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Titolo: SANTER, POSSIBILI RITORSIONI CONTRO LA TURCHIA

SANTER, POSSIBILI RITORSIONI CONTRO TURCHIA
(ASCA) - Bruxelles, 24 nov - ''Proclamo con solennita' che
un boicottaggio nei confronti delle merci italiane
proclamato dal governo turco sarebbe una chiara violazione
sia dell'accordo di associazione della Turchia stipulato nel
1963, sia dell'accordo doganale del 1995''. Jacques Santer,
presidente della Commissione Europea, al termine
dell'incontro con il presidente del Consiglio, Massimo
D'Alema, che era accompagnato dal ministro per le politiche
comunitarie, Enrico Letta, ha espresso le piu' ampie
garanzie di sostegno all'Italia nel contenzioso con la
Turchia.
   ''Se le misure di boicottaggio annunciate dovessero
essere decretate ufficialmente, come non mi auguro, se le
imprese pubbliche dovessero proclamare un boicottaggio, come
non mi auguro, esperite le consultazioni col consiglio di
associazione in base all'art. 25 senza risultati - ha
proseguito Santer - il Consiglio europeo potrebbe assumere
misure di ritorsione nei confronti della Turchia''.
   Santer ha espresso la solidarieta' della Commissione
europea all'Italia ''in un momento difficile - ha detto - in
cui applica i diritti della sua costituzione e l'accordo di
Schengen''.
--
my homepage:
http://start.at/cano
"il sonno della ragione genera mostri"
la sezione DS Portuense-Villini e' su:
http://www.tande.com/villini

I watch D'Allema's efforts with great surprise. He even did not
understand that the boycott is by individuals, compnaies. etc. not by
gov. Yetserday famous singer Ajda Pekkan throw her well known Italian
brand Perfume in the trash can on a TV show saying that she will no
longer use Italian goods as long as Italian support for terrorism
continues. Turkish counterpart for Versace closed all Versace shops in
Turkey and stopped all advertisement and marketing activities. Fiat and
Pirelli have serious problems here. Just because Italian gov. is
unacceptably backing a terrorist. You can not sell goods by backing a
terrorist. EU can not help either since there is no violation of
treateese. Going to EU shows that Italy has not even a glimpse of the
problem he is facing. Every day thousonds of pepole protetst against
Italian Embassy in Ankara leaving balck wreaths.
Nevit
Andrea Cano wrote:

--
http://www.geocities.com/SoHo/Studios/9594/dream.htm

 
Voi turchi non volete più comperare i prodotti italiani? Fatene a meno. L'Italia non fallirà per colpa Vostra.Se per voi i diritti umani non contano nulla, ebbene non sarà un grande dispiacere non avervi per clienti. Noi abbiamo sempre accolto senza distinzioni di razza o di religione turchi e curdi, albanesi e africani. Io abito in una città ove la maggioranza è di lingua tedesca, ma viviamo in pace e senza odii lasciando loro la massima libertà di usare la loro lingua, di avere loro scuole, di avere loro giudici e via dicendo, di gestirsi il danaro che lo stato italiano gli assegna con grande generosità. . Imparate anche voi a rispettare le minoranze. Questa è democrazia.
Giovanni  



ebbene non sarà un grande dispiacere non avervi per clienti.
Leggere di sifati sconcertanti apprezzamenti nei riguari di un partner
commerciale vicino di casa con interscambi per migliai di miliardi fa
proprio pensare - che nel nostro Paese - non tanto che alcuni abbiano
perso la testa,  bensi' che la testa non l'abbiano mai  avuta. 
- Origin: Gli inciucci o impicci sono piu' facili da allestire che da
dipannare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

1963, sia dell'accordo doganale del 1995''. 
Prima che la comunita' sappia, voglia o possa intervenire - ben
sapendo che i  danni nostri non potranno che tramutarsi in vantaggi di
altri, il nostro Paese subira' tali e tanti danni che con la meta' ne
avrebbe di troppo.
- Origin: Ofele' ad ognuno el so meste' 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 "Andrea Cano" da Giovanni
POSSIBILI RITORSIONI CONTRO TURCHIA
A questo punto occorre fare chiarezza. Al di là delle mie battute provocatorie, e se Ocalan sia o meno un terrorista, mi pare che vi siano due problemi pregiudiziali da chiarire:
1) E^ ora di smetterla di anteporre gli interessi economici a quelli riguardanti i diritti umani. Proprio per evitare che si cada di nuovo nell'errore di accettare delle dittature tipo nazista o fascista od anche comunista, con tutti i conseguenti disastri, è necessario che i "grandi princìpi" abbiano la prevalenza sugli "affari di bottega". L'Inghilterra lo ha dimostrato con Pinochet, e certamente il suo commercio avrà tutto da perdere così come accadrà con la Spagna se l'ex sanguinario dittarore vi sarà estradato.Da qualche parte si deve pur cominciare e non si può accettare di soggiacere ai ricatti per evitare una perdita economica. Certo gli Usa non sono d'accordo su questa linea perché, mentre si ergono a paladini della libertà da una parte, dall'altra hanno sostenuto, ed in qualche caso sostengono ancora (vedi il Perù) in centro e sudamerica le più sanguinose dittature: il tutto pur di difendere gli interessi delle loro multinazionali. Proprio il.caso Pinochet, che gli Usa difendono perché agì con l'aiuto della Cia, è la cartina di tornasole più evidente. L'accusa che muovevano ad Allende era quella di essere un "comunista", mentre in realtà in quei Paesi nessuno aveva mai capito cosa fosse il vero comunismo e tanto meno lo era la massa, almeno nel senso che intediamo noi.La massa era costituita da poveracci che chiedevano solo un po' di terra e un minimo di giustizia distributiva. Troppo per le multinazionali. L'unica volta che gli Usa sbagliarono la manovra fu con Cuba appoggiando sino in fondo il dittatore Battista, con il risultato di gettare Castro nelle braccia nell'Urss. Ma ormai anche Castro è finito e sopravvive a se stesso per forza d'inerzia, vedremo che cosa accadrà dopo. 
Comunque sia l'accusa di comunista viene ancor oggi lanciata nei Paesi Centro e Suamericani contro chiunque si azzardi a toccare certi interessi. Se dico questo è perché conosco benissimo quei Paesi e la mentalità di quelle popolazioni, non per aver letto su libri o giornali.
Grazie a dio, e nonostante un passato travagliato (o forse proprio per questo), noi europei abbiamo in generale una concezione della libertà e del valore della vita umana molto più alte degli americani. Per fortuna in Europa è in atto un nuovo "rinascimento", anche se molti fingono di non accorgersi. Tra i primi a tenere gli occhi chiusi su questi problemi sono proprio i nostri industriali disposti ad accettare il denaro rosso di sangue pur di fare più soldi.    
2) Per quanto riguarda Ocalan non scendo in sua difesa. Constato che solo ora ci si è finalmente accorti del problema curdo che normalmente veniva relegato, raramente, nella pagine dei giornali con un titolo ad un paio di colonne, e nelle varie tv era liquidato in meno di un minuto se vi erano molti morti o per compiacere quei "rompiscatole" di Amnesty. 
Se dunque la vicenda Ocalan un risultato lo ha raggiunto è stato quello di richiamare finalmente l'attenzione dell'opinione pubblica su un lungo genocidio. Da non dimenticare infatti che gli aggressori sono i turchi e non i curdi (questione non da poco) e che in una guerra civile nessuna delle due parti va molto per il sottile. A questo proposito non vorrei che ci si dimenticasse quanto accade in Italia tra l' 8 settembre del 1943 e l'aprile del 45, ed anche successivamente. Io c'ero. 
Per concludere, affinché non mi si tacci di "comunista", vi chiarisco che sono un vecchio repubblicano, un po' anarchico, che guarda ancora agli ideali di Mazzini e Garibaldi.I loro ideali li ritengo ancora attuali e non certo tramontati come tutte le altre ideologie che si sono affacciate in questo dopoguerra e che sono miseramente tramontate lasciando un vuoto non ancora colmato, o meglio colmato dal dio soldo .
Senza rancore, saluti
Giovanni.   



 princìpi" abbiano la prevalenza sugli "affari di bottega". 
I vostri "grandi principi" sono come sempre strumentali.
Quello che avete fatto è mettere l'Italia in una situazione estremamente
difficile per proteggere un vostro 'compagno' che si è macchiato di
crimini gravissimi. 
Ocalan ha ucciso (a quanto pare) 30000 persone (oltre 700 solo tra il 92
e 95 documentati dall'Human Right Watch), di cui molte CURDE, non ha
assolutamente il consenso unanime del suo popolo (3,5% alle ultime
elezioni con 20% di Curdi in Turchia, senza contare che i curdi in
Turchia non sono TUTTI i curdi), ha aiutato Saddam a sterminare i popoli
CURDI dell'iraq del nord (infatti nel KURDISTAN col cavolo che lo
vogliono, e se lo vogliono è per fargli la pelle...), ha ammazzato
donne, bambini, insegnanti rei di non insegnare la lingua curda, ecc. 
Questo è uscito fuori del signor Ocalan scavando appena un po' sotto la
patina di 'eroe della rivoluzione curda' presentataci da Bertinotti e
compagni.
Inutile raccontare balle. Siete sempre dei COMUNISTI STALINISTI e non
perdete occasione per dimostrarlo.
AR

Hi: -)
In primo luogo di tutto lo spiacente per il mio linguaggio difettoso. Se sono
impolite è a causa del mio linguaggio difettoso.
In primo luogo di tutto il nessuno può fissare i loro interessi economici ai
diritti dell'uomo. Per esempio persino gli S.U.A. bannished il commercio con l'
Iran, S.U.A. esso auto reso ad un commercio con l' Iran. Un altro esempio per
questa azione è che la Germania ed altri paesi europei hanno venduto le armi
chimiche o le sorgenti chimiche nell' Iraq.
Secondariamente sì in Turchia abbiamo un problema umano di rigths ma non è
grande problema come indovinate. Nessuno può presentare la Turchia come
condizione fascist o del comunista o di Totalitarian.
In terzo luogo per per regolare che la Turchia fa la pressione su Kurds che
dovete giustificarli e non è facile come voi pensiero. Poiché mentre abbiamo
accennato prima che abbiamo i presidenti kurdish e Kurds può parlare il loro
linguaggio nel nostro paese, uniforme hanno i giornali e televisioni.
Questi sono i fatti che unrefutable, conosco tutti i presenti europei dei
giornali il  nostro paese che ci è guerra fra Kurds ed i Turchi. Ma è sguardo
realmente errato perchè appena 3000 di loro hanno sostenuto Ocalan anche se
all'interno dell' ultimo 5 mesi 38,000 di Kurds immigrated al vostro paese?
Inoltre alcuni di loro sono venuto dagli altri paesi. Il Kurds ed i Turchi che
vivono insieme in un peacefull condizioniamo, sì quegli assassini siamo etnico
Kurd ma essere un Kurd è diferrent dal rappresentare Kurds non è esso.
La gente della Turchia non siamo i nemici degli Italiani e non ci è ostilità
fra Kurds ed i Turchi. Ieri giusto 50,000 Kurds ha protestato il vostro governo
in Anatolia del sud-est.
Dare una probabilità a pace in Turchia.
Ciao:-)

forza d'inerzia, vedremo che cosa accadrà dopo.
Contesti Castro e la sua alternativa ad un tempo che altro non possono
essere che le libere democrazie  occidentale di cui il Cile del
demonizzato Pinochet a pieno titolo sta  vivendo, chi ci puo' mai
capire qualcosa ? anzi non ci capisco proprio niente al punto che
trovo realista qui il dibattito fermare.
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

avrebbe di troppo.
Da chi dovremmo subire danni? Da quel gigante economico e finanziario che č
la Turchia? Sanno benissimo, i turchi, che se iniziassero un boicottaggio
gli unici danni sarebbero loro perchč seguirebbero ritorsioni da parte di
tutta l'Europa. E questo lo dice Santer, non politici italiani che devono
strumentalizzare la questione per dimostrare che D'Alema con la sua sola
presenza fa impoverire il Paese.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
r-o...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931

crimini gravissimi. 
Purtroppo e' una situazione che ove non sia urgentemente presa in mano
dal governo - preferibile dal Parlamento a camere riunite - e
prontamente risolta, inviando il malcapitato in Germania la cui
giustizia ha emesso  due mandati di arresto o dietro garanzie che non
gli sara' comminata la pena capita, in Turchia, restera' per il nostro
Paese realta' o comportamento dalle conseguenze a dir poco
generazionali. 
- Origin: Prima pensaci poi insistici.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it


a dire il vero i danni che subirebbe la Turchia vanno ben oltre quelli
(improbabili) che l'UE comminerebbe. Secondo voi, perche' la Turchia compra
merci italiane, specialmente a livello di forniture industriali? perche',
ovviamente, gli altri chiedono prezzi piu' alti. E allora: siete veramente
sicuri che i Turchi siano cosi' fessi da pagare di piu' per punire
"moralmente" l'Italia?? Finche' si parla di moda et similia pure pure, ma
quando si tratta di forniture militari o industriali....
Andrea
http://pagina.de/cano


presenza fa impoverire il Paese.
Per quanto sino ad ora ha saputo esibire, tanto di meglio non ha di
certo compiuto.
- Origin: Sembrava facile. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Origin: i danni commerciali non sono tutto
Replica: ma in questo momento ci bastano e pure ci avanzano.
- Origin: Sembrava uno scherzo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

grave danno, ma della stessa comunita'.
Vogliamo piegarci ai ricatti di un Paese che, come la Turchia, viola
sistematicamente i diritti umani? Vogliamo usare la giustificazione - anzi,
il pretesto - di iperbolici quanto improbabili danni economici e
commerciali? Facciamo pure. Tanto, la Costituzione è stata scritta 50 anni
or sono: ormai è solo un pezzo di carta straccia. Era anche ora di buttarla
via. E, dopo il patto su cui si fonda la nostra società, calpestando un
altro paio di inutili leggi, mandiamo pure Ocalan in Turchia. Ma il giorno
successivo non voglio più sentir nessuno che si rifaccia a Costituzioni,
leggi, norme e cose del genere. Non hanno nessun valore: ha più importanza,
per noi, l'odore - o il lezzo? - dei soldi turchi.


 commerciali?
Anzitutto cominciamo col dire che la Turchia non è il peggior paese
mediterraneo in fatto di violazioni di diritti umani e negli ultimi anni ha
progredito molto a differenza di un altro paese di cui per ragioni geopolitiche
e di storici sensi di colpa non si parla mai, o si giustificano violazioni ben
più gravi.
E' del tutto evidente che non si puo' estradare Ocalan in Turchia per la
questione della pena che comunque la Turchia sarebbe anche disposta ad
abrogare, ma tra estradare e concedere l'asilo politico c'e' tutta una vasta
gamma di soluzioni alternative, di cui l'espulsione è la peggiore. Tramontata
la soluzione tedesca per un indisponibilità di cui la Germania deve vergognarsi
ed essendo difficilmente praticabile quella del tribunale internazionale, la
soluzione migliore mi sembra un processo italiano in base alla convenzione sul
terrorismo e non credo che a tale soluzione la Turchia possa opporsi.
Ma temo che questo governo non voglia seguire questa soluzione.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Franco CE PIODI ha scritto:
FP > """""""""""""""
E' del tutto evidente che non si puo' estradare Ocalan in Turchia per la
questione della pena che comunque la Turchia sarebbe anche disposta ad
abrogare, ma tra estradare e concedere l'asilo politico c'e' tutta una
vasta gamma di soluzioni alternative, di cui l'espulsione è la peggiore.
Tramontata la soluzione tedesca per un indisponibilità di cui la
Germania deve vergognarsi ed essendo difficilmente praticabile quella
del tribunale internazionale, la soluzione migliore mi sembra un
processo italiano in base alla convenzione sul terrorismo e non credo
che a tale soluzione la Turchia possa opporsi.
Ma temo che questo governo non voglia seguire questa soluzione.
Ciao Franco (Lussemburgo)
""""""""""""""""""
E così inseriremmo il processo Ocalan nel quadro delle manifestazioni
per l'Anno Santo del 2000. Mi auguro proprio che la tua tema sia ben
fondata poichè non abbiamo proprio bisogno di un processo del genere.
Preferirei che la Turchia abolisse la pena di morte o che accettasse
un'estradizione condizionata all'impegno formale di non applicarla.
Non condivido la tua critica al governo tedesco che con la consueta
Realpolitik ha fatto gli interessi del suo Paese e del popolo che lo ha
eletto, dimostrando la capacità di governare riconoscendo ed accettando
i vincoli del reale.
I servizi turchi avevano avvisato il governo D'Alema, un mese prima
dell'arrivo di Ocalan e mi chiedo cosa ha fatto il governo in questo
mese nel quale, oltre a trattare la questione con la Germania, avrebbe
dovuto predisporre misure per impedirne l'ingresso in Italia.
Il governo D'Alema ha avuto un mese di tempo per accertare con atti
formali se la Germania si impegnava ufficialmente o no a prendersi
Ocalan nel caso del suo arrivo in Italia. E' strano che non sia stato
fatto nulla poichè era largamente prevedibile che la Germania non lo
avrebbe voluto.
un mandato di cattura è un atto ordinario della magistratura, mentre la
richiesta di estradizione è una procedura che coinvolge lo Stato il cui
governo non può ignorare una serie di aspetti che vanno dall'ordine
pubblico all'economia del Paese.
Non conosco le convenzioni che regolano i mandati di cattura
internazionali e mi chiedo se queste prevedono esplicitamente l'obbligo
di chiedere l'estradizione per il Pase che ha emesso il mandato. Se le
convenzioni non prevedono formalmente quest'obbligo è ben difficile
considerarlo implicito. Mi chiedo anche se la convenzione con la Turchia
prevede l'esclusione dell'estradizione per reati che prevedono la pena
di morte o se questa esclusione è un atto unilaterale dell'Italia.
Immagino che tu abbia accesso a queste informazioni.
Resta il fatto che ministri e parlamentari della coalizione di governo,
hanno hanno richiesto pubblicamente l'asilo politico fin dal giorno
dell'arrivo di Ocalan che è considerato un criminale da molti dei nostri
alleati ai quali i richiedenti dell'asilo hanno tirato un bel pesce in
faccia. La giustificazione dell'esistenza del mandato di cattura
tedesco, appare troppo sottile per coprire la maldestrezza con la quale
il governo D'Alema ha trattato la vicenda.
Ciao,
Giovanni

sistematicamente i diritti umani? 
Alla Turchia o della Turchia  se permetti, abbiamo fatto credo molto
di peggio permettendoci di introdurre nel nostro Paese  considerato
amico e  non so per quale scopo o ragione -  mi auguro  almeno non sia
per provocazione - un personaggio definito non solo dalla Turchia,
bensi' dallo stesso Onu, un terrorista  internazionale. 
Sul resto del ms risocntro piu' contorzioni che motivate
giustificazioni sul contendere per cui altro ritengo dover aggiungere.
- Origin: Il male che si vuole non duole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

un'estradizione condizionata all'impegno formale di non applicarla.
<
<
<
<
Questa sarebbe la vera soluzione, unitamente alla di  rappacificazione
senza strascici  con i tuchi.
- Origin :La strada maestra e' sempre la migliore
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Ma temo che questo governo non voglia seguire questa soluzione.
E' probabile e credo che i motivi siano dello stesso ordine di quelli che
hanno spinto la Germania a non far seguire al mandato di cattura una
richiesta d'estradizione: evitare di avere tra le mani una patata bollente.
Un'altra soluzione (ma quanto praticabile?)potrebbe essere quella di
un'estradizione verso la Turchia "à la Gelli", cioe' limitata ad alcuni dei
reati ascritti ad Öcalan. In questo caso, quelli per cui non e' prevista la
pena di morte.
Ciao.
--
Stefano Soro,
Bruxelles
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

giustificazioni sul contendere per cui altro ritengo dover aggiungere.
Se qualche volta tu scrivessi in italiano ci si potrebbe anche
divertire ma cosi'.....
=================================
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ed essendo difficilmente praticabile quella del tribunale internazionale
Perchè? A mio parere, questa è la migliore tra le soluzioni. La magistratura
tedesca, per conto della quale abbiamo arrestato Ocalan, noon dovrebbe
creare alcun problema. E non vedo che fastidio potrebbe arrecare ciò al
governo turco (passata l'ostentazione di una linea politica intransigente).


bensi' dallo stesso Onu, un terrorista  internazionale.
Esulando dal fatto che se qualche italiano ha danneggiato o voluto
danneggiare la Turchia, questo č Ramon Montavani, non dobbiamo dimenticare
che l'Italia č stato il primo Paese in cui Ocalan č stato arrestato ed in
cui ci si appresta, in un modo o nell'altro, a processarlo. La Turchia
dovrebbe essere contenta di ciň. Vogliamo che Ocalan sia giudicato in base
alla legge oppure vogliamo, espellendolo, farlo ritornare ad essere uccel di
bosco?


divertire ma cosi'.....
Mai fu dato avere  rose senza spine.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

john_bl...@hotmail.com
 ha scritto:
SS > """""""""""""""
...omissis...
Riassumo liberamente col mio Tedesco da spiaggia:
"Non si puo' amministrare la giustizia ostacolandola per motivi di
opportunita' politica. Altrimenti si dannggia lo Stato di diritto. Il
governo di Gerhard Schröder non puo' far finta che la cattura [di
Öcalan] a Roma non sia avvenuta. E' assurdo perseguire i membri del PKK
in Germania a causa della loro appartenenza ad un partito illegale, se
allo stesso tempo non c'e alcun interesse a prendere provvedimenti
contro un sospetto omicida come Öcalan"
"""""""""""""""
La traduzione da spiaggia è abbastanza buona :)
Difficile dire cosa avrebbe fatto un governo della CDU.
Resto dell'avviso che ci sono situazioni nelle quali si deve tenere
conto della realtà ed è semplicistico definire il realismo come
"opportunità politica".  Probabilmente è vero il contrario ed è quello
che è accaduto in Italia ove l'opportunità politica ha prevalso sul
realismo.
Troppo spesso i politicanti si riempiono la bocca con lo Stato di
diritto del quale si fa scempio in una miriade di occasioni.
Non sono così certo che il governo Kohl avrebbe chiesto l'estradione ma
è inutile fare ipotesi.
Ciao,
Giovanni

 governo turco (passata l'ostentazione di una linea politica intransigente).
Il problema non sono la Germania e la Turchia, ma la difficoltà di trovare un
quadro internazionale che lo consenta. Del resto l'opzione internazionale è
tramontata e mi pare che stiano puntando ad un processo in un paese terzo come
per l'attentato al Boeing caduto Lockerbild (o come si chiama)
Ciao Franco (Lussemburgo)

Hi: -)
Spero possiate capire che il mio linguaggio difettoso se sono impolite esso
è a  causa del mio linguaggio difettoso.
Non è il vostro difetto. È il difetto della gente che sotto l' influenza di
propaganda  del terrorista. Hanno pensato che in Turchia, Kurds ed i Turchi
combattessero con a vicenda, in Turchia Kurds non possono parlare il loro
proprio linguaggio, in  Turchia là sono distinzione contro Kurds etc.etc.
Ma se fare la ricerca reale vedrete che tutto questo reclami è falso. Penso
che cadano questo errore con le loro percezioni ed a causa di mancanza di
informazioni.
È assolutamente difetto della gente che ha invitato Ocalan al vostro paese,
con i loro pregiudizi contro i Turchia !!
Arrivederci: -)

per l'attentato al Boeing caduto Lockerbild (o come si chiama)
E come lo si vorrebbe individuare questo Paese terzo? Meglio, chi si vorrà
prendere in casa Ocalan? Ormai è in Italia e il processo, se lo si deve
fare, secondo me, si farà inevitabilmente in Italia. E una corte
internazionale, che alla fin dei conti potrebbe anche essere superflua (se
non erro può giudicarlo anche la magistratura italiana) potrebbe essere un
buon segno per il perseguimento della giustizia a livello internazionale. Ma
ormai questi sono solo sogni...
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
r-o...@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/1240

 fare, secondo me, si farà inevitabilmente in Italia.
Come ho detto nel mio primo intervento pure io sono convinto che un processo in
italia sia la soluzione migliore, ma non mi pare che il governo ne sia
entusiasta
Ciao Franco (Lussemburgo)

Kurtulus ha scritto:

  Caro Kurtulus
se sono tutte balle, come dici tu. perché non ci dimostri che in Turchia le
minoranze vengono rispettate come in Italia, che anche le carceri turche non
sono hotel a 5 stelle non sono però anche degli orrendi luoghi, che non si
pratica la tortura, che le forze armate turche agitano l'ulivo invece di
sparare a donne e bambini, che in Turchia si vive bene. A proposito di quest'
ultimo particolare mi devi anche spiegare perché mai un milione e mezzo di
turchi se ne stanno in Germania ed un numero imprecisato nel resto d'Europa.
Ancora perché mai i curdi abbandonino in massa le loro case ed i loro poveri
beni rischiando la vita per venire in Italia.
In attesa di una tua convincente e documentata risposta che faccia luce sulle
"bugie" che si dicono in Italia, un saluto
Giovanni

bosco?
Non era un nostro compito e finira' per costare molto caro al nostro
Paese, se a qualunque titolo ce lo vorremmo arrogare.
- Origin: Pericoloso svolgere i compiti che non spettano.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Paese, se a qualunque titolo ce lo vorremmo arrogare.
No, caro: arrestare Ocalan era un nostro preciso dovere. Sancito dal
trattato di Schengen, firmato dal nostro Paese.


trattato di Schengen, firmato dal nostro Paese.
Il diavolo insegna a fare le pentole, ma non i coperchi.
- Origin: Le bugie hanno le gambe corte. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 lasciarvelo
Se questo fosse vero la Germania dovrebbe essere espulsa dall'Unione
Europea.
Il leader curdo e' stato fermato in base a un mandato di arresto tedesco
e non e' vero che e' venuto qui in Italia perche' e' stato chiamato dai
"comunisti", ma piu' probabilmente e' venuto a cercare l'aiuto del
Vaticano.
I turchi sono stati letteralmente terrorizzati dall'idea che il Papa si
potesse schierare "apertis verbis" con il popolo curdo.
Da qui le loro reazioni isteriche.
Comportamento che non hanno tenuto nei confronti della Siria, nonostante
che Ocalan avesse vissuto li' per parecchi anni.
Ne' tantomeno con Mosca, che si e' rifiutata di arrestare il curdo.
*Ho dato l'ordine di terra bruciata
 perche' i migliori sono tutti caduti
 e i sopravvissuti non meritano di vivere.
 Il futuro appartiene al piu' forte popolo dell'Est*
-:Adolf Hitler, Aprile 1945:-

Il diavolo insegna a fare le pentole, ma non i coperchi.
Cielo a pecorelle, acqua a catinelle. Frase illogica nel contesto come la
tua risposta.


 
http://www.geocities.com/CapitolHill/1240
--
http://www.geocities.com/SoHo/Studios/9594/dream.htm

Ne' tantomeno con Mosca, che si e' rifiutata di arrestare il curdo.
Suppongo che la  Siria lo abbia accolto piu'  come fuggiasco che come
patriota da proteggere e condergli l'asilo politico,  proponendolo
alla ribalta internazionale.  Errore che bene che vada ci costera'
anni di tempo a ripristinare i passati cordiali rapporti di buon
vicinato con la Turchia.    
- Origin: Sconsigliabile scherzare sulle cose serie. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

straccia?
Non girare le carte in tavola, sprechi il tuo tempo e per giunta pure
la tua considerazione o  reputazione a scelta, al punto che non trovo
piu' interessante, tantomeno piacevole  proseguire il dibattito che
qui  pertanto del tutto fermo.  
- Origin: Ognuno e' responsabile delle proprie azioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

You should read more about the reasons of protests.
Mi dispiace, ma non conosco la lingua inglese. Se vuoi discutere ti prego di
tradurre o in francese o in italiano (che evidentemente comprendi, visto e
considerato che hai risposto ad un mio messaggio proprio in italiano).


Ecco bravi, fermatevi. La riunione dei curdi č stata approvata da
TUTTO il Parlamento MENO che dal governo che era contrario. Invece il
problema di Ochalan se lo deve sbucciare il Governo. Il tiro mancino č
dell'opposizione comunista che ha tentato una vendetta contro la sua
autoestromissione dalla maggioranza, forse pensava di essere
indispensabile e di poter ricattare all'infinito.
E.

 il problema di Ochalan se lo deve sbucciare il Governo. Il tiro E > mancino è dell'opposizione comunista che ha tentato una vendetta E > contro la sua autoestromissione dalla maggioranza, forse pensava di E > essere indispensabile e di poter ricattare all'infinito.
 E.
"opposizione comunista" ???? Bella iperbole !
E i parlamentari comunisti al governo, con la dinastia Cossutta e il
compagno Di Liberto, Ministro della Giustizia, che ha invocato anche lui
l'asilo politico dal momento dell'arrivo di Ocalan, che cosa sono ?
E il governo D'Alema, messo ufficialmente in guardia dai servizi turchi,
28 giorni prima dello sbarco di Ocalan ? Che cosa ha fatto il governo ?
Si è forse preoccupato di chiedere ai tedeschi se lo volevano ? Con un
mese di preavviso dell'arrivo di una mina vagante di quel genere che
nessuno vuole, si dorme tranquilli aspettando che arrivi per pensare poi
cosa farne ?
E' chiarissimo che D'Alema ha dovuto o voluto (il che è lo stesso)
prenderselo per non dispiacere il compagno Cossutta che gli è
indispensabile e per non dispiacere troppo Bertinotti che gli fa sempre
comodo perchè anche i suoi voti servono per 'battere la destra'.
I tuoi soliti osanna e le giustificazione, prima per Prodi ed ora per
D'Alema, lo mettono ancor più in ridicolo.
Se D'Alema ha fatto entrare Ocalan in Italia, si può non condividerne la
scelta ma è lui al governo e fa quello che vuole. Piaccia o non piaccia.
Se quello che chiami "un tiro mancino" è veramente un siluro di
Bertinotti che D'Alema, nonostante il preavviso dei turchi, non ha
saputo parare, siamo veramente nei guai perchè ciò significa che D'Alema
è un incapace. Il chè è molto peggio di una scelta pur discutibile ma
sempre scelta.
Ed in futuro quali altri danni produrrà l'incapacità del governo 
D'Alema ?  Giorni fa lo abbiamo ripetutamente visto in televisione a
dichiarare che l'italia è un Paese ricco, che siamo 55.000.000 e che non
possiamo preoccuparci se arriva una nave con 500 extracomunitari.
Ma che frottole racconta D'Alema ? Certo che non ci si deve preoccupare
per una nave con 500 persone ma pare che 500 o più persone arrivino ogni
giorno, che pochi vengono presi e pochissimi effettivamente espulsi.
E questo è un guaio ben più grosso dell'arrivo di Ocalan.
Giovanni

E questo è un guaio ben più grosso dell'arrivo di Ocalan.
Certamente.
Ernesto