Newsgroup: it.politica
Titolo: I professori smontano la curva Tremonti. Convegno ds

I professori smontano la curva Tremonti. Convegno ds
P. A.
La curva Tremonti è solo un'illusione. Nel futuro non ci sarà nessuna
riduzione delle tasse per i redditi da lavoro e per i redditi medi, ma solo
un grande regalo ai redditi più alti. Quella che fino a ieri poteva essere
solo una intuizione politica, o perfino un abbaglio ideologico, da ieri è
una certezza motivata da grafici e calcoli di esperti e di vari centri
studi. La riforma fiscale di Tremonti premierà nel tempo i redditi più alti
e distruggerà il principio fondante della progressività. Lo hanno detto ieri
durante un workshop organizzato da Vincenzo Visco per conto dei Ds, due
studiosi di cose fiscali come il professor Ruggero Paladini e il professor
Claudio de Vincenti. Durante l'incontro con il titolo «i più deboli e il
fisco», Paladini ha mostrato dei calcoli e delle simulazioni per spiegare
l'applicazione della Tremonti in confronto con altri modelli. Con la riforma
berlusconiana l'80% degli sgravi fiscali andrà a favore dei più ricchi che
sono la minoranza tra i redditi. C'una curva matematica che descrive
perfettamente il punto dal quale i ricchi cominceranno a guadagnare tramite
il fisco. Claudio de Vincenti ha spiegato invece cosa si dovrebbe fare per
ottenere una vera redistribuzione del reddito e un rilancio di un welfare
all'altezza delle trasformazioni. Vincenzo Visco - che di queste cose si
intende -ha ricordato tra l'altro la questione degli incapienti,
dell'aumento delle diseguaglianze e dell'assurdità dei condoni.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 riduzione delle tasse per i redditi da lavoro e per i redditi medi,
[....]
Questa storia e' gia' uscita diverse volte. Non tiene conto
dei meccanismi correttori che dovranno essere inseriti (lo
stesso Tremonti per quanto cretino lo ha detto tante volte).
Infatti alla prima uscita del meccanismo Tremonti risparmiano
di piu' i redditi piu' bassi.
Visco tutto questo lo sa benissimo. Ma essendo un mentitore
spudorato (era in un governo che aveva promesso di abbassare
le tasse che invece ha alzato, almeno fino all'ultima finanziaria)
preferisce spargere veleno......
                                                Andrea Z.

 P. A.
Trovo cose come questa molto ma molto tristi. I "professori" in questione
non sono ne' stupidi ne' ignoranti, per cui sanno benissimo che ridurre il
ragionamento alla curva delle aliquote e' erroneo e fuorviante. Cio'
nonostante si prestano ad una operazione di bassa propaganda e questo mi
mette molta ma molta tristezza.
andrea


A proposito.
Come mai ci sono detrazioni sull'irpef a partire dai redditi SUPERIORI ai
27.000 euro annui (180 euro fino a 41.500 e poi a ridursi fino ai redditi
superiori a 52.000 euro, che non hanno più detrazioni)? Cosa fanno di male
quelli che hanno redditi inferiori ai 27.000 euro annui (io tra quelli, come
la maggior parte di impiegati, operai, commessi, ecc.)?
Non capisco questa detrazione, qualcuno me la spiega in termini semplici?
ciao
michele


 ha scritto nel messaggio
news:195Z191Z14Z106Y...@usenet.libero.it...

Dall'imponibile viene dedotto un certo importo che e' cosi' calcolato:
Si trova il coefficiente per applicarlo al massimo della deduzione a cui si
ha diritto
           [Max deduzione per lavoratori dipendenti: 7.500
           Max deduzione per lavoratori autonomi:  4.500
           Max deduzione per pensionati: 7.000]
in questo modo: (26.000 +  il_massimo_della_deduzione -
imponibile_lordo)/26.000
Es: sono un lavoratore dipendente, per cui la mia deduzione massima sara':
7.500, il mio imponibile (ovvero il lordo detratto dei contributi
previdenziali ed assistenziali) e', supponiamo, di 19.000 annue, quindi:
(26.000 + 7.500 - 19.000)/26.000  = 0,56
7.500 *  0,56  = 4.200 questa e' la deduzione a cui ho diritto.
Il mio imponibile quindi diventera':
19.000 - 4.200 = 14.800. Questo sara' il mio nuovo e vero IMPONIBILE su cui
calcolare l'IRPEF lorda, che e' gia' IRPEF netta, in questo modo:
DA 0 A 15.000,00                    23%
DA 15.001,00 A 29.000,00      29%
DA 29.001,00 A 32.600,00      31%
DA 32.601,00 A 70.000,00      39%
OLTRE 70.000,00                    45%
rientro nella fascia del 23% e quindi sara': 14.800 al 23% = 3.404
a cui NON si applicano ulteriori detrazioni perche' le DETRAZIONI si
applicano all'IRPEF lorda, mentre le deduzioni si applicano all'imponibile.
Le detrazioni partono da un reddito di 27.800  con 130 di detrazione ...
insomma cosi':
DA 27.800,00 A 29.500,00 DETRAZIONE:  130,00
DA 29.501,00 A 36.500,00 DETRAZIONE:  235,00
DA 36.501,00 A 41.500,00 DETRAZIONE:  180,00
DA 41.501,00 A 46.500,00 DETRAZIONE:  130,00
DA 46.501,00 A 52.000,00 DETRAZIONE:  25,00
Ciao,
    Mara

 preferisce spargere veleno......
Si doveva entrare in europa e ci siamo sollevati miracolosamente da un VERO
buco, una voragine lasciata dal Caf. E' vero che sono aumentate le tasse ma
la tendenza sarebbe stata alla diminuzione, cominciando gia' dal 2000 (il
famoso conguaglio di novembre 2000) ... machetelodicoaffare figurati se sei
portato a credermi :))). No, dai, sarebbe dovuto diminuire di un punto
l'aliquota del 24% (per il fiscal drag) per il 2002 e per il 2003 di un
altro punto (eppoi, a dire il vero, non ricordo bene).
Ciao
    Mara


Queste detrazioni valgono anche per i lavoratori autonomi? Perchè se così
fosse mi risulterebbero (ma potrei sbagliarmi) delle anomalie nella
progressività dell'imposta.
Per esempio:
Reddito lordo 27.000 euro, imposta netta 6.754,33 (tasso medio 25,016%)
Reddito lordo 28.000 euro, imposta netta 6.964,52 (tasso medio 24,873%)
Oppure tra i redditi lordi 33.000 e 34.000, rispettivamente con un tasso
medio 26,209% e 25,956%.
Dove sbaglio?
Altra cosa: le vecchie detrazioni per i lavoratori dipendenti erano
giustificate come "rimborso" spese sostenute per la produzione del reddito
(per esempio trasportarsi fino al luogo di lavoro, rammendarsi i maglioni
consumati ai gomiti, lavarsi il camice, ecc.); i lavoratori autonomi si
scalano già le spese sostenute dal reddito, e comunque le possono calcolare
nei compensi che richiedono. Come si giustificano teoricamente le deduzioni
per i lavoratori autonomi e i pensionati?


 dire il vero, non ricordo bene).
2) Nella finanziaria 2000 (appunto l'ultima finanziaria che citavo nel
post) il buon visco (sicuro come tutto il csx che avrebbe perso) ha disposto
il rimborso del novembre 2000 (che avrebbe dovuto essere disposto nella
finanziaria 1999 tanto per fare un esempio) e diminuzioni di aliquote e
previsioni per gli anni futuri che tanto LUI non avrebbe dovuto
mantenere. Un chiaro esempio di manovra elettorale visto che le
elezioni erano in aprile. Inoltre VISCO aveva promesso diminuzione
delle aliquote PRIMA delle prossime elezioni ed invece facendo
il confronto fra i dati del 1996 e del 2000 si scopre che la pressione
fiscale e' cresciuta.
Scusa il tono del post, ma per me visco e' un personaggio che ha mentito
a ripetizione. Tra qualche anno dichiarero' probabilmente
lo stesso di Tremonti che non mi sta per niente convincendo.
                                                    Andrea Z.

 per i lavoratori autonomi e i pensionati?
queste, ripeto, sono deduzioni (ovvero sull'imponibile) e non detrazioni
(ovvero detratti dall'irpef che ti salta fuori dal conteggio per scaglioni).
In effetti per i dipendenti sono al massimo 7.500, per i pensionati 7.000 e
per gli autonomi 4.000.
Non ti saprei dire "lo spirito" della legge :))
Ciao
     Mara

 per gli autonomi 4.000. é...*
errata corrige: 4.500 per i lavoratori autonomi

 lo stesso di Tremonti che non mi sta per niente convincendo.
Non so, so solo che io apprezzo molto governanti che hanno il coraggio di
fare anche scelte impopolari se alla lunga sono benefiche per la
collettivita'.
Questa virtu' , in un'epoca di orizzonti limitati, di pura apparenza e di
informazione carente, non ha una buona fitness.
Governanti cosi' non se ne trovano piu', chissa' se ce ne sono mai stati, e
chissa' di chi e' la colpa.
Ciao
    Mara