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Titolo: Il TARGET2 va pagato

http://www.eunews.it/2017/02/11/regolare-saldo-target2-caso-uscita-dalleurozona/77541
 
 
e fine della questione. Checche' ne dicano certi ecognomisti no euro.

 e fine della questione. Checche' ne dicano certi ecognomisti no euro.
 
Qua fa bel tempo.
Come va a Londra?
Pagate il Targhet 2?

 e fine della questione.
 
Balle.
 
Cerca di capire cos'e' e arriverai anche tu alla
conclusione che e' una delle piu' grosse cazzate mai
sostenute:
 
https://ofcs.report/opinioneconomica-la-verita-sul-target2/
 
 
 
"il saldo negativo Target2 non rappresenta un debito per
l’Italia ed un equivalente credito per la Germania quale
recettore dei fondi trasferiti dall’Italia"


Ne' tu ne' Marco Rocco (chi cazzo e'?) conoscete i meccanismo bancari 
evidentemente.

 meccanismo bancari  evidentemente.
 
Puoi provare a spiegarli.

 e fine della questione. Checche' ne dicano certi ecognomisti no euro.
 
 
 
 
Aspetta che ti facciamo un assegno postdatato al 2100.

 
 
Leggi la spiegazione di Mosler, cretino.
-- 
Giosuè Darducci, uomo di pace


Neanche io li conosco, ovviamente. Pero' qui l'argomento ad hominem e' 
difficilmente eludibile, voglio dire da una parte c'e' Mario Draghi che 
fa un affermazione, dall'altra ci sei tu e Marco Rocco.
 
Certamente anche il governatore della BCE puo' mentire. E lo fece nel 
2011 con l'italia quando lo spread stavano esplodendo (Italia e' solida, 
ma lo disse a fin di bene).
 
Qui e' diverso. Siamo di fronte ad una questione tecnica, e il 
governatore della BCE non dice cose formalmente scorrette. Davvero lo 
pensi? Sei un folle.
 
Per il resto
 
"Quello che avviene per attuare il bonifico, ossia il determinarsi di un 
saldo negativo in capo alla banca d’Italia e di uno positivo in capo 
alla banca centrale tedesca, è solo una convenzione operativa"
 
Non e' vero perche' nella transazione si sono messe  di mezzo le banche 
commerciali e le banche nazionali che hanno regolato la partita tra 
loro. Come? indebitandosi o regolando altro debito, a noi clienti delle 
banche non interessa, ci interessa solo che io ho ricevuto il bene e tu 
i tuoi soldi.


 
Taci cretino.

 ha scritto:

Nessuna risposta nel merito.
 
Manco riesci a capire ciò che linki sul NG.
 
Come un bobyrossido qualunque


 tu  i tuoi soldi.
 
Secondo me non hai capito come funziona e non hai nessun
interesse a volerlo fare.
 
Il tuo punto di vista e' "non e' vero perche' non e' vero".
 
Io non so te ma se mi arriva una bolletta di 5k euri di
corrente non vado a pagarla dicendo che tanto sono tutti
tecnicismi da espertoni.
 
Voglio capire a che titolo mi sono richiesti quei 5k euri.
E siccome con un po' di pazienza capirlo e' alla portata di
chiunque voglia farlo, debbo dedurre che a te sia comodo
riconoscere un fantomatico debito nei confronti
dell'europa.
 
Che e' una posizione politica non tecnica. Da rispettare se
credi che sia un vincolo alla disgregazione (cosa ridicola,
peraltro). Ma allora non tirare fuori supercazzole tecniche
sostenendo che occorre essere espertoni e al contempo
ammettendo di non esserlo.
 
"Non ne capisco per nulla ma comunque so che tu non ne sai
e che le cose stanno cosi' perche' stanno cosi'"
 
Questa tua posizione si chiama aver fede e credere nei
dogmi.
 
Per carita', ognuno si sceglie la religione che crede ma
personalmente sono totalmente agnostico e quindi il tuo
ragionamento non e' da prendere in considerazione perche'
appunto non e' un ragionamento ma un atto di fede.

 interesse a volerlo fare.
 
Quindi la' sopra avrei scritto cazzate. Quali.
 

 Quindi la' sopra avrei scritto cazzate. Quali.
 
Non hai scritto nulla di nulla. Hai solo detto che non sei
in grado di entrare in merito perche' non conosci il tema.
 
E che non hai alcun interesse ad approfondirlo e che ti
fidi di chi sostiene che il saldo target2 e' un
debito/credito.
 
Tu, ad oggi, non hai portato una sola motivazione a
sostegno di una tesi non tua.

 sostegno di una tesi non tua.
 
Secondo me ti e' sfuggito, smanioso come eri di scrivere che "non ho 
capito".
 
Quindi ripeto, cosa c'e' di sbagliato in questsa affermazione?
 
"nella transazione si sono messe  di mezzo le banche commerciali e le 
banche nazionali che hanno regolato la partita tra loro. Come? 
indebitandosi o regolando altro debito."
 
Da qui il debito TARGET2 che VA PAGATO in caso di uscita.
 
Ho l'impressione che, ormai in preda al virus del complotto grillino, tu 
sia andato completamente fuori di testa a forza di leggere fonti non 
mainstream. E questo ti succede perche' hai deciso di spalleggiare la 
causa no-euro.
Smettila di legggere Bagnai, Borghi e cretini simili. Ne gioverai in 
salute e soprattutto tempo.

 debito."
 
Ti ho linkato il target2 della banca d'italia. Mi dici a
quale pagina trovo quello che affermi tu?


 
Non l'ho letto e non lo leggero', troppo lungo e poi tu mi chiedi di 
dimostrare perche' una cosa non c'e' in un documento che hai scelto tu. 
Un po' ridicola come richiesta no?
 
Invece vai qua:
 
http://scenarieconomici.it/ancora-sul-target-2-perche-perfino-i-tedeschi-affermano-che-non-e-un-problema/
 
 
Ti segnalo una parte che mi pare saliente (in realta' ho letto solo 
l'inizio e a saltoni). La chiave per capire il funzionamento e' secondo 
me il concetto di "camera di compensazione":
 
"Target2 non è altro che una camera ci compensazione, clearing room, 
messa in atto da parte della BCE per il sistema euro"
 
[...]
 
"non è altro che un luogo dove vengono compensate la transazioni 
finanziarie fra i singoli istituti, dove i crediti ed i debiti vengono 
compensati. Il fatto che questi , appunto, vengano compensati significa 
che , successivamente , non sussistono più livello interbancario."
 
E ora la parte secondo me piu' rilevante:
 
"Se Banca d’Italia e Bundesbank chiudessero i saldi non vi sarebbe saldo 
di target2 . Invece il sistema prevede che i saldi rimangano aperti (per 
capire , che invece che un pagamento da una all’altra rimanga un credito 
aperto su Bundesbank ed un debito aperto su Banca d’Italia) . Del resto 
fanno parte della stessa organizzazione… un po’ come due filiali della 
stessa ditta."
 
 
Questo conferma quello che ho scritto, che a dire il vero ho appreso 
chiedendo di persona. Se googli con TARGET2 e camera di compensazione 
secondo me trovi molte altre spiegazioni.
 
 
Comunque, ribadisco, la linea guida che avrebbe dovuto guidare la tue 
ricerche in rete e' che innanzitutto Mario Draghi non puo' aver sparato 
cazzate su un aspetto cosi' formale. Non capisco come tu abbia potuto 
cascarci.

 
http://scenarieconomici.it/ancora-sul-target-2-perche-perfino-i-tedeschi-affermano-che-non-e-un-problema/
 
 
Rileggi quello che ho scritto e vedrai che e' la stessa
spiegazione. Molto simile anche l'esempio.
 
Anzi:
 
"Però il grosso dei saldi negativi di target 2 NON è dovuto
alla bilancia commerciale, ma a quella dei pagamenti.
Quindi NON sono debiti dell’Italia verso la Germania, ma
dovrebbe essere l’esatto contrario."
 
Io invece ribadisco che non c'e' alcun debito derivante dal
target2 perche' quello reale o sitrova nel disavanzo
pubblico o in quello privato.

 pubblico o in quello privato.
 
A me sembra ovvio che esiste, ma solo nel momento in cui l'Italia 
decidesse di uscire.

 l'Italia  decidesse di uscire.
 
Quindi uno stato accumulerebbe miliardi di crediti senza
riscuoterli mai :-O
 
Ora vorrei tornare ad un esempio semplice:
 
 - io compro un'auto francese
 - faccio il bonifico all'unicredit
 - l'unicredit lo gira alla banca d'italia
 - la banca d'italia lo gira alla bce
 - la bce lo gira alla banca nazionale francese
 - la banca nazionale francese lo gira ad una banca
francese
 - la banca francese lo gira al venditore
 
 - Io ho pagato 7.000 euri tramite bonifico ed ho l'auto
 - gerard, il venditore, ha ricevuto 7.000 euri e non ha
piu' l'auto
 - la bce segna -7.000 euri all'italia e + 7.000 euri alla
francia come flusso monetario
 
Questo e' il "debito" di cui vai sostenendo l'esistenza.
 
Se l'italia lo pagasse, comprerebbe di nuovo l'auto
inesistenete di gerard dallo stato francese.

 riscuoterli mai :-O
 
No. Vedi che non hai capito il punto focale?
 
La banca francese non ha un credito da riscuotere. E' la BCE che ce 
l'ha. E alla  BCE piu' o meno frega cazzi, come fregherebbe ad una banca 
commerciale di eventuali squilibri interni alle filiali.

 squilibri interni alle filiali.
 
Quale credito se io ho inviato i soldi a gerard e gerard mi
ha spedito la macchina?
 
Da dove spuntano quei 7.000 euri di debito dell'italia e di
credito della francia?
 
 
Anche la normale carta di credito e' una "camera di
compensazione" visto che l'addebito ti arriva dopo. Ed ha
un costo. Ma non e' che se tu compri un frullatore lo devi
pagare due volte, no?
 
Quello che ti sfugge del target2, oltre al fatto che 
funziona come un qualsiasi circuito di pagamenti, e' che
rappresenta un indicatore dell'import-export.
 
E' una misura cioe' di quanto esportano o importano i
singoli paesi all'interno della ue. Un termometro degli
squilibri interni all'eurozona.
 
Il problema target2, infatti, non e' mai esistito, e'
proprio una problematica confinata all'interno delle banche
cosi' come lo e' la gestione della tua carta di credito.
 
Tale problema e' risaltato all'attenzione pubblica quando
draghi, in grossa difficolta', ha sparato una delle ultime
cartucce. Una cazzata colossale.
 
Cazzata che poi si e' ben guardato dal reiterare. Difatti
il problema e' scomparso di nuovo.
 
Pero' se nella storia tra mia e gerard sai dimostrarmi come
venga creato un credito della francia ed un debito
dell'italia ti ascolto volentieri.
 
Carte alla mano, eh. Non chiacchere.

x_05:
 
Voglio aggiungerti un altro esempio, tanto per chiarirti
meglio di cosa parliamo.
 
Vivo tra l'austria e l'italia.
 
Ed ho due conti correnti. Uno in entrambi i paesi.
 
A fine anno, per ragioni mie, decido di trasferire 10k dal
conto austriaco a quello italiano.
 
La bce segnera' -10k all'austria e +10k all'italia.
 
 
E secondo te l'austria sarebbe debitrice per l'italia di
quella somma.
 
Giusto?


No. Te l'ho detto, ad un certo punto le due banche nazionali devono 
regolarsi presso la BCE. La banca nazionale austriaca puo' versare in 
toto i soldi presso la BCE e non contrarre alcun debito, oppure andare 
in rosso presso la BCE.
 
Quella italiana non ha alcun credito.
 
E per riprendere quanto dici nel post precedente, si e' vero che non 
c'e' alcun problema, come non ce ne sono tra filiali di una stessa 
banca. Ma questo e' vero fino a che la banca d'italia e' una "filiale" 
della BCE. Non dovesse esserlo piu', nascerebbe il debito da pagare.

 andare in rosso presso la BCE.
 
A differenza delle bance commerciali (che devono avere le riserve 
eccetera eccetera), le bance nazionali possono andare in rosso presso la 
BCE.
 
Forse ti mancava questo tassello?

 No. Te l'ho detto


 Forse ti mancava questo tassello?
 
Ma assolutamente no.
 
Tu confondi un debito che sta a fronte di un qualcosa che
non e' ancora stato pagato
 
Difatti quel debito e' regolarmente registrato come debito
bancario e fa parte delle passivita' delle banche.
 
E' cioe' un debito che appartiene al debito privato di un
paese in quanto le banche sono enti privati.
 
Quelle passivita' hanno una scadenza e sono regolate dalla
giurisprudenza europea. Entro tot (qualsiasi sia il tot)
vanno restituite a determinate condizioni.
 
Il target2 non ha scadenza ne' condizioni. Cioe' non e' un
debito.