Newsgroup: it.politica
Titolo: Post rifiutato da IT.POLITICA.CATTOLICI

Il seguente post e' stato rifiutato dal NG it.politica.cattolici:
e' notizia recente il disegno di legge del ministro dell'istruzione
Letizia Moratti che prevede l'assunzione di 20mila professori di
religione cattolica nella scuola pubblica. queste iniziative sembrano
voler sottintendere che in italia esiste un'unica religione
privilegiata che necessita di essere portata nelle scuole pubbliche.
contrariamente la costituzione dichiara in modo chiaro che in italia
esiste liberta' di religione e che esse hanno uguali diritti.  cio'
significa che cattolici, mussulmani, ebrei, buddisti, testimoni di
geova, atei ed eventuali minoranze, sono chiamati a convivere nel
paese in modo civile.  la religione deve percio' essere professata in
modo personale non statale, e non e' solo un mero problema di come
investire il denaro pubblico.
la religione e' una fede, non la si dimostra a nessuno, la si crede e
basta.
se in sostituzione all'insegnamento  cattolico, fino ad ora attuato,
venisse istituita una materia tipo "storia delle religioni" (come gia'
piu' volte proposto),  il discorso cambierebbe completamente. chiunque
in questa maniera puo' essere interessato ad  approfondire e capire
meglio le altre culture.
credo che quest'ultima sia la strada piu' sensata.
mi picerebbe poter discutere/riflettere su eventuali alternative al
mio pensiero, oltre a quella di cambiare la costituzione, chiudere le
frontiere e mandare a casa tutti gli immigrati non cattolici, come
qualcuno al governo ha effettivamente suggerito di fare (non saprei
proprio cosa si potrebbe suggerire riguardo al destino dei non
cattolici nati e cresciuti in italia!).
ciao
porkyporkus

On 21 Feb 2002 21:38:19 -0800, 
porky...@yahoo.com
 (porkyporkus)
wrote:

E ti meraviglia che i cattolici rifiutino quantro loro non piace?
L'infallibilità presunta dei loro capi equivale a dire che gli altri
debbono2credere, obbedire, combattere" come diceva quell'"Uomo della
Provviodenza" con cui  Pio XI fece il patto poi confermato e ampliato
da Craxi. Cristo disse: "Chi non è contro di noi è con noi", ma i
opapi e i papisti preferiscono l'ìaltro motto: "chi non è con noi è
contro di noi." E bisogna essedre con loro sia quando bruciano
Giovanna d'Acro e sia quando la santificano; Sia quando fanno le
crociater e sia quando si fanno apolegeti della pace. Re tentenna è un
modello di coerenza se confrontato con la mobilità di posizioni e di
intenti dei cattolici. Non per nuklla adorano i crocifissi piccoli e
grandi, smentendo così nei fatti quello che semmai c'è di veramente
immenso nel cristianesimo di cristo: la risurrezione.
Che senzo pensate che possa vere in Dante quel "pape satan pape satan
aleppe", postoin confronto con Caifa crocifisso nel suolo infernale e
con l'aopertura dell'ultimo scenario di Lucifero, dove inizia con il
"Vexilla regis prodceunt injferni?" che è appunto l'inizio dcel
cosiddettoo "Inno della santa croced (e non si capisce come possa
essere santo un patibolo invece di chi vi è stato martirizzato e
ucciso). Io sono per il completamento che Dante dà all'esordio di tale
inno: "Vexilla regis prodeunt inferni" Poiché l'apostasia è stata
svelata e l'uomo iniquo è colui che siede nel tempio e addita se come
dio, magari dicendosaene vicario e interprete. Luigi melilli

porkyporkus ha scritto nel messaggio ...

sarbbe stato strano se te lo avessero accettato:)...
lasciali perdere sono solo un gruppo di disperati che non accettano
nient'altro che chi la pensa come loro

> Il seguente post e' stato rifiutato dal NG it.politica.cattolici:
E non ce ne fotte granche'.
E' un ng moderato, ergo o ti attieni alle loro regole (come direbbe in buon
WD sono fascisti xche' hanno delle regole) oppure sei fuori.

 
Fanno bene a rifiutare i post provocatori dei porky rossi.

>
CUT
Hanno rifiutato anche il seguente (dicono che si sono "caratteri" che
non van bene...)
Lettera di tal Silvio Berlusconi
a cura di Marco Travaglio
Ricevo una lettera firmata da tal Berlusconi Silvio, che nello stile
somiglia molto al presidente del consiglio. Non potendo appurarne
l'autenticità, credo di fare cosa gradita mettendone a parte coloro
che ancora dubitano delle nobili motivazioni ispiratrici della Sua
azione politica nei suoi primi mesi di governo. Autentica o meno che
sia, la lettera, per le sue stringenti e convincenti argomentazioni,
ha messo a dura prova il mio animus di "demonizzatore". Ne faccio un
omaggio agli amici di 
manipulite.it
, affinchè chi ancora brancola nel
buio possa vedere finalmente la Luce.
------------------------------------------------------------------
Caro Amico delle Libertà,
purtroppo i miei impegni di statista non mi consentono di incontrarLa
di persona. Ma vorrei farLe giungere ugualmente tutta la mia
vicinanza. 
So bene, per averlo appreso da Giuliano Ferrara e Nando Adornato,
quanto sia duro uscire dal tunnel della propaganda comunista,
giustizialista e giacobina. Ma confido che presto, dopo la lettura di
questa mia, compirà anche Lei il Grande Passo verso la Libertà,
lontano dalle guerre civili che hanno insanguinato l’ultimo decennio
in Italia. E in nome di quella Questione Morale che è da sempre il mio
programma di vita e di governo. 
Noto con piacere che Lei ricorda spesso i fiori all’occhiello dei miei
primi 8 mesi di governo: "rogatorie, falso in bilancio, immunità
parlamentare, sanatoria per i capitali esportati illegalmente".
 Anch’io, come voi, deploro "l’uso delle istituzioni per interesse
privato": pensi che i miei avversari pretenderebbero che io e i miei
amici fossimo gli unici a non beneficiare di queste fondamentali
riforme, approvate nell’interesse generale del Paese. E poi, si metta
nei miei panni. Ho tre processi per falso in bilancio e due per
corruzione in atti giudiziari: sfido chiunque, nelle mie condizioni, a
occuparsi di sfida a duello e furto di bestiame. 
Mi consenta ora di riepilogare brevemente la filosofia che ci ha
ispirati in questi primi otto mesi di governo delle libertà. Che poi è
la stessa mi spinse a scendere in campo nell’indimenticabile 1994. 
Abbiamo esordito con la legge sulle donazioni e le successioni: i
soliti pauperisti della sinistra si erano limitati ad esenzioni
fiscali fino a 300 milioni: ma oggigiorno chi è così straccione da non
avere più di 300 milioni da donare ai figli? E poi si metta nei miei
panni: qualche mese fa, in campagna elettorale, ho scoperto di avere
1500 miliardi di fondi neri all’estero, nelle isole del canale e in
altri posti che nemmeno sapevo esistessero. I miei collaboratori, come
al solito, avevano fatto tutto a mia insaputa: volevano farmi una
sorpresa per il mio compleanno. Ma ora che me l’hanno fatta, vorrei
dividere quel modesto gruzzolo fra i miei figli, ai quali finora, con
immensi sacrifici, ero riuscito a intestare soltanto una villa in
Costa Smeralda per ciascuno. Voi direte: potevi farlo pagando le
tasse. Ma così rinfocolerei le polemiche sul presunto conflitto
d’interessi: qualcuno potrebbe trovare inelegante che io paghi tutte
quelle tasse allo Stato proprio ora che lo Stato sono io.
Il naturale completamento di questa riforma è la legge sul rientro dei
capitali all’estero. 
Conosco imprenditori che si sono fatti da sè in Aspromonte e in
Barbagia, i quali, dopo una vita di onesto lavoro ospitando forestieri
venuti dal Nord, non potevano spendere nemmeno una lira per paura che
qualche ispettore sospettoso gliene chiedesse la provenienza. Adesso
qualcuno dirà che facevano i sequestri di persona. Che paroloni. Noi
preferiamo considerare queste attività nell’àmbito del ramo "bed and
breakfast". Ora consentiremo loro di portare all’onor del mondo le
loro sudate ricchezze, contribuendo al rilancio dell’economia e del
turismo di quelle lande desolate. Quando i pastori dell’Aspromonte e
della Barbagia cominceranno a circolare a bordo di cortei di Limousine
e a costruirsi ville con piscina e rubinetti in oro zecchino, il
turismo e l’economia nazionale non potranno che beneficiarne.
L’esperienza della Chicago anni 30, alla quale noi ci ispiriamo,
insegna. Ne conveniva con me il mio nuovo consulente per la finanza
internazionale, Maurizio Raggio, nel nostro recente vertice a
Portofino. 
A proposito di consulenze: ho appena ingaggiato a Palazzo Chigi
l’amico Gianni De Michelis, per la politica estera nei Balcani:
casomai in quella sventurata regione fosse rimasto in piedi qualcosa,
arriva De Michelis. 
A questo punto, la riforma del falso in bilancio non ha più bisogno di
presentazioni. L’Italia delle Libertà deve liberarsi di queste residue
pastoie che impediscono il dispiegarsi della libera intrapresa. E poi
non è vero che abbiamo depenalizzato quel reato, l’abbiamo
semplicemente adeguato alle esigenze del nuovo millennio. Abbiamo
dovuto ridurre le pene, francamente eccessive: pensate che il collega
Cesare Romiti, per 100 miliardi e più di fondi neri, è stato
condannato addirittura a 11 mesi e 20 giorni con la condizionale. 
Anche i termini di prescrizione erano esagerati: ora, invece, se io
falsifico un bilancio oggi, domani è già prescritto. Mi pare un tempo
sufficiente per celebrare i tre gradi di giudizio, in ossequio alla
legge costituzionale del giusto processo, che ne raccomanda la
"ragionevole durata". Il che mette al riparo le aziende dalle
invasioni di campo della magistratura. Abbiamo pure stabilito
l’obbligo di denuncia da parte del socio. Nel caso della Fininvest, ad
esempio, l’unico socio confessabile sono io, ma vorrei evitare le
facili ironie su Berlusconi che denuncia Berlusconi: anche a me, ogni
tanto, capita di litigare con me stesso. 
E poi, come avrà saputo, il presidente del Consiglio Berlusconi è
parte civile contro il padrone della Fininvest Silvio Berlusconi,
imputato nei processi per corruzione dei giudici. In tale doppia
veste, ho subito ritenuto di promuovere a più alto incarico l’avvocato
dello Stato Salvemini (nome inquietante quant’altri mai): troppo bravo
per continuare a sostenere l’accusa contro di me. L’abbiamo mandato a
Brescia, città a misura d’uomo, più consona alle sue legittime
aspirazioni.
D’altra parte noi prendiamo molto sul serio il principio, tipico degli
amici americani, dello spoil system: che, mi assicurano i miei
traduttori, significa spogliare lo Stato e lasciarlo in brache di
tela. 
Per questo abbiamo allontanato dal ministero delle Finanze il capo del
Dipartimento Entrate, Massimo Romano. Pensate che, con tutto quel che
aveva da fare, quel boiardo rosso aveva trovato il tempo per indagare
sull’uso della legge Tremonti da parte della Mediaset. Per fortuna
l’abbiamo colto con le mani nel sacco e l’abbiamo subito punito,
memori di un altro insegnamento degli amici americani: tolleranza
zero. Per gli altri, s’intende.
A proposito di economia, non accetto ironie sulle nostre promesse
elettorali, a cominciare dall’aumento delle pensioni e dalla riduzione
delle tasse: l’amico Tremonti sta predisponendo i primi provvedimenti
in tal senso, che saranno riservati, per cominciare, a tutti gli
ultraottantenni, purchè accompagnati dai genitori. 
Lei non può neanche immaginare che cosa abbiamo trovato, nella stanza
dei bottoni. Pensate che al Commissariato antiracket le sinistre
avevano piazzato un certo Tano Grasso, un commerciante che si fa bello
con la scusa di non aver pagato il pizzo alla mafia. Un cattivo
maestro, insomma: noi della Fininvest il pizzo lo pagavamo persino
all’ultimo maresciallo della Guardia di finanza, figuratevi alla
mafia. Lo spudorato, comunque, ha fiutato l’aria che tira e s’è fatto
da parte spontaneamente. E’ bastato che l’amico Scajola gli
comunicasse che il suo ufficio era trasferito a Genova, e che poteva
scegliere fra la scuola Diaz e la caserma di Bolzaneto. 
Non Le dico, poi, cos’era prima del nostro arrivo il ministero di
Grazia e Giustizia, che noi per brevità chiamiamo ministero di Grazia:
in controtendenza con il parlamento e il governo, nemmeno un inquisito
o un condannato. In compenso, era infestato di magistrati. I quali,
invece di ringraziare in silenzio per l’ospitalità, pretendevano
addirittura di esprimere pareri sulle riforme della giustizia.
Dicevano, ad esempio, che la legge sulle rogatorie avrebbe reso più
difficile la lotta internazionale al crimine, quando è universalmente
noto che sarà fondamentale per stanare e sgominare finalmente quella
banda di criminali che risiedono nelle Procure di Milano e di Palermo.
Ora qualcuno sottilizza sul fatto che anche i miei legali e quelli di
Previti abbiano chiesto di cestinare le rogatorie dei nostri processi.
Bel senso dell’equità e della giustizia! Se la fanno franca i
riciclatori di denaro sporco, il boss Prudentino, l’amico Pacini
Battaglia, l’internazionale dei pedofili, i contrabbandieri del
Montenegro, perché mai le rogatorie dovrebbero valere solo per noi,
che oltretutto abbiamo fatto la legge? Se la legge è uguale per tutti,
dev’esserlo pure - vivaddio - l’impunità. E’ una garanzia
costituzionale.
Lo dice anche l’ingegner Castelli, il nostro valido ed esperto
Guardasigilli, che ha subito provveduto a disinfestare il ministero.
E’ bastato rimpiazzare tutti quei magistrati pericolosamente esperti
con uno solo: Augusta Iannini, la moglie di Bruno Vespa. Al resto
provvederanno gli avvocati. Io, per comodità, ho messo a disposizione
i miei, nel tempo libero che avanzeranno dai miei processi e dagli
impegni parlamentari. Sul modello degli amanuensi medievali,
incaricati di preservare le vestigia della nostra Superiore Civiltà
Occidentale, sto mettendo in piedi una commissione presieduta
dall’amico Carlo Nordio per la riscrittura dei codici: non più quelli
bizantini, ma quelli penali. La supervisione sarà affidata ai nostri
collaudati giureconsulti, Cesare Previti e Marcello Dell’Utri.
Vittorio Mangano, purtroppo, è recentemente scomparso. 
Il club della menzogna, affiancato dalla stampa nazionale controllata
dal partito comunista e da quella internazionale pilotata da Gavino
Angius, ha sollevato polemiche pretestuose sulla decisione del nostro
ministro dell’Interno Claudio Scajola di abrogare le scorte per alcuni
magistrati antimafia in presunto pericolo. Anche su questo punto,
vorrei tranquillizzare gli amici magistrati: con le riforme della
giustizia che stiamo completando, nel solco di quelle già avviate
dall’amico centrosinistra nell’ultimo, operoso quinquennio, nessun
magistrato sarà più in pericolo. 
L’ha già anticipato l’amico Lunardi: basta con la guerra civile, è
tempo di pacificazione. Anche con la mafia, come con Tangentopoli,
bisogna convivere. 
Abbiamo persino proposto una legge che consente il patteggiamento per
le stragi, per lanciare un segnale distensivo. Ora, quando anche le
ultime procure si acconceranno al nuovo clima bipartisan, nessun
mafioso e nessun criminale si sentirà più minacciato dai magistrati.
Così si smetterà di progettare assurdi e anacronistici attentati
contro di loro. E le scorte diventeranno un inutile, superfluo,
dispendioso retaggio di un passato che non deve ripetersi mai più. E’
per questo che stiamo disarmando i giudici: per proteggerli, per
salvargli la vita.
Per chiudere anche formalmente questo decennio di guerra civile,
abbiamo in mente una serie di iniziative, a cominciare dalle
commissioni parlamentari d’inchiesta su Tangentopoli, su Telekom
Serbia, sul dossier Mitrokhin, e prossimamente – a Dio piacendo -
sulla battaglia di Lissa e sulle guerre puniche. Qualcuno,
ironizzando, potrà dire che il Parlamento che invoca piena luce su
Tangentopoli è come Gelli che chiede piena luce sulla P2 e Riina che
chiede piena luce su Cosa Nostra. Ma sono battute senza senso: a parte
le tangenti alla Guardia di Finanza, la mazzetta di 21 miliardi a
Craxi, i passaggi di denaro dai conti di Previti a quelli del giudice
Squillante, io con Tangentopoli non c’entro nulla. 
E, a parte un’ottantina di neoparlamentari condannati e inquisiti, non
c’entra neppure il Parlamento. 
Le commissioni non resteranno comunque un’iniziativa isolata. Nel
decennale dell’arresto di Mario Chiesa, il 17 febbraio 2002, ci
riuniremo tutti in piazza Duomo a Milano per un grande "Craxi Day". 
Poi, in estate, tutti in piazza Politeama, a Palermo, per un festoso
"Mafia Day", nel ricordo commosso del secondo anniversario della morte
di Vittorio Mangano. Senza dimenticare, s’intende, Giovanni Falcone e
Paolo Borsellino. Soprattutto Borsellino, al quale va il nostro
deferente e imperituro ricordo: come ricorderete, proprio nell’ultima
intervista televisiva prima di morire, l’eroico magistrato mi fece il
grande onore di dedicare una citazione a me e una agli amici Dell’Utri
e Mangano. Non l’ho mai dimenticato, anche se ho sempre evitato di
diffondere quel video attraverso le mie televisioni. Per la mia
naturale ritrosia e per non farmi troppa pubblicità. 
A questo proposito, si è molto favoleggiato del mio presunto conflitto
d’interessi in campo televisivo. A parte il fatto che non ho mai
notato particolari conflitti fra i miei interessi e le reti Rai e
Fininvest, ora abbiamo un temibile concorrente: La 7, che abbiamo
salvato da un sicuro tracollo finanziario facendola rilevare
dall’amico Marco Tronchetti Provera, che sta riducendo i costi e
ridisegnando i palinsesti: liquidati i troppo dispendiosi Fazio e
Lerner, la rete diventerà monotematica e si specializzerà in programmi
più economici ma di sicuro successo come le previsioni del tempo, le
estrazioni del lotto, "Oggi al Parlamento", l’intervallo e il
monoscopio, insidiando così pericolosamente la nostra programmazione.
Ma non saremo certo noi, liberisti della prima ora, a lagnarci per
l’arrivo di una robusta concorrenza. Insomma, come diceva sempre
l’amico Mangano, siamo a cavallo. 
Quel che non potevamo proprio accettare era la presenza, ai vertici di
un’azienda importante come la Telecom, di un personaggio, Roberto
Colaninno, inquisito per falso in bilancio: e chi si credeva di
essere, il presidente del Consiglio? 
Così abbiamo propiziato l’avvento dell’amico Tronchetti. I soliti
professionisti della menzogna ha lanciato basse insinuazioni sul fatto
che, all’indomani dell’acquisto della Telecom, Tronchetti ha voluto
gentilmente rilevare anche la Edilnord da mio fratello Paolo a prezzo
doppio rispetto al suo valore. Ma questi sono i colpacci di quel
volpone di Paolo, che con quell’aria da finto ingenuo riesce sempre a
mettere nel sacco chiunque: soprattutto da quando io sono presidente
del Consiglio. Vi faccio una confidenza: il fratello furbo è lui.
Anche quando confessa, lo fa così bene che lo assolvono sempre.
Come forse avrete saputo, anch’io ho ottenuto in omaggio
un’assoluzione dalla Cassazione. È la solita insufficienza di prove,
ma nessuno se n’è accorto. Meglio così. Non ditelo troppo in giro. In
fondo, le barzellette come le racconto io non le sa raccontare
nessuno. L’ho sempre detto che la magistratura va sempre rispettata. E
la Cassazione ha riconosciuto ciò che avevo sempre sostenuto: nelle
mie aziende non comanda nessuno. Il mio impiegato Salvatore Sciascia,
che a tempo perso fa anche lo scrittore, ogni tanto prendeva
l’iniziativa di corrompere la Guardia di Finanza senza dire niente a
nessuno. Pensate che non veniva nemmeno a chiederci i soldi per le
tangenti. Si autotassava. Ha risparmiato 350 sudati milioni e, anziché
darsi alla bella vita, li ha spesi tutti per convincere la Guardia di
Finanza a chiudere un occhio sulle nostre frodi fiscali. Di tasca sua,
dal suo magro stipendio: pensate che dedizione.
Non Le dico, poi, i miei due eroici segretari, Niccolò Querci e
Marinella Brambilla. Sono appena stati condannati a due anni e più per
falsa testimonianza: avrebbero mentito per coprire me. Pensi la faccia
che han fatto quando hanno scoperto che ero innocente. 
E poi c’è l’avvocato Massimo Maria Berruti, uno dei miei migliori
collaboratori. E’ stato indagato, arrestato, condannato in primo
grado, in appello e in Cassazione per favoreggiamento: organizzò
un’operazione di depistaggio in grande stile per tappare la bocca ai
finanzieri corrotti e salvare me. Le lascio immaginare come ci è
rimasto quando ha scoperto che io ero innocente. Ma poi gli è passata,
è un uomo devoto e si sacrifica volentieri. Anche perchè ora, dopo
essere entrato in Parlamento, entrerà pure nel Guinness dei primati: è
il primo caso di favoreggiatore che favoreggia un innocente.
Solo il partito della menzogna poteva pensare che io sapessi qualcosa
di quelle brutte cose. Tutte storie. Alla Fininvest, per la prima
volta nella storia, abbiamo realizzato la perfetta anarchia. L’ho
sempre detto che la vera sinistra sono io. Diffidate delle imitazioni.
Dopo l’assoluzione, ho chiesto a tutti di restituirmi l’onore. Ma ha
abboccato uno solo: l’amico Massimo D’Alema, quello che mi aveva
scambiato per un padre costituente. Pensate che mi ha addirittura
chiesto scusa per l’ingiusta condanna (come se me l’avesse inflitta
lui). D’ora in poi, non so se l’avete saputo, le sentenze della
Cassazione valgono di nuovo. Non come quella del 21 ottobre 2000, che
mi riconosceva responsabile dei 23 miliardi di All Iberian a Craxi, ma
dichiarava prescritto il reato: ecco, quella no, quella non valeva
ancora. A proposito: ha un’idea di quanti sono 23 miliardi? La più
grossa stecca mai pagata a un singolo uomo politico, l’ho pagata io.
Tanto per darvi un’idea di quanto mi costava l’amico Bettino, pace
all’anima sua. Benedetta Mani Pulite che me l’ha levato dai piedi: ora
è molto più comodo, mi faccio le stesse cose da solo, e soprattutto
gratis. Ma anche questo non vada a raccontarlo in giro, sennò la
storia della guerra civile non attacca. 
Ora devo andare. Il dovere mi chiama. Sento già in lontananza le note
della fanfara dei Lancieri di Montebello: sta arrivando a Palazzo
Chigi il principe Al Waleed, socio della Fininvest e di Bin Laden.
Abbiamo un vertice sulla lotta al terrorismo. 
La saluto affettuosamente e La aspetto, con tutti i suoi amici, nella
Casa della Libertà Provvisoria.
In caso di manifestazioni di protesta o spari sulla folla o spari balle!

 ha scritto nel messaggio
news:a55ie0$6ejs$1...@stargate1.inet.it...

E scusami, quel post quale regola avrebbe violato?

non van bene...)
Babbeo, tu sei tagliato fuori da qualsiasi gruppo moderato, anche da
quelli di topolino e paperino. Sei nella lista nera dei troll
professionali di tutta usenet, anche alle isole figi e alle hawaii ti
stroncano.

 piu' volte proposto),  il discorso cambierebbe completamente
[cut]
Non so che scuola abbia tu fatto... ma al liceo ho studiato tutte le altre
religioni e come si rapportano alla religione Cattolica... non era ora di
Catechismo!

...

cito testuale "...porta ad una incompatibilità di fini."
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL :o)))

 Fanno bene a rifiutare i post provocatori dei porky rossi.
giusto smanettones! ma prova te allora a farti pubblicare qualcosina,
se ce la fai ti offro una bevuta :o)

...

mi sa che la tua e piu' un'eccezione che una regola purtroppo...

 ha scritto nel messaggio
news:e7ce352a.02022...@posting.google.com...

Sempre detto io, i cattolici sono una MERDA.

 contro di noi." 
Ma Gesù ha anche detto:
Luca 11:23 Chi non è con me, è contro di me.
Matteo 12:30 Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con
me, disperde
Leggilo bene il Vangelo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi sa che la tua e piu' un'eccezione che una regola purtroppo...
Aggiungi anche la mia, di eccezione.
E quella di mia sorella, già che ci sei.
MaxArt

 investire il denaro pubblico.
Non puoi pretendere di intavolare un dialogo coi cattolici cominciando con
presupposti che a priori escluderebbero le istante dei cattolici. Ci credo
che te l'hanno rifiutato.
MaxArt

 Leggilo bene il Vangelo.
Niente spam per favore

 mi sa che la tua e piu' un'eccezione che una regola purtroppo...
Purtroppo gli studenti cercano di boicottare la religione...
fanno tutt'altro, non pongono domande, chiedono di esserne esonerati...
proprio perché credono che sia un'ora di Catechismo. Visto che non c'è
interesse... gli insegnanti si mettono a fare quello...

 MaxArt
quali istanze avrei escluso???
io ho parlato di convivenza civile di tutte le religioni praticate nel
paese (sai che ci sono anche i mussulmani, i buddisti, ... vero?),
senza che nessuna venga ne privilegiata ne penalizzata, esattamente
come dice la costituzione. leggitela se non l'hai ancora fatto, se
parla nei primi articoli fondamentali.
gia' che ci sei rileggiti anche il mio post perche' mi sa che hai
frainteso un pochino.
ciao
porkyporkus (o:

porkyporkus wrote:

Ti regalo un biglietto d'aereo per la mecca.
Prova a cominciare là la tua opera di proselitismo democratico.
Quando sarai tornato vincitor, potrai pontificare qui con le tue cretinate.
I musulmani qua pregano con le chiappe per aria, prova a portare un 
crocifissino dove comandano i tuoi amici.

Leggilo bene il Vangelo.
"Io non sono venuto a portare la pace ma la guerra"
" E' più facile che un cammello passi dalla porta della Kruna che un
ricco entri nel regno dei Cieli"
"Date tutto quello che avete ai poveri e seguitemi".
Molto più estremista di Marx questo Gesù!
Ernesto


"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote:

Segno chiarissimo che si dicono cattolici ma non lo sono (cattolico
significa universale), non sono neppure cristiani ma solo dei beceri
fondamentalisti.
E.


 wrote:

Fra un po' troveremo Gesù Cristo versione ernesto, con bandoliere di
proiettili e mitragliatrice in mano,all' assalto della 'famigerata
villa di arcore'.

 crocifissino dove comandano i tuoi amici.
dai smanettones, me che cacchiate ti metti a sparare adesso! ti fa'
incazzare l'intolleranza? ben detto! a me non fa incazzare, a me fa
pena l'intolleranza in qualsiasi religione, quando c'e'.
caro smanettones qualcuno dovrebbe farti capire che non tutti i
mussulmani vanno a schiantarsi sui grattaceli zeppi di gente o girano
con "veleni per acquedotti"! dovresti capire che sono minoranze quelli
che fanno o appoggiano il terrorismo, e che il loro gioco e' proprio
quello di coltivare l'odio e l'intolleranza a livello razziale (cosa
in cui riescono molto bene vero smanettolo?).
io ho amici e colleghi mussulmani, si tratta di persone squisite...
gia' ma a te chette frega!
smanettones, non essere mediocre...
ciao
porkyporkus (o:

 Sempre detto io, i cattolici sono una MERDA.
Queste uscite identificano non i loro destinatari, ma solo i loro
mittenti. Per dirla alla Luigino Ferrari, come si e' si giudica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dai smanettones, me che cacchiate ti metti a sparare adesso! 
Ho capito, con voi si deve sempre trattare, due biglietti per te e 
l'ernesto, almeno con la vostra abilità congiunta riuscirete a 
evangelizzare i muslin.

 paese (sai che ci sono anche i mussulmani, i buddisti, ... vero?),
Vedi, cominciando a dire queste cose è come se stessi facendo già una colpa
ai cattolici che non sia così.
Loro hanno sentito odor di flame e hanno preferito evitare l'argomento.
MaxArt

 MaxArt
ho come l'impressione che stai cercando di liquidare la questione in
modo un po' troppo frettoloso. nel post che ho scritto io non c'e'
assolutamente nessuna traccia di "mancanza di rispetto" o di "flame",
si tratta percio' di una buona base per intavolare una interessante
discussione. ma tu che leggi fra righe che faccio delle colpe perche'
non dici invece cosa ne pensi, cosa proponi come alternativa e
perche'. scusa, scrivi in un newsgroup, ti sei messo in questa
discussione, qualcosa da dire la dovrai pure avere.
ti sfido, tira fuori le tue opinioni sulla questione.
ciao
porkyporkus (o:

 ti sfido, tira fuori le tue opinioni sulla questione.
Ma quali opinioni?
Beh, sii più chiaro: credevo volessi solo lamentarti del fatto che il tuo
post non fosse stato accettato.
Comunque, se proprio vuoi un commento, per me basta il dire che l'ora di
religione non è di catechismo, pertanto le tue argomentazioni sono
abbastanza flebili.
E sono ancora più deboli se si pensa che l'ora di religione è facoltativa,
in classe mia tanti cattolici preferivano tornarsene a casa un'ora prima.
Tu pensi che la religione sia un fatto personale e non statale. Giusto,
perfetto, e infatti la possibilità di rinunciare a quell'ora è un tuo
diritto.
MaxArt

 MaxArt
arrgh! mi sembrava chiaro che vedendo rifiutato un mio post da un NG
ne ho cercato un'altro per poterne parlare...
in ogni caso la base della discussione era il disegno di legge della
moratti, mi sembra di capire che ha fondamentalmente la tua
approvazione (cerreggimi se sbaglio perche' non ne parli chiaramente).
anche se si tratta, sulla carta, dell'ora di religione e non di
catechismo, viene pur sempre insegnata solo ed esclusivamente da
cattolici. se pensi che l'italia si avvia a diventare sempre piu' un
paese che ospita extracomunitari, spesso non cattolici, e se poi
consideri l'odio che sta dilagando verso tutti i mussulmani (frutto
esclusivo dell'ignoranza) e' chiaro che il discorso divenata molto
piu' delicato. certo che un cattolico puo' insegnare anche religioni
diverse, ma c'e' bisogno di un contatto diretto con loro, anche nelle
scuole. tu mi puoi venire a raccontare che i tuoi professori, i tuoi
amici, i tuoi familiari, sono aperti e tolleranti, ma sono sicuro che
hai gli occhi aperti per valutare di persona quanta intolleranza c'e'
in giro.
ciao (o:

 scuole.
Il professore che ho avuto nel triennio al liceo, guarda caso, ha
organizzato incontri con rappresentanti buddhisti e hare krishna (non ha
potuto far altro...). Forse lui, però, è stato un caso.
Ma non vedo dove stia il problema! Sino ad oggi il Concordato prevede che
l'ora sia di religione cattolica, e di quello si parli. Non è catechismo, è
storia, direi, e studio delle istituzioni. Mi pare invero interessante,
indipendentemente da chi lo insegni o chi lo segua.
E' vero che nelle piccole realtà di paese quel lavoro lo fanno i parroci
locali e tutto diventi davvero un'ora di catechismo, ma qui stiamo facendo
un discorso di principio.
MaxArt

 fondamentalisti.
E' mai possibile che tu capisca cosě poco dei post altrui?
O forse aveva ragione Massimo, che tu abusi degli argomenti altrui per
scaricare i tuoi astii?
E' proprio vero che manchi di rispetto. Tu su quello che ho scritto non ci
hai ragionato neanche un secondo. Non ti sei mai posto la domanda: "Cos'avrŕ
voluto dire? A cosa si riferisce?".
Porkyporkus l'ha capito, perché tu no?
MaxArt

 Inoltre, sai bene che di quei prof di religione ce ne sono anche laici.
la maggioranza non significa la regola. lo ribadisco, c'e' molta
ignoranza, ti basta leggere questo thread per capire cosa pensa
l'antimussulmano e anche l'anticattolico.
credo che, a prescindere dal fatto che alla gente interessi o meno, la
religione e la cultura dei popoli debba essere insegnata nelle scuole
cosi' come la storia (e si tratta di argomenti che necessitano di
essere affrontati in modo diverso). una materia NON facoltativa e per
"tutti i gusti".
perche' non mi spieghi invece come mai approvi l'assunzione dei 20mila
quando tu stesso hai detto "in classe mia tanti cattolici preferivano
tornarsene a casa un'ora prima" (figuriamoci gli altri!)? non ti
sembra quindi che sia uno spreco? che qualcosa non vada per il verso
giusto? faccio fatica a pensare che dietro tali iniziative ci sia quel
"po'" di malafede tipo accaparrarsi il sostegno elettorale di qualche
cattolico in piu', sono il 90%!!!
ciao
porkyporkus (o:

 cattolico in piu', sono il 90%!!!
E infatti quella malafede non c'è :-)
Attento che ti è sfuggito qualche avverbio.
MaxArt

Porkyporkus l'ha capito, perché tu no?
E chi lo sa! Si vede che Prkyporkus è molto più intelligente di me. Lo
si capisce già dalla sua scelta del nickname, no? ;-)
Ciao e non t'irritare. 
E.
La prima gallina che canta è quella che ha fatto l'uovo, vero Castelli?

 MaxArt
che razza di furbastro! per colpa di quell'avverbio mi hai rovinato il
finale!
in ogni caso, posso immaginare quale potrebbe essere la reazione di
molti italiani ad avere un insegnante di roba culturale e/o religiosa
mussulmano (proprio oggi poi!). infatti quella mia proposta, che per
molta gente puo' sembrare piuttosto spinta, e' volutamente mirata a
mettere il dito nella piaga. quale piaga? mi ripeto ignoranza e
intolleranza. maree di persone convinte che quelli siano tutti
incivili e che debbano solo imparare dalla nostra superiorita' (uno di
questi, neanche uno qualunque, e' persino dovuto correre a chiedergli
scusa, suo malgrado).
porkyporkus (o: