Newsgroup: it.politica
Titolo: Sinistri (e non) indigeni in stato confusionale  :-)

per es. : 
 
Namib che dice che se fosse stato lui il PdR avrebbe 
fatto qualunque cosa (legale e ILlegale. Parole sue)
per stoppare questo governo :-) 
 
Pero' oh : al contempo è "democratico" :-) 
 
Tatto (Alice) che dice che questo è il "governo del
presidente" :-) 
 
Mazzabbassa (MaxBass) che spara battutine sempre piu
cretine e vuote :-) 
 
X05 (giustamente chiamato QI05 oramai da tutti e per
ovvissime ragioni a me chiare gia da tempo) che   fa
figure  di cacca a ripetizione (ricordo  quella  con 
Xymox, ma cè l' imbarazzo della scelta)
 
Gli altri non mi ricordo, ma per es. vedo una sorta
di "ammutolimento basito". Ad es. malefik è scomparso.
 
Ma non crediate, non crediate : è gente folle. Dunque
INSTANCABILE (è una tipica caratteristica dei folli)
 
Percio' vedrete che tra qualche giorno ricominceranno 
la loro guerra. 
 
Ancora piu  accaniti. Ancora piu astiosi. Ancora piu
manipolatori. 
 
Scommettiamo ? :-) 
 
 
PS
Ernesto  vabè ... quello  proprio è andato fuori di 
testa da anni ormai. Fa caso a se
 
 
 
 
 
 

 ovvissime ragioni a me chiare gia da tempo) 
 
in confronto alle tue...capirai!
 
---
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 di "ammutolimento basito". Ad es. malefik è scomparso.
 
Gia' una volta avevi scritto che malefik era scomparso, e che nessuno dei
suoi amici aveva il coraggio di ammettere lo schifo di quella fuga cosi'
vigliacca e ignobile.
Poi ti hanno dimostrato che aveva postato un'ora prima (!) e a quel punto
non hai piu' voluto commentare. 
 

 Pero' oh : al contempo è "democratico" :-)
 
Io? Ma nemmeno per idea. La democrazia inciampa spesso nel 1933. In quel 
caso, bisogna raddrizzarla a fucilate, se serve, prima di dover passare, 
dopo la debita farsa, ai 70 milioni di morti. Il governo dei Ritardati 
Uniti sembra promettere "bene" come farsa, ma non escluderei la 
tragedia. E ora vaffanculo a frignare dal Gauleiter Salvini, 
"volenteroso carnefice".
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 Io? Ma nemmeno per idea. La democrazia inciampa spesso [cut]
 
Scusa Namib, guarda che stai rispondendo a uno squilibrato gravissimo,
che quand'era militante berlusconiano (oggi si vergogna di quel periodo)
era arrivato a far intravedere con parole ambigue una specie di rivolta
dei cittadini perbene, che di li' a poco sarebbero andati in massa ad
assaltare e bruciare tutte le sedi del PD sul territorio.
 
Fossi in te, prima di inviare un post serio gli chiederei con quale
delle sue molteplici personalita' intende rispondere.

 sempre stimato, anche se li criticavi "per finta".
 
Oggi che malefik non ha ancora scritto sta facendo l'albero inseguitore con me quella povera bestia? :-D

 "volenteroso carnefice".
 
Perchè dovrei andare a "frignare" da Salvini ? Mica m'hai
trattato male. Questi sono calci normalissimi che mi sono
cercato. 
 
Ciao :-)


Francamente, non è il solo schizofrenico, in questo periodo di grande 
successo del "comunista padano" Salvini, un fancazzista digiuno di ogni 
cognizione (oddio, magari è un mago del bricolage) utile ad una comunità 
civile (e del resto l'Italia non è una comunità civile). Ci sono i 
"comunisti" antieuropeisti, ma dagli istinti "liberal", che si trovano 
combattuti fra la speranza di unirsi alle plebi antimondialiste e la 
consapevolezza che il loro "fine ultimo" passa attraverso il fascismo 
più lercio; ci sono i fasci-fasci, che non saranno mai contenti della 
xenofobia di questo "governo", e si sentiranno traditi ogni volta che 
vedranno un "negro" calpestare il sacro suolo della loro patrionzola del 
cazzo; ci sono i polli "de sinistra" che hanno votato m5s contro il 
libbberismo di Renzi, e ora si ritroveranno una flat tax finanziata 
dall'aumento dell'IVA. Radicale è un dilettante: l'Italia è la patria 
del servilismo, della gonzaggine e della schizofrenia. Buona camicia (di 
forza) a tutti :) P.S. Secondo te, chi è il primo sub-fascio che 
utilizzerà il verbo infantile "rosicare"? :)


 vengono dalla sua stessa parte, mi sembra evidente...
 
Ni
 
piu che "punto nel vivo" direi :  deluso. E' deludente osservare
che  i  sinistri (di cui tempo  fa facevo orgogliosamente parte) 
sono qualitativamente (umanamente) peggiori della peggior destra. 
 
Ma è roba superata. Ora la sinistra è il M5S
 
A meno  che non decediate TUTTI (ma proprio tutti) e si riformi
una sinistra finalmente degna di questo nome. 
 
Allora se ne potrebbe riparlare
 
PS
ma mi leggi o m'hai plonkato, cretinetti ? Boh :-))) 
 
 
 

 fucilate
 
L'idea che siamo in un momento in cui bisogna prendere il fucile per 
difendere la democrazia, è un altro ottimo esempio di come la storia 
ripropone in chiave farsesca le sue tragedie.

 Francamente, non è il solo schizofrenico
 
perchè sarei schizofrenico ? Dimmi. Ti prego. Schizofrenico (detto
seriamente come lo stai dicendo tu) è una parola grossa. 
 
Vorrei capire. Posso farcela. Voglio vedere se le ragioni per cui
mi accusi di essere schizofrenico hanno una qualche base. 
 
In tal caso mi aiuteresti. Sono serio.

Francamente,
 
:)
 
 
--
I think, therefore I question.


"Difendere la democrazia"? E perché? :)


 "Difendere la democrazia"? E perché? :)
 
Perché è il meno peggiore dei sistemi politici.


I "sistemi politici" in vitro non esistono.


 I "sistemi politici" in vitro non esistono.
 
Esistono nella realtà le democrazie e i totalitarismi. Storicamente i 
secondi l'hanno preso sempre nel culo, negli ultimi cento anni.
 
Mi spiace per tutti quelli che qui sbraitano senza nemmeno sapere di 
cosa parlano, da qualunque parte sbraitino, ma no, questa democrazia 
non è in pericolo.

 "Difendere la democrazia"? E perché? :)
 
guarda che non puoi obbligate un paese a non suicidarsi. Se il 90% del
popolo lo vuole, cosi' sia. Non ci sono alternative se non il duro
bastone del default.
 
Per il resto abbiamo una Costituzione che ci protegge da populismi (fino
ad un certo punto) e totalitarismi.
 
Mi sembra un buon sistema.

 secondi l'hanno preso sempre nel culo, negli ultimi cento anni.
 
No. Anche a prescindere dal sistema economico (parte integrante di ogni 
soistema politico: questo volevo dire), ormai esistono diverse 
gradazioni di democrazia, dalla "democrazia limitata" di Turchia e 
Russia al post-totalitarismo cinese, passando per i delirii 
(elettoralmente strategici) della rust belt USA, della Panzania e della 
Cata-lagna. Il totalitarismo vero e proprio forse ha fatto una rapida 
apparizione, nel XXI sec., con l'ISIS, visto che nemmeno l'Iran si 
potrebbe considerare del tutto tale, rispetto ai modelli classici. 
Sarebbe ora di prendere atto che la divisione manichea 
democrazia/totalitarismo (o dittatura) è morta e sepolta (anche se 
continuo a tenermi cara, con diffidenza e chiave inglese, l'ala 
democratica del grande ventaglio), salvo rari casi come la Corea del 
Nord, per dire (che però è più uno Stato feudale che uno Stato totalitario).


 democrazia/totalitarismo (o dittatura) è morta e sepolta
 
Davvero? Da quanto ho letto, non pare che tanti qui se ne rendano 
conto, te compreso, visto che parlavi di "storture da legittimare col 
fucile".
E' solo politica, rilassatevi :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D 
:-D :-D :-D

 te compreso, visto che parlavi di "storture da legittimare col fucile"
"Legittimare"? :) Non ho usato né questo termine né "dittatura". E, 
quanto all'"è solo politica", beh, anche il cancellierato Hitler lo era. 
O no? :)


 ad un certo punto) e totalitarismi.
 
Lo spero, ma non è che ci creda troppo. I fondamenti della democrazia 
formale stanno nella coscienza civile della platea che la fa funzionare. 
Quando spariscono dai cives, le impalcature, da sole, non sempre reggono.


 no? :)
 
Sembra che tu e Loico viviate nello stesso mondo alternativo. O solo, 
avete in comune la marca di vino? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

 motivi del genere.
 
Hitler poteva essere ucciso, il gregge po-pollista, no (uccidere il 
malato a scopi terapeutici mi sembra insensato). Il fucile è inutile, 
qui; qui servirebbe (ma ormai è inutile anche quello, temo) solo 
l'abbecedario. Il po-pollismo è una malattia senile (non mortale, ma 
incurabile) della democrazia. In un modo o nell'altro, se ne uscirà.


 sempre reggono.
 
Ma infatti, quello che dico e' che se manca un minimo di cervello non
esiste sistema che tenga.
 
Nel frattempo i vari cretinetti al governo sono almeno obbligati al
rispetto dei trattati internazionali. Per il resto vedremo.

 Hitler poteva essere ucciso
 
Anche Salvini potrebbe esserlo: prendere un fucile in stile Lee Oswald 
non è mai del tutto impossibile. Se questa ti pare una soluzione che 
metta riparo a possibili mali maggiori, che ti devo dire, accomodati 
(anche se personalmente non ne parlerei qui, al posto tuo <g> )
Se invece ami solo le parole grosse, renditi conto che c'è un limite 
superato il quale, si finisce nel ridicolo :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D 
:-D :-D

 Anche Salvini potrebbe esserlo:
 
Ma non servirebbe a niente. Non è, come Hitler, un leader carismatico 
dotato di un legame mistico con il Volk: è solo un ordinario parassita 
che abusa della credulità popolare. Il problema sono gli elettori di 
Salvini, non Salvini.


 rispetto dei trattati internazionali. Per il resto vedremo.
 
Non mi pare che Costituzione, Parlamento, Leggi, Magistratura, 
Istituzioni, svariati milioni di cittadini che a votare Lega o Cinque 
Stelle non ci pensano proprio e via dicendo abbiano cessato di esistere 
tutto a un tratto per via del Governo Conte.
C'è chi ha perso le elezioni e chi ha vinto, tutto qua.
Questa volta, al governo ci vanno forze politiche che dicono di voler 
seguire una linea di rottura piuttosto che di continuità con una 
tradizione politica che, a destra come a sinistra, sembrava quasi 
intoccabile.
Non mi pare che ululare di Marce su Roma e fucili abbia il benché 
minimo senso, né da parte di chi per questa vittoria esulta, né da 
parte di chi per essa si rattrista.
Nemmeno parlare di "elettorato senza un minimo di cervello" serve a 
molto, in una democrazia parlamentare (e per quanto mi risulta sempre 
in una democrazia parlamentare stiamo).
In una democrazia parlamentare, tocca *conquistarseli* i voti di quell' 
elettorato senza cervello. Curioso, vero? :-D :-D :-D

 Ma non servirebbe a niente
 
E allora, sentiammé, serba il fucile per la caccia al fagiano e tienilo 
fuori dalla discussione politica. Mi pare semplice, come ragionamento 


Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)
 


esiste sistema che tenga.
 
Complimenti per l'autocritica.
 
 
-- 
Cicap:"Sembro un tantino fuori di testa. Tutto qua."

 E allora, sentiammé, serba il fucile per la caccia al fagiano 
Ma pòro fagiano...



Aggiungerei che il copione po-pollo dei grande cambiamenti di "quando 
arriviamo noi vedrete" è una costante in Italia dall'vvento del pregiudicato
 in politica
Ricordererai l'eccitazione per la Bossi-Fini che avrebbe messo termine alle migrazioni.
Piu' che termine, portò alla mega-regolaeizzazione di Bossi-Maroni.
 
I pugnetta, i vocifero e canile vario, son fatti così, si eccitano a vedere 
un ignorantone in felpa sui terrazzi del parlamento a far le dirette FB e a minacciare i migranti.
Niente di nuovo.
I po-polli dimenticano e si rieccitano.
 
brif

 Piu' che termine, portò alla mega-regolaeizzazione di Bossi-Maroni.
 
Lasciando perdere po-polli e pregiudicati, che è meglio, è pur vero che 
l'attuale legislazione tanto criticata è in gran parte figlia della 
Lega. Ed è anche vero che l'elettorato -- non solo quello di destra --  
ha spesso la memoria corta.
 
Tornando al concreto problema immigrati e legalità, fare una nuova 
legge è piuttosto facile. Far sì che questa legge, come le precedenti, 
sia *davvero* efficace, anche solo nel senso puramente repressivo del 
termine e non rimanga quasi solo facciata come le precedenti è molto 
più difficile.
 
Io penso che al di là degli umori della base da coltivare anche la 
dirigenza leghista lo sappia benissimo. Come sa benissimo che 
l'attuazione di una severa politica di rimpatrio degli immigrati 
farebbe *lievitare* i costi della voce immigrazione, perlomeno nel 
breve periodo
 
D'altra parte, sostanzialmente chi reclama un *serio* intervento sulla 
migrazione clandestina etc, prima di ritrovarci in stile Francia con 
grosse sacche incontrollabili, quartieri di immigrati che in pratica la 
polizia rinuncia a controllare eccetera, ha delle ottime ragioni, anche 
se i delirii razzisti complicano la cosa invece di facilitarla.
 
Vedremo cosa succederà: di certo un successo effettivo sul terreno del 
rispetto della legge, anche solo parziale, sarebbe un *grosso* 
risultato, ma va anche detto che far meglio dell'attuale situazione in 
cui quasi la metà dei decreti d'espulsione rimangono lettera morta in 
Europa e buona parte degli effettivamente espulsi rientra subito, non 
dovrebbe certo essere impossibile. Impossibile è attuare una politica 
che soddisfi certe aspettative demenziali che leggo qui :-D
 
Comunque sul *perché* di questa situazione, consiglio la lettura dei 
seguenti articoli, alcuni dei quali tutt'altro che gomunisti <g>
 
http://www.affarinternazionali.it/2018/05/italia-immigrazione-contratto-governo/
 
 
https://www.truenumbers.it/rimpatri-espulsioni-immigrati-clandestini/
 
 
https://www.ilpost.it/2017/01/06/espulsioni-migranti/
 

 
https://www.ilpost.it/2017/01/06/espulsioni-migranti/
 
 
:-)
 
brif

 della convivenza.
 
Su questo non c'è dubbio, ma ci vuole *anche* la mano di ferro contro 
chi sgarra, senza tollerare episodi di semi-impunità e, cosa ancora più 
grave, il loro incancrenirsi in sacche ampie di territorio sottratto 
alla legge.
Su questo al momento si potrebbe certamente fare di meglio, mi sembra.
Bada che avrei potuto dire esattamente lo stesso sugli immigrati 
italiani dei secoli scorsi in America, se fossi stato americano, per 
sottolineare ancora una volta come il razzismo non c'entri nulla.

 sottolineare ancora una volta come il razzismo non c'entri nulla.
 
Il razzismo nella moderna definizione di Albert Memmi, c'entra e come.
Qui in Ip siamo invece a livello ante. "bongo, bongo, scimmio nero".
Manco quello di Telesio Interlandi e Giorgio Almirante sulla rivista "La difesa 
della razza".
 
Veramente un penoso articolare che ci fa domandare quanto sia opportuno 
il suffragio universale senza vincoli-esami :-)
Ovviamente è una battuta.
 
brif