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Titolo: Proposta vile e meschina

Dal Corriere della sera del 1/06/96, pag. 7 :
"Nella sua replica alla Camera, il presidente del Consiglio Romano
Prodi ha tracciato un' ipotesi di riforma della leva [...] Prodi ha
ricordato che l' Ulivo aveva gia' proposto una riforma radicale in
questo campo, ma "l' abolizione della leva sarebbe un salto troppo
grosso. Partiremo quindi con un programma di servizio obbligatorio
allo stato, obbligatorio per i maschi e facoltattivo per le donne. I
ragazzi sceglieranno se fare il servizio di leva o quello civile".
Secondo il premier questa è "la formula piu equa" per risolvere il
problema dell' obiezione di coscienza"
Questa proposta e' vile e meschina, e pone almeno due ordini di
problemi, uno di ordine morale-politico e uno di legittimita'
costituzionale.
Per il primo: e' odioso discriminare in base al sesso la coscrizione
obbligatoria, sia essa civile o militare. In altri paesi (Stati uniti,
Israele) nell' esercito ci sono sia uomini che donne. Considerati i
cambiamenti sociali intercorsi negli ultimi decenni, e' moralmente
inaccettabile che una legge da approvarsi nel 1996 contenga una
discriminazione basata sul sesso, che priva un cittadino dei suoi piu'
elementari diritti.
Per il secondo:
La coscrizione obbligatoria trova la sua (parziale) legittimazione
nell' articolo 52 della Costituzione, che definisce il servizio
militare come "Obbligatorio" seppur nei limiti e nei modi stabiliti
dalla legge. Il servizio civile obbligatorio non e' in alcun modo
configurabile come "difesa della patria" e quindi inapplicabile in
quanto  in contrasto con il testo dell' articolo 2 della
costituzione:  "La Repubblica riconosce e garantisce i diritti
inviolabili dell' uomo" e con l' articolo 3 della costituzione: "E'
compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e
sociale, che, limitando di fatto la libertà e l' eguaglianza dei
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana". 
 La discriminazione in base al sesso e' in contrasto con il testo
dell' articolo 3 della costituzione: "Tutti i cittadini hanno pari
dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di
sesso[...] E' compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di
ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'
eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona
umana". La discriminazione in base al sesso, favorendo di fatto l'
accesso delle donne al mondo del lavoro, e' in contrasto con l'
articolo 1della costituzione :"L' Italia e' una Repubblica democratica
fondata sul lavoro" e con l' articolo 4 della costituzione: "La
Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e
promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto".
In conclusione. la vile e meschina proposta di Prodi non puo' e non
deve passare. Se Prodi non ha il coraggio di abolire la leva, abbia
almeno il buon senso di non insistere con questo mostro giuridico e
morale. Invito tutti a diffondere il presente messaggio, e chiedo
aiuto per preparare azioni di eccezioni alla corte costituzionale nel
caso in cui questo disegno di legge vada avanti. Grazie

 caso in cui questo disegno di legge vada avanti. Grazie
Ma non hai niente di meglio di cui preoccuparti?
Cosa vuoi, la leva obbligatoria anche per le donne?
Nei paesi che porti ad esempio o il servizio militare e' volontario e
mercenario (USA), o vi sono oggettive motivazioni di difesa (Israele).
Quello che bisognerebbe fare e' l'abolizione del servizio di Leva, non la
sua estensione  anche alle donne.
Mi sembra inoltre che la proposta di Prodi vada proprio nella direzione di
una maggiore ugualianza fra i sessi, introducendo il concetto di servizio
civile anche per le donne.
Inoltre, mi sembra si vada verso una maggiore equiparazione fra servizio
militare e servizio civile.
Queste modifiche vanno a mio avviso nella graduale trasformazione della
difesa da un esercito di leva ad un esercito professionale, ma comunque
affida al cittadino, maschio o femmina che sia, il diritto-dovere di
servire il proprio paese, con compiti di pubblica utilita' quali appunto
il servizio civile.
Ma insomma, per decenni l'avete menata contro la sinistra che sosteneva la
leva, l'esercito di popolo, contro possibili tendenze "golpiste", e adesso
invece che ci si avvia verso la direzione giusta (vedi l'esempio francese
riguardo appunto alla leva), si parla di "mostro giuridico".
Ma non li vedi i veri "mostri giuridici"?
Donato
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http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/

Ma non li vedi i veri "mostri giuridici"?
Intanto mi pare che tu prescinda dalle motivazioni di
incostituzionalita' (forse perche' non puoi fare altro che riconoscere
la loro esattezza); inoltre, se io non vedo i veri "mostri giuridici"
fammeli vedere tu...

riguardo appunto alla leva), si parla di "mostro giuridico".
	Il punto e' leggermente diverso e probabilmente non
	verra' mai portato a galla nel dibattito, l'esercito
	Italiano e' una metafora, in peggio, dello Stato che lo
	ha generato. Per mia esperienza personale posso dire che:
	punto (1) - vi e' una ristretta aliquota di personale di carriera,
	seriamente convinto che sia suo dovere fare il militare, ca. 10%
	del personale (ufficiali & sottoufficiali delle Cmp. Fucilieri,
	siano esse meccanizzate, etc.. oppure Cmp. Carri).
	punto (2) - il 90% del personale sta li' perche' e' piu' nobile
	che farsi assegnare una pensione di invalidita', generalmente tramano
	per farsi assegnare ad un magazzino (e qui solo chi ha fatto il
	militare sa di cosa parlo).
	punto (3) - quella parte di personale di leva che riesce a salvarsi
	dall'incarico di passare (letteralmente) le carte a militari di carriera
	di cui al punto (2) finisce con quelli "convinti" e si diverte anche.
	Inoltre e' il personale di leva che fornisce il nerbo dell'esercito,
	ho visto sottoufficiali di carriera grippare il motore di mezzi 
	corazzati (cosa mai successa a quelli di leva) e, se puo' essere
	comprensibile che un perito/ingegnere ci metta mezzora per capire
	come si fa a lanciare/guidare un missile controcarro filoguidato,
	cio' che non giustifico e' il vedere uno con una banale licenza media
	e sei mesi di esperienza di leva rimontare l'MG42 davanti al sergente di
	carriera che NON riusciva piu' a rimontarlo!!
	Tra l'altro, altra metafora Italiana, chi volesse davvero fare 
	il militare, ovvero saltare nel fango alla guida dei suoi uomini
	finche' ha fiato (ca. 40-45 anni e l'eta', in condizioni operative
	reali conta) NON puo' farlo perche' il micidiale meccanismo
	di promozioni BASATO sull'anzianita' con INCARICHI strettamente
	dipendenti dal grado fanno si che, se si vuole uno stipendio piu'
	alto bisogna FATALMENTE FINIRE IN UFFICIO. Incredibile ma vero!
	In conclusione, togliere la leva all'esercito Italiano vuol dire,
	di fatto, farne cessare l'utilita' operativa.
	saluti,
	C. De Diana

 fammeli vedere tu...
Ehi, datti una calmata, insomma! :-)
Ti ribadisco, oggettivamente vi sono diversi ostacoli (biologici,
culturali, ecc. ecc.) che di fatto impediscono una sostanziale pari
opportunita' nel mondo del lavoro alle donne. Dobbiamo lavorare per
rimuovere questi ostacoli, e consentire di fatto una vera "parita'". Il
tuo discorso e' "perche' le donne non fanno come noi" (il militare, ad
esempio), e la mia risposta e' "perche' noi non facciamo come loro"
(maggiore difficolta' ad entrare nel mondo del lavoro, spesso sono
sottopagate, le poche che decidono di avere dei figli sono costrette ad un
doppio carico di lavoro, quello esterno e quello interno alla famiglia,
ecc. ecc.).
Che ne pensi?
Donato
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http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/

         di fatto, farne cessare l'utilita' operativa.
No, non ne sono affatto convinto. Che anche l'esercito sia da riformare, e
che sia fra le cose che peggio funzionano, e' un dato di fatto. Andare
verso un esercito di professione e', a mio avviso, una buona soluzione.
Lasciarlo cosi' com'e', e' un'assurdita'.
Donato
PS: non vorrei trovarmi nei panni del primo ministro. Non c'e' un
accidente che funziona nel nostro paese, e non saprei proprio da che parte
cominciare! E' tutto a scatafascio, un rottame si poggia sull'altro, e a
cominciare a muoverne uno per raddrizzarlo, c'e' il rischio di far
crollare tutto il resto...
Eppure da qualche parte bisogna cominciare...
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http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/

Lasciarlo cosi' com'e', e' un'assurdita'.
	Una volta tanto siamo d'accordo, Donato!
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The man who regards his own life and that of his fellow creatures
as meaningless is not merely unfortunate but almost disqualified
for life.  (Albert Einstein)

Eppure da qualche parte bisogna cominciare...
	.. e allora lascia stare l'esercito di leva, che se bisogna 
	rimuovere delle macerie a mano perche' sotto ci sono ancora
	dei feriti e' necessario avere tanta, ma tanta, gente pronta
	subito e con un minimo di gerarchia.
	Claudio

 Che ne pensi?
Eh no mi dispiace ma non e' vero. Ho finito il terzo anno del corso di
laurea in economia aziendale e ti posso dire che per il lavoro di un
certo tipo talvolta vale invece l' opposto. Quando un' impresa assume
un neolaureato questi, se maschio e non militesente, non viene nemmeno
ammesso al colloquio. Se io e una ragazza otteniamo la laurea nello
stesso giorno e con lo stesso voto, e c' e' un' impresa che assume dei
neolaureati lei viene assunta e io no. Lei guadagna dei bei soldi e io
no (per questi tipi di lavoro non mi risulta che una donna sia mai
stata sottopagata). Quando io ho finito la leva lei ha un buon lavoro
e io ho da cercarmelo. Non e' accettabile per alcun motivo al mondo.

Riccardo Rinaldi (
R_Ri...@lunet.it
) wrote:
: Dal Corriere della sera del 1/06/96, pag. 7 :
: "Nella sua replica alla Camera, il presidente del Consiglio Romano
: Prodi ha tracciato un' ipotesi di riforma della leva [...] Prodi ha
: ricordato che l' Ulivo aveva gia' proposto una riforma radicale in
: questo campo, ma "l' abolizione della leva sarebbe un salto troppo
: grosso. Partiremo quindi con un programma di servizio obbligatorio
: allo stato, obbligatorio per i maschi e facoltattivo per le donne. I
: ragazzi sceglieranno se fare il servizio di leva o quello civile".
: Secondo il premier questa č "la formula piu equa" per risolvere il
: problema dell' obiezione di coscienza"
: Questa proposta e' vile e meschina, e pone almeno due ordini di
: problemi, uno di ordine morale-politico e uno di legittimita'
: costituzionale.
: Per il primo: e' odioso discriminare in base al sesso la coscrizione
: obbligatoria, sia essa civile o militare. 
[...]
Odioso e anche incostituzionale da noi, visto che la costituzione
italiana sancisce l'eguaglianza tra uomini e donne. Non si capisce
perche'questo servizio devono essere solo gli uomini a darlo perdendo
un anno della loro vita, mentre le donne se la devono passare comoda.
E anche se lo estendessero anche alle donne, resterebbe comunque una
grave ingiustizia di fondo, perche'questa coscrizione obbligatoria 
non avrebbe nessuna giustificazione, se non nelle vuote parole di 
qualche politcante. Gente che vuol fare il volontariato ce n'e', e 
se ne trova sempre. E sicuramente fa il loro lavoro meglio di giovani
costretti a farlo con la forza.
Marco