Newsgroup: it.politica
Titolo: Il PDS cambia simbolo, ovvero, il bipolarismo è cosa giusta?

Oggi ho sentito al "Fatto" di Enzo Biagi questa notizia. Il PDS "cambia
volto" e si trasforma in "Democratici della Sinistra". Nelle parole di Biagi
c'era quasi un pò di malinconia o almeno è quello che ho avvertito io.
Soprattutto si faceva riferimento al totale abbandono della falce e martello
e praticamente del rosso (il nuovo simbolo sarà una quercia con alla base
una rosa). Poi a farmi riflettere sono state le parole di un intervistato
che diceva che in fondo l'abbandono di falce e martello e del rosso è giusto
perchè è una coalizione di centro sinistra.
Ho voluto fare questo breve riassunto-premessa per arrivare al punto della
situazione.
Sono un ragazzo di 17 anni che come molte altre persone e "non" come molte
altre persone ha scelto, o sarebbe meglio, sto cominciando a scegliere
l'ideologia di sinistra (marxista) per molti motivi di cui ancora ne devo
scoprire una parte. Non avendo ancora 18 anni non ho dovuto adempiere il
diritto-dovere di ogni cittadino di votare e così mi fermo spesso a pensare
cosa o chi dovrei votare una volta giunto alla fatidica età. Mi chiedo
spesso se oggi come oggi esista ancora, se c'è un partito che sia degno di
chiamarsi "della sinistra"; forse Rifondazione Comunista? sinceramente non
so fino a che punto, ma certo bisognerebbe prima mettersi d'accordo su cosa
si intenda per "sinistra".
L'impressione della sinistra di oggi è quella di una sinistra, mi riferisco
all'Italia, che per "sopravvivere" si sta spostando sempre più al centro, un
pò come l'istinto di conservazione degli animali, l'unico interesse è quello
di avere voti per poter rimanere dove sono e prendersi un bello stipendio da
parlamentare e godersi i soldi dei poveri pirla contribuenti. Questa
sinistra che più che sopravvivere si sta suicidando, è logico che se devi
fare una super-mega -coalizione che riunisce molti partiti  e partitini si
dovranno metter d'accordo mentalità diverse, una sinistra che se vuole
sopravvivere dovrà adeguarsi a quello che pensano i suoi futuri amichetti
del centro (senza offesa per gli amichetti del centro), naturalmente
buttando nel cesso tutta l'ideologia e la storia che si portano appresso e
che forse in non so che parte ma pur sempre rappresentano e infischiandosene
delle speranze di quei poveri pirla che hanno creduto di votare per una
sinistra.  Biagi citava a proposito la "Socialdemocrazia" di Saragat o
qualcosa del genere, non so di cosa stesse parlando ma così a occhio e croce
mi sa di "aborto ideologico".
Questa siuazione mi ricorda certi cartoni animati dove c'era l'eroe
buono-buono, quello buono, quello cattivo, quello cattivo-cattivo etc. alla
stessa maniera in politica c'è la sinistra-sinistra, il centro-sinistra, il
centro-centro-sinistra, il centro-centro, il centro e basta etc. e allora
non mi sembra affatto fuori luogo quando i giornali parlano di teatrino
della politica.
E così abbiamo un Bertinotti che vorrebbe fare il comunista e rimanere a
sinistra, l'ulivo (compreso l'ormai ex-PDS) che si sposta al centro, perchè
ripeto è la sinistra che si sposta al centro e non il centro che si sposta a
sinistra. Ma andrà a finire come per gli elettroni che tendono ad occupare i
livelli energetici più bassi e così Bertinotti si ritroverà costretto a
scendere pure lui volente o nolente verso il centro.
E allora dove sta il bipolarismo se alla fine avremo un
centro-centro-sinistra opposto a un centro-centro-destra (si perchè in fondo
questo sta succedendo anche al di là del centro-centro).
Quello che mi sto chiedendo è: quando non c'era il bipolarismo, se non mi
sbaglio c'era il sistema della partitocrazia; per quel che ne so si riusciva
a governare benissimo almeno paragonandolo a ora, perchè non penso proprio
che il bipolarismo a cui l'Italia vuole tendere stia funzionando benissimo;
e allora qualcuno mi sa spiegare perchè cavolo per forza questo bipolarismo?
Per non parlare della bicamerale.....se penso che in fondo è un salottino
dove quattro teste di ca**o si riuniscono per cambiare la costituzione senza
rendere conto e ragione a nessuno se non ai loro sporchi interesse di
coalizione!!!! AAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
Aristotele diceva che l'uomo è un animale politico, animale c'è sicuro,
politico (in questi ultimi tempi e nel senso più dispreggiativo che sta
assumendo) pure. Il politico dovrebbe essere mosso da ideali, o quantomeno
dall'interesse nazionale, ma sotto sotto c'è l'interesse economico
*personale* che magari qualche volta coincide con quello nazionale e allora
nessuno si accorge di niente, ma d'altronde tutto questo l'aveva già capito
100 anni fa Karl Marx di cui forse è da apprezzare di più l'analisi
economica del sistema capitalistico.
Bene il mio sfogo adolescenziale è terminato. Vi ringrazio per l'ascolto e
buon proseguimento di serata.
P.S.: vi chiedo solo una cosa se dovete fare dei replay solo per
sottolinearmi gli errori di grammatica, ve li potete risparmiare perchè di
questa gente penso che sono solo delle teste di Ca**o come i bicameralisti
ma con la C maiuscola.
P.P.S:rispondete solo sul ng.
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  e-mail: 
pao...@hotmail.com
 
0034...@mbox.infcom.it
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Envole-toi bien loin de ces miasmes morbides;
Va te purifier dans l'air supérieur,
Et boi, comme une pure et divine liqueur,
Le feu clair qui remplit les espaces limpides.
                     - Charles Baudelaire - Elévation
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del tuo manifesto, ne é degno compendio.
Caro signor Giovanni
innanzitutto mi presento (visto che ci tiene tanto) mi chiamo Fabio
Pellati e le scrivo che ho trovato estremamente fuori luogo il
commento al post di questo ragazzo:
i News Group dovrebbero avere la grande funzione (ormai perduta presso
gli organi che ne hanno il compito) di renderci piu' informati,
mettendo in contatto personalita',ideologie ed esperienze
diversificate come non puo' essere in nessun altro ambiente,
quindi non credo che chi scrive in questo contesto debba presentare
referenze a chichessia e se questo ragazzo si vuole firmare
semplicemente Paolo a noi non deve certo interessare perche' qui cio'
che ha veramente importanza sono i concetti, e di concetti Paolo ne ha
espressi parecchi. A noi e' ora concesso di sottoscrivere o dissentire
ma non certo di dare giudizzi in merito al fatto che Paolo si sia
qualificato o meno.
comunque dalla sua risposta deduco che lei dissente con Paolo ed anzi
visto che non ha cercato di apportare valide argomentazioni mi
permetto di dirle che la sua risposta appare come quella di un uomo di
Destra che si sente in dovere di opporsi ad un ragionamento di
Sinistra ma non trova gli argomenti per farlo;
e di argomenti ce ne sarebbero stati bastava solo cercarli.
con questo concludo dicendo che in certo qual modo anchio dissento con
Paolo in quanto (sappi comunque che circa alla tua eta' anchio ero
dello stesso tuo parere) non credo negli estremismi di qualsiasi parte
siano e mi e' parso che dal tuo discorso Paolo esce, correggimi se
sbaglio, una voglia di estremismo di sinistra che possa incarnare
tutte le belle, ma anche utopiche, teorie alle quali ti stai
avvicinando.
Pellati fabio

El Condor ha scritto:

Caro amico,
Per avere 17 anni, osservo che ti sei organizzato molto bene. 
Un ragazzo precoce ?  Prescindendo dal contenuto del tuo messaggio,
colpisce subito l'uso dell'anonimato e della casella postale anonima.
I ragazzi normali di 17 anni si sentono immortali e non hanno ragioni
per la scelta vigliacca dell'anonimato che toglie qualsiasi credibilità
e soprattutto il diritto di essere rispettati. Una bella perdita per un
giovane che si sta affacciando alla vita con la calzamaglia in testa.
Mi pare evidente che quanto scrivi non é farina del tuo sacco e che
conseguentemente é stato scritto da altri, ti hanno ben lavato il
cervello fin dalla nascita o più semplicemente, come credo, le bufale
che scrivi sono fondate sulla bufala dell'età "adolescenziale" che
dichiari.
Il contenuto e lo stile del P.S. con il quale concludi la pubblicazione
del tuo manifesto, ne é degno compendio.
Giovanni

Giovanni
A mai più rivederci :-)



wrote:
ACCIDENTI
sono tornato dopo un giorno e il discorso si e' ampliato da due a
quindici messaggi!!!
ebbene la risposta al mio commento ricevuta da Giovanni (ti do del tu
anchio se permetti) mi era sembrata sufficiente ma poi ho letto gli
altri messaggi e mi sembra che siano ampliamente usciti dal seminato
(oltre che alcuni non sono neanche riusciti a capirli.... ma di cosa
state parlando?) quindi mi arrocco il diritto di tentare una risposta
al messaggio "padre" di questa discussione.
un ultimo commento per Paolo prima di cominciare:
mi dispiace se ti sono sembrato paternalista, non era nelle mie
intenzioni.In realta' le cose che ho detto le ho dette perche' ci
credo e forse ho sbagliato il tono perche sapevo di avere di fronte
una persona che sta facendo dei ragionamenti che io come penso tutti
ho gia fatto in precedenza.Ora ti chiedo di rileggere il tuo messaggio
e poi il mio commento per cercare di "giustificare" il mio tono
paternalista.
tornando come si dice "a bomba" vorrei rivedere la posizione del PDS
in questo momento, e per farlo vorrei richiamare alla memoria una
figura della quale sembra ci siamo dimenticati: Achille Occhetto.
Occhetto se ti ricordi e' quello che ha diviso il Partito Comunista
dando vita al PDS. col senno di poi quella manovra mi sembra dettata
da un'analisi politica (e sociale) di grande lungimiranza: Occhetto si
era accorto della crisi politica in arrivo che avrebbe portato non
solo alla scissione del pentapartito ma anche a una crisi profonda dei
partiti che ne facevano parte; in quel momento Occhetto si rese conto
che di li a poco una grande parte della popolazione si sarebbe trovata
senza un partito cui affidare le proprie idee (per intenderci tutti i
Socialisti, Democristiani, Socialdemocristiani e Comunisti che
votavano piu' per tradizioni famigliari che per convinzione, ed erano
la maggioranza, e che non si erano resi conto di come andavano
realmente le cose). Occhetto si rese conto allora che al contrario
degli altri partiti il PC aveva l'opportunita' didichiarare una crisi
politica interna che poneva le basi per un abbandono delle precedenti
posizioni per la creazione di un nuovo Partito con "Nuove Ideologie"
che potesse incontrare i voti di quelli meno centristi che erano
rimasti senza partito. e cosi e' stato il PDS ha avuto piu' successo
di quello che secondo me si aspettava lo stesso Occhetto, infatti se
dai un occhiata alla situazione degli altri ti rendi conto che sono
tutti in crisi (CCD, CDU...) e l'unica forza che avrebbe potuto
contrastare i PDS e' 'caduta' per mancanza di ideologie politiche
chiare e soprattutto comprensibili ai piu', sto parlando di FI.
In conclusione il PDS non e' altro che la nuova DC e per poter
consolidare la sua posizione si trova ora nella necessita' di dover
prendere ultariori distanze da Rifondazione e incrementare la sua
componente centrista.Certo e' che in un ottica Bipolarista non potra'
dichiararsi di Centro perche' rimarrebbe senza controparte, quindi
parla di "Nuova Sinistra" .
ora io non voglio dira che la mia analisi sia giusta ma in questo
momento, con i dati che ho a disposizione giungo a questa conclusione.
per quello che riguarda Te sono sicuro che questo tipo di Politica
cosi' lontana dagli ideali puri e cosi finalizzata a guadagnare voti e
coprire cariche ti disgusta ma sappi che questa e' la politica che si
svolge oggi in Italia e nel mondo e se ti interessa davvero apportare
il tuo contributo con le tue idee e' meglio che impari a ragionare in
questi termini perche l'unico modo di indirizzarla e' esserci dentro.
Ora immagino che tutto cio' che ho detto verra' smontato, mi auguro
che verra' fatto con valide argomentazioni cosicche' potro andare
anch'io a colmare quelle lacune Culturali e Storiche che mi hanno
portato a queta analisi.
ciao
					Pellati Fabio   

 
...omissis...

Caro Fabio,
Ti do del tu come d'uso sulla rete, naturalmente con rispetto.
No non sono di destra e sono seccamente centrista.
Il messaggio dell'anonimo adolescente... mal celava sotto la forma di
esposizione di argomenti, la sostanza del manifesto. Il confronto di
idee ed esperienze può difficilmente avvenire sulla base di vecchi
manifesti e se i news groups possono essere utili per scambiare idee non
lo sono affatto per discutere di ideologie a colpi di tasti.
Le posizioni ideologiche rendono impossibile qualsiasi dialettica e
promuovono solo inutili scontri. Si riesce spesso a trovare punti di
contatto sui problemi e sulle esperienze ma mai sulla filosofia.
Lo scritto dell'anonimo destava la percezione della provocazione e nel
suo complesso era comunque artificioso. Poteva comunque andar bene in
politica.rifondazione quale strumento di autocompiacimento ma era
inadatto in un forum di politica generale dove é inutile andare a
pestare piedi con proclami comunisti, fascisti e secessionisti per il
gusto, abbastanza diffuso, di gettare zizzania e creare inutili gazzarre
che privano il NG della funzione che hai correttamente identificato.
Cordiali saluti,
Giovanni

...


:
:Caro Fabio,
:
:Ti do del tu come d'uso sulla rete, naturalmente con rispetto.
:
:No non sono di destra e sono seccamente centrista.
Eh no GAG,
qui mi deludi, la politica e' come "scopare": o si fa o non si fa, non puoi
rimanere in "mezzo", non c'e' gusto...
ciao, grenzo


La mia non voleva essere affatto una provocazione, o forse si. Io volevo
esporre un mio dubbio, può darsi che involontariamente abbia offeso qualcuno
ma mi dovete scusare poichè uno dei miei piccoli difetti è di essere molto
emotivo.
P.S.: mi presento: Paolo Tamburello, studente del lic. sc. s. "S.
Cannizzaro" di Palermo.


On Sat, 14 Feb 1998 15:41:32 +0100, "Giovanni A. Giordano"

State dicendo tutti un sacco di belle parole; vi state comportando da adulti
che hanno un sacco di esperienza che sanno il fatto loro e soprattutto ne
sanno più di un "ragazzino di 17 anni" che ha osato dire la sua su un
argomento troppo importante, riservato soltanto a voi
adulti-maggiorenni-vaccinati.
Il mio piccolo desiderio era avere una risposta a una domanda che mi ponevo
da un sacco di tempo e che alla fine è esplosa e, a quanto vedo, causando
una strage.
Comunque sia la reazione di Giovanni sembra quella di mio fratello di 10
anni quando gli dico che non sa giocare a calcio.
Qua il ragazzino mi sembra qualcun altro!!!
Vi ringrazio per aver "risposto" in tanti al mio quesito ; ))


Pellati fabio
Scusami di nuovo Fabio, ma mi sono dimenticato di dire qualche cosa. Non
capisco perchè devi dire, "una voglia di estremismo di sinistra". A questo
punto non riesco a capire cosa sia la sinistra. Nel mio messaggio
contrapponevo la sinistra di origine comunista al centro liberale.
IHMO dovrebbe essere la destra ad avvicinarsi al centro, perchè in teoria
gli ideali che dovrebbe muoverli, dovrebbero essere gli stessi: i principi
del libero mercato o qualcosa del genere.
Quello che dicevo io era perchè D'Alema e compagnia.............
insomma lo sapete bene cosa volevo dire io, non so perchè ancora non mi
avete saputo dare una risposta.
A questo punto non so proprio che dire, volevo solo iniziare un'amichevole
conversazione..... I ng dovrebbero servire a questo!!
Concludendo, l'aggettivo migliore che mi è venuto in mente per descrivervi è
"vergognosi" e pensandoci starebbe anche meglio "riprovevoli".
Grazie a tutti.


 Giovanni
Caro Giovanni,
ancora una volta hai dimostrato di essere quello che già da tempo ti
avevo detto che sei: un professorino con gli occhiali sul naso che non
aspetta altro che apostrofare i marmocchietti che sbagliano: lo dimostra
il fatto che generalmente gli strali delle tue polemiche sono rivolti a
persone giovani e che così come avevi fatto con me, nella tua replica a
"El Condor" non c'è nemmeno l'ombra di una risposta di merito agli
argomenti che egli ha presentato, argomenti dai quali si può dissentire
con le opportune argomentazioni ma che non si possono liquidare con
frasi tipo "non è farina del tuo sacco" oppure, cito a memoria, "non hai
il diritto di insozzare il newsgroup con gli escrementi che vomiti".
Se le ideologie morte ti danno fastidio non sei certo l'unico, anch'io
quando ho letto "marxismo" nel post del Condor mi sono sentito cadere le
braccia, fatico a comprendere come tanti ragazzi possano accostrarsi al
marxismo dopo tutti i danni che ha fatto laddove è stato messo in
pratica e che ha fatto fare a Paesi come gli Stati Uniti che con la
giusta scusante della guerra fredda hanno disseminato e permesso
dittature di tutte le risme in tutto il mondo.
Però questo non ti autorizza ad ergerti su un piedistallo, a prendere in
giro, a fare il maestrino supponente. Anche perchè così hai rovinato il
thread, che si compone più di messaggi in risposta alla tua calata di
scudi da preside burbero che non di risposte argomentate e di merito al
signor Condor. E di argomentazioni contro quello che El Condor ha
scritto, come già ti è stato fatto notare, ce ne sarebbero parecchie,
sia da destra sia da sinistra.
Se il NG deve essere, come da più parti è stato ricordato, un luogo di
dibattito aperto e costruttivo, allora un messaggio come il tuo è
assolutamente inutile, dispersivo e fuori luogo. Al limite sarebbe
accettabile se tu fossi il moderatore di questo NG e penso proprio che
con il tuo carattere da anziano professore burbero il ruolo ti sarebbe
assai adatto.
Cordialmente
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

 coalizione!!!! AAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
In termini differenti sono completamente d'accordo con te. La Bicamerale
e le riforme costituzionali sono sempre state un mezzo, mai un fine.





 ciao, grenzo
Caro Grenzo,
I liberali sono liberali e basta. Cosiddetti liberali che si collocano a
destra o sinistra sono solo opportunisti e non appartengo a questa
categoria. Non vorrei che tu avessi frainteso la mia dichiarazione in
un'accezione politichese. E' un linguaggio che non conosco.
Ciao,
Giovanni

 Sai bene che a quell'età si crede di sapere tutto, ma vedrai che con il
...omissis...
Ma quale ragazzo.... ma quale adolescente diciassettenne......
A questi 17/18nni "prodigio" che di tanto in tanto bazzicano sul NG non
ho mai creduto. Eccezionali computer freaks che a 17 anni maneggiano
computer e software come esperti giocolieri e che fin dalla culla
informatica imparano a non usare la casella postale del loro provider e
non contenti dell'anonimato si organizzano persino con mail box anonime
per poi esporci manifesti e tesi sulle dottrine politiche e condiscono
il tutto con dotte citazioni di filosofi francesi.
Se tu vuoi crederci  :)
Ciao,
Giovanni

 IHMO
Anche questo acronimo ti é stato insegnato nella culla... niente male
per un 17nne che si affaccia alla rete....
Vedi caro Paolo, nella mia risposta al tuo primo messaggio, qualora non
lo avessi capito, ho anche voluto parlare a suocera perché nuora
intenda.
Il contenuto dei tuoi successivi messaggi riconferma ampiamente la mia
prima impressione che tu non abbia 17 anni o che qualcuno pensi e scriva
per te. Magari un professorucolo del Cannizzaro, di quelli che ai miei
tempi, quando io andavo in tram, giravano con la Citroen 2CV rossa e
portavano gli occhialini tondi con il cerchietto di metallo.....
Tu sei di Palermo ed io di Cefalů e ci capiamo bene.
Ciao,
Giovanni

Giovanni


il tutto con dotte citazioni di filosofi francesi.
Tanto per chiarire, il secondo indirizzo nella mia signature è l'e-mail box
di mio padre, io non avendo un mio abbonamento internet personale mi sono
dovuto accontentare di hotmail, che tra l'altro ogni tanto va lentissimo
impedendomi di leggere la posta.
L'anonimato è sempre per il cognome? ma non c'è bisogno che t'icazzi tanto,
te l'ho già detto.


...
:grenzo ha scritto:

Ok, cosi' va meglio, mi piaci "sanguigno" e convinto delle tue idee...
----
ciao, grenzo

 Cannizzaro" di Palermo.
Bastardo comunista. adesso che mi hai rivelato chi sei, veniamo a prenderti per farti il culo.
Sto scherzando ovviamente :-)
secondo me Giovanni ha un po' esagerato.
Anche a me sei sembrato un po' troppo indottrinato, ma mi sembra piu' che normale per un ragazzo di
17 anni. A questa eta' e' difficile resistere alla tantazione di pensare che la realta' sia una
verita' assoluta, e per tale ragione essere affascinato dalle ideologie. Contemporaneamente si
diventa scettici su tutto e tutti. Si oscilla sempre tra queste due opposte tensioni.
Anch'io ero cosi' poi sono diventato un po' piu' critico, nel senso kantiano del termine (visto che
citi la filosofia).
Non mi trovo d'accordo con Giovanni neanche sul concetto di anonimato.
quella frase che ti ho scritto all'inizio del Msg. a me l'hanno scritta sulla e-mail personale che
avevo dato. Sinceramente non mi va che mi scarichino spazzatura sulla mia casella di posta
elettronica, per cui ho deciso di farmi una e-mail web based.
Piu' che l'anonimato assoluto secondo me ha dato fastidio a Giovanni l'anonimato relativo. Cioe' il
fatto che ti sei trincerato dietro la giovane eta' (ai giovani tutto e' permesso o quasi) Inoltre
era troppo evidente nel tuo msg. il contrasto tra la tua verginita' politica, in qualche modo
ostentata dall'aver rivelato la tua eta',  e la sicurezza delle tue opinioni. Questo credo possa
irritare un po'. A me non personalmente non me ne frega niente.
Ciao Giampiero
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un democratico di sinistra critico): 
g_...@hotmail.com

 Cossiga mi fa molta pių paura della passata "discesa" di Berlusconi.
A me invece fa un po' sorridere questa sequenza di tentativi di ricostruire il centro.
E' destinata a fallire secondo me, almeno me lo auguro.
Per ogni partito nuovo di centro che nasce due di centro si dividono.
guarda Mastella e Casini, fra un po' ci sara' la scissione.
guarda i socialisti. Quanti partiti sono nati dall'ex PSI ?
fanno ridere i polli !
la cosa 2 e' un tentativo di semplificare la politica italiana (secondo alcuni di fagocitare
avversari politici da parte di d'alema).
nel futuro, se riusciremo a portare avanti il disegno maggioritario, (ora, qui, chiedo se il PDS
non e' l'unico partito che non ha mai avuto alcun dubbio e ripensamento sulla scelta maggioritaria.
Tutti, ci hanno piu' o meno pensato), l'ulivo e' destinato a diventare un unico partito, come
vorrebbe Veltroni, sul modello del partito democratico americano.
Ciao Giampiero
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un democratico di sinistra, critico): 
g_...@hotmail.com

 cosa o chi dovrei votare una volta giunto alla fatidica età. Mi chiedo
*Qualunque* cosa tu decida di fare o di essere, permettimi di darti un
consiglio. Non guardare solo la bandiera dietro la quale decidi di
marciare. Qualsiasi colore abbia. Se lo fai, prima o poi finirai nel
fosso.
Voglio dire che le etichette, gli schieramenti ideologici, di opposta
natura sono spesso serviti di copertura agli interessi personali di un
numero limitato di persone. Guarda la storia. Nostra e nelle altre parti
del mondo.
Non permettere di farti usare come massa di manovra. Non permettere che
ti venga chiesto di fare una cosa che credi sbagliata, perche' "la causa
va difesa".
Mantieni viva al tua indipendenza di giudizio.
Non accontentarti di avere fiducia. Pretendi di partecipare alle
decisioni e di verificarle. Diffida della necessita' della riservatezza
o della segretezza dei luoghi dove si decide. 
Sospetta quando ti si nega l'accesso ai fatti ed ai conti economici
interni.
Non accettare come "inevitabile" la necessita' di delegare il tuo potere
di proporre, decidere, gestire.
Con simpatia.
-- 
    /\
   /^.\
    || PINO                         
gs...@tin.it

 Giampiero C. (un democratico di sinistra critico): 
g_...@hotmail.com

Stefano King ha scritto:

Caro Stefano, io di dubbi ci vivo e con il passare del tempo sfumano
sempre più certezze delle quali, quanto alla politica, sono
assolutamente privo.  Il messaggio dell'adolescente... (?) mi aveva
destato qualche dubbio poi divenuto certezza con la lettura dei
successivi. E non é questa la prima volta che nutro dubbi su pretese
età.
Tu mi parli dell'influenza dell'ambiente in cui si vive e del
comportamento dei genitori. Certo hai ragione ma se l'ambiente e il
comportamento dei genitori hanno prodotto le idee di quell'adolescente,
se é veramente tale significa che gli hanno lavato e inscatolato il
cervello ancor prima che imparasse ad usarlo da solo ed é proprio questo
che volevo rilevare. Che le idee siano poi di destra, sinistra o centro
é assolutamente lo stesso e ti assicuro che avrei fatto le stesse
osservazioni se avesse predicato il fascismo, la bibbia o il vangelo.
Io ho due figli ma é per me una questione di principio non influenzarli
con le mie idee oltre l'inevitabile e nella mia bibliotca si trova di
tutto da Rousseau a Hume a Engels, Marx e Nietzsche. Purtroppo anni fa
mi hanno fregato Mein Kampf.
Ciao,
Giovanni

Giovanni
Ciao G.A.G.,
permettimi di dissentire sulla faccenda dell'anonimato,
non è una questione di vigliaccheria, ma di libertà,
un pò come quello dell'urna elettorale...
Personalmente devo dirti che ho cominciato a usare uno pseudonimo quando in
altri newsgroups ho saputo da un' amico che qualcuno era risalito attraverso
nome e cognome al suo numero telefonico e gli aveva telefonato a casa...
Purtroppo chi dice che la mamma dei cretini è sempre incinta ha ragione.
Penso che il bello dei newsgroups sia proprio il poter scegliere il sistema
che ti fa sentire più libero.
Ciao ,   Daniele

 Giovanni
Torti o ragioni a parte ... parlando di opinioni:
El Condor come tanti ragazzi (dai 16 sino agli OTTANTA anni :) si pone
delle domande su fatti attuali e raffronta tutto cio` con le tracce ben
presenti di una cultura importante (giusta o errata, obsoleta o
attuale): il "marxismo" ... 
  Inutile dire (non voglio far il furbo) che io personalmente ho
simpatia per i principi ed i fondamenti teorici del marxismo e -quindi-
anche per El Condor ... MA NON E` QUESTO IL PUNTO:
 - io ritengo (e non sono il solo) che ex U.R.S.S., Albania, Cina,
etc... siano una cosa e lo studio di pensatori quali Marx, Engels,
Hegel, Freud, Darwin ... siano una questione da vedere con calma e
separatamente ...
  Ho citato pensatori molto diversi; tutti ancor discussi da certe
correnti filosofiche o politiche o religiose; ma comunque pensatori che
nel male o nel bene hanno lasciato una traccia forte; che ci piaccia o
meno!
 - che in Italia -ad esempio- vi siano peculiarita` storiche tutte
speciali: in Italia e` nato il "Partito Comunista d'Italia sezione della
IV internazionale" diventato dopo "PCI = Partito Comunista Italiano"
(cito le sigle perche` sono -a mio avviso- sintomatiche ...). In Italia
questo partito di matrice ideologica orbitante attorno agli interessi
economici nazionali dell'U.R.S.S. e` stato forte e tra pro` e contro ...
ne potremmo dire molte ...
 - ... sicuramente questo ha impedito in italia lo sviluppo di una
``classica socialdemocrazia'' o ``laburismo'' ... questo lo dico come
dato oggettivo e mi guardo bene dal classificare la cosa come un merito
o una colpa ...
 - ... il non avere una tradizione socialdemocratica ha parecchie
conseguenze: personalmente, in quanto simpatizzante di un partito
extraparlamentare nato anni fa ed ancor vivo e vegeto (oltre che sempre
... extraparlamentare ...), trovo questa arretratezza capitalistica una
occasione storica positiva, anche se -capitalisticamente parlando- e`
una forma di arretratezza che pesa sull'Italia, sulle sue questioni
capitalistiche di struttura e sovra-struttura.
... potrei continuare e probabilmente non saremmo d'accordo come
probabilmente non sarebbero d'accordo anche "certe sinistre"; pero`
forse in alcune mie affermazioni potresti trovare degli spunti ...
spunti magari per trarre conclusioni diverse ed opposte dalle mie :)
  Discutere in genere serve a questo, o no?
Con le mie personali opinioni saluto le tue e <<amici come prima>>,
Pino

StrikeEagle ha scritto:

Non dissento in assoluto dalle tue ragionima per risolverne di
potenziali, l'anonimato crea altri problemi. La totale
deresponsabilizzazione in ordine a quanto si scrive, favorisce messsaggi
inutili e scortesia.
Anche per questo tema non ho certezze ma preferisco colloquiare con chi
usa il suo nome e cognome ed é anche disposto a scambiare una telefonata
o ad incontrarsi come io ho fatto recentemente.
La rozzezza di questo mezzo che obbliga a digitare faticosamente ed é
privo di contestualità, limita gravemente l'effettiva possibilità di
conversazione tra persone che la pensano diversamente e che proprio per
questo dovrebbero parlarsi di più. Tra qualche anno dovrebbe essere
possibile una sia pur primitiva videoconferenza tra una mezza dozzina di
persone e solo allora avremo la piazza telematica della quale si parla.
Per ora si riesce a conversare tranquillamente, anche polemicamente,
solo tra persone che pur votando per formazioni politiche diverse hanno
obiettivi sostanzialmente comuni che si differiscono solo per il
percorso.
Ciao,
Giovanni

C'è una cosa che non capisco e forse mi puoi aiutare: prima dichiari di
essere un liberale e poi te ne esci con un :" non tollero..."
Forse mi sbaglierò, ma a casa mia il liberale non solo tollera,ma
addirittura è disposto a lottare pur di consentire al suo peggior nemico la
possibilità di esprimersi.
--
Stefano  King

Stefano King ha scritto:

mi pare che tu confonda liberalismo con libertarismo anarcoide e cattiva
educazione. Un sistema liberale non può tollerare l'anarchia e tutela il
rispetto di tutti i cittadini.
La libertà di espressione non comprende quella di insultare
sistematicamente gli altri. Si può certo litigare e può volare quale
espressione scortese. Se tu ritieni concepibile far politica a colpi di
insulti é inutile parlarne con me.
Giovanni

...


 Stefano  King
Gli insulti sono: italia di merda, italiani di merda, italioti, le varie
cavolate sul tricolore ecc.
Contrariamente a quanto affermi non é neppure possibile chiamare
incivile un Paese che ha la malasorte di avere un governo incivile e mi
son rotto le scatole della storia di "Roma ladrona" per la malaventura
di avere i palazzi del regime nel quale militano ed hanno sempre
militato anche fior di farabutti "padani" che spesso ne sono stati e
sono la magna pars che ti prego di voler leggere anche in maccheronico.
Giovanni


Grazie per la risposta, ora ti darň la mia: in presenza di certe condizioni,
non solo legittimo l'insulto ma anche il tirar bombe.
--
Stefano  King