Newsgroup: it.politica
Titolo: Immigrazione e stranieri: una riflessione significativa

Elzeviro di Alfredo Pieroni, "Corriere della Sera" del 27 Febbrajo
Oltre all'elzeviro di Pieroni Alfredo si raccomanda caldamente anche
la lettura di :
1-" Immigrazione e Criminalita' in Italia " di Marzio Barbagli,
docente di Sociologia all'Universita' di Bologna - Ed, il Mulino.
2- Civilta' Cattolica n.3569 del 6 Marzo 1999 -
" Coscienza Civile, Coscienza Cristiana e immigrazione clandestina in
Italia "
Cosi, tanto per completezza e per dare un bel calcione ai luoghi
comuni, alla retorica, alla demagogia, all'ipocrisia e al buonismo
ebete di questa italietta sinistra.
Cesare Simonetti

ebete di questa italietta sinistra.
A te Cesarone invece consiglio di dare una scorsa alla legge
Napolitano e poi mi vieni a dire dove sia buonista e soprattutto dove
lo sia piu' della vecchia Martelli ...
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio e-mail.
To respond remove -fuckthespam- from my e-mail.
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

lo sia piu' della vecchia Martelli ...
Per " dovere " d'ufficio ho la legge sulla scrivania, e la conosco
bene, come conoscevo la Martelli : ma e' l'applicazione della legge
che non va, e non va ( cioe' non viene applicata )  non perche' non ci
sia la volonta' politica, al contrario, c'e' la volonta' politica di
mettersi per  traverso da parte di certi cattolici, di molti
rifondazionisti e cossuttiani e di tutti i verdi, che condizionano
dall'interno l'opera governativa.
Non basta : sono moltissime le Procure ideologizzate che interpretano
come vogliono la legge in questione ( qui a Genova ad esempio, su
dodici sostituti Procuratori ben nove sono di sinistra o sinistra
estrema....e fanno come gli pare ! ).
E poi manca l'azione di polizia a monte : s'e' detto mille volte di
sparare senza complimenti agli scafisti quando " SONO VUOTI E TORNANO
IN ALBANIA A RIPETERE IL VIAGGIO "  ma a dirlo sembra che vogliamo
fare la guerra e uccidere i bambini ....
Il tempo medio di comprensione dei compagni per certi problemi si
aggira sui dieci anni o piu' : ma ormai  ANCHE LORO DOVREBBERO AVER
CAPITO,  e' gia' tardi, tardissimo, ma piu' si attende e peggio e'.
E la Marina perche' non interviene ....certo...se mettiamo sotto
processo i Comandanti c'e' poco da sperare nella loro azione...ma come
per i contrabbandieri : bisogna ostacolarli a monte, non attendere che
sbarchino e comincino a trasportare la merce, carne umana, sigarette,
armi  o droga che sia...
Ed ovviamente le pressioni ( ma vere !!!) sui paesi esteri
interessati, Montenegro, Albania ecc.
Ma D'Alema era tropppo occupato a " spezzare le reni ai serbi " e far
bella figura col padrone amerikano ( ed ora a tenere in piedi un
governo piu' incasinato persino del Polo ) per pensare a cazzate come
l'ordine pubblico e la vita dei nostri ragazzi in divisa.
La  "sicurezza " evidentemente non rientra nella cultura delle
sinistre : peccato che assicurare il rispetto della legge sia il primo
e piu' pressante dovere di qualsiasi governo.
Cesare Simonetti

 wrote:
salomone> I volti di una nazione L'ITALIA SALVATA DAGLI STRANIERI
salomone> Elzeviro di Alfredo Pieroni, "Corriere della Sera" del 27
salomone> Febbrajo
Titolo propagandistico che non riflette il testo che segue.
salomone> Razzismo, xenofobia, nazionalismo etnico: sono "cose"
salomone> esistenti, meritevoli di analisi, ma a difenderle un
salomone> italiano rischierebbe di farci sorridere. Difendere la
salomone> propria comunità, tradizioni, usi e costumi è quello che
salomone> tutti vorremmo. Ma si alzi in piedi uno degli italiani
salomone> convinti di dover bloccare gli immigrati. Dica se
Ma chi lo dice ???  Pieroni usa la tecnica retorica di distorcere ed
estremizzare le affermazioni della parte avversa per poterle
combattere.   Un sacco di gente non vuole l'immigrazione CLANDESTINA,
troppo difficile da capire?  Un sacco di gente non vuole gli immigrati 
che delinquono (attirati in Italia, lo dicono perfino noti magistrati, 
dall'inefficienza e dalla penosa situazione della giustizia).  Un
sacco di gente non vuole che uno Stato da barzelletta liberi per 18
volte con la condizionale unimmigrato condannato, senza accorgersi
delle condanne precedenti.
salomone> l'etimologia del suo nome e cognome è del tutto italiana. Se
salomone> è siciliano è sicuro di non avere sangue fenicio, greco,
salomone> vandalo, ostrogoto, arabo, normanno, francese, spagnolo? Dei
salomone> "padani" non parliamo.  Può darsi che l'analisi del sangue
salomone> non dia prove certe. Ma che l'Italia abbia più di qualsiasi
Ma cosa c'entrano queste menate?  Gli USA, l'Australia, il Canada sono
paesi di immigrati degli ultimi secoli.  Eppure negli USA l'ingresso
illegale e' un _reato_.  Eppure tutti questi paesi, che tra l'altro
rispetto all'Italia sono disabitati, hanno severe limitazioni
all'immigrazione. Provi Pieroni ad andare negli USA senza permesso di
soggiorno a lavare i vetri delle automobili ai semafori, e poi ripeta
anche a loro che sono tutti immigrati.  Lo sbatteranno in galera e lo
espelleranno in poco tempo.
[...]
salomone> spagnoli. Dovremmo cancellare le parole lasciateci dai goti
salomone> (astio, banda, bega, grinta, guercio, sbronza, spia) o dai
salomone> longobardi (balcone, federa, panca, fiasco, greppia, sala,
salomone> scherma, sberleffo, slitta, stamberga, bara, guerra,
salomone> tregua).  Fin qui si fa, più o meno, per ridere. Ma il
Qui si degenera in veri vaneggiamenti, senza alcun ragionevole
collegamento col tema trattato.
salomone> futuro è problematico. Da una parte c'è l'immigrazione,
salomone> dall'altra la caduta demografica. Oggi siamo 57 milioni, ma
salomone> ogni coppia mette al mondo 1,21 figli ciascuna. Un italiano
salomone> che nasca oggi quando avrà 25 anni si troverà a vivere con
salomone> una quarantina di milioni di connazionali. Ma stiamo
Tanto meglio per le risorse naturali dell'Italia, messe a durissima
prova dal pesantissimo impatto umano sul territorio, spesso causa di
urbanizzazione selvaggia e senza regole.
salomone> accogliendo filippini, somali, eritrei, tunisini, asiatici,
salomone> assai più prolifici di noi. Avremo quindi qualche milione di
salomone> afroasiatici e prevedibilmente qualche altro milione di
salomone> sangue misto.  Non inganniamoci dicendo che gli immigrati
salomone> minacciano l'occupazione degli italiani. L'economia "padana"
salomone> (come l'austriaca e l'americana) ha raggiunto il livello
salomone> della piena occupazione, e senza immigrati
salomone> crollerebbe. Cerchiamo piuttosto di capire se esistano
Queste sono stupidaggini.  I veri problemi sono che con la piena
occupazione e senza immigrazione di massa succederebbero due cose:
- ci sarebbero tensioni per far salire i salari verso l'alto,
redistribuendo piu' ricchezza ai lavoratori dipendenti a scapito dei
guadagni dei padroni del vapore (per esempio gli azionisti di
controllo del giornale dove scrive Pieroni)
- parte degli investimenti produttivi in attivita' di basso livello
sarebbero svantaggiati dagli alti salari medi, e sarebbero spinti ad
andare nei paesi in via di sviluppo, che potrebbero cosi' far avanzare 
le loro economie.
Per mezzo invece dell'immigrazione di massa i grandi industriali
italiani desiderano mantenere bassi i salari (aumentando l'offerta di
lavoroatori non qualificati e disposto a tutto) e desiderano
continuare attivita' di basso livello qualitativo che necessitano di
salari proporzionalmente bassi.
salomone> soluzioni. La soluzione più ovvia sarebbe una soluzione da
salomone> Kamasutra e discuterne nei giornali sarebbe perlomeno
salomone> superfluo. Soluzioni economico-sociali può darsi che
salomone> esistano, forse Berlusconi le conosce, forse le conosce
salomone> Bertinotti.  Spesso, in realtà, il destino dell'umanità non
salomone> può essere determinato né a Palazzo Chigi né alla Casa
salomone> Bianca. Si consideri il caso italiano. Tra fine Ottocento e
salomone> inizio Novecento milioni di italiani furono emigranti. Ma
salomone> molti secoli prima i nostri antenati romani furono
salomone> "immigrati" invasori in gran parte del mondo
salomone> conosciuto. Immigrati invasori furono anche gli austriaci
salomone> dell'era asburgica: lasciarono dovunque un'ottima
salomone> amministrazione, ma non è che gli abitanti del
salomone> Lombardo-Veneto abbiano fatto molto per trattenerli.  C'è un
salomone> punto a favore degli immigrati odierni: che non vengono con
salomone> le armi fra i denti, come facemmo noi e fecero gli
salomone> austriaci. E a questo punto conviene riflettere "sine ira et
salomone> studio". L'attuale xenofobia, documentata da un recente
salomone> sondaggio, non è poi un fenomeno razzista: è un fenomeno
salomone> classista. Se gli immigrati fossero Giulio Cesare o Sidney
salomone> Poitier (il nero di "Indovina chi viene a cena"), sarebbero
salomone> bene accolti. Ma un giorno lo saranno.
Ma il vero problema non e' come sono accolti gli immigrati dalla
gente.  E' stranoto che gli italiani sono esterofili e hanno sempre
accolto bene gli immigrati.  I problemi sono solo venuti quando e'
iniziata l'immigrazione di massa, che mette drammaticamente in luce
quanto male funziona lo Stato italiano, quanto incapace e' di limitare
l'immigrazione a livelli cui si puo' assicurare reale integrazione,
quanto e' incapace di amministrare la giustizia, quando e' incapace di
rispettare le sue stesse leggi, tanto che il canale principale di
immigrazione appare essere l'ingresso clandestino e illegale seguito
da una sanatoria.
I veri problemi sono l'incapacita' dello Stato in materia di
immigrazione, e la gestione incompetente e ladronesca del sistema
previdenziale, che politici e sindacalisti preferiscono curare
aumentando la popolazione invece che con una riforma seria che metta
in evidenza i loro errori e i loro furti.  Non si dovrebbe cercare di
nascondere questi problemi, che sono reali, con prediche contro una
immaginaria e inesistente xenofobia italiana.  La xenofobia di questi
ultimi anni dipende solo dagli errori dello Stato italiano in materia 
di immigrazione.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 Ma cosa c'entrano queste menate?
Cio' che ho trascritto era sovrattutto una riflessione la quale, pur
riguardando una questione attinente alla politica, l'affrontava da un punto
di vista diverso, quello culturale: non per niente quell'articolo era un
"elzeviro". Credo che a parecchia gente farebbe bene, ogni tanto, riflettere
su determinate questioni anche da altri punti di vista oltre quelli
consueti, che magari sono basati su superficialita', scarsa informazione o
addirittura distorti da rozzezze e propagande varie. Tutto qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

addirittura distorti da rozzezze e propagande varie. Tutto qui.
Perfettamente d'accordo, Andrea : e infatti ho proposto due letture,
una laica e di un autore di sinistra ( Immigrazione e Criminalita' in
Italia ) e l'altra di autorevoli rappresentanti della Chiesa (
Civilta' Cattolica ) giust'appunto per sgombrare il campo da luoghi
comuni e cosiddette verita' a una tanto al chilo.
Cesare Simonetti

 wrote in message
38ba65c4...@news.split.it...


 clandestina in Italia"
Non e' che lo si possa reperire in Rete..?
Andrea
salo...@mediacomm.it

Basaglia... che fai? Non rispondi?
Dammi il tempo, ciccio! :-)


e piu' pressante dovere di qualsiasi governo.
Questa e' una tua personalissima opinione.
La sicurezza ci deve essere, ma non a scapito della democraticita' e
del rispetto dei diritti civili.


del rispetto dei diritti civili.
Non confondere democrazia con debolezza  : la vera democrazia e' ferma
e forte, e a certi delinquenti non fa alcuno sconto.
Il tallone d'achille della sinistra in generale e' proprio la
sicurezza ( la colpa e della societa', il disagio, e tutto il logoro
armamentario social-demagogico che si porta dietro).
E poi sai che ti dico ?
Da buon genovese uno dei piu' importanti parametri con cui amo
inquadrare una persona, una situazione ecc e' la " serieta' " : in
italia ( minuscolo ) la serieta' e' di norma sconosciuta, prevale una
stolta furbizia, la solita demagogia, il buonismo becero.
Sulla sicurezza le sinistre non sono " serie ", sono ancora ancorate
alle ideologie e con quelle non si risolve ne' si combatte un bel
niente.
Ciao
Cesare Simonetti

spagnolo? Dei "padani" non parliamo.
ARTAMANO:non dimentichiamoci che è proprio a causa del mescolamento che tu
evidenzi che gli italiani non sono una autentica vera comunità popolare.
La società multirazziale è sbagliata perchè priva del diritto umano
fondamentale che consiste nel vivere ciascuno con i propri simili.
Non mi interessano le porcherie economicistiche liberaldemocratiche.
Mi interessa la libertà,che è quella di vivere secondo la propria anima .
E si tratta di una libertà collettiva prima che individuale.
Ridurre il mondo a una babele di milioni di individui senza razza e orgoglio
è la maniera migliore per uccidere la libertà e costruire la società degli
schiavi.
http://www.uomolibero.com
http://space.tin.it/lettura/vileonar
http://www.diorama.it
http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
http://abbc.com/garaudy/french/index.htm
http://www.codoh.com/
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.xcom.it/ar
http://ihr.org/
http://www.lebensraum.org/
http://www.codoh.com/revision.html
http://www.adam.com.au/fredadin/index.html
http://www.lebensraum.org/index.html
http://www.fpp.co.uk/
http://www.ety.com/tell/
http://www.air-photo.com/
http://www.angelfire.com/biz/netlibreria/
http://pubweb.acns.nwu.edu/~abutz/
http://www.nizkor.org/index.html
http://www.anti-rev.org/index.html
http://www.wiesenthal.com/
http://www.pourlascience.com/numeros/pls-242/art-1.htm
http://www.ostara.org/
http://abbc.com/ab/index.htm
http://abbc.com/europa/
http://www.holywar.org/
http://www.holywar.org/indextradiz.html

 comunità popolare. La società multirazziale è sbagliata...
Non so se essa sia veramente sbagliata, come non so se il citato
mescolamento sia veramente imputabile di tale colpa. Fatto sta che l'una e
l'altro sono decisamente in corso, e non sono obiettivamente arrestabili (se
mai sono ritardabili, ma non all'infinito). Datosi che ambedue i fenomeni
sono reali ed in atto da millenni (ultimamente si sono semplicemente dati
una cospicua accelerata) e i sistemi che di solito si attuano per ritardarli
mi piacciono ben poco, capirai che non concordo con te.
Andrea
salo...@mediacomm.it

niente.
Hai un idea un po' datata della cosa, a mio parere ....
Ciaooo.


 piemontese) perche' sono passato col giallo e verde...
Vuoi dire che non ti rendi conto che cosi' facendo crei gravi rischi? Non so
i costumi dei genovesi al semaforo, ma ad esempio in mezza giornata a Milano
un torinese non avvertito farebbe di certo una brutta fine! E si', perche' i
torinesi hanno l'abitudine di continuare a passare un attimo dopo che e'
apparso il rosso; i milanesi invece hanno l'abitudine di partire un attimo
prima che appaja il verde... Trai tu le conclusioni! ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 prima che appaja il verde... Trai tu le conclusioni! ;-)
Hai ragione! :-)
Mi sa che, se ci fosse la patente a punti, me l'avrebbero gia' tolta da
un bel pezzo...del resto, sarebbe pure giusto, visto che il Codice della
strada e' per me solo un "optional" ! Basta il buon senso.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

Ciaooo.
Ciao a te
Cesare Simonetti
PS
Guarda che sono un cattolico...un po' a modo mio  ma cattolico...

Sempre xenofobo alla Haider, eh Simonetti ??
Bravo , bravo.
Mi ha colpito solo un accenno " ai papponi neri.."
Ma come, chi organizza il traffico ed i pappaggi non sono i mafiosi
ben "bianchi" di pelle, anche se un po' scura alla siciliana ?
Quelli che hanno finanziato il tuo idolo,
il nanetto di Arcore ?
O sbaglio ?

ben "bianchi" di pelle, anche se un po' scura alla siciliana ?
MI sai che sei l'unico a non sapere che la prostituzione ormai e'
gestita in proprio dagli albanesi con prostitute albanesi e dai
nigeriani con le loro donne.
Gratis ti dico anche che c'e' concorrenza tra le due etnie per quel
tipo di mercato.
Non mi risulta che il Berlusca sia - per ora - incriminato anche per
sfruttamento della prostituzione, ma c'e' tempo, troverete sicuramente
il modo.
Cesare Simonetti

Guarda che sono un cattolico...un po' a modo mio  ma cattolico...
Lo so, a volte ti leggo su ICC :-)


mi piacciono ben poco, capirai che non concordo con te.
ARTAMANO:no,non sono d'accordo perchè l'immigrazione e la società
multirazziale sono scelte politiche non dati di fatto.
Per fermarla basterebbe rendere reato l'immigrazione clandestina e colpire
con multe miliardarie tutti quelli che la favoreggiano ad esempio facendo
lavorare i clandestini.
Nessuno migrerebbe in un paese che non ti da lavoro ne casa e anzi ti
punisce.
Il fatto è che i nostri governanti vogliono l'immigrazione perche gente
ricca,superiore a loro,e che possiede le ricchezze finanziarie mondiali ha
stabilito che nel mondo di domani non ci dovranno essere più popoli e
nazioni ma solo una grande città mondiale ove tutti saremo uguali. Uguali al
modello di persona disegnato dalla società americana . Cioè individualista
,borghese, dipendente in tutto dalle merci e dalla tecnologia,e con
spiritualità usa e getta.
http://www.uomolibero.com