Newsgroup: it.politica
Titolo: Referendum Irlandese boccia l'allargamento dell'UE

Finalmente un Paese democratico che non é in mano a una
dittatura parlamentare di sinistra, ha consultato il popolo
sovrano che ha detto NO alla ratifica del nefasto trattato
di Nizza, tanto osannato da Don Abbondio Prodi, e
all'allargamento dell'UE ad EST che al momento produrrebbe
inevitabilmente l'immiserimento dei Paesi dell'Europa
occidentale che hanno già pesanti problemi economici con
i quali confrontarsi nei prossimi anni.
Speriamo che il governo della CdL non si arroghi il diritto
mai conferitogli dagli elettori, di decidere sulla loro pelle
di ratificare un trattato che incide sulla sovranità e sul
benessere del popolo italiano che _deve_ essere consultato
con un referendum preceduto da una lunga campagna di informazione
sugli scenari economici e politici di un'Europa allargata a
Paesi con miserabili economie postcomuniste che oltre a mettersi
sulle nostre spalle impoverendoci, altro che riduzione delle
tasse ..., avrebbero poi parola sulla legislazione e sugli affari
di casa nostra, con un evidente conflitto di interessi poiché
pretenderebbero naturalmente di essere mantenuti da noi che
abbiamo già le nostre gatte da pelare con la situazione generale
e la disoccupazione del meridione che da poco a sud di Roma in
giù é praticamente la metà dell'Italia.
Scriviamo ai parlamentari che abbiamo eletto per ricordare loro
che non gli abbiamo conferito il mandato di ratificare il
trattato di Nizza con il quale se ne va un altro pezzo della
nostra sovranità e del nostro già traballante benessere.
Basta con la globalizzazione e con lo sfascio del Paese.
g



Un bel referendum ci starebbe proprio bene, prima che mi facciano
diventare ucraino, almeno prima chiedano il mio parere.

 diventare ucraino, almeno prima chiedano il mio parere.
Non per essere euroscettico, ma avrebbero dovuto fare un referendum su
Mastricht, come in Francia!

 Finalmente un Paese democratico che non é in mano a
[cut]
Ho sempre pensato che la Guinness non sia una semplice "birra" ora ne ho la
conferma :-))))))
Marco DP

 Marco DP
Infatti é una _ottima_ birra e la bottiglia l'hanno data in testa
ai cialtroni che vorrebbero immiserirci tutti allargando l'UE
all'Est con il solito Don Abbondio Prodi in testa.
g

 i quali confrontarsi nei prossimi anni.
C'è anche la Danimarca, mi pare, che ha detto no di recente
all'ingresso nella moneta unica
Alb.

dittatura parlamentare di sinistra, 
E cmq, visto che l'Europa resta sempre una vassalla degli USA tanto
varrebbe che l'Italia, come gia' fa l'Inghilterra, stringesse accordi
bilaterali e particolari con gli Americani.
Che nessuno qui ama svisceratamente, ma, dal momento che vassalli
siamo e restiamo tanto varrebbe trarne qualche vantaggio particolare.
E se moneta unica dobbiamo fare meglio il vecchio dollarone verde che
un euro che va  benissimo a rumeni, polacchi e Rom.
O no ?
Cesare Simonetti
 

 Cesare Simonetti
Pur preferendo di tenermi la vecchia lira, preferisco il Dollaro
all'Euro che avanti di questo passo verrà negoziato per qualche
copeco.
L'area di libera circolazione e scambio, _nella sua attuale
dimensione_ mi andava bene. La mescola intenzionale di qualche
dozzina di culture e lingue diverse mi sembra una follia e una
babele che ci costerà molto più cara di quanto non riusciamo
a immaginare.
Occorre fare pressione sui nostri deputati della CdL perché il
governo non si arroghi deleghe e poteri mai attribuiti dal
popolo sovrano che li ha eletti non certamente con il mandato
di dar via la nostra sovranità.
g


Si ma il trattato di Nizza é una sciagura ben peggiore della
deprecabile moneta unica.
g

 bilaterali e particolari con gli Americani.
Dovrebbe essere perfettamente naturale che ciò avvenga per
qualunque paese.
Le regole le dettano le economie forti a cui bisogna sottostare. Mi sembra
un fatto perfettamente naturale O si vogliano seguire dei poveracci?
O vogliamo sottostare ad economie presunte forti
in mano a quattro invasati dalle ideologie?
Alb

 Mastricht, come in Francia!
Beh,in italia i referendum non sono ben visti dalla classe "politica". Dare
troppo potere al popolo.......

Intrepido wrote:

Che io sappia, i referendum propositivi/consultivi non sono affatto 
previsti dalla legge italiana, e di quelli abrogativi si e' fatto un tale 
abuso che la gente ne ha (anche comprensibilmente) le tasche piene. Credo 
che in questo momento il concetto stesso di referendum sia ancora meno ben 
visto dagli elettori che dalla classe politica.
Eugenio


wrote:

Un unione europea concettualmente sarebbe improcrastinabile, solo che
i cittadini dei vari stati dovrebbero sapere prima cosa dovrebbe
essere, referendare in merito e scegliersi i suoi rappresentanti,
altrimenti quattro gatti deciderebbero un assetto scaturito dal
disastro della seconda guerra mondiale, ma ormai inattuale.


Impero europeo di chi? Pare una domanda retorica o forse intendi che i
tedeschi, hanno cominciato la terza guerra mondiale, ma questa volta
senza costruire un solo carro armato e un solo aereo.

 g
Mi associo pienamente
abbiamo votato Polo anche per un recupero di sovranita` nazionale
rispetto agli appecoronamenti di chi non e` capace di difendere neanche
le mozzarelle.
L'idea poi di finanziare il Commonwealt dell'impero tedesco con i soldi
necessari alle aree mediterranee potra` andare bene per Prodi e i
sacerdoti di Francoforte, non certo per il CdL che trova la sua
legittimazione "unicamente" dal voto popolare.
Quindi stiano attento a quello che fanno, e prendano esempio da Irlanda,
Spagna, Danimarca e Finlandia, che riescono a praticare politiche
economiche dove la sovranita` nazionale non e` stata ancora buttata nel
cesso.
Ciao Luigi

 Eugenio
Vero che non sono previsti e vero che Pannella ci ha fatto
un par di ....., Tuttavia é ancor più vero che la Costituzione
della Repubblica Italiana non prevede che il Governo possa
cedere la sovranità del Paese e di sovranità e non di trattati
internazionali si tratta, caro Eugenio.
Ieri c'era il governo di sinistra, oggi c'é il governo di destra,
domani sarà magari di centro, e ogni governo per non disturbare
il popolo sovrano che ne avrebbe le tasche piene dei referenda,
secondo la tua filosofia può fare quello che vuole della
sovranità nazionale che é costata secoli di sangue del popolo
italiano.
In tema di "tasche piene", io le ho strapiene della cialtroneria,
della faciloneria e dell'incoscienza con la quale si é avviata la
distruzione dell'identità, delle tradizioni, degli usi e costumi
e della ultramillenaria cultura della nostra nazione.
Abbiamo condotto secoli di guerre per conquistarci l'indipendenza
e l'unità de nostro Paese e adesso vogliamo diluirlo in una
imprecisata Europa a confini variabili ? Faremo legiferare i
Polacchi sul modo di produrre la grappa di Barolo, i tedeschi
sulla pizza, i francesi sul vino di Marsala e magari gli Inglesi
sulla carne bovina ?  Ci faremo imporre le tasse che fanno
comodo ai tedeschi per pagarsi l'unificazione e la loro espansione
industriale e commerciale all'Est ?  Quei tedeschi che hanno
impedito alla Pirelli di comprare la Conti Gummi Werke o i
francesi che con la loro azienda di Stato vogliono acchiappare
l'affare dell'energia elettrica in Italia e che impedirono alla
FIAT di comprare la Citroen e solo pochi anni fa all'IFIL di
comprare l'acqua minerale Perrier ?
Uso un titolo di prima pagina a caratteri cubitali, del
vecchio giornale Cuore:
E BASTA CAZZO !
===============
Dal governo Prodi in poi si é avviata una progressiva svendita
della sovranità nazionale e lo si é fatto disinformando e
strafottendosene di interpellare il popolo italiano che é
l'unico detentore della sovranità che non é mai stata ceduta
alla maggioranza parlamentare di turno.
Ma quando vado sulla tomba del mio vecchio zio Capitano degli
arditi che traversò il Piave a nuoto con il pugnale tra i denti,
che cazzo gli racconto ? Che il suo sacrificio e quello dei
tanti suoi commilitoni che ci hanno lasciato la pelle, non é
servito a nulla e che sul Piave passa nuovamente lo straniero
che ci mette gli scarponi chiodati sulla testa ?
Ma che storia é quella di questa forsennata marcia forzata verso
un'unione europea dalle incognite incalcolabili ?
Naturalmente sei libero di pensarla come credi, né più né meno
che come faccio io e chiunque altro. Tuttavia abbiamo il Paese
in condominio e mentre per spostare una porta su un pianerottolo
devo avere per legge il consenso unanime del condominio, tu
sosterresti che qualsiasi governo pro tempore può fare
dell'Italia quel che vuole senza neppure darsi la pena di chiedere
che cosa ne pensano i cittadini che ne avrebbero le tasche
piene dei referenda ?
Ciao,
g

 senza costruire un solo carro armato e un solo aereo.
I tedeschi non hanno cominciato niente....
E` che per mettere un loro buffone in un posto di quarta fila della
Bundesbank i nostri si sono venduto tutto, accettato tutto, dai parametri
di maastricth al patto di stabilita` all'euro governato da Francoforte.
Tutto questo insieme di regole e regolette servono proprio nei confronti
degli stati vassalli, perche` loro, francesi e tedeschi, se ne fottono
altamente di fare qualsiasi cosa che leda i loro immediati interessi. Non
solo, ma sono rimasti esattamente quelli di prima, con l'economia
governata dallo Stato, per cui ci si mangeranno vivi.
Ma ti pare che gente che non ha difeso nemmeno la mozzarella si stava
preoccupando di portarci dentro alla pari?
Grifo

 visto dagli elettori che dalla classe politica.
Beh, si poteva ratificare Mastricht e poi fare un referendum abrogativo.
La morte della Lira e l'introduzione di una moneta unica era una questione
troppo importante da esser lasciata nelle mani di 945 persone, non credi?
Lo so che i referendum sui trattati internazionali sono incostituzionali, ma
questo aspetto dell'art. 75 è ridicolo.

 a immaginare.
Anche a me andava bene, non condivido molto questa accellerata per
l'integrazione.
A me sembra che l'Europa sia formata da
1) La Commissione europea e altri intellettuali che considerano
l'allargamento a Est un valore da perseguire in sè e per sè
2) Gli europei dell'UE, con i loro problemi, le loro paure di perdere il
posto di lavoro, il loro timore di un futuro governo centrale che non
comprenda le realtà locali. E sono stati questi europei a dire "no" a Nizza,
un "no" forse un pò egoista, ma sempre un "no" con cui dover fare i conti.
A parer mio, l'accellerazione che c'è stata negli ultimi 10 anni è stata
eccessiva, si dovevano fare le stesse cose in 40-50 anni, non in 10.

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Si questo si sapeva e se è solo questo è ancora peggiore la
situazione, insomma nessuna manovra strategica a ampio respiro per
condizionare e controllare in tempi lunghi la probabile futura europa,
invece la solita sgangherata inefficiente, inetta, venduta classe
politica italiana della sinistra. Anche la  mancanza di avalli
richiesti in diretta ai cittadini italiani, potrebbe confermare la tua
tesi.

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Esatto caro L.
Ma non hanno difeso neppure la "Grappa" e una miriade di altre cose.
Una banda di cialtroni incapaci che stanno riconducendo l'Italia
sotto le dominazioni straniere dalle quali ci eravamo
faticosamente liberati versando sangue per secoli.
C'é voluta la piccola Irlanda per agitare le acque e confido che
il nuovo governo batta la scarpa sul tavolo .... e non si metta
anch'esso a pecoroni a svendere la nostra sovranità e i nostri
interessi, e che venga messo un deciso stop all'allargamento
di un Europa che é ancora tutta da vedere.
Ciao,
g

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E che tengano a bada le mire egemoniche di Francia e Germania che
dopo tante inutili guerre, finirebbero per abbracciarsi e
dividersi il bottino.
Osservo che in tutta questa vicenda, il Paese che pur facendosi
legittimamemete gli affari suoi é il più corretto, é la perfida
Albione che ti sta tanto antipatica :)
Ciao,
Giovanni

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Pressappoco ...  e in combutta con lo storico nemico francese con
il quale, non potendosi uccidere a vicenda, si abbraccia.
g

Ciao Luigi
Condivido anch'io pienamente le tue preoccupazioni. 
C'e' un tarlo pero' che mi rode: se davvero la cdl doveva imboccare
con decisione la strada che porta a ridiscutere i termini della
partecipazione dell'Italia all'Europa, perche' non hanno fatto Martino
ministro degli esteri, notoriamente di questo avviso, invece che
Ruggero?
Indebite pressioni? Se di chi, e per difendere quali interessi?
Non sono domande retoriche, e ringrazio in anticipo chiunque avra' la
compiacenza di chiarirmi meglio i termini della questione.
ciao, Michele

 internazionali si tratta, caro Eugenio.
e' anche vero che la Cost. medesima esclude che il referendum abrogativo
possa riguardare un trattato internazionale.
Quello che dici e' comprensibile e anche ragionevole, ma in effetti *ogni*
trattato internazionale limita la sovranita' di un qualunque paese. la Cost.
non esclude che vi siano tratttai internazionali.
Per quanto riguarda il Piave... quella guerra fu dichiarata dall'Italia in
violazione di un trattato che lei stessa aveva sottoscritto.
Il fatto e' che in Italia vi e' una tale sfiducia verso al classe politica
locale che quello che negli altri paesi e' stato oggetto di dibattiti anche
aspri qui e' stato ritenuto pacifico fin da subito.
Comunque c'e' da augurarsi che l'integrazione europea non porti
all'incubazione di conflitti futuri...
Marko

perche' l' italia giochera' la solita partita delle tre carte, Michele.
Ovvero restera' in europa se gli converra' con buona pace della nazionalita'
etc.etc. ma sempre pronta a metterla nel culo al momento opportuno. Spero
che pero' stavolta visto che non e' piu' Germania contro tutti, ma Germania
e Francia ed altri a prenderlo nel culo sara' l' italia.



con questo hai detto (dato che sei italiano...nolente o volente) che
vuoi prenderlo nel culo.
In tv ti ho visto sfilare a Verona

etc.etc. ma sempre pronta a metterla nel culo al momento
opportuno.
mi sembra un'impostazione strategica di ampio respiro, da
cadaveri!
ll

non esclude che vi siano tratttai internazionali.
Il trattato internazionale deve essere ratificato dal parlamento e
limiterebbe la sovranità nazionale solo su alcuni specifici punti, p.e
la nato e organismi del genere. Niente vieterebbe di annullare questi
trattati. Per come si configura l' unione europea, invece non sapremmo
con chi fare questi trattati e poi sembra definirsi al momento una
completa rinuncia alla sovranità nazionale, in funzione e rispetto a
chi non è per niente chiaro, verso organismi sovrannazionali, mai
eletti e accettatti da nessun elettore. Sinceramente ti dico che per
come è configurata ora l' eventuale unione europea, mi pare una delle
più incredibili idiozie che qualunque governo potrebbe accettare.
manetones

 In tv ti ho visto sfilare a Verona
        E dove lo hai conosciuto?
 
        Mauid, questo allargamento ai paesi dell'est, non ti fa venire
        in mente qualcosa di lontana analogia con il 1861?
 
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

        in mente qualcosa di lontana analogia con il 1861?
uhmmm sinceramente no...illuminami

 conosco il faccione da pisello di Trigno :-)
Beh, ti piselli te ne intendi d'altronde...
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 Basta con la globalizzazione e con lo sfascio del Paese.
Per protestare contro la globalizzazione potresti andare a
Genova per il G8.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Chiesta una commissione d'inchiesta su Tangentopoli.
Finalmente sapremo tutta la verità su All Iberian e sulle
società off-shore.

 ciao, Michele
Come da chi? E non lo hai visto Kissinger, il capo della Spectre in persona
andare da Agnelli e dal Capo dello Stato.
E Kissinger chi rappresenta, le dame di San Vincenzo?
E Ruggiero a chi risponde? al governo? ma se lo ha detto subito che lui ci
andava per fare i cazzi delle lobbies!
E` stata una boccata di fiele e spero sinceramente che gli venga un colpo
prima della fine del mandato, ma bisogna essere realisti, non ci possiamo
mettere a fare la guerra contro i rappresentanti della Morte Nera, quelli ci
farebbero fare la fine del Cile di Allende, se te lo ricordi, oppure
ricominceremmo con il terrorismo e le stragi.
Mi auguro che questo governo sappia mettere nella tutela dei nostri interessi
di paese e di nazione tutta la decisione "possibile", che rispetto
all'appecoronamento giulivo degli altri sara` molto.
Luigi

 fatto che gli elettori sembrano non volerne neanche sentir parlare
Il solo fatto che tu asserisca che non é possibile indire un
referendum perché i risultati sarebbero falsati dal fatto che gli
elettori non vogliono neanche sentirne parlare, evidenzia la
preconcettualità della tua filosofia che stando a quanto hai
scritto, parrebbe infischiarsene alla grande delle idee e della
sovranità degli elettori sulla cui testa vorresti par passare un
trattato che incide profondamente sulla loro sovranità, sul loro
modo di vivere e sul loro benessere.
Mi lascia sempre più perplesso.
Ciao,
g

 ciao, Michele
La nomina del globalizzatore Ruggiero che é estraneo alla Cdl,
mi ha molto indispettito. Il naturale Ministro degli Esteri
della CdL era il Professor Martino.
Staremo a vedere. Se il governo Berlusconi non arginerà le perdite
di sovranità nazionale e non difenderà gli interessi economici
del Paese, si giocherà una bella parte del suo elettorato.
Il trattato di Nizza precedeva espressamente l'unanimità e la
decandenza del trattato qualore questa mancasse.
Don Abbondio Prodi che é al servizio dei Paesi forti, se ne
infischia delle clause del trattato che continua a considerare
valido ed inizia la campagna di demonizzazione e di pressioni
sulla Repubblica Irlandese. Per quanto li conosco, questo farà
saltare la mosca al naso del popolo Irlandese che di problemi
di sovranità se ne intende.
Questa Europa imperiale che esercità pressioni ancora prima di
esistere formalmente sulla base di trattati, é pericolosissima
ed inizia già ora ad infischiarsene della sovranità delle
Nazioni Europee.
Vogliamo tornare sotto il tallone di nuove forme di dominazione
straniera ?  E' questo che vogliamo ?
g

 ha scritto nel messaggio
news:aauU6.7446$fG4.2...@news.infostrada.it...

è ciò che l'italia ha sempre fatto...e che la condotta di agnelli di questi
giorni dimostra ampiamente: il carro del vincitore è sempre più accogliente
ed invitante: per questo hanno inventato lo slogan che solo gli stupidi non
cambiano opinione: dalla parte del pagliaccio BLUE CLOWN molti hanno
cambiato opinione per non definirsi stupidi.....che sono rimasti a sx e cmq
siamo sempre il 50% che accettiamo l'etichetta di stupidi senza per questo
volerci omologare come intelligenti...
accetto il discorso di de gasperi che anche alleato con il vincitore si
proclamò con l'italia tutta sconfitto.....si può cambiare opinione per
evitare guai maggiori senza appropriarsi di una vittoria che non è stata mai
dell'italia (questo per la II guerra)....poi c'è la vittoria interna delle
forze democratiche contro il fascismo: questa seconda parte riguarda solo
l'italia e non gli alleati...la vittoria del pagliaccio è una vittoria
interna di un popolo operaio che osanna colui che giornalmente (dalla parte
di imprenditore) lo schiavizza....ma  già solo gli stupidi non cambiano
opinione.....già.
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 i quali confrontarsi nei prossimi anni.
Ma che cazzo mi frega? Qui a Trieste-Trst se non sparisce la frontiera con
la Slovenija "xe cazi". Quindi non rompete con i vostri discorsi egoistici e
lasciate che l'Europa si allarghi ai fratelli slavi

 diventare ucraino, almeno prima chiedano il mio parere.
Stronzaccio razzista, cos'hai contro gli ukraini?

 g

 all'ingresso nella moneta unica
Notare come sono "colte" le merdacce di destra... cosa c'entra l'Ue con il
trattato di Nizza?
Oggi piu' che mai: MORTE AL FASCISMO, LIBERTA' AL POPOLO!

 g

 ha scritto nel
messaggio news:3b225cd8...@news.galactica.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2001060922...@ppp-244-87.20-151.libero.it...


 preferenziale dell'Europa Occidentale.
No, lui - come tutti i porci fascisti di merda - pensa solo al mercato sotto
casa sua dove vende la verdura artificiale.

 all'ingresso nella moneta unica
La Danimarca ha detto no all'ingresso nell'Euro, non
all'allargamento dell'UE.
Le monete degli altri stati che potrebbero essere ammessi
nell'UE, non entrerebbero automaticamente nell'Euro.
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Alleluja! Abbiamo finalmente sua maestà Silvio 1°
Programma dei primi 100 giorni:
Abolizione della tassa di successione e di donazione.
Donazione di tutto ai figli.
Et voilà! Risolto anche il problema del conflitto interessi.

Zitto, merda fascista
 Primo ed unico killato.
 Sul serio.
La feccia slava non si legge e non ascolta : si killa

 ha scritto nel messaggio
news:3b23a075...@news.split.it...


 Mastricht, come in Francia!
Infatti ...
g

 Non ho capito, Monsù Enzo, se sei a favore o no dell'allargamento
        Ardlu sì, a lé arivà cò chiel.
        Rispondo a te in modo da rispondere anche a Mauid.
        Essendo un Russelliano convinto in tenera età :-),
        ed essendo stato Russell convinto che la salvezza dell'umanità
        sarebbe avvenuta con un Governo Mondiale  non posso non
        essere d'accordo.
        Ma sono molte le cose che mi preoccupano.
        La prima é il modo come avverrà, ci sono differenze di cultura e
        costumi tali da non poter rischiare un impatto immediato, perché
        tale sarebbe, tra popoli che si sono stabilizzati in un certo
        modus   vivendi ed altri, e di ciò ne abbiamo diversi esempi.
        La seconda é in film che si é ripetuto più volte;
        Gli idealisti, e in questi mi ci metterei anch'io, anche se 
        un passo indietro, sono nel giusto, loro vedono la possibilità
        di portare ad un livello migliore popolazioni che in questo
        momento languono.
        Ma cosa si intende veramente per "allargamento"?
        Qui c'é una serie di persone che vede nell'allargamento 
        il modo per sfruttare ancora una volta gente con situazioni
        pesanti alle spalle.
        150 anni addietro ci fu un'annessione del Sud in Italia,
        A ragione o a torto, Mazzini, Garibaldi e tanti ci credettero
        veramente, e per loro fu il coronamento di un altissimo
        ideale, ma ci furono altri che lo videro solo come un modo
        per occupare terre, e successivamente sfruttare la gente 
        del sud.
        Oggi i paesi forti non possono annettersi più nulla, :-)
        ma sanno che in quei paesi dell'est esistono masse pronte al
        svolgere lavori, e non solo i più umili, ricordatevi che 
        uno dei punti su cui i paesi socialisti hanno insistito subito
        dopo l'esercito é la scuola.
        Senza parlare dei progetti industriali a rischio di
        inquinamento, perché pare che ormai gli italiani sappiano
        che a Porto Marghera non si stava molto bene e non vogliono
        più nemmeno un bidone della spazzatura davanti a casa propria.
 
        Fede, io ti leggo sempre, ultimamente scrivi cose sensate,
        specie sull'immigrazione (se si dimenticano tutte le schifezze
        che dicevi su di loro qualche anno addietro).
        Zuccone, cerca di controllare ciò che scrivi, e piantala 
        con il vittimismo croato, che qui nessuno ci fa caso alle tue
        radici italo-croate.  
        Ti benedico con l'aspersorio affinché il diavolo ti abbandoni
        una volta per sempre e tu posso così rientrare a pieno titolo
        tra di noi...:-))


        tra di noi...:-))
Vade retro Zagabria... :-)

        dopo l'esercito é la scuola.
A conferma di quanto dici ricordo quanto letto qualche giorno fa: gli
USA hanno messo gli occhi su gli ingegneri cubani che son tanti e a
buon mercato.
Ciao Enzo
Antonio

 scrisse:
[deleted]
Magari facessimo un referendum pure noi.
E alla faccia di tutti quanti i "poteri forti" che volevano il "si".
--
[Martuzzi Pierluigi]



Bisognerebbe cominciare a tempestare di lettere e fax tutti i
partiti della CdL e ricordare loro che non hanno mai ricevuto
dagli elettori il mandato di liquidare la sovranità nazionale
e di metterci in una imprevedibile Europa a confini variabili.
g

 e di metterci in una imprevedibile Europa a confini
variabili.
Veramente, a parte qualche vago accenno qua e là, non si è
proprio parlato di Europa e la scelta di Ruggiero [e le sue
esternazioni dopo la nomina agli Esteri] fa pensare ad un
continuismo.
Che avessimo ragione quanto asserivamo che il programma della
Villa del Capo non era affatto esplicitato?


Villa del Capo non era affatto esplicitato?
Il capo esiste solo se riconosciuto dagli elettori, che possono far
pressioni per il conseguimento di alcuni risultati non da lui
proposti. Si vede che sei di scuola moscovita e non periclea ateniese.
manetones

proposti. Si vede che sei di scuola moscovita e non periclea ateniese.
Totalmente d'accordo, pero' quello che possiamo fare, e' fargli capire
bene che esiste anche il nostro parere.
E che se fa' le cose in maniera troppo diversa da quella che vorremmo,
rischia, perche' quello che gli elettori danno, gli elettori possono
togliere, e questa regola dovrebbe valere per tutti.
Comunuqe aspettiamo e vediamo, certo che dopo i 3000 referendum
inutili di Pannella, forse questo riavvicinerebbe la gente a questo
utile strumento.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 proposti. Si vede che sei di scuola moscovita e non
periclea ateniese.
Questo nei partiti normali, non in un partito azienda dove il
capo *è* il capo.
Quest'ultimo tipo di partito si avvicina molto di più di
quanto tu possa pensare alla scuola moscovita, nella quale il
capo [almeno in teoria] era eletto dalla base e non era il
padrone del partito. Lasciatelo dire da uno che il
centralismo democratico l'ha vissuto in prima persona.


Et voilà! Risolto anche il problema del conflitto interessi.
Se vuoi non ti dico che la tua firma e' una vera e propria boiata,
pero' e' cosi'.
Ci ho anche scritto unpost su questo.
--
[Martuzzi Pierluigi]



Trattandosi di materia che incide profondamente nella Costituzione
della Repubblica Italiana e sulla sovranità nazionale, la
maggioranza necessaria dovrebbe essere quella dei due terzi degli
aventi diritto al voto, ovvero dei cittadini italiani.
Non é roba da maggioranza semplice ove il 50.01% può decidere, né
tantomeno il 50.01% dei votanti.
Stiamo parlando dell'assetto e del futuro della nazione.
g



Se eri un simpatizzante 68ino dovresti sapere che si c'erano assemblee
e elezioni, ma che poi alla fine non contavano niente, infatti i capi
erano sempre gli stessi, che portavano avanti linee provenienti dalle
varie internazionali e in modo particolare dalla terza, tutto il resto
contò sempre poco, irrigidito nella nomencaltura del partito, che
aprzialmente avvolge anche l'attuale ds. Ben diversa la tradizione
democratica, il padrone potrebbe anche essere come dici tu, ma i
confini sono molto più sfumati e indefiniti e non è detto che duri
tanto se non è sempre effettivamente il migliore. Nel caso di pericle
ciò avvenne fin quasi al momento della sua morte, ma anche a lui
capitò di essere cacciato.
manetones



Appunto, chi dice che chi ha ricevuto avallo elettorale, sia entrato
in pssesso definitivo di tutto il potere. Anzi, ragione di più per
stimolarlo, condizionarlo e operare anche con strumenti diversi
qualora l' azione sia lenta o ritardata. Con la soluzione finale del
non rinnovo della fiducia. Sono i compagni che sono abituati a
ragioanre solo per quanto deciso dall' alto.
manetones

 utile strumento.
Illuso, il padrone del partito, della coalizione ed ora del
governo, è lui, come ha ben capito anche Fini che ormai si
acconcia a qualunque decisione del capo.
Non ti preoccupare, farà come c@$$o gli pare è poi vi
ricatterà col *pericolo komunista*
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Alleluja! Abbiamo finalmente sua maestà Silvio 1°
Ma che roba! Come si sono permessi questi komunisti di
portare i ministeri a 12? A noi ce ne servono 14!

 Ci ho anche scritto unpost su questo.
La mia firma riporta ciò che io ritengo verosimile.
Tu sei padronissimo di ritenerla una vera e propria boiata.
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Alleluja! Abbiamo finalmente sua maestà Silvio 1°


 tanto se non è sempre effettivamente il migliore.
Ripeto, nei partiti normali, non in FI. Se Berlusconi
lasciasse, FI non esisterebbe più. I soldini li mette lui,
ergo, il partito è lui.
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Alleluja! Abbiamo finalmente sua maestà Silvio 1°



Solo per il bene della nazione e questo è solo il primo passo per
rimediare a tutti i danni da vostra incuria causati.
manetones

ergo, il partito č lui.
20 milioni di voti non li trovi per strada, siete stati demoliti da un
elettorato. Ricordati solo un dato, nelle regioni settentrionali la
lega nord, in assenza di forza italia, avrebbe ricevuto milioni di
adesioni e al centrosud lo stesso per an. Non volete convincervi che
per come siete, tanti non vogliono piů votarvi.
manetones

 wrote:

Anche qualche sinistro ha ammesso che è giusto
ripristinare il minstero della sanità e che era stato
un errore eliminarlo.



Mi da più fiducia berlusconi, che un idiota di sinsitra.:-)
manetones

Tu sei padronissimo di ritenerla una vera e propria boiata.
Perche' se tu avessi letto un mio post su IPLN avresti anche visto la
risposta a queste affermazioni.
Per semplificatre ti dico che ogni anno la tassa di successione genera
circa 1500 mld di lire ed il 90% e' pagato da famiglie a basso
reddito, il resto da quelle a medio reddito, e solo una parte
insignificante da quelle a redditi piu' elevati.
Il fatto e' che le famiglie molto ricche hanno molti sistemi per
bypassare le tasse di questo genere (e non lo affermo io ma V. Uckmar,
che ne sa molto piu' di tanta gente messa insieme).
--
[Martuzzi Pierluigi]

bypassare le tasse di questo genere 
ah si? diccene almeno uno su!

 rimediare a tutti i danni da vostra incuria causati.
Ehi, Manetones, cominci a scrivere come Luigino? Però non hai
messo l'Origin.
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Ecco il nuovo che avanza: la Boniver sottosegretaria del
Losconi
2°


Capita di imitare gli stili. Se vuoi ti riporto le qualità del
cavaliere in un altro modo. Oggi, in tema, si è incontrato coi grandi
della terra e ha stretto la mano a bush, finalmente un degno
rappresentante e non losche figure come in passato.
manetones

 rappresentante e non losche figure come in passato.
Ha proposito di figure Losche, è vero che non è voluto andare
in spagna ad incontrare Bush per paura che lo arrestassero?
Un saluto
Gianni
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Ecco il nuovo che avanza: la craxiana di ferro, Boniver,
sottosegretaria del Losconi 2°

in spagna ad incontrare Bush per paura che lo arrestassero?
Ah ah ah
Una regola, quel che posta l' ernesto non è mai vero.
manetones

Stiamo parlando dell'assetto e del futuro della nazione.
Capisco le preoccupazioni e le giudico legittime, pero' per me il
50,01% di TUTTI i votanti dovrebbe poter decidere QUALUNQUE cosa,
anche perche' un numero cosi' alto vuol dire in pratica un'argomento
molto sentito ed una buona maggioranza.
Capisco anche le preoccupazioni sul futuro, pero' ci vuole anche il
momento in cui bisogna affidarsi al senso della responsabilita' della
gente, altrimenti chiamiamo questo sistema di governo in un'altra
maniera, ma non democrazia.
--
[Martuzzi Pierluigi]


La materia, oltre che di portata costituzionale e quindi soggetta
a delibere che abbiano la stessa maggioranza richiesta per
modificare parti della costituzione, é di portata storica ed
incide sul destino di tutto il popolo italiano.
Il 50.01% di tutti i "votanti", potrebbe rappresentare anche
un solo terzo della popolazione e non é ad una minoranza che
si lascia decidere il destino di una nazione.
g

g
Ovviamente condivido lo spirito delle tue domande retoriche, che mi
astengi quindi dal commentare, e mi limito invece a far notare un
fatto che mi appare curioso: non ti pare strano che gli unici a non
fare commenti su uno dei pochi *nei* nella trattativa personale che
Berlusconi e' stato costretto a portare avanti con il Presidente,
accorso in difesa di determinati interessi, gli unici a non fiatare
sono proprio coloro che la cdl non l'hanno nemmeno votata?
ciao, Michele

Luigi
Messaggio ricevuto, credo di poter condividere la maggior parte delle
cose che scrvi,
ciao,
Michele

e Francia ed altri a prenderlo nel culo sara' l' italia.
Ma, nono credo di potere condividere il tuo desiderio ... :-)
ciao, Michele

 ciao, Michele
E che vuoi che ti dica Michele. Siamo nel campo delle illazioni
e posso solo osservare che qualora come dici, Berlusconi fosse
stato costretto ad una trattativa, non é certo da chi lo avesse
costretto che potresti aspettarti commenti.
Le trattative segrete non sono mai eimaste tali e se c'è stata,
stai tranquillo che prima o poi, in un modo o nell'altro verrà
fuori. L'unica cosa che posso osservare, ma é una questione
soggettiva, é che i banchieri non mi sono mai piaciuti. Ciampi,
in quanto banchiere centrale, mi desta ancora più diffidenza
dei banchieri privati. Conosci altri casi di altri Paesi nei
quali i Governatori della Banca centrale finiscono sistematicamente
a capo del Governo e dello Stato ? Sono solito a non credere
nelle coincidenze ed anche in questo caso mi chiedo quali siano le
ragioni che in Italia portano frequentemente questa gente ad
occupare alte cariche politiche.
g

g
Anche se le opinioni che hai espresso mi preoccupano, proprio perche'
le condivido, mi conforta vedere che all'interno della cdl esse siano
abbastanze diffuse. Speriamo siano anticorpi sufficienti per
respingere la malattia dello statalismo, con la quale, la burocrazia
dello stato, tenta in tutti i modi di infettare il governo.
ciao, Michele