Newsgroup: it.politica
Titolo: x Salvini (Matteo)

Io, come altri, ti ha votato per andare in una direzione ben precisa:
 
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
 
E` chiaro, Matteo? Su questo verrai giudicato. Ormai le condizioni non sono
piu` quelle del 94, dove un piduista merdoso qualunque poteva colpire
l'immaginazione del popolino e stare li` per vent'anni.
 
Ora se non andrai decisamente nella direzione di cui sopra non durerai 
nemmeno alle prossime elezioni. E si premiera`, o DENTRO o FUORI le urne,
posizioni piu` ESTREME.
 
Il buonismo del popolino, grazie a Dio,  e` finito.
 
E tu che non sei stupido questo lo sai.

 ha scritto:

ROTFL che cattivone. 
 
 

Scriveva Loico lunedì, 11/06/2018:

Se non lo fa, che succede? Sbattete i piedini a terra e andate a 
frignare da mamma Pound asciugandovi il moccio? <g>

Il 11/06/18 11:13, KingDementor ha scritto:

ok, preparati a votare casapound e prendere il calssico 0,9 %, questo 
governo non farà tutte quelle cagate che hai scritto ... per fortuna 
(aggiungo)
 
 


e vedrai che qualche fesso qua che abbocca alla tua provocazione 
e comincerà a sbroccare lo trovi sicuro. 
 

Il giorno lunedì 11 giugno 2018 11:13:46 UTC+2, KingDementor ha scritto:
 
Onestamente hai trollato molto meglio...

 mediterraneo.
 
Questo non mi risulta sia nelle idee della lega.

 di non essere ricattabile dalla bce.
 
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure 
avanti a fare figure di cacca


esatto 
 
E inoltre ingenuamente crede che uscendo dall' euro non saremmo
piu ricattabili dai mercati 
 
Invece lo saremmo molto, molto di piu. E' una delle ragioni per
cui abbiamo costruito l' euro
 
... Non lo chiamerebbero QI05
 
 

Xÿmox ha scritto:

Secondo te l'andamento dei BTP in questi ultimi anni e' stato il frutto
di una libera e sana contrattazione di mercato, o e' stato *leggermente*
falsato dal bazooka della BCE?

 ... Non lo chiamerebbero QI05
 
Quelli che hanno inventato il soprannome QI05 sono tutti utenti che tu
disprezzi, ritenendoli pazzi psicotici, e dei quali hai scritto che non
vale la pena leggere una sola riga o tener conto di un solo giudizio,
poiche' inaffidabili al 100%.


Quindi s'e' bevuto anche la bufala dei mancati acquisti di btp nel mese
di maggio:
 
http://247.libero.it/bfocus/560790/0/spread-financial-times-a-maggio-la-bce-ha-ridotto-acquisti-di-titoli-di-stato-italiani-i-sospetti-del-nuovo-governo/
 
 
 
Non dovrebbe sorprendere: Q05 si beve tutte le stronzate possibili,
basta che siano contro la ue.
 
-- 
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)

 falsato dal bazooka della BCE?
 
 
appunto, la BCE ha solo aiutato con il QE, come fai a scrivere che siamo 
ci ricattati da un ente che ci aiuta?
 

Il 11/06/18 14:45, Xÿmox ha scritto:

La BCE non fa speculazione, questo spero ti sia chiaro, o no?
 


Il "QE" altro non è che quello che dovrebbe normalmente fare una BC e che sempre ha fatto per secoli fino a quando non si decise di formare una mangiatoia per pochi parassiti. Il fatto che la BCE possa decidere di smettere di fare quello che sarebbe suo dovere fare la dice lunga.

 ci ricattati da un ente che ci aiuta?
 
A parte che il termine ricatto non l'ho usato io... se le tue prestazioni
sono gonfiate da una droga che ti viene fornita da un solo spacciatore,
il quale per giunta puo' decidere unilateralmente di continuare a dartela
oppure no, forse qualche riflessione in piu' va fatta.
 


LOL
 
 

Il 11/06/18 14:52, Guiscard ha scritto:

lo decide in base a dei parametri economici, non a casaccio.
 
ti ricordi il perchè è stato fatto?
 
La FED ha fatto la stessa cosa, vogliamo per assurdo dire che "ricatta" 
la sua stessa nazione?
 
 

 La FED ha fatto la stessa cosa
 
Quando (e se) esisteranno gli Stati Uniti D'Europa, avra' senso fare
il paragone che proponi tu.

Il 11/06/18 15:23, Guiscard ha scritto:

lo so, era un paradosso, ma obbiettivamente il QE è stato fatto per 
arginare una crisi economica mondiale
 
una cosa che si sapeva fin dall'inizio che una volta passata la crisi 
sarebbe cessata
 

 Il "QE" altro non è che quello che dovrebbe normalmente fare una BC e che sempre ha fatto per secoli
 
ed e' un vero prodigio, visto che le BC non esistono da secoli, ma sono un'invenzione abbastanza recente (la BdI e' del 1893).

 falsato dal bazooka della BCE?
 
Senza il bazooka della BCE e il "whatever it takes" probabilmente avremmo già chiuso...

 oppure no, forse qualche riflessione in piu' va fatta.
 
Ma l'alternativa qual è? Eliminare il concetto di banca centrale?

 arginare una crisi economica mondiale
 
Più che altro, va detto, si è mossa con colpevole ritardo. Aver la possibilità di attuare politiche anticicliche e non farlo è tafazziano.

 falsato dal bazooka della BCE?
 
I fatti dimostrano che il quantitative easing della BCE non puň niente
quando il mercato decide di andare in una certa direzione.
Come si č visto, anche se gli acquisti di titoli della BCE rimangono
costanti secondo i programmi, le decisioni di qualche idiota al governo
possono comunque far triplicare i tassi dei BTP nel giro di una giornata.

 scrivere che siamo  ci ricattati da un ente che ci aiuta?
 
Diminuendo l'acquisto dei titoli di stato.

 no?
 
E' l'esecutore della politica europea. Il che e' molto
peggio.
 
Vedi italia 2011 e grecia, per esempio.
 
Puo' decidere se un governo puo' sopravvire oppure no.
 
In italia, questa volta, non ha potuto farlo semplicemente
perche' non poteva esserci un governo alternativo a quello
attuale.

 centrale?
 
Assolutamente no.
 
Basta che dipendano dal ministero del tesoro di uno stato
in una sua qualsiasi forma.
 
Se ho una banca centrale indipendente e per di piu'
privata, nel costruire moneta dovra' specularci.
 
L'aumento del nostro debito pubblico e' andata alla BI e
alle banche che ne detengono le azione e a sua volta ai
grandi gruppi che detengono le azioni delle banche.
 
Questo lo scriveva andreatta sul sole24ore gia' nel 1991:
 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=891110
 
 
Guarda che il debito, anche a volerlo e se fosse possibile,
non consentiranno mai che venga in parte ripagato.
 
E' la prima regola dello strozzino.

 probabilmente avremmo già chiuso...
 
Vero.
 
Ma inutile.

 inaffidabili al 100%.
 
A me comunque QI05 piace.

 attuale.
 
-LOL- Certo che viaggiare così con la fantasia deve essere bello...

 essere bello...
 
2015
Grecia, Bce vieta a banche di comprare altri titoli di
Stato. “Sale rischio default”
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/25/grecia-bce-vieta-banche-titoli-sale-rischio-default/1536695/
 


Tu hai parlato di complotti contro l'Italia e mi tiri fuori la Grecia?
 
La Grecia ha fatto default e ora è praticamente commissariata.
 
Parlami di come la cattivona BCE sta cercando di sabotare il governo
dellaggente.

 Vedi italia 2011 
 
E' inutile che tentiate di ragionare con sto tizio: lui ancora piagne perche' non hanno aiutato silviuccio suo.

 E' la prima regola dello strozzino.
 
Anche la fiera delle cazzate, a quanto pare.

 attuale.
 
 
non eri tu che dicevi che non sarebbe mai nato un governo M5S + Lega?
 
Ora è diventata l'unica coalzione possibile
 
:-)

 il governo dellaggente.
 
Gia' risposto.
 
Attualmente non puo' perche' non c'e' possibilita' di
governo alternativo.
 
Nel 2011 c'era. E fu fatto.

 Ora è diventata l'unica coalzione possibile
 
Dimmi quale altra coalizione puo' nascere in questo
momento.

 Anche la fiera delle cazzate, a quanto pare.
 
Anche di chi, come te, non e' mai riuscito a farsi un
quadro generale dei problemi.

 Nel 2011 c'era. E fu fatto.
 
La BCE ha "sabotato" il governo italiano nel 2011?
Lo ha fatto mediante scie chimiche o con strumenti finanziari più sofisficati?

 quadro generale dei problemi.
 
Ovvio. Fortuna che ci sei tu che hai il quadro maximo... :-)

 (aggiungo)
 
 
Eh eh eh eh...
Ormai il "giochino" della democrazia sta per finire. Questa e` una delle ultime
volte. O viene rispettato cio` che il popolo vuole, o il popolo se lo prendera` 
da solo. 
 
E il sangue verra` sparso.

 Servono altri casi?
 
Spagna, nonostante la retorica idiota di Borghi&Bagnai&pappagalli vari,
l'ha effettivamente ridotto se pur di poco. Cosa ancora piu' importante,
mentre lo riduceva e' cresciuta.
 
In barba alle cazzate di QI05.
 
-- 
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)

 Questo non mi risulta sia nelle idee della lega.
 
Come sai c'e` il detto e il non detto.
 
Ovviamente sopra trollavo, ma il fondo di verita` e` che il sentiment diffuso
vuole (giustamente a mio vedere) mettere un freno alle follie gender
e finirla col buonismo che impedisce di difendersi e di fare, anche con le
armi, il proprio interesse.
 
Ed e` solo l'inizio, credo :)

 fuori la Grecia?
 
Esattamente.
 
La ue ha esercitato il suo potere tramite la bce sia nel
caso dell'italia nel 2011 sia nel caso della grecia perche'
si allontanavano dalla linea economica della ue.
 
E l'italia non era in default ma lo era l'islanda che non
ha subito pressioni dalle ue.
 
Quello che conta per la ue e' che non ci siano governi che
si discostino dalla linea economica da essa dettata.
 
Ma che tu non lo capisca non te ne faccio una colpa. Essere
piddini e' una malattia. Grave.

 La BCE ha "sabotato" il governo italiano nel 2011?
 
Esatto. Non comprando i titoli italiani come aveva sempre
fatto (anche per la spagna successe la stessa cosa) e come
continuo' a fare per gli altri paesi.
 
Tanto e' vero che in quei giorni, all'interno della bce si
consumo' una vera spaccatura che fini' con le dimissioni
del commissario stark.
 
Magari te non ne sai nulla perche' l'argomento non ti
interessa ma ando' in modo molto diverso da come l'universo
piddino decise di raccontare (e nascondere) gli eventi.
 
Cosi', per informazione, lo spread e' in grado di variarlo
solo la bce visto che acquista quasi la totalita' dei
titoli dei paesi ue.
 
Quindi se vedi una variazione in un qualsiasi paese e'
perche, per ragioni politiche, la bce ha variato il
quantitativo d'acquisto.

 :-)
 
Solo un po' piu' ampio del tuo.
 
Che e' la normalita' per la maggior parte delle persone
come dimostrato dai risultati elettorali.
 
Quindi non e' che io abbia doti o meriti particolari. E che
nei confronti di un piddino chiunque appare come un genio.

 Lo ha fatto mediante scie chimiche o con strumenti finanziari più sofisficati?
 
Ma poi dice che la BCE non ha tramato contro l'attuale governo, che è vero
(come nel 2011). Il fatto però è che i tassi dei BTP sono passati dall'1,8%
al 3%, quindi la BCE non c'entra ma qualcosa è successo. Insomma, anche lui
la risposta la sa, ma non se ne rende conto...

 la risposta la sa, ma non se ne rende conto...
 
direi che e' abbastanza definitiva come smerdata.
 
:D


 la risposta la sa, ma non se ne rende conto...
 
lo stai sopravvalutando


AHAAHAHAHAHAHAH qi05 s'e' incartato da un punto di vista logico proprio.
 
Ti spiego, la parte del 2011 l'ha presa da Borghi&Bagnai. Il magico duo
pero' sostiene che anche quella di maggio e' frutto di mancati acquisti
BCE (tesi smerdata con facilita' da decine di economisti).
 
Il problema e' che Q05 ha deviato dalla posizione di B&B sul 2018,
affermando che in questo caso non e' un problema della BCE. Il risultato
e' che quanto afferma ha innanzitutto perso di coerenza logica.
 
Cose che capitano quando vuoi fare il pappagallo di un duo di cretini :D



:-D

 - caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
 
Geniale.

 privata, nel costruire moneta dovra' specularci.
 
Questa è una affermazione totalmente al di fuori dalla realtà.
Talmente fuori che non so da che parte prenderla.
Secondo la tua visione dell'economia, qual è il processo di 
"costruzione" (il lessico, maledizione!) della moneta? Come si svolge?

 i tassi dei BTP sono passati dall'1,8% al 3%
 
La bce, nel mese di maggio, ha calato gli acquisti dei btp
da 7,6 a 3,6 miliardi.

 moneta? Come si svolge?
 
In piu' di una modalita'.
 
Ma intanto rispondi alla prima.

 da 7,6 a 3,6 miliardi.
 
Boh, io ho un link con i dati ufficiali della BCE che dice cose diverse, ma
prima di svelarlo sono curioso di conoscere le tue fonti.

 conoscere le tue fonti.
 
http://www.repubblica.it/economia/2018/06/04/news/borsa_4_giugno_2018-198097666/
 
 
Il Financial Times dà grande risalto alla notizia sul suo
sito, spiegando che il 28 per cento degli acquisti netti
dell'ultimo mese sono andati verso la Germania, mentre
l'Italia è stata destinataria del 15% delle operazioni - il
minimo dall'inizio del Qe del marzo 2015
 
Anche se ho letto altrove dati diversi.
 
Qui trovi anche i grafici e l'evidenza del maggiore
acquisto dei bund tedeschi (che influisce sullo spread).
 
http://vocidallestero.it/2018/06/04/ft-lacquisto-di-obbligazioni-da-parte-della-bce-messo-sotto-esame-da-roma/
 

 minimo dall'inizio del Qe del marzo 2015
 
La questione del 28% e 15% è vera ma non ha niente a che fare con una
riduzione degli acquisti dei BTP, soprattuto nella misura da te indicata.
 
Qui ci sono i dati ufficiali:
https://www.ecb.europa.eu/mopo/implement/omt/html/index.en.html#pspp
 
Devi scaricare il file csv alla voce:
"History of cumulative purchase breakdowns under the PSPP"
 
Per il 2018 abbiamo (milioni di euro):
 
		Genn.	Feb.	Marzo	Apr.	Maggio
Italia		3421	3638	3422	3971	3609
Germania	4823	5078	4765	4718	6893
 
Quindi da aprile a maggio gli acquisti di BTP sono diminuiti di poco e sono
comunque in linea con i mesi precedenti. I tuoi 7,6 miliardi vorrei sapere
da dove sono venuti fuori...
 
Gli acquisti tedeschi sono effettivamente aumentati a maggio ma sono
irrilevanti ai fini dello spread perché i tassi tedeschi sono già molto
bassi e variano poco.
 
Per chiarirsi ogni dubbio invece dello spread conviene vedere direttamente
i tassi dei BTP:
http://www.borse.it/spread/rendimento/BTP/90/giorni
 


Qualcosa fara' ma non certo tutte queste stravaganze.  


 bassi e variano poco.
 
Nel grafico di vocidallestero si vede chiaramente che l'aumento di volume di acquisto di Bund tedeschi corrisponde ad una diminuzione di altri due paesi, Spagna e Francia.
 
Questo indica che non si é voluto mandare alcun messaggio all'Italia, a meno di non voler ipotizzare un maldestro tentativo di mascherare il tentativo di influenzare la politica italiana penalizzando contemporaneamente anche le politiche monetarie di altri paesi.
 
Queste operazioni non sono decise nell'arco di una notte ma vengono comunicate in anticipo alle banche nazionali.
 
Si legge anche che:
 
"Purchase pace and envelope are what matter most. This is also consistent with findings in the literature which show that the signalling effect of asset purchases is typically moderate at the time they are announced.[4]"
 
https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2018/html/ecb.sp180223.en.html
 

 contemporaneamente anche le politiche monetarie di altri paesi.
 
E tra l'altro i volumi non sono tali da causare nessun scossone. Borghi
si e' davvero reso ridicolo questa volta.
 
Ma il nostro pappagallo di Borghi e Bagnai, che gioco sta giocando? Piu'
sopra:
 
"In italia, questa volta, non ha potuto farlo semplicemente
perche' non poteva esserci un governo alternativo a quello
attuale."
 
Poi dice che l'hanno fatto. Pur di non riconoscere i suoi errori si e'
messo a ballare il mambo come al solito per caso? :D


 In piu' di una modalita'.
 
In università, quando vi interrogo e non siete preparati, spesso 
iniziate così per *prendere* tempo. Va bene, dai, ho capito: mi hai 
fatto solo *perdere* tempo.

 quantitativo d'acquisto.
 
Puttanate smentite dai dati di acquisto della BCE giusto giusto nell'ultimo mese. Sono stati pubblicati ovunque, basta leggerli.
Anzi... Si scopre che proprio nel momento in cui la propaganda ritardata leghisto-grillina ha tirato fuori 'sta minchiata la BCE aveva leggermenta aumentato la quota di TDS nei suoi acquisti.
E adesso avanti un'altra...


ma "quasi totalità" no! non esiste proprio
 
Così, per informazione. Perché lo fai? Perché scrivi queste porcherie?

 da 7,6 a 3,6 miliardi.
 
Cazzate già più volte smentite dai dati ufficiali.
Ma facciamo pure finta che non esistano altrimenti come sostenere la narrazione...

 Ma figurati... Secondo me tu non hai idea di cos'è una banca centrale.
 
questo e' poco ma sicuro:
 
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.politica/x_05$20target2%7Csort:date/it.politica/WbuYRuxINcA/rt0Fs-1xBAAJ
 


 senza fiatare?
 
Beh no, e' un noto cretino del ng.
 
Pero' il tuo e' uno sforzo davvero meritorio. Ci mancava un tecnico in
grado di smontare pezzo per pezzo le sue cazzate incongruenti (e a volte
sospetto completamente prive di senso logico).
 
Unico consiglio: attento che questo tizio e' solito gettare fumo nel
thread e ad un certo punto non sai piu' neppure qual'e' la sua posizione.
 
Cmq anche la mia sign e' opera sua :D


 fiatare?
 
no assolutamente, ma farglielo capire è un'impresa titanica
 

 nei confronti di un piddino chiunque appare come un genio.
 
Genio, forse non lo sai, ma nel conteggio delle croci sulle schede PD la mia non c'è...

 Così, per informazione. Perché lo fai?
 
Perche' altri non vogliono fare un'informazione corretta
pur conoscendo come stanno le cose.

, 
non posso continuare sul thread e scappo a gambe levate.
 

 ed e' un vero prodigio, visto che le BC non esistono da secoli, ma sono un'invenzione abbastanza recente (la BdI e' del 1893).
 
Ah, quindi i titoli di stato e il conio della moneta nasce con la fed? lol!!