Newsgroup: it.politica
Titolo: Morire davanti all'ospedale

Moncalieri, uomo muore davanti all'ospedale: i medici non escono.
Per legge in strada deve intervenire il 118
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=67007
Non è la prima volta che accade e al di là del sensazionalismo
e della tragedia vi è l'esempio dei danni prodotti da leggi inique.
"Una legge non obbliga se non è morale" secondo Tommaso.
Tutto lo sforzo della cultura marxista e radical-libertaria
è volto a dimostrare la possibilità di legiferare indipendentemente
dal concetto di diritto naturale, estirpando ogni retaggio dell'etica
cristiana dall'ambito pubblico.
Il risultato è la santificazione dello Stato con un'invasività
mostruosa cara alla concezione giacobina e positivistica , dove 
la norma risponde solo a sè stessa e può essere formulata in maniera
arbitraria dalla dimensione umana.
Morire di burocrazia è la spia di una società nella quale ogni
barlume di coscienza è sparito, dove la spersonalizzazione è
elevata a sistema perchè il dogma resti quello secondo cui 
la società non è altro che un insieme di monadi isolate.
(xpost)
-- 
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 cristiana dall'ambito pubblico.
Sono disgustata...far ropaganda antimarxista a favore di un'ideologia 
religiosa.. sulla morte di un uomo.
Incredibile..e voi sareste i cristiani?

 Incredibile..e voi sareste i cristiani?
I cristiani qualche problema sulla natura delle leggi
se lo pongono ancora , per sentirsi rispondere con slogan.
I cultori dello Stato - meglio ancora dello "stato laico" -
hanno ancora qualcosa da dire alla società o preferiscono
fare i cani da guardia dello status quo? 


 I cristiani
Chi sarebbero? quelli che hanno fatto le crociate ( e continuanmo a farle 
anche se con mezzi diversi) per appoggiare il vaticanismo? I cristiani sono 
quelli che discriminano e negano i diritti delle persone? E cristiani sono 
quelli che vogliono far prevalere un potere che si è dimostrato con la sua 
storia uno dei più disumani e ipocriti?
Ma mi faccia il favore mi faccia.. e questo lo dico io che sono nata proprio 
dove nacque Totò, non solania che sta qui a combattere le sue crociate a sun 
di spamm e negazionismo!

 
Ma stai anche a rispondere ad un berlusconiano? Lasciali perdere questi 
derelitti!


[cut]
E' successo anche a mio suocero due anni fa nella rossissima Toscana
(solo per dire che la malasanità non ha prerogative geografiche). Lui
è stato più fortunato (si fa per dire...), si trovava nel parcheggio
dell'ospedale quando è stato colpito da una crisi epilettica piuttosto
pesante, con perdita di coscienza.
Nonostante le pressanti richieste di aiuto fatte al personale del
pronto soccorso e dei reparti adiacenti, nessuno si è mosso. Dopo
un'ora alla fine è partita un'ambulanza dal pronto soccorso e lo hanno
finalmente soccorso. Si, avete capito bene, un'ora, quando l'entrata
dell'ospedale era a cinquanta metri, bastava una barella e due
portantini.
La faccenda andò a finire sui giornali locali, e presto nel
dimenticatoio.
Per fortuna di mio suocero la sua non era (e non è, perchè di
epilessia non si guarisce purtroppo) una patologia mortale, ma se così
fosse stato...

Non c'è legge che tenga di fronte ad un simile fatto ( a parte che un medico
ha l'obbligo di intervenire sempre e comunque) qui si tratta di mancanza di
umanità, di menefreghismo di fronte al caso specifico, nessuno condannerebbe
un dottore che ha fatto solo il suo dovere, o un infermiere che soccorre un
malato grave..quest fatto dimostra solo che c'è  l'Italia dei *me ne fotto*.

 lo hanno finalmente soccorso. Si, avete capito bene, un'ora, 
La prassi e' giusta, la tempistica e' sbagliata.
Arriva l'allarme, il PS non si muove, ma l'automedica del 118 o i portantini
della Misericordia vanno a prenderlo, lo stabilizzano e po portano dentro.
Se non c'erano 118, ambulanze o misericordie, il problema e' quello.

> Dopo un'ora alla fine  partita un'ambulanza dal pronto soccorso e


 Se non c'erano 118, ambulanze o misericordie, il problema e' quello.
ho capito che il problema e' quello, ma porca puttana: uscire con una 
barella, caricarlo e portarlo dentro avrebbe richiesto meno di 5 
minuti!
la burocrazia puo' dire quello che vuole, ma per me questa e' omissione 
di soccorso bella e buona!
-- 
Elminster2001
ho visto un piede avanzare mentre l'altro esitava
in una mano il cellulare, nell'altra la clava
Lorenzo - un buco nella tasca

 derelitti!
Si, perň usare la morte di una persona per attaccare una politica avversa 
alla propria...mi sa proprio di schifoso...

 arbitraria dalla dimensione umana.
Guarda che lo Stato democratico ha le sue leggi e anche i medici, non sono 
però i dogmi vaticanisti atti a mantenere un potere che di democratico ha 
nulla, per non parlare dell'etica di cui tanto si vantano, vista la  storia 
passata fatta di stragi in nome di Dio  e presente fatta di attacchi ai 
diritti delle persone.

 fosse stato...
Sarebbe bastato rivolgervi alle toghe rosse no?
Incredibile... 

 _questa_ e' interruzione di pubblico servizio?
 l'omissione di soccorso č un REATO, tanto piů se commesso da chi ha il 
dovere etico di compierlo, e questa non č una legge religiosa ma di ogni 
stato democratico!
 Fare  la lotta politica o ideologica religiosa usando la morte di una 
persona per i propri fini, la racconta giusta su cosa sono capaci di fare i 
crociati con le loro guerre  "sante" 

 Per legge in strada deve intervenire il 118
i medici sono dipendenti pubblici e non sono licenziabili: questo, ed altri, 
sono gli effetti pratici della statalizzazione dei servizi... 

Dopo dura riflessione, rblackmore ha scritto :

Eh si, meglio la sanita' privata come in America, dove prima di 
guardare cos'hai ti frugano nel portafoglio per vedere se sei 
assicurato...


 ha scritto nel messaggio 
news:525ls8F...@mid.individual.net...

Già. Il tizio però era accompagnato da un intero pulman di amici i quali 
invece di caricarselo e portarlo all'interno dell'ospedale hanno preferito 
mettersi a discutere....... 

[cut]
Scusate, non voglio difendere nessuno, ne tantomeno entrare in merito a 
leggi che non conosco, ma, se invece di restare li davanti al PS  ad 
aspettare che qualcuno intervenga, non sarebbe stato piu facile prendere il 
signore che stava male e trasportarlo in due o tre "a mano di sana pianta" 
dentro l'ospedale?
Non mi sembrava che fosse in condizioni da non poter essere "traslato", per 
modo di dire...
Ovviamente IMHO, per carità.....
L. 

 magistrato preposto al caso.
Giusto ci vorrebbe un buon avvocato e comunque bisognerebbe vedere che è 
successo veramente, perchè, ripeto se il medico era impegnato a soccorrer un 
altro infortunato...... 

 simile esiste ma obbliga tutti; medici e non medici. 
Giusto. Ma non dimentichiamo, parlando dal punto di vista 
dell'ordinamento penale, che il medico, ancor più quello del PS in 
servizio, è titolare di una posizione di garanzia rispetto ai consociati 
che si rivolgono alla struttura sanitaria.
Come ho già detto bisogna diffidare dai giornalisti ed attendere le 
indagini, ma, passando ad un discorso generale, un medico che si rifiuti 
di percorrere 50 mt. dal PS per andare a prestare le prime cure ad un 
soggetto pericolante è paragonabile IMHO al medico che rifiuti un atto 
del proprio ufficio.
Essendo derivata dal rifiuto la morte di un soggetto, il reato 
contestabile potrebbe divenire quello di omicidio.
Ribadisco: parlo in linea teorica; nel caso di specie sarà bene 
attendere gli atti di indagine e non le notizie che i giornalisti ci 
passano.

 Un infartuato non va assolutamente spostato da persone incompetenti.
Consentimi di dissentire. Non stiamo parlando di un politraumatizzato 
con sospetta lesione spinale, bensi di un soggetto in preda ad una crisi 
cardiaca, il cui spostamento non rischia di cagionargli alcun trauma 
ulteriore.
Anzi, in quelle situazioni ogni secondo guadagnato può essere prezioso!

 gli atti di indagine e non le notizie che i giornalisti ci passano.
Questo è sacrosanto. Anche perchè se il medico fosse stato impegnato a 
salvare un'altra vita e fosse questa la ragione del mancato soccorso il 
fatto non avrebbe fatto "notizia". Pensa "Muore in pronto soccorso a 69 
mentre il medico era impegnato a salvare tre bambini intossicati........."

 alla propria...mi sa proprio di schifoso...
Non c'è da stupirsi.
I fanatici berluscoidi sono pezzenti che meritano solo di essere 
disprezzati, quindi fai bene a schifarli.

 Tutto lo sforzo della cultura marxista e radical-libertaria
A parte che strumentalizzare così la morte di una persona è da sciacalli, ti 
ricordo giusto per colmare una tua evidente grave lacuna che l'attuale 
assetto sanitario ha ben poco a che vedere con la cultura marxista essendo 
stato voluto dalla democrazia cristiana durante il governo spadolini 
1992....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:cUnvh.29182$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Esatto, e poi come si fa a sapere se era infartuato?
Si doveva portare dentro e basta.
Questo comunque non toglie un po di responsabilità da parte dei medici...
L. 

religiosa.. sulla morte di un uomo.
Condivido. FF68 meriterebbe di essere lasciato morire su un NG :-D),
la' dove si schianta con la sua propaganda.
LG

 assicurato...
almeno ti frugano, qui in Italia ti abbandonano... 

rblackmore wrote:

Sei scarsamente aggiornato. I medici ospedalieri, da almeno 10 anni,  hanno
_tutti_  un contratto privatistico da dirigenti e sono licenziabili in
qualunque momento e senza bisogno di particolari spiegazioni, da parte del
Direttore Generale dell'azienda ospedaliera.
Ciao
VA

dentro l'ospedale?
Come nel gioco delle scatole cinesi, un'orrore dentro un altro.
Con il signore c'erano una donna di una certa età e una ragazzina.
L'uomo pesava 100 kg. Passarono molte persone, qualcuna delle quali si
fermarono, salvo solo dire "andate a chiamare aiuto dentro". Qualcuno
si precipitò dentro a farlo, ottenendo la stessa risposta che avevano
avuto i familiari.

avuto i familiari.
Mi sa che stavo facendo riferimento al caso che avevo postato io, non
a quello di cronaca.

 fosse stato...
Appunto e quindi secondo te e gli altri ben bensanti del ng il medico 
avrebbe dovuto mollar tutto per uscire fuori e dire, nulla di grave..... e 
se nel frattempo un altro tizio che era in attesa di essere visitato tirava 
le cuoia che si sarebbe fatto? A parte i giornali che vrebbero titolato 
"medico abbandona il pronto soccorso per vedere che stava succedendo al 
suocero di Barabba" oppure "muore perchè il medico era uscito a vedere che 
era successo al suocero di Barabba"...... esistono dei limiti operativi e 
delle norme di condotta che sono studiate apposta per creare meno danni 
possibile. 

 se nel frattempo
Con i "se" e con i "ma" non si va da nessuna parte, senza sapere
esattamente che cosa sia successo; servono maggiori informazioni, non da
ultimo che cosa abbia causato davvero la morte, se la persona poteva
essere salvata, se i medici erano stati avvertiti, se hanno
sottovalutato la situazione oppure se proprio non potevano intervenire,
e cosě via...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/
Io mi riferivo alla storia del "suocero di barabba" al quale, nonostante il 
mancato intervento non è successo nulla. per moncalieri concordo con te e 
l'ho anche già scritto. 

 Solo personle medico o di PS possono e sanno come muovere un infartuato.
per amor di precisione: il presunto infartuato lo muovi come ti pare.
Quello da non manipolare alla kaiser e' il sospetto trauma spinale, tipico
dell'incidente stradale.
Ciao

 fa il suo servizio di soccorso?
Se uno si muove prima di sapere come stanno esattamente le cose, l'unica
cosa certa del suo operato e' l'abbandono del posto di stazionamento.
Violazione disciplinare e reato penale a sua volta.  
Se abbandoni il posto, non arriva nessuno, e lo salvi, a posteriori hai
fatto bene. Se abbandoni il posto, scopri che era un malore banale, e nel
frattempo arriva uno grave e muore quest'ultimo, hai fatto una coglionata
colossale.
Come fai a saperlo prima?
Nota che i Romani, padri del diritto, in questi casi punivano comunque
l'infrazione. Quel generale che decoro' il figlio perche', violando le
disposzioni, aveva attaccato battaglia e conseguito la vittoria, e subito
dopo lo mise a morte perche' aveva infranto gli ordini.
Nel dubbio, uno segue le regole: quello del pronto e' pagato per stare in
sala operatoria di pronto soccorso, e quello dell'ambulanza e' pagato per
caricare i pazienti. 
Poi, generalizzazioni a parte, bisogna vedere nello specifico come sono
andati i fatti e come sono combinati a Moncalieri.

 Un infartuato non va assolutamente spostato da persone incompetenti.
Falso.
Quello che dici tu e' il politraumatizzato. 

 Anzi, in quelle situazioni ogni secondo guadagnato può essere prezioso!
Ma cosa ne sanno come posizionare la persona infortunata in quel caso?
Solo un medico o chi è informato lo sa, non certo un conduttore di autobus. 

 tirava le cuoia che si sarebbe fatto?
In un ospedale c'è un solo medico? Questo fatto mi è nuovo e certo non era 
il medico che era impegnato a dover intervenire..poi citare delle 
eventualità dsifronte ad bun fatto, mi sa di scuse che non hanno ne capo ne 
coda.
Per me si tratta di omissione di soccorso da parte del persomnale medico e 
paramedico di quell'ospedale, ma non sono ne io ne voi il giudice che dovrà 
decidere.. stiamo dando le nostre opinioni, poi si saprà.
Buon proseguimento 

 praticante...
Io non ho accusato i medici in primis se guardi bene , ma la norma 
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 intervenire in ogni caso, 
Non mi pare. Tanto è vero che non si sono mossi proprio
per la presenza di una legge o regolamento , forse 
"male interpretato"...
L'assessore: "I medici non hanno colpa"
"Non risultano colpe soggettive a carico del servizio sanitario". 
È questa la versione dell'assessore piemontese alla Sanità Mario 
Valpreda sulla morte di Benito Biscuola, avvenuta ieri nei pressi 
dell'Ospedale Santa Croce di Moncalieri. "Dall'inchiesta interna della 
Asl risulta che il pullman si trovasse ad alcune centinaia di metri" 
spiega Valpreda. "Il Pronto soccorso non è guardia medica. Non avrebbe
senso che un medico si allontanasse con un semplice fonendo per dare
aiuto a un infartuato, lasciando scoperte eventualità sanitarie 
altrettanto gravi".
http://city.corriere.it/news/articolo.php?tipo=tutte&id=32137
Comprensibile la "premura" dell'Assessore ma che il problema
sia a monte lo si intuisce dall'intervento della Turco:
Intanto il ministro della Salute Livia Turco in una lettera indirizzata
al Coordinatore degli Assessori alla Sanità delle Regioni, Enrico Rossi
, afferma che "Appare opportuno che siano adottati da parte delle 
Regioni provvedimenti cogenti che garantiscano la massima integrazione
tra ospedale e territorio e che siano finalizzati a superare quelle che
appaiono come interpretazioni eccessivamente rigide dei protocolli di
pronto soccorso che, seppur dettati da direttive di intervento basate
sull'appropriatezza, possono dare luogo a disfunzioni nelle operazioni
di soccorso e creare disorientamento e sfiducia nei cittadini rispetto
ad un servizio, quello del "118", che rappresenta uno dei punti di 
eccellenza del nostro sistema sanitario".
http://www.helpconsumatori.it/news.php?id=11897
Sta dicendo in pratica che si può "trasgredire" una norma per
un bene superiore , sta riconoscendo un principio di diritto
naturale , anche se non può dirlo apertamente dato che ciò
contrasta col dogma progressista. Chi ricorda l'esistenza 
della legge naturale in ambito pubblico "è una minaccia".
Questa è la cultura falsa e ipocrita che s'indigna ,
urla e strepita e se la prende con gli esecutori quando 
il giocattolo positivista mostra la sua tragica inadeguatezza.


 Non mi pare.
Vedremo...ai giudici l'ardua sentenza, il papa c'entra come i cavoli a 
merenda cosi anche le tue guerre sante medioevali! 

 ha scritto nel messaggio 
news:2Yuvh.10886$qN4.2...@twister1.libero.it...

Per te e secondo il tuo buon senso.... le opinioni in altri post espresse 
hanno fondamento nelle norme sistemiche riguardanti il comportamento di chi 
è preposto al trattamento delle emergenze sanitarie..... 

 LG
....di certi rigorismi legali, guarda caso, son capaci solo gli impiegati 
pubblici statali.
O comunque quelle merde che grazie ai sindacati hanno sempre il culo parato.
Ma vaffan' culo LG