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Titolo: Evasione Fiscale Tedesca quasi identica  a quella Italiana (in valore assoluto)

Almeno cosi' si legge qui : 
 
http://www.ilpost.it/davidedeluca/2013/02/19/si-evade-di-piu-in-germania-o-in-italia/
 
 
Reddito evaso :
400 miliardi di euro in Germania,
418 miliardi di euro in Italia
 
Stiamo la. E questo  e'  un  dato  oggettivo sul quale non si puo' che 
convenire (* ma vedi nota in fondo)  e  che fa abbastanza impressione, 
devo dire. 
 
A questo punto scattano i ragionamenti piu' o meno campati in aria, il 
piu' banale e scontato dei quali recita (come un bambino  che ripete a 
pappagallo una poesia di cui non comprende il significato) :
 
ma l' evasione deve essere messa a rapporto col PIL, ed in questo caso
appare  chiaro  che  la percentuale di reddito evaso rispetto al PIL e' 
molto minore in Germania che in Italia.
 
e perche' mai, dico io ? 
 
l'ipotesi non detta  che sta dietro a quel ragionamento  e' che  se ad
es. il PIL italiano  aumentasse fino a raggiungere quello  tedesco  la 
percentuale di evasione resterebbe stabile. 
 
Ed allora  quella percentuale misurerebbe qualcosa di  diverso  dall'
evasione : misurerebbe la  "tendenza"  ad evadere, la  "propensione" 
ad evadere, grosso modo. E quindi  al  limite  dovrebbe  spingere ad 
asserire  che  la  propensione ad evadere  Italiana e'  maggiore  di 
quella tedesca. 
 
Ma dove sta scritto che quella percentuale rimarrebbe stabile ? :-) 
 
Studi  economici  appena un po' al di  la  del  banale  mostrano  che
invece  avviene  l'  esatto  contrario. Senza  contare  poi  tutte le 
differenze profonde che rendono  dissimile il  contesto  tedesco  dal 
nostro. 
 
E se non rimane stabile tutto quel ragionamento va a remengo.
 
Aggiungete a questo (lo leggete nel link) che l' Istat stima la nostra
evasione molto minore di quella degli Istituti che cita l' autore (e 
lo dice).  Il che, se avete appena un grammo di sale in zucca, dovrebbe
farvi capire che il valore del reddito evaso non e' OGGETTIVO, perche' 
dipende dalla PROCEDURA con cui viene definito e calcolato.  
 
Ossia una stessa "cosa", il reddito evaso, balla come un saltapicchio
a seconda della procedura con cui viene calcolato. 
 
Come se la pressione sanguigna variasse significativamente a seconda 
del tipo di strumento che si adopera per misurarla, cosa che NON accade.
 
Perfino  quel  mentecatto  di  massimoprimo, per me icona stessa dell' 
idiozia,  dovrebbe a questo punto capire che c'e' una differenza di fondo
tra i fenomeni scientifici e quelli economici o sociologici. 
 
E quindi dovreste un attimino fermarvi prima di trarre conclusioni.
 
Molto meglio volare basso e limitarsi a dire che il Germania si 
ruba QUANTO in Italia, tanto per cominciare. E' anche confortante per
il nostro residuo orgoglio nazionale ;-) 
 
Saluti
 
---------------------------------------------------
(* nota) : diffido, come sapete, di queste statistiche  del  cazzo. 
Anzi piu' che diffidarle le disprezzo perche' so bene quante e quali
insidie possano nascondere i numeri. E'  robaccia.  Ma  d'  altra 
parte su qualcosa si deve pur lavorare.
 
 
 


Secondo me il raffronto Evasione/Pil ï¿½ logico.
 
Altrimenti vediamo anche che il Congo ... ï¿½ pieno di evasori e lo 
mettiamo a paragone con la Spagna...
 
Se consideri che la Germania ha un PIL che ï¿½ quasi doppio dell'Italia... 
significa che evade quasi la metï¿½...
 

 il nostro residuo orgoglio nazionale ;-) 
 
Eh sì davvero... Appellarsi ad una delle nostre caratteristiche peggiori per solleticarlo...

 significa che evade quasi la metà...
 
No : evade la stessa quantita' di reddito. 
 

On Tuesday, September 30, 2014 12:51:42 PM UTC+2, MaxBass #I-D +GTT wrote:
 
(omissis) 
 
Spiacente ma non leggo argomentazioni valide e soprattutto pertinenti
da parte tua.
 
 


Cmq per es. (al volo) vedi qua : 
http://www.nens.it/_public-file/Evasione.%201.12.11.pdf
 
 
Si legge : 
Innanzitutto, trova conferma la tendenza di una riduzione dell'evasione dell'Iva in quota di Pil a partire dalla seconda metà degli anni Novanta: 
la base imponibile Iva evasa si sarebbe ridotta, tra il 1996 e il 2009, di 
oltre 6 punti di Pil (dal 20,6% al 14,2%) mentre nel quindicennio 
precedente, tra il 1981 e il 1996, sarebbe aumentata di circa mezzo punto percentuale. 
 
 
La persona di buon senso capisce che evasione e PIL sono correlate 
debolmente. 
 
Ossia, per capirci, e' come se fossero due barche che galleggiano 
nello stesso lago : se aumenta il livello del lago ambedue si alzano.
 
Se si abbassa ambedue si abbassano. 
 
Il cretino direbbe che la barca del PIL governa la barca della 
evasione. Ma per l' appunto e' un cretino. 
 
 
 

Il giorno martedì 30 settembre 2014 12:35:02 UTC+2, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:

Non servon o tutti questi ragionamenti.
Basta guardare le stime ufficiali e vedi benissimo cher EVASIONE NORD ITALIA UGUALE O MENO CHE IN GERMANIA, EVASIONE SUD ITALIA IPERBOLICA.
Indipercui le palle stanno a zero, come al solito il sud piange e fotte, il nord lavora e paga.
IL RESTO SERVE A POCO, FINCHè NON SISTEMI QUESTA "ANOMALIA" è inutile TUTTO.
 
Salvini

 Basta guardare le stime ufficiali e vedi benissimo cher EVASIONE NORD ITALIA 
 
stai zitto.
 
-- 
Toby Burns

 da parte tua.
 
ROTFL!

 stai zitto.
 
Lo puoi dire a tua moglie(rotfl) forse.
Se lo dici a me ti invito caldamente a tornare a far pompini al tuo bigbamboo di riferimento.
Pacatamente
 
Salvini (immortale e rilassato)

 Salvini (immortale e rilassato)
 
Stai zitto!
 
-- 
Toby Burns

 Toby Burns
 
Povera Federica, chissà che calli!!!
:-)))))))))))))))))))))))
 
Salvini

  :-)))))))))))))))))))))))
ï¿œ
chi ï¿œ federica??? La tua compagna? Non sapevo che ti facessi le seghe. 
lol
 
-- 
Toby Burns

 debolmente. 
 
Veramente sulla base di quei 2 numeri in croce di cui sopra verrebbe da dire che l'evasione IVA (perchè di quello hai parlato) è debolmente ANTIcorrelata al PIL...
Infatti abbiamo un'evasione che cresce appena (l'hai scritto tu eh) in un quindicennio in cui il PIL quadruplica e un'evasione che diminuisce decisamente in un periodo in cui il PIL sale ad un ritmo medio poco meno di 8 volte inferiore al quindicennio precedente.
Insomma il contrario della premessa secondo cui l'evasione diminuirebbe in percentuale all'aumentare del PIL (da cui segue che non è vero che gli italiani son più ladri dei tedeschi, ma è solo una questione di entità del PIL).
Buona la tua teoria eh! Te la sei smontata da solo nel giro di 2 post... :-D
 
Cutto la questione del cretino perchè non mi sembra il caso di inferire.

 in un quindicennio in cui il PIL quadruplica 
 
Appunto. E percio' dicevo che se aumenta il PIL probabilmente l'evasione
si riduce o aumenta molto meno. 
 
Da cui la conclusione che identificare evasione/pil come la propensione 
ad evadere e' perlomeno superficiale. 
 
Da cui dire che noi abbiamo propensione all' evasione maggiore della 
Germania e' piuttosto azzardato. 
 
Mentre e' solido (al netto della mardaccitudine delle statistiche) il
fatto che i tedeschi, checche' se ne dica, evadono QUANTO noi. 
 
Per quanto concerne quell' altra scemenza che hai scritto : 
Prova così: 
1. hai 100 Euro in portafoglio e te ne fregano 50 
2. hai 50 Euro in portafoglio e te ne fregano 50 
In quale caso mangerai meglio a pranzo e a cena? 
 
Vedi, io non detto che non e' UTILE considerare il rapporto 
evasione/pil. 
 
E inoltre il concetto stesso di furto e' discutibile : furto rispetto
allo Stato ma abbiam visto come li spende i soldi. Ma non furto rispetto
al tessuto sociale visto che quei soldi comunque girano.
 
Ciao
 
 

 al tessuto sociale visto che quei soldi comunque girano.
 
Sì certo...