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Titolo: Sarebbe oltremodo interessante calcolare il fenomeno seguente :

la dipendenza economica del settore delle aziende private
(e liberi professionisti, qualunque essi siano) dallo Stato.
 
Ossia bisognerebbe prendere tutte le aziende private 
e professionisti operanti nel territorio, poi calcolare
(in un dato anno) la parte dei ricavi provenienti dallo
Stato (commesse varie ecc ecc) dopodiche' produrre 
una tabella avente i campi seguenti :  
 
0) codice/descrizione ente (univoco)
1) n. dipendenti ente privato 
2) Ricavi da altri soggetti privati
3) Ricavi da soggetti pubblici (centrali)
4) Ricavi da soggetti pubblici (locali)
5) (ridondante) : rapporto ricavi da stato/ricavi totali  
 
Poi riprodurre il discorso di anno in anno 
per vedere l' evoluzione temporale del fenomeno.
 
Tanto per cominciare. E gia' sarebbe un gran 
lavoro. La lista di quei rapporti (punto 5) 
darebbe una idea abbastanza precisa del grado 
di dipendenza cercato. 
 
Dopodiche' rifarlo per ogni Stato Europeo 
e comparare. OLTREMODO INTERESSANTE. 
 
P.S.
Primo fattore di complessita'
Ma non credo si possa fare, purtroppo. Non foss' 
altro per l' evasione, che minimizzerebbe i ricavi 
da privati per cui il rapporto di dipendenza verrebbe
maggiore di quello vero.
 
Secondo fattore di complessita'
Ci si accorgerebbe quasi subito di una cosa : che i 
ricavi da soggetti privati vengono (spesso) da aziende 
che a loro volta vendono allo Stato.  :-) 
 
E allora pian piano comincereste a percepire
(se non siete massimoprimo, s' intende) la 
complessita' MOSTRUOSA del sistema economico
e comincereste a temerlo. E tenete presente che
questo e' solo un aspetto. 
 
E temendolo, diverreste migliori e parlereste 
molto ma molto meno a vanvera. :-) 
 
Un abbraccio a tutti.

 (e liberi professionisti, qualunque essi siano) dallo Stato.
 
E' totale. Senza lo Stato un'azienda non puï¿œ nemmeno mettere in strada 
un carico di merci per portarlo da qui a lï¿œ.
 
 

 Il 19/09/2012, 
radica...@gmail.com
 ha detto : > la dipendenza economica del settore delle aziende private > (e liberi professionisti, qualunque essi siano) dallo Stato. E' totale. Senza lo Stato un'azienda non può nemmeno mettere in strada un carico di merci per portarlo da qui a lì.
 
Perche' dici questo ?

radica...@gmail.com
 ha spiegato il 19/09/2012 :

Mi sembra abbastanza chiaro: senza lo Stato non esistono le 
infrastrutture, materiali e immateriali, che permettono l'esistenza 
dell'imprenditoria e del mercato.
Non a caso gli Stati si sono formati proprio quando il sistema 
economico ha iniziato a dare i primi segni di "complessità".
Non esiste sistema economico moderno funzionante senza lo Stato, le 
leggi, le tasse, i servizi, etc. etc.
 
 

Il giorno mercoledì 19 settembre 2012 13:04:32 UTC+2, Vento ha scritto:
 
(omissis)
 
Capito, 
ma questa constatazione che fai, giustissima, non e' utile 
ai fini della comparazione tra diversi Paesi e nello stesso 
Paese in tempi diversi. Non e' operativa, non fornisce  un
criterio di misurazione. 
 
Io proponevo un modo operativo per leggere e monitorare 
un fenomeno preciso : a parita' di tutte le altre 
condizioni.
 
Ebbene, secondo me sarebbe molto utile per varie ragioni.
Se vuoi posso elencartele.
 
 

Il giorno mercoledì 19 settembre 2012 13:04:32 UTC+2, Vento ha scritto:

Infatti l'autostrada che in lombardia si stanno costruendo le aziende private perchè lo stato RUBA UN MARE DI SOLDI MA NON COMBINA UN CAZZO, si fa solo perchè  c'è lo stato.
Ma ammazzati strangolandoti col preservativo che usa il negro che ti si inkula, EBETE!
 
Salvini

 una tabella avente i campi seguenti :  
 
Non ti basta sapere la spesa pubblica complessiva?

 condizioni.
 
Il problema è che il tuo criterio di misurazione, cioè calcolare quanto 
l'azienda dipende da commesse statali o comunque i suoi ricavi da 
soggetti pubblici, non dà l'idea di quanto l'azienda dipenda dallo 
Stato.
Anche un'azienda che non ha alcuna commessa statale o ricavo da enti 
pubblici dipende dallo Stato.
 
 

 Il giorno mercoledì 19 settembre 2012 12:25:30 UTC+2, (sconosciuto) ha scritto: > Ossia bisognerebbe prendere tutte le aziende private > e professionisti operanti nel territorio, poi calcolare > (in un dato anno) la parte dei ricavi provenienti dallo > Stato (commesse varie ecc ecc) dopodiche' produrre > una tabella avente i campi seguenti : Non ti basta sapere la spesa pubblica complessiva?
 
Certo che no. Quella da un idea di massima globale. 
Ma scusa, hai letto bene il post iniziale ? 

 Certo che no. Quella da un idea di massima globale. 
 
Diciamo che dà un tetto. Ovviamente bisogna togliere per esempio i costi dei dipendenti e le pensioni; ma questi dovrebbero essere dati reperibili.
 
C'è anche un'alternativa decisamente probabile che è che io non abbia capito cosa stai cercando esattamente e quale sia lo scopo.

 Il giorno mercoledì 19 settembre 2012 13:28:09 UTC+2, (sconosciuto) ha scritto: > Certo che no. Quella da un idea di massima globale. Diciamo che dà un tetto. Ovviamente bisogna togliere per esempio i costi dei dipendenti e le pensioni; ma questi dovrebbero essere dati reperibili. C'è anche un'alternativa decisamente probabile che è che io non abbia capito cosa stai cercando esattamente e quale sia lo scopo.
 
Dammi il tempo di trovare le parole.

 molto ma molto meno a vanvera. :-)
 
Medice, cura te ipsum.
 
saluti
mm
 

 Il giorno mercoledì 19 settembre 2012 13:28:09 UTC+2, (sconosciuto) ha scritto: > Certo che no. Quella da un idea di massima globale. Diciamo che dà un tetto. Ovviamente bisogna togliere per esempio i costi dei dipendenti e le pensioni; ma questi dovrebbero essere dati reperibili. C'è anche un'alternativa decisamente probabile che è che io non abbia capito cosa stai cercando esattamente e quale sia lo scopo.
 
Ok. Arrivate le parole.
 
Da un tetto ma non lascia apprezzare la struttura della dipendenza.
Ossia la distribuzione geografica, per esempio. Il numero di 
dipendenti coinvolti. Le interazioni (vedi post iniziale) ossia 
il tremendo INTRECCIO tra operatori. 
 
Inoltre non e' possibile ordinare le aziende per grado di dipendenza
per vedere quante ne butti fuori mercato se stringi i cordoni della 
borsa (e quindi quanti dipendenti) e una infinita' di altre cose, 
come ad esempio la concentrazione della dipendenza stessa clacolata 
col metodo del Dini. 
 
Occorrerebbe disporre di questi dati (e di una infinita' di 
altri su una infinita' di altre problematiche) per riuscire 
a capire davvero come funziona il sistema. E per fare comparazioni 
con altri sistemi. 
 
La ricerca non basta mai.

 Ossia la distribuzione geografica, per esempio. 
 
Queste invece ci sono. Magari non bastano 2 minuti di google, ma esistono.

 Il giorno mercoledì 19 settembre 2012 14:25:50 UTC+2, (sconosciuto) ha scritto: > Da un tetto ma non lascia apprezzare la struttura della dipendenza. Più che altro non emerge la ragnatela delle aziende private, ma pubbliche di facto (o per parziali quote di azionariato o perchè cimiteri di trombati). Non so quanto le statistiche siano fini in tal senso. Nel caso non lo siano ti tieni la curiosità mi sa. > Ossia la distribuzione geografica, per esempio. Queste invece ci sono. Magari non bastano 2 minuti di google, ma esistono.
 
Sai che c'e' ? 
Che la gente chiacchiera chiacchiera ma su basi molto molto 
evanescenti. Adesso non per far polemica, ma pure la faccenda 
dei costi, della produttivita' ... Che PALLE ! 

 evanescenti.
 
Tipo l'istinto personale, intendi?

 Tipo l'istinto personale, intendi?
 
Ma te l' ho detto che era in senso ironico. 
Certo che sei proprio un soggetto : all' eta'
tua ancora ti diverti co' 'ste battutine ... 
Uff.