Newsgroup: it.politica
Titolo: Totale concordanza

Sotto il titolo:
Abbiano almeno il pudore di tacere
Leggo:
Hanno ragione quanti, Ciampi in testa, disapprovano il fiorire di un
revisionismo storico che vorrebbe equiparare il Fascismo al Comunismo.
Mentre tutti sanno molto ben che il Comuismo e' stato ed e' peggio,
molto peggio. Basterebbe un dato a confermarli: se si escludono le
vitittime di guerra il rapporto tra gli opposti assassinati dai
fascisti tra il 1922 ed il 1939 e quelli massacrati dai compagni dopo
il 25 aprile e' di  uno a cento.
Le pulci al fascimo le facciano pure gli ex Democristiani, socialisti,
liberali,repubblicani, socialdemocratici, radicali, Verdi, ma per
carita' comunisti, ex, post o in servizio permanente abbiano il pudore
di tacere.
Ancora oggi nei loro paradisi si muore di fame - se non pure di
detenzione -.
 
f.to
 Natalino Russo 
Che dire ? Ancora una volta trova conferma il saggio detto: I difetti
che piu' disturbano sono i propri visti negli altri.
-Origin: Di ideologia e comunismo e' piu' facile morire che emendarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Mah, può anche darsi che sia cosi, caro Luigino, non dico di no. Certo è
però che in Italia il comunismo non c'è mai stato, mentre il fascismo lo
abbiamo conosciuto. Certo è anche che del comunismo ormai non c'è più
d'aver paura, nè in Italia e tantomeno in Europa, ma dei rigurgiti
fascisti o parafascisti, ora come ora, siamo un ribollire.

fascisti o parafascisti, ora come ora, siamo un ribollire.
Punti di vista non c'e' dubbio per qaunto mi riguarda  piuttosto che i
rigurgiti, strascici, retaggi,  tabu,  del marxi-comunismo
incindiuzionatante quelli dei fasci o ei fascimi 
A proposito riporto_
 
Rievocazioni
Non c'e' dubbio che una palese e talvolta indiscutibile partigiana
ricostruzione delle nostra storia moderna (in particolare quella
riferita al ventennio fascista), abbia influito in forma pesante su
quella versioni dei fatti, che il mutato clima politico - nei guardi
delle forze di destra di questi ultimi tempi - possa richiedere una
sostanziale revisione.Infatti, oltre ed aldila' delle versioni
ufficiali, il ventennio non
u solo teatro di prevaricazioni o porcherie, per cui credo sia
doveroso alle denunciate riconosciute responsabilita', su tutte quella
di avere trascinato il Paese nella II* guerra mondiale a fianco del
nazismo, riconoscere anche le indiscusse benemerenze quali:
 - la stesura dei Patti Lateranensi, ponendo fine alla secolare
conflittualita'  tra stato  e Chiesa di Roma.
- la realizzazione di importanti opere agrarie quali il risanamento
delle Paludi Pontine nel Lazio, nel ferrarese e basso polesime.
- la notevolissima architettura  "Littoria" delle colonie marine e
montane per la gioventu'.
 - il rifacimento della rete ferroviaria nazionale con particolare
riferimento alla realizzazione della famosa galleria sulla Bologna -
Firenze.
- la ricostruzione dell'ordinamento giuridico da parte del ministro
Rocco e di quello scolastico per mano del ministro Gentile.
- il recupero in Libia, con migliaia di nostri connazionali, di ampie
zone desertiche, rese fertili.
- l'avere da ultimo sotto il fascismo, la nostra nazione, conosciuto
per la prima volta, un profondo sentimento di una Patria comune.
Questo ed altro non per rivalutare il ventennio, di cui l'aver
trascinato in guerra il Paese, resta una sua pesante responsabilita',
ma nemmeno misconoscendo, quel tanto o quel poco di buono - che
leggendo una storia verace - ognuno puo' da se' giudicare - quello che
il regime ebbe a realizzare.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare, assegnando alla storia ed ai
suoi protagonisti  meriti e responsabilita'.
Credo resti la strada maestra per salvare l'onorabilita' di un'epoca -
la nostra purtroppo - in cui tra mafie e Tangentoli, trasgressioni e
inefficienze, potrebbe finire per non avere molto di piu' da fregiarsi
o farsi ricordare, di quel stigmatizzato ventennio.
proposito se qualcuno vorra' impegnarsi a fare un confronto sul
compiuto di quelli anni, rispetto a questo ultimo ventennio, potrebbe
emergere piu' di un dubbio su quale dei due, sia stato piu prolifico
ai fini dello sviluppo della societa' del suo tempo.
- Origin: La storia e' racconto del passato vissuto              
        che solo se vera e' del futuro alimento.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Come ben sai, io a tutte queste belle cose del Fascismo in Italia, non
posso contrapporti nulla del Comunismo (ed io non sono comunista) x il
semplice fatto che in Italia il comunismo non c'è mai stato. Però nello
specifico di quanto tuo prima, vorrei ricordarti che i Patti Lateranansi
sono un adi quelle cose che hanno fatto e fanno dell'Italia un Paese
atipico in Occidente, che consente di fatto un'ingerenza straniera nei
suoi istituti costituzionali ed istituzionali. La Bonifica dell'Agro
pontino è stata una bella cosa, peccato che tuttora io ne debba pagare
la tassa, perchè tutto fu realizzato con finanziamento "a babbo morto".
Peccato che di quel che si è fatto in Libia noi non ne abbiamo tratto
alcun vantaggio, mentre Gheddafi si e come.

 suoi istituti costituzionali ed istituzionali.
i concordati sono stati fatti in quegli anni con tutti gli stati del mondo
(perlomeno dei paesi europei ed "evoluti") e sarebbe stato davvero atipico,
questo si', che l'Italia continuasse ad ospitare come prigioniero il re
deposto di Roma...
marco

Non sapevo di Concordati tra il Vaticano ed altri Stati e di conseguenza
non saprei neanche se contengano le norme penalizzanti dei Patti
Lateranensi in tema di proprietà ecclesiastica ed educazione religiosa
scolastica. Se ne sai qualcosa fammelo sapere. Grazie (P:S:= non ho
capito il fatto del Re in esilio). 

semplice fatto che in Italia il comunismo non c'è mai stato. 
Bene!!! Se questa e' la tua realista e logicamente onesta  opinione e
convinzione, non sono interessato a proseguire nella discussione.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

In abm0ha$qau$
1...@gossip.excite.it
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edi...@excite.it
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il Vaticano ha concordati con tutti i paesi del mondo e in tutti i paesi del
mondo si insegna religione a scuola. In tutti i paesi del mondo la chiesa
cattolica e le altre chiese hanno proprieta'.
la particolarita' del rapporto con l'Italia si deve al Trattato che ha
consentito la nascita dello Stato della Citta' del Vaticano, in chiusura
dell'annosa questione romana.
Marco


edi...@excite.it
 wrote:
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A parte il fatto che la conflittualità non era secolare, ma semmai
decennale (la questione romana è del 1870), vorrei farti 
notare che la
soluzione concordataria del 1929 rinnovata e consolidata nel 1984, non è
l'unica che fosse praticabile. Anzi, 
all'interno della stessa gerarchia
ecclesiastica ci furono parecchie opinioni discordi. Per esempio, Antonio
Rosmini, 
proponendo un profondo rinnovamento della Chiesa romana, aveva
già ipotizzato una soluzione fondata sulla "libertà senza 
privilegi".
Nel '29 Pio XI scelse la strada di accordarsi col fascismo garantendogli
credibilità e consensi e abbandonando del tutto 
i "Popolari" democratici.
Lo stesso De Gasperi espresse le sue preoccupazioni per il "pericolo insito
nella politica 
concordataria", temendo "per la compromissione della
Chiesa"; e il leader popolare F.L. Ferrari, in una lettera del '31,
invitava i parroci italiani a rivendicare "diritti in un paese di liberi e
non previlegi in uno Stato di schiavi". 
I Patti Lateranensi contribuirono
a dare via libera al fascismo, con le conseguenti conquiste coloniali,
leggi razziali, 
alleanza col nazismo ed entrata in guerra.
una
guerra, le leggi razziali, il rischio di diventare colonia della Germania,
milioni di morti, compatrioti deportati, 
guerre coloniali per tutto
questo? vent'anni di dittatura per prosciugare due campi e costruire
qualche colonia dalla 
notevolissima architettura? ah, se non c'era
Mussolini....  
Rocco non ricostruì l'ordinamento giuridico ma
semplicemente sostituì il codice Zanardelli del 1889.
il Codice Rocco può
essere considerato fascista solo per quanto attiene la preminenza dello
Stato sulla persona (e
ai iliberali come te questo dovrebbe far
rabbrividire), mentre, per il resto, rappresenta il risultato
dell'accostamento di 
distinti orientamenti ideologici, vale a dire il
liberale, il socialista e quello cristiano.
Liberale, per quanto attiene
alla legge penale, alla nozione del reato, alla pena. Cristiano, per quanto
riguarda la 
colpevolezza; socialista, per la disciplina delle misure di
sicurezza. 
Per quanto riguarda Gentile, sorprende che chi si considera
liberale apprezzi la concezione gentiliana di stato  
"come valore
assoluto", e come un liberale possa apprezzare un uomo che sosteneva come i
Patti Lateranensi fossero utili solo
per combattere nemici comuni come il
liberalismo e il materialismo. 
Sorpende che dopo tutte le tue tiritere
sulla scuola privata segnali la riforma gentiliana della scuola: L'impianto
culturale
della  scuola gentiliana fu orientato in modo rigido sulla
prevalenza delle discipline umanistiche e sulla netta 
svalutazione degli
studi tecnici, mentre l'accesso agli studi superiori fu ristretto, mediante
una selezione severissima, 
a pochi.  Gentile affermò il carattere
nazionale dell'educazione e affidò allo stato il compito di formare le
élites 
dirigenti. 
Sorprende che un liberale possa apprezzare la
concezione di "stato etico" di hegeliana ascendenza che Gentile vedeva
compiuto nello stato fascista.
quello era colonialismo, invasione.
non c'era niente nè di eroico nè tantomeno di umanitario. vatti a studiare
la storia, 
invece di sparare panzane ridicole.
Studiati l'infamia delle
deportazioni e dei bombardamenti con il gas fatte dal miglior statista del
secolo.
L'Italia in Libia: una forma di colonizzazione basata sulla
gestione delle ricchezze della terra attuata direttamente da 
coloni
italiani con lo sfruttamento, ove fosse possibile, di manodopera locale.
Graziani utilizzò l'iprite per concludere al più presto una «conquista»
cominciata quindici anni prima. La politica della 
«terra bruciata» , del
terrore, spinse migliaia di uomini, donne e bambini a lasciare la Libia,
chi verso la Tunisia 
e l'Algeria, chi in direzione del Ciad o
dell'Egitto. 
Sempre più soprendenti i liberali filo-fascisti: come dire
un cattolico filo-ateo: una contraddizione in termini, insomma!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

notare che la
Ci abbiamo discusso a iosa  su questo argomento per cuinon mi sembra
il caso di insisterci ulteriormente.
- Origin: A che serve un cosa che non serve ?
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it