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Titolo: Per Dito (meglio dare sussidi ai disoccupati che costruire case)

Caro Dito, ti incazzi se zio Radicale *osa* spiegarti una cosa ?
Guarda, ho gia' indossato la corazza ... :-)
Allora tu dici :
ma cazzo serve costuire case se la gente non ha soldi ?
Si, ma vedi :
per costruire case occorre pagare operai, maestranze, ragioneri,
commercialisti. Una massa di gente che da disoccupata diventa
occupata, guadagna, e quindi che fa ? Spende, e i consumi si
risollevano.
Alla fine dei giochi abbiamo fatto girare i soldi, da un lato.
(e abbiamo occupato le persone, dandogli dignita' di lavorarori)
(e te paresse poco)
E dall' altro abbiamo una casa *in piu'*.
Ora se tu, invece, paghi i sussidi di disoccupazione, tu
in effetti i soldi li fai girare lo stesso,  e i consumio si
risollevano, MA :
alla fine dei giochi, la casa non ce l' hai, e la gente prende
il sussidio senza lavorare. Un esercito di parassiti che consumano.
Come se fossero aumentati i pensionati.
Capisci ?
Ciao.

 E dall' altro abbiamo una casa *in piu'*.
Ti rispondo su questa parte, dato che sui sussidi non posso pronunciarmi.
Il problema è: chi costruisce le case? I muratori. I muratori sono Italiani? 
NO. Quindi alla fine chi prende i soldi? I muratori (stranieri e pagati 
poco) ed i padroni delle imprese di costruzione (che sono sempre i soliti 
noti, vedi impregilo).
Gli altri, ovvero gli italiani, ci perdono. Mi sembra semplice da capire.


E bravo compagno.
Hai appena detto che quei negracci prendono i soldi che vorresti tu!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gli altri, ovvero gli italiani, ci perdono. Mi sembra semplice da capire.
Io *volutamente* avevo glissato su questa parte del tuo post,
proprio per evitare di ... Come dire ? Darti addosso.
Le argomentazioni di natura tecnico - economica che posso offrirti
per ... Ehm, per *contrastare* (sto cercando di non irrrtarti)  questa
tua visione sono innumerevoli e definitive. Ma tecniche e noiose.
Invece ne usero' una sola, di tutt' altra natura :
Voglio dire solo che : ma noi sinistri non eravamo per l'
uguaglianza ?
Vale solo quando ci fa comodo ? Non so, mi pare quasi un discorso
leghista il tuo. Un minimo di coerenza, suvvia.

 Hai appena detto che quei negracci prendono i soldi che vorresti tu!
Perchč, non č vero?

 leghista il tuo. Un minimo di coerenza, suvvia.
Infatti io non sono razzista: sto dicendo che questo provvedimento non 
servirà agli stragrande maggioranza degli **italiani**. E questo è un dato 
di fatto.

 di fatto.
Ah , ok ... ;-)

 risollevano.
Certo Radicale, ma ad una condizione: che qualcuno quelle case le
*compri*.
Se nessuno compra quelle case, come paghi la "massa di gente"?
Al momento, se non ti è chiaro, di case non se ne vendono, ed uno dei
motivi per cui si è scatenata questa crisi è proprio che, a causa
della contrazione delle compravendite, i prezzi stanno scendendo.
A questo punto, ti sembra particolarmente intelligente credere che la
crisi si risolverà investendo nella produzione di un bene che perde
acquirenti?
A.

acquirenti?
  ... puoi sempre investire in un bene di cui c'e' bisogno... affittadolo ad un
prezzo equo... per evitare che un lavoratore precario debba svenarsi per avere
un tetto... il concetto di "speculazione" legato alla costruzione di edifici...
fatti MALE, al risparmio... e venduti poi a prezzi folli non e' che sia proprio
il massimo... con o senza crisi!
   CIAO!

 Se nessuno compra quelle case, come paghi la "massa di gente"?
Si, cerco di spiegare.
Lo stato dispone di tot milioni di euro.
Obiettivo : spenderli  per risollevare l' economia.
Abbiamo di fronte 2 alternative
(poniamo mutuamente esclusive, per semplificare e fissare le idee)
1 sussidi di disoccupazione
2 costruire case
sia nel primo che nel secondo caso la spesa e' *identica*.
Per esser ancor piu' chiaro : se anche dalla vendita  ricavassi
1 solo euro, sarebbe comunque 1 euro in piu'  rispetto alla
scelta 1. Ma e' un caso limite.
In piu' nel secondo caso abbiano prodotto gente con dignita'
di lavoratore . Nel primo solo assistenza.
Mi spiego ?

 Mi spiego ?
Puoi vederla in altro modo: nel primo caso abbiamo prodotto un tizio
che va a lavorare, costruisce qualcosa di fuori mercato, ed in pratica
è un sussidiato che *crede* di fare qualcosa di utile. Nel secondo,
abbiamo uno che *sa* di essere *disoccupato*, e che viene aiutato
mentre cerca di fare qualcosa di *utile*.
Inoltre, nel secondo caso, stiamo finanziando soltanto chi ha bisogno,
non stiamo pagando i vizi di dirigenti *incapaci* (al solito, lo stato
finisce per pagare i vizietti di Lapo!).
Preferisco la seconda, de gustibus :-)
A.

 finisce per pagare i vizietti di Lapo!).
No, *fa* qualcosa di utile, perche' le case alla fine aumentano il
patrimonio.
E mettendole sul mercato, i prezzi verranno calmierati, e sara' meno
costoso acquistare casa. E' lo stesso se lo stato facesse un
programma
di costruzione di case popolari (piu' o meno).
Nello stesso tempo,  quella gente che guadagna comincera' a spendere
risollevando l' economia per via indiretta.
Poi :
Non mi nominare Lapo che mi fai venire l' urto di nervi.
Purtroppo i "Lapi" verranno *comunque* finanziati, perche'
i sussidi si tramutano subito in maggiori consumi, ovvero :
piu' soldi alle aziende. E chi sono i padroni delle aziende in
Italia ? I "Lapi" ... Quindi come ti metti ti metti, i Lapi pappano.
(sigh, 1 minuto di disperazione, prego)
Ma almeno ti ritrovi le case !

 2 costruire case
Non esistono solo queste due alternative.
Ad esempio, si potrebbe investire in innovazione e ricerca, promuovendo 
settori tecnologici e dando forti incentivi alle imprese. Mi viene da 
pensare ad Obama con l'energia verde e la sanitą per esempio...

 pensare ad Obama con l'energia verde e la sanità per esempio...
Certo ! Bravo !
Hai afferrato perfettamente il punto chiave :
L' importante e' : avere *qualcosa* in cambio dei soldi pubblici.
Questo qualcosa puo 'essere maggiore innovazione , maggiori
ferrovie, maggiore ecologia, maggior patrimonio immobilare.
Ecc ecc ...


C'è un errore di fondo nella tua tesi...
Quello che dici è vero in una economia mediamente stabile...
Solo che questa non lo è
 .... il muratore che deve costruire quella casa deve avere le energie 
fisiche per farlo
e qua, come dice Benigni ..., siamo in una situazione che gli italiani 
disoccupati e le loro
famiglie , pensano di piu' "alla garanzia della *cena* che non a quella 
della pena"
Non puoi far piantare un'oasi in un deserto a un'assetato dicendo che 
dopo avrà acqua a volonta'
non è meglio prima dissetarlo e dopo dargli gli attrezzi per faticare? 


... ma conosci il significato di priorità?
Come ripeto... in una situazione normale avresti ragione... quà NO! 


Siamo arrivati in fondo al barile Radica'....
Bisogna prima di costruirne di nuovi ...riempire questo d'acqua...
Ma ho fiducia che quelli che portavano le bottiglie d'acqua davanti alla
clinica dove c'era Eluana lo facciano.... oppure dobbiamo tutti farci 17 
anni
prima di coma ? 

 di fatto.
Ma fammi capire una cosa.
Un immigrato regolare, che lavora da manovale, risiede in Italia, ha un 
contratto con una ditta italiana, paga le tasse in Italia, compra formaggio, 
prosciutto, latte, pane ecc. ecc. in Italia, paga l'affitto in Italia, 
compra vestiti in Italia (magari fatti dai cinesi, ma comunque qua) in che 
differisce da un italiano "ariano", come dici tu, dal punto di vista 
dell'economia?
E in seconda battuta: ma siamo sicuri che questi operai sono tutti 
extracomunitari? perchè io di ragazzi italiani nei cantieri ne vedo ancora 
tanti.....
E in terza battuta: per fare una casa servono, prima che gli operai, gli 
architetti e gli ingegneri che la progettano. I camionisti che trasportano i 
materiali. I cementifici. le ceramiche per i bagni. chi fa gli infissi. i 
pavimenti. le vernici. le tegole. Gli impiantisti.....
Insomma, tutta questa gente, compresa la miriade di piccoli imprenditori che 
orbita intorno a un cantiere, secondo te è tutta gente straniera?
Cos'è, gli Italiani sono forse diventati un popolo fatto solo di politici, 
artisti, santi e professori di letteratura?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 


E tonti come Dito, che capisce di economia quanto io di cubismo?
Salvini

 politici, artisti, santi e professori di letteratura?
Vedi sopra, al punto ingegneri, architetti, etc.

 Salvini
Toh, è arrivato il cavernicolo della bassa, il finto "Dottor"!

 Ecc ecc ...
Si ok. Però questo investimento deve essere oculato ed avere effetti 
positivi a lungo termine, altrimenti è del tutto inutile per risolvere la 
crisi. Non trovi?


Insomma, parla chiaro... puoi anche dirlo che come ricercatore non ti
caga nessuno e vorresti invece che i soldi li dessero a te, non c'è
bisogno di girarci tanto intorno.
Salvini

 bisogno di girarci tanto intorno.
Salvini, noto che mi corri dietro da thread a thread e che rosichi come un 
castoro. 
Poverino, la "vita imprenditoriale" va molto male vero? D'altronde per fare 
l'imprenditore ci vogliono capacità, e tu sei solo una nullità...verrebbe da 
dire "te l'avevo detto!".

 crisi. Non trovi?
Trovo. E le case d' abitazione, da tempo immemorabile, sono
sempre stati ottimi investimenti.
Vedi la mia risposta, qui, a Scilloccone. Leggila perche'
credo sia didattica (... Scusa la presunzione) :-)
Con questo non voglio dire che la ricerca non sia anch'essa
una buona alternativa, attenzione. Anzi.
Pero'  :
- i risultati sono incerti
- si vedono (forse) dopo molti anni
- e' elitaria (coinvolge specialmente i cervelloni)
Non e' molto adatta a superare quindi le emergenze.
E non e' il caso di farla impulsivamente dietro l'esigenza
di una crisi. Mi spiego ?

 non è meglio prima dissetarlo e dopo dargli gli attrezzi per faticare?
Ma abbi pazienza ... :-)
I salari e gli stipendi di coloro che lavorano alla costruzione
(direttamente o indirettamente) si pagano *subito* !
Esattamente come un sussidio di disoccupazione !
E suvvia ... Non mi dirai che non si reggono in piedi dalla
fame e quindi non possono lavora' !
Se no' dimmelo subito ...  Ci facciamo prendere per i fondelli
da tutto l' NG !
;-)
Ciao.


Guarda che prendono anche tu sei hai voglia di lavorare!



Un lavoro manuale? sei pazzo? un tale intellettuale che fa il muratore...



E quand'e' che inizi a votare Lega?
--



Quello che dici sarebbe vero se avessero tutti 25 anni...
Ma quello che ne aveva 50 chi glielo rida' un lavoro?
.... e poi tralasci il fatto che l'Italia, da tempo immemore, è fondata 
sulle raccomandazioni
... non prendiamoci in giro... please 

 sulle raccomandazioni ... non prendiamoci in giro... please
Vabe', vabe'.
Ma non e' che si puo' fondare una politica anti-congiuntura
su questi presupposti, perche' allora specularmente *avrebbe*
ragione Berlusconi quando dice che il sussidio e' un incentivo
a licenziare : questo perche' appunto siamo in un paese del
cazzo.
Non si puo' ragionare su questi presupposti, senno' addio !


Visto che i nostri leader di questo non hanno manco fatto l'accenno
e visto che non conosciamo la composizione percentule e rivisto ancora 
il
[punto 1]
Cosa facciamo ? appoggiamo la tesi di Berlusconi e facciamo i 
"trapezisti" senza rete a 50 anni? 

"trapezisti" senza rete a 50 anni?
Mah.
Io qui non e' che scrivo per fare propaganda.
Io penso che fare case sia una buona, ottima cosa.
Intendo : come cosa *in se e per se*.
L' avrei detto anche se l' avesse fatto la sinistra.
E tu ?
P.S.
ho fatto incazzare uomocattivo. Mannaggia mi dispiace ...
Stavolta s' e' incazzato sul serio, mi sa ... :-(

 ho fatto incazzare uomocattivo....
A me fanno incazzare tutto quelli che dicono e fanno cose verso i piu' 
deboli
ma devo ancora leggere gli antefatti .......
-- 
"Quando ti rendi conto che sei dalla parte della maggioranza, sappi che 
è ora di cambiare."
Mark Twain

 è ora di cambiare."
Ah io sto problema non ce l' ho :  Sono tra i piu' calcificati dell'
NG !
:-))
Dovreste voi mettervi dalla parte mia  !!!  :D
E' come dire :
ho talmente sonno che le pecore mi contano per
addormentarsi *loro*.

 Mettece na bona parola tu, va ... Io sono affezionato a o.cattivo
io no .... me vol  frega la pensioncina....  :-(
http://www.youtube.com/watch?v=oqDccqWPM7E
 

Esempio io uso OE e basta che gli dico "Mostra i miei >messaggi"...
Fico !
Il fatto e' che qui dall' ufficio io scrivo direttamente
da Google, che non ha queste funzioni. E non posso installare
programmi nuovi (non ho l' autorizzazione)
Da casa potrei ! Sapresti dirmi come fare per mettere
questo OE ? Si compra ? che robb' e'? Come si installa ?
(scusa se ti rompo ...)

 Guarda che prendono anche tu sei hai voglia di lavorare!
Io ho voglia di lavorare, ma voglio fare quello per cui ho studiato.

 Un lavoro manuale? sei pazzo? un tale intellettuale che fa il muratore...
Se uno si è fatto il culo per studiare materie matematiche, mi spieghi 
perchè dovrebbe finire a fare il muratore? Quelle le lascio a chi non ha 
voluto studiare se permetti.

questo OE ? Si compra ? che robb' e'? Come si installa ?
E tu saresti uno sviluppatore di software, oltre che analista politico
infallibile, certo.
Vatti a nascondere, cazzaro.

Tu infesti i liberi gruppi con la tua merda durante >l'orario di lavoro, lardo-man?
A  Deficie',
in primis io faccio quello che cazzo me pare,
in secundis tu fatte li cazzacci tua.

in secundis tu fatte li cazzacci tua.
Se non vuoi rendere pubblica latua vita da panzone costretto alle
puttane dell'est, usa la email, panzone maleducato, pervertito e
cerebroleso.

 Ciao.
Il problema è che i soldi per costruire le case - o almeno una buona
fetta di questi soldi - non li prendono "operai, maestranze,
ragioneri, commercialisti" (e ci sarebbe già molto da discutere sul
fatto che metti insieme "operai e maestranze" a "ragionieri e
commercialisti"...), ma speculatori e costruttori: gente che di soldi
ne ha già parecchi...
Se il problema è davvero "la casa", investiamo in edilizia pubblica,
piuttosto, ché, da questo punto di vista, siamo in fondo a tutte le
classifiche.
E' sempre meglio dare soldi a chi ha perso una fonte di reddito
essenziale, piuttosto che regalarli ai palazzinari!
Nessun dubbio.
P.

 Sentiremo che ne pensa il tuo datore di lavoro.
PUAH !
Ecco er deficiente che minaccia ...
Guarda che qua c'e' il direttore mio e altri
colleghi che se stanno ad ammazza' dalle risate
alla faccia tua. Sei il nostro buffone favorito.
... Che sputazza de merda che sei.
Peggio di quello che credevo.

alla faccia tua. Sei il nostro buffone favorito.
ROTFL!
Certo, sarà sicuramente così.
Mi immagino il direttore del centro dietro che ti dice: invece di
lavorare perdi tempo a insozzare i gruppi, spiega a tutti che la
Costituzione non è del 1948 e che Mediaset non è di Belrusconi, facce
sognà panzone di merda!

 Ti fanno usare il PC come terapia?
RI-ROTFL !!
Quando ti ci metti sei un grande.
Adesso si che ti riconosco.
Che dici, facciamo pace ?
Dai,  su ... :-)
Ti faccio fare la doccia con
l' autoclave che ho sul tetto della
macchina bat-radicalesca e ti offro
tutte le birre che vuoi.
Andata ?
Guarda, sono persino disposto ad ammettere
l' esistenza di un parziale regime mediatico.
:D


A meno che il vostro amministratore di rete non ci abbia messo lo 
zampino
bloccando gli accessi dal router-firewall  del CED....
Come ex-amministratore ti dico che cmq è facile che lo abbia fatto 
(specialmente in una banca)
per evitare che pseudo-programmatori pazzi&cliccatori possano infestare 
la LAN aziendale con virus grossi come pantegane... :-)
CMQ
Outolook Express è inglobato in windows e per attivarlo basta:
Start>Esegui>"C:\Programmi\Outlook Express\msimn.exe" + Invio
oppure trascinarne il collegamento sul desktop (piu' comodo)
Nb. Non lo faccio per te... lo faccio per il bene di Usenet :-p

Nb. Non lo faccio per te... lo faccio per il bene di >Usenet :-p
E te pareva ... Manco pe' sbajo 'na gentilezza.


Ma manco offese ... eh? ;-)
Le gentilezze bisogna guadagnarsele .... :-D 

 Le gentilezze bisogna guadagnarsele .... :-D
... Bastardo :D