Newsgroup: it.politica
Titolo: Riguardo al servizio di leva

Vorrei fare chiarezza sulla questione del servizio di
leva. Mi dispiace, ma in realtà Prodi di fatto dice solo
una mezza verità nel dire che la leva obbligatoria è
stata eliminata dalla sinistra.
Ma siccome a me piace parlare con dei fatti, anche se
poi i miei post vengono lunghi, andiamo ad analizzare
la situazione.
La legge "di sinistra" che abolisce la leva obbligatoria è
il Decreto Legislativo 8 maggio 2001, n. 215.
Il quale, attenzione, all'articolo 7 (Sospensione del servizio
di leva) recita:
Art. 7
(Sospensione del servizio di leva)
1. Il servizio obbligatorio di leva e' sospeso a decorrere dal 1° gennaio 
2007. Fino al 31 dicembre 2006, le esigenze delle Forze armate sono 
soddisfatte ricorrendo ai giovani soggetti alla leva nati entro il 1985.
2. Dall'anno 2002 il contingente di militari di truppa chiamati ad assolvere 
il servizio obbligatorio di leva e' annualmente ripartito, con decreto del 
Ministro della difesa. tra l'Esercito, la Marina, compreso il Corpo delle 
capitanerie di porto, e l'Aeronautica. Per il Corpo delle capitanerie di 
porto il decreto e' adottato di concerto con il Ministro dei trasporti e 
della navigazione.
3. Nei casi previsti dall'articolo 2, comma 1, lettera f), della legge 14 
novembre 2000, n. 331, il servizio di leva e' ripristinato con decreto del 
Presidente della Repubblica, previa deliberazione del Consiglio dei 
Ministri.
Quindi, fin qui ci siamo, il governo di sinistra sospende il servizio
civile a decorrere dal 31 dicembre 2006: tutti coloro che sono
nati prima del 1985, comunque, sono tenuti ugualmente a
prestare il servizio civile fino a tale data.
Ora, si osservi che la legge viene emanata nel 2001, e le sospensione
è del 2007: secondo quel governo ci vogliono 6 anni per sospendere
realmente il servizio civile.
Il governo Berlusconi fa decisamente meglio, e riesce a trovare la
copertura finanziaria ben PRIMA. Infatti, con legge 23 agosto 2004
nr. 226, viene anticipata la sospensione del servizio di leva al 1°
Gennaio 2005 (quindi vengono dispensati i ragazzi 2 anni prima).
Ciò che però è sfuggito ai più, è il fatto che la medesima legge 23 agosto
2004, a differenza di quella della sinistra, dopo la sospensione del 
servizio
di leva obbligatorio fa seguire una lunga serie di norme che di fatto
preconfigurano una vera e propria riforma dell'esercito, istituendo la
figura del volontario in ferma annuale e del volontario in ferma
quadriennale (art. 5-30), e stabilendone il trattamento economico.
Il che significa che il governo Berlusconi è riuscito a trovare la copertura
finanziaria per questi volontari ed è riuscito a dare disposizioni per la
creazione del cosiddetto "esercito professionale".
Un'altra piccola considerazione. Sentendo Prodi, che afferma che
Berlusconi si appropria della riforma fatta dalla sinistra, verrebbe
da pensare che sia stata la sinistra ad essere compatta sull'abolizione
del servizio di leva.
In verità questo non è del tutto vero: la legge 23 agosto 2004, che
annullava a partire dal primo gennaio successivo la leva obbligatoria,
è stata votata con il voto CONTRARIO di Rifondazione comunista
e con l'astensione dei Verdi.
Per chi non volesse crederci, basta dare un'occhiata qui:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/07_Luglio/29/Servizio_di_leva.shtml
Va beh, direte voi: in fondo la differenza è solo che Berlusconi ha abolito
il servizio civile due anni prima. Ma anche Prodi e la sinistra erano
d'accordo ad abolire il servizio civile, naturale, come no....
In verità, l'abolizione del servizio civile nella mente di Berlusconi e di 
Prodi
avevano due diverse valutazioni di merito.
Nella strategia della cdl, l'abolizione della leva o del servizio civile è 
stata
eseguita allo scopo di fornire a noi giovani la possibilità di usare un anno
in più per progettare il nostro futuro.
Nella strategia della sinistra, al contrario, l'abolizione della leva 
obbligatoria
doveva essere solo un'operazione di facciata (non a caso la legge della
sinistra la fissava a ben 6 anni dalla pubblicazione del decreto), in quanto
nel frattempo avrebbe dovuto essere sostituita da un ANNO DI SOLIDARIETA',
ossia dal SERVIZIO CIVILE FORZATO.
Ed infatti, Prodi ha affermato, durante il convegno dell'Acli a Roma in data
6 maggio 2005: "Sono ancora convinto dell'idea che ogni italiano debba un 
anno
di solidarietà al suo Paese.".
Non è ancora finita: vorrei sapere quanti della sinistra sanno che 
l'opposizione
durante questa legislatura ha presentato un disegno di legge (disegno di 
legge
nr. 3748) che avrebbe istituito L'OBBLIGO DI SERVIZIO CIVILE PER
TUTTI I CITTADINI, MASCHI E FEMMINE, DI ETA' COMPRESA
TRA 18 e 26 ANNI, con il pagamento mensile di 300 Euro.
Infine, sfogliando il programma dell'Unione, quell'opera magna,
si legge:
Il servizio civile nazionale, istituito nel 2001 al termine del governo del 
centrosinistra, è un'esperienza importante che sta velocemente diffondendosi 
nel paese. Per rispondere a questo desiderio di coinvolgimento di esperienze 
di confronto e passaggio verso l'età adulta, anche dal punto di vista 
professionale, intendiamo lanciare per gli anni a venire la proposta di un 
nuovo servizio civile nazionale, attraverso il quale tutti i ragazzi e le 
ragazze possano maturare un'esperienza significativa delle vicende e dei 
problemi del proprio territorio, dei soggetti pubblici e privati che lo 
animano e che realizzano l'offerta di servizi alle persone e alle famiglie. 
Un servizio civile per un periodo limitato, da svolgere con modalità 
flessibili, aperto anche agli stranieri che ne facciano richiesta (se 
residenti in Italia da un congruo numero di anni) e che, attraverso schemi 
di partnership tra i governi, offra la opportunità di svolgere questa 
esperienza anche in altri paesi. Questa proposta richiede di pensare ad un 
percorso a più fasi che, partendo dal consolidamento del Servizio Civile di 
oggi, deve vedere lo Stato decentrare progressivamente la gestione del 
Servizio attuale, per svolgere meglio le funzioni di orientamento, sostegno 
e controllo di un servizio di qualità.
Pertanto, mi dispiace, ha ragione Berlusconi: la destra ha eliminato il
servizio civile e Punto.
La sinistra, al contrario, ha sì eliminato di facciata il servizio civile, 
ma
nel contempo si è ingegnata con un progetto di legge per sostituirlo
con qualcos'altro, cambiando ben poco nella sostanza per i
giovani.
Saluti
Vegeta
 

 servizio civile e Punto.
Chester, fai vomitare. 

 Vorrei fare chiarezza sulla questione del servizio di leva
Chester, ma non ti stanchi mai di mistificare, falsificare, mentire?
E hai bisogno di cambiare continuamente nickname per farlo?

 ha scritto nel messaggio 
news:vNURf.34634$A83.9...@twister1.libero.it...

Lela, faccio una cosa: ora vedo se riesco a
rintracciare Chester dall'indirizzo email e ti faccio
scrivere da lui, così la finisci con questa cretinata.
Stai prendendo un abbaglio colossale: non c'entro
assolutamente NULLA DI NULLA con Chester.
Zero completo, spaccato, totale, assoluto.
Non a caso io e Chester la pensiamo in modo
totalmente opposto in materia di giustizia.
E poi, spiegami, perchè faccio vomitare.
Io riporto cifre, dati, leggi, fatti che sono scritti nero
su bianco. E' possibile che non sia possibile essere di
destra in questo NG senza essere vilipesi, insultati,
bombardati in quel modo?
Questi sono alcuni miei vecchi post su it.politica (allora
già Chester scriveva, e scriveva come Chester, in
seguito userà il nick Massimo, quindi io non c'entro
proprio nulla):
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_frm/thread/d4b85ef770ec9937/82f7230ce56a3d8f?lnk=st&q=vegeta+NDI+it.politica&rnum=1&hl=it#82f7230ce56a3d8f
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_frm/thread/eb53c3e912b01224/99aecee173351ea1?lnk=st&q=vegeta+prodi+concorrenza+cinese+it.politica&rnum=1&hl=it#99aecee173351ea1
Saluti
Vegeta

 ha scritto nel messaggio 
news:47qkbqF...@individual.net...

Ecco un altro pazzo....
NON SONO CHESTER.
NON SONO CHESTER.
NON SONO CHESTER.

 scrivere da lui
Ma abbi pietą! Cmq fai vomitare lo stesso. 

 stata eliminata dalla sinistra.(cut)
Nel frattempo Berlusconi dice una BUGIA completa
nell'affermare che l'ha abolita lui.
P.S.
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/00331l.htm#3.1
Legge 14 novembre 2000, n. 331
"Norme per l'istituzione del servizio militare professionale"
pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 269 del 17 novembre 2000
«...la graduale sostituzione, entro sette anni a decorrere
dalla data di entrata in vigore del medesimo decreto legislativo,
dei militari in servizio obbligatorio di leva con volontari di truppa
e con personale civile del Ministero della difesa. »

 Ma abbi pietà! Cmq fai vomitare lo stesso.
Ma perchè faccio vomitare?
Ma come: uno cita esplicitamente un disegno di legge, fornendo
addirittura IL NUMERO (tutto verificabile sul 
www.parlamento.it
)
e fa vomitare?
Uno fa un discorso in cui riporta dati, link, passi del testo di legge,
e lo si accusa di falsificazione?
Ma siete veramente pazzi in questo NG....
Ma veramente pazzi....
Saluti
Vegeta

 NON SONO CHESTER.
anche se fosse, siete comunque cretini uguali.

 civile a decorrere dal 31 dicembre 2006...
...a parte che ti metti a parlare di servizio civile...invece che di leva,
la legge è quindi del centrosinistra e la sospensione della leva pure.
Berlusconi "anticipa" solo di due anni. Quello doveva dire.
Invece ha parlato di "noi abbiamo abolito la leva", perché faceva
più effetto che dire: "abbiamo anticipato di due anni l'abolizione già
prevista dal governo di centrosinistra della leva".
Infatti è uno che se può attribuirsi un merito se ne attribuisce tre, invece
se c'è una responsabilità è sempre dei governi precedenti, di sinistra,
che hanno governato per 60 anni l'Italia...LOL
Lassalle 

tornado ha scritto:

ad ogni modo, ecco qui il nostro non-chester che cita come fosse il
vangelo quanto il chester vero aveva detto due anni prima:
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/f9f2db986913ca09

 ha scritto nel messaggio 
news:44181f69$0$18284$4faf...@reader1.news.tin.it...

Hai ragione.
Solo che non hai capito il mio ragionamento.
Berlusconi ha abolito la leva con due anni di anticipo ed
ha fatto una riforma dell'esercito (cosa quest'ultima che
la sinistra non aveva fatto). Certo, avrebbe dovuto dire:
"Abbiamo anticipato di 2 anni l'abolizione della leva
ed abbiamo posto le basi per un esercito professionale."
E qui siamo d'accordo.
Il problema è che, dall'altra parte, c'è un tizio che doveva
dire: "Sì, vero, noi avevamo abolito già prima, solo che
a partire dal 2007, nella speranza che nel frattempo
si potesse trovare una norma alternativa per fare rientrare
allegramente dalla finestra ciò che è stato fatto uscire
dalla porta, ossia il servizio civile obbligatorio. Ed, a
tal proposito, avevamo già presentato una proposta
di legge, abbiamo una parte nel programma, ed il
mio alleato di riferimento ha pure votato contro quando
si è trattato di anticipare l'abolizione della leva.
Quindi - Prodi doveva dire - voi ragazzi dovete votare per
me perchè la sinistra ha eliminato il servizio di leva a
decorrere dal 2007 (ma RC ha votato contro Berlusconi
quando voleva abolire a decorrere dal 2005, vedi un pò che
strana la vita eh.....), ma nel frattempo ricordatevi che noi
siamo così contenti che voi non dobbiate più perdere
obbligatoriamente  6-12 mesi della vostra vita, siamo così
contenti, ma così contenti, ma così contenti, che abbiamo
già presentato una bella proposta per obbligarvi a fare
il servizio civile obbligatorio, e se mi farete diventare PdC
faremo diventare legge questa proposta, con vostra
grande gioia....."
Saluti
Vegeta

 
  I giovani di leva non voteranno prrrrrrrodi. Non sono scemi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dalla porta, ossia il servizio civile obbligatorio.
ma mi direste da dove vi salta fuori questa cosa del servizio civile
obbligatorio?

 ha scritto nel messaggio 
news:1142432968.5...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Vegeta ha scritto:


Disegno di legge C. 3748 presentato dall'on. Ermete Realacci
(DL-Ulivo).
Vuoi che ti prendo gli atti parlamentari?
E lo stesso Prodi ha detto chiaramente che lo vuole. Solo che ora
siamo in campagna elettorale e quindi ha, come al solito, rigirato
le carte.
Saluti
Vegeta

 una norma alternativa
Puttanate.
La legge per l'abolizione del servizio di leva è del centro
sinistra.
Quella di riforma del servizio civile è pure del centro
sinistra.
   "A decorrere dalla data della sospensione del servizio
   obbligatorio militare di leva, IL SERVIZIO CIVILE È
   PRESTATO SU BASE ESCLUSIVAMENTE VOLONTARIA"
 
http://www.parlamento.it/leggi/01064l.htm
Nel programma dell'Unione si fa chiaramente riferimento a
questa legge. Del resto Prodi ha chiaramente detto durante
il dibattito che "Non ho mai proposto e non c'è nel
programma il servizio civile obbligatorio"


 I giovani di leva non voteranno Prrrrrrrrrodi. Non sono scemi


 le carte.
scommetto che a parte quella frase che sta circolando in questi giorni
sui blog di forza italia una trascrizione completa di questo discorso
tu non lo hai mai visto...

 
Dal programma dell'unione:
[…] intendiamo lanciare per gli anni a venire la proposta di un 
nuovo servizio civile nazionale, attraverso il quale tutti i ragazzi 
e le ragazze possano maturare un’esperienza significativa […] Un 
servizio civile per un periodo limitato, da svolgere con modalita’ 
flessibili, aperto anche agli stranieri che ne facciano richiesta 
[…]
Dato che se oggi vuoi fare servizio civile nessuno te lo impedisce 
perchè il servizio civile nazionale già esiste, non si capisce a 
cosa si riferisce questa idea del loro programma... Il tutto fa 
pensare a un servizio civile obbligatorio.
Ciao.
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
* Forum online dell'Amicizia * 
www.mailamici.it
 *
* Rimuovi FCT per rispondere * Remove FCT to reply *

 ha scritto nel messaggio 
news:47qn65F...@individual.net...

Ecco bravo. Questo lo ha detto adesso che siamo in campagna
elettorale.
Io ancora però non capisco che cos'è il disegno di legge che
ho più volte illustrato, presentato da un deputato dell'Ulivo
e che parla di "Istituzione del servizio civile obbligatorio".
Me lo spieghi tu?
E poi, non ho capito come fa Prodi a dire che non ha mai
proposto il servizio civile obbligatorio (ed io ci credo, per
carità), e nello stesso tempo a dire al convegno Acli che
lui è ancora convinto che i giovani debbano un anno di
solidarietà allo stato.
Me lo spieghi? Lo hanno frainteso forse?
Infine, non ho chiaro perchè nel programma dell'Unione si
parla di servizio civile nazionale, da passare in seguito alle
regioni, e si dice che il servizio sarà basato su un orario
"flessibile". Se il servizio fosse volontario, non ci sarebbe
bisogno di farlo nazionale (anche perchè bisognerebbe prima
vedere quanti sono i volontari), nè ci sarebbe bisogno di
assicurare nel programma che esso deve essere basato
su un orario flessibile (perchè se è volontario, gli orari possono
benissimo deciderli i volontari di concerto con l'associazione
di volontariato, ciò che accade già oggi nelle vere associazione
di volontariato non statali).
Se invece è obbligatorio (ed infatti hanno già presentato il
progetto di legge...) allora è chiaro il concetto: deve essere
nazionale, e deve basarsi su orari flessibili....
Saluti
Vegeta


  votate Berlsconi


 perchè il servizio civile nazionale già esiste [...]
cosa non hai capito della parola "nuovo"?


Fammela tu la trascrizione....
Saluti
Vegeta

 ha scritto nel messaggio
news:47qn65F...@individual.net...

e questa dichiarazione chi l'ha fatta, mio nonno?
Civitas: Prodi, meglio servizio civile obbligatorio
04/05/2002
Il presidente della Commissione ha ricordato la sua azione in materia da
presidente del Consiglio
"Sono ancora convinto dell'idea che ogni italiano debba un anno di
solidarietà al suo Paese". Lo ha detto oggi a Civitas, il presidente della
Commissione europea, Romano Prodi, intervenendo a un seminario sul servizio
civile. "Un'idea un po' utopica", ha aggiunto, "ma ormai tutta la nostra
società è congegnata in modo che, volendo, una persona può passare tutta la
vita senza essere sfiorato dall'idea di occuparsi degli altri".
Parlando a una platea di alcune centinaia di volontari, Prodi ha ricordato
il periodo in cui, da presidente del consiglio, concertava con l'allora
ministro della Difesa Beniamino Andreatta, la materia. "Gli indirizzi dei
governi successivi sono stati diversi, ma sono lieto che la materia sia
stata poi ripresa in esame", ha detto riferendosi alla legge che introduceva
il servizio volontario.
http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=17648


 I giovani di leva non voteranno Prrrrrrrodi


 di volontariato non statali).
volontario vuole dire "lo fai solo se sei interessato", non "fai quel
cazzo che ti pare quando hai tempo".

          La coerenza è l’ultimo rifugio delle persone prive d’immaginazione


 Fammela tu la trascrizione....
veramente l'onere della prova starebbe a chi fa l'accusa...

 
  I giovani di leva votano Berlusconi


 
Che viste le parole già sentite da Prodi, altre proposte inerenti, e 
le frasi del programma dell'unione alquanto 'vaghe' a proposito, 
'nuovo' non stia anche per 'obbligatorio'.


 le frasi del programma dell'unione alquanto 'vaghe' a proposito,
quale sarebbe la parte vaga?

 
del programma dell'unione? Tutte le pagine meno che il titolo direi
:-) Però restando su questo argomento, la parte che ho postato. Non
si capisce niente di quali siano veramente le intenzioni. Non
sarebbe un problema se fossero linee guida, ma invece lo chiamano
'programma'. 


 su un orario flessibile
Ma si può sapere di cosa parli?
Tu semplicemente *NON* sai cos'è il servizio civile
e come funziona. E' ovvio che debba essere su base
volontaria, ma *NON* è volontariato. Non impegni
parte del tuo tempo libero, ma un anno della tua
vita. E ricevi un compenso per questo impegno.
http://www.serviziocivile.it/area_istituzionale/cosascn.asp
Lo sai, vero, che anche in questo momento decine
di migliaia di ragazzi e ragazze fanno servizio
civile nelle scuole, nelle università...
Tantissimi studenti universitari fanno il servizio
civile per aiutarsi a mantenersi agli studi ma al
momento l'orario di questi ragazzi è rigido e spesso
incompatibile coi loro impegni di  studio o
familiari.
Se godessero di un orario flessibile, da pattuire
con l'ente che li richiede, sarebbero molti di più.
E sarebbero ancora di più se l'impegno potesse
essere di sei mesi, magari non consecutivi.
Mi sembra che sull'argomento tu abbia poche idee
ma tutte preconcette o confuse.

 
  I giovani voteranno Berlusconi


 
  voteremo Berlusconi


 pensare a un servizio civile obbligatorio.
A una persona in malafede senz'altro.
Il servizio civile volontario ha al momento la durata di
12 mesi, non può essere ripetuto e prevede un impegno
settimanale di 25 ore distribuite su 5 giorni lavorativi.
Se i mesi fossero sei e se l'orario fosse flessibile,
i volontari sarebbero sicuramente di più.
Punto.

             La verità si ritrova sempre nella semplicità, mai nella confusione
dell'unione


 Punto.
leggono "nuovo" e capiscono che e' obbligatorio.
leggono "volontario2 e capiscono che uno fa quello che gli pare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
D'accordo su questo, ma non ci vorrebbe niente a precisarlo nel 
'programma' che appunto non precisa mai niente, non ci vorrebbe 
niente a Prodi a presentarla come bella idea, non ci vorrebbe niente 
a pubblicizzarla meglio. Il programma dell'unione è secondo me un 
insieme di tutto e negazione di tutto, proposte non proposte, al 
fine di fare felici tutti quelli che lo hanno sottoscritto.


 
      Voteremo Berlusconi


 
 Voteremo berlusconi


 e questa dichiarazione chi l'ha fatta, mio nonno?
Irrilevante, visto quello che ha detto al dibattito e
quello che c'è scritto sul programma. Del resto Fini
dice di essere a favore del voto agli immigrati ma
non mi sembra che la sua maggioranza lo appoggi...

 
 voteremo Berlusconi


 insieme di tutto e negazione di tutto, 
Te l'ho già detto. Sei libero di pensare quello
che vuoi ma non di mistificare sperando di
passarla liscia.


 Le convinzioni, più delle bugie dei sinistri, sono nemiche pericolose della
verità.



 e vai col liscio


 passarla liscia.
Io sono libero di pensare quello che voglio appunto, e non di 
prendermi del mistificatore se la penso o la vedo diversa da te.


 prendermi del mistificatore
Invece continuerai a prendertelo ogni volta che tenterai
di mistificare, come in questo caso. 

 
Come sei aperto alle idee altrui e al dialogo... Voti per caso a 
sinistra? :-)


Berlusconi "anticipa" solo di due anni.
E ti pare poco?

 Come sei aperto alle idee altrui e al dialogo...
Infatti lo sono. Quando ti sarai stancato di mistificare
e vorrai esprime qualche idea o vorrai dialogare fatti
vivo. 

 
Impara a rispettare il pensiero degli altri invece di offendere.


 invece di offendere.
Non offendere l'intelligenza di chi ti legge: sai benissimo
che quello che dici è solo una mistificazione. La mistificazione
è la negazione della libertà di pensiero.