Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi da Vespa

Ieri sera ho guardato Berlusconi da Vespa e poi ho letto i commenti dei 
sinistri sul ng.
E, come sempre succede quando si confronta un evento reale col commento dei 
sinistri, si viene presi da un senso di stupefazione, quasi di sbalordimento 
e ci si chiede se si sta parlando della stessa cosa, dello stesso programma, 
dello stesso Universo.
Berlusconi ha dimostrato ancora una volta di essere lucidissimo, 
prontissimo, preciso e articolato nelle risposte, logico nelle spiegazioni e 
nelle motivazioni e chiarissimo in ciò che diceva.
L'unico appunto che gli si può fare è a volte di parlare troppo, a volte di 
inserire cose, sia pure importanti, ma non per forza legate ad un certo 
argomento o ad una certa domanda, ma è ovvio che lo fa per poter dire tutto 
ciò che ritiene importante dire, è un *trucchetto*, ma certo non un sintomo 
di imbecillità, se mai del contrario.
Sia Sorgi (certo non il suo migliore amico) che Della Valle di cui parlo 
dopo (altro non propriamente amico) hanno ammesso senza mezzi termini che 
Berlusconi aveva sostanzialmente rispettato il contratto con gli italiani e 
che i problemi italiani sono strutturali e di vecchia data.
Il pirla della UIL è stato sputtanato in diretta dai poliziotti che in 
pratica hanno detto di non aver mai ricevuto così tanto da un governo.
Della Valle è stato solo capace di ripetere per due volte la manfrina dei 
disegnini. Capperi, è stato chiarito ed ammesso da tutti (visto che tutti 
hanno ammesso che Berlusconi ha sostanzialmente rispettato il programma, 
mentre molta gente pensa di no) che il vero problema del governo è che non 
riesce a far arrivare alla grande massa della gente l'informazione su quanto 
è stato fatto, i disegnini evidentemente servono a questo scopo, ma secondo 
Della Valle sono una presa in giro. Certo, c'è il rischio che magari 
qualcuno smetta di farsi prendere per il sedere dal Corriere (fa anche 
rima).
Poi è partito col fatto che bisogna occuparsi dei più deboli, dopo che 
Berlusconi aveva appena detto che erano state eliminate le tasse a 13 
milioni di italiani, che era stata aumentata la pensione a 2 milioni di 
pensionati e che la disoccupazione è ai minimi storici. Berlusconi ha 
giustamente parlato di un intervento demagogico, è evidente che problemi per 
i più poveri ci saranno sempre, ma come si fa a rimproverare ad un governo 
che ha fatto molto per questi poveri di non aver fatto abbastanza? Ma allora 
tutti quelli prima che non hanno mai rispettato alcun programma, né fatto 
alcunchè, anche perché non hanno mai avuto il coraggio di presentarlo un 
programma cosa sono?
Poi naturalmente sia Della Valle che Sorgi hanno negato l'evidenza che gran 
parte dei giornali e delle TV divulgano solo le opionioni di persone 
dichiaratamente di sinistra e hanno invitato Berlusconi ad avere rispetto 
per la democrazia. Ed il bello è che lo hanno fatto dopo che, come già 
detto, loro hanno entrambi ammesso che il programma è stato rispettato e che 
la gente, evidentemente informata dai media, ritiene di no. Coerenza zero, 
sembrava di parlare con il GecKo.
L'altra critica *feroce* è arrivata da un Feltri un po' fuori fase e 
sull'orlo di una crisi isterica (ma almeno sul fatto che i media al 90% 
esprimano opinioni faziose di sinistra ha dato ragione a Berlusconi) sul 
fatto che Berlusconi non è ancora riuscito a depenalizzare la calunnia a 
mezzo stampa, evidentemente un problema che lo tocca da vicino, e poi gli ha 
rimproverato di non dire in diretta chi sono i discoli che hanno rallentato 
il cammino della legge sul risparmio, come se fosse un dovere del PdC 
parlare delle discussioni interne coi suoi alleati.
A fronte quindi di quella che è stata una indubbia notevolissima performance 
per il PdC cosa abbiamo qui?
Gente che parla di occhi chiusi, di espressione da mafioso, del fatto che 
non si capisce cosa sta dicendo, di un Della Valle che gliele ha cantate, si 
arriva al calmo che dice che Berlusconi ha la faccia come il culo (e uno 
come Della Valle allora? coi suoi discorsi sui poveri???), e naturalmente 
alla Lela che parla di un Bruto che avrebbe mandato Berlusconi allo 
sbaraglio.
E uno deve ammettere che le peggiori diagnosi sull'incapacità di intendere e 
di volere dei sinistri del ng sono forse state troppo ottimistiche.
Chiudo dicendo che io, se fossi Prodi, dopo aver visto Berlusconi all'opera 
rifiuterei qualunque confronto... ma ve l'immaginate un confronto con lo 
stesso tempo a disposizione per i due contendenti? Nel suo tempo Berlusconi 
spiega con dettagli e cifre tutto ciò che è stato fatto per una certa 
questione e Prodi bofonchia: "E... eh... è... chiarooooooooooooo... che..... 
la politica.... deve... SEMPRE! (inarcando le sopracciglia)... occuparsi... 
dei... problemiiiiiiii... della... gente!" Tempo scaduto, altra domanda!

 CUT
Tutte stronzate Castor as usual.

 ha scritto nel messaggio 
news:1135073624....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Non avevo dubbi, stai certo che considero anche te uno di quelli incapaci di 
intendere e di volere, anche se non ti avevo ancora nominato esplicitamente, 
non sentirti discriminato, ti prego.
E grazie anche per aver confermato ancora una volta quanto sia grande la 
capacità argomentativa degli intellettuali di sinistra, una cosa che ti fa 
onore. 

 pratica hanno detto di non aver mai ricevuto così tanto da un governo.
Come in ogni dittatura che si rispetti.


Devi ammettere pero' che e' rarissimo imbattersi in un elettrodomestico che 
crede di essere un fine commentatore politico e che posta su usenet.
Di questo, a Castor, dobbiamo darne atto...
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 Come in ogni dittatura che si rispetti.
Gią, non fosse per il fatto che gli avevano appena rimproverato di non aver 
speso abbastanza per potenziare la polizia e che quindi il punto sulla 
sicurezza non era stato rispettato. 

 sbaraglio.
Tu sei seriamente disturbato. Nonchè ossessionato da me e da tutta la gente 
normale che posta qua sopra. 

 parlare delle discussioni interne coi suoi alleati.
Se anche un servo come Feltri lo ha rimproverato, scatenando l'ennesima 
reazione scomposta del pagliaccio di arcore, vuol dire che questo 
governo ha operato veramente male.

Lela ha scritto:

Beh, amore mio, anche io sono ossessionato da te, che c'entra?

 mandato Berlusconi allo sbaraglio.
Questo perchè la caratteristica della sinistra è l'uso politico della 
menzogna ( già consigliato da Lenin, e l'odierna sinistra non è altro 
che la figlia di quel pensiero) ed il ribaltamento della realtà.
Chi lo sa non si meraviglia......
Clas 

sinistri sul ng.
Secondo me dovresti utilizzare a tuo vantaggio economico questa tua
naturale propensione a fare il cameriere, il maggiordomo o comunque
l'uomo al servizio degli altri.
Prova a chiedere in qualche pizzeria: il periodo dicembre/gennaio è di
solito ottimo per cercare lavoro subordinato nel campo della
ristorazione!

 ha scritto nel messaggio 
news:DYQpf.9972$eD5.1...@twister2.libero.it...

Ti ho citata solo perché tu raggiungi vertici di assurdo che persino il 
SemiFalso ha difficoltà ad intravedere, non per altro. Solo perché sei un 
esempio da manuale della pazzia di sinistra.
E non sono affatto ossessionato, come giustamente ti fa notare il SemiFalso, 
lui è ossessionato e ridotto ad un verme incapace di raziocinio per colpa 
tua, non certo io... se ben ricordi, fin dal tuo primo intervento in questo 
ng (quando sostenesti che galesi era stato mandato a suicidarsi sul treno da 
Pisanu), mi son chiesto come si facesse ad essere così fuori di testa... e 
la situazione evidentemente non è cambiata.
Ah, quanto alla gente normale che posta qui, non era di loro che parlavo, 
parlavo di Baldan, di Lela, di SemiFalso, di Ernesto, del calmo... e questi 
son tutto tranne che normali... tranne nel mondo alla rovescia dove vivi tu, 
in quel mondo dove i disoccupati son geni e chi lavora è un fallito, hai 
ragione, voi siete normali. 

 tua, non certo io... 
Madonna come stai messo male, se ti appigli pure a una battuta.

 sinistri sul ng.
e che dire quando ha detto che non c'è stata nessuna legge ad personam che 
lo ha favorito nei fatti processuali? nessuno ha aperto bocca per citare un 
fatto contrario a questa affermazione!
il segretario della uil ormai è un pagliaccio, già nel porta a porta con 
tremonti aveva rimediato una figura di merda colossale 

 era stato mandato a suicidarsi sul treno da Pisanu)
Ovviamente non ho mai detto una cosa del genere, mi pare *evidente*. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h3nfq1p76b3j04sa7...@4ax.com...

Un bravo anche a te per l'intelligenza della tua replica.
In effetti, in un PaP con Berlusconi, Prodi potrebbe solo ricorrere a questa 
tecnica, rispondere solo con battute sconclusionate e velenose, oltre che 
false e manipolatorie, mai entrare nel merito, solo irridere e sbeffeggiare.
Ma non tutti gli italiani sono rintronati come i sinistri di questo ng ed il 
trucchetto verrebbe subito smascherato... 

Lela ha scritto:

Cerca di capire, non sa leggere.

 ha scritto nel messaggio 
news:do8mm6$uan$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma lui LAVORA, porta RISPETTO! 

Lela ha scritto:

Diciamo che sturare i cessi, + che un lavoro è una passione.

 ha scritto nel messaggio 
news:do8mm6$uan$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Dai, almeno questo ammettilo, gliel'hai chiesta 100.000 volte, non te l'ha 
mai data, l'hai vista mentre gliela regalava al Baldan... non credo che tu 
ti sia sentito proprio felice... e lo si vede, sai, sei peggiorato molto col 
passare del tempo... il cervello sbarella di continuo... non vedi le cose, 
non capisci quel che viene detto... 

 Dai, almeno questo ammettilo, gliel'hai chiesta 100.000 volte, 
Bisogna sempre dare a una donna la possibilità di riconoscere che s'è 
sbagliata.
A te mancano proprio le basi, eh.

 ha scritto nel messaggio 
news:%7Rpf.9987$eD5.1...@twister2.libero.it...

Ovviamente hai detto cose che potevano essere vere solo ammettendo una cosa 
del genere, altrimenti non aveva alcun senso dirle, ma non ho voglia di 
andare a ricercare i post in questione, se vuoi fallo tu. 

Che trasmissione hai visto? Un esmpio del programma rispettato:
ROMA (MF-DJ)--Nel 3* trimestre il numero degli occupati ( 22.542.000 unita')
ha registrato una flessione dello 0,2% t/t e un aumento dello 0,3% a/a. Lo
comunica l'Istat precisando che il risultato sconta l'attenuazione degli
effetti dovuti alla regolarizzazione dei cittadini stranieri registrati in
anagrafe. Nel 3* trimestre il tasso di disoccupazione destagionalizzato e'
rimasto invariato al 7,7%, mentre il tasso di occupazione, con riguardo alla
popolazione compresa tra i 15 e 64 anni, si e' attestato al 57,4%, tre
decimi di punto in meno rispetto a un anno prima.

 Cerca di capire, non sa leggere.
E non sa manco guardare la televisione: mai vista una cosa del genere. 
Secondo me sta in una clinica per malati di mente dove gli fanno vedere una 
cassetta di Tonio Cartonio e gli dicono che è Berlusconi. Sai, per non 
sconvolgere i suoi tre neuroni. 

Massimo ha scritto:

Tho gli stessi argomenti di Berlusocni ieri sera:
"questa cosa è così perchè lo dico io!".

Lela ha scritto:

Che cazz'è tonio cartonio?

 ha scritto nel messaggio 
news:43a7de31$0$27605$4faf...@reader1.news.tin.it...

Eccoli qua, i due asini parlanti. 

 Che cazz'è tonio cartonio?
Capisco, tu sei ANTICO!!! :-)))
E' quello che presenta la Melevisione: talvolta ho bambini che girano per 
casa e mi devo sorbire pure quella. :-) 

 è stato fatto...
No. Il vero problema del governo è (tuttora) quello di non capire che del
"programma" (rispettato o meno non ha importanza) gliene fregava a ben pochi
di coloro che l'hanno votato. Berlusconi è rimasto vittima della sua
capacità di sedurre perchè le aspettative di un bambino cui hai promesso una
torta di panna montata vengono deluse se poi gli offri appena un
cioccolatino.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A te mancano proprio le basi, eh.
Beh, in questo hai ragione, non ho mai dovuto pregare le donne perché me la 
dessero, se ritenevo che ci fossero i presuposti per chiedergliela (e per 
ritenerlo ce ne voleva, sono sempre stato molto cauto), di solito me la 
davano senza discussioni. Anzi, col tempo ho scoperto anche alcuni casi in 
cui, se l'avessi chiesta, l'avrei ricevuta subito... ma alla fine non mi 
lamento. 

 tu.
Ma non ci penso neanche.

Bla bla bla come il tuo amichetto...chissà perchè perde consensi? Chissà
perchè gli crede sempre meno gente? Forse perchè tanti italiani al di là di
tante str***ate sentono di non riuscire ad arrivare a fine mese (fatti non
parole o numeri) e si sentono presi in giro da uno che dice che stiamo bene
perchè siamo il paese con il più alto numero di cellulare.... o forse perchè
gli italiani sono abbastanza intelligenti da capire che il csx non è il
comunismo sovietico con il quale vuole terrorizzarci il ladruncolo.... o
forse perchè si sentono presi in giro quando dice che non ha assolutamente
fatto leggi ad personam.... o forse perchè quando in preda a deliri di
onnipotenza spiega che il parlamento europeo gira attorno a lui fa ridere i
polli... o forse perchè "è sempre colpa dei governi precedenti".... qui non
si tratta di dx e di sx si tratta di un losco figuro che ha esagerato, non
si può sicuramente dire che la politica italiana si "pulita" ne a dx ne a
sx, ma c'è un limite e questo limite è stato passato da lui, quando la dx si
sbarazzerà di questo personaggio ne guadagnerà in ogni senso.
Io mi meraviglio di tanti militanti di dx che non si rendono conto dei danni
che sta facendo alla dx italiana, quante volte Fini si è dovuto mettere le
mani nei capelli? Prima esce di scena meglio è per TUTTA la politica
italiana.
Montanelli era un uomo di destra con gli attributi e con tutto il mio
rispetto e il rispetto di tante persone che sanno cos'è la democrazia e non
difendono un personaggio solo perchè fa vincere il proprio schieramento.....
cazzo questa è politica, non una partita di calcio!!!!
Ciao
P.s. Spero che converrai che quando si discute seriamente (potrei portarti
un esempio su tutti di qualche mese fa dove un chiedeva di spiegare il
perchè delle proprie convinzioni e dove appunto si sono viste solo risposte
motivate da gente di sx) quando si discute seriamente dicevo il "popolo di
sx" perde qualche elemento...ma il popolo di dx è quasi assente. Poi ovvio
che battute e provocazioni possono venire da entrambi gli schieramenti. Un
po' di onestà per favore!!
P.p.s Cazzo ma se i giornalisti sono contro di te, i magistrati sono contro
di te, i comici sono contro di te, i postini sono contro di te, lo zio
Alberto è contro di te....cazzo ma non puoi fermarti un secondo a
chiederti....."ma forse avrò fatto qualcosa che non va?"

e tu, as usual, like the lefts, [licenza poetica]  ......non hai
risposto.
ma mi sarei stupito se tu avessi risposto, non ne hai la capacità.
Vedi  se la mia giacca a vento è rossa,  non diventa grigia se
incontro un daltonico, rimane sempre rossa, ma ti giuro che darei la
mia vita perché lui potesse affermare che è grigia.
Tu sei come il daltonico daltonico, ma io darei la mia vita perché tu
possa sostenere quello che vuoi; ma ti prego: sostienilo! possibilmente
con argomenti. Possibilmente non con l'unico argomento che hai
sfoderato, e cioè " tutte stronzate"

 Ti ho citata solo perché
cut
non hai mai provato ad essere più conciso? 

Lela ha scritto:

A volte crescere non è mica poi così male.
a me, sinceramente, la melevisione non mi sembra roba per bambini, ma 
roba per dementi.

 ha scritto nel messaggio 
news:43a7de31$0$27605$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nei processi di Berlusconi è sempre stato assolto o andato prescritto, anche 
prima delle cosiddette leggi ad personam. L'unico caso contrario è il 
processo All Iberian, ma non voglio ricominciare a discutere sul fatto che 
la legge di prima era assurda (l'ho fatto un apio di settimane fa con uno 
che non aveva la minima idea di cosa sia il falso in bilancio) e 
probabilmente anche gli intervenuti sapevano bene che è fin troppo facile 
rispondere a quella contestazione.
Quanto a Angeletti, rimedia figure di merda colossali perché spara balle 
colossali e difende una posizione indifendibile e se non trova degli idioti 
dall'altra parte (e né Tremonti né Berlusconi lo sono) è fin troppo facile 
smerdarlo. 

 
Certo certo, questa è la stessa storia del Prosche, delle proprietà, del 
lavoro.

 bocca per citare un fatto contrario a questa affermazione!
era in preda ad un attacco di logorrea , impossibile qualunque tentativo , 
neanche Vespa è riuscito ad interromperlo. 

 per dementi.
ROTFL! :-))))))
Però permettimi di dissentire. La roba *davvero per dementi* è una sola: i 
Teletubbies! 

 l'uomo al servizio degli altri.
A proposito di camerieri....
Qualcuno( oggi hanno cambiato nome, si chiamavano Comunisti, oggi
si chiamano Verdi, DS, Prc, PdCi )...., in Italia,  anni fa ci voleva
vendere ai sovietici.
Per fortuna, per un pelino, non ci riuscirono...
"Indubbiamente le nostre anime si sono trasformate a causa di questa
penosa
esperienza comunista.
Dopo tante perdite in 60 anni siamo stati vaccinati come nessun altro in
Europa ed in Occidente.
Oggi nel nostro paese, è impossibile che, nelle conversazioni informali
qualcuno parli seriamente del comunismo.
Se questo succedesse colui che lo facesse sarebbe preso per stupido.
Oggi siamo spiritualmente liberi dal comunismo.
Abbiamo sofferto tuttavia un'esperienza troppo penosa per arrivare a
questa
situazione  "
Alexander Solgenitzin, premio Nobel per la pace
Clas

Lela ha scritto:

Occristo, al solo nome mi gira la testa.
Semmai avremo figli (:*) se gli fai guardare i teletubbies ti lapido in 
pubblica piazza.

 spiegazioni e nelle motivazioni e chiarissimo in ciò che diceva.
Ti stai comportando come quei tifosi che, dopo che la loro squadra
ha perso 4 a 0, dicono che, tutto sommato, ha giocato meglio.
Berlusconi ieri era inguardabile, annichilito, annientato, a tratti mi
faceva quasi pena, gli arrivavano sberle da tutte le direzioni, anche
dal "fuoco amico".
E ti assicuro che mi sono sforzato di guardarlo con occhi il piu'
possibile "neutrali".
-- 
Stardust®
"Ci sono anziani mandati sui tram e sui bus a dire che non abbiamo aumentato
le pensioni"  S.B. 22/11/2005

 Nei processi di Berlusconi è sempre stato assolto o andato 
prescritto
Prescritto vuol dire che è colpevole ma che è passato troppo tempo per 
condannarlo. Solo qui in italia esiste una cosa del genere.

 non hai mai provato ad essere piů conciso?
Io sono conciso, solo che non riesco a rispondere a monosillabi come fanno 
gli spiritosoni del ng, se un concetto richiede dieci righe uso 10 righe.
Certo, se uno risponde a forza di battutine del cazzo, tre parole possono 
bastare, il problema č che per rispondere cosě io preferisco non rispondere, 
quindi sono concisissimo. 


---snip---
Sondaggio sulla _credibilita'_ della campagna di marketing politico
mediante cartelloni 6x3, commissionato da UDC e pubblicato ieri su
Repubblica.
Domanda: -E' credibile lo slogan "Abbiamo mantenuto tutti gli
impegni... ... e andiamo avanti"?.
Risposta: 13% si
	  87% no
Commento: i si non sono nemmeno la % di voti di FI.
E' evidente che ANCHE a destra qualcuno si e' tolto il prosciutto
dagli occhi.
Dai, fallo anche tu, ed entrerai nella R E A L T A'!
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Lt. Gen. Henry A. Obering III, Director of the United States 
Missile Defense Agency.

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z59Z197Z172Y1...@usenet.libero.it...

Questa è una nuova evoluzione, dopo aver martellato per anni che i governo 
non aveva fatto nulla, adesso che si deve ammettere che questo governo non 
solo si è impegnato per la prima volta su un programma chiaro, ma l'ha anche 
sostanzialmente rispettato, tu salti fuori che il programma non interessava 
a nessuno???
Ma cos'è, la versione politica italiana della storia della volpe e 
dell'uva???
O stai cercando di convincermi che non c'è limite all'assurdità dei concetti 
che un intellettuale di sinistra può produrre per negare l'evidenza e che io 
continuerò ad esserne sorpreso per quanto mi sforzi di essere pessimista??? 

 Berlusconi aveva sostanzialmente rispettato il contratto con gli italiani 
Allora, magari io ho disimparato a leggere, oppure i cattivi comunisti che
controllano l'informazione hanno sparso in giro copie false del contratto,
anche qui
http://www.forza-italia.it/cover/piano_governo/il_contratto_con_gli_italiani.html
però se dici e confermi che il contratto è stato rispettato (vorrei sapere
che vuol dire "sostanzialmente" rispettato. Io quando consegno un lavoro
se ne mancan dei pezzi posso dire che è stato "sostanzialmente" fatto e mi
pagan lo stesso?), vorrei spiegazioni su questo:
1. Abbattimento della pressione fiscale (segue elenco di aliquote).
L'elenco di aliquote è quello attualmente in atto? O ce ne son altre non
elencate? Se si, perchè il punto sarebbe stato rispettato?
2. Attuazione del "Piano per la difesa dei cittadini e la prevenzione dei
crimini" che prevede tra l'altro l'introduzione dell'istituto del
"poliziotto o carabiniere o vigile di quartiere" nelle città, con il
risultato di una forte riduzione del numero di reati rispetto agli attuali
3 milioni.
Il poliziotto di quartiere è stato istituito ed è operativo in tutte le
città, come scritto? Se no, perchè il punto sarebbe stato rispettato?
3. Innalzamento delle pensioni minime ad almeno 1 milione di lire al mese.
Dai dati INPS, le pensioni minime al di sotto del milione di lire sono
5.800.000. Tu stesso dici che il provvedimento ha riguardato 2 milioni di
pensionati (che non è vero perchè il numero, fonte governo, è circa
1.600.000, ma vabbè), provvedimento che tra l'altro NON è un aumento di
pensione ma un'integrazione della stessa. Come si può dire che il punto è
stato rispettato, a fronte dei 4.000.000 circa di pensioni che rimangono
al di sotto di quanto scritto?
4. Dimezzamento dell'attuale tasso di disoccupazione con la creazione di
almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro.
I posti di lavoro creati, ad oggi, risultano essere, in base alle fonti ed
ai noti diverbi sul modo di calcolarli (vanno considerati "nuovi posti di
lavoro" quelli derivanti dalla regolarizzazione di immigrati, che già
lavoravano, o no?) o 900.000 oppure 1.100.000. Perchè il punto sarebbe
stato rispettato visto che indica 1.500.000 posti di lavoro?
5. Apertura dei cantieri per almeno il 40 per cento degli investimenti
previsti dal "Piano decennale per le Grandi Opere" considerate di
emergenza e comprendente strade, autostrade, metropolitane, ferrovie, reti
idriche e opere idro-geologiche per la difesa dalle alluvioni.
Su questo ho cercato ma NON ho dati precisi. E'possibile avere qualche
dimostrazione che è stato rispettato?
E per favore, gradirei che nelle risposte mi si spiegasse SE e PERCHE' il
contratto è stato rispettato, in quanto questa è l'affermazione che
contesto, e non che "si ma prima pinco pallino ha fatto secondo me peggio
ed allora va bene lo stesso".
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non rispondere, quindi sono concisissimo.
vedo che anche a logica sei messo malissimo. Battutine del cazzo? Guarda che 
ero serio , cercare di discutere con uno che imperversa così tanto per 
rispondere ad una banale affermazione diventa impossibile , ma forse è 
questo quello che cerchi, annoiare l' interlocutore costringendolo a 
scappare... 

 chiederti....."ma forse avrò fatto qualcosa che non va?"
Rispondo solo a questo, sull'altro sproloquio senza alcun collegamento colla 
realtà passo.
Il problema della tua domanda sta nel fatto che se, come ammesso anche dai 
suoi detrattori, Sorgi e Della Valle in testa, in realtà Berlusconi ha fatto 
ciò che nessuno prima aveva fatto e cioè ha rispettato un programma 
impegnativo in un momento impossibile, le contestazioni, sia pure di una 
moltitudine di persone, sono come minimo rivolte alla persona sbagliata.
E quindi uno si risponde dicendo che probabilmente quella moltitudine di 
persone o ha una percezione errata della realtà (e qui in questo ng possiamo 
ben vedere quanto distorta possa essere la percezione di una persona 
ideologicamente corrotta) oppure è stata indotta in errore da chi è in grado 
di farlo (e questo è risultato evidente dalla somma 2+2 del fatto che il 
programma è stato rispettato e la gente non lo sa).
Qual è quindi l'unica soluzione possibile? Andare avanti per la strada 
intrapresa e al contempo cercare di ovviare a questo deficit di 
comunicazione, ben sapendo comunque che contro l'ideologia non ci sarà mai 
nulla da fare.
Il concetto di fondo è: ieri sera TUTTI, amici e nemici, hanno dovuto 
ammettere che il programma è stato rispettato.
Questo è un fatto senza precedenti che, da solo, dovrebbe portare alla 
vittoria della CdL. Se ciò non avviene è perché la gente non lo percepisce, 
non perché non è successo.
Il resto sono solo le solite polemiche sul fatto che a sinistra nulla conta, 
non conta il record di vetture vendute ogni anno, non contano i telefonini, 
i televisori al plasma, gli esodi dei 16 milioni di italiani ad ogni ponte, 
l'82% di proprietari di case, i 52 miliardi di euro contro 7 (dei governi di 
csx) investiti in opere pubbliche... nulla conta, conta solo che Berlusconi 
a volte socchiude gli occhi e quindi è un mafioso. 

 lavoro.
Il Prosche ce l'avrai tu, io non ho mai detto di averlo, ma come sempre la 
tua risposta bugiarda fa pena. 

 Chi lo sa non si meraviglia......
Ecco un esempio che dimostra come tu (e Massimo)
pretendiate di dipingere una realta' presente solo nella vostra testa.
Lui (Massimo) per le sue affermazioni dal carattere assolutistico,
tipo: « i sinistri hanno * sempre* e *solo* due pesi e due misure.»,
come se fosse possibile che in Italia, tra 15 e passa milioni di persone
che votano il csx, non ce ne fosse uno, dico UNO obiettivo
e imparziale, tu semplicemnte per danaro!
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=40902
 

 nelle motivazioni e chiarissimo in ciň che diceva.
Ma che programma hai visto?

 scappare...
Non parlavo solo di te, parlavo dell'abitudine di molti del ng (specie di 
sinistra) di rispondere solo con battute idiote, vediti la risposta di 
Ponzetti al mio primo post per avere un esempio o il 98% delle risposte del 
GecKo a qualunque cosa venga detta da destra. 

 rifiuterei qualunque confronto...
Per me, parere personale, i candidati del CDX e CSX non dovrebbero essere
ne Prodi ne Berlusconi....


Ok, scusa pensavo potessi rispondere proprio al resto, ma evidentemente lo 
liquidi come sproloquio perchè non hai risposte...tipico..... vabbè alla 
prossima 


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=40902
E questo cosa c'entra? Un'altra dimostrazione che Padellaro, come te, si 
attacca ai sofismi per negare l'evidenza e per non rispondere nel merito? 
OK, già lo so, non ho bisogno di conferme! 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns97327A9...@195.31.190.164...

Prescritto vuol dire che siccome è passato troppo tempo dal supposto crimine 
e non si può comunque essere condannati, si decide di non emettere nemmeno 
un giudizio che non servirebbe a nulla. 

 favorito nei fatti processuali?
Che dire?! La classica panzana di Silvio:
Questo a dimostrazione del fatto che
una legge del Governo da lui presieduto
lo ha invece, oggettivamente favorito:
la seconda sezione del Tribunale di Milano assolve Silvio Berlusconi dall'imputazione di 
falsità contabili per 1.000 miliardi di lire nei bilanci Fininvest 1989-1995 «perché il 
fatto non è più previsto come reato dalla legge» nuova sul falso in bilancio. Quella 
approvata nell'aprile 2002 dalla maggioranza parlamentare dell'imputato diventato nel 
frattempo presidente del Consiglio
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/09_Settembre/26/alliberian.shtml
Questo invece rigurado le leggi ad-personam:
    .....  - Scusi, professor Taormina, la legge sul legittimo sospetto,
            come  denuncia l´opposizione, deve essere approvata con
            urgenza per bloccare  i processi di Milano?
     «E´ che dubbio c´è? L´estrema necessità e urgenza di approvarla
    sta soltanto nell´impedire la condanna di due imputati innocenti,
    Silvio Berlusconi e Cesare Previti.

 Tu sei sempre o troppo pessimista o troppo ottimista. Mai realista.
In questo hai quasi ragione, da quando frequento questo ng mi rendo conto 
che esiste un numero enorme di persone incapace di intendere e di volere e 
che quindi sono sempre stato un po' troppo ottimista sulla razza umana. 
Troppo pessimista è evidentemente ormai impossibile esserlo, qualcuno che mi 
sorprende in negativo lo trovo ogni giorno, per quanto io adegui la 
negatività della mia visione. 

 Dai, fallo anche tu, ed entrerai nella R E A L T A'!
Hai letto quel che ho scritto e quel che hanno detto ieri Polito, Sorgi e 
Della Vallesul fatto che il programma è stato portato a termine?
Allora, se il programma è stato OGGETTIVAMENTE (oggettivato da gente 
avversaria ed esperta) portato a termine e la gente crede di no, di chi è la 
colpa? 

Massimo ha scritto:

Si, ma non è vero.

 nemmeno un giudizio che non servirebbe a nulla.
1) La prescrizione è l'estinzione del *reato*. Quindi, per estinguersi, il 
*reato* è stato commesso.
2) La prescrizione è *rinunciabile* da chi voglia una sentenza di 
*assoluzione* che dimostri la sua *innocenza*. 


Questa le tengo in caldo!
Ci scirvero sopra "Il guru di giurisprudenza disse:" :-)

 In questo hai quasi ragione, da quando frequento questo ng ....
Ecco appunto. Questo ng rappresenta nulla del Paese e forse l'hai confuso x
una cosa seria.
Esci x strada e chiacchiera con la gente. T'accorgerai a quanti che votarono
dx gliene fregava qualcosa del programma. La maggior parte di costoro aveva
votato Silvio solo perchè più "piacione " di Rutelli. Questa è la verità,
piaccia o meno.


 Si, ma non č vero.
Cioč, gente evidentemente avversaria, ammette la cosa piů fondamentale di 
tutte per Berlusconi anche se č falsa? Quella che, per chi non ragiona 
ideologicamente, automaticamente ne condiziona il voto in favore di 
Berlusconi, uno che gli č avversario la ammette anche se non vera?
Astuti!
Ah, ho capito, Berlusconi ha comprato anche La Stampa ed il Corriere ed il 
Riformista e non lo sa ancora nessuno... certo, certo! 

 OK, già lo so, non ho bisogno di conferme!
Per forza, tu sei quello delle line *NETTE* di demarcazione, o
con me o contro di me. Tu sei quello secondo cui *TUTTI* i
sinistri hanno due pesi e due misure, tu sei quello secondo cui
il csx *RISPETTA* i violenti...ma smettila di scrivere fregnacce
spacciandole per *VERITA'*, che forse diventi anche credibile! 

 ha scritto nel messaggio 
news:KfSpf.10092$eD5.1...@twister2.libero.it...

E secondo te uno che fa il PdC e che è stato sottoposto a 500 perquisizioni 
per motivi politici da una magistratura politicizzata chiede, a quella 
stessa magistratura, di giudicarlo quando questo non è ritenuto necessario 
dalle leggi vigenti???
Credi che abbiamo Tafazzi come PdC? 

 tutte per Berlusconi anche se è falsa?
non lo hanno affatto ammesso.
Questa puttanata l'hai detta solo tu.

Massimo ha scritto:

Se fosse pulito, che avrebeb da temere?
No i Tafazzi sono quelli come te che lo votano.

 (specie di sinistra) di rispondere solo con battute idiote,
capirai che chi scrive su questo ng ed è di destra sono i vari rox , gallo 
cedrone, osservatore, clas , punisher... Quando ti trovi a dover rispondere 
alle idiozie di questa gente è difficile essere seri , anche perchè se  ci 
provi neanche ottieni risposte.
Ultima cosa , non sarai mica quel Massimo che scriveva su 
it.comp.hardware.cpu? 

 politici da una magistratura politicizzata ...
Vedi che scrivi balle?!
Vedi che sei tu che ti crei una realta' che non esiste se
non nella tua testa?!
Vedi che sei tu che *OGGI* martedi' 20 dicembre pretendi
di dimostrare che è domenica?!
Questa è la relazione degli ispettori governativi
fatti inviare da Berlusconi alla procura di Milano
Il dottor Confalonieri sembra desumere dal solo fatto
che sono state promosse indagini a carico di persone
in qualche modo collegate al gruppo Fininvest un fumus
persecutionis a prescindere da concrete censure al
comportamento degli inquisiti (.). Gli inquirenti hanno
fornito risposte esaurienti e documentate su tutte le
questioni sollevate: (.) le indagini "sono state condotte
nei confronti di persone fisiche ben determinate" (.).
Ugualmente gratuita (è) l'affermazione secondo cui si
sarebbero pretese, per evidenti scopi politici, chiamate
in correità calunniose nei confronti del presidente del Consiglio (.).
Il lamentato accanimento investigativo, espressione di una
pretesa strumentalizzazione politica del potere giudiziario,
non ha trovato alcun riscontro nelle attività di indagine
della Procura di Milano (.). Sono risultate pretestuose le
censure ai magistrati del pool mosse da Berlusconi (.)
doglianze prive di qualsiasi pregio".

colpa? 
Scusa, ma chi sarebbe che ha avallato il fatto che il programma e'
stato portato a termine?
Mica hai in mente lo studio dell'UniSi, perche' ti devo dire che, in
quel caso, _prima_ lo leggi, poi se ne riparla.
Ma senza leggere nulla, ti chiedo per pieta' alla tua coscienza di
dichiarare qui e ora se:
E' vero che adesso ci sono DUE aliquote fiscali, una al 23% ed una al
33%? 
Se non e' vero (e NON E' VERO, perdio!), il punto 1 del contratto e'
NON PORTATO A TERMINE. BUCATO. OUT. RIEN NE VA PLUS. 
E mi fermo al primo perche' non ho tempo.
Poi, mi puoi anche venire fuori col discorso che i contratti si
possono interpretare, che lui voleve dire che abbassava le tasse, e
via andare.
Pero' mi permetto, in quel caso, di proporti la rilettura delle ultime
pagine di quel capolavoro anticomunista (seriamente anticomunista) che
e' "La fattoria degli animali".
Anche li' gli slogan venivano cambiati in corso d'opera, e stravolti a
seconda delle necessita' dei padroni.
Che, guarda un po' tu il caso, erano i M A I A L I...
Ciao,
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Lt. Gen. Henry A. Obering III, Director of the United States 
Missile Defense Agency.


Ho seguito l'intera trasmissione - a dir poco eccezionale -  da te
fedelmente riportata.
- Origin: Negare l'evidenza si finisce per sbattere la testa.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ne Prodi ne Berlusconi....
Sottoscrivo in pieno !!!!!!

 ne Prodi ne Berlusconi....
non posso che essere d'accordo...però, almeno per l'anno prossimo, mi
sa che ce li dobbiamo tenere...

 ne Prodi ne Berlusconi....
E chi allora? Sono curioso!

 nelle motivazioni e chiarissimo in ciò che diceva.
E ha dimostrato un nervosismo mai visto che è sfociato in un tic
all'occhio destro!
Questo ci muore di infarto!

Gekko ha scritto:

ma magari a dio

 Questo ci muore di infarto!
In effetti sarebbe una trovata elettorale geniale!
Morire d'infarto gli porterebbe un sacco di voti: se lo fa sul serio giuro 
che lo voto anch'io...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 giuro che lo voto anch'io...
Meno casse per tutti !
-- 
StardustŽ
"Ci sono anziani mandati sui tram e sui bus a dire che non abbiamo aumentato
le pensioni"  S.B. 22/11/2005

 ha scritto nel messaggio 
news:1135096190.8...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:


----------------------
Se tu nel tuo lavoro ci mettessi un decimo della passione che Berlusconi 
mette in ciò che fa e poi venissi ricompensato dai cosiddetti opinion 
makers, negando l'evidenza, che hai sempre e solo fatto un bel nulla, ti 
verrebbe altro che il tic all'occhio destro!
Questo naturalmente volendo ammettere che avesse un tic all'occhio destro, 
cosa che in realtà hai visto solo tu e Baldan.
Questo ci muore di infarto!
----------------------
Non credo proprio, Berlusconi credo ne abbia passate un po' troppe per farsi 
venire un infarto per una discussione con un paio di patetici citrulli come 
Della Valle e Sorgi...

 ammettere che il programma č stato rispettato.
Veramente no, il posto con le contestazioni numeri alla mano l'ho fatto,
e non era manco la prima volta.
Certo, se l'idea č "continuo a ripeterlo e non rispondo", indubbiamente
puoi dire che tutti convengono.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa che in realtà hai visto solo tu e Baldan.
Credo l'abbia visto qualche milionata di italiani, ma che vuoi che sia in 
confronto a Chester? E c'è pure il video sul Corriere, te lo puoi analizzare 
frame x frame. 

 puoi dire che tutti convengono.
Non ho capito bene la frase che hai scritto sopra, ma comunque sia Sorgi che 
Della Valle hanno detto LORO che non c'era dubbio che il programma era stato 
sostanzialmente rispettato, Sorgi ha detto qualcosa del tipo: Non andiamo a 
guardare gli 0, è chiaro che Lei (Berlusconi) si merita ampiamente la 
possibilità di ricandidarsi secondo le norme stabilite in quel contratto...
Invece Della Valle ha anche detto PIU' VOLTE che è chiaro che i problemi 
economici italiani sono strutturali e di lunghissima data e che certo non 
sono stati causati dal governo Berluscni in questi 5 anni... e poi è partito 
con la manfrina che bisogna fare di più per i poveri...
Quindi forse non mi sono espresso chiaramente, ma quando ho scritto "TUTTI 
han dovuto ammettere" non intendevo che Berlusconi gliel'ha chiesto e loro 
hanno abbozzato, ma che di fronte ai fatti e ai dati che loro ben conoscono 
hanno dovuto ammettere (per quel minimo di coerenza ed onestà che in questo 
ng non si riesce proprio mai a vedere) che il programma era stato 
rispettato. 

con la manfrina che bisogna fare di più per i poveri...
Ho registrato la trasmissione quindi posso confermare cio' che
scrivi...ma mi sa pero' che Della Valle non abbia tanto torto a
consigliargli una dose di umilta' vista la situazione, situazione che
secondo me ha ancora la possibilita' di essere ribaltata (un dibattito
testa a testa con Prodi sicuramente inciderebbe a favore di
Berlusconi...tanto per cominciare) 
Luciano
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 Berlusconi...tanto per cominciare)
Il problema è sempre lo stesso, siccome nessuno parla dei risultati del 
governo, in pochi li conoscono, se anche Berlusconi si mette a non parlarne, 
buonanotte.
Dichiarare che è stato fatto questo e quello non mi pare segno di arroganza, 
se il csx ha messo in atto lavori per 7 miliardi di euro e quello Berlusconi 
per 52 non mi pare che uno sia arrogante se dice che gli altri non han fatto 
praticamente nulla, se Berlusconi sostiene che il csx non ha fatto una sola 
riforma ed il cdx ha fatto quella della scuola, della giustizia, del 
risparmio (tra breve), del codice della strada, ..., di nuovo non mi pare 
che ci debba essere arroganza, ma solo la necessaria rivendicazione di un 
lavoro fatto.
Lavoro magari, anzi certamente, insufficiente, ma essere contestati da chi 
non ha fatto nulla è paradossale. I problemi strutturali e di vecchia data 
dell'Italia non sono nati nel 2001, andavano risolti già nel 1995 quando 
Scalfaro ha messo Dini al governo e dal 1995 al 2001 non è stato fatto 
nulla, tranne una presa di coscienza che non si poteva più spendere e 
spandere e che si dovevano alzare le tasse ai massimi livelli, salvo poi 
farle crollare nel 2000 per cercare di recuperare consensi, creando il 
famoso buco poi certificato dall'UE pochi mesi fa.
Credo che Berlusconi abbia tutte le intenzioni di fare diversi testa-a-testa 
con Prodi, vedremo se Prodi ci starà, a livello dialettico e di lucidità 
mentale è come far combattere il Tyson dei tempi migliori contro il 
SemiFalso del nostro ng, non sono così sicuro che Prodi abbia tutta questa 
voglia di farsi fare a pezzi in diretta TV, magari più volte.
A sinistra l'unico che abbia il QI e la stazza per confrontarsi con 
Berlusconi è forse D'Alema o per assurdo un Cofferati adesso che ha capito 
cosa significa governare e risolvere dei problemi reali, non vivere 
nell'illusione che le risorse sono infinite e si deve andare avanti solo a 
forza di principi e diritti inderogabili, anche Bertinotti potrebbe andar 
bene a livello di QI, ma le sue idee sono talmente assurde che non potrebbe 
esserci alcun confronto serio... 

 sono stati causati dal governo Berluscni in questi 5 anni... 
No, questo è sicuro. Quello che chiederei io, e che non so se Della
Valle ha fatto, è quali misure strutturali ha preso questo governo per
rimediare.
Perchè finora ho sempre sentito parlare della famosa "riforma Biagi",
che però è una parte pari a meno di un terzo di quanto scritto nel
famoso libro bianco. Il problema, è che molte delle persone che in tv, o
anche qui sul ng, si riempono la bocca della riforma Biagi, legge Biagi,
lavoro del povero Biagi etc, la fatica di leggersi il libro bianco di
Biagi non han pensato minimamente di farla.
Altrimenti saprebbero che la riforma ipotizzata da Biagi, che era
scritta MOLTO bene e MOLTO logicamente, prevedeva un sistema
STRETTAMENTE interdipendente che accoppiava flessibilità in uscita a
forme di tutela del lavoratore disoccupato, o meglio "in transizione"
come scrive, che si occupassero di reinserirlo, magari riconvertendolo,
nel mondo del lavoro, ed intanto gli garantissero assistenza. Quello
cioè che va sotto il nome di ammortizzatori sociali e di cui non v'è
tracca nella riforma del governo
Analogamente, nello stesso libro si parla dello sviluppo virtuoso, ossia
nel potenziamento dei settori R&D, sia tramite coinvolgimento diretto
delle università sia tramite incentivi fiscali e sociali, perchè
l'economia italiana passasse dal porsi in competizione con le economie
del terzo mondo a sviluppare una struttura per cui i danni delle
esternalizzazioni dei reparti produttivi fossero ridotti. Altra cosa di
cui non v'è traccia nella riforma del governo.
Il problema è che nel disegno di Biagi, queste riforme, specie le prime
due, erano strettamente interdipendenti.
Ne han parlato Della Valle e Sorgi?


 realizzato. Ti chiedevo lumi su quella.
I lumi su quella son semplici ed il buon Sorgi, nella sua espressione "non 
stiamo a guardare gli 0," l'ha perfettamente sintetizzata. E' evidente che 
se uno esamina quel contratto come si esamina un contratto di servizio di un 
ISP, il contratto non è stato rispettato, le aliquote non sono due, i posti 
di lavoro nuovi non si sa se siano esattamente 1.5 milioni, magari sono solo 
1.48 milioni, i cantieri aperti sono al 40% o al 39%?
E' altresì altrettanto evidente, per chiunque non sia proprio schifosamente 
fazioso (e nemmeno Sorgi che certo non sta dalla parte di Berlusconi lo è), 
che Berlusconi è riuscito a fare cose talmente vicine a quelle promesse da 
essere del tutto impensabili nel momento in cui le ha promesse, senza 
contare che mai nessuno aveva preso un impegno così serio cogli elettori, 
figuriamoci cercare di mantenerlo e sostanzialmente farlo in quello che è 
universalmente riconosciuto come il peggior periodo economico degli ultimi 
50 anni. E quindi, come giustamente hanno fatto sia Sorgi che Della Valle, 
Berlusconi si è più che ampiamente guadagnato il diritto a ripresentarsi 
alle elezioni.
Questo è un modo di ragionare UMANO, le altre sono solo strumentalizzazioni 
demagogiche e direi anche piuttosto meschine.

Nè Sorgi né Della Valle han dimostrato di volersi spingere a fare discorsi 
così tecnici, ma la realtà è che la riforma del cdx è decisamente migliore 
di quella del csx (quella dei 
co.co.co
) e ha avuto l'effetto di far scendere 
la disoccupazione dall'11% al 7% mentre in Francia e Germania la 
disoccupazione si muoveva dal 7% all'11%.
Mi sembra quindi abbastanza pretestuoso contestare senza se e senza ma una 
riforma che ha prodotto questo genere di risultati. Poi, certo, tutto è 
perfettibile, basta avere le risorse per farlo. Parlare di ammortizzatori 
sociali è facilissimo, i sindacati non sanno fare altro, poi però i soldi li 
dobbiamo tirare fuori noi, mica Angeletti ed i conti dello Stato, già così 
al limite, devono continuare a quadrare... allora, non facciamo della facile 
demagogia, come faceva Della Valle, guardiamo alla realtà, la realtà è 
sempre la stessa, abbiamo un debito pubblico enorme creato dai governi 
catto-comunisti del passato proprio per garantire quegli ammortizzatori 
sociali insensati di cui si continua a parlare e adesso qualunque manovra 
deve tenere conto di questo macigno immenso e allora i gradi di libertà sono 
quelli che sono.
E nonostante tutto il governo di cdx è riuscito a muoversi, non poco e se 
non ci fossero al suo interno delle componenti reazionarie e strettamente 
connesse a parti dei poteri forti si sarebbe mosso anche di più. 

Massimo wrote:

A parte il fatto che berlusconi e' appena stato fatto a pezzi perfino
dal "fuoco amico", occasione in cui non ha certo dimostrato quella
lucidita' mentale che evidentemente, ormai, solo tu continui a
sognare ad occhi aperti, non vedo perche' Prodi dovrebbe
abbassarsi ad accettare un confronto con questo tal sig. berlusconi,
e non con una qualsiasi delle altre "tre punte", Casini o Fini.
In questo caso piu' che mai, la campagna "snobba il fesso" sarebbe,
a mio modesto avviso, la soluzione propagandistica piu' efficace
per la sinistra.
Visto e considerato anche che, nel 2001, berlusconi si sottrasse
furbescamente al confronto pubblico con Rutelli, "ufficialmente"
perche' non lo riconosceva come "leader" avversario.
-- 
Stardust®


 dobbiamo tirare fuori noi, 
Forse è meglio chiarirlo una volta per tutte: gli ammortizzatori
sociali, secondo la riforma descritta nel libro bianco soprattutto, NON
sono la carità che fai ai disoccupati, così posson vivere senza
lavorare.
Sono quell'insieme di strutture che devono far si che un disoccupato
diventi un lavoratore, ossia qualcuno che PRODUCE reddito e non ne
ASSORBE.
Sono cioè una cosa che consente all'economia di RISPARMIARE denaro, non
che glielo fanno sprecare.
E se impostati bene, ossia se provvedono a formare un lavoratore, non
solo ad assisterlo, che è pari pari quanto scritto, fanno si che il
lavoratore stesso "cresca", diventando una figura appetibile dal
mercato. E nei confronti della concorrenza proveniente dai paesi del
terzo mondo, sarebbero una soluzione infinitamente più preziosa e
soddisfacente di tante fantasiose ed inutili misure protezionistiche fin
qui paventate.
Anche perchè produrrebbero una trasformazione del sistema economico in
una fascia diversa, e non in concorrenza, con questi paesi.
Parlarne come se fossero le mense della caritas, è una cosa del tutto
inesatta.
E' un po' la situazione di quelle PMI che non investono in ricerca e
sviluppo "perchè son soldi buttati che non servono a niente", poi si
trovano le aziende del terzo mondo che producono la loro stessa merce a
bassa tecnologia ad un quinto del prezzo, e sbraitano perchè devon
chiudere. Stessa cecità.


 perche' non lo riconosceva come "leader" avversario.
Astuto, come sempre, speriamo che anche Prodi lo sia quanto te.
Dunque, mettiamo un paio di puntini sulle i.
Berlusconi con Prodi si è confrontato senza problemi per le elezioni del 
1996 perché Prodi era comunque il capo riconosciuto del csx.
Adesso la situazione è identica e Berlusconi si comporta nello stesso modo, 
se Prodi si rifiuta è Prodi che ha cambiato atteggiamento.
Il caso Rutelli era ben diverso, si trattava di confrontarsi con un 
prestanome messo a capo del csx dopo che si erano alternati Prodi, D'Alema e 
Amato e scelto, poi lo si è ben capito, perché praticamente certi di perdere 
le elezioni. Inoltre Rutelli aveva il *dono* di fregarsene altamente di 
tutto quanto NON fatto dai suoi predecessori, da Dini in avanti, e quindi 
ogni discussione sarebbe stata totalmente priva di senso, non è possibile 
discutere di problemi e loro soluzioni se chi ti contesta non si ritiene 
responsabile delle mancate soluzioni a quegli stessi problemi della sua 
parte.
Adesso diciamo che con Prodi capace sempre più solo di bofonchiare minchiate 
di dimensioni extragalattiche e Berlusconi sempre bello pimpante, hai tutte 
le ragioni (e ancora di più ne ha Prodi) per cercare di evitare il 
confronto, anche perché è ovvio che in questo caso Prodi dovrà rispondere di 
ciò che non ha saputo fare, a cominciare dall'incapacità di mantenere il 
controllo della sua coalizione non appena ha tentato qualche accenno di 
riforma (o meglio, non appena si è rifiutato di avallare le riforme 
comuniste di Bertinotti) e continuando con l'immobilismo totale a cui 
D'Alema e Amato sono stati costretti da Bertinotti.
Per quanto riguarda le tre punte, se Prodi vuole scontrarsi anche con Casini 
e Fini e magari con Baccini, Calderoli, La Russa e chi gli pare faccia pure, 
penso che sia liberissimo di prendersi una salva di ceffoni da chiunque 
desideri, ma è chiaro che Berlusconi è il leader del cdx e lo sarà fino a 
quando l'UDC o AN non avranno più voti di FI, come funziona in tutto il 
mondo.
Certo, capisco che per uno come te che va a votare un aspirante PdC in 
outsourcing e pagato per la sua consulenza 1 milione di euro l'anno, certi 
dettagli democratici come essere stati capaci di crearsi un partito e di 
ricevere dal 20 al 30% dei voti degli italiani non conta nulla... a te 
bastano un po' di voti stampati con la stessa stampante laser che usavano in 
Parmalat per creare i miliardi di euro... 

 laser che usavano in Parmalat per creare i miliardi di euro...
Ti senti meglio ?  :-)


"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ZPfqf.12024$eD5.1...@twister2.libero.it...

Ad argomenti sei sempre messo nello stesso modo, giusto, non ne vedi uno 
nemmeno col binocolo?
Beh, almeno qui hai evitato di dire cazzate, non hai detto nulla... è già un 
inizio... ci sentiamo nel 2030, a quell'epoca forse la prima idea ti sarà 
venuta in testa, forse... 

 se Prodi si rifiuta è Prodi che ha cambiato atteggiamento.
Non è identica. Prodi è il leader riconosciuto di una coalizione, Berlusconi
non più.
E non è una cosa da poco. Al posto di Prodi pretenderei di confrontarmi solo
con 1 candidato riconosciuto tale da tutti i suoi alleati alla pdc
dell'altra parte. Altrimenti è una farsa.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'altra parte. Altrimenti è una farsa.
Dai, su Edipheo, anche tu, non aggiungere farsa alla farsa.
Prodi non c'ha manco un cazzo di partito e Berlusconi sarebbe quello senza 
legittimità col 18% dei voti (7 milioni e rotti di voti) stimato dai 
sondaggi?
Su, capisco che ormai fate a gara a chi la spara più idiota, però... 
insomma, dai... 

 Parmalat per creare i miliardi di euro...
Ed ecco, signori 4 milioni di persone che son andate a votare, che si
son fatte le file, etc, il democratico rispetto dovuto al voto di chi la
pensa diversamente.
Complimenti.
saluti e auguri



Ha preso del raccontapalle da un altro industriale, tutt'altro che
comunista.
Ha preso del mafioso, (che non è un modo di dire, ma ci sono indagini
serissime e non di sinistra in corso) da un giornalista.
Era impacciato e rintruonato come l'imbroglione a cui si è scoperto la
truffa.
Berlusconi vattene  e ritorna i soldi rubati agli italiani!
Rinty.

 Complimenti.
Chiunque possa credere davvero che tra le 19 e le 22 abbiano votato piů di 2 
milioni di persone in effetti non puň che votare per Prodi e la sua 
masnada... 

 wrote:

VERO. Si avvicina il CEAUSESCU DAY! Il giorno in cui la folla  gli
urlaerà contro la sua rabbia e la sua idignazione per la colossale
truffa che ha fatto all'Italia e per tutti i soldi che ha rubato agli
italiani.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

masnada... 
Tu sei un poco stupido, magari non tanto, ma un poco sì.
Ovviamente le primarie sono state NOMINATIVE e abbiamo tutti FIRMATO.
I controlli sono stati fatti dai candidati che erano CONSORRENZIALI.
Tu non lo sai ma nei seggi c'era dei controllori.
I nominativi del 4,3 milioni di votanti sono tutti DEPOSITATI.
Inoltre le primarie sono state un evento democratico di grandissimo
spessore che ha risolto i problemi della coalizione di centrosinistra.
Forse non te ne sei accorto, ma Rutelli ha dovuto cambiare strategia:
non l'ha fatto perchè le primarie erano una "sola" come credi tu, ma
ha dovuto farlo perchè ha CONSTATATO che l'elettorato voleva PRODI e
l'UNIONE.
Semplice no? Dai, se ti impegni un poco lo capisci...
Invece Berlusconi Silvio è un delinquente. La politica non c'entra.
Berlusconi non la fa e non gli interessa farla. A lui interessano solo
i soldi. Nel maggio del 1983 era indagato per NARCOTRAFFICO, lo sai?
Nel 1979 dichiarò di NON ESSERE LUI il costruttore di MILANO DUE per
non finire in galera quale esportatore di valuta sporca. Lo sai?
Ha truffato lo Sttao nel 1994 MENTRE LO GOVERNAVA e ha CONDONATO!!! Lo
sai?
Voleva come ministro della GIUSTIZIA il suo laiod e immondo sicario
coruttore di magistrati e ladrone di soldi pubblici avv. PREVITI
CESARE. Lo sai?
Le assise di Palermo hanno condananto il DELLUTRI a nove anni di
galera perchè ha fondato FI con la mafia e ha fatto da tramite tra
Cosa nostra e Berlusconi PER TRENT'ANNI, lo sai?
Quindi il vannamarchi di Villa Casati  che ti prende per il culo non è
affatto di destra, semplicemente non è. 
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.


===============================================================
Ladrone costituisciti, lo sai che devi scontare il residuo di pena
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 masnada...
Gradirei che chi fa affermazioni avesse prove. Tutto qua. Invece di
offendere, calunniare, etc etc regolarmente per sentito dire.
Su sto discorso qua hai iniziato facendo i conti sul numero dei seggi
rispetto al numero dei votanti, con conti che, secondo te, dimostravan
che avrebbero dovuto votare tutti in cinque minuti, senno era
impossibile, quindi era una truffa.
Ti č stato fatto notare che il discorso non stava in piedi visto che non
avevi considerato il semplice fatto che per ogni seggio c'eran
+postazioni di voto, io per esempio, in un seggio minore, ne avevo tre.
E che visto che il programma era fatto firmare alla gente mentre stava
in fila, le operazioni di voto pure si riducevan davvero a pochissimi
minuti.
Risposte? zero
Adesso saltan fuori ste altre calunnie, ovviamente non provate. Per le
quali perň tu, dall'altro della tua sapienza e del tuo stato di essere
superiore, ti senti di dar del cretino, in pratica, a milioni di
persone.
Che devo dire? Fortunata l'Italia ad essere benedetta da simili esseri
superiori. I risultati si vedono.
saluti
marco minardi
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 superiori. I risultati si vedono.
Certo, basterebbe aver voglia di vederli... se invece uno tiene lo sguardo 
fisso sull'ideologia allora vota Prodi... 

esistono. Sai perché? Rileggiti il Punto Primo.
Le prove sono lì per chi vuole controllare, come hanno fatto Rutelli e
gli altri ARRENDENDOSI AI DATI.
Chi invecve sopportra un piduista che corrompeva Craxi o viceversa,
che ha lavato i soldi della mafia per 30 anni, che ospitava killer di
Porta Nuova di Palermo alla sua mensa, che truffa lo Stato anche
mentre lo governa, che ha sicari corruttori come Previti e li propone
per il ministro di Grazia e Giustizia, per questi miseri o miserabili
non c'è prova che tenga.
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 CORNUTO E CONTENTO
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 non c'è prova che tenga.
Chiaro, solita stronzata ernestiana, senza il messaggio non è completo. 

Chiaro, solita stronzata ernestiana, senza il messaggio non è completo. 
STRONZATA!!!!!!!!!! Oh cicciotto, c'è una sentenza di corte di assise
con motivazione lunga 1800 pagine che dimostra come Dellutri abbia
fondato FI con la mafia e Berlusconi sia stato in afafri con essa da
30 anni!
Sull'ospitalità al killer MANGANO poi ci sono le dichiarazioni di
Berlusconi che ha sostenuto di averlo sempre creduto uno STALLIERE, di
aver cenato in allegria con lei per tre anni, gran brava persopna come
Previti e dellutri il selezionatore. Al killer il berluscone affidava
i figli affinchè li scortasse a scuola per paura che la 'Ndrangheta
glieli rapisse, consegnava "cavalli" nei grandi alberghi milanesi,
incassava decine di miliardi anonimi e per contanti sui conti aperti
nella BANCA RASINI diretta dal padre suo (ci sarebbe vouta una colonna
di TIR carica di banconote...).
ALTRO CHE LE PRIMARIE, cittadino!!!!! Queste sono STRONZATE?
Borsellino che le ha detto è stato ammazzato.
Prova a sospettare che lo STRONZATO sei tu, plagiato fin nelle
viscere...
e guarda che la questione qui non è politica ma di criminalità.
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                    Notizie : Le api sbronze
 
27/06/2002,13:17 - Alcuni scienziati hanno sottoposto un gruppo di api ad un
singolare esperimento. Le hanno messe di fronte a due soluzioni: una ad
altissima concentrazione di zucchero, l'altra ad elevata gradazione
alcolica. Tutte le api si sono precipitate sull'alcool. La conseguenza è che
le api ubriache una volta tornate nell'alveare vengono emarginate dalla
comunità e tenute letteralmente separate dal resto dello sciame. Su queste
api gli scienziati hanno già sperimentato con successo alcuni ritrovati
contro l'alcolismo.
 
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