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Titolo: Scuola & Forza Italia

Sul sito internet di F.I. è possibile trovare il testo dell'intervento di
Berlusconi sui problemi della scuola italiana e sui nuovi programmi di
Berlinguer.
"I nuovi programmi ingabbiano la scuola italiana in un'ideologia vecchia e
condannata dalla storia e sottopongono i nostri figli ad un indottrinamento
inaccettabile. Il risultato è sotto gli occhi di tutti: vengono esautorate
le famiglie e gli insegnanti, si impone una sorta di pedagogia di Stato,
valida forzatamente per tutti. 
La scuola italiana - come tanti altri settori in questo Paese - ha bisogno
anzitutto di libertà: libertà dal centralismo soffocante, libertà
dall'eccesso di burocrazia, libertà dal monopolio statale, libertà da
programmi imposti che ne stanno facendo una scuola di regime. "
(L'articolo intero è su 
http://www.forza-italia.it
)
Su 
http://forzag-mi.freeweb.org
 (nella sezione "SCUOLA") potete trovare il
commento di F.I. Giovani Milano sulla "Nuova maturità". Che cosa ne
pensate?
"Dopo aver abolito il voto di condotta e aver utilizzato i programmi di
storia (estesi peraltro alle questioni di attualità) per divulgare le sue
idee, il Ministro della pubblica istruzione Luigi Berlinguer sembrava
essersi 'riscattato' con la proposta di un esame di maturità più serio e
meno aleatorio, caratterizzato dalla presenza di tutte le materie (niente
più "toto-materie" di fine anno che, inevitabilmente, svantaggia chi non ha
la fortuna di vedere indicate dal ministero le proprie materie preferite,
per non parlare delle sorprese finali relative alla materia scelta dalla
commissione) e di un 'credito scolastico' che tenesse conto dell'andamento
dello studente in tutti e cinque gli anni del corso di studi.
In realtà il 'Nuovo esame di Stato' è il degno coronamento dell'opera
riformatrice del Ministro."
[...]
Il seguito su 
http://forzag-mi.freeweb.org

Scusa, ma della propaganda dell'ignorantone di Arcore non sappiamo che
farcene. Ah, già che ci sei, spiegagli che non si dice "andevamo" né
"corravamo". Ma a chi le ha rubate le lauree?
Aba (
http://users.telemail.it/luciosalis/
)

"corravamo". Ma a chi le ha rubate le lauree?
Non ne' modo ne' opportunita' di chiederglielo ma in compenso su
istruzione, educazione ooooo!!! propaganda leggo sotto il titolo:
La bancarotta educativa sulla droga.
Com'e' cambiato il mondo, Alle elementari prendevo un rimprovero, che
a me pareva quasi sempre immotivato, o una sberla che non sempre
riuscivo a ricambiare: andavo a casa, ne parlavo a mia madre, e lei,
che mi conosceva meglio d'ogni altro, raddoppiava il rimprovero ,e
aggiugneva una sberla delle sue (ne aveva una grande riserva) che mi a
verebbero fatto bene comunque, qualunque fosse stato, fuori casa, il
mio comportamento. Adesso, lo dicono gli insegnanti, compreso qualcuno
che insegna in seminario(luogo, un tempo, di disciplina fin troppo
severa) non si puo' piu' fare un rimprovero, senza che il giorno dopo,
o a fine settimana, non capiti a scuola un genitore - la mamma, per lo
piu' - che chiede perentoriamente come si sia permesso, l'insegnante ,
di redarguire *il bambino*, magari adolescente, o *la bambina* che e'
stata vista fumare in corridoio o sbirciare foto non proprio
edificanti portate nello zainetto dalle amiche.
Persino i catechisti, umili eroi della pazienza cristiana, dichiarano
che insegnare diventa ogni anno piu' difficile: qualcuno di loro che
pure ha lavorato gratis *tirando su* con la dottrina cristiana
numerose generazioni di ragazzi(aglio cchi dei quali la buona
catechista si collocava  in passato accanto alla maestra unica, figura
indimenticabile e amata) arriva a non poterne piu', e da forfait
ritirandosi con il complesso di colpa, oggettivamente infondato, di
chi si sente fallito o quasi.
I genitori che si sforzano di andare contro corrente, di non cedere
alla presessione del permessivismo, dell'edonismo (*faccio cio' che mi
pare e piace*) e dell'anarchia sentimentale  che avvolge da ogni parte
tanti adolescenti si trovano in grave difficolta' e constatano che
certe volte neanche la scuola, neanche la Chiesa si mostrano in grado
di dire una parola ascoltata, di dare una mano efficace.
La scuola e' diventata, o sta diventando un luogo non piu' di
educazione ma, semmai di istruzione. Sono tutt'e' due valori,
l'istruzione e l'educazione:la seconda comprende anche la prima, ma
non accade l'inverso, che l'istruzione, cioe', contribuisca per se'
all'educazione, a cominciare dall'atteggiamento di alcuni insegnanti,
magari reduci dal Sessantotto maldigerito o da disagi familiari di
varia entita' (separazione, divorzio, unioni di fatto..)
A parte l'egemonia di un certo settore politico, che defunto sotto le
macerie del Muro di Berlino per un verso, per altro verso continua a
comunisteggiare magari sui testi scolastici (grazie pure a certa
editoria politicizzata pure da tempo), una scuola che lascia
fuoriuscere le scolaresche, con perdite incalcolabili di ore di
lezione studio ricerca, per i motivi piu' banali, o mette i ragazzi
della statali contro quelli delle non-statali in forza di slogan
pretestuosi, suscita gravi preoccupazioni.
E poi, ecco l'ondata montante delle droghe leggere, dalle quali
qualcuno-non so se cosciente o incosciente - vorrebbe che cominciasse
la loro *liberalizzazione*. Ecco le pillole per lei, le pasticche per
lui: in quantita' tale che la stessa Guardis di Finanza - pur usa a
tutto o quasi - ne rimane sconcertata. Dicono che due sorelline
belghe, accompagnate da un bambino, ne portassero ben cinquantaseimila
nella propria vettura passando attraverso Germania e Svizzera in
questa bell'Europa del'Euro e dell'ecstasy.....
                              firmato Piero Nonis
 
E qui mi fermo dal riportare un articolo che mette in risalto come il
dissesto di scuola, educazione, cultura, confluisca in quello piu'
generale dell'intera societa' .
- Origin: Datemi un cattivo maestro e vi prometto un dilinquente.  
 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 la loro *liberalizzazione*.
A me risulta che Pannella sia alleato di Berlusconi, per il resto
fai un po' tu...
Andrea
salo...@mediacomm.it

fai un po' tu...
Per via di alleati lascia perdere, che i sinistri imbarcherebbero 
anche "somare"  pardon un orco, pur di conservare la fatidica
maggioranza; che poi Pannella lo preferisca piu' da avversario che da
alleato non e' certo da oggi.  
- Origin: Diversi ma uguali al prima.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

luf...@tin.it
 (Luigino Ferrari) wrote:
La scuola pubblica è garanzia e tutela per tutti i cittadini. Lo è
stato sotto i governi DC, centrosinistra, centrodestra, e di nuovo
centrosinistra.
Il problema non è tanto i soldi alle private, quanto il degrado della
pubblica. Quando dieci, cento, diverse istituzioni laiche o religiose
pretenderanno soldi per scuole cattoliche, islamiche, ebraiche,
comuniste, fasciste, induiste, creazioniste, dei testimoni di geova e
chi più ne ha più ne metta, sarà la fine della scuola e della società.
Guai se tutti dovessimo pagare per finanziare scuole islamiche o
ebraiche o cattoliche o comuniste!!!! 
In un Paese democratico tutte quelle scuole ci devono poter essere, ma
il pubblico denaro deve andare solo alla scuola pubblica, la scuola di
tutti, pagata da tutti.
Solo così avremo una società con una base culturale simile, altrimenti
entreremo in un periodo di folli conflitti etnici, culturali e
religiosi.
E.

E.
Nooooo!!! Ernesto, ancora una volta la tua esibita se non ostentata
probita' mi pare imbarchi acqua un po' da tutte le parti. 
 
- Origin: Imparzialita' non fa rima con preferenzialita'  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

probita' mi pare imbarchi acqua un po' da tutte le parti. 
Continui a non rispondere sull'oggetto della discussione che non è
"ernesto" ma il finanziamento della scuola pubblica. Bisognerà aprire
un asilo per insegnare il dialogo, e la prima regola è "quando si
discute di un argomento, non spostare MAI il discorso sulle qualità o
sui difetti degli interlocutori".
Asilo pubblico, naturalmente.
E.

Asilo pubblico, naturalmente.
Mi costringi mio malgrado a doverti dire che sei non solo di parte
- il che lo si potrebbe essere anche da intelligenti interlocutori -
bensi' o piu'  semplicemente da compatire - il che la dice tutta circa
la probita' dibattimentale che il sottoscritto attribuire alle
opinioni del proprio interlocutore, senza pretendere logicamente, che
mie logicamente, trovino al di lui cospetto, migliore accoglienza.
- Origin: Antipatie e sfiducia sono solitamente riciproche.  
 
P.S.
Proprio or ora mi capita di leggere sotto il titolo:
 
      "SCUOLA LIBERA, IL PARADOSSO DEI LAICI STATALISTI"
*Il paravento dell'articolo costituzionale "senza oneri per lo Stato*
...tra l'altro precisando, che lo Stato, per quel che riguarda la
scuola, deve mettere le famiglie in condizione di libera scelta: 
"E libera scelta, vuol dire scegliere fra due strade che siano
egualmente aperte ,egualmente libere, egualmente percorribili e, per
usare un termine piu' chiaro, dello stesso prezzo, dello stesso
costo". .....
- lo Stato di diritto ha l'obbligo di mettere a disposizione i mezzi
perche' tutti i cittadini possano istruirsi, ma che non ha il diritto
alla gestione monopolistica dell'istruzione.
- che il buono-scuola e' una carta di liberazione dei poveri.
- che non si e' critici solo se si e' agnostici.
- che quanti difendono la libera di scuola hanno a cuore la scuola di
Stato molto piu' di coloro che la stessa avvelenano con dosi sempre
maggiori di statalismo. ( che a tutt'oggi e' ancora e sempre sinonimo
di indefficientismo).
- che con un credito d'imposta per esempio di 4 milioni per alunno che
scegliesse una scuola non statale, lo Stato rispormierebbe la meta' di
quanto oggi spende per un allievo che frequenta la scuola statale.
........
                                        firmato Dario Antiseri
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 scolastico di suo gradimento.
Proposta in se' accettabile, non fosse che c'e' di mezzo quell'inciso
costituzionale oltre a parecchia gente che non tarderebbe a impugnarlo
come una clava (vedi quanto scrivevo sopra).
Andrea
salo...@mediacomm.it

E.
Leggo e trascrivo:
A proposito di ipocrisia e di faccia tosta. Il direttore di Repubblica è una
delle persone più informate d?Italia. Gli hanno detto, visto che parla del
lodo Mondadori, che la faccenda era stata regolata da Giuseppe Ciarrapico, per
conto di Giulio Andreotti e Bettino Craxi? Lo sa che il suo giornale, già
proprietà di Silvio Berlusconi, è tornato per così dire a casa per merito
dell?illuminato Caf? Quando parla di corruzione con quella disinvoltura da
trombettiere del pubblico ministero, sa il nostro amico Mauro che il suo
editore è reo confesso di quel reato, per aver rifilato telescriventi in
disuso alla pubblica amministrazione via mazzette multimiliardarie, ma che il
suo processo è insabbiato nel porto delle nebbie (e Renato Squillante non
c?entra) da sei anni? A proposito, commentando un articolo di Claudio Rinaldi
avevamo chiesto conto di quel procedimento e ci aveva graziosamente detto, la
dottoressa Maria Cordova, che era questione di giorni. Sono passate settimane,
a sei anni di distanza dalla celebre confessione debenedettiana. Silenzio
assoluto. Lo sa, Mauro, questo?
=================================
Vedi, compagno E., come non solo io legga giornali di ladri,
corruttori, flasificatori, e fatto da giornalisti prezzolati?

Leggo e trascrivo:
Leggi e trascrivi da dove? Ma ste fonti le vogliamo mettere?
--
Saluti.
Fabrizio
alternate e-mail 
fabrizi...@yahoo.it

Come la fate complicata!!
Premessa: io sono totalmente a favore del buono scuola, contrario
all'attuale sistema scolastico sovieticofascistahegeliano e contrario pure
al sistema proposto da alcuni esponenti del Polo che vorrebbero che lo stato
pagasse anche i professori delle private. Io auspico un buono scuola
universale, tale che gli attuali professori di stato siano pagati da
genitori e studenti e non dallo stato.
Risoluzione delle vostre controversie:
1)Per abolire i diplomifici basta abolire il valore legale del titolo di
studio
2)Per introdurre il sistema dei buoni bisogna cambiare la costituzione.
Fine delle trasmissioni :-))
Ciao a tutti

come una clava (vedi quanto scrivevo sopra).
Ed allora prendiamo il toro per le corna e facciamolo interpretare ad
una corte terza - quella di Strasburgo - dopo di che o si accetta il
verdetto o si cambia il dettato costituzionale.
- Origin: Tanto va la gatta al lardo che al fin ci lascia lo zampino.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 si accetta il verdetto o si cambia il dettato costituzionale.
Quello che voglio dire e': facciamo anche prima a cambiarlo senza bisogno di
andare a Strasburgo! Tutto qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

rima con "a parita' si spesa" 
 Verrebbe da rispondere: ipocrita dillo a tua sorella. Ma con chi non
riesce a dialogare sull'argomento ma si sposta sulle qualitą del suo
interlocutore occorre andare allasilo della democrazia.
E.

 wrote:

Caro compagno Anonimo, tutti leggiamo i giornali. Tu parli di processi
che coinvolgono privati cittadini e di cui l'interesse pubblico è
quasi nullo. pendono in Italia milioni di cause. 
Qui si parla della corruzione berlusconiana solo perchè il brav'uomo
di Arcore vorrebbe governarci tutti!!!!
L'intervento del CAF per mkoderare le voglie berlusconiane
postcorruttive fu solo per convincere Scalfari & C. che non c'era
nulla da fare e che era meglio per loro accontentarsi dell'Espresso e
Repubblica. Fin da allora la sentenza che abolì il lodo era apparsa
abnorme e il CAF fece capire che così o pomì. Non ci fu neppure
appello, se non sbaglio. Era come fare causa contro la mafia essendo
giudice Carnevale.
Una delle pagine più ignobili dell'ignobile libro di Arcore.
E.

andare a Strasburgo! Tutto qui.
No, no, siamo fuori tempo massimo per le correzioni - che poi comunque
distorte sarebbero - preferisco senza indugi una interprtetazioni di
quanto gia' legge dello stato e'.
- Origin:A tutto c'e' un limite.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

E.
Non hai niente, ma proprio niente, di piu' che possa utorizzarti a
mandare gli altri a scuola men che meno all'asilo di educazione e di
correttezza civico comportamentale.
-Origin:I Difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Sottoscrivo in toto.
Ciao
Marco C.

 morì e non ho più avuto notizia di quel progetto.
E > Voi ne sapete qualcosa?
E > E.
Certo, anche se non dell'O'Neil che avresti finanziato !
1. A 15 anni non si può chiedere di essere ammessi all'Accademia
perchè l'età minima è di 17 anni
2. Occorre la licenza liceale che non potevi avere a 17 anni anche se 
poi, come hai scritto, hai dato in 18 mesi ben 20 esami di economia e 
commercio.
3. Come hai scritto in altri messaggi, ti sei diplomato in ragioneria a
Biella. Fino ai primi anni sessanta, quando furono equiparati i diplomi
di tutte le scuole secondarie, all'Accademia si entrava con la licenza
liceale.
4. Siccome sei alto quasi due metri, non avrebbero accettato la tua   
domanda e ti avrebbero comunque scartato a prima vista, alla visita   
medica all'Istituto di medicina aeronautica, ben prima degli esami di 
ammissione che si tengono solo dopo all'Accademia che a quell'epoca,   
nel 1949, forse era già a Nisida.
5. La storia del quindicenne che nel 1949 dice agli esaminatori       
dell'Accademia che vuol fare il collaudatore degli aerei a reazione e 
vuole prepararsi per la prima missione sulla Luna, è l'ennesimo dei    
tuoi esercizi di maniacale esaltazione che pur non avendo fatto
sghignazzare i militari dell'epoca che non ti hanno mai visto, fa
veramente sghignazzare adesso, come le altre millanterie, guasconate e
bugie che continui imperterrito a postare.
E > Gli imbecilli erano i militari sghignazzanti ma allora lo sapevo 
E > solo io...
Questa battuta è la chiave e lo scopo del messaggio....
Solo tu puoi infatti affermare di aver saputo, già da quindicenne, con
vent'anni di anticipo, che Armstrong sarebbe andato sulla Luna.
Ha raccontato un mare di bugie megagalattiche e ti sorprende che la
gente valuti le "qualità del suo interlocutore" ?????? 
Accademista quindicenne senza titolo di studio e fuori altezza
massima..... che nel 1949 voleva collaudare Jets ed andare sulla Luna...
Ma lo sapevi solo tu che ci si sarebbe andati .....
E > ma allora lo sapevo solo io...
Come puoi credere che chi racconta balle del genere possa poi essere
preso sul serio:
E > Ma con chi non riesce a dialogare sull'argomento ma si sposta sulle
E > qualità del suo interlocutore occorre andare allasilo della 
E > democrazia.
Le qualità dell'interlocutore che per megalomania e maniacale
protagonismo, millanta e racconta bugie ???????
Ma da quale pulpito arriva la predica ..... La democrazia consisterebbe
nel trangugiare le millanterie e le bugie ?  
E in quale "asilo" deve andare chi millanta e mente ?
g

correttezza civico comportamentale.
E invece mio povero amico, nei tuoi confronti ce l'ho per il semplice
motivo che io discuto di argomenti e non delle qualitą morali degli
sconosciuti. Tu lo invece lo fai commettendo il tipo errore dei
bambini che litigano, se infatti avessi mai aperto un libro di
dialettica, troveresti il tuo errore segnalato nelle prime pagine.
Tornanod alla scuola pubblica: č un servizio reso a tutti i cittadini,
i quali sono liberi perņ di pagarsene di diversi, in privato. Proprio
come chi usa i pony exspress paga le tasse che servono a mantenere il
servizio postale, o chi va sempre in auto, paga il costo delle
ferrovie.
Sono regoloe talmente banali che solo un rimestatore come Berlusconi
poteva tirarle fuori e dare un'arma ai vescovi a cui non č parso vero
ribellarsi al 1870 (Papa compreso!).
Il democristianissimo Moro aveva gią dichiarato che la scuola doveva
rimanere pubblica e che la privata era libera di organizzarsi ma a
spese propriee.
Ernesto


2)Per introdurre il sistema dei buoni bisogna cambiare la costituzione.
Sì, certo. Quello che è stato fatto è già anticostituzionale. Io non
sono d'accordo coi buoni spenddibili ovuqnue. temo di vedere un
fiorire di scuole religiose e ideologiche. Andiamo verso una civiltà
multietnica e multiculturale: occorre assolutamente una scuola
pubblica che unifichi e garantisca i nostri valori laici e
occidentali.
Ernesto


>mandare gli altri a scuola men che meno 
all'asilo di educazione e di correttezza civico comportamentale.
Sul proseguo solite conosciute bagianate altro trovo interessante
aggiungere.
- Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it

g
Senza dubbio - posta esista - di rieducativi  ma con finalita' opposte
a quelle che si intevano perseguire  nel piu' recente passato.
- Origin: Chi piu' sa, sa di meno sapere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

interpretarti. Coraggio.
Mi ripeto ancora una  volta:  sino a quando di te mi scopra agli
antipodi, non avro'  preoccupazione alcuna su probita', bonta'  e pure
valenza  delle opinioni espresse..     
- Origin: Chi si contenta gode. 
P.S.
Proprio ora mi capita di leggere:
...Insomma e'  bene che i cattolici si accontentino  e la smettano di
protestare  altrimenti non otteranno neppure le bricciole. Berlinguer
definisce la legge sulla parita' scolastica del Senato *un grande
passo in avanti nella storia della Repubblica che aprira' una stagione
nuova*. 
Ma pare che le parole del ministro non convincano affatto i
sostenitori della parita'. In prima fila il Polo, che ha deciso di
portare la questione davanti al Parlamento europeo. Oggi la
commissione petizioni dell'Europarlamento discutera' il ricorso
inoltrato dal capogruppo di Forza Italia. Antonio Tajani. Gli azzurri
insieme con l'associazione dei genitori delle scuole cattoliche,
Agesc, denunciano nella petizione  le descriminazioni nei confronti di
tutte le scuole non statali e la violazione della liberta' di scelta
dei cittadini in materia di insegnamento - garantita' dall'articolo 33
della Costituzione -.
Tajani sottolinea che l'Italia in fatto di parita' scolastica e' il
fanalino di coda dell'Europa.
*Chiediamo che lo Stato italiano si adegui alla scelta fatta
dall'Europa - insiste Tajani - nella direzione gia' indicata
dall'Europarlamento nel 1989."    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it