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Titolo: ZAPATERO UN ESEMPIO PER L'EUROPA

Finalmente un politico che riesce a dire "ci eravamo sbagliati" e
mette il benessere del suo popolo al di sopra delle finte ideologie.
Quella che potrebbe essere interpretata come una mossa vigliacca
esprime invece la volontà di mettere la parola fine alla violenza
indiscriminata cominciata da Israele e proseguita da Bush con
l'avvallo degli stati pecora europei ( Italia inclusa ).
Il terrorismo va combattuto in modo diverso da quello che fanno Bush e
Sharon, i quali alimentano l'odio Arabo per poter continuare a fare i
loro interessi ( far fatturare l'industria bellica americana, rubare
territori palestinesi e un pò di petrolio in Iraq ).
Se l'Onu fosse un'istituzione seria e imparziale dovrebbe fermare Usa
e Israele nel loro tentativo di coinvolgere tutte le nazioni europee
in questo gioco al massacro.
L'Europa non può e non deve farsi garante delle scorribande israeliane
in terra palestinese.

 territori palestinesi e un pņ di petrolio in Iraq ).
Come va combattuto?

 mette il benessere del suo popolo al di sopra delle finte ideologie.
La Spagna di Scapatero è oggi il ventre molle dell'Europa. Fuggire dall'Iraq
dopo le bombe dell'11 marzo lasciando nella merda gli iracheni democratici e
i vicini di casa europei è un segno di vigliaccheria totale.
Scapatero sta facendo fare al suo popolo una grandissima figura di merda.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come va combattuto?
Beh, mi pare evidente che la ricetta di Bush non funzioni. Puoi 
sostenere il contrario? Ora, chiedere una ricetta qui sul ng mi pare una 
semplice provocazione, mentre è se non altro saggio dare credito a chi, 
in Europa e nol mondo tenta strade alternative. Che sicuramente non 
saranno facili, soprattutto dopo i danni devastanti fatti dalla politica 
suicida di Bush.
Saluti
--
GiNoZ

 Scapatero sta facendo fare al suo popolo una grandissima figura di merda.
L'ha voluto il popolo con le votazioni, anche se non vi piace vederla così.

 ha scritto nel messaggio
news:b97780lqp7ic74vpa...@4ax.com...


 Scapatero sta facendo fare al suo popolo una grandissima figura di merda.
Senza nessuna intenzione di offenderti, ma questo č un ragionamento da 
quinta elementare. La politica non si fa con il "chi ce l'ha piů duro" 
ma tentando di trovare soluzioni appunto politiche ai problemi. Secondo 
te l'azione di Bush dall'11/09 ha fatto qualche passo in avanti nella 
lotta contro il terrorismo? Secondo me no, quindi occorre provare strade 
alterrnative. Senza tentennamenti, con coraggio e determinazione. 
Zapatero, dammi retta, ha due palle cosě.
Saluti
--
GiNoZ


L'ha voluto Al Qaeda, l'11 marzo.



Non so dirti nulla sulle palle di Scapatero: io per ora l'ho visto solo di
spalle mentre fuggiva.
E comunque quale sarebbe la strada alternativa percorsa dagli spagnoli senza
tentennamenti? La fuga dall'Iraq? Forse ci vuole determinazione, ma coraggio
proprio non direi.


quinta elementare. 
E' stato promosso?
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 proprio non direi.
La mossa di Zapatero da una bella scossa agli equilibri in gioco. E' 
l'unica azione possibile per far prendere agli eventi una piega diversa. 
Il tentativo di negoziazione Z. l'ha fatto da subito, dando una scadenza 
(30/06) e delle condizioni (ONU, ecc).
Queste disponibilità non sono state accolte per vari motivi: non volontà 
da parte degli USA di cambiare strategia (offrendo quelle garanzie che 
kofi Annan sta attendendo da parte di Washington per intervenire), 
obiettivo imputtanimento della situazione, tentennamenti dei vari leader 
europei,ecc..
Cosa fare per dare credibilità alla sua azione politica? Rimandare la 
scadenza (magari a dopo novembre, data delle elezioni americane)? Oppure 
far vedere che si fa sul serio? Che non sono solo parole? Lui ha scelto 
questa strada, anche perchè novembre è lontano e non è detto che Bush 
vada a casa (nonostante le mie preghiere). Certo è una strada rischiosa, 
ma le prime reazioni già ci sono, a cominciare dalla cagarella che ha 
colto Bush questa mattina. Mi pare già qualcosa.
E mi pare una scelta coraggiosa, perchè se non altro è una scelta, a 
differenza nostra che per inerzia e leccaculaggine ci troviamo 
invischiati fino al collo in una situazione disastrosa.
Saluti
--
GiNoZ

 semplice provocazione......
Provocazione?
semmai sarebbe il minimo che tu la proponessi, visto che ne stai criticando
un'altra!!
Altrimenti che validita' avrebbe il tuo post!!


Tu credi che un altro Presidente degli Stati Uniti avrebbe fatto qualcosa di
diverso da Bush?

 Altrimenti che validita' avrebbe il tuo post!!
Con molta modestia devo ammettere di non avere una ricetta per 
sconfiggere il terrorismo internazionale. Quello che posso fare è 
constatare l'obiettiva inefficacia deli tentativi finora messi in atto 
da Bush e C., il che mi porta automaticamente a supportare chiunque 
proponga soluzioni alternative.
Saluti
--
GiNoZ



Ovvero si sarebbe inventato prove false tipo le armi di distruzione
massa pronte ad essere usate da Saddam in 45 minuti? Fammi pensare...
Sì. Credo che Nixon avrebbe osato tanto.


 diverso da Bush?
Ne sono assolutamente certo.
Saluti
--
GiNoZ

 proponga soluzioni alternative.
Io credo che tu avessi, sinceramente, un altra soluzione, ma visto che non
e' cosi', e credo che nessuno ne abbia una ed i fatti lo dimostrano.
Pensi che se ci fosse stato un altro metodo non si sarebbe adottato?
Premesso che tutti siamo contro la guerra,  finiamola di fare i "pacifisti"
dicendo che la guerra e' stata sbagliata se non ci sono state, almeno fino
ad oggi altre soluzioni valide.

 
tanto per cominciare, dubito che ci sarebbe stato l'11 settembre con Gore.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:Z_Ngc.72930$hc5.3...@news3.tin.it...

Ma visto che c'e' stato, come la mettiamo?


Dicendo che si è risposto nel modo più sbagliato e ammettendo che in
Iraq l'idea di esportare la democrazia (magari bombardando le cabine
elettorali con i B52) con le armi è stata fallimentare.


gaecos wrote:

ma non con Gore, quindi che facciamo, fantapolitica?
ma anche ammettendo che gli attentatori volessero colpire ugualmente, 
diversa sarebbe stata la politica con Israele e soprattutto con l'Iraq.
Non c'era alcuna ragione connessa all'11 settembre per attaccare l'Iraq, 
né si sarebbe lanciata una campagna mondiale contro il terrorismo, una 
"guerra al terrorismo" che è una contraddizione in termini.
Marco

 ad oggi altre soluzioni valide.
La mia risposta era leggermente ironica per dire che ci troviamo di 
fronte ad un problema complesso, e che non è certo qui sul ng che 
dobbiamo pretendere di risolverlo. Io non ho una ricetta, ma ovviamente 
ho delle idee, e le mie idee mi dicono che per sconfiggere il terrorismo 
internazionale la guerra contro l'Iraq non è servita a nulla. Anzi, 
peggio: ha fatto danni enormi.
1) ha portato alla diffusione dell'itegralismo islamico (di cui si nutre 
il terrorismo) in zono dove era praticamente sconosciuto
2) ha contribuito in maniera decisiva a configurare la lotta contro il 
terrore come guerra tra civiltà (cristiano-ebrea contro islamica, e 
questo ng ne è una piccola prova)
3) in derfinitiva ha contribuito a raggiungere quelli che per 
definizione sono gli obiettivi del terrorismo
Ora io non sono pacifista per partito preso. Però sono assolutamente 
convinto che una lotta contro questo tipo di nemico deve essere fatta su 
basi politiche. E con strumenti politici. Sento gente qui che si dice 
fiera di essere italiana. Bene: l'Italia è *sempre* stata una cerniera 
tra mondo islamico e mondo occidentale. Guarda i rapporti con la Libia 
(ricordi Craxi?) guarda la posizione che ha sempre avuto verso i 
palestinesi, guarda 2000 anni di storia. Ora stiamo gettando al vento 
questo patrimonio perchè berlusconi si è messo in testa di fare 
l'alfiere di Bush. Una ricetta non ce l'ho, ma sono sicuro che questa è' 
la strada sbagliata.
Saluti
--
GiNoZ

per cui l'affidabilita' in politica estera vacilla.
"Fifa" o senso di responsabilità nei confronti del popolo spagnolo,
chiamato a servire la follia guerrafondaia di un Bush che non è
nemmeno in grado di inventare una scusa plausibile per invadere
l'Iraq?
Non mi dire che gli eserciti europei e americano sono in Iraq per
questioni di pace e democrazia........


 sconfiggere il terrorismo internazionale. Quello che posso fare č


L'ha voluto Al Qaeda, l'11 marzo.
Secondo te perchè?

> sconfiggere il terrorismo internazionale. Quello che posso fare è


 Secondo te perchč?
Perché Al Qaeda ha voluto Scapatero?
Perché sa che la sinistra č da sempre dalla parte dei terroristi
palestinesi.


palestinesi.
Se per te č un problema destra contro sinistra.... forse prima di
parlare dovresti levarti il paraocchi.
Qui c'č in ballo il futuro del mondo e tu mi parli di destra contro
sinistra?
Parliamo invece di buon senso contro le armi.

 Parliamo invece di buon senso contro le armi.
E' un problema di destra contro sinistra.
Se l'Amerika fosse dalla parte dei palestinesi la sinistra sarebbe dalla
parte di Israele, popolo di perseguitati fin dai tempi del nazismo.


parte di Israele, popolo di perseguitati fin dai tempi del nazismo.
Quindi tu sei a favore dell'una o dell'altra parte "a prescindere",
senza entrare nel merito delle ragioni e dei torti????
Forse per questo non riesci a vedere le nefandezze che Bush e Sharon
mascherano con parole come "forza di pace" o "libertà duratura".
Combattere il terrorismo con la guerra è la mossa più stupida che uno
stato possa fare.

 M16 sono la cura.
M16? Scusa la mia ignoranza ma che sono?

 in Iraq.
Questa affermazione ha un che di paradossale... volendo parlare 
seriamente c'è da dire che il collegamento tra Iraq e terrorismo 
internazionale (in particolare Al Quaeda) era assolutamente inesistente 
come ormai tutti gli analisti sostengono (leggere ad esempio l'erticolo 
da me qui postato del Washingotn Post, non del manifesto). ne consegue 
che l'attacco all'Iraq non ha alcuna consequenzialità con la lotta al 
terrorismo o con quanto successo l'11/09 (come ad esempio poteva averne 
l'attacco all'Afghanistan, anche se pure li ci sarebbe da dire qualcosina).
In ogni caso il fatto che gli spagnoli se ne vadano non significa 
affatto che se ne andranno tutte le truppe occidentali da un giorno 
all'altro e che l'Iraq piomberà nel caos. Significa che a Washington e a 
bruxelles è arrivato un segnale *forte* che non potranno fingere di non 
sentire (vedere ad es dichiarazioni di Prodi), e che forse, rende più 
probabile una svolta che le belle parole da sole non avrebbero mai 
causato. Svolta in una direzione *politica* e non puramente militare 
come finora è stato.
Saluti
--
GiNoZ

 stato possa fare.
No: scappare di fronte ai terroristi è la mossa più stupida che uno Stato
possa fare.


 
Con la polizia e i servizi segreti.

...

Qui non č questione di "fare i pacifisiti": il fatto č che, 
molto semplicemnte, LA GUERRA NON E' UNA SOLUZIONE, e i fatti
lo dimostrano... Questo a prescindere dal fatto che una solu=
zione concerta ci sia.
D'altronde, chiunque pensi che la guerra in Irak sia stata
fatta per sconfiggere il terrorismo internazionale, dimostra 
quantomeno molta ingenuitą politica, se non profonda malafede...
Saluti.
K.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Il 75% degli spagnoli è d'accordo...

 Chi è il vero terrorista?
questa storia di chi e' il vero terrorista e' davvero incredibile! Allora, i
Cristiani hanno fatto le Crociate, i Mussulmani hanno occupato mezza Europa.
Gli europei hanno colonizzato mezzo mondo, i Cinesi occupano il Nepal, c'e'
stato l'Aparthied in Sudafrica, ci sono stati i NAzisti, i fascisti e i
gulag sovietici, le dittature in SudAmerica, Fidel Castro a Cuba, Il
giappone ha soggiogato mezzo Pacifico.
Mi pare che stiamo freschi a cercare il buono e il cattivo in questa melma,
fatto sta che siamo occidentali e certi ideali gli abbiamo costruiti sulla
nostra pelle, se permetti se proprio devo schierarmi mi schiero dalla parte
degli americani e degli israeliani, non tanto perche' siamo piu' belli e
piu' buoni ma perche' uno straccio di discussione sulla pace nasce sempre
dalla stessa parte (vedi accordi Israele Palestina ai tempi di  Clinton,
buttati nel cesso per colpa di qugli stronzi di Hamas e dei loro attentati
del cazzo).
ecco perche' mi piacerebbe che qualcuno, invece di dire Bush ha sbagliato
proponga qualcosa di serio invece di dire sempre che non usare le armi e'
sempre vantaggioso.

possa fare.
Allora continuiamo così!!!
E prepariamoci a veder saltare in aria anche l'Italia......
Non puoi combattere il terrorismo arabo senza condannare il terrorismo
israeliano. Bisogna fermare entrambe le fonti di morte, altrimenti una
continua a generare l'altra.

M16? Scusa la mia ignoranza ma che sono?
Fucili mitragliatori, a dire il vero un pò datati. Oggi purtroppo ce
ne saranno senz'altro dei più micidiali.

 Perchè gli viene inculcato?
Perche' gli viene insegnato di odiare ed uccidere gli americani imperialisti
nemici di Allah.


sempre vantaggioso.
L'uso delle armi è necessario quando vieni invaso. 
In tutti gli altri casi, chi ha buon senso lo usi.
L'Onu dovrebbe servire proprio a questo. Gli Usa non possono
sostituirsi all'Onu. Una mossa concreta: abbandonare qualunque
consiglio di guerra ( tipo Azzorre ) che non contempli la supervisione
e l'approvazione dell'Onu.

nemici di Allah.
Perchč?

 continua a generare l'altra.
Come ti ho già detto li condanno tutti e due.
Ma mi difenderò (anche preventivamente) solo da chi minaccia di venire a
mettermi le bombe in casa.


Scapatero sta facendo fare al suo popolo una grandissima figura di merda.
C'è chi mantiene le promesse elettorali, sulle quali è stato eletto, e
chi no.
La figura di merda, merda insanguinata però, l'ha fatta il piduista
corruttore di magistrati quando ha mandato a morire INUTILMENTE degli
Italiani in Iraq. Un simile bastardo dovrebbe essere preso a calci in
culo dagli orfani e dalle vedove di quei poveretti.
Oggi si sbaglia sia nel lasciare l'Iraq, sia nel restare. L'ONU è
impotente in una situazione di guerra aperta. Purtroppo la guerra di
Bush resterà a Bush, e ci penserà il suo successore a uscirne nel modo
meno peggiore.
€
Il povero Quattrocchi è morto per denaro: banconote a mezz'asta in tutta Italia.

 soluzione perche' sarebbe troppo presuntuso per ciascuno di noi.
Purtroppo ci troviamo davvero di fronte  ad un problema vastissimo, che 
coinvolge un numero infinito di piani diversi, per risolvere il quale 
non occorre una *ricetta* ma un diverso modo di pensare il mondo. Ora 
capisco che questo approccio, visto nella sua complessità possa portare 
ad una sorta di immobilismo. Allora uno dice: "ma piuttosto che farci 
tutte ste pippe mentali da finocchi pacifisti, non è meglio andare li 
con un paio di bombe e radere tutto al suolo?". Capisco questo 
atteggiamento, ma (senza nessun riferimento a te) è tipico dell'ignoranza.
Sono convinto che questo non sia neppure l'approccio di Bush e Co. Non 
li sottovaluto a tal punto. Ritengo invece che le loro azioni siano 
guidate da altre ragioni che non la "lotta al terrorismo" che, se ci 
pensi bene, è un concetto del tutto privo di significato.
Ritengo infine che tali azioni siano in netto contrasto con i miei 
interessi in quanto cittadino del mondo e più nello specifico in quanto 
cittadino europeo. Quindi critico tali azioni e le contrasto e appoggio 
chi le contrasta.
saluti
--
GiNoZ

mettermi le bombe in casa.
Se tu sei il primo ad essere entrato in casa loro, come puoi
rivendicare la ragione?

 rivendicare la ragione?
Se loro per primi sono venuti in Occidente a uccidere migliaia di
occidentali in diversi attentati, come pretendono di aver ragione?
E comunque: ti risulta che gli attentatore dell'11 marzo fossero iracheni?
E sai esattamente cosa volevano?


 ha scritto nel messaggio
news:c60pbu$p9m$1...@news.ngi.it...

Ne convieni con me che non c'e' nessuna ricetta.
Percio' perche' continuare a dire che la guerra era sbagliata quando
effettivamente non c'era altra soluzione?
Saddam non collaborava, che si poteva/doveva fare?
Con questo non voglio dire che mi piace la guerra perche' sarai un pazzo, e
nessuno al mondo pensa cio' ( Bush & C.).

nessuno al mondo pensa cio' ( Bush & C.).
Magari neanche a Bush piace, però non si può dire che gli piaccia la
pace.

 nessuno al mondo pensa cio' ( Bush & C.).
Purtroppo con la guerra c'è un sacco di gente che ci guadagna, mi spiace 
contraddirti.
Saluti
--
GiNoZ

E sai esattamente cosa volevano?
Per quanto ne so io potevano essere anche agenti della CIA ingaggiati
per fare indignare il popolo europeo contro il mondo arabo...

 per fare indignare il popolo europeo contro il mondo arabo...
Giusto: per quanto ne sai tu...
Quindi preferisci credere quello che vuoi.
Non ti seguirò oltre in queste tue fantasiose illazioni perché a questo
punto potremmo dire tutto e il contrario di tutto... Ti faccio solo notare
che non mi sembra esattamente nello stile degli agenti della CIA farsi
saltare in aria in un appartamento una volta scoperti...


saltare in aria in un appartamento una volta scoperti...
Lo stile della Cia è quello di trovare false prove.. anzi, non
trovarle affatto..

 l'avvallo degli stati pecora europei ( Italia inclusa ).
Una bella parafrasi della frase :
"Si è calato le braghe davanti ai terroristi ".
Una scelta disonorevole.
Clas

 trovarle affatto..
Buona notte...


regime prima che si instauri un nuovo governo.
E mi spieghi cosa c'entriamo noi europei con i loro casini????????
Perchè dobbiamo arrivare noi ad imporre necessariamente la nostra
legge?
E' in questo modo che il mondo occidentale e quello mussulmano non si
incontreranno mai...



Sì, ispettore Callaghan, c'è chi ragiona con la 44 magnum nel cervello
e chi cerca una soluzione di pace che ai rozzi filo-yankees sembra una
fuga.
La politica di Bush e Sharon ha diminuito oppure accentuato il
terrorismo nel mondo?

terrorismo nel mondo?
uhm, vediamo! Bush e Sharon ci sono da + o - 8 anni.
Prima abbiamo avuto:
Arafat e tutta la sua ghenga  dirottare e distruggere aerei negli anni
'70.
Gheddafi cacciare gli italiani dalla Libia, attentati in vari
aeroporti, tra cui Roma, cadere vari aerei con bombe sopra.
Atentati alle olimpiadi di Monaco etc...
uhm direi che negli ultimi anni forse  e' cambiato poco nel terrorismo
mondiale. Direi che il problema non e' la politica di Sharon o Bush.
Di certi i movimenti migratori hanno reso piu' vulnerabili gli
obiettivi occidentali. Come risolvere il problema?
Un fucile, direbbe Mafalda di Quino :-)
ciao

 mondiale.
E allora che stiamo qui tutti a parlare di terrorismo? Fino ad un paio 
d'anni fa non ne parlava nemmeno la Rice....
Saluti
	GC
P.S.: nel loro piccolo, come hanno modificato le cose, Bush e Sharon? In 
meglio o in peggio?

 legge?
I loro casini sono diventati anche i nostri dall'11 settembre 2001.


 
E cosa c'entra l'Iraq con l'11/09?
Ciao
	GC

 E cosa c'entra l'Iraq con l'11/09?
Centra.
Lo dimostra l'11 marzo.


I loro casini sono diventati anche i nostri dall'11 settembre 2001.
Che tornino di loro dominio!!!!!!

Lo dimostra l'11 marzo.
Spiegati meglio.

 
1 - E' stato circa un anno dopo la guerra in Iraq
2 - Cosa dimostrerebbe?
Saluti
	GC



Hai citato solo episodi che non facevano parte della strategia del
terrore messa in atto dal mondo islamico come CONSEGUENZA della
politica estera espansionistica da terzo reich di Bush e Sharon...
Il folle piano di Bush e Sharon č quello di coalizzare tutto
l'occidente contro l'islam mentre loro fregano il petrolio all'Iraq e
la terra ai palestinesi.
Zapatero ha capito e ha dato l'esempio.

 2 - Cosa dimostrerebbe?
Che c'è una connessione con l'11 settembre.
La matrice è la stessa, anche se gli autori sono di nazionalità diversa.
Ergo: se Al Qaeda fa attentati per la causa irachena è perché l'Iraq è in
qualche modo amico di Al Qaeda.
Sempre che non voglia anche tu sostenere la tesi che in realtà le bombe le
hanno messe gli agenti della CIA per far crescere lo sdegno nei confronti
degli islamici...


 qualche modo amico di Al Qaeda.
Gli attentati dell'11/03 sono colegati con la vicenda Iraq?
(spero in una risposta che non sia semplicemente "ma dai" o cose del genere)
Ciao
	GC

 (spero in una risposta che non sia semplicemente "ma dai" o cose del
genere)
No? Allora perché Zapatero scappa?
E perché si temono attentati in Italia se l'Italia non ritira le truppe?


 
Scusa, ma mi sembra proprio tu non abbia risposto.
Che ne pensi, in merito a questo, delle affermazioni di Aznar, secondo 
il quale gli attentati dell'11/03 sarebbero stati progettati prima della 
guerra in Iraq?
Ciao
	GC

 Che tornino di loro dominio!!!!!!
Troppo tardi. Ci hanno tirati dentro loro. Adesso bisogna difendersi e
reagire.



La stessa cosa che ho pensato quando Aznar ha detto che le bombe le aveva
messe l'ETA: Balle.
Adesso perň rispondi tu.


E se a loro (palestinesi e israeliani) non va bene e ci mettono le bombe?
Dialogo, prima di tutto. Non gli accordi farsa fatti da Bush e firmati
da Sharon.
Dopo vengono i "se" e i "ma".

No? Allora perché Zapatero scappa?
Perchè di fronte ad una guerra insulsa e senza senso la soluzione non
è certo ammazzare il più possibile, semmai salvare più vite possibile.
Il ritiro delle truppe è un chiaro monito A TUTTO IL MONDO, che non
sono le armi a risolvere i problemi.
Le armi creano solo orfani e vedove.

 
A dire il vero io sono ancora in attesa di una risposta da te: cosa 
c'entra l'11/03 con l'Iraq e con l'11/09? Nel senso che a mio parere o 
gli attentati spagnoli sono colegati all'Iraq o sono collegati 
all'11/09. Il "triangolo" di certo lo vedo poco probabile.
Per quanto riguarda Zapatero, penso che stia semplicemente lanciando un 
messaggio molto chiaro: o gli USA mollano l'osso, visto che NON sono in 
grado di gestirlo, e lo passano all'ONU, con oneri e onori. Oppure si 
tenagno oneri (in questo momento tanti) e onori (direi pochissimi, a 
tutt'oggi).
Infine, riguardo agli attentati negli USA, io ho sempre sostenuto che 
l'11/09 non sia stato architettato dalla CIA, ma piu' semplicemente che 
bush (oddio, non proprio bush, che secondo me decide ben poco) abbia 
preso la palla al balzo per inventarsi un nuovo, grande nemico (il vuoto 
lasciato dall'URSS, in questo senso, non era certo colmato). Per di piu' 
invisibile, quindi con la possibilita' di affibiargli qualsiasi colpa, 
come un nemico cosi poco identificabile consente di fare.
Ciao
	GC

 terrorismo nel mondo?
Sicuramente diminuito, poichč molti terroristi sono stati uccisi o catturati
.
Clas

la terra ai palestinesi.
Piu' che folle piano mi sembra la cosa piu' logica e per quanto
riguarda il territorio palestinese .. beh! spiegami perche' Arafat non
ha voluto ratificare un accordo gia' fatto?
ciao

 Dopo vengono i "se" e i "ma".
Dialogo in risposta alle bombe?
Auguri!


sono le armi a risolvere i problemi.
Hai ragione, cominciamo a tenerli in stecca. Niente cibo ne farmaci.
ciao :-)

Dialogo in risposta alle bombe?
Certo!!!!

 come un nemico cosi poco identificabile consente di fare.
C'è ben poco da inventare: il terrorismo islamico è una realtà da ben prima
dell'11/09.


ciao :-)
Esatto!
Embargo a Israele finchè non rientrerà per sempre nei suoi territori.

 
A quanto pare non per l'amministrazione Bush.
Sicuramente non per l'opinione pubblica.
Oggi abbiamo un nemico, grazie al quale qualcuno puo' giustificare spese 
pazze in armamenti.
Nel lontano '89, mentre crollava il muro di Berlino, qualcuno disse che 
era necessario inventarsi un nuovo nemico. C'hanno messo un decennio, 
costruendolo pian piano. Le torri gemelle hanno dato l'investitura ufficale.
Ciao
	GC

 Certo!!!!
Va bene: domani vengo a tirarti una bomba in casa.
Poi dialoghiamo.


 costruendolo pian piano. Le torri gemelle hanno dato l'investitura
ufficale.
Ho dei seri dubbi.
Soprattutto perché il nemico che si sarebbero inventati non è poi così
nuovo.
Esiste almeno da qualche decennio prima della caduta del muro di Berlino.


Poi dialoghiamo.
Va bene, fai come vuoi.
Ma io non ti ho invaso casa con l'appoggio degli americani...

ciao
Perchè non gli offriva nessuna REALE garanzia.

 Ma io non ti ho invaso casa con l'appoggio degli americani...
E chissene frega: io lo faccio a prescindere; solo perché sono cattivo.
E anche perché tanto tu sei buono e so che poi non mi butterai bombe a tua
volta, ma ti limiterai a voler dialogare con me.


..si Zapatero un esempio di cosa l'Europa NON deve fare....
un esempio di codardia , falsita' e ipocrisia....

 
Ma sinceramente, prima del 2001 chi, quando e quanto si parlava del 
terrorismo internazionale? A livello casalinga di Voghera, intendo.
Ciao
	GC

Perchè non gli offriva nessuna REALE garanzia.
e quindi ha continuato ad appoggiare gli attentati terroristici alla
popolazione israeliana !!! (ho scritto popolazione, non soldati)
ciao

 terrorismo internazionale? A livello casalinga di Voghera, intendo.
Da dopo il bombardamento di Tripoli e Bengasi quasi più nessuno, proprio
perché, come dicevi tu, la gente pensa solo a casa propria, e i problemi di
casa nostra li avevamo risolti.
Ma prima di allora gli attentati agli aerei di linea erano quasi all'ordine
del giorno.
Te l'ho detto: è un problema di memoria corta...


un esempio di codardia , falsita' e ipocrisia....
un esempio di scelta consapevole verso la pace, nel percorso opposto a
quello fatto da Bush dopo l'11/9 che non ha prodotto altro che morte e
guerra

ciao
la guerra è guerra!
non ci sono bersagli nobili e meno nobili. i morti non hanno età,
sesso o mestiere, sono morti.

 al terrorismo dopo l'11/09 è diventata necessaria.
No, pensava fosse tutto piu' facile.
Vinta la guerra, farsescamente dichiarata la fine del conflitto, saddam 
destituito: tutti a casa, grande vittoria.
Ma la realta' e' tutt'altra cosa.
E tu ripeto: l'Iraq non c'entra nulla con l'11/09.
Ciao
	GC

Non lo sapevo!
DALL'IRAQ!!!!!!!!
Sarebbe un segnale forte per far capire che la guerra, qualunque
guerra, non paga. MAI.

 E tu ripeto: l'Iraq non c'entra nulla con l'11/09.
Ma così torniamo all'inizio del discorso:
**********
Centra.
Lo dimostra l'11 marzo.
**********
Ma non avvitiamoci, per favore.


 guerra, non paga. MAI.
Stai facendo (apposta, spero) un gran minestrone.
Ma sorvoliamo, tanto non c'è speranza.


 
E io ti ripeto: l'Iraq e' una conseguenza (tutta bushista) dell'11/09 e 
l'11/93 *potrebbe* essere una conseguenza dell'Iraq. Non e' valido il 
percorso inverso tra 11/09 e Iraq.
Spero di essere stato piu' chiaro.
Ciao	
	GC

Ma sorvoliamo, tanto non c'è speranza.
La mossa di Zapatero è quella vincente.
Questa è l'unica speranza.

 Questa è l'unica speranza.
Ti lascio alle tue convinzioni.
Ciao!
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Spero di essere stato piu' chiaro.
Chiaro sì. Solo che per me la validità del percorso inverso resta.


 
Cioe' l''11/09 e' stato fatto per l'Iraq?
Ciao
	GC

Libia?
Ti ho detto che io stesso preferisco un qualsiasi raid isolato alla
guerra!
E ai raid preferisco la diplomazia.
...e il buon senso di Zapatero, che in mezzo ad un casino di sangue ha
detto BASTA.

ROTFL !!!!!
Zapatero rappresenta l'unica alternativa civile alla carneficina di
massa cominciata da Sharon e Bush a cui hanno risposto i kamikaze
arabi.

Non sono mica tutti dei conigli latinos come Zappaterro !
E per fortuna non sono tutti dei Rambo omicidi come Bush.
La Polonia ha seguito l'esempio della Spagna.

 Bush
Ti ho detto che ti avrei lasciato alle tue convinzioni, e ho intenzione di
farlo, però aggiungo anche che secondo me soffri di qualche tipo di
complesso psicologico, chessò, di persecuzione o altro.
Forse se ti fai vedere da uno bravo ne guadagni in salute.
Ciao





Clas
L'11 marzo.... gli ostaggi italiani... autobus israeliani saltati in
aria.... fantasia o realtà?
Che considerevole "diminuzione"!!!

 O rispondi a tono, oppure fai a meno di rispondere.
Rispondo come preferisco, non come vuoi tu.
Ciao.


 Cioe' l''11/09 e' stato fatto per l'Iraq?
In un certo senso sì: volevano una reazione, ma non sapevano quale sarebbe
stata.
E' stata l'Afghanistan (prima).
E' stata l'Iraq (adesso).
Sarà qualcos'altro (poi).


 arabi.
Concordo pienamente

 
Allora ripetiamo la domanda: perche' invadere l'Iraq, che non c'entra 
nulla con l'11/09? (cose serie, non le farneticazioni sadamite che 
sappiamo benissimo essere come il tizio magrolino che urla "lasciatemi 
andare che lo spacco" mentre gli amici lo portano via dalle grinfie del 
gorilla)
Ciao	
	GC

Proviamo per un'attimo a vedere le cose dalla parte degli iracheni, e per
far capire meglio la cosa trasformiamola in una questione casalinga.
SE IO DOVESSI AVERE UNO SCREZIO CON MIA MOGLIE E QUALCUNO SI DOVESSE
INTROMETTERE, MI GIREREBBERO MOLTO LE PALLE E SICURAMENTE REAGIREI MOLTO
MALE ANCHE NEI CONFRONTI DI QUESTO IPOTETICO PACIFICATORE.
MORALE: FACCIAMOCI I C.... NOSTRI E TORNIAMOCENE TUTTI A CASA.
CHE SI AMMAZZINO FRA DI LORO, SMETTERANNO (QUANDO NON CI SARA' PIU
NESSUNO).
-- 
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ab...@newsland.it


Non lo sa. Si sta ancora chiedendo il perchè i Kamicaze si suicidano.
Strike


 proponga soluzioni alternative.
E dunque siccome è molto più facile giudicare le iniziative in atto e quelle
passate, si evita di dire quale sistema è efficace contro il terrorismo,
perchè non se ne ha idea.
Questo significa che chiunque agisca con qualsiasi sistema è comunque dalla
parte della ragione, perchè una soluzione la pone in essere a differenza di
quelli che di soluzioni non ne conoscono, e preferiscono la comoda posizione
di criticare.
Strike
Contro il terrorismo tutti sanno quello che è sbagliato, ma nessuno sa
quello che è giusto.




Zapatero lo sa.
E da finalmente un esempio concreto.
La guerra porta solo altra guerra e terrorismo.





L'importante è che non siano tutti coglioni come Berlusconi....
;-))
€

stile di allucinati e faneticanti sinistrati, 
di solito i "sinistrati" sono delle vittime....
invece gli "addestrati" sono quei coglioni che vanno a fare i rambo
nei campi dei pirla per imparare le tecniche per ammazzare la gente.E
poi si fanno uccidere come tordi.
€

 gorilla)
Perchè è in una posizione strategica per le prossime mosse?


 NESSUNO).
Ci vuole una certa fantasia a fare un esempio di tale tipo e non è certo
calzante.
Si dimentica che Gheddafi anche se ora si atteggia a fare il bravo bambino,
a Rabtà ha prodotto migliaia di tonnellate di gas nervino e che questo gas
da qualche parte è conservato, la "scusa" delle armi di distruzione di massa
non è proprio una banale motivazione quanto una legittima preoccupazione,
del resto gli ispettori ONU sono stati sempre trattati indecentemente e non
è stato loro consentito di smentire i dubbi in questo senso nei momenti di
maggior tensione prima del conflitto.
Allora rimaniamo d'accordo così, quando tra un pochino di tempo, (giorni o
mesi forse un anno, è solo questione di tempo) i civilissimi arabi che ormai
ci hanno invaso, prenderanno le armi e inizieranno a fare quello che in
tremila anni hanno sempre e solo saputo fare, verremo tutti a chiedere a
questi scienziati esperti di storia e politica contemporanea come risolvere
civilmente il problema.
Peccato che storicamente questo modo "buonista" di pensare sia assolutamente
screditato dai fatti ed ogni volta che è successo in passato un tentativo di
invasione dell'italico suolo dall'Asia, i nostri predecessori si siano
sempre difesi (certamente sbagliandosi) e abbiano risolto totalmente il
problema con l'unica soluzione che questi beduini capiscono, nonchè l'unica
che la storia dimostra funzioni davvero.
Sharon ora e Golda Meir prima sono stati veri patrioti politici, forse nè
buoni nè cattivi ma certamente dei seri rappresentanti politici dello Stato
di Israele, soprattutto essi sono stati esasperati da beduini incivili che
non solo non hanno voglia di lavorare, ma che credono di poter prendere
invadendolo con il loro popolo di fanatici religiosi il suolo trasformato da
deserto in giardino da altri popoli che hanno lavorato sodo sudando anima e
sangue.
Israele che lo si voglia o no è una potenza militare mondiale con tecnologie
avanzatissime, se qualcuno di qualunque razza, impazzisse per religione o
altro e cercasse di far ripiombare questo Stato Ebraico nel più tragico
inferno, credo assisteremmo ad una guerra molto peggiore di quella attuale e
senza esclusione di colpi.
All'EXA appena uscita la notizia "ispanica" sui giornali ho sentito più di
un gruppo di spagnoli (francamente li ho cercati) discutere sulla stoica
decisione del nuovo leader, non capisco benissimo lo spagnolo, ma non credo
che nessuno fosse contento di una tale manovra.
Zapatero è un politico uscito a sorpresa dal cappello come un coniglio,
grazie al banale effetto della emotività elettorale del momento, sarei
curioso di vedere tra pochi mesi quale livello di fiducia potrà ancora
vantare questo personaggio.
La Spagna negli ultimi anni ha compiuto, con notevoli sacrifici, passi da
gigante in campo sia politico che economico, ora vedremo se tale progresso
continuerà o se la rotta verrà invertita.
Cordialità
                     G.G.
P.S.
Una martellata sul caps lock, non sarebbe una cattiva idea!! :-)
Qui abbiamo tutti un buon udito anche se abbiamo gli orecchi abituati ai
rumori forti. :-))

La guerra porta solo altra guerra e terrorismo.
e' nato prima l'uovo o la gallina?
Chi fu il primo a litigare fra Adamo ed Eva?
Chi proclamo' la prima guerra?
Le erbacce cattive nascono sempre, ma se le estirpi alla radice non
crescono piu'.
L'aids e' il diserbante dei finocchi.
Si vis pacem para bellum.
Divide et impera
Puto te victorem esse
ciao



meno guerra = meno morti

                     G.G.
Grazie a Zapatero, ora ha compiuto anche un significativo passo verso
la pace col mondo arabo.
La logica statunitense-israeliana della sopraffazione non paga.


Mi trovo del tutto concordante convinto che temo ed avvenimenti che
seguranno tale opinione confortenno.
- Origin: Chi smentisce chi l'ha preceduto o e' un innovatore o uno
sprovveduto.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

seguranno tale opinione confortenno.
Confortenno, Felice Mastronzo, confortenno. Intanto il Berluskatz ha
sulla coscienza 20 morti italiani e una trentina di assassinati
iracheni (dai nostri).
€
Blu Notte: censurata la trasmissione sulla mafia perchè danneggiava elettoralemente
il piduista Silvio Berlusconi.NERO NOTTE ELLA REPUBBLICA!

€
I signori delle discoteche ne hanno sulla coscienza una trentina ogni
fine settimana, per cause e motivazioni,  molto meno nobili e non mi
pare ve ne occupiate  poi tanto.
- Origin: Le doppie verita' sono sicure mistificazioni anzi bugie. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

pare ve ne occupiate  poi tanto.
Oh Felice Mastronzo, nessuno si sognerebbe di eleggere a premier una
discoteca!
Non è una gaa fra assassini che devi fare per scegliere chi votare,
altrimenti, finiti gli orrori comunisti, in testa vedresti l'Aids in
Africa e quindi le multinazionali dei farmaci che li negano ai poveri,
poi gli USA con le loro guerre sudamericane, vietnamite, irakene,
eccetera, fino ai nostri VENTI MORTI GIORNALIERI SULE STRADE: ma
mandare soldati a morire in una guerra sbagliata è un ATTO POLITICO e
di quello stiamo parlando.
ciao neh!



luf...@tin.it
Gli Agnelli padroni dell'auto in Italia ne hanno sulla coscienza una
trentina ogni fottuto giorno, dato che detengono il monopolio sul
mondo dell'automobile e con l'appoggio del governo che da sempre
elargisce loro con immensa generosità i nostri fottuti soldi non si
adoperano a installare di serie su ogni loro stronzo modello airbag e
abs. Gli stronzi tiranni delle quattro ruote preferiscono magnificare
le stronze prestazioni delle loro
bare-ambulanti-sfoltisci-pirla-del-sabato-sera.
- Origin: se i tuoi genitori ti danno in mano una stronza macchina da
duecento all'ora perchè non gliene fotte un cazzo della tua fottuta
vita, dato che passano tutto il loro tempo ad inseguire lo stronzo
sogno consumistico dell'occidente, e poi per allontanare da sè l'onta
di essere dei fottuti genitori di merda affidano le loro speranze ad
uno stronzo governo il cui unico lavoro è trovare capri espiatori a
tutti i fottuti mali del mondo, allora stai attento perchè potresti
lasciarci la pellaccia.


 Senza entrare nel merito della "guerra giusta", ma non hai proprio capito
un gran che!!! Che sia vera la storia della guerra preventiva, che si tratti
di una reazione all'11 settembre  o che la ragione sostanziale sia il
petrolio, la restaurazione della Democrazia è l'ultimo degli scopi
dell'intervento in Iraq. E ti dico francamente che a me di come la vedono
gli Iracheni (o meglio i signori della Guerra Iracheni, che il popolo porino
è rassegnato a subire da secoli) me ne frega molto poco.
Che poi quelli si limitino ad ammazzarsi tra di loro, .............magari
fosse solo quello il problema Islamico!:-(((((((
Mauro
