Newsgroup: it.politica
Titolo: Minorenne?

Augias promuove il suo libro dalla Bignardi.
A un certo punto, dopo varie facce sdegnate, afferma che ha raccontato
in un libro, pubblicato dalla Mondadori, la storia di Villa San
Martino, a suo dire truffata da Previti e Berlusconi all'orfana
minorenne di Casati.
Lo scrittore afferma che la la Mondadori correttamente non ha
cancellato neanche una riga dal suo libro.
Ora, domando: i terreni furono venduti nel 1974, la marchesina era
nata nel 1951, quindi all'epoca della vendita aveva 23 anni: come mai
la si considera minorenne?

Nel suo scritto precedente, Angelis ha sostenuto :

E' la solita propaganda della sinistra.


wrote:

Augias va in trasmissione a sdegnarsi per questo, creando un certo
scandalo anche nella Bignardi.
Qui tutto è diventato assurdo.

Dopo dura riflessione, Meno male che Silvio c'ï¿œ ha scritto :

E tu sei il solito leccaculo berlusconide.
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"
http://www.youtube.com/watch?v=sxvS7tg6Vz8
http://www.youtube.com/watch?v=dEbGac2yhY8
http://violapost.files.wordpress.com/2011/01/intercettazioni1.pdf

Il 28/01/2011, Angelis ha detto :

Non ho visto la trasmissione ma è probabile che tu non sia 
stato molto attento.


 - Mostra testo citato -

 la si considera minorenne?
perchè quando si è leghisti mica si può avere anche il dono 
dell'intelletto...
Roma, domenica 30 agosto del 1970, attico al 9 di via Puccini, verso 
Villa Borghese. Il marchese Camillo Casati Stampa di Soncino, 
quarantatré anni, abbatte con un fucile da caccia la moglie Anna 
Fallarino, quarantun anni, e lo studente Massimo Minorenti, venticinque 
anni, suo amante; quindi s'ammazza. Chi dei due coniugi è morto per 
ultimo? Da un respiro dipende la destinazione dell'eredità (i giornali 
favoleggiano di tre-quattrocento miliardi) che comprende una villa in 
Brianza: LA VILLA DI ARCORE. Se per ultima è morta Anna Fallarino, sua 
sorella e i genitori erediteranno la loro parte. Se per ultimo è morto 
il marchese, erediterà tutto la marchesina Annamaria, nata nel 1951 dal 
primo matrimonio con Letizia Izzo. La sorella di Anna Fallarino è una 
buona conoscente del giovane avvocato Cesare Previti, trentasei anni, 
nato a Reggio Calabria ma romano dall'infanzia, che l'incarica di 
patrocinare gli interessi dei Fallarino.  Le perizie medico-legali 
tolgono presto ogni dubbio: l'ultimo a morire è stato il marchese, tutto 
andrà alla giovane figlia Annamaria. Ma Previti non esce per questo di 
scena. "Benché disponga del mandato per la tutela dei Fallarino", si 
propone alla marchesina Annamaria, che ne accetta l'assistenza legale. 
Vi è un problema però: Annamaria ha DICIANNOVE anni( PER LA LEGGE 
DELL'EPOCA E' MINORENNE), il Tribunale minorile l'affida, lei 
consenziente, a un vecchio amico dei Casati, l'avvocato Giorgio 
Bergamasco, senatore liberale. Bergamasco tutore, Previti pro-tutore. 
Sarà la sua rovina. Sconvolta dalla tragedia, braccata dal giornalismo, 
Annamaria lascia l'Italia (vivrà stabilmente a Brasilia dopo aver 
sposato Pier Donà Dalle Rose). Il 26 giugno 1971 il tutore Bergamasco, 
buon tributarista, presenta all'Ufficio delle imposte la denuncia di 
successione, inventario analitico dei beni ereditati dalla marchesina 
minorenne: valore dichiarato, compresi liquidi, titoli azionari, mobili 
e gioielli, 2 miliardi 403 milioni; che si riducono a un miliardo 965 
milioni tolti i debiti e le tasse e imposte da pagare. Compiuti i ventun 
anni il 22 maggio 1972, l'ereditiera è libera ormai di occuparsi delle 
proprie cosa da sé; ma per la difficoltà obiettiva di amministrare il 
patrimonio in Italia da Brasilia, crede di trovare una soluzione 
nominando il 27 settembre 1972 procuratore generale, "rimossa ogni 
limitazione di mandato", l'ex-tutore Bergamasco. L'ex-pro tutore Previti 
resta suo avvocato. Gli si rivolge nell'autunno del 1973 incaricandolo 
di vendere la villa di Arcore, "con espressa esclusione degli arredi, 
della pinacoteca, della biblioteca e delle circostanti proprietà 
terriere". Il compratore è presto trovato. In una telefonata a Brasilia, 
Previti annunzia tripudante, e confidando nell'esultanza della 
marchesina, il nome dell'acquirente, il magnate Silvio Berlusconi, largo 
il prezzo, 500 milioni (largo? per una villa settecentesca di 3 mila 500 
metri quadri, completa, in difformità dall'incarico, di pinacoteca con 
tele del Quattrocento e del Cinquecento, di biblioteca con diecimila 
volumi antichi e d'un parco immenso?). Il valore di un comune 
appartamento nel centro di Milano. Un raggiro; tanto più che Berlusconi 
dilazionerà il pagamento negli anni, e le tasse continua a pagarle la 
marchesina. Tra lei e Previti i primi dissapori. Il 4 maggio 1977 è 
costituita a Roma l'Immobiliare Idra, della galassia berlusconiana. 
Entrano nel collegio sindacale Umberto Previti e, sino al 28 giugno 
1979, il figlio Cesare. Alla Immobiliare Idra sarà intestata la villa di 
Arcore. "Previti è sì l'avvocato di fiducia della venditrice marchesina 
Casati Stampa, ma, al tempo stesso, e all'insaputa della sua assistita, 
ha diretti interessi nel gruppo berlusconiano".  L'atto pubblico di 
vendita innanzi a notaio è sottoscritto sei anni dopo la cessione, il 2 
ottobre 1980. Rappresenta Annamaria, parte venditrice, il procuratore 
generale Bergamasco; rappresenta l'Immobiliare Idra, parte acquirente, 
il suo amministratore unico, Giovanni Del Santo, commercialista 
prestanome. La villa settecentesca già residenza dei conti Giulini e dei 
marchesi Casati Stampa è così indicata nel rogito: "Casa d'abitazione 
con circostanti fabbriche rurali e terreni a varia destinazione". Subito 
dopo la "casa di abitazione" pagata mezzo miliardo a rate sarà ritenuta 
dalla Cariplo garanzia congrua per un finanziamento di 7 miliardi 300 
milioni (fidejussione dell'Immobiliare Idra in favore della Cantieri 
Riuniti Milanesi: da Berlusconi a Berlusconi) e dal Monte dei Paschi di 
Siena per un ulteriore finanziamento di 680 milioni all'Immobiliare Idra.
poi se magari ti guardi allo specchio, scoprirai che attaccate alle 
spalle hai due cose lunghe e snodate, che terminano con cinque 
propaggini ciascuna: puoi fruttuosamente usare ciascuna di quelle 
propaggini per schiacciare quei cosini allineati davanti alla lavagna 
luminosa che hai davanti e fare una bella ricerca su google come ho 
fatto io, cara babbea.

 ebbe l'ardire di scrivere:

La si considera minorenne nel 1970, a 19 anni. Giustamente. E' da li'
che inizia la storia.
Ah, non c'e' nessun errore nella frase la' sopra.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

fatto io, cara babbea.
Domanda, cosa ti fa pensare che alla eta' di 23  la marchesa Anna
Casati Stampa non aveva la facolta' di intendere e volere?

 davanti e fare una bella ricerca su google come ho fatto io, cara babbea.
SDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNNGGGGGG!!!!!
...e ROTFL! 

 Augias.
Hai l'audio?
Ricontrollalo.
C'ï¿œ stata la truffa ma la ragazza, minorenne alla morte del 
padre non lo era piï¿œ all'atto della vendita.
La storia ï¿œ piuttosto complessa, la ragazza, minorenne, era 
assistita da Previti che, successivamente, la convinse a 
mettere in vendita la villa.
Non posso credere che Augias abbia potuto dire, e peggio 
ancor scrivere tali inesattezze, sono propenso a credere che 
tu abbia fatto un po' di confusione magari perchï¿œ distratto 
da altro.
Puï¿œ succedere...
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"


>>> all'orfana minorenne di Casati.
Che poi bastava leggersi "l'odore dei soldi" di Travaglio di almeno 
quindici anni fa...

 --


 Ma se semore si-cula, si-cula  :-) di riuscire a coprire le indagini in 
corso con le ipotesi ( con tanto di intercettazioni e prove) di reati del 
nano?
 No perchè svii sempre i discorsi sulle vere minorenni ad Arcore...

 Casati Stampa non aveva la facolta' di intendere e volere?
22 veramente, ma il problema non è che fosse minorenne all'epoca della 
vendita, IMHO. e nemmeno che fosse provata dalla tragedia che l'aveva 
colpita, anche se potrebbe essere umanamente comprensibile. il problema 
è il ruolo di Previti, che definire inqualificabile è riduttivo.
non ho letto il libro di Augias, ma suppongo che il termine "orfana 
minorenne" si riferisse allo status della Casati Stampa quando è 
diventata orfana. anche se aveva già 19 anni (all'epoca si era 
maggiorenni a 21)
poi sono opinioni, ma dalle premesse della storia secondo me se non è 
circonvenzione d'incapace questa, poco ci manca...

Sembra che Angelis abbia detto :

Previti è entrato in gioco quando lei era minorenne e da quì 
le disgrazie della ragazza.
Hai l'audio?
 Ricontrollalo!
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"


Ma sei sempre si-cula, si-cula  :-) di riuscire a coprire le indagini in



strano, sono arrivato alle stesse conclusioni tue pur facendo un 
percorso differente.
strano effetto che fanno i neuroni, nevvero? :D

 Hai l'audio?
 Angelis...ta solo cercando di coprire  i fatti delle vere *minorenni* ad 
Arcore di cui il nano...con un'altra cosa. Insomma la butta in caciara per 
sviare ;-)

 --



Appunto.
Credo che parta da lì lìerrore.
Anche se non ho letto quel Travaglio.

No: Augias č incorso in un altro infortunio.
In questo 3d, l'unica che č incorsa in un infortunio, č stata tua madre, 52 
anni fa.
SERVA.

Anche se non ho letto quel Travaglio.
Telefona a Cruciani e faglielo notare, che poi immettiamo anche questo dato 
personale in rete.
SERVA.

 suppongo l'ennesimo plagio.
Se lo dici tu c'è da crederci.
Pensavo non avessi capito un cazzo invece constato che 
insisti, senza argomenti, e questo si chiama essere uin 
malafede.
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"


maggiorenni a 21)
Ma non era minorenne al tempo della vendita.


Nel suo scritto precedente, Angelis ha sostenuto :

La ricostruzione della vicenda si ha nel libro, 
inequivocabilmente polemico, La Grande Truffa, Previti, 
Berlusconi e l’eredità Casati Stampa, edito da Kaos, Milano, 
dove autori vari ripercorrono le tappe fondamentali che 
portarono all’acquisto della villa per un prezzo di gran 
lunga inferiore al valore dell’immobile e dove grande rilievo 
viene attribuito al ruolo di intermediario svolto da Cesare 
Previti, tutore della marchesina Annamaria Casati Stampa e 
amico personale di Berlusconi.
Stesso tema quello trattato da Giovanni Ruggeri in 
Berlusconi.
 Gli affari del Presidente, edito anch’esso da Kaos, e che 
nel 1994, quando fu dato alle stampe, suscitò un vespaio di 
polemiche.
Infine, il giornalista-scrittore Corrado Augias in un suo 
testo di grande successo, I segreti di Roma, Mondadori, 2005, 
dedica il capitolo intitolato Il delitto di Via Puccini 
all’intreccio dei due fatti di cronaca, quello 
dell’omicidio-siucidio che coinvolse il marchese Camillo 
Casati Stampa e la sua seconda moglie Anna Fallarino, e le 
successive trattative che permisero a Berlusconi di 
acquistare la loro settecentesca dimora.
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"


Angelis ha pensato forte :


Errore? Di quel libro ne ha piu' copie ILLO che il resto d'Italia. C'ha 
provato in tutti i modi a bloccarne l'uscita, ma dopo che il giudice ne 
ha IMPOSTO la pubblicazione in quanto neanche un accento era fuori 
posto, il piu' alto che sano di mente, ha ravanato tutte le edicole per 
"masarne" piu' copie possibile!
Ora, se lo vuoi, lo puoi anche scaricare in PDF...

 La vendita c'è stata quando lei aveva 23 anni, ed era già sposata. Non penso che la minore età debba essere valutata quando risulta preferibile.
Questo è un fatto, il resto non saprei.
C'è una testimonianza della donna?

 Ma non era minorenne al tempo della vendita.
non mi sembra che sia stato scritto questo. comunque sia, nel testo che 
ho riportato io il riferimento alla "marchesina minorenne" c'è, è al 
posto giusto e con tutte le date, le età e i riferimenti in ordine 
cronologico, difficile sbagliarsi anche se non si è molto attenti, è 
scritto chiaro: "Compiuti i ventun anni il 22 maggio 1972, l'ereditiera 
è libera ormai di occuparsi delle proprie cosa da sé"...
ripeto: per informarsi correttamente basta volerlo, oggi ci sono tutti i 
mezzi, basta non credere che esistano depositari della verità assoluta, 
qua c'è gente che veramente si berrebbe di tutto...

 --



Non mi fido dell'amico di Ciuro e di Ciancimino.

C'� una testimonianza della donna?
Lol!

 Non mi fido dell'amico di Ciuro e di Ciancimino.
Si, si vede...  :')

qua c'� gente che veramente si berrebbe di tutto...
Esatto.

 - Mostra testo citato -
Non vedo perchè dovrei: Ciuro è una talpa mafiosa.
Ciancimino un depistatore.
Qui non si scherza affatto. travaglio gioca sempre con questi aspetti
controversi.
La ragazza non era minorenne, punto.
Il tutore, che non era Previti, non ha approfittato di lei, che era
maggiorenne e sposata e in Brasile-

 in giro da anni.
io ti assicuro che il fatto che non fosse minorenne all'epoca del 
raggiro (perch� di questo si tratta) non sminuisce per nulla il disgusto 
per il modo in cui � stata di fatto truffata da Previti (e pure da 
Berlusconi, che l'ha pagata pure a rate, continuando a far pagare le 
tasse patrimoniali alla Casati Stampa fino all'80 quando si son decisi a 
formalizzare l'atto, comportamento da vero barbone).
certo, il modo in cui si racconta una cosa pu� essere ingannevole. sta a 
chi legge evitare le trappole: basta usare la testa, come in tutte le 
cose. e magari anche un po' la memoria, ma questo � un altro discorso...
ciao, buonanotte.

 la si considera minorenne?
Perche' ci fu truffa nella truffa: la vendita vera avvenne quando
l'erede Casati era minorenne, ma per molti anni la vendita non fu mai
resistrata. Anna MAria CAsati era scappata in Brasile e nesusno per
sette anni e piu' pago' le imposte su quella enrome proprieta': il
debito col fisco si accumulo' a nome di ANNA MARIA CASATI.
Quando la registrazione fu fatta perche' la jena Berlusconi e lo
sciacallo Previti avevano bisogno di ipotecare la tenuta registratono
il passaggio di proprietà. Pagate le imposte alla povera truffata
resto' una somma con cui , disse lei, POTEVA COMPRARE UN POSTO
MACCCHINA A MILANO.
La tenuta di Arcoe e' immensa, con tante masserie, e nella villa solo
di quadri c'era e c'e' un tesoro di miliardi di lire.
Infatti la tenuta fu ipotecata due volte per un totale circa di 17
miliardi di lire.
Berlusconi e Previti come jene si avventarono sul cadavere ancora
caldo del marchese CASATI morto suicida e lo dilanaiarono truffando la
figlia orfana: PREVITI CESARE, l'immondo sicario del repellente
Berlusconi, era il PROTUTORE  della povera minorenne Anna Maria
Casati.
Ora questo laido sciacallo e' il "nostro" primo ministro!

 la si considera minorenne?
Fino al 76 la maggiore et� si otteneva a 21 anni, il delitto Casati-Stampa 
avvenne nel 1970 quindi era minorenne quando Previti ottenne la patria 
potest� su di lei 

C'è una testimonianza della donna?
[ma che e', uno scherzo?]
Ora cerco il link al podcast...
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

La ragazza non era minorenne, punto.
Tu sei una SERVA, punto.

 punto
INFORMARE in attesa del RISVEGLIO :-)
http://snipurl.com/1xdoay
punto e virgola :D

 [ma che e', uno scherzo?]
No.

 ha scritto nel messaggio

Non era Previti il tutore, ma Giorgio Bergamasco
La vendita avvenne quando era maggiorenne. Poi possiamo rimandare i
fatti a quando vorremmo,
ma dobbiamo attenerci al momento della vendita.

 Tu sei una SERVA, punto.
Fascista che parla in modo conseguente, privo di virilità ( non
insultersti una donna ), oltretutto.


Problema:
Quanti stipendi occorrevano nel 1974 per comprare la villa di San
Martino?

 miliardi di lire.
 E questo è da verificare. In rapporto infatti alle stesse cifre del
partrimonio TOTALE della casati, u ipotecare una villa che al catasto
vale 500.000 milioni alla cigra di 17 miliardi, mi pare che non regga.
Oh posso sbagliare.

 INFORMARE in attesa del RISVEGLIO :-)
Brutta storia. Ma se c'è una documentazione com'è che non si può agire
a livello penale?
Inoltre perchè Giorgio Bergamasco, tutore, non conta niente nella
storia?


Martino?
Impostazione:
dati forniti irrilevanti e fuorvianti.
Svolgimento:
[vuoto]
Soluzione:
Non c'entrano un cazzo gli stipendi.
Commento a margine:
Come mai sei interessata a quanti stipendi occorrevano nel '74 per
acquistare la villa di Arcore (presupponendo che la giovane
aristocratica fosse una capitalista sfruttatrice), e non ti chiedi
quanti stipendi da operaio RIMASERO in tasca di Silvio a quell'epoca,
e soprattutto CHI CAZZO GLI DIEDE tutti quei soldi?
Dati ulteriori: la fatina dei dentini NON ESISTE.


 Dati ulteriori: la fatina dei dentini NON ESISTE.
Non hai risposto nel merito:
Per comprare quella villa ci volevano 5000 stipendi. Non mi pare poco,
se dobbiamo andare in rapporto al costo della vita di quel periodo.
Cioè se dobbiamo fare discorsi sensati e non spargere fuffa.

, oltretutto.
Sei carta conosciuta ormai... 

Cioč se dobbiamo fare discorsi sensati e non spargere fuffa.
Il motivo per cui la cosa non c'entra un cazzo: NESSUNO, ne io, ne tu,
abbiamo idea di cosa sia stato venduto. 
Punto. 
Gli stipendi degli operai sono fumo nel ventilatore, pietismo
d'accatto, tentativo puerile di sviare la discussione. 
In estrema sintesi: stronzate.


 In estrema sintesi: stronzate.
Sì? e come fai a valutare una vendita congrua se non partendo dal
costo della vita, quindi dallo stipendio?  Si parlava del fatto che
500.000 milioni fossero il prezzo di un posto macchina a Milano nel
1974.
Quindi un posto macchina nel 1974 valeva 34 anni di stipendio di un
dipendente.
E' impossibile.
Inoltre TUYTTO il patriomonio era stimato in un miliardo e 900.000
milioni, compresi altre case e liquidi.
A me tutta questa gran truffa non pare.

A me tutta questa gran truffa non pare.
Si, penso sia peggio il caso Sacco - Vanzetti. Ma se vuoi, risaliamo
ai tempi di Gengis Khan: quello si che ne ha fatte di ogni (cit.).


insultersti una donna ), oltretutto.
Una donna no, ma una SERVA s�. 

 Dati ulteriori: la fatina dei dentini NON ESISTE.
STRAROTFL!!!
..e SDENG, come al solito.... 

 Una donna no, ma una SERVA s .
Anche i neuroni stanno in netto declino.
Ravvediti.

 ai tempi di Gengis Khan: quello si che ne ha fatte di ogni (cit.).
Cioè dici: risposte non ne ho, la buttiamo in caciara?

 - Mostra testo citato -
Un fumetto morente.

 Anche i neuroni stanno in netto declino.
S�, si vede. Peggiori ogni giorno di pi�, SERVA.