Newsgroup: it.politica
Titolo: Una domanda o due per i centro sinistri

Ma c'è davvero qualcuno a sinistra che crede che Prodi, Dini e Fassino non
sapessero nulla dell'acquisto da parte di un'azienda statale di un'altra
azienda statale di un paese *critico* come la Serbia di Milosevic, per 878
miliardi di lire?
Ma c'è davvero qualcuno a sinistra che crede che Tommasi per la Stet abbia
firmato ad occhi chiusi un malloppo di 1000 pagine, compresa la clausola che
imponeva il segretamento di tutto il contratto (chissà perchè un contratto
tra aziende statali deve essere segretato?), senza neppure leggerlo e senza
conoscerne il contenuto ben sapendo che tutto era già stato deciso in
*altra* sede (e che lui doveva solo firmare) e che questa *altra* sede non
sia quella politica???
E se non era quella politica, qual era???

 miliardi di lire?
Ma c'e' davvero qualcuno di dx che crede che silvio non sapesse?
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Ma c'e' davvero qualcuno di dx che crede che silvio non sapesse?
e non sapesse che dalla SUA azienda c'erano alti dirigenti che pagavano
tangenti e corrompevano la guardia di finanza?
-- 
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 --
Per cui, se doveva sapere Silvio delle tangenti alla GdF, dobbiamo dedurre
che anche Prodi doveva sapere dell'affare Telekom Serbia, al contrario di
quanto entrambi sostengono?

 quanto entrambi sostengono?
Ma scusa, il Presidente e il Consiglio di Amministrazione di Telecom Italia
che ci stanno a fare, per hobby?
Non mi pare che la Telecom fosse di Prodi (la Fininvest invece era di
Berlusconi...)

 ha scritto nel messaggio
news:Z3l3b.271172$Ny5.8...@twister2.libero.it...
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Ti ripeto la seconda e la terza domanda:
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 Ma c'e' davvero qualcuno di dx che crede che silvio non sapesse?
Ehm, la domanda era un'altra.
Se vuoi le risposte alla TUA domanda, crea un 3d come il mio con
quell'oggetto.
In questo 3d sarebbe invece gentile e corretto rispondere con un SI' o con
un NO, meglio ancora argomentali anche, possibilmente perň tenendo conto di
tutto quanto riportato da Repubblica a suo tempo, Repubblica che ha
riportato le testimonianze di diversi addetti ai lavori.

 Ma c'e' davvero qualcuno di dx che crede che silvio non sapesse?
Ehm, la domanda era un'altra.
Se vuoi le risposte alla TUA domanda, crea un 3d come il mio con
quell'oggetto.
In questo 3d sarebbe invece gentile e corretto rispondere con un SI' o con
un NO, meglio ancora argomentandoli anche, possibilmente perň tenendo conto


 miliardi di lire?
Fammi capire.... voi professate il nano pelato innocente nonostante ci
siano prove e processi in corso. Invece per delle voci di una persona
palesemente comprata (ovviamente parlo del sig marini)
da taluni individui sembrate non aver alcun dubbio.
La solita questione del due pesi e due misure?
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***Striscione degli ultrà della Roma: BUSH COMPRATE ER RISIKO!


E soprattutto... il malloppone di 1000 pagine sarà mica stato scritto con un
MAC????! No perché in questo caso non ci sarà mica qualcuno che crede che
Jobs non sapesse?
E comunque se Prodi sapeva allora è anche lecito pensare che lo sapesse
anche suo cognato con cui è tanto amico che fabbrica scatolette per tonno, e
quindi allora NONMIDIREETEMICACHE.... il suo amico Bertorelli che gli
disegna le etichette non sapesse e che ovviamente sua moglie, informata, non
abbia spifferato tutto alla parrucchiera di Segrate dalla quale la notizia è
stata diffusa fino a tua moglie che ovviamente ti ha detto tutto in una
calda notte di amplesso e che quindi... ANCHETU! sapevi già tutto fin da
allora, vero?
beh, allora io lo chiederei a MArini, senz'altro con le duvute maniere ci
parla anche di te...
:-)
ciao
alle
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:bikkcd$to9$1...@news.ngi.it...
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D'altronde, c'è chi crede da un  conto bancario nascosti all'estero, possano
uscire soldi per un avvocato, il quale li gira immediatamente ad un
magistrato, senza che il tizio proprietario del conto ne sappia nulla.
O che un'azienda paghi mazzette alle fiamme gialle senza che il proprietario
ne sappia nulla, sopratutto se poi i responsbili vengono anche messi in
posti di responsabilità, invece di essere cacciati a calci in culo.
Su telekom il problema non è sapere se Prodi e C. sapessero della faccenda.
Il problema è sapere se sapessero o meno della tangente, e se ne sono stati
beneficiari in qualche modo.
Di conseguenza, a nomi fatti ne manca uno fondamentale: quello di Ciampi,
che era il ministro del tesoro, e che doveva essere il più interessato a
verificare la congruità della spesa.

 verificare la congruità della spesa.
Vedi che anche tu "vieni con me"? Eppure nessuno (NESSUNO!) lo cita. Mah!?
Ciao
    GC
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 ha scritto nel messaggio
news:Z3l3b.271172$Ny5.8...@twister2.libero.it...
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All'epoca Telecom Italia era a maggioranza di capitale pubblico, nonchè
azienda monopolista in Italia nelle telecomunicazioni. Quindi telekom serbia
è stata acquistata coi nostri soldi. Per di più, un affare di tale entità
fatto con un paese come la Serbia di Milosevich, NON può prescindere
dall'interessamento dei massimi organi di governo. Non per niente il ns
ambasciatore dell'epoca ha dichiarato di aver più volte sconsigliato
l'affare; e credi che ne possa aver parlato solo con l'AD di Telecom??

 Vedi che anche tu "vieni con me"? Eppure nessuno (NESSUNO!) lo cita. Mah!?
E con questo?
Par condicio, fratelli...par condicio a tutti!!!
Al limite,se fosse tirato in ballo, potrebbe fare come il suo
predecessore, non vi pare?


 verificare la congruità della spesa.
Finora si sa solo che Guido Rossi (dopo essere stato informato dal Tommasi
in 6 minuti 6 che la Stet aveva appena acquistato il famoso 29% per 878
miliardi) interpellò inca..to nero Ciampi che sconsolato disse di non
saperne nulla.
http://www.repubblica.it/online/mondo/serbiatangenti/due/due.html
-------
Dicono che Guido Rossi s'infuri, come a volte gli capita. Prende carta e
penna. Mette agli atti quanto è accaduto e chiede di essere ricevuto da
Carlo Azeglio Ciampi, ministro del Tesoro e azionista di riferimento della
Stet . Ciampi lo riceve. Sconsolato, alle proteste di Guido Rossi allarga le
braccia e dice: "Anch'io vengo tenuto all'oscuro di tutto".
-------
D'altronde, per chi non ha la memoria troppo corta, è la ripetizione
identica del copione della tentata svendita della SME da parte di Prodi,
tutto alle spalle di Craxi, costretto a farsi aiutare da Berlusconi per
riuscire a fermare un Prodi lanciato nella sua gloriosa operazione di
svendita.
Probabilmente Ciampi non era nella posizione, nè era il "tipo", da giocare
duro pur di salvare un po' dei nostri soldi, a differenza di Craxi... che
l'avrà anche fatto solo per evitare che la maxi-tangente incorporata nella
svendita se la pappasse tutta De Mita, ma comunque ci ha anche fatto
guadagnare 2000 miliardi .....

 predecessore, non vi pare?
Certo. Ma la cosa mi fa sentire ancor piu' forte l'enorme puzza di bruciato di
tutta la vicenda. A te no?


 tutto alle spalle di Craxi,
Cioe' Prodi non poteva non sapere, mentre Craxi, Ciampi e Berlusconi
(quest'ultimo, poi, per i SUOI soldi) potevano benissimo non sapere?
Complimenti per la coerenza!
Saluti



Non esattamente: Silvio, non solo sapeva ma autorizzava direttamente lui i
pagamenti (come dimostrato dal processo di primo e secondo grado e dalla
Cassazione, reati però caduti in prescrizione); Prodi, per adesso, non è
neanche formalmente accusato
Sacripante


 guadagnare 2000 miliardi .....
Peccato, però, che lo stato in 3 anni ne abbia messi dentro circa 3000 di
miliardi alla SME
Io non so (ma mi interessa) se Prodi e compagnia hanno preso la tangete
(magari sì); ma, almeno, abbiate il buongusto di non continuare a
santificare Craxi e Berlusconi per il caso SME


 posti di responsabilità, invece di essere cacciati a calci in culo.
Con la fiat e' successo questo, mazzette per centinaia di miliardi ma romiti
e agnelli potevano non sapere.
Con le Coop rosse e' successo questo. Mazzette per centinaia di miliardi ma
i vertici, che per inciso per alcuni anni hanno riportato direttamente a
d'alema, potevano non sapere.
andrea


Vedi, la mia era solo una risposta a chi, di fronte ad una domanda, risponde
dicendo: "ma anche l'altro ha fatto questo e questo....". Una risposta del
genere non fa che dare conferma alla domanda iniziale, indipendentemente da
qualsiasi considerazione di merito che si possa fare.
Ciao

 quanto entrambi sostengono?
Prodi non ha detto che "non sapeva". Ha detto:
-"Non ho alcuna difficoltà ad anticipare quanto, nell'eventualità che io sia
ascoltato, potrò dire alla Commissione Parlamentare: cioè che mai, da
nessuno ed in alcuna forma, l'acquisto di una quota di Telekom Serbia da
parte di STET fu sottoposta alla mia attenzione, nè come privato cittadino
nè come PDC. E non vi era altra ragione nè formale nè sostanziale perchè ciò
dovesse avvenire"-
E' ben differente. Se vogliamo, ragioniamo su questo e non sui ritagli di
giornaletti di partito.


 qualsiasi considerazione di merito che si possa fare.
Invece la mia è una risposta del tipo "Quello lo ha fatto *di sicuro* (e
nessuno si scandalizza), questo non sappiamo ancora"


 giornaletti di partito.
Ragioniamo pure su questo.
E' una cretinata assurda, già negata da molti diretti interessati, ma non
solo.
Stiamo parlando di un'importantissima azienda statale che compra una parte
rilevante un'altra importantissima azienda statale di un altro paese, in un
momento politico delicatissimo e Prodi & Co. vogliono farci credere che non
ne sapevano nulla.
Se tu credi a questo, non so che dirti..........
Inoltre resta il fatto che un manager che facesse un affare del genere in un
momento del genere avrebbe approfittato del bisogno affannoso di denaro da
parte di Milosevic (al quale andarono tutti i soldi, non dimentichiamocelo)
per tirare sul prezzo e pagare molto meno dei 378 miliardi che valeva la
quota, non per pagarne 500 di più del giusto. Nessun manager, per quanto
idiota, può fare un affare tanto sballato, nemmeno un boiardo di stato
italiano.
Per i 500 miliardi in più regalati credo esistano solo 2 possibili
spiegazioni: motivi politici, calcoli politici enormemente errati di Prodi e
Dini che contavano su una vittoria finale di Milosevic e quindi su grassi
*ritorni* del favore che gli avevano fatto, oppure tangenti più o meno
consistenti.
In entrambi i casi, un personaggio (o gruppo di personaggi) capace di tanto
cinismo da appoggiare la pulizia etnica di un popolo pur di far *vincere* il
proprio cavallo o pur di ottenere un beneficio monetario, dovrebbe essere
trattato come merita.

 guadagnare 2000 miliardi .....
Fammi capire: Craxi presidente del consiglio non sapeva niente nè aveva
poteri ufficiali per poter impedire la vendita gestita non da un ministro ma
dal  funzionario Prodi che lavorava nell'ombra.
Prodi presidente del consiglio doveva per forze di cose sapere e avallare.
E fammi capire anche questo: in base a cosa sostieni che "Ciampi non era
nella posizione, nè era il "tipo", da giocare
duro pur di salvare un po' dei nostri soldi", e perchè ciò non dovrebbe
valere pure per Prodi.
In coerenza con quanto tu dici, dovresti avere il dubbio che:
come craxi, anche prodi potrebbe essere stato tenuto all'oscuro di una
vicenda gestita da
qualche boiardo di stato scavalcando il governo.
A differenza di craxi, prodi non ebbe la prontezza di convocare amici per
bloccare un affare che evidentemente non poteva eserre stoppato per i canali
normali.
No, invece a seconda di chi siano i protagonisti si giustifica o meno, si
dice "finora si sa solo", uno lo si giustifica perchè non "è nella
posizione" nè "è il tipo", mentre tale scusa non vale per l'altro.
Riguardo ai 2000 miliardi, se ne è già discusso.
Ti ricordo che berlusconi non offrì una cifra molto più alta (quindi anche
lui sperava di acquistate un'azienda svenduta), i 2000 miliardi guadagnati
andrebbero paragonati a distanza del tempo tenendo conto anche della diversa
situazione borsistica e dei soldi spesi nella Sme nello stato in tutti
quegli anni....
riguardo al craxi xhe sudava per salvaguardare i soldi degli italiani,
provala per un provino a zelig

 trattato come merita.
"Pecunia no olet". Gli affari con Milosevic li hanno fatti tutti e fino ad
un'ora prima delle bombe. Non c'era alcun embargo. Smettiamola con questi
moralismi da dopolavoro.


 ha scritto nel messaggio
news:bin49f$b4tee$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...
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

Già altre volte ho detto che, dal punto di vista giudiziario, ritengo giusto
che Berlusconi sia stato assolto dall'accusa.
Ho parecchi dubbi sulla responsabilità morale, che è altra cosa da quella
penale.
Lo stesso vale per la fiat, come per le coop rosse.
Non ho mai sostenuto che il pci non c'entrasse nulla.
Ma dal punto di vista giudiziario cambia assai lo scenario se invece di un
imprenditore che ammette la tangente, e si verifica l'avvenuto pagamento,
rispetto ad un tacito accordo che favorisce le coop le quali poi versano
finanziamenti nelle casse del pci comprando pubblicità o sponsorizzando un
festival dell'unità.
Dal punto di vista morale cambia ben poco, dal punto di vista giudiziario
molto, sopratutto se il greganti di turno non ammette nulla.


e allora non c'entrava nulla con quello che ho scritto io.
Ciao

 e allora non c'entrava nulla con quello che ho scritto io.
Non capisco perchč.
Forse perchč la risposta che desideravi era diversa dalla mia?
Sacripante
