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Titolo: Questa volta basta dire NO

L’estensione dell’articolo 18 provocherebbe effetti molto gravi
sull’economia e sul mondo del lavoro. Il diritto a non essere
licenziati senza giusta causa è sacrosanto, ma le forme della tutela
vanno modulate come avviene nel resto d’Europa.  Serve una vera
riforma che garantisca tutti i lavori.  Il rischio che aumenti la
precarietà.  Le piccole aziende che creano occupazione subiranno le
conseguenze peggiori.
MOBILITAZIONI. LA VITTORIA DEL SÌ SAREBBE UN DANNO PER IL PAESE, PER I
LAVORATORI E PER LE IMPRESE
APPELLO PER IL NO
Noi pensiamo che una vittoria del sì nel referendum (sull’estensione
dell’articolo 18 alle imprese al di sotto dei quindici dipendenti)
sarebbe un danno per il paese, per le imprese, per i lavoratori, e
alzerebbe nuove barriere all’occupazione in un paese che non ne ha
davvero bisogno. Creerebbe una situazione insostenibile, su cui
dovrebbe inevitabilmente intervenire il Parlamento, sulla base degli
orientamenti dell’attuale maggioranza parlamentare. Inoltre colpirebbe
direttamente quel tessuto di piccola imprenditoria che in vaste parti
del paese si riconosce nella politica e nelle proposte della sinistra
di governo.
Il diritto a non essere licenziati senza giusta causa, già sancito
dalla legge, è sacrosanto.Ma le forme di tutela di questo diritto
devono essere modulate, come avviene in Europa, per essere efficaci e
giuste. Estendere l’obbligo automatico al reintegro nel posto del
lavoro anche alle piccole imprese provocherebbe invece incertezza e
allarme tra i datori di lavoro e, di conseguenza, un maggior ricorso
al lavoro precario.Questo è l’effetto perverso che si genera quando si
confonde una tutela con un diritto.
Il governo sembra affidarsi alla speranza che le urne restino deserte.
La Cgil ha evidenti contraddizioni, definendo il referendum sbagliato
e inutile, ma nonostante ciò invitando a votare per il sì.
Di fronte a questa confusione noi invitiamo i riformisti a dire no al
referendum. Bocciare il quesito referendario è l’unica possibilità di
aprire la strada a una riforma dell’intero sistema delle tutele nel
mercato del lavoro, a beneficio anche di quei milioni di lavoratori
precari, irregolari e disoccupati che sarebbero comunque esclusi
dall’estensione dell’articolo 18. Per questo il fallimento del
referendum sarà una misura della volontà riformista esistente nel
paese, e la risposta più efficace alla deriva massimalista che ha
provocato la consultazione referendaria. 
Stefano Ceccanti
Sergio Chiamparino
Enrico Letta
Miriam Mafai
Sebastiano Maffettone
Giorgio Napolitano
Umberto Ranieri
Nicola Rossi
Michele Salvati
Giancarlo Sangalli
Tiziano Treu
Aderiscono: Giuseppe Arena, Aldo Bacchiocchi, Roberto Barzanti,
Romana Bianchi, Gianfranco Burchiellaro, Vittorio Campione,
Giuseppe Comerci, Domenico Giraldi, Antonino Marcianò,
Andrea Margheri, Leone Pangallo, Andrea Romano.
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reda...@ilriformista.it
 O AL NUMERO DI FAX 06/68436232
Appello del Riformista per il no al referendum
Leftorium, Il blog Riformista
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 sull'economia e sul mondo del lavoro.
Falso.
Chi vota NO fa il gioco di Berlusconi.
Ma forse è quello che interessa ai D'alemiani.

 Ma forse č quello che interessa ai D'alemiani.
Ma ci tieni cosě tanto a fare brutte figure? Non parlare di argomenti che
manco conosci.
Leftorium, Il blog Riformista
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Purtroppo condivido in pieno quello che dice leftorium. questo referendum è
un autogol di quelli davvero pessimi. l'estensione dell'art.18 è una pazzia
totale... ma io non so cosa fare!!!!! Non me la sento di votare no, ma non
posso neanche votare si!!! Se vince il no Berlusconi si bullerà
attribuendosi in pieno la vittoria e denigrando (giustamente) la sinistra,
che farà per l'ennesima volta una figura di merda. D'altra parte votare si
rifletterebbe un'assoluta mancanza di buon senso.
Questi referendum sono inutili e dannosi, soprattutto perchè un argomento
del genere è difficile da comprendere per la maggior parte della gente.

 provocato la consultazione referendaria. 
Ehi! Non scherziamo! Fallimento per partecipazione o per il no? 
Avete detto che siete per il no e non per l'astensione
(raggiunto il quorum la stragrande maggioranza sarebbe sì)!
Ciao!
-- 
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 dell'art.18 è una pazzia totale
Non sono d'accordo, voto sì per due motivi.
1) se vince il no o l'astensione, Berlusconi, forte di questo risultato,
abolirà per tutti l'articolo 18
2) non ci sono affatto effetit nefasti per l'economia, non capisco perchè
devo avere dei diritti oppure no a seconda di ch imi assume. Le persone sono
tutte uguali e devono avere tutti li stessi diritti.
Infine ai DS e MArgherita arriv ail segnale che i voti li devono ocnquistare
a sionistra e non al centro.

Sta zitto Berluscoglione.

Sul segnale a DS e Margherita sono d'accordo con te, ma difficilmente
cambieranno rotta, purtroppo.
Sugli effetti dell'estensione dell'art.18 invece posso dire questo: in linea
teorica, non ho nulla da obiettare sul fatto che si debbano avere gli stessi
diritti. Ma la realtà dei fatti è un'altra: nelle grandi aziende un
'manager' (in senso lato) può licenziare per antipatia o quant'altro,
comunque senza giusta causa, e per questo inerviene l'art.18 (in realtà è
una misura preventiva, all'atto pratico si è ricorso molto poco a
quest'articolo). La grande azienda 'disperde' l'apparato decisionale e
dunque possono più facilmente verificarsi episodi di 'ingiustizia'. Nelle
piccole aziende (meno di 15 dipendenti, ma andrei anche sui 25-30) il datore
di lavoro è a stretto contatto con i propri dipendenti, lavora tutto il
giorno con loro, e non credo proprio che licenzierebbe un lavoratore onesto
e che fa appieno il suo dovere solo per 'antipatia' o roba del genere, non
ti pare??? Non c'è nulla da fare, quando la 'linea di comando' è più diretta
le cose funzionano decisamente meglio!
Detto ciò, ribadisco i miei dubbi sul voto... non so davvero cosa fare!!!
Anche se alla fine probabilmente voterò SI, più che altro perchè spero possa
essere un voto 'politicamente' spendibile per fare riforme serie in una
determinata direzione (quella giusta!!!)
P.S.: va bene se posto così??? :)))

 determinata direzione (quella giusta!!!)
Bene! Un'ultima osservazione! Se anche fosse come dici tu e che nessuno
licenzia, quale sarebbe il danno? Rimarrebbe un buon proposito e un buon
principio ma inutilizzato! Quindi se nessuno licenza per sfizio (o
convenienza) tanto vale che ci sia una legge cosě innoqua :-)!


 determinata direzione (quella giusta!!!)
Il Si è sbagliato poichè propone di estendere una norma creata
esplicitamente per la grande azienda (erano in quelle dove negli anni '60 si
cambattevano le lotte operaie) e non per la piccola o addirittura per la
colf e il garzone della salumeria.
Quello che servono sono le tutele (che invece hanno un costo), se passa il
referendum i lavoratori della piccola impresa comunque non accederebbero,
per esempio, alla Gigs e la speranza di una riforma che introduca moderne
forme di tutele che copra tutti i lavoratori (anche gli atipici) andrà a
farsi benedire poichè diverrà l'unica via di fuga per gli imprenditori nei
momenti di difficoltà (che negli ultimi anni è una realtà) con la certezza
matematica di un aumento del precariato e del lavoro nero.
Inoltre esistono i lavoratori atipici ai quali il referendum non porta un
bel niente se non un probabile aumento di questi per il fatto che molte
imprese preferiranno assumere in partecipazione o in 
co.co.co
. visto che
quel minimo di flessibilità naturale della piccola imprese verrebbe
cancellato de facto.
Questo referendum è inutile, e una vittoria del Si non sarebbe spendibile
politicamente se non nel ristretto circolo della leadership del
centrosinistra (tanto è vero che il povero troll Doc. Serg ammette che
l'obiettivo è far fuori D'Alema :) ma non recherà alcun danno al governo...
anzi.
Per questo va fatto fallire. E' soltanto un danno per l'economia, il Paese
e, visto chi l'ha proposto, per il Csx.
No o Astensione non fa differenza.
--
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:3eb11057...@news.tin.it...


 No o Astensione non fa differenza.
...La matematica non è il forte dei riformisti, vedo... o siete 
riformisti anche della statistica?
Poni il quesito X: di 100 cittadini, 74 sono per il NO e 26 per il sí.
-Tutti votano: vince il NO.
-Votano 26 dei SÍ e 25 dei NO. Passa il SÍ con quorum del 51%.
Comunque tu chiedi pure a tutti di andare al mare, come ha fatto 
quell'altro precursore dei riformisti moderni... e speriamo che l'esito 
sia lo stesso. :-)
-Federico

Bravo.
Sto leftorium è proprio scemo.

 mistero), che allontanano molti piú voti di quelli che portano.
Mi fermo qui, perchè su questo sono disposto a firmare: facciamo in modo che
il centro del centro-sx abbandoni il centro-sx.
Come ho già detto decine di volte esso è del tutto incompatibile con la
sinistra vera (quella comunista, tanto per intenderci, quella che considera
D'Alema un venduto perchè è uno che, almeno una volta, ha provato cosa
significa governare un paese occidentale e non si basa solo sulla filosofia
di Fidel Castro).
E allora, via, facciamola fuori.
Così avremo un Centro-dx che raccoglierà il 75% dei votanti e dei voti ed
una bellissima sinistra, dura e pura, illusa e sognatrice, utopistica e
dogmatica, che potrà continuare per decenni a farsi i cazzi suoi senza
rompere i cosiddetti a quelli che, purtroppo, devono cercare di far quadrare
i conti con quella stupidissima cosa che è la realtà.

 -Federico
A me sembra che si sia perduto il senso di fare politica. E' diventato
incomprensibile valutare una proposta nel suo merito, anziche' sulle sue
implicazioni tattiche?
Estendere il reintegro ai lavoratori dell aziende sotto i quindici
dipendenti danneggia sia i proprietari che i lavoratori della piccole
imprese. Introduce rigidita' che una piccola impresa e' meno equipaggiata a
gestire di una impresa grande (e quindi ne peggiora la competitivita
rispetto alle odiate multinazionali), radicalizza i rapporti sociali e non
aumenta in maniera significativa la tutela di lavoratori che, per forza di
cose, basano il loro rapporto di lavoro anche su un rapporto personale con
il datore di lavoro (e anche questo e' un aspetto diverso rispetto alla
grande impresa). Per cui io, che sono di sinistra, andro' a votare come ho
sempre fatto (perche' e' un dovere istituzionale che non si esercita a
discrezione) e votero' no ad una proposta sbagliata, che danneggia due
categorie di operatori economici, i datori di lavoro delle piccole imprese e
i loro dipendenti, che appartengono entrambi all' area di riferimento della
sinistra. Bisogna fare passare una proposta sbagliata solo per fare un
dispiacere a Berlusconi (e un favore a Bertinotti: difficile capire cosa sia
peggio)? Bertinotti si e' assunto la responsabilita' di danneggiare
economicamente categorie sociali che fanno riferimento alla sinistra per
mero tatticismo. Ne rispondera' agli elettori. Per quanto mi riguarda, non
mi faccio ricattare ne' da lui ne' da Berlusconi.
Comunque portare 22milioni di persone a votare è dovere di chi ha pensato a
questo cazzata, non certo mio.


 CUT
Leftorium, se credi davvero nelle cose che dici, e che sono sacrosante, le
capirebbe anche un bambino, non andare a votare: č un rischio del tutto
inutile, come uno dei furbacchioni ti ha fatto notare, i no possono solo
servire a far raggiungere il quorum, e se il quorum viene raggiunto č chiaro
che vincono i sě.
Inoltre č necessario continare a disertare i referendum senza fondamento, in
modo da far capire a chi di dovere che non basta far firmare qualunque
qualcosa a qualche centinaio di migliaia di persone, per averla vinta.

 questo cazzata, non certo mio.
Prego, vai pure al mare. Mi piacerebbe avere sottomano l'ultimo capitolo 
della Fattoria degli Animali di Orwell, per citare la scena finale in 
cui gli animali ribelli non distinguono piú gli uomini dal loro leader, 
il maiale Napoleon (quello "piú uguale degli altri"), né Napoleon dagli 
uomini.
-Federico