Newsgroup: it.politica
Titolo: E' anche colpa di Bertinotti

 governa uja gang di malavitosi che fa leggi in favore delal ccriminalità.
non ti passa per la testa che è *soprattutto* colpa degli idioti del
centrosinistra che
non hanno voluto concedere nulla (*nulla*) nel programma ai contenuti di
rifondazione? scusa, ma basta sentire quello che dicono (e continuano a
dire) rutelli, fassino, castagnetti, mastella etc. etc. per rendersi conto
di trovarsi davanti  a dei veri inetti.
E poi evidentemente l'idea personalistica della politica è proprio nella tua
testa, ormai... Tu non devi pensare a Bertinotti, ma agli elettori di
firondazione. Invece di chiedere agli ulivisti tristi, chiedi a qualche
elettore di rifondazione se avesse votato una coalizione con i contenuti
programamtici che ha presentato l'ulivo. Io ti rispondo subito: NO. Anche se
Bertinotti avesse fatto l'accordo. Evidentemente gli unici partiti
stalinisti qui sono l'ulivo e la c.d.l., che votano come il capo gli dice...
A rifondazione è tutto molto più complicato (per fortuna).
E in quanto alle leggi salva ladri, il centro sinistra ha fatto leggi
altrettanto aberranti per il lavoro e l'economia. Potevano pensarci prima a
questi pericoli, prima di cacciare via l'elettore di sinistra vero (non il
"liberal" quello con 3 macchine e due case, come i delegati DS al
congresso).
Ora abbiamo quello l'italia si meritia. E il fatto che continutate a
cercare alibi al vostro esterno, mentre nello stesso tempo continate a dare
mazzolate alle posizioni di rifondazione, del sindacato, ora anche di Salvi
e Cofferati..., è solo dimostrazione della vostra pochezza mentale.

 di trovarsi davanti a dei veri inetti.
sottoscrivo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Caro elettore di rifondazione, (se lo sei veramente) è inutile girare intorno alle cose:
Prodi era pronto a fare la famosa legge sulle 35 ore (che ora ovviamente è sparita).
Adesso con il vostro purismo (ipocrita) e grazie alla smania di Bertinotti di raggiungere il suo bel 10 % di consensi
(dopo se lo incornicia e se lo appende al muro)  cosa avete ottenuto ?
Diritti dei lavoratori limitati, scuola pubblica smembrata, abusivismo ai massimi livelli, pacifisti manganellati,
immigrati discriminati, informazione controllata, giudici non allineati aggrediti, giornalisti dissensenzienti
licenziati.
Questi sono i temi che dovevavo stare a cuore a Bertinotti e i suoi più di qualsiasi altra considerazione, ma invece
.............e purtoppo è grazie ai QUALUNQUISTI come te, a cui piace riempirsi la bocca con stronzate tipo " la
sinistra è uguale alla destra" che siamo nella m........
La verità è che Bertinotti ha bisogno che ci sia un Berlusconi al potere per continuare a coltivare il suo orticello.
Quando si è reso conto che Prodi stava risolvendo i problemi dell'Italia ha pensato bene di sganciarsi perchè è chiaro
che un partito comunista in Italia ha senso solo se c'è il padrone al potere.


E' vero. la colpa non è di Bertinotti come persona fisica. E' vero che
la maggioranza di RC non lo avrebbe seguito in un'alleanza con l'Ulivo,
prorio perchè è fatta di gente che prima di pensare con la testa del
capo pensa con la sua.(ed infatti Cossutta è rimasto con 4 gatti). Ma è
allora proprio all'elettore di RC che mi rivolgo: rispetto tutte le idee
ma non capisco come tra il male ed il peggio si possa scegliere il
peggio. Ci si trovava in una situazione quasi drammatica nell'economia,
nel lavoro, nelle istituzioni. Non avete voluto aspettare, piantati nei
vostri (legittimi) convincimenti, duri e puri nelle vostre idee. Ma
quali sono poi? Quali sono le leggi aberranti x il lavoro e l'economia
fatte dall'Ulivo? Quali sono i programmi di RC al quali l'Ulivo non ha
mai concesso nulla? Perchè chi ha 3 macchine e 2 case (o viceversa) non
può essere considerato uno vero di Sinistra? Io faccio parte proprio di
quelli(anche se non ho nessuna tessera) e non concedo a nessuno il
diritto di dirmi quello che è la sx e quello che non è? RC è un aspetto
della sx, null'altro. Smettetela di fare il Papa in cattività, scendete
dal piedistallo dove vi siete messi da soli. 

 La verità è che Bertinotti ha bisogno che ci sia un Berlusconi al potere
per continuare a coltivare il suo orticello.
Non siamo stati noi a *non*  fare la legge per il conflitto di interesse,
quando si poteva fare. Non siamo stati noi a legittimare i fascisti, sempre
in un'ottica bipolare di un "paese normale" (dicendo nello stesso tempo che
il comunismo non è compatibile con la libertà). Non siamo stati noi a dire
che i morti di Salò e quelli della Restenza erano uguali. Non siamo stati
noi ad imporre la sussidiarietà dello Stato rispetto al privato, aprendo la
strada alle privatizzazioni selvagge, ad avviare la privatizzazione della
scuola, a dire che non esiste più il posto fisso, a creare il lavoro
interinale, ad intervenire nelle guerre, a fare manganellare i dimostranti
di Napoli quasi quanto è avvenuto poi a Genova, a volere il G8 in Italia, ad
attaccare il movimento e non partecipare alle manifestazioni del dopo
Genova, etc. etc. ... Sono tutte belle cose del centrosinistra... Quindi se
uno volesse cltivare il proprio orticello, come dici tu, non ci sarebbe
certo bisogno di un Berlusconi al governo, basterebbe un governo di
centrosinistra per mostrare i danni del liberismo economico e
dell'autoritarismo.
D'altra parte la storia del '900 insegna che i governi socialdemocratici
sono stati sempre quelli peggiori per le sorti dei lavoratori....

 dal piedistallo dove vi siete messi da soli.
Anche qui ti sbagli. Io osservo e valuto di volta in volta, non ho nessun
piedistallo. E in quanto a modi di comportarsi arroganti e presuntuosi, per
favore, guarda un po' ai leader di casa tua...

 le cose cattive che mi ha dato fino ad ora, lo voto.
Adesso è tutto chiaro , a te di pensionati, immigrati, temi ambientali, fasce deboli , libera informazione, giustizia
uguale per tutti, (temi cari a Bertinotti) non importa nulla. Tu devi pensare all tue esigenze  vero?
Allora ti meriti Berlusconi
Io non ho mai detto che i governi di centrosinistra siano stati perfetti . Hanno fatto errori e ne faranno anche stando
all'opposizione
Te lo dice uno che nella vita fa il libero professionista e che magari dall'attuale governo avrebbe solo dei vantaggi,
ma c'è un limite alla decenza ......

 di trovarsi davanti  a dei veri inetti.
certo che è veramente ridicolo cercare di affibiare oggi la responsabilità
delle elezioni  perse dal centrosinistra, a bertinotti!
dopo anni in cui d'alema ha klegittimato e salvato berlusconi nei momenti di
difficoltà, dopo che il vertice del pci-pds-ds ha cercato alleanze con la
lega di bossi, dopo che addirittura è stata stipulata un'alleanza con
cossiga e mastella, dopo che si è pensato seriamente, ai vertici del
centrosinistra, di cambiare la costituzione in accordo, con la destra oggi
al governo.
dico, dopo  tutto questo si ha ancora il coraggio di additare bertinotti
come unico responsabile della sconfitta elettorale cercata e voluta dai
vertci del centrosinistra?
voluta perchè in fondo anche loro credevano che certe misure impopolari da
prendere in italia a favore di una ripresa economica le avrebbe meglio prese
la destra coi suoi metodi risoluti e spicciativi.
perchè la ricerca di consenso, da parte del vertice del centrosinistra,
prima di arrivare agli elettori conservatori, passa per la ricerca di
consenso dei "poteri forti".
il ragionamento fatto , sin dagli anni ottanta è questo: senza il consenso
dei "poteri forti" non si governa, quindi dobbiamo guadagnarci la loro
stima, e da lì in poi  è cominciata una serie di manovre che hanno portato
alla omogeneizzazione del pci-pds-ds con tutte le altre forze politiche e al
suo coinvolgimento negli "affari sporchi", nel metodo di governo identico a
quello dei socialdemocristiani della prima repubblica, ovvero,
__dipendente__ e soggiogato ai "comitati d'affari".
questo è!
altro che gli errori di rifondazione che ci sono pur stati e che ancora
continua oggi a richiamarsi al comunismo.
richiamarsi al comunismo oggi significa non aver capito come il sistema
stesso, quello comunista, si presti alla costituzione di regimi in cui i
__pochi, funzionari di partito si appropriano dello stato e decidono sui
molti,___.
praticamente la stessa cosa che si vuole combattere in berlusconi!
ecco, se rifondazione non fa i conti con questa contraddizione di fondo e i
ds non smettono di correre dietro all'approvazione dei "poteri forti" e
ambedue non la smettono di imitare il comportamento delle destre nella
gestione delle regioni, province e comuni rossi, nei rapporti con le imprese
e la malavita mafiosa, la sinistra non solo non sarà mai più alternativa a
nulla ma non vincerà mai più le elezioni!
ciao!

 peggio.
Per un bel pacco di buoni motivi.
Inannzitutto, il rifiuto dell'idea del menopeggio.
E' un atteggiamento mentale aberrante, è il classico scegliere tra la
padella e la brace, ed io, e molti altri, non ci sto.
Non ci sto a scegliermi il rapinatore che mi rpainerà, o di che morte voglio
morire.
Voglio scegliere una rpoposta e dire "io sono questo!"
Affermare il principio di legalità, di libertà e di uguaglianza, senza
compromessi, senza dover per forza chianre il capo a qualcosa, o a troppo.
La politica è anche compromesso è vero e su qualcosa bisogna cedere,
d'accordo.
MA quelli che non hanno ocncesso niente sono stati quelli del'Ulivo, che
hanno preteso i voti senza concedere nulla, convinti che il terrore per il
mafioso piduista, inducesse la gente di vera sinistra a regalare il voto a
chi di sinistra non lo è + da un pezzo ormai.
L'Ulivo e i Ds in particoalre andavano puniti, puniti per i due governi
D'Alema, che nulla hanno da invidiare alla merda Berlusconiana. Puniti per
la mancata legge sul conflittto di interessi. Puniti per aver leccato il
culo ai centirsti di Mastella. Puniti per aver scelto un leader privo di
idee e di decnza poltica come Rutelli.
Il voto a RC è anche un voto di protesta. E' un segnala all'Ulivo per
inofrmarlo che l'inseguimento del centro e del liberismo, al popolo degli
antiberlusconiani non sta bene per nulla.
Ma voi diessini e ulivisti non l'avete capito.
Continuata a scagliarvi contro RC, contro Dipietro e perseverate
nell'errore.
Intanto i DS sono al minimo storico e Belrusconi vincerà anche le prossime
elezioni.
PErchè io il mio voto non ve lo do a queste condizioni.
PReferisco fare le barricate e andare a combattere sui monti, ve lo dico
subito.
Se volte i voti degli antiberlusconiani dovete distinguervi da essi.
Questo paese che è sempre + di merda, ha ancora tradizioni antifasciste e
c'è + gente che odia la dx che gente plagiata dalla tv, ancora per poco.
Ma se voi continuerete sulla vostra strada questo merdoso paese è destinato
al regime fascista come negli anni 20.
Avete voi la responsabilità di tutto, comprese la legge sulle rogatorie e la
legge salva Previti. Sclamanarvi in parlamento non serve.
Berlusocni ha ragione, non avete + nessuna credibilità.
LA cosa grave è che non fate niente per riacquistarla.


Te lo meriti di + tu.

 Allora ti meriti Berlusconi
Tu sei scevro di colpe, vero?

DS ipocriti ocme i Berlusocniani.
Ormai sono indistinguibili.

 Ormai sono indistinguibili.
concordo

 dici? non mi risulta...
questo Pharus di sinistra non ha nemmeno la mano

 nulla ma non vincerà mai più le elezioni!
Concordo

 > dici? non mi risulta...
Informati !! chiedi a Bertinotti , il politico (a parte Berlusca) più coccolato dalle reti Mediaset.
Purtoppo quando vi accorgerete che Bertinotti ha bisogno di Berlusconi esattamente come Berlusconi ha bisogno di
Bertinotti sarà troppo tardi .

 Informati !! chiedi a Bertinotti , il politico (a parte Berlusca) più
coccolato dalle reti Mediaset.
e più censurato negli organi di informazione del centrosinistra...

Ok, ricapitoliamo. Il tread riguarda la caduta dell'Ulivo di Prodi a
causa di RC. E' quindi necessario distinguere l'Ulivo del prima e dopo
Prodi, ovvero discutere del perchè RC scaricò Prodi dopo 2 anni (il
resto della storia sono 3 anni di convulsione politica che, nonostante
questo, qualcosa di buono lo ha fatto pure, ok opinioni). Li vedo pure
io quelli dell'Ulivo oggi, ok robaccia mediocre. Rutelli non è stato e
non sarà mai credibile, come tutti gli altri. Allora? Io li ho votati lo
stesso, magari senza speranza ( o forse quella che poi in prima fila ci
fosse tornato Prodi che è l'unico, oggigiorno, a poter tenere insieme le
anime della sinistra), altro non vedevo possibile votare. Rivendico a
Prodi i 2 anni di miglior Governo italiano dal dopoguerra, con
programmi, proposte e fatti concreti, affatto roba ideologica, e che RC
appoggiò x poi rinnegare: Ripeto la domanda: PERCHE'?

Ok, capito tutto. Il 5% circa degli italiani solo sa cosa è la Sx,
quello che deve e che non deve fare fare. Può dar lezioni a tutti ed è
colpa del 95% restante, perchè non capisce nulla. NO! La Sx non siete
voi ma anche voi, il 1968 è roba di 34 anni fa. Andrà proprio a finire
che dovrai nasconderti x i monti, convinto che il Berlusca cercherà di
stanarti mentre quello invece, sotto sotto, ti rimpinzerà di viveri che
tu crederai venire dagli altri compagni. 

Assolutamente no di certo. Bertinotti e RC non sono gli unici
responsabili di tutto questo. Sono però loro i responsabili della caduta
di Prodi (ed il resto ne è stata la conseguenza). RC fece una scelta
precisa allora: scaricare l'unica persona che poteva tenere insieme la
Sinistra e col quale ottenere qualcosa al momento e di più una volta
completato il risanamento. Fu deciso altrimenti, tutto qui.

Continuate così, facciamoci del male.
Di questo passo Berlusocni regnerà per millenni.
Merito vostro.

> Continuate così, facciamoci del male.
Visto che hai citato Nanni Moretti (noto esponente di destra, Pomero)allora ricordati cosa disse all'indomani della
vittoria del polo 2001:
"Berlusconi non ha bisogno di ringraziare tutti quelli che lo hanno votato, è sufficiente ringraziarne uno solo :
Fausto".
" Non capisco cosa abbia da ridere Bertinotti" . E in effetti non lo ha capito nessuno !!
Io personalmente credo nella buonafede degli elettori di RC, ma sono convinto della malafede di Bertinotti che purtroppo
ha una grande influenza sui suoi elettori. Nel primo anno del governo Prodi RC ha votato la finanziaria più onerosa e
pesante della storia italiana (quella che ci ha permesso di entrare in Europa). Nel secondo anno Prodi ha fatto una
finanziaria che per la prima volta ridistribuiva le risorse verso i ceti più deboli ed era disponibile a discutere delle
35 ore (come si stava facendo in Francia). Fausto ha avuto il coraggio di non votare quella finanziaria facendo cadere
il governo.
Evidentemente si era reso conto che se il governo Prodi, avesse ridotto la disoccupazione, aumentato le pensioni,
tutelato i lavoratori , risato l'economia, abbassato l'inflazione chi mai avrebbe più votato RC?
L'intento chiarissimo era quello di fare nascere il governo D'Alema insieme a Mastella e Cossiga e fare il pieno di voti
dei delusi a Sinistra. In parte c'è riuscito anche se il suo partito si è spaccato, ma cosa centra tutto questo con gli
interessi delle fasce deboli che lui dice di rappresentare?
In quanto a D'Alema cosa altro poteva fare insieme a Mastella e Cossiga se non lo schifo che ha fatto ?
L'alternativa sarebbe stata i mafiosi e i fascisti al governo . Ma siamo arrivati anche a quello.

 wrote in message news:aigunq$93c$1...@gossip.excite.it...

Perchè c'era RC.

Per un bel pacco di buoni motivi.
Concordo e sottoscrivo in toto.
Ciao,
LoN


Caro Dottore
Ricevere posta da lei è sempre un piacere, che raramente mi è riservato, mi
spiace che sia per questo motivo, cmq parliamone senza che questo incida
sulla mia/nostra  amicizia.
Rifondazione è un piccolo ma importante partito della sinistra, ha delle
regole e deve tenere conto degli umori di coloro che lo sostengono, come gli
altri partiti ha la sua dignità.
Gli impegni con l'Ulivo di Prodi noi gli abbiamo mantenuti, nessuno di noi
ha chiesto niente al di fuori di quello pattuito le 35 ore, questo impegno
non è stato mantenuto quando abbiamo richiesto il motivo ne sono stati
addotti tanti, di fronte alle nostre contestazioni si è preferito fare
orecchie di mercante.
Perché i politici di allora non hanno pensato che poteva cadere il governo
Prodi e instaurarsi il governo della banana?
Si pensava nella sinistra che  Rifondazione si sfasciasse e tutto era
risolto, è stata una cattiva valutazione politica.
Cosa avrebbe risolto l'approvazione delle 35 ore? forse anche niente, ma
avrebbe dimostrato che l'Ulivo teneva fede alle promesse fatte
Credo che l'errore di valutazione di una conseguenza su una mancanza di
parola
sia stato sbagliato da parte di entrambi.
Nelle ultime elezioni la supponenza dell'Ulivo si è dimostrata anche nel
rifiutare le liste civetta e io e come me altri abbiamo votato Rifondazione
e il candidato dell'ulivo che però come nel mio collegio aveva rifiutato
l'apparentamento.
Il governo dell'Ulivo di prodi si è detto del D'Alema governo basta solo
ricordare l'adesione alla guerra nel Kossovo e le varie leggi che farebbero
arrossire anche bettino
Su queste cose è inutile discuterne sono avvenute, l'Ulivo (ma c'è sempre?)
deve stabilire con chi stare e come stare e di quello che è possibile fare,
farlo mantenendo gli impegni presi.
Noi stiamo attraversando (come Paese) un brutto momento, peggiore di tutti i
momenti da dopo la liberazione, ma non siamo morti, possiamo (sarà dura)
ancora essere certi di cambiare questa situazione, dovremo però cambiare noi
nei nostri discorsi ed atteggiamenti cretini nel giudicare coloro con cui
vogliamo allearci.
Caro Dottore
nella vita ho avuto momenti più duri ma anche meravigliosi a quelli penso
(59 anni fa ero per essere messo al muro sono qua) per quelli le rispondo,
per quelli vo avanti
Grazie del suo post
Pomero

Condivido tutto. Ma mai credere che il male venga x nuocere, tuttaltro.
Diciamo che abbiamo preso tutti una bella lezione e che bei schiaffi in
faccia li prenderemo ancora x 3 anni. Io dico che ben venga x far
pensare e poter presentarsi alle prossime elezioni con un leader della
sinistra vero, non di facciata, con un programma chiaro, sottoscritto da
tutti, in specie da RC. Discutere,litigare, insultarci magari, ma che
alla fine si arrivi, con gli occhi gonfi, ad un cartello unito della sx,
rispettando tutti, con un programma omogeneo. Però, perdio! Queste cose
andranno fatte tutte, fino in fondo, ed alla luce del sole. 


SOTTOSCRIVO OGNI TUA PAROLA!!!!
Oggi come oggi non vedo altri leader che la coppia PRODI-COFFERATI e un
programma che coniughi la difesa dei lavoratori con il VERO libero mercato.
Tutta l'Europa necessitaa di un prgramma che sappia tenere insieme le due
cose: a me non pare nemmeno così difficile! La lootta ai monopoli e ai
falari di bilanci è lotta tipiucamente liberista, tipicamente statunitense,
quindi non troverà ostacoli in nessun Paese di Europa.
Le norme che vietini a un cittadino di avere più di MEZZA RETE TV vigono già
DOVUNQUE in Europa e quindi basta copiare e rimettere all'asta le freuenze
rubate da Craxi e "regalate" al compare della P2.
L'estenzione dei diritti ai lavoratori "flessibili" è un MUST! Troppi sono
ormai questi lavoratori non protetti. E una volta estesa la protezione si
potrà concedere la massima flessibilità alle inustrie, ECCETTO IL DIRITTO DI
CACCIARE VIA SENZA GIUSTA CAUSA.
La curva pensionistica va ancoa ritoccata? Controllare bene i conti e farlo
SOLO nella misura in cui riporta la parità e non per fare cassa, tantando di
dare DAVVERO a tutti il minimo di 500 euro al mese (il fatal milione in
lirette promesso e non mantenuto...)
Ripristinare il Servizio Sanitario Nazionale, abolendo la follia federalista
in questa mateeria di vita e di mote. Abolire i ticket e recuperare le somme
regalate ai plurimiliardari in euro con l'abolziione totale delle impost di
seccessione e/o donazione.
Correggere la pressione fiscale gradatamente secondo il piano che già aveva
fatto Visco
Spingere l'Europa verso l'unità politica, con un esercito solo, una sola
giustizia, un solo sistema fiscale, una sola voce nel mondo, adottando le
decisione a maggioranza qualificata e non più all'unanimità. Un 60% di
consenso dovrebbe bastare.
Ammodernare strade e frrovie, istituire le autostrade del mare, portare
l'acqua ovunque, rilanciare il turismo meridionale, valorizzare i Beni
Culturali e non venderli!
Insomma c'è da fare e anche materia da discutere e terreno per un accordo
possente.
(Il solo fatto di liberare , anche la destra, dalla gang piduista, sarà un
beneficio enorme)
Ernesto


 Inannzitutto, il rifiuto dell'idea del menopeggio.
quindi l'appoggio totale all'idea del "tanto peggio tanto meglio"
bene, grazie, bel piacere che avete fatto all'italia.
salute
            marco

 amicizia per beghe di politica :-)
sono tre anni che è pronto il tour rapid per Firenze en plein aire
mi sono stufato di aspettare o quest'anno o mai più
e la sua venuta mi compenserà delle notte passate a cercare posti e luoghi
particolari
piccolo tour o grande tour  Decida! il mio indizzo e questo aspetto notizie
 non verrei che data l'età le tocchi di portarmi in giro per Firenze a
"cavacecio"
e questa è la parte più emozionante del suo post.
Caro Dottore
Non ho letto su tutto il resto del post una frase di critica all'operato
dell'Ulivo lei dovrebbe sapere che per unirsi bisogna concedere qualcosa e
qualcosa prendere, ma lei non mi da niente e prende tutto.
Mi giustifica anche la guerra in Kossovo, che ne avete fatta bandiera per
dimostrare come si potesse andare d'accordo anche con la destra e ci avete
rimproverato persino i nostri 10 voti contrari. Ma siamo pazzi?
sulle 35 ore non ritengo che sia stato fatto uno sgarbo ma si sia messo
un'esca per noi appetitosa e abbiamo abboccato, cosa potevamo concordare con
l'ulivo?
Per sua fortuna non ha fatto in tempo ma avrebbe avuto la voglia di
rileggere se non togliere l'articolo 18, la prova ne è che ancora non sono
molto decisi sulla sua difesa
Mi creda a me molto poco vi era di sociale nel governo di cxs la polizia di
stato a menato qualsiasi fosse il ministro Bianco o Scaiola, come aveva
menato con Napolitano
Facciamo un pezzo di strada assieme ma facciamolo muti, poi non riparliamone
più almeno non faremo peccato.
grazie per il post
Pomero

 wrote in message
news:96939.34571$n04.9...@twister2.libero.it...

Se vuoi il mio voto guadagnatelo.
Altrimenti vaffanculo insieme a Berlusconi, ladro.
Uno puo' essere ngeitle quanto vuoi, ma se uno mi vuole derubare e lo dice
apertamente mi sta proprio sul cazzo.
E vaffanculo a tutti i simil-fasci che ormai sono diventati i ds.