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Titolo: La rabbia di Walesa contro Putin "È fuori dal tempo, la Nato lo fermi"

Ma guarda, io la penso un po' come Walesa...:
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La rabbia di Walesa contro Putin "È fuori dal tempo, la Nato lo fermi"
 
L'ex presidente polacco, leader della rivoluzione non violenta da cui partì la svolta dell'89: "La Russia ha capito che la North Atlantic Treaty Organization è la prima potenza economica e militare del mondo?"
dal nostro corrispondente ANDREA TARQUINI
 
BERLINO - "IO AVEVO sempre pensato che Putin fosse saggio, ma purtroppo vedo che crede più nei carri armati che non nella democrazia. Noi amiamo la "Russia dell'anima", il pacifico popolo russo, ma alla guerra di Putin è il momento di rispondere con fermezza: chiariamogli che la Nato è la prima potenza economica e militare del mondo". Così parla Lech Walesa, leader della rivoluzione non violenta polacca da cui partì la svolta dell'89, ex presidente polacco, premio Nobel per la pace.
 
Presidente, quanto sono pericolose le iniziative militari e politiche della Russia, per l'Europa in generale?
"Tra voci di rinforzi militari e proposte di tregua, vedremo. Putin per il resto ha armi atomiche, ma anche l'Occidente le ha. Ce ne sono abbastanza per distruggere il mondo dieci volte. Né noi né loro vinceremmo mai una guerra, nessuno dovrebbe mai cominciarla. In ogni caso, insisto, io amo la pacifica nazione russa, la Russia dell'anima del suo popolo. Ma questo è il momento in cui alla zampata dell'orso occorre rispondere con energia: dobbiamo mostrarci capaci di lanciare il segnale che sappiamo reagire".
 
La Polonia ha appena deciso di aumentare il suo bilancio della Difesa: dunque la Russia è tanto pericolosa?
"Io sono un uomo pacifico, un Nobel per la pace. Non sono militarista e non voglio esserlo. Non credo che la Polonia debba rafforzarsi, adesso. Oggi la Polonia è un forte Stato indipendente, e diciamo chiaro ai signori del Cremlino che non permetteremo all'orso russo di posare le zampe sul suolo polacco. Ci basterebbe prendere armi in leasing, per chiarire loro tutto".
 
Qual è secondo lei la strategia di Putin nella crisi ucraina e verso l'Europa?
"Io pensavo sempre, fino a poco fa, che Putin fosse saggio. Pensavo che l'Ucraina in qualche modo sarebbe rimasta senza scosse nella sfera d'influenza russa. Ma lui col suo comportamento sta perdendo l'Ucraina e ogni sua simpatia. Io pensavo che puntasse sulle numerose minoranze russe in diverse aree dell'ex blocco sovietico e dell'ex Urss: potrebbe organizzarle con strutture a loro modo simili a partiti politici, e guadagnare influenza in elezioni democratiche. In tal modo, potrebbe conquistare un ruolo-chiave in tutti i paesi ove vivono minoranze russe. Ma constato che Putin crede più nei carri armati che non nella democrazia. Sta cercando di destabilizzare non solo l'Ucraina bensì tutta la Mitteleuropa e l'intera Unione europea. E sbaglia i suoi calcoli".
 
La Nato sta rispondendo in modo adeguato o no, secondo lei?
"L'Occidente ha una mentalità diversa: pensa che il 21mo secolo sia arrivato ovunque. Crede nelle frontiere aperte, aperte ai liberi cittadini e non ai carri armati. Crede nella razionalità di leader politici che si occupano del benessere dei loro elettori, e in una diplomazia capace di mediare ogni conflitto. Abbiamo anche ragione a pensarla così: i metodi di Putin non sono i metodi del nostro tempo. A causa sua, purtroppo, e per provargli che sono sbagliati, dovremo affrontare sofferenze tutti, non solo gli ucraini".
 
David Cameron ha detto che l'Occidente, se tenta l'appeasement con Putin, rischia di ripetere l'errore franco-britannico con la Germania nel 1938, è d'accordo?
"Sicuramente, la somiglianza tra le due situazioni è molto forte".
 
Da molti mesi lei ha accusato la Nato di troppa passività nella crisi ucraina. Cosa si aspetta dal summit di queste ore?
"I leader occidentali dovrebbero sottolineare e dire chiaramente che l'Europa ha bisogno della Russia quale partner attivo e attendibile, prevedibile, con cui vuole avere relazioni pacifiche. Ma l'Europa e la Nato dovrebbero anche ricordare che noi insieme siamo la struttura economica e militare più forte del mondo, e che non permetteremo a Putin di impadronirsi di altri paesi con i carri armati".
 
La Nato dovrebbe accogliere la richiesta ucraina di forniture militari?
"Per una soluzione del genere è già troppo tardi. Adesso, nonostante appelli e proposte di tregua, è in corso una vera e propria guerra regolare con divisioni corazzate in campo. Anche se per caso l'Ucraina dovesse vincere, pagherà un prezzo terribile, pesantissimo".

 La rabbia di Walesa contro Putin "È fuori dal tempo,
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_presidential_election,_2000#Results
 
sono 14 anni che i polacchi hanno votato che quello fuori dal tempo è Walesa.

 sono 14 anni che i polacchi hanno votato che quello fuori dal tempo � Walesa.
 
Senza "svelarmi" il segreto del partito per cui hai votato, mi ricordi 
da quanto tempo gli italiani non lo votano su basi percentuali non 
omeopatiche? Sono pi� o meno di 14 anni? :)
 
-- 
Namib
.....
Trost ist ein absurdes Wort:
Wer nicht verzweifeln kann, der mu� nicht leben
(J.W. v. Goethe)

 sono 14 anni che i polacchi hanno votato che quello fuori dal tempo è Walesa.
 
MAGARI tu pensi che questa sia un risposta, MAGARI la trovi anche un tantino spiritosa. Non lo è.
Walesa è un grande polacco, conoscitore  non teorico della realtà polacca, dei tedeschi e dei russi, Premio Nobel per la Pace. Le sue parole contano oggi come ieri.
e
 
e

 MAGARI tu pensi che questa sia un risposta
 
è un dato di fatto. Chi non è cagato di pezza nemmeno a casa sua da 15 anni, è un po' ridicolo che cianci su quanto sia fuori dal tempo chi invece continua ad essere votato.

 da quanto tempo gli italiani non lo votano 
 
quando il leader del mio partito dichiarerà chicchessia fuori dal tempo, lo farò. Fino ad allora chi ho votato non cambia il FATTO che Walesa da 15 anni non lo vota nessuno.


Il DATO DI FATTO è che Waòesa è uno degli eori dell'indipendenza polacca dal comunismo sovietico, la tua valutazione non ha importanza. 
Il voto dei polacchi è giustamente orientato verso le convenienze che offre la UE. 
Walesa è il passato ma di russi ed ex comumisti se me intende moltissimo.
Anche Churchill, vincitore della seconda guerra mondiale, perse le susseguenti elezioni. E allora? Non valevano più i suoi giudizi?
Ma per piacere!
 
e
 
e

 
E' veramente penoso leggere di un personaggio che ha influito 
sui destini della Polonia, parlare oggi di "orso russo e di zampe
 sul suolo polacco"!  E' fuori di testa.
"Non glielo permetteremo" :-) !
Povero Walesa.
L'orso russo non ha alcuna intenzione di espandersi in Polonia.
Motivazioni che sono facilmente comprensibili  per qualsiasi persona 
che capisce qualcosa di politica russa!
Peraltro Walesa e' anche involontariamente comico.
"Non glielo permetteremo"? :-) Chi? La Polonia? La Nato?
Pensi Walesa al fatto che quest'inverno probabilmente stara' al freddo!
 
brif

 è un dato di fatto. Chi non è cagato di pezza nemmeno a casa sua da
 
stai dicendo che chi prende quelle percentuali alle elezioni, non conta un cazzo?

 Pensi Walesa al fatto che quest'inverno probabilmente stara' al freddo!
 
pensi Putin che in 20 anni i polacchi sono diventati piu' ricchi dei russi.
 
e senza petrolio.

 sono 14 anni che i polacchi hanno votato che quello fuori dal tempo è Walesa.
 
poco meno di pravy sektor.
 
vedo che alla fine ammetti che non contano nulla in ucraina.

 e senza petrolio.
 
In Polonia non ci sono stati gli "oligarchi", ossia una signora mafia che si è pappato tutte le aziende pubbliche, come in piccolo fece Berlusconi quando corruppe il magistrato Metta per rubarsi la MONDADORI o quando tangentò Craxi per rapinare agli italiani 100.000.000.000.000 di lire (50 miliardi di euro) pappandosi le frequenze nazionali TV!
 
e


NO, Sto dicendo che non può permettersi di giudicare chi è fuori da quella storia che lo ha ridotto a nullità da 15 anni

 poco meno di pravy sektor.
 
i nazi si pesano in guerra, non in voti.


L'eroe polacco Walesa avrà sempre il diritto di esprimere la sua opinione.  Come già detto anche CHURCHILL, vincitore della seconda guerra mondiale, perdette le susseguenti elezioni politiche. E allora?
Non poteva più parlare?
 
e


non poteva dire che i laburisti erano fuori dal tempo. E infatti non lo diceva. Non era un cretino, lui.

 non poteva dire che i laburisti erano fuori dal tempo. E infatti non lo diceva. Non era un cretino, lui.
 
Infatti Walesa non dice che i socilaisti polacchi sono fuori dal tempo, sta parlando di un hitlerino russo che ha preso il comando di quella Russia che hai tempi di Stalin si spartì la Polonia coi nazisti.
 
Alle voce di Walesa si aggiunge oggi quella dell'ex Presidente lituano che si sente sollevato per l'ombrello NATO ma ricorda con orrore la notte del 1991 quando i soldati russi fecero strage di lituani.
 
e
 

 ex Presidente lituano che si sente sollevato per l'ombrello NATO ma ricorda con orrore la notte del 1991 quando i soldati russi fecero strage di lituani.
 
"a Vilnius, in Lituania, il 13 gennaio 1991; una sparatoria sulla folla che causò 14 morti e della quale fu accusato l’esercito russo. In riferimento al tragico evento, il nome di Sharp fu successivamente menzionato in un’intervista rilasciata da Audrius Butkevičius, capo della sicurezza della capitale lituana, poi diventato ministro della difesa, alla rivista “Obzor” nel 2000 (poi ripubblicata dal giornale lituano “Pensioner”): “Lo dico apertamente – dichiarò Butkevičius –: Sì, io ho organizzato tutto ciò. Avevo lavorato per lungo tempo nell’Istituto Einstein, con il professor Gene Sharp, che si occupava di quella che allora si chiamava difesa civile. Cioè di guerra psicologica. Sì, io pianificai come mettere l’esercito sovietico in una posizione psicologica tale che ogni ufficiale avrebbe dovuto vergognarsi di farne parte”.
http://www.reset.it/reset-doc/serbia-la-scuola-delle-rivoluzioni-di-srdja-popovic
 

 NO, Sto dicendo che non può permettersi di giudicare chi è fuori da quella storia che lo ha ridotto a nullità da 15 anni
 
quindi pravy sektor sono nullita´ della storia.
 
grazie per aver confermato.

 contrordine compagni.
 
immaginavo.
 

 dichiarerà chicchessia fuori dal tempo, lo farò. Fino ad allora
 
Prudente riserbo :)
-- 
Namib
.....
Trost ist ein absurdes Wort:
Wer nicht verzweifeln kann, der muß nicht leben
(J.W. v. Goethe)

 quindi pravy sektor 
 
sono nazisti armati che piacciono tanto a chi vota dittatura coi piedi come te.