Newsgroup: it.politica
Titolo: Conti Pubblici

CONTI PUBBLICI A DICEMBRE UN AVANZO DI 22,5 MILIARDI
Buon risultato ma occorre far molto meglio a tale 
finalita' ripropongo:
a) periodo prova di 36 mensilita'  di totale liberalita' di assumere
licenziare e licenziarsi - sia pure circoscritto ai nuovi -
dimoche' nessuna opportunita' di occupazione, di redditivita' e quindi
di Pil, vadano perdute, oltreche', per accertare l'effettiva
potenzialita' della nostra forza lavoro prima di farne rientare altra
dall'estero.
b) epocale riforma del fisco  affinche'  tutti pagando tutti possono
di meno pagare, preferibilmente mediante una appropriata aliquota 
basata sul fatturato - a seconda dei comparti merceologici di
appartenenza - l'elemento piu' probante e meno eledubile del reddito,
dopo di che null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente
produttore di reddito.
c) inserimento nella prossima finanziaria di un parametro di equita'
della forbice massima di 1 a 5 fra compensi, liquidazioni e pensioni
medie - di specifiche categorie sociali - e massime, che non potranno
piu' oltre dilatarsi senza tirarsi dietro tutti gli altri.
d)ottemperanza dell'articolo 40 della Costituzione che prescrive 
he gli scioperi debbono svolgersi nel rispetto della legge ch'essi
regolamentano.  
e)Riforma della giustizia con carico di lavoro rapportato alla media
dell'Ue e con un codicillo, il magistrato che sia incorso per la terza
volta di seguito in una sconfessione da parte di un organo superiore
sia tenuto per legge a lasciare la toga.    
Ci sarebbe dell'altro ma le riforme di cui sopra restano condizione
"sine qua non", per la possibile realizzazione di tutte le altre,
prima fra tutte, un Pil nel prossimo anno al 3% e poi via a crescere
sino a superare la soglia del 5% nella primavera del 2006.  
- Origin: Senza fondamenta la stabilita' dell'edificio resta precaria.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 CONTI PUBBLICI ...
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.22231272&chId=14
Il deficit pubblico balza al 2,2% del Pil
I conti del 2001 hanno suběto a metŕ di
quest'anno alcuni rilevanti cambiamenti,
che ne condizionano la futura evoluzione e
le stesse politiche di risanamento del
bilancio.
L'indebitamento netto delle amministrazioni pubbliche,
indicato all'1,4% del Pil nella prima stima di marzo 2002,
č stato ritoccato al rialzo all'1,6% a fine giugno. Ed č
stato ulteriormente rivisto al 2,2% a distanza di pochi giorni,
dopo la bocciatura delle operazioni di cartolarizzazione
da parte di Eurostat, l'istituto statistico dell'Unione europea.
L'Italia, in particolare, č uno dei tre paesi (gli altri sono
Germania e Portogallo) che hanno mostrato un significativo
incremento del disavanzo, sia nei valori assoluti sia in
rapporto al Pil. Ma quella del nostro paese č senza dubbio
la situazione piů critica, se si guarda al livello del debito pubblico



 CONTI PUBBLICI ....
UNA VORAGINE!!!
12 febbraio 2003
BankItalia: debito record e meno entrate fiscali
ROMA - Nuovo record per il debito delle amministrazioni
pubbliche, che per la prima volta sale oltre i 1.400 miliardi
di euro.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2003/02_Febbraio/12/nuovo_debito
.shtml

 La pagina che cercate non è stata trovata....
Impara a copiare *tutto* il link e se non sai usare il computer
lascia perdere o fai un corso di alfabetizzazione!
Un altra alternativa sarebbe quella di usare la testa
e andare sul sito del corriere nella sezione economia
e leggerti tuti i titoli dei dieci presenti. Con tuo immenso stupore
troverai che proprio il decimo articolo (a cui puoi accedere
premendo il tasto sinistro del mouse una volta che ti ci
posizioni sopra e l'icona stesssa del mouse, presente
sullo schermo, da freccina diventa manina sempre che
tu non usi qualche applicativo di ridefinizione delle icone
del sistema operativo e al posto della freccina e la manina
hai magari il segno della falce e quello del martello, ma in
ogni caso la sequenza delle operazioni non cambia)
riporta che:
Bot e Ctz, di nuovo in calo, sono al minimo storico
BankItalia: debito record e meno entrate fiscali
 12 febbraio 2003
P.S.
Non t'offendere ma ritengo che chi usa certi strumenti
debba almeno saper usare la testa.

 lascia perdere o fai un corso di alfabetizzazione!
Tu impara l'educazione per iniziare

debba almeno saper usare la testa.
Oppure saper usare questo:
http://www.makeashorterlink.com/

 
http://www.makeashorterlink.com/
Grazie per il suggerimento, ne terro' conto
in certi casi.

 ha scritto nel messaggio
news:WB15a.137697$ZE.39...@twister2.libero.it...

Ritieni di esserti comportato piu' educatamente
"sbattendomi" in faccia la presunta inesistenza
del link senza chiedere neanche spiegazioni?
Hai voluto fare lo spendido ma ti e' andata male.
Ritenta quando saro' piu' rincoglionito.

 Ritenta quando saro' piu' rincoglionito.
La pagina che cercate non è stata trovata


 La pagina che cercate non è stata trovata
Impara a copiare *tutto* il link e se non sai usare il computer
lascia perdere o fai un corso di alfabetizzazione!
Un altra alternativa sarebbe quella di usare la testa


 lascia perdere o fai un corso di alfabetizzazione!
Tu impara l'educazione per iniziare

 ha scritto nel messaggio
news:EJ35a.137731$YG2.3...@twister1.libero.it...

Abbassa la cresta! Volevi fare lo splendido
ma ti e' andata male. Sarebbe bastato chiedere
spiegazioni invece che insinuare subdolamente che
il link non esistesse.

 [cut]
uh?
stavolta non mi chiedi di ritentare?

 Ritenta quando saro' piu' rincoglionito.
:)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 hanno davvero la faccia come il culo questi berluschini.
e la vostra educazione e finezza è come sempre unica

 e la vostra educazione e finezza è come sempre unica
Il rispetto si merita non si pretende!

 ha scritto nel messaggio
news:pU35a.137761$YG2.3...@twister1.libero.it...

Sarebbe inutile. Tutto tempo sprecato.
Eppoi, invece che polemizzare sul metodo, perche'
non provi a parlare del merito delle cose, visto
l'oggetto del thread?
...quella del nostro paese è senza dubbio la situazione
più critica, se si guarda al livello del debito pubblico,
che nei nostri partner dell'euro non supera il 60% del Pil,
con un peso relativo pari a circa la metà di quello italiano.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.22231272&chId=14

 Il rispetto si merita non si pretende!
Educati si nasce, non si diventa

 l'oggetto del thread?
Due fonti, due notizie diverse... c'č poco da entrare nel merito...
ognuno la pensi come vuole e come č giusto che sia

 berlusconi, vero?
noto una qual certa fissazione... ma che vi ha fatto a voi Berlusconi?
Non riuscite a pensare ad altro nella vita?

 ognuno la pensi come vuole e come č giusto che sia
Si..."Il Giornale" Vs. Corriere + Il Il Sole 24 Ore!!!
Continua a pensarla come vuoi. Se ti fa' piacere
puoi anche essere convinto che l'asino voli. Le figure
che hai gia' fatto le rifai tu, mica io.

 lanciarlo.
Si vabbe' anche tu pero'!!! Vuoi mettere polemizzare sul
copiaincolla di un link lungo e relativo errore del newsreader
con l'affrontare il problema del debito pubblico del "nuovo
che avanza" e il suo "miracolo italiano"?!

 Le figure che hai gia' fatto le rifai tu, mica io.
mi sembra che anche tu hai fatto le tue buone figure... anche qui č
questione di punti di vista e comunque sto iniziando a capire come ci
si comporta e come funziona questo ng e cercherň di comportarmi il piů
possibile di conseguenza, sperando di riuscirci...

 possibile di conseguenza, sperando di riuscirci...
Bravo, ora vai e torna vincitore!

 Bravo, ora vai e torna vincitore!
uh, ma che bravo anche un tentativo di ironia, ma spero tu ti puossa
applicare un granché: con il dovuto rispetto non era un granché...

 e li decidi tu?
Mai detto questo. Ma se parlando di conti
pubblici (nel caso te lo sia dimenticato e'
questo l'ogggeto del thread) metti in dubbio
l'attendibilita' del Sole 24 Ore, del Corriere e
in ultima analisi la fonte diretta dei dati e cioe' la
Banca d'Italia rispetto al "Il Giornale", e' evidente
che non hai ne logica ne buon senso.

che non hai ne logica ne buon senso.
E va bene, non ne avevo voglia visto la faciltà di insulto che ho
notato, ma dato che insisti proviamo a fare un discorso serio e prova
a seguire il ragionamento:
- Premessa: io non metto in dubbio l'attendibilità né del Corriere né
del Sole 24 Ore né di Banca d'Italia, ma nemmeno de Il Giornale
(ammesso che la fonte del primo post del 3d fosse quella, visto che
non era comunque riportata) e in ogni caso le cose non sono in
contrasto tra di loro, se leggi le frasi bene, come sono, e non in
modo frettoloso o, peggio ancora, come ti comoda.
1. Allora partiamo dal principio con il primo post del thread (se non
lo hai dimenticato tu) la cui 'notizia' da te contestata era:
CONTI PUBBLICI A DICEMBRE UN AVANZO DI 22,5 MILIARDI
Nota bene: si parla solo dei dati di *dicembre*, non di dati di altri
mesi, nè di dati generali
2 Tu rispondi con il link del Corriere
(
www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2003/02_Febbraio/12/nuovo_debito.shtml
)
che parla della situazione generale, anche se dopo poche righe in
quell'articolo si legge pure: "A *dicembre* il gettito, anche grazie
ad alcune entrate straordinarie, ha registrato un vero e proprio boom:
66.764 milioni a fronte dei 58.396 milioni del dicembre 2001".
Poi riporti un link del Sole 24 ore, anche quello riferito al deficit
generale, e infine, pochi post sopra a questo, mi inviti a controllare
un link a un bollettino della Banca d'Italia
(
www.bancaditalia.it/pubblicazioni/ricec/bollec
), bollttino che è del
mese di novembre 2002.
Peccato che in questo 3d si stava parlando del mese di *dicembre*
2002...
Quindi gli articoli con i relativi dati che hai riportato non sono
pertinenti a quello che era l'argomento in questione nel 3d e cioé a
*dicembre* 2002 e quindi il post iniziale del 3d non risulta affatto
smentito, anche perché, tra l'altro, basato su dati confermati anche
da altre fonti, infatti la Banca d'Italia non ha ancora semplicemente
pubblicato sul suo sito internet il bollettino relativo a dicembre
2002, ma credo che ci possiamo fidare del Sole 24 Ore, no?
E allora leggiamo: "L'avanzo record dei conti di cassa del settore
statale in dicembre ha consentito di chiudere il 2002 con un dato di
fabbisogno sensibilmente inferiore sia al 2001 (25,1 miliardi di euro
contro 33,5 miliardi) sia rispetto allo stesso obiettivo programmatico
di 32,6 miliardi, etc..."
(
www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.940824254&chId=14
)
Quindi, concludendo, noi parlavamo di  *dicembre* e a *dicembre* il
Sole 24 Ore ci dice che c'è stato un "avanzo record dei conti di cassa
del settore statale", ossia la stessa identica 'notizia' che ha
scatenato la tua contestazione al post iniziale del 3d e le
susseguenti risposte, condite da 'simpaticissimi' insulti gratuiti
crescenti nei miei confronti, reo di non aver trovato una pagina che
avevi copincollato male tu e reo di dissentire da quei dati, non
perché non veritieri in sé, ma perchè si riferivano ad altro rispetto
all'argomento in discussione e perché non smentivano affatto, come ti
ho appena dimostrato, l'affermazione del post iniziale.
E adesso ti riporto le tue stesse parole:
"Nella logica e nel buon senso. Cosa che evidentemente
tu non hai". "L'importante e' che la smetta di fare queste figure.
Se completi l'album delle figurine di merda prima del
dovuto non puoi partecipare all'estrazione del
berluscoglione d'oro".
Poi in fondo non so chi abbia fatto più figuraccia e chi vincerà il
premio, ma quello che è certo è che hai perso un'occasione per
comportarti almeno in maniera più composta ed educata, come spero di
aver fatto in questo 3d, argomentando e non offendendo.
p.s. ossia, le uniche frasi che potrebbero essere offensive sono le
tue che ho riportato tra virgolette, ma visto che quando le hai
scritte nei miei confronti non le hai ritenute né maleducate né
offensive, non credo che tu le reputi tali ora e per questo ho creduto
di poterle riportare senza recarti offesa.

 di poterle riportare senza recarti offesa.
Stai pur tranquillo che non mi offendo e non mi sarei offeso,
anche perche' per via telematica sono moderatamente cafone!

 Tremonti, parte in causa!
Volevo aggiungere:
Da:G (
lut...@hotmail.com
)
Soggetto:Tremonti e' un pirla! E' ufficiale!!!
View this article only
Newsgroups:it.politica
Data:2002-07-15 04
Dpef, Corte dei Conti: "Serve correttivo"
La magistratura contabile ammonisce: "Senza correzione il
consuntivo 2002 potrebbe essere peggiore di quello prospettato".
E poi: "Le riserve si accentuano dopo decisione dell'Eurostat sulle
cartolarizzazioni"
Tremonti: centreremo gli impegni al 110%
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,139454,00.html
Italia, il Fmi lancia l'allarme deficit
Tremonti: rispetteremo gli impegni.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,137672,00.html
la previsione di crescita resta al 2,3%
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133207,00.html
Dpef: la crescita si ferma all'1,3%
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,141842,00.html
L'Istat:"In Italia l'economia č ferma"
Tremonti mette le mani avanti e invita a leggere con
attenzione il dato Istat che, "č oggettivamente, fortemente
positivo" . Non solo, il ministro dell'Economia ribadisce che
l'obiettivo di una crescita del 2,3% resta fermo
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133068,00.html
Tremonti: nessun allarme debito
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,132565,00.html
finisco con questa a dir poco provocatoria affermazione
di Tremonti, che se non fosse vera risulterebbe addiritura
*ridicola*:
Tremonti: la ripresa c'č e si vede
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,129270,00.html

[cut]
Ognuno rimanga pure giustamente della sua idea e la pensi come vuole,
comunque dal post era chiaro che si parlava di *dicembre*.
E comunque, ci sarà stato un frainteso, che ti devo dire... mica
possiamo continuare così per un altro anno ;-)
Quanto ai dati per ora quelli di dicembre sono quelli, vediamo se ce
ne saranno di nuovi che li smentiranno, per ora mi pare inutile fare
sondaggi o insinuazioni su quello che può essere o sarà... vedremo...
ciao :)

 sondaggi o insinuazioni su quello che può essere o sarà... vedremo...
Infatti per ora c'e' solo la certezza che il pil e' nettamente
inferiore a quello previsto dal Governo. Insomma per
il "miracolo italiano" del "nuovo che avanza" occorre
aspettare!

aspettare!
Il che può essere vero, sarà vero, è vero, ma comunque continua a non
entrarci niente con la notizia riportata nel primo post del 3d,
riferita al mese di *dicembre*, e da cui è partito tutto.

 Non riuscite a pensare ad altro nella vita?
Magari avessi da pensare solo al berlusca....
Saluti,
D.

CONTI PUBBLICI A DICEMBRE UN AVANZO DI 22,5 MILIARDI
Buon risultato ma occorre far molto meglio a tale 
finalita' ripropongo:
a) periodo prova di 36 mensilita'  di totale liberalita' di assumere
licenziare e licenziarsi - sia pure circoscritto ai nuovi -
dimoche' nessuna opportunita' di occupazione, di redditivita' e quindi
di Pil, vadano perdute, oltreche', per accertare l'effettiva
potenzialita' della nostra forza lavoro prima di farne rientare altra
dall'estero.
b) epocale riforma del fisco  affinche'  tutti pagando tutti possono
di meno pagare, preferibilmente mediante una appropriata aliquota 
basata sul fatturato - a seconda dei comparti merceologici di
appartenenza - l'elemento piu' probante e meno eledubile del reddito,
dopo di che null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente
produttore di reddito.
c) inserimento nella prossima finanziaria di un parametro di equita'
della forbice massima di 1 a 5 fra compensi, liquidazioni e pensioni
medie - di specifiche categorie sociali - e massime, che non potranno
piu' oltre dilatarsi senza tirarsi dietro tutti gli altri.
d)ottemperanza dell'articolo 40 della Costituzione che prescrive 
che gli scioperi debbono svolgersi nel rispetto della legge ch'essi
regolamentano.  
e)Riforma della giustizia con carico di lavoro rapportato alla media
dell'Ue e con un codicillo, il magistrato che sia incorso per la terza
volta di seguito in una sconfessione da parte di un organo superiore
sia tenuto per legge a lasciare la toga.    
Ci sarebbe dell'altro ma le riforme di cui sopra restano condizione
"sine qua non", per la possibile realizzazione di tutte le altre,
prima fra tutte, un Pil nel prossimo anno al 3% e poi via a crescere
sino a superare la soglia del 5% nella primavera del 2006.  
- Origin: Senza fondamenta la stabilita' dell'edificio resta precaria.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Buon risultato ma occorre far molto meglio ....
Ma molto eh!
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.22231272&chId=14
Il deficit pubblico balza al 2,2% del Pil
I conti del 2001 hanno suběto a metŕ di
quest'anno alcuni rilevanti cambiamenti,
che ne condizionano la futura evoluzione e
le stesse politiche di risanamento del
bilancio.
L'indebitamento netto delle amministrazioni pubbliche,
indicato all'1,4% del Pil nella prima stima di marzo 2002,
č stato ritoccato al rialzo all'1,6% a fine giugno. Ed č
stato ulteriormente rivisto al 2,2% a distanza di pochi giorni,
dopo la bocciatura delle operazioni di cartolarizzazione
da parte di Eurostat, l'istituto statistico dell'Unione europea.
L'Italia, in particolare, č uno dei tre paesi (gli altri sono
Germania e Portogallo) che hanno mostrato un significativo
incremento del disavanzo, sia nei valori assoluti sia in
rapporto al Pil. Ma quella del nostro paese č senza dubbio
la situazione piů critica, se si guarda al livello del debito pubblico