Newsgroup: it.politica
Titolo: Parliamo di Marx ( per gli interessati)

Prego astenersi i diffamatori, pare che il NG sia pulito oggi e meglio è non 
ricominciare ;-)
 Se si analizza punto per punto, l'opera più eccellente di Marx ( Il 
Capitale) ci si sorprende di come, infine, il filosofo, vede... anzi prevede 
il * capitalismo individuale* come ultimo stadio per arrivare alla libertà 
del lavoro personale dopo che per millenni, l'individuo e i molti individui 
sono stati mantenuti sotto il parassitismo di pochi,
infatti nella sua opera infine scrive:
*La trasformazione della proprietà privata sminuzzata poggiante sul lavoro 
personale degli individui in proprietà capitalistica è naturalmente un 
processo incoparabilmente più lungo, più duro e più difficile della 
trasformazione della proprietà capitalistica che già poggia di fatto sulla 
conduzione sociale della produzione, in proprietà sociale. Là si trattava 
dell'espropriazione della massa della popolazione da parte dei pochi 
usurpatori, qui si tratta dell'esproprizione di pochi usurpatori da parte 
della massa del popolo*

Il Comunismo è un'ideologia cupa e vuota, che toglie all'uomo i propri
caratteri essenziali e lo avvicina agli animali. Marx poteva anche
essere un pensatore, ma le sue speculazioni rimangono valide, e
neanche tanto, rispetto ad un periodo finito anche prima del secolo,
l'ultimo scorso, che ha purtroppo visto l'applicazione concreta di
questa scellerata dottrina e tutti le morti e le sofferenze che ne
sono derivate.
Il fatto incredibile e finora poco analizzato, ancora più incredibile
della cieca resistenza di alcuni "ultimi giapponesi" ad abbandonare
definitivamente il credo in questa pratica politica incivile e
violenta in sè, è che la condanna della Storia al Comunismo non è
recente, ma risale indietro, indietro, indietro nel tempo, prima che
purtroppo la madre di Marx rimanesse incinta dell'apostata Levi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1fa5b571-70c3-4091...@k13g2000hse.googlegroups.com...
Il Comunismo è un'ideologia cupa e vuota,
Sai cosa significa Comunismo?
 che toglie all'uomo i propri
caratteri essenziali
Non è mica vero...
Ti scrivo cosa disse un comunista famoso:
*Chi ha detto che il marxismo sia la rinuncia ai
sentimenti umani? Chi ha detto che il marxismo
sia non avere anima non avere sentimenti?
FU ESATTAMENTE L'AMORE PER L'UMANITA' CHE GENERO' IL MARXISMO
 Fu l'amore per l'Umanità ( intesa nel suo vero senso) il desiderio di
combattere la miseria,
l'ingiustizia, le disuguaglianze, il calvario e lo sfruttamento
Il Comunismo non è, come pretendono alcuni,
standardizzatrice della volontà collettiva, dell'iniziativa collettiva, ma
esattamente tutto il contrario, è liberatrice della capacità individuale
dell'uomo che non soggica più sotto l'uomo*
Ti sembra una cosa tanto abominevole?

 FU ESATTAMENTE L'AMORE PER L'UMANITA' CHE GENERO' IL MARXISMO
Sulla base di quale considerazione questo comunista famoso (un po' di
parte, no ?) pensa che ad ogni buona intenzione corrisponda anche una
buona soluzione. La cultura popolare ci dice che di buone intenzioni è
lastricata la strada per l'Inferno, ed effettivamente il Comunismo è
stato, specie per il XX secolo, l'Inferno in Terra.
Noli me tangere, Karl !

Capitale)
Balle, l'opera migliore di Marx è la guerra lampo.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 FU ESATTAMENTE L'AMORE PER L'UMANITA' CHE GENERO' IL MARXISMO
Sulla base di quale considerazione questo comunista famoso (un po' di
parte, no ?)
Bè, un comunista conosce il Comunismo :-))
 pensa che ad ogni buona intenzione corrisponda anche una
buona soluzione.
Ah..non lo so quale sarà la soluzione, se ci sarà...credo spetti alla massa.
La cultura popolare ci dice che di buone intenzioni è
lastricata la strada per l'Inferno, ed effettivamente il Comunismo è
stato, specie per il XX secolo, l'Inferno in Terra.
Cosa intendi per Comunismo?
Noli me tangere, Karl !
Ma ti fa paura discuterne? Dai, discutiamone, io sono comunista e ti 
assicuro che non mangio nessuno ;-) 

 Balle, l'opera migliore di Marx è la guerra lampo.
Non hai capito un tubo, scusa eh? Ma sei pieno di pregiudizi e 
condizionamenti, posso ben dire io da comunista cos'è il Comunismo no? :-)
Buona sera François...



Non sperare di liberarti di me.


 FU ESATTAMENTE L'AMORE PER L'UMANITA' CHE GENERO' IL MARXISMO
E meno male! Considerando tutti i morti, la miseria e le dittature che ha 
prodotto, pensa un po' cosa sarebbe stato capace di fare se invece 
dell'amore fosse stato generato dall'odio!!
 Sembra di sentire parlare i preti quando dicono che le malattie, la 
miseria, le guerre ecc. dio le permette per amore dell'uomo!
Certo, che ai comunisti italiani e' andata proprio di culo che hanno rotto i 
coglioni per quasi un secolo col comunismo, ma si sono pasciuti (e bene!) 
nel capitalismo dello stato borghese.
Neanche uno che fosse andato a godersi il paradiso socialista li' dove 
esisteva, tutti a voler soffrire nel'inferno capitalista, che sara' pure una 
valle di lacrime, ma ci si piange cosi' bene...
Marius 

 Non sperare di liberarti di me.
Neanche peer sogno! :-D


Neanche peer sogno! :-D
Che gli faro' io alle donne...


 dell'amore fosse stato generato dall'odio!!
Chi ama l'Umanità non ama certo chi disumanamente le succhia il sangue no?
Ma...se vi è possibile, cercate di vedere com'era la situazione secoli fa e 
come è oggi.
Prima del Comunismo, i popoli erano totalmente schiavi di pochi, si è 
combattutto estremamente è vero, ma cosa si sarebbe costruito di nuovo su 
basi vecchie se prima non si costruvano proiprio le nuove basi? Oggi è 
diverso, abbiamo più libertà, per questo non bisogna tornare indietro, 
sarebbe deleterio.
Mi spiego?
Oggi il comunista è pacifista, può manifestare, ha diritti come tutti voi e 
lo si deve proprio a quelle lotte, quello che il comunista oggi fa è proprio 
quella di manifestare, DIRE, dirsi, camminare verso un futuro ancora 
migliore verso quello che prevdeva marx per l'individuo inserito in una 
società giusta, equa...l'estremismo visto nel passato non deve assolutamente 
ritornarare, sarebbe un controsenso.

 assicuro che non mangio nessuno ;-)
Tu non sei comunista, tu pensi di essere comunista.
Comunista poteva essere il poveraccio operaio che lavorava nelle
fabbriche inglesi, francesi e tedesche o il minatore che scendeva
nelle miniere gallesi per 14 ore al girono nell'Ottocento e che
tornava a casa in tuguri in cui dover sfamare mezza dozzina o più di
figli, senza diritti e senza sindacati (btw, l'inizio della fine del
Comunismo sono stati proprio i sindacati, almeno quelli
anglosassonicamente intesi).
Tu hai la tua casa, il tuo computer, il tuo lavoro, la tua macchina, i
tuoi beni, appartieni ad una Nazione che è industrialmente e
terziariamente progredita, che è dal punto di vista alimentare
autosufficiente, con un corpo giuridico ispirato alla liberal-
democrazia, se vuoi ti puoi dedicare al tempo libero, all'arte o allo
studio libero (nonostante la cazzo di "alienazione dal lavoro"), senza
vincoli di propaganda, non hai polizie segrete che ti schedano dalla
nascita alla morte, sei libera di transitare facilmente quasi
qualsiasi dogana (meno, guarda caso, quelle comuniste),...
E quando mai avresti avuto tutti questi vantaggi col Comunismo ?
Non è sufficiente dire che il Capitalismo ha dei difetti per voler per
forza abbatterlo e passare ad una dittatura senza morale e umanità,
estremamente violenta, quale è il Comunismo.

 La guerra lampo e' un opera successiva al capitale,
Ma certo...puoi scrivere anche dopo delle opere minori adatte al momento, il 
Capitale invece assorbe passato, prsente e futuro secondo la visione di un 
filosofo economista...puoi non essere d'accotrdo si intende, nessuno ti nega 
la libertà di pensarla come meglio credi, ma io credo che Marx aveva 
pienamente ragione e se veramente leggi l'opera di cui sto discutendo ti 
renderai conto che aveva chiaramente calcolato e previto quello che sta 
succedendo oggi eppure scrisse la sua opera parecchio tempo fa :-)

 assicuro che non mangio nessuno ;-)
Tu non sei comunista,
Non posso non esserlo, io credo in una società in cui tutti gli uomini 
possano avere propietà comuni, Credo che sia giusta un equa spartizione dei 
beni, che l'uomo debba essere libero da tiranni,  credo fortemente che solo 
se l'uomo si libera dall'uomo vecchio può crescere a andare avanti. Sono 
comunista e solo io posso sapere che lo sono, non altri ;-)
Il Comunismo è un pò come una religione priva di dèi,  ed io ci credo da 
quando ho iniziato a pensare e più ci ragiono più d saldamente ci credo.
Ciao!!
Anna


Parli cosi' perche' ingori il contenuto della guerra lampo.


 Parli cosi' perche' ingori il contenuto della guerra lampo.
Ecco, proprio  lampo :-))
Vuoi che ti posti qualcosa? In un altro thread, magari domani, qui, in 
questo thread  sto trattando del Capitale cdo
, non mi piace svincolare in altro secondo i propositi soliti di chi vuol 
crear confusione ;-)


 quando ho iniziato a pensare e più ci ragiono più d saldamente ci credo.
Noto filosofo, parlando dei comunisti:
"pazzi chiassosi vanno dietro alle loro stravaganti iniziative, senza
senso, senza fascino, senza alcune legame con la realtà." (cit.)

 se l'uomo si libera dall'uomo vecchio puņ crescere a andare avanti.
Questo č Nietzsche.
Naaa..č il Comunismo ;-)
 Ciao!!
Anna 

 Leggilo attentamente ancora una volta.
Era il "Che fare", del 1902. Ecco il passo in cui parla,
distinguendola, tra organizzazione degli operai e organizzazione dei
rivoluzionari:
"La lotta politica della socialdemocrazia è molto più vasta e molto
più complessa della lotta economica degli operai contro i padroni e
contro il governo. Parimenti (e per questa ragione) l'organizzazione
di un partito socialdemocratico rivoluzionario deve necessariamente
essere distinta dall'organizzazione degli operai per la lotta
economica. L'organizzazione degli operai deve anzitutto essere
professionale, poi essere la più vasta possibile e infine essere la
meno clandestina possibile (qui e in seguito mi riferisco - è chiaro -
solo alla Russia autocratica). Al contrario, l'organizzazione dei
rivoluzionari deve comprendere prima di tutto e principalmente uomini
la cui professione sia l'azione rivoluzionaria (ed è per questo che io
parlo di un'organizzazione di rivoluzionari, riferendomi ai
rivoluzionari socialdemocratici). Tale organizzazione necessariamente
non deve essere molto estesa e deve essere quanto più clandestina è
possibile."
Ovvero burattini gli operai, burattinai i bolscevichi; dopo 15 anni
mise in pratica la teoria. Davvero bello il tuo Comunismo amorevole
verso l'uomo...

 Leggilo attentamente ancora una volta.
Era il "Che fare", del 1902.
Non quello che ho scritto io sopra, quello non č solo un mio pensiero, ma 
anche di lenin in: *l'estremismo malatrtia infantile del Comunismo*
Ecco il passo in cui parla,
distinguendola, tra organizzazione degli operai e organizzazione dei
rivoluzionari:
"La lotta politica della socialdemocrazia č molto piů vasta e molto
piů complessa della lotta economica degli operai contro i padroni e
contro il governo. Parimenti (e per questa ragione) l'organizzazione
di un partito socialdemocratico rivoluzionario deve necessariamente
essere distinta dall'organizzazione degli operai per la lotta
economica. L'organizzazione degli operai deve anzitutto essere
professionale, poi essere la piů vasta possibile e infine essere la
meno clandestina possibile (qui e in seguito mi riferisco - č chiaro -
solo alla Russia autocratica). Al contrario, l'organizzazione dei
rivoluzionari deve comprendere prima di tutto e principalmente uomini
la cui professione sia l'azione rivoluzionaria (ed č per questo che io
parlo di un'organizzazione di rivoluzionari, riferendomi ai
rivoluzionari socialdemocratici). Tale organizzazione necessariamente
non deve essere molto estesa e deve essere quanto piů clandestina č
possibile."
Bč, non č proprio quello che ho affermato io, ma insomma...ma metti il link 
;-)
http://www.liceomendrisio.ch/storia/cap2/2_2_bolscevichi.html
Ovvero burattini gli operai, burattinai i bolscevichi; dopo 15 anni
mise in pratica la teoria. Davvero bello il tuo Comunismo amorevole
verso l'uomo...
gurda che era necessario nel passato quanto scrivi, se trovi amorevole 
restare sotto i tiranni, che posso farci?
Comunque pare che io avessi aperto il thread sul Capitalismo :-)) 

 fratelli Marx"...
ROTFL...

 
BASTARDO...LOL

 ha scritto nel messaggio 
news:6epmubF...@mid.individual.net...

E' proprio un zuzzurellone :-))
Gli ho apero un thread ma vuol solo cazzeggiare in quelli che non intende 
:-)) 

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
 :-)


 :-)
Cpon questo ti sei solo definito un troll
Per te ho aperto un thread, in questo avevo invitato gli interessati e i 
conoscitori, non i troll ;-)
 Vabbè...infondo sei qui per questo no? :-D



sono qui perche':
1) scrivo su questo ng da 6 anni e ormai ci sono affezionato.
2) Ogni tanto Guelfo passa a trovarmi.
3) Qui dentro ho degli amici, in alcuni casi amici *veri*, che frequento
anche fuori dal ng e con cui mi sento regolarmente.
4) Mi piace cazzeggiare e questo e' il posto giusto.
 
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 


 tua ignoranza non so cosa farci.
Se vabbè...sei tu che ora ti sei risentito perchè ti dico che ti comporti da 
troll e da oscurantista .
 


Detta così non e' abominevole, anzi!
c'e' un piccolo particolare, anche il capitalismo e' liberatore delle
proprie capacita' individuali, con un grande vantaggio, che puoi
misurare poco dopo le tue capacita' (mi riferisco alla moneta come
unita' di misura della ricchezza e non come bene), mentre con Marx
questo riconoscimento e non lo hai, o lo hai tardi e soprattutto non
sai chi e come ti venga misurato.
ciao



e pare che solo in pochi abbiano capito :-)))

 ciao
 Ciao
Anna

 vige na sottile schiavitù dell'operaio)
sottile??
io vedo un certo vigore invece nel sostenere questo.
Ed ha ragione, altro che sottile schiavitù. Siamo abituati a lavorare 8 ore 
al giorno per lavorarne soltanto 1 o 2 per noi. Tutto il resto è lavoro non 
retribuito...