Newsgroup: it.politica
Titolo: Grecia verso il default.

Ultim'ora del Corriere.
L'incontro tenuto oggi tra i politici greci e i rappresentanti di UE,
BCE e FMI non ha portato a nessun accordo.
I partiti greci, cioè, hanno rifiutato le riforme che le venivano
chieste per ottenere accesso al "fondo di salvataggio", unica
possibilità per la Grecia di onorare il proprio debito in euro e non
dichiarare, di fatto, l'insolvenza.
Cioè, i greci hanno detto alla BCE e al Fondo Monetario
Internazionale: ma andatevene affanculo, strozzini.
 
 

 Internazionale: ma andatevene affanculo, strozzini.
 
Saranno mica diventati grillini anche loro?

 ha scritto nel messaggio 
news:j5sti75klnkc97869...@4ax.com...

solo mandarli affanculo non basta 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5sti75klnkc97869...@4ax.com...

E fanno bene. 
 


Non è detto che sia una scelta sbagliata.
Il concetto "Mi vuoi mandare all'inferno se non faccio quello che vuoi 
tu? Va bene, ma sappi che ti trascino con me." potrebbe rivelarsi 
efficacissimo.
Se lo facessero tutti i paesi in difficolta' lo sarebbe di certo, e 
l'egemonia franco-tedesca sull'UE finirebbe in un baleno.
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addì' 18 ottobre 2011)
 

 l'egemonia franco-tedesca sull'UE finirebbe in un baleno.
 
D'accordissimo con te. Peraltro piů che franco tedesca la definirei piů 
tedesca ... 
 

"Deus Ex Machina"  ha scritto nel messaggio 
news:j5sti75klnkc97869...@4ax.com...
 
Ultim'ora del Corriere.
 
-----
 
La voce ormai corre da giorni. Gią da stanotte, con Tokyo potremmo farci 
un'idea di come andrą domani per i mercati. Io tengo d'occhio anche 
l'Indocina che potrebbe avere una correzione. Ho comunque gią regolato i 
miei orologi digitali sull'ora di Hanoi e di Tokio (c'č una differenza di 
fuso orario di due ore tra i due) ahahahah 
 

 tedesca ...
 
Mah. Molti provvedimenti sulle liberalizzazioni adottati da Monti sono 
fatti su misura per i francesi, non per i tedeschi.


 L'Inghilterra lo ha capito bennissimo, non a caso ...
 
Esattamente. L'euroscetticismo dell'UK lo ha tenuto al riparo dal nostro 
europeismo del cazzo. Un atteggiamento stupido che ha avuto il nostro paese, 
accettando qualsiasi merdata venisse imposta dall'UE. 
 

 CMQ la "terra di mezzo" tra URSS e USA naviga in brutte acque.
 
Pessime.
 
 
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)
 

 andrà domani per i mercati.
 
Ecco bravo, prepara un litro di caffe', che devi stare sveglio tutta
la notte a guardare il Nikkei.

 
Risposta chiara. Se non altro.
 
 
-- 
-------------
Meglio Soli che Male Derubati
 

tedesca ... 
 
Salvo l'ipotesi che mandino i Paesi a gambe all'aria per poi comprarseli a
prezzi di fallimento.
 
Mai sottovalutare la Germania... I tedechi sono un popolo che non si
contenta mai di nulla di meno del dominio degli altri.
 
Deutschland über alles. La Germania sopra tutto. 
 
Temo che si stia per commettere di nuovo il macroscopiuco errore del
Trattato di Monaco ...
 
La storia non insegna nulla?  Corsi e ricorsi?

 La storia non insegna nulla?  Corsi e ricorsi?
 
Quoto.
 
 

 Deutschland über alles. La Germania sopra tutto.
 
La frase "Deutschland über alles" fu scritta da Hoffmann von
Fallersleben nell'inno tedesco "Lied der Deutschen" nel 1841.
 
La frase esprimeva il desiderio che la Germania si unificasse in uno
stato unitario e non che dominasse il mondo.
 
Precisare la genesi della frase serve anche a contestualizzarne l'uso
distorto che ne venne fatto dopo.


Hanno sicuramente più palle di noi.
 
 

 il solito finocchietto vacuo che sei? Smetti di postare inutilita', RAUS
 
Oh è arrivato anche il secchietto di merda che si firma maximus in 
quanto c'e' l'ha grande come un brufolo.
Sparisci, impotente!

 ha scritto nel messaggio 
news:j5sti75klnkc97869...@4ax.com...

E gli strizzini si piegheranno a 90° e leccheranno il culo ai greci perche' 
NON POSSONO mandare in DEFAULT la Grecia.
 
In compenso hanno Monti che gli sta offrendo l' Italia da scannare su un 
piatto d'argento... 
 

 l'egemonia franco-tedesca sull'UE finirebbe in un baleno.
 
Nel caso della Grecia può anche avere senso, tanto sono fottuti comunque.
Nel caso di altri paesi di cui non faccio il nome, sarebbe il classico 
tagliarsi i coglioni per fare un dispetto alla moglie.
 
-- bb

 tedesca ...
 
«Banca Centrale Tedesca... Europea volevo dire, è stato un lapsus
involontario» M. Monti
 
http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/440845/
 


Non proprio, è un minacciare di tagliarsi i coglioni per trattare con
la moglie (con la differenza che in questo caso il dispetto alla
moglie sarebbe un po' più consistente).

 Saranno mica diventati grillini anche loro?
 
magari!

 
http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/440845/
 
 
Che noia questi grillini.

 moglie sarebbe un po' piů consistente).
 
Minacce del tutto spuntate. Dalla Germania non otterrai nulla con la 
coercizione: i tedeschi non vogliono pagare per la finanza allegra degli 
italiani, e il loro paese nel peggiore dei casi puň tranquillamente 
costituire un "euro del nord" assieme alle altre economie forti dell'unione.
 
-- bb

 -- bb
 
 
Statalista eh?
Guardati allo specchio e sputati in faccia da solo.
 
 

 Guardati allo specchio e sputati in faccia da solo.
 
Argomentazioni cogenti.
 
-- bb

 -- bb
 
Mah...
Non so se le cose funzionino proprio così, sai?
 
Se fosse così semplice, la Germania avrebbe già fatto ciò che dici, ma
la realtà è che buona parte della ricchezza della Germania viene
proprio dalla possibilità di esportare, grazie ad una moneta forte,
anche nei paesi del sud europeo.
 
Se, come appare abbastanza probabile, la Grecia salta, il Portogallo
la seguirà nel giro di un istante, e Spagna ed Italia, probabilmente,
nel giro di non molto tempo e mi chiedo dove verranno vendute le
Golf...
 
La questione, secondo me, è un po' più complessa, e un'uscita di
diversi importanti Paesi dell'euro non sarebbe indolore per i
tedeschi: penso ci sia una certa ottusità nel vedere la questione sul
piano populista di "non voler pagare per le finanze allegre dei
terroni": mi ricorda, mutatis mutandis, quando, alla fine della Prima
Guerra Mondiale, la Germania fu condannata a pagare danni di guerra
insostenibili: sappiamo tutti com'è andata a finire...
Non c'è dubbio che la Germania avesse gravi responsabilità nell'aver
avviato la guerra, così come Italia, Grecia, Spagna e Portogallo hanno
sicuramente delle responsabilità nella gestione allegra delle loro
finanze, ma non so se metterla su questo piano ci porti da qualche
parte.
 
Le ricette che vengono proposte alla Grecia sono insostenibili e, un
po' come fa il contadino sciocco che non da da mangiare al cavallo per
risparmiare, il rischio è che la eccessiva austerity imposta provochi
il definito collasso dell'economia, e con ciò anche l'impossibilità di
pagare, almeno in parte, i debiti contratti.
 
Ne sapeva qualcosa già Keynes, un bel po' di decenni fa e, piaccia o
non piaccia, aveva sostanzialmente ragione.
Non è strangolando le economie già in crisi dei paesi del sud
dell'Europa che si risolverà il problema, né seguendo istinti
populisti sui "terroni" che non fanno un cazzo e spendono e spandono
allegramente: credo che un po' di sano pragmatismo sia l'unica
possibilità per venirne fuori. Anche se di pragmatismo se ne vede gran
poco, in giro...
 
Certo, la Germania può tornare al marco (e, poi, cos'altro è l'euro se
non un marco sotto mentite spoglie e a circolazione più ampia?), e
magari cavarsela meglio di Grecia, Portogallo & Co., ma l'impatto non
sarebbe di poco conto, e credo che i costi, anche per il popolo
tedesco, non sarebbero indifferenti.
 
P.
 

 dell'unione.
 
Non sono d'accordo e ti spiego il perchè.
 
Se la Germania costituisce un "euro del nord" come lo chiami tu, con Olanda 
e qualche altro paese del nord europa (c'è poi da vedere chi davvero si 
fiderebbe a entrarci, visto che il malcontento per una moneta gestita come 
ora l'euro mi sembra abbastanza diffuso), si troverebbe nella particolare 
situaizone di avere una moneta forte nei confronti delle divise nazionali di 
tutto il resto dell'europa. Paesi quali Spagna, Francia, Italia, che 
rappresentano un loro fortissimo mercato di esportazione. Le loro merci per 
via del cambio diverrebbero molto meno competitive, con conseguente crollo 
delle loro esportazioni.
 
La Germania ha beneficiato moltissimo dell'Euro da questo versante. 
 

 pagare, almeno in parte, i debiti contratti.
 
E questo l'ho detto anch'io. Allo stato attuale la Grecia puň anche 
fallire, tanto sono fregati in tutti e due i casi.
 
Per quanto riguarda il Portogallo non so, dire, anche se mi risulta 
abbiano un altro anno o quasi di vita, nelle previsioni peggiori. Spagna 
e Italia non sono affatto nelle condizioni della Grecia e dal default 
abbiamo un sacco da perdere.
 
-- bb

 default abbiamo un sacco da perdere.
 
Spagna e Italia non falliscono, mi sembra piuttosto chiaro.
 
(non sono Pegghy, ma toccatevi i coglioni ugualmente) 
 

 La Germania ha beneficiato moltissimo dell'Euro da questo versante.
 
Senza dubbio, ma questo non cambia le cose. Non si puň costringere la 
Germania ad addossarsi il salvataggio di paesi come Spagna e Italia: 
perché non č economicamente sostenibile e perché i tedeschi non 
accetteranno mai. Ma soprattutto non č neanche economicamente sostenibile.
 
Lo scenario tuttora piů probabile č che le finanze di Spagna e Italia 
vengano puntellate mediante la mediazione con il resto dell'UE, e come 
in ogni mediazione entrambe le parti devono dare qualcosa, non solo una 
delle due. La Grecia č, prima o poi, spacciata, e forse anche il Portogallo.
 
-- bb

 ha scritto nel messaggionews:R19Yq.132362$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Domandona: cosa vieta alla nuova unione del nord di svalutare la loro
moneta?

moneta?
 
Nulla glielo vieta. Ma la cosa mi sembra estremamente improbabile. Quando 
mai, intendo dal dopoguerra in poi, la Germania ha avuto una moneta "debole" 
? 
 

moneta?
 


 due. La Grecia è, prima o poi, spacciata, e forse anche il Portogallo.
 
Piuttosto d'accordo sulla tua analisi. Il problema a mio parere è la 
governance UE e della moneta.
 
I tedeschi fanno il bello e il cattivo tempo. E questo non è più possibile 
tollerarlo. 
 

 tollerarlo.
 
I tedeschi sono forti in virtù dei sacrifici fatti in passato. Vedi
Agenda 2010.

 ?
 
Tra il dopoguerra e adesso non vedo molto similitudini, e comunque se
gli conviene così tanto questi argomenti non contano nulla.
 
Ma magari non si può per qualche  legge economica sui cambi, non stavo
dicendo il contrario per forza.

 abbiamo un sacco da perdere.
 
Sicuro: il Portogallo sta messo assai male, ma se salta la Grecia,
temo un effetto domino di proporzioni notevoli...
Ovviamente non sono un economista, e potrei sbagliare, ma, più passa
il tempo, più credo che non aver salvato la Grecia quando si poteva
fare in maniera relativamente indolore, sia stato un errore gravissimo
le cui conseguenze potrebbero non limitarsi alla Grecia.
 
P.

 delle due. La Grecia è, prima o poi, spacciata, e forse anche il Portogallo.
 
La Grecia è spacciata, ed era data per spacciata da mesi, ma ciò
nonostante è stata più o meno commissariata ed le è stato imposto un
programma di austerità  che non ha avuto alcun effetto a parte
spolpare la popolazione. E queste politiche di suicidio economico sono
state e sono portate avanti con ragionamenti analoghi ai tuoi:
"bisogna accettare qualunque richiesta della Germania o della BCE
perchè loro sono virtuosi e ci offrono il loro aiuto in cambio dei
sacrifici". Ecco il risultato: disastro sociale e fallimento
economico. E nonosante tutto ciò incredibilmente questo stesso tipo di
propaganda sta attecchendo qui in italia su una fetta di popolazione
di centro-sinistra, al punto che per trovare un po' di buon senso qui
nel forum ora bisogna leggere i post di ex-berlusconiani e leghisti(!)

 Internazionale: ma andatevene affanculo, strozzini.
 
Qui c'è un bell'articolo, tratto dal Corriere.
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/atene-in-catene-laccordo-non-si-trova-grecia-alla-deriva-per-le-strade-ci-35238.htm
 
 
Sinceramente sono sempre più del parere che tra rimborsare il debito, 
impoverendo ulteriormente una popolazione allo stremo, e dichiarare il 
default e uscire dall'euro, sia meglio la seconda ipotesi. Hanno un salario 
medio di 750 euro, che diverrebbero 580 (si è calcolato un pò alla buona) 
per evitare il default.
 
 
 
 

 per evitare il default.
 
Penso anch'io che se le condizioni poste sono queste, alla Grecia
convenga un default più o meno "pilotato": hanno più chances di
ripigliarsi nel giro di qualche anno (e di evitare una
rivoluzione...).
 
P.

 nel forum ora bisogna leggere i post di ex-berlusconiani e leghisti(!)
 
Eh be', tutto torna. Del resto voi grillini siete destra stile uomo
qualunque, c'è poco da stupirsi che vi troviate d'accordo con i
populisti. Non vedo l'ora che la Grecia dichiari il fallimento, così
da rendervi finalmente chiaro che cosa significa.
Bello l'azzeramento dei ceti medi, eh?
 
-- bb

 Bello l'azzeramento dei ceti medi, eh?
 
Perche', con le misure che l'UE e l'FMI stanno imponendo alla Grecia (e 
che finora hanno aggiuntodanno al danno) il ceto medio sopravviverebbe?
 
 
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)
 

 Perche', con le misure che l'UE e l'FMI stanno imponendo alla Grecia (e
 
Ho già detto che per la Grecia è un altro discorso.
 
-- bb

 riduzione di deficit/pil e debito/pil per aumento del denominatore.
 
Gli economisti non considerano questa opzione fattibile: porterebbe in 
breve i tassi sul debito a livelli insostenibili, molto peggio di ora. E 
mi pare abbastanza chiaro il meccanismo che si innescherebbe.

 Gli economisti non considerano questa opzione fattibile:
 
Ne avessero mai azzeccata una quelle teste di ceppazza.
 
Era più attendibile il Colonnello Bernacca quando dava le previsioni del 
tempo :-P 
 


Quoto.
Secondo loro l?euro e l'UE cosi' come sono adesso erano una figata a 
prova di bomba. E chi ne criticava le debolezze strutturali (che guarda 
caso erano proprio quelle che sono emerse), veniva additato come un 
rozzo retrogrado che non era in grado di capire.
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addì' 18 ottobre 2011)
 

 Ne avessero mai azzeccata una quelle teste di ceppazza.
 
Tipo?

 prova di bomba.
 
Ti svelo due segreti: Prodi non è un economista di fama e una buona 
parte di economisti è sempre stato scettivo sull'euro.
 

 Tipo?
 
Il crollo della c.d new economy ad inizio del nuovo secolo.
 
Oppure ancora la crisi dei mutui subprime, crollo bolla immobiliare 
conseguente.
 
Ed ancora crisi dei titoli del debito pubblico. 
 

 Ed ancora crisi dei titoli del debito pubblico.
 
Della prima non so nulla, ma delle altre due se ne parlava. Sono che 
giustamente, non è che sono indovini e che possono predirre che il tal 
giorno e la tal ora succederà il crack.
 
Tutto sommato credo che confondi economisti con politici o bancheri. 
Sono cose diverse, eh.
 
-- 
La metà delle volte scrivo senza manco leggere a cosa rispondo... mi
diverto così, lo so non è un granchè.... (Dott. Salvini)

 Della prima non so nulla,
 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/100-parole/Tecnologia/B/Bolla-new-economy-e-dot-com.shtml?uuid=79af146c-8af1-11dd-953b-4eca81469376&DocRulesView=Libero
 
 
http://scholar.google.it/scholar?q=crollo+della+new+economy&hl=it&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
 
 
 >ma delle altre due se ne parlava.
 
Qualcuno ne parlava sicuramente. Fatto sta che sono avvenute quasi come 
fulmini a ciel sereno.
 

 e una buona parte di economisti è sempre stato scettivo sull'euro.
 
Ed erano appunto additati come rozzi retrogradi.


 rozzo retrogrado che non era in grado di capire.
 
Tutte le grandi innovazioni hanno criticità e non è con certi toni da 
funerale che si ripara agli errori.
 
-- bb

 Ed erano appunto additati come rozzi retrogradi.
 
Tanto che hanno ricevuto pure premi nobel.


Bastava non leggere Fortis o Brunetta, eh.



Iniziare ad ammetterli sarebbe un buon inizio per salvare il 
giocattolo. Ammesso hce sia salvabile e che sia utile salvarlo.


 Bello l'azzeramento dei ceti medi, eh?
 
Anche gli economisti premi nobel Krugman e Stiglitz sono grillini?
http://www.youphil.com/fr/node/4436
 
http://www.nytimes.com/2010/07/02/opinion/02krugman.html?ref=paulkrugman
 


http://www.nytimes.com/2010/07/02/opinion/02krugman.html?ref=paulkrugman
 
 
Stiglitz è un grande. Ricordo del manuale di economia politica (due tomi uno 
di micro l'altro macro) sul quale sostenni all'università il relativo esame.
 
Scritti in modo semplice, illuminante. Rende comprensibili a chiunque anche 
i concetti più complessi. Se qualcuno è interessato all'argomento consiglio 
quel manuale. 
 


Articoli che non mettono affatto in dubbio quello che ho scritto. Del
resto per ritenere che il governo Monti sia peggio del default,
bisogna avere gravi tare mentali.
 
-- bb

 quel manuale.
 
Però mi hai saltato il capitolo sui cambi di valuta, o sbaglio? ;)

 bisogna avere gravi tare mentali.
 
Questi articoli sostengono che la strada dell'austerità porta al
collasso economico (e in particolare anche al default), ora siccome il
governo Monti è un fautore della via dell'austerità fai un paio di
passaggi logici e intuisci da solo quali sono le impicazioni di questi
articoli riguardo al governo Monti.

 Però mi hai saltato il capitolo sui cambi di valuta, o sbaglio? ;)
 
Mi ha sempre rotto le palle quell'argomento :-P 
 

 collasso economico (e in particolare anche al default)
 
Quegli articoli sostengono che l'austerità porterà *la Grecia* al
collasso economico.
Non mi pare che i governi Amato e Ciampi o la stagione di
centrosinistra dal 1996 al 2001 abbiano portato l'Italia al collasso
economico.
 
-- bb

 Iniziare ad ammetterli sarebbe un buon inizio per salvare il giocattolo.
 
Cosa dovrei ammettere, che l'ammorbidimento di Maastricht nel 2003 è 
stato un autogoal? Mi pare di averlo sempre sostenuto.
 
 > Ammesso hce sia salvabile e che sia utile salvarlo.
 
E' salvabile e quindi è utile salvarlo, considerati i costi enormi 
associati al non salvataggio. Ma non lo si farà dall'oggi al domani.
E' sperabile che dopo il fallimento della Grecia entreremo in una fase 
cronica di crisi (che è comunque un miglioramento) da cui usciremo 
soltanto quando ci sarà una novità politica. L'orizzonte è di 7-10 anni, 
IMHO.
 
-- bb

 anni, IMHO.
 
Se la Grecia falliasce il giocattolo e' rotto.


 Se la Grecia falliasce il giocattolo e' rotto.
 
Cosě perche' te lo senti immagino.


Mi sbaglio senz'altro.
Gli stessi tromboni che ci dicevano che l'Europa cosi' com'e' era una 
figata dicono che non si rompe, quindi hanno senz'altro ragione loro. 
Come quando negavano certe debolezze strutturali.
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)
 

 Come quando negavano certe debolezze strutturali.
 
Si si, ma quella cosa per cui se la Grecia fallisce il giocattolo è 
rotto, da quale ragionamento esce. Si può sapere o ti sei affidato alle 
cartomanti?

 economico.
 
1) Non c'era la recessione (eravamo in crescita)
2) Non credo che le manovre di Ciampi e Amato siano equiparabili con
l'austerità che viene richiesta attualmente dalla Germania (manovre da
50 miliardi l'anno se il PIL rimane stazionario)
3) Gli anni successivi al 2001 il PIL italiano è calato (mentre
Germania e Spagna crescevano):
http://img822.imageshack.us/img822/5231/gdppcpppeuro2000.png
 
sarà un caso?

 sarà un caso?
 
La recessione non dura per sempre, la manovra di Amato è stata pari a 
93mila miliardi di lire del 1993 (fai i tuoi conti, non dimenticando 
l'inflazione), il PIL italiano dopo il 2001 è cominciato a calare perché 
colpevolmente non si sono fatte riforme per rilanciare la nostra 
competitività nell'area euro, mentre la Germania beneficiava di un 
mercato più ampio e la Spagna si cullava nella sua bolla immobiliare.
 
-- bb

 competitività nell'area euro,
 
Gli stimoli all'economia non hanno effetto immediato e costano. Il
calo è verosimilmente legato alle manovre precedenti al 2001.

 Dici cose senza senzo:
 
ops
 

 dell'austerità.
 
Senti, se vuoi credere al giochino di pagare i debiti coi debiti (gioco 
che ci ha portato dove siamo ora) fallo pure.
 
-- bb

 che ci ha portato dove siamo ora) fallo pure.
 
Quello che credo io ha ben poca importanza, quello che ha importanza
è
1) la discrepanza tra quello che propagandi tu (per difendere le
posizioni di Monti-Merkel-PD) e quello che dicono gli economisti più
accreditati,
2) la discrepanza tra quelli che sarebbero dovuti essere i risultati
della dottrina Monti-Merkel-PD (il risanamento del debito Greco) e
quelli che invece sono stati i risultati (l'aumento del debito Greco
fino al fallimento).

 fino al fallimento).
 
Ciononostante, proprio oggi i partiti greci si sono messi d'accordo
per ulteriori misure di austerity. Sembra che quell'opzione che, nelle
nostre chiacchiere da bar, definiamo come il male minore (il default)
faccia alla Grecia ancor più paura del male maggiore (la recessione).
Di che cos'hanno paura, i politici greci? Della gente che non ha da
mangiare, della guerra civile, di un paese in macerie che sì, dopo
forse dopo potrebbe riprendere a crescere, ma appunto sulle macerie.
 
Dato di fatto: il nostro paese non è nelle condizioni della Grecia,
noi da questa crisi abbiamo possibilità realistiche di uscire,
ancorché ridimensionati. Il fatto che saremo ridimensionati, è fuori
discussione: la ricchezza l'abbiamo già bruciata. Si tratta solo di
prevenire il crollo, se uno vuole.
 
-- bb

 può sostenere. Noi non siamo la Grecia.
 
Arbeit macht frei:
 
 
http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/20120209_152939.shtml
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ancorché ridimensionati.
 
Il problema è quali possibilità abbiamo di uscirne *percorrendo la
strada dell'austerità* e secondo economisti del calibro di Stiglitz e
Krugman nè noi nè la Grecia nè NESSUN paese del mondo può uscire dalla
recessione con l'austerità.

 Arbeit macht frei:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
 
 
-- bb

 recessione con l'austerità.
 
Quella italiana non è (ancora) una crisi di insolvenza ma una crisi di 
liquidità, per cui si può uscirne facendo ciò che i mercati si 
aspettano, che **non** è il suicidio del nostro paese.
 
-- bb

 manovre mastodontiche a ripetizione
 
Se si fanno tagli strutturali alla spesa pubblica, le manovre non sono 
affatto "a ripetizione".
 
-- bb

 aspettano, che **non** è il suicidio del nostro paese.
 
Stai usando lo stesso tipo di argomentazione che Krugman ridicolizza
nell'articolo che ti ho citato prima: dici che dovremmo applicare
l'austerità non perchè ha un effetto reale positivo sull'economia ma
solo perchè confidiamo nel fatto che se lo facciamo i mercati (non si
capisce in base a quale logica) decideranno improvvisamente di
finanziarci quando avremo tagliato salari, pensioni e servizi.

 affatto "a ripetizione".
 
Forse a te l'espressione "taglio strutturale da 50 miliardi l'anno"
suona più gradevole e rassicurante di "manovre a ripetizione per 20
anni"? A me no.

 finanziarci quando avremo tagliato salari, pensioni e servizi.
 
Stai dicendo che secondo Krugman l'Italia dovrebbe contrastare la crisi 
di liquidità che ci ha investito (con il crollo dei titoli di stato) 
creando ulteriore debito. Cioè che in presenza di una maggiore emissione 
di titoli di stato, i rendimenti scenderanno.
 
-- bb

 anni"? A me no.
 
Se è strutturale, la manovra la fai una volta sola, e risparmi 50 
miliardi l'anno.
 
-- bb

 di titoli di stato, i rendimenti scenderanno.
 
Secondo Krugman la crisi di liquidità è dovuta ad un comportamento e a
un funzionamento sbagliato della BCE che dovrebbe funzionare da
prestatore di ultima istanza, e con l'attuale scenario e la richiesta
di austerità per tutti l'europa è destinata al collasso che porterà
alla fine dell'euro. L'italia in questo scenario dovrebbe condurre una
battaglia politica contro la linea Merkel-BCE, evitare politiche
nazionali recessive, applicare politiche di redistribuzione della
ricchezza per rilanciare consumi e quindi investimenti. Esattamente il
contrario di quello che sta facendo Monti.

 miliardi l'anno.
 
Sì ma il prezzo è lo stesso e paghi comunque le cosneguenze dello
stesso prezzo, quindi non si capisce per quale motivo dovrebbe essere
preferibile il taglio strutturale.

 wrote:

Comunque Krugman ha deciso di svestire i panni dell'economista e fare
politica per i democratici da qualche anno, se LB non se ne fosse
accorto.

 contrario di quello che sta facendo Monti.
 
E invece Monti sta conducendo una battaglia per una migliore
governance dell'Europa proprio grazie alla credibilità acquisita
facendo i compiti a casa. Spiace constatare che ciò non ti sia chiaro.
 
-- bb

 accorto.
 
1) Non mi risulta che in america i democratici siano anti-Merkel o
anti-Draghi
2) Quello che dice Krugman riguardo alla questione in oggetto lo dice
Stiglitz e lo dice una ampia moltitudine di altri economisti di tutto
il mondo che non hanno niente a che fare con i democratici, qui ne
puoi trovare un centinaio che sottoscrivono lo stesso tipo di
opposizione alla dottrina Merkel-BCE:
http://documentoeconomisti.blogspot.com/2011/11/to-parliament-of-italian-republic-to.html#more
 

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E infatti proprio per questo motivo sta sbagliando perchè quei
"compiti a casa" rappresentano esattamente il tipo di politica e di
ideologia contro cui dovrebbe combattere per salvare l'italia, e
perchè dopo aver fatto quei compiti avrà un paese più in recessione e
quindi con un deficit/pil maggiore e quindi sarà nella situazione di
farsi dire (come a una Grecia qualsiasi) che non ha fatto abbastanza
compiti e che deve farne altri se vuole che la BCE agisca nel suo
interesse, e così via fino al collasso e alla morte del paese prima e
dell'euro poi.

 ideologia contro cui dovrebbe combattere per salvare l'italia,
 
Ma l'hai capito o no che non siamo nelle condizioni della Grecia e che 
le misure di Monti non sono misure stile Grecia?
L'equilibrio di Monti è testimoniato dalla stima della stampa 
britannica, ossessionata dall'antipatia per la Germania.
 
-- bb