Newsgroup: it.politica
Titolo: Schifo!

- Origin: Non tutte le ciambelle escono con il buco.
Alcuni preferiscono i Krapfen.
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
IQuesto nella quinta notte, e quando dormirono ebbero un vivido sogno
di una splendida donna i cui occhi erano soffici come piume e profondi
come l'eternita' stessa, e il cui corpo era la danza spettacolare degli
atomi e dell'universo.
Fuochi d'artificio di pura energia si formavano tra i suoi fluenti capelli
e l'arcobaleno si manifestava mentre parlava con voce calda e gentile:
 
                                 from "Principia Discordia"
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

Ma un ebreo paralitico fu buttato a mare.
Qualche parente del commissario Calabresi era a bordo ?


Qualche giorno fa il preside di un Istituto Tecnico di Reggio Emilia
ha vietato ad una classe di fare la visita a Mauthausen, sostenendo
che viaggi cosi' lunghi devono essere fatti solo per scopi didattici.
Questo ha provocato tanto scandalo, e ovviamente il TG3 ha fatto
i soliti servizi per protestare...
Risultato? Ieri il Provveditore agli studi di Reggio Emilia (indovinate
il partito?) ha ordinato di andare la', dimostrando come sempre di piu'
in certe regioni di Italia la sinistra abbia il potere di DECIDERE TUTTO,
fin da quando i ragazzi vanno a scuola.
Una sola domanda: siamo cosi' sicuri che se si fosse trattato di
stragi partigiane e comuniste, invece che naziste, quel provveditore e
il TG3 se ne sarebbero occupati cosi' tanto? O avrebbero dato ragione
al preside, come hanno sempre fatto per tutta la loro storia, negando
le porcherie fatte dai compagni?
Battere i nazisti era difficile, ma i comunisti ce l'hanno fatta anche
qui: sono PEGGIORI dei nazisti.
Rick

qui: sono PEGGIORI dei nazisti.
Prima di dire queste nefandezze pensaci due volte. Se non altro per rispetto 
ai milioni di individui uccisi dal nazismo.
CFK

 
Comunisti..., nazisti..... non hai temi più recenti da sviluppare?
Lavori in un museo?
ciao
Kaylas

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
IF era una battuta THEN
    error(smile missing)
ELSE
    FLAME on
    che cazzata!
    c'e' forse una correlazione tra i morti fatti dall'uno e dall'altro 
    e i km da fare?
    Allora basta andare a visitare le foibe, secondo il tuo kilometro
    (ahem... metro) di giudizio
    FLAME off
ENDIF
Saluti
/Massimo

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 fin da quando i ragazzi vanno a scuola.Hai straragione Rick,
per quale motivo nessuno propone mai una visita alle foibe allora?
L'ingerenza sinistroide a tutti i livelli dei processi educativi ha fatto 
si che degli orrori comunisti non si facesse neppure mensione nei libri 
di scuola.
Al tempo del liceo (pochi anni fa) cercai invano nel volume di 
storia contemporanea qualche cenno su cio' che i comunisti combinarono in 
Istria, sul Carso, in Dalmazia, ecc.
Ci sarebbe da parlare per ore ma si sa gli intellettualoidi nostrani 
appena non sanno piu' che dire tirano fuori l'indignazione per le stragi 
nazifasciste.
Sono sicuro che il nostro Charles e' uno di quelli  che pensano che e' 
assurdo carcerare Sofri dopo 25 anni mentre Priebke fa bene a rimanere 
dov'e'.
Questa e' la pseudo cultura politically correct oggi tanto di moda!

 
oh chiacchierone, ma perche' non la proponi tu a quei ragazzi una gita
alle foibe, invece di filosofare sul se?
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 rotfl.
il mio senso dell'umorismo e' una delle poche cose di cui mi vanto, ma
proprio proprio non riesco, neanche ammettendo che foibe e olocausto non
siano paragonabili, a immaginarmi rotolante per terra e in preda a un
attacco di ridarella
dimmi, George, come fai?


Rick
Ci sono dei comunisti in Italia? Ma sai che non me ne ero mai
accorto.
Michele F

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
mi astengo dal fare l'ovvia battuta (anche perche' il 
latino non me lo ricordo piu' tanto bene... :-) e ti rimando al
mio reply so s.c.i.
/Massimo

 di Dresda dimenticandosi chi ha iniziato quella guerra.
guarda qui il tema e` sempre questo:
fatto 1: Hitler e Stalin hanno ammazzo entrambi milioni di persone;
tesi 1: i comunisti sono bestie quanto i nazisti;
fatto 2: in Italia i comunisti erano filosovietici;
tesi 2: i comunisti Italiani sono bestie;
fatto 3: nel polo ci sono ex-pciotti (->ricordati bestie)
tesi 4: se tu simpatizzi per il l'ulivo sei un ....
tesi 4bis: se simpatizzi per Bertinotti ancora peggio
questo perche` non sanno come togliersi dalla coscienza il peso
che la destra ha in eridita` dal fascimo.
Questo perche` in Italia la classe politica a destra non sa
proporre di melgio di Fini (che ahi-lui si porta quel marchio,
lui si che nel Duce ci crede) o mostruosita` come il
parito di FI (vorrei sapere come un dipendente possa aspettarsi
che un parito possa difendere i suoi interessi quando il reddito
medio dei suoi parlemntari ha uno o due zeri piu` del suo).
Cio` che mi dispiace e` che mancando una vera classe politica
di destra la sinistra non e` neppure stimolata ad essere migliore,
ma solo a fare battaglie con mezzucci ignobili.
saluti amari
Franz
-- 
Francesco Di Tolla, Center for Atomic-scale Materials Physics
Physics Departement, Build. 307, Technical Univesity of Denmark, 
DK-2800 Lyngby, Denmark, Tel.: 
(+45) 4525 3208
 Fax: 
(+45) 4593 2399
mailto:
dit...@fysik.dtu.dk
 
http://www.fysik.dtu.dk/persons/ditolla.html

NR (
enne...@geocities.com
) wrote:
: Al tempo del liceo (pochi anni fa) cercai invano nel volume di 
: storia contemporanea qualche cenno su cio' che i comunisti combinarono in 
: Istria, sul Carso, in Dalmazia, ecc.
	Il Consiglio comunale di Trieste ha votato ieri una mozione che
riguardoa l'indagine sulle foibe (magistrato Pititto?) iniziata qualche
mese fa'. Indagine che fece notizia per la coraggiosa ammissione di
colpevole cinquantennale disattenzione (per non dire di peggio) da parte
della sinistra moderata locale (on.  Spadaro, PDS). 
	Mozione approvata quasi all'uninamita', ma....
	a VOTARE CONTRO, indovinate un po' chi c'era?
	i due consiglieri dell'US (Unione Slovena) e quello di RC.
	Ancora vi stupite?
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Emanuele
Ciao
	Roberto

Mi pare una analisi corretta......
Riesci a far venire meno il mio ripudio per la violenza. Spero che un 
sopravvissuto ad un lager ti faccia capire quanto e' grande l' offesa che 
rechi con la tua meschinita' alla memoria di milioni di persone
CFK

RICK> Battere i nazisti era difficile, ma i comunisti ce l'hanno fatta anche RICK> qui: sono PEGGIORI dei nazisti. CFK> Prima di dire queste nefandezze pensaci due volte. Se non altro per rispetto  CFK> ai milioni di individui uccisi dal nazismo. Formalmente Rick ha ragione: dopo la guerra Stalin ha fatto eliminare oltre 10 milioni di persone, quasi il doppio dei nazisti. Stalin non era comunista ? I titini hanno infoibato un bel po' di Italiani, antesignani delle "pulizie etniche" dei giorni nostri. I titini non erano comunisti ? Nel triangolo della morte, in Emilia, subito dopo la guerra vennero trucidati parecchi giovani fascisti dalle brigate partigiane comuniste. I cinesi hanno fatto fuori un bel po' di gente nel Tibet. Pare che i cinesi siano comunisti. Quindi, caro CFK, Rick non ha detto nefandezze. Dicevo prima che Rick ha ragione formalmente, ma nella sostanza neanche lui puo' sostenere che i comunisti siano degli assassini: quelli che ho citato lo sono certamente e chissa' quanti altri lo sono, ma essere comunista non e' una colpa in se' e per se', anche se a noi il comunismo sta sullo stomaco. In Alto Adige vivono ancora, piu' o meno nascosti, soldati delle SS; probabilmente in qualche anziano altoatesino sopravvive un sentire nazional-socialista ed una certa nostalgia per un paio di baffetti, ma non si sono macchiati di delitti: li lincereste? Io conosco un sacco di comunisti: hanno solo idee un po' strane ed antitetiche alle mie per quanto riguarda il valore dell'individualita', ci discuto e mi accapiglio, ma mi pare che non abbiano ammazzato nessuno. Non sara' che ancora, noi e voi, non si e' del tutto fuori dal dopo-guerra ? Fini con AN ha dato una bella spallata ai vecchi rancori e noi tutti ci abbiamo messo su una bella pietra: parliamo con voi e ci confrontiamo sui vari temi della politica senza spararvi e senza cercare rivincite, chiediamo solo che la Storia faccia giustizia e non seppellisca per la seconda volta le vittime di un'insensata follia. Devo pensare che il passaggio da PCI a PDS sia solo una passatina di cipria ?   Avete anche un passato di cui non andare fieri: condannatelo e proiettatevi verso il futuro invece di restare ancorati ad un passato di cui vergognarsi. Valerio Bertazzoni   (dx) 


Vorrei chiedere lumi su una verita' storica: perche' si parla sempre
dei lager nazisti e pochissimi citano i gulag sovietici dove pure sono
morti 5 milioni di ebrei, ma nessuno ne parla (pare che Hitler ne
abbia fatto fuori 6 milioni, superando il limite, mentre fino a 5 lo
si puo' fare impunemente?) Dove fino agli anni 70 sono morti migliaia
di "pazzi" internanti e soggetti a esperimenti e lavori pesanti.
Perche' in pochi sanno che la Siberia fu usata come campo di
concentramento fin dai tempi dello zar. Perche' nessuno ricorda i
morti al muro di Berlino, alle foibe. Perche' solo i campi nazisti
attirano turisti, forse perche' in Siberia fa troppo freddo e ci si
potrebbe andare solo in estate quando le scuole sono chiuse!

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

>qui: sono PEGGIORI dei nazisti.
 CFK> Prima di dire queste nefandezze pensaci due volte. Se non altro per
 CFK> rispetto  ai milioni di individui uccisi dal nazismo.
E tu verso quelli uccisi dai comunisti, che sono molti di piu', non
hai nessun rispetto?
Rick

 Lavori in un museo?
Mi piacerebbe, purtroppo mi ritrovo in un paese dove il Governo deve
leccare per ottenere i voti di RIFONDATORI COMUNISTI, "esseri"
che vanno a visitare dittatori Cubani e comandanti armati Messicani.
Messicani e Americani hanno gia' espresso perplessita' per le visite
"CULturali" di Bertinotti.
Rick


le foibe non saranno certo paragonabili all'olocausto pero' nel post
originario io mi domandavo se, secondo il metro (pardon kilometro)
di giudizio di Torrieri era possibile andare a visitare le foibe
in gita scolastica...
olocausto = milioni di morti --> ok per, diciamo, un viaggio di 2000 km;
gulag     = milioni di morti --> not ok perche' troppo lontano (> 4000
km)
foibe     = migliaia di morti -> ok? Sono poche centinaia di km, in
fondo...
Detto questo chiudo perche' 'sta discussione sta degenerando nella
solita conta dei morti e di chi ha cominciato prima...
non ho mai replicato negli altri thread su questi argomenti per non
scadere in questi discorsi e mi sto pentendo di averlo fatto ora.
Saluti
/Massimo

 
riso mentre si rotola per terra contorcendosi = allegria


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Comunisti..., nazisti..... non hai temi più recenti da sviluppare?
	Che ne dici di: "Chiunque ritenga che l'economia vada pianificata
	da un organismo centrale, nel nome di uno Scopo Finale"?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Nothing is so admirable in politics as a short memory.  (John Kenneth Galbraith)

=20
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 le porcherie fatte dai compagni?
Di cosa stai parlando Zironi?
c'erano campi di concentramento partigiani in cui i nazisti
venivano bruciati?
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
******************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group   Tel 
+41 22 767 1202
 *
* e-mail:  
miche...@cern.ch
                Fax 
+41 22 767 8350
 *
* I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.     ©*
******************************************************************

 naziste e fasciste.
Hai ragione gli atti di guerra sono atroci ma non si possono equiparare
alla decisione di uccidere un popolo solo perche' si presume che
appartenga
ad una razza inferiore. I gulag sovietici sono da condannare quasi
quanto
i campi tedeschi ma come e' stato ricordato non sono un'invenzione 
dei comunisti. Tutti i regimi che usano i campi di concentramento per i
nemici politici sono da condannare allo stesso modo siano di destra che
di sinitra o dei serbi o dei croati. Quello che mi fa veramente
incazzare e' quando Zironi cerca di giustificare le stragi compiute dai
nazisti
paragonandole a  quelle compiute sotto i regimi comunisti
Zironi....sono da condannre entrambe. ma non puoi mettere allo
stesso livello i partigiani che cercano di liberare la propria nazione
con i regimi (di dx o sx) che imprigionano gli avversari politici
con i regimi che compiono genocidi. Se non capisci questo differenza
Zironi vuol dire che il desiderio di propaganda ha completamente
cancellato la tua capacita' di ragionare. 


hai nessun rispetto?
Il massimo ma questo non significa che sia lecito dire che i comunisti 
(ovviamente riferendoti al provveditore dell' emilia) sono peggio dei Nazisti.
Qualsiasi visita ad un lager Nazista (ma ovviamente anche ad un Gulag 
sovietico) e' encomiabile perche' mette di fronte gli individui alla grandezza 
del male perpetrato e rende consapevoli della mostruosita' che rappresentano i 
rigurgiti antisemiti in particolare e di intolleranza in generale ai quali 
assistiamo
CFK

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

"general motors" & "microsoft".
Che non ha la MS che non va?
CFK

quello comunista.
Hai sintetizzato mirabilmente. Concordo e sottoscrivo.
CFK

paio di baffetti, ma non si sono macchiati di delitti: li lincereste?
Li odio, perche' dietro questa "tenera" nostalgia ci sono le urla di milioni 
di uomini donne e bambini uccisi e torturati per avere l' unica colpa di 
essere ebrei. 
Origin: Non sara' permesso a nessuno di dimenticare la Shoah
CFK

 di Dresda dimenticandosi chi ha iniziato quella guerra.
Appunto.

quello comunista.
	Non sono d'accordo. Quando a una societa' viene imposto uno scopo
	collettivo *qualsiasi*, e si cerca di raggiungerlo istituendo un
	governo centrale che mantiene il monopolio del potere, succede
	*invariabilmente* che milioni di persone finiscono nei gulag.
	Non importa che lo scopo collettivo sia "essere tutti biondi
	e con gli occhi azzurri" o "da ciascuno secondo le sue capacita' 
	e a ciascuno secondo i suoi bisogni" o "gli intellettuali vadano
	ad arare la terra" o "nessuno deve rompere le palle agli industriali":
	il risultato sara' SEMPRE montagne e montagne di morti, e il fatto 
	che siano comunisti, ebrei, matematici o donne non e', a mio parere,
	rilevante. Non ci sono casi UNICI, e' sempre lo stesso caso.
	Un governo deve servire a proteggere un sistema di leggi chiaro 
	e definito - e soprattutto *impersonale* - e non deve essere usato 
	per decidere da che parte andare. E' proprio in questo senso che 
	nazismo e comunismo sono esattamente la stessa cosa.
 
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought
without accepting it.   (Aristotle)

George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: L'olocausto, d'altra parte, e un fenomeno UNICO: 
: Uno stato burocratico e industrializzato usa la sua burocrazia e 
: industria  per sterminare sistematicamente un'INTERA popolazione.
: Questo non e MAI successo ne prima ne dopo, e non e paragonabile a 
: violenza etnica come Bosnia e Rwanda, ne al totalitarismo "normale" come 
: quello comunista.
	psssst.............Torrieri........ti ricordo l'uso della
burocrazia e dell'industria di uno stato burocratico e industrializzato
che spostava di qua e di la' dal Caucaso intere ETNIE senza preoccuparsi
di cosa finissero per mangiare.......		^^^^^
	Ti ricordi per caso il suo nome? ;-)
	Curioso no?, ogni volta li scopri sempre piu' simili, quei due.


Michele Michelotto (
mich...@lhctb00.cern.ch
) wrote:
: di sinitra o dei serbi o dei croati. Quello che mi fa veramente
: incazzare e' quando Zironi cerca di giustificare le stragi compiute dai
: nazisti
: paragonandole a  quelle compiute sotto i regimi comunisti
	non credo di aver mai visto Zironi, ne' nessun altro su SCI,
giustificare le stragi naziste. Semplicemente Zironi sostiene (e non e' il
solo) che nazisti e comunisti sono due facce della stessa
medaglia...opinione rispettabilissima, come possono testimoniare
35.000.000 di morti (cifra presa da un altro post in questo thread). 
Ciao,
Emanuele
PS. faccio notare che vedo il preoccupante tentativo, gia' notato nel caso
di Paolo Pizzi, di confodere VOLUTAMENTE chi condanna ENTRAMBI con un
tentativo (inesistente) di assoluzione. 


Michael R Ladomery (
mlad...@hgu.mrc.ac.uk
) wrote:
: Ma questo non gli interessa; a loro interessa solo ricordarci i crimini
: commessi dai "slavo-comunisti"; questa storia andra` avanti ancora 50 anni.
	vittoria!!!!, dopo cinquant'anni inizia ad apparire la parola 
"crimini" per quel che riguarda le foibe. :-)
	....adesso ci vorranno altri cinquant'anni per far capire che a tanti
interessavano le stragi di ENTRAMBI le parti (e non certo per
"assolverle"), un concetto difficile per chi ha campato sempre con un 
occhio solo.
: Probabilmente le stesse persone non hanno mai visitato la risiera di
: San Sabba.
	.....o Basovizza  ;-)
: > Altrimenti e come se il governo tedesco commemnorasse il bombardamento
: > di Dresda dimenticandosi chi ha iniziato quella guerra.
: Appunto.
	Difatti! ;-)
Ciao,
Emanuele


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 occhio solo.
Eh no, le stragi di entrambi non interessano certo:
Quando il sindaco di Nagasaki ha paragonato le bombe atomiche 
all'olocausto (paragone certamente non privo di senso) la destra (almeno 
in America e UK) ha fatto un pandemonio.
Stessa cosa con i bombardamenti di Dresda, o se e per questo, con   
l'espulsione dei tedeschi dal 
Sudeten-land. (molto simile all'espulsione di italiani dalla dalmazia ma  
fatta sotto la protezione degli americani, non dai "comunisti").
Ciascuna di queste stragi e stata molto piu sanguinosa che le foibe;
Non e logico commemorare prima queste?
.....


 



Distribution: 
George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Cioe faceva la stessa cosa che gli alleati hanno fatto coi tedeschi nel 
: Sudeten-land dopo la guerra?
	gli alleati gli davano da mangiare e non tiravano in testa a chi
non poteva piu' camminare, pero'.......piccola ma sostanziale differenza,
converrai..... ehhhhhhhhhhhhh lo so', sono pedante io.
: Cecheni, tartari, Greci della Crimea etc. esistono ancora in Russia.
: Molti sono morti durante gli spostamenti, ma non certo tutti.
	urca!, che umano, perche' secondo te a lui gli fregava se 
crepavano tutti o meno?. 
	Tra Stalin che dice "molti si, ma tutti no"  andiamo a cercare il
pelo nell'uovo e dire che era meglio di Hitler con i suoi "tutti morti"?. 
	e poi, anche quando i russi arrivarono ad Auschwitz e gli
americani a Buchenwald mica li trovarono tutti morti. 
	L'importante e' che l'intento di entrambi era quello di eliminare
popolazioni "scomode", Hitler li gassava, e Stalin li metteva in mezzo
alla tundra a crepare di fame. 
Ciao,
Emanuele


 
......
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

...
Perche no??
Questa e` una delle piu` assurde frasi che io abbia mai letto...10-15
milioni di persone secondo te hanno meno "valore" di 6 milioni morti
nell'olocausto?   Mi pare impossibile che tu veramente la pensi cosi`.
Luciano  

 
Messicani...., Americani....., Cubani..... che ti frega? 
Lasciali nel loro brodo....
"Send me down a simple solution, now" Nazareth - No Mean City
ciao 
Kaylas 

 CFK
Certe volte Windows mi fa impazzire.....
ciao 
Kaylas 

 
Andrebbe bene come scritta all'entrata del museo in questione.....
ciao
Kaylas
 

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


http://users.ox.ac.uk/~orie0064

> americani a Buchenwald mica li trovarono tutti morti. 
  Questo e' revisionismo al 100%. Cosa vuoi dire con "mica li trovarono tutti 
morti"? Si salvarono poche migliaia su MILIONI che passarono di li e furono 
gasati, meno dell'1%.
  Ma dico, Emanuele, ti ha dato di volta il cervello? Puoi star sicuro che se 
gli Alleati o i Russi fossero arrivati pochi giorni piu' tardi non avrebbero 
trovato in vita gli stessi prigionieri ma altri. Non riuscivano ad ammazzarli 
tutti per il semplice motivo che ne portavano di continuo di nuovi.
	[ snip ]


Penso che comunismo=totalitarianismo, ma totalitarianismo!=nazismo.
	Come? Il nazismo non e' un esempio lampante di totalitarismo?!
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"What I mean is, you should co-operate. You should recognize an existing
situation, accept it and adjust to it."
"If you had blood poisoning, would you adjust to it or act to change it?"
"Oh, that's different! That's *physical*!"   (Ayn Rand)

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 Il responsabile della cellula del partito?
Lo vedi quanto sei paranoico?
Io non sono e non sono mai stato comunista.
Ti diro che questo tuo commento somiglia molto a quello che scriveva la 
pravda:   "partito" avrebbe voluto dire partito repubblicano e "tu" 
sarebbe stato uno come Sacharov, ma il succo e sempre lo stesso.
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

immischi nei tuoi meschini replies.
Meschino sei tu che offendi la loro memoria e ti permetti di virgolettare la 
sacrosanta verita'
CFK

equiparava il sionismo al razzismo? (non e' una domanda retorica....)
Il popolo ebraico e' degno della massima stima e del massimo rispetto.
CFK

gli altri programmi.
Ma non e' confrontabile al monopolio di stato. Se Bill e' stato tanto bravo e 
furbo che tutti voglion w95 e solo w95 e' perche' gli altri non sono stati 
abbastanza bravi e quindi che vadano al diavolo...
CFK

 
	Nessuno ti obbliga a comprare un PC, per cifre simili ti puoi 
comprare un macintosh, se sei nella fascia superiore ai 4000$ puoi 
comprare Sun o Silicon Graphics (e nessuno impedisce a SGI di abbassare 
i prezzi e di far concorrenza ai pc di fascia alta) e su un PC puoi far 
girare OS2 e Linux.
	Microsoft aveva delle pratiche non troppo "pulite" per i rapporti 
con i rivenditori e si e' presa le bacchettate sulle mani dalla agenzia 
antitrust USA che, se non sbaglio, le ha anche impedito di comprarsi 
Intuit.
Ciao ... Luigi
************************************************
*	Luigi Calzolai                         *
*	Dept. of Chemistry, UCDavis            *
*	Davis, CA 95616                        * 
*	Phone:	 
+1 916 752 0257
               *
*	Fax:	 
+1 916 752 8995
               *
*	Email:	 
calz...@indigo.ucdavis.edu
   *
*                                              *
************************************************

 
Prescindendo dall'odio, non mi e' chiaro perche' esecrare solo
l'assassinio degli ebrei e non anche quello di tutte le altre vittime
delle dittature. Come osservava Valerio Bertazzoni, le vittime del
comunismo sono superiori di qualche ordine di grandezza.
Mi spiacerebbe restare con la sensazione, spero infondata, che i mentre
i nazisti sono assassini (lo affermo anch'io) assassini, i comunisti
sono benemeriti portatori del bene che non assassinano ma eliminano il
male per il bene dell'umanita'.
Non si puo' continuare, e non mi stanco di ripeterlo, con la trita
mistificazione che vuole far apparire un bene qualsiasi cosa che
combatte un male. Il comunismo e un male assoluto come il nazismo e se
in Italia non e' sceso piu' a sud delle foibe e' solo perche' c'erano
gli americani. 
GAG
-- 
BM ; 

Questa e' la pseudo cultura politically correct oggi tanto di moda!
E andando avanti sara' ancora peggio. Il ministro Berlinguer ha
disposto che nell'ultimo anno di ogni corso di studi venga dando
particolare risalto alla storia contemporanea. Incaricati di redigere
i testi di Storia sono stati gli Istituti di Storia della Resistenza,
che ben sappiamo da che parte stanno.
Quindi stai tranquillo che delle foibe proprio non se ne parlera',
mentre i ns figli impareranno come il PCI abbia sconfitto i tedeschi e
vinto la seconda guerra mondiale, nonche' inventato la radio e il
telefono.
Molto probabilmente gli alunni non "in linea" verranno bocciati e
additati al pubblico disprezzo, come del resto gia' avviene in alcune
scuole rosse.
Occorrera' quindi svolgere una opera di controinformazione familiare,
nei confronti dei nostri fratelli minori, figli e nipoti, affinche'
non vengano indottrinati dai maestri comunisti.
Saluti
Marco
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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r...@lns62.lns.cornell.edu
 (Roberto Kersevan) wrote:

Qua chi fa revisionismo e' chi cerca le solite giustificazioni ai
crimini di papa' Stalin . 15.000.000 di morti perche' non si trovavano
a loro agio nei lager in Siberia. Bah! 



Piu' che in battaglie e' impegnata in occupazioni: RAI, Enel ed enti
vari, CSM, Corte Costituzionale, vertici militari, dei servizi
segreti, Stet ecc...


 
quello che mi fa incazzare e' proprio questo: se ti riempi la bocca
di parole come olocausto, genocidio e sputi sugli altri morti ti 
danno tante belle pacche sulle spalle, se ritieni che i morti siano
tutti uguali e non ci sia uno piu' morto dell'altro diventi un
revisionista,
antisemita neonazista... 
Personalmente provo pena e rabbia per chiunque sia stato vittima di una
morte
violenta, sia esso ebreo, tedesco, russo, italiano, repubblichino e
quant'altro... 
Rispetto le opinioni di chi invece classifica i morti in base a numero,
appartenenza politica, religione, ecc.: pensatela come volete ma mi fate
veramente pena.
Saluti
/Massimo

Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
:   Mi sono perso il messaggio originale, ma una perla come la seguente non la 
: posso lasciar passare senza commento:
	ti se un po' mona, eh!, Roberto? :-)
	se non hai seguito la discussione per forza che hai travisato il
mio concetto, eh!.
:   Questo e' revisionismo al 100%. Cosa vuoi dire con "mica li trovarono tutti 
: morti"? Si salvarono poche migliaia su MILIONI che passarono di li e furono 
: gasati, meno dell'1%.
	allora, mo' ti spiego....lungi da me qualunque tesi revisionista,
sai benissimo che io sono un sionista convinto (pur non essendo ebreo), ed
avendo letto almeno DUE volte ciascuno dei libri di Primo Levi, nonche'
avendo visitato sia la Risiera che Buchenwald, mi sembra assurdo che ci
sia gente che possa negare sia l'olocausto che le reali intenzioni dei
nazisti (ie. lo STERMINIO). Anzi, ti diro' di piu', io sono d'accordo con
il concetto espresso recentemente, e che cioe' i tedeschi IN GENERALE (e
non solo i nazisti) degli anni 30, sono stati colpevoli della Shoah. E NON
SOLO, come ci hanno fatto credere, all'oscuro di tutto. Se leggi i libri 
ti accorgerai che il tedesco medio ed il polacco medio sapevano BENISSIMO 
quello che stava accadendo. Eppure in entrambi i casi continuarono con le 
delazioni, lo sfruttamento dei poveretti del ghetto di Varsavia, di 
quello di Lodz etc.etc. 
	La discussione era nata sulla scia di una affermazione di
Torrieri, dove diceva che le deportazioni in massa da parte di Stalin
avevano causato molti morti, ma NON TUTTI. E secondo lui questa era una
differenza SOSTANZIALE. Io pero' ho semplicemente fatto notare che pure
nei campi di sterminio c'era qualcuno che sopravviveva, chi per la sua 
utilita' (alla Primo Levi) chi per la sua disperata voglia di vivere (i 
Sonderkommandos). Cioe', io ho semplicemente fatto notare che il 
parametro usato da Torrieri e' semplicemente una tecnicalita',e che non 
ha valore alcuno nel giudicare le deportazioni di Stalin e i campi di 
Hitler. 
:   Ma dico, Emanuele, ti ha dato di volta il cervello? 
	no, sei tu che sei partito per la tangente!, senza leggere, e senza 
capire, shame on you, Roberto :-)
:Puoi star sicuro che se 
: gli Alleati o i Russi fossero arrivati pochi giorni piu' tardi non avrebbero 
: trovato in vita gli stessi prigionieri ma altri. Non riuscivano ad ammazzarli 
: tutti per il semplice motivo che ne portavano di continuo di nuovi.
	di questo SONO SICURO.


George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Non cerchiamolo.
: Allora non dobbiamo cercare il pelo nell'uovo neanche con Pinochet, 
: Kissinger (con l'Indonesia/East Timor) ,lo Zar e motli altri;
: Dobbiamo dire che sono tutti "come Hitler". 
	guarda che lo zar e' sempre stato in prima fila per le 
persecuzioni contro gli ebrei. Non per niente i (falsi) "protocolli dei 
savi di Sion" furono messi in circolo dalla sua polizia segrete, i 
cosacchi massacrarono villaggi interi etc.etc.
	ma anche adesso credi che le cose siano tanto cambiate?, hai mai 
sentito i discorsi di Zirinovski?.
: Perche i tedeschi hanno perso.
	meno male....;-)
: Stalin ha fatto quello che voleva.
: Se voleva costruire le camere a gas, li avrebbe costruite.
: Se voleva massacrare intere popolazioni li avrebbe massacrate.
: Eppure non successe.
	successe eccome. Non le camere a gas, uno che aveva i gulag in 
siberia non ne aveva certo bisogno.
	recentemente in italia c'e' stata una trasmissione su un viaggio 
da Roma e New York via terra, e chiaramente questi "avventurosi" non 
avevano altra scelta che passare da quelle parti. Ora, una delle cose che 
dicevano e' che bisognava stare molto attenti dato che le popolazioni 
indigene erano state usate per decine di anni nella "caccia al fuggiasco" 
dai vari gulag (con premio annesso, ovviamente). E sembra che persino in 
seguito al crollo del comunismo diverse spedizioni di scienziati 
sovietici sono stati allegramente massacrati da questi zelanti nipotini 
di Stalin. 


 >equiparava il sionismo al razzismo? (non e' una domanda retorica....)
E meno male che dicevi che ti dichiaravi anti-comunista.
Non lo sapevi che questa risoluzione e passata semplicemente perche 
l'URSS & alleati hanno accumulato la maggioranza necessaria 
per farlo passare.
Dopo la dissoluzione del patto di Varsavia la risoluzione e stata 
revocata (probabilmente l'unica cosa sensata fatta dall'ONU negli ultimi 
10 anni).
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


Distribution: 
George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Eh no;
: Durante le ultime fasi della guerra (quando in teoria il lavoro dei 
: prigionieri era il piu importante) si ammazzava praticamente tutti quelli 
: che arrivavano subito dopo l'arrivo.
	hai ragione... nelle ultime fasi della guerra, 
	ma ha ragione anche Carlo: nei ghetti di Varsavia e di Lodz la
popolazione ebrea, mantenuta ai livelli minimi di sostentamente,
funzionava da "slave labor" per lo sforzo bellico germanico. Con 
l'avanzata dei russi i ghetti vennero "ridotti" ed iniziarono le 
deportazioni per Auschwitz/Birkenau, Treblika, Buchenwald etc.etc.


George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: In alcuni casi probabilmente si.
: Nei "strategic hamlets" del Viet-nam era proprio cosi.
: Non dirai che Johnson era "come un nazista", vero?
	Torrieri, la differenza e' LAMPANTE: 
	quando gli americani si sono messi fare schifezze la LORO pubblica
opinione e' INSORTA ed hanno SMESSO di loro iniziativa, in Russia non e'
mai successo niente di tutto questo. 
	Mi fa' comunque piacere il vedere che hai smesso di dire che i 
crimini comunisti erano diversi dai crimini nazisti, adesso la tua 
versione e' che anche gli alleati hanno fatto cose simili. 
	E poi arrivano le accuse di fare di tutte le erbe un
fascio.......:-)


 Emanuele
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 deportazioni per Auschwitz/Birkenau, Treblika, Buchenwald etc.etc.
Questo e ,purtroppo, quello che pensava la popolazione ebrea:
Se continuavano ad essere "slave labour", non li avrebbero gassati.
Sarebbe stata la cosa logica da fare, e  infatti il sistema dei gulag 
funzionava cosi.


 


George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Be, meno male che in qualcosa siamo d'accordo   ;-)
	su certe cose non si puo' NON essere d'accordo :-)
: Allora avrai anche letto che cosa ne pensa Levi della differenza tra 
: lager tedeschi e gulag sovietici.
	Levi per me e' vangelo solo quando parla di cose che ha vissuto 
VERAMENTE, le sue opinioni sui gulag rimangono sue e non mi sento 
obbligato a condividerle ;-).
	Ti faccio poi anche notare che se io avessi una "piccolissima" 
critica dal fare alla maniera con cui gli ebrei guardano alla Shoah e' 
questo loro insistere nella sua "unicita'". In realta' nei campi di 
sterminio morirono anche un sacco di gente che ebrea non era (vedi la 
polemica per le suore ad Auschwitz).
 
	Insomma, senza nulla togliere alla PREMINENZA della persecuzione
nazista anti-ebraica sarebbe bello se la si smettesse di dire cose come
"unico, mai visto prima, c'eravamo solo noi" (in lager nazisti ci 
finirono pure 60.000 soldati italiani, ricordiamocelo).
	E' pericoloso, per due ragioni: se si parla troppo di unico viene 
in mente che non possa accadere mai piu' (niente di piu' falso) ed in 
piu' che altri che pure hanno sofferto si incazzano.
: Sul concetto di colpa collettiva, tuttavia, non sono tanto d'accordo:
: Molta, ma MOLTA gente che ha partecipato attivamente all'olocausto e NE 
: HA SICURAMENTE COLPA se l'e cavata con poco o niente ed ha persino 
: riaquistato prestigio e potere:
	ma questo e' un concetto molto "italiano": colpa di tutti = colpa
di nessuno".Nella pratica cio' non e' vero, ed in realta' penso che
l'olocausto tormentera' il popolo tedesco finche' avra' vita. 
: Se vuoi, postero una lista di esempi ,ma gente che mi viene in mente e 
: Lubke (architetto dei campi di concentramento, poi PRESIDENTE della RFD), 
: milionari come Topf, Flick, Krupp ecc. le cui ditte parteciparono 
: massicciamente alla soluzione finale e ne ricavarono un profqitto enorme, 
: Werner Von Braun i cui progetti missilistici sfruttarono massicciamente 
: il lavoro schiavistico e molti altri.
	senza contare l'uso delle SS fatto dal servizio segreto americano 
alla fine della guerra, le coperture di cose come i depositi bancari etc.etc.


Bertazzoni! Ci vuole del coraggio per dire che Stalin ha ammazzato pi— che
Hitler e Stalin era comunista. Che i cinesi hanno ammazzato nel Tibet, e
Tito ha infoibato.
Insomma te la sei cavata con poco!
Ti sei soltanto dimenticato il resto della storia contemporanea a livello
mondiale, in cui l'hanno fatta da leoni i capitalisti e i loro vari
sgherri, fascistodi, dittatori, loschi figuri "democratici".
Se dovete fare i contabili della morte, almeno sappiate farlo!
Siete sempre e solo voi, antidemocratici (e - di riflesso - anticomunisti)
a tirare in ballo i morti: Š chiaro che nesapete qualcosa visto che avete
sempre sposato - dall'inquisizione alla guerra dell'Iraq - la causa della
ragion di stato, che nega l'esistenza umana.
Gli errori, anche i crimini, che in nome del comunismo sono stati commessi
non fanno il comunismo. Mentre l'elimininazine razziale, la pena di morte
sono scritti nel codice genetico del nazi-fascismo, degli USA
liberaldemocratici, per il tentativo di costruzione del socialismo si Š
trattato di gravissime deviazioni, che non trovano giustificazione, ma di
cui hanno pagati in primo luogo il prezzo i comunisti stessi, e non certo
voi, anime belle del pensiero capitalista, mercenari del profitto.
Saluti comunisti
Marco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 156 giorni.]+

Scriveva 
rzi...@protec.it
 nel messaggio numero (Digest) alle 00:03:25 del
6-Feb-97:
 RP> Messicani e Americani hanno gia' espresso perplessita' per le
 RP> visite "CULturali" di Bertinotti.
 RP> Rick
E noi non possiamo esimerci dall'esprimere pi— che perplessit… per la
presenza ostinata - nonchŠ fortunatamente virtuale - dell'esimio Zironi,
CULturalmente sotto terra.
Mark?


 abbastanza bravi e quindi che vadano al diavolo...
Hai ragione. Bill non ha colpe. Sono quei fessi che comprano le sue robe
a essere degli imbecilli (oltre che fessi).
Ciao,
Marco.

partigiani titini.
  Perche', alla voce "gas" l'enciclopedia, oltre alla descrizione fisica dei 
gas, dice anche l'uso che ne fece Hitler nei campi di concentramento, o gli 
Italiani nella Grande Guerra?
  Per favore, cerchiamo di essere seri. Le foibe sono un fenomeno carsico, 
esistevano molto tempo prima che l'uomo fosse sulla terra, e l'enciclopedia 
non e' un trattato di storia.
Perplesso,
  Roberto

Emanuele
P
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

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Roberto

Marco
Roberto

Emanuele
Saluti
	Roberto

 >Marco
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

comunismo sono superiori di qualche ordine di grandezza.
Io esecro utti gli assassinii. Comunque le altre vittime delle dittature, per 
le quali provo il massimo rispetto, non sono comunque state uccise per un 
motivo ideologico avente lo scopo di cancellare una determinata categoria di 
persone dalla faccia della terra.
CFK

 
cosi', tanto per capire meglio... se arrivasse un novello Hitler e
cominciasse un nuovo olocausto, questo non varrebbe come il
precedente... in fondo questo nuovo Hitler non starebbe facendo 
"niente di sostanzialmente nuovo" ...
mi sembra che a forze di trovare scuse per diversificare i genocidi
ti stai accartocciando su posizioni sempre piu' strane...
saluti
/Massimo

Non e logico commemorare prima queste?
Sono d'accordo sino all'ultima frase: non credo che si debbano stabilire 
precedenze nelle commemorazioni, ancorche' fondate sul numero, olocausto, 
Hiroshima, Nagasaky, Dresda, le foibe e le stragi operate in cambogia dai 
kmer rossi sono tutte espressioni di barbarie in egual misura senza che 
il numero possa fare differenza.
Poiche' si era partiti da una gita scolastica negata a Mathausen, vi 
pongo una domanda che non vuole essere una provocazione, ma e' un mio 
vecchio dubbio: siamo sicuri che far visitare a bambini o adolescenti 
campi di sterminio sia effettivamente educativo o non piuttosto 
controproduecente, creando inquietanti fantasie?
La psicologia di un adolescente e' preparata criticamente come quella di 
un adulto?
Ciao Franco (Lussemburgo) 
 

quant'altro... 
Leggo post dopo averne inviato uno analogo e sono felice di non essere il 
solo a non fare differenze tra stragi di colore ed entita' diverse
Ciao Franco (Lussemburgo)

I due crimini sono ben diversi.
Quindi la discriminante e' lo scopo?
Consentimi di dissentire: tutte le stragi sono espressioni di barbarie. 
Ciao Franco (Lussemburgo) .

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

George Torrieri wrote:
 GT> Tuttavia, se nazisti e comunisti sono due facce della stessa medaglia, 
 GT> allora i "capitalisti"  sono una 3za faccia, come i milioni di 
 GT> asiatici, sud-americani, africani ecc. morti possono testimoniare.
ENNESIMA CAZZATA.
Se in Africa crepano per la fame e' colpa dei tanti "Governi" e dittatori
antiliberisti che circolano in quelle zone. Quando gli Africani inizieranno
a mandarli a quel paese per prendere la strada dell'economia di mercato
potranno anche loro diventare, con il tempo, come i paesi Occidentali.
Smettiamo di dare la colpa all'Occidente, non ne abbiamo piu' di colpe,
sono loro che accettano teste di cazzo come Gheddafi, Saddam, per
non parlare di quelli dell'Africa Centrale. Gli piacciono? E che allora
non rompano le scatole che stanno male, se lo meritano.
Rick

dipendesse da me, farei leggere nelle scuole d'obbligo).
	Come sei totalitario!  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
No amount of experimentation can ever prove me right; a single
experiment may at any time prove me wrong.   (Albert Einstein)

 MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 156 giorni.]+
----------------------------------------------------------------------
Che relazione ha con messicani, americani e Bertinotti ????
GAG
-- 
BM ; 

Ciao Franco (Lussemburgo) 
Saluti
	Roberto (USA)

Rick
Roberto

 un adulto?
Dubbio piu' che sensato.
La mia opinione al riguardo e' che il problema stia piu' negli adulti 
che non nei bambini. Mi spiego meglio: non c'e' nulla, secondo me, 
che ad un bambino non possa essere mostrato o spiegato (escluderei 
l'eccessiva "spettacolarizzazione" che si puo' avere, per esempio, 
della violenza, non tanto nella fiction, quanto in certi siti che 
tutti noi conosciamo), purche' ci sia accanto un adulto che sappia 
spiegare le cose nel modo giusto e con le parole adatte.
La mia esperienza di padre - che cerca di non nascondere nulla - e' 
che i bambini amano avere risposte esaurienti, nei limiti delle 
curiosita' tipiche della loro eta', e che se le risposte fornite lo 
sono, raramente si avventurano in ulteriori domande alla ricerca del 
particolare morboso.
Al contrario, si insospettiscono subito se notano reticenza nel 
rispondere ed allora le domande si infittiscono e quasi non credono 
piu' a cosa si racconti loro.
Saluti
********************************************
* CLAUDIO PECCI                            *
* P.za Rosselli 8 - 60044 Fabriano (AN)    *
* tel. 0732/627237 - 0360/598153           *
* 
c.p...@fastnet.it
                       *
********************************************

 Bertazzoni! Ci vuole del coraggio per dire che Stalin ha ammazzato pi- che
(...snip, snip, ri-snip!)
Finalmente ho scoperto il tuo segreto! tu rispondi a tutti con la 
stessa lettera, fatte salve poche modifiche! Ne hai scritta una - una 
volta per tutte - ed usi sempre quella.
E' un sistema - ti segnalo - capitalistico di massimizzazione del 
profitto.
Gradirei che tu mi spiegassi, senza parole fumose e senza i soliti 
slogan di bandiera (rossa), qual e' la tua idea di 
comunismo, visto e considerato che nessuno e' comunista, secondo te 
(si salva solo il CHE? se non facesse parte del novero degli 
sconfitti, sarebbe forse diventato un altro diattatorello come 
Castro?).
La presente e' solo moderatamente polemica: la mia intenzione e' 
quella di ottenere da te una replica ben argomentata e sensata, NON 
di critica al capitalismo, ma per capire cosa tu proporresti in 
concreto (abolizione della proprieta' privata? partito unico?).
Salutoni
cp



Distribution: 
Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
:   Perche', alla voce "gas" l'enciclopedia, oltre alla descrizione fisica dei 
: gas, dice anche l'uso che ne fece Hitler nei campi di concentramento, o gli 
: Italiani nella Grande Guerra?
	sapevo che li avevamo usati in Eritrea (Abissinia?) ma gli
Italiani fecero uso di gas nella Grande Guerra?, non mi risultava, sei
sicuro?. Quando?, dove?. 
	Che io mi ricordi gli unici ad usare gas sul fronte italiano 
furono i tedeschi: nella conca del S.Michele e durante le prime fasi 
delll'offensiva di Caporetto.
:   Per favore, cerchiamo di essere seri. Le foibe sono un fenomeno carsico, 
: esistevano molto tempo prima che l'uomo fosse sulla terra, e l'enciclopedia 
: non e' un trattato di storia.
	qua siamo d'accordo, e le foibe carsiche non sono neanche
presenti solo nella Venezia Giulia. Diciamo che magari pero' un
enciclopedia Italiana potrebbe anche fare un piccolo riferimento...no? 
