Newsgroup: it.politica
Titolo: L'eventuale dittatura di Berlusconi

E' interessante lurkare sul NG  e seguire 3d come quello sull'eventuale
dittatura che seguirebbe ad una nuova vittoria del berlusca alle prossime
elezioni.
Tra l'altro è molto utile avere la conferma che i problemi dell'Italia non
dipendono dai cinesi, dalla situazione macroeconomica internazionale, nè dai
nostri politici, bensì dipendano *esattamente* dagli italiani!
E non è vero che il ng it.politica falsa la realtà, perchè all'esterno,
nella vita reale, gli italiani sono *esattamente* così come li vedete in
questo ng:
rissosi, contraddittori, ignoranti, incapaci di mantenere in una discussione
una linea razionale e logica, di corte vedute, iperindividualisti (pur senza
averne le capacità mentali) ecc.ecc.
In uno scenario del genere, avremmo davvero bisogno di una raddrizzata (di
quelle di cui gli italiani, come popolo, pare abbiano bisogno
periodicamente), giacchè la libertà è uno strumento delicato, che se dato
indiscriminatamente a tutti, diventa - come è di fatto diventato in Italia -
più pericoloso della dittatura stessa.

 diventato in Italia - più pericoloso della dittatura stessa.
Ti stai confondendo: in realta' in Italia esiste un *conflitto* tra i 
cittadini mantenuti dallo stato ( nomenklatura ) e la maggioranza che deve 
lavorare per mantenerli senza godere di nessuna assicurazione sociale.
Fino a qualche anno fa il boom economico dovuto alla guerra fredda ed agli 
investimenti che gli USA praticavano nei ns. territori ha *distratto* la 
maggioranza dal *sacco* che i primi stavano perpetrando.
Ora la *festa* e' finita e chi lavora se ne sta accorgendo ( vedi scandali 
della *casta*, Grillo ecc.. ), tutto qui.... 

 sociale.
Ti stai confondendo tu: io non ho affatto analizzato a fondo temi economici,
ma parlavo in generale.
E dicevo che se una nazione non funziona come "società", non potrà cmq mai
funzionare come "azienda"!
Circa il discorso mantenuti o meno dallo Stato, IMHO si tratta di un
argomento trito e ritrito, ma vero fino a un certo punto.
Perchè se definisco "mantenuto", ad esempio, un dipendente del ministero
della Giustizia che non funziona (e sappiamo che non funziona!), non posso
ignorare che un altro "mantenuto" da una Giustizia inefficiente è anche
l'Avvocato, per dirne uno, che si arricchisce con i tre gradi di giudizio e
grazie ai tempi lunghi!
Ti riferivi anche agli avvocati, dunque, parlando di "mantenuti"??! Se sì
siamo d'accordo.
E parlando di Stato sprecone e di "mantenuti", ti riferisci solo ai
dipendenti statali che "rubano" lo stipendio,secondo il "sentire comune",
oppure anche alle migliaia di imprenditori che  si arricchiscono facendo
pagare agli uffici statali la carta del fax 15 volte più di quanto la paghi
al supermercato, magari ungendo adeguatamente il responsabile di
quel'ufficio??!

 siamo d'accordo.
Ti faccio presente, che gli avvocati non sono mantenuti dallo Stato; e 
soprattutto, hanno interesse vantaggioso anche economico, che i 
processi vadano avanti speditamente, perchè i soldi si incassano prima, 
lavori meglio e con meno stress, e ne beneficia il cliente in attesa di 
giudizio.
--
Con tanti saluti alle lotte del mondo forense.
Strike
-- 
497

Il 29/09/2007, Strike ha detto :

Gli stessi avvocatanzoli che si sono scagliati contro Bersani, quando 
si voleva proporre la liberalizzazioni delle tariffe professionali? :D
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 000777-2, 28/09/2007
Controllato il: 29/09/2007 11:26:04
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
Intanto vedo che hai oculatamente evitato di rispondere sugli imprenditori
che fanno soldi rifornendo lo Stati. ne predo atto.
Inoltre sappiche  meccanismo di cui parli varrà forse gli avvocati bravi,
che chiudendo una causa, hanno sùbito decine altri clienti in fila.
Ma nella stragrande maggioranza, gli azzeccagarbugli medi campano sulle
cause che duranno decenni! Anzi...la durata dei processi diventa anche un
alibi alla loro incapacità.

 galera.
MEMO: situazione 2001
PIL AL GALOPPO DEL +3,2%
AVANZO PRIMARIO DEL 6%
CALO DEL RAPPORTO DEFICIT/PIL DI 15 PUNTI IN 5 ANNI
PARAMETRI DI MAASTRICH IN LINEA
           SITUAZIONE 2006
---------------------------------
PIL STAGNANTE NELLO ZERO ASSOLUTO
AVANZO PRIMARIO PAPPATO E NEGATIVO DI DUE PUNTI
AUMENTO DEL RAPPORTO DEFICIT/PIL DI UN PUNTO IN 5 ANNI
PARAMETRI DI MAASTRICHT SALTATI COMPLETAMENTE
---------i fatti sono testardi-----------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 voleva proporre la liberalizzazioni delle tariffe professionali? :D
Non sono affatto contrario alla liberalizzazione delle tariffe 
professionali degli avvocati, ma stai pur certo, che a perderci 
sarebbero solo i clienti. L'avvocato bravo non perde clienti e fa i 
prezzi che vuole, e quindi più alti con le liberalizzazioni. Mentre 
quelli che lavorano meno, e gli avvocati neolaureati, sopravviveranno 
peggio di come fanno oggi. Come in tutte le categorie professionali, 
conta la qualità del  servizio che dai, e gli avvocati, fin'ora hanno 
sempre avuto un minimo e un massimo di tariffazione. Con la 
liberalizzazione il massimo va a farsi benedire, ed un imputato che 
deve difendersi da un reato grave, che vuole garanzie da un avvocato 
bravo, pagherà di più di prima.
--
Saluti.
Strike
-- 
497

 degli avvocati, ma stai pur certo, che a perderci sarebbero solo i clienti. 
Finora.. sia che l'avvocato è bravo, sia che è un incapace... pratica 
le stesse tariffe, di fatto impedendo a giovani avvocati di lavorare e 
farsi una carriera, a meno che non siano figli di papà avvocati.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 29/09/2007 11:50:52


 alibi alla loro incapacità.
Ma guarda che gli avvocati, soprattutto i penalisti, hanno 'scioperato' 
per lunghissimo tempo, perchè chiedono a gran voce più soldi per la 
giustizia e provvedimenti che snelliscano i processi. Tant'è vero che 
hanno duramente protestato, quando il Mastella (sempre lui) ha di fatto 
distrutto una riforma della giustizia, che voleva essere selettiva nei 
confronti dei magistrati, e prevedeva la separazione delle carriere fra 
giudicanti e inquirenti.


 separazione delle carriere fra giudicanti e inquirenti.
La separazione tra le carrier non porterebbe certo ad uno snellimento della
macchina!
Quella è stata proposta dal centrodestra per motivi legati alle garanzie per
gli imputati.
Come se non ce ne fossero già abbastanza...


Qui stai entrando nella politica, e non ci voglio entrare in questi 
termini, perchè con te non si può discutere.


 Come se non ce ne fossero già abbastanza...
Eh, ma guarda che ti sbagli, in un processo penale la difesa è 
svantaggiata rispetto al PM e alla/e parte civili, e non solo come 
numero.
Se poi ti riferisci alle facili scarcerazioni dei condannati, sono 
pienamente d'accordo con te, ma è un'altro discorso.


 quell'imprenditore è 'costretto' a fare la cresta.
Potrei dirti lo stesso del "nullafacente" : se non ti comporti così nella
P.A., allora ti emrginano, ti scavalcano, non fai carriera, ecc.ecc.. Lo
accetteresti se i parlassi così??
E' profondamente sbagliato difendere gli uni e gli altri, invece!
Per ogni imprenditore che lavora "in quanto vittima" , come dici tu, ce ne
sono centinaia oneste che non sottostanno al "sistema" ; ed, anzi, subiscono
la concorrenza sleale di quegli altri!
Perchè quelli che "ungono" possono rimanere sul mercato anche se producono
merda (che tanto la P.A. se la prende lo stesso!)

 carriera, a meno che non siano figli di papà avvocati.
No, l'ordine ha un tariffario minimo e massimo, e la distanza fra il 
minimo e massimo è spesso notevole. Non è questo il motivo per cui i 
giovani avvocati hanno difficoltà a fare carriera, perchè volendo 
applicherebbero le tariffe minime per fare concorrenza.
Sono d'accordo con te che chi è figlio di avvocati è avvantaggiato, 
soprattutto perchè ne rileva l'esperienza, e a volte anche lo studio 
con tutti i clienti.


 merda (che tanto la P.A. se la prende lo stesso!)
Vero anche questo.
Ma mentre nel libero mercato, va avanti l'imprenditore che lavora, 
nella PA, va spesso avanti il furbetto che non lavora. Ecco perchè mi 
scaglio di più col nullafacente 'statale' che all'improbabile 
nullafacente imprenditore.



ti contraddici, avevi detto che eri d'accordo con me.
Che intendi per "imprenditore che lavora"?
Per te "lavorare" significa alzarsi alla mattina presto??? allora lavorano
anche i furbetti della PA!
Oppure non forse significa uno che "lavora bene", produce merce o servizi di
qualità, investe inn  ricerca, ecc.ecc.??
In tal caso, escludo che si possa definire tale uno che vive di rendita,
ungedo i responsabili della P.A. agli approvvigionamenti!
E non si tratta di "improbabili" imprenditori, ma sono tanti!
Così come sono tanti quelli della P.A. che si alzano presto, vanno a
lavorare a 100 km di distanza in treno tutte le mattine, che lavorano
sottopagati, e tirano una carretta della P.A. con le ruote "quadrate",
fornite da qualche imprenditore che non ha ancora imparato a farle tonde!

 wrote:

Sottoscrivo, ma tempo si sia in ritardo per rimedio ad un crollo
apocalittico 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Usi LSD?
Saluti,
A.

 Strike
Per discutere occorre riconoscere almeno i FATTI, quelli nudi e crudi,
certificati da sentezne e dalle leggi.
Altriemnti è comico. Oggi Fini ha negato che l?italia avesse UN MILIARDI DI
EURO di debito verso la cooperazione internazione, cosa risaputissima,
discussa anche sotto il governo berlusconi.
Fini nega la realtà in TV perchè sa cue una mareai di BOCCALONI suoi gli
crede SENZA MAI CONTROLLARE.
ma i fatti sono testardi e restano lì anche se negati dal un voltagabbana
fascistoide in kippah.
Eccone altri fatti testardissimi e innegabili:
MEMO: la triade PREVITI-BERLUSCONI-DELLUTRI ha già condanne per 30 anni di
 galera.
MEMO: situazione 2001
PIL AL GALOPPO DEL +3,2%
AVANZO PRIMARIO DEL 6%
CALO DEL RAPPORTO DEFICIT/PIL DI 15 PUNTI IN 5 ANNI
PARAMETRI DI MAASTRICH IN LINEA
           SITUAZIONE 2006
---------------------------------
PIL STAGNANTE NELLO ZERO ASSOLUTO
AVANZO PRIMARIO PAPPATO E NEGATIVO DI DUE PUNTI
AUMENTO DEL RAPPORTO DEFICIT/PIL DI UN PUNTO IN 5 ANNI
PARAMETRI DI MAASTRICHT SALTATI COMPLETAMENTE
---------i fatti sono testardi-----------------------
 
ammessi i FATTI è aperta ogni discussione. Negare i fatti impedisce ogni
discussione.
Ernesto


 fornite da qualche imprenditore che non ha ancora imparato a farle tonde!
Qui non capisco il ragionamento. Il fatto che facciano 100 km in treno 
non ha rilevanza riguardo al loro lavoro, che inizia quando entrano in 
ufficio e finisce quando ne escono. Il problema è, quando entrano in 
ufficio lavorano? Quanto fanno di malattia all'anno? Quante pause si 
prendono durante gli orari di lavoro? Lavorano con coscienza?
Sai com'è, non penso solo agli 'amministrativi', ma penso anche al 
personale degli ospedali, ed io purtroppo ne so qualcosa, ma molti di 
questi non meriterebbero il posto di lavoro, nemmeno se facessero 400 
km al giorno per lavorare.


 km al giorno per lavorare.
Ho l'impressione che tu dipenda davvero molto dai molti luoghi comuni.
Dalle mie parti (Romagna) gli ospedali sono perfetti. La P.A. funziona a
dovere ed i servizi pubblici sono l'eccellenza.
Dove abito (Lombardia) le cose vannoi a macchia di leopardo. Eppure la gran
parte degli oospedali funzionano a dovere, ed anche i servizi pubblici in
genere.
Se scendi in merdidione, la situazione cambia.
Ma allora si può fare di tutta l'erba un fascio? Io dico di no! Chiaramente
molto dipende dall'indirizzo che viene dato dall'alto, dai politici, dagli
amministratori.
Certo se metto a confronto, ad esempio, un Formigoni con un Mastella -
democristiani entrambi - c'è un abisso (e lo dice a milincuore uno che
votato centrosx!).
Ovvio che i Campania le cose vadano peggio che in Lombardia!
Di certo il dipendente della P.A. si "adegua": se gli viene chiesto di
produrre tanto, lo fa: a BZ ne hanno licenziati 3 o 4 mi pare, perchè non
producevano (e questa sfata anche il mito del settentrionale produttivo!)
In altri posti, se l'andazzo generale è di battere la fiacca, stai
tranquillo che il dipendente si adegua! Ed i suoi capi, più fannulloni di
lui, si guardano bene dal licenziarlo.
ma questo con la politica c'entra poco, dopotutto! Una delle regioni meno
produttive, dal punto di vista della P.A. è la Sicilia. E' un feudo di F.I.
esattamente come la Lombardia.
ma come si può vedere le cose vanno all'opposto!
Un consiglio: cerca di abbandonare i tuoi luoghi comuni, Non servono a
risolvere i problemi dell'Italia, e ti allontanano dalla realtà. Ciao

 risolvere i problemi dell'Italia, e ti allontanano dalla realtà. Ciao
La mia realtà è quella sul campo, e ti auguro al contrario, e con tutto 
il cuore, di rimanere tu con i tuoi luoghi comuni, per lunghissimo 
tempo.



Se pensi che Mastella sia molto peggio di Formigoni, forse non conosci
entrambi.
L'abisso non ce lo vedo proprio, certo il contesto in cui operano è
molto diverso.
Facile far funzionare una regione che già funziona bene
indipendentemente dalla politica, anzi nonostante Formigoni.
Vidimarte