Newsgroup: it.politica
Titolo: Nanni Moretti su Bertinotti.

Quando Berlusconi nel 2001 vinse le elezioni, pensai: "Ora Bertinotti
sarà contento". Poi vidi i suoi festeggiamenti in Tv e capii che mi
sbagliavo: era entusiasta.


No veramente non...non mi va. Ho anche un mezzo appuntamento al bar
con gli altri. Senti, ma che tipo di festa è? Non è che alle dieci
state tutti a ballare i girotondi ed io sto buttato in un angolo...no.
Ah no, se si balla non vengo. No, allora non vengo. Che dici vengo?.
Mi si nota di più se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo per
niente? Vengo. Vengo e mi metto, così, vicino a una finestra, di
profilo, in controluce.
adatta per ogni situazione

 wrote:

Ma ne è passata di acqua sotto i ponti. Bertinotti per non nuocere al
Governo si è assunto un incarico istituzionale e i suoi si sono
tappati il naso per mesi, osservando un governo che non faceva quasi
niente di quanto scritto nel programma. Alla fine il governo lo hanno
fatto cadere i centristi. Ora Veltroni ha snobbato l'appoggio della
sinistra con il probabile risultato di far vincere Berlusconi a questo
giro.

 giro.
Dici? Io ti dico che un sacco di gente, pur di non dare il voto né a
Berlusconi, né al Dilibertinotti sarebbe piuttosto andata al mare.
Quanto poi alla "responsabilità" di Governo, si è vista, sia in
occasioni come l'Afghanistan sia ora con il ripristino della scala
mobile.
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

si ha ragione e te lo dice una che st'agonia se l'è vissuta giorno dopo 
giorno. la gente che non vuol votare bertinotti voterà una falce e 
martello, va bene uguale. chi ha votato prima margherita l'avrebbe 
rivotata. Il problema è il cambio di pelle, anima, idee dei ds da aprile 
2006 ad oggi. E s'è visto dalle prime manifestazioni per la laicità. 
dove la base ds è sottostata al dictat del partito "non si va", e sono 
persone che due anni prima era con noi in prima fila, contro il 
precariato, per la laicità, per la questione morale, per genova per la 
legge controil conflitto di interessi. Il partito dice no. è no. E il 
partito perchè ha detto no se prima diceva si? (e parliamo di 6 mesi 
prima non di due anni prima)
io mi sono ritrovata al coraggio laico con (pochi ma c'erano) margheriti 
e nessun diessino??? il 20 ottobre contro il precariato e per il 
rispetto del programma i ds non c'erano e al circo massimo si? che è 
cambiato  nel cevello del diessino di base?
io questo devo capì.
(salvini, è una domanda retorica, lo so da me cosa sia successo)


Solo un fatto cronologico e casuale. Come dimenticare le crisi sfiorate 
per colpa della estrema sinistra? O per colpa di qualche suo 
parlamentare, e del governo salvato con i senatori a vita?
E' sempre stato un governo traballante, debolissimo, impacciato, sicuro 
di sè soltanto quando doveva chiamare a rapporto magistrati scomodi o 
finanzieri. E sì che era in atto una lotta all'evasione fiscale...
E se Veltroni, più per pubblicità, ha scaricato la 'cosa rossa', 
imbarcandone altri, vorrà pur dire qualcosa.
--
Saluti.
Strike

all'aria...
Più che una idea bizzarra, è un falso. E sulle menzogne non c'è
margine di discussione.
C'è un fatto, invece, che pongo alla tua attenzione: perché da
settimane e settimane la campagna elettorale dell'estrema sinistra è
completamente e totalmente sbilanciata contro Veltroni?
Perché i massimalisti le stanno tentando tutte per riportare
Berlusconi al potere? 
I casi sono 2:
1) l'accozzaglia destra televisiva + fascisti, secondo la visione
massimalista, è più vicina alle esigenze dei salariati. Quindi, tra
Berlusconi e Veltroni, è meglio (o comunque meno peggio) il primo.
2) una sconfitta di Veltroni  li rimetterebbe in gioco, mentre una sua
eventuale vittoria li emarginerebbe. Attaccano Veltroni, quindi, per
mere questioni di bottega.
Per quale motivo i comunisti, oggi, auspicano con tutte le loro forze
la sconfitta di Veltroni?

 la sconfitta di Veltroni?
I comunisti auspicano una vittoria della sinistra

I comunisti auspicano una vittoria della sinistra
Ora ti configuro due scenari:
Scenario 1)
PDL + Lega: 43%
PD + IDV: 41%
Sinistra Arcobaleno: 10%
Primo ministro: Berlusconi
Scenario 2)
PDL+Lega: 43%
PD + IDV: 45%
Sinistra Arcobaleno: 6%
Primo ministro: Veltroni
Quale preferiresti tra i due?

fatto cadere i centristi. 
Senza dimenticare i vari turigliatto e capicazzo che nei mesi passati
hanno rotto abbondantemente i coglioni.

 ha scritto nel messaggio
news:fqhfs4$cj8$
1...@aioe.org

Ben vero che certa gente vede ciò che gli piacerebbe vedere!
Tutti gli altri vedono che è Veltroni a lanciarsi contro i komunisti, e si 
domandano pure che cazzo c'entrano i koministi?! E perchè, dopo aver detto 
che non parlerà di Berlusconi, se la prende con l'Arcobaleno :-?
Rega' pare che glielo abbiano ordinato!
--
la Globalizzazione deve liberarsi
dal kominismo, assolutamente,
per poter contare sullo schiavismo 

 ha scritto nel messaggio 
news:mdjos3td2c3fl1gul...@4ax.com...


SA 100%
Pdl 0%
Pd 0%
Stronzate a parte, i tuoi due plausibili scenari rendono possibile una cosa 
sola: Grosse Koalitione, ciccio... Oppure governo SA-Pd (51%), difficile 
visto che il Pd ha sputato merda sulla sinistra fino a ieri e la SA ha detto 
che farà opposizione. Naturalmente se cambiassero idea io fossi in 
Bertinotti venderei cara la pelle (Vicepremiership, Esteri, Scuola, più 
tutte quelle politiche di sx che non sono state neppure accennate finora).
Ma non preoccuparti: voi preferite sicuramente andare al governo con 
Dell'Utri, Gasparri e Calderoli... 

 hanno rotto abbondantemente i coglioni.
Hanno rotto poco i coglioni. Alle prime iniziative poco di "sinistra"
del governo si sono fatti da parte, senza troppi clamori. Non hanno
fatto poco velati ricatti in parlamento come Dini e Mastella.


Evidenziami l'evidenza.
Io ti riporto l'articolo di Repubblica sul discorso di Bertinotti di
ieri e i suoi "velenosissimi" attacchi a Veltroni.
No fratelli coltelli". I toni della campagna elettorale, soprattutto
nei confronti del Pd, è un tema a cui Bertinotti tiene molto "perché
sono contrario all'invettiva, ho vissuto troppe pagine di lotta alla
fratelli-coltelli, ora basta". Il candidato premier di Sa chiede che
col Pd ci sia un confronto "aspro ma chiaro e rispettoso" che ruoterà
soprattutto intorno a un concetto: "Caro Veltroni, non sarai in grado
di contrapporti alla destra perché il loro modello è troppo simile al
tuo...perchè il tuo partito è sempre di più un contenitore con dentro
di tutto e che converge sempre di più al centro".
Aut-aut contro "e... e". Sempre a Veltroni e al Pd è dedicato un altro
importante passaggio del discorso di Bertinotti. "Ragioniamo - dice -
su questo e/e congiuntivo. Una parte la assumo, è quella ecumenica che
riguarda la vita e la convivenza, la accetto quando parliamo di donne
e uomini, omosessuali e etero, giovani e vecchi, stranieri e non
stranieri". Ma poi si arriva alla sfera dei rapporti di forza,
competitivi, e "qui deve scattare l'aut-aut perché non si può stare
con i lavoratori e con i padroni. O con l'uno o con l'altro". Ma come
gli viene al Pd in mente di candidare Confindustria (Colaninno ndr) e
Federmeccanica (Calearo ndr) tra operai e precari: "Adesso diciamo che
ce ne sono due e mezzo di troppo...". Si spiega così lo slogan della
campagna elettorale: "Una scelta di parte". "Ecco - alza la voce
Bertinotti - noi siamo di parte perché stiamo dall'altra parte, quella
dei dominati che non vogliono più esserlo" e perchè "vogliamo
combattere contro questo nuovo capitalismo che non ti chiede più solo
le mani ma anche il corpo, l'anima e la mente".

 eventuale vittoria li emarginerebbe.
peccato che non è la sinistra  a voler la sconfitta di Veltroni, ma
Veltroni stesso andando da solo.

 Quale preferiresti tra i due?
nessuno dei due, dato che sono entrambi impossibili, visto che PD+IDV
non arrivano al 40% neanche morti. E se sai che da solo non vincerai
mai, non ti presenti da solo, a meno che non sei tu a volere che vinca
Berlusconi. Veltroni vuole questo?


pero' e' divertente vedere quanto ti fa rodere.

 Stai negando l'evidenza, compagno.
no, ti ha cagato in faccia prima e poi ti ha usato i capelli come
carta igienica.

 ha scritto nel messaggio
news:369832c2-c64d-4462...@s12g2000prg.googlegroups.com

Immenso Bertinotti !


Dell'Utri, Gasparri e Calderoli... 
Non so a chi si riferisce quel "voi", tipico dei cretini che vivono la
politica come una tifoseria calcistica (detto da te, dunque, non mi
stupisce)
Ma per tua conoscenza, io voterò Bersani e la Bonino.

 del governo si sono fatti da parte, senza troppi clamori. 
cut
Altro che pochi clamori!
Ricordo una riunione fiume tra il governo e la 'cosa rossa' da cui sono 
usciti a sera inoltrata, invece che addormentati, completamente 
paonazzi, che' devono essersele cantate in faccia senza esclusione di 
colpi.
No, la sinistra ha gravi responsabilità sulla caduta di Prodi, perchè 
ha contestato duramente il programma elettorale di oltre 200 pagine, 
riducendolo a un foglietto di massima. E' stata quella, la vera 
capitolazione di Prodi.
--
Saluti.
Strike

le mani ma anche il corpo, l'anima e la mente".
Con questa legge elettorale, se non vince Veltroni allora vince
Berlusconi.
Lo sapevi?
1) Si, lo sapevo ma non mi interessa se vince Berlusconi. L'importante
è un'affermazione dell'estrema sinistra.
2) No, non lo sapevo ma ora lo so.

 ha scritto nel messaggio
news:336qs3dut6psdufku...@4ax.com

Entrambi stimatissime persone. Ma cosa avrai risolto :-?
Quello che risolsi io votando Bertinotti per portare al governo Prodi :-D
Diciamo che Bersani&Bonino impersonano la madonna che ti conduce a celebrare 
dio uolter, no :-?


Berlusconi. 
Veltroni non si presenta da solo: ha semplicemente emarginato la
sinistra estrema. Ha sparigliato i giochi cercando di conquistare
fette di elettorato "di opinione", per così dire. Non saprei dirti se
ha fatto bene o male, ma la situazione è questa.
Ciò stabilito, sapresti spiegarmi perché l'estrema sinistra se la
prende esclusivamente con il Centrosinistra, anziché con la destra?
Sono gli estremi che si toccano, o è un misero calcolo di bottega per
avvantaggiare Berlusconi?
E Berlusconi sarà in grado di tutelare i ceti deboli, oppure rischia
di peggiorare ulteriormente la loro condizione?

 A differenza tua, i vertici della SA conoscono la legge elettorale.
che non impedisce che veltroni e berlusconi pareggino e quindi avranno
bisogno dei voti degli altri partiti. La scelta di stare
all'opposizione è politica e non tecnica: se Veltroni vuole governare,
si rimangi tutta la merda che il suo partito ha buttato sulla sinistra
in questi 2 anni e scenda a patti, altrimenti faccia pure l'inciucio
con berlusconi, tanto sono la stessa cosa

 ha scritto nel messaggio
news:mn.228e7d83f...@supereva.it

il quale senza la sinistra non sarebbe andato al governo. Il quale ha 
catturato la sinistra mostrandogli un programma  in seguito disatteso, 
eccerto dovevano dirgli sissignore! Hanno protestato, ma non hanno fatto 
niente per far cadere Prodi.


 ha scritto nel messaggio
news:6a708d46-4686-4bea...@34g2000hsz.googlegroups.com

ma farà l'inciucio perchè questo "dio" lo vuole.
 i komunisti nelle intenzioni dei globalizzatori devono scomparire dalla 
scena politica. Nessuno deve inframmettersi fra i Faraoni e gli schiavi 
costruttori di piramidi :-P


 di peggiorare ulteriormente la loro condizione?
chi candida un nemico giurato dei sindacati come Calearo (lo stesso
che organizzò la claque al nano a Vicenza 2 anni fa, tanto per dire) o
il signor Colaninno che paga i laureati 250 euro al mese tutela i ceti
deboli?

dio uolter, no :-?
Certo. Rispondevo a un tifoso ultras, che in mancanza di argomenti mi
accusava di votare la Binetti. Nella mia circoscrizione il capolista
sarà Bersani, dunque ho colto l'occasione per dargli una smerdata nei
fatti.
E' ovvio che un voto al PD è un voto per sostenere un eventuale
governo Veltroni: sta scritto nella legge elettorale.

deboli?
Veltroni candida gli imprenditori MA ANCHE gli operai.

Afghanistan? Pacchetto sicurezza?
Bertinotti a Porta a Porta: "il PD ha imbavcato impvenditovi e
lavoratovi. Non si puo' candidave gli oppvessi e gli OPPVESSOVI".
Gli imprenditori non sono considerati copme un settore della società
che merita, come tutti, rispetto e considerazione.
Sono considerati "oppressori". Tutti oppressori, senza esclusione,
compresi i terribili proprietari del negozio all'angolo negozio di
frutta e verdura, luridi borghesacci senza cuore, affamatori del
popolo con la tuba e lo smoking.
Provo a immaginarmi le gite spensierate del VIP Bertinotti sulla nave
di questo o quel miliardario/aristocratico: non oso pensare alle
risate che si faranno in alto mare, tutti insieme, lontani dai
microfoni.
<marzotto> dai ripeticelo ancora, è troppo spassoso!
<berty> sisi, lo giuvo, vi ho chiamati pvopvio "oppvessovi"!
<marzotto> AHAHUAHAUAHAUAHAUAHAU! Oppressori! Bellissima! AHAHAHAHA
<berty> devo ammeteve che ho faticato molto a rimaneve sevio... ahahah
<marzotto> e ci credo! AHAHAHAH
<berty> e quella volta che ho detto che andava supevata la pvopvietà
pvivata? ho dovuto chiedeve una pausa al mio amico Bvuno Vespa sennò
me la facevo addosso!
<marzotto> AHAHAHHAHAHAHAHAHA sisi ricordo! AHHAHAHAHA ma come cazzo
ti vengono!

 niente per far cadere Prodi.
Tra una spinta e l'altra, è bastato l'alito di Mastella per passare dal 
bilico alla caduta.
--
Saluti.
Strike

 Come immaginavo ti riveli un vigliacco.
Ti sei mostrato solo un misero ubriaco da bar, quindi ti rispondo stavolta e 
poi basta, visto che non ho tempo da perdere con avvinazzati come te.
Il Porcellum non impedisce (vedi 2006) di avere due coalizioni sotto il 
50%, che è quanto accadrà tra un mese. Per quanto riguarda la 
proporzionalità dei voti, come al solito interpreti alla cazzo, 
atteggiamento tipico dei poveracci privi di elasticità mentale che vivono di 
certezze indotte: nella fattispecie continuo a presentarti lo scenario più 
probabile come un pareggio, quindi sarà il tuo partito (e tu che continui a 
blaterare di Berlusconi e di fascisti) ad andare al governo con i mafiosi e 
i piduisti: d'altronde Veltroni l'aveva detto che voleva fare le riforme 
solo ed esclusivamente con Berlusconi, no? Ci farà perfino il governo, pensa 
te. Chi ci metterete come premier, Montezemolo, Ruini o più probabilmente lo 
stesso Berlusconi?
Addio per sempre, sodale di Baget Bozzo, Dellutri, Er Pecora e Calderoli