Newsgroup: it.politica
Titolo: Giordano e le manette.

L'ha imparata bene la lezione, il cardinale.
C'è qualcuno che ha fatto scuola e ora tutti si esprimono come lui.
Ancora non ha dato ai giudici dei" comunisti", ma lo farà.
Leggete cosa ha detto Messori sul cardinale.
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Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
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...
|L'ha imparata bene la lezione, il cardinale.
|
|C'è qualcuno che ha fatto scuola e ora tutti si esprimono come lui.
|Ancora non ha dato ai giudici dei" comunisti", ma lo farà.
Beh perche' non lo sono forse???
Ciao, grenzo

 
Qualcuno sicuramente si`, ce ne sono tanti di giudici......
e ce ne sono anche di AN, di FI, del CCD,del CDU.....
tutto l'arco costituzionale e` abbondantemente rappresentato
nel CSM e in tutto il corpo dei giudici; cosa del resto ovvia
poiche` sono uomini anche loro....
Xche` continui a negare un' ovvieta` simile ?
Ciao

Stefano Bettini ha scritto nel messaggio
<01bdcfcd$e53457a0$0100a8c0@p166>...
:> |
:> |C'è qualcuno che ha fatto scuola e ora tutti si esprimono come lui.

Ciao Stefano,
da quello che mi risulta, comunque, la maggioranza degli esponenti della
giustizia che, attualmente, e' titolare delle inchieste + eclatanti ( e
quelle che fanno dicutere..) e' di sx.
Converrai con me che tangentopoli ha colpito solo la parte politica avversa
alla sx, e questo non mi sembra molto normale, specialmente in un paese che
si vuole definire normale.....
Sarei + tranquillo se gli esponenti, specialmente imprenditori, della dx
ricevessero avvisi di garanzia, visite fiscali e condanne giudiziarie almeno
quanto quelli della sx. Per ora il numero e' molto sbilanciato a dx ( e
questo continua ad essere molto poco normale...)
Il Berlusca non piace tanto neanche a me ( non e' sicuramente lui la
soluzione ai problemi dell' italia... ) xro' e' innegabile che stanno
cercando di distruggerlo con l'arma della giustizia....
-----
ciao, grenzo

Ciao
Le facoltà di giurisprudenza erano e sono tra quelle
più politicizzate. I nostri kompagni hanno lavorato bene
negli ultimi 40 anni.

Perdonami se non ti rispondo direttamente, ma finirei x ripetermi...
Ti rimando al subthread sopra ed alla mia risposta a grenzo...
Saluti

cercando di distruggerlo con l'arma della giustizia....
Allora, tu mi dici che i magistrati sono "rossi" ed e` in corso un' azione
"politica" x distruggere la destra x via giudiziaria.....
Io ti rispondo che imagistrati sono uomini come tutti gli altri e che
probabilmente le % di presenze dei partiti nelle loro fila e` + probabile
che sia simile a quella della vita reale; senza contare che l' organismo
di controllo della magitratura (il csm) e` "correntizzato" dai partiti
esattamente
come ogni "centro di potere" di questo paese (i partiti sono molto attenti a
queste cose...)
E fin qui mi pare che il discorso sia difficilmente oppugnabile....
Ora, che le percentuali in gioco siano 50/50 o 60/40 ha una importanza
in fondo relativa, se qualche giudice di destra (che sicuramente c'e`)
avesse
notato un comportamento scorretto da parte dei colleghi di sinistra, si
sarebbe con ogni probabilita` fiondato sui giornali a stigmatizzarlo oppure
avrebbe tentato con ogni mezzo di ripagarli con la stessa moneta....
non e` che il pds finisca a Milano o a Palermo, non avrebbero avuto
nessuna difficolta` a farlo......., ma non e` successo niente di tutto
cio`, come mai ?
A livello locale la sx e` stata colpita quanto la dx, la discrepanza
evidente e` a livello nazionale; ma e` ovvio che a livello nazionale
la sx non risulti impelagata nelle maxitangenti e via discorrendo....
*non* erano al governo. *non* erano i "referenti" giusti x le mazzette
perche` *non* erano coloro che prendevano le decisioni, non negli
ultimi 50 anni perlomeno......
Mi spiace ma tutta questa cagnara sulla giustizia "rossa" non
mi convince nemmeno un po`, si scontra semplicemente con la
logica....
Ciao


Solo un piccolo appunto..... in parlamento x fare passare
una legge occorre effettivamente una maggioranza,
x avviare una inchiesta basta un giudice solo.....
(e qualcuno che sporga denuncia e/o informi di fatti illeciti perseguibili
d'ufficio)
Bye

:
:Mi spiace ma tutta questa cagnara sulla giustizia "rossa" non
:mi convince nemmeno un po`, si scontra semplicemente con la
:logica....
:
:Ciao
:
Ok, Stefano
i tuoi argomenti sono convincenti, non c'e' che dire, xro' non puoi dire che
l'unico partito che non e' stato toccato da tangentopoli fosse pulito xche'
non era al governo. A quei tempi, ma anche adesso, non contava moltissimo
chi era al governo (adesso si', purtroppo...) xche' si era affermata la
tecnica del "consociativismo" che vuol dire: tu dai una cosa a me ed io do'
una cosa a te.( se puoi sei all'opposizione e, sopratutto, controlli la
"piazza" e' anche molto meglio...)
Mi sorprende che una mente logica come la tua ( il rif. ad Access e'
puramente casuale...) non trovi "convincente" questa tesi. Non hai detto tu
che gli uomini sono tutti uguali?? Ed allora quelli della sinistra sono +
"uguali degli altri"??
-----
ciao, grenzo

-----
Grazie x la "logica" (spero sia un complimento !! ;-)
cmq ti confermo che credo che gli uomini siano piu`
o meno tutti uguali, virtu` e pecche si trovano grosso
modo in tutti gli schieramenti........
certo attualmente c'e` un caso limite che e` sotto
gli occhi di tutti, ma non e` questa la norma.....
Rimango della mia idea riguardo l' impossibilita`
a coinvolgere l' opposizione di allora in questioni
riguardanti scelte su cui non poteva metter bocca......
E` un piacere riuscire a discutere con qualcuno che
solo xche` non voti a dx non riempia i suoi post di
Komunista, Stalinista, Kompagno , Cellula... ed altre
varie amenita`....
Salutissimi

tutto l'arco costituzionale e` abbondantemente rappresentato
Aldilà dei giudici comunisti e non, rimarcherei il comportamento di un
porporato rappresentante di una chiesa che professa l'amore verso il
prossimo e la tolleranza.
Nonchè la grande disponibilità di denaro di una chiesa che dovrebbe
fare della povertà un voto.
E' vero, pero', aiutano i poveri. Peccato che siano nipoti del
cardinale.
Ripeto, leggetevi che cosa ne pensa Messori, che notoriamente è
cattolico e non poco.
Mi raccomando l'8 per mille, l'anno prossimo.


Beh perche' non lo sono forse???
Squillante forse no... =)
Comunque la presunta ostilità (o faziosità politica) dei giudici accusatori
non conta niente: contano solo le prove.
Saluti!!=)
MarcoDiscens

cercando di distruggerlo con l'arma della giustizia....
Ovvero stanno indagando su di lui e facendo processi che lo vedono imputato.
C' è qualcosa di male nell' indagare, processare o condannare un politico?
Auspichi l' immunità totale per i parlamentari?
Saluti!!=)
MarcoDiscens


Dal momento che da qualche anno a questa parte il dissenso è passato
di moda, dichiarerò innanzitutto le mie generalità ad uso della
polizia politica:
1) non ho mai votato per Silvio Berlusconi (da ora in poi "SB")
2) alle prossime qualsivoglia elezioni non voterò per SB
3) penso proprio che non voterò mai per SB
4) ritengo che SB avrebbe fatto meglio a non entrare in politica
5) ritengo che attribuire a Forza Italia l'appellativo di
partito-azienda non sia poi così esagerato
6) ritengo che, in una moderna democrazia, il ricoprire un'importante
carica politica essendo contemporaneamente un imprenditore di peso
eccezionale e disponendo di un poderoso apparato di informazione
scritta e parlata, configuri oggettivamente un potenziale e negativo
conflitto di interessi, e richieda dei correttivi di legge (che oggi
non vedo) a garanzia di una corretta dialettica politica
7) ritengo che quando SB si è sfogato gratificando i  magistrati suoi
inquisitori dell'etichetta di "comunisti" sia andato un po' troppo
sopra le righe
Acquisito quindi, e applicatomi sulla fronte, il regolamentare codice
a barre, mi azzarderò ad alcune schematiche considerazioni.
Dopo anni e anni di indagini su SB e company da parte di una delle più
grandi e attrezzate procure d'Italia, con centinaia e centinaia di
perquisizioni, con un profluvio di intercettazioni, con generosa
profusione di mezzi e di uomini di ogni tipo di polizia giudiziaria,
tra i gioiosi schiamazzi di orde di sanculotti e il partecipe
incoraggiamento di politici, artisti e intellettuali, l'SB è stato
rinviato a giudizio per:
	a. "dazione" (parola orrenda) di cifre modeste (rispetto ai
fatturati delle società FININVEST) a finanzieri corrotti da parte di
dirigenti FININVEST; SB, a differenza di altri importantissimi
imprenditori e segretari politici in casi analoghi, "non poteva non
sapere";
	b. irregolarità nella compravendita di una villa o di un
terreno (non ricordo bene) nei dintorni di Milano; per un pezzo grosso
come SB si può dire una quisquilia;
	c. irregolarità nelle transazioni tra 2 società entrambe
appartenenti a SB, con accusa di costituzione di fondi neri.
Fermo restando che SB respinge le accuse e che siamo lontani da una
sentenza definitiva, ma ammettendo e concedendo comunque la
presunzione di colpevolezza (che vige in Italia per gli avversari
politici e solo per questi)     beh!  mi sembra un po' poco per il
fiume di  denaro speso dai contribuenti, che forse andrebbe investito
nel combattere una dilagante criminalità di ben più pericoloso impatto
sociale.  Per un SB dipinto come più cattivo dell'Orco Cattivo, più
schifoso del dott. Mengele, più stupido di un cammello oligofrenico e
più ladro di Alì Babà    beh!   mi sembra un po' troppo poco caro
dott. Borrelli.
De Benedetti, dichiarato ulivista ed incidentalmente proprietario di
quei Repubblica ed Espresso che sono culo e camicia con la
magistratura associata, è risultato unico imputato assolto (dei molti)
al processo di appello per il crack del Banco Ambrosiano. Coincidenza?
(è solo una domanda). Mettiamo al posto del '98 l'88, al posto di
Prodi Craxi e al posto di De Benedetti SB, cosa avrebbero urlato i
Talebani del giustizialismo? 
Per quanto riguarda i numerosi procedimenti aperti in (quasi) tutto il
Paese a carico della potente Lega delle Cooperative, è stato
finalmente tutto chiarito: il PCI ed eredi, di questa Lega non
conoscevano neppure l'esistenza.
Un sospettuccio di un accanimento piccino piccino sul povero (o
ributtante, come preferite) SB a mio parere c'é.
Alex
-- 

 --
Accidenti, l'hanno già istituita ?
Giovanni


Ne` povero ne` ributtante....., se poi il signore in questione
volesse candidarsi alla guida del paese un certo accanimento
rispetto a chi si fa` i cavoli suoi mi pare doveroso......
Vabbe` che negli states sono dei bigotti ed esagerano nell' altro
senso ma gradirei che il mio primo ministro e/o presidente della
repubblica se non fosse proprio immacolato ci andasse x lo
meno vicino.........
Salutissimi

ributtante, come preferite) SB a mio parere c'é.
Ai fini del giudizio sulla colpevolezza di Berlusconi non contano le
intenzioni e i fini dei giudici, contano solo le prove. Le condanne in primo
grado ci sono state e mi risulta che per i reati in questione per la
condanna occorrano le prove.
Non chiedermi di discutere sulle prove acquisite perchč non ne so niente.
Gli avvocati del Berlusca, perň, che ne sanno piů di me, hanno fatto di
tutto per tenere nascoste certe documentazioni ai pm... per poi affermare
quando avevano fallito che quelle documentazioni erano irrilevanti.
Saluti!!=)
MarcoDiscens

L'ha imparata bene la lezione, il cardinale.
sei sicuro che non sia il contrario? Sai chi era Monsignor
Cippico?
Zorro

ributtante, come preferite) SB a mio parere c'é.
Forse perché De Benedetti non ha mai corrotto giudici?
Forse perché la sentenza Mondadori fu favorevole al Berlusca?
Forse perché Berlusca aiutò Bettino a fregare la SME a De Benedetti
(che non voleva pagare tangenti, e denunciò tale circostanza nel 1986:
Roma achiviò in un mese l'inchiesta.....)?
Forse perché Berlusca&Bettino sono soci in affari?
Vabbé il resto uscirà poco per volta.
Ciao,
Alberto				
tog...@mynet.it
"Il mondo può essere diviso tra le persone che
si preoccupano dei propri simili e le altre che non se
ne preoccupano." (Erich Fromm)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe"
____To reply replace "toglimi" with "mememe"

ributtante, come preferite) SB a mio parere c'é.
Hi hi! E' quello che dicono anche tutti gli altri!
Anche Giordano, adesso. 
E lo diro' anche io, se mai qualcuno volesse incriminarmi per non so
quale reato.


Cippico?
No, al momento mi sfugge. Chi era?


|Attenzione, il "consociativismo" essenzialmente riguardava cose come
|le leggi di spesa, scala mobile, pensioni e tutte le questioni x cosi`
|dire "sociali".
|Nelle vicende tipo Enimont (tanto x fare un nome chiaro), chi decideva
|cosa e come farlo era chi stava al governo......
Si' Ok, io non voglio difendere la prima repubblica, ma le "leggi di spesa"
hanno prodotto buona parte dei famosi duemilionidimilardididebiti......
|E` un piacere riuscire a discutere con qualcuno che
|solo xche` non voti a dx non riempia i suoi post di
|Komunista, Stalinista, Kompagno , Cellula... ed altre
|varie amenita`....
|
|Salutissimi
|
Ok, ricambiato, secondo me sarebbe meglio superare le etichettature dx e sx,
e' meglio dividere le persone in coloro che "producono" x il bene del paese
e quelle che "distruggono". Se questa differenziazione fosse + chiara si
capirebbero molte + cose e si potrebbe costruire un futuro migliore, anche
nella diversita' delle ideologie.
Quelli + fanatici, da una parte e dall' altra sono, generalmente, persone
che si "nascondono" dietro le idee politiche x fare i propri comodi...
Ciao, grenzo

 hanno prodotto buona parte dei famosi duemilionidimilardididebiti......
Assolutamente d' accordo.
In verita` non mi pare che nessun politico della "prima repubblica"
abbia mai negato di essere parzialmente responsabile della cosa...
Ciao

Alberto				
Contrariamente a quanto forse hai pensato leggendo quanto sopra, ti
assicuro che io ritengo dovute le inchieste su Berlusconi, che credo
egli debba serenamente accettare adoperando per difendersi tutto ciò
che gli è concesso da uno Stato di Diritto; questo Paese ha conosciuto
magistrati immondi che hanno fatto tempo ad andare in pensione; i
magistrati della procura di Milano tutto sommato fanno parte della
Storia presentabile di questa nostra magistratura. Io mi auguro venga
fatta giustizia nella sede istituzionale oltre e al di sopra di beghe
quali "magistrati comunisti" e roba del genere.
Ho cercato solamente di esprimere una mia sensazione, che può
benissimo essere erronea, ma è sincera. La sensazione che il fatto di
ritrovarsi a capo dell'opposizione abbia attirato su Berlusconi
un'attenzione inusitata da parte delle procure, attenzione che queste
stesse procure non hanno rivolto, quantomeno nella stessa misura, ad
altre personalità di rilievo e centri di potere di questo Paese.
Per dare un senso a tutto questo, azzardo un'ipotesi di lavoro: non
"giudici comunisti", bensì mutuo soccorso
--  tra una parte politica che tenta disperatamente di far dimenticare
certe sue lontane radici antidemocratiche e certe sue più recenti
complicità con i disastri della cosiddetta prima repubblica
--  ed una magistratura (soprattutto inquirente) che gelosa dei suoi
privilegi e del suo potere tenta disperatamente di far dimenticare la
sua complicità o quantomeno la sua ignavia nei confronti di quel buco
nero di politica, imprenditoria e finanza che negli anni '70 ed '80 ha
svaligiato questo Paese.
Questa ipotesi irriterà molti, ma mi posso anche sbagliare, io.
Alex

Fabrizio Romita
Il cardinale Giordano può dire ciò che vuole ed al probabile processo
argomenterà la sua difesa.
Ho ascoltato una lunga intervista al coraggioso cronista lucano le cui
denunce hanno provocato l'avvio del'inchiesta e ne ho ricavato
l'impressione che di motivi per indagare, e su vari fronti, ce ne
siano a tonnellate; anzi forse ci sono stati degli eccessivi ritardi.
Ho preso atto di una tanto fulminea quanto acritica difesa d'ufficio
del Giordano da parte di importanti esponenti del Polo; c'era da
aspettarselo.
Per quanto riguarda le ventilate "complicazioni di carattere
internazionale" è tutto da ridere. In ogni caso mi piacerebbe tanto
poter fare a meno del Concordato Stato-Chiesa cattolica ed in
particolare di quello Craxi (votato non solo da lui) che è peggiore di
quello Mussolini. 
Al di là del fatto giudiziario, ci sarebbero poi valutazioni di altro
genere che lascio alle pecorelle del gregge del pastore Giordano.
Mi arrischio in una previsione: considerato il notorio attaccamento
del Vaticano per gli aspetti materiali della vita (scherza con i
santi, ma lascia stare i conti), fra 1-2 anni Napoli avrà un altro
cardinale.
Alex

che mi muovono a compassione.
Neanche a me, ma sono sempre quelli che se la cavano.
C'è gente che fotte miliardi e sta a casa e c'è gente che per due
canne si becca un paio d'anni.
Ecco la giustizia.



un vescovo che dal Vaticano aveva organizzato una truffa
colossale con il burro di importazione estera ... ed eravamo
nei primi anni 50 ...
Zorro