Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Tanto per capirci (repetita iuvant) [i creduloni e il Giappone]

 Gigio c'è
Ti domando io una cosa, Gigio:
Perché ti poni il problema della volontà di un ente che non esiste(?) .. 
a tuo dire?
Forse perché ti senti missionario di convertire alla tua idea che i 
creduloni sono un cancro della società?
Cambia -allora- la costituzione italiana che prevede la libertà di culto 
laddove non sia apologia di reato.
Dare da mangiare agli affamati è reato?
Vestire gli ignudi è reato?
Dar da bere agli assetati è reato?
Ti dico io una cosa che non sai:
Tu non ce l'hai con Dio, ma con i preti, per come te lo hanno 
-ignorantemente- raccontato!
Ma nessuno ti può parlare di Dio perché il "tutto" è inconoscibile e 
solo un legittimo desiderio di capire, per l'uomo.
Lo stesso desiderio che spinge te a chiedersi come mai se Dio fosse il 
buffone che ti è stato descritto dai preti, allora, sia possibile (per 
un grande burattinaio del genere) farsi strumento di sadismo per milioni 
di persone che -ogni giorno- (a prescindere dal terremoto e dalle 
radiazioni) magari per fame, freddo, malattia -> muoiono.
E' quella domanda che va investigata: il perché succede ciò che succede.
Senza cercare capri espiatori.
Mettendoci la propria riflessione senza irridere gli altri, ma 
semplicemente alzando la lanterna là dove prima era buio e -anche con la 
lanterna alzata- constatare che ci sono dei coni d'ombra.
Andare a cercare fa parte della nostra scelta e alla fine identità.
Gigio c'è se *l'essere c'è*, altrimenti è solo un incubo che finisce con 
i titoli di coda .. ed in presenza del dolore -> basta suicidarsi.
Ma se *l'essere c'è* e non è solo il breve siparietto della vita su 
questo mondo di dolore e di materia .. siamo appena all'inizio di una 
avventura .. in cui ci serviva una *password* per entrare: scegliere 
*l'essere* anziché il "NON ESSERE".
Se sceglieremo il "NON ESSERE" la seconda puntata avremo rifiutato di 
sapere come continuava: avremo scelto la vera morte, il nulla, il NON 
ESEERE.
Se sceglieremo "l'ESSERE" ci potremo togliere la curiosità di sapere 
cosa sarebbe l'essere senza di noi, oppure cosa sia l'essere se noi non 
siamo.
E' una partita a scacchi -che continua- solo per chi non ama la morte, 
ma la vita nonostante abborrisca il dolore e sia pronto a chiederne 
conto a chiunque, compreso Dio, che non può sperare -Dio- che non gli 
sia chiesto conto di ogni minimo jota.
Saluti e felicità,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:Xglfp.28$_a....@twister2.libero.it...

Se io faccio tanti discorsi è perchè mi dispiace vedere fino a che punto una 
organizzazione criminale possa arrivare. Al punto d assorbire totalmente la 
facoltà di raziocinio delle genti. Non solo, il dispiacere più grande è il 
vedere le vittime di questa organizzazione felici di essere presi in giro e 
sfruttati, o quanto meno incapaci di ribellarsi, incapaci di fare quei 
piccoli ragionamenti ch li porterebbero a scoprire l'amara realtà.
Un plauso all'organizzazione criminale per come bene abbia agito, incutendo 
il timore delle punizioni divine e di fatto impedendo all'individuo di 
ribellarsi a questa sua succuba situazione.
Pace e bene
Gigio c'è 

 Gigio c'è
Ho quindi colto nel segno.
Non è Dio, che non ci sarebbe(come dogma di fede), il tuo bersaglio
ma i preti.
Se ti fa sentire bene dare addosso a preti procedi pure.
Ti consiglio però -nella foga- di non ribaltare ogni concetto per 
partito preso, altrimenti diventi vittima di ciò che cerchi di abbattere.
Mentre in ogni cosa che c'è bisognerebbe indagare perché c'è e in che 
sarebbe inutile e dannosa senza eccezioni.
Persino Augias, l'ateo Augias, ha fatto i soldi su Cristo scrivendoci su 
un libro.
Se non ambisci ad una verità che avresti già in tasca -allora- cercare 
ti potrà portare solo sollievo e aiuto a dare un senso a questi giorni 
che sembrano assurdi.
Se poi invece fai solo propaganda di una verità che avrei già in tasca 
-allora- non sei molto diverso dei preti che combatti.
Saluti e felicità,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:xCrfp.6380$%g.9...@twister1.libero.it...

Ripeto: quando parlo di questo dio lo faccio immedesimandomi nel pensiero 
dei credenti.
Penso sia ovvio che per me dio non è. Punto.
Io me la prendo in primis con l'organizzazione per delinquere più forte al 
mondo, finalizzata al raggiro e sfruttamento di menti deboli.
In secundis me la prendo con le menti soggiogate che si rifiutano di 
ammettere anche ciò che è palesemente sotto ai loro occhi. Non è possibile 
arrivare ad un punto tale. Non è umano.
Vai in pace
Ciao
Gigio c'è 

 Pace e bene
Stai solo descrivendo la natura umana. Che è soggetta ad ogni
annebbiamento della razionalità, sia quando t'innamori di un amore
perfido e invadente, che magari ti uccderà, sia quando lavori per un
ente che non ha alcunchè di ciò che tu nella vita vai seguendo e
cercando.
La nostra natura umana è totalmente buia. Le parentesi razionali sono
limitate soprattutto dal'incoscienza.
A fonte di ciò chiunque trovi un barlume di significato in un ordine
d'idee o in una fede, non è da compatire, ma da osservare con
attenzione.
Probabilmente ha raggiunto un senso più alto del nulla e dell'informe.
Fa un passo. Si sveglia al sè superiore. Cerca.
E questo lo porta ad un livello crescente, che è il senso più
autentico della nostra esistenza, esistenza che già dentro di noi,
contempla esistenze, e forse coscienze,  a noi sconosciute.

autentico della nostra esistenza, esistenza che già dentro di noi,
contempla esistenze, e forse coscienze,  a noi sconosciute.
 In effetti non conosci quanto tu possa riflettere te stessa  in uno che non 
fa delle gran genialate ma solo bunga bungate..che fa pure la rima  ;-)

autentico della nostra esistenza, esistenza che già dentro di noi,
contempla esistenze, e forse coscienze,  a noi sconosciute.
 In effetti non conosci quanto tu possa riflettere te stessa  in uno che non


 ha scritto nel messaggio

Stella: prima mi chiedi scusa degli insulti ripetuti e aggratis, poi,
discutiamo da umani.
Del resto sono stata una delle poche ( una dei pochi ) che ti ha pure
difeso.
..ma ovviamente, senza TUE scuse, neanche ti rispondo, non ne vale la
pena, per cui, una buona continuazione.

 per cui, una buona continuazione.
5) si-cula, si-cula che continuando a postare falsit� la farai sempre 
franca? :-)

 pena, per cui, una buona continuazione.
Stella, aggiungi un posto a tavola, che c'ï¿œ un plonk in piï¿œ ... o forse 
no, chi lo sa ... tanto non mi perdo nulla di che.
Poi, Stellina cara: parli di nani e bungabungate poi sei la prima a 
dichiararti vittima di presunti branchi!
Ho detto.
Ivan.

 Ho detto.
 Hai detto le solite scemità di uno che non sa i fatti e che appena vedi un 
potenziale abbracamento ti ci butti a capo fitto ;-)

 dichiararti vittima di presunti branchi!
  Guarda che non sono io a dichiarami..vittima poi... che c'entra il bunga
bunga e i reati di concussione ecc...di cui è imputato BERLUSCONI  con i


 Ivan.-
No, worry, Ivan: se questo è il livello di intelligenza e di civiltà,
delle persone di sinistra del paese ( e spero vivamente di no) le
destre vinceranno sempre, in qualsiasi condizione.
Non si può rischiare di finire in mano ad intolleranti fascist i;-)

Ecco vedi...hai trovato un altra abbrancata ivan.
Lei � una nanista sfegatata che su it.politica diffama i magistrati solo 
perch� fanno il loro lavoro senza far preferitismi per il suo idolo.
Tu non lo sapevi, ma tutto fa brodo per far branco vero? :-)

 arrivare ad un punto tale. Non è umano
In pratica per te la vita dopo la morte non esiste perchè Alessandro Borgia 
era un puzzone? E' questo che intendi? 

 Non si puï¿œ rischiare di finire in mano ad intolleranti fascist i;-)
E che sarï¿œ mai. Sai, ho paura che tornino i Borboni, perbacco !
Ivan.

Nemmeno Zelig.
Esatto, Zelig, ma ad encefalogramma piatto.


Ma perchï¿½? Secondo te, uomo moderno che vive nel terzo millennio, esiste una 
vita dopo la morte? Una reincarnazione? Un paradiso o un inferno? Gli 
angeli? Lo spirito santo? Ivano?
Una volta non c'era la conoscenza e lo sviluppo scientifico e mentale per 
poter ragionare e capire, ma al giorno d'oggi non si puï¿½ pensare ancora 
all'aria fritta come ad una cosa reale. Non ï¿½ il piï¿½ tempo in cui si credeva 
ai draghi ed alle fate, Claudio!
Ciao
Gigio c'ï¿½ 

 Gigio c'
Ma perchè adesso la scienza avrebbe spiegato tutto?

 ai draghi ed alle fate, Claudio!
Ma se i credenti credono davvero alla vita dopo la morte, perchè
temono la morte propria e dei propri cari e cercano di posticiparla il
più possibile?
Non dico che i credenti siano insinceri, però a me questa sembra un
esempio di dissociazione cognitiva. Solo una netta minoranza, tra cui
gli attentatori suicidi, si comporta di conseguenza alle sue credenze
religiose.

 all'aria fritta come ad una cosa reale
Cazzi tuoi, cmq non hai risposto alla domanda

 ha scritto nel messaggio 
news:57b24319-aec1-47d8...@w6g2000vbo.googlegroups.com...

Ma perchč adesso la scienza avrebbe spiegato tutto?
Non tutto, ma una buona parte delle storielle e dei fenomeni spacciati per 
miracoli, sě. (Sangue di S.Gennaro docet)..
Pensierino della sera: perchč certa gente spesso ha la memoria corta e la 
vista annebbiata?
Ciao
Gigio c'č 

 ha scritto nel messaggio 
news:1aa9b647-9fec-4165...@k20g2000vbn.googlegroups.com...


Bravo. Domanda più che legittima. Se la poni ad un pio credente ti 
divertirai ascoltando duemila giustificazioni, quando ne basterebbe solo 
una. "Io temo la morte perchè mi hanno inculcato nel cervello che esiste 
un'altra vita, ma non è che io ci creda molto. Alla certezza di questa vita 
contro la fumosa ed aleatoria storia dell'altra vita, io preferisco questa".
Ma stai tranquillo che il pio credente questo non te lo confesserà mai. 
Sarebbe come ammettere che crede ciecamente in un sacco di balle.
Ciao!
Gigio c'è 


Non ho risposto alla tua domanda perchè non l'ho capita. Se vuoi 
riformularmela con parole tue..
Ah, sei pregato di usare termini meno scurrili, grazie. Qui non siamo tutti 
carrettieri come te, sai?
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:fuLfp.6987$%g.9...@twister1.libero.it...

Proprio ciò che volevo dire io! Mannaggia alla mia sinteticità ;-))
Ciao, sciù sciù! Bentornata!
Gigio c'è 

 Ciao!!
Ciao a te, martellatrice! ;-))
Gigio c'ï¿½ 

 Non ho risposto alla tua domanda perch� non l'ho capita
Perch� l'essere umano si autoinfligge tali e tanti dolori? Come Auschwitz e 
Dresda per esempio. Chi lo obbliga se Dio non esiste? 

 miracoli, sě. (Sangue di S.Gennaro docet)..
Perň ancora deve spiegare a che servivano le camere a gas 


Perchè vuoi indagare sull'operato di dio? Lo sai che dio è imperscrutabile 
ed ingiudicabile, no?
Ciao
Gigio c'è 


Non ribaltiamo la frittata. Sei TU a dovermi spiegare perchè il TUO dio ha 
permesso tutto questo. E cerca di essere convincente!!
Ciao
Gigio c'è 

 Gigio c'è
Ma perchè mai Dio dovrebbe essere un ente morale?
Dio potrebbe essere una causa scatenante che provoca effetti.
E la coscienza di ciascuno grande o piccolo che sia nella schiera
evolutiva è ciò che fa la differenza.
Non volere usare la propria coscienza per un fine è uno spreco.

 Non ribaltiamo la frittata
Per niente, � questo l'assunto di base dei tuoi infantili ragionamenti, � 
quella la domanda a cui devi dare risposta perch� io ritengo che tu 
consideri l'essere umano finito in se ed assolutamente perfetto in quanto 
prodotto dell'evoluzione casuale di miliardi di anni. Oppure ritieni di 
appartenere a una razza di immondi puzzoni? 

Non volere usare la propria coscienza per un fine è uno spreco.
Che confusione...

 ha scritto nel messaggio

Guarda che nessun ateo materialista si è mai sognato di affermare che
l'uomo sia onnipotente e onnibenevolo.
L'uomo a volte fa il bene, a volte fa il male, a volte è semplicemente
impotente di fronte agli eventi che gli capitano.
La natura in se è impersonale: non esprime giudizi morali, non ha
desideri e non persegue degli scopi.
L'esistenza del male non è dunque un problema per una concezione
materialista del mondo.
E' invece un enorme problema, a tuttoggi insoluto, per una concezione
religiosa abramitica:
Un dio personale, onnipotente e onnibenevolo, è in netto contrasto con
l'evidente esistenza nel mondo del male, ovvero di tutto ciò che ci fa
soffrire.
Questo contrasto insanabile è noto fin dall'antichità.
Alcuni teologi hanno tentato invano di risolverlo creando un'intera
branca della filosofia, la teodicea, che in duemila anni non è
riuscita a produrre altro che pessime scuse.
Altri si sono semplicemente arresi e hanno gettato la spugna
affermando che "Dio è incomprensibile", forse senza rendersi conto che
questa affermazione implica che tutta la teologia (letteralmente:
studio di dio) sia carta straccia.

  Se mi chiedi scusa te o dico
Non ribaltare il reale.
Io ti ho sempre difesa e mi sono sempre mostrata corretta. Non ho
alcun tipo di frustrazione da sfogare in un ng.
In ogni caso non m'interessa più il tuo punto di vista. Ti ho dato già
molte opportunità per correggere il tiro.
Adesso sono finite.

 poli mantenuti in gabbia
E quindi tu non credi che possa esistere un'altra dimensione dove queste 
immonde bestie non siano presenti nel numero in cui sono presenti qui? Se 
non esiste siamo per davvero sfigati, ci tocca di vivere in un mondo di 
idioti e alla morte non avremo la possibilit� di fare esperienza di qualcosa 
di meglio, quasi quasi mi suicido, non vedo una valida alternativa 

 Dresda per esempio. Chi lo obbliga se Dio non esiste?
Guarda che nessun ateo materialista si è mai sognato di affermare che
l'uomo sia onnipotente e onnibenevolo
*** Quindi i nazisti e i comunisti non avevano proprio l'intenzione di 
creare un mondo perfetto e autosufficiente dove l'essere umano non dovesse 
più patire. Nel caso dei nazisti il progetto era limitato solo agli ariani 
mentre i comunisti avevano la pretesa di estenderlo a tutta l'umanità
L'esistenza del male non è dunque un problema per una concezione
materialista del mondo
*** E perchè? Se Dio non esiste chi obbliga gli essere umani al Male? E' una 
domanda legittima tanto quanto quella classica di Agostino "unde malum"?

Adesso sono finite.
Ma va a cagher... 

 - Mostra testo citato -
Secondo me l'idea chiave è la responsabilità personale.
Alla morte puoi ritrovarti nella dimensione a te più congeniale,
quella per cui hai fissato i tuoi atomi, che di certo hanno una vita
diversa da quella conosciuta da noi.
La religione cattolica può chiamare ciò salvarsi l'anima.
Ma è un concetto universale: presente in ogni religione,  pur se
chiamato in modi diversi. Un ateo si guadagna il vuoto, avendo
lavorato nella propria coscienza per esso.

 ha scritto nel messaggio 
news:0b16d8ab-f25e-4dab...@e29g2000yqc.googlegroups.com...

Secondo me l'idea chiave � la responsabilit� personale.
Alla morte puoi ritrovarti nella dimensione a te pi� congeniale,
quella per cui hai fissato i tuoi atomi, che di certo hanno una vita
diversa da quella conosciuta da noi.
La religione cattolica pu� chiamare ci� salvarsi l'anima.
Ma � un concetto universale: presente in ogni religione,  pur se
chiamato in modi diversi. Un ateo si guadagna il vuoto, avendo
lavorato nella propria coscienza per esso.
Mentre  il pio si guadagna la nuvoletta vista mare-monti. Questa � la vera 
realt�. Hai ragione. 

 realt . Hai ragione.-
Cosa significa pio?
Pio può essere colui che si sveglia la mattina e cerca di sentire la
natura, la propria, e quella che ci circonda.
Pio può essere una persona che è affascinata dal mistero
dell'esistenza, e ad esso si dedica, sia che lo cerchi nella scienza,
o nello speculare del proprio pensiero.
Tanto la scienza arriva solo dopo il pensiero, l'ideazione, la
speculazione. E secondo me, Dio, o il principio di tutto è la regola
logica di ogni cosa. Anche il vuoto ha una logica, una sua energia.

 domanda legittima tanto quanto quella classica di Agostino "unde malum"?
E' una domanda pretestuosa, poichè assume che gli esseri umani siano
obbligati al male, cosa che non è vera.
Comunque la domanda di Agostino rimane priva di risposta.

 domanda legittima tanto quanto quella classica di Agostino "unde malum"?
E' una domanda pretestuosa, poichè assume che gli esseri umani siano
obbligati al male, cosa che non è vera
*** Se non mi nutro di carne la mia salute va a ramengo, sono obbligato ad 
uccidere ogni giorno
Comunque la domanda di Agostino rimane priva di risposta
*** Secondo la gnosi la Materia è stata creata da un dio inferiore ed è 
l'anima stupida che cade nei tranelli posti dalla Materia. Il Male pertanto 
è generato dall'idiozia e dall'ignoranza 

 generato dall'idiozia e dall'ignoranza
Dunque sei d'accordo che l'esistenza di un dio onnipotente e benevolo
sia insostenibile?

 generato dall'idiozia e dall'ignoranza
Dunque sei d'accordo che l'esistenza di un dio onnipotente e benevolo
sia insostenibile?
*** Ma non hai capito quello che ho scritto? La frase "dio inferiore" come 
la traduci nella tua lingua? 

 la traduci nella tua lingua?
Dunque tu credi ad un dio inferiore? Ok, basta dirlo...

 provato
Credo di aver ucciso solamente insetti, e la cosa non mi ha creato
particolare fastidio.
Perche'? Il valore della vita per te  e determinato dal fatto che si sia
mammiferi, papiferi,, nonniferi, o vermi solitari?
Una drosofila melanogaster pensi che sia piu cretina di un esser umano?Le
camere a gas non le ha ancora inventate!
E non ha fatto passare milioni di altre drosofile per un camino..!
Beh sparisci.odio le minkiate!
                                 karman