Newsgroup: it.politica
Titolo: ma chi li ha liberati, allora???

insomma chi ha liberato gli ostaggi?
Gli italiani? come dice il Governo, prendendosi i meriti (giustamente, se
fosse vero)? O i polacchi?
Perchè i polacchi danno informazioni sull'operazione ed i nostri sono chiusi
nel mutismo?
La cosa è sospetta.
Spero davvero che siano stati gli italiani: innanzitutto perchè sono
italiano, pur non avendo votato questa maggioranza (paradossalmente, invece,
nel Governo c'è qualcuno che col tricolore si pulisce il culo...vabbè!)
Ma anche perchè non vorrei scoprire domani che il governo ha
strumentalizzato la liberazione dei nostri connazionali, prendendosi dei
meriti che non ha.
Ma niente dietrologia, per favore! Se c'è sotto la *fregatura* si verrà a
sapere, prima o poi.

 fosse vero)? O i polacchi?
Guarda che il fatto che li hanno liberati i polacchi è l'unica cosa certa.

 verrà a sapere, prima o poi.
Hai detto bene: "prima o poi".
Ma si vota sabato e domenica prossimi...
-- 
Stardust®
Non avrai altro Dio all'infuori di me, spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est, dicevano che, in fondo, era uguale.
Credevano a un altro, diverso da Te, e non mi hanno fatto del male
[Fabrizio De Andrè - La Buona Novella - 1970]

 ha scritto nel messaggio
news:nFCxc.302933$hc5.13...@news3.tin.it...

ma si parla di collaborazione con il SISMI...
se fosse vero sarebbe anche merito italiano, indifferentemente da chi è
entrato materialmente nei locali.
Dopotutto si tratta di una coalizione, non avrebbe avuto senso che un
commando italiano fosse andato nella zona coperta dai polacchi quando il
lavoro potevano farlo quegli altri (e visto che cercavano anche loro un
rapito)

 sapere, prima o poi.
Senza offesa, ma qua di "venire a sapere" si aspetta da trentanni...
A. Nava

 sapere, prima o poi.
A loro basta che si sappia poi.
Ciao
	GC

Ma si vota sabato e domenica prossimi...
ma perché non riuscite ada avere un pensiero logico? E' mai possibile
che la maggioranza per recuperare qualcosa alle elezioni europee metta
in serio rischio la propria credibilità e le elezioni del 2006
raccontando menzogne che gli ostaggi possano facilmente smentire???
----
Sviti
www.aism.it
 Associazione Italiana Sclerosi Multipla
http://www.aism.it/donazioni/index.asp

 Ma si vota sabato e domenica prossimi...
Ne approfitto per dirlo a te ed agli altri, cosa che volevo fare da tempo:
queste elezioni non contano un cazzo, per l'Italia.
Paradossalmente, se sei contrario al Governo Berlusconi  e punti a mandarlo
a casa, devi augurarti che queste le vincano!
Tanto se il Governo deve cadere, non sarà certo per qualche punticino % in
meno.
Aspetta di vedere che la riforma federalista arrivi ai voti, e poi vediamo
se AN e Follini restano al governo o non fanno saltare tutto!

 raccontando menzogne che gli ostaggi possano facilmente smentire???
Possibilissimo.


 raccontando menzogne che gli ostaggi possano facilmente smentire???
Io sono d'accordo con te. Non posso credere che si arrivi a tanto. Vorrebbe
dire proprio che sono alla *DISPERAZIONE*!

 queste elezioni non contano un cazzo, per l'Italia.
Mah, io c'ho la lettera di Berlusconi che dice "io non potrò andare al
parlamento europeo, ma il tuo voto sarà un segnale di fiducia nel mio
governo". Ora, capisco che lui fa il comico, però non mi pare così
secondario.
A. Nava

"Alessandro Nava" <alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ha
scritto nel messaggio news:0LCxc.435822$rM4.18...@news4.tin.it...

mah non so...
qui non si tratta di scoprire le *solite magagne* fatte in casa.
Qui sarebbe ben difficile nascondere com'è andata davvero, per più di
qualche giorno.
No, mi rifiuto di credere che siano così disperati.

 ha scritto nel messaggio
news:2iobi4F...@uni-berlin.de...

Non credo. Forse se ci fossero in balo le elezioni politiche...chissà!
Ma per le europee non credo proprio.
Ciao

 raccontando menzogne che gli ostaggi possano facilmente smentire???
Ci sono due anni in mezzo. Due anni in cui, grazie ai mezzi di 
comunicazione, possono far dimenticare di tutto.
Pensi che ci sia ancora molta gente che si ricorda delle cazzate dette 
dassilvio&tremonti sulla nostra economia "in netta ripresa"?
Saluti
	GC

 % in meno.
Non cadra' il Governo, ma se non altro diverra' piu' evidente la
bugia secondo la quale avrebbe l'approvazione della "maggioranza
degli italiani" (o addirittura "degli italiani" tout-court, come ama
dire Schifani)


"Alessandro Nava" <alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ha
scritto nel messaggio news:OOCxc.435852$rM4.18...@news4.tin.it...

Ma io mi riferivo al piano *pratico*.
Intanto, se berlusca perdesse domenica, avrebbe una marea di alibi da
spiattellare!
Inoltre preparerebbe il contrattacco per le elezioni del 2006 - quelle
davvero importanti, per lui e per gli altri - sapendo già di essere in
difficoltà e quindi accelerando ancora di più, se possibile, sul versante
delle riforme deleterie per l'Italia.
Secondo me, quindi, dal punto di visto *strategico*, per il centrosx perdere
questa *battaglia* sarebbe forse anche meglio.
Anche considerato che se si andasse ad elezioni anticipate oggi, il centrosx
non sarebbe pronto.

 ha scritto nel messaggio
news:2iobvkF...@uni-berlin.de...

Io penso di sì'!
E, mi ripeto, la sinistra  - più o meno moderata - ha sbagliato e continua a
sbagliare attaccando il Governo sulla politica estera, quando invece ci
sarebbe argomenti seri di POLITICA ECONOMICA, che toccano molto più da
vicino la gente comune, e che davvero metterebbero in difficoltà la
maggioranza!
Ma a me risuonano spesso le parole di Nanni Moretti:
*con questi dirigenti non vinceremo mai un cazzo* (più o meno testualmente)
QUOTO!

 *con questi dirigenti non vinceremo mai un cazzo* (più o meno testualmente)
Ma anche secondo me. Infatti non e' un caso che io continui ad invitare 
a votare l'Italia dei Valori (dove tra l'altro sono compresi anche, 
guarda caso, i girotondini): uno schiaffo al cdx ed uno schiaffetto al 
triciclo di Fassino&Rutelli.
Ciao
	GC

 No, mi rifiuto di credere che siano così disperati.
Non so se ti e' sfuggito, ma sono "cosi' disperati" da aver
tentato di cavalcare perfino la manifestazione pacifista di
Roma, sperando fino all'ultimo che succedesse chissa' che
di eclatante da poter imputare alle "sinistre". Visto che
(per fortuna) non e' successo nulla, si sono stracciati
le vesti per due giorni sulla pessima frase urlata da
quattro giovinastri (10,100,1000 Nassiryiah).
Ora, come manna dal cielo, è arrivata la liberazione dei
tre ostaggi. Felicissimo che (almeno) tre vite umane siano
state salvate dal macello iracheno, ci mancherebbe altro,
ma la grancassa mediatica immediatamente partita con grande
dispiegamento di mezzi non ti risulta quantomeno sospetta?


Guarda che il fatto che li hanno liberati i polacchi è l'unica cosa certa.
Questo è ciò che ho letto su repubblica:
- Viene rapito il polacco
- I servizi polacchi rintracciano l'esecutore del rapimento e lo torchiano
per bene.
- Si fanno dire a chi ha ceduto l'ostaggio
- Qui entrano in gioco gli americani, insieme tramite una altra fonte
trovano il nascondiglio dov'è rinchiuso il polacco, e vengono a sapere che
lì ci sono anche i tre italiani. A quel punto informano il governo al quale
chiedono una decisione: intervenire o meno. ecc.
In tutta questa ricostruzione non viene citato il SISMI, resto in attesa.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 dispiegamento di mezzi non ti risulta quantomeno sospetta?
Quello che vuoi! ma al governo ci sono loro! I servizi segreti li gestiscono
loro! L'esercito lo comandano e la propaganda anche! Che notivo c'era di
attaccare il governo berlusconi sull'Iraq?
Si poteva rimanere pacifisti nell'intimo, senza arrivare a farsi
ridicolizzare sulle 3 diverse mozioni del centrosx, senza spaccare la
coalizione, e si faceva anche più bella figura (visto che bombardando
Belgrado non è il centrosx si fosse comportato tanto diversamente...)!
Adesso non solo hai fatto la figura di quello che voleva vedere ammazzati
tutti e 4 gli ostaggi!
Ma devi anche subire la LEGITTIMA propaganda della maggioranza!

 In tutta questa ricostruzione non viene citato il SISMI, resto in attesa.
Se le cose stessero cosě, allora i meriti del governo italiano quali sono?
*Aver deciso* di intervenire?


....boha...tu lo sai già.
E' lapalissiano che chi propina post dubbiosi di questo tipo in realtà ha
già la sua verità...per ora la insinua come sospetto, poi vi saranno
presunte coincidenze mai dettagliatamente verificate (e verificabili), poi
si inizierà a dire che è evidente che le cose "andarono così" e si chiederà
giustizia..10/20/30tanni e la "giustizia" non verrà...CHE
VERGOGNA....intanto però,..chissenefrega...NON SAPPIAMO cosa realmente è
successo anche se mai nessuno lo ufficializzerà!
Caro qzerty, a mezz'ora dalla liberazione c'era già il cervellone di turno
che elucubrava su come...berlusconi fosse colpevole!
Spesso mi chiedo se "i cattivi del mondo" siano realmente così coglioni da
farsi scoprire ogni volta che tramano complotti segreti o se noi tutti siamo
così coglioni da voler a tutti costi credere a fantasmagoriche
macchinazioni....politicamente elaborate.
Ciao

 sono? *Aver deciso* di intervenire?
E se avesse *deciso* di non intervenire che avrebbero fatto?
Avrebbero liberato solo il polacco lasciando i tre italiani ai
rapitori?
Siamo alla farsa :-/
-- 
StardustŽ
Non avrai altro Dio all'infuori di me, spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est, dicevano che, in fondo, era uguale.
Credevano a un altro, diverso da Te, e non mi hanno fatto del male
[Fabrizio De Andrč - La Buona Novella - 1970]

 Ma devi anche subire la LEGITTIMA propaganda della maggioranza!
Legittima una sega!
Devi spiegarmi in che modo un blitz militare autonomamente effettuato da
americani e polacchi sarebbe "premiante per la
politica di rigore adottata dal governo italiano"
(cito piu' o meno testualmente)


 che elucubrava su come...berlusconi fosse colpevole!
Allora se vuoi sparare cazzate sparale pure. Ma lontano dai miei post, per
favore!
Tra l'altro non sei neppure molto informato. Perchè del sospetto su una
liberazione *ad orologeria* degli ostaggi, SONO MESI CHE SE PARLA, non
*mezz'ora dopo...*!
Io, a differenza di te, non ho forti personalità da idolatare. Se oggi
individuo nel centrosx qualcuno da votare e poi mi delude IO CAMBIO IDEA, lo
critico e non lo voto più!
Voi invece quando parlate di berlusconi sbavate, senza MAI dico MAI avere un
benchè minimo sospetto:
sono sempre gli altri che sbagliano, che sono malvagi, che sono comunisti,
ecc.ecc.
Mai una volta che abbia sentito un berlusconiano avere un dubbio...MAI!

 (cito piu' o meno testualmente)
Porte pazienza, ma se tu opposizione attacchi il governo per il fatto che 4
nostri connazionali sono stati rapiti, poi come pretendi che il governo non
si prenda la rivincita QUANDO VENGONO LIBERATI???

 Guarda che il fatto che li hanno liberati i polacchi è l'unica cosa certa.
non capisco il problema. nessuno ha detto che sono stati i soldati italiani a
liberarli, ma è stato detto che l' intervento è stato fatto da polacchi e
americani in collaborazione con i servizi italiani
li ha liberati la coalizione.
 
 
 
 
 
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 li ha liberati la coalizione.
Appunto: dalle ricostruzioni fatte dai polacchi, dei servizi italiani non se
ne parla...
Per me non cambia molto. Certo non è bello se si prendono dei meriti che non
si hanno. Tutto qua.

 LIBERATI???
Rivincita de che?
Mica stiamo parlando del derby Inter-Milan, cazzo!
Al di la di tutti gli strombazzamenti pre-elettorali, io non riesco a
vedere nessun collegamento tra la politica del GOVERNO e la liberazione
dei tre ostaggi.  Ammesso e non concesso che questa
sia avvenuta anche grazie all'intervento del Sismi, il Sismi e' un
organo dello STATO italiano, NON DEL GOVERNO italiano,
e come tale non appartiene ne' alla maggioranza ne' all'opposizione.


raccontando menzogne che gli ostaggi possano facilmente smentire???
si
Cristiano
P.S.
cazoz ne sanno gli ostaggi di cosa facva il sismi?

 ammazzati!
Scusa, ma chi sarebbero?
Ciao
	GC

 ha scritto nel messaggio
news:2iofkrF...@uni-berlin.de...

A volte mi sembra di vivere su un altro pianeta.
Possibile che lo veda solo io come bastano 20 idioti che urlano *10, 100,
1000 nassirya" per gettare discredito su CHIUNQUE sia contro la guerra e
dare modo alle destre di generalizzare?
Allora visto il centrosx, suppongo per motivi elettorali, non ha voglia di
dire apertamente:
*noi i voti dei Cobas che gridano queste cose non li vogliamo, perchè sono
peggio dei fascisti! E se Bertinotti non afferma pubblicamente la stessa
cosa non vogliamo neppure i suoi, a costo di perdere le prossime 25
elezioni!*, almeno abbia l'intelligenza di spostare l'attenzione dei media e
degli elettori su altri argomenti: l'inflazione, il debito pubblico, le
tasse sulla benzina, l'diozia di tremonti, ecc.ecc.!
Ma dico, non bisogna essere politologi per capire queste cose...


MAI! Questo č fuori di dubbio....

 ancora deciso "chi" e "se" votare....
beh a giudicare dai tuoi post non si direbbe

 ma si parla di collaborazione con il SISMI...
Ma che sismi e sismi...
Se fino a ieri sera i nostri organi ministeriali pensavano che fossero 
stati liberati a sud di Baghdad...(ed invece erano a Ramadi)
Non sapevano un cazzo...ecco la verità...
Saluti
il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)

 dire proprio che sono alla *DISPERAZIONE*!
sono alla disperazione, belusconi se la fa sotto persino per la Gruber.

 italiani li ha liberati la coalizione.
Ho capito, ma se il SISMI avesse saputo dove si trovavano i 3, 
l'avrebbero o no detto al governo ?
PErche pare che il governo guardasse a SUd mentre i sequestrati erano 
a Nord...
Insomma, Fini e Frattini ieri sera parlarono di Sud Baghdad, oggi (ed 
anche ieri per la verità) si è saputo che erano a Ramadi...
Ora, come mai il SISMI non sapeva questa decisiva informazione ?
E se lo sapeva, perche non ha informato il governo?
Mha ?
Saluti
Il GecKo


 raccontando menzogne che gli ostaggi possano facilmente smentire???
sei così sicuro che siano facilmente smentibili, chi glielo fa fare
agli ex ostaggi mettersi contro l'uomo più potente d'Italia?
Poi c'è sempre la spada di Damocle dell'inchiesta sul loro
aurolamento come mercenari, quelli diranno solo quello che
berlusca vuole che dicano.

 non sarebbe pronto.
non completamente, ma Prodi ad ottobre è libero ed è sperabile che metta
un po' d'ordine.

 tasse sulla benzina, l'diozia di tremonti, ecc.ecc.!
qui hai perfettamente ragione č l'economia e le balle che ha promesso
e che continua a promettere agli italiani il punto debole di questo governo.

 - Si fanno dire a chi ha ceduto l'ostaggio
Quelli sono andati per il polacco e hanno trovato
per caso anche gli italiani.


Berlusconi il VIA lo dà quando tira l'acqua nei suoi innumeri cessi in
Costa Smeralda e alle Bahamas.
Il generale Sanchez (USA) ha spiegato che l'avviso dato al governo
italiano era proforma, il blitz sarebbe stato fatto comunque: tra
l'altro era per salvare un polacco rapito da poco, per caso c'erano
anche i nostri tre.
€
Bush ha perso.Addio petrolio! Addio Iraq!Ora finge di aver vinto? Molto berlusconiano!
Ovviamente il bagalun d'l luster fa il rospo gonfio d'aria! Anche lui dice di avere vinto...
MANDIAMOLO A CASA!