Newsgroup: it.politica
Titolo: RADICALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PERDONA LA CITAZIONE NEL TTOLO SO CHE NON SI FA.
RIGUARDO LA LIBERTà DI ARMARSI TI RICORDO QUANTO SEGUE....
La liberalizzazione delle armi favorisce i comuni cittadini, soprattutto quelli che vivono in condizioni disagiate. Chi e perché, allora, ritiene sia preferibile una legislazione restrittiva? I politici, naturalmente, poiché ogni restrizione alle libertà individuali genera un aumento del loro "peso specifico" all'interno della società. Per riprendere la terminologia di Albert Jay Nock, grazie al monopolio della violenza e all'interdizione delle armi il "potere statale" si espande a scapito del "potere sociale".
E' quindi idiota che sia la sinistra a voler vietare le armi, ed è ancora più idiota ritenere che sia o stato a doverne gestire il monopolio, tantopiù in una società come quella itaGliota, dove o stato ha ampiamente dimostrato di fare cagare a spruzzo. In tali condizioni è ovvio che vietare le armi alla brava gente favorisce chi delle leggi se ne strabatte i coglioni, ergo i criminali, che si trovano ad avere mano libera.
E CHIUDO QUI L'ARGOMENTO, CHE NON MERITA ULTERIORI DISCUSSIONI, ESSENDO TUTT CIò CHE SI POTREBBE AGGIUNGERE, SEMPLICE BIZANTINISMO, CIOè A DIRE L'ARA FRITTA CHE DA SEMPRE PARALIZZA STO PAESE DI CICIAMENTINE SENZA KOGLIONI.
Si vis pacem para bellum.
 
E AGGIUNGO, COME SPIEGHERò A MIO FIGLIO QUANDO GLI INSEGNERò A COMBATTERE:
è MEGLIO ESSERE UN GUERRIERO IN UN GIARDINO, CHE UN GIARDINIERE IN UNA GUERRA.
 
SERENAMENTE
 
IL MAGNIFICO IMMORTALE

 Chi e perché, allora, ritiene sia preferibile una legislazione restrittiva?
 
Chi sa contare I morti.
 
--
saluti
cm


Le tue argomentazioni fan ridere, e si smontano in mezzo secondo.
Chi vuole rapinare e delinquere le armi le trova in 3 secondi, se ne fotte delle leggi.
Le leggi proibiscono le armi a chi le rispetta, quindi il solo risultato del proibire è che avrai criminali armati e brava gente disarmata. Senza divieti avrai criminali armati, ma brava gente in grado di difendersi.
e SE MI CITI GLI USA,  io ti rispondo con una domanda:
HAI MAI CONOSCIUTO L'AMERICANO MEDIO?
IGNORANE COME UN PALO DELLA LUCE.
E IL PROBLEMA STA Lì, NON  NEL FATTO CHE SIA LIBERA LA VENDITA DI ARMI.
 
L'IMMORTALE
 

 e SE MI CITI GLI USA,  io ti rispondo con una domanda:
 
Rispondi prima alle mie di domande: io ti ho citato gli USA, e ho portato dati, e poi l'Australia, ed ho portato dati.
 
TU riesci a citarmi un caso in cui la liberalizzazione di armi ha ridotto criminalita' e/o riduzione di morti ed incidenti relativi alle armi?
 
Me ne basta uno.
 
--
saluti
cm


Ti rispondo con una ovvietà:
syngenta e monsanto sono autorizzate a usare E VENDERE roundap e altre schifezze che distruggono il pianeta e causano morte, perchè producono DATI E RICERCHE CHE DICONO CHE STA ROBA NON FA MALE, ANZI SONO SICURO CHE SE GLI VIENE RICHIESTO PRODUCONO PURE DOCUMENTAZIONE CHE ATTESTA CHE STAMMERDA FA PASSARE ANCHE IL RAFFREDDORE.
Da questo puoi dedurre il valore di dati commissionati da chi ha interesse a dimostrare di fare il bene comune.
Personalmente se stampati su carta multistrato morbida li trovo interessanti per pulirsi il culo.
SERENAMENTE
 
IL MAGNIFICO IMMORTALE

 Ti rispondo con una ovvietà: no
 
Fixed.
 
--
saluti
cm


A SORRETA
 
IL MAGNIFICO

 e' stato l'aumento stellare del prezzo delle stesse sul mercato nero.
 
Si 
ma  questo  implica piu' denaro ai delinquenti che operano sul mercato
nero. 
 
Inoltre non è  pensabile che i rapinatori vengano disarmati dagli alti 
prezzi  delle  armi. Un punto  di vista  del genere è davvero ridicolo, 
scusami.  
 
Per  quanto  "stellare"  possa  essere questo aumento (ma quanto poi ?)
se decidi di fare una rapina per quanto "sfigato" tu possa essere non ci
vai col cavatappi in mano a farla. 
 
Davvero questa vostra discussione non ha alcun senso. E' talmente assurda
che mi rimane perfino difficile far vedere perche' lo è. 
 
Il problema non si pone in questi termini. Non ... Bah. 


IL PROBLEMA SI PONE E SI RISOLVE COME TE L'HO SPIEGATO IO:
MEGLIO ESSERE UN GUERRIERO IN UN GIARDINO CHE UN GIARDINIERE IN UNA GUERRA.
E QUI C'è IL SENSO DEL TUTTO.
 
L'IMMORTALE

 MEGLIO ESSERE UN GUERRIERO IN UN GIARDINO CHE UN GIARDINIERE IN UNA GUERRA.
 
Ecco, in effetti a giocare a far la guerra in giardino con gli altri bambini vai benissimo.
 
--
saluti
cm

 scusami.  
 
Non e' un punto di vista, ti ho gia' postato i dati che mostrano quanto e' successo in Australia, ed il calo del numero di episodi criminali dove son state usate armi da fuoco. Sono fatti, non e' un punto di vista e ti ho fornito dove trovarli, cosi' come sono fatti il numero di rapine a mano armata in paesi dove la circolazione di armi e' piu' libera, come gli US, rispetto a dove e' piu' controllata, come il Canada tanto per rimanere in paesi vicini geograficamente e culturalmente.
 
Poi se scegli di ignorare pervicacemente tutti questi, che ripeto sono fatti, affari tuoi e del nano da giardino vestito da G.I. Joe.
 
--
saluti
cm

 son state usate armi da fuoco.
 
Calma, non ti irritare. Lo so che questo argomento ti sta particolarmente
a cuore ok ? Ho una sincera volontà di capire e t'ho chiesto di ripostare
quelle statistiche ma ho rimediato solo una perculata.  
 
Allora senti, facciamo cosi : buttami tutti i links (limitiamoci  al solo 
caso australiano per ora) su questa email : 
r a d i c a l e . 0 0 1 @ g m a i l . c o m  (leva gli spazi ovviamente) 
 
Leggerò, anzi studierò. E ti farò altre domande. 
 


Anzi, no : rispondimi sull' altro "nostro" 3D, quello dove t' ho nominato
nel titolo per capirci. Questo lo mollo : troppa "tensione", non va bene 
per *capire*. 
 
Stavolta (te lo prometto) mi ci metto d' impegno a studiare.

 Stronzata. Uno degli effetti principali della restrizione delle armi, e' stato l'aumento stellare del prezzo delle stesse sul mercato nero. 
 
Uhm, questo è interessante, nel senso che mi sembra strano.
 
Nella situazione italiana la gran parte delle armi in mano alla criminalità
non proviene dai privati che le hanno comprate in armeria, ma viene dall'estero
(soprattutto paesi dell'est dopo l'apertura degli arsenali sovietici post '89)
 
Il mercato delle armi illegali infatti è parallelo a quello della droga, e 
spesso segue le stesse rotte (balcani, centr'asia, middle east).
 
Posso capire un effetto speculativo nell'immediato, ma non vedo come la
limitazione delle armi legali possa influire significativamente sulla 
circolazione di quelle illegali.
 
Hai qualche riferimento in proposito a sostegno?


1)
non sulla circolazione (che se ne fotterebbe ed esattamente per le 
ragioni  che  hai detto, come avviene per la droga ad es.)  ma SUI 
PREZZI.  
 
2)
lui parlava, in ogni  caso, del caso Australiano. Ho capito che tu 
"giochi"  sulla  sua generalizzazione indebita, non sono scemo. Ma 
cosi non ne usciamo piu' :-) 
 
Il punto è : stiamo qua per capire insieme e tirare un punto o per
prenderci a calci a vicenda ? Io propenderei per la prima. O meglio :
mi piacerebbe di piu' :-) 
 


Eccomi qua, scusa ma nel we tendo a non collegarmi. Sto cercando i riferimenti, erano su di un sito governativo australiano, dammi tempo.
 
In breve: vari fattori, che limitano il numero di armi disponibili sul mercato nero, e come in tutti i mercati la scarsita' aumenta il prezzo.
Eccone alcuni:
- la diminuzione del numero di armi in giro, diminuisce il numero di armi rubate che vanno a finire nel mercato nero (questo e' stato molto evidente in australia 
http://www.sbs.com.au/news/article/2014/12/18/how-easy-it-get-gun-australia
)
- la fascia di criminali che sta sotto ai background check si procurava le armi in maniera legale, mentre adesso e' costretta a rivolgersi al mercato nero
- riduzione del "mercato dell'usato" e sue opportunita'.
 
Mi sembra normale, del resto, non e' esattamente quello che successe con l'alcool ai tempi del proibizionismo?
 
Intanto che cerco ti posto un paio di link rimediati da altro thread (grazie), che mostrano lo stesso effetto a Chicago, ed il costo di armi illegali in US e Australia, con una notevole differenza
 
http://www.chicagomag.com/Chicago-Magazine/The-312/February-2013/How-Gun-Control-and-Isolation-Makes-Illegal-Guns-More-Expensive/
 
http://www.smh.com.au/business/world-business/black-market-guns-triple-in-price-20141013-115f08.html
 
http://www.forbes.com/sites/frankminiter/2014/08/12/inside-the-black-market-for-guns/
 
 
 
--
saluti
cm

 
http://www.forbes.com/sites/frankminiter/2014/08/12/inside-the-black-market-for-guns/
 
 
Idem.
"The three agents then explained that about 80 percent of the crime guns found in New York City come from out of state."
 
Cioè comprate in qualche stato USA dove ci sono meno controlli (come nel caso
nostro dell'europa dell'ovest possono essere i balcani o il medio oriente) ed
importate illegalmente.
 
E soprattutto questo:
 
"The illegal gun market, as it turns out, is as diverse and shadowy as any black market. Nevertheless, there is a moral to the story. The basic lesson I drew from meeting the ATF agents is they're never going to get all the bad guys' guns--even in London where handguns are completely banned the bad guys often have handguns."
 
Vabbé, questo poi va proprio contro la tua tesi, forse non hai letto bene... ;)
 
" Instead, what cops need to do is go after the bad guys. As they do, they need to respect the good peoples' right to own and carry guns. When they do this the vast majority of law-abiding gun owners become part of the solution to making the streets safer."
 
Ovviamente sottoscrivo la frase di cui sopra.

 senza nessuna relazione che quelle lecite siano di facile acquisizione o meno.
 
Scusa, una domanda prima di rispondere al resto, perche' ho paura che ci sia un problema all'inizio (e forse aveva ragione radicale): la tesi che io sostenevo nel mio post e' che, mi cito, "Uno degli effetti principali della restrizione delle armi, e' stato l'aumento stellare del prezzo delle stesse sul mercato nero".
 
L'articolo parla appunto del costo delle armi illegali, e quello e gli altri portati hanno mostrato un netto aumento di questo costo (piu' che triplicato solo negli ultimi anni), quindi mi sembra confermino.
 
Io non ho disquisito sulla provenienza delle armi, anzi, proprio il fatto che devi farle venire da fuori e' uno dei fattori che aumenta il costo delle stesse, quindi sono d'accordo.
 
Qual'e' la mia posizione su cui non sei d'accordo?
 
--
saluti
cm


Sul fatto che le armi illegali di per sé siano più costose di quelle
legali è ovvio. Quello che contestavo è che tale prezzo più alto dipenda
in maniera consistente dalla disponibilità o meno di quelle legali.
 
È ovvio che, a meno che non le vendi come il pane, cioè senza manco chiedere
un documento di identità all'acquirente (e ciò non succede in alcun paese
europeo, nordamericano o in australia), le armi illegali DEVONO venire da fuori.
Le difficoltà di tali importazioni influiscono sul prezzo finale molto più
del fatto che IN LOCO sia facile o meno procurarsi armi legali.
 
Tutto qui.

 Chi e perché, allora, ritiene sia preferibile una legislazione restrittiva? 
 
Chi preferisce ridurre il rischio di vedersi puntare una pistola addosso? E magari usata...

 Chi e perché, allora, ritiene sia preferibile una legislazione restrittiva? 
 


 IL MAGNIFICO IMMORALE
 
W  A  R  N  I  N  G ! ! ! ! ! 
 
ATTENTO CM! !Questo tapino è un paranoico e quindi crede ai GOMBLOTTONI! 
Quello della Monsanto è un po' vecchiotto ma per i paranoici storici funziona ancora.
 
Il poveraccio, ignorante come una zappa dal manico corto, CREDE di sapere che i dati della Monsanto sono FALSI, nel suo non-essere vede il mondo come un groviglio di GOMBLOTTONI e quindi è inutile che gli citi statistiche, se contraddicono le sue fissazioni malate, dirà che sono FALSE.
 
Vietare le armi serve anche a impedire a questo genere di malati di fare danni.
 
e
 


MA INFATTI LE MOTIVAZIONI ADDOTTE DA CM SONO PRETESTUOSE, AL SOLITO.
IN BUONA SOSTANZA VALE SEMPRE LA SOLITA REGOLA DELL'IMMORTALE:
Per una brava persona, E' MEGLIO ESSERE UN GUERRIERO IN UN GIARDINO CHE UN GIARDINIERE IN UNA GUERRA.
Ne consegue che disarmare la brava gente, quando invece i criminali se ne sbattono del commercio legale di armi, EQUIVALE A DISARMARE I CITTDINI CONTRO LA CRIMINALITà.
SE VI PIACE COSì.... per me è una troiata immane.
 
SERENAMENTE
 
L'IMMORTALE
 

 Le leggi proibiscono le armi a chi le rispetta, quindi il solo risultato del proibire è che avrai criminali armati e brava gente disarmata. Senza divieti avrai criminali armati, ma brava gente in grado di difendersi.
 
E nella maggior parte dei casi morta, come realtà dimostra. Però era in grado di difendersi...
E ovviamente gli incidenti mortali che coinvolgono solo la "brava gente" non contano.


TESTA DI CAZZO, IO NON CREDO CHE SIANO FALSI, IO HO LE P-R-O-V-E  che siano falsi, perchè qualunque impollinatore(e non solo) si avvicina a uno dei SALUBRISSIMI PRODOTTI di certe multinazionali del fitofarmaco, MUORE. SEMPLICEMENTE MUORE.
E siccome lo verifico sul campo ogni giorno, i dati ufficiali fabbricati appositamente per i cretini come te le li puoi tranquillamente infilare su fino al duodeno.
Serenamente
 
L'IMMORTALE

 La liberalizzazione delle armi favorisce i comuni cittadini, soprattutto quelli che vivono in condizioni disagiate.
 
 
Ma tu sei veramente deficiente ... sei il campione mondiale dei 
deficienti!!!!
 
 
 
	Saluti
 


E questo e' vero perche' lo dice un povero minus coma Salvini?
 
 
	Saluti
 


Minorato mentale, quelli della Monsanto sono sporchi e cattivi, invece 
il sig. Beretta e' un disinteressato benefattore dell'umanita', vero?
Mentecattisimo, ma ti rendi conto delle stupidaggini che dici?
 
 
	Saluti
 

 MA INFATTI LE MOTIVAZIONI ADDOTTE DA CM SONO PRETESTUOSE, AL SOLITO.
 
Salvini, tutte le volte che non sai cosa rispondere partono il maiuscolo, gli insulti, gli impegni irrevocabili di cui ti sei accorto proprio ora, le virate su argomenti che non c'entrano un cazzo come Monsanto, etc etc
 
Io spero, in tutta sincerita', che tu non creda davvero che la cosa passi inosservata e che facendo cosi' tu sembri furbo, perche' il risultato non e' proprio quello.
 
Nel caso specifico, io mi son basato su situazioni reali e facilmente verificabili: cosa succede in stati dove la circolazione delle armi e' libera, cosa succede dove non lo e', cosa e' successo dove era libera ed e' stata regolamentata. Punto.
Quello che succede in questi casi e' quello che mi ha convinto, ed e' quello su cui ho basato le mie idee.
 
Se vuoi ne aggiungo altri, visto che grazie alla discussione con King D. ho imparato nuove cose, sia in relazione al commercio di armi sia in relazione a controlli aggiuntivi che son stati introdotti da alcuni stati e/o citta' negli US, quindi anche in questo caso passando da una legislazione libera ad una piu' controllata.
 
Ma in sostanza ti ho chiesto una cosa molto semplice: riesci a portarmi UN esempio, UNO, in cui passare da una situazione regolamentata ad una piu' libera ha portato ad una diminuzione della criminalita', delle vittime (mortali e non) di armi da fuoco e della sicurezza dei cittadini in generale?
 
Sono senza preconcetti: me ne porti uno e discutiamo. In caso contrario, gradirei sapere da dove nascono le tue convinzioni.
 
Tutto qua.
 
--
saluti
cm

 del fatto che IN LOCO sia facile o meno procurarsi armi legali.
 
Vedi sopra, e parliamone.
 
Mi rendo conto che i criminali professionisti non sarebbero esclusi, pero' qua iniziamo un altro discorso: tu reputi che sia una buona idea mettere un cittadino qualsiasi, senza preparazione, senza allenamento, contro un criminale professionista?
 
Ribadisco a scanso di equivoci che non son contro l'uso privato delle armi tout-court, sono contro l'uso non regolamentato, dove la regolamentazione a parte i controlli sullo stato psicofisico e penale e' anche basata sul fare e passare esami teorici, pratici e rinnovare il tutto regolarmente.
 
--
saluti
cm

 
 
Giusto.

 delle armi possedute dalla persona.
 
Idea condivisibile...e non difforme da quanto si fa per la patente di guida. Ma non lo dire ai Repubblicani
 
L.