Newsgroup: it.politica
Titolo: La mia sull'articolo 18!

Mi sembra che si stia facendo molta disinformazione sull'argomento. La si
sta cercando di trasformare in una campagna epocale contro il governo.
Questa è secondo me una strumentalizzazione della sinistra. Teniamo conto
che:
1) la modifica dell'articolo 18 era una delle proposte che D'Alema aveva
avanzato ma che poi non ha portato avanti perchè non ne aveva il potere
politico per farlo (pochi centristi e molti di sinistra).
2)Si tracciano slogan come se l'articolo 18 fosse la base dei diritti di un
lavoratore, come se senza articolo 18 si fosse schiavi. Andate a chiedere a
tutti i paesi Europei se i lavoratori sono schiavi. Il reintegro nel posto
di lavoro esiste solo in Austria e in Portogallo, tra l'altro ora governati
dal centro-destra. In Inghilterra governano i laburisti e ricordo a coloro
che non lo sapessero che "laburista" deriva dal latino "LABOUR" ovvero
LAVORO cioè il partito dei lavoratori. Vi ricordo l'incontro qualche periodo
fa tra Berlusconi e Blair e la totale identità diprogrammi e vedute.
3)è ancora previsto il reintegro se il licenziamento è dovuto a motivi
razziali, religiosi, politici, sindacali...
4)perchè quando si fa un esempio si parla di uno licenziato ingiustamente e
non di un incapace maleducato fannulllone reintegrato dal giudice?

perchè non rispondi ai quesiti invece di vaneggiare?

perchè non rispondi ai quesiti invece di vaneggiare?
perchè non provi a
spiegare,
in cosa consiste lo stato 
sociale, in quei paesi
dove quella
tutela non
esiste.
apprescindere dalle
ideologie e tutto il
resto ?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 resto ?
Fai un solo esempio di lavoratore che ci rimette con le modifiche
dell'articolo 18..
Se ci riesci.



e rileggere
l'intero 3d ?


 wrote in message
news:217Z169Z121Z8Y1...@usenet.iol.it...

Allora non ci riesci.
Come al solito si confonde l'abolizione con le piccole modificeh proposte..a
che se venissero approvate non andiamo a far parte di quei paesi dove il
reintegro non viene aplicato. perche' da noi continua a esserci il reintegro
obbligatorio.


la questione č semplice. La modifica parziale dell'art. 18 era stata
immaginata in un contesto di riforma dei lavori con tanto di
ammortizzatori sociali che accompagnassero i lavoratori precari e a
tempo determinato a superare gli iati della disoccupazione. Insomma si
tratta di AMPLIARE i diritti dei lavoratori e non di diminuirli.
Ma per fare questo occorrono circa 10 miliardi di euro. E non ci sono.
Il governo sta manando a rotoli il bilancio dello Stato. Tremonti č lo
stesso incapace del 1994 e non ha imparato nulla, č solo boria e
invidia.  Cosě levando le tasse ai supermiliardari l'Erario ha
pčerduto MILLE MILIARDI all'anno, con la tremontina bis sta scavando
una voragine immensa, la congiuntura stagna, il boom sperato non si
vede e allora l'unica riforma a costo zero diventa la moifica all'art.
18 !
Ovvio che i sindacati facciano sciopero generale! Tremonti ha dato un
sacco di agevolazioni alle imprese e niente c'č rimasto per i
lavoratori che da 10 anni tirano la cinghia e hanno permesso
l'ingresso della liretta nell'euro.
Ernesto
Galera ai magistrati, palazzo Chigi agli imputati!

 wrote in message
news:3cb1aa8c...@powernews.libero.it...

Ma guarda che in quetso caso i lavoratori hanno qualcosa in piu' e non in
meno
Uno che era  a tempo determinato e che non aveva nessuan tutela con
l'incentivo che si da' puo' passare a tempo indeterminato con la sospensione
del reitegro ma per i primi 4 anni pur restando il divieto di licenziare
senza giusta causa...
Guarad che i sacrifici per entarre in europa con boiate tipo "l'euro tassa"
sono colpa di quelli che difendi tu... chiedi se stanno male a quelli che
con le modifiche dell'irpef e che guadagnavano sotto i 20 milioni all'anno
saranno esentati dal pagamento dell'irpef.... o se stanno male quei
pensionati che adesso hanno piu' pensione di prima.
E poi non vi capisco... i favori fatti al bilancio di un'azienda sono favori
fatti ai lavoratori.... pensa come sono contenti i lavoratori di aziende che
per problemi economici chiudono o tagliano il personale.. sara' meglio che
con le agevolazioni date l'azienda cresca e magari assuma di piu'.

obbligatorio.
io non ho detto che i lavoratori ci rimettono
nella modifica dell'articolo 18, ne tanto meno
vorrei non avvenisse, ma
solo dopo che per quanto
riguarda lo stato sociale, l'italia si mettesse
alla pari con gli stati che vengono utilizzati come 
termine di paragone !
ci riesci a ri-ri-ri leggere un 3d ?
io stavo andando oltre quello che
diceva il 
mio interlocutore !
è un pò come la storia della sanità
americana, 
la si vuole introdurre, e lasciare inalterate
tutte le tasse
che riguardano la sanità nostrana.


 wrote in message
news:217Z169Z121Z8Y1...@usenet.iol.it...

Io penso che si e' costretti a fare un passo alla volta pensa che ci sono
polemiche per uan cosa cois' piccola.. figurati se si rivoluzionasse tutto
d'un colpo...
Ci vuole il tempo per metabolizzare certe modifiche.. chiaramente
l'obbiettivolo  e' anche lo stato sociale che c'e' in altri paesi ma ora si
cerca di incentivare l'economia per avre piu' soldi e fare quelle riforme.

 art. 18 per tutti e lavoratori e aziende felici e garantiti.
Non e' quello che ho detto io.. ho detto che se si danno incentivi
alla'zienda ne traggono giovamentoa nche i lavoratori..
Se ci fosse l'articolo 18 per tutti cosi' come' mi dici chi me lo fa afre ad
assumere uno a tempo indeterminato?.. e' come un matrimonio inscindibile con
uno che anche se non sa fare nulla me lo devo tenere.

 Accendi il cervello... spegni Mediaset
Siccome questo governo non sta facendo niente di buono, dimmi un po' tu cosa
faresti per risanare l'economia italiana?
resto in attesa
ciao

cerca di incentivare l'economia per avre piu' soldi e
fare quelle riforme.
come vedi vige sempre la legge del menga !


 Will Dephoe
Ho aspettato quando i tuoi "compagni" erano al governo e hanno peggiorato la
situazione
Posso aspettare ancora, ma per lo meno oggi qualche piccolo cambiamento in
positivo lo sto vedendo....
bye

 news:a8s9o6$v2f$
1...@newsfeed.cineca.it
:



perchè ci guadagnano solo le aziende dalle grandi opere o tutta l'economia
del paese e quindi i lavoratori?


Lo so che non capisci. Si vede dalle tue considerazioni. A tutti
interessa che le imprese italiane si sviluppino e siano concorrenziali
sui mercati mondiali, è giusto agevolarle, ma non col costo del lavoro
e men meno umiliando i sindacati e i lavoratori, bensì sugli
investimenti e sulla ricerca. La DIT di Visco stava funzionando alla
grande, la tremontina bis permette troppi abusi.
Questo governo di bugiardi (ricordi le tre "i"?) ha tagliato
drasticamente i fondi per la ricerca mentre ha detassato le donazioni
e le successioni per i super miliardari! 
QUESTA FOLLE DETASSAZIONE DI SUPER RICCHI FA PERDERE CIRCA MILLE
MILIARDI ALL'ANNO ALL'ERARIO! E i bastardi hanno tagliato 400 miliardi
di fondi alla ricerca!
Questo è un vero delitto contro il Paese!
400 grandi scienziati, capeggiati dai Premi Nobel Dulbecco, Rubbia e
Montalcini hanno firmato un manifesto contro il governo che ha
tagliato i fondi al CNR!!!! Così non si aiuta l'azienda Italia ma la
si affonda per sempre.
ciao.


 quelli che avevano la minima. 
Quando ....  Ma se Bertinotti fece cadere il governo perché non
voleva neppure dare un aumento di 100.000 lire ai pensionati
ed aumentò di ben 18.000 lire lorde gli stipendi delle forze
dell'ordine ....
g

resto ?
quindi il problema, forse, non è tanto l'articolo 18 in se, ma tutto
quello che ci sta intorno. come hai detto tu, lo stato sociale. Ma non
solo. Lo Stato potrebbe fare molto per l'occupazione. Perché non ci si
confronta su questo anzichè su di una modifica minima, che tocca solo
chi comunque finora non viene tutelato, e per di più temporanea? 
MATTIA

art. 18 per tutti e lavoratori e aziende felici e garantiti.
Di certo facendo fallire le fabbriche non si garantisce nessuno!
MATTIA

in attesa.
Risposta scontata.... le criticare senza proporre non serve a nulla e
a nessuno! 
MATTIA

Se invece non e' un governo liberista basta saperlo.
Piano... una cosa è sovvenzionare le imprese, un'altra è porre degli
sgravi fiscali!
MATTIA

E' in pratica l'abolizione della tutela.
Un attimo... l'abolizione tocca solo ed esclusivamente i nuovi assunti
nelle aziende che superano, con le nuove assunzioni, i 15 dipendenti o
per chi lavorava prima in nero, non per tutti i nuovi lavoratori.
MATTIA

Will Dephoe
Alcune ccose si potrebbero fare subito:
abolire la legge che ha depenalizzato il falso in bilancio e obbligare
invece le società a "scatole cinesi" a chiarire il loro rapproto con
l'azionariato.
abolire l'ignobile legge che tende a rendere più difficile
l'acquisizione delel pove estere per i reati finanziari.
istituire una legge che impedisca il conflitto di interessi offrendo
la scelta ai grandi industriali tra la vendita delle aziende e le
cariche di governo.
una legge che interpreti nella lettera quella del 1957 sulal
incompatibilità di chi ha conessioni govrnative a diventare
concessionario di se stesso.
abolire la legge che esante i superpatrimoni dalle tasse di
succdesione e donazione per riacquistare 1000 miliardi di lire
all'anno.
Abolire la tremonti bis e ripristinare la DIT che ha creato 1.800.000
posti di lavoro specie nel Sud.
Riformare lo Statuto dei lavoratori prevedendo ammortizzatori sociali
per i precari e offrendo in cambio la possibilità di evasione
dall'art. 18 (fermo restando l'indennizzo) ad aziende fino a 20
dipendenti (oggi il limite è a 15).
Ridare i soldi tolti alla ricerca perchè è da lì che parte la
rinasscita dell'economia.
Bloccare la regionalizzazione della sanità perchè fonte di enormi
sperperi locali.
Ripritsinare la riforma scolastica di Nerlinguer e deMauro.
Ripristinare la riforma samitaria della Bindi e veronesi.
Riaffidare il ministero degli esteri a Ruggiero.
Cacciare Bossi dalla coalizione.
Sostituire l'imbelle Tremonti con uno capace come Visco.
E.



Non so chi siano stati i compagni di Will Dephoe, ma quando al governo
c'erano Prodi e Ciampi l'Italia ha fatto un immenso salto di qualità
sia nel risanamento del buco craxiano sia nella stima mondiale.
Oggi che sono ancora in vigore le leggi sul lavoro varate dall'Ulivo
(pacchetto TREU) vediamo che i nuovi posti di lavoro, dal 1996 a oggi,
hanno raggiunto la notevole cifra di 1.800.000!
Purtroppo il governo del piduista sta già scavando, come nel 1994, la
voragine che ci porterà alla rovina: avete visto i dati odierni?
L'Erario ha incassato l'8% in meno e ha speso il 3% in più di quanddo
c'era l'Ulivo.
e.


seconda guerra mondiale
La politica del deficit spending riguardava quasi esclusivamente
l'investimento pubblico in grandi opere di base per rimettere in moto
il volano dell'economia e dare lavoro in un momento di dicossupazione
micidiale.
La detassazione degli utili reinvestiti è una buona cosa ad alcune
condizioni: che ci sia volontà di investire (se il cavallo non beve,
non beve), che la legge sia rigorosa e non permetta le frodi (nel 1994
Mediaset rubò allo Stato 243 miliardi col consenso di Berlusconi
pulcinella che giocava su ambo i tavoli governo e mediaset e di
tremonti che avallò)e che possa distinguere fra investimenti
qualificati e ad alto assorbimento di manodopera.
La DIT di Visco funzionava meglio assai delle tremontine.
E.


 wrote:


Alcune ccose si potrebbero fare subito:
Internarti subito.

c'erano Prodi e Ciampi l'Italia ha fatto un immenso salto di qualità
Queste cose le ricordi solo tu, babbeone.
Chi si ricorda più quel governo.

perchè le grandi opere non sono opere pubbliche?


Dipende da chi le finanzia. Dipende se il danno ambientale torna a
vantaggio dei privati costruttori.
Perň io parlavo della tremontina bis. E' un disastro oggettivo.
E.
A Lei, Borrelli l'incorruttibile, va il nostro affettuoso GRAZIE GRAZIE GRAZIE!