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Titolo: CROLLA FATTURATO INDUSTRIA, UE APPROVA DPEF


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mta4.iol.it
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 dollari per una monetina dei burocrati.
Capisco che tu sia contro l'europa, contro questo governo e contro la
moneta unica.
Capisco che tu provi ribrezzo per ogni azione del governo di sinistra.
Capisco che la tua passione politica ti porta ogni tanto a calcare un
po' i toni.
Pero', mi spiegheresti questo tuo stracciarti le vesti per la "bassa"
valutrazione dell'euro ? 
Forse non lo sai, ma se l'euro e' basso, le esportazioni europee ne sono
avantaggiate. Non solo, avere la moneta sopravvalutata nei confronti del
dollaro, e' un lusso che noi europei non ci possiamo per il momento
permettere. Tanto piu' che non abbiamo debiti in dollari e il costo dei
combustibili fossili e' oramai cosi' basso che non e' di certo una
fluttuazione del dollaro che puo' generare sconquassi economici.
Per cui, non riesco proprio a capire tutto questo tuo agitarti.
ciao
andrea

"andrea.dolci" wrote:
...
|> Pero', mi spiegheresti questo tuo stracciarti le vesti per la "bassa"
|> valutrazione dell'euro ?  Forse non lo sai, ma se l'euro e' basso, le
|> esportazioni europee ne sono avantaggiate. Non solo, avere la moneta
|> sopravvalutata nei confronti del dollaro, e' un lusso che noi europei
|> non ci possiamo per il momento permettere. Tanto piu' che non abbiamo
|> debiti in dollari e il costo dei combustibili fossili e' oramai cosi'
|> basso che non e' di certo una fluttuazione del dollaro che puo' |>
generare sconquassi economici. Per cui, non riesco proprio a capire |>
tutto questo tuo agitarti.
Qui non ti seguo Andrea. Naturalmente mi manca il tempo per andare a
cercare i dati delle esportazioni europee e comunque mi interessa
eminentemente l'Italia.  Non ho letto di significativi aumenti delle
esportazioni a fronte della forte svalutazione dell'Euro e ristagnano
persino i consumi interni. Le forniture di petrolio e gas continuano ad
essere in dollari, sono signnificative e ci costano ormai il 13% in più
in soli sei mesi dall'introduzione dell'Euro. Quando importiamo da Paesi
extraeuropei vengono generalmente imposti contratti in dollari mentre
per le esportazioni siamo spesso obbligati ai contratti in valute
europee, ora in Euro. Se non fossero bassi i consumi interni,
probabilmente la nostra inflazione sarebbe ben superiore.
Non mi occupo di macrofinanza, nè di macroeconomia e non voglio sparare
ernestate ma ho una cultura economica sufficiente a destarmi numerose
perplessità in ordine all'opportunità della marcia forzata che ci è
stata imposta per l'Euro che poteva aspettare ancora un po' e che mi
pare sia stato usato dal governo Prodi per risolvere anche problemi di
politica interna con il poderoso lavaggio di cervello dell'entriamo in
Europa.
Battere moneta è sempre stata una prerogativa sovrana. Per la prima
volta nella storia dell'umanità, ad essere sovrana è la moneta che batte
i sudditi.
Visto che ne hai parlato per le centrali nucleari, non credi che anche
prima di lanciarci nell'avventura della moneta unica, avremmo dovuto
identificare tutti i "what if" e dare loro una risposta ed un piano di
contingenza ?
Ma come si fa a concorrere con il sistema Inglese con l'aliquota massima
IRPEF al 22% o con quello Irlandese con l'IRPEG al 10% che si sono
impegnati a portare al 12% ... nel 2002 ? E tralascio gli argomenti
pnsioni e contratti nazionali di lavoro dei quali parlano già tanto
tutti. E che facciamo fare ai disoccupati del meridione con i trattati
contro la fiscalità competitiva ?  Diamo loro compagnia facendo arrivare
masse di altri disoccupati extracomunitari ? Li lasciamo nelle loro
bicocche e nei loro bassi mentre mettiamo i Kossovari in splendide
villette ed appartamenti con servixi, piscine, palestre e campi da
tennis ?
Come mai mia moglie porta a casa meravigliose arance e ciliege spagnole
? Ne importiamo di più per mandarle ai Kossovari di Comiso ?
Non scambiarmi per un disfattista perchè non lo sono e spero proprio che
questo governo trovi una ricetta magica o giacimenti diamantiferi nelle
Madonie.  Tuttavia da quello che vedo, i fatti danno ragione a chi come
Fini chiama D'Alema Signor vorrei ma non posso. Mentre a me hanno
trombato cinque anni di pensione, altri Kontinuano con le pensioni di
anzianità, con le baby pensioni, con ben pagati posti improduttivi, ecc.
ecc. ecc.
Non vorrei che l'EURO che è stato tanto sventagliato come soluzione dei
problemi, non divenga in effetti il vero problema e che si continui giù
per la china per il solo fatto di non avere il coraggio di esaminare
apertamente la possibilità che sia stata una prematura Kazzata.
Ciao,
Giovanni

Non è che mi straccio le vesti, GODOOOO !!!
1,020 dollari per 1 euretto !!
Godo perché quando è nato, sei mesi fa, non era nato per calare ma per
essere "la moneta forte e stabile".
Si parlava di "Fortezza Europa" ed altre sciocchezze del genere.
In Italia nessun antieuro compariva in TV (per fortuna arriviamo primi
nelle altre nazioni alle elezioni), tutti quanti ( si fa per dire, non c'è
stato nessun referendum) voevano abbandonare l'instabile LIRA (quale
sarebbe il problema?) per passare alla "moneta di riserva".
Eccolo il fallimento, ecccola la "Fortezza Europa" !! Ecco la moneta stabile !
Complimenti a tutti gli economisti ( evidentemente da quattro soldi)
pro-euro, i profeti della lotta all'inflazione, dell'alta disoccupazione,
della alta flessibilità, della moneta unica e degli stati ridotti ad ente
locale di quart'ordine.
Comunque...
Ripeto
Non è un bene che l'euro si svaluti (come era in passato con la lira),
perché le nazioni di eurolandia commerciano molto tra di loro, e rispetto
al commercio interno quello verso l'estero è ben poca cosa.
Dato che la maggior parte degli  scambi sono intracomunitari,
l'abbassamento dell'euro ha effetti limitati sull'aumento di produzione,
visto che non sono "rilevanti" le esportazioni con l'estero (ancor di più
nella zona dollaro).
Al contrario, in Italia l'esportazione è fondamentale, quindi, una lira
indipendente  ( e svalutabile) potrebbe essere utilissima, anche per
finanziare riforme necessarie e quindi renderle "indolori".
La svalutazione non può essere la soluzione a tutto, ma nelle situazioni
d'emergenza come quella attuale potrebbe essere utilissima, come è successo
subito dopo il '92.
Purtroppo a causa dell'euro non possiamo più decidere niente e dobbiamo
tenerci i nostri problemi.
In ogni caso l'euro non è volontariamente basso. Innanziatutto se fosse
stato così, lo avrebbero quotato subito più basso.Se lo fosse, sarebbe un
errore madornale. Perché risultati non ce ne sono, vista la scarsa
produzione europea (mentre gli effetti delle svalutazioni sono
relativamente rapidi) . Dove starebbero i risultati? In Italia abbiamo
visto gli effetti positivi della svalutazione, qui non ce ne sono.
Inoltre la svalutazione dell'euro rende impossibile alle nazioni UE senza
Euro, che eurolandia vorrebbe inglobare (per fortuna che loro non vogliono
aderire) aderire all'euro, dato che si trovano con monete fortissime.
Inoltre l'euro debole impedisce a quelle dell'est, che l'UE vorrebbe
inglobare, esportare in eurolandia perché  con un euro così basso le loro
monete valgono troppo. Mancando la base economica alle relazioni politiche,
per l'UE diventa sempre più difficile allinearsi questi paesi.
In ogni caso l'euro non è basso perché la BCE sta facendo una politica dei
cambi per favorire la produzione (visto che non servirebbe). E' l'economia
che va male a mantenere basso l'euro. Cioè è il fallimento del progetto di
politica economia unitaria, la causa.
L'economia va male, soprattutto rispetto a quella USA (che tira da anni) e
del Giappone (in netta ripresa, e senza modifiche a previdenza e
flessibilità).
E va male pe tutti i motivi che gli anti-euro ripetono da anni.
Fortunatamente qualcuno sembra ascoltarli nelle altre nazioni, visti che
arrivano primi o secondi alle elezioni europee...





 Giovanni
Non nego nessuna delle tue osservazioni. Cio' non toglie che pretendere
di giudicare un operazione tipicamente macroeconomica come l'euro, con
il metro temporale della microeconomia non mi pare molto corretto. 
Comunque tu sai meglio di me che l'euro resta una scelta obbligata per
l'europa per avere qualche minima possibilita' di sopravvivere e
mantenere una certa sovranita' nei prossimi decenni. 
Capisco le tue perplessita' e condivido alcune delle osservazioni degli
euroscettici, pero' il tutto puo' essere ridotto a discutere sui tempi e
sui metodi, ma non sulla necessita' di giungere ad una moneta auropea
che abbia la massa critica per poter diventare un punto di riferimento.
Certo, ci vogliono anche differenti politiche economiche e diverse
regolamentazioni fiscali per rendere l'europa competitiva, la moneta
unica non basta. Pero' resto convinto che solo dall'euro, e dai problemi
pesanti che pone sul tavolo, potra' venire la spinta per cambiare questa
vecchia e decrepita europa. Senza il vincolo euro, probabilmente
vedremmo ora i governi socialisti d'europa allargare in maniera
scelerata i cordoni della borsa, confidando poi in qualche bella
svalutazione competitiva. La presenza dell'euro li obbliga a guardare in
faccia i problemi.
Prova a chiudere gli occhi per un attimo e immagina i governi Prodi e
D'Alema senza il vincolo sul rapporto deficit/pil. Ti basta ?
ciao
andrea

"andrea.dolci" wrote:
...
|> Prova a chiudere gli occhi per un attimo e immagina i governi Prodi e
|> D'Alema senza il vincolo sul rapporto deficit/pil. Ti basta ?
Se debbo chiudere gli occhi preferisco farlo per non vedere Prodi e
D'Alema :)
Questa visione della funzione dell'Euro è un po' come inocularsi la
peste bubbonica per curare il vaiolo.
Non ho espresso una condanna definitiva per L'Euro ma solo la
convinzione che la sua introduzione sia stata affrettata e prematura.
Il vincolo avrebbe potuto essere comunque introdotto preliminarmente
alla fissazione dei cambi e con un programma di fasce di oscillazione
cambi da rivedere periodicamente in funzione dei risultati raggiunti.
La fissazione di un obiettivo da raggiungere con mezzi diversi in
economie nazionali diverse, è stato un atto diabolico poichè si riflette
in maniera troppo disuniforme nei vari Paesi. La contemporanea
sottoscrizione dei trattati contro la fiscalità competitiva è un altro
cappio che ci sta stringendo il collo senza neppure il sapone.
Il 31/12/98 l'Euro era a $ 1.1743 ed il ridanciano Prodi cianciava di
una moneta forte che avrebbe conquistato il mondo e che si sarebbe
apprezzata nel breve periodo. Si 'fantasticava" di una parità di $ 1.25
entro pochi mesi. Vedi Sole 24 Ore di Domenica 3 gennaio 1999. 
Si prevedeva persino l'immigrazione in Europa di 500 miliardi di dollari
che hanno invece fatto la rotta inversa.
Oggi, dopo soli sei mesi dalla sua introduzione, l'Euro è in picchiata a
$ 1.02 ED HA GIA' PERDUTO UN SECCO TREDICI PER CENTO e non è ancora
finita. Questa era sono stati comunicati i dati sulla disoccupazione in
Amerika ...  4,3% .... con i consumi in aumento a tal punto che dopo
l'aumento dello 0.25% dell'altro giorno, corrono voci che la Federal
Reserve si prepari ad un altro aumento.
La nostra valuta ha perduto il 13% in sei mesi e questa volta,
contrariamente al passato nel quale la liretta era sovrana, non abbbiamo
avuto nessun vantaggio per le esportazioni e i nostri capitali se ne
sono andati e continueranno ad andarsene all'estero.
Ma le pensioni di anzianità non si toccano, salvo avere fottuto tutte le
altre come la mia, e il Signor vorrei ma non posso, mantiene nella
commissione il Prof. Monti con la vana speranza che questi riesca a far
passare l'idea della tassazione europea uniforme dei capitali che per il
solo fatto che se ne sia parlato, aumentano la velocità di fuga verso
Paesi nei quali vengono ragionevolmente remunerati (mediamente il 6%)e
dove non solo i grandi capitalisti ma la massa dei risparmiatori, non
vengono rapinati con interessi da fame sui loro risparmi, per pagare più
a buon mercato il debito pubblico fatto da chi non ha risparmiato e
favorire con tassi bassi le solite aziende consociate con sindacati e
partiti alla faccia dei disoccupati che non riecono più a trovare
lavoro.
Il mio originario euroscetticismo si sta già trasformando in
europessimismo poichè non credo nei miracoli delle riprese
quotidianamente annunciate e vedo invece tutti gli ingredienti della
disfatta.
E che Kazzo :)  Prima si annuncia l'Euro come moneta forte. L'Euro perde
terreno, anzi affonda, e ci raKKontano che è vantaggioso perchè aumenta
la nostra competitività. Ma che competitività d'Egitto se tutto sta
andando di male in peggio.
Ma già, i Prodi D'Alema meditano di creare un po' di giro spendendo
alcune decine di migliaia di miliardi per ricostruire la Yugoslavia
mentre i terremotati umbri e marchigiani sono ancora nei containers.
Vedremo all'opera le solite aziende di Agnelli e la Telecom regalata a
De Benedetti. Ricordo quando l'anno scorso furno regalati alla Slovenia
300 miliardi per gli studi di fattibilità e la progettazione
dell'euroferrovia che dovrà arrivare a Kiev e pochi giorni dopo la
Slovenia ordina alla FIAT 280 miliardi di Pendolini. I metalmeccanici di
Cofferati e di Bertinotti si fregano le mani ed i disoccupati del sud ai
quali si continuano ad aggiungere orde di extracomunitari, si
massaggiano lo stomaco mentre noi importiamo agrumi e frutta varia dalla
Spagna e da altri Paesi.
Vorrei proprio poter chiudere gli occhi per poterli poi riaprire e
constatare la scomparsa dalla scena politica di Prodi e di vorrei ma non
posso e di tutti i loro gregari.
Come scrivevo giorni fa a qualcuno, non si tratta di posizioni
ideologiche ma di pura osservazione dei fatti. Se la falce ed il
martello potessero portate benessere, mi farei subito Komunista.
Ciao,
Giovanni

Giovanni

Ralph wrote:
....
|>Beh, secondo te, i grandi capitalisti per chi votano? Per il Polo? No,
|>fossero matti. Quale altro governo ha mai garantitio, come l' attuale,
|>acquiescenza dei sindacati (lasciamo perdere l' attuale querelle delle
|>pensioni, attimo di risveglio dopo quasi tre di letargo)
I vecchi grandi Kapitalisti che hanno prosperato con fascisti,
democristiani e Komunisti, non votano davvero per il Polo.
g

 wrote:

Per esempio, non ho ancora mai visto un riccone che
leggesse "Il Giornale".

 wrote:
Ralph wrote:
....
|>Beh, secondo te, i grandi capitalisti per chi votano? Per il Polo? No,
|>fossero matti. Quale altro governo ha mai garantitio, come l' attuale,
|>acquiescenza dei sindacati (lasciamo perdere l' attuale querelle delle
|>pensioni, attimo di risveglio dopo quasi tre di letargo)
G > I vecchi grandi Kapitalisti che hanno prosperato con fascisti,
G > democristiani e Komunisti, non votano davvero per il Polo.
Per esempio, non ho ancora mai visto un riccone che
leggesse "Il Giornale".
non è Kulturale
g