Newsgroup: it.politica
Titolo: Gli aeroporti italiani

http://www.repubblica.it/economia/2015/08/27/news/il_governo_sceglie_i_38_aeroporti_di_interesse_nazionale-121746192/




C'e' qualcuno in grado di spiegarmi perche' l'aeroporto di Firenze e' tra quelli strategici, a parte il fatto di essere a Firenze?



Ha UNA sola pista, che inizia a dieci metri dall'autostrada e punta direttamente sui monti a nord.

La pista e' cortissima, tanto che gli aerei che possono usarla sono al massimo A320, che partono dal fondo coi freni tirati, danno manetta e poi rilasciano i freni, stiacciandoti al sedile che neanche lo Shuttle.

L'atterraggio avviene per forza verso il monte, e siccome la pista e' corta (meno di 1800 metri :-O) al termine della stessa c'e' una specie di rotondona che "allunga" un po' la corsa e permette forse di risparmiare un po' i freni.

Ah, ovviamente la stazione ferroviaria e' a 20 Euro di taxi, o a 12 euro di navetta FFSS, che pero' c'e' due sole volte l'ora e io a prenderla non ci sono mai riuscito.



A meno di 100 km da li' c'e' l'aeroporto di Pisa: due piste belle lunghe per aerei anche medio-grandi, voli intercontinentali (ci sono andato a New York), ci arrivi in 5 minuti dal centro con quel che ti pare (bus, navette, tra poco una metro leggera di superficie). Fa 4.600.000 viaggiatori l'anno, contro i 2.250.000 di Firenze.



Ryanair ha corse a tutti gli arrivi da Pisa a Firenze.



Pero' il Presidente del Consiglio e' di Firenze, forse contera' quello? Mah...





-- 

GiOvAnNi


 C'e' qualcuno in grado di spiegarmi perche' l'aeroporto di Firenze e' tra quelli strategici, a parte il fatto di essere a Firenze?



se gli aeroporti di interesse nazionale sono 38, l'aeroporto dell'ottava città italiana per popolazione e quarta per turisti è strategico a priori, anche se la pista fosse quella di un aeroclub...


 quelli strategici, a parte il fatto di essere a Firenze?





Chiedi a Boby Bourbon, lui ha una risposta per tutto.



-- 











"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 

cambiato!"

 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 

di due secoli fa.

pirex






Giovannino ha pensato forte :


L'aeroporto di Pisa non è distante ed è servito ottimamente.



 





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Toby Burns 


 

Direi che realizzare un collegamento veloce con Pisa avrebbe diminuito

l'ego di Renzi e Compagnucci di merenda... :(



-- 

Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere

collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 

di riflessione.




 Invece di perdervi in queste discussioni sciocche... 







E' possibile che la risposta sia in questo articolo:

Turismo: la sorpresa di Quaresima, Pisa cresce più di Firenze

Nel 2014 gli arrivi hanno marcato un aumento del 4,9%

e le presenze dell’8,2%, quasi il doppio della città gigliata

 e in controtendenza con l’andamento in Italia

http://tinyurl.com/kkjqwwy








Dalla stazione di Pisa Centrale è possibile raggiungere Firenze

sia con treni regionali che effettuano alcune fermate intermedie

(fra cui Pontedera ed Empoli) impiegando circa un’ora,

 sia attraverso treni veloci diretti che collegano non stop

Pisa Centrale con Firenze Santa Maria Novella in soli 50 minuti.



Il costo di una corsa Pisa Aeroporto – Firenze SMN è di 9,30€

e comprende il biglietto ferroviario Pisa Centrale – Firenze SMN

(8,00€)* più  il costo della corsa in bus PisaMover

dall’aeroporto Galilei alla stazione di Pisa Centrale (1,30€) (*).

Il biglietto è acquistabile presso l’Ufficio Informazioni

nella Hall Arrivi dell’Aeroporto



http://www.pisa-airport.com/aeroporto_di_pisa_269.html




 > 

 -- 

Infatti si parla di soldi pubblici,  che vuoi che sia.....



 





-- 

Toby Burns 


  a Firenze. I turisti vedono questo. 



Temo che tu confonda tra l'essere utilizzato e farlo diventare strategico.

Nella posizione in cui si trova è difficile che lo si ossa ampliare più di

tanto. Dunque investire risorse è inutile. 

Per onestà morale dovresti ammettere, come è sempre successo, che è il prezzo

politico che Renzi paga al suo territorio. Come la lega tentò di fare con i

ministeri al nord. Ne più ne meno.

Figurati se lo ammetterai mai.....



 





-- 

Toby Burns 


 





-- 

Toby Burns 


 

Quindi una in più non cambia nulla.  Ma va va!



 L'aeroporto di Pisa 



e un si può fare, ovvia! Icchè vuoi mettere il destino di Firenze nelle mani dei Pisani, vituperio delle genti?


 





-- 

Toby Burns 


  Verona. 



Uhmm temo che quello di Venezia sia con prospettive di migliorare e di

ampliamento molto maggiori dell'aeroporto "regionale" di Firenze. 



 





-- 

Toby Burns 


 





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Toby Burns 


 La tua è questione di lana caprina per fare propaganda anti renzi



Scommetto che l'ufficio di statistica del ministero del lavoro l'ho indotto io

in errore. 

Miììiiiii non capisci un tubo tanto hai la lingua stesa....



 La tua è questione di lana caprina per fare propaganda anti renzi. 





http://digilander.libero.it/monsoreau/taci.jpg




 La tua è questione di lana caprina per fare propaganda anti renzi. 



Le cazzate il governo renzi le dta facendo da solo e quotidianamente. Non ha

bisogno di alcun genere di aiuto. 

Ahinoi



 





-- 

Toby Burns 


 





-- 

Toby Burns 


 





-- 

Toby Burns 


 > -- 



https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aeroporto_di_Pisa-San_Giusto




Direi che a livello di traffico non ci sono paragoni. 



 Fate pure la vostra bella propaganda. ?? 





Azz... ha parlato il portatore indipendente di verità assolute

che ci propina 24 ore su 24



 Propaganda, propaganda. ?? 





Pugnetta almeno, pur essendo una bestia, non era così ipocrita come te.



 





-- 

Toby Burns 


 





-- 

Toby Burns 


 

Se lo dice una persona della tua statura intellettualmente libera non avrai

problemi a riscuotere consensi. 

Chi legge ha già capito. ;)



 Tu, certo sei il portavoce degli sfigati du sel. 





Tu invece sei un vincente, ti pappi tutta la diarrea di renzi.



  fare propaganda contro il pd. 





Se tu conoscessi il significato della parola "propaganda"

setteresti di usarla per la vergogna.



 





-- 

Toby Burns 


 Fate pure la vostra bella propaganda



Che problema c'è? Prima o poi ci sono le elezioni. Li si misurera' ill

gradimento del tuo Premier. 



 > 



Ma cosa ti da in cambio renzi&c per tutte le fesserie che scrivi?  :)



 





-- 

Toby Burns 


 





-- 

Toby Burns 


 Direi che sarebbe una sciocchezza. 



Infatti è la stessa che hanno fatto definendo l'aeroporto di Firenze e di

Pisa entrambi strategici quando sono a 100km di distanza l'uno dall'altro. 

Il babatrucco della gestione unica è veramente penoso.



 Perché tu seu straniero che non è il tuo premier? ?? 



Solo dal punto di vista formale. 



 Perché tu seu straniero che non è il tuo premier? ?? 



Solo dal punto di vista formale. 







  talmente schifo che fa apparire Renzi un genio della politica. ??





Prima si aveva bisogno del puzzone, poi del pregiudicato ed ora dello 

spregiudicato,

la continuità è assicurata.



 > 



"Mi piaci"i quando sai di non avere argomenti e tenti disperatamente di sviare

il discorso. 



 





-- 

Toby Burns 


  talmente schifo che fa apparire Renzi un genio della politica. ??



Infatti il livello della politica è talmente basso che i geni come renzi trovano

gente altrettanto prostata come te. L'Italia è andata a puttane anche per questo

rassegnato servilismo. 



 





-- 

Toby Burns 


 Perché mi sono stancato du parlare con voi. 



Ti commenti da solo.



 





-- 

Toby Burns 


 





-- 

Toby Burns 


  un paio di politici capaci e responsabili. 





Questa non è una buona ragione per propagandare tutte le scuregge di

renzie indipendentemente dal fatto che facciano solo rumore o puzzino.

http://tinyurl.com/oata26w




 Quale è l alternativa? Mi spieghi? 



Un miracolo: che inizi a ragionare con il tuo cervello e non con quello di Renzi

in presyito.



 >> 

Quando ci saranno le elezioni allora spero ci sarà una valida alternativa. 

Infine solo perché renzi è al governo lo deve mettere al riparo da critiche.



 Perché Firenze è una delle città più visitate al mondo dai turisti.



Vero.



Ma ha un aeroporto usato da 4 milioni e mezzo di persone, quasi tutti turisti, a meno di un'ora di distanza, a Pisa.



Peretola ha due milioni e mezzo di passeggeri, moltissimi sono businessmen per il semplice motivo che la pista ridicola di Firenze non attira le compagnie Low Cost (tra l'altro sospetto che i 737 manco ci possano atterrare ne' decollare!), quindi il discorso del turismo non regge.



Una domanda: ci hai mai volato da/per Firenze? E da/per Pisa?





-- 

GiOvAnNi




  a Firenze. I turisti vedono questo. 



Ma e' scomodo cosa? Cazzo, l'aeroporto di Pisa e' a 5 minuti a PIEDI dalla stazione centrale, a dieci minuti dalla torre pendente, a un'ora di treno dal centro storico di Firenze.



Peretola invece prova a raggiungerlo in treno, poi mi rammenti. O in autobus.



La questione e' puramente clientelare, e lo dico senza tirare in ballo Renzi.



-- 

GiOvAnNi


 





-- 

Toby Burns 


 C'e' qualcuno in grado di spiegarmi perche' l'aeroporto di Firenze e' tra quelli strategici, a parte il fatto di essere a Firenze?



piu' che altro, ci sarebbe da spiegare come mai sia il governo a decidere quali siano gli aeroporti "strategici".



l'importanza di un aeroporto deve essere decisa dai viaggiatori.


 tra quelli strategici, a parte il fatto di essere a Firenze?



E ti pare poco che stia a Firenze ? Imho e'  quello il punto. No ? 

Firenze (Santa Madonnina  ossidata  dall'  acqua) e' ... Uno degli 

"emblemi" dell' Italia.  













Si ma che senso ha, in  un momento in cui i soldi non ci sono, investire in un aereoporto che logisticamente e' un incubo (pistA corta e molto difficile da ampliare, servizi da/per la citta' carenti, aereoporto piccolo) quando hai a un'ora di treno Pisa, che e' gia' piu' grande, piu' servito ed ha il doppio del traffico passeggeri, e, aggiungo all'analisi di Giovanni, Bologna che e' a 30 minuti di treno, ha un aereoporto che e' ancora piu' grande (6.5 milioni di passeggeri nel 2013 ed e' connesso alla stazione centrale, che e' ad appena 6km, da un servizio di bus ogni 10-15 minuti ed e' pure collegato via treno con la metropolitana di superficie?



A me pare una boiata, sinceramente.



--

saluti

cm


 A me pare una boiata, sinceramente.



Ma magari c' hai pure ragione, mica dico de no ! 




 Ma magari c' hai pure ragione, mica dico de no !



--

saluti

cm


 Heathrow, Gatwick o Stansted invece che a Londra eh?



idem


e un si può fare, ovvia! Icchè vuoi mettere il destino di Firenze nelle mani dei Pisani, vituperio delle genti?



ROTFL

A me importa che abbiano salvato quello di Parma, che *è* un aeroclub.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 idem



Infatti, stessa situazione e nessuno lo trova cosi' strano.



--

saluti

cm


Il giorno venerdì 28 agosto 2015 12:22:21 UTC+2, CM ha scritto:



(omissis) 



Apparentemente sembra che tu abbia ragione


Il giorno venerdì 28 agosto 2015 12:22:21 UTC+2, CM ha scritto:



Dimmi una cosa, pero' : ma se fosse come dici tu in teoria 

l' aereoporto di Firenze dovrebbero proprio *chiuderlo*. 



Invece ?


 Mah...



Nooooo, ma cosa dici mai!



Anche quasi tutti i responsabili delle funzioni pubbliche parlano toscano 

ma, come si sa, e' solo una coincidenza....








 Invece ?





Ecco, la domanda e' questa. Non e' che poco poco a qualcuno fa comodo (economicamente, politicamente, strategicamente) che l'aeroporto a Firenze ci sia, a prescindere da tutto?



E non sembra logico pensare che a Firenze chi ci guadagna sia chi "comanda"?



Oh, da altre parti e' uguale, con attori diversi.



Certo, chi ci perde e' l'utente finale.





-- 

GiOvAnNi


 Certo, chi ci perde e' l'utente finale.



Po' esse. Po' esse. Si. 




 Assolutamente SI.



ricadiamo nell'errore: non deve essere la politica a prendere queste decisioni, ma quelli che in inglese si chiamano stakeholder.



lasciate gli aeroporti in pace, e saranno passeggeri, aerolinee, esercenti di baretti e negozi dutyfree, ecc. ecc. a determinarne il destino, e non clientele, elettorati, ideologie o semplici manie da ducetto.


 ducetto.



Va  bene,   giusto.  Pero' ... prima  bisognerebbe  rendere  TUTTO  l' 

aereoporto (inteso   come sistema  di  servizi, in senso  lato,  e  di 

infrastrutture) completamente privato. Senno' ... alla fine x chiudere

sempre lo Stato dovra' intervenire. 



O no ?


Io questo intendevo: lasciamo keinesianamente che il mercato faccia selezione, senza sussidi pubblici.

Poi vediamo se 4,6 milioni di pax contano come 2,4 :-)



-- 

GiOvAnNi


 Poi vediamo se 4,6 milioni di pax contano come 2,4 :-)



la cosa divertente e' che, se ci sono due aeroporti vicini, e sono costretti a vivere trovandosi i clienti, invece che leccando il culo al potente di turno, si puo' facilmente arrivare ad una situazione con 6milioni in uno e 6milioni nell'altro.



pero' bisogna piu' lavoro duro e competenza che lingua umettata e vellutata.



DAJE ! MA CHE SSO' MO STI PAX ?!? :D 



Oddio ! STACCAOLDA, PACCHESE ! Me state a ffa' diventa' matto !


 Assolutamente SI.



Oppure te e Minardi avete torto :D 

Non po' esse ? 




 

bhe chiuderlo forse è esagerato... ora non conosco l'aereoporto di Firenze(ci vado in auto o treno se devo andare a Firenze)

però penso che potrebbe restare aperto con un "target" diverso... 



per esempio vedo la realtà di Palermo e Trapani... dove Palermo è l'aereoporto importante dove arrivano voli da tutto il mondo... però io da Milano(per il vero al solito parto da bergamo) preferico fare I voli su Trapani(birgi) perchè l'aereoporto è 100 volte più funzionale ed efficiente...


 





-- 

Toby Burns 


 Già perché tu fai propaganda. 





-  O sei tutto, tutto, ma proprio tutto scemo

    e pure ignorante come una capra.



-  oppure sei pagato un tanto a post.



Pax e' internazionale per passeggeri. 



-- 

GiOvAnNi


 > 



Partiamo dal presupposto che tutti siamo unici, indispensabili ma non

insostituibili, dunque anche renzusconi.

Poi il quadro politico attuale sembra non offrire molte possibilità ma ci sono.

Quando sarà il momento potremo scegliere.  Per mia libertà intellettuale non

metto ad accettare passivamente le scelte che i governi fanno. Indipendentemente

dal loro colore politico. 

Non sono ottimista ma sostenere un governo di destra mascherato non mi va

affatto,  non per scelta di parte, ma perché i provvedimenti non piacciono nella

sostanza. 

I fatti ed i risultati indicano che non funziona la politica di destra sul

lavoro mentre ostinatamente viene perseguita da renzi&c

Spero di essere stato chiaro. 



 se gli aeroporti di interesse nazionale sono 38, l'aeroporto dell'ottava città italiana per popolazione e quarta per turisti è strategico a priori, anche se la pista fosse quella di un aeroclub...





Stavolta devo dare ragione a Bombacci: se c'è l'aeroporto di Ancona, come può mancare quello di Firenze? Vi invito a confrontare il traffico dei due scali...

Caso mai il vero problema è che 38 aeroporti di interesse nazionale sono troppi.



-- bb


 Poi vediamo se 4,6 milioni di pax contano come 2,4 :-)



Giovanni, tu sei sicuramente una delle persone con più cervello che circolano da queste parti.

Ho capito che l'aeroporto di Firenze conta meno di quello di Pisa, e che 4,6 > 2,4.

Hai fatto caso che in quella lista ci sono anche aeroporti da 0,2, e che 0,2 << 2,4?



-- bb


In generale hai ragione: 38 scali di interesse nazionale sono troppi.

Nello specifico, Firenze e' un nonsense: non può crescere e sarà ottimo volano per bustarelle, tangenti e regalie ai soliti noti.

Spreco enorme di soldi pubblici.



-- 

GiOvAnNi


Certo, ovvio che gli sprechi sono generalizzati. Io però parlo di ciò che conosco, fidati.

Peretola e' una enorme tangente pagata dai politici agli amici.



-- 

GiOvAnNi


 

Direi che li la differenza la fa veramente la posizione geografica strategica.

Non ti pare?!



 Pero' il Presidente del Consiglio e' di Firenze, forse contera' quello? Mah...



Prima di dire questo, però, dovresti dire a quali aeroporti Firenze ha tolto il posto. Non si tratta di Pisa, che nella lista c'è.



Me ne vengono in mente solo due: Bergamo e Linate. Bergamo però è un caso particolare, in quanto pur avendo un traffico molto importante è un aeroporto con una chiara vocazione low cost. Rimane dunque il solo Linate.



-- bb



Per un altro verso devo darti ragione: Firenze è anche nella lista ristretta dei 13 aeroporti maggiori, e questo ha meno senso. Non è di per sé uno scandalo, ma un piano aeroporti decente dovrebbe fare una scelta tra Pisa e Firenze: se no, è come non farlo (e qui torniamo al mio punto di vista iniziale: il vero problema di questo piano è che non fa nessuna scelta).



A questo proposito, leggo che la Regione Toscana ha inserito nel PIT la costruzione di una seconda pista per l'aeroporto di Firenze. Ne sai niente?

Sembra che anche a livello regionale abbiate qualche problema a prendere decisioni...



-- bb


 Sembra che anche a livello regionale abbiate qualche problema a prendere decisioni...



Ne so tutto.

La zona di Peretola e' stata lottizzata tra vari palazzinari di corte, ma il piccolissimo problema e' che li' un'altra pista sono anni che provano a farla e posto non mi pare ce ne sia.



La situazione sulla mappa e' questa qua:

https://www.google.it/maps/place/Florence+Airport,+Peretola/@43.8102277,11.1892321,14z/data=!4m5!1m2!2m1!1saeroporto+fiorenze!3m1!1s0x132a5700d9c8c257:0xf212e4766dd926b2




A sud c'e' l'A11 (dove ogni tanto arriva un aereo che atterra corto, o decolla lungo). 



A nord la ferrovia.



A est il nuovissimo polo universitario, che mica vuoi tirare giu', no?



A ovest la lottizzazione ha tirato fuori un nuovissimo megastadio che e' da anni in costruzione. By the way, questo l'ha autorizzato Renzi da sindaco: 
http://www.comune.fi.it/export/sites/retecivica/comune_firenze/ultime_notizie/e0091.html
 Un gigante non terminato che comunque c'e'. 

Tiriamo giu' quello?



I collegamenti sono ignobili: no treno, navette costose e poco frequenti, taxi da ladrocinio e taccio sul costo dei parcheggi (avrai capito che li' ci si arriva decentemente solo in auto...).



Il Galilei e' praticamente in citta', fa il doppio di passeggeri, ci volano gli intercontinentali, ci arrivano a frotte le low cost che schifano Firenze come la merda (non ci possono atterrare perche' la pista e' troppo corta :-)) ... L'unico problema di Pisa (che problema non e' MAI stato, peraltro) e' che e' un aeroporto duale: ci stanno anche i militari. Ma nessuno rompe i coglioni agli altri, te l'assicuro.



-- 

GiOvAnNi



Non vedo perche', 2.4 milioni di passeggeri non sono mica pochi. E poi dipende dai conti e dalla richiesta: se e' in attivo, e c'e' gente che lo usa perche' si dovrebbe chiudere? London City e' piccolino, non e' l'aereoporto principale e permette di gestire solo certi voli viste le dimensioni, ma e' usato, e' in attivo e nessuno pensa a chiuderlo.

Pero' adesso che vogliono aggiungere una pista, stanno decidendo tra Heathrow e Gatwick, nessuno pensa di farla a City, anche se e' in centro.



Quello che trovo assurdo, come ho scritto, e' buttare soldi per ampliare Firenze, visto che:

- hai vicino DUE aereoporti gia' grandi e ben serviti

- logisticamente e' un incubo, come ha bene spiegato Giovanni



--

saluti

cm


Il giorno giovedì 27 agosto 2015 20:24:03 UTC+2, GiOvAnNi ha scritto:



Solo 38? E perchè non 114 già che ci siamo...


 Solo 38? E perchè non 114 già che ci siamo...



ancora una volta, non capisco perche' nessuno trovi assurdo che sia il governo a decidere quale aeroporto debba sopravviere e quale no, e non si lasci fare agli stakeholders (passeggeri, linee aeree, territori, ecc.) secondo natura.



ci siamo talmente abituati all'idea dello stato onnipresente, che pianifica perfino quanto si deve cacare stagione per stagione, che nessuno esce da questo schema.



Ribadisco tutto il mio appoggio all'idea.



Incidentalmente, questo approccio davvero liberista farebbe risparmiare miliardi di Euro in buste, regalie e tangenti varie. 



Ma siamo in Italia, il mercato e' libero quanto Cicciolina e' vergine.



-- 

GiOvAnNi


 ci siamo talmente abituati all'idea dello stato onnipresente, che pianifica perfino quanto si deve cacare stagione per stagione, che nessuno esce da questo schema.





Secondo me non metti bene a fuoco il problema italiano: non è vero che lo stato decida quale aeroporto deve sopravvivere. Al contrario, lo stato ci mette i soldi senza avere alcun piano per le infrastrutture.



Il libero mercato applicato alle infrastrutture: a volte ha funzionato bene, a volte ha funzionato meno bene (il più famoso esempio della seconda categoria sono le ferrovie britanniche). Non è la panacea di tutti i mali.



-- bb


Il libero mercato applicato alle infrastrutture: a volte ha funzionato bene, a >volte ha funzionato meno bene (il più famoso esempio della seconda categoria >sono le ferrovie britanniche). 



che, al di la' della propaganda, sono fra le migliori d'europa.


 che, al di la' della propaganda, sono fra le migliori d'europa.



Dici? Io il treno in UK ogni tanto lo prendo. Per London Liverpool St-Colchester (100 km e rotti) si spendono 25 sterline. Non mi sembrano proprio una roba eccezionale, considerato che parliamo di un paese che non ha neanche una linea ad alta velocità.

In Italia, per fare un esempio, con la stessa cifra fai Torino-Milano in alta velocità a prezzo intero.

150 km di tragitto *non* sovvenzionato dallo stato, non so se rendo...



-- bb



-- bb


 Dici? 



non lo dico io, lo dicono le statistiche europee.



http://fsr.eui.eu/Documents/Presentations/Transport/5ERailTRF/on-line/121005FingerMatthias2.pdf



 non lo dico io, lo dicono le statistiche europee.



A parte il fatto che secondo le tue statistiche le ferrovie migliori dell'UE, quelle francesi, sono anche le più stataliste, a me pare che i prezzi dei treni britannici siano elevati e il servizio non eccelso.

Probabilmente ci sono anche grosse differenze tra una linea e l'altra, come è lecito attendersi in una rete completamente in mano ai privati.



-- bb


A parte il fatto che secondo le tue statistiche le ferrovie migliori dell'UE, >quelle francesi



ma quelle dell'UK non sono il disastro di cui si ama favoleggiare.


 ma quelle dell'UK non sono il disastro di cui si ama favoleggiare.



Il parco rotabile UK mi sembra mediamente in migliori condizioni di quello italiano, ma a parità di tariffe la situazione è ribaltata (non ci sono treni britannici che competano con i nostri ETR500 e AGV).

I viaggi in treno che ho fatto in UK non sono stati mai pessimi, ma neanche eccellenti.



Una volta ho avuto la malaugurata idea di fare Edinburgh Waverley-London King's Cross in treno. 500 km (mi pare) su una linea tradizionale: il treno era ok, ma si tratta comunque di un viaggio pesante, oltre che costoso. Decisamente non la stessa cosa che farsi Milano-Roma in Frecciarossa o Italo. Quand'è così, sei costretto a prendere l'aereo (che è persino più economico: che assurdità).



Poi in Italia ci sono anche treni pendolari vecchi e scomodi, alcuni intercity fatiscenti, e le mediocri linee del sud: quando fai la media, può darsi che il livello dei nostri treni non sia alla pari di quello britannico: però su questi treni si paga *molto* meno che in UK. 



-- bb


 ci siamo talmente abituati all'idea dello stato onnipresente, che pianifica perfino quanto si deve cacare stagione per stagione, che nessuno esce da questo schema.



Ma come? Con tutti i danni che ha fatto il liberismo in Italia? (ROTFL, ovviamente)


 Neanche io, ma eviterei di semplificare: se parti da un'infrastruttura scadente e lasci che il mercato si autoregolamenti, non hai alcuna garanzia che vada a finire bene.



Le garanzie che hai se il mercato si autoregolamenta sono 2: se l'infrastruttura è destinata a rendere va a finire bene, se invece serve come deposito di trombati o amici degli amici allora chiude.

In entrambi i casi sarebbe un successo.


 ancora una volta, non capisco perche' nessuno trovi assurdo che sia il governo a decidere quale aeroporto debba sopravviere e quale no, e non si lasci fare agli stakeholders (passeggeri, linee aeree, territori, ecc.) secondo natura.





Nello specifico dissento un po'. Un aeroporto e' un'infrastruttura importante che richiede altre infrastrutture a supporto ed e' di funzionale ad altre scelte strategiche. Pensare di lasciar far al mercato per poi inseguire francamwente mi parrebbe una stronzata.



 Senza contare poi che i soldi pubblici negli aeroorti ci sono eccome e quindi lo Stato e' uno stakeholder.  Certo che i criteri di selezione dovrebbero essere anche economici e certamente non marchettari ;-)



L.


 Considerato che probabilmente i vari cda degli aeroporti sono l'n-esimo covo di politici trombati è normale che sia il governo a decidere...



di questo ne sono sicuro.



per questo, onestamente, non mi aspetto granche' da questo piano.



si tratta della solita roba(ccia), non ci perderei tempo nemmeno a discuterlo.


Senza contare poi che i soldi pubblici negli aeroorti ci sono eccome e quindi lo >Stato e' uno stakeholder. 



sarebbe anche ora di finirla eh.  



altrimenti, nemmeno mi viene voglia di parlarne: non di piano strategico si tratta, ma della solita distribuzione di pani&pesci.


 



Mah, fuor dal furore ideologico del privatizzare tutto, che uno Stato si occupi di aeroporti non mi pare sbagliato. 



L.



visto come se n'e' occupato questo stato, continuare a farglielo fare e' sbagliato.


 che, al di la' della propaganda, sono fra le migliori d'europa.



Metto le mie due lire, per esperienza diretta: la privatizzazione delle ferrovie britanniche fu gestita di merda, e produsse un risultato di merda. ADESSO la situazione e' cambiata, con un ritorno parziale del controllo ad una gestione centrale per le infrastrutture tramite Network Rail, ma prendere il treno negli anni '90 fino al 2005 era ridicolo: una media di 1 treno su 3 era cancellato, con ritardi orrendi, tanto che viaggiando per lavoro eri costretto a considerare SEMPRE almeno 2 treni in anticipo per sicurezza.

Se ne son resi conto, hanno rimediato con una gestione mista, e le cose adesso vanno meglio ma non bene: il fatto che vari operatori non si riescono a mettere d'accordo ha di fatto impedito la creazione di linee veloci, a parte quella verso la Francia, che invece servirebbero come il pane (Londra Manchester e Londra Edimburgo connettendo Birmingham, per dirne 2), e la gestione delle linee per pendolari e' fatta con un'ottica spesso troppo orientata al profitto, con la cancellazione di linee e fermate minori, e treni spesso troppo piccoli per il fabbisogno.



In altri campi (telecom, acqua/elettricita') la cosa e' andata meglio.



--

saluti

cm


Tu dici che è solo una coincidenza il fatto che sia la città di Renzi??



Ok,  pero'  il fatto stesso che di punto e in bianco siano riusciti a 

privatizzare le ferrovie e' un grande, enorme risultato : la politica 

in quelle lande FUNZIONA. 



Si, l' esperimento e' andato male ma questo non comporta che debba andar

male anche qui da noi e comunque vedere una tale risolutezza da parte 

dei nostri politici sarebbe confortante. 








 Tu dici che è solo una coincidenza il fatto che sia la città di Renzi??



Firenze non è proprio uguale ad Albenga, città di Scajola. C'è una 

bella differenza di importanza storico artistica e strategica.



Per inciso Scajola favorì Albenga in questo modo:



http://www.corriere.it/politica/08_agosto_17/scajola_albenga_roma_7674e1a0-6c33-11dd-9087-00144f02aabc.shtml




http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/05/alitalia-inchiesta5-dragoni_2.shtml




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Toby Burns


 in quelle lande FUNZIONA. 



Beh, ma privatizzare solo per il gusto di privatizzare lo si è fatto anche da noi.

Per esempio con Telecom Italia che ha sicuramente portato un sacco di miliardi in cassa; ma da qui a definirla buona privatizzazione...


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Senza dimenticare lo scandalo-Autostrade, per dirne un'altra che ancora grida vendetta.



Che dire? Abbiamo, in Italia, questo vizietto di regalare le risorse pubbliche al famiglio di turno.

Di fare i finocchi col culo degli altri, insomma.



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GiOvAnNi