Newsgroup: it.politica
Titolo: Discendenza Celtica

Visto che cari leghisti mi avete bombardato di e-mails come mi aspettavo, a
dire il vero, ritorno su questo argomento
di razze e co. una volta per tutte per chiarirvi la mia posizione.
Dopodiche' ognuno resti con la sua idea ed amen.
Piccolo appunto, la mia ricerca non e' sulle azze ma sull' intelligenza e
non di certo partendo da un' ottica razziale.
Esistono o no le razze? Discendiamo dai celti? Quali sono le differenze?
Intanto la discussione e' inficiata alla base visto che non esiste una
definizione di concetto di razza. Badate
bene questo non vuol dire che non esistono le "razze", ma che non esiste un
concetto operativo. Chiunque faccia
ricerca sa che e' spesso impossibile definire in modo univoco molti concetti
e che un modo molto semplice di
minare una discussione e' proprio quella di attaccarsi alla definizione dei
concetti per evitare di entrare nel merito
dei dati. Provate a definire il concetto di "liberta'" ad esempio. Le donne
delle societa' occidentali sono piu' libere
di quelle dell' Afghanistan? La risposta intuitiva ed evidente sarebbe: si'.
Eppure se ci mettiamo a giocare sul
concetto di liberta' potremmo dire che le donne occidentali sono
imprigionate dal consumismo, dalla routine etc.etc.
E tanti pensatori, sopratutto di estrema sinistra ed anticapitalisti lo
fanno. Questo e' un esempio estremo ma
dovrebbe dare l' idea. Tempo fa stavo leggendo delle divertenti recensioni
su Amazon di lettori americani che
si erano cimentati con l' ormai famigerato libro di Cavalli-Sforza sull'
evoluzione umana. Molti lettori si lamentavano
di come questo libro che dichiarava di disconoscere le razze, in realta'
tracciava delle differenze e settorializzava
il nostro pianeta in migliaia di ceppi, etnie ed in ultima analisi "razze".
Eppure lo stesso Cavalli-Sofrza, in un capitolo
finale del suo libro abbastanza divertente a dire il vero, nega la razza.
Sfido chiunque a leggere quel capitolo sulla
"razza" ebrea ed arrivare ad una conclusione definitiva se gli ebrei siano
una razza o meno. Il dibattito e' divertente.
Esistono indici abbastanza impietosi che vedono, ad esempio, delle notevoli
differenze di IQ tra razze. Nessuno
si e' mai sognato di criticare i risultati di libri come "the bell curve".
Tali risultati sono tristemente famosi e tutte
le teorie che vorrebbero le differenze di IQ legate a fattori
socio-economici o geografici sono crollate. Per questo
l' attacco ricevuto da "the bell curve" e' solo sul merito della validita'
dell' IQ come indice. Ovvero, l' IQ misura
davvero l' intelligenza? Quindi si entra puramente nel merito sulla
validita' dell' indicatore scelto. Come si vede il
dibattito e' aperto e' difficile. Qualsiasi volta si scopre qualcosa sul
genoma, subito le cariatidi dell' ugualitarismo
si lanciano in dichiarazioni roboanti che il concetto di razza e' stato
finalmente invalidato. Tralasciando il fatto
che questo concetto non esiste (a questo punto vi dovrebbe essere accesa una
lampadina che dice: "ma come
questi non sono gli stessi che dicono che tale concetto non esiste e poi si
lanciano contro tale concetto
dichiarandolo "battuto"), dicevo a parte la precarieta' del concetto e'
sempre possibile ribaltare tali argomenti.
Il genoma umano e' quasi uguale tra razze umane? Eppure lo e' anche tra
Scimpanze' ed essere umano, eppure
le differenze provocate da quel misero 2% sono abbissali. Piccole differenze
quindi possono causare enormi
cambiamenti? Si' e no. Puo' darsi che le differenze tra esseri umani siano
di carattere marginale o riguardino
geni che non provocano grossi cambiamenti. Ci sono meno geni nell' uomo di
quanto si pensava? Tutte le creature
della terra hanno un numero di geni minore del previsto,e quindi sono piu'
uguali del previsto? Si' e no, forse queste
piccole differenze allora sono importanti. Come si vede la discussione e'
complicata e sicuramente resa
ancora piu' ingarbugliata dal fatto che ormai la genetica va a braccetto con
la politica. Sicuramente la ricercatrice
di Cambridge sulla BBC che riusciva a classificare un fossile umano come
proveniente dall' antica "persia" perche'
al giorno d' oggi solo gli iraniani presentano una determinata sequenza del
DNA riscontrata nel teschio, si
sbraccera' di fronte alla stessa BBC a dire che le razze non esistono e
siamo tutti uguali. Interessante eh?
Di fronte a questi problemi, io avrei tralasciato completamente i discorsi
di razza e qui dobbiamo renderci
conto che articoli inneggianti a fantomatiche discendenze celtiche
danneggiano il movimento. Dovrebbe
essere chiaro che io personalmente non credo a discendenze o retaggi
celtici, neanche culturali visto che
i celti avevano una cultura "debole" che e' stata subito rimpiazzata da
popoli che li hanno sostituiti o si
sono con essi mischiati. Pero', esistono anche gli studi dei genetisti che
provano che ci sono
indicatori molto diversi tra le popolazioni del nord italia. Diverse razze?
E' il cane che si morde la coda come
ho detto sopra. Sicuramente esistono indicatori che provano che in Italia
esistono gruppi con diverse
caratteristiche genetiche. Queste differenze genetiche determinano
differenze di IQ etc.etc.? Ai posteri
l' ardua sentenza. Cosa ci guadagniamo a discutere ore di queste cose?
Niente. Anzi, abbracciando
le teorie ugualitarie potremmo rimbalzare la palla ai nostri avversari
dicendo che se siamo tutti uguali non
c'e' nessun motivo percui gli stati nazionali debbano avere "confini sacri".
Se ci fate caso, Arechi e' ben
conscio di questo problema. Non e' un caso che si sbracci a negare
discedenze celtiche (giusto), a dire
che siamo tutti uguali (forse giusto?) ma poi, viscidamente, a cercare di
dare patenti di "latinita'" a destra
e manca o dimostrare che i liguri sono in campania. Non e' un caso. Non e'
un caso che cerco' di farlo
il fascismo piantando pini marittimi in trentino e creando il mito della
latinita'. Le nazioni, e questa e'
la verita', sono ancora tenute insieme da subdoli ideali di razza. Non e' un
caso che l' europa voglia
negare le razze e le tradizioni per unificare e scavalcare gli stati
nazionali. Ma anche l' europa e'
consapevole che la mancanza di sostrato etnico e culturale provoca lo
sfaldamento. Perche' dovrei
essere in Europa se non mi sento europeo ed una federazione
Danimarca-Norvegia mi farebbe piu' felice
permettendomi di amministrarmi i miei soldi? Anzi, piu' si perde l' ideale
etnico piu' subentra l' egoismo
puro a se stesso. Sono problemi che tutti i politici conoscono molto bene
anche se a parole vengono
negati, non esistono.
Cosa dicono le mappature famose di Piazza? La tesi forte di Piazza e' che l'
Italia e' abbastanza
diversificata geneticamente e che non si riscontra (sopratutto al nord)
nessuna "discendenza" dai latini.
Piazza non ha mai parlato di Celti. Quello che e' successo, e' che
esattamente come Arechi cita
un passaggio della Garzanti per dimostrare che i Latini deportarono i Liguri
e poi si scorda che sono
passati 2000 anni e che il medioevo, lungi dall' essere un periodo
stagnante, ha visto enormi sposatamenti
di popoli europei, allo stesso modo Oneto si leggeva "Celts and Romans"
delll' Ellis
(libro molto bello che consiglio) e visto che questo libro riporta massiccie
immigrazioni celtiche nel nord
italia, PAM! siamo discendenti dei celti. A smentire l' uno e l' altro
rimane la scienza. Non discendiamo
dai celti ed il genoma latino e' praticamente scomparso (se mai sia esistito
tra l' altro, cosa che meriterebbe
uno studio a se').
Per chi studia intelligenza artificiale come me rimane il meraviglioso
mistero dell' intelligenza umana,
insieme a convinzioni personali che il federalismo sia il sistema politico
migliore. Il resto sono chiacchere
da bar, o meglio ng.
Non se la prendano i leghisti se non credo nei celti, ma si ricordino le
cariatidi della latinita' che la
scienza e' li pronta a smentirli.
Ciao ciao,
Homburg

piccolo appunto non considero la civilta' celtica molto affascinante, ma
neanche quella romana. A mio modo di vedere il mondo romano e'
sopravvalutato (a dire il vero solo in Italia). La civilta' romana e' stata
sopratutto una sintesi di quella greca e non ha neanche prodotto risultati
degni di quella greca. La matematica ad esempio si e' fermata. Si puo'
discutere sul fatto che questo e' stato dovuto all' infelice sistema
numerico latino, ma comunque e' un fatto. Cosi' tanto per fare un esempio.

mistero dell' intelligenza umana,
Su questo non ci sono dubbi.
Per quanto ti riguarda, rimane un bel mistero sapere dove e' finito il
tuo cervello!
"Scrivere in maniera semplice e chiara soltanto cose che si
conoscono": era questo l'intento di Hemingway quando si accingeva a
scrivere un romanzo.

 Leggiamo cosa scrive Cavalli-Sforza:
come ho spiegato nel mio messaggio di fronte alle roboanti dichiarazioni
anti-razza di sforza vi e' poi la realta' del suo lavoro, tanto che da
Amazon si legge (e questi sono i top 100 reviewers per intenderci):
Cavalli-Sforza holds the world's most politically incorrect job: tracing the
origins of genetic differences among races and ethnic groups. Not
surprisingly, C-S loudly asserts a series of pious cover stories about the
meaning of his work, even though the wonderful data he accumulates subverts
fashionable ideas like "There is no such thing as race." Obviously, people
can't agree on exactly how many races there are, what to call them, or
precisely who is in them. But the same criticisms can also be made of the
concept of "extended family," but that doesn't mean extended families don't
exist. The reason for the similarity between the concepts of race and
extended family is simply because races are extremely extended families.
Similarly, C-S likes to say there is far more differentiation within groups
than between groups. Of course, in reality it all depends on which trait you
are talking about. Consider the job of identifying individuals for police
investigations. Fingerprint variation is largely individual, skull shape is
a mixture of individual and racial, while the general appearance of a living
person (the gestalt of skin color, hair, facial features, etc.) is largely
racial.
Fortunately, C-S doesn't seem to take his politics seriously, so he plows
ahead with the world's best research into genetic differences.
C-S's genetic diagrams point to a reasonably coherent 5 or 6 race model:
Indo-Europeans (Caucasians); sub-Saharan Africans; Amerindians (related to
Asians of course); Papuan/Australians; and East Asians, who can either be
thought of as one race or as two divided into Northeast Asians and Southeast
Asians. There are of course a number of smaller groups that don't fit the
model particularly well.
This book, written for a general audience, is especially larded with
political correctness. His more technical and more expensive books are more
informative.
o un altro top 100 reviewer:
Cavalli-Sforza & The Reality of Race by Steve Sailer The New York Times has
hailed "Genes, Peoples, and Languages", the new book by Professor Luigi Luca
Cavalli-Sforza, the dean of population geneticists, for "dismantling the
idea of race." In the New York Review of Books, Jared Diamond salutes
Cavalli-Sforza for "demolishing scientists' attempts to classify human
populations into races in the same way that they classify birds and other
species into races".
Cavalli-Sforza himself has written, "The classification into races has
proved to be a futile exercise"; and that "The idea of race in the human
species serves no purpose."
Don't believe any of this. This is merely a politically correct smoke screen
that Cavalli-Sforza regularly pumps out that keeps his life's work --
identifying the myriad races of mankind and compiling their genealogies --
from being defunded by the commissars of acceptable thinking at Stanford.
What's striking is how the press falls for his squid ink, even though
Cavalli-Sforza can't resist proudly putting his genetic map showing the main
races of mankind right on the cover of his 1994 magnum opus, "The History
and Geography of Human Genes."
(Here's also a link to Cavalli-Sforza's map on the website of molecular
anthropologist Jonathan Marks, author of "Human Biodiversity," one of the
few leftists acute enough to notice the spectacular contradiction between
Cavalli-Sforza's boilerplate about the meaninglessness of race and the cover
of his most important book.
This is Cavalli-Sforza's own description of this map that is the capstone of
his half century of labor in human genetics: "The color map of the world
shows very distinctly the differences that we know exist among the
continents: Africans (yellow), Caucasoids (green), Mongoloids ... (purple),
and Australian Aborigines (red). The map does not show well the strong
Caucasoid component in northern Africa, but it does show the unity of the
other Caucasoids from Europe, and in West, South, and much of Central Asia."
Basically, all his number-crunching has produced a map that looks about like
what you'd get if you gave Jesse Helms a paper napkin and a box of crayons
and had him draw a racial map of the world. In fact, at the global level,
Cavalli-Sforza has largely confirmed the prejudices of the more worldly 19th
Century imperialists. Rudyard Kipling and Cecil Rhodes could have hunkered
down together and whipped up something rather like this map in honor of
Queen Victoria's Diamond Jubilee.
Cavalli-Sforza's new book, "Genes, Peoples, and Languages," is a
surprisingly readable updating of a series of lectures on his work that he's
been giving for years. It's not at all a bad introduction to this hugely
productive scientist. But to find out just how politically unpopular
Cavalli-Sforza's findings really are, you need to crack open his tecnically
intimidating but endlessly fascinating landmark, "The History and Geography
of Human Genes." (The reaonably priced abridged version is all that you'd
ever need; the $195 unabridged volume is for libraries only.) It remains the
best summary of how the early humans of Africa split apart into the
countless racial groups we see today.
Cavalli-Sforza's team compiled extraordinary tables depicting the "genetic
distances" separating 2,000 different racial groups from each other. For
example, assume the genetic distance between the English and the Danes is
equal to 1.0. Then, Cavalli-Sforza has found, the separation between the
English and the Italians would be about 2.5 times as large as the
English-Danish difference. On this scale, the Iranians would be 9 times more
distant genetically from the English than the Danish, and the Japanese 59
times greater. Finally, the gap between the English and the Bantus (the main
group of sub-Saharan blacks) is 109 times as large as the distance between
the English and the Danish. (The genetic distance between Japanese and
Bantus is even greater.)
From these kind of tables, Cavalli-Sforza reached this general conclusion:
"The most important difference in the human gene pool is clearly that
between Africans and non-Africans ..." As you can imagine, this finding
could get him in a bit of hot water if the campus thought police ever found
out about it. So, we should certainly forgive the charade he keeps up to
fool the New York Times. But, we definitely don't have to believe it.
Ultimately, what is a "race"? It is essentially a lineage, a family tree. A
racial group is merely an extremely extended family that inbreeds to some
extent. Thus, race is a fundamental aspect of the human condition because we
are all born into families. Burying our heads in the sand and refusing to
think clearly about this bedrock fact of life only makes the inevitable
problems caused by race harder to overcome.
Comunque la tua ignoranza disonesta mi ha scocciato e non ho voglia di
perder tempo con un ignorante come te.
Saluto tutti visto che stasera parto per le mie vacanze, ci sentiamo (forse)
dopo il 4.
Ciao ciao,
Homburg

differenza genetica (razza di babbuino che non sei altro).
a proposito, con questa hai fatto ridere anche il mio cane... che ignoranza
ragazzi. La devo far leggere in dipartimento quando torno. "Le differenze
morfologiche non sono legate ad una differenza genetica". Sei fantastico
Arechi. Continua cosi', sei il mio faro di stupidita'. "Le differenze
morfologiche non sono legate ad una differenza genetica", fantastico...

perder tempo con un ignorante come te.
e non copiare cio' che io dico a te!
Anche quando offendi , non sei originale!
pirla!


scientifico.
Credere di avere capito è il peggior modo di non capire:confondere le
"distanze genetiche" che permettono di seguire le migrazioni e le
discendenze col concetto di razza è talmente puerile che si giustifica
solo in chi MAI ha aperto un libro di genetica.
Ma lasciamo la parola Cavalli Sforza (GENI, POPOLI E LINGUE - pag. 50
- Adelphi Editore)
Che cos'è una razza? 
Una razza è un gruppo di individui che si possono riconoscere come
biologicamente diversi dagli altri. - Riconoscere - assume, in
pratica, un solo significato: la diversità tra una popolazione che si
vuol chiamare una razza e le popolazioni vicine dev'essere
statisticamente provata, cioè dev'essere dimostrata statisticamente
Significativa a un certo livello di probabilità convenzionale. 
E' questo un classico criterio per accertare che esiste davvero una
diversità osservata e non è semplicemente dovuta agli scherzi del
caso. Ora, la significatività statistica. dipende dal numero degli
individui e dei geni presi in considerazione. Abbiamo detto che ci si
aspetta sempre una diversità tra due popolazioni, anche se sono molto
vicine. 
C'è un limite superiore per il numero degli individui che si possono
esaminare in un villaggio o una città: esso coincide con il numero
degli abitanti. Anche prendendo in considerazione tutti gli individui
di due villaggi, potremmo non avere abbastanza dati per trovare che la
differenza genetica fra essi è significativa. Ma, almeno in teoria,
non c'è praticamente limite al numero dei geni che si possono
studiare. Se esaminiamo abbastanza geni, la distanza genetica tra
Milano e Bologna, o anche tra Parma e Reggio Emilia può essere
misurata con grande precisione e in modo statisticamente
significaiivo. 
Forse gli abitanti di Parma e di Reggio Einilia sarebbero scontenti di
scoprire che appartengono a due "razze" differenti, peraltro a
piccolissima distanza genetica; o forse hanno avuto antiche dispute e
avrebbero piacere che la scienza appoggiasse e giustificasse le loro
liti dimostrandoli diversi. Ma è chiaro che una classificazione della
popolazione mondiale in migliaia (o milioni) di razze diverse sarebbe
perfettamente inutile. E allora a che punto di divergenza genetica si
deve porre il limite per dare una definizione di differenza razziale?
Dato che la divergenza aumenta in modo assolutamente continuo, appare
evidente che la definizione non può essere che totalmente arbitraria. 
In pratica, si può generalizzare dicendo che vi sono differenze, per
quanto piccole, anche fra villaggi vicini, ma che sono insignificanti;
che, aumentando la distanza geografica, la distanza genetica cresce,
MA RIMANE SEMPRE INSIGNIFICANTE RISPETTO ALLE DISTANZE CHE SI TROVANO
FRA GLI INDIVIDUI DI UNA POPOLAZIONE. 
Facendo la differenza fra due individui presi a caso in Europa,
ripetendo per molte coppie di individui e prendendone la media, e poi
paragonandola con la differenza media fra un africano e un europeo, si
trova un aumento molto modesto (nel secondo caso). Vale la pena di
fare tutto il fracasso che piace di fare ai nazisti? 
------------------------
Oggi poi col genoma completo sappiamo bene che la differenza tra due
individui presi a caso in una stessa popolazione può tranquillamente
superare e di molto la differenza statistica che c'è tra due
popolazioni lontanissime tra loro. Insomma la specie umana è formata
da una sola razza, anzi, la varianza genetica del pool di geni
nell'umanità è assai minore di quella che c'è in ltri mammiferi, per
cui una ventina di migliai di anni fa ci dev'essere stato un pericolo
di estinzione. Noi discendiamo tutti da un migliaio di sopravvissuti,
figli di un'Eva e di un Adamo africani.
Ernesto
Berlusk ammette la corruzione dei magistrati, semplice però:semplice corruttore!

 Amazon si legge (e questi sono i top 100 reviewers per intenderci):
(..)
Sei davvero tanto sciroccato se usi i reviewers su Amazon come reference,
basta dare la propria email per poter scrivere li' il proprio parere,
te comunque il libro di Cavalli-Sforza NON lo hai letto - giusto?
Bye

 Bye
i reviewers di amazon che ho citato sono quelli scelti come migliori "top
100" coglione. I libri di Sforza li ho letti (ma voi comunisti di merda non
siete stanchi di accusare gli altri di non aver letto e poi fare le vostre
solite figure di merda?) e pur non essendo io un genetista, lavoro con un
genetista nella mia tesi di PhD. (super di sinistra e britannico, guarda un
po'!) ed anche lui a denti stretti ammette le stesse cose, tagliando corto,
poi, con un laconico: "comunque sono argomenti pericolosi che e' meglio
restino in ambito scientifico". Hai visto un po'? E di Sforza non ho solo
letto i libri "per la massa" ma anche l' opera scientifica vera e propria
(lo sapevi che esisteva scemo?)  che in commercio costa piu' di 200 dollari
a libro ma trovi in bibilioteca ad Edinburgh (ci crederesti?)
Ciao ciao scemo comunista,
Homburg

100" coglione. I libri di Sforza li ho letti 
al massimo, in tutta la tua vita,  avrai letto il nome stampigliato
sul citofono del tuo analista.

100" coglione.
Lum (trigno) anche stavolta hai rimediato una figura di merda :-)

> Lum (trigno) anche stavolta hai rimediato una figura di merda :-)
Il perche' lo sai solo tu, imbecillone. Direi che la figura di merda l' ha
fatta serenissima.



pirla, non rosicare ora

...

Sei _davvero_ molto sciroccato e lo dimostra che cerchi di allargarti
Off Topic. Il primo punto e' che il fatto che te sei sciroccato e' un 
evento indipendente dalla affiliazione politica mia o di qualunque
altro user.
Procediamo quindi con ordine:
visto che "lavori su PhD" (ahahahahahaha....) dunque i 
(verbatim) "reviewers di amazon che ho citato sono quelli scelti come
migliori"
cosa sono?
Fanno forse parte del processo di Peer Review che e' essenziale per
la pubblicazione di un lavoro scientifico ? Essendo che "lavori su
PhD"
il concetto ti sara' chiaro, giusto?
Sono forse commenti pubblicati come letter to the editor in una
pubblicazione
del settore per contestare/precisare/commentare un paper oppure, come
in questo caso, un libro? Essendo che "lavori su PhD"
il concetto ti sara' chiaro, giusto?
Sono magari cento user di cui nulla si puo' sapere sul loro reale
background scientifico ad esclusione del fatto che sanno fare un login
e sono registrati sul sito amazon? 
Prova a chiedere al tuo relatore - essendo che "lavori su PhD" -  e
facci
sapere che ne pensa.
proseguiamo ora con la dimostrazione della tua sciroccosita',
altra tua affermazione verbatim e' 
"E di Sforza non ho solo
letto i libri "per la massa" ma anche l' opera scientifica vera e
propria
(lo sapevi che esisteva scemo?)  che in commercio costa piu' di 200
dollari
a libro ma trovi in bibilioteca ad Edinburgh (ci crederesti?)"
che contiene tre affermazioni assai opinabili.
Il fatto che sia familiare con questi temi lo mostra un qualsiasi
archivio
(io uso 
www.google.com
) che puo' mostrare che discettavo con dementi
par tu su questi argomenti gia' abbastanza tempo fa, ad esempio: 
===== da un post del 1999
From: 
Seren...@my-dejanews.com
 (
Seren...@my-dejanews.com
)
 Subject: La vera "gradazione genetica" in Italia, secondo Cavalli
Sforza, Menozzi e Piazza.
 Newsgroups: soc.culture.italian, it.cultura.storia,
it.politica.lega-nord
 Date: 1999/03/17 
vorrei provare a mettere la parola fine ad alcuni dei piu' indecenti
thread
a sfondo razziale che si siano visti su dei newsgroup  italiani, 
oltre che
di dare una  regolata  ai futuri  che,  gira e  rigira,  partono  da
un set
abbastanza ridotto di hoax a sfondo storico.
Mi  riferisco ai deliranti  post sul tema  differenze  genetiche  in
Italia
postati da alcuni users, che  sostanzialmente si imperniavano sulla
pretesa
che lavori di _scienziati  seri_  mostrassero  come l'area da loro
definita
'paTania'  fosse  omogenea   geneticamente,   e  distinguibile   dal 
resto
dell'Italia.
(..)
Dopo questo lungo  preambolo vi starete  domandando  dove sono "le
cartine"
ovvero le prove di queste  affermazioni.  Spesso su SCI per  cartine 
si e'
inteso la distribuzione  genetica della componente  Greca, Etrusca e
Ligure
tratta  dal libro  "History  and  geography  of human  genes" di 
L.Cavalli
Sforza,  P.Menozzi e A.Piazza - di cui esiste una edizione  Italiana
un po'
costosa ma  interessante e che merita di essere  acquistata  (costo
130,000
lire, credo).  Queste cartine sono state riprese dalla rivista 
"Focus" nel
numero  66  Aprile  1998  a  pagina  164  e,  volendo,  potete  
richiedere
l'arretrato  all'editore,  anche detta rivista e'  interessante e
merita di
essere aggiunta alla lista degli acquisti.
===== da un post del 1999
Altre cose opinabili che non possono essere discusse per esteso
vista la tua imprecisione sono, un dettaglio secondario come quale 
sia l'edizione di quale opera che costa piu' di 200 USD "a libro"
(che e' un dettaglio, ma ne sono curioso) ed un aspetto primario 
che invece non va trascurato.
Quali altri "libri per la massa" hai letto,
stordito-che-lavori-su-un-Phd?
Vedasi Cavalli-Sforza (The Great Human Diasporas,
1995, Addison-Wesley; tradotto dall'originale italiano: Chi Siamo?
La storia della diversita' umana. Mondadori 1993) 
se non vado errato e' un paperback con in copertina due figure
di profilo, una bianca e una nera, credo di averlo comprato per
meno di 20,000 Lire (10.33 Eur), e ho avuto il piacere di leggere
l'opinione sulla "razza" da parte del Cavalli-Sforza medesimo
e non da uno stordito che si rifa' ai 100 reviewers di Amazon?
Ah, dimenticavo, oh giovane stordito, non so se te ne sei accorto
ma sei crosspostato su SCI, NG di elezione per i numerosi italiani
all'estero (ovvero gli SCIti), tra cui spicca una discreta selezione 
di professionals delle piu' varie discipline. Non e' che ci racconti
qualcosa di
piu' su questo tuo Ph D? Prego, a nome degli SCIti tutti, di non dirci
che e' "equivalent" che questo tema e' gia' stato dibattuto.
Bye

 
Beh...il "fatto che" sia sciroccato, forse si', e' indipendente
dalla affiliazione politica tua. Pero'..pero'..diciamo che
la _conoscibilita' da parte nostra_ di questo fatto (e, suvvia, pur sempre
viviamo in un mondo che deve fare i conti con la meccanica quantistica
nell'interpretazione "forte" di Copenaghen...), quella almeno
possiamo un po' riferirla anche all'affiliazione politica tua.
In other words: di tutte le puttanate che ho sentito esprimere
a user 
uru...@yatsura.com
, la piu' grossa (ma di gran lunga)
sta nella sua formula di congedo finale. Nell'aggettivo, tengo a precisare.
Ciao,
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:6196c429.02011...@posting.google.com...

ROTFL!!!!! Grande risposta, degna di un rizoma. Ma Cialtro-Panza ci gode ad
essere trattato cosě?

 cosa sono?
[...]
Puo' essere divertente vedere come e' redatta questa classifica dei "Top
Reviewer di Amazon :-)
---BEGIN Quote [1]---
1. What is the Top Reviewers list?
The Top Reviewers list is a collection of Amazon.com's leading
customer review writers. Who decides who becomes a Top Reviewer?
You do. Each time you read a review on the site, you're asked whether
the information was helpful or not. Your vote is tabulated. And the
customers who write the most helpful reviews are deemed Top
Reviewers.
---END Quote---
In pratica per diventare Top reviewer basta scrivere moltissime review...
In effetti, scalare i ranghi di quella classifica non deve essere facile,
visto
che la #1 ha scritto la bellezza di 2901 recensioni (!!!)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/cm/top-reviewers-list/-/1/102-1487464-1
224146
Insomma: basta avere un bel po' di tempo libero (per leggere centinaia di
libri), molta pazienza (per scrivere altrettante recensioni) e quel pizzico
di follia che fa venir voglia di arrivare ai primi posti di questa
importantissima classifica, e il gioco e' fatto...
saluti
Gennaro
--
[1]
http://www.amazon.com/exec/obidos/subst/community/reviewers-faq.html/102-148
7464-1224146
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

importantissima classifica, e il gioco e' fatto...
ho capito...tempo un anno e ti vedremo svettare in siffatta classifica

possiamo un po' riferirla anche all'affiliazione politica tua.
Filippo, possiamo avere il piacere di leggere  un post (dico uno) che
non sia il  tuo solito  messaggio  senza senso  e senza costrutto?

che e' "equivalent" che questo tema e' gia' stato dibattuto.
grande...ti avevo perso di vista.
A quei tempi, se non erro, postavi sotto un nick diverso.
A quel famoso thread su Cavalli Sforza ho partecipato anch'io 
proprio facendo conoscere il contenuto del numero 164 di Focus
(postavo sotto il nick name  Arechi...non so se ricordi)
Che dire...complimenti. I tuoi interventi sono sempre puntuali e
precisi.
Purtroppo,  dopo diverso tempo,  gli interlocutori a cui rispondere
sono cambiati. Allora c'era Lusiani , ora Lum (aka Trigno).
Il primo e' pur sempre , a parer mio, degno di disistima, ma in
confronto al secondo, cazzo, non c'e' proprio paragone!!
Meglio per noi se la qualita' dei nostri interlocutori va scemando.
Mettero' in evidenza (su ipln) la tua risposta a Lum(trigno).
Non vorrei che passasse inosservata (gli imbecilli come Lum-trigno
devono essere messi alla berlina come meritano).

...


 non sia il  tuo solito  messaggio  senza senso  e senza costrutto?
Mi pare che il senso sia chiarissimo. Il costrutto anche non mi pare
metta a dura prova le capacita' linguistiche del lettore. eventualmente
se hai bisogno di chiarimenti su qualche punto, feel free.
Il piacere di leggere post (molti di piu' di uno) che non siano i miei
soliti messaggi tout court, direi che in questo casino e' l'ultima delle
cose che ti possa mancare.
Ciao,
Filippo

 Meglio per noi se la qualita' dei nostri interlocutori va scemando.
Purtoppo pero', pure con il loro 3%(?) o 4%(?) boh! sono andati al 
governo dove possono fare danni reali e non virtuali, lo stile
pero' e' lo stesso.  Come a fin di dicembre quando il loro odio 
razziale ha portato il Maroni a far dichiarazioni e provvedimenti
che erano esattamente il contrario di quello che il mitico
"imprenditore del Nord-est" voleva - sono curioso di vedere
come andranno alle prossime regionali e soprattutto cosa racconteranno
nel NE alla, ormai mitica, classe imprenditoriale locale. 
Vedremo, pero', restando al virtuale, quando abbiamo fatto fallire
 soc.culture.paTanian per la  seconda volta e' stato *davvero*
divertente :-DD
ciao
Claudio

divertente :-DD
Era divertente "vedere" la faccia dei leghisti (in testa Bottini)
lamentarsi del sito  "l'isola che non c'e'".
Te lo ricordi, no?
la raccolta e la presentazione di tutte le loro sciempiaggini 
li faceva andare in bestia.
Purtroppo poi , anche questo sito, e' andato perso.
Ma per fortuna c'e' un archivio permanente , sullo stile di google,
che conserva le vecchie home page (di quelle che non sono piu' on
line).
In un certo senso, quel famoso sito, e' ancora on line.
Il capo del Sinn Fèin nord-irlandese, Gerry Adams,
su Bossi ha un'idea precisa: «Con questo signore e 
con la Lega non vogliamo avere contatti... 
Se mai la nostra solidarietà andrebbe alle 
popolazioni impoverite di regioni d'Italia come la 
Calabria». 

 e' sparito pure lui? Peccato, scriveva cose interessanti. 
        Mi sono stufato di ripostare ogni volta le stesse cose.
        Ma potrei fare dei forward dei vecchi post, tanto questi qui
        non fanno che riprendere sempre gli stessi stralci...:-)
        Ciao ragazzi, sempre vivi, eh?
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 Enzo Lombardo
Enzo, tu quoque! E' una rimpatriata questo thread :-)!
Quanto allo stufarsi e' vero, pero' devo dire che per me e' stata (ed
e')
una grande esperienza quella dei NG. Prima  non ci credevo poi 
tanto alla ciclicita' degli argomenti (e quindi, in ultima analisi,
della Storia) ma mi sono ricreduto vedendo o gli stessi storditi
ripetere pervicacemente
le stesse scemenze, negando anche l'evidenza, o gli stessi argomenti
scemi
riproposti pari pari da storditi nuovi di balino.
Certo il mezzo di discussione (i NG) si presta anche a dar sfogo a
tristissimi
casi personali che, se non abbracciassero con tanta veemenza idologie
pericolose, meriterebbero davvero un po' di pieta', incrostati come
peoci(*)
agli schermi dei loro PC.
Di tutti spero che quel giovane sconsiderato - usato pure dai suoi
affini ideologici - si riuscito nel "get a life". Certo lo ho
fiammeggiato
a lungo visto il momento politico che si viveva, e lo rifarei
immediatamente
se dovesse ripresentarsi negli stessi termini, ma era davvero un
disperato.
Era davvero un caso umano - pero' anche Himmler, se vogliamo, era un
caso
umano, solo che era posto in un momento in cui poteva fare il massimo
dei danni.
Un po' di viglianza quindi non guasta mai e si fa bene a conservare
il lavoro passato, in particolare il tuo che ci hai messo un notevole 
sforzo - oltre che molta pazienza che ha me onestamente
fa difetto - nel debugging di certe panzane.
Beh' insomma, bello sapere che, nelle brume della terra di mezzo,
ci aggiriamo ancora pronti a ricacciare gli orchi nelle tenebre :-)
scusa ma mi sta venendo da ridere mentre scrivo questo, ma te lo
ricordi
quello che dava alla nipotina il panettone con la foglia di mariuana
celtica?
e quello stordito che aveva fatto il post dicendo che gli piaceva
vivere nelle nebbie e straparlava della terra di mezzo?
A proposito, hai visto il signore degli anelli? hai visto, a casa di
Frodo
quando va Gandalf a trovarlo, che si vede incisa sulla spalliera della
sedia
la mariuana celtica? Strano che non abbiano mai reclamato il
contributo
culturale degli Hobbit alla cultura paTana.... 
Ciao
Claudio
((*)cozze per in non veneziani)

 culturale degli Hobbit alla cultura paTana.... 
        aspetta...:-)
Ciao.
Enzo


 ci aggiriamo ancora pronti a ricacciare gli orchi nelle tenebre :-)
   considerando gli anni che hai passato lingua-in-bocca con Lusiani, 
Murphy, e leghisti vari devo dire che il sorrisino scemo ti dona.... 
   ".....pronti a ricacciare gli orchi....".
   Sei forte, Pirlissima.... hai voltato la gabbana una volta, a quando 
la seconda? :-)
   Ciao,
   Emanuele

 Enzo
ciao
Claudio

 il ritorno di Spagocci con l'anello :-DDD
        gollum...gollum... :-))))
Ciao


 Enzo

 torna  dalle nebbie e salva la patria celtica in pericoloooooo
E alle torte con il sole delle alpi e i panettoni paTani...
Spagocci, il rigatone umbroceltico come egli stesso si definì