Newsgroup: it.politica
Titolo: Se i redditi superiori a 70mila euro...

Se i redditi superiori a 70mila euro sono solo l'1,58%, non possono
essere considerati redditi medi.
La matematica non è un'opinione.
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Xelloss

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sei un po' in ritardo... ma l'osservazione e' banalmente corretta ;-)

 sei un po' in ritardo...
Eh purtroppo prima ero in treno :-)
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Xelloss

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
Infatti nessuno parla di "dichiarazioni dei redditi medie" se mai si parla
di "ceto medio" o di "redditi medi" intesi come redditi reali.
Per il semplice motivo che se uno guadagna e dichiara 70k e' nella stessa
barca di quelli che dichiarano 10k e evadono 60k e fanno tutti e due parte
del ceto medio perche' in tutta evidenza non possono essere definiti
"ricchi".
La definizione corretta sarebbe: la finanziaria colpisce il "ceto medio che
dichiara" e lo ridistibuisce verso il "ceto medio che evade".
Sono incazzaterrimo perche' ho votato ulivo sperando nella lotta
all'evasione e invece guarda caso sempre a me vengono a porgere il conto.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "ricchi".
Questo tipo di obiezione avrà senso quando statistica alla mano mi
dimostrerai che almeno il 25-30% dei "redditi reali", come li chiami
tu, sono superiori a 70000 euro.
E dubito proprio che ci riuscirai :-)
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Xelloss

tartassato wrote:
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Fare la finanziaria con la lotta all'evasione
era una delle specialita' di Tremonti.
Abbiamo gia' dato, grazie.
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006]
"La Cdl è in forte rimonta, siamo al 49,5%"
[S.B. 21/9/2006] 

 era una delle specialita' di Tremonti.
E che dire delle famose invettive contro l'evasione fiscale di
Berlusconi?
Te le ricordi?
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Xelloss

Xelloss wrote:

Mi ricordo anche che Tremonti venne defenestrato perche' trovato
con i conti leggermente in disordine. Addirittura da Fini.


 E dubito proprio che ci riuscirai :-)
Oh, bene, almeno uno che discute e non insulta.
cominciamo pure a parlarne.
Ammetterai tanto per cominciare che per esempio un "lusso" e' un'auto nuova.
Anche se fosse una panda, perche' se uno ha "bisogno" dell'auto la puo'
tranquillamente comperare usata.
Ecco, ti informo che in un anno in italia vengono vendute DUE MILIONI di
auto nuove.
il link con il dettaglio e' questo:
http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/ITA_ago2006.pdf
poi se vuoi parliamo delle vendite di case, dei passeggeri dei voli, dei
posti barca e di altre piacevolezze.


 dell'auto la puo' tranquillamente comperare usata.
Puo' anche comprarsi una Lambretta. Ma che c'entra con il ceto medio?
Qui si sta dicendo che i redditi di 70.000 euro sono l'1,58% del totale,
e quindi non si puo' parlare di "media", e tantomeno di "ceto medio".


>>
qui si stava argomentando se e' plausibile pensare che forse chi dispone di
un reddito spendibile pari a 40.000 euro (che e' quanto rimane in busta a
chi dichiara 70k) e' un po' di piu' dell'1.58% degli italiani.
Altrimenti non mi spiego (ad esempio) come si possano vendere due milioni di
auto nuove ogni anno.
Che poi questo reddito sia formato da 70k lordi dichiarati che ti fanno
diventare RICCO o da 10k dichiarati (no tax, anzi incentivi, detrazioni e
bonus per circa 5k) e 25k evasi poco cambia. Tutti e due dispongono di 40k e
secondo me sono almeno il 20% della popolazione, e quindi a buon diritto
nella definizione di ceto medio.


 posti barca e di altre piacevolezze.
Io direi che è meglio per te se la pianti di dire cazzate.

 tranquillamente comperare usata.
Certo. E tu concorderai che è un lusso bere acqua minerale, perché si
può tranquillamente bere quella della cannella.
Il fatto che c'è gente che compra la Panda nuova sarebbe una
dimostrazione che guadagnano più di 70mila euro? Sento un rumore di
unghie che sfregano disperatamente su specchi...
--
Xelloss

 dimostrazione che guadagnano più di 70mila euro?
Guardati il dettaglio delle marche e soffermati sul numero mirabolante di
volvo, volkswagen, bmw, mercedes, ecc. ecc. e poi si tratta di dati relativi
a soli otto mesi su 12.
Poi per quanto riguarda i 70k sono fuorvianti, perche' dato che stiamo
parlando di ceto medio, non di dichiarazioni dei redditi medie bisogna
guardare la cifra disponibile che in questo caso e' 40k. Se questi 40k
vengono fuori da 70k dichiarati o da 40k totalmente evasi non cambia nulla.
(o meglio, cambia il giramento di coglioni di quello che dichiara tutto e
che si sente dire da quelli come te che e' fra l'1.58% degli italiani piu'
ricchi)
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tartassato wrote:
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Ah, ecco. Sono di piu' perche' ci sono quelli che evadono.
Come ho fatto a non pensarci?
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 a soli otto mesi su 12.
Volvo: 11.282.
Volkswagen (un mio amico, a proposito, s'è preso la Polo, e di
mestiere fa il poliziotto): 105.778.
BMW: 49.270.
Mercedes: 58.639.
Ora facciamo il confronto con marche un po' più "popolari":
Ford: 125.756.
Citroen: 88.502.
Opel: 114.119.
Fiat: 375.290.
Minchia, è proprio nella media avere una Mercedes.

>>


 ha scritto nel messaggio
news:1159567988.4...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
tartassato ha scritto:
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
Il problema è che state facendo confusione tra una realta fiscale" reddito
medio" ed una realtà socio-politica "ceto medio". Il cedio medio,
semplificando ed accorpando varie teorie sociologiche, non è chi ha un
reddito medio ma chi appartiene alla categoria dei  lavoratori indipendenti
del settore artigiano medio e medio-piccolo, alla piccola borghesia,  ai
piccoli commercianti, al settore dei servizi, ai liberi prefossionisti ecc.
Quindi appartenere al ceto medio indica uno status da cui derivano stili di
vita, mentalità, valori morali e politici e non certo una "medialità
reddituale".
--
Xelloss


Si ma siccome siamo tutti boccaloni siamo stati tutti a guardare la 
discussione su sti cazzo
di reddito sopra i 70mila euro e nessuno si è accorto che l'IRPEF è aumenta 
del 4% e del 5%
per l'80% dei contribuenti Italiani. Quanto siamo fessi.
Saluti.

 semplicemente un cetomedio onesto (o fesso).
"Ricco" e "Povero" non sono definizioni fiscali oggettive.
Io non posso definirmi ricco perche' non ho lo yacht, una villa
in Sardegna e una in Val d'Aosta, non ho l'autista e non ho la colf.
Per qualcun altro puo' essere ricco chi possiede semplicemente
una Mercedes. Per qualcun altro ancora puo' essere ricco chi
puo' permettersi di comprare un cappotto nuovo tutti gli anni.
Se io possiedo una cifra X, parlando di tasse vediamo bene che
c'e' chi la definisce "capitale" e chi "risparmio" (variante "risparmio
delle famiglie").  Ed e' cosi' che la tassazione del capitale puo'
apparire cosa buona e giusta, mentre la tassazione del "risparmio
delle famiglie" puo' apparire una mostruosita'. Ma quella cifra rimane X.


 con i conti leggermente in disordine. Addirittura da Fini.
Venne defenestrato da Fini per motivi politici!
IDIOTA! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1159566671....@c28g2000cwb.googlegroups.com...

fa specie il fatto che se tali redditi sono solo l'1,58 % come mai si vedono 
in giro macchine da 50-60 mila euro ??? la finanza non controlla chi 
acquista queste macchine ? e poi se è così poca tale popolazione superiore 
ai 70 mila, come mai un aumento può risanare le casse dello stato ? 
semplicemente perchè si alzano le tasse a tutti 

Guelfo wrote:

Si, 2 miliardi mancanti sono motivi politici.
[...]
In primo luogo ha negato che la tabella contestata, quella che metteva in 
evidenza l'evaporazione di due miliardi di euro dai conti pubblici e che ha 
fatto scatenare le ire di An, fosse la sua. "Non l'ho fatta io ha rimarcato 
più di una volta l'ho già detto e lo ripeto. Anzi, posso ammettere anche io 
che in quella tabella mancano dei soldi. Ma sono solo due miliardi".
A quel punto la tensione si è impennata in un attimo. Il vicepremier lo ha 
interrotto e ha fatto ricorso al vocabolario più tagliente per commentare 
quella prima autodifesa. "Forse ha attaccato non sono un grande conoscitore 
di conti pubblici e di processi macroeconomici, ma so che cos'è la politica. 
So soprattutto che due miliardi di euro significano toccare gli interessi di 
persone in carne ossa. Ed è irresponsabile parlarne così". Anzi, "questa è 
l'ulteriore dimostrazione che in questo governo o ci sto io, o ci stiamo noi 
di Alleanza nazionale. O ci sta lui".
[...]
3 Luglio 2004


 [...]
(cut)
Bravo hai appena confermato anche tu che lo ha fatto fuori per motivi 
politici. 

 medio" ed una realtà socio-politica "ceto medio".
Non ci sottovalutare Pinco, non si tratta di confusione.
La realtà socio-politica di cui parli tu non può essere catturata con
nessun mezzo fiscale. Purtroppo voi non vi rendete conto che le
obiezioni che muovete, le parole che starnazzate, non sono realmente
contro questa rimodulazione dell'Irpef, ma CONTRO L'IRPEF.
L'Irpef è un'imposta sul reddito: funziona così. E la miglior
approssimazione del ceto sociale alto che si può avere per mezzo
dell'Irpef, si ottiene selezionando i redditi alti.
Non solo: la progressività della tassazione in base al reddito è
prevista dalla Costituzione, per cui le vostre invettive sono in
realtà invettive CONTRO LA COSTITUZIONE.
Certamente si può ottenere una miglior approssimazione del ceto
sociale alto, per esempio tassando i Cheyenne, che ne dici? :-)
-- 
Xelloss

 per l'80% dei contribuenti Italiani. Quanto siamo fessi.
Complice lo sciopero della stampa, non posso né confermare né
confutare; però a me risulta che l'IRPEF sia invece in calo per il 70%
dei contribuenti.
-- 
Xelloss

realtà invettive CONTRO LA COSTITUZIONE.
E qui casca l'asino. Prendiamo una famiglia (padre, madre e figlio) di tre
persone ognuna delle quali ha un reddito pro-capite di 25.000 euro e
prendiamo la stessa famiglia in cui solo il padre ha un reddito di 75.000
euro. Quale famiglia è più agiata? Chi pagherà più tasse?
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Xelloss

 euro. Quale famiglia è più agiata? Chi pagherà più tasse?
Appunto, queste sono obiezioni contro l'irpef, non contro la
rimodulazione che è stata fatta.
Comunque nel caso particolare ritengo che la famiglia più agiata sia
la stessa che paga più tasse.
--
Xelloss

 politici.
toh il guelfo... ma le armi di distruzione di massa le hai poi trovate?

 ha scritto nel messaggio 
news:1159620078.6...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Pinco ha scritto:
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Errato perchè entrambe hanno lo stesso reddito lordo, ma la famiglia 
monoreddito paga più tasse e quindi ha a disposizione mene reddito netto. 
Quindi la famiglia più agiata è quella, tra le due, che paga meno tasse!
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Xelloss