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Titolo: D'Alema e Berlusconi: GIU' LE MANI DALLA COSITUZIONE!!

Ci risiamo! Si va delineando in Parlamento un asse trasversale, asse
DS-FI, che dovrebbe sancire l'impunibilità di Berlusconi e della sua
cricca. E' il prezzo che il Cavaliere ha chiesto al governo  D'Alema
per poter mandare avanti le Riforme. La precedente sentenza della
Corte Cosituzionale aveva dichiarato illegittimo quell'aspetto della
riforma del 513 che rendeva possibile per un imputato di reato
connesso non confermare in dibattimento le dichiarazioni rese in sede
di indagini preliminari. L'asse a delinquere DS-FI si ripropone di
inserire la riforma del 513 all'interno della legge Costituzionale,
cosi' da impedire alla suprema Corte di dichiarare l'illegittimita'
Come dire: corrompere i giudici e' un reato? Ed io inserisco nella
Costiuzione un articolo secondo il quale la corruzione di pubblici
funzionari non e' piu' un reato!!
Tale accordo trasversale e' nato a seguito di uno sciopero indetto
dagli avvocati contro la sentenza della Corte Cosituzionale. A
differenza del partito delle Procure tanto sbandierato dal Polo, il
Partito degli avvocati conta in Parlamento un discreto numero di
adepti, presenti in tutti gli schieramenti. Inoltre, mentre un
procuratore che entra in politica e' costretto -logicamente- a
lasciare l'incarico, la stessa cosa non e' richiesta per gli avvocati
i quali siedono in Parlamento e continuano imperterriti ad esercitare
la loro prefessione: alla faccia della parita' tra le parti!!
Si vede che ai politici ha fatto una grossa impressione quello
sciopero di una settimana degli avvocati. Provate a pensare che cosa
sarebbe successo se fossero stati i giudici a scioperare, anche solo
per un giorno: politici e mass-media avrebbero gridato al colpo di
Stato!
Ed invece il vero colpo di Stato e' quello che sta avvenendo in questi
giorni. Uno schieramento eterogeneo di forze, tenuto insieme solo dal
ricatto degli inquisiti, che si appresta a far diventare dettato
costituzionale una norma procedurale per lo svolgimento di un
processo. Questo dovrebbe risultare alquanto strano: siamo l'unico
Paese al mondo a scrivere nella Costituzione come si devono fare i
processi!!
Speriamo -ma ho dei dubbi- che questa classe politca fellona si renda
conto che sta nel posto in cui sta per fare gli interessi della gente
e del Paese, e non per dare l'impunita' agli inquisiti eccellenti. 
E la smettano di mettere le loro mani merdose sull'unica cosa buona
che c'e' rimasta!!
  alessandro balducci
lv...@tin.it

Condivido in pieno. Spero che non ci riusciranno. Inserire in
Costituzione un dettaglio del CP è follìa. Inoltre bisogna considerare
ce in Italia abbiamo la Mafia. Come minimo le dichiarazioni rese in
istruttoria nel caso di processi di mafia, di usura e di violenza
carnale devono valere in assoluto purchè contestate durante il
dibattimento.
Destra e Sinistra qui non conta. Ribelliamoci alle porcate. Non ci
riusciranno
Ernesto

Condivido in pieno. 
Ernesto, non ti arrabbiare. Ma se condividi, perché non muovi anche
una criticuccia piccola piccola al tuo idolo personale Massimo
D'Alema?

...
|Condivido in pieno. Spero che non ci riusciranno. Inserire in
|Costituzione un dettaglio del CP è follìa. Inoltre bisogna considerare
|ce in Italia abbiamo la Mafia.
[snip]
|Ernesto
classico: come si vanno a toccare gli interessi della sinistra si tira fuori
prontamente la mafia ed il cattivo cavaliere nero Berlusconi...
Sembra, quasi, che siano i migliori strumenti politici dei comunisti. E se
li avessero inventati loro??
----
ciao, grenzo

vfe...@sysmailing.it
 (Vincente Ferrini) wrote:

Figurati se mi arrabbio. Il mio idolo piccolo piccolo era Prodi, mica
D'Alema! Io spero da italiano che D'Alema ci sappia fare, però Prodi
mi dava più garanzie perchè è un economista di fama e esperienza.
E.

ciao, grenzo
Classico: appena si parla di un problemo oggettivo che non dovrebbe
essere influenzato dalle ideologie politiche, si tirano fuori le
ideologie per annebbiare l'ambiente.
La mafia c'č, che la si tiri fuori o meno, e quando si parla di cose
delicate come il 513 bisogna tenerne conto.
Qui i processi di Berlusconi c'entrano pochissimo: l'accusa č basata
su prove cartacee e giroconti.
Ernesto

funzionari non e' piu' un reato!!
Come a dire essere minore reato, e quindi  minore responsabilita'
prendere i soldi  da parte di chi, oltre ad essere  pagato per
scongiurarlo, ha  pure giurato sulla Costituzione di difendere e di
onorare la legge in nome e per conto dell'intera comunita'.  
- Origin: A buon intenditor poche parole.-
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Fatti venire un dubbio: e se la "parte politica" in cui pretendi che
siano tutti quelli che considerano immorale Berlusconi, la inventassi
tu? Forse troveresti una parte di spiegazione!
E.

che c'e' rimasta!!
Quale ?
-
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Obiezione molto pertinente senonche' non ho mai messo in dubbio che
Berlusconi sia immacolato - avendo egli operato in un contesto in cui
come hanno sentenziato i giudici della Consulta per gli stilisti i
corruttori sovente sono stati le vittime del sistema.
E cio',  non per giustificare ma per porre nel giusto risalto che se
Tangentoli era, doveva esserlo per tutte le 100  procure italiane se
non altro per non discriminare - oltre che sul piano morale e
dell'immagine  - su quello commerciale i malcapitati di turno.
Nello merito, non ho mai inteso difendere la posizione o il
personaggio  Berlusconi come specifica parte politica; bensi' come
idealita', cultura, proposizione di un uomo che ha dimostrato con il
compiuto la bonta' delle sue idee, e comunque non sarei cosi' sicuro,
che cambiando aria - il che e' tutt'altro che da scartare - tante
perentorie chiamate in causa finissero nel novero delle benemerenze.
- Origin: Oggi a me domani......        
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

è inammissibile, non il fatto che si voglia scavalcare la corte!
Anche qui, davvero sapete cos'è che la Corte ha corretto nel 513? La
Corte ha semplicemente detto che le dichiarazioni fatte in istruttoria
se non confermate in aula non vanno gettate via, ma lette in aula e
sottoposte alle contestazioni della difesa (cosa che prima non
succedeva). Considerando l'imperio della Mafia in Italia è il minimo
che si possa fare per difendere la vita di un testimone, visto che tra
le dichiarazioni e il processo passa un paio d'anni.
In USA l'impianto è diverso: ci si può rifiutare di parlare ma bisogna
farlo all'INIZIO del procedimento, dopo non si può più e se non si
risponde si finisce in galera IMMEDIATAMENTE per offesa alla corte.
Ciò nonostante quanti film abbiamo visto sulla difesa disperata di
testimoni dai killer delle mafie?
Questa sarebbe la grande civiltà giuridica?
Le cause contro Berlusconi sono documentali più che testimoniali
quindi apparentemente il 513 non interessa a lui. Però se le accuse di
aver riciclato denaro dei Bontade, tramite l'amico degli amici
Dell'Utri, dovessero dimostrarsi fondate.... e allora sì che il 513
diventa importante per Berlusconi! Per esempio a Rapisarda potrebbe
capitare un incidente prima del processo, no?
Ernesto


Sě,sě. Hai ragione. Ma non riuscirai mai a convincere una persona
senza pregiudizio politico che l'amico intimo di Craxi, l'uomo che si
faceva fare leggi ad hoc dal Presidente del consiglio, dovesse
SOTTOSTARE al ricatto di un capitanuzzo della Finanza! Berlusconi
poteva alzare al telefono e al capitano mafioso ed estorsore davano
l'ergastolo! QUINDI se Berlusconi paga č per corrompere. D'altra parte
pagava anche Craxi e i giudici. Corrompere per lui č stato il modo di
far soldi. Ha cominciato con gli assessori lombardi.
Quindi POLITICAMENTE č un personaggio talmente ambiguo che dovrebbe
fare ribrezzo a tutte le persone perbene: mi pare che l'elettorato si
stia spostando su AN che di queste schifezze cosě evidenti non pare ne
abbia.
E.

terroristi.
Basta questa finale considerazione che del tutto condivido per dire in
che razza di babilonia di lingue abbia finito per confinarci il piu'
interventista - ma  non certo il piu' apprezzato -  presidente della
prima repubblica, ammesso, ma tutto da verificare che ve ne sia una
seconda.
- Origin: Il troppo storpia.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

le dichiarazioni e il processo passa un paio d'anni.
I veri mafiosi siete voi che usate la mafia per i vostri sporchi
giochi di potere. Ho sentito qualche giorno fa che mai furono
cosi pochi mafiosi i galera come ora. Per forza, avete fatto con
loro un patto per il potere.

----
Grenzo e' troppo intelligente per voler farci credere che Mafia e
Cavaliere nero siano invenzioni dei Comunisti. La sua comunque e' una
salutare provocazione. No Grenzo: purtroppo per te -e per noi tutti-
Cavaliere nero e Mafia non sono stati inventati dai "Comunisti ".
Lasciando per il momento perdere il discorso Mafia, basterebbe seguire
la storia dell'entrata in politica di Berlusconi per capire che forse
sono proprio i Comunisti ad essere stati inventati dal Cavaliere!
Intendiamoci sto' provocando anch'io: i Comunisti esistevano molto
prima che Berlusconi nascesse e se avessero mangiato i bambini come
Berlusconi continua a dichiarare, ci sarebbe stata una discreta
probabilita' che il Cavaliere non sarebbe stato tra noi oggi. La
guerra fredda e' finita, l'Est europeo (URSS compresa) si sono
sgretolati ed ecco che il Cavaliere viene a ricordarci che esistono i
Comunisti. Non solo: costui si e' anche arrogato il diritto di andare,
tempo addietro, all'assise di AN di Verona, per andare a distribuire
le copie dell'ormai famoso "Libro Nero" ai militanti di AN. Fini non
la prese molto bene, al punto che si alzo' e ricordo' a Berlusconi che
AN da sempre e' anticomunista (e su questo siamo tutti d'accordo) e
che in Italia il Comunismo non c'e' mai stato (siamo d'accordo pure su
questo). Questo Cavaliere che va in giro per l'Italia a ricordarci che
il Comunismo esiste, distribuendo copie del Libro Nero (pagate dalla
Mondadori e sulla cui scalata da parte di Berlusconi stanno indagando
i Magistrati) fa un po' pena. Senza contare che viene spontaneo
chiedersi (se lo chiedera' probabilmente anche Grenzo che stupido non
e') che cosa spinge il Cavaliere a lanciarsi in questa nobile quanto
assurda e ridicola impresa? Che forse Berlusconi risuscitando la
guerra fredda e la contrapposizione tra i blocchi vuol far dimenticare
i veri motivi per cui scese in politica nel 1994? Si agita il fumo dei
Cosacchi che vanno ad abbeverarsi a Piazza S. Pietro per nascondere
-che so'- i guai giudiziari? Ah, e' vero, dimenticavo: i giudici sono
Comunisti!!
  cordialmente,   alessandro balducci
lv...@tin.it


La Costituzione, caro Massara, la Costituzione. Quell'elenco di
principi -sottoscritto da uomini di diverse idee politiche al termine
di una sanguinosa guerra mondiale- sui quali si fonda la convivenza in
questo Paese: ecco perche' lo sciopero degli avvocati e' stato
eversivo e non c'e nessuna differenza tra loro ed i terroristi.
  cordialmente,    alessandro balducci
lv...@tin.it

   Breve storia vera di Silvio Berlusconi
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Dopo un periodo giovanile come venditore di compiti ai compagni di
classe e come cantante sulle navi da crociera, Silvio Berlusconi si dà
all'edilizia. 
Nessuno sa da dove trae i primi capitali: inventa città-quartiere ad
immagine e somiglianza di quella "umanità nova" che comincia a
plasmare nelle sue aziende. Dietro ai laghetti e al verde delle sue
città, il primo assaggio lobbystico: com'è stato dimostrato
da un libro bianco delle Acli, per costruire Milano Due si assiste ad
un ping-pong di decisioni senza precedenti, e il piano intercomunale
milanese (nelle mani dell'architetto mazzettiere Larini) viene
stravolto apposta. Berlusconi riesce perfino a far deviare le
linee di decollo del vicino aereoporto di Linate.
Milano Tre, nonostante il parere negativo della commissione
urbanistica regionale, ottiene il via libera a 48 ore dall'entrata in
vigore di una legge regionale che vieta la costruzione del nuovo
quartiere-città.
C'è una villa ad Arcore, appartenuta al marchese Casati, morto suicida
e c'è un Previti (padre di Cesare Previti) che viene nominato
procuratore di tutti i beni dei Casati dalla povera Anna Maria Casati,
figlia traumatizzata del marchese. Che fanno i due Previti?
Vendono la villa a Berlusconi per 500 milioni (dentro ci sono quadri
che da soli valgono molto di più) e danno alla giovane marchesina in
cambio delle azioni di una società di Berlusconi non quotata in Borsa
che si riveleranno poi di valore zero. Avvoltoi, sciacalli
e corvi sono dei dilettanti di fronte a questa genìa di truffatori.
Il padrone della Fininvest, prima di scoprirsi craxiano, nasce dc
ultramoderato, vicino agli integralisti di Cl. Quando fonda
TeleMilano, Berlusconi chiede consiglio al ministro
delle poste Vittorino Colombo che gli invia uomini di fiducia. Con i
dorotei il legame è strettissimo: è amico personale di Forlani e di
Gava che si prodiga per evitare leggi sulle tivù. L'unico dc nemico è
DeMita e Biagio Agnes, demitiano, viene giubilato dalla RAI
per far posto al forlaniano Pasquarelli. Poi inizia la lunga
telenovela a delinquere con l'adesso latitante Bettino Craxi.
"Sogno un PSI che sappia dire di no almeno una volta a Berlusconi"
dichiara Martelli quando decide di staccarsi da Craxi nel 1990. Craxi
e Berlusconi hanno molti amici in comune, come la contessa Agusta,
Maurizio Raggio, Sergio Cusani, ecc.: Craxi è anche  testimone di
nozze per Silvio e Veronica (seconde nozze solo civili, peccatori
pubblici per la Chiesa e quindi privati dal diritto alla Comunione) e
padrino della loro prima figlia. E Berlusconi è uno dei pochi che si
presenta all'hotel Rafael per un abbraccio di solidarietà a Bettino
dopo la prima richiesta di autorizzazione a procedere
del pool milanese (il Cavaliere era già contro il pool e dalla parte
di Craxi).
Il binomio Craxi-Berlusconi dura per una lunga stagione, iniziata
negli anni Settanta insieme a quel Silvano Larini che da Di Pietro
verrà scoperto sporco faccendiere. E siamo solo agli inizi. Nell'84
tre pretori sigillano i ripetitore della Fininvest, ottemperando
ad una legge dello Stato che vieta la diretta: Craxi torna di corsa da
Londra e legifera per salvare l'amico Silvio. 
Il cambio di governo del 90 vede Craxi impuntarsi per assegnare il
ministero delle Poste a Carlo Vizzini, il cui padre Casimiro è in
stretti rapporti con Marcello Dell'Utri, braccio destro di Berlusconi,
accusato dal mafioso Rapisarda di essere protetto dalla
famiglia mafiosa dei Bontade e di aver riciclato 100 miliardi anno
1978 tramite Berlusconi (incontro di Parigi).
Craxi lavora anche all'indebolimento della RAI, scegliendo il piduista
Manca come presidente e l'incapace Pio DeBerti alla direzione di RAI
Due che brinda nel giorno in cui la rete viene superata da Canale 5:
missione compiuta!
Poi Craxi porta l'amico Berlusconi in Europa e lo presenta  a
Mitterand per permettergli di fare "la Cinq", e a Felipe Gonzales in
Spagna per dar luce a Telecinco. Ma Berlusconi non è un bravo
imprenditore se non ha a fianco l'appoggio politico e piduista e le
due iniziative fanno fiasco, allora inizia la scalata alla Mondadori e
a La Repubblica: anche qui l'aiuto politico è evidente, visto che tra
le banche di fiducia della Fininvest compare la Banca Commerciale
appena espugnata con Luigi Fausti dai craxiani. Del resto il
direttore piduista dei Monti dei Paschi di Siena aveva fornito le
prime centinaia di miliardi senza garanzia al piduista Berlusconi agli
inizi della sua ascesa televisiva, tanto che poi fu cacciato dal
Consiglio di Amministrazione (ricordate la voce del Cavaliere a
Tempo Reale insultare Scalfari, direttore di Repubblica? Gli ha dato
del pubblico mentitore, bene, era lui il pubblico mentitore, ma questo
per Silvio è un peccatuccio veniale).
E la storia continua, con altri affari e altri socialisti, il
finanziere Florio Fiorini che insieme all'amico di Gianni Demichelis,
Giancarlo Parietti, scalò la MGM a Hollywood, con una grande truffa al
Credit Lyonnais. Il grande amico di famiglia Sergio Cusani fu
intermediario per l'acquisto della Standa e così ben voluto
dall'avventuriero di Arcore da cedergli il giornale La Notte poco
prima che venisse arrestato.
Poi arriva la legge Mammì che ha come consulente Davide Giacalone
(comprato dalla  Fininvest e poi arrestato dal pool) che per far
nascere le tre Telepiù permette a Berlusconi il furto delle frequenze
destinate alle tivù locali.
Poichè la Mammì prevede il possesso massimo in tre reti di tv a
persona, Berlusconi finge di vendere Telepiù (sarà poi costretto a
corrompere la Guardia di Finanza per impedire che la truffa venga
svelata e quindi lui finisca in galera) e "vende" Il Giornale al
fratello Paolo che diventa il parafulmine dei suoi illeciti pagando
anche col carcere.
Come nella Mafia, l'omertà dei dirigenti Finivest è quasi totale:
Prandelli, vicedirettore di Pubblitalia, per scagionare il suo capo
Dell'Utri, dichiara di aver costituito fondi neri all' insaputa del
suo superiore (poichè si tratta di miliardi, si deve desumere che
Dell'Utri sia uno stupido), Letta dichiara di aver pagato una tangente
Finivest di tasca sua (solo 70 milioni...) e Silvio declama attraverso
le proprie TV che sono i giudici ad essere nell'illegalità, egli è un
santo, unto dal Signore, pagatore di tutte le tasse.
Negli anni '80 Berlusconi irrompe nel cinema romano, dà favolosi
appalti ad alcune società che producono film dagli apparenti costi
colossali, film che spesso non escono in sala o incassano pochissimo,
eppure la produzione continua per anni: come mai? Alcuni
degli impiegati delle società appaltatrici fanno qualche domanda e
scoprono che alcuni "intermediari" si ritagliano mazzette da due
miliardi ciascuno. qualcuno cerca di denunciarli al Berlusconi ma
viene invitato a desistere:  l'ingenuo non aveva capito il gioco, non
erano gli intermediari a truffare Berlusconi ma il Cavaliere che si
serviva di prestanome per accumulare fondi neri, vero scopo della
produzione cinematografica in perdita: i prestanome fatturavano per
due miliardi, la Finivest pareva pagare e invece regalava loro un 20%
della somma in cambio della falsa fattura piena.
Arrivano le prime sentenze di condanna. Gli anni di galera per
Berlusconi sono quasi 5. Tre condanne alla prigione da tre tribunali
diversi  e l'ineffabile continua a declamare che i disonesti sono i
tribunali. La presunzione di innocenza deve valere per la persona ma
non per il politico che dovrebbe autosospendersi già quando la
magistratura decreta il rinvio a giudizio, perchè esso significa che
ci sono indizi gravi di colpevolezza.
La cricca Berlusconi, Dell'Utri, Previti è una banda per delinquere:
questi sono gli uomini che mezza Italia ha votato nel 1994 e nel 1996
credendo di liberarsi dalla corruzione.
Adesso però nessuno può far finta di non sapere.
Ernesto

Caro Alessandro, anche tu cerchi di spiegare e di motivare. Speriamo
che serva a portare il dialogo su un livello migliore. Lasciando
perdere quelli che come "zoroastro" sono fuori dalla realtà e
probabilmente non hanno nessuna conoscenza nè dei fatti nè di cultura
giuridica, anche tu ti trovi spesso a confrontarti con persone in
buona fede che porendono per vere le menzogne di Berlusconi e
accoliti. Tipico il caso del 513. E' ovvio che la Consulta ha solo
modificato l'articolo per renderlo accettabile con il nostro processo,
dove in qualuqnue momento testimone o indagato possono rifiutarsi di
rispondere senza finire subito in galera per offesa alla corte (in USA
il diritto a non parlare si può esercitare una solo volta e all'inizio
del procedimento), ma poichè Liguori, Fede, berlusconi e avvocati
penalisti vari hanno affermato il contrario, per molti che certo non
vanno a leggere la sentenza, vale la menzogna.
Ernesto