Newsgroup: it.politica
Titolo: se lo domandano tutti

perchè ad Ivan "La Bestia" e gli altri non sono stati sequestrati
preventivamente cesoie, fumogeni etc?

 preventivamente cesoie, fumogeni etc?
In effetti e' una cosa incomprensibile.
Soprattutto perche' avevano fatto casino gia' durante il giorno.
Perquisirli tutti mi sembrava una cosa facile, visto che erano pure in 
pochi.

 pochi.
Beh, pochi. Anche se solo fossero alcune centinaia, per di piú di quel
"carattere", ho l'impressione che in spazi aperti, per contenerli, ce
ne vuole di impegno.
Cmq si vede dai video che la polizia all'interno dello stadio non era
preparata all'evenienza, erano vestiti e attrezzatoi in maniera
disomogenea. Strano che non siano arrivate segnalazione dalla Serbia.
O forse sono arrivate via fax, ma nessuno conosceva il serbo...

 pochi.
forse non così facile dopotutto, ma comunque era la scelta piu'
razionale
e preferibile rispetto al gestirsi successivamente una situazione
potenzialmente
piu' pericolosa. proprio questo è quello che non torna

 forse non cos� facile dopotutto,
Dai...
A mano a mano che passavano fare una perquisizione....
C'erano 500 agenti? Credo di si. Quindi non ci voleva poi molto.
Ma forse era quello ceh volevano. O no?

Ma forse era quello ceh volevano. O no?
  Che volevano, chi e cosa?!


Un po' di casino. Tanto per giocare un po'.
O dici che e' stata pura incapacita' delle FFOO (e di chi le coordina)? 
Non saprei, sinceramente, quale delle due sperare.

 Ma forse era quello ceh volevano. O no?
Alcuni serbi, pare di sí. La situazione é piú complicata.
http://www.balcanicaucaso.org/ita/Materiali/Genova-violenza-ultras
Qui puoi leggere una rassegna stampa di articoli interessanti.
Per esempio, un'intepretazione corrente é che questi siano gruppi
organizzati, finanziati dalla scena criminale, neonazisti con
collegamenti in Russia, il tutto in funzione anti-europea e anti-
ingresso Serbia in EU. Ah, il grande Orso non tradisce mai :)
Perché le FFOO italiane qui non hanno preso misure adeguate?
Opzione 1 - : pensavano alla partita, negligenza e superficialitá.
Opzione 2 - complottistica: doveva andare in porto lo show anti-EU per
la Serbia.
Opzione 3 - Totó: il fax arrivato da Belgrado era scritto in serbo.

 Ma forse era quello ceh volevano. O no?
Molto interessante.
Miša Vacić, vent'anni, studente di legge di Belgrado e esponente del
movimento ultra-nazionalista "SNP 1339".
...
"Ci saranno tutti - spiega Miša di 1389 - noi, altri movimenti
'patriottici' come Obraz, i Delije della Stella Rossa, i Grobari del
Partizan, fino alle tifoserie delle squadre più piccole e
insignificanti della città. Non conteranno più le distinzioni dei
colori della squadra del cuore, faremo un fronte dei 'sani e dei
normali' deciso ad impedire la gay parade in Serbia".
E la polizia? "Beh, ci sono differenti opinioni all'interno della
polizia - ribatte Miša - non penso che siano tutti così pronti a
difendere i gay".
*** sarebbe in atto una discussione proprio con la polizia su cosa
possono fare e cosa no. ***
"Dobbiamo assolutamente evitarla - dice Miša per la prima volta con
uno sguardo un po' preoccupato - perché il morale è molto alto contro
i gay. Le persone hanno individuato i gay come simbolo di tutte le
cose negative che vengono dall'occidente, dalla perdita del Kosovo al
bombardamento del '99 alla crisi economica e sociale. C'è molta
frustrazione che viene convogliata contro di loro".
http://tinyurl.com/3237ury

Non saprei, sinceramente, quale delle due sperare.
  ... contaci.
  Quando i caramba hanno contro dei "fanciulli" arditi ed incazzati se la fanno
sotto. E avrebbero anche ragione, dopotutto non vedo per quale motivo si debba
permettere a questi criminali di far quel che vogliono. Non servivano i
manganelli, ma le maniere forti. 
  E' la solita storia, forti con i deboli e deboli con i forti... le
manganellate erano gia' state prenotate dal prossimo corteo di scioperanti,
QUINDI erano finite.

 Opzione 3 - Totó: il fax arrivato da Belgrado era scritto in serbo.
esattamente questo il punto
sarà stato in serbo ? mah
(tra l'altro c'era ieri un insolito post che alludeva a un panettone
da portare a genova )

 da portare a genova )
Riporto una mail.
"Son andata a leggermi il secolo xix e solo qua viene citata una
blacklist con 400 nominativi, lista che la serbia avrebbe inviato
all'italia. E' difficile giudicare da qualche video e dalle notizie
dei media italiani, ma ad occhio (forse non tanto allenato) a me pare
che tutto questo sia nato per pure e semplice negligenza ed
incompetenza da parte della questura.
Nel 2002 c'era stata un'amichevole a trieste, allo stadio nereo rocco,
tra italia e slovenia. Amichevole mica tanto, perchè finì nel caos più
totale, con invasione di campo durante la partita da parte di uno
sloveno, petardi, fumogeni, scontri vari.
Stavo già a xxxx e quando lessi che ci sarebbe stata una amichevole a
trieste, tra italia e slovenia, pensai subito che ci sarebbero stati
dei problemi. Durante la partita ero in servizio ed ero rientrata al
comando per delle pratiche e in centrale ebbi modo di vedere alcune
scene in diretta.
Anche là, le ff. oo. davano l'impressione di esser colte di sorpresa.
Le teorie complottistiche alla fine darebbero almeno una parvenza di
organizzazione, cosa che, ripeto, da parte delle ff.oo. nei video non
si vedeva. Quando ho visto l'esaltato serbo, ho pensato che, con tutti
quei tatuaggi avrebbe dovuto esser stato subito fermato all'ingresso,
visto che peraltro non faceva nulla per nasconderli.
(commento da parte di una triestina: solito serbo, che si incappuccia,
ma ha 1.000 tatuaggi manco fossero codici ean): a trieste i serbi non
son rinomati per la loro fervida intelligenza.
Capita. Il fax sarà stato tradotto male (dubito che abbiano dialogato
in italiano). Cosa ci vuole a far diventare un no in un sì, se chi
traduce commette uno sbaglio? La lista con i 400  nominativi? In
questura avran semplicemente finito la carta del fax.
La partita doveva esser sospesa, almeno da quello che vedevo, per la
configurazione dello stadio: i serbi potevano entrare in un ns
nell'area di gioco. Penso sia chiaro però che quelli di ieri non erano
tifosi, ma solo strumentalizzatori politici.
Mia nonna, come tutti i vecchi triestini, diceva che la yugoslavia era
tenuta assieme da tito e che, una volta morto, sarebbe successo il
finimondo. Finimondo che non si sarebbe concluso mai. I fatti di ieri
sembrano dar ragione ai vecchi di trieste."


quindi l'hp piu' lineare è quella di una condotta superficiale.
(ma dalla relazione del ministero degli interni questo non emergerebbe
ovviamente)
ne consegue (semplificando al massimo) che:
probabilmente non sono stati bloccati ed ispezionati gli autobus (cosa
che mi sembra prassi abbastanza standard nel caso di partite calde)
ci sono stati disordini a genova prima della partita
hanno avuto accesso allo stadio (chiamiamoli così) ultras con
precedenti penali ed un aspetto che quanto meno doveva mettere un
attimo sull'allarme (sì l'aspetto non fa il monaco e quindi..)
non sono stati perquisiti (e forse tutto è arrivato dopotutto
dall'esterno...).
chiaramente riconoscibili per altro (vedi anche i saluti cetnici) e
questo in corrispondenza di una situazione dopotutto delicata a
livello internazionale.
mah ...
e certo tito è morto, ma la vita continua

 livello internazionale.
Cmq riporto una successiva mail (con beneplacito).
/* inizio quote
Ogni partita, dalla bocciofila al calcio, viene catalogata dalla
questura in base alla pericolosità e le misure prese a genova ieri mi
parevano quelle standard, per un incontro non classificato come iper
mega stra pericoloso. E' la questura, in italia, a gestire la
sicurezza degli stadi
Gli scontri pre-partita avrebbero dovuto esser un segnale di allarme
e, se sei coordinatore, intervieni subito. Sempre se sei organizzato.
Era
infrasettimanale, quindi più uomini a disposizione. Il personale a
seguito del corteo non era organizzato per reprimere, ma per prevenire
[al contrario
ad esempio del g8 di genova, momento in cui lo stato fece vedere il
suo vero volto]. Se un incontro è pericoloso, ripeto, si organizza il
tutto in
maniera diversa.
Penso conti di più un martire che fare la figura dei polli, se sei un
nazi, no? Cosa ci avrebbe guadagnato in tutto questo bordello, i
serbi?
Cosa ci avrebbero guadagnato gli attivisti nazi? Francamente non vedo
nulla di positivo. Se sei un attivista nazi, hai fatto la figura del
pollo, perchè t'han preso nel vano motore, perchè l'incontro è stato
sospeso, perchè hai fatto vedere all'europa che sei un animale. Se sei
delle ff.oo. italiane, che sei un incompetente. [1 - Qui io dubbi,
vedi sotto, alla fine della mail].
La figura delle ff.oo. di ieri, per me che non sono manco lontanamente
di destra, è quello di una manica di incompetenti a livello
gerarchico. Il braccio che impugnava ieri il manganello era quello di
impiegati in ufficio mandati là per sbaglio. A XXXX, nelle partite
classificate pericolosissime, mandavano personale dall'Italia e ti
assicuro che faceva un certo che vederli [tra gli altri c'erano anche
le guardie carcerarie].
E ti parlo di una cittadina di mega-provincia, per incontri di serie c
di calcio.
I serbi d.o.c.g. vogliono la grande serbia back, grande serbia che non
si ferma di certo ai confini della ex yugo, ma arriva per loro fino a
vienna.
Una specie di leghismo, se vuoi, la grande serbia non è mai esistita,
così come non è mai esistita la padania. Difatti, i giocatori per
placare gli animi, pateticamente si erano messi a fare il segno tre
con la mano.
Collusione tra le ff.oo. italiane e serbe non ne vedo, ripeto. Al
massimo, le ff.oo. serbe non hanno inviato la lista che dicono di aver
inviato. Questo sì. A qual pro, lo sanno solo loro. Non ne è uscito
bene, ai miei occhi, nessuno. E i miei occhi son quelli di una civile,
non da ex dipendente delle ff.o..
Come ex dipendente, posso dire che di disorganizzazioni ne ho viste a
nastro, non solo all'interno del comando. Mentre ti scrivo, mi è
venuto un dubbio e son andata a vedere in rete.
C'è una normativa nuova
http://tinyurl.com/32mxc8q
/* fine quote
[1]
Il vantaggio per i nazionalisti serbi? Quelli che abbiamo visto sono
solo carne da macello. A loro basta un po' di coca e anfetamine,
qualche soldo, girare. Poi c'e' chi li usa, finanziandoli. E poi c'e'
chi prova simpatia per loro, sulla base di analoghi richiami al
sangue. Anche le Lega Nord fino a poco tempo fa mandava i suoi
deputati a
visitare sta gente. E un favore non si nega a nessuno. Non mi stupirei
se **singoli** individui delle ff.oo., simpatizzanti di certe cause di
destra (e ce ne sono) abbiano chiuso un occhio per dei serbi
nazionalisti. Nessun complotto organizzato, ci mancherebbe, ma un
favore non si nega a nessuno.

 favore non si nega a nessuno.
Penso conti di più un martire che fare la figura dei polli, se sei un
nazi, no? Cosa ci avrebbe guadagnato in tutto questo bordello, i
serbi?
Cosa ci avrebbero guadagnato gli attivisti nazi? Francamente non vedo
nulla di positivo. Se sei un attivista nazi, hai fatto la figura del
pollo, perchè t'han preso nel vano motore, perchè l'incontro è stato
sospeso, perchè hai fatto vedere all'europa che sei un animale. Se
sei
delle ff.oo. italiane, che sei un incompetente. [1 - Qui io dubbi,
vedi sotto, alla fine della mail].
appunto.
esemplari facilmente riconoscibili. che non è stati fermati
fatti entrare (presumibilmente senza controlli approfonditi) in un
stadio pieno di persone.
(un pò come aprire le gabbie di un carnivoro e sventolare una bistecca
dopotutto)
è il calcio in realtà però quello che ha perso ma nessuno si è fatto
male (questa mi sembra la versione ufficiale).
il ministero degli interni è ok , l'italia ha vinto a tavolino e la
serbia ci ha pure chiesto scusa
se andava male i serbi (anche quelli news) sarebbero stati i cattivi
anzi i cattivissimi  (ma tanto avrebbe fatto comodo lo stesso
suppongo)
una sceneggiata di bassa lega ?

 una sceneggiata di bassa lega ?
Cioe' stai dicendo che i servizi dei due paesi si sono sentiti e hanno
scambiato informazioni. Hanno contattato i rispettivi ministeri
dell'interno, e hanno deciso a tavolino di sacrificare una partita di
calcio giocato, per sbrogliare una situazione che altrimenti sarebbe
costata troppo impegno, troppi uomini e dagli esiti comunque incerti.
Interessante ...

 Cioe' stai dicendo che
non esattamente
ho solo detto che c'è qualcosa che non torna (nada màs)

 ho solo detto che c'è qualcosa che non torna (nada màs)
Eh grazie. Fin qui ci eravamo :)

 Eh grazie. Fin qui ci eravamo :)
però potresti forse andare piu' in là