Newsgroup: it.politica
Titolo: Piange Forza Italia

Come largamente previsto, il Berlusca e i suoi  leccapiedi non sono
degni nemmeno di perdere.
Abituati a imbrogliare (e comprare) le persone mistificando la realtà
e di conseguenza ad ottenere il proprio tornaconto, non riescono a
capacitarsi di come possono aver perso. 
Esempi:
1)- Berlusca afferma martedì mattina: "Siamo molto preoccupati per
certi numeri che stanno venendo fuori. Non vorrei parlare ora, è
prematuro, ma ci vengono tutta una serie di allarmi su fatti che
riguardono schede annullate. Non voglio anticipare nulla, ma non ci
tornano i conti".-
 Ah Ah Ah, che gioia vedere il Berlusca che si arrampica sugli specchi
come domenica sera ha fatto il suo amico Pilo. Naturalmente dopo poche
ore il cavaliere ha dovuto rettificare la sua dichiarazione,
unicamente perchè alcuni suoi seguaci, timidamente hanno cercato di
spiegarli che forse, proprio mediante dichiarazioni simili che
insinuano sterili sospetti, il Polo ha perso gran parte dei suoi
sostenitori.
2)- Il mitico Sgarbi, noto come il più grosso bugiardo della storia
dell'uomo, si attacca ai 210.000 voti in più che lo schieramento della
destra ha ottenuto alla camera proporzionale, non menzionando però il
milione e mezzo di voti in meno che il polo ha ottenuto alla camera
uninominale. Spero anch'io che la legge elettorale cambi al più
presto, anche perchè così non ce lo troveremo più in parlamento a
seguito di ripescaggi 
3) Emilio Fede ha detto pubblicamente che non si trasferirà in
Svizzera perchè NON E' VERO CHE HA VINTO LA SINISTRA,  BENSI' LA
DESTRA. E qui si sconfina nel ridicolo.
Complimenti per il buon servizio di informazione libera e obbiettiva
della Finivest.
Fini e AN hanno invece  impartito una bella lezione di stile ai propri
alleati  e spero che se ne liberino al più presto in modo da acquisire
maggior credibilità di fronte agli Italiani.

 maggior credibilitŕ di fronte agli Italiani.
... soprattuto con il dibattito tra la Mussolini e quell'altro deputato
del quale (ahime') non ricordo il nome (scusa ;-) ).

di fare il proprio mestiere dove sta' ora che alla RAI dove era prima.
Mentana dice il vero ma non la verita'. Sicuramente e' molto piu'
libero ora, che ha un padrone solo, di prima, che ne aveva tanti.
Sicuramente e' meglio dover rispondere al solo Berlusconi che dover
mediare tra mille capicorrente come all'epoca del CAF, tutti intenti a
tirarti per la giacca.
E poi, nell'ambito della naturale differenziazione dei prodotti, a lui
e' toccato il ruolo di raggiungere i non tifosi...

 wrote:
La mia rabbia, espressa nella news, nasce da un clima di intolleranza
che si respira da quando Berlusconi è entrato in politica.
Tu Francesco, cogli perfettamente nel segno quando affermi che Fede e
Sgarbi dovrebbero moderare i toni. (come molti altri esponenti del
polo, per esempio Mancuso, Previti, Feltri, Liguori, Maiolo e altri
ancora)
Per altro con la tua risposta hai dimostrato che si può ancora
discutere di politica senza urlare, ma civilmente come dovrebbe essere
in un paese democratico come il nostro.
Non voglio affermare con ciò, che tutti gli esponenti del Polo siano
rissosi mentre quelli dell'Ulivo al contrario dei santi, ma devi
convenire sul fatto che in questi due anni, i personaggi sovracitati
hanno cercato in tutti modi di svilire i loro avversari politici e i
magistrati.
In un clima del genere, un paese come il Nostro, già frastornato da
mille problemi, non riesce più a capire dove sta la verità e di
conseguenza gli animi si incattiviscono a scapito della tranquillità
che serve per una ripresa economica e sociale.
Adriano Romiti
shi...@mbox.vol.it

 
shi...@mbox.vol.it
Mi sembra inutile dire che un governo, POLO o ULIVO che sia, non puo'
che far bene al nostro paese. L'unica mia preoccupazione e' che non
vorrei mancassimo all'appuntamento Europa. Il progetto di Berlusconi
(...e questa e' una personalissima opinione) avrebbe dato una spinta al
paese piu' vigorosa di quella che si avra' con l'ulivo.  
Al contrario di come pensavo l'avrei presa con la vittoria dell'ulivo
sono contento del clima disteso (opposto al periodo di campagna
elettorale) che si respira ora da ambo le parti. L'ulivo certo non ha
interesse ora a scaldare gli animi ma Berlusconi,Fini,Casini e
Buttiglione che sono i portavoce del Polo e non Fede, Liguori, Sgarbi &
C. stanno contribuendo a mantenere questo clima : 8+ .:-)
Ciao e a presto.

Ho trovato questa intervista :
Intervista a Silvio Berlusconi 
On.le Berlusconi, stamattina ha parlato di allarmi sull'annullamento
delle schede. Teme che vi siano
stati dei brogli ? 
"Io non ho mai parlato di brogli, ho detto che i conti non tornavano.
Certo abbiamo ricevuto
anche segnalazioni di casi i cui i presidenti di seggio hanno annullato
moltissime chede: ci
hanno riferito che qualcuno di loro guardava le schede in controluce e
ha deciso per
l'annullamento perch la croce tracciata debordava dal rettangolo che
racchiude il simbolo.
Ma il punto non  questo: il problema  capire come mai, avendo noi avuto
200 voti in pi sul
proporzionale, abbiamo poi perso in moltissimi collegi. E adesso abbiamo
capito il perch". 
Qual  il motivo? 
"L'indagine di Statera  chiara. Molti collegi ce li ha fatti perdere la
Fiamma di Rauti che ci 
costata 23 collegi senatoriali e 34 collegi alla Camera. Altri 14 li
abbiamo perduti per la
contemporanea presenza di candidati di Rauti e di Pannnella, e due per
colpa della sola lista
Pannella." 
Quindi colpa vostra, del Polo. 
"Il problema principale  che Alleanza Nazionale ha sottovalutato la
forza della Fiamma di
Rauti, l'attrazione che ha esercitato sui missini. Era compito loro
pensarci, avrebbero potuto
fare accordi di desistenza, come ha fatto il Pds con Rifondazione". 
A proposito del Polo: Mastella dice che lei dovrebbe lasciare il comando
a Di Pietro. Savarese
chiede che lei nomini una sorta di "amministratore delegato".... 
"Parole in libert. Insignificanti." 
Casini e Buttiglione la sollecitano a una politica moderata, davvero di
centro. 
"Ma  come chiedere a Berlusconi di occuparsi di Berlusconi. Stiano
tranquilli, soprattutto
adesso che dale file di Forza Italia sono usciti i pi agguerriti, i pi
estremisti. Ora siamo
davvero tutti ultramoderati." 
C' chi parla di formare un partito unico tra tutte le forze del Polo.
Lei  d'accordo ? 
"Mi sembra molto, ma molto prematuro. Vedremo pi avanti". 
Si dice che lei abbia deciso di formare un governo-ombra. 
"Non sar un governo-ombra, immagine tenebrosa che non mi piace affatto.
Sar un
organismo organizzato dicastero per dicastero, guidato da quelli che
avevamo indicato come
nostri eventuali ministri, Tremonti, Marzano, Frattini, Martino...E si
chiamer Buongoverno.
Ma non in contrapposizione al governo". 
Quindi Lei riconferma il suo ruolo di oppositore costruttivo? 
"Certo, il Buongoverno del Polo avr il compito di condurre un controllo
e un'opposizione
attiva: ma anche e soprattutto di presentare nostre proposte precise". 
A quando l'incontro con Prodi ? 
"Nei prossimi gionri, ma penso che sia pi utile che ci incontriamo
quando avr gi ricevuto
l'incarico". 
Di Pietro ha scritto che gli elettori hanno punito la tracotanza... 
"Ho letto. Non mi tocca, perch se c' uno che non ha mai avuto tracotanza
verso anima
viva, quello sono io." 
da: La Repubblica del 24 aprile 1996

 wrote:
<<La mia rabbia, espressa nella news, nasce da un clima di intolleranza
che si respira da quando Berlusconi è entrato in politica.>>
Semplice: non dovrebbe esser concesso ad uno come lui di farlo in un paese
civile.
<<Tu Francesco, cogli perfettamente nel segno quando affermi che Fede e
Sgarbi dovrebbero moderare i toni. (come molti altri esponenti del
polo, per esempio Mancuso, Previti, Feltri, Liguori, Maiolo e altri
ancora)>>
Moderati Previti e Mancuso?  E dove?
<<Per altro con la tua risposta hai dimostrato che si può ancora
discutere di politica senza urlare, ma civilmente come dovrebbe essere
in un paese democratico come il nostro.>>
Come no?  Ora avrete Ceppaloni con Montenero di Bisaccia:  gioite!
<<Non voglio affermare con ciò, che tutti gli esponenti del Polo siano
rissosi mentre quelli dell'Ulivo al contrario dei santi, ma devi
convenire sul fatto che in questi due anni, i personaggi sovracitati
hanno cercato in tutti modi di svilire i loro avversari politici e i
magistrati.
In un clima del genere, un paese come il Nostro, già frastornato da
mille problemi, non riesce piÀ a capire dove sta la verità e di
conseguenza gli animi si incattiviscono a scapito della tranquillità
che serve per una ripresa economica e sociale.>>
Ma certo!  Da una parte avremo un centrosinistra con la DC e dall'altra
avremo una DC fortissima alleata con le destre, con il mercenario Sgarbi,
trombato alle elezioni con Pannella a farcire le teste degli italiani di
balle colossali, senza che nessuno lo fermi con serie querele.
Ci compiacciamo per questa bella alternanza per un nuovo Sacro Romano Impero
nel segno della rinascita delle coscienze politiche sempre nel segno di un
grande nuovo scudo crociato portato avanti dall' "Onorevole" Mastella da
Ceppaloni, altra gran faccia da cretino trombato anche lui alle elezioni!
Che gioia!  Quasi quasi stappiamo un'altra bottiglia di spumante: che ne
dite?
Che ne dici caro amico Veltroni?  Lo sai cosa vi aspetta, vero?  O fate finta
di nulla?
Tom
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Francesco Fontana,
fo...@telnetwork.it
,Internet writes:
<<Per quello che puo' valere il mio scambio di idee con i miei amici
universitari, mi sembra che il loro voto al PDS o alla lega nasca in
parte da una invidia verso Berlusconi.>> 
Una bella analisi veramente, intelligente soprattutto!
<<Devi pero' convenire che a
litigare si e' sempre in due (luogo comune lo so' :-) ) e molto spesso
in campagna elettorale (ma anche molto prima), con toni molto pacati,
Veltroni, Prodi e Dalema hanno cercato di svilire ed attaccare
(lecitamente) Berlusconi ... vuole distruggere lo stato sociale ! ...
vuole pensare agli affari della sua azienda ... e tante altre .>> 
Veltroni Prodi e D'Alema hanno ragione.  Pero' ora dovranno fare i conti con
Di Pietro che ha come primo obiettivo quello di far fuori la Lega per poi far
fuori dopo anche gli altri.
<<Per quanto riguarda il periodo post-elezioni '94 con la finanziaria ed il
governo tecnico pensa a come si devono essere sentiti coloro i quali
avevano vinto le elezioni. Aggiungiamo Dini e la Pivetti, uomini
designati dal polo che hanno poi preso un'altra strada. >>
Dini non ha mai promesso niente a nessuno e la Pivetti non ha fatto politica,
ma la Presidente Della Camera e basta.  
<<Sono messo alla prova quotidianamente : passo la giornata in universita'
con 4 ragazzi che da quando votano hanno sempre espresso la loro
preferenza per il PDS ed un altro ragazzo per la Lega. Discutiamo ma non
c'e' volta che tutto finisca con una battuta su Berlusconi o il
Bolognese Prodi. Pensa che a volte ci passiamo anche gli appunti ;-> . >>
Penso che tra poco cambierete soggetto: parlerete di Mastella e Di Pietro con
Gianni Letta, Dell'Utri e Tremaglia.  Questi saranno personaggi di maggiore
attualita' che il vostro caro Cavaliere vi propina su un bel piatto d'argento
con sopra inciso " SEMPRE AVANTI CON LA DC".
<<Mi sembra inutile dire che un governo, POLO o ULIVO che sia, non puo'
che far bene al nostro paese. L'unica mia preoccupazione e' che non
vorrei mancassimo all'appuntamento Europa. Il progetto di Berlusconi
(...e questa e' una personalissima opinione) avrebbe dato una spinta al
paese piu' vigorosa di quella che si avra' con l'ulivo.  >>
Di un bene che non ti dico! E' l'ennesimo centrosinistra con sigle cambiate e
rappresentato dal solito DC della corrente di De Mita.
Si', come no? un bello spintone vigoroso verso il Paraguay a giudicare dalla
fama che Fini e Berlusconi hanno in Europa.
Berlusconi di progetti ne ha sempre avuto uno solo: comandare lui con la
nuova DC che sta creando, infischiandosene altissimamente dell'Europa e
soprattutto del desiderio di autonomismo del nord.
Strano che all'Universita' non te l'abbiano spiegato bene o che tu non te ne
sia ancora accorto!
<<Al contrario di come pensavo l'avrei presa con la vittoria dell'ulivo
sono contento del clima disteso (opposto al periodo di campagna
elettorale) che si respira ora da ambo le parti. L'ulivo certo non ha
interesse ora a scaldare gli animi ma Berlusconi,Fini,Casini e
Buttiglione che sono i portavoce del Polo e non Fede, Liguori, Sgarbi &
C. stanno contribuendo a mantenere questo clima : 8+ .:-)>>
Beh, sul clima vedremo.  Io non penso che sara' cosi' disteso come pensi tu!
Ciao e a presto e tante belle cose!
Buon Dell'Utri anche a te!
Tom
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

 Tom
 
Ciao, tante belle cose pure a te .
Fatti sentire !

 e' toccato il ruolo di raggiungere i non tifosi...
Ancora : cosa significa ? Si, anche ieri a tempo reale Mentana a
ribadito come ci debba essere una differenziazione dei prodotti
altrimenti il mercato dei TG si saturerebbe subito. Va bene anche il
fatto che a Mentana sia toccato il ruolo del "super partes" ... e allora
? Tu dici che avremmo potuto vedere, se Berlusconi l'avesse voluto, un
Mentana alla Fede ?
Ciao a presto.

che serve per una ripresa economica e sociale.
Ci sono tanti motivi per diventare cattivi fra ribaltoni, inciuci e
trucchi elettorali. 
P.S.: spero non accuserai d'intolleranza anche me.....
saluti,
Ernesto Di Martino
(
colb...@dialup.italnet.it
)

Francesco Fontana,
fo...@telnetwork.it
,Internet writes:
<<Io seguo dei corsi puramente scientifici che non comprendono la
politica. Se pero' ti sembra abbia usato la parola Universita' per
rafforzare cio' che intendevo dire scusa : non era nelle mie intenzioni. 
Per quanto riguarda il comandare di Berlusconi beh se se ne stara' buono
all'opposizione per 5 anni penso che darebbe prova perlomeno di pazienza
e senso di responsabilita'. Per quanto riguarda la fama in Europa siamo
sicuri che siano critiche del tutto disinteressate ? E' vero che il polo
ha sottovalutato la questione settentrionale, infatti questa e'>>
No Francesco, scusami tu.  Ho usato un'espressione non gentile nei tuoi
confronti e mi dispiace.
Quello che invece non mi va giu' e' che ora useranno un uomo simbolo per
restaurare un nuovo ventre bianco, ventre che abbiamo combattuto e
continuiamo a combattere.
Io non sono tanto convinto che esista una questione settentrionale che si
debba contrapporre a quella meridionale.  Penso solo che, se non ci decidiamo
a mettere ordine nell'organizzazione statale e lo si puo' fare solamente in
un modo, togliendo poteri a Roma, qui rischiamo seriamente che il paese si
spacchi, soprattutto quando nel 99 qui s'accorgeranno che noi in Europa non
entriamo con la moneta unica.
Non sara' certo un evento tipo Jugoslavia, perche' da noi non esistono odi
atavici o questioni religiose o comunque sentimenti di avversione razziale
verso il sud, pure imbrogliato e sfruttato anche peggio del nord, ma sara'
comunque un'occasione perduta e la perderemo senz'altro se nel Polo si
organizzeranno con Di Pietro per far fuori la Lega, l'unica forza che puo'
cambiare qualcosa, impedendo il muro contro muro di destra e sinistra: roba
vecchia, dinosauri della politica.
Ora e' tornato il centrosinistra, quindi ha perso il Polo? Non penso. Ha
vinto il Polivo ed abbiamo perso noi, non avendo preso almeno il 51% dei
collegi del nord, ma non vorrei proprio che per vincere domani, si
strumentalizzasse Di Pietro, il quale nella sua posizione, dovrebbe far di
tutto, ma non entrare mai in politica, perche' arrecherebbe un grave danno al
paese.
Vedrai che il Polo non ha perso, vedrai!  Ha vinto, perche' il Polo e' nel
Polivo con l'Ulivo.
Insomma, tanto per dirti a che livello sono gli italiani:  solo perche' Di
Pietro ha fatto il suo dovere ed anche di piu' ficcando in galera un po' di
ladri, nella trasmissione Tempo Reale di Santoro, gli italioti lo
metterebbero a capo di 3 ministeri, di questo governo Prodi poi! Qui abbiamo
del tutto perduto il senso della misura e dello stato.   Basta che uno faccia
bene una cosa e diventa un semidio da mettere a capo di tutto.
E Veltroni faceva sorrisetti di circostanza e non diceva nulla o parlava
della RAI!
Ma avete idea cosa sarebbe un presidenzialismo alla francese con a capo un Di
Pietro in uno stato organizzato in modo centralista come ora, con poteri
d'esecutivo in mano al presidente eletto dal popolo in modo diretto e con un
parlamento eletto con delega?  Avete mai letto almeno uno degli scritti di Di
Pietro?  Guardate che sarebbe una specie di Luigi XIV quello!
Sul suo impero non tramonterebbe mai il sole!
Io la penso cosi'.
Cordiali saluti e iscriviti al CADATAM!
Tom
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

Tom Magistretti wrote:
 TM> Semplice: non dovrebbe esser concesso ad uno come lui di farlo in un
 TM> paese civile.
Magistretti, lo sai che in USA Forbes si e' presentato alle primarie
REPUBBLICANE spendendo oltre 50milioni di Dollari in pubblicita'?
 TM> Come no?  Ora avrete Ceppaloni con Montenero di Bisaccia:  gioite!
Di Pietro e' dell'Ulivo!
 TM> Che ne dici caro amico Veltroni?  Lo sai cosa vi aspetta, vero?  O fate
 TM> finta di nulla?
Gli aspetta una bella poltrona!
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

 (
colb...@dialup.italnet.it
)
Ciao a presto.

Francesco Fontana,
fo...@telnetwork.it
,Internet writes:
E' vero : questo ventre bianco lo ha combattuto e lo sta' combattendo
anche il Polo : bisogna rispolverare qualche nome che ora sembra
ritornato dietro le quinte della politica : Cuccia, Agnelli etc.
Secondo te saremo piu' liberi con Cuccia Agnelli e De Benedetti che ci
fanno mantenere le loro aziende o con un Berlusconi che pensa al SERIO
rilancio della piccola e media azienda ? 
Dubito seriamente che Berlusconi favorisca la media e piccola azienda.  Basta
vedere come paga i fornitori con le proprie aziende.  Per avere i soldi che
ti spettano devi fargli un decreto ingiuntivo.
Poi scusa, tu hai mai avuto a che fare con Dell'Utri?  Io si'!  E, dimmi, a
te piacciono tanto Pilo e Gianni Letta, un ex DC fanfaniano accesissimo che
sparava bordate da Il Tempo romano a favore della DC?
Ma forse tu sei troppo giovane per sapere queste cose: io no. Ho 47 anni.
abbracci


 
Cos'e' sto CATADAM ?
Ciao !

Penso che Berlusconi, proprio padrone non si possa definire.
dimentichi il caso Montanelli
 ------------------ Fabio Teatini
 -------------------------------------------------
 ------------------ InterNet: 
tea...@stud.unipg.it
 ------------------ FidoNet:  2:335/412.11

viva, quello sono io." 
direi che la faccia tosta di questo signore e' straordinaria


 
... il quale finche' scriveva su un giornale di Berlusconi ha avuto voce
in capitolo, poi quando Berlusconi e' "sceso" in politica SE NE E'
ANDATO ed e' poi clamorosamente fallito con "La Voce" : giornale che
contava meno lettori del nostro giornale locale.

I magistrati hanno dimostrato la loro faziosita' piu' di una volta. 
Ti riferisci ai processo romani aggiustati a favore della Finivest?
Ciao
Adriano Romiti
shi...@mbox.vol.it

Come no?  Ora avrete Ceppaloni con Montenero di Bisaccia:  gioite!
Non tutti sono perfetti, anzi, se conosci  una forza politica composto
esclusivamente da persone civili e intelligenti segnalamela (Non
rispondermi Lega se no farai ridere mezza Italia)
Adriano Romiti
shi...@mbox.vol.it

Mentana alla Fede ?
Significa che tre telegiornali alla Fede&Liguori sarebbero stati
peggio, in tutta sincerita' mi sarebbe piaciuto.
Se Berlusconi fosse stato intelligente quanto molti sostengono avrebbe
rinunciato a telegiornali guardati solo dai fans piu' patetici e dai
nemici piu' irriduciibli ed avrebbe ottenuto molto di piu' dalle sue
tv.
Io avrei preso tre anni fa Bruno Vespa. Un cancro per l'informazione,
ma mille volte piu' scaltro ed efficace di quei due imbonitori da
mercato rionale.
Chi guarda Fede o ci crede, ed avrebbe votato FI comunque, o lo guarda
per farsi due risate, il resto degli italiani stavano altrove.
Infatti, non a caso Studio Aperto e Tg4 hanno ascolti ridicoli, ed
ospitano il pubblico di Blob in quella che e' una sorta di "Blob - il
giorno prima" ...
Solo uno scemo di guerra avrebbe preteso un identico schieramento da
Mentana, e ti dico con che risultato: Mentana se ne sarebbe andato,
diventando un martire, e sarebbero crollati gli introiti pubblicitari
del Tg5, che finanzia anche gli altri due tg Fininvest, che sono
iniziative fallimentari sul piano della propaganda politica, su quello
dell'informazione e su quello dei risultati economici.
E sai perche' se ne sarebbe ceramente andato Mentana? Perche' e'
giovane ed ambizioso, non per motivi politici. Fede e' un morto
riportato in vita, con un'eta' da pensione, e Liguori un giornalista
sputtanato che ha fatto fallire tutto quello che ha diretto, immolando
in azioni kamikaze le testate a fini di bassa politica, un macellaio.
Mentana ce lo dovremo cuccare ancora per trent'anni, anche perche' ha
gia' dimostrato eccellenti capacita' di galleggiamento.

Ma forse tu sei troppo giovane per sapere queste cose: io no. Ho 47 anni.
Dell'Utri? Vediamo cosa succede ora in Sicilia, se si tranquillizzano
certi pentiti che negli ultimi due anni non hanno parlato per paura,
ne vedremo delle belle.
Possibile che tanta gente non riesca a capire il perche' delle
offensive contro i pentiti delle reti e dei giornali Fininvest?

Adriano Romiti (
shi...@mbox.vol.it
) wrote:
 
: Fini e AN hanno invece  impartito una bella lezione di stile ai propri
: alleati  e spero che se ne liberino al più presto in modo da acquisire
: maggior credibilità di fronte agli Italiani.
Ora non restano che le "convergenze parallele" di catto-comunista memoria 
tra Rifondazione e Dini e il piu' e' fatto. Intanto c'e' gia' Di Pietro che
scalpita pronto a fare il colpo piu' grosso della sua vita. Autoeleggersi
capo dell'esecutivo, dato che nessuno lo ha votato ma che in questi giorni
pare avere piu' notorieta' di D'Alema, Prodi e Scalfaro messi insieme, e
fare un bel governo per i prossimi 50 anni con Fini, Gasparri, La Russa,
Mussolini, Selva, Tremaglia...
Ciao
-- 
/*Alessandro Depetro*/
a.de...@agora.stm.it