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Titolo: MES funzionamento della furbata

“Per aderire al MES dobbiamo andare a chiedere  a  prestito sui mercati 
della cifra corrispondente pagando interessi che inevitabilmente 
avranno un tasso più alto. Poi prenderemo a prestito dal MES i soldi da 
noi versati pagando ancora interessi.
Morale paghiamo due volte sugli stessi soldi! Con l’aggravante che ci 
toccherà pure sottostare alle condizionalità.
 
Galloni


Te l'ho detto tante volte che il Maurizio Blondet è un complottista che 
cerca visulaizzazioni per campare e vivere, e dunque deve sciorinare 
cazzate per boccaloni e capitoni che hanno un leader capitone. :-)
 
Al MES hanno già aderito tutti, e i soldi sono già versati.
Quello che gl'ignoranti non hanno capito è che non è mai stato in 
discussione il MES che c'è già. :-)


Mi pare che il senso dell’affermazione di Galloni sia chiara,
aderire in quel contesto significa accedere al finanziamento
MES. Può trattarsi anche di un refuso eh, ma obiettare alla
frase su quel pelo nell’uovo dimostra una certa pochezza.
 
Piuttosto in queste circostanze, visto l’intervento della BCE,
e visto anche lo sblocco dei vincoli di bilancio, accedere al
MES non ha senso alcuno. Non so da dove sia stato estrapolato
il testo di Galloni, ma credo che intendesse questo, anche se
lui propone da tempo l’introduzione di mezzi monetari paralleli
emessi direttamente dal tesoro, senza sommarsi quindi al debito
pubblico, boh bisognerebbe leggere tutto per dirlo...

Sembra che KenZ abbia detto :

Il testo e' di Galloni, mi sembra chiaro e di facile comprensione, 
l'italia fa debito per dare 65 miliardi e su questo paga gia' 1,6% di 
interesse praticamente per decenni.
 
Se chiede i soldi indietro paghera' ancora interesse su tale somma e 
paghera' imposizioni politiche, quali? si vedra'.
 
Bighi il poveretto di sopra, e' tonto, ed e' pure ebreo.

Racing ha pensato forte :

Allora è il momento di metterlo in discussione.
 
-- 
###

 MES non ha senso alcuno. 
 
Per me avrebbe molto senso. Il governo italiano ha chiesto 
un'applicazione DIVERSA del MES rispetto alle origini e alla sue 
funzioni. Di fronte al coronavirus  si vorrebbe consentire al MES di 
fornire linee di credito aggiuntive a tutti i Paesi per fare fronte 
all'impatto economico della pandemia. Lasciando a ciascuno la scelta di 
come spendere quei soldi. Insomma una richiesta palese di maggiore 
solidarietà per mutualizzare i debiti nazionali che aprirebbero la 
strada agli eurobond.
Insomma, un modo per non caricare sul debito/PIL italiano tutta 
l'emergenza.



Diciamo pure DI LIQUIDARLO, ci riprendiamo il nostro
e lasciamo che la banca centrale faccia il suo lavoro
altro che MES! Sarà curioso vedere la posizione di 5
stelle rispetto al primo ministro, al PD di gualtieri
e ai soliti eurofan vari inchiodati nel MEF e al qui-
rinale.


Sempre un debito resta e andrà restituito.
Ma allora scusa per non sbagliare, intanto liquidiamo il MES
e ci riprendiamo i nostri cos’erano 14 mld di capitalizzazione
che abbiamo messo.
Poi se mai facciamo un nuovo fondo che concede crediti agli stati,
fuori dal bilancio statale, quindi senza far aumentare il debito
pubblico (sarà dura eh, ma va be’ tanto si fa per parlare di castelli
di sabbia).
Il board di questo nuovo ente sarà costituito dai capi di stato che
dovranno sottoporre le proprie proposte e decisioni preventiavamente
ai singoli parlamenti e coinvolgere le rispettive corti costituzionali,
tutte, non solo quella tedesca, inclusa la nostra (in caso coglieremo
occasione per modificare la nostra carta visto che per consultare la
corte serve una nevicata a ferr’agosto).
A questo punto l’ente in questione raccatta sul mercato liquidità
emettendo titoli, ma viste le tempistiche meglio se chiede i soldi
alla banca centrale direttamente. Poi li gira agli stati che devono
affrontare una situazione d’emergenza come la presente senza
condizionalità.
 
Ma scusa tanto a quel punto tanto vale lasciare perdere tutte
ste vaccate e fare in modo che la bce tappi tutti i buchi che
causerà la situazione odierna, sia per le necesarie misure
sanitarie da potenziare in termini di materiale medicale, posti
letto e pagamento personale aggiuntivo, sia per rimettere in piedi
il tessuto produttivo che si troverà in serie difficoltà quando
potrà ripartire. Misure drastiche per arginare il virus a livello
sanitario, misure drastiche per venirne fuori a livello economico.
“And belive me... There is no alternative!”.


Cioe' Rotschild stampa , gli chiedi soldi a interesse per accedere al MES, poi vai dal MES e chiedi gli stessi soldi pagandoci una seconda volta l'interesse.
 
“Per aderire al MES dobbiamo andare a chiedere  a  prestito sui mercati
della cifra corrispondente pagando interessi che inevitabilmente
avranno un tasso più alto. Poi prenderemo a prestito dal MES i soldi da
noi versati pagando ancora interessi.
Morale paghiamo due volte sugli stessi soldi! Con l’aggravante che ci
toccherà pure sottostare alle condizionalità.
 
Galloni
 
Fenomenale no?
E' l'interesse il sangue del mondo, un rivolo di sangue che per anni ti arriva.


Ci mancherebbe! :-)

Dobbiamo tenere conto che la BCE è finanziata dagli stessi stati 
dell'UE, e dunque anche con i nostri soldi. Quello che la BCE sta 
mettendo in atto è un altro bazooka stile Draghi a favore delle nazioni 
in difficoltà per il coronavirus, e questo già risponde ai tuoi 
quesiti.
 
Il MES è nato per altre emergenze, è un "fondo salva Stati" che ha la 
funzione di salvare uno Stato dell'UE in difficoltà finanziarie ed 
economiche gravi. Sottolineo il gravi. Per avere un parametro di 
riferimento basti ricordare la Grecia.
Quello che proponi tu è macchinoso e perditempo, difficile da mettere 
in pratica, soprattutto quando ci sono le emergenze e, soprattutto non 
delinea lo scopo e i termini del suo funzionamento, dovesse, la tua 
proposta, divergere da quello attuale.

 dell'UE, e dunque anche con i nostri soldi.
 
???
Spiegaci meglio

KenZ ha spiegato il 23/03/2020 :

lol lol non dare retta a sto demente!! è un cazzaro senza pari

Nel suo scritto precedente, KenZ ha sostenuto :

sono 58 mld

 sono 58 mld
 
Eh sì, ma si faceva per dire, perchè quei soldi sono anche stati
prestati e la restituzione si concluderà tra parecchi decenni...
Quella cifra che dici tu poi comprende oltre i 14 mld di capita-
lizzazione italiana del MES anche i fondi prestati bilateralmente
dal nostro paese a chi ne aveva fatto richiesta, più la quota
versata al EFSF.
 
Per gli amanti delle fonti (TAVOLA 12 - pag. 16, ultima riga e ultime
due colonne):
 
https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/finanza-pubblica/2020-finanza-pubblica/statistiche_FPI_20200316.pdf
 
 
"Prestiti a Stati membri dell’UEM bilaterali o attraverso l’EFSF"
- 43.516
e "Contributo al capitale dell’ESM"
- 14.331

Dopo dura riflessione, KenZ ha scritto :

Per ora i nostri miliardi sono serviti alle banche tedesche e francesi 
esposte al crack greco

 esposte al crack greco
 
Noo ma questa volta sarà diverso, vedrai, si mette una
firma lì e una qua sotto: “andrà tutto bene!”.

Nel suo scritto precedente, KenZ ha sostenuto :

lol lol


"Spiegaci"?
Hai a fianco qualcuno? :-)
Vediamo come posso spiegarlo semplice.
Hai presente una società di capitali?
Immagina la BCE come una società di capitali.
I soci d questa società sono le rispettive banche nazionali che 
concorrono con un capitale proporzionale a determinati criteri.
 
Ecco, anche l'Italia è socia della BCE.

 Ecco, anche l'Italia è socia della BCE.
 
Non vedo come sia collegato questo fatto (ovvio e risaputo), a
quanto avevo scritto ed è riportato lì sopra. Spiegaci ancora
un po’ meglio, perché la struttura della capitalizzazione
della BCE le precluderebbe di “tappare i buchi”?

 avranno un tasso più alto. 
 
Beh, ma certamente.
Resta da capire in quel caso la differenza con chiederli direttamente al mercato.
Non sarà che, tanto per cambiare, volano cazzate?

 Non sar=C3=A0 che, tanto per cambiare, volano cazzate?
 
 
 
 
 
Ahò, non te se pò lascià libero un momento che te imboschi subito a 
nun fa un cazzo, esperto di formula1, de meteorismo, de cazzate 
economiche, de tutto e de più.
 
Ciai la fila per le ricariche, er cliente sta aspettà, movete, se 
sei sempre stanco ciai la farmacia de fronte, fatte da un 
ricostituente per rinforzarte la testa.
 

 Ciai la fila per le ricariche, 
 
STRAROTFL!
Era un po' che non la sentivo minorato mentale.
Hai poi scritto al mio capo per lamentarti? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Hai poi scritto al mio capo per lamentarti? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
 
Non sanno più dove mannatte per farte lavorare, mò ciai er 
negozietto perchè ner capannone de prima te imboscavi sempre e 
sparivi
 
 
 
 

 wrote:

Non l’ho capita... Quali ti sembrano le cazzate volanti nella frase di
Galloni?

 della BCE le precluderebbe di “tappare i buchi”?
 
Ho scritto da qualche parte che "la capitalizzazione della BCE le 
precluderebbe di "tappare i buchi"? :-)
 
La mia risposta del precedente post, va quotata per intero:
 
Dobbiamo tenere conto che la BCE è finanziata dagli stessi stati 


 wrote:
 
Bighi spiega al gentile pubblico da dove vengono i vari miliardi che abbiamo dato ai vari EFS MES.
 
Spiega anche a quale tasso di interesse e per quanto tempo.
 
Grazie
 

 “And belive me... There is no alternative!”.
 
Facciamo così ti ripropongo qui sopra quanto avevo già scritto,
qualche post fa. Se ti ricordi io avevo scritto che con tassi
calmierati da BCE e vincoli UE rimossi, il MES non ha lcun senso
di essere neanche nominato. Tu avevi risposto che invece il MES
avrebbe un qualche senso, che sarò tardo io, ma non sono riuscito
a capire appieno dalle tue risposte.
Perché con la situazione attuale di tassi e vincoli ti vorresti
infilare nel MES?


Allora Bighi?
Sei muto ?
 


E' molto semplice: perchè la BCE non basta.
E che non basta non lo dico io, lo dicono Italia, Francia, Spagna.
Non basta la sola politica monetaria, è necessaria una solidarietà fra 
stati dell'UE, e il MES, opportunamente modificato, e cioè senza 
condizioni, diventa lo strumento più idoneo in questa fase d tracollo 
economico generale.


Ah eccoti
Bighi spiega al gentile pubblico da dove vengono i vari miliardi che abbiamo dato ai vari EFS MES.
 
Spiega anche a quale tasso di interesse e per quanto tempo.
 
Grazie, muoviti.


Che non basta la BCE te l’ho scritto lì sopra anche io. Se rileggi
serve monetizzazione del deficit, che vuol dire garanzia illimiatata
da parte della BCE più annullamento dei vincoli bilancio. Che vuol
dire ancora più semplicemente lo stato spende per affrontare l’emergenza
sanitaria ed economica attuale e le conseguenze future, e la BCE "stampa"
per coprire le esigenze dello stato. Siamo consapevoli che non è una
situazione ordinaria questa no? E allora non ci sono alternative
credibili, a meno di non accettare conseguenze delteree per la
popolazione. Negli altri stati sta funzionando così, dopotutto...
Invece perché il MES sarebbe lo strumento più idoneo, francamente
da quanto scrivi non si capisce, se serve solidarietà, perchè dobbiamo
farci prestare soldi dal MES... non si sa. E ancora una volta non ce
lo spieghi per bene. Stai tenendo tutti col fiato sospeso!

 lo spieghi per bene. Stai tenendo tutti col fiato sospeso!
 
Addirittura col fiato sospeso.
Oggi sono in quarantena ed ho più libertà di rispondere. :-)
Ma avevo già risposto, e visto che sei d'accordo che la BCE non basta, 
"il MES, opportunamente modificato (ipotizzo che tu sappia quali 
modifiche si stanno trattando), e cioè senza  condizioni, diventa lo 
strumento più idoneo in questa fase di tracollo  economico generale".
 
Pensavo sapessi dei coronabond ed eurobond.
Devo scrivere qui cosa sono? :-)

 Devo scrivere qui cosa sono? :-)
 
Non divagare, tu hai parlato di MES, allora se vuoi rispondere alla
mia domanda con contenuti seri, fallo pure, leggo con interesse.
Se poi vuoi spiegare altre cose fallo pure, ma quella resta senza
risposta...

Il 3/27/2020, Alberto ha detto :

Sei una merda Racing

 sparivi
 
Sentiti pure libero di mettere l'indirizzo. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 risposta...
 
Ed ho continuato a parlare di MES, i coronabond e gli eurobond sono 
strettamente  collegati al MES senza condizioni. Gli eurobond, non sono 
altro che titoli  garantiti dal MES e/o altri organi, esclusa la BCE. 
Questi bond non appartengono a nessuno stato europeo in particolare, 
sono messi a disposizione proprio per immettere liquidità negli stati 
che hanno necessità di liquidità. Non essendo i bond appartenenti a 
singoli stati, ne cosegue che la garanzia viene data da tutto il 
sistema. Ovvero, l'Italia, a differenza del bazooka della BCE che 
compra i titoli di stato italiani per abbassare i tassi d'interesse, 
nel caso degli eurobond, non essendo emessi dall'Italia, i tassi 
d'interesse che si riesce a spuntare sono più bassi di quelli dei 
propri titoli di stato.

Panda ha usato la sua tastiera per scrivere :

Gli ebrei faticano a capire perche' non vuoi farti truffare da loro.
 
Vero Mazza ?

 Galloni
 
Ricordiamo.
Dare miliardi a debito, per farseli restituire come altro debito.
 
E l'usuraio prende 2 volte l'interesse.
 
Solo a gonzi spauriti puo' succedere.

 Morale 
 
Sei un ritardato del cazzo che non sa di cosa parla. Fosse una novità...

 Galloni?
 
Seriamente?
Sul mercato ci va l'ESM a raccogliere soldi, se serve; e ci va con una credibilità (e un rating) clamorosamente superiori a quello italiano. Ergo quando l'ESM raccoglie soldi sul mercato li raccogli a tassi enormemente più bassi di quelli chiesti all'Italia.
Il prestito che ti fa l'ESM ovviamente è figlio di questo stato di cose e anche guadagnandoci comunque è in grado di prestare a tasso agevolato rispetto al mercato stesso.
Cazzate a raffica insomma.

 Gli ebrei faticano a capire 
 
Quindi sono enormemente superiori a te che non capisci un cazzo neppure faticando...

 Il giorno sabato 21 marzo 2020 16:01:32 UTC+1, All ha scritto:
====

Up 

 toccherà pure sottostare alle condizionalità.
 
  UN coglione tira l'altro, come le ciliege.
 
 
I fondi di cui disponde il MES sono stati da tempo versati da tutti gli STATI MEMBRI, quindi se non prendiamo la quota che ci spetta pagheremo solo quella che prenderanno gli altri.
 
Il MES ha fatto miracoli in PORTOGALLO, SPAGNA, IRLANDA.
 
Oggi il simpatico FEDRIGA ha mentito, con lieve imbarazzo, a TRagadà quando ha detto che il MES ovunque applicato ha fatto danni: E' FALSO. E'0 esattamente il contrario.
 
Citano sempre la GRECIA senza sapere davvero come andò.
 
Oggi Spagna, Iralanda e Portogalo richiedono a gran voce il loro secondo MES per la sanità.
 
Da noi bimbminchia e idioti leghisti rifiutano 37 miliardi a interesse quasi ZERO perchè hanno mentito da anni e han paura che si scopra che sono laidi bugiardi.
 
Visto le strepitoso esito economico del MES in Spagna, Portogallo, Irlanda viene il dubbio che quando la Meloni dice che è "una trappola per topi" intenda solo topi fascisti, mafiosi, corrotti,sovranisti di merda, evasori fiscali...


 
Eh sì.
Anche Mussolini ha fatto cose buone.
 
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Anche Hitler, ha fatto la Volks Wagen.
Come negarlo.