Newsgroup: it.politica
Titolo: Primo piano

Titolo a tutta pagina cosi' formulato:
"LICENZIAMENTI, RIFORMA GIA' TROPPO TIMIDA"
Sommario:
Confindustria oggi al Quirinale. Cofferati: il governo non vuole il
confronto. Bertinotti: Serve lo sciopero generale.
Che dire ? e sciopero generale sia, ripetuto o triplicato pure ad una
condizione che chi lo indice ricordino  che strade e piazze sono di
tutti anche di coloro - molti, molti di piu' che in piazza non vanno.
Nel merito, se si fara' una riforma timida come da premessa - magari
per evitare lo sciopero - finira' che  non serviere a nulla, ne' per
creare nuovi posti lavoro, ne' a scongiurare  - come e' sempre
accaduto in questo Paese che fra un paio di anni la si debbe - per
amore o per impellenza,  prendere un mano un'altra volta.
- Origin: Le cose fatte a meta' e'consigliabile lascirla da fa'    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Notizia a tutta pagina sul Corriere della Sera tutta cosi' formulata:
Tigolo:
VIOLANTE: IO DIFENSORE DEI GIUDICI MA IN TANGENTOPOLI DI CU UN ERRORE
Sommario:
"una parte della magistratura agi' spinta dal consenso, non dalla
legge".
"Se Berlinguer e Craxi si fossero capiti, ora avremmo un'Italia
moderna".
Che aggiungere ? se lo dicono loro queste cose, immaginarsi cosa ne
possano o ne debbano pensare tutti gli altri - sottoscritto, Previti,
Berlusconi, Dell'Utri, Cirino Pomicino ect. ect., ah!! dimenticavo  e
le decine e decine di morti per lo strapore di alcuni magistrati, che
per quanti integerrimi possano essere, mai e poi mai preferiro' a
coloro  - siano come siano - ogni cinque anni devono levarsi il
cappello per chiedere il consenso dei cittadini.
- Origin: Chi si colloca al di sopra la legge la legge ha gia'
trasgredito.       
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it
Sempre alle solite. La
destra italiana. Forte con i deboli, e pronta a dare anche il culo ai
forti.
Se la polizia prende a calci un morto di fame, o spacca teste a
manifestanti inermi, allora niente da dire, anzi, ha fatto bene e doveva
darne di piů.
Se perň ad un potente non hanno dato le lenzuola di seta e
la tutina in cachemere allora pronti ad urlare "assassini", "assassini".
E
i magistrati chi avrebbero ammazzato? se un fuorilegge č fuorilegge, lo č
sia che abbia rubato un autoradio, sia se abbia intascato centinaia di
miliardi di mazzette.
Oppure volete dire che in Italia tangenti e
corruzioni non sono mai esistite?. La mafia č solo un soggetto
cinematografico?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ciao Luigino, stai bravino...
Me lo dice sempre anche mi mia mamma.
- Origin: Il fare contro ha sempre finito per far piu' danni a chi fa
di chi riceve.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

miliardi di mazzette.
Ci sarebbe piu' di qualcosa da dire sulal responsabiltia dei certi
magistrti su alcune morti - una per tutte uno di lori quelo magistrato
sardegnolo - mi pare si chiamasse Lombardi. Ma oltre ed aldila' del
macabro aspetto, da tempo ho maturato un preciso convincimento: di
quanto non va nel nostro Paese e di questo il suo far giustizia e' da
parre al primo posto.
- Origin: Quando la sentinella non fa il proprio dovere l'intero
sistema e' finito in panne.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Saluti
Marco Minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

illazioni.
Anche qualche sera fa in una trasmissione televisiva e' stato
riconosciuto da un Ds e' quel flusso di denaro - caduto in
prescrizione come reato ci fu e pure per lungo tempo.
Comunque visto che di fronte a prove inconfutabile e ammesse usi
termini come "illazioni" del sottoscrito hai non solo perduto la 
stima ma pure la disponibilita', interesse e piacere alla discussione.
- Origin: Negare l'evidenza si compromette stima e confidenza. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it


 stima ma pure la disponibilita', interesse e piacere alla discussione.
Il mio commento era riferito al fatto che lei sostiene che i rubli
"venivano da una potenza nemica per abbattere la nostra democrazia", non
sul fatto che ci fossero stati finanziamenti, leciti o illeciti.
Pensavo si capisse, evidentemente mi sbagliavo.
Da quel che ho letto a riguardo, sui libri di Noam Chomsky, finanziare i
partiti amici è stata una prerogativa delle superpotenze da ambo le
parti. Personalmente non è un fatto che approvo, ma è un fatto che
succedesse. Altrettanto personalmente non penso che questi soldi
venissero utilizzati per "destabilizzare" il paese, perchè al di là dei
loro difetti, i partiti politici italiani di centrodx e centrosx erano
democratici.
Per quanto riguarda il mio commento, se non lo sa, esistono procedimenti
in corso relativamente alle imputazioni di destabilizzazione et simili
nei confronti dei comunisti che non hanno, per ora, portato ad alcuna
condanna. A questi mi riferivo e pensavo anche lei.
Essendo io garantista, nei confronti dei comunisti come di Berlusconi,
in assenza di sentenze non pronuncio condanne.


differenza tra le tangenti e i rubli e/o i dollari.
Una differenza che - posto li si identifichi - chi ha preso i rubli,
li riterro' sempre dei traditori, mentre per quanto riguarda le
tangenti - che di certo non assalvo a cuo leggero - vi aggiungo che 
era l'intero sistema basato su: conoscenze, amicizie, raccomandazioni,
telefoante, presenti, bustarelle, tangentelle o tangentone di cui
appunto la magistratura porta a riguardo le maggiori responsabilita'. 
Se avesse fatto sino in fondo il suo dovere, il sistema complessivo
Paese - mai sarebbe arrivato a tanto degrado e bisognoso di scorte
armate, vigilantes, sistemi soffisticati e costosi dall'arme al limite
dell'ossessione.   
Sul proseguo come sempre, all'opposto pensandola altro aggiungo.
- Origin: Di comunismo e' piu' facile morire che emendarsi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sul fatto che ci fossero stati finanziamenti, leciti o illeciti.
Era proprio quello l'obiettivo negarlo e' da falsari della storia come
del resto sempre da quela parte si e' stati. Ti puo' bastare come
apprezzamento per considerare chiuso  ogni nostro confronto ?
- Orign: Meglio soli che male accompagnati. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 apprezzamento per considerare chiuso  ogni nostro confronto ?
Non essendo io, al contrario di lei, depositario della Storia e della
Verità Assoluta, mi limito a postare le mie opinioni ed a risponderne in
quanto tali, senza pretendere di dare giudizi infallibili.
Ed essendo in democrazia continuerò a farlo. 
Veda un po' lei se le interesserà rispondere o meno.


Veda un po' lei se le interesserà rispondere o meno.
Libero di farlo quanto il sottoscritto di rispondere o meno, nel
merito riporto la notizia proprio di oggi.
"MOTROKHIN: INDAGINE CHIUSA,TROVATI I RISCONTRI"
Il generale Palazzo, comandante uscente dei Ros: abbiamo fatto le
verifiche, ora tocca ai Pm.
-Origin: I nodi prima o poi sono sempre  venuti al pettine.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 -Origin: I nodi prima o poi sono sempre  venuti al pettine.
Carino. Magari però prima di dare giudizi aspettiamo una sentenza?
Con tutto il rispetto per il Generale Palazzo, in tutti i processi si
fanno le verifiche e nel caso si va avanti, senno il processo nemmeno
inizia.
E non mi risulta che tutti i processi terminino con condanne, come anche
il sig. Berlusconi ha abbondantemente dimostrato.
Io baso i miei giudizi sulle vicende giudiziarie del sig Berlusconi
sulle sentenze, non sui procedimenti. Mi consenta di fare altrettanto
quando i processi riguardano parti politiche a me vicine.


Carino. Magari però prima di dare giudizi aspettiamo una sentenza?
Non ha dato alcun giudizio semplicemente, constato che se le veriche
richiedono  l'invento della magistratura qualcosa come e' trapelato di
molto significativo c'e' stato   
- Origin: Chi male intende peggio risponde.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

molto significativo c'e' stato
Assolutamente condivisibile. un dubbio,
però... perchè quando la magistratura intende verificare altri personaggi a
caso, allora non dite "se è dovuta intervenire la magistratura qualcosa di
molto significativo c'è stato" e invece parlate di toghe rosse?
e sempre
seguendo il vs ragionamento, perchè non poter parlare di toghe azzurre?


 - Origin: Chi male intende peggio risponde.
Signor Ferrari, TUTTI i processi partono SOLO dopo verifiche da parte
della magistratura.
Se tali verifiche non portano qualche esito, il processo nemmeno inizia.
Penso che capisca che il suo ragionamento si applicherebbe allora anche
a tutti i processi di cui è stato oggetto il sig. Berlusconi..


> Ciao
Credi ancora alle favole e a babbo natale. 

Se tali verifiche non portano qualche esito, il processo nemmeno inizia.
Certo, certo tempo al tempo.
- Origin: C'e' un tempo per farle ed un tempo per doverne rispondere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Credi ancora alle favole e a babbo natale.
Ohi, e tutti gli anni mi incazzo che non mi porta niente!
sarà per quello che i miei mi guardano strano...
poi adesso lo chiamo santa claus.
ciao


 Credi ancora alle favole e a babbo natale.
Risposta seria: non ho detto, e ahimè non credo, che sia sempre andata
così. Però in quel caso è una violazione della norma, e quindi è per
forza sbagliata, non sto neanche a discuterla.
Se discuto, discuto del caso come è previsto dalla legge.
Se la legge non viene MAI applicata, allora o è sbagliata la legge, o
sono insufficienti, anche come capacità, coloro che la applicano. Io
propendo per la seconda ipotesi, del resto sono d'accordo che una
riforma del settore giustizia sia necessaria.
Per quanto riguarda il dossier Mithrokin, però ribadisco: non mi sento
di ritenerlo credibile, per ora. Aspetto un qualche straccio di sentenza
e di motivazioni.
Ciao


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
Non c'era offesa, forse uno spunto polemico, ma ricordiamo solo il
processo di piazza fontana, a distanza di 32-33 anni, esistono ancora
dubbi sul reale svolgimento dei fatti e anzi, non è stata presentata
una soluzione che possa mettere d'accordo tutti. Poi, anche prima di
berlusconi, non voglio citare il solito caso tortora, di processi
'sporchi', la nostra storia ne è piena.
POi i vari dossier, sbianchetti, previti, se non sono affari
soprattutto politici...

 soprattutto politici...
Non mi ero offeso, ho scritto risposte seria perchè te ne avevo data una
scherzosa.
Di processi "sporchi" è piena la storia di tutti, non solo la nostra
(ricordi JFK e la pallottola da flipper?), quello lo so.
E penso pure che continueranno ad esserci, visto che il sistema perfetto
probabilmente non esiste. Ma un sistema migliore deve ridurre al minimo,
se non ad eliminare, queste eccezioni, e quando si parla di riformare
bisogna avere questo obbiettivo.
Saluti


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Perfettamente d'accordo, l'obiettivo riformista deve essere nel creare
un meccanismo giuridico il più possibile inataccabile da quanto è la
normale natura umana, che garantisca nel possibile, indagini, tempi
processuali, rispetto dei diritti dell' accusa e della difesa, con
tempi e metodi il più brevi e imparziali possibili. E' il massimo che
si deve e si può chiedere.