Newsgroup: it.politica
Titolo: MEDITATE GENTE...MEDITATE

"Fidatevi delle mie intuizioni, siamo 4 punti sopra l'opposizione.
Dopo la riforma fiscale, Forza Italia è sopra il 23%.
Vincerà chi avrà più voti nell'insieme di tutte le regioni, e sono
convinto che questa parte sarà la Cdl.
Le regioni più importanti confermeranno l'attuale governo di
centrodestra, perché li si sono registrati concreti vantaggi per i
cittadini.
Sono convinto che la Cdl sarà vincente. Una regione in più sarà un
risultato buono, due in più ottimo"
(Silvio B. prima della disfatta alle regionali 2005)

 (Silvio B. prima della disfatta alle regionali 2005)
Ehi, giu' le mani dalla mia collezione !
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"Ho nei cassetti dei sondaggi molto positivi che fanno sperare in un
buon risultato. Spero che la sinistra non inquini i risultati" (Silvio
Berlusconi, Il Giornale, 26 marzo 2005).
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Stardust®
Fassino getta fango sul Governo Berlusconi che ha
cambiato in meglio l'Italia [Isabella Bertolini - 8/1/2006]

 ha scritto nel messaggio
news:1141311996.4...@t39g2000cwt.googlegroups.com...


non per nulla ha perso due comuni e una provincia, che li hanno arestati
per corruzione e appalti truccati, e magna magna vari!!

i sondaggi non sono sempre molto giusti in Germania per esempio la
Merkel doveva vincere secondo i sondaggi con unio scarto di 17 PUNTI!!!
ha quasi pareggiato....
nessuno avrebbe scommesso per un secondo mandato di Bush eppure ha
vinto con più ampio margine del 2000( meno era impossibile)


infatti. io penso che se dovesse essere rieletto s.b. in questo ng
....ci sarà da ridere.
non capisco perché la quasi totalità dei personaggi di sx si
affannano a convincere gli altri che ormai la vittoria è certa.
bhe se è così ben per loro. a me personalmente in tasca non me ne
viene più di tanto.

 viene più di tanto.
Complimenti per la perla di ragionamento... Visto che a te non ti entra 
niente in tasca, non è forse opportuno pensare che sia lo stesso anche 
ad altri? Visto che credi che con un eventuale vittoria di Berlusconi in 
questo ng ci sarà da ridere, non credi che ci sarà da ridere anche in 
caso contrario? Abbi un po' di rispetto per le idee altrui. I tuoi punti 
  di vista non sono gli unici possibili.

  di vista non sono gli unici possibili.
assolutamente. però vedi caro Ramiel la differenza esiste ed eccome.
sono anni che si assiste ad un continuo martellamento di demonizzazione
su questo personaggio.
a volte mi chiedo ... essendoci un altro di cosa si parlava? facciamo
ad esempio Casini, o Formigoni ... o chi ti pare
i vari travaglio, vauro, biagi, etc.etc... cosa avrebbero fatto?
io non penso che s.b. abbia fatto un gran lavoro. ma sono altresì
sicuro che di meglio non potrà fare il suo avversario
politico.dimostra di essere addirittura handicappato (senza offesa per
nessuno). il solo sentirlo mi fa star male. mille volte meglio d'alema,
fassino e tutta la banda
e che veramente mi sono rotto le palle di sentire cose inutili come i
sondaggi.... mi viene ormai il sonno ogni volta che qui dentro c'e'
gente che posta a tonnellate sondaggi, valori del pil, recensioni a
libri.... tutti sempre rigorosamente in chiave demonizzatrice. anche la
parola nano è ormai diventata troppo usata.... ma quanto cazzo si deve
essere alti per governare? napoleone era veramente basso .... mi vien
da dire...e quindi?
e quindi non mi resta che pensare che tutto sia inutile e ancor di più
dannoso. mi state facendo rimpiangere la prima repubblica.
ben lungi da me che i miei punti siano migliori dei tuoi...almeno tu
scrivi del tuo e non fai solo copia ed incolla....
stammi bene

 dannoso. mi state facendo rimpiangere la prima repubblica.
Non sei l'unico...


 dannoso. mi state facendo rimpiangere la prima repubblica.
Io credo invece che gli Italiani per il loro carattere rissoso non siano 
adatti al sistema maggioritario. Se si manterrà questo sistema, le cose 
non miglioreranno.

 su questo personaggio.
Demonizzare? Un personaggio che dice che evadere le tasse è lecito,
che il lavoro nero è un valore, che si accompagna a persone in odore
di mafia, la cui coalizione candida e manda in parlamento il più alto
numero di condannati con sentenza definitiva per reati non secondari
che la storia della Repubblica ricordi... questi sono fatti, non
demonizzazioni: in Parlamento dovrebbero sedere persone oneste che
lavorano per il bene del Paese, non questi comitati di affari che si
sono comprati l'impunità... Quello che tu chiami demonizzare è un
semplice elenco di FATTI.
Siamo al punto che c'è gente che, potendo scegliere tra candidati in
odore di mafia e candidati sicuramente "puliti" all'interno del proprio
partito, candida i primi, lo rivendica con orgoglio e poi stigmatizza
l'opposizione che candida un magistrato in pensione da quattro anni...
ma si sono invertiti i ruoli di guardia e ladri mi pare, qui non è
questione di destra o di sinistra, è questione di dire se l'onestà e
il rispetto delle regole sono un valore o un inutile fardello, altro
che scontro di civiltà tra cristianità e islam, qui lo scontro di
civiltà è un altro, tra ladri e persone per bene...
Ma vi rileggete prima di postare?

Ma non vi accorgete che il panico che state creando è solo nelle
vostre menti ..... le persone lo sanno che con Prodi al potere si
emigrerà verso l' Asia .... è bello gettare fango vero? ma attenzione
che il fango potrebbe anche arrivare sul vostro goppone ... chi è
troppo sicuro di brindare il 10 ......... poi alla fine a casa deluso ..

Luciano ha scritto:

Ma non vi accorgete che state dando fiducia a gente che con le leggi ci
si pulisce il deretano e che mette in Parlamento mafiosi e malviventi?
Con Prodi si emigrerà verso l'Asia se gli imprendtori non cominceranno
finalmente a fare gli imprenditori anzichè gli opportunisti arraffoni,
ma con il Messia di Arcore nuovamente al governo chi potrà porterà i
soldi all'estero e noi ce ne staremo in brache di tela a vedere il
paese destrutturarsi mentre ci rincretiniamo davanti al grande
fratello. Davvero credi che Tremonti alzerà barriere doganali?
Vorresti tornare alla lira come vorrebbe Calderoli in modo da diventare
una specie di repubblica di Weimar?
Ti risulta che la BCE abbia rialzato i tassi e che la spesa per
interessi sul debito salirà, dopo che in 5 anni di buon governo delle
destre l'ammontare del debito a ripreso ad aumentare anzichè
diminuire? Ti risulta che nel frattempo siamoa crescita zero? E dovrei
ridare fiducia a questi qui? Temo sia veramente difficile fare di
peggio.

Ma vi rileggete prima di postare?
Ma tu la parte l'hai studiata a memoria? Anzi Voi tutti fate parte di
un consorzio "mentale" dove vi educano a dire le stesse identiche cose?

 un consorzio "mentale" dove vi educano a dire le stesse identiche cose?
No, noi vediamo la mafia in Parlamento, la lega che si pulisce il
deretano col tricolore e che se ne esce con Calderoli e con Castelli
con affermazioni che fanno inorridire, vediamo il parlamento ridotto a
porto franco di delinquenti con sentenze già passate in giudicato!
E poi vedo gente che fa finta di ignorare tutto ciò e rinfaccia la
candidatura di un ex magistrato (come se, peraltro, non ci fossero dei
magistrati di destra che siedono in parlamento accanto ai mafiosi,
senza aver avuto, nemmeno la decenza di rinunciare alla carica di
magistrato).
Se voi venite sempre con gli stessi argomenti, io non posso che
rispondervi con queste argomentazioni che mi sembrano lapalissiane:
quindi siete voi a costringermi ad imparare la parte a memoria...

      Dialogo» e «pace» non sono parole di sinistra
La sinistra è stata capace di creare un linguaggio culturale dominante, in
grado di pervadere ogni meandro della società. Lo ha fatto appropriandosi di
termini estranei alla sua storia e alla sua cultura, come «solidarietà»,
«giustizia sociale», «pace», e «dialogo», per lo più acquisendoli da sistemi
intellettuali e tradizioni politiche ad essa opposte. Come, ad esempio,
dalla dottrina sociale della Chiesa o dalle teorie liberali. Questi concetti
non sono semplicemente stati presi in prestito, ma metabolizzati e
modificati nella dinamica dell'assimilazione. Dopo aver attribuito alle
parole un significato diverso dall'originale e dopo averle tradotte in
chiave partitica in funzione dei propri interessi, la sinistra se ne è
arrogata i diritti d'autore, lasciando credere che fossero di suo conio. La
sinistra si è sapientemente proclamata genitrice di ideali altrui.
Certo, metodologicamente l'assimilazione e l'elaborazione culturale di idee,
e la conformazione di queste alla propria causa, è un'azione lecita. Ma ciò
non esime da giudizi di valore sui neonati contenuti. Di volta in volta
infatti, a seconda della convenienza, diversi ideali sono stati
assolutizzati, smarrendo così la scala gerarchica, implicita in essi, in
rapporto alla totalità dalle cose. Quando scoppiò la guerra in Iraq, la
sinistra fece della «pace» la sua icona ideologica, a prescindere dalla
realtà concreta nella quale si sarebbe dovuta realizzare. Molti vocaboli
sono diventati, nella percezione comune, l'effige di una società quiescente
verso le forze che ambiscono alla sua disfatta. Si sono trasformati
nell'emblema dell'antioccidentalismo, ad appannaggio esclusivo della
sinistra.
Ma oggi qualcosa sta cambiando. Bisogna riconoscere che il governo sta
contribuendo a purificare questi ideali da contaminazioni ideologiche di
vario tipo. Alcuni atti significativi hanno ridato spessore a certe parole.
Oggi, in particolare, si intuisce che il «dialogo» e la «pace» hanno ancora
un senso, e che esso non può prescindere dal corretto rapporto con la
concretezza delle situazioni reali. Aver preteso le dimissioni di Calderoli
ha rappresentato un esempio di realismo politico, di capacità interpretativa
delle contingenze. Il centrodestra ha infatti capito che arroccarsi sulle
proprie posizioni, seppur condivisibili, avrebbe precluso ogni possibilità
futura di confronto. Si è reso più che mai evidente che nell'esecutivo
prevale la volontà di privilegiare l'interesse nazionale rispetto alle
logiche elettorali. Al contrario dell'opposizione, che pur di non lasciarsi
scappare la ghiotta occasione di attaccare la CdL ha imputato a Calderoli la
colpa delle violenze in Libia, rinforzando così la convinzione del fanatismo
islamico di essere nel giusto.
Ma chi più di altri, nel governo, ha restituito dignità a termini ormai
logori, è stato Berlusconi. Il presidente del Consiglio ha voluto rivolgersi
a tutti gli islamici. E, intervistato da Al Jazeera, ha detto che «non c'è
altro modo per costruire un futuro di benessere di giustizia per tutti che
rispettarsi a vicenda... e conoscendosi di più si può capire come il
fondamento di tutti noi è un fondamento sempre di bontà, di moderazione, di
aspirazione all'amicizia e alla comprensione tra i popoli». Nel suo
messaggio, Berlusconi ha definito l'unica linea adottabile come presupposto
perché cessino le violenze. E' vero, come è di moda dire, che «il dialogo è
l'unica via per la pace». Ma solo nei termini e nelle modalità espresse da
Berlusconi, senza abdicare cioè alla propria identità e ponendo fermamente
come condizione ineluttabile per l'attuarsi di una pace sostanziale il
rispetto reciproco. Così, mentre l'Unione continua a parlare di «dialogo» e
di «pace» in maniera distorta, il governo da cinque anni li ha correttamente
messi in pratica
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ok ok ... hai perfettamente ragione. sei bravissimo onestissimo
intelligentissimo furbissimo... sei Dio.

 sinistra si è sapientemente proclamata genitrice di ideali altrui.
Certo che anche voi col concetto di "libertà", "liberale" e,
soprattutto, "democratico" avete fatto un bel metabolismo: in ogni
caso, ammettendo pure che sia vero ciò che dice il signore che tu
citi, il fatto che la sinistra abbia fatto propri concetti delle teorie
liberali e della dottrina sociale della chiesa vi dovrebbe dare la
misura di quanto terreno abbia ceduto il centro destra su questioni che
hanno a che fare con etica e moralità, e ne date continua
dimostrazione di fronte al Paese.
Avrebbe quindi ragione nel senso che il centro sinistra deve supplire
all'assenza di una destra onesta, che dialoga anzichè manganellare,
che rispetta le leggi anzichè piegarle ai propri comodi e quindi
"occupa", in un certo senso, un terreno che era proprio di una destra
"moderata" (altro termine di cui vi siete appropriati e avete ben
metabolizzato, raschiandolo ben bene da ogni originario significato).
Questo ammettendo che sia vero ciò che ha scritto il signore che hai
citato: però, ahimè, non è vero che questi concetti siano estranei
alla sinistra: è la sinistra che ha propugnato la solidarietà tra
lavoratori che fa premio sulla logica dell'affermazione del singolo
attraverso il profitto, è la sinistra che ha creato le mutue, che ha
lottato per dare ai lavoratori una pensione: se non fosse per la
sinistra vivremmo ancora in un capitalismo di tipo ottocentesco. Mi
dispiace ma non vedo Don Sturzo nella vostra destra, altrimenti potrei
anche pensare di votarla, laicamente, ovvio.

 intelligentissimo furbissimo... sei Dio.
No, no, per carità, il Messia ce lo avete voi...

>No, no, per carità, il Messia ce lo avete voi...
non sminuirti fulgido esempio di onestà intellettuale.... non farlo
la Verità Assoluta è solo vostra....

 la Verità Assoluta è solo vostra....
Non penso di avere la verità assoluta in tasca e non credo che il csx
sia un fulgido esempio di onestà, nè intellettuale nè "reale", solo
che se realizzi che questa destra fa sembrare rispettabile uno come
Mastella, vuol dire che siamo proprio arrivati al capolinea... Nel csx
non saranno tutti specchiatamente onesti e immacolati, ma da qualche
parte bisognerà pur cominciare: questo è quello che passa il convento
anche grazie alla riforma elettorale fortemente voluta da questa
destra, con liste e scrutinatori decisi dai partiti. Mettici poi i
fantasmagorici risultati economici ottenuti in questo quinquennio dalla
fantasia al potere di Tremonti... Di nuovo, mi sembra di dire delle
ovvietà dicendo che la naturale conseguenza dovrebbe essere un cambio
di governo.
Ma, checchè ne dica il signor B., non c'è odio verso chi lo vota
nelle mie parole, al massimo l'esasperazione perchè non sembra che
riusciate a vedere ciò che mi sembra così chiaramente sotto gli occhi
di tutti.
Io non mi ritengo nè particolarmente intelligente nè particolarmente
brillante, ma possibile che non si riesca a fare 2+2? Se ci arrivo io
perchè non ci puoi arrivare tu? E se ci arrivi a seguire il mio
ragionamento (che non pretendo che sia giusto), qual'è l'argomento che
opponi per farmi cambiare idea, che è giusto e conveniente votare per
Previti, Dell'Utri, Cuffaro... E per tutto l'elenco di gente che
dovrebbe stare nelle patrie galere e invece siede in parlamento?
Riusciamo a parlarne civilmente, ti interessa?
Ciao

Riusciamo a parlarne civilmente, ti interessa?
si Luigi ...così è meglio.
Il problema non è "non capire" o "non voler vedere la realtà".
Lasciamo perdere la mafia che è meglio (da 40 anni si dice che è
intrecciata con coloro che hanno potere e se nel csx non è arrivata è
solo perché i comunisti in Sicilia non hanno mai contato un cazzo)
....
Ora quello che non mi fa votare per il csx... è che è un centro
falso. Mi spiego meglio .... Non ce la faccio proprio a dare il voto
alla brutta copia di Stalin (Bertinotti) Non ce la faccio proprio a
dare il voto a Bertinotti che per far meglio casino, rifiuta il posto
di ministro del lavoro.
O a chi candida Vladimir Luxuria....
Io non ce l'ho con gli omosessuali ... ma i travestiti non li
sopporto... Non hanno dignità ... figurati se mi devo sentire
rappresentato da loro.
Parimenti mi fa schifo il razzismo di Calderoli... Detesto tutto quello
che è estremo...
Ma ritornando alla coalizione del csx ... sono utopici... magari
onesti... ma utopici e quindi incapaci di portare il paese verso un
futuro migliore REALE e non da fiaba.
Berlusconi non mi piace... ma Prodi mi fa schifo impersonificando
l'essenza massima della democrazia cristiana....
Quest'ultima si che la giudico veramente l'unica rea di tutti i mali
dell'Italia in cui vivo.... Rea di un debito spropositato... Rea di
incuci a destra e a manca...rea di non aver mai concesso spazio alla
creazione di una classe politica veramente indipendente da se stessa.
Io voto per Fini ... e se un domani dovesse slegarsi da Berlusconi
avrebbe in me un elettore "Eterno"
Purtroppo oggi non è così ... e voto tappandomi il naso...
E poi ... Berlusconi è il demonio ...e va bene... Ma credi che Della
Valle, Illy ..., De Benedetti ... e tutti quelli che simulano più o
meno pensieri da csx... siano proprio onesti..onesti... Un imprenditore
sempre onesto... è come dire una vergine puttana... Un ossimoro
...caro Luigi... un ossimoro.
stammi bene.
tommaso.

 rappresentato da loro.
Qui mi trovi daccordo, nel senso che è un falso centro, ma perchè il
cdx sotto berlusconi, che secondo me è "meno onesto" di della Valle e
Illy (parere personale eh), ha dovuto abdicare più del csx su certi
concetti etici su sui martellavo in precedenti post. Non per piaggeria
nei tuoi confronti, ma pur essendo molto lontano dalle posizioni di
Fini, gli devo riconoscere il fatto di dimostrare grande imbarazzo su
certe uscite del capo e di altri compagni di viaggio (mi ricordo la sua
faccia sul "kapò", commenti su Calderoli etc.) ma, forse per un
malinteso senso di disciplina, gli imputo di non aver avuto quello
scatto di orgoglio che, per certi versi (anche se con finalità a me
non molto chiare) ha dimostrato uno come Follini nel prendere le
distanze da Berlusconi, pagandone anche le conseguenze.
Mi fermo qui per un problema improvviso nella "vita reale", magari oggi
pomeriggio se ho tempo ci ritorno sopra.
Intanto buona giornata 
Luigi


 In politica di lapalissiano non esiste quasi nulla, č molto meglio
riflettere di piů, e convincersi che i propri, sono solo lapalissiani
pareri.
Saluti. Strike


 tommaso.
Allora, sul giudizio sulla DC ti seguo senza problemi, sul fatto che
Prodi ne personifichi l'essenza massima non sono troppo daccordo,
quella la personifica Andreotti.
Prodi è stato un tecnico che sotto la DC ha rivestito cariche di
rilievo all'interno di aziende statali, e, sicuramente per accedervi o
essere nominato, avrà avuto il suo da fare, ma qui entra anche in
ballo il relativismo che Berlusconi stigmatizza (perchè non gli fa
gioco, se io relativizzo non posso più dire che sono tutti ladri
uguale): sono daccordo che imprenditore sempre onesto è un ossimoro,
però allora giudichiamo dal senso del limite... Diamoci un limite se
no diventa lecito tutto: c'è una differenza tra fare affari dando di
sponda sui politici per avere conoscenze ed entrature in possibili
business ed occupare il Parlamento e farsi leggi su misura... Diamoci
almeno il limite del codice penale.
Siccome il centrodestra ci ha regalato un sistema elettorale a liste
chiuse, io preferisco turarmi il naso e rassegnarmi al fatto che in
parlamento potrebbero tornare Mastella e De Mita, ma mi ripugna
contribuire alla rielezione di Berlusconi, Previti, Dell'Utri e allo
sdoganamento del veterofascismo manganellaro.
Secondo me dovrebbe essere prioritario stanare dal parlamento i
personaggi più sordidi che, mi dispiace dirlo, si annidano quasi per
intero nella coalizione di cdx. Ora io credo (e mi pare che ne abbia
già dato ampia dimostrazione in passato) che il csx non sia contro la
democrazia dell'alternanza. Io se fossi di destra e "rispettabile"
preferirei spurgare la mia area di riferimento turandomi il naso e
votando a sinistra sperando che al prossimo giro la destra presenti
gente più retta. Se tra cinque anni la destra presentasse un programma
che non siano solo slogan e delle persone affidabili dal punto di vista
democratico, io sarei felice di votarla per spurgare il csx da residui
come Mastella e De Mita.
E un'ultima cosa, Prodi è molto chiaro riguardo al fatto che il grande
centro non è in agenda, mentre è Casini che invece mi sembra avere
tutte le intenzioni di riproporlo, quindi se non ti piace la DC...
Buona giornata

 pareri.
Strike, daccordo, di lapalissiano non c'è quasi nulla, e ripeto che
non mi ritengo depositario di nessuna verità rivelata, però siamo
daccordo che in linea di principio in parlamento dovrebbero sedere
persone oneste e capaci? Io poi per parere personale dico che
dovrebbero essere oneste prima ancora che capaci perchè uno più
capace che onesto potrebbe cedere alla tentazione di sfruttare il
parlamento per tornaconto personale (ma che assurdità che vado a
pensare! ;-) ). Ora, questo sì che è lapalissiano, in parlamento
siedono, per la maggior parte negli scranni della fazione politica
attualmente al governo, delle persone che per la legge sono dei
delinquenti, che sono state dichiarate tali con sentenze passate in
giudicato, quindi il mio personalissimo parere è che non si debba dare
il proprio voto a chi fa entrare in parlamento delle persone che
dovrebbero stare in galera, non in base a sospetti, ma in base a
sentenze: ma è la mia opinione eh!



Parli di delinquenti e di gente che dovrebbe stare in galera, e perchè
non stanno in galera?
E poi, se possono candidarsi in Parlamento vuole dire che possono
farlo.
E se personalmente ho l'opinione che il cntrsx nella scorsa
legislatura ha governato male e in maniera dilettantistica con certi
ministri (Bianco, Bindi, Visco, Berlinguer in primis), devo dedurre
che non basta avere in parlamento meno 'delinquenti' degli altri per
governare bene.