Newsgroup: it.politica
Titolo: Quello che c' ha fottuto a noi e' stato il comunismo.

Se avessimo avuto una sinistra europea, alla tedesca o alla
francese, intanto ci sarebbe stato probabilmente il ricambio
al potere con la DC, invece di un blocco quarantennale che 
ha corrotto (inevitabilmente) il gruppo di potere portando 
pian piano ad un inesorabile degrado della politica.
 
Il dover stare al potere ad ogni costo ha portato al mercato
dei voti, all' affarismo, alle collusioni con la mafia, alla 
sensazione di non dover mai pagare il conto perche' mai si 
sarebbe dovuto cedere la poltrona. 
 
L' anticlericalismo ha rafforzato il *clericalismo* invece di 
indebolirlo, avvicinando la chiesa nei processi decisionali 
politici invece di allontanarla, in quanto essa contribuiva 
attivamente al baluardo anti comunista.
 
D' altra parte non si poteva ignorare che UN TERZO della 
popolazione votava comunismo, pena sommovimenti sociali.  
 
Di qui una serie di concessioni, contentini, feudi, aree di 
influenza : la partitocrazia, il cosiddetto "consociativismo".  
 
Cambiare mentalita' e' possibile, ma non sara' un processo 
semplice ne scontato nei risultati. 
 
Siamo un paese sfortunato, questa e' la verita'. 

 Il dover stare al potere ad ogni costo
 
Povere bestie: evidentemente, il lavoro di baluardo della libertà usura 
chi lo fa :)
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 sarebbe dovuto cedere la poltrona. 
 
E la colpa , pensa tu, é di chi non c'é stato al potere.
Complimenti
-- 
Angelo


Forse è un fake.


Il 16/10/2012 15:34, Massimiliano Catanese ha scritto:

Ormai alle stupidaggini di radicale siamo tutti abituati e quasi non ci 
facciamo piu' caso ... ma questa volta si e' superato!!!!!!!
Scherzi a parte, un tale cumulo di idiozie inzeppate tutte quante in un 
unico messaggio non si era mai visto.
Se anche uno volesse replicare, me lo dite da dove dovrebbe cominciare?!?!?
 
 > Siamo un paese sfortunato, questa e' la verita'.
 >
E te credo ... con certi deficienti in circolazione ...
 
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 Se anche uno volesse replicare, me lo dite da dove dovrebbe cominciare?!?!?
Forse dal killfile? Sarebbe un'opera di bene.
 
Radicale sta da anni cercando in maniera patologica un minimo di 
considerazione sul NG, adattandosi anche a essere considerato lo scemo 
del villaggio pur di ottenerla.
 
Se si evitasse di dargli spago forse a quest'ora avrebbe, almeno in 
minima parte, fatto uno sforzo per lenire i suoi evidenti problemi di 
ritardo mentale magari consultando uno specialista.
 
E giuro che quando lo definisco "ritardato mentale" non ho alcuna 
intenzione di offenderlo.
 
 
 
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


wrote:

Non esiste il comunismo in Italia... esiste il cattocomunismo. In
pratica preti mancati, invidiosi di quelli che ce l'hanno fatta. E
pure gay, come molti preti. Un comunismo come in Cina non sarebbe
possibile, sarebbero loro stessi i primi a soccombere.
 

 Forse è un fake.
 
E si, deve essere proprio una bella testina di fake :D
-- 
Angelo


In effetti si fa molta fatica a considerarlo normale.


 Non esiste il comunismo in Italia... esiste il cattocomunismo.
 
Yawn. Sempre le stesse cazzate, da trent'anni (almeno). Ma non leggete 
mai niente? Mamma mia...


 nome mi sa che pure questo non e' tanto facile.
 
Con Thunderbird si risolve facilmente con un filtro:
 
Se mittente contiene "radicale"
o
mittente contiene "catanese"
 
- elimina messaggio
- ignora la discussione
 
 
 
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 Siamo un paese sfortunato, questa e' la verita'.
 
E 'sto post ne è l'indubbia dimostrazione.


Un'altre volta prima di scrivere cazzate cerca di capire che cosa è stata
la DC, che cosa è statp il PCi, che cosa è stata la Chiesa. E capirau che
il PCI ha fatto per anni quello che il comportamento dalla DC e della
Chiesa esigeva che si facesse. Il dramma è stato quando ha pensato di
rimediare ai suoi errori, che pure ci sono stati e di rispondere al
mutamento della situazione, diventando un partito borghese moderato


Ma secondo te quando ho detto che l'imitazione era fuorviante
perche' lo faceva sembrare troppo intelligente stavo scherzando?


 mutamento della situazione, diventando un partito borghese moderato
 
lol
 
 

 Il 16/10/2012 15:34, Massimiliano Catanese ha scritto: > Se avessimo avuto una sinistra europea, alla tedesca o alla > francese, intanto ci sarebbe stato probabilmente il ricambio > al potere con la DC, invece di un blocco quarantennale che > ha corrotto (inevitabilmente) il gruppo di potere portando > pian piano ad un inesorabile degrado della politica. > > Il dover stare al potere ad ogni costo Povere bestie: evidentemente, il lavoro di baluardo della libertï¿½ usura chi lo fa :) 
 
Io non so dire "chi usura chi". Queste cavolate le lascio a voi.
Ma so che quello che ho scritto e' la pura verita' rinvenibile 
in molti testi "standard" di storia. 
 
Purtroppo ci e' mancata una sinistra "normale", europea. E' 
questa la causa vera di tutti nostri mali. E' sempre mancato
il clima *disteso* necessario ad affrontare e risolvere i 
problemi del Paese, il quale invece e' da 60 anni polarizzato
su due schieramenti contrapposti pronti ad ammazzarsi l' un 
contro l' altro armati. Ossia la situazione MIGLIORE per non 
combinare nulla di concreto. 
 
Le cose sono andate come sono andate e la "colpa" e' di tutti e 
di nessuno allo stesso tempo.

 di nessuno allo stesso tempo.
 
Eh, no: la responsabilità penale è personale. E giustificare la 
corruzione più smaccata con il clima "poco disteso" è una sciocchezza 
che sento per la prima volta in vita mia.


 Purtroppo ci e' mancata una sinistra "normale", europea.
 
Ma e' chiaro: se abbiamo avuto il Liftato e lo Storpio e' stata colpa di 
Togliatti e di Nenni!!!!!!
 
Roba da matti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Il Tue, 16 Oct 2012 06:34:27 -0700 (PDT), Massimiliano Catanese ha scritto: > Se avessimo avuto una sinistra europea, alla tedesca o alla > francese, intanto ci sarebbe stato probabilmente il ricambio > al potere con la DC, invece di un blocco quarantennale che > ha corrotto (inevitabilmente) il gruppo di potere portando > pian piano ad un inesorabile degrado della politica. > > Il dover stare al potere ad ogni costo ha portato al mercato > dei voti, all' affarismo, alle collusioni con la mafia, alla > sensazione di non dover mai pagare il conto perche' mai si > sarebbe dovuto cedere la poltrona. > > L' anticlericalismo ha rafforzato il *clericalismo* invece di > indebolirlo, avvicinando la chiesa nei processi decisionali > politici invece di allontanarla, in quanto essa contribuiva > attivamente al baluardo anti comunista. > > D' altra parte non si poteva ignorare che UN TERZO della > popolazione votava comunismo, pena sommovimenti sociali. > > Di qui una serie di concessioni, contentini, feudi, aree di > influenza : la partitocrazia, il cosiddetto "consociativismo". > > Cambiare mentalita' e' possibile, ma non sara' un processo > semplice ne scontato nei risultati. > > Siamo un paese sfortunato, questa e' la verita'. Un'altre volta prima di scrivere cazzate cerca di capire che cosa ï¿½ stata la DC, che cosa ï¿½ statp il PCi, che cosa ï¿½ stata la Chiesa. E capirau che il PCI ha fatto per anni quello che il comportamento dalla DC e della Chiesa esigeva che si facesse. Il dramma ï¿½ stato quando ha pensato di rimediare ai suoi errori, che pure ci sono stati e di rispondere al mutamento della situazione, diventando un partito borghese moderato
 
-----------------------------------------------------------
Ossia il PCI doveva indurre la rivoluzione del proletariato, 
e con l' aiuto della Russia instaurare il comunismo. 
Vero ? Ci siamo andati vicinissimi almeno una volta, quando
spararono a Togliatti. Vicinissimi.
 
In questo modo, probabilmente, gli USA sarebbero intervenuti 
e noi saremmo diventati ANCORA un territorio in guerra. 
 
Ma anche senza arrivare a questo, saremmo stati costretti 
ad uscire dalla NATO e a metterci sotto il cappello della
Russia Stalinista come stato satellite, al pari (o quasi)
della Romania : senza dubbio e' impensabile che avremmo 
potuto andare avanti completamente da soli in un mondo
spaccato in due aree di influenza cosi' ferree come si 
presentava a quei tempi. 
 
Al contempo, i restanti 2/3 della popolazione sarebbero
stati contrari a tutto questo : il che avrebbe implicato
un controllo ancora piu' ferreo di quello che si e' realizzato
nella germania dell' Est. Ci sei stato la ? Io si.
 
Tutto quanto esposto sopra ci avrebbe completamente 
prostrato. Distrutto. Ora si puo' dire, col senno del poi.
 
Ne segue che tu sei una persona incapace di avere un contatto 
concreto con la realta'. Ossia tutto il contrario delle 
doti necessarie per poter discutere di politica. 
 
Saluti.

 che sento per la prima volta in vita mia.
 
Vedi un po'... Prima non c'erano colpe nella gestione della finanza pubblica, ora pure le responsabilità penali non sono più colpa di nessuno...
 
Strano che sia per tutti "il sekkio"!

 in vita mia.
 
1)
non "giustificare" , bensi SPIEGARE ! Santo Dio non la cogli 
la differenza ?!? 
 
2)
la senti per la prima volta in vita tua ? Io ti credo.
Pero' scusa ... Io che ci posso fare ? Abbi pazienza !
 
Un abbraccio.
 

 non "giustificare" , bensi SPIEGARE !
 
La presenza pluridecennale al potere della DC (e la sua corruzione) 
*non* è stata determinata dalla (id est, non è "spiegabile" con la) 
presunta assenza di una sedicente sinistra "europea" (PSDI, PSI etc.: 
alive and kicking, illo tempore), ma dal (col) fatto a) che detta DC 
disponeva di un vasto apparato clientelar-mafioso; b) dal fatto che la 
succitata "sinistra europea", presto cooptata nell'apparato clientelare, 
NON ERA VOTATA dagli elettori (che stronzi, eh?), mentre quella vera (il 
PCI era socialdemocratico già alla metà degli anni Settanta, e senza Bad 
Godesberg), pur essendo votata (secondo partito da sempre), veniva 
umoristicamente considerata "eversiva" --- da chi, poi? Dai ladri, da 
gente che lavorava con la mafia (Andreotti) o da chi ha disseminato di 
bombe (assassinando civili) la lunga stagione della guerra fredda.


 La "causa" è la democrazia, insomma. 
 
Ma per favore.
La "causa" e' la democrazia SENZA RICAMBIO.
L' impossibilita' del ricambio ed il doverlo combattere 
ad ogni COSTO.

 ad ogni COSTO.
 
Ora il ricambio c'è (e c'era anche prima), e la situazione è peggiore. 
Mi pare che controprova più palese non vi sia.


 La "causa" e' la democrazia SENZA RICAMBIO.
 
E non è colpa dei corrotti che essendo al potere tra assistenzialismo, clientelismo e magari corruzione si garantiva i voti, ma dell'opposizione che non aveva modo di fare altrettanto.
Se letto in chiave comica sei un fenomeno.

 fatto scorrere del sangue non metaforico...
 
O Signore, nell'anno 2012 ancora la strategia della tensione e il 
sequestro Moro fatto per tenere i comunisti fuori dal governo?
Ma crescete una buona volta.
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 

 On 2012-10-17 13:59:28 +0000, Namib said: > Per tener fuori il PCI dalla *maggioranza* (per tacer del gov.) si ï¿½ > fatto >scorrere del sangue non metaforico... O Signore, nell'anno 2012 ancora la strategia della tensione e il sequestro Moro >fatto per tenere i comunisti fuori dal governo? Ma crescete >una buona volta. 
 
 
 
 
Invece di pensare al futuro pensano sempre al passato.
 
 

 Ma crescete una buona volta.
 
Senti da che balcone Fiorito viene la predica.



Si stava appunto parlando del passato; né il thread l'ho aperto io. Btw, 
tu per quale partito "futuro" voti?


 Senti da che balcone Fiorito viene la predica.
 
Io non ho balconi, ciccio.


 Io non ho balconi, ciccio.
 
Un bel panorama ti gioverebbe, però, sai?


Il 17/10/2012, Massimiliano Catanese ha detto :

A parte la conclusione personale, sempre ridicola quando si giudicano 
sconosciuti, nel post ci sono alcuje cose giuste e alcune errate 
SECONDO ME.
 
Se il PCI avesse avuto una maggioranza alle elezioni sarebbero comunque 
intervenuti gli americani perchè non si potevano spostare gli equilibri 
di Yalta. Se a capo del PCI vincente in modo democratico ci fosse stato 
un Berlinguer probabilmente sarebbe riuscito a ocnvincere gli USA che 
non saremmo usciti dalla NATO per entrare nel Patto di Varsavia e che 
non avrebbe instaurato la dittatura del proletariato perchè l'URSS 
"aveva esaurito la sua  spinta propulsiva"...: in fondo c'era la 
Jugoslavia che era neutrale tra noi è il mondo dell'URRS.
 
Aldo Moro che aveva la vista lunga tentò di portare il PCI al governo 
con la DC, proprio per emtterlo alla prova democratica ma fu ammazzato.
 
Una cosa è certissima: qualunque risultato elettorale, qualunque golpe, 
qualunque cambiamento in Italia sarebbe sato SEMPRE controllato dagli 
USA e mai avremmo potuto uscire dalla NATO impunente. In fondo avevamo 
perso la guerra, no?
 
e