Newsgroup: it.politica
Titolo: Perché esiste l'Italia?

Qualcuno dovrebbe rispondere a questa domanda.
Come mai l'Italia esiste ancora come Stato? Qual è la strana alchimia che la
tiene ancora miracolosamente insieme?
La sinistra è nemica della Patria, e la destra è nemica dello Stato.
Naturalmente questo accade *solo* in Italia, bisogna specificarlo perché
alcuni credono di poter parlare della destra e della sinistra all'estero
usando le stesse categorie concettuali che si usano in Italia.
Ieri ho sentito un esponente DS a Otto e Mezzo (si discuteva della
correttezza istituzionale del presidente della BBC che si è dimesso in
seguito al verdetto di Lord Hutton) che parlava per l'Italia di "guerra
civile mascherata", una definizione che mi pare calzi a pennello. In Italia
l'odio fra una parte e l'altra è tale che appare assurdo che il Paese possa
tenersi insieme, senza contare le innumerevoli forze separatiste di cui la
Lega è solo la più forte. Insomma nessuno vorrebbe essere italiano in
Italia, è questo il punto.
Chiedetevelo: siete contenti di essere Italiani?
Se lo chiedete a uno di centrodestra risponderà: no, che schifo questo Paese
statalista con questa latente cultura umanistica inutile, vorrei essere nato
americano!
Se lo chiedete a uno di centrosinistra risponderà: no, che schifo questo
Paese pieno d'industriali imbroglioni, di prepotenti e di privilegiati!
Se lo chiedete a uno della Lega risponderà: no, perché mi sento padano
Se lo chiedete a uno di estrema sinistra risponderà: no, volevo nascere a
Cuba, non in questo Paese fascista (buahahahahah!!!).
Ecco qual è la differenza vera fra l'Italia e l'estero: anche all'estero ci
sono forti contrapposizioni ideologiche, grandi battaglie politiche e
risolute prese di posizione. Ma ce ne sarà sì e no uno su MILLE che si
"vergogna" di essere di quel Paese. Tutti gli altri metteranno, al momento
giusto, l'interesse nazionale di fronte a tutto (per questo sono fascisti?
Boh, fate voi).
Sykofantes

 americano!
Sbagliato; l'Italia è uno dei posti migliori dove vivere.
E sta migliorando.....
Clas ( centro destra )

 Clas ( centro destra )
Bene, comincio a contare: uno (che la pensa come me su questo punto). Altri?
Sykofantes (patriota fanatico)

 Naturalmente questo accade *solo* in Italia,
perché nell'ambito dei paesi occidentali l'italia è un paese corrotto, 
pezzente e straccione

 pezzente e straccione
Attenzione: gli *Italiani di oggi* sono corrotti, pezzenti e straccioni. Ma
ci sono stati periodi migliori. Gli Italiani di oggi, nella gran parte, non
sono degni di esserlo
Sykofantes

 Cuba, non in questo Paese fascista (buahahahahah!!!).
io in Italia ci sto benissimo e sono contento di essere italiano,
anche se penso che l'Italia stia in un momento di peggioramento.


Mi associo a Clas
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564

 E sta migliorando.....
Ahahahahahahahahahahaah!!!!!!!
Mi raccomando le prove, eh?
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/economia/fiduciacalo/pessieruis/pessieruis.html
Visto che io il paese l'ho cambiato, e ho fatto benissimo, te lo dico
chiaro: l'Italia è uno dei posti peggiori dove vivere, dove le capacità
oggettive non sono apprezzate a favore di clientelismi e familismi vari,
dove la corruzione è rampante e dove non ci si può far gran strada
legalmente. Certo ci sono aree, ambienti e persone diverse, ma se il
risultato della media sta a Palazzo Chigi, c'è poco da star tranquilli.
-Federico,
in Norvegia e con nessuna intenzione di tornare.

 ha scritto nel messaggio
news:401a...@news.broadpark.no...

Salutami gli orsi polari, ho il bel ricordo di una norvegese con due poppe
spettacolari, peccato sia stata una cosa di sole 2 notti in spagna
nell'estate del 1988.
Federico ma non dire puttanate tu torneresti avendo il lavoro ed il reddito
che hai in Norvegia, noi ci impegneremo perchè ciò avvenga , atri 3 o 4 anni
di governo di CDX e l'Italia sarà pronta a riaccoglierti più bella e più
ricca di prima.


 bella e più ricca di prima.
Non c'è male come inizio, ieri la corte dei conti, il PIL bloccato a un
decimo della velocità a cui cresceva sotto l'Ulivo, il PdC che passa il
tempo a farsi i fattacci suoi...

 tempo a farsi i fattacci suoi...
e quello dell'Ulivo era inferiore alla media europea di gran lunga per non
parlare rispetto a quello USA, da un ricercatore non mi aspettavo questa
gaffe, la corte dei conti diceva pure peggio all'apoca dell'Ulivo.
p.s. ci sono molte tettone in Norvegia?



http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/economia/fiduciacalo/pessierui
s/pessieruis.html
Ah interessante, piu' che i dati economici secondo te fanno testo "le
sensazioni" , i climi di fiducia in calo.
E mi citi Repubblica.....
Sai perchè il clima di fiducia è basso ?
E' colpa anche di Repubblica (La Voce dello Sfascismo ) ......che
proprio nel tuo link titola :
*Eurispes, l'Italia è pessimista
crescono indigenza e lavoro nero.*
Vedi è un titolo che incute sfiducia.
Peccato che Repubblica diffonde false notizie ( quelle che fanno
scendere la fiducia...è il gatto che si morde la coda ).
Infatti....
L'indigenza è in calo ( tradotto in datie non chiacchiere : sia la
povertà assoluta che quella relativa sono in calo.)
Ed anche il lavoro nero è in calo ( tradotto in dati : siamo ormai a
800.000 regolarizzazioni ).
Quindi clima di sfiducia in calo basato su notizie false.
Ma farsi un'opinione pagando un euro è piu' facile che formarsene una
propria.
Pochi hanno il privilegio di poterlo fare.
Clas

 ha scritto:

Eccomi, ci sono anch'io
sviti ( centro destra )

>

gli italiani di oggi non sono male.

 Sykofantes
l'italia è STORICAMENTE un paese di corrotto voltagabbana vigliacchi

 io in Italia ci sto benissimo e sono contento di essere italiano,
sei cieco...

 ricca di prima.
ROTFL

 skrev i melding
news:KtxSb.226246$_P.77...@news4.tin.it...


 ormai probabilmente hanno cancellato anche dai vocabolari.
Cosa intendi per meritocrazia? Qui in Italia il sistema economico è
polverizzato tra centinaia di migliaia di piccole e medie aziende, se vuoi
fare carriera in ambito accademico non è certo questo il posto, te ne devi
andare all'estero. Immagina se uno per sviluppare un software se ne andasse
nella Bassa Padana, dove per ogni abitante ci sono 5 maiali, cosa otterebbe?
Nulla. Ma ha maggiori possibilità se se va a S.Francisco.

 ha scritto nel messaggio
news:S2xSb.168278$VW.68...@news3.tin.it...

Patriota fanatico e centro destra uniti per una Italia che "sta
migliorando". Peccato per la pessima figura che l'abbigliamento di certe
giornaliste talvolta ci fa fare.

 Mi associo a Clas
Anche te centro destra?

 p.s. ci sono molte tettone in Norvegia?
Sembra questo il tuo unico interesse, visto che ci hai già notiziato della
tua breve avventura.

 Pochi hanno il privilegio di poterlo fare.
Evidenziano banali notizie, senza cercarne la vera motivazione, tipo quella
che un giorno la borsa di Milano è stata l'unica positiva in Europa?

 wrote in message
64xSb.168288$VW.68...@news3.tin.it...

Balle, L'Italia sta andando meglio di altri nazioni europee....noi
siamo nei parametri invece Francia e Germania non ce la fanno, la
disoccupazione diminuisce ( in Francia ed inaltri paesi aumenta ), la
povertà assoluta diminuisce, la povertà relativa diminuisce
l'occupazione aumenta, la ricchezza nazionale prodotta ( il pil)
aumenta  da anni ( solo nel 2003 la ricchezza prodotta è stata di  +
10.000.000.000.000 di lire ( diecimila miliardi di lire) rispetto al
2002 ). Da noi Irpef e Irpeg sono state ridotte , Blair ha appena
portato la tassa universitaria annua a 3000 sterline, circa 8 milioni
di lire annue.
Godiamo oggi di un benessere decisamente superiore a qualche hanno fa.
Il costo del gas da gennaio 2004 è diminuito del 10,6% .
Nessuno deve piu' pagare le tasse di successione .
L'aliquota massima Irpef mi è passata dal 32 al 23% .
I pensionati hanno trovato una cosa buona l'aumento al minimo
di un milione.
Le aziende sono grate per aver abbassato l'Irpeg.
La patente a punti ci fa risparmiare il 40% di spesa da
incidenti stradali.
800.000 lavoratori regolarizzati oggi godono di tutela pensionistica
ed infortuni ed abbiamo anche un maggiore gettito fiscale.
Finalmente i magistrati dovranno fare i concorsi per gli avanzamenti
di carriera inece di automatiche promozioni.
Gli ex disoccupati che hanno ora un lavoro, sono molti di piu'
rispetto a
due anni fa.
Tu ti sei formato le tue opinioni o su una situazione personale di
indigeza ( probabilmente sei indigente ) che ovviamente non puo'
rappresentare il contesto globale dell'Italia ma solo il tuo, o tale
opinione si è formata con la lettura o ascolto dei media, che per
vendere il loro prodotto sono costretti a trovare notizie preoccupanti
o negative ( altri sono pagati apposta per farlo...L'Espresso,
Repubblica ed altri ad esempio sono di proprieta dell'acerrimo nemico
economico di Berlusconi, il capitalista De Benedetti.....quello a cui
Berlusconi fece fallire, su ordine dell'allora PdC Craxi, la svendita
del polo alimentare SME da parte di Romano Prodi....è ovvio che
pubblichino esaltando ( cosi' spesso falsificando la realtà ) cio' che
puo' danneggiare il Governo ).
Per questo hai una visione mediata dai media ( giornali tv ) che non
rispecchia cio' che ci dicono i freddi dati macroeconomici e
statistici. Che è quello che ho riportato io sopra.
Oppure sei un materialista puro, ed allora sono ca...i tuoi, sei
destinato ad essere pessimista e frustrato fino alla tua morte.
La *cultura del pessimismo*,  è necessariamente insita in tutti i
materialisti puri ( la sinistra) frammista a residui di calvinismo
 dobbiamo essere puniti per i nostri successi...).
Clas
ROMA,28 GEN- La povertà relativa è in calo dal 13,6% del 2001 al
12,4%  del 2002.
Lo rileva un'indagine Istat riferita al 2002. La riduzione della
poverta' relativa (quella stabilita in base ai livelli di spesa media
mensile) interessa soprattutto il centro-sud dell'Italia.
Secondo un precedente studio anche la povertà assoluta è calata dal
12% del 2001 al 11% del 2002
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L'Italia principale partner della Russia
L'Italie est un des plus proches partenaires de la Russie tant dans la
cooperation europeenne que dans les affaires internationales en
general. L'approfondissement de l'interaction russo-italienne repond
aux interets nationaux de nos pays et influe positivement sur
l'evolution de la situation en Europe et dans le monde en general.
http://www.ln.mid.ru/bl.nsf/0/5c42f841237fed4443256cc4003b29e9?OpenDoc
ument
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L'Italia partner degli Stati Uniti d'Ameria
Direttamente dalla casa bianca : Berlusconi e Bush a colloquio
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/07/20030721.html
26 January 2004
The U.S. Department of State.
Cheney, Berlusconi Discuss Joint Efforts in War on Terror
http://usinfo.state.gov/topical/pol/terror/texts/04012602.htm
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L'andamento dell' inflazione degli ultimi 12 mesi
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Mese                    tasso annuo
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Novembre 2002              +2,8%
Dicembre                         +2,8%
Gennaio 2003                 +2,8%
Febbraio                   +2,6%
Marzo                         +2,7%
Aprile                         +2,7%
Maggio                       +2,7%
Giugno                       +2,7%
Luglio                        +2,7%
Agosto                          +2,8%
Settembre                     +2,8%
Ottobre                   +2,6%
Novembre          +2,5%
Dicembre           +2,5%
Gli ultimi dieci anni di pil italiano.
http://www.romaeconomia.it/files/mosaico4_5_2003.pdf
La disoccupazione è ai minimi storici dal 1992.

 Balle, L'Italia sta andando meglio di altri nazioni europee....
raccontalo a chi non arriva fine mese, fascistaccio!

 Nulla. Ma ha maggiori possibilità se se va a S.Francisco.
La tua esemplificazione non ha senso. Perche' non dovrebbe l'Italia essere
il posto giusto per sviluppare sw e fare carriera accademica? E' uno dei
paesi piu' industrializzati nel mondo o no? In cosa investiamo per mantenere
o migliorare la posizione concorrenziale dell'Italia? Ormai le capacita'
produttive non hanno piu' importanza strategica (outsourcing,
globalizzazione) ma 'know-how' e 'knowledge management' si. Riusciranno le
piccole e medie aziende a sopravvivere senza poter attingere a risorse
accademiche di rilievo? Aziende artigianali con basso livello tecnologico e
manageriale intrinseco nei loro prodotti non avranno vita facile perche'
questi prodotti potranno in futuro essere imitati facilmente da qualsiasi
fabbrica cinese.
Ma anche qua siamo un po' fuori tema. Io spero che gli italiani riescano a
farsi un esamino di coscienza e scrollarsi di dosso le sabbie mobili mentali
che disturbano un'analisi serena del 'caso' italiano. Non esiste un
dibattito pubblico sulle grandi sfide di oggi e del futuro. La
disinformazione e la propaganda lavano il cervello e creano situazioni da
tifo calcistico: o sei per quella squadra o per l'altra indipendentemente
dai risultati. Anche in questo ng e' tutto un insultarsi allo stesso modo di
come fanno i cosiddetti leader politici. Dove'e' la terza via: quella del
senso civico, della solidarieta', del senso critico e del diritto di sapere
e di esprimersi. Cristo! Qualcuno si faccia avanti...
Carpaccio

 in Norvegia e con nessuna intenzione di tornare.
Caro Federico, basterebbe il clima che abbiamo qui a Roma , rispetto
alla Norvegia, per farmi rimanere.
Sarebbe un motivo piu' che sufficiente per non andare viaTu sei
*dovuto* andare via........
E poi se Norvegia c'è uno dei tassi di suicidi piu alta del
mondo.....ci sarà un motivo.
Clas
LA VIOLENZA AUTO-INFLITTA: IL SUICIDIO
Nel 2000, si stima che 815.000 persone si siano suicidate nel mondo,
vale a dire un morto ogni 40 secondi. Nell'età compresa tra 15 e 44
anni, il suicidio é la quarta causa di morte e la sesta di invalidità
e di malattia.
I tassi più bassi di suicidio a livello globale sono riscontrati in
America Latina ed in alcuni paesi dell'Asia, mentre i maggiori nei
paesi dell'Europa orientale, ed in particolare in Lituania (51,6 per
100.000), Federazione Russa (43,1 per 100.000), Bielorussia (41,5 per
100.000) ed Estonia (37,9 per 100.000). Si tratta di tassi doppi
rispetto a quelli rilevati in Europa occidentale in paesi come
Finlandia (28,4 per 100.000), Belgio (24 per 100.000), Francia (20 per
100.000), Germania (14,3 per 100.000) e Italia (8,4 per 100.000).
Rispetto ai trend dei suicidi nel XX secolo, Finlandia, Irlanda, Paesi
Bassi, Norvegia, Scozia, Spagna e Svezia hanno registrato incrementi
significativi, mentre in Inghilterra, Galles, Italia e Svizzera ci
sono stati cali considerevoli.

 Un italiano che ama l'Italia e gli italiani onesti
Che sono la maggioranza..........
Clas

 raccontalo a chi non arriva fine mese, fascistaccio!
Parli dei poveri ?
Anche per loro le cose vanno meglio : sono usciti dallo stato di
povertà ben 207.000 famiglie.
Il 90% delle famiglie italiane non sono povere. Anzi.......
-------------------------------
Rapporto sulle politiche contro la povertà e l'esclusione sociale
Per la prima volta negli ultimi 6 anni sono in calo le famiglie
relativamente povere.
Nel 2002 risulta povera in senso relativo la famiglia di 2 persone che
ha una capacità di spesa media mensile pari o inferiore a 823 euro
Per la prima volta nel corso degli ultimi 6 anni le famiglie italiane
relativamente povere sono diminuite in termini percentuali e assoluti:
l'incidenza della povertà relativa è passata dal 12% nel 2001 (pari a
2 milioni 663mila famiglie) all'11% nel 2002 (2 milioni 456mila
famiglie, cioè 207mila in meno).
I segnali di miglioramento tra il 2001 e il 2002 sono in parte il
risultato di una congiuntura economica debole e in parte l'effetto
delle politiche finalizzate allo sviluppo dell'occupazione, agli
sgravi fiscali sui redditi delle famiglie, all'aumento delle
detrazioni per i figli a carico, all'innalzamento dei minimi
pensionistici per gli anziani ultrasettantenni, all'assegno per le
famiglie con più minori, all'assegno di maternità.
Clas

 sono stati cali considerevoli.
Dice solo che in Norvegia "sono aumentati", non quale sia la posizione della
Norvegia o i numeri precisi. E per tua sfortuna, sapendo io il norvegese,
ci ho messo mezzo minuto a trovare la cifra dallo statistisk sentralbyrå:
http://www.ssb.no/dodsarsak/tab-2003-06-20-08.html
Per il 2001 ci sono stati 18,4 suicidi tra gli uomini e 6,1 tra le donne
ogni 100 000 abitanti. Se fossero esattamente 50/50 (di solito le donne
sono un po' di piú) farebbe una media di _12,25_ per 100 000 abitanti, meno
di Francia e Germania. Gli italiani, invece, nel 2001 hanno sperimentato un
nuovo sistema di suicidio collettivo...