Newsgroup: it.politica
Titolo: Roma e' mal gestita. Ma fino a che punto e' responsabilita' di Marino ?

E'  quello  il difficile da stabilire. Basta il buon senso, perche'
e'  sufficiente osservare che qualunque sindaco che abbiamo  avuto
anche da  prima di Rutelli le cose sono cambiate, si, ma ben poco. 
 
Quindi,  dico  io :  e'  mai  possibile  che  tutti  i sindaci che 
abbiamo avuto siano stati (praticamente) dei cialtroni  incapaci ? 
 
Non e' possibile. Anche fossero stati mandati la "a caso", con un 
lancio di dadi, almeno UNO, dico : almeno UNO  cristomadonna  che 
rivoltasse Roma come un calzino DOVEVA capitare.   
 
Invece : niente. Allora : 
 
l' unica spiegazione LOGICA, RAZIONALE, e' che DEVE ESSERE (DEVE !)
E.S.T.R.E.M.A.M.E.N.T.E difficile realizzare cose molto rilevanti 
a Roma. 
 
Quindi (ci si arriva per deduzione, non ho bisogno di citare decine
di links) DEVE ESISTERE tutta un serie di lacci e lacciuoli legali,
tutta una serie di  resistenze (per mentalita',interessi e meschinita' 
anche ottusa) e probabilmente un insufficiente potere decisionale 
del Sindaco che oggettivamente gli IMPEDISCONO di raggiungere obiettivi
rilevanti. 
 
Il che da un lato e' un fatto positivo se ti capita un sindaco idiota.
(battuta distensiva) :-) 
 
Pero' capite che in quell' area LA che si deve intervenire perche' 
altrimenti chi ci metti ci metti se non e' zuppa e' pan bagnato. 
 
Il che a sua volta svuota di senso l' elezione stessa del Sindaco :
tutto 'sto cinema a che pro' se poi non cambia un cazzo ? Mi spiego ?
 
Saluti.
 
 
 
 

 abbiamo avuto siano stati (praticamente) dei cialtroni  incapaci ?
 
Sì. È possibile, e si vede. Cazzo se si vede! Capirei se avessero 
dovuto gestire una megalopoli di 15 milioni di abitanti col solo 
bilancio comunale. Ma se la son dovuta vedere con una città media di 
2.600.000 abitanti e - soprattutto - non col solo bilancio comunale, ma 
con l'apporto di ingenti contributi statali. Con tutto ciò non son 
stati in grado di fare non dico un marciapiede o un cesso pubblico, ma 
neppure di cancellare le scritte sui muri o imprigionare i venditori 
abusivi.
Persino il trasporto pubblico, che è dovunque una voce attiva del 
bilancio, a Roma rappresenta una passività.
Ora io dico: se interpellaste il padrone di una qualsiasi compagnia di 
autotrasporti e gli proponeste di dargli l'esclusiva e il monopolio dei 
trasporti nell'area urbana e suburbana di Roma, quello salterebbe sulla 
sedia solo pensando ai profitti che ne ricaverebbe. Il Comune, invece, 
anche lì riesce a rimetterci!
Ora io dico ancora: quando un'azienda è sull'orlo della bancarotta, 
diffilmente vedrete il padrone girare in Porsche. Invece i consiglieri 
comunali romani son tutti sereni e ben pasciuti, e girano in auto blu. 
Eppure dovrebbero essere i primi a soffrire della crisi che attanaglia 
la città eterna.
Che ci sia qualcosa con va?
 
-- 
-pa-
 

On 2014-07-07 09:29:57 +0000, Massimiliano Catanese said:
 

Allora: Roma � una citt� sostanzialmente ingovernabile, per una serie 
di ragioni.
 
In primo luogo perch� i problemi strutturali sono stati lasciati 
incancrenire per decenni, da tutte le amministrazioni di qualsiasi 
colore.
 
In secondo luogo perch� questi problemi vengono affrontati non pensando 
ai cittadini ma al proprio tornaconto ideologico
 
In terzo luogo perch� ci sono dei "poteri forti" (qualcuno ha detto 
"palazzinari"?) che hanno il controllo pressoch� assoluto sulla classe 
politica.
 
Cos� � stato fino all'arrivo di Marino in campidoglio.
Paradossalmente Ignazio marino � il prim osindacoche no nascolta 
nessuno e fa di testa sua.
Il problema � che � un pessimo sindaco, senza un reale progetto per la 
citt� e che bada solo a "passare alla storia". Per essere quello che ha 
"riconsegnato i Fori Imperiali all'umanit�" (Parole testuali del suo 
capo ufficio stampa), per essere quello che ha chiuso Malagrotta, e 
cos� via.
Il problema � che queste cose sono bellissime sulla carta, ma 
funzionano solo se ci son odegli atti propedeutici a evitare ricadute 
di questi provvedimenti sui cittadini.
Prendiamo l'esempio della chiusura di Malagrotta. Bello ma... adesso i 
camioncini dell'AMA non riescono materialmente a scaricare i rifuti 
accolti, costretti a lunghe file negli impianti - sottodimensionati - 
in cui sversano l'immondizia raccolta. La conseguenza? I cassonetti 
stracolmi H24 in stile Napoli, i topi per strada, i maiali che 
grufolano nella monnezza. Tutto questo con Alemanno non c'era, e 
nemmeno con Veltroni e nemmeno con Rutelli. Perch� loro, con tutti i 
loro limiti, avvano una visdione politica che addava oltre la volont� 
di pasare alla storia.
 
 
 
-- 
"Ho segnalato Fran�ois all'FBI"
(Longion)
 

 anche l� riesce a rimetterci!
 
Il perch� devi chiederlo ai sindacati, CGIL in primis.
 
O pensi che gli autisti di TPL delle societ� privati facciano gli 
stessi turni e abbiano la stessa retribuzione di quelli di ATAC, che 
tanto per essere chiari lavorano di meno e guadagnao di pi� rispetto ai 
colleghi di Roma TPL?



Si dovrebbe privatizzare il  trasporto  pubblico  in senso  perfettamente
concorrenziale : qualunque "stronzo" dovrebbe poter  affittare/acquistare
uno o piu' BUS (di  qualsivoglia  dimensione) od  anche  motociclette per 
trasporti veloci  ai  singoli e cosi' produrre un trasporto pubblico.
 
Ecco come Marino sarebbe davvero "passato alla storia". E non ce ne stupiamo 
perche' per realizzare una cosa del genere nel  contesto MARCIO che ci 
affligge occorre davvero essere un Super-man, oltre che (cosa non trascurabile)
avere il coraggio di rischiare la *pelle* perche' caro Francois ... tu lo 
sai che gente si "aggira" in quei meandri ...
 

 losai che gente si "aggira" in quei meandri ...
 
 
Parlacene diffusamente.


 Parlacene diffusamente.
 
Si.
Gia' mettersi a muso duro contro per es.  lo  scandaloso  monopolio  dei
tassinari e' probabile che ti esponga anche a ritorsioni non esattamente
"legali". Considera  che,  se  non sbaglio, circa il 50% di costoro sono 
pregiudicati.
 
Figuriamoci se ti metti contro (ma contro sul serio, intendo) i palazzinari
o il noto monopolista delle bancarelle di bibite e panini che stanno al 
centro. 
 
Per dire ... 

 Per dire ...
 
Per dire, anche quello non e' di competenza del sindaco ma bensi' della 
Regione.


 Regione.
 
E siamo d' accapo.

 Leggende metropolitane.
 
Guarda che ho trovato (non so quanto sia affidabile sinceramente. 
Pero' ...) : 
 
http://www.romafaschifo.com/2012/01/arrestare-subito-questo-individuo.html
 
 
I tassinari romani vanno a dire in giro che se si riforma il loro settore, il più atroce d'Europa, il più criminale, il più inefficiente, il più insultante per i turisti e gli affari in città, loro ammazzeranno la gente per strada, ci faranno scappare il morto. Loro scateneranno la guerra civile. Loro faranno la rivoluzione. Violenza, violenza, sempre violenza.
 
E poi : 
http://www.06blog.it/post/817/tassisti-pregiudicati-la-procura-apre-uninchiesta
 
 
E ancora : 
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_marzo_26/tassisti-processo-peronaci-1602721908850.shtml
 
 
... qualcosa c'e'.

 E siamo d' accapo.
 
 
Tu vorresti che i sindaci fossero i plenitotenziari delle città. Grazie 
a dio non funziona così
 
-- 
"Ho segnalato François all'FBI"
(Longion)
 

 ... qualcosa c'e'.
 
 
Come in tutte le catogorie, ma tu hai incautamente affermato che il 50% 
dei tassiti sono pregiudicati.


 Grazie a dio non funziona così
 
No. Semplicemente vorrei che il Sindaco abbia il controllo su taluni
aspetti  fondamentali  della  sua citta' (ed il trasporto pubblico e' 
sicuramente uno di questi). E  non  un  pupazzo  in  balia di 15.000 
competenze sparse (che a loro volta non sono rappresentate  da gente
che EFFETTIVAMENTE le controlla). 
 
Anche  perche'  in  questo  modo (ossia oggi come oggi) non possiamo
valutare appieno il suo operato, se non ha POTERE. Mi spiego ? 
 
Anche se non ho la memoria  tua (purtroppo) ricordo quando il povero 
Alemanno ad Omnibus (LA7) si  lamentava che non riusciva a sbloccare 
un certo problema relativo a ... uh ... le "caserme  inutilizzate", 
mi par di ricordare. Perche' c' era tutta un frammentazione di competenze
di enti e sotto enti (non ricordo bene) che nemmeno rispondevano alle 
sue richieste SCRITTE. 
 
Non puo' (e dico con forza : NON PUO') andare avanti in questo modo.

 dei tassiti sono pregiudicati.
 
Ma ho anche scritto "se non sbaglio". E forse si, in effetti sbagliavo.
Ma continuo a pensare che il tasso di delinquenza sia molto alto tra i
tassisti. 

 Non puo' (e dico con forza : NON PUO') andare avanti in questo modo.
 
 


 portato a casa il risultato?
 
Non saprei. Ottimismo eccessivo ? Scempiaggine ? :-) 
Pero' la cosa importante e' che evidenziava un fatto.

 importante e' che evidenziava un fatto.
 
 
Basterebbe concentrarsi sulle cose su cui si ha effettivamente potere, 
invece di inseguire l'irrelizzabile.


 invece di inseguire l'irrelizzabile.
 
Sarebbe comunque un grande passo avanti. Certamente.

 Si.
 
E allora, come spesso fai, parli di cose che on conosci. Lo Stato ha un 
suo fondo per il TPL che viene distribuito ai vari enti locali, 
attraverso le regioni. L'investimento annuo e' di 1.2 miliardi di euro.


 di euro.
 
Ma non c' entra un accidente ! :-) 
 

 servito afinanziare la politica".
 
La propensione al crimine di alcuni politici locali e' loro esclusiva 
responsabilita', che non ha nulla ache vedere con la partitocrazia.
 

 responsabilita', che non ha nulla ache vedere con la partitocrazia.
 
E' loro esclusiva responsabilita'. Certamente. E questo da un punto 
di vista giuridico. 
 
Ma le condizioni che hanno favorito (anzi : fortemente SPINTO) questo
tipo di fenomeni vanno molto al di la dell' aspetto giuridico e sono 
P.O.L.I.T.I.C.I e derivano *causalmente* e *direttamente* dalla gestione
partitocratica dello Stato.
 
 

 partitocratica dello Stato.
 
Questa e' una colossale cazzata.


 Questa e' una colossale cazzata.
 
Si, difatti quelli mica sono andati in galera per rimpinguare i partiti.
E poi diciamolo : e che la partitocrazia ha fatto danni ? NoO ! 
 
Ma per favore.

 Ma per favore.
 
Appunto.


 abitanti
 
C'è una grossa incomprensione su questo punto. Roma non ha 2,6 milioni 
di abitanti ma almeno 4,5 perchè bisogna considerare la provincia e 
tutti quelli che ci arrivano da fuori. Idem per Milano
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Area_metropolitana_di_Roma
 
 

 
 
Eh no, perché tutti quei bei paesetti hanno ciascuno il proprio 
Consiglio Comunale e il proprio sindaco, per non parlare della 
Provincia. Hanno dunque chi pensa ad amministrarli. Perché mai dovrebbe 
pensarci il sindaco di Roma? È un vecchio trucco. Se ragioniamo così, 
allora New York non ha più 9 milioni di abitanti, ma 20!
Dire che Roma è male amministrata è poco: Roma è quotidianamente 
ddepredata dai diretti eredi dei Barbari. Con l'aggravante che mentre 
in un qualsiasi altro Paese il Comune sarebbe fallito almeno cinquanta 
volte, in Italia vige la legge cattolica del perdono, e i buffi vengono 
pagati non da chi li ha fatti, come in tutto il mondo civilizzato, ma 
dal Governo. Che con Roma non c'entra proprio una pippa. Anzi, se 
continuiamo a pensare che tra i compiti del Governo ci sia anche quello 
di rappezzare marciapiedi e tappare buche, ovvio che i nostri ministri 
non troveranno mai il tempo (e il denaro) per fare andare avanti la 
nazione.
Dai retta a me: se la mafia è criminalità organizzata, quella che 
governa Roma è criminalità organizzatissima.
Ma è inutile parlare, quando tutti possono vedere. Basta aprire gli occhi.
 
-- 
-pa-
 

On 2014-07-07 16:47:55 +0000, Claudio Bianchini said:
 

Quindi secondo te e' il Comune di Roma che paga ilTpl, la raccolta dei 
rifiuti, la manutenzione delle strade quant'altro dei comuni dell'Area 
Metropolitana?


 Oppure parli per luoghi comuni?
 
Dunque la prossima volta (perche' lo hai gia' fatto) che tu asserisci
che le municipalizzate sono anche un parcheggio  di  trombati io devo 
chiederti di fare nomi e cognomi ? 
 
Ma per favore.

 Ma è inutile parlare, quando tutti possono vedere. Basta aprire gli occhi.
 
Diciamo che ti quoto, in linea di principio.  

 Metropolitana?
 
Infatti l'istituzione della c.d. "aerea metropolitana" avrebbe proprio 
l'obbiettivo di saltare il concetto di "comune" che ci portiamo dietro 
da decenni

 Ma per favore.
 
Guarda, io mi posso anche spingere oltre e dirti che nelle 
municipalizzate si entra solo per cooptazione politica, piu' o meno 
diretta. E francamente la cosa non mi scandalizza piu' di tanto. Mi 
scandalizza invece che la cosa sia un problema da denunciare 
pubblicamente solo se lo fa una certa parte politica, mentre se lo fa 
quella vicina ai giornalisti che dovrebebro denunciare le presunte 
malefatte delle amministrazioni va tutto bene. E questo ho 
sostanzialmente denunciato in passato.
 
Chiarito questo, io con quell iche tu definisci "parassiti ed incapaci" 
ho lavorato gomito a gomito 12 ore al giorno, per piu' di due anni. E 
posso dirti che nella stragrande maggioranza dei casi erano tutto 
fuorche' parassiti ed incapaci e che, sempre nella stragrande 
maggioranza dei casi, pur essendo loro dichiaratamente di idee 
politiche opposte all'amministrazione per cui lavoravo, sono sempre 
stati molto leali e collaborativi.
 
Tu che affermi che Atac e' pienadi "parassiti ed incapaci" hai la 
stessa conoscenza che io delle sue dinamiche interne o parli basandoti 
sui sentito dire della "sora Maria" che aspetta l'autobus alla fermata?


 da decenni
 
Non hai risposto.


 Non hai risposto
 
Perchè era una domanda retorica
 

 sui sentito dire della "sora Maria" che aspetta l'autobus alla fermata?
 
Quindi mi stai dicendo che il trasporto pubblico e' tutto composto da 
persone valide, lavoratrici, che e' ben organizzato e  che  lavora al 
MINIMO costo possibile ? 
 
Vediamo se arrivi ad asserire questo. 
 

 Vediamo se arrivi ad asserire questo.
 
Ti sto dicendo che per quella che e' la mia conoscenza diretta,  nella 
stragrande maggioranza dei casi e' cosi'
 
Ma naturalmente tu hai una conoscenza diretta di certe dinamiche 
interne all'azienda piu' profonda della mia, basata sulle tue 
frequentazioni con la Sora Maria alla fermata dell'autobus della 
borgata.


 Perch� era una domanda retorica
 
No, perche' stai svicolando e non vuoi ammettere di aver detto una 
colossale cazzata.


 allanecessita' di collegamenti.
 
Quali collegamenti, genio della Mobilita'?


 Pero'  quel  fiume di  gente  IMPATTA  ECCOME su Roma
 
Se è per quello, pensa che su Manhattan impatta UN INTERO STATO: il New 
Jersey, appena al là del fiume. Il problema, quindi, che da noi sarebbe 
solo intercomunale, a NYC è internazionale!
Come l'hanno risolto? facendo pagare salato il pedaggio di ponti e 
tunnel. Fino a due anni fa i pendolari arrivavano in battello: niente 
tassa, ma niente auto. Oggi c'è una ferrovia sotterranea, che non fa 
parte della subway di NY, così che i prezzi sono decisamente più alti. 
Anche in quel caso, però, niente macchina!
Roma non ha i ponti, Roma non ha i tunnel. Ma potrebbe predisporre 
varchi a pagamento come Londra.
Ma il vero problema di Roma è che è l'unica città al mondo che non ha 
(e non avrà mai) una vera zona pedonale. Perché se poi nella zona 
pedonale possono passare le auto di 3.000 tra parlamentari e 
portaborse, 10.000 religiosi, 5.000 funzionari d'Ambasciata, RAI, 
giornalisti, residenti, politici con la scorta e via dicendo, zona 
pedonale te saluto!, come dicheno a Roma.
E allora? E allora prova a immaginare New York, se fosse la capitale di 
qualcosa! Vive perché la capitale dello Stato è Albany, e quella 
dell'Unione è Washigton DC.
Se gli Italiani avessero ancora un residuo di palle, sposterebbero la 
capitale a Latina: meno politici per le strade e tanti bei palazzi 
recuperati per l'uso museale che meritano. E un centro finalmente 
pedonale!
 
-- 
-pa-
 

 colossale cazzata
 
E dove sarebbe la cazzata? Dai spiega
 

 Quali collegamenti, genio della Mobilita'?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Servizi_ferroviari_suburbani_di_Roma
 
 


Tu intanto rispondi



Che sono gestiti dalla Regione Lazio e nondal Comune di roma.
 
Ritenta.


 sarà visione politica, ma certo...
 
Tutto questo e' molto interessante, ma non cancella il dato oggettivo 
che Marin oha chiuso Malagrotta senza prima creare una reale 
alternativa.


 "conoscenza personale", settore privato in primis.
 
Benissimo allora non mi resta che risponderti dicendo che ti meriti 
il sistema che abbiamo. I' m sorry. 
 
(omissis) 
 
Benissimo : il sistema di trasporto pubblico (dice Francois) e' 
una bomba :D 
 
Sei un personaggio.
 

 privati del servizio.
 
Oltre alla risposta che t' ho  dato gia' questo punto vale la pena
approfondirlo, ad uso e consumo dell' NG tutto : 
 
dire  "mancato  rinnovo"  del  CCNL significa (al FONDAMENTO) dire 
che lo Stato (la controparte) non  vuole  aumentare  gli  stipendi 
degli  autoferrotranvieri.  Il succo  e' questo. E non lo  aumenta
non con un atto esplicito ma semplicemente rimandando il confronto.
Bella roba. 
 
Passando dal lato dei lavoratori, si osserva che siccome il trasporto
e' MONOPOLIZZATO e al contempo importantissimo la capacita' di creare 
danni  rilevantissimi  al tessuto sociale da quegli scioperi e' molto
forte.  
 
Quindi abbiamo DUE problemi : uno dalla parte di uno stato cialtrone.
L'  altro  dalla  parte  dei lavoratori che fondamentalmente hanno un 
grosso potere di ricatto. 
 
Le cose starebbero molto diversamente se il  trasporto pubblico fosse
fornito da una miriade di  "padroncini" con  scarso o nullo personale
alle loro dipendenze ed in forte concorrenza tra loro. 
 
Prendete i camionisti : quante volte hanno scioperato negli ultimi 10
anni ? 
 
Prendete quelli che stanno nel trasporto pubblico : quante volte hanno
scioperato negli ultimi 10 anni ? 
 
Per dire.
 
 
 

 Quali collegamenti, genio della Mobilita'?
 
Vuoi che ti faccia l' elenco delle linee BUS e Ferrovie che uniscono
Roma alla provincia ? :D 
 

 pedonale!
 
Ma lo sai che pensavo alla stessa cosa ? Anzi ti diro' di piu' : se
avevano le palle la facevano  SUBITO la capitale a Latina. O meglio 
(seriamente) avrebbero costruito una mini citta' ad hoc ben connessa
a Roma dove avrebbero piazzato tutti i servizi. 
 
E Roma non sarebbe stata DISTRUTTA dalla speculazione edilizia in 
combutta con la Chiesa (vedi Cardinal De Merode) : 
[leggi Italo Insolera - Roma moderna. A meta' libro vomiterai. Non
esagero. Vomiterai. E' PEGGIO di quello che puo' immaginare la piu'
fervida fantasia NEGATIVA]. 
 
E oggi avremmo una Roma con la quale camperemmo tutti alla grande
di solo turismo di massa e d' elite. 
 
Fammi sapere.

 Ritenta.
PRRRRRR ! ;-) 
 
 

 ben altro.
 
No, e' rilevante, visto che la questione era l'impatto su Roma di 
questi servizi.


 Roma alla provincia ? :D
 
Elencameli.
Dopodiche' elencami l'impatto che hanno sulla citta' di Roma e sulle 
sue finanze.


 zampedappertutto : sono LIBERI.
 
No, loro riescono perche' no nsono amministrati da uno squilibrato.


 Sei un personaggio.
 
Puo' essere. Tu invece dimostri che, oltre ad essere un imbecille e un 
malato di mente sei anche un disnoesto.
Io non ho mai detto che il servizio di TPL romano funziona, ho detto 
invece che la sua crisi e' dovuta all'indebitamento dell'azienda. 
Indebitamento originato da una vera e propria truffa attuata da 
un'organizzazione criminale.
Tu invece preferisci cibarti di luoghi comuni e affermare che cio' 
avviene perche' ATAC e' piena di "parassiti" ed incapaci.



Non hai capito allora. Scrissi : 
 
Quel  fiume di  gente  IMPATTA  ECCOME su Roma : pensa solo 
al traffico (e alla conseguente usura delle strade di Roma)
e alla necessita' di collegamenti. 
 
Ossia : se  tu fai (o non fai) i collegamenti oppure se tu 
fai bene o fai male questi collegamenti ebbene questa cosa
impattera' su Roma. 
 
Al limite : se Roma fosse circondata da un muro invalicabile
ci troveremmo in una  situazione  completamente  diversa  da 
quella che avremmo se Roma fosse raggiungibile con uno schiocco
di dita. 
 
 
 

 sue finanze.
 
Non lo farei nemmeno se me lo chiedessi con un vistoso "per favore"
(anche se in quel caso la mia risposta sarebbe molto piu' gentile 
di questa, tutto un altro mondo credimi), figuriamoci se me lo chiedi
cosi'. 
 
Tu forse non hai capito che atteggiamento devi avere col sottoscritto
se (dico : se) desideri interagire costruttivamente con me. 
 
Tu forse non hai capito che stai parlando ad una PERSONA intelligente
e sopratutto SINCERA. Una rara eccezione qui. 
 
Regolati. 


Ma questo perdonami e' ASSURDO. Basta solo osservare il banale fatto
che come dicevo nel post iniziale di questo 3D nessun Sindaco e' mai
riuscito a fare simili enormita' positive. 
 
 
 

 Regolati.
 
Altrimenti che fai, mi picchi? (e due)


On 2014-07-09 09:29:09 +0000, Massimiliano Catanese said:

Sta di fatto che e' *questo* sindaco che ha tagliato pesantemente il 
TPL, ponendo contestualmente dei paletti sempre giu' rigidi per 
l'utilizzo del mezzo privato.


 No, e' il termine stsso di "partitocrazia" ad essere un luogo comune.
 
Ah ecco. Assomiglia un po' a quando mi dicevi che confondevo Stato 
con Comune Regione e Provincia. Stessa logica. Guerra sulla terminologia.
 
Ti rendi conto che sei ridicolo, anche con questo stile "lapidario" che
hai nel rispondere ? 
 
Senti scusa ma io la chiudo qua. E' inutile continuare a questo punto.
Se vuoi (cosi' il tuo Ego e' salvo) posso anche ammettere pubblicamente
che : 
- sono un cretino
- ho scritto una marea di cazzate
- tu sei intervenuto per far chiarezza dato che tutto l' NG deve sapere
  che razza di ciatrone io sia.
 
Ti saluto.
 

 l'utilizzo del mezzo privato.
 
Premesso che non voglio difendere Marino perche' non mi interessa 
difendere e perche'  quelle persone di certo non hanno bisogno di 
essere "difese" da me, ebbene non si puo' giudicarlo un folle per
queste ragioni. 
 
Ha tagliato il  TPL, ma  forse  l' ha dovuto fare per esigenze di 
bilancio : e'  arcinoto  che  di   questi  tempi molti Comuni non 
fanno  che  tagliuzzare le spese dove  possono e dove non possono  
perche'  hanno  i  bilanci che a dir poco fanno acqua da tutte le 
parti.
 
Per quanto  riguarda i paletti  al traffico privato io a parte la 
chiusura  di  via dei Fori tutti  'sti  paletti non l' ho notati.
 
Magari sbaglio, ma a Roma ci vivo e ci guido.

 Tu intanto rispondi
 
E a che dovrei rispondere? A una domanda che ha gi� la risposta dentro?
 

 Che sono gestiti dalla Regione Lazio e nondal Comune di roma
 
E dove ho scritto che sono gestiti dal Comune di Roma?!?!
 

 servizi
 
No tu avevi chiesto quali erano i collegamenti tra Roma e provincia. 
Sono quelli, 8 linee ferroviarie costruite prima del 1960. E non sono 
neanche quisquiglie visto che ogni giorno li prendono 350k pendolari. A 
questi aggiungi quelli che vengono in citt� con gli autobus e i mezzi 
propri e poi vienici a raccontare che Roma non ha 4,5 milioni di 
abitanti solo perch� il Campidoglio non li amministra direttamente tutti

 Il perche' e' semplice: non hanno alcuna ricaduta
 
Suonate le trombe, alzate i gonfaloni, finalmente Francois ha detto una 
castronata facilmente verificabile in rete. Diverse di quelle linee 
ferroviarie sono si propriet� della Regione ma si da il caso che siano 
amministrate dall'ATAC che � di propriet� del Comune. Ora tu mi verrai a 
dire "ma il deficit delle ferrovie regionali � poi ripianato dalla 
Regione". Non lo so, pu� essere o pu� non essere, vai a fare le ricerche 
che vuoi ma il punto � che se il biglietto Roma-Viterbo aumenta di un 
terzo sono tutti soldi che finiscono in cassa al Comune quindi la tua 
affermazione che l'impatto sia zero � una *FREGNACCIA*
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Roma-Civitacastellana-Viterbo
 
 
(Quote)
La linea, di propriet� della Regione Lazio, � affidata ad ATAC che vi 
opera in qualit� sia di gestore dell'infrastruttura sia di impresa 
ferroviaria.

 non sei in grado di farlo.
 
Guarda che t' ho risposto, anche se all' altro tuo post.

 di propriet� del Comune. 
 
Tutto qua ? M' hai fatto prendere un colpo ! :-)
 
Ma vedi ... ammesso e non concesso che abbia detto una castronata
(anche concesso, no problem) il problema di Francois non e' quello
dal momento (tanto per cominciare) che una castronata prima o poi
capita a tutti di dirla.
 
Il problema e' che ogni tanto (solo ogni tanto) non capisce un cazzo
perdendosi dietro una marea di dettagli e trascurando l' arche', ossia
il .. come dire ... il nocciolo della questione. 



Ero certo che da quella pagina che avevi linkato avresti tirato fuori 
questa cazzata. Ti aspettavo al varco.
So benisismo che ATAC gestisce tre ferrovie concesse (le altre due sono 
la Roma - Lido e la Roma- Giardinetti) per conto della Regione Lazio, 
secondo un a contratto di servizio ereditato da Met.Ro. (di cui era 
azionista - di minoranza - anche la Regione Lazio) nell'ambito del 
processo di fusione tra Atac, Met.Ro. e Trambus. Il piccolo dettaglio 
che il combinato disposto tra la tua abissale stupidita' e la tua 
abissale ignoranza ti fa dimenticare e' che questo servizio viene 
interamente pagato dalla regione Lazio, nessun finanziamento comunale 
arriva a quelle tre linee. Quanto ai soldi dei biglietti, questi non 
finiscono in cassa al Comune di Roma, ma in quelle di ATAC.
 
Hai altre cazzate in liberta' da dire?


 Mi venivano addosso pure sulla Magistratura ricordi ? Eppure ... ;-)
 
Eppure le stesse persone che ti "venivano addosso" sulla magistratura 
con me discutono pacatamente dello stesso argomento.
Prova a chiederti perche'.
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 questi non finiscono in cassa al Comune di Roma, ma in quelle di ATAC.
 
Ma rimane vero  che, siccome  la gestione e'  data  al  Comune,  ebbene 
quelle linee  impattano sul comune di Roma che dovra' pur impiegare sue
risorse per mandarle avanti. Tanto per cominciare. E se in secondo luogo
la Regione  decidesse per es. di decuplicare quelle linee (per assurdo) 
ecco che il Comune dovrebbe ancor di piu' aumentare le risorse impiegate
per gestirle.  
:-) 
 
 
 

 Ma rimane vero  che, siccome  la gestione e'  data  al  Comune,
 
Negativo. La gestione e' data ad Atac.



Si. Che fa capo al comune :-) 

 lachiusura  di  via dei Fori tutti  'sti  paletti non l' ho notati.
 
Un provvedimento che tagli in due il centro di Roma, bazzecole.
 
A parte questo, ti suggerisco di scaricarti dal sito del Comune o da 
quello dell'Agenzia della mobilita' il nuovo Piano Generale del 
Traffico Urbano varato dalla giunta Marino, che prevede (mi pare dal 
2016) l'introduzione di pesantissime limitazioni alla circolazione 
privata in tutto il cosidetto Anello  Ferroviario (se non sai a che 
area di Roma mi riferisco ti linko la cartina), mediante l'introduzione 
di varchi eletronici e pedaggi, anche per i residenti all'interno 
dell'area.
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No, che gestisce quei servizi regionali in totale autonomia dal comune.


 dell'area.
 
Vedro'. 

 Vedro'.
 
Bravo.


 No, che gestisce quei servizi regionali in totale autonomia dal comune.
 
No, che fa capo al Comune, visto che e' di sua proprieta'. 
E' il Comune che decide le risorse che vanno assegnate o tolte 
all' ATAC. 
 
 

 tagliato il servizio tout court.
 
Si ma questa info da sola non e' sufficiente per giudicare, come
cercavo di dire.

 che decide le risorse che vanno assegnate o tolteall' ATAC.
 
Per quello che riguarda il servizio di TPL urbano su gomma e su ferro 
(trame metro) si.
Per i servizi regionali no, vengono svolti con risorse finanziarie regionali.
E il Comune non ha nessuna voce in capitolo sulla gestione di quei servizi.


 cercavo di dire.
 
Quella info va letta in parallelo con la chiusura dei Fori Imperiali 
(ed annesse conseguenze sulle strade circostanti), con la chiusura 
totale (eccetto che per i residenti) del Tridente, prevista per 
dicembre, e con i futuri provvedimenti riguardanti l'Anello ferroviario.
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
In parallelo con quelli e con il possibile uso dei risparmi per altre
finalita'. Altrimenti non va bene.
 
 

 E il Comune non ha nessuna voce in capitolo sulla gestione di quei servizi.
 
Stiamo parlando delle 3 linee della Regione date in gestione all' ATAC.
Dunque in che senso l'ATAC non avrebbe alcuna voce in capitolo sulla 
loro gestione ? Non regge. 

 sullaloro gestione ? Non regge.
 
Ho detto che il Comune non ha voce in capitolo. Ti e' chiara la 
differenza tra Comune ed Atac?
E in ogni caso, ATAC gestisce quelle tre linne non in autonomia, ma 
sulla base del contrattodi servizio sottoscritto ocn la Regione Lazio e 
secondo gli indirizzi dati dalla stessa.
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I fondi erogati dal governo per il TPL e redistribuiti dalle regioni ai 
singol icomuni devon oessere utilizzati per il TPL. Non possono essere 
dirottati su altro.


 Prova a chiederti perche'.
 
1)
Non me lo chiedo perche'  lo so gia' : li seppellisci con fatti che non
conoscono e di cui io  stesso ho  (per taluni) solo un vago ricordo che 
pero' m' ha  permesso  nel tempo di costruirmi un modello della realta'
della nostra "trista" Magistratura. 
 
Ma non credere che le tue discussioni abbiano il che ben minimo effetto
su questa gente : rimarranno  sulle loro  idee a prescindere. Io no. Io 
posso  cambiare idea.  Con  me non sprechi  il tuo tempo se me la conti 
giusta.  
 
2)
resta il fatto (e non perche' me lo confermi tu anche se non nego che
mi fa piacere visto che te ne intendi assai) che con la Magistratura e
le sue relazioni con la Politica ho  ragione. E sono un ex comunista. 
 
Ma : prima di tutto capire la realta'. Solo questo ha importanza per me. 
 
Purtroppo per quanto riguarda i problemi dei trasporti di Roma (o 
meglio, questo 3D) ti e' saltata la mosca al naso. E quando accade 
perdi lucidita' e ti accanisci per dimostrare che sono un cretino 
a prescindere. A tutti i costi. Entri in un particolare stato mentale.
Oramai ti conosco da anni. 
 
Ora : 
Si, conosco i fatti molto meno in dettaglio di te. Si, rispetto la 
tua esperienza e sono sicuro che all' ATAC c'e' un mucchio di brava
gente. 
 
Pero' fra' ... cosi' non va. Te lo dico da amico : guardi i dettagli
tecnici e fingi (perche' ti irriti) di  guardare il nocciolo della 
questione. 
 
Saluti.

 differenza tra Comune ed Atac?
 
La differenza tra ATAC e  Comune  e'  piu'  formale  che  sostanziale 
dal momento che e' il Comune a decidere le risorse e la distribuzione 
delle stesse dell' ATAC.

 distribuzionedelle stesse dell' ATAC.
 
Nessuna risorsa economica comunale va a coprire la gestioen dei serivzi 
regionali.
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 finiscono in cassa al Comune di Roma, ma in quelle di ATAC
 
CHEEEE?!?! COMEEEE!?!?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/ATAC#Bilancio_2012
 
 
ATAC prende 250 milioni dalla vendita dei biglietti, ogni euro in pi� di 
aumento � un euro in meno che il Comune deve metterci. A scanso di 
equivoci sappi che i 453 milioni del bilancio dati dal Comune sono tutti 
a deficit. Un milione in pi� di aumento per la linea per Viterbo � un 
milione in meno di esborso per il Comune

 Negativo. La gestione e' data ad Atac
 
Il Comune versa 450 milioni l'anno ad ATAC
 

 No, che gestisce quei servizi regionali in totale autonomia dal comune
 
Il quale versa 450 milioni l'anno ad ATAC
 

 E il Comune non ha nessuna voce in capitolo sulla gestione di quei servizi
 
Infatti sono gestiti da ATAC che dipende dal Comune. Una domanda. Ma a 
te non sembra che stazioni tipo Flaminio Trastevere Nomentana Ostiense 
S. Pietro siano un tantinello dentro il Comune :-D
 

 � un milione in meno di esborso per il Comune
 
Non sai di cosa parli. i 453,4 milioni che il Comune di Roma passa ad 
ATAC, come correttamente specificato su wikipedia, sono quelli "da 
contratto di servizio", ovvero quelli che il Comune eroga per l'esercio 
delle linee di superficie su gomma, di quelle tramviarie e delle due 
linee di metropolitana.
In nessun modo i ricavi provenienti dalla vendita dei biglietti 
influiscono su quel finanziamento. Men che meno quelli dei trasporti 
regionali.


 regionali
 
Ti credo solo se mi porti il bilancio ATAC voce per voce

 eletronici e pedaggi, anche per i residenti all'interno dell'area
 
Questo mi pare ottimo, un ticket di ingresso sul modello di quanto fatto 
a Milano, lo sottoscrivo

 regionali
 
Ok, magari sarï¿½ anche scritto sul contratto, poi magari esce fuori che 
li usano anche per la ferrovia :-D Per farti capire il concetto si dice 
spesso che l'INPS ha i conti in pareggio, mi segui? Francois tutto 
contento e pimpante se ne va per i prati e le aiuole a cantare "l'INPS 
ha i conti in ordine l'INPS ha i conti in ordine" poi gli arriva uno 
tipo me che lo ferma e gli dice "guarda che lo stato ogni anno 
trasferisce all'INPS 85mld" e Francois "nooooo buuuuu non ci posso 
credere" e giï¿½ a piangere a catinelle. E infatti...
 
http://www.filtabruzzo.it/filt/_rassegna_dett.asp?ID_notizie=40558
 
 
(Quote)
ï¿½Atac - fa sapere lï¿½azienda - vanta nei confronti della Regione un 
credito di circa 150 milioni per il contratto di servizio per la 
gestione delle ferrovie concesse, Roma-Lido, Roma-Viterbo, 
Termini-Giardinetti, per investimenti manutentivi, per agevolazioni 
tariffarie. A questo si aggiungano i mancati rimborsi degli aumenti 
concessi ai dipendenti per lï¿½applicazione dei contratti nazionali di 
lavoroï¿½. Alla Regione Lazio viene chiesto di ï¿½erogare i crediti che la 
societï¿½ di trasporto pubblico capitolino ha assoluta necessitï¿½ di veder 
garantiti per assicurare regolaritï¿½ ed efficienza al servizioï¿½.
 
:-D :-D :-D :-D

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E quindi?
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E' scaricabile dal sito dell'azienda.
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