Newsgroup: it.politica
Titolo: I grandi opinionisti

Leggo e condividendo riporto:
"Non mi perdo mai gli articoli di Francesco Merlo, il piu' bravo
prosatore del Corriere della Sera. Amico caro e gentile, ex compagno
di lavoro e di tavolo nella cupa e famosa redazione albertiniana.
Perfino i suoi scritti meno riusciti hanno un lampo, un guizzo;
bisogna leggerli e ho letto anche quello di ieri, stupendomi che fosse
stato collocato nella posizione del fondo.
I pezzi di Merlo di solito sono troppo personali troppo - merleschi -
e merlettati per essere promossi a editoriali, cioe' caricati di un
peso ingombrante: esprimere la cosiddetta linea del giornale.
Stavolta,come poche altre, la fatica  dell'elegante collega era invece
proprio , in apertura della prima pagina, per usare il gergo della
nostra sfilacciata categoria.
Compulso avidamente e strabuzzo gli occhi: non credo, riga dopo riga,
a quel che vedo.
Ecco vedo che l'articolo, riga dopo riga, si trasforma e cambia tono;
cominciato col ritmo e la commozione dell'elegia, termina con la lenta
solennita' tipica dell'epicedio di classe, dell'orazione funebre. Si
parla di morte e dignitosa malinconia, di cannibalismo e vilta'.
Francesco e' siciliano di Catania, certe immagini tristi gli si
attagliano, lui stesso e' facilmente collocabile in una metafora
depressiva: un cipresso in controluce all'ora del tramonto, gia', il
vespro. Chi sara' mai il morto a cui Merlo dedica il suo talento se
non Silvio Berlusconi? Non lo tratta male, anzi. E nemmeno lo critica.
Gli invia sentite condoglianze, pertecipa al lutto e lascia ad altri,
forse a un redattore ordinario, il penoso compito di stabilire la data
delle eseque.
Due colonne scritte a regola d'arte, non c'e' che dire. E il
direttore, Ferruccio De Bartoli, altro mio compagno di nottate
tipografiche, le piglia e le trasferisce dalla consueta spalla
all'altarino dell'editoriale, non penso senza malizia.
Per il Corriere della Sera il Cavaliere non solo e' passato di moda:
e' trapassato, e nell'aldila' si agita e urla vanamente per farsi
sentire.
Il maggiore quotidino italiano, tradizionale tribuna dei potenti,
secolare e autorevole voce della borghesia filogovernativa considera
virtualmente defunto il capo dell'opposizione.
Non puo' essere una profezia, quindi e' un'anticipazione.
In certe cose il Corriere non sbaglia mai, le sue fonti sono dirette.
Nel 1994 fu il colosso cartaceo di via Solferino a licenziare il
presidente del Consiglio, recapitandogli a mezzo stampa l'avviso di
garanzia con un giorno d'anticipo rispetto alla giustizia.
Adesso annuncia il funerale di Berlusconi; se lo dice il Corriere,
perche' dubitare del decesso ? Una curiosa coincidenza con il 1994.
Anche allora c'era di mezzo la magistratura. Fu il Pool a firmare la
notizia di reato e fu il Corriere a pubblicarla in esclusiva. Ora si
mormora sia una certa Procura a brigare affinche', come ogni regime
che si rispetti, il capo dell'opposizione esali l'ultimo respiro
politico.
Domanda: 
come si spiega una cosi' perfetta sintonia fra quotidiano e quei
giudici ? E da attribuirsi al caso o al telefono ?
Dato che siamo in ambito orbitoriale, ne approfitto per osservare che
non solamente a Palermo si chiacchera, ma anche a Milano, dove
qualcuno lascia intendere che un Pm punti addirittura a Giovanni
Agnelli. Ciononostante, Il Giornale non ha organizzato una paginetta
con tanto di fondo per comunicare ai suoi affezionati lettori
l'avvenuta dipartita dell'Avvocato.
E non si e' chiesto, a nove colonne, quale sia lo stato di salute di
Cesare Romiti, anch'egli alle prese con alcuni gentiluomini in toga.
Non sarebbe meglio, amici corrieristi, che, invece di giocare col
morto, aderiste alle nostre denuncie contro chi minaccia di convertire
questo nostro povero Paese in tomba del diritto ?
Non converebbe anche a voi scrivere che e' incivile e pericoloso
liquidare l'opposizione con un paio di pentiti  e un paio di manette,
piuttosto che aiutare i becchini a scavare ?
E poi, aiutarli in cambio di che cosa ? Di sicuro, non per qualche
meschino scopo.
Un'idea precisa di come va il mondo ce la faremo presto. Che fine ha
fatto l'inchiesta sulla Gemina (proprieta' della Rizzoli-Corsera) a
proposito degli ottocento miliardi (degli azionisti) scomparsi dalla
cassa? Il quesito e' rivolto a voi, stimati colleghi del Corrierone.
Vi prego, rispondete. Merlo, De Bortoli, Panebianco, Galli della
Loggia, Sartori, Biagi e Montanelli: perche' tanti articoli feroci e
brillanti su Mediaset e Fininvest ( che sono in regola) e neanche una
battuta, magari spiritosa, sulla Gemimina (ripeto: ottocento miliardi
che ballano) e sulla Fiat ? Restiamo in fiduciosa attesa di vostro
cenno."
Non riporto la fonte chi legge non avra' difficolta' a risalirvi
mentre non voglio etichettare in partenza la lettura di un articolo
che non esito a definire uno dei piu' gagliardi, delle migliaia, che
mi e' stato dato di leggere.
- Origin: A tutto c'e' un limite.  
 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Due colonne scritte a regola d'arte, non c'e' che dire. 
(...)

Bravo Luigino: fai bene a non riportare la fonte. E io rispetto la tua
riservatezza: quello che contano sono i concetti.
Un'idea di come va il mondo noi ce la siamo fatta, e mi meraviglio che
il candido Autore debba ancora aspettare: dopo tante nottate passate in
cronaca, e tante posizioni attraversate e riconvertite, è più ingenuo
ancora di noi poveri cittadini, che del mondo siamo costretti a farci
un'idea attraverso la preziosa opera dei professionisti come lui, e
come i suoi colleghi .
Questo articolo è il tipico esempio di gigioneria giornalistica, e
anche di quella abituale perfidia di cui sono ricchi i professionisti
del salotto editoriale italiano: una perfidia scoperta, quasi un
espediente dialettico, che arricciola la verità e la logica come un
fusillo, per partire da qua e arrivare disinvoltamente di là. 
Il Corriere è un giornale - anche se non il Giornale. Tira fuori le
notizie, le carpisce, le compra, le estorce, se le fa soffiare: ma che
bella novità! E ce le racconta: per questo lo compriamo - e perché
sennò?
Che Mediaset e Fininvest siano in regola è un'affermazione dell'Autore.
Bene, ne prendiamo atto. Le notizie che arrivano da varie parti non
vanno in questa direzione, ma sono gli incerti della vita.
Francamente, io credo che gli affari di Gardini, Romiti, Agnelli, De
Benedetti,  etc. abbiano un notevole interesse per gli italiani: classe
dirigente o meno, si tratta di gente che maneggia miliardi, che manovra
posti di lavoro, insomma gente che ci pesa addosso in qualche modo.
Maneggi e illusionismi ne hanno fatti, e a molti di noi non
dispiacerebbe che ne pagassero il conto.
 Ma nessuno di questi signori si è riproposto di passare alla storia
della religione come Unto, e nessuno si è presentato come Salvatore
della Patria. Mi sembra del tutto logico che l'interesse e la
"cattiveria" siano ben diverse: o l'innominato Autore cade dalle
nuvole?.
Del resto, nella gloriosa campagna di "affittopoli" il Giornale si è
distinto nel sottolineare le malefatte di Massimo D'Alema: lo ha fatto
perchè all'Autore stanno antipatici quelli con i baffetti, o invece
perché il D'Alema è il segretario del Pds?
Probabilmente Berlusconi sperava di entrare in politica per coglierne
l'ebrezza e i vantaggi, ma poco propenso a sopportarne le conseguenze:
il mondo è cattivo, e la politica forse è un po' più tosta di quelllo
che l'ineffabile Cavaliere ama sottintendere, quando parla di quelli
che vengono "dalla trincea del lavoro" - alludendo a se stesso, si
presume. Non è tanto tosto arrivarci, soprattutto se si hanno giornali
e televisioni, ma è tosto rimanerci, e non fare figure terrificanti,
come quella della  microspia, per esempio.
Inoltre e infine, suggerirei all'Autore - per dissipare i dubbi che lo
attanagliano - di rileggersi quello che un certo Vittorio Feltri (di
cui certamente l'Autore si ricorderà...) scriveva sei o sette anni fa
su Berlusconi e la Fininvest. 
= Pdm =

 mi e' stato dato di leggere.
Sottoscrivo il contenuto dell'articolo. Quello di notificare, presunte o
vere, azioni giudiziarie a mezzo stampa sembra ormai diventata la prassi
quando cio' riguarda alcuni personaggi di determinati schieramenti politici.
Non direi questo se lo stesso trattamento fosse riservato alla loro
controparte. L'episodio cui fa riferimento l'ottimo editorialista
conferma ulteriormente la sensazione dell'accanimento giudiziario e che 
vengono palesemente violate le garanazie che lo Stato di diritto pone a 
tutela del cittadino. 
Occorre, inoltre,  tristemente osservare come il quarto potere 
(quello filogovernativo, che e' poi la  maggioranza dell'informazione) non 
fa da contrappeso a quello dei giudici, ma spesso agisce in sinergia in 
un'aura di esaltazione (sic!). Dulcis in fundo, se consideriamo che  
l'iscrizione nel registro degli indagati, talvolta, si associa ad un uso 
alquanto discutibile di alcuni pentiti, c'e' da rabbrividire.
-- 
Alberto
Per rispondere alla e-mail togliere NOSPAM


lui...@easynet.it
Il cattivo gusto non è di destra nè di sinistra. Condivido la critica.
Però se si parla anche di Agnelli vuoi vedere che le maledette procure
fanno il loro lavoro senza guardare in faccia ai potenti? Che bello
che sarebbe se fosse vero!
Una notazione: Fininvest tanto in regola non pare, nasce nascosta
dietro 22 (dico 22 holdings lussemburghesi) e non si sa da dove siano
arrivati i primi capitali, ingrandisce coi soldi delle banche
(raccomandazioni di Craxi) dati senza garanzie coi quali soffoca tutte
le TV locali nate prima di lei approfittando che non c'è nessuna legge
che regolamenti l'etere (muore anche Telebiella la gloriosa prima TV
che aveva vinto la battaglia contro la RAI - mica l'aveva vinta il
Berlusca è? L'aveva vinta uno sconosciuto signore amico mio che si
chiama Peppo Sacchi), quando finalmente ha occupato tutte le frequenze
senza pagarle arriva il decreto cosidetto Berlusconi che stabilisce
che va bene così, ecc. ecc.
Ernesto

= Pdm =
Si possono cambiare le idee non solo per "avere cambiato padrone" ma
anche o forse, per la consapevolezza o la migliore conoscenza dei
fatti. Ciononostante - non avendo conosciuto quel Feltri - sarei
curioso anch'io di conoscere le motivazioni - a tuo dire radicali - di
tanto cambiamento.
- Origin: Il dibattito affina o definitivamente separa.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

tanto cambiamento.
Certo "cambiare padrone" aiuta. Come il passaggio dall'Indipendente al
Giornale. E il passaggio di "opinioni" dal leghista al Berlusconista.
Sempre nella solita squallida maniera, of course!
Saluti
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".


lui...@easynet.it

 Pds, Massimo D'Alema.
...il che equivale a dire che, siccome Alberto Ballarini o Piero di
Marco "non" sono indagati, accusati, o condannati, sono potenzialmente
colpevoli.
Questo atteggiamento mi ricorda una battuta del vecchio Pannella,
all'epoca della legge Reale contro il terrorismo, nella quale veniva
previsto che le bottiglie potessero essere usate per confezionare
molotov: se vengo preso con una bottiglia di latte - diceva Pannella -
posso essere accusato di detenere un a molotov a salve.
Tutto il tuo discorso significa due cose, stringi stringi:
1) - di tutto ciò di negativo che riguarda Berlusconi e i suoi amici a
te non importa un fico secco
2) - la sinistra, e i suoi dirigenti, "devono" essere colpevoli, non si
sa di che, non si sa bene come e quando, ma "devono": quello che non è
provato è verosimile, quello che non è verosimile è possibile.
La presunta, verosimile, possibile colpevolezza della sinistra - e dei
magistrati - dovrebbe servire a "controbilanciare" la colpevolezza
provata e circostanziata di cui sopra, di cui a te non importa un fico
secco.
Nella tua concezione non c'è - non "può" esserci spazio - per persone
oneste, per una politica onesta, per imprenditori onesti. E non c'è
spazio per eventuali distinzioni, di tempi, di ruoli, di dimensioni, 
di colpe o responsabilità di natura e di valore diverso: è tutto un
merdaio, nella poltica, negli affari, nell'industria, nel commercio,
nella comunicazione, nella cultura.
Tutto alla fine "deve" essere un merdaio, perché tutto si confonda in
odore e colore.
Questo è falso: le responsabilità e gli errori possono essere di tutti,
noi due compresi, per quello che a ciascuno spetta. Ma non tutte le
identità sono uguali, né tutti i doveri, né tutte le colpe, né tutti i
fatti possono decentemente essere rinchiusi nello stesso sacco. Fare
questa omologazione è un falso politico e storico, oltre che una
violazione della logica, anzi del semplice buon senso. 
Da quando l'impresario di Arcore è "sceso in campo" molti italiani
hanno scoperto il capitalista traffichino Gianni Agnelli, e le
malefatte della Fiat. Sono gli stessi - parlo di quelli che conosco
personalmente, e di quelli che riconosco trasparentemente nelle
argomentazioni - sono gli stessi che, fino a poche ore prima,
difendevano Agnelli e la Fiat, proprio in quanto capitalisti attaccati
- secondo loro - dalla sinistra etc. etc. etc.
Sono le stesse persone che hanno sempre difeso quella parte del sistema
che si poneva come merdaio, definendolo il miglior sistema possibile,
contrapposto  - così argomentavano e continuano in fondo ad argomentare
- allo "stalinismo", a Cuba, e via farneticando. E sono gli stessi che
chiamavano i critici di questo sistema "idealisti" o "utopisti". E sono
gli stessi, coerentemente, che si dovevano turare il naso per votare il
partito che votavano.
Io non so per quale partito tu abbia votato nel passato, e poco
m'interessa saperlo: i ragionamenti e il livello politico della tua
polemica sono gli stessi di chi si turava il naso, giustificando le
peggiori malefatte con il proprio anti-comunismo, e con l'idiosincrasia
verso la sinistra. A forza di tenere il naso tappato, pensate che tutto
e tutti debbano puzzare.
Nella sinistra - e in tutti gli italiani di buon senso - nessuno
sostiene acriticamente niente, egregio Ballarini. Sappiamo quali siano
o possano essere le "colpe" del nostro partito, e ne parliamo
apertamente da anni e anni: soltanto chi è assolutamente disinformato
(ma è possibile esserlo fino a questo punto?) o chi è in perfettissima
malafede può avere l'aria di non saperlo. Molte cose non ci piacciono
negli atteggiamenti e nei comportamenti del partito, e di certi
dirigenti: purtroppo - purtroppo per l'Italia, e purtroppo per voi
benpensanti dell'ultima ora - quelli che sono i difetti e le colpe del
nostro partito e dei nostri dirigenti sarebbero irrilevanti, se
appartenessero alla gente che voi sostenete.
Vuoi un esempio? Bene. Evasione fiscale. Il Pds è indagato per una
operazione immobiliare, in cui avrebbe venduto un palazzetto di sua
proprietà, in un modo per cui avrebbe pagato meno tasse, o qualcosa di
simile. Ebbene, Previti ha tranquillamente e implicitamente ammesso
l'evasione fiscale, su una somma rilevantissima, per difendersi da
un'accusa molto molto più grave, che riguarderebbe la corruzione di una
serie di magistrati su una causa di centinaia di miliardi, a danno
dello stato. Lo stesso Berlusconi, nei procedimenti in cui si tratta di
bilanci e di fisco delle sue decine e decine di società, non nega
neppure che irregolarità ci siano state, ma le attribuisce a funzionari
superficiali, o "concussi".
Altro esempio? Craxi. Il buon Bettino si èsempre difeso, dicendo che la
politica costa, e il finanziamento ai partiti poteva anche esssere
"illecito", ma riguardava comunque tutti i partiti. Ma dimenticava - e
molti fingono di dimenticare - che le accuse più gravi, politicamente e
moralmente, erano quelle di arricchimento e di arraffamento personale,
e di gestione personalistica del partito stesso, oltre che delle
istituzioni dello stato.
Si potrebbe continuare, e a lungo. 
Nella sinistra non si è creata disgregazione perché non ce ne sono i
presupposti.
Se anche un simil-craxi fosse individuato nel Pds, potrebbe andarsene
benissimo ad Hammamet, o in galera: nessuno lo difenderebbe, o lo
rimpiangerebbe, e il partito continuerebbe ad esistere, con i suoi
difetti e i suoi pregi, i suoi vizi e le sue virtù, magari leggermente
migliore di prima.
Forza Italia "deve" difendere l'Azienda del Cavaliere e "deve"
giustificare ogni affare sospetto, e "deve" esorcizzare ogni accusa e
ogni magistrato che se ne occupa, perché se cadesse l'Azienda o il suo
proprietario cadrebbe Forza Italia. Oltre tutto, e alla base di tutto,
qual'è la storia e quali sono gli "ideali" che hanno i sostenitori di
Berlusconi, al di là di Berlusconi stesso? Una sorte analoga ha
riguardato il partito socialista, che si era ridotto alla vasta figura
del suo leader e duce, Bettino Craxi: perduto lui, finito il partito,
perché erano nulla, ormai, i suoi contenuti ideologici, politici,
sociali, distrutti dal cinismo e dal pragmatismo di potere del leader,
dal suo senso di onnipotenza, dall'annullamento di ogni dibattito
interno, dalla riduzione di tutto al culto della personalità craxiana.
E, si badi, il leader Craxi era di caratura ben diversa dall'impresario
Berlusconi.
Nel Pds la maggioranza ammira (molto criticamente) Massimo D'Alema, che
è bravo, ma il nostro Baffetto potrebbe andarsene domani mattina
tranquillamente: ci sono altre dieci persone che sarebbero in grado di
prenderne il posto, o forse altre cento, e non parlo né di Veltroni, né
di Salvi, nè di Vita, Fassino o Livia Turco.
Il fatto è che dietro il Pci-Pds, e perfino dietro la Dc, e dietro An,
c'era e c'è un'idea della società e della politica, e si tratta di
un'idea "vera", anche se può essere estremamente criticabile. Dietro
altri movimenti c'è il vuoto pompato, ci sono falsificazioni e
autoinganni portati a sistema, ci sono le ambizioni personali e c'è la
concezione qualunquistica travestita da nuovismo tecnocratico
aziendalistico: anche una puntura di spillo può sgonfiare il soufflè.
= Pdm =

 colpevoli.
[...] eccetera
Caro PDM, 
per motivi esclusivamente di "nettichetta" non quoto integralmente il tuo
pippone, che e' reperibile sul server.
Dal tuo lungo sfogo sembrerebbe che tu sia irritato perche' costretto a
dover vedere la realta', quasi tu sappia che quello che scrivo si basa su
dati di fatto ben precisi. Ma questo e' un tuo problema e ora vorrei
chiederti: cosa ne pensi dell'ultima manovra finanziaria varata dal governo
di centro-sinistra? Secondo te prevalgono le misure fiscali o i tagli alle
spese? Quando questa maggioranza di governo, condizionata dai sindacati e da
PRC (o viceversa, non si capisce bene), affrontera' sul serio i nodi delle
riforme strutturali? Rifondazione Comunista fa sul serio o e' tutto un
sinistro teatrino come lo era il duo Curzi-Di Pietro al Mugello?


 sinistro teatrino come lo era il duo Curzi-Di Pietro al Mugello?
Egregio, pipponi credo che siete tu e il tuo ghiandolare beniamino
intraprenditore.
Quello che scrivi è sicuramente la realtà: la realtà di numerose
cazzate, che tu realmente pensi e scrivi. Anche se non capisco cosa
significano, oltre al fatto che sei preoccupato unicamente di
giustificare - con argomenti improbabili -  intrallazzatori, mezzi
mafiosi e altri personaggi del genere.
Risponderti e dialogare è pressochè impossibile, dato che non si sa
dove mettere le mani, non essendoci nelle tue idee un filo logico, né
una visione coerente , politica, pratica, esistenziale, o di qualunque
altro genere.
Sono irritato, ma nient'affatto meravigliato, dato che di cazzate ne
sento continuamente.
Io cerco di essere sempre educato, verso le persone, anche se duro
sulle idee, quando non sono d'accordo.
Quando le persone reagiscono e parlano come te, il minimo che si possa
sentire è "irritazione". Il massimo è meglio che non te lo dico, per
carità di patria.
Sono educato, ma non è detto che io sia votato alla santità.
Avrai notato che c'è una firma al lato dei titoli dei post: quando
leggi Piero DM, lascia perdere, non c'è motivo che tu legga quello che
scrivo. 
Se invece leggi e intendi rispondere, abbi l'accortezza di usare un
tono leggermente meno incivile - nei limiti di quanto ti è consentito
dal tuo ruolo di paladino delle demi-vierges.
= Pdm =

 fanno il loro lavoro senza guardare in faccia ai potenti? 
Esattamente il contrario, se guardiamo almeno la Procura di Milano. I
quotidiani autorevoli del gruppo Fiat, e i media direttamente o
indirettamente interessati, hanno tutta la convenienza ad accattivarsi la 
magistratura con titoli e articoli che mettono alla berlina altri indagati, 
specie se appartenenti a partiti che le procure identificano come la fonte 
della corruzione.
Ricordo che tale linea editoriale e' abbastanza recente cioe' da quando il
gruppo Fiat nel 1993, oggetto di attenzione da parte della procura di Milano
per via di alcuni arresti, ha deciso di "collaborare" impegnandosi a fornire 
informazioni su eventuali fatti lleciti, anche esterni al gruppo (ed e' cio'
che piu' interessava i magistrati). Da quel momento, la Fiat per quanto 
riguarda la citata procura ha potuto dormire sonni abbastanza tranquilli, 
specie i suoi dirigenti.
Cio' non toglie che i media del gruppo torinese prima dell'"armistizio"
lamentassero un grossa peoccupazione sia sui metodi impiegati dai magistrati
(il Corriere titolava: Romiti, ingiusti con la Fiat) che sulle conseguenze
economiche che tali metodi potevano avere sull'azienda (arrestare interi 
gruppi dirigenti era di routine allora).
Infine, non meraviglia che vi sia ancora come una sorte di convinzione
erronea ad addebitare le fonti della corruzione quasi a senso unico, cioe'
prevalentemente a carico di una classe dirigente anziche' di un'altra. 
La spiegazione deriva da un semplice fatto: il  verosimile trattamento 
preferenziale da parte di alcune procure nei confronti del Pci-Pds ha 
creato come il mito dell'illibatezza o dell'invulnerabilita' dei vertici. 
Cio' ha avuto almeno due effetti non trascurabili: primo, che nel partito non
si e' creata quella disgregazione di allontanamento che ha condotto alla
rovina altri partiti. Secondo, tutto cio' ha consentito e consente alla
sinistra, o quella parte che fa fede acriticamente all'esito di alcune
inchieste giudiziarie, di sentirsi legittimati a ritenere la corruzione un
male riguardante "altri", gli avversari. O quantomeno questo possono
sostenerlo dinnanzi agli interlocutori in sedi diverse (questa compresa). 
Ma quello che e' curioso e' che cio' accade nonostante nessuno creda a 
questa illibatezza, e molti loro vertici sono tutt'ora indagati, a cominciare
dal presidente del Consiglio in carica, Romano Prodi, e il segretario del 
Pds, Massimo D'Alema.


Ernesto
Il decreto Berlusconi era una legge dello stato, casomai bisgnova
chiederne conto al Parlamento che l'aveva approvata piu' che a quanti
attenendovisi, potevano averne tratto dei benefici.
- Origin: Denigra, denigra, qualcosa rimane.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Un'altra cosa, Ferrari (mi perdoni il tono in cui mi rivolgo a lei):
Non hai niente da farti perdonare, debbo invece complimentarmi per la
garbatezza del tuo confrontarti non sempre e purtroppo riscontrata
dalle  tue parti ed in ossequo a tale esibito - cordialmente
salutandoti - qui mi fermo.
Alla prossima.
- Origin: Dibattito e' premessa di democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>Ma perche' ce l'avete tanto con le Procure?  I guai di Berlusconi con
Ma perche' indagano su X e su Y invece di cercare chi ha fatto questo
e quello?
Quando mi hanno svaligiato la casa mi hanno subito detto che erano
troppo occupati per fare ricerche. Quando ho sollecitato altre
inchieste mi hanno dissuaso dall'insistere.
Penso che da sempre gli organi giudiziari ed inquirenti siano
volutamente sottodimensionati in modo da avere scuse per rinviare
quello che non sono interessati a fare.
Se poi e' innocente chi non e' condannato in via definitiva i
tangentisti sono ben pochi, specie ora che col patteggiamento possono
evitare processo e condanna pagando qualcosa senza propriamente
confessare. A questo punto ammiro gli imputati che non hanno scelto
quella strada.
Per concludere, mi sono stufato dei pettegolezzi giudiziari.

rischiosi a tassi generosi.
Gia', ma sempra che poi i soldi li renda, mentre le cooperative.......

 
lui...@easynet.it
Saluti 
Alberto
-- 


Pds, Massimo D'Alema.
Replica di post del tutto condivisa, a cui vi aggiungo: se non si
trovera' il modo per uscire da questa situazione "d'impasse'" il Paese
finira' per trovarsi  immischiato in una disgregante diatriba di tipo
resistenziale, che dopo mezzo secolo, vede ancora tante, troppe
contapposizioni tra  italiani.
- Origin: Ad ogni tempo responsabilita' e meriti.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

più indipendente dai governi centrali.
Salto la parte del msg. - per mancanza di tempo - per questa
considerazione finale.
Troppa, tropissima euforia, sino ad ora - tranne un ferreo controllo
sulla massa monetaria circolante, opera del governatore della banca
d'italia - l'esecutivo in carica non ha fatto molto di piu' in riforme
strutturali, del suo precedente.
La produzione ristagna, i posti di lavoro non sono aumentati,
l'inflazione e' addomestica, il deficit e' dimezzato ignorando le
miliaia di miliardi di pagamenti posticipati.
E qui mi fermo, sarei molto piu' felice se fossi tu anziche' io ad
avere ragione, ma il mio sentire non me lo consente.
Rimandiamo comunque il tutto alla prossima primavera, quando si
fisseranno le parita' delle monete con l'euro, quella sara' la prova
della verita'   
- Origin: Dalle parole ai fatti.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 >>avviati a soluzione.   
(... etc.)
Francamente, non è facile capire chi risponde a chi, in questi post di
risposte e citazioni.
Ma non è importante, dato che sui singoli argomenti che tu tratti
abbiamo avuto modo di discutere già ampiamente altre volte.
Vorrei cogliere l'occasione per dirti una cosa molto semplice, e dirla
in modo molto tranquillo, quasi sottovoce, senza alcuna ombra di
polemica personale.
Possiamo stare qui a discutere per quaranta ore di seguito, caro
Luigino, e analizzare pregi e difetti, azioni e retropensieri, giornali
e telegiornali, ma finiamo per girare intorno all'argomento. E qual'è
questo argomento?
L'argomento lo pensano e lo conoscono in molti, e non da oggi, ma non
si può dire. 
La questione che riguarda la Fininvest e Berlusconi non è
l'aziendalismo, i favori di Craxi, la faccia antipatica di Ferrara, la
canizza di Sgarbi, la brutta televisione, la posizione dominante e
oligopolistica in campo pubblicitario: tutti argomenti che io giudico
importanti, ma sui quali si può discutere senza eccessivi problemi,
senza demonizzazioni. Su questi temi posso avere ragione io, puoi avere
ragione tu, oppure un po' e un po', come spesso succede.
 Ma purtroppo c'è un convitato di pietra, c'è un argomento che non si
può dire apertamente - anche se molti lo pensano e molti lo sanno quale
sia. Quell'argomento mette la questione Fininvest su un piano
completamente differente.
Tu credi davvero che le "carte svizzere" consistano nell'acquetta calda
dei fondi "neri", che mille aziende italiane ed europee possiedono?
Certo, i loro proprietari non si candidano a capi del governo, ma
lasciamo perdere.
Tu credi davvero che l'attacco a Caselli sia motivato da vaghe ragioni
di "garantismo"?
Credi che l'attacco forsennato alla magistratura sia quello di un
qualunque imputato, che lecitamente cerca di difendersi? 
Credi davvero al disprezzo sincero verso Di Pietro, dopo che Berlusconi
ha tentato invano di cooptarlo nel suo governo?
Tu credi davvero che si abbia, in tanti,  nei confronti di Berlusconi
un livore "pregiudiziale"?
Non ti accorgi che anche i suoi alleati, compreso Fini, lo stanno
mollando? Eppure avrebbero un interesse ben diverso, comunque si guardi
la questione. 
Tu, quando parli di Berlusconi, parli di un'azienda e un imprenditore
quale appare e quale vorresti che fosse: come ho detto, potremmo essere
in disaccordo o meno, ma la questione sarebbe differente. Ma, come ti
ho sempre ripetuto, hai purtroppo sbagliato persona e azienda: non
credo che sia la Fininvest la giusta destinataria di tanto
apprezzamento. 
E' anche vero che, se l'azienda Fininvest fosse "giusta", molto
probabilmente il suo proprietario non si sarebbe candidato a Uomo della
Provvidenza: esattamente come avviene in ogni parte del mondo, che pure
è pieno di grandi imprenditori, di grossissime aziende, e di politici
ritenuti discretamente incapaci. Ma tu ce lo vedi il popolo americano
che manda Perot alla Casa Bianca? Eppure gli americani hanno un sacro
rispetto per i selfmade men, e per la gente di successo. E ce lo vedi
un Perot o un Rockfeller o un Turner presidente, il quale cerca di fare
fuori i procuratori che indagano su Cosa Nostra? Polemiche e scontri di
metodo ci sono ovunque, in America, in Francia, in Messico, ma lo
spettacolo che stiamo dando noi, in Italia, è davvero unico.
Io spero che la destra italiana trovi altri alfieri, che non questo
tipo di alfieri, perché l'Italia ne ha bisogno, e la stessa sinistra ne
ha bisogno.
Ciao, Luigino, e non prendertela troppo con me.
= Pdm =

 contapposizioni tra  italiani.
Premetto che quella che ho descritto sulla Fiat e l’esempio recente del
Corriere, di cui hai riportato giustamente il bell'articolo di Feltri, che
piaccia o no, e' la realta' dei fatti. Finora qui non e' arrivata nessuna
smentita argomentata e seria su quello che ho scritto compresi i
temi circa la (doppia) morale del Pci-Pds. Credimi, se le cose rimarranno
cosi', per me (e spero anche per te) sara’ motivo di grossa soddisfazione, 
anche se non c'e' nulla di piu' facile  (non sempre) demolire i castelli di 
carta.
Ormai l'hanno capito tutti come stanno le cose e che siamo in un Paese 
tutt'altro che normale che grazie alla politicizzazione delle procure e 
all'immobilismo del Pds si e' creata sempre piu' una maggiore apprensione 
nell'opinione pubblica, disorientata da quello che succede e 
conseguentemente divisa in giustizialisti e garantisti.
Si', Luigino, il Pds ha rubato come tutti gli altri e i loro vertici lo
sapevano, sebbene la cosiddetta "giustizia"  ha molto spesso applicato per
loro (compresa la sinistra Dc) il criterio "poteva non sapere" contrariamente
quanto fatto  per gli "altri", gli avversari. E' difficile pensare il
contrario tenuto conto del complesso apparato messo in piedi dal partito.
Emblematico il caso Greganti: e’ curioso che la morale di
un partito come il Pci, inserito nella legalita' e in gran parte nelle
istituzioni dello Stato  (all'epoca aveva presidenti della Camera, delle
commissioni antimafia, ecc.), abbia avuto bisogno dei  compagni duri e puri,
quelli che anziche' parlare tacciono. La cosa preoccupante che la morale del
partito e' ormai infiltrata in ogni settore del Paese, media compresi
Dubito fortemente che questo governo di incapaci cadra' e lo spettacolo che
stiamo assistendo costituisce nulla di piu' mortificante per un Paese anche
anormale. Per i noti motivi la netta impressione e' che le cose andranno
avanti cosi' e, forse, solo dopo avere eliminato politicamente gli avversari
scomodi (se ci riusciranno), il Pds cerchera' di governare sul serio. 
Credo che lo dovra' fare per un semplice motivo: ci sono le inchieste che
diverse Procure vanno accumulando sui finanziamenti illeciti al partito di
D'Alema, su i suoi rapporti con le cooperative, sull'operato di queste e sul
modo di procurarsi e di amministrare i fondi. Inchieste che la procura di
Milano ha abbandonato o trascurato. La procura di Venezia  ha, invece,
accumulato molti elementi sui rapporti fra Coop e Pci-Pds. Elementi che 
riguardano anche rapporti con gruppi camorristici, raccolti con anni e 
anni di ricerche grazie anche alla procura di Napoli. E ora pure quella di 
Brescia sembra voglia fare sul serio, mentre sembrano "arenate" le 
indagini su Prodi che potrebbe tra l'altro avere gia' inquinato le 
prove. Tutto tace nelle regioni rosse, ma non si tratta certo di una 
novita' dove si sa che le Procure, per quanto riguarda le inchieste di 
rilievo,  hanno osservato negli anni di tangentopoli il piu' assoluto 
silenzio e la piu' totale inattivita'. Basti ricordare il caso della
"diga del Bilancino" o la "scandalo del sangue" che ha coinvolto
amministratori di sinistra e del Pds. Cosa pensi sarebbe successo se 
fossero stati coinvolti esponenti vicini ad altri partiti su temi cosi’ 
delicati? Sarebbe caduto tutto nel silenzio?


= Pdm =
D'accordo che quel termine "pippone" ti e' rimasto di traverso, ma
questa volta, permettimi di dirti che forse hai esagerato piu' tu di
quanto tu non dica l'abbia fatto il tuo interlocutore.
- Origin: Punti di vista logicamente. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Gia', ma sempra che poi i soldi li renda, mentre le cooperative.......
Ecco altro punto non trascurabile. Ciedere in prestito i soldi e
restituirli. Dubito assi sia in grado o lo passa fare questo Paese.
- Origin: Tutti i nodi arrivano al pettine.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Bene. Si vedra'. Bertinotti acconsentendo.
Bertinotti fa parte della maggioranza come a suo tempo lo faceva la
Lega realta' o situazione ripetutamente rinfacciata a quelli del Polo.
- Origin: Chi di spada ferisce,di spada perisce. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Ciao, Luigino, e non prendertela troppo con me.  
Non me la prendo constato solo che alla sinistra i candidati che
garbano non ne eistono proprio, qualche  piccolo esempio:
- il sindaco di Milano che ritengo possa segnare in 
positivo - anzi in era Albertini la governabilita' della citta'
meneghina - alla sinistra non piace.
- il candidato del Polo a Roma Perluigi Borghini sul cui conto ho
letto lusinghieri apprezzamenti, non garba nemmeno.
- il vice Teodoro Buontempo - che gode di noteve popolarita in quel  
di Roma - meno che meno.
Ho l'impressione che  si, alla sinistra i candidati che gli possono
andar garbare devono avere una prerogativa bene precisa - non esistere
proprio - su o con questa premessa, possiamo anche considerare chiuso
il nostro dibattere.
- Origin: A tutto c'e' un perche'  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>E anno dopo anno il deficit cala.
Eh no, continua ad aumentare giorno dopo giorno: se mai calano alcune
sue parti tipo "deficit primario". Cosi' cala l'inflazione, ma i
prezzi aumentano. Cosi' quelle che una volta si chiamavano stangate
ora si chiamano manovrine.

 Che vuoi che ti dica,potremmo anche smettere.
Non mi ero ben spiegato, evidentemente: intendevo dire che non riuscivo
a capire bene, nella successione delle varie risposte, chi è che
diceva, e chi rispondeva. Succede, quando si accavallano i reply.
Per il resto, tu rimani molto onorevolmente sulle tue posizioni. Cosa
del tutto prevedibile, visto che non è successo niente di nuovo, né io
posso far altro che portare ragionamenti. Ma va bene così.
Non condivido il tuo giudizio sui candidati e la sinistra: è ovvio che
la maggior parte dei candidati di Forza Italia non siano graditi, per
un motivo o per l'altro, ma in sostanza per motivi politici. Ti sembra
strano? Ma nessuno contesta l'onorabilità di Albertini o di Borghini, o
di Urbani, o di Martino, e neppure di Fisichella o di Fini. Discorso
diverso, in varie gradazioni, per Buontempo, Sgarbi, Ferrara, e altri
personaggi. Del resto, nel Pds che conosco abbastanza bene, una sorte
uguale tocca a De Mita, Manca, Intini, e altre figure, a cui possiamo
aggiungere - personalmente - l'ineffabile Cossutta. 
Il disaccordo sulle idee o sui trascorsi (eventuali) politici, è una
cosa. L'avversione o il forte sospetto, dovuti ad altro tipo di
valutazioni, è cosa diversa. 
Comunque una cosa è certa: sei una persona attenta e informata. Quando
è così, il tempo sarà galantuomo - se mi permetti una frase un po'
demodé, come quelle che ti piacciono :-)
Ciao  = Piero =

 - Origin: Punti di vista logicamente. 
Sono d'accordo con te sulla mia apparente esagerazione.
Dico apparente, perchè -come anche tu sai bene, credo - ci sono
termini, magari neppure tanto offensivi, che però denotano una precisa
attitudine in chi li usa. E ci sono attitudini che trovo insopportabili
più di tante altre. 
Comunque si verifica anche la coincidenza che chi usa espressioni
antipatiche (di cui in sè potrei allegramente fregarmene) lo fa per
difendere posizioni molto poco difendibili, e sulle quali io ho magari
speso tempo e fatica per cercare di argomentare civilmente: le due cose
sommate, in certi momenti, diventano pestifere.
Comunque, grazie per essere sempre così attento e così educato. Ciao  =
Piero =

 Lega realta' o situazione ripetutamente rinfacciata a quelli del Polo.
Ognuno si sceglie (o si ritrova) con gli amici che si merita.
Se Bertinotti fara' la crisi, almeno questo sara' accettato anche
dalla sinistra "trattativista" con un leader sinceramente non troppo
diverso da Bossi.


scomodi (se ci riusciranno), il Pds cerchera' di governare sul serio. 
Sarabbe tardi per loro e per il Paese, mi auguro lo vogliano e lo
possano fare prima. Ed a sostegno di tale convincimento qui mi fermo.
- Origin : Insieme si cresce.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

rilievo,  hanno osservato negli anni di tangentopoli il piu' assoluto 
Gia'. Il curioso e' che dei tre poteri classici
il legislativo e' in mano ad un parlamento eletto dal popolo ma in
paratica esautorato,
L'esecutivo e' in mano al governo, solo indirettamente controllato dal
popolo, ma di nomina partitico-presidenziale,
Il giudiziario e' in mano a magistrati che si cooptano ed hanno
carriere automatiche, e su cui il popolo interviene solo in quanto il
Presidente della Repubblica presiede il Cosiglio superiore.
Mah...

 Riconfermo a riprova del tempo che verra'.
Le cose stanno esattamente cosi'. Basti guardare il parametro di Maastricht
di cui non si parla mai, il rapporto debito-Pil. E non c'e' avanzo primario
in questo casi che tenga.


 possano fare prima. Ed a sostegno di tale convincimento qui mi fermo.
Temo, Luigino, che bisognera' toccare il fondo. Solo allora, come 
l'Araba Fenice, l'Italia risorgera' dalle proprie ceneri. Ma e' una mia
opinione e posso sbagliarmi.


 
Mah, pero' quando si occupava di televisione tutte le televisioni
andavano molto meglio. Peccato che la non-sinistra non trovi qualcun
altro e non rimetta Berlusconi a fare quello che sa fare. Forse
dipende dal fatto che, ora che quasi tutti i media sono allineati
dall'altra parte, un altro non sarebbe abbastanza visibile.

diverso da Bossi.
Mi auguro che la crisi non sia aperta, ma la solfa di rinfacciare il
tradimento di Bossi a chi l'ha subito, credo che anche per i sinistri
d'ora in avanti se la dovranno tenere in gola.
Dibattito chilometrico quanto apprezzato, lieto se potrai dire
altrettanto.
- Origin: Chi trova un amico trova un tesoro.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao  = Piero =
Tra il molto troppo che ci divide, non puo' che far piacere ci sia
anche qualcosa che ci puo' accomunare, quale impegno e volontata' per
edificare una societa' migliore di quella in cui ci e' dato in questo
tempo e momento di vivere.
- Origin: Nulla si crea ne' si distrugge, tutto si trasforma. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

avvisi di garanzia e processi (remeber Romiti?). 
E allora perche' si parla tanto solo di Berlusconi? Non sara' che
qualche monopolista dei media pieno di prestanomi ama De Benedetti
(che, ma pare, e' l'unico condannato in via definitiva)?

ora si chiamano manovrine.
Direi piu' onestamente rinvii, ma i rinvii sono cosa ben diversa dalle
soluzioni.



lui...@easynet.it

in questo casi che tenga.
Del governo Dini, ricordo le sperticate lodi, ora lo si descrive
meglio dipinge, come l'esecutivo piu' insignificante che memoria
ricordi, spero ma visto l'andazzo  - ma non ne sono affatto sicuro -
che all'indomani no si debba dire la stessa cosa di quello in carica.
Buon fine settimana ed alla prossima.
- Origin: La verita' vi fara' uomini liberi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

assolutorio e salvifico, il che rivela appunto una doppiezza di fondo. 
Mi auguro non si inneschi un'altra diatriba di tipo resistenziale
sarebbe la nostra fine come nazione, non saremmo di certo in grado di
sopportare un altro mezzo secolo di reciproche ricusazioni, ed in
ossequio a tale convincimento qui mi fermo.
- Origin: Chi ha tempo no aspetti tempo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

(che, ma pare, e' l'unico condannato in via definitiva)?
De Benedetti ha subito condanne in un processo (Banco Ambrosiano) in
primo e secondo grado (mentre nella corrispondente causa civile è
stato assolto) e ha altri procedimenti a cui è sottoposto.
Ma è anche finito in galera (e se fosse toccato a Berlusconi? sareste
ancora qui a frignare!) e si è tenuto sempre ben lontano dalla
politica. Come dire, se arrestano De Benedetti è perchè è un
imprenditore che ha pagato tangenti, se lo fanno (misericordia!) con
Berlusconi è invece un complotto politico delle procure rosse.
Se aveste più umiltà e meno astio, forse ve ne sareste già accorti
anche voi.
Saluti
Alberto 


Paese. Ringraziandola per gli apprezzamenti, la saluto cordialmente.
Condivido la sintesi di questo interessante equilibrato dibattito e te
ne ricambio lealmente gli apprezzamenti.  
- Origin: La verita' e' ricerca.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dall'altra parte, un altro non sarebbe abbastanza visibile.
Se dovesse bastare l'allineamente dei media o di molti media per
risolvere i problemi, forse saremo a cavallo, se non dovesse - come di
certo non puo' bastare - potremmo ritrovarci con il sedere a terra.
- Origin: Con le ciaccole non si impastano frittelle.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it
____


 (..etc)
La diatriba sulla "qualità" dell'informazione può protrarsi
all'infinito. 
Quello che fa e che rappresenta il Giornale lo possiamo vedere tutti,
ognuno con la "qualità" del proprio giudizio. Così come davanti a tutti
è avvenuto il cambio di proprietà e il cambio di direttore, e la
cacciata di Montanelli, e le motivazioni. 
Mi sembra invece inequivocabile e determinante - nel valutare la figura
di Vittorio Feltri - quello che scriveva nell'89 - 90 su Silvio
Berlusconi e la Fininvest: cose durissime, paragonabili a quelle del
Cuore di Serra e dei più accesi anti-berlusconiani di adesso.
Non è neppure il caso di chiedere conto, né di chiedere spiegazioni di
un tale improvviso e radicale cambiamento di rotta: tutto quello che
c'è da capire è chiarissimo, e tutto è avvenuto sotto gli occhi di
tutti. 
Feltri è un buon professionista, che è stato chiamato a fare il "suo"
mestiere: solo che, casualmente, il giornale da rilanciare era un
giornale di partito, non più un magazine o un quotidiano "generico".
Fare "bene" un giornale di partito, e per di più con la premessa di
"prendere in mano la clava (o il mitra, non ricordo esattamente)",
significava né più né meno  fare quello che ha fatto Feltri, da bravo
"professionista": faziosità, distruzione degli avversari, baionetta
innestata senza riguardi per niente e nessuno che non sia l'azienda e
gli interessi del committente.
Questa interpretazione del "professionismo" è una interpretazione molto
in voga, e - dobbiamo ammetterlo - non riguarda solo Feltri, nel
giornalismo e nella politica. 
Feltri tuttavia ne è l'esempio più eclatante. E dispiace, sinceramente,
dato che si tratta davvero di un buon giornalista (tanto è vero che,
quando era più indipendente e meno politicizzato, parlava malissimo di
Berlusconi e della Fininvest): d'altra parte, un miliardario cerca
sempre di avere il meglio. Con Feltri ce l'ha. 
Certo, un'operazione del genere presuppone una precisa opinione - da
parte del committente -  sul "target" dei lettori e degli elettori. Una
opinione tutt'altro che gratificante per gli stessi lettori ed
elettori, ma questo è un altro discorso.
= Pdm =

calo quest'anno del 55% circa. Punto e basta. 
Al 55% se non si contano le cifre stanziate e non pagate - quindi
rinviate - puo' essere, ma pagate quelle torneremmo al deficit degli
anni passati.
- Origin: Le doppie verita' sono bugie.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ora si chiamano manovrine.
Termini. Ma un fatto è che la Finanziaria 1998 è la più leggera dai
tempi di Andreotti. Se si ragiona sui numeri.
Saluti
Alberto


gli interessi del committente.
Ti esprimi in modi e forme che trovo appropriato definire disgustosi
e del tutto inidonei a proseguire un dibattito.
- Origin: La verita' non sta mai da una parte sola.
P.S. A proposito di mancati o attuati cambiamenti e novazioni, ti
suggerisco di leggere l'articolo d'apertura di domenica 5/10/97 sul
Corriere della Sera potresti avere qualche chiarimento a riguardo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Modigliani, vero premio nobel per l'economia, ha un'idea precisa della >polica economica del govenro Berlusconi.
Se ho rischiato il ridicolo, qui trovo motivato riproporre il
riconoscimento, convinto che in questa finale di secolo Silvio
Berlusconi abbia realizzato quanto basta per essere degnamente
indicato a premio Nobel per l'economia ed in ossequio a tale
convincimento qui fermo il chilometrico post.
Riguardo al nobel Modigliani, delle contraddizioni - volevo scrivere
fesserie - ne ha scritte quanto basta per riscontrarlo sul piano
teorico-dottrinale non molto piu' apprezzato del contestato
interlocutore.  
- Origin: Corta l'e' bella lunga la stanca.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 = Pdm =
Saluti
Alberto
-- 


 legittimo.
Dal suo punto di vista si. Da quello della legge (sai che le
aziende di Berluschino gli sono state tutte cedute gratis come
"anticipo di eredita'" dal fratellone?) pure. Dal punto di vista
della logica comune (e delle leggi dei paesi occidentali) no.
Saluti
Alberto
-- 


 interlocutore.
Tutti scriviamo fesserie, ma un premio Nobel se le puo' permettere,
non deve guidare uno stato. Chi non se le puo' peremettere e'
chi si candida a guidarlo. E Berlusconi, quanto a fesserie, e
sopratutto balle (bugie!) non e' secondo a nessuno.
Saluti
Alberto
-- 


giornalista". Dopo un mese Montanelli fu costretto a lasciare.
Non e' vero, il Giornale l'ha lasciato di sua spontanea volonta'. 
Il resto non lo riscontro degno di commentato, nei riguardi di quanto
si vorrebbe verita' rispettabile anzi di piu' - onorabile -
dimenticando che per essere tale, difficilmente essa puo' essere tutta
da una sola parte.
- Origin: Non si vie di solo pane.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 a dovere la Bundesbank.
Resto molto scettico a rigardo, sarebbe necessario che agli apprezzati
cotrolli monetari, si fossero aggiunte almeno parte delle tante e
tanto  necessarie riforme strutturali, che solo la sinistra potevano -
di questo si te ne do atto - realizzare, ma purtroppo, nessuna di esse
per il momento ci e' dato di vedere.
- Origin: Campa cavallo, che l'erba la cresce.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

nessuno.
Ecco il punto che non esito a definirlo una seconda tragedia - di tipo
resistenziale - che finira' per dare il colpo di grazia all'anima - la
credibilita' se n'e' gia' andata da pezzo - di questo Paese.
- Origin: A furia di strappi, la corda si rompe.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Chi non se le puo' peremettere e' chi si candida a guidarlo. E Berlusconi, >quanto a fesserie, e sopratutto balle (bugie!) non e' secondo a nessuno.
Potrei anche essere d'accordo se parimente il suo compito nonche'
brillantemente gestito non fosse altrettanto a pochi altri secondo.
- Origin: Denigra, denigra, qualcosa rimane. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Alberto
Replica che mi trova - ci mancherebbe  - del tutto concordante.
- Origin: Di sempre la verita', per non avere nulla da ricordare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Da quello della legge (sai che le aziende di Berluschino gli sono state >tutte cedute gratis come "anticipo di eredita'" dal fratellone?) pure. Dal >punto di vista della logica comune (e delle leggi dei paesi occidentali) no.
Ad ognuno le proprie verita' o piu' modestamente certezze.
- Origin: Il diabattito affina o definitivamente allontana.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it
Saluti
Alberto


rivaluti.
Ed allora, visto che persisti nel considerare "spazzatura" il
quotidiano - nella fatispecie il Giornale - ch'io consideraro non solo
il migliore in edicola, bensi' quello su cui traggo le mie principali
esposte referenze,  non vedo perche' debba continuare a farlo.
- Origin: Il male che si vuole non duole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

esserci e non venire individuati come non esserci proprio.
Gia', ma resta il fatto che secondo me Berlusconi e' troppo onesto ed
ingenuo per entrare veramente a far parte della odierna classe
politica italiana.

politica italiana.
Sono al 100 x 100 d'accordo con una doverosa precisazione: ho sotto
mano un articolo dove si legge: ARIA DI ELEZIONI, PROCURE ALL'ATTACCO,
il solito pentito: - Berlusconi con altri avrebbe preso centinai di
miliardi dalla mafia dell'isola. (Bontade).
Non entro nei particolari - che mi disgustano all'infinito come
italiano - per chiedermi: ammesso che fosse attendibile il valzer di
quei miliardi, resta da chiedersi, dove un boss li abbia pututi
trovare, tanti soldi e cosa ne avesse ricevuto in cambio.  
- Origin: Perduto il buonsenso perduto l'onore.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 nessuno.
Con questi discorsi si va fino alla genesi e a Caino e Abele.
Per cui o si parla di cose concrete o e' meglio lasciare stare.
Saluti
Alberto
-- 


 esposte referenze,  non vedo perche' debba continuare a farlo.
Il livello di attivita' intellettuale di Feltri non e' degno
del nome di giornalismo: l'ultimo titolo (di un giornale, badate
bene, che si considera d'informazione) e':
"E' Ufficiale: sono pagliacci! " (ovviamente la sinistra e il governo).
A nove colonne.
A buon intenditore poche parole.
Saluti
Alberto
-- 


 Ad ognuno le proprie verita' o piu' modestamente certezze.
Sapere chi e' Berluschino comunque aiuta.
Saluti
Alberto


 Per cui o si parla di cose concrete o e' meglio lasciare stare.
Non occorre andare fino alla genesi, ma forse indietro di qualche anno si
puo' fare. Come giustamente osservava il tuo interlocutore, De Benedetti ha
subito pesanti condanne, Berlusconi no. Cio' nonostante l'ingegnere ha
tentato a piu' riprese di presentarsi come una vittima del regime di alcuni
partiti. Cosi' pure quando ci fu la condanna per bancarotta del Banco
Ambrosiano. E coloro che prima conducevano campagne contro la corruzione in
casa altrui, tacevano pudicamente quello che accadeva in casa propria. 
Memorabili alcuni articoli di Repubblica, classiche applicazioni pratiche del
criterio caro alla sinistra dei due pesi e due misure. Inutile dire che i
media per l'allora presidente dell'Olivetti, a differenza che per altri
imprenditori, si sono attenuti scrupolosamente al principio che nessuno puo'
essere ritenuto colpevole fino alla sentenza definitiva. Infine, le influenze
politiche di De Benedetti, nonostante le pesanti condanne e alcuni esiti
negativi nella conduzione dell'azienda, gli hanno consentito a lungo di
occupare alti incarichi compresa la testa del suo gruppo.
Aspettiamo che tale trattamento venga riservato a tutti gli imprenditori 
e dirigenti indistintamente dall'appartenenza (o simpatia) politica, inclusi 
quelli vicini ai partiti che vengono erroneamente identificati come 
l'unica fonte della corruzione.
-- 
Alberto
Per rispondere alla e-mail togliere NOSPAM

 verso dx) in quantita' abissalmente inferiore. 
E' una tua opinione o hai dei dati ufficiali precisi? La sinistra
che qualcuno ha definito "buffona", rendendo chiaramente l'idea della
qualita' poco edificante e quantomeno farsesca dello spettacolo politico
esibito sulla pelle e sulle tasche delle italiani, ha responsabilita' di
governo e quindi e' nella condizione di nuocere, come di fatto sta
provocando, sullo stato di salute del Paese. Europa o non Europa.


A buon intenditore poche parole.
Purche' per buon intenditore non si intenda preconfezionato, perche'
nell'ipotesi, piu' che buono sarebbe uniformato.
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Sapere chi e' Berluschino comunque aiuta.
Fossero state anche regalate, ma date a chi le ha sapute far bene
funzionare non sarebbe stato comunque un errore. 
- Origin: Il preconcetto deforma anziche' aggiustare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 giudice internazionale.
Luigino hai una pazienza olimpionica. Ti prego solo di non lasciargli
l'ultima parola, mi sto divertendo troppo :)


sarebbero stati evitati.
Premetto che i partitini ci sarebbero stati anche se fossimo andati ad
elezioni nel 1995. Quindi l'applicazione conta poco.
Inoltre non discutevo della Lega (che non č un partitino) ma di tutte
quelle sigle (ben cinque solo socialiste) presenti anche in parlamento
e che hanno fatto sě che il centro-sinistra sia costituito da
quattordici (!) diversi partiti.
Saluti
Alberto 


Appunto.
La legge è un'astrazione. Sono le persone che agiscono. 
In nome della legge.
Saluti
Alberto


occupare alti incarichi compresa la testa del suo gruppo.
Allora non ci capiamo: se anche fosse ritenuto colpevole di omicidio
il De Benedetti in casa propria (Olivetti e Cir) può fare quello che
vuole, compreso fare o meno il presidente del CDA.
Berluschino, condannato in quattro diversi processi, continua a fare
la figura del fantoccio come presidente EdilNord e nessuno se ne
meraviglia.
Se ci sono altre cariche, dimmi pure quali, si possono fare altre
valutazioni. 
In questo non capisco che cosa c'entrino le influenze (ormai magre,
credo) politiche.
Saluti
Alberto


che qualcuno ha definito "buffona", 
Un direttore di  "Giornale", che dovrebbe dare notizie, non commenti.
E invece non sa più dove comincia l'una e finiscono le altre.


funzionare non sarebbe stato comunque un errore. 
Sono state regalate. Il che indica che Berluschino deve tutto al
fratellone. Chi poi crede che sia non influenzabile dal fratellone,
può pure credere agli asini che volano.


dalle procure rosse ad Hammamet.
Pensi proprio che decida di fuggire ? non ne sarei entusista, ma anche
fosse, riterro' Silvio Berlusconi l'uomo piu' coriaceo, coraggioso,
intrepido, resistente, determinato, razionale, che la vita mi abbia
dato di conoscere, anche se non di persona. 
Su cento altri non credo ve ne sarebbebe stato uno in grado di
resistere a tanti attacchi e a non poche insinuazioni ed in ossequio a
tale convincimento qui mi fermo.
- Origin: Non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

quattordici (!) diversi partiti.
Sarebbe bastata anche la sola corretta applicazione di quella vigente
-  il vituperato mattarellum - per averli resi inocui.
- Origin: A che serve una cosa che no serve. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

hanno fatti le procure?
Mettere in dubbio correttezza e giustezza del 513, non puo' essere che
indice di giustizia  prevaricazione, dell'accusa sulla difesa, di tipo
borbonico. Le chiamate in correo oneste, veritiere, rispettose della
verita' vanno fatte e quindi riconfermate in giudizio, quelle dietro
le quinte, magari concordate, puzzano di qualcosa, anzi di cosa
nostra, ed in ossequi a tale convincimento qui fermo questo
interminabile post.    
- Origin: Corta l'e' bella lunga la stanca.
P.S: Mi debbo correggere erano 200/300 miliardi al giorno e non
milioni come erroneamente scritto.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

può pure credere agli asini che volano.
E chi non dice possa invece fare di testa sua per suo e'il quotidiano?
- Origin: Tante tese tante opnioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 valutazioni. 
Non le conosci?? Negli organi dirigenti di Confindustria.


anglosassone, e' e resta indiscutibile. 
L'applicazione conta poco perchè un buon sistema DEVE funzionare in
qualunque applicazione.
La legge di tipo anglosassone funziona là dove ci sono solo tre
partiti. Qua, per la quota maggioritaria, si fanno patti di desistenza
tra i vari partiti di una stessa parte.
Se qua tutti i partiti presentassero in tutti i collegi i loro
candidati, si arriverebbe forse in pochi anni verso un vero
maggioritario. Ma finchè gli italiani votano i partitini e i partitini
fanno accordi con i partitoni per sapartirsi i collegi, ci sarà sempre
un cespuglio disposto a mettere i bastoni nelle ruote al manovratore
di turno.
Saluti
Alberto


nesso della risposta di cui sopra.
Allora prendi un vocabolario e leggi:
-parola NOTIZIA
-parola COMMENTI
Poi rileggi il mio post e finalmente forse capirai.


di turno.
Ecco, qui descrivi con apprezzato realismo, come stanno evolvendosi le
cose, che non esito a definire "di male in peggio" ove solo una
determinanta rigorosa applicazione del maggioritario ne potra' porre
rimedio.
- Origin: A che serve una cosa che non serve.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

tale convincimento qui mi fermo.
Bи anche Riina e Craxi hanno avuto il loro daffare.
Saluti
Alberto


interminabile post.    
Certo, ma il fatto che sulla giustizia non si sia fatto altro che il
513 (perchи non la riduzione di un grado di giudizio? perchи non
l'aumento dei giudici o dei mezzi? ) dimostra che si cerca solo di
limitare il potere delle procure, non di far funzionare meglio la
giustizia.


E chi non dice possa invece fare di testa sua per suo e'il quotidiano?
Lo dici tu quando sostieni che l'editore è Silvio Berlusconi.
Le bugie hanno le gambe corte.


 
Caro frustrato, la prima risposta ai tuoi sfoghi sarebbe un consiglio:
accertati, prima di scrivere, che le dita siano collegate al cervello. Ma mi
rendo anche conto che e' un suggerimento inutile per un cervello totalmente
confuso e disorientato dal fallimento, dopo solo poco piu' di un anno di
governo, della politica delle sinistre, i cui signorotti, regolarmente
eletti, non sono diversi da chi li ha preceduti in quanto tutti presi al
mantenimento delle poltrone, in lite fra di loro per l'egemonia e
completamente disinteressati ai problemi di tutti i cittadini. Capisco anche
che per un cervello confuso e disorientato stia diventando difficile
continuare a mascherare che, in realta', non si vogliono accettare politiche
alternative a quelle praticate dalle sinistre: nei confronti del Berlusconi
di oggi viene usata come scusa il conflitto d'interesse relativo alle
televisioni di sua proprieta'; domani il conflitto d'interesse potrebbe
essere il fatto che un altro Berlusconi pratica politica e contemporaneamente
e' capo dei Boy-Scout. La sostanza non cambierebbe e si potrebbero trovare
scuse all'infinito. Capisco, quindi,  il tuo disagio e i tuoi problemi
esistenziali anche se non li ammetterai mai, ma, anzi, continuerai a
sostenere l'opposto. Ma questo e' un tuo problema e spetta a te trovare un
aiuto per risolverlo. Tuttavia questo tuo stato d'animo si percepisce
chiaramente dal modo arrogante, superficiale, presuntuoso, disinformato e
cafone presente in tutti i tuoi post. Per questi motivi i tuoi toni sono
musica per le mie orecchie in quanto sono un chiaro segno del tuo disagio.
Quanto piu' i toni si accentuano, cosa che mi aspetto nei prossimi testi,
maggiore e' l'espressione del disagio e tanto piu' la musica diventa un
tripudio. Attendo, preparato, le tue "calorose" risposte per avere ulteriore
conferma di quanto detto e per  la soddisfazione di vederti sprofondare
sempre di piu' nei tuoi liquami, che prima o poi, grazie ai tuoi signorotti,
arriveranno alla bocca anche a te. Se in questo thread  non emergi dall'
anonimato (e non fare il finto tonto sul nesso, come fai sempre) non puoi
riemergere dalla tua "melma" per far vedere e convincere che hai le palle.
Stai tranquillo, pero', che la testina di siluro si vede benissimo!
Ciao, pagliaccio. 


Le bugie hanno le gambe corte.
Lo era sino a che non aveva ceduto la quota di maggioranza delle
azioni del Giornale.
- Origin: Carta parla villan dorme.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

stesso? O devo darti ripetizioni?
Si mi consideri tanto o cosi' ritadato, per questo volta mi basta.
Alla prossima, simpatico amigos intelligente, volevo scrivere
intelligentone, ma mi sembra di troppo.
- Origin: Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 azioni del Giornale.
Ti riporto all'inizio del post. Le bugie hanno le gambe corte.
Saluti
Alberto
-- 


Da un po' di tempo non intervengo su questo tema, che ho in fondo
lanciato io stesso.
Ho l'impressione che sia sbagliato - come si usa dire - l'impianto
stesso del discorso. 
Se Feltri sia o non sia un "grande" opinionista è cosa su cui è lecito
discutere, come per chiunque altro.
Quello che appare francamente fuori discussione è la storia del
Giornale di Berlusconi, e la storia della successione direttoriale, da
Montanelli allo stesso Feltri. 
Questa è una storia chiarissima, risaputa, il cui significato è
semplice, chiaro, evidente, inequivocabile. Chi discute su questo può
solamente tentare di ciurlare nel manico.
Così come è assolutamente trasparente il fatto che il trucco del
Paolino editore, che figura al posto di Silvio, è nient'altro che un
trucco, per eludere la legge: quella legge, per di più,  sull'editoria
& l'emittenza, osteggiata dalla sinistra e voluta dallo stesso Silvio e
dai suoi amici, per salvargli le televisioni. Su questi fatti non ci
può essere "discussione".
Sulla eleganza e sulla finezza intellettuale dei corsivi di Feltri;
sulla sua coerenza di opinionista che salta dai corsivi sull'Europeo a
quelli sul Giornale; sulle sue sorti di baby pensionato che si indigna
sui baby pensionati, e su tutto il resto la discussione è possibile.
Anche se non so quanto sia interessante.
= Pdm =

Ti riporto all'inizio del post. Le bugie hanno le gambe corte.
Non capisco questo rimando, anche perche' di tutto mi si potra'
accusare fuorche' di dire bugie, non le conosco proprio.
- Origin: Di sempre la verita' e non avrai nulla da ricordare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Concordo.
Non puo' che farmi piacere che almeno nelle faccende di casa,  si
possa concordare.
- Origin:Cosa c'e'di piu' morbido di una goccia d'acqua,di piu' duro
un masso di granito eppure col tempo l'acqua il granito scalfisce. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

discutere, come per chiunque altro.
Premessa del tutto codivisibile, sul proseguo del post invece, molto
di meno visto quanto si fa presto passare dalle premesse, presupposti,
o auspici di una societa' e visione d'insime - al particolare del
proprio orticello - non appena si presenti, con piu' o meno
attendibilita' di motivazioni qualcosa da rinfacciare a controparte.
- Origin: Fai quello che ti dico non quello che faccio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 delle argomentazioni.
Lascio volentieri a te questi divertimenti.
A quanto pare, come Fogazzi, vivi di newsgroup e di queste piccole
soddisfazioni riempi la tua vita. 
Mi fai troppa pena per biasimarti e allora ti auguro buon divertimento.
Una nota: casomai non te l'abbia fatto notare nessuno, non si 
manda un reply con allegato un messaggio da molte decine di linee 
per replicare con 4 o 5 linee.
 
Saluti
Alberto
-- 


 ____To reply replace "toglimi" with "mememe".
Testina! traduco in sintesi il tuo discorso: hai fatto la figura del
boccalone mostrandoti per quello che realmente sei e adesso ti brucia, oh
quanto ti brucia. 
PS. non sai quanta soddisfazione dai ! 
Grazie di esistere. 


costretto a farsi da parte.  
Ci credo.


Bè se non è un riconoscimento ufficiale, finiamola qui.
Classifica a tua scelta, nessun problema in merito.
- Origin: Corta l'e' bela lunga la stufa.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>costretto a farsi da parte.  
Ed in onore, ossequio, asservimento a tale convincimento altro non
aggiungo.
Alla prossima.
- Origin: Inutile piangere sul latte versato. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dipendenti".  E sono quasi indistinguibili (non fisicamente!).
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

E qui gia' mi scappa il primo bravo Blair.
Il Blairismo è la moda del nuovismo, del post-modernismo,
dell'efficienza dei sistemi educativi. Quando Blair avrà fatto, allora
commenterò. Chi parla prima, viene nove volte su dieci smentito dai
fatti, e non toccherà a me.
Saluti
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

Pare casomai, che i pericoli dovessero essere stati opposti. 
I dossier sono venuti da Berlusconi junior e Previti, è un dato di
fatto sancito da confessioni e sentenze di tribunale. E con i dossier,
da che mondo è mondo, si fanno ricatti, non altro.


suo posto.
A proposito di furbizia giudiziaria, ho avuto occasione di ascoltare
il seguente commento televisivo: la magistratura tornera' a rendere un
grande servizio al Paese, quando applichera' la giustizia agli altri,
quanto a se stessa. Ed in ossequio a tale apprezzata considerazione
qui mi fermo.  
- Origin. Torti e ragioni non stanno mai da una sola parte.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

fatti, e non toccherà a me.
Su nuovismo, modernisno, efficientismo e conseguente necessita' di far
meglio - nella scuola come in molti altri comparti della vita  sociale
- credo dovremmo essere tutti d'accordo, volento alle porole vi
facciano riscontro anche i fatti.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 mio avviso persona degna di rispetto.
Rispetto si'. Devozione cieca mai. A nessuno.
Saluti
Alberto
-- 


Rispetto si'. Devozione cieca mai. A nessuno.
La devozione e' cosa completamente diversa dalla fiducia che si puo'
ad una persona accordare.
- Origin: Prendere rape per fagioli.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it