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Titolo: Berlusconi tra ignoranza ed ipocrisia

Durante Omnibus, il presidente del Consiglio ha espresso soddisfazione
per «due notizie assolutamente buone che confermano quanto io sono
venuto dicendo sul momento della nostra economia. La prima, sul Sole 24
Ore, recita "Italia regina dei dividendi", record assoluto in Europa, le
aziende quotate in Borsa hanno distribuito un dividendo medio del 3,6%, il
che significa che hanno guadagnato più del doppio, il che conferma il buon
momento di salute di tutta la nostra economia, che è anche sottolineato dal
fatto che in questi cinque anni di governo la quotazione delle aziende in
Borsa è aumentata del 54%». «La seconda ottima notizia - ha proseguito il
premier - è il vero record delle esportazioni dei prodotti italiani nei
Paesi dell'est, quelli che ho curato personalmente, cercando di stabilire
dei rapporti di simpatia, di cordialitá e financo di amicizia o di parentela
per esempio con il premier turco. Abbiamo un boom delle esportazioni,
il cento per cento in più rispetto a cinque anni fa nei Paesi dell'est, in
Romania, in Bulgaria, nella Federazione russa».
Dell'ignoranza economica di Silvio Berlusconi e Giulio Tremonti ne sono
sempre stato convinto, per altro ne ho sempre scritto man mano che la
esponevano; ricordo ancora la diminuzione delle tasse per spingere sui
consumi. Si sà, come ha voluto mettere in chiaro Giulio Tremonti che
sia Berlusconi che lo stesso tremonti non sono certo economisti e mi
pare che le conclusioni si vedono.
Curioso come Silvio Berlusconi vada cercando conferme sul buon
momento di salute della nostra economia, in dati assolutamente senza
alcun senso se non contestualizzati; giustamente non si può riferire al Pil,
che nella sua imperfezione, comunque rimane il dato ultimo sullo stato
di bontà d'una economia; ovvio questo, il pil è nullo!!
Cosi, per mostrare lo stato di salute dell'economia e la bontà dell'operato
del suo governo, si affida a dati di scarso senso economico.
Ricavare lo stato di salute da un economia, prendendo a paramentro le
i dividendi delle borsa valori è quanto di più stupido si possa fare.
Primo perchè nella borsa valori italiana, è molto piccola, e quindi è il
portato d'una piccolissima parte dell'economia italiana, visto che in italia
per il 90% vi sono medie/piccole aziende che nella stragrandissima
maggioranza non sono quotate. Per altro se facciamo caso a quelle poche
aziende quotate queste sono tutte posizionate nel centro nord, e cosi
la borsa valori ed i suoi dividendi rappresenta la metà circa dell'economia
del nostro paese. Una borsa valori nella quale il maggior peso lo hanno
Eni ed Enel, due aziende energetiche e sopratutto monopoliste nei
rispettivi mercati, ed infatti quelle che pesano di più nella distribuzione
di dividendi. Se poi aggiungiamo a queste, aziende come Mediaset,
le banche e le assicurazioni, famose nel mondo per la capacità e la
libertà di tartassare i propri utenti, si capisce come sia stupido
ricavare lo stato di salute d'una economia dai dividendi distribuiti.
Infatti dal sole24ore si legge che le cedole più ampie arrivano da energia
telecomunicazioni, e banche, con Eni ed Enel, telecom, Banca Intesa,
Unicredit; per ironia della sorte tutte aziende gestite da comunisti come
ebbe modo di spiegare Silvio Berlusconi qualche mese fà.
Berlusconi da non economista, non parla certo del fatto che in italia gli
utili di poche aziende costituiscono quasi la totalità del monte utili
perchè queste poche aziende hanno garantita per legge, la capacità
di " fare il prezzo", a differenza di molti altri paesi dove le aziende su
d'un mercato liberalizzato non hanno la stessa capacità di "fare il prezzo",
con evidenti benefici per i consumatori e le rimanenti piccole aziende.
Ovvio che Silvio Berlusconi poi non abbia fatto una comparazione con
le realtà sugli altri mercati: è una cosa che non gli conveniva. Ha letto il
dato come comodo a lui, una tecnica ormai conosciuta al primo ministro.
Strano poi che non abbia menzionato l'intervista molto preoccupante di
Lorenzo Codogno, co-responsabile dell'analisi economica per l'europa
di Bank of America, dal titolo: "il segno di un'economia protetta".
Io credo che l'italia regina dei dividendi è lo specchio del fallimento
d'una economia.
Distribuire dividendi, e non reinvestirli in azienda è l'inizio della fine:
perchè non si crede più in un futuro, perchè evidentemente in prospettiva
non si ha certezza d'un ritorno dell'investimento, perchè evidentemente
queste aziende si sono create la loro riserva di caccia chiusa e per
questo non hanno alcun motivo per andare ad investire su altri mercati,
visto che nella maggior parte quella riserva è garantita da norme 
legislative
qui in italia. Fuori dall'italia queste aziende molto capaci qui, dovrebbero
giocare allo scoperto, esposte alle "intemperie" dei mercati. Evidente
che molte di queste non sono capaci di questo, e cosi non gli rimane
che redistribuire gli utili.
Il sistema per altro è assolutamente conveniente, visto poi che quei
dividendi sono tassati in misura di molto inferiore rispetto alle economie
vere. Il cerchio si chiude qui.
Non felice, il primo ministro Berlusconi riafferma la sua idea, e fà notare
che la conferma del buon momento di salute di tutta la nostra economia
è anche sottolineato dal fatto che in questi cinque anni di governo la
quotazione delle aziende in Borsa è aumentata del 54%.
Anche qui, Berlusconi se n'è visto bene nel dare una comparazione con
gli altri indici, e con i pesi distribuiti su questi indici.
Se Berlusconi fosse un poco più istruito in economia saprebbe che l'indice
italiano è un indice assolutamente difensivo, perchè i pesi maggiori su
questo indici sono dati da aziende difensive, utility come Eni ed Enel,
che insieme pesano per il 27% circa. Normale che l'indice italiano cresce
anche meglio di altri indici, in un periodo in cui il petrolio ha 
raddoppiato le
quotazioni ed infatti pure l'eni, il titolo più pesante ha raddoppiato le
quotazioni.
Ma posto questo, quale relazione vi possa essere tra questo fenomeno e
la salute d'una economia?? Solo una persona economicamente imbecille
come Berlusconi può saperlo.
Io che sono abituato ad andare oltre i dati, la risposta me la sono data:
sarà mica il fatto che gli italiani pagano i prodotti oil più di tutti in
europa?
Sarà mica il fatto che le piccole/medie aziende pagano l'energia elettrica
la più cara in europa?!
Sarà mica il fatto che gli italiani hanno costi bancari più cari di tutte
europa?
La verità che si nasconde dietro quei dati presi come simbolo per descrivere
un economia in salute, a fronte d'un pil nullo, un deficit 3,8% (3,5%
previsto) un debito al 107,8%, sono sconcertanti. Le aziende fanno utili
sulla pelle dei consumatori/utenti, e cosi a fronte di poche aziende (ed i
propri azionisti) che si arricchiscono vi è un valanga di poveracci persone
e piccole aziende che si impoveriscono.
Questo Silvio berluscono non l'ha mica detto!? Dimenticanze che possono
accadere. Non ho mai visto in vita mia, un presidente di governo ed una
classe di governo capace di manipolare in modo tanto disinvolto, dati
economici, come hanno fatto Berlusconi & Co. negli ultimi 5 anni.
Scontando evidentemente l'ignoranza delle persone, che pare abbiano
riconfermato in ogni momento.
Ciao ciao
              bigmeme

 quotazione delle aziende in Borsa è aumentata del 54%.
E dimostra ancora una volta la sua propensione a falsificare la realta'
http://it.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EMIBTEL&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
-- 
W Mangano

 i dividendi delle borsa valori è quanto di più stupido si possa fare.
Dimmi Bigmeme, visto che sei in grado di giudicare Tremonti un ignorante in 
economia, cosa che io non sarei in grado di fare, mi dici la tua ricetta per 
risolvere i problemi economici dell'Italia ?
Ma una ricetta realizzabile, non tipo quelle ricette di cucina che danno in 
televisione, del tipo :
" usate 200 grammi di nido di rondine, 2 chucchiai di caviale del volga, 2 
gocce di sangue di vampiro della Romania, etc etc".
Sai, mi ricordi che in Italia siamo 20 milioni di allenatori della Nazionale 
Italiana di calcio, e che ognuno ha la sua formazione tipo.
P.s. dai dell'ignorante in economia a Berlusconi e Tremonti, m anon sei tu 
il tizio che, dopo anni che frequenta un NG di  borsa, si chiedeva cosa 
fossero quei numerini che apparivano nel book delle azioni ?  :-)))
Eddy

 E dimostra ancora una volta la sua propensione a falsificare la realta'
Hai ragione Doppio.............il 54 %  è un' OPINIONE  MICA  UN  NUMERO 
!!!!!!
kappa


               bigmeme
un par de balle
questo e' un poisson vite de la mere du nord!
tu sei perlomeno Gerard le Francofon !

 kappa
Allora sei proprio una kapra: riguarda il grafico. 5 anni fa, tra il 31
Marzo del 2001 (l'inizio del grafico) e ieri la differenza non arriva al 10%



Ciao e grazie. 

 economia, cosa che io non sarei in grado di fare,
Io ammetto candidamente che sono anche piu' ignorante di tremonti, ma non
mi passa nemmeno per la mente di fare analisi comparate di competenza tra
lui me te etc etc. Mi accontento dei valori assoluti: tremonti ha gia'
dato ampia prova di essere inadeguato a guidare un'economia nazionale
difficile come la nostra. magari se fossimo la norvegia (che sta bene) o
S.Marino (che e' microscopica) sarebbe perfettamente in grado.
Anni 2002-2004: per 3 anni di fila il grande tremonti fece previsioni di
crescita del PIL superiori (nettamente) all'1%. Per 3 anni di fila la
nostra crescita iniziava per 0.
Eclatante il 2004, quando ancora a Luglio, poco prima della
defenestrazione, tremonti insisteva su una crescita del PIL del 3%
(cazzo, TRE PER CENTO) per il 2004. 5 mesi dopo, si vide che il PIL era
cresciuto solo dello 0,3%
Nella mia lingua questa si chiama incompetenza, al limite dell'incapacita'
di intendere e di volere.
Secondo te invece quelle previsioni non furono grossolanamente sbagliate,
ma consapevolmente falsificate ?
Se cosi' fosse avrebbe ragione chi lo chiama criminale. Io preferisco
incompetente, sino a prova contraria.
-- 
W Mangano

 nostra crescita iniziava per 0.
mentre i paesi UE galoppavano ...
ma per favoreeeeeeeeeeeeeeeeeeee
per favoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.04.01....@massimo.dm...

Si vorrebbe che l'economia d'un paese del G7 fosse guidata
da persona siria e competente. Giulio Tremonti in 5 anni ha
mostrato tutta la sua ignoranza ed impreparazione economica,
visto che per altro lui economista non è, ma un dottore in legge.
Esempio dell'incompentenza se ne potrebbe riempire un libro.
Amo ricordare che lo scorso anno in meno di un mese Giulio
Tremonti ha varato tre finanziarie, per coprire un buco di 7
miliardi di euro, che fino a qualche giorno prima aveva negato
categoricamente; contro tutta la comunità finanziaria che aveva
stimato perfettamente quel buco.
Nella conferenza stampa della finanziaria ter, giulio tremonti disse:
"prometto che questo è veramente l'ultima per quest'anno".
Ora ognuno può fare le proprie considerazioni del caso, per me
Giulio Tremonti è una persona economicamente ignorante ed
incompetente al ministero dell'economia; vi è una sola persona
forse che nella storia della repubblica italiana può superarlo in
questa brutta classifica: Ottaviano Del Turco, ma lui non è stato
ministro dell'economia tutta.
Perchè nessuno del popolo della libertà si è scomodato per
sentire, capire l'apprezzamento che Giulio Tremonti ha nella
comunità finanziaria internazionale?!
Ci sarebbe di molto da ridere, visto che Giulio Tremonti come
ministro dell'economia fà assolutamente ridere.
ciao ciao
         bigmeme 

 visto che per altro lui economista non è, ma un dottore in legge.
Spero, Bigmeme, che tu ti renda conto che il giudizio sulle persone è del 
tutto relativo al nostro modo  di vedere le cose.
Pensa, per alcuni Bertinotti è un benefattore dell'umanità, per altri Fidel 
Castro è un santo, per altri Berlusconi è il Messia, per alcuni un tizio che 
apparve 2000 anni fa sulla Terra era figlio di Dio, per altri era un 
semplice viandante che aveva smarrito la sua strada.
Come vede ci sono tanti modi di giudicare le cose.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:U5vXf.44426$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

per favore Afef, non scappare dal nocciolo dell'argomento.
Fare previsioni sul pil non è come puntare alla Snai, solamente
per aver modo di dire: io ci ho preso.
Sovrastimare sistematicamente il pil, significa sottostimare
sistematicamente il fabbisogno, cosi che, nel caso le previsioni
sul pil non fossere confermare, si creano delle voragini nei conti
pubblici, cosi come capitato negli ultimi 3 anni.
La voragine è tanto grande quanto grande è lo scostamento tra
previsione e dato reale.
La sovrastima condotta da Giulio Tremonti è in malefede perchè
parte d'un piano economico; si sovrastimava il pil in modo che
si potesse sottostimare il fabisogno e cosi non si doveva imporre
un asprimento fiscale, visto che sul lato dei risparmi il governo
Berlusconi è stato assolutamente incapace.
Il tutto nella speranza che per miracolo l'economia nazionale
ricominciasse a correre.
Il tutto ha creato voragini nei conti pubblici; in questo come puoi
ben vedere, non vi entra assolutamente nulla gli altri paesi Ue, ma
è ua responsabilità tutt'interna.
Se questo era il piano di Tremonti, perchè non è venuto fuori allo
scoperto, ammettendo tutto questo?! Ammettendo la volontà di
sforare il deficit, come ammesso da Francia e Germania senza
alcun problema?
Semplice, Tremonti non può annunciare tutto questo, perchè il
giorno dopo avrebbe avuto un down da parte delle agenzie di
rating internazionale, e cosi ha preferito il tutto farlo ingoiare
piano piano alla comunità finanziaria, nella speranza che questa
fosse benevola.
Ecco quello che è accaduto; lo si può accettare o meno, ma
questi sono i fatti, mi spiace.
ciao ciao
         bigmeme 

 per favore Afef, non scappare dal nocciolo dell'argomento.
Big ascolta io sono il primo ad esser deluso dal Governo per certi versi..
e sopratutto da Gianfranco Fini che col cazzo che prenderà il mio voto...
ma bisogna pur dire...che ne sono successe di cose a livello...
economico mondiale....se vogliamo esser seri.....
E certo noi siamo un paesello in balia dei venti mondiali...
senza una materia prima .....e che trasformiano a prezzi fuori di testa....
con un euro. alle stelle..
insomma se ne parliamo con coscienza ok...altrimenti....
sprechiamo solo tempo!
Ciao 



L'andamento generale dell'economia UE rendeva ancora piu' facile stimare
crescite basse anche per il PIL italiano, no ? Eppure tremonti non ci ha
azzeccato lo stesso... o ha falsificato i numeri di proposito (che e'
anche peggio)
-- 
W Mangano

 anche peggio)
ma se pure Orsotoro toppa..adesso tremonti mica è il papà :-))
comunque...fai bene a difendere e supportare la tua fede politica...
io non voglio i comunisti al governo...anzi magari fossero comunisti....
che cosa sono non si capisce....
Mentre la mia -   -che vorrei dovrebbe essere la destra allo stato puro....
ed in vece sono troppo libertari....
vedi che strano è il mondo? 

 con un euro. alle stelle..
Insomma, non riesco a capire se si vorrebbe una valuta nazionale piu'
debole, perche' adesso e' alle stelle, o piu' forte, perche' il cambio
sarebbe stato meglio a 1500 lire.
Riuscite a mettervi d'accordo con voi stessi ?
-- 
W Mangano

Bigmeme wrote:
Ehi bello! non ti ci metterai anche te???
dai niente crosspost,please...non vorrei dover segnalare anche te...

 magari meno, ma sempre due o tre volte piu' di noi.
 non possiamo paragonarci a loro........inimmaginabile....
 loro sono quelli che io chiamo volgarmente  "IL BANCO"...
loro per adesso hanno forza.. le materie e gestiscono i mondo
ma non sarà sempre cosi!

 tutto relativo al nostro modo  di vedere le cose.
Spero, Eddy, che tu ti renda conto che non hai risposto alla mia domanda,
te la ripeto:
Tremonti ha sbagliato di un ordine di grandezza le previsioni sul PIL per
3 anni di fila. Secondo te questo e' successo per incompetenza o i conti
sono stati falsificati in modo premeditato ?
Oppure se hai una terza spiegazione plausibile saro' lieto di leggerla
-- 
W Mangano

 che cosa sono non si capisce....
Sono molte le cose che non capisci.
Quando ti si spiegano, non le stai neppure a leggere.....
cito dal mio post
6) IL carattere rabbioso di tutta l'ultima fase berlusconiana
delle 15,37:
"..................................non c'è più la capacità economica di
controllare i mercati, perché ormai tutto è una roulette, si spostano
capitali da un posto all'altro e non esiste più alcuna possibilità di
previsione economica;
non c'è più il potere militare, perché la guerra non è più capace
di ottenere risultati.
Allora tra essere autenticamente e democraticamente civili,
terroristi e comunisti, non c'è più nessuna
differenza.
Chiunque si appelli a dei principi democratici - per esempio
sia contrario allo stravolgimento della nostra Costituzione - diventa
un terrorista, al limite una persona che non accetta le regole della
democrazia del nostro presidente operaio.
Impera inoltre la cultura del berlusconismo, che ...............
____________________rh__________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)

 economici, come hanno fatto Berlusconi & Co. negli ultimi 5 anni.
Ma dico, un po' di ragione.
Da uno che fu cacciato dalla Francia, dall'allora premier Chirac
che lo defini' "venditore di minestre"
Dico...cosa volevamo aspettarci?
La maggioranza degli italiani gli hanno dato anche le chiavi del Paese, 
ok abbiamo voluto provare, abbiamo visto in che stato ci ha portato,
ma ora credo che il giudizio sia unanime:
torni ad occuparsi di minestre che è meglio.

 ma se pure Orsotoro toppa..adesso tremonti mica è il papà :-))
un gestore di fondi che canna con questa regolarita' i miei soldi in mano
non glieli lascio per altri 5 anni
-- 
W Mangano

 non glieli lascio per altri 5 anni
io glieli lascerei....ma solo per gestione monetaria :-))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:DrvXf.44464$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

Afef, nei miei post ho sempre parlato con molta coscienza;
di cose ne sono accadute molte. Avrei gradito, da un primo
ministro cosciente ed un ministro dell'economia preparato,
un riposizionamento della politica economia sulle vicende
accadute, cosi come ha fatto la Merkel in germania che,
nonostante in campagna elettorale avesse predicato un
abbassamento del livello di tassazione, dopo la vittoria in
presenza di situazioni importanti, ha parlato chiaro e con
sincerità ha messo la gente, il popolo davanti ai problemi.
Cosi, da parte di Berlusconi avrei gradito: "avrei voluto
diminuire le tasse, ma visti i problemi contingenti in cui
è caduta l'economia mondiale, da uomo di governo cosciente
non posso attuare tale diminuzione, di questo me ne prendo
tutte le responsabilità a me spettanti"
Ecco, un passo del genere, mettendo a conoscenza di tutti
i cittadini quanto veniva accadendo, avrebbe fatto di silvio
Berlusconi un vero uomo di stato; e di Giulio Tremonti un
vero economista, nel caso si fosse opposto ad una stupida
insensata volontà di abbattere le tasse di qualche euro (in
media) senza che ve ne fossero motivazioni prioritarie.
Se fosse accaduto questo, sarei stato il primo a votare
Silvio Berlusconi, perchè avrei avuto la sensazione d'un
uomo corretto, affidabile, intelligente, in netta e vera
differenza con il passato.
Invece, davanti a tutto quanto è accaduto, come giustamente
scrivi te, ho un primo ministro che si presenta in conferenza
stampa e annuncia: "avrei voluto fare molto di più nel
diminuire le tasse, ma purtroppo non me l'hanno permesso"
Insomma se oggi non siamo in default lo dobbiamo all'opera
di contenimento di Fini e Follini, contro un primo ministro
che avrebbe voluto abbattere le tasse; il tutto ovviamente
sarebbe avvenuto ed è avvenuto scaricando sul defict pubblico.
Spero adesso ti sia ben chiaro perchè considero Silvio
Berlusconi semplicemente un megalomane pericoloso alla
giuda d'un paese; perchè considero Giulio Tremonti una
persona economicamente ignorante. Nessun economista
vero, con la sua etica e dignità avrebbe avallato un abbattimento
delle tasse dirette in una situazione del genere.
Giulio Tremonti l'ha fatto!
Se Berlusconi e Tremonti si fossero presentati alla gente
spiegando i motivi per i quali non potevano attuare la
riduzione delle tasse dirette, come promesso, sono
assolutamente certo, la gente li avrebbe seguiti, cosi come
i tedeschi hanno seguito la Merkel che nonostante si sia
rifiutata di diminuire le tasse, contravvenendo alle promesse
elettorale, è in forte aumento nelle considerazioni e nella
popolarità dei tedeschi.
Cosi si comporta un vero uomo(donna) di stato!
ciao ciao
           bigmeme 

 vincendo, con  la Toyota.
Questo l'ho trovato con google:
http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/8834856864/Micro-macro_economia__I_concetti_di_base.htm
conosci la differenza tra microeconomia e macroeconomia? 

 wrote in message
news:442e608d$0$2265$
4faf...@reader4.news.tin.it
 
Prodi  ha detto che  è  vittima di  delinquenza  politica,
si  riferiva alle  previsioni di aumento delle  tasse.
Puoi  farmi  un elenco  , ma puntuale  eh ,
delle affermazioni   false  di  Berlusconi e Tremonti,
a  proposito  delle   intenzioni  di Prodi  ?
Attendo  ansioso:)  , poi  risponderò  punto  per  punto  .
ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

                    La storia devastante del governo Prodi dal 21 aprile 1996 alla crisi
21 aprile 1996: l'Ulivo vince le elezioni, grazie al patto di desistenza con
Rifondazione comunista. Maggioranza autosufficiente al Senato, mentre alla
Camera i voti di Rifondazione sono determinanti.
16 maggio: Scalfaro dà l'incarico a Prodi 18. Il 24 maggio ottiene la
fiducia al Senato e il 31 alla Camera.
19 giugno: varata la prima manovra correttiva dei conti pubblici per 16 mila
miliardi. ( TASSE ALE’)
27 settembre: varata una finanziaria per 62.500 miliardi. ( TASSE ALE’ )
14 novembre: si dimette Di Pietro, ministro dei lavori pubblici.
30 dicembre: "decretone" di fine anno con misure fiscali per oltre 4.300
miliardi di lire (eurotassa). (TASSE ALE’)
27 marzo: approvata manovra correttiva di 15.500 miliardi. ( ALTRE TASSE
ALE’)
9 aprile: prima grande crisi con Rifondazione..
28 settembre: finanziaria da 25.000 miliardi. ( TASSE , ME PAREVA ! )
9 ottobre: seconda crisi. Rifondazione annuncia voto contrario alla
finanziaria. Prodi si dimette. Il giorno dopo Bertinotti si dice pronto a un
nuovo accordo
Il 14 il governo è rinviato alle Camere.
1 novembre: intesa governo-sindacati sulle pensioni. ( UNA TAROCCATA
PAZZESCA ! )
2 aprile: respinte le mozioni di sfiducia al ministro dei Trasporti Claudio
Burlando. ( UN DISASTRO !)
20 aprile: respinte le dimissioni del ministro della Giustizia Flick dopo le
fughe di Gelli e Cuntrera.
( GRANDE PORCATA PIDUISTA )
25 settembre: il governo approva una Finanziaria da 14.700 miliardi.( IL
PORCO METTE ALTRE TASSE !!)
4 ottobre: il Comitato politico di Rifondazione comunista decide il voto
contro la Finanziaria.
Nei giorni successivi scissione della corrente di Cossutta, che voterà a
favore.
25 settembre: il Consiglio dei ministri vara la Finanziaria '99, da 14.700
miliardi dopo aver aggiunto in extremis 1.200 miliardi ( NUOVA GRANDE
PORCATA )
1 ottobre: Per Bertinotti la Finanziaria "non è emendabile" e il governo può
solo "ritirarla". Cossutta esprime sconcerto per la "determinazione ad
arrivare alla rottura".
4 ottobre: al Comitato politico nazionale di Rifondazione comunista vince la
linea del segretario, con il voto determinante della
minoranza trotzkista di Maitan.
5 ottobre: Prodi va al Quirinale per riferire a Scalfaro. Cossutta si
dimette da presidente del partito. Cossiga annuncia che l' Udr non voterà la
fiducia al governo, ma nella maggioranza è aperto il dibattito sul rapporto
con l Udr. D'Alema smentisce le voci di una sua volontà di sostituire Prodi.
6 ottobre: l' assemblea dei gruppi parlamentari del Prc approva, con 29 voti
contro 16, il documento presentato dal capogruppo alla
Camera Diliberto con cui si dà mandato di votare no al governo e alla
Finanziaria. Il documento contiene però una forte critica alla linea del
segretario aprendo la strada alla scissione.
7 ottobre: Prodi riferisce alla Camera gli ultimi sviluppi della crisi. Per
il Prc parla Diliberto che annuncia la decisione del
partito, ma esprime il disagio suo e di altri colleghi di partito. Nel
pomeriggio riunione di quadri del Prc, con Cossutta e Diliberto, che avvia
di fatto il processo della scissione che dovrebbe portare alla nascita di un
altro partito comunista.
8 ottobre: la replica di Prodi alla Camera è distrutto sul problema dei raid
Nato nel Kosovo, può essere un punto di rottura con Cossutta. Tutti gli
schieramenti fanno appello ai propri deputati per la presenza in aula,
perchè la fiducia è legata a pochi voti.
Dai Ds ai Popolari, dai Verdi a i "cossuttiani" c'è grande amarezza per
l'esito del voto alla Camera. Ma nelle riflessioni di quasi tutti i leader
della maggioranza viene espresso forte disappunto per la la finanziaria.
Comincia D'Alema, segretario ds, secondo il quale "non si può certo
escludere che la via d'uscita possano essere le elezioni. In queto momento
credo che nulla possa essere escluso".
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conosci la differenza tra microeconomia e macroeconomia?
Beh non credo sia difficile gestire un azienda e fare
soldi quando si hanno gli appoggi politici e coloro
che finanziano (senza volto e senza nome); ma questa
non è economia è solamente una delle tante brutte
pagine della storia italiana.
Vivo in un piccolo paese, vicinissimo Roma; qui sono
per lo più anziani, quindi non sò a cosa ti riferisci quando
mi scrivi "illustrissimo concittadino".
Ho letto molto di Giuseppe Garofalo, che da sempre
ammiro e stimo; molto interessante è il suo ultimo scritto,
"Asset Price Dynamics in a Financial Market with heterogeneous
trading strategies and time delays", te lo consiglio, sarebbe
un ottima lettura; ma il tutto è in lingua, spero te non abbia
difficoltà al riguardo.
Gli esami di micro e macro, che ai miei tempi si chiamavano
Istituzioni di economia, economia I non li ho preparati sui
testi di Garofalo; facevo parte d'un altro canale.
Tuttavia, conoscendolo, non credo che Giuseppe Garofalo
sopporti molto l'idea d'un Silvio Berlusconi imprenditore/
presidente del consiglio/economista; ma cosa vuoi farci,
Garofalo insegna alla sapienza nella facoltà il cui dipartimento
di economia pubblica è intotolato a Federico Caffè, e non
si può certo pretendere molto.
Puoi provare nel suggerirmi i testi di Mario Baldassarre,
certamente avrai più fortuna.
Tuttavia per capire bene la differenza tra micro e macro dovrai
seguire i corsi di Giuseppe Garofalo, che quest'anno ha preso
il corso serale; magari ti viene anche comodo, e poi sono liberi.
Mario purtroppo è in congedo per questioni di governo.
Perchè non provi a chiedere a Giuseppe Garofalo le sue impressioni
di Giulio Tremonti ed il suo operato?!
Visto che me lo consigli, evidentemente ne avrai fiducia!
ciao ciao
           bigmeme 

 ciao.
Scusami ma questo cosa vi entra con l'oggetto del
mio post?! Se fai caso ho scritto dell'ignoranza
economica nelle parole del primo ministro italiano,
non ho fatto assolutamente riferimento a Prodi!?
Vedo con dispiacere tuttavia, che non hai toccato
l'argomento che ho postato; se non avevi nulla da
dire al riguardo, potevi anche fare a meno di
rispondere, non ne eri mica obbligato!?
ciao ciao
         bigmeme 


ciao. 

                     Il partito delle tasse contro il partito del popolo
In questi giorni le forze politiche aderenti al Partito popolare europeo
sono riunite a Roma. Il dibattito non può che riguardare la riflessione sul
ruolo che i moderati devono avere nel rilancio dell'Europa e sulla natura
stessa del partito. Berlusconi, che del Ppe ne è autorevole rappresentante,
ha ribadito ieri la sua ferma volontà di completare quel progetto di
rinnovamento della politica italiana iniziato con la creazione di Forza
Italia e che deve condurre al partito unico dei moderati: il Partito del
popolo e della libertà che deve essere la sezione italiana del Ppe. Una
forza politica in grado di rappresentare la grande maggioranza degli
italiani, inclusi quelli che hanno votato in passato o potrebbero votare per
qui partiti che hanno scelto l'abbraccio soffocante e contro natura degli
eredi politici del comunismo.
Cruciale il rapporto con la Chiesa che dovrà avvenire in un'ottica di
dialogo, sulla base della comune condivisione di quei valori come la
famiglia e il rispetto della vita che appartengono alla maggior parte dei
cittadini, laici o cattolici che siano. «Valori irrinunciabili» come
ribadito anche ieri dal Papa in occasione degli incontri avuti con gli
aderenti del Ppe. Il Ppe riconosce in Forza Italia e nell'Udc i veri
rappresentanti del popolarismo in Italia e, dato politico di assoluto
rilievo, sembra rigettare come fosse ormai un corpo estraneo il partito di
Mastella che ha scelto per convenienza politica di allearsi coi comunisti.
Da Poettering, Martens e Sarkozy, rispettivamente capogruppo del Ppe,
Presidente del Ppe e ministro degli Interni francese, probabile prossimo
successore di Chirac all'Eliseo, arrivano puntuali e coerenti gli auguri di
vittoria elettorale a Berlusconi. Questo rappresenta il riconoscimento pieno
della leadership italiana del Premier nell'ambito dello schieramento dei
moderati, un ruolo ormai acclarato anche da parte dei principali esponenti
del popolarismo europeo.
A dieci giorni dalle elezioni quanto avvenuto ieri rappresenta un vero e
proprio terremoto politico che abbatte quelle mura di ambiguità innalzate a
protezione della coalizione dell'Unione e di cui Prodi ne è massimo
portavoce. Inutili appaiono i tentativi della maggior parte della stampa
italiana - Unità soprattutto e Corriere della Sera parzialmente ne sono
alcuni esempi - di mettere in evidenza eventuali gelosie interne al
centrodestra per coprire l'assoluta inadeguatezza del progetto politico del
centrosinistra. L'Unione non vive sulla terra ma in un limbo politico che
non le permette di riconoscersi in nessuna famiglia politica dell'Europa.
Coloro che si definiscono europeisti solo quando c'è da recitare il ruolo
dei camerieri di Francia e Germania sono definitivamente, agli occhi degli
osservatori e dei politici stranieri, un gruppo di personaggi e di filiere
partitocratriche totalmente incapaci di rappresentare un'idea di Europa, di
politica estera e di politica sociale definita e credibile.
Ciò che unisce i partiti dello zoo dell'Unione è rappresentato unicamente
dalla volontà di aumentare le tasse a tutti, soprattutto a chi rischia ed
intraprende generando la ricchezza delle piccole e medie imprese. I vari
leaders del centrosinistra continuano a fare annunci smentendosi e
rilanciando reciprocamente sulla politica economica, le tasse, le unioni di
fatto senza riuscire a fornire numeri credibili all'elettorato. I diessini
addirittura, come spesso accade quando non sono in grado di dare risposte e
vogliono delegittimare gli avversari politici in perfetto stile stalinista,
accusano di immoralità il ministro Tremonti per aver messo in evidenza la
loro reale volontà in termini di politica fiscale: aumentare il peso fiscale
di tutti (rivalutando gli estimi catastali, colpendo le rendite e i conti
correnti, aumentando le tasse alle piccole e medie imprese) allo scopo di
diminuire i costi delle grandi imprese dei colleghi di Montezemolo e Della
Valle con, a nostro avviso, la complicità della Cgil che nell'ipotesi di un
eventuale governo D'Alema-Prodi dovrà garantire la «pace sociale»
all'interno delle aziende. Gli elettori moderati possono da oggi meglio
comprendere come Udeur e Margherita, alleandosi coi comunisti, non siano
forze riconosciute dal mondo politico europeo come autentici rappresentanti
della grande famiglia del popolarismo


 mio post?!  >  
c entra  perchè  fai  parte della sinistra  ,
sto ancora aspettando di  sapere  dove Berlusconi e  Tremonti
hanno  alterato  i  propositi di Prodi  .


forse sarebbe il caso di smettere 

>
-- 
W Mangano

 Ma vatti a fare un bidet al cervello.
allora, sta secessione la fate o no? dai, che ce semo rotti i cojoni ... 

 hanno  alterato  i  propositi di Prodi  .
Tanto per cominciare sparano cifre a cazzo a raffica ... da ultima, ho letto che l'affermazione che ha fatto a Ballaro', 
che "nal canton ticino le banche avevano licenziato 3000 impiegati, ora stanno riominciando ad assumere causa fuga di 
capitali dall'italia in caso dovesse vincre la sinistra" e' campata totalmente per aria, come hanno affermato i 
banchieri del canton ticino.
Dalle parti mie se chiamano cazzari ... 

 tappetto ha preso spunto da li ?
Guarda che la borsa , quando è stato eletto Berlusconi , ERA  GIA'  in 
crollo.
Il minimo del MIBTEL  ha raggiunto  14.694 .
Oggi il Mibtel è 29.469  e quindi l'incremento è del   100,55 % rispetto al 
minimo.
TI  RIPETO  che il crollo è iniziato durante il governo  delle sinistre.
kappa


 2) di mandarci a Roma 'sta merda di politicanti
Per altro mi pare non abbia colto il problema vero.
Non mi pare che noi si giudichi il berlusconi contribuente;
si parlava dell'ignoranza economica del presidente del
consiglio. Come sempre, davanti alle questioni vere si
svicola alla grande.
ciao ciao
               bigmeme 

 ha scritto nel messaggio 
news:442ef27a$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...

Principe, credo che la sola cosa certa dopo 5 anni
di governo berlusconi, è questa: berlusconi dice una
infinità di stupidaggini, tranne poi ritrattare tutto il
giorno dopo, con l'accusa d'esser stato frainteso.
Ormai la gag è nota a tutto il mondo.
ciao ciao
           bigmeme 

              bigmeme
A un mafioso che lava soldi di mafia fin dal 1979 che vuoi che importi
l'economia ITALIANA??? A lui importa quella di MERDASET e quelal di
Cosa nostra, perchè se i mafiosi non guadagnano bene si incazzano e lo
fanno fuori.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

  
debolissimo.
Ma  non hai  capito  che  gli  svizzeri  negano  per non ammettere
la  fuga di capitali  ?  loro difendono  il cliente  , sveglia!


 infinità di stupidaggini,  >
se  è  vero  ti  invito ad elencar  in modo  puntuale
quelle  dichiarazioni di Prodi  che  Berlusconi  ha 
ritrasmesso  e amplificato  .  IMHO  quello
che  Berlusconi attribuisce a Prodi  
è  tutto  vero  , senza  una  virgola di esagerazione  .
Vuoi  elencarmi  le  alterazioni di  Berlusconi?


      
OGNI PAROLA: dai bambini bolliti, alle tasse che GLI ALTRI AVREBBERO
INTENZIONE DI METTERE!  Dale coop in affari con la camorra al
coivolgimento di fassino in Unipol. E se vuoi andare indietro: dalle
calunnie contro DiPietro in TV fino al trappolone farcito di falsi
documenti falsi testimoni di telekom Serbia.
E ancor aprima dalla falsa testimonianza fatta nel 1986 sulla SME (a
meno che abbia mentito nella nuova versione data a Milano!)
Ancora prima? Quando nel 1979 GIURO' di non essere lui il costruttore
di Milano Due!
Uno che invece di parlare del proprio programma IMMAGINA quello che
non sta scritto nel programma degli avversari, se lo inventa e poi lo
denigra, è un maiale.


 ha scritto nel messaggio
Mi scusi signor Bigmeme,
vedo che lei ogni giorno posta, in gran quantità, chilometrici articoli
dettagliati e prolissi.
Ma lei che lavoro fa nella vita, per avere il tempo di stare tutto il giorno
a scrivere, postare, scrivere, postare, ecc. ecc. ?

Smallmeme ha scritto:

  sarà mica  pagato da Prodi?
E quelli che lo leggono e rispondono .. e non solo a lui?
L'ho sempre pensato che chi scrive di economica ..è uno scansafatiche ( 
come tutti gli altri che non sono con me)
Io lavoro 25 ore al giorno e non trovo il tempo di cazzeggiare sul Ng
Devo lavorare anche per voi
                                    Il vs beneamato Presidente

EVENTUALI  EVASORI.
SE POI E' PRESIDENTE DEL CONSIGLIO BISOGNA SPUTARGLI IN FACCIA!!!!
L'INFAMONE DI VILA CASATI HA TRUFFATO LO STATO ANCHE MENTRE LO
GOVERNAVA E POI HA CONDONATO (naturalmente PRIMA aveva giurato che non
l'avrebbe fatto!!!)
Povero skappa, skappa finchè sei in tempo. se no qualche sputacchio
arriverà a nche a te.
;-))


vorrei farti una domanda. il pil è, per definizione, un dato di contabilità 
nazionale che non può includere ciò che sfugge alla contabilità privata 
delle aziende. ho il sospetto (e se fosse così sarebbe eticamente peggio) 
che l'evasione sia cresciuta negli ultimi anni, viziando la serie storica 
del prodotto interno lordo. negli altri paesi, al contrario, credo sia 
rimasta invariata. tu che ne pensi? 

 
 Io ci tengo ai miei risparmi


 wrote:

nel valutare il PIL per le statistiche si usano alcuni accorgimenti
atti a stimare anche il "nero" dell 'economia.
in ogni economia c'è una parte "nera" che sfugge alla rivelazione
diretta ma è rivelata da altri parametri. In Italia è una parte
eborme, valutata intorno al 40%.
Ma è calcolata nel PIL.


io ho dato statistica economica vent'anni fa e sinceramente non mi ricordo 
più quasi un cazzo. tuttavia non mi ricordo che si stimasse il "nero". a 
sensazione, non credo che l'italia molto cresca meno degli altri paesi: 
secondo me è solo aumentata l'evasione e ciò è ancora più grave. questa 
classe politica ha fatto passare dei concetti che hanno distrutto anche la 
pur minima parvenza di etica... 

 wrote:

Si stima il nero quando si valuta il PIL: ovvio che è un "stima"! Lo
si fa in tutta Europa. Ma noi ne abbiamo tre volte la media.
e.