Newsgroup: it.politica
Titolo: Spam cartaceo a volontà

CHIUNQUE vorrà, potrà inondare legalmente le nostre buche delle lettere con chili di pubblicità spazzatura: tra le righe del decreto sviluppo, il governo ha dato libertà ad aziende e scocciatori di usare gli elenchi del telefono come indirizzari ai quali attingere per inviare comunicazioni non richieste. A meno che un utente non si opponga esplicitamente all'invio di materiale, la sua cassetta postale diventerà terra di nessuno. Una situazione allarmante, rispetto alla quale arriva la presa di distanza, autorevole, del garante per la privacy: "Noi siamo ovviamente contrari", dichiara a Repubblica.it Francesco Pizzetti. "In questo modo, le cassette dei nostri domicili torneranno a riempirsi di posta indesiderata"
La brutta sorpresa è contenuta nel decreto sviluppo, già al centro di polemiche per la norma sulla privatizzazione delle spiagge. Il provvedimento approvato il 5 maggio estende alla posta cartacea le regole varate di recente per il telemarketing. Significa: libertà di contattare a scopi pubblicitari chiunque non abbia preventivamente negato il consenso. Lo si può fare iscrivendo il proprio numero di telefono - e presto anche il proprio indirizzo di casa - al
registro delle opposizioni.
La mossa del governo capovolge completamente la disciplina della pubblicità postale: fino a oggi era vietato spedire una lettera promozionale senza aver prima chiesto il consenso del destinatario. Una regola che aveva solo alcune eccezioni: era permesso il volantinaggio anonimo e le aziende potevano contattare per posta i propri clienti abituali, secondo le disposizioni del garante della privacy. Ma non si poteva cercare sull'elenco l'indirizzo di una persona e mandargli in busta, con il suo nome, la pubblicità.
Un sistema che, fa notare il Garante, aveva dato buona prova di sé: "Le aziende sostanzialmente avevano imparato a rispettare i nostri provvedimenti di divieto. Si era ridotta, negli ultimi anni, la quantità di posta nelle cassette e si era tornati a una situazione civile". Ma il governo ha reputato (per la posta così come già per il telefono) che il regime precedente (basato su consenso preventivo) fosse troppo rigido e penalizzasse la strategia commerciale delle aziende. Rischiando di ripristinare un malcostume che si credeva ormai superato.
Certo, l'utente può difendersi iscrivendo il suo nominativo al registro delle opposizioni. Una soluzione che presenta diverse criticità: innanzitutto perché si chiede comunque un azione dell'utente per essere escluso dal bombardamento pubblicitario (il cosiddetto opt-out), mentre per i consumatori sarebbe certamente preferibile non essere contattati senza espresso consenso preventivo (modalità opt-in). Ma soprattutto perché il registro, per ammissione dello stesso Garante, non sembra funzionare a dovere: "Questo strumento funziona con difficoltà e viene ampliamente violato dalle aziende", nota Pizzetti. "Molti utenti ci segnalano di ricevere telefonate pubblicitarie indesiderate anche se hanno negato il consenso".
Dalla Fondazione Ugo Bordoni, che gestisce il registro delle opposizioni, spiegano che questo strumento difende solo dalle chiamate basate sull'elenco telefonico. Non vieta invece alle aziende di telefonare a numeri iscritti in altri elenchi. Le telefonate importune potrebbero arrivare lo stesso perché l'utente vi ha dato il consenso, inavvertitamente, su un modulo firmato per esempio in un supermercato o nel negozio di un operatore. In questo caso, l'utente dovrebbe fare uno sforzo di memoria e contattare il soggetto a cui ha dato il consenso, per annullarlo. Ma al Garante risultano anche casi di persone che non avevano dato mai il consenso a nessuno, si erano iscritti al registro e hanno ricevuto lo stesso telefonate pubblicitarie. Del resto, il deterrente per le aziende sono solo le sanzioni del Garante, da 30 mila a 300 mila euro. Ad oggi, gli iscritti al registro delle opposizioni sono circa 400 mila, rispetto a 17 milioni di abbonati presenti in elenco.
(10 maggio 2011)
http://www.repubblica.it/economia/2011/05/10/news/posta_indesiderata_allarme_privacy-16037611/

 il consenso".
Io ne ricevo il triplo da quando c'è il cosiddetto registro.
E sai perché ? Perché il mio numero *ufficialmente*, cioè
secondo il sito stesso del Registro, non è in elenco, quindi
*non posso* iscrivermi al registro. Peccato che il numero
invece ci sia.
Bye, G. 

CHIUNQUE vorrà, potrà inondare legalmente le nostre buche delle lettere con chili di pubblicità spazzatura: tra le righe del decreto sviluppo, il governo ha dato libertà ad aziende e scocciatori di usare gli elenchi del telefono come indirizzari ai quali attingere per inviare comunicazioni non richieste. A meno che un utente non si opponga esplicitamente all'invio di materiale, la sua cassetta postale diventerà terra di nessuno. Una situazione allarmante, rispetto alla quale arriva la presa di distanza, autorevole, del garante per la privacy: "Noi siamo ovviamente contrari", dichiara a Repubblica.it Francesco Pizzetti. "In questo modo, le cassette dei nostri domicili torneranno a riempirsi di posta indesiderata"
La brutta sorpresa è contenuta nel decreto sviluppo, già al centro di polemiche per la norma sulla privatizzazione delle spiagge. Il provvedimento approvato il 5 maggio estende alla posta cartacea le regole varate di recente per il telemarketing. Significa: libertà di contattare a scopi pubblicitari chiunque non abbia preventivamente negato il consenso. Lo si può fare iscrivendo il proprio numero di telefono - e presto anche il proprio indirizzo di casa - al
registro delle opposizioni.
La mossa del governo capovolge completamente la disciplina della pubblicità postale: fino a oggi era vietato spedire una lettera promozionale senza aver prima chiesto il consenso del destinatario. Una regola che aveva solo alcune eccezioni: era permesso il volantinaggio anonimo e le aziende potevano contattare per posta i propri clienti abituali, secondo le disposizioni del garante della privacy. Ma non si poteva cercare sull'elenco l'indirizzo di una persona e mandargli in busta, con il suo nome, la pubblicità.
Un sistema che, fa notare il Garante, aveva dato buona prova di sé: "Le aziende sostanzialmente avevano imparato a rispettare i nostri provvedimenti di divieto. Si era ridotta, negli ultimi anni, la quantità di posta nelle cassette e si era tornati a una situazione civile". Ma il governo ha reputato (per la posta così come già per il telefono) che il regime precedente (basato su consenso preventivo) fosse troppo rigido e penalizzasse la strategia commerciale delle aziende. Rischiando di ripristinare un malcostume che si credeva ormai superato.
Certo, l'utente può difendersi iscrivendo il suo nominativo al registro delle opposizioni. Una soluzione che presenta diverse criticità: innanzitutto perché si chiede comunque un azione dell'utente per essere escluso dal bombardamento pubblicitario (il cosiddetto opt-out), mentre per i consumatori sarebbe certamente preferibile non essere contattati senza espresso consenso preventivo (modalità opt-in). Ma soprattutto perché il registro, per ammissione dello stesso Garante, non sembra funzionare a dovere: "Questo strumento funziona con difficoltà e viene ampliamente violato dalle aziende", nota Pizzetti. "Molti utenti ci segnalano di ricevere telefonate pubblicitarie indesiderate anche se hanno negato il consenso".
Dalla Fondazione Ugo Bordoni, che gestisce il registro delle opposizioni, spiegano che questo strumento difende solo dalle chiamate basate sull'elenco telefonico. Non vieta invece alle aziende di telefonare a numeri iscritti in altri elenchi. Le telefonate importune potrebbero arrivare lo stesso perché l'utente vi ha dato il consenso, inavvertitamente, su un modulo firmato per esempio in un supermercato o nel negozio di un operatore. In questo caso, l'utente dovrebbe fare uno sforzo di memoria e contattare il soggetto a cui ha dato il consenso, per annullarlo. Ma al Garante risultano anche casi di persone che non avevano dato mai il consenso a nessuno, si erano iscritti al registro e hanno ricevuto lo stesso telefonate pubblicitarie. Del resto, il deterrente per le aziende sono solo le sanzioni del Garante, da 30 mila a 300 mila euro. Ad oggi, gli iscritti al registro delle opposizioni sono circa 400 mila, rispetto a 17 milioni di abbonati presenti in elenco.


 Una situazione allarmante,
Soprattutto per chi viaggia e sta anche alcuni mesi fuori sede, col rischio 
che la cassetta traboccante segnali ai ladri la casa disabitata. E questo è 
un danno reale.
Ora mi piacerebbe sapere quali sono invece, per il Paese, i vantaggi del 
provvedimento. E dico: "per il Paese", perchè non vorrei che qualcuno 
rispondesse parlando dei vantaggi per le Poste...
-pa- 

 rispondesse parlando dei vantaggi per le Poste...
L'italiano medio fa l'impiegato ed è fortemente convinto che lo
stipendio gli venga dato per la sua presenza fisica in ufficio.
(Non è così: il dipendente viene retribuito se l'azienda VENDE i
propri prodotti o servizi, altrimenti non ci sono soldi e si va tutti
a casa).
Quindi, alla fine della giornata lavorativa afferma il diritto a non
esere importunato da proposte commerciali, ed il suo comandamento è:
"se voglio comprare qualcosa vado a cercarlo io, non mi deve essere
proposto nulla".
La prima parte è comprensibile, la seconda meno giacchè sono
trent'anni che le aziende vendono solo "stimolando" i bisogni del
cliente (che in marketing si chiamano "inespressi"). Il canale
preferenziale è ovviamente lo spot TV, che entra nelle case tanto
quanto il volantino cartaceo ma che nessuno si sogna di criticare
poichè, appunto, passa attraverso la sacra TV.
Ma lo spot televisivo costa un patrimonio ed è alla portata solo delle
grandi aziende. Le altre devono pensare ad un marketing meno costoso,
cioè alla posta e al telefono.
Se a queste aziende diciamo di non farlo e di aspettare che sia il
cliente, di propria iniziativa, a chiedere di comprare, siamo a posto:
possiamo anche chiuderle subito.
E con la chiusura se ne vanno a casa alcuni milioncini di dipendenti,
che nella disoccupazione si godranno la soddisfazione di non ricevere
pubblicità a domicilio.

 rispondesse parlando dei vantaggi per le Poste...
Le Poste non credo ci guadagnino granché in questo caso, lo spam 
pubblicitario cartaceo viene fatto solitamente da fattorini assoldati 
allo scopo (una volta erano ragazzi che guadagnavano qualche spicciolo 
nel tempo libero, oggi vedo spesso extracomunitari).
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 come indirizzari ai quali attingere per inviare comunicazioni non richieste. 
Ciò è male... ma sinceramente non vedo alcuna differenza con ciò che 
accade adesso. Io ho la cassetta postale sempre stracolma di volantini 
nonostante la presenza dell'apposita cassetta "per la pubblicità".
Sinceramente mi dispiace più per la carta che viene sprecata (io non li 
porto neanche su in casa, li getto direttamente nel bidone della carta 
da riciclo) che per il resto.
-- 
Gattobianco

 
http://www.repubblica.it/economia/2011/05/10/news/posta_indesiderata_allarme_privacy-16037611/
Repubblica... bleah!
.. 

Arkannen ha detto questo mercoledì :

Sappiamo che voi destrardi preferite le dittature...
-- 
Gattobianco

 pubblicità a domicilio.
A naso non sono d'accordo con questa analisi.
Le piccole aziende che non hanno i soldi per fare pubblicita' nei media 
piu' grandi hanno anche un mercato abbastanza localizzato.
Radio locali, giornali locali, cartelloni pubblicitari e passaparola credo 
siano molto piu' efficenti della brochure o volantino infilato nella posta, 
spesso sfogliato senza nemmeno essere letto. E sono a prezzi molto 
accessibili.

 che entra nelle case tanto quanto il volantino cartaceo
Il volantino cartaceo è imposto. Puoi affiggere cartelli ma spesso sono 
ignorati e devi ricorrere a maniere brusche per allontanare i disturbatori 
che di questo si tratta, oltre lo spreco di carta e la produzione di 
spazzatura.

possiamo anche chiuderle subito.
Abbi pazienza, ma queste sono BALLE. Non ci credo manco da lontano che
quei volantini facciano veramente la differenza sostanziale per gli
incasi di un'azienda. Mi sembra evidentissimo che in generale nessuno
li legga, al massimo la gente vi dà un'occhiata distratta mentre fa le
scale e poi se li dimentica, li butta in un angolo dello scaffale e
poi li ritrova per caso quando la promozione è già finita, oppure li
cestina direttamente senza nemmeno sfogliarli. Che la cartaccia che ci
intasa le cassette postali sia fndamentale per lo sviluppo economico
della nazione, mi pare veramente ridicolo...
Lisa

 incasi di un'azienda.
Attualmente il ritorno dei volantini è attorno al 5%, mentre la vendita 
telefonica si attesta sotto al 2%.
Concordo sulla ridicolaggine.
Ciao
Luca

cliente (che in marketing si chiamano "inespressi").
L'errore è credere che il cliente abbia dei bisogni "inespressi" e che le 
aziende lavorino per "soddisfare le esigenze"
del cliente. Il problema è che questi bisogni li si creano, facendo credere 
necessario quello che in realtà non è.
Il consumismo si basa proprio su questo principio. L'importante è far 
comprare, poi se non è utile chi ha pagato lo butta.
Vuoi vedere che per i bisogni "primari" non c'è bisogno di tanta 
tambureggiante pubblicità perché la gente da sé va a cercarseli?

 (volantini, opuscoli pubblicitari, ecc);
Il postino delle poste se non recapita quella corrispondenza lo licenziano.
Visto che le poste sono state pagate per recapitarla.
.. 

QUOTE
"Lisa"  ha scritto nel messaggio news:4dcaa001...@nntp.aioe.org...



Lisa
UNQUOTE
Vanno tutte respinte al mittente imbucandole ! Il solo modo di veramente 
protestare x la invadenza e di poter,con il risultato di congestionare le 
poste farle cessare se non oggi nel futuro. Anche le poste ci ricavano 
indegnamente profitti !!
saluti,
cino 

 della nazione, mi pare veramente ridicolo...
Non è proprio così. Chi vive in una grande città è bombardato
dall'offerta e può tranquillamente bruciare il volantino del giorno o
farlo mettere nella cassetta postale con la scritta "pubblicità
condominiale", il che significa spazzatura.
Ma nei piccoli centri le offerte dei due o tre supermercati che si
trovano nel raggio di 10 Km vengono guardate con interesse.
Comunque esiste il caso MediaWorld, che sempre affermato di aver
costruito la sua fortuna proprio sul volantino e che mai abbandonerà
tale mezzo pubblicitario. Non a caso su prodotti esposti compare
"offerta volantino".

 a casa).
Che delirio. In tutto il mondo civile esiste il diritto a non essere
importunati oltre la propria soglia di tolleranza.

 condominiale, tanto per calunniare il postino.
Complimenti. Alla fine chi paga è il più debole: bravo!
Ciao
Luca

 pubblicità a domicilio.
La nozione che la chiusura di una attivita' "inutile" (nel senso come 
apporto produttivo) faccia male all'economia e' totalmente sbagliata.
Insomma torniamo al solito discorso se e' meglio scavare un fossato 
usando una ruspa con un operatore o cento operai con la cesta.
Semplicemente il milioncino di dipendenti andra' a fare qualcosa altro, 
possibilmente piu' "utile".
Ora, la situazione demografica in Italia e' tale per cui PROPRIO NON 
POSSIAMO PERMETTERCI DI AVERE DIPENDENTI IN ATTIVITA' INUTILI !!!
Ci sono attivita' importanti e necessarie da svolgere PRIMA di pensare ad 
utilizzare forza lavoro per ... una economia capace di soppravvivere solo 
grazie alla "pubblicita' scroccona".
Controprova ? Cinque milioni di lavoratori immigrati.
Ci mediti sopra.
-- 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:4dcaa001...@nntp.aioe.org...

invece e' proprio cosi'... vai in un grande centro commerciale e spesso
vedi la gente che gira col volantino in cerca dell'offerta indicata,
catene come media world hanno addirittura l' "offerta volantino" e la
gente che quando vede i prodotti "sottocosto" nei volantini si precipita
a recarsi al negozio a comperarli...
per non parlare delle varie attivita' locali... scuola di danza, scuola di
lingue, corsi di yoga, ... ne arrivano sempre, beccano la persona che
e' appena andata dal medico e gli ha detto di fare movimento
oppure ha appena deciso di andare in vacanza all'estero oppure
e' tesa e stressata e l'amica gli ha consigliato di provare con lo yoga...
Oppure i vari installatori di clima, tende da sole, ... tutte quelle cose
in cui e' importante esserci al momento giusto ... arriva il caldo, ti serve
installare il clima, caso vuole che trovi la pubblicita' in cassetta... ma 
si,
cosa costa provare a chiedere un preventivo anche a lui...
la fortuna e' di beccare il cliente nel momento in cui ha l'esigenza,
contrariamente alle pubblicita' delle multinazionali dove invece
lo scopo e' di creare l'esigenza per vendere in massa (esemplare il
caso dell'iphone, dove e' stato immesso nel mercato un prodotto
piu' scadente per uscire poco dopo con versione aggiornata
quando la tecnologia permetteva gia' di fare uscire il prodotto completo)
alberto 


E quindi cosa se ne deduce? Che se io ricevo i volantini e poi li
butto via immediatamente senza leggerli, allora sto aiutando lo
sviluppo economico del paese... e quindi ho il dovere di fare il
sacrificio e accettarli lo stesso, anche se su di me hanno l'effetto
esattamente opposto?
Lisa

 E quindi cosa se ne deduce? Che se io ricevo i volantini e poi li
A proposito di volantini.
E' vergognoso che quelli elettorali vengano stampati da entrambi i lati.
Io approfittavo sempre delle elezioni per fare scorta di carta.
Ma ora che li stanno stampando fronte e retro questo non si può più fare.
Propongo un disegno di legge che imponga di lasciare bianco un lato del 
volantino.
..