Newsgroup: it.politica
Titolo: Soluzione alla questione cecena

Il problema della Cecenia si risolve in un solo modo: lasciare la Cecenia ai
ceceni!
Si chiama autodeterminazione dei popoli, e i ceceni sono un popolo altro e
diverso da quello russo.
Se nn si capisce questa amara verità, nn si risolverà mai la questione
cecena perchè secoli di odio nn possono essere sanati da anni di duro lavoro
politico e diplomatico (del resto il gruppo dirigemte russo e ceceno nn
hanno la statura morale e politica per poterlo fare).
Cecenia libera e indipendente!
-- 
prodifor...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:%Ed%c.80605$1V3.1...@twister2.libero.it...

Bisogna vedere se la maggioranza dei Ceceni vogliono essere governati da
questi figuri

 Padania libera e indipendente!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Attento a quello che posti...
Peccato che i Padani raccolgano a mala pena il 5% della popolazione
Italiana...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 > Padania libera e indipendente!
Ma chi vi trattiene? Spero solo che poi ce la facciate ad entrare in Europa.
Secondo me la Turchia vi frega.


Noi da soli ce la faremmo.
Siete voi senza di noi che affondereste nel mediterraneo.
Ed è per questo che ci trattenete.


 Attento a quello che posti...
None! Non ci provare. I leghisti secessionisti in
"padania" rappresentano una trascurabile minoranza.
Nelle ultime "libere elezioni" mi risulta che la lega
sia in maggioranza nella sola provincia di Sondrio.
Casomai secedetevi la... repubblica sondala
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 Italiana...
Perché? I ceceni quanti voti hanno in Russia?


 Ed è per questo che ci trattenete.
No veramente la merda leghista stile Borghezio si spera che faccia la fine
di tutta l'altra merda che naviga nel Po...


 None! Non ci provare.
Era una provocazione, stupidotto!


 Era una provocazione, stupidotto!
No, era una cazzata.
Non e' che si possano ribattezzare "provocazioni"
tutte le cazzate di questo mondo, nevvero?


 Ed è per questo che ci trattenete.
Questa è la vostra illusione.

 tutte le cazzate di questo mondo, nevvero?
Sarą.
Intanto vorrei ringraziare te, Lela e Ponzetti per aver risposto
indirettamente a Romano Prodi.
Io non avrei saputo fare meglio.
Ciao!


 Io non avrei saputo fare meglio.
Ovvio.


 Io non avrei saputo fare meglio.
Guarda che io ho risposto al tuo paragone del cazzo, non a Romano Prodi. Se
la padania ti sembra uguale alla Cecenia č un problema solo tuo.

 Perché? I ceceni quanti voti hanno in Russia?
Vedi che mi dai ragione, siete ignoranti come non mai. Ti informo che la
Cecenia era indipendente ed è stata invasa dalla Russia nel 1998. 
Siete voi che al massimo avete invaso il nord con la vostra cafonaggine da
proclami a Pontinda. Diciamo pure che Bossi cavalcando l'odio della gente
verso la classe politica di Craxi e riuscito a catalizzare i voti del
peggio del Nord che forma lo zozzolo duro del suo elettorato di cui fai
parte. Per intenderci siete quelli che neanche davanti all'evidenza di un
accordo con la Mafia (Berlusconi) i post-fascisti(Fini) e la svendita dei
beni dello stato (cartolarizzazione) ad amici ex-piduisti del presdelcons
continuano a votare Lega. Che dire complimenti....


 Ovvio.
Stupidotto.


 la padania ti sembra uguale alla Cecenia è un problema solo tuo.
Per fortuna non lo è.
Altrimenti dovremmo occupare qualche scuola romana o napoletana e fare
quello che hanno fatto i ceceni a Beslan.
Tanto qualche coglione che ci giustifica su questo NG lo troveremmo di
sicuro.


 Ripeto la domanda anche a te: quanti voti hanno i ceceni in Russia?
Che fai, ci riprovi?
Io sto chiedendo quanti voti hanno i leghisti in quella
fantasia che essi chiamano "padania", non in Italia.


 quello che hanno fatto i ceceni a Beslan.
Se faceste una cosa del genere dopo 5 minuti i napoletani vi avrebbero
fatto un culo a capanna.
Lascia perdere.


 Ripeto la domanda anche a te: quanti voti hanno i ceceni in Russia?
Scusa, quale sarebbe la padania?
Una cosa č prendere il 5% su tutto il territorio nazionale, un'altra condensarli
in un fazzoletto di terra, i cui abitanti, unanimamente, chiedono la secessione.
---
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 continuano a votare Lega. Che dire complimenti....
Punti di vista.
Comunque meglio con i gli pseudo-mafiosi e i post-fascisti che con i
post-comunisti.


 Lascia perdere.
Nessuno di noi lo farà.
Non siamo mica islamici.


 sicuro.
Se ti fa comodo crederlo...

 in un fazzoletto di terra, i cui abitanti, unanimamente, chiedono la
secessione.
Aspetta, loro prima vogliono la secessione, poi si trasferiscono tutti
insieme in una risaia del novarese. Le palafitte già sono in costruzione.

 peggio del Nord che forma lo zozzolo duro
Scusa, 'sto refuso dello "zozzolo" č la seconda volta che ti viene. Non
sarai mica convinto? :-)))

 Non siamo mica islamici.
eppure mi ricordo di un mezzo blindato e di due fessi sul campanile.


 Ma chi vi trattiene?
Tutti i peggiori purtroppo.


Quindi stai dicendo che se avessimo il 51% dei voti del Nord e chiedessimo
l'indipendenza e per tutta risposta ottenessimo l'occupazione del Nord da
parte dell'esercito italiano che soffocasse nel sangue le manifestazioni dei
padani, allora avremmo il diritto di occupare e far saltare in aria qualche
scuola del centro-sud?
Vabbč...
Scusatemi: oggi avevo voglia di trolleggiare un po'.



Magari iniziamo con le province governate dalla Lega col 51%, facciamole
province autonome.
poi si vedrà..


Vero.
Quanti bambini morti?


 Quanti bambini morti?
fortunatamente nessuno, quanto a capcità organizzative, siete una merda.


 parte.
se il meglio sei tu allora stiamo freschi.

Lela ha scritto:



nel senso di zozzo :-) sai si parlava di Leghisti :-)
Ciao P.


 fortunatamente nessuno
Paragonare due fessi disarmati su un campanile a un commando ceceno che ha
trucidato centinaia di bambini č decisamente una stronzata.
Non sai proprio piů dove arrampicarti, oppure anche tu oggi sei in vena di
trolleggiare.


 nel senso di zozzo :-) sai si parlava di Leghisti :-)
Rotfl! Non avevo colto. :-)))

 Paragonare due fessi disarmati su un campanile a un commando ceceno che
Il paragone del cazzo l'hai cominciato TU.

 trucidato centinaia di bambini č decisamente una stronzata.
sinceramente, invece, non colgo la differenza, se non nell'efficacia.


 Scusatemi: oggi avevo voglia di trolleggiare un po'.
E sei nel posto giusto.


Vero.
Ma pensavo che voi foste più intelligenti.


 Ma pensavo che voi foste più intelligenti.
Non ridere di te no è una questione di intelligenza, al massimo di buon
gusto nel non approfittare di un poveretto.


 poi si vedrà..
Quindi solo Sondrio. Be possiamo crearvi il principato di Sondrio va bene?
Ciao P.


 Rotfl! Non avevo colto. :-)))
Occhio che la mia vena trolleggiante non si è ancora esaurita del tutto.
A proposito di zozzume: vogliamo parlare dei terroni e della loro immondizia
esportata in tutta europa?


 sinceramente, invece, non colgo la differenza, se non nell'efficacia.
Quindi preferisci gli assassini ceceni in quanto più efficaci?


 gusto nel non approfittare di un poveretto.
Pensavo che foste piů intelligenti e che quindi non avreste fatto paragoni
del cazzo come invece ho fatto io.
Ma a quanto pare non siete piů intelligenti, visto anche questo tuo post
dove dimostri di non esserci arrivato.


 Quindi preferisci gli assassini ceceni in quanto più efficaci?
No provo disprezzo e ribrezzo per entrambi, allo stesso modo.


 Pensavo 
ma rotfl.


 No provo disprezzo e ribrezzo per entrambi, allo stesso modo.
La mia era una provocazione, ma invece tu fai sul serio!
Tu reputi *davvero* paragonabili "allo stesso modo" le due azioni.
Una puramente dimostrativa e senza spargimento di sangue né pericolo di
spargimento di sangue e l'altra una carneficina di innocenti!
La tua deve essere davvero un'intelligenza superiore...


 La tua deve essere davvero un'intelligenza superiore...
E la tua una chiaramente inferiore.


 E la tua una chiaramente inferiore.
Questo la dice tutta sul tuo conto.
Vaffanculo.


 Vaffanculo.
Gia finiti, gli "argomenti"?


 Gia finiti, gli "argomenti"?
Dio li fa e il NG li accoppia...
---
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 Dio li fa e il NG li accoppia...
Ma come ti permetti?


 Gia finiti, gli "argomenti"?
Visti i "tuoi" direi di si.


 ma rotfl.
Che battutona!
Sei davvero puerile.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Ecco questo è uno specchio riflesso degno dell'ultimo dei cretini
leghisti.
Uno specchio riflesso dietro l'altro.
Bello!
Pare di stare a Gardaland! :-D
Detto tra noi: non credo che Lela ci stia più leggendo; ora puoi smetterla
di metterti in mostra.


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Beh.. E' coerente... :-)
K.
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Soprattutto non raccolgono neppure lontanamente
la maggioranza neanche nella cosiddetta "padania",
mentre si da il caso che in Cecenia ci siano state 
libere elezioni, vinte dagli indipendentisti...


 poi si vedrà..
Mi risulta che la lega abbia un governatore solo
in Provincia di Sondrio, o mi sbaglio?
Il che, poi, non significa necessariamente la maggioranza,
e sarei in ogni caso curioso di vedere se un referendum 
indipendentista, a Sondrio, riceverebbe il 51% dei voti...


 sicuro.
Per il momento, riuscite a malapena ad occupare il campanile
di San Marco, con un "blindato" fatto in casa... :-)
Abbassa le ali, va', che stai facendo una brutta figura...


 K.
Sì, sì.
Arrivi in ritardo.
Leggi tutto, pigrone!
Ciao, né?


 Ripeto la domanda anche a te: quanti voti hanno i ceceni in Russia?
sei stupido o cosa?


cosa


Nn esistono i padani. La Padania è un invenzione di Bossi, mentre esistono i
ceceni e la questione cecena.
-- 
prodifor...@libero.it

I ceceni sono un popolo, hanno una cultura ed una tradizione diversa, sono
un etnia altra da quella russa.
I padani nn esistono, sono un invenzione di Bossi, sono un modo per esistere
nel panoramo politico italiano. Nn esiste la Padania, nn esistono i padani,
sarebbe come dire che esistono i napoletani, i romani, i baresi e tra i
romani, i tiburtini e quelli della città, e così via.
Comunque il post nn è stato aperto per parlare di ciò che nn esiste, di una
buffonata politica come la Lega Nord, ma di un problema serio e reale, come
quello della Cecenia. Se vuoi essere preso sul serio diventa terrorista,
fatti saltare in aria come fanno certi terroristi ceceni (ovvio è un
aprovocazione ma serve a far capire la differenza tra le buffonate leghiste,
che minacciano ma nn prendono mai le armi e coloro che l'indipendenza la
vogliono perchè sono un popolo una nazione un etnia una cultura, insomma nn
una questione da clinica neuropsichiatrica come siete voi leghisti, ma una
questione politica seria)
-- 
prodifor...@libero.it

Romano Prodi ha scritto:

ROTFL. Luttazzi non avrebbe saputo dirlo meglio! Ciao P.


 ROTFL. Luttazzi non avrebbe saputo dirlo meglio! Ciao P.
Luttazzi č finito a mangare merda.


 questione politica seria)
Sarà una provocazione, ma il problema è proprio questo.
Se si vuole essere presi sul serio bisogna ammazzare qualcuno.
Magari qualche centinaio di bambini.
Solo così si è sicuri di scatenare le fantasie degli intellettualoidi di
sinistra che si dichiarano pronti a difendere qualsiasi nefandezza, basta
che questa vada a loro favore sullo scacchiere politico internazionale.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Luttazzi è un genio. Ovviamente voi leghisti siete troppo ignoranti per
capire 
le sue battute, ma da che mondo e mondo l'ignoranza non è una colpa quindi
non vi si può dire niente. 
Per quanto riguarda Luttazzi, a differenza di voi leghisti, è stato solo
coerente con le sue ideee del suo amico Marco Travaglio, che guarda caso
fino al 1998 erano anche le vostre. Solo che voi siete come i porci della
malattia degli animali.... 
Leggi qua va coglione...
Le gesta di Lucky Berlusca
Per salvarlo un plotone di parlamentari, avvocati e giornalisti
Di Max Parisi (attuale direttore de Lapadania)
In realtà, i cosiddetti "guai giudiziari" di Silvio Berlusconi non
appartengono tutti al medesimo ceppo (da intendersi come
blocco...).Berlusconi infatti, ha molteplici e differenti fronti aperti con
la giustizia - più qualcuno appena chiuso con pesanti condanne - che in
qualche modo rappresentano, dal punto di vista del codice penale, la sua
intera carriera di imprenditore.Andiamo a ritroso.
RICICLAGGIO SOLDI DELLA MAFIA
Attualmente Silvio Berlusconi è sotto inchiesta da parte della Procura
della
Repubblica di Palermo - magistrato delegato alle indagini il sostituto
procuratore Domenico Gozzo - per l'ipotesi di reato di riciclaggio di
capitali provenienti dalla mafia siciliana, la meglio nota Cosa Nostra.
Questa indagine nasce, per così dire, come "costola" del processo in corso
sempre a Palermo contro Marcello Dell'Utri, a sua volta accusato di
connivenza con questa organizzazione criminale (vedi articolo in
pagina).Stando alle scarne informazioni raccolte in ambienti giudiziari
palermitani, a dare impulso a quest'azione della magistratura contro il
Cavaliere è stato un testimone, Filippo Alberto Rapisarda, potente
finanziere siciliano operante a Milano dai primi anni Settanta. Rapisarda -
hanno riferito alcuni giornali fra luglio e agosto - avrebbe reso a più
riprese testimonianze il cui contenuto sarebbe di estrema gravità. Avrebbe
riferito di miliardi ottenuti da Berlusconi dalla "famiglia" (in senso
mafioso) dei Salvo, boss di Salemi. Nino e Ignazio Salvo, oggi entrambi
deceduti, entrarono nel mirino di Giovanni Falcone già a metà degli anni
Ottanta, tanto che vennero rinviati a giudizio nel primo maxi processo alla
mafia istruito proprio da Falcone. Nino non fece a tempo a vedere la fine
del dibattimento, morì di cancro in un ospedale di Bellinzona, in Svizzera,
la notte del 18 gennaio 1986. Ignazio verrà ucciso in un agguato teso da
Leoluca Bagarella e altri sicari, tra i quali - pensate - anche Gaetano
Sangiorgi, marito di sua nipote, Angela Salvo, la sera del 17 settembre
1992.Ebbene, stando alle dichiarazioni di Rapisarda, sentito - ripeto - in
qualità di testimone dalla Procura palermitana, il Cavalier Berlusconi
avrebbe ottenuto dai cugini Salvo tramite i "buoni uffici" di Marcello
Dell'Utri un ingentissimo capitale.Il "prestito", sempre che si possa
chiamare così, sarebbe stato erogato a cavallo tra il 1977 e il 1978, la
somma era di 5 miliardi (25 miliardi e 353 milioni di oggi - fonte Istat).
Vero, falso? I magistrati, coadiuvati dalla Direzione Investigativa
Antimafia e da esperti della Guardia di Finanza, stanno verificando. Sempre
quest'estate, la Procura di Palermo ha sequestrato i libri societari delle
22 Holding (Dalla Holding Italiana Prima alla Ventiduesima) che detengono
il
capitale della Fininvest. Anche in questo caso, sono in corso accertamenti.
Soprattutto, si cerca di capire la ragione per la quale Silvio Berlusconi
per una larga parte degli anni Settanta e Ottanta fece amministrare in
maniera fiduciaria forti quote di queste società-cassaforte alla
finanziaria
Par.Ma.Fid di Milano, società che contemporaneamente amministrava parte dei
beni di pericolosi gangster e finanzieri di mafia operanti all'ombra della
Madonnina. Come vedete, al di là delle parole di molti "pentiti", non
ultimo
Francesco Di Carlo, che ha "narrato" di incontri diretti avvenuti a Milano
fra Silvio Berlusconi, Stefano Bontate e Mimmo Teresi, - questi ultimi due
all'epoca dei fatti (metà-fine anni Settanta) ai vertici
dell'organizzazione
mafiosa - c'è ben altro su cui i magistrati vogliono fare chiarezza. E per
la verità, anche noi.
CORRUZIONE DI MAGISTRATI ROMANI
Naturalmente non sono solo questi - come si diceva - i "guai giudiziari"
del
Cavaliere di Arcore. Ricordate il clamoroso caso Previti, Squillante,
Pacifico, Acampora? Ebbene, a Milano i magistrati sospettano fortemente -
anzi, hanno carte bancarie in tal senso - che le ingentissime somme
"girate"
da Cesare Previti ad "amici" magistrati romani (leggermente corrotti...) in
realtà provenissero non dai "risparmi" dell'avvocato della Fininvest, bensì
dalle tasche di Berlusconi tramite la vasta ragnatela societaria estera
nelle sue mani. Anche in questo caso specifico, la posta è altissima. Se
venisse dimostrato processualmente il ruolo di "mandante" di Berlusconi nei
confronti di Previti, l'impero finanziario del Cavaliere crollerebbe di
schianto. In ballo c'è - niente di meno che - la Mondadori, rimasta per un
lungo periodo al centro di una ferocissima battaglia legale fra De
Benedetti
e il Signore della Fininvest.Se Previti agì per corrompere - riuscendoci -
i
magistrati capitolini che alla fine in effetti diedero "ragione" al
Cavaliere, e per farlo usò proprio i soldi del Cavaliere, sarebbe un
disastro immane per Silvio. Dal punto di vista economico, si innescherebbe
una causa per danni che in pratica lo porterebbe diritto alla rovina, dal
punto di vista dell'immagine neanche a parlarne, sotto il profilo
strettamente giudiziario poi, nel caso venisse condannato, il reato di
corruzione di magistrati ha una rilevanza assai pesante, quanto ad anni di
carcere.
VIOLAZIONE LEGGI ANTITRUST IN SPAGNA
Se questi due eventi giudiziari già bastano per capire quale "futuro"
potrebbe aspettare Berlusconi in Italia, c'è da aggiungere che perfino in
Spagna i giudici vogliono vederci molto chiaro sulla gestione patrimoniale
della televisione impiantata in quella nazione dal signor Fininvest.
L'ipotesi al vaglio dei giudici spagnoli circa le "azioni" di Berlusconi è
di aver bellamente violato le leggi sia sull'antitrust, sia per ciò che
attiene più semplicemente alla tassazione. Tra l'altro, Berlusconi deve
prestare la massima attenzione a quello che fa, rispetto la magistratura
iberica. Là, l'immunità parlamentare italiana non vale, sia ben chiaro. In
ogni caso, questi sono solo i primi nodi che stanno venendo al pettine.
CAPITOLO BANCA RASINI
Quando qualcuno si prenderà la briga di "aprire" il capitolo Banca Rasini,
magari sequestrandone l'archivio tutt'oggi esistente, magari interrogando
alcuni dei suoi ex funzionari tutt'oggi in pensione (non al cimitero), e
magari anche ponendo qualche domanda a qualcuno degli ex correntisti
tutt'oggi facilmente rintracciabili, si scriverebbero pagine davvero
inedite
della storia di Silvio Berlusconi e famiglia. Certi comportamenti, certa
spregiudicatezza, certe amicizie non si inventano dalla sera alla mattina.
Bisogna avere dei maestri, e il giovane Silvio di allora ne ebbe più d'uno,
nella banca dove lavorò suo padre per vent'anni.
E LUI?
A tutto ciò, comunque, Berlusconi risponde in maniera scomposta. A chi gli
domanda pubblicamente spiegazioni - ad esempio il sottoscritto -, oppone
l'ira dei suoi fedelissimi e l'azione dei suoi legali. A chi testimonia
presso i magistrati, vedi Rapisarda, querele amplificate da potenti
campagne
televisive e della carta stampata (tutti mezzi da lui controllati) e infine
direttamente ai giudici impressionanti pressioni concentriche a cui portano
man forte "legioni" di deputati e senatori di Forza Italia in Parlamento.
Di
fronte a questo esercito formidabile, che dire? Golia sembrava invincibile.


 Luttazzi č un genio.
[CUT]
A proposito di merda: non c'era bisogno di postarne cosě tanta!


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Sei rientrato in mode troll on? Ho non sai piů cosa dire e quindi
straparli? 
Quello č un articolo del "vostro" giornale coglione...


 A proposito di merda: non c'era bisogno di postarne così tanta!
ROTFL
ma hai visto chi è l'autore di quegli articoli?
---
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Version: 6.0.754 / Virus Database: 504 - Release Date: 06/09/2004

 Quello è un articolo del "vostro" giornale coglione...
Lo so benissimo, testa di cazzo.
Ma non dimostra che Luttazzi sia un genio.
Luttazzi è un mangiamerda e basta.
PS: cmq in questo 3d non ho mai abbandonato la modalità troll on.



Per decidere di ammazzare qualcuno devi essere o pazzo o avere delle forti
ragioni per farlo.
Nn vi è mai nessuna giustificazione al male che compi, purtuttavia vi sono
delle ragioni, dei perchè.
Voi nn diventarete mai terroristi perchè nn avete nessun motivo, nessuna
ragione che vi spinga a farlo, perchè la questione padana è una buffonata
politica, nn esiste la Padania, nn esistono i padani, esistono solo gli
interessi egoistici di una parte infinitesimale del Nord, forse la paura
della globalizzazione, forse altri più o meno legittimi interessi o paure,
ma nulla di tanto importante da spingervi ad atti di terrorismo, perchè li
ci vogliono ben altre ragioni e motivazioni che voi nn avete.
-- 
prodifor...@libero.it

 ragione che vi spinga a farlo.
Niente di più vero.
Ma non approfittatevene, eh? ;-)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Perchè lo sostieni tu?
No: perché lo sostiene lui.


 in Provincia di Sondrio, o mi sbaglio?
Treviso-Vicenza

Cecenia libera e indipendente!
In questo modo, tutti i paesi posti a sud della Russia, che una volta
erano islamici, ma che ora sono largamente (e per fortuna)
secolarizzati, sarebbero investiti da un bellissimo "revival" islamico
fondamentalista. Ne nascerebbe la Khalifaa da tanto tempo agognata da
zio Osama, che potrebbe finalmente fungere da base per
l'organizzazione dell'attacco all'Europa, alla Russia, all'India e
alla Cina. Una meraviglia! Con delle idee del genere dovresti lavorare
all'ONU!
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C


Con questo *niente di più vero* confermi che siete solo folklore politico,
esistete perchè Berlusconi vi fa esistere ma ormai siste destinati alla nn
esistenza.
-- 
prodifor...@libero.it

Ogni paese ed ogni etinia ha i suoi pazzi esagitati che si sconfiggono
eliminando i problemi reali (l'indipendenza di uno Stato, la Cecenia, invaso
da un altro Stato, la Russia). Perchè solo in questo modo i terroristi
vengono isolati e resi innocui dalla maggioranza dei ceceni democratici e
civili.
-- 
prodifor...@libero.it

 Ripeto la domanda anche a te: quanti voti hanno i ceceni in Russia?
La Cecenia non e' un partito ma uno stato (ex-indipendente dell'ex CSI)
dire di associarla ad un numero di voti e' privo di logica .
La giusta dicitura , se si puo' dire e': qual'e' la percentuale di
popolazione cecena rispetto la Russia (che ha invaso la Cecenia )

 esistenza.
Con questo "niente di più vero" confermo che non ammazziamo bambini.
Il resto sono cazzate tutte tue.



ha scritto:

Sottoscrivo tutto...
Una domanda OT: come fai a non stancarti di perdere tempo con uno
così?
 


Quoto.
Peccato che con la sua risposta abbia dimostrato di non aver capito una
parola di quello che hai scritto.
Ma tu ti aspettavi davvero un risultato diverso?


 E la tua una chiaramente inferiore.
 
Guarda che ti pigliava per il culo.
:)



La religione islamica nn centra nulla col fondamentalismo. Fondamentalista è
Bush, fondamentalista è Berlusconi, fondamentalisti sono i sostenitori della
superiorità dell'occidente rispetto ad altri mondi e altre culture.
Esiste un popolo ceceno, esiste una cultura cecena che voi volete al
silenzio, che voi volete annientare perchè per voi fondamentalisti esiste
solo il modello occidentale e tutto il resto fa schifo!
-- 
prodifor...@libero.it



Tu non hai bisogno di pagare per una vacanza nello spazio siderale.
Sei già sulla Luna. Così, l'islam non c'entra nulla con il
fondamentalismo!!! L'educazione dei bambini islamici è tutta basata
sull'odio degli infedeli. Sono 1400 anni che gli islamici fanno guerre
con tutti i paesi confinanti. Prova a costruire una chiesa in Arabia
saudita, prova a portarci una Bibbia, prova a parlare male di
Maometto. Mai sentito parlare di wahabismo? Mah!



Vorrà dire che dovrai pagare una bella vacanza sulla Luna a TUTTI i vescovi
italiani (tranne Biffi), al SOMMO PONTEFICE GIOVANNI PAOLO II, a TUTTE le
comunità religiose d'Italia, cattoliche e nn, cristiane e nn.
-- 
prodifor...@libero.it

QUALE QUESTIONE CECENA?????
In Cecenia sono avvenute libere elezioni e si sta benissimo, i gatti
sono verdi pisello e i commendatori saltellano cinguettando di ramo in
ramo.
L'hà detto un maiale piduista in una conferenza stampa togliendo la
parola di bocca a Putin che non sapeva come rispondere a un
giornalista che gli chiedeva delle carneficine in corso.
Già non ricordate più?????????????????
€


SICURO????
Io mi ricordo di un porco piduista che governa un Paese di pirla che
sostenne in conferenza stampa internazionale che non c'era alcuna
"questione cecena", che si era votato liberamente e che si stava
benone.
Che non sia vero?
€

Maometto. Mai sentito parlare di wahabismo? Mah!
E tu hai sentito parlare di Albigesi? E di Fra Dolcino sai qualcosa?
Oppure delle popolazioni indigene dell'America centrale?
I fondamentalisti cristiani hanno imperversato per un paio di millenni
ammazzando chiunque non si dichiarasse cristiano e spesso non bastava.
E' vero che oggi si sono un po' ammosciati ma ci pensa Bush a fare le
guerre perchè, dice, ispirato da Dio... proprio come Bin Laden, non
trovi?
Del resto il motto nazista non era GOTT MIT UNS?
Leggi il Corano. Leggi la Bibbia. Confronta la violenza dei due testi.
€

€
Allora, ti posso dire che nella Bibbia non ci sono tutte le
maledizioni, le frasi di disprezzo e di condanna degli infedeli che ci
sono quasi ad ogni versetto nel Corano. Evidentemente il Corano non
l'hai letto.



Veramente la democrazia viene dalla Grecia, quindi dall'oriente, nn
dall'occidente. sulla scienza te lo spiegato dove nasce, cioè nel mondo
arabo, greco ed ebraico, nn certo in occidente.
-- 
prodifor...@libero.it

 arabo, greco ed ebraico.
No: č lě che č morta.


 insieme in una risaia del novarese. Le palafitte già sono in costruzione.
Battuta infelice.


arabo, greco ed ebraico, nn certo in occidente.
Certo, la democrazia viene dalla Grecia, mi è scappata
un'imprecisione, noi ci siamo limitati a riscoprirla. Stai attento tu
a non fare errori perchè la Grecia non è ritenuta oriente, ma
Occidente, anzi è la culla dell'Occidente. La scienza non nasce nel
mondo arabo, ma nella Grecia antica, dove però si trattava di una
disciplina fondata sulla ragione e non sul metodo sperimentale. Questo
avverrà per opera di Bacone, Hume e Galileo.
Ripassati un po' di storia e non lasciarti contagiare da leggende
metropolitane sugli "infiniti meriti" degli arabi. A sentire loro,
hanno fatto tutto i musulmani.
In Occidente furono invece i monaci a conservare e copiare i
manoscritti negli scriptoria (sale dedicate alla trascrizione e alla
copiatura dei manoscritti) dei monasteri: tra i più importanti centri
della cultura monastica spiccano San Gallo in Svizzera, Lindisfarne in
Inghilterra, Fulda in Germania e Montecassino in Italia. I contatti
con l'Oriente, intensificati all'epoca delle prime crociate nell'XI e
XII secolo, contribuirono inoltre a far giungere in Occidente
manoscritti di opere che si riteneva fossero andate irrimediabilmente
perdute. (dalla voce "biblioteca" dell'enciclopedia Encarta:)
http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761564555/Biblioteca.html


infedeli da secoli.
Invece si vede che sei ignorante completo in questo campo. 
Nei secoli passati (anche oggi, ma il clima politico inquina) i
ragazzini studiavano il Corano a memoria e ovviamente il Corano non
predica l'odio ma l'amore, come i Vangeli. Predica il rispetto
assoluto per donne e bambini, dice che chi uccide gli inermi, anche se
nemici, è un assassino e non vedrà mai Allah, eccetera eccetera.
La Bibbia invece mostra angeli incazzati perchè gli ebrei in una certa
guerra non avevano sterminato donne e bambini com'era invece l'ordine
di... Dio!
Detto questo le religioni, tutte, sono state spesso usate da ATEI che
si fingevano religiosissimi, per conquistare terre, petrolio, potere.
Fior di Papi, di sultani, di preti di ogni tipo, sacerdoti delle più
strane sette....
Inoltre basare una cultura su un testo "sacro" è un errore grave.
Confondere la "legge di dio" con la legge dello Stato è la colpa
gravissima dell'Islam moderno.
Però gli assassini fondamentalisti sono assassini e basta.
€



So dare il giusto peso a tutte le culture, nn mi piace fare confronti tra
culture e civiltà diverse, in tempi diversi.
Questo è il tentativo di quelli che vogliono lo scontro di civiltà, la
sconfitta di una civiltà rispetto ad un altra.
L'occidente ha tanti meriti (il concetto di libertà su tutti) ma tanti
demeriti (il capitalismo e il consumismo, una sbagliata idea di
secolarizzazione che ha reso la religione un fatto culturale, e nn una fede
viva).
Come tanti meriti e demeriti hanno gli arabi, gli indiani, gli americani, i
greci, ecc.
-- 
prodifor...@libero.it

arabo, greco ed ebraico, nn certo in occidente.
Il tapino chissà da dove pensa che vengano le parole come Al-gebra,
Al-goritmo oppure chissà se ha mai pensato che usa numeri chiamati
"arabi"... ;-))
€

No: è lì che è morta.
Non si può pretendere che questo tapino sappia qualcosa delle origini
della civiltà greca!
E non chiedetegli nulla sulla "mezzaluna fertile" e non fategli sapere
che Bagdad è l'antica Babilonia.
Non ditegli chi ha inventato la scrittura, mi raccomando, che si sente
male.
Non parlategli poi della scienza cinese che gli viene un infarto. Non
accennateglia al fatto che TIMBUCTU' nel 1500 avesse una delle prime
università del pianeta..., muore!
€


http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761564555/Biblioteca.html
Questi tapini benemeriti conservarono appunto perchè i loro trogloditi
conemporanei avrebbero distrutto tutto.
Se chi vince le guerre è superiore allora i Romani furono inferiori a
Goti, Vandali, Eruli, Visigoti, Unni e barbar vari e noi poveri
Italiani, essedno stati servi per secoli e secoli di arabi, francesi,
spagnoli, austriaci eccetera, siamo i più stronzi d'Europa...
;-))
€

 Cecenia libera e indipendente!
bravo romano!
invece come ci suggerisce il compagno romano prodi "lasciamo la
cecenia ai ceceni."
lo stesso discorso vale per noi, giusto?
altrimenti sarebbero due pesi e due misure.
ITALIA AGLI ITALIANI 
basta immigrazione. basta stranieri. basta negri e albanesi che
infestano le ns strade!
CECENIA AI CECENI E ITALIA AGLI ITALIANI

 Italiana...
ma pagano per tutti però!

> Con questo "niente di più vero" confermo che non ammazziamo bambini.
in compenso ve li mangiate! dai dì la verità lo sanno tutti ormai...

 
esatto. basta guardare una cartina dell'italia per rendersene conto
la penisola č tutta attaccata alla padania. senza la padania 
dal po in giů 
l'italia non ci sarebbe piů. (fa anche rima)
e sprofonderebbe negli abissi del mediterraneo.

 "padania" rappresentano una trascurabile minoranza.
e sarà sempre meno purtroppo.
sai perchè questo?
perchè ormai la metà di chi abita in padania sono logicamente padani
ma l'altrà metà sono terroni.
mentre a sondrio probabilemte essendo in alto i terroni non sono ancor
arrivati.

 solo il modello occidentale e tutto il resto fa schifo!
bhe non è forse così?
tu dove vivi qui o in cecenia? se ti fa schifo qui sei libero di andartene
SUBITO!
RAUSS!

 arrivati.
ROTFL
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
basta vedere i somboli: su qualsiasi bandiera araba o in qualsiasi
simbolo o motto arabo c'è di mezzo una spada.

 esportata in tutta europa?
sě dai, poi parliamo dei rifiuti speciali che non avete trattato come si
deve (per risparmiare, da bravi "imprenditori") e con cui avete inquinato
tante zone d' Italia


 arabo, greco ed ebraico, nn certo in occidente.
ma che vai dicendo?
ripigliati amico!

Si ne sono sicuro ma da uno che si chiama il DUCE, quello che i libri li
bruciava, cosa cavolo puň mai venire?
Al Duce gli abbiamo fatto fare la fine che meritava: a testa in giů SPUTATO
DAGLI ITALIANI!
-- 
prodifor...@libero.it

...

io non rivendico nessuna razza pura non ho mai detto niente di tutto
questo.
rivendico il fatto che tu di trapani te ne stai a trapani e ti fai i
cazzi tuoi a trapani io di brescia me ne sto a brescia a farmi gli
affaracci miei a brescia.

 
sei per caso filoislamico? ma è chiaro.sei un comunista non puoi
essere altro che filo isalmico.
se il corano recita come dici, come mai allora gli islamici fanno
tutto il contrario?


La Grecia è sempre stata in Europa.
Anche se la sua civiltà è di derivazione orientale, i popoli che hanno
abitato la Grecia sono europei.
Ma secondo te probabilmente anche la Spagna è in oriente, visto che i tuoi
inculacammelli sono andati a portare la loro civiltà fin là.
Detto questo, comunque, scavare nel passato per stabilire quale civiltà sia
superiore o inferiore OGGI è un esercizio stupido.
Le cose come stanno OGGI sono sotto gli occhi di tutti.


Le cose come stanno OGGI sono sotto gli occhi di tutti.
Pssssss prova a chiedergli perche' i Greci prendono a fucilate gli
albanesi, perche' i serbi ce l'avevano tanto coi musulmani e
soprattutto prova a chiedergli se e' nato prima l'uovo o la gallina
:-)
ciao


Sě, dai parliamone!
Visto che soprattutto la notizia di oggi porta alla ribalta nuovamente la
questione.
Gli industriali, come i politici, sono sempre stati una "razza" a sč:
pensano unicamente al proprio tornaconto personale (con diverse eccezioni,
ovviamente, perdonatemi la generalizzazione).
Sono gli stessi imprenditori e industriali che, a differenza del cittadino
medio, vogliono l'ingresso di piů extracomunitari da sfruttare nelle proprie
fabbrichette, per esempio.
E allo stesso modo, a differenza del cittadino medio, sono sempre gli
imprenditori e gli industriali che inquinano fiumi e territorio.
Questi imprenditori e industriali vanno scovati, perseguiti e condannati, ma
cercare di usare questi fatti per asserire che il Nord Italia č popolato da
gente "zozza" č un tentativo goffo e facilmente smascherabile.
Mentre al Nord Italia ogni cittadino ha il compito di differenziare i propri
rifiuti separando la plastica dalla carta dall'umido, eccetera, al Sud le
spiagge sono cosparse di rifiuti di ogni tipo, dai copertoni alle lavatrici.
E non penso che in questo caso siano stati solo alcuni industriali senza
scrupoli (magari del Nord, perché no?) a portarceli.
Come se non bastasse, ad Acerra gli zozzoni si oppongono alla costruzione di
un termovalorizzatore che risolverebbe la questione rifiuti di quella zona
senza portare nessun danno ambientale, ma anzi avrebbe come unico "effetto
collaterale" la generazione di energia a bassissimo costo.
Il problema č tutto nella differenza di mentalitŕ che al Sud č sempre stata
piů... "rilassata"... di fronte ei problemi; sempre in perenne attesa che
qualcun altro glieli risolvesse.
Il problema dei rifiuti non fa eccezione e, sinceramente sentir dare degli
"zozzi" ai leghisti mi ha fatto scompisciare dalle risate.



Perché so che conosce perfettamente la risposta a queste domande.
Ed è sicuramente convinto di conoscere anche la risposta all'ultima... ;-)


università del pianeta..., muore!
Università? Vorrai dire una madrassa piuttosto!
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 DAGLI ITALIANI!
perchè romano prodi che fine pensi che farà?

Le cose come stanno OGGI sono sotto gli occhi di tutti.
Sì.
Guantamano e Abu Graib sono sotto gli occhi di tutti.
I lager di Hitler, lo sterminio degli ebrei, i gulag di Stalin con 20
milioni di morti sono glorie imperiture della grande civiltà
occidentale.
Il genocidio dei pellerossa, dei nativi dell'America Centrale e
Meridionale, la tratta dei negri per le piantagioni di cotone sono
inarrivate vette della nostra civiltà.
I musulmani non possono vantare questi picchi di civiltà.
Tuttavia è vero che hanno costumi arretrati, ma non ci metteranno
molto a mettersi al passo: il Marocco e la Turchia l'hanno fatto,
l'Algeria e la Tunisia lo stan facendo, La libia di Gheddafi ha
accettato il cambiamento, l'Iran ci ha provato con lo scià ma
l'esperimento fu troppo brutale tuttavia ci arriverà nel giro di un
decennio o due, gli iracheni erano già un popolo laico e la dittatura
di Saddam è stata orribile ma non era musulmana. 
Pakistan in marcia, l'Afghanistan fatica per la situazione tribale di
quell'area.
Resteranno i Sauditi (veri colpevoli delle Twin Towers, se non altro
per i finanziamenti), forse. Un po' come un grosso Vaticano... però
potrebbe darsi che il cambiamento invece parta proprio da lì.
€

Remove A B C
Un giorno a San Francisco durante un party incontrai un prof. di
informatica di  Berkekley che mi disse che in Italia avevamo una
cultura coranica, intendendo che chi ha letto quelle tre dozzine di
testi canonici è da noi considerato un INTELLETTUALE, anched se poi
non ha la più pallida idea di come funzioni il suo cellulare, il suo
computer e anche l'interruttore della luce elettrica!
Insomma mi ha detto che da noi le università sono quasi tutto madrase,
"scuole di etichette" come diceva il grande Feynmann.
A Timbuctù, mentre Colombo andava in America,  si insegnava certo
anche il Corano ma le facoltà famose erano quelle di algebra e di
astronomia.
€

 potrebbe darsi che il cambiamento invece parta proprio da lì.
Costumi?
Sono culturalmente arretrati, period.
E lo dimostra il lungo elenco che hai fatto.
E la colpa della loro arretratezza è unicamente loro, come dimostra il fatto
che hanno avuto gli stessi mezzi e le stesse conoscenze nostre ma non hanno
conseguito gli stessi risultati.
PS: il Marocco e la Turchia non sono ancora esattamente al passo, ma,
soprattutto la Turchia è quanto di più "al passo" esista nel mondo arabo.
Perché si tratta di uno stato laico.
E questo conferma il fatto che per progredire devono essere capaci di
separare la gestione dello Stato da quella della religione.
Altrimenti resteranno nel medio evo, come lo saremmo rimasti noi se non lo
avessimo fatto.


tutto il contrario?
No, solo filoumano.
I comunisti li ho combattuti davvero quando c'erano, qui e a Praga nel
1967. Oggi non mi interessano più, appartengono alla Storia come i
Giacobini o i Faraoni.
 Tu dov'eri? Eri nato?
"Date quello che avete ai poveri e seguitemi" parola di Gesù.
"Ama il prossimo tuo come te stesso" parola di Gesù.
"Gli ultimi saranno i primi e i poveri erediteranno la Terra" parola
di Gesù.
Perchè nei Vangeli sono scritte queste cose e i cristiani invece
combattono per arricchirsi, odiano il loro prossimo, fanno le guerre
preventive, torturano e compiono genocidi?
Vuoi vedere che la risposta è che essendo esseri umani si lasciano
traviare dalle loro ingordigie?
€

occidentale per mille anni con la sua autorevolezza di filosofo.
Con questo discorso ti sei qualificato!


DAGLI ITALIANI!
Detto da te, che ti genufletti davanti a bin Laden, fa un certo
effetto!


Sě, dai parliamone!
Primo fra tutti spicca FRATEL MONNEZZA CERRO PAOLO BERLUSCONI coi suoi
100 miliardi di lire pagati di penale per le sozzerie commesse
scaricando fetenzie a Cerro!
Degno fratello del piduista corruttore di magistrati e ladro di
Mondadori.
€

 "zozzi" ai leghisti mi ha fatto scompisciare dalle risate.
ti è sfuggito il fatto che gli interlocutori di cui sopra non alludevano
alla sporcizia "fisica", ma tu continua a scompisciarti dalle risate, meglio
ridere alla prima che in quanto a piangere non mancano mai le occasioni


 affaracci miei a brescia.
RI-ROTFL, ma ne hai ancora di queste perle nel repertorio? io vado in
qualsiasi posto ci sia lavoro, mi frega un cazzo che si chiami Brescia,
Giakarta, Groenlandia o che ci sia da fare un lavoro umile (es. raccolta di
mele in trentino) che nessuno degli snobboni come te vuol più fare...ficcati
bene in testa che le logiche economiche non si fanno certo influenzare da
stupidi odii territoriali o razziali


Quando dove e come mi sarei genuflesso davanti a Bin Laden?
A si dimentico per voi la sinistra e i pacifisti sono tutti terroristi e
alleati dei terroristi, già dimentico questo piccolo particolare.
Grazie a Dio state per essere BATTUTI, in america il prossimo novembre con
la SCONFITTA di Bush e la vittoria di Kerry, in Italia alle prossime
imminenti elezioni regionali (un altra scoppola per Forza Italia!) e poi
alle successive elezioni politiche. Ci libereremo PER SEMPRE della destra e
dei suoi orrori!!!
-- 
prodifor...@libero.it

 
se tu fossi un po' intelligente non confonderesti la religione con la
politica, la scienza, l'economia e le guerre.
la religione secondo me è soltanto il tentativo dell'uomo di
rispondere alle domande a cui non troverà mai risposta. uno ci può
credere oppure 
no.ma
 la religione non c'entra un cazzo con tutto il
resto.purtroppo in passato non era così. ma pian pianino è cambiata
questa situazione x noi, x i musulmani no.

 immensa massa di denaro affluita per i guadagni petroliferi CVD.
A me invece sembra che su 6 miliardi e rotti di individui solo l'africa e il
MO non hanno grossi tassi di sviluppo mentre tutte le altre nazioni, nere,
asiatiche o anche islamiche, riescono a svilupparsi al punto che le nostre
esportazioni sono sempre meno competitive. Inoltre sembra che se in Nord
America e in Europa venissero tagliati di un colpo i 300 mld di dollari di
aiuti annui all'agricoltura forse l'80% dei nostri agricoltori chiuderebbe
causa concorrenza dei prodotti del terzo mondo.

Palle appena smascherate.
Non evi mascherarle, piccolo, non si vedono comunque.
€

Remove A B C
Lo spero. Purtroppo c'è ancora chi è bloccato. Aristotele fu un
gigante del pensiero umano ALLA SUA EPOCA. Fu il fondatore della
logica e di tante belle cose. 
Purtroppo era un greco del suo tempo e allora la manualità era
disprezzata, COSì NON SPERIMENTò MAI, NEPPURE SI DEGNò DI FAR CADERE
DUE CORPI DIVERSI PER ACCORGERSI CHE AVEVA SCRITTO UNA STRONZATA SULLA
CADUTA DEI GRAVI.
Non si accorse neppure che con un corpo lanciato non procedeva in
linea retta e poi cadeva, ma disegnava una parabola.
Credeva che la terra fosse piatta e che le  stelle fossero lucette
appese in una cupola blu. Credeva che il sole girasse intorno alla
Terra. Era anche ben certo che le donne non avessedro anima e che i
figli fossero solo del padre in quanto la madre non era che il terreno
dove veniva posto il seme... e tante fesserie megagalattiche del
genere (non occorreva sapere di genetica per rendrsi conto del riuolo
delle madri nelle somiglianze dei figli!!!!)
Eccetera eccetera.
Infinitamente più acuti di lui furono Aristarco, Ipparco, Eratostene.
Ma al povero Galileo che aveva VISTO le macchie solari, gli imbecilli
più  meno labirintici, rispondevano "Inutile. Il sole non ha macchie.
Ipse dixit". L'ipse era il povero Aristostele...
;-))
Ernesto

politica, la scienza, l'economia e le guerre.
Se fossi più intelligente probabilmente non risponderei a un tapino
che si firma IL DUCE, insulta l'Islam ritenendo quella religione
colpevole di tutto e poi dice che non si devono confondere le
religioni con la politica.
€

Ernesto
Non è colpa di Aristotele se certi suoi successori lo rispettarono
troppo, prendendo alla lettera tutto quello che aveva detto e
rigettando ogni idea nuova. Mi ricorda, in piccolo, l'atteggiamento di
molti musulmani, i quali prendono alla lettera il Corano e ne danno
delle interpretazioni assolutamente esagerate. Vedi il burqa, la
clitoridectomia, l'applicazione della pena di morte per blasfemia,
abbandono dell'islam, etc.
Questo atteggiamento eccessivamente zelante di alcuni seguaci di
Aristotele non impedì a molti altri europei di proseguire sulla via
tracciata dai greci e fare fiorire la loro eredità, mentre altri
popoli sull'altra sponda del Mediterraneo non ne furono altrettanto
capaci.
Quanto agli imbecilli labirintici, battuta che ti potevi anche
risparmiare, nel campo musulmano ce ne fu uno di cui non  mi ricordo
il nome che proibì ai musulmani di ascoltare gli infedeli e ordinò di
prestare fede solo a quello che veniva detto da altri musulmani. Con
questo atteggiamento superbo, dettato dal disprezzo verso di noi,
cominciò il declino delle società islamiche, la maggioranza delle
quali vive ancora oggi in condizioni medioevali dal punto di vista
tecnologico, dell'educazione e soprattutto dei rapporti sociali e
politici.
Non so come potrai mai rimediare alla figura miserevole che hai fatto
agli occhi di chi ti ha letto per quello che hai detto di Aristotele.



wrote:

A parte la leggera confusione in geografia di cui hai dato prova, è
vero il contrario. Quasi nessun paese musulmano sta sviluppando una
produzione industriale, mentre sono proprio paesi non musulmani quali
la Cina, l'India, la Corea e Taiwan che stanno creandoci seri problemi
con la loro concorrenza. Tieni presente però, che il loro segreto è
l'infima retribuzione corrisposta ai loro operai, la mancanza di uno
stato sociale, di servizi sanitari, etc. Manda loro qualche
sindacalista e vedrai che in capo a dieci anni saranno diventati come
noi.


€


agli occhi di chi ti ha letto per quello che hai detto di Aristotele.
Ipse dixit? ahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!
Siamo nel terzo millennio, coraggio! Si può dire la verità su
Garibaldi... ahahahahahah!!!!
ciao
Ernesto


L'idea che gli studi classici siano da buttare e superati dall'avanzata del
progresso scientifico e tecnologico, è cosa grottesca e stupida.
Il greco antico ha una sua importanza notevole nel bagaglio culturale ed
intellettuale della futura classe dirigente. E' tentativo di questa destra
(mi meraviglio che un ragazzo che si definisca di sinistra abbia la stesa
grettezza culturale della destra, che è da sempre il luogo dell'ignoranza)
svalorizzare gli studi classici per creare uno scuola di serie B, una scuola
tecnicistica.
La sinistra deve salvare il liceo classico, deve salvare lo studio del
latino e del greco, sia al liceo scientifico che a quello classico. Se fosse
per me lo estenderei a tutte le scuole medie (parlo del latino) ma capisco
che una siffatta posizione sarebbe minoritaria e di difficile comprensione
in un Italia che, pure a sinistra, si sta berlusconizzando.
-- 
prodifor...@libero.it


jigor...@kodokan.jp
 (Blackbelt) wrote:

Guarda che non puoi ascrivere alla civiltà Occidentale questi milioni
di morti. Si tratta del frutto di ideologie che sono andate alla
conquista del mondo. Si tratta di sistemi totalitari. Questi sistemi
totalitari sono nati in tutto il mondo, ma solo in occidente hanno
trovato un'economia industrializzata che ha permesso guerre su larga
scala, stermini di massa, etc.
Totalitari sono stati i cristiani (soprattutto fino alla fine del
medioevo), gli ebrei, lo sono i musulmani (il loro totalitarismo è uno
dei più rigidi mai apparsi sulla Terra), i comunisti, i fascisti, i
nazisti. Definire questi sistemi totalitari figli dell'0ccidente, se
mi permetti, è profondamente sbagliato perchè essi si sono
contrapposti all'Occidente e cercavano di distruggerlo.
L'Occidente, nato in Grecia, si fonda su di una incertezza metafisica
da cui deriva il pluralismo delle idee, la separazione fra stato e
religione, la divisione dei poteri, la ricerca scientifica, il
laicismo, etc.
I sistemi totalitari, invece, si fondano ciascuno su di una certezza
metafisica (es: l'esistenza di Dio, il materialismo dialettico, la
superiorità della razza ariana, etc.). Da queste certezze derivano
inevitabilmente sistemi dittatoriali dove un'ideologia obbligatoria
prende il posto del pluralismo, nelle teocrazie la religione controlla
ogni aspetto della vita dello stato e della sfera privata della gente,
i poteri sono concentrati nelle mani di una o poche persone, la
ricerca scientifica è vietata, il laicismo non esiste e si combattono
le minoranze.
Il totalitarismo è il nemico dell'Occidente. Non puoi incolpare
l'Occidente delle colpe del totalitarismo, se non altro perchè
l'Occidente ha combattuto guerre  sanguinose per sconfiggerlo.
Ricordati delle guerre al nazifascismo, alla guerra al comunismo,
ricordati infine anche del risorgimento, con cui abbiamo liberato
l'Italia dal potere temporale della Chiesa. Ora abbiamo un altro
totalitarismo che minaccia la libertà del mondo ed è quello islamico.


Finalmente! Adesso possiamo cominciare a ragionare.
Queste sono ovvietà. Lo sanno davvero tutti tutti, non è materia di
discussione. Il problema è come convivere con popoli che non hanno
avuto nè l'Illuminsmo nè la Rivoluzione Francese: bombardandoli?
In Europa la Chiesa è stata sconfitta, i suoi artigli tagliati. In
Italia molto meno per via della presenza del Vaticano e della
corruzione. Anche noi facciamo ancora leggi "religiose" come quella
assurda sulle staminali e pr avere il divorzio abbiano dovuto
aspettare un secolo rispetto ai più cvili popoli europei, quindi
conosciamo bene l'asfissiante potere vischioso della religione!
Io mi aspettavo che dopo la sporca guerra preventiva, almeno il Bush
inondasse l'Iraq di cibo, di medicine, di benessere... qualcosa che
potesse dire agli iracheni che non li stavano solo sfruttando e
massacrando con la scusa di "liberarli".
Ma non è stato fatto. In US molti mi han detto per una ragione
semplice: mancanza di soldi. La guerra costa migliaia di miliardi di
dollari e gli unici a guadagnare sono Halliburton e gli altri
fornitori di mezzi, merci, armi, amici di Bush. 
UnA SPECIE DI SUPERBERLUSCONATA GIGANTE CON SANGUISUGATA DI SOLDI
PUBBLICI TREMENDA!
€

NAZIONALI STATUNITENSI.
Please Ernesto please...non dire stupidaggini del genere pure tu. 
Luciano

€
Gli alimenti e le medicine le hanno portate e sono state in larga
parte intercettate dalle milizie islamiche e da tribù locali.


Già... e ne vediamo tutti i giorni le conseguenze :((
Poverini i terroristi iracheni!


 come noi.
Se fosse cosi' semplice, tutti i paesi del terzo mondo avrebbero economie
in crescita rigogliosa, il che palesemente non accade. In realta' quel che
conta e' la capacita' di attrarre capitale offrendo ritorni competitivi, e
questo richiede una combinazione di vari fattori: rispetto dei diritti di
proprieta', buona infrastruttura, e decente livello d'istruzione e salute
tra la forza-lavoro. I bassi salari contano, ma solo in relazione ad altri
fattori: tra i paesi che hai citato, Taiwan e Corea (del Sud) hanno salari
dieci-venti volte superiori a quelli di Cina o India, eppure se la cavano
bene (e la Corea ha anche livelli di conflittualita' sindacale piuttosto
elevati).
Finalmente, il fatto che "stanno creandoci seri problemi con la loro
concorrenza" e' molto discutibile: se non fornissero prodotti a basso
prezzo, il costo della vita sarebbe molto piu' alto. E anche il disavanzo
commerciale va in qualche modo impiegato: o comprando servizi o prodotti
dall'Occidente (perche' credi che Giorgio Armani viaggi cosi' spesso in
Cina?), o finanziando il debito pubblico di paesi come gli Stati Uniti:
circa la meta' delle emissioni di Treasuries sono acquistate dal governo
cinese, e un'altra buona fetta da da quelli giapponese e coreano.
Enzo

 noi.
Il "problemino" culturale e sociale è che si tende a misurare la "civiltà"
di un Paese in base a parametri di tipo occidentale e/o consumistico... ed
il tutto visto in chiave di "competitività".
Perchè il Medio Oriente è così "appetibile" (tanto da mandare "insegnanti di
democrazia" ARMATI)... mentre il Sudan o la Guinea Bissau o la Mauritania...
o decine di altri Paesi... musulmani e vittime di lotte tribali da
DECENNI... non destano altrettanto interesse? Forse perchè hanno poco da
"spremere"? (Spunto di riflessione).
Non tutti i Russi nutrono le ambizioni egemoni di Putin e vivono con estrema
dignità quel "poco" che possono permettersi (ma la CULTURA non la trovo poi
così "poco"... e partecipare ad una cena a colpi di cibo... vodka... e DOTTE
citazioni... è una buona ragione di vita).
Non tutti i Cinesi ambiscono a diventare "occidentalizzati"... ma sono in
grado di offrire CULTURA ed un senso "positivo" della vita anche nella loro
"modesta" ospitalità.
Non tutti i musulmani ambiscono ad avere palazzi da oltre 1000 stanze (il
sultano del Brunei) o ad essere fra i primi 5 clienti della Ferrari (alcuni
emiri del Quwait)...
Questo però non significa che il NOSTRO stile di vita sia il MIGLIORE o sia
il MODELLO da esportare.
Pur senza produzioni industriali... senza ricerca scientifico-tecnologica
esasperata (mi pare che il Corano NON incoraggi questi aspetti...)... mi
pare che alcuni paesi musulmani siano al vertice delle statistiche modiali
sul PIL... e questo non va trascurato.
Possiamo discutere in ETERNO (e senza vincitori!) su quale sia lo "stile di
vita" più civilizzato... ricordiamoci che noi disprezziamo il "reietto"...
il "barbone"... il Corano pone la sua cura come un MUST per arrivare al
divino.
Analizziamo però la realtà...
Chi si prende il DOVERE di portare civiltà e democrazia in Paesi senza
RISORSE?
Il Sudan è in mano (da decenni) a dittatori... ma non ha più miniere
interessanti e non ha petrolio.
La Mauritania... è squassata da lotte tribali... ma non ha nulla da
"spremere".
Continuiamo?
Ci sentiamo "missionari"... portatori di civiltà, democrazia e tecnologia...
solo dove si può "mungere"?
A=MM
PS: Senza dimenticare chi ha INVENTATO il problema ISRAELO/PALESTINESE o
quello IRAQENO (= God save the queen) costruendo a tavolino soluzioni
geo-politiche del tutto TEORICHE.
Senza dimenticare chi ha "inventato" Saddam Hussein o Bin Laden od i
Talebani come strumenti contro il neocolonialismo sovietico... perdendone
però il controllo.
Eccetera... eccetera... eccetera...

 ha scritto:

...Senza scomodare sempre e comunque gli americani, ma la riforma
Moratti ti dice qualcosa?
http://www.creazionismo.org/eco_creazionista/articoli/art15.htm
Creazionismo a parte, grazie alla Moratti dai programmi per la
nuova Scuola Media sono scomparsi):
A) La Terra nel Sistema Solare: 
Evoluzione della Terra =>Comparsa della vita sulla Terra. I fossili .
Il tempo geologico
Il sistema eliocentrico
B) Struttura, Funzione ed Evoluzione dei viventi  
C) L'Uomo e l'Ambiente: 
Popolazioni =>Origine ed evoluzione biologica e culturale della specie
umana; 
Educazione alla salute =>Malattie da lavoro
...E sono stati sostituiti da:
A) Il sole e il sistema solare: dalle osservazioni degli antichi
             alle ipotesi della scienza contemporanea;
...
B) Non c'è un equivalente: 
       hanno tolto dai programmi qualsiasi accenno all'evoluzionismo
mentre nei programmi di religione resta il principio del dio creatore.
Ma la campagna anti-Darwin della Moratti ha una sua logica: in fondo a
che serve insegnare l’evoluzione della specie in una scuola destinata
a sfornare docili pitecantropi da vendere ai datori di lavoro?
...
C) :
-- La funzione nutritiva: gli alimenti e i loro componenti, controllo
dell'alimentazione, sostanze dannose;
-- Sistema nervoso umano ed effetti di psicofarmaci, sostanze
stupefacenti od eccitanti;
-- Malattie che si trasmettono per via sessuale; 
-- La riproduzione nell'uomo: sua specificità, specie per quanto
riguarda l'allevamento della prole...
...
Inoltre nella materia Tecnologia ( insegnata sempre dall'insegnante di
Matematica e Scienze) compare 
Principi di economia domestica, tra cui:
- Individuare e praticare esperienze di design, cucitura, tessitura e
ricamo per scopi funzionali ed estetici
E nella serie delle Educazioni( stradale, ambientale, alla salute,
alimentare , all'affettività) spicca:
Educazione alla salute:
-- Fumo e salute
-- Le problematiche affettive e psicologiche tipiche della
preadolescenza e le manifestazioni psicosomatiche
-- Conoscenze indispensabili per affrontare improvvise situazioni di
tossicità
-- La biotecnologia e il mondo dello sport (?)
Educazione all'affettività:
-- L'aspetto culturale e valoriale della connessione tra
affettività-sessualità-moralità.
...
...
Semplicemente scandaloso...
Deja Vu

fornitori di mezzi, merci, armi, amici di Bush. 
Correggimi se sbaglio: ma questi "aiuti" assieme con il programma di
ricostruzione non dovrebbero essere pagati con il petrolio?
Mica sono gratis... :(
Secondo me c'è qualcosa sotto...

 ?

 wrote:

Ciao Luciano, come stai?
Il Creazionismo è ufficialmente insegnato nelle scuole dell'Arizona,
del Texas e dell'Alabama.
Non lo sai?
ciao.
Ernesto

Non lo sai?
Come vedi non lo so...ne' di qua e ne' di la', e ne sarei grato se tu
o qualcun'altro mi "insegnasse" :-)
Luciano

 produzione industriale
La Turchia, il Pakistan e la Malesia hanno forti tassi di crescita
industriale.

 il tutto visto in chiave di "competitività".
Il punto è che ogni sistema economico dovrebbe essere in grado di fornire
all'individuo, qualunque sia la sua razza o religione, un adeguato livello
di vita, e con questo si intende un adeguato sistema di trasporto, un
adeguato sistema per comunicare, buone medicine, che sappia leggere e
scrivere, che possa avere a disposizione libri a basso costo, una abitazione
calda ed asciutta etc. etc. etc. Questo di per se non vuol dire "misurare il
pisello", significa solo dare alla maggior parte degli individui condizioni
di vita umane, e nella storia questo lo ha fatto solo il libero mercato
unito alla proprietà privata dei mezzi di produzione, questi due fattori
hanno determinato il decollo industriale.

 hanno determinato il decollo industriale.
What?
Hai presente il "libero mercato" all'americana? :-))
Ci sono più analfabeti, homeless (senza-casa), derelitti... in America che
in qualsiasi regime "comunista".
La forbice fra "cittadini" e "reietti" è pressochè sconosciuta nei paesi
attenti allo "stato sociale".
Il "libero mercato" non è antitetico allo "stato sociale" (Svezia docet)
In quale paese il "libero mercato" è in grado di fornire all'individuo,
qualunque sia la sua razza o religione, un adeguato livello
di vita ??? (come scrivi tu).
A=MM

 docet)
finalmente una cosa in cuio mi trovo d'accordo con te.
Max

in qualsiasi regime "comunista".
Davvero? E tu queste cose come le sai? 
Luciano

biblico dei primi due capitoli di Genesi...
Nel 1987, quando la Corte Suprema federale sancì che non esisteva
ragione di concedere pari dignità scientifica a due visioni, una delle
quali era fondata sulla ricerca di prove concrete, e l'altra su un
semplice dogma, del tutto privo di evidenze a sostegno.
La successiva strategia dei creazionisti, a seguito di questa
sconfitta, è stato il tentativo di dare vesti scientifiche alla loro
credenza, sostituendo il vecchio dogma creazionista con la moderna
scienza della Creazione, che porterebbe evidenze oggettive a sostegno
della verità biblica. Università e centri di ricerca privati fondati
allo scopo, e "intellettuali" inclini al presenzialismo televisivo, si
sforzano di convincere il pubblico che il creazionismo sia una
scienza. A tal fine, argomentano facendo ampio uso di deduzioni
indebite, salti logici ingiustificati, mal dissimulato principio di
autorità e ragionamenti circolari; cadono spesso nell'attacco
personale contro l'avversario (chi contesta gli insegnamenti
religiosi, sarebbe un sostenitore del disordine sociale e
dell'immoralità), o nell'equivoco tra fatti e loro interpretazioni
etiche (se discendiamo dagli animali, qualcuno potrebbe usare questo
argomento per giustificare violenza e crudeltà, quindi è meglio
credere che non sia vero). Esistono creazionisti volenterosi e in
buona fede che si impegnano a fondo per trovare elementi scientifici a
proprio vantaggio: ma questa ricerca, il più delle volte, si limita al
tentativo di smontare singoli dettagli dell'evoluzione, o a manipolare
l'evidenza contraria per adattarla al quadro creazionista, piuttosto
che a fornire prove in positivo delle proprie affermazioni. Per quale
motivo, se anche si riuscisse a provare che l'evoluzione darwiniana è
completamente sbagliata, questo dovrebbe bastare da sé a dimostrare
che ha ragione la narrazione biblica? Nessun ragionamento logico, ma
soltanto l'ennesima convinzione dogmatica, ci dice che esistano queste
due sole possibilità...
Deja Vu

 dei suoi orrori!!!
tu hai le visioni caro mio!!
e cosa propone il governo della sinistra?
dimmi dimmi sono ansioso!
te lo dico io: niente come al solito
il vostro scopo è far cadere berlusconi
quanto alla politica quella non sapete neanche cosa sia.

ild...@hokutofighi.zzn.com
 (IL DUCE) wrote:

L'ottimismo dello pseudoProdi è encomiabile, ma essendo appena tornato
dagli USA temo che vincerà Bush che pigia sulla retorica del paese in
guerra fingendo che la guerra l'abbia dichiarata ... l'Irak!
Per quanto riguarda la politica dell'Ulivo essa esiste anche se non è
unanime. 
La politica del piduista Berlusconi in qusti tre anni è stata una
sola: AUMENTARE IL DIAMETRO DELLA SUA PALLA DI STERCOSOLDI, quella che
con o senza bandana spinge faticosamente verso la propria tomba come
uno scarafaggio stercorario.
Mediaset aumenta gli utili. Il pizzo pubblicitario va alla grande.
Tutte le aziende ci devono passare se hanno a che fare col governo.
La Giustizia è stata bloccata, il falsone il bilancio che in USA gli
avrebbe meritato 20 anni di galera è stato depenalizzato, i sordidi
alleati zittiti dalla minaccia che senza il piduista coluso essi sono
niente (così sono merda, ma sempre una cosa sono...), l'Italia è stata
portata in guerra in cambio di una grattatina di Bush sull'untuosa
pelata del tirannello di Arcore e i morti italiani sono già una enorme
catasta ma poichè lo scarafaggio sterocrario non ha coscienza, il
piduista continua la sua stolida "politica".
Tutti gli Italiani sanguisugati da questa immonda zecca sono diventati
più poveri ma alcuni rimberluscoglioniti non si sono anora accorti di
essere stati rimberluscoglionati...
€

 finalmente una cosa in cuio mi trovo d'accordo con te.
Peccato che il nostro attuale governo non la pensi allo stesso modo :-(
Ciao
A=MM

 Davvero? E tu queste cose come le sai?
Ahimč... da 25 anni passo una bella fetta della mia esistenza in giro per il
mondo... e non per turismo.
Poichč poi il mio lavoro č quello di conoscere e studiare i mercati... non
frequento alberghi a 5 stelle e non giro con la macchina fotografica al
collo... ma cerco di vivere da "indigeno".
In aggiunta... ho la fortuna di poter disporre di molti documenti
(statistiche, ricerche,...) che non compaiono sui "media".
Ciao
A=MM

 di prima necessità (50 centesimi di Euro per mezzo litro di quella
"buona").
Ti sei dimenticato di aggiungere anche le catastrofi nucleari che non
comparivano sui mass-media fino a che zozzi e disumani paesi capitalisti non
rilevavano alti tassi di radiottaività. In definitiva si può dire che si,
anche l'ambiente era tenuto in gran conto, infatti gli incidenti nucleari
non avvenivano perchè era sufficiente non parlarne, così come non c'erano
milioni di bambini che vivevano abbandonati nelle stazioni ferroviarie, era
sufficiente non parlarne, e fatte queste premesse credo anche che il "tetto
gratis" forse esisteva allo stesso modo con cui non esistevano le catastrofi
nucleari, perchè era scritto sui giornali che c'era il "tetto gratis", cioè
era una palla alla stessa stregua delle altre :-D

non avvenivano perchè era sufficiente non parlarne, 
Vorrei aggiungere a quest'elenco le manovre militari con utilizzo del
nucleare vicino Totsk nel 1954.
Qualche anno fa ho visto un documentario sulla storia delle persone
ipocritamente dimenticate e abbandonate dallo stato per quale amico
MidiMan fa così tifo.
Per mantenere la massima sicurezza i militari non hanno ritenuto
indispensabile informare la popolazione sulla contaminazione e sulle
misure di precauzione.
E' stato solamente annunciato che per qualche giorno potevano avere la
nausea e il mal di testa e che comunque non si dovevano preoccupare.
...
Le persone del nucleare *non sapevano nulla* tanto che dopo le
esercitazioni, i bambini dei villaggi vicini si divertivano a
raccogliere nei campi le patate cotte dall'esplosione e la gente ha
ripreso la sua vita quotidiana...
...
Quello che succede dopo è piuttosto intuibile...
...
Deja Vu

 nucleare vicino Totsk nel 1954.
Vorrei ricordarti che negli anni 50 il governo USA non e'
che si comportasse meglio. Esplosioni nucleari a cielo aperto
e test di minchiate tipo il famoso "cannone atomico" erano
all'ordine del giorno. Una gran parte del Nevada ancora brilla
di notte...

 era a prezzi stracciati
E se non ti piaceva potevi protestare, che un'appartamentino di 1metro x
1 metro era sempre disponibile negli incantevoli gulag apartaments in
siberia, lavoro assicurato.... e ghiaccioli gratis!!!. :)
Max

 ha scritto:

E' vero.
Vorrei precisare però che il poligono di Nevada sta nel deserto, il
poligono di Tozk stava a meno di 10 Km dai piccoli centri abitati.
Alcuni villaggi si trovavano addirittura a 5-6 Km dal epicentro.
La loro popolazione è stata allontanata alla distanza non inferiore di
15km, mentre la contaminazione  (forte, media e lieve) delle manovre
ha interessato la zona di circa 200km
In più bisogna aggiungere che negli Stati Uniti comunque si poteva
protestare o almeno esprimere il dissenso, quello che evidentemente
nell'URSS non si poteva fare: 
 Prima, con Stalin e un po' Kruschev ai dissidenti applicavano lo
stampino dei "nemici del popolo" appunto e mandavano nei campi dei
lavori forzati;
 Poi con Brezhnev & Co il sistema si evolve: gli scontenti vengono
diagnosticati come malati di mente (perché solo un malato può
criticare la linea del Governo), e inviati dritti nelle strutture
specializzate dove i bravi medici con aiuto dei psicofarmaci e terapie
invasive (elettroshock ecc) facevano di loro schizzofrenici,
psicopatici, paranoici e via dicendo.
Tra queste due alternative francamente non saprei quale sia la
migliore...
Deja Vu

Salve:
  scusate l'intromissione in questo interessante thread (per una volta),
ma ho una storiella recentissima da raccontare anch'io a proposito di
inquinamenti nucleari vari:
a Oak Ridge, nel Tennessee, Oak Ridge National Laboratory, ci sono tre
grandi laboratori sullo stesso sito, X-10, Y-12 e K-25, in codice.
  Tanto per intenderci, Oak Ridge e' la citta' fantasma (come quelle
sorte in Russia nell'immediato dopoguerra) sorta dal (quasi) nulla al
tempo del progetto Manhattan, a una trentina di Km da Knoxville TN.
  In pochi mesi arrivo' a 150mila abitanti. E' il posto dove venne
prodotto l'U-235 per le prime bombe atomiche, tanto per intenderci.
  X-10 e' l'attuale sito "civile", dove ci sono anche altri laboratori
minori, non necessariamente collegati alla fisica nucleare.
  Y-12 e' il sito dove si costruiscono e smantellano testate nucleari, e
dove fu prodotto il litio per le prime bombe termonucleari, a fusione.
Di questi tempi le misure di sicurezza attorno a questo laboratorio sono
molto strette.
  K-25 non e' piu', praticamente, usato. E' il luogo dove sorse la
"fabbrica" di produzione dell'U-235, per diffusione gassosa: 1 miglio
quadrato di edifici, impressionante. E' gia' da molti anni in fase di
decommissioning e decontaminazione, e lo sara' ancora a lungo.
  La zona attorno al laboratorio e' ricca di  corsi d'acqua, naturali ed
artificiali, e fu contaminata non poco negli anni '40 e decenni
seguenti, principalmente mercurio usato per la separazione isotopica del
litio.
  Bon, dopo questo preambolo, il fatto: qualche mese fa la ditta che si
occupa di "ripulire" il sito (un subcontractor di Bechtel...), ha
commesso una "svista".
  Un camion sul quale era stato caricato un contenitore metallico pieno
di scorie a bassa/media attivita' (plutonio, americio e transuranici
vari...) ha "per sbaglio" versato parte del suo contenuto lungo una
decina di Km di strada all'interno del comprensorio del laboratorio
(piu' di 100 Km quadrati a occhio e croce).
  Si sono "dimenticati" di chiudere bene il coperchio, e cosi' le
oscillazioni del carico mentre il camion percorreva la strada, hanno
fatto si che una piccola (per fortuna) parte del carico tracimasse
dall'apertura del contenitore, e si spargesse sul pianale del camion (e
da li sulla strada).
  Oh, un camion normale, affittato da qualche ditta, di quelli adatti al
trasporto di terra nei cantieri, niente di speciale e/o sofisticato.
  Risultato? La strada e' stata chiusa per un paio di settimane: una
ditta ha tirato via l'asfalto contaminato su, come detto, una decina di
Km, e poi riasfaltato il tutto. Ovviamente, solo sulla corsia percorsa
dal camion, rifare tutta la strada costava "troppo"... no comment che xe
meio...
  Sufficiente direte? Manco pel cazzo.
  Un paio di settimane fa un'altra ditta (subappalto) che lavorava per
conto della Bechtel.... sempre lei.... sapete chi era a capo
della/legato alla Bechtel?... un noto politico USA...
... insomma, dicevo, sta altra ditta in subappalto cosa fa? Mentre
stanno decontaminando dei locali, di nuovo da dei simpaticissimi
transuranici, 3 (o 4?) operai hanno lavorato in un locale chiuso senza
usare le maschere.
  Risultato? All'uscita del laboratorio ci sono dei rivelatori di
radiazioni, di quelli usati, tra l'altro, per evitare che qualcuno si
porti via una testata nucleare (o che ne faccia entrare una non
desiderata...)... il rivelatore dicevo si e' messo a suonare.
  Hanno portato i 3-4 operai in un locale opportunamente attrezzato, li
han lavati per benino (non con il bagnoschiuma che si compra da Walmart,
di sicuro), e han trovato che hanno tracce di Am e Pu nei polmoni.
  "Non in dosi allarmanti", hanno subito assicurato quelli del Dip.
dell'Energia, che presiede a quelle attivita'.
  Sul giornale locale, l'Oak Ridger, hanno pubblicato una serie di
articoli, ne ho trovati un paio in rete (ma non li ho qui con me adesso,
sorry), ma forse ne ha parlato anche la stampa nazionale (intendo NYT
e/o Washington Post).
  Bon, penso che basti per oggi, devo andare adesso.
  Ciao,
    L'Analfabeta.
"Deja Vu" <de...@nospamm.mmm> wrote in message
news:g61jk0h0pojqs7j9e...@4ax.com

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quello che evidentemente nell'URSS non si poteva fare
Si certo, potevi "protestare", poi pero' ti arrestavano,
ti schedavano e ti mettevano in una lista come "comunista",
ovvero o eri miliardario o non trovavi piu' lavoro nemmeno
come spazzino. Ah gia', senza contare poi che potevi
protestare quanto volevi ma tanto loro continuavano ad
esplodere bombe atomiche nell'atmosfera. Lungi dall'essere
io un comunista, francamente tutta 'sta differenza non ce la
vedo.

 ... insomma, dicevo, sta altra ditta in subappalto cosa fa?
Immagina quello che possono combinare Halliburton e
Bechtel in Iraq, lontani da qualsiasi tipo di controllo e
da giornalisti "impiccioni." 8.8 miliardi di dollari pubblici
sono spariti nel nulla da quelle parti e l'inchiesta governativa
e' finita prevedibilmente contro un muro. I conservatori
(quelli a cui scoccia tremendamente pagare le tasse)
dovrebbero essere incazzati come iene ed imbracciare
i loro M-16 o AK-47 (adesso divenuti di nuovo legali
dopo che Bush --oooops-- ha "involontariamentre"
lasciato scadere il bando sulle armi semiautomatiche
--supportato dal 68% degli americani--, si insomma,
quelle che diventano fucili d'assalto completamente
automatici cambiando tre viti o giu' di li'...) e invece
NULLA.
Ah, l'ipocrisia...


Io non ne sapevo nulla e ti ringrazio per la segnalazione...
Saluti,
Deja Vu


Io non ne sapevo nulla e ti ringrazio per la segnalazione...
Saluti,
Deja Vu

 era una palla alla stessa stregua delle altre
Stiamo facendo tifo calcistico? O ragioniamo da UOMINI?
Io contesto sia le vittime sovietiche che quelle americane (o ci
dimentichiamo degli esperimenti nucleari e su virus fatti in USA su cavie
UMANE?) e non c'è nessun vincente... solo PERDENTI.
A me piace parlare di cose che CONOSCO...
Cosa sai dei MILIONI di bambini abbandonati nelle stazioni russe?
Io so (per averli visitati) di istituti STATALI in cui sono stati
cresciuti... e non sono riuscito a trovere altrettanti istituti
nell'Occidente... come mai?
A=MM

 stato per quale amico MidiMan fa cosě tifo.
Da buon "coglione" io faccio tifo per l'UOMO.
Io non tifo per un regime... ma CREDO in un'idea.
Sei convinto di essere SEMPRE stato protetto dal tuo governo?
Sei convinto di NON aver MAI subito "violenze" a tua insaputa?
A=MM
PS: Se hai sempre risposto "SI!"... auguri... morirai felice!

 siberia, lavoro assicurato.... e ghiaccioli gratis!!!. :)
Profondo conoscitore ^__^
Vabbè...
A=MM

vedo.
A dir il vero la discussione sul nucleare è nata per far capire alle
personcine come MidiMan che l'Unione Sovietica non era affatto un
paradiso per quale fare tifo raccogliendo i luoghi comuni {***(la
sanità aggratis, i trasporti ai prezzi "simbolici", il "tetto" a
carico dello Stato (magari una camera in un appartamento coabitato),
il cibo "nazionale" a prezzi stracciati, la "vodka" un bene di prima
necessità (50 centesimi di Euro per mezzo litro di quella "buona"
ecc...)***} e non per dimostrare che una delle due superpotenze si
comportava a modello.
Deja Vu 
P.S. A proposito di vodka...
Sapevi che nello stabilimento di Kara-Balta in Kirghizistan  fino agli
anni '60 ai lavoratori distribuivano *quotidianamente* 100 ml di puro
alcool etilico "per favorire l'eliminazione dall'organismo delle
particelle radioattive" 
 
[vedo già una folla dei MidiMan a mettersi in fila]
Ma verso la fine degli anni '60 la "cuccania" finisce per colpa di
qualche perspicace burocrate che dopo vent'anni di dure ricerche
intuisce che Homo Sovieticus può purificare il proprio organismo da
solo e anche a spese proprie... 
LOL :-)

Io non tifo per un regime... ma CREDO in un'idea.
Credi in un'idea di poter risolvere problemi *essenziali* facendo
finta di non vederli e non farli sapere a nessuno a costo di mettere
dietro le sbarre o nei manicomi un quarto della nazione?
Complimenti!
Che gran idea!!
Saluti,
Deja Vu

 nell'Occidente... come mai?
Perchè sei un troll :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Perchè sei un troll :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Solita affermazione di chi non ha argomenti :-)))
A=MM

 Non sono milioni e sono figli del post-comunismo.
Troll, troll, mille volte troll
Anche i nostri soldati che furono mandati in Russia raccontarono di questo
fenomeno, cioè delle stazioni ferroviarie piene di bambini che vivevano
lungo la ferrovia.

 lungo la ferrovia.
E quanti bambini italiani (polacchi, greci, jugoslavi,...) sfollati VIVEVANO
lungo la ferrovia o per le strade... mendicando o cercando da mangiare?
Parliamo di comunismo... di post-comunismo... di periodo bellico... o di che
cazzo?
Verifichiamo quante migliaia di ITALIANI (fascisti) sono stati SALVATI dai
biechi COMUNISTI di merda?
Io ne ho conosciuti (di persona... non per favole o "sentito dire" o
letto)... gente felice... grata a chi li aveva salvati da morte certa...
OK... BASTARDI che avevano lasciato in Italia mogli e famiglie in lacrime...
ma gente FELICE!
Mai conosciuto dei RUSSI?
Io ho anche vissuto a casa loro... sia ex-COMUNISTI (di merda! ^__^) che
SANTI oppositori....
Non mangiavano i bambini... sai? Ed allora che cazzo si scriveva in Italia?
Non erano tutti morti di fame... sai? C'è gente che vive dignitosamente e
conosce l'opera omnia di Puskin a memoria... Tu conosci le parole del nostro
inno? Cosa conosci a memoria di Dante o Petrarca?
Tranquillo... NON è il paradiso in terra... ma non è il luogo peggiore per
viverci...
Tutto il resto... son cazzate!
Ciao
A=MM

 di Dante o Petrarca?
L'inno nazionale italiano non lo hanno scritto Dante o Petrarca, ma da un
poetastro dell'800 (e la musica, pure peggiore, da tal Michele Novaro che,
meritatamente, e' pressoche' sconosciuto). Ma a parte cio', da quando in
qua conoscere a memoria l'inno nazionale, o la letteratura del proprio
paese piuttosto che quella "straniera", e' indice di un sistema politico
raccomandabile?
Enzo


Le parole del nostro inno furono scritte dal giovane Mameli poco prima
di morire ammazzato. Un po' di rispetto. Sono retoriche ma non piů di
altre. Nella celebrata Marsigliese si legge anche di peggio, pur se la
musica č infinitamente piů eccitante.
Da ragazzo avevo come insgnante il Prof. Melis che ci faceva studiare
i canti di Dante a memoria: cosě, almeno l'Inferno, riesco ancora a
recitarlo.... ma non c'č alcun merito in questo, tranne il buon
esercizio mnemonico e... l'epater les burgeois!
€

 ha scritto nel messaggio
news:414cd735$1...@newsgate.hknet.com...

E' un troll, solo se sei un artista della scrittura puoi permettermi di
farlo senza essere scoperto, ma se non lo sei bastano due-tre post per
scoprirlo. Ovviamente ci sono le eccezioni, per quel che riguarda il mitico
"Fhurer" me ne bastò uno, invece per "Gennaro" dovetti aspettare quando
iniziò ad attaccare Berlusconi dopo che per due anni aveva riversato contro
l'Ulivo una montagna di monnezza :-D

esercizio mnemonico e... l'epater les burgeois!
Ma si che c'e' un merito, lo dici sopra tu stesso che ti ha aiutato la
memoria...se poi mi dici che non serve un cavolo a curare il comune
raffreddore allora hai ragione...ma in quel caso non ti serve nemmeno
sapere che 1000 anni luce distante dalla Terra esiste un pianeta
simile al nostro... perche' tanto non ti cura il raffredore, no? :)
Luciano

 raccomandabile?
Conosci un popolo che ha tempo da perdere per la CULTURA... quando ha
esigenze di "stomaco"?
A=MM

 simile al nostro...
In realta' ne hanno gia' trovati un paio a distanze molto piu' brevi
(intorno ai 25 anni luce.) Aspetta che la tecnologia progredisce
e vedrai quanti pianeti come la terra saltano fuori soltanto nel
nostro angoletto della Via Lattea... :-)

 wrote in message
news:U7m3d.276941$OR2.12...@news3.tin.it...

Ma appunto, che c'entra l'inno nazionale con la cultura? O la diffusione
governativa a fini nazionalistici della letteratura locale anziche' quella
mondiale? E di _parti selezionate_ di quest'ultima, oltretutto: la censura
dei libri che era praticata in URSS non e' molto compatibile con pretese
di promozione culturale.
Enzo

 esercizio mnemonico e... l'epater les burgeois!
Ah, ma A=MidiMan non ne faceva una questione di merito dell'individuo, ma
del sistema politico; e paragonava la conoscenza della letteratura a
quella dell'inno nazionale. La prima tesi e' discutibile, e la seconda e'
un non-sequitur.
Enzo

noi.
Vero per l'India ma ignori tutto su Taiwan, Korea e Cina. Dire che in
Cina non ci siano servizi sanitari e stato sociale e` ridicolo in
quanto e` un paese comunista. In Cina piu` che fregare i dipendenti
fregano sul cambio perche` non e` tanto un problema di stipendi  ma di
potere d'acquisto ed il loro pur non altissimo non e` infimo come dici
tu e` anzi abbastanza buono. Il Cambio e` la grossa leva che usa la
Cina, tiene la moneta artificilamente bassa.
A Taiwan gli stipendi sono persino piu` alti che in Italia, la
medicina e` pubblica e di buona qualita`al punto che Taiwan perde
competitivita` verso la Cina dove anche per ragioni di lingua e`
facile trasferire le fabbriche . Insomma leggi almeno un po' prima di
fare il sapientone.
Mimmo

Poichè poi il mio lavoro è quello di conoscere e studiare i mercati...
Tu studi i ... mercati?
Chissa` che statistiche tiri fuori con la testa piena di ideologia
marxista che hai. A meno che tu stia parlando di mercati
ortofrutticoli.
Mimmo

 Cina, tiene la moneta artificilamente bassa.
Anche questo e' questionabile: la Cina ad esempio non profitto' dell'Asian
Crisis per svalutare, come invece fecero i paesi ASEAN e la Corea del Sud
(e in misura minore Taiwan). Questa del cambio e' una fissazione che ogni
tanto viene ritirata fuori dai politici per ragioni populiste, ma
qualunque economista o professionista della finanza (come recentemente
anche Alan Greenspan) ti confermera' che e' di scarsa rilevanza.
Contrariamente alla mitologia corrente, la bilancia commerciale della Cina
col resto del mondo e' circa in pareggio (438.4 miliardi di dollari di
export contro 412.8 di import): il surplus con gli Stati Uniti (92.5
contro 33.9, piu' buona parte di quello che transita per Hong Kong, 76.3
contro 11.1) e' controbilanciato dai deficit con Giappone (59.4 / 74.2)
paesi ASEAN (30.9 / 47.3), Corea (20.1 / 43.1) Russia (6.0 / 9.7) e
svariati produttori di materie prime come per esempio il Brasile, su cui
non ho dati sottomano. Anche con l'Europa il surplus e' tutto sommato piu'
modesto di quanto si potrebbe pensare a dare ascolto alle grida degli
industrialotti brianzoli: 72.2 contro 53.1.
E' importante tener presente che se anche la Cina togliesse i controlli
valutari e rendesse il Renminbi convertibile, il cambio non si
assesterebbe certo al valore determinato dalla parita' dei prezzi
d'acquisto (PPP) che, per il 2003, e' 4.5 volte piu' alto del cambio
attuale: le merci esportabili rappresentano una fetta limitata del totale,
e a parte cio', come ho appena detto, la bilancia commerciale non
eserciterebbe molta pressione sul cambio (il disavanzo commerciale e' un
problema degli Stati Uniti col resto del mondo, non della Cina di per
se'). Come puoi vedere dai dati della Banca Mondiale a
http://www.worldbank.org/data/databytopic/GNIPC.pdf
 , il rapporto tra
prodotto interno lordo pro capite assoluto e quello alla parita' dei
prezzi d'acquisto e' sensibilmente diverso da 1 anche per paesi con valuta
convertibile: per la Thailandia e' 3.4, per l'Indonesia 3.96, per le
Filippine 4.3, eccetera. Anche se quello cinese si assestasse, poniamo, a
3.5, il rapporto dei prodotti pro capite (correlato con quello dei
rispettivi redditi) tra Italia e Cina passerebbe da 21,560 / 1,100 = 19.6
a 19.6 * 3.5 / 4.5 = 15.24. Messa in un altro modo: e' vero che la vita in
Cina costa 4.5 volte meno che in Italia, ma la gente spende, e
presumibilmente guadagna, quasi 20 volte di meno; e se il cambio fosse
flessibile, al massimo il rapporto scenderebbe da un fattore 20 a un
fattore 15: non quello che decide la competitivita'. E non dimenticare che
i consumatori italiani pagherebbero di piu' per i prodotti che comprano,
il che causerebbe inflazione, il che farebbe salire i salari in Italia
etc. Il commercio internazionale, che tanto spaventa le lobbies dei
produttori, e' una mano santa per l'economia in generale, e permette a
ogni paese di specializzarsi nel tipo di prodotti che sa produrre meglio.
Tale specializzazione e' benefica anche quando uno dei due partner
commerciali e' meno competitivo su tutto, purche' il grado di
competitivita' sia diverso nei vari settori (per i dettagli vedi 
p.es
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_advantage
 ).
Comunque, la ragione per cui la Cina non ha ancora reso la sua valuta
convertibile anche in conto capitale, e opera invece una specie di
"mini-regime di Bretton Woods" a cambio fisso col dollaro, non e' tanto la
manipolazione dei tassi di cambio a fini mercantilisti, quanto lo stato
precario del suo sistema bancario. Tipicamente le cose funzionano cosi':
le imprese di stato in grande maggioranza perdono soldi, ma chiuderle (un
po' come in tutti i paesi) e' politicamente difficile, perche' gli operai
licenziati possono causare instabilita' sociale, e i carri armati sono un
rimedio che funziona solo fino a un certo punto. Per questo, il governo
preme sulle banche (quasi tutte statali) affinche' estendano crediti che
tengano i carozzoni in vita. Tali crediti diventano presto inesigibili: le
stime ufficiali sono che circa il 30-40% dei prestiti _di tutto il sistema
bancario_ siano senza speranza (anche perche' spesso le ditte di stato
sono controllate da funzionari corrotti che spendono i soldi in business
speculativi personali o direttamente in ville, viaggi e "argent de poche":
http://english.people.com.cn/english/200007/07/eng20000707_44926.html
 ).
Le stime indipendenti di analisti finanziari internazionali valutano la
percentuale dei crediti inesigibili oltre il 50%.
Il cartello di carte resta in piedi perche' i privati non possono portare
soldi all'estero (almeno ufficialmente), e quindi il sistema resta
marginalmente stabile. Il governo sa benissimo che prima o poi dovra' fare
qualcosa, e le enormi riserve di valuta straniera saranno probabilmente
utilizzate per ricapitalizzare le banche. D'altra parte, il governo
neppure vuole effettuare salvataggi con leggerezza e/o troppo presto per
non incoraggiare irresponsabilita' nella concessione del credito ("moral
hazard", ossia "chissenefrega, tanto poi paga Pantalone"). La scommessa di
fondo e' che l'economia privata crescera' al punto di assorbire
gradatamente tutta la forza lavoro in un sano sistema di mercato,
dopodiche' i carrozzoni statali verranno chiusi e le banche
ricapitalizzate. A questo punto il Renminbi potra' essere reso
convertibile in conto capitale e il suo cambio reso flessibile: ma ci
vorra', a mio avviso, almeno un'altra decina d'anni, e la stabilita'
sociale richiedera' la messa in piedi di un sistema previdenziale misto
che agisca da "rete di sicurezza" per chi si trova (per brevi periodi)
disoccupato.
Enzo

utilizzate per ricapitalizzare le banche.
Tutto quello che dici e` vero e grazie per la suntuosa risposta. Io
non stavo cercando di dire cose diverse da quelle che cosi` bene tu
hai descritto ma di sfatare il mito degli stipendi bassi in Cina. Gli
stipendi certo sono bassi  per i nostri standard ma non cosi` bassi
come il semplice rapporto di cambio dimostrerebbe. Se sei stato in
CIna sai che il costo della vita per i cinesi e` quasi altrettanto
infimo a meno che vogliano comperarsi Mercedes e Ferrari.
E` quindi un discorso di sistema macroeconomico cinese (come hai
spiegato tu) piuttosto che di paghe basse. 
Relativamente al cambio non sono al 100% d'accordo con te. La cina non
ha approffitatto degli scossoni dell'area asiatica anche perche`
sarebbe andata a finire ad un punto dove avrebbe avuto oltre la soglia
del dolore ovvero troppo poca valuta pregiata per unita` di prodotto.
Non si tratta di storie di  occasionali  teorici in giro per il mondo
quelle della leva dei cambi usata dalla Cina ma di  fior fiore di
economisti. Del resto volendola mettere anche in modo semplicistico
come mai la moneta Cinese non si apprezza sugli USA come sarebbe
giusto visto che la loro bilancia dei pagamenti va benino, il bilancio
interno  pure, ed il loro partner commerciale piu`  grande (gli USA)
hanno un deficit da urlo sia verso l'estero che nel bilancio interno?
La risposta e` ovvia, la loro moneta come hai detto anche tu non e`
scambiata  ed e` di fatto bloccata ma io questo lo chiamo controllo
sui cambi a fini economici. Restera` pur vero che ce ne saranno anche
di politici e sociali ma alla fine e` tutta una questione di quibus...
Mimmo

 di promozione culturale.
Ma chi ti ha messo in testa queste "sciocchezzuole"? :-)))
"Diffusione governativa a fini nazionalistici...." già è bellina!
"Censura dei libri... " questa poi è "mitica"...
Ma da dove hai ricavato questo "ritratto" della Russia?
A=MM

 ortofrutticoli.
Diciamo che produco abbastanza da vivere molto più che "decentemente"... e
meglio di quando ero dirigente d'azienda.
La qualità dei miei studi... lascia che la giudichino i miei clienti...
direi che non sono insoddisfatti... visto che pagano e commissionano nuovi
lavori...
Sai... le idee politiche "personali" non influenzano il lavoro del
professionista... solo gli IDIOTI ne sono convinti.
Bye
A=MM

 sui cambi a fini economici.
Come ho detto, a mio avviso le _motivazioni_ principali della
non-convertibilita' della valuta cinese sono da ricercarsi nelle precarie
condizioni del sistema bancario e nella necessita' di preservarlo da
fenomeni di panico finanziario, non tanto da obiettivi di sottovalutazione
artificiale del cambio: paesi altrettanto poveri con valute convertibili
hanno PPP ratios similari, e nell'attuale scenario dominato da free trade
i guadagni derivanti da una svalutazione sono presto rimangiati
dall'inflazione.
Stabilita' a parte, ci sono anche sottili ragioni di do-ut-des in politica
internazionale: se la Cina non assorbisse con i suoi acquisti circa la
meta' di tutte le nuove emissioni di buoni del tesoro americani (!), il
governo USA avrebbe difficolta' a finanziare il suo deficit federale senza
aumentare sensibilmente i tassi d'interesse e quindi mettendo in pericolo
la ripresa economica.
Ciao --
Enzo