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Titolo: Perchè il comunismo ha fatto cilecca nel mondo??

 
e perch� anche il capitalismo sta capitolando pur' isso?
 
 
 
 


 
Perchï¿œ la materia prima ï¿œ sempre la stessa.
 
 
-- 
Non ho voglia di inserire una firma.

 e perch� anche il capitalismo sta capitolando pur' isso?
 
Ohi il comunismo non fallisce ; e l'invenzione del dittatore di destra ; infatti sinché tutti nominano il comunismo ; e vivo ; e chi lo nomina ; il dittatore di destra ; prima era la chiesa ; perché il papa e un dittatore ; ohi i peggiori sono nelle altre religioni ; perché tutti contro il comunismo ; per il potere autocrate ciao ripassati la storia della sinistra e della destra ; nella sua fattispecie astratta


 
Troppa ignoranza e troppi paraocchi su questo NG
per affrontare un argomento come questo.
 
In realtï¿œ ï¿œ solo il capitalismo che puï¿œ fallire.
 
(e il suo fallimento ï¿œ nella sua stessa natura e nella sua
stessa ragione di essere. E' necessario.)
 
Il capitalismo per sua natura ï¿œ portatore di leggi,
di meccanismi, di regole, di princï¿œpi
 
   " ineludibili "
 
che producono necessariamente conflitto e contraddizioni
inevitabili (esplosive). (fallimento e morte).
 
Il comunismo non puï¿œ morire e non puï¿œ fallire
perchï¿œ ï¿œ portatore di principi di libertï¿œ, di giustizia
e di emancipazione dell'uomo, che sono profondamente radicati
nella stessa natura umana.
 
Il comunismo al quale ti riferisci non era "il Comunismo"
era solo e semplicemente il primo tentativo di avviarsi
verso quella edificazione.
 
Per realizzarlo ci vogliono migliaia di anni e forse di piï¿œ:
Guarda cosa ï¿œ successo con il cristianesimo.
Ti sembra realizzato?
E ti sembra l'uomo contemporaneo sufficientemente maturo
e evoluto per una societï¿œ cosï¿œ giusta libera e democratica?
 
 
 
 

 Il comunismo non puï¿œ morire e non puï¿œ fallire
 
Su questo concordo.
 
Difatti il non nascere contempla di per se' l'impossibilita' di 
fallimento e di morte.
 
 


Hai giï¿œ fatto un grande passo avanti rispetto a tutti quelli
che addossano al "comunismo" un sacco di guai.
 
Gli togli, forse involontariamente,
anche tutte le responsabilita che gli addebitano coloro
che invece non solo lo vedono ovunque,
ma lo vedevano realizzato, o "reale", anche prima che
gli iniziali tentativi e/o esperimenti
stentassero a partire e poi degenerassero e/o fallissero.
 

 che invece non solo lo vedono ovunque [cut]
 
No, non e' involontario.
 
Niente da eccepire nell'ideologia comunista. Sarebbe perfetta.
 
Purtroppo l'essere umano non lo e'.
 
E' come pensare quanto sarebbe bello avere una bella cassetta degli 
attrezzi per riparare uno steccato ma purtroppo abbiamo un paio di 
tanaglie (neanche tanto buone).
 
Qualcuno rimane seduto aspettando che babbo natale gliene porti una, 
altri, la maggiorparte, tra un moccolo e l'altro, si danno da fare per 
riparare lo steccato meglio che possono.
 
L'uomo e' quello che e', nessuna ideologia puo' cambiarlo e se cio' 
avviene, ed e' gia' difficile, e' solo al livello individuale.
 
Oltre a questo, ognuno, se gli aggrada e se ne sente la necessita', 
puo' fare il proprio percorso personale ma non puo' pensare che cio' in 
cui crede debba costituire il pensiero di altri individui o addirittura 
dell'intera societa'. Diverrebbe una religione.
 
Quindi, per fare il comunista, non occorre che pretenda che lo 
divengano tutti gli altri. Faccia pure una vita comunista senza cercare 
d'imporla a chi non la vuole.
 
 

 a chi non la vuole.
 
 
Non si tratta di imporre, si tratta di maturare, capire, prendere 
coscienza che questa società (capitalistica)
è destinata a generare sempre e solo crisi, contraddizioni, 
sfruttamento, povertà per i più deboli e
morte dell'uomo e del pianeta per
 
per interesse del capitale, del profitto e dei privilegi
della sua parte più ricca proprietaria di questi mezzi.
 
Per tutto questo
il comunismo - è bene ripeterlo - che mai è stato realizzato,
ha bisogno
di mille e più anni per costituire le basi di partenza
di una società veramente civile moderna avanzata democratica
libera giusta.
 
La tragica scommessa è
 
se il capitalismo
 
con le sue evidenti, indiscutibili, inesorabili leggi
e regole (mors tua vita mea),
provocherà prima che ciò (mille e più anni) possa accadere
l'estinzione dell'uomo e
la scomparsa della vita sulla terra.
 
Io sono pessimista, ma forse ci si potrà salvare dalla fine
dell'umanità (che il capitalismo è ben avviato a realizzare)
per il verificarsi delle prime terrificanti tragedie umane
e sociali che sempre più spesso e sempre più grandi sconvolgeranno
il pianeta e le singole realtà sociali a modello capitalista.
 
Solo esse potrebbero(potranno?) far aprire gli occhi, far
riflettere maggiormente e far maturare anche le molte miopi
rape e avide zucche da cui siamo governati, circondati
e soffocati.
 
 
 
 

 il pianeta e le singole realtï¿œ sociali a modello capitalista.
 
Ci troviamo in un periodo interglaciare estremamente lungo e insolito. 
E' molto piu' probabile che a 'breve' l'umanita' si debba parare le 
chiappe da problemi ben piu' importanti del capitalismo.
 
 

 e perch� anche il capitalismo sta capitolando pur' isso?
 
Domande difficili, cazzarola :-) 
 
Direi pero' che la risposta di danilob, anche se e' il 
"succo del succo del succo", e' giusta. Eh si. Gira che 
ti rigira quello e'. 
 
Bravo danilob.

OVUNQUE.
 
Il comunismo (quello conosciuto) non e' un valore, il comunismo e' una
disgrazia, la storia insegna.
 

 In realtï¿œ ï¿œ solo il capitalismo che puï¿œ fallire.
 
Mi fermo qui, per ora : 
Mi dici (per cortesia) dove starebbe il capitalismo, inteso 
ovviamente nella sua forma "canonica" (che tu sicuramente
conoscerai bene, visto che ne parli con sicurezza) in questo 
mondo ? 
 
Dove sta' ? 
 
Intendo come *sistema*, non come realizzato in sotto - sistemi 
circoscritti anche se importanti come puo' essere (forse) la 
borsa, ossia il mercato azionario. Non so se mi spiego. 
 
Perche' vedi esimio ... 
Giustamente tu affermi che il Comunismo (degno di tutto il 
rispetto, sia chiaro) non e' stato ancora pienamente realizzato.
Vero ! Anzi : verissimo.  Ma nemmeno il Capitalismo. 
 
Dunque ho la sensazione che si stia parlando di cose astratte
senza un occhio alla realta'. 
 
Sei d' accordo ? 
 
 


 
Tu, spero in buona fede, onestamente e correttamente, hai posto una 
prima parantesi iniziale (1*: 'quello conosciuto') che dava 
l'impressione tu avessi capito il discorso fatto. Poi per�,  hai 
dimenticato subito dopo , spero in buona fede, la seconda (2*: 'quello 
conosciuto') di uguale peso e importanza .
Senonch�, cos� facendo hai del tutto unificato le due realt� 
profondamente diverse, realt� di cui stiamo parlando.
Scivolando cos� nel giochetto di chi fa ancora una volta
propaganda invece di voler provare a capire e riflettere.
 
Se invece vedi rosso uniforme dappartutto o ritieni, come molti,
che il comunismo di cui parliamo sia quello dei primi tentativi
ti invito a rimangiarti la parentesi
iniziale (la numero 1*). e cancellarla.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
E LA MADONNA CHE CONCLUSIONE CATASTROFICA
MEGLIO IL FASCISMO, VUOI METTERE? OLIO DI RICINO
MANGANELLATE E CONFINO?.........ROBA DA PREFERIRE,
POI UN'ANALISI FATTA DA TE VALE MENO DI ZERO............
CAZZO NON HAI SCRITTO LA PAROLA "CULO" MA STAI
BENE DI SALUTE O HAI PRESO UN COLPO DI SOLE. 
 
 

 chiappe da problemi ben piu' importanti del capitalismo.
 
Forse perï¿œ causati proprio dal tanto 'stimato' capitalismo.
 


No! Non lo sono affatto.
 
Mi sembrava di aver giï¿½ scritto - detto - chiarito tra le righe
di tutti i precedenti post che il capitalismo, a differenza del 
comunismo, contiene in se i germi della propria crisi,
del proprio fallimento, della propria distruzione e fine.
 
Purtroppo contiene anche i germi
della fine dell'umanitï¿½ e dello stesso pianeta terra.
Il denaro, i soldi e il profitto DEVONO essere il fine,
non la salute, il benessere, lo sviluppo, la realizzazione
dell'uomo.
 
Questi germi generano CONTRADDIZIONI.
 
E le contraddizioni esplodono necessariamente.
 
Il discorso ï¿½ molto lungo e non ho voglia di impegnarmi
in interminabili dimostrazioni ed esempi. Chiedo quindi
uno sforzo di elasticitï¿½ dove necessario
e comprensione per la estrema semplificazione del mio
discorso.
 
Il capitalismo ha regole e leggi 'esistenziali'.
 
Cioï¿½ regole che senza la loro osservanza e il loro rispetto
non gli permettono di sopravvivere.
(Il caso recente dell'Ilva di Taranto ne ï¿½ solo l'ultima
riprova in termini di tempo, non parliamo dello smaltimento
dei rifiuti tossici, dell'avvelenamento dei mari fiumi aria 
acqua...ecc...ecc...).
 
E queste regole INOLTRE non permettono sviluppo e benessere
generali.
 
Permettono   >>>>>> solo a certe condizioni <<<<<<<
il benessere e il privilegio di alcuni, sulla povertï¿½,
il sottosviluppo e la miseria di molti... e l'andare a puttane
di tutto il resto (territorio, p.es.).
 
Li dove ciï¿½ non ï¿½ cosï¿½ evidentemente dimostrato dallo stato
delle cose e dai fatti, ciï¿½     ï¿½ dovuto esclusivamente
a secoli di rapine di risorse altrui, razzie, depredazioni,
schiavitï¿½ di milioni di uomini, conquista con la forza di terre,
imposizione sempre con la forza piï¿½ brutale, ricatto e minacce
di prezzi da fame  di chi DOVEVA cedere le proprie risorse
e la propria libertï¿½.
 
Soprusi, rapine e sfruttamento che hanno procurato il benessere
diffuso e lo sviluppo raggiunto in certi paesi
sulla pelle di milioni di esseri umani e sulla pella del
pianeta terra.
 
Quello che contava era il profitto e l'arricchimento di
alcuni.
Degli altri (i depredati e gli sfruttati) chi se ne frega!
Perchï¿½ curarsene, avranno poi un'anima?
 

 ti invito a rimangiarti la parentesi
 
All'asilo gli hanno insegnato che il rosso ï¿œ brutto e cattivo e ormai ci
crede.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Paperino: ï¿œMi limiterï¿œ a farti notare che ti stai confondendo: Goofy
           ï¿œ un mio amico, ma non sono io.ï¿œ
longion:  ï¿œGia' il fatto che frequenti uno che si chiama goofy la
           dice lungaï¿œ

iniziale (la numero 1*). e cancellarla.
 
Il comunismo come lo intendi tu e' un'utopia (non e' la prima volta
che qualcuno to lo dice) va contro la natura umana ed e' per questo
che ha fallito e sempre fallira', un altro esempio di questo
fallimento sono i figli dei fiori in USA negli anni 70, tutti si
volevano bene ma i lavori sporchi non li volevano fare nessuno.

 Forse perï¿œ causati proprio dal tanto 'stimato' capitalismo.
 
Forse.
 
 

 volevano bene ma i lavori sporchi non li voleva//no fare nessuno.
 
 
La libert�, la democrazia, la giustizia, l'uguaglianza
...ecc...,
sono anch'esse delle utopie perch� valori assoluti,
non per questo l'uomo si arrester� mai dal perseguirle
e dal volerle realizzare.
 
Contrariamente a quello che asserisci come
verit� indiscussa e indiscutibile
il Comunismo invece, non va affatto contro la natura umana,
ANZI, � esattamente il contrario:
con la sua carica di valori umani, sociali, civili,
democratici, di libert�, di uguaglianza,
di giustizia ecc...
� parte fondamentale e integrante della natura umana
e della sua sete di emancipazione, libert�, giustizia.
 
Per quanto riguarda i figli dei fiori americani,
sicuramente tra loro ci sar� stato anche qualche
comunista, ma il loro simpatico, innocente e creativo
esperimento poco aveva a che fare con la costruzione
e la gestione di una societ� avanzata e complessa
come quella del XX� secolo e futura.
 
Quanto ai lavori sporchi
(una tua ossessione a quanto pare,
ma di facile e banale risoluzione)
che qualcuno in qualsiasi societ� del mondo,
anche futura, dovr� pur svolgere,
mi pare che qualcuno ti abbia gi� risposto
esaurientemente e nel merito in altra occasione.
 
Se proprio il problema ti angoscia dimmelo, che prover�
a indicarti come democraticamente e civilmente
si pu� risolvere felicemente, con estrema facilit�
e semplicit� da parte di tutti gli interessati.
 


 
Ero stato bugiardo: sicuro.
 


 
Il comunismo e' fallito perche' e' solo una teoria economica balzana dietro 
la quale si sono nascosti i nullafacenti per succhiare il sangue dai popoli.
 
Il capitalismo non sta capitolando, e' solo accusato dal comunismo in 
difficolta' che sta sempre piu' rapidamente dimostrando la sua vera 
natura... 
 

 Ero stato bugiardo: sicuro.
 
Lo so che sei sicuro ma in democrazia conta quanto sia sicura la 
maggioranza delle persone.
 
 

 No! Non lo sono affatto. 
 
Eh ma ... Invece il capitalismo nella sua accezione
pura al mondo non esiste. E' un dato di fatto. 
E se non esiste, allora come puo' fallire od essere 
fatto anche solo oggetto di osservazione ? 
 
Quello a cui ci troviamo di fronte e' un sistema misto 
Social - Capitalista.  
Dopotutto almeno il 60% di ogni reddito nazionale di ogni 
Paese civilizzato e' fatto da spese dello Stato. 
Inoltre, ci sono una serie di normative che regolano, 
impediscono, legano e ingabbiano tutto il sistema delle
attivita' economiche. Con tanto di controlli a priori e 
a posteriori. Senza contare gli incentivi, i disincentivi,
i sussidi alle imprese e via in una infinita' di cose e 
cosette e COSONE che ... Addio capitalismo. 
 
Tu citi l' esempio dell' ILVA. La quale pero' ha iniziato
ad inquinare gia' da quando era di proprieta' PUBBLICA.
Figuriamoci. 
 
Certo : tu puoi dire che anche lo Stato si muove sotto 
un' "ottica capitalista" e che il sistema pubblico protegge
i capitalisti molto piu' di quanto non protegga i lavoratori.
Pero' certo che uno "Stato capitalista" e' veramente una 
contraddizione in termini. Cioe', a questo punto si puo' 
dire tutto e il contrario di tutto.
 
No, secondo me c'e' qualcosa che non va in queste 
categorie "capitalismo" - "comunismo". Oramai davvero 
non reggono piu'. 
 
Lo sfruttamento dissennato della natura, considerata 
come una pattumiera e una vacca da spremere senza 
ritegno, e' comune a tutte le societa' occidentali e
ora anche a molte di quelle orientali, non appena 
abbiano la tecnologia per farlo ed indipendentemente
dal tipo di organizzazione : capitaliste, comuniste,
dittatoriali e stati di polizia e perfino monarchie.
 
Lo sfruttamento a carico dei soggetti piu' deboli 
e' ed e' stato in egual misura distribuito su tutte 
le societa' altamente organizzate : risale fin dai
tempi dell' antico Egitto, figuriamoci.
 
Io credo che sia l' essere umano che ha in se, come 
dici tu, il "germe della sua autodistruzione". 
 
Ma ha anche quello della "costruzione" e cio' mi da 
un filo di speranza. 
 
Saluti.

 maggioranza delle persone.
 
Una maggioranza si spera che si formi sempre su basi
di sicurezza e solidità di principi e di idee!
no??    :-)
 
------
 
 
 

>
 
scusa il cambio di Nick name
 

 no??    :-)
 
Tipicamente tale solidita' di principi e di idee lo sono da parte di 
chi le propone. E piu' ci crede e meno verra' attraversato dal dubbio.
 
Il tutto si condensa o in una ideologia o in una religione che poi, al 
netto della presenza divina, sono funzionalmente piu' o meno la stessa 
cosa.
 
 

 cosa.
 
Qualsiasi società dal momento che esiste ha delle funzioni
e degli scopi. lo stato o la nazione dovranno avere  come scopo
e funzione quello di emancipazione e realizzazione delle ambizioni
umane, senza privilegi e abusi di potere da parte di nessun
sacerdote o despota del momento.
-----
Il discorso svolto da parte mia nei vari post di questo trhead
spero sia stato sufficientemente chiaro
e ritengo che possa terminare qui anche per non essere
noioso e ripetitivo. Salus!
 
 

 noioso e ripetitivo. Salus!
 
Direi che siamo stati chiari entrambi.
 
 


 
Ora di più!   :-))


 
Liberale? Una persona intollerante come te non può definirsi liberale.
 
Odi anche le faccine... ;-))
 
S.
 

 Odi anche le faccine... ;-))
 
Non odio nulla, figurati le faccine. Anzi, io stesso ne faccio uso.
 
Soltanto trovo ipocrita utilizzarle fuori luogo.
 
E' come se ruttando a tavola qualcuno ti facesse notare la tua 
maleducazione tu gli rispondessi che e' illiberale perche' odia i 
rutti.
 
Tu pero' continua pure a ruttare e scorreggiare nel ng. Ci fai un 
figurone.
 
 


Salus!
 

Ora di più!   :-))
 
Attento con quelle faccine. Potrebbe interpretarle come un rutto e
darti dell'ipocrita. Gira gente strana su internet... 
 
S. 

mentre per te l'individuo e' in funzione della societa'.
 
Questi sono i democratici sostenitori di obama, che spero sia mandato
a casa alle prossime elezioni.
 


Non ho visto l'antefatto.
Dov'è che sei stato preso a pesci in faccia??
(in quale thread)
:-))

 :-))
 
 
Occhio, e' roba pesante :-)
 
"E' giusto vietare la clonazione?"
 
http://tinyurl.com/98n85h3
 
 
 


124 post di 14 autori diversi.....
Azz!
L'argomento ha un suo appeal !
 
Così al volo non ho visto nè branzini, nè orate!
 
Solo qualche modesta triglia.
 
Lo affronterò in seguito. grazie
:-/     <-------
 

a casa alle prossime elezioni.
 
Ci tengo a precisare che io sono un conservatore.