Newsgroup: it.politica
Titolo: abolizione delle province:

una cosa non mi e' perfettamente chiara. La manovra e' urgente e servono 
soldi per far rapidamente cassa e rientrare nei limiti prestabili nei 
tempi prefissati.
Ma immagino anche che abolire "tot" province non sia esattamente come 
spegnere il motore di una macchina per la quale, la mancanza di 
movimento, si traduce automaticamente in un risparmio di benzina.
Ecco il punto quindi. Dopo quanto tempo l'abolizione delle province 
iniziera' a produrre effetti realmente misurabili?
Inoltre, chi in quelle province ci lavorava, che fine fara'? La 
"contabilita'" di quei lavoratori dove e come verra' spostata?
-- 
Clas: chi ha premuto per la guerra e' stata la sx, berlusconi e la lega 
non la volevano, ma la sinistra ed il pdr hanno imposto l'obbedienza ad 
Obama.
-------
longion pensiero: "chissenefrega se abbiamo un Premier CORRUTTORE"
-------
Meno male che silvio c'e' pensiero: "chissenefrega se abbiamo un premier 
che adesca e paga minorenni"

"contabilita'" di quei lavoratori dove e come verra' spostata?
Beh i calcoli di sicuro li avranno gia' fatti. Il risparmio comunque non va 
visto solo dal punto di vista degli stipendi. Quelli probabilmente 
continueranno ad essere pagati a lungo. Pero' si risparmia molto proprio con 
le spese di gestione. I locali, le spese di manutenzione, le pulizie, le 
spese di rappresentanza, solo per dire qualcune che me ne viene in mente. Ma 
in ogni caso non è difficile immaginare quante spese abbia una provincia 
anche abolendo gli stipendi. Che comuque non credo incidano per piu' del 50% 
(o almeno me lo auguro).


si risparmiano subito almeno 5-6 miliardi di euro su 17 di spreco

 "contabilita'" di quei lavoratori dove e come verra' spostata?
Personalmente so2no contrarissima all'abolizione delle province in 
generale, e anche di alcune province in particolare e mi sembra che 
tutta la questione abbia la stessa affidabilita' politica dello slogan 
del milione dei posti di lavoro.
Andando nello specifico, una volta mandati a casa i consiglieri 
provinciali, i loro segretari, il presidente etc.... rimane il fatto che 
le province sono unitą territoriali con compiti ben precisi, e questi 
compiti qualcuno dovra' bene continuare ad assolverli. Quindi avremo 
delle ripartizioni territoriali con impiegati e funzionari che lavorano 
alla gestione delle scuole, alla manutenzione di certe strade e via 
dicendo.
Insomma, molti palazzi cambieranno nome e molti impiegati e funzionari 
continueranno a fare quel che facevano prima, perché qualcuno dovra' ben 
occuparsi di certe strade e della gestione del personale scolastico e di 
tutto il resto - compreso il compito essenziale di far da tramite tra 
comuni e regione.
Se ģinvece decidessero di organizzare lo Stato in modo diverso (magari 
molto piu' razionale e risparmioso) la macchina va riprogrammata da capo 
e la cosa non e' rapida ne' economica, all'inizio, e soprattutto 
richiede un gran lavoto.
Al momento, messa cosi', mi sembra solo un modo per dar gran mole di 
lavoro a chi scolpisce le targhein marmo e incide quelle di ottone da 
mettere fuori degli uffici e dei portoni.
Tra l'altro richiederebbe in ogni modo una struttura governativa 
efficiente e competente, e, non vorrei sembrare sfiduciata, ma l'attuale 
governo non mi sembra particolarmente....
--
Murasaki

 compiti qualcuno dovra' bene continuare ad assolverli.....
Si' ma per assolvere i compiti reali forniti dalle provincie che servano 
veramente al cittadino bastano 1/100 dei dipendenti che hanno attualmente.
Basta assegnarli a ditte private e tutto si risolve in meglio... 



Ah si', e' famoso che in Italia con la privatizzazione funziona tutto 
meglio. Le nostre meravigliose ferrovie,  le nostre eccellenti poste, la 
nostra fantastica telefonia privata, le nostre impagabili (!) 
autostrade...
comunque, se privatizziamo i provveditorati almeno noi dipendenti 
scolastici smetteremo di lamentarci dell'attuale provveditorato di 
Firenze, e scopriremo che si puo' essere perfino piu' inefficienti di 
cosi'.
Sarebbe un'esperienza *unica*
(ma una blanda e graduale ristrutturazione del personale eventualmente 
in esubero no? 
Certo, ci sarebbe stato da *pensare* e questo governo ne sembra 
cronicamente incapace, pero', forse...)


veramente le domande erano altre...



come e perche'. Perche' da subito?


insomma nessuno riesce a spiegare come e quando l'abolizione delle 
province iniziera' a dare effetti misurabili.


 cronicamente incapace, pero', forse...)
PERFETTO! i dipendenti pubblici MERITEVOLI si troveranno BENISSIMO con il 
PADRONE PRIVATO. Verranno valorizzati ESCLUSIVAMENTE PER LA LORO CAPACITA'.
Perche' non si fa, visto che pure a tanti dipendenti pubblici andrebbe bene? 
Semplice: PERCHE' NON SI POTRA' PIU' RUBARE!! 


Da SUBITO ! Si e' capito che la pacchia del pubblico impego a tradimento e' 
FINITA!! 


perche' da subito? Immagino che abolire svariate province non sia come 
spegnere il motore di una macchina. Possibile che non siano disponibili 
calcoli attendibili sui quali basarsi?
E' inoltre evidente che le migliaia di dipendenti inseriti nelle 
strutture provinciali non possono essere mandati per strada a stipendio 
zero.
Qualunque siano le procedure, i costi di eliminazione delle province 
influiranno, in negativo, sul risultato finale, allontanando nel tempo 
quei benefici che invece dovrebbero essere immediati (nell'ordine 
ovviamente di qualche mese).



Certo ma e' la MENTALITA' che e' cambiata: BASTA POSTI DI LAVORO PUBBLICI!! 
Ed e' QUESTO quello che CONTA!!
 


in tutti i paesi del mondo esiste la PA. Ora pero' raccontaci cosa ti 
hanno fatto quelli della PA.
E a questo punto illuminaci anche sulla tua attivita' di fancazzista 
professionista. Cosa fai nella vita?



Predico al vento.. 

 Predico al vento..
ah! ecco. Ora capisco. Puoi quindi fare anche a meno di rispondere. Ho 
capito che le tue sono solo libecciate in un bicchier d'acqua.


 calcoli attendibili sui quali basarsi?
Certo che anche tu ci hai delle belle pretese: no, dico, se questo 
governo era in grado di lavorare sulla base di "calcoli attendibili" e 
simili, mica ci trovavamo in questa situazione!
Da qualche tempo e' invalso l'uso di pensare che "abolire le province" 
sia un meraviglioso incantesimo con cui uffici e dipendenti e province 
svaniscono in un bel corridoio intradimensionale senza piu' dare 
problemi di alcun tipo. Pero' e' ben possibile che le cose siano un 
pochino piu' complesse,..
--
Murasaki


Certo, ma intanto iniziamo: prima le provincie, poi le regioni, poi gli 
uffici pubblici da Roma, poi tutti gli uffici pubblici... 

 ha scritto nel messaggio 
news:j28322$kd3$1...@news.albasani.net...

... e quando ti svegli, sei tutto sudato... 

 
 I have a dream... 

 ha scritto nel messaggio 
news:j283l7$ljh$1...@news.albasani.net...

Your dream turn tnto a nightmare 


E le forze dell'ordine?

 province iniziera' a dare effetti misurabili.
Dalla prossima tornata elettorale, quando spariranno i concigli e le 
giunte delle provicie abolite.
Gli stipendi di consiglieri e assessori, insieme al budget per la 
gerstione dei loro uffici e di quelli del consiglio e della giunta 
saranno l'unico risparmio.
-- 
"L'eurotassa ha stimolato la crescita"
(Pirke)



Lui vuole tutto privato.
Non farci caso, la sua presenza su questo ng e' la conferma vivente del 
fallimento delle politiche di basagli in materia di trattamento dei 
malati psichiatrici.


 veramente le domande erano altre...
In verita' il mio post risponde chiaramente alla domanda principale.
ovvero. "Dopo quanto tempo l'abolizione delle province
iniziera' a produrre effetti realmente misurabili?"
Se sei duro di comprendonio e non ne capisci quello che ne consegue non è di 
certo colpa mia.

governo non mi sembra particolarmente....
Fingi d'ignorare il risparmio derivante dalle economie di scala. Infatti non
vengono abolite le province, e quindi i compiti a cui fai riferimento. Ma
vengono soppresse quelle piu' piccole. Due province di 300.000 abitanti
costano molto piu' di una con 600.000. Immaginiamo poi di accorpare piccole
province (sotto ai 300.000 abitanti) a province che contano gia' alcuni
milioni di abitanti. La differenza di gestione è risibile. D'altronde, come
detto i calcoli li hanno gia' fatti ed il risparmio è significativo. Anche
se mi rendo conto che, come spesso avviene in italia, in molti nelle
province soppresse rosichino. 


questo e' quello che scrivi:
"Beh i calcoli di sicuro li avranno gia' fatti. Il risparmio comunque 
non va visto solo dal punto di vista degli stipendi. Quelli 
probabilmente continueranno ad essere pagati a lungo. Pero' si risparmia 
molto proprio con le spese di gestione. I locali, le spese di 
manutenzione, le pulizie, le spese di rappresentanza, solo per dire 
qualcune che me ne viene in mente. Ma in ogni caso non è difficile 
immaginare quante spese abbia una provincia anche abolendo gli stipendi. 
Che comuque non credo incidano per piu' del 50% (o almeno me lo auguro)."
siccome ami fare la figura del coglione, dimmi dove leggo, intuisco o 
deduco quella che tu hai definito come domanda principale.
E siccome la domanda era inerente il dominio del tempo, dimmi in quale 
esatto punto la tua risposta affronta l'estensione temporale.
Il duro di comprendonio sei tu che confonde ancora patate con carote


 province soppresse rosichino.
questo e' sicuro


Il duro di comprendonio sei tu che confonde ancora patate con carote
A me sembra chiaro, in base a quello che dico, stabilire quali siano i 
benefici immediati. E siccome lo trovo immediato, se non ci arrivi, non 
provo la minima necessita' di spiegartelo. 


cose del tipo "i calcoli li avranno gia' fatti" e' capace di dirla o 
dedurla anche il mio cane. Sei stato talmente generico da non dire 
praticamente nulla.
Eppure la domanda e' semplice. Ma la risposta, quella che continui a 
dire di aver dato, sembra invece non esserlo affatto.
Guarda che non si tratta di un'indicazione del medico di famiglia. 
Nessuno ti costringe a dare risposte che non hai, come nessuno ti 
costringe a difendere un bastione che hai costruito troppo basso.



gobbacci ï¿œ quel classico figuro affetto da turbe psicotiche maniaco 
depressive e reagisce con arroganza e volgaritï¿œ contro chiunque lui vede 
come sua minaccia. Che siano sinistri, comunisti..... sono per lui i 
fantasmi da odiare. E' un individuo di nessun interesse per una 
conversazione; lo si deve solo provocare ed osservare il suo ridicolo 
dibattersi.
-- 
Toby Burns

 E le forze dell'ordine?
Private, qual'e' il problema? Basta vedere gli sceriffi negli USA.. 

 Private, qual'e' il problema? Basta vedere gli sceriffi negli USA..
gli sceriffi non sono privati.
La polizia privata c'è già.... le guardie giurate.
-- 
Toby Burns

 -- 
E' normale, in tutti i regimi chi dice la verita' viene preso per pazzo... 


Privato nel senso che viene eletto e se non va bene mandato a casa, come i 
privati che sono sottoposti alle leggi del mercato..
 


Ma sei sicuro di quello che dici?
-- 
Toby Burns


Stai forse dicendo che vivi oppresso da un regime? Appero'! sei il 
coglione che si castra da solo.
Ma qualunque cosa tu riesca a dire, sappi che tutte le verita' 
dovrebbero essere provate in modo formale. E da quello che scrivi direi 
che il formalismo non fa certo per te.


 Private, qual'e' il problema? Basta vedere gli sceriffi negli USA..
raffreddati coglione. Hai il cervello in ebollizione


 privati che sono sottoposti alle leggi del mercato..
rotfl
stai sproloquiando


Si il regime statalista che opprime i cittadini che non siano dipendenti 
dello stato...
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sceriffo
 


allora ti confondi. Per regime si intende altro. Cambia vocabolario. E 
se possibile anche cervello. Quello che hai sembra appartenere a un 
quindicenne.


 allora ti confondi. Per regime si intende altro. ....
e' un regime, visto che opprime i cittadini... 



E come fanno?


difendere un bastione che hai costruito troppo basso.
Scrivere "i calcoli li avranno fatti" significa che se vuoi sapere l'entita' 
precisa prendi un documento dove li mostra e te lo leggi. D'altornde se fare 
calcoli del genere in maniera precisa fosse una cosa da 5 minuti sul 
newsgroup, non esisterebbero i ministeri. In 5 minuti sul newsgroup ti si 
puo' spiegare quali tipi di spese si risparmiano nell'immediato (ovvero 
quelle di gestione) e quali invece ci vuole piu' tempo (ad esempio gli 
stipendi di gente che comunque non verra' licenziata). Insomma, come gia' ti 
ho detto la risposta era piu' che chiara nel riferirti a quali risparmi si 
potesse contare nell'immediato.
Ma se chi legge è sufficientemente idiota, come te, non riuscira' mai a 
capire la risposta datagli.

 E come fanno?
immettendo lsd nelle tubature dell'acqua


non m'interessa la definizione di sceriffo.... m'interessa sapere se tu 
hai l'esatta percezione di quello che dici.
-- 
Toby Burns


Non capisco dove sta il problema, fornire sicurezza e' un servizio che puo' 
dare benissimo un'azienda privata, anche le guerre adesso si fanno con i 
contractors. Il vantaggio e' che se la sicurezza non e' soddisfacente, come 
attualmente in italia, la ditta che la fornisce viene mandata a casa ed il 
compito viene assegnato ad un'altra ditta che possa garantire migliori 
servizi.
Adesso com'e ? Se la polizia, carabinieri & c non fanno nulla ci sono 
milioni di scusanti, vengono pagati poco, non hanno la benzina ecc.. ecc. e, 
quindi, nessuno viene mandato a casa e tutto continua allegramente come 
prima.
Prova a dirmi dove non capisci... 

 -- 
semplice, il dipendente statale non puo' mai perdere il lavoro, gli altri 
si, non ti sembra un' oppressione? 

 immettendo lsd nelle tubature dell'acqua
no, non lo fanno, gli altri cittadini devono essere lucidi e lavorare x 
pagare le tasse, l' lsd, casomai, se lo prendono loro, tanto nessuno li 
licenzia... 

 Prova a dirmi dove non capisci...
hai le idee molto confuse.
-- 
Toby Burns


Senti mi parli meglio del privato nella gestione dell'ordine pubblico?
Sai mi interesserebbe sapere il funzionamento dato che il privato
tende a fare profitti.
Come li farebbe i profitti? dalla pubblicità?
"Questo arresto è stato presentato da dixan"
Oppure riceverebbe un forfait ad arresto?
Perchè allora non privatizzare anche la giustizia.
Già ce lo vedo un bello schermo promozionale nelle aule di tribunale
di mediaset premium al posto dell'ormai logora scritta "la legge è
uguale per tutti".

 capire la risposta datagli.
tranquillo, lo hanno capito tutti che sei un coglione. Prima dici di 
aver dato la risposta, e subito dopo ammetti di non averla data affatto.
Dai una risposta per partito preso o perche' hai sottomano un documento 
che conferma quello che dici. Ecco, io cerco un documento del genere, 
quello del quale continui a blaterare sul nulla per il nulla e per non 
spiegare nulla.
Parli di dettagli, ecco, quali sarebbero i dettagli! Sono ore che ci 
giri intorno ma continui a fare la figura del cazzaro che non ha nulla 
sottomano. Di quello che, insomma, dice e scrive stronzate o per 
piaggeria o solo perche' le ha riferite trecconti o quel coglione del 
consiglio che ammiri tanto.
E non ti preoccupare, i numeri li capisco. Bene e meglio di te.
Buonanotte coglione



TI faccio notare che la figura dell'infimo coglione sei stata tu a farla. 
Essendoti dimostrato sufficentemente idiota da non capire che la mia 
risposta era assolutamente adatta in linea di principio. E che invece il 
valore esatto di certo non puo' stimarlo qualcuno sul newsgroup.
A questo punto invece di continuare a frignare e sbattere i piedini non 
faresti meglio ad ammettere "Hai ragione sono un coglione ritardato che non 
capisce un cazzo quando legge!"
No, perche' faresti una figura molto migliore rispetto al contonuare a 
frignare come un bambino che è stato preso a schiaffi mentre cagava.


 uguale per tutti".
Bu, potrebbe anche essere, sicuramente la giustizia funzionerebbe meglio e 
non ci vorrebbero 10 anni per una sentenza civile... 

 -- 
Tu invece no, vero? 

 Ed e' QUESTO quello che CONTA!!
Interessante. E mi sai spiegare perche' dopo averlo promesso nel 2001 
l'infaticabile, efficientissimo e fantastico governo Berlusconi ha fatto 
un'abolizione PARZIALE solo nel 2011 dietro fortissima richiesta della BCE?
saluti
m
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



No.



allora coglione ti faccio un bel disegnino:
   -- dove ho detto di voler tempi esatti? Quello che chiedo e' una stima
      dei tempi. Questo quindi e' il dominio temporale della mia domanda;
   -- tu, infinito pezzo di merda oramai riconosciuto da tutti (basta
      leggere le cose che dicono di te cli altri post), non solo non fai
      una stima, ma scrivi cose che anche l'analista piu' idiota e' in
      grado di fare. Ma non solo...;
   -- dai una risposta che da quello del tempo passa a un'altro dominio
      ne' ben idientificato ne' ben precisato. E ancora...;
   -- come i soliti idioti che pretendono di dire qualcosa senza dire
      nulla (l'unico effetto prodotto e' un leggero spostamento d'aria
      prodotto dalle dita che scivolano, a caso, sulla tastiera), non
      solo non sai riconoscere che, in effetti e come dimostrato da chi
      ti legge, la tua non e' una risposta ma, anzi, e' una "non
      risposta", ma avanzi l'ipotesi, senza pero' riuscire a
      dimostrarla, di una domanda non in tono;
   -- se ritiene che la mia sia una domanda da coglione allora perche'
      rispondi o fingi di farlo?
   -- le "linee di principio" come le tue le sanno azzardare tutti.
      Perche', vedi, in "linea di principio" e' facile dire che una mela
      che cade lo fa seguendo una traiettoria che la porta versa il
      basso, mentre piu' complesso e' azzardare o ipotizzare "il
      principio" per cui quel fenomeno accade. Ecco, tu, da bravo
      coglione ripetente, non distingui e confondi le "linee di
      principio" -- le tue, e tutte ovviamente sballate-- da "il
      principio", cosa a te difficile non solo da accettare, ma da
      mettere anche solo in evidenza.
Ora puoi andare coglione. Ti consiglio un libro di fisica da due soldi 
che va comunque bene o uno di logica matematica elementare. Al limite 
limite anche un libro di sociologia serio dove vengono sottolineate le 
caratteristiche ma anche i limiti del metodo scientifico.
Ancora una cosa, forse la piu' importante e quella alla quale tutti, 
tranne te, sono giunti oramai da tempo. Come analista non vali proprio 
un emerito cazzo.


>emerito cazzo.
Ripeto eri meglio se dicevi "è vero sono un coglione", invece di continuare 
a sbattere i piedini. Ma evidentemente non hai sufficiente dignita' per 
farlo.



L' ho gia' detto 1000 volte in questo NG, pero' fate finta di non capire, 
naturalmente perche' vi conviene: se l'attuale governo PRIVATIZZASSE TUTTO 
voi avreste la pronta scusa per scendere in sciopero nelle piazze e 
stracciarvi le vesti contro l'INFAME governo che vuole affamare il popolo.
Ci scapperebbero subito alcuni morti ( Giuliani docet.. ) ed il paese 
sarebbe BLOCCATO all' istante con Santori vari che aizzano le folle dalle TV 
( nelle piazze no piu' di tanto perche' si fa fatica.. )
Certo che per voi sarebbe comodo ma NON per l' Italia.
Il governo attuale tiene MOLTO piu' al paese che ai propri interessi... 

 -- 
Ciao Fransua', sei incazzato anche oggi ? 



E perche' dovrei esserlo?


 
Bu, mi sembri un po' aggressivo.. :-) 

 ...nulla...
ho capito tutto. sei il solito cazzaro che non solo riesce a capire 
quello che viene chiesto, ma non riesce a neppure a comprendere le 
risposte date in prima persona.
Stranamente pero' parli di questioni temporali solo ora. Ne parli senza 
dir nulla di diverso da quello che una qualunque persona riesce a 
pensare in modo autonomo, pero' ne parli.
Una postilla, Se vuoi parlare in termini scientifici o pseudo 
scientifici non dire "... io ti ho esplicato il principio..." perche' 
cosi' fai ridere anche i polli destinati al "Kentucky Fried Chicken".
Inoltre, idiota, non parlare di gravita' a vanvera. Non mettere in mezzo 
dati, altezza (ma dove cazzo hai studiato e, soprattutto, come cazzo 
scrivi?). Newton scrisse i suoi "Philosophiae Naturalis Principia"
(ma tu guarda un po' coglione, anche lui parla di Principia) per 
descrivere quel particolare fenomeno che solo dopo divenne "legge di 
gravitazione universale". Sino a quel momento non conosceva l'esatta 
relazione tra altezza, tempo o massa. Sapeva, intuiva il principio, non 
il dato del quale non gli fregava proprio un bel nulla.
La differenza tra te e il resto del mondo scientifico e' che mentre tu 
sei fermo al palo del nulla, l'altro si muove accelerando. Tu sei 
bloccato al "dato", l'altro si esprime tramite principi, ipotesi, teorie 
e, finalmente, dati. Tu cerchi vendetta in quelle che chiami "linee di 
principio", l'altro applica austeri teoremi dimostrati.
Dici ancora che "...l'idiota è chi ti chiede in quanto tempo questo 
avverra' pur sapendo che nei dati manca l'altezza da cui cade...", pero' 
pretendi di aver dato una risposta dicendo che "...i calcoli di sicuro 
li avranno gia' fatti". Gran risposta. So e spero anche io che i calcoli 
li abbiano gia' fatti (certo e' che se sono stati affidati a uno come te 
ci sara' solo da ridere), quello che domando e' quali sono i tempi e i 
benefici oggettivamente misurabili. Evidentemente non riesci neppure a 
capire cosa si intende con "misura" e "misurabilita'".
Un'ultima cosa e finisco. Dici che "[...] Nel momento in cui pongono in 
atto quello che hanno detto di fare, le ripercussioni del risparmio 
sulle spese di gestione è pressoche' immediata (pochi mesi) [...]". Sei 
proprio sicuro che una volta abolite le province sia solo questione di 
pochi mesi? Evidentemente non riesci a capire come un dato (si, proprio 
quello che piace tanto a te) isolato e ancora astratto sia differente 
dalla misura di quello stesso dato e dal tempo necessario per correlarlo 
e renderlo finalmente oggettivo.
Ma mentivo. L'ultima cosa e' invece questa. Prometto. Ecco la perla di 
una saggezza e sagacia proverbiale: "[...] Se in base alle mie parole 
non riesci a fare una stima, sei tu ad essere un idiota, non io a non 
aver risposto [...]".
Ecco, applica questo tuo "universale principio" a quello che hai scritto 
sinora e ricava il tuo famoso dato. In base a quello che scrivi quale 
dato si dovrebbe ricavare coglione?
Risparmia il tuo neurone e non t'affannare a rispondere. Immagino gia' 
quali altre ciance scriverai
Addio coglione


 stracciarvi le vesti contro l'INFAME governo che vuole affamare il popolo.
Tra te e il governo e' una bella gara a chi ha meno palle.
saluti
mm


 Addio coglione
Complimenti hai ucciso il tuo avversario a colpi di prolisse stronzate. Ma 
rileggiti il mio post precedente, perche' fatto è e fatto resta, che sei un 
coglione. E puoi spremerti quanto vuoi, anche scrivendo un post di 2000 
righe, dove per noia uno non ti rispondera'.