Newsgroup: it.politica
Titolo: Davvero Renzi pensa di vincere al referendum confermativo ?

Dopo aver attaccato il sindacato tutto, i lavoratori tutti, rottamato lo

statuto dei lavoratori... pensa davvero che gli italiani non coglieranno

l'occasione che si presenta per dargli un sonoro calcio in culo ?



-- 

Angelo



Uhm. E dopo?



-- bb


 





-- 

Toby Burns 



E dopo andate a casa.

-- 

"Tu non ti rendi conto con chi hai a che fare"

(Ritardale,  addi' 21 marzo 2016)




 Uhm. E dopo?



Il dopo se lo doveva chiedere Renzi, o no ?

-- 

Angelo


  fare i conti con quello che ne seguirebbe. 



A te non sembra un ricatto ? Tu sei felice di stare con Verdini ?

-- 

Angelo


 E dopo andate a casa.



Intendevo dopo essere andati a casa senza essere riusciti a creare condizioni di governabilità.



-- bb


 Il dopo se lo doveva chiedere Renzi, o no ?



Dopo aver lasciato la politica, Renzi farà comunque meno fatica di te. Quindi, è prima di tutto interesse tuo sapere quali sono le prospettive di un no: lui se lo può permettere.



-- bb


 A te non sembra un ricatto ? Tu sei felice di stare con Verdini ?



Se è funzionale ad approvare le unioni civili e la riforma costituzionale, certamente sì.



-- bb



Niente, ti devi cercare un nuovo culo da leccare per ottenere benefici.



 Dopo aver lasciato la politica, Renzi farà comunque meno fatica di te.



Certo, si capisce chiaramente dal suo corposo curriculum professioanle.

O stavi fredianamente ammettendo che ha rubato come gli altri?



 costituzionale, certamente sě.



Giusto. La P3 puo' essere utile.



 O stavi fredianamente ammettendo che ha rubato come gli altri?



Capo del governo a 40 anni in un paese del G7 è indubbiamente un elemento debole per un curriculum :-)



-- bb


 Niente, ti devi cercare un nuovo culo da leccare per ottenere benefici.



Ti anticipo che dopo il referendum, chiunque vinca, non avrò più molto interesse nella politica italiana.



-- bb


 Giusto. La P3 puo' essere utile.



Su su non sputare sui tuoi ex amici.



-- bb



Direi di si, visto come ci e' fortunosamente arrivato...




Mai stati amici miei.



 interesse nella politica italiana.



Certo, e io ti credo. Del resto, chi non si fiderebbe al 100% della tua 

spiccata sincerita' e della tua asosluta onesta' intellettuale?




Salvo il post e ne riparliamo tra una decina d'anni :-)



-- bb


 Mai stati amici miei.



Quando fino al 2008 eri ancora di AN, Denis Verdini era uno dei dirigenti del partner senior della CdL. Indubbiamente è un tuo ex amichetto.

Con Verdini io non ho nessuna alleanza, e se mai venisse fatta non avrei problemi a negare il voto al Pd alle elezioni politiche, dopo aver approvato la riforma costituzionale.ò



-- bb



Non avevi appena detto che dopo settembre smettevi di interessarti lla 

politica italiana?

Ops...




Sì, lo pensa. Si illude che gli Italiani baderanno più al merito della riforma che alla sua persoana.



Si sbaglia: la razionalità non è delle maasse, altrimenti non avrebbero votato per 20 anni un delinquente della P2 colluso con la mafia sicliana.



RAZIONALITA' vorrebbe la vittoria dei SI' a referendum, dopo di che è probabile che si vada alle elezioni politiche nella primavera del 2017 e allora chi vuol mandar via Renzi potrà votare contro.



e



Google calendar funziona anche senza bisogno del mio interesse :-)



-- bb


 aver approvato la riforma costituzionale.ò



Tu non puoi avere alleanze perche', nonstante i toni da diretto 

protagonista della disastrosa stagione renziana che ti dai, sei una 

nullita' che lecca i culi in cambio di piccole prebende.




E che motivo hai di inserire in calendar un argomento di cui non ti 

frega un cazzo?



 Io non ho tessere di partito dal 1999



Ma votavi AN.

Se il Pd dovesse fare un'alleanza elettorale con Verdini, io non sono obbligato a votare Pd. Tu ti sentivi obbligato a votare AN?



-- bb



Perché sei un VIP che manifesta continuamente interesse per me, e ti uso la cortesia di trovarti un posto in agenda.



-- bb


 Dopo aver lasciato la politica, Renzi farà comunque meno fatica di te.



Okkazzo, e quindi ?

P.S. mai fatto fatica , sono abbastanza professionalizzato per non avere

difficoltà e poter lavorare senza bisogno dell'appoggio di nessuno

-- 

Angelo


č indubbiamente un elemento debole per un curriculum :-)



E dove é spendibile questo ?

-- 

Angelo


angelo...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) ha scritto:


Non vivo con Verdini, sto con la mia famiglia. Vivo del mio lavoro

 e penso al futuro di questo paese. Non me ne frega nulla di

 Verdini ma di quello che seguirebbe con il caos politico

 istituzionale. 

-- 

Toby Burns 



Se mi usi la cortesisa significa che tu ti senti piu' VIP di me...



  istituzionale. 



Perché caos politico, Renzi mica ha distrutto il PD, o forse pensa che

il PD vive del suo riflesso ? O forse senza Renzi non cé governabilità ?

Sentitelo ora su RAI 1 

-- 

Angelo


angelo...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) ha scritto:


Allora, pensa meno a Verdini e fai il pragmatico. 

-- 

Toby Burns 


 Ma votavi AN.



Certo. Sfiga, verdini e' diventato un dirigente nazionale 

(Coordinatore) dopo le politiche del 2008.

A quelel elezioni, come ricorderai, io feci un'attiva campagna 

elettorale per la Lega Nerd per  l'indipendenza del Varesotto, che 

candidava Guelfo alla Presidenza del Consiglio.

Sfiga ancora maggiore,  le indagini su di lui datano 2010.



angelo...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) ha scritto:


Perché, chi c'è in questo momento? Il PD distrutto con Renzi? No,

 caro mio il PD lo distrugge chi crede di poter imporre un pd

 proprio. Renzi è stato nominato segretario con primarie. Se, chi

 non lo vuole farà valere la maggioranza al prossimo congresso,

 forse potrà decidere che PD vuole. 

-- 

Toby Burns 


  forse potrà decidere che PD vuole. 



Certo , é quello che sto dicendo





-- 

Angelo


 l'occasione che si presenta per dargli un sonoro calcio in culo ?





-- 

Angelo


angelo...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) ha scritto:


Il sindacato non è inattaccabile per definizione. Chi ha attaccato

 i lavoratori? Lo Statuto dei Lavoratori non è un totem.

 L'efficacia dello stesso è criticabile. Gli italiani sceglieranno

 in base a chi fornirà garanzie per avere un governo efficiente,

 non in base a simpatie ideologiche. Questa epocs è ormai

 tramontata. 

-- 

Toby Burns 


 



E allora aspettino il congresso ammesso che abbiano la maggioranza. 

-- 

Toby Burns 


  i lavoratori? Lo Statuto dei Lavoratori non è un totem.



Non mi sembrano priorità del programma di Governo del PD che si é votato

alle politiche 

-- 

Angelo


angelo...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) ha scritto:


Le priorità sono il lavoro. Alle politiche non si è votato per

 mantenere nel programma un articolo dello Statuto dei Lavoratori.

 La riforma del lavoro è stata votata a maggioranza del PD,

 altrimenti non sarebbe passata in parlamento. Apri gli occhi e si

 realista. 

-- 

Toby Burns 


  realista. 



Io li tengo da sempre belli aperti e ragiono , io , o almeno tento, con

la mia testa

-- 

Angelo


angelo...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) ha scritto:


Se ragioni dovresti essere realista e meno idelogizzato. La

 politica è pragmatismo, la filosofia è altra cosa.





-- 

Toby Burns 


 Okkazzo, e quindi ?



E quindi è tuo interesse avere un'idea di cosa ci sarà dopo Renzi.



-- bb


 ha scritto:


A lui non interessa. 

-- 

Toby Burns 


 E quindi è tuo interesse avere un'idea di cosa ci sarà dopo Renzi.



Guarda, preferisco " morire " correndo dietro un sogno come  quello di

M5S piuttosto che fare compromessi com me stesso e sottostare al ricatto

di Renzi. Qualunque cosa succeda io ho sempre di che sostentarmi, la

terra non tradisce mai 

-- 

Angelo


 



E la smetterai di sfrangiare i coglioni qua dentro con la

 propaganda. Ottimo direi.



-- 

Giosuè Darducci, The million dollar man!


angelo...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) ha scritto:


Si, ma è il tuo punto di vista non della maggioranza degli

 italiani. Renzi, non ricatta nessuno. 

-- 

Toby Burns 


 onesta' intellettuale?



Ero indeciso ma le tue parole mi hanno conquistato.



Ora ci credo anch'io.






  propaganda. Ottimo direi.



Una situazione win-win :-)



-- bb


 M5S 



A proposito, loro sì che sulle unioni civili hanno tenuto un comportamento da sogno :-)



-- bb


 (Coordinatore) dopo le politiche del 2008.



Vorrà dire che tra i tuoi ex-amici annovereremo Previti ma non Verdini.



-- bb


  italiani. 

Certo, io parlo per me non sono nessuno per parlare a nome degli

italiani  come non puň farlo nessuno



-- 

Angelo


comportamento da sogno :-)



Giusto ma non ci azzecca :P

-- 

Angelo


 Giusto ma non ci azzecca :P



Certo che ci azzecca. Verdini è un utile apporto per far passare le unioni civili e le riforme istituzionali, il M5S (per propria scelta) no.



-- bb


 ha scritto:


ROTFL!!!



 



Questa te la passo. LOL.



 Verdini è un utile apporto 



Mi spiace a me non piace chi scende a compromessi con Verdini o gente

come lui. Non ho mi é mai piaciuto il " fine giustifica i mezzi " 

-- 

Angelo


 come lui. Non ho mi é mai piaciuto il " fine giustifica i mezzi " 



Dipende sempre dal fine. Come direbbe qualcuno, noi non stiamo a pettinare le bambole; non possiamo stare a pettinare le bambole. Il fatto che l'unica possibilità sia Verdini non è una buona scusa per rinunciare a fare il bene del paese.



-- bb


Il 01/05/2016 12.41, Angelo7r ha scritto:

 > Dopo aver attaccato il sindacato tutto, i lavoratori tutti, rottamato lo

 > statuto dei lavoratori... pensa davvero che gli italiani non coglieranno

 > l'occasione che si presenta per dargli un sonoro calcio in culo ?

 >



Arenzie non gli puo' fregare di meno, anche se perdesse troverebbe una 

scusa per rimanere pdc, non vorrai mica che dopo aver brigato tanto per 

mettere le mani nella cassa pubblica si faccia allontanare da uno 

stupido referendum, vero ?



Se vincono i NO il governo darà le dimissioni.



Quel che succederà dopo è da vedere.  Ci saròà una legeg elettorale possibile? No, il nuovo governo dovrà farla. Ci sarà un RENZI DUE, non credo. Forse dopo le pèrossime politiche, non in questa legislatura.



e

PS

Renzi non ha manco dovuto brigare tanto: ha perso le prime primarie  e vinto le seconde: è stato facile.





Che e' tutt'altra cosa rispetto a Verdini. Po ise vuoi elenchiamo i 

casi di corrotti e corruttori di destra e sinistra, non e' un problema.

Ma metterli sullo stesso piano di chi e' sotto processo per la P3 mi 

pare una delle tue tante arrampicate





-- 

"Tu non ti rendi conto con chi hai a che fare"

(Ritardale,  addi' 21 marzo 2016)





che l'unica possibilità sia Verdini andrebbe verificato meglio.

Per esempio sulle unioni civili si doveva insistere sul merito anche a 

costo di affrontare una maratona parlamentare, ma riuscire a coinvolgere 

le opposizioni, in particolare "stanare" i Cinquestelle. Invece ancora 

una volta si è scelto il voto di fiducia, o con me o contro di me. Ma 

così fa anche il loro gioco, che è quello di mostrarsi totalmente 

alternativi.



Visto che la trovi utile, lascio la nobile attività metafisica di indagare il "Mondo dei Se, dei Forse e dei Ma" nella tua piena disponibilità. Per quanto riguarda me, preferisco incassare subito (si fa per dire: 10 anni dopo il fallimento dei Di.Co.) le unioni civili. Eventualmente anche mediante un secondo voto di fiducia alla Camera.



-- bb



E'  infatti il motivo per procedere da soli: prendersi da soli il 

merito. Ma se poi si finisce in compagnie poco presentabili, forse tanto 

vale bazzicare altre comitive, quando

è il caso.

  Quanto ai "se", non è un'ipotesi lontana che Roma cada tra un mese, 

Napoli  neppure si discute, al Nord incrociamo le dita. "Incassare" come 

i pugili?


 i pugili?



Si vincono le elezioni per governare, non si governa per vincere le elezioni.



-- bb


 elezioni.



Le citate possibili sconfitte elettorali dietro l'anglo dipendono più da 

problemi non risolti e comunicazioni sbagliate, locali e nazionali, che 

da scelte di governo fatte senza guardare in faccia nessuno.


 Toby Burns



gli italiani si stanno votando ad ITechnodemocratic

gli italiani vogliono i soldi per vivere in modo dignitoso

altrimenti anarchia

non nasce più nessuno

l'incertezza del futuro

la corruzione, il malgoverno

tutte robe entrate nelle pance responsabili delle mamme 



--

ciak

riccardo


 quando possibile.



Dai, questa è una non-risposta.

Se hai deciso che il Pd non ci ha neanche provato a coinvolgere il M5S, non c'è niente che possa dire per farti cambiare idea. Però, ti sbagli.



-- bb


 statuto dei lavoratori... pensa davvero



che l'occupazione militare della RAI (e il patto del Nazareno che garantirà un trattamento di favore anche a Mediaset) sarà sufficiente a rimbambire abbastanza italiani per vincere? 

Sì. Basta vedere l'intemerata contro Mentana (colpevole del peccato mortale di aver fatto un paio d'ore di approfondimento sul referendum sulle trivelle) per far capire come verrà impostata la propaganda in materia.


Giovannino ha detto questo lunedì :


Finora è stato dato abbastanza ai fautori del no al referendum.



-- 

Toby Burns


 Se vincono i NO il governo darà le dimissioni.



E chiederà di andare di corsa al voto con l'Italicum prima che la Consulta glielo faccia a pezzi.


 Finora



A parte il fatto che in quel poco che seguo della tv, non ho ancora visto un sostenitore del no, in ogni caso finora ci sono le amministrative, e Renzi sa benissimo che tutto quello che si dirà fino a metà giugno scomparirà rispetto ai risultati di quel voto. La corsa comincerà a settembre.


Il 02/05/2016, Giovannino ha detto :


Guarda, con tutta la pubblicità fatta online, per mezzo dei quotidiani, 

etc. Non darei troppa importanza alle amministrative. Come al solito, i 

sondaggi non ci dicono nulla e tutto può succedere, anche che, ancora 

una volta, Renzi ne esca vincitore.



-- 

Toby Burns


 etc. Non darei troppa importanza alle amministrative.



Anche perchè con Torino e Bologna a rischio di secondo turno, Milano di sconfitta e ROma e Napoli addirittura di mancato ballottaggio, i galoppini renziani dovranno minimizzare per forza :D


Nel suo scritto precedente, Giovannino ha sostenuto :


Non direi di esserne sicuro. Ricorda sempre che i sondaggi ormai sono 

diventati innaffidabili. :-)



-- 

Toby Burns



Intanto l'ultimo sondaggio del Tg La7 dice che in caso di ballottaggio

il M5s sarebbe avanti al PD di 5 dicasi 5 punti.  Se per te va tutto bene

così, iscriviti al movimento di Grillo.  ;)







Quanto ai tentativi di coinvolgimento, non si è andati al di là molto 

delle mosse per "far vedere", ma nel caso delle unioni civili e in altri 

casi si è scelto alla fine di fare da soli o con l'appoggio del Verdini 

di turno. E i 5s sono stati ben felici di non essere coinvolti in nulla, 

neanche in quello su cui potevano essere d'accordo, perché la loro forza 

è soprattutto quella di proporsi come "altro".
















-- 

Toby Burns


 delle mosse per "far vedere"



Se hai deciso che il Pd non ci ha neanche provato a coinvolgere il M5S, non c'è niente che possa dire per farti cambiare idea. Però, ti sbagli.



-- bb


 alternativi.



Nel caso delle unioni civili si poneva un problema non da ridere: una maggioranza in cui una parte è dichiaratamente bigotta e omofoba quindi nessun numero per approvare le legge. E un'opposizione alla quale cui non fregava nulla nemmeno dei diritti civili basilari pur di far lo sgambetto al governo.

Il risultato è stato un inevitabile compromesso al ribasso (con alcuni elementi da far letteralmente ribrezzo).

Ma con i diritti civili non si scherza ed è l'unico caso in cui personalmente non avrei avuto problemi a turarmi il naso votando con chicchessia pur di garantire persone prima non garantite.



Considerando poi che, come al solito, ci sta pensando la magistratura a colmare i buchi legislativi riconoscendo stepchild adoption a ripetizione alla fine il risultato è da considerarsi positivo.

Nonostante la pletora di reazionari che siede in Parlamento.



Proprio perché il Tg La7 fa lo stesso sondaggio ogni settimana, 

l'andamento nel corso delle settimane è indicativo, anche se nessun 

sondaggio ha pretese di infallibilità.





Ma il problema non è la delicatezza dei nasi.

Il problema è l'incapacità di costruire intese politiche su temi 

condivisi e affidarsi a pattuglie trasformiste che non rappresentano 

neanche i proprio elettori.






edevils scriveva il 03/05/2016 :


Ma indicativo di che?????? I sondaggi servono solo ad influenzare 

l'elettorato, ormai chi li commissiona ha questo intento. Spesso le 

elezioni, ormai, si decidono gli ultimi 15, 20 giorni, se non meno, 

addirittura le 48 ore prima.

Dipende da come conduci la campagna elettorale, dai candidati in campo 

e quale messaggio riesci a trasmettere. I sondaggi fatti in un tempo 

troppo lontano dalle elezioni riflettono più altro l'umore del momento, 

non necessariamente quello che poi l'elettore deciderà alle urne.



-- 

Toby Burns


Scriveva edevils martedì, 03/05/2016:


Le intese politiche su temi condivisi in Italia sono impediti perché 

non vi sono maggioranze solide ma larghe coalizioni, che spesso non 

bastano, tanto da ricorrere a singoli gruppi parlamentari avversi.

Ecco perché occorrono le riforme.



-- 

Toby Burns


 neanche i proprio elettori.



Quando Renzi finirà (perché quella renziana è soltanto una fase della nostra politica nazionale, ed essendo una fase di grandi trasformazioni è destinata a durare meno delle altre: se tutto dovesse andare nel migliore dei modi, al massimo un'altra legislatura, quindi meno della metà del periodo berlusconiano) troveremo forse un leader politico migliore, o anche una politica senza grandi leader, che risolverà il problema che tu poni.



Per il momento, sappiamo soltanto che sono proprio gli altri modi di procedere ad averci condotto al caos politico attuale. Questa è ancora la stessa legislatura in cui Bersani pietì un accordo inginocchiato davanti alla Lombardi e a Crimi, naturalmente senza trovarlo, e Renzi non è tanto stupido da ripetere gli errori del passato: con il M5S si può trattare soltanto se si hanno delle alternative.



-- bb


 non necessariamente quello che poi l'elettore deciderà alle urne.



A parte che stai lanciando accuse gratuite al Tg di Mentana,

e a parte il fatto che tra un mese si vota alle amministrative nelle 

principali città italiane quindi così lontano il voto non è,

in ogni caso  l'"umore del momento" rilevato bene o male dai sondaggi è 

comunque un dato interessante per chi cerchi di capire di politica,

a meno di basarsi solo sul consenso dei propri yesmen e fanboy plaudenti 

anche con l'iceberg a prua.





Perché definisci il tentativo di Bersani in streaming "un errore"? A me 

pare, anzi, che mostrò pubblicamente la chiusura dei 5s (giusta o 

sbagliata, lo lascio decidere ai loro elettori).

Anzi, proprio su quella base si poté giustificare il governo 

Letta-Berlusconi, per evidente mancanza di alternative.




 Perché definisci il tentativo di Bersani in streaming "un errore"? 



Perché legandosi mani e piedi al M5S, ha gettato le basi per la propria fine, sopraggiunta dopo poche settimane.



-- bb



Dal 27 marzo 2013 (streaming di cui sopra) all'8 dicembre 2013 (vittoria

di Renzi e sconfitta di Bersani alle Primarie PD) sono "poche

settimane"? Di mezzo c'è stata la prima esperienza del governo Letta,

deludente, a maggior ragione rispetto alle aspettative di "smacchiare il

giaguaro" create dallo stesso Bersani in campagna elettorale!

Sfugge anche il "legandosi mani e piedi", visto che dopo quello

streaming si formò un governo Letta-Berlusconi e poi Letta-Alfano, non

Letta-Grillo.

Ad ogni modo, la mia idea non è certo quella di "legarsi mani e piedi"

ad alcuno.

Renzi, dal proprio punto di vista, fa bene ad andare sulla propria

strada. Sbaglia invece nella "megalomania", per dirla con Cacciari...

nello scontro frontale "o me o loro", o sempre sì al governo o sempre

no, anche in quei casi in cui sarebbe possibile costruire un minimo di

legittimazione reciproca su temi comuni, che farebbe bene anche al Paese

per superare il clima da guerra civile. Qualche tentativo l'ha fatto, è

vero, ma lasciato a metà. E io penso... per scelta, perché alla fine la

sua natura caratteriale e politica è quella della contrapposizione. Che

è sana chiarezza, in molti casi, ma non quando diventa a oltranza.

Gli può andare bene solo finché i leader dell'opposizione (esterna e

interna) appaiono quasi macchiette, buone per dare la stura ai

maldipancia ma poco credibili come governanti, quindi la

contrapposizione frontale con loro fa buon gioco.

Però è un consenso dato "per disperazione" più che per

convinzione, perciò fragile, e la "gamba parlamentare" del trasformismo

non irrobustisce, anzi indebolisce nel Paese.

Ora ho l'impressione che il logorio del governo, e il passo di lato di

Grillo e in avanti di Di Maio stiano mettendo in difficoltà questo disegno.

Anche la sottovalutazione della "questione morale"

Matteo rischia di pagarla cara. E dopo essere rimasti silenti sulle

monetine davanti ai seggi delle primarie a Napoli e sulle accuse di

mercatino dei voti con personaggi imbarazzanti..., si

finisce, all'opposto, con bizzarri pedaggi al giustizialismo, con

Giachetti che esclude dalla lista una persona perché accusata (rinviata

a giudizio) di... diffamazione a mezzo stampa!




Dal 27 marzo al 19 aprile 2013.



-- bb


 anche con l'iceberg a prua.



Le ultime elezioni hanno disatteso gran tanto i sondaggi, con effetti 

assai diversi. Te l'ho detto le decisioni su chi votare spesso vengono 

prese negli ultimi giorni da un elettorato sempre meno polarizzato 

politicamente. Lascia stare gli yesmen, che non è il caso.

In politica sarà sempre così: chi governa cerca di dire che v'è la 

ripresa e si sta facendo, chi è all'opposizione griderà che siamo 

sull'orlo del baratro, che va tutto male, che se vincono loro vi sarà 

il nuovo boom economico.



-- 

Toby Burns


 Dal 27 marzo al 19 aprile 2013.



OK, se ti riferisci alle dimissioni di Bersani, mea culpa averlo 

trascurato, però furono dovute piuttosto all'opposto del "legarsi" ai 

5s. Non si tentò anzi alcun accordo con loro, neanche se avevano 

proposto un ex PCI per mettere il PD in difficoltà. Semmai, Bersani 

preannunciò il nome del proprio candidato, Marini con una telefonata a 

Berlusconi ottenendone il via libera. Questa mossa d'apertura su un nome 

già debole gli fruttò maldipancia dentro il PD e l'inizio di una spirale 

autodistruttiva che culminò nell'impallinamento di Prodi, a cui 

seguirono le dimissioni di Bersani.







Davvero non vedi il collegamento?

Bersani è andato dai 5 Stelle dopo aver giurato per mesi, prima e dopo le elezioni, che in qualunque situazione non avrebbe mai e poi mai fatto un accordo post-elettorale che includesse Berlusconi: era necessario per far dimenticare l'esperienza del governo Monti.



E' dunque andato dai grillini SENZA un piano B. 



Visto il prevedibile rifiuto, ha dovuto tornare sui suoi passi e venire a patti proprio con Berlusconi. Ma a quel punto ovviamente gli si è rivoltato contro il partito.



Quando si cerca l'accordo con gli avversari politici, bisogna sempre prepararsi una via di fuga. Questo è ciò che è successo nel caso delle unioni civili: né più, né meno.



-- bb


 E' dunque andato dai grillini SENZA un piano B.



Renzi di piani B ne ha tanti... é di bocca buona :P



-- 

Angelo


 Una volta c'era più serietà.

...



Insomma, decidi: il sondaggio che avevo citato, commissionato da Tg La7 

di Mentana, "serve solo a influenzare l'elettorato", oppure no?

Ti ricordo quello che hai scritto nel precedente post.





===



 > Proprio perché il Tg La7 fa lo stesso sondaggio ogni settimana, 

l'andamento nel corso > delle settimane è indicativo, anche se nessun 

sondaggio ha pretese di infallibilità.



Ma indicativo di che?????? I sondaggi servono solo ad influenzare 



 delle unioni civili: né più, né meno.



Purché la fuga non preceda il confronto, come sulle unioni civili. Si 

poteva andare al voto di merito, almeno provarci, anziché correre al 

voto di fiducia solo perché i 5s hanno detto no a un supercanguro, cosa 

ampiamente prevedibile: non avrebbero potuto fare diversamente senza 

smentire sé stessi.






 Letta, cioè del "vice" di Bersani.



Anche noto come "governo Napolitano".

Letta potrà anche essere stato il vice di Bersani, ma non ha commesso il 

suo stesso errore trattando con il M5S (si ricorda in merito il 

trattamento molto sbrigativo che riservò ai grillini nella partita di 

ritorno...)



-- bb




 di Renzi e sconfitta di Bersani alle Primarie PD)



sconfitta politica, voglio dire. Il principale candidato della sinistra 

PD a quelle primarie era Cuperlo.


 proposto un ex PCI per mettere il PD in difficoltà.

[...]



Pardon per l'imprecisione: ex PDS e DS, e Indipendente di sinistra in 

epoca PCI.



Beh, a quel punto, pochi giorni dopo il tentativo di bersani, era già ovvio.

Renzi però, quando fu il suo turno, se ben ricordo fece un nuovo 

streaming, stavolta con Grillo, che neanche lo lasciò parlare. E alcuni 

osservatori notarono un certo imbarazzo di Di Maio.