Newsgroup: it.politica
Titolo: ferrara: patetico

la proposta di ferrara di non occuparsi di BLUE CLOWN finchè riveste cariche
istituzionali (come avverrebbe in francia...spagna...ma non in america, la
cara america) ha del patetico e sa tanto di ultima spiaggia....ferrara sa
bene chi gli paga lo stipendio: donna veronica...
certo che se il  riina di turno si candidasse e venisse letto (non sarebbe
un problema: basta dire ai siciliani, come hanno fatto all'ultima tornate
elettorale,per chi votare) diventerebbe santo per le successive legislature:
insomma una ritrovata verginità di stato!!!

Piusttosto: vietare che la stampa possa pubblicare notizie sulle 
indagini in corso, e occuparsene solamente quando (e se) uno e' stato 
condannato.



Sei leghista del primo minuto? Boh?! Certo che ragioni come loro....ma
quando da extraparlamentari volevano papparsi un terrone al giorno.
...o sei semplicemente ipocrita??? Del tipo che quando in sicilia votano per
la destra sono tutti mafiosi ma quando votano bulgaramente per orlando
sindaco sono democratici e liberi???
Se un vetero-leghista o un neo-ipocrita?


Purtroppo (?) c'è la libertà di stampa.
Piuttosto ci potrebbe essere un rispetto maggiore del segreto giudiziario
(com'è che interi verbali di interrogatori arrivano ai giornali?). Il fatto
è che la televisione è diventata arma giudiziaria (cfr. le dichiarazioni di
Taormina quando assunse la difesa della Franzoni) e quindi gli stessi
avvocati hanno interesse a divulgare le cose che dovrebbero essere
riservate.
ciao
michele
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Purtroppo (?) c'è la libertà di stampa.
Che io sappia in Svezia invece e' cosi': finche' non sei condannato 
nessuno puo' scrivere che sei imputato in qualcosa perche' la gente (che 
si sa che e' stupida) automaticamente pensa che sei colpevole, e per 
questo cio' puo' rovinarti la vita.
Magari i giornali saranno pure noiosi, pero':
il dibattito "politico" non sarebbe invischiato in quisquiglie tipo il
se e il quanto e il come uno ha mandato un avviso di garanzia a questi e 
quelli.
A me francamente non me ne frega di questo e degli avvocati-deputati che 
vanno in tv a rifare i processi trasformando gli spettatori-spettatori 
in una immensa giuria mediatico-popolare.
Ognuno ha il suo mestiere: il giudice e' il giudice, il politico e' il 
politico e l'elettore e' l'elettore.
Ci sono cose piu' importanti di cui la politica deve occuparsi, tra cui 
anche la giustizia, ma da un punto di vista "neutro".
Inoltre il problema non e' solo del politico che riceve l'avviso di 
garanzia casualmente nel bel mezzo di un impegno internazionale,
ma anche del povero cristo accusato dei peggiori reati e che poi quando 
viene assolto non se ne accorge nessuno perche' non fa notizia, ed 
intanto la sua vita e' rovinata.
Non ci sono vie di mezzo: anche l'ipotesi Ferrara per quanto paradossale 
ha un suo fondamento (e io non sono favorevole, sia ben chiaro, ma penso 
che comunque deve esservi una scelta radicale perche' non se ne puo' 
proprio piu' del marasma e del mix politica/giustizia/media).
Sarebbe stato *molto* meglio se Berlusconi non fosse entrato in 
politica, avendo cio' solamente acuito questi problemi, ma questo e' un 
altro paio di maniche.


 sulle indagini in corso...
Bei tempi, quelli: chi ha una certa eta' si ricorda di quelle notizie di
cronaca ove si riferiva che un tizio, pulendo il fucile, accoppava del tutto
casualmente la moglie ed un amico di famiglia, e subito dopo correndo a
cercare ajuto inciampava e partiva un terzo colpo che del tutto
accidentalmente uccideva anche lui...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:b187i1$qbu$1...@lacerta.tiscalinet.it...

fai un po' tu...hai la coda di paglia??
certo che i siciliani in 4+4 sono diventati bulgari.......e gli altri tutti
leghisti che stanno con i bulgari...
ma falcone e borsellino erano siciliani??? o bulgari....boh...

condannato.
VIVA LA CENSUR!!!! pensa se noi non sapessimo neppure che ci sono i
processi a Berlusconi... che bello! Ancora più stupidi, ancora meno
informati... ma più felici. Come Luiggino ol cui vero nome è Felice
Mastronzo.
e.
Questa non è la repubblica delle banane,è la repubblica dei fichidindia!-Agnelli

 wrote:

Anche perchè da una legislatura all'altra...campa cavallo che la
galera cresce!


 insomma una ritrovata verginità di stato!!!
Riina non puo' candidarsi, semplicemente.
Saluti.
--
----
§ - Da un legno storto come quello di cui e' fatto l' uomo , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
----
                                       ^^SpAwN^^

 Riina non puo' candidarsi, semplicemente.
a parte il "se"...anche BLUE CLOWN non era candidabile (legge del 1957) e
non doveva candidarsi (buonsenso??)...si è candidato per sua ammissione con
montanelli perchè altrimenti lo avrebbero fatto a pezzi...e la costante di
questa gang di malavitosi ci viene confermata anche da dell'utero che
candidamente ha ammesso di essersi candidato (anche alle ultime elezioni:
collegio 1 di milano) per evitare la galera....ora non so che relazione ci
sia tra te(che ti porti ad esempio e fai tue le loro giustificazioni) e
questi malavitosi ma non era mia intenzione paragonarli a te o a qualsiasi
altro cittadino italiano...a parte con il riina.

 
Solo a livello ipotetico: se qualcuno ti calunnia per i peggiori 
misfatti, e la cosa va su tutti i giornali, e ti fai anche un po' di 
carcerazione preventiva, ma poi vieni assolto, e magari questo non lo sa 
praticamente nessuno, tu che dici?
Io penso che in un paese normale questa idea del silenzio stampa e' 
tutto ragionevole (ma concordo che non si applica al nostro paese che 
non e' normale).
Molti giornalisti si sono posti la cosa come "autocensura" per esempio a 
proposito del delitto di Cogne, dove il direttore del tg5 Enrico Mentana 
riconobbe che l'accanimento mediatico era negativo, e che infatti loro a 
suo dire cercarono di limitarsi (dal punto di vista dell'eccesso di 
morbosita' mediatica).
C'e' da aggiungere peraltro che se la platea televisiva finisce per 
condannare/assolvere virtualmente, e' poi l'indagato stesso che finisce 
per intendere il mezzo allo stesso modo, presentandosi per esempio in 
posti come il Maurizio Costanzo Show.
Comunque tornando al caso in questione: in un paese normale accadrebbe 
che se uno e' indagato e vuole candidarsi, e' il partito stesso che gli 
sconsiglia di farlo.
Ma qui il ruolo e' rovesciato: non esiste un vero partito. Il partito e' 
lui e fanno tutto cio' che decide lui.
Dal loro punto di vista la cosa e' specularmente opposta: non siamo un 
paese normale perche' ci sono comunisti dappertutto, e quindi lui scende 
in campo a salvarci. Il fatto che i giudici rossi lo perseguitino 
sarebbe dimostrazione di tutto cio'.
Aggiungo pure che non fu "normale" che i giudici cercassero il consenso 
politico (oppure non lo cercarono direttamente, ma per effetto della 
pubblicita dei media e' come se fosse stato cosi') per la loro azione 
"mani pulite" (e lo ottennero, soprattuto da parte di Lega e Msi/An, che 
peraltro sull'onda di tutto cio' firmarono una proposta di legge, poi 
approvata, per l'abolizione dell'immunita' parlamentare, che ora si 
vogliono rimangiare).
Questa e' una anomalia di partenza che resta valida, il resto risente un 
po' di tutti i colpi della vicenda, con la conseguenza che stiamo 
arrivando appunto a livelli di 'fichidindia'.
Comunque ecco la conclusione paradossale di Cirami (quello della legge) 
su la Repubblica:
"se lo condannano gli fanno un favore, se vogliono veramente fargli un 
danno dovrebbero assolverlo".



Cioè il fatto che sia innocente o colpevole non dovrebbe influire?
I giudici dovrebbero giudicare in base alle opportunità?
Berlusconi piange persecuzione perché così gli va bene comunque: se è
assolto è l'innocente perseguitato, se è condannato è il perseguitato.
Berlusconi vuole delegittimare i suoi giudici, vuole spostare il processo
nel tempo e nello spazio, vuole cambiare la magistratura.
Ma perché non si preoccupa di dimostrare che è innocente?


praticamente nessuno, tu che dici?
E' quello cche succederebbe se venissimo accusati io e te, no?
Il problema riguarda le cosidette "persone pubbliche".
Non lo sai?
In Italia pendono SEI MILIONI DI PROCESSI PENALI: tu quanti ne
conosci?
;-))
e.
Questa non č la repubblica delle banane,č la repubblica dei fichidindia!-Agnelli

Ci sono comunisti dappertutto? Ci salva? Esistono giudici rossi?
Come no! E i gatti sono verdi e i commendatori saltellano cinguettando
di ramo in ramo... NON CI CREDI!??? Guarda ce l'han detto Berlusconi,
previti, dellutri, Schìfami, Menatna, Costanzo, Fede...
e..


Non mi pare.
E ti sta benissimo anche che a cchiederla siano gli stessi che vollero
abolirla quando erano all'opposione??????
Berlusconi Banana accieca quelli che vuol distruggere... ;-))
(per favore, il soprannome di "BANANA" Berlusconi lo ha a livello
mondiale. Diffuso a The Economist è stato ripreso un po' dovunque sul
pianeta. Agnelli provò a mutarlo in "FICODINDIA" ma non ha attecchito,
quindi diamo  cesare quel che è di cesare ... e se si tratta di
previti credo che sia l'ergastolo).
Molti tapini scambiano per "sinistri" tutti quei cittadini che
assistono preoccupati all'attacco populista allo Stato democratico.
Evidentemente si tratta di gente di scarsa cultura democratica, che
nulla capisce circa il bilanciamenmto dei poteri.
Del resto è a loro che si rivolgono Berlusconi e compari,
certissimi della loro scarsa o nulla memoria, adesso pretendono di
rimettere l'immunità parlamentare CHE LORO HANNO TOLTO.
Perchè il bello (e l'orrido) della situazione italiana è che il plagio
televisivo è talmente profondo che i firmatari delle due mozioni che
ottennero quasi all'unanimità l'abolizione parlamentare dell'immunità
possono con lo stesso degno di allora CHIEDERNE IL RIPRISTINO!!!!!
Dovevate vedere com'erano SDEGNATI quando in Parlamento presentarono
le mozioni per chiedere l'annullamentoi dell'immunità parlamentare!
Oh, uno spettaccolo!
Giuda Bossi aveva le vene gonfie e urlava come un forsennato mentre
Fini il fascista gongolava e stigmatiozzava con parole di fuoco questi
deputati che nascondevano i loro SCHIFOSI REATI dietro uno scudo di
impunità!
Peccato che non ve li ricordiate!
Giuda Bossi si scalmanava e Castelli era verde di rabbia mentre il mal
rasato Maroni teneva bordone: deputati ladri e corruttori BASTA!!!
Schiamazzavano dalle loro tribune. BASTAAAA! Qualcuno faceva
ciondolare cappi di forca qua e là, come incoraggiamento.
I fascisti invece facevano blocco intorno a Fini Gianfranco: il
Movimento Sociale Italiano era l'unico partito non toccato dalle
indagini di Mani Pulite (nessuno disse che erano toghe nera...
strano!) e quindi lo stimatore di Mussolini Fini, il coglionastro in
camicia nera Gasparri e il luciferino mengheliano LaRussa alzarono
voci tonanti contro questi deputati che credevano che solo per avere
avuto il voto popolare, estorto in chissà qualòe modo, attraverso
chissà quali clientele (eppure Cosa Nostra non aveva ancora
monopolizzato il voto siciliano!) di POTER SFUGGIRE ALLA LEGGE!!
 E no! Urlavano insieme fascisti e leghisto: E NO!!! TROPPO COMODO!!!!
LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI! I depuatti cilatroni, i ministro
ladroni, i presidenti del consiglio corruttori devo essere processati
come tutti i cittadini e se colpevoli INCARCERATI!!!!
Così declamavano gonfi di civile sdegno i Fini, i Bossi, i LARussa, I
Castelli, i Gasparri e i Maroni... che erano ovviammente
all'OPPOSIZIONE.
Ora sedutoi sulle loro poltrone volete vedere che lo sdegno gli si
rivolta nello stomaco e lo rivomitano "all'incontrario" come scrive
Felice Mastronzo?
E voi che li avete votati LAPPERETE ANCHE IL VOMITO?
Ernesto
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P.S.:
NOTA BENE: le mozioni per abolire l'immunità parlamentare vennero
firmate da BOSSI, MARONI, CASTELLI (sì proprio questo Castelli che fa
il ministro-servo) e l'altra reca la firma di FINI, GASPARRI (sì,
proprio questo Gasparri qui che adesso sta sotterrando RAI), LARUSSA
(quello che in TV difende l'imputato contro la SUPREMA CORTE).
Ovviamente nessun magistrato aveva MAI chiesto l'abolizione di quella
immunità, ma fu lo scandalo della negazione a procedere che il
parlamento ancora craxiano diede a favore del ladrone Bettino (quella
negazione fece dimettere il neo ministro del governo Ciampi, RUTELLI,
L'IDEALISTA!) a muovere LO SDEGNO di Bossi, Maroni, Castelli,Fini,
Gasparri e LaRussa!!!  SDEGNO DI CHI ERA ALL'OPPOSIZIONE mentre ora
leccano il culo al piduista e si approntano a RIPRISTINARE QUELLA
IMMUNITA' CHE CANCELLARONO CON PAROLE DI FUOCO!!!
Queste buffonate italiane sono tragiche e distruggono ogni
considerazione del nostro povero Paese nel mondo.


 ;-))


 come garanzia costituzionale 
te sei un caso patologico!!! ;o)
in ogni caso sull'immunita' parlamentare ci si puo' anche ragionare,
pero' ho anche bisogno di garanzie democratiche ben precise, che in
questo caso rispondono alla voce di: antitrust e conflitto di
interessi.  non puoi privilegiare alcune garanzie e dimenticarti delle
altre, ti pare?
ciao
porkyporkus

 sia tra te(che ti porti ad esempio e fai tue le loro giustificazioni)
E dove lo avrei fatto, di grazia?
Perche' mi attribuisci cose che non faccio per poi contestarmele?
Ti pare serio?


 considerazione del nostro povero Paese nel mondo.
Cosa, la reintroduzione di una norma presente in tutto il resto d'europa e
pure al parlamento europeo, e che nel 2004, per direttiva UE, entrera'
automaticamente in vigore per i parlamentari europei?
Ma lo sanno in europa che sono tutti colpevoli di distruggere ongi
considerazione dell'UE nel mondo?


fanno "audience".
Logico, come tutti.
Comanda la TV.
Ma in politica bisogna fare uno sforzo: le TV sono del piduista che ha
ci ha rubato le frequenze grazie al decreto di rapina di Craxi, il
ladrone.
E i processi di Milano sono in realtà sopratutto contro MAGISTRATI
ACUSATI DI ESSERSI FATTI CORROMPERE, un reato ributtante, ti pare?
Ma poichè i corruttori sono stati Previti & C. tutti parlano dei
corruttori che tentano con leggi e trucchi di bloccare il processo.
Ma il problema sono quei magistrati TRADITORI.
Ernsto
Berluskatz dice: Posso essere giudicato solo dai miei pari: Piduisti,Mafiosi,evasori,riciclatori.

 me interessa il contenuto della legge.
Ah sě? Mi viene giusto in mente un post di qualche tempo
fa in cui ti contestavo proprio l'atteggiamento opposto,
visto che spesso piů che nel merito di una proposta ti
preoccupi di chi l'ha proposta (specie se arriva da sinistra)
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 Ti pare serio?
mi pare che, pur accettando un punto di vista differente e garantista,
neanche puoi argomentare sempre e cmq a favore di riina BLUE CLOWN... cmq
sono opinioni tue che leggo con piacere al solo fine di avere un punto di
vista differente...certo se BLUE CLOWN non fosse quello che è (pdc o "grande
prenditore") non ce ne fregherebbe una mazza....ma siccome si pone/impone
come persona pubblica a maggior ragione deve chiarire ogni cosa.
ciao

 considerazione dell'UE nel mondo?
sarebbe opportuno in tal senso abbinare il concetto di candidarsi...come
ebbe a dire ernesto.....da candido: pulito!!!
cioè prima di cadidarsi i pretendenti debbo dimostrare di essere candidi
"moralmente": BLUE CLOWN non si poteva candidare per l'evidente conflitto di
interessi e se non bastava per la dubbia moralità di questo buffone: uno che
dichiara di evadere il fisco perchè a suo dire è iniquo e quindi si fabbrica
58 holding e 95 società off-shore al solo fine di attualizzare il suo
pensiero: ciò non è moralmente corretto...come pagare giudici e finanzieri
per dimostrare che tutti hanno un prezzo: cioè siamo tutti prezzolati....e
secondo te ad uno del genere, marcio già in partenza, tu gli dai anche
l'immunità: manco fosse saddam hussein che ci sta minacciando!!!!!
poi l'immunità ci può stare per le opinioni non certo per la delinquenza
spiccia: frode ruberia assassinio etc....

a me interessa il contenuto della legge.
MOLTO DIVERTENTE!
Un brano di bastardi che si indigna a comando: prima per abolire
l'impunità (VOLEVANO LA GALERA ADDIRITTURA!) perchè non avevano il
cadreghino sotto il culo e DOPO la vogliono rimettere perchè sul
cadreghino ci sono loro.
DA VOMITO.
e.


 preoccupi di chi l'ha proposta (specie se arriva da sinistra)
Nein.
Mi puoi "accusare" di essere piu' attento alle incoerenze della sinistra,
che non a quelle della destra.
Questo deriva da due cose:
 - dal fatto che dalla sinistra attuale mi aspetto comunque di piu' che non
dalla destra attuale
 - dal fatto che la sinistra attuale si presenta come portatrice di
granitiche coerenze e di incrollabili principi, e pare pure crederci.


 granitiche coerenze e di incrollabili principi, e pare pure crederci.
quando usciamo a cena?
d
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