Newsgroup: it.politica
Titolo: Chi mi spiega?

Scusate ma di economia capisco poco, rispetto a Prodi, rorty poi non è stato 
chiaro.
CENTRO-SINISTRA
L'Unione è favorevole all'armonizzazione delle rendite. In Parlamento,
durante la discussione della Finanziaria Siniscalco, l'opposizione tentò di
far passare la proposta con l'appoggio di An e Udc. Ieri Prodi ha però
precisato che il suo programma di governo non prevede la revisione per i
titoli di Stato. «Non è assolutamente nostra intenzione modificare la
tassazione, mentre applicheremo una aliquota che rimarrà inferiore alla
media europea su tutte le altre rendite finanziarie».
Si può sapere a quali cazzo di rendite finanziarie si riferisce?????????
Le uniche certe sono le cedole delle obbligazioni e dei titoli di stato, se
la borsa sale ci sono quelle sui capital gain, dippiù ninzò.

la borsa sale ci sono quelle sui capital gain, dippiù ninzò.
A perchè i dividendi delle azioni che sono ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1143113733.7...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
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Eddai, non infierire, poverino e' un noto microcefalo!

 la borsa sale ci sono quelle sui capital gain, dippiù ninzò.
Tutte le forme di rendita finanziaria: l'esempio più classico è dato
dalle plusvalenze che si realizzano vendendo azioni. Poi ci sono i BOT
ed i CCT (attualmente tassati al 12,5%, se ben ricordo), poi ci sono
anche i conti correnti bancari e postali (attualmente tassati oltre il
27%, se ricordo bene) e tutte le altre forme di deposito fruttifero
(vale forse la pena di far notare che ad essere tassati sono gli
interessi che si percepiscono, non le cifre in se: la cosa sembra
abbastanza ovvia, ma su questa materia ho sentito di tutto e di più,
soprattutto dagli esponenti del cdx, che ultimamente mi pare si siano
dati al tanto odiato catastrofismo.... Altre forme di rendita
finanziaria, al momento non mi vengono in mente, ma probabilmente ne
esistono anche altre... Il problema è che le rendite finanziarie sono
tassate in modo disomogeneo (paradossalmente, paghiamo più tasse sui
nostri conti correnti, di quanto paghi uno speculatore che realizza
forti plusvalenze in borsa) e i tassi applicati non sono in generale in
linea con la media europea. Una armonizzazione di questa tassazione, mi
sembra quanto mai auspicabile.
Ciao.
P.
(P.S. Vale anche la pena far notare che buona parte dei Buoni del
Tesoro sono in mano ad investitori esteri, che non pagano alcuna tassa
in Italia, e quindi non sono interessati da eventuali provvedimenti
fiscali di questo tipo: giusto perché si parlava di "fuga di
capitali"...)

 
le rendite finanziarie possono essere:
- Cedole ( bot,cct,Certificati di deposito o prodotti similari)
- Dividendi (sulla rendita societaria)
- Locazioni (profitti ricavati da immobili)
- Plusvalenze ( differenza tra acquisto e vendita e sui prodotti  dei 
prodotti finanziari o immobiliari).
quello su cui si concentra prodi sono le plusvalenze. esempio: ogni 
plusvalenza su periodo maggiore o uguale ai 18 mesi e' tassata allo 0%

 ha scritto nel messaggio 
news:1143113733.7...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
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I dividendi delle azioni sono già stati sottoposti a tassazione in capo 
all'azienda che li genera, difatti c'è chi opta per portarli in 
dichiarazione col credito d'imposta e chi invece preferisce la cedolare 
secca al 12,5 %.
Riprova sarai più fortunato. 


No, sono uno che dialetticamente ti distrugge fessacchiotto. 


Sapete fare solo 'bau-bau'! 

 secca al 12,5 %.
E' pur sempre una forma di rendita finanziaria, attualmente tassata al
12,5%, come tu dici. Tenuto conto che un operaio che guadagna 1.000
euro paga un'aliquota assai superiore, non mi pare sbagliato portare la
tassazione a livelli più ragionevoli, ed in linea con quanto si fa in
Europa, no?
Ciao.
P.

 No, sono uno che dialetticamente ti distrugge fessacchiotto.
il grafico di cui parlavi ieri lo hai poi trovato o tanto per cambiare
te lo eri semplicemente immaginato?

 plusvalenza su periodo maggiore o uguale ai 18 mesi e' tassata allo 0%
E questa dove l'hai leta?

 No, sono uno che dialetticamente ti distrugge fessacchiotto.
"Nooooo, tu hai solo timore che uno stronzo galleggiante, riconoscendoti,
possa saltarti direttamente in bocca. "
(Tir)
Vero...hai una dialettica tipo Socrate.
(vai su Conoscere che hai in casa, a leggere cosa intendo) 

 esatto al millimetro.
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/list_strillo.srv?id=4
Porta a Porta, le due  Italie, volume esportazione beni di Italia , Francia,
Spagna e Germania dal minuto 29 .

 Spagna e Germania dal minuto 29 .
premetto che non posso vedere filmati, ma si tratta del grafico che
hanno fatto vedere l'altra sera o quello che ti eri inventato di avere
visto tu in passato?

Secondo me il problema non è di tassare qualcosa che oggi non è
tassato, ma armonizzare le aliquote e le modalità di tassazione delle
diverse forme di rendita finanziaria, che attualmente sono tassate con
aliquote e modalità diverse, e portarle a un livello paragonabile a
quello della maggior parte dei paesi europei. Non a caso, si è parlato
di "armonizzazione" e non di introduzione di nuove tasse. Naturalmente
al cdx fa comodo parlare di "nuove tasse", di patrimoniali, di
"capitali in fuga" e quant'altro...
Ciao.
P.

 > Spagna e Germania dal minuto 29 .
va bene, non avevo letto, per stavolta chiedo scusa.

 No, sono uno che dialetticamente ti distrugge fessacchiotto.
AH AH AH AH AH AH AH AH !!!
1)
La nuova legge elettorale  «è maggioritaria di tipo
proporzionale» come hai scritto, oppure ti sei sbagliato?!
2)
Cosa c'entrava la legge sulla diffamazione che mi hai
fatto leggere, col fatto che De Bortoli ha ricevuto
pressioni da Previti?! Ti sei sbagliato anche li?!
3)
Hai preso atto del fatto che Freedom House considera
la stampa in Italia, "PARZIAMENTE LIBERA" e
che io non riporto «chiacchiere»?  Ti sei sbagliato
anche li?!
4)
Hai preso atto che una cosa sono le imposte e
un'altra le tasse?! Anche li ti sei sbagliato a dire
che «il termine tasse è generico»?!
5)
Hai preso atto che l'ISTAT ha dovuto rivedere al
rialzo i dati del 2001 per colpa delle operazioni
di Trecconti e non per le operazioni del csx?!

 ha scritto nel messaggio 
news:1143114556....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
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
Ciao.
P.
Il problema è proprio questo, voi non sapete come funziona nel resto 
d'Europa, sei convinto del fatto che in Europa le tasse sulle rendite 
finanziarie siano più alte?
Inoltre , tutti gli anni tutte  le società distribuiscono dividendi?

 salgono,
E chi lo dice? Mi pare invece che si possano fare grossi soldi anche quando 
i mercati scendono, giocando al ribasso.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:1143115551....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Ciao.
P.
Io credo che l'Italia non possa permettersi in questo momento di aumentare 
la tassazione sulle attività finanziarie, almeno non può farlo da sola, 
diverso sarebbe se si creasse una normativa Europea uguale per tutti, 
altrimenti assisteremmo ad un fuggi fuggi dei capitali, cosa che sta già 
avvenendo come riportato dal SOle 24 ore , non è vero che gli altri paesi 
europei tassino di più le attività finanziarie, tantevvero che molte banche 
ed Sgr italiane hanno fondi di diritto Lussemburghese e Irlandese, 
l'armonizzazione è una cazzata, secondo me è giusto tassare di più gli 
interessi di conto corrente e i depositi a breve, perchè sono risparmi 
improduttivi per l'economia , non utilizzabili per il finanziamento delle 
attività economiche, solo i milionari in euro hanno giacenze elevate sui 
conti correnti. 

 stato, se la borsa sale ci sono quelle sui capital gain, dippiù ninzò.
Perche', i gain ci sono solo se la borsa sale?
-- 
Stardust®
Fassino getta fango sul Governo Berlusconi che ha
cambiato in meglio l'Italia [Isabella Bertolini - 8/1/2006]


Uè il ritorno del giocattolino stellina, ci sono anche per chi guadagna con 
i derivati e le vendite allo scoperto ovviamente, secodno te parliamo di i 
mporti considerevoli e considerabili? 

 di i mporti considerevoli e considerabili?
Credo invece che si tratti di strumenti pensati e utilizzati specialmente 
dai professionisti, che quindi muovono notevoli quantità di denaro.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:5OwUf.28090$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

Le notevoli quantità di denaro sui derivati le muovono gli istituzionali, 
ovvero Banche ed Sgr, i piccoli da sempre ci rimettono le penne, altro che 
tassazione. 

secca al 12,5 %.
Scusa ma ero andato a mangiare. Tornando a noi.
 Quello che scrivi tu era vero fin quando in Italia c'era un governo
serio (prodi-d'alema). Dopo sono venuti i tuoi amichetti e picciotti
vari e hanno fatto questa bella riforma:
"A partire dal 1-01-2004 nuovo Tuir mantiene l'attuale distinzione tra
partecipazioni qualificate e non qualificate.
I dividendi percepiti in seguito al possesso di partecipazioni non
qualificate saranno tassati integralmente con una ritenuta a titolo
definitivo del 12,5%; non sarà, pertanto, più possibile optare per
l'attribuzione del credito d'imposta. "
Questa tua come la vogliamo definire una bella e sana figura di merda o
cosa?
O

le penne, altro che tassazione.
Grazie per aver chiarito che i piccoli risparmiatori non subiranno
grosse conseguenze dalla tassazione dei capital gains, che invece
andrà a colpire maggiormente gli investitori istituzionali :-P

 ha scritto nel messaggio 
news:1143118796....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
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
+++++++++++++++++
Ammetto l'errore, andavo a memoria, ora per le persone fisiche c'è solo la 
cedolare secca, cmq ciò non vuol dire che paghino meno visto che la scelta 
sul portare i dividendi nella dicchiarazione spettava solo al contribuente.

 ha scritto nel messaggio 
news:1143119762.0...@j33g2000cwa.googlegroups.com...


+++++++++++++++++++++
Hai capito che si parlava di derivati o no? 

 Inoltre , tutti gli anni tutte  le società distribuiscono dividendi?
No, ma quando li distribuiscono, mi pare sensato pagarci sopra le
tasse, e mi pare sensato che si paghino tasse non molto inferiori a
quelle che si pagano nel resto d'Europa e non troppo inferiori a quelle
che paga un operaio sul suo stipendio.
Ciao.
P.

 solo i milionari in euro hanno giacenze elevate sui conti correnti.
Perdonami, ma credo che questa sia un'affermazione abbastanza ridicola:
premesso che, ovviamente, la maggior parte degli italiani ha ben pochi
soldi in banca, credo che chi possiede milioni di euro raramente li
tenga su un conto corrente all'1% di interesse... Mi ripeto e ribadisco
che trovo ingiusto che io debba pagare il 27% di tasse sul mio conto
ocrrente, che non posso fare a meno di avere, e uno speculatore come
Ricucci paghi meno della metà sui suoi dividendi e sulle sue
plusvalenze...
Ciao.
P.

sul portare i dividendi nella dicchiarazione spettava solo al contribuente.
TI faccio i complimenti prima di tutto, non è da tutti ammettere
l'erroe mn che mai in questo gruppo in questo periodo.
Quindi bravo.
Il sistema che c'era prima era molto + equo, chi guadagnava poco per
cui aveva un'aliquota di imposta inferiore a quella dell'azienda con il
gioco del credito di imposta non pagava tasse e anzi ci gudagnava
qualcosa.
Se invece eri ricco (max aliquota fiscale) potevi scegliere o il
credito ma non ti conviene pagavi + tasse oppure sceglievi (seguito da
tutti perchè ovviamente + conveniente) la cedolare secca del 12,5%.
Ora con il nuovo governo tutti pagano 12,5% . Quindi tutti uguali ai
ricchi, che per loro è la stessa cosa, i poveri come al solito se lo
prendono nel culo
Esempio numerico Dividendo lordo 100
Azienda paga tasse al 36%
Io azionista becco 64 + credito di imposta pari a 36/64 del dividendo
netto oppure cedolare secca al 12,5%
Esempio povero con aliquota del 19%
Se faccio il credito di imposta 64 (dividendo)+36/64*64 (credito
imposta)=100
su questo ci pago tasse 19% dunque 19
In realtà azienda ha pagato 36 dunque lo stato mi deve 17
Io povero prendo 64+19=83
Io ricco
Se faccio il credito di imposta 64 (dividendo)+36/64*64 (credito
imposta)=100
su questo pago 46% dunque 46
L'azienda ha pagato 36 dunque io devo allo stato 10. Dunque totale
64-10=54
Se avessi optato per la cedolare secca  avrei preso 64(1-,125)=56
Per il ricco merglio cedolare secca

sul portare i dividendi nella dicchiarazione spettava solo al contribuente.
TI faccio i complimenti prima di tutto, non è da tutti ammettere
l'erroe mn che mai in questo gruppo in questo periodo.
Quindi bravo.
Il sistema che c'era prima era molto + equo, chi guadagnava poco per
cui aveva un'aliquota di imposta inferiore a quella dell'azienda con il
gioco del credito di imposta non pagava tasse e anzi ci gudagnava
qualcosa.
Se invece eri ricco (max aliquota fiscale) potevi scegliere o il
credito ma non ti conviene pagavi + tasse oppure sceglievi (seguito da
tutti perchè ovviamente + conveniente) la cedolare secca del 12,5%.
Ora con il nuovo governo tutti pagano 12,5% . Quindi tutti uguali ai
ricchi, che per loro è la stessa cosa, i poveri come al solito se lo
prendono nel culo
++++++++++++++++++++++
Parlare di poveri titolari di azioni mi sembra un controsenso, vero è che 
prima uno con basso reddito era avvantaggiato, ma parliamo di casi più unici 
che rari.

 Scusate ma di economia capisco poco, 
la cosa era già nota.

che rari.
No sono molti. TI voglio ricordare che in Italia con le privatizzazioni
il numero di italiani con azioni è alto molto altao, pensa solo ai
dipendenti di En Enel, le banche etc che hanno comprato grazie a
irrinunciabili facilitazioni.
Se poi hai ragione tu, perchè hai fatto tutto questo casino sulla
tassazione se colpisce i ceti + alti e non i poveri?

 Ammetto l'errore(cut)
A quando anche questi:


 ha scritto nel messaggio 
news:1143122244....@j33g2000cwa.googlegroups.com...

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
++++++++++++++++++++
Non credo che ci siano molti quelli con un'aliquota al 23% e possessori di 
azioni, ci ripetono tuti i giorni che non si arriva a fine mese.
Il senso del mio post non è mica quello che dici tu, il senso è che visto la 
smentita di Prodi sull'aumento della tassazione dei titoli di stato, dove 
cacchio l'aumenterà per ricavare i famosi 10 miliardi di euro? 

cacchio l'aumenterà per ricavare i famosi 10 miliardi di euro?
Aumentando la cedolare secca dal 12,5% al 20% come ti pare come inizio?
Comunque ammettete che questi vostri dubbi sono puramente strumentali.
Non ho visto un solo post che si chieda come la cdl coprirà le sue
proposte.
La diminuzione dell'irap, delle tasse etc etc come cazzo farà.
me lo spieghi per favore

 ha scritto nel messaggio 
news:1143123897.7...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
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La cedolare secca sui dividendi non è una certezza nel momento in cui le 
società non dovessero distribuire gli utili, come non è certa la tassa sul 
capital gain se le borse non dovessero crescere.
Riguardo al programma della Cdl, pagine 15-16-17
http://www.forza-italia.it/speciali/programma_accessibile.pdf
 

 E questa dove l'hai leta?
D.Lgs n 344/2003

Tir wrote:

E da quando le vendite allo scoperto sarebbero "derivati" ?
