Newsgroup: it.politica
Titolo: Centrali ad idrogeno

Invece di sparare stronzate sul nucleare, ai nostri governanti non passa
minimamente per la testa che esiste un modo di produrre energia
relativamente piu' pulita mediante centrali ad idrogeno? Che oggi si
inizi a finanziare la ricerca!!!!!!   ....ma forse non conviene a
nessuna delle lobby governative, quindi non se ne fa nulla.
Luigi Vampa

 ha scritto nel messaggio
news:3F782D78...@virgilio.it...

L'idrogeno purtroppo non e' una fonte di energia, ma e' un buon mezzo per
immagazzinarla,
con le centrali che abbiamo (forse) potremmo immagazzinare la notte quello
che ci serve di giorno.
Esiste tutta una serie di teorie per sfruttare i vantaggi di poter
immagazzinare energia con l'idrogeno,
ma solo per immagazzinarla, finche' almeno non si riuscirà a sfruttarne la
fusione ma qui ci vuole molto piu' tempo.
Saluti,
Fede.-

 ebbe l'ardire di scrivere:

Per produrre l'idrogeno ci vuole altra energia. Non esistono centrali
a idrogeno, esistono le auto a idrogeno che non inquinano in città
Sviti
-------
Socio del Luigino Fans Club, tessera n° 0112
IVIPINIO IALLUPPIO IONOCASTRO

 relativamente piu' pulita mediante centrali ad idrogeno?
eccolo li'! Io invece propongo di produrre elettricita' a partire dalle
scorreggie! Dice mio cuggino che e' semplicissimo: basta che quando viene
una scorreggia ognuno di noi si ricordi di non disperdere il bene prezioso
che porta nel culo all'aria aperta. Bensi' sara' facile immagazzinare il
contenuto in un contenitore da portare successivamente ad un apposito
centro di raccolta ('mmazza che puzza quando vai li). Pensa che trovata
geniale, ma mi sa che i francesi lo scopriranno prima di noi.
-- 
Ciao,
Massimiliano Adamo
* * * *
Linux make Oracle unbreakable

Invece di sparare stronzate sul nucleare, ai nostri governanti non passa

Comunque, a giudicare dall'idea geniale che hai avuto, scommetto che
sei di sinistra e odi Berlusconi!!
( la mia esperienza mi dice che spesso chi non utilizza il proprio
cervello è di sinistra ed utilizza il cervello di D'Alema)


 sei di sinistra e odi Berlusconi!!
il fatto che l'idea non ce l'ho avuta io......e comunque l'enea sta
investendo in ricerca proprio per le centrali ad idrogeno. Che significa che
anche loro pensano con il cervello di D'Alema?

 cervello è di sinistra ed utilizza il cervello di D'Alema)
Tu vai a pile. Mi sembri schifani.
-- 
Tessera Luigino Fan Club n° 113

Fammi indovinare... eri in mezzo a quei poveretti che, malgrado la
situazione meritasse rispetto, venivano presi in giro dalle cagate di
Beppe Grillo?
BUAHAHhahahaHAAHAHHAHAHAHAHAHAHA

immagazzinarla,
No, l'idrogeno è una fonte di di energia perchè brucia, anzi brucia
"troppo", il difficile è immagazzinarlo.
Anche la produzione dell'idrogeno è un problema, si dovrebbe fare col
solare altrimenti si consuma più energia per produrlo che guadagno nel
bruciarlo.
Ovviamnete chiudere le centraili nucleari che avvamo quasi pronte
sull'onda emotiva di cernobyl è costato a tutti noi una baraonda di
miliardi, 250.000 è il calcolo di oggi!
Questo dimostra che un popolo di ignoranti prende democraticamente
decisioni sbagliate e non solo votando berlusconi.
Quindi occorre la "tuttologia", ovvereo "l'ignoranza informata",
sapere di che si tratta. Non occorre essere esperti in tutto, cosa
impossibile anche per dei geni, ma sapere di che si tratta.
Sarebbe bastato spiegare agli italiani la differenza tra i reattori
nostrani e quelli sovietici per placare le paure.
Ma la gente, per il 99%, dice "energia atomica" e pensa alle bombe
compresi i falsi intellettuali che ci spiegano quanto è rosso il rosso
del Tiziano. 
€
Taormina come Berlusconi :prima vomitano merda, poi la rimangiano!


Gli Italiani non si fidano, giustamente, di chi gestisce cose pericolose
come le centrali.
Attualmente (ascolto adesso su Radio Anch'io) nessuna organizzazione di
mercato investirebbe per una centrale nucleare, costa troppo all'inizio e da
vantaggi nel lungo periodo.
Le scorie non le vuole nessuno e in Italia il territorio e' quello che e',
abbiamo gia' molti problemi con le vecchie centrali che andrebbero comunque
smantellate (6mila miliardi di lire)
Quello che non si e' fatto in Italia, non avendo la possibilità di avere il
nucleare, e' investire in altre risorse, ma ci si e' dimenticati
semplicemente del problema, poi e' facile dare la colpa agli ecologisti.
Fede.-

 L'idrogeno purtroppo non e' una fonte di energia, ma e' un buon mezzo per
immagazzinarla,
Cerca "fuel cell" su un motore di ricerca, l'idrogeno è una realtà e il
solare idem.
personalmente non investirei una lira in una nuova centrale, farei il
posibile per ridurre i consumi, in particolar modo l'illuminazione pubblica
che in Italia è vetusta e basata ancora su lampade e diffusori di obsoleta
concezione. Io ho trovato questo URL
http://digilander.libero.it/photallica/il.htm
a riguardo mi chiedo: con un consumo pari a 1/4 dell'attuale speso per
l'illuminazione pubblica ci sarebbe stato comunque il blackout 3 notti fa'?
J.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'illuminazione pubblica ci sarebbe stato comunque il blackout 3 notti
fa'?
Probabilmente si e anche peggio, il gestore  nazionale avrebbe comunque
importato quei 12 MW perche' sono pagati sottocosto, ci sarebbero state piu'
centrali ferme in Italia, quindi un bel caos lo stesso. La causa del black
out non ha nulla a che fare con il bisogno energetico ma solo
conl'organizzazione e le procedure di emergenza insuggicenti del gestore
che, a mio avviso, e' il probabile primo colpevole.
Fede.-

 che, a mio avviso, e' il probabile primo colpevole.
Senza contare il fatto che alcune centrali viaggiano tuttora a regime
ridotto per la scarsa presenza d'acqua (P.to Tolle, Ostiglia, Turbigo ecc.)
nei fiumi.
bel casino!


> anche loro pensano con il cervello di D'Alema?
No!
Allora, l'idrogeno sulla terra è l'elemento più abbondante insieme
all'ossigeno,
peccato che questi due lementi sono legati tra loro e che costituiscano
tutte le molecole
dell'acqua presenti sulla terra.
Ora, sai come si fa a dividere l'idrogeno dall'ossigeno???
Si fa passare attraverso l'acqua della corrente elettrica! Cerca su
google "elettrolisi".
Ora, vuoi spendere energia elettrica per produrre idrogeno e ossigeno
per brucuarli per produrre
energia elettrica?
Tieni conto che questo è un processo e il rendimento da regole fisiche
non sarà mai positivo
quindi ti troverai a spendere di più di quello che produci.
Le fuell cell nominate sopra sono solamente un utilizzatore dell'energia
dell'idrogeno, non un produttore; e la cosa è "leggermente" diversa.
Ciao!
Teo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 energia elettrica?
Se si usasse l'energia che viene sprecata di notte il processo è 
conveniente. In pratica si ridurebbe lo spreco notturno, e di parecchio.


Le case automobilistiche stesse stanno investendo decine di miliardi
all'anno nella ricerca dell'auto ad idrogeno. E ad oggi non sono ancora
riuscite ad avere un mezzo sicuro ed efficiente.
E ora tu dici che è ora di investire? Magari è colpa di Berlusconi se non ci
riusciamo, vero?


 il blackout 3 notti fa'?
Si, ci sarebbe stato lo stesso, perchè 3 notti fa il problema ha riguardato
la rete di distribuzione.
In pratica è successo ciò che succede a volte quando si fulmina una
lampadina in salotto ed il sovraccarico momentaneo provoca lo scatto della
valvola di sicurezza e la casa resta al buio.
In casa l'inconveniente è banale, ma se proprio volessi circoscrivere il
problema, potrei ripartire l'impianto casalingo, ponendo una valvola in
ciascuna stanza, in modo che scatterebbe la sola valvola del salotto
preservando l'illuminazione nel resto della casa.
Ovviamente, la rete nazionale non è l'impianto di casa mia ed il problema
diviene un po' più complesso. Infatti ogni centrale è interlacciata alle
altre in modo che l'energia di qualunque centrale possa arrivare in
qualunque parte della rete.
Ma, in tal modo, senza particolari accorgimenti, qualunque albero che cada
sui fili dell'alta tensione e non solo in Svizzera o in Francia, potrebbe
provocare un sovraccarico in una delle centrali, tale da far scattare il
suo dispositivo di sicurezza spegnendola, il che priverebbe la rete di
altra energia, causando un ulteriore sovraccarico che si diffonderebbe a
catena a tutte le altre centrali.
In attesa che chi di dovere ci dia esaurienti spiegazioni, possiamo
ipotizzare che per far fronte alla mancanza di 5.000 Mw di provenienza
estera, non ci fosse una sufficiente energia di riserva da immetere in rete
per alleviare il sovraccarico. Sembrerebbe che il Gestore di Rete, vista la
bassa richiesta di energia di quell'ora notturna, di mezza stagione e per
di più prima tra il sabato e la domenica, spenga un certo numero di
centrali, lesinando sulle scorte e scommettendo sulla nostra pelle che non
si verifichi alcun evento particolarmente grave.
Cmq, il risparmio energetico che auspichi potrebbe invece servire ad
evitare inconvenienti nei periodi di massima richiesta energetica, come i
momenti più caldi dell'estate e più freddi dell'inverno.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 120 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
segretaria bona?" Nano Pelato 1°, nello spettacolo presso Wall Street

 produrlo serve energia !
Il "caro" Caudan non si smentisce mai! Torno e lo trovo sempre qui....Vabbè,
lasciamo sofagare i ragazzi come disse il "nano"....
Comunque caro Caudan, è vero che l'idrogeno non si trova (libero) in natura,
ma se tu avessi studiato chimica (ed io invece l'ho fatto e non sui libri di
partito ma all'università con tanto di laurea) sapresti che bruciare
semplicemente idrogeno non è l'unico sistema per produrre energia, ma
esistono pure le celle a combustibile, che utilizzano uin procedimento
diverso (che non ti sto a spiegare....), inoltre una seria ricerca
scientifica porterebbe senz'altro a energie alternative relativamente più
pulite o a centrali nucleari, classiche, più sicure e più convenienti.
Ti ricodo la pseudo-bufala della fusione fredda, non sono convinto si tratti
di una fusione, ma sicuramente era una reazione da studiare più a fondo,
certo che se fosse dimostrato che tale reazione può essere utilizzata, le
grandi ricerche fisiche che ci dovrebbero portare alla "fusione" sarebbero
tutte azzerate e con loro i finanziamenti...
Comunque, non  questo il problema, il problema è che tu sei ancora a "piede
libero" e continui a sparare cappellate a destra e sinistra e ne spari
talmente tante che riesci ad asservire ai tuoi scopi anche pure e semplici
verità antropologiche quale la non appartenenza al ceppo (e non sto
utilizzando appositamente razza) negro degli antichi egizi ed in generale di
tutti i popoli del nord-africa.
Ti dimentichi però che la differenzazione genetica (e quindi gli incroci fra
ceppi differenti) porta ad un rinvigoramento della razza in generale, mentre
l'incesto porta solo ad indebolire la razza, basti pensare all'alto numero
di deficenza che si riscontrava nei paesi di montagna, ove, per ovvie
ragioni, tutti erano parenti di tutti!
Le tue teorie sono quindi stupide per due motivi: Antropologici e Genetici!
La bontà della differenziazione genetica non la può smentire nessuno!
Inoltre la tua teoria è fondamentalmente sballata dato che presupponi
l'esistenza di più razze umane, quando invece la razza umana è una, divisa
casomai per "gruppi etinici", tanto è vero che un cane non può accoppiarsi
con un gatto (razze differenti), mentre un bianco può accoppiarsi con un
negro (si lo so stai inorridendo ma te l'ho detto apposta....) per generare
figli che a loro volta sono capaci di riprodursi, magari accoppiandosi con
un gruppo etnico orientale! E stai pur sicuro che alla fine, la razza umana
da tali accoppiamenti, ne trae solo beneficio, ma sono cose che tu non puoi
o non vuoi capire....
Bye fanatico


wrote:

Lo "spreco" notturno è già ora limitato pompando l'acqua da valle a
monte nelle centrali idroelettriche. 
Tenuto conto che:
1) la produzione di idrogeno dall'acqua per elettrolisi ha
un'efficienza del 70-75% (il rendimento per il reforming è dell'80%). 
2) anche usando celle a combustibile, l'efficienza con cui si può
ottenere energia elettrica dall'ossidazione dell'idrogeno è al massimo
intorno al 60%
Quindi efficienza totale del 42-45%
E' più conveniente pompare l'acqua nel bacino idroelettrico che non
stare a produrre idrogeno (a meno di non avere un sistema energetico
fondato sul nucleare, in cui l'energia notturna in eccesso non
potrebbe essere assorbita totalmente dalle pompe d'acqua).
Comunque il metodo più conveniente per smaltire l'energia notturna è
quello di venderla all'Italia, a meno di non essere l'Italia.

 conveniente. In pratica si ridurebbe lo spreco notturno, e di parecchio.
No, non hai capito, se tu in un processo usi 10 unità di corrente per 
fabbricare idrogeno che bruciato produrrà 7 unità di corrente, hai
praticamente
buttato via 3 unità di corrente!
insomma...capisci cosa vuol dire?
Di giorno o di notte che sia, hai buttato via energia!
Ciao!


 quello di venderla all'Italia, a meno di non essere l'Italia.
LOL!

dell'idrogeno da fonti rinnovabili, da realizzare in Garfagnana».