Newsgroup: it.politica
Titolo: scusate, io sono all'estero ma voi non avete paura?

la parola che si dice e non si dice riguardo all'italia e' li'
striscia insidiosa e fa quasi paura pronunciarla ... dittatura
in un qualunque paese normale, il giorno in cui un avvocato viene
condannato a 4 anni e mezzo per essere stato corrotto dal primo
ministro e' il primo ministro a doversi dimettere
il giorno dopo un'improbabile vittoria di un signor nessuno
spalleggiato a reti unificate con una quantita' di bugie senza
soluzione di continuita' ci si pone il problema dell'assoluta
incompatibiita' tra l'azione di governo ed il possesso delle
televisioni
in italia no, tutto normale ed a doversi dimettere e' il capo
dell'opposizione
torno al titolo del post, NON AVETE PAURA a vivere in una dittatura o
in una democrazia pesantemente deviata?
risposte serie please
cielito lindo

 risposte serie please
Anch'io già all'estero, e da diversi anni.
-pa- 

 striscia insidiosa e fa quasi paura pronunciarla ... dittatura
AHAHAHAHAHHAHAHHAHAH
coglioni, continuate cosi', con queste ridicole argomentazioni,
vedrete quante altre scoppole elettorali vi aspettano dietro l'angolo.
AHHAHHAHAHAHAHHAHAH
Continuano a non capire..........!!!!!!!!!!!!

 Continuano a non capire..........!!!!!!!!!!!!
Gią non capiamo perchč voti uno che corrompe, ce lo spieghi? Schizzetto di 
merda che non sei altro...

> Continuano a non capire..........!!!!!!!!!!!!
a proposito di non capire, sei motlo falso o molto molto stupido?
sei felice di essere governato da un corruttore?
cielito lindo


Vedi post di rosikarda. Qui non c'e' nessuna dittatura. Gli italiani
per la maggior parte sono proprio così.


Ahahahah, ma dai, non dire fesserie.....lol :-)

 Ahahahah, ma dai, non dire fesserie.....lol :-)
600 mila stecche ti dicono nulla?

 merda che non sei altro...
Ma dai, e' evidente a tutti che e' una sentenza politica, ma per
fortuna c'e' il lodo Alfano che protegge il Sommo di Arcore dalla
ingerenze extraCostituzionali della magistratura politicizzata....

 per la maggior parte sono proprio così.
e' statisticamente e biologicamente impossibile che siano tutti cosi'
teste di cazzo
cielito lindo


Ma dai, e' evidente che si tratta di una sentenza politica....


che fai insulti? non ti azzardare, sai coglione che non sei altro...

 cielito lindo
Caro cielito Lindo,
Se vivi  all'estero, allora non conosci come funziona la giustizia in 
Italia.
Come possiamo dare risposte serie a domande stupide?

 Anch'io già all'estero, e da diversi anni.
In effetti, sto pensando da tempo di andarmene all'estero anch'io.
Tanto qua finisce tutto in rovina.
Consigli utili su come espatriare in modo profittevole?

> che fai insulti? non ti azzardare, sai coglione che non sei altro...
No, lo e' ancora, e scive per confermare questa sua caratteristica 

 Come possiamo dare risposte serie a domande stupide?
Non esistono "domande stupide".
Parlare di "domande stupide" è soltanto l'ultima risorsa di chi non
vuole ammettere di non saper rispondere senza perdere la faccia.
A.

 Non esistono "domande stupide".
E' questo il vostro problema, credete davvero che sia cosi'.
Continuate pure, altre scoppole elettorali in arrivo.

 Ma dai, e' evidente a tutti che e' una sentenza politica
I soldi sono la prova che il tuo capo è disonesto.

 Ma dai, e' evidente che si tratta di una sentenza politica....
600 mila stecche.

 Continuate pure, altre scoppole elettorali in arrivo.
Poco male.
Imputeremo a te le "scoppole" e ti faremo causa per danni.
Ci metteremo d'accordo al telefono coi testimoni falsi, tanto non ci
sono più le intercettazioni :-)
A.

 Consigli utili su come espatriare in modo profittevole?
Comincia col cercare un lavoro, anche semplice, da qualche parte
nell'area Schengen.
Io mi vedo a imburrare panini al sesamo e semi di zucca da qualche
parte in Alta Sassonia.
A.

 Consigli utili su come espatriare in modo profittevole?
Il lavoro (settore Upanisad?) e le lingue sono la chiave.

 Come possiamo dare risposte serie a domande stupide?
caro curioso, forse la domanda non e' cosi' stupida se all'estero se
la pongon in tanti, se ne hanno parlato allibiti su:
CNN
CNN en espanol
BBC
TVE
oltre a tutti e tre i telegiornali argentini
sara' che il mondo e' tutto fatto di teste di cazzo o che la cosa e'
di una gravita' inaudita???
cielito lindo

 che fai insulti? non ti azzardare, sai coglione che non sei altro...
IO insultare?
sei tu che stai insultando la tua intelligenza che vuoi da me?
cielito lindo


Ingegnere. Informatica. Inglese benino e francese scarsino.... ma
recupero in fretta la memoria linguistica! :)
Non ho nessuna intenzione di fare il pulicessi in Sassonia!
Va beh che l'Italia mi sta sulle balle, ma se devo peggiorare ancora
di più la situazione personale, che senso ha?

di piů la situazione personale, che senso ha?
Secondo me č piů divertente fare lo spogliarellista a Berlino che
l'ingegnere informatico nella terra delle Veline.


No, fidati, la maggioranza degli italiani mi sa che è così, le cause
sono troppo lunghe da spiegare.

 sono troppo lunghe da spiegare.
Quoto.

 di più la situazione personale, che senso ha?
Sono dell'idea che, a mal parata, anche uno stage non pagato di 3-6
mesi, sia utile per poter mettere un piede fuori dall'Italia.

 l'ingegnere informatico nella terra delle Veline.
Quoto!
(pirla)

 cielito lindo
Non ho paura di una democrazia deviata o di una dittatura mediatica e
"soft"... ho paura della rassegnazione/appoggio che la maggioranza qua
dà a questa dittatura o democrazia deviata, comunque sio voglia
chiamarla. In un paese normale se accadesso quanto hai detto tu (ed è
quello che accade in Italia) la gente si farebbe sentire, chi ha a
cuore le istituzioni e lo stato lo stesso, e gente come Berlusconi,
Previti, Dell'Utri e Cuffaro sarebbero o in galera o in esilio
volontario.
In Italia invece niente, anzi sono ammirati perchè per l'italiano
medio questi uomini sono modelli da imitare, dei grandi a cui leccare
il culo o portare riverenza. D'altronde un paese dove si sente
affermare, da gente comune, le seguenti frasi:
- La mafia non è un male
- Se mi dicessero di pagare il pizzo, io lo pagherei volentieri per
stare tranquillo o per avere aiuti
- Mussolini costruiva scuole e strade
- Meglio avere delle libertà in meno ed un po' di pagnotta garantita
in più
è un paese civilmente morto che merita solo di sprofondare nella
merda.

ingerenze extraCostituzionali della magistratura politicizzata....
  Per fortuna?????? gia'... per fortuna............. 
  DIO, quanto sei stupido!!!!
    CIAO!

sono troppo lunghe da spiegare.
  ... no, e' semplicissimo... sono tutti quelli a cui tira il culo pagare le
tasse e rispettare le leggi... abituati a fare come cazzo pare a loro... farsi
fare un favore dall'amico sindaco, assessore o carabiniere... o politico di
turno! convinti del fatto che in questo modo lo mettono nel culo al prossimo e
sono piu' furbi degli altri... 
  Ma non capiscono che in realta' se lo stanno mettendo in quel posto da soli...
  Non e' la maggioranza... saranno si' e no 1/3 della popolazione... e si
riproducono a macchia d'olio... specie tra i giovani... perche' mai i giovani??!
(questa si' che e' una domanda stupida)
   CIAO!

Non ho paura di una democrazia deviata o di una dittatura mediatica
Ti sbagli.
Senza libera informazione, non esiste libero arbitrio.
Parafrasando i radicali, bisogna conoscere per saper deliberare.
La conoscenza è l'acquisizione di una informazione.
Le informazioni in ambito politico hanno origine negli organi di
informazione.
Tali informazioni, una vola divulgate, si diffondono, si discutono, si
commentano.
Tuttavia l'origine dell'informazione non è il passaparola, ma l'organo
preposto a divulgarlo.
Credo sia ovvio a tutti, tranne che ai menomati, che un organo di
informazione è tanto più potente e pervasivo tanti più fruitori
raggiunge.
Una notizia che viene scritta su it.politica ha un peso nullo, una che
viene pubblicata su un giornale locale ha un peso maggiore, una che
scrive il Corriere in prima pagina ancora di più, una che viene
pompata dalle televisioni ancora di più alla centesima.
Bisogna andarci cauti a sostenere che gli italiani sono un popolo
peggiore di altri.
I tedeschi non erano nazisti in quanto stronzi: si ritrovarono nazisti
dopo una propaganda martellante e incessante, il partito unico, la
stroncatura di ogni opposizione, la neutralizzazione dei sindacati, la
sterilizzazione del libero dibattito.


Si, ma questa è la descrizione di ciò che fanno e spiega perchè votano
la merda. La mia domanda era: perchè gli italiani sono, per una buona
parte così (ovvero non vogliono pagare le tasse o rispettare le leggi,
voglioni i favori dal politico carabiniere sindaco assessore di turno,
ognuno per se e dio per tutti)?
Per quali cause gli italiani, per buona parte e con percentuali di
molto superiori agli altri paesi europei, sono così?

 peggiore di altri.
Mi resta difficile considerare maturo un popolo che dopo 20 anni di
dittatura fascista ha appoggiato incondizionatamente per 45 anni un
regime monopartitico che ha portato al collasso lo stato stesso e le
sue finanze, contribuendo non poco a diffondere una cultura del male
affare e dei favoritismi e del clientelarismo, e che dopo, quando
crolla questo regime, ne appoggia un altro che ripropone la medesima
corruzione, facendone anzi un orgoglio nazionale, e che salda p2,
mafia, corporativismo e mafia vaticana.
Sinceramente mi viene qualche dubbio sulla maturità del popolo
italiano, lasciando stare il discorso della informazione che non è
libera da un bel po' a questa parte (e solo un coglione o un disonesto
potrebbero negare che in Italia l'informazione è controllata,
falsificata e deviata).

falsificata e deviata).
Ma ti sembra poco?
Cioè: l'origine dell'informazione di massa è deviata, e tu ti stupisci
se le masse credono a cose non vere?
Se la gente fonda un giudizio sulla menzogna, quel giudizio è
alterato. E' avvelenato.
E' gioco sporco, fuori dalle regole del pluralismo.
E pluralismo significa democrazia.

Lupo Nero® ha scritto:

Ma sai, questo è un discorso interessante.
Ma dovremmo approfondire che intendiamo per maturità e come possiamo 
associarla al concetto di popolo, che è piuttosto astratto.
Io la vedo in un altro modo.
Vedi, qualcuno qui parlava di telecrazia, o della sua mancanza.
In realtà, statistiche alla mano, gli ultimi 15 anni sono stati 
caratterizzati da alcune cose.
E' una cosa che avevo già scritto da qualche parte, e mi piacerebbe 
confrontarmi.
In sostanza, nelle città con meno di 3 milioni di abitanti, c'è stata 
una progressiva chiusura di biblioteche pubbliche, teatri, circoli 
ricreativi.
Dal punto di vista del cinema invece è successa una cosa un pò diversa, 
più sottile.
Le date nn le ricordo precisamente, ma è facile trovare tutto in rete.
C'era una legge che dava dei contributi a chi investiva nelle cosiddette 
aree depresse. Se tu imprenditore volevi aprire un cinema e lo aprivi in 
una zona attorno alla quale per x km^2 non c'erano cinema, lo stato ti 
aiutava. Qualcuno (poi ti dico chi) liberalizzò tutto eliminando questa 
legge.
Questo causò un drastico incremento delle multinazionali che entrarono 
in una terra vergine e selvaggia senza alcuna regolamentazione e 
aprirono multiplex a gogo (è famoso un caso lombardo dove 3 multiplex 
erano sorti in un triangolo di pochi chilometri quadrati...qualche anno 
fa uno di questi chiuse, comprato dai cinesi per farne un grande 
magazzino). Le aree depresse son rimaste depresse, le aree non depresse 
sono state invase dai multiplex. Questa genialata la si deve a Veltroni.
Quindi il quadro è chiaro: abbiamo una tv che ci propone e propina un 
modello malato, nessuna alternativa per passare il tempo libero se non 
chiudersi in un multiplex a guardare un cinepanettone qualsiasi, e il 
gioco è fatto.
15 anni sono un'enormità, sono un paio di generazioni.
La decadenza culturale è tutta qua, una mandria di elettori che non 
hanno il minimo senso critico, nè le armi per poterselo creare.
Ovviamente non è tutto qua il problema, c'è un sistema clientelare 
figlio della DC che è radicato in parecchie zone del paese, c'è la resa 
incondizionata dello Stato nei confronti di mafia e camorra e 
probabilmente un mucchio di altre cose che non considero.

molto superiori agli altri paesi europei, sono cosě?
  ... io penso proprio che gli sbagli dei padri dei nostri padri... e le loro
convinzioni "errate" si trasmettano di generazione in generazione... in Italia
la politica e' sempre stata una cosa "sporca"... 
  ... basti pensare ai primi anni dell'unita' d'Italia... o pensare a
Giolitti... al trasformismo... ed alla imbecillita' di chi poi permise o
costrinse il re a dare il mandato di fare il governo a quella merda di
mussolini!
  La Storia non e' acqua... 
  Dopotutto, noi il nostro periodo luminoso lo abbiamo avuto... nel
Rinascimento! ora solo periodi bui... ^___^
    CIAO!

Continuano a non capire..........!!!!!!!!!!!!
Cos'è che non capiamo? Che dovremmo tutti piegare la testa e dire sissignore 
al signore dio tuo?
Sarà il dio tuo, ma non il mio.
E in quanto alla politica, quella si fa a Bruxelles e a Strasburgo, non a 
Roma. E ti garantisco che a Bruxelles il signore dio tuo conta quanto una 
mezza cacchetta di mosca (e non intendo la Mosca di Putin...)
D'altra parte, uno che non riesce a governare neppure col 60% della Camera, 
del Senato e del Governo, e accusa le opposizioni di impedirgli di avere 
l'80%, con il quale - bada bene - non riuscirebbe a governare comunque...
-- 
-pa-
"Il timoniere che non sa tener la rotta dà la colpa a tutto
fuor che a se stesso: al mare traverso, alla barca mal costruita,
al vento contrario, ai buchi nello scafo, a chi rema contro,
alla stagione non favorevole, ai comunisti..." 

 E' gioco sporco, fuori dalle regole del pluralismo.
Assolutamente vero: basta vedere come viene percepita l'immigrazione
in Italia, c'è gente che "crede" che tutti gli stranieri vengano in
Italia mentre l'Italia è ben al di sotto della media OCSE riguardo al
tasso dell'immigrazione; paesi come Germania, Spagna e Inghilterra
hanno una immigrazione di gran lunga superiore a quella italiana, però
gli italiani sono più impauriti degli altri europei verso l'immigrato.
Dovrebbe bastare questo per farci capire come i media controllino e
spostino i problemi per la massa...
Ma il punto che intendevo io è un altro: molti italiani sono
"disonesti" dentro, vogliono favori, hanno una concezione
personalistica, deviata e corporativista dello stato, e credo che la
maggioranza di questi appoggerebbe uno come berlusconi anche in
presenza di una informazione sana. Naturalmente è una parte
dell'elettorato di destra, e senza dubbio la disinformazione
contribuisce ad incrementare di parecchio le fila dei sostenitori del
regime e dell'uomo forte.
Sarò pessimista o sfiduciato, ma credo che tanti italiani sono veri e
propri disonesti che ammirano il disonesto di turno al potere: prima
era la DC, adesso è Berlusconi: perchè vedono in questi un riflesso
del loro mancato successo, o perchè anche loro si comportano come
loro: non vogliono pagare le tasse, vogliono contributi statali
sfornati appositamente per loro, se ne fregano della legge ed appena
possono non si fanno scrupoli a comportarsi in modo disonesto.
E ci sono molti esempi anche su questo NG di gente così...

E ci sono molti esempi anche su questo NG di gente cosě...
Questo ng non rappresenta niente, credimi.

 probabilmente un mucchio di altre cose che non considero.
Esatto. E per maturità di un popolo io intendo quando un popolo, nella
sua maggioranza, è consapevole che le tasse servono a garantire
diritti e servizi a tutti e non cerca di evadere appena può.
Per maturità di un popolo intendo ragionare sulla politica e non
schierarsi a destra o a sinistra come tifoserie calcistiche.
Per maturità di un popolo intendo avere la consapevolezza che siamo
sulla stessa barca, e che se la barca affonda portà giù anche me, e
che rubare, evadere e fregarsene del funzionamento della barca aumenta
la velocità di affondamento...


Sicuramente Berlusconi non avrebbe la maggioranza, su questo non ci
sono dubbi, se l'informazione fosse sana e dicesse le notizie reali, e
non falsificate. Ma è proprio vivendo nel mondo reale, e non sui ng,
che mi rendo conto della disonestà congenità degli italiani. Quando
lavori e i clienti non vogliono la fattura, perchè sono quasi tutti
evasori, oppure quando sento gente (ti giuro che ci sono!) dire che
pagherebbe volentieri il pizzo pur di avere dei favori, o gente che si
fa dare la pensione di invalidità per una falange incrinata perchè ha
l'amico all'ASL o all'INPS... di esempi così ce ne sono a valanga, e
prescindono dalla libertà di informazione.
Di sicuro credo (spero) che questa non sia la maggioranza degli
italiani, e come ho detto prima Berlusconi non avrebbe la maggioranza
se non plagiasse l'elettorato con i suoi mezzi
d'informazione,d'altronde anche ai tempi della DC tante cose non si
sapevano (tipo la conpenetrazione mafiosa). Ma non puoi negare che in
italia non esista questa gente, e in  numero nettamente superiore
rispetto agli altri paesi europei.

 Non ho nessuna intenzione di fare il pulicessi in Sassonia!
Beh, se hai la puzza sotto il naso, goditi il posto da ingegnere in
Italia, no?
La libertà e la dignità hanno un prezzo che, io, sono disposto a
pagare :-)
E poi del sano lavoro manuale è spesso terapeutico e corroborante!
A.

 la velocità di affondamento...
Condivido la definizione.
Ma tanto per parlare, cosa si dovrebbe fare per invertire la tendenza?
E quanto tempo ci vorrebbe?
Il declino è inevitabile?

Il 18 Feb 2009, 12:00, Joe Rivoltella <bardamu1...@NOSPAMgmail.com> ha
scritto:

Forse no, ma dovremmo augurarci una crisi tremenda per scuotere un popolo
narcotizzato dalle Tv del piduista corruttore Berlusconi.
Intanto la gang al governo sta stringendo il laccio al collo di tutti: sta
per passare una legge di Gelli, quella che impedisce ai giornalisti di fare
il loro mestiere. Era scritta nel PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA ed è stata
copiata senza alcun ritegno dal suo laido erede e sta per diventare legge. I
giornalisti andranno in galera se pubbloicheranno il NOMNE del MAGISTATIO
che segue le indagini, in modo da non creare personaggi scomodi come lo
furono Falcone e Borsellino prima e deMagistris oggi.
I giornalisti andranno in galera se parleranno di QUALSIASI indagine prima
del processo, il che in Italia significa silenzio assoluto per anni e anni,
così i cittadini continueranno a fidarsi dei delinquenti sotto inchiesta
inconsapevoli, sia che si tratti dei medici assassini del santa Rita di
milano o dei furbetti del quartierino.
I giornalisti andranno in galera se pubblicheranno le intercettazioni
telefoncihe: qui non correranno rischi perchè, coem ha spiegato il CSM, con
le nuove norme a favore del crimine NON CI SRANNO PIU' INTERCETTAZIONI
TELEFONICHE, così nessuno potrò più ascoltare il laido nano bavoso
stupratore stalker ordinare "veline" all'immondo direttore RAI Saccà.
Sta quindi arivando il fascimso: siamo più o meno al 1924, dopo l'assassinio
Matteotti.
Sì, FA PAURA.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/