Newsgroup: it.politica
Titolo: Apple censura il Dalai Lama...

...sugli iPhone venduti in Cina:anche questa societa'  multinazionale
(mi sembra che l'iphone sia costruito in Cina,o li'  vicino...)ha
calato le braghe davanti allo strapotere politico-economico della
"repubblica popolare cinese"...come del resto le avevano gia'  calate
google,yahoo ed altre "grandi" multinazionali!sarebbe ora che la
comunita'  europea se le tirasse su ,le braghe,e dicesse come una sola
nazione(sic...campa cavallo!) che i diritti umani vanno
rispettati,come le liberta'  individuali!Va bene che non siamo piu'  i
rivoluzionari dell'epoca francese ormai tramontata(in tutta Europa
nascono dei nuovi despoti mascherati...con il culto della
personalita',alla faccia della democrazia;-),ma un briciolo di
coscienza,come cittadini europei,ce l'abbiamo ancora?
L'ira di reporter senza frontiere: «Una grande delusione».
Impossibile scaricare le applicazioni sul leader spirituale tibetano.
«Ci atteniamo alle leggi locali»
da un articolo sul Corriere,a:
http://www.corriere.it/esteri/10_gennaio_01/apple_dalai_lama_iphone_62eec502-f6f6-11de-8c4c-00144f02aabe.shtml
PECHINO - Dopo Google e Yahoo!, anche la Apple cede alla censura
cinese. La società di Cuppertino, attraverso la China Unicom che
distribuisce nel Paese asiatico i modelli I-Phone del gruppo, ha di
fatto bloccato l'acceso a cinque programmi software relativi al leader
spirituale tibetano Dalai Lama e alla leader degli uiguri Rebiya
Kadeer. Se quindi si cerca attraverso un I-Phone il programma sul
'Dalai Lama", in Cina il risultato è nulla, al contrario invece di
quello che invece succede allo stesso apparecchio in un'altra parte
del mondo.
REAZIONI - La scoperta della censura ha fatto andare su tutte le furie
Reporter senza Frontiere, Rsf, che ha chiesto spiegazioni al colosso
dell'informatica Usa: «Gli abbonati dell'I-Phone in Cina - si legge in
una nota - hanno il diritto di sapere a che cosa non hanno accesso
libero. Il gruppo americano si unisce ai al club delle imprese che
applicano la censura nel Paese: una grande delusione da parte di un
gruppo che ha basato la sua campagna pubblicitaria sul 'pensa diverse'
e che si ritiene creativa». Il portavoce di Apple, Trudy Muller, ha
risposto in una e-mail alla mancata vendita delle 'application'
proibite: «Ci atteniamo alle leggi locali - ha affermato - e non tutte
le application sono possibili in tutti i paesi».

 Un embargo sulla Cina, tutt'ora, mi pare improbabile.
sono della tua stessa opinione. Per me cina=merda anche se c'� qualcuno 
che difende a spada tratta questi bastardi. Sono trent'anni che 
producono merda, schifezze tossiche, giocattoli per bambini con veleni, 
detersivi inquinanti, componenti elettronici di dubbia validit�, pezzi 
che si rompono appena li prendi in mano, vestiti schifosi,...
Non sanno fare altro che clonare. I coreani ad esempio in meno di un 
decennio da assemblatori si sono trasformati in produttori e 
ricercatori. I cinesi in trent'anni di produzione sono rimasti sempre 
allo stesso livello: copiatura e basta (e pure fatta male). E poi non 
dimentichiamoci che la cina mantiene ancora aperti i campi di 
concentramento.

una specie di legge Scelba

 in china fatti realizzare da aziende occidentali
purtroppo � l'italia ad essere uno dei pi� grandi importatori dalla 
cina. Molti altri paesi sono stati pi� furbi e hanno gi� relocalizzato 
in paesi pi� civili. Non occorre andare in cina per essere competitivi. 
La turchia ha un livello qualitativo 100 volte superiore alla cina allo 
stesso prezzo e meno sbattimenti con i trasporti.
Comunque ad essere precisi Apple � assembled in China e non made in 
China. Mi sembra una cosa estremamente diversa. Occorre comunque 
precisare che negli ultimi anni da quando la Apple ha spostato in Cina i 
suoi stabilimenti la qualit� � scesa notevolmente. Il mio iMac assembled 
in china � durato 2 anni. E' inutile negarlo che questi modelli hanno un 
tempo di vita molto breve. Ho degli apple vecchissimi made in ireland 
che ancora funzionano.

 indietro"
non sono indietro sei tu che non conosci il mercato. Basterebbe leggere 
l'ultimo report sui brevetti indiani e confrontarlo con quello cinese.
Io ce l'ho cercatelo.

 nuove generazioni di cinesi vogliano pi� democrazia...
io preferisco credere nell'india. I cinesi democrazia o no sono dei 
bastardi. Ogni giorno sono a contatto con decine cinesi, russi e indiani 
per quanto riguarda la ricerca in fisica applicata. I cinesi sono dei 
coglioni opportunisti. La prima cosa che fanno � carpire quello che 
facciamo e poi rubare tutto. Nell'ultimo anno abbiamo dato "da mangiare" 
a svariati ingegneri cinesi che ci hanno lasciato a met� del lavoro 
portandosi via numerosi progetti importanti. Con gli indiani mai 
successe cose simili. Per questo abbiamo limitato le borse di studio ai 
cinesi (che peraltro matematicamente ed informaticamente sono nettamente 
inferiori agli indiani).

 concentramento.
AHAHAA
ma che concentrati di cazzate
diluiscili un po  va

 inferiori agli indiani).
rotfl!
ridicolo!

 diluiscili un po  va
peccato che sia tutto vero.
Ma perch� non vai a farti un giro in cina nel guandong a vedere i Grandi 
Centri di Ricerca Cinesi!

 ridicolo!
bello informati e scaricati un po' di documentazione tecnica.

 rubare tutto.
Mah...
Anni fa qualcuno non  diceva la stessa cosa dei
giapponesi...che sarebbero venuto in Occidente per copiare?
Poi sappiamo come � andata a finire....
Visti i tuoi toni *pare* che qualcosa ti roda...e anche molto... 

 Visti i tuoi toni *pare* che qualcosa ti roda...e anche molto...
semplicemente mi rode comprare da un paese di bastardi.

 saranno ancor pi� in futuro la I superpotenza economica e militare
sembra quasi che ci godi a dirlo. Contento tu.

 oggetto e o brevetto che conosci tu
purtroppo non basta accettare le cose cosï¿œ come sono.
Allora perchï¿œ in cina non c'ï¿œ democrazia dobbiamo accettarlo e basta?
ï¿œ chiaro che il mondo va male finchï¿œ c'ï¿œ gente che a cui interessa solo 
il proprio ventre pieno.

C.E.= Comunita'  Europea,non China Export...
galim ha scritto:

non ne siamo contenti,anzi...finche'  non ci sara'   abbastanza
democrazia in Cina,sarebbe da boicottarla;ma i nostri
"politici"(inteso anche a livello C.E.;non China Export...;-) non
hanno gli attributi!
vedi:
Sinai: "La Cina prima in 10 anni"
da un articolo di GLAUCO MAGGI su La Stampa,a:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201001articoli/50874girata.asp
L’analista americano: «Dopo il Giappone l’economia di Pechino supererà
gli Usa»
NEW YORK
La recente avanzata della Cina nella graduatoria dei colossi
economici, ora davanti al Giappone retrocesso al terzo gradino e
seconda ormai solo agli Stati Uniti, ha lanciato in America l’allarme
sul sorpasso. L’economia di Pechino è davvero in corsa per diventare
la numero uno al mondo? Per Allen Sinai, presidente di Decision
Economics ed analista di economia internazionale, non solo ciò potrà
capitare. Ma avverrà in tempi relativamente brevi, già con il
presidente che sostituirà Obama, e non sarà la fine del mondo.
La Cina ha superato il Giappone perchè la sua velocità di crescita del
prodotto interno lordo è altissima, confrontata con quella dei paesi
sviluppati. È vicina al tetto del mondo, eppure gli analisti e i
gestori di patrimoni la catalogano ancora tra le realtà emergenti.
«Il fattore determinante del sorpasso della Cina sul Giappone è
largamente dovuto alle dimensioni del prodotto interno lordo generale,
che non tiene conto del numero di abitanti. Se si divide il Pil per
gli abitanti, la Cina è ancora indietro nelle classifiche. Per Pil
reale, ossia per crescita pro capite, la strada verso il vertice è
ancora lunga. Detto questo, la dimensione assoluta è comunque un
fattore importante, perché è un simbolo di potere economico che
conferisce potere politico. In questa scalata, all’inizio dell’anno la
Cina aveva già sostituto la Germania al terzo posto dietro Usa e
Giappone».
Come è possibile, allora, parlare ancora di Cina come di un paese
emergente?
«Per me, al contrario, la Cina è ormai un paese moderno, anche per le
strutture che ha realizzato. E va considerato tra i Paesi sviluppati,
come dimostrano questi sorpassi».
A proposito di sorpassi, ritiene quindi possibile anche un prossimo
superamento degli Stati Uniti?
«Certo che sì, e non sarà lontanissimo, se i tassi di sviluppo restano
gli attuali. Con l’America che procede con una media storica del 2-3%
di crescita annua del Pil e la Cina da due a quattro volte tanto, come
è avvenuto negli ultimi anni».
Quando sará il sorpasso, nelle sue previsioni?
«Entro un decennio, attorno al 2020. Il loro ritmo è e resterà più
rapido a lungo, e ciò non deve essere considerato un esito negativo».
Ma ciò non ferirà l’orgoglio degli americani? Quando nella Guerra
Fredda ci fu la prospettiva del sorpasso da parte dell’Urss comunista,
previsto anche da economisti statunitensi, e poi quando negli Anni
Ottanta fu lo stesso Giappone a minacciare la supremazia americana, ci
fu una reazione.
«Gli americani devono accettare che con la Cina potrà finire
diversamente, ossia con il superamento del Pil assoluto. La crescita
della economia della Cina è di beneficio per tutto il resto del mondo,
come del resto anche Obama ha detto recentemente durante gli incontri
a due con Pechino. Gli americani devono abituarsi ad avere i cinesi
come partner nella economia globale: Pechino è motore di sviluppo e i
suoi avanzamenti sono dovuti anche alla crescita che si sta affermando
nel resto del globo».
Quali sono i fattori economici di forza che trascinano oggi la Cina?
«Sicuramente l’export e la produzione manifatturiera in generale. Nel
tessile sono già una superpotenza, nell’auto si avviano a
diventarlo».
E i punti di debolezza?
«I consumi interni, che pesano solo per il 35% del Pil, ossia la metà
di quanto questo elemento traini oggi l'economia americana. E poi i
servizi finanziari e la tecnologia, ancora largamente da sviluppare.
Forza e debolezza per gli Usa, invece?
«In pratica è l’opposto. I fattori di maggiore affidamento sono i
consumatori e la tecnologia, soprattutto nei comparti più avanzati
come la nanotecnologia. Dove gli Usa sono indietro sono i settori di
produzione pesante, come l’acciaio: la concorrenza della Cina e di
tanti altri ormai non è più realisticamente superabile».
Come valuta il fattore-libertà nella crescita economica di un paese?
In Cina c’è il partito unico; giorni fa un dissidente è stato
condannato a 11 anni per aver chiesto una riforma democratica... «La
libertà non entra nei numeri macroeconomici, ma a mio avviso la
crescita della ricchezza accompagna la tendenza alla
decentralizzazione dei poteri. Se guardiamo all'ultimo decennio, le
libertà economiche, e non solo quelle, si sono espanse in Cina: un
trend che non potrà essere invertito».

 gli Usa»
guarda che l'articolo è pieno di errori. La cina ha camuffato i dati 
economici. Consulta i veri economisti e non questi articoletti.

 il proprio ventre pieno.
ma che cazzo c'entrano chip di computer con i diritti umani?

 servizi finanziari e la tecnologia, ancora largamente da sviluppare.
Chi � interessato all'argomento dovrebbe procurarsi gli arretrati di
Limes dedicati a Cina e India. Sarebbe pi� facile capire che potenza
economica non significa potenza tout court.
Ciao,
Paolo (che con i cinesi ci lavora)

 economica non significa potenza tout court.
infatti.

 Un embargo sulla Cina, tutt'ora, mi pare improbabile.
improbabile? rotfl.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 inferiori agli indiani).
in ogni caso credo che ognuno abbia il diritto a fare i propri
interessi. Forse non gli avete dato ragioni per tenerci a sviluppare le
relazioni con voi... Se l'atteggiamento dei tuoi colleghi e' simile al
tuo, non me ne stupirei.


 il proprio ventre pieno.
ammesso e *non concesso* che la democrazia sia il bene dell'umanita',
ammesso e *non concesso* che esista qualcosa di vagamente simile
all'utopia democratica di cui tanto facilmente ci si riempe la bocca in
occidente, dal paese del nano siamo gli ultimi a poter dare lezioni di
politica agli altri. 



Il grosso delle celle solari sono prodotte in Cina

> Il grosso delle celle solari sono prodotte in Cina
io faccio l'installatore di pannelli solari come elettricista e ti 
confesso che quelle cinesi fanno cagare. Da 2 anni a questa parte li 
stiamo sostituendo tutti con prodotti tedeschi. Chiss� perch�...

 stiamo sostituendo tutti con prodotti tedeschi. Chissà perché...
Ho detto le celle mica i pannelli. Lavoro per una ditta che produce 
forni per l'industria e elettronica e sono in contatto con altre due 
ditte che forniscono linee di produzione per wafer e celle solari. 
Fidati. Le celle vengono da Cina e da Taiwan, per la gran parte

 stiamo sostituendo tutti con prodotti tedeschi. Chissà perché...
Cerca le seguenti aziende in Retre:
Rehm Thermal System
Centrotherm Photovoltaik
Asys

 se ne stimano 500.000.000 in pi�
puo' essere benissimo. Non ho fonti precise al riguardo, non so cosa
dice il governo. Tra  l'altro, anche se i cinesi hanno una tradizione
plurimillenaria di censimenti, potrebbero ovviamente avere motivi per
riportare le cifre che vogliono...


 ...
ma certo, perlopiu' e' cosi'. Pero' non capisco il tono (non tuo, e
scusa per questo se rispondo qui, l'idea e' di poter avere una
discussione costruttiva) di queste osservazioni.
Intanto c'e' da dire che e' piuttosto normale che sia cosi', lo sviluppo
capitalistico comincia spesso cosi': per esempio nel tessile gli
italiani copiarono gli inglesi offrendo prodotti a costo piu' basso
(pagando meno la manodopera), con la stessa dinamica cinese attuale,
corsi e ricorsi storici.
Questa incapacita' creativa si ritrova anche a livello artistico: e'
davvero difficile trovare musica cinese attuale che non sia copia di
musica occidentale. Faticano a trovare una loro strada.
Un po' dipende anche dal fatto che questa (per loro) nuova cultura e' di
matrice occidentale, per cui soffrono anche di un'infatuazione verso
tutto cio' che gli arriva dalle nostre parti che li porta a perdere
contatto con le loro gloriose e ricchissime radici.
In ogni caso e' un problema che hanno ben presente. Spesso, per dire,
tra i miei amici sono emerse critiche al sistema educativo, strutturato
in modo estremamente competitivo, tanto da non lasciare spazio per
attivita' ri-creative, fin da piccolissimi, e centrato su test che
premiano le facolta' mnemoniche rispetto alla creativita'. Sono
piuttosto convinti che la radice del problema sia li' (per inciso, chi
s'immagina una popolazione completamente plagiata dal governo prende una
grossa cantonata).
Oppure l'altro giorno mi hanno raccontato una storiella, di quelle tipo
"c'e' un francese, un tedesco e un italiano"... ecco, nella storiella
l'americano inventa una cosa, l'italiano cura il design, il giapponese
la fa piu' piccola, e alla fine il cinese la produce in massa a basso
costo e ne permette la diffusione nel mondo. Direi che piu' o meno ci
siamo.
E questo mi fa arrivare all'ultimo aspetto tra quelli che mi portano a
non capire il tono aspro (a parte il razzismo) di cui sopra: la
possibilita' per noi occidentali di comprare prodotti a basso costo (a
partire dai computer - tanto per rientrare minimamente IT - che negli
ultimi anni sono decisamente calati di prezzo) dipende proprio dalla
manodopera cinese, che produce senza ricaricare sul design. In pratica
lavorano (almeno in parte) per il nostro benessere, e li critichiamo? 


 hanno gli attributi!
e boicottiamo anche la Spagna, e gli USA per l'Iraq, Guantanamo e la
pena di morte, ecc. ecc. ecc.



infatti sono ditte tedesche e non cinesi!
che assemblino in cina � un altro discorso.
Ti risulta ditte interamente cinesi che possano competere con queste?

 mamox / 
www.mamox.net
grazie del tuo(e degli altri...)contributo!
Bye.

 esserlo,ma loro non sono dei politici,sono dei dittatori...)
bella raccolta di luoghi comuni. La "parvenza" di democrazia che e', un
nuovo profumo? In Cina non mancano le critiche, per esempio e' una
specie di sport nazionale parlare della corruzione di molti politici o
funzionari. E, come detto sopra, aldila' delle distinzioni formali,
potrebbe anche essere che l'opinione pubblica abbia piu' peso che da noi
(se ci riferiamo all'Italia, direi che e' sicuro).
Se poi parliamo di manifestazioni separatiste... sono fuori legge o
fortemente osteggiate piu' o meno ovunque. In generale direi che *se* si
accetta il sistema delle nazioni, si deve accettare anche che ogni
nazione difenda i propri interessi, il che include proteggere
l'integrita' del proprio territorio. 
Nello specifico, magari e' un punto di vista superficiale, ma ho
l'impressione che il Dalai Lama strategicamente sbagli (da decenni) a
cercare l'appoggio di potenze straniere: storicamente non e' un buon
modo di cercare il dialogo col governo cinese.


 lavorano (almeno in parte) per il nostro benessere, e li critichiamo?
Ecco, io qui non sono d'accordo sulla tesi di fondo: che in
quest'equazione ci sia "benessere", da qualche parte:
- stiamo acquistando pi� spesso cose di minor qualit�, che si rompono
pi� facilmente;
- stiamo sostituendo alcuni strumenti di precisione, come i ferri
chirurgici, con materiale di qualit� scadente potenzialmente letali;
- chi le produce crea per s� una ricchezza effimera, pagata a caro
prezzo con la devastazione del suo ambiente naturale (vedi le dighe
ciclopiche, indispensabili alla produzione elettrica, che devastano
intere regioni, o le centrali a carbone che riempiono l'atmosfera di
anidride solforica - il cielo che vedo nelle immagini dalla Cina �
sempre giallo, e il vento del Gobi c'entra poco);
Il benessere che crediamo di vivere � piacere istantaneo, effimero, non
duraturo. � un meccanismo di bulimia dei consumi che completa un ciclo
di sviluppo dell'umanit�, al termine del quale c'� solo la catastrofe.
Mi dispiace solo di non essere un credente, e quindi di poter aspirare
ad un esito migliore in un altor luogo; ma per fortuna non lascio
figli...
Ciao,
Paolo

 di sviluppo dell'umanit�, al termine del quale c'� solo la catastrofe.
tanto le ditte hanno capito che si guadagna di pi� a vendere a 1 un 
prodotto scadente piuttosto che venderlo a 10. Tanto si rompe 20 volte e 
le persone lo compreranno 20 volte pagandolo il doppio di quello di qualit�.
Mia madre ha delle forbici di Maniago da decenni. Le fa affilare e non 
le ha mai rotte. Mio padre gli fece un regalo comprandole delle forbici 
made in china. Si ruppero dopo 3 mesi (ne ricompr� poi altri 2 paia).

 modo di cercare il dialogo col governo cinese.
siamo alla follia pura!

 noi siamo 4 gatti
non so cosa ci trovate gusto a difendere un paese del genere che non 
conosce i diritti umani...

 censimento
sinceramente i bambini in cina li gettano anche nella spazzatura.

 ngxing-china-40-richest-intro.html
dove c'ï¿œ scritto che hanno ditte che possono competere con le nostre per 
qualitï¿œ? trovami una ditta che faccia televisori di livello qualitativo 
come la Loewe o la B&O e mi getto ai piedi della muraglia cinese...

 vari luoghi...
sei delirante! bene se ci tieni tanto vai a vivere in cina e vattene 
dall'italia!

 iale-italiana
Questo non significa nulla. La gente ï¿œ cogliona compra merda ed ï¿œ 
contenta. La crisi ï¿œ determinata anche dal mercato sleale imposto dalla 
cina.
Comunque la cina non ï¿œ in grado di produrre autonomamente tv 
paragonabili a quelli della B&O o della Loewe. Trovami una marca 
interamente cinese comparabile anche soltanto alla Sharp.

 tu  che fai, li "rivendi"?  :PPP
allora una marca di confronto ce l'hai o non ce l'hai?

 
http://www.huawei.com/corporate_information/milestones.do
la huawei � un cesso che produce cesso. Informati.
http://it.wikipedia.org/wiki/Huawei
I chip pi� cessosi delle chiavette le produce la Huawei e guardacaso il 
presidente ononorario � un italiano bastardo lurido ex P2.
Per fortuna che sono stato anche in quel cesso di Shenzen.

 "chiavette" ma per i sitemi impegati nei ponti radio, etc :-DDD
certo certo...
Clienti della Huawei:
Telecom Italia, Retelit, H3G-3 Italia, China Telecom, China Mobile, 
China Netcom, China Unicom, Chungwa, BT, BSNL (INDIA), Cricket 
Communications (USA), KPN, Vodafone, NEUF, Casablanca Repubblica Ceca, 
AIS, Telefonica, Telfort, Telkom Kenya, SingTel, Hutchison Telecom, 
PCCW, Etisalat (EAU), Telemar (Brasile) Rostelecom (Russia), UFONE 
(Pachistan), Magyar Telekom (Ungheria), Telmex (Cile), Entel (Cile), 
Grupo GTD (Cile), Telefonica (Cile), CANTV Movilnet (Venezuela), TMIB 
(Malesia), OTB (Egitto), (Ro-05-3G) (Romania), San Marino Telecom (San 
Marino).
Clienti di tutto rispetto...
Comunque non preoccuparti che a difendere cos� la cina non ti viene in 
tasca nulla come uomo di tutti i giorni (a meno che tu non rivenda 
quella merda)...

 dall'italia!
fatto.


 figli...
non so se sia una fortuna: e ' un sentimento che parzialmente condivido,
ma penso pure che cosi' i figli li fanno sempre piu' solo i peggiori,
con conseguente effetto serpente che si morde la coda...


 siamo alla follia pura!
La mia idea non e' detto che sia migliore (premettevo che forse e'
superficiale), ma non si puo' dire visto che non l'ha applicata (e
comunque ci sono degli esempi storici che me l'hanno suggerita, non
nasce proprio dal nulla)... invece la sua strategia e' evidentemente
fallimentare. 


 
www.mamox.net
Uh, belli il diario e le foto!
Ciao,
Paolo

 Uh, belli il diario e le foto!
grazie! Mi sono messo da qualche giorno a lavorare sul seguito. Per ora
c'e' solo una ricetta, ma prima o poi ci sara' un'aggiunta corposa.


 fallimentare. 
Ti rendi conto che stai difendendo una oligarchia sanguinaria?
-- 
Rouge

 fatto.
E' apprezzabilissimo che tu abbia fatto il grande passo, almeno sei uno
che fa i fatti, non le parole.
Mi chiedo solo cosa ti succederebbe nel momento in cui iniziassi a fare
qualche critica...o adesso dirai anche che RSF dice bugie?
-- 
Rouge

 Paolo
Questo post � da incorniciare.Cos� com'�.Veramente stupendo.
-- 
Rouge

 Ti rendi conto che stai difendendo una oligarchia sanguinaria?
mi rendo conto che non sei tanto capace di capire quello che leggi e/o
che mi sono espresso molto male (ma altri mi sembra abbiano capito, per
cui...). E' sempre piu' evidente che ragionare e' un'attivita' troppo
difficile per qualcuno, che non riesce ad andare aldila' del tifo.
In ogni caso visto che in questo ramo stiamo parlando del Tibet, secondo
te chi li ha fatti tutti i bellissimi monasteri? Che mi dici del loro
sistema politico?


 qualche critica...o adesso dirai anche che RSF dice bugie?
ma chi lo sa. A dire il vero non mi permetto di criticare (perlomeno per
adesso), ma non per paura, quanto piuttosto perche' non mi sento ancora
in grado di farlo, nonostante le molte letture e i mesi passati qui.
Questo piu' che altro m'infastidisce delle critiche (sempre uguali,
sempre monocordi, sempre in linea con la propaganda dei governi
occidentali, dagli scopi banalissimi)... che provengono da gente che in
genere ne sa molto ma molto poco, su un paese cos� enormemente grande,
variegato e ricco di storia, e pure non ha nessun pudore nello sparare
sentenze. Saro' troppo timido io.
In ogni caso, quello che posso riportare e' che il clima che si respira
qui e' tutto fuorche' claustrofobico. La gente critica, apertamente, e
in generale c'e' un ottimismo che venendo dall'Italia e' quasi
fastidioso (scherzo, e' forse il motivo principale che mi tiene qui).
Poi mi e' anche capitato di parlare di problemi come la difficolta'
nell'essere creativi, anche con professori universitari con molti
agganci a livello governativo e a livello di aziende... e alle mie
osservazioni, dove mi aspettavo un irrigidimento sono emerse invece
un'apertura e un'attenzione non comuni.
Sara' che sono vaccinato alla retorica democratica (consiglio ancora il
libro di Luciano Canfora al riguardo), e ho un concetto di censura
(anche per il lavoro che faccio) probabilmente un po' piu' sofisticato
della media, ma la maggiorparte delle affermazioni che sento sul governo
cinese mi sembrano a dir poco superficiali. 
Per non parlare dell'eurocentrismo, o "occidentrismo", che ci porta a
valutare le faccende altrui secondo i nostri parametri, ignorando la
storia e la cultura dei posti che da fuori giudichiamo.


 cinese mi sembrano a dir poco superficiali. 
Ecco, qua hai detto esplicitamente governo.Allora ti chiederei se
ritieni giuste:
- La censura governativa di internet
- La pena di morte con l'aggravante che � data anche per reati comuni
- L'espianto degli organi
- La mancanza di libert� di espressione, oppure, alternativamente,
perch� Reporters Sans Frontieres e Amnesty dicono boiate superficiali.
- Il mancato rispetto dell'ambiente (e su questo credo che non servano
ulteriori prove, � cosa abbastanza nota).
Lascio stare volutamente diritti degli animali e pena di morte in se e
per se perch� sono cose troppo complesse, e si dovrebbe parlarne per
giorni, e comunque sono cose in cui anche gli occidentali non hanno di
che vantarsi (purtroppo, aggiungo).
-- 
Rouge

 wrote:

Permettimi ma non mi ritengo incapace di ragionare o di capire quello
che leggo.Scusa la tracotanza, comunque, ma mi � venuto d'impeto,
pensando a tutti i morti in TIbet ammazzati dai cinesi.
E all'inquinamento che c'� in Tibet.
E, comunque, prima hai detto in un altro post che praticamente il Tibet
� un diritto della Cina, come fosse una sua regione: ma, visto che prima
era uno stato sovrano indipendente, secondo te *cosa da diritto a una
nazione di occuparne un'altra militarmente ed illegalmente solo per
vicinanza regionale ed interessi economici*
-- 
Rouge

 vicinanza regionale ed interessi economici*
Non so perch� questo tuo discorso mi ha fatto venire in mente
in mente l' Inghilterra con le isole Falkland...,
e poi l' Argentina...
Honk Kong lo hanno ridato indietro, immagino perch�
la Cina era/� potente!
...Le Falkland invece...
http://it.wikipedia.org/wiki/Falkland
 

 vicinanza regionale ed interessi economici*
la forza?


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Falkland
 
gia'... la forza.


 ...
come puoi pensare che sia favorevole? Del resto se si accetta un certo
modello di sviluppo (che di fatto piu' o meno tutti accettiamo: non stai
usando un fottio di elettricita' in questo momento?) bisognerebbe essere
meno ipocriti. 
Nella citta' vicino alla quale sono cresciuto (Ascoli Piceno) c'e' una
fabbrica nel centro della citta' che ha fatto negli anni decine e decine
di morti (da indagini epidiemologiche nella zona): qualche anno fa ci fu
un referendum per far esprimere la popolazione sulla cosa, non si
arrivo' al quorum. Dava lavoro a centinaia di persone. (Per inciso, ho
giocato per anni nella squadra della fabbrica, allenandomi sotto le
ciminiere. grat).
Aggiungici le considerazioni sul grado di sviluppo dell'inudustria
cinese, nonche' il fatto che americani (soprattutto) ed europei
producono un inquinamento procapite nettamente superiore... insomma,
continuo a non capire da che pulpito viene la predica.
Detto cio', al contrario delle paure comuni, nutro una sottile speranza
che proprio i cinesi possano guidare un cambiamento: non perche' siano
"piu' buoni", ma semplicemente perche' a loro i problemi si presentano
sempre e subito in modo esagerato, per cui potrebbero essere costretti,
piu' degli occidentali, ad affrontarli efficacemente.


 la forza?
No.La forza non da diritto proprio a nulla.E' illegale.
-- 
Rouge

 piu' degli occidentali, ad affrontarli efficacemente.
Mah, me lo auguro, ma non lo credo.
-- 
Rouge

 poker sia cultura, chiaro.
no non ci sono proprio siti di alcun genere bloccati da un filtro 
geovernativo. Funzionano anche quelli di poker o di scommesse.
E' il circuito bancario che ti blocca nel trasferimento dei soldi.

 Mah, me lo auguro, ma non lo credo.
a me vedendo certe cose qui una speranzuccia uccia uccia m'e' venuta.


 No.La forza non da diritto proprio a nulla.E' illegale.
la forza e' la base del diritto. Lo stato ha il monopolio della forza.
Nelle dispute tra stati, il piu' forte ha ragione. 
Sono millenni che non governano filosofi (se mai hanno governato
veramente).
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 a me vedendo certe cose qui una speranzuccia uccia uccia m'e' venuta.
Mi auguro, ma seriamente, che tu abbia ragione
-- Rouge

 veramente).
Non voglio fondare Platonopoli, non mi chiamo Plotino, eppure ci� mi
sembra la base della convivenza, altro che filosofi.
-- 
Rouge

 sembra la base della convivenza, altro che filosofi.
cosa, la gestione della forza? Si', piu' o meno e' cosi'.
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 sono le corporation.Come potrei mai essere d'accordo?
ripeto: tra il non essere d'accordo con un fenomento e il ragionare su
come contrastarlo efficacemente ce ne passa. E' la vecchia storia del
dire e il fare...
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 dire e il fare...
Guarda che vale anche per la democrazia in cina...tra il dire
"repubblica popolare" e il fare...ammazza, c'� un oceano!
-- 
Rouge

 cosa, la gestione della forza? Si', piu' o meno e' cosi'.
Gestioni della forza come dici te le fanno, oramai solo USA e Cina.
I due peggiori esempi in quanto a convivenza con le altre nazioni,
rispetto dei diritti umani, dell'ambiente, della democrazia.
-- 
Rouge

 "repubblica popolare" e il fare...ammazza, c'� un oceano!
cosa? Mi pare che "democrazia" non ci sia nel nome della Repubblica
popolare cinese. E' una parola che, ammesso e non concesso che abbia un
senso positivo, siamo noi in occidente ad usare (spesso completamente) a
sproposito.
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 rispetto dei diritti umani, dell'ambiente, della democrazia.
gestione della forza (altrimenti detta monopolio della forza) significa
anche avere le forze dell'ordine, come avviene in ogni stato moderno.
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 anche avere le forze dell'ordine, come avviene in ogni stato moderno.
Un conto � la pubblica sicurezza, un conto � invadere un altro paese.
-- 
Rouge

 Un conto � la pubblica sicurezza, un conto � invadere un altro paese.
mi sembra che fossi partito escludendo che la base della convivenza (e
del diritto) sia la forza... Senza forze dell'ordine come far applicare
la legge? E lo stesso vale a livello internazionale. 
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 la legge? E lo stesso vale a livello internazionale. 
Se per te far rispettare le leggi dello stato di appartenenza � uguale
ad invadere il paese...siamo a posto.
La differenza tra polizia e guerra ti � chiara?
Un conto � far rispettare le leggi del paese (che possono essere
ingiuste, e saremmo in una dittatura), ma comunque invadere un altro
stato sovrano � ben diverso.
-- 
Rouge

 ma comunque invadere un altro stato sovrano � ben diverso.
praticamente ogni stato moderno, compresa l'Italia, nasce con
un'invasione di altri stati. Legittimata li' per li' e poi
successivamente con l'uso della forza. 
Dopo l'invasione il nuovo stato dispiega le sue forze di polizia per far
rispettare il nuovo ordine costituito. 
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