Newsgroup: it.politica
Titolo: Concetto Marchesi e Giovanni Gentile

Ricollegandomi ai Newsgroup, mi sono trovato di fronte un nutrito thread
sulla lapide a Giovanni Gentile, con giudizi che francamente lasciano
perplessi.
A parte chi ha definito Gentile "un grande filosofo" del Novecento, cosa che
ormai non si trova nemmeno sulle storie della filosofia più nazionalistiche
(ma sospetto che chi ha emesso un giudizio così parrocchiale ritenga Gentile
il paroliere di Lucio Battisti), quello che lascia più perplessi è il
considerare Gentile, nel ruolo politico avuto, semplicemente un portatore di
innocenti opinioni. Proprio quel Gentile che cacciò dall'insegnamento
accademico i suoi avversari filosofici, da De Sarlo a Martinetti, che
obbligava a fare professione di attualismo tutti i giovani filosofi che
speravano di intraprendere la carriera accademica (vedi su questo i giudizi
di Croce) e che infine, con la costituzione della RSI, "invitò"
pubblicamente gli universitari italiani a prendere le armi per aderire a
Salò. Voglio allora ricordare il controappello agli universitari padovani di
Concetto Marchesi (28.11.1943), sia per chiarire bene quale fu il ruolo di
Gentile, sia per chiarire come Gentile sapesse bene quello che faceva. Nel
suo controappello, Marchesi vede l'esplosione di una guerra civile di
liberazione, cui partecipa col suo appello; ne trae le conseguenze, si
dimette ed entra nella clandestinità. Gentile non sapeva di prendere
posizione, coi suoi appelli, in una guerra civile? e se lo sapeva, è giusto
che dovesse assumersi la responsabilità delle sue "opinioni" - come ha fatto
Marchesi -, fino all'incolumità fisica? Non so la risposta che avrebbe dato
Gentile (spero per la sua umanità in un sì). Leggo però la risposta degli
epigoni di oggi: Gentile non era responsabile delle conseguenze che lui
stesso sperava per le sue opinioni, non era responsabile per avere acceso e
combattuto una guerra civile con le sue armi. E non si rendono nemmeno
conto, questi epigoni, di togliere a Gentile anche il suo onore di
combattente!
Il che mi conferma quanto il fondamento ultimo del Fascismo altro non sia
che la
vigliaccheria etica.
Dolcino
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Studenti dell'Università di Padova!
Sono rimasto a capo della vostra Università finché speravo di mantenerla
immune dalla offesa fascista e dalla minaccia germanica, fino a che speravo
di difendervi da servitù politiche e militari e di proteggere con la mia
fede pubblicamente professata la vostra fede costretta al silenzio o al
segreto. Tale proposito mi ha fatto resistere, contro il malessere che
sempre più mi invadeva nel restare a un posto che ai lontani e agli estranei
poteva apparire di pacifica convivenza mentre era posto di ininterrotto
combattimento. Oggi il dovere mi chiama altrove. Oggi non è più possibile
sperare che l'Università resti asilo indisturbato di libere coscienze
operose, mentre lo straniero preme alle porte dei nostri Istituti e l'ordine
di un governo che - per la defezione di un vecchio complice - ardisce
chiamarsi repubblicano, vorrebbe convertire la gioventù universitaria in una
milizia di mercenari e di sgherri massacratori. Nel giorno inaugurale dell'
anno accademico avete veduto un manipolo di questi sciagurati, violatori
dell'Aula Magna, travolti sotto l'immensa ondata del vostro irrefrenabile
sdegno. E io, o giovani studenti, ho atteso questo giorno in cui avreste
riconsacrato il vostro tempio per più di vent'anni profanato; e io benedico
il destino d'avermi data la gioia di una così solenne comunione con l'anima
vostra. Ma quelli che per un ventennio hanno vilipeso ogni onorevole cosa e
mentito e calunniato, hanno tramutato in vanteria la disfatta e nei loro
annunzi mendaci hanno soffocato il vostro grido e si sono appropriata la mia
parola. Studenti, non posso lasciare l'ufficio di Rettore dell'Università di
Padova senza rivolgervi un ultimo appello.
Una generazione di uomini ha distrutto la vostra giovinezza e la vostra
Patria; vi ha gettato tra cumuli di rovine; voi dovete tra quelle rovine
portare la luce di una fede, l'impeto dell'azione, e ricomporre la
giovinezza e la Patria. Traditi dalla frode, dalla violenza, dalla ignavia,
dalla servilità criminosa, voi, insieme con la gioventù operaia e contadina,
dovete rifare la storia dell'Italia e costituire il popolo italiano. Non
frugate nelle memorie e nei nascondigli del passato i soli responsabili di
episodi delittuosi: dietro ai sicari c'è tutta una moltitudine che quei
delitti ha voluto o ha coperto con il silenzio o con la codarda
rassegnazione, c'è tutta la classe dirigente italiana sospinta dalla
inettitudine e dalla colpa verso la sua totale rovina. Studenti, mi
allontano da voi con la speranza di ritornare a voi, maestro e compagno,
dopo la fraternità di una lotta insieme combattuta. Per la fede che vi
illumina, per lo sdegno che vi accende, non lasciate che l'oppressore
disponga ancora della vostra vita, fate risorgere i vostri battaglioni,
liberate l'Italia dall'ignominia, aggiungete al labaro della vostra
Università la gioia di una nuova più grande decorazione in questa battaglia
suprema per la giustizia e la pace del mondo.
28 novembre 1943 - Concetto Marchesi

Ma Gentile salvo' molti ebrei dalle leggi razziali, questo nessuno lo
ricorda.
Gentile fu un filosofo ed un intellettuale di un certo valore,
sicuramente degno di una lapide commemorativa (probabilmente la daranno
ad un Dario Fo sicuramnete indegno del Nobel, percio' perche' non
dovrebbero darne una a Gentile?).
Gentile viene ricordato come una persona mite.
Sinceramente non meritava la fine che fece e neppure merita che adesso
vi sia una levata di scudi contro la sua lapide commemorativa.
	Antonio

ricorda.
vorrei dei nomi,  a questo punto.
Potebbe aver salvato anche delle persone, ma alle leggi razziste non si
oppose.
Il che basta per togliere qualsiasi possibilita' di onorarlo.
AS

 perplessi.
Mi scuso se snippo il tuo lunghissimo ed interessante post.
Siccome ho animato il Thread sulla lapide a Gentile,  vorrei solo
precisare la mia posizione personale.
Non sono entrato e non entro nel merito dell'opportunità di dedicare una
lapide a Gentile, né sul valore della sua attività filosofica, anche se
(al di là del suo appoggio alla legislazione razziale e alla RSI) non mi
pare che fosse uno scribacchino qualsiasi.
D'altra parte in Italia hanno già dedicato lapidi, vie e piazze a
personaggi moralmente altrettanto discutibili.
Vorrei anche precisare che mi considero liberale e quindi
necessariamente antifascista e che quindi la mia opinione prescinde da
appartenenze ideologiche o logiche di schieramento.
La mia opinione è che, anche nel corso di una guerra civile, la gente
non vada ammazzata per le sue idee, per quanto aberranti possano essere
e che un omicidio rimane un omicidio, chiunque sia la vittima e chiunque
sia il carnefice.
Tutto qui.
Toni
PS Qualcosa mi suggerisce che tu lavori presso l'alma mater patavina.

 vi sia una levata di scudi contro la sua lapide commemorativa.
Ma per carità, diamogli pure questa lapide: e poi andiamo in processione a
imbrattarla.
Dolcino

 AS
Non sono d'accordo.
	Antonio

Non hai mai vissuto in una dittatura
Grazie a Dio. E allora ?
AS

Ok, non era uno stinco di santo, ma, considerato che in Italia ormai si
intitolano strade e piazze a chiunque, compreso Lenin, vi ricordo che
Gentile non era uno qualunque:
Giovanni Gentile. - Filosofo e storico della filosofia (Castelvetrano,
Trapani 1875 - Firenze 1944).
Professore nelle università di Palermo (1906-13), Pisa (1914-16), Roma (dal
1917). 
Direttore scientifico della Enciclopedia Italiana (1925-38) e
vicepresidente dell'Istituto (1933-38).
Direttore delle sezioni Storia della filosofia, Storia del Cristianesimo
(1925-29) e della sezione Filosofia e Pedagogia (1930-37) della
Enciclopedia Italiana.
Senatore del Regno (dal novembre 1922).
Ministro della Pubblica Istruzione (1922-24), realizzò la riforma della
scuola (1923).
Autore del "Manifesto degli intellettuali fascisti" (1925).
Socio nazionale dell'Accademia dei Lincei (1932).
Presidente dell'Accademia d'Italia (1943). 
Fondò il Giornale critico della filosofia italiana (1920).
Tra le sue opere: 
Sommario di pedagogia (2 voll., 1913-14); 
La riforma della didattica hegeliana (1913);
Teoria generale dello spirito come atto puro (1916); 
I fondamenti della filosofia del diritto (1916); 
Sistema di logica (2 voll., 1917-23); 
Discorsi di religione (1920); 
Studi sul Rinascimento (1923); 
Filosofia dell'arte (1931); 
Genesi e struttura della società (post. 1946). 
						Cordiali Saluti
						   Ardito


lo hai gia' scritto. e io  ripeto: non si oppose alla promulgazione delle
leggi razziste.
AS

Io non sono tra quelli classificabili vicino a Gentile (parlo di idee, ndr),
e mi trovo d'accordo sul contenuto del discorso, anche se la precisazione
che andava fatta, e che io ho cercato di fare, è che non è morto solo per
aver espresso idee come si vuol far passare la cosa, bensì per una scelta
politico-militare.
Pochi giorni prima i fascisti a Firenze avevano fucilato alcuni partigiani,
e si decise da parte dei GAP  di colpirli in modo plateale e riconoscibile.
La resistenza nelle città doveva essere fatta all'insegna dell'infondere il
terrore al nemico ed ai suoi fiancheggiatori, altrimenti dal punto di vista
militare non aveva senso. Discutere la scelta di uccidere Gentile, vuol dire
discutere l'impostazione stessa della strategia della resistenza nelle
città. Questo lasciamolo alla storia.
Per rifarmi al fatto di opinione e per fare un paragone, che magari a
qualcuno a sinistra non piacerà, è un pò la stessa faccenda di Tony Negri,
il quale non ha commesso fatti di sangue (che io ricordi almeno, ndr), ma è
stato l'ideologo di un modo di far "politica" che poi hanno pagato altri
intellettualmente più deboli di lui. Certo è stato in carcere anche Lui, 7
anni in attesa di giudizio, in tempi diversi ed in uno stato di diritto, che
in quel caso di diritto aveva ben poco. Però io ricordo dei ragazzi, un pò
più grandi di me all'epoca, che conoscevo, rovinarsi la vita per correre
dietro a certe tirate ideologiche del Negri, e da qui nasce la definizione
"cattivi maestri" data da un grande giornalista.
Padri operai che non avevano i soldi per gli avvocati, famiglie disperate, e
in nome di cosa ?
Tony Negri è certamente responsabile moralmente di quanti per seguire Lui,
cattivo maestro, si sono rovinati o magari sono morti o hanno dato morte. Lo
stesso vale anche per Gentile quanti per seguire le sue esortazioni, che
venivano strombazzate a tutto spiano dai media dell'epoca, sono morti, o
hanno cagionato morte ?
Come Tony Negri sapeva ciò che faceva, anche Gentile sapeva ciò che
rischiava, come sapeva ciò che diceva, e l'uso che ne veniva fatto.
Che poi magari nel dopoguerra se la sarebbe cavata con poco, non conta, e
spero che non ci sia pure su questo la cosa "si però a Tony Negri non gli
hanno sparato", perchè in quel caso, significa semplicemente il non voler
comprendere la guerra ed i suoi risvolti. In quanto alla lapide, chi ha
deciso di metterla, ha fatto bene a ricordarne gli errori, che non sono
riducibili ad un "flop" librario. Ricordare fà sempre bene, anche se mi
piacerebbe che alla storia di quegli anni si cominciasse a guardare a
prescindere dalle beghe della politica di oggi, anche perchè i tempi sono
molto diversi, e questo vale sia per quelli di destra che per quelli di
sinistra. Stalin soleva dire che a coloro che guardavano al futuro con la
testa voltata all'indietro bisognava tagliare la testa, e lui non era di
quelli che si fermava alla semplice affermazione. E qui faccio una piccola
critica,  non vorrei che ci riducessimo in questo paese a fare declamazioni
tipo :"Noi non siamo mai cambiati, noi non cambieremo mai.... Noi siamo per
il cambiamento".
Vale per tutti, me compreso.

 Marchesi -, fino all'incolumità fisica? >

Caro Dolcino
è noto che in un celebre intervento Concetto Marchesi, che peraltro fu un
ottimo latinista quanto Gentile un ottimo filosofo (così siamo pari),
avvallò e difese pubblicamente l'invasione sovietica dell'Ungheria
nell'ottobre del 1956 (... quando  la guerra civile in Italia era finita da
un bel pezzo!), effettuata per reprimere la rivolta del popolo magiaro che
osava chiedere
1) la libertà di stampa,
2) libere elezioni,
3) lo scioglimento della polizia segreta,
4) il ritiro delle truppe sovietiche;
richieste che evidentemente il buon Concetto deplorava. Forse Concetto
Marchesi non "sapeva bene quello che faceva", " non sapeva di prendere
posizione, coi suoi appelli, in una guerra [in]civile? e se lo sapeva, è
giusto che" gli sia attribuita "la responsabilità delle sue <<opinioni>>" ?
Rispondimi, o meglio, risponditi.
Sono sicuro che troverai mille attenuanti per dedicare comunque lapidi o
busti in bronzo all'eroico cavaliere senza ... macchia e senza paura
Concetto Marchesi, partigiano come te.
                                                                      Lux

 sia il carnefice.
OK. Questa è un'opinione di testimonianza. Può darsi che farei così anch'io.
Ma guai a voler mettere le braghe al mondo con le nostre testimonianze:
nella storia le opinioni possono essere sassi. Io prendo estremamente sul
serio le opinioni, non le considero mai acqua fresca, ma un'opinione può
essere presa sul serio e rispettata solo se non si sottovaluta la
responsabilità di chi l'ha espressa, e il fatto che questa responsabilità si
estende anche alle conseguenze dell'opinione espressa.  Probabilmente la mia
è una posizione più etica che giuridica.
Dolcino


    Ardito
Restituisco
Dolcino

 >
Il "comunismo libertario" storicamente non è mai esistito, purtroppo.
Per quanto riguarda la dadica, vieni a fare un giretto a Catania, patria del
"compagno che ha sbgliato".
                                                                Lux

 Dolcino
Ciao
Toni

 Dolcino
Sono forse un po' OT e sicuramente molto ignorante, ma per cortesia, Fra
Dolcino, spiegami cosa intendi per "comunista libertario".
Ciao
Toni

 Il "comunismo libertario" storicamente non è mai esistito, purtroppo.
Il POUM nella guerra di Spagna, così come molte correnti anrco-comuniste.
Non ha mai governato un paese, forse, ma questo e un altro discorso.

 Grazie a Dio. E allora ?
E allora ringrazia Iddio di non essere nato palestinese in Israele.
Non conosco Marchesi, conosco Gentile. Chi ne offende la memoria e il
lavoro, quello si' che non e' degno di risposta.
Le leggi razziali le firmarono anche i banditi traditori chiamati
Savoia, e le approvarono personaggi simpatici come Spadolini e
compagnia cantante. Se dunque non vogliamo fare due pesi e due misure,
richiamiamoli in Patria, uccidiamoli e impicchiamoli a Piazzale Loreto.
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 lavoro, quello si' che non e' degno di risposta.
la memoria dell'istigatore all'odio razziale ?
--
"Come all you rambling boys of pleasure
And ladies of easy leisure
We must say Adios! until we see
Almeria once again"
Shane MacGowan / Jem Finer (Fiesta)

richiamiamoli in Patria, uccidiamoli e impicchiamoli a Piazzale Loreto.
Ho forse detto che non sono d accordo ? Sarebbe stato giusto che Spadolini
avesse pagato, come pure Ingrao (la cui simpatia per i "palestinesi" e' un
po' sospetta) Fanfani e tanti altri, Savoia inclusi. ma Mussolini non fu
appeso in piazzale Loreto per aver firmato le leggi razziste, quanto per
aver poratto l Italia in guerra al fianco di Hitler. Spadolini ed Ingrao non
hanno quelal responsabilita', IMHO non meriterebbero tale fine. Quanto ai
Savoia, bhe', mi sipiace che non sia capitato anche a loro.
AS


Spadolini?

 gente

D'accordo, è una posizione ideologica (non ho paura del termine). A me
interessa quel "fintanto chè": quello che volevo dire è che solo le opinioni
irrilevanti non si tramutano in alcun comportamento, e per quelle ovviamente
non si pongono problemi. Ma quando un'opinione è espressa perché abbia
effetti sociali, e se l'averla espressa provoca, di per sè, delle
obbligazioni, perché chi la esprime è in una posizione particolare per
potere, prestigio, ricchezza o quant'altro, la responsabilità (nel bene o
nel male) di chi esprime un'opinione si estende o no sulle conseguenze di
quell'opinione? Questo credo sia il nocciolo della questione - o almeno
quello che (ideologicamente/eticamente) mi interessa per il caso Gentile,
così come per il caso Toni Negri, e per tanti altri casi analoghi.
Ciao
Dolcino

Molto interessante la riflessione sul pensiero rivoluzionario femminile.
Ciao,
Marco C.

 comprenderla e a rodersi).
Spero tu non includa anche la bonino delle "libbertà" (soprattutto le liberta
confindustriali di licenziamento).
Ciao


 Ciao
Non sempre il femminile coincide con l'essere femmina (dimentichiamo la
Thatcher?), e non sempre il maschile coincide con l'essere maschio.
Ciao
Dolcino

Sulla Bonino, ti do ragione, ma comunque sono meglio le donne degli uomini:
se vedi una panchina divelta o una cabina telefonica distrutta, cosa pensi?
Che è stata una banda di ragazzaccie? E, se senti passqare dei motorini
fracassoni?
Ciao,
Marco C.