Newsgroup: it.politica
Titolo: E' urgente rivedere la costituzione

I rischi speciali del referendum di Lombardia e Veneto
 
Due cose, due, sul referendum sull’autonomia di Lombardia e Veneto. 
Trattasi di Regioni ricche, dove si produce il 35% del Pil italiano. 
Ergo, dal punto di vista dei lombardi e dei veneti, una maggiore 
autonomia (soprattutto fiscale) sarebbe una manna dal cielo. E le altre 
Regioni? Potrebbero sentirsi legittimate a fare lo stesso, con 
altrettanti […]
 
http://www.quotidiano.net/blog/carbutti/referendum-lombardia-veneto-8.1799
 
 
Due cose, due, sul referendum sull’autonomia di Lombardia e Veneto. 
Trattasi di Regioni ricche, dove si produce il 35% del Pil italiano. 
Ergo, dal punto di vista dei lombardi e dei veneti, una maggiore 
autonomia (soprattutto fiscale) sarebbe una manna dal cielo. E le altre 
Regioni? Potrebbero sentirsi legittimate a fare lo stesso, con 
altrettanti referendum modello Lombardia e Veneto. Ma chi ha più 
autonomia fiscale, ma anche su altre materie che, altrimenti sarebbero 
di competenza dello Stato, come se la passano? Pensiamo alle 5 Regioni a 
Statuto speciale. Da un’inchiesta che feci su QN (qui il link) vennero 
fuori non poche distorsioni, privilegi e casi limite. In Sicilia c’è una 
giungla di partecipate con 7mila dipendenti e molte di queste in 
profondo rosso, una pletora di dipendenti pubblici (15-20mila), vitalizi 
che risalgono al 1947 ed ex deputati dell’Assemblea regionale siciliana 
che prendono 2mila euro di vitalizio per appena 5 sedute.  Ma anche in 
Trentino-Alto Adige, regione che, si sa, virtuosissima, ci sono 
privilegi duri a morire, consiglieri con retribuzioni altissime e 
vitalizi milionari. La Valle d’Aosta, nonostante le piccole dimensioni, 
  ha 11.519 dipendenti pubblici, con una percentuale di dipendenti in 
rapporto agli abitanti secondo Impresa Lavoro, maggiore della Francia. 
Poi c’è il Friuli Venezia Giulia che ha cinque ‘regionali’ ogni mille 
residenti, meno di Trentino Alto-Adige e Valle d’Aosta, ma tantissimi di 
più rispetto al Veneto che di dipendenti regionali ne conta 0,81 ogni 
mille residenti (in Lombardia, 0,50). Infine, la Sardegna che, oltre a 
penare per il disavanzo sanitario, ‘vanta’ il caso di miss vitalizio: 
l’ex presidente del Consiglio regionale della Sardegna, Claudia 
Lombardo, figlia dell’ex consigliere socialista poi passato con Forza 
Italia, Salvatore, che è andata in pensione a soli 41 anni con un 
vitalizio di  5.100 euro al mese. Siamo sicuri che sia questa la strada 
da percorrere? Al di là dei singoli casi, il tema vero è quello della 
solidarietà. Che serve. Nella vita di tutti i giorni, ma anche a livello 
di Stato nazionale. Perché se le regioni ricche e virtuose diventano 
autonome, trattenendosi il gettito fiscale residuo (e solo per Lombardia 
e Veneto si parla di 44-74 miliardi a seconda delle stime), a rischiare 
è tutto il Paese.

 è tutto il Paese.
 
Tanto peggio per il Paese, allora.

 a rischiare è tutto il Paese.
 
non mi pare i trasferimenti abbiano dato grandi risultati negli ultimi 
60 anni.

blunder ha scritto:

proprio per questo la costituzione è da rivedere. Non puoi garantire un 
lavoro che non c'è e che la Costituzione impone, devi assumere gente che 
bighellona senza fare nulla ( esempio).
 
Le autorità del luogo non sono nemmeno in grado di fare un controllo del 
proprio territorio per menefreghismo o per incompetenza. Deve sempre 
intervenire la TV perchè si smuova qualcosa.
 
Già la Banca D'italia oggettivamente pare una succursale della BCE, non 
è più autonoma e lo scandalo delle banche fallite è la prova della sua 
inutilità di intervento. Poi tutto è possibile.

 proprio per questo la costituzione è da rivedere.
 
va bene. Non so di cosa ti fai gia' di mattina, in ogni caso quando e' 
passato l'effetto fai un fischio.

blunder ha scritto:

se le cose vanno male con la costituzione vigente e ti lamenti,  se la 
si vuol cambiare perchè è cambiato il mmondo e non ha più ragion 
d'essere e ti lamenti , sta affondando tutto anche chi ha i conti in 
ordine e gli ubriachi sono gli altri
 
deciditi cosa vuoi fare da grande, invece di puntare il migliolo
 
Ma tu la mattina invece del latte e caffè fai colazione con il whisky e 
soda?

 altrettanti […]
 
Voglio proprio vedere cosa succede se diamo più autonomia alle regioni dopo aver tolto potere al governo centrale. Preparo i popcorn.
 
--bb

Barone Barolo ha scritto:

rilassati, cambierà il modo di vivere del meridione. Più responsabilità 
e meno assistenzialismo.

Barone Barolo ha scritto:

le vacche grasse devono finire per tutti anche per le regioni a Statuto 
specilae.
 
La Sicilia incamera annualmente GRATUITAMENTE quasi 10 miliardi di euro 
che qualcuno li produce e se ne priva, non versa un accidente di tasse 
allo stato centrale e perdiù non vuole riscuotere tasse dai propri 
concittadini di ben 50 miliardi.
 
E fate pure i piagnistei??
 

 e meno assistenzialismo.
 
Perché non dovrei essere rilassato? Sto per assistere a uno show meglio di Aldo Giovanni e Giacomo dei bei tempi...
 
--bb

 Preparo i popcorn.
 
Li sto mangiando mentre mi sbellico dalle risate osservando
come sono state 'cancellate' le province le quali hanno
ancora competenze che nessuno e' in grado di farsi carico.


Piagnistei? Al contrario, non vedo l'ora di vedere come va a finire.
 
--bb

 ancora competenze che nessuno e' in grado di farsi carico.
 
Mi pare che la riforma che cancellava le province sia stata respinta dal popollo sovrano, per cui è giusto che ci siano ancora.
 
--bb

Barone Barolo ha scritto:

beh ognuno dello scazzo suo può farne uno show.
 
Si contenga.

x05 ha scritto:

mi hai anticipato,continua pure . Ti delego alle risposte :-)


Banale la risposta: andrà a finire che a fine mese nella cassetta della 
posta invece di trovare il solito e congruo assegno di mantenimento 
troverete un'esclusiva tessera per la spesa al supermercato nulla più.

 ci siano ancora.
 
L'unico problema e' che la strampalata riforma delle
province e' del 2014.
 
E la cancellazione totale, senza saper cosa fare delle
relative competenze, e' 2016.
 
Se non avessimo avuto un governo di mentecatti come quello
di renzi, avremmo avuto qualcuno che si sarebbe posto la
domanda di cosa sarebbe successo se il referendum fosse
andato a puttane.
 
Purtroppo no, in un governo di mentecatti come quello
renziano nessuno era in grado.
 
Ma che era un governo di mentecatti lo scrissi fin dalla
sua nascita.

 troverete un'esclusiva tessera per la spesa al supermercato nulla più.
 
Non so cosa ti faccia pensare che io sia del sud, e temo che tu sia un povero illuso se credi che le regioni del sud possano essere costrette a maggiore efficienza da un governo debole.
 
-- bb

 province e' del 2014.
 
E finora siamo tutti sopravvissuti. In media, meglio di 5 anni fa.
 
Chi davvero pensa che ci sia qualcosa che non va, potrà intervenire nella prossima legislatura. La quale, visto che secondo te questa legislatura è stata così cattiva, non potrà che essere migliore.
 
Il testo unico degli enti locali è legge ordinaria, per cui chi pensa di potere fare meglio può cambiarlo quando vuole. Basta volerlo.
 
--bb

Barone Barolo ha scritto:

Da come ragioni tu sei del sud poi sarai pure emigrato e diventato 
cittadino del mondo. L'imprinting di base è quello.
 
Tu sarai un illuso se pensi che tutto rimanga come prima. Ne va della 
tenuta economica dell'intero paese. Cambiare la costituzione è questione 
di vita e di morte economica di TUTTI.
 
Gli effetti di questi cambiamenti epocali non saranno immediati ma nel 
lungo periodo.

 vuole. Basta volerlo.
 
L'unico sollievo e' che difficilmente sara' un'altro
governo di mentecatti guidato da renzi.

 un altro

 lungo periodo.
 
Sono del sud perché penso che imporre alle regioni maggiore efficienza sia una buona cosa, ma con un governo debole non si riuscirà mai a farlo? Wow, se ne imparano di cose, su it.politica.
 
--bb

 governo di mentecatti guidato da renzi.
 
E quindi restaurerà l'assetto delle province precedente, che secondo te era così evidentemente migliore dell'attuale?
 
--bb


in  questo NG mai lessi qualcosa come "ma hanno pensato cosa
succederebbe  se ..." in tempi non sospetti. Mai. Nemmeno da 
te ovviamente. 
 
Ne in questo NG se altrove. Nulla di nulla, silenzio assoluto
 
Quindi  la  mentecatteria, se  cè,  deve essere molto diffusa
 

Barone Barolo ha scritto:

tu vivi troppo negli uffici, saprai molte cose di scartoffie, molta 
dialettica oratoria che poi non trova riscntro nella realtà quotidiana.
Sarebbe opportuno per capire un paese vivere in mezzo alla gente e 
condividerne anche i sacrifici. Le pause del caffè e dellla merenda non 
le vedi MOLTO di rado
Sepoi ti fai esperienza nmel privato ti vedo un fuggi fuggi
 

  referendum sull'autonomia di Lombardia e Veneto. 
 
Falso
-- 
Angelo

 Gli effetti di questi cambiamenti epocali 
 
Quali?

 dell'attuale?
 
Il punto e' capire esattamente quale sono le competenze
provinciali e quali di queste possono passare ai comuni e/o
alle regioni.
 
Purtroppo continuano ad esistere istituti scolastici
provinciali, strade provinciali, linee idriche ed
energetiche, servizi sanitai ecc.
 
Attualmente e' stato solo cancellato il nome e tagliati i
trasferimenti.
 
Ma non mi sorprende che per un renziano questo sia un
miglioramento.

 Il punto e' capire
 
Non hai risposto.
 
--bb

 Non hai risposto.
 
Questa era la domanda:
 
"E quindi restaurerà l'assetto delle province precedente,
che secondo te era così evidentemente migliore
dell'attuale?"
 
E la risposta e' su cio' che sono in grado di rispondere:
 
che la precedente fosse migliore e' un dato di fatto
perche' l'attuale non ha nessun assetto visto che le
province soo in un limbo fumoso.
 
Sulla prima parte, se restaurera' o ne fara' un'altro non
posso saperlo visto che nemmeno e' dato sapere chi sara' al
governo.
 
Quello che invece e' altamente probabile, stando ai dati
attuali, e' che il prossimo pdc non sara' renzi.

 governo.
 
Prima di dare giudizi affrettati, sarebbe invece il caso di sapere quali sono le prospettive future. Due le più probabili:
 
- un'improvvida pioggia di quattrini sulle province redivive, dato che il prossimo governo ben difficilmente avrà la forza per stabilire se di nuovi finanziamenti le province abbiano realmente bisogno, e nel caso quali (e anche nel caso di governi "forti", le esperienze passate non sono certo incoraggianti)
 
- tutto rimane così come è oggi, perché in fin dei conti non è tanto male: le richieste delle province sono forse utili per una campagna elettorale, ma chi glielo fa fare al prossimo governo di scoperchiare il vaso di Pandora?
 
--bb

 è tutto il Paese.
 
Il problema si risolve in due modi:
 
1) si arriva ai ferri corti come in catalogna e con gli stati che non
riconoscono l'autonomia
2) si diminuisce il divario tra le regioni ricche con quelle povere
migliorando le condizioni di vita in quelle più svantaggiate.
 
secondo me la seconda è la più opportuna. La prima è decisamente non
praticabile, per nessuno degli attori della contesa.
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 


 
C'è un terzo problema: le regioni a statuto speciale, pare che
non siano tanto-tanto a posto, sia con i bilanci, sia con la
soddisfazione dei suoi cittadini.
Gli sprechi poi, abbondano senza giustificazione apparente.
Insomma, il punto è sempre uno: "Chi gestisce il potere e come".
 
 
 

 
 
Insomma, l'ennesimo grande piano di investimenti per il mezzogiorno. E' 
proprio vero: i sussidi per voi sono una droga.

 Insomma, il punto è sempre uno: "Chi gestisce il potere e come".
 
Quoto.


 ha scritto:

Se investimenti sono sussidi allora perchè a voi l'alta velocità/alta
capacità, autostrade, porti ed aereoporti, Mose, pedemontana, fibra etc ed
il resto d'Italia senza infrastrutture? Dimmi allora perchè pagare le tasse?
Il condominio a che serve? Uhmm hai una visione molto propagandistica di
come si gestisce una nazione. Tutto a noi e a voi i debiti, così ti piace?
:) Se non uscite dalla logica che vi state facendo imporre veramente si
rischia di non avere più l'Italia ma nuovamente tanti staterelli sudditi dei
vicini, Francia, Austria, Svizzera, Germania etc etc


 Tanto peggio per il Paese, allora.
 
Dopo aver avuto Monti e le lenzuolate di Bersani quali altre iatture 
dovremmo sopportare allora?
 
Tanto peggio per il Paese allora. Ma che t'ha fatto questo povero borgo 
del trevigiano?
 
Per chi non lo sapesse nel trevigiano c'e' un paese che si chiama Paese. 
Poi non accusatemi di essere di parte.

 vuol cambiare perch� � cambiato il mmondo e non ha pi� ragion d'essere e
 
Il Mondo non e' cambiato.
 
E' la Costituzione della Repubblica Italiana ad esser sempre stata farlocca.

 
 
 
Se il paese produce corruttela continua qualcosa non quadra nelle leggi 
e nella costituzione stessa.

 probabili:
 
Le probabilita' le hai calcolate tu oppure c'e' qualcosa di
piu' tangibile?

 migliorando le condizioni di vita in quelle pi� svantaggiate.
 
E allora devi lasciar libero chi produce, non si ammazza la pecora, ma 
la si tosa, e solo una volta l'anno, che d'inverno fa freddo anche per 
la pecora.

 ha scritto:

Sarebbe utile allora che le maxi opere da realizzare al sud debbano essere
realizzate solo da imprese del sud. Federalismo per federalismo i MLD di
euro delle costruzioni restino qui. 


 e nella costituzione stessa.
 
Con la pena di morte non sono spariti gli omicidi.


è tutto il Paese.

 euro delle costruzioni restino qui.
 
Ti faccio indovinare chi ha costruito l'autostrada del Sole nel 1969. 
Non vinci niente.
 
Pero' come i komunisti piu' ritardati pensi troppo in grande.
 
Maxi opere.
 
Mi ricorda il gelato Maxi Bon.
 
Inizia dal poco.
 
E comunque se non snelliamo le leggi e non ci diamo una mano tutti, 
onesti o disonesti, e rimettiamo la magistratura al suo posto, non 
andiamo da nessuna parte.
 
Io per me vado.

 ha scritto:

Io direi che dal '69 in poi ce ne passa... Invece di fare gli indovinelli
scrivilo, ma i maxi lotti degli ultimi 30/40 anni sono andati a imprese del
nord, a parttire dalla A2 alla SS106 etc.
E poi che problema ti da visto che sei federalista.


 
 
Staterelli? Il Trentino e' uno staterello? ROTFL

 Staterelli? Il Trentino e' uno staterello? ROTFL
 
Allora avete sbagliato il quesito referendario e oggettivamente sprecato altre
milionate di euro! Cosa c'entra l'art. 116, di cui l'Emilia Romagna ha chiesto
al Governo l'applicazione senza tanti proclami, con lo statuto speciale?
Sei d'accordo che è solo propoganda elettorale della Lega a spese degli italiani?


 
 
No sono d'accordo con il fatto che la popolazione si e' espressa per 
avere piu' autonomia. Punto.
 
Chiedere lo SS va in questa direzione. Anche perche' non ce ne sono altre.

 Chiedere lo SS va in questa direzione. Anche perche' non ce ne sono altre.
 
C.V.D. la faziosità della lega e dei suoi adepti è sempre maggiore. Autonomia
non indipendenza, ma alla fine dei conti per voi non cambia molto. Ci potevano
scrivere qualsiasi cosa, per attrarre anche l'elettorato moderato, tanto il
significato per voi è sempre lo stesso. Come scelta del cavolo non c'è che dire.
A giocare sul senso delle cose non ci vuole molto quando si vuole imbrogliare il
prossimo. Inutile discutere se già si hanno le risposte preconfezionate  e faziose.


 
 
Stai parlando dell'aria fritta.

 � tutto il Paese.
 
A rischiare cosa? Sai quanti soldi potrei spendere per creare 
occupazione e invece me li portero' via? Una vita passata a farsi 
prendere per il deretano, poi una crisi epocale, condita da calci, sputi 
e vaffankuli della sinistra, compresa la vera sinistra italiana, e sai 
adesso qual e' il bello? Che il Paese "rischia?"
 
Ma andassero ammoriammazzati. Che se lo meritano pure.

 Stai parlando dell'aria fritta.
 
Appunto all'ovvietà della situazione non mi sembra che tu stia rispondendo con
molta sincerità. ;)


 
 
Eh certo, dire che nel ref. ci potevano scrivere qualunque cosa, e' 
proprio un comportamento onesto da parte tua vero?
 
Hanno fatto un referendum per avere maggiore autonomia, e' stato votato 
SI con risultati che lasciano zero dubbi sulla volonta' dei veneti, 
pero' abbiamo qui Conseitino che afferma che erano tutti ubriachi e 
mettono croci a casaccio.
 
Lascia pure la testa sotto la sabbia, che la realta' e' dura e non fa 
per te.
 

 per te.
 
Uhmmm mi sa che ti ho dimostrato che non è così.
