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Titolo: Prodi : "Sul deficit non si possono cambiare le regole"

Prodi : "Sul deficit non si possono cambiare le regole"
Sbagliato Mr. Prodi !
I parametri del patto di stabilità furono fissati nel lontano 1992, oltre 10
anni fà, anni prima dell'11 settembre, prima della SARS, prima della guerra
in Iraq e prima dell'intensificarsi degli attacchi terroristici, tutti
fattori che hanno inciso sull'andamento economico.
Quindi sicuramente possibile se non doveroso, poter rivedere i parametri.
Sicuramente doveroso da parte sua rispettare la encomiabile volontà
dell'Ecofin, cioè dell'organo formato dai Ministri dell'economia di tutti i
paesi, e quindi dai rappresentanti del popolo di tutti i paesi aderenti
all'UE.
Cosa ha saggiamente scelto di fare l'Ecofin ?
Di non applicare a Francia e Germania paesi già in difficoltà nel rispettare
quegli obsoleti parametri, la sanzione di una multa dello 0,2 del PIL.
Sanzione inutile e penalizzante ulteriormente paesi già in difficoltà.
Una scelta saggia.
Come dovrebbe cercare di essere lei, Mr. Prodi.
Dopo che si sarà inimicato anche Francia e Germania ( dopo averlo fatto con
il Parlamento Europeo per lo scandalo Eurostat, con gli USA per il suo no
all'intervento militare, con Israele e tutti gli ebrei - e tutti i
democratici - del mondo, che a quel paese guardano come unica democrazia
nell'area mediorientale )
la sua opera di auto-isolamento sarà compiuta.
Clas

 parametri.
Quindi anche questa promessa e' da rivedere:
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Appena due mesi dopo il trionfo elettorale della Casa delle Libertà,
Tremonti a Bruxelles lanciò un proclama solenne: «Nell´ufficio del ministero
c´è la scrivania di Quintino Sella: quella scrivania sarebbe liberata se il
pareggio di bilancio non fosse raggiunto nel 2003»
(Ansa, 11 luglio 2001).
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Giusto? Giusto!
-- 
Stardust®

 Quindi anche questa promessa e' da rivedere:
L'avete sentita la battuta di Luttazzi l'altra sera a Primo piano?
"Tremonti ha dichiarato che il pareggio del bilancio sarà raggiunto tra due
anni, cioè nel 4008" :-))

la sua opera di auto-isolamento sarà compiuta.
noiosa questa storiella. prodi non può mica manipolare 250 milioni di
europei per le risposte ad un sondaggio. se il sondaggio era stato
fatto per essere pubblicato sarebbe stato grave censurarlo solo per il
risultato sgradito. ti ricordo che il risultato di quel sondaggio è
pur sempre del 60% degli europei che vedono nel governo di israele una
minaccia per la pace e non un avamposto per la democrazia.
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

Come dovrebbe cercare di essere lei, Mr. Prodi.
E' strano che posti un sacco di notizie inutili solamente per darti
ragione e mai una notiza che non supporti le tue teorie...
[Spagna]"È ovvio che questa decisione avrà conseguenze nella
negoziazione della Conferenza Intergovernativa (Cig)", ha detto Aznar
in un conferenza stampa a Madrid con il suo omologo polacco, Leszek
Miller. 
[BCE] "c'è il rischio di minare la credibilità dell'architettura
istituzionale" della Comunità e "la fiducia in solide finanze
pubbliche" nei Paesi che avevano aderito al Patto e in quelli che sono
candidati ad entrarvi. 
[Bundesbank]
FRANCOFORTE Fra le più dure reazioni alle decisioni prese a Bruxelles
va annoverata quella della Bundesbank, la banca centrale tedesca, il
cui vice presidente, Juergen Stark, ha dichiarato che quanto avvenuto
in Belgio colpisce duramente le fondamenta dell'Unione monetaria
[TANZI]
"Se a Francia e Germania viene concesso di ignorare le regole Ue c'è
il rischio che molti paesi tornino alla finanza allegra. Sarebbe
saggio prendere ora le decisioni sui deficit previsti nel 2005". 
strano che ti siano sfuggite tutte queste prese di posizione...

 [TANZI]
Si, vorrei pero' sapere quello che pensi TU, io ho postato una cosa è ho
spiegato perchè sono d'accordo : allora ti faccio due domande :
1) ti chiedo non è piu' saggio non infierire con una multa su paesi in
difficoltà nel rispetto dei parametri o è meglio infierire ?
2) Secondo te, limiti stabiliti 10 anni fà, possono essere rivisti, oppure
no , è vietato a priori, sono un dogma ?
Clas

no , è vietato a priori, sono un dogma ?
Assolutamente nessun dogma e difatti non è questo il punto. E' un
semplice e banale rispetto delle regole. Se Francia e Germania
consideravano i parametri troppo restrittivi avevano il diriito e la
capacità di chiederne la modifica. Ma ciò andava fatto PRIMA di
sforare. e sennò si fà all'italiana... con un bel condono e tutti
felici come prima...

 fattori che hanno inciso sull'andamento economico.
Fissato in piena guerra jugoslava,  appena terminato il conflitto nel Golfo.
Anche questa tua affermazione dimostra la tua mancanza di una minima
conoscenza economica: l'alternanza di cicli economici positivi e negativi è
fisiologica in economia.
Dire che nel 1991 si era convinti che l'economia non avesse mai più
conosciuto cattive congiunture è una barzelletta che denota la tua totala
ignoranza in materia.

Polymita <xxx@x.x> wrote in message
df5csvkfi273cnn4d...@4ax.com...

Eh, esportiamo la saggezza italiana in Europa..........
Comunque l'Ecofin ha deciso, imho, saggiamente.
Clas

 europei per le risposte ad un sondaggio.
E' possibile
 Il risultato globale pero' è che Prodi si è inimicato quasi tutti.
Clas

 fisiologica in economia.
Ha, ha,ha !
Ma come ! sono mesi che mi batto per far capire proprio questo, ai numerosi
accusatori di Berlusconi, che gli addossano ogni colpa economica !
Tu non eri uno di quelli, scommetto.
Clas

Comunque l'Ecofin ha deciso, imho, saggiamente.
ma stai tranquillo che non finisce quì la storia...

 Tu non eri uno di quelli, scommetto.
adesso siamo a 51.
Ti ho scritto il mio pensiero in proposito anche ieri, ma da buon
disinformatore in malafede preferisci ignorare qualsiasi argomento che
spazzi via le tue tesi precostituite

Polymita <xxx@x.x> wrote in message
k9ucsvoasa1cp5v9i...@4ax.com...

«Il patto è imperfetto, è vero, perché bisogna avere
uno strumento più intelligente e con maggiore flessibilità "
«Non possiamo avere un'Europa florida, forte,
in crescita, senza poter aggiustare le sue decisioni in ogni momento».
Prodi - 17 ottobre 2002
Oggi, per motivi elettorali ( perchè l'unia l'importante è contraddire il
Governo Berlusconi, la coerenza, si puo' mettere sotto le scarpe ) invece
afferma severo e tuona : Le regole sono regole !
"Le regole sono regole e il Patto non è un menù da dove ciascun commensale
europeo può scegliere i piatti che, di volta in volta, gradisce di più"
 Prodi Nov. 2003
invece le persone intelligenti.......
"il Patto è una procedura, l'applicazione è stata flessibile, e quindi
intelligente. "
Tremomti Nov. 2003
Paolo Ferrero, della segreteria nazionale di Rifondazione comunista,
sostiene che «la decisione Ecofin è buona e saggia. I parametri sono
sbagliati, improntati a un liberismo ideologico che ci ha portato alla
stagnazione e ha creato milioni di disoccupati. Occorre ora smetterla di
ridurre le tasse ai ricchi, aumentare la spesa sociale, predisporre un piano
di rilancio dell'economia europea basata sulla redistribuzione del reddito
verso i lavoratori e sul rilancio qualificato dei consumi».
«La decisione dei ministri economici e finanziari europei è un primo
timidissimo passo verso il buonsenso».
Così, a caldo, il segretario nazionale della Fiom-Cgil Giorgio Cremaschi
che, dopo la decisione Ecofin di accogliere la proposta del ministro
italiano dell'Economia Giulio Tremonti e di congelare e non penalizzare il
disavanzo di Francia e Germania, ha dichiarato: «Sbaglia la Commissione a
irrigidirsi su un modello di rigorismo che fa sempre danni e in questo
momento sta provocando la stagnazione e la recessione in Europa"
La sinistra è ormai a destra.
Clas

 crisi iniziata.
Crisi iniziata l'11 settembre 2001 ( vatti a vedere gli indici storici delle
borse mondiali ).
Dopo le promesse.
Crisi continuata con la Sars e la guerra in Iraq.
Dopo le promesse.
Promesse mantenute nonostante la congiuntura.
Giusto ieri hanno abbassato le tasse alle imprese  e agli enti no profit.
Nonostante tutto.
Hanno il mio apprezzamento per quello che hanno fatto e per quello che
faranno.
Stanno governando bene ( e con questa opposizione ed i suoi potenti media ,
a cui purtroppo molti italiani credono, è un compito veramente difficile )
Clas

i piu' ingenui abboccano ) addossati da molti al Governo.
Poveraccio! Dopo due trimestri in cui il PIL è diminuisto si ha
TECNICAMENTE quella che gli economisti chiamano RECESSIONE.
Quindi crisi. Inoltre la nostra inflazione è di un punto più alta di
quella europea, la competitività delel nostre aziende è bassissima,
siamo al 53esimo posto nella classifica della libertà di informazione,
sotto Bolivia e Madagascar.
Le imposte totali sono cresciute, hanno messo accise su tutto, pensano
di tassare ancora il lotto, le sigarette, gli alcoilici, perfino i
biglietti d'aereo! Stanno svendendo il patrimonio d'Italia, perfino
Alba Fucens, sito archeolgico è sulla lista elle cose da far fuori!
Hanno condonato ogni genere di elitto: evasione fiscale, esportazione
illecita di capitali sporchi, abusi edilizi... condoni anonimi e
schifosi, repellenti agli onesti che si sntono derisi per essersi
comportati bene.
I sindacati sono nelle piazze, gli studenti protestano, a Scanzano
fanno una sceneggiata per una decisione sulle scorie e vincono, i
pacifisti hanno riempito el strade e hanno mandato i nopstri a morire
nella guerra preventiva di Bush.
Nessuno può più ascoltare in TV Santoro o Biagi, o ridere on Luttazzi,
Rossi, Grillo, Guzzanti, anche il Nobel Dario Fo è escluso. 
Diono che Travaglio non doveva andare a parlare del suo libro da
Luttazzi MA NESSUN ALTRO LO HA MAI CHIAMATO IN TV A ILLUSTRARE LE
PROVE GIGANTESCHE CHE INDICANO BERLUSCONI COME UN DELINQUENTE
ABITUALE.
Il premier non ha un contradditorio politico in TV dal 1995, peggio di
Stalin e Hitler.
Spara cazzate immani per non far parlre della crisi economica
italiana, la crisi di democrazia, il fatto che allunghi le sue laide
mani dovunbque e su tutto, in preda al paranoico desiderio tipico
degli scarafaggi stercorari di ingrandire ad ogni costo lla palla di
stercosoldi.
E non c'è crisi??????????????????
"Fini si è circonciso?" 
"Non mi pare, hai fatto caso se ha una cicatrice intorno al collo?"

 brevissimo biennio non puo' essere qualificata come *crisi* che da
Per l'economia si. Poi se per la tua malafede vuoi falsificare anche le
teorie economiche fai te.
Se avesse mai letto in vita tua un banale libro di economia politica
(sarebbe bastato un semplice testo delle superiori) avresti scoperto che
ogni ciclo economico si compone di quattro fasi, le cui due importanti sono
quelle di espansione e di contrazione. Perchè come l'espansione non si
perpetua in eterno, ma sviluppa in sè le forze che portano ad un'inversione
della congiuntura. Per esempio, come è accaduto in questa fase, la
speculazione borsistica anticipa l'inversione della congiuntura. Nella fase
di depressione le imprese più deboli scompaiono dal mercato (come è accaduto
in questi tre anni, guarda solo il settore IT), la domanda tende a contrarsi
(come è accaduto), gli investimenti diminuiscono (come è acaduto), la borsa
crolla (come è accaduto).
Se ti intendessi di economia politica, e avessi veramente studiato un pò di
statistiche macroeconomiche (ti consiglio V. Marrama "Economia Politica.
Statica e dinamica del reddito" Utet), avresti saputo che le fasi di
contrazione sono sempre di pochi anni, come del resto quelle di espansione.
Dal 1863 ad oggi, per esempio, le fasi di espansione non sono mai durate per
più di 4 anni, mentre le fasi di contrazioni non hanno mai superato i tre
anni, eccezion fatta che nel periodo 39-45 e 1929-1934.
Crisi cicliche che sono accettate, spiegate e studiate da tutte le varie
correnti di pensiero economico, ovviamente con diverse conclusioni, ma
nessuna di essa nega l'esistenza delle crisi: le teorie monetarie, le teorie
del sottoconsumo, le teorie della sovracapitalizzazione, la teoria marxista
della crisi, la Teoria Generale Keynesiana, il modello di Samuelson, il
modello di Kaldor, il modello di Hicks.
Poi se te vuoi pure falsificare tutta l'economia politica, fai pure, la
dignità è la tua.


La sinistra è ormai a destra.
Io ti ho riportato autorevoli pareri internazionali e tu in
opposizione mi posti i pareri del teatrino italiano della politica? La
questione è più seria di quello che credi...