Newsgroup: it.politica
Titolo: Anche se la polizia tratta bene i Rom...

.. a Bruxelles credono che la Polizia effettua dei raid squadristici 
contro i campi!
Tra poco crederanno che li stiamo mettendo nelle camere a gas.
Tutto questo a causa della sinistra che diffonde false informazioni 
nella sua opera denigratoria anti-italiana.

 contro i campi!
Sai a raccontare cazzate sul G8 ed ad assolvere uomini di
medra che hanno la loro virilita' nel manganello, poi ci
si fa una brutta fama.
Bye, bye...

 nella sua opera denigratoria anti-italiana.
Falso. L'opera denigratoria anti-italiana la sta facendo il governo di 
destra con i suoi comportamenti incivili, i suoi show con dito medio, che 
non hanno bisogno di alcuna "interpretazione fuorviante" per essere usati 
come arma contro l'immagine dell'Italia: basta riproporli al pubblico 
straniero così come sono. Cosa volete che pensi un francese, un britannico, 
un tedesco, uno spagnolo vedendo che in Italia c'è un Ministro che fa il 
dito medio di fronte all'inno nazionale? Ha bisogno che un "giornale di 
sinistra italiano" gli racconti qualcosa di "denigratorio"? No: basta che 
guardi la scena, così come si è verificata, così come l'ha VOLUTA il 
Ministro in questione.
Possibile che vi lamentiate sempre quando siete voi a compiere azioni e 
rilasciare dichiarazioni che sono DI PER SE' lesive dell'onore del Paese? 
Cosa venite a dare la colpa alla sinitra?!? 

 Cosa venite a dare la colpa alla sinitra?!?
Quando la sinistra è al governo, è colpa della sinistra.
Quando la destra è al governo, è comunque colpa della sinistra che diffama.
Penso che se tutti i politici della sinistra si ritirassero in massa dal 
parlamento e da ogni forma di vita pubblica, troverebbero comunque il modo 
di dare la colpa a loro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g6pag7$6ti$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Certo, lo fecero durante il fascismo :-)
Mussolini accusò Radio Londra di incitare al disfattismo gli italiani, e 
naturalmente i destri di oggi sono propensi a credere che sia andata così: 
il fascismo non fu battuto perché era un'immonda schifezza razzista, 
antidemocratica, prevaricatrice e ipocrita, ma perché i "disfattisti di 
sinistra" non sostennero il Paese nel suo sforzo EMPIO. 

Harry ha scritto:

Purtroppo anche perchè c'è chi a sinstra si è divertito (e si diverte 
tutt'ora) ad addossare *ogni* nefandezza all'attuale PdC.
Le travi negli occhi sono  - ancora purtroppo - in tutti gli 
schieramenti. Semmai dovremmo cercare di trovare un *metodo* condiviso 
per parlare ed ascoltare: trovo disdicevole p.e. le discussioni in 
questo ng che non siano supportate da link o bibliografia, perchè 
affermazioni inverificabili di fatto servono solo a produrre "rumore di 
fondo" inconsistente e fastidioso.
Ovviamente le opinioni personali sono (per definizione) opinabili :-) ma 
questo non dovrebbe dare adito a diffamazione o mancanza di rispetto; 
sarebbe d'uopo inoltre ricordare la "responsabilità oggettiva" di chi 
scrive, quando, oltre a qualificarsi nei confronti della comunità come 
persona poco educata (eufemismo), si può esporre agli opportuni 
interventi repressivi che la legge prevede.
saluti cordiali
Filippo B.

 supportate da link o bibliografia
Eccellente osservazione, però cosa succede quando li indichi?
Se è un link, viene messa in discussione *a priori* la bontà della fonte: 
indichi una pagina di Wikipedia? Figuriamoci, tutta robaccia scritta da 
comunisti! Fa niente se la pagina che indichi rimanda puntualmente (come 
accade in quasi tutte le voci di wikipedia) a volumi pubblicati, con 
indicazione di autore, titolo, pagina, casa editrice ed anni di 
pubblicazione.
Se è un libro, l'autore viene immediatamente *catalogato*. Travaglio RICOPIA 
pedissequamente un verbale di polizia, una sentenza, una trascrizione di 
intercettazioni? Fa niente, "non le leggo!" perché Filippo Facci dice che 
Travaglio è un mistificatore e scrive balle (che Facci invece sia esente 
dall'obbligo di indicare la fonte e di documentare ciò che dice, questo non 
è un problema...).
Insomma sarebbe bello discutere come dici tu, ma non ci sono le basi minime 
per poter fare una discussione costruttiva quando i FATTI ACCERTATI vengono 
comunque trattati come "fantasie". 

T-Student in preda ad un raptus ha scritto

ben detto
-- 

 dell'onore del Paese? Cosa venite a dare la colpa alla sinitra?!?
sti pseudodestruzzi sono campioni mondiali nello sport dello
scaricabarile, e ci credono pure!!!
-- 

 comunque trattati come "fantasie". 
Potrebbe essere interessante evitare di rispondere ai provocatori e alle 
provocazioni, magari adoperando un linguaggio il più possibile scevro da 
accenti polemici. Nulla è peggio per un provocatore che essere ignorato.
Saluti cordiali
Filippo B.

 contro i campi!
Sai com'e'...alle cazzate che dicono certi poliziotti,
spalleggiati da dei cialtroni che stanno al Governo
ci credono solo gli allocchi:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200706articoli/22652girata.asp
 

 nella sua opera denigratoria anti-italiana.
E i vostri rappresentanti che stanno a Bruxelles non
fanno proprio nulla per arginare "l'opera denigratoria
anti-italiana" della sinistra?

te.
Certo, il problema e' che quasi sempre chiedono autonomamente
informazioni ai colleghi della stampa italiana, funziona cosi' in tutto
il mondo.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 il mondo.
Si, ma secondo Letizio le dovrebbero chiedere solo ai
giornalisti di sinistra.
Si dovrebbe dedurre che l'informazione europea e' do-
minata dal comunismo?



No, si dovrebbe dedurre che la maggior parte dei quotidiani italiani ha
un orientamento politico che tutto si puo' dire fuorche' berlusconiano,
compresi i due quotidiani piu' venduti e conosciuti nel mondo. Ed e'
principalmente ai colleghi di quei giornali che si rivolgono i
corrispondenti esteri, con un leggero vantaggio per Repubblica che ha la
sua redazione principale proprio a Roma, sede dei corrispondenti esteri.
In ogni caso bisogna togliersi dalla testa che i giornali stranieri
facciano inchieste "sul campo" in Italia, si appoggiano sempre al
materiale raccolto dai colleghi italiani.


 ha scritto nel messaggio 
news:200807300...@mynewsgate.net...

La sinistra ha un grosso rospo che non riesce ad ingoiare.
Qui in italia, prima del bene del paese, si pensa alla conquista della 
poltrona e la sinistra, la poltrona alta l'ha persa.
Questo proprio non va giù.
Sempre dell'idea che trattasi di un paese di m...... 

 indichi una pagina di Wikipedia?
Wikipedia Italia è attendibile come una bamconota da due euro...
http://complottismo.blogspot.com/
Raffaele

 sua redazione principale proprio a Roma, sede dei corrispondenti esteri.
Probabile, ma si fidano acriticamente?
Onestamente non riesco ad immaginare la stampa estera
pendere dalle labbra dei giornalisti di Repubblica prendendo
ogni informazione per oro colato.

 contro i campi!
No, tu sei un coglione.
A parte che la commissione europea non ha sede a Bruxelles ma a
Strasburgo, tutto ciò che si può leggere, nel rapporto Hammarberg,
contro la polizia italiana è questa singola riga:
<<The Commissioner is following closely and is deeply concerned at
anti-Roma and anti-Sinti manifestations in Italy which have been
occasionally extremely violent resulting into setting on fire Roma
camps, reportedly without effective protection by the Police which has
also carried out violent Roma camp raids>>
Traduzione:
"Il commissario sta seguendo da vicino ed è molto preoccupato per le
manifestazioni anti-rom e anti-sinti in Italia, che sono state
occasionalmente di estrema violenza, sfociando in roghi di campi rom,
*a quanto si dice* senza effettiva protezione da parte della polizia,
che ha anche compiuto raid violenti contro i campi rom".
Questo è l'UNICO riferimento in un documento di oltre venti pagine. Ed
è basato su un rapporto del centro europeo per i diritti dei rom che
puoi leggere qui:
http://www.errc.org/db/03/2A/m0000032A.pdf
Cito dal rapporto:
<<In Milan, the Coalition documented forced evictions from housing in
a number of areas in recent months. The Bacula Camp was originally
settled by about 600 Roma living in barracks and tents under the
railway bridges. The camp was forcibly evicted and the dwellings
destroyed by the police reportedly at the beginning of 2008. During
the police intervention, all personal belongings of the inhabitants
were destroyed as well. The inhabitants moved to Bovisa – a site of a
former industrial zone closed 20 years ago. Meanwhile the site was
used by the inhabitants of Milan as a waste disposal area. The land is
polluted with arsenic, thallium and asbestos.>>

ogni informazione per oro colato.
Ti racconto un episodio reale, di cui ho conoscenza attraverso un
giornalista coinvolto direttamente, ometto nomi e circostanza per
rispetto di chi mi ha raccontato il fatto, quindi devi credermi sulla
parola oppure non credermi come tuo diritto.
Ennesimo scandalo politico giudiziario italiano, un autorevole
quotidiano britannico decide di fare un'inchiesta, manda due giornalisti
a Roma che prendono contatto con i giornalisti di un noto quotidiano
nazionale che ha gia' trattato il caso. I due giornalisti inglesi
ricalcano il lavoro dei colleghi, fidandosi delle spiegazioni dei
colleghi italiani e della completezza della documentazione che e' stata
loro mostrata. Hanno già pronto un pezzo devastante, un vero
sputtanamento, a quel punto contattano uno dei personaggi pubblici
coinvolti, che nel corso della conversazione dice loro: "avete gia'
parlato con tizio? Lui ha scritto molto sul caso, anche se su giornali
semisconosciuti".
Tizio e' un giornalista di secondo piano come "nome", ma bravo, preciso
e documentato, gli inglesi lo contattano e scoprono che lui ha scritto
della vicenda su un quotidiano locale, scrivendo cose opposte a quelle
dei colleghi famosi. Tizio, carte alla mano, dimostra la veridicita' di
quanto affermato e la scaletta dell'inchiesta viene rivista e molto
ammorbidita.
Tutto questo, senza l'uscita del personaggio pubblico coinvolto non
sarebbe successo, gli inglesi sarebbero tornati a casa prendendo per
buona la versione dell'autorevole quotidiano  che sarebbe rimbalzata
sull'autorevole quotidiano inglese e poi su chissa' quanti altri nel
mondo.



http://www.errc.org/db/03/2A/m0000032A.pdf
Rapporto diffuso il 14 Luglio 2008, mentre la versione preliminare del
rapporto Hammarberg e' stata consegnata alle autorita' il 1 Luglio 2008,
ed e' stata integrata in seguito dalle osservazioni delle autorita'
italiane.
Sei sempre il solito falsario e cialtrone.


 Sei sempre il solito falsario e cialtrone.
Smerdato ancora una volta, Franzuà. Quando imparerai a stare al tuo
posto?

 Questi sono dati, su cui si possono costruire le opinioni (e dibatterne).
Non so se sia quello che intendi tu, ma questa esasperata ricerca
della fonte perfetta e inoppugnabile e' fuorviante.
Non esiste il fatto che si trasforma in opinione.  Sono le opinioni
che si plasmano, si trasformano. I fatti vivono di vita propria, poi
dopo si discute su questi.
A me non importa molto fare un lavoro d'archivio  - che spetta al
giornalista o chiperlui - e manco lo richiedo a chi mi parla perche'
parto dal presupposto che qualsiasi opinione sia nata
dall'apprendimento di un fatto.
Inoltre  molte volte le discussioni si sterilizzano se si riducono ai
soli meri fatti. Si pensa di aver ragione solo perche' si e' stati
testimoni di un evento (nel caso migliore) o se si e' letto qualcosa
di "autorevole".

 screditare Berlusconi, con i risultati che tutti conosciamo.
Vale anche il contrario: tra le ultime panzane gonfiate ad arte 
ricordiamo la mozzarella alla diossina.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

posto?
Bon, tagliamo la testa al toro, in quale delle note con le fonti si fa
*specifico rifierimento* la documento da te citato e inesistente al
momento della stesura della versione consegnata alle autorita' italiane
per poter replicare?


 per poter replicare?
Uh?
Veramente il brano che io ho citato dal documento in questione
riferisce fatti accaduti all'INIZIO del 2008, animale da circo.
Vuoi dire che se non fosse stato per quel rapporto il governo italiano
non avrebbe mai saputo cosa accadeva sul suo stesso territorio?
Parbleu.
Coglione.

nella sua opera denigratoria anti-italiana.
Purtroppo!!!! sono terrorizzati che la situazione passa raddrizzarsi
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Convengo che una corrispondente coglionata se la poteva evitare, ma da
un handicappato purtroppo, ci si puo' aspettare questo ed altro.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Direi l'esatto contrario, voi di sinistra colpe non ne avete mai.
Siete stati al governo 9 anni su 14 - dal '94 ad oggi - che avete
combinato ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Complimenti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di "autorevole".
Molte volte la discussione si sterilizza perchè non si riconosce 
l'attendibilità della fonte citata. Eclatante negli anni la polemica 
sull'attendibilità dei parametri di rilevamento dell'Istat, con le 
infinite discussioni relative all'inflazione "reale" e a quella "percepita".
saluti cordiali
Filippo B.

 wrote:

Un solo appunto: fonti e riferimenti di quanto riportato, ma se questa
e' o puo' considerarsi una conferenza di libera partecipazione, ognuno
e' fonte ed editore di se stesso.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 e' fonte ed editore di se stesso.    
Sig. Ferrari,
mi permetta di fare una precisazione doverosa: se non si distingue il 
fatto dal commento (altrimenti detta opinione) rischiamo di fare molta 
confusione.
Io leggo sempre le sue esternazioni del mattino (posta solitamente 
intorno alle 7 - 7.15) e sovente inserisce un breve trafiletto, immagino 
ripreso da un giornale o forse dalla radio o tv - non sempre indica la 
fonte - sotto il quale indica la sua opinione.
Ecco, questo lo ritengo più che accettabile come *ragionevole* base per 
una discussione, sulla quale poi si innesteranno le mie opinioni, che 
cercheranno di convalidare la sua opinione o di inficiarla se le sono 
contrario.
Diversamente, esternare solo opinioni personali può semplicemente 
esporre a discussioni sterili o peggio a insulti e offese per un 
malinteso senso di appartenenza di parte ad una fazione. Personalmente, 
sia pur dotato di opinioni personali discutibilissime, cerco di evitare 
la faziosità - spero ciò traspaia dai miei interventi. -
un saluto cordiale,
Filippo B.

Filippo B.
Ricambiato
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it