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Titolo: Balle galattiche

Prodi ha una fortuna: si rivolge a gente che ignora molte cose e in compenso 
ne capisce poche.
Prendiamo la questione tasse sui titoli di Stato.
E' noto (o dovrebbe esserlo) che in gran parte sono in mano ad enti e banche 
che non sono tenuti ad assolvere questa imposta, per cui un aumento quale 
che sia non li tocca.
Tocca invece i privati italiani che, se le tasse salgono, non li 
acquisteranno a meno che non salga di pari passo il rendimento (altrimenti 
sarebbe meglio tenerseli sul c/c che garantirebbe un interesse a quel punto 
simile).
Risultato:
- aumento degli interessi pagati sui titoli di Stato, con maggior esborso 
notevole per le casse pubbliche senza un adeguato ritorno fiscale e 
conseguente aumento esponenziale del debito.
- grosso favore ai veri ricchi che, acquistando i titoli con i loro fondi 
lussemburghesi (tipo Luca Luca)
 e banche estere ,si troverebbero il gradito regalo di un aumento degli 
interessi percepiti senza colpo ferire.
-grossa fregatura per i piccoli e medi risparmiatori e per i cittadini 
tutti, dato che per far fronte al debito dello Stato ingigantito il buon 
Prodi dovra' per forza mettere tasse da "lacrime e sangue".
Ma davvero ci sono ancora indecisi in giro ?
Mac  :-)

 che sia non li tocca.
e adesso tiri fuori la legge che lo dice.

 ha scritto nel messaggio 
news:1143728432.4...@i39g2000cwa.googlegroups.com...

Non c'e' nessuna legge che imponga agli stranieri di acquistare titoli 
italiani, lo fanno e basta (per fortuna).
Per le tasse Informati da qualunque commercialista, gli stranieri non 
residenti le tasse sul reddito le pagano a casa loro, altrimenti sarebbe 
doppia imposizione.
Ti ho dato la minestra, pretendi pure che ti metta il cucchiaio in bocca ?
Mac  :-) 

 Ti ho dato la minestra, pretendi pure che ti metta il cucchiaio in bocca ?
no: hai raccontato palle. e ti sei fatto beccare.

Benissimo quindi un tedesco che si avventurasse a comprare BOT e CCT in
Italia pagherebbe l'aliquota tedesca... vai a vedere quanto è.
Se portiamo l'imposizione sui capital gains al 20% molti stranieri
(europei) avranno ancora convenienza a comprare i titoli italiani in
quanto l'imposizione decisa dall'Italia è, tu mi insegni, ininfluente,
quindi conta solo il rendimento, che è deciso dal mercato in base alla
credibilità dell'ente che emette i titoli, e non dal livello di
imposizione.
Per l'investitore residente in Italia, poi, salendo l'imposizione di
pari percentuale su tutti i titoli, avrà un lieve calo nei rendimenti
netti, ma in termini relativi di scelta tra un titolo e l'altro,
l'effetto è neutrale quindi se sceglieva prima i BOT e CCT,
continuerà a farlo anche in futuro.

continuerà a farlo anche in futuro.
Visto che si parla di imposizione aumentata  solo sui titoli futuri, quanto 
pensi che ci vorra' per rinnovare l'intero stock di BTP e CCT pluriennali 
esistenti ?
I soldi a Prodi gli servono subito per fare quanto promesso.
Mac  :-)

 ne capisce poche.
come hai capito che si rivolgeva proprio a te??

 Mac  :-)
Luigi :-)

 Mi sa che a sinistra mangiano solo pane e volpe :-)
Ma secondo te i soldi del collocamento dei BOT a chi vanno? A babbo
Natale? Non č con la tassazione degli interessi che lo Stato fa cassa,
bensě con la vendita dei titoli: ritenta.
..............
Luigi :-)
E' sconfortante rendersi conto con quanta facilita' vi possano menare per il 
naso i vostri capi.
Non mi crederai, quindi - se ne sei in grado - informati per conto tuo, ma i 
titoli di Stato sono in pratica delle cambiali che lo Stato emette per non 
dover rimborsare i suoi debiti.
Se, per dannata ipotesi, nessuno comprasse piu' titoli di Stato e anzi, 
tutti cercassero pure di vendere quelli che hanno, lo Stato (qualunque 
Stato, USA per primi) fallirebbe di colpo.
L'unico rientro che lo Stato ha e' dato dalle tasse che fa pagare sugli 
interessi che deve sborsare per convincere i risparmiatori a prestargli i 
soldi per tirare avanti.
Se non sai queste cose, non ti imbarcare in discussioni che non hai i mezzi 
cognitivi per sostenere.
Mac  :-)

 Mac  :-)
Cioè tu mi stai dicendo che quando compro BOT e CCT non sborso un euro
che sia uno? E se io in effetti qualche soldo lo sborso, a chi va in
tasca? Illuminami ti prego

 punto simile).
Guardacaso gli ultimi titoli di stato in collocamento hanno rendimento lordi 
superiori di circa 7-8% rispetto a quelli precedenti..
Ciņ vuol dire che se aumenta la tassazione dal 12,50 al 20% l'interesse 
netto resterą pressoché invariato..
Passata la paura adesso?

 naso i vostri capi.
hai ragione: per darcene un'ulteriore dimostrazione ti spiacerebbe
tirare fuori chi, come o che cosa autorizza le banche a non pagare
tasse?

tasca? Illuminami ti prego
Magari a chi aveva titoli in scadenza da rimborsare.
Ti avevo gia' suggerito di informarti prima di parlare ma se non vuoi farlo 
va bene lo stesso, sono fatti tuoi.
Mac  :-) 

 Passata la paura adesso?
Scusa, ma io che ho detto ?
Sei un'altra prova vivente della fortuna di Prodi.
Mac  :-) 

Non necessariamente, dal sito del tesoro, BOT a 12 mesi: a fronte di
titoli in scadenza per 7.000 mln di € sono stati emessi titoli per
7.500 mln di €, ne deduco che la differenza sia andata nelle casse
dello Stato (se prendi l'asta precedente furono emessi 7.000 mln a
fronte di scadenza di 7.000 mln).
Che poi sia sano espandere la quantità di "cambiali" emesse dallo
Stato, se ne può discutere, in ogni caso è una decisione presa da
questo governo...

 Sei un'altra prova vivente della fortuna di Prodi.
si, ma le banche che non pagano le tasse da dove saltano fuori?
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