Newsgroup: it.politica
Titolo: Per le anime belle:

Leggo e riporto, sperando le anime belle riflettano.
Ciao
Veniero.
LEGGETE E INORRIDITE.
New York. La bambina tira giu' il velo e scopre la faccia sfregiata,un
occhio chiuso, l'hanno frustata con una catena da bicicletta, aveva le
scarpe bianche, e' un colore proibito. La donna e' zoppa per le botte, per
la strada un sasso le ha fatto perdere l'equilibrio, si e' intravista una
caviglia, l'hanno picchiata in cinque, lasciata per morta. Nello stadio la
ragazza viene fatta inginocchiare, il burka le impedisce di vedere e lo
tiene ben tirato, un colpo di pistola alla tempia la uccide, aveva un libro
di matematica nascosto nella borsa. Anime belle del pacifismo italiano,
ispirati sostenitori del relativismo culturale, femministe contro la guerra,
quelli che " non abbiamo le prove ", quelli che " le donne stanno meglio li'
che in questa societa' che che le mercifica", quelli che " tutte le civilta'
vanno rispettate",  andate a vedere, come ho fatto io, "Beneath the veil",
dietro il velo, un documentario scarno scarno che una giornalista mezza
inglese mezza' afgana, Saira Shah, e' riuscita a girare in cinque giorni
passati in Afghanistan. Lei ha rischiato la vita a nobilitazione del nostro
mestiere tanto mal ridotto, le donne afgane che l'hanno aiutata e
accompagnata, che quando lei aveva troppa paura si sono prese loro la
piccola telecamera, l'hanno nascosta sotto al burka,  hanno fatto un buco e
sono andate a girare la loro vita quotidiana, forse non rischiano niente,
sono gia' morte. Chiedete alle donne del Rawa, l'associazione femminile che
combatte i talebani, duemila temerarie fra Afghanistan e Pakistan, che cosa
pensano del pacifismo, se come donne sono per principio contrarie alla
violenza, che cosa farebbero a uno dei loro torturatori se lo avessero tra
le mani, che cosa farebbero se avessero delle armi.  Chiedete loro, come ho
fatto io con Fatima, se odiano gli americani e li considererebbero invasori.
Avrete le risposte che meritate, forse vi vergognerete.
"Beneath the veil", dietro il velo, e' prodotto dalla inglese BBC,
l'americana Cnn ne ha mostrato una parte in questi giorni, andrebbe
proiettato nelle nostre scuole, un sano schiaffone prima che vincano tanti
cattivi maestri. La regista , accompagnata da una donna del Rawa, entra dal
Pakistan, trascorre quattro giorni a Kabul, ne esce per filmare un percorso
quotidiano di vita femminile. Indossa il burka, una enorme tovaglia che ti
soffoca, impedisce di respirare, mette a rischio qualunque movimento. Niente
piu' degli occhi dev'essere mostrato, le scarpe non devono emettere il
minimo rumore, non si puo' uscire di casa se non scortate da un parente
maschio. Non si puo' parlare a un uomo se non e' strettamente obbligatorio;
una donna non puo' lavorare, non deve studiare, non puo' essere visitata da
medici maschi, ma non riesce piu' a trovare medici donne se non
clandestinamente. La famiglia che la ospita e' legata al Rawa, anche il
capofamiglia e' con loro. Faceva l'ingegnere, ora si arrangia come sarto,
lavora tra le due e le cinque del mattino, unico periodo di tempo in cui
c'e' l'elettricita' e puo' usare una rudimentale macchina da cucire. Il
ricavato serve per comprare un po' di cibo, niente di piu'. L'ospite e un
accompagnatore vanno a visitare una scuola clandestina, quattro panchetti
nella cantina di una casa. Gli studenti, ragazzi e ragazze, arrivano uno
alla volta, a distanza di dieci quindici minuti, nel tentativo di non essere
notati. Sudiano storia dell'Afganistan e geografia, scienze e matematica,
tutto proibito dai talebani; le ragazze si dedicano al persiano e alla
matematica, quel che serve per sopravvivere. In  ottomila andavano
all'universita', quarantamila a scuola, quando arrivarono i talebani, i
contadini illetterati che odiavano la citta', la televisione, il cinema, le
risate. Sulla strada verso l'ospedale la regista e i suoi accompagnatori
vengono fermati due volte, ma nessuno tocca la donna, frasi di disprezzo
l'accompagnano mentre si allontana. Normale disprezzo per le donne, le
spiegano, e le mostrano donne che piangono in terra, negli angoli delle
strade, le hanno picchiate per qualche sconosciuta ragione. All'ospedale la
camera arriva sotto i letti e nei gabinetti invasi di escrementi, sporcizia
dappertutto, i malati buttati come stracci. C'e' una donna anziana medico,
l'unica ammessa a lavorare ai parti, gli occhi si riempiono di lacrime
quando racconta com'era un tempo la citta', le fontane e i giardini, le
famiglie che la sera mangiavano al ristorante. La regista sta talmente male
che il primo girato e' inutilizzabile, deve vomitare ma come si fa con il
burka; ci tornera' una ragazza del Rawa a filmare, il giorno seguente,
rischiando ancora di piu'. Riesce bene invece il filmato allo stadio,
pubblica esecuzione di prostituta. Le vedove della guerra lavorare non
possono, se chiedono l'elemosina per strada vengono arrestate o picchiate a
sangue, se si prostituiscono vengono messe a morte. Impiccate o, come in
questo caso, un colpo alla testa davanti alle figlie, perche' ricordino che
una donna e' impura e portatrice di peccato, l'unica sua possibilita' e'
essere invisibile. Le bambine si vedono in giro fino ai sette otto anni, poi
scompaiono, gia' a nove vengono vendute a un marito che le mantenga, chiuse
in casa.Quando la regista torna finalmente a Islamabad, il burka se lo sente
addosso per giorni e giorni, come lo sguardo dei soldati di Allah.
Fatima e' in giro con il documentario per raccogliere un po' di soldi. Le
donne del Rawa che lavorano nei campi profughi in Pakistan non riescono piu'
a stare in contatto con quelle rimaste dentro, la polizia pakistana le
perseguita, le carica quando manifestano contro il regime dei talebani. Non
si fidano della Northern Alliance, sono integralisti come gli altri,
spiegano, l'unica possibilita' di ritorno a una parvenza di civilta',
l'unica speranza di un po' di liberta' sta nel vecchio re.
Maria Giovanna Maglie


domande:
Perchè i talebani sono al governo in afganistan? per quale intervento divino
è stato possiabile ottenere una dittatura del genere?
Pensi realmente che un massiccio intervento militare possa risolvere la
situazione? Come? Radendo al suolo Kabul con i B52?
Pensi veramente che possa esistere una guerra dove "i buoni" uccidano solo
"i cattivi" e riescano a far sopravvivere tutti "gli innocenti"?
Pensi soprattutto che questa guerra possa essere fatta con bombardieri e
razzi cruise? Se ne questa è la tua convinzione prova ad ascoltare i vecchi,
ti diranno che gli americani buoni per sconfiggere il nazzismo hanno
bombardato la loro casa. Ti diranno che dei loro parenti e dei loro amici
sono rimasti coinvolti nel bombardamenti. Forse non ti diranno nulla perchè
loro stessi sono morti sotto i bombardamenti.
Un'altra cosa. L'afganistan non è nato l'11 settembre. Prima in afganistan
era già presente un vasto gruppo di guerriglieri intenzionati a  rovesciare
il governo. Perchè nessuno si curava di loro? Perchè il loro leader che
combatteva per i principi di umanità e per il rispetto dei diritti dell'uomo
cercando di rovesciare il regime è morto il 9 settembre nell'indifferenza
della stampa e del mondo? Forse ora puoi capire che l'intervento americano
non sarà rivolto al ripristino dei diritti umani, perchè se gli americani
avessero veramente avuto a quore le donne e la popolazione afgana avrebbero
guà fatto qualcosa. Bhe qualcosa ai talebani l'hanno fatto: li hanno
riempiti di armi, denaro e addestramento perchè ai tempi era più importante
scacciare i comunisti che pensare ai diritti delle donne. Per questo ora
come ora l'operazione militare USA è una inutile e dannosa rappresaglia che
farà strage del popolo afgano indistintamente, che peggiorerà le attuali dis
astrose condizioni di vita degli abitanti che oltre a dover scappare dalle
bombe, a non trovare cibo; le donne verranno massacrate dai talebani mentre
gli uomini verranno aruolati e mandati al macello contro gli americani. Hai
il coraggio di dire che la guerra è giusta?
Certo la situazione è insostenibile, ma come detto in precedenza c'è già un
movimento rivoluzionario all'opera. Se propio vogliono essere d'aiuto LE
NAZIONI UNITE e non la NATO armino questi ribelli e facciano in modo che
possano da soli ribaltare il governo attuale. L'afganistan non è la germania
non è necessaria una invasione.
Contro la guerra e per il non intervento delle superpotenze negli affari
esteri

 Maria Giovanna Maglie
Sono più che d'accordo.
Ma nemmeno il Re può fare come gli pare, non combatteremo una guerra senza
principi per perpetuare questo stato di barbarie.
Sia chiaro fin da subito che l'integralismo religioso in Afganisthan finisce qui
e che il paese deve essere messo sotto tutela dalle Nazioni Unite e dalle
organizzazioni internazionali.
Basta, non se ne può più di vedere preti lestofanti che predicano l'odio, la
guerra e l'oscurantismo medievale.
Che entrino nel mirino, per primi.
Ciao Luigi

Perchč i talebani sono al governo in afganistan? 
Classico esempio di capziosita' in malafede.
Ti  sono stati portati esempi atroci e tu rispondi che i talebani li
ha messi si l'america.
Fai il bravo e vai a fondo della cosa, studia il problema, senti che
dice S. Borrelli da Milano e S. Oscar da NOvara e scoprirai che il
vero autore dei misfatti si chiama Silvio, e' lombardo, calvo e
ricchissimo.
O in alternativa e' un ebreo.
Studia ragazzo, studia !
Cesare Simonetti 

 
indubbiamente a partire dal Kosovo gli interventi miltari USA-GB si sono
caratterizzati dal fatto di intervenire in zone dove vi sono situazioni di
grave ingiustizia. E questo e' consolante ed e' un bel passo avanti dai
tempi della guerra territoriale di e contro Saddam Hussein.
Quello che si teme oggi non e' di spodestare i taliban afghani che
certamente demeritano il loro potere politico, quanto del contorno. La
manovra di accerchiamento e' stata vasta e importante, ma il tassello
palestinese avrebbe dovuto essere assestato prima di cominciare a bombardare
Kabul. 
Marko

 O in alternativa e' un ebreo.
le possibilità sono varie: o vivi su marte o è meglio non dire cosa sei
all'interno di un newsgroup. Cosa centra berlusconi? sei una spece di
mitomane? Ho parlarto di berlusconi? Cosa centra questa volta il nostro
presidente del consiglio? Comunque secondo te i talebani perchè si trovano
alpotere in afganistan? sono stati eletti dal popolo? Hanno combattuto una
rivoluzione? finanziati da chi? a gia i comunisti è vero! dove avevvo la
testa, non sono loro la colpa di tutti i mali del mondo? è logico mosca ha
finanziato durante la guerra fredda i talebani dandogli modo di armarsi in
tal modo da sconfiggere uno dei più potenti eserciti terrestri, quello
sovietico. No forse c'è qualcosa che non va, forse è stato qualcun altro a
finanziare il regime afgano ti aiuto _meric_ni. Vuoi comprare una vocale?

 presidente del consiglio?
Kromeboy... sveglia...
MaxArt

 esteri
E sticazzi. Se un Paese mi coltiva terroristi contro se permetti io lo
fermo.
MaxArt

 Cesare Simonetti
Purtroppo molta gente non ha vera sensibilitą ai drammi, si commuove solo se
sono gli americani o gli ebrei a fare qualcosa, per il resto potrebbero
sgozzarsi tutti che loro non farebbero una piega.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:3BC0769F...@coloseum.com...

Certamente, concordo in pieno: basta con i pretoni predicatori di odio.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:B7E6804A.388F1%marco...@tin.it...

I palestinesi non sono molto migliori dei talebani, la pace in medioriente
passa per l'annientamento degli estremisti palestinesi.
Ciao
Veniero.

Veniero.
Purtroppo invece, gli arroganti di un tempo, dei tempi in cui, per
fare un esempio, si cercava di sensibilizzare l'opinione pubblica
verso certi scempi mondiali, ebbene quegli arroganti che ci davano dei
"razzisti alla rovescia", che manifestavano un po' troppo
affrettatamente su vicende come quelle di Novi Ligure, contro gli
inferiori albanesi, ebbene quei miopi figuri, oggi sono sensibili a
tutto ciò che succede in Afganistan, perchè gli han toccato l'ideale
americano. Per la miseria!!!, NON AZZARDATEVI A FARE I GENEROSI OGGI,
non siete credibili. Caro Veniero, mi sarei aspettato un intervento da
te meno sterile. La compassione non è di una parte, non spetta a
nessuno per diritto, la si sperimenta. Come non aver compassione, che
so', delle atrocità commesse dalla polizia cinese, in cui, per
l'elevata crescita demografica, ti arrivano in casa, ti prendono il
figlio in più, e lo scaraventano per terra ammazzandolo davanti agli
occhi dei genitori, ci son tante testimonianze in tal senso, ma non ho
la presunzione di pensare che solo io mi commuova, o provi rabbia
dinnanzi a questo, né prelevo certi argomenti al basso scopo
strumentale. Chi lo fa, adotta gli stessi principi dei criminali. Se
può farti piacere, sappi che mi son commosso almeno quanto te, ma
sappi che posseggo bibliografie di tanti scempi nel mondo, narrati, ai
quali giriamo le spalle per la semplice ragione che quei carnefici
oggi fan meno notizia, quindi ci è concesso il commuoverci con
sufficienza.
Saluti,
Temistocle  

della stampa e del mondo? Forse ora puoi capire che l'intervento americano
Una puntualizzazione: i combattenti ribelli contro i talebani non sono
affatto idealisti stinchi di santo.
Quando i sovietici se ne andarono, le fazioni vincenti mostrarono
tutte le loro divisioni e per questo i talebani vinsero.
Ma questi vincenti non erano democratici amanti della libertà: Kabul,
prima dell'avvento dei talebani, al tempo dei mujaiddin,  era una
città piena di corruzione e crimine.
I Talebani, è paradossale, hanno portato l'ordine, solo che per
portare l'ordine hanno dovuto negare le libertà più elementari,
rendendo Kabul una città "ordinata" ma inumana.

americano. 
No.
Mettiamola cosi' :
L'America rappresenta in buona misura l'Occidente, con i suoi difetti
e i suoi pregi.
I terroristi hanno colpito l'America nei suoi simboli piu'
significativi, colpendo, con lei, tutto l'Occidente e chi si riconosce
in quella cultura e quella civilta'.
A prescindere dalla ferocia e dalla barbarie del gesto specifico, e
cioe' migliaia di innocenti ammazzati  e dalle inevitabili conseguenze
( non penserai vero che uno Stato aggredito cosi' proditoriamente non
reagisca ? ) la strage dell'11 Settembre e' una sfida a tutto il mondo
civile.
E tale sfida e' stata ribadita puntalmente da Bin Laden.
Non solo, ma tutto il mondo, compreso buona parte di quello islamico,
o per interesse o per convizione o per paura ha ribadito l'orrore
dell'attentato.
Che altro vuoi ?
Rose e fiori ?
Chi semina vento raccoglie tempesta, e non c'e' tempesta sufficente
per punire i maledetti che hanno commesso un strage del genere e
lanciato una sfida CHE E' MORTALE.
Si sono semplicemente messi fuori dal consorzio civile.
Punto.
Oriana Fallaci l'ha capito e l'ha detto benissimo : i falsipacifisti
della G.C.F. non sono d'accordo.
E quindi, a loro volta si mettono fuori dal consorzio civile.
Chiaro ?
Cesare Simonetti

 
e adesso gli americani per renderla piu' deomcratica ci sganciano un po' di
missili. 
Marko

 ... basta con i pretoni predicatori di odio.
Forse non ti rendi conto di quanto certi tuoi messaggi ti
facciano somigliare a quegli stessi "pretoni predicatori di odio".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 affatto idealisti stinchi di santo.
Lo dicono anche le associazioni impegnate nella resistenza, quelle stesse
associazioni cui dobbiamo testimonianze come quel video clandestino
dell'esecuzione della donna col qurq'a azzurro. Spiegano chiaro e tondo che
quelli dei Territori del nord vogliono semplicemente prendere il posto dei
Talibani, ma all'atto pratico nella societa' afgana non cambiera' molto.
Inascoltati, sinora. Sara' un caso?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rivoluzione? finanziati da chi?
Anche i partigiani comunisti italiani furono armati e finanziati dagli Usa.
Ciao
Veniero.


Forse che dei talebani non ho mai scritto, o forse che non scrivo del
genocidio di due milioni e mezzo di neri del Sudan? Non rivendico affatto il
monopolio della sensibilità; sono solo uno dei tanti che si commuovono, ma
mi domando, perché invece chi può si commuove solo se si muove l'America?
Per settimane la televisione aveva parlato del genocidio dei Tutsi da parte
degli Hutu, perché Bertinotti non ha mandato qualcuno in piazza a chiedere
l'intervento Onu?, (Non sono di parte, chiedo anche perché non lo ha fatto
Fini) perché ne Bertinotti ne il Papa raccomandano al Sudan di non colpire i
civili? I neri valgono meno? O i musulmani hanno diritto di oppressione? Chi
manifesta in piazza la propria sensibilità, dovrebbe mostrarla sempre, non
solo con americani e israeliani.
Ciao
Veniero.

 portare l'ordine hanno dovuto negare le libertà più elementari,
Diciamo almeno in parte voluto, non credo che la Burqa serva per l'ordine.
Ciao
Veniero.


é successo anche a Italia e Germania: ha funzionato.
Ciao
Veniero.

 Veniero.
La pace in Medio Oriente sarà garantita soltanto dall'olocausto dei giudei, 
o sporco mitragliatore adunco. 
-- 
Posted from 
al1-81.dialup.tiscalinet.it
 [62.10.119.81] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 passa per l'annientamento degli estremisti.
Cosě suona meglio.
--
 ______________
(___
____) lartibartfast

> Anche i partigiani comunisti italiani furono armati e finanziati dagli
Usa.
su libro paga degli stati uniti ci sono stati e ci sono tuttora un numero
elevatissimo di gruppi armati

 lanciato una sfida CHE E' MORTALE.
l'atto terroristico dell'11 settembre è un atto terroristico e come questo
va trattato. Va condannato e le persone che lo hanno vatto vanno condannate
ed estromesse dalla società civile è chiaro ed è logico. Come ogni attentato
però anche questo è avvenuto in reazione a qualcosa. Gli islamici non sono
pazzi scellerati suicidi che vivono per ammazzare gli infedel,. se decidono
di morire per un causa (e bin laden attaccando gli stati uniti ha firmato
una condanna a morte) lo fanno per una ragione molto importante nessun uomo
muore per la fede se vive in modo dignitoso, se non è sfruttato da nessuno.
I terroristi in occidente (come i terroristi islamici in Francia) sono
persone che vivono in stato di povertà, nei ghetti, esclusi da una società
razzista: per questo non hanno alciuna ragione per vivere e scelgono di
morire vendicanmdosi contro il sistema. In palestina i terroristi sono
sempre vissuti in guerra. i palestinesi vengono ammazzati a decine nei
territori. Israele è  un grande fomentatore dei senso di rivolta del popolo
palestinese. se tu vivessi in una città che da un giorno all'altro potrebbe
essere rasa al suolo dai buldozzar e dai carri armati quali sarebbero le tue
speranze nella vita? sapendo di dover morire da un giorno all'altro non
sentiresti un senso di vendetta verso chi ti opprime?
come hai detto "chi semina vento raccoglie tempesta" e l'attacco alle torri
è appunto la "tempesta" raccolta dagli stati uniti dopo "ventosi" anni di
politica estera ed interna. L'attacco degli stati uniti non fermerà di certo
il terrorismo, anzi lo aiuterà. L'attacco alle torri gemelle è stato fatto
con un coltellino, distruggendo le basi dei terroristi non si sono distrutte
le possibilità dei terroristi di reagire. La guerrà ha avuto un altro
effetto in afganistan, l'aumento dei prezzi del 30% quanto pensi che mangi
normalmente un afgano? ora mangia il 30% in meno. di certo non basteranno
gli aiuti paracadutati dagli usa che finiranno in mano a chissa chi.
Laguerra dichiarata dagli usa porterà più persone a credere in bin laden te
lo assicuro. La guerra non è la risposta. la risposta è l'eliminazione delle
cause del terrorismo ammazzando terroristi si otterranno molti altri
terroristi pronti a vendicarli.
Chi semina vento raccoglie tempesta.

 fermo.
se un paese sfrutta il mio paese e lo opprimeio lo fermo
 (firmato: un terrorista)

 
il Papa si occupa continuamente di politica internazionale, il problema e'
che da noi queste notizie passano solo se riguardano gli USA.
Marko



In senso distorto sì: se non puoi fare un cazzo sicuramente non farai
neanche niente di male.

 ha scritto nel messaggio
news:NXlw7.51213$0Y2.4...@news.infostrada.it...

Il governo che prenderà il potere, sarà comunque un governo
occidentalizzato.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:OXlw7.51214$0Y2.4...@news.infostrada.it...

Io non predico l'odio, ma la giustizia, voglio un mondo in cui non sia
possibile fare i serial killer impuniti, nascosti sulle montagne afgane .
Ciao
Veniero.


Non credo che se il Papa avesse accennato al Sudan la sua voce sarebbe
passata inascoltata; inoltre, chi possiede televisioni e giornali? Io, o li
possiede certa gente che continuamente sputa su america e Israele e mai
parla del Sudan?
Ciao
Veniero.

 neanche niente di male.
No, semplicemente quei maiali, che adesso invece di combattere per il
paradiso disertano, credevano di far felice allah maltrattando le donne.
Ciao
Veniero.


Vai a farti esorcizzare artamano, magari il diavolo ti lascia.
V.

17 Bisogna sottolineare l'importanza delle sue visite e dei suoi discorsi in
Sudan (7-8 ottobre 1995, in ISCH n. 22, pp. 258-261), a Damasco (29-31
gennaio 1999, in ISCH n. 25, pp. 223-227) a al Cairo, al-Azhar (29 novembre
1999, in ISCH n. 26, pp. 177-179).
Solo ora si capisce perché il viaggio del Santo Padre sulle orme di san
Paolo ha invertito l'ordine cronologico del racconto biblico. Il papa non
poteva presentarsi a Damasco e parlare ai musulmani di perdono e
collaborazione, se prima non si "accordava" con gli ortodossi di Grecia. "Le
divisioni fra i cristiani - aveva detto ad Atene - sono un peccato di fronte
a Dio ed uno scandalo di fronte al mondo". E il mondo chiede la pace. La
chiede per Gerusalemme e il Medio Oriente. La chiede per il Sudan,
l'Indonesia e Timor Est.
Dalla "cittā martire" di Quneitra in Siria, distrutta e mai ricostruita,
posta sulle alture del Golan, ai margini della zona occupata dagli
israeliani, č salita la preghiera di Giovanni Paolo II. Con parole forti ha
chiesto a Dio che aiuti i popoli del Medio Oriente "ad abbattere i muri
dell'ostilitā e della divisione e a edificare insieme un mondo di giustizia
e solidarietā". "Salam, salam, salam" (pace, pace, pace) ha invocato in
arabo. Non ha nominato Israele, ma č forte il suo invito a superare gli odi
reciproci e le violenze che insanguinano ancora questa terra.
Possa il grande Giubileo costituire un'occasione preziosa perché tutti gli
uomini religiosi si conoscano di pių per stimarsi ed amarsi in un dialogo
che costituisca per tutti un incontro di salvezza!
Nei giorni gaudiosi del tempo pasquale, si prolunga, purtroppo, la passione
di numerosi popoli del mondo.
Oltre al dramma che continua nel Kosovo, desidero oggi ricordare le tante
"guerre dimenticate" che insanguinano lšAfrica. DallšAngola ai Grandi Laghi,
dal Congo-Brazzaville alla Sierra Leone, dalla Guinea Bissau alla Repubblica
Democratica del Congo, dal Corno dšAfrica al Sudan č una lunga e amara
sequela di conflitti interni e fra Stati che colpiscono soprattutto le
popolazioni innocenti e sconvolgono la vita delle comunitā cattoliche.
Dolore e rammarico ha suscitato, in particolare, la notizia dellšarresto di
S.E. Mons. Augustin Misago, Vescovo di Gikongoro, in Rwanda.
SUDAN - No dei vescovi a Khartoum nel Consiglio di Sicurezza dellšONU
Khartoum (Fides) ­ "La nomina del Sudan a membro del Consiglio di Sicurezza
delle Nazioni Unite č inaccettabile fino a quando il governo di Khartoum
resta la causa principale dellšinsicurezza della popolazione": questa presa
di posizione č contenuta in un documento della Conferenza Episcopale
Sudanese reso pubblico il 16 settembre.
La possibilitā di una nomina sudanese č osteggiata anche dagli USA: il
portavoce del Dipartimento di Stato, Richard Boucher, ha dichiarato che il
Sudan "non č adatto" per quel ruolo in quanto soggetto a sanzioni ONU e
perché i suoi caccia continuano a bombardare le aree del Sud del paese dove
si trovano molti operatori umanitari. I vescovi sudanesi nel documento
articolato in 8 punti, chiedono inoltre: "I paesi e le multinazionali devono
fermare immediatamente il loro coinvolgimento nella produzione petrolifera
in Sudan. Quelle rimesse provocano la continuazione della guerra che
inevitabilmente annienterā le genti del sud, dellemontagne Nuba e del Nilo
Blu meridionale".
In Sud-Sudan dal 1983 il governo islamico di Khartoum combatte contro
lšEsercito Popolare di Liberazione Sudanese (SPLA) che si batte per
lšautodeterminazione del Sudan meridionale a maggioranza nera e
cristiano-animista. Ma il conflitto non ha soltanto caratteristiche etniche
e religiose: č sempre pių chiaro che Khartoum vuole il controllo del sud per
assicurarsi lo sfruttamento dei giacimenti petroliferi.
Giā prima dellšestate una delegazione di vescovi sudafricani in visita in
Sudan aveva denunciato gli interessi economici che muovono il conflitto: "Il
sud č ricco di petrolio e per favorire le compagnie di Canada, Malaysia e
Cina, il governo di Khartoum ripulisce sistematicamente le aree dei
giacimenti dalla presenza di popolazione civile". Mons. Macram Max Gassis,
il vescovo sudanese di El Obeid e vice presidente della Conferenza
episcopale - che dal 1990 č costretto a vivere in esilio e ad operare solo
nelle zone controllate dagli oppositori del regime di Khartoum ­ ha
dichiarato a Fides: "In Sud Sudan č stato scoperto il petrolio. Oltre che
della guerra saremo schiavi anche dei cartelli internazionali? Avremo
diritto alla pace, o saremo schiavi anche del petrolio?".
Nel documento del 16 settembre i vescovi esprimono la loro "profonda ed
unanime preoccupazione per i continui bombardamenti ad obiettivi civili
operati dal governo del Sudan". Essi chiedono che ogni parte si impegni a
rispettare un cessate il fuoco e che siano aperti dei corridoi vietati ai
voli militari, in modo da facilitare le operazioni umanitarie nel Sud.
La richiesta dei vescovi č motivata dalla serie di bombardamenti avvenuti
negli ultimi mesi: nelle zone di Torit, Rumbek, Yei e Yambio, secondo fonti
di Fides, avvengono "indiscriminati bombardamenti di obiettivi civili" e le
autoritā di Khartoum usano "aerei Antonov dšalta quota che terrorizzano le
popolazioni civili". "Gli obiettivi delle bombe ­ si segnala ­ sono le
chiese, le scuole e gli ospedali tenute dai religiosi". Altre cittā colpite
negli ultimi mesi sono Lui, Yirol, Nimule, Kaya and Yomcir. I vescovi
chiedono che le Nazioni Unite controllino il cessate il fuoco e garantiscano
la proibizione dei voli militari nel sud. Nel documento cšč anche una
richiesta al governo di Khartoum: che riconosca la legittimitā delle
operazioni umanitarie delle organizzazioni non governative e delle Chiese, e
non faccia di esse degli obiettivi militari da colpire. (29/9/2000)
In 9pvg45$lkq$
6...@nreadb.inwind.it
, Uzi, 
v.fog...@inwind.it
, il 9-10-2001
20:22 ha scritto:


  (firmato: un terrorista)
Mi stai forse giustificando il terrorismo?
MaxArt

 Mi stai forse giustificando il terrorismo?
e tustai forse giustificando la guerra?

 e tustai forse giustificando la guerra?
Sì. Questa sì.
MaxArt

 rovavano anche le prove per attaccare l'italia
condivido in toto. Non e' detto che all'Italia non tocchi prima o poi. Anzi
suggerirei a Bush di trattenere Berlusconi come ostaggio di guerra.
Marko

 Sě. Questa sě.
bravo sappi che il terrorismo č solo la forma di guerra adottata dai paesi
poveri
sia guerra che terrorismo sono definiti "continuazione della diplomazia con
altri mezzi"
il terrorismo č la guerra del futuro se giustifichi la guerra giustifichi il
terrorismo
o sei razzista pure su chi puň usare lo strumento della guerra e chi no.

Bellissimo il tuo post, ma ribadisco, i vescovi del Sudan sono soli, il
Papa, forse per timore di maggiori persecuzioni ai cristiani tace,
bertinotti agnoletto cesarini e compagnia sporca tacciono, non fanno marce
per la pace, non chiedono al governo sudanese di risparmiare i civili.
Contro questo falso pacifismo mi batto.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:zOow7.28194$pm2.4...@news1.tin.it...

Se i nostri giornaliusti non fossero sul libro paga degli sceicchi, potevano
spiegarlo loro alla gente.
Ciao
Veniero.

 o sei razzista pure su chi può usare lo strumento della guerra e chi no.
Assurdo. Mi parli di Paesi poveri quando il popolo afghano non ha niente a
che vedere coi terroristi di bin Laden, il quale - lui sì - ha fior di
quattrini sparsi nelle banche del mondo, e con i quali gestisce una rete
terroristica avanzata, internazionale e capace di colpire su basi
tecnologiche. Addirittura è probabile che abbiano armi batteriologiche. Non
è il terrorismo da due soldi che vedi in Palestina.
I terroristi colpiscono i civili, gli eserciti si scontrano con gli
eserciti. Se non ci sono i soldi per organizzare un esercito, allora ci sono
i partigiani. Anche loro non uccidono i civili.
Non m'interessano i tuoi sillogismi: il terrorismo non avrà mai il mio
appggio. Se un giorno il terrorismo sarà davvero come dici tu la guerra del
futuro (cosa di cui dubito fortemente), in quel giorno non appoggerò più la
guerra di quel tipo. Per il resto, il terrorismo è da vigliacchi.
MaxArt

In 9q7tdi$2uv$
1...@nreadb.inwind.it
, Uzi, 
v.fog...@inwind.it
, il 12-10-2001
23:16 ha scritto:

si', forse il timore e' di maggiori ritorsioni, se possibile. Il Papa tiene
conto anche di questo, e sceglie sempre il "minor male".
Marko

 guerra di quel tipo. Per il resto, il terrorismo è da vigliacchi.
quelli che si sentono attaccati tanto da chiedere l'utilizzo dell'art 5 sono
gli americani. loro hanno per primi detto che il terrorismo è un atto di
guerra. il terrorismo è l'unico sistema di guerra di chi non ha abbastanza
soldi da sconfiggere in battaglia la nato (se così preferisci) ancora ti
chiedo pensi che solo i gli stati potenti possano utilizzare lo strumento
della guerra al posto della diplomazia? che gli altri stati subiscano in
silenzio e chi se ne frega tanto morte tua vita mia? Questo comportamento
non è da vigliacchi?

centinaia di popoli poveri e oppressi che vedono in bin laden una guida.
 Spero che alla fine della guerra non gli restino neppure gli occhi
per piangere.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:3bc944f7...@news.split.it...

se uccidiamo tutti i poveri chi potremmo sfruttare? diventeremo noi i piů
poveri del mondo

poveri del mondo
Non insultare la tua intelligenza, per favore !
Solo 50 anni fa noi italiani eravamo un paese povero, non solo, ma
distrutto da una guerra persa e da una civile.
Ci siamo rimboccati le maniche, abbiamo lavorato, abbiamo inventato,
abbiamo commerciato senza schiavizzare nessuno, senza colonie e senza
immigrati.
Non abbiamo mai avuto materie prime ( gli arabi hanno il petrolio !!)
viviamo in paese superaffollato e montuoso....e allora ?
Eravamo poveri e siamo benestanti : cos'e' un peccato, abbiamo tolto
qualcosa a qualcuno, abbiamo invaso, colonizzato o che ?
Cesare Simonetti

hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:

Non č vero, idiota, i compagni dicono che se siamo ricchi
č perche abbiamo rubato ai poveri, e una bella bomba
islamica ce la meritiamo come e quanto gli americani.

certo beata ignoranza: forse non hai ancora capito come funziona il mondo è?
perchè un fabbricante di pavia preferisce spostare le sue aziende in
Romania? per motivi umanitari? Dice "c'è tanta disoccupazione la sono poveri
diamogli una mano" o forse perche dice la sono tutti poveri e senza diritti
allora se vado anchio e li pago un tozzo di pane quelli mica si lamentano.
Queta come la chiami carità cristiana o colonialismo? Le grande aziende
italiane quelle che si son fatte da sole con i soldi dell'america ora
producono nel terzo mondo. Non ci credi? ST grande multinazionale
elettronica tutta italiana forse un vanto della nostra industria produce a
vimercate e assembla in indonesia. Agip dato che noi non abbiamo risorse le
compriamo a prezzi stracciati dagli altri stati. La fiat ha grosse fabbriche
in polonia. Benetton cuce i vestiti in italia ma produce le materie prime
chissà dove. Tutto ciò sulle spalle dei poveri del terzo mondo. Non credere
che sia solo la Nike a sfruttare i paesi poveri. Anche gli italiani ci
riescono benissimo e se non facessimo così saremmo fuori dal mercato
mondiale. Poi ti dico che noi saremo i nuovi paesi del terzo mondo perchè il
procedimento adottato dalle nostre industrie con gli altri stati è applicato
uguale uguale da altri paesi come USA Francia inghilterra Germania e
Giappone che scelgono di installare qui le loro industrie non certo perchè
sappiamo suonare il mandolino o mangiamo gli spaghetti ma perche da noi
costa meno produrre che da loro. altrimenti le industrie le installerebbero
da loro risolvendo i loro problemi di disoccupazione. Il colonialismo è
finito lo hanno sostituito le multinazionale che sfruttano beni e risorse
degli altri stati. Dimmi se questo non è colonialismo


 è perche abbiamo rubato ai poveri
anche se non ci credi hai ragione al mondo non possiamo mica essere tutti
agnelli e berlusconi altrimenti il denaro non varrebbe nulla. la ricchezza
si basa sulla povertà su cos'altro si può basare?

 non è da vigliacchi?
Preferisco che sia la NATO che bin Laden. Preferisco che sia l'Occidente a
gestire l'ordine mondiale. A me sta bene così, e se gli altri Stati devono
avere un esercito in nome dell'intolleranza e dell'odio preferisco che non
ce l'abbiano e non possano permetterselo.
GLi Stati Uniti, d'altro canto, non fanno a meno della diplomazia. In questo
caso, c'è stato poco di cui discutere, con chi appoggia il terrorismo. Per
il resto, hanno sempre svolto un compito importantissimo nella diplomazia
internazionale e nel mantenimento della pace, e per essa hanno fatto più
delle Nazioni Unite.
MaxArt

 delle Nazioni Unite.
se c'era ancora un'altra superpotenza al mondo che proteggeva gli stati che
non erano protetti dalla nato vedevi come la diplomazia trovava il modo di
discutere con i terroristi piuttosto che scatenare una guerra mondiale. Ora
che solo la nato ha potere militare su tutto il globo la diplomazia č
diventata una inutile formalitŕ. Gli usa possono attaccare ogni stato nel
mondo con ogni scusa. Forse per attaccare l'afganistan ci sono delle cause
giuste ma nulla vieta alla nato di attaccare in qualsiasi parte del mondo
senza giustificazione, tanto sono imbattibili e chi puň dargli torto?

 senza giustificazione, tanto sono imbattibili e chi può dargli torto?
In effetti c'è chi gli può dar torto, ed è quella l'arma in più
dell'Occidente: è il popolo che decide e che fa, che caccia via
gl'incompetenti (o comunque ha il potere effettivo di farlo) e che protesta
contro le ingiustizie in maniera efficace.
Ci si lamenta tanto di questa guerra e degli Americani dimenticandosi che
ora il 91% del *popolo* americano appoggia Bush e la sua politica, ed è un
popolo diverso da noi ma affine, che ha sentimenti come noi, ama e crede
nella libertà, nella giustizia e nella democrazia. Proprio come noi. Da quel
continente viene ad esempio Naomi Klein, altrove Salman Rushdie viene messo
a morte.
MaxArt

 a morte.
il popolo amricano è affine ma diverso dal nostro. tu non credi in tutto
quello che dice la TV o i tuoi Politici loro si. Ti porto un esempio. una
volta in una città la televisione di punta aveva fatto un servizio che
denunciava l'aumento dei prezzi della carne e invitava al boicottaggio.
Tutta la gente a boicottato il prezzo della carne senza chiedersi perchè lo
faceva. In italia con il rischio mucca pazza lo stato ha imposto il divietpo
di vendere alcuni tipi di carne perchè questi potevano uccidere addirittura
e non far spendere un po' di denaro in più. La gente si è lamentata ha dato
contro il governo ha manifestato. Vedi non voglio essere antiamericano ma
loro sono molto più patriotici di noi e dopo l'11 settembre lo sono stati
ancora di più. Non ha senso per un americano medio ora andare contro il suo
governo.
Bella discusione. grazie

, MaxArt


 suo governo.
E già, sono patriottici. Ma mica è un male a prescindere...
MaxArt

, MaxArt


 riescono a tagliare davvero i costi (o fanno dumping).
Sinceramente non so quanto fidarmi del metodo di produzione libico :-)
Può darsi che la loro benza verde trabocchi di benzene...
MaxArt

 ha scritto nel messaggio
news:2A242.394D3%marco...@tin.it...

Si ma i maiali pacifisti, potrebbero muoversi per un popolo massacrato.
Ciao
Veniero.