Newsgroup: it.politica
Titolo: Ritardare le elezioni in Spagna?

Vorrei fare un rapido conteggio di quanti sono i coglioni di IP che riescono
a sostenere contemporaneamente le 2 brillanti idee per cui
1) in seguito all'attentato bisognava ritardare le elezioni spagnole (di
quanto? 1 settimana? 1 mese? 1 anno? e chi lo deciderebbe? il re? il
governo? la maggioranza in carica?)
2) guai a lasciare ai terroristi il potere di influenzare le elezioni
Per ora sono a 3: i fratelli DeRege di IP (Clas e Chester) + il nuovo
strepitoso arrivo "cinturanera".
bogie
-- 
sono dell'idea che se vogliono
far saltare in aria i nostri treni lo dovrebbero fare usando armi
convenzionali, non approfittando del fatto che li lasciamo scorrazzare a
casa nostra.
Blackbelt su IP il 16/03/2004

 
e infatti è quello che hanno fatto riuscendoci benissimo.
Cmq l'errore è stato anche di Aznar che si è sbilanciato forse un po' 
troppo presto seppure invero i collegamenti ci sono eccome...
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 strepitoso arrivo "cinturanera".
Il punto 2) cmq a mio avviso lo hai espresso male (prob.
in riferimento a post precedenti che non ho ancora letto).
Saluti
                                 Andrea Z.

 strepitoso arrivo "cinturanera".
Cinturanera sa molto di un nostro amichetto che č in molte signature...
;-)))
Bye
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! (Guelfo)
Il condono premia gli onesti. (sviti)
William Blum - ll libro nero degli Stati Uniti
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp?id=471

condizioni tanto concitate, a 3 giorni da un attentato di tale gravità.
era quello che mi aspettavo che facesse. concordo.
------------------------
In risposta agli altri che finora hanno espresso opinioni del tutto
equilibrate, aggiungo che anch'io mi rendo conto che ci sono sicuramente dei
problemi *tecnici* e delle implicazioni piuttosto delicate, ma credo che
l'andamento di queste elezioni abbia segnato un precedente a livello
mondiale e se mai dovesse ripetersi una simile atroce eventualità, nessuno,
mai, mai più, terrà le elezioni tre giorni dopo un attentato di queste
proporzioni.

 
E' davvero una bella cosa, ma detto da chi contina a braitare ai quattro 
venti come un ossesso che "ha vinto il terrorismo" non mi pare una ottima 
pratica logica.
In altri termini, il sospendere il processo democratico delle elezioni, 
cosa avrebbe significato, se non fare vincere i terroristi ?
Mah ???
Saluti
Il GecKo
P.s.
Poi, dopo 1 o 5 mesi se soppiano altre bombe, in prossimità delle 
elezioni che famo, proroghiamo sine qua non ?
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 elezioni che famo, proroghiamo sine qua non ?
Ma sì, tanto gli attentati con 200 morti in Spagna ormai sono all'ordine del
giorno, è chiaro che questa è un'ipotesi molto seria da prendere in
considerazione in questo quadro.
Anzi, ti dirò di più, un paese che subisse un attentato del genere al mese
avrebbe certamente al primo posto nella sua lista delle priorità la
difficoltà che questi attentati causano alle elezioni, non certo altre
bazzeccole come la lotta la terrorismo, la difesa del territorio, lo stato
di emergenza, la sospensione dei diritti civili.....
Mah!?!

 
La domanda non è ipotetica, è di fatto.
Tu avresti scommesso su unattentato a Madrid 3 gg prima delle elezioni ?
Se dici di si, dovresti pero provarmelo (magari con un post precedente 
alla data degli attentati..)
Saluti
Il GecKo


 ------------------------
OK. siete in 4 coglioni.
e uno è (anzi, sarebbe, il condizionale è d'obbligo) dei nostri.
quindi?
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 troppo presto seppure invero i collegamenti ci sono eccome...
discutiamo quei "collegamenti".
aprici un thread.


 alla data degli attentati..)
UN ATTENTATO può sempre avvenire, come hanno dimostrato gli attentati di New
York e di Madrid e tanti altri nel mondo. Ma invece sta a te dimostrarmi che
in un paese occidentale, avanzato, democratico, dove c'è stato un attentato
con centinaia di morti ne sia avvenuto almeno un altro il mese dopo, della
stessa gravità e, magari, se non è troppo disturbo, durante le elezioni.

 quindi?
Niente, coglione eri e coglione rimani, nessuna novità. Tranquillo, tutto
bene, continua a sognare.

 disturbo, durante le elezioni. 
COme farei a dimostrarti una cosa che non è mai avvenuta (o che non 
ricordo)
Questo cmq, non esclude che possa accadere...
Affatto direi...
Qualcosa di simile avvene con il sequestro moro, dove le BR agirono 
proprio nell'imminenza del governo di "solidarietà nazionale".
E sovvertirono, anche loro, il normale andamento della democrazia.
Saluti
Il GecKo
P.s.
Chester, smettila di rosicare e prendi atto che la gestione del governo 
Aznar dell'immediato dopo bomba è stato un vero disastro.
Loro hanno mentito per scopi elettorali e gli elettori li hanno puniti.
Vivrai meglio.


 E sovvertirono, anche loro, il normale andamento della democrazia.
Il 16 marzo 1978, il presidente dell'allora Democrazia Cristiana italiana,
On. Aldo Moro, venne sequestrato a Roma a Monte Mario in via Fani dalle
Brigate Rosse e gli uomini della sua scorta vennero assassinati. Viene
rapito mentre si stava recando in Parlamento per partecipare al dibattito
sulla fiducia del nuovo governo Andreotti costituito con l'appoggio e
l'ingresso del PCI nella maggioranza programmatica e parlamentare, da Moro
ampiamente favorito.


 capacità critica e di apertura mentale,
e da quando avere "capacità critica" e "apertura mentale" significherebbe
credere alle panzane di un Chester qualunque?
un Chester che straparla di democrazia violata ma, allo stesso tempo, chiede
di spostare (dopo averne visto l'esito infausto per la sua parte politica,
naturalmente) le elezioni sull'onda dell'emozione causa attentato.
chissà come mai, quel chester lì, subito dopo l'attentato, quando TUTTI
facevamo ipotesi sul NG, non ha espresso SUBITO la simpatica idea di
spostare le elezioni (era comunque una stronzata, ma almeno evitavi il
sospetto di chiederlo perchè il PP le ha perse)?
un chester che, immagino, non farbbe alcuna difficoltà ad approvare le c.d.
"leggi speciali" in caso di necessità, vero?


e uno è (anzi, sarebbe, il condizionale è d'obbligo) dei nostri.
se vuoi ti spiego anche perchè sono un coglione:
penso che sarebbe stato meglio se la spagna avesse prima sepolto e
pianto i suoi morti per poi poter affrontare, anche in campagna
elettorale, il comportamento del governo. un paio di settimane
sarebbero bastate. non vedo lo scandalo.
ora illuminami sul perchè sarebbe stato un errore rinviarle.
--
Maude:"What do you do for recreation?"
The Dude: "Oh, the usual. Bowl, drive around.
            The occasional acid flashback."

 ora illuminami sul perchè sarebbe stato un errore rinviarle.
L'ha già fatto più volte e a modo suo, non credo che si possa anche solo
lontanamente auspicare che lo rifaccia.
Io lascerei perdere....

ora illuminami sul perchè sarebbe stato un errore rinviarle.
non ti aspettare motivazioni ragionevoli...
bogie ti ha dato del coglione
__
sviti.
"l'assoluzione è dovuta perchè non sono state riscontrate prove sufficenti
per la condanna, nonostate l'evidenza dei fatti". (shadow)


eccomi, ci sono anche io!


ora illuminami sul perchè sarebbe stato un errore rinviarle.
La democrazia e' democrazia nel bene e nel male, se pensate che gli
spagnoli abbiano votato psoe solo ed esclusivamente sull'onda emotiva
suscitata dall'attentato o sottovalutate gli spagnoli o sopravvalutate
i sondaggi preelettorali. Sul sole di oggi c'e' un'ottima analisi del
"miracolo spagnolo" e a guardarlo bene non e' proprio quel gran
miracolo, il pp stava perdendo consensi da tempo, gli indecisi erano
parecchi ( in Italia se si votasse adesso sono intorno al 20% gli
indecisi), una parte dell'elettorato e' stata ovviamente spostata a sx
dall'attentato, non tanto dall'attentato in se quanto dalle menzogne
successive, e' presumibile che sia stata indirizzata la parte degli
indecisi, coloro cioe' che avevano gia' dei dubbi su chi votare in
cabina elettorale. Presupporre che gli indecisi avrebbero cmq votato
pp non e' realistico. Spostare le elezioni sarebbe stato un errore,
non tanto perche' si configurerebbe un precedente pericoloso, quanto
per il fatto che se l'attentato lo avesse fatto effettivamente l'eta,
il governo si sarebbe guardato bene dallo spostare le elezioni. Gli
spagnoli hanno votato il loro governo, democraticamente eletto, e
nessuno in spagna si e' azzardato a dire subito dopo le elezioni "ha
vinto bin laden" o altre amenita' del genere, mentre in italia, con la
solita finezza, sono usciti titoli su quotidiani che attribuivano la
vittoria dello psoe a bin laden. Vedi Libero, titolo in prima pagina.
E se fosse stata l'eta e avesse vinto il pp qualcuno avrebbe scritto
il terrorismo fa vincere le elezioni al pp? non penso proprio.
Cristiano 

 il terrorismo fa vincere le elezioni al pp? non penso proprio.
Ma certo che ci sarebbe stato: gente come te che adesso nega che il PP fosse
in realtà in netto vantaggio sul PSOE fino a tre giorni prima
dell'attentato, avrebbe sostenuto che il PP non avrebbe mai vinto senza
l'attentato e che anzi le bombe le aveva messe Aznar per essere sicuro di
vincere :-))).

 ora illuminami sul perchč sarebbe stato un errore rinviarle.
1) perchč si sarebbe SICURAMENTE configurato come un potere dei terroristi
di condizionare la democrazia nel suo aspetto piů plastico. la data delle
elezioni. spostata grazie a un loro attentato andato a segno.
2) perchč chi ha parlato di spostarle lo ha fatto NON A CALDO, subito dopo
l'attentato.
ma solo una volta visti gli esiti (a lui o alla sua parte politica
sfavorevoli). e questo, se permetti, la dice lunga sulla malafede del
proponente.
3) perchč chi invece parla di RISULTATI  elettorali FALSATI dal terrorismo,
lo fa sulla base di SONDAGGI (ossia supposizioni, piů o meno fondate, ma
sempre SUPPOSIZIONI) che dicevano che FORSE il PP AVREBBE vinto.
chi l'ha detto infatti che il PP non avrebbe comunque perso (tenendo conto
dell'atteggiamento della popolazione nei confronti della guerra in Iraq, ad
es.)?
i sondaggi.
sai cosa me ne faccio io dei sondaggi?
te lo dico un'altra volta.


 strepitoso arrivo "cinturanera".
ROTFL!
Devo dire che lurkare IP spesso mi diverte piů che guardare Zelig o
Assolo....Mandiamo questi bei tomi da Bisio...Sono talenti naturali.
P.S.
Un collega di lavoro mi ha detto una cosa che mi ha colpito:'Ieri aspettando
la reazione del governo italiano alle elezioni spagnole perse da Aznar,mi
chiedevo quali sarebbero stati i commenti...Poi mi sono detto:qual'č la cosa
piů spregevole da dire che viene in mente?La vittoria del terrorismo?Diranno
senz'altro quello'
Illuminante anzichenň.

il terrorismo fa vincere le elezioni al pp? non penso proprio.
già, ma abbiamo la destra che abbiamo. 
l'ulivo IMHO spesso si dimostra più responsabile dei suoi elettori
prendendo anche decisioni impopolari. e questo è un bene. perchè serve
qualcuno che sappia fare cose impopolari quando necessario. purtroppo
la destra attuale non è così.


te lo dico un'altra volta.
posso immaginare


 stata detta la stessa cosa per come sono andate....
e tu lascia dire (anche se č difficile lasciar passare certe cose).
sono cose che si commentano da sole, un insulto all'intero popolo
spagnolo...."le elezioni le ha vinte Bin Laden"... "gli spagnoli si sono
fatti fregare"...solo noi italiani (La russa e Selva e Chester vari)
potevamo distinguerci per dire una schifezza del genere!


 la destra attuale non è così.
Come con la guerra colla serbia? Se ben ricordo il governo
allora stava andando responsabilmente sotto....
Mi dici quali sarebbero queste decisioni impopolari
prese dall'ulivo ed osteggiate dai suoi elettori?
                                                Andrea Z.

potevamo distinguerci per dire una schifezza del genere!
concordo sul disgusto. purtroppo bestialità così non si son sentite
soltanto in italia. i berlusclones, a modo loro, ce li hanno anche nel
resto del mondo.


prese dall'ulivo ed osteggiate dai suoi elettori?
l'aumento della pressione fiscale nei primi anni di governo per
esempio. dubito che qualcuno fosse entusiasta di dover pagare
l'eurotassa.
ma direi che il gioco è valso la candela.
