Newsgroup: it.politica
Titolo: Scusate lechisti...

com'e' sta storia che il csx sta lavorando concretamente ad un ddl sul 
federalismo fiscale mentre la lega al governo non c'e' mai riuscita?

 federalismo fiscale mentre la lega al governo non c'e' mai riuscita?
Vedi, bimbo, lo so che per te è dura capire anche i più elementari
concetti, ma cercherò di fartela facile:
le mele sono frutti
le pere sono frutti
le arance sono frutti.
Eppure non sono la stessa cosa.
Una trabant è un'auto
Una Toyota è un'auto
Una Bmw è un'auto
eppure non sono la stessa cosa.
Saluti
Salvini

 federalismo fiscale mentre la lega al governo non c'e' mai riuscita?
Il centrodestra ha approvato una riforma costituzionale annullata da
un Referendum Frode che ha annichilito ogni speranza di cambiamento...
cosa concreta.
La sinistra continua a parlare, parlare, parlare....
sig.


Ecco il concetto di democrazia dei berluscoidi.
Un referendum popolare è una "Frode" semplicemente perchè ha bocciato
una legge che era stata fatta solo ed esclusivamente per tenersi buoni
i cagnolini legaioli (tanto che AN e UDC non si sono poi così
dispiaciuti della bocciatura...).
Hai fatto la solita figura penosa.
:-)

 cosa concreta.
"massivan"
In che consiste la frode?
C'č stata la denuncia?

 C'è stata la denuncia?
Qualsiasi cosa accada nel mondo che non va bene al suo unico dio
Silvio, per lui è una frode.

 cosa concreta.
Ah, pure un referendum frode? Alla faccia dell'accusa da poco.
Per tua conoscenza, ti faccio notare che nella ciofeca proposta dalla 
destra NON c'era il federalismo fiscale. Come mai, signor avvoltoio?

 La sinistra continua a parlare, parlare, parlare....
...e far rodere i berluscoglioni che fanno finta di dimenticare
che la riforma costituzionale voluta dal csx e' poi anche stata
approvata dai cittadini italiani.
La differenza c'e' e si vede, altrimenti il tuo padrone non avrebbe
perduto due elezioni su due contro Prodi. 

 
Dipende da cosa intendi con "lavorando concretamente" e se conosci i 
contenuti di quel DDL.
-- 
- Rizzi - 


????
"Referendum Frode"????
E' questo il tuo concetto di rispetto della volontà popolare?
E' questa la tua idea di democrazia?
Complimenti! Saresti stato benissimo quando c'era il duce...
Ciao.
P.

 federalismo fiscale mentre la lega al governo non c'e' mai riuscita?
per essere onesti, quelli hanno tentato di cambiare la costituzione,
altro che devreto legge...


Certo...
Ma tra un frutto, e l'assenza di qualsiasi frutto, e tra un'auto, e
l'assenza di una qualsiasi auto, la differenza mi pare ancora
maggiore: una BMW è certamente meglio di una Trabant, ma se non hai
neppure la Trabant, vai a piedi, così come certamente mele, pere e
arance sono cose diverse, ma se non hai né una mela, né una pera, né
un'arancia, stai digiuno...
Ciao.
P.

Rizzi ha scritto:

Il fatto che dopo una prima approvazione se ne discuta con gli enti 
locali e che pure la lega ci stia facendo un pensierino ti sembra poco?
Comunque (ovviamente) non hai risposto alla domanda: com'e' che la lega 
quand'era al governo non c'e' riuscita?

venti...@gmail.com
 ha scritto:

NON c'era il federalismo fiscale, nella ciofeca.


Non mi pare la stessa cosa: il tentativo delle destre - maldestro e a
colpi di maggioranza - di stravolgere la nostra Costituzione,
fortunatamente è stato affossato dai cittadini, che hanno compreso il
disastro che si stava cercando di fare...
Molto, ma mooooolto meglio, un disegno di legge che si incentri solo
sul problema del federalismo fiscale (che, peraltro, a quanto pare non
era neppure presente nel progetto di riforma costituzionale delle
destre), ed eviti di mettere in discussione la nostra Costituzione.
Ciao.
P.

 
venticel...@gmail.com
 ha scritto:

forse che a loro interessasse di piu' la propria porcata?

 P.

 
Rispondo con piacere.
Perché la lega si è "romanizzata" e ha perso la sua spinta "genuina" 
iniziale.
In poche parole: non è più efficiente.
Resto comunque in attesa di vedere se questi signori de csx ce la fanno, ma 
soprattutto se sarà una vera riforma in senso federalista o, come sospetto, 
il solito "contentino".
-- 
- Rizzi - 

 iniziale.
Spinta "genuina" iniziale? Persa gia' all'inizio degli anni '90, non da 
ieri.
Ma a sentire loro e i loro sostenitori dovrebbe essere l'obiettivo 
minimo, quello del federalismo fiscale. Resta pertanto un mistero come 
non avessero fatto NULLA in tal senso (non tirarmi fuori la cazzata 
della riforma costituzionale: NON c'era il federalismo fiscale) e come 
la gente continui a votarli, visto che son venuti meno al loro primo 
obiettivo in una situazione che probabilmente non si ripetera' piu'.

 obiettivo in una situazione che probabilmente non si ripetera' piu'.
Guarda, molto onestamente ti diro': a livello nazionale hanno ancora una sorta 
di "inerzia" elettorale (dovuto anche alla macchina promozionale, alleanze con 
altri partiti, visibilità ecc. ecc.) e a livello locale presentano a volte 
soluzioni a problemi esistenti e sentiti, che incontrano il favore 
dell'elettorato (esempio: Tosi a Verona).
-- 
- Rizzi - 


Mi pare che la questione fosse un'altra, ovvero perché, quando al
governo c'era la lega, in 5 anni non s'è fatta alcuna legge per il
federalismo fiscale.
In ogni caso, non mi sorprende affatto che i leghisti non "facciano i
salti di gioia": comunque vada, ce l'hanno - politicamente parlando -
al culo: se la legge passa, sarà difficile rispondere alla domanda di
cui sopra, se non passa, non avranno comunque il federalismo fiscale a
cui, almeno a parole, ambiscono.
Infine, se è pur vero che di "auto" ancora non se ne sono viste,
almeno sembra ci sia l'intenzione di "acquistarne" una: mi pare meglio
che nulla, e sono curioso di vedere se la lega darà il suo contributo
all'acquisto, o se, in nome della fedeltà - pronta, cieca ed assoluta
- a Sssssilvio preferirà opporsi e cercare di affossare il ddl.
Ciao.
P.

Rizzi ha scritto:

resta un mistero di come siano riusciti a farsi scippare del federalismo 
fiscale.

 
Probabilmente hanno puntato troppo in alto all'inizio (modifica della 
costituzione) pensando che poi il federalismo fiscale ne sarebbe stata una 
delle conseguenze.
-- 
- Rizzi - 

Rizzi ha scritto:

talvolta uno fa finta di puntare in alto proprio per non ottenere nulla. 
Mi sa che e' proprio il caso della lega.

 - a Sssssilvio preferirà opporsi e cercare di affossare il ddl.
la Lega si è detta sempre disponibile a parlarne con chiunque ...
Maroni ha ribadito più volte questa posizione.
più che altro fa ridere che quando lo tira fuori la lega il
federalismo fiscale è sinonimo di egoismo nordista mentre se lo fa il
csx è cosa buona e giusta, efficiente ecc.


Allora te la pongo in maniera ancora più semplice.
Se io per pera intendo frutto da mangiare, e tu apparecchio per il
clistere, è evidente che se tu proponi una pera, non sarò
assolutamente soddisfatto.
Spero con questo, di aver fatto assoluta chiarezza.
Salvini


Personalmente non sono mai stato contrario all'idea di "federalismo
fiscale": lo vedo come un'opportunità di efficienza nell'allocazione
delle risorse.
Ciò detto, con le parole "federalismo fiscale" si possono intendere
cose anche molto diverse tra loro, e credo possa anche essere
espressione di "egoismo nordista" (io direi piuttosto "egoismo del più
ricco"), qualora non preveda comunque delle garanzie per quelle
regioni e aree del Paese che versano in condizioni di svantaggio
economico, e qualora non preveda comunque che certi servizi siano
garantiti a tutti ad un livello accettabile (e, mi verrebbe da dire,
degno di un paese civile, cosa non poi così vera già oggi, in
Italia...).
Non conosco - lo ammetto - nel dettaglio il ddl di cui stiamo
parlando, ma mi auguro che non sia inteso ad accentuare le differenze
economiche e sociali del nostro Paese, già oggi uno di quelli, in
Europa, dove si riscontrano le maggiori disparità nella distribuzione
delle ricchezze e nell'accesso ai servizi "minimi" che dovrebbero
essere garantiti a tutti.
Ciao.
P.


Ho capito: non occorre che spieghi le cose 3 volte...
Ma, ancora una volta, devo ribadire che, per come l'ho capita io, la
questione posta dall'iniziatore del thread era un'altra: la domanda
era: "come mai in 5 anni di governo la Lega non è riuscita a far
passare una legge che determinasse una qualche forma di federalismo
fiscale?" e mi parrebbe bello, smettendo magari di parlare di frutta,
auto e/o strumenti per enteroclisma, capire quale risposta dai tu - o
chi fosse vicino alle posizioni della Lega - a questa domanda: tutto
qui: come vedi è ancora più semplice che pere, mele o arance...
Ciao.
P.

 > Achille <EXmomo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Perché non ne riparliamo se e quando la legge verrà approvata...
perché ho l'impressione che anche questa cosa finirà alla maniera
delle liberalizzazioni... nulla di fatto.
sig.

 cosa concreta.
Lo sai che la riforma prevedeva una limitazione costituzionale al 
federalismo fiscale?
--
Xelloss 

 
Potrebbe anche essere.
-- 
- Rizzi - 

 NON c'era il federalismo fiscale, nella ciofeca.
Peggio, peggio! Era prevista la castrazione del federalismo fiscale!
--
Xelloss 

 csx è cosa buona e giusta, efficiente ecc.
e quando e' successo?

SìGlobal ha scritto:

anche se fosse restera' il mistero della lega che non ha fatto nulla di 
concreto per il federalismo fiscale.

 - Mostra testo tra virgolette -
Semplice, non è riuscita perchè nessuno lo vuole.
Al di là del nord, inteso come popolazionni attive, che avrebbero solo
da guadagnarci.
Intendo un federalismo vero però, quello che non solo garantisce
responsabilità in loco, ma pure una buona parte della  granella.
Diciamo il 60% e il restante 40 va per le regioni deboli(siamo
generosi direi), lo stato centrale, la rava, la fava e tutti i
piagnistei che altrimenti si leverebbero dai "poveri sfortunati" o
presunti tali, più noti come parassiti fancazzisti(ma non si può dire
altrimenti sei un becero leghista razzista).
Salvini

 Italia...).
mah, a me sembra che prima di arrivare ai servizi essenziali
giustamente da mantenere ci sia da scremare un mare di clientele e
assistenzialismo a pioggia, come il caso emblematico dei forestali
calabresi.
ritengo buona parte dei discorsi sull'egoismo in definitiva molto
demagogici, mentre sono convinto che il federalismo fiscale possa
esssere  una buona opportunità anche per il sud anche per alzarsi e
camminare sulle proprie gambe.
il sud ha delle potenzialità immense, pensiamo solo al turismo.
60 anni di assistenzialismo, mentalità clientelare, casse del
mezzogliorno cosa hanno prodotto? un tubo, si è ridotto il divario
nord-sud?
quindi è chiaro che coi trasferimenti indiscriminati e con una
mentalità di attesa della mano pubblica continueremo ad avere robe
indecenti come la gestione dei rifiuti in campania, per cui sono stati
stanziate risorse immense senza che si sia realizzato quasi nulla.


 e quando e' successo?
ogni giorno? è un classico del pensiero di sinistra che le cose ieri
pessime oggi sono avanzate e modernissime (e di sinistra), vedi il
discorso sull'abbassamento della pressione fiscale che ora pure la
sinistra pare volere .... mentre Berlusconi è stato messo in croce per
cinque anni per questo motivo.
il discorso  vale sia per le questioni sia per gli uomini, ieri Craxi
era un farabutto, ora è nel pantheon del partito democratico.
come dice Boselli i ds sono esperti nelle riabilitazioni stile
sovietico.

 - Mostra testo tra virgolette -
Sottoscrivo in toto, tranne il "quasi nulla" che puoi sostituire
tranquillamente con un "meno di niente" visto che non mi pare ci sian
stati miglioramenti nella gestione rifiuti,e idem riguardo clientele,
mafie, e assistenzialismi vari.
Salvini

 concreto per il federalismo fiscale.
Come no... la norma transitoria della riforma costituzionale introdotta dal 
padano Elio Vito...
"In nessun caso l'attribuzione dell'autonomia impositiva ai Comuni, alle 
Province, alle Città metropolitane e alle Regioni può determinare un 
incremento della pressione fiscale complessiva."
Ora mi si spieghi com'è possibile che un'imposta non aumenti la pressione 
fiscale...
--
Xelloss 

 cinque anni per questo motivo.
Stronzate. L'abbassamento della pressione fiscale è cosa buona e giusta; 
tuttavia farlo a spese dei conti pubblici significa in realtà aumentare le 
tasse in modo posticipato.
--
Xelloss 

 fiscale...
..Complessiva.
Li' sta' la risposta.
-- 
- Rizzi - 

 Li' sta' la risposta.
Precisamente: complessiva, ossia nazionale.
In pratica veniva attribuito al governo il potere di limitare o addirittura 
annullare l'autonomia fiscale degli enti locali.
Non per legge ordinaria, ma addirittura per via costituzionale!
--
Xelloss 

 Xelloss

 fiscale.
Sarebbero stati tenuti sotto controllo anche senza miglioramento 
dell'economia.
Perfettamente d'accordo sulla contrriforma delle pensioni. Chiedere scalini 
invece dello scalone è legittimo, tutto il resto è idiozia populista.
--
Xelloss 

 cinque anni per questo motivo.
Ma quando mai hai sentito qualcuno di csx "godere" per l'innalzamento 
della pressione fiscale?
Per quanto riguarda l'incappucciato, il problema non e' l'abbassamento 
delle tasse in se, quanto il fatto che a guadagnarci di piu' siano stati 
i ricchi e che l'abbia fatto facendo aumentare il debito.
Se non ci arrivi a capirlo meglio lasciar perdere.

 toh, la scoperta dell'acqua calda :) (
No, solo nella mente bacata di deficienti destri il csx gode nell'alzare 
le tasse.
Ma quanto dementi siete? Quanto?

 Ma quanto dementi siete? Quanto?
e voi quanto siete falsi?

 Xelloss


ok, dementi fuori scala

 il risanamento è cominciato con l'ultima finanziaria tremontiana.
dopo 4 anni disastrosi.
Ma tu probabilmente, se si trattasse di una partita a calcio, saresti 
felicissimo di perdere 20-1, pur di segnare l'ultimo goal.

 ma tu credi veramente che il PD riesca a svincolarsi da questi qua?
Diamogli una maggioranza in cui "questi qua" abbiano gli stessi seggi della 
lega nel 2001-2006 (cioè meno di quelli necessari a far cadere il governo) e 
lo scopriremo.
--
Xelloss 


Senz'offesa, c'è un po' di demagogia - e molte semplificazioni... -
anche in quel che dici: stante il fatto che concordo con te quando
sostieni che "prima di arrivare ai servizi essenziali giustamente da
mantenere ci sia da scremare un mare di clientele e assistenzialismo a
pioggia", non credo si possa negare che ci siano profonde disparità,
anche e soprattutto in termini di opportunità, tra nord e sud di
Italia, e credo che di queste cose sia necessario tener conto.
Non mi sembra questo il posto - e d'altronde non avrei il tempo per
farlo - per analizzare le ragioni di queste differenze (differenze che
affondano le loro origini anche nella storia d'Italia del secolo
scorso), ma mi pare come minimo semplicistico individuarle
esclusivamente "coi trasferimenti indiscriminati e con una mentalità
di attesa della mano pubblica", non credi?
Sono certo che molti interventi siano stati sbagliati, e non abbiano
portato a sostanziali cambiamenti nelle condizioni di vita delle
popolazioni del sud d'Italia, ma credo ci siano stati anche interventi
importanti, che hanno contribuito a migliorare le condizioni di vita
di molte persone.
Ripeto, comunque, che credo che il federalismo fiscale, se realizzato
con intelligenza, possa essere utile, e d'aiuto a risolvere anche
alcuni dei problemi cui fai riferimento, ma non credo che un
federalismo "spinto", che privi il sud di Italia di risorse
importanti, sia la risposta ai problemi del nostro Paese, e credo sia
una pia illusione quella che "se il nord Italia fosse staccato dal
sud, sarebbe più ricco della Germania", come si sente talvolta dire in
qualche bar dello sport...
Ciao.
P.
P.S. A proposito di emergenza rifiuti in Campania, forse vale la pena
di ricordare che molti dei rifiuti tossici del nord vengono smaltiti
illegalmente proprio da quelle parti: mi pare uno dei tanti esempi di
responsabilità del nord verso il sud...

 altrimenti sei un becero leghista razzista).
Non, non è questine di essere "beceri leghisti", molto più
semplicemente è questione di essere ignoranti, nel senso di ignorare
come stanno effettivamente le cose, visto che al sud c'è un sacco di
gente che lavora, e molta altra che vorrebbe lavorare e non trova
lavoro; visto che c'è gente che parte da Napoli per lavorare come
manovale al nord per 40 euro al giorno, e s'incazza - a mio modo di
vedere giustamente - se ne deve lasciare altrettanti se non di più
alle Ferrovie dello Stato per viaggiare su un treno degno di un paese
del terzo mondo; visto che molta della ricchezza vanto ed orgoglio
della gente del nord è stata prodotta da generazioni di persone che
per lavorare si sono trasferite da sud a nord... Fare d'ogni erba un
fascio e qualificare come "fancazzisti" intere popolazioni è solo
sintomo di ignoranza o malafede: essere beceri e leghisti aiuta, ma
non è alla base di simili ragionamenti...
Ciao.
P.
P.S. Giusto per amor di completezza, io sono nato e vivo nel nord
d'Italia - di fatto, in uno dei posti più a nord del nostro Paese - e,
risalendo fino alla fine del diciottesimo secolo, so per certo che
tutti i miei antenati sono originari del nord: lo specifico non per un
malinteso senso di "orgoglio di appartenenza", ma perché tu non abbia
a pensare che ci sia un interesse "di parte" nel mio argomentare: c'è
solo il tentativo di guardare alle cose con un minimo di obiettività,
e di non fermarmi ai luoghi comuni e categorie precostituite, che
possono andare bene per una discussione al bar sport, ma non per un
ragionamento che abbia la pretesa di un minimo di serietà.