Newsgroup: it.politica
Titolo: Quindi era tutta aria fritta?!....

Umberto Bossi:
ĢIo parlo chiaro e onesto. La carica di simpatia umana e spontanea
che Berlusconi si porta dietro non basta pių a convincere la gente.
Servono i fatti ....
Dobbiamo darci tappe precise, date precise. Altrimenti addio...ģ.

 Dobbiamo darci tappe precise, date precise. Altrimenti addio...».
Solo realismo politico.
Molti hanno sempre pensato che gli elettori della CdL
siano dei rimbecilliti mediatici, o che ci sia una dittatura,
in cui non si è liberi di scegliere e di cambiare idea.
Invece proprio gli elettori di c-dx delusi
dal proprio governo hanno cambiato il proprio voto.

 dal proprio governo hanno cambiato il proprio voto.
Secondo me non cambiato ma rinunciato al voto!
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Light" <Li...@philadelphia.light> ha scritto nel messaggio
news:UFLFa.76480$pR3.1...@news1.tin.it...

Quindi queste ultime amministrative hanno anche una
valenza politica? A giudicare quello che ha sostenuto
Berlusconi e i suoi sodali, e quindi che si sia tratta solo
di un voto locale,  parrebbe addiritura di capire che non
ci sia da preoccuparsi , avendo la CdL ottenuto
piu' voti dell'Ulivo.
Addirittura, alla prima tornata si sono sentite cose di questo
tipo:
Il Polo: "Nessuna sconfitta, anzi avanziamo"
Bondi: "Siamo soddisfatti".
Scajola: "Governiamo più province e comuni di prima".
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,180076,00.html

 di un voto locale.
Non essere polemico, una valenza politca la hanno.
I leader ridimensionano per "contratto" :-)
Comunque fanno una verifica, quindi altroché se è politica!
Piuttosto..a proposito dei cerebrolesi del polo?
Della dittatura? Che mi dici?
Mi sembra che la gente voti con presa di coscenza,
altro che cervelli spappolati dalla tv...casalinghe di voghera
e via discorrendo....

Ma voi credete ancora alle favole?  Il voto si è spostato a sinistra non
perchè gli elettori hanno o non hanno scelto di... il voto si è
semplicemente spostato perchè le migliaia di portaborse che corrono da un
politicante all'altro non avendo incassato le cambiali delle precedenti
elezioni hanno fatto il salto della quaglia e sono andati a cercare
elemosine dall'altro lato. Per i prossimi anni questa sarà la tendenza, poi
se il centro-sinistra, riuscirà a mettere d'accordo quel cretino di
bertinotti e quel rincitrullito di Di Pietro, forse vinceremo le elezioni,
ma ricordati che gli elettori puri in questo paese non contano. Contano i
portaborse.


 e via discorrendo....
Mica sono io che ho analizzato le mappe di preferenza
degli elettori italiani. Sono studi statistici che vedono i
profili degli elettori del Polo composti prevalentemente
da imprenditori, artigiani, liberi professionisti e da un numero
sproporzionato, rispetto agli altri schieramenti (Ulivo, Pannella
Di Pietro) di disoccupati e casalinghe.
Sara' un caso che nel 94' la campagna elettorale era incentrata
sul milione di posti di lavoro e sulla sinistra illiberale che avrebbe
spento le TV commericali? Ricordi le battuttacce circa la fine
delle telenovelas?

 di Forza Italia pero' battono tutti.
Oddio... considerando i cambiamenti a 720 gradi di canotta Bossi, credo
che umili servitori come i leghisti non ne esistano.
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:3EE82603...@allos.it...

Mah! Su questo punto dissento un po'. Bossi 10 anni fa
l'ho considerato una "meteora" della politica, invece mi
sono dovuto ricredere e devo ammettere che e' molto piu'
fedele lui ai suoi elettori, o per lomeno al suo zoccolo duro,
che non tanti altri politici. Le sue piroette equivalgono purtroppo
al sentimento dei suoi elettori. Nel 93' con Di Pietro e oggi
quasi indiferenti al problema "Toghe Rosse", per non dire
del tutto increduli a questa teoria.

 al sentimento dei suoi elettori.
Mah!? A me sembra invece che i suoi elettori (e ne conosco molti) accettino
tutto quanto dice. Anzi, forse son proprio l'applicazione reale
dell'ipotizzato bipensiero.
Ciao
    GC

di Forza Italia pero' battono tutti.
E c'e' un motivo per questo: mentre per le altre forze politiche il
leader "rappresenta" il partito con le sue varie anime e correnti nel
caso di Forza Italia e della Lega il leader E' il partito. L'ideologia
di Forza Italia non e' come tutte le altre il frutto di anni di
confronto ma e' semplicemente l'idea e l'ideologia di Berlusconi. Per
gli elettori che hanno sposato questa idea schierandosi con Forza
Italia quindi e' quasi obbligatorio applicare il detto "Il Capo ha
sempre ragione" in quanto non difendendo il capo o addirittura
ponendosi contro di lui rinnegherebbero la loro stessa ideologia.
Discorso analogo puo' essere applicato alla Lega.
Da sempre le eccessive personalizzazioni di un'idea in una persona
hanno portato, talvolta in maniera piu' eclatante talvolta meno, i
seguaci all'acriticita' spesso sfociante nel servilismo e nel
comportamento da pecoroni. E questo appiattimento avviene nel bene e
nel male... tant'e' che anche nell'opposizione si nota spesso che
mentre in fase propositiva vengono fuori le diverse sfaccettature e le
diverse anime della sinistra (cosa che viene spesso derisa dalla
maggioranza ma che e' invece, IMHO, un valore da salvaguardare) in
fase viceversa di critica viene fuori un appiattimento aprioristico in
chiave antiberlusconiana per gli stessi motivi categoricita' sopra
elencati.

 portaborse.
Ah, capisco. Meno male che ci sei tu ad aprirmi gli occhi.
Una curiosita': ma tu come le sai queste cose? 
Sarai mica proprio uno di questi potentissimi portaborse?
RK


 Sarai mica proprio uno di questi potentissimi portaborse?
Ti sei sentito toccato nell'onore? Non capisco il tono della tua risposta.
Volevo solo manifestare la mia mancanza di fiducia nella politica. C'è
offesa?

 ha scritto nel messaggio
news:3EE83DA8...@allos.it...

Oddio, per carita', io scrivo da un posto dove
i leghisti non sappiamo neanche cosa siano, benche'
negli ultimi sette anni abbia vissuto da tutt'altra parte;
da me ci sono degli elementi simili ma non hanno alcun
peso politico in Parlamento, quindi puo' benissimo
essere che sia come dici tu. Soltanto che tra Bossi e
i suoi elettori ho sempre visto molto feeling basato
piu' sulle idee che non sulla figura del "capo" come
appunto in F.I.

"Eclettico" <ecletti...@NOSPAMecledany.com> ha scritto nel messaggio
news:hahgevotllr5sccrh...@4ax.com...

Il tuo discorso non fa' una grinza.  A questo punto vorrei pero'
contribuire con questa segnalazione, anch'essa da analizzare:
Da Radio Padania il Senatùr tuona: "Per le amministrative ho
chiesto garanzie a Berlusconi, non accetterò alleanze con maialoni".
...Da loro ci sono correnti, molti sono ex Dc o ex socialisti.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,106625,00.html
Per cui i «berluscoglioni», che sono un fenomeno marginale,
 meritano tutto il disprezzo a cui vanno incontro su
questo ng (anche per i motivi di cui sopra, da te esposti).
Inoltre , come ha sottolineato Bossi, Forza Italia
e' composta in gran parte dagli ex PSI e DC, non da
volti nuovi e da elettori che prima non votavano, ma
appunto da gente che conosce e ha fatto la politica (sia
elettori che rappresentanti).

 appunto in F.I.
Guarda... hai mai letto 1984? Se l'hai letto forse ti ricorderai che ad un
certo punto e' cambiato il nemico con cui si era in guerra, e nell'arco di
24 ore tutta la popolazione era gia' convinta che fossero sempre stati in
guerra con quest'ultimo nemico.
Be', con i cambiamenti di rotta di canotta ho visto cambiamenti piu' o meno
simili, da parte dei suoi fedeli elettori.
Ciao
    GC

 offesa?
No, pero' hai detto pressappoco "non credete alle favole, la causa dello
spostamento dei voti sono i portaborse, date retta a me" e, lasciami dire,
mi e' parsa piu' una sparata qualunquista che altro. Una trollata, via. E
come tale ho risposto.
Peraltro e' un argomento difficilmente dimostrabile (hai per caso dei dati
sul fenomeno del portaborsismo e sulle sue correlazioni con i risultati
elettorali?) e una sua difesa sul piano logico porterebbe velocemente alla
fantapolitica. "Chi sono questi misteriosi portaborse che nell'ombra
muovono enormi masse di voti? Se si coalizzassero fra loro avrebbero in
mano il potere in Italia, senza nemmeno farsi scoprire da nessuno. Eppero'
non lo fanno. Perche'? Chi li spinge a farlo? E che, c'e' qualcuno che li
spinge? Spingitori di portaborse, su rieduchescional ciannel."
Capisci cosa volevo dire?


 Capisci cosa volevo dire?
Quelli che io chiamo portaborse, non sono per nulla potenti, da soli non
valgono nulla, non possono coalizzarsi in quanto seplici servi di chi non
sanno bne.
Provo a fere quanche esempio, ma non mi sento all'altezza di scrivere in
maniera chiara e comprensibile il mio pensiero. Parto da un semplice e
comune individuo (potrei essere io o anche tu) in ogni famiglia c'è sempre
qualcuno che ha più carisma degli altri componenti, spesso è lui a fare
"opinione " dentro le mura domestiche. Chi si occupa di politica, specie nei
piccoli centri o nei quartieri lo individua facilmente, spesso lo si vede al
bar mentre parla di politica, in fabbrica, in ufficio ecc.ecc. Bene, questo
è la prima preda dei portaborse di terz'ordine. Vuoi o non vuoi ti
ritroverai a parlare di politica con qualcuno che la pensa diversamente -il
dibattito è la migliore esca-. Il tuo interlocutore politico, da strada, a
tua insaputa si sentirà il tuo promoter, comunque tu la pensi.   A sua volta
il tuo promoter è nel mirino di un portaborse di un'altro portaborse
(chiamiamolo di second'ordine) che a sua volta è nel mirino di un altro
ancora. Tutta questa catena umana forma il concetto di "opinione". Nel
momento in cui si profila una elezione, a scendere, tutti gli elementi della
catena vengono contattati, qualcuno si lascerà convincere sulla base di bei
discorsi e di ideali, altri, più "duri e puri", si lasceranno convincere
perchè qualcuno dirà loro che hanno stoffa per entrare nella cerchia degli
amici del leader, altri perchè gli prometteranno la possibilità di una
promozione sociale, altri per una sistemazione dei figli, e via giù fino a
te o me, noi, che abbiamo carisma in famiglia convinceremo figli, mogli,
genitori e fratelli che è giusto votare qui o li. fai due conti e tutto
questo si trasforma in percentuali. La stessa cosa identica avviene con chi
ha un ideale così forte da non mettere in minima discussione la fede
politica, a questi gli faranno cambiare quantomeno "corrente" almeno un paio
di volte nella vita.
Trascorso un periodo, che io presumo di circa un paio di anni, le cambiali
vengono presentate all'incasso. Il castello di promesse inizia a
sgretolarsi, ecco che arrivano in soccorso nuovamente i portaborse, alcuni
loro identici, altri provenienti da aree diverse perchè delusi esattamente
come te.  E allora tutti a tenere la borsa del nuovo candidato, chi riesce a
tenerla per la maniglia, chi per un lembo, chi per una cucitura, chi si
accontenta di sentire l'odore del cuoio.  Prossimo giro, prossime elezioni!
La democrazia cristiana, è riuscita a mantenere questo equilibrio, spostando
i portaborse da una corrente all'altra per oltre 50 anni. Certo ogni tanto
qualche osso bisogna gettarlo. Strada facendo c'è sempre qualcuno di questi
che abbaia, un osso e via per almeno una tornata elettorale.
Questo è il mio concetto di politica. Fino ad oggi potrei giurare di non
aver fatto il portaborse, ma sono sicuro che inconsapevolmente qualche busta
di plastica me l'hanno fatta portare.
Certo l'ingranaggio non rappresenta l'universalità delle persone che vanno a
votare, c'è anche chi si fa delle opinioni senza essere stato coinvolto in
discussioni di politica, ma per questi ci sono altri rimedi: stampa
corrotta, stampa di parte, le televisioni... Non parlo del Tgquattro che
almeno il suo direttore ha avuto il coraggio di schierarsi apertamente.
Quindi quando sento parlare di programmi e intenzioni dei candidati mi viene
da ridere, i programmi che contano sono quelli che si fanno nei salotti
della politica, dove avvengono le spartizioni, dove vengono elargite le
prebende, dove si stringono accordi tra le parti. I programmi ufficiali sono
vassoi di aria fritta che i portaborse offrono in giro.
Negli ultimi anni, i partiti marginali sono riusciti a farsi approvare delle
leggine. Vedi la mozione di sfiducia al sindaco che non rispetta il
programma, non potendo chiedere una legge per gli accordi sottobanco, almeno
un arma per fare la voce grossa!
Altro che fantapolitica!!!
Ciao.