Newsgroup: it.politica
Titolo: x tutti gli informatici "veri"

della serie per quelli che con l'informatica campano loro e fanno 

campare le proprie famiglie ...



La smettiamo di prendere lavori a 10 euro all'ora????



cristoddio ... volete piantarla di sputtanare questo gia' martoriato 

mercato?



A quelli che accettano ... un consiglio:



imparate a stirare le camicie ... il prezzo standard attuale è intorno 

ai 15 euro...





Ieri una proposta da alcuni miserabili di Lecco... lei deve venire in 

sede da noi.



5 ore di programmazione al giorno



Paga (lorda) 50 euro al giorno.



Chiaramente al titolare di codesta "offerta" è stata data risposta adeguata.

Ma dietro di me c'era la coda dei nuovi "paria" ....







-- 

«La politique est l’art d’empêcher les gens de se mêler de ce qui les 

regarde.»

"La politica è l'arte di impedire alla gente di impicciarsi di ciò che 

la riguarda."



Paul Valéry




Ah volevo aggiungere:



se decido di farmi sfruttare lo faccio fare a



1) francesi

2) inglesi

3) americani

4) spagnoli



agli italiani ... rispondo come meritano.



 La smettiamo di prendere lavori a 10 euro all'ora????



Evidentemente è un lavoro che vale quei soldi e che richiede bassa competenza.



Lascia che chi è alle prime armi faccia le sue considerazioni e non voler imporre agli altri quali lavori devono accettare solo perchè a te ora fa comodo così.


 Lascia che chi è alle prime armi faccia le sue considerazioni e non voler imporre agli altri quali lavori devono accettare solo perchè a te ora fa comodo così.



Mi pare ovvio che Geppo non voglia ne' possa imporre nulla, ma una riflessione magari va fatta.



L




In effetti nel campo dell'informatica c'e' di tutto, ci sono figure 

molto diverse

fra di loro: si va dai super specialisti che hanno capacita' e 

competenze di altissimo livello alla "bassa manovalanza" che magari, 

almeno all'inizio, si limita a scrivere righe di codice di non grande 

difficolta'. Di questi ultimi penso che ne potresti trovare quanti ne 

vuoi, quindi purtroppo e' anche normale che la paga, in tempi di crisi, 

non sia eccelsa.





	Saluti


Il 26/02/2015 09:22, (_+_) ha scritto:


Alle prime armi???



ROTFL



C'era gente di 50 anni in coda per un lavoro di merda ...



Ma non parlare di cose che non conosci ... prima tra tutte la dignità di 

un lavoro onesto!



Probabilmente tu sei uno di quelli che da questa situazione ottieni dei 

guadagni.



Ne più ... ne meno ... simile ad un usuraio del cazzo che si nutre del 

sangue della povera gente.



ma che sfifo! Sparisci testa di cazzo!




Infatti.



E la farei anche sul fatto che molti che hanno "tanto" lavoro ce l'hanno 

non perche' sono capaci e meritevoli.



E si ergono a grandi e capaci tecnici di sta ceppa de cazzo!



Ma solo perche' sono invischiati con tangenti e favori con i politici di 

turno.





O c'e' ancora qualche minorato mentale che pensa che in Italia si faccia 

carriera per le proprie capacità ... senza dover leccare il culo al 

politico di turno????



Il giorno giovedì 26 febbraio 2015 08:36:01 UTC+1, Geppo Il Folle ha scritto:


A mio avviso 10 euro l'ora è pure troppo.

Mi spiego: 

C'è un porcodue di gente che vuole campare schiacciando tastini al caldo e all'asciutto, SU TUTTO IL PIANETA.

Competizione a millemila e prodotti tangibili ZERO, tutta roba che invecchia in 3 giorni e viene subito sostituita dalla cazzata successiva.

10 euro è troppo.

Lo so, non è bello, ma se domattina tutti volessero posare pavimenti in parqet,(che almeno è qualcosa di tangibile) il coto orario di un posatore scenderebbe a 3 euro, con assalto al preventivo meno caro.

Il mio lavoro ad esempio, che nessuno vuol fare, io per meno di 50 euro l'ora non alzo nemeno un pollice.

Domanda-offerta.



Salvini



Beh, pigliarlo in kulo da uno con la errrrre moscia è un altra cosa hihihihi.....



Salvini



Ma dai geppo, ma ragiona cazzo!!!

Se siete milioni che volete tutti fare solo quello, è OVVIO  che non vi pagano un cazzo, mettiti a progettare navette spaziali invece di scrivere programini, e vedrai che competizone ne trovi meno e ti pagano di più....

anche a mungere mucche ti pagano di più... CHIEDITI PERCHè!!!!



Salvini


 10e l'ora costa una persona che fa le pulizie cazzo. Ti meriti un ransomware impiantato nel tuo schifoso sistema.



Guarda che lo stipendio medio per un programmatore junior si aggira sui 1200, con senior sei sui 1500/2000. E di lavori ne vengono offerti pure parecchi.



Poi se tu sei così indietro che dopo decenni di esperienza sei ancora là a guerreggiare con chi è alle prime armi e piglia 10 euro lordi / ora  è un tuo problema. Ma non è un problema degli informatici in generale.



In realtà quello dello sviluppatore software è uno dei lavori meglio pagati e più richiesti...basta studiare e acquisire competenze che ti diversifichino (hint: la massa non studia e tende a vivacchiare).



Si vabbè, ma il problema non è quello.

E' che si tratta di un mercato ipercompetitivo, c'è mezzo pianeta che studia informatica e di quello vuole campare, cinesi che a 200 euro l'anno non mese, ti cagano in testa perchè motivatissimi, indiani, pakistani, o sei un vero FUORICLASSE che si dedica 24 /24 a inventare, e allora PRETENDI, o sennò sei carne da macello, intercambiabile come un interruttore del lampadario del ripostiglio di casa.

Quando ai ti pagheranno oltre il minimo di sopravvivenza?

Se te ne vai tu c'è la fila fino all'equatore per prendere il tuo posto....



Salvini



Esatto.

In tutti i lavori è cosi.

Io Ho mollato la professione e faccio l'apicoltore e ti posso dire che è così sia tra i medici, dove la gran massa si limita ad applicare bovinamente protocolli, sia in apicoltura, dove c'è un potenziale ENORME di guadagno se diventi un numero uno, e però il 95% (anche di più) VIVACCHIA perchè non ha voglia di farsi il mazzo ad imparare OLTRE LA MEDIA.

E in questo settore sono pure fortunati, perchè competizione ZERO,  ci fosse competizione, metà dei grandi nomi sarebbero per stracci, figurati in informatica che devi lottare con mezzo pianeta....



Salvini


 







Infatti quando programmi qualcosa tutti ti chiedono la tessera di 

partito, ma andiamo oltre....



Lavorare seriamente , progettare qualcosa di importante aldilà delle 

chiacchiere di un ng veicolate come passatempo per fancazzisti rendono 

la persona affidabile?



Il lavoro di informatico serio chiede concentrazione, e come si concilia 

un lavoro serio con  quello che offre la ricreazione di un NG.??

Tutti i giorni è così.


 Ma dietro di me c'era la coda dei nuovi "paria" ....



Messo in questi  termini  mi  pare un discorso un po' sconclusionato, 

francamente. Piu' uno "sfogo", direi.



Anche perche' che facciamo, la "lobby" dei programmatori che decidono

la paga minima ? 



Boh







E' un problema degli sfigati ... quello di accettare costi e prezzi da fame!



Ripeto qui l'unico problema e' che c'e' gente come te sicuramente 

sopravvalutata e gente per bene che fatica a trovare lavoro senza 

leccare il culo al potente di turno.



Il problema e' che tu parli solo per pura teoria.

E Salvini ha ragione.



C'e' gente in India e in Cina che ti cagano in bocca e pretendono 1/50 

del tuo lavoro. Facendolo pure meglio in quanto sono piu' esperti e 

sicuramente sono piu' motivati di te.



E sono dietro l'angolo. Un amico si e' fatto fare un marketplace di 

ultima generazione a 1500 dollari.



Multilingua/Multipiattaforma/Responsive con sorgenti e script per i 

diversi database (Sql Server/My Sql/Oracle)



Quello "bravo" di Milano ... come te... skillato e con esperienza 

suppongo... gliene aveva chiesti 20.000 euro con un contratto che gli 

assicurava pure un tot extra analisi "non ponderabile"!



Per una sola rata del lavoro il mio amico ha tutto il progetto ed e' 

contentissimo.



ROTFL





Quindi scendi dal piedistallo ... grande 

softwarista/sistemista/webmaster/analista (e altre 1000 altre dizioni 

del cazzo) ... e sii maggiormente umile e smettila di tirartela per un 

cazzo poi...




E certo ... i discorsi con "grandi e soloniche" conclusioni li fanno 

solo alcuni al mondo... nevvero?



Il problema e' che il mercato si e' sputtanato perche' ci sono troppi 

che hanno fame. E troppi "hobbysti" che visto che la propria mamma gli 

ha detto che sono intelligenti, si sono improvvisati tutti programmatori 

informatici.



Guarda lo stesso discorso lo vedo con la fotografia.

Tutti fotografi... mentre tutti in realtà fanno fotografie.



Ho fatto nell'altro post il discorso dei programmatori indiani che oggi 

si raggiungono facilmente grazie ad Internet.



Questo potrebbe segnare la fine delle aziende in Europa che producono 

siti e applicazioni Web.

E sulla preparazione ... sono tutte puttanate. O vuoi qualche esempio 

degli ingegneri sud coreani???



Ti sembra un discorso sconclusionato?

Pazienza!



 Pazienza!



Questo non mi sembra un discorso sconclusionato, ma e' completamente

reimpostato  rispetto  al tuo post iniziale ossia DOPO che hai letto 

gli interventi di Salvini.



Ad es. scrivevi ( tra una sbroccata e l' altra :-) ) : 



"

La smettiamo di prendere lavori a 10 euro all'ora????

cristoddio ... volete piantarla di sputtanare questo gia' martoriato

mercato? 

"



A  me sembri una persona talvolta (non sempre) molto confusa che scrive

cose un po a caso e che poi corregge il tiro in funzione delle risposte

che riceve. 



Il che (ossia il fatto che ti correggi) e' comunque un fatto molto raro 

qui, dove nessuno e mai ha torto. 



Ma tu esageri




Ma dietro di me c'era la coda dei nuovi "paria" ....



  Negli anni 80 l'informatica era una sorta di nuova Eldorado!



  Studia informatica, ti dicevano... girerai il mondo, avrai sempre un

lavoro... ed amenita' simili... s'erano dimenticati pero' del fatto

che i programmi non se magnano!!!!! Qualcuno che alla fine LAVORA

veramente ci serve sempre!!! 





ROTFL



Sei un mito!




Dunque secondo te si dovrebbe produrre solo roba che "se magna". 

Ma va a cagare, va ... ;-) 











Si ma prima de cagà .... se deve magna' o se no la fai "secca"....



 Si ma prima de cagà .... se deve magna' o se no la fai "secca"....



Giusto.



Allora correggo : a Poma' vatte a ffa na bella magnata e subito 

dopo (quando arriva lo stimolo e se non arriva prenditi un  bel 

lassatico potente) VAI A CAGARE.



Meglio ? ;-) 






 Poi se tu sei così indietro che dopo decenni di esperienza sei ancora là a guerreggiare con chi è alle prime armi e piglia 10 euro lordi / ora  è un tuo problema. Ma non è un problema degli informatici in generale.



E' un problema per tutto settore se il punto d'ingresso viene posto cosi in basso. Chi si crede al sicuro perche' ha il suo lavoro da dipendente o il suo parco clienti che oggi lo paga meglio deve solo asepttare ancora un po' prima di vedersi portar via il cliente da chi gli promette lo stesso lavoro per il 30% in meno.



Salvini ha ragione quando parla di domanda e offerta. Ma io ci aggiungo purtroppo. Un Paese come il nostro che paga un programmatore come uno che fa le pulizie e' un Paese la cui economia e' morta, al netto delle fortune di qualche apicoltore.



L


Ma va a cagare, va ... ;-) 



  SOLO dopo aver mangiato pero'... vedi che "quelli" servono sempre??




Lazarus ha scritto:


Prima si impara BENE un mestiere e poi si può pretendere la cifra.

La paga sindacale in certi settori non esiste praticamente più.

Il mercato globale chiede specializzaione.



Esagero a correggermi?

Io rimango cmq della mia idea.



Il mercato non corregge un cazzo. Anzi i mercati "aperti" spesso se non 

sempre esasperano.



E di solito chi dice che il mercato ha sempre ragione lo dice solo 

perche' ha la pancia piena. E, sempre con la pancia piena, si mette 

davanti allo specchio o sopra un piedistallo e si dice:



"Aò ma quanto son bravo io? Aò ma quanto son professionista io?"



Senza minimamente capire (per capire si deve a volte pensare) che la 

situazione puo' cambiare da un momento all'altro ... perche' qualcuno ti 

fotte il lavoro vendendolo ad un decimo di quello che chiedi tu... 

perche' vive in un paese di merda dove vivi con 50 centesimi alla 

setimana, senza nessuna tutela e senza nessun diritto.



La concorrenza sleale non e' progresso. E' regresso.

Il resto dei discorsi poi ... sono puttanate.



Ti faccio anche l'esempio dei CMS ... Oggi con 10 ore di lavoro metti in 

piedi un sitino non male. ....



E quindi sei WebMaster? Sei un programmatore? No ... non sei un cazzo di 

nessuno.



E se anche ti senti in gamba ... non lo sei. Perche' non hai imparato a 

fare un cazzo se non ad usare qualcosa di preconfezionato.



Insomma ... io penso che si debba studiare e ci si debba migliorare ogni 

giorno ma la situazione non e' certamente legata solo alla conoscenza. 

Soprattutto in un paese dove se vuoi vendere allo Stato lo fai solo se 

sei amico del Guercio o lecchi il culo a Formigoni et similia.



 i domanda e offerta. Ma io ci aggiungo purtroppo. Un Paese come il nostro che paga un programmatore come uno che fa le pulizie e' un Paese la cui economia e' morta, al netto delle fortune di qualche apicoltore.



E qui ... caro Lazarus ... hai colto nel segno cosi' bene che le tue 

parole andrebbero scolpite nella pietra!




ROTFL



Ti auguro tanto di "batterti" con qualche programmatore ingegnere e 

laureato con massimi voti in matematica e fisica di Bangalore.



Poi ne riparliamo.



O tutti geni in questo ng del cazzo!



:-)



parole andrebbero scolpite nella pietra!



  Dovresti imparare l'arte della coerenza pero'... 



  SE il laureato/programmatore indiano lavorera' SEMPRE per 1 euro

l'ora... COSA MINCHIA c'entra che in Italia ti vogliono pagare poco?! 



  Non vedo per quale motivo in Italia un datore di lavoro dovrebbe

pagarti DI PIU' se puo' trovare quello che lavora per molto meno!



  Oppure pensi che il datore di lavoro sia un benefattore?? o che il

sistema economico abbia come scopo quello di far arricchire TE?? 



  Ma come cazzo ragioni??



  Fai il programmatore?! e' un lavoro inflazionato?? CAZZI TUOI!!!!



  Cercati la tua "nicchia" e vivi felice!



  SEMMAI dovresti andare in India e dire al programmatore indiano che

la deve smettere di lavorare per 200 dollari al mese... 



  Auguri ehhh




 Poi ne riparliamo.



E per quale ragione tu, o lui, o chiunque altro, dovrebbe essere privilegiato

rispetto ad un brillante giovane laureato di Bangalore? Perché dovreste

guadagnare più di lui, se lui è più bravo e più veloce a consegnare?


 



Incredibilmente ti quoto :(



Non è che tra poco comincerò a vedere le scie chimiche? :/


 sempre esasperano.



Ma quelli chiusi producono la situazione che c'e' OGGI in Italia, egregio.









Pomà ... io ti rispetto. Ma alle favole non credo da tempo.

E il discorso dell'informatica e' identico a tutti gli altri.

Perche' un secondo dopo che gli informatici italiani son morti de 

fame... facciamo morire de fame i fisici (i cinesi so che ne stanno 

preparando parecchi).



I medici. (soprattutto quelli che possono refertare a distanza ... vedi 

caso di Londra e Nuova Delhi per le refertazioni di Radiografie e Tac) ...



Insomma si ... l'unica e' avere un prezzo del lavoro unificato.

Ma questa e' o non e' utopia? Tipicamente poi "comunista"?



E mentre ci sollazziamo il cazzo in puttanate del genere... la gente 

fallisce e i dipendenti vanno a rimestare nei cassonetti.



Insomma ... il "protezionismo" e i mercati controllati non erano forse 

cosi' cattivi???



E la stessa cosa vale per i figli di puttana che vendono in Italia 

marchi di lusso che poi fanno produrre ai cinesi e cose simili???



Non lo so ... ma questa situazione non solo sta facendo morire 

l'occidente... ma ci porta a capire che senza una parificazione dei 

diritti... non si va da nessuna parte. E non solo non arricchiamo i più 

... ma facciamo morire di fame ... tanti altri.



Non č che tra poco comincerň a vedere le scie chimiche? :/



  ... no, ma diventerai comunista!





Infatti non c'e' nessunissima fottuta ragione!



E' solo il solito miraggio del cazzo di credersi piu' capaci ... piu' 

intelligenti ... con il cazzo più duro ... con l'alito piu' 

profumato...etc.etc...




Eccerto ... perche' le aziende italiane non hanno mai prodotto 

all'estero per pagare meno i lavoratori ed alzare comunque i prezzi del 

venduto????







Stirare serve ma come programmatore non servi più.

Se uno vuol fare un sito quanti CMS gratuiti ci sono in giro: wordpress, 

joomla ect. ect. Un minimo di conoscenza che trovi sul web facilmente e 

il sito, anche fatto bene, se lo fa da solo e non spende niente.

Gli applicativi gestionali per il commercio, per esempio, li trovi a 200 

euro della Finson, se lo faccio fare a te quanto mi costa ?

La cosa più grave e che ci sono molti improvvisati che lavorano per un 

tozzo di pane, per non dire in nero anche per aziende.

L'informatica non è più una scienza riservata ai camici bianchi, ci sono 

ragazzini di 17 anni o anche meno che sono dei piccoli geni e questi 

spesso prendono il posto di persone che hanno studiato per anni.





--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


... ma facciamo morire di fame ... tanti altri.



  Guarda che con me sfondi una porta aperta...



  MA a questo sistema economica fotte ZERO di far "star bene" te...

lavoratore italiano a cottimo che emigra in Francia! 



  Capisci??



  E quindi di cosa ti lamenti?! o meglio, perche' pensi solo alla tua

fetta di mondo?! Viviamo per essere sfruttati ed oppressi... e tu ti

svegli solo adesso??




venduto????



  E' LA REGOLA... vuoi tu impedire loro di massimizzare i profitti e

ridurre i costi?! e chi sei?! uno sporco comunista??? ^___^




 prezzi del venduto????



Fenomeno relativamente recente, che a sua volta e' effetto diretto 

del fatto che il nostro *mercato* del lavoro e' stato chiuso e ben 

protetto per decenni e decenni.












 Infatti non c'e' nessunissima fottuta ragione!



E allora scusa che stracazzo vuoi ? "sbatacchi" di qua e di la come

una banderuola a seconda di quello che ti scrivono ! :D 









Scusa eh ... ma che cazzo vuoi?



Se sei cosi' scemo che sai seguire solo un diagramma di flusso 

monodirezionale e senza nemmeno rami (if then else) e non leggi la 

finalita' del discorso ... e' forse colpa mia?



Il mio discorso era della serie: oggi gli informatici italiani lo stanno 

prendendo in culo. E tutti a dire ... competenza... studio ... alleva le 

api ... coltiva humus ... venditi un rene ...etc.etc...



Domani saranno i fisici, i bancari del cazzo come te, gli ingegneri i 

dottori commercialisti, i geni del ng, i programmatori vba, etc.etc.



Non c'e' nessunissima categoria del cazzo il cui lavoro e' assicurato. A 

parte quello delle zecche dei politici e quello di altri statalati del 

cazzo pagati per ritardare i treni



http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_febbraio_26/pagati-piu-se-treno-ritarda-caso-macchinisti-lumaca-ec1fcec0-bd7f-11e4-8a38-1230a4c6f057.shtml




Ora la smetti di fare la maestrina sgualdrina ed impettita che vuole 

ordine e disciplina nella sua classe del cazzo????



Cosi' ... eh ... giusto per parlare!



 Scusa eh ... ma che cazzo vuoi?



Niente niente. Scusa se sono intervenuto.


 profumato...etc.etc...



Semplicemente più preparati, e ci si prepara studiando/lavorando duro. Poi certo, capisco chi ha passato la propria vita a cazzeggiare e ora pretende che il merito altrui non conti.


 Se siete milioni che volete tutti fare solo quello, è OVVIO  che non vi pagano un cazzo, 



Dev'essere per quello che all'estero invece vieni pagato e pure bene: son tutti scemi tranne Salvini, e pagano ottimi stipendi a gente che fa roba che non serve a un cazzo (en passant, 50 euro all'ora secondo te sarebbe buono?) che potrebbero svendere senza problemi.



Un consiglio da amico: mettiti assieme a longion e catanese e mettete su una bella azienda informatica, le competenze mi sembrano di altissimo livello.



--

saluti

cm


On Thursday, February 26, 2015 at 11:48:37 AM UTC+1, CM wrote:



(en passant, 50 euro all'ora secondo te sarebbe buono?) 



:)



il possidente dell'enneggì...



ROTFL!


 E' che si tratta di un mercato ipercompetitivo, c'è mezzo pianeta che studia informatica e di quello vuole campare, cinesi che a 200 euro l'anno non mese, ti cagano in testa perchè motivatissimi, indiani, pakistani, o sei un vero FUORICLASSE che si dedica 24 /24 a inventare, e allora PRETENDI, o sennò sei carne da macello, intercambiabile come un interruttore del lampadario del ripostiglio di casa.



Parliamone. Gli stipendi degli informatici indiani bravi (Bangalore ed Indore, per intenderci) sono piu' economici dei corrispettivi inglesi, ma decisamente di poco, e da quel che ho visto sono piu' costosi di molti italiani. Di certo se vai da loro e gli parli di 200 euro all'anno o 10 euro all'ora, si fanno una bella risata, rendono grazie a ganesha e ti mandano a fare in culo.

Se vuoi prenderti qualche script wiz di 18 anni, certo lo paghi poco; ma ottieni in qualita' quello che paghi, e ste scene le ho viste con codice che ha dovuto essere riscritto quasi completamente. Nemmeno sbagliato in se, ma amatoriale, roba che quando inizi a lavorare con aziende serie, ossia dove la qualita' del codice ha un impatto considerevole su prestazioni, scalabilita' ed architettura, non puoi permetterti.

E non sto parlando di "geni", come scrivi, ma di semplici professionisti.

Stessa cosa per i programmatori di origine cinese: se ti serve il sitarello si, ok, trovi a prezzi ridicoli. Se ti serve un buon programmatore, lo trovi ma lo paghi. Meno che in Europa? Certo, pero' poi devi iniziare a considerare fattori come supporto, necessita' di contattare per upgrade o cambiamenti, in alcuni casi semplicemente la necessita' di conoscere il settore, ed allora il fatto che sia dall'altra parte del mondo ha un peso non indifferente.



Quindi magari usa un po' meno luoghi comuni, quando parli di cose di cui non hai esperienza.



Geppo ha ragione quando lamenta un problema di professionisti sottopagati, che non e' solo dell'informatica, ma di vari altri settori: si sostituiscono risorse esperte con risorse junior perche' "costano meno ed i ragazzini oggi ono tutti programmatori/consulenti/etc". Peccato non sia vero, ed il risultato finale e' un prodotto di bassa qualita', spesso accompagnato a tempi biblici.

Poi magari l'azienda che lavora cosi' dopo un po' salta per aria (ovviamente lamentandosi del governo che fa fallire le aziende), ma intanto hai arrecato un generale danno d'immagine che costera' doppio riparare.

Io ci son anche riuscito a far lavorare aziende italiane in UK, aziende con ottima professionalita', ma mi e' costato 18 camicie. Che e' del tutto assurdo, visto il livello di preparazione fornito da scuole come il politecnico di milano, unibo o simili. 

Non il SOLO motivo, ma uno dei motivi e' ahche un mercato del lavoro sclerotico che non premia la professionalita', spingendo la qualita' al ribasso.



Scusate il post troppo lungo



--

saluti

cm



Nulla da scusare.



Hai solo visto la cosa senza la solita prosopopea del cazzo sulla 

suprema competenza che i coglioni dell'ng danno alle proprie infinite 

capacita'!



La qualita' di se stessi è spesso un fattore che si crea per una sorta 

di autogenesi.

"Io mi ritengo più preparato di te". Punto. Poi non so chi cazzo e' sei 

... ma non fa niente. Il mio giudizio è inappellabile!



Non so cosa hai fatto. Ma qui sull'ng posso millantare milioni (a volte 

miliardi) di euro di guadagno. Ed in base a questo posso affermare che 

io sono io ... e tu (Geppo) non sei un cazzo! (Marchese del Grillo ...)



Ognuno di quelli che si e' sentito in dovere di esprimere un giudizio e' 

partito dal presupposto che io sono incapace e che loro sono geniali.

Superpreparati. Superattenti. Super intelligenti. Super!



Vabbe' soliti discorsi da sfigati internettiani...

Io, con quello che pensano "punti e virgole" mi sciacquo allegramente la 

uallera.



Ma carissimo CM ... ce ne fosse uno (a parte Neurino) di questi 

sedicenti geni preparati, che abbia detto:



Geppo, idiota, guarda che cosa ho fatto: beccati sto link ... sto pdf 

... sto stracazzo di txt in cui descrivo il mio progetto fantasmagorico 

ed impara ... cazzo... impara la summa scienza dell'informatica! Vedi 

questo progetto lo usa la Nasa, questo lo usano in Apple... Questo lo 

usa BNP Paribas. Questo è stato fatto per Accenture... Questo è stato 

valutato ed acquistato dal MIT ...



Macche' ...tutto va sulla fiducia... tutto va bene!

Tutti hanno figa a cascate. Tutti sono reputati geni (a volte pure 

bonaccioni) ... ma ... il collegamente alla realtà ... ahimè ... è molto 

carente!



Ed ora mi scuso io ... per la lunghezza!



 Parliamone. 



Clap clap clap.



Il problema e' che in Italia imperano il provincialismo e la guerra tra poveri, cosi quello che lavora per 2000e mese piglia per il culo gli altri, mentre l'apicoltore da lezioni di economia globale. Nessuno che abbia un minimo di visione d'insieme...



L.


 non puoi permetterti.



Ma  le  aziende  "serie"  stai pur certo che non prendono scalzacani. 

Altrimenti  non  sarebbero  tali e questo penso che riesci a capirlo 

perfino tu. 



Dunque  rimangono le aziende meno serie. Le quali non necessitano di 

codice con alti livelli di qualita' e quindi pagano poco. 



Ovviamente all' estero ci sono  solo  aziende "serie" e da noi solo 

aziende "poco serie". Il che spiega il  fatto  che  all' estero gli 

informatici  sono  per la maggior parte  molto ben pagati e da noi 

invece  per la maggior parte sottopagati :-) 



Dopodiche' segue tutta una smandrappata di banalita' del tipo : se

ti rivolgi all' estero risparmi  ma poi in realta' non risparmi se 

consideri tutti i fastidi e i costi al contorno :-) 



Ne ho visti di  discorsi sconclusionati (atti solo a sfoggiare una 

certa  competenza  su un campo specifico) ma questo li batte tutti

perche' APPARENTEMENTE pare chissa' che dici, ma in realta' ... 



Ciao


 Clap clap clap.



Ecco l' altro fesso ... ;-) 







cvd



Il Modigliani dell'NG ha parlato!



Il resto del mondo ... impari la lezione da un genio che pur essendo 

genio e' finito a fare l'analista programmatore per una banca del cazzo.



Ora non vedere che molta gente viene sfruttata in questo periodo è 

sintomo di alcune situazioni:



1) stupidità

2) pressapochismo

3) ignoranza

4) la somma casuale di uno o più punti precedenti



e mo dal genio 

economico-matematico-finanziario-sociale-proctologo-ginecologo 

dell'ng... mi aspetto la solita risposta:



"hai ragione".



Nulla cambia. Tutto si trasforma.



 Ecco l' altro fesso ... ;-)



Ma vaffanculo sekkio, non parlare di cose che nemmeno sai dove stanno di casa. 



L


 spesso prendono il posto di persone che hanno studiato per anni.



E questo genera poi un effetto a cascata.

Ma temo che per te ... l'effetto non ci sia.



 Poi magari l'azienda che lavora cosi' dopo un po' salta per aria (ovviamente lamentandosi del governo che fa fallire le aziende), 



LOL (amaro)!


 sintomo di alcune situazioni:



Chi dice che non vi sia sfruttamento, cialtroncello insultante ? ;-)



Capisco che ti stia pesantemente sui coglioni ma suvvia ...


 suppongo... gliene aveva chiesti 20.000 euro



[cut]



inutile che la smeni: fatti un giro su monster e vedi cosa viene offerto a programmatori con buoni skill nel nord europa. E a quel punto tutto il tuo discorso va a farsi friggere.


 genio e' finito a fare l'analista programmatore per una banca del cazzo.



Sicuro che VBA e analista programmatore debbano stare nella stessa frase? In effetti VBA non l'hai scritto nella frase sopra... :-)



L' ha presa bene il genio dell' informatica e dell' economia ... ;-) 

E che altro ? Matematica Astronomia Fisica Biologia niente ? 

Ajajajaja ... 






 Salvini ha ragione quando parla di domanda e offerta. Ma io ci aggiungo purtroppo. Un Paese come il nostro che paga un programmatore come uno che fa le pulizie e' un Paese la cui economia e' morta, al netto delle fortune millantate di qualche apicoltore.



Un piccolo fix :-) e inevitabile quote.


 Poi ne riparliamo.



Ma per fortuna la distanza fisica ancora conta qualcosa... :-))


 Un piccolo fix :-) e inevitabile quote.



Effettivamente un poveraccio che si dà arie da briatore e che poi si vanta

di 50 euro / ora è veramente da scompisciarsi... ;)


 L' ha presa bene il genio dell' informatica e dell' economia ... ;-) 





Buffone, ma non lo vedi che siamo tutti "persone strane"? 

Ma lo vedi che in un post fai la verginella offesa e nell'altro insulti senza motivo. Ma che sei bipolare? Fatti curare



L.


 inutile che la smeni: fatti un giro su monster e vedi cosa viene offerto a programmatori con buoni skill nel nord europa. E a quel punto tutto il tuo discorso va a farsi friggere.



E da quando l'Italia e' Nord Europa?



L.


 l'occidente... 



Guarda che non è vero che sta facendo morire l'occidente.

Però sta facendo star male chi ha costruito la sua fortuna facendo "magliette" che anche il più incompetente tra i cinesi è in grado di fare e questo sì a prezzi inferiori ora e sempre.

Però di "Armani" cinesi guarda caso ce ne sono pochi.

Chiaro che non tutti possono essere "Armani", ma se le politiche e le menti sono sempre orientate a far concorrenza ai vu cumprà allora sì. L'unico futuro possibile è da colonia cinese.



Il discorso dei diritti fondamentali è altro paio di maniche.

Ma mi fa specie sentirlo tirar fuori nel 99% dei casi in contesti economici. Fa molto chissenefotte dei loro diritti fondamentali fino a quando però non impattano pure sul mio portafoglio...


 Un consiglio da amico: mettiti assieme a longion e catanese e mettete su una bella azienda informatica, le competenze mi sembrano di altissimo livello.



ROTFL! Purchè però vengano qui a illustrare i loro progetti... :-D


 di 50 euro / ora è veramente da scompisciarsi... ;)



E non dimenticare Acer e Easyjet.

Per la discesa a motore spento ci stiamo attrezzando... :-D


 punto tutto il tuo discorso va a farsi friggere.



Certo



Qui l' economia langue, e' asfittica. Normale che grosse richieste

di ottimi skillaggi ve ne siano ben poche.  



Ma soprattutto qui da noi il sistema e' tutto "inchiavardato" da 

una classe dirigente che fa pena (politici, imprenditori, burocrati)



Mi rimane difficilissimo esprimermi in poche parole, spero leggerai

tra le (due) righe :-) 




 ROTFL!



Me l'ero persa... Il top del top dei consulenti internazionali per 600 Euro al giorno... :-DDDDDD


 insulti senza motivo. Ma che sei bipolare? Fatti curare



Hai ragione, e' che a un certo punto mi rompo il cazzo ;-) 








"Geppo il Folle"  < SE VUOI LAVORARE IN QUESTO MONDO DELL'INFORMATICA DEVI 

ESSERE ESPERTO DI UN SETTORE: SE PROGRAMMI IN LINGUAGGIO MACCHINA E BASTA A 

ESEMPIO HAI SPAZIO PERCHE LO FANNO IN POCHI



MATU VUOI I SOLDI FACENDO LA VITA COMODA.. SEI FURBO !! 





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com









"Geppo il Folle"  < VISTO IL MODO COME RAGIONE QUANDO PARLIAMO DI POLITICA 

NON CREDO CHE TU SEI UN PROGRAMMATORE MEGLIO DI QUELLI CINESI CHE COSTANO 1 

EURO ALL'ORA.. E SVOLGONO IL LAVORO ANCHE TRAMITE CHAT



PERCHE DOVREI ASSUMERTI SE MI SERVE QUALCOSA? SEI FUORI TEMPO MASSIMO! 

DOVRESTI CAMBIARE MESTIERE 




al club dei grandi e preparati geni informatici dell'ng ... ne mancava 

uno che prontamente è arrivato: EL TERUN!



Ora siamo al completo... siori e siore.... SI PARTEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!



:-)



 Ne ho visti di  discorsi sconclusionati 



Ne son certo. Per esempio post come questo che contengono solo insulti e nessun argomento.



--

saluti

cm


 discorso va a farsi friggere.









Il tizio in questione ha poca voglia di lavorare e si lamenta 

sempre di tutto, ha molta invidia verso gli altri, questo sì.  Va 

molto d'accordo con i venditori di pentole del NG il quale si 

genoflette quotidianamente per non ricevere insulti.



Se scende al livello di praticità della vita iniziano i suoi 

problemi, cresce la sua insicurezza  e la maschera molto bene.





Ti sfugge che le argomentazioni di Geppo (cinesi, indiani, ecc) non sono relative alla sola situazione italiana.


 laureato con massimi voti in matematica e fisica di Bangalore.



E tu vorresti battere un così bravo professionista per diritto (quale poi) acquisito? 

Cresci bamboccione: o muovi il culo oppure cambi mestiere.


 Quindi ? Forse che il problema sta da un'altra parte?



Il problema e' che stiamo parlando (come spesso accade qui) pressocche'

del nulla : un programmatore valido sarebbe ben pagato anche in Italia

a condizione che vi sia la *necessita'* di una tale figura. 










Geppo, non è un problema solo per gli informatici ma per qualunque  lavoro

E' in atto una guerra capitale vs lavoro ed il capitale sta vincendo

Questa guerra non è iniziata con l' euro ma va avanti dagli anni 80 

(Regan e Tatcher furono i primi) e l' euro è l'ultimo ariete di sfondamento.

Abbiamo già avuto una situazione simile,negli anni 20 e sappiamo come è 

stata risolta

Purtroppo quando la disoccupazione è alta le persone per campare 

accettano qualunque cosa e la disoccupazione deve essere tenuta alta (in 

  Italia circa sul 10% ma anche piu, stime dei burocrati di Bruxelles) 

per avere una bilancia dei pagamenti in pareggio

E questo vale per tutta l' eurozona, non solo per l' Italia

Inoltre con le ultime leggi sul lavoro (governo Renzi) si danno gli 

ultimi colpi ai diritti dei lavoratori.

Il problema è che dal punto di vista macro una situazione del genere è 

instabile (i debiti non possono essere sostenuti) fino alla sua implosione






 E' in atto una guerra capitale vs lavoro ed il capitale sta vincendo



E' davvero impressionante constatare come uno stesso fatto puo' essere

lecitamente  considerato  da diversi punti di vista, nessuno dei quali 

e' completamente errato  perche' come diceva Blaise Pascale nessuno ha 

torto dal suo punto di vista perche' tutti ci "vedono bene", diceva. 



Quello  che  sta accadendo e' una crisi che coinvolge sia i lavoratori

sia gli imprenditori. Tutti soffrono a causa di questa crisi, non solo

i lavoratori : le aziende CHIUDONO, i profitti LANGUONO, le banche non

prestano (vecchio detto : "le Banche ti mettono l' ombrello quando c'e'

il sole e te lo tolgono quando piove") e  quindi anch' esse registrano 

una contrazione dei profitti. 



Ora l' unica maniera per uscirne e' programmare una rilevantissima spesa

pubblica a  livello Europeo.  Ripeto :  a livello Europeo o NIENTE. Hai 

capito bene ? Perche' qualsiasi altra modalita' e' condannata a peggiorare

la situazione e di moltissimo. Molto piu' di quanto tu possa immaginare.



Si preferisce il niente perche' programmare una spesa del genere necessita

di una unita' di intenti (e di un "salto mentale qualitativo" ben oltre le

capacita' e la forza di questa classe dirigente)  che al momento non c'e' :

siamo governati da NANI, e non solo in Italia. 



In effetti pero' (e qui vengo a te) e' vero che le misure adottate sono 

verso una maggiore liberalizzazione del lavoro e quindi se uno e' molto

rigido le puo' scambiare con mosse liberali. In realta' siamo ben lungi

da quel modello. 










 Il mio lavoro ad esempio, che nessuno vuol fare, io per meno di 50 euro l'ora non alzo nemeno un pollice.



da quando le api si allevano a ore? :D


Un consiglio da amico: mettiti assieme a longion e catanese e mettete su una bella azienda informatica, le competenze mi sembrano di altissimo livello.



Io non ho nessun problema con il mio lavoro, lavorare all'aria aperta

in bosco mi piace, la legna mi riscalda due volte, quando la taglio e

quando la brucio e mi risparmia un sacco di soldi per il ricaldamento

della mia "catapecchia"  essere in contatto con la natura da' molte

soddisfazioni (la foresta e' la mia "cattedrale" ) sara' anche una

vita dura ma qualcuno deve farla, I'm not complaining :)



-- 

I think, therfore I question.


 ... ma se domattina tutti volessero posare pavimenti in parqet,(che almeno è qualcosa di tangibile) ...



Invece il software secondo te e' qualche cosa di irreale, vero?



Ma che gran coglione!!!!!!





	Saluti


 che hanno fame.



Ma ci sono anche troppo programmatori, questo credo che sia un dato di 

fatto.

Non so come sono andate le cose negli altri settori, ma in quello 

bancario c'e' stato un boom fino al 2000 dovuto principalmente alla 

conversione all'euro e alla correzione del millennium bug, 

immediatamente dopo c'e' stato un crollo e per quello che so io i prezzi 

delle commesse sono calati in maniera impressionante. Non so se e' vero, 

ma pare che alcune societa' accettassero anche di lavorare in perdita 

pur di aggiudicarsi certi lavori.





	Saluti




   Italia circa sul 10% ma anche piu, stime dei burocrati di Bruxelles) 



"I burocrati di Bruxelles" hanno deciso che la disoccupazione deve essere alta?

Interessante...


 pubblica a  livello Europeo.  



L'IRI a livello europeo, per la gioia del fu Pegasus.

E poi mi raccomando dopo corri qui a lamentarti dei troppi forestali andalusi...








al club dei grandi e preparati geni informatici dell'ng ... ne mancava

uno che prontamente è arrivato: EL TERUN!



Ora siamo al completo... siori e siore.... SI PARTEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!



:-)



-- 



INFATTI MEGLIO SAPERE UNA COSA AL 100% E TENERSI PRONTO SU QUELLA (ESEMPIO 

LINGUAGGIO MACCHINA) CHE AVERE SOLO UNA VISIONE SUPERICIFIALE DI LINGUAGGI 

MODERNI FACILI: FACILE = CHIUNQUE SI SVEGLIA LA MATTINA PUO IMPARARLO E 

FARLO AL POSTO TUO! COME VEDI IO SU ALCUNE COSE ANCHE FACILI NON SO LE COSE 

(ESEMPIO L'ANTIVIRUS.. ANCORA NON HO CAPITO COME TOGLIERE LA FIRMA) MA SE MI 

METTO A STUDIAre ogni SIGNOLA COSA DI TUTTO POI DIVENTO SOLO UN ESSERE 

INUTILE. INVECE HO SCELTO DI FARE BENE 1 COSA ED ESSERE IL MIGLIORE IN 

QUESTO 





Dipende: ci sono aziende pubbliche anche importanti che sono obbligate

a fare gare per appaltare i lavori e non possono scartare chi fa offerte 

basse.



	Saluti





sì. C'è una correlazione tra salari, tasso di disoccupazione e inflazione. Se vuoi tenere l'inflazione alta, i salari non devono salire, e non salgono solo se i disoccupati sono abbastanza da poter ricattare i lavoratori che chiedono maggior salario con la fila di disoccupati pronti a sostituirli. E per l'Italia questo equilibrio è al 12%.


 Se vuoi tenere l'inflazione alta,



ERRATA CORRIGE: 

ovviamente bassa, non alta


da quel modello. 



  Che va sotto il nome di "schiavitu"'... lo conosciamo bene!








ROTFL



Ciao ... tu sei amico di El Terun... eh?



Anche tu ... nel "meno male che silvio c'e'" insieme alle olgettine???

O ci hai mandato le tue figlie?



 sono loro stessi parte del problema!



A me piacerebbe sapere una cosa, da te come da tutti i vari complottari: in base alla vostra visione, potremmo tutti stare benissimo, tutti inclusi gli artefici del complotto, ma i malvagi poteri occulti che dominano l'europa ed il mondo e ci avveleneno con le scie chimiche, non vogliono.



E' possibile sapere PERCHE'? 

Sarebbero avvantaggiati pure loro, anzi diventerebbero poco meno di eroi, ma no, preferiscono farci stare tutti male.



E' semplice sadismo, o la vostra mente superiore puo' spiegare il motivo?



--

saluti

cm



"Papà" ... non ti preoccupare della mia crescita.



La tua generazione di ladri mafiosi ... la evitero' con cura!



La tua generazione non e' quella meritocratica ma e' quella dei favori 

chiesti agli amici e del chiagni e fotti...



Se sei cosi' scemo da non capire che non puoi competere con chi porta a 

casa miserie come stipendio ... allora della vita non hai capito un cazzo.



Ma sai una cosa? Non avevo dubbi al riguardo!



salut!



 sì. C'è una correlazione tra salari, tasso di disoccupazione e inflazione. Se vuoi tenere l'inflazione alta, i salari non devono salire, e non salgono solo se i disoccupati sono abbastanza da poter ricattare i lavoratori che chiedono maggior salario con la fila di disoccupati pronti a sostituirli. E per l'Italia questo equilibrio è al 12%.



Sì ok (errata corrige compresa).

E lo scopo di ciò sarebbe? Che interesse avrebbero "i burocrati" ad avere qualche decina se non centinaio di milioni di persone incazzate?




    Cercati la tua "nicchia" e vivi felice!



Il tuo discorso è falsato dal fatto che vedi il mondo sotto un ottica 

completamente distorta ma fermati un attimo a riflettere, pensi 

veramente che sia facile per un normale essere umano lavorare come 

ingegnere acustico?










e giù di allusioni senza senso mascherandoti da vittima 

innocente....ma chi leggendoti potrà mai darti seriamente un 

lavoro??














E' semplice sadismo, o la vostra mente superiore puo' spiegare il motivo?



  Motivo di cosa???



  Del NULLA ASSOLUTO???



  Oppure pensi che cio' che interessa a te debba essere per forza di

cose INTERESSANTE ed IMPORTANTISSIMO??? 



  Eh no... invece! le tue domande sono prive di senso.



  L'allevatore di animali quando e' giunto il momento uccide gli

animali... SE NE FOTTE del loro bene! non e' che aspetta che muoiano

di vecchiaia... che dici ehh??






 di vecchiaia... che dici ehh??



Perche' mantenerli ha un costo, e vendendo la loro carne fa soldi, di cui ha bisogno, che non farebbe se li mantenesse e basta fino all amorte. 

Ma secondo il tuo ragionamento, esiste un sistema per cui l'allevatore vivrebbe benissimo come pure le mucche senza doverle allevare, macellare e vendere.

In quel caso, mi spieghi chi farebbe l'allevatore, sorbendosi il mazzo di dover spalare la merda delle mucche, macellarle, venderle, etc?



Vediamo se arriva una risposta. Ah, se riesci a contenere maiuscole e punti interrogativi sotto il 20% del totale del post, vinci una bambolina



--

saluti

cm


 



A parte che "informatico" vuol dire tutto e niente.

Se sei dipendente, 1700 euro al mese non mi

sembrano pochi.

Se sei un professionista e ragioni coi clienti in

termini di costi orari, significa che

non hai capito niente del mondo, percio' non lamentarti.


e punti interrogativi sotto il 20% del totale del post, vinci una bambolina



  Te lo ripeto: la risposta e' li' fuori, basta saperla cercare,

riconoscerla ed accettare!



  Tu vivi nel tuo piccolo mondo nel quale ti credi una persona

"importante".... vivi pure tra le tue illusioni.


 lavoro??



Non certo un rattuso di 80 anni.

Avrei una certa riluttanza a prendere soldi sporchi.





-- 

«La politique est l’art d’empêcher les gens de se mêler de ce qui les 

regarde.»

"La politica è l'arte di impedire alla gente di impicciarsi di ciò che 

la riguarda."



Paul Valéry


 cose vanno DIMOSTRATE prima che esposte.



Ma guarda, ti va grassa, non chiedo tanto, ti chiedo solo UN motivo plausibile per cui si fanno cotanto mazzo.



Non ti chiedo nemmeno di dimostrare se e' vero.



Scusa se taglio tutto il resto delle mandate in vacca, scoprirai che il senso del post non ne e' alterato.



--

saluti

cm


Scusa se taglio tutto il resto delle mandate in vacca, scoprirai che il senso del post non ne e' alterato.



  .... pensaci... 




   Le svicolate le vedi solo tu... 



Bene: qual'e' questo scopo?



--

saluti

cm


Bene: qual'e' questo scopo?



  Non in pubblico... mi dispiace.





e chi ha parlato di 1700 euro al mese?

Ok ... e tu che hai capito tutto ... quanto guadagni? E soprattutto cosa 

sai fare?



   Non in pubblico... 



Se vabbe, ciao stella.



Ma tutti i casi clinici su sto ng vengono a morire?



--

saluti

cm


incidente?



  ... ma perche' non ti ammazzi??








Capitale vs Lavoro, non lavoro salariato contro imprenditore








Esistono due motivi per questo:



uno è prettamente economico, non fare salire troppo l' inflazione in 

modo da avere sul lungo periodo denaro non troppo svalutato e comunque 

con una facile previsione futura sull' aspetto inflattivo

E per tenere bassa l' inflazione occorre un mercato del lavoro 

flessibile con bassi salari e alta disoccupazione (per tenere bassi i 

salari)



il secondo è prettamente umano, il controllo su altri esseri umani

Se lo hanno fatto sempre nel corso dei secoli perchè dovrebbe essere 

diverso ora ?



Loro non sarebbero svantaggiati a meno che il sistema produttivo crolli 

completamente

Loro i soldi li fanno con il casinò chiamata finanza oramai sganciata 

dal sistema produttivo (era cosi anche negli anni 20 del 900 ma molto 

meno di oggi)










Si, per la bilancia dei pagamenti


meno di oggi)



  ... poi ci sono anche le versioni edulcorate... ^__^






 sai fare?



No, io non ho capito tutto, anzi non sono un

esempio da imitare, ma se tu sei libero professionista

ai clienti devi dire, si', ti faccio quel lavoro per X

euro entro la Y data. Stop. Poi sono affari tuoi se ci

impieghi mezza giornata o se devi lavorare 18 ore

al giorno 7 giorni su sette per mantenere quello che

hai promesso. Se hai troppa concorrenza, cambia

mercato.

Quanto guadagno io? In termini di reddito personale,

poco, meno di 1000 euro al mese. Ma io non sono

da prendere d'esempio, sono un asociale, faccio una

vita francescana, sono avaro, mi piace accumulare

piu' che spendere, se tutti facessero come me la

civilta' umana tornerebbe al medio evo.

Che cosa so fare? Un po' di tutto. Come lavoro ho

fatto dall'operaio in conceria di pelli grezze,

in estate solo per un mese, ma che mi ha fatto capire

quale e' il mio limite, al manager, presidente di un

consorzio di una 50ina di imprese della grande distribuzione.

Ad ogni modo la mia formazione e' quella di ingegnere

elettronico informatico. Anni fa ho avuto una botta di culo

producendo dei componenti hardware/software compatibili

con quelli originali USA. Ne ho prodotti piu' di

200 mila e ho fatto un bel po' di soldi. Peccato

che poi ho fatto degli errori non sviluppando

ulteriormente il prodotto.

Attualmente ho alcune societa' sempre nel settore

dell'elettronica/informatica e finanziario.

In ogni caso non ho mai voluto dipendenti: io ho le

idee, progetto e scrivo alcune parti di software,

trovo i fornitori che me le realizzano nel modo migliore

e trovo i clienti che me le comprano.


 La tua generazione di ladri mafiosi ... la evitero' con cura!



Questa sbrodolata di cazzate sconclusionate dimostra solo che non sei in grado di svolgere un pensiero con un filo logico. Figuriamoci a scrivere codice sorgente.


   che io chiamerei "cloud seeding" 



Minchia, il nuovo che avanza...


 Ajajajaja ...



Di DoNasci ce n'e' uno, tutti gli altri son qualcuno.





-- 

GiOvAnNi





un'altra sequela di frasi nonsense

con la solita colpa delle proprie disgrazie è sempre degli altri



comunque meno ipocrisia, i soldi non puzzano anche se a gestirli

è un uomo di 80 anni o di 30 e che ti offre lavoro

Noto sei anche fissato con Berlusconi a quanto pare...



Poi il giochetto della tua presenza-assenza giornaliera da mago 

Silvan

la puoi raccontare agli esperti di pentolame di questo NG

che dal posto di lavoro imperterriti scrivono scemenze

infischiandosene se il loro datore di lavoro nel frattempo

perde soldi.Peggio ancora sarebbe se fosse il piccolo imprenditore

stagionale  a farlo.



Comunque auguri per il lavoro, e se siamo costretti a rivolgerci ad 

esperti

da fuori qualche motivo ci sarà e non è questione di moneta  ma di 

affidabilità.











Ma perchè scrivete 120 post su questo argomento?

VE L'HO GIà CHIarito io in 2 post, ma che palle siete!!!!!



Salvini


 eccellenza.



Ah ecco, bravo, allora puoi dirmi lo scopo senza dovermi ammazzare subito dopo?

Pomante sembra avere qualche problema a riguardo



--

saluti

cm




 Dipende



Sempre "dipende". Sempre. Pero' in generale ...


 Esistono due motivi per questo:



Leggi bene: non ho chiesto il funzionamento dell'economia nel mondo reale, ne' ho chiesto perche', nel mondo reale, chi ha posizioni di comando/potere/denaro vuole mantenerle.



Ho chiesto ai vari "cercatori della verita'" secondo i quali saremmo tutti in un eta' dell'oro con fontane che zampillano miele e pieni di soldi se non fosse per i cattivi complottatori del NWO che ci vogliono tenere nella sofferenza, PERCHE' vogliono farci tanto male, visto che dell'eta' dell'oro godrebbero pure loro.



In soldoni, il controllo sugli altri esseri umani, la ricerca del potere e dei soldi che da esso derivano, sono subordinati alla possibilita' di stare bene/avere beni contrapposta al non averli. Se tutti possono averli, avrebbe poco senso. En passant, lo credo totalmente utopico, ma stavo esplorando le possibilita' teoriche dell'idea dell'eta' dell'oro.



--

saluti

cm


 vogliono.



Spero  che  tu  mi  legga perche' "litighiamo" (si fa per dire) sempre e 

ci terrei invece a sottolineare  che  questo  tuo ragionamento (classica dimostrazione per assurdo) mi piace moltissimo e te lo quoto e di brutto 

pure. 



Bravo ! 



Esistono solo imprenditori  e lavoratori,  con  la  complicazione 

che c'e' un certo travaso tra le due categorie e che molte figure

sono una via di mezzo tra questa e quella. 


il possidente dell'enneggě...



Possidente di stoviglie! Stai rispondendo ad un lavapiatti...



-- 

l'accusa di razzismo serve ai mediocri per giustificare il loro fallimento


Me l'ero persa... Il top del top dei consulenti internazionali per 600 Euro al giorno... :-DDDDDD



Beh, come lava i piatti il Minardi c'è solo LUI a Londra... ROTFL



   Non in pubblico... 



Ma LOL! Il contropotere occulto all'opera.



L.


 Possidente di stoviglie! Stai rispondendo ad un lavapiatti...



Ah, pure Salvini e' un lavapiatti?

Minchia, ma sei ossessionato...



--

saluti

cm



Mi sembra di averlo spiegato e chiaramente

Ti dirò di più

In tutto il mondo occidentale il potere d' acquisto dei salariati negli 

ultimi 40 anni è in discesa mentre la produttività (grazie alle migliori 

tecnologie) è in salita.

Questo significa che i salariati non beneficiano dei progressi 

tecnologici e poichè i beni devono comunque essere smaltiti in qualche 

modo l' unico modo per farlo è l' indebitamento

Fino agli anni 90 era lo Stato a sostenere questo (che è comunque un 

indebitamento piu solido rispetto al privato), dopo, con l' avvento 

dell' euro si è passati a quello privato

Lo shock del 2008 e la crisi dell' eurozona sono il risultato di questo 

indebitamento

Un sistema molto fragile che prima o poi imploderà





Ma non è questo il problema

Gli imprenditori, anche loro, sono all' interno del sistema e devono 

agire di conseguenza





  Il nuovo che avanza?! no, nel tuo caso E' IL NULLA... 




 Ti dirò di più



No enoquick, tu continui a spiegarmi come funzionano le cose nel mondo reale, oggi.

Lo so, ho capito. 

Leggi quello che ho scritto sopra: io NON ho chiesto a Pomante ed a cercatori di verita' come lui perche' esistono gli squilibri odierni; ho chiesto a loro, che sostengono la possibile esistenza di una societa' NON utopistica in cui tutti staremmo benissimo, ripeto TUTTI, una contraddizione palese di questa visione.



Se tu mi parli di una societa' con persone svantaggiate, o se mi parli della societa' attuale, stai parlando di altro, NON e' quello che ho chiesto.



--

saluti

cm




   Il nuovo che avanza?



Eh sì... Hai fatto una scoperta davvero entusiasmante... Tanto che se ne parla da appena un secolo... E i risultati clamorosi ottenuti si vedono tutti eh... :-DDD



Se i salari fossero legati alla produttività non solo non avremmo le 

crisi economiche ma la maggior parte della popolazione starebbe meglio



E' cosi che il capitalismo dovrebbe funzionare




Minchia, ma sei ossessionato...



Minchia, ma ti devi sempre riconfermare un NIUBBO da competizione!



il possidente dell'enneggě...  (unico quote del post)



che era utilizzato per riferirsi a Salvini.



Se poi tu non sai quotare o, come tutti gli ubermensch da ng, non riesci ad ammettere di esserti sbagliato, be', son problemi tuoi.



--

saluti

cm


Un sistema molto fragile che prima o poi imploderà



Per ricostituirsi subito dopo. E' già successo e risuccederà.



come tutti gli ubermensch da ng, non riesci ad ammettere di esserti sbagliato, be', son problemi tuoi.



Ma voglio essere buono, ok, lo ammetto, ho sbagliato candeggio;

consigliami un detersivo diverso, per favore.



 Sono così "vecchio" 



Cambia qualcosa sul fatto che o hai quotato alla cazzo oppure non hai capito il riferimento al "possidente del ng"?



A meno che tu non ti stia riferendo alla demenza senile, nel qual caso hai la mia solidarieta'.



--

saluti

cm