Newsgroup: it.politica
Titolo: Bravo G overno.

Una piccola cosa, ma un fastidio in meno per gli italiani, avanti cosě senza 
tentennamenti.
      MANOVRA: CARTA IDENTITA' DURERA' 10 ANNI, G.U. ON LINE
      (ASCA) - Roma, 18 giu - Raddoppia il periodo di validita' della carta 
d'identita' che passa da 5 a 10 anni. E' una delle norme della manovra volta 
alla semplificazione e alla riduzione delle spese nella Pubblica 
Amministrazione. Il prolungamento si applica anche alle carte d'identita' in 
corso di validita' alla data di entrata in vigore della legge.
-- 
We can : GO HOME
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 Siamo ancora aspettando la carta d'identità elettronica in tutta Italia, una carta  che doveva sostituire tessera elettorale ed altre cose. Vi sono stati comuni che hanno fatto da prova.. e poi nient'altro.... Dimmi... tu.
-- 
EU®

 d'identita' che passa da 5 a 10 anni.
"massivan"
La carta di identità non è obbligatoria
chissenefrega?

 Dimmi... tu.
"massivan"
In Turchia ce l'hanno da più di 10 anni.

   
-- 
EU®

 ** Posted from 
http://www.teranews.com
 **
Poche idee ma confuse.
Ma certi processi si possono sospendere
      BRUNO TINTI
      Il problema è che siamo abituati a dare un giudizio negativo sulle 
leggi di questa maggioranza; e così si finisce col disapprovare quasi 
aprioristicamente anche quanto di (quasi) buono essa fa. Mi riferisco al 
noto emendamento «salva premier» in base al quale i processi per reati 
puniti con pene fino a 10 anni e commessi entro il 30/6/92 vanno sospesi; 
tra questi, quello per corruzione in atti giudiziari pendente a Milano 
contro lo stesso Berlusconi.
      Il pregiudizio non è proprio gratuito: leggi ad personam per evitare a 
Berlusconi condanne penali, più o meno certe in base alla legislazione 
vigente al momento in cui il processo veniva celebrato, sono state fatte, 
tante e con successo; e questa pare l'ultima della specie (fino ad ora). 
Però, forse, in questo caso va superato. La fine del processo contro 
Berlusconi è segnata, se non in primo grado nel secondo: salvo il caso di 
una assoluzione nel merito che pare improbabile, la sentenza sarà di 
estinzione del reato per prescrizione; e dunque Berlusconi non ha bisogno di 
questo emendamento per raggiungere un risultato che, sostanzialmente, ha già 
in tasca. Quanto alla riapertura dei termini per il patteggiamento (solo per 
i processi sospesi), anche in questo caso non credo possa pensarsi a una 
norma di favore: mi pare improbabile che Berlusconi intenda risolvere i suoi 
problemi giudiziari con un patteggiamento.
      E, per finire, è la stessa dichiarata volontà di emanare una nuova 
legge che riproponga il cosiddetto lodo Schifani, già dichiarato 
incostituzionale dalla Corte (sono curioso di vedere cosa si inventeranno 
per reintrodurre un istituto che sembra fatto apposta per fare a pugni con 
la Costituzione italiana) che dimostra come la soluzione dei suoi guai 
giudiziari Berlusconi non la veda nella sospensione dei processi. È anche 
vero che si potrebbe pensare che il nostro agisca in previsione di guai 
giudiziari futuri; ma insomma mi pare evidente che l'emendamento in 
questione non «serva» al premier.
      Così, sebbene i «precedenti» di questa maggioranza rendano arduo 
immaginare che il Governo agisca per rendere efficiente l'amministrazione 
della giustizia, si può anche immaginare che questo emendamento sia stato 
costruito effettivamente al fine di far uscire il sistema giudiziario penale 
dal buco in cui è stato cacciato. In sintesi, la filosofia pare essere 
questa: svuotiamo il magazzino, composto di merce vecchia e avariata e anche 
non tanto di pregio, e gestiamo utilmente la merce nuova e comunque quella 
vecchia, ma di particolare qualità. Il che ha almeno il merito di affrontare 
il problema giustizia in un'ottica di organizzazione concreta.
      Mettiamo che sia così; solo che la tecnica scelta è del tutto inidonea 
allo scopo. Fra un anno i processi sospesi dovranno ricominciare; la 
sospensione non avrà comportato il decorso della prescrizione (che potrebbe 
avere il merito di «uccidere» processi già cadaveri) perché, come è noto, 
viene interrotta; inoltre avrà richiesto un costo organizzativo micidiale 
(notifiche, contronotifiche, disfacimento dei ruoli di udienza ecc. ); la 
ripresa richiederà un ulteriore terribile sforzo organizzativo; e, tutto 
sommato, non è che nell'anno di respiro che in questo modo si sarà 
guadagnato si sarà fatto granché di processi gravi e importanti. Sicché, 
come diceva Bartali, «è tutto da rifare».
      Un modo razionale per affrontare il problema potrebbe essere questo: 
1. ammettere una buona volta che la celebrazione di processi destinati alla 
prescrizione prima che il sistema giudiziario riesca a produrre una sentenza 
definitiva è inutile spreco di risorse.
      2. prendere atto del fatto che il processo penale dura mediamente tra 
6 e 8 anni, così suddivisi: da 1 a 2 anni per le indagini preliminari; 1 
anno (ma spesso 2) prima che cominci il processo di primo grado; circa 2 
anni (ma spesso 3) dal momento in cui viene emessa la sentenza del Tribunale 
fino alla prima udienza del processo in Appello; circa 1 anno 6 mesi fino 
alla sentenza di Corte di Cassazione.
      3. prendere atto del fatto che non sempre la data di commissione del 
reato coincide con la data in cui cominciano le indagini e che spesso 
(sempre, nel caso dei reati tipici della classe dirigente: corruzione, frode 
fiscale, falso in bilancio, aggiotaggio, insider trading e compagnia 
cantando) questo è stato commesso 2, 3 o anche 4 anni prima che si comincino 
le indagini.
      4. calcolare quindi, per ogni processo - operando si capisce una 
media -, quanti anni si hanno davanti prima che intervenga la prescrizione. 
5. sospendere il processo ogni volta che gli anni necessari per arrivare 
alla sentenza definitiva siano più di quelli che mancano alla prescrizione.
      In questo modo si potrebbe, ad esempio, non sperperare tempo e risorse 
in una indagine avviata oggi (giugno 2008) su un reato di falso in bilancio 
(o di frode fiscale, o di corruzione o qualsiasi altro che si prescriva in 7 
anni e mezzo, dunque quasi tutti) risalente al 2005 e che si prescriverà nel 
2013; perché, evidentemente, 5 anni non bastano per arrivare alla sentenza 
di Cassazione che, se tutto va bene, arriverà nel 2015. Tenendo conto che 
molti processi pendenti oggi in primo grado riguardano fatti che risalgono 
al 2004-2005 e che si prescriveranno certamente prima della sentenza 
definitiva, diventa ovvio che insistere nella loro celebrazione è del tutto 
inutile.
      Allora la norma potrebbe essere scritta in questo modo: debbono essere 
sospesi a. tutti i processi che si trovano nella fase delle indagini 
preliminari e per i quali la prescrizione maturerà entro 4 anni. b. tutti i 
processi che si trovano nella fase del processo avanti al Tribunale e per i 
quali la prescrizione maturerà entro 3 anni. c. tutti i processi che si 
trovano nella fase del processo in Corte d'Appello e per i quali la 
prescrizione maturerà entro 1 anno e 6 mesi. Il vantaggio di una norma di 
questo tipo consiste nel fatto che essa è destinata a operare da qui in 
avanti e per tutti i processi; e quindi non ci sarà quel ritorno drammatico 
dei processi sospesi che ammazzerà definitivamente il sistema giudiziario 
penale; semplicemente un ufficio apposito emanerà provvedimenti di routine 
con cui si dichiara la prescrizione.
      Insomma, si tratterebbe di una semplice applicazione di criteri di 
priorità, sistema che, con il processo penale che ci ritroviamo, è l'unico 
in grado di dare razionalità alla gestione dei processi. E ciò, con buona 
pace dell'Avvocatura che ha sempre sostenuto che i criteri di priorità 
violano il principio di obbligatorietà dell'azione penale. Un criterio di 
priorità fondato sulla imminenza della prescrizione non comporta una scelta 
insindacabile del Procuratore della Repubblica, assunta senza controllo né 
responsabilità (argomento abituale dell'Avvocatura); ma significa destinare 
le risorse del sistema giudiziario a quei processi che possono utilmente 
essere celebrati, rinunciando a semplici riti formali privi di significato, 
come appunto avviene quando si celebra un processo destinato alla 
prescrizione. A meno che, dietro queste critiche, non si nasconda la 
preoccupazione di vedere che, per una sostanziosa fetta di processi, non 
sarà possibile emettere adeguate parcelle... Insomma, per una volta, non mi 
pare che la produzione legislativa della maggioranza sia insensata; forse 
bisognerebbe solo aggiustarla un po'.
      Procuratore aggiunto della Repubblica di Torino
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=4684&ID_sezione=&sezione=


 E la carta d'identità elettronica che fine ha fatto?

 avanti così senza tentennamenti.
Bersani ha levato 5 euro a ricarica di pizzo delle compagnie
telefoniche ed avete scassato il cazzo con "... queste sono
le promesse liberalizzazioni?".
Un governo di merda leva 5,27E + 3 euro per 4 fototessere
(di cui due ti restano) ogni 5 anni e "avanti così senza
tentennamenti": ma vai a pigliarlo in culo tu e tutto il
cdx.
Bye, bye...
P.S. In Italia ci sono 71,5 milioni di cellulari (anno 2005),
     di carte di identita' molte meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:OA6ak.5166$f86....@tornado.fastwebnet.it...

Questo provvedimento evita di emettere nuove carte nell'attesa di quella 
elettronica, sono stati destinati alla nuova carta 100 milioni di euro a 
gennaio 2008, ci vorrà ancora del tempo a causa delle gare d'appalto quindi 
mi sembra una cosa intelligente cha fa risparmiare soldi e tempo.


 ha scritto nel messaggio 
news:_H6ak.5181$f86....@tornado.fastwebnet.it...

Troppo pigro per cercare risposte ?
http://www.halnet.it/cie/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=75


 --
Cazzo! Co' 'sto capitale in mano, vado immediatamente ad ordinare
la nuova Tenere'.
Bye, bye...

 avanti cosě senza tentennamenti.
Bersani ha levato 5 euro a ricarica di pizzo delle compagnie
telefoniche ed avete scassato il cazzo con "... queste sono
le promesse liberalizzazioni?".
Un governo di merda leva 5,27E + 3 euro per 4 fototessere
(di cui due ti restano) ogni 5 anni e "avanti cosě senza
tentennamenti": ma vai a pigliarlo in culo tu e tutto il
cdx.
Bye, bye...
P.S. In Italia ci sono 71,5 milioni di cellulari (anno 2005),
     di carte di identita' molte meno.
"""""""""""""""""""
A dire il vero l'intento di Bersani era ottimo, peccato che le compagnie si 
siano rifatte elevando le tariffe, forse sarebbe stato meglio proibire (se 
possibile) di aumentare le tariffe per un periodo limitato.


 Siamo ancora aspettando la carta d'identità elettronica in tutta Italia,
Veramente è arrivata quasi dappertutto.
Qualche piccolo comune probabilmente non s'è ancora attrezzato, ma penso 
sarà questione di poco tempo.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 che le compagnie si siano rifatte elevando le tariffe,
Strano: la mia e' rimasta la stessa di prima... Sara'
perche' non l'ho cambiata e nessuno mi ha obbligato a
farlo? Per le compagnie che invece l'hanno aumentata
(Wind se non ricordo male), era piuttosto semplice
mandarle a cagare: la portabilita' del numero e'
piuttosto "antica" e non c'era nemmeno l'incomodo di
comunicare il nuovo numero.
Se siete fessi come gli elettori del nano, sono cazzi
solo vostri.
Bye, bye...

La marcia verso la dittatura è inarrestabile: neppure Bossi ci riesce.
Dopo il bavaglio ai magistrati onesti e i soldi ai vari Metta e squillante,
dopo il bavaglio alla stampa copn la galera ai giornalisti che oseranno dare
le notzie, siamo ormai al blocca-processie all'impunità eterna del nano
magnaccia puttaniere mafiopiduista corrttore di magistrati e lavatore di
soldi di mafia.
Il monopolio dell'informazione è completato: la rapina della Mondadori
corrompendo igiudici ha fornito anche decine di magazine e giornali al
monopoliosta TV che aveva rubato agli IOtaliani le frequenze pubbliche a che
avrebbero dovuto andare all'asta.
Le telefonate immonnde che tutti possono ora sentire tra il padrone
putaniere e magnaccia e il servo Saccà di Merda direttore di Rai Fiction,
oltre a documentare corruzione di senatori, mostrano in modo certo come il
maiale di Arcore abbia colonizzato anche la RAi chiudnedo il cerchio e
ammazzando la democrazia che vive solo in pluralità di informazione.
Stanno muovendosi i primi provvedimenti razziali contro i Rom ed etnie prese
di mira.
Manca una legge che obblighi i cittadini a dare notizia quando e se lasciano
la città di residenza eunorganizzazione giovanile che richieda un giuramento
come quello previsto da Mussolini, qualcosa sul tipo di:
GIURO, IN NOME DI DIO E DELL'ITALIA GIURO, DI ESEGUIRE GLI ORDINE DEL
PUTTANIERE E DI DIFENDERE, SE NE NECESSARIO COL MIO SANGUE, LA CAUSA DELLA
RIVOLUZIONE MAFIOPIDUISTA.
Temo che tra un po' molti si rendano conto che non c'è più altra soluzione
che sparare.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 corso di validita' alla data di entrata in vigore della legge.
pazzesco... questi hanno il cervello frullato
La carta di identità serve ad indentificare le persone.
Voglio vedere uno di 26 anni con la carta d'identità e la foto di quando
aveva 16 anni.
Ma questi idioti da dove li hanno presi?
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:6c35a631-4e3f-44f0...@m44g2000hsc.googlegroups.com...




Bye, bye...
================================
Quale tariffa avevi ?


 ha scritto nel messaggio 
news:1bh7u4znzndzz$.17t5q95zjh4i3$.dlg@40tude.net...

Quanto dura la tua patente ?


 Quale tariffa avevi ?
Che tariffa HO: sono almeno sei o sette anni
che e' la stessa.
Vodafone Sera ricaricabile con l'opzione you&me
con il cellulare di mia moglie. 12,1c al minuto
dopo le 20, 36,9c nelle altre fasce.
12,1 centesimi con il telefono you&me tutto il
giorno.
Queste erano le condizioni prima di Bersani, queste
sono rimaste dopo.
Bye, bye...

 Quanto dura la tua patente ?
cazzo c'entra, la patente non è un documento di identificazione
'gnurant
Se vai all'estero dove non è richiesto il passaporto vogliono la tua carta
di identità e non la patente.
S.

   
-- 
EU®

 Quanto dura la tua patente ?
Che infatti non e' ufficialmente riconosciuta come documento di identita',
tanto per sparar cazzate.
Prova con la tessera della bocciofila, la prossima volta.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possibile) di aumentare le tariffe per un periodo limitato.
Ecco, quando mi chiedon "ma perche' le grandi compagnie non investon in
Italia", la risposta potrebbe proprio essere "perche' hanno a che fare con
un mercato gestito da teste del genere" ed a seguire il tuo messaggio.
La prossima proposta quale sara', la tessera annonaria?



Le tasse a tutti quando cazzo le cominciano a far pagare ?
-- 
Bye 

 Dopo il bavaglio ai magistrati onesti
quali sono i magistrati onesti , quelli che ci mettono otto anni ad
accorgersi che un loro collega non scrive sentenze contro mafiosi, e non
pensano neanche lontanamente di incriminare costui per concorso esterno in
reati di mafia?
sono quelli che fanno uscire dal carcere il figlio di toto riina per
decorrenza dei termini?
sono quelli che quando un ladro viene colto in flagrante a rubare i bagagli
dei passeggeri all'aeroporto lo fanno riassumere?
sono quelli che giudicano l'aver bruciati vivi i fratelli Mattei un
"omicidio colposo" permettendo cosi' all'assassino di non essere arrestato,
per prescrizione?
sono quelli che invece di lavorare se ne vanno un mese in barca a vela
presentando un certificato medico?
sono questi i magistrati onesti?

 ha scritto nel messaggio 
news:93431128-5361-43b0...@t54g2000hsg.googlegroups.com...






Bye, bye...
""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Tariffa vecchia e non piů sottoscrivibile, oltretutto non mi sembra neanche 
un granchč visto che ha anche lo scatto alla risposta, sarete rimasti in 2 o 
3 ad usarla.




E tu sei da internare, davvero.

 ha scritto nel messaggio 
news:19jz8u4r4b084$.rqixjcrvtm2x$.dlg@40tude.net...

Quindi quando ti fermano devi esibire la patente più la carta d'identità 
giusto ?
Ma come fate ad essere così cretini ?


 ha scritto nel messaggio 
news:g4av31$q10$1...@news.newsland.it...

Quindi quando ti fermano devi esibire la patente più la carta d'identità 
giusto ?
Ma come fate ad essere così cretini ?


 ha scritto nel messaggio 
news:g4av8l$qu7$1...@news.newsland.it...

Quindi i tempi burocratici , il costo lordo del personale, le tasse elevate 
e la malavita  non c'entrano nulla con le loro scelte ?



le vecchie patenti rilasciate dalla prefettura erano (e sono) documenti di 
identita' a tutti gli effetti, tranne l'espatrio, ma anche la C.I. puo' 
essere rilasciata con la dicitura "non valida per l'espatrio.
Le patenti, se hai meno di 50anni, valgono 10 anni, e quando le rinnovi non 
cambi la fotografia. pertanto puoi benissimo trovare un 50 che guida con la 
patente (quella rilasciata dalla prefettura, che e' un documento 
d'identita') che ha la foto di 30 anni primi.
La nuova carta di identita' al massimo potrebbe avere ora una foto di10 anni 
prima, quindi non ci vedo niente di strano, considerando quanti ultra 50 
enni girano con patenti (ripeto, rialasciate dalla prefettura e quindi 
documenti di identita') che hanno foto di 30 anni prima.
Marius.

 ... sarete rimasti in 2 o 3 ad usarla.
E quindi? All'epoca feci qualche simulazione con altre tariffe:
per come uso io il cellulare, con le altre spendevo di piu' e
sono rimasto con quella che avevo. Contento?
Bye, bye...

 che sparare...
....le seghe? ernesto, sei un pipparolo?
Marius. 

Il giorno Mon, 30 Jun 2008 18:04:09 +0200, un uomo o donna chiamato/a tir


quando ti fermano controllano se hai la patente, pirlone!
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:tA7ak.81$UM4...@nntpserver.swip.net...

Ma a parte questo, il mio intento era di far capire ai fessi di cui sopra 
che se per la patente è ammesso che duri anche 40 anni, perchè  la carta 
d'identità non dovrebbe durarne 10 ? Oltretutto la patente è un documento 
più delicato e importante della C.I., perchè ti permette di guidare un'auto 
che di per se è potenzialmente pericolosa.


Il giorno Mon, 30 Jun 2008 18:10:31 +0200, un uomo o donna chiamato/a
Marius ebbe il coraggio di scrivere:

Se non sono in grado di identificarti con quel documento (fotografia non
più leggibile o foto troppo datata) possono richiederti la carta di
identità.
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:1laldjrx1ozlv.y...@40tude.net...

Non controllano se la foto di 20 anni fa coincide con la tua faccia da cazzo 
odierna, cazzone ?


 ... sarete rimasti in 2 o 3 ad usarla.
E quindi? All'epoca feci qualche simulazione con altre tariffe:
per come uso io il cellulare, con le altre spendevo di piu' e
sono rimasto con quella che avevo. Contento?
Bye, bye...
======================
Semplicemente non conveniva rimodulare una tariffa che usano ancora in 
pochissimi.


Il giorno Mon, 30 Jun 2008 18:18:37 +0200, un uomo o donna chiamato/a tir


se tu entri in un supermercato con la tua tessera con tanto di foto, ti
controlleranno quella tessera... se tu guidi controlleranno se hai o meno
la patente.
Il documento di identità è altra cosa, ma vedo che non ci arrivi
S.


Se per questo, possono anche obbligarti a cambiare la patente (viene 
considerata"illegibile"). In realta', conosco gente che ha patenti di 30 
anni ma nessuno gliela ha mai fatta cambiare. In qualche maniera 
evdientemente i tratti somatici si riconoscono. E 10 anni non mi sembrano 
molti per cambiare una foto. Se per questo allora anche cinque potevano 
essere troppi: se uno fa la C.I. a 14 anni, a 19 potrebbe essere tutta'altra 
persona...
Marius. 

 Marius.
Ma l'idea di una CI è quella di aggiornare l'identità della persona, allora
a questo punto la fai una volta nella vita e amen, no?
Magari a 14 anni facevi il mantenuto, ma a 19 già lavorari o studiavi
(università)... vuoi mettere se ti chiedono un documento in Banca...
Pinco pallino di 24 anni va in banca per aprire un conto
A: Mi faccia vedere la sua carta di identità... allora
Nome: Pinco
Cognome: Pallino
stato civile: pimpo
occupazione: pampino
altezza: 1m e 30
già...
una furbata, IMHO
S.

 e la malavita  non c'entrano nulla con le loro scelte ?
No, visto che in paesi con dati comparabili (e per quanto riguarda il mero
costo del personale anche superiori), investono tranquillamente.
Mentre un paese dove la politica ha dimostrato in passato di influire
pesantemente sul mercato, in pochi son portati ad investire (critica
bipartisan).
Ti lascio solo immaginare che investimenti attirerebbe uno stato che
pretenda di imporre le proprie tariffe alle aziende, invece di basarsi sul
libero mercato. Ma non eravate voi gli anticomunisti?


 documenti di identita') che hanno foto di 30 anni prima.
Vedi quanto scritto sopra, fino al '98 ufficialmente non era cosi', anche
se nella pratica eran comunemente accettate (infatti anche a me venne
fatta passare).


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Da un pò di a anni a questa parte parlando con le persone, o sentendoli 
discutere, sento sempre più affermazioni del tipo "ci vorrebbe una 
guerra civile" oppure "uno di questi giorni prendo un mitra e ne faccio 
fuori qualcuno" o ancora "mi imbottisco di tritolo" e più passano gli 
anni e più spesso sento questi discorsi.
La gente è stufa di essere presa in giro, o cambiano rotta (ma non 
credo) o sarà guerra civile prima o poi.
Io sono pronto da anni mi manca solo il kalashnikov.

 forma sulla patente formato card
no al rinnovo ti mandano solo il bollino da apporre sulla patente cartacea;
la card ti viene assegnata solo se smarrisci o ti rubano o danneggi il
documento
S.

 forma sulla patente formato card
validita' della firma, sorry
saluti
marco minardi