Newsgroup: it.politica
Titolo: Manovra di stabilita' cosa ne pensate?

Personalmente, nel complesso, la valuto positivamente (escluso per il

sud), in controtendenza l'aumento del contante utilizzabile per i pagamenti.

Vedremo i decreti attuativi se le cose cambieranno o resteranno come

presentate. Per il sud, come al solito, il nulla piu' assoluto... :(



-- 

Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere

collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 

di riflessione.










Un pò di autocritica???..non un pò, ma tanta autocritica da parte dei 

meridionali sarebbe onestà o disonestà???



--------

Il sud copi il dinamismo dal nord e si aggreghi a qualche regione o 

stato confinante.O la politica meridionale capisce la globalizzazione 

dei mercati di questo secolo o DEVE andare a casa. Il futuro del 

meridione il suo benessere sta in mano SOLO ai meridionali.



I soldi dello Stato, che sono di tutti noi, investiti negli anni 

precedenti finiranno anche loro e poi ....?? Si può campare sempre alla 

giornata???



Non si può piangere sempre miseria mettendolo nel culo all'operaio che 

si priva di qualcosa per aiutare chi si è adagiato 

sull'assistenzialismo....I sacrifici li stanno facendo tutti meno chi 

deve farli veramente. Alzarsi la mattina presto e pedalare con le gambe 

in cerca di lavoro è disonorevole??? ,.....Inventarselo no??? ...Molti 

giovani del sud hanno capito...e dalle loro dichiarazioni sono 

orgogliosi di camminare con le proprie gambe.Basta piagnistei. La Svimez 

è stata impietosa con la società meridionale...




 stato confinante.



ma che bella strunzatina :D

-- 

Angelo


Angelo7r ha scritto:


devi pensare la società come sarà tra dieci anni e organizzarti ora, 

pensare solo al domani lo hai già vissuto....


 presentate. Per il sud, come al solito, il nulla piu' assoluto... :(



Bene le misure espansive, male la modesta spending.

Nel complesso sensata ma poco coraggiosa, e quindi anche un po' rischiosa: si punta sul sostegno alla crescita, che però potrebbe rivelarsi poco sostenibile se la crescita è minore del previsto.



L'innalzamento della soglia per i pagamenti in contanti a mio avviso non serve a niente, né in male né in bene. TASI/IMU sono per 3/4 uno specchietto per le allodole, e per 1/4 un taglio di tasse, che, preso insieme agli altri tagli di tasse, va comunque bene (vabbè, non all'UE -- loro però vorrebbero anche che alzassimo l'IVA).



Tutto considerato va bene ma non mi fa impazzire. Diciamo un 6.



-- bb


 L'innalzamento della soglia per i pagamenti in contanti a mio avviso non serve a niente, né in male né in bene. TASI/IMU sono per 3/4 uno specchietto per le allodole, e per 1/4 un taglio di tasse, che, preso insieme agli altri tagli di tasse, va comunque bene (vabbè, non all'UE -- loro però vorrebbero anche che alzassimo l'IVA).



Mah, i tagli alle tasse andrebbero fatti "giusti", nel senso che liberano risorse per l'economia e avvantaggiano i meno ricchi.  Anche qui populismo a manetta 



5-



L.


Il giorno venerdì 16 ottobre 2015 12:50:30 UTC+2, Cosentino ha scritto:



Una manovra costretta a far deficit per finanziare l'abolizione dell'IMU prima casa è una manovra di merda.

La questione del contante a questo punto è solo uno scherzo.

Sulla spending review manco spreco più caratteri.


 IMO questa e' la vera riforma strutturale che serve.



Caro Lazarus,  la  vera  riforma strutturale sarebbe spenderli BENE, 

quei 900 miliardi di euro l' anno. Invece di buttarne una gran parte

nel cesso. 



Ma essendo  io  un  ottimista  irriducibile  credo che pian piano ci 

arriveremo. 



Prima a capirlo (primo passo) secondo a farlo. 




 nel cesso. 



Secondo me non solo bene ma anche un po' meno in assoluto. A meno che si riesca ad abbatere significativamente l'evasione e quindi si possa ottenere lo stesso gettito da una platea ben piu' ampia e quindi riducendo la pressione fiscale su lavoratori e famiglie



L.


Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:


certo che sarebbe stato strano se tu avessi capito la morale di Tattoo.

Voi del sud ontinuate a farvi mantenere dal nord che quando non ce ne sara' 

piu' per nessuno resterete anche voi senza la minestra....




 e famiglie



Certo. Ma spendere meglio significa far FUNZIONARE lo Stato, anche 

nell' arginare l' evasione. 



Forse è questo il punto in cui non riusciamo a capirci : quando io 

dico che è "inutile prendersela con gli evasori" non  intendo  che 

bisogna fargli l' applauso. Intendo invece che NOI  non   dobbiamo 

prendercela con gli evasori  perchè  arginare  l'  evasione  non è 

compito nostro ma dello Stato. 



E' LUI che se la deve prendere con gli evasori. E NON LO FA. 



NOI, invece, dobbiamo prendercela con lo Stato xkè  quello stronzo

non è in grado di arginare l'evasione. E' LUI il responsabile della

evasione, dal NOSTRO punto di vista. 



Come dire : se la polizia  è incapace  e indegna  e il ladro non lo 

trova (ipotizzando ke si possa trovare facilmente, il caso  nostro)

io me la prendo con la polizia e non con il ladro perche' e' compito

della polizia e non mio trovarlo. 



Che ce devo annà io a corre appresso al ladro ? E scusame eh ... 










 Mah, i tagli alle tasse andrebbero fatti "giusti", nel senso che liberano risorse per l'economia e avvantaggiano i meno ricchi.  Anche qui populismo a manetta 





Le imposte sulla casa sono estremamente inique in Italia. Dipende molto dalla città o paese in cui abiti. Chi racconta che vengono avvantaggiati i ricchi non dice la verità, o almeno non tutta la verità.



-- bb


 Una manovra costretta a far deficit per finanziare l'abolizione dell'IMU 



Che fai, gonfi la verità come Renzi? :-)

L'IMU/TASI vale 3,5 miliardi su 27, la spending un po' meno di 6, quindi si può benissimo dire che è stata finanziata con la spending review.



-- bb


 presentate. Per il sud, come al solito, il nulla piu' assoluto... :(



L'Europa vieta aiuti partcolari, le detassazioni devono essere generali o niente. La finanziaria è buona tranne le due norme, una sul contante e l'altra sull'esenzione dall'IMU anche delle case di lusso, tra l'altro pare rimasta l'IMU su cantine e garage per tutti.



e


 evasione, dal NOSTRO punto di vista. 



No caro. Seguendo il tuo schema ci sono 3 attori

- lo Stato, inteso come politici e macchina 
amm.va


- NOI cittadini onesti che paghiamo le tasse

- LORO, cittadini evasori



Io me la prendo sia con lo Stato che con LORO. Ma non solo, riconosco che LORO sono la maggioranza e quindi lo Stato democraticamente li accontenta.



L.










 

non credo si possa esprimere meglio di così il mio pensiero... 



grazie Laazarus




 grazie Laazarus



E buon WE pure a te :-)



L.


 Voi del sud ontinuate a farvi mantenere dal nord 



Grazie, troppo gentili



P.S. vai a lavorare barbone

-- 

Angelo


 lo Stato democraticamente li accontenta.



E certo, come no.  Ripeto : ma roba da matti ... :D 

Che tipo che sei :D 



EEHEhEhEhEhE ... 





Ma non è un pensiero ! E' ... come dire ... Uno sfogo !

E' un : "a me stanno sul cazzo gli evasori". Piu o meno. 



Vabbè, allora pure a me stanno sui coglioni. E' questo che fa la

differenza ? Mamma mia quanto me stanno sui coglioniiii ! Uh !  

Contenti ? 



Imho qui siamo in un ng che DOVREBBE essere di politica : sai, 

proporre soluzioni e roba di quel genere. 



Invece : ci stanno sul cazzo gli evasori. E vabe' ... :D 





Mo te dirà : non e' vero



Solo se le banconote risparmiate con la spending r. l' avessero 

segnate  col  pennarello una per una e poi osservato che quelle 

banconote segnate  erano le stesse che rimanevano in mano a chi 

non paga la Tasi :D 



Allora si




 



Tu sei un fazioso coi controfiocchi, quindi la manovra è da quattro.



Ridicola la spending review, è tipico del parassitismo di sinistra

 spendere e regalare soldi per generare consenso.



Dovreste  vergognarvi. In Italia un dieci per cento produttivo sta

 mantenendo il restante novanta fatto di parassiti e

 statalati.





-- 

Giosuè  Darducci, The Million Dollar man 


 Le imposte sulla casa sono estremamente inique in Italia. Dipende molto dalla >città o paese in cui abiti. 



visto che il valore della casa, dipende dalla citta' o dal paese dove la casa si trova, non vedo come possa essere diversamente.


 visto che il valore della casa, dipende dalla citta' o dal paese dove la casa si trova, non vedo come possa essere diversamente.



Non dipende solo da questo, ma anche dal catasto mai revisionato.



-- bb


 



E dipende pure da quanto sei servo? 




non e' un problema di iniquita' quindi, ma di insipienza dei governi.



incluso quello attuale.


 la spending un po' meno di 6, quindi si può benissimo dire che è stata finanziata con la spending review.



E allora aumentare il deficit rispetto al previsto a che serve?

Quale grandioso beneficio economico porterà l'abolizione dell'IMU? Puoi serenamente basarti sui precedenti...

La questione ricchi-poveri è solo la solita stronzata che si prova ad agitare. Il fatto è che è una stronzata, senza se e senza ma.


 Mo te dirà : non e' vero



E' arrivato il nobel dell'economia che riduce le tasse perchè "odiose" e non sulla base dell'impatto economico che la loro abolizione avrebbe...



Beh oddio, non ho detto proprio così, veramente. Ma se proprio

ti  serve per restituirmi la battutaccia che ho fatto a BB  va 

bene. 



Rosicone :D 






 E allora aumentare il deficit rispetto al previsto a che serve?



Scusa Mazzy ... 



Io l' economia l' ho studiata davvero e di brutto, eppure ammetto

di  potermi  sbagliare e credo inoltre che un *Governo* abbia più 

strumenti di me (infinitamente di più) per decidere se fare o non 

fare qualcosa. 



Dunque : 



perchè non prendi nemmeno in considerazione l' ipotesi che non ci 

capisci abbastanza e fai un atto di fiducia verso chi ci governa,

per una volta ? Dico : per UNA volta. Perche' no ?   



Perchè  te  lo dice l' Europa ?  Perchè te lo dice qualche link di

qualche pennivendolo o un esercito di economisti ? 



F.  Delano  Roosevelt (sai,  quel  cretino di presidente USA, II guerra 

mondiale...) ragionava col buon senso  e  prendeva le teorie economiche

quando gli faceva comodo e le buttava nel cesso quando non gli facevano

più comodo. 



Aveva capito BENE con che razza di cialtroni aveva a che fare. 



Io, molto imamente (sul serio) al posto tuo mi ammorbidirei un pochino. 

Te lo dico da amico : sarebbe una crescita, ne sono convinto. 



Ciao


 Per il momento ho sentito 5 visto che sono incluse TUTTE le prime case.



Si arriva ai 5 solo aggiungendo l'IMU agricola e sugli imbullonati.

1 miliardo e mezzo dall'IMU sui castelli? Dev'essere un paese di miliardari, allora...

Per il suo significato simbolico, sarebbe meglio non togliere l'IMU sugli immobili extra-lusso, ma la verità è che è come l'aliquota al 75% sui redditi oltre il milione di euro varata da Hollande: non serve a niente.



-- bb


 

Ma davvero credi alle cavolate che hai scritto?

Esempi:

1: SA-RC dopo 20 ancora non completata

2: TAV fino a Salerno

3: SS106 ferma agli anni '50, del secolo scorso!

4: *elettrificazione* del tracciato ferroviario sulla costa ionica

INESISTENTE, ti ricordo che siamo nel 2015

5: Trasversarli Ionio - tirreno inesistenti o fatiscenti



Vuoi che continuo? Stiamo parlando di infrastrutture non di

assistenzialismo. MA VAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!





-- 

Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere

collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 

di riflessione.




 ha scritto:


Seeeeeeeeeeeeeeee stiamo parlando di infrastrutture sul territorio che servono

allo sviluppo non di finanziamenti a pioggia come vuoi far credere tu.



 ...on la Calabria (ti sei gia' dimenticato cosa e' successo quest'estate

sul viadotto Italia), TAV mi ripeto, fino a Salerno, SS106 aggiornata fino

al confine con la Calabria, poi il BUIO!!!

:(



 Tutto considerato va bene ma non mi fa impazzire. Diciamo un 6.



Bisogna vedere se poi dalle parole passano ai fatti e anche come....

In Calabria hanno *promesso* pure il ponte sullo stretto ma non riesco ad

aprire cantieri gia' finanziati!!! Chi vivra' vedra'....

per me e' un 6--



 -- bb



P.S. anche in questo caso la manovra, come le riforme, sono copiate da

Silvio. In pratica l'ha copiato. Non per questo alcune cose sono giuste:

imu sulla prima casa, ma sull'innalzamento da 1000e a 3000e del contante

utilizzabile direi che siamo ancora sulle decisioni vaghe, strane...

Diciamolo fuori dai denti: serve a far circolare piu' denaro per gli

evasori che erano scontenti. :(



 incluso quello attuale.



E qui ti sbagli. Rivedere le rendite catastali senza azzeramento delle imposte sulla prima casa può condurre alcune famiglie al dissesto finanziario. Le resistenze da questo punto di vista sono pienamente comprensibili: se per via della revisione del catasto fossi costretto a vendere la casa in cui abito, sarei furibondo.



Se invece si comincia abolendo l'imposta sulla prima casa, ragionare sulla revisione delle rendite catastali diventa possibile.



-- bb


 ha scritto:


Berlusckiop e' su tutte le furie perche' lo ha ulteriormente sgonfiato.

Non sei sulla strada giusta. ;)



 In Calabria hanno *promesso* pure il ponte sullo stretto



Ma perché vi intestardite con le cattedrali nel deserto? Ci sono tantissime regioni che non sono raggiunte dall'alta velocità, mica soltanto la Calabria. In Calabria bisognerebbe adeguare le infrastrutture di base, non portare l'alta velocità.



-- bb


 e

Ho la netta sensazione che nel Governo conta piu' Alfano che Renzi, se

facciamo delle considerazioni politiche generali. Andando nel dettaglio, a

parte unioni civili, la linea di Renzi e' quella di Berluskiop non sono

*mai* state differenti, nella sostanza.



 ha scritto:




Scusa ma si vede che ti piace leggere al contrario. PARLO DI PROMESSE!

Personalmente sono _*CONTRARIO*_ e lo sono SEMPRE stato.

Semmai ci si dovesse arrivare (ma sono contrario anche dal punto di vista

ambientale-paesaggistico) lo si dovrebbe fare solo dopo aver completato le

altre infrastrutture per arrivare al ponte e ai centri siculi, Catania, Enna,

Palermo etc. etc. Ergo NON lo si fara' mai. Serve solo al TUO governo per fare

la solita sporca propaganda.



 utilizzabile direi che siamo ancora sulle decisioni vaghe, strane...



Tu ne sei convinto?

Ma se io voglio fare un pagamento in nero, secondo te cambio idea perché c'è una legge che stabilisce che i pagamenti in contanti oltre una certa soglia sono illegali (tra l'altro senza prevedere una pena, pare)?

L'evasione fiscale è già di per sé illegale, e se devo commettere una seconda illegalità pagando in contanti, nulla cambia.



All'opposto, qualcuno sostiene che rendendo illegale il pagamento in contanti, invece di impedire il pagamento in contanti noi impediamo che quel pagamento in contanti sia regolarmente registrato. Cioè, facciamo in modo che i soldi dell'economia sommersa non rientrino nell'economia regolarmente tassata, se non lentamente e con difficoltà.



Non so valutare quanta verità ci sia in questa teoria. Secondo me, il limite ai contanti basso o alto che sia non serve a un tubo.



-- bb


 Non so valutare quanta verità ci sia in questa teoria. Secondo me, il limite

ai contanti basso o alto che sia non serve a un tubo.



Sara' ma il segnale e' molto ambiguo e questo, come per i condoni, in Italia

ha sempre significato un incremento di illegalità. Ripeto il solo

provvedimento è un segnale negativo da questo punto di vista. :(



 Non so valutare quanta verità ci sia in questa teoria. Secondo me, il limite

ai contanti basso o alto che sia non serve a un tubo.



Sara' ma il segnale e' molto ambiguo e questo, come per i condoni, in Italia

ha sempre significato un incremento di illegalità. Ripeto il solo

provvedimento è un segnale negativo da questo punto di vista. :(

Infine la tua opinione è questa o fortemente influenzata perchè siete al

governo?!?! :(



 





Gratis ti prendi quello che viene.Risulta che la S.Reggio sia stata 

rifatta due volte GRATUITAMENTE. Se si pagasse forse ci sarebbe più 

rispetto.

Le cose per apprezzarle bisogna sudarsele.Se sono gratuite anche se 

vengono rotte , chissenefrega paga lo stato.

Il debito pubblico non lo hanno fatto le regioni del nord che sono a 

livello di produzione tedesco.


 





se si facesse pulizia in casa e tenere i conti a posto non dico in 

cartaceo ma almeno eletronicamente....che dici?? invece pare che alla 

corte dei conti non arrivi nessuno delle due cose.Chi arriva al potere 

da quelle parti meglio alloggia.


 Rivedere le rendite catastali senza azzeramento delle imposte sulla prima >casa può condurre alcune famiglie al dissesto finanziario. 



guarda che le rendite catastali sono *sottostimate*, non *sovrastimate*.



e le alte tasse sul lavoro pesano sulle famiglie, soprattutto quelle che non si possono permettere una casa, molto piu' delle imposte immobiliari.


 e le alte tasse sul lavoro pesano sulle famiglie, soprattutto quelle che non si possono permettere una casa, molto piu' delle imposte immobiliari.



Solo che le alte tasse sul lavoro sono scese per 10 miliardi *prima* del taglio della Tasi/Imu.



-- bb


 provvedimento è un segnale negativo da questo punto di vista. :(



Qualcuno sa se ci sono dati sul recupero dell'evasione dovuto al limite all'uso dei contanti?



-- bb


 Ma è proprio questo il problema.



noto che hai glissato sul far pagare le tasse a chi invece una casa non puo' permettersela.



immagino che per te la cosa sia piu' "equa" che far pagare un centinaio di euri a chi una casa se l'e' potuta comprare (e che gode dei servizi che fanno aumentare di valore quella casa).


 governo?!?! :(



Ovvio, sono fatto di carne, mica di pietra.

Però non ho avuto remore a scrivere dove questa manovra economica non mi convince. Sfortunatamente la maggior parte delle critiche si concentrano su aspetti, come l'Imu e i limiti ai contanti, che sono invece assolutamente marginali.



-- bb


 livello di produzione tedesco.



Visione del tuo splendido cervello autoreferenziale. Secondo te quali imprese

hanno costruito negli anni le infrastrutture dell'Italia intera ed in

partcolare quelle del sud? Le maxi tangenti e i potentati che le hanno prese

erano tutti meridionali a partire da Craxi a finire a Bossi & c.?




Meno male che hanno arrestato anche il tuo vicepresidente Mantovani,

praticamente, l'altro ieri... Torna a rosicare nel tuo lettuccio morbido

sognando la Patacchia. Mi fai pena.



 Qualcuno sa se ci sono dati sul recupero dell'evasione dovuto al limite

all'uso dei contanti?



Non saprei. L'atteggiamento e' quello di favorirlo sommessamente.... una

strizzatina agli elettori di cdx non ha mai male.. ovviamente Alfanino gongola

realizzando tutto quello che Berluskiop non ha pottuto fare con l'opposizione

del tuo partito. Ricordo male?



 ha scritto:




Te lo concedo. Ognuno resta delle sue opioni. Pero' sentire ancora oggi che ci

sono 7 MLD di e per il Sud per poi vedere che sono i soliti 7 MLD di euro che

NON spendono da anni mi lascia veramente amareggiato.

Alla fine per il sud non cambia nulla. :(



 presentate.



A parte che non li preveda la Finanziaria non passa per decreti attuativi.


 descrive: è quella punto e basta.



TAV arrivata da Milano a Salerno e da Torino a Venezia costata 3 volte che in

Europa, costruita dalle ditte del Nord con la complicita' di tutti i governi

nazionali invece e' acqua fresca.La paghiamo ogni giorno con l'assoluta mancanza

di servizi TPL (te lo trovi). In realta', a guardare bene, hanno costruito una

croce per qualli come te che ragionano.  Ragionano, scusa non volevo offenderti.



 particolare.



Ci sono per i tuoi compagnucci, Mantovani in testa. 



 ha scritto:


Ooopss. Hai ragione: che mantengano senza emendamenti stravolgenti

l'ossatura di questa manovra.



 sua o di chi ci vive???



Dio non c'entra lascialo stare in croce che gia' ti deve sopportare cosi' come

sei. Di certo e' anche colpa nostra, in parte.

Ovviamente voi sei stinchi di santo.... Al sud avete lasciato ottime

infrastrutture e i soldi guadagnati li avete investiti nel nostro territorio per

svilupparlo.



 cosa ci tocca leggere....



Gia' poverino un ciccinin di tangenti anche te non era male... 



 uff...che fatica.



Azz che vittoria. Peccato che il resto della copla sia vostra, anche se non lo

ammetterai mai.



 faccio finta di aver letto male...perchè non ci stai con la testa.



No, no affatto, se tu dici che noi siamo i figli dell'assistenzialismo voi sei i

padroni delle tangenti. Capisco bene e anche tu.



 Roba che non aveva avuto il coraggio di fare neppure il nano nonostante probabilmente abbia Versailles come residenza principale...





Pare che si sia occupata Repubblica di indagare: l'IMU/TASI sugli immobili extralusso vale 90 milioni. Una goccia nel mare. Sono interessate poche decine di migliaia di persone. In altre parole: che ci sia non cambia niente, come l'aliquota al 75% per i redditi milionari decisa da Hollande (gettito: 200 milioni).



Questo non significa che sia opportuno toglierla. Io credo che debba rimanere, ma bisogna anche avere il coraggio di ammettere che si tratta di una questione puramente simbolica, che a me pare congegnata a bella posta per dare alla minoranza Pd qualcosa di cui lamentarsi e su cui piantare la propria bandierina: alla fine la manovra sarà approvata ripristinando le imposte sulle case extralusso. Mi ci gioco 10 sterline.



-- bb


 è descriverlo e un altro viverlo di persona



E dove avresti vissuto e per quanto tempo? Che ti hanno fatto un'accoglienza del

tipo "benvenuti al Sud" quando la moglie va a trovare "Bisio"? 



 risponde. Io sono una farfalla.



Chi quelli che arrivati SU hanno fatto un poco di "grano" e quando tornano

diventano dei Supereroi? Mi ricordano tanto te in versione meridionale. 

Ma SU vi staccano i connettori e li bypassano con un software che vi da le

allucinazioni del tipo: "We noi stiamo qui a lavurar mentre giu' si pappano il

grano dei nostri conti","bisogna evedare per difendersi dallo stato padrone"...

Insomma ridicoli almeno quanto te. Si li conosco.



 Per il suo significato simbolico, sarebbe meglio non togliere l'IMU sugli immobili extra-lusso, ma la verità è che è come l'aliquota al 75% sui redditi oltre il milione di euro varata da Hollande: non serve a niente.



Sui termini numerici assoluti posso anche concordare, ma la politica è fatta anche di messaggi. E questo è un messaggio sbagliato.

Già è sbagliato abolire l'IMU; ma effettivamente già che siamo a far cazzate facciamole grosse e togliamoci il pensiero.



Poi un giorno quello che "bisogna rimettere in moto l'economia" quindi si tassa di brutto il risparmio privato (compresi gli strumenti di finanziamento delle aziende), ma non i tds che come noto non sono risparmio, mi deve spiegare come favorire il re dei capitali immobilizzati rimetta in moto alcunchè...


 più comodo. 



Anche perchè avendo a che fare con un'economia di guerra non vedo come si possa paragonare con quello che accade oggi...


 



Roba da matti, fatti alla mano, e' il tuo distacco dalla realta'.



L.




 Già è sbagliato abolire l'IMU; ma effettivamente già che siamo a far cazzate facciamole grosse e togliamoci il pensiero.





E io che ho detto?

Btw dovresti considerare la possibilità che l'abbia fatto per consentire alla sx Pd di piantare la propria bandierina in fase di approvazione della legge. Non sarebbe la prima volta da quando è al governo, ma la quarta o la quinta...



-- bb


 Se invece si comincia abolendo l'imposta sulla prima casa, ragionare sulla revisione delle rendite catastali diventa possibile.



"Ragionare"? Solo per le seconde case, che poi sono spessisimo presentate come prime case? 



Suvvia!



L.


 A Barolo, ma che cazzo di sinistra e' questa?



Mi pare che mia sorella paghi attorno ai 900 euro di Tasi (la cifra esatta non la ricordo) e no, non vive in una casa da 2 milioni di euro.

Però in compenso ha un contratto part time da farmacista dipendente, con il quale non vive certo da riccona.

Aggiungici il fatto che Bologna di per sé è una città costosa e chiediti: è sinistra, questa?



-- bb


è sinistra, questa?



Sarebbe di sinistra tassare la casa e detassare il lavoro.



L.


 Sarebbe di sinistra tassare la casa e detassare il lavoro.



Il lavoro è già stato detassato per 16 miliardi, la Tasi ne vale 3 e mezzo.



E no, non cosidero affatto di sinistra prendere persone con una buona, magari ottima istruzione e preparazione professionale, che per le condizioni del mercato del lavoro vengono pagate meno di quello che meriterebbero (e fortuna che non sono disoccupate!) e costringerle anche solo a considerare l'ipotesi di abbandonare la loro casa dignitosa (non lussuosa) per spostarsi in un'abitazione modesta.



-- bb


 Il lavoro è già stato detassato per 16 miliardi, la Tasi ne vale 3 e mezzo.



Ah beh... Se è già stato detassato allora le imposte sul lavoro e sui redditi da lavoro sono basse...


 Btw dovresti considerare la possibilità che l'abbia fatto per consentire alla sx Pd di piantare la propria bandierina in fase di approvazione della legge. Non sarebbe la prima volta da quando è al governo, ma la quarta o la quinta...



La "bandierina della sx" sarebbe l'abolizio dell'IMU/TASI tout-court escluse le abitazioni signorili? Andiam ben allora... :-DD


 Ah beh... Se è già stato detassato allora le imposte sul lavoro e sui redditi da lavoro sono basse...



Se è già stato detassato il lavoro per quella cifra, vuol dire che l'equilibrio imposte sul lavoro/imposte sul patrimonio è molto migliore di quello che era prima di Renzi: né più, né meno.



-- bb


 Se è già stato detassato il lavoro per quella cifra, vuol dire che l'equilibrio imposte sul lavoro/imposte sul patrimonio è molto migliore di quello che era prima di Renzi: né più, né meno.



1. Ne parliamo dopo la sciagurata idea di togliere l'IMU se quel rapporto è migliorato o peggiorato

2. Resta economicamente una cazzata, ma nel caso consolati con il rapporto...


 E no, non cosidero affatto di sinistra prendere persone con una buona, magari ottima istruzione e preparazione professionale, che per le condizioni del mercato del lavoro vengono pagate meno di quello che meriterebbero (e fortuna che non sono disoccupate!) e costringerle anche solo a considerare l'ipotesi di abbandonare la loro casa dignitosa (non lussuosa) per spostarsi in un'abitazione modesta.



Questa la mettiamo sotto diritti acquisiti? Se la casa gia' la hai scatta la tutela, se non ce l'hai puoi schiattare? 



Ma non sarebbe meglio alleggerirle la pressione fiscale su altre voci?



L.








 si possa paragonare con quello che accade oggi...



Ma quale economia di guerra ? OH ! L' hai presente il NEW DEAL ?????

Mannaggia li pescetti, mannaggia ... SIIIIIIIGGGGGGH ! :D 






 Che ce devo annà io a corre appresso al ladro ? E scusame eh ...




 Bella etica e senso civico di merda, complimenti.



Tu (dico : tu) parli di etica a me ? Tu non sai nemmeno dove stia

di casa l' etica. 



Ma tu guarda se certi individui si possano permettere di scrivere

in un NG di politica. Roba da pazzi. 




 in un NG di politica. Roba da pazzi.



LOL, Catanese ha sbroccato di nuovo...



L.


 Ma quale economia di guerra ? OH ! L' hai presente il NEW DEAL ?????



Se non dici a che periodo fai riferimento sai com'è...

A proposito: chi avrebbe sfanculato esattamente FDR?




 A proposito: chi avrebbe sfanculato esattamente FDR?



*TUTTA* la ... "scienza economica" del tempo  era  contro FDR

(c' ho messo 45 secondi a capire che era Roosvelt :-) ) 



Figuriamoci

Fortunatamente quel tizio aveva qualche  etto  di  cervello e 

prendeva solo quello che gli conveniva. 



A sentir quei buffoni gli USA sarebbero rimasti ai livelli del

'29 ancora per chissà quanti anni. 




 (c' ho messo 45 secondi a capire che era Roosvelt :-) ) 



Non che dubiti, ma qualche esempio di quello che avrebbe fatto in contrasto con "la scienza economica del tempo"?


 contrasto con "la scienza economica del tempo"?



Ah non lo so io ... Ha cominciato ad aumentare vertiginosamente la

spesa pubblica quando  il  cialtroname  gli  strillava che bastava 

attendere perche' il sistema si sarebbe "risollevato da solo". 



Gli diceva : sissì, c' avete ragione ... però mo annatevene affanculo

grazie. 








 Tu (dico : tu) parli di etica a me ? 



Vero, parlare di etica ad uno che delira di fracassare sedie sulla testa dell'interlocutore e' ridicolo, su questo ti devo dar ragione.



--

saluti

cm




 LOL, Catanese ha sbroccato di nuovo...



Capirai, quello parte con la sbroccata alla Tomas Milian anche se gli dico "buongiorno".

Capisco reagire male alle tranvate, ma c'e' un limite.



--

saluti

cm



Hai ragione :-) 



Ancora  non son riuscito  ad  "immunizzarmi" contro cotanta

idiozia. Non lo tollero, esprime una stupidità "aggressiva", 

tracotante, profonda che mi manda in bestia. 



E' l'unico individuo qui che non riesco a tollerare, ancora.

Mannaggia :D 

















Vorrei aggiungere, se me lo permetti : 



Ragionare SEMPRE con la testa propria, MAI con quella degli altri.

Guarda qua, e piangi insieme a me amico mio : 



http://www.pressenza.com/it/2015/10/trentadue-anni-fa-il-mondo-fu-salvato-da-un-uomo-che-nessuno-conosce/




Piangi. Merita.




 Questa la mettiamo sotto diritti acquisiti? Se la casa gia' la hai scatta la tutela, se non ce l'hai puoi schiattare? 



Non c'è nessuna tutela. C'è una riduzione della pressione fiscale che, per una quota minoritaria, riguarda anche le proprietà immobiliari, in un paese in cui l'80% delle famiglie vive in una casa di proprietà. Il restante 20%, sarà beneficiato dalla quota maggioritaria del taglio di tasse.



-- bb


 La "bandierina della sx" sarebbe l'abolizio dell'IMU/TASI tout-court escluse le abitazioni signorili? Andiam ben allora... :-DD



No, la bandierina della sx sarebbe ottenere il ripristino dell'IMU/TASI sulle abitazioni extra-lusso e presentarsi trionfanti alla stampa dicendo che adesso la finanziaria si può anche votare.



-- bb


 Non c'è nessuna tutela. C'è una riduzione della pressione fiscale che, per una quota minoritaria, riguarda anche le proprietà immobiliari, in un paese in cui l'80% delle famiglie vive in una casa di proprietà. Il restante 20%, sarà beneficiato dalla quota maggioritaria del taglio di tasse.



E' una prospettiva che non condivido: con il 40% di disocuppazione giovanile ed il 12% totale io direi senza mezzi termini che non mi frega un tubo dei proprietari di casa fino a che non ho risolto il problema del lavoro.



Ma sappiamo che questa e' una marchetta elettorale che funziona bene con l'italiota medio, e quindi e' inutile farne un'analisi in termini di politica fiscale. 

Dispiace perche' a colpi di marchette non si va molto lontano...



L.


 attendere perche' il sistema si sarebbe "risollevato da solo". 



Ah sì? Conosci un tale che si chiama Keynes, da ora in poi JMK, che ai tempi di FDR era nel fiore degli anni?

Secondo te la dottrina keynesiana si riassume in "lascia stare che il sistema si risolleva da solo"?


 Partendo da una situazione iniqua direi che c'e' molto piu' da fare sul lavoro che non sul resto. Poi ognuno ha una sua opinione su cosa sia equo, no?





Sicuro? Lo sai che rispetto a 3-4 anni fa sul patrimonio si pagano imposte più che doppie?



-- bb


 PArliamo di gente che fa altro, non di palazzinari o immobiliaristi.



Guarda che non è necessario fare gli immobiliaristi o i palazzinari.

Hai una famiglia medio-benestante: abitazione principale di proprietà e casa al mare. Muoiono i quattro nonni (che vivevano in due case di proprietà), et voilà: hai quattro case. Le due case dei nonni puoi venderle ma se non hai necessità puoi anche decidere di darle in affitto.



-- bb


 1. sempre



Ooooooooocchei ;-) 




 Sicuro? Lo sai che rispetto a 3-4 anni fa sul patrimonio si pagano imposte più che doppie?



E quindi?  Se non mi metti in scaletta tutto quanto il cambaimento relativo mi dice pochissimo.

L.




 -- bb



Stiamo andando a zonzo. Ricomincio: sia tua sorella che il suo parrucchiere hanno una casa. Il parrucchiere probabilmente piu' grande e costosa. Ma entrambi non pagheranno nulla di IMU e poi mentre tua sorella paga tutte le tasse sul reddito il parrucchiere ha buon gioco a eludere un po'. 

Riducendo le tasse sul lavoro e aumentandole sulla casa si trasferisce un po' di pressione fiscale sul parrucchiere, che mi pare cosa buona e giusta.

Se poi ha altre 2 o 3 case, di cui quella al mare intestata al figlio come prima casa, non mi interessa piu' di tanto.



L.