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Titolo: Spiego tecnicamente in poche parole l'operazione Alitalia ela balla che lo Stato paga i debiti

Sull' affaire Alitalia si sta facendo tanta disinformazione e propaganda 
viscida!
In particolare sulla frase propagandistica che recita "lo stato si accollerà 
i debiti". Ma anche no, vi dico io. Proprio per nulla.
Spiego in pochissime parole la procedura del piano "fenice"
E' stata costituita da Colaninno è altri soci una nuova società, la c.d. 
"nuova Alitalia" chiamata CAI (compagnia aerea italiana)
La attuale Alitalia è invece in Amministrazione Straordinaria ed è stato 
nominato quale amministratore-liquidatore  Fantozzi. Quindi primo errore 
giornalistico, non si scinde la vecchia Alitalia in due! CAI non è un pezzo 
della vecchia Alitalia, ma un soggetto giuridico autonomo.
A cosa serve la procedura chiamata "Amministrazione Straordinaria" ? 
Semplice, a liquidare la società Alitalia e con il ricavato pagare i debiti. 
Avete capito bene ? I debiti di Alitalia, vengono pagati vendendo tutti i 
beni della stessa (vecchia) Alitalia. Il ricavato della vendita dei diritti 
di volo, aeromobili, patrimonio immobiliare etc... serve proprio a pagare i 
debiti della vecchia Alitalia.
Quindi la Nuova Alitalia (o meglio CAI) comprerà da Alitalia aeromobili, 
diritti di volo etc... Il ricavato andrà per pagare i debiti, lo stato non 
pagherà i debiti Alitalia! Non tutti gli asset verranno comprati da CAI. Ad 
esempio il ramo Cargo è in perdita secca, ed è molto probabile che gli aerei 
Cargo vengano venduti ad altri soggetti pertanto.
Questa in poche parole la spiegazione della procedura del piano fenice. 
Certo mentecatti come Deus ex machina o altri coglionazzi di sinistra 
difficilmente possono capirne qualcosa... per loro è più facile abbaiare 
dicendo che... "lo stato sta pagando i debiti di Alitalia". Laddove non è 
vero. 

 Cargo vengano venduti ad altri soggetti pertanto.
LOL
ti sei mai chiesto perché Fantozzi è stato dotato di immunità in quello che
farà e che potrà svendere tutto con trattativa privata... in pratica fare
quel cazzo che vuole?
Tu dici che il miliardo di euro che sborseranno i capitani coraggiosi sarà
sufficiente a coprire il debito Alitalia? 
Su... se è così, mi sa che hai scoperto il moto perpetuo... 
S.

ROTFL! 

 ROTFL!
tecnicamente :-D

 debiti della vecchia Alitalia.
Resta da capire una cosa fondamentale, ovvero il valore degli asset
che restano in carico ad Alitalia.
Dal bilancio 2006 risultano immobili per un valore totale di ben
6.292.000 euro. (!!!!!!!)
I cosidetti diritti di volo hanno valore irrisorio visto che basta
aspettarne il mancato rinnovo e automaticamente vengono riassegnate
alle altre compagnie.
Anche prendendo il valore iscritto a bilancio insieme a tuttel le
attivita' definite "disponibili per la vendita" non si arriva
100.000.000 di euro.
Mettici qualche aereo obsoleto e tira una bella riga sommando gli
addendi.
Dubito che il commissario riesca a portare a casa piu' 100-150 milioni
su un totale di passivo di un miliardo.
Un'ultima osservazione. I piani senza i numeri sono aria fritta.. La
prossima volta prima di dare dei coglionazzi e dei mentecatti, spendi
un paio di minuti a documentarti ed eviterai figure da sciocco.
ciao
andrea

 cos
la tornado productions vi ha presentato "cattivik scopre usent".

 viscida!
Hai una tecnica da segaiolo invidiabile.

 serve proprio a pagare i debiti della vecchia Alitalia.
Come mai hai questa granitica certezza che la bad company possa 
perfettamente appianare i debiti?
Avrebbe senso se si parlasse di un azienda in salute. Ma un'operazione 
del genere con un'azienda del genere dovrebbe almeno farti dubitare un 
minimo. Un minimo eh.

 etc... serve proprio a pagare i debiti della vecchia Alitalia.
E potrebbe pure andar bene ma l'ultimo bilancio mette in evidenza una
passività superiore alla cifra che la cordata è disposta a mettere a
disposizione.
http://corporate.alitalia.it/it/Images/pfn_29_08_2008_tcm6-29369.pdf
Inoltre c'è da tenere in considerazione, oltre ai 300 milioni da
restituire, che quel miliardo di euro portato dai 16 non può essere
impiegato tutto per rilevare il patrimonio dell'ex Alitalia. Pena il
ritrovarsi, in capo a qualche mese, nelle stesse identiche condizioni.
Insomma, la coperta è corta e a qualcuno rimarrà il cerino tra le dita.


Cretino minorato che non sei altro, ma ti rendi conto che razza di
stupidaggine hai detto?!?
Ma secondo te, se i beni dell'Alitalia bastassero a coprire tutti i
debiti che ha, che problema ci sarebbe stato a venderla'?!?!?
Sei proprio un idiota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 debiti che ha, che problema ci sarebbe stato a venderla'?!?!?
Già, inoltre non dimentichiamo il debito Air One e quei suoi impegni di
un par di miliardi per aerei nuovi. Tutto da confluire nella nuova
società ovviamente e che consentirebbe a Toto di alleggerirsi di un
fardello insostenibile.


Ok. Fai conto che altri rami, ad esmepio il Cargo e relativi aerei verranno 
ceduti ad altri soggetti interessati.
Ma soprattutto: dove sta scritto che l'eccedenza dei debiti verrà pagata 
dallo Stato ? Alla fine della procedura concorsuale, liquidate tutte le 
attività con la finalità di pagare i debiti, capita sovente che i creditori 
non riescano a rientrare dei loro crediti totali. Mica paga lo Stato. 

 Sei proprio un idiota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pezzo di merda ignorante. Alla fine della procedura concorsuale 
probabilmente ci saranno creditori che non avranno riottenuto tutto quanto 
loro dovuto.
Ma non c'è scritto da nessuna parte che lo Stato coprirà i debiti. Lo stato 
è mero azionista. Perde solo la sua partecipazione. STOP 


certo perchè hanno fatto sparire tutto e se non resta nulla...ma Alitalia e 
la bad company sono dello stato e mica puo intestare le ricchezze a un 
prestanome..ergo paga...paga..pagheremo..e Colaninno fra qualche anno vende 
a qualche compagnia estera e ci guadagna dei soldini............... 


megacoglione ma chi è l'azionista di maggiorzanza di alitalia???? 


"Lo Stato perde la partecipazione" e tutti felici e contenti...ma lui
é un cittadino italiano? Ma lo Stato chi é?

 vende a qualche compagnia estera e ci guadagna dei soldini...............
Gli azionisti delle SPA non rispondono con il loro patrimonio delle 
obbligazioni sociali. Risponde solo la SOCIETA' con tutto il proprio 
patrimonio.
Lo hai capito ?
Se fallisce la FIAT non rispondono gli Agnelli-ELkann con tutto il loro 
patrimonio, ma si liquida la società in una procedura concorsuale, vendendo 
tutti i beni e soddisfacendo i creditori con il ricavato di essi, secondo le 
regole della par condicio creditorum (con regole speciali per creditori 
pignoratizi, ipotecari, e privilegiati che sono anteposti rispetto ai 
chirografari)
Lo stesso avviene per Alitalia! Cazzo ma qualche nozione minima di diritto 
privato o commerciale no eh ?

 megacoglione ma chi è l'azionista di maggiorzanza di alitalia????
La Società per azioni (S.p.A.) è una società di capitali, in cui le 
partecipazioni dei soci sono espresse in azioni. Questo significa che il 
capitale sociale è frazionato in un determinato numero di titoli, ciascuno 
dei quali incorpora una certa quota di partecipazione ed i diritti sociali 
inerenti alla quota stessa.
* In quanto società di capitali, le S.p.A. sono caratterizzate anche 
dall'autonomia patrimoniale perfetta, ossia dal massimo grado di autonomia 
patrimoniale. Il patrimonio della società, in altre parole, risulta essere 
completamente distinto da quello dei soci che, quindi, non sono chiamati a 
rispondere delle obbligazioni sociali. La responsabilità dei soci è 
limitata, in via di principio, alla sola quota di partecipazione. *
E' chiaro ? Ti devo fare un disegnino ? Bene, ora avrai capito di quanto ti 
hanno preso per il culo Travaglio e soci ;-)

"Lo Stato perde la partecipazione"
Spiegaglielo meglio. 

 non riescano a rientrare dei loro crediti totali. Mica paga lo Stato. 
Buonar parte del debito Alitalia è nel cosiddetto bond Mengozzi da oltre 
700 milioni con scadenza 2011.
Quel bond è in mano per la metà a 35.000 risparmiatori privati ma per la 
restante metà in mano al Tesoro, cioè allo Stato.
Quindi, oltre ai 300 milioni di prestito ponte trasformato in capitale 
(sic!), lo Stato con buona probabilità ci rimetterà altri 350 milioni.
-- 
Stefano ;-)

 "nuova Alitalia" chiamata CAI (compagnia aerea italiana)
La fantasia non è il lato forte.
Compagnia Aerea Italiana?
Ma ROTFL
CAI?
Club Alpino Italiano? 


NON CAPIRE NIENTE non è un reato.
E meglio che le leggi le analisi degli economisti.
Del resto che PAGHEREMO TUTTO NOI è detto chiaramente nella costituzione
della BAD COMPANY, anche uno cretinotto non può non capirlo.
Ma la cosa grave è il comunismo fascistoide di un puttaniere che decide
insieme a 16 compari di spartirsi la parte "buona" di Alitalia mollando sui
cittadini quella "cattiva". Niente mercato. Più niente concorrenza.
I "compari" spesso pregiudicati, sono palazzinari o con interessi in cose
pubbliche e mettono un gettone per lucrare su privilegi e tariffe.
Rivenderanno fra 5 anni a Air France per un soldo e e mezzo quello che
AirFrance avrebbe comprato pagando DUE MILIARDI DI EURO.
Una simile truffa fatta ai cittadini italiani da parte di uno della P2 e
mafioso fino al collo dorebbe scatenare la rabbia di tutti.
Ma i CRETINI sono un problema in democrazia, se si lascia a qualcuno la
possibilità di plagiarli con le TV.
aloha
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:067b5600-17b4-4b57...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

http://www.rickbranson.com/roflcopter.gif
 

 
http://www.rickbranson.com/roflcopter.gif
leasing :-/
(poveraccio!)

 é un cittadino italiano? Ma lo Stato chi é?
da procedura è passato al societario, che lo entusiasma (sembrerebbe)

da procedura č passato al societario, che lo entusiasma (sembrerebbe)
Ovviamente voi mai che rispondiate nel merito. ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:884a09ee-7449-432f...@2g2000hsn.googlegroups.com...

Toh... è nato un amore tra questi due sciagurati ;-) 


Il fessacchiotto comincia  a rendersi conto dell'enormita'
della cazzata ... significa che era veramente colossale!!!!!!!!!!!!!


 della cazzata ... significa che era veramente colossale!!!!!!!!!!!!!
A parte insulti, non hai saputo rispondere nel merito.
Tipico di voi sinistri. 


GUARDA che non sono insulti: sei proprio cretino. E' qyestione genetica, non
te la prendere, ma non scriveresti cazzate galattiche se non fossi stato
plagiato dal puttaniere.
LA TRAFFA ALIBANANAS è complessa e nessuno può spiegarla in 4 parole.
Se vuoi capire bene l'operazione truffalina e berlusconcia, non c'è di
meglio che leggere l'analisi dettagliatissima e incontrovertibile ata da
molti economisti italiani e stranieri e riassunta mirabilmente da Marco
Travaglio.
ECCOLA:
Testo dell'intervento di Marco Travaglio.
La notizia di oggi è che l'operazione Alitalia è un grandissimo successo per
il governo. Chi l'ha detto? Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
che si loda e si imbroda da solo, anche perché dagli esperti ha ricevuto
soltanto pernacchie e critiche, per non parlare della stampa e di tutti
operazioni internazionali che si misurano sul libero mercato e non
sull'italietta autarchica che sta ritornando insieme ai rigurgiti di
fascismo giustamente denunciati da Famiglia Cristiana.
 Non si capisce bene che cosa stia festeggiando questo signore visto che
negli utlimi quindici anni è stato Presidente del Consiglio per circa sette,
cioè la metà: in questi quindici anni, Alitalia ha perso quindi miliardi di
euro di soldi nostri, quindi la metà dei soldi persi è colpa sua, dei suoi
governi, e l'altra metà è colpa dei governi di centrosinistra perché la
politica ha sempre tenuto le mani su Alitalia e, come vedremo, continuerà a
tenercele anche dopo averla fatta fallire innumerevoli volte.
Prodi e Padoa Schioppa, una delle poche cose buone fatte dal governo di
centrosinistra, avevano trovato la quadra: erano riusciti a convincere
AirFrance a rilevare tutto. Il che avrebbe comportato niente fallimento,
niente ricorso alla legge Marzano sulle aziende decotte, nascita di un polo
europeo molto grosso, avrebbe compreso AirFrance, KLM e Alitalia, che si
sarebbe potuto misurare sui mercati internazionali dove ormai le compagnie
aeree sono grandi, consorziate, fondate su alleanze tra più Paesi. Ce la
saremmo cavata con 2150 esuberi: questo era il piano che era stato
presentato da Messieur Spinetta, e così sarebbe stato se si fosse chiusa la
trattativa con i francesi subito, all'inizio della primavera, mentre adesso
ne avremo 6-7000, di esuberi, cioè il triplo.
L'AirFrance avrebbe pagato un miliardo e settecento milioni per comprarsi le
azioni dell'Alitalia e avrebbe investito 750 milioni, in pratica avrebbe
sborsato e ci sarebbero arrivati dalla Francia la bellezza di due miliardi e
seicento milioni.
Ora vedremo che, invece, quei soldi glieli diamo noi.
Non solo non li incassiamo, ma li perdiamo. In più sarebbe stata salvata e
ristrutturata Malpensa e sarebbe stato potenziato l'aeroporto di Fiumicino.
Questo, in sintesi, era ciò che era stato concordato tra il governo Prodi e
l'AirFrance e che è saltato perché sono arrivati Berlusconi e suoi
lanzichenecchi e perché i sindacati, completamente accecati dal breve
periodo, non hanno saputo scegliere tra un piccolo sacrificio oggi e un
enorme dissanguamento domani, quello che invece avremo.
Cosa non va in questo nuovo piano che è stato chiamato "Fenice", perché pare
quasi l'araba Fenice che risorge dalle sue ceneri - è un truffa
naturalmente: sono abilissimi a chiamare le cose con un nome diverso da
quello reale per nascondere la realtà -?
L'Alitalia viene divisa in due società.
La Bad Company, la discarica, rimane a noi, allo Stato, con tutti i debiti.
E' una società che contiene debiti.
La Good Company, invece, è quella meravigliosa, profumata, balsamica. Quella
va ai privati, sedici privati, scelti privatamente con trattativa privata da
Berlusconi e dai suoi uomini, che hanno ottime armi per chiedere piccoli
favori agli imprenditori in vista di restituirli in grande stile, come
vedremo, con vari conflitti di interessi. Quindi noi ci teniamo i debiti e
quel poco che vale di Alitalia lo regaliamo ai privati che fanno anche la
figura dei salvatori della Patria, dei Cavalieri Bianchi.
La Bad Company, affidata a uno che si chiama Fantozzi perchè si capisca bene
qual è il problema, è dunque piena di buchi e li ripianeremo noi. I conti
pubblici verranno ulteriormente sfasciati, saranno più in rosso che mai e
noi pagheremo progressivamente una "tassa Alitalia" anche se non la
chiameranno così, ce la nasconderanno sotto qualche voce strana.
Anche perchè Alitalia viene incorporata ad AirOne che a sua volta è piena di
buchi.
Oltre a non incassare, spenderemo, probabilmente, intorno al miliardo di
euro - un terzo dei tagli alla scuola decisi da questo governo - e in più
avremo 6-7000 persone per la strada che verranno messe in cassa integrazione
a zero ore, avranno vari scivoli, ovviamente pagati con la cassa
integrazione sempre con soldi nostri, e alla fine qualcuno verrà licenziato
e - questi sono liberisti - vogliono infilare del personale in esubero nelle
Poste. Un mese fa ci avevano detto che le Poste sono sovradimensionate e
devono ridurre il personale, adesso ci raccontano che il personale delle
Poste aumenterà perché arriveranno gli steward, le hostess, forse qualche
pilota. Verranno travestiti da postini così risolveremo il problema.
Naturalmente pagheremo noi.
La Good Company, quella buona che viene regalata ai privati nell'ambito
della famosa usanza tutta italiana di privatizzare gli utili e statalizzare
le perdite, è formata da sedici grandi e lungimiranti capitani coraggiosi
che, tutti insieme, sono riusciti a mettere da parte la miseria di un
miliardo di euro; che non basta, naturalmente, a rilanciare Alitalia.
Basti pensare che il prestito ponte, fatto ad aprile dal governo Prodi
morente su richiesta del nascente governo Berlusconi, era di 300 milioni e
l'Alitalia in tre mesi se li è mangiati. Dove prenderanno questi soldi? Mica
li tirano fuori dalle loro tasche: in gran parte arriveranno dalle banche
che sono molto coinvolte, come vedremo, in questa cordata. Taglieranno tutto
il tagliabile, ridurranno le rotte internazionali, squalificheranno
ulteriormente Fiumicino, Malpensa resterà al palo con Bossi, la Moratti e
Formigoni che ululeranno alla Luna: mentre prima se la prendevano col
governo di centrosinistra adesso gli sarà un po' più difficile prendersela
con il loro.
In compenso abbiamo una caterva, un groviglio, una giungla di conflitti di
interessi perché non c'è solo quello di Berlusconi. Il conflitto di
interessi, non risolto da nessuno quando ce l'aveva soltanto lui, adesso è
diventato un'epidemia e ce l'hanno in tanti.
Primo conflitto di interessi: abbiamo Carlo Toto, proprietario dell'AirOne,
che con 450 milioni di debiti riesce a piazzare il colpo della vita.
L'AirOne viene incorporata all'Alitalia, intanto il nipote Daniele è stato
candidato ed eletto nel Popolo della Libertà. E' li a vigilare,
evidentemente. Abbiamo tre soggetti che sono impegnati in opere pubbliche e
sono addirittura pubblici concessionari dello Stato. Lo Stato, in questo
conflitto di interessi, li ha convocati facendogli sapere che era bene per
loro se aderivano all'appello del Presidente del Consiglio. Sono Salvatore
Ligresti, noto immobiliarista, assicuratore, palazzinaro, pregiudicato per
Tangentopoli. Marcellino Gavio, un altro che ai tempi di Di Pietro entrava e
usciva dalla galera. L'ottimo Marco Tronchetti Provera che dopo aver ridotto
come ha ridotto la Telecom è anche lui nel settore immobiliare. In più
abbiamo la famiglia Benetton, l'apoteosi del conflitto di interessi perchè è
pubblico concessionario per le Autostrade, è gestore, dopo averlo costruito,
dell'aeroporto di Fiumicino, e in futuro sarà uno dei proprietari di
Alitalia. Come gestore di Fiumicino deciderà lui quali tariffe far pagare
all'Alitalia per usare Fiumicino. Tutto in famiglia.
Gli immobiliaristi di cui sopra, e di cui anche sotto come vedremo, sono
tutti molto interessati a una colata di miliardi che sta arrivando su Milano
e la Lombardia per l'Expo. L'Expo prevedere 16 miliardi freschi per pagare
nuove infrastrutture, costruzioni, palazzi, due autostrade, due
metropolitane, una tangenziale, una stazione, ferrovie, ecc... indovinate
chi si accaparrerà questi lavori? Esattamente coloro che hanno fatto i bravi
e hanno accolto l'appello del governo.
Poi abbiamo Francesco Bellavista Caltagirone che con l'ATA ha delle mire su
Linate. Abbiamo Emilio Riva, un acciaiere eccezionale supporter di
Berlusconi. E abbiamo l'ottima famiglia Marcegaglia: non solo c'è la Emma,
che è un'ottima valletta di Berlusconi, che cinge con il suo braccio nelle
riunioni di Confindustria come se fosse una Carfagna o una Brambilla
qualsiasi, ma abbiamo anche la sua famiglia, il gruppo imprenditoriale
Marcegaglia, famoso per condanne e patteggiamenti assortiti da parte del
padre e del fratello della signora. Che è presidente di Confindustria, tra
l'altro, e quindi tratta per conto di tutti gli industriali con il governo e
privatamente si è infilata in questa meravigliosa avventura.
Abbiamo la banca Intesta dell'ottimo banchiere Passera, banchiere di
centrosinistra che si è messo subito a vento, e che fungerà con il conflitto
di interessi: prima ha fatto l'advisor per trovare la soluzione per Alitalia
e poi è entrata nella compagine azionaria della nuova Alitalia, la Good
Company.
Abbiamo i fratelli Fratini che sono, anche loro, immobiliaristi toscani,
magari interessati a mettere un piedino a Milano in occasione dell'Expo, per
prendere la loro fettina di torta.
Abbiamo un certo Davide Maccagnani che è molto interessante: Alberto Statera
su Repubblica ha raccontato chi è, uno che produceva missili per testate
nucleari e adesso si è riconvertito all'immobiliare. Si presume che avrà
anche lui le sue contropartite sotto forma di terreni.
In realtà gli interessi stanno a terra anche se Alitalia dovrebbe volare.
Poi, dulcis in fundo, il presidente dei sedici campioni del Tricolore, che è
Roberto Colaninno, che già ha dei meriti storici per avere riempito di
debiti, comprandola a debito, la Telecom ai tempi della Merchant Bank
D'Alema & C. a Palazzo Chigi, e adesso si propone anche lui per il suo bel
conflitto di interessi familiare in quanto suo figlio, Matteo, è ministro
ombra dell'industria del Partito Democratico. Così ombra che non ha
praticamente proferito verbo di fronte a questo scandalo nazionale perché
prima era contrario, naturalmente alla soluzione Berlusconi, poi è arrivato
papà. Come si dice "i figli so' piezz 'e core", ma pure i padri! Ha detto
"sono un po' in imbarazzo", poi il giorno dopo ha detto "no, non sono per
niente in imbarazzo". Insomma, non ha detto niente e soprattutto continua a
rimanere ministro molto ombra, diciamo ministro fantasma, dell'industria del
Partito Democratico.
Fatto interessante: qualche anno fa furono condannati in primo grado per
bancarotta nel crack del Bagaglino Italcase, una brutta e sporca faccenda
immobiliare, alcuni big dell'industria e della finanzia italiana come il
banchiere Geronzi, Marcegaglia papà - il papà della valletta - e Colaninno
Roberto - papà del ministro fantasma. Bene, tutti e tre a vario titolo sono
impegnati, dopo la condanna in primo grado, in questa meravigliosa
avventura, perché anche Mediobanca si sia mossa dietro le quinte poiché
Geronzi sta per diventare il padrone unico della finanza italiana eliminando
anche quei pochi controlli che venivano dalla gestione duale della banca che
fu di Cuccia. Insomma, questo è il quadro. E' interessante perché
probabilmente sono state violate una mezza dozzina di leggi, d'altra parte
non ci sarebbe Berlusconi se fossimo tutti in regola con la legge.
Intanto la legge del mercato: vengono addirittura sospese le regole
dell'Antitrust e i poteri del garante dell'antitrust perché bisogna dare
tempo di consumare tutti questi conflitti di interessi e queste occupazioni
del libero mercato. Intanto, il matrimonio Alitalia-AirOne che sgomina
qualsiasi concorrenza in Italia soprattutto sulla tratta Milano-Roma. Sarà
gestita in monopolio da questa nuova Good Company dove c'è dentro Toto e
l'Alitalia. Non ci sarà concorrenza, non si potrebbe e allora si sospendono
le regole. Che sarà mai, una più una meno... un piccolo lodo Alfano per la
nuova Alitalia non si nega a nessuno. La concorrenza va a farsi benedire: i
prezzi quindi li fisserà il monopolista quindi non ci sarà possibilità di
gare al ribasso. La condizione che ci era stata imposta dalla Commissione
Europea, dal governo europeo, per autorizzare il famoso prestito ponte che
ha consentito all'Alitalia di fumarsi quegli ultimi 300 milioni di euro, era
che l'Alitalia per un anno non si espandesse, restasse esattamente così
com'era. Con questo accordo viene violata quella condizione perché Alitalia
si mangia AirOne e quindi si espande, altroché! Ben prima di quell'anno che
era stato imposto dalla Commissione Europea che quindi, se le parole e gli
accordi hanno ancora un senso, dovrebbe condannarci e vietarci questa
operazione.
In più viene cambiata un'altra legge italia, la legge Marzano sulle imprese
decotte, che dovrà essere modificata perché questi capitani coraggiosi mica
entrano in Alitalia rischiand qualcosa: non rischiano niente! Vogliono
mettersi preventivamente al riparo dal rischio che qualche creditore o
dipendente della vecchia Alitalia si rivalga sulla nuova, cioè chieda loro
di sobbarcarsi qualche rischio. Verranno tutelati in tutto e per tutto,
saranno inattaccabili, anche loro anche uno scudo spaziale, il loro piccolo
Lodo Alfano per cui se qualcuno gli chiede qualcosa fanno finta di niente,
dicono "io non so chi sei, mi trovo qua per caso". Nessun rischio di
revocatoria o di rivalsa da parte dei creditori e dipendenti. E dove
andranno a rivalersi? Naturalmente dalla Bad Company, quella decotta, quella
nostra, dello Stato: pagheremo tutto noi. Per cambiare gli ammortizzatori
sociali, altra deroga alla legge Marzano perché ci sarà bisogno di risorse
per queste 6-7000 persone che finiranno per la strada o alle Poste, come ci
è stato raccontato spiritosamente, in quanto non siamo attrezzati per far
fronte a questa fiumana di lavoratori in uscita. In più, il governo promette
di detassare le aziende che assumono ex dipendenti dell'Alitalia. E'
un'altra cosa spettacolare: l'Italia è piena di aziende decotte, di gente
che finisce per la strada: quei lavoratori lì si fottono, mentre gli
ex-lavoratori Alitalia avranno il privilegio di poter andare da alcune
aziende che se li assumeranno avranno riduzioni fiscali. Così: cittadini di
serie A e cittadini di serie B.
L'Europa ci tiene d'occhio anche perchè il prestito ponte aveva anche
escluso che per un anno la società Alitalia venisse messa in liquidazione in
regime concordatario. L'Alitalia aveva dunque garantito di pagare tutti i
creditori. Adesso, se la nuova società non li paga, quelli si rivalgono ma
non solo. La Good Company dovrà comprarsi tutti gli aerei e gli slot dalla
Bad Company - l'attuale Alitalia moribonda - e rifare tutti i contratti dei
dipendenti o almeno di quelli che terrà con sé. Quanto pagherà tutti questi
beni la Good alla Bad? Se li pagassero per quello che valgono sulla carta,
la vecchia Alitalia probabilmente avrebbe i soldi per onorare i suoi debiti,
circa 2-2.5 miliardi di euro. Naturalmente, visto l'aria che tira, se i
nuovi proprietari tirano fuori un miliardo di euro per comprare quella roba
è già tanto. Quindi, la vecchia Alitalia rimarrà in profondo rosso, non avrà
i soldi per pagare i creditori, e i creditori da chi andranno? Non potendo
andare dalla Good che è immunizzata andranno dal governo che dovrà tirare
fuori i soldi. A questo punto ci arriva addosso l'Europa perché se lo Stato
paga i debiti di un'azienda si configura come aiuto di Stato. Questo è
vietato perché, altrimenti, tutte le altre aziende d'Europa si incazzano e
dicono "perchè noi dobbiamo andare avanti con le nostre gambe e se non ce la
facciamo falliamo mentre in Italia lo Stato interviene a rabboccare quando i
conti delle sue società sono in rosso?". Ci arriverà addosso una procedura
di infrazione, con condanna, con multa che aggraverà ancora la spesa di
questa operazione folle e faraonica. In più, la nuova Alitalia, dato che
sarà l'unico soggetto solvibile dovrà sobbarcarsi, allora sì, tutti i debiti
che lo Stato non poteva pagare. Dovrà pagare tutti i creditori e rimborsare
quei trecento milioni di prestito ponte allo Stato, visto che la Bad Company
è dello Stato. Lo Stato non può restituirsi i soldi da solo, sarebbe una
partita di giro.
Come avete visto Berlusconi ha risolto brillantemente anche l'emergenza
Alitalia con lo stesso sistema con cui dice di aver risolto l'emergenza
monnezza a Napoli: nascondendo il pattume sotto il tappeto.
Che succederà in futuro?
Questi 16 capitani coraggiosi devono rimanere fermi per cinque anni. Dopo
cinque anni possono rivendere le loro quote della Good Company. Secondo voi
che cosa fanno? Sono 16 soggetti nessuno dei quali ha il minimo interesse e
il minimo background per occuparsi di voli.
Non gliene frega niente dell'Alitalia, gliene importa in virtù delle
contropartite.
Prenderanno le loro quote e le venderanno a quello che sta per diventare il
partner industriale, quello che sa come si fa a volare, che sarà AirFrance
se vincerà Tremonti o Lufthansa se vincerà Gianni Letta che ha gestito
questa operazione. Entro il 2013 questi possono rivendere.
E che faranno?
Svenderanno, come si sa, ai francesi o ai tedeschi, così i francesi
dell'AirFrance si prenderanno la compagnia italiana, che diventerà compagnia
francese - non ci sarà più nessuna bandierina da nessuna parte, è tutto
finto che questa sia una cordata italiana - a condizioni migliori di quanto
se l'avrebbero presa se si fosse dato retta a Prodi e Padoa Schioppa.
Pagheranno quattro lire invece che due miliardi e seicento milioni che si
erano impegnati a pagare. La prenderanno anche molto più snella perché non
ci saranno più i dipendenti in esubero e i debiti da cui li avremo liberati
a spese nostre. Questa sì è la svendita di Alitalia ai francesi e agli
stranieri, mentre quella di Prodi non lo era. Avremo così una compagnia
francese che si chiamerà Alitalia e che probabilmente raschierà via molto
presto il simbolino dalle ali degli aerei.
Ci resta comunque una consolazione in tutto questo: in questi cinque anni
potranno continuare a fare il bello e il cattivo tempo in Alitalia: potranno
continuare a metterci il naso, avendo portato loro questi imprenditori.
Faranno fare a questi imprenditori più o meno quello che vorranno, sono
tutti imprenditori assistiti o amici dei politici, nel solco di quella
tradizione per la quale Alitalia è sempre rimasta in rosso: che la gestivano
con criteri politici e non manageriali.
Pensate soltanto che un mese fa il governo Berlusconi ha stanziato un
milione di euro per ripristinare l'imprescindibile volo Roma-Albenga tanto
caro al ministro Scajola che sta a 30 km da Albenga, cioè Imperia, e ci
tiene ad atterrare con l'aereo nel cortile di casa.E' meglio che rimanga
ancora un po' in mani italiane perchè la gestiscono così, un po' come il
vecchio ministro Nicolazzi gestiva le Autostrade e si faceva fare lo
svincolo a Gattico, proprio sotto casa sua, nella famosa autostrada
Roma-Gattico.
Ci resta un'altra consolazione, cioè il fatto che ritorna il comunismo:
Berlusconi che convoca imprenditori, cambia leggi, organizza cordate, il
governo che dirige gli affari dell'impresa privata, sistema debiti, sposta
dipendenti, fa piani quinquennali, ecc. ricorda tanto la grande Unione
Sovietica di Stalin, di Breznev, di Cernienko. Il modello Putin sta entrando
in Italia e sta tornando il dirigismo, la pianificazione sovietica. Il
Cavaliere, che non sa e non ha mai saputo cosa sia il libero mercato,
ripristina, se Dio vuole, l'industria di Stato. L'ultimo vero comunista è
lui.
Passate parola." Marco Travaglio


 ha scritto nel messaggio 
news:g9k77c$rts$1...@registered.motzarella.org...

tranquillo, piccolo depravato,  le pecorelle restano tutte tue..... 

 Lo hai capito ?
Continui a dire cose giuste in astratto ma che non fittano con Alitalia.
Il grosso dei debiti Alitalia non sono semplici debiti commerciali e dietro 
ai prestiti obbligazionari ( non tutti) ci sono garanzie precise fornite dal 
tesoro.
lsd. 

 Mica paga lo Stato.
Intanto lo stato si dovrà accollare il costo sociale degli esuberi, in
secondo luogo dovrà chiudere le passività che non riuscirà a
sbolognare. Poi ci saranno diversi fornitori che piangeranno lacrime
amare.
Se la rosticceria 'Pollo Secco' nel corso degli anni ha accumolato più
debiti del suo valore saresti disposto tu a rilevarla pagandoli di
tasca tua ? Ovvio che, spicciolo più o spicciolo meno, con Air France
sarebbe accaduto lo stesso.
Il punto sarebbe stato non accumular debiti ma una volta che ciò è
accaduto non esiste una via d'uscita a costo zero.

 è mero azionista. Perde solo la sua partecipazione. STOP 
No. Come ho già scritto, il Tesoro possiede circa 350 milioni di bond 
Alitalia in scadenza 2011 che rischiano di diventare carta straccia.
-- 
Stefano ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:g9kun8$d88$1...@registered.motzarella.org...
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roftl
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 Ovviamente voi mai che rispondiate nel merito. ;-)
Ma che merito vuoi che ci sia? Non ti é sembrato vero poter sfoggiare
una (1!!!!) conoscenza di diritto societario e usarla per dire che va
tutto bene. Anzi meglio! Volutamente soprassedendo su tutti i danni
che questa operazione sta ingenerando.
Danni legislativi, danni ai piccoli azionisti (gente come te e come
me), danni al mercato italiano.
Sono anni che l'Italia e le sue aziende strategiche vengono sventrate
e depauperate dai soliti noti e tu, come un qualsiasi azzeccagarbugli
col cervello trapanato, vieni a difendere queste porcate in nome della
politica.

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Passate parola." Marco Travaglio
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Mi sembrava strano che potesse avere capito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se c'e' qualcuno capace di far ragionare questo povero
demente si faccia avanti, io ci rinuncio perche' non mi
piacciono le imprese impossibili!!!


 tranquillo, piccolo depravato,  le pecorelle
Toh, ecco tornata la tua ossessione. Ne parli continuamente. Lo sa 
papaverina ? 

una (1!!!!) conoscenza di diritto societario
Voi invece avete sfoggiato il solito vostro campionario di insulti, balle e 
cretinate varie.

 piacciono le imprese impossibili!!!
Non un ragionamento, non un'argomentazione da parte tua.
Sai perchč ? Perchč sei un povero pezzo di merda decerebrato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9lo5c$5td$1...@registered.motzarella.org...

Certo che lo saprà UN BACIONE A DOLLY........................ 

 Certo [ ]
Cretino, non ti sei ancora buttato dal quinto piano come ti avevo suggerito 
? 

 cretinate varie.
Ne stiamo parlando da settimane di Alitalia e tu vieni a fare lo
splendido per aver riportato 1 norma 1.
Fatti un favore: continua a scrivere solo i post che ti competono,
cioé quelli con "Hop", "sinistri" e gli editoriali di Facci.

cioé quelli con "Hop", "sinistri" e gli editoriali di Facci.
Ti fanno rosicare pure quelli eh ? Rosichino, ti faccio fare uno sconto da 
mio zio dentista per dei bei dentini in titanio. 

 Spiego in pochissime parole la procedura del piano "fenice"
Dardu', io spero volessi scherzare...
due note:
- il patrimonio attuale di Alitalia NON copre, e di molto, i debiti della
stessa
- quello che la NewCo ha a disposizione e' 1 miliardo. Con quello, secondo
te, dovrebbe comprare tutti gli aerei passeggeri (170 circa), ed i vari
altri asset di Alitalia, ED IN PIU' garantire le spese di gestione, gli
stipendi, e compagnia bella? Ti pare possibile? Sai quanto dovra' pagare,
per esempio, solo per i 90 airbus il cui contratto di acquisto eredita da
AirOne?
- l'azionista della BadCo e' principalmente lo stato, o societa'
controllate dallo stesso. I debiti che rimarranno (che saranno tanti,
perche' per esempio il ramo Cargo, che tu liquidi velocemente con "lo
comprera' qualcun altro", e' fatto per stessa ammissione dei vari piani
succedutisi di vero e proprio ciarpame, che nessuno, ripeto nessuno vuole;
gia' prima del piano AF si era parlato della situazione di AzServizi,
definito il vero generatore della passivita', e si era esplorata senza
successo l'ipotesi di venderlo: nessuno lo vuole, manco per scherzo),
rimarranno responsabilita' degli azionisti
- Il piano Fenice prevede di utilizzare soldi dello stato, i fondi creati
all'uopo dopo gli scandali Cirio e Parmalat, per salvaguardare i piccoli
azionisti che verrebbero danneggiati dal ricorso al sistema BadCo-NewCo,
quindi quelli son altri soldi dello stato che escono. 
Situazione ammessa sul ng anche da postatori di destra, quindi non certo
propaganda sinistroide.
Dai, non scherziamo su ste cose.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mio zio dentista per dei bei dentini in titanio.
Dimostrano il livello al quale al massimo ti puoi spingere.

 Dai, non scherziamo su ste cose.
Non scherzo. Credo che il dialogo sia stato proficuo. 

CUT
Neurino quando te la ficchi in culo (tanto il tuo padrone ha detto che
ti piace) la tua arroganza da borioso figlio di papa' milanese?
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

Dimostrano il livello al quale al massimo ti puoi spingere.
Ok, parlo con mio zio dentista per la dentiera in titanio, ti farà un ottimo 
sconto. 

 ti piace) la tua arroganza da borioso figlio di papa' milanese
Occhio al fegato, Franzuá. Ripigliati.

sconto. 
Niente sconti ai figli di papa'.


 Ovviamente voi mai che rispondiate nel merito. ;-)
purtroppo il mio compito l'ho già consegnato...
(magari la prossima volta)



Fegato?
La tua arroganza ti porta a darti troppa importanza.


 ti piace) la tua arroganza da borioso figlio di papa' milanese?
Il bello che crede di dare lezione a chiunque su qualsiasi argomento. Mi 
ricorda il Giggio (che peraltro hai fatto scappare tu ;-) Si è impaurito 
perchè gli avevi detto che avresti inoltrato il post all'ansa, se non 
sbaglio. Giggio torna dai. )
E' il classico che se incontra Margherita Hack le da consigli sulle sue 
ricerche, incontra il Papa e si sente in diritto di portargli la sua 
versione del catechismo, incontra il presidente della Corte Costituzionale e 
gli dice che non capisce un cazzo di diritto, che lui sì invece ne sa più di 
tutti...
Che ci vuoi fare ? Prendiamolo così com'è... 

 Niente sconti ai figli di papa'.
Effettivamente sarebbe il caso di fargli pagare prezzo pieno. Poi andiamo a 
gozzovigliare con la provvigione che mi passerà mio zio! 

(magari la prossima volta)
Sempre che non ti riplonki. Visto che lo sei stata per mesi fino a qualche 
giorno fa. 

 La tua arroganza ti porta a darti troppa importanza.
Entrare a gamba tesa da terzo a difesa di Darducci non depone certo a
considerarti "sereno".
Dipende dall'ultimo flame, é evidente. Ma non posso farci nulla se sei
fatto cosí. Ti lascio pure trottare, insultandomi, con Darducci e a
filosofeggiare sulla tua superioritá morale ed emotiva. Entrambe
evidenti, non c'é che dire. LOL!

filosofeggiare sulla tua superioritá morale ed emotiva.
Dai adesso non avvilirti troppo. ci si diverte a sculacciarti ogni tanto, 
tutto qua. 

 giorno fa.
ti lascio l'ultima parola, te la meriti

Dipende dall'ultimo flame, é evidente.
Quello in cui ti sei trasformato per l'ennesima volta nella versione
radical chic di pugnetta?


 Non scherzo. Credo che il dialogo sia stato proficuo.
Non c'è dubbio però non userei i toni trionfalistici che mi par di
sentire. Ci sono delle passività che una collettività dovrà sobbarcarsi
e degli utili che finanzieri (perchè nessuno dei 16 è un imprenditore)
si spartiranno rivendendo tra cinque anni la società non farlocca ad
una Air France qualunque.
Perchè sappiamo che così finirà, Cirio, Parmalat, Telecom ecc, stessi
attori stesso copione. Per quale ragione il film dovrebbe avere una
fine diversa ?

 Sai perchè ? Perchè sei un povero pezzo di merda decerebrato.
Il povero demente pensa che i suoi siano "ragionamenti"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sta messo peggio di quanto sembrava!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:g9lu4i$asi$1...@news.newsland.it...


 della stessa
E' inutile che perdi tempo a spiegargli certi concetti, che
che per un bambino normale sono banali, ma per il suo
misero cervello sono inerrivabili!!!!!!!
            Saluti


 Ti sbagli: e' un povero[ ]
Minchia se te rode... 

 Minchia se te rode...
Minchia ... il povero idiota ha finito i suoi
"ragionamenti"!!!!!!!!!!!!!


 Minchia ...
Sempre in bocca ce l'hai. 

 Sempre in bocca ce l'hai.
Abbiamo capito senza ombra di dubbi che il povero
Dardini, oltre a tutti gli altri problemi che ha, pure dal
punto di vista del sesso non sta messo per niente bene!!!!
Poveraccio!!!!!!


 capito
ROTFL! 


Il tontolone ha problemi con l'italiano!!!
Se c'e' qualche anima pia dotata di taaaanta buona
volonta' e di taaaaaaaanta pazienza si faccia avanti
e provi a spiegare al fessacchiotto cosa significa
"abbiamo" in italiano!!!
Gli faccio taaaaaaaaaaanti auguri ... perche' ne
ha bisogno!!!!!!


 suggerito ?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Imbecille non posso abito al piano rialzato della mia villetta...... 


Allora impiccati. 

 Il  [ ]
Che bravo cagnetto che mi scodinzola dietro... adesso vai a riportare la 
palla che ti ho lanciato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9mqua$tr4$1...@registered.motzarella.org...

Spiacente non tengo alberi..................... 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9mqvv$umd$1...@registered.motzarella.org...

Dardù ancora qui sei? vai nell'ovile che c'è Dolly che ti
aspetta per la chiavatina serale.................. 


Lampadari ? 

 Dardů ancora qui sei?
Si, mi diverte prendervi a calci in culo, qualche problema ? 

 > mafioso fino al collo dorebbe scatenare la rabbia di tutti.
 Ma i CRETINI sono un problema in democrazia, se si lascia a qualcuno la
 possibilità di plagiarli con le TV.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:g9ocr7$vdr$1...@registered.motzarella.org...

Manco quello, ho solo luci a 12 volts inserite nei soffitti
e alcun piantane negli angoli delle stanze...ti è andata male. 

 e alcun piantane negli angoli delle stanze...ti è andata male.
Uhm... provato a mangiarti il sapone ? Se proprio non riesci ti sarai 
perlomeno pulito la bocca decentemente, per una volta in vita tua. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9pcbv$932$1...@registered.motzarella.org...

E ridaie o ma sei di coccio è? sapone? ciccio... io mangio
Emiliano/Romagnolo non sò se mi spiego, e per lavarmi
uso bagni schiuma , e per i denti "Pasta del Capitano" e un colluttorio
tipo "boccasana" cosa vuoi di più un "Lucano" hai di nuovo
fatto un buco nell'acqua....................................

 tipo "boccasana"
Bene, ingurgitati un flacone. Poi ci rivediamo. 

 vero.
Povero becerotto! I servi di Berlusconi hanno già dovuto correre a Bruxelles
per cercare di non farsi colpire dalla procedura di infrazione per aiuto di
Stato: sai che vuol die? CHE I DEBITI DI ALITALIA LI PAGA LO STATO, ossia
noi, e la crema passa ai 16 cavalieri neri del gettone, che avranno benefici
fiscali e aumenti di tariffe (paghiamo sempre noi!) e appalti nonchè qalche
lucroso guadagno sul cadavere ALITALA.
La iena ridens Berlusconi è usa a pasteggiare sui cadaveri: lo fece sul
cadavere del marchese CASATI fottendo Arcore all'orfana minorenne, lo ha
fatto su quello di MANGANO, su quello di BIAGI, su quello di BORSELLINO....
PAGHERAI TUTTO, ESUBERI COMPRESI
e


 NOVE DECIMI IN UN SOLO ANNO! un record.
Perchè non dici che, nel frattempo, vendesti le tue azioni ricavandone 
un congruo guadagno? 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9q5ni$9t1$1...@registered.motzarella.org...

Fatto......ma è uscito solo un rutto alla Fantozzi,
va bene ugualmente?.......................... 

 va bene ugualmente?..........................
Ecco, adesso passa all'acido muriatico. 


Perche non è ver,o e poi se vendi quando il titolo cala non guadagni, perdi.
Infatti Berlusconi ha truffato con ALITALIA una marea di piccoli
risparmiatori che nel 2005 quando il puttaniere disse il GHE PENSE MI magari
gli han creduto e comprato azioni a DIECI EURO. Un anno dopo se le son
trovate a UN EURO.
Ora il puzzone dice che quel disastro lo fece la sinistra.... avrà usato la
mano sinistra per rubare questa volta?
aloha


 ha scritto nel messaggio 
news:g9r5bd$52c$1...@registered.motzarella.org...

Bè quello lo usi sempre tu per pulire il cesso, dato
che è sempre sporco che fà schifo......................