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Titolo: OT: Il libero arbitrio

Libet dimostrò che il cervello decide nel campo inconscio alcuni millisecondi prima le azioni che crediamo di fare volontariamente mettendo così in discussione il libero arbitrio.
 
E' certo che con l'imaging del cervello si  sono scoperti grossi limiti a  ciò che crediamo di fare "volontariamente" come persona, in quanto già deciso dalla parte inconscia del cervello che poi ci permette il teatrino del libro arbitrio.
 
Tuttavia non credo che siamo solo burattini biochimici e il dolore conscio mi pare una buona prova. 
Il cervello ovviamente lavora giorno e notte per mantenere vivo e sano il corpo, il cervelltto ricorda i mvimenti quotidiani e li rende automatici sia il semplice camminare che suonare la Quinta di Beethoven, ma se non ci fosse un libero arbitrio a che scopo la sensazione conscia del dolore?
 
Non basterebbe l'allarme alla parte inconscia del cervello per reagire, come si fa di fronte a un pericolo inaspettato e magari solo simulato (uno sterpo che sembra un serpente in un bosco ad esempio).
Il dolore conscio è un allarme per la persona, affinchè DECIDA di far qualcsa e questa decisione della eprsona (prendo un'aspirina, chiamo il Pronto Soccorso) è libero arbitrio.
Ogni animale che senta dolore conscio è munito di un po' di libero arbitrio.
 
Altrio discorso è pure il condizionamento: il plagio politico, l'innamoramento, la cultura, l'educazione devono per forza uare tutto il cervello, conscio e inconscio.
 
ernesto

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:d8813869-ff52-4e6d...@googlegroups.com...
 
Libet dimostrň che il cervello decide nel campo inconscio alcuni 
millisecondi prima le azioni che crediamo di fare volontariamente mettendo 
cosě in discussione il libero arbitrio.
 
ernesto
 
---
 
E allora? 
 

 Libet dimostrò che il cervello decide nel campo inconscio alcuni millisecondi prima le azioni
 
Che l'intuizione preceda di poco o tanto l'azione
che differenza fa?


Sostanziale: se la decisione viene pesa dalla parte non cosciente del cervello non c'è esponsabilità personale nell'azione. 
 
e

 e
Da quello che so, non avendo letto il saggio e gli articoli relativi, mi risulta
che in realtà tutta la procedura che avvia l'azione viene 'attivata' inconsciamente
ma subito dopo viene portata alla coscienza che ha la possibilità di inibirla se
c'è il tempo materiale per farlo.
Faccio un esempio, hai fame e sei ad una festa, ti passa davanti un bella 
guantiera di pizze capricciose, ti viene l'acquolina in bocca e l'impulso di prenderne qualcuna, anzi fai pure il gesto per prenderla, poi ti ricordi
che sei a dieta (o che sei intollerante al formaggio o altro), anche il ricordo
 proviene dall'insonscio, per associazione con l'idea di cibo, tuttavia ora devi
 scegliere consapevolmente, e la scelta è tra il lasciare che il gesto si compia,
 prendendo la pizza, o bloccarlo. 
Piccola nota biblica, i comandamenti e tantissimi precetti religiosi ed anche
giuridici sono in forma negativa (non fare così o cosà), ora forse c'è
una spiegazione per questo.
Ma come faceva a intuirlo chi ha scritto i comandamenti?
Saluti.
    Mauro


Lascia stare i comandamenti, ci ha pensato Benigni ad esaltarli.
 
Le ricerhe di LIBET sono inquietanti. Registrando e guardanbdo le mmagini del cervello di volontari, diceva loro di decidere, QUANDO VOLEVANO, di alZare un braccio. il loro cervello DECIDEVA circa 200 millisecondi PRIMA che il volontario fosse cosciente di averlo deciso e fatto.
Insomma un po' come se il cevello decidesse e DOPO passasse l'azione al teatrino del "libero arbitrio" -
 
Per le decisioni più impegnative sono ancora in corso esperimenti complessi.
 
I cosiddetti "willusionisti" sostengono la totale mancanza di libero arbitrio, altri contestano.
 
Io faccio osservare che il dolore COSCIENTE sembra una prova a favore di un libero arbitrio.
 
e
 

 di averlo deciso e fatto.
 
Vero, a maggior ragione se si pensa a tutti gli assassini involontari. Comunque - non ricordo dove lo lessi, era circa un anno fa - ma hanno cominciato a parlare di manipolazione (o meglio non riproducibilita') dei suoi dati e dei suoi esperimenti. Vedremo.

 Io faccio osservare che il dolore COSCIENTE sembra una prova a favore di un libero arbitrio.
Dipende, in vari casi il dolore attiva un riflesso che si attiva saltando
la fase cosciente, il soggetto avverte il dolore ma ha già compiuto un certo
gesto.
Saluti
     Mauro

      Mauro
 
Il problema è la necessità di avvertire il dolore coscientemente, perchè? 
 
Il cervello, se predomina nei tempi, potrebbe agire senza farcelo sapere come fa con tutto il resto dell'organismo.
Uccide cellule tumorali senza farcelo sapere, fa battere il cuore, funzionare il fegato, eccetera, sempre senza farcelo sapere.
 
Nulla si evolve in natura senza una ragione, credo quindi che tutti gli animali che avvertono il dolore abbiano un po' di libero arbitrio per farlo cessare, ossia possano decidere un'azione più complessa di quelle che il cervello sarebbe in grado di proporre come semplice reazione.
 
ernesto
 

che la coscienza interviene per bloccare o meno gli impulsi del subcosciente.
 
Non capisco perché dividi il conscio dall'inconscio
La mente umana, (l'energia di uomini e di tutti i viventi)
ha due aspetti. E' evidente che noi siamo consapevoli solo 
della nostra conoscenza sensibile e razionale mentre quella 
culturale e intuitiva procedono inconsciamente.
La mente umana lavora sulla base di due "logiche".
Il vivente e' libero, perché agisce con la mente (sia con il
suo aspetto conscio che quello inconscio).
 
Anzi, proprio le costruzioni razionate (sistemi filosofici) 
ci condizionano, mentre la liberta' si trova piu' nell'intuizione
e nell'energia inconscia.
 
 
 
 
 


è così vero che la ragione condiziona e l'inconscio è libero, che la propaganda e la pubblicità fanno leva sul secondo, e non sulla prima.

Il giorno domenica 8 marzo 2015 14:18:29 UTC+1, gordan ha scritto:

Ovviamente non sono io che divido, ma gli esperimenti di Libet e altri che hanno dimostrato che le azioni semplici che riteniamo volontarie sono in realtà decise 200 millisecondi prima dal cervello, prima che ne siamo consapevoli, prima che  "le vogliamo fare".
 
E' una cosa enorme! E' come se l'evoluzione avesse creato il teatrino della coscienza affinchè potessimo crederci responsabili di azioni di cui non siamo i volenti.
 
Filosofia  e chiacchiere freudiane lasciano il campo ai fatti: quel che fa il cervello oggi lo si vede con le tecniche di imaging.
 
e

 Filosofia  e chiacchiere freudiane lasciano il campo ai fatti: 
 
I fatti sono che il sasso rotola giu' dal monte, in modo inerziale
guidato dalla gravita' e dagli urti
il vivente "decide" 
- dove mettere i piedi, ogni passo, anche di corsa,
- dove dirigersi, volendo anche piu' tornare indietro
 
Il cervello e' la scheda di memoria che contiene le nostre conoscenze,
ma il processore e' energia, il millesimo di secondo gli e' sufficiente
per le intuizioni. Non gli sarebbe sufficiente se dovesse fermarsi 
per filosofare su ogni passo.
 
 
 
 
 

 ernesto
Su questo potremmo anche essere d'accordo, occorrerebbe specificare meglio cosa
 si intende per libero arbitrio e non è una cosa banale.
Saluti.
    Mauro

 per filosofare su ogni passo.
 
Gli automatismi sono noti da secoli. Qui si tratta di altro.
 
Leggi LIBET se ti interessa. Questa è la scheda che ho fatto io:
 
MIND TIME - Benjamin Libet - Cortina Editore 
"Il cervello è pronto per un'azione volontaria circa mezzo secondo prima che la persona diventi consapevole in modo cosciente della sua intenzione" . Questa scoperta sconvolgente nella neurofisiologia mette in discussione il libero arbitrio e dà al cervello nel suo complesso il compito di mantenerci in vita  e l'illusione di essere coscientemente padroni delle nostre azioni. Da leggere assolutamente!


Il solito cumulo di BULLSHIT  quotidianamente proposto da erneuro.
E' chiara la ragione per cui non capisci mai un cazzo, leggi solo gran puttanate.
Se hai iniziato a farlo verso i 5 anni di età, ovvio che la strutura del tuo cervello faccia cagare a spruzzo.
Pacatamente
 
Salvini


E' tipico dei paranoici parlare sempre di cazzo e di defecazione: è quello che hanno nella testa, poveretti. 
A volte giungono anche a credersi immortali e a odiare il prossimo. 
 
Ci sono medicine per contenere i sintomi ma nessuna cura,  purtroppo hanno un difetto strutturale nel cervello, si spera con le staminali ma siamo ancora lontani. Auguri.
ernesto
 
PS: a volte buone letture aiutano:
Libri per pensare a come si pensa: 
 
IL CANONE OCCIDENTALE  - Harold Bloom - Bompiani Editore 
Il noto teorico e critico letterario anglosassone  fa una "classifica" dei maggiori autori occidentali considerati tutti potenziali plagiari intenti a superarsi cavalcando i secoli. 
 
ARISTOTELE, EINSTEIN E GLI ALTRI - Ernst Peter Fischer - Cortina 
Editore 
Biografie di gradevolissima lettura dei grandi del pensiero, colti anche nella loro vita quotidiana e inquadrati con grande precisione negli avvenimenti del loro tempo. 
 
MENTE E NATURA - Gregory Bateson - Adelphi 
Indispensabile lettura per introdursi nelle tesi di Bateson, motivazioni auree per i futuri tuttologi, quando dice" Molti adulti non sono in grado di fornire ai loro figli una spiegazione 
soddisfacente di concetti come entropia, sacramento, sintassi, numero, quantità, struttura, disegno, relazione lineare, nome, classe, pertinenza, energia, ridondanza, forza, probabilità, parti, tutto, 
informazione, tautologia, omologia, massa, messa, spiegazione, metafore, topologia, ecc. Che cosa sono le farfalle? Che cosa sono le stelle di mare? Che cosa sono la bellezza e la bruttezza?" 
 
UNA SACRA UNITA' - Gregory Bateson - Adelphi 
(indispensabile lettura: l'antropologo si fa filosofo, linguista, psichiatra, nel tentativo di dare una risposta unitaria alla dualità corpo-mente) 
 
DOVE GLI ANGELI ESITANO - Gregory Bateson - Adelphi 
Summa postuma del Bateson-pensiero. Un po' noioso 
 
L'IO DELLA MENTE -Douglas Hofstadter & Daniel C.Dennett, con pezzi di 
Dawkins, di Miedaner, di Zuboff, di Lem, di Borges, di Searle e altri - Adelphi Editore 
Strano libro in cui si mescolano saggi e racconti, tesi tutti ad approfondire che cos'è la mente -c'è anche la cancellazione delle idee di Freud. 
 
SULLA MATERIA DELLA MENTE  - Gerarld Edelman - Adelphi 
Edelman è un neurobiologo, premio Nobel, e sostiene che attraverso la neurobiologia arriveremo a capire come funziona il cervello umano, fino alla coscienza e all'autocoscienza. C'è anche una divertente critica agli infiniti "ismi" della filosofia. Edelman sta lavorando alla costruzione di un robor percettivo, NOMAD (Neurally Organized Multiply Adaptive Device) che supera il famoso Darwin III. Con questo libro si acquisiscono le idee di base dei fini della ricerca neurobiologica. 
 
COME L'IO CONTROLLA IL SUO CERVELLO - John Eccles - Rizzoli 
Eccles, Nobel per la neurofisiologia, è l'opposto di Edelman, che io personalmente preferisco, ma un tuttologo deve sempre sentire i diversi punti di vista. Eccles ipotizza gli psiconi che sarebbero 
connessi ai dendroni nell'interazione mente-cervello e postula l'intervento della mente nella caduta della funzione d'onda probabilista della MQ, immaginando una funzione "mentale" sull'esocitosi. Lettura agevole, difficile restarne convinti... 
 
L'ILLUSIONE DI DIO - Richard Dawkins - Mondadori Editore 
Il grande biologo inglese analizza il perché i memi delle religioni abbiano superato la selezione naturale e come si siano diffusi e i guai che hanno recato e ancora recano all'umanità. 
 
IL VANGELO SECONDO LA SCIENZA - Piergiorgio Odifreddi - Einaudi 
Editore 
Il nostro più noto matematico e professore di logica analizza l'illogicità dei Vangeli. 
 
ROMPERE L'INCANTESIMO -Daniel C. Dennet - Raffaello Cortina Editore 
Il filosofo Dennet analizza le ragioni profonde della religiosità umana, come passi attraverso i secoli e vari nei costumi e coi costumi dei popoli. E' anche un'analisi sul modo0 umano di pensare e 
comunicare. 
 
IL GRANDE, IL PICCOLO E LA MENTE UMANA - Roger Penrose - Cortina 
Editore 
Penrose insegna matematica, è un collaboratore di Hawking, è un filosofo. Qui si avventura in terreno non suo: la mente umana, e ipotizza che i microtubuli composti da tubulina possano essere alla base di una fisica quantistica "correlata" (ancora da definire) che spiegherebbe la "trascendenza" della mente umana, che secondo lui nasce da processi non computabili. Da leggere, non convincente. 
 
IL CERVELLO MODULARE - Richard Restak - Longanesi 
Credere che il cervello fosse una specie di centrale comando unica è stato comune fino a pochi decenni fa e molti lo pensano anche oggi. Questo neurobiologo spiega come la maggior parte dei "moduli" cerebrali lavorino in modo per noi del tutto inconsapevole. Il neurobiologo ci porta a toccare con mano quello che succede nei cervelli delle persone che hanno subito lesioni: fenomeni assai strani. Interessante, di facile lettura. 
 
IDENTIKIT DEL CERVELLO - Luciano Mecacci - Laterza Editori 
Leggendo libri sull'organizzazione cerebrale si tende poi a dimenticare che ogni cervello è diverso dall'altro. Qui l'Autore attira la nostra attenzione su alcuni "particolari" cervelli. 
Interessante, di nessuna difficoltà di lettura. 
 
IL SE' SINAPTICO - Joseph LeDoux - Raffaello Cortina Editore 
Lettura impegnativa ma essenziale se si vuol capire lo stato dell'arte nella conoscenza del cervello umano. Un bel po' di strada è stata fatta dai tempi di Freud ed ora alcune reti neurali cominciano ad 
affiorare nella loro concreta empiricità e aumentano lo stupore sulla complessità di questo chilo di gelatina che abbiamo del cranio. 
 
IL MONDO DENTRO IL MONDO - John Barrow - Adelphi 
Barrow insegna astronomia nell'Università del Sussex. In questo libro discute sull'esistenza o meno delle cosiddette "leggi di natura". C'è anche una bella rinfrescata della storia del pensiero in proposito, dai Cinesi a Darwin. Lettura scorrevole. 
 
BRAINSTORMS - Daniel C. Dennet - Adelphi Ed. 
E' una raccolta di saggi, staccati, nel tentativo di delineare una filosofia della mente. Devo sospendere il giudizio perchè lo sto leggendo adesso e la lettura non è delle più lisce... 
 
 
 
L'ERRORE DI CARTESIO - Antonio R. Damasio - Adelphi Editore 
Libro importante. L'Autore prende in esame alcuni casi di cervelli danneggiati per incidenti e poi passa a tentare una spiegazione neurochimica dei sentimenti. Lettura di un certo impegno ma di grande soddisfazione 
 
L'UOMO NEURONALE - Jean Pierre Changeux - Feltrinelli Editore(Libro 
impegnativo che però fa capire bene come sia strutturato il cervello e come non ci siano differenze clamorose tra il nostro cervello e quello degli altri mammiferi. Esamina i moduli verticali, i vari tipi di neuroni e i due tipi di sinapsi. Spiega nel dettaglio il funzionamento elettrobiochimico della "cosa" più complessa che noi conosciamo in questo mondo. Si addentra anche nella genetica e nella paleontologia. 
 
DALLA NASCITA DEL LINGUAGGIO ALLA BABELE DELLE LINGUE -Robin Dunbar - 
Longanesi 
Dunbar è uno psicologo che ha studiato l'evoluzione del linguaggio, dallo spulciamento nelle scimmie fino ad oggi. Dice che nessun uomo può "tenere a mente" relazioni con più di 150 persone. Infatti le massime unità militari che possono essere comandate da un solo uomo, senza gerarchia, non superano mai questo numero, idem nelle aziende. Interessante e di facilissima lettura. 
 
LA SCIENZA E L'ANIMA - Francis Crick - Rizzoli 
Crick non ha bisogno di presentazioni, è uno dei due che scopersero la doppia elica del DNA. Qui esamina la percezione, particolarmente quella visiva. Assai interessante la parte sulle reti neurali. Da leggere. 
 
PROMISCUITA' - Tim Birkhead - Garzanti Editore 
Lettura facile ma interessante. Un excursus sulla sessualità del mondo animale e umano e sui vantaggi della promiscuità. Solo per volenterosi. 
 
GOEDEL, ESCHER, BACH - Douglas R: Hofstadter - Adelphi Editore 
E' uno strano libro che trova nelle fughe di Bach, nei disegni di Escher, nei teoremi di incompiutezza di Goedel le piste verso l'intelligenza artificiale. Di lettura difficile, richiede un certo 
impegno. 
 
MIND TIME - Benjamin Libet - Cortina Editore 
"Il cervello è pronto per un'azione volontaria circa mezzo secondo prima che la persona diventi consapevole in modo cosciente della sua intenzione" . Questa scoperta sconvolgente nella neurofisiologia mette in discussione il libero arbitrio e dà al cervello nel suo complesso 
il compito di mantenerci in vita  e l'illusione di essere coscientemente padroni delle nostre azioni. Da leggere assolutamente! 
 
ALLA RICERCA DELLA MEMORIA - Eric Kandel - Le Scienze Edizioni 
Fondamentale libro del premio Nobel Kandel che spiega come la memoria dipenda da fatti neurobiologici: emissione di neurotrasmettitori per quella a breve termine, espressione  genica con creazione di proteine e nuove sinapsi pe quella a lungo termine. Dai suoi esperimenti scaturisce la bellezza della vita e la sua unicità, a partire da un lumacone di mare fino a noi: i meccanismi biochimici e neuronali sono gli stessi. 
 
 
L'ANIMALE SOCIALE -  Alle origini dell'amore, della personalità e del successo- David Brooks-  Biblioteca delle Scienze (librone di 414 pag.)
Le discipline che studiano il cervello umano - dalle neuroscienze alla sociologia, dall'economia comportamentale alla psicologia - hanno ormai scardinato la concezione secolare dell'uomo come entità divisa: da un lato la ragione a comandare, dall'altro le passioni da controllare. Un disegno che non rende conto della meravigliosa profondità dell'essere umano, e che anzi ha causato danni sul piano sociale, politico ed economico. L'inconscio non è solo importante, ma è il vero motore del nostro pensiero e delle nostre azioni, il reale e concreto fondamento della ragione. E l'uomo non è un animale razionale e individualista: al contrario, è un animale sociale, definito dalle relazioni con gli altri e legato ai suoi simili. <<È come se vivessimo in una casa dove abbiamo sempre saputo che c'era un seminterrato>> scrive David Brooks. <<Ora però abbiamo scoperto che quel seminterrato è molto più grande di quanto avessimo mai pensato>>.
 
UN OTTIMISTA RAZIONALE - Matt Ridley - Biblioteca delle Scienze (librone di 418 pag.)
Un libro essenziale per tirarsi su di morale: fa un passo indietro e guarda la storia dell'Uomo che progredisce da diecimila anni, anche se le cassandre hanno sempre pronosticato il peggio.
 
MENTI TRIBALI - Jonathan Haidt - Biblioteca delle Scienza (librone di 450 pag)
Analizza il perché siamo portati a dividerci e a non considerare oggettivamente i fatti, sempre alla ricerca della ragione per aver ragione , raramente della verità.
 
DIECI DOMANDE ALLE QUALI LA SCIENZA NON PUO' (ANCORA) RISPONDERE- 
Di Michael Hanlon 
Fido è uno zombie?  Perché il tempo è così misterioso? Posso vivere in eterno? Che fare con gli stupidi? Cos'è il lato oscuro? L'universo è vivo? Sono la stessa persona di un minuto fa? Perché siamo tutti così grassi? E' certo che il paranormale sia una sciocchezza? Cos'è la realtà? 
Lettura facile ma molto intrigante. 
 
LA NASCITA DELLA MENTE - Gary Marcus - Le Scienze 
Facile da leggere. Spiega i "meccanismi" con cui si forma un cervello e come da esso emrga quello che chiamiamo "la mente" che ovviamente non ha altre basi che quelle fisiche neuronali. 
 
NATI PER CREDERE - Girotto.Pievani, Vallortigara - Ed. Codice 
La teoria dell'evoluzione darwiniana è uno dei maggiori successi scientifici di ogni tempo. Eppure una percentuale molto alta di persone nei paesi occidentali la rifiuta e crede in varie forme di 
creazionismo. Come mai? Il libro cerca di spiegare come funziona il meccanismo delle credenze innato nell'Uomo. 
 
LA CREAZIONE - Edwards O. Wilson - Adelphi Editore 
Il grande mirmicologo si rivolge a un "reverendo" cercando di coinvolgere anche i credenti nella salvaguardia della biodiversità. Ci sono alcuni passi interessanti, ma non è un gran libro. 
 
POLVERE D'ANIMA - Nicholas Humphrey- Biblioteca delle Scienze
Un tentativo serio di capire che cosa sia la coscienza, affrontato dal punta di vista neurofisiologico, anche se c'è qualche inevitabile scivolata verso la filosofia.
 
ARMI, ACCIAIO e MALATTIE  - Jared Diamond - Ed. Einaudi
Storia dell'Uomo dai primordi esaminando quelle che per l'Autore sono i paradigmi essenziali per la vittoria di una civiltà sull'altra.
 
 
PERCHE' IL MONDO ESISTE - Jim Holt - UTET
Perché esiste il mondo, e perché ne facciamo parte? Perché c'è qualcosa anziché il nulla? Da secoli se lo chiedono in tanti, tra filosofi e scienziati, teologi e scrittori, ed è sorprendente scoprire quanto singolare, articolata e avvincente si possa rivelare, ai nostri giorni, una ricerca che prende le mosse da un interrogativo così semplice e potente; una vera e propria indagine, personale ed emozionante, condotta come una detective-story da un brillante divulgatore scientifico con un debole per i grandi misteri dell'esistenza. Jim Holt indossa i panni del segugio cosmico e interroga una schiera di intellettuali di rango assoluto: Nobel per la fisica come Steven Weinberg, giganti della letteratura contemporanea come John Updike, matematici innamorati delle forme platoniche come Roger Penrose, teorici del multiverso e della realtà virtuale. Ogni colloquio è un viaggio in mondi nuovi, un confronto con prospettive sconvolgenti, un'immersione nelle teorie più argute, avventurose e geniali del sapere contemporaneo, spiegate al lettore senza indulgere in tecnicismi e con grande affabilità, quasi come in un romanzo di formazione. 
 

 > Il giorno lunedì 9 marzo 2015 00:37:38 UTC+1, 
east...@gmail.com
 ha scritt
 
Certo, continua pure a postare puttanate a nastro, è normale, senti la vita sfuggire e il tempo che sta per finire, hai l'ansia di confermare di aver lasciato una traccia.
Tranquillo, presto sarà tutto finito e troverai la pace.
 
Salvini

 Salvini
 
Povero essere umano! Fai una pena infinita. 
 
Io la pace e la felicità l'ho trovata il giorno in cui ho sentito Henry Fonda recitare le mie battute, l'ho trovata il giorno in cui ho sposato una delle più belle e più brave donne del nostro cinema, l'ho provata nell'amore dei miei figli e dei miei nipoti.
 
C'è stato un  giorno bellissimo, tanti anni fa, ad Atlanta (Georgia), ero al SIX FLAGS con mio figlio di 11 anni e c'erano le Montagne Russe più alte del mondo. Mi figlio volle provarle e una carrozzella ci portò talmente in alto che anch'io cominciai ad avere pura. Giunti al sommo della rampa infinita, prima di precipatre verso l'abisso, mio figlio, col volto imperlato di un sudore verdognolo mi sussurrò: E' STATO BELLO AVERTI COME PADRE!
 
Uno dei momenti assoluti nella vita di un uomo.
 
Datti pace anche tu e rassegnati alla tua malattia, spero che le medicine ti aiutino almeno un poco.
 
ernesto
 
A VOLTE BUONE LETTURE AIUTANO:
 
è uscito da poco SETTE BREVI LEZIONI DI FISICA del grande Carlo Rovelli, uno dei nostri grandi fisici, quello della gravità a loop, è per chi davero NON SA NULLA DI NULLA, molto, forse troppo semolificato, parla al lettore come se fosse un bimbo di 5 anni, quindi dovrebbe andare bene per te.
 
Dà le basi di quello che si sa nel mondo della fisica e dell'universo. Il buffo è che questo vero e proprio TRATTATO DI TUTTOLOGIA è diventato un BEST SELLER!
 
Buon segno: gli ignoranti si stanno svegliando e voglio capirci qualcosa. OTTIMO!
 
Prova anche tu.
 
ernesto
 

 
 
"Dott. Salvini (immortale)"  ha scritto nel messaggio
news:8c94362a-dd29-4652...@googlegroups.com...

----
 
Per il povero tapino i titoli di coda stanno scorrendo già da molto tempo.
 

Il giorno venerdì 6 marzo 2015 10:43:51 UTC+1, 
east...@gmail.com
 ha scritto:

Il libero arbitrio non esiste, è solo una nostra illusione psichica, poi decidono i meccanismi fisico/chimico seguendo le leggi della natura

 
 
 
HAHAHAHAHAHAHAHA CRISTO.
UN BAMBINO DI 11 ANNI PRONUNCIA QUESTA FRASE. SULLE MONTAGNE RUSSE poi hihihihi.....
ROTFL CARPIATO.
Sempre attendibile come una banconota da 127 euro, il nostro CRETINO DELL'ANNO 2014!!!!!
CHE SPETTACOLO!!!!
(vabbè, tra un pò muori e smetti di fare ste figura da coglione, tranquillo!!!)
 
Salvini
 

 Il libero arbitrio non esiste, è solo una nostra illusione psichica, poi decidono i meccanismi fisico/chimico seguendo le leggi della natura
 
Quale meccanismo fisico/chimico ti ha spinto a scrivere questo?


Non si tratta più di OPINIONI: gli esperimenti di Libet DIMOSTRANO quasta cosa curiosa: il nostro cervello DECIDE le azioni PRIMA che noi si abbia VOGLIA coscientemente di farle.
 
Leggete :


 Non si tratta più di OPINIONI: gli esperimenti di Libet DIMOSTRANO quasta cosa curiosa: il nostro cervello DECIDE le azioni PRIMA che noi si abbia VOGLIA coscientemente di farle.
 
E ritorniamo li, al "coscientemente" 
Sbagli a mettere come soggetto "il cervello", ossia i neuroni ove sono 
memorizzate le informazioni. 
il soggetto e' la psiche, e' energia, ed essa agisce 
sulla base di due "logiche", una conscia ed una inconscia. 
Il vivente e' libero. 
 
Sbagli a collegare la liberta' solo alle costruzioni razionate (ai sistemi filosofici o alle ideologie), sono proprio questi che ci condizionano, 
mentre la liberta' si trova anche nell'intuizione e nell'inconscio.
 
***************************** 
leggi Giacomo Leopardi    Vaghe stelle dell'Orsa, 
 
Il cielo stellato fa ricordare all'affermato intellettuale 
il modo con cui nell'adolescenza guardava le stelle con l'immaginazione giovanile che era libera di creare visioni ed emozioni non condizionate 
dalla ragione. 
Rimpiange quel tempo perché ora non ci riesce piu'. Tutto e' filtrato 
dalla ragione, non ha più una vera speranza, ha solo consapevolezza 
del dolore, del disinganno e della morte. 
 
 

 leggi Giacomo Leopardi    Vaghe stelle dell'Orsa, 
 
Leopardi lo leggo come poeta, come scienziato leggi LIBET.
 
e