Newsgroup: it.politica
Titolo: [Papa] I santi

(pampero non mi scocciare 2 :-))
Io ho sempre pensato che il Santo vero fosse uno solo: San Giuseppe. Il 
motivo lo potete intuire. :-)
Gli altri erano persone morte quasi sempre di morte violenta, e chissà come 
e perchè s'erano ritrovate ad essere santificate.
Se fanno santo questo Papa sarà confermata definitivamente la mia tesi: mai 
visto niente di più *umano* assurgere inspiegabilmente a un che di *divino*.


per cui appoggi la testi del professore di Lela (quello che diceva che 
quando si comincio' a parlare di Gesu' era perche' in quel momento c'era 
bisogno di un "Gesu'", un po' com eoggi sembra quasi si senta il bisogno 
di creare un nuovo santo anche se per acclamazione popolare...) 

visto niente di più *umano* assurgere inspiegabilmente a un che di *divino*.
non ho seguito le tue ipotesi e tesi perso tra i post...mi viene una
risposta seria: e se fosse che un rilancio planetario mediatico della
Chiesa cattolica avesse avuto bisogno proprio di un mediatico papa
planetariamente famoso?
cioé Santo a furor di trasmissioni televisive?
neurino

 cioé Santo a furor di trasmissioni televisive?
Eheh, mi sa... 

di creare un nuovo santo anche se per acclamazione popolare...) 
ok...diamo per assodato la sua esistenza(voglio dire...ci basiamo solo
sui vangeli, eh?)
beh...comunque é plausibile. Ai tempi di Gesù, la massa era abituata
agli uomini divinizzati. quindi bisognava, per chi lo seguiva, fare di
lui una divinitá *esclusiva*. e la resurrezione era il modo piú
spettacolare per sbaragliare la concorrenza!
E siccome di *divinitá* morte e risorte nell'antichitá ce ne sono a
manciate...
non fraintendermi a questo punto: non voglio dire che, siccome si puó
dubitare dell'essenza divina di Cristo, allora i cattolici possono
intentare causa per truffa al Vaticano...
inoltre....non cadere dal pero, peró(wow che giUoco di parole!)...la
chiesa all'epoca di Cristo era ancora tutta da creare.
oggi invece esiste da due millenni, ed é ben calata nella nostra
societá. Vive anche lei di *immagine*, a maggior ragione se pensi che
in molti la vedono in crisi: meno sacerdoti, altre religioni rampanti,
una deriva laicista sempre piú spinta grazie anche alla
scienza&tecnologia, scelte politiche sbagliate.
questo fa allontanare la gente.
mi sembra quindi naturale che la Chiesa cattolica cerchi di difendere
il suo primato. Al posto loro lo farei anche io!
neurino


m'hai fatto tornare in mente quella battuta che fa grossomodo
"Dio, semmai esiste un dio, abbi cura della mia anima, sempre che abbia 
un'anima" :-))) 

Vedi?
touché...ma guarda che forse in fondo in fondo sono quasi
tangenzialmente d'accordo col tuo prof...sempre col beneficio del
laico dubbio di giorelliana matrice!
neurino

 ha scritto nel messaggio...

Grazie, grazie... 

 visto niente di più *umano* assurgere inspiegabilmente a un che di
*divino*.
E che ci vedi di strano? I santi mica sono persone che in vita facevano cose
inspiegabili, giochi di prestigio, o chissà altro. Almeno non tutti i santi.
Come dicevo anche sopra, i santi sono uomini a tutti gli effetti. Hanno però
la disponibilità di ascoltare e mettere in pratica il Vangelo in modo
autentico, e in questo sta la loro straordinarietà che li rende degni di
venerazione. Ma i Santi sono stati e hanno vissuto da uomini: sono esempi
che stanno lì a dirci che la santità non è un privilegio riservato a pochi
fortunati, magari predestinati; per un cristiano la santità è un obiettivo,
chiunque si dica cristiano dovrebbe tendere a quello stato di santità, e i
santi ci dicono che questo è possibile con le nostre forze umane. Essere
cristiano significa vivere secondo lo stile di vita che Cristo ha insegnato,
e significa quindi all'estremo amare i propri nemici, porgere l'altra
guancia, perdonare al male subìto, testimoniare con la propria vita l'amore
di Dio per i suoi figli... è difficile ma non umanamente impossibile, e i
santi lo dimostrano.
Per chi ci crede la santità va perseguita nella vita di tutti i giorni: la
santità è raggiungibile dalla casalinga come dall'ingegnere, dalla commessa
e dal benzinaio, a patto che vivano onestamente e con assiduità alla luce
del Vangelo le loro rispettive situazioni di vita. La Chiesa riconosce come
Santi persone che vengono elevate agli onori degli altari, quelli noti che
stanno sul calendario. Ma crede altrettanto alla comunione dei Santi, cioè
alla santità delle persone comuni che il mondo non ha conosciuto, ma che
hanno vissuto in osservanza del Vangelo, e che vanno a far parte della
schiera di coloro che abitano presso il Padre. Per dire, un caro estinto che
si sia sforzato di vivere in modo cristiano andrà a far parte di questa
comunione dei santi, e per chi crede intercederà presso il Padre a favore
dei cari parenti che a lui rivolgeranno le proprie suppliche, al pari di un
S. Antonio o un Padre Pio.
Considerato ciò, non trovo nulla di strano che Giovanni Paolo II possa
essere proclamato santo, perché ha vissuto autenticamente il Vangelo ed è
stato talmente in vista che ha rappresentato comunque un punto fermo di
fedeltà alla propria missione e vocazione, anche per chi discordava dalle
sue idee. Un esempio per tutti, insomma, di come ha saputo dare una
testimonianza; anche per chi non condivideva i contenuti di questa sua
testimonianza.

 Quotaggio da esaurita.
pls... the experiment 

 dovrebbe diventar santo.
Scusami, ma non ti sembra un discorso contraddittorio? La Chiesa li proclama 
santi perchè facciano da esempio, e chi li prega è solo un povero umano 
illuso, e allo stesso tempo la Chiesa pretende il miracolo, anzi tre, per 
santificarli. Il povero cristo cattolico che deve pensare? Che S. Gennaro ha 
fatto il miracolo, o che S. Gennaro è stato tanto una brava persona che se 
glielo chiede lui, Dio il miracolo lo fa, se invece glielo chiede un povero 
disgraziato se ne frega?
Che voglio dire? Che è inutile che stiamo a razionalizzare: guardandola dal 
punto di vista della Chiesa dal soprannaturale non si esce. 

 testimonianza.
No no, una cosa è un "esempio", un'altra un Santo. Io non prego gli 
"esempi", nè mi aspetto miracoli da loro, al massimo li posso *imitare*. 

 risposta semplice ed esaudiente :-)
Quotaggio da esaurita. 

 infatti ......
EHM... scusate, forse la sintesi non č la mia dote migliore ;o)
Un saluto

 perenne.
Detto da un tal coglione... 

 EHM... scusate, forse la sintesi non č la mia dote migliore ;o)
No no, tu hai fatto benissimo, hai detto ciň che avevi da dire, perfetto.
E' marina che ha quotato un poema per scriverci sotto un errore 
grammaticale. 

(pampero non mi scocciare 2 :-))
L'avevo detto a Baldan nel thread degli esperimenti... ;)

Da sempre i processi di beatificazione e santificazione per un Papa
sono molto più lunghi di quelli per un normale cittadino (l'ultimo
Papa santo, Pio X, dovette aspettare 40 anni dalla sua morte; Roncalli
per diventare beato 37) e la Chiesa se si prestasse a questo
reality-Papa IMHO perderebbe la faccia. Di tutto questo il futuro Papa
sarà *felicissimo*...già si ritrova a raccogliere un'eredità
pesantissima, accollargli anche la decisione di fare santo o meno
Giovanni Paolo II sarebbe crudele :)
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 ha scritto nel messaggio 
news:3bv2bvF...@individual.net...

Perchè, marina è di destra? Marina è solo scema. 

 "esempi", nè mi aspetto miracoli da loro, al massimo li posso *imitare*.
Chi sei tu per dire alla chiesa come deve scegliere i propri santi?
Sta a vedere che San Giuseppe si offende se fanno santo anche papa giovanni



quanta pazienza che c'ho :-)))) 

>> Ma stai zitto che non mi leggi neanche! Buoni solo a criticare...tsk
Alcune gole profonde del Vaticano si sono lasciate sfuggire che quel
simpaticone era perfino una buona forchetta. Cosa che non collima con le
*prove eroiche*.
:-) senti questo episodio :-P
Una volta mi trovai ad interrogare un cardinale a capo del Tribunale dei
Santi.
C'era un carismatico che anelava a far beata un'annunciatrice tivvù da poco
deceduta tra grandi sofferenze. E il T.dei S. doveva confermamene la
possibilità. No, quella non andava bene. Però...
"chiuque può diventare beato", disse il cardinale "qualora vengano assunte
in udienza le sue *prove eroiche* ".
Esaminata la sua intera esistenza ?
"Anche solo gli ultimi anni dell'esistenza. Ma non in relazione alle
esclusive sofferenze fisiche. Piuttosto conforme i suoi principi, le
abitudini e i sacrifici. Per esempio Gianni Agnelli..."
Taglio corto: l'avvocato avrebbe potuto ambire perchè mangiava quasi niente,
"Due foglioline d'insalata!"...
Ovviamente non osai chiedere se contribuiva alla beatificazione la
beneficenza alla Chiesa :-P
ciao!
Zf
-- 
finiamola con i Due Regimi, fuoriluogo in
questo Paese. Torniamo alla
Proporzioanale !!

 beneficenza alla Chiesa :-P
:-)))

 punto di vista della Chiesa dal soprannaturale non si esce.
Sinceramente non riesco a vedere alcuna contraddizione. La Chiesa proclama
un santo in base alle virtù di cui ha dato testimonianza in vita, e a
riconosciuti miracoli, se li vogliamo chiamare così, che attestino
l'intercessione del santo presso il Padre. Un cattolico che affida le
proprie preghiere all'intercessione di un santo, diciamo S. Gennaro,
aspettandosi il miracolo da lui non è un buon cattolico: se fosse un buon
cattolico si aspetterebbe il miracolo da Dio, l'unico in grado di dispensare
la grazia. Ma al di là di questa sottigliezza che può essere sterile e fine
a se stessa, buona per le discussioni di teologia, il discorso è quello di
cui parlavo all'inizio del thread: S. Gennaro è un santo riconosciuto dalla
Chiesa ed elevato agli onori dell'altare. La Chiesa non può essere a
conoscenza delle milioni di vite esemplari condotte da tanti sconosciuti che
hanno percorso le vie della terra, ma anche questi fanno parte di quella che
si chiama comunione dei Santi, cioè di coloro che hanno meritato la salvezza
e sono nella gloria di Dio. E anche a questi le preghiere possono essere
indirizzate, nella certezza, ovviamente per chi crede, che verranno esaudite
a Dio Padre piacendo. Anche nella tradizione corrente si sente dire, a volte
"E' la mia nonna, buon'anima, che mi ha fatto la grazia...". Non ci trovo
niente di scandaloso, né considero la nonnina una santa di serie B e san
Gennaro un santo di serie A, e l'intercessione dell'anonima nonnina ha (per
chi crede nella Chiesa Cattolica e quindi nella comunione dei Santi) lo
stesso valore e potenza dell'intercessione del più blasonato s. Gennaro.
Poi il fatto che per i santi riconosciuti dalla Chiesa ci sia bisogno di
segni che trascendono dalla natura delle cose, e quindi soprannaturali, è
per dare evidenza della straordinaria condizione in cui siamo chiamati nella
vocazione a farci santi, e cioè di essere innestati in Dio e nella sua
natura divina. E questi eventi soprannaturali sono vagliati con estrema e
minuziosa attenzione anche e soprattutto dalla Chiesa, oltre che comprovati
da equipe di medici e luminari anche non credenti, proprio perché sia
incontestabile la loro "miracolosità". La Chiesa sarebbe la prima a darsi la
zappa sui piedi se un miracolo additato come prova in una santificazione
venisse smentito in modo razionalmente spiegabile, e in questo senso ti do
ragione, dal soprannaturale non si esce. Ma neanche si può far finta che
qualcosa non esista perché non sappiamo spiegarcelo.

 per cui appoggi la testi del professore di Lela (quello che diceva che
Ora, in occasione di un pieno di protagonismo, la chiesa vuole ribadire che
Gesù non fu un rivoluzionario.
Dimentica, al solito, che la scelta proposta al popolo fu tra lui e Barabba,
che a sua volta era un rivoluzionario. E quando mai si propone di scegliere
tra un Barabba rivoluzionari e un Gesù semplice velleitario esaltato :-?
Non diciamo fole: Gesù di Nazareth ebbe un suo spessore di ideologo e
trascinatore di folle. Quindi era un rivoluzionario. Non uno scemo
qualsiasi.
Però ha in parte ragione anche il prof di Lela. Nel senso che quando un
capopolo torna comodo (qualsiasi sia) lo si assume e strumentalizza. Per
somma fortuna, lo si divinizza dove c'è il sostegno dell'acclamazione
popolare. IMHO


 wrote in message
news:pes6e.1212821$35.44...@news4.tin.it...

La Chiesa proclama i Santi perché siano un esempio della raggiungibilità
della santità. Il fatto poi che per devozione ci si rivolga a un santo
perché interceda presso il Padre è dovuto al senso di ineguatezza degli
uomini, che ritengono magari di poter beneficiare di una "raccomandazione"
del santo per la sua vicinanza a Dio. Ma per chi crede l'unica fonte di
grazia è e sarà sempre Dio, non il santo che invece è un intermediario. La
frase "Sant'Antonio mi ha fatto la grazia" non è corretta perché Dio e solo
Dio fa la grazia, il santo può essere stato un tramite, un intercessore.
Quindi ai santi la Chiesa riconosce questo duplice valore, di esempio e di
intercessori di grazia. Non a caso proprio per la Chiesa non è sufficiente
la vita esemplare per elevare un uomo all'onore degli altari, ma c'è bisogno
anche di una grazia (spesso si tratta di guarigioni scientificamente non
spiegabili, ma non solo)  riconosciuta tale e mediata proprio da colui che
dovrebbe diventar santo.
In sintesi (vediamo se ci riesco... ) un santo ha vissuto in modo esemplare,
quindi è un esempio che un cristiano sa di poter seguire; inoltre è
intercessore di grazie, quindi è destinatario delle preghiere che a lui
vengono rivolte.
La frase "Un esempio per tutti, insomma, di come ha saputo dare una
testimonianza; anche per chi non condivideva i contenuti di questa sua
testimonianza." è il più possibile laica. Con essa intendevo dire che per
chi crede questo papa è stato un esempio immenso, e se a questa sua attività
in terra ne seguirà un'altra, straordinaria, che verrà riconosciuta tale,
nulla di strano del vederlo proclamato santo. Per chi non crede, che venga
eletto santo o meno poco importa, ma quel che è certo è che è stato un
grande esempio di coerenza nel difendere le proprie opinioni,
indipendentemente dal fatto che poi si condividano o meno.

 buona la marmellata del vasetto?
Non ti sei manco accorto che era Nutella.

 guardandola dal punto di vista della Chiesa dal soprannaturale non si
esce.
Io dico che che il punto di vista della Chiesa viene razionalizzato al di
fuori di essa. Siccome che il sangennaresimo č diffuso nei rapporti del
cittadino con lo stato, spesso tramite il veicolo della politica.
E' la nostra stigmate nazionale.
ciao,


e non guardando la tastiera puņ succedere
era carino anche cosi'!
risposta semplice e che esaudisce!
infatti il tuo e' un quotaggio da persona esaudita!!!
:-D
neurino

 esce.
comunque anche nella Chiesa sta diventando un gran ETUMM (e' tutto un 
magna magna)
Ho sentito oggi che il nuovo pontefice puo' decidere di fare santo 
Giovanni Paolo II per direttissima, senza cioe' aspettare ne' i 5 anni 
dalla morte, ne' il processo di beatificazione, niente...
basterebbe solo la quantita' di segnalazioni...
cioe'.. vojo di'... se non ce potemo piu' fida' manco delle regole 
secolari della chiesa, vor di' che ormai ammazza ammazza, e' tutta una 
razza...
sapere a che ora arriva il nuovo Sansonche che muore con tutti i 
Filistei? 

 E ma cosi' diventa un po' la Chiesa delle Liberta'...
rotfl, carina questa

 basterebbe solo la quantita' di segnalazioni...
uhm... mi pare una corbelleria, Quale sarebbe la fonte?
Comunque serviranno le prove e queste per essere vagliate, processate,
smontate e analizzate ancora avranno bisogno di tempo.


 Clacutta.
E ma cosi' diventa un po' la Chiesa delle Liberta'...