Newsgroup: it.politica
Titolo: Quorum et circenses.

A 10 giorni dal voto, il raggiungimento del quorum referendario appare
difficile se non improbabile.
Per quali motivi?
In assenza di sondaggi validi, proverò a usare la logica:
1) una fetta cospicua dell'elettorato non ha capito precisamente di
cosa tratta il referendum, e le possibili tragiche implicazioni legate
al suo fallimento;
2) esiste una quota endemica di astensionisti (i cd. "astensionisti
cronici"), quantificabile intorno al 30% del corpo elettorale. 
3) la data prescelta (12 e 13 giugno), molto appetibile per le
scappate al mare, aumenterà la quota fisiologica di cui al punto 1.
4) TUTTA la destra italiana, con la lodevole e astuta eccezione
*personale* di Fini, ha dato indicazioni al proprio elettorato che
vanno nella direzione dell'astensione.
E' bene ricordare che la destra rappresenta oltre il 40% dei votanti,e
che molti di questi obbediscono agli ordini di scuderia prescindendo
dal merito
5) la Chiesa cattolica, pur meno influente di un tempo, sta conducendo
una campagna elettorale massiccia e costosa.
6) anche una parte importante del centrosinistra, quella incarnata da
Er Merdazza (Rutelli), si è schierata con i vescovi, gli oscurantisti
e la destra più reazionaria. 
Questo atteggiamento, che spacca il Csx, indebolisce la causa
rendendola trasversale: nel fare questo il valore *politico* del
referendum viene anninichilito.
7) le televisioni, rigorosamente in mano a Berlusconi, non entrano nel
merito dei quesiti (ovvio: è una legge razionalmente INDIFENDIBILE) e
parlano d'altro. Non è una novità: siamo in un regime, si sapeva. In
compenso, il buon Vespa - pagato con i soldi dei cittadini italiani -
continua a invitare vescovi, cardinali, prelati, abati, preti laici,
chierichetti, suore e lo stato maggiore del Vaticano.
8) il popolo italiano è formato, in maggioranza, da ignoranti e
buzzurri della peggior specie. Solo in Italia poteva essere concepito
- e stravotato - un personaggio populista e caricaturale come
Berlusconi. Nemmeno in Sudamerica sarebbero arrivati a tanto, ne sono
convinto. E allora cosa ci si puo' aspettare da un popolino del
genere? Dovremmo illuderci che gli italiani siano divenuti d'un colpo
tutti scienziati? 
Spero di sbagliarmi, ma la vedo grigia.

 al suo fallimento;
[cut] Ottima analisi, aggiungo che sicuramente ha contribuito in negativo
l'introduzione del quesito sull'eterologa, per far fallire il quale una
parte di italiani non andrà nemmeno a votare per gli altri 3.

"XXXX" wrote in message:

L'eterologa e' il quesito piu' trascurabile tra i 4.
"Mater semper certa", lo avevano gia' scoperto 2000 anni fa.
:-)
-- 
Stardust®
"Anche io aderisco alla campagna di snobbaggio del Fesso Fascista"

 Il GecKo
Ma la finite di mettere in mezzo le questioni familiari?
Non comportatevi sempre e cmq da adolescenti violenti che ricorrono a
qualunque mezzo pur di costringere qualcuno al silenzio.

 "Mater semper certa", lo avevano gia' scoperto 2000 anni fa.
;-)
Io conosco qualcuno che sui primi 3 quesiti ci ha pensato su... poi ha
sentito quello sull'eterologa e ha sfanculato i promotori e ha organizzato
il we al mare.

"XXXX" wrote in message:

Ti riferisci a te stesso?


> Ti riferisci a te stesso?
No, io non mi asterrò.... dal lavoro.
Scherzi a parte, il problema è che, da un referendum di difesa dalla
restaurazione pre legge aborto, è diventato un referendum di assalto,
tantopiù che tra i sostenitori dei sì c'è già chi sogna i matrimoni gay,
l'utero in affitto, l'adozione per gay, ecc... ecc...



Mbeh? Che c'è di male?


Personalmente andro' a votare, e votero' si ai primi tre referendum. Non 
ritirero' la scheda del quarto ("eterologa", appunto), diventando 
astensionista solo su quel referendum.
MOSS

 MOSS
E' quello che ho intenzione di fare anch'io.
Sto cercando invano il riferimento del regolamento che permette un
comportamento del genere, non vorrei che quei 4 ignoranti ai seggi non me lo
permettano.

> Mbeh? Che c'è di male?
C'è di male che la gente l'ha capito e si astiene perché questo assalto non
lo vuole.

 Il GecKo
Ah, quindi devo suppore che tutto questo interesse per la fecondazione
eterologa è motivato dal fatto che sei senza palle?

 Poor Guy
Mi spiace, io intendo la politica in modo differente dal tuo.
Io non appoggio una legge, un provvedimento o una fazione perché fa i porci
comodi miei, mi tutela o va vicina alle mie esperienze.
Fosse così, probabilmente mi converrebbe votare berlusconi...
Oltre al tornaconto personale c'è qualcos'altro, di cui non ti parlo, non
potresti capire.
Ed è questa l'offesa che mi hai rivolto, pensarmi uguale a te.

"XXXX" wrote in message:


Ah, quindi avresti inventato la "astensione preventiva" ? :-)
Scherzi a parte, se una coppia, in presenza di patologie che le
impediscono
di procreare, decide di ricorrere al seme di un donatore per avere un
figlio,
non vedo argomenti validi per cui IO dovrei impedirglielo.
E' la solita storia di tutti i referendum. Io posso essere contrario al
divorzio,
e nessuna Legge mi obbliga a divorziare, posso essere contrario
all'aborto
e nessuna Legge mi obbliga ad abortire, posso essere contrario ai
matrimoni
gay, e nessuna Legge (per fortuna) mi obblighera' mai a sposare un uomo
:-)
Ma perche' dovrei impedire ad altri di farlo?


> Ma perche' dovrei impedire ad altri di farlo?
Perché i comportamenti che sono lontani dai valori etici di una società, di
una nazione, vengono vietati dalle leggi di uno stato.
E' necessario che ci sia una quanto più stretta connessione fra ciò che è
scorretto, censurabile, e ciò che è illegale.
Poligamia, consumo di droghe, suicidio, matrimonio gay, poligamia gay,
clonazione, ecc...ecc... perché dovremmo vietarli sennò?
Lo stato addirittura non ti permette di fare tutto quello che vuoi quando
sei solo tu a riceverne danno, figurati se c'è di mezzo un bambino.
E il fatto che nella "modrnissima" Svezia abbiano fatto dietrofront, sulla
base di un fenomeno documentato statisticamente, dovrebbe far riflettere
tutti.



Perchè sarebbe un'assalto? Spiega...

l'utero in affitto, l'adozione per gay, ecc... ecc...
Insomma, l'unico limite diventa l'io e i suoi desideri.
(ora non chiedermi "e che c'è di male" che io ti rispondo "c'è di male che
alla gente non sta bene" e se chiedi qualche altra cosa, leggi la risposta a
stardust)


guarda che e' vero che sei fissato con l'eterologa...
cazzo pare che sia il problema piu' grosso che l'umanita' debba 
risolvere entro ieri pena la distruzione del pianeta
L'hai detto che non ti va giu, hai detto perche'. Ora piantala pero' 
perche' chi non lapensa come te, e tu sai benissimo come la pensiamo 
ognuno di noi, si potrebbe anche stufare e risponderti come Il Gecko 
(che, ripeto, c'ha ragione)
Poi hai la PESSIMA abitudine di rispondere in modo "originale"... mica 
t'ha detto cotica!

 tutti.
il fatto che nella modernissima Svezia non si sarebbero tollerate 
intrusioni da parte della Chiesa e tantomeno che i rappresentanti delle 
istituzioni non commettano platealmente reati o che un plurinquisito 
diventi premier, ti fa sorgere qualche dubbio o va tutto bene cosi'? 

 PREPARANDOSI A UN ATTO DI AMORE quei valori etici non li riconosce
in questo caso mi riferisco ai valori etici dettati dalla religione

 t'ha detto cotica!
Questa non l'ho capita

 Questa non l'ho capita
chissa' perche' non mi stupisco 

 diventi premier, ti fa sorgere qualche dubbio o va tutto bene cosi'?
No, sono daccordo, ma che facciamo, ci tagliamo gli attributi per fare uno
sgarro alla mogliettina?
Io mi auspico un atteggiamento maturo, capace di valutare caso per caso,
come fu per l'aborto nell'83

 piace
insomma, una licenza ad uccidere


ribadisci quindi che hai una visione dei diritti piuttosto ristretta a 
cio' che ti riguarda eh 


minchia.. ma tu davveri sei disorientato nello spazio e nel tempo...
no dico... ti rimangi quello che affermi se qualcuno ti critica
si si stai proprio messo da ricovero...
e mi dispiace perche' sei sicuramente migliore di come ti manifesti qui 
sopra
il bello e' che ritieni perfetto, veritiero e coerente quello che tu 
affermi o ti capita di scribacchiare, tutto il resto e' ignoranza, 
anticlericalismo o chissacche'...
desolazione 

 cio' che ti riguarda eh
No, non ho problemi di sorta eppure voterň sě ai primi 3 quesiti.
Sono fumatore (moderatissimo) e sono fermo sostenitore dei divieti, che anzi
allargherei al fumo in genere.
Ho un concetto di stato forte, di stato padre, forse comunista.
Mi spiace vedere che invece quelli che comunisti si definiscono, vogliono il
liberismo piů sfrenato e lo stato praticamente inesistente.

 desolazione
baldan, se discuti cosě di fronte a argomentazioni civili e ragionevoli, non
mi sorprende che pur il tuo ottuso collega ti abbia prontamente liquidato.
Dove sarebbe la contraddizione?
Dire che il diritto nasce prima dell'etica e la determina č una
approssimazione che supera l'ignoranza e rasenta l'idiozia.

 Il GecKo
Io la chiamo anarchia

 riflettere tutti.
Ne tengo conto.



ma CHE??? 

 Dove sarebbe la contraddizione?
lasciamo stare... ne riparliamo quando sei guarito

 Ne tengo conto.
Lo sapevo.

 Poligamia, consumo di droghe, suicidio, matrimonio >gay, poligamia gay
Poligamia.e poligamia gay... nulla vieta ad un uomo o ad una donna di 
convivere con più donne o con più uomini e non vedo perchè la società debba 
vietarlo, anche qualora tale pratica facesse "schifo" o fosse considerata 
"moralmente inaccettabile" dalla maggioranza o anche dalla stragrande 
maggioranza dei cittadini.
Ovviamente lo stato può e a mio parere deve decidere di normare, per chi lo 
desideri, tale tipo di rapporto se la pratica diventa diffusa, esattamente 
come fa con il matrimonio e come dovrebbe fare con la legislazione sui PACS 
( unioni civili di coppie, eterosessuali o omosessuali che siano )
consumo di droghe....non mi risulta che sia vietato CONSUMARE droghe, anche 
se la nuova legge Fini rischia di cambiare questo stato di cose. Ognuno è 
libero di scegliere la droga con cui ammazzarsi o farsi del male...alcool, 
fumo, psicofarmaci, cocaina, erioina, etc etc è un problema esclusivamente 
suo. Lo stato può e in alcuni casi deve intervenire ad es. vietando e 
punendo l'uso di sostanze psicoattive in certe situazioni che possono essere 
di danno agli altri ( sul lavoro, alla guida etc ). Poi ovviamente nessuno 
stato sensato cercherà di PROMUOVERE l'uso di sostanze psicoattive...ma 
questo si fa informando e non vietando.
Il suicidio....è vietato suicidarsi ? Perchè ? Sarà vietato istigare il 
suicidio, favorire il suicidio ( e su questo non sono d'accordo....se il 
suicidando è libero dal punto di vista psicologico ma impossibilitato dal 
punto di vista fisico non vedo perchè non si possa aiutare ) ma da quando è 
vietato farla finita ?Anche qui...lo stato potrà e dovrà mettere in campo 
soluzioni atte a prevenire e limitare il fenomeno ( sostegno psicologico 
etc ) ma ogni individuo è libero di fare ciò che vuole con la sua vita
Ciao ciao
Giorgio

 Il suicidio....è vietato suicidarsi ? Perchè ?
Giorgio, innanzitutto paga la multa per le cinture, e poi grazie per avermi
fornito un esempio di cosa significa referendum di assalto


ah si? secondo me li vedi solo tu certi esempi
e guarda che non stai facendo affatto la figura della persona 
equilibrata 

 equilibrata
Io non devo cercar donne sul ng

 Io non devo cercar donne sul ng
Insomma c'hai rinunciato a tutto tondo?
Ci stai dicendo che sei anche brutto e finocchio oltre a essere stupidio e
noioso?
(p.s. prima che ti rimetta a frignare per l'insulto, sei tu che hai
iniziato con i colpi bassi, anche in questo 3ead)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:d7seac$7sb$1...@news.ngi.it...

fattelo dire: non capisci un cazzo 

Claudio Baldan ha scritto:


Semmai il problema č che ravani nel piatto degli altri, ma questo č un
altro discorso.


altro discorso.
Madonna Sergio che rosicata storica.
--
"Ho speso un sacco di soldi per l'alcol,le donne e le 
macchine veloci. Tutti gli altri li ho sperperati".
(George Best) 

 Madonna Sergio che rosicata storica.
E tu non sai tutto.
Spero, eh.

 Spero, eh.
e io in questo "tutto" che c'entro?
in che piatti degli altri ravano io?
sentiamo 

 sentiamo 
ufff, era una battuta, per dio.

Spero, eh.
Ti sei fidanzato con Lela?


 ufff, era una battuta, per dio.
ah ok, non avevo capito 

 Ti sei fidanzato con Lela?
No, al contrario sono riuscito a farmi lasciare senza passare dal 
fidanzamento.
Roba da circo, per l'appunto.

, 
 
m...@privacy.net
 
 Claudio Baldan stupidamente ebbe a dire:

chissà che voci ti sono arrivate per indurti a non capire.

> Ti sei fidanzato con Lela?
ahhhhhhhhh
ecco il motivo di tanto risentimento!
Deve aver letto i 3d in cui la sua amica si faceva nervosetta!
Ecco spiegato l'atteggiamento da vendicatore...
ed ecco spiegato il plurale...
alla faccia dell'emancipazione femminile!

Roba da circo, per l'appunto.
Ah, ecco, ora mi torna di piu'.
La fanciulla č un osso duro, non l'avevi capito?


, 
 x@x.x 
 XXXX stupidamente ebbe a dire:

Sei riuscito a non capire un cazzo nemmeno stavolta.
Stai cercando di fare l'en-plein?

 La fanciulla è un osso duro, non l'avevi capito?
La fanciulla non sarà + disturbata dal sottoscritto, mi ci sono rotto i 
denti.


Non credo, dal momento che i quesiti sono 4, e ben distinti, ed uno ha il 
sacrosanto diritto di votare per quelli che vuole. Basta dirlo subito al 
momento della consegna dei documenti. Credo debbano verbalizzare che non hai 
ritirato la quarta scheda.
Di sicuro gli si va a complicare il tranquillo incedere di una giornata che 
temo non vedra' una partecipazione oceanica.
Vedremo.
Ciao
MOSS

 Stai cercando di fare l'en-plein?
Tranquillo, se la difendi cosě la conquisterai sicuramente.
p.s. anzi, ti prometto che non intervengo piů in 3d in cui c'č lei, giusto
per rispetto nei tuoi confronti

 chissà che voci ti sono arrivate per indurti a non capire.
se rileggi un attimo ti accorgerai che mi sto incazzando con qualcuno 
oggi pomeriggio
uno che si arma della lucente corazza di Parsifal e poi ammazza tutti 
quelli che osano non pensarla come lui
e che c'ha il chiodo fisso con la fecondazione eterologa, ma se cipensa 
bene ce l'ha pure oci gay, con quelli che si drogano, con quelli che 
hanno rapporti extraconiugali, con quelli che fumano, con quelli che 
esercitano il loro diritto al voto... insomma una specie di fascista
ma lui dice che vota a sinistra e che tutti quelli che non la pensano 
come lui sono solo degli ignoranti e fascisti a loro volta ....



Zitto, cretino.



mi scuserai se mi ripeto: non capisci un cazzo 

, 
 
m...@privacy.net
 
 Claudio Baldan stupidamente ebbe a dire:

Guarda con me sfondi una porta aperta, mi ci sono appena pulito le 
scarpe e lui mi ha risposto con un "benvenuti" piuttosto triste.

 Odio dire "te l'avevo detto" pero'....
Tutti bravi a parlare dopo, eh?
Beh fatevi sotto, avete perso il concorrente + accanito.

 Vedremo.
Spero solo che non mi chiedano di ritirarle tutte e 4 lo stesso perché
altrimenti non sanno come si fa


poverino... e' rimato l'unico genio sulla terra
ecco perche' e' contrario all'eugenetica, hanno paura che ne facciano 
altri come lui
non te preoccupa', la scienza per fortuna ha ben altre occupazioni 

> mi scuserai se mi ripeto: non capisci un cazzo
Mi spiace ma ormai la frittata e fatta.
Vi ringrazio per aver fatto sbottonare il ragazzo.

denti.
Odio dire "te l'avevo detto" pero'....



eccolo qua... ma se aspettavi che qualche ragazzo si sbottonasse potevo 
dirlo prima!
Pensa che ieri a Milano c'erano le manifestazioni del Gay Pride, sai 
quanti ne vedevi sbottonati? 

 come lui sono solo degli ignoranti e fascisti a loro volta ....
Ma ti ha dato di volta il cervello?
Io sono contro il matrimonio gay, non contro i gay.
Se questo significa essere fascisti stai attento che vivi in uno stato
fascista, dato che non è MAI stato permesso il matrimonio gay, nemmeno
quando al governo era la sinistra: quindi tutta la sinistra è fascista,
secondo te.

 quanti ne vedevi sbottonati?
Zitto, rubagalline

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:d7sgb0$8eb$1...@news.ngi.it...

minchia se sei conciato male

 secondo te.
vabbe' che oggi e' la giornata del tuo coming-out in quanto coglione 
pero' ti prego, non assumere che tutti la pensino come te. O per lo meno 
... non adagiarti sul fatto che sei allineato a Storace e Borghezio
abbi un briciolo di amor proprio

 abbi un briciolo di amor proprio
Ma.... dici sul serio?
O sei ancora incazzato per le questioni d'amore?
http://www.repubblica.it/2005/a/sezioni/politica/proditornatre/matgay/matgay.html
http://www.clubclassic.net/pride/articolo1_feb05.html
Se non ti piace la realtà, se vuoi continuare a pensare che tutto è male, e
che è aldilà del muro, meglio che non clikki


io te vojo bene anche se non sei normale ma certo che ce la sta a mette 
tutta pe fatte manna' a fanculo
io sto a parla' co te! No co Prodi
E a me, nella stessa misura di quello che dice Fassino (visto che c'hai 
il vizio) non me ne frega un cazzo su tutto cio' che attiene
a) i fatti privati di ognuno (ivi compreso l'orientamento sessuale)
b) il diritto al voto
te ce lo metti in quel zucca vuota del cazzo che ti ritrovi o no?
E, in seconda istanza, te la smetti di zomepttare da un argomento a un 
altro come un coglione impazzito o vuoi essere mandato definitivamente e 
irrimediabilmente a fanculo?
Terzo: se tu c'hai problemi d'amore a me non me frega un cazzo. Ti prego 
solo, ancora un avolta, che il tuo pensiero o il tuo modello di vita sia 
comune a tutto il mondo. Se sei un misero mi puo' dispiacere ma non me 
ne frega una mazza di niente
intendi o hai bisogno di fascisoli settimanali con tante illustrazioni a 
colori? 

, 
 
m...@privacy.net
 
 Claudio Baldan stupidamente ebbe a dire:

avrà avuto una anossia al cervello, prima non mi sembrava così idiota


Credo di sě, considerando che sono d'accordo con lui

 
Il problema è che il ragazzo, dopo essersi sbottonato, si è calato le 
braghe e ti ha orinato in testa.

, 
 x@x.x 
 XXXX stupidamente ebbe a dire:
Ucciditi, è meglio.

 avrà avuto una anossia al cervello, prima non mi sembrava così idiota
ma davvero... sta cosa dell'eterologa lo deve proprio far sragionare 
forte perche' io non me lo ricordo cosi' st'omo 

, 
 
m...@privacy.net
 
 Claudio Baldan stupidamente ebbe a dire:

Magari è un fake di clas...o del solito trigno de merda

 Lo sapevo.
-- 
Stardust®
"Anche io aderisco alla campagna di snobbaggio del Fesso Fascista"

 permettano.
è già stato fatto per altri referendum quindi non credo
che il problema esista, anche se rimango dell'oppinione che
l'astensione, al di là dei casi specifici, rimanga
un'ipocrisia ed un sotterfugio per rifiutare il
confronto democratico sapendosi perdenti.

 tutti opinabili.
Beh, appunto, se fosse oggettivamente riscontrabile il pericolo non staremmo
qui a discuterne.
Per me non č assolutamente trascurabile, anzi.

 confronto democratico sapendosi perdenti.
In un mondo perfetto sarei daccordo con te.
Ma io so che non siamo in un mondo perfetto, quindi mi regolo di
conseguenza.

, 
 x@x.x 
 XXXX stupidamente ebbe a dire:

Insomma ti lamenti della merda che tu stesso produci.
Oh, ipocrita come n destronza, va che coincidenza.

 Oh, ipocrita come n destronza, va che coincidenza.
Non posso spiegare sempre tutto, vorrei confidare sull'intelligenza di chi
legge.
Per questo, per favore, non leggere!
Cmq se tutti andassero a votare andrei anche io a votare no al 4, ma dato
che pochi di quelli che sono per il no ci vanno, non posso fare il gioco del
sě da solo.
Il buon esempio lo do cmq andando alle urne, sperando che le forze
politiche, dal prossimo referendum in poi, non giochino a dinsinformare la
gente.

altro discorso.
Madonna Sergio che rosicata storica.


Beh fatevi sotto, avete perso il concorrente + accanito.
Non esistono concorrenti in certe cose.


Beh fatevi sotto, avete perso il concorrente + accanito.
Non esistono concorrenti in certe cose.


Beh fatevi sotto, avete perso il concorrente + accanito.
Non esistono concorrenti in certe cose.


> Allo scopo di sopperire alla mancanza di intelligenza di chi scrive?
Bravo, di chi mi scrive la risposta.
Cavoli, stai facendo progressi...

 legge.
Allo scopo di sopperire alla mancanza di intelligenza di chi scrive?





 
Non mi dire che ti ho gia ridotto cosě male da fare specchiettini di 
questa risma.

 Non esistono concorrenti in certe cose.
Che palle quando vi fate i belli sulle spalle degli altri...