Newsgroup: it.politica
Titolo: colpa di berlusconi, ovviamente.

Italia, la crescita frena. Rivisto al ribasso il Pil
Il governo rivede al ribasso le stime di crescita per il 2008: rispetto
all'1,5% precedentemente previsto, il Pil si attesterą quest'anno sullo
0,6%.
-- 
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0,6%.
Oh, che sfiga, quindi per rimediare ai conti risanati da TPS servirà una
manovra correttiva?
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 manovra correttiva?
e noi che promettiamo di togliere ICI
abbassare le tasse
aumentare le pensioni
non sono stato frainteso, io le ho promesse quelle cose, ma
e' colpa di TPS che si e' ostinato ad abbassare il debito pubblico !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Prodi ha fatto lo stesso, quindi...


 manovra correttiva?
manno', stavolta c'e' il tesoretto, c'e' la lotta all'evasione fiscale
ecc. ecc.
e comunque ho chiuso il conto che avevo alla cariplo, stavolta non mi
fottono piu'...

 manovra correttiva?
E pensa che e' stato fatto durante un'anno e mezzo in cui l'economia era
in boom economico e galoppava, mica come i cinque anni scorsi in cui era
in profonda recessione, o come da oggi in poi, in cui e' sicura un'altra
tremenda recessione.
saluti
marco minardi


tremenda recessione.
Ti rendi conto che e' un'aggravante?


 ha scritto nel messaggio 
news:fr8n9c$t7j$1...@news.newsland.it...

E' proprio sfortunato il berliska. debiti in aumento recessione 
internazionale. Tutto colpa dell'11 settembre. Siete ridicoli. 


credici !
l'ha detto la televisione !
felice_pago
la mai ipocrisia e' indifferente


 Ti rendi conto che e' un'aggravante?
Ero ironico, Francois: il boom economico era una cosa che al massimo ci si
augurava, ma la realta' e' che gli usa, ossia la causa della recessione
lenta in corso e che rischia di aggravarsi, sono in recessione da anni, e
per motivi ben noti: reces­sione del settore immobiliare; crisi di credito
e liquidita' nei mercati finanziari, in peggioramento costante; prezzi
elevati del petro­lio e dei carburanti; per il settore produttivo,
contra­zione delle spese in conto capi­tale; mercato del lavoro debole,
con creazione di nuovi posti di lavoro in calo costante, e tasso di
disoccupazione in aumento; e, come ciliegina, il fat­to che il consumatore
america­no non e' piu' in grado di usare il valore della propria casa come
garanzia per continuare a spende­re da cui calo dei consumi e
rallentamento. 
Tutti fattori che non son certo "esplosi" adesso ma che son stati presenti
sempre negli ultimi anni.
O tu credi davvero che passiamo da recessione a boom in un periodo di un
anno, a seconda del governo Prodi o Berlusconi?


 anno, a seconda del governo Prodi o Berlusconi?
no, prodi o berlusconi non decidono proprio un cazzo nemmeno
dell'economia italiana, a differenza di quanto ripetano larepubblica e
il corrriere...

 il corrriere...
Per la verita' mi riferivo a certi commenti che si son sentiti qua sopra
tipo "Cazzo, Prodi e' solo fortunato, c'e' stata recessione durante il
governo berlusconi, boom durante il suo governo e poi ci sara' ancora
recessione adesso, quindi i risultati saran negativi per forza!!", un
maniavantismo preventivo da barzelletta, come se la recessione fosse un
interruttore sul muro che accendi e spegni in due secondi...
Repubblica e Corriere non son giornali che considero attendibili dal punto
di vista dell'analisi economica, sicuramente.


 meta' del 2000, quando il boom .com ha iniziato ad implodere.
eh, ma cosi gli smonti la scusa dell'11/9

 solo in un paio di indicatori.
riepilogando, la crescita del pil passa da -1,5% a -0,8% al di sottto
della media europea ed e' il boom economico di prodi.
cala la disoccupazione, aumenta il pil, l'export e non so quanti altri
parametri in germania e tutto l'est europeo e sono "solo un paio di
indicatori".
questa dimostrazione di coerenza mi pare sufficiente per chiudere la
discussione.


invece, secondo il cretino n. 2 del newsgroup settembre e' ad inizio
dell'anno.
certo che ogni giorno se ne impara una...

 discussione
Se per coerenza intendi mettermi in bocca parole che non ho mai detto,
son del tutto d'accordo.
saluti
marco minardi

 son del tutto d'accordo.
anche se sostituiamo "boom economico di prodi" con "risultato non del
tutto disprezzabile" non mi sembra che alla fine il punto cambi di
molto...
(*) data l'idea di coerenza che mi sono fatto di te, immagino che
comunque la tua non corretta interpretazione non sia da interpretare
come "mettermi in bocca parole che non ho mai detto", eh?
(**) sempre per la serie "mettermi in bocca parole che non ho mai
detto", en passant...

 detto", en passant...
Allora, come scritto nel post precedente, mie critiche a Prodi, a partire
dal suo essere il candidato del csx, fino alla sua attivita' di governo,
durante e dopo, sono facilmente trovabili in rete.
Tu sei liberissimo di credere che io sia uno strenuo sostenitore di Prodi,
che creda che abbia realizzato un boom economico o quant'altro ( e quindi
sia incoerente nel criticare i risultati del governo Berlusconi) e che
tenga un santino di Romano e Flavia sopra al letto. Il mondo e' bello
perche' e' vario, ed abbonda anche di gente che crede che la terra e'
piatta o cava. 
Mi piacerebbe, per pura curiosita', sapere da dove lo deduci, a parte un
pesante uso di oppiacei.
Magari sei anche tu uno di quegli esseri binari per cui il fatto che io
abbia sostenuto una parte politica, mi rende automaticamente un
fondamentalista religioso della stessa, e di tutte le mozioni ed idee che
questa propone.


 cut sull'arrampicata sugli specchi
mi sembra che ci parliamo e non ci capiamo, quindi resetto il
discorso: io dico che, con le relazioni internazionali come sono messe
oggi, le manovre che il governo italiano puo' operare sull'economia
italiana sono nulle.
se le cose sono andate meglio in alcuni anni a differenza di altri, e'
proprio perche' la situazione internazionale (a proposito, delle
relazioni italo-tedesche o delle performance tedesche se ne e'
discusso per mesi anche in questo newsgroup. se adesso arrivi a far
finta di non saperne nulla, puoi pure trovare un modo piu' furbo per
mandare il discorso in rissa) ha avuto influenza positiva o negativa
su di noi.
e, considerata questa premessa, arrivare a dire "prodi e' stato bravo
perche' il pil cresceva!" o "berlusconi e' stato cattivo perche' il
pil diminuiva!" sono due fesserie della stessa caratura, buone solo
per farci uno slogan da campagna elettorale.
questo era il mio punto di vista; tu, a parte criticare *tutto* quello
che era stato detto in precedenza, cosa sostieni?

 che era stato detto in precedenza, cosa sostieni?
Mi limitavo ad ironizzare, come ho anche scritto, su chi, qui sul ng, ha
fatto commenti del tipo "Ah, Berlusconi ha governato durante un periodo di
recessione, Prodi durante un periodo di boom economico, ed adesso che
torna su Berlusconi c'e' un'altra recessione, quindi i risultati passati e
gli eventuali risultati negativi futuri si spiegan cosi'."
Stop. Chiaramente scritto peraltro nel thread.
Se interessa, la mia idea e' che le performance economiche non abbian
subito particolari salti tra i vari governi, ma abbian proseguito un
andamento abbastanza regolare.
Posso dire che preferisco il modo scelto da Prodi nell'affrontare il
problema del debito pubblico e del PIL, ma parliamo di un periodo troppo
breve per analizzare risultati, IMHO.


 non son d'accordo, ma non e' l'oggetto del discorso
certo, il discorso e' un altro, non hai detto questo, una volta hai
addirittura criticato prodi.
siccome oggi non ho tempo, permettimi di passare subito al dunque:
minardi, ma vattene un po' affanculo, va!

 addirittura criticato prodi.
In piu' di un post, come gia' scritto, ma tanto di questo a te non
frega. A te basta mettermi in bocca un "boom economico" di Prodi del
tutto inventato, scrivere stronzate come "una volta hai addirittura
criticato Prodi", e poi mandarmi affanculo, tagliando tutto il post
per evitar di rispondere.
No prob, ognuno si diverte come puo', vai pur a spendere e tanti
saluti
marco minardi

 frega.
si perche', come ti gia' detto e ho pure ripetuto, parlavo d'altro.
e siccome di quell'"altro" a te non interessava (avrei in mente pure i
motivi, ma non li dico perche' ti sei gia' messo a fare l'offeso anche
senza di loro) hai incominciato a cavillare e a far scivolare il
discorso su tutt'altro.