Newsgroup: it.politica
Titolo: La gruber a Ballarò....

...ci ha spiegato che l'apparire in Tv non influenza minimamente il voto. E
allora perchè la sinistra, tra le cui file è stata eletta, ha voluto la
legge sulla par condicio?? Misteri misteriosi....


Non ha detto questo. Ha detto che non č la ragione piů importante che
porta qualcuno al voto, ed č vero. Altrimenti avrebbe preso un
millione di voti anche Iva Zanicchi.
                       Roberto
http://lalocomotiva.says.it/rg.htm

 voluto la legge sulla par condicio?? Misteri misteriosi....
Per tutelare anche gli elettori di destra.
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]


ahhh... ora sto più tranquillo! :-))

 voluto la legge sulla par condicio?? Misteri misteriosi....
Apparire è condizione necessaria, ma non sufficiente a racimolare grosse
quantità di voti...
E' chiaro che esiste quella percentuale non trascurabile (anzi!) di
teledipendenti e teleguidati che può determinare risultati eclatanti.
-- 
Berlusconi ha risolto i conflitti di interesse: intesterà palazzo Chigi
ai figli
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.712 / Virus Database: 468 - Release Date: 27/06/2004

 ha scritto nel messaggio
news:40e3659...@powernews.libero.it...

Sarň stato distratto forse, ma a me č sembrato di aver capito esattamente
quanto ho riportato. Tra l'altro il siparietto era simpatico, con Rutelli
intento a ricordare ancora una volta il conflitto di interessi di Berlusconi
in quanto proprietario di tv e la Gruber che, sollecitata da Giovanardi,
come punta da una vipera continuava ad affannarsi a dire che il suo consenso
politico non derivava dall'apparire in Tv..... ma io sono limitato,
probabilmente non ho colto la sfumatura che tu invece hai rilevato.


Appunto, sono d'accordo con te. Ma allora perchè negarlo come ha fatto la
Gruber??

 hai rilevato. 
Non so cosa abbia detto la Gruber, ma in effetti non è tanto 
l'apparire in TV che da prestigio ma, piuttosto, come ti fanno 
apparire in TV.
Quindi, se la tua immagine è preservata da una pletora di 
"giornalisti" compiacenti...apparirai bello ed interessante.
Come accade al nano (e ce ne vuole per potere farlo apparire 
minimamente bello o interessante)
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)


Ti ringrazio per a tua precisazione, ma il problema non è tanto questo
quanto il fatto che la Gruber abbia negato che la sua notorietà televisiva
abbia avuto "influenza" sulla raccolta di 1.200.000 voti (dato che lei
stessa ha tenuto a ricordare). Quindi, come ha poi replicato il Giovanardi,
secondo lei se anche fosse stata una "massaia militante di sinistra da venti
anni" avrebbe avuto gli stessi risultati politici....... alla faccia
dell'obiettività.

 fatto la Gruber??
Non ho visto Ballarò, ieri.
Ma se la Gruber ha detto che il SUO successo non dipendeva dall'apparire in tv,
non ha contraddetto la tesi: apparire è necessario ma non sufficiente.
Certamente PARTE del suo successo lo deve all'esposizione...
Ma poi, ne dicono di così bestiali... che ti frega di questa cazzata? E'
un'opinione personale su un fatto personale, niente di così scandaloso quanto la
millesima parte di quello che berlusconi, bondi e schifani riescono a dire...


 ha scritto nel messaggio
news:3ktEc.27214$c_1.8...@twister1.libero.it...


legge sulla par condicio?? Misteri misteriosi....
Sono due cose differenti.
--
Dito

 wrote in message
news:3ktEc.27214$c_1.8...@twister1.libero.it...

A me sinceramente la Gruber ha fatto molto tristezza quando
ha detto, dopo un servizio sulla villa di Berlusconi in Sardegna:
"qui ci sono 40 attacchi al giorno, e tutto ciò stona molto con
quella villa di Berlusconi"... boh, a me è sembrato di uno squallore
unico...
BV
Lele

 che nella mia zona l'ulivo non ha fatto campagna elettorale
Una domanda:
Il nome del capolista era gią stampigliato sulla scheda?

 ha scritto nel messaggio
news:3ktEc.27214$c_1.8...@twister1.libero.it...

Ecco perchè è stata votata: per la legge della prevalenza del cretino.
Solo un cretino può pensare che si possa andare al tg1 senza padrini
politici, che poi bisogna servire.
Poi ha schifato quando ricordatale che se ne stava a Bagdad in un hotel di
lusso ben protetto (pari pari a Strada, altro campione della ciarlataneria)
si è arrabbiata, senza però negare.

 Lele
E' vero, č molto triste e squallido che il nostro presidente del consiglio abbia
costruito le sue fortune sul ladrocinio, sulla corruzione, sulla speculazione,
sulla collusione, sull'ignoranza
-- 
Berlusconi ha risolto i conflitti di interesse: intesterą palazzo Chigi


Chiaramente, la Gruber intendeva dire che non pensava di aver preso voti
solo perche' "faccia nota" (come potrebbe essere, per dire, una vecchia e
boriosa cantante, che con la politica non si sa bene cos'abbia a che
vedere).
Col discorso del non apparire dei politici in televisione durante la
campagna, se ci pensi bene, tutto cio' non c'entra una mazza; stava dicendo
che non basta avere o aver avuto la faccia in televisione per prendere voti,
NON che la campagna elettorale in televisione sia ininfluente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciarlataneria) si è arrabbiata, senza però negare.
Un hotel scelto dagli americani, dove alloggiavano tutti i giornalisti.
Ci andresti tu in quell'hotel?
Ti ricordo che chi doveva proteggerli li ha poi cannoneggiati... e che altri
validi inviati ci hanno lasciato le penne
-- 
Berlusconi ha risolto i conflitti di interesse: intesterà palazzo Chigi


 un hotel di lusso ben protetto
Tu che hai queste belle pensate, immagino che ci andresti di corsa, in un
albergo di lusso ben protetto a Bagdad, giusto? Pensa che bello! Servito e
riverito in un posto cosi' lussuoso e sicuro!!!


 si è arrabbiata, senza però negare.
Mi puoi ricordare quando la Gruber s'è arruolata nei Marines?

 sulla collusione, sull'ignoranza
Sono d'accordo, ma xchè quoti me se parli di un'altro argomento?
Bastava dire, "sono d'accordo", oppure "no, per me ha fatto bene",
oppure non rispondere al mio post...
Purtroppo ormai è consuetudine, sia a destra che a sinistra, rispondere
all'interlocutore portando argomenti a sfavore della parte opposta
senza commentare l'argomento trattato in quel momento... IMHO molto triste
direi...
BV
Lele

 Ecco perchè è stata votata: per la legge della prevalenza del cretino.
La "prevalenza del cretino" agisce solo quando prendete bastonate
alle elezioni, ovviamente :-)


abbia avuto "influenza" sulla raccolta di 1.200.000 voti 
Il punto è che dipende come ci stai in televisione. Cecchi Paone, Iva
Zanicchi stanno in televisione eppure non hanno avuto questi
risultati. Il punto è che la Gruber ha sempre tenuto un certo stile.
Santoro, se non fosse stato cacciato per le sue idee politiche dalla
Rai non avrebbe preso i voti che ha preso, perchè la sua chiarezza
nell'identificarsi politicamente gli ha levato autorevolezza, che gli
è stata però restituita da berlusconi in bulgaria. Sono 4 casi diversi
con 4 risultati diversi, il che fa pensare che lo stare in televisione
condiziona fino a un certo punto.
                       Roberto
http://lalocomotiva.says.it/rg.htm

 Zanicchi stanno in televisione eppure non hanno avuto questi
Sul tuo post non posso essere che essere d'accordo in generale,
ma lasciami solo esprimere la mia idea: ti prego di non mettere a paragone,
in termini di credibilità/importanza/visibilità il TG1 di prima serata
con "La Macchina del Tempo" o "OK il prezzo è Giusto!"...
Dai... :-)
BV
Lele

Dire che la Gruber sia stata eletta grazie alla televisione mi può anche
star bene. Che a dirlo sia un membro della coalizione di Berlusconi, però,
mi sembra ridicolo.
Come al solito guardano alla macchiolina sulla camicia dell'avversario senza
rendersi conto che stanno nuotando nel fango....


 Dai... :-)
Ecco, appunto...


 

Quindi, converrai con me che la posizione dominante del nano è 
assolutamente INTOLLERABILE.
Vero ?


 risultati. Il punto è che la Gruber ha sempre tenuto un certo stile.
come no ... uno 'stile' che piaceva tanto ai padrini politici ( era, nota,
infatti, come 'Lilli la rossa'... e non solo x il colore dei capelli ... )


Spero che tu stia scherzando...

 rendersi conto che stanno nuotando nel fango....
La Gruber è evidente che nel breve
sfutterà la popolarità dovuta allo sciacallaggio
sull'Iraq, ma nel lungo periodo,
passata la sbornia, l'opinione pubblica
abbanodanerà rapidamente la ex giornalista militante così come ha
abbandonato l'ex poliziotto ignorantello di mani pulite.


....la Gruber deve andare a fare un rozzo di bocchini...punto.

 rendersi conto che stanno nuotando nel fango....
Se la Gruber vorrà continuare a fare vita politica, si dovrà rassegnare a
subire questa accusa (condita da sorrisini ironici) per tutta la vita.
Secondo me però non dovrebbe reagire come ha fatto ieri sera a Ballarò,
rivendicando meriti che palesemente NON ha, ma dicendo con disarmante
semplicità che sì, la popolarità televisiva è probabilmente il motivo per
cui è stata eletta, ma che adesso che lì c'è arrivata, merita di essere
ascoltata con rispetto, perché ha delle idee. 
I problemi sono:
1. ma ha delle idee?
2. ha quel pizzico di umiltà necessario per capire che deve ancora
studiare parecchio?  
Purtroppo i suoi esordi da politico non mi inducono ad essere ottimista al
riguardo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ....la Gruber deve andare a fare un rozzo di bocchini...punto.
Profondo pensiero filosofico. Chiara espressione dell'animo, fonte di 
parole perfettamente in linea con la persona che le ha pronunciate.
Complimenti.
Saluti
	GC


Non hai seguito la trasmissione, č stato Tronchetti a precisarle dov'era.
Ci manca solo che salti fuori qualche "fumato" che la paragoni ad Ilaria
Alpi o Milan Crovatin, telecronisti non da salotto.

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409

Coso...dai..su, smettila con tutto questo rosicamento, che sennò ti 
viene un ulcera...
LOL!!!


 ha scritto nel messaggio
news:2kffmrF...@uni-berlin.de...

.....il pensiero filosofico mi vien piů scorrevole e sereno dopo un bel
bocchino...la Gruber in questo senso puň essere filosoficamente molto
utile....

 abbandonato l'ex poliziotto ignorantello di mani pulite.
Vuoi dire che faranno la stessa misera fine dell'ex-cantante da
crociera?
Poveretti :-/


 molto utile....
Se fai cosi' si capisce che soffri molto, e la gente ne gode...
Esponiti meno, fallo per te stesso.


"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2ZvEc.26986$GQ3.7...@twister2.libero.it...

......perchè, si capisce così bene che è un po' che non trovo nessuno che
faccia dei bocchini come dio comanda....sai, noi di Bologna siamo degli
esperti....e se invece di Strasburgo venisse in tourné nei nostri viali
pensi che ne sentirebbero molto la mancanza gli europarlamentari?

 di 200 puntate di Samarcanda. Lo sai vero ?
Quindi stai dicendo che 'OK il prezzo è giusto' politicamente
ha più audience e credibilità di Samarcanda...
mah...
BV
Lele

 degli esperti....
Normalmente chi millanta questo tipo di esperienze sui NG
il sesso lo fa prevalentemente con... se' stesso. Potresti anche
essere l'eccezione che conferma la regola, mah...
-- 
StardustŽ


 ha più audience e credibilità di Samarcanda...
Porta piu' voti, non piu' credibile.
Ma e' cosi difficile?
Saluti
	GC

 ha più audience e credibilità di Samarcanda...
Piu' efficacia propagandistica sicuramente.


 il sesso lo fa prevalentemente con... se' stesso.
....i bocchini è un po' fatica.....

 Lele-Rm wrote:


Verissimo.
Porta più voti perché il suo uditorio è rappresentato da quella massa
informe, agnostica e ignorantella che a volte vota a volte no, e quando
vota lo fa in base all'umore o ad elementari messaggi propagandistici,
spesso subliminali. 
Purtroppo sempre più spesso capita che sia questa fascia di popolazione
che alla fine decide da chi dobbiamo essere governati. 


 .....i bocchini è un po' fatica.....
e anche un bel po' di soldi, perché mi sa che a te è difficile che certi
benefit arrivino gratis. 


 Piu' efficacia propagandistica sicuramente.
Mah... sarà pure come dici tu... ma io non ci credo, mi sembra,
un luogo comune e cmq non dimostrabile...
Io ho mia nonna (84 anni) a cui piaceva, e lo guardava con le sue
amiche bevendo il thè e parlando di nipoti, ha sempre votato sinistra
e le sue amiche pure (mogli o parenti di partigiani) e quando la Zanicchi
ha recitato quello slogan posso garantirti (non c'ero ma le conosco molto
bene)
che la loro massima reazione è stata "ma hai visto come stava carina la
Lella ieri?"
oppure "che ne dite, ne preparo un altro pò di thè?"
Cmq, sarà come dici tu...
BV
Lele

 Cmq, sarà come dici tu...
Chi guarda Ballaro', o Samarcanda o Excalibur, o Porta a Porta,
o qualsiasi altro programma di politica e' uno spettatore in qualche
modo preparato, smaliziato. Sa cogliere le contraddizioni, le sfumature,
e' informato, si interessa di politica. Vale per la destra e la
sinistra, non ne faccio una questione di bandiera. Ma "fuori da qui"
c'e' un sacco di gente che non saprebbe nemmeno dirti come si chiama il
Presidente della
Repubblica, e che non sottoscriverebbe mai un NG con la parola
"politica" nel nome (minkia che palle, la politica!), e che quando
vede Vespa o Santoro o Socci in TV cambia canale e va a vedersi
la Zanicchi o la De Filippi o il Grande Fratello.
Quello e' il famoso "target"  di elettori "undicenni"
di cui si parla sovente :-)


 spesso subliminali.
A mia nonna (leggi un un mio post sopra) quella trasmissione piace,
ed ha sempre votato sinistra andando *sempre* a votare... (una volta anche
con un ginocchio fasciato), insieme con le sue amiche mogli di partigiani...
A me i tuoi sembrano tanto luoghi comuni con un pò di immancabile
qualunquismo
Niente di personale eh...
BV
Lele

 legge sulla par condicio?? Misteri misteriosi....
La Gruber ha preso i voti che ha preso solo perchè ha sfruttato il mezzo
pubblico, non ha avuto nemmeno bisogno di parlare nè di dichiarare un
qualsiasi pensiero politico.
A me ( a Roma ) è arrivata una cartolina con la foto e la mega scritta "Vota
Gruber ".
Questo è stato il livello della campagna elettorale di Lilli.
Nessun altro contenuto.
Ma questo è stato sufficiente per essere eletta perchè come detto, ha
sfruttato il mezzo pubblico.
Clas

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:EKwEc.27565$c_1.8...@twister1.libero.it...

Boh, sì, forse hai ragione...
Cmq solo una 'critica' su quello che hai scritto:
non credo che mia nonna non sottoscriva NG con la parola politca...
secondo me invece se a mia nonna le dico la parola 'newsgroup'
mi dice che il latino lo sapeva solo quando andava a scuola :-)
BV
Lele

 Lele
Il tuo invece mi sembra un campione un po' poco rappresentativo, a meno
che non mi convinci che le mogli di partigiani amiche di nonne col
ginocchio fasciato rappresentano una quota considerevole di popolazione. 
Niente di personale eh... ;)


 mi dice che il latino lo sapeva solo quando andava a scuola :-)
Con tutto il rispetto per tua nonna, non la considero un campione
rappresentativo :-)
E non ne faccio nemmeno una questione di eta' anagrafica, il
"target" che ho in mente (cit.) e' trasversale, va da 18 a 90 anni.


 Questo č stato il livello della campagna elettorale di Lilli.
Dopo averla vista ieri nella versione "politica", mi viene da dire "meglio
cosě", perché piů si faceva vedere, meno voti prendeva.


 Niente di personale eh... ;)
E ci mancherebbe ;-)
BV
Lele

 A mia nonna 
Un campione statistico di tutto rispetto, direi.
Saluti
	GC

 sfruttato il mezzo pubblico.
Eh gia': viaggiando in autobus si sta a contatto con la gente. 
Viaggiando in elicottero ci si estranea dalla realta'.
Saluti
	GC

 Un campione statistico di tutto rispetto, direi.
Rispetto sicuramente, campione statistico di una qlc rilevante importanza?
Ma affermato questo... dove l'avrei detto?
Si chiama "esempio".
Ho solo citato un'esperienza diretta per argomentare una mia idea, un mio
pensiero...
a fronte invece di tanta gente che parla solo attraverso i "si dice", "lo
sanno tutti che",
"mio cugino mio cugino"
Quindi, se devi quotarmi per fare queste battute, mi sembra una cosa
supeflua
ed immatura, soprattutto senza un minimo di possibilità di poter far partire
una
discussione costruttiva, cosa che ho invece e per fortuna ho potuto fare
con Stardust e libero7 in quest stesso thread...
Quanti Kb sprecati in giro per la rete...
BV
Lele

 ed immatura,
Mi sembrava superflua ed immatura gia' la TUA osservazione.
Ti sei sentito offeso? Mi spiace per te. Non credevo di aver a che fare 
con un ragazzino delle medie. :-)
Saluti
	GC

 con un ragazzino delle medie. :-)
Mah, sai, non mi sono offeso assolutamente e purtroppo le medie le ho finite
da molti anni,
così come le superiori, xò la scuola in generale una cosa mi ha insegnato:
ad avere meno presunzione e soprattutto rispetto per gli altri e per le loro
idee,
soprattutto quando diverse dalle proprie
Anzi, c'è un detto che dice "noi abbiamo due orecchie ed una sola bocca, il
che vuol
dire che dovremmo ascoltare almeno il doppio di quanto parliamo"
Magari la prossima volta che qlcn altro ti dirà qlc su cui non sei d'accordo
o che consideri superfluo nella tua giornata, prova a starlo a sentire
invece e a
parlarci invece di metterti su un piedistallo solo xchè magari la pensa
diversamente da te...
BV
Lele

 Perň, io del rispetto delle idee altrui ne avevo una concezione diversa...
Senti, ciccio, al mio farti notare che un campione rappresentato da UNA 
persona e' un campione ben poco rappresentativo hai reagito in maniera 
abbastanza scomposta ed infantile, come se ti sentissi offeso perche' si 
trattava (casualmente) di tua nonna.
Se questo ti crea tanti problemi, accetta le mie scuse.
Se invece questo non ti crea problemi, ripeto: basare certe osservazioni 
su un campione del genere e' quantomeno ridicolo.
E con questo concludo.
Saluti
	GC

 sfruttato il mezzo pubblico.
ha fatto campagna elettorale in tram?
o stai semplicemente esprimendo riprovazione per il fatto che la Gruber non
abbia usato, per farsi eleggere, una televisione di sua proprietà come
avrebbe dovuto fare qualsiasi onesto cittadino?
-- 
bogie
--
"E´ possibile che qualcuno abbia usato la mia faccia"
E.Trantino, presidente del Commissione parlamentare TLKM SRBJIA

 trattava (casualmente) di tua nonna.
Senti, io non ho nessun problema, e ti invito di nuovo a leggere
il tono ed i contenuti degli altri miei post con Stardust e libero7
su questo stesso thread, sei tu che te le stai cantando e suonando...
Se mi trovi poi dove io ho portato il mio esempio catalogandolo come
"campione rappresentativo" ti do ragione, altrimenti fai la figura
di quello che ha voluto fare il fighetto e il superiore su una situazione
che ti sei costruito te (interpretando a tuo comodo quello che ho scritto
io)
solo per poter fare lo "sborone"... continuando poi nel tuo atteggiamento
da figo e da uomo vissuto tirando fuori che faccio le medie, chiamandomi
'ciccio'... etc. etc.
Ribadisco, io ho fatto un "esempio" per esprimere una mia idea,
e come tale dovrebbe essere preso da persone cerebralmente normodotate,
senza pregiudizi e non con la scatola cranica sigillata nelle proprie
convizini,
tu continui solo a chiacchierare su ipotesi e su castelli di carta che ti
sei costruito tutto da solo...
Solo una cosa giusta hai detto, chiudiamo qui, mi sembra effettivamente
superfluo continuare...
BV
Lele

 solo metaforicamente.
;-)
BV
Lele

 superfluo continuare...
Ok. Alla prossima, sperando magari di partire con un piede diverso :-)
Saluti
	GC


Sě, eri distratto. La Gruber, faccetta nota in TV come giornalista di
talento, ma oscurata negli ultimi mesi,  ha battuto in voti doppiando
Berlusconi, facciadaculo notissima in TV, che in questi ultimi mesi ha
ossessionato da leccaculo Vespa fino agli SMS e ai suoi laidi
opuscoletti farciti di merda.
Capito la differenza?
€
Leggete su IL DIARIO com'č nata Forza Italia: partito di mafia

 wrote:

 La Gruber, faccetta nota in TV come giornalista di talento, ma
oscurata negli ultimi mesi,  ha battuto in voti doppiando Berlusconi,
facciadaculo notissima in TV, che in questi ultimi mesi ha
ossessionato da leccaculo Vespa fino agli SMS e ai suoi laidi
opuscoletti farciti di merda.
Capito la differenza?
€
Leggete su IL DIARIO com'è nata Forza Italia: partito di mafia