Newsgroup: it.politica
Titolo: energie rinnovabili : solo una domanda

Il buon senso mi fa dire questo :
al nord ' europa l' energia solare e' molto piu' sfruttata che da noi,
ma noi ne abbiamo di piu'. Molta di piu'.
Perche' ?

 ha scritto nel messaggio 
news:3adeb6d1-4988-44a4...@g1g2000pra.googlegroups.com...

Perchè loro hanno avviato da anni un piano fiscale
che incentiva queste tecnologie.
Attenzione però perchè anche loro non è che
ricavino il 50% dal solare:
http://www.seeninside.net:80/energia/fen04.html
C'è un grafico che ci mostra una cosa: la percentuale
di rinnovabile italiana è del 16,4% (nel 2005),
mentre quella tedesca è del 10,1%.
Il paradosso si spiega con il fatto che la Germania,
pur avendo creato un intero settore industriale sul
solare, ha un fabbisogno energetico complessivo
che è molto superiore a quello italiano, e quindi
il rapporto rinnovabili/totale energia è minore.

 ma noi ne abbiamo di piu'. Molta di piu'.
Radica', lascia perdere.
Stai facendo il gioco di chi vuol trasformare in una questione politica 
quella che è essenzialmente una questione di mercato.
In questo modo, ampliando il potere della politica (cosa che ogni cittadino 
dovrebbe temere) e spostando il dibattito da quegli argomenti che sono 
invece *proprii* della politica.
A. 

 Perche' ?
Perche` noi abbiamo gli ambientalisti il pecorone scanio e i comunisti del 
no... 

 il rapporto rinnovabili/totale energia è minore.
No Pegasus.
Si spiega con il fatto che la Germania non ha laghi alpini.
A. 


Geniale.
Se non ci fossi, bisognerebbe inventarti..

 ha scritto nel messaggio 
news:3adeb6d1-4988-44a4...@g1g2000pra.googlegroups.com...

Perch� al nord sono molto pi� coglioni che da noi, e sperperano soldi in 
tecnologie inefficenti.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 che incentiva queste tecnologie.
E noi no. (Scillocco' : in Italia in realta
non c'e' la politica, vedi ?)
Da questo deduco immediatamente che
se l' avessimo avviato anche noi ora saremmo
arrivati a ben piu' del 16,4 %.
--------------------------------------------
Che peraltro mi sembra eccessivo.
E' affidabile quel sito che m' hai dato ?
--------------------------------------------
Allora questo fesso dice :
Non sara' il caso di cominciare, e di brutto ?
E di corsa ?

 invece *proprii* della politica.
Battuta ironica ? Non sono sicuro di capirti :
Mi sembra strano che la politica energetica
non rientri nella politica ... Ehm.

E di corsa ?
A liberarci dell'ingerenza di quei tizii nell'economia? Sě, sarebbe ora di 
cominciare.
A.

 non rientri nella politica ... Ehm.
Non è ironica.
Il mercato dell'energia è stato liberalizzato da un pezzo, oggi chi vuole 
può costruirsi le centrali che desidera e vendere elettricità.
E' una delle cose migliori fatte negli ultimi anni. Solo che la politica non 
sopporta l'idea che ci siano poltrone e soldi su cui non può metter le 
manacce.
A. 

Sì, sarebbe ora di cominciare.
QUESTO SI ! Su questo proprio ci diventerei frocio pur di
vederli scomparire nei flutti marini.
'n sarai uno di quei liberali tosti Scillo' ?
No perche' a me quelli piacciono, e
tanto.

'n sarai uno di quei liberali tosti Scillo' ?
Sono liberale estremo per quanto riguarda il mondo delle attività 
economiche, liberale al massimo per quel che riguarda la vita privata, 
sostenitore di un modesto welfare *soltanto* per *aiutare* le *persone* che 
non ce la *fanno* da sole, e soltanto *finché* non ce la fanno.
A.

 senza chiederci una lira se non quando quell'energia viene consumata.
Scillo' fai una lol-confusione.
Il problema dell' energia non e' solo la distribuzione e la produzione
ma sopratutto :
la dipendenza.
Il motivo per cui si vogliono fare le centrali nucleari e'
ridurre la dipendenza dal petrolio e dal gas E QUINDI
anche la dipendenza politica che (potenzialmente) consegue
da quella economica.
Detto questo, e' inconcepibile che un privato trovi
conveniente la costruzione di una centrale nucleare.
Tanto per cominciare sono ancora vietate, ma questo
sarebbe il minimo.
L'investimento e' ENORME ed il ritorno
in termini economici avviene solo dopo 10 anni.
I rischi poi sono elevatissimi, ed il rapporto
profitti/rischi  molto basso.

E di corsa ?
Purtroppo non è così semplice.
Ti potrei rispondere che abbiamo già iniziato:
da anni c'è una legge dello stato demente che
dice che lo stato si accolla il 70% del costo
dei pannelli fotovoltaici in silicio monocristallino
(ora per fortuna la legge è stata modificata..)
La verità è che, se guardi le statistiche, una
buona parte della percentuale di rinnovabile
deriva dall'idroelettrico. Il che ci dice una
verità sconvolgente: l'energia che possiamo
ottenere dal sole tramite fotovoltaico ed
eolico è semplicemente troppo bassa per
risolvere realmente i problemi del paese.
**Non** è una alternativa al nucleare, è questo
l'errore di fondo della sinistra radicale: Spagna
e Germania, malgrado i proclami, hanno i loro
bei reattori nucleari per le elevate potenze e
si guardano bene, nella realtà, dal levarseli.
Questi paesi usano eolico/fotovoltaico per
risparmiare combustibile nucleare quando si
può, ma non è il core del loro sistema di
approvvigionamento energetico, è solo un
aiuto.
Esistono delle tecnologie su cui puntare, delle cose
che si dovrebbero/potrebbero fare nell'ambito
del rinnovabile, ma con il protocollo demente 20-20-20
non c'entrano resto che nulla....

 no...
diciamo meglio,
perchè i petrolieri qui da noi foraggiano il governo affinchè promuova 
iniziative a loro favorevoli!
diversamente tremonti non avrebbe ridotto gli incentivi finalizzari ad 
incoraggiare il risparmio energetico
tutta la politica del nostro paese è impostata sul sistema della corruzione 
ma nessuno sembra farci caso preso com'è dalla demonizzazione 
dell'avversario.... 

profitti/rischi  molto basso.
Appunto, perché fare qualcosa di fallimentare?
A. 

 si guardano bene, nella realtà, dal levarseli.
Soprattutto per il fatto che tu, malgrado la realtà, continui a raccontare 
balle.
A. 

 Al momento, nessuna centrale nucleare è mai riuscita a ripagare sé stessa.
E allora ? Come cazzo fai a diversificare se i privati non
costruirebbero mai
centrali nucleari ? Che diversificazione sarebbe ? O petrolio o
petrolio ?
E guarda che per l' energia pulita senza un adeguato piano di aiuti
statali stai messo quasi allo stesso livello.
La bisognerebbe rendere obbligatoria l' installazione dei pannelli
solari ad ogni stabile di nuova costruzione, cosi' come lo e'
per l' allaccio dell' acqua e del gas. E per fare questo pero' ci
volgiono aiuti statali ed amministratori pubblici possibilmente
non in galera per ben gestire questi quattrini.
E che cazzo.

solari ad ogni stabile di nuova costruzione
Ma nemmeno per idea. Se conviene, si installa, se non conviene no.
E poi mi dà fastidio che si obblighi la gente a spendere i propri soldi in 
un certo modo.
A.

 un certo modo.
Ma anche a me ! Anche a me.
Purtroppo pero' per certe cose di natura strutturale e' necessario.

Purtroppo pero' per certe cose di natura strutturale e' necessario.
Ci caschi come un pero. Vogliono i tuoi soldi, per via fiscale, allo scopo 
di mantenere le pompinare del momento, e ti convincono che sia giusto 
darglieli.
A. 

 OK, ma a te sta bene?
... No, affatto. :-)
Adesso t' ho sgamato pero'. Ho *afferrato* quello
che ti frulla nella testa a te :-)
Ti dico solo questo, e tu mi capirai lo so :
Mi dispiace Scillo' tu hai sacrosanta ragione.
Ma l' umanita' ancora non e' pronta.
Con affetto.


Un coacervo di minchiate [cit.] frulla nella testa a lui...

 ha scritto nel messaggio 
news:Bi23l.10$Oc7...@nntpserver.swip.net...

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E643383BF80704DF7A0888ABC75B113A8~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Un coacervo di minchiate [cit.] frulla nella testa a lui...
Non e' cosi' semplice ... Sono idee. E secondo me le
devi rispettare.
Comunque mi levi una curiosita ?
Che significa [cit.] ?!?
Lo so, non ci faccio bella figura ma la curiosita
e' piu' forte dell' orgoglio :-)

 
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E643383BF80704DF7A0888ABC75B113A8~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Bella foto.
Adesso mi fai vedere qualcosa di costruito che si è ripagato senza 
sovvenzioni pubbliche?
A. 

 Ma l' umanita' ancora non e' pronta.
A me non importa nulla dell'umanità. Io mi limito a fare le mie 
considerazioni e prendere le mie decisioni per me stesso.
Tu, piuttosto, perché ti senti in dovere di partecipare a qualcosa che tu 
stesso percepisci come un'immensa e rovinosa presa per i fondelli?
A.

E' stato lui per primo ad usare questa
espressione per indicare le idee che
stanno nella testa dei destri come me...
Io ricambio solo la cortesia...

Strano che la Germania, la grande Germania, quella
che stava eliminando il nucleare e bla bla bla bla bla,
abbia Angela Merkel che dice chiaro e tondo che il
piano di dismissioni delle centrali č "ri-di-co-lo".
Sě, lo so, RaiTre non ha riportato la dichiarazione
ma basta usare Google...
Riguardo alle famose centrali che campano senza
sovvenzioni pubbliche, l'eolico ed il solare non usano
sovvenzioni pubbliche invece ?
Intellettualmente disonesto come tuo solito giusto ?

Io mi limito a fare le mie considerazioni e prendere le mie decisioni per me stesso.
Che sciocchezza : non e' possibile questo, perche' vedi :
    >Tu, piuttosto, perché ti senti in dovere di
    >partecipare a qualcosa che tu
    >stesso percepisci come un'immensa
    >e rovinosa presa per i fondelli?
non partecipare *davvero* significa trasferirsi su un 'altro pianeta.

 non partecipare *davvero* significa trasferirsi su un 'altro pianeta.
No, significa esercitare i proprii diritti di libertà, scelta ed il senso 
critico.
A.

 piano di dismissioni delle centrali è "ri-di-co-lo".
Pegasus, mi importa una sega della Merkel.
Fammi vedere i soldi: quante centrali costruite senza sovvenzioni che si 
sono ripagate conosci?
A. 

 critico.
Ti pare a te ... In realta' ci stai dentro fino al collo.
A meno che, appunto, non vai su Marte.


E tu quante centrali solari ed eoliche costruite senza sovvenzioni
pubbliche conosci ?

A meno che, appunto, non vai su Marte.
OK, io vado su Marte, tu continua a reggergli la coda.
A. 

 pubbliche conosci ?
Nemmeno una, infatti sono contrario anche a quelle.
Comunque, non mi hai ancora risposto.
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:vJ63l.77$Oc7...@nntpserver.swip.net...

Tempo fa ti ho fatto il nome di una centrale nucleare
americana.
E tu, con la tua solita onestà intellettuale, hai fatto
le seguenti operazioni:
a) hai preso come prova contraria un documento che
riguardava *tutte* le centrali USA
b) il documento in questione riguardava soldi pubblici
per ricerca e sviluppo, tu invece hai costruito che
fossero soldi per ripianare perdite..
c) hai trascurato un semplice calcolo su quanto sarebbe
costato agli USA acquistare il petrolio quando questo
era a 140 dollari il barile...
Risponditi da solo, Shylock, va...

 americana.
Che riceve sovvenzioni.
Su, un'altra che non ne riceva.
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Dg73l.91$Oc7...@nntpserver.swip.net...

E' ininfluente perchč a me (ed alla maggior parte degli
italiani) interessa molto di piů pagare per fare funzionare
una centrale nucleare che non pagare 10 volte di piů
per ottenere il petrolio equivalente dell'OPEC.
Puoi sempre trasferirti nei famosi paesi che non usano
le centrali nucleari se non ti piace (quali ? la Germania no di
certo..)

 per ottenere il petrolio equivalente dell'OPEC.
Ok, fa' pure.
Poi non ti lamentare se ti aumentano le tasse :-)
A. 

 sono ripagate conosci?
Ma un bel chissenefotte?
Il problema non sono i soldi, prima lo si capisce, meglio sarà per
tutti.
Raffaele

 Poi non ti lamentare se ti aumentano le tasse :-)
Oh, ma se non devo piů pagare 250 Euro a
bimestre di bolletta, magari un piccolo aumento
delle tasse lo sopporto volentieri...
Poi se i prodotti mi costano qualcosa in meno
perchč le aziende italiane non devono piů
pagare la propria energia il doppio degli
altri paesi europei....
... sě, faccio pure...

 altri paesi europei....
Certo, se pagano piů di tasse vedrai quanto costeranno di meno.
A.

tutti.
OK, allora perché cagate il cazzo ogni volta che si parla di tasse?
A. 


R-O-F-T-L
Oh, ma certo, si può anche stare al freddo ed al buio
e dire che così si è risolto il problema dell'approvvigionamento
energetico.

 energetico.
Oppure rinnovare processi ed impianti.
Solo che se invece che far pagare l'energia a consumo, come č giusto, me la 
fai pagare in tasse, per quale motivo dovrei investire per consumare meno?
A.
P.S.: non eri tu quello che diceva che "il petrolio a 140 dollari a barile 
non era una bolla momentanea"?
Ti sei informato a quanto č arrivato ultimamente? 

 Ti sei informato a quanto è arrivato ultimamente?
E come mai i paesi dell'OPEC hanno deciso
una contrazione della produzione ?
Secondo te cosa succederà quando diminuirà
l'offerta ?

 l'offerta ?
Un aumento probabilmente. Ammesso che riprenda il consumo.
Difficile che i prezzi raggiungano quelli visti quest'estate, se prima non 
si uscirà dalla recessione.
Sta di fatto, che fino a quando il petrolio non sarà stabilmente sopra i 
200dollari, di centrali nucleari economicamente convenienti non se ne 
vedranno.
Come non se ne sono viste finora.
A.