Newsgroup: it.politica
Titolo: Beppe Grillo e il V-Day.

Premessa: ho sempre apprezzato Beppe Grillo tanto che in più occasioni
ho assistito ai suoi spettacoli dal vivo.
Il Beppe Grillo di oggi è un demagogo  innamorato di sè stesso, un
populista di razza che si prende terribilmente sul serio.
Non è un caso se ha scelto come simbolo mediatico della sua
manifestazione  la "V" del film "V per Vendetta" dei fratelli
Wachowski, una stracagata pazzesca, filmaccio brutto e superficiale, a
tratti involontariamente comico.
Che Grillo sia un populista lo dice De Mauro:
http://www.demauroparavia.it/84991
http://www.demauroparavia.it/84990
 
per cui, se non si vuole entrare nelle logiche del bispensiero
mettendo in discussione il dizionario, anche i fans più accaniti
dovrebbero riconoscere la validità della definizione.
Grillo divide il mondo in cattivi e buoni: da una parte ci sono i
perfidi oligarchi della classe dirigente italiana, subdoli ingannatori
dei cittadini, mesti intrallazzatori del tutto privi di etica e buoni
sentimenti; dall'altra c'è il popolo buono e puro e onesto, quello che
vuole un mondo migliore sulla Terra e nell'intero sistema solare.
Va da sè che i buoni sono i suoi spettatori, il suo pubblico, i
lettori del suo blog. Si identificano automaticamente dalla parte del
bene solo per il fatto di stare lì, e si sentono incosciamente
appagati da questa adulazione preventiva.
E' una tecnica che prende il nome di "captatio benevolentiae", ed è
spesso usata dai populisti. Quale è Grillo.
Quello che il suo pubblico non capisce è che se ci sono gli
ingannatori, dall'altra parte ci sono gli ingannati. E sono proprio
loro, quelli: Grillo spiega loro che tutto sommato non avevano capito
un cazzo, e che sapeva tutto lui, e questi invece di pensare "che
razza di ignorante ero, avevo bisogno di un comico per sapere questo o
quello" o di preoccuparsi su perché non lo sapevano, si beano per
l'illuminazione.
Ma chi ha bisogno di Grillo per sapere che Telecom fu acquistata con
il sistema delle cd. "scatole cinesi" forse dovrebbe chiedersi perché
non era a conoscenza di un fatto tanto importante e significativo.
Forse perché non leggeva i giornali, forse non gli interessavano gli
articoli economici, spesso noiosissimi, forse se ne fregava, o forse -
ed è l'ipotesi più probabile - acquisiva informazioni solamente dalla
Tv. Come la grande maggioranza degli italiani.
La questione, dunque, va inquadrata in un'ottica di controllo
dell'informazione. Se il sistema di comunicazioni di massa puo' essere
facilmente manipolato si creano ineluttabilmente sacche più o meno
estese di ignoranza. Quell'ignoranza, appunto, che permette a Grillo
di riempire i Palasport e la saccoccia.
Un sistema che raggiunge milioni di persone alla volta, che ti entra
in cucina e in salotto a spararti informazioni che la maggior parte
delle persone considera attendibile, è un sistema di una potenza
inaudita.
Il sistema di informazioni, in un ambito almeno formalmente
democratico, è il vero unico contraltare moderno al potere della
politica. E' il giornalista che denuncia il malaffare, e tanto più è
scandaloso, tanto più lo urla e lo sbatte in apertura nei Tg. Ma
questo non avviene, perché il giornalista è asservito ai suoi editori
(che sono tutti politici!).
Se il sistema di informazioni è marcio, il marciume dilaga senza
controllo perché non c'è alcun potere ... di controllo. Non è ovvio?
Ma SuperGrillo non lo dice.
Il Vaffanculo Day, infatti, esprime la sintesi del Grillo pensiero in
tre punti. Dovrebbero essere le priorità, ma non si accenna
all'informazione. 
Dal sito:
--------
PRIMO: Nessun cittadino può candidarsi se condannato in via definitiva
o in attesa di giudizio.
--------
Questa è una minchiata supergalattica. Grillo non specifica per quali
reati, dunque basterebbe una denuncia per diffamazione da parte di un
avversario politico per impedire a una persona del tutto innocente di
partecipare alla contesa democratica.
C'è una seconda questione. Grillo dimentica un principio cardine della
democrazia, accettato da tutti come tale: gli eletti in Parlamento li
decide il popolo attraverso libere elezioni.
Dunque, se ci sono deputati condannati per mafia o altro, è perché
qualcuno li ha votati.
Mi si puo' contestare che la sciagurata legge elettorale, bloccando le
liste, abbia reso incontrollabili gli eletti, a prescindere.
E' un'obiezione sensata, tuttavia ricordo che la legge vigente impone
la pubblicazione della lista dei candidati, visibili da tutti. La
legge elettorale è stata stampata sulla Gazzetta Ufficiale.
Se Forza Italia candida Hannibal Lecter capolista, un cittadino
informato dovrebbe sapere che il simpatico The Cannibal è un tipo
colto e raffinato, ma un pelino squilibrato, e quindi magari evita di
votare quel partito.
Il fatto è: la gente sa chi andrà votare? Sa chi sono i capolista? E
ancora: se c'è un mafioso capolista, non sarà il caso di votare
un'altra lista?
Applichiamo la logica. Ci dice che i casi sono due:
1) gli elettori sono male e poco informati su Hannibal The Cannibal e
sulla legge elettorale, e allora il problema sta nell'informazione.
Ma Grillo, appunto, non lo specifica, e se lo fa non lo fa con la
dovuta energia. Se agli elettori nessuno spiega che il dottore gli
mangerebbe il fegato, il cannibale appare come uno psichiatra dalle
buone maniere.
oppure
2) gli elettori sanno benissimo chi è Hannibal e conoscono
perfettamente i meccanismi della legge elettorale, tuttavia Forza
Italia in quella circoscrizione prende il 28%: dunque votano volendosi
far rappresentare da un cannibale in Parlamento.
Ma in questo caso il problema è negli elettori, il guaio è che ci sono
in giro migliaia - o milioni - di italiani che non si fanno scrupoli
di votare uno che si se gli stai sul culo ti mangia le budella.
Ed è con quegli italiani che Grillo dovrebbe prendersela, allora. Ma
allora i cittadini non sono più così innocenti, e allora crolla il
castello populista: meglio tornare a prendersela con gli oligarchi
cattivi nemici del popolo buono, è più facile perché sono
numericamente pochi: i parlamentari, i ministri , i grandi manager.
Nessuno escluso, più o meno.
Forza Italia è il primo partito d'Italia.
Gli italiani sono dunque un popolo di pregiudicati e di mafiosi e di
falsari di bilanci? Oppure più semplicemente l'informazione ha
sorvolato e molto sulla qualità delle candidature, ai tempi della
campagna elettorale giocata tutta sulla Tv del padrone?
Non ho visto speciali di Vespa replicati con indignazione e
testardaggine agli inquisiti candidati, non ho sentito i Tg
organizzare speciali e specialissimi, e l'unico che mi viene in mente
è l'instancabile Travaglio, che denunciava con vigore paesino per
paesino (e senza farsi pagare 25 euretti) nomi e cognomi di destra e
sinistra, senza fare sconti a nessuno. 300.000 libri in qualche
settimana, magari 500.000: la metà di quello che raggiunge il solo
Emilio Fede con un suo Tg in mezz'ora.
E allora Grillo, perché invece di accusare i partiti di candidare
mafiosi, non accusa l'informazione di non fare informazione? 
Perché se la facesse, e se fosse tosta, i partiti selezionerebbero i
propri candidati con maggior cautela.
In altri paesi la stampa e la Tv strillerebbero su cose del genere.
Forse non sarebbero nemmeno concepibili. In Italia sì.
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SECONDO: Nessun cittadino italiano può essere eletto per più di due
legislature. Regola valida retroattivamente.
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Potrà essere un principio apparentemente condivisibile, ma a ben
vedere è più fumo che arrosto. Di certo non è la priorità dell'Italia.
Due legislature possono durare pochi anni, e se è vero che è bene
punire i politici furbi e maneggioni è altrettanto giusto gratificare
i politici capaci, onesti, meritevoli di fiducia. L'applicazione di
questa legge impedirebbe a Veltroni, tra l'altro, di entrare in
Parlamento.
--------------------
TERZO: I candidati devono essere votati dai cittadini con la
preferenza diretta.
--------------------
Preferenza diretta, messa così, significa poco, pochissimo. Grillo si
riferisce alle preferenze multiple della vecchia proporzionale, ossia
a quelle norme abrogate dal primo referendum di Segni? O forse si
riferisce al sistema maggioritario?
Su questo non piccolo dettaglio bisogna essere precisi e fare proposte
serie, perché - lo si voglia o no - la legge elettorale sortisce
profondi effetti diretti sull'assetto politico e comunque una legge
elettorale perfetta non esiste e non puo' esistere.
Qui si tocca il nervo del sistema istituzionale, dunque non ci si puo'
improvvisare costituzionalisti un tanto al chilo. Il sistema
elettorale è importante e liquidarlo con una questione di "preferenze
dirette" non significa nulla, se non alimentare confusione a
confusione.
Il limite intrinseco e ineliminabile della democrazia rappresentativa
è che rimane un sistema a rappresentanza indiretta e ristretta.
Non si possono candidare tutti, sennò le liste sarebbero libri di
Tolstoj.
E ancora: Grillo cita la legge elettorale. Bene, fa cagare a tutti,
compreso a chi l'ha concepita e redatta.
Ai tempi della sua approvazione, Prodi tentò di organizzare una
manifestazione per bloccare l'infame legge-truffa.
Ebbene, io andai a quella manifestazione di piazza e fu l'unica a cui
partecipa,i perché era decisamente un fatto troppo grave. Risultato:
un flop: 30-40.000 persone a essere ottimisti, probabilmente molte
meno.
Non vidi Beppe Grillo, non lessi di alcuna mobilitazione nel suo blog
contro la legge elettorale che critica tanto OGGI.
La sinistra sbaglia spesso, ma statisticamente almeno qualche volta
puo' avere ragione. In quella occasione ne aveva da vendere, e andava
appoggiata.
Quella legge elettorale aveva un solo, unico, chiarissimo colpevole:
la destra italiana.
La sinistra aveva ragione, la destra aveva torto.
Per Grillo no: secondo lui Grillo - portavoce dei cittadii italiani -
aveva ragione; destra e sinistra, come sempre, avevano torto.
Ed ecco che invece di sottolineare la questione politica e di
appoggiare con tutti i mezzi la battaglia |sacrosanta| della sinistra
(ma doveva essere la battaglia di tutti) contro quella immonda
legge-sopruso, Grillo coglie l'occasione per attaccare anche... la
sinistra! Invece di informare e di scandalizzarsi, fa la solita menata
sui "cittadini che non contano" e con un titolo eloquente ("Il ballo
del Qua Qua") ci spiega che tutto sommato i politici sono tutti
uguali, corrotti, svenduti, quasi indistinguibili.
Questo il post sulla legge elettorale:
http://www.beppegrillo.it/2005/10/il_ballo_.html
Due commenti a caso degli avventori del blog, datati 2005 subito dopo
l'approvazione della porcellum, sulla legge elettorale che ancora oggi
vedono - a torto - come il frutto avvelenato di un inciucio:
"caro beppe perché non aprofitti del molleggiato per dire le false
verità sull'11 settembre?" (...!)
"un amico mi ha parlato di un deputato DS che hanno detto che sono
d'accordo anche loro sotto sotto con la legge di Calderoli..."
mi fanno comprendere che nessuno di questi aveva capito che quella era
una mossa che poteva portare il centrosinistra alla sconfitta perché
ne scompaginava gli equilibri politici. Vedendola con malizia, quella
legge è costata al Csx decine di deputati, e dunque molti soldi. 
Il Csx si era organizzato per affrontare elezioni maggioritarie, e il
csx nel maggioritario era molto, molto, molto più forte. 
Grillo non sottolinea è che è in corso una raccolta di firme per un
referendum sulla porcellum, il quale costringerebbe a una profonda
revisione legislativa.
Ma sono cose troppo serie; in un clima generalizzato di sfiducia verso
la politica, l'antipolitica paga.
Grillo probabilmente non si rende conto che questo malumore verso la
classe politica viene strumentalizzato dalla destra.
L'equazione "destra e sinistra sono uguali" rischia di alimentare
innescare un processo qualunquista che sfocia nell'astensionismo.
Colpendo in primis il già malconcio centrosinistra.
Non che non se lo meritino, per carità, ma verrebbe da chiedere a
Grillo nella sua veste di profeta: come uscirà l'Italia da altri 5
anni di Mediaset -  e Calderoli, e Giovanardi, e La Russa - al
governo?

 sul serio.
Mai stato tanto d'accordo.
PS
Vista polveriera  ;o)

 ha scritto nel messaggio 
news:74a2931m9cli3i6tq...@4ax.com...
Forse diro' una cazzata, ma penso sia difficile che leggano un post di 13 
Kb, sii piu' circonciso...:-) 

ti giuro, ho provato a leggerlo tutto, ma era troppo buffo per finire.
solo 2 puntualizzazioni, di + non faccio perchè non ho voglia.
1) populismo: la tua definizione potrà anche adattarsi a Grillo al
100%, ma allora è populista chiunque parli o proponga soluzioni ai
problemi dei ceti più deboli (economicamente). la differenza fra
Grillo e un populista come Maroni è che Grillo dice e fa, Maroni dice
e poi si scorda. Tutta li la differenza. Almeno, a me è sembrato così
finora, magari mi sbaglio e magari u non sei un troll che parla male
di Grillo perchè "ogni pubblicità è buona pubblicità" ma chissà...
2) la proposta di Grillo parla di incandidablità (o ineleggibilità)
per "pregiudicati" o "in attesa di giudizio". indovina cosa succede
nel ferrugginoso sistema giudiziari italiano prima che un cittadino
diventi pregiudicato? almeno 3 gradi di giudizio. e perchè sia "in
attesa di giudizio"? deve essere prima indagato, poi sottoposto a GUP
(Giudice di Udienza Preliminare) e dichiarato IMPUTATO. quindinon
basta una denuncia, ci vogliono una denuncia + delle prove + almeno 2
o 3 mesi.
visto che le robe le sai, dedica il tuo tempo a fare volantinaggio per
il V-Day, sarai più utile così che facendo il troll!
byeeee

 [...]
Quoto tutto e di più.
--
Xelloss 

>
-- 
"L'eroe non è colui che non cade mai ma colui che una volta caduto
trova il coraggio di rialzarsi." Volantino V-Day :
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/documenti/volantino_vday_1.pdf
Iscrizione V-Day: 
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/




il V-Day, sarai più utile così che facendo il troll!
Sei un povero fesso, è giusto che tu lo sappia in mondovisione.

 populista di razza che si prende terribilmente sul serio.
hai ragione, è meglio d'alema.
Porco Rosso
L'irriverenza è la paladina della libertà, la sua unica difesa.
Mark Twain

> mafiosi, non accusa l'informazione di non fare informazione?
-- 




Chiedo scusa, mi ero scordato di applicare il tag [Lungo].
E in effetti hai ragione: chi si entusiasma per le patetiche
semplificazioni di Grillo certamente preferisce qualche breve e
semplice slogan a effetto a un'analisi lunga e articolata, per quanto
discutibile o errata possa rivelsarsi.
I "grillini" non sono molto diversi dai supporters berlusconiani,
necessitano di un demiurgo a cui delegare acriticamente le proprie
pulsioni.


In effetti dovevano scambiarsi i mestieri...
Maroni oltre che comico da salotto sa anche suonare..
-- 
"L'eroe non č colui che non cade mai ma colui che una volta caduto


 populista di razza che si prende terribilmente sul serio.
Con tutti i problemi dell'Italia credo che non sia tanto edificante perdersi
in requisitorie contro un comico che viene acclamato come politico, ma
sempre comico rimane.
Per quanto mi riguarda sono grato a Grillo per aver sollevato alcune
questioni importanti, averle imposte alla pubblica opinione e aver quindi
ricoperto un ruolo di sensibilizzatore che nella scena politica italiana
pochi vogliono ricoprire.
Per merito di Grillo la "politica" non è materia noiosa da addetti ai lavori
ma diventa leit-motiv delle sere di migliaia di italiani che assistono agli
spettacoli, leggono il suo blog, partecipano alle sue manifestazioni.
Chiaramente c'è il rischio che questa simpatia generale ne faccia un nuovo
incontestabile dio, e che invece di fermarsi a riflettere gli italioti
trovino più semplice, ancora una volta, la via dell'"ipse dixit", e quindi
anche questa opportunità si dissolva in un meccanismo di delega, e quindi
antipolitica.
Di alcuni spettacoli più datati mi ricordo bene di aver sentito i continui
richiami di Grillo alla necessità che ognuno si soffermi a partecipare più
attivamente alla vita politica del paese, a informarsi meglio, con l'ausilio
di canali più liberi, come quello del web.
Ora però queste sue proposte di legge, queste iniziative, organizzate tutte
dall'alto, senza alcun confronto col "popolo del blog", tradiscono
l'impostazione originaria, e lo rendono senza dubbio più simile a quelli che
dice di voler combattere.
Alcune tue obiezioni alle proposte di Grillo nel merito le condivido, tranne
quella sulla incandidabilità di persone condannate con sentenza passata in
giudicato per particolari reati (es. contro l'amministrazione), che io trovo
sacrosanta.
Non deve spettare (imho) al popolo il diritto di riabilitare un farabutto e
ergerlo a proprio rappresentante.

L'irriverenza è la paladina della libertà, la sua unica difesa.
La demagogia tramuta la democrazia in tirrania.
Platone

Deus Ex Machina ha scritto:

io di solito preferisco valutare la correttezza delle battaglie che mi 
vengono proposte. Se le giudico corrette poco mi importa 
dell'atteggiamento di chi le propone. Se i mezzi con cui si propone di 
combatterle sono secondo me adeguati alla causa che si persegue, poco 
importa chi sia il comandante o l'ufficiale.
Poi ci sono gli imbecilli, quelli che pendono dalle labbra del messia da 
una parte e quelli che sono talmente insicuri di se stessi da volersi 
per forza distinguere. Parlare male di grillo (ma attenzione, mai delle 
battaglie che porta avanti, visto che non si hanno argomenti su quelle) 
serve ai quaqquaraqua per sentirsi più autonomi, per convincersi che 
pensano con la loro testa. In realtà sono degli ometti sfiniti, che di 
fronte ad ogni impegno devono decidere se innamorarsene o detestarlo, 
perchè il loro cervello va a senso unico. Sono talmente terrorizzati 
dall'idea di essere confusi con le compagini più stupide di qualsiasi 
associazione che rifiutano ogni associazione. Il loro regno è il divano, 
la loro arte la critica sterile, il loro totem il telecomando.
Vivono nell'ansia di essere originali, di distinguersi, di essere 
inafferrabili ed incatalogabili. E se tutto il mondo si decidesse a 
riporre le armi, li trovereste in piazza a sparar pistolettate, poco 
importa se qualche giorno prima, quando tutti sparavano, proprio loro si 
proclamavano con forza pacifisti.
Dobbiamo tenerceli, questi ometti qua. Ci sono a destra e ci sono a 
sinistra. Ci sono al nord e ci sono al sud. Non hanno nulla da dire e 
l'unica speranza di essere notati per loro è urlare sempre il contrario 
di ciò che dicono gli altri. Statisticamente ogni tanto gli capita di 
aver ragione. Nella misura in cui gli altri sbagliano. E in un mondo 
perfetto si suiciderebbero, perchè non potrebbero essere notati da nessuno.
-- 
Porco Rosso
L'irriverenza è la paladina della libertà, la sua unica difesa.
Mark Twain

 Platone
-- 
Porco Rosso
L'irriverenza è la paladina della libertà, la sua unica difesa.
Mark Twain

 antipolitica.
Toh! una persona intelligente...


ergerlo a proprio rappresentante.
La critica sistematica al dogma democratico richiederebbe un post a
parte.



Cazzo che capolavoro, altro che V per Vendetta :-P
Spero ti sia piaciuto.
Se sì, non posso che consigliarti anche la colonna sonora, in
particolare: Goran Bregovic - Ederlezi
P.S.: ho quasi finito, tempo permettendo.

Mica male, per un Profeta del suo calibro.
Rammentami, stiamo parlando dello stesso Beppe Grillo che sproloquia su
automobili a idrogeno prodotto in cantina e su quelle ad aria compressa?

decisamente più utile all'umanità.
In italiano che significa?


A parte questa stracagata hai scritto un veramente un bel post.  Bravo.
Però dai troppa fiducia alla democrazia che è solo una bella parola per far 
credere alle persone di essere libere.
http://www.youtube.com/watch?v=mPVUuwqQT1A
 

 rispetta il popolo.
Come dici tu, il problema è il popolo, che lo mette su quel piedistallo, non
Grillo, che se non avesse sèguito non l'avresti cagato di striscio.
Imho la rivoluzione non sta nella demolizione di quello che esiste, ma nella
costruzione di ciò che ancora non esiste e che è più giusto e bello di ciò
che esiste.
Insomma, per adesso grillo è il meglio che abbiamo: hai ragione, è poco,
quasi niente, ma qual è l'alternativa che ci permetta entro tempi
accettabili di vivere in un'Italia decente?
Oppure siamo stoici al punto di far tutto solo per le prossime generazioni?

>Deus Ex Machina wrote:
Mi hai fatto ricordare una canzone di tanto tempo fa...
"(Parlato) No. Io sono un uomo di cultura. Io con quelli lě non ci vado, 
sono testacchioni. Sě, forse l'impostazione č anche giusta, ma ci sono 
troppe cose. Certo che il mondo va male, vuoi che non lo veda? Sono piů a 
sinistra di loro, io. Č che loro sono ingenui, ignoranti, non hanno dubbi. 
Mentre io, io sono un problematico e prima di prendere una decisione.
Gli intellettuali sono razionali
lucidi, imparziali, sempre concettuali
sono esistenziali, molto sostanziali
sovrastrutturali e decisionali.
(Parlato) Poi dicono, gli intellettuali. Č chiaro, siamo su un altro 
livello. Loro vanno lě, si picchiano coi fascisti, con la polizia. Cosa 
risolvono? Non scavano, sono grossolani. Io sono anche magro. Diffido della 
gente robusta. Gli operai. No, intendiamoci, io sono piů a sinistra di loro. 
Č che tanto non si puň far niente. Toh! Un po' di vento. E questa foglia che 
mi batte su un occhio... Agire, dicono, bisogna agire. Che fastidio, questa 
foglia... Bisogna vedere come si agisce e se si puň agire. Intanto batte, 
eh... Cosa posso fare? Niente, non c'č niente da fare.
Gli intellettuali fanno riflessioni
considerazioni piene di allusioni
allitterazioni, psicoconnessioni
elucubrazioni, autodecisioni.
(Parlato) Che fastidio, questa foglia. Batte sempre piů forte. Cosa posso 
fare?... Niente, non c'č niente da fare.
Va a finire che perdo l'occhio."
 (G.Gaber, 'Gli Intellettuali') 

Roberto Rosoni ha scritto:

D'accordo. Ma il punto è che l'approvazione acritica è sempre sbagliata.
Che c'entra Grillo? Al massimo lui dimostra l'ovvio, ovvero di essere 
fallibile come tutti gli esseri umani.
Nonostante questa, che non è certo una gran colpa, ha il grande pregio 
di essere ragionevolmente in buona fede e di credere in ciò che dice. E' 
una persona onesta, sia quando sbaglia che quando ha ragione.
Avercene...


 P.S.: ho quasi finito, tempo permettendo.
Non disperdere il seme, peccatore! ;O)

 
Che non tutti hanno l'intelligenza per pensare con la loro testa. E tu 
che pensi che tutti i fan di grillo siano dei condizionati mentali, 
dimostri di essere uno di quelli.



Fassino & Violante (i due dell'Ave Maria).... poi sono da applauso ....
http://media.putfile.com/I-due-dellAve-Maria-dichiarazioni-scioccanti
-- 
"L'eroe non è colui che non cade mai ma colui che una volta caduto


 Come dici tu, il problema è il popolo, che lo mette su quel piedistallo
errore. Il problema è la classe politica, che fa schifo. Se avessimo 
giornalisti decenti, politici decenti, dirigenti decenti, industriali 
decenti, Grillo non esisterebbe.
Il popolo in larga parte segue sempre un leader. Se è ridotto a seguire 
un comico, significa che la classe dirigente fa veramente cagare.
Quindi il problema non è ne Grillo, ne il popolo. Il problema è l'Italia.


 
un applauso a Gaber e a te che lo hai citato in maniera puntualissima 
con il thread


 Quindi il problema non è ne Grillo, ne il popolo. Il problema è l'Italia.
Già, se non avessimo avuto gli appennini avremmo i politici buoni bravi
della finlandia...
non avessimo avuto la pianura padana avremmo avuto i giornalisti impeccabili
della germania...
non avessimo avuto il lago di garda avremmo avuto un leader alla
zapatero....
ma vaffanculo va

> Toh! una persona intelligente...
Porco Rosso
L'irriverenza è la paladina della libertà, la sua unica difesa.
Mark Twain
***********************************************
Sono dell'idea di Porco Rosso e Di Pietro , di Sergio Rizzi&Stella di
Travaglio, Giìomez Grillo ecc. (nomi a Iosa) ;-)
Fino a quando non si moralizzeranno i lestofanti al parlamento e i 
leccaculo
di giornalisti che abbiamo in Italia..... non si puo' pretendere di 
avere una democrazia seria e trasparente
quindi ben venga ogni iniziativa in questo senso..


 Avercene...
Uno convinto, con gente che lo segue, che sproloquia su argomenti che non 
conosce e' pericoloso. E a volte (pochine) e' capitato che abbia detto 
puttanate notevolissime su argomenti tecnici mentre il branco di fedeli si 
genufletteva. Meno male che non conta un cazzo, in quei casi avrebbe potuto 
fare danno.
Ciononostante, pero', concordo: avercene. 

 tratti involontariamente comico.
ma minchia vai dicendo????? Grande film e ancora più grande fumetto!!!
byt, giubbe

 (G.Gaber, 'Gli Intellettuali') 
Ahi sì, ricordo che votava sua moglie, Ombretta Colli di Forza Italia.
Mi perdonerai ma sono troppo intellettuale: non riuscirei mai a votare
il partito del Biscione, la mia anima radical chic si rivolta al sol
pensiero.
;-)

 Grande film
Fila immediatamente a guardarti "Brazil" di Terry Gilliam. Fallo,
davvero.
E non dire in pubblico questa cosa, per carità.
Lo dico per te, figliolo, perché ti voglio bene.


Non esagerare. Gaber forse avrà votato la moglie ma non ha mai votato forza 
italia. E' impossibile. 

>
[cut]
Mi dispiace, ma non sono un intellettuale. Non ho niente contro gli 
intellettuali, ma non lo sono. Ognuno fa il suo mestiere, e fa anche ciò che 
ritiene più utile alla propria persona. Per quanto mi riguarda, ad esempio, 
ritengo uno spreco inutile di risorse fisiche ed intellettuali dover 
ribattere punto su punto ad una lunga, estenuante, noiosa ed inutile 
polemica. E' un mio limite, lo riconosco, preferisco agire piuttosto che 
chiaccherare, e preferisco di gran lunga rimboccarmi le maniche e cercare di 
rimuovere gli ostacoli che mi circondano, piuttosto che stare ad osservarli 
e deridere chiunque si sforzi di proporre una alternativa all'immobilismo.
Perciò, non ti offendere se non mi sforzo di fare le pulci al tuo piccolo 
capolavoro letterario. E poi, sei bravo, scrivi bene: perché non metti a 
frutto questo talento e produci qualcosa di più utile che qualche 
scaramuccia su Usenet?
A proposito, chi lo ha conosciuto di persona mi ha raccontato come il povero 
Gaber, negli ultimi anni della sua vita, e specialmente dopo l'ingresso in 
politica della consorte, vivesse praticamente separato in casa: forse non ha 
avuto il coraggio, o forse la voglia, di separarsi dalla compagna di una 
vita, nonostante non ne condividesse l'impegno politico. Scommetto invece 
che se la tua compagna decidesse improvvisamente di votare il Nano, tu le 
faresti far fagotto e la butteresti a calci in mezzo alla una strada. Perché 
tu sei un puro, sei un intransigente, innamorato delle tue idee: hai 
ragione, sei troppo intellettuale... 

, innamorato delle tue idee: hai ragione, sei troppo intellettuale... 
Guai a non essere innamorati dei princìpi.

 davvero.
Se lo trovo me lo vedrò ben volentieri, ma questo non cambia il mio
giudizio sul film citato in precedenza.
bye

 Ciononostante, pero', concordo: avercene. 
Sono fondamentalmente d'accordo con entrambi.
-- 
Roberto Rosoni

 Ma SuperGrillo non lo dice.
il "sistema di informazioni" non e' marcio, e' semplicemente parte del
mercato: agli italiani, come dici tu stesso, non interessa, quindi se
una televisione usa i propri spazi per raccontarlo ottiene solo il
risultato di perdere pubblico e qiundi soldi, potere e via tutto
quello che segue.
se queste informazioni rimangono confinate ad una informazione
minoritaria, e' perche' interessano solo ad una minoranza, che *sa*
*perfettamente*, come ogni altro che fosse interessato alle vicende,
dove andarsi a cercare le proprie notizie: dem, questo e' il punto che
non riesci a capire (e che ti fa illudere che questa merda che abbiamo
oggi al governo sia in qualche modo migliore della precedente...).
ps: prima di ripartire con la tua solita solfa che una volta non era
cosi', prima del "grande fratello di berlusconi" gli italiani erano
tutti intellettuali, mi porteresti (giusto per citarti la prima "cifra
di merito" relativa alla cultura che mi viene in mente) qualche dato
sulla vendita di libri negli anni 80 (ovvero pre-mediaset) e oggi?
oppure qualche dato sui titoli di stusio, relativi agli stessi periodi?

 Guai a non essere innamorati dei princìpi.
Infatti è quello che fanno gli amici di Grillo ...
Parafrasando:
 Il tuo principio finisce dove inizia quello degli altri
e non è bello che tu cerchi di sputtanarlo....



Ma il voto non è segreto ? come cazzo fa a dirlo?
Se esiste una "dichiarazione" di Gaber in tal senso ...? che la 
produca...?
Noooo ? Io in Usenet ho imparato che si fa così .... tutto il resto è 
fuffa....



Come  potrei  non quotarti da Cima a Fondo...?
ROTFL


 ROTFL
Beh...io preferirei quotà da cima a fonno Pamela Anderson, piuttosco che 'n 
lucertolone
estinto da quarche mijione d'anni...
....ma se sa: ndo c'è gusto nun c'è perdenza.