Newsgroup: it.politica
Titolo: Scommettiamo che...

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 Fini
E ti credo sotto il culo ha l'attack invece delle mutande!Chi lo schioda
quello...
Franz

 consentire la celebrazione del referendum...".
sarebbe una ipotesi plausibile ed auspicabile.
non credo che sia importante la celebrazione dei referendum che a mio avviso
non raggiungeranno neanche il quorum.
lasciare subito vorrebbe dire consegnare per 5 anni , con molta probabilità,
il governo alla dx... il rinvio e la fiducia potrebbe dare un attimo di
respiro e la possibilità di riorganizzarsi per le elezioni tra un anno e
battersi ad armi pari non sull'onda emotiva dei risultati regionali.
è giusto che ci sia una verifica profonda nella sx e solo a maggioranza
decidere se confermare le dimissioni o no.
quello che non funziona a sx è che c'è democrazia: sembra un paradosso ma è
la verità e quindi penso che d'alema si comporterà democraticamente
garantendo anche l'opposizione.
--
ciao
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:8dfimj$l08$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Presto o tardi dovrà pur consegnarlo, a meno che non abbia gia i carabinieri
a disposizione.
saluti gianc

>"Se dovessi scommettere, direi che D'Alema andrà avanti..."
ha scommesso male...
D'Alema si è dimesso...
la decisione va al presidente della Repubblica
--
visita fRienDs iT biS:
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Mi lambivano suoni che coprirono rabbie e vendette di uomini con clave.
Ma anche battaglie e massacri di uomini civili.
L'uomo neozonico dell'era quaternaria.
Strani giorni, viviamo strani giorni"
'Strani giorni' Franco Battiato

 la decisione va al presidente della Repubblica
... e D'Alema andra' avanti. Siete in un regime e lo difendete anche,
fregandovene altamente dell'opinone della gente quando non corrisponde
alla vostra.
Ciao.


 alla vostra.
regime regime regime... ma me lo spighi andyphone???
se ci fosse un regime oggi ti potresti dichiarare vincitore???
o è regime quello che il vs BLUE CLOWN vi ha costruito inglobandoci anche
l'italia (metà)???
dai un senso alle parole e non fare demagogia..i fatti sono lì vuoi
continuare a fare campagna elettorale??
buon lavoro!!


 la decisione va al presidente della Repubblica
E la farsa continua...
daca

 E la farsa continua...
Evidentemente per te la Costituzione e' una farsa...
-- 
Lorenzo Pulici - webmaster(at)milanohockey(dot)com
ATTENZIONE: campo From alterato! Elimina pappappero per scrivermi
MILANOHOCKEY - Tutto l'hockey di Milano - 
http://www.milanohockey.com
webmaster P.A. Croce Verde Baggio - 
http://verdebaggio.freeweb.org

 Siete in un regime e lo difendete anche...
Siamo (e ci sei anche tu, ti piaccia o no) in un "regime" che si
chiama DEMOCRAZIA e che ha le sue regole. Inizia a difenderlo
anche tu, questo "regime": credo ti convenga.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 anche tu, questo "regime": credo ti convenga.
Lo sto' facendo. Forse dovresti renderti conto che una democrazia non si
chiama tale solo perche' vi sono regole, si chiama tale anche per il
modo in cui queste regole vengono usate. Quando queste regole vengono
usate per mantenere il potere e per ignorare totalmente il giudizio
popolare la falsa "democrazia" si chiama regime.


 eletto dal popolo Italiano. Ho da ridire su un governo chi considera gli
Il Presidente del Consiglio lo nomina il Presidente della Repubblica e
su sua proposta nomina anche i ministri. Il governo cosi' nominato deve
giurare fedelta' alla Costituzione e poi prendersi la fiducia nei due
rami del Parlamento. E non mi risulta che questa procedura sia stata
modificata stanotte...


 modificata stanotte...
La procedura e' quella.
  Ma il parlamento che dara' fiducia al governo rappresenta gli
Italiani oggi? In una democrazia come la nostra possiamo evitare di
domandarci o verificare cio' visto perche' tanto "la procedura" e'
corretta? La "procedura" non sta' essendo utilizzata dimenticandosi che
essa presuppone e si basa sulla difucia di un parlamento che rappresenti
il popolo Italiano? Il Presidente del Consiglio non sta' essendo votato
dimenticandosi che le regole presuppongono il rispetto della volonta
degli Italiani? Quale e' la volonta degli Italiani lo sappiamo? Non
esistono i presupposti per credere che tale volonta' non sia
rispecchiata nel parlamento? Il popolo e' sempre sovrano?


 ... la falsa "democrazia" si chiama regime.
Ne' tu ne' il sottoscritto siamo arbitri di stabilire quando sia vera
e quando sia falsa. Tutto qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rappresenti il popolo Italiano? Quale e' la volonta degli Italiani..?
A quanto ricordo dal tantino di Diritto costituzionale che a suo tempo
studiai, ove il Capo dello Stato non sciolga le Camere l'unico vincolo e'
quello temporale di cinque anni. Questo, mi risulta, perche' il legislatore
riteneva un rischio, un'alea supporre ed ammettere modi per avere conferma
di tale fiducia. Oggigiorno, col progredire della tecnologia, qualche metodo
per fare cio' un po' piu' sicuro ci potrebbe anche essere (specie di
"minicensimenti" telematici, ad esempio). Ma resterebbe un'indicazione
difficile da rilevare: non tecnicamente, ma praticamente. Cosa chiedere, ad
esempio? "Siete soddisfatto dei politici? - Siete soddisfatto del partito
per cui avete votato? - Votereste ancora per lo stesso politico o per lo
stesso partito? - etc etc". Grande complicazione, come vedi. E nessuna
rilevazione sarebbe del tutto certa a meno che non si voglia fare elezioni
vere e proprie! Penso, tutto sommato, che sia preferibile mantenere il
"Parlamento-fotografia" che si ha ora. E se, come sembra, col tempo le
legislature diventeranno piu' stabili, anche gli stridori che possono
esserci tra Parlamento ed elettori pian piano diminuiranno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e quando sia falsa. Tutto qui.
Invece lo siamo sia io che te, basta avere cervello ed essere obbietivi.


 Tra un po' dovremo passare ai disegnini.
Lo ho gia' un disegnino: guardati la carte d'Italia e segnati le regioni
governate dalla destra, poi quelle governate dalla sinistra. Non vedi
niente di incoerente paragonando cio' al nostro parlamento? Non credo
vero? Dopo naturalmente con molto buonsenso dimmi che non c'e alcuna
necessita' di verificare il consenso popolare.


 esserci tra Parlamento ed elettori pian piano diminuiranno.
Il legislatore non aveva torto nello scrivere la Costituzione, pero'
nemmeno creo avevesse previsto che le sue leggi sarebbero state
utilizzate al solo scopo di mantenere il potere al di la' di ogni
interesse per la salvaguardia della stessa Costituzione per cui il
popolo e' e resta sovrano. Il potere e' l'unica cosa che la parte di
sinistra non vuole perdere, non sta' lavorando per l'interesse del
paese, sonno anni che mentono, promettono e basta, la loro politica e'
stata chiaramente rigettata in piu' di una regione... non sono uniti,
nemmeno dopo tale "crisi" litigano tra di loro, cambiano leader ogni
volta e non sanno cosa o chi vogliono...  La loro principale
preoccupazione sono state leggi come la "par-condicio" creata unicamente
a svantaggio dell'opposizione. Passare la parola al popolo e' meglio di
no? Buttare via tempo e denaro per costituire un'altra accozzaglia di
politici che fanno tutto meno che l'interesse degli Italiani e' bene?


 di te ( non lo credo).
Vorresti tu avere la nostra elasticita' mentale. Sogna :-)


 verificato quando in forte dubbio
mi pare che ti la menti a sproposito: dove avete vinto governate.
sovrapporre una questione regionale a quella nazionale mi sembra eccessivo
anche se non impossibile.
la coalizione che governa ha sicuramente avuto il beneplacito popolare: è
solo una questione di lana caprina personalizzare la premier-ship!!!!
a tempo debito, se il parlamento non vorrà prima, si andrà alle elezioni
politiche.
non va sottovalutato quello che dice segni: occorre stabilizzare anche il
governo e questo nell'interesse di chiunque andrà a governare salvo che
questo lo si reputi secondario visto che a dx comanda uno solo: BLUE
CLOWN!!!
anche lui dovrà sottostare alle regole del popolo italiano altrimenti
rischiamo che sarà lui (ammesso che non lo stia già facendo) a regolamentare
il popolo italiano.
mettetevelo bene in testa!!
nessuno vi vuole togliere il successo ma sicuramente è anche vs interesse
che le regole siano precise chiare e stabilizzanti.
buon lavoro!!
--
ciao
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it
eccessivo

 Italiani oggi?
ma finiscila!!!
tu cambieresti governo come cambi le mutande!!!
secondo te ad ogni starnuto o stormir di foglie dovremmo stare a cambiare:
ma quando avremo il tempo per fare qualcosa di positivo???
c'è un tempo per le regioni e un tempo per la nazione!!!
e poi chissà che tra un anno non sarete ancora lì a festeggiare
almeno questo pensiero ti darà il tempo di recedere da queste richieste
pressanti e parzialmente pretestuose???


alla vostra.
noto come gli illiberali del polo credono che per una qualsiari
elezione persa dalla maggioranza al governo allora il perdente debba
dimettersi...
ma la costituzione italiana la pensa diversamente....


 necessita' di verificare il consenso popolare.
sei un testone!!!
mi spieghi perchè in america ad un presidente democratico corrisponde un
parlamento repubblicano????
o secondo te una volta eletto il presidente questi indice le elezioni
continuamente sino a che non troverà un parlamento democratico??
o pensi che visto i contrappesi che il popolo americano si dà non sia
democratico???


 Manuale del perfetto comunista pagina 3...
Ma questo fantomatico "Manuale" non e' mica reperibile in Rete? Mi stai
incuriosendo sempre piu'. Quanto a tentare di ribadire che io non sono
comunista, sto praticamente rinunziandovi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 "par-condicio" creata unicamente a svantaggio dell'opposizione.
Se ci fosse stata una vera intenzione in tale senso, sarebbe bastato
molto meno: che so, un antitrust passato grazie a un colpo di
maggioranza. Improponibile? Certo, e infatti non c'e' stato. La
slealta', c.v.d., abita dall'altra parte.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 rispecchiata nel parlamento? Il popolo e' sempre sovrano?
Articolo 1 della Costituzione della Repubblica Italiana:
"..La sovranita' appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei
limiti della Costituzione."
Leggervi altro e' una forzatura oppure demagogia.


 Tra un po' dovremo passare ai disegnini.
ROFLASTC
(anche se in realta' c'e' poco da ridere)


 comunista, sto praticamente rinunziandovi.
Il manuale lo ha il Berlusca in cassaforte e solo i fedelissimi possono
leggerlo, io menziono la pagina 3 perche' ho avuto sottobanco solo una
copia di quella :-)


 slealta', c.v.d., abita dall'altra parte.
Poco dimostri. Perche' secondo te una legge antitrust non e stata mai
varata? La par condicio era l'unica che avrebbe colpito solo il
bersaglio voluto. Ma non e' vero per te... ancora una volta ma perche'
ti rispondo? :-)


 Leggervi altro e' una forzatura oppure demagogia.
Non volere vedere la realta' delle cose ostinatamente e usare i punti
deboli della costituzione per difendere tale visione e' un'offesa alla
stessa.


 >


 Il parlamento deve rispecchiare il voto elettorale...
Bene. Ma il voto elettorale *politico*. Di quello amministrativo si tiene il
conto dovuto ma fino ad un certo punto. Esempio: il comune di Acqui Terme ha
da due legislature un'amministrazione leghista valida e benvoluta dai
cittadini. Sarebbe forse questo un motivo per mettere in discussione il
governo nazionale? Sarebbe pazzesco, spero tu ne convenga. Parimenti, io
posso aver votato per il presidente uscente del Piemonte (Ghigo, del Polo)
perche' ritengo che abbia amministrato bene mentre la Livia Turco e'
(poniamo) troppo velleitaria e poco concreta. Ma per il Parlamento nazionale
ho votato per il centrosx e rivoterei in tal senso. Altro esempio: il
sindaco del mio Comune e' un fior di... uh... diciamo di pezzo di
escremento. Eppure e' di sinistra. Non lo voterei mai alle Comunali (infatti
alle ultime elezioni ho votato per il candidato leghista, con preferenza a
un mio ex professore che so essere gran galantuomo). Ma per questo
va messo in discussione il governo di Roma?
Stavolta spero di essermi spiegato meglio del solito!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 allora perche' parlo con te :-)
Forse perche' alle volte so essere simpatico? ;-ž
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Stavolta spero di essermi spiegato meglio del solito!
Il tuo ragionamento non fa' una piega. Purtroppo pero' sai benissimo che
se la maggior parte dei cittadini Italiani tutti in una volta hanno
ritenuto o confermato la loro preferenza per amministrazioni di destra a
questi livelli non possiamo ritenerlo un fenomeno occasionale, isolato,
locale o dovuto unicamente o in maggior parte a soggettiva e apartitica
provenienza di scelta. Di questo almeno la sinistra se ne e' accorta,
peccato che se ne sia accorta solo a parole e non nei fatti.


 Forse perche' alle volte so essere simpatico? ;-þ
No. Sono io molto paziente per volere continuare una conversazione
basata su due opposti universi di pensiero.


 utilizza impropiamente il problema.
infatti BLUE CLOWN si erge a giudice lui che non ha voluto essere
giudicato!!!!
il popolo ha diritto di sapere se questo signore č pulito o lordo... lui che
dice di avere rispetto del popolo... disse bene mussi: sa quello che dice  e
non sa come razzola : č valido anche il contrario
visto che questo signore passa da un'idea all'altra al fine di non cambiare
nulla perchč lo status quo gli va piů he bene!!!
che pesa per il culo!!!!
e ci vuole dare lezione di democrazia!!!! impari dalla sx.


 come la nostra? Tiriamo a campare? (come dice l'amato Bossi)
quindi se per ipotesi si andasse a votare e il risulatato fosse una vittoria
della sx i governi regionali si dovranno dimettere tutti!!!!!!!!
ma mi sembri un bambino capriccioso: voglio...voglio...
augurati che non si verifichi il contrario di quello che ti aspetti perchč
in quel caso non risponderesti : non mi interessa!!!!


 giuseppe
giuseppe, giuseppe.... ma sei proprio un prevenuto!!!!
non spodestati dal potere... dal governo...dal governo!!!!
siamo dei servi del popolo non il loro padrone... è per questo che
accettiamo democraticamente
i risultati e ci comportiamo rispettando le regole costituzionali che i ns
padri ci diedero in momenti più drammatici di questo ma più umani e pieni di
speranza!!!!
buon lavoro e buona Pasqua!!


 stessa.
A me non sembrano affatto punti deboli, anzi sono punti forti. Prova
solo a pensare se non ci fossero...


 isolato, locale o...
Concordo senz'altro. Tanto e' vero che D'Alema ne ha preso atto e (pur non
essendovi tenuto) s'e' dimesso. Ciove' s'e' dimesso l'esecutivo. Per
liquidare il Parlamento, vale a dire il legislativo, ci vuole altro che non
una tornata amministrativa seppure di peso cosi' significativo. Tutto qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 recentemente votato e legittimato dal voto popolare nel quale...
Alt, alt. Il "recentemente" li' ci sta davvero male. Il Parlamento non ha
altre scadenze che i cinque anni di durata di ciascuna legislatura. Fino
a tale scadenza il Parlamento, salvo casi gravi che oggi non ricorrono,
e' legittimato per definizione. Quanto al "votato", spero tu non volessi
suggerire che l'attuale Parlamento non sia effettivamente stato
votato dagli elettori...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 solo a pensare se non ci fossero...
I punti deboli vi sono in tutte le costituzioni, e chi ha malfede
insieme al potere puo' utilizzarli a suo favore... anche cio' si chiama
regime.


 una tornata amministrativa seppure di peso cosi' significativo. Tutto
qui.
Il parlamento e la maggioranza non rappresentano piu' da tempo le
volonta' popolare, dimettersi riconoscendo un cambiamento della volonta
popolare per poi essere sostituiti da un clone ha poco senso e dimostra
poca se non punta considerazione verso il popolo sovrano.


 votato dagli elettori...
Il parlamento fu' votato dagli elettori ma la composizione attuale delle
forse di maggioranza in campo non corrisponde oggi alla volonta popolare
espressa nelle ultime elezioni (lo ripeto come se tu non avessi sentito
dire cio' abbastanza spesso). Cio' non puo' essere ignorato in un paese
democratico specialmente dopo le forti indicazioni popolari di
preferenza scaturite dalle ultime elezioni Europee e regionali. Voi lo
state palesemente ignorando sfruttando il potere illecitamente acquisito
rivoltando il risultato del voto elettorale, con il solo evidente scopo
di mantenere tale potere.


 regime.
Mi spiegate perche' ripetete come pappagalli sempre le 3-4
parole/slogan che usa B.: regime, comunisti, eccetera?
Possibile che tra voi non ci sia la fantasia? ;-)


 da tempo le volonta' popolare...
E chi lo stabilisce, scusa? Tu? O per caso qualche sondaggio?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Possibile che tra voi non ci sia la fantasia? ;-)
Mai pensato anche per poco che codesti "slogan" siano principi a cui
crediamo profondamente e che siamo fermamente convinti di quello che
diciamo, indipendentemente dal fatto che il Berlusca ce lo dica o meno?
Mai avuto o conosciuto una persona con la quale condividi gran parte dei
pensieri, giudizi e ideali?


 E chi lo stabilisce, scusa? Tu? O per caso qualche sondaggio?
Lo hanno stabilito gli elettori nel 1996 votando diversamente da quella
che e' la attuale costituzione di maggioranza. Lo hanno indicato le
elezioni per le Europee, lo hanno indicato queste regionali di Domenica
scorsa, lo ha indicato la precedente partecipazione politica e la
successiva dimissione di D'Alema da premier. Lo indicano il buon senso e
la conoscenza dei principi costituzionali.


 figuracce.
Ci sono cose in cui credo e cose che ritengo vere per opinione e
valutazione personale. Se tu ritieni che non sappia o ignori qualcosa
puoi spiegarmi cosa non so' o darmi il tuo punto di vista, come ti ho
gia' chiesto. Non scriverei le mie idee qui se avessi paura delle
eventuali "figuracce". Inoltre se il mio modo di esprimermi non ti piace
puoi ignorarlo.


 ... rivoltando il risultato del voto elettorale...
Se vogliamo dirla tutta, in definitiva sono i "destri" che vogliono
rivoltare il risultato del voto elettorale *politico* del 1996, che ci ha
dato un Parlamento tuttora valido e legittimo. E lo voglino rivoltare in
base al risultato di elezioni regionali! Beh, fenomenale! Anche di questo,
d'altra parte, s'e' gia' parlato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 da quella che e' la attuale costituzione di maggioranza.
Preferirei pensare che tu abbia scritto tale messaggio in situazione di
stress eccessivo, comunque ti dico che non ha molto senso dare la colpa agli
elettori del 1996 del non aver capito quel che doveva accadere nel Duemila.
E ad ogni buon conto "la attale costituzione di maggioranza" non la
stabilisci tu, ne' un sondaggio qualsiasi. Lo stabiliranno le elezioni
politiche quando si svolgeranno. E anche di questo s'e' gia' parlato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pensieri, giudizi e ideali?
Per me gli ideali sono: una societa' giusta, il poter dire sempre e
comunque cio' che penso, che nessuno possa permettersi di dirmi cosa
devo pensare e dire, che il mio pensiero sia solo esclusivamente mio.
Non che l'Italia sia un paese in mano ai comunisti, che i giudici siano
tutti comunisti, che le leggi che limitano certi strapoteri siano
illiberali, che i governi siano abusivi, eccetera eccetara... frasi
fatte senza nessun senso.
Se qualcuno credesse veramente nella liberta' che sbandiera accetterebbe 
anche che vi sia qualcuno che se vuole puo' anche essere comunista.
E che possa anche partecipare alla vita politica.
P.s.: per me comunista e' differente da marxista. I veri comunisti erano
le prime comunita' cristiane, ad esempio. Comunista, nel suo vero senso,
non significa marxista.


 la conoscenza dei principi costituzionali.
Allora siccome a Corsico (MI) domenica e' stato eletto sindaco uno del
centro sinistra, per gli abitanti di Corsico stessa il governo della
Lombardia potrebbe essere considerato "abusivo"?


--
Bravo! Complimenti per la risposta misurata e civile. Però il nostro
sistema è parlamentare e nessuno è mai riuscito a cambiarlo. Non lo
cambierà neppure l'eveentuale vittoria referendaria sul maggioritario.
I nostri Governi verranno sempre dal parlamento e mai dalla diretta
volontà popolare se non si modifica la Costituzione.
Questo non vuole certo dire che il nostro sistema non sia democratico,
anzi, è TROPPO democratico e molti ne approfittano per fare ribaltoni
di convenienza. Però finchè gli elettori riddanno il loro voto a
ribaltonisti, non c'è altro da fare che prenderne atto.
Hitler anddò al governo in modo democratico, con libere elezioni. Si è
discusso in dottrina come si potrebbe impedire a un dittatore in
pectore di vincere le elezioni ma non s'è trovata una soluzione
"democratica". Purtroppo quando si appalesa il male è già tardi, agire
prima porterebbe ad una insopportabile violazione arbitraria delle
regole democratiche.
Sento l'arroganza di Fini, di Storace e di berlusconi e mi ricordo di
quella di Mussolini. Assomiglia. Assomiglia orribilmente! Chaimare il
ffuturo capo del governo del proprio Paese, costituzionalmente eletto
in parlamento con mandato del presidente della repubblica "utile
idiota" è eversione (oltre che cialtroneria).
E.


OVVIO. basti pensare che andranno a votare 3 o 4 milioni di elettori
in più.
E.

 d'altra parte, s'e' gia' parlato.
Se mai scenderemo di nuovo sullo stesso pianeta e parleremo la stessa
lingua continuero' con te la discussione.


 non significa marxista.
Se non hai capito bene cosa intenda la destra con "comunista" inutile
che tu critichi tale visione, ognuno ha la sua.


 Lombardia potrebbe essere considerato "abusivo"?
No. Ora che hai la risposta che volevi (abbastanza ovvia) puoi procedere
cone le ulteriori considerazioni e spiegarmi cosa c'entra con quello che
ti ho detto sopra.


Sarà anche un uomo degno, ma non posso dimenticare che qualche hanno fa mi
decurtò i pochi soldi dello stipendio (già peraltro abbondantemente
tassato), pre-
levando i soldi direttamente dal conto che non era un accumulo di denaro
sporco
ma il salario col quale dovevo arrivare all fine del mese. Si è trattato
di un caso unico al mondo e poichè noi cittadini non avevamo alcuna
possibilità di difesa è stata ina vera e propria RAPINA. E tu continui a
leccare il culo a gente capace di queste bassezze. Ma ti rendi conto!

 Concludendo, plonkami tu, cosi' sentirai solo quello che vuoi sentire.
Io leggo e ascolto tutto, non ritengo niente nullo.
Ciao e buona Pasqua.


 wrote:

Se per salvare i soldi di tutti, Amato dovette fare una cosa assai
discutibile (hai ragione!) come prelevare una percentuale sui saldi
bancari, che ti devo dire? Che dove lasciare il che il Paese andasse a
remengo? Ci avremmo rimesso molto di più di quel prelievo!
Secondo me Prodi e Ciampi sono stati bravissimi, ma Amato diede il via
alla stagione dura che però ha salvato i nostri risparmi, i nostri
salari e le nostre pensioni.
Adesso pare che metteremo i destini d'Italia nelle mani del Grande
Corruttore Piduista che promette la fioritura dell'albero dei soldi.
Visto che è riuscito a diventare l'uomo più ricco dd'Italia sotto
questo regime kkkkomunista, che succederà quando sarà lui il padrone
del vapore? non dubito che l'albero frutterà altre migliaia di
miliardi: PER LUI.
Ernesto

 Ernesto
Caro ERNESTO, non hai mai pensato che a creare i BERLUSCONI , siano tutti
quelli che la pensano come te, e compresi certi giuridici? continuate cosi e
i vari BERLUSCONI non farete altro che farli aumentare.
State creando martiri solo per il semplice fatto, che non la pensate come
lui.
saluti GIANC

 saluti GIANC
non sapevo che a sx avessimo tanti martiri che per 40 anni si sono formati
stando all'opposizione della dc!!!
martire.....addirittura!!!
ma che c'avete  in testa un REGIME!!!
 io ho paura che se la dx prenderà il potere non lo farà per governare ma
solo per il potere, come l'ultima volta 80 anni fa...ed è durato 25 anni e
per liberarci c'è voluta una guerra e milioni di morti!!!
che dio ce ne scampi e liberi!!!
smettete di lavora...che è meglio (gargamella...dal libro dei puffi!!)


 nuova legislatura.
C'e' una differenza tra legittimazione "formale" e democratica (basata
su principi costituzionali della democrazia) e a quella mi riferivo,
oppure presupponevo che tu ti riferissi alla prima e di conseguenza ti
ho risposto. Posso essere stato precipitoso nella risposta e mi dispiace
di non essere perfetto, ma se invece di lanciarti al mio collo come una
cane lupo impazzito appena noti un incongruenza volessi ragionare non
avresti bisogno delle tue uscite "scripta manent".
Ciao.
P.S. Comunque grazie per avere presentato un riassunto dei miei punti di
vista.


 per liberarci c'è voluta una guerra e milioni di morti!!!
Stai tranquillo. Il governo Berlusconi 2 (se sarà nato) durerà pochi mesi,
perchè la necessità di rispettare l'accordo con la Lega porterà problemi di
tenuta non indifferenti (ad es., quando si tratterà di tagliare le uscite,
da dove si comincerà?).
Per dirla chiara, sono un pinguino, ma non so se alle politiche voterò per
l'alleanza Polo-Lega (per l'incoerenza del programma, per il razzismo e
perchè non mi fido di loro dopo il '94).
Ciao.
Marco Portacci

 ha scritto nel messaggio
8e2cig$87$1...@nmaster.tin.it...

concordo con te.
ma invece di votare a sx perchè non vi adoperate per stemperare l'odio che
BLUE CLOWN riversa sulla controparte??
eliminatelo (politicamente) e ponetevi come schieramento alternativo ( al
centro a sx... ma alternativo non sostitutivo)
chissà che non sia io a darvi il voto.
ho capito il tuo scritto costruttivo e questo mi fa solo piacere e
ovviamente rispetto appieno la diversità di vedute e schieramento.
BLUE CLOWN continua a riscaldare il sistema per fini suoi personali sarebbe
ora di stangarlo definitivamente: l'italia non perderebbe nulla: siamo
nell'anno 2000 (la terra senza BLUE CLOWN è arrivata all'anno 2000!!!!) cosa
impedisce di arrivare al 4000 senza di lui????
in molti paesi non hanno BLUE CLOWN ma prosperano,hanno bill gates (1000
volte più potente) e non si fanno scrupoli di stangarlo per evitare
l'insorgere di monopoli
(come hanno già fatto per la AT&T e per altre aziende che devono essere al
servizio del paese e dello sviluppo e non per propri fini).
orsù, coraggio diamogli una legnata e poi che governi anche la dx come
premio.
buon lavoretto!!


 ovviamente rispetto appieno la diversità di vedute e schieramento.
Grazie.
Ciao.
Marco Portacci

 che tu critichi tale visione, ognuno ha la sua.
No guarda che ho capito: la destra intende per comunista qualsiasi
persona da mettere a tacere ;-)


 ti ho detto sopra.
C'entra perche', fatte le dovute proporzioni, questa e' la democrazia.
Quello che gli elettori ritengono buono per un governo regionale
potrebbero non ritenerlo per il parlamento... diamo il pane al pane. Se
le elezioni sono per un tipo di rappresentanza lasciamo che cosi' siano.
Ah, gia'... ma siamo in Italia... e' un costume che esiste comunque da
annorum...



A me, invece, che il potere, dopo essere stato a Sinistra, vada a
Destra, mi starebbe arcibene. Quello che mi dà un senso di nausea è
che il potere vada a uno che non è nè di destra, nè di Sinistra, ma
semplicemente a un Corruttore pro domo sua. Ata prendendo in gior il
mio Paese e i miei concittadini. La politica non c'entra.
E.


Naturalmente qui "il come la pensa Berlusconi" non c'entra nulla.
Sulla linea politica di FI è difficil dire perchè non ne ha una
chiara, si può discutere , e l'ho fatto altrove, sulla linea Tremonti.
Qui io mi limito ad elencare banali fatti che dovrebbero impedire che
la gente onesta voti per Berlusconi: io elenco le seentenze di
condanna alla galera, i contatti con un killer di mafia all'ergastolo,
la nomina di un Dell'Utri già condannato in Cassazione, l'uso di un
Previti come grande corruttore, i conti esteri coi movimenti illeciti
di danaro, la complicità con Craxi, l'iscrizione alla P2, ecc. Insomma
cose così. Fatti, non "come la pensa Berlusconi".
Ciao
Ernesto

su principi costituzionali della democrazia) e a quella mi riferivo,
OVVIAMENTE IN LEGGE LA FORMA E' SOSTANZA. Non esiste niente che possa
essere violato con l'accusa di essere "formale". E' dai tempi della
Repubblica di Roma che le leggi si scrivono proprio perchè la forma è
legge e vale contro tutti.
L'interpretazione che ne dà la giurisprudenza è l'applicazione della
norma al caso concreto, mai la violazione della norma.
E.

 > ovviamente rispetto appieno la diversità di vedute e schieramento.
credo che vada avviata una riflessione veramente profonda nella dx e forse
avere il coraggio di rinunciare a qualche momentaneo agio.... ma la vicenda
tangentopoli (come è finita) è un monito a chi
vorrebbe porsi seriamente al servizio dei cittadini... forse siamo
condannati e per questo diciamo che abbiamo quello che ci meritiamo ma
dovremmo ricordaci che il destino è tale nel momento in cui si compie.
la sx queste riflessioni le fa, sono maceranti e dividono...e il risultato
si vede.
in politica ci vuole una buona dose di cinismo e realismo....io l'accetto da
qualsiasi parrocchia si proponga in maniera seria.
Berlusconi come uomo lo apprezzo.
è il suo modo spocchioso e al di sopra delle parti di porsi che non mi
piace,come politico (e non lo è)
certi attegiamenti non sono tollerati e tollerabili.
grazie a te per questo sereno chiarimento (negli auguri pasquali avevo
detto, e confermo, che credo e mi auguro che qualcuno di sx possa fare per
qualcosa per qualcuno di dx  e viceversa in caso di bisogno e allora perchè
assieme non farlo per questa ns italia??).-


 assieme non farlo per questa ns italia??).-
Prego.
Per fare qualcosa in comune ci vogliono prospettive comuni, in caso
contrario c'è solo l'attuale centro-sinistra che riunisce i più diversi modi
di pensare pur di non perdere la 'carega' (cioè la poltrona).
Ma provo a gettare un sasso nello stagno: che cosa ne pensi dell'abolizione
senza deroghe dell'istituto delle pensioni di giovinezza, con il conseguente
accesso alla pensione solo e non prima dei 65 anni anagrafici (ovviamente
l'assegno dovrebbe essere commisurato a tutti i contributi versati, senza
stupidaggini tipo il pro-rata)?
Ciao.
Marco Portacci

 stupidaggini tipo il pro-rata)?
sfondi una porta aperta.
vedo 50enni in pensione solo perchè, a loro dire, a 14 anni lavoravano!!!!!
non 50 enni  decrepiti, ma meglio di 20enni!!!
e  gli debbo pagare la pensione per i prossimi 50 anni.


 e  gli debbo pagare la pensione per i prossimi 50 anni.
Di sicuro sai, allora, che la loro pensione č calcolata con parametri
migliori di quelli delle pensioni di vecchiaia, perciň la sinistra sta
creando una generazione di pensionati RICCHI, che segue e precede
generazioni di pensionati POVERI (chissŕ perchč ricca č la generazione che
aveva circa venti-trenta anni nel '68: a pensar male si fa peccato, ma ci si
azzecca quasi sempre. La sinistra pensa solo a loro --cioč a sč--!).
Evviva l'uguaglianza portata avanti dall'UlivoMondiale2!
Ciao.
Marco Portacci

cui non potrà diventare regime per definizione.....
Non ci giurerei. Stavolta non ci giurerei. Avete notato che
l'opposizione non ha attaccato alcun manifesto con Storace in camicia
nera e saluto romano? Epurator cerca di far dimenticare il suo passato
di picchiatore, come già il fascismo rivoluzionario di Mussolini anche
quello di Fini è girato in conservazione. Bossi che può fare ormai?
prodi gli ha tolto per sempre la carta della ecessione. Adesso può
giocare all'autonomia quasi secessionista e impiantare conflitti
istituzionali a catena. Quello ch interessa a berlusconi è bruciare le
carte dei processi che lo inchiodano ai suoi sporchi reati di
corruzione, il resto è tutto burro per lui, a cui non frega
assolutamente nulla dell'Italia, della Patania, degli italiani, ecc.
Il nuovo "duce", coglione in fondo come tutti i duci, si crede una
mente superiore perchè ha ammassato molti soldi in modo spesso
ignobile. sarà quello a rovinarlo, come è sempre successo. Però da ora
a quel momento, l'Italia è in pericolo.
ernesto