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Titolo: Il discorso di Veltroni

 lo sai benissimo, quindi quando dici così menti sapendo di mentire.
Ernesto, Ernesto... ho forse negato che Tremonti sia passato alle file del
Polo poco dopole elezioni? NO! Non è educato mettere in bocca agli altri
cose che non hanno detto!
Quello che è mistificante è l'interpretazione di quella realtà... quello che
è mistificante è accusare Berlusconi di aver iniziato un qualsiasi cosa...
quello che è mistificante è pensare di essere giustificati con quei motivi
eccetera eccetera... Sono cose che ho già detto più su.
MaxArt

 wrote in message
83macg$1l9$1...@lacerta.tiscalinet.it...


personaggio da commedie all'italiana del filone pecoreccio anni '70
Non sai che tale filone è stato rivalutato? Adesso è roba da
intellettuali. A parte questo: a me veltroni, personalmente, non mi fa
nè caldo nè freddo. Se pensate sia tanto stupido, perchè non vi
buttate voi in politica? Se c'è riuscito lui... 
--
Saluti.
Fabrizio
alternate e-mail 
fabrizi...@yahoo.it

 buttate voi in politica? Se c'è riuscito lui...
Dài, non è una domanda da fare...
Ognuno ha i suoi motivi, e saranno tutti validi.
MaxArt

eccetera eccetera... Sono cose che ho già detto più su.
Va bene. A volte mi lascio prendere dall'indignazione. Ti chiedo
scusa. E' che qui spesso devo rispondere a non-ragionamenti. I tuoi
invece sono ragionamenti veri a cui si deve rispondere il altro modo.
Spero di averlo fatto.
Ciao.
Ernsto

Ernesto:
Una coalizione politica č tale se puň cambiare leader quando lo voglia.
Prova a cambiare il padrone invece...
MaxArt:
Mi sa che la coalizione politica cui alludi sia piů che altro costretta
dalle circostanze a cambiare leader...
Il Polo non ne ha semplicemente bisogno.
Caro Ernesto, mi dovresti chiarire una piccola cosa:
Mi sai dare un motivo, anche piccolo, per cambiare un leader che da
solo, alle ultime europee, ha preso TRE MILIONI di preferenze???
Il fatto che ti e' antipatico mi sembra un po' poco....
Pensate al vostro di leader, che e' meglio...
Ciao
Auguri
Dodo
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 Spero di averlo fatto.
Non sono uno che non accetta scuse...
MaxArt

Il Polo nel '94 prese più voti e basta.
Questo lo disse Sgarbi-megafono, ma i dati dicono cose diverse (e piu'
complicate: troppo complicate per un critico d'arte).
Traggo i miei dati da "Il libro dei fatti - 1999", edizioni adn
kronos. pp. 164-5
***ELEZIONI 1996 - SENATO***
Ulivo+Progressisti (rc):            14.369.580 voti (44.1%), 167 seggi
Polo+Lista Pannella-Sgarbi:   12.694.846 voti (38.9%), 117 seggi
Qui non c'e' oggetto del contendere: netta maggioranza
(quasi 1.700.000 voti) al centrosinistra.
***ELEZIONI 1996 - CAMERA***
Qui la situazione si ingarbuglia, per la "doppiezza" del sistema
legato alla Camera, che prevede la quota proporzionale.
QUADRO COMPLESSIVO:
Ulivo+Progressisti (rc):             voti 43.4%, 324 seggi
Polo:                                            voti 42.1%, 246 seggi
Anche qui nessun problema, anche se il vantaggio del centrosinistra si
assottiglia. Perche' Sgarbi strepitava tanto? Ecco svelato l'arcano:
data la possibilita' di dare due voti distinti (maggioritario e
proporzionale), il comportamento degli elettori non fu omogeneo. E
difatti ti do i dati della
QUOTA PROPORZIONALE
Ulivo+Progressisti (rc):             16.227.983 voti (43.3%), 58 seggi
Polo+Lista Pannella-Sgarbi:    16.475.191 voti (44.0%), 77 seggi
Furono quei 250.000 voti (0.7%) in piu' NELLA QUOTA PROPORZIONALE che
fecero gridare allo scandalo Vanesio Sgarbi. Ma vedi anche tu che quei
voti in piu' furono legittimamente compensati con i 19 seggi di
differenza a vantaggio del polo che sono evidenziati nella tabella.
A parita' di voti la sinistra prende piu' seggi del polo... suvvia! Se
fai due conti vedrai invece che il polo nella quota proporzionale e'
stato premiato oltre il vantaggio acquisito (ci dovrebbe essere un
unico seggio di differenza, poiche' 43,3:58=44,0:58,9), ma tutto cio'
e' legato al meccanismo dello scorporo che rende il sistema elettorale
ancora piu' ingarbugliato.
Come vedi non c'e' trucco ne' inganno: c'e' solo una grande
confusione. Io non vedo speranze per il nostro paese se non si
passera' entro breve ad un sistema elettorale serio (NB: dai miei
calcoli prevedo che il sistema uninominale a UN turno non
semplifichera' affatto il panorama. Lo dimostra anche il fatto che
alcuni "partitini" cominciano a mostrare di gradirlo: hanno capito che
rimarra' la possibilita' di ricatto, assai piu' debole con il sistema
a doppio turno).
Spero di essere stato utile.
Ciao
Frank
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Gli estremi si toccano, gli estremisti si picchiano.
(Marcello Marchesi)

>sfiducia a Prodi.
Sarebbe stata sicuramente la piu' corretta interpretazione non solo
della legge elettorale in vigore bensi' della stessa sovranita'
popolare che ad essa legge va sempre anteposta.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Polo+Lista Pannella-Sgarbi:    16.475.191 voti (44.0%), 77 seggi
...............

tempo che trovano.
No. La dittatura viene preparata dalla corrosione delle istituzioni
democratiche  e dal bisogno materiale. Fortunatamente oggi ilo bisogno
materiale non è tale da fare rivoluzioni, tuttavia le istituzioni
erano state infangate ad abudantiam dal CAF, e non avevano certo
bisogno di annate di Sgarbi, di Feltri, di erlusconi che urlassero che
i magistrati erano delinquenti, il presidente della repubblica un
partigiano, la Consulta una Cupola, e altre amenità tragiche.
Io spero che gli Italiani in extremis si ricordino da dove vieen Fini
e da dove viene Berlusconi e che coniugando un vago fascismo alla
corruzione non si ottiene niente di buono.
Ciao
Ernesto


Utilissimo. Grazie.Dacci anche i dati del 1994, se puoi.
 Lasciami solo aggiungere tutto il mio disprezzo per il cialtrone
Sgarbi che ha chiamato assassino un eroe civile come Caselli. (anche
Sgarbi è stato condannato alla galera con la condizionale per
assenteismo... ma ci sarà quancuno incesurato da quelle parti?)
Ernesto

meno deputati dell'Ulivo,
[...]
no no no...
Ma ernesto, ti ci metti anche tu a divulgare questa sciocchezza? Il
polo ebbe piu' voti SOLO nella quota proporzionale della camera (e fu
premiato con 19 deputati in piu').
Riscrivo parte del mio messaggio di due giorni fa su questo stesso
thread, tanto per chiarire una volte per tutte che questa e' solo una
baggianata diffusa a suo tempo da Vanesio Sgarbi (che parlo'
addirittura di colpo di stato)
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***ELEZIONI 1996 - SENATO***
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***ELEZIONI 1996 - CAMERA***
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QUADRO COMPLESSIVO:
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QUOTA PROPORZIONALE
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ciao
Frank

premiato con 19 deputati in piu').
Lo so che era solo nel proporzionale! Ma vuoi dare un contentino
all'aversario quando è possibile farlo? ;-)
Ernesto