Newsgroup: it.politica
Titolo: ULTIMISSIMI RISVOLTI DELLA POLEMICA SPERA-LUPO...prego leggere.

Spera scrisse:
Lupo> Lusiani ha la cortesia di parla di eventuali errori ,
Lupo> mentre dei tuoi scritti bisognerebbe parlare di certi e 
concreti
Lupo> errori (gi=3DE0 =3DE8 stato dimostrato da Alfio Alberti che hai
Lupo> torto...nasconditi ora)
Spera>Lusiani ha abboccato alla tua esca ingoiando anche amo, 
lenza e canna. 
Forse non te ne sarai ancora accorto ma sei tu che sei cascato 
nella rete di 
Lupo, poi ti spieghero' perch=E8.
Spera>Immagino sia imbarazzante dover ammettere pubblicamente di 
essere 
Spera>un pollo, anche se anticomunista (basta infatti dargli in 
pasto il nome di 
Spera>un 'comunista' che Lusiani parte per la tangente). 
Allora Spera, come ogni persona normale avr=E0 capito, nella frase 
che ho trovato  nel testo "Storia della letteratura italian" di 
c.Salinari e C.Ricci Edizione Laterza, Antonio Gramsci  ha 
affermato che il nord ha sfruttato il sud per arricchirsi, 
praticamente una frase compatibilissima  con quella riportata da 
Lupo .
Tu ovviamente ancora non te ne sei accorto perch=E8  a questo punto 
sei evidentemente
poco informato e incline al ragionamento, altrimenti finiresti di 
sbattere i piedi e sceglieresti un onorevole silenzio .La 
questione non era tanto di trovare l'esatta frase riportata da 
Lupo, nel libro "Questione Meridionale" ma quanto di provare a 
capire se veramente Gramsci ritenesse il nord sfruttatore del 
sud. 
Questo ormai =E8 stato ampiamente dimostrato da me quando ho 
riportato una frase di Gramsci in cui diceva con parole diverse 
(ma se vogliamo anche piu' dure) che il nord ha sfruttato il sud.
Quel furbastro di Lusiani (che tu chiami pollo) non =E8 mai caduta 
nel tuo stesso errore, mai ha detto che Gramsci non si =E8 mai 
sognato di affermare ci=F2 che ha segnalato Lupo, come invece hai 
fatto tu (non so forse perch=E8 Lusiani conosceva molto bene il 
pensiero dell'autore).
Lo sai quali sono stati gli esiti di questa polemica? che tu hai 
dimostrato ampiamente di essere un allocco che ha la pretesa di 
conoscere un autore senza nemmeno capirne una parola, e Lusiani 
che invece ha dimostrato in questa occasione di conoscere fin 
troppo bene il pensiero di Gramsci (e' sempre una prova di 
cultura) tanto nel riconoscere che la frase postata da Lupo =E8 
stata veramente scritta da quell'autore (anche senza ricordarsi 
di averla letta in qualche sua opera) semplicemente perch=E8 era 
compatibile con il pensiero di Antonio Gramsci, mentre a  limite 
 a Lupo gli si puo' fare solo il miserevole appunto di non aver 
citato l'opera corretta  in cui trovare la frase da lui 
riportata(eventualmente la frase riportata da Lupo si deve 
trovare  in altre opere di Gramsci, cambia poco)
Spera>Riguardo a Compare Alfio, caro Lupo 
Svicolone-Scaricabarile,  non ha 
Spera>dimostrato un bel TUBO riguardo il soggetto di QUESTO 
thread. E io sto 
Spera>ancora aspettando il  N.  D I  P A G I N A de "La questione 
meridionale" di 
Spera>Gramsci da te, Compare Alfio o Pollo Lusiani.
Ecco cosa intendevo, Lusiani in questo momento sta gi=E0 facendo 
delle critiche alle affermazioni di condanna al nord fatte da 
Gramsci(quindi li ha gi=E0 accettate per valide) e segnalate da me 
e Lupo, tu invece stai ancora al numero di pagine perch=E8 ancora 
non ti fai capace...se permetti me la faccio una risata  :-) 
Spera>Alberto Spera
Spera>PS Un consiglio editoriale, sul prossimo bidone 
'meridionalista' che 
Spera>posti sui newsgroup potresti appiccicare l'etichetta 
"Scritto da Napoleone 
Spera>Bonaparte". Fa colpo, dammi retta, vedrai i gonzi come 
abboccano! 
eh come se abboccano!! ne hai dato ampiamente prova tu che non 
hai ancora capito nulla della faccenda.
Spera>Ricordati pero' di rimuovere l'etichetta della confezione 
originale 
Spera>contenente la patacca, quella che dice Made in Napoli. Vu' 
cumpra'?
Allora ora =E8 chiaro...nella Lega ci sono due correnti, quella di 
Lusiani (che spero forte e numerosa) e poi quella tua. 
Praticamente  nel carroccio c'=E8 una linea democratica , moderata 
e assolutamente non razzista, e poi  c'=E8 la tua corrente quella 
razzista (che cosa vuol dire Made in Napoli? razzista!) e 
ignornate per intenderci.
Praticamente tu sei molto vicino a Boso mentre Alberto Lusiani 
alla Pivetti(speriamo che in un futuro prossimo si affermi questa 
ultima corrente)
Ciao Spera Alberto e la prossima volta conta fino a 20000000 
prima di affermare qualcosa.Mi raccomando scruta bene i 
newsgroups vuoi vedere che Lupo ti dicesse il numero? poi magari 
vattelo a giocare al lotto.
Alfio Alberti

Finalmente ho  la prova che Giuseppe Lupo ha ragione e che al 
contrario Alberto Spera ha completamente torto.
Ora permettetemi di fare un piccolo sfogo contro questo signore 
che risponde al nome di
Spera Alberto, che negli ultimi 4 giorni ha vomitato 
ingiustamente insulti contro Lupo,  chiamandolo falso e bugiardo 
(come minimo) perch=E8 secondo lui Grmasci non avrebbe mai scritto 
quella famosa frase (riportata da Lupo)  in cui  afferma che ci 
sono delle responsabilit=E0 del nord per la povert=E0 del sud sin 
dall'unit=E0 d'Italia.
Ho letto parecchi libri di Gramsci e quindi sapevo che era 
possibilissimo che il grande pensatore di sinistra avesse scritto 
quella frase.
Poi in vari libri sulla questione meridionale l'avevo gi=E0 letta , 
infatti viene spesso riportata e analizzata.
Purtroppo non sapevo con precisione su quale libro dovevo cercare 
per trovarla, e alla fine con un p=F2 di fortuna l'ho trovata 
scritta nel libro "Il Risorgimento" di Antonio Gramsci editori 
Riuniti, precisamente a pagina 80 rigo n.20.
Mi domando e dico perch=E8 quel gonzo di Spera (permettetemi) 
invece di leggere bene anche 
la "questione meridionale" sempre di Gramsci ,che purtroppo 
erroneamente Lupo aveva segnalato come possibile testo in cui 
trovare la frase(un piccolo errore che non cambia la sostanza), 
si =E8 messo a fare immediatamente una polemica distruttiva e 
sterile contro Lupo? ma di cosa aveva paura? un leghista non 
dovrebbe avera paura della verit=E0, no? se avesse letto bene quel 
libro avrebbe capito che anche se non si trovava in quel testo la 
famosa frase riportata da Giuseppe sicuramente si trovava in un 
altro libro sempre di Gramsci.
Infatti ci sono alcuni passi della "questione meridionale" che 
sono compatibilissimi con la famigerata frase fonte di tante 
polemiche.
Alla fine quindi onore al merito a Giuseppe Lupo scagionato  
ampiamente dall'accusa di falsit=E0   prima da Alfio Alberti (che 
ha trovato anche un altra frase di Gramsci ancora pi=F9 dura verso 
il nord), poi addirittura anche da Lusiani (che invece aveva 
tutto l'interesse a vederlo marchiato di falsit=E0...infatti 
politicamente non la pensano allo stesso modo).
Ora possiamo dirlo con certezza questa frase =E8 stata scritt=E0 per 
davvero da Gramsci:
A.Gramsci---"La <<miseria>> del Mezzogiorno era <<inspiegabile>> 
storicamente per le masse popolari del Nord; esse non capivano 
che l'unit=E0 non era avvenuta su una base di uguaglianza, ma come 
egemonia del Nord sul Mezzogiorno  nel rapporto territoriale di 
citt=E0-campagna, cioe' che il Nord concretamente era una 
<<piovra>> che si arricchiva alle spese del sud e che il suo 
incremento economico-industriale era in rapporto diretto con 
l'impoverimento dell'economia e dell'agricoltura meridionale."
Tanto per fare un ripasso delle porcate che ha osato dire Alberto 
Spera su questa faccenda a Lupo, leggete qui sotto cosi capirete 
perch=E8 sono cosi incazzato per questa faccenda:
Lupo> C'e' anche un altro testo che reputo molto buono , esso si 
chiama 
Lupo> : "SUD FRA CRONACA E STORIA , LUIGI TROISI, LOFFREDO 
EDITORI" 
Lupo> tratta in modo riassuntivo tutti gli enunciati 
Lupo> sulla questione meridionale fatti da vari autori, ed ? 
riportata 
Lupo> tra cui(alla faccia di Spera) anche la frase famosa di 
Gramsci di 
Lupo> condanna al nord (che Spera cerca di levare da bocca a 
Gramsci ), 
Lupo> precisamente la potete trovare a pagina 36.
Spera>Ecco svelata l'identita' di 'Gramsci' in versione SCI e IP: 
 le stronzate 
Spera>sul Nord 'piovra' le ha scritte, a pag. 36 (la pagina di 
Gramsci ti sei 
Spera>guardato bene di citarla, comprensibile, visto che non 
esiste) del suo 
Spera>'saggio', il carneade Luigi Troisi,  che scrive per un 
editore altrettanto 
Spera>sconosciuto e dal nome altrettanto napoletano quanto 
l'autore delle suddette 
Spera>stronzate. Tu Gramsci manco l'hai mai letto, altrimenti non 
lo scomoderesti, 
Spera>e gli risparmieresti di doversi rivoltare nella tomba. Ma 
non disperare, 
Spera>continua pure postare i tuoi escrementi (o quelli del sig. 
Luigi Troisi) e 
Spera>ad attribuirli a chi ti fa comodo, Gramsci, Bossi o 
Napoleone. Come dicono 
Spera>dalle mie parti 'ogni giorno nasce un cucco, beato chi lo 
cucca'. 
Spera>La statistica percio' e' dalla tua parte, solo quella 
pero', nient'altro.
Infatti Albertone abbiamo  visto chi aveva ragione fra te e Lupo, 
ora le tue stesse
parole ti si ritorcono contro...ma proseguiamo la sfilata di 
queste perle di Spera
Lusiani> Scusa Alberto (Spera) io sono d'accordo nel far presenti 
a Lupo gli
Lusiani> eventuali errori in quello che scrive, 
Spera>'gli eventuali errori'.... troppo buono, troppo buono. 
Lusiani> ma preferirei che lo si facesse
Lusiani> in maniera pacata e senza offendere ne' lui e ne' i 
napoletani.
Spera>I napoletani non li ho offesi. Potresti piantarla una buona 
volta di 
Spera>intervenire per tirare le orecchie a sproposito a chi in 
teoria invece 
Spera>dovresti sostenere; non ti piace quello che scrivo? 
ecchissenefrega, 
Spera>mettimi nel tuo kill file e get lost!
Per la serie...non muoia Sansone, ma solo i filistei...Lusiani ti 
sei salvato in calcio d'angolo immagina se ora lo sostenevi :-) 
ma leggiamo ancora:
Lupo> Lusiani ha la cortesia di parla di eventuali errori ,
Lupo> mentre dei tuoi scritti bisognerebbe parlare di certi e 
concreti
Lupo> errori (gi=3DE0 =3DE8 stato dimostrato da Alfio Alberti che hai
Lupo> torto...nasconditi ora)
Spera>Lusiani ha abboccato alla tua esca ingoiando anche amo, 
lenza e canna.
Spera>Immagino sia imbarazzante dover ammettere pubblicamente di 
essere 
Spera>un pollo, anche se anticomunista (basta infatti dargli in 
pasto il nome di 
Spera>un 'comunista' che Lusiani parte per la tangente). 
Hai capito Lusiani? sei un pollo per Spera :-) ma ora leggete 
Alberto Spera che
ha pure il coraggio di dare consigli:
Spera>PS Un consiglio editoriale, sul prossimo bidone 
'meridionalista' che 
Spera>posti sui newsgroup potresti appiccicare l'etichetta 
"Scritto da Napoleone 
Spera>Bonaparte". Fa colpo, dammi retta, vedrai i gonzi come 
abboccano! 
Spera>Ricordati pero' di rimuovere l'etichetta della confezione 
originale 
Spera>contenente la patacca, quella che dice Made in Napoli. Vu' 
cumpra'?
Spera dopo la figura di merda che hai fatto ho l'impressione che 
di consigli tu proprio
non li puoi dare, e neppure peggiorare le cose (piu' di quanto lo 
sono ora) con il chiaro razzismo che hai brillantemente sfoggiato 
in questa ultima frase, fai un favore a tutti, come gi=E0 ti aveva 
suggerito il buon Alfio Alberti e Giuseppe Lupo...VATTI A 
NASCONDERE!!!!
felicissimi saluti,
Luca Mercato
P.S. messaggio per Claudio De Diana che non ha la possibilit=E0 di 
comprare il libro
di Gramsci (dato che si trova in Germania)... mi hai 
espressamente richiesto la fotocopia delle pagine del libro con 
su scritto l'ormai famosa frase, potrei mandartela subito tramite 
internet presso la tua e-mail? uso lo scanner , cosi abbreviamo i 
tempi e risparmio anche.
P.S.S. mi ripeto ancora una volta la frase la potete trovare sul 
testo "Il Risorgimento"
editori Riuniti, I edizione giugno 1991, a pagina 80 rigo 
n.20...il costo =E8 di =A3 10.000.
P.S.S2 tremendo sospetto!! vuoi vedere che Lupo e Spera si sono 
messi d'accordo per far scoppiare questa polemica in modo da 
propagandare il libro per venderlo?...ma che lavorano presso gli 
Editori Riuniti? :-)

 trovare la frase(un piccolo errore che non cambia la sostanza), 
Siori e siore, avete appena assistito alla nascita di un nuovo tipo di 
patacca partenopea. La patacca meridionalista 'morph', che ti cambia 
aspetto sotto gli occhi! 
Prima fase: l'acchiappagonzi N. 1 ('Lupo') piazza sui newsgroup il bidone, 
(in questo caso "il Nord concretamente era una "piovra" che si arricchiva 
alle spese del Sud", anzi IL NORD CONCRETAMENTE ERA UNA 
"PIOVRA" CHE SI  ARRICCHIVA ALLE SPESE DEL SUD; e lo 'firma' con 
con un marchio famoso, (in questo caso 'Gramsci', anzi GRAMSCI), e un 
modello che 'tira' (in questo caso 'La questione meridionale' (anzi LA 
QUESTIONE MERIDIONALE). Viene smascherato? Prima regola: nega, 
nega e continua a negare tutto, anche l'evidenza (e Lupo l'ha fatto per una 
settimana,  deve avere capito che sui newsgroup non e' come al mercato 
dove c'e' il rischio concreto che arrivi qualcuno i divisa e ti porti al 
commissariato).
Seconda fase: entra in scena il compare (Alfio, Luca o Vattelapesca, che 
nei newsgroup va bene anche nella versione virtuale, basta taroccare un 
po' l'account perche' 'Lupo' diventi Alfio, Luca o Vattelapesca). 
Un po' come con il trucco dei bussolotti, dove la spalla dell'imbroglione 
che tiene banco punta e regolarmente vince, invogliando chi assiste ad 
aprire il portafogli e a dire goodbye al suo contenuto. Con un abile 
mossa (la mano e' piu' veloce dell'occhio!) sfila l'etichetta 'La questione 
meridionale' (anzi LA QUESTIONE MERIDIONALE) e la sostituisce con "il 
Risorgimento' (o e' IL RISORGIMENTO?). Vu' cumpra'?
See you later alligator(s)
--
Alberto Spera

aspetto sotto gli occhi!
Sentiamo la bestia che si sente morire perch=E8 e' stata provata la 
sua imbecillit=E0 e falsit=E0 che dice:
Spera>Prima fase: l'acchiappagonzi N. 1 ('Lupo') piazza sui 
Spera>newsgroup il bidone, (in questo caso "il Nord concretamente 
Spera>era una "piovra" che si arricchiva
Spera>alle spese del Sud", anzi IL NORD CONCRETAMENTE ERA UNA
Spera>"PIOVRA" CHE SI  ARRICCHIVA ALLE SPESE DEL SUD; e lo 
Spera>'firma' con con un marchio famoso, (in questo caso 
Spera>'Gramsci', anzi GRAMSCI),
IMBECILLE, IMBECILLE , IMBECILLE...44 VOLTE ImBECILLE, tutti ora 
hanno capito leghisti e non (grazie alla prova di Luca Mercato 
che si pu=F2 verificare comprando il libro di Gramsci) anche Murphy 
e Lusiani che Antonio Gramsci ha scritto quella frase, e tu 
ancora continui a negare bestia che non sei altro...a tutti i 
signori che stanno leggendo questo thread chiedo  di far tesoro 
del comportamento di negazione continua e sistematica delle 
realt=E0 fatta dal leghista Spera .Esso non =E8  altro che un modello 
preciso in piccolo  del comportamento di Bossi quando (con una 
grande faccia di pietra) smentisce le sue schifezze...con questi 
non ci si puo' ragionare perch=E8 la verit=E0 =E8 un optional per loro.
Spera>e un modello che 'tira' (in questo caso 'La questione 
Spera>meridionale' (anzi LA QUESTIONE MERIDIONALE). Viene 
Spera>smascherato? Prima regola: nega, nega e continua a negare 
Spera>tutto, anche l'evidenza (e Lupo l'ha fatto per una
Spera>settimana,  deve avere capito che sui newsgroup non e' come 
Spera>al mercato dove c'e' il rischio concreto che arrivi 
Spera>qualcuno i divisa e ti porti al commissariato).
Per la serie...guarda chi parla!! incredibile ma questo si rende 
conto che si sta rendendo ridicolo, il libro di Gramsci =E8 in 
edicola e puo' essere comprato da tutti cosi da capire  chi ha 
torto vermante. 
Spera>Seconda fase: entra in scena il compare (Alfio, Luca o 
Spera>Vattelapesca, che nei newsgroup va bene anche nella 
Spera>versione virtuale, basta taroccare un po' l'account perche' 
Spera>'Lupo' diventi Alfio, Luca o Vattelapesca).
per la serie ...come si e' si giudica!! io uso internet da appena 
3 mesi e a malapena so usare i newsgroups quindi mi sembra molto 
imbrobabile.
Ora e' chiero pero' che se tu mi dici "basta taroccare un po' 
l'account" significa che l'hai gi=E0 fatto o come minimo sei 
intenzionato a farlo.
Breve riassuntino della situazione per coloro che non hanno 
seguito la polemica dall'inizio: Giorni fa ho postato un aritcolo 
dove ho riportato una frase di Gramsci :
A.Gramsci---"La <<miseria>> del Mezzogiorno era <<inspiegabile>>
storicamente per le masse popolari del Nord; esse non capivano
che l'unit=E0 non era avvenuta su una base di uguaglianza, ma come
egemonia del Nord sul Mezzogiorno  nel rapporto territoriale di
citt=E0-campagna, cioe' che il Nord concretamente era una
<<piovra>> che si arricchiva alle spese del sud e che il suo
incremento economico-industriale era in rapporto diretto con
l'impoverimento dell'economia e dell'agricoltura meridionale."
Quel pover uomo   che risponde al nome di Spera ha visto in 
questa frase una gravissima minaccia per il partito che lui 
spalleggia cioe' la Lega Nord, e
ha deciso di cercare di togliere da bocca a Gramsci  
l'affermazione di questa condanna(dicendo che non l'ha mai 
scritta) cosi esplicita per il nord e allo stesso tempo mi ha 
etichettato (come avete letto sopra) come uno che dice falsit=E0.
Apriti cielo il poverino non l'avesse mai fatto, parecchie 
persone che avevano letto le opere dell'intelletuale di sinistra 
e quindi sapevano la verit=E0 (leghisti e non leghisti).hanno 
scovato il libro dove esattamente si trovava la famosa frase e 
hanno provato indirettamente che Spera fosse lui il vero 
bugiardo. Ma ora incredibilmente l'ormai provato bugiardo 
matricolato ha ancora la faccia tosta di difendersi.Da questa 
faccenda ne traggo una amara sensazione (spero di sbagliarmi) che 
se anche la met=E0 dei leghisti fosse come Spera credo che ci  
troviamo difronte a un partito composto da persone che vogliono 
rescrivere la storia al loro uso e consumo.
Non si capisce perch=E8 il leghista Alberto Spera sia cosi 
terrorizzato dalla famosa frase appena riportata , da  vederne 
una cosi seria minaccia al suo partito tanto da negarne  (fino a 
quando la campagna elettorale non sia finita)la paternit=E0 di 
Gramsci ,alla faccia delle inconfutabili prove.
Quando postai quella frase le mie intenzioni non erano di 
attaccare la lega ma bensi' iniziare una discussione cotruttiva 
sulla questione meridionale. Ma  a questo punto il risultato di 
questa faccenda e' sotto gli occhi di tutti, un leghista in modo 
delirante  cerca di cancellare una frase ,che gli appare come 
altamente deleteria per il suo partito, dagli scritti di Gramsci.
Signori meditate e ditemi voi se questo comportamento di Spera 
non ricordi molto il comportamento dei nazisti che cercavano di 
oscurare le idee , di grandi letterati o filosofi solo perch=E8 ne 
vedevano una minaccia per il nazismo.
Lupo

 trovare la frase(un piccolo errore che non cambia la sostanza),
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dove ho riportato una frase di Gramsci :
A.Gramsci---"La <<miseria>> del Mezzogiorno era <<inspiegabile>>
storicamente per le masse popolari del Nord; esse non capivano
che l'unit=E0 non era avvenuta su una base di uguaglianza, ma come
egemonia del Nord sul Mezzogiorno  nel rapporto territoriale di
citt=E0-campagna, cioe' che il Nord concretamente era una
<<piovra>> che si arricchiva alle spese del sud e che il suo
incremento economico-industriale era in rapporto diretto con
l'impoverimento dell'economia e dell'agricoltura meridionale."
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intenzionato a farlo.
	Non fosse che sto facendo un Ph.D in fisica mi verrebbe
	da fare una tesi su "La Distruzione Sistematica dell'Eredita'
	Dialettica della tradizione Greca e Latina nell'Italiano
	Parlato nella fine del millennio."

	che cita;
Infatti Lupo era sicuro!! tanto che ha riportato fedelmente una 
frase di Gramsci, che invece Spera ha preferito negare perch=E8 ne 
riscontrava una grave minaccia alla sua Lega(alla faccia delle 
verit=E0).Purtroppo sono molto dispiasciuto nel vederti comportare 
in maniera cosi parziale tanto da dimenticare volutemente prima 
gli insulti diretti da Spera a Lupo, e poi che la sostanza della 
questione =E8 che Gramsci ha veramente scritto quella frase di 
condanna del nord.Claudio ora tu e Spera vi attaccate sul fatto 
che Lupo abbia solo sbagliato a indicare il libro di Gramsci dove 
trovare la frase, ma rifiutate di portare avanti discussioni 
serie e civili a commento della famigerata frase.
Claudio De Diana tu specialmente sei altamente parziale inquanto 
Lupo ti rispose giustamente per le rime ad una polemica nata 
precedentemente, e ora e' logico che ti metti a difendere le 
parti di chi ha torto (che sarebbe Spera) per 2 motivi: 1) perch=E8 
vuoi difendere ad oltranza un leghista(anche se ha torto) , 
perch=E8 voti tu stesso lega
2)perch=E8 vuoi vendicarti di Lupo che ti mise in ridicolo qualche 
settimana fa.
Insomma ora vogliamo finirla di anteporre le proprie ideologie e 
il proprio orgoglio ferito e discutere civilmente su una frase 
scritta 70 anni fa da un
grande uomo ,che fece un sua analisi della "questione 
mridionale", che risponde al nome di A.Gramsci? o =E8 pi=F9 importate 
 discutere su una parola messa al posto di un
altra o di uno sgarro fatto? per favore siamo seri. :-((((((((((
Distinti saluti,
Luca Mercato
P.S. aspetto fin da ora una tuo personale appunto alla frase di 
Gramsci, portando argomentazioni serie e magari citazioni di 
altri grandi autori.Cosi almeno finiremo questa polemica e 
passeremo ad una eventuale fase costruttiva e ricca di contenuti.
Poi ovviamente se non sei d'accordo e vorrai continuare su questa 
sterile polemica (perch=E8 forse non sei capace di fare discussioni 
costruttive) fai pure.

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