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Titolo: I PACCHIANI ED ANTIDEMOCRATICI

L'avete vista l'apertura del congresso-farsa di Forza Italia ??? Ora, che
sia stata pacchiana è evidente. Quello che non tutti comprendono è come sia
finta: Berlusconi, che doveva tenere il discorso iniziale e quello finale
(in piazza! Roba da Bulgaria!!!), per rispondere a D'Alema si è
tranquillamente preso un'altro paio d'ore nella seconda giornata, togliendo
la parola ai delegati. A parte il fatto che sembrano tutti invitati a casa
sua, e che esiste UNA MOZIONE UNICA (bello scambio di idee!) scommettete che
non uscirà nemmeno un fiato di dissenso? Ed allora che l'ha fatto a fare
questo spottone???
Andrea

questo spottone???
per cercare di spaventare D'Alema come del resto la manovra della
bicamerale e' una forma di pressione (ricatto sarebbe troppo forte)
d'altronde in galera sta per andarci lui mica tu?
Forza Italia al 33 - cicciarculo al cavalie'
Luigi

Luigi Bianca ha scritto:

Altro esempio dell'eleganza dialettica dei comunisti.
Giovanni

questo spottone???
Per dare una parvenza di democraticità e far credere nell'esistenza di
un vero partito, e poi soprattutto per farsi acclamare e eleggere
presidente.
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Saluti.
Fabrizio Romita
Warning, nospam in address.
One Group, 80 lines only.

 
Mi pare difficile suggerire, come fai, che Forza Italia sia un partito
'virtuale'. Non lo sono i milioni di voti che prende ed un partito può
esistere solo con i voti veri. 
Ognuno vota per ciò che vuole o, se ti fa più piacere, per chi gli si
dice di votare.
Pensa un po' alla candidatura di Di Pietro nel collegio rosso del
Mugello. E' stato forse nominato dalla gente ????? No ! lo ha nominato
D'Alema e i compagni lo hanno votato in massa. Non vedo per quale
ragione i comunisti possono nominare, far acclamare ed eleggere mentre
per gli altri questo comportamento sarebbe antidemocratico e
illegittimo.
L'unica tesi a sostegno della tua affermazione non può che essere
quella della trita presunzione che i comunisti rappresentano il bene
assoluto e che conseguentemente gli altri non possono che essere il
male.
Mi hai un po' sorpreso.
Ciao,
Giovanni

Giovanni
Questo, invece, è un eccellente esempio dell'assenza di dialettica di un
mediocre.


Ma ci ha fatto caso nessuno che PARLAVA SEMPRE LUI ????? Mattina,
pomeriggio, sera; sembravano tutti invitati a casa del cavaliere, con
l'unica opzione di applaudire a comando. Quando doveva rispondere a Prodi si
prendeva tranquillamente lo spazio che voleva, come se fosse nel suo
studio.... brillante esempio di democrazia.
Dimenticavo: lui parla sempre di regime. E come l'hanno eletto presidente
??? PER ACCLAMAZIONE !!! A buon intenditor...
Andrea

esistere solo con i voti veri.
Vedi, non dico che FI non esista. E' un partito votato, non c'è dubbio;
quello che non esiste è la democrazia al suo interno, non esiste una vera
struttura, non esiste una seppur debole possibilità di rimuoverne il leader
(cosa che, in un partito, deve essere sempre possibile). E' un movimente che
appartiene al suo leader, e che senza di esso probabilmente scomparirebbe; e
questo è un vizio, perché un partito dovrebbe esprimere un'idea, non un
uomo. Ogni partito, per essere tale, deve poter sopravvivere a colui che lo
ha fondato o che lo dirige.
Andrea

 mediocre.
Bene. Adesso so anche che l'indisponibilità a scendere sul piano del
turpiloquio, nel vocabolario comunista si chiama mediocrità.
Non é sorprendente che chi si cambia ripetutamente il nome, tenti di
cambiare anche il vocabolario.
Grazie per avermi informato.
Giovanni

 Andrea
Una sinistra che ha un capopartito che "nomina" senatori (Di
Pietro)non può fare prediche e comunque ogni partito ha la struttura
che vuole.
Forza Italia é, prima di qualsiasi altra cosa, un movimento
anticomunista che ha raccolto il voto dei liberali e dei cattolici
liberali. La sua struttura é quella che é ed avrà certo evoluzioni che
vedremo nel tempo. Non dimenticare che F.I. ha solo quattro anni di 
vita e che se chi la ha fondata non la tenesse saldamente in pugno,
finirebbe a correnti e correntelle. Sono il primo a non condividere
talune scelte e tentennamenti di F.I. ma al momento mi pare
inevitabile per un movimento appena nato.
La legittimazione di Forza Italia e del suo presidente non
scaturiscono proprio dal congresso ma essenzialmente dall'elettorato.
Se alle prossime elezioni F.I. confermerà o addirittura migliorerà la
sua posizione, vuol dire che la sua struttura va bene ai suoi
elettori. O ritieni che la struttura di un partito debba piacere ai
suoi 
oppositori ?  A me non piacciono i partiti comunisti e fascisti a
prescindere dalla loro denominazione e struttura sulla quale non vado
a dare consigli.
Le sinistre continuano a dare per morta la Lega e tu dici che i vizi
di F.I. le impediranno di sopravvivere. Staremo a vedere e del resto
potrebbe accadere quello che é successo del P.C.I. che in parte ha
cambiato due volte il nome ed in parte si tiene ufficialmente la falce
ed il martello ma l'elettorato resta sempre lo stesso che votata per
il P.C.I.
Giovanni

il P.C.I.
1)  La falce ed il martello non ci sono più, e comunque erano alla base
della quercia per simboleggiare il passato del PDS
2) L'elettorato del PDS/DS non è quello del PCI: una grossa parte si è
separata (il 10% degli italiani votano rifondazione).
Apprezzo comunque la pacatezza e civiltà delle tue argomentazioni (cosa
purtroppo rara)
Ciao
Andrea

 Andrea
La pacatezza é più facile, e mi é naturale, chiacchierando. Su queste
maledette news si é costretti ad essere molto concisi per la tediosità
della digitazione e per la mancanza di tempo. Talvolta ci si fa
scioccamente irritare da scortesi affermazioni di altri e si commette
l'errore, lo faccio anch'io..., di esprimersi più radicalmente del
necessario e per rimbeccare qualche eccesso si finisce per ricorrere
ad eccessi che vanno ben oltre di quello che veramente si pensa. Mi
scuso se talvolta l'ho fatto ma non sono un computer e qualche volta
uso anche un pizzico di sadismo vendicatore :). Ma sono debolezze
occasionali e solo virtuali perché non ho mai litigato né considerato
nemici i miei connazionali che mi sono politicamente rivali. Le liti
mi son capitate solo nel ciberspazio.
Ciao,
Giovanni
Ciao Giovanni

 Andrea
Non condivido per nulla la tua impostazione ideologica della politica e
la conseguente visione del partito che deve sopravvivere. Ciò presuppone
l'esistenza di un partito che crede di possedere la verità assoluta e
questi sono solo i partiti comunisti, comunque essi si denominino.
Ne é un buon esempio il PCI, poi PDS, poi DS e poi vedremo cosa
inventeranno. Un partito che sopravvive tentando ri rimodellare e
riarrangiare un'ideologia che ha prodotto le peggiori tragedie e miserie
della storia e che continua a sopravvivere perché sbandiera non una vera
dottrina politica ma sostanzialmente una sorta di credo religioso nel
nome del quale battezza e indottrina i suoi adepti come fanno le
religioni che Marx combatteva.
La democrazia é tale proprio perché fragile e bisognosa di essere
costantemente aggiornata contrariamente al comunismo che é legato ad un
dogma del 1848.
Forza Italia, ancor prima che un partito nel quale si identificano i
portatori di un determinato progetto politico, é un movimento al quale
hanno aderito coloro che tale progetto vogliono costruire.
Berlusconi e Forza Italia non sopravviveranno in eterno ma
sopravviveranno coloro che credono nella democrazia liberale e che non
si ammassano nel partito unico tanto caro a D'Alema che, mentre parli di
democrazia nel partito, nomina (Di Pietro) e fa eleggere candidati dagli
ubbidienti compagni. Berlusconi non é stato nominato da qualcuno ma si é
candidato ed é stato accettato.
Ti lamenti ricorrentemente che si finisce sempre a fascisti e comunisti
e che non c'é dialettica. Anche in quest'occasione ti ripeto che la
dialettica può esserci solo sui programmi, che sono poi quelli che
votano gli elettori, e non sul modo nel quale un partito elegge
legittimamente il suo presidente. Questo può piacerti o meno ma non é
affar tuo.
Giovanni

 mediocre.
Il concetto di dialettica esclude di per se turpiloquio ed insulti che
le sono antitetici e la impediscono. Ma tu non vuoi la dialettica e da
buon komunista la liquidi definendo mediocri coloro che hanno altre
idee. Del resto la dialettica sarebbe una parolaccia per i nipotini di
Marx che ne vorrebbero imporre il verbo senza discuterlo.
E' naturale che chi non conosce buona educazione e proprietà di
linguaggio, non sappia usare altro che falce e martello.
Giovanni

...

Ma non sarà che li ami, questi "Komunisti"?? Ne cerchi sempre uno dove
magari non ce n'è, devi sempre trovare logiche komuniste in ogni post, hai
la falce ed il  martello in testa più di Stalin, sei ossessionato da
qualsiasi idea non prettamente nazista...... Classico odi et amo, secondo
me.
Ciao, compagno Giovanni
Andrea (va beh, puoi chiamarmi "commissario del popolo", se ti produce
godimento)


Kuesta é veramente una bella chicca. E' la solita risposta di chi non
potendo argomentare una plausibile difesa del Komunismo se ne esce con
la solita del presunto opposto nazismo che é solo un'altra faccia del
pensiero totalitario.
Chi mi scrive queste cose mi fa un favore perché conferma la logica del
comunismo e da lui stesso spessore al mio anticomunismo.
Ciao,
Giovanni


> >>

Ma cosa sei, pazzo? Per te, quindi il concetto di partito è unicamente
rappresentazione di chi lo comanda? Sai cosa è un partito? E' un movimento
di uomini che sta insieme per raggiungere un risultato, qualsiasi esso sia:
il tuo concetto di partito è (mi secca rispolverare vecchi termini)
fascista, ovvero uomini che stanno insieme per raggiungere gli interessi di
uno solo. Credi davvero sia meglio un partito che si scioglie quando decade
il leader? Quanti ne avremmo di partiti, oggi? E poi, un partito non deve
avere dei fini politici propri, che prescindano da chi lo dirige?
Tutto il codice giuridico italiano è imperniato sull'opposto di quanto dici
tu, e non solo in Italia. Che facciamo, quando Clinton si ritira sciogliamo
i democratici? O, con la fine della Tatcher, avremmo dovuto vedere la fine
dei conservatori inglesi (Tories) ?
Strano che una persona possa sbandierare follie del genere......

> >> >>
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1)  non hai capito NULLA di quanto ho scritto, e ti sei attaccato all'ultima
parola del mio post, di conseguenza
2)  sei un monomaniaco.
Andrea

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La tua interpretazione del mio messaggio é talmente cervellotica é
viziata dall'ideologia che non ritengo neppure opportuno di discuterne
ancora.
Giovanni

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Ecco il bue che da del cornuto all'asino :)
Giovanni

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Forse perché non riesci ad ribattere.......fai così: rileggiti il mio post,
e cerca di dare una risposta coerente (non valgono suggerimenti)
Ciao ;-)
Andrea