Newsgroup: it.politica
Titolo: Auto elettriche

Nel programma TV REPORT, Marchionne sta raccontando frottole, ma è 
naturale, visto che la FCA non produce auto elettriche (al contrario 
della Norvegia).
Egli lascia intendere che l'energia elettrica che serve per la ricarica 
degli autoveicoli viene comunque prodotta bruciando fossili, ma FINGE di 
dimenticare alcuni particolari: l'energia elettrica totale per il 
fabbisogno nazionale non viene prodotta esclusivamente con grandi 
centrali termoelettriche, ma anche da quelle idroelettriche, dai 
pannelli fotovoltaici, energia eolica, ecc. Inoltre, le stesse grandi 
centrali termoelettriche, che pure bruciano fossili (metano) hanno 
RENDIMENTI (efficienza) di gran lungo maggiori di quelli dei singoli 
motori endotermici (a combustione interna) relativi alla motorizzazione. 
Se, per esempio, per trasmettere alle ruote una quantità di energia pari 
a 1000 MWh (MegaWattOra) la grande quantità di autoveicoli che deve 
portare alle ruote una tale energia, deve bruciarne alla fonte 
(carburante) 4000 MWh presenti in forma chimica (potere calorifico del 
combustibile). Una grande centrale, con rendimento molto maggiore, fra 
caldaie, turbine ed alternatori, deve bruciare, per esempio, solo 2000 
MWh in caldaia,  per produrre in forma elettrica gli stessi 1000 MWh che 
gli autoveicoli producono bruciandone 4000. In pratica, le dispersioni 
di energia in forma termica e meccanica, negli autoveicoli sono molto 
maggiori di quella che si hanno nelle grandi centrali. Mentre in un 
motore endotermico il rendimento (rapporto fra resa e spesa) non supera 
il 25%, in una grande centrale il rendimento GLOBALE (caldaie, turbine, 
alternatori) può superare il 50% e l'energia immessa sugli elettrodotti 
ad altissima tensione, lunghi molti chilometri, producono solo perdite 
per effetto joule (riscaldamento cavi). Questo è il motivo per cui si 
preferisce trasportare la stessa energia con elevatissime tensioni 
piuttosto che con elevatissime correnti. A destinazione, apposite 
sottostazioni con TRASFORMATORI abbasseranno la tensione (a parità di 
potenza) per renderla compatibile con l'utenza industriale e civile.
 
-- 
CobraOne
 

 Nel programma TV REPORT, Marchionne 
 
Marchionne ha perfettamente ragione, l'elettrico sarà un fallimento
 
A livello globale c’è un parco circolante di oltre 1,3 miliardi di 
veicoli (“World Vehicles in use” fonte Oica) che, in base ai recenti 
ritmi di crescita (media annua del 3,7% nel periodo 2006-2015) 
raggiungerà, in un decennio, la soglia dei 2 miliardi, che oramai quasi 
tutti danno per scontato saranno mossi (quantomeno in termini di nuova 
immatricolazione) da un motore elettrico. Contrariamente a ciò, già una 
preliminare analisi, ci segnala che la questione è molto più complessa 
di quanto sembri: invero pare sia divenuta di secondaria importanza 
l’evidenza che l’energia elettrica non esiste in natura (non si 
raccoglie dagli alberi o si estrae dal suolo). In altre termini, per 
far girare la ruota di 2 miliardi di vetture spinte da motore 
elettrico, un’imponente quantità di energia dovrebbe essere prodotta, 
trasmessa, distribuita, accumulata, infine trasformata in potenza 
meccanica; ma gli ostacoli che ciò possa avvenire, agevolmente a medio 
termine, sono almeno quattro.
 
 Per semplificare analizziamo il mercato nostrano, il cui numero di 
veicoli in uso è pari a 42 milioni e la percorrenza media è di 10 mila 
Km l’anno. Considerando che un’auto elettrica ha un consumo medio di 
circa 20 KWh per 100 Km percorsi, che arrivano a 25 KWh se 
considerassimo tutti i mezzi, compreso camion e bus, per un utilizzo 
dell’elettrico su vasta scala sarebbe necessaria una potenza aggiuntiva 
di oltre 100 TWh annui. Il fabbisogno di energia elettrica italiana 
(dati 2016) è pari a 314,3 TWh, soddisfatto per l’88% da produzione 
nazionale (pari a 275,6 TWh, di cui 187,4 TWh termoelettrico) e per la 
restante quota (pari a 37,0 TWh) da importazioni nette dall’estero. 
Volendo colmare anche il deficit d’importazione, mancano all’appello 
140 TWh anni, pari al 50% dell’intera produzione nazionale ed al 700% 
di quella fotovoltaica. Risulta, quindi, evidente che, in difetto di un 
impegnativo piano energetico nazionale, una sostenibile conversione 
all’elettrico sia pura utopia.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
-- 
CobraOne
 

 forse estremamente improbabile, in tempi ragionevoli.
 
Da considerare inoltre che il Litio non è infinito, quindi per ora la 
vedo dura, credo invece che l'idrogeno possa avere un futuro
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


straquoto.
CON ILLIMITATA STIMA.
 
L'IMMORTALE

Filippo Giustiniani ha scritto:

ha ragione Marchionne, l'elettrico è solo un passaggio interlocutorio, 
il futuro sta nel fotovoltaico e come si svilupperà sulla nanotecnologia...
 
 
Meno costoso è il fotovoltaico che può convertire l'energia solare in 
energia elettrica che se sviluppata e poi immagazzinata negli 
accumulatori troverà spazio nelle vetture del domani.
Succede già oggi a livello casalingo con i pannelli solari ....che sulla 
base dei kwatt contratti con il fornitore di energia + accumulatori, + 
centralina + autorizzazioni varie puoi far funzionare gli 
elettrodomestici...
La stessa cosa potrà verificarsi nella produzione delle autovetture, se 
costi e ricavi saranno rimasti compatibili con l'attuale produzione in 
serie.


 e ricavi saranno rimasti compatibili con l'attuale produzione in serie.
 
Cazzate!!


 
 
 
il progresso non è regresso...per sviluppare nuovatecnologia ci vuole 
tempo e sperimentazione....poi la produzione in serie.


On Saturday, May 5, 2018 at 5:21:42 PM UTC+1, Just Time wrote:
fiat merda
oggi un'altra ladrata Rubentina.

 sperimentazione....poi la produzione in serie.
 
Cazzate


 
 
anche quando costruivano la topolino dicevano cazzate sullo sviluppo del 
cambio automatico..poi è arrivato e non erano più cazzate ma l'ultima 
realtà a 7 marce doppio cambio doppia frizione , tutto idraulico...poi 
per chi si accontenta c'è il robottino...


 accontenta c'è il robottino...
 
ROTFL!!  che cazzo di esempio, il fotovoltaico per avere potenza ha 
bisogno di ampie superfici altro che nano


Filippo Giustiniani ha scritto:

ho scritto di nanotecnologie....delle celle fotovoltaiche....peso degli 
accumulatori, superficie e resa............uno volta c'era lo sputnik 
poi sono arrivati i mariner, poi gli atlas, le navicelle AR della 
Nasa...il telescopio hubble... siamo in procinto di andare fisicamente 
su marte...è il progresso..abbiamo i Chip intel-Amd..........non puoi 
fermare il progresso.


Nel suo scritto precedente, tattoo ha sostenuto :

ROTFL!!!  continua a guardare il GF   mi raccomando!


Filippo Giustiniani ha scritto:

non guardo il grande fratello, era un  passaggio di un telegiornale 
mediaset delle 12.30 e del mattino su canale 5


 credo invece che l'idrogeno possa avere un futuro
 
Perchè questo invece cresce sugli alberi, mica come la corrente elettrica...

 dimenticare alcuni particolari: 
 
guarda : io ho chiesto in giro a gente competente. Mi hanno detto che
con  questa roba non ci capisce una sega nessuno (in breve) perchè il 
sistema complessivo di produzione (devi vederlo in generale) è troppo
complesso e articolato. 
 
E francamente era una risposta che  mi  aspettavo.  Quindi ancora una 
volta : vuote polemiche senza fine. 
 
Facciamole 'ste auto elettriche. Ricorriamo pure a fonti  alternative
in generale. L' unica è sperimentare e stare a vedere. 
 

 all’elettrico sia pura utopia.
 
Come dire: "Per costruire una casa di mattoni dobbiamo mettere
in piedi una fabbrica di mattoni. Quindi continuiamo a
costruire case di legno perche' diversamente sarebbe utopia ?"
 
???
 
Quello che lei racconta e' che non ci sono ostacoli scientifici,
tecnologici (e certamente non mancano le competenze) per l'era
delle auto elettriche. E' puramente una questione di spiccia
volonta' politica e sociale.
 

 vedo dura, credo invece che l'idrogeno possa avere un futuro
 
Il litio non e' in alcun modo un fattore limitante per le
auto elettriche per il semplice fatto che non e' l'unica
soluzione. Esistono anche altri elementi con caratteristiche
simili. La scienza e' gia' nota, come lo era per il fotovoltaico
prima del 2007-2008. Basta "volere" per costruire batterie
attingendo da elementi ben piu' abbondanti.
 
Inoltre, non esiste solo la soluzione "batteria", ma
e' possibile anche il trasferimento di energia elettrica
con il veicolo in moto. Ad esempio, sulle tratte stradali
"riservate" (autostrade e superstrade) sono concepibili
strisce elettriche di alimentazione, ovviamente con
conseguenze sul tipo di guida. Ma dove il traffico e'
intenso, molti si sono gia' abituati a guidare in
autostrada senza cambiare corsia dall'inserimento
all'arrivo. Con questo approccio il "pacco batterie" puo'
benissimo essere pensato per solo 100 km di autonomia.
 

 Meno costoso è il fotovoltaico che può convertire l'energia solare
 > in energia elettrica
 
Mi scusi: chiarito ai piu' ignoranti (non e' una loro colpa, ma bensi'
della propaganda finanziata dai petrolieri) che il fotovoltaico non e'
altro che una tecnica per convertire l'energia solare in energia
elettrica (e nulla di piu'), lei ha informazioni che il fotovoltaico
sia la tecnologia con il maggiore rapporto beneficio/costi:
 
- in termini di costi ?
- in termini di efficienza ?
- in termini ambientali (inquinamento) ?
- in termini di occupazione del territorio ?
- in termini di sistema elettrico ?
 
per convertire l'energia solare in energia utilizzabile per azionare
motori ed apparecchi elettrici ?
 

 volonta' politica e sociale.
 
Lei crede che il litio sia come il petrolio? le quantità presenti sul 
pianeta terra non riusciranno mai a coprire i miliardi di batterie 
necessarie... magari lo ricicliamo? per riciclare il litio l'impatto 
ambientale è tragico


Roberto Deboni DMIsr ha pensato forte :

Strisce elettriche? ma per favore, le bande magnetiche sono oggi usate 
per le ferrovie  che corrono su binari fissi, nelle strade sono 
inapplicabili
