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Titolo: Chiedo a qualche economista

Stante la situazione drammatica di alcuni paesi europei, come il nostro, che 
non avendo più possibilità di battere moneta non possono svalutarla come 
fece Amato ai tempi del '92... ma se si tornasse a battere moneta propria 
senza abbandonare l'euro sarebbe una soluzione fattibile?
 
La doppia circolazione di moneta, tornare alla lira senza abbandonare 
l'euro, e l'utilizzo delle due monete secondo convenienza potrebbe essere 
una soluzione?
Utilizzare la lira per la svalutazione, aiutando le esportazioni, e allo 
stesso tempo avere i vantaggi di una moneta forte come l'euro per le 
importazioni e tenere stabile il prezzo del petrolio (quindi l'inflazione).
 
Sto dicendo una eresia oppure è una cosa fattibile? 
 

 Sto dicendo una eresia oppure è una cosa fattibile?
 
Economicamente parlando stai dicendo un'eresia.

 Economicamente parlando stai dicendo un'eresia.
 
Magari prima di bollarla come una cazzata sarebbe utile dare una 
motivazione, non trovi? 
 

 motivazione, non trovi?
 
Perch� uno che ci presta i soldi dovrebbe accettare una moneta costruita 
apposta per essere svalutata, e dunque per diminuire il rendimento del 
suo credito? E questo, per di pi�, a danno (anche) dei Paesi con i quali 
condivideremmo i vantaggi di una moneta forte?
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 condivideremmo i vantaggi di una moneta forte?
 
In regime di doppia moneta nessuno obbliga ad un finanziatore di prestarti i 
soldi per forza in lire, se lo ritiene più vantaggioso si potrà continuare a 
prestare i soldi e a finanziare il debito pubblico in euro così come è stato 
fatto fino ad oggi.
I vantaggi del ritorno alla lira con la doppia moneta semmai sono altri, 
come quello di rilanciare la domanda e di favorire le esportazioni 
 

 motivazione, non trovi?
 
Facciamo così: ammettiamo di adottare una valuta fluttuante, chiamiamola Lira, (ovvero a cambio non fisso con la valuta "forte" perchè altrimenti tanto vale tenerci la valuta forte ed evitare complicazioni gestionali).
Io mi tengo la forte, chiamiamolo Euro, e tu la debole.
Oggi il cambio è 1 euro = 10 lire.
Tu mi vendi un tuo prodotto a 10 lire e io ti pago nella tua valuta.
Passa un giorno e mi viene consegnato.
Intanto il cambio è diventato 1 euro = 11 lire.
Io te lo rivendo sempre a 1 euro. Sei contento? :-)
 
Ora se riesci a convincere il mercato e gli investitori che sia una cosa conveniente impersonarti smetto di bollarla come una cazzata...

 e di favorire le esportazioni
 
Siamo il secondo Paese esportatore d'Europa dopo la Germania.
L'unico indice macroeconomico positivo dell'Italia negli ultimi anni è l'export.
Magari è finalmente ora di derubricare 'sta voce dai problemi connessi alla valuta?
 

 conveniente impersonarti smetto di bollarla come una cazzata...
 
Dio caro ma io non ho parlato di ritorno alla lira, ma di CIRCOLAZIONE DELLA 
DOPPIA MONETA EURO e LIRA.
E' logico che in regime di doppia moneta non � conveniente per gli 
investitori scommettere sulla valuta pi� debole, e nessuno obbligherebbe a 
farlo visto che potrebbero benissimo continuare a fare investimenti in euro.
 
La lira te la tieni per esportare i prodotti, l'euro per acquistare prodotti 
e tenere a bada l'inflazione, in una logica di sfruttare entrambe le monete 
a seconda della convenienza.
 
Se ci pensi bene la doppia moneta � largamente utilizzata nella maggior 
parte del mondo, pensa ai paesi dell'america centrale e di quelli di mezzo 
mondo che usano il dollaro come seconda moneta, e nei fatti circolano pi� 
dollari che banconote della loro moneta nazionale. Un convenienza ci sar� o 
no secondo te? 
 

 alla valuta?
 
Tutto bene madama la marchesa allora, abbiamo un export da paura tant'è che 
abbiamo visto il PIL in questi anni crescere a ritmi cinesi...
 
Ma per favore, con un pil a -2,1% annuo è opportuno mettersi a nascondere la 
polvere sotto al tappeto? 
 

 no secondo te?
 
E secondo te questi esportano in valutadocazo e importano in dollari?
Ussignur...

 esportazioni 
 
te meriti il posto di capogruppo dei grillini, ma non al senato o alla 
camera, direttamente al governo. Vai e fagliela vedere a sti stronzi di 
banchieri e finanzieri e politici morti come si risolvono i problemi in 
una settimana: basta averci le idee ... e chiss� che non ti scappi pure 
il Nobel per l'economia.
 
 
La prima riforma seria da fare: introdurre la patente del votante.
Non c'� alternativa pi� valida per i prossimi 20 anni, in attesa che 
diventi materia imparata a scuola.

 il Nobel per l'economia.
 
Dai miei interventi in questo ng mi sembra palese che non sono un grillino, 
anzi...
E' una proposta quella della doppia moneta che non dovrebbe avere alcun 
colore politico, vorrei entrare nel merito della questione e capire meglio 
quali sono i vantaggi e gli svantaggi del ritorno alla lira come seconda 
valuta a fianco dell'euro.
Non capisco molto di economia, tant'è che il mio intervento voleva essere un 
motivo di dibattito sulla questione, ma vorrei far presente che in 
moltissimi paesi sovrani del mondo esiste una moneta sovrana ma poi nella 
realtà dei fatti viene usato prevalentemente il dollaro.
A guardare bene il regime di doppia moneta nella maggioranza paesi del mondo 
è la normalità piuttosto che l'eccezione. E un motivo ci sarà. 
 

 Sto dicendo una eresia oppure ï¿œ una cosa fattibile? 
 
Si la bizona economica. :D LOL
 
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 Ussignur...
 
Paesi come il Brasile o l'India, con PIL che viaggia quasi a due cifre, 
secondo te come importano ed esportano le merci, nella loro valuta nazionale 
o in dollari?
Ti risulta che l'Arabia Saudita si faccia pagare il petrolio nella propria 
valuta nazionale, oppure in dollari? 
 

 ï¿½ la normalitï¿½ piuttosto che l'eccezione. E un motivo ci sarï¿½.
 
Eh sì... Ci sarà sì. Basta vedere come sono messi i Paesi in cui avviene...

 avviene...
 
Brasile, India, Arabia Saudita? 
 

 Si la bizona economica. :D LOL
 
Vabbï¿œ dai scherziamoci su e buttiamola a coglionella su Cetto...
Io vi invito a riflettere solo su una cosa. Lasciamo perdere cosa accade 
fuori dall'europa, dove il regime di doppia moneta ï¿œ la normalitï¿œ e non 
l'eccezione, e pensiamo a cosa i tedeschi hanno in serbo giï¿œ dal 2011 in 
caso di fallimento di qualche paese europeo (come il nostro).
Sarebbero pronti a ristampare marchi il giorno dopo, in regime di doppia 
circolazione con l'euro, chissï¿œ perchï¿œ... 
 

 circolazione con l'euro, chissà perché...
 
Nel momento in cui riemergesse il marco, l'euro diventerebbe carta 
straccia. E poi, scusa, ma tutti voi neosvalutazionisti, oltre a 
dimenticare che anche l'euro potrebbe svalutarsi, e oltre a trascurare 
che una moneta è appunto l'equilibrio fra le esigenze dell'import e 
quelle dell'export (che non possono separarsi senza azzerare il senso 
stesso della moneta), sembrate obliare che i nostri stipendi verrebbero 
pagati in moneta cattiva, e i beni tenderebbero ad esser venduti in 
moneta buona (chi vorrebbe *vendere* una casa in "lire", per vedersene 
svalutare rapidamente il valore? Il compratore sarebbe ovviamente ben 
felice di farlo, ma non sarebbe a lui a decidere la valuta): avremmo una 
*doppia* svalutazione, piuttosto che una. Ma, anche a svalutare l'euro, 
non vedo le ragioni di tutto 'st'entusiasmo ad autodecurtarsi lo 
stipendio reale.



 
Sono un economista, cerchero' di riflettere insieme con te sperando
di darti un contributo. 
 
Doppia circolazione ? Gia' c'e' ed e' doppia, tripla, quadrupla ecc.
Basta riuscire ad astrarre un po' il pensiero e constatare il fatto 
che al mondo convivono gia' un certo numero di monete, anche se ogni 
Stato ne ha una soltanto. 
 
Quindi la differenza rispetto alla tua idea consisterebbe solo nel 
fatto che uno Stato potrebbe avere piu' monete. Ma se guardiamo un
po'  indietro  nel tempo anche questa differenza si annulla perche' 
ci sono  stati  lunghissimi  periodi storici in cui circolavano due 
monete : una aurea e una non - aurea. 
 
Purtroppo pero', a  meno di instaurare polizieschi controlli molto 
costosi e con  pene  severissime (che comunque sarebbero almeno in 
parte superati) non c'e' ASSOLUTAMENTE MODO di impedire un continuo
scambio tra  le  due (o piu') monete (e prezzi) che annullerebbe la 
necessaria separazione che auspichi  affinche', in  fin  dei  conti, 
tutta  la costruzione divenga utile ai tuoi fini.  
 
Non so se mi sono spiegato.

 ragioni di tutto 'st'entusiasmo ad autodecurtarsi lo stipendio reale.
 
La tua considerazione avrebbe senso se venisse abbandonato l'euro tout 
court, ma qui ho avanzato l'ipotesi di adozione di una doppia valuta euro e 
lira da utilizzare a seconda della convenienza.
Se la tua casa la vuoi vendere in euro nessuno te lo vieta, ma devi anche 
trovarlo un acquirente disposto a pagare la cifra che desideri.
 
Io non ci capisco niente di economia, ma ho fatto il commerciante e se c'è 
una cosa che ho capito è che quando ci sono periodi di crisi l'unica cosa da 
fare è differenziare l'offerta.
Differenziare i prodotti a basso costo da quelli di qualità a costi meno 
accessibili. Perché nei periodi di crisi le vie di mezzo non esistono, c'è 
tanta gente con pochi soldi, ma anche gente che ne ha troppi.
Allo stesso modo dovrebbe ragionare un paese economicamente ridotto come 
l'Italia: differenziare l'offerta, ciò che produce reddito e PIL, attraverso 
l'adozione di DUE MONETE, una forte per acquistare e una debole per 
svendere.
Perché se hai solo una moneta forte, l'euro scordatelo che verrà un giorno 
svalutato perché la Germania non lo farà mai, alla fine tu Italia non riesci 
a vendere perché non hai abbastanza soldi per comprare e investire, e se non 
crei ricchezza la tua moneta forte è la stessa corda che ti impicca al palo.
E' un discorso spicciolo, ma basta vedere come siamo usciti della varie 
crisi monetarie che ci hanno colpito negli anni 70, 80 e 90 e troveremo una 
sola risposta: svalutazione della lira e ripresa graduale della bilancia 
commerciale. 
 

 monete : una aurea e una non - aurea.
 
Io ho seguito il tuo ragionamento ma attenzione, qui si parla di moneta che 
uno stato pu� emettere e non semplicemente acquistare.
Uno stato che emettere la propria moneta, ad esempio la lira, congiuntamente 
all'euro che tutti sappiamo essere imposto nei limiti imposti da Bruxelles, 
permetterebbe agli stati pigs come l'Italia di trarre benefici della 
svalutazione da un lato, e di non perdere al contempo la forza di una moneta 
forte come l'euro imposta dai mercati.
E' davvero una bestemmia ipotizzare questo secondo te?
 
 

Sto dicendo una eresia oppure � una cosa fattibile? 
 
  Come la metti tu si resta sempre e comunque schiavi della finanza
internazionale... che deve "prestarti" dei soldi!
 
  ... la seconda valuta, locale, andrebbe benissimo... SE E SOLO SE la
sua "creazione" viene staccata dai mercati internazionali.
 
  E questo e' stato fatto 80 anni fa... pare con successo!
 

 bilancia commerciale.
 
Solo che questa NON è una crisi monetaria, ma è stata (e forse resta) 
una crisi finanziaria, che si è trasformata in una recessione (che è 
cosa diversa da una crisi). La tua soluzione dunque non ha (IMHO, 
s'intende) alcun senso logico.



in uno stato può esistere solo una moneta ufficiale, ma ne possono 
circolare decine.
E' probabile che verrà varato l'euro a 2 velocità: l'euro dei porci e 
l'euro degli eletti.
In coincidenza con nuovi euro?
 

 In coincidenza con nuovi euro?
 
Caspita saranno dieci anni che Francia e la Germania lo dicono, cazzo, una 
volta che pensano ad una cosa che potrebbe favorirci noi come al solito ci 
sputiamo sopra.
Un euro a due velocit� porterebbe si ad una svalutazione del nostro potere 
d'acquisto, ma d'altro canto risolleverebbe la bilancia commerciale 
favorendo la ripresa dell'economia dei paesi in difficolt� come il nostro.
 
L'euro a 2 velocit� comunque resta un ipotesi che cmq sarebbe difficile da 
realizzare praticamente. Come fai, stampi banconote differenti per i diversi 
paesi europei? E' un casino mica da niente farlo, con tutte le banconote 
oggi in circolazione la vedo dura... 
 
 

 alcun senso logico.
 
Le crisi finanziarie da che mondo � mondo portano sempre prima o poi a delle 
crisi monetarie. Infatti stiamo vedendo come le prospettive dell'euro 
vengono continuamente minacciate dalle situazioni economiche congiunturali 
dei singoli paesi come Grecia e Italia.