Newsgroup: it.politica
Titolo: Cultura islamica?

Quale?
Quella di un migliaio di anni fa', di cui possiamo ammirare reperti museali.
Ma oggi? Oggi c'è il deserto culturale; e coloro che avevano talento sono
fuggiti da quelle terre per venire in Occidente, dove hanno studiato e
talvolta sono riusciti a fare fortuna, come medici, scienziati, scrittori,
artisti.
Ma qui da noi, non a casa loro.
Questo significa, senza falsi pudori, la superiorità di una civiltà.
L'importanza di una civiltà è valutabile dalle conquiste sociali e
scientifiche, dallo sviluppo delle arti, dal sistema dell'educazione.
Che rispetto si può avere per una organizzazione sociale che annienta i
valori dell'individuo, che non riconosce l'uguaglianza di fronte alla legge,
che distribuisce le ricchezze in modo feudale, che non ha nessuna idea di
cosa sia la ricerca scientifica?

 ha scritto nel messaggio
news:2pmld2F...@uni-berlin.de...

Perchè, la cultura cattolica che cosa ha prodotto ultimamente ? Oltre
abberrazioni e leggi idiote, intendo. Non che sia meglio quella islamica,
proprio ogni cultura basata su una religione è una porcata concettuale.
---
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 Perchè, la cultura cattolica che cosa ha prodotto ultimamente ?
Cultra cattolica e quella islamica sono molto differenti, per prima cosa
quella cattolica non cerca l'annullamento dell'individuo.
fra

 proprio ogni cultura basata su una religione è una porcata concettuale.
Tutte le culture sono basate su una religione.
La religione della cultura occidentale si chiama ATEISMO.
Ed i cattolici non esistono piu'.
Neppure il papa lo e', cattolico.
-- 
Chi beve vino campa più del medico che glielo proibisce. (Benito Mussolini)

 proprio ogni cultura basata su una religione è una porcata concettuale.
....a parte che sulla cultura cattolica ti ha già risposto "fra"....io sto
parlando della cultura dell'OCCIDENTE.....parlo arabo???

 scientifica? 
Stai parlando della Santa Romana Chiesa ?
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'è fatta da sola...ogni regime 
di sinistra è sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 
democratico.
E la gente non dimentica.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mentre, tanto per chiarire, i Romani "digerirono" ed assimilarono la 
civilta' greca. Non so se arrivi a capire la differenza tra distruggere ed 
assimilare. 


....no, l'ho copiata dal Giornale.....articolo di Stefano
Zecchi.......peccato.....riprova.....


Quanto è tragicamente vero, per fortuna non tutti gli occidentali hanno già
mollato come noi italiani

 moralita' iniziale, cosi' sta succedendo alla civilta' occidentale oggi.
Appunto. Però, se hai letto bene tra le righe della querelle, il contendere
è appunto sulla definizione di "civilità superiore". La definizione di
Solania è meramente etica, basata su valori arbitrari di una civiltà, e che
non basta x leggere la Storia.


>
Ma io concordo con solania, una societa' e' superiore per cultura, 
tecnologia, diritti civili etc.etc. se poi arrivano i beduini e la 
distruggono non mi sembra un buon parametro. Quando perderemo Bosch, Mozart, 
Wagner, Gluck, Gauss, Euler, Goethe, Hoffmann, Dostoievski etc.etc. per 
qualche beduino, una civilta' superiore, la nostra, sara' stata distrutta da 
beduini e basta. 

 Zecchi.......peccato.....riprova.....
No, no. Riprova te. Che sei un copione l'hai detto tu.



.....Penthotal fa' il vigile urbano e tu che fai....il professorino che da'
i cinque ??

proprio ogni cultura basata su una religione è una porcata concettuale.
L'islam si contrappone soprattutto alla civiltà occidentale, che ha le
sue radici nelle culture greca e romana. Il cristianesimo, ai tempi in
cui conquistò Roma era un fondamentalismo anche quello e soprattutto
era profondamente estraneo ai valori e alle credenze della cultura
greco-romana.
Ancora oggi, dopo 2000 anni di lotte contro l'autoritarismo di quella
religione, rimane un contrasto di fondo di questa nostra religione con
il pluralismo, la libertà di pensiero, il secolarismo, etc. propri
delle radici greco-latine delle nostre società. Sono proprio questi i
valori che l'islamismo radicale vuole distruggere.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

E' l'esatta sintesi delle critiche che la Sx muove al Governo Berlusconi!
Allora, ragione in più per combattere i terroristi!


 i cinque ??
No. Ti prescrivo dell'aloperidolo, ma poco, un 2 mg/die. Poi vediamo come
va, ok?


definizione) ma il più capace militarmente.
Ti sbagli proprio di grosso. Le idee valide possono essere anche
battute temporaneamente, ma prima o poi trionfano. Pensa all'idea di
democrazia, è molto antica, ma è periodicamente riemersa durante la
storia, fino a  trionfare.
Gli islamici potranno anche conquistare l'occidente e convertirlo, ma
entro pochi decenni, l'islam crollerà perchè è basato su valori
immorali e scelte sbagliate. Per esempio il suo totalitarismo che
vieta la separazione tra stato e religione, la sua pretesa di dominare
ogni momento della vita degli uomini, la sua mancanza di pluralismo,
la sua cultura basata sulla ripetizione di luoghi comuni anzichè
sull'educazione allo spirito critico. Il suo assegnare uno status
inferiore alla donna. Si potrebbe continuare a lungo.
L'islamismo è un dinosauro. E' un fossile vivente, ma il suo destino è
già segnato per sempre.


 beduini e basta.
Ed io manco per niente. Non esiste una valenza universale di "civiltà
superiore" se non quella, oggettiva, basata sulla potenza e capacità
militare.
Se poi vogliamo attribuire nostre personali valenze alla tecnologia
facciamolo pure, ma sono valenze nostre, affatto obbligatoriamente
condivisibili dagli altri. (ed infatti, a conto fatti, si incazzano proprio
x questo).
Riguardo la cultura ed i diritti civili, noi abbiamo la nostra cultura e
quelli la loro, noi abbiamo il totem dei diritti civili (che rispettiamo
poco o nulla) e loro i loro diritti civili li hanno scritti nall'Islam.
Ma proprio il aftto che mi trovo, quasi costretto, dialetticamente, a
scrivere queste cose elementari, mi fa capire che chi sta vincendo questo
genere di guerra sono loro, i terroristi e gli integralisti islamici, che
vogliono questo genere di scontro e che v'hanno già sconfitto perchè il
vostro sogno di "mercato globale e di "civiltà globale occidentalizzata"
ormai, spero che l'abbiate capito, è andato a farsi friggere.


 > .. il bisogno di appoggiarsi acriticamente a qualcuno o qualcosa....
.....mai sentito parlare delle PROIEZIONI ?
....in parole povere č quando uno da' via del suo.....


Più proporrete questo modello di "civiltà occidentale" e più avrete nemici
da combattere, anche all'interno dell'Occidente.
Siete circondati!


 già segnato per sempre.
M'importa una sega dell'Islam. So solo che da quelle parti c'erano 4
scalmanati pazzoidi e che un certo deficiente che si chiama George li sta
facendo moltiplicarea dismisura.
Punto.



ma quando uno da' via poi del suo, non erano le erezioni?


ormai, spero che l'abbiate capito, è andato a farsi friggere.
Ci ha sconfitto un branco di mullah ignoranti che al di fuori del
corano non capiscono un cazzo, ma che pretendono di dirigere lo stato,
di dirigere il sistema educativo compresa l'università, la ricerca
scientifica, il sistema di produzione industriale, etc.???


fra ha scritto:



mira al suo annichilimento.
"siamo nati per soffrire"
"porgi l'altra guancia"
"non lottare in questo mondo tanto nella vita dell'aldilà ci sarà il
paradiso"
Certamente uno strumento di controllo delle masse + efficace e +
sottilmente violento di quasliasi islamismo.
In effetti ogni religione porta in sè, il germe del controllo della
popolazione degli adepti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 valori che l'islamismo radicale vuole distruggere.
Questa pero' è una pura illazione.
A me non pare che la cultura islamica sia aggressiva nei nostri confronti.
Mi pare piuttosto il contrario che la nostra cultura tanto "moderna"
quanto ipocrita sia aggressiva nei confronti della loro.
E non solo per un fatto meramente economico.
Perchè mentre i potenti decidono le guerre per un semplicissimo tornaconto
economico, a noi ci convincono che è giusto così, perchè loro sono brutti,
sporchi, ignoranti e cattivi.
Certo fa piuttosto comodo valutare un civiltà con i valori di un'altra, ed
è ovvio che in un simile confronto la propria risulti "migliore".
Sarebbe pero' + saggio valutare la propria civiltà con i nostri valori,
riuscendo a scindere quello che dovrebbe essere da quello che è.
D'altronde la nostra civiltà ci riempie la bocca di concetti come libertà,
uguaglianza, diritti umani.
Viene da domandarsi dove siano e non nelle periferie di Baghdad, ma nelle
nostre.
Che sia la cultura islamica a valutare se stessa con i suoi valori, sono
certo che anche per loro la barbarie "terrorista" risulterà incompatibile
con ogni concetto di civiltà.


 scientifica, il sistema di produzione industriale, etc.???
Esatto. Purtoppo siete riusciti a farvi vincere proprio da questi qui.
Serviranno decenni x riabilitare l'Occidente agli occhi dell'opinione
pubblica araba moderata.


civili e sociali occidentalizzati.
Kemal Ataturk č indicato da Osama bin Laden come colui che ha
affossato l'impero ottomano, che ha introdotto principi contrari
all'islam nella gestione dello stato. Praticamente la Turchia ora
sarebbe l'esempio peggiore di corruzione dell'islam. Per Al Qaeda, la
turchia č governata da un regime occidentalizzante da abbattere prima
possibile.



 Qui è la differenza. Tu preferisci continuare a perdere la Guerra con Osama
ed io preferisco sostenere e dialogare con Kemal.


ed io preferisco sostenere e dialogare con Kemal.
Osama bin Laden è vivo, Kemal Ataturk è morto.



Chi lo sa se Osama è vivo o morto. Di sicuro è che ne state producendo molti
eredi e che state affossando quelli di Ataturk.


con ogni concetto di civiltà.
Questa ultima tua frase non sono riuscito a interpretarla.
Ascoltami bene. Evidentemente tu, come tanti di sinistra, proietti le
tue convinzioni sui musulmani, di cui non sai un gran che e li
trasformi in poveri diavoli del terzo mondo che lottano a mani nude
contro i carri armati americani. Come è stato detto più volte, bisogna
informarsi per conoscere le cose. A questo proposito, ti dico che
l'islam ci è veramente alieno. E' molto diverso da come ce lo
immaginiamo e storicamente molto più aggressivo di quanto credi. 
Ti invito a leggere il libro di Paul Berman: "Terrore e liberalismo",
Einaudi. In questo libro, troverai descritti molto bene i motivi per
cui i fondamentalisti vogliono distruggere l'occidente. Tutto è
contenuto nelle opere di un certo Sayyd Qutb. In questo gruppo di
discussione, ne ho accennato più volte, anche facendo una sintesi
estrema di quello che quel personaggio inquietante sosteneva, ma
leggere quel libro è tutta un'altra cosa.
Sostanzialmente, dice che l'occidente è da distruggere perchè i nostri
valori di pluralismo, separazione fra stato e religione, democrazia,
etc., stanno "corrompendo" la purezza dell'islam (da intendersi come
il suo carattere monolitico) e rischiano di sottrarre le masse al
controllo del clero islamico.
Fra le altre cose, questo ti fa capire perchè essi ce l'abbiano tanto
con i volontari che aiutano la popolazione in Iraq: loro li vedono
come dei cavalli di Troia, che proprio con la loro bontà e il loro
esempio riuscirebbero più facilmente a trasmettere queste idee
corruttrici alla popolazione islamica.
(Che fatica che mi fai fare a spiegare sempre le stesse cose, come mai
che non stai capito???)


 contro i carri armati americani. 
Una cosa č certo, non sapro' troppo sul mondo muslmano, ma ne so + di
quanto piace credere a te.
tu no nsai cosa penso io, o la sinistra dei muslmani, continui a fare
stupide illazioni che non trovano riscontro nei fatti.


 quella protestante...
Pero' considera una cosa. I mussulmani pretendono di applicare il Corano
come se fosse una legge dello Stato.
Nella civilta' occidentale, c'e' il Vangelo, la Bibbia, e' vero.
E' vero che noi ancora nominiamo i 10 comandamenti.
Ma la loro inosservanza viene punita con leggi moderne,
non con le pene previste dalla Bibbia.
a noi le leggi civili vengono aggiornate di anno in anno.
Se ritorni a leggere ora certi codici scritti ai tempi dei Longobardi, o del
Sacro Romano Impero in tema di punizioni riservate ai comportamenti
negativi,
ti viene da ridere. ( e sono passati mille anni...)
Ma lo sai tu quanti anni sono passati dal tempo dell'Egira e da Maometto?
Sono passati 1352 anni. E pretendono che il Corano sia applicato come legge.
Secondo me i mussulmani devono aggiornare il loro orologio.
e chi li sostiene deve aggiornare il proprio cervello.

 come se fosse una legge dello Stato.
Si ma questo lo stai dicendo tu.
continuate a fare illazioni su illazioni.
E tutte di comodo.


 come se fosse una legge dello Stato.
Anche i cristiani. O ti sei scordato i casini (mica nell'anno 1000) per
depenalizzare aborto e adulterio, e per il divorzio? E tutta la menata
sulle cellule staminali? E il discorso di Bush (padre) sul fatto che gli
atei non dovrebbero avere diritto di cittadinanza?
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 democratizzare? chi ti da queste certezze?
Questo è un punto poco sviscerato.
L'intenzione dichiarata è quella della democratizzazione, in realta 
tutta la strategia americana dal dopoguerra ad oggi è stata di pura 
destabilizzazione del Medio Oriente.
Sostegno al nuovo Stato di Israele (non omogeneo al contesto), contrasto 
alla Siria (fine del sogno della Grande Siria)  omicidio (a mezzo dei 
primi fondamentalisti islamici) di un presidente egiziano (fine del 
sogno panarabo) e ovvia liquidazione della Lega Araba, armamento 
dell'Iraq dittatoriale  in contrasto all'Iran teocratico, indebolimento 
(restituito) del regime saudita wahabita, isolamento della Libia, 
isolamento della Turchia dal mondo arabo (bell'esempio di doppi uso per 
indebolire la nuova Europa),
per citare le strategie più eclatanti.
E' il vecchio Dividi ed Impera del popolo romano.
Se voi ci vedete qualcos'altro, se non abile dissimulazione di scontri 
di civiltà e di religioni, fatemelo sapere.
I primi a cascarci con tutte le scarpe sono stati, purtroppo, proprio 
gli arabi e i mussulmani, e tra i servi più sciocchi proprio i più 
integralisti.
L'unica cosa che ora sembra seccare gli Americani è che le cose stiano 
costando troppo rispetto al preventivo. Il popolo americano pretende la 
garanzia del benessere, il suo presidente lo sa e glielo assicura; per 
ora è solo il povero ragioniere a lamentarsi.
Hanno investito molte risorse nella guerra a distanza (e/o vigliacca) 
con missili, satelliti, atomiche, bombardieri, intelligence, regimi 
comprati e venduti, ecc.. ) e la guerra in Iraq purtroppo non risponde 
ai manualetti dei generali ammericani. Bisognerà spendere qualcosa in 
più per spostare le basi militari dall'Arabia all'Iraq, pazienza!.
Che si fà Gionni?, si taglia in tre l'Iraq, un pezzo sopra alla Turchia 
e un po ai curdi così si ammazzano ancora in pò, un bel pezzo al centro 
per noi, il sud agli sciti ma quelli veramente cazzuti e ingovernabili? 
Dimmi un po ragioniere, quanto mi costa questa idea?
In fondo non ci serve dominare il mondo se quelli si sodominano già da soli.

 wrote in message 
news:pan.2004.09.10....@gointernet.co.uk...

C'e' un problemino di fondo che essendo tu diventato ormai una macchietta 
non riesci a percepire, ovvero che la legge sull' aborto in  Italia, pur 
essendo un paese a forte connotazione cattolica, e' passata. E questo 
perche' siamo una democrazia dove le varie istanze vengono comunque 
"temperate" dal modello democratico, persino quelle comuniste dei pirla come 
te. Vai invece in un bel paese musulmano, sopratutto una teocrazia (ormai 
assenti nel mondo occidentale) a dire che vuoi fare una legge sull' aborto o 
una legge che vada contro i "principi coranici". 


Ah bene, ormai il povero ciccione merdone (tu) messo di fronte alla realta' 
mente sapendo di mentire. Che la religione musulmana non si sia 
secolarizzata (per questo crea ancora teocrazie) e' un dato di fatto 
riconosciuto dagli stessi musulmani, non un' illazione. Un' illazione e' la 
tua intelligenza. 

 "temperate" dal modello democratico
Che poi e' la parte che rode a te e a quelli come te, mi pare di capire...
-- 
There are two sides to every divorce: yours and the shithead's.


no anzi. mi rode che venga sostituita da una teocrazia musulmana, se deve 
essere dittatura almeno che sia di destra/ 


che e' un po' come dire che gli stati uniti hanno destabilizzato l' europa 
con fine della germania (fine del grande sogno nazista), fine della russia 
(fine del grande sogno comunista), creazione della nato (bell' esempio di 
doppio uso) etc.etc. chissa' perche' pero' noi sitamo bene dopo tutta questa 
"destabilizzazione" americana, forse perche' non siamo musulmani e ci siamo 
messi a lavorare? Poi bella la chicca della Turchia che mi dici proprio tu 
che indebolisce l' Europa perche' musulmana (implicito) 


se rifletti un po su quello che hai scritto osserverai che:
- il blocco nazifascita piccolo, omogeneo ed ideologicamente compatto 
(sotto dittatura) non era destabilizzabile quindi andava affrontato 
direttamente con la potenza militare;
- il blocco russo vario ma ideologicamente compatto (sotto dittatura) 
non era destabilizzabile quindi andava affrontato direttamente con la 
potenza militare (quindi alleanze militari quindi Nato quindi Europa 
unita ed in salute);
- gli arabi in questo momento storico sono destabilizzabili
Circa la Turchia non conta quello che penso io ma quello che sperano di 
ottenere gli americani (oggi in Turchia si discute se rendere penale 
l'adulterio).

 l'adulterio).
E questo sarebbe il piano americano? O magari gli stati uniti cercando di 
mantenere la turchia laica speravano proprio nell' opposto? Siamo al 
farneticamento... ormai questa paranoia antiamericana vi fa delirare. 

 somaro?
credo che tu posti sulle news solo perchè hai davanti una tastiera
.. come un cane in chiesa perchè ha trovato la porta aperta.