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Titolo: Notai e farmacisti....

Come fa un liberale a stare con la CDL??
Visto che lo zoccolo duro del suo elettorato è costituito da medioevali 
professionisti, di cui il premier si accuratamente interessato per 
proteggerli e mantenere i loro anacronistici privileggi, come fa un liberale 
a stare con la CDL?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:KzxTf.41550$A83.1...@twister1.libero.it...

Quoto.
--
Xelloss 

 a stare con la CDL??
ma l'unico partito che propone di abrogare gli ordini professionali è
la rosa nel pugno....
il programma dell'unione in tema di avvocati poi è
emblematico............

Vorresti negare che notai e farmacisti e altre lobby medioevali votino in 
massa per la CDL??
Negate anche l'esistenza dei vostri elettori adesso. Negare l'evidenza 
questa è la strategia della CDL ormai?? 

 la rosa nel pugno....
Logico: gli altri partiti optano per una scelta meno radicale e a mio avviso 
più sensata, ossia liberalizzazione, mantenendo all'ordine un compito 
deontologico.
L'altro settore che necessita di specifiche politiche di
liberalizzazione a tutela degli effettivi interessi dei
cittadini, è il settore dei servizi professionali.
Questo settore è stato fin ad oggi estesamente sottratto
alle dinamiche concorrenziali, con il fine dichiarato di
tutelare il cittadino, in nome della natura delicata
delle prestazioni offerte (salute, giustizia, ecc) e
della necessità di offrire adeguate garanzie di professionalità
del servizio.
Pur riconoscendo come fondate queste peculiari
esigenze di garanzia nella prestazione di alcuni
servizi professionali, riteniamo tuttavia che in alcuni
settori si debba intervenire per meglio rispondere alle
esigenze e agli interessi dei cittadini e degli utenti.
Infatti:
- in Italia esistono oggi oltre venti ordini e collegi professionali,
non tutti rispondenti - come spesso segnalato
dall'Antitrust - alle specifiche esigenze di tutela proprie
delle prestazioni riguardanti diritti civili costituzionalmente
protetti;
- l'Italia secondo la Commissione UE è il paese con il maggior
tasso di protezione (superiore anche a Germania,
Francia e Spagna) delle tradizionali categorie professionali
di notaio, avvocato, contabile, farmacista, architetto,
ingegnere;
- nei paesi più liberali (Inghilterra, Danimarca e Olanda)
non vi sono segnali di malfunzionamento dei mercati, ma
la maggior libertà nelle professioni consente maggior
ricchezza complessiva (Commissione UE);
- in Italia i servizi professionali hanno una incidenza sul
valore della produzione dei settori esportatori di circa
il 6% e l'Antitrust ha rilevato che tanto più i settori
esportatori dipendono dai servizi professionali tanto
peggiore è la loro performance.
Le politiche per la concorrenza nell'ambito dei servizi
professionali devono secondo noi riguardare i principali
aspetti oggi soggetti a regolamentazioni restrittive. In
particolare:
- le condizioni di accesso all'attività: numero degli
ammessi, requisiti, attività loro riservate;
- la condizione di svolgimento dell'attività: prezzi, pubblicità
e modelli aziendali.
A questo proposito bisogna valutare se le restrizioni
rispondano alle esigenze dei fruitori dei servizi professionali
o se non si dimostrino una mera difesa delle posizioni
di rendita.
Pur riconoscendo la necessità di mantenere una regolazione
ordinistica per le professioni che rispondono a questi
requisiti, sulla base del cosiddetto sistema duale riteniamo
sarebbero necessarie le seguenti misure di liberalizzazione:
- consentire che le attività meno complesse siano svolte
liberamente anche da non iscritti agli ordini professionali,
come in molti paesi europei;
- a tal fine riconoscere le nuove professioni e le loro
associazioni;
- consentire che nel caso di prestazioni complesse risulti
ammesso ad operare un numero di professionisti adeguato
alle esigenze della domanda e non predeterminato autoritativamente
(esistono molti più farmacisti abilitati che
non farmacie con la licenza commerciale);
- abolire le tariffe minime, tranne casi limitati alle
attività riservate e il divieto di pubblicità e di informazione
al pubblico;
- consentire la fornitura di servizi multidisciplinari e
interprofessionali da parte di professionisti associati o
di società di professionisti;
- affidare agli ordini professionali le funzioni di formazione
dei loro associati e la fissazione di standard di
qualità dei servizi (una sorta di rating);
- riqualificare gli aspetti formativi del praticantato,
prevedendo altresì un equo compenso;
- confermare il rispetto dell'autonomia finanziaria e
gestionale delle Casse di Previdenza privatizzate.
In generale, crediamo che una maggiore concorrenza nel settore
possa ampliare il mercato di questi servizi e meglio
incontrare sia le esigenze dei consumatori, sia l'accesso
alle professioni da parte dei giovani laureati.
--
Xelloss 

 massa per la CDL??
Non c'č niente da negare: esponenti della maggioranza, negli anni passati, 
hanno detto esplicitamente che in caso di riforma delle professioni, le 
tariffe minime e i numeri chiusi non si toccano.
--
Xelloss 

 deontologico.
quindi alla fine mantenere tutto come è adesso!
se vai a vedere dietro a mille discorsi
non si parla di abrogare un ordine
si dice che altre professioni saranno regolate=ordine
non si parla di abolire le tariffe minime


 quindi alla fine mantenere tutto come è adesso!
No. Vanno aboliti quei privilegi contrari al libero mecato: numero chiuso e 
tariffe minime.
--
Xelloss 

Quei privileggi che la CDL si è accuratamente interessata di proteggere in 
questi anni, visto che chi ha questi privileggi rappresentano un gran numero 
di elettori che vota per la CDL in massa....
Questo nonostante le molteplici sollecitazioni all'Italia che sono venute 
dall'Unione Europea e dal fondo monetario internazionale. Liberali?? 

Xelloss ha scritto:

si ma il numero chiuso nel caso di avvocati e notai
non c'è........ quindi vedi che non c'entra il numero ma l'accesso
alla professione
le tariffe minime nessuno parla di abrogarle
manco il programma dell'unione
di che parliamo?

federico ha scritto:

ma dal 1996 al 2001 nessuno ha pensato di correggere  nulla?
guarda che notai farmacisti e avvocati e ci metto anche giornalisti
sono un vero partito trasversale loro..........

Invece si un primo abbozzo c'è stato, quello delle autocertificazioni 
introdotte da Romano Prodi è stato un primo passo che andava in questa 
direzione....
Mi spieghi come fa il polo a fare qualcosa visto che i voti dei 
professionisti medioevali sono fondamentali per quaesta coalizione?? 

Spiegami una cosa....
Come farà la CDL a fare qualcosa visto che per loro i voti di queste caste 
medioevali sono un numero importante (come da te ammesso)?? 

 manco il programma dell'unione
Al contrario, rilegga pure.
--
Xelloss 

 Al contrario, rilegga pure.
non parla di abrogazione di tariffe minime
parla di verificare varie cose di fare questo e quello
ma non dice abroghiamo tutte le tariffe minime
a ogni modo
bando alle ciance
nessuno ne cdl ne unione
abrogherà mai un kazzo di nulla
perchè alla fine siamo tutti servi e signori ognuno nel suo piccolo
feudo....

 liberale a stare con la CDL??
Me lo chiedo anche io...un mistero vero :-)
Il fatto è che lo zoccolo duro della CDL è costituito da gente ( parlo a 
livello di professionisti e aziende ) che tutto vuole fuorchè la libera 
concorrenza in uno scenario di regole certe.... ricordo ad esempio, da 
commerciante, che l'unica vera riforma in senso liberalizzante del commercio 
è venuto dal ministro Bersani...e che ovviamente, a parte poche eccezioni 
come il sottoscritto, i commercianti la vedevano come il fumo negli occhi.
I notai comunque non andrebbero riformati ma aboliti :-)
Garantisco il voto a chiunque mi prometta di abolire il notariato :-)
Ciao
Giorgio 

 professionisti medioevali sono fondamentali per quaesta coalizione??
ma scusa su x milioni di voti quanti credi siano notai e gli
avvocati?????
e come se dicessi che prodi sarà eletto dai grandi industriali!!!!
su.... non diciamo cazzate
ne la cdl ne l'unione voglione cambiare certe cose
sia prodi che berlusca sono in mano a certi poteri
nessuno escluso

 professionisti medioevali sono fondamentali per quaesta coalizione??
ma scusa su x milioni di voti quanti credi siano notai e gli


 professionisti medioevali sono fondamentali per quaesta coalizione??
ma scusa su x milioni di voti quanti credi siano notai e gli
avvocati?????
e come se dicessi che prodi sarà eletto dai grandi industriali!!!!
su.... non diciamo cazzate
ne la cdl ne l'unione voglione cambiare certe cose
sia prodi che berlusca sono in mano a certi poteri
nessuno escluso
E' invece sono milioni di voti se calcoli che sono 3,5 milioni di persone 
gli iscritti agli ordini professionali, se ci metti le loro famiglie e i 
dipendenti arriviamo ad una cifra veramente importante....

 Al contrario, rilegga pure.
non parla di abrogazione di tariffe minime
parla di verificare varie cose di fare questo e quello
ma non dice abroghiamo tutte le tariffe minime
a ogni modo
bando alle ciance
nessuno ne cdl ne unione
abrogherà mai un kazzo di nulla
perchè alla fine siamo tutti servi e signori ognuno nel suo piccolo
feudo....
Sicuramente non la CDL in questo senso l'Unione a dei vantaggi enormi....

«Io penso che il sistema degli Ordini regolati per legge sia molto meglio 
delle libere associazioni di professionisti del mondo anglosassone»
Berlusconi, maggio 2004....
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/03_Marzo/13/giavazzi.shtml
 

 feudo....
E poi ti dicono "tutti sono uguali, tutti rubano alla stessa maniera"
E' solo un modo per convincerti a restare chiuso dentro casa quando viene la 
sera.
--
Xelloss


Perchè mai poi ? Il mio negozio di computer quando lo ho aperto ne aveva già 
vicino ( nel raggio di 300 metri !) almeno altri 3, senza contare 
l'innumerevole quantità di centri commerciali della grande distribuzione, 
credo di poterne contare almeno 4 in un raggio di 3-4 km.... mica mi lamento 
nè chiedo protezioni :-) Se esisterà un mercato, se sapremo offrire qualcosa 
che gli altri non sanno offrire, saremo più bravi continueremo ad 
esistere...altrimenti cambieremo mestiere. Per quale motivo questi devono 
esercitare un'attività imprenditoriale protetta ? E noi TUTTI dobbiamo 
pagarne le conseguenze ? Mah....
Ciao
Giorgio 

 noi TUTTI dobbiamo pagarne le conseguenze ? Mah....
Perché il libero mercato vale per molti ma non per tutti.
Perché la globalizzazione vale per molti ma non per tutti.
C'è qualcuno che è più uguale degli altri: si chiamano "privilegi" :-(
--
Xelloss