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Titolo: Tasse reload...

Bene, abbiamo discusso dell'artigiano giovane e forte. E
attenzione, ho scritto artigiano ma, oggi, e' una partita
iva, cioe' un lavoratore costretto praticamente a
mascherarsi da imprenditore.
 
Sono passati un po' d'anni. L'artigiano, ha adesso tra i 55
ed i 60.
 
Non lo chiamano piu' quanto lo chiamavano prima. Poi c'e'
la crisi. E l'anca destra fa i capricci e poi c'e' quella
fitta alla schiena. Un principio d'ernia, dice il dottore.
Che aggiunge "mi raccomando, non faccia sforzi".
 
Non lo chiamano piu' a 25 euro l'ora  ma a 16 euro. Il
lavoro e' sempre il solito, sui tetti a stendere guaina
bituminosa, a tirare su bozze, a mettere piastrelle. Anche
se, a dirla tutta, adesso i piastrellisti li trovi a 18
euri a cottimo. Ragazzi in forza ed in salute.
 
Non ce la fai a lavorare tutti i giorni e ti raccomandi che
da qualche cantiere ti chiamino per qualche giornata di
lavoro.
 
La pensione e' lontana ma la busta arancione e' gia'
arrivata: 648 euri tra 18 anni.
 
 
Quindi, cari ragazzi, se leggete, fate piu' nero possibile
e mettetelo in saccoccia: vi servira' quando vi
accantoneranno come un vecchio badile dalla lama logora e
ritorta.
 
 

 ritorta.
 
Va anche bene, purchè poi non senta lamenti perchè le pensioni sono troppo basse...
Ma soprattutto niente pensioni sociali e altre cose simili. Contributivo puro.
E effettivamente ognuno faccia quel che vuole.

 Va anche bene, purchè poi non senta lamenti perchè le pensioni sono troppo basse...
 
il problema e' che saranno troppo basse anche pagando i contributi.
 
ho fatto la mia simulazione con l'INPS: se ritornassi a lavorare in Italia, anche con un buon stipendio, a 69anni e sei mesi, supponendo una durata di vita residua di 12 (in linea con le statistiche), avrei meno di quando ho risparmiato di contributi vivendo all'estero.

 Quindi, cari ragazzi, se leggete, fate piu' nero possibile
 
Se ti rivolgi ai ragazzi in generale, e non all'artigiano (ma poi 
perche' no anche nel suo caso?), il consiglio e' quello di imparare 
l'inglese ed emigrare il prima possibile. Altro che fare nero e tirare a 
campare.

 ho fatto la mia simulazione con l'INPS: se ritornassi a lavorare in Italia, anche con un buon stipendio, a 69anni e sei mesi, supponendo una durata di vita residua di 12 (in linea con le statistiche), avrei meno di quando ho risparmiato di contributi vivendo all'estero.
 
Questo però è un discorso diverso: se lavori all'estero prendendo 100 e risparmiando 50 in contributi e lo confronti con un lavoro in Italia prendendo 50 e pagando 25 di contributi è ovvio che non convenga.
Però non mi pareva che il 3d fosse partito confrontando "il lavoro dell'artigiano" qui e oltre confine.
 
A proposito... Il tuo tasso di sostituzione qual è nella simulazione che hai fatto?

 Questo però è un discorso diverso: se lavori all'estero prendendo 100 e >risparmiando 50 in contributi e lo confronti con un lavoro in Italia prendendo >50 e pagando 25 di contributi è ovvio che non convenga.
 
tieni anche presente che quei 100, con la situazione italiana, non li prenderei, visto che per un'azienda sarebbe un costo insostenibile.
 
e' uno dei motivi per cui i professionisti italiani vanno all'estero: in Italia, con la tassazione attuale, e' impossibile pagarli in maniera competitiva.
 
 

 A proposito... Il tuo tasso di sostituzione qual è nella simulazione che hai >fatto?
 
fra 45% e 50%.

 fra 45% e 50%.
 
Stica... Quando ho provato io aggiungendo la previdenza complementare arrivavo a 102, mi pare...
Ovvio che gli scenari proposti, compreso il più prudente, secondo me non hanno il minimo senso.

 Stica... Quando ho provato io aggiungendo la previdenza complementare arrivavo a 102, mi pare...
 
non ho mai messo la complementare.

 non ho mai messo la complementare.
 
Ah ok.
Nel mio caso era comunque alta pure "l'ordinaria" (sicuro sopra 80; non ricordo però il numero esatto).
Sempre fatta salva la premessa di scenari irrealizzabili.


ma tu sei tutto contributivo o contributivo-retributivo?


eh, certo, se il "compagno" Calearo paga i suoi ingegneri la metà di quanto li paga il centro ricerche Siemens, che sta a due km esatti dal suo stabilimento, e quindi paga le stesse identiche tasse sul lavoro sue, è per via delle tasse, non perchè è un imbecille che pensa che un professionista possa accettare un salario da lavacessi.

 eh, certo, se il "compagno" Calearo paga i suoi ingegneri la metà di quanto li paga il centro ricerche Siemens, che sta a due km esatti dal suo stabilimento
 
li fa rapire in catene?

 li fa rapire in catene?
 
Certo, e li obbliga pure a comprare le merci dello spaccio interno allo stabilimento, previo cambio obbligato all'entrata degli euro con la valuta locale: i Caleari. Cambio nominale fisso: 1 Euro = 1 Calearo.

 ma tu sei tutto contributivo o contributivo-retributivo?
 
Considerato che il misto si applica a chi aveva meno di 18 anni di contributi al 31/12/95 e da lì in poi si applica il solo contributivo direi che non sono abbastanza vecchio per godere di 'sta bazza. :-))

 ha scritto:

Per fare cosa e dove?
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 Per fare cosa e dove?
 
Ma dipendenra' da cosa vuoi e sai fare, no?
 
 

 Ma dipendenra' da cosa vuoi e sai fare, no?
 
E' triste vedere all'estero che i giovani lavorano e dai invece vedono gli
altri fare... :( Sto cazzo di Renzi quando ce lo togliamo dai coglioni? :(


 Sto cazzo di Renzi quando ce lo togliamo dai coglioni?:(
 
Ah perche' pensi che tolto renzi i lavori spunteranno come funghi? 
Aspetta e spera.


Posso ? 
 
Imho le pensioni dovrebb. esser viste come un caso particolare,
un "aspetto", una "manifestazione" di un concetto piu generale : 
il reddito di cittadinanza. 
 
Noi  *abbiamo già*  una  sorta di RdC all' Italiana, come ebbi 
occasione di scrivere piu  volte (probabilmente m' avrai anche
letto) : è  costituito  da  una vera e propria marea di aiuti, 
aiutini,  finanziamenti,  sprechi incredibili, posti di lavoro 
pubblici  del  tutto (o quasi del tutto) superflui  e cosi via 
dicendo.  
 
Probabilmente il fenomeno è cosi articolato  e  capillare  che 
nemmeno lo Stato sa *esattamente* quantificarlo : è spesa quasi
del tutto fuori controllo  perchè  dipende in  gran  parte  da 
eventi esogeni, esterni, non controllabili.  
 
Praticamente abbiamo creato un mostro.
 
Dunque dire che "non ci  sono soldi" per  un buon RdC è una di 
quelle  solite  CAGATE  PAZZESCHE  che sono usi a rifilarci da 
DECENNI. 
 
In realtà   l' RdC,  sostituendo  tutta  quella serie di spese 
caotiche, intanto renderebbe chiara e misurabile la situazione.
 
E non cè ambiente peggiore della chiarezza, della semplicita e
dell' ordine  per quanto riguarda  la mala gestione del denaro 
pubblico. 
 
Ma,  soprattutto,  l' RdC  taglierebbe  gli artigli a una certa 
politica pronta a concedere favori, denari ecc ecc in cambio di
voti e potere : credo questo sia uno dei fattori che impediscono
di costruire un buon RdC. Ossia a tutta la politica praticamente.
 
Attento : non dar retta a quei mentecatti che dicono che col RdC 
non lavorerebbe piu nessuno. Sono sciocchezze. 
 
Perchè : 
 
Primo : l' RdC all' Italiana cè gia ma con gente  che "finge" di 
lavorare (ossia : ufficialmente lavorano, ma in realtà ...)
 
Secondo : anche un RdC decente sarebbe comunque non certo uno 
stipendio da favola
 
Terzo : non credere che sarebbero  moltissimi quelli che tra l'
opzione  di  lavorare  e  quella  di  vivere  parassitariamente 
sceglierebbero con sicurezza e per sempre la seconda strada. 
Esiste un' etica piu profonda e piu diffusa di quanto si creda. 
 
Quarto : credimi, coloro che preferirebbero vivere col solo 
RdC è MEGLIO che stiano fuori dal sistema produttivo. E' MEGLIO.
 
Ciao

 logora e ritorta.
 
non so ben esprimere le ragioni del fastidio profondo che provo
leggendo i tuoi 3D. Quasi tutti. Tutti, a memoria. 
 
Forse ... percepisco  un  pessimismo  patologico, profondo. Una 
visione squallida della vita. 
 
Inoltre una mancanza (reale, se si guarda all' essenza) di idee
e contenuti. 
 
Ciao
 
 
 

 il reddito di cittadinanza. 
 
Cosi, tanto per ... precisare aggiungerei : prendi anche un certo 
dipendente pubblico  che per ipotesi svolga  una  funzione utile. 
Bene.
 
Supponiamo  che  sia pagato per 8 ore ma che 1 ora stia inattivo
quando  non  dovrebbe. Ebbene per quell' ora egli sara' comunque
pagato. Per quell' ora il reddito viene sostituito dall' RdC all'
italiana. 
 
Ora, dunque, immagina di contabilizzare *tutti*  gli sprechi con 
questo livello di precisione (lo so, è impossibile. Ma in teoria)
e immagina la quantita  di  soldi  che vengono buttati nel cesso 
ogni santo giorno.  
 
Soldi nostri. Tuoi. Teniamolo sempre ben presente. 
 
Molto meglio allora (soprattutto in base alle considerazioni
del mio post precedente. Non è solo una questione di quantita.
E' una questione di principio. Importantissima) azzerare tutto
e  ricostruire il welfare su un altro concetto completamente 
differente : 
 
lavorare non deve essere piu una questione  di  SOPRAVVIVENZA,
perchè in tal caso il mercato del  lavoro  verrà messo  sotto
pressione (e cosi accade) da gente  disposta a tutto e quindi
la QUALITA' di coloro che partecipano al  processo produttivo
verra inquinata da un  numero  consistente  di  persone  che 
semplicemente non sono ADATTE al processo. 
 
Mi spiego ? 
Ossia il processo di selezione sarà irrimediabilmente viziato.
E il processo di selezione è TUTTO, anche perchè i SELETTORI
stessi saranno costituiti spesso da persone di nessun valore.
 
Insomma : ci troviamo di  fronte  a una  scelta  epocale, un 
cambio drastico di  rotta, di mentalità. Ma imho necessario. 
Oggi si puo fare. Ieri  non si poteva :  la produttivita del 
lavoro era troppo  bassa  ma  oggi  10 persone producono per 
10.000 persone. 
 
Io stesso  quando  all'inizio fui  posto  di fronte a questa 
nuova idea dell' RdC reagii a dir poco con perplessita. Mi 
ci è voluto un certo tempo per capire che è quello il futuro,
per elaborare un "modello" convincente le cui basi sono le
considerazioni che t' ho scritto. 
 
Ariciao


 ha scritto:

Lo gradeirei ma spero almeno non ci sia un'altro che li promette a vuoto.


 di idee e contenuti. 
 
Vedi quanti errori grammaticali contengono?
 
Nemmeno io, infatti, li rileggo.
 
 


Mai fatto caso