Newsgroup: it.politica
Titolo: Sarà lunga

Sono sempre stato a favore della guerra all'Irak, ne sono sempre più 
convinto, e credo solo che ci sia una forte dose di pressapochismo sia 
nell'amministrazione Bush, sia in quei paesi come la Francia che pensano 
che qui non è in corso anche una guerra di civiltà e mettono veti per 
difendere gli interessi della principale compagnia petrolifera nazionale
E per non dimenticare che tutto è iniziato l'11 di Settembre si legga 
qui sotto
http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/esteri/sinagistan/sinagistan/sinagistan.html

qui sotto
Non ho ben capito cosa centrio l'attentato in Turchia con l'Iraq,,,

 schierare gli allocchi...
La guerra per il petrolio fu quella del 91. Certo, tutto quello che 
avviene in MO in un modo o nell'altro riguarda il petrolio, ma in questa 
vicenda chi si è mosso per "interesse petrolifero" è la Francia che ha 
minacciato il veto per difendere gli investimenti in Irak della Total.
E poi scusa un momento, come fai tu a dire che non è uno scontro di 
civiltà? Se gli individui e le nazioni si muovessero esclusivamente per 
tornaconto personale mi sapresti dire perchè Bin Laden, che faceva parte 
di una delle famiglie più ricche d'Arabia, va a spendere milioni di 
dollari per ammazzare duemila newyorchesi invece che costruire un 
ospedale in Sudan? Quale è il suo tornaconto economico? Mi sai dire se 
gli USA senza la guerra non si sarebbero potuti più rifornire di 
petrolio? Non credo. In effetti non avevano uno stringente bisogno 
economico per invadere l'Irak, il petrolio dell'Irak è meno del 4% delle 
riserve mondiali, il petrolio nel mondo si trova, è sul mercato, si può 
comprare. Nel 91 invece fu fatta la VERA guerra per il petrolio, per 
impedire che un dittatore qualunque si impadronisse di quasi la metà del 
petrolio del mondo. Tu accetteresti che una dittatura militare di un 
paese di nemmeno 20 milioni di abitanti si impadronisca della prima 
fonte di energia al mondo?


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 figura degli USA come quella del fratellone buono, a cui ubbidire sempre.
Per quel che riguarda l'orientamento dell'opinione pubblica ti posso 
solo dire che la Francia ha sicuramente messo il veto per difendere gli 
investimenti della Total in Irak. Per quel che riguarda la Germania 
l'attuale cancelliere ci ha vinto le elezioni con l'opposizione alla 
guerra, ma io a naso vado a pensare che abbia vinto anche con il voto 
determinante dei neo-nazi che quasi non ci stavano nella pelle a dare un 
voto contro Israele.

 figura degli USA come quella del fratellone buono, a cui ubbidire sempre.
è un sogno o la realtà??
se fosse realtà l'europa saprebbe anche mettere da parte le chiacchiere e
saprebbe agire... invece mentre l'europa chiacchiera gli usa affiancati dai
fidi inglesi ha già fatto quello che voleva e stanno tornando a casa.... non
ancora???  hai ragione perchè mentre stavano finendo il lavoro sono arrivati
gli europei per inchiodare al tavolo delle chiacchiere gli usa e la gran
bretagna con lo scopo di mangiare un po' più delle probabibili briciole che
gli sarebbe toccato....
suvvia a volte un  po' di reale pragmatismo mica guasta ...specie contro sti
buzzurri islamici.

fonte di energia al mondo?
tu acceteresti che un paese controlli e gestisca la politica
energetica del mondo per i suoi interessi?

"Polymita" <xxx@x.x> ha scritto nel messaggio
news:p18frvoa134u7f44p...@4ax.com...
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Però sapete che vi dico? Che l'Europa è colpevole quanto l'America in ogni
guerra del petrolio come questa e come molte altre. I sistaemi alternativi
al petrolio ci sono e noi invece continuiamo a finanziare guerre e porcherie
simili. Ci dobbiamo vergognare di avere una classe politica così corrotta.

qui sotto
No!!!!!! Claudio fai un atto di fiducia in un antagonista, Bush da
saggio equilibrato uomo politico, anzi autentico uomo di stato, ce la
messa veramente tutta per risolvere senza l'uso della forza l'intrica
situazione irachena, ma trucolenza ed efferatezza del tiranno eracheno
unite alla stolidita' del sodale partner francese ne hanno ostato e
frustrato qualsiasi buon esito.        
Ad supporto di quanto sopra riporto una mia lettera a  Bush
indirizzata:
Caro George,
prima che la piu' grande operazione di pulizia sia conclusa - non mi 
va chiamarla con la parola guerra  - contro la tirannide e la
barbarie, quale deve considerarsi la campagna di liberazione del
popolo iracheno da parte delle forze alleate, consentimi da sincero
estimatore, l'invio di queste brevi considerazioni. 
Il tuo Paese ha avuto un ruolo preponderante, nella controversa
vicenda irachena, dove altri, alleati - come il mio - in molti si sono
quasi vergognati, non di esservi riconoscenti o solidali, ma persino
amici ed alleati. 
Complimenti e grazie quindi a nome di tutte le libere coscienze 
del globo, che non potranno non riconoscerti coraggio, stazza morale
e politica del vero condottiero, anzi dell'autentico uomo di stato;
che ha saputo affrontare in solitudine - talvolta messo in discussione
dagli stessi piu' stretti collaboratori - ed intrepidamente resistere
alle delusioni, amarezze ed inevitabili tentazioni di piantare baracca
e burattini per buttare tutto alla malora. 
Il mondo, l'umanita', la storia, non potranno non riconoscere la
lungimiranza di questa umanitaria, generosa operazione, nel mentre
nella coscienza delle libere societa' sta forse maturando la
consapevolezza dell'esistenza di altre forme, altre procedure,  altre
strade - che non siano l'uso della forza - per derimere le contese
fra popoli e nazioni.
Con viva cordialita'.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 voto contro Israele.
Tu vai a naso, io preferisco affidarmi ai sondaggi i quali dicono che c'è
una stragrande maggioranza della opinione pubblica europea che è sempre
stata contraria a questa guerra.
Ognuno è libero di attingere alle fonti che predilige.


 buzzurri islamici.
Io parlo di opinione pubblica e non di governi. Parlo di una opinione
pubblica europea che prescinde pure da quello che poi va a votare alle
proprie politiche. Inoltre vedi Bush e gli inglesi che sì, se ne stanno
andando, ma con le pive nel sacco, senza aver ottenuto nulla di quello che
volevano. Vedo Bush e Blair in forte difficoltà interna. Inoltre non vedo
alcuna possibilità, attuale o futura, del gran cantiere iracheno. Quando Gli
USA se ne andranno laggiù scoppierà un casino maggiore di quello di adesso,
e senza alcuna voglia degli altri Paesi dell'ONU di inviare truppe da far
massacrare lentamente.
Non vedo come qualsiasi impresa sia disposta ad andare a perdere uomini e
materiali in Iraq e fallire la commessa.
La realtà dice che Bush sta perdendo la guerra vera, che se ne dovrà andare
via dall'Iraq, sia per motivi di politica interna che estera, che qualsiasi
governo iracheno piazzato lì conterà un 2 di picche e accadrà un altro
Libano ventennale.
La realtà dice purtoppo questo, Silverluc, ed il pragmatismo dovrebbe
prenderne atto.
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 prenderne atto.
la realtà dice che saddam potevano anche tenerselo fintantochè c'era una
utilità per l'occidente... in fin dei conti se la prendeva con l'iran (altro
paese di imbecilli islamici) e qualche altro quaquaraquà locale... nel
momento in cui ha voluto esportare  il terrorismo, chissà che utilità poteva
averne... come d'altronde la dinasty con i bush: a chi gli interessava??,
come lo stesso 11 settembre  in fin dei conti trova giustificazione solo
come azione di imbecilli e non certamente come un qualcosa che possa creare
una continuità politica: l'islam risulta ancora più isolato...  cioè tutta
sta cagnara non sta in piedi e il seguito, la presenza di varie nazioni a
vario titolo, è legato solo al funzionamento dei pozzi di petrolio....
che il dittatore saddam andava destituito era sacrosanto (ma perchè non lo
fecero nella prima guerra??).... che ci sarà guerriglia e terrorismo come in
vietnam è cosa di questi giorni.... che questa potrebbe cessare nel momento
in cui la popolazione cominci a comprendere che si vive meglio in libertà ed
in pace conquistando una stabilità economica ed un benessere sociale è
quello che tutti auspicano almeno in occidente e forse ciò non è auspicato
dalle nazioni locali: arabia,iran etc.... che effetto domino potrebbe avere
in quella regione??
quindi la situazione è complessa e rischiosa... e forse un accompagnamento
anche con governi fantocci od altro è auspicabile.... il fatto che non si
trovi un ricambio stabile va ascritto a demerito di quella dittatura che non
concedeva alcuna crescita democratica del paese: mi auguro che gli iraqueni
se ne rendano conto e smettano di vedere il nemico esterno quando il loro
nemico è solo interno: tutto dipende da loro e non basta abbattere statue e
simboli.

 energetica del mondo per i suoi interessi?
Non rispondi alla domanda.
Mi par di capire che tu preferisci una satrapia mediorientale ad una 
democrazia elettiva.

 stata contraria a questa guerra.
Oggi ho letto che c'è stata una manifestazione a Parigi dei no-global 
contro la guerra, i parigini li hanno visti sfilare e non hanno 
partecipato. Non credo che l'opinione pubblica europea sia così tanto 
pro-Islam e pro-satrapie mediorientali.

 frustrato qualsiasi buon esito.  
Bush è appecoronato sulla Rice, una che ha vissuto tutta la sua carriera 
in un campus. Bisognava seguire Powell che la guerra l'ha fatta per davvero.

 pro-Islam e pro-satrapie mediorientali.
Certo che non hanno partecipato. Erano a casa. C'era la semifinale della
coppa del mondo di rugby in Tv, (Inghilterra-Francia). Mazz...che partitone.



Appunto. Sarà un altro Libano.
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 Appunto. Sarà un altro Libano.
quando ci sono le faide tra mafiosi io mi meraviglio come i carabinieri e
polizia si intromettono: che li lasciassero scannare tra di loro.... così
dovremmo fare per l'irak...libano o non libano.

democrazia elettiva.
ma tu lo sai da quale paese arriva la benzian che metti nella tua
macchina? da una democrazia elettiva? LOL... sembri proprio ingenuo...

 macchina? da una democrazia elettiva? LOL... sembri proprio ingenuo...
Non rispondi alla domanda. Mi ricordo che quando ci fu il G-8 a Genova 
un gruppo minoritario inneggiava a Bin Laden. Evidentemente la tua 
incapacità di adattarti un minimo ai ritmi delle nazioni sviluppate ti 
dovrebbe spingere all'unica decisione saggia. Andartene. Vi sono 
migliaia di villaggi nel terzo mondo dove si vive alla giornata, 
sceglitene uno, quello con il clima migliore magari.


Appunto. Che cazzo ci stiamo a fare lì?
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sceglitene uno, quello con il clima migliore magari.
Grazie per il consiglio, è qc che già faccio quando posso...

 Appunto. Che cazzo ci stiamo a fare lì?
Stiamo aiutando i nostri alleati a combattere quello stesso terrorismo che
ha dichiarato al mondo alla civiltà!

 Appunto. Che cazzo ci stiamo a fare lì?
sicuramente per ragioni economiche... sicuramente per arginare in via
preventiva certi comportamenti che portano all'11 settembre, sicuramente
perchè un problema è stato sollevato anzì c'è  ed occorre affrontarlo per
spuntare l'aggressività  islamica... certo anche il ns comportamento è
aggressivo.... ma entriamo in qualcosa di filosofico che non avrebbe più
fine: è nata prima la gallina o l'uovo....tocco e ritocco...: è così e basta
e per ora siamo i più forti. è la legge della natura: il più forte mangia il
più debole... saddam non era ciò?? il popolo iracheno ha trovato un compare
che lo ha difeso contro questo omacccione... come tra bambini: il più debole
trova uno forte che lo difende e l'ex forte scende a patti....

 ha dichiarato al mondo alla civiltà!
Ma fai la raccolta degli slogan?
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 trova uno forte che lo difende e l'ex forte scende a patti....
L'unica consolazione è che Saddam è stato fatto fuori. Ma di tutto il resto,
appalti di ricostruzione, indebolimento del terrorismo, libertà del popolo
iracheno, puoi farne solo un esercizio di fede e di speranza (che tra
l'altro si allontana sempre di più).
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 Esatto. Siamo affini, non certo identici.
Direi che siamo uguali :-D

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Assolutamente no. Ritorno sul rugby. Osserva le differenze tra il rugby
europeo ed il suo traslato football yankee: in Europa le regole ci sono e
vanno rispettate, negli USA, quando le regole vanno a discapito dello
spettacolo, vengono modificate. Accadde cosě.
Little difference...


 wrote:
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Punti di vista, espresso il mio non mi disturbano quelli di chi la
pensa diversamente.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it