Newsgroup: it.politica
Titolo: 23 anni

Ormai a quest'ora lo saprete già tutti. 
Matteo Vanzan, 23 anni, di Venezia, è spirato nella notte a Nassiriya.
Era stato colpito dalle schegge di un proiettile di mortaio. I
genitori: "Nostro figlio era partito per una missione di pace. Fate
tornare tutti a casa". Ancora scontri, dopo quelli di ieri e
l'evacuazione della base "Libeccio". 
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
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Sinistra liberal - 
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 l'evacuazione della base "Libeccio".
Guarda, mi dispiace per il soldato Vanzan,  ma sarebbe anche ora che la
gente la smettesse di rompere i coglioni solo quando ha un parente ferito o
catturato! E che cazzo!
Se proprio i genitori di Vanzan - ma vale anche per i parenti degli ostaggi
in mano agli iracheni! -  volevano evitare guai al figlio potevano
convincerlo a non partire, anzichè tentare di convincere il governo a
tornare indietro!
Bisogna essere dei geni per capire che laggiù c'erano dei rischi?
O forse faceva comodo qualche migliaio di euro al mese, quando a morire
erano solo gli iracheni?
Dispiace essere cinici in questi casi, ma a volte sarebbe ora che
*crescessimo*!
Un anno fa erano tutti a favore dell'invio delle truppe! e e negli aeroporti
grondava la retorica dei nostri eroi ecc.e cc.!

 grondava la retorica dei nostri eroi ecc.e cc.!
Chi? Quando?

 Bisogna essere dei geni per capire che laggiù c'erano dei rischi?
A sentire i sostenitori di BBB non c'era nessun rischio :-(
Ciao
	GC

 Chi? Quando?
La maggioranza degli italiani!!!! Cosa c'è? soffri di amnesia anche tu,
adesso???
Vatti a rileggere i sondaggi di allora, in Italia, in GB, in USA!!!
I  pochi contrari erano considerati *alleati di Saddam*!

 A sentire i sostenitori di BBB non c'era nessun rischio :-(
Io non la prendo con i politici!
La politica è una merda! Ed i politici si adeguano!
Io me la prendo con la gente, con l'opinione pubblica, di cui faccio aprte
anche io, ovviamente!
Diamo giudizi senza riflettere, semplifichiamo tutto, non siamo abituati a
pensare alle conseguenze!
Poi quando le *conseguenze* fanno sentire il loro effetto, allora ci
rimangiamo tutto, cambiamo idea, e ribaltiamo i sondaggi!

 I  pochi contrari erano considerati *alleati di Saddam*!
Ma neanche per sogno! Non c'è mai stato questo plebiscito, nel popolo c'è
sempre stata forte perplessità. Se poi per maggioranza degli italiani
intendi il governo Berlusconi...

 intendi il governo Berlusconi...
Io parlo di opinione pubblica in generale. In USA, in Italia o in GB le cose
non sono diverse: gli americani hanno cominciato ad essere contrari alla
permanenza in Iraq dopo aver visto tornare centinaia di bare!
E *prima* cosa credevano? Che si andava là a fare un picnic???

 Ho ammesso di essere cinco
Secondo me non è cinismo ma realismo.
Quello che manca a molti, probabilmente anche a questi parenti.
Ed il tuo realismo ti porterà ad essere attaccato dagli "utopisti" ( Lela &
Co.), quelli secondo cui Missione di Pace vuol dire andare a farsi un
avacanza in Iraq e tornare belli abbronzati.
Clas

 pensare alle conseguenze!
qwerty, ti voglio bene, ma sei pregato di non riversare sull'universo mondo
i tuoi personali metodi di analisi.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 A sentire i sostenitori di BBB non c'era nessun rischio :-(
Veramente gli unici che hanno fatto finta di credere che non ci fosse alcun
rischio sono gli stessi che oggi strumentalizzano la morte del soldato
italiano.
Sono loro gli unici stupiti di questa morte.
Solo uno stupido poteva pensare che non ci fossero rischi.
E secondo me, nessun italiano, nè tra quelli che partivano, nè tra i
parenti, nè tutti gli altri italiani hanno mai pensato che la missione fosse
esente da rischi.
Quindi quella di oggi è retorica strumentale e vergognosa.
Clas

l'evacuazione della base "Libeccio". 
è terribile, non avevo ancora letto la notizia.
----
Sviti
www.aism.it
 Associazione Italiana Sclerosi Multipla
48585: un SMS a favore della ricerca scientifica
Dal 10 al 24 maggio "Contro la sclerosi multipla invia 
un tuo messaggio": TIM, Vodafone e Wind devolveranno 
all’AISM il frutto della tua solidarietà. (1 euro)

 ha scritto nel messaggio
news:PW%pc.273126$rM4.11...@news4.tin.it...

Però mi sembra che tu stia sfruttando le mie parole per portare acqua *al
tuo mulino*!
Mi pare che tu dica. *anche se è una missione di pace, i morti sono
inevitabili, quindi bisogna accettarli*
Invece io dico * visto che ci sono i morti, ed era prevedibile, dovevamo
evitare di andare là!* (e francamente la distinzione se sia una missione *di
pace* o *di guerra* mi intreessa poco, se c'è da salvare delle vite umane)

 i tuoi personali metodi di analisi.
Non era mia intenzione! Al contrario mi sembrava chiaro che criticassi
questo modo di ragionare della massa, proprio perchè ritengo di non fare
altrettanto.
Mi ci ero messo anche io, nella massa, per non voler sembrare quello che
*pontificava*.
Dal tuo post,capisco di aver ottenuto il risultato opposto :-(
PS: ti voglio bene anch'io

 ha scritto nel messaggio
news:X%%pc.273157$rM4.11...@news4.tin.it...

La retorica la stai facendo tu, qui e adesso!
Come vedi i morti sono utili a chiunque...
Non è che non sia retorica, quella di denunciare la retorica altrui!

 è terribile, non avevo ancora letto la notizia.
Non lo sapevo ma lo immaginavo: stanotte al TG1 ho sentito: *feriti una
ventina di italiani, quasi tutti non gravi* :-(
Mi sono chiesto: che cazzo vuol dire *quasi tutti*??? Ma questi giornalisti
del cazzo  - o i loro direttori idioti - creono di prenderci per il culo?
Non fanno prima a dire: *abbiamo 1, 2 ...tot feriti gravi*???
Cosa sono queste mezze frasi, questi toni paternalistici? Cosa temono, di
turbare le nostre fragili coscienze?
ma vaffanc!

 Matteo Vanzan, 23 anni, di Venezia, è spirato nella notte a Nassiriya.
Possa il Signore accoglierlo nel Suo Regno

 *agli illusi* no, eh?
Questo č vero. Ma č valido per tutti, per tutti quelli che per capire ci
hanno dovuto sbattere il muso. E non mi va che per affermare questo concetto
tu debba partire dalla critica, severissima, a una famiglia che ha perso un
figlio di 23 anni. Parliamo dei morti, che *non dovevano* esserci. Non
dimenticare che era una missione di *pace*. Poteva capitare, come puň
capitare sempre, ma la percentuale di rischio era bassa perchč nessuno č
andato in *guerra*. E le famiglie fanno bene a lamentarsi, a parlare e a
protestare. Ancora di piů perchč loro sapevano una cosa, e invece se ne č
verificata un'altra.

 Sono loro gli unici stupiti di questa morte.
Vuoi dire gli esponenti del governo che da oggi in poi ne parleranno come
di un eroe e di un martire per la patria?
Sono pienamente d'accordo.
Se invece ti riferisci ai pacifisti, che "strumentalizzano" questa morte
perche' continuano a chiedere quello che chiedevano gia' da prima (e
guarda, non e' che io sia d'accordo al 100%), vorrei capire quando,
esattamente, avrebbero detto che non c'erano rischi in Iraq.
Eugenio

 ventina di italiani, quasi tutti non gravi* :-(
Di che ti stupisci? E' gia' tanto che non abbiano detto "59 milioni di
italiani non sono stati feriti da colpi di mortaio"...

 verificata un'altra.
Io mi chiedo quante famiglie, a parte le comprensibili preoccupazioni
iniziali, si sono attivate per dissuadere i loro figli ad andare laggiù!
Mi ricorda molto il pianto di molti genitori che prima comprano i bolidi ai
loro figli neopatentati, e poi si lamentano perchè li perdono il sabato sera
:-(
Lo ripeto: ormai bella nostra società abbiamo perso la capacità di ragionare
sulle conseguenze delle nostre azioni, come se tutto risalisse solo ed
esclusivamente al fato e non avessimo le capacità per prevedere e prevenire!

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.17....@gointernet.co.uk...

Hai ragione :-(

l'evacuazione della base "Libeccio". 
Che tanto se muoiono a grappoli ogni fine settimana, a nessuno frega
niente.
- Origin: Non so chi vincera' la guerra disse un noto graduato, ma so
chi la perdera', chi avra' come alleato l'Italia.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 adesso???
???
secondo me hai sognato.
Quello che mi ricordo io sono citta' invase da bandiere con scritto
pace
Sporadica qua e la' una bandiera americana regalata da libero.
(inquadrata poi guarda caso piu' per i vari fatti di cronaca che
accadevano in quelle case, m vabbe'...)
Berlusconi che latita e non si fa vedere in tv.
La maggioranza... la stragrande maggioranza che e' contro la guerra e
contro l'intervento italiano.
Fede che mostra tanti italiani felici alla partenza dei soldati.
Io mi ricordo questo. E accidenti... posso provare ad indovinare che
telegiornale guardi tu.

 adesso???
???


 ha scritto nel messaggio
news:8bd18253.04051...@posting.google.com...

l'hai scritto 3 volte per paura che non ti leggessi?

 telegiornale guardi tu.
E sbaglieresti, te lo leggo nel pensiero. Quindi ti consiglio di astenerti.
E le bandiere appese non fanno testo. Fa più testo quello che senti
discutendo con la gente comune, nei bar ed in treno.
E da quello che vedevo io, l'anno scorso la maggioranza era a favore
dell'intervento.
Inoltre, se per l'Italia forse si può anche discutere dei *numeri*, in USA
no: là SICURAMENTE la maggioranza era a favore (se non sbaglio i favorevoli
erano il 68%)
Ora sono meno del 50%... a conferma che la gente cambia opinione come le
mutande (e in base al numero di bare che arrivano dal fronte...)

 Solo uno stupido poteva pensare che non ci fossero rischi.
Hai proprio ragione.

 piu' illuminato.
Io ammetto che si possa sbagliare.Ma quando gli errori sono macroscopici
vuol dire che *prima* non si è fatto funzionare il cervello. D'altra parte
da una massa che guarda il Grande Fratello, o che paga 5 euro per scaricare
l'ultima suoneria polifonica nel cellulare non mi aspetto molto di più. :-(

POCO, cazzo!
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 
Quando ieri a Valle Giulia avete fatto a botte 
coi poliziotti, 
io simpatizzavo coi poliziotti! 
Perché i poliziotti sono figli di poveri. 
Vengono da periferie, contadine o urbane che siano. 
Quanto a me, conosco assai bene 
il loro modo di esser stati bambini e ragazzi, 
le preziose mille lire, il padre rimasto ragazzo anche lui, 
a causa della miseria, che non dà autorità. 
La madre incallita come un facchino, o tenera, 
per qualche malattia, come un uccellino; 
i tanti fratelli, la casupola 
tra gli orti con la salvia rossa (in terreni 
altrui, lottizzati); i bassi 
sulle cloache; o gli appartamenti nei grandi 
caseggiati popolari, ecc. ecc. 
E poi, guardateli come li vestono: come pagliacci, 
con quella stoffa ruvida che puzza di rancio 
fureria e popolo. Peggio di tutto, naturalmente, 
è lo stato psicologico cui sono ridotti 
(per una quarantina di mille lire al mese): 
senza più sorriso, 
senza più amicizia col mondo, 
separati, 
esclusi (in una esclusione che non ha uguali); 
umiliati dalla perdita della qualità di uomini 
per quella di poliziotti (l’essere odiati fa odiare). 
Hanno vent’anni, la vostra età, cari e care. 
Siamo ovviamente d’accordo contro l’istituzione della polizia. 
Ma prendetevela contro la Magistratura, e vedrete! 
I ragazzi poliziotti 
che voi per sacro teppismo (di eletta tradizione 
risorgimentale) 
di figli di papà, avete bastonato, 
appartengono all’altra classe sociale. 
A Valle Giulia, ieri, si è cosi avuto un frammento 
di lotta di classe: e voi, amici (benché dalla parte 
della ragione) eravate i ricchi, 
mentre i poliziotti (che erano dalla parte 
del torto) erano i poveri. Bella vittoria, dunque, 
la vostra! In questi casi, 
ai poliziotti si danno i fiori, amici. 
ecco, *questo* Pasolini non mi é mai piaciuto...
Lo si potrebbe stroncare in poche righe...
(Poooooi, c'è da dire che ha fatto delle cose stupende...)

 adesso???
???
secondo me hai sognato.
Quello che mi ricordo io sono citta' invase da bandiere con scritto
pace
Sporadica qua e la' una bandiera americana regalata da libero.
(inquadrata poi guarda caso piu' per i vari fatti di cronaca che
accadevano in quelle case, m vabbe'...)
Berlusconi che latita e non si fa vedere in tv.
La maggioranza... la stragrande maggioranza che e' contro la guerra e
contro l'intervento italiano.
Fede che mostra tanti italiani felici alla partenza dei soldati.
Io mi ricordo questo. E accidenti... posso provare ad indovinare che
telegiornale guardi tu.