Newsgroup: it.politica
Titolo: A molti darà noia questa domanda...

In Italia abbiamo avuto Mussolini come dittatore.
Mussolini sappiamo come č finito, appeso a testa in giů in Piazzale Loreto.
Oggi la stragrande maggioranza della gente condanna se non tutte, buona
parte delle sue azioni.
Anche il Cile ha avuto un dittatore: Augusto Pinochet, che ha lasciato il
potere dopo che il popolo si č espresso contrario alla sua dittatura.
Sono passati diversi anni da quel momento: nel frattempo Pinochet non solo
non č stato fucilato, ma č attualmente senatore a vita e continua a prendere
decisioni politiche.
Nessuno che si sia azzardato a citarlo in giudizio. Sino all'anno scorso...
un giudice spagnolo si mosse e mosse anche le acque.
Tuttavia in Cile sono ancora aspramente divisi sul dittatore.
Perché, secondo voi?
MaxArt

...

La domanda non mi da' noia, ma faccio fatica a capire cosa stai domandando
in realta': un giudizio su quello che aviene in Cile o una analisi parallela
tra il fascismo italiano e quello Cileno (ispirato dal riferimento a
Mussolini)? Io penso che una analisi parallela sarebbe infruttosa, ma prima
di rispondere mi piacerebbe tu chiarissi.
Gianni

 Nessuno che si sia azzardato a citarlo in giudizio...
Non dimentichiamo che Augusto Pinochet Ugarte e' senatore a vita e gode
della relativa immunita'/impunita' in merito di una legge "ad personam" da
lui stesso confezionata a suo proprio beneficio. Semplicemente in Cile egli
e' *improcessabile*. O meglio lo era: dopo quel che e' successo c'e' chi sta
pensando di rivedere lo "status" giuridico della belva. Ma c'e' da
scommetterci che alla fine non se ne fara' niente.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Probabilmente perchè i cileni, così come gli argentini nel caso di Peron,
non sono una razza di mentecatti che venderebbero anche la madre, come gli
italiani, per negare le proprie responsabilità e per salire all'ultimo
momento sul carro del vincitore.
Da quelle parti, se qualcuno ha fatto qualcosa di buono (anche o solo,
questo è un altro discorso), viene ricordato; per certi italiani era più
importante fare dimenticare il LORO passato da fascisti che stare a perdere
tempo nel ricordare che il fascismo, e Mussolini stesso, fece a loro un gran
bene e che, fino al 1940, non si sapeva cosa fosse l'antifascismo.
Il popolo italiano avrebbe meritato uno Stalin, non un "dittatore" che donò
venti anni di leggi sociali, opere pubbliche, bonifiche, città rurali ed
appezzamenti da coltivare, strade, autostrade, porti, case
popolari......................., e che pagò il tutto finendo come finì a
Piazzale Loreto.
VICE SEGRETERIA MFL

 ... autostrade...
Chiedo scusa, per caso ti riferisci all'Autocamionale?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:oD3x4.3891$i%1.4...@news.infostrada.it...


> bene e che, fino al 1940, non si sapeva cosa fosse l'antifascismo.
Leggo dal manifesto degli intelletuali fascisti del 1924 (dunque non 1940!):
"Oggi in Italia gli animi sono schierati in due opposti campi: da una parte i
fascisti, dall'altra i loro avversari, democratici di tutte le tinte e tendenze,
due mondi che si escludono reciprocamente."
Per quel che riguarda l"esiguo" numero di antifascisti, voglio ricordare che in
una dittatura in cui č fatto obbligo di prendere la tessera fascista, pena le
manganellate se non la morte (vedi Matteotti), č assai difficile fare
dell'opposizione "ufficiale". E' piů plausibile che l'opposizione resti
sotterranea, o che venga fatta dall'esilio (vedi Gobetti e Rosselli, morti a
Parigi l'uno nel 1926, l'altro nel 1937).
Ed evitate di fare la solita osservazione che le piazze erano gremite quando
parlava il duce, perché la stessa cosa vale per Castro a Cuba.
Togliete i crosspost
Saluti
M.

 Piazzale Loreto.
come meritava di finire visto quello che i suoi camerati fecero ai patrioti
impiccati un anno prima in quella stessa piazza.
Cialtrone torna nella tua fogna.

 Perché, secondo voi?
hai visto l'accoglienza trionfale che e' il maiale di Pinochet ha ricevuto
all'aeroporto? c'era tutto lo stato maggiore dell'esercito cileno.. o erano
vestiti cosi' perche' e' Carnevale?
se hai un po' di acume, prova a tirare una conclusione..

Perché, secondo voi?
ma che domande ti fai!? ma pensi che se mussolini avesse vinto la guerra
sarebbe finito a testa in giu' a piazzale loreto? E quanti italiani pensi
che avrebbero poi manifestato contro di lui?
Mi sembra assurdo mettere a confronto le due cose.

grossa?
Voi sottovalutate la prima parte del fascismo, loro insabbiano la
seconda.
Dialogo tra sordi.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 
ju...@libero.it
Noi non insabbiamo nulla; siamo consapevoli, e lo abbiamo scritto spesso su
it.politica, che ci furono molti errori durante il fascismo, e proprio a
questo servono 55 anni di riflessione dalla sua caduta, per riproporre i
pregi e non i difetti.
Diciamo che con alcuni dei sinistri il dialogo è difficile ma possibile,
mentre con altri, come un certo parassita che si diverte ad insultare tutti,
naturalmente in forma rigorosamente vigliacca ed anonima, perchè sa bene che
altrimenti lo andrei a trovare fino a casa per insegnargli l'educazione a
suon di sani schiaffoni, non solo è impossibile, ma proprio non serve.
Puoi dialogare con un uomo, anche se la pensa come te, ma con certi
escrementi dell'umanità, che si fanno forti dell'anonimato e della
vigliaccheria, c'è poco da fare. Speriamo che papà prima o poi lo scopra a
scrivere insulti al computer, e gli gonfi quella faccia che tanto ci tiene a
tenere nascosta.
Saluti.
Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL

Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL
Uno puo' anche peoccuparsi di specificare il titolo accademico e gli
incarichi "Vice segretario ... Consigliere comunale...." per darsi
importanza e vincere la propria patetica insicurezza. Fortunatamente la
natura intrinsecamente violenta e volgare del fascista salta sempre fuori.
Da questo messaggio traspare tutto il livore e la mancanza di autocontrollo
di personaggi di questo tipo. Figuri del genere hanno gettato il nostro
paese nel discredito, nella miseria e nella vergogna. Per fortuna oggi sono
solo uno sparuto gruppuscolo di nostalgici che non hanno nessun credito
nemmeno nella destra italiana che si e' affrancata non senza fatica da tali
carampane. E i "sani schiaffoni" sono costretti a  darseli tra di loro.
Gianni


...perchè la maggioranza è stata sterminata da Pinochet qualche anno fa;
sono rimasti in vita quelli pro-regime e gli esuli...

 wrote in message
tO9x4.215$ct3....@dfiatx1-snr1.gtei.net...

Dimmi, caro Gianni, se qualcuno per giorni e giorni continua ad insultarti
pesantemente, senza senso e senza motivo, tu cosa fai?
Il cattolico che porge l'altra guancia? Lo stalinista che dà il via alle
purghe? O più semplicemente ti incazzi?
Anche nell'insulto ci vuole del coraggio; noi facciamo politica, che piaccia
o no, e siamo identificabili con sedi, indirizzi, telefoni. Io in
particolare sono anche consigliere comunale al Comune di Dusino San Michele
(AT).
E voi, eroici estensori di insulti anonimi, chi siete? Siete quelli che
veramente hanno gettato il Ns. paese nel discredito, e poi, con operazione
degna di voi, ribaltate le cose sugli altri.
Il sottoscritto, prima che fascista è un uomo, ed apprezza negli avversari
l'essere uomo. Se hai qualcosa da discutere, come hanno fatto finora molti
tuoi compagni, discutiamone civilmente e mostriamo gli argomenti; se vuoi
buttarla sul piano della rissa e dello scontro, vieni pure, perchè anche su
questo piano non ho l'abitudine di tirarmi indietro.
Ma se vuoi, come costume di molti dei vostri (per fortuna non tutti),
nasconderti dietro sigle, anonimati o nomi d'arte per insultare senza
costrutto, allora non fai parte del genere umano; se mai puoi assomigliare a
quelle stupide scimmie urlatrici che nulla sono in grado di dire, ma che
devono limitarsi a fare rumori ed a lanciare oggetti.
Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL
P.S. A proposito di individui che non hanno controllo e che screditano il
Ns. paese; dei tuoi compagni autonomi e squatter cosa mi puoi dire? Fanno
parte dei "fini" dicitori come te e certi tuoi omologhi, oppure sono
un'altra categoria?
P.P.S. Rammenta che siamo noi ad essere disgustati dalla destra italiana, e
che ce ne siamo allontanati da tempo, nonostante il loro strisciare per
accaparrarsi, ancora una volta i Ns. voti.
Noi siamo fascisti, non di destra, ma credo per voi capire cosa sia stato il
fascismo, e soprattutto che non è MAI stato un movimento di destra, sia
impresa troppo ardua.

Piazzale Loreto.
Bravo, sono perfettamente d'accordo.
-- 
© Enrico!
http://enricopiralli.freeweb.org
(Il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)
**********************
E' stata richiesta la votazione per it.politica.destra.sociale

...o vi mettete la sera in circolo e fate a gara a chi la spara più grossa?
Facciamo dei corsi alla casa del Popolo... :-|


parlava il duce, perché la stessa cosa vale per Castro a Cuba.
Con una sola differenza: che da Cuba, come a suo tempo in Urss, se
cerchi di tagliare la corda ti stendono...
Il consenso al Regime non ce lo siamo inventato noi: c'è tanto di
letteratura storiografica che parla. E' altrettanto vero che sono
stati usati dei sistemi sempre meno democratici, ma almeno gli
oppositori hanno avuto la possibilità di proseguire altrove la loro
opera.
E non tirate sempre in mezzo il povero Matteotti sapendo benissimo che
ha rappresentato, per ammissione dello stesso Mussolini che nonostante
tutto se ne era assunta personalmente la responsabilità della morte,
una delle pagine più tristi ma meno desiderate del Ventennio.
Ciao.


 Facciamo dei corsi alla casa del Popolo... :-|


 sono rimasti in vita quelli pro-regime e gli esuli...
Tant'è che al governo ci sono i socialisti.
Via, puoi fare di meglio.
MaxArt

 di rispondere mi piacerebbe tu chiarissi.
Quello su Mussolini era solo un cappello introduttivo, tanto per dire...
Pinochet ha commesso efferatezze. É stato anche un dittatore che ha limitato
le libertà personali, e nonostante tutto mezzo Paese (non so esattamente le
percentuali) lo sostiene. Perché?
MaxArt

 se hai un po' di acume, prova a tirare una conclusione..
No, prova a tirarla tu.
Quello che hai detto è evidente a tutti.
MaxArt

come meritava di finire...
Mah... ormai non lo credono neppure quelli che ce l'hanno attaccato.


seconda.
No no no no... Non insabbiamo niente!
Solo dà un certo fastidio vedere completamente e faziosamente oscurata
la prima parte, per cui si spendono tutte le energie nel controbattere
quello.


 wrote in message


 ha scritto nel messaggio
news:38c53f0...@news.tin.it...


 scommetterci che alla fine non se ne fara' niente.
Non dimentichiamo altresě che Pinochet č da oltre 10 anni che vale come il
due di picche in Cile, e le regole nel frattempo le si poteva cambiare.
MaxArt

 wrote in message
8a2gtf$b7f$3...@oldforst.unisource.it...
Ho tralasciato un altro fatto: tu Pinochet l'hai definito "belva".
In Cile c'è un casino di gente che non la pensa come te. La vera domanda è
questa: perché non tutti lo vedono come un carnefice?
MaxArt

 wrote in message


 Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL
Ma come si fa a ragionare cosi'? "Speriamo che suo padre gli gonfi la faccia
o lo faccio volentieri io".
Gli unici escrementi dell'umanita' sono le persone che ragionano come te,
non per niente sei fascista.
Se vuoi il mio indirizzo scrivimi in privato, voglio proprio vedere se hai
il coraggio di venire a casa mia.
FabioS1981

fascista e aderire al PNF per lavorare.
Senza voler polemizzare, anche mio nonno non era Fascista, ma ha
tranquillamente fatto il piccolo imprenditore per tutta la sua vita,
parte della quale ha coperto ampiamente il Ventennio e due Guerre
Mondiali...



Non ti sei mai chiesto per quale motivo vi fu la rappresaglia? Non ricordi
la bomba
scoppiata tra la folla a Piazzale Loreto qualche giorno prima? Informati
prima di sputar sentenze, altrimenti fai le figuracce.
daca

 Piazzale Loreto.
Parliamone delle opere pubbliche di Mussolini.
Nel 1927 la lira viene rivalutata per favorire le aziende importatrici di
materie prime (industrie chimiche, siderurgiche e metallurgiche), ma altri
settori vedevano ridursi la possibilita' di esportazione, quindi il lavoro
in quelle industri diminuiva.
Le mancate esportazioni furono allora compensate moltiplicando le
committenze militari, con sovvenzioni alle industrie
e ai proprietari terrieri, con grandi opere, tra cui per esempio le varie
bonifiche e il potenziamento della rete stradale.
Da questo deduciamo che le opere pubbliche non sono state commissionate per
fare del bene alla gente, ma per rimediare all'errore (errore dal mio punto
di vista) di aver rivalutato la lira.
Non dimentichiamo poi  che sempre per rimediare i soldi per il finanziamento
delle opere pubbliche, delle industrie e dei proprietari terrieri i fascisti
sono ricorsi al cosiddetto PRESTITO DEL LITTORIO, cioe' l'utilizzazione del
denaro che i PICCOLI risparmiatori avevano depositato nelle banche. Anche
gran parte dei fondi della previdenza sociale (INPS), fu impeganta per
finanziare le grandi imprese industriali ed agricole.
Un ulteriore finanziamento fu ottenuto riducendo il salario degli OPERAI e
di molti IMPIEGATI vennero ridotti del 20-25 %,
IL LIVELLO PIU' BASSO D'EUROPA, e nelle fabbriche veniva introdotta la nona
ora lavorativa.
Per concludere possiamo dire che ai fascisti non glien'e' mai fregato un
tubo della povera gente, ma erano al servizio del padronato (senza
l'appoggio del quale non sarebbero mai arrivati al potere), e che le tanto
decantate opere di bonifica e potenziamento stradale servivano per ovviare
in parte all'errore commesso con la rivalutazione della lira e all'embargo
inflitto all'Italia per il tentativo di costruire un impero coloniale (che
diede pochissimi vantaggi dal punto di vista economico ma che "in compenso"
fu la causa di un sacco di vittime).
FabioS1981

 Gianni
Su Gianni forza, fai un atto di coraggio, di al Dott. Gariglio come ti
chiami e dove abiti.
Luigi Ferrari direbbe:
Origin: Male non faccio, paura non tengo.
daca

 wrote in message
8a3h6e$10p$1...@pegasus.tiscalinet.it...

No penso che abbia già dato il massimo.
daca




e cambiare la storia.
Cambiare la storia e' impossibile, si puo' solo leggerla, magari non a
senso unico.
Il fascismo e' stato un momento di grande crescita sociale
ed economica per l'Italia, e la cosa che gli era riuscita
peggio era proprio la militarizzazione, come si e' visto.
Questo non vuole dire che nella prima parte del fascismo
non ci fosse la mancanza di democrazia e che i pomposi
ideali del fascismo non fossero accettati dal 99% degli italiani
per vigliaccheria, certo pero' che la crescita economica
e sociale e la lotta alla criminalita' sono state grandi conquiste.



Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
E' uscita la CFV di it.politica.internazionale
Voting from 5 march to 4 april
on -->> it.news.annunci

 ha scritto nel messaggio
news:38c57412...@news.libero.it...


regime e vive, poi, un boom economico mai conosciuto durante la dittatura.
La Spagna e' vissuta stagnante ed arretrata fino alla fine del regime
perche' la situazione non era quella di prima della guerra
ed il mondo diverso, ed anche perche' ha affrontato
la guerra civile per arrivare al regime e non dopo, il
che dimostra una maggiore resistenza di fondo.
A proposito, la faccenda dei volontari in Spagna
e' una leggenda: mio nonno e' partito volontario
spintaneamente, se era per lui...


 la "gggente" non č buona a priori; ha le sue grosse colpe.
Oh finalmente un vero democratico. (-:
daca


Semplice, perché non tutti sono comunisti.
daca

 ha scritto nel messaggio
news:8a42o7$9pt$2...@pegasus.tiscalinet.it...


 grossa?
Ma perché ogni volta che si attacca il fascismo bisogna dire cazzate?
Critiche ce ne sarebbero da fare a bizzeffe, che bisogno c'è dico io di
parlare a vanvera? Che c'entra Mussolini con la guerra che l'Italia in
guerra ci è addirittura entrata un anno dopo gli altri? E ci sarebbe entrata
comunque doveva solo scegliere con chi schierarsi e lo fece dalla parte del
più forte (la Germania ndr) poi, solo dopo arrivarono gli USA e vinsero una
guerra che sennò avrebbe vinto DI CERTO Hitler.

 a Hitler e Stalin...
I sostenitori di Pinochet mi paiono moooooolto più numerosi.
Non mi stupirebbe un 30% almeno, se non di sostenitori, quanto meno di
difensori.
MaxArt

 wrote in message 8a42o8$9pt$3...@pegasus.tiscalinet.it...

Adesso non esageriamo.
MaxArt

 il coraggio di venire a casa mia.
A me pare invece che l'atteggiamento del Dott. Gariglio sia più che altro
paterno - anzi, paternalistico - di un ruolo di educatore che nessuno gli ha
assegnato.
Fabio, però non escludere troppe cose... Quando avrai dei figli, e li
sentirai insultare e lanciare parolacce, probabilmente qualche schiaffone
scapperò anche a te.
MaxArt

guerra che sennò avrebbe vinto DI CERTO Hitler.
Bravo... Chiedi cosa avrebbero fatto loro al posto di Mussolini...


...dì al Dott. Gariglio come ti chiami e dove abiti.
A prescindere dal caso specifico, nel quale non mi intrometto, è
innegabile che il presentarsi con nome e cognome consente e/o impone
di riservare una certa attenzione e ponderatezza a quanto si afferma.
Per contro l'anonimato, generalmente, permette di ovviare a queste
giuste e dovute attenzioni.
Ne risulta tra le due parti una lotta impari, a mio avviso, ma
soprattutto un diverso approccio alle discussioni che va a netto
vantaggio di chi dietro ad uno pseudonimo non si pone remore di sorta.
Usare nome e cognome è segno di maturità, responsabilità e cortesia
nei confronti di chi ci legge.
Pochi sono gli anonimi che possono affermare la stessa cosa.
Ciao.


tentativo di costruire un impero coloniale...
Su questo punto ho una considerazione: l'embargo che ha costretto
l'Italia ad un'aspra politica economica autarchica e ad un inesorabile
avvicinamento alla Germania di Hitler è stato promosso dagli stessi
Paesi titolari di considerevoli spazi coloniali proprio nelle Terre
che Mussolini voleva per il suo Impero.
Questo lascia leggere tra le righe che all'Europa non fregava un bel
cavolo dell'Africa, dei diritti degli Stati Sovrani occupati, delle
mire espansionistiche dell'Italia: l'unica preoccupazione era quella
di difendere le proprie colonie! Ma che politica estera è stata
questa? Una vera e colossale farsa. Loro facevano i propri comodi e
per continuare a farlo volevano impedire ad altri di metterci il
becco... Se non l'avessero fatto probabilmente l'Asse non sarebbe mai
nato, Mussolini non sarebbe stato costretto a rivolgersi alla Germania
dello sgradito Hitler per continuare a campare e la Seconda Guerra
avrebbe avuto uno sviluppo ben differente.


eccheccazzo!
Appunto...


 Sono Juza delle nuvole.
Caro Juza,
provare su un ng a insegnare la storia a chi non la conosce penso sia non
solo improbo, ma tutto sommato inutile. Manca lo spazio.
Forse e' preferibile suggerire la lettura di qualche libro.
Un autore che non dovrebbe essere ostico a chi ha poca dimestichezza con
letture approfondite puo' essere Montanelli, che spiega le cose in modo
discorsivo e accessibile ai piu'. Per di piu' da qualche anno e' ben visto a
sinistra, ma cio' nulla toglie alla validita' dei suoi libri.
Consiglierei pertanto a chi pontifica sulla base di qualche notizia
orecchiata qua e la' di farsi almeno una veloce infarinatura sui libri del
buon Indro relativi al periodo tra le due guerre.
Non credi anche tu ?
Bye
Mac  :-)

 una delle pagine più tristi ma meno desiderate del Ventennio.
No, la pagina più triste sono state le leggi razziste, firmate dallo stesso
Mussolini.
Saluti
M.

Tant'è che al governo ci sono i socialisti.
ROFTL!!!

daca
...chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdiamoce o' passato, siamo
a Napoli paisà....

Dunque un carcerato, non libero di andarsene a scrivere altrove!
Se ragioniamo per singoli casi non ti si può dare completamente torto.
-- 
© Enrico
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(Il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)
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E' aperta la votazione per it.politica.destra.sociale!

> > questa: perché non tutti lo vedono come un carnefice?
Perche ' - senza dubbio la maggioranza dei Cileni - lo considerano il
vero  Padre del Cile moderno  
-Origin:Democrazia e' anzitutto accettare che la pensa diversamente. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 **********************


 Ritengo sempre valido il futuro domicilio di MaxArt il 18° girone
saluti pomero

 ha scritto nel messaggio
news:Fppx4.9999$i%1.11...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8a5c6p$3c8$1...@nslave2.tin.it...

Montanelli, un uomo non di parte vero? forse dovreste studiare un pò più sui
libri di storia, quella seria, e meno sui bignami per il polista modello...

 Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL
ma vaffanculo, verme.

 Mah... ormai non lo credono neppure quelli che ce l'hanno attaccato.
 purtroppo... ora gli si da' patenti di democrazia e si partecipa ai
loro congressi.

 Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL
Camerata? PRRRRR!

 lunghi anni ha avuto la netta maggioranza degli italiani con sč, ok?)
e come fanno a dirlo? che avessero pure loro un Pilo nel quartiere generale?
che elezioni sono state fatte durante il ventennio per confermare questa 'netta
maggioranza'?
e che partiti c'erano inqueste elezioni stravinte da questi cialtroni di
fascisti?
eh Dott-vice-segretario-del-mio-piffero? me lo sa dire?


Invito sia Fabio che MaxArt ad andare a leggersi gli ultimi post del
campione in questione, così capiranno esattamente il problema.
Se certi pari avessero il buon gusto di dare un'educazione ai figli, invece
di lasciarli peregrinare per centri sociali, forse il mondo sarebbe
migliore.
Ma probabilmente sono proprio certi padri a rovinare i figli
consapevolmente, educandoli all'odio ed alla menzogna; aggiungiamoci poi i
danni irreversibili che le droghe hanno sui cervelli, ed ecco il soggetto in
questione.
Che poi, in fin dei conti, ci fa anche comodo; a chi chiede perchè siete
anti comunisti, si possono sempre stampare i messaggi contenenti certi
"argomenti" di parte avversa, per farlo capire senza sforzo alcuno.
Saluti.


 Quello che hai detto è evidente a tutti.
che in Cile la democrazia e' ancora sotto ostaggio dello stesso esercito che ha
fatto il golpe nel 73.
Non mi risulta che nessuno abbia pagato per i cileni fatti fuori dai miltari
della giunta.

 ha scritto nel messaggio
news:38C685D0...@hotmail.com...

sě, lo so ma siccome non ci schiodava da quel punto e mi premeva far capire
il fatto che pure se avessero avuto il 99.99% degli italiani a favore sě
trattň comunque di un regime guerrafondaio, razzista e disastroso per il
paese, allora gli ho dato ragione su questo punto che, obiettivamente, non č
dimostrabile proprio perchč al sabato fascista a fare le adunate oceaniche
ce li portavano in pullman tutti belli inquadrati e di elezioni libere non
se ne sono viste per piů di 20 anni.
č proprio difficile riuscire a fare un discorso serio coi fasci...

 Si
daca

componente più "ragionevole", ma purtroppo non si può fare.
Io personalmente me ne guardo bene: non ho le fette di salame sugli
occhi... Solo che a volte la razionalità si fa abbagliare.
Resta il fatto che a mio avviso il Regime Fascista non è stato così
tremendo come i suoi posteri hanno cercato di dipingerlo.
Ciao.
-- 
© Enrico
http://enricopiralli.freeweb.org
(Il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)
**********************


loro congressi.
Beh, non esageriamo... ;-)
I congressi, poi, non fanno mai male, di qualsiasi colore siano.


 
ju...@libero.it
Vuoi veramente farmi credere che un uomo libero pensa che sui due piatti
della bilancia ci sia qualcosa di peso comparabile? Non vedi l'estremo
sbilanciamento del bene e del male fatto? Il bene fatto a che prezzo?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Meriteresti una querela gia' per questo!
stai facendo un pò di confusione, Io Giorgio Bevilacqua ho dato del verme al
"patriota bentivegna " e non il Dott. Carlo Gariglio, prova a farti quelche
canna in meno e magari ti si snebbia il cervello.
Quanto al vigliacco  bentivegna non ti illudere,sarai uno dei pochi ( se non
l'unico ) in Italia a non provarne disprezzo
Ti saluto nipotino di Stalin
Giorgio Bevilacqua
 =================================================================
Per Echelon : BOMBA, PRESIDENTE, SIONISMO,CIA , FBI, VAFFANCULO
==================================================================

 Ti saluto nipotino di Stalin
Ma quale stalin, al massimo nipotino di topo gigio! ;o)))


Provo a dare una mia risposta.
Ci sono due categorie di detrattori dell'opera di Mussolini: quelli che gli
imputano di essere stato un dittatore, con tutto quello che ne consegue, e
quelli che perdonandogli in un certo senso questa cosa, con la scusa che
tutto sommato gli italiani appoggiavano il regime, non possono perdonargli
lo sfascio che ha causato la decisione di entrare in guerra.
Tutto sommato, pur rientrando io nella prima schiera, riconosco che
l'opposizione dura al regime venne solo quando la guerra fece sentire i suoi
orrori.
Quersto un po' per il menefreghismo della gente di ogni epoca, un po' per
l'arretratezza culturale della gente di allora, un po' perchè la propaganda
funzionava e forse anche perchè in una condizione di guerra, in cui c'è meno
possibilità di controllo sulla società, vista la situazione di caos, la
resistenza antifascista ebbe modo di fare più proseliti e finalmente ebbe
modo di incidere sulla società.
Cosa c'entra questo con la tua domanda?
C'entra nel senso che noi ci possiamo porre il seguente quesito : cosa
sarebbe stato del fascismo se Mussolini non fosse entrato in guerra?
La cosa più probabile secondo me è che avremmo fatto, nostro malgrado, la
fine della Spagna e Mussolini quella di Franco.
E, sebbene la storia non si faccia con i se, Franco avrebbe fatto la fine di
Pinochet se lo spagnolo non fosse (fortunatamente, d'altronde prima o poi
capita a tutti) morto.
In realtà Pinochet non è stato ucciso e appeso a testa in gi soo perchè la
transizione verso la democrazia l'ha guidata lui.
E per guidata intendo gestita, amministrata inmodo che la cosa non gli si
rivoltasse contro.
Pinochet non ha dovuto cedere il potere perchè un'insurrezione popolare
glielo ha tolto, come è accaduto a Mussolini.
Non è accaduto qualcosa di analogo ai generali argentini?
E' chiaro che nel momento in cui è Pinochet stesso a concedere la democrazia
e a crearsi un salvacondotto istituzionale per non essere sepolto, la sua
storia non può che essere diversa da quella di Mussolini.
E al tempo stesso egli avrà un appoggio maggiore, anche perchè, per quanto
un dittatore possa essere efferato, le violazioni dei diritti civili che ha
compiuto saranno agli occhi della gente meno evidenti di una distruzione di
guerra.
Perchè mentre le città distrutte e i bombardamenti li vedono tutti, i
desaparecidos sono solo davanti agli occhi dei famigliari, mentre per
moltissima gente sono solo un sentito dire che spesso affievolisce la
sensibilità.
Conclusione: al mondo non sempre chi è più buono è giudicato meglio e chi
cattivo peggio, esistono condizioni al contorno che complicano molto il
giudizio storico e il giudizio della gente.
Spesso criminali ugualmente efferati hanno avuto sorti molto diverse.
Ciò non toglie che, metaforicamente, vorrei vedere tutti i Mussolini e i
Pinochet del mondo appesi a testa in giù.


Che Pinochet valga in cile come il due di picche non č proprio vero.
Almeno simbolicamente non puň che essere molto importante per certi poteri
(all'aeroporto c'erano i papaveri dell'esercito ad accoglierlo, mica gli
operai)


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Ciao
Roberto
--
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luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:8a668k$1rv$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 se ne sono viste per più di 20 anni.
Per intenderci, come avveniva in URSS e avviene tuttora in Cina, Corea del
Nord, Cuba........... ? Non vorrai mica sostenere che quelli sono paesi
fascisti !
Mac  :-)

DEGLI ELETTORI?.
Uffa!
No, non lo era, ma non vuole dire che non abbia fatto del bene in
quella situazione storica. Anche del bene. Una repubblica democratica
avrebbe fatto meglio.



     Key fingerprint = 7B8D A350 433F 50A4 AB29  6985 5FCE 1B97 6501 1A83
Caro Emanuele,
chi ha mai sostenuto simili scemenze? Sappiamo bene che il fascismo fu un
regime totalitario, e mai lo potremmo negare.
Il punto è un altro; noi sosteniamo che durante il fascismo vi furono ANCHE
cose buone, e che queste, facendo un bilancio onesto, superarono quelle
cattive, anche perchè molte di quelle che oggi giudichiamo cattive,
all'epoca non erano tali.
Il fatto stesso che il nostro nome sia "Fascismo e Libertà", riassume i Ns.
scopi: coniugare quanto di buono, soprattutto in campo sociale, venne
attuato dal fascismo, con le riacquisite ed INCONTESTABILI libertà garantite
dalla Costituzione.
Se accetti che Cossutta e Bertinotti si chiamino comunisti, usino la stessa
bandiera di tutti i comunisti, pur non predicando stermini, gulag e
dittature del proletariato, devi anche accettare che i fascisti non si
battano per la dittatura, le leggi razziali e la chiusura del Parlamento.
A meno che tu non voglia cadere nella tipica ipocrisia che affligge buona
parte della sinistra, sempre pronta ad operare distinguo in casa propria, ed
a considerare nazi fascisti tutti gli altri.
Tutto qui.
Ricambio i saluti.
Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL
P.S. Al Ns. sito 
www.fascismoeliberta.it
 potrai visionare il Ns. statuto ed
il Ns. programma, per renderti conto da solo che quanto ci proponiamo noi
non ha nulla di pericoloso per la democrazia. Anzi!

 canna in meno e magari ti si snebbia il cervello.
non cambia la sostanza.. vuol dire che infami siete due

La democrazia... questa sconosciuta (Pinochet).
In specie se posta a giudizio da chi mai avendola rispettata, pretende
di mettere a giudizo quella degli altri.
-Origin:I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 No, non lo era,
un dettaglio da niente.......

 P.S. Al Ns. sito 
www.fascismoeliberta.it
 potrai visionare
ho visionato invece come vi siete bastonati tra di voi... SPASSOSISSIMO!
ne riporto qualcosa.. posso vero SUA ECCELLENZA?
=========
Tutti i provvedimenti d'urgenza e le Ordinanze emesse
                          dalla Magistratura Italiana.
      I documenti che hanno sancito in maniera definitiva la LEGALITA' e
  LICEITA' della Dirigenza  eletta a Prato sono state promosse dal Segretario
Nazionale
 Sig. Giuseppe Martorana, il quale ha presentato diverse procedure d'urgenza (ex
art.700)
  chiedendo al Tribunale di Milano di delegittimare i convenuti alle riunioni
illegali ed illegittime
    avvenute segretamente nella ex sede del M.F.L. di Via Pericle 5 Milano nel
Novembre 1997.
                                      E qui infatti che
  Angelo Silvi, Letizia Perale, Elio Geri   Giannetto Bordin,
                        Paolo Pisanò e Lorenzo Valle
    intendevano appropriarsi indebitamente della dirigenza del  Movimento
                                    Fascismo e Libertà.
Nelle pagine seguenti produciamo per intero le Ordinanze ed i Provvedimenti
  d'Urgenza emessi dalla Magistratura Italiana che hanno interdetto i sopra
        elencati da ogni qualsiasi funzione e carica all'interno del M.F.L
================================



glielo ha tolto, come č accaduto a Mussolini.
L'insurrezione popolare si chiama perdita della guerra, prima di
questo caos la resistenza non si sarebbe mai formata.


di mettere a giudizo quella degli altri.
Il giudizio E' MIO, non di Stalin o chi ti pare. Quindi mi stai accusando di
non averla mai rispettata. Complimenti... o correggi il giudizio o questo e'
l'ultimo messaggio che avrai in risposta. :-(((


daca
Non capisco in cosa consisterebbe l "atto di coraggio"
Gianni

Non ha avuto la sfortuna di perdere la guerra.
Ciao
Marco C


Questo č del tutto indifferente.
Non stavo parlando delle cause che portarono alla caduta di Mussolini.
Infatti mi pare di avere anche detto che avrebbe fatto la fine di Franco se
non fosse entrato in guerra.
Tuttavia la storia č una sola e soltanto questa dovremmo limitarci a
giudicare.

l'ultimo messaggio che avrai in risposta. :-(((
Mi dispiace ma,  mentirei me stesso se smentissi.
- Origin: La verita' non accetta compromessi.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Napoleon!!!!