Newsgroup: it.politica
Titolo: ho sempre votato a sinistra e la voterò ancora, però........

faccio fatica a salvarne anche uno solo. La lista dei misfatti e delle
cose che non mi piacciono è infinita.
Non sopporto più l'estrema sinistra e il sindacato all'eterna difesa
di lavoratori (?!?, eufemismo) statali, parastatali, ferrovieri,
postali, impiegati comunali ecc. che non hanno voglia di lavorare e
che trascinano la loro inutile esistenza fino ai 48 anni età alla
quale se ne vanno in pensione a vivere alla mie spalle.
Non sopporto più d'Alema che ne sa sempre una più e meglio degli altri
e fa la stessa politica estera che faceva Fini.
Fassino mi da i nervi quando va a porta a porta a difendere visco che
nella storia con speciale è assolutamente indifendibile, almeno per la
stupidità e la prepotenza (poteva sostituirlo senza pressarlo e senza
suscitare scandalo). E poi, cosa c'entra Fassino che non fa nemmeno
parte del governo con questa storia?
Brucererei Bersani che appare tanto serio e tanto affidabile e poi non
resce a tenere duro sulle più banali delle liberalizzazioni e  porta
avanti la liberalizzazione del gioco d'azzardo in modi ed in misure
che nemmeno berlusconi (che pure si fa sponsorizzare il Milan da bwin)
aveva avuto il coraggio di portare avanti e tutto questo nel silenzio
degli alleati moralisti (vedi Di Pietro).
I dissidenti ds del PD (Salvi, Mussi), veri dinosauri politici, non
vale nemmeno la pena nominarli. Intanto, grazie ai loro ex alleati di
partito, sono immediatamente stati ostracizzati e sono caduti nel
limbo mediatico: spariti.
Su Rutelli direi che non saprei da che parte cominciare. Ancora non
capisco se tenti di atteggiarsi da cardinale laico (laico?) per
cercare di rifarsi dalla fregatura che gli hanno dato candidandolo
premier 6 anni fa. Comunque l'ottusità del soggetto è talmente
evidente che non sarebbe nessuno non fosse più che ampiamente
compensata dall'opinione che lui ha di se stesso.
Prodi. Che dire? Esiste? oppure è solo un miraggio mediatico, un
premier virtuale costruito sulla base di sondaggio di opinione per
creare il più rassicurante dei candidati: un kilo i cultura, due di
bonarietà, 1,5 di cattolicesimo, 4 pedalate e una corsetta (a 69
anni!!), una bella famiglia ed un bell'accento bolognese, sorbole!
Boselli, forse il meno peggio, ma insomma un po' di realismo! non si
può stare eternamente a discutere in punta di fioretto e teoria.
Mi perdonerete se su Mastella non dico nulla, almeno salviamo la
decenza di questo post.
Insomma rimane sempre e solo lui, l'eterna promessa, l'etereo,
l'impalpabile, il beato, ieratico ed ecumenico: Walter. Ormai comincio
a credere che si meriti un giudizio positivo solo perchè, non avendo
mai fatto nulla, non è possibile sapere se sarebbe o meno in grado di
fare qualche cosa. Sono indeciso se restare ad aspettare (godot?) o
proporlo "santo subito".

 ha scritto nel messaggio 
news:1181742111.6...@q19g2000prn.googlegroups.com...
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non sei il solo!!! ma ricorda, il piu pulito ha la rogna!!

 non sei il solo!!! ma ricorda, il piu pulito ha la rogna!!
E la cosa ti è di consolazione?

 non sei il solo!!! ma ricorda, il piu pulito ha la rogna!!
E la cosa ti è di consolazione?
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per niente, gradirei che tutti quelli coinvolti in scandali
lasciassero il seggiolone............ma è solo utopia!!
sarò costretto andare a votare con la maschera antigas!!

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Quoto tutto.
VOTA LEGA NORD!!!
Salvini

 quale se ne vanno in pensione a vivere alla mie spalle.
(cut)
Ho letto solo l'inizio del tuo post e - scusami se te lo dico senza
giri di parole - è un tale concentrato di luoghi comuni che, oltre a
farmi passare la voglia di continuare a leggere, mi viene il sospetto
che tu abbia sempre sbagliato schieramento: solitamente sono le
persone di destra che si riempiono la bocca di stronzate e luoghi
comuni sui sindacati, sui lavoratori statali, ecc. ecc.
Forse dovresti seriamente riconsiderare la tua collocazione
politica...
Oppure, in alternativa, potresti provare a liquidare i vari luoghi
comuni che ripeti acriticamente (ci pensi come sarebbe il mondo del
lavoro senza sindacati? Meglio, secondo te? Ci pensi che ci sono un
sacco di lavoratori statali che si fanno un culo così per fornire ai
cittadini servizi accettabili, anche se sono mal pagati e per nulla
incentivati?) e cercare di ragionare.
Ciò detto, le critiche alle forze di sinistra ci stanno tutte,
eccome!, ma non per i - falsi - problemi di cui parli tu, ma, semmai,
per la loro assoluta incapacità di fare gli interessi del blocco
sociale che costituisce il loro bacino elettorale, e per la penosa
incapacità di "fare qualcosa di sinistra", invece di rincorre la
destra sul suo terreno...
Ciao.
P.

Continua così e resterai solo tu Mastella, Fassino e Rutelli a votare 
CSX....
;-)

 E la cosa ti è di consolazione?
La cosa migliore è sempre considerare la politica un mezzo con il quale 
partecipare alla vita democratica di questo paese. Non deve essere la 
proiezione dei propri interessi personali, né una persona deve delegare 
alla politica ogni dovere civico, che spetta alla persona come 
individuo, nella società. Per prima cosa siamo noi cittadini a dover 
rispettare la legge, i doveri ed a comportarci onestamente. Aspettarsi 
da un governo l'automatica trasformnazione pratica dei desideri di 
ognuno, è esercizio di pura utopia. La gente di sinistra, ex PCI, 
almeno quella della mia generazione o ancora più vecchia, è stata 
partecipe della stagione dell'opposizione alle maggioranza dc, psi e 
laici. Allora il PCI, benché fosse stato in alcune stagioni, anche 
maggioranza nel paese, non potè governare questo paese, perché Partito 
Comunista, anche se negli anni, sempre meno "comunista", comunque 
impedito al governo di questo paese. Ora le cose sono cambiate, sono 
passati anni, ed ora il concetto stesso di sinistra, centro e destra, 
non esiste più. Abituamoci a ciò.
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 000748-5, 13/06/2007
Controllato il: 13/06/07 16.02.13
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http://www.avast.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1181742848.8...@g37g2000prf.googlegroups.com...
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(cut)
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Ciao.
P.
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ormai i politici sono diventata una casta, nessuno piu li
potrà cambiare, solo una seconda repubblica che manda
a gambe all'aria questo branco di delinquenti

 Salvini-
Si dice che Bossi abbia preso 50 miliardi da Craxi per non entrare in
politica. Si dice che sempre lui, all'inizio degli anni '90, urlasse
un giono si ed uno no contro il governo di centro destra di cui era
parte causando spaventose variazione del cambio della lira sul quale
speculava, si dice che abbia preso altri soldi da Berlusconi adesso e
poi si dicono anche altre cose.......

Ci vuole un progetto per il paese serio, organico....
Questo Governo e questa classe politica è capace solo di difendere questa o 
l'altra clientela. E la cosa più grave è che + o - la loro considerazione 
delle istituzioni c'è solo quando si tratta di strumentalizzarle con cose di 
una bassezza nauseabinda....
Penso che ormai l'esperienza del Governo Prodi è al capolinea, questo 
governo ci sta facendo perdere un sacco di tempo.... 

Sono d'accordo con te. Il mio voleva essere solo uno sfogo, un'analisi
sintomatica e non analitica. Inevitabili i luoghi comuni ma ogni tanto
fa bene alla salute.
Certo che se poi non mi leggi tutto mi togli metà del gusto!

Il 13/06/2007, federico ha detto :
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No.. se permetti... a far perdere tempo sono le persone come voi.
-- 
EU®
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avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000748-5, 13/06/2007
Controllato il: 13/06/07 16.13.29
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...però bisogna capire che cosa oggi significhi la parola "sinistra". Era 
Sinistra quella che mandava gli omosessuali in Siberia o quella che invece 
ci sfila insieme mano nella mano? O è Sinistra qualcosa che non è né l'una 
né l'altra cosa ma un nonsocché di completamente diverso che però ancora non 
c'è? E' Snistra quella che cantava "Il Vaticano brucerà" o è Sinistra quella 
che si fa dettare le leggi da Ratzinger?
Avere oggi "tutte" le possibili sinistre al governo ha fatto esplodere 
queste contraddizioni, e quel che è peggio non c'è nessuno che si sogni non 
dico di affrontarle e risolverle, ma neppure di discuterne.
Temo che se queste contraddizioni non saranno state per tempo risolte, le 
prossime elezioni saranno un duro schiaffo per tutte le possibili guance 
sinistre, e non basterà il tuo voto, dato per fede e non per ragione, a 
salvarle.
Se ne parlava già qua un anno e mezzo fa, a proposito del perdurante 
"indecisionaismo" sulla TAV:
http://www.kasumarzu.com/La%20sinistra%20lenta.htm
-- 
-P-A-
«Quando la verità si sveglia, non torna più a dormire»
[J. Martí]
 


Perché?? 


Le uniche cose che discostavano in modo sensibile questo Governo dal 
precedente erano le liberalizzazioni, una presunta serietà nelle leggi sulla 
magistratura e procedimenti legali e una mancanza di interessi economici 
diretti.....
Venendo a mancare ste cose la politica di questo Governo è più o meno uguale 
a quella del precedente, ovvero una perdita di tempo.... 

 No.. se permetti... a far perdere tempo sono le persone come voi.
E se sei ancora convinto che questo governo sia coinvolto in vicende di 
mafia molto meno del precedente, vatti a vedere le gestioni Bassolino e 
Loiero. Il CSX non ha fatto nulla per allontanare sti personaggi.... 

lavoro senza sindacati? Meglio, secondo te?
Accusare gli altri di qualunquismo e luoghi comuni e' la tipica tecnica di 
chi sa di avere torro ma non ha argomenti per controbattere.
Parliamo di sindacati: lo sai come sarebbe l'Italia se i sindacati fossero 
veri sindacati come quelli francesi o tedeschi e anziche' occuparsi di 
politica e finanza si occupassero veramente dei lavoratori e dei contratti ? 
Ci sara' un motivo se all'estero i lavoratori iscritti al sindacato sono la 
stragrande maggioranza e da noi invece a malapena si arriva al 20% globale e 
al 3% nel settore privato e se si vanno a vedere le fasce di eta' si scopre 
che gli iscritti ai sindacati appartengono alla fascia piu' vicina al 
pensionamento. Guarda caso i sindacati da almeno 10 anni si preoccupano solo 
di difendere anche negando l'evidenza o disconoscendo accrodi firmati, un 
sistema pensionistico che non sta in piedi neanche con i miracoli e che sta 
condannando le giovani generazioni alla fame nera. Ma ai sindacati dei 
lavoratori in genere e, soprattuto del Lavoro, non fotte nulla. A loro 
interessano i soldi delle tessere che per il 50% arrivano da pensionati e 
per il resto arivano da ultra quarantenni. Interessano anche il rimanente 
50% degli introiti che derivano da prebende statali sotto forma di 
contributi ai patronati e CAAF. Ma mi dici che credibilita' ha un sindacato 
che pretende di contrattare con una controparte che gli regala meta' dei 
fondi ?
Parli di luoghi comuni sugli statali. Possibile che mai il sindacato si sia 
dichiarato disponibile a discutere seriamente di produttivita' e 
meritocrazia, valorizzando cosi' quella parte di pubblico impiego che opera 
facendo miracoli, come dici tu e invece si ponga sempre come difensore della 
mediocrita' ?
Oggi tutti gli economisti sono concordi ad indicare nella PA il maggiore 
freno allo sviluppo del paese ma, guarda caso, il sindacato e' il primo ad 
opporsi strenuamente a qualsiasi tipo di riforma che ne migliori 
l'efficienza. Forse ha paura che venga a galla quello che ha dichiartato il 
compčianto prof. Faini, che di dx certo non era, ovvero che attualmente 
nella PA ci sono circa 500-600.000 persone di troppo. Sai che botta per il 
sindacato perdere il 10% dei lavoratori iscritti ?
lsd 


Caschi male... Io di certo non ho mai votato - e non voterei mai - per
nessuno dei personaggi che citi: ho votato per il csx solo perché non
sopportavo l'idea di avere ancora Berlusconi come capo del governo, ma
non ho votato per nessuno dei partiti cui fai riferimento.
Ciò detto, non è coltivando luoghi comuni o facendo, di fatto, una
politica di destra che si fa vincere la sinistra in Italia, e se
l'unica politica possibile, è una politica di destra, beh, amen: mi
risparmio la fatica di votare.
Ciao.
P.

Tra gli impiegati dello stato che prendono lo stipendi senza fare quasi 
nulla ci sono i parlamentari :-) 


:-)
Scusa: ora leggerò anche il resto.
Ciao.
P.

Destra, Sinistra....
Non trovi che anche questio sono luoghi comuni ormai?? 

 lsd
Bravo LSD! Join the club!
E' più di sinistra ergersi a difensori dei nullafacenti, dei
mangiapane a tradimento oppure proporre ed imporre un sistema
veramente meritocratico?
E' sicuramente vero che non bisogna sfruttare i lavoratori ma non si
può neanche continuare a far finta di nulla mentre milioni di milioni
di imboscati si comportano come topi nel formaggio. Non è neanche
giusto che per impedire che qualcuno sia eccessivamente penalizzato lo
siamo tutti noi dipendenti almeno a livello fiscale e, nel prossimo
futuro, anche previdenziale.

 ha scritto nel messaggionews:mn.6bcd7d761...@tele2.it...

Soprattutto la mancanza di interessi, come si sta (purtroppo)
dimostrando in questi giorni.

 lsd
Forse un po' di LSD ti aprirebbe la mente: dovresti provare, in
omaggio al tuo nick...
Bye, bye.
P.


EU, in tutta franchezza mi spieghi dove sta la grande discontinuita' col 
governo precedente ?
Si sono fatti grandi discorsi sulla finanza pubblica ma poi si scopre che 
l'andamento dei conti dipende fortemente dall'andamento economico generale 
su cui sono oramai anni che gli economisti sono concordi nel considerare 
irrisori gli spazi di intervento dei governi nazionali. Anche sui numeri in 
senso stretto, si e' fatta una manovra da 18 miliardi di euro per poi 
scoprire che ne bastava una di meno della meta'. Per inciso, uno stato alla 
bancarotta non ha un problema di soli 8 miliardi di euro...
Speravamo che questo governo avesse cuore la reintroduzione del rispetto 
delle regole e poi scopriamo che diversi leader politici partecipavano al 
derby bancario di due anni fa, quando leggi e regole venivano calpestate 
alla luce del sole e oggi non trovano nulla di cui scusarsi. Per inciso 
stiamo tutti aspettando ancora di sentire almeno uno dei leader diessini 
spendere anche solo una mezza parolina di biasimo sull'operato di Consorte.
Speravamo che arrivasse finalmente la stagione del "buon governo " e invece 
vediamo il disastro combinato da Bassolino in Campagna e tutto quello che 
salta fuori, anziche' scuse e dimisssioni, e' la minaccia di querela per 
chiunque osi dire che si e' oramai al disastro, ci sono regioni che sforano 
sistematicamente i budget sanitario e anziche' obbligarle a mettersi in 
ordine, il governo ripiana a pie' di lista perche' li' ci stanno gli amici. 
Per non parlare della Calabria dove e' stato accoppato un vicepresidente per 
colpa di faide interne al csx e nessuno trova nulla da commentare.
Speravamo in una seria lotta all'evasione e poi scopriamo che solo grazie a 
Di Pietro non e' passato un provvedimento che avrebbe esonerato dal 
pagamento delle tasse le coop rosse che si sono trovati succose plusvalenze 
dalla cessione delle azioni BNL.
Speravamo nella riaffermazione della laicita' dello Stato e invece 
assistiamo quotidianamente a balletti indecorosi e retromarcia imbarazzanti 
su temi minimi come i DICO che sono nel programma e appartengono all'abc 
della convivenza civile.
Ci illudevamo sulle liberalizzazioni e giorno dopo giorno la lenzuolata di 
bersani e' stata completamente svuotata di tutti gli elementi veramente 
innovativi.
Insomma EU, se il CSX ha preso un calcio nei coglioni alla scorse elezioni 
( frase di capoccione ds) ci sara' un motivo. Molti moderati che come me 
hanno votato il csx sperando in qualcosa di meglio del nano di arcore, sono 
veramente delusi e scorati. Quasi quasi, se dobbiamo avere al governo 
cialtroni pervasi da conflitti di interessi, sottomessi alle lobby e sempre 
attenti ai desideri dell'oltretevere tanto vale tenerci l'originale nanaccio 
che almeno ogni tanto fa ridere e non pretende di fare il moralista.
ciao
lsd 

 Non trovi che anche questio sono luoghi comuni ormai??
No, per me no, anche se, obiettivamente, ormai nel panorama politico
italiano non è facile distinguerli... Ma questo non significa che non
ci siano differenze tra una politica d destra ed una di sinistra.
Poi, se vuoi, possiamo dire che "destra" e "sinistra" sono
convenzioni, ma "luoghi comuni" non direi, e anzi, mi pare pericoloso
pensarla così: si finisce per essere qualunquisti, e non c'è dubbio
che sia quello che chi è al potere desidera di più: un popolo di
qualunquisti...
Ciao.
P.

destra sul suo terreno...
Ad esempio aumentare le tasse a dismisura?
Mi sembra un'ottima idea.

qualunquisti...
Sull'ultima parte la penso come te....
Ma se la politica va vista anche attraverso i politici che la portano 
avanti, sinceramente faccio fatica a trovare qualche differenza fra destra e 
sinistra, o se si vuole CDX e CSX....

 veramente meritocratico?
Ma chi sono i "nullafacenti e i mangiapane a tradimento"???
Secondo te i lavoratori? Magari quelli statali?
O non sarà forse chi vive di rendita?
O chi guadagna 100.000 euro al mese di stipendio, e quando viene
licenziato gli danno 10 milioni di buonuscita?
Ci sono, sapete? E non sono neppure pochi: io ne conosco più di uno...
Dove sta la meritocrazia in chi eredita qualche milione di euro e vive
di rendita pagando meno tasse di chi lavora e suda uno stipendio di
1000 euro al mese??? Ce ne sono sempre di più, in Italia: la rendita
aumenta, i salari a malapena seguono l'inflazione... Di che
meritocrazia stiamo parlando, quando, se va bene, gli aumenti di
stipendio garantiscono a malapena il potere d'acquisto??? E a chi va
il +2,3% del PIL? Ve lo chiedete? Agli statali o a chi vive di
rendita???
Vi stanno coglionando, ed il brutto è che non ve ne accorgete neppure:
pensate che il nemico sia il sindacato o chi lavora per lo Stato per
1.000 euro o poco più al mese, e intanto vi inculano a sangue...
E' uno spettacolo davvero triste, ed un ben triste "club" il vostro:
il club dei "becchi e bastonati", il club della "guerra tra poveri"...
Auguri! Ne avete bisogno...
Ciao.
P.

 sinistra, o se si vuole CDX e CSX....
Si, ho capito, ma tu manchi di scrivere: "in Italia, oggi": se parli
di "destra" e "sinistra" in assoluto, come dicevo, penso ci siano
molte differenze, se invece intendi "destra e sinistra" *oggi* *in
Italia*, allora sostanzialmente concordo con te.
Ciò detto, finché Berlusconi respira, preferirò sempre e comunque il
csx, e credo che faccia una *grossa* differenza. E continuo a crederlo
anche oggi, pur deluso nelle mie - peraltro poche - aspettative da
questo governo.
Ciao.
P.

scemo, lasciatelo dire, imbottito di cazzate e luoghi comuni...
Vabbe' scusa, pensavo di avere a che fare con uno con un minimo di 
preparazione ed argomenti, invece mi sa che mi sono imbattuto in un 
poveraccio. Per inciso, hai risposto al mio post come a quello di bubble, 
ovvero senza essere capace di portare un minimo argomento o dato e 
limitandoti a dare del cretino al prossimo.
Ti auguro buone trollate.
lsd 

Berlusconi se avesse un minimo di decenza andrebbe in vacanza permanete in 
Sardegna....
Ma evidentemente non č cosě....

 Ti auguro buone trollate.
Ti auguro buoni viaggi spaziali, in compagnia di tutti gli economisti!
Ciao.
P.


Grazie.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lsd
LSD FOR PRESIDENT ! (malgrado il nick...)


Come tuti quelli che non sanno un cazzo io ho, naturalmente, la pretesa di
sapere che cos'è la destra e che cos'è la sinistra:
La sinistra è l'aspirazione alle pari opportunità che evolve in solidarietà
e degenera in invidia;
la destra è l'aspirazione alle pari opportunità che evolve in liberismo (che
non è sinonimo di libertà!) e degenra in egoismo.
Dovendo (ma solo dovendo!) scegliere, tra i due mali preferisco ancora il
primo.


primo.
A mio giudizio la destra è più pericolosa in quanto detiene le leve
dell'informazione.
E per me la libertà di pensiero e di stampa è importante per
costtruire una democrazia piena.
Purtroppo la mia idea è largamente minoritaria.

 ha scritto
Visto che e' meglio Berlusconi!
E' vero, c'ha la rogna,
ma alla fine e' il piu' pulito

 ha scritto nel messaggio 
news:467028fe$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

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Infatti lui fa solo "BAGNI" di folla...sto sozzone piduista mafioso. 



ma sparati in fronte idiota 

 faceva Fini.
Come no.
--
Xelloss 

 proporlo "santo subito".
Caro Bubble,
a parte i vari eufemismi è sicuramente eccessivo proporlo come santo,
nè le attese alla godot portano spesso a grandi risultati ( a meno che
non siano dettate dalla prudenza!).
basta verificare i concreti cambiamenti avvenuti a roma (vero è che
per così dire si partiva quasi da zero) e sperare in un pizzico di
tenacia e buona sorte.
ed è vero che sto' governo fa schifo (purtroppo)
(mi permetterei, solo, di aggiungere che per diversi versi - anzi per
parecchi - ma... dopotutto si può pur sempre convivere con i propri
dubbi)