Newsgroup: it.politica
Titolo: Italia ha IRPEF tra le piu' basse d'europa

Strano ma vero.
Il nano bastardo, ci ha abituato a credere che l'Italia era il paese con 
le tasse piu' altre al mondo. Eppure non e' assolutamente vero.
Dopo un'attenta ricerca su internet, ho dovuto constatare che l'IRPEF 
italiana e' quasi la piu' bassa dell'europa occidentale.
Praticamente, ancora piu' bassa di quella italiana (alla faccia degli 
stereotipi e dei luoghi comuni) c'e' solo quella finlandese.
Chi guadagna piu' di 100mila euro paga il 43%.
Tanto per fare alcuni esempi a caso: in germania il 42% scatta gia' a 
52mila euro, in francia si arriva al 58% gia' a 70mila euro, in austria 
sono altissime anche, in spagna a circa 50mila euro si arriva al 41%, e 
nel regno unito si arriva al 40% a circa 50mila euro.....
controllate, controllate pure .... e trovatemi un paese con tasse piu' 
basse, oltre alla finlandia.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

l'irpef è solo una parte delle imposte che colpiscono il cittadino 

 basse, oltre alla finlandia.
Adamo, ora fai una ricerca sull'IRAP e poi portaci i risultati. Nel 
frattempo mi porto avanto col lavoro e ti do del cretino da subito. 

 l'irpef è solo una parte delle imposte che colpiscono il cittadino
Verissimo. E probabilmente hai ragione sul fatto che in Italia ci sono 
altri pagamenti extra da fare.
Pero' non si puo' parlare molto a vanvera, rischiando di essere molto 
imprecisi e impostori. 
Bisogna essere circostanziati, e dire con ragioni di causa, quali sono 
tutte le cose che si pagano in Italia e ad esempio non si pagano in 
francia o in germania.
In germania non si pagano le autostrade (lo sanno tutti), le RC auto in 
germania sono bassine, i passaggi di proprieta' in germania sono 
gratuiti .... ok ok ... siamo d'accordo.
Ma ti risulta che Berlusconi abbia mai parlato di risolvere questi 
problemi?
A me sembra che abbia risolto solamente solo i suoi problemi:
1) diminuire l'IRPEF per i ricchi
2) togliere la tassa di sucessione
io il bollo auto, l'autostrada, il passaggio di proprieta' continuo a 
pagarli. non so tu....
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
caspita.
il topo di fogna e' sbucato fuori anche su it.politica
Infradi', ora fai una ricerca sul debito pubblico italiano, accumulato 
dalla DC. Nel frattempo mi porto avanti col lavoro e ti dico che e' il 
secondo piu' altro al mondo dopo quello del Giappone.
Noi 105%, Giappone 170%.


 francia o in germania.
buona lettura:
http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_structures/index_en.htm
 

 dalla DC.
Non c'entra un cazzo, cretino, parlavi di tasse. 

 Non c'entra un cazzo, cretino, parlavi di tasse.
si che c'entra. Se da una parte di cerca di abbattere la spesa publica 
per ridurre il debito e non si riesce, dall'altra parte l'unico rimedio 
possibile al disastro democristiano sono questa miriade di extra-
tassettine, che effettivamente esistono.
Ma non esageriamo ... in germania non si chimera' irap, non sara' proprio 
la stessa, ma ci sara' qualcosa di analogo.
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si tratta di un documento obsoleto.
Non ci faccio nulla con un documento obsoleto.
In quel documento si dice che in finlandia si pagano oltre il 40% di 
tasse.
Questo oggi non e' piu' vero.
anche l'Italia ha un regime diverso.
ah, io parlavo del 2007 non del 2005.


 si che c'entra.
Adamo, anche qui vieni a raccogliere palate di merda? Hai esordito dicendo 
che da noi le tasse non sono poi cosi' male e ora te ne esci col debito 
pubblico.
Ora vado a lavorare quindi ti do del cretino in anticipo per la tua prossima 
cazzata, vedi di non sprecarlo subito come fai sempre. 

 pagarli. non so tu....
Certo continui a pagarli, e da quando la sinistra č al potere paghi ancora 
di piů.
Ma tu che sei un tipo sveglio te la prendi con Berlusconi. Ma impara almeno 
a fare le addizioni  sulle tutte le tue tasse pirla.
bagonchi

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poi scusa, da quel tuo documento si evince una cosa che ho omesso.
Scusa, ma mi sono dimenticato.
Solo gli stati dell'europa dell'est pagano meno tasse dell'Italia.
tutti gli altri stati hanno tasse piu' altre, compresi irlanda e UK



E' l'ultimo documento disponibile ed è del 2007. Se vuoi delle informazioni 
sul 2007 dovrai aspettare quanto meno il 2008.
Inoltre è una fonte sicuramente più autorevole del tuo chiacchiericcio 
spicciolo. 

 tutti gli altri stati hanno tasse piu' altre, compresi irlanda e UK
si evince quello che si evince... non era un documento obsoleto?

 almeno a fare le addizioni  sulle tutte le tue tasse pirla.
e no caro.
Guarda il grafico sul PDF che ha postato dr. nininin
Si evince chiaramente che l'italia e' il paese dell'europa occidentale 
dove si pagano meno tasse.
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no.
vai su google e cerchi:
aliquote irpef 2007
incoming taxes ireland
incoming taxes uk
brutto-netto rechner deutschland ...
e cosi' via.
ti viene fuori tutto in modo chiarissimo
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dai infradi' coglione.
L'italia e' il paese dell'europa occidentale con le tasse piu' basse, 
almeno per quanto riguarda l'IRPEF.
Se vogliamo parlare del resto, voglio dati precisi
Non si puo' discutere del nulla.
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eh no: "Top Statutory income tax rate 2006" parla chiarissimo.
Ti sei dispiaciuto di aver postato quel link?
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Perchè dovrei? 

 con le tasse piu' altre al mondo. Eppure non e' assolutamente vero.
ed e' assolutamente una vergogna !! I paesi *realmente* democratici ed 
avanzati *devono* competere per primeggiare nel taglieggiamento dei denari 
del cittadino fino al compimento della democrazia perfetta: 49% della 
popolazione in schiavitu' che permette al 51% di farsi mantenere e vincere 
sempre le elezioni.... 

 l'irpef è solo una parte delle imposte che colpiscono il cittadino
La pressione fiscale (che contempla sia tasse che imposte) e' in
ogni caso allineata alla media dei paesi UE. IN alcuni anni e' stata
inferiore, in altri appena superiore, mia pero' la piu' elevata come
si tende a far credere alle persone piu' ignoranti e facilmente ingannabili. 

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alcune cose sono estremamente chiare e inconfutabili:
1) tra i paesi dell'europa ovest, in Italia si pagano meno tasse. Ergo: 
l'Italia non e' il paese con le tasse piu' alte.
2) semmai, se si vuole parlare di emergenza tasse, bisogna farlo a 
livello europeo, e non a livello italiano. La questione e' ben differente 
e non e' un problema riferibile ai "soliti comunisti italiani". Eh no. 
Berlusconi mi parli della situazione in francia, danimarca e olanda e non 
dei cazzi suoi dei quali non me ne fotte nulla
3) il problema delle tasse sparse va affrontato in modo serio. Noi non 
conosciamo l'entita' delle tasse analoghe all'estero. Visto le cazzate 
che si sono sparate gia' sul caso dell'IRPEF mi aspetto cazzate analoghe 
anche in questo caso.
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in ogni caso calcolare le imposte paese per paese non pare sia cosi' 
semplice... ed e' molto facile specularci sopra.
Ad ogni modo quel che volevo dire e' proprio quello che hai scritto tu.


 ti viene fuori tutto in modo chiarissimo
Il documento che ti ho postato è un doc della comunità europea che esordisce 
in questo modo "The EU is - on average - a high tax area"....
Da quello che si evince l'Italia in quanto a tassazione sta sopra la media, 
non da sola. Mentre i 12 nuovi paesi dell'unione stanno in generale sotto la 
media.
Se vuoi altre informazioni vai qui 
http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/gen_info/info_docs/tax_inventory/index_en.htm
Dei link di google non so che farmene. Leggi il report dall'inizio alla fine 
(454 pagine) e poi potrai venire qui (forse) a parlare in maniera informata.
Ecco il riassunto:
The European Union is, taken as a whole, a high tax area. In 2005, the last 
year for which detailed
data are available, the overall tax ratio, i.e. the ratio between total tax 
revenues and GDP, in the 27
Member States (EU-27) amounted to 39.6 % (in the weighted average; see Table 
1); this value is
about 13 percentage points above those recorded in the United States and 
Japan. The EU ratio is
high not only compared with these two countries but in general; amongst the 
non-European OECD
members, only New Zealand has a ratio that exceeds 35 per cent of GDP1.
The high average, however, does not mean that all EU Member States 
individually display high
tax ratios: eight Member States actually display ratios below the 35 % mark. 
On the whole, the
differences in taxation levels across the Union are quite marked; the 
overall tax ratio (which
includes social security contributions) ranges over more than twenty points 
of GDP, from 51.3 %
in Sweden to merely 28.0 % in Romania, reflecting the significant 
differences within Member
States in the role played by the State. As a general rule, tax-to-GDP ratios 
tend to be significantly
higher in the ‘old’ EU-15 than in the 12 new Member States that joined the 
Union since 2004, but
there are exceptions; for example, Ireland’s overall tax ratio is over six 
points below the EU-27
average, while Slovenia’s and Hungary’s exceed it. 

 anche in questo caso.
Non mi interessano le cazzate che si sparano.. se vuoi fare una ricerca 
seria leggi documenti ufficiali. Il resto sono chiacchiere.. Come hai detto 
tu in Europa in generale il livello delle tasse è alto. Probabilmente da noi 
dobbiamo anche scontare il fatto che a un livello così alto non corrisponde 
qualità dei servizi offerti etc.. 

 generale sotto la media.
traduzione:
"i 12 nuovi" = "paesi dell'europa dell'est"
-> i paesi dell'europa dell'est non pagano molte tasse, probabilmente 
anche perche' pagano i dipendenti pubblici ancora con i vecchi stipendi 
(lavoravo a praga ed era cosi').
-> tra i paesi dell'europa dell'ovest l'italia e' quella con IRPEF piu' 
bassa.


 ingannabili.
L'inganno sta nel non dire che il livello di tassazione media in Europa č di 
13 punti piů alto che negli USA e in Giappone.
Ulteriore inganno sta nel non dire che sebbene il livello sia nella media da 
noi la spesa pubblica genera servizi inefficienti e inefficaci.

 seria leggi documenti ufficiali. 
la ricerca ufficiale la abbiamo gia' conclusa entrambi.
Mi scuso per aver omesso il fatto che mi riferivo all'europa occidentale.
La sostanza e' che l'Italia ha le tasse piu' basse dell'Europa 
occidentale, e che in europa orientale gli stipendi dei dipendenti 
pubblici sono ancora quelli di un tempo.


 dalla DC.
Adesso chiami in causa  la DC?
Ma allora sieti veramente dei coglioni!
Prodi è stato un ministro DC di Andreotti nel lontano 1979. E' stato da 
sempre un uomo in forza alla DC, e voi komunisti avete fatto fuoco e fiamme 
per mandarlo al potere nel lontano 2006.
Siete patetici.
bagonchi

 bassa.
Vedi sopra.


 pubblica genera servizi inefficienti e inefficaci.
Il giappone ha una spesa pubblica ed un debito maggiori del nostro: 170%, 
contro il nostro 105%. ... lasciamo stare.


 pubblici sono ancora quelli di un tempo.
Dove sta scritto. 

 L'hai letto nel documento o è una tua elucbrazione mentale?
dai cazzo. A parte Malta e Cipro, quali sono questi "nuovi 12 paesi".
Sono o non sono tutti paesi dell'europa orientale?


 Sono o non sono tutti paesi dell'europa orientale?
Non ho capito quale parte del documento non ti è chiara. 

 contro il nostro 105%. ... lasciamo stare.
Quindi? 

 Andreotti nel lontano 1979. 
oddio, non so veramente che cazzo risponderti.
Mettiamola cosi:
Berlusconi e' stato socialista fino a ieri l'altro, giuliano ferrara era 
comunista, la consigliere Tiziana Maiolo di Milano e' un ex deputato di 
rifondazione comunista.
E Prodi non e' mai stato comunista e continua a non esserlo.
Probabilmente a quel tempo faceva parte dell'area di sinistra della DC, 
ed oggi continua a farvi parte sotto altre spoglie.


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mi e' assolutamente chiaro nella sua interezza, specialmente quando parla 
dei "nuovi 12 paesi".
Ovvero: nei paesi dell'europa dell'est si pagano meno tasse.
Alcune possibili ragioni te le ho appena spiegate.
cazzo, ma Berlusconi deve dircelo che dobbiamo prendere esempio dalla 
Bulgaria e non dalla Germania.
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
"nuovi 12 paesi", "nuovi 12 paesi", "nuovi 12 paesi", "nuovi 12 paesi", 
"nuovi 12 paesi", "nuovi 12 paesi", "nuovi 12 paesi", "nuovi 12 paesi", 
Li' sta scritto.
quelli sono i paesi dove si pagano meno tasse: la bulgaria e la romania.


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
qui si parla di evasione.... tema controverso e difficile da soluzionare.


 Ad ogni modo quel che volevo dire e' proprio quello che hai scritto tu.
Eppoi, onde evitare sterili discussioni sulle opinioni personali,
piu' o meno basate sui fatti, ecco un documento ufficiale dell'Eurostat
(che, per esempio, raccoglie i dati italiani dall'ISTAT) con indici
paragonabili per ogni stato membro:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007_MONTH_06/2-26062007-EN-AP.PDF
Oppure, ancora:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-DU-07-001/EN/KS-DU-07-001-EN.PDF
Per chi non ha dimestichezza con l'inglese, puo' riferirisi ai vari
articoli in italiano che hanno trattato questi temi:
«Nella maggior parte degli altri principali paesi dell'UE,
la pressione fiscale è più elevata che in Italia»
http://www.confindustria.it/aree/cscscheco.nsf/E724B35D87A4F1BBC1257264004E0997/$File/14%20-%20Pressione%20fiscale.doc
 

 quelli sono i paesi dove si pagano meno tasse: la bulgaria e la romania.
dove sta scritto che "l'Italia ha le tasse piu' basse dell'Europa


 Bulgaria e non dalla Germania.
quindi? 

 52mila euro,
Premesso che stiamo paragonando sistemi di imposizione fiscale diversi, č 
vero che in Germania il 42% scatta giŕ a 52.153 euro (+ un 3% oltre 
250.000), ma fino a quella cifra si paga il 15% (0 fino a 7.500).
 

 spesa pubblica genera servizi inefficienti e inefficaci.
Il che non c'entra una mazza con le palle di cui sopra che vengono
ripetute pedissequamente dai vari berluscones del NG.
Che poi si voglia fare un ragionamneto su dove vanno a finire
i nostri soldi e' un altro discorso, ma non si puo' certo partire da
slogan falsi e luoghi comuni basati sull'aria fritta. 

 *economia sommersa*
http://www.putfile.com/pic.php?img=5909970
 

 riscontro negli altri paesi d'Europa.
Sicuri che in Grecia, per esempio, non ci sia un livelo di evasione simile?!
Perche', cosi' come la favola della pressione fiscale piu' alta d'Europa,
anche quella del paese con la piu' alta economia sommersa, potrebbe
tranquillamente rivelarsi una bufala.
In ogni caso, in assenza di dati certi e ufficiali, non si possono certo
fare affermazioni categoriche, quali la tua. 

 quindi?
viva la bulgaria.


 in francia si arriva al 58% gia' a 70mila euro
Ma in Francia esiste il *quoziente familiare* (chiamiamolo così per 
comodità). Ossia il reddito totale viene diviso per i componenti della 
famiglia (1 per i single - 2 il coniuge + 0,5 per ogni figlio)
Esempio. Se ha moglie e tre figli hai un quoziente di 3,5. Se hai un reddito 
di 35.000 euro lo dividi per 3,5 e quindi calcoli le tasse su 10.000 euro. 
Poi moltiplichi il risultato per 3,5.

 dove sta scritto che "l'Italia ha le tasse piu' basse dell'Europa
Ma LOL, li sai leggere gli istogrammi o no :)
L'italia e' nel mezzo: a sinistra i 12 nuovi, a destra i paesi 
civilizzati.


 ingannabili.
si', le persone piu' ignoranti e facilmente ingannabili devono continuare a 
pagare le tasse come nei paesi socialmente piu' avanzati ma accontentarsi 
dei servizi da terzo mondo perche' le tasse servono solo a  mantenere la 
nomenklatura e non a pagare i servizi per i quali vengono incassate !! 



Ancora?
In Italia i servizi sono peggiori di quelli offerti in danimarca, olanda, 
germania, austria, inghilterra, ma ANCORA UNA VOLTA, in Italia si pagano 
meno tasse.


  printf $i }'; echo
Mi sembra che GaetanoT ti stia dicendo che hai sommato pere e mele, che 
quindi hai scritto una immane CAGATA.
-- 
Prodi, una catatonica macchietta dall'arroganza smisurata.
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 nel regno unito si arriva al 40% a circa 50mila euro.....
Tu hai una pallida idea a quanto ammontino le detrazioni per i famigliari a 
carico ?
Lo sai che in Germania, tanto per fare un esempio, quello che spendi per 
andare al lavoro in termini di benzina, biglietti ferroviari o del tram, le 
metti a deduzione come spese per generazione di reddito ?
E potremmo andare avanti per giorni.
Tanto per fare un esempio pratico in Germania un dirigente che prende 
140.000 all'anno e ha moglie e due figli a carico paga circa 9.000 auro di 
imposte sul reddito in meno rispetto al colega italiano. A questo poi devi 
aggiungere che  l'aliquota contributiva a carico dell'azienda in Italia 
ammonta al 33% mentre in germania e' al 22%. In soldoni in Germania 
l'azienda spende 170 e il dipendente prende 81, mentre da noi l'azienda 
spende 186 e il dipendente prende 72.
D'altra non ci vuole un genio per comprendere che se siamo il paese con il 
piu'  alto tasso di evasione ma siamo sopra la media come imposizione 
fiscale sul PIL, deriva immancabilmente che chi paga, paga molto di piu' 
degli altri cittadini europei. E sarebbe bastato ascoltare i continui 
richiami di Draghi al problema delle aliquote legali che sono troppo alte 
rispetto agli altri paesi europei.
Certo, per comprendere tutto uesti si dovrebbe perdere del tempo a leggere 
ed informarsi, attivita' piu' complessa e faticosa che ridurre tutto a : " 
piove, berlusconi bastardo !".
lsd 

"Max_Adamo" <maxa...@KEINESPAMiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.07...@KEINESPAMiol.it...

Ma riesci a leggere cosa ti ha risposto GaetanoT o hai la mortadella sugli 
occhi ?


 Lo sai che in Germania, ....
Ok, ci risiamo.
Va bene, va bene *pat pat* , l'Italia e' il paese con le tasse piu' alte 
al mondo, perche' e' un paese pieno di comunisti.


 250.000), ma fino a quella cifra si paga il 15% (0 fino a 7.500).
si ma in Italia scatta a 100mila euro.
Ad ogni modo, io non tendo proprio a dimostrare che l'Italia ha le tasse 
piu' basse del mondo (sarebbe ridicolo).
Tendo semplicemente a dimostrare che *non* ha le tasse piu' alte, e che 
seguendo i grafici mostrati da dr. nininin e' quella che ha le tasse piu' 
basse tra i paesi della UE (escludendo i paesi del "patto di varsavia", 
quindi bulgaria, romania, slovacchia....).
p.s.: la Slovacchia e' governata da comunisti ed ha tasse tra le piu' 
basse d'europa. Ma come ve la spiegate questa cosa?


 ed oggi continua a farvi parte sotto altre spoglie.
Quando si dice il subconscio...
bagonchi 

 ha scritto nel messaggio 
news:5g9e21F...@mid.individual.net...

Si vabbe' tu da queste solite quatro frasi sui "komunisti", sullo
stato ladrone, non riesci a uscirne. Si palrava del fatto che NON
e' vero (dati alla mano) che la pressione fiscale italiana e' la piu' alta
in Europa. 



ok *pat pat*, Prodi e' comunista, l'italia ha le tasse piu' altre del 
mondo e Berlusconi fa leggi che servono agli altri, Berlusconi non e' mai 
stato amico di craxi, Previti e' vittima di congiure, la guerra in Iraq 
e' stata un guerra utile ....
Neuro, siete in ascolto? Qui ce n'e' un altro.


 Non sono affermazioni categoriche ma affermazioni matematiche e di buon senso.
Evidentemente non mi sono spiegato. Certo e' che il pil italiano non e' quello
certificato. C'e' da considerare il "sommerso" che e', notoriamente, elevato,
forse anche il piu' elevato di tutti i paesi europei. Siccome pero' non si puo'
misurare, non si puo' nemmeno affermare che, secondo questo principio, e'
giusto affermare che l'Italia e' il paese piu' tassato d'Europa, come spesso
tentano di fare gli organi di propaganda berlusconiani o piu' in generale tutte
quelle persone che hanno un interesse personale a non pagare le tasse, evadendole
o eludendole. 

 Quindi?
Quindi tutte le volte che abbiamo sentito noti esponenti
dell'attuale opposizione, cianciare di regime fiscale spropositato
o, addirittura, di tasse piu' alte d'Europa, stavano chiarmente
(e dati ufficiali all amano) dicendo cazzate, che poi venivano
ripetute pedissequamente  su questo ng.
Tutto qui. 


guarda la tabella a fine documento. Quella che stai guardando è parziale. 

 dell'attuale opposizione, cianciare di regime fiscale spropositato
Lo dice quel documento che in Europa in generale i regimi fiscali sono 
spropositati. 

 viva la bulgaria.
se leggi nelle conclusioni c'è scritto che nei famosi 12 paesi sta 
aumentando il livello di tassazione.. mentre sarebbe auspicabile che 
diminuisse nei 15 vecchi.


Ma se mi permette ad irrompere, i confronti sono molto piu complesso.
Per esempio nello UK la tasse sui donazione (compreso eredità), nonché
lo CGT (plusvalenza) sono orientato in modo che si paga piu o meno una
cifra paragonabile allo IRPEF, quindi inutile i giocchi furbetti in
borsa allo Italiane per avere guadagni che fino a ieri tassatto a solo
2%. I ricchi inglese sin sogna di una tasse della eredità con una
franchigia milliardario. Insomma, in Italia le cose vanno molto meglio
per i ricchi, inutile lamentarsi di fascia alti troppo tassato. :-)
Poi il pensione statale nello UK é solo quello della soglia minimo,
per il resto ci deve pagare un fondo privato che non viene
contabillizato come tasse, mentre in Italia si conta come "detrazione"
il versamento allo INPS che pero (malgrado quello che succede adesso)
sborsa sempre molto di piu.
Durante le anni di Thatcher, molti cose considerato in Italia come
tasse, diventavo "privato", e quindi non sono piu considerato come
imposte. Per esempio, in Italia si paga la tassa dello rifuto, pero si
butta in cassone quanti li vuole.
Poco prima di lasciare lo UK, la raccoltà rifuto nella città dove
abitava fu affidato ad una ditta francese, ma essi aveva l'obbligo di
portare via un saccho di rifuto a settimana da ciascun abitazione. Se
avesse di piu o lo portavi te alla discarica oppore ci doveva fare un
abbonamento a loro per portare via i sacchi aggiuntivo. Come lo
diceva, tale abbonamento non fu contato come tasse, era un servizio
privato.
Era una dei tanti merravigliosi modi in cui la Thatcher aveva
"ridotto" l'imposte ;-)

 basse tra i paesi della UE
Devi guardare la tabella finale e non fermarti al grafico che stai citando. 
Dalla tabella si evince che il livello di tassazione in Italia è di circa un 
punto sopra la media UE. 

 punto sopra la media UE.
Vero: ma la media è sempre qulla di tilussa. Bisogna anche considerare se
chi ha le imposte più alte non siano anche i Paesi più progrediti o meno: si
vede subito che sono i paesi a più alto tasso di benessere sociale ad avere
le imposte più alte. Mentre le imposte più basse favoriscono il riancio
economico a scapto dell'equità. La politica, credo, dovrebbe sapere
scegliere il momento... in Italia c'è solod emagogia.
Anche qui in USa le imposte possono andare dal 33% a oltre il 42%: dipende
da Stato a Stato. L'imposizione federale è del 33%, poi li Stati applicano
la loro che qui alle Hawai'i è in media del 9%, ma ad esempio sulle
,locazioni è dell' 11,2%. Cis ono Stati come il nevada, Rhode Island
eccetera che non hanno imposizone statale per favorire l'impianto di aziende
sul loro territorio. Ma ci sono città come Chicago dove s pagano le imposte
federali, quelle di Stato, quelle di Contea, quelle delComune e (a Evanston,
sobborgo) pure quelle di quartiere!!! Allora l'imposizone per i benestanti
sale vertiginosamente.
aloha
e.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sale vertiginosamente.
Balle. I dati del Tax Freedom day ti sburgiardano alla grande,
pallonaro.
Luciano


Su depicol, sei un ignorane in materia fiscale! Tu credevi he le imposte
statali fossero DETRAIBILI da quelle federali! Scambiando la detraibilità
della tassa statale DAL LORDO DELLA INCOM, con u detaribilità secca
dall'importo dell'imposta federale!!!! Cosa che vrebbe reso inutili le
imposte statali!!!!!!!!!!!!!!!!!
Negli States poiché le imposte statali variano molto da Stato a Stato non
c'è la possibilità d avere un vero Tax Freedom Day valido per tutti.
La mia amica traduttrice che comprò casa nei dintorni di Las Vegas lo fece
perchè lì non c'erano imposte statali (poi l'ha venduta perchè soffiava un
vento che le portava via i mobili di ferra da guiardino!), un altro amico
mio che vive Evanston nei dintorni di Chicago piange perchè paga l'imposta
federale, quella statale, quella di contea, quella comunale e pure quella di
quartiere!
E' uscita una stistica europea che dce che l'unio popolo europeo che dice di
sentirsi "ricco" è quello svedese.
Hanno l'income tax più alta d'Europa: dal 29 al 34 % fino a SEK 248 mila


 Hanno l'income tax più alta d'Europa: dal 29-34 % si arriva al 54% sopra i
248 mila SEK( 27.000 euro) e fin al 59% sopra i 430 mila SEK (46.000 euro).
CHE DIREBBE BERLUSCONI?????? ahahahaaha!!!! Ma lì non c'è lui con la sua P2
e la sua mafia!
Pensate che le rendite da capitale sono tassate al 30%! Da noi il 12,5% !!!!


 alta in Europa.
Ok, ammettiamo pure che non sia vero ( cmq siamo molto vicini...)  Ma il 
VERO problema e' che i soldi prelevati con le tasse non ritornano ai 
cittadini con servizi efficienti ( come succede nei paesi avanzati ) ma 
servono unicamente a mantenere la massa della nomenklatura che vota perche' 
questo non cambi.... 

 le tasse piu' altre al mondo. Eppure non e' assolutamente vero.
sei stupido o cosa ???
usi la tua testolina per pensare
o succhi dalle grandi tette della grande madre russa ???
lo sai che paghi le tasse anche quando fai benzina ???
se hai mai lavorato, vai da un commercialista
e fatti spiegare come funziona il suo lavoro...
mi bastava il caldo per farmi incazzare...
--
numero6

 ha scritto nel messaggio 
news:469faac5$0$21209$5fc...@news.tiscali.it...

Se tu non fossi completamente cretino, invece che tagliare la
frase dove non c'e' ne una virgola ne un punto, l'avessi lasciata
integra, forse capiresti anche *quanto* sei cretino....
Dicevo...«cianciare di regime fiscale spropositato o, addirittura,
di tasse piu' alte d'Europa»...
Quindi il problema non e' che rispetto al resto del mondo in
Europa c'e' un regime fiscale elevato, ma il fatto che alcuni politici
italiani e di conseguenza una parte dei loro elettori propensi a bersi
tutte le cazzate che vengono dette, vanno cianciando che quello
italiano e' il regime fiscale piu' elevato in Europa, quando invece
*DATI UFFICIALI ALLA MANO* cio' non e' assolutamente vero.

 la massa della nomenklatura che vota perche' questo non cambi....
Banalita' e luoghi comuni, dato che anche per l'Organizzazione Mondiale
della Sanita' ha classificato quella italiana tra le migliori al mondo.
Evidentemente tu sei abituato a sputare sempre e soltanto nel piatto in cui
mangi e ripetere slogan banali, quale quello che hai appena scitto, privo di
riscontri oggettivi.
Capisco che sia meglio essere ricchi e sani che poveri e malati ma non si
puo' sempre e solo banalizzare e generalizzare come fai tu. 

 lo sai che paghi le tasse anche quando fai benzina ??? (cut)
Il che non c'entra un cazzo con l'oggetto del 3d.
Per altro, nonostante si paghino le accise anche facedno benzina,
l'Italia NON E' il paese europeo a piu' alta tassazione, anzi ci
sono stati delgi anni (2001 e 2005) in cui la pressione fiscale
era inferiore alla media UE; altri (2003-2006) in cui era piu' alta,
sempre della media, *MAI* in assoluto. 


Sulle accise (che un forzidiota chiamava ASCISSE....) č divertente notare
che durante il gorveno del piduista e dello sbandierato taglio di imposte,
il costo della benzina salě enormemente per cause internazionali e il laido
Berlusconi NON CONGELO' LE ACCISE che sono il 70% del prezzo RUBANDO cosě
agli italiani alcuni MILIARDI DI EURO.
Perfino BAFFINO quando era PdC congelň le accise al crescere del prezzo.
Quindi, poveri forziidioti, nel grande giorno dell'accordo sulle pensioni
,considerate quanto siete stati stupidi: avete votato per un partito fondato
da un mafioso condannato a 9 anni di carcere per questo e avete pure PAGATO.


 non si puo' sempre e solo banalizzare e generalizzare come fai tu.
il problema e' che tu fai parte della nomenklatura e non ti rendi conto di 
quello che subiscono gli *altri*  italiani... 

 al mondo, perche' e' un paese pieno di comunisti.
Lavoro per un grosso gruppo multinazionale tedesco e vedo le tabelle di 
confronto dei salari dei manager, incluso costo aziendale, lordo e netto di 
mezzo mondo.
Detto questo ti lascio al tuo sarcasmo da strapazzo e alla convinzione che 
chi non segue le tue minchiate sia un cerebroleso di destra.
lsd

 subiscono gli *altri*  italiani...
Ma smettila di renderti ridicolo. Di che "nomenklatura" cianci?!
Sono un libero professionista, pago, per scelta, tutte le tasse. Quest'anno
anche piu' del dovuto, dato che per il 2006 ho fatturato anche lavori
in corso non ancora completati e ho evitato di registrare canoni
di locazione che sarebbero andati in detrazione, tutto per ottenre
un mutuo elevato e vieni qui a cianciare di nomenklatura, dicendo
che non saprei cosa subiscono gli "altri"?!
Ripeto, se tu, invece che ripetere sempre e solo le medesime cazzate
alla Pazzaglia facessi riferimento a dati oggettivi, forse saresti appena
piu' credibile. 

 sempre della media, *MAI* in assoluto.
Essendo pero' il paese che di gran lunga ha la piu alta percentuale di PIL 
sommero, ne consegue che chi paga le tasse, ne paga molte di piu' dei pari 
stranieri.
lsd 

 ne consegue che chi paga le tasse, ne paga molte di piu' dei pari stranieri.
Che il sommerso incida notevolmente sulla pressione fiscale e' un
dato ovvio. Che l'Italia non sia il paese piu' tassato d'Europa
e' un dato certo.
Il contrario invece e cioe', come vanno ripetendo una marea di
berluscones a gettone, che l'Italia sia il paese piu' tassato d'Europa
e' un dato basato su aria fritta e smentito dai dati ufficiali.
Tutto il resto sono ipotesi prive, credo, di qualsasi riscontro
oggettivo e quindi certo.

 e' un dato certo.
E' il solito problema dei polli di trilussa.
L'Italia non e' il paese piu' tassato d'europa, ma e' uno dei paesi dove i 
contribuenti onesti sopportano i piu' alti prelievi fiscali. Tra l'altro e' 
uno dei temi ricorrenti di Mario Draghi, ovvero abbattere le aliquote 
legali.
lsd 

 legali.
Fosse solo un tema di Draghi, non mi preoccuperei piu' di tanto,
mi preoccupo invece perche' *quotidianamente* ricevo richieste
dai miei clienti per pagarmi in nero, sia per "risparmiare" l'IVA ma
in tantissimi casi perche' anche loro, liberi professionisti, ricevendo
molto "nero", preferisono smaltiro ugualmente in nero.
Cose che a me fanno ruotare le palle come eliche di aereo dato
che emetto ugualmente la fattura (e bene ho fatto dato che proprio
quest'anno mi e' occorso avere un fatturato alto) ma e' inconcepibile
non istituire un conflitto d'interessi tra me e i miei clienti o *soprattutto*
tra privati e liberi professionisti.
Per quanto rigurada invece l'elusione fisclae, quello e' altro discorso ,
anch'esso attinente al valore "falsato" della pressione fiscale ufficiale
ma assai piu' comlesso e, almeno per me, piu' difficile da affontare. 

 solo ed esclusivamente per affermare quanto sopra.
Io invece ero intervenuto perche' qualche cucu' e' convinto di poter 
confrontare dei sistemi fiscali semplicemente confrontando la curva delle 
aliquote.
lsd 

 e' un dato basato su aria fritta e smentito dai dati ufficiali.
Chi ha iniziato il topic indicava la Francia come un paese in cui si pagano 
più tasse che da noi.
Ebbene nel 2007 un italiano con 35000 euro di reddito  moglie e tre figli a 
carico  pagherà circa 6500 euro di tasse.
In Francia  pagherà 331 euro (calcolando le tasse on line  sul sito del 
Ministero delle Finanze)!! (non conosco molto bene il francese e posso aver 
commesso degli errori, comunque anche utilizzando il semplice calcolo 
matematico sulle aliquote si arriva sui 1200 euro)

Hanno l'income tax più alta d'Europa: dal 29 al 34 % fino a SEK 248 mila
Ottimo, allora paghiamo il doppio dei svedesi e saremo due volte piu'
ricchi di loro :)
Luciano

organizazzioni di beneficienza 
ops...organizzazioni di beneficenza
Luciano

 appena piu' credibile.
adesso mi sono riscatto no ? 

 URSS del 1989 erano trionfali(cut)
Che palle!
Tu sei malato! 

 1200 euro)
Prendo per buono quello che scrivi e, al massimo, si arriva alla
conclusione che un italiano con moglie e tre figli, con un
reddito di 35.000 euro, paga piu' tasse qui in Italia che in Francia. 

 lo sai che paghi le tasse anche quando fai benzina ???
ci risiamo con i luoghi comuni e penso che non ne usciremo mai.
A tua richiesta ti posso nomimare almeno 20 paesi europei dove la benzina 
costa come in italia o di piu'..... ivi compresa la Turchia, dove la 
benzina costa quanto in Italia e dove la gente guadagna un terzo o un 
quarto rispetto all'Italia.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 parziale.
e no.... adesso ho riguardato il mio posto iniziale:
/quote
Dopo un'attenta ricerca su internet, ho dovuto constatare che l'IRPEF 
italiana e' quasi la piu' bassa dell'europa occidentale.
/fine quote
A quanto vedo avevo precisato sin da principio che mi stavo riferendo 
all'europa occidentale.
Non so di cosa stiamo parlando .... e' cosi' anche secondo le tue tabelle.


 Per esempio nello UK ....
te la senti di dire che l'Italia ha le tasse piu' altre dell'Europa 
occidentale?
Rispondi a questo e lascia perdere il resto.
E non mi venire a parlare di pedaggi autostradali e di bolli da pagare ai 
notai. Su questo punto sarei d'accordo con te. Ma ne Berlusconi ne Prodi 
hanno fatto niente per risolvere quest'ultimo problema.


 Non più tasse, ma *enormente* più tasse
Ripeto, questa discussione nasce dall'idea, a mio parere falsa ma
soprattuto confermata da dei dati ufficiali, che in Italia si paghino
piu' tasse (o tasse e imposte) che nel resto d'Europa. Chiedo
solo che l'affermazione contraria  la si dimostri con dati ufficiali e
non con esempi che non fanno testo o con aggettivi che non
hanno alcun valore statistico, anche perche' se poi andiamo ad
analizzare il metodo di calcolo della pressione fiscale sui cittadini,
scopiamo, per esempio, che trascura gli assegni familiari, per cui,
ovviamente, se pago 10 di tasse e me ne rientrano 2, il totale di
cio' che esce materialmente dalla mia tasca e' 8 e non piu' 10.
Il calcolo considera anche la variazione del gettito fiscale derivante
da manovre di contrato all'elusione/evasione e che niente hanno
a che vedere con il quadro tributario generale; non e' cioe' un aumento
di tasse o imposte al cittadino, eppure fa' aumentare o diminuire la
pressione fiscale (vedi il 2003 e il maggior gettito dei condoni che
ha di fatto aumentato la pressione fiscale)
Riassumendo, finche' si resta all'interno degli slogan si riesce a
dire tutto e il contrario di tutto, se invece ci si attiene alle cifre
ufficiali, che saranno anche imperfette, viene un po' male far passare
l'Italia dall'ultima posizione alla prima o vicevera.
Il mio scopo era quello di dimostrare, (con riferimento ufficiale
all'indicatore della pressione fiscale), che non e' vero che l'Italia
e' il paese piu' tartassato d'Europa e, al contempo, se c'era qualcuno
come te che invece ha a disposizione dati piu' precisi relativi al carico
fiscale  individuale, comparabile tra paesi europei, di prenderne conoscenza. 

 storici (UE-15)?!
Guarda io mi rifaccio a quanto dichiarano praticamente tutte le 
organizzazioni italiane (Confindustria, CNA, sindacati ecc.). E, per quanto 
riguarda l'IRPEF ho fatto qualche conticino e paghiamo di più dei francesi, 
dei tedeschi e degli inglesi. Ti faccio la domanda inversa: se hai dei dati 
contrari postali e ne discutiamo.

Appunto quello che dicevo: La pressione fiscale non dimostra assolutamente 
nulla nè in un senso nè nell'altro!

 piu' tasse (o tasse e imposte) che nel resto d'Europa.
anche perche' qui entrerebbero in gioco altri luoghi comuni abbastanza 
classici: in primis il costo della benzina, che centesimo piu', centesimo 
meno e' uguale in tutta l'Europa.
Per la benzina ci sono alcune eccezioni: spagna e grecia (e una volta 
l'Irlanda) dove la benzina costa un pochino di meno... ma non cosi' tanto 
in meno. Difatti ne in spagna, ne in grecia si riesce a trovare GPL ;)
Ma se vai in Francia i rifornimenti di GPL sono quasi piu' di quelli di 
benzina. Chissa' perche' ;)
Comunque queste sono discussioni che e' meglio evitare perche' e' 
impossibile reperire dati precisi, su tutte le cose possibili.


 assolutamente nulla nè in un senso nè nell'altro!
Ti senti di dire che l'Italia ha le tasse piu' altre d'europa?
In caso affermativo, spiegaci cosa vorresti diminuire.
Le aliquote IRPEF sono gia' le piu' basse dell'europa occidentale (cazzo, 
basta tergiversare). Vorresti aumentare le detrazioni?
Io toglierei un po' di bolli, via i caselli dalle autostrade (come in 
inghilterrsa e germania), via tasse notarili, via passaggi di proprieta', 
via bolli da 100 Euro per ogni operazione all'ACI, via le marche da 
bollo,  e aumenterei l'aliquota piu' alta al livello degli altri stati 
europei.


 l'irpef è solo una parte delle imposte che colpiscono il cittadino
Vero.
odiosa in particolare la tassa chiamata "cavalletto". 

 basta tergiversare).
Allora vogliamo vedere alcuni casi?
Germania:
fino a 7.664 euro   no tax
da 7665 a 52152   15%
da 52153 a 25000 52%
ti sembrano piů alte per la stragrande maggioranza dei cittadini?
Francia
fino a 5614      0
fino a 11.198    5.5%
fino a 24.872    14%
fino a 66.679    30%
oltre                  40%
(tra l'altro si applica il quoziente familiare)
Regno Unito
fino a 2150 sterline   10%
fino a 33200 sterline  22 %
oltre                          40%
(anche nel Regno Unito cč la no tax area

 da 52153 a 25000 52%
Ovviamente 42%


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Finalmente ho capito io? Ho conseravto tutte le copie dei returns che
spedito alla IRS, e ho capito io? Ma mi faccia il piacere, go suck on
a coconut.
Luciano

 > Luciano
Se i servizi diventassero "svedesi", sì! Purtroppo noi abbiamo 4 regioni
dominate dalla criminalità organizzata e vari Dellutri e Berlusconi che
fanno da cinghia di trasmissione degli interessi criminali nella politica.
Oltre a un'amministrazione pubblica non efficiente, anche se va migliorando.
e.



Puoi controllare i miei post: ho ripetuto fino alla nausea che le due
tassazioni statali e federali si SOMMANO e tu dicevi di no. La detrazione
sul reddito tassabile per quanto speso con la tassa statale provoca un
piccolo sconto, nient'altro!
Ti avevo perfino forwardato il post di un fiscalista californiano in cui te
lo spiegava. Non ricordi?
Forse i calcoli te li fa un commecialista??? ;-))
e.
