Newsgroup: it.politica
Titolo: Mani Pulite

 
Salve a tutti,
stavo leggendo e ripercorrendo le vicende relative alla famosa
inchiesta del pool di Milano capeggiato da Di Pietro che partendo dal
Pio Albergo Tribulzio porto' allo "scoperchiamento" della corruzione
partitocratica in Italia.
Al di la' delle retoriche, ma davvero bisogna credere che solo
attraverso un caparbio ed ostinato PM della Repubblica Italiana
( coadiuvato da altri valenti magistrati ) sia stata scoperto il vasto
e capillare sistema corruttivo in atto in Italia ?
la spiegazione sotto un profilo storico-politico mi pare alquanto
semplicistica.
Posto come DATO ASSOLUTO l'assoluta buona fede , professionalita' e
l'integrita' morale del Dott. Di Pietro, del Dott. Davigo, del
Dott.Colombo ed altri, mi pare quantomeno "inverosimile" la tesi
corrente secondo la quale l'indagine sia avvenuta "per caso" e grazie
alla doti investigative di questi magistrati.
Voglio dire , in altri termini , che se la storia ci ha insegnato
qualcosa ( e ci ha insegnato molto ) , ci ha insegnato che nulla
avviene per caso, ma che gli eventi storico-politici hanno radici
complesse ed articolate.
In altri termini voglio dire :
A)  Mi pare inverosimile che tutta la vicenda "mani pulite" non abbia
"risentito" del crollo del sistema comunista avvenuta qualche anno
prima all'inizio delle inchieste giudiziarie, e che quel sistema
partitocratico era ormai "funzionalmente" sorpassato ed addirittura
dannoso, anche e sopratutto in considerazione del "cambio sistemico"
di  classe politica dirigente che essa ha attuato in Italia.
B) ed anche mi pare "difficile" che l'intera vicenda non abbia
risentito di "pressioni" ( per non dire pilotaggi) esterni
all'ambiente giudiziario, dettati credo dal mutato contesto
politico-economico internazionale e nazionale avvenuto in Italia.
In sintesi ritengo "stucchevole" e di pura facciata la tesi corrente
in base alla quale "mani pulite" fu una sorta di "riscatto della
giustizia" dopo 40 anni e piu' di abbondante e diffusa corruzione.
Cosa ne pensate ?

 Cosa ne pensate ?
Che sono stati beccati con le mani nela marmellata.
Come sia iniziata l'indagine no ne sono sicuro, ma mi sembra siano partite
con le dichiarazioni di Chiesa.
In ogni caso è dimostrato che era uso comune nella classe politica di allora
fare uso di tangenti.


Perche' parli al passato?

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3avqdkF...@individual.net...

Ogni tanto mi illudo che certe cose siano state sconfitte.... :-(
In effeti adesso ci sono i professionisti del malaffare che, in confronto,
quelli della prima Repubblica erano dei pivelli.

 ha scritto nel messaggio 
news:jry2e.27659$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

...certo...ogni volta che succede qualche cosa di importante e politicamente 
sconvolgente i fantasisti della politica sommersa si inventano intrallazzi 
con cia-usa-mafia-poteri occulti- interessi di parte- ecc.ecc.ecc.
L'unica isola felice e priva di spinte di potere fu "mani 
pulite"....certo...poi l'italia cambiò il volto e un'intera classe politica 
venne spazzata via a favore di un'altra rimasa rocambolescamente quasi 
illesa...MA CERTAMENTE mani pulite fu mossa DI SICURO dallo spirito di 
dedizione al lavore del prode difensore della Grammatica e della Lingua 
ilaGliana! 


...già se ne vanno sempre i migliori... 

 quelli della prima Repubblica erano dei pivelli.
Guarda, tempo fa nonmiricordochi racconto' che se una volta per lavorare 
nel pubblico dovevi pagare tangenti, adesso devi essere raccomandato per 
pagare le tangenti.
Restringendo ulteriormente il cerchio degli amici.
Saluti
	GC

 CUT
So che mi prenderò del dietrologo a reti unite ma ho una teoria personale
sull'arogmento per la quale bisogna tornare al 1986. Secondo me la
decisione di decapitare la nostra classe dirigente, è venuta fuori da
Sigonella. Al tempo Craxi era presdelcons e Andreotti ministro delgi
esteri.
-- 
"Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni."
Fabrizio De Andrè
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esteri.
Se ti va di approfondire mi piacerebbe molto leggere la tua teoria.
Tra l'altro, scusa l'ignoranza, dovresti partire da Sigonella, non 
ricordo riferimenti al personaggio (la senilità a 23 anni è grave no? :-) ).
Ciao
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

 riferimenti al personaggio (la senilità a 23 anni è grave no? :-) ).
..scusami un attimo...ma se non ti ricordi di sigonella come può piacerti la 
sua teoria? 


Sei un surrogato della propaganda forzaidiota.
Allora dimmi un po, a proposito dimafia-poteriocculti-interessi di parte etc....
Chi è Dell'Utri?
Chi è Mangano?
Che cosa hanno a che fare con questa nuova classe politica?
Rispondi intanto a queste domande, please.


Perchè sono curioso ed avido di conoscere. Immagino che sia più che 
sufficiente come risposta :-)


 a écrit dans le message de news: 
FSy2e.27759$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

La differenza tra la destra e la sinistra italiana è che i primi usano la 
loro influenza nel mondo degli affari per far politica ... e la politica per 
fare affari.
Mentre la sinistra usa la propria penetrazione parassitaria nelle 
istituzioni per fare politica ... e la politica per parassitare le 
istituzioni.
Due sistemi tra i quali non mi sento di scegliere. 


Non so se credere ad una teoria del genere.
Ma il fatto che gli USA avrebbero voluto togliersi Craxi alle palle dopo la
figura di "prima potenza mondiale messa alle corde dall'Italietta" che hanno
fatto con la faccenda dell'Achille Lauro, bhe č tutt'altro che fantapolitica.

 ricordo riferimenti al personaggio (la senilità a 23 anni è grave no? :-) ).
Drag and drop neh!!!
Il 10 settembre, un aereo egiziano che trasporta Abu Abbas, esponente
dell'OLP(l’organizzazione per la liberazione della Palestina), un suo
aiutante e i quattro dirottatori della nave da crociera italiana Achille
Lauro, è intercettato dall'aviazione militare Usa che ne impone
l'atterraggio a Sigonella (Sicilia). Craxi rifiuta di consegnare agli Usa
i sequestratori palestinesi dell'Achille Lauro affermando che i reati sono
stati commessi su suolo italiano e, quindi, compete all'Italia
perseguirli. Il clima di tensione è tale che i militari italiani di
Sigonella arriveranno ad opporsi, con le armi, alle truppe speciali
statunitensi. Craxi viene apprezzato da piu’ parti per la sua resistenza
allo strapotere americano.
Il sequestro dell’Achille Lauro e dei suoi 454 passeggeri vide anche un
morto, un cittadino americano di origine ebrea paraplegico, gettato in
mare.
Questa è la storia. 
Gli sgarbi agli americani li abbiamo sempre pagati. Da Mattei a Moro
perchè Craxi non avrebbe dovuto pagare. 
Non è questa gran teoria. Però storicamente non fa un piega. Tre sgarbi
tre punizioni. (Di cui quella di Craxi neanche a caro prezzo visto che è
entrato in politica al suo posto il compagno di merende).
Ciao P.


 perchè Craxi non avrebbe dovuto pagare. 
Perche' e' stata una luce nel profondo della notte piu' buia :-)
Saluti
	GC


In cosa consiste la penetrazione parassitaria?
 > Due sistemi tra i quali non mi sento di scegliere.
Io tra la merda e il fango se non ti dispiace scelgo il fango.

 Ciao P.



Non e' una teoria nuova, anche Andreotti fa risalire tutte
le sue sfortune giudiziarie agli americani.
O meglio "faceva", ultimamente mi sembra che abbia abbandonato
questa teoria per una piu' casalinga.
E poi, francamente, dare la colpa agli americani anche di
quello, voglio dire , c'e' un limite anche alla credulita'
popolare.
Ciao
Mario

 Cosa ne pensate ?
Ribadisco il "mio" concetto: 
Magistrati che hanno fatto "semplicemente" il loro dovere ( e questo
dibattito, che si sta svolgendo ancora adesso, dopo 12/13 anni, è la prova
che si vuole nascondere la pura e semplice realtà: Lo "scoperchiamento" di
un "capillare sistema corruttivo in atto in Italia" - da decenni lo
aggiungo io - ) e personaggi di altissimo livello politico coinvolti in
uno dei tanti scandali che hanno umiliato questa povera Italia e resa
famosa, ahinoi! a livello internazionale... 
concludo con un auspicio,
CHE LA GENTE POSSA RIAVERSI DA QUESTO TORPORE....
-- 


 Io tra la merda e il fango se non ti dispiace scelgo il fango.
Guarda che la scelta è solo filosofica ... di fatto non hai possibilità di 
scelta : se hai uno scopo nella vita la scelta giusta si impone da sé. 


No. La scelta non è filosofica. Io il mio scopo l'ho raggiunto con il mio lavoro
senza bisogno di politici.
Ma se permetti preferisco votare il meno sporco, e non puoi negare che lo sporco
maggiore per adesso sta nella casa delle impunità.


Leon Klinghoffer
Possono essere anche atipatici alcuni ebrei ma buttarne uno a 
mare...handicappato...BELLA ZOZZATA!
Personalmente l'abbas lo avrei regalato agli usa solo se mi avessero 
garantito di apenderlo ad una forca....
Di zozzate al mondo se ne sono viste parecchie ma credo che una delle 
peggiori fu quella delle olimpiadi del 1972.
Ciao 


L'oggetto di discussione non era la validitą e la fondatezza dell'inchiesta
"mani pulite", ma si discuteva su quale fosse stata la spinta che ha portato i
magistrati a venire a conoscenza delle prime magagne.
Stiamo facendo solo delle ipotesi.

 popolare.
Non si tratta della credulità popolare Mario. Si tratta del fatto che
l'Italia è una testa di Ponte nel Mediterraneo e averne il controllo
significa potere su tutta l'area. Cosa credi che gli Usa siano diversi da
qualsiasi altra potenza che ha condizionato la storia nei vari secoli?
Credi che la storia sia giunta al suo termine proprio nel 900. Certo c'e'
più consapevolezza e più informazione di un tempo infatti adesso invece di
colonialismo (che al tempo veniva fatto passare come esportazione di
civiltà) c'e' l'esportazione delle democrazia. Ma come dice il buon Beppe
Grillo, "la Storia non insegna un cazzo!"
Secondo te gli Usa sono venuti a salvarci perchè sono buoni o perchè gli
faceva comodo nella seconda guerra mondiale? E guarda che io penso che
alla fine storicamente noi, siamo abbastanza fortunati perchè potevamo
trovarci dall'altra parte. Ma  questo non cambia la sostanza dei fatti, e
cioè che ognuno tira acqua al suo mulino.
Dico, hai presente quanti dittatori a sfavore di sistemi democratici hanno
sostenuto gli Usa in SudAmerica?
Ciao P.


"eretico" <exrxex...@titi.itit> ha scritto nel messaggio
news:Ufz2e.27816$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Riusciresti a leccare il culo agli americani anche se ti bombardassero casa.
Craxi era un ladro, ma in confronto al nano era un politico con le palle.
Si è presentato a Sigonella con l'esercito per farsi consegnare i detenuti
palestinesi.
Ti rendi conto?
Cosa avrebbe fatto Berlusconi?
Si sarebbe presentato a Sigonella con un po di veline per sostenere i soldati
americani in quella delicata operazione di peace-keeping.
Vuoi mettere la differenza di spessore politico tra le due merde?


Nooo...non la metto. 


Bravo,
tu mi parli delle olimpiadi del 72 che con manipulite non c'entra un cazzo.
La coda di paglia ti ha già preso fuoco.


...ma fammi il piacere...di mani pulite si Sparlava 250 post più su! Qui è 
rimasto solo l'oggetto! 

 peggiori fu quella delle olimpiadi del 1972.
o Sabra e Chatila del 1982.
tanto per dire.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

"eretico" <exrxex...@titi.itit> ha scritto nel messaggio
news:KSz2e.27925$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Ok, dimmi che c'entra Monaco 72 con Sigonella...
Questo è quello che hai detto qualche post fa
"Leon Klinghoffer
Possono essere anche atipatici alcuni ebrei ma buttarne uno a
mare...handicappato...BELLA ZOZZATA!
Personalmente l'abbas lo avrei regalato agli usa solo se mi avessero
garantito di apenderlo ad una forca....
Di zozzate al mondo se ne sono viste parecchie ma credo che una delle
peggiori fu quella delle olimpiadi del 1972."
Cosa c'enta con Sigonella Monaco 72?
Un cazzo
Volevi solo aggiungere un evento a sfavore dei palestinesi.. Tutto qui.

 Stiamo facendo solo delle ipotesi.
Beh, non mi sembra di non aver formulato la mia di "ipotesi", anzi.
" Ti interrogo un Mario Chiesa qualsiasi, per una denuncia di qualche
piccolo imprenditore Donchisciotte, con tanta rabbia per il sistema di
corruzione graniticamente consolidato e altrettanta voglia di lottare
contro i mulini a vento, e cosa ti vado a scoperchiare? che sono coinvolti
tutti! 
A partire dal semplice meccanismo per ottenere, in modo fraudolento nei
confronti della concorrenza o perché costretti dal Sistema marcio, 
l'appalto per le forniture alimentari o per le pulizie di un pensionato -
non ricordo bene, ma poco importa - all'appalto per una grande opera, vuoi
vedere che il sistema funziona più o meno nello stesso modo?
A livelli da Pio Albergo Trivulzio saranno stati coinvolti assessori
comunali, provinciali o addirittura regionali, ma per l'appalto di
chessò... una grande opera come la costruzione di una galleria? Chi
bisognava ungere per avere la corsia preferenziale e ottenere l'appalto
"comunque"? Non certo un assessore; più probabile qualche sottosegretario
di qualche ministro, o qualche ministro stesso o qualche Presidente del
Consiglio a caso, ma lasciamo perdere...
Forse, quei magistrati hanno pensato che sarebbe stata sufficiente una
semplice equazione: l'hanno fatta e il risultato è sotto gli occhi di
tutti.
Forse avevano lanciato una palla di neve che si è trasformaata in una
valanga devastante. 
L'indagine è diventata, tra le mani dei noti magistrati, un mostro
gigantesco.
Forse nemmeno loro sapevano "quello" che avrebbero scoperto.  
Io credo che sia stato determinante lo "spirito di squadra". 
In molti componenti il pool di magistrati di "Mani Pulite" albergava il
desiderio... udite, udite: di fare il proprio mestiere. Punto e basta. 
Forse questa è stata la vera spinta.
Ipotesi banale?



Niente affatto. Per me resta la piu realistica.


Io non so quanti dittatori hanno sostenuto, qui si parla di mani
pulite, ma davvero qualcuno pensa che si possa imbastire una
operazione del genere ?
Avete idea di quanti complici si devono pagare ?
Quando la spiegazione e' sotto gli occhi di tutti.
Non avete fatto caso, che delle inchieste "scomode" non si parla
mai ?
Parlano mai dell'inchiesta per l'attentato al Papa ? Ne hanno
lasciato solo uno a indagare , altro che pool !!!
Il povero Imposimato fa perfino pena.
Male che vada si da' la colpa agli americani anche di quello.
Ciao
Mario

 Mario
Mario, vai in libreria e comprati i libri della Kais edizioni. Ci sono
analizzzate al microscopio tutto le inchieste scomode. 



No grazie, non mi piace il complottismo, non ho tempo, e' solo
una perdita di denaro.
Tanto la trama e' sempre la stessa.
Ciao
Mario

 Tanto la trama e' sempre la stessa.
Già un povero individuo molto capace, ma che dico, il migliore avversato
dalle toghe (il colore varia a seconda del decennio).



Facciamo così : Tu dimmi un titolo della Kais (ma non si chiamava Kaos
?)
che attribuisce l'attentato al Papa a uno dei paesi dell'est, uno
qualunque, che sia pero' di area comunista (ex).
Ciao
Mario

 Mario



Cattolico una volta, cattolico per sempre ! Da certe organizzazioni
esci solo con i piedi in avanti !
Del caso Moro avevo letto "La tela del ragno" di Flamigni.
Credo che la Kaos l'abbia ripubblicato, e' un classico del
complottismo italiano.
Ciao
Mario

 complottismo italiano.
Io fossi in te lo definirei secondo il nuovo vocabolario "dietrologo".
Sai tutti quei fatti con tanto di riferimenti e documentazione devono per
forza essere inventati.
A parte gli scherzi. Mi spieghi che cos'e' che ci trovi di complottistico?
Oltre il fatto che i fatti, perchè di questo stiamo parlando smentiscono
completamente la versione che la DC e i media e le BR ci hanno raccontato
per anni?
Non mi sembra che Flamigni giunga ad una conclusione... ma forse mi
sbaglio.
Vuoi illuminarmi?



A me non sembra che sia così documentato, almeno non ricordo
dato che l'ho letto 10 anni fa.
Ricordo che riporta il testo originale del comunicato N.6 (o 7)
il cosidetto comunicato del lago della duchessa, e ha in appendice
qualche documento che non ricordo.
Allora internet non c'era, adesso per fortuna si possono leggere
gli atti dei processi sul web, e in fondo non si puo' prescindere
da questi.
La versione della DC non la conosco e interessa fino a un certo
punto, voglio dire che una "versione della DC" per quanto ne so
non esiste, mica hanno fatto un congresso per fornire una versione
ufficiale !
Da questo punto di vista , anche il ministro dell'interno,poteva
solo testimoniare cose avvenute sotto la sua responsabilita' e di
cui aveva conoscenza, non di piu'.
Per il resto , il quadro generale , e' quello, confermato dalla
confessione dei colpevoli, e questo e' uno scoglio insuperabile.
Certamente ci sono dei misteri nel caso Moro, ma la loro
spiegazione va trovata nell'ambito di quel quadro.
Che Flamigni non giunga a una conclusione non lo ricordavo, se
e' così non e' per niente sorprendente.
Ciao
Mario