Newsgroup: it.politica
Titolo: Ecco la spiegazione di Gianfy

"Secondo molti la rilevanza che il caso ha assunto dovrebbe spingermi a 
chiarire rapidamente, senza attendere interrogatori e rogatorie 
internazionali, alcuni punti non facilmente comprensibili per l'opinione 
pubblica. Premesso che il caso è diventato tale per l'ossessiva campagna 
mediatica dei giornali berlusconiani, che fingono di ignorare che la vicenda 
non ha ad oggetto soldi o beni pubblici ma solo la gestione di una eredità a 
favore di AN., sento comunque il dovere di fare chiarezza per ciò di cui 
sono a conoscenza".
1) L'appartamento di Montecarlo (peraltro di modeste dimensioni) fu 
valutato, quando venne in possesso di A.N., circa quattrocentocinquanta 
milioni di lire e per tale valore fu regolarmente iscritto a bilancio. La 
stima fu fatta dalla societa" che amministra il condominio ed è stata 
spontaneamente esibita agli inquirenti insieme con gli altri documenti 
richiesti.
2) Chi ebbe modo di visitare l'appartamento, l'On. Lamorte e la Sig.ra 
Marino, mia segretaria particolare, riferirono che esso era in condizioni 
fatiscenti, inabitabile senza cospicue spese di ristrutturazione.
3) Non corrisponde al vero che siano state avanzate a me o, per quel che mi 
risulta, all'amministratore Sen Pontone o ad altri proposte formali di 
acquisto.
4) Nel 2008 il Sig. Giancarlo Tulliani mi disse che, in base alle sue 
relazioni e conoscenze del settore immobiliare a Montecarlo, una societa" 
era interessata ad acquistare l'appartamento, notoriamente abbandonato da 
anni.
5) Verificato dagli Uffici di A.N. che l'offerta di acquisto era superiore 
al valore stimato (trecentomila Euro a fronte di quattrocentocinquanta 
milioni di lire) e in ragione del fatto che il bene rappresentava unicamente 
un onere per AN (spese di condominio ed altro), autorizzai il Sen. Pontone 
alla vendita come accaduto altre volte in casi analoghi.
6) Solo per restare nell'ambito dell'eredità Colleoni, alcuni terreni a 
Monterotondo, un appartamento ad Ostia ed uno in Viale Somalia a Roma furono 
venduti in tempi diversi con le medesime modalita". In nessuna occasione, a 
partire dalle assemblee nazionali convocate secondo statuto per 
l'approvazione dei bilanci, alcun dirigente di A.N. contestò o sollevò 
perplessita" sulle avvenute vendite essendo evidente che la "giusta 
battaglia" cui faceva riferimento il testamento consisteva nel rafforzamento 
del partito anche attraverso nuovi introiti finanziari e non certo 
attraverso l'utilizzo di terreni o appartamenti (specie se all'estero) non 
necessari all'attività politica.
7) La vendita dell'appartamento è avvenuta il 15 ottobre 2008 dinanzi al 
Notaio Aureglia Caruso e sulla natura giudica della società acquirente e sui 
successivi trasferimenti non so assolutamente nulla.
8) Qualche tempo dopo la vendita ho appreso da Elisabetta Tulliani che il 
fratello Giancarlo aveva in locazione l'appartamento. La mia sorpresa ed il 
mio disappunto possono essere facilmente intuite.
 

 il mio disappunto possono essere facilmente intuite.
e  qui casca l'asino!!!  si deve dimettere!! 

 chiarire rapidamente, senza attendere interrogatori e rogatorie 
Perché non ci dici che è tratto da Il Giornale?
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:i3mhh9$s1h$1...@solani.org...

Non tornano diverse cose. La valutazione dell'immobile in che anno è stata 
effettuata visto che viene riportata in lire?
Ha tenuto conto della eventuale rivalutazione? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5ec9be$0$40285$4faf...@reader2.news.tin.it...

si sta arrampicando sugli gli specchi...fini appartiene alla razza 
"politica" dalemiana, casiniana, veltroniana, rutelliana...quelli che 
navigano a  vista da decenni in parlamento gonfiando il proprio 
portafoglio!!! 

 Ha tenuto conto della eventuale rivalutazione? 
La valutazione (si immagina) sara' stata fatta all'atto 
dell'accettazione dell'eredita'.
Da li' passano diversi anni in cui l'immobile ovviamente si degrada 
(cioe' perde valore) essendo inabitato, inoltre c'e' l'inflazione, il 
cambio da lira a euro che sballa tutte le cifre e infine le oscillazioni 
immobiliari che sono state parecchie in questi anni ma non so cosa sia 
successo a Montecarlo (nel 2008, se non ricordo male, eravamo alla fine 
della bolla speculativa, in Italia. Ma a Montecarlo?).
Insomma l'unica cosa strana di questo resoconto e' che nessuno abbia 
fatto un'altra stima all'atto della vendita. Puo' essere pero' che la 
nuova stima sia stata fatta ma che Fini non l'abbia citata, visto che la 
sua e' solo una sintesi - in fondo la vendita materiale l'ha eseguita 
Pontone.
La presenza cosi' continua del giovane Tulliani in questa storia non 
suona benissimo; ma se e' entrato nell'appartamento dopo la vendita e 
soprattutto se paga un affitto congruo, alla fine non mi sembra ci sia 
modo di addossargli niente.

 ha scritto nel messaggio 
news:i3mhsn$sqd$1...@solani.org...

Beh, che Montecarlo fosse carissima un po' montata lo sospettavo. Non tutto 
è oro quel che luccica ah ah
 

 mio disappunto possono essere facilmente intuite.
ah ah ah ah ah ah ah
Ma poi scusa, se tutto è stato regolare che disappunto voleva mostrare?
Tulliani ha semplicemente affittato un appartamento. Perché fini doveva 
mostrare "disappunto"?
Comunque ci sono cose importanti.
Uno dei tesorieri di AN aveva detto che c'era un perizia che valutava 
l'appartamento 300 mila euro.
Adesso fini ci dice che si tratta di una valutazione, quando fu 
ereditata da AN molti anni fa, valutazione operata dalla società che 
amministra il condominio.
A trovare la società, una società off shore, a cui vendere la casa è 
stato udite udite: Giancarlo Tulliani.
Grazie alle sue conoscenze.
Quindi Tulliani conosceva la società e, considerando il legame con 
Fini, non ha ritenuto di dire chi si celava dietro la società off 
shore.
Dato che fini sostiene oggi di non sapere chi ci sia dietro la società 
off shore.
-- 
Charlemagne

 ha scritto nel messaggio 
news:i3mhsn$sqd$1...@solani.org...

Beh, che Montecarlo fosse carissima lo sapevo. Ma che anche fosse un po' 


 shore.
Tu naturalmente tu riesci a provare che lo sapesse.
-- 
EU®

 Ha tenuto conto della eventuale rivalutazione?
450 milioni di lire = (circa) 225 mila euro
venduto a 300 mila euro
Significa che dal momento della valutazione (valutazione che dobbiamo 
ancora vedere...) al momento della vendità il valore dell'appartamento 
sarebbe cresciuto di circa il 35%.
Quindi in almeno 8 anni il valore della casa, nel principato di 
Montecarlo dico, è cresciuto del 35%....
Ma la cosa interessante è sapere che l'acquirente, quella famosa 
società off shore, l'ha trovato il sig. tulliani.
Molto interessante...
-- 
Charlemagne

Eugene Upperwood ci ha detto :

Ma guarda che la cosa ha aspetti divertenti.
Cioè ad un certo punto si presenta il tulliani e dice "ho trovato un 
compratore per quell'appartamento".
E fini, che comunque un certo legame ce l'ha con tulliani, manco gli 
chiede chi è questo misterioso compratore.
E l'appartamento viene venduto.
-- 
Charlemagne

 Salone, due camere, bagno, cucina e balcone. Non mi sembrano modeste
A parte che non farei mai valutare un immobile dall'amministrazione del 
condominio...
 

 E l'appartamento viene venduto.
Dov'è il reato?
-- 
EU®

 dico, è cresciuto del 35%....
Stai dicendo che la vendita avrebbe fruttato alle casse di AN ben il 
35% del valore dell'immobile iscritto a bilancio? Un affarone per AN, a 
quanto pare.
-- 
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www.galtjust.splinder.com

 valore dell'immobile iscritto a bilancio? Un affarone per AN, a quanto pare.
ROTFL
1) qui siamo ancora in attesa di vedere "la valutazione" per verificare 
quanto accurata sia stata
2) un appartamento nel principato di monaco che vede aumentato il suo 
valore solo del 35% in più di 8 anni è cosa ridicola.
In Italia, solo per il passaggio da lira ad euro, il prezzo delle case 
nello stesso periodo di tempo mediamente è cresciuto di almeno il 60%.
-- 
Charlemagne

 solo del 35% in più di 8 anni è cosa ridicola.
Sì.. non ne sarei così sicuro..
-- 
EU®


ROTFL  il punto 8 è assolutamente RIDICOLO.
A casa, BUFFONE!
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:a3743d07-03fa-4189...@x25g2000yqj.googlegroups.com...

Siamo a un altro Gaucci? 


Poche palle, un appartamento anche di 60 mq a montecarlo nel 2008
MINIMO  7-800 mila li valeva, MA MINIMO.  Ce ne voglion 300.000 a
Milano OGGI  che è scoppiata la bolla, se è appena appena in zona
decente e non cadono in testa i soffitti,chi cazzo vuol prendere per
il culo il voltagabbana? Ce ne voglion 150.000 qui nei paesi di
montagna, figurati.... che razza di patetico BUFFONE.
Salvini

 Sì.. non ne sarei così sicuro..
Quello che sfugge al soldatino della propaganda è che il valore di un 
immobile segue le fluttuazioni del mercato immobiliare, e che tale 
valore cresce o decresce in riferimento ad un determinato costo storico 
di partenza. Se il costo storico di partenza è relativo ad un immobile 
fatiscente la sua rivalutazione nel tempo sarà conseguente.
Rimane questa rivalutazione del 35%, che il soldatino della propaganda 
ritiene, sulla base di cosa non si sa, essere ridicola.
Un rendimento del 4.5% annuo su di un investimento è ridicolo?
-- 
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www.galtjust.splinder.com


Magari non sa chi si celava, magari lavorando a Montecarlo ha 
semplicemente sentito tramite qualche cliente/fornitore/amico che c'era 
questa società offshore che cercava un affare.


Certo. Io spesso non so "chi" (fisicamente) ci sia dietro ai miei 
clienti. So che lavoro con società di capitali, quindi le persone 
possono cambiare in qualsiasi momento. Le società di capitali sono 
SOLDI, niente altro. Ora dietro la società offshore c'è Mario, domani 
c'e Silvio... e la società continua ad esistere. Non vedo ne' niente di 
strano ne' niente di illegale, soprattutto se il bene è stato venduto ad 
un prezzo coerente.

 Si parlava di uno splendido palazzo nel cuore di Montecarlo vero ?
Ho passato la scorsa estate a valutare appartamenti a milano per
acquistarne uno, c'era in vendita solo la merda della merda della
merda e il prezzo medio era circa 7000 a mq. Alla fine ho optato per
il nuovo, in zona san siro, una milionata di neuri per 2 appartamenti
prezzo circa 5000 a mq molto basso ma ci sono dei motivi, roba tipo
costruzione in cooperativa e una certa necessità di fare cassa già in
fase di costruzione, per me è un semplice investimento, il lavoro è
ben fatto e il rischio a quel prezzo dovrebbe essere molto limitato.
Conto di mollarne uno in fase expo, SE realizzo quanto desidero. Ciò
detto, a Montecarlo che io sappia di roba DECENTE a meno di 20.000 mq
non ne becchi. Non dico bello,dico DECENTE.
Salvini

 Un rendimento del 4.5% annuo su di un investimento è ridicolo?
Dipende dall'investimento.
Un conto è se sono titoli di stato tedeschi, un conto è se è un 
appartamento a Montecarlo.
-- 
Charlemagne

 ha scritto nel messaggio 
news:89d802dd-9caf-4bc8...@f42g2000yqn.googlegroups.com...

Ho visto di recente un villettino a schiera a 1500 metri in zona abbastanza 
sconosciuta, 80 mq + 30 di giardino.
Nuovo. Chiedevano più di 400 mila euro.
E non è Montecarlo
 

 prescindere dalla nuova strana storia dell'appartamento.
E' da anni che critico Fini. Mi spiace che Feltri e Belpietro non lo abbiano 
fatto a suo tempo. 

 offshore che cercava un affare.
E l'affare la misteriosa società l'ha trovato. eccome.
Un appartamento di almeno 70 mq a montearlo al costo di un monolocale 
nella periferia di milano o roma.
-- 
Charlemagne

 Si parlava di uno splendido palazzo nel cuore di Montecarlo vero ?
No, si parla di un appartamentino di 45 mq in zona periferica, a quel 
che par di capire 
(ed era partito di 90 o 150 mq. Ha fatto una bella cura dimagrante, non 
c'e' che dire. 
Pero' la magistratura si basera' su una pianta, immagino, e non sugli 
articoli un po' strampalati del Giornale)

 Un rendimento del 4.5% annuo su di un investimento è ridicolo?
Mah, qua son diventati tutti esperti immobiliaristi.
Dev'essere come ai mondiali, dove tutti scoprono di saper fare il CT.
Io l'unica volta che ho venduto casa ho imparato che e' un campo dove si 
dicono tante e tante di quelle cose...

 ni-an-fini/06-08-2010/articolo-id=465612-page=0-comments=1
E in quell'articolo dice pure che non lo ha visto!

Murasaki scriveva il 08/08/2010 :

Qui
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/economia/case-prezzi/case-prezzi/case-prezzi.html
è documentato come in italia i prezzi delle case siano mediamente 
aumentati del 26.4% dal 2004 al 2007. In soli 3 anni!
Cioè in anonime città di provincia italiana i prezzi delle case sono 
aumentati del 27% in 3 anni.
Figurarsi una casa a montecarlo nell'arco di tempo di più di 8 anni...
-- 
Charlemagne


 Tra un po' apprendera' dai giornali di aver avuto 2 figlie da una certa 
Elisabetta Tulliani... 

 Figurarsi una casa a montecarlo nell'arco di tempo di più di 8 anni...
Gia', figurarsi a Montecarlo.
Serve a qualcosa ricordare che Montecarlo non e' in Italia, e che quindi 
il valore degli immobili di Londra, Firenze, Roma o Saigon c'entra il 
giusto?

Murasaki ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se i prezzi aumentano del 27% in tre anni nella provincia italiana, 
figurarsi di quanto possono essere aumentati nel Principato di 
Montecarlo in più di 8 anni.
-- 
Charlemagne

,


Figurarsi, gia'...
Invece di figurarcelo, non sarebbe meglio informarsi?
No, eh?

xyz scriveva il 08/08/2010 :

ROTFL
E' possibile eh.
-- 
Charlemagne


TRa poco Il Giornale dirà che la Tulliani faceva la prostituta e faceva 
uso di droga.
-- 
EU®

 Mah, qua son diventati tutti esperti immobiliaristi.
Personalmente non sono esperto, ma circa un mese fa ero ad Alassio a
guardare da cima a fondo una villetta vista per caso in vendita :-) 


Bu, visto il fascino oggettivo di Gaucci e la roba che circola in quei 
ambienti non mi stupirei... 

 ha
scritto:
Preliminarmente vorrei far notare che Fini dichiara di aver
autorizzato la vendita. Vengono qui  smentiti coloro che qui sul ng
sostenevano che non ne sapesse assolutamente nulla.
In generale possiamo dire poi che quando si vende un bene che fa parte
di un patrimonio non proprio si ha l'obbligo di operare con la
diligenza del buon padre di famiglia.
Prima di tutto stupisce che la perizia fu redatta quando
l'appartamento venne in possesso di An, quindi circa nel 1999, mentre
la vendita fu eseguita nel 2008. Tutti sanno che il valore degli
immobili sale. Come poteva pensare Fini che il prezzo non fosse
lievitato?
Secondo. Un buon padre di famiglia vende al miglior offerente. E
diffonde la notizia  dell'offerta a vicini e società immobiliari
specializzate. A volte chi abita vicino al bene è disposto a pagare di
più, per sua utilità, mentre una società ha un giro di conoscenze
molto più vasto del singolo. Avevano aspettato tanto potevano
aspettare ancora qualche mese e spuntare un prezzo molto migliore. 
In ogni caso non ci si affida al cognato. 
Terzo. E' importante sapere con chi si ha a che fare. La vendita di un
bene è pur sempre un "affare" ed è importante per un uomo pubblico che
amministra un partito sapere di chi è la mano che stai stringendo
contrattando la vendita. Ma Fini dice di non saperne nulla. Quindi ben
potrebbe l'appartamento essere stato acquistato direttamente dal
cognato, come socio di una delle società offshore. Questo dubbio non
gli è venuto?
Quarto. Fini non ha smentito i testimoni che dicono di averlo visto
visitare a più riprese l'appartamento. Sembra invece dalla
dichiarazione che Fini escluda di esserci mai stato. Per descriverne
le condizioni riferisce i commenti di altri e dichiara che dopo la
vendita se ne è disinteressato. Sarebbe auspicabile un confronto.
Quinto. Se la testimonianza dei vicini al punto 4 dovesse essere
veritiera, si puo' senz'altro escludere il disappunto alla notizia
dell'affitto al cognato. Doveva ben averlo saputo prima.
Sesto. Se Fini dice di non sapere altro e di aver appreso la notizia
dell'affitto dai giornali, quale sarebbe il contenuto della querela
nei confronti dei giornalisti? Come può sentirsi diffamato dalle
domande di cui, lui per primo, avrebbe tutto l'interesse a conoscere
le risposte? Non è lui stesso un giornalista? E non era contro la
legge bavaglio?

"vittorio emanuele orlando" <vt...@vtttttt.vrtt> ha scritto nel messaggio
news:f28u561tg2jvf7jdj...@4ax.com...

Guarda, per quanto concerne il punto 3 ho avuto un'esperienza diretta.
Un venditore privato di un immobile a cui ero interessato mi disse che aveva
già un
acquirente russo che gli aveva offerto una certa somma.
Non so se ha raccontato una balla  per creare della concorrenza.
Sta di fatto che ha detto che non glielo avrebbe venduto perchè non si
fidava.
 

 In ogni caso non ci si affida al cognato.
Tra l'altro non c'era fretta di vendere visto anche che lo stesso avv. di 
Tulliani ha oggi dichiarato che le spese condominiali
non erano elevate "perché non c'è portineria". 

 ha
scritto:

Vero!

 
Supposizioni... nessuno ha detto che sono 70mq, l'hai stabilito tu.

 ha scritto nel messaggio
Ho passato la scorsa estate a valutare appartamenti a milano per
acquistarne uno, c'era in vendita solo la merda della merda della
merda e il prezzo medio era circa 7000 a mq. Alla fine ho optato per
il nuovo, in zona san siro, una milionata di neuri per 2 appartamenti
prezzo circa 5000 a mq molto basso ma ci sono dei motivi, roba tipo
costruzione in cooperativa e una certa necessità di fare cassa già in
fase di costruzione, per me è un semplice investimento, il lavoro è
ben fatto e il rischio a quel prezzo dovrebbe essere molto limitato.
Conto di mollarne uno in fase expo, SE realizzo quanto desidero. Ciò
detto, a Montecarlo che io sappia di roba DECENTE a meno di 20.000 mq
non ne becchi. Non dico bello,dico DECENTE
*** Mitomane