Newsgroup: it.politica
Titolo: Mi raccomando : alle prossime elezioni a Roma votate un politico "esperto" ;-)

Che Marino dopo decenni di gavetta nel sistema era "inesperto" ;-) 
 
Non mettete una persona davvero nuova, non fatelo. Per carità. Che
poi combina casini. 
 
Prendete  qualcuno  della  destra, magari. Tipo la Meloni : lei si 
che è esperta, intonsa, pulita. Una persona nuova ! 
 
O  sennò qualche eroe del PD ben selezionato dal sistema ... Fate,
fate. 
 
E tanta buona fortuna

 
 
"Massimiliano Catanese"  ha scritto nel messaggio 
news:11167ba1-e818-4c22...@googlegroups.com...

-----
 
Marino non è solo Marino. Marino è il Partito democratico. Marino sono le 
primarie. Marino è il crollo del mito della società civile “de sinistra” 
 


Certo

 Certo
 
Si stocazzo
-- 
Angelo


Capisco la tua scelta di provare il m5s, visto l'esito delinquenziale 
(in misura quantitativamente e qualitativamente diversa, ma 
"ontologicamente" identica) delle ultime due giunte, ma "l'onestà" come 
programma me pare 'na gran cazzata, visto che l'onestà dovrebbe essere 
un prerequisito ovvio di ogni amministratore pubblico. O c'è qualcuno 
che vanta una disonestà preventiva? I "partiti degli onesti" sono 
(sempre) partiti umoristici, e diffidarne dovrebbe essere semplicemente 
naturale.
 
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 un prerequisito ovvio di ogni amministratore pubblico. 
 
Eppure fare cose onestamente cose "normali" potrebbe essere la chiave di volta.
Se tu onestamente selezioni una squadra di persone competenti, se onestamente scegli su quali attivita' concentrarti ed onestamente appalti i lavori a aziennde oneste....magari scopri che funziona tutto?
Le cose che non funzionano, al di la di alcuni pochi problemi oggettivamente diffcili da risolvere, non sono perlopiu' causate dalla disonesta? Disonesta che ti fa mettere al comand incompetenti o che ti fa distribuire soldi agli amici invece che risolvere i problemi...
No?
 
L.


Che ti devo dire? Spero tu abbia ragione, ma la "dazione ambientale", 
per dire, non è mica una curiosa invenzione di Di Pietro: ha le sue 
radici in un sistema clanico che è prima *sociale* che *politico*, e 
riguarda tanto la c.d. "gente comune" (quella che ha le sue brave 
"entrature" in questo in quell'ambiente, foss'anche l'ospedale comunale) 
quanto la classe politica (e siamo nell'ovvio) e quella imprenditoriale 
("amoralmente famisiltica anch'essa: sono decenni parliamo degli 
Agnelli, dei Rizzoli etc.).



 
una semplice domanda se tu dovessi scegliere un amministratore
tra 2 figure,cosa sceglieresti :
uno poco esperto ma onesto ,oppure uno molto esperto ma disonesto?
 


Sarebbero un danno entrambi. Uno farebbe danni legati alla sua 
incompetenza, l'altro legati alla sua avidità.


 uno poco esperto ma onesto ,oppure uno molto esperto ma disonesto?
 
Io il poco esperto ma onesto: l'esperienza si compra. Il dosonesto invece per definizione non fara' i miei intteressi di cittadino, che quasi per definizione richiedono onesta'.
 
L.

 incompetenza, l'altro legati alla sua avidità.
 
Non sento più Grillo e i grilliani parlare delle opere di Pizzarotti :P
-- 
Angelo

 uno poco esperto ma onesto ,oppure uno molto esperto ma disonesto?
 
Cambio la domanda: se tu dovessi scegliere tra uno incapace ma onesto, oppure uno molto esperto e capace ma disonesto, cosa sceglieresti?
 
--
saluti
cm

 cittadino, che quasi per definizione richiedono onesta'.
 
Ancora ben detto

 
 
Anche questa rappresenta una visione tutta italiana del problema.
 
L'italiano, in qualunque campo, ha bisogno di quello che io chiamo il
"cap'o cazzo" (o come si scrive in napoletano).
 
Qualunque problema chiunque abbia, c'è sempre bisogno di una figura di
riferimento a cui rivolgersi, che faccia da garante, che ci metta il timbro,
su qualunque cosa.
 
Il principio invece che fa girare il mondo, e che tu dovresti conoscere visto
che vivi e lavori all'estero, è che tutti sono utili la nessuno è MAI 
indispensabile.
 
I team di lavoro delle grandi multinazionali non sono mai pieni di leonardo
da vinci. Ci sono diverse figure, chi è più esperta in un capo chi nell'altro,
che collaborano secondo procedure ben definite per raggiungere un determinato
risultato su certi progetti.
 
La stessa identica cosa deve anche valere nell'amministrazione della cosa pubblica.
Si deve uscire dal fatto che tutto dipende da chi comanda (spesso troppo
comodo). Marchionne non sa manco come è fatto un parafango di un'auto che vende,
Marchionne è solo lì a metterci la faccia davanti al mondo e a scegliere le
grandi strategie globali.
 
Allo stesso modo un amministratore pubblico non deve mai essere irripetibile.
È del tutto teorico e fuoriviante il caso in cui bisogna scegliere tra uno 
bravo ma disonesto e uno coglione ma onesto. Perché niente mai ed in nessun 
caso può dipendere da una sola persona.
 
E qualunque posto uno occupi, financo apicale, questo deve essere sempre 
immediatamente sostituibile.


Guarda che la faccenda non e' per niente cosi' semplice come tu vuoi 
farla apparire, perche' io potrei anche pensare che uno disonesto, 
specialmente se lo sai che e' disonesto, in qualche maniera lo puoi 
controllare, mentre se uno e' inesperto e incapace non c'e' rimedio.
 
 
	Saluti


dici che se uno è inesperto non c'è rimedio... ma quindi vuoi dirmi che tu sei esperto oggi nel tuo lavoro quanto lo eri 20 anni fa? 
bhe perchè sai io diversi anni fa ero inesperta... ora invece sul mio lavoro sono abbastanza esperta da riuscire a gestire senza problem I lavori che devo svolgere... quindi nel mio caso un rimedio c'è stato alla mia inesperienza... al tuo no? e dici che tutti quelli che oggi vedi esperti lo erano anche in principio? bhe io sono sicura che al 99,9% non è così... 
 
P.S. ma chi dice che questi onesti siano così incapaci e allo stesso tempo I disonesti così capaci? 
 
perchè sai, io penso a gente come brunenanetto, gente come la minemignotta ecc... guardando anche lo sport e anche nel mio ambiente di lavoro... bhe vedo che così parlando di percentuali, ma mi sembra che le persone più disoneste siano quelle meno capaci, che poi per poter competere e avvicinarsi ai capaci fanno I disonesti... 
 
quindi direi di piantarla con questo dover scegliere tra il fantomatico onesto incapace e disonesto incapace, perchè quantomeno, sia l'onesto che il disonesto hanno le stesse possibilità di essere capaci o incapaci... anche se come detto sopra, da ciò che vedo io e dalla mia esperienza pare anche che l'incapace è anche più probabile che diventi disonesto... 
 


anche qui un Q U O T O N E gigante
un amministratore onesto ha già il 90% dei prerequisite per poter anche essere capace... quantomeno capace di scegliere I collaboratori che faranno il bene degli amministrati.

Il giorno venerdì 9 ottobre 2015 14:46:03 UTC+2, SILVEA ha scritto:

Senti un po' che ragionamenti ... Da cottolengo ? No : offendi il 
direttore del cottolengo. 
 
Ma che cavolo c' avete al posto del cervello ? Una trottola bluastra
a batteria ? 
 
Non ce se crede ... 
 
 
 

 quindi direi di piantarla con questo dover scegliere tra il fantomatico onesto incapace e disonesto incapace, ...
 
Il problema e' che secondo me l'inesperienza e l'incapacita' dei 
grillini non sono fantomatiche per niente.
 
 
	Saluti
 


Dal mio umile punto di vista la faccenda e' ancora piu' semplice di come la descrivi tu.
Prima di tutto ... tu parli che se uno e' disonesto lo devi "controllare".
Per me non lo devi "controllare" ... o meglio lo deve controllare la magistratura e sbatterlo in galera alla velocita' della luce.
O pensi che sia giusto alzarmi ogni 2/3 minuti dalla sedia e valutare se mi hanno ciulato (rubato) il portafoglio e in quel caso corcarlo di mazzate?
 
No Silvea, capisco che i Grillini vengono visti come fumo negli occhi ... D'Altra parte se tolgono voti al pd, tolgono soldi a sti pezzi di merda corrotti e corruttori... ma io dico ... Se uno e' disonesto perche' lo puoi votare?
 
E te lo spiego io Silvea... Perche' sti figli di puttana di politici che abbiamo... e qui metto PD e PDL ... e mi faccio tutto l'arco costituzionale... hanno o stanno tentando di cambiare le leggi per sfangarla sempre!
 
Allora ... sai che succede quando un popolo perde completamente il senso o la sicurezza della Giustizia? Che la giustizia se la fa da solo!
 
Volete questo? Marino mi stava suoi coglioni, ma nell'attuale PD romano e' ancora sicuramente il piu' onesto!
 
Ergo ... no ... non mi fa paura l'inesperienza che come dice giustamente Claudia la puoi risolvere studiando, a me fa paura e schifo la disonesta'.
 
E purtroppo il tuo modo di pensare in Italia non e' un caso isolato e su questo ... faccio incazzare Radicale... perche' se il popolo come te la pensa cosi' ...ecco spiegato perche' abbiamo una classe politica e dirigente di merda. Piena di falliti delinquenti che dovrebbero essere non solo cacciati a pedate nel culo ... ma ingabbiati per anni e resi incapaci di ledere al tessuto sociale!
 
Roma sta diventando una barzelletta perche' i mafiosi pagano le cene elettorali al primo partito d'Italia!
 
Ti sembra bello? A me no! A sto punto... sai che ti dico? Mandiamo in parlamento la Banda della Magliana o quello che gli rimane! Hanno sicuramente una efficienza da invidia!
 
Dai su ... non scherziamo!
 
Che cazzo!

 risultato su certi progetti.
 
Mi sa che sei partito un po' per la tangente... 
Perfettamente d'accordo con quello che dici: e' la mia vita di tutti I giorni. Per questo so che ogni team DEVE avere un capo che tiene tutto insieme, che definisce il lavoro ad alto livello, e fa si che I vari team collaborino invece che pestarsi I piedi, fare lo stesso lavoro ed altre amenita'.
Questa persona NON DEVE essere un esparto del lavoro, anche se la conoscenza aiuta. DEVE invece essere bravo a pianificare, a scegliere le persone giuste, a tenere d'occhio la vision d'insieme, piu' che il microparticolare.
Nessuno ha detto che dev'essere insostituibile, anzi, l'esatto contrario: piu' e' bravo piu' sara' in grado di creare processi ed una struttura che permettono di cambiare ogni elemento, lui compreso, in maniera indolore.
 
Questa persona, per me, DEVE essere molto capace, ed infatti e' normalmente difficile da trovare ed ha uno stipendio corrispondente. Di norma, ha anche esperienza perche' occupa una posizione dove gli errori costano caro, e dove quindi tendi a mettere uno che ha dimostrato le sue capacita'. Come se l'e' fatta quest'esperienza, tanto per rispondere anche a Claudia? iniziando ad essere il capo e coordinator di team minori, o anche solo di progetti, dove ha potuto farsi le ossa in questo tipo di ragionamenti e problemi, e di norma da li e' salito via via in alto nella sua professione o ambito, perche' di norma questo cambia man mano che sali.
 
So benissimo che la dicotomia incapace ma onesto e capace ma disonesto e' un'estremizzazione, si faceva per discutere.
Volevo sottolineare che il discorso di mettere come sindaco il primo che passa purche' onesto, senza verificare che abbia dimostrato le capacita' di cui sopra in qualsiasi attivita' abbia fatto prima, per me e' sbagliato. Perche' se scazzi, non e' che rovini il negozio di frutta e verdure all'angolo, rovini una citta'.
 
Se I grillini propongono un candidato che abbia queste qualifiche, io a sostenerlo ci penso anche. Ma sbattere li' come sindaco il primo che passa purche' onesto no, mi spiace ma mi sembra una baggianata, perche' ha abbastanza potere decisionale da commettere disastri, anche solo scegliendo le persone sbagliate ad aiutarlo.
 
--
saluti
cm
 

Massimiliano Catanese ha usato la sua tastiera per scrivere 
:

Ignazio Marino è stato l'unico sindaco di Roma
ad aver tentato di far lavorare i dipendenti comunali,
 
ad aver osato toccare gli allucinanti privilegi
 dei macchinisti Atac,
 
ad aver messo in discussione le sicurezze dei balneari,
 ad aver approvato in tempo il bilancio
(mandando all'aria tutti gli affari di chi campava grazie 
alle emergenze),
 
 ad aver intaccato e non di poco l'impero economico
dei clan bancarellari,
 
 ad aver ridotto al lumicino il business dei ras delle 
discariche,
 
ad aver pubblicato bandi di gara per effettuare le nomine
 e ad aver pestato i piedini sacri d'Oltretevere
portando in città qualche diritto civile in più.
 
 Si dovrà dimettere per questioni relative a qualche
centinaia di euro desunte da ricevute di rimborso
da lui stesso pubblicate
(perché è stato anche il primo e unico sindaco a pubblicare 
tutte le spese di rappresentanza).
 È un po' paradossale e lo hanno capito in molti.
 
http://www.romafaschifo.com/
 
 
-- 
 
 
 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo 
è cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione 
operaia a quella di due secoli fa.
pirex, operaio.
 
 

 
 
Ma questi sono NUOVI!
 
Non possono fallire!
 
Ti ricordi quello nuovo di una ventina di anni fa? Uguale...
 
 
-- 
GiOvAnNi

 uno poco esperto ma onesto ,oppure uno molto esperto ma disonesto?
 
Il problema con i grillanti non e' che sono onesti o disonesti: e' che ritengono di avere loro la verita' rivelata in tasca.
 
Da noi e' noto il caso del sindaco di Livorno, che ha rifiutato l'aiuto gratis di un po' di gente al di fuori del suo partito (e di TUTTE le inclinazioni politiche) perche' proprio "non grillini". Oh, ne conosco un paio e sono persone intelligenti e anche appassionate alla loro citta'.
 
Io diffido della gente che si sente dio. Anche perche' a dio non ci credo manco per il cazzo.
 
Ramen
 
 
-- 
GiOvAnNi


Guarda che io sono perfettamente d'accordo, tanto e' vero che ho detto 
che Marino, anche se poco, comunque ha rubato quindi se ne deve andare.
Il mio era un ragionamento per assurdo: se proprio fossi costretto a 
scegliere fra uno disonesto e uno incapace, allora varrebbe quello che 
ho detto prima.
 
	Saluti

GiOvAnNi ha scritto:

meglio una figura fuori dalla politica...


Minardi, la faccio ancora piu' semplice.
 
In Italia, a TUTTI i livelli, manca una delle basi dell'organizzazione aziendale anglosassone: il concetto di Responsibility, Liability e Accountability.
 
In una qualsiasi organizzazione qua da noi chi e' al vertice (il responsabile) fa di tutto per pararsi il culo e per poter scaricare le colpe legali e finanziarie a chi sta sotto di lui.
Il che andrebbe anche bene se questi fossero scelti per meritocrazia, E se nello stesso tempo il responsabile pagasse con loro delle eventuali cazzate.
 
Qui (in azienda, al comune, al governo... Diciamo in Italia) non c'e' verso di trovare un responsabile, uno da mandare in galera e uno cui far pagare i danni.
 
-- 
GiOvAnNi


Questi SONO fuori dalla politica. Pero' non hanno votato M5S. E questo per i grillanti e' INACCETTABILE. N0on sono CITTADINI...
 
-- 
GiOvAnNi


Roma anche secondo me non ha bisogno di politici ma di persone valide 
che provengano dalla società civile che con le dovute maniere e le 
dovute forme accompagni la città fuori dalle sabbie mobili dove è 
precipitata.
  Diamo però un merito a Marino, uno solo che, fra tante sue pecche ha 
avuto coraggio scoperchiando il malaffare nelle istituzioni romane, 
questo gli è dovuto anche se poi si è perso in qualche puttanata come la 
  multa alla macchina, lì ha fatto la sua prima cappellata mentento e 
poi quando uno mente in modo così naturale quando poi gli succede di 
dire la verità nessuno gli crede più.
Meglio dunque una sana verità anche scomoda che un'elegante bugia.
 
PS
Ho sentito in radio di sfuggita un'intervista ad un vigile romano che 
parlava con voce alterata per non farsi riconoscere...beh...tralascio il 
suo rendoconto su scioperi dei vigili, assenteismi, previlegi, atac 
...perchè c'è da vergognarsi anche a raccontarli


o (e Modifica) 	
12:33 (11 minuti fa)
Serra impeccabile. L'Amaca di Michele Serra.
 
Nella vicenda MARINO il complottismo (detestabile mentalità)diventa una tentazione quasi irresistibile se si considera l'esiguità delle colpe che vengono imputate all'ex sindaco a fronta edell'enormità (etica, politica, giudiziaria)del "caso Roma".
Vedere l'occhio mediatico concentrarsi, con tutte le sue forze, su una bottiglia di vino ( e prima ancora sulla famosa Panda rossa)impone paragoni inevitabili, di qualità e di quantità, con l'impunità, anche mediatica) di cui hanno goduto il malaffare capitolino, la manfrina consociativa, la spartizione partitica del grasso business di denaro pubblico, di assunzioni clientelari,insomma di potere della quale MARINO , fino a prova contraria, non è partecipe. Non altrettanto il PD che gli leva il suo appoggio come per scaricare sulle esili spalle di un alieno questioni di ben altra portata, come dimostrano il cmmissariamento del partito romano e la formidabile inchiesta di Fabrizio Barca.
Vero che essere non basta se si è impotenti o goffi come MARINO in più occasioni ha mostrato di essere, ma vedere la vecchia suburra fascista esultare davanti al Campidoglio e i grillini gongolare per la cacciata di un sindaco molto più omologo a loro (e alle loro migliori intenzioni) di quanto mostrino di aver capito, dovrebbe suggerire a tutti gli attori della vicenda almeno una domanda comune: se l'emotività sapventosa, nevrastenica che ha squassato la politica romana negli ultimi mesi, non sia solo il triste sintomo, l'ennesimo, del tramonto della politica.


Sono d'accordo su tutto quello che dici (tranne forse sul fatto delle "capacità"
stratosferiche di un team leader, non è che deve essere uno che studia i 
cambiamenti di stato dei neutrini, anzi spesso si trova a coordinare gruppi che
sono i veri esperti di un settore, lui deve essere "solo" un buon coordinatore
 / planner...)
 
Mi ha dato solo fastidio la frase (meglio uno coglione ma onesto che uno 
bravo e disonesto), in quanto spesso in italia è la classica scusa per la quale
non si deve cambiare un cazzo del marcio che regna negli amministratori a tutti 
i livelli, nel pubblico e nel privato. (tipo : è un figlio di troia, ma conosce
tutti, ci sa fare, vende bene, etc. etc...)

volta.
....
 
e chi lo farebbe, i grillini ? Cioe' gente che al 99% non e' stata nemmeno 
capace di procurarsi un lavoro decente *prima* di essere eletti a furor di 
popolo ?
 
Io mi fiderei di piu' di qualcuno che nella vita ha dimostrato di saper 
creare ricchezza per se' e per gli altri... 
 

 creare ricchezza per se' e per gli altri...
tipo totò riina? perchè lui ha di certo creato ricchezza sia per lui che per gli altri(Mafiosi... ma va bhe sono dettagli no?)... oppure chi? 
 
P.S. per restare nel tema Marino, riconfermo la mia stima per un "donchishotte" che da solo stave cercando di ripulire una città Marcia... peccato che in italia vinca sempre lo "sporco"... eh si ha fatto un paio di cene a spese del commune... eh che grave... gravissima, mica come quegli onestissimi che hanno convissuto e agevolato mafia e mafiette locali e nazionalil... eh si... quelli si che sono bravi, capaci ehmmm dimantico qualche altro aggettivo? 

immediatamente sostituibile.
 
Giusto! Il problema dell' amministrazione pubblica e' proprio questo: 
nessuno e' licenziabile e, quindi, sostituibile...
 
 

i danni.
 
probabilmente nella TUA azienda che, magari, vive di denari pubblici, ma ti 
assicuro che nelle azienda private i danni si pagano eccome, se non altro 
con il licenziamento...
 
 
 

 tutti, ci sa fare, vende bene, etc. etc...)
 
Ripeto: e' un'estremizzazione, visto che non credo che la scelta sia solo tra l'onesto coglione ed il disonesto professionista. Se leggi il mio primo post, io ero a favore dell'allontanamento di Marino esattamente per quello che hai scritto.
 
--
saluti
cm

salvini? o dal PdC renzi?
 
Calma, Brunetta e' un economista internazionale e docente all' universita', 
quindi, anche senza politica , avrebbe di che vivere.
 
La Minetti, anche grazie alle sue doti fisiche, sa bene come vivere anche 
senza politica.
 
Salvini predica la chiusura dei distributori di denaro pubblico, quindi non 
e' interessato alla sua dissipazione.
 
Renzi, invece, ha sempre e solo guadagnato tramite il denaro pubblico e, 
quindi, non e' interessato a limitane la portata..
 
...
 
 

 
si, ma sii ben preciso, perenditi tutto il tempo, spiega bene il suo lavoro precedente alla "politica"
 
 
 

precedente alla "politica"
 
Hum, ho finalmente capito cosa sia un *troll*...
 
 
 
 


si, una che evidenzia la marea di cazz... emhhh cavolate che scrivono I leccanani non dotati di cervello... ;)
 
see you baby ;)

 
 
Sì, vabbè, poi deve anche saper fare i calcoli per andare sulla luna... ;)
 
Sono nel campo da decenni. non parlo dell'italia che è un caso a sé.
A livello internazionale di grandi aziende c'è tutta una mistica dei cosiddetti 
manager superesperti MBA alla columbia di sta ceppa di minchia. Tutta roba che 
nel 99% dei  casi sono supercazzole megagalattiche assolutamente autoreferenziali.
 
Conosco fior di bocconiani "cum laude" che sono dei cretini fatti e finiti
a cui non affiderei nemmeno un edicola.
 
Anche qui bisognerebbe fare la differenza. Ci sono i quadri intermedi / 
dirigenti interni ad un'azienda (team leader, project manager, director) che è 
personale interno che spesso viene da ruoli tecnici / gestionali, e dopo una 
decina d'anni d'esperienza in progetti e procedure passa a coordinare gente. 
 
Non si tratta di geni, ma di persone normalissime che conoscendo bene le 
procedure passano le giornate tra varie riunioni fino a sera tarda, disquisendo
il più delle volte del diametro dei piselli. Certo, intelligenza nella norma,
esperienza di dominio, ma finisce davvero tutto lì...
 
Altra cosa sono poi i cosiddetti "CEO" (o cap'o cazzi a scelta). Bocconiani,
master oltreoceano, JP morgan, cazzi e mazzi. Questi normalmente sono il peggio,
ossia gente che non ci sta tutta con la testa, complessi di megalomania paurosi
associati a disagi psicologici anche gravi. Per carità, hanno studiato e sanno
le cose, ma il più delle volte sono abbastanza distaccati dalla realtà e seguono
i loro schemi mentali malati.
 
Questi davvero non sono dei geni, tutt'altro. Semplicemente nel 99% dei casi
ragazzini il cui papi ha potuto spendere 50k EURO per la bocconi e 100k$ per l'MBA.
E questo solo per farli entrare nel CLUB, di altri come loro, anche qui nel
massimo dell'autoreferenzialità.
 
Ma tu pensi davvero che una FTSE100 scelga il CEO perché è un genio? 
E non perché ha un CV che piace e rassicura una platea che fa parte dello stesso
club a cui appartiene il candidato?

 centinaia di euro 
 
Kol (il GRANDE Kol) s'e' dimesso per uno scontrino dopo esser
riuscito ad unificare le due Germanie. 
 
Marino che ha fatto ?

 club a cui appartiene il candidato?
 
No, mi chiedo pero' come mai i geni non hanno capito come funziona e non sono diventati CEO a 40 anni, lasciato con qualche decina di milioni di $$$ di buona uscita e goduto il resto delle loro geniali vite.
 
L.

Lazarus ha scritto:

E' da quando sono nato che conosco queste situazioni...e il "segreto di 
questa gente?? : la chiacchiera facile che incanta gli sprovveduti.
 
  Berlusconi ne è stato un esempio classico. Ha incontarto sulla sua 
strada dei poveretti della politica che si credevano dei fenomeni e lui 
li ha usati come gli è piaciuto, gli ha dettati tempi e regole per leggi 
ad personam..........
 
IO semplificando il concetto a questa categoria di saputelli perdigiorno 
scaltri nella chiacchiera e forbiti nella scrittura li ho sempre 
guardati con il sorriso: a mia conoscenza indiretta in quanto 
osservatore occasionale di solito fanno polvere tutto il giorno e zero 
contenuti, altri ( quelli che tirano veramente la baracca) parlavano 
poco ed erano considerati quasi zero.

 No, mi chiedo pero' come mai i geni non hanno capito come funziona e non sono diventati CEO a 40 anni, lasciato con qualche decina di milioni di $$$ di buona uscita e goduto il resto delle loro geniali vite.
 
Certo, uno a 30 anni senza nessuno che lo mantiene (supponendo che sia già
laureato) entra in banca, chiede 150k EURO per studio e mantenimento, e se ne
va a Boston alla HBS...
 
Dai, ora puoi dirmi dove lavori? ;)
 
 
A parte gli scherzi. Prendere una laurea ed un master è non una questione di
intelligenza, ma semplicemente di volontà e metodo di studio. Non ho detto
che chiunque può farlo, constesto semplicemente che ci voglia questa disumana, incredibile e quasi paranormale capacità per farlo...

 questa gente?? : la chiacchiera facile che incanta gli sprovveduti.
 
 
QUOTISSIMO
 
(e, ripeto, non è una questione solo italiana...)

KingDementor ha scritto:

;-)

 dello stesso club a cui appartiene il candidato?
 
Gl' hai fatto un bel bagno di realtà a quel mezzo matto. Più ti leggo
più mi piaci avvoca' ... ;-) 
 
Peccato che ogni tanto me sbrocchi con la "classifica del cretino" ma
capisco pure quello : sei stanco ... 
 

 club a cui appartiene il candidato?
 
Il CEO non lo so, ti posso assicurare, e questo in 3 aziende per cui son passato, che I senior manager non vengono scelti per gli amici ma per quello che hanno fatto e per come passano le varie interviste.
Parliamo di livello sotto al C level, quei ruoli di cui parlavo a Salvini.
L'esperienza personale statisticamente conta una sega, ma non mi e' mai capitato un caso di pressione, implicita o esplicita, per assumere qualcuno da quando mi sono stato parte del processo di assunzione di queste risorse, e parliamo di qualche anno ormai.
 
Che capiti si, sono sicuro. Che sia la norma, sono praticamente certo del contrario.
 
--
saluti
cm

 vari livelli man mano che cresci, allora non so davvero su cosa ti basi.
 
 
Ma PORCO D** !!!!!!!!!!!
 
KING ! CAZZO ! LASCIALO PERDERE !!! Questo è SUONATO come una campana.
Altro che  "cretino dell' anno",  questo lo facciamo PAPA della chiesa 
dei cretini vita natural durante ! 
 
Ti prego. Fa pena. Davvero.
 
 

 L'esperienza personale statisticamente conta una sega, ma non mi e' mai capitato un caso di pressione, implicita o esplicita, per assumere qualcuno da quando mi sono stato parte del processo di assunzione di queste risorse, e parliamo di qualche anno ormai.
 
Mai detto questo.
 
I ruoli dal director in giù passano per stretti criteri meritocratici in aziende
private (italia esclusa).
Per quello che invece riguarda i CEO di grandi aziende, invece i criteri
sono diversi.

 sono diversi.
 
Vero, ma secondo me un sindaco non dovrebbe essere un CEO. Troppo alto livello, un sindaco e' molto piu' "locale", anche in una grande citta' la capacita' come amministratore/gesture dovrebbe prevalere.
Farei eccezione per le metropoli, dove di fatto ti trovi a gestire un piccolo stato.
 
--
saluti
cm

 che chiunque può farlo, constesto semplicemente che ci voglia questa disumana, incredibile e quasi paranormale capacità per farlo...
 
Su questo sono d'accordo, cosi come sono d'accordo sul fatto che i CEO non sono marziani dotati di capacita' intellettive 'sovrumane'. Ma al netto di certi fenomeni di "appartenenza", sono perlopiu' gente piu' in gamba e che lavora piu' duramente della gran parte degli altri. 
 
L.

 poco ed erano considerati quasi zero.
 
Resto dell'idea che se uno e' cosi in gamba si mette in tasca questi chiacchieroni e lo fa lui il manager ben pagato fancazzista. Potra' non diventare il numro 1 perche' non ha il pedigree, ma certo non rimane a "tirare la carretta". 
Stranamente invece quelli piu' convinti di saperla lunga sono quelli che non vanno mai da nessuna parte.
 
Per essere chiari: ne faccio un discorso puramente pragnatico, se sei in gamba lo dimostri ottenendo quello che vuoi ottenere - che si tratti di carriera, soldi o di non fare un razzo. Altrimenti non sei cosi in gamba come credi, al netto delle botte di sfrtuna e delle condizioni di partenza.
 
L.

servono dei requisiti e capacità organizzative ecc... sono dei requisiti che cmq non sono così difficili da trovare come si vorrebbe far credere...
 
ma sopratutto vorrei capire cosa vi fa pensare che tra il M5S non ci siano questi requisiti? 
 
forse sbaglio, ma quelli che hanno creato sono stati capacidi fondare e ora gestire un partito che vanta il 25% dei consensi e senza utilizzare un solo centesimo dei soldi pubblici... senza avere TV e giornali controllati... organizzano un sacco di meeting, di event... in sicilia hanno istituito un fondo per le piccolo imprese... hanno ricostruito strade e ponti crollati... ecc... il tutto sempre senza utilizzare I soldi del FINANZIAMENTO PUBBLICO... e solo per questo direi che sono 100 volte più CAPACI, oltre che onesti, dei politici di qualsiasi altro partito... 
 
ah e dimenticavo... il tutto creato in quanti anni? il PD che esiste da cent'anni(cambiando vari nomi) chiuderebbe in una settimana se gli venisse a mancare il finanziamento pubblico... e dove starebbe questa loro BRAVURA? questa loro CAPACITA' organizzativa? 
 
 

 
 
Aspetta: dietro c'e' la Casaleggio associati e fino a poco fa il M5S era essenzialmente Grillo e Casaleggio. 
E' vero che le cose stanno cambiando e che si cominciano a vedere persone in gamba, ma si sono anche visti molti principianti allo sbaraglio. 
Ora: quando passi dal fare campagna elettorale ad amministrare le cose sono molto diverse, e serve gente con altre capacita'...gente che nel calderone M5S selezionato via Web e senza nessuna struttura di partito intorno potrebbe essere difficile trovare e far emergere.
 
Gli altri? Beh negli ultimi tempi si sono visti numeri che fanno molto pensare, ma le preoccupazioni di cui sopra restano. A mio avviso specialmente la paura di ritrovarsi un talebano che per prima cosa decide di occuparsi di scie chimiche e qualche altra fandonia simile....
 
L.
 
 
 

 Ti prego. Fa pena. Davvero.
 
Catane' non ci fai bella figura a condurre le tue liti per interposta persona. 
Anzi e' francamente patetico cercare di isolare una persona perche' TU non ci vuoi discutere.
 
L.

 Personalmente e non ho visto comportamenti "virtuosi" da parte di fondi di investimento, e lo dico perche' prima mi aspettavo il contrario.
 
Mado' che schifo di italiano, vorrei scusarmi...
 
Riprovo: Guardando alle esperienze personali mie e di cognoscenti stretti, ho visto comportamenti "virtuosi" da parte di fondi di investimento, quando hanno gestito aziende. Lo dico perche' prima di sperimentarlo mi aspettavo il contrario.
 
--
saluti
cm

 ah e dimenticavo... il tutto creato in quanti anni? il PD che esiste da cent'anni(cambiando vari nomi) chiuderebbe in una settimana se gli venisse a mancare il finanziamento pubblico... e dove starebbe questa loro BRAVURA? questa loro CAPACITA' organizzativa?
 
Ti chiedo una cosa: vai a vedere I servizi offerti dai comuni in ER dagli anni '60 fino agli anni '90 (dopo ammetto ignoranza). Questi servizi sono stati offerti dai comuni, utilizzando budget e risorse esattamente come altri comuni in altre regioni, ma ottenendo risultati decisamente buoni.
Il voto e' una conseguenza di questo; ne e' una prova che quando il PCI propose un candidato incapace, e la Bartolini lo era, I bolognesi, tra cui me, votarono Guazzaloca. Che fu un sindaco nella norma, tradendo un po' le attese, ma ok.
La mia esperienza diretta dopo e' calata, ho sentito molte critiche a riguardo quindi e' del tutto possibile che questo modello virtuoso sia andato a puttane.
Ma se vuoi sapere dove sta la bravura e capacita' organizzativa di cui sopra, vatti a leggere cosa fecero, e sottolineo fecero, sindaci come Dozza, Zangheri e sopratutto Guido Fanti a Bologna, anche in periodi in cui di soldi ne giravano meno che oggi. Questo e' uno che tra le altre cose previde e propose il modello di citta' metropolitana negli anni '60, quando era fantascienza.
 
--
saluti
cm

 L.
 
 
 
massì..uno scambio confidenziale ogni tanto ci può stare, ma che sia 
reciproco....:-)
 
 
Io ho avuto stipendi sempre molto alti...se ti dimostri valido e 
responsabile senza guardare i 5 minuti di orologio NON ESISTE un solo 
datore di lavoro che non ti paghi bene.
 
Oggi poi se si ha un operaio ottimo hai garantito pure il 
lavoro.....certo che se ti trascini con i piedi stancamente già a venti 
anni ..quando ne avrai 50 vieni a lavorare in barella , ma chi ti 
tiene???????
Ne ho mandato a casa uno...che si reputava in gamba, ...lo ripresi una 
volta perchè l'aggeggio che usava era pericoloso, molto pericoloso...:
 
 
Togli la sigaretta di bocca gli dissi perchè il fumo ti va negli occhi 
ed è pericoloso mentre lo usi, puoi farti male seriamente....niente...la 
seconda volta stesso discorso...la terza ho staccato la corrente e l'ho 
invitato a cambiar mestiere.
C'è un tempo per tutte le cose, in certi mestieri conta anche la 
sigaretta in bocca, i lavori non si ripetono e la pelle è una sola. L'ho 
fatto per il suo bene anche se non lo ha capito subito.
 
Ecco con queste poche parole semplici da 3 in italiano :-) ti farai 
un'idea del sottoscritto.
Vedi..., in certi thread salto dei passaggi passando per quello che non 
penso di essere, ma fa niente, proprio perchè caratterialmente vado al 
cuore delle questioni per l'educazione che ho avuto da 
piccolo......girarci attorno è solo una perdita di tempo.
 
Bla bla bla bla perdi solo tempo e alla fine non ci hai capito niente lo 
stesso.
 
Ho soddisfatto la tua curiosità??
 

 Ho soddisfatto la tua curiosità??
 
Si, ma penso che parliamo di contesti diversi dove le dinamiche sono assai diverse. 
 
L.
 

 creare ricchezza per se' e per gli altri...
 
Tipo il nano ritardato, vero ritardato per emanazione? :-D

 Calma, Brunetta e' un economista internazionale e docente all' universita', 
 
Quindi uno statale del cazzo nullafacente? O per lui non vale, coglione sesquipedale?

 Hum, ho finalmente capito cosa sia un *troll*...
 
Sei finalmente riuscito a montare lo specchio che ti ha consegnato l'Ikea 3 anni fa?

 cm
 
si, ma attribuire oggi una capacità e competenza agli attuali politici del PD, basandosi sul passato degli anni 60' mi sembra proprio come la barzelletta di chi vota oggi PD pensando di votare comunista e quello che sta con la vecchietta perchè 50 anni fa era miss italia :D 
 
vediamo se si riesce a trovare un bell'esempio di amministratore PD di questi ultimi 5 anni? e pensa che secondo me già marino era un ottimo sindaco se comparato con la "concorrena"... ma in effetti io non sono molto esperta e magari ci sono fior fior di capacissimi e bravissimi sindaci che hanno fatto grandi cose... sarò ben lieta di leggere così da avere ancora un barlume di speranza ;)

 vediamo se si riesce a trovare un bell'esempio di amministratore PD di questi ultimi 5 anni? 
 
Leggi sopra.
 
Comunque mi sembra un discorso sterile: invece di concentrarti su quanto e' brutto il PD, perche' non mi mostri cosa ha fatto il M5S quando ha amministrato? E si che un esempio per me decente ce l'hai: Pizzarotti. Non e' stato perfetto, ha fatto le sue cazzate, pero' si e' dimostrato realista, pragmatico, ha capito la necessita' dei compromessi quando si governa, si e' concentrato su alcune cose definendo priorita', e ha ottenuto dei risultati, dalla riduzione del debito alla riorganizzazione del comune e dei servizi.
Per me, lo ammetto, anche il fatto che non ha avuto paura di scontrarsi con Grillo e Casaleggio per sostenere le sue idee ha avuto un valore positivo.
 
--
saluti
cm