Newsgroup: it.politica
Titolo: Se lo faceva Berluskoni... ma padron Renzi comanda e...

... il piddino tutto ingolla felice e beota! :-D



Siate sinceri, anche voi l'avete detto. Magari sottovoce - per carità, che 

non sentano i bambini! (che sono puri e innocenti e, dunque, naturalmente 

renziani) - ma alla fine non avete resistito a porvi la domanda: "E se lo 

avesse fatto Berlusconi?"



Se, per esempio, avesse chiamato un suo compare (magari un Adriano Galliani 

qualunque) a dirigere la cyber security di Palazzo Chigi? O se un suo 

ministro (vi va bene, per capirci, Giulio Tremonti?) avesse avuto un padre 

vicepresidente di una banca ridotta al fallimento e bisognosa dell'aiuto del 

governo?



E se, ancora peggio, Papà Tremonti, con alle spalle storie giudiziarie poco 

commendevoli e dovendo scegliere un dirigente per quella banca, si fosse 

rivolto ai protagonisti delle vicende più oscure e allarmanti della nostra 

Repubblica? Non avete voglia di rispondere (e di rispondervi)? La soluzione 

c' è: nascondete la testa nella sabbia.



http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/fatto-pungola-coscienze-sporche-piddini-se-berlusconi-avesse-117298.htm




R

O

T

F

L 







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 governo?



Considerato che il governo non ha aiutato quella banca direi che il problema non si poneva...



O come disse Crozza da ora in poi chi ha incarichi di governo deve necessariamente essere orfano?


 ha scritto nel messaggio 

news:1d0f7407-44ca-4c6a...@googlegroups.com...


------------



Taglia, taglia... come volevasi dimostrare il piddino nasconde la testa 

nella sabbia.



Chiappe bene esposte al vento, mi raccomando: cosi' passa il compagno 

Verdini, v'inchiappetta e voi sculettate giulebbanti!



AHAHAHAHAHAHAHAH



P.S. Crozza disse anche questo.



https://www.youtube.com/watch?v=y_d4ttty3_Q




 
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/fatto-pungola-coscienze-sporche-piddini-se-berlusconi-avesse-117298.htm




EFFETTIVAMENTE Berlusconi fece ministro il suo avvocato, il laido PREVITI CESARE poi condannato alla galera e suo padre, don LUIGI era il direttore della banca Rasini detta la Banca della Mafia perchè aveva solo i conti della cupola dei Bontate e lì Fininvest aprì il suo 38 conti su cui piovvero 19,5 miliardi da parte di ANONIMI eb per CONTANTI!!!!

E lasciamo perdere le igieniste dentali e le altre sigbnorine fatte ministre per meriti partuicolari.



Ma sopratutto RENZI sta cercando di salvarci dal disastro in cui invece ci ha gettato Berlusconi: questo fa tutta la differenza. Il resto è gossip.



e


 Taglia, taglia... 



Su questo hai ragione.

La chiamata diretta dell'amico, anche fosse il più bravo del mondo, invece mi sta sui maroni pesantemente.


 Taglia, taglia... 



P.S.

C'è però un errore di fondo.

Non è "se lo faceva Berlusconi", ma al massimo "fa come faceva Berlusconi" perchè il nano laido si è circondato di menestrelli non solo sugli aerei di Stato, ma anche nel governo e in parlamento...


 ha scritto nel messaggio 

news:a04bc1af-03c4-4199...@googlegroups.com...


-------------



Quasi esatto!



Con la sola differenza che il PD al governo ha fatto cose che a Berlusconi 

non sarebbero mai state consentite.



Rammento quando Berlusconi mando' le truppe in Irak (dopo la guerra di 

Bushemo) ma _su mandato ONU_ mentre il PD (o come si chiamava allora) fece 

la guerra alla Serbia su mandato degli USA...



In quanto ai menestrelli... hai ancora ragione. Però quelli di Arcore a 

volte facevano ridere. Le donnine di Renzi (le rare volte che e' loro 

concesso parlare) fanno piangere.



:-D 



EFFETTIVAMENTE



Togliti dal cazzo, DEFICIENTE! 



 volte facevano ridere. 



Avessero fatto solo ridere invece di danni per 3 lustri saremmo a cavallo...


 volte facevano ridere.



Avessero fatto solo ridere invece di danni per 3 lustri saremmo a cavallo...

------------------



3 lustri? Troppo buono... sono stati oltre 4 i lustri. Equamente divisi tra 

loro e voi...



 ha scritto:


ERNY,  DEFICIENTE...?! 

SEI TROPPO BUONO!!

ERNY, E' PEGGIO DI UN DEFICIENTE.













-- 

ricordiamolo: LO SCORREGGIONE, RENZI, LA FORNERO, lenin, 

stalin, marx, mao, beria, pol pot, castro, togliatti, tito, ecc. ecc. 

ecc. hanno fatto in totale 200 milioni di morti crudelmente 

assassinati, OLTRE ad avere inculcato un cieco terrore nei 

cittadini di decine di nazioni assogettate al comunismo !!!




 "O come vi chiamavate allora"...



Io mi chiamo esattamente come allora, fortunatamente.

E non c'è bisogno del "voi"...


 



Ritengo che questo PD sia stato completamente trasformato nel suo DNA 

di sinistra (o quasi sinista...) da parte di Renzi e del suo clan.

Al di la' di considerazioni sulla bonta' o meno della sinistra o destra,

resta il fatto che questo PD ha gia' perso milioni di votanti alle ultime

amministrative. Oggi governa con parlamento eletto con Bersani e con

forme di sottogoverno peggiori della peggiore DC.

Aspetto le elezioni di primavera, il referendum e poi ne riparliamo.

Personalmente non votero' mai un pifferaio irritante, presuntuoso e

bugiardo e con derive populiste nelle sue esternazioni leopoldiane.

E credo che ci siano milioni di italiani che la pensano come me!



brif


 forme di sottogoverno peggiori della peggiore DC.



La Bindi a spadroneggiare sui diritti civili è opera di Bersani, gran parte dell'opposizione alle unioni civili al Senato è ex diessina, e comunque le liste le ha fatte Bersani. DC a chi?



-- bb



Bentornato Barolo! :-)

Parlavo di luna non di dito! :-)



E' vero che le liste le ha fatte Bersani, ma la tecnica DC **attuale***

di sottogoverno e' a tutto tondo del Renzi!

Cmq, stai sereno! :-)

Ho soltanto scritto di un stravolgimento del DNA del PD (non mi dirai che 

Verdini&Co siano un fatto irrilevante? Esempio non esustivo, eh!) e di

qualche milionata di voti gia' persi. 

Posso aggiungere che verosimilmente saranno recuperati con elettori di destra.

Il Partito della Nazione! No? :-)

E che io non votero' mai Renzi!

Tutto qui.



brif


 Tutto qui.



Verdini&Co è un fatto irrilevante in quanto Bersani con Verdini ci ha fatto due  governi, e non le riforme istituzionali, che richiedono alleanze necessariamente più larghe.



-- bb


 in quanto Bersani con Verdini ci ha fatto due  governi, e non le riforme istituzionali, che richiedono alleanze necessariamente più larghe.



Il contesto politico di allora era un "tantino" diverso. L'alleanza (oscena,

peraltro) era con Berlusconi.

Verdini - un "molto probabile" delinquente, spero che su questo 

concordi con me - e' uscito da Forza Italia con promesse di posti di sottogoverno per essere stampella a Renzi in Senato. E tu sai che senza

le varie stampelle (non soltanto Verdini&Co)Renzi in Senato va sotto! E se chiede la fiducia e la ottiene con i verdiniani e cespugli vari transfughi

deve cmq salire al Colle. E quello che poi puo' succedere,non e' dato di sapere.



Questa dirigenza del PD e' il peggio mai visto per pressapochismo e presunzione irritante. 

Ministre con meriti politici inesistenti - parlo della Madia o della Boschi!

E della ex ministra Mogherini! Esternazioni di Renzi al limite del peracottaro 

nella pubblica piazza di paesi, twittatore a caxxo! :-)

E non parliamo poi del degrado morale e etico, con rappresentanti locali indagati, arrestati! Il livello e' quello del vecchio partito del Cavaliere.



Mi auguro che la punizione alle elezioni sia pesantissima.

Io daro' il mio contributo! :-)



brif


 E credo che ci siano milioni di italiani che la pensano come me!



In un luogo normale avresti ragione da vendere.

Il vero guaio è che a tutt'oggi l'alternativa al pifferaio irritante è roba addirittura peggiore, ovvero un insieme di ritardati e un insieme di ladri ritardati già visti all'opera per quasi 20 anni.

Mala tempora...



Non sono cosi' pessimista sulla capacita' dell'Italia di individuare

forze politiche decenti.

Peraltro non tutti hanno rubato per 20 anni!

Il M5S, ad esempio, non risulta che abbia rubato e oggi esprime una classe dirigente giovane e preparata.

Difficilmente posso accettare l'après moi le deluge!

Non mi piace inoltre fare fantapolitica, ma una punizione del clan

renziano alle prossime elezioni amministrative o al referendum 

comporterebbe cmq l'uscita di scena di questa dirigenza.

E questo sarebbe gia' un grosso passo avanti.

E poi non e' ancora chiaro chi voteranno gli italiani pdinni di sinistra!

Insomma, vedremo.

Certamente non va fatto l'errore di votare PD "turandosi il naso", come

mi sembra disse tanti anni fa Montanelli nei confronti della DC!



brif


 forze politiche decenti.



Forze politiche decenti??????

E quali?



Per carità di dio! lol



-- 

Toby Burns


 



In quasi tutti i partiti.

Nel PD, sicuramente. Nella sinistra.

Ma anche nel M5S e nelle destre non xenofobe.



Altri discorsi sono i programmi.



brif


brif ha pensato forte :


Quale alternativa intravedi tu, per programmi, uomini e idee a questo 

governo? Renzi, sarà antipatico, teatrale, verboso e quanto altro si 

potrebbe imputare a lui ma attualmente non vedo alternative a lui, a 

meno che di non importare dall'estero figure politiche a livello di 

statista.



-- 

Toby Burns



Riconosco sono contro il pifferaio anche emotivamente!

Rappresenta cio' che io disprezzo: la presunzione, l'arroganza, 

la demagogia, l'impudenza, la menzogna, la supponenza!

Un bulletto parolaio!

Ciò premesso, lo stesso PD non renziano esprime uomini e programmi

passabili. Ma inutilmente si sono sbattuti contro il muro di Renzi.

Dall'Italicum al Job Act! Per non parlare della politica estera 

delle sanzioni nei cfr della Russia e delle controsanzioni che 

grandi danni hanno provocato e provocano all'industria agroalimentare

italiana.



Resta poi il M5S. Al di la' di alcune posizioni non condivisibili,

potrebbero rappresentare una valida alternativa al PD renziano.



Anche le destre, senza i movimenti xenofobi, presentano personaggi 

politici passabili. 



Certamente la situazione politica italiana non e' facile!



brif










 Ma e' quello che sto dicendo! Il PD come la DC. Anzi peggio.



Per opera di bersaniani osservanti e miti della sinistra operaista. Forse è il caso di aggiornare il linguaggio e dire che in fondo il PCI era peggio della DC ;-)



-- bb



Mi risulta che i posti di sottogoverno sono elargiti da Renzi ai transfughi,

mascalzoni e non! Questa e' la peggiore DC!

Cmq vedremo alle elezioni e al referendum se si tratta di miti o di bulletti 

peracottari.



brif


 Mi risulta che i posti di sottogoverno 



Non cambiare discorso. Si parlava degli ex comunisti che votano contro le unioni civili, e tu dicevi che è colpa di Renzi che è democristiano e le sostiene :-)



-- bb


 forze politiche decenti.



Tipo Civati e M5S. Che ridere :-)



-- bb


 Rappresenta cio' che io disprezzo: 



La capacità di far accadere le cose in un paese in cui non dovrebbe mai cambiare niente.

Che sia la cosa che più disprezzi, francamente, non ne ho mai dubitato ;-)



-- bb



Chi parlava di ex comunisti che votano contro le unioni civili?

Io certament no!!

Rileggi con attenzione quanto ho scritto nei miei tre post sulla 

deriva renziana peggiore della peggiore DC, sulle milionate di voti 

gia' perse, sui posti di sottogoverno a "probabili" delinquenti 

o amici di "probabili" delinquenti, (il nuovo che  avanza, eh!) 

che reggono la coda a Renzi al Senato, sulla deriva morale/etica 

dei rappresentanti PD (quanti indagati e arrestati?) che posizionano 

oggi questo partito a livello di quello del cavaliere d'altri tempi.  

Infine scrivevo della auspicabile (per me) punizione alle prossime 

elezioni e/o referendum e al mio contributo in materia! :-)



So bene che non sei d'accordo, pero' con serenita' :-) devi aspettare

elezioni e referendum!

E non cambiare tu discorso con le "unioni civili"!



brif



:-)

Sei un tantino presuntuoso e tifoso se ritieni Renzi il  nuovo unto

del Signore, unico e capace di "cambiare le cose"!

Stai sereno :-) Barolo e aspetta elezioni di primavera e referendum!

Io ho gia' fatto il biglietto! :-)



brif


 mi sembra disse tanti anni fa Montanelli nei confronti della DC!



Quindi a oggi l'unica alternativa sensata sarebbe non votare.

Ma non votare come si sa conta se non vota proprio nessuno. Basta che lo faccia uno solo e siamo daccapo...



Ridi su un quarto circa dei voti di cittadini italiani?

Parlo di M5S.

Ridi pure. Ma aspetta sereno primavera. Potresti non ridere 

piu'! :-)



Peraltro tu m'insegni che Taddei e Civati erano renziani di ferro.

Uno e' rimasto, l'altro e' andato.

Tu oggi ridi di Civati, che non ha posizioni di governo.

Io e gran parte delle Cancellerie europee ridiamo invece sulla

inetta Mogherini, del clan Renzi! Fatta Lady Pesc per un capriccio

renziano!

Io e almeno il 75% degli italiani ridiamo poi su improbabili ministri

per meriti che sappiamo e non per capacita' ed esperienza, quali 

la Madia, la Pinotti e la Boschi. 

Soltanto per fare tre nomi.



Ma poi alla fine non rido quando penso che la poltrona di Presidente 

del Consiglio che fu di De Gasperi, oggi e' occupata da un ragazzotto bulletto

e parolaio.



Come non rido al triste destino di Firenze che da La Pira e' finita con 

un tal Nardella, altro personaggio del clan Renzi.



Ma cmq, alla fine, l'Italia ha quello che si merita.



brif






 Ma non votare come si sa conta se non vota proprio nessuno. Basta che lo faccia uno solo e siamo daccapo...



Appunto. Il voto va dato. Comunque.

E non a Renzi! :-)



brif


 Chi parlava di ex comunisti che votano contro le unioni civili?



Io.

Questa storia della DC ha francamente stancato: dov'è la superiorità morale degli ex-PCI, che arrivano a svendere i diritti delle minoranze per squallidi politicismi? 

Ma tu tieniti pure la critica a Verdini: se gli ex-PCI sono talmente schifosi da tradire non dico il programma del proprio partito, ma persino le proprie idee, meglio venire a patti con un farabutto.



-- bb


E che io non votero' mai Renzi!



+1



E nemmeno per le sue proposte, vedi riforma costituzionale.



Margherito






 Sei un tantino presuntuoso e tifoso se ritieni Renzi il  nuovo unto



Ed ecco che Brif parte con lo strawman :-)

Renzi ha questa capacità, che è una delle caratteristiche più importanti per un leader politico, e non c'è affatto bisogno di scomodare categorie come "unto dal Signore" o "uomo della Provvidenza".

Caso mai interrogati sul perché i suoi avversari parlano tanto ma non sanno concludere niente da molti anni.



-- bb


 passabili.



Di cui pero' pare l'elettorato non si sia accorto, al punto da preferirgli Berlusconi e Grillo in non poche occasioni.

Su questo magari non siamo d'accordo, ma un partito che non raccoglie consenso non fa il suo mestiere.



Insomma, pur condividendo una buona parte delle critiche a Renzi, stento ad essere ottimista sulle alternative.



L.


 e parolaio.



Così parolaio che ha concluso di più lui in due anni che quelli che sono venuti prima di lui in 10.



-- bb


 E nemmeno per le sue proposte, vedi riforma costituzionale.



Ovvio: in fin dei conti Renzi sta attuando ciò che la sinistra propone da 20 anni. 

Non sia mai: la verasinistra è quella che fa programmi fantastici da non attuare mai.



-- bb



Pro memoria:



http://www.perlulivo.it/radici/vittorieelettorali/programma/tesi/tesi04.html




-- bb


 E non a Renzi! :-)



Eh... Mettiamo in scena "Il ritorno del nano e dei suoi ritardati" v. 5.0...


 Beh dai... Uno... 



http://www.unita.tv/focus/banche-la-brutta-figura-di-di-maio-a-otto-e-mezzo/




Ma si sa, la Gruber e Mieli sono notoriamente renziani...



-- bb


 "O come vi chiamavate allora"...



Io mi chiamo esattamente come allora, fortunatamente.

E non c'č bisogno del "voi"...

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Okkeyy, okkey...



Del resto, anche tu lo fossi, ammettere qui di essere piddini vuol dire 

equipararsi a gente come boby perossido o erneuro.



Domando scusa!



:-)













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 equipararsi a gente come boby perossido o erneuro.



No no. Io lo dico chiaramente che ho votato PD alle ultime elezioni.

Le prossime vediamo... Anche se con 15 mollette nel naso dico che probabilmente si rivotasse oggi lo rifarei nonostante tutto viste le alternative in campo.



Peraltro aver votato PD non è sinonimo di essere dei propagandisti da 4 soldi alla Boby.


 Ma si sa, la Gruber e Mieli sono notoriamente renziani...



Non l'ho detto io che Di Maio non sia un ritardato.

Ma dandolo per scontato (cosa che data la circostanza linkata è comunque un errore) fa comunque uno al momento...


 equipararsi a gente come boby perossido o erneuro.



No no. Io lo dico chiaramente che ho votato PD alle ultime elezioni.

Le prossime vediamo... Anche se con 15 mollette nel naso dico che 

probabilmente si rivotasse oggi lo rifarei nonostante tutto viste le 

alternative in campo.



Peraltro aver votato PD non č sinonimo di essere dei propagandisti da 4 

soldi alla Boby.

--------------



Giusto.



Il PD e' pieno di brava gente che lo vota. Ci vorra' un'altra "mani pulite" 

ma la vedo dura per i prossimi 10/20 anni.



Sempre non ci sia prima una guerra o il default (non solo economico, anche 

demografico).



Allora, a meno di un colpo di stato, crollera'. 



fantastici da non attuare mai.



Magari non li attuasse, invece li attua. Contrariamente

alla vulgata pre la quale "le riforme non si fanno mai".



Infatti la modifica costituzionale del 2001 fu fatta dalla

sinistra per inseguire la destra sul federalismo, producendo

il disastro regionale che ora ci tocca subire.



L'unica riforma seria sarebbe di tornare al pre-2001.



La destra in un primo tempo concorse (prime due votazioni

favorevoli) poi si sfilo` (ultime due votazioni contrarie)

indicando voto contrario al referendum.



Al referendum non votai contro perche` il mio voto non fosse

equivocato come consenso alla destra, ne` a favore perche`

avevo capito lo sfascio regionale, semplicemente non ci andai.

Prima ed unica volta, per ora.



Questa volta non faro` quell'errore. La riforma fa schifo

e va bocciata. Quindi si vota contro.



Margherito




 e va bocciata. Quindi si vota contro.



La riforma ci porta nel novero delle grandi democrazie parlamentari e va approvata. Il fatto che tu sia contrario suggerisce che di come funzionano gli altri paesi non capisci un granché: ma io sono buono e ti auguro comunque che vinca il sì affinché tu non sia costretto a vivere per altri 10 anni (come minimo) con questa Costituzione inefficace che ha prodotto una media di un governo l'anno in 70 anni e lunghi periodi di semipresidenzialismo di fatto, sregolato e privo di controlli democratici.



-- bb


di controlli democratici.



Soprattutto a causa di una orribile legge elettorale maggioritaria

di nominati. Riproposta con qualche correttivo ma sostanzialmente

identica (mi fa ridere quello che faceva lo sciopero della fame per

cambiare la legge e poi ha difeso questa che e` uguale)



Se la Costituzione del '48 ha un difetto e` quello di non sapersi

difendere da sola. Infatti non e` previsto un meccanismo per bloccare

una legge elettorale di quel tipo, che essendo maggioritaria puo`

scardinare la Costituzione stessa: l'articolo 138 consente alla

maggioranza di combiare la Costituzione, ma se la maggioranza e`

tale a causa del premio ... il discorso e` lungo.



Margherito




 tale a causa del premio ... il discorso e` lungo.



Qui in Regno Unito la Costituzione si cambia a maggioranza semplice senza referendum. Ovviamente la legge elettorale è più maggioritaria dell'Italicum.



-- bb


Qui in Regno Unito la Costituzione si cambia



C'e` una Costituzione nel Regno Unito? Non postare il solito

pippone, non ci cambia nulla che l'abbia o no (credo di no)



Margherito




 C'e` una Costituzione nel Regno Unito? 



Certo: è fatta in parte di leggi ordinarie, in parte di consuetudini secolari che sono quasi altrettanto forti. In entrambi i casi, è sufficiente la semplice maggioranza parlamentare per modificarle: un esempio è il recente Fixed-term Parliaments Act, che ha abolito il potere del primo ministro di sciogliere la camera (legge molto controproducente, tra l'altro).



-- bb



Vedo che ti scaldi e svacchi leggermente.

Non ho scritto che "vedo un radioso futuro di governo

nel M5S".

La tua e' un'operazione cialtronesca.



Ho scritto che in tutti i partiti ci sono politici affidabili.

Evito il qualunquismo becero.

Come evito le puntualizzazioni del caxxo su Civati e Taddei.

Uno e' andato e uno e' rimasto.

Come non mi frega un caxxo di Zanonato o Letta.

Vedo che hai difficoltà a leggere i post, e ti attacchi al dito 

di Zanonato.

Le tre ragazzotte sono da me criticate non perche' donne, bensi'

perche' fatte ministre senza alcuna esperienza.

Che poi tu creda che Madia e Boschi abbiano portato a casa due 

riforme enormi e' da ROTFL! Sarebbe bene che frequentassi i ministeri

in questione e chiedessi ai dirigenti dei ministeri "chi" ha fatto

le riforme e chi ovviamente poi  le ha sottoscritte.

Sulla inetta ed inesistente Mogherini, mi rifaccio a quanto la si valuta 

a Mosca. Quasi zero. E se il NYtimes la mette tra i papabili alle Nazioni

Unite, non mi meraviglio. Un foglio USA sarà pure riconoscente a chi non ha fatto nulla in Europa per contrastare il diktat USA delle sanzioni alla Russia. Sono favori che contano.



Ma direi che devi stare sereno e aspettare le elezioni e il referendum di

primavera.



brif


 le riforme 



Figurati se la Boschi si è scritta da sola la riforma costituzionale.

Per quello esistono i tecnici, la commissione dei saggi di Letta, i numerosi costituzionalisti favorevoli... 

Ma questi sono strumenti di cui dispone qualunque ministro di qualunque governo.



Ciò di cui solo pochi ministri e pochi governi dispongono è la capacità di far passare i provvedimenti, o almeno la volontà politica di discuterli: per questo la riforma elettorale, quella costituzionale, quella della pubblica amministrazione, le unioni civili si fanno durante il governo Renzi e non durante il governo Letta.



Ti immagini Letta sostenere le unioni civili, con il rischio che Alfano si incazzi e si torni a elezioni? Se fossi sereno verrebbe da ridere anche a te :-D



-- bb


Vedo che ti scaldi e svacchi leggermente.



Ho notato anch'io



Margherito






Ma per niente: Giachetti appoggia una legge elettorale molto diversa



Basta: mi sono occupato fin troppo di costui. Pare che il PD voglia

essere certo di perdere il Comune di Roma.



Margherito




 Ti immagini Letta sostenere le unioni civili, con il rischio che Alfano si incazzi e si torni a elezioni? Se fossi sereno verrebbe da ridere anche a te :-D



Non mi sembra di aver scritto del governo Letta o del PCI (o di "gulag 

e Stalin", risposte di altri tempi degli amici di Verdini, oggi sodale 

a Renzi).



Concludo, quotando quanto ti scrive Margherito e con un invito a meditare

che il 75% - piu' o meno - degli italiani considera Renzi un cialtrone.

E vedremo alle elezioni di primavera e al referendum il parere di questi italiani e di quelli del PD.



brif



:-)



brif


 Margherito



Sacrosanta verita', Margherito!!



brif


 Basta: mi sono occupato fin troppo di costui. 



Visto che quando lo fai evidenzi che non sai di cosa parli, sarebbe meglio che non lo facessi.



-- bb



La Costituzione italiana si difende così bene che dopo 70 anni c'è ancora gente che è convinta che la media di un governo l'anno sia normale :-)



-- bb


 Non mi sembra di aver scritto del governo Letta o del PCI



E sbagli, perché per valutare le performance dell'ultimo governo è essenziale confrontarlo con quelli precedenti.

Per fare una misura, servono almeno due termini di paragone.



-- bb


 Ho notato anch'io



Assolutamente sì, Margherito.



Le riforme istituzionali sono essenziali per il nostro paese.

Se passeranno, avremo finalmente una democrazia parlamentare alla pari degli altri paesi, come quello in cui vivo.

Se non passerà, avremo lo stesso sistema che ci ha dato 70 governi in 70 anni, ma con un sistema politico in crisi, non in grado di sostenere la necessità di governi di compromesso di fronte alla popolazione.



Siccome sono ben consapevole dell'importanza di questo tema, spendo le mie energie a favore di questa riforma, a differenza di qualcun altro che si limita a scrivere "no" sdraiato sul divano mentre smangiucchia un sacchetto di patatine fritte, credendo che ciò lo renda fico ;-).



-- bb


 Eh... Mettiamo in scena "Il ritorno del nano e dei suoi ritardati" v. 5.0...



Barolo, cui do' atto del suo peso politico - tra l'altro si dice 

che "conta" nel PD! -  mi scrive, sempre un po' agitato:

"Ma tu tieniti pure la critica a Verdini: se gli ex-PCI sono talmente schifosi da tradire non dico il programma del proprio partito, ma persino le proprie idee, meglio venire a patti con un farabutto". 



Al di la' della gratuita carica di "odio" nei confronti degli ex PCI 

(ma ci sono ancora ex PCI?) e' interessante il concetto di tradimento! 

Mi ricorda il Cavaliere! 

Quello che invece da' il segno del degrado etico/morale del pddino doc

- il Barolo - e' il "meglio venire a patti con un farabutto"!

Ammette il Barolo che Verdini e' un farabutto, ma scrive che per reggere

la coda a Renzi e alle sue "enormi" riforme :-) va bene concedere posti

di sottogoverno e quindi resistere sulla poltrona che fu di De Gasperi,

anche facendo patti con un farabutto!

E' questo approccio che va rifiutato. I delinquenti o quasi, vanno isolati,

non si inseriscono nel governo!

Ma d'altra parte la questione morale di Berlinguer (adesso tiro in ballo 

io il PCI, che peraltro non ho mai votato!) oggi nel PD e' da ROTFL!

Perche' scrivo questo in risposta al tuo post?

Perche' i comportamenti etici sono pre-politici (o dovrebbero esserlo)

anche a rischio di vedere al governo partiti diversi dal PD renziano!



brif 





Hai parlato tu di DC.

Mio padre è stato per molti anni iscritto al PCI e alla CGIL, figurati se posso avere "odio".

Oggi è renziano, naturalmente.



Ho fatto una domanda, anche in un thread separato, a cui ti invito a rispondere: se i voti di Verdini sono necessari ad approvare le unioni civili, un provvedimento che serve a dare diritti a una minoranza discriminata, che facciamo: li rifiutiamo perché puzzano?



-- bb


 -- bb



Margherito smangiucchia patatine? :-)

Io con la crisi in atto, non smangiucchio nulla! :-)

Pero' contribuisco nel mio "piccolo" da dove sono ...



brif


 Lo decidera' il referendum!



Tranquillo, stavolta il referendum passa.

Per la semplice ragione che tutti hanno la percezione di un sistema politico liquefatto e di istituzioni che per rimanere in piedi hanno bisogno di un consolidamento.



Altrimenti, continueremo per sempre ad avere "governi non eletti dal popolo".



Confidare nel masochismo di elettori che scelgano di privarsi del diritto di decidere chi andrà al governo è una vana illusione.



-- bb


 Per fare una misura, servono almeno due termini di paragone.





E tu i termini di paragone li esprimi con un incipit del tipo "Ti immagini Letta.."??

Sei alla frutta se ti devi immaginare cosa Letta o altri avrebbero fatto o faranno!



Cmq, forse non sono stato chiaro!

Nessun confronto - e cmq sarebbe da valutare, ma qui e' OT - con 

l'operato dei governi precedenti, anche quelli della destra: l'obiettivo 

primario del 75% degli italiani (e forse di piu', considerando gli 

ex votanti del PD)e' mandare a casa il parolaio leopoldino e tutto 

il suo clan!



E lo faremo! :-)



brif


 



Barolo, per favore, tralascia gli slogan!

NON esiste soltano "LA" riforma renziana!

E cmq senza di lui l'Italia va avanti ugualmente.

Altre alleanze, altri ministri, altre riforme!



brif



p.s. devo andare. Ho da fare!


Mi permetto di fare una sintesi!



Il principale punto del tuo programma politico è mandare a casa Renzi.



Non importa che la Boschi abbia approvato una riforma attesa da 35 anni: è incapace perché lo dicono i dirigenti del ministero.



Non importa che il gatto prenda i topi, l'importante è che sia bianco o nero.



-- bb


 Ho fatto una domanda, anche in un thread separato, a cui ti invito a rispondere: se i voti di Verdini sono necessari ad approvare le unioni civili, un provvedimento che serve a dare diritti a una minoranza discriminata, che facciamo: li rifiutiamo perché puzzano?



Se i voti di Verdini sono necessari per ottenere la maggioranza, 

vanno si' accettai. Ma si sale al Colle!

Sono atti di serieta' politica.

Ma il Renzi non rischia!



Ripeto che la questione morale, ****e' pre-politica****.

Verdini e' un "quasi" delinquente e i suoi voti vanno bene 

se sono in aggiunta ad una maggioranza consolidata.

E cmq mi risulta che il Verdini e suoi sodali sorreggano

il governo al Senato con scambio di poltrone.



Questa E' la vergogna del renzismo! Il nuovo che e' peggio 

della peggiore DC!

Spiegalo al tuo papa'! :-)



brif






 vanno si' accettai. Ma si sale al Colle!



E perché? Il ddl Cirinnà è un atto parlamentare, il governo non c'entra un tubo.

Separazione dei poteri, questa sconosciuta!



-- bb


 NON esiste soltano "LA" riforma renziana!



Sì? Quale altra riforma esiste?

Si tratta di una riforma concreta o della mera possibilità di una riforma, cosa che naturalmente sussiste dal primo gennaio 1948?



-- bb


 Non per fare l'elogio di Renzi, ma credo tu possa trovare almeno la meta' di questi tratti in chiunque abbia l'impudenza di mettersi alla guida di un Paese.





Inutile, l'ha scritto lui stesso esplicitamente:



"L'obbiettivo primo e' mandare a casa Renzi e il renzismo."



-- bb


 



:-)



brif




 :-)



Dai brif, sei stato sufficientemente chiaro: a te va bene qualunque cosa purché non la facciano Renzi e la Boschi.



"L'obbiettivo primo e' mandare a casa Renzi e il renzismo."



-- bb


 Il PD e' pieno di brava gente che lo vota. 



No no. Son tutti ladri.

La brava gente vota ancora per la cricca del nano che tanto lustro ha portato la Paese...


 ha scritto nel messaggio 

news:1cf98bc9-5f48-4fc0...@googlegroups.com...


----------------

Quoto 







---

Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 asfalta. Prima pensa e poi agisci..:-)



Brif ha una comprensione della politica italiana alquanto modesta (un 

po' come te, insomma), all'opposto di quella internazionale che comunque 

vede con occhio russo.

Ad ogni modo, devo augurarmi che non mandi degli agenti russi ad 

avvelenarmi col polonio!



-- bb


 anche a rischio di vedere al governo partiti diversi dal PD renziano!



Ma guarda hai ragione da vendere.

Il problema è che molto le spesso le dichiarazioni di intenti o gli ideali si scontrano con la triste realtà.

Mi piace il PD di Renzi? Per nulla.

Mi piace l'atteggiamento da bulletto di periferia senza peraltro neppure il QI di un bulletto da periferia? Per nulla.

In campo economico questo governo sembra composto da dilettanti allo sbaraglio nonostante la presenza di personalità importanti? Vero.

Vari esponenti si son fatti beccare con le mani nel sacco in giro per le amministrazioni locali? Tristemente vero.

Tutto tristemente innegabili.

Poi però viene il momento di presentarsi alle urne.

Tu riesci a convincere tutti gli X milioni di potenziali elettori italiani a stare a casa? Tutti quanti? O se proprio non a stare a casa a votare tutti quanti scheda bianca o nulla? Se sì ti appoggio.

Altrimenti in quelle urne tocca mettere 'na croce.

E la battaglia ideale si scontra tra un attuale PD che vale poco, un'accoppiata Nano-Salvini che abbiano già visto all'opera 3 volte e con che po' po' dei risultati e un gruppo di gente che non sa neanche quando ha mangiato abbastanza.

Capisco che tu dica "piuttosto che votare turandomi il naso mi taglio una mano"; bene. Io però non ce la faccio a delegare ad altri e di fronte al rischio di quella bella coppia preferisco turarmi il naso pur consapevole che la molletta deve essere ben stretta.


 Vari esponenti si son fatti beccare con le mani nel sacco in giro per le amministrazioni locali? Tristemente vero.



Su questo ho due domande:



1) ritieni che si tratti di episodi isolati o è una situazione 

generalizzata?



2) ci sono casi imputabili alla nuova dirigenza del partito? se sì, quali?



-- bb


 avvelenarmi col polonio!



:-) mbe', Barolo, non ti allargare troppo! :-)

Vabbe' che sei un potente del PD, ma ... :-)



brif 





Ho aggiunto anche altro!

Non fare abili cut!

Anche senza cialtronerie sei in grado di rispondere.

O no? :-)



brif



Ho scritto:

.... sostituire Renzi e il suo clan!

Eventualmente nuove alleanze, altri ministri. Rivedere le pessime riforme.

Poi, giusto per sdrammatizzare i tuoi art., la Boschi va bene 

per tante cose...ma non per fare la ministra!



brif


 Vabbe' che sei un potente del PD, ma ... :-)



Per questo mi auguro che non arrivi nessuno ad avvelenarmi.

Altrimenti starei ben zitto. Alla riforma costituzionale ci tengo, ma 

alla salute un po' di più ;-)



-- bb




 Ho aggiunto anche altro!



Sì ma il senso era sempre quello: non è una questione di politiche, è 

proprio Renzi che se ne deve andare, assieme alla Boschi.



-- bb




 Eventualmente nuove alleanze, altri ministri. Rivedere le pessime riforme.



Certo.

Nuove alleanze in quanto saranno senza Renzi, altri ministri in quanto 

non renziani, e pessime riforme in quanto fatte da Renzi.



-- bb




 2) ci sono casi imputabili alla nuova dirigenza del partito? se sì, quali?



Non è che mi interessi più di tanto: il partito è quello per cui ho votato e la cosa mi disturba profondamente.


 Non è che mi interessi più di tanto: il partito è quello per cui ho votato e la cosa mi disturba profondamente.



La domanda è rilevante perché hai specificato "PD di Renzi".



-- bb




 La domanda è rilevante perché hai specificato "PD di Renzi".



Beh, al "PD di Renzi" non si imputa di essere addirittura il mandante dei crimini dei pd locali; ma, certo, di non aver vigilato abbastanza (culpa in vigilando) sulla struttura territoriale del partito. In alcuni casi, poi (ex. gr. De Luca), la scelta è stata deliberata.


 La domanda è rilevante perché hai specificato "PD di Renzi".



Adesso è il PD di Renzi, fino a prova contraria.

Quindi tocca al PD di Renzi beccarsi le vagonate di guano anche nel caso in cui il guano sia dovuto ad un "vecchio" eletto.

E toccherebbe al PD di Renzi ripulire.


Barone Barolo ha scritto:


Scusa ..ma vi drogate che state sempre attaccati a commi paragrafi 

articoli e puttanate varie: vi drogate??????? voi lo vedete il sole e vi 

immaginate in una stanza buia un realtà da dietro il monitor?? ogni 

tanto uscite di casa???



Guarda che quando esci di casa non si vive con il codice in mano...

Il burocratese è il cancro di questo paese assieme a alla 

burocrazia....il cancro..è quello che sta affossando il paese con 

un'agonia allucinate e voi invece di bruciare 100.000 leggi ne 

continuate a fare di nuove..



la Francia funziona benissimo con 15.000 leggi quindi non esiste nemmeno 

il rischio del far west...



Tanto per schiarirti le idee...con la globalizzazione e poche balle.



Avrei un lavoretto da farti fare: ci sono cento sacchi di cemento da 50 

kg da scaricare per sera e piove , la gruetta è rotta quindi si devono 

scaricare a mano in spalla e una volta finito si va a casa...poi 

parliamo di stronzate politiche.....ti va???



E non reclamare altrimenti la porta di uscita è sempre aperta....forza 

muoversi......


 In alcuni casi, poi (ex. gr. De Luca), la scelta è stata deliberata.



Su De Luca il giudizio è sospeso, ma per quello che conosco le inchieste 

per le quali è indagato, le trovo decisamente inconsistenti.



De Luca è un dirigista, non un corrotto. E bisogna chiedersi con quale 

probabilità si possa governare bene in Campania senza essere dirigisti.



-- bb


 la Francia funziona benissimo con 15.000 leggi



La Francia ha fatto la riforma costituzionale tra il 1958 e il 1962. 

Prima stava messa peggio di noi oggi.



-- bb




Barone Barolo ha scritto:


vabbeh..ma i sacchi di cemento da 50kg da scaricare sono sempre da là ch 

e ti guardano e il tempo passa....la sera arriva presto....forza 

muoversi....forse se fai in fretta ci scappa un caffè nel tardo 

pomeriggio...dai dai dai muoversi ...vedi che se provi una sola volta 

una situazione del genere ti cambia la vita...


 vabbeh..



Ecco.



-- bb


Barone Barolo ha scritto:


invece di fare il saputello del niente quei sacchi sono sempre là che ti 

guardano.......se vuoi mangiare devi lavorare.....o sei abituato a 

guardare gli altri che lavorano e devono pure guadagnarti la giornata??


 guardare gli altri che lavorano e devono pure guadagnarti la giornata??



Wow che argomentazioni profonde :-)



-- bb


Barone Barolo ha scritto:


scusa il sarcasmo BB...ma quando ci vuole ci vuole...Chi rappresenta lo 

Stato deve tornare con i piedi per terra...non deve volare...deve 

abituarsi a guardare in faccia la globalizzazione cinica e crudele, ci 

vuole velocità e meno stronzate con i legacci burocratici che bloccano 

sempre tutto...se fai qualcosa di utile ti salta fuori subito il tonto 

interessato di turno che blocca tutto....



Bene ha fatto la signora con le lenzuola anche se tutti hanno riso non 

capendo un cazzo del gesto... di per sè è stato ammirevole pur di 

portare a casa soldi, lo ha fatto per il paese....poi ha sbagliato 

cerimoniale e ci sta tutto..ma il gesto è stato ammirevole...QUESTO  è 

il cinismo della globalizzazione...., quindi....



snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire



gli altri corrono noi dobbiamo correre con i pesi attaccati alle gambe e 

ed essere pure pariteti ed efficienti



snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire



via chi non produce nulla....non bisogna più garantire il lazzarone...



Questo paese garantisce da sempre il lazzarone e boccia chi produce 

ricchezza , anzi è vessato..............



snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire



con 170.000 leggi a regime.... ognuno se lo mena come vuole, tante volte 

bisogna dare ragione a Berlusconi....



snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire 

snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire snellire



ciao BB :-) un abbraccio


Barone Barolo ha scritto:


sono esempi...ma con quello che ho scritto mangi la pagnotta...non si 

mangia con le chiacchiere.


 ciao BB :-) un abbraccio



E i marò?



-- bb



si sta aspettando che la Ghandi venga condannata per finanziamento 

illecito al partito e poi ufficialmente la faccenda sarà risolta.. Lo 

avevo scritto nel 2012..basta che lo cerchi...


 Quindi tocca al PD di Renzi beccarsi le vagonate di guano anche nel caso in cui il guano sia dovuto ad un "vecchio" eletto.



Non credi che così facendo ci sia il rischio di favorire i veri 

responsabili del malcostume di cui ti lamenti?



-- bb


 alla salute un po' di più ;-)



Ti assicuro che se vedi qualcuno  vicino a te e che parla russo 

con fare da FSB, se fai il mio nome si inchineranno e ti offriranno 

un caffe'!! :-)



brif








 -- bb



Se vuoi aver ragione, prenditela!

Quel 75% di italiani di cui ti scrivevo (piu' altri da contare del PD)

desiderano mandare via Renzi, la sua corte di "nani e ballerine" 

(non tutti, Barolo! Mai detto nulla contro Poletti o Padoan!)

e vedere al governo personaggi presentabili, con politiche diverse 

da quelle renziane e con i delinquenti in galera!

Senza camicia bianca aperta alla bulletto di Trastevere, senza 

la malattia del twitter! Insomma un personaggio che faccia onore 

all'Italia e non sia un coniugato di presunzione, arroganza, 

demagogia, impudenza, menzogna e supponenza! 

Insomma sulla poltrona che fu di De Gasperi, ma anche di Fanfani, 

Andreotti, Craxi il bulletto parolaio deve sloggiare! 

Per il 75% degli italiani!

Tutto qui!



brif


 oggi vale per Renzi.



Neanche negli anni dell'antiberlusconismo più viscerale (e controproducente) l'opposizione ne ha fatta una questione esclusivamente personale.



-- bb


 desiderano mandare via Renzi



Te li sei fatti contare da Putin?



-- bb



Mica tanto controproducente!

Se lo stravolgimento legislativo non e' andato in porto, lo si deve alle opposizioni e alla societa' civile.

Ma questo e' un altro discorso.



Comunque devo andare a lezione d'italiano, se non basta scrivere:

"Come a suo tempo si poneva quale obiettivo l'allontanamento di B., cosi' 

oggi vale per Renzi. 

***E' evidente*** anche al piu' sprovveduto, e tu non lo dovresti essere, 

che nella  sconfitta allora di B. e oggi di Renzi e' implicita una nuova 

politica fatta da altre persone o partiti". 



Evidentemente o io non scrivo un italiano intellegibile o tu sei uno sprovveduto. Vedi tu! :-)



brif



Se li avesse contati Putin sarebbero il 95%! :-)



Cmq, hai ragione, non si tratta del 75%, ma del 69%!

http://www.ilsussidiario.net/News/Politica/2016/1/29/SONDAGGI-ELETTORALI-POLITICI-2016-Termometro-politico-medie-settimanali-Forza-Italia-salita-al-rallenty-ultime-notizie-oggi-29-gennaio-/674491/




La tua capacita' di fare le seghe alle mosche e' unica! :-)



brif


 politica fatta da altre persone o partiti".



Non basta dire "è implicito". Quel sottinteso rappresenta la difficoltà 

della politica nella sua interezza. La mera sostituzione di un capo del 

governo con un altro non è politica.



-- bb




 Cmq, hai ragione, non si tratta del 75%, ma del 69%!



Alle elezioni non si vota contro, si vota per.



-- bb





Tu evidenzi la necessita' di thread chilometrici ove si fa ampio 

uso di c&i di costituzionalisti, analisti politici, seghe varie 

alle mosche che dicono tutto e il contrrario di tutto 

per cercare di dimostrare che quanto tu consideri migliore - Renzi

e la sua politica - sia un concetto da accettare universalmente.

Non e' cosi' Barolo!

Cambia angolo di visione, sali sul tavolo come Robin Williams nell'"Attimo fuggente" e vedrai la politica da un'altra angolazione.

L'Italia va avanti anche con la Meloni o con Di Maio. O con un altro PD non espresso da Renzi. E...

**************ovviamente e implicitamente**********

con politiche diverse da quelle renziane!

A te non piacciono, ma tant'è! Fattene una ragione.

E preparati per la primavera...



brif



Non ho scritto che il 69% si coalizza in partito per andare al governo.

Ti ho fatto soltanto notare che il PD è del tutto minoritario e che la stragrande maggioranza del popolo italiano NON la pensa come il nuovo 

unto!



Cmq, si vota anche per un partito di cui non si condividono totalmente

le posizioni politiche, ma che cmq è piu' affidabile del partito espresso

da un bulletto leopoldino e dalle sue politiche e leggi!



brif


 E preparati per la primavera...



Sii serio brif. A te delle politiche renziane non frega un tubo.

A te importa che se ne vada Renzi: se poi chi viene dopo Renzi fa la 

stessa riforma costituzionale di Renzi, o magari una più accentratrice, 

va bene lo stesso anzi è meglio.



-- bb




 Non ho scritto che il 69% si coalizza in partito per andare al governo.



Ed è per questo che il 69% perderà le elezioni.



-- bb


 -- bb





Ma nel referendum si coalizzano tutte le opposizioni..:-)

damòi, damòi! ;-)Che significa a casa, a casa!



Ti mandero' poi una cassa di vodka e mezzo chilo di caviale 

di Astrakan!

:-)





brif


 E questo sarebbe gia' un ***primo*** successo!



Voglio essere più esplicito: se la stessa riforma costituzionale l'avesse fatta D'Alema nel 1997 (con tanto di dopo-lavoro di consiglieri comunali, provinciali e regionali, si veda in proposito l'art. 89), il che sarebbe sicuramente successo se Berlusconi non avesse ribaltato il tavolo della bicamerale, avresti detto "bene, bravo, bis!" ;-)



Faccio notare che anche Berlusconi si intestò il merito di aver fatto fallire una "pessima riforma". Nel caso credessi di essere un pioniere del genere letterario del conservatorismo costituzionale, mi spiace deluderti: vieni 20 anni dopo Silvio.



-- bb


 :-)



Una cosa è certa: se Renzi avesse paura dei referendum su di sé, non avrebbe escogitato una legge elettorale con il ballottaggio, né alzato i toni dichiarando che in caso di sconfitta al referendum lascerà la politica.



L'ipotesi che il referendum costituzionale si traduca in un "tutti contro Renzi" è piuttosto arditaç rischi di essere smentito da una valanga di sì.



-- bb



La campagna referendaria deve ancora iniziare.

I media italiani peraltro per ora hanno steso 

una pesante cortina fumogena.



Anche i sondaggi sono limitati e sporadici.

Non vengono quindi valutati i trend delle

intenzioni di voto, che rappresentano il dato 

piu' significativo per ipotizzare il risultato.

Interessante il commento di Antonio Noto ad un recente 

sondaggio di IPR Marketing, primario Istituto di Ricerca.

http://www.quotidiano.net/riforme-renzi-referendum-1.1615423




Vedremo a primavera!



brif


 Faccio notare che anche Berlusconi si intestò il merito di aver fatto fallire una "pessima riforma". Nel caso credessi di essere un pioniere del genere



Si', si'! Hai proprio doti divinatorie!!  :-)



Non ti offenderai se non ti seguo su argomenti "alla Gastaldi"!



brif


 :-)



Se una cassa di vodka (il caviale tiénitelo: uova di pesce? bleah!), 

voto sì al referendum anch'io.

-- 

Namib

---

Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)



Comunque per la cassa devi votare no!! :-)



brif


 :-)



Non è fantapolitica: la bicamerale D'Alema produsse un testo di riforma, e c'era anche il dopolavoro, oltre che il semipresidenzialismo.

Come la riforma Renzi-Boschi, però con un maggiore rafforzamento dell'esecutivo.



-- bb



E' fantapolitica in quanto non si e' verificato quanto tu scrivi. 

In aula era tutto da decidere. E i 42.000 emendamenti dicono qualcosa. 

La legge elettorale era poi a doppio turno di coalizione.

Insomma quello che sarebbe accaduto in aula non e' dato di sapere.

E quindi fai fantapolitica con l'obiettivo di dare contro D'Alema! :-)



brif




 E' fantapolitica in quanto non si e' verificato quanto tu scrivi. 



Giusto, per merito del tuo nuovo idolo Berlusconi ;-)



-- bb



Ma non e' Putin il mio "idolo"?:-)

Suvvia, ragazzi, mettetevi d'accordo!



A proposito, chi erano gli "inciucioni" del nazareno?

Acqua passata, eh! Dimenticato?

Il nuovo PD da Berlusconi e' finito con Verdini! 

Impressionante e significativa escalation di propensione 

a fare accordi con delinquenti o quasi!



Damòi, damòi! ;-)



brif


 A proposito, chi erano gli "inciucioni" del nazareno?



Io non ho problemi con il fare e disfare accordi con Berlusconi, avendo ben chiari gli obiettivi politici che voglio raggiungere.



C'è qualcun altro per cui, invece, il "chi" è più importante dei "cosa" :-)



-- bb


 chiari gli obiettivi politici che voglio raggiungere.



se l'esperienza non ti dice ancora niente...



per forza il mondo va a rotoli...



Cioè?



-- bb


 Cioè?



basta accordi con il genere di gente citata.



via, devono essere preclusi anche dal raccontare storielle nei bar. con 

questa politica siamo nella merda fin sopra i capelli, ci vuole gente 

seria, si devono prendere in considerazione persone credibili.



Quindi se per le unioni civili servono i voti di Verdini, diciamo di no?



-- bb


 Quindi se per le unioni civili servono i voti di Verdini, diciamo di no?



bello questo modo di ragionare, nella merda siamo e nella merda 

rimaniamo. grammo più, grammo meno... la testa non la si scopre.


 bello questo modo di ragionare



Non hai risposto.



-- bb


 Non hai risposto.



come no...


 come no...



Non hai detto né sì né no.



-- bb


 Non hai detto né sì né no.



se ho scritto che comunque nella merda restiamo...



personalmente non do' credito nemmeno a verdini ma anche a chi non ha 

ancora compreso che questo modo di fare politica è una politica che non 

porta a niente. le banderuole tirano a seconda del vento, oggi a destra 

e domani, o prima o poi, a sinistra. è la gente che si deve svegliare.



Diciamo di no per il semplice fatto che con i delinquenti NON si viene

a patti, mai, in quanto il favore va ricambiato e il fine non giustifica

il mezzo.

E la posta in gioco e' ben piu' alta che le unioni civili.

Questi, tuo malgrado, sono comportamenti mafiosi.

Ammantati di giustificazioni tipologia Leopolda, necessari ai nuovi

po-polli (cit. Namib) pdinni, ma comportamenti mafiosi restano.

E il degrado etico/morale dell'italietta del nuovo PD e' 

a tutto tondo nella tua richiesta a massimoprimo!



brif


 

Per ottenere il "cosa" il pifferaio firma una cambiale con un delinquente.

Prima o poi il delinquente passera' all'incasso!



brif




 a patti, mai



Quite a bold statement, per un supporter della cleptocrazia russa.



Ad ogni modo io supporto le unioni civili e la riforma costituzionale anche a costo di un accordo con Verdini, e se non lo facessi farei più fatica a dormire la notte.



-- bb


 Non ho alcun dubbio che il nuovo pd fa accordi, ricambiati, con i delinquenti.



Io invece non ho alcun dubbio che a te non importi niente dei diritti dei gay.

Dopotutto, visto il paese in cui vivi, non ci si può stupire.



-- bb



Cioè per te tra dare a una minoranza diritti che le sono riconosciuti in tutto il mondo occidentale e negarglieli, non fa differenza.



Se fare le unioni civili con l'apporto di Verdini è niente, non farle per paura di Verdini è scendere sottozero.



-- bb


 



Ti ho gia' scritto che non avevo dubbi in proposito.

E semmai ne avessi avuto qualcuno, tu me li hai tolti :-)

Il nuovo PD e' quello che tu rappresenti e che viene a patti

con i delinquenti.

Vedremo a primavera il consenso che raccogliera' questo

"nuovo" PD!

Io daro' il mio piccolo contributo per mandare a casa

il pifferaio, i suoi nani&ballerine, e la sua politica.



brif



:-)

Sei messo male, Barolo!

Dopo la fantapolitica, adesso dai gratuiti pareri su miei interessi

in funzione "del paese in cui vivo"!



bri





Comportamenti etici/morali dovrebbero far parte del proprio DNA.

Ho l'impressione che il tuo DNA ne e' fortemente carente.

A Renzi mancano totalmente!

E risulta il clone di quello che Ernesto apostrofa quale "truffatore

dello Stato".



brif






 paura di Verdini è scendere sottozero.



per me sono, se mi permettete, in un certo senso cazzate. andrebbero 

mobilitate le piazze per motivi più seri e non cadere in trappole che 

vedono sempre i poveracci uno contro l'altro. i nostri capoccioni, ma 

tutti nessuno escluso, dovrebbero per fare SOLO UN ESEMPIO, alzare la 

folla contro l'accisa su i petroli. non parlarne solamente nei vari 

talkshow per fare la figura degli angioletti. queste sono cose che 

fanno incazzare ma che nessuno osa discutere. un euro di accisa (iva 

compresa) è una richiesta folle del governo! spero sia una cazzata ma 

ho già sentito qualche imprenditore (amici) che dall'anno prossimo IVA 

al 24%, dimmi se devo pensare al family day... ma di cosa stiamo 

parlando?


 con i delinquenti.



Prescindendo dal pd (che non mi piace affatto), si viene a patti *con chi sta in parlamento* (delinquente o meno), perché il parlamento è il luogo della mediazione: si viola l'etica se in questi "patti" c'è uno scambio "extrapolitico", cioè se si scende a patti col delinquente coprendone l'attività delinquenziale o rendendosene complici. Per ora, non mi pare il caso. Btw, visto che Putin non ha fatto ammazzare (dici) la Politkovskaja *poiché* non è stato condannato per questo, beh, devo constatare che neanche Verdini è mai stato condannato (ancora). Ergo, se la Russia può essere governata da un (possibile) assassino, in Italia, a fortiori, si può legittimamente venire a patti con un (possibile) ladro.


 Sei messo male, Barolo!



Sei messo male tu a fare allusioni morali sugli altri.



-- bb


 Comportamenti etici/morali dovrebbero far parte del proprio DNA.



E allora perché ti piace tanto Putin?



-- bb


 per me sono, se mi permettete, in un certo senso cazzate



Tuttavia, per altre persone non lo sono, e io del benaltrismo mi sono rotto i coglioni.



-- bb


 Btw, visto che Putin...



Eccolo! :-) Mi meravigliavo che non avessi ancora tirato 

in ballo Putin.

E' una tua ossessione.

Si chiama "sindrome del mutante"! Molto cara ai supporter 

della destra berlusconiana di altri tempi. Tu scrivevi 

delle malefatte di B. e loro rispondevano con "Stalin e gulag"!

Nihil novi sub sole! :-)



Cmq Putin e' un dittatore, un genocida, un essere riprovevole!

:-)

In Italia, invece, la politica e' fatta da galantuomini. 

Nessuna infiltrazione mafiosa, nessun patto Stato/Mafia.

Nessun Presidente del Consiglio finito in galera!

Un Parlamento costituito da specchiati signori!



O no?



brif



p.s.: cmq un invito anche a te. Aspetta primavera, 

le amministrative e il referendum. 

Poi si vedra' se fare "patti con mascalzoni o quasi"

(e tutto il resto...) sara' approvato dal popolo italiano. 

E direi che sarebbe ora che esprimesse il suo parere 

sul pifferaio.





Premetto che a me Putin non piace ne' tanto ne' poco!

Scrivo di politica estera e interna della Federazione russa. 

Ma non ho mai letto tue risposte NEL MERITO a quanto io scrivo 

sulla politica estera della Federazione. 

Per quanto riguarda i miei art. sulla politica interna - su 

cui cmq ***mai*** hai interloquito - probabilmente li hai letti 

distrattamente, se scrivi la cazzata che a me "piacerebbe Putin"!



Almeno Gastaldi ci prova, ancorche' con scarso successo,

e Namib con cultura e capacita'!

Tu invece pontifichi e butti li' la frasetta del "ti piace Putin"!

Sei una delusione, Barolo! :-)



brif


 in ballo Putin.



Brif, l'unica ragione per cui ti tratto da persona non moralmente riprovevole, è dovuta alla comprensione della complessità della politica, dei suoi compromessi, e che quindi tu possa ritenere l'attuale governance della Russia come l'opzione migliore, nonostante quelli che tu definiresti "comportamenti riprovevoli", sulla cui legittimità peraltro ho più di qualche dubbio.



Ma se tu ti metti a fare la morale a me e al mio partito, che peraltro non risulta abbia fatto ammazzare nessuno, non sono disponibile ad alcuna discussione. A trattarti da cittadino onesto, rischierei di compromettere la mia moralità.



-- bb


 Tu invece pontifichi e butti li' la frasetta del "ti piace Putin"!



Mi spiace brif, non puoi pensare di farmi la morale su Verdini e non aspettarti commenti sprezzanti sul tuo endorsement della cleptocrazia assassina russa.



-- bb


 che peraltro non risulta abbia fatto ammazzare nessuno, non sono disponibile ad alcuna discussione. A trattarti da cittadino onesto, rischierei di compromettere la mia moralità.



La tua moralita' la comprometti giustificando gli squallidi inciuci

di Renzi con Berlusconi prima e con i Verdini e verdiniani poi!



brif


Se tu fai la morale a chiunque faccia accordi con Verdini a prescindere dall'accordo, io faccio la morale a chiunque si schieri con Putin, in politica interna o estera non fa differenza.



-- bb



:-)

Ho l'impressione che stai svaccando :-) e svicolando in preda 

a quella che si chiama la sindrome del mutante.

Baro', stiamo parlando di Renzi e dei suoi riprovevoli inciuci

con Berlusconi prima e Verdini adesso. Non della Russia.

Sulla Russia, aspetto "commenti spezzanti" ai miei post!

Per ora questi commenti latitano!



Cmq, fai pure commenti "spezzanti" - "ti piace Putin"? 

e' commento sprezzante? :-)direi banale - sul mio poco 

probabile endorsement della "cleptocrazia assassina russa"! 

Permetterai pero' anche a me di fare commenti "piu' 

che spezzanti" sul tuo dichiarato endorsement ad un pifferaio

che fa accordi con mascalzoni!



brif


Mi spiace brif: non hai i requisiti minimi per parlare di morale.



-- bb


 -- bb



Baro' stai proprio svaccando!

Devo aver colpito un tuo punto delicato.



Tu scrivi tutte le morali che vuoi, anche se OT.

Anche se scrivi corbellerie quali il sottoscritto "schierato" 

con Putin! Anche se non entri nel merito ai miei art. 

e pontifichi per assiomi, quali "sei schierato"!



Qui pero' si scriveva di Renzi che fa accordi con mascalzoni 

o quasi! 

E d'altra parte tu hai scritto chiaramente che approvi tali accordi!



Ritengo che ormai ci sia poco o nulla da dire.

Ma tu, se lo desideri, continua pure a farmi la morale! :-)



Per parte mia termino.



brif


Quando scenderai in piazza a chiedere le dimissioni di Putin, accetterò la tua morale.



E andrò anche ad accendere un cero alla tua memoria, pur essendo ateo.



-- bb


 coglioni.



tu... figurati il 99,9% gli altri.



vuoi scopare con chi ha il tuo stesso sesso? ma chi cazzo non te lo 

permette...?! NESSUNO! non rompete i coglioni e lavorate seriamente, 

altro che diritti di sto cazzo.


 altro che diritti di sto cazzo.



Certo, e magari per condannare l'antisemitismo bisogna essere ebrei.

Uno stato degno di questo nome, cocco, non discrimina le minoranze.

Perché prima o poi di essere minoranza capita anche a te, e allora vorrai non essere discriminato.



-- bb


 e allora vorrai non essere discriminato.



massimoprimo, Barolo sta citando Bertolt Brecht, se non l'avessi notato. Potrebbe essere un'idea non malvagia quello di areare il cranio con i suoi testi, prima di farvici soggiornare un paio di pensieri.