stanno già
provando a metterlo nei fondi pensione di categoria, insonna, cornuti e
mazziati!
Intanto dobbiamo mantenere con i contributi i baby pensionati che sono
andati a 40 anni in pensione a grattarsi le palle e a fare il secondo
lavoro, e dobbiamo pure scioperare per permettere ad altri di andare in
pensione a 57 anni col 90% dello stipendio, come no, questa sì che è
giustizia distributiva!
La verità che grida nelle piazze ma che tutti tacciono è che le passate
generazioni hanno gravato le nuove di un fardello previdenziale
insostenibile, ed ora tocca a noi pagare il conto!
I conti dell'INPS sul mediolungo non possono reggere, perchè non si è mai
visto che un lavoratore possa mantenere due o tre pensionati senza vedere
prosciugato il suo reddito in contributi previdenziali!
Quindi, giovani, SVEGLIA!!!!
Venerdì si sciopera per garantire i privilegi della parte anziana della
popolazione a scapito delle casse previdenziali, quindi dei NOSTRI soldi!
Noi paghiamo e pagheremo la loro pensione, ma quando verrà il nostro turno
saremo al vecchio adagio del cabaret d'anteguerra: bambole, non c'è un a
lira!
Mi si spieghi poi perchè una donna debba andare in pensiona 60 anni, quando
ha un'attesa di vita media residua a quell'età di ben 18 anni, mentre un
uomo deve andarci a 65, quando la sua vita media residua è di meno di 10
anni!
I diritti devono essere uguali per tutti, e quando non lo sono si chiamano
privilegi.
saludos
Fabio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
ho capito quello che vuoi dire: per fare un dispetto a
tua moglie te lo tagli, ho capito, bravo bravo.


Non si risolvono i problemi contrapponendo le generazioni tra di loro; non
si risolvono i problemi togliendo ciò che spetta di diritto ai pensionati
per darlo ai futuri pensionati (giovani lavoratori di oggi).
Bisogna mettere mano alle enormi disuguaglianze tra le diverse fasce di
reddito della popolazione, bisogna far pagare le tasse a chi non le vuole
pagare, evadendole alla grande, bisognava non eliminare la tassa di
successione per i miliardari...ma ora è troppo tardi. Il governo in carica
dopo aver creato un buco di bilancio enorme chiama i soliti fessi a pagare i
conti. Tremonti e soci dovrebbero dimmettersi, perchè solo in Italia accade
che si tocchi un sistema pensionistico che funziona ed è in pareggio perchè
vi sarà uno squilibrio ne 2008 o 2012, roba da non crederci, il bilancio
dell'anno corrente per sanare eventuali (???) problemi futuri.Sono talemte
ridicoli che non ahanno avuto il coraggio di colpire il sistema
pensionistico da oggi, lasciando in "dote" al governo che verrà il compito
di attuare la riforma fatta dalla banda bassotti che (s)governa l'Italia:
questo la dice lunga sulla demagogica politica del governo in materia
previdenziale al fine di far digerire la manovra ridicola e vergognosa dei
condoni e delle una tantum a un Europa che non fa sconti a nessuno!
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

 Fabio
Beh, consolati pensando che tutte quelle leggi che hanno permesso i baby
pensionati et similia sono state fatte dal centrosinistra con l'appoggio,
nel 99% dei casi, del PCI.
E che chi ha amministrato l'INPS per diversi lustri sono stati i sindacati
ed i loro uomini.
In pratica i promotori dello sciopero difendono quanto avevano combinato.
Se ti vuoi incazzare chiedi invece quanto hanno versato per le loro pensioni
i sindacalisti e quanto percepiranno o percepiscono. Alcuni anni fa c'era
stato un bel scandaletto in proposito, insabbiato, naturalmente.

 condoni e delle una tantum a un Europa che non fa sconti a nessuno!
Guarda che io sono di sinistra e contro Berlusconi, ma i paraocchi non ce li
ho, e se in mezzo ai condoni e alle porcate varie che ha fatto imbastisce
una riforma strutturale sulle pensioni fa quello che un a destra SERIA
avrebbe dovuto fare da tempo.
Che i conti dell'INPS tengano è una barzelletta, in un'Italia in cui gli
ultrasettantenni saranno quasi metà della popolazione sfido chiunque a
dimostrare che il sistema posa tenere...cioè, tiene, a patto di dare ai
poveri fessi come me il 50% della pensione, di negargli il TFR e di dare ai
lavoratori atipici una miseria...così tiene, ma equo e giusto non mi sembra.
A parte che la previdenza assorbe una percentuale spaventosa del PIL e
quindi per garantire una rendita ai 50enni arzilli di oggi (che NON sono i
50enni macilenti del dopoguerra) che pascolano ai giardinetti o fanno il
secondo lavoro, togliendo il primo ai giovani, drena enormi risorse agli
investimenti ed è quindi un fattore obiettivo di ostacolo allo sviluppo
economico, cioè all'occupazione e alla ricchezza sociale.
Ma che i giovani stentino a 30 anni a trovar lavoro non frega niente a
nessuno, tanto loro non sono iscritti al sindacato, mentre milioni di
pensionati sì.


 In pratica i promotori dello sciopero difendono quanto avevano combinato.
Sì, in parte è vero.
Ma i sindacati fanno il loro mestiere, sono i governi che dovevano tenere
stretta la borsa, ma siccome le clientele votano...


 tua moglie te lo tagli, ho capito, bravo bravo.
Analisi brillante ed esaustiva del complesso sistema della previdenza in
Italia, ma che, lavori all'ufficio studi del ministero per il Welfare?
Va a giocare con i pokemon va, che forse quelli li capisci....


 Fabio
Ma il fatto è che i governi erano d'accordo con i sindacati tanto che a loro
hanno affidato la gestione dell'INPS... con i risultati che vediamo.
Vedi, il contributo che va al fondo pensioni è del 23% sul *lordo* della
busta. Metti pure che un 3% vada in solidarietà ma se ognuno uno avesse
fatto un'assicurazione sulla vita usando quell'importo, adesso non saremmo
qui a discutere. Invece discutiamo e si sente dire che i contributi dei
giovani servono per pagare le pensioni ai vecchi: ma quello che hanno
versato i vecchi che fine ha fatto?

 giustizia distributiva!
Fino al 2008, comunque, le cose non cambierebbero e poi, di colpo, un nuovo
salto che accentuerebbe le disuguaglianze. Il lite motive è comunque sempre
lo stesso e cioè che i risparmi si attuano solo in una direzione, la
riduzione della spesa sociale.

 fine...uccideremmo le nostre imprese, questa è la cruda verità...
...no la cruda verità è che stai dicendo che il nostro sistema può reggere
solo evadendo le tasse, contrariamente a tutti gli altri sistemi sani, dove si pagano
le tasse e le imprese non muoiono...e i ricchi comunque non mancano...
Lassalle

Incentivi per fare stare ancora in piedi vecchi lavoratori, leggi per non
farli mai uscire dal circolo produttivo... ma quando si liberano i nuovi
posti? Sono d'accordissimo con Fabio. E, ripeto, uno dei modi per risolvere
il problema è l'immigrazione! Vallo a spiegare al leghisti. Inoltre non
credo proprio che prolungare l'età pensionistica servirà a qualcosa.

 versato i vecchi che fine ha fatto?
Ha fatto la fine che doveva fare, visto che il sistema era a ripartizione e
non ad accumulo: ha pagato le pensioni di chi è andato via anche a 40 anni,
è andato in CIG e assistenza varia, fino a che il sistema non è stato
portato al collasso...tutti quelli che ricevono la pensione prendono molto
più dei contributi versati, il che è ovvio, visto che per loro la pensione è
legata alla retribuzione e NON ai contributi, come invece accade per chi ha
iniziato a lavorare dopo del '96.
Che poi se ci dessero i soldi sapremmo come investirli meglio, tante grazie,
con un fondo azionario a 30 anni se mi dessero ora il capitale si
rivaluterebbe almeno del 100%, male che vada la borsa.


 pensionati sì.
Pensi allora che un lavoro ai giovani sarà assicurato da questo Governo, con
la riforma previdenziale, ignorando che la politica è quella di
precarizzazione del lavoro, che solo un sindacato forte potrà contrastare.

 le tasse e le imprese non muoiono...e i ricchi comunque non mancano...
Infatti, il nostro sistema regge proprio grazie a quello, se vogliamo fare
le anime belle mettiamoci i paraocchi, se vogliamo guardare la realtà delle
cose forse capiremo pure che la lotta ll'evasione si può fare sì, ma
gradualmente e con mille cautele, altrimenti tanto vale far chiudere bottega
al sistema Italia e bona l'è.


 mediamente più di un giovane, per cui 'sta povertà è un mistificazione
La riforma delle pensioni é basata sulla balla  che é nell'interesse dei
giovani, in realtà, come dici tu, sono propio i giovani a prenderselo in
tasca!
Poi c'é tutto il corollario di: invecchiamento, necessità d'immigrati,
scarsa
voglia di lavorare, ecc,ecc,ecc.
Che in passato molti abbiano preso più del dato (in mille forme) é indubbio
ma
ormai la situazione é questa! Oggi vengono decontribuiti i neoassunti
nell'esclusivo
interesse dell'economia italiana? Quindi "oggi" non bastano i soldi ma
essendo
i contributi una voce del costo del lavoro vengono anche trattenuti dalle
nostre inefficienti
imprese (una volta dovevano fare a nero oggi non gli serve più)!
Soluzioni? Due! Una é dire ai giovani arrangiatevi (quella applicata) e
l'altra é (come credo
proponga anche Lassalle) prendere i soldi dall'economia generale. Visto che
lo Stato sta
regalando la voce contributi (soldi dei lavoratori) alle imprese allora lo
Stato si faccia
carico del mantenimento dei diritti attuali (magari eliminando le
ingiustizie)!
Non sarebbe impossibile ma é contro la logica imposta dalla finanza!
Berlusconi non ha fatto una cosa buona ha fatto il lavoro sporco per altri e
chiunque al suo posto avrebbe obbedito allo stesso "ordine"!
Ciao!

 al sistema Italia e bona l'è.
...ho capito: piano piano, per favore, non infastidiamo troppo i furbi...che se no
non ci fanno più impresa all'italiana...l'unica al mondo che funziona solo se chi
ha i soldi non paga tasse...
Lassalle


non riporto il resto del post perchč č un post di destra pura e dura, quindi
caro lettore del Riformista cambia registro, la sinistra č sinistra e basta!


 caro lettore del Riformista cambia registro, la sinistra è sinistra e
basta!
Sì, la sinistra settaria e ingessata ideologicamente, certo che sì, ragiona
come te...
sarei curioso di sentire però come faresti a far tornare i conti e a pagare
le pensioni tra 30 anni, spiegamelo, dove li prendi i soldi, dalla lotta
all'evasione?
E nel resto d'europa dove non si evade, i soldi dove li prendono?
Sarà forse che se la popolazione invecchia e si va in pensione a 57 anni
quando la vita media è quasi 20 ani più lunga non si riesce a dare la
pensione a tutti?


 in proposito, insabbiato, naturalmente.
Pregasi citare fonti!
Che io sappia, negli anni 60 è stata data ai sindacalisti la possibilità di
riscattare [a pagamento] i periodi contributivi scoperti.
Questa facoltà l'hanno tutti i lavoratori dipendenti. Per i sindacalisti è
stato solo prorogato il termine di scadenza per il riscatto.
Per il resto, i sindacalisti hanno versato e versano i loro regolari
contributi e percepiscono e percepiranno la loro brava pensione come tutti
gli altri lavoratori.
Un saluto
Gianni
 --
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 121 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
segretaria bona?" Nano Pelato 1°, nello spettacolo presso Wall Street

 versato i vecchi che fine ha fatto?
Che fossero servito all'INPS per pagare le pensioni a quelli ancora più
vecchi?
Ma vogliamo fare chiarezza una volta per tutte?
1°) I soldi dell'INPS, sono soldi dei lavoratori dipendenti.
Fin da quando ho fatto il mio primo versamento all'INPS, ho praticamente
stipulato un contratto con l'Ente che, in cambio di una certa quota del mio
stipendio, più un'altra quota aggiuntiva a carico del datore di lavoro [in
tutto, il 33% circa], mi garantiva un vitalizio al raggiungimento di 35
anni di contribuzione o al 60° anno di età [con almeno 15 anni di
contribuzione], più altre garanzie in caso di invalidità.
Circa la misura del vitalizio, non avendo notizie certe sul momento nel
quale toglierò il disturbo, si calcolava un 2% della media degli ultimi
stipendi, per ciascun anno di contribuzione.
Questo è, a grandi linee, il contratto e questo l'INPS deve rispettare [nel
mio caso l'ha già rispettato].
Cosa poi l'INPS ci abbia fatto con i miei soldini, non è affare che mi
riguardi.
Ho contratto con l'Ente un credito che mi dovrà essere onorato. E si
tratterà, semplicemente, della restituzione di miei soldi che io ho già
versato.
2° La gestione delle pensioni non è in deficit.
I vari governi, dal 45 in poi, con la scusa che tanto avrebbero ripianato a
piè di lista gli eventuali deficit dell'Ente, hanno cominciato ad
accollargli tutta una serie di oneri impropri che poco o nulla avevano a
che fare con le finalità dell'Ente. Ad esempio: contribuzione figurativa
per il servizio militare, gli assegni famigliari, la Cassa Integrazione, la
Mobilità, gli assegni sociali, etc., e, da ultimo, le funzioni assicurative
delle
ex-mutue, tutti oneri che lo stato dovrebbe gestire in prima persona ed a
carico della fiscalità generale. Non solo, ma la gestione di questi oneri
impropri va ad appesantire le spese di gestione dell'Ente.
Ora, se defalchiamo tutti questi oneri e se riconosciamo un quid per le
loro spese di gestione, con le correzioni apportate dalla riforma Dini, i
conti dell'INPS dovrebbero essere in regola fino al 2050. Ciò è stato
verificato alla fine del 2001, da una commissione ad hoc tra
Sindacati-INPS-Governo [governo Berlusconi, per la precisione].
Una nuova verifica sarebbe prevista per il 2005.
3° L'attuale prevista riforma non favorisce i giovani.
Il semplice fatto di incoraggiare la permanenza al lavoro degli anziani non
libera posti di lavoro che potrebbero essere occupati da giovani.
L'innalzamento dell'età pensionabile nel 2008, varrebbe per tutti, vecchi e
giovani e, per il fatto che verrebbe attuata senza gradualità, avrebbe
l'effetto che per 5 anni non ci sarebbe alcun pensionato nuovo [salvo che
per invalidità] e, per 5 anni, i giovani si scorderanno semplicemente di
trovare lavoro.
Concludo, ricordando che la riforma Dini penalizza i soli lavoratori che
avranno un consistente sviluppo di carriera, in quanto ha tolto loro il
privilegio della rivalutazione della pensione agli ultimi stipendi.


 la borsa.
Se non finisse bruciato in qualche bella bolla speculativa.
Ma ce lo vedi veramente il manovale con moglie e magari 3 figli a carico
che investe l'equivalente dei suoi contributi in un fondo azionario a 30
anni, anzichè in qualche litro di latte e qualche paio di scarpe in più?
Sul groppone di chi, pensi che andrebbero a finire queste famigliole?


 Ma hai idea di come funzionano i sistemi previdenziali?
...e tu hai idea di come funziona un bilancio quando non si ragiona
a compartimenti stagni?: è semplice...una colonna per le entrate e una per le uscite...
in quella delle entrate comincia a metterci ogni anno la metà dei 400.000 miliardi di evasione
che poi ci mettiamo d'accordo per quella delle uscite...pure se la voce si chiama previdenza...
...ma direi soprattutto STATO SOCIALE...eccheccazzo...
Lassalle

leo...@iol.it
 (Fabio) wrote:

Condivido e con piacere sottoscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Sul groppone di chi, pensi che andrebbero a finire queste famigliole?
Sullo stesso groppone di chi sono adesso, quindi non cambierebbe proprio
niente da questo punto di vista.



Chissà perchè poi la Svezia non ha voluto aderire alla moneta unica! Te lo
sei mai chiesto! Allora te lo dico io: perchè non voglio rinunciare al loro
walfare, cioè dalla culla alla tomba, così come la Danimarca,ecc.
Saluti


 ...ma direi soprattutto STATO SOCIALE...eccheccazzo...
Come discorso da bar non fa una piega...anzi la fa anche in questo caso...
perchè il recupero dell'evasione non deve far abbassare le aliquote fiscali
di tutti e deve invece andare a beneficio di qualche milione di individui
che vuole andare in pensione prima degli altri che verranno dopo di loro?


 privilegio della rivalutazione della pensione agli ultimi stipendi.
Ah, e scusa, perchè non si dovrebbe rivalutare all'ultimo stipendio, visto
che il retributivo va benissimo così com'è?
Dove sta il privilegio?
Non si trattava sempre di poveri pensionati come quelli in fieri che ora
sptrepitano perchè dovranno andare in pensione un piao d'anni dopo?


 pensione prima degli altri che verranno dopo di loro?
Che fosse perchè, dopo aver ottemperato a tutti i doveri relativi, chiedano
che vengano rispettati anche i loro diritti acquisiti?
E tieni presente che, per senso di responsabilità, hanno già rinunciato ad
una parte di essi.
Che ora si voglia disattendere ulteriori legittime aspettative e per di più
con l'imposizione, mi sembra veramente troppo.
Inoltre, i sacrifici che vengono chiesti ai "vecchi", sono tuttaltro che a
favore dei giovani i quali, dal ritardato pensionamento dei propri padri
non potranno aspettarsi altro che maggiori difficoltà occupazionali.
In realtà, tutta l'operazione, con i suoi futuri drastici tagli ad una
delle colonne portanti del welfare italiano, dovrebbe far digerire alla UE,
la finanziaria di merda che il grande genio della finanza creativa a
arraffazzonato alla bell'e meglio.


 cambierebbe proprio niente da questo punto di vista.
Sapessi quanta dignità ho letto negli occhi di tanta povera gente.


 c'è poco da fare, è matematica ragazzi...
E la matematica c'e' chi la studia e chi no!
http://www.corteconti.it/Rassegna-S/aprile2002/10042002/10042002/009.tif


E in quel comunicato dove ci sarebbe scritto che i conti del'INPS
reggono di qui a 30 anni?
C'è scritto che OGGI i conti sono in attivo, la capisci da solo la
differenza o vuoi che te la spieghi?
Prima di studiare la matematica bisognerebbe capire qule che si legge...


 con l'imposizione, mi sembra veramente troppo.
E certo, le aspettative dei pensionandi sono legittime, se poi per
soddisfarle i giovani devono lavorare di più e andare a mendicare per vivere
da vecchi, chissenefrega...
Dimmi un pò, tanto per sapere, quanti anni hai?


 Sapessi quanta dignità ho letto negli occhi di tanta povera gente.
Perchè, ora io ce l'avrei con i poveri?
Sei tu che sostieni che è giusto che i pensionati di domani facciano la fame
per pagare i pensionati di oggi, mica io!


 bisognerebbe capire qule che si legge...
...e anche quello che si scrive
Lassalle

 Come discorso da bar non fa una piega...anzi la fa anche in questo caso..
...infatti non è un discorso da bar, devi esserti confuso con il tuo...
Lassalle

 Secondo te qual è l'ipotesi valida?
...quella che i ricchi si stanno riprendendo tutto quello che per paura delle "sinistre",
ovvero le lotte dei lavoratori avevano strappato...detta in modo più raffinato, c'è
una progressiva concentrazione delle ricchezze in mani ed organismi percentualmente
più ristretti...in ballo non ci sono solo le pensioni o la "flessibilità" del lavoro, ma un nuovo
servaggio di milioni di lavoratori sotto lorsignori che dettano le condizioni e centellinano le briciole...


milioni di incentivo per andare in pensiona a 45/50 anni)
Hai riflettuto sulle implicazioni delle tue asserzioni? 
Un gran numero di persone sono andate in pensione, lasciando liberi
posti di lavoro, ma i giovani faticano a trovare lavoro.
E per rimediare si punta ad allungare la vita lavorativa.
Ciao
	Augusto 

 pensione un piao d'anni dopo?
Lo sai che a me è successo che se avessi potuto fare il rogito per
l'acquisto della casa tre mesi prima avrei potuto usufruire di un interesse
al 3,5% ed invece, mi è toccato farlo al 6%?
Glielo dici tu alla banca che anch'io sono un povero contraente di mutuo
esattamente come quello che lo aveva contratto tre mesi prima?



invece le stronzate che hai postate sono analisi brillanti
e non vaneggiamenti. Se non vuoi scioperare non farlo
se per te la pensione č un privilegio come cazzo si fa
a parlare con uno cosě. Gente che ha passato 35 anni
in fabbrica, che ha cominciato a lavorare a 14 anni che
ha pagato tutti i contributi richiesti dalla legge, se ha 49
anni č un pensionato baby? e se casomai fa un secondo lavoro
a te cosa ti toglie? I pacchetti Treu e la legge Biagi non l'hanno
voluta i pensionati, se ti tocca lavorare fino a 65 anni
non č per colpa di chi oggi ha la pensione, se le donne
vanno in pensione 5 anni prima č perchč loro hanno fatto
due lavori nella vita, sono madri e lavoratrici, lavorano
in fabbrica e a casa, e purtroppo si prendono cura dei
malnati come te, non ti mando affanculo perchč
sono educato, ma o sei scemo o sei solo
un provocatore!

 gli altri lavoratori.
Quanto prende Cofferati?

 ex-mutue,
di cui prima riscuotevano i contributi ed ora viene finanziata con l'IRAP...

 E per rimediare si punta ad allungare la vita lavorativa.
Insomma, 'sti soldi della previdenza da qualche parte devono pur saltar
fuori no?
Per me si può pure andare in pensione a 30 anni con 5 di contributi, così me
ne stò a casa pure io, ma mi dovete spiegare
CHI PAGA la mia pensione.
Il problema alla fine è tutto lì, si può fare qualunque cosa, ma i soldi
qualcuno li deve pur cacciare fuori.
Gli italiani brava gente vogliono la pensiona a 50 anni, la sanità gratuita,
poi se gli dici che queste cose costano e bisogna aumentare le tasse e i
contributi ti rispondono che no, bisogna abbassarli invece, tanto basta far
debiti...


 > un provocatore!
Lascio alla libera interpretazioni di chi legge, date le tue alate opinioni,
chi dei due sia scemo...gli altri hanno risposto con argomenti più o meno
condivisibili, ma che avevano un senso,
i tuoi sono francamente indifendibili da chiunque.
Se hai degli argomenti e ne vuoi discutere bene, se devi rispondere con
offese e ardite metafore come quella dell'autoevirazione invece puoi anche
risparmiare il fiato, non ho tempo da perdere in flame.


 Stato sociale sarebbe?
Peccato che se li metti nelle pensioni vanno a beneficio solo di quelli che
la prendono adesso, visto che č impensabile che riesci a recuperare tante
risorse da pagare le pensioni da qui all'eternitā.


 Prima di studiare la matematica bisognerebbe capire quello che si legge...
Diciamo che prima di parlare si dovrebbe sapere di cosa si sta' parlando!

 Diciamo che prima di parlare si dovrebbe sapere di cosa si sta' parlando!
Infatti...e si dovrebbe avere soprattutto l'onestà intellettuale di
riconoscere di aver detto delle cose non vere!


 riconoscere di aver detto delle cose non vere!
Le cose non vere o non certificate sono che questa riforma
e' ineludibile e che tra trent'anni, con la riforma Dini in vigore,
il sistema sia collassato.

 esattamente come quello che lo aveva contratto tre mesi prima?
Le banche NON SONO enti pubblici previdenziali, hanno come obiettivi il
profitto e tu sei un cliente, quindi come esempio non dice un bel niente,
anzi, dice qual è la tua logica, fino ad adesso le cose stanno così, io me
ne vado in pensione a 57 anni col 90% dello stipendio, quelli dopo di me si
fottano, possono benissimo andare a fanculo e morire al lavoro o elemosinare
per strada quando sarà il loro turno, basta che ci sia la pensione per me,
alla faccia della solidarietà tra generazioni
che tanto decantavi!
Ne hai figli?
Vagli a spiegare che loro dovranno lavorare fino a 65 anni, non avere il TFR
e avere il 50% della pensione per mantenere i 57enni di adesso in pensione
per 20 anni al 90% dello stipendio, vedi un pò che ti dicono...


 > un provocatore!
Lascio alla libera interpretazioni di chi legge, date le tue alate opinioni,
chi dei due sia scemo...sull'educazione nulla quaesto, basta leggerti...gli
altri hanno risposto con argomenti più o meno
condivisibili, ma che avevano un senso,i tuoi sono francamente indifendibili
da chiunque.
Se hai degli argomenti e ne vuoi discutere bene, se devi rispondere con
offese e ardite metafore come quella dell'autoevirazione in funzione
antimaritale invece puoi anche
risparmiare il fiato, non ho tempo da perdere in flame.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > un provocatore!
Lascio alla libera interpretazioni di chi legge, date le tue alate
opinioni,chi dei due sia scemo...sull'educazione nulla quaestio, basta


 _questo_ :)
Non ho un cazzo da fare,come te mi sembra, e non sciopero, ovviamente, e
allora?
Ora che ho risposto alla tua domanda mi dici perchè è giusto che
una generazione paghi per un'altra senza ricevere analogo trattamento in
futuro?
O sei anche tu di quelli che i canditi sono finiti, chi ha avuto ha avuto,
chi ha dato ha dato, come ritiene più d'uno intervenuto sul thread?


 e' ineludibile e che tra trent'anni, con la riforma Dini in vigore, il
sistema sia collassato.
Nessuno può certificare che i conti non vadano, nè bene nè male, perchè sono
"previsioni" e non "dati".
Ma lo sai benissimo anche tu come stanno le cose, non prendiamoci in giro,
il sistema non può reggere, le previsioni demografiche sono quelle.
Nessun sistema con una minoranza di lavoratori e una stragrande maggioranza
di pensionati con lunghissime aspettative di vita può reggere, se non
spremendo i lavoratori in modo insostenibile e conprimendo in modo
intollerabile i loro diritti.
E' quello che sta già avvenendo, dalla Dini in poi, e più si procastina la
riforma, peggio sarà.
Se la Dini al posto di passare al contributivo avesse elevato l'età
pensionabile da subito, allora i sacrifici sarebbero stati ripartiti in modo
più equo tra le generazioni,e nel 2030 non dovremmo fare l'elemosina per
integrare i quattro soldi che ci daranno.


 integrare i quattro soldi che ci daranno.
Questa storia del 2030 me la devi far leggere!

 Questa storia del 2030 me la devi far leggere!
Senti, la voglia di trovare in rete i dati non ce l'ho, guarda un pò tu e
vedrai che la trovi.
Io dovrei andare in pensione nel 2035, con 38 anni di contributi se non
riscatto la laurea, e prenderò circa il 50% dell'ultimo stipendio.
Un cococo prenderà circà il 13,6%.
Vedi un pò tu.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z83Z229Y...@usenet.libero.it...
Mio Dio, che pazienza hai a spiegare cose che capiscono tutti quelli che
siano dotati di un minimo di cervello abbinato al libero arbitrio.
IMHO perdi tempo, hai a che fare con personaggi che hanno "FEDE". Come
discutere con un missionario dell'esistenza o meno di Dio.
Come dice un proverbio: "A lavare la testa all'asino si butta acqua, tempo e
sapone".
Il fatto è che vai a toccare un argomento tabù: quando fu emanato il
pacchetto Treu (cooperative, lavoro interinale, COCOCO e carne al macello
varia) e la riforma Dini (che come giustamente dici Maroni ha solo
leggermente ritoccato) i sindacati ed i loro scendiletto mica fecero la
centesima parte dell'ambaradam attuale. Il che dimostra lo sciopero *è*
politico con lo scopo di dare una bertinottesca spallata al governo
Berlusconi.

 CHI PAGA la mia pensione.
E qui casca l'asino... :-)

 tocchi le pensioni fanno la rivoluzione...
Peggio per il Governo che non ha voluto concordare
la manovra con le forze sociali. Ho visto pero' che
la Cirami, per quanto possa aver fatto roteare i "maroni"
a mezza Italia, e' stata fatta passare in Parlamento a
calci in culo. Peccato che non si usi la stesssa tecnica
su manovre o riforme sagge. Questa sulle pensioni non
mi pare essserlo per i motivi di cui sopra e perche' non tocca
nessuno dei temi che io reputavo fondamentali (fondi
integrativi e separazione assistenza/previdenza)


debiti...
A dire il vero, nello scorso decennio gli italiani hanno accettato
tasse e sacrifici e il debito nazionale è calato, seppure in modesta
misura.
Ciao
	Augusto

 misura.
Vero, ma ora si vede che ci sono stancati.


 Io pago la previdenza per dare la pensione agli altri,
Tu non paghi la previdenza per dar la pensione a nessuno.
Tu paghi la previdenza per aver diritto ad un vitalizio in futuro.
Gli altri la loro brava pensione se la sono già bell'e che pagata.
Hanno contratto un credito con l'INPS [garantito dallo stato].
Credito che dovrà essere onorato.
Ed è già tanto che abbiano già accettato una riduzione del credito.


 Dimmi un pò, tanto per sapere, quanti anni hai?
Ho 60 anni e la mia aspettativa di vita è 72. I miei contributi hanno
ampiamente coperto il periodo. Se poi riuscirò a sopravvivere più a lungo,
andrà per quelli che non ci riusciranno.


 Ed è già tanto che abbiano già accettato una riduzione del credito.
Le tue opinioni sono basate su un funzionamento della previdenza che non
corrisponde a quello reale.
Tu credi che il sistema funzioni così, peccato che le cose stanno in modo
affatto diverso.
Informati e vedrai se hai crediti o se tu prendi in pensione quanto hai
versato.


 andrа per quelli che non ci riusciranno.
Ti auguro di vivere fino a cent'anni, ci mancherebbe, ma sta di fatto che
oggi con la pensione d'anzianitа un uomo sta a carico della previdenza (cioи
dei lavoratori) 18 anni,e una donna oltre 23.
E quelli che lavorano nelle concerie e in miniera sono una percentuale
infima del totale che lavora in comodi e confortevoli uffici, perciт non
facciamo del pietismo sui lavori usuranti, per i quali le regole devono
ovviamente essere diverse e molto piщ favorevoli.


 integrativi e separazione assistenza/previdenza)
Questi sono punti fondamentali, infatti mica basta questa riforma, è un
palliativo per i conti, tutto qui.
Ma è meglio di niente.


 mio caro signor non-ho-un-cazzo-da-fare?
Caro signor-offendo-le-persone-gratuitamente, se vuoi discutere bene, se sei
uno di quelli che distribuiscono improperi perchè non hanno argomenti a
parte la maleducazione, lasciamo perdere.
Ok?


 precarizzazione del lavoro, che solo un sindacato forte potrà contrastare.
Io sono contro questo governo, non ci siamo capiti, sono di sinistra, ma
solo un cieco può dire che la previdenza non è da riformare, andiamo verso
il tracollo del sistema e tutti guardano in aria e fingono di non vedere...
I sindacati sono sulle pensioni un fattore obiettivo di conservazione, non
certo di rinnovamento, ed è ovvio, visto che oltre metà della loro base è
composto di pensionati, non di lavoratori.
Se uno non capisce che certe volte i sacrifici bisogna farli per l'interesse
generale è egoista, e certo non può dirsi di sinistra.


Vero, ma ora si vede che ci sono stancati.
Peccato; li attendono anni di sacrifici crescenti, senza neppure la
soddisfazione di un sostanziale incremento della ricchezza reale del
paese.
Si adegueranno.
Ciao
	Augusto

 queste norme, infinitamente più favorevoli.
Per la Dini il conferimento del TFR ai fondi pensione era volontario.
Nel pacchetto Maroni diventa obbligatorio.
In quello stesso pacchetto è prevista una decontribuzione di 3-5 punti.
Ecco il vero motivo per il quale il conti dell'INPS andrebbero in crisi.


 siamo poco oltre la crescita zero.
Beh! In questo potrei darti ragione, finchè al governo rimane il genio
della finanza creativa, i conti di qualunque genere rischiano di essere
inattendibili.


 Quanto prende Cofferati?
Di pensione, ancora niente. E' un dipendente Pirelli, ha fatto il
sindacalista in "distacco sindacale" [stipendiato dalla Pirelli] ed andrà
in pensione con quanto maturato presso quella Azienda.


 Ecco il vero motivo per il quale il conti dell'INPS andrebbero in crisi.
Seeee...posto che queste cose sono ambedue ingiuste, non è certo quello che
crea lo squilibrio dell'INPS, è l'invecchiamento della popolazione e la
diminuizione dei lavoratori, che è tendenza fisiologica e strutturale della
nostra società e di tutte quelle avanzate.
Solo che quelli come te per andarsene in pensione a 57 anni se ne fottono di
tutti gli altri, e se ne infischiano altamente se i soldi tra 30 anni non ci
saranno, gli importa solo dei LORO diritti, che vadano a detrimento di
quelli altrui, non ve ne cale...


 ovviamente essere diverse e molto più favorevoli.
Intanto, sempre nel pacchetto Maroni sono state cancellate le regole a
favore dei lavoratori a rischio amianto.


 hai versato.
Io non credo nulla.
So solo che il come, il quando ed il quanto della mia pensione è stabilito
per legge.
So che queste leggi sono state più o meno concordate con le cosiddette
parti sociali.
So che il parlamento ha diritto di cambiare queste regole.
Ma so anche che le parti sociali hanno l'altrettanto diritto di non essere
d'accordo e di mettere in atto tutte le misure di pressione per influenzare
il parlamento stesso.
Come pure so che, a meno di correzioni di rotta, la magistratura del lavoro
si è sempre pronunciata a favore dei diritti acquisiti.
D'altronde, per regole che hanno un grosso impatto sullo stile di vita
delle persone, è improponibile qualunque modifica che non comporti una
grossa gradualità.
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 mai coprire, se i risparmi partono tra 5 anni?
I risparmi partirebbero gia' da oggi, "incentivando" le persone  a rimanere
al loro posto di lavoro coi contributi dell'azienda (costo zero per lo
stato).
I conti pubblici invece beneficerebbero di questa pseudo-riforma per
il semplice motivo...continua


 Siamo italiani, della moralità di chi governa non importa un fico a
nessuno,
Purtroppo... :-(
