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Titolo: Re: Al sud non serve investire danaro, ci vuole solo meno assistenzialismo

 mafiose.
 
 
"massivan"
 
Qui occore ripristinare un verita' cancellata.
 
Quando il sud e' stato colonialmente conquistato dai savoia
economicamente era equivalente al nord, con qualche punta
di eccellenza industriale e qualche sacca di poverta'.
 
Ma, un paese colonzzato "deve" essere depotenziato da
parte del conquistatore per evitare ribellioni e revanscismi.
 
Quidi il parlamento italiano fece una serie di leggi per il
depotenziamento della zona conquistata.
 
Cosě, da una parte abbiamo il danno, e in seguito la
beffa delle manfrine con il sud nullafacente e mendico
alla continua ricerca di assistenzialismo, che e' stato
in gran parte una abbuffata organizzata dal pentapartito
con l'aggiunta del PCI (vedi ricostruzione dell'Irpinia
dopo il terremoto del 1980). 
 
 

 Le solite balle...Non ci credono nemmeno i meridionali onesti.
 
 
"massivan"
 
Qui trovi delle tracce per inizare
un seria ricerca sull'argomento
 
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http://www.academia.edu/1530980/Il_divario_Nord-Sud_dalle_origini_a_oggi._Evoluzione_storica_e_profili_economici
 
 
 
Il divario Nord-Sud dalle origini a oggi. Evoluzione storica e profili 
economici
 
1.1
 
Le origini del divario meridionaleL'analisi delle condizioni in cui si è 
svolto lo sviluppo economico italiano, dopo l'Unità, è stataimperniata sul 
concetto dell'interdipendenza tra i processi di formazione e crescita dell'apparatoindustriale 
del Nord e gli ostacoli che hanno impedito il decollo produttivo delle 
regioni meridionali.Questa valutazione ha rappresentato a lungo il terreno 
unificante delle diverse interpretazioni sulmodo in cui ha operato il 
rapporto tra il Nord e il Sud dell'Italia. Gli studiosi non hanno escluso 
cheesistessero già, al momento dell'unificazione, squilibri palesi e 
condizioni di arretratezza delMezzogiorno rispetto al resto del Paese. 
Infatti, queste disparità erano del tutto evidenti, sia sul piano della 
situazione economica e dei relativi dati quantitativi di un territorio 
nazionalecomplessivamente in ritardo, che ancora non si era avviato sulla 
strada del processo diindustrializzazione, sia, soprattutto, sul piano delle 
condizioni sociali, della dotazione diinfrastrutture e di quello che oggi 
viene definito il "capitale sociale" delle aree meridionali, che permanevano 
largamente in uno stato precapitalistico e lontane da un grado di civiltà 
moderno.Le differenze tra il Regno delle Due Sicilie e gli Stati dell'area 
centro-settentrionale erano giàragguardevoli in termini economici, 
soprattutto nel settore agricolo, che rappresentava la principalefonte di 
reddito. È stata valutata una diversità di crescita a sfavore dell'economia 
meridionale, che,nel complesso, era pari a una cifra compresa tra i 10 e i 
20 punti percentuali
1
. Secondo PasqualeSaraceno: «Notevoli differenze esistevano, infatti, sotto 
il profilo sociale ed economico, tra i diversiStati la cui unificazione 
diede vita, tra il 1859 e il 1870, al nuovo Stato italiano. Le differenze 
eranospecialmente rilevanti tra gli Stati del Centro-nord, da un lato, e il 
Regno delle Due Siciliedall'altro; tanto rilevanti da autorizzarci (.) a 
ridurre al divario Nord-Sud le molte differenze che,sotto l'aspetto 
economico, esistevano all'atto dell'unificazione tra le regioni italiane e 
all'interno
1
Cfr. L. Cafagna,
 La questione delle origini del dualismo economico italiano
, in
 Dualismo e sviluppo nella storiad'Italia
, Venezia, Marsilio, 1989, pp. 187-220; R. S. Eckaus,
 L'esistenza di differenze economiche tra Nord e Sud d'Italia al tempo dell'unificazione
, in "Moneta e Credito", vol. XIII, n. 51, 1960, pp. 347-372; R. S. Eckaus,
 Il divario Nord-Sud nei primi decenni dell'Unità
, in AA. VV.,
 La formazione dell'Italia industriale
, a cura di A. Caracciolo, Bari,Laterza, 1969, pp. 223-243; A. G. Esposito,
 Italian Industrialization and the Gerschenkronian "Great Spurt": A Regional 
Analysis
, in "The Journal of Economic History", n. 52, 1992, pp. 353-362; A. G. 
Esposito,
 Estimating regional per capita income: Italy, 1861-1914
, in "Journal of European Economic History", XXVI, n. 3, 1997, pp. 585-604.
 
 
dello stesso Mezzogiorno»
2
.Altri studiosi hanno compiuto valutazioni piuttosto diverse. Come Giovanni 
Federico, che hainteso ridimensionare il distacco iniziale tra il Nord e il 
Sud, perché reputava che la produttivitàagricola del lavoro fosse maggiore 
nelle regioni meridionali: «In teoria non si può neppureescludere che il Sud 
fosse inizialmente più produttivo, e che quindi la crescita della 
PTF[produttività totale dei fattori] nel Nord rifletta un processo di 
convergenza (.). Ancora alla finedel XIX secolo, i contadini meridionali 
producevano un terzo in più di quelli settentrionali, mentrenel 1951 la 
produttività era superiore del 40% nel Nord»
3
. O come hanno fatto, più di recente,Vittorio Daniele e Paolo Malanima, i 
quali, ritenendo che il divario tra le due parti del Paeseandasse esaminato 
nel quadro del processo di trasformazione economica italiana, hanno 
sostenutoche: «Crescita e divergenza regionale hanno contraddistinto questo 
processo in Italia più che in altri paesi. Prima dell'Unità esistevano 
differenze fra aree all'interno della nuova nazione, ma non c'eraun vero 
divario economico fra Sud e Nord»
4
. Con le loro analisi, hanno segnalato una differenza neiredditi
 pro-capite
tra il Nord e il Sud di circa il 7% nel 1891, mentre vi sarebbe stata 
unatrascurabile disparità tra le due aree dell'Italia, pari a non più del 5% 
fino al 1881, e una paritàsostanziale, se non, addirittura, un minimo 
vantaggio, nel PIL
 pro-capite
del Mezzogiorno nel 1861:il divario si sarebbe, invece, notevolmente 
accresciuto nel 1913, passando al 20%
5
.Ultimamente, Alessandro Brunetti, Emanuele Felice e Giovanni Vecchi hanno 
stimato undivario iniziale ben più consistente, indicando una notevole 
inferiorità del PIL
 pro-capite
 meridionale nel 1871, con un differenziale massimo del 25% rispetto alle 
regioni del Nord-Ovest
6
.In un'elaborazione aggiornata, Vittorio Daniele e Paolo Malanima hanno 
precisato il loro giudizio:«A nostro avviso il divario fra le due parti del 
paese ha origini relativamente recenti. Si profila allafine dell'Ottocento, 
quando inizia la crescita moderna dell'Italia, e costituisce una 
dellecaratteristiche del processo di sviluppo che si è verificato nell'ultimo 
secolo e mezzo (.). La tesi
2
P. Saraceno,
 La mancata unificazione economica italiana a cento anni dalla unificazione 
politica
, in AA.VV.,
 L'economia italiana dal 1861 al 1961
, Milano,Giuffrè, 1961; anche in
 Il nuovo meridionalismo
, Napoli, IstitutoItaliano per gli Studi Filosofici, 1986, p. 58.
3
G. Federico,
 Ma l'agricoltura meridionale era davvero arretrata?
, in "Rivista di Politica Economica", III-IV, 2007, p.320 e p. 323.
4
V. Daniele, P. Malanima,
 Il divario Nord-Sud in Italia 1861-2011
, Soveria Mannelli, Rubbettino, 2011, p. 7.
5
Cfr. V. Daniele, P. Malanima,
 Il prodotto delle regioni e il divario Nord-Sud in Italia (1861-2004)
, in "Rivista diPolitica Economica", III-IV, 2007, p. 274, pp. 285-286, p. 
291 e p. 295.
6
Cfr. A. Brunetti, E. Felice, G. Vecchi,
 Reddito
, in
 In ricchezza e in povertà. Il benessere degli italiani dall'Unità a oggi
, a cura di G. Vecchi, Bologna, il Mulino, 2011, p. 221. 
 
 

 dell’Italia, ma l’Italia il problema del Mezzogiorno.
 
L' Italia in 150 e passa anni non è riuscita a risolvere il divario 
nord/sud
Ma se è per quello neanche la Germania addirittura in una stessa città.
Berlino est ancora oggi è economicamente piu depressa di Berlino ovest
Figuriamoci quindi il resto della Germania est
La soluzione ?
Due monete, una lira Nord ed una lira Sud gestiste nel medesimo Stato ma 
aree economiche indipendenti tra loro e con la propria moneta
Cosi il Nord non si lamenterà dei trasferimenti al sud che occorre per 
fare se si vuole tenere in piedi una unione.
Naturalmente poi il Nord non si lamenti se la propria moneta con il 
tempo avrà un valore tipo marco tedesco
Ma con una lira Sud il sud sarà economicamente indipendente e un 
sviluppo economico in quell'area sarà loro responsabilità
 
 


SEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
POI GLI TOCCA LA-VO-RA-RE... CE LI VEDI I TERRICOLI A LA-VO-RA-RE SUL SERIO, COSTRUIRE UNA ECONOMIA, SMETTERE DI PIAGNUCOLARE?
MA STRAROTFL, TU SOGNI, VAI A DORMIRE VAAAA!!!!
 
Salvini

 moneta
 
 
"massivan"
 
Dunque, la moneta non e' la causa dello sviluppo
o del sottosviluppo, ma il valore al cambio della
moneta, ne certifica la consistenza economica
quindi la fiducia verso quel sistema economico.
 
Così, se crei uno stato della Basilicata e gli
dai il Franco Lucano, semplicemente hai,
in modo napoleonico, cioe' a tavolino, stabilito
che alcuni investitori o dirigenti di capital
investment compamy, possono impadronirsi
della maggioranza di quella valuta, causandone
il rilazo, poi venderla, incassare la plusvalenza
e causarne la caduta, con aumento spaventoso
dell'inflazione.
 
 


Solita retorica, spendere di piu' di quanto si produce, crea,realizza
- sfruttando lo Stato e per esso, la Gran Cassa, come si e' fatto mani
basse per anni nell'Irpinia, non si risolveranno mai i problemi. 

Il problema sorge per un fatto fisiologico e cioè come quando porti un'enorme quantità di acqua da un posto all'altro, per un fatto di compensazione l'acqua comincerà a scendere dove c'è la pendenza. Da quando i poveracci del Regno di Sabaudia attaccarono e saccheggiarono il ricco Regno delle due Sicilie e inventarono la mafia per tenere le popolazioni locali sotto repressione, non si è fatto altro che sfruttare il Meridione e portare tutte le ricchezze da sud verso nord.

 
 
si, ma pure ROMA era "Caput mundi" ed ora è quello che tutti possiamo vedere... a che serve are a vedere un passato così lontano? quello che conta è OGGI... quindi partendo da OGGi cosa si può fare per migliorare la situazione... star li a piangersi addosso su quello che ERA è proprio l'errore più grosso.
 


"Roma caput du mundi" certo è storia lontana, ma il Regno delle due Sicilie è stato solo poco tempo fa e ancora ci sono le conseguenze, c'è una bella differenza. Il miei bisnonni erano cacciati dai militari piemontesi, volevano fucilarli mentre il mio paese che contava 7000 abitanti dovettero scappare tutti  in America perchè se no li uccidevano tutti, e rimasero solo 300 persone quasi tutti vecchi.

 dell Italia, ma l Italia il problema del Mezzogiorno.
 
Proprio per questo L'Italia deve essere rifondata su basi 
confederali.
Il centralismo di stile fascista ( o comunista) e post fascista va 
abolito
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]
 

 di eccellenza industriale e qualche sacca di poverta'.
 
E con le casse del Banco di Napoli piene d'oro
 
-- 
Angelo


MA CHE CAZZO VOGLIONO INVESTIRE AL SUD, è COME BUTTARE SOLDI NEL CESSO, PARO PARO.
VA TOLTO OGNI SINGOLO EURO DI TRASFERIMENTO, VANNO COSTRETTI A DARSI UNA MOSSA PER NON SKIATTARE DI FAME, è L'UNICO MODO PER SMUOVERLI.
 
Salvini

 con l'aggiunta del PCI  (vedi ricostruzione dell'Irpinia
dopo il terremoto del 1980). 
 
non dire boiat. Ho testimoni diretti che sono andati volontari in Irpinia dopo il terremoto, e non capivano perchè c'erano case rase al suolo i cui abitanti non risultavano nelle liste delle persone da aiutare. Risposta testuale del sindaco "quelli sono comunisti, a loro non dovete portare un cazzo!". 
Nelle regioni rosse essere comunisti non era garanzia di essere brave persone, visto che il PCI era un partito di potere, e quindi corrotto quanto gli altri, ma al sud per fare il militante comunista dovevi avere due coglioni grossi come cocomeri per quello che rischiavi.


e quindi visto che 150 anni fa è successo questo, ora bisogna lasciare le cose come stanno? con lo schifo dilagante in ogni settore? 
il sistema di assistenzialismo esagerato poteva funzionare fin quando c'era prosperità e I soldi si poteva permettersi di "buttali"... ora la crisi avanza e I soldi diminuiscono e l'attuale situazione porterà l'intero paese al default... invece di pensare al passato cerchiamo di pensare al future e pore rimedio finchè siamo in tempo... anche se spesso penso che oramai siamo ben oltre :( 


Il passato purtroppo conta perchè da allora c'è una continuità che non si stacca, e cioè da quando gli invasori piemontesi inventarono la mafia, da allora non c'è stato più nessun politico deciso realmente a stroncarla, mettendo leggi di guerra e a combattere militarmente le mafie e mettendo la pena di morte.
Una altra cosa estremamente negativa sono le massonerie (P2 ecc.) e l'intreccio diabolico mafia-politica-massonerie tiene il paese sotto schiavitù, portandoci come dici tu dritto dritto verso il default.


io sono siciliana e quando lo dico in giro per il mondo le priome 2 associazioni che fanno è sicilia -> bello mare -> mafia
 
premesso questo, sarei la più felice al mondo a voler credere che la mafia l'hanno inventata I piemontesi, ma una cazzata così grossa non s'è mai sentita da quando l'uomo ha inventato il cavallo(cit.) 
 
e anche ammettendo che l'INVENZIONE possa venire attribuita ad altri... bhe questo non toglie che il problema resta nel fatto che è la sicilia e il meridione in genere che è controllato al 100% dale mafie... e anche il nord vedo che col tempo sta peggiorando sempre più :( 
 


Puoi essere felice allora, la mafia la inventarono i piemontesi, l'unica vera repressione contro la mafia la fece Mussolini (forse l'unica cosa buona), ma gli alleati americani si servirono di loro, li riabilitarono, li fecero uscire dalle carceri e per ricompensa gli diedero di nuovo tutti i poteri politici, i boss del tempo diventarono sindaci, presidenti... Ritornando ai piemontesi, questi dopo l'invasione, non potevano vincere le resistenze partigiane (briganti) e si servirono di bande di delinquenti per poter operare le repressioni, per ricompensa i delinquenti potevano estorcere senza essere disturbati dai primi politici, da allora la delinquenza entrò con prepotenza in politica. Questa è storia!

 Puoi essere felice allora, la mafia la inventarono i piemontesi
 
ok che bello, sono felice... 
 
però... sai io ti credo al 100%, ma quando lo vado a raccontare ai colleghi, amici e varie, magari loro non mi credono... hai mica un bel link di qualche fonte autorevole così io me lo stampo? 
 
grazie mille gennaro ;) 

 io sono siciliana
 
est ovest nord sud

 il sistema di assistenzialismo esagerato poteva funzionare fin quando c'era prosperità e I soldi si poteva permettersi di "buttali"... ora la crisi avanza e I soldi diminuiscono e l'attuale situazione porterà l'intero paese al default... invece di pensare al passato cerchiamo di pensare al future e pore rimedio finchè siamo in tempo... anche se spesso penso che oramai siamo ben oltre :( 
 
 
IL progetto dellì'europa federata economicamente è avviato, delle 
Costituzioni degli Stati membri attuali diventeranno di fatto obsolete....
 
Essa si basa sulle esperienze delle strategie macroregionali esistenti: 
la strategia europea per la regione del Danubio e la strategia europea 
per la regione del Mar Baltico e la strategia europea per l'Adriatico e 
Ionio Regione .
 
La Commissione ha adottato una comunicazione e un piano d'azione sulla 
strategia dell'UE per la regione alpina il 28 luglio del 2015. Ciò ha 
fatto seguito l' invito del Consiglio europeo nel dicembre 2013. Ha 
inoltre tenuto conto - tra l'altro - della consultazione pubblica 
on-line che si è tenuta nel 2014, e i dibattiti e le discussioni in seno 
al conferenza delle parti interessate sulla strategia dell'UE per la 
regione alpina (Milano, dicembre 2014).
 
Secondo la risoluzione politica adottata dai rappresentanti dei 7 Stati 
alpini e le 15 Regioni alpine a Grenoble nel mese di ottobre 2013, la 
nuova strategia si concentrerà sui seguenti 3 priorità tematiche:
 
     Competitività e l'innovazione
     Una mobilità rispettosa dell'ambiente
     La gestione sostenibile di energia, risorse naturali e culturali
 
La Commissione ha incoraggiato gli Stati membri e le regioni a garantire 
che la strategia alpina sia correttamente inserita nella politica 
regionale 2014-2020 programmi UE, così come altre pertinenti, quadri di 
politica regionale e nazionali dell'UE.
 
 
Con questo progetto europeo dell'italia attuale una e indivisibile 
rimarrà poca cosa
 
 
 
http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/cooperate/alpine/eusalp_capitals.jpg
 
 


Che DIO TI ASCOLTI ROBERT, darei tutto il mio patrimonio e ripartirei da zero in cambio della garanzia di levarci dai coglioni il popolo piangina scassacazzo e fancazzista nonchè gestore della gran parte delle mafie e del malaffare del pianeta!!!
 
Salvini


Ci sono tanti link, bastacercare"briganti altra storia questione meridionale" eccone uno: 
http://www.lametropolis.it/briganti.htm
 
E c'è anche un film, ma soprattutto io sono andato a indagare perchè i racconti di mia nonna non coincidevano con quelli che mi insegnavano a scuola, infatti il nonno mi raccontava che suo nonno era ricercato dai militari piemontesi che lo volevano fucilare; un altro mio bisnonno anche era ricercato perchè picchiò dei militari che lo bastonavano e gli impedivano di pescare, e poi altri racconti di fucilazioni degli uomini del paese e si doveva scappare per non essere fucilati, infatti poi alcuni miei avi sono rientrati dagli USA, altri sono rimasti e ho cugini americani.

 ha scritto:

Il termine "investimento" viene purtroppo usato spesso, oggi, per 
designare una spesa a fondo perduto.
 Come sinonimo di 'spesa', appunto.
Ma il significato della parola non è certo quello, e ciò genera 
delle ambiguità che guarda.caso fanno molto comodo a taluni.
Investimento è una uscita di denaro fatta in vista di un suo rientro 
e addirittura in vista del rientro della somma spesa PIU' un utile.
Ne consegue che l'investimento è una operazione conveniente. 
Una spesa a fondo perduto non è u  investimento e un investimento 
non è mai a fondo perduto, anzi.
 
Morale del discorso. Se i soldi spesi al sud fossero veri in 
estimenti ci sarebbe un ritorno e un utile. E quindi ci sarebbe la 
fila di banche pronte a cacciare i soldi. Già, perchè è proprio di 
questo che campano, le banche.
Ma se la fila di "investitori" desiderosi di "investire" al sud non 
c'è un motivo ci sarà.  
