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Titolo: Migrazioni: il punto di vista del sociologo

“Le migrazioni non parlano solo di sé, 
ma anche e soprattutto dei popoli e delle 
nazioni che le accolgono, dei loro valori 
e dei loro tic. Gli immigrati sono, infatti, 
una specie di reagente chimico che rivela la 
composizione della soluzione in cui la storia
li cala e si rivelano essere una sorta di lente 
di ingrandimento delle virtù e dei difetti della 
società ambiente. Fungere da rilevatore è, in effetti,
uno dei ruoli che le migrazioni espletano. 
Per capire le migrazioni bisogna, dunque, necessariamente situarle.
Esse non esistono in astratto: si verificano quando qualcuno, 
in carne, ossa e storia, parte da per andare verso. 
Da un luogo verso un altro, da un passato verso un futuro”.
(Bruno Ducoli) “Mediazione interculturale e dintorni”

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Questo post non tocca il problema, che e' l'immigrazione clandestina,
si' all'immigrazione no all' immigrazione clandestina.
 
--
I think, therefore I question.

 si' all'immigrazione no all' immigrazione clandestina.
 
Francamente Ducoli propone il punto di vista del sociologo,
che è pure il mio, essendo pur io un sociologo, 
e che non entra nello specifico sottosistema della clandestinità, 
ma parla del fenomeno migrazione tout court e di come, 
immesso in un contesto, esso sveli all'osservatore disincantato, 
i valori cui quel contesto si richiama, i moti paranoidi, 
anche attraverso gli atteggiamenti, inserendosi, 
nel fatto interpretativo, in paradigmi teorici di riferimento. 
Insomma, il punto di vista del politico è indirizzato ad ottenere consensi, quello del sociologo, all'analisi ed alla valutazione dei fatti, 
se fosse possibile (ma il principio di indeterminazione di Heisemberg rimarca l'influenza dell'osservatore) in maniera avalutativa, 
a dirla con weber. Insomma, il sociologo, come scherzosamente ebbe a dire qualcuno, è colui che si reca alla partita per guardare gli spettatori.

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> "Mirco Marchetti"

"massivan"
 
Descrivere le migrazioni come "strumento da laboratorio" mi
sembra quanto meno lezioso. Queste dipendono dal tipo
di bisogno del migrante; sfuggire alla guerre, alla carestia,
alla poverta' all'arretratezza culturale del luogo di origine.
 
Non penso che un migrante desideri fare "da reagente"
per misurare il livello di accoglienza, di xenofobia, questi
sono arnesi sociologici da "classe dirigente" che si pone
in modo "zoologico" rispetto ai propri simili, come descrisse
Calvino in "Il sentiero dei nidi di ragno", quando a guerra
non ancora finita i futuri dirigenti "si scrutavano" prima
di ritrovarsi dietro "le nuove scrivanie" del post-fascismo. 
 
 

 che è pure il mio, essendo pur io un sociologo, 
 
 
io che faccio politica " Artistica " l'ho messa :
Sindrome di Wanderlust 
la malattia 
per chi ama viaggiare
minutoz 1.05 
https://youtu.be/fRM8it0-too
 
Quanti immigrati giungono da noi per curiosità?

 di ritrovarsi dietro "le nuove scrivanie" del post-fascismo.
 
Mah, capisco che il non "tifare" ma dare oggettivazione ad un fenomeno
possa infastidire, ma quando per qualche anno
ho avuto il compito di gestire i flussi migratori
per conto della prefettura, ho parlato spesso di Ducoli
e del suo metodo, ed i ragazzi non si sono sentiti
descritti in maniera impropria, anzi, davano ragione a Ducoli
D'altra parte, ognuno di noi è potenzialmente un migrante
assieme ai ragazzi abbiamo parlato di come, gente che si richiama
ad esempio, a valori cristiani, poi nei fatti, e nel reagire
nel momento in cui hanno vicino un estraneo , dai valori cristiani
si passa a disvalori di altra natura. In questa accezione,
e senza voler trattare come cavie gli osservati,
da un altro punto di vista, lo psicologo Sandro Gindro
descrive lo straniero immesso in un contesto come un sintomo
paranoico per gli autoctoni.
 
 
 

e che non entra nello specifico sottosistema della clandestinità
 
Non ci siamo, non sono d'accordo con il suo e il tuo punto di vista
essendo io stesso un emigrato con tutte le carte in regola, non ho
bisogno delle opinioni  di due sociologi.
 
Cito la Statua della Liberta'.
 
“Give me your tired, your poor, Your huddled masses yearning to
breathe free, The wretched refuse of your teeming shore. Send these,
the homeless, tempest-tossed, to me: I lift my lamp beside the golden
door.”  Emma Lazarus
 
Non dice datemi i vostri criminali, i vostri spacciatori di droga, i
vostri trafficanti di armi e esseri umani.


 bisogno delle opinioni  di due sociologi.
 
Le opinioni altrui servono a dar forma ad un pensiero più pertinente. A mio parere l'argomento è stato troppo politicizzato, sulla pelle dei migranti si fa troppa speculazione politica e si è sempre agito sull'emergenza. Dai primi anni '70 i primi piccoli sparuti gruppi di migranti si vedevano nel territorio, ma non si è mai fatta una seria progettazione e non vi è mai stato nulla di sistematico, si è sempre agito sul filo dell'emergenza. Non può spaventare il paradigma di Ducoli, quello che preoccupa è l'eccessiva politicizzazione della problematica e la scarsa conoscenza del fenomeno. Ancora c'é gente che confonde i profughi con i clandestini ed i migranti "economici". 
 

On Mon, 8 Apr 2019 12:08:13 -0700 (PDT), Mirco Marchetti

Realiste considerazioni, in molti pero', senza regolare permesso
delle comunita' accoglienti, di queste esperienze, ne faremo
volentieri a meno.

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Sottoscrivo, convinto che potendolo la farebbero molti altri.


Allora il problema non risolve.


Epocale quesito, di cui le societa' moderne - tutte per non fare torto
a nessuna - sembrano sempre piu' in difficolta' a dare una esauriente
se non soddisfacente risposta. 


Malgrado spesso si fugga, da ambienti terre, che al meglio
gestire sarebbero molto, molto piu' ricche delle nostre. 
Se con tocco di bacchetta magica potessimo invertire le 
popolazioni - l'Africana in Europa e viceversa - fra dieci anni 
avremo l'Africa in europa e viceversa.   

Il giorno lunedì 8 aprile 2019 21:08:15 UTC+2, Mirco Marchetti ha scritto:

a me queste tue (o meglio : di Ducoli) sembrano considerazioni 
abbastanza ovvie :  se un certo  numero  di  persone    emigra 
il popolo che accoglie presenterà nel tempo tutta una serie di
reazioni  che  se  osservate  danno molte informazioni su quel 
popolo.
 
per es. : 
l' Italia ha  mostrato (per  la  milionesima  volta) una totale 
incapacità  del  nostro  stato. Totale. Devastante. Perniciosa. 
 
Incapacità che (unita  ad  un contesto  economico di  crisi) ha 
prodotto tutta una serie di problemi tali da rendere INVISI gli
immigrati alla popolazione. 
 
Faccio  sempre  l' esempio  dei cinesi : anche loro a suo tempo 
hanno "invaso" i nostri territori. E anche la il  nostro  stato 
era completamente  assente (è  una  costante. E' il nostro vero 
problema) 
 
Ma in quel caso i cinesi, essendosi auto-organizzati (lo sappiamo
bene) non  hanno prodotto  alcun  disturbo. Di  riflesso  nessuna 
reazione da parte nostra è stata registrata. 
 
Il che dimostra  che  la maggioranza degli italiani è lungi dall'
essere razzista, checchè ne dicano i soliti 4 infelici di sinistra
che insozzano questo povero ng. 
 
 
 
 
 

 per es. : [cut.]
 
Un buon sociologo è tenuto ad indagarlo l'ovvio. Poi, prendendo a riferimento il paradigma di Ducoli, si fanno analisi, incrociate ed approfondite, corroborandole di dati a supporto. Altrimenti siamo sempre sul campo delle percezioni soggettive.

 Altrimenti siamo sempre  sul  campo delle percezioni soggettive.
 
certo
 
E cosa ne dici delle mie osservazioni che seguivano ? 

 bene) non  hanno prodotto  alcun  disturbo.
 
 
 
 
A Prato i cinesi causano disoccupazione tra gli Italiani, hanno occupato tutti i capannoni e non danno lavoro agli Italiani.

 A mio parere l'argomento č stato troppo politicizzato
 
A mio parere invece no, in USA i democratici sono per l'open border i
repubblicani sono per una sana emigrazione che rispetta la legge, io
sto e voto con i repubblicani.


 A Prato i cinesi causano disoccupazione tra gli Italiani, hanno occupato tutti i capannoni 
 
occupato?
ma non dire minchiate.
glieli hanno venduti i pratesi
 
 
bogie
-- 
Membro del Luigino fans club
 
"Chi non ha nemmeno una cultura, come può tollerarne due o tre diverse?"