Newsgroup: it.politica
Titolo: Durissima la Merkel sul passato del suo paese

 
La Merkel a Dachau fa appello alla memoria
"Qui la vergogna tedesca, ricordiamolo sempre"
 
Duro discorso della cancelliera nel lager nazista: "Combattere ogni 
forma di razzismo ed emarginazione con il coraggio che con il nazismo 
non avemmo"
dal nostro corrispondente ANDREA TARQUINI
Lo leggo dopo
La Merkel a Dachau fa appello alla memoria "Qui la vergogna tedesca, 
ricordiamolo sempre" Angela Merkel a Dachau (ansa)
BERLINO - "Grazie di avermi accolto nel luogo della vergogna tedesca, 
lasciatemi lanciare un appello alla Memoria, che tutti i tedeschi delle 
generazioni d'oggi e domani prendano il compito di ricordare, quando gli 
ultimi superstiti della Shoah non ci saranno piï¿œ, e pensiamo alle sfide 
di oggi, l'ultradestra, ogni razzismo, ogni tendenza all'indifferenza al 
dolore dei discriminati, a voltarsi dall'altra parte". Dachau, l'ex 
prima fabbrica della morte dell'arcipelago Gulag nazista: stasera Angela 
Merkel ï¿œ stata la prima leader della Germania postbellica a visitarlo, e 
in piena campagna elettorale (si vota il 22 settembre) ha lanciato 
segnali duri, al suo Paese ricordando la colpa che non passa, e 
all'Europa intera esortando a lottare contro l'estrema destra in ogni 
scelta del quotidiano.
 
http://www.repubblica.it/esteri/2013/08/20/news/merkel_dachau-65056037/?ref=HRER2-1
 
 
 
 
PS
Signora Merkel , ci aiuti lei :-), noi italiani non riusciremo mai ad 
uscire dalla crisi...,Fate la caritï¿œ, bombardate a tappeto le nostre 
istituzioni, mettetevi d'accordo voi del nord, noi cittadini onesti al 
segnale ci gireremo dall'altra parte per non vedere i colpevoli.
 
Grazie con un la palpebra mezza chiusa e immerso nel delirio.

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio 
news:5213ea83$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
La Merkel a Dachau fa appello alla memoria
"Qui la vergogna tedesca, ricordiamolo sempre"
 
Duro discorso della cancelliera nel lager nazista: "Combattere ogni
forma di razzismo ed emarginazione con il coraggio che con il nazismo
non avemmo"
dal nostro corrispondente ANDREA TARQUINI
Lo leggo dopo
La Merkel a Dachau fa appello alla memoria "Qui la vergogna tedesca,
ricordiamolo sempre" Angela Merkel a Dachau (ansa)
BERLINO - "Grazie di avermi accolto nel luogo della vergogna tedesca,
lasciatemi lanciare un appello alla Memoria, che tutti i tedeschi delle
generazioni d'oggi e domani prendano il compito di ricordare, quando gli
ultimi superstiti della Shoah non ci saranno piï¿œ, e pensiamo alle sfide
di oggi, l'ultradestra, ogni razzismo, ogni tendenza all'indifferenza al
dolore dei discriminati, a voltarsi dall'altra parte". Dachau, l'ex
prima fabbrica della morte dell'arcipelago Gulag nazista: stasera Angela
Merkel ï¿œ stata la prima leader della Germania postbellica a visitarlo, e
in piena campagna elettorale (si vota il 22 settembre) ha lanciato
segnali duri, al suo Paese ricordando la colpa che non passa, e
all'Europa intera esortando a lottare contro l'estrema destra in ogni
scelta del quotidiano.
 
http://www.repubblica.it/esteri/2013/08/20/news/merkel_dachau-65056037/?ref=HRER2-1
 
 
 
 
PS
Signora Merkel , ci aiuti lei
 
 
FORSE NON CONOSCI I TEDESCHI!! mentre si vergognano stanno distruggendo la 
Grecia e forse l'Italia!! 
 

 Grazie con un la palpebra mezza chiusa e immerso nel delirio.
 
 
Che ipocrita,i nazisti cattivi ma il suo governo ha effettuato una 
deflazione salariale per danneggiare i suoi vicini
Ha impoverito i lavoratori tedeschi (la loro produttività è aumentata 
piu del salario)
Fra una decina di anni ne parleremo del ruolo che ha avuto Lei, cara 
Angela,delle persone, imprenditori e dipendenti, suicidatisi per un 
sistema economico da lei imposto ?
 
 

 Grecia e forse l'Italia!!
 
La Grecia e l'Italia le hanno distrutte chi ha governato scialacquando e
delapidando risorse economiche e culturali.
 
Chiss� .... se avessimo preso i forconi quando Tremonti teneva
allegramente il deficit dello Stato sopra il 6% del PIL e faceva cassa con
le sanatorie....!
 
 
-- 
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt
 
Salvatore
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 piu del salario)
 
 
E' l'unica strada percorribile per combattere la concorrenza dei paesi
emergenti.


 Grazie con un la palpebra mezza chiusa e immerso nel delirio.
 
Quando sta tizia si fa lo spottone elettorale, prova a chiederti perchè gli olandesi chiamano correntemente i tedeschi "maiali".
E non è razzismo.
Credo che la merkel sia il perfetto esempio di quel tipo di tedesco.
Pacatamente
 
Salvini

 Salvini
 
Salv�, lascia perdere, tornatene alle api che � meglio


"Qui la vergogna tedesca, ricordiamolo sempre"
 
Ho visitato Dachau anni fa. A me ha impressionato, come ha
impressionato -lo racconto spesso- la consapevolezza dei tedeschi
rispetto al loro passato. Un mio amico di quei tempi-sara' stato il
1996-, parlando di politica affermo' che in Germania un partito
razzista come la Lega Nord non avrebbe mai potuto vincere le elezioni,
perche' -testuale-"noi ci ricordiamo".
 
Ecco: in Italia nessuno "si ricorda". Tutti "credono" di ricordare,
per poi giustificare il confino, i campi di sterminio, la X-MAS e
tutta la merda del ventennio, e affermare che non si stava poi cosi'
male.
 
Non potremmo mai essere un paese normale se non facciamo i conti con
il nostro passato. A cominciare dalla guerra civile.
 
 
Giovanni
 
-- 
"Citatemi dicendo che sono stato citato male"
Groucho Marx

 Salvini
 
 
E' la dura legge della forza economica che noi non abbiamo...e non per 
colpa della Merkel ma del sistema Italia.....lo sappiamo.Se ti alleni 
sei efficiente, se cazzeggi e passi il tempo ad intrallazzare gli altri 
passano e ti salutano.A noi � successo questo per ventanni.
 
 
allegramente:
 
Marameo e ti sfilano davanti con il ferrarino , tu arranchi con la 500 
pant pant pant...fermatevi!!! aspettate!!!!!!
 
 
Tedeschi: pagate una tassa in pi� e una spintarella ve la diamo :-)


 
Esistono anche altre strade se si vuole fare concorrenza fuori dall' UE
Cosa comunque non vera, il grosso della concorrenza è per lo piu in UE e 
l' Italia prima dell' euro è stato il piu grosso competitore verso la 
Germania
Inoltre i trattati affermano chiaramente che occorre collaborazione cosa 
che il governo di Angela non ha fatto
Basterebbe questo per fare una bella denuncia, cosa che il governo Belga 
ha invece fatto
I genuflessici governi italici a questo non  pensano, d' altronte prima 
vengono gli interessi delle forze economiche extra italiche
 

 invece fatto I genuflessici governi italici a questo non  pensano
 
non hai capito che li tengono per le palle.
 
tocca chinare il capo, se vogliono andare avanti.
 
poi invece i nostri politici raccontano ben altro... di aver lavorato
bene e di intravedere la luce in fondo al tunnel e che.. rava e la
fava che ascoltiamo ogni qual volta sono ospiti in TV
 
-- 
.
 
 


 
 
Spero che tu stia scherzando
La produttività Italica negli anni 90 era in salita,nella media UE
Negli anni 90 l' Italia era la 1^ potenza economica in produzione 
industriale
Con l' entrata nell' euro la produttività rimane piu o meno stabile ma 
la Germania attua le belle riforme sul lavoro (la loro produttività 
cresce piu del salario) , quelle che sono servite a distruggere l' 
economie dei paesi concorrenti
Ti posso postare tutti i grafici che vuoi su queste cose, e da parere 
mio, mi piacerebbe che gli Italiani la smettessero di piangersi addosso
Sembra proprio che i media vogliono fare sembrare il paese molto peggio 
di quello che in realtà è
Basta prendere l' Italia del Nord, non ha niente da invidiare come 
strutture alla Baviera tedesca
 
 
 
 
 


Perfetto, ora perchè non dici al tuo amico tedesco quello che la cara 
cancelliera ha attuato non  negli anni 30 ma oggi
Ha ridotto la Grecia ad un paese da 4 mondo grazie alle politiche di 
austerità volute proprio da lei
 
 

austerit� volute proprio da lei
 
 
Chi e' colpa del suo mal pianga se stesso.
 
Vale anche per noi, sia chiaro: e' facile fare i finocchi col culo
degli altri, e purtroppo ogni paese ha il governo che si merita. La
colpa NON e' della Merkel, e' dei greci che hanno votato ladri e
parassiti, esattamente quel che e' successo in Italia.



 
 
A me risulta che i trattati dicano chiaramente 'collaborazione' non 
metterla nel didietro agli altri paesi dell' eurozona
 
 
 
 
 

 piu del salario)
 
Questo lo giudicano i lavoratori tedeschi.
Stando ai sondaggi, approvano.
 
-- bb


Mai sentito parlare di riforma Hartz IV ?
I lavoratori tedeschi in generale approvano in quanto il governo in 
cambio della flessibilità offre i sussidi il che è pura concorrenza sleale
Il lavoro costa meno all' imprenditore e quindi puo permettersi prezzi 
piu bassi, si chiama mercantilismo
 
 
 
 
 

 Stando ai sondaggi, approvano.
 
Non mi torna la risposta che hai dato alla parte quotata.
 
Comunque le questioni sono 3:
 
1
La germania ha fatto deflazione salariale? Si, di quasi il
12% (vedi tabella a pag. 15 [*]). Su 15 paesi europei e'
quella che ha contratto il salario in modo piu' aggressivo.
 
2
I lavoratori tedeschi sono contenti? Puo' essere, tu dici
di si e fai riferimento ai sondaggi. Magari sarebbe buona
cosa tu li linkassi.
 
3
I lavoratori italiani saranno contenti di subire lo stesso
trattamento? Magari potra' anche essere. Correttezza
vorrebbe che gli si dicesse chiaramente cio' che li aspetta
e per quanto dovranno stringere la cinghia.
 
[*] 
http://tinyurl.com/n4ogv6x
 
 
 

 piu bassi, si chiama mercantilismo
 
In che senso sarebbe sleale?
 
-- bb

 trattamento? 
 
E questo cosa c'entra? L'argomento era la Germania.
 
-- bb

 E questo cosa c'entra? L'argomento era la Germania.
 
Assolutamente nulla. Ho scritto una cazzata.
 
 


 
 
 
Se riesci ad abbassare il costo del lavoro in cambio di sussidi statali 
e non ci si mette d'accordo a livello comunitario (come dicono i 
trattati) è concorrenza sleale
Cosa che il governo tedesco ha fatto
 

 [*] 
http://tinyurl.com/n4ogv6x
 
 
Tempo fa avevo scritto un post qui su it.politica dove scrivevo alcune 
elucubrazioni di Brancaccio , uno dei migliori economisti italiani,prese 
dal suo blog proprio sulle deflazioni salariali
Pochissime le risposte, sembra che qui in it.politica non interessano 
molto queste cose
Fa più audience parlare bene o male di Berlusconi o sugli immigrati 
clandestini
 
 
 
 

 Cosa che il governo tedesco ha fatto
 
Non ci vedo niente di sleale. La Germania 15 anni fa aveva un problema. Lo ha risolto utilizzando i sussidi che tu dici, finanziati mediante un temporaneo allentamento dei parametri di Maastricht, che c'è stato per tutti, mica solo per la Germania...
 
-- bb

 Fa piï¿œ audience parlare bene o male di Berlusconi o sugli immigrati clandestini
 
anche pegasus ripeteva sempre le stesse cose.
 
-- 
.
 
 


 
Questa la ritengo una bella arrampicata
Temporaneo allentamento per tutti ?
 
 

 Temporaneo allentamento per tutti ?
 
Altroché. In special modo per noi: in quel periodo l'Italia ha fatto compagnia alla Germania, nel fare deficit. Certo non conta solo quanto spendi, ma anche *come* spendi.
 
-- bb

 Che siano contenti non l' ho affermato io
 
Ti risulta forse che la risposta sopra fosse diretta a te?
 
 


 
In quel periodo, prima della crisi l' economia tirava ( i denari 
investiti dal Nord al Sud europa venivano reinvestiti negli stessi paesi)
Prodi stesso, all' epoca del governo Prodi,lo  disse chiaramente già 
all' epoca (attuare la deflazione salariale),ma comunque l' inflazione 
restò comunque sopra a quella tedesca
 
 
 
 
 


Chiedo scusa, non ho seguito bene i vari post
 
 

 industriale
 
Si grazie alla svalutazione della moneta che abbatteva la RAPINA del denaro 
pubblico destinato agli STATALI.
 
In pratica il *giochino* era questo:
 
1) Una parte della popolazione produceva sbattendosi da mane a sera e creava 
la ricchezza
2) Un' altra parte stava in ozio e pensava solo di aumentare le tasse, con 
la scusa della redistribuzione, affossando la competitivita' dei primi.
3) Interveniva la svalutazione che abbatteva il *valore* della rapina 
pubblica e ridava fiato a chi lavorava.
 
E cosi' via per 30 anni, dopo e' arrivato l' euro ed ha bloccato il 
meccanismo virtuoso.
Ma il VERO PROBLEMA SONO sempre GLI STATALI!
 
 


La spesa pubblica è perfettamente nella media europea, non  dire 
stupidaggini
 
 
 
 

 restò comunque sopra a quella tedesca
 
Questo come si relazione all'enorme quantità di denaro sperperata dal 
governo nostrano?
 
-- bb
 


Denaro sperperato ?
Ma se con il governo Berlusconi il debito pubblico è diminuito rispetto 
al PIL
Comunque se hai qualche dato (link) da  postare ne posso tenere conto
 

 Comunque se hai qualche dato (link) da  postare ne posso tenere conto
 
5 anni di deficit/PIL oltre il 3% in congiunzione con i tassi di 
rifinanziamento del debito più bassi della storia.
 
-- bb

 sfugge.
 
D: "[la Merkel] Ha impoverito i lavoratori tedeschi"
 
R: "Questo lo giudicano i lavoratori tedeschi.
Stando ai sondaggi, approvano."
 
Ovviamente nessuno puï¿œ sapere di preciso cosa pensino i lavoratori 
tedeschi in merito alla deflazione salariale, anche se penso si possa 
supporre che riconoscano i vantaggi che ciï¿œ gli ha portato. Quello che 
si puï¿œ fare ï¿œ riconoscere che la Merkel gode di una certa popolaritï¿œ, e 
che non ci sono folle di lavoratori tedeschi inferociti che vorrebbero 
linciarla, come vorrebbe enoquik.
 
-- bb


Governo Berlusconi, i suoi 5 anni sono stati dal giugno 2001 a maggio 
2006 il rapporto debito/PIL è passato dal 108.8% al 105.9%
Governo Prodi, i suoi 2 anni da maggio 2006 a maggio 2008 è passato dal 
106.6% al 103.6%
 
http://riflessioniavocealta.files.wordpress.com/2011/08/grafico-relazione-rapporto-debito-pubblico-su-pil-e-governi.png?w=640&h=390&h=390
 
 
 
Poi abbiamo avuto la crisi economica, il rapporto debito pubblico/PIL è 
salito sia per salvare il sistema bancario che grazie alle politiche di 
austerità
 
Tira tu le conclusioni
 

 -- bb
 
Calma, la Merkel andrebbe linciata ma non in Germania,ma in Grecia ad 
esempio, assieme al governo greco stesso
Oltre al Belgio che ha fatta causa al governo tedesco per concorrenza 
sleale la Merkel al parlamento europeo ha fatto chiaramente capire che 
le politiche del lavoro tedesche non saranno toccate, alla faccia della 
collaborazione
La verità è che la Germania (il governo Merkel) non ha nessuna voglia di 
collaborare con gli altri governi europei
 
 
 
 
 
 

 2006 il rapporto debito/PIL è passato dal 108.8% al 105.9%
 
108,3 nel 2001, 106,3 nel 2006 (dati eurostat)
Comunque non mi pare tu abbia risposto all'oggetto della discussione, 
anzi stai decisamente ciurlando nel manico.
 
-- bb

 Calma, la Merkel andrebbe linciata ma non in Germania
 
Io rispondevo a questo:
 
"[la Merkel] Ha impoverito i lavoratori tedeschi"
 
Sembra suggerire che i tedeschi dovrebbero linciarla, ma non sembra 
prorpio che lo faranno.
 
-- bb


No, certo, grazie ai sussidi
 


Non sto ciurlando,dove vuoi arrivare ?
Agli sprechi ?
Dimmi tu dove stanno
 

 Dimmi tu dove stanno
 
Bella domanda, qualcuno ha provato a dare qualche risposta.
 
http://economia.panorama.it/francesco-giavazzi-spending-review
 
 
-- bb

 No, certo, grazie ai sussidi
 
Dimostrazione dell'importanza del welfare state.
 
-- bb
 


 
Dare denaro alle aziende sarebbe uno speco ?
Dipende, non la metterei su un piano assolutistico
La classe politica,comunque, si sta arraffando per tenere su un sistema 
che non sta in piedi, questo è il vero problema, il sistema euro
 


Ovvio, non sono contrario ai sussidi di per se
Ma una regolamentazione del mercato del lavoro se va fatta, andrebbe 
attuata a livello UE, come appunto dicono i trattati
 
 

 che non sta in piedi, questo è il vero problema, il sistema euro
 
Il problema italiano è tutto interno.
 
-- bb
 

 attuata a livello UE, come appunto dicono i trattati
 
Su questo concordo.
 
-- bb
 

 Come Portogallo, Spagna,Francia,Irlanda e Olanda
 
Non direi. Quando questa crisi sarà finita, noi continueremo ad avere 
crescita zero, a differenza dei suddetti paesi.
 
-- bb

 fatti loro
 
Non sono certo stati gli unici.
In ogni caso non metterti in testa che la Merkel sia il mio idolo. Non 
lo è: certo che confrontata con i politici nostrani fa una gran figura.
 
-- bb
 

 -- bb
 

 Vedremo
 
Evidentemente il problema di crescita dell'Italia precede la crisi del 
2008. Se nel frattempo non si fa qualcosa, non se ne andrà da sé.
 
-- bb

 (qualche volta fin troppo), al contrario della cara Angela
 
Anche l'Italia ha partecipato alla svolta di destra dell'UE post 
introduzione dell'euro, che è quella che ha fatto crescere la distanza 
tra i vari paesi europei. Tutti cercavano di limitare i poteri dell'UE: 
ciò ha facilitato in special modo la Germania? Brava la Germania, 
stupidi gli altri.
 
-- bb
 

 -- bb