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Titolo: Lo confesso: Grillo mi ha convinto!

Ero arrivato alla conclusione che il 25 mi sarei fatto una gran bella 
gita al mare, ma Grillo mi ha convinto ad andare, obtorto collo, al seggio.
 
Perche' non si puo lasciare il paese in mano a un populista cialtrone e 
cinico che, per il proprio tornaconto personale, approfitta della 
disperazione e dell'imbecillitï¿œ di un manipolo di sfigati fregandosene 
dei danni che puo' arrecare alla collettivita'.
 
Credevo che con la fine del nano e del berlusconismo fosse diventato 
possibile tornare all'astensione ma a quanto pare non e' cosi'.
 
Grillo e' pericoloso. E' nihilismo puro, violento, inutile. I suoi 
comizi sono di una stupidita' disarmante, i suoi messaggi indistiguibili 
dalle scoregge dopo una mangiata di fagioli (che almeno, al netto delle 
flatulenze successive, potrebbe esser stata anche piacevole).
 
Per quanto reputi arrivista e incapace Babbeo mi trovo costretto a 
turarmi naso, bocca e orecchi e dargli il voto.
 
Diro' di piu': se la scelta fosse fra Grillo e il nano, in questo 
momento voterei il nano.
 
:((
 
 
-- 
"Contro la stupiditï¿œ, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 voterei il nano.
 
 
"massivan"
 
Molto meglio "il greco".
 
 
 
 

 
 
bhe in effetti sei coerente, votando PD sostieni il nano ;)
 
 

 bhe in effetti sei coerente, votando PD sostieni il nano ;)
 
Il nano lo ha sostenuto Grillo, impedendo la costituzione di una 
coalizione di governo nella quale avrebbe potuto tenere Bersani per le 
palle imponendogli i repulisti necessari nella politica italiana.
 
Ma forse ci siamo dimenticati che Grillo deve l'inizio delle sue fortune 
ecomiche alle comparsate profumatamente pagate che ebbe in RAI, 
sponsorizzato da Craxi e dal PSI che come si sa col nano non aveva 
grandi rapporti...
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


Il 19/05/2014 10:45, claudia ha scritto:

E soprattutto vota pro "Renzi"!
 
Coerentissimo!
 
LOL
 
:-D
 
-- 
Greganti sospeso dal Pd dopo lï¿½arre -
sto per Expo. Un altro a parametro
zero in vista del prossimo mercato
 
www.spinoza.it
 

 
 
cassssspita se l'hai presa larga :-) 
 

 dei danni che puo' arrecare alla collettivita'.
 
E fai male. Non vuoi vedere Vito Crimi alla Sanit�? Non vuoi vedere 
finanziate Stamina e l'E-cat? Non vuoi vedere Catanese gestire il team 
che unir� tutti i database delle pubbliche amministrazioni? Sei un 
grigio parruccone!
 

 i repulisti necessari nella politica italiana.
 
Bello questo punto di vista, parliamone. 
 
Prima le sinistre hanno tentato in tutti i modi di smerdare il M5S.
Come  fanno  sempre  con  tutti  quelli  che considerano potenziali
ostacoli al loro cammino. 
 
Poi quando hanno visto le brutte (in barba a tutti i sondaggi) hanno
tentato di allearcisi. 
 
Adesso vieni tu, antico sostenitore del PD, che mosso da grande fiducia
nel suo partito avresti voluto che qualcuno lo tenesse per  le  palle
per costringerlo a fare qualcosa. Hai una stima profonda del tuo partito
a quanto pare :D 
 
Oltretutto "tenerlo per le palle" quando Berlusconi era la pronto a 
sostenere  il  PD ? Quando nemmeno Renzi riesce a tenerlo per le palle ?
 
Sei un po' confuso. Per non dire che sei proprio scemo.

 necessari nella politica italiana.
 
Per il m5s quella coalizione era insostenibile, sarebbe
significato diluirsi nel potere politico, compiere una
parabola e terminare nel nulla.
 
Accettare un accordo con il pd avrebbe significato la morte
del movimento in breve tempo.
 
Puo' essere ritenuto giusto o sbagliato ma l'idea che sta
alla base di questa scelta e' che il sistema non puo'
essere combattuto dall'interno, deve essere semplicemente
abbattuto.
 
Se tu consenti a un parlamentare qualsiasi, onesto,
corretto, di buona volonta' quanto vuoi di venire a
contatto con il sistema, questo non potra' far altro che
adeguarsi ad esso.
 
Cosi' sono morti idv e lega ingoiati dal csx e cdx.
 
E per questo il movimento ha dovuto creare un sistema
rigido che evitasse, per quanto possibile, una
contaminazione esterna.
 
Se tu inserisci un lavoratore brillante e di buona volonta'
in un sistema altamente burocratizzato, questi non puo' far
altro che adeguarvisi. Punto.
 
Il sistema quindi, inteso come regole parlamentari,
commissioni, codici, comportamenti ecc, vive oramai di una
vita propria che va al di la' dei parlamentari stessi.
Senza contare poi che i singoli parlamentari, scelti dai
capopartito, possono solo adeguarsi al loro volere pena la
non rielezione.
 
Con renzi non c'e' nessun nuovo che avanza e questo non
perche' il suo seguito sia migliore o peggiore del
precedente ma perche' il sistema non e' scardinabile.
 
Se tu vedi quando ha dovuto fare le nomine non poteva che
farle secondo il vecchio schema. Stessa cosa per la tanto
sbandierata rottamazione. I rottamandi sono ancora tutti al
loro posto e non avrebbe potuto essere altrimenti.
 
Ovviamente abbattere un sistema ha i suoi costi e
soprattutto traccia una netta linea di demarcazione tra la
popolazione:
 
- chi se la cava e cerca di mantenere quello che ha
 
- chi ha gia' perso e sa che con questo sistema e'
condannato alla morte sociale
 
 
Il sistema capitolera' quando la maggioranza passera' dai
primi ai secondi.
 
E dato che il sistema sia italiano che europeo porta
necessariamente ad un progressivo indebolimento delle fasce
piu' esposte della societa', c'e' soltanto da chiedersi
quando cio' avverra' e non se avverra'.
 
 

 primi ai secondi.
 
Non capitolerebbe facilmente anche se si verificasse questa
condizione.
 
Diciamo che quella e' la premessa principale.


 quando cio' avverra' e non se avverra'.
 
Direi anche quello mondiale tutto sommato... E quindi?

 che unirï¿½ tutti i database delle pubbliche amministrazioni? 
 
Con un HW da 4 soldi, mi raccomando.

 del movimento in breve tempo.
 
Su questo ti posso dare ampiamente ragione (ovviamente IMHO) e so di essere
abbastanza controcorrente rispetto al pensiero di csx sull'argomento.
Lo dico da tempo, e una volta fui selvaggiamente aggredito a freddo da quel
galantuomo di Radicale/Catanese che cerco' di aizzare contro di me la rabbia
di un ipotetico gruppo di lettori, e pur di trovare una scusa per flammare
si invento' all'istante che lui era profondamente pentito di aver votato M5S
soprattutto per quel rifiuto di fare governi assieme a un PD in gravissima
difficolta' dopo l'inatteso pareggio alle elezioni.
Vedo che ora ha ricambiato idea per l'ennesima volta e ti quota, boh...
 
In ogni caso ribadisco che per me quando un partito anti-sistema costruisce
abilmente un brand di successo che si basa su "quelli la' son tutti uguali"
e "non faremo mai alleanze", nessuno puo' pretendere che il leader si suicidi
una settimana dopo le elezioni per presunti motivi di interesse generale.

 nichilismo ï¿œ l'unica ragion d'essere.
 
A me pare che tu non conosca il significato di nihilismo.
 
[cut]
 
Il resto a dopo.
 
 

 momento voterei il nano.
 
forse anch'io, ma piuttosto farei una cosa che non ha mai fatto in vita 
mia, mi asterrei
 
-- 

 A me pare che tu non conosca il significato di nihilismo.
 
Può essere in effetti. :-)

 una settimana dopo le elezioni per presunti motivi di interesse generale.
 
Pretendere ci mancherebbe. Ognuno faccia pure quel che meglio crede. :-)
Ma la scelta in quel caso fu sua non di altri: il fatto che ci siamo ritrovati di nuovo tra le balle un governo di, più o meno, larghe intese dipende dal fatto che M5S ha detto no. 
Potremmo discutere per secoli sul fatto che abbian fatto bene o male.
Ma quello su cui non si può discutere è che poi sbraitino contro il governo di larghe intese, il pidielle e il pdmenoelle a braccetto e altre minchiate figlie di quella scelta.


"Su ip sono diventati tutti grillini"
 
 

 grandi rapporti...
 
Suvvia, e te lo dico da antigrillino convinto: questa è una cazzata. Forse sei troppo giovane per ricordare che Grillo fu cacciato dalla RAI proprio per una battuta contro i socialist. Te la riassumo.
 
Contesto: Craxi aveva fatto un viaggio in Cina e si era portato (a spese dello Stato, more solito) il consueto stuolo di parenti, amici, nani e ballerine.
 
Battuta. Martelli chiede a Craxi: "Ma qui in Cina sono tutti socialisti?". Craxi: "Sì". Martelli: "Ma allora a chi rubano?".

 abbattuto.
 
Tu ignori o non tieni volutamente inconsiderazione (cioè te ne freghi) delle immani catastrofi che l'affermazione di un idiota senza capo ne coda come Grillo potrebbe portare: affamare gli italiani.
 
Io francamente non ci tengo di essere responsabile della distruzione del salario di un onesto operaio (parlo delle stupidaggini su euro/banche/salariminimi/statalismo/cazzate verdi). 
 
Poi fai tu.

 stupidaggini su
 
L'ho gia' scritto, questa e' una lotta tra chi vuole
conservare quello che ha e coloro che oramai non hanno piu'
nulla da conservare.
 
Ed e' uno scontro sociale che e' indipendente dalla figura
di grillo.
 
Lo capirete tardi, come sempre.
 
 

 Suvvia, e te lo dico da antigrillino convinto: questa � una cazzata. Forse sei troppo giovane per ricordare che Grillo fu cacciato dalla RAI proprio per una battuta contro i socialist.
 
Accadde nel 1986, quando Grillo sputo nel piatto dove mangiava 
attaccando Craxi che lo aveva piazzato in RAI in quota PSI ai tempi 
della lottizzazione RAI 1/RAI 2/RAI 3.
 
Quello troppo giovane per ricordare forse, ahime', non sono io...
;)


 Sei un grigio parruccone!
In effetti non ho mai posseduto un apple...
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 dipende dal fatto che M5S ha detto no. 
 
OK ma se e' vero che era folle rivotare dopo due mesi con lo stesso sistema
elettorale (e chi ancora dice il contrario sta ragionando "a naso" ma non ha
mai speso un quarto d'ora per farsi due calcoli con le cifre vere...) devi
anche considerare che la durata delle larghe intese e' una scelta politica.
Cosa impediva al PD di approvare in fretta una riforma elettorale accettando
un compromesso con chi ci stava e poi tornare a votare in autunno dell'anno
scorso o eventualmente a marzo di quest'anno?

 
 
 
 
:-) a breve toccherï¿œ agli statali ï¿œ solo questione di tempo.....persone 
con la testa sul collo sanno che lo strazio, l'agonia di questo paese 
sarï¿œ lunga e piena di macerie......ma questo lo puï¿œ negare solo la parte 
politica che si ï¿œ trastuallata con i soldi altrui (tasse dei 
privati....) che non sa cosa vuol dire rischiare in proprio, il non 
dormire la notte per il timore di non arrivare in tempo su scadenze, 
paura di errare qualcosa.............................Grillo non ï¿œ la 
causa dello sfacelo dello Stato assistenziale ma un suo effetto che, con 
il contentino alla Lega si ï¿œ soprasseduto, rimandato sulle riforme VERE, 
  con il titolo V della costituzione e dei suoi disastri, 800 miliardi 
di euro il costo in 10 anni del cosidetto federalismo all'italiana,il 
cosidetto -- prendi i soldi e scappa -- .
Ora i cittadini piï¿œ informati sanno cosa vogliono e gli errori passati 
dei politici.
 
Ma ci voleva una Merkel per destare dal torpore intellettuale il paese, 
aprirgli gli occhi e il portafoglio e la soddisfazione di chi queste 
cose le scriveva da quando esiste la rete....

 scorso o eventualmente a marzo di quest'anno?
 
Chi ci stava?
 
-- bb

 scorso o eventualmente a marzo di quest'anno?
 
cosa lo impediva? 
il fatto che hanno interessi comuni da portare avanti alle spalle dei cittadini, e cosa c'è di meglio che lo slogan "stiamo insieme per il bene del paese"?

 Poi fai tu.
 
Giusto, tu preferisci sostenere la politica di Monti, come hai fatto a 
suo tempo. Fatalita', ha portato al disastro come previsto, ma tu 
insisti.
-- 
"non ho aperto un account LinkedIn proprio per impedire
che ci arriviate con le zampacce vostre..."
(Pegasus, add� 16 dicembre 2013)
 

 della lottizzazione RAI 1/RAI 2/RAI 3.
 
Ricordo i primi passi di Grillo in Rai, ma non mi risulta (= non risulta dalla mia memoria) alcun comparaggio con Craxi e/o con il CAF tutt'intero. Ma magari mi sbaglio io. Link?

 Chi ci stava?
 
Se stai tentando di suggerire che era difficile trovare una maggioranza
trasversale in pochi mesi, ti faccio notare che la geniale strategia dei
tempi lunghi ha prodotto una specie di accordicchio traballante che sta
assieme con lo sputo e che quasi sicuramente diventera' carta straccia
mezz'ora dopo le elezioni europee se il risultato di FI sara' negativo.
 
A quel punto cosa si fa? Ci si rassegna a votare con il "consultellum"
ammettendo di aver buttato via un anno e mezzo? Oppure si ricomincia la
cinquantesima trattativa con Berlusconi sperando che mantenga i patti per
la prima volta in vita sua?


Non hai risposto.


 Ricordo i primi passi di Grillo in Rai, ma non mi risulta (= non risulta dalla mia memoria) alcun comparaggio con Craxi e/o con il CAF tutt'intero. Ma magari mi sbaglio io. Link?
 
Ti diro' di piu', oltre a Grillo Bettino (che si era impadronito del PSI 
nel '76) piazzo' in RAI anche Ferrara, fresco di fuoriuscita dal PCI.
 
Francamente non ho tempo per cercare link, ne' so se siano disponibili 
in rete questo tipo di informazioni, ma a quei tempi erano cose di 
pubblico dominio note in tutti i circoli politici (io militavo nel PLI 
ed erano eoni fa, ma le stesse cose erano note nelle parrocchie e nelle 
case del popolo)
 
Sei ovviamente libero di non crederci, ma tant'e'...
 
:)


 nel '76) piazzo' in RAI anche Ferrara, fresco di fuoriuscita dal PCI.
 
Il comparaggio di Ferrara me lo ricordo benissimo. Farò delle ricerche: sembra una storia interessante. Thnx.

 trasversale in pochi mesi
 
No, sto dicendo che la condizione fondamentale per trovare una maggioranza per riformare la legge elettorale era quella di non doverla usare troppo presto.
Questa maggioranza e` l'unica possibile in questa legislatura, e gli alleati minori del Pd non ci stanno a suicidarsi andando a votare immediatamente con una legge di tipo maggioritario.
 
-- bb

 bhe in effetti sei coerente, votando PD sostieni il nano ;)
 
Beh in effetti quel che hai scritto per le europee è una vera stupidata, cara Claudia: il puttaniere sostiene il PPE della Merkel, il Partito Democratico sostiene il PSE che vuole porre fine allo strapotere europeo del PPE.
 
Quindi per le europee bisognerebbe ragionare da europei:
 
- in Europa il M5S è ZERO.
- in Europa chi vota Forza Italia vota Merkel.
-in Europa chi vota PD vota PSE che è l'unica speranza per l'Italia di uscire la stretta della crisi.
 
Ragionare in termini italiani, come fa Grillo, è ingannare l'elettorato.
 
e
 

Craxi aveva fatto un viaggio in Cina e si era portato (a spese dello Stato,
more solito) il consueto stuolo di parenti, amici, nani e ballerine.
 
"Craxi e i suoi cari" (cit. Andreotti)
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 

 tipo era ampiamente risaputo ben prima delle elezioni.
 
E quindi? Significa che ha detto meno no? :-)

 scorso o eventualmente a marzo di quest'anno?
 
Glielo impediva il fatto di non avere i numeri per approvarsela da solo.
E quanto sia facile fare qualsiasi cosa senza avere i numeri lo stato dimostrando l'attuale Parlamento proprio in materia elettorale (e non solo).
 
 

 Lo capirete tardi, come sempre.
 
"Lo capirete" chi?

 tempo. Fatalita', ha portato al disastro come previsto, ma tu insisti.
 
Ma secondo te Cicap � scemo di suo o se la fa davvero coi cravattari UE ? 
 

On 2014-05-19 15:14:42 +0000, Don Giosu� Darducci Governatore della 

E' scemo.


 E quindi? Significa che ha detto meno no? :-)
 
Significa che e' inutile dare la colpa a m5s di un accordo
che non poteva essere fatto e che prima delle elezioni era
gia' stato rifiutato.
 
Significa predere coscienza che il pd e' politicamente
inetto.
 
L'unica cosa sensata, anche questa scritta da mo', era
andare alle elezioni dopo la caduta di b.
 
Non puo' esserci niente di nuovo senza una pulizia ed una
coerenza istituzionale e politica.
 
E' stato accettato l'accordo con b. poi e' venuta la
fuffignata di letta ed infine la porcheria di renzi sempre
tenendo bene in vista la 'coerenza' politica di un accordo
con la parte politica schifata.
 
Da una porcheria ad un'altra pensando che quando una vite
inizia ad avvitarsi storta questa possa addirizzarsi nei
giri successivi. Ed invece non puo' che peggiorare.
 
Immagina in quale situazione potrebbe trovarsi renzi se il
m5s risultasse il primo partito in un contesto di un
parlamento e di un pdr la cui legittimita' va misurata con
il bilancino.
 
Il pd e' quello del "meglio un uovo oggi che una gallina
domani" ma, alla fine della fiera, ha sempre patito la
fame.
 
 

 Glielo impediva il fatto di non avere i numeri per approvarsela da solo.
 
Ma e' questo il problema, e qui rispondo anche a Barone Barolo: se dopo un
anno di trattative han partorito una roba che gia' oggi non piace a quelli
di Alfano e da lunedi' prossimo forse non piacera' neanche a Forza Italia,
allora e' meglio lasciar perdere. Votare con il consultellum non sara' il
massimo della vita (anzi...) ma e' meglio che vivacchiare fino al 2018
facendosi cucinare a fuoco lento. 

 fame.
 
Beh... Così quando il governo del Paese sarà nelle mani del nuovo fenomeno dell'economia e della tecnologia avrà il vantaggio di arrivarci preparato. :-D

 facendosi cucinare a fuoco lento.
 
Qui però abbiamo già spostato il focus temporale al futuro.

Il 19/05/2014 15:47, Namib ha scritto:

Io ricordo i primi di passi di Napolitano ...
 
Certo che se dobbiamo tornare indietro ... di merda ne vediamo parecchia 
...eh?
 
Napolitano definï¿½ il giusto prezzo della libertï¿½ ... se non erro...
 
:-D
 
Vabbï¿½ ... ï¿½ storia!
 
Pensa che uno che dice queste ï¿½ poi diventato presidente della 
Repubblica... Figurati dove puo' arrivare Hitler Grillo!
 
 
-- 
Greganti sospeso dal Pd dopo lï¿½arre -
sto per Expo. Un altro a parametro
zero in vista del prossimo mercato
 
www.spinoza.it