Newsgroup: it.politica
Titolo: Forleo

Oggi stiamo assistendo ad un caso già visto negli anni 90.
Un magistrato che indaga su ingerenze vere o presunte del mondo politico
nelle attività economiche del mondo degli affari del paese.
Non dovrebbe essere una novità e poco dovrebbe importare il colore dei
politici coinvolti.
Ma questa volta sono anche politici della sinistra "illuminata", i post
comunisti orfani di Berlinguer, la parte "sana" del mondo politico
italiano.
Ovviamente io non ho mai creduto a questa distinzione, senza peraltro
cadere nel pensiero che ultimamente porta la gente a dire che i più sani
hanno la rogna in confronto agli appestati.
In questo momento stiamo assistendo a levate di scudo da parte del mondo
politico "progressista" e non, e delle reazioni di indignazione nei
confronti di un magistrato che sta facendo il mestiere del magistrato.
Mestiere che fino a poco tempo fa da quella stessa parte che si stupisce
e si indigna era giudicato corretto, giusto e da qui gli inviti a
"lasciar lavorare i giudici", perché occorre aver fiducia nella
giustizia.
Ora, andiamo indietro di qualche anno e successivamente di qualche
secolo.
I magistrati sono persone che crescono nell'osservanza e nella "fede"
della legge che sono chiamati a far rispettare.
Essi sono anche, anche se con eccezioni, difficilmente giudicabili e
perseguibili perché al servizio della legge.
Come scrive  Kafka: "qualunque impressione faccia su di noi, egli è
servo della legge, quindi appartiene alla legge e sfugge al giudizio
umano", frase  peraltro ripresa in un film degli anni '70.
E questa particolare situazione ha dato origine a diverse polemiche da
alcune parti del mondo politica volte a riconsiderare questa autonomia e
indipendenza.
Ma fondamentalmente si ritengono e sono i custodi dei valori più alti
che distinguono una società civile da una società di barbara
sopraffazione del più debole.
E nella storia a volte sono intervenuti quando vedevano minacciati quei
valori e calpestate quelle regole.
Possiamo dire che negli anni '90, dopo decenni di malcostume tra poteri
economici e politici, essi intervennero per moralizzare la società e
riportare alla normalità costumi ormai da tempo corrotti.
Però forse  fu commesso un errore: venne lasciata fuori la parte che
sembrava più presentabile, non sappiamo se per affinità ideologica, per
necessità dovuta al non lasciare un vuoto nella conduzione del paese o
altro.
Se andiamo un po' più indietro, arrivando sino alla rivoluzione
francese, vediamo che lì fu azzerata tutta la nomenclatura, senza
salvare nessuno.
Questo perché non si voleva avere focolai di infezione che potessero
minare la nuova repubblica.
Fortunatamente ciò che successe nei primi anni 90 non fu cruento come la
R.F. ma gli effetti avrebbero dovuto essere gli stessi.
Una nuova repubblica, con uomini nuovi che avrebbero portato il paese a
rifiorire con la giusta osservanza delle leggi e del rispetto.
Ora, oggi probabilmente quella parte attiva della magistratura, o almeno
quella che non è stata fagocitata dalle sedie   del parlamento, con
qualche eccezione che dice la sua anche se siede nello stesso, avendo
mani libere, forse ha deciso di correggere quell'errore e forse la
Forleo  è  la prima  avanguardia di questa parte che ha deciso che
occorre considerare tutta la parte politica, di qualunque appartenenza
essa sia.
Questa è un'ipotesi, forse molto fantasiosa,  ma dalle frasi dette e
dagli interventi dei politici si può pensare qualcosa di vero ci possa
essere...
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
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      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
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E' un copione già visto...gli italiani hanno perso in quegli anni 
un'occasione unica nella loro storia di radere al suolo il marciume,gli 
imbrogli, le trattative sottobanco in parlamento ecc ecc che la nostra 
repubblica emana da oltre mezzo secolo
Questi politici(tutti) odierni di quarta serie bisognerebbe arrestarli 
tutti solo per le baggianate che dicono
Ti pare normale che un tipo come Vito di forza-italia abbia un'auto blu 
con autista e la segretaria appresso 24h?.
Ma il parere di questo tizio è così tanto importante per le sorti del 
paese e dell'economia per meritarsi questo??
...e quanti Vito nelle stesse condizioni ci sono sparsi per il paese??

 repubblica emana da oltre mezzo secolo
leggiti "speranze" di Mario Capanna.
ti apre un mondo.
(non rompete le balle sui comunisti se non l'avete 
letto, è un bel libro, piccino, ma bello!)

ladytux® ha scritto:

:-) un libro per tutte le stagioni.

tattoo ha scritto:

letto? :-D

 italiano.
"massivan"
Ma quale parte sana?
Presero le mazzette Enimont, 400 miliardi
dalla F.I.A.T. e ora sono alla prese con il riciclaggio.
Trasformisti che si chiamano PCI, Quercia, PDS, DS
in base alle tangenti che prendono, dall'alta velocità,
(per esempio) e ballano a comando come gli orsi in
una fiera di due secoli fa.

ti apre un mondo.
Chi? Quel Capanna? Quello che diceva a noi ragazzi di occupare aule nel 68?
In pratica quello che diceva di non studiare e poi tornava a casa
e si buttava sui libri e usciva sempre con 110 e lode?
Si, ricordo. Ero al liceo e venni picchiato.
Vuoi sapere il perche'? Perche' mi ero permesso di dire:
No ragazzi, non e' cosi' che potremo cambiare il mondo.
Se vogliamo cambiarlo dobbiamo studiare il doppio non occupare aule.
Gia...speranze.....
Una sola domanda: ma quanti anni avete?

 ha scritto nel messaggio 

E tu hai già appreso che cosa sono gli anni? 


No ma conoscendo il politico Capanna con moglie miliardaria la vita gli 
sembrava allora un sogno...:-)),magari spostare l'asse terrestre 
assiemme ai suoi compari rossi,ma non riuscirono nell'impresa :-).

massivan ha scritto:

Guarda che ne dimentichi parecchi di episodi riguardo ai rossi.
Comunque per chi non lo sapesse ora non si chiamano più tangenti,ma 
consulenze esterne(esempi:il clan Bassolino e la monnezza).

 Una sola domanda: ma quanti anni avete?
dipende, per te, "sedici" è la risposta standard.
ma non m'avevi plonkato, te? eccommè?
Mado' proprio fesso.
***************************************
"Robbè... Robbè qua non ci sta nessun limite... tu 
devi uscire da qua dentro ti devi salvare, chiste 
tanne chiuso ind'a stu museo ccà..." -
"ma mammina dice che io ho i complessi nella testa" -
"ma quali complessi tu tieni un'orchestra intera 
n'capa Robbè...


invece è un libro che ritorna sugli avvenimenti di 
tangentopoli, visto che lui c'era ed aveva anche 
la possibilità di confrontarsi con personaggi come 
Craxi o altri, raccontandola a dei ragazzi (due mi 
pare) e chiedendogli di non perdere la "speranza", 
e lo spiega attraverso un occhio al contesto 
nazionale e internazionale. Spiegando tra le righe 
cosa porta ad abbandonare la questione morale, 
cosa sia l'utopia, la povertà, l'etica, il potere 
(della poltroncina, da quello del dirigente 
statale a quello del presidente di una superpotenza)
E più lo leggi più trovi i passaggi che hai sotto 
gli occhi, riconoscibilissimi.
Ti spiega come si guarda un periodo storico 
(politico) e ti fa tenere gli occhi aperti
Ma per farlo diventare interessante dovrei dirti 
che parla male anche della sinistra vero? Perchè a 
questo stiamo. (Certo poggiolini non lo definisce 
propriamente un genio)
Ma più che fare nomi o cronologie , parla del 
passaggio da un tipo di politica ad un altro, dal 
passaggio del sentire del civico da un periodo ad 
un altro, dando gli elementi che spiegano come il 
passaggio sia avvenuto e perchè.
cita da bobbio alla bellucci, da platone a 
bergson, da alighieri a craxi, da caino a nice, da 
fini a nenni, da ciampi a de mita a hobbes a regan...
(quelli che ricordo)
Ma vedo con tristezza che un libro viene giudicato 
prima di leggerlo, io libri smaccatamente di 
destra li leggo lo stesso, anzi.
(e questo è si comunista, ma non "partiticamente" 
comunista)
io lo consiglio, poi fate come vi pare.
Già perse le speranze? Triste.
ci vuole una serata a leggerlo, la prima volta.
bye


Di ideologie non se ne può più,l'unica rimasta in piedi (e da sempre) è 
la chiesa,le altre sono passate nel...cesso.
Piaccia o no dai tempi della ruota l'idelogia primaria è sempre stato il 
danaro,lo scambio merci punto e basta. Il genere umano ha sempre avuto 
  bisogno di un capopopolo che guidasse la "ciurmaglia" altrimenti il 
deragliamento è pressochè immediato,dei deboli di testa insomma.
Se mi chiedi che ne penso di questo?? w il comunismo e abbasso chi si 
lava la bocca con questa parola come gli ex pci de noantri. :-)


ma nel libro non si parla di comunismo
si parla eventualmente di etica.
ti sta bene uno che ruba? si? no? punto.

 
Capanna fa il politico quando meglio gli garba,quando era nella sinistra 
extraparlamentare era un cerca rogne.Le visioni che ha-aveva Capanna la 
storia le ha cancellate tutte.
ps
mi sono interessato del libro ma da una rapida occhiata ognuno tira 
acqua al suo mulino.

 ladytux® ha scritto:

Capanna..l'ho conosciuto di persona, è un delle menti più brillanti 
della politica degli anni settanta ed ottanta; aveva le sue idee ma 
aveva un affascinante e tenace modo di proporle e spiegarle, 
mantenendosi sempre fedele e coerente, virtù molto rara nella politica 
contemporanea.
-- 
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 ladytux® ha scritto:

ma io l'ho letto e ti dico che è filosofia e non 
politica (nel senso di propaganda)
ma se continuo a consigliarlo sembra pure che ci 
guadagno.
quindi a vobis la scelta

 
per fortuna l'orbita terrestre è rimasto quella di sempre,sai..con le 
sue idee il pericolo era che si spostasse l'asse.

ladytux® ha scritto:

rileggere le prefazioni ogni tanto no guasta,se mi ricordo lo prenderò.

Il 26/07/2007, tattoo ha detto :

Le sue idee sono sempre state ragionate, mai urlate e né mai imposte 
con la forza. Le sue idee facevano paura agli imbelli, agli 
opportunisti, ai qualunquisti, ed ai conformisti.
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

 Oggi stiamo assistendo ad un caso già visto negli anni 90.
Cosa cé in commune?
Finnora vedo ben poco, e sopratutto un grosso mancanza di soldi.
Oggi ho visto tanti inviti alla magistratura di procedere, altro che scudi.
Oggi ho visto discussione sullo fatto che i parlimentare non dovrei 
avere privilegi, mentre nello passatto abbiamo visto i privilegi 
sfruttato allo massimo senza scrupoli.
Oggi ho sentito dichierazione dalla parte della magistratura insinuando 
colpevolezza quando non cé ancora una accusa. Nel passato abbiamo visto 
un pool di Milano sempre tacito, anché dopo condanne definitivi.
Una cosa di cui ho sentito parlare ben poco oggi é il fatto che 
l'intercettazione che riguarda Berlusconi sono stato distrutto, per un 
errore tecnico giudizario apparentamente. Cosa simili ho visto nel 
passatto ;-)
Nel passato il reati erano ben chiare, e l'evidenza si base sullo 
spostamento del soldi. Oggi non ho ancora ben capito di cosa hanno fatto 
di illecito questi parlimentari (sia di Sx che Dx). Sostenitori di una 
scalata? Non é reato. Semplicamente a conoscienza della scalata? Poi 
esserci un infrazione se considera che i parlimentari non aveva giusto 
motivo per saperlo, ma il reato sara dalla parte di chi ha detto, non 
chi ascoltavo, salvomai che essi si sfrutta della informazione per 
insider trading, ma finora non cé niente su quale ipotesi (almeno 
riguardante i politici). Se forse la scalata non era regolare? Non so 
quale evidenza esiste del fatto, ma cmq dobbiamo arrivare con fatti che 
i parlimentari era instrumentali nelle irregolarita e si godeva profito. 
Non é certo il rolo dei parlimentare a fare i sostituti per il consob. 
Ebbene, se qualcuno mi spiegasse bene come sto' storia sarebbe ben lieto 
perché mi pari che sia un argomento che la media non si interesse ad 
affrontare......quale sarebbe i reati commesse e quale evidenza cé?
Beh, siamo ad un inizio di un idagine. Dovrei esserci che i politici 
inivitano i magistrati di procedere avanti per mostrare il loro 
estraneatà (e li sta facendo). Dovrei esserci normale. Ma Forleo ha 
fatti dei commenti che sono stato amplificato e portato in qualsiasi 
direzione dalla stampa, devono ottenere il massimo di scandolo. Era 
previdibile ed evitabile, giusto l'osserrvazione di Napolitano. E la 
Forleo dovrei prendere l'esempio dei colleghe di Milano, tacito a 360 
gradi. La stampa poi (e deve) aspettare un eventuale processo.

 consulenze esterne(esempi:il clan Bassolino e la monnezza).
"massivan"
Uno a caso, Paese Sera pigliò 20 milioni dalla Italcasse
nei primi anni '70.
Cercando se ne trovano.


Non c'è bisogno di cercare: sono usciti libri con documentazioni sui
finanziamenti illeciti ai partiti e non solo.
Nel 1989 il parlamento ancora craxiano varò una amnistia per tutti i
finanziamenti illeciti: furono condannati alla galera solo i ladri come
Craxi o i corruttori come Cusani.
Dopo l'amnistia il PCI pubblicò un libro su tutti i suoi finanziamenti
illeciti avuti dall'URSS.
Lo stesso non fece la DC per i soldi della CIA, anche perchè parte di quei
finanziamenti finirono nelle mani del pricnipe Borghese e degli stragisti
neofascisti che misero le bombe alla banca dell'Agricoltura (documenti
declassificati della Cia stessa).
In Italia abbiamo solo due spioni rei confessi: uno è Ferrara che ha
confessato di essere stato uno spione della Cia per anni, l'altro è Lino
Jannuzzi che ha confessato di essere stato uno spione per il KGB.
Ovviamente entrambi sono nell'associazione paramafiosa detta FORZA ITALIA,
fondata dal pregiudicato mafioso Dellutri.
Lo sapevate?
e.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eventuale processo.
Ma le cose da noi non funzionano con la logica comune, ma con quella 
della propaganda.
PS:Sono stupito della tua ottima conoscenza dell'italiano che non 
capisco come fai a fare certi errori sistematici. Non voglio essere 
polemico, ma solo aiutarti correggerti.
Si scrive: passato e non passatto, finora e non finnora, parlamentare e 
parlamento e non parlimentare e parlimento
Altri errori li prendo come errori di battitura.