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Titolo: 8 e mezzo, Ferrara, Pansa: tra la noia e il vomito...

L'aItra sera mi e' capitato di assistere a qualche spezzone della
trasmissione "very bipartisan" di G. Ferrara e B. Palombelli (davvero
una bella coppia!). Nella puntata in questione  si dissertava
sull'ultimo libro di Pansa - "Il sangue dei vinti"- sulle vicende del
dopoguerra. Mi sono beccato la parte piu' noiosa ed ipocrita della
trasmissione, quella cioe' dove il terzista Paolo Mieli si lamentava
che in Italia non e' possibile parlare di certi argomenti senza essere
"bastonati". Con vero spirito bipartisan tutti i presenti hanno
aderito entusiasticamente all'invito a non "bastonarsi", compreso
Ferrara, che in questi giorni dalle pagine del Foglio e di Panorama
sta' indicando in Tabucchi e Colombo i mandanti del suo "futuro
omicidio". I due giornalisti de l'Unita' sono, infatti, rei di aver
espresso delle considerazioni non allineate al pensiero unico del
regime su Ferrara e sul governo: e quindi meritano, nel piu'
stalinista dei sistemi, di essere etichettati (o bastonati) come
"brodo di coltura del terrorismo". 
A parte l'ipocrisia che strabordava a palate, e che mi ha costretto a
cambiare canale per evitare il vomito, nella suddetta  trasmissione
spiccava Giampaolo Pansa che si trovava molto a suo agio a duettare
con l'ex stalinista Ferrara: finalmente c'era una ghiotta occasione
per dare addosso ai partigiani che, dopo la fine della guerra, avevano
osato regolare i conti con i fascisti. Eh, gia', perche' secondo la
teoria Palombelli-Pansa-Mieli, alle ore 00,00 del 25 Aprile 1945 i
partigiani avrebbero dovuto consegnare le armi e correre incontro ai
fascisti (che fino alle ore 23,59 del 24 Aprile 1945 avevano
torturato, ucciso e massacrato partigiani, civili e militari
disobbedienti) e dire loro: "scusate, vi va di dimenticare tutto e di
mettersi a costruire insieme l'Italia democratica e libera?". Come se
il giorno della fine della guerra fosse stato una specie di
interruttore della luce: spento o acceso. Nei salotti televisivi i
giornalisti e opinionisti d'accatto  perdono il senso della realta'.
Essi pensano che chi era sulle montagne o nelle citta' col fucile in
mano, a rischiare la propria vita per combattere contro l'invasore
nazista, e magari aveva fatto tale scelta dopo aver visto la propria
famiglia sterminata nei rastrellamenti o nelle innumerevoli stragi ed
esecuzioni sommarie perpetrate da fascisti ITALIANI e tedeschi,
improvvisamente, a guerra finita, si metta a ragionare come se niente
fosse successo. Era perfettamente logico che i vincitori si fossero
rifatti sui vinti e che avrebbero fatto pagare loro i lunghi anni di
oppressione e di terrore. E' successo in Italia, e' successo ancora di
piu' in Francia, Cosi' e' stato e cosi' sempre sara'. Bisognava
pensarci prima. Occorreva che gli Italiani avessero riflettuto un po'
di piu' sulle conseguenze tragiche che sarebbero scaturite dalla
scelta di affidare il loro destino al duce e di gettare il proprio
paese in un'assurda quanto sanguinosa guerra d'aggressione a fianco
dell'alleato nazista.  
Quando si semina vento, non ci si puo' lamentare se alla fine si
raccoglie tempesta.
pj

 una bella coppia!).
Devo dire che purtroppo il programma è davvero peggiorato.
Ciccio-Bombo-Ferrara ha aumentato in maniera esponenziale la sua faziosita 
(forse sente che la fine del suo padrone si sta avvicinando) e la 
Palombelli non ha nè la statura culturale, nè l'intelligenza per porsi come 
suo contraltare.
SIgnificativo il fatto che in 3 anni ha cambiato 3 partner diversi, sempre 
meno forti intellettualmente.
Il primo anno aveva il buon Gad, che senza dubbio ha una cultura ed un 
intelligenza pari alla sua (se non migliore)
Il secondo Sofri Jr. probabilmente meno preparato di Ferrara, ma senza 
dubbio parecchio sveglio e poco incline di fare da spalla...
Quest'anno si è scelto la povera Palombelli, che poveretta, non ha 
colpa...la natura è stata piuttosto crudele con lei..
ROTFL!!!
Cosi, ora, venendo a mancare una bella trasmissione, mi tocca di ripiegare 
sul computer mentre la donna guarda "Un posto al sole"...
STRA-ROTFL!!!!
Saluti
Il GecKo

osato regolare i conti con i fascisti. 
ma che cazzo. Allora anche tu trovi che sia giusto praticare
l'omicidio politico invece di un processo?
Ti ricordo che uno dei nostri religiosissimi ex-Presidenti della
repubblica ha emesso ben piu' di una condanna a morte nel dopoguerra
per questi motivi. Bastava lasciare che i fascisti finissero in mano
sua. 
Ma no, e' molto piu' bello e da molta piu' soddisfazione ammazzare a
sangue freddo i porci fascisti, tanto mica sono esseri umani loro:
hanno scelto l'ideologia sbagliata.
Certo che non sono meno animali di loro quelli che si sono
improvvisati giustizieri dell'ultima ora.
Riassumendo, senti.. mavaffanculo.
 

 raccoglie tempesta.
Il tuo è un ragionamento condivisibile, e come fai notare queste cose sono
accadute un pò dapertutto, a guerra finita.
Ma allora perchè qualcuno si scandalizza sempre quando si parla di queste
cose?
Perchè non sono state riconosciute da tutto principio, come si ammette
adesso?
Questo è porgere il destro agli avversari, i quali hanno buon gioco
nell'affermare che prima sono state tenute nascoste, e chi ne parlava era
un fascista o un pazzo; poi sono state negate e solo adesso, che se ne
parla quasi quotidianamente, sono state ammesse.
E tutto ciò non va a favore di chi le ha commesse, non ti pare?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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a me dispiace solo per quelli (che sicuramente ci sono stati) che sono
stati assassinati per errore, per colpa di qualche calunnia. I
repubblichini hanno raccolto quello che hanno seminato. Probabilmente
se Gesù fosse stato un partigiano non si sarebbe vendicato. Ma i
partigiani erano uomini, e alcuni di loro non potevano accettare
l'idea di bersi un bicchierino al bar con un repubblichino 10 anni
dopo come se nulla fosse... io non posso proprio biasimarli.
---
Membro numero 85 del Luigino Fans Club.
Luigino sei tutti noi!
Anche se ti ho plonkato il tuo ricordo sarà per sempre!

improvvisati giustizieri dell'ultima ora.
Se alla fine della guerra i fascisti fossero stati giustiziati TUTTI E UNO
PER UNO oggi l'italia sarebbe un paese all'avanguardia nel mondo e pezzi di
merda come te, il nano e tutti i mafiosi non sarebbero mai nati!

 merda come te, il nano e tutti i mafiosi non sarebbero mai nati!
Bastava giustiziare solo quei fascisti responsabili di omicidi (esecutori e
mandanti) e sarebbe stato giustissimo.
Non l'hanno fatto. Pacificazione nazionale? Così han detto. Peccato che il
fascista scambia per debolezza ogni forma di bontà, buonismo, perdono, ecc.
I fascisti non imparano nessuna lezione.
Allora, direte voi, cosa hanno fatto? L'hanno arrestati almeno?
No, non l'hanno arrestati. Allora? L'hanno allontanati almeno dalle
Amministrazioni Statali?
La risposta non ho il coraggio di darvela, andatevela a leggere o a
chiederla al sito dell'ANPI.
www.anpi.it

 raccoglie tempesta.
D'accordo, la guerra non si comanda con un interruttore......
Però ancora nel 40 il fascismo aveva l'appoggio del 90/95% della
popolazione. Naturalmente un appoggio viziato dalla mancanza di libertà,
specie di informazione, ma è un fatto che gli italiani dovettero maturare
una presa di coscienza nel giro di due tre anni. E questa maturazione, come
la guerra, non avviene per tutti allo stesso momento come l'interruttore,
avrà anch'essa avuto consapevolezza e tempi diversi.
Per cui quelli che per la massima parte "erano fascisti" fino a poco prima
si sono trovati a combattere con quelli che "ancora erano fascisti" e magari
entro poco tempo avrebbero cambiato opinione.
Questo il contesto.
Poi, se abbiamo il dovere di condannare eccessi e crimini da parte fascista
abbiamo lo stesso dovere per gli eccessi e crimini da parte antifascista, ma
soprattutto abbiamo il dovere di raccontare "i fatti" per quello che sono
stati, poi ognuno è in grado di dare autonomamente il proprio giudizio.
Oramai è un pezzo di storia per gli uni e per gli altri.
Grifo

dopo come se nulla fosse... io non posso proprio biasimarli.
NO, NO, NO. L'omicidio volontario non ha MAI una giustificazione.
Quello che tu giustifichi e' il comportamento di un branco di animali
assetati di sangue e vendetta. E' ipocrita cercare di giustificarli
con un buffetto sulla guancia e un: devi capirli, sono uomini. Balle.
Sono stati peggio che bestie e non si sono comportati meglio dei
fascisti che hanno ucciso.
Perche', vale la pena di sottolinearlo, nemmeno gli animali uccidono
per vendetta.
 


ma sparati tu per primo, testa di cazzo ignorante. E un vaffanculo va
anche ai tuoi genitori che hanno tirato su un violento quale stai
dimostrando di essere.

 Perchè non sono state riconosciute da tutto principio,
Il fatto è che LO SONO STATE. Anzi: gli unici studi seri,
volti a documentare la realtà, e non a suffragare l'ipotesi
becera e mistificatoria del "tutti colpevoli - nessun
colpevole", è stata fatta - guarda caso - da storiografi
non di destra (Storchi e Scoppola in primis).
Per "studi seri" intendo studi che prendano spunto sia
dalle  testimonianze dirette che dagli studi documentali.
Un tipico esempio è quello delle Fosse Ardeatine.
Cito a memoria un articolo di Alessandro Portelli sul
revisionismo. Una intervistata - in perfetta buona fede
- ricordava: "Comunisti vigliacchi! Non si sono presentati
e hanno fatto ammazzare tutti quei poveretti. C'erano
manifesti in tutta Roma che dicevano di presentarsi e
i comunisti si sono nascosti...". Ebbene, a prescindere
da qualunque giudizio etico-morale in merito il fatto
è che ... semplicemente quei "manifesti in tutta Roma"
non sono *mai* esistiti. Il libro di Portelli lo
dimostra con prove documentali e al di là di ogni
dubbio.
Inoltre non basta confrontare le testimonianze dirette
con le prove documentali, ma anche le prove documentali
vanno messe a confronto tra loro. Ti cito un altro
esempio emblematico a proposito degli episodi avvenuti
nel modenese nei primi mesi del dopoguerra:
«Il Ministero degli Interni, retto da Alcide De Gasperi,
diviene il referente di una serie di comunicazioni sempre
più a fosche tinte, da parte della Segreteria provinciale,
che descrivono la provincia modenese (dove pure la situazione
complessiva rimaneva instabile) come una sorta di mattatoio
all'aria aperta, dove le bande comuniste scorrazzavano
libere di eliminare avversari politici e onesti cittadini.
Queste numerose comunicazioni, che tradiscono anche una
percezione interessante del "pericolo rosso" nella
mentalità dei militanti e dirigenti democratico-cristiani
locali, innescano una reazione singolare a livello
nazionale.
Valga per tutte il rapporto inviato dalla Giunta esecutiva
del Comitato provinciale Dc di Modena il 5 agosto 1946. In
esso, in seguito ad una "inchiesta" compiuta si segnalava,
come certo, un non meglio definito rapporto dell'Arma dei
carabinieri secondo il quale nel Modenese, dopo la
Liberazione, erano stati compiuti 893 delitti, cifra
assolutamente infondata, salvo non si voglia considerare
come tali tutti i reati di vario tipo verificatisi nel
medesimo periodo. Il documento è in Archivio Centrale
dello Stato, Presidenza Consiglio dei ministri, Segreteria
particolare di De Gasperi, b. 9, fasc. 57.»
[ Massimo Storchi, "Ordine pubblico e violenza politica
nel Modenese e nel Reggiano", "l'impegno", a. XVI, n. 1,
aprile 1996, Istituto per la storia della Resistenza e
della società contemporanea nelle province di Biella e
Vercelli ]
Da destra si riesce a citare solo De Felice (che però
non parla dei torti dei Partigiani ma delle ragioni dei
repubblichini) e ... Pisanò il fondatore di "fascismo e
libertà".
Non è accettabile una discussione che non parta da
una rappresentazione esatta di quello che è successo.
Premesso tutto questo, partiamo da una prima considerazione:
Il fatto - appurato in primis dagli storiografi di
sinistra - che nel primo dopoguerra siano stati commessi
dei crimini da parte degli ex-partigiani non è MAI STATO
MESSO IN DISCUSSIONE DA NESSUNO.
Non solo, ma sono documentati crimini di guerra commessi
dai partigiani durante il conflitto (considerazione del
resto abbastanza ovvia - non mi ricordo di conflitti dove
crimini di guerra non si siano verificati da entrambe le
parti).
Il problema del 25 aprile non è riconoscere che ci siano
stati morti innocenti da una parte e dall'altra. Ci sono
stati e ce ne saranno sempre in qualunque guerra.
La domanda è: il fatto che ci siano stati morti innocenti
da una parte e dall'altra mette nazi-fascisti e partigiani
sullo stesso piano?

  AMEN!!
Il 18 Ott 2003, 06:52, 
partigia...@hotmail.com
 (valerio pj) ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Una domanda: avete letto il libro di Pansa? Prima di giudicare ed emettere
sentenze leggetelo.
Ha il pregio di presentare avvenimenti, fatti che salvo, rare eccezioni, non
sono mai stati raccontati (per svariati motivi).
I partigiani furono come e forse peggio dei fascisti? Non penso che questa
sia la conclusione del libro. Ognugno puň trarre la sua conclusione.
La mia convinzione personale (che non deriva dal libro di Pansa) č che i
comunisti si sono appropriati della resistenza (che hanno considerato come
"cosa loro"). Cosa falsa in quanto la resistenza l'hanno fatto i
democristiani, socialisti, i repubblicani, i liberali. E che i responsabili
dei crimini piů efferati dopo il 25 aprile 1945 sono stati i partigiani
comunisti. E' successo in Italia quello che era successo nella guerra civile
in Spagna, in Polonia (la strage di Katyn fatta dall'armata rossa) ecc. Il
baco sta nel comunismo non nella resistenza!
Ed anche dopo ben oltre il 1945. Basta pensare che il giudice istruttore
comunista Luciano Violante negli anni 70 indagň e fece arrestare Edgardo
Sogno, liberale,medaglia d'oro della resistenza, per un presunto colpo di
Stato.


 ha scritto nel messaggio
zitto citrullo
BJ

 wrote in message
3f90c6a3...@powernews.libero.it...
