Newsgroup: it.politica
Titolo: Un solo sogno: vivere nell'illegalità

MILANO - «Noi conosciamo te, le tue abitudini, le/i tue/tuoi amanti e quanto
sei bravo a tirare su una canna... con ogni mezzo abbiamo fatto in modo di
disattivarci». Questi alcuni passaggi della rivendicazione online sul sito
Indymedia di un episodio avvenuto stanotte a Milano: sessantanove telecamere
a circuito chiuso, collocate in altrettanti punti aperti della città per
controllare traffico e movimenti, sono state oscurate tramite azioni come il
taglio dei cavi, la rimozione fisica o l'oscuramento. L'azione è stata
rivendicata via e mail all'Ansa e ad altre testate, e porta la firma «69
vcc, videovoyeur contro il controllo». L'azione di sabotaggio conto le
telecamere è stata confermata dagli investigatori. Nella mail di
rivendicazione viene dato l'elenco completo delle vie in cui le telecamere
sono state oscurate.
dal Corriere della Sera
Come tutti saprete, la presenza di telecamere permette alle forze
dell'ordine di risalire a eventuali criminali rapinatori, spacciatori e
simili. Non si contano gli arresti effettuati GRAZIE all'ausilio di questi
mezzi.
Io ho una convinzione ben precisa: chi non ha nulla da nascondere, vive
tranquillamente fregandosene delle telecamere. E' chi ha in mente qualcosa
di losco a non sopportarle...
Andrea

Andrea
sbagliato, l'uso di strumenti come le telecamere dovrebbe essere
consentito solo ed esclusivamente in determinati casi, e non rientrano
tra questi le piazze le strade e tutti i luoghi comuni (questa e' la
mia opinione ovviamente). La tutela della privacy dovrebbe essere
messa sempre e comuqneu al primo posto, in quanto non saprai mai che
fine faranno i tuoi dati e l'uso che potrebbe esserne fatto in futuro.
In america moltissime persone si sono viste rifiutare un'assicurazione
sulla vita senza motivo, si e' poi scoperto che le compagnie
assicurative, attravrso gente compiacente, si procuravano le analisi
genetiche di queste persone e rifiutavano le polizze a chi aveva
un'alta probabilita' di contrarre malattie (ovviamente senza dirlo).
Ed e' solo un esempio, so che e' facile dire "se non hai nulla da
nascondere non hai nulla da temere", ma chi decide cosa hai da
nascondere oggi,e cosa dovrai nascondere in futuro? Non lasciatevi
fregare, una frase per tutti.
 <<Chi è pronto a barattare le proprie libertà fondamentali in cambio
di un po' di sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza>> 
   [B.Franklin]
Cristiano

 tra questi le piazze le strade e tutti i luoghi comuni (questa e' la
Scusa: non sembra anche a te che una cosa siano i dati medici su una
persona, ed un'altra (e ben diversa) le riprese di una piazza?
Certo, in teoria il Grande Fratello che dirige la Cospirazione Planetaria
Per Mettertelo Su Per il Culo potrebbe spulciarsi tutte le videocassette
di tutte le piazze del pianeta finche' non ne trova una in cui sei ripreso
a spasso durante l'orario di lavoro, e ricattarti nei secoli dei secoli.
Per quello che mi riguarda, pero', preferisco che tu venga ricattato nei
secoli dei secoli, se questo permette di arrestare i 78 scippatori attivi
in quella stessa piazza. Mi spiace per te.
Eugenio
P.S. Ti svelo un segreto: Franklin, fra i diritti, non contemplava quello
alla paranoia
-- 
"What! what! men, dodging this way for single bullets! What will you 
do when they open fire along the whole line? I am ashamed of you. 
They couldn't hit an elephant at this dist..."
Gen. John Sedgwick's last words, battle of Spotsylvania

le tecnologie biometriche permettono di riconoscere la tua faccia
attraverso una scansione dell'ordine di migliaia di fotogrammi al
secondo, con il pieno di telecamere l'uso della carta di credito delle
carte dei supermercati, incrociando i dati che hai disseminato lungo
tuta la tua vita potrebbero costruire il tuo profilo psicologico e
sociale praticamente completo. Se un giorno andrai a cercare un lavoro
e te lo rifiuteranno non domandarti perche'. senza tirare in ballo il
grande fratello il discorso della riservatezza xei dati personali e'
estremamente complesso e delicato, ovviamente se vogliamo ridurlo a
"pero' arrestano gli scippatori" e' anche inutile iniziare a parlarne.
Inoltre le telecamere dovrebbero essere a norma di legge, dovrebbero
seguire le indicazioni del garante, invece queste indicazioni sono
praticamente sempre disattese, le telecamere si possono muovere con un
angolo praticamente illimitato, alcune sono dotate addirittura di
microfono ( per fare? per sentire la voce dello scippatore di turno?).
E' un falso mito cmq quello che le telecamere prevengano o dissuadano
o servano cmq all'individuazione di crimini o criminali. Ci sono
statistiche che lo confermano. Cmq se per te va bene che la tua
privacy sia "pubblica"  tanto melgio per te. A me non sta bene, Certo
che sono riusciti a inculcarvi per bene nella testa la politica della
"prevenzione con ogni mezzo". Forse un giorno  ve ne pentirete ma
adesso vi va bene cosi', avete l'idea di sicurezza. Bravi
Cristiano


 fine faranno i tuoi dati e l'uso che potrebbe esserne fatto in futuro.
Sono d'accordo, e credo che legalmente sia così. Bisognerebbe vedere come ha
giustificato il comune di Milano la presenza delle telecamere. Per me
rasentano l'illegalità.

 Banca, e non possono essere messe a caso in giro per la città.
per quello che ne so dovrebbero inquadrare solo la zona per
cui sono state messe, ad esempio per la porta della banca dovrebbe
inquadrare solo la porta della banca, cosa che naturalmente non
avviene per vari motivi intanto nessuno controlla e nessuno protesta
anche perchè non ci si rende conto di essere ripresi.

 attraverso una scansione dell'ordine di migliaia di fotogrammi al
Caro Cristiano, pur rispettando il tuo diritto alla paranoia, io credo
sinceramente che tu non sia tanto importante da giustificare un simile
dispendio di risorse.
D'altra parte, il potere ha modi piu' semplici per costruire un dossier
molto completo su di te, fottendosene di Garanti e Vecchi Saggi (e se
credi che il tuo povero piccolo anonimizzatore ti protegga, allora sei
molto, ma molto piu' ottimista di me).
Per contrasto, sarei molto interessato a leggere quelle statistiche di cui
parlavi, perche' quelle che conosco io, e che tocco con mano tutti i
giorni nel posto dove vivo, sono decisamente diverse
Eugenio
P.S. Immagino che tu non abbia un conto in banca, una carta di credito o
un Bancomat, non sia abbonato a riviste e navighi sempre e solo attraverso
un open proxy che non mantiene log.
P.P.S. Forse hai anche ragione. E forse c'e' un dossier spesso cosi' su di
me, mentre non ce n'e' nessuno su di te. Sottopongo pero' alla tua
valutazione la possibilita' che, ciononostante, tu faccia una vita molto
piu' di merda della mia.
-- 
Peace is our profession -- mass murder's just a hobby

http://www.garanteprivacy.it/garante/navig/jsp/index.jsp?folderpath=Comunica
ti+stampa%2F2000
Tutto quello vorreste sapere sulla videosorveglianza e non avete mai avuto
il coraggio di chiedere.

Chiedo scusa, mi sono incasinato col copy-incolla.
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=46822

 [CUT]
Caro Eugenio,
vediamo se mi riesce di chiarire un po'.
Qua abbiamo due problematiche reali e contrapposte:
privacy versus sicurezza.
Come tutti gli scontri, vi sono due modi per affrontarli.
a) privilegiare una scelta sull'altra perchč ritenuta preminente
Il problema č che ognuno dą la preminenza a ciņ che gli
interessa, quindi con scarsa oggettivitą.
Esempio: tu, che hai una salute di ferro, e pensieri pettinati
come i tuoi capelli, preferisci che vengano presi i 78 scippatori.
Cristiano, invece, di salute malferma, e politicamente un po'
estremista, e che quindi potrebbe aver problemi a farsi una
assicurazione sulla vita o a trovar lavoro, preferirebbe che i
78 scippatori stiano a spasso...
b) trovare un ragionevole compromesso
Che sņ: la diffusione impropria di dati personali punita con
venti anni di galera, sia per i mandanti che gli esecutori.
Avremmo i 78 scippatori arrestati, ed una ragionevole certezza
che non venga fatto mercimonio della nostra vita privata.
Come la vedi?

 Come la vedi?
La seconda che hai detto :)
Chiariamoci: esiste la concreta possibilita' che le mie idee siano piu'
estremiste di quelle di Cristiano; e nella discussione, davo per scontato
che le salvaguardie di cui parli al punto b) fossero in essere, come lo
sono, del resto, dove vivo (UK).
La posizione di Cristiano, mi era sembrato, era la stessa che mi e' parsa
essere prevalente in Italia, ossia che le telecamere NON si mettono,
punto, perche' se ne PUO' in teoria fare un uso illecito. Posizione
rispettabilissima anche questa, ma che decisamente non condivido - se non
altro perche' si da' per scontato che far rispettare la legge e'
impossibile o inutile
Eugenio
-- 
There's always a way - and it's usually mined

Non capisco questa polemica inutile, non mi sto riferendo al mio caso,
non penso di essere cosi' importante da dover essere sottoposto a
vigilanza, il discorso era del tutto generico, ma se sei cosi'
coglione da non averlo capito capisco perche' non te ne fotta niente
di essere ripreso ovunque vai. Ho gia' detto, se a te sta bene che ti
riprendano (illegalmente, visto che la normativa e' ben precisa) pur
di avere una fitna sicurezza in +, pace. A me non sta bene. Dov'e' il
problema? vuoi avere ragione tu? ok hai ragione tu
Cristiano


 problema? vuoi avere ragione tu? ok hai ragione tu
Come dicevo, non ci siamo capiti, e per quanto mi sembri fatica sprecata,
cerco di spiegarmi.
La normativa esistente, nel contesto di questa discussione, mi sembra che
c'entri poco. Se ci sono telecamere a circuito chiuso, e la cosa permette
di abbattere il tasso di criminalita', ED esiste una normativa sul
trattamento di questi dati che, ad esempio, impone la distruzione delle
videocassette dopo 24 ore (com'e' il caso dove vivo io, del resto), la
cosa non mi crea nessun problema.
Sono un coglione? Puo' essere, e in questo caso, ovviamente, la
discussione perde di senso. Se non ti dispiace, ti lascio alla tua
paranoia. Ti consiglio di comprarti una bella capanna di tronchi in
Colorado, riempirla di fucili d'assalto, e prepararti alla resistenza
contro il governo mondiale e la cospirazione del Grande Fratello.
Cordialmente,
vaffanculo
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5