Newsgroup: it.politica
Titolo: MARZO 97 - Rivincita del Polo

Un anno di tempo e si riandrà al voto.
Bertinotti ha avuto il mandato dai propri elettori per
andare in direzione opposta all'Ulivo.
Inevitabile lo scontro = inevitabile la crisi.
Il POLO, memore della negativa esperienza di queste elezioni,
dovrà pero' modificare l'approccio alla tornata elettorale:
-Dovrà cambiare candidato alla presidenza perchè Berlusconi
è (purtroppo) ormai ridicolizzato (a livello di immagine) 
dalla abnorme campagna denigratoria delle sinistre, ahinoi
ben condotta e ben riuscita.
-Dovrà cambiare nome, PDS/ULIVO docet ! POLO DELLE LIBERTA'
non rende l'idea di liberismo ed è fuori luogo in un paese libero
come l'Italia.
-Dovrà assolutamente effettuare innesti pesanti di personaggi
di pensiero liberale. Gente di cultura.
-Dovrà evitare passaggi televisivi di candidati di destra
tipo GASPARRI/LA RUSSA/ così come il PDS  ha evitato di
mostrare SALVI/BERLINGUER/MUSSI.
-Dovrà cercare candidati locali credibili.
Il pensiero liberale non può morire in questo modo !
Arrivederci a Marzo 97
Lorenzo

Lorenzo wrote:
 L> Un anno di tempo e si riandrà al voto.
Purtroppo non sono d'accordo. Ricorda, quelli sono furbi. Sono 50 anni
che aspettano, e Bertinotti non e' Bossi. Dipendesse da Bossi potrebbe
essere cosi', ma Bertinotti no...
 L> -Dovrà cambiare candidato alla presidenza perchè Berlusconi
 L> è (purtroppo) ormai ridicolizzato (a livello di immagine) 
 L> dalla abnorme campagna denigratoria delle sinistre, ahinoi
 L> ben condotta e ben riuscita.
Anche qui non conordo...
Berlusconi e' stato attaccato da tante parti, nonostante quello i
voti sono arrivati senza problemi. La sinistra non ha vinto perche'
Prodi e' stato piu' convincente di Berlusconi, anzi, ma perche'
ci si e' messo di mezzo Rauti e il Polo non e' stato abbastanza
convincente con il Veneto e Lombardia dimenticandosi della Lega.
 L> -Dovrà evitare passaggi televisivi di candidati di destra
 L> tipo GASPARRI/LA RUSSA/ così come il PDS  ha evitato di
 L> mostrare SALVI/BERLINGUER/MUSSI.
Che hai contro Gasparri? :) Io ho avuto modo di conoscerlo ed e' una
persona molto simpatica e moderata. Anche La Russa e' ottimo... non
e' certo quello il problema.
 L> Il pensiero liberale non può morire in questo modo !
Gia'.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

e' certo quello il problema.
Quello che non va' e' la foga con la quale sostengono le ns tesi.
Contribuiscono ad alimentare la polemica (tendenziosa)sulla 
rissosità del Polo.
E' un problema di immagine, non di sostanza.
Se ci fossero 100 Fisichella, stai sicuro che D'Alema non avrebbe
avuto zuppa in cui intingere il pane.
E guarda che questi sono bravi a fare disinformazione.
Ricorda che D'Alema *ha studiato a Mosca* :-)


Lorenzo,e-mail@privata,Internet writes:
<<Il pensiero liberale non può morire in questo modo !>>
Si', muore quando e' cosi' mal rappresentato dal Polo, che di liberale non ha
nemmeno un'unghia.
Tom
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Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
Purtroppo non sono d'accordo. Ricorda, quelli sono furbi. Sono 50 anni
che aspettano, e Bertinotti non e' Bossi. Dipendesse da Bossi potrebbe
essere cosi', ma Bertinotti no...
Che vuoi che faccia Bertinotti? Fara' un po di sparate, per far sapere che
c'e' anche lui, ma dopo lo faranno star buono, dicendogli che si deve
governare per 5 anni spartendosi tutti le solite fettine.
<<Anche qui non conordo...
Berlusconi e' stato attaccato da tante parti, nonostante quello i
voti sono arrivati senza problemi. La sinistra non ha vinto perche'
Prodi e' stato piu' convincente di Berlusconi, anzi, ma perche'
ci si e' messo di mezzo Rauti e il Polo non e' stato abbastanza
convincente con il Veneto e Lombardia dimenticandosi della Lega.>>
Ha ragione il tuo corrispondente. Berlusconi e' finito politicamente.  E poi
e' un grosso pollo che gente come D'Alema si mangia in insalata quando vuole!
 Se poi speri di combattere la Lega con Berluscazz, ti fai delle grosse
illusioni. La Lega e' del tutto alternativa al Berluscazz!
<<Che hai contro Gasparri? :) Io ho avuto modo di conoscerlo ed e' una
persona molto simpatica e moderata. Anche La Russa e' ottimo... non
e' certo quello il problema.>>
Che ho io? Sono due centurioni romani assoldati da sua maesta', l'imperatore
Fini futuro monarca del Sacro Romano Impero. Il secondo ha la faccia da
Mefisto, noto personaggio dei fumetti di Tex Willer!
E tu saresti un veneto?   Rinsavisci va'!   Fatti una passeggiata e parla un
po' con la gente che lavora!
Tom
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

Lorenzo,e-mail@privata,Internet writes:
<<Quello che non va' e' la foga con la quale sostengono le ns tesi.
Contribuiscono ad alimentare la polemica (tendenziosa)sulla 
rissosità del Polo.
E' un problema di immagine, non di sostanza.
Se ci fossero 100 Fisichella, stai sicuro che D'Alema non avrebbe
avuto zuppa in cui intingere il pane.
E guarda che questi sono bravi a fare disinformazione.
Ricorda che D'Alema *ha studiato a Mosca* :-)>>
Appunto, vedo che te ne rendi conto anche tu!  Non capite che state
legittimando una vittoria della sinistra che non c'e'?
Ma qualcuno di voi ha provato a sommare i voti di tutta la sinistra in
italia?  Se raggiungono a malapena il 30% dei voti possono ritenersi
ultracontenti, comprendendo anche Bertinotti.  State parlando del 21.8 + un
8.6.  Li sapete fare i conti della serva o no?
 Se qualcuno mi dice come e dove e quale sinistra abbia vinto, lo ringrazio. 
Mi sembrate piu' sprovveduti ancora di Berlusconi, anche perche' Fisichella
non si sognerebbe mai di sostenere che le elezioni le ha vinte la sinistra e
nemmeno Fini lo fa piu'!  Sveglia!
Ha vinto la coalizione Ulivo, non la sinistra.  Posso solo concedere che
abbia vinto il centrosinistra, nulla di piu' e nulla di nuovo.
L'unica cosa certa e sicura e' che le destre hanno perso. Bene, dico io!
Tom
*************************************************
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

Arrivederci a Marzo 97
Arrivederci a Marzo 2001 (che data ragazzi ! ) 
Ciao,  Pino

Pino Frisoli,
p.fr...@fastnet.it
,Internet writes:
Bertinotti non e' stupido e sa che far cadere un governo dell'Ulivo
avvantaggerebbe solo la destra. Non puo' permetterselo, vedrai.
Esatto, almeno per due annetti gli conviene restare a cuccia, almenoi fino a
quando berlusconi non muore di morte naturale sotto le mazzolate di mani
pulite.
<<Non muore, non ti preoccupare, ci pensa L'Ulivo a fare l'ABC delle
regole di uno stato liberale: antitrust e conflitto di interessi.>>
Bravi, bravi ed iniziate dalle TV che avrete anche i voti della Lega!!


Il pensiero liberale non può morire in questo modo !
Non morira' MAI. 
Saluti,
Ernesto Di Martino
(
colb...@dialup.italnet.it
)

Arrivederci a Marzo 97
Povero illuso!!!
L'Ulivo governera' e lo fara' bene per 5 anni.
Ci rivedremo si', ma a Marzo del 2001 e non e' detto che vincerete !!!
Saluti,
Paolo (PDS forever!)
<< Ulivo vittorioso! >>

Tom Magistretti wrote:
 TM> Che vuoi che faccia Bertinotti? Fara' un po di sparate, per far sapere
 TM> che c'e' anche lui, ma dopo lo faranno star buono, dicendogli che si deve
 TM> governare per 5 anni spartendosi tutti le solite fettine.
Certamente. Bertinotti NON puo' far cadere un Governo di sinistra dopo
50 anni di ghettizzazione. Non ci crede nessuno.
 TM> Ha ragione il tuo corrispondente. Berlusconi e' finito politicamente.
E' da oltre un anno che vai avanti, tu e altri fessi, a scrivere ste boiate.
Se Berlusconi e' finito con il 20.6% chissa' gli altri...
 TM> illusioni. La Lega e' del tutto alternativa al Berluscazz!
Non e' vero. Del 10% preso dalla lega solo un 5/6 e' veramente RADICATO.
Il resto e' un voto di protesta. Io ho scoperto che hanno votato Lega
qua a Padova anche gente a cui Berlusconi sta simpatico, a cui
assolutamente non piace la sinistra. Hanno votato Lega perche' e'
stato l'unico partito che si e' occupato del Nord Est durante la
campagna elettorale. Questo e' stato un nostro sbaglio... dare la Lega
gia' morta. Con quel 4% avremmo vinto le elezioni...
Inoltre ti continuo a ripetere che la tua cara LEGA NORD e' molto
diversa dalla LEGA VENETA. Ti ricordo che la LEGA e' NATA QUI IN
VENETO, e i primi risultati locali sono venuti fuori con Rocchetta QUI
in Veneto, quando Bossi era ancora iscritto a qualche universita' a
scaldare il banco. I rapporti tra FI-LEGA VENETA sono MOLTO DIVERSI
da quelli FI-BOSSI. Informati Magistretti, informati.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

>e' certo quello il problema.
 L> Quello che non va' e' la foga con la quale sostengono le ns tesi.
 L> Contribuiscono ad alimentare la polemica (tendenziosa)sulla 
 L> rissosità del Polo.
 L> E' un problema di immagine, non di sostanza.
 L> Se ci fossero 100 Fisichella, stai sicuro che D'Alema non avrebbe
 L> avuto zuppa in cui intingere il pane.
 L> E guarda che questi sono bravi a fare disinformazione.
 L> Ricorda che D'Alema *ha studiato a Mosca* :-)
:-)) Pero' noi non abbiamo perso per questi motivi qua. Se guardi
i risultati, collegio per collegio, ti renderai conto che
senza Rauti (sara' mica moderato quello! :)) avremmo avuto 60
eletti in piu'. Quindi gli elettori nostri non sono "scappati"
verso sinistra ma verso destra. Questa e' la cosa assurda, e te
lo dico parlando da FI, non sono di AN. Diverso il discorso del Nord-est,
dove vivo, dove abbiamo sbagliato e non abbiamo coinvolto abbastanza
gente. Certi miei amici hanno votato Lega e sono piccoli commercianti,
gente che vorrebbe mandare i marocchini a calci in Africa. Capisci?
NON sono sinistrosi. La sinistra ha vinto per le NOSTRE divisioni.
E' per questo che io sono MOLTO CONTENTO.
Se l'Ulivo fosse riuscito a prendere i loro voti allora si' che
sarebbe stato grave, ma l'Ulivo non ci e' riuscito, e anzi ha
PERSO VOTI rispetto ai Progressisti+Patto x l'Italia del 94.
Vorra' dire che la prossima volta ci faremo piu' furbi. ;)
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
E' da oltre un anno che vai avanti, tu e altri fessi, a scrivere ste boiate.
Se Berlusconi e' finito con il 20.6% chissa' gli altri...
Ma non capisci che puo' solo andare indietro come i gamberi ora?  Sotto quel
20% non c'e' nulla.  Ci sono solo le sue tv ed i suoi dipendenti a libro
paga!  Quanto credi che impieghera' la gente a capirlo?  Poco.  Aspetta il
processo della GDF e vedrai!
<<Ti ricordo che la LEGA e' NATA QUI IN
VENETO, e i primi risultati locali sono venuti fuori con Rocchetta QUI
in Veneto, quando Bossi era ancora iscritto a qualche universita' a
scaldare il banco. I rapporti tra FI-LEGA VENETA sono MOLTO DIVERSI
da quelli FI-BOSSI. Informati Magistretti, informati.>>
Tu fa che Prodi non faccia il federalismo e poi vedrai cosa succedera' anche
in Piemonte e Lombardia, Trentino e Venezia Giulia!
Non avremo poi avversari, perche' Berlusconi e' finito a questo punto. Lui
vuole solo creare un'altra DC che faccia i suoi interessi, alleata con la
destra, ma non ci riuscira' di sicuro, perche' non ha piu' nulla da dire a
nessuno ormai!
Fidati!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


colb...@dialup.italnet.it
,Internet writes:
<<No, Lorenzo. Lo avresti detto se Berlusconi avesse vinto le elezioni?
Non penso. Berlusconi ha solo bisogno di farsi le ossa. >>
Mandatelo nel Paraguay a farsele, allora. Qui ha fallito, perche' la gente
per bene non vuole padroncini.
<<Lui ha questa
occasione partendo dall'opposizione. Dico partendo perche' in verita'
la vera carriera politica del Cavaliere comincia solo ora
all'opposizione: un ruolo difficilissimo da cui deve nascere la spinta
per la riconquista del Governo sottratta con un ribaltone prima e con
trucchi meschini ora. >>
Un consiglio da nemico acerrimo: impari prima Berlusconi cosa sia un partito
politico e come si fa a costituirlo in modo democratico tra la gente!  In un
partito democratico un segretario nominatosi da solo praticamente a vita, non
puo' nominare a sua volta scagnozzi o leccapiedi a suo piacimento.
Conclusione: Forza Italia non e' un partito, ma un'emanazione aziendale che
vale zero dal punto di vista democratico.
Idee originali? Nulla, un deserto a parte il fare l'interesse del padrone di
FI e ricostituire la DC vanificando l'azione della Lega per il federalismo,
per poter continuare a trafficare con tanti altri leccapiedi illusi.
<<E' facile per Marinetti (chiedo scusa se lo nomino indirettamente..)
dire che il maggioritario e' fatto apposta per le alleanze elettorali.
Un'alleanza elettorale deve avere come principio di fondo un PROGRAMMA
comune! >>
Che poi va rispettato.  Non come fecero il centurione Tatarella e Berlusconi
con la proposta Speroni, manomessa e poi presentata in aula modificata e
sempre a firma Speroni!
<<Allearsi per elliminare un concorrente e non avere, per
giunta, niente in comune sa di umbroglio. Imbroglio e raggiro non solo
nei confronti degli avversari ma anche e soprattutto nei confronti
degli elettori. >>
Il primo imbroglio e' che uno come Berlusconi pieno zeppo di oligopoli e
d'interessi privati con vari conflitti su quelli pubblici si presenti in
politica per fare il Capo Dell'Esecutivo. Uno cosi' non sara' mai credibile
agli occhi del popolo.
Ma questa non e' roba di ieri, ma dell'altro ieri.
<<A tale riguardo sto cercando riscontri su una puntualizzazione che TOm
Marinetti fece rispondendo ad un mio intervento: la LEga nel 94 si
alleo' solo a scopo elettorale o con un programma comune con il Polo ?>>
No. La Lega aveva il SUO di programma, nessun programma di nessun polo
esisteva .  C'era solo quello di FI che non pareva in contrasto con quello
della Lega. Quindi  si firmo' l'alleanza elettorale, alleanza che
naturalmente per la Lega escludeva del tutto i fascisti i quali si
presentarono al Nord contro i candidati stessi del Polo.
Questa e' la verita. caro il mio colbacco!
Ebbero ragione le sinistre: Berlusconi gioco' sporco con due alleanze
incompatibili, una al nord ed un'altra a sud e Bossi tuono' subito contro la
"destra forcaiola" e mise subito il governo nascente sotto verifica di mesi
6.  Avete tutti la memoria corta, ragazzuoli!
<<Io sono propenso a pensare che la LEga sottoscrisse il programma del
Polo altrimenti non avrebbero potuto avere Ministri nel Governo
Berlusconi. Ho chiesto informazioni direttamente a Forza Italia e vi
diro 'se mai avro' risposta.>>
Niente affatto.  Una risposta simile non l'avrai mai, perche' non esisteva
nessun programma del Polo.
Esisteva solo il programma della Lega e quello di Forza Italia, scopiazzato
dalla Lega.  Che poi naturalmente Berlusconi non ha MAI rispettato,
provocando cio' che VOI definite ribaltone e che ormai quasi tutti hanno
capito di che si trattasse in realta'
ciao


 writes:
[...]
Ernesto> intervento: la LEga nel 94 si alleo' solo a scopo elettorale
Ernesto> o con un programma comune con il Polo ?  Io sono propenso a
Ernesto> pensare che la LEga sottoscrisse il programma del Polo
Ernesto> altrimenti non avrebbero potuto avere Ministri nel Governo
Ernesto> Berlusconi. Ho chiesto informazioni direttamente a Forza
Ernesto> Italia e vi diro 'se mai avro' risposta.
[...]
Finalmente! Cosi' scoprirai quello che ti ho sempre detto, che
l'alleanza FI+LN nel 1994 fu solo un'alleanza elettorale e non di
programma. Un programma comune non esisteva, altro che storie!
Saluti,
		ALberto

Tom Magistretti wrote:
 TM> Ma non capisci che puo' solo andare indietro come i gamberi ora?
Lo dicevano anche un anno fa... tranquillo... invece...
 TM> il processo della GDF e vedrai!
Di quello proprio non mi preoccupo! Al tribunale di Milano fanno politica,
e la gente si e' svegliata. Titti Parenti e' stata l'unica eletta
del POLO nel maggioritario in TOSCANA, non a caso...
 TM> Tu fa che Prodi non faccia il federalismo e poi vedrai cosa succedera'
 TM> anche in Piemonte e Lombardia, Trentino e Venezia Giulia!
Macche' federalismo... Prodi inizia gia' a regalare soldi in giro.
Lo sai perche' alcuni miei amici hanno votato Lega? "Perche' cosi'
cacciano gli extracomunitari". Testuali parole. Adesso con Prodi si
avra' l'effetto contrario... il Polo non ha parlato di queste questioni.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
<<Macche' federalismo... Prodi inizia gia' a regalare soldi in giro.
Lo sai perche' alcuni miei amici hanno votato Lega? "Perche' cosi'
cacciano gli extracomunitari". Testuali parole. Adesso con Prodi si
avra' l'effetto contrario... il Polo non ha parlato di queste questioni.>>
E sarebbe ora di non farne entrare piu', visto come stanno andando le cose.
Scusate, ma perche' non si tenta seriamente di aiutarli nei loro paesi,
invece di ricevere orde di sbandati che o annegano o finiscono ad ingrossare
la malavita?  Avevano ragione i tuoi amici a votare Lega anche per quello!


colb...@dialup.italnet.it
 wrote
CO>A tale riguardo sto cercando riscontri su una puntualizzazione che TOm
CO>Marinetti fece rispondendo ad un mio intervento: la LEga nel 94 si
CO>alleo' solo a scopo elettorale o con un programma comune con il Polo ?
CO>Io sono propenso a pensare che la LEga sottoscrisse il programma del
CO>Polo altrimenti non avrebbero potuto avere Ministri nel Governo
CO>Berlusconi.
Sono praticamente certo che non fu cosi' (quantomeno a livello di
dichiarazioni ufficiali): quello fra Lega e Polo era sempre stato
chiamato (fino al voto) accordo elettorale, mentre credo che quello fra
Polo e MSI (non era ancora AN, se non mi sbaglio) fosse gia' qualcosa
di piu' strutturato. Nei collegi di FI non comparivano ne' Lega ne'
MSI, mentre dove c'era la Lega c'era anche l'MSI. Dopo i risultati
elettorali, si disse che Bossi, avendo contribuito a formare una
maggioranza, doveva dar vita a quella maggioranza. Il parto fu lungo e
travagliato (anche per le promesse pre-elettorali di Bossi ai suoi:
"mai coi fascisti") alla fine la lega scelse di entrare come "cane da
guardia", con la promessa di far saltare tutto se non si facevano le
riforme federaliste... promessa mantenuta (e forse aveva mantenuto
anche la prima: forse aveva gia' capito che fra MSI e fascismo la
parentela non era cosi' stretta :) ).
Ciao,
     Marco
Marco Oreste Pogliaghi - 
the...@galactica.it
"Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai" Es 20,5a

Lorenzo
Lascia stare il marzo '97 se non vuoi che altri replichino con marzo
'98.
- Origin: La credibilita' esige credibilita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Lorenzo
Io penso che se ci saranno elezioni anticipante non si svolgeranno dopo
11 mesi.
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy :::
\_  */    :: .Email: 
m...@dei.unipd.it
, 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: .PoBox: Via A. Grimani 8                               ::
 o \  \,  :: . 31033 Castelfranco Veneto (TV) (Italy, North)        ::
 O  \ _\  :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(49)/8277643(off) ::
____// \\ :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
\__/    ' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

(
colb...@dialup.italnet.it
)
Saluti e omaggi,



rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
Chi si deve informare sei proprio tu, Rick, le tue fantasie sulla
differenza di rapporti tra FI-Bossi e FI-Lega sono fantasie false
allo stato puro, e da queste intuisco una tua intenzione a riportare
verso sinistra voti che anche da quella parte sono confluiti alla lega
qui in Veneto. Io conosco molti dei deputati eletti della Lega Nord
qui nel Veneto, considerano Rocchetta come un venduto, ti posso dire
che conosco la persona che lo ha buttato fuori dalla laga, Rocchetta
era un egocentrico complessato, ed a me personalmente Rocchetta non
e` mai piaciuto, di fatti -nella scorsa legislatura- ha cercato di
entrare in AN, ma mi pare che lo abbiano solo usato fintantoche` era
parlamentare.
Un discorso su Bossi e Liga Veneta: La liga veneta aderisce gioiosamente
alla Lega Nord (che e` una sorta di federazione di Lega Lombarda, Liga
Veneta, Lega Piemont ecc. che non e` di nessuna regione in particolare,
tutte unite in amicizia per liberare l'operosita` di qualsiasi italiano
oppresso dal colonialismo parassitario del sistema romano (casualmente
questi sono piu` al nord, o comunque piu` consapevoli della situazione),
questa e` una priorita` assoluta, avvenuta la liberazione dalla
_degenerazione_ della solidarieta` forzata che alimenta la
criminalita` _organizzata_ per il 70%, ci potranno essere rivalita`
con chiarezza concorrenziale federale tra nordest e altre (id)entita`
che certa stampa sta montando sin da ora.
Io ho come modello la Svizzera, che e` strutturata in modo tale che non
esistono meccanismi perversi che ovunque indurrebbero il popolo ad
ingannarsi a vicenda, fasi del male, l'informazione ad alterare la
realta`, lo stato ad ospitare di nascosto le scorie radioattive ecc..
Fino ad ora mi pare che la lega nord si sia mossa anche strategicamente
ed a volte genuinamente (ad esmepio senza entrare in spartizioni del
servizio televisivo pubblico, ecc.) per scardinare le fonti di questi
interessi perversi; a proposito di interessi perversi, ultimamente la
stampa locale sta pompando una identita` del nordest, quando la maggiore
identita` spontanea -ad esempio- e` relativa al veneto(non al triveneto),
nel mio caso lombardo veneta, comunque -al di la dei trasformismi che
politicamente reggono nel breve periodo- l'intenzione di chiarezza e
trasparenza su come vengono spesi i soldi che si danno forzatamente
ma generosamente ad un governo parassitario, si estende nell'area
del nord Italia, battezzata come padania.
Saluti moderatamente e lucidamente secessionisti,


Marco Munari,
m...@chiara.dei.unipd.it
,Internet writes:
<<Io ho come modello la Svizzera, che e` strutturata in modo tale che non
esistono meccanismi perversi che ovunque indurrebbero il popolo ad
ingannarsi a vicenda, fasi del male, l'informazione ad alterare la
realta`, lo stato ad ospitare di nascosto le scorie radioattive ecc..>>
Anch'io! E ci vorrebbe cosi' poco per copiare chi vive in santa pace ed in
prosperita' da quasi un millennio e senza possedere nessuna ricchezza
naturale, salvo le montagne!
ciao
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


In a message of 06 May 96 Marco Munari wrote to :
 MM> Comunque dovo ancora fare dei sondaggi in merito, quando li avro`
 MM> fatti, forse vi diro` i risultati, e qualcosa vi diro` sicuramente.
Spero che tu non abbia fatto i sondaggi al Padovaland Domenica
scorsa.
 MM> i voti anche a quest'ultimo. A Treviso questa "ladra di voti", che tra
 MM> parentesi da quando si e` sciolto il pentapartito e` l'unica che ha
 MM> conservato il proprio nome ed il proprio orgoglio, ha ottenuto il 42%
 MM> di voti, e ha mandato otto parlamentari su nove, e cosi` nelle zone
 MM> piu` produttive, operose e generose per cinquant'anni, del paese.
Qua a Padova invece non ha combinato nulla facendo vincere tutti i
collegi alla sinistra, che furbi che sono.
Comunque, poche storie. La Lega prende tutti i voti di chi votava
DC...
 MM> Mi sa che voi?(Chi?, non dirmi che sei del polivo)
Forza Italia!
 MM> qui nel Veneto, considerano Rocchetta come un venduto
Rocchetta e' stato quello che ha creato la Lega, ben prima dell'arrivo
di Bossi. La Liga Veneta e' esistita PRIMA della Lega Lombarda, ficcatelo
bene in testa. E da quello che ha detto qua Bossi Domenica scorsa
si capisce bene che lui non vuole un NORD-EST ma NORD e basta.
Sia ben chiaro che il Tri-Veneto non sta sotto Mantova...
Bossi vuole l'autonomia del NORD dal SUD ma non del Nord-Est dal
resto. Sticaxxi.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

T...@telemacus.it
 wrote:
 >Anch'io! E ci vorrebbe cosi' poco per copiare chi vive in santa pace ed in
 >prosperita' da quasi un millennio e senza possedere nessuna ricchezza
 >naturale, salvo le montagne!
E le banche, che da sempre riciclano il denaro sporco di mezzo mondo...
La Svizzera non e` solo sci e cioccolato... :-)
--
ciao,
Marco


mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
E tu vuoi l'unita` d'Italia, e dividere aree del nord e` una tecnica
politicamente criminale (spero che non ci sia bisogno di vedere la
ragione di questa affermazione per mezzo della storia futura) per
mantenere Roma come punto di riferimento in liti che tu e i tuoi
compagni del polivo cercano di fomentare, ma il nord e` pacifico,
e non penso che cada nel tranello di rivendicare rivalita` all'interno
di se` stesso prima di essersi liberato dal peso del meridione (E`
cosa che va anche a vantaggio strutturale e di mentalita` del meridione,
che alla lunga diventa sviluppo e benessere economico).
In pratica ora sud e nord si danneggiano reciprocamente, e piu` passa
il tempo senza corrispondenza tra istituzioni e realta` peggio sara`,
ma tanto i Romanofili sono pronti ad andarsene ospitati al caldo di
Hammamet, i problemi dei loro errori e fallimenti li pagheremo noi;
vi chiedo almeno di non cercare di prenderci in giro.
Saluti,



Tom ha detto giusto: "senza possedere nessuna ricchezza naturale, salvo
le montagne!", tu gli hai risposto "e le banche", ma fino a prova
contraria (?) le banche non sono ricchezza naturale. 8-)
Mi pare che il discorso originario fosse che la Svizzera e` uno stato
pacifico e civile da prendere ad esempio.
Se poi la Svizzera ha ospitato capitali di provenienza sporca, io
personalmente ritengo piu` grave il reato che "sporca" il denaro (a volte
si puo` parlare di questo tipo di reati solo moralmente e non
giuridamente [v. esempio]).
Se ad esempio i 3/4 dell'introito di mafia proviene per via diretta ed
indiretta dall'assistenzialismo statale (dunque anche legalmente) [il
restante 1/4 da rapine e droga], e molti di questi capitali finiscono
in Svizzera, trovo piu` civile prendersela strategicamente e decisamente
con il sistema che favorisce gli interessi mafiosi, ma non con la cas-
saforte, altrimenti questi mettono i capitali da un altra parte,
non pardiamo tempo a farci illusioni, non e` certo colpa della
Svizzera se abbiamo i ladri in 'casa'.
E` come se un ladro ruba e presta il malloppo ad un altra popolazione,
diventa forviante accusare la popolazione che accetta il prestito,
senza combattere strategicamente il ladro o la cultura ladra(nel nostro
caso "coloniale") infiltrata in casa propria.


DC...
<<Ha ha ha ;-), sei fuori strada (ma non solo tu).>>
Credo che quei voti siano invece andati a Berlusconi, nemmeno al CCD o ai
Popolari.
Non conosco nemmeno una persona che votasse DC e che ora vota Lega.  Forse ce
ne potra' essere qualcuno in vVeneto, ma qui in Lombardia, manco per sogno. 
E' Berlusconi la loro nuova DC e non si sbagliano!
<<Comincio a stufarmi, perche` non e` la prima volta che sottolineo
che il nordest e` una forzatura dei media>>
Infatti.  A Cuneo, a Varese e a Como ce l'hanno a morte con chi parli solo di
Nord Est.
C'e' il problema pero' di Milano, ma qui abbiamo avuto una giunta leghista
pessima, a differenza di Pavia e Varese dove sono stati bravissimi. 
Formentini e' un danno enorme per la Lega.  Questo non mi stanchero' mai di
ripeterlo.  Me lo ricordo sempre in un comizio all'Arco della Pace dove
promise un sacco di cose che non ha mai mantenuto, come quella di rendere
vivibile la zona del Parco, mentre invece il Parco e' una cloaca frequentata
ormai solo da luridi tossici!
E' un peccato, perche' questa giunta milanese orrenda costa alla Lega
centinaia di migliaia di voti del nord che conta!
Cosa aspetta Bossi a mandare Formentini a fare il distributore di volantini? 
E' un incapace che si circonda d'incapaci ed anche di ladroni come la
Gandolfi!
Via, fuori dai piedi, subito!
Tom
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in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
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In a message of 14 May 96 Marco Munari wrote to :
 MM> Organization: *KILL'EM* *ALL!*
 MM> Riccardo fai attenzione, a cosa il tuo server pone nella
 MM> voce Organization:
Quello lo metto io... non ti piace? Sono contrario ai pacifisti. :)
 MM> Io percepisco che il consenso alla lega sia in continua crescita,
 MM> proprio anche dopo le elezioni.
Questo e' vero, almeno finche' il Polo si mette ad applaudire quel
comunista fascista di Violante.
 >> Comunque, poche storie. La Lega prende tutti i voti di chi votava
 >> DC...
 MM> Ha ha ha ;-), sei fuori strada (ma non solo tu).
Sai bene che e' la verita'. E per me non e' una cosa triste, visto
che la DC mi piace anche, ma per Bossi... praticamente da' dei cretini
a tutti i suoi elettori. Vai a guardare i voti della LN a Treviso,
Vicenza, nelle valli Bergamasche. E poi confrontali con quelli della
DC...
 MM> Che dici di Micciche` (FI)
Un'ottima persona che ha battuto Violante. :)
 MM> Previti, La Loggia
La Loggia e' molto bravo. Poi c'e' anche Martino, Marzano, Frattini,
Tremonti, Serra... tante gente, tutta brava e competente.
 MM> nord- d'accordo con l'autofinanziamento di Berlusconi di
 MM> 31miliardi617milioni del 17 dicembre '94, equivalenti circa a 10mila
 MM> lire prese senza avvertirli ad ogni suo elettore del nord?
Di quale autofinanziamento parli?
 MM> A me personalmente Rocchetta non e` mai piaciuto, e noto una tua
 MM> intenzione a portare confusione nei nomi: la Liga Veneta aderisce
 MM> felicemente alla Lega Nord, visto dalla tua ottica Rocchetta ha
 MM> tradito se` stesso, dopo essere stato espulso dalla
 MM> lega nord-liga veneta (e sottolineo liga veneta)
A me della LEGA NORD non frega un fico secco, di stare sotto il
Parlamento di Mantova ancora meno (fosse Milano...).
Io sono VENETO e quindi trovo INACCETTABILE che uno come Bossi che
predica federalismo e indipendenza poi vada anche a decidere cosa dobbiamo
fare qui noi Veneti.
 MM> ha tentato di fondare una 'liga nathion del popolo veneto'
Quello l'ha fatto dopo oltre 10 anni. Che ti piaccia o no Rocchetta
ha creato la LEGA, NON Bossi. Nel VENETO la Lega ha iniziato a prendere
voti, NON in Lombardia. Il resto sono cazzate. Quindi NON TOLLERO che
vengano dalla Lombardia gli ordini.
 MM> c'e` la benche` minima rivalita` tra lega lombarda e liga veneta,
 MM> entrambe hanno il rispetto delle diversita`.
Lo dici tu! capogruppo alla Camera doveva andare un VENETO (cosi'
voleva la BASE, Dozzo). Bossi invece pretendeva COMINO. Poi ha deciso per
Pagliarini che essendo il PdC di Mantova rinuncia ora al mandato e cosi'
verra' eletto Comino come voleva Bossi. Questa e' una chiara
dimostrazione che a Bossi del vero federalismo frega poco e vuole
comandare anche qua in Veneto.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 14 May 96 Tom Magistretti wrote to :
 TM> Non conosco nemmeno una persona che votasse DC e che ora vota Lega. 
Magistretti, la matematica NON e' un'opinione, neanche per te.
Quindi devi accettare le cose cosi' come sono.
 TM> ma qui in Lombardia, manco per sogno. 
Chissa' come mai la Lombardia2 dove la Lega ha preso quasi il 40% era
un feudo DC.
Comunque e' vero, la' da voi i leghisti sono molti anche ex PSI, basta
guardare il Formenta.
 TM> Infatti.  A Cuneo, a Varese e a Como ce l'hanno a morte con chi parli
 TM> solo di Nord Est.
Sapessi quanto ce ne frega.
 TM> Cosa aspetta Bossi a mandare Formentini a fare il distributore di
 TM> volantini? 
Presto, presto.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

m...@chiara.dei.unipd.it
 wrote:
 >Mi pare che il discorso originario fosse che la Svizzera e` uno stato
 >pacifico e civile da prendere ad esempio.
Pacifico e civile lo e` solo da relativamente poco tempo, visto che per tutto
il medioevo (e se non sbaglio fino al secolo scorso, quando e` stato firmato
un trattato che impediva l'esportazione di mercenari) la Svizzera ha esportato
in tutta Europa i suoi soldati, ben noti per la loro efficienza. Adesso si
limita a vendere le sue armi.
 >Se poi la Svizzera ha ospitato capitali di provenienza sporca, io
 >personalmente ritengo piu` grave il reato che "sporca" il denaro (a volte
 >si puo` parlare di questo tipo di reati solo moralmente e non
 >giuridamente [v. esempio]).
Certo che e` piu` grave compiere un delitto che riciclarne i profitti, ma
anche se non c'e` un reato penale, credo che nessuna morale possa giustificare
queste azioni.
 >in Svizzera, trovo piu` civile prendersela strategicamente e decisamente
 >con il sistema che favorisce gli interessi mafiosi, ma non con la cas-
 >saforte, altrimenti questi mettono i capitali da un altra parte,
 >non pardiamo tempo a farci illusioni, non e` certo colpa della
 >Svizzera se abbiamo i ladri in 'casa'.
:-( Tu stai moralmente assolvendo i banchieri che reggono il sacco alla mafia
con la stessa giustificazione dei corrotti che si difendevano dicendo "tanto
rubavano tutti". E` ovvio che anche se non esistesse la Svizzera ci sarebbero
decine di altri paradisi fiscali dove poter riciclare denaro frutto delle
attivita` mafiose e di tangenti, ma questo non puo` costituire una
giustificazione morale di fronte alla propria coscienza.
 >E` come se un ladro ruba e presta il malloppo ad un altra popolazione,
 >diventa forviante accusare la popolazione che accetta il prestito,
 >senza combattere strategicamente il ladro o la cultura ladra(nel nostro
 >caso "coloniale") infiltrata in casa propria.
L'esempio e` posto male. Io non ho assolto i criminali, ma ho condannato
insieme a loro i loro complici.
 >x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
 >3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
 >|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14
Con che programma si interpreta?
-- 
ciao,
Marco

Con che programma si interpreta?
Non si interpreta, la si traccia, e` una funzione bidimensionale a una
variabile, qualunque programma decente di matematica permette di
tracciarla (al piu` non e` neppure difficile farlo, basta tracciare i
punti calcolando le due coordinate con il parametro t che varia tra
0 (escluso)  e  14).
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy :::
\_  */    :: .Email: 
m...@dei.unipd.it
, 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: .PoBox: Via A. Grimani 8                               ::
 o \  \,  :: . 31033 Castelfranco Veneto (TV) (Italy, North)        ::
 O  \ _\  :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(49)/8277643(off) ::
____// \\ :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
\__/    ' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Nord Est.
Anche questa potrebbe essere un fomentazione di scontro, io rivelo
semplicemente che nord italia o padania che dir si voglia ha senso
come blocco di diversita` accumunate dal desiderio di trasparenza e
chiarezza economica nonche` da una cultura di civilta` che e` nettamente
diversa dall'italia meridionale, ma le diversita` che ne fanno parte sono
essenzialmente le regioni, dunque l'elemento federato spontaneo e` il
Veneto non il nordest(o triveneto) e qualche altra distinzione
socioculturale si potrebbe fare tra le province, ma il blocco
nord-est e` una dannosa inutile forzatura intermedia. Io come minimo
guardo con sospetto chi parla di nordest, ma non li accuso, in fondo
non pochi cadono vittime della versaltilita` trasformista della sinistra,
accusarli li si invita a chiudersi in una ottica che trova molto mangime
da parte della stampa.


In a message of 20 May 96 Marco Munari wrote to :
 MM> Forse hai particolare astio contro *tutti* quelli che votavano DC, ma
 MM> considera che non tutti gli _elettori_ erano dei mascalzoni, anzi io
 MM> direi che mascalzoni dalle mie parti erano proprio in pochi.
Infatti. I Democristiani Veneti erano bravissimi, a parte qualche
eccezione. Basta vedere a che livello e' il Veneto adesso...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it


mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
Segnalo a chi ti legge che tu, Riccardo Zironi tendi a confondere
gli elettori della DC con i democristiani (eletti o non) nel Veneto,
