Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma perchè a Roma (tanti tanti anni fa) hanno tolto i bigliettai dai bus ?

Stimavano gli costassero piu dei mancati incassi che si sarebbero
verificati (e  si sono puntualmente verificati) in loro assenza ? 
 
boh 
 
 


Mi sapresti indicare in quale grande citta' italiana ci sono ancora?
Grazie
-- 
"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 
ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 
ottobre 2016)
 

 
 
Amsterdam 
 
 
-- 
Giosuč Darducci from Samsung Galaxy S6

 Amsterdam
 
La bile inficica la tua gia' scarsa capacita' di comprensione del testo.
Ho scritto italiane.


Pisa.
 
Costa un po' di più, ma puoi farlo a bordo.
 
-- 
GiOvAnNi

 Pisa.
 
Ho detto grande città



rispondo a me stesso per rispondere a tutti :
 
insomma : nessuno sa perchè son stati tolti i bigliettai ? 
 
eppure non so ... mi sembra una questione chiave, dal momento che 
a quanto pare solo  circa il 50% dei passeggeri è pagante. Se non 
sbaglio.
 
Ariboh
 
 


Attenzione : i bigliettai che fungano anche da controllori, OVVIAMENTE
Forse non ero stato chiaro
 
 

 Costa un po' di più, ma puoi farlo a bordo.
 
Intendevo bigliettai-controllori, forse non era ovvio non so ...

 Ariboh
 
Semplice: il problema dell'evasione tariffaria a Roma e' strutturale. 
La percentuale di Tpl di superficie su gomma rispetto al 
metroferroviario è assolutamente sproporzionata rispetto alle altre 
grandi metropoli europee.


 grandi metropoli europee.
 
 
non mi convince 
secondo me dici stronzate
 
ciao
 
 


Capisco che quello che non hai orecchiato al bar del Quadraro per te 
non e' attendibile, ma parlano i numeri.
 
Alcuni esempi
Parigi 219 km di metropolitane
Lione 32 km
Amburgo 104
Monaco di baviera 103
Atene 84, 7
Milano 101
Rotterdam 78,3
Bucarest 69,3
Palma di Maiorca 15
Roma 60
 
Se ci infili anche la superficie della città ti spaventi per la sproporzione.
Nel resto delle grandi citta', le linee di superficie servono per brevi 
spostamenti o come lineee di adduzione al metroferroviario. Ne consegue 
che i bus non sono scatole di sardine come da noi, dove un controllore 
non riesce nemmeno a muoversi e dove mettere un bigliettaio (in ralta' 
ne servirebbero due, uno all'entrata anteriore e all'entrata 
posteriore) vorrebbe dire tenere fermo un bus alle fermate per 10 
minuti a botta, nelle fermate piu' utilizzate.
Lasciando da parte il fatto che la gente sale dalla porta di uscita con 
assoluta regolarità


 insomma : nessuno sa perchè son stati tolti i bigliettai ?
 
Lo sappiamo, e' storia vecchia. Risale a tanti e tanti anni fa.
 
Davvero non ci arrivi da solo?
 


sciocchezze


e aggiungo : 
 
non molto diverse da quella che ci voleva far credere che il problema 
dei bus romani fossero le troppe buche in strada
 
o da quella che la raggi avrebbe danneggiato la nuvola perchè aveva 
detto che per costruirla s'era speso troppo
 
sciocchezze. Solo sciocchezze a cui nemmeno un bambino crederebbe. 
 
Ci sarebbe da ridere, e invece questa cosa mi intristisce : che la
gente beva cosi facilmente simili cretinate.
 
Mah
 

 sciocchezze.
 
 
Parola dell'ex pugile del tufello, entrato in banca come catyegoria 
protetta, che lo afferma forte delle sue chiacchierata alla fermata del 
bus



stupidaggini


Ottimo. Quindi non avrai alcuna duffucolta' a confutarle nel merito, 
con dovizia di argomenti che dimostrano l'infondatezza.



non meriti nemmeno un centesimo di questo
 

 non meriti nemmeno un centesimo di questo
 
Semplicemente non hai ne' le capacita' mentali, ne' le competenze.
Ma poicher' ti dai arie da grande genio, devi recitare la parte del superiore



In effetti mi sembra una discussione interessante:
te che da una parte snocciUoli dati e deduci logicamente fatti e conseguenze di un ritorno al 1960, radicale che se la cava con "sciocchezze" o "stupidaggini" o "non mi convinci, dici cazzate".
 
Ho un senso di deja vu: mi paiono le mie discussioni con gli antivaccinisti o i negazionisti del 9/11. Uguali...
 
-- 
GiOvAnNi

 fatti e conseguenze di un ritorno al 1960, 
 
lol
 
ma fammi il piacere
 

 ma fammi il piacere
 
No, faccelo tu e argomenta, visto che ti atteggi a genio del ng.


 antivaccinisti o i negazionisti del 9/11. Uguali...
 
Dici che il do nascimento del Tufello e' un fuffaro che si atteggia a 
guru per accalappiare gonzi?


 In effetti mi sembra una discussione interessante:
 
ti dico solo una cosa pero' : 
 
supponiamo di sostituire tutte le linee di bus con metropolitane
(per assurdo). Ok ? 
 
Bene. Abbiamo  appena scoperto  che  cosi  facendo  il  problema 
sparirebbe completamente, perchè è quasi impossibile prendere il
metro' senza pagare. 
 
Capisci allora che dire  che  da  noi  il bus non si paga perchè 
accoglie troppo traffico rispetto  al metro' COME MINIMO (dico : 
come minimo) NON SERVE A UN CAZZO. 
 
Non vado oltre, non m' interessa


Sei mai stato in Olanda? O in Francia?
 
Li' funziona in questa maniera: tutti i residenti hanno l'abbonamento, spesso elettronico, contactless.
Chi e' viaggiatore occasionale fa il biglietto, e quasi dappertutto lo puoi fare anche a bordo con sovrapprezzo.
 
TUTTI salgono dalla porta anteriore, TUTTI fanno vedere e strisciano l'abbonamento/bucano il biglietto.
Chi non ce l'ha e' ovviamente costretto a farlo.
Il conducente fa quindi anche da bigliettaio e da controllore. Io in Olanda non ho MAI visto un controllore sull'autobus.
 
La differenza col caos di Roma e' evidente, cosi' come e' evidente che se vuoi che il sistema funzioni devi avere la stragrande maggioranza degli utenti "fidelizzati" con abbonamento.
 
 
 
-- 
GiOvAnNi

 Non vado oltre, non m' interessa
 
La tua incapacita' di comprendere e' imbarazzante.
 
1)Una quota di evasione tariffaria e' fisiologica ovunque, in tutto il mondo.
2)L'evasione tariffaria č piů facile su mezzi di trasporto che non 
consentono un controllo dei singoli accessi. Come gli autobus, appunto
3) Su bus che hanno una capienza massima di x persone e in ora di punta 
ne trasportano il 50% in piu', i controlli sono impossibili. Questo 
succede perche' sono il mezzo di trasporto principale anche per il 
lunghi spostamenti
4)Se la percentuale di servizio e' drammaticamente sbilanciata a favore 
del mezzo che permette piu' facilmente l'evasione, e' normale che la 
percentuale di quest'ultima salga rispetto a realta' dove il servizio 
e' strutturato in modo inverso.
 
Cosi' dovresti arrivarci perfino tu


 Io in Olanda non ho MAI visto un controllore sull'autobus.
 
Ma caro Giovanni, io sono completamente d'accordo con te. 
E' cosi che si dovrebbe fare. Semplicemente hai detto che 
occorre RI-mettere il bigliettaio. 
 
Con l' unica differenza  che  questi deve coincidere con 
l' autista. 
 
E' un semplice problema di astrazione del pensiero che a me
viene del tutto naturale (troppo : ti chiedo scusa) ma che 
invece (lo osservo) a voi va esplicitata. Modi diversi di
ragionare. 
 
Ma ti pare che mi metto a discutere (come sto facendo ora 
con te) con uno come franzuà ? Quello non capisce un cazzo. 
E' inutile. 
 
 

 Cosi' dovresti arrivarci perfino tu
 
Non ci arriverà.
In parte perchè è ottuso come paramecio, in parte per partito preso.
 
-- 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
"Le figure di merda le fate voialtri. Ma non ve ne accorgete
E le fate di continuo, credimi." (Ritardale su IP, 23 marzo 2017)


ah, dimenticavo (scusa) : alle altre due  porte (che saranno
dedicate solo a chi deve uscire) basta mettere i tornelli ed
è  fatta. I tornelli, sai ... quelli  che  girano solo in un 
verso, e magari del tipo verticale, senza spazi. 
 
Poi  certo, qualche  contorsionista - saltimbanco  riuscira 
comunque a entrare. Ma quanti potranno essere ? 
 
E magari  sarà  un  po  piu  problematico scendere e questo 
rallenterà  un  pochino  i  bus. Ma col  traffico di Roma è 
forse questo il problema ? 
 
Fine :-) 
 
 


Esci e fatti un giro su uno di quegli autobus snodabili, verso le 13, quando escono le scuole.
 
Immaginati la tua soluzione: un solo ingresso, uscite coi tornelli a una sola via e magari apribili solo col biglietto.
 
Poi mi sai dire se la cosa puo' funzionare.
 
-- 
GiOvAnNi

 Poi mi sai dire se la cosa puo' funzionare.
 
E due : 
certo che puo' funzionare. 
 
O credi che le persone  "non  riuscirebbero  a  uscire dal bus" ? 
 
Che razza di cretino ...  Tu non mi scrivi per costruire soluzioni,
tu scrivi all' unico scopo di ridicolizzare QUALSIASI cosa io dica
cercando a tutti i costi di trovare il punto debole. 
 
Alla prossima che  dirai ? Tipo : "immaginiamo che nel bus entri un
terrorista che  forza  i  tornelli  facendoli esplodere : casi come 
questi come li risolvi ?" 
 
Ma vai a farti fottere, deficiente
 
E io che ti sto pure a rispondere

 l' autista. 
 
Non hai capito una sega. E dire che te l'ha pure scritto alla fine del post qual'e' la condizione.
 
Perche' non sono stupito?
 
--
saluti
cm

 Non hai capito una sega.
 
lol
 


non ci arrivo, spiegamelo
 
 

 E io che ti sto pure a rispondere
 
Buona giornata anche a te.
 
-- 
GiOvAnNi

 Sulla Metro a Parigi spesso le uscite sono "con biglietto".
 
perdonami, ma  dopo  questa brutta esperienza preferisco 
metterla come segue :  
 
Chiedendoti scusa (sincera) per gli insulti dovuti ad un 
momento  di  smarrimento da parte mia. Che ci vuoi fare, 
ogni tanto esce fuori la parte "stradarola" che è in me. 
 
E sbaglio,  perchè tutto sommato sei una  brava  persona
e credo anche in buona fede. Cosa rarissima in questo NG. 
 
Ora : 
io non posso *dimostrarti*  di  avere  ragione : l'unica 
maniera per poterlo fare è concretizzare il tutto e vederlo
all' opera per qualche anno. 
 
Quindi ammetto che potrei sbagliare, e tu avere ragione. 
 
Ciao

 n uguale al numero di uscite.
 
Aggiungo un dettaglio tecnico: per ovvie ragioni di ingombri e di 
sicurezza (un bus non ha uscite di emergenza) i tornelli sui bus in 
realta' sono dei cancelletti tipo quelli dei supermercati. Altrettanto 
ovviamente, va impedita la possibilita' di aprirli manualmente 
dall'esterno. Quindi non possono essere "liberi" ma avere un meccanismo 
di apertura dall'interno.


 -- 
 
Cancelletti a parte, ma se si entrasse solo dalla porta anteriore sotto l'occhio occhiuto dell'autista controllore, che ci vuole a fare il controllo:
- l'abbonamento basta sventolarlo di fronte alla macchinetta, lettura di prossimita'
- il biglietto singola corsa si timbra, pardon oblitera
 
alla fine quel che interessa e' l'effetto deterrenza verso la massa di persone normalmente oneste.
No?
L.

 1)Una quota di evasione tariffaria e' fisiologica ovunque, in tutto il mondo.
 
falso. fa' la prova qui da noi ;)


E' il concetto che applicano in tutto il mondo.
 
Ma come dice -giustamente IMVHO- Francois, il problema di Roma e' che il trasporto pubblico con i bus e' IL trasporto pubblico per eccellenza, molti mezzi sono iper-strippati di best^W passeggeri che entrano da ogni parte, e pochi hanno l'abbonamento.
 
Fare come si fa a Parigi o ad Amsterdam equivarrebbe a triplicare la durata della corsa: li' lo possono fare perche' il trasporto pubblico e' fatto da tanti mezzi integrati (il caso di Parigi con Metro+RER, ottimi taxi a buon mercato e Velib -le bici aggratis piu' o meno dappertutto- e' paradigmatico).
 
 
 
 
-- 
GiOvAnNi

 - il biglietto singola corsa si timbra, pardon oblitera
 
A occhio vedo due problemi:
- entrata/uscita; quando c'e' casino e l'autobus e' stipato, e' quasi impossibile controllare che la gente non entri dall'uscita. Da qui il cancelletto. Problema: il cancelletto obbiliga ad uscire uno alla volta, in momenti di casino questo renderebbe i tempi alla fermata eterni, con problemi per il servizio
- biglietto a bordo, che e' il problema iniziale: se usi l'autista/bigliettaio/controllore, DEVI spiengere verso avere una base fidelizzata, con abbonamenti o pay as you go veloci da verificare; in caso contrario, avresti una perdita di tempo abissale al momento di emetter i biglietti, con i problemi di cui sopra (facciamo un esempio: per emettere un biglietto, tra prendere i soldi, emetter il biglietto, pagare, resto, tempo di "cambio" con l'utente precedente/successivo, ti vanno 15-20 secondi. Moltiplicato 20 utenti, ossia fermata tipica in rush hour, fanno almeno 6 minuti a fermata essendo molto ottimisti (niente va storto, etc etc); tutte le fermate. Con dieci fermate, hai perso un'ora. E' inaccettabile). L'uso di pay as you go basate su contact less e' stato un toccasana qua in uk, da quel punto di vista.
 
--
saluti
cm


no
 

 con problemi per il servizio
 
gia
il rallentamento sarebbe mortale. Specie a Roma le cose cambierebbero
come dal giorno alla notte
 
E chissenefrega (osservate) che coi maggiori introiti ricavati 
(dovrebbero RADDOPPIARE) MAGARI si riuscirebbe a mandare in giro PIU 
autobus e in migliori condizioni. 
 
Mica c' arriva. Glielo devi dire ESPLICITAMENTE 
 
No vabbè dai ... Siamo al cottolengo. Ma come si fa a prendere anche 
MINIMAMENTE sul serio uno stronzo simile ? 
 
'rivederci
 
 

 mentale. 
 
Lo leghiamo anche alla sedia dandogli mazzate a 2 a 2 finchè non diventano dispari o riserviamo il trattamento alla prossima settimana?

 diventano dispari o riserviamo il trattamento alla prossima settimana?
 
guarda dipendesse da me lo sotterrerei vivo. Tanto non se ne accorgerebbe
nessuno e se putacaso se ne accorgesse qualcuno mi darebbe un premio ;-) 
 

 scendere due persone alla volta tranquillamente ?
 
Si, quella centrale di uscita e' larga per favorire un deflusso rapido. 
Quella anteriore e quella posteriore (e quest'ultima tu la vorresti 
usare come sconda uscita) no.
Lascio al tuo insuperabile genio l'incombenza di spiegare al gentile 
pubblico perche' i costruttori di autobus privilegiano l'ampiezza della 
porta che deve garantire il deflusso e soprattuto il perche' e' 
strategicamente posizionata al centro della vettura.



I paesi dove esiste ancora la legge del taglione non contano


 strategicamente posizionata al centro della vettura.
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
poveretto :D 
 
dammi retta : stai zitto. 
 

 emetter i biglietti,
 
amplio l'argomento.
A Roma la sperimentazione con linee con le emettitrii di biglietti 
automatiche a bordo (su alcuni mezzi ci sono ancora), funzionale 
all'eliminazione della figura del bigliettaio (iniziata nel 1971 e 
conclusa nel 1973, Ritardale i bus con il bigliettaio non li ha mai 
visti), inizia nel lontano 1966.
Nel '71 l'argomento e' stato oggetto di un accordo sindacale, 
concernente i compiti dell'autista riguardo alle emettitrici di 
biglietti a bordo, perche' contengono denaro. L'autista non carica le 
macchine e non le svuota, ma le installa a bordo a inizio turno, e le 
smonta (sono piccole) al rientro in rimessa.
Far gewstire una cassa in contanti, con annesso rischio di rapine, 
richiederebbe un accordo sindacale non facle da attuare.
Infine un ultimo dettaglio: la maggior parte della flotta (fanno 
eccezione i Mercedes Citaro suburbani comprrati ai tempi di Veltroni, 
riconoscibili dal colore blu) Atac ha tre porte invece che due come si 
usano in molte altre città. Accesso anteriore e posteriore, uscita 
centrale., invece di accesso anteriore e uscita centrale.
Questo perchè l'accordo del 1971 prevedeva che l'entrata anteriore 
servisse solo per gli abbonati, e che l'autista verificasse la 
validita' degli stessi. Abbiamo visto com'e' finita...


 dammi retta : stai zitto.
 
Senno che fai, Massimiliano, passi alle minacce fisiche come tuo solito,?


On 2017-04-18 16:04:10 +0000, Massimiliano Catanese said:
 

https://i.ytimg.com/vi/h300zQ92NyI/maxresdefault.jpg
 


 I paesi dove esiste ancora la legge del taglione non contano
 
qui non esiste la legge del taglione.
 
semplicemente, il biglietto si paga e se ti acchiappano sono cazzi.

 boh
 
Discorso di Giommarelli ai bigliettai nei beti anni 19556/57 quando senza soldi si vivcchiav con la borss cincesss dslMCSC di Roma.
 
BIGLLIETTAIO (imoerativo, fisdsnddo ALberto) Biglietti!!!
 
AG: Veda, signor bigliettaio, è inutile che mi gusrdi truce, non ho il biglietto e non lo faccio, nè ella ha l'autorità di farmerlo fare e neppure di ssnzionre la mi a volontà anarchica od la mia manvanza di denaro mmentsnea o permamernte che mi spinge a codesta mia decision: non pagare il biglietto. Se verrà un cintrollore, vedremo, ma Ella è pregato di smetterla di guardarmi urlando "biglietti"!
 
BIGLIETTAIO (incazzato) Biglietti!
 
AG: Ancoechè ella insista per tutta la durata di codesta corsa su codesto autobus sporco su cui è cotretto a rimenere per nutrire la sua prole di probabile valore zero per l'umanità visto il genitore, non potrà spegneree il mio sorrfiso di compassione pef la xua posizione ddi impotente subalternità.
Vedà, io scendo alla prossima e mi dimentico di lei. Ella quando scenderà senza voce e senza avermi venduto il suo piccolo tagliandino colorato racconterà alla sua tribù di avere incontarto un Uomo.-
 
Forse i bigliettai li tolsero per colpa del mio compgnano di Centro ALBERTO GIOMMARELLI toscano di Siena, classe 1929, testè scomparso ma senza lasciare prove certe che sia morto. Raccoonto questo in memoria di lui.
 
ernesto gastaldi

 richiederebbe un accordo sindacale non facle da attuare.
 
E  che ci vuole a fare in modo che tu entri dalla porta dell' autista
(e solo da la : ricorda i tornelli, scemo) col biglietto gia comprato
e lo obliteri davanti a lui ?
 
O  ancora  meglio, ancora piu semplicemente, che te lo prende e lo 
strappa ? 
 
Mh ? 
 
Niente contanti. Niente di niente. E  sarebbe sufficiente rimettere i
biglietti  validi  solo  per  una corsa su un solo bus. 
Magari a costo minore di adesso, dettagli.
 
Hai il cervello VUOTO. Mai visto un idiota come te, giuro su Dio. 
Sei TOTALMENTE PRIVO DI IDEE. Totalmente. Sei capace solo di registrare 
cio che avviene.
 
... Cristo che imbecille. Allucinante. Veramente SCONSOLANTE. E pensare
che tempo fa ti stimavo. LOL ! :D 
 

 Senno che fai, Massimiliano, passi alle minacce fisiche come tuo solito,?
 
non meriti nemmeno quelle. E dico sul serio.


Aggiungo : 
si metterebbero forse  a fare biglietti falsi per fottere l' atac  ?  
 
E allora basterebbe che l' autista avesse un lettore per la verifica.
Alche' : strappa
 
Il  che  renderebbe la produzione di biglietti falsi piu costosa dei 
biglietti stessi, dovendoli fare  coi  controcoglioni per fottere il 
lettore. 
 
Quindi no, anche questa argomentazione è fallace. Cio che affermo 
funzionerebbe. Nessun dubbio.
 
preciso : 
in  realta  non  sto  parlando  con  te, sai  brutto  scemo ?  Sto 
ragionando  intorno  alla  MIA IDEA, per  trovarne i punti deboli. 
 
La tua ... come dire ... "esistenza  virtuale"  mi  serve solo per 
creare un interlocutore immaginario per studiare il modello. 
 

No, ferma le macchine.
TU sei partito con l'idea del biglietto da COMPRARE sul bus. Il che prevede che vi siano soldi a bordo.
 
Ora lo scenario e' cambiato?
 
-- 
GiOvAnNi

 che tempo fa ti stimavo. LOL ! :D
 
Io invece a te non ti ho mai ne' stimato ne' rispettato.
Non a caso mi sono rifiutato di incontrarti, dandoti buca.


 percreare un interlocutore immaginario per studiare il modello.
 
Certo, certo.



Certo.
Ma tu hai la mente limitata e non capisci. Io invece sono completamente idiota.
Ma non lo distrarre, e' impegnatissimo a guidare in autostrada, piena 
di matti contromano, mentre quegli idioti della radio (senz'altro miei 
parenti9 dicono che ce n'e' uno solo.
Dove andremo a finire?


 Ora lo scenario e' cambiato?
 
E' sempre lo stesso : cè un problema, ossia la gente non paga 
la corsa. Ok ? 
 
Come risolverlo ? 
 
Io ragiono in questo modo. Giuro che la prossima volta saro' 
piu esplicito ma santo Dio pure te cerca di venirmi incontro 
perchè (non ci crederai) io non scrivo qui per litigare ! 
 
 
 
 
 
 
 

 Certo.
 
ma fammi il piacere, coglione
 
 
 


- falsificano anche i quattrini, scemo
- non puoi eliminare COMPLETAMENTE il problema, scemo 
- indi : datti una chiodata in testa, scemo. 
 
Potresti essere utile solo come enciclopedia da 
consultazione. 
 
 
 
 
 
 

 perchè (non ci crederai) io non scrivo qui per litigare !
 
Se inizi chiedendo del bigliettaio, io capisco che vuoi uno che VENDE i biglietti sul bus. 
 
 
-- 
GiOvAnNi

 Mai detto che la gente doveva COMPRARE i biglietti sul bus. Mai.
 
Hai scritto, cito testualmente: "Attenzione : i bigliettai che fungano anche da controllori, OVVIAMENTE. Forse non ero stato chiaro"
 
Allora, se fanno ANCHE da controllori, e non devono vendere il biglietto (questi bigliettai che non vendono il biglietto sono gia' una perla a se' stante, ma andiamo avanti), cosa fanno?
Qual'e' il loro compito primario, se quello secondario e' quello di controllore ("ANCHE")?
Salutano la gente? Vendono ortaggi?
 
Illuminaci.
 
--
saluti
cm

 "Controllore" e' un'altra cosa.
 
Ma poi ho spiegato, ho usato il verbo controllare : guarda i 
vari interventi no ? 
 
Ma comunque : 
 
si, hai ragione. Ma poi dal seguito della nostra conversazione 
pensavo si fosse capito cosa mi frullava in testa. 
 
Non  sè  capito ? Ok.  Ti  chiedo  scusa. Nessun   problema,  ma 
credimi : non ho mai  pensato  di  rimettere  i  bigliettai come 
una volta all' ingresso con la cassetta ! :-)    
 
E difatti NON APPENA (ti ricorderai) hai citato le soluzioni all'
estero t'ho detto che ero d'accordo e anzi le ho adattate al nostro
contesto inserendo i tornelli  e  l'  obbligo  di  far entrare le 
persone dalla parte dell' autista. 
 
Aggiungo :  fidelizzazioni  ecc ecc vanno benissimo ma non sono 
*assolutamente necessarie a questi fini* (mentre lo sono per fini
aziendali perchè abbattono i costi e altri cazzi, lasciamo stare)
 
Basta che : 
 
gli  utenti  possano entrare solo dalla parte dell' autista che 
funge anche  da  controllore con le modalità semplicissime  che 
ho detto  a  quel cretino  di franzua. E qui entrano in gioco i
tornelli. Efficacissimi. Che riducono anche il rischio di uscire
a "valanga" con la gente che si fa male. E' accaduto. 
 
Ti dico un' altra cosa : supponiamo che un tizio voglia entrare
per forza senza biglietto (stavo x scrivere senza pagare. Dio me
ne scampi). Bene. 
 
Tu autista / bigliettaio non  parti  fino a  che il tizio o non 
entra o fornisce il biglietto, e nel frattempo spingi un "tasto"
che manda l' allarme ai carabinieri. 
 
Prima che arrivino  puoi star   certo che dopo 3 minuti la gente 
che deve andare al  lavoro  a  quello lo LINCIA. Hai presente il 
verbo LINCIARE ? 
 
Tempo qualche mese che si sparge la voce del nuovo andazzo stai 
sicuro che casi di gente che non vuole pagare diventano uno all'
anno. 
 
Poi certo : il pazzo armato che entra e spara ci sarà sempre. 
Voglio dire : ci sara sempre (sempre. Sempre) qualcuno che in 
un modo o nell' altro riesce a fregare. Ma li ridurremmo a dir
poco drasticamente. 
 
 
 
 

 Hai scritto, cito testualmente: "Attenzione : i bigliettai che fungano anche da controllori, OVVIAMENTE. Forse non ero stato chiaro"
 
si si va bene
 
grazie
 
 

 validita' degli stessi. Abbiamo visto com'e' finita...
 
Oddio, in questo Roma si distingue sempre. Ci sono citta' dove ho vissuto dove la metro non c'e' ed il bus nelle ore di punta e' a tappo, ma senza che cio' implicasse la totale perdita di controllo...
 
L.

 Beh
 
ma tu mi leggi ?

 ma fammi il piacere, coglione
 
Qunado soffriv perche' ti ho dato dell'imbecille,  imbecille?


 Potresti essere utile solo come enciclopedia daconsultazione.
 
70 milioni all'anno di biglietti falsi a Roma, ritardato mentale


 L.
 
dove, ad esempio?


 La differenza col caos di Roma e' evidente, cosi' come e' evidente che se vuoi che il sistema funzioni devi avere la stragrande maggioranza degli utenti "fidelizzati" con abbonamento.
 
Ma anche no (cit.)
 
Io non abito a Roma, eppure da me funziona proprio come hai scritto ma 
"mostra il biglietto chi puo', e piu' non dimandare". Chi vuol pagare 
paga, e chi non vuole non paga.
 
Pure a Melbourne funziona come dici, eppure il sistema funziona, nel 
senso che se non paghi il biglietto, non so bene cosa succeda, ma di 
sicuro il biglietto lo paghi.

 dove, ad esempio?
 
Cittadina portuale in Toscana
 
L.

 70 milioni all'anno di biglietti falsi a Roma, ritardato mentale
 
Ripeto : datti una chiodata sulla tempia, stupido psicopatico
 
 

 non ci arrivo, spiegamelo
 
Pace sociale.