Newsgroup: it.politica
Titolo: Linate, nessun licenziato

Forse il nostro sistema paese ha qualche bug.
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/00/articolo184100.shtml
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 wrote in message
news:c7arot$1mikp$1...@ID-229609.news.uni-berlin.de...

Te ne accorgi ora?

 ha scritto nel messaggio
news:4098...@212.67.96.135...
piuttosto che parlare a vanvera e per luoghi comuni, provate a riflettere
(almeno quando non si parla di politica forse potreste essere anche un po'
meno "de coccio" come dicono a Roma!)
Se uno dovesse perdere il posto di lavoro ***automaticamente*** per aver
commesso un errore in buona fede, o meglio senza dolo - ciň che č alla base
del reato colposo -  (dando sempre  per scontato che a Milano l'errore c'č
stato), nessuno piů farebbe certi mestieri: l'autista di autobus, il
camionista, il medico...
Poi č chiaro e legittimo che dopo 118 morti la societŕ chieda giustizia. Ma
non vendetta personale...

 non vendetta personale...
Il tuo discorso avrebbe un senso se le persone condannate avssero lo
stipendio di un camionista. Invece hanno stipendi molto superiori peroprio
in virtu' della delicatezza e della responsabilita' che comporta.
Inoltre, fermo restando che hai raigone a non invocare il licenziamento,
resta il fatto che avendo gia' commesso un errore che ha comportato la morte
di persone, serieta' vorrebbe che venissero destinati ad altro incarico
dove, nbel caso di errore, al massimo possono provocare la rottura di una
macchinetta del caffe'.
andrea

 non vendetta personale...
Scusa ma il processo gli ha ritenuti colpevoli si o no?


Gli autisti probabilmente pagherebbero direttamente il proprio errore
rimettendoci la vita o la salute, in ogni caso perderebbero la patente e
quindi la posibilità di continuare a svolgere l'attività,   alcuni mestieri
comportano maggiori responsabilità ed anche per questo vengono lautamente
retribuiti, come quello del medico, meglio che lui perda il posto se non è
capace piuttosto che altri perdano la vita per la sua incapacità.


 macchinetta del caffe'.
Andrea non sono io che *invoco* alcunchè! è il *diritto* che si basa questo
principio! (cmq per me condivisibile)
Immagina di essere uno studente in medicina: con che spirito di
appresteresti ad affrontare la professione medica, sapendo che appena
bagli  - perchè si può anche sbaglaire eh! - devi trovarti un altro lavoro
da manutentore delle macchinette del caffè???

 non vendetta personale...
Mah, veramente ad un camionista che ammazza qualcuno mentre guida il suo
camion (e quindi è colpevole di omicidio colposo) la patente gliela
sospendono, a volte per 6 mesi a volte di più a volte di meno. E' vero che
il posto di lavoro non lo perde di ufficio, ma siccome non può guidare si
suppone che non possa fare altri danni col suo lavoro e nel frattempo
meditare su ciò che ha fatto.
Nel caso di Linate è evidente che l'unico modo per ottenere un risultato
simile sarebbe quello della sospensione, almeno temporanea, dal lavoro.
Anche perchè dire solo che non l'hanno fatto apposta, sinceramente mi sembra
un po' pochino.
E che mentre aspettano di farsi 8 anni di galera solo perchè non lo hanno
fatto apposta continuino tranquillamente a lavorare nello stesso modo di
prima mi sembra un po' strano.
Trovo poi veramente imbarazzante il fatto che tu sembri apprezzare il punto
di vista che non ci sarebbero più camionisti e medici se a causa di un loro
errore colposo che causi la morte del paziente fossero costretti a lasciare
il lavoro. Spero che tu non sia un medico (o un camionista), altrimenti
spero di non finire mai nelle tue mani....
Io personalmente troverei molto più logico che un medico o un camionista che
ammazzassero qualcuno per loro negligenza comprovata perdessero il loro
lavoro, senza se e senza ma.
Ripeto, se si provasse la loro colposità, quindi escludendo i casi in cui è
evidente che è stato tentato il tutto per tutto ma il paziente è morto lo
stesso, oppure i casi in cui il camion ha investito una vettura che non si è
fermata al semaforo.

 Scusa ma il processo gli ha ritenuti colpevoli si o no?
certo! colpevoli di reato colposo!
Che non prevede, mi pare di capire dalle modifiche apportate alla sentenza,
la perdita del posto di lavoro.
Io non sono un giurista e non sapevo di questo *automatismo*.
Ma avevo sentito sommariamente del principio che ti enunciavo prima. E
ricordo che quando l'avevo sentito per la prima volta, dopo una prima
perplessità ci avevo pensato su e l'avevo condiviso.

 quindi la posibilità di continuare a svolgere l'attività,
ma chi te l'ha detto scusa?? io conosco uno che ha investito un ciclista,
anni fa.
Omicidio colposo. Fa ancora il camionista!
certo se sei recidivo...se guidi in stato di ebbrezza...se superi i
limiti..allora è giusto che ti tolgano l apatente ed il lavoro!
ma in tali casi penso si tratti di *colpa grave* se addirittura *dolo*. E'
un po' diverso, non credi?

 da manutentore delle macchinette del caffè???
Sì, vedo che insisti, beh l'imbarazzo cresce a dismisura.
Uno studente in medicina dovrebbe imparare come prima cosa che non potrà
fare errori gravi perchè questi costeranno la vita alla gente, proprio
perchè non è un manutentore delle macchinette del caffè.
Se invece parte già col principio che: "Ooops, ho sbagliato, ooopps, ma è
morto!!! Vabbè, tanto il posto è salvo, capita a tutti di sbagliare...."
allora sì che siamo a posto.
Ed in effetti, grazie alla nostra giustizia sempre così comprensiva con chi
sbaglia, l'andazzo sembra proprio questo.
Però esserne contenti mi sembra un po' troppo, a meno che tu non sia uno di
questi bravi studenti di medicina...
Poi sul fatto che sia il *diritto* che si basa su questo principio ho dei
dubbi enormi, mentre sono certo che in altri stati meno arretrati del nostro
dal punto di vista della giustizia, la carriera di un medico che uccide in
modo colposo finisce senza se e senza ma, e forse può ricominciare come
veterinario.

 perplessità ci avevo pensato su e l'avevo condiviso.
E' un principio sbagliato. Chi sbaglia deve pagare.

 fermata al semaforo.
Io so che si sono differenza tra *colpa* e *colpa grave*. E' su questi
concetti tecnici che si gioca la partita.
Spero che intervenga un giurista nel 3D che possa chiarirci meglio.

capace piuttosto che altri perdano la vita per la sua incapacitą.
LAUTAMENTE CHI???
ma vai a cagare idiota
Cristiano

 veterinario.
non ti resta che informarti, allora. Ma alla fine avrai sempre avuto ragione
tu, lo so in anticipo!
Perchè tu fai sempre così: se l'evidenza dovesse darti torto te ne
scirai  - hai già cominciato a farlo in effetti! - sull'arretratezza del
nostro diritto penale!

 E' un principio sbagliato. Chi sbaglia deve pagare.
E pagheranno: 8 anni di carcere e miliardi di danni, in sede civile!
Capisco che a te non basti...l'ho capito dal tuo primo post! Tu li
tortureresti a morte!

 Spero che intervenga un giurista nel 3D che possa chiarirci meglio.
Credo che la discriminante principale sia proprio l'irreversibilità degli
effetti dell'errore. Se uno sbaglia a scrivere la temperatura del paziente e
in conseguenza di ciò viene sospesa una cura, gli effetti possono essere
molto diversi a seconda della condizione del malato.
Il malato può morire oppure può dormire un po' meglio ed il giorno dopo
essere perfettamente guarito.
E' chiaro che chi fa l'operazione deve essere ben conscio del livello di
importanza e criticità dell'operazione che sta effettuando, a prescindere
dalla semplicità o meno della stessa.
E se sbaglia una cosa semplice che può avere conseguenze letali è ancora più
colpevole di uno che sbaglia una cosa complessa.
Il mestiere del medico, come quello del magistrato, è un mestiere delicato
che richiede un'attenzione ancora superiore a quella che devono metterci
tutti coloro che lavorano, perchè ci si gioca la vita della gente, a
prescindere dalla questione soldi, che comunque è uno dei modi per
compensare la responsabilità.
Quindi io adesso non vorrei discutere troppo del *diritto* italiano che fa
schifo per un'enormità di ragioni, ma semplicemente di come sarebbe giusto
che le cose andassero ed in particolare di quanto sia *strano* che gente che
in teoria dovrà scontare 8 anni di carcere per il momento possa continuare a
lavorare come se nulla fosse successo.
E di quanto questo sia giustamente scandaloso.
Poi si può cominciare a discutere se è giusto incolpare qualcuno solo perchè
è Presidente di qualcosa per quello che è stato causato dalla distrazione di
una persona che lavorava a 500 km di distanza oppure se sia giusto incolpare
la persona che non ha visto quando è evidente che non aveva alcun mezzo o
pissibilità per vedere, ma questo è un altro discorso (anche se è sempre
parente di quello sulla giustizia italiana scandalosa).

 tortureresti a morte!
MA non dire stronzate qwerty!
Sono stati condannati a 8 anni di carcere e sono liberi di tornare a lavoro.
Una domanda, perche' non sono in galera?

 da manutentore delle macchinette del caffè???
Non credi che avere in mano la vita del prossimo implichi qualche
responsabilita' ?
Perche' e' lo stesso ordine dei medici a prevedere la possibilita' di
sanzioni in caso di "bad practice" ?
Comunque, nel caso di Linate, si tratta di qualche cosa di piu' di quello
che dici tu. Gli imputati hanno tenuto coscientemente comportamenti omissivi
che sebbene non configurino il dolo, ovvero la volontarieta' di mandare 118
persone al creatore, vanno ben oltre al semplice errore. Altrimenti non
avrebbero beccato una condanna a 8 anni.
andrea

 avrebbero beccato una condanna a 8 anni.
La loro sarа stata sicuramente negligenza. Perт anche la negligenza ha
diversi gradi di gravitа.
Un medeico che *uccide* un paziente sotto i ferri, per aver sottovalutato un
sintomo secondario, sbaglia.
Un altro medico che, nella stessa situazione,  sbagliasse macroscopicamente
per aver ignorato sintomi primari ed inequivocabili, se permetti, sai trova
in una situazione peggiore!
Fino ad arrivare al medico che durante un semplice operazione di routine,
racontasse barzellette alle infermiere per tutto il tempo! Se poi il
paziente morisse, sarebbe difficile imputargli una negligenza pari a quella
dei due casi precedenti.
Circa Linate, ho letto sui giornali che il controllore di volo ha operato in
assenza di fondamentali tecnologie di sicurezza che avrebbero potuto evitare
il disastro. E che si sono affrettati a ripristinare DOPO l'incidente.
Ora, se  ciт fosse vero e se fosse vero che la responsabilitа di queste
carenza и di un dirigente, per come la vedo io, all'operatore *manuale*
devono essere imputate responsabilitа minori rispetto a chi lo dirigeva.
Invece, mi sembra che il controllore di volo abbia preso piщ anni dei
dirigenti. Il che, se le cose stanno davvero come detto, sarebbe
inaccettabile. In tal caso sм che direi le pene non sono state commisurate
al grado di responsabilitа e criticherei la sentenza.

 Una domanda, perche' non sono in galera?
A me lo chiedi??? sei un idiota!
guarda, con te non è possibile MAI discutere: neppure di cose estranee alla
politica!

 ha scritto nel messaggio
news:c7arot$1mikp$1...@ID-229609.news.uni-berlin.de...
A riguardo mi sembra interessante . Lo posto senza averlo ancora letto.
http://www.report.rai.it/servizio.asp?s=182

 politica!
ROTFL!!
Sai che mi stai simpatico.

 Sai che mi stai simpatico.
Ricambio con affetto.

 dimmi te!
Sceglimi degli esempi della giustizia italiana se vuoi portare avanti questa
teoria.
Quello del mafioso che non sconta la pena per esempio.
Bophal era in India e non c'entra un corno, cosi' come il Cermis visto che
e' stato giudicato dal diritto militare americano come era negli accordi che
fosse.


 queste persone che i tuoi cari sono morti.
Non mi piace scendere nei particolari personali. Ma ho avuto un problema
simile in famiglia (anche se in situazioni diverse). E so cosa si prova.

A parte che anche quelli di Bophal, mi pare (non ne sono sicuro), sono stati
processati in USA, perchè la società era americana. :-(
Era solo per rispondere a te che dicevi *la legge italiana è una farsa*.
Visti i casi di Bophal e Cermis, mi pare che anche in Usa non scherzano
(anzi *scherzano meglio di noi*, visto che si parla di farse!)

 simile in famiglia (anche se in situazioni diverse). E so cosa si prova.
Puoi essere piu dettagliato o preferisci non parlarne?

Sul Cermis sono state seguite le procedure del diritto militare.
Per Bophal non lo so'.

 Per Bophal non lo so'.
Bophal è una triste storia; una vergogna per la nostra società
industrializzata :-(

 Poi ci sono errori ed errori, è ovvio.
Concordo.
