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Titolo: Retaggi del passato

Buonismi, perdonismi, indulgenze ci hanno reso debosciati e senza
spina dorsale dove tutto e di tutto il suo contrario e' non solo
possibile, ma pure accettabile.

 possibile, ma pure accettabile.
 
 
Quando c'era LUI i vagoni blindati arrivavano in orario!
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 
 
Questo è solo propagandismo stupido ed ottuso che gioca su una concezione anacronistica non propria del fascismo.
In tanti accusano il fascismo di essere stato un regime liberticida.
Dimenticando che all'epoca, anni '30 e '40, tutto il mondo aveva concezioni estremamente liberticidi secondo la metrica attuale, sia dove c'era il fascismo, sia dove non c'era.

 
Le menti deboli hanno bisogno di un Nemico da demonizzare per spiegare 
gli eventi.
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [ Gandhi ]
 

 In tanti accusano il fascismo di essere stato un regime liberticida.
 
Io ricordo i soldati italiani mandati a morire congelati in Russia e di
sete e malattie in Africa perché male equipaggiati, malnutriti  e
malearmati , mentre Lui e i suoi accoliti in camicia nera si divertivano
, sfilavano, si abbuffavano e si arricchivano  in Italia
-- 
Angelo


In quel periodo non mi risulta che si morisse soltanto in Russia o in Africa. In quel periodo si moriva ovunque. Non a caso è stata una GUERRA MONDIALE.
L'Italia non è stato certo un paese che questa guerra se l'e' cercata.
Infatti nonostante avesse un patto d'acciaio che obbligava l'ingresso in guerra, lo ha rimandato di un anno.
Alcuni stolti accusano Mussolini di essere entrato in guerra.
Ebbene l'Italia non aveva NESSUNA possibilita' di rimanere fuori da quel conflitto.
Se non fosse stata alleata della germania, sarebbe stata semplicemente invasa, cosa che la germania fece praticamente con tutte le nazioni limitrofe.
Ipotesi? No, fatti.
Di fatto è successo quando nel 1943 arrestarono Mussolini.
La germania invase l'italia e lo libero'.
 

MONDIALE.
 
Vero ma i nostri soldati morivano di stenti e non di guerra. Non
svicolare 
-- 
Angelo

Dopo dura riflessione, 
qui_go...@tiscali.it
 ha scritto :

Vero, il fascismo li mandava in vacanza gli oppositori;
da Gramsci a Dossetti a Terracini tutti al mare.


 L'Italia non è stato certo un paese che questa guerra se l'e' cercata. 
 
 
Ma no, gli è stata imposta dalla perfida Albione.
Poi abbiamo dichiarato guerra alla Francia
 perché continuavano a portare lo sfilatino sotto al braccio,
abbiamo invaso l'Albania perché volevamo vendergli
la nostra ricotta di pecora
e ci siamo fatti spezzare le reni dalla Grecia per colpa di Tsipras.


 Angelo
 

 
 
Non è certo tirando giu' qualche nome a cazzo che puoi negare che in quel periodo storico il sopruso per motivi politici e raziali era all'ordine del giorno. In italia, come negli usa, come in Inghilterra, come in Francia, Come in etc. etc. etc. etc.
Il fatto che che in altri paesi le persone venissero prevaricate prevaricate in maniera piu' subdola non si puo' di certo considerare una miglioria.


 
 
La guerra mondiale l'ha iniziata la germania, non di certo l'Italia.
L'italia si è semplicemente accodata. E d'altronde non sarebbe mai potuta rimanere fuori da quel conflitto.
Ha provato a viverlo da protagonista, invece che semplicemente subirlo.
Ma una cosa è certa, dalla guerra e dalle sue brutture non sarebbe mai potuta rimanere fuori.


 Morivano di stenti ovunque, e non solo i soldati ma anche i civili.
 
I soldati italiani furono mandati in Russia male armati, con
abbigliamento e soprattutto scarpe inadatte, armi che si inceppavano per
il freddo, scarsissimi rifornimenti. I più morirono congelati.
Se non hai avuto nessuno in famiglia che ha potuto raccontartelo,
studia, leggi o ...ascolta
-- 
Angelo

 Angelo
 

 considerare una miglioria.
 
 
Non è certo che arrampicandoti sugli specchi
potrai rivalutare il fascismo che la Storia ha cancellato 
irremediabilmente.


 mai potuta rimanere fuori.
 
 
Perché?
Pensa che ci riuscì persino la Spagna franchista.
Il puzzone voleva un posto al sole e si ritrovò, a testa in giù,
 a Piazzale Loreto, in quella stessa piazza in cui il repubblichino
Ettore Muti aveva fatto fucilare 15 partigiani.
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Piazzale_Loreto
 


 
 
 
Non ho bisogno di arrampicarmi sugli specchi. Basta avere un cervello.
Una colpa del fascismo sono state le leggi raziali.
Nel paese che l'ha sconfitto un simbolo della lotta al razismo, martin luther king, ha avuto il suo momento piu' alto nel 1960, ben 15 anni dopo.
In Inghilterra ed in francia, sarei proprio curioso di andare a vedere in che condizioni vivevano gli abitanti delle colonie.
Era un regime "Liberticida" mentre negli usa addirittura nel 1950-1960 spiavano i cittadini per vedere se erano gay e cose simili.
Ah e si accusa anche Mussolini di non aver evitato una guerra che era inevitabile.
Mi sembrano tutte accuse giusto per giustificare l'odio verso di lui.

qui_go...@tiscali.it
 ha detto questo domenica :

Poveri fascisti vittime dell'odio altrui!
Eppure fornivate pure tanto olio di ricino aggratisse.


 
 
E quindi? La sua colpa sarebbe stata volere un posto al sole per l'italia e gli italiani?
Non mi pare una grande colpa.


 
 
Nessuno sta dicendo che i fascisti siano stati "Poveri" o "vittime".
Si sta solo dicendo che una strategia tipica della propaganda antifascista è quella di far passare come caratteristica del fascismo dei fatti che erano caratteristici dell'epoca.

 Poi è chiaro 
 
Che non sai di cosa stai parlando
-- 
Angelo


Ed infatti con il tuo eloquente post l'hai dimostrato.
 

 gli italiani? Non mi pare una grande colpa.
 
 
 
Il risultato delle ambizioni sue e dei suoi sodali fu
portare L'Italia alla fame e sotto un cumulo di macerie


Il 08/02/15, 
qui_go...@tiscali.it
 ha detto :

Moltri altri erano esclusiva del fascismo e del nazismo.


 
 
Come ti ho chiarito con varie circostanze storiche quellp che dici è una bugia. L'italia sarebbe finita sotto le macerie anche se non avesse seguito le sue ambizioni. Cosa d'altra parte successa a tutto il resto d'europa.
Lui poteva soltanto scegliere se finire sotto le macerie senza seguire le sue ambizioni o finire sotto le macerie seguendole.
 

 
 
Del fascismo nessuno. Quello che non era comune all'epoca non era il razzismo fascista, ma era la sterminazione su base raziale nazista.
Ma d'altronde Mussolini si rifiuto' di consegnare gli ebrei ai nazisti fino a che ne ebbe l'opportunita'. Ovvero fino a quando l'Italia non fu militarmente invasa. Ed a quel punto la questione non divenne piu' "mi dai gli ebrei", ma divenne "se non me li dai me li prendo".
D'altronde, un'altra costante della propaganda antifascista e creare commistione tra i termini nazismo e fascismo.
Coniando il termine "nazifascista". Termine, che io non ho mai sentito usare dagli stessi ebrei. I quali sono sempre stati molto piu' chiari nell'assegnare le varie responsabilita'.

Scriveva 
qui_go...@tiscali.it
 domenica, 08/02/15:

Questa è solo una tua supposizione,
La realtà sono le macerie e la fame prodotta dal regime fascista
alleato con il regime nazista.


 varie responsabilita'.
 
 
Il termine nazifascista
certifica l'alleanza fra i due regimi
che sono stati i peggiori in assoluti
anche per gli scopi che si erano prefissi.


Quando c'era LUI i vagoni blindati arrivavano in orario!
 
Parliamno di noi quelli sono gia' condannati, rinnegati, rifiutati,
ect. 

Dimenticando che all'epoca, anni '30 e '40, tutto il mondo aveva concezioni estremamente liberticidi secondo la metrica attuale, sia dove c'era il fascismo, sia dove non c'era.
 
Certo, e per via di riforme sociali il ventennio mette in riga almeno
l'ultimo quarantennio se non qualcosa di piu'.

anche per gli scopi che si erano prefissi.
 
Affatto!!!!!!!!!!
Non c'e' dubbio che una palese e talvolta indiscutibile partigiana
ricostruzione delle nostra storia moderna (in particolare quella
riferita al ventennio fascista), abbia influito in forma pesante su
quella versioni dei fatti, che il mutato clima politico - nei guardi
delle forze di destra di questi ultimi tempi - possa richiedere una
sostanziale revisione.
Infatti, oltre ed aldila' delle versioni ufficiali, il ventennio non
un solo teatro di prevaricazioni o porcherie, per cui credo sia
doveroso alle denunciate riconosciute responsabilita', su tutte quella
di avere trascinato il Paese nella II* guerra mondiale a fianco del
nazismo, riconoscere anche le indiscusse benemerenze quali:
 - la stesura dei Patti Lateranensi, ponendo fine alla secolare
conflittualita'  tra stato  e Chiesa di Roma.
- la realizzazione di importanti opere agrarie quali il risanamento
delle Paludi Pontine nel Lazio, nel ferrarese e basso polesine.
- la notevolissima architettura  "Littoria" delle colonie marine e
montane per la gioventu'.
 - il rifacimento della rete ferroviaria nazionale con particolare
riferimento alla realizzazione della famosa galleria sulla Bologna -
Firenze.
- la ricostruzione dell'ordinamento giuridico da parte del ministro
Rocco e di quello scolastico per mano del ministro Gentile.
- il recupero in Libia, con migliaia di nostri connazionali, di ampie
zone desertiche, rese fertili.
- l'avere da ultimo sotto il fascismo, la nostra nazione, conosciuto
per la prima volta, un profondo sentimento di una Patria comune.
Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta una sua pesante responsabilita',
ma nemmeno misconoscendo, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello che
il regime ebbe a realizzare.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca -
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da fregiarsi
o farsi ricordare, di quel stigmatizzato ventennio.
proposito se qualcuno vorra' impegnarsi a fare un confronto sul
compiuto di quelli anni, rispetto a questo ultimo ventennio, potrebbe
emergere piu' di un dubbio su quale dei due, sia stato piu prolifico
ai fini dello sviluppo della societa' del suo tempo.
 
- Origin: La storia e' racconto del passato vissuto              
          che solo se vera e' del futuro alimento.
 
 
 
 

 ect. 
 
Mica vero Luigino, ogni tanto ricicciano
-- 
Angelo

 
 
Se vuoi continuare a porti in maniera intellettualmlente disonesta' continua con queste frasette del cazzo. Ma in fondo sai dov'e' la verita', nonostante non ti piaccia accettarla.


 
 
Che un'alleanza sia esistita non vi è dubbio. Ma questo non significa che sia necessario utilizzare quel termine. Ognuno mantiene le proprie responsabilita' all'interno di un'alleanza. Quello è solo uno dei tanti termini propagandisti che in trasmissioni fatta dagli stessi ebrei es. sorgente di vita, non ho mai sentito usare.

 non ti piaccia accettarla.
 
Chi sparla di disonestà intellettuale spesso non ha nulla di 
intellettuale.
La Storia ha definitivamente condannato nazismo e fascismo.


 Affatto!!!!!!!!!!
 
 
Ma davvero?
E' ladro chi ruba e pure chi regge il sacco!


 
 
Ecco, vedi ... queste sono le TIPICHE frasette di chi è intellettualmente disonesto.



 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 >
 
Che poi tra l'altro mussolini non era nemmeno un dittatore.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dittatura
 
 
Da cui: 
 
"In senso lato, dittatura ha quindi il significato di predominio assoluto e perlopiù incontrastabile di un individuo (o di un ristretto gruppo di persone) che detiene un potere imposto con la forza."
 
Ora Mussolini è stato arrestato nel 1943 senza che venisse sparato un solo colpo di pistola:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini#La_caduta_e_l.27arresto
 
 
Come fai ad essere un dittatore se qualcuno puo' esautorare il tuo potere senza uno scontro armato?
E' contro la definizione stessa di dittatura!
 
 
 
Nel fascismo il potere era assolutamente condiviso tra diverse persone, addirittura in maniera collegiale. Come questo fatto chiarisce oltre ogni ragionevole dubbio.
 
E questo fatto ne è la dimostrazione.
 
 

 disonesto.
 
 
Tipica risposta di chi non ha nulla di intellettuale...


 Tipica risposta di chi non ha nulla di intellettuale...
 
Ma stai a ncora a cercare di cavar sangue dalle rape ? 
-- 
Angelo

 Che poi tra l'altro mussolini non era nemmeno un dittatore.
 
 
Il pudore, questo sconosciuto.
http://tinyurl.com/mhqkdpr
 


 Ma stai a ncora a cercare di cavar sangue dalle rape ? 
 
 
Le rape fasciste mi appassionano
:-)


 
 
Io ti ho gia' spiegato tutto per filo e per segno.
 
TI faccio il riassunto:
 
L'intera europa era in guerra.
La germania invase tutti i paesi ad essa adiacenti.
La germania invase l'italia non appena tento' di uscire dalla guerra.
 
Ed in base a questi fatti sei TU a dover giustificare le tue affermazioni riguardo una qualche possibilita' che l'italia non fosse coinvolta.
Ovviamente tu NON PUOI giustificare questa affermazione, perché è palesemente una cagata.
Ed allora a questo punto non ti rimane che essere intellettualmente disonesto e scrivere frasette da decerebrato del tipo "gne gne gne no no tu tu tu"


 
 
Ovviamente le mie SCHIACCIANTI argomentazioni cuttate totalmente.
Ma d'altronde che tu sia intellettualmente disonesto era gia' stato chiarito.
Tutti uguali questi "pseudoantifascisti".
Quando trovano il fascio decerebrato si atteggiano ad elite intellettuale.
Non appena trovano uno che gliele suona si rifugiano nelle GIF di Garfield e nella disonesta'.

 TI faccio il riassunto:
 
Però non hai spiegato il perché dell'ARMIR, del suo pessimo armamento,
dei soldati mandati consapevolmente a morire assiderati, congelati e con
armamenti inadatti al clima russo mentre gli eroici fascisti si
divertivano a sfilare, ballare e fare i cattivi e si arricchivano in
Italia con le forniture belliche . 
Spiegaci anche della Julia mandata a morire sul fronte greco-albanese,
malea rmata, male attrezzata, senza cibo o quasi. Mentre Lui e i suoi
accoliti si divertivano a Roma
 
-- 
Angelo

 Angelo
 

 Ma d'altronde che tu sia intellettualmente disonesto... 
 
 
Mi sento costretto per l'ennesima volta a ricordarti
che tu non hai proprio nulla dell'intellettuale
ma non ho nessun elemento per poter dubitare del resto.


 hai nulla altro da dire al rigardo li ti rimane stampata.
 
 
 
Purtroppo tu non hai proprio nulla dell'intellettuale
ma da quello che scrivi dimostri di avere molto del resto.


 
 
Bene, direi che non c'e' molto di aggiungere. D'altronde ti ho appena dimostrato come tante delle tue convinzioni, in realta', siano dovute solo al superficiale approccio di una mente incapace.
 

Sembra che 
qui_go...@tiscali.it
 abbia detto :

detto da un fascista è tutto un programma


E' ladro chi ruba e pure chi regge il sacco!
 
Certamente, malgrado in quel tempo, e anche nel dopo, ci sia stato
altro di peggio.

fatta dagli stessi ebrei es. sorgente di vita, non ho mai sentito usare.
 
Purtroppo col vero c'e' stato anche parecchio di striumentalizzato.


Ricicciano o ci facciamo ricicciare, sentendoci impegnati ad
accogliere l'universo mondo che non abbiamo ne' i mezzi ne' le
strutture per ospitare ?

 strutture per ospitare ?
 
Ma che cazzo ci azzecca
 
-- 
Angelo

 TUTTI i soldati vengono mandati a morire.
 
Si di freddo, di fame e di malattie- I fascisti sono i campioni del
frocismo con il culo degli altri, gli  eroici esemplari dell'armatevi e
partite, del tutto facile, del ghe pensi mi con il culo tuo...in sintesi
dei vigliacchi
 
Ma che cazzo dici 
-- 
Angelo


Ancora che insisti ... eppure te l'ho spiegato a "prova di imbecille"?
Chi sono "i fascisti"? Anche tanti soldati erano fascisti, ed anzi la maggior parte degli italiani erano fascisti.
Ti ho detto, tu intendi per "fascisti" la classe politica.
Ma come ti ho gia' spiegato, in nessuna nazione mi risulta che la classe politica vada a combattere in prima linea.
Quindi, come al solito, stai facendo propria del fascismo una condizione che in realta' è la normalita' delle cose.


 Ancora che insisti ... eppure te l'ho spiegato a "prova di imbecille"?
 
Se a prova d'imbecille é roba per quelli come te 
-- 
Angelo


Che ne dici invece di persone che a fine guerra violentano con un bastone ed ammazzano una donna che non ha mai avuto incarichi e responsabilita' politiche. Oltre ovviamente all'indegno spettacolo di piazzale loreto. Usando sempre lo stesso metro di giudizio, non mi sembra che negli altri paesi procedettero allo stesso modo. Anzi ci fu tanto di "regolare" processo.
 
 

Oltre ovviamente all'indegno spettacolo di piazzale loreto. 
 
Le stesse persone che qualche giorno prima applaudivano il Duce
-- 
Angelo

Ma una cosa č certa, dalla guerra e dalle sue brutture non sarebbe mai potuta rimanere fuori.
 
Beh, 'nsomma... Svezia, Spagna (che non č affatto geograficamente
delocalizzato e strategicamente insignificante, non piů di quanto lo
fossero Yugoslavia e Grecia) e Turchia sono riuscite a starne fuori
abbastanza tranquillamente e la Svizzera non č mica stata invasa pur
confinando per un lungo tratto con la Krukkonia stessa.
 
-- 
l'accusa di razzismo serve ai mediocri per giustificare il loro fallimento

 
 
Dico ma stai scherzando?
Paragonare La svezia o la turchia con l'importanza strategica e territoriale dell'italia? In pratica una portaerea al centro del mediterraneo ed a pochi km di distanza dal cuore della germania?
L'unico paese di un certo "valore" effettivamente rimasto fuori dal conflitto è la Spagna. Che pero' usciva da una guerra civile massacrante, con un dittatore gradito ai tedeschi al governo, che quindi non avevano nessun bisogno di rimuovere per metterci un uomo fidato. E d'altronde non c'era alcun motivo militare per invadere la Spagna o per obbligarla a seguire degli ordini (che tra l'altro in caso di necessita' avrebbe anche seguito).
Comunque, come gia' ho detto, io non ho bisogno di dimostrare le mie parole.
Le mie parole sono gia' state dimostrate dai fatti. Visto che la germania invase l'italia non appena questa decise di voler porre fine alla guerra.
Ed addirittura avevano gia' pronti i piani per prevenire questa evenienza.
Oltre questo non si capisce di cosa tu altro abbia bisogno per dare per scontato un fatto del genere.



Non peggior sordo di chi non vuol capire.

Oltre questo non si capisce di cosa tu altro abbia bisogno per dare per scontato un fatto del genere.
 
Mi puzza lo stesso.
Sia la Spagna, con una forte opposizione popolare interna di sinistra,
sia l'italia dell'epoca, erano dotate dello stesso spirito
democratico, sotto la copertura di una dittatura solo apparentemente
approvata dalla maggioranza.
Credo che Hitler, ma soprattutto Goebbels, lo sapesse bene e si
sarebbe ben guardato dall'invadere uno o due stati neutrali per
trovarsi contro un movimento partigiano molto agguerrito; guarda solo
che cosa hanno trovato i krukki in Yugoslavia dal 1941, altro stato
che forse non volevano invadere ma vi sono stati costretti.
Continuo a pensare che sarebbe stato MOLTO più semplice e facile per
l'italia, e pure per il fascismo, restarne fuori; così ci saremmo
goduti Mussolini fino agli anni '70.
