Newsgroup: it.politica
Titolo: Concorso esterno: reato gravissimo

Falcone e Borsellino difesero sempre la figura di reato del concorso esterno 
in associazione mafiosa, sottolineando nelle loro sentenze che essa era 
l'unica in grado di assicurare alla giustizia i collaboratori e 
favoreggiatori della mafia che però non erano formalmente mafiosi, non 
facendo parte dell'associazione criminale ma fungendo da anello di raccordo 
fra malavita e istituzioni dello Stato, istituzioni finanziarie, poteri 
economici.
Ovviamente i nemici di Falcone e Borsellino, cioè i mafiosi italiani, cioè 
il PDL e i suoi elettori, si stanno ora accanendo sulla fattispecie del 
concorso esterno.
La nuova leggenda che cercano di spargere è che i tribunali condannano le 
persone per concorso esterno in associazione mafiosa semplicemente perché è 
capitato di avere contatti con un mafioso senza sapere che egli era tale.
Assolutamente falso, com'è ovvio. Ma i destri, pur di non guardarsi allo 
specchio vedendo il monte di merda puzzolente che sono, devono arrampicarsi 
sugli specchi come possono e far finta di non sapere quale è la realtà.
Il concorso esterno in associazione mafiosa richiede comportamenti attivi da 
parte di un soggetto non mafioso per favorire affari da parte della mafia. 
Il soggetto cioè:
1) Sa benissimo che sta trattando e facendo affari con mafiosi
2) Si adopera per favorire i loro delitti e la loro penetrazione all'interno 
delle istituzioni dello Stato
3) Svolge continuativamente tale attività anche dopo aver avuto contezza 
della natura criminale degli uomini che sta favorendo.
Si tratta dunque di un reato GRAVISSIMO, che assume tratti di gravità 
inaudita quando a commetterlo è un PARLAMENTARE della Repubblica. Egli può 
essere a tutti gli effetti considerato un vero e proprio cavallo di troia 
della mafia nel cuore dello Stato. Per questo, colui che svolgendo una 
carica pubblica è condannato per concorso esterno in associazione mafiosa, 
dovrebbe dileguarsi all'istante sotto un mare di vergogna e non farsi mai 
più vedere.
In Italia invece i suoi amici mafiosi si complimentano con lui, e attaccano 
Falcone e Borsellino, testimoniando ancora una volta che le bombe che li 
hanno uccisi sono state messe proprio da chi ha Mangano come eroe e stima 
Dell'Utri come "brava persona".
Dichiarazioni che rimarranno per sempre nella storia a testimonianza della 
totale, irredimibile schifezza morale di questa destra mafiosa.
 

 totale, irredimibile schifezza morale di questa destra mafiosa.
E pensa che qualcuno suggerisce che bisognerebbe addirittura votarli
in massa. Comunque il tuo post e' da quotare, ovviamente.

Falc
Beppe Grillo:
Se Mangano è stato un eroe, Dell'Utri è il vero Padre Fondatore della
Seconda Repubblica. Chi meglio di lui dopo Napolitano?
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Il Fatto Quotidiano:
"Il Pdl fa quadrato intorno a Dell’Utri Silenzio inquietante del Pd"
Commenti dei lettori:
- ..il pd si vergogni, ma si vergogni davvero e in secula seculorum
- il pd perde sempre le occasioni migliori. Meno male che c'è Di
Pietro.
- Come lo chiamiamo il pd? I morti viventi??
- MANDIAMOLI TUTTI A CASA 'STI DELINQUENTI!!!!!!!!!!RIPRENDIAMOCI
L'ITALIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
----------
Insomma, Dell'Utri viene condannato e la colpa è del PD.
E' assolutamente inutile prendersela con Berlusconi, Dell'Utri,
Gasparri, Brancher, ecc. se tutta l'informazione comunque li copre.
I Tg parlano di "riduzione della pena" anziché di condanna.
In rete i guru Travaglio (pagato 1500 euro a puntata sulla Rai) e
Grillo danno la colpa al PD per qualsiasi cosa (tutti uguali, tutti
colpevoli, nessun colpevole). 
E' inutile che te la prendi con l'avversario naturale, Vento.
Sono i falsi amici, i nemici che ti prendi in casa e che reputi come
tali, a regalare la vittoria alla destra.
E sarà così finché gli elettori non-berlusconiani faranno affidamento
ai Travaglio e a quella gentaglia.

in massa.
Commento sul blog di Beppe Grillo, colui che si candidava alla
segreteria del PD:
---
BASTA COL PD! IL PD VA SCIOLTO PER LEGGE E I VARI BERSANI,
SERRACCHIANI, FRANCESCHINI ECC. VANNO TUTTI FUCILATI!
---
Ecco gli effetti della condanna a Delll'Utri: colpa del
centorsinistra.
Mi chiedo solo quanto tempo serva ancora agli elettori di
centrosinistra, o comunque antiberlusconiani, a capire che il
ripugnante coacervo di populisti guidato dal giornalista-cialtrone
Travaglio serve esattamente a Berlusconi.
Dopotutto c'č da capirli: con Berlusconi quelli sono diventati ricchi
sfondati.

 ai Travaglio e a quella gentaglia.
Sono in gran parte d'accordo, la moda di sparare sul PD mi fa pena.
Rimane il fatto che se Travaglio dice una cosa sensata e documentata, o 
Grillo (cosa più rara...) fa lo stesso, debba pregiudizialmente parlare di 
"gentaglia".
In realtà è vero che il PD, di alcune battaglie, dovrebbe farsi portavoce 
con più convinzione. E te lo dico da elettore del PD, che si fa solenni 
litigate con grillini, rifondaroli etc. etc.
Però la capacità comunicativa del nostro partito è drammaticamente bassa, 
date le condizioni esistenti.
 

 Mi chiedo solo quanto tempo serva ancora ...
Non so che dirti. Forse che scompaia dalla politica Berlusconi stesso.
Preoccupante comunque il cortocircuito logico.
(*) sta riuscendo, lui a altri, a rendere it.scienza.matematica un ng
morto. C'e' una bella discussione a riguardo in giro su fisf. Lui si
definisce "moderno", e non ha tutti i torti, infatti e' l'epoca della
dittatura dell'ignoranza la nostra, il medioevo in cui tutti urlano. E
va bene che lo si possa fare qui su it.politica che tanto resistera',
ma la vera misura del ritardo mentale di secchio e della violenza di
questi abomini e' data dal fatto che non capiscono dove si trovano e
si comportano allo stesso modo ovunque.
Non so se un grillino sia simile a Radicale o viceversa, ma la
somiglianza comincia a stupire.

con più convinzione. E te lo dico da elettore del PD
Ecco perché il PD è destinato alla sconfitta.
Il virus populista ha infettato i suoi elettori.
Che dire: tenetevi Grillo e Travaglio i due guru "documentati" e
perdere le elezioni da qui al 2050.

morto. 
Amico mio, come ti dicevo tempo fa il secchio di merda andrebbe
annichilito e soppresso.
C'è solo un modo per impedire a quel lurido, schifoso, ripugnante
cazzaro ritardato di impestare i gruppi con i suoi escrementi suini:
evitare di dargli feed.
Purtroppo sono rimasto solo, isolato, emarginato a ribadire questa
tesi. :-(

 Il virus populista ha infettato i suoi elettori.
Non c'è nulla di populista nel denunciare la contiguità di alcuni settori 
della politica con la malavita organizzata.
Mi sembra che tu abbia una definizione di populismo piuttosto opinabile. 

 wrote:
Sei paro paro ai grillini non credere di essere meglio. Stessa foga e
stessa rabbia e persino stesso obbiettivo, solo che tu ce l'hai con
questi "guru" perche' sono seguiti da un branco di pecoroni che hanno
come unica differenza dai berluschini di non credere al nano.
Tu sai di sapere qualcosa di piu' loro ed essere informato, ma manco
tu hai la verita' in tasca. Anche se voti un partito, diciamo, decente
lo fai nel modo sbagliato considerando tutti coloro che in qualche
modo tolgono consenso al PD sbaglino a prescindere ed attaccandoli in
perfetto grillo-style.

 oppure... ci arriva e si diverte a voler essere sfanculato :-D
La seconda che hai detto IMHO. Si diverte da morire a far trottare
grillini e travaglini....


Credo di non seguirti...

 massimoprimo
Ah ops scusa. Io parafrasavo le parole di DEM.

sbaglino
Certo che sbagliano, e il motivo dovrebbe essere ovvio anche per i
menomati che idolatrano il buffone-statista urlante.
Senza il PD l'opposizione alla destra non va da nessuna parte.
Anche se Grillo e Travaglio ogni giorno andassero in Tv a spiegare che
il PD è mafioso, è schifoso, è peggio del PDL della Lega, è fatto di
delinquenti,  ecc. ecc., il PD non scenderà sotto il 10-15%.
Per cui è chiaro che fare una guerra continua al PD, considerandolo il
peggior nemico della democrazia e sostenendo che è anche peggio di PDL
e Lega quando non peggio, non farà che rafforzare la destra
berlusconiana.
Non a caso, i grillini erano ben felici della sconfitta della Bresso
in Piemonte.
Ma in Piemonte hanno vinto Lega e Berlusconi.
E il cerchio si chiude. L'Italia èd estinata a tenersi Berlusconi e la
destra per i porssimi 30 anni, evidentemente gli elettori di destra
sono più scaltri e pragmatici dei Guglielmi e dei grillini.

non fa trottare nessuno
ROTFL!
Ho visto, mi stai dedicando una sequela di post ad personam, grillino
di 'sta minchia :-P

Mi sembra che tu abbia una definizione di populismo piuttosto opinabile. 
ROTFL.

per dirt
Hop, cavallino, hop!
ROTFL, ma quanto sono fessi i grillini, quantoooooo! :-)

 evitare di dargli feed.
Ma tu sai meglio di me la differenza tra questo ng e gli altri. Qui si
vive di opinioni basate, alle volte, su fatti. In ng di matematica e
fisica si vive solo di competenze e di certezze. Sono ng tecnici e le
opinioni non devono essere l'espressione di egocentrismo. Non ci si
puo' comportare allo stesso modo qui e la'. E' proprio l'ABC di
qualsiasi comportamento sociale. Non vai in un ristorante e rutti
davanti a tutti. Lo fai a casa tua.
Mentre it.politica vive anche di personaggi come Radicale, gli altri
ng che lui frequenta muoiono per la sua presenza, vuoi perche' gli
altri utenti non sono abituati, vuoi perche' non hanno voglia di
perdere il loro tempo.
Quindi qui e' anche comprensibile avere Radicale e dargli feed, lo
dici tu stesso, sarebbe noioso non avere un giullare, negli altri ng
no. Io fossi in lui mi sentirei umiliato di contribuire all'abbandono
di gente come Fabri, Pastore e cosi' via.
Solo che stiamo parlando di un cazzone egocentrico e violento,
quindi...

quindi...
E' triste pensare che esista un essere del genere e appartenga al
genere umano. :-/

 genere umano. :-/
Quoto tutto. Riferendomi però a voi due colombi.

 genere umano. :-/
Oh, comunque oggi ho ascoltato un bel talk sulle scie in atmosfera.
Tra me e me ridevo, ripensando ai crackpots e leggende metropolitane
che girano su usenet...avrei dovuto domandare "ma siete pagati
dall'Organizzazione?" :)

 Quoto tutto. Riferendomi però a voi due colombi.
Nota la sfiga che abbiamo qui su it.politica rispetto a
it.scienza.matematica.
Di la' Radicale ce l'ha fatta a far fuggire Elio Fabri, noi ti abbiamo
ancora qui tra le palle.


Noi invece c'abbiamo te: un borioso annoiato figlio di papà, futuro
cornuto per destinazione, of course.

 cornuto per destinazione, of course.
Hai dimenticato di dire che ho l'aids.

 sono pi scaltri e pragmatici dei Guglielmi e dei grillini.
Ovviamente la colpa e' sempre degli altri...
Cercare di capire il perche' i non  berlusconiani non corrano in massa
a votare il PD per te non e' colpa del parito che non ha una linea
guida decisa e ha gia' dimostrato in passato di non essere cosi' anti-
berlusconiana quando ne aveva l'occasione.
Grillo e' solo il riferimento di chi voterebbe a sinistra senza sapere
dove sbattere la testa altrimenti visto che i partiti comunisti sono
così idioti da rimanere separati in micro partiti, di leghisti e
finiani che non vorrebbero l'alleanza con Berlusconi e gente alla
ricerca di una destra normale. In poche parole dubito fortemente che
il Grillino medio senza Grillo voterebbe PD.
E se Grillo ha veramente portato via voti al PD si tratta di
percentuali non decisive.

percentuali non decisive.
Sufficienti a farlo perdere, come in Piemonte.

 Se Grillo è la sinistra, allora voterò sempre la destra.
Quoto a mille.


Quoto.
Io non sono certo un fan di Grillo e men che meno di Di Pietro - che
ho sempre considerato una specie di fascista -, ma chi a un certo
populismo contrappone una foga altrettanto - se non più - manichea,
per me è sostanzialmente sullo stesso piano.
Peraltro, anche se non sono tra quelli che pensano che  PD o PDL siano
la stessa cosa (la differenza mi è ben chiara), non credo che
criticare la linea politica del PD (ammesso e non concesso che il PD
ne abbia una), sia da catalogarsi come eresia gravissima e come
incontestabile affiliazione al "partito" Grillo-Travaglio-Di Pietro:
penso che il PD, ed in particolare Veltroni, abbia la sua buona dose
di responsabilità se ci ritroviamo in questa situazione, e credo che
un partito che, fino all'altro giorno, vedeva tra le sue fila gente
come la Binetti o come "er piacione" Rutelli, non costituisca
un'alternativa molto credibile.
Non posso che augurarmi che il PD riesca a definire la propria linea
politica in modo più credibile e coerente, ma non credo che ignorare
il dato di fatto che l'attuale opposizione è quantomeno scarsa sia il
modo migliore per fare qualche progresso.
--
P.

politica in modo più credibile e coerente
Grillu è bravu, Grillu è 'u'statiistu, Tunnino è un grande leader
demmucratoico, Travagghiu è 'u' migliore giiurnalista d'Europa, il PD
fa schifu.
E allora tenetevi Pelluscona, che è ugguale al PD ;-)

 modo migliore per fare qualche progresso.
L'opposizione non è solo scarsa, è divisa. Non c'è fronte comune, non
ci sono disegni condivisi.
E questo uno degli handicap maggiori, e la gente lo sa benissimo,
visto che chiede stabilità e governabilità.

 Sufficienti a farlo perdere, come in Piemonte.
Se le differenze di consenso tra i partiti/coalizioni sono cosi'
esigue IMHO e' da ricercare in altre cause. Una e' proprio la
confusione dell'elettorato.
Il problema sono comunque gli spazi tv, non grillo. Il PD dovrebbe
riuscire a dare piu' voce alle proprie idee. Innanzi tutto scegliere
programmi in pochi punti e ben chiari, soprattutto senza usare slogan
alla Berlusconi che sul quel campo vengono stracciati e rischiano di
dar ragione ai grillini sembrando uguali. Seconda cosa usare la rete e
le piazze visto che la tv e' occupata da Berlusconi e i giornali sono
poco letti. Fare feste e supportare iniziative locali in tutte le
citta' per far vedere a tutti la loro presenza. Usino cantanti,
comici, panini alla porchetta gratuiti o quello che vogliono per
attirare gente. Inoltre vadano nelle piazze con i palchetti ogni volta
che vogliono dire qualcosa e si facciano vedere ad ogni manifestazione
di sciopero o altro. Se la gente in casa sente Berlusconi dalla TV, se
esce di casa deve sentire la voce del PD riecheggiare nelle strade.
Partono da una situazione svantaggiata, devono fare cosi' se vogliono
prendere voti. E' l'unico partito di opposizione che ha i mezzi
economici per sostenere delle campagne cosi' massiccie, non si
limitino ai capoluoghi.
Devo fare una precisazione su Travaglio visto che non condivido per
niente la tua opinione su di lui.
IMHO Travaglio e' mediamente affidabile, io non leggo il fatto
quotidiano, ma lo seguo nel passaparola del lunedi e da li almeno, gli
attacchi solitamente al PD (quando e se ci sono) seguono una
dichiarazione con un nome ed un cognome, quindi non spara nel mucchio
come Grillo e a parte per qualche caso particolare, ormai del passato,
non parla di inciuci.

 le piazze visto che la tv e' occupata da Berlusconi
Io trovo incredibile che dopo 15 anni di berlusconismo non si sia
ancora capito quale sia l'anomalia italiana.
Non si puo' paragonare la rete o la piazza con la tv.
Una trasmissione di ( finto ) intrattenimento incede di piu` che 1000
piazze; il controllo dei tg rende inutile la trascurabile minoranza
del web.
Incide piu` Rita dalla Chiesa che Sartori. Ancora non si e` capito
questo ?
Che poi lo si debba fare ( cioe` andare a farsi sentire nelle piazze )
e avere una linea politica piu` decisa e` un altro paio di maniche ,
ed e` giusto.
Il discorso PD = PDL e` nato proprio quando al movimento di grillo e`
stato dato risalto mediatico con la tv.
In PD ( inteso come classe dirigente ) non decide se dare piu` o meno
risalto alle sue opinioni .Voglio dire e` la tv che decide di cosa si
deve parlare e cosa far sentire e da chi.

 deve parlare e cosa far sentire e da chi.
Dato che non hanno bloccato a suo tempo berlusconi quando ne avevano
mezzi e possibilita', si alzino le maniche e si diano da fare per
ripartire dalle strade visto che in TV non possono.
E la prossima volta che vanno al governo per prima cosa facciano in
modo di risolvere l'anomalia televisiva, magari facendo una legge
simile a quella di altri paesi nei quali nessuno puo' possedere la
maggioranza di una rete televisiva che trasmette a livello nazionale.

 parola e volantinaggio.
Lo sapevo.
Hai invertito causa ed effetto ( per me ovviamente , non pretento di
essere a capo del "tribunale della ragione" ).
Grillo ha trovato gia` terreno fertile da una *continua* e *ossessiva*
campagna mediatica che dipingeva lo stato italiano depredato da
politici di casta e stranieri provenienti da ogni dove.
Chi vedeva le tabelline dei compensi dei parlamentari nei tg , andava
su internet , nei blog e riportava la notizia.
C'era un flusso ( diciamo cosi` ) da un contenitore piu` grande verso
quello piu` piccolo. Una addizione. Che pero` era ininfluente; serviva
appunto da cornice.
Per il conflitto di interessi il discorso e` veramente troppo lungo.
Diciamo che la cosa giusta sarebbe la incompatibilita` con alcune
cariche e non l'ineleggibilita`.
Chi parla di blind trust per patrimoni come mediaset non so cos'abbia
in mente.
Di sicuro il problema ( per come la vedo io ) e` , allo stato attuale,
irrisolvibile se non con alcune scappatoie.

 irrisolvibile se non con alcune scappatoie.
Aspettiamo che muore berlusconi?

 limite della sopportazione cosi' il libro ha fattu furore.
Perdonami Andrea, ma, vista l'ora, ricopio un paio di miei post a
proposito di Grillo e il PD, che penso si avvicinino al problema, poi
tu mi sai dire.
11 Giu, 16:59
"Perche' puntare sull'esasperazione dei cittadini li rende piu' deboli
e quindi in seconda istanza piu' manipolabili. Oltre che carenti di
capacita' critiche. Se cede il PD non c'e' nessuno che possa,
perlomeno sul piano storico-culturale nel nostro paese, arginare i
leghisti e i berluscones."
11 Giu, 17:15
"Il PD non e' il PDL, non ha la stessa struttura centrale. D'Alema non
e' in grado di fare il bello e cattivo tempo da solo, forse lo sara'
stato un tempo, ma le sue colpe non devono ricadere indistintamente su
tutto il partito a livello nazionale. Le primarie sono giovani e sono
regionali. Ogni regione ha la sua storia e la sua situazione. Non ha
senso mischiare il tutto in un calderone. Non ho mai capito perche'
l'effetto Bassolino in Campania debba essere sentito da Bresso in
Piemonte per esempio e non viceversa, l'effetto Vendola in Friuli.
Perche' e' questo il problema: trovare nel PD il capro espiatorio
significa rendere regionali i problemi nazionali (e perdere), quando
invece andrebbero resi nazionali le vittorie regionali."

 invece andrebbero resi nazionali le vittorie regionali."
Questo problema nasce dalla comunicazione che dicevo nell'altro post e
che ho ripetuto piu' o meno qui.
Il PD non puo' sperare di far vedere il loro lato migliore attraverso
le TV visto che il grosso e' in mano a Berlusconi. Non ha neanche
senso far schifire l'elettorato di Berlusconi che tanto lo sa che vota
una merda, ma credono che il PD sia peggio, senza contare che gli
attacchi diretti a berlusconi servono solo a compattare la
maggioranza.
Io vorrei vedere almeno qualche manifesto in giro con scritto qualcosa
in giro per tutte le citta', non solo nei capoluoghi, e possibilmente
dei comizi aperti. Non e' possibile che io girando in macchina o a
piedi dalle mie parti  veda solo manifesti pubblicitari, annunci di
concerti o opere teatrali, che il PD tiri fuori qualche soldo e
cominci a mettere dei manifesti in giro con scritto cosa pensano di
cosa, informino i cittadini di che schifo di leggi sono costretti a
discutere in parlamento. Insomma dovrei vederlo per votarlo. La gente
che va dietro a Grillo lo fa solo perche' no percepisce il PD. Non
basta 
youdem.tv
 e qualche blog personale. Se la gente non li cerca
loro si devono infilare persino tra il caffe' della colazione
mattutina e le labbra dell'elettore per farsi notare.