Newsgroup: it.politica
Titolo: Elezioni regionali. Il dilemma di Tonino.

Da ottobre, dopo le primarie del PD, inizieranno freneticamente le
trattative per formare le liste elettorali delle elezioni regionali,
che si terranno nella primavera del 2010.
Le regioni hanno competenze enormi. Con la riforma del titolo V della
Costituzione le regioni hanno acquisito potest� legislativa e
regolamentare su tutto ci� che non � espressamente delegato allo
Stato. Molte competenze, inoltre, sono comuni: da qui l'importanza
crescente della Conferenza Stato-Regioni.
Un Presidente di Regione � importante quanto un ministro, e in certi
casi quanto un ministro di peso.
La novit� di queste elezioni � la lista populista di Beppe Grillo.
L'incognit� � sapere cosa far� Di Pietro.
Grillo � furbo, gli altri lavorano e il suo simbolo incasser� il
finanziamento pubblico (camuffato da rimborso elettorale).
Per IDV si prospetta una decisione: 
1) siccome le previsioni sono fosche per il centrosinistra, Tonino
potrebbe presentare i suoi candidati appoggiati dal comico urlante
Beppe, separandosi dal PD.
Ma in tal caso finirebbe la luna di miele tra elettori di
centrosinistra e IDV, con grave danno elettorale e culturale per il
partito ad personam di Tonino.
2) potrebbe isolare le liste grilline e sostenere l'alleanza col PD e
perfino con l'UDC (!).
In tal caso, per�, rischierebbe di farsi logorare da Grillo, rivelando
una fatale e imperdonabile incoerenza tra dichiarazioni e fatti, a
scapito di qualche strapuntino. Di Pietro quasi ogni giorno magnifica
le straordinarie doti dell'amico Beppe Grillo, assunto a
"interlocutore" contro i soliti "notabili del PD"; e quasi ogni giorno
sputtana il PD, per qualsiasi cosa.
Allearsi con i "notabili" del PD a scapito del suo grande amico Beppe,
con cui condivide la stessa agenzia di comunicazione, significa
indurre il ragionevole sospetto anche che Di Pietro sia "uno della
Casta, uno come gli altri, alleato con il PDmenoElle, venduto a caccia
di poltrone", ecc..
Comunque vada, per Tonino sar� un problema.
Si consoler� con qualche milioncino di euro di "rimborso elettorale".

 L'incognit� � sapere cosa far� Di Pietro.
Il problema � il PD: se la smetter� coi tangentari e di fare gli interessi 
di Berlusconi non vedo perch� Tonino non si debba alleare col PD. Semplice 
no?
Sicuramente per� la convenienza della lottizzazione e degli affari pi� o 
meno sporchi in giro per tutta Italia (di fronte ai quali i rimborsi 
elettorali di tonino, francamente, sono molta poca cosa) spingeranno il PD 
sull'attuale strada suicida.
E poi diciamocelo: vederti rosicare come un pazzo perch� Di Pietro si allea 
con Grillo, fottendo una barca di voti all'attuale nomenklatura piddiina, � 
uno spettacolo imperdibile!

Sicuramente per� la convenienza della lottizzazione
Tu sei veneto, quindi vincer� l'asse PDL - Beppe Grillo, mentre il
centrosinistra verr� sconfitto.
Io sono emiliano e vincer� il centrosinistra, mentre la destra verr�
sconfitta. 
Saremo ambedue soddisfatti.
Ora, gentilmente, prova a replicare nel merito del post invece di fare
propaganda a Grillo e al PDL, grazie.

 grosso ;-)
Perch� svicoli e vai OT? Cosa c'entra l'Emilia, testa di cazzo?

 Perch� svicoli e vai OT? Cosa c'entra l'Emilia, testa di cazzo?
Voglio vedere un bel flame ragazzi. Vado a stapparmi una birra e mi metto 
comodo per lo spettacolo. 



Vado OT?
Titolo del 3ead "elezioni regionali".
Non � che sei un tantino mongospastico? Chiedo cos�, per curiosit�...

 comodo per lo spettacolo. 
Mi spiace Dard� ma stasera non ho tempo da perdere con un caso umano 
irrecuperabile :-D



Cio�, tu non sai che l'Emilia-Romagna � una regione (l'Emilia sarebbe
OT in un 3ead sulle elezioni regioali) e hai il coraggio di fare pure
il figo?
L'ASL dovrebbe sterilizzarti all'istante.

 
Come puoi notare il pazzoide DEMente non lo caco minimamente e sta iniziando 
a schiattare di rabbia...spero che lo spettacolo sia lo stesso di tuo 
gradimento :))

 ha scritto nel messaggio 
news:tKjem.47333$9f6....@twister1.libero.it...

:)))))))))))))))))))))
Vogliamo il sangue. 


Quoto! 

 gradimento :))
Voglio vedere ceffoni volare reciprocamente. 

 Per IDV si prospetta una decisione:
(cut)
Secondo me non centri il punto. Ora l'IdV é grandicello abbastanza per
fare da sé. E cosa gli manca per fare da sé e allargare il consenso
(presupposto banale e necessario direi)?
Quello che Grillo non puó offrirgli: una politica economica.
La partita a mio parere se le giocherá con il PD. Dipende molto se
decide di accattare voti al centro, con una politica economica piú per
i lavoratori autonomi (che non lo votano, ancora) o cannibalizzare il
PD sulla difesa del settore pubblico.
Altro dato territoriale: l'IdV é forte nel centro/meridione e in
Valdaosta. Meno nelle regioni ricche come Toscana, Emiliaromagna,
Lombardia e Veneto.

 Non � che sei un tantino mongospastico? Chiedo cos�, per curiosit�...
Figlio di puttana con problemi di comprensione, OT rispetto a questo:
news:Xns9C5E361...@193.70.192.192



Cio�, io scrivo un post sulle elezioni regionali, tu vai ot vomitando
le solite puttanate e poi accusi me di andare OT?
Ma sei proprio senza vergogna, ritardino!

Lombardia e Veneto.
Forse perch� molti non capiscono ci� che dice 'o tunino.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a79d455$0$692$5fc...@news.tiscali.it...

Ecco il dramma della sin... anzi no, il dramma degli oppositori del virus che ci sta 
mangiando vivi, siamo capaci solo di dare spettacolo.
Cio' mi rende molto molto triste.
Anche se ci sono altre cose piu' personali che mi rendono triste.
Una nube nera ormai avviluppa tutto.
Scusate lo sfogo
Notte

 attraversa la società trasversalmente.
Ma a chi si rivolge Di Pietro? Tu sai quali elettori intercetta?
Intervento di Antonio Borghesi:
"A partire dalle elezioni 2008 e poi nel 2009 Di Pietro ha abbandonato
la presentazione di un programma globale preferendo concentrarsi su
una decina di slogan programmatici. Ancora sul nostro elettorato mi
permetto di dire che è vero che percentualmente prendiamo più voti al
sud rispetto al nord (alle europee circa 9% rispetto al 7%) però siamo
più radicati al nord che al sud: alle amministrative lo scarto
rispetto alle europee era al nord di 1-1,5%, al sud del 4-5%). I
flussi elettorali ci dicono che tra le elezioni del 2008 e quelle del
2009 solo il 47% degli elettori ci ha rivotato, ma abbiamo avuto un
travaso di 900 mila voti dal Pd, di 280 mila da Pdl-Lega, di 50 mila
da Udc. Analisi fatte fare da noi prima delle elezioni dicono che
abbiamo più probabilità di crescere al nord che al sud, ed in
particolare tra gli elettori della Lega."

 
Tu, pazzoide demente e coglione ritardato, ti sei domandato: "cosa deve fare 
Tonino?".
Dopodich� cosa � successo? E' successo che non hai capito un cazzo di quello 
che tu stesso hai scritto e te ne sei venuto fuori con l'Emilia di fronte 
alla mia risposta.
Complimenti, non capisci un cazzo e lo si vede dalle troiate che scrivi: 
speriamo che uno ti sopprima mosso da senso di piet�.

Tonino?"
Alle elezioni regionali, ritardato del cazzo.
Tu sei l'nico a non capire che se si parla di "eelzioni regionalI" si
fa riferimento alle Regioni.
Ma quanto sei ritardato? Quanto?
Con questa hai battuto il tuo capo, Radicale.

Una nube nera ormai avviluppa tutto.
Vero.

Toh, � uscito il minchione :)
Ecco gli argomenti dei grillini: non sanno nemmeno che l'Emilia � una
regione e si danno le arie da grandi politologi.
Che schifo di gente merdosa.

Ohhh, che discorso serio
Ok, tu e Dito mi avete convinto: l'Emilia-Romagna non � una regione.
Forse � una provincia, forse � un comune, ma certamente non � una
regione, come al solito i grillini sono informatissimi!
E noi non-grillini che pensavamo che l'Emilia fosse una regione!
Grazie di averci aperto gli occhi!
PS: Domanda ai normodotati: perch� i grillini si dimostrano sempre pi�
stupidi e ignoranti degli altri? E' una tara genetica o sono il frutto
marcio e putrescente della telecrazia berlusconiana?

 No problem, sono qui per te, Mara ;-)
I problemi personali delle donne possono riguardare solo i loro uomini, vero? ;-)
Beh... in effetti  per la maggior parte delle volte e' vero ma in questo caso riguarda mia 
figlia.
E' bulimica e non so che fare


E' bulimica e non so che fare
Purtroppo non saprei cosa consigliarti.
Forse, ma dico forse, l'unica cura � emigrare da questa fogna a cielo
aperto, dove una cultura telefascista corrompe sistematicamente la
giovent� (cit.) imponendo modelli irraggiungibili.
Ma forse (e ripeto forse) non sarebbe una cura per tua figlia, forse
sarebbe una cura per tutta la famiglia.

 ha scritto nel messaggio 
news:2q7m759a0bk3ui26v...@4ax.com...

gia', ci penso spesso 

 Ecco gli argomenti dei grillini:
Loro saranno pure privi di argomenti, ma sul darti del minchione hanno 
ragione. 

 Ok, tu e Dito mi avete convinto
Lasciali perdere dem, sono ributtanti, nella loro pochezza.

 Ok, tu e Dito mi avete convinto: l'Emilia-Romagna non � una regione.
E' una regione dove c'� qualche testa di merda del tuo calibro. 

 gia', ci penso spesso
Alla Germania ci hai mai pensato? Supporto linguistico e burocratico
incondizionato. Logistico un pó piú difficile. Ma tant'e'...

 E' una regione dove c'è qualche testa di merda del tuo calibro.
Darducci, una domanda spassionata: ma non ti stanchi mai a fare il
cretino? Voglio dire, anche per il tuo amor proprio, e dai...prendere
le parti di MP e Dito...

e parti di MP e Dito...
Neurino, non mi sognerei di prendere le parti delle due persone.
Mi sono limitato a sculacciare quel panzone, con un colesterolo alle stelle, 
di DEM 

 
Eccolo il Neurino: quando si tocca il PD va via di testa.
Zero argomenti, molte offese.
Scusa se te lo dico, ma ti sei rivelato una grandiosa ed incommensurabile 
testa di cazzo appoggiando quel pazzoide di DEM.

 testa di cazzo appoggiando quel pazzoide di DEM.
E che ci vuoi fare, me ne faró una ragione, Dituzzo bello.
Peró non c'e' un thread uno dal quale tu ne esca con le ossa tutte al
loro posto.

 di DEM
Sará colpa dei tortellini, peró non me lo ricordo panzone. Ossigenato
con la mesa in piega sí.

 valorosi giovani
I "valorosi giovani che fanno la gavetta nei partiti", per esperienza 
personale passata, sono al 70%-80% persone che non hanno alcuna indipendenza 
dal partito, dato che devono la loro carriera ad esso. 
Non parliamo, poi, delle ridicole lotte di potere che si fanno per una 
qualche stupida carica locale; infine, se provano a dire qualcosa di diverso 
dai capi vengono zittiti subito con qualche contentino o compromesso.
Per cui, i giovani che rimangono all'interno di un partito, adesso come 
adesso, sono quelli che accettano le cose dette sopra. E non sono granch�.
Come si pu� sperare da questi di avere qualcosa di meglio dato che sono 
imbrigiliati e/o rappresentano la prosecuzione del "vecchio"? 
Ci vogliono dei bei scossoni, questa � la realt�.

 loro posto.
Questa � una tua opinione personale dato che DEM � riconosciuto, a livello 
bipartisan, come un povero pazzoide che ha seri problemi sociali. E che, per 
riuscire ad avere ragione sugli altri, deve modificare i quote.
Se non capisci queste cose di base, oltre che non avere uno straccio di 
argomentazione sui rilievi che ho mosso al PD, ti mostri come un povero 
stupido in malafede senza argomenti.
E ti mostri ancora pi� stupido se sostieni, come fa DEM, che sia una sorta 
di quinta colonna berlusconiana.

 di quinta colonna berlusconiana.
Innanzitutto é curioso notare come i concetti che veicoli siano gli
stessi. Inoltre ci sará da ridere quando le persone "giovani" (della
tua risposta a maximus) vorranno davvero fare politica. Da chi
prenderanno i soldi per andare in giro? Cosa diranno? Come parleranno?
Non ti viene il sospetto che stai correndo il rischio di essere usato?

 Non ti viene il sospetto che stai correndo il rischio di essere usato?
Io non mi faccio usare da nessuno, compresi Di Pietro o Grillo che hanno i 
loro bei difetti (e l'ho sempre scritto, contrariamente a quanto afferma il 
pazzoide).
Noi abbiamo un problema principalmente: sconfiggere Berlusconi ed il sistema 
che rappresenta, proponendo un alternative nelle cose che non ci piacciono.
Il PD, cos� com'� preso al momento, non serve a granch� come partito 
d'opposizione. La mia opinione, quindi, � che benvenga Di Pietro (e anche 
Grillo) se servono a far crollare Berlusconi e creare le condizioni (leggi 
bene: *creare le condizioni*) affinch� si possa affermare un valido partito 
laico e riformista in Italia.

 prenderanno i soldi per andare in giro? Cosa diranno? Come parleranno?
In realt� questo passaggio merit� molta attenzione: hai ragione in quello 
che dici.
Non c'� dubbio che i "giovani" hanno bisogno di una infrastruttura che gli 
stia dietro; il problema per� � che c'� un trade-off "indipendenza-
dipendenza" da considerare quando si dipende da qualcosa/qualcuno.
Possiamo inoltre dire che, se � vero che la "dipendenza" mina la capacit� 
dei giovani di portare novit� in un partito, � anche vero che il voto 
dovrebbe punire, eventualmente, i dirigenti incapaci, spingendoli, in 
teoria, a rivedere le loro convinzioni e prendendo in esame le idee 
innovative dei giovani.
Il problema qual'� (a mio avviso)?
Il problema � che, oltre alla "ragnatela" che imbriglia i giovani e 
scoraggia quelli pi� indipendenti (come ho scritto in precedenza), qui in 
Italia i dirigenti dei partiti non imparano *quasi mai* dai propri errori, 
non rivedendo quindi le loro convinzioni e continuando a perseguire una 
strada sbagliata.
Che ne pensi tu?

notare come non sia un /quote/ a dare la misura di un'idea.
Ci� non toglie che il tuo fidanzato abbia insozzato dalla notte dei tempi 
questo NG di dirty quoting e beceri insulti. 

con la mesa in piega s�.
Dev'essere che � dimagrito per farsi carinA per te ahahahahahah :D 

>incondizionato. Logistico un p� pi� difficile. Ma >>tant'e'...
Il Tedesco � troppo difficile, l'Inglese lo so gi� un p�, voglio andare in 
un posto dove fa sempre freddo, tipo l'Alaska. 

 Che ne pensi tu?
Che per fare politica si deve iniziare alle 6 del mattino alla
stazione con i pendolari, alle 9 con i colletti bianchi, alle 12 con
gli operai, alle 14 con le casalinghe, alle 16 con i ferrotranvieri,
alle 18 con i commercianti, alle 20 con gli intellettuali alle 22 con
i tifosi di calcio, all'1 con i giovani in discoteca...
Che devi impegnare soldi, tempo ed energie. Ma devi anche documentarti
prima, conoscere le realtá con le quali ti confronti, e hai bisogno di
coordinamento e supporto. Non é un hobby, hai bisogno di far tesoro
dell'esperienza di altre persone.
L'indipendenza del singolo é pesata dal retroterra culturale che un
partito ha accumulato nelle generazioni. Non ne puó fare a meno.
Questa é la differenza tra partiti nuovi e improvvisati e altri con
una tradizione. L'inventiva e la novitá del giovane si inserisce in
questa struttura, ne sfrutta i vantaggi, valorizzando lei e le proprie
capacitá.
Poi, scusa, ogni partito ha il suo statuto, e la sua organizzazione
piú o meno flessibile e dinamica, ma venire oggi a criticare la
rigiditá di un partito é pretestuoso. I dirigenti saranno votati dagli
iscritti, con tutte le beghe interne.
Comunque sia le liste di Grillo tutto questo non lo hanno. Andranno
bene a livello comunale super locale, ma su scale maggiori non possono
neanche minimamente pensare di competere.

 iscritti, con tutte le beghe interne.
Hai mai partecipato, almeno di recente, a qualche congresso? Se s�, dovresti 
sapere bene che non esistono "colpi di scena", tutto � tenuto bene o male 
sotto controllo. Per cui, tutta questa flessibilit� non la vedo...mancano i 
dibattiti veri, quelli sentiti sul serio, e abbondano i giochi di potere.
E intanto l'Italia va a puttane con Berlusconi :\