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Titolo: Domanda semplice sulle pensioni (e relativa riforma)

Ciao a tutti,
ho già postato qualche domanda ma giova ricordare che state leggendo le
domande di una persona estremamente ignorante. Non date dunque niente per
scontato, please!
Pare che, per motivi che esulano dalla mia comprensione (fatta eccezione per
l'incapacità e la corruzione), ci troviamo in una situazione pericolosa per
quanto riguarda il bilancio dell' INPS e dunque abbiamo il problema di una
riforma del sistema pensionistico. Una cosa che già mi sgomenta è che vi
siano, se ho capito:
1) coloro che affermano che le cose vanno bene così (i sindacati)
2) bisogna assolutamente correre ai ripari, ORA. (il governo)
Confesso il mio disorientamento perché mi rendo conto di non avere gli
strumenti per capire se e chi dei due abbia ragione. Sapete suggerirmi un
filone, un' idea, per approfondire la conoscenza di questa materia? Sarà
deformazione professionale, ma la vedo una questione incredibilmente
intricata. La soluzione più plausibile, secondo me, sarebbe di FIDARSI di
chi ha passato tutta la vita a studiare problematiche simili. Ma, non so
perché, di questi tempi mi viene sempre più difficile.
Se già vorrete rispondere a questo sarò molto felice, ma vorrei aggiungere
un altro dubbio:
si parla di aumentare l'età contributiva a 40 anni, e mi vengono due
pensieri:
1 - Ma possibile che, con tutto il progresso che abbiamo fatto, siamo ancora
costretti a lavorare così tanto? Dico io, va bene per quelli che vogliono
l'auto di lusso, cene in ristorante, yacht e balle varie, ma dico non c'è
nessuno che direbbe: "vabbé, mi accontento di una vita con meno lussi, ma
faccio quello che mi serve per crescere come UOMO! Che sia giardinaggio,
bricolage, volontariato..." Mi sembra che, per come stanno le cose oggi,
siamo tanti criceti che devono correre, correre, correre...tutti.
2 - Io sono ingegnere e lavoro dall'età di 27 anni, da appena mi sono
laureato. Ok, direte voi, non sei una cima...ma vi posso assicurare che non
sono molti quelli che si laureano nel mio ramo a 25 anni. Se devo fare i
conti su di me, dunque, raggiungerò i 40 anni a...67 anni. Francamente, mi
sembra una prospettiva angosciante. Allora ho cercato di pensare anche ad
altri, ma tutto sommato non mi sembra che la situazione cambi parecchio.
Voglio dire, mi sembra che l'età media di chi ha un lavoro stabile sia
intorno a quel 27, o giù di lì. Questo per una serie di motivi che non
voglio esaminare ora, ma il fatto mi sembra permanga. Non è assurdo che le
persone, per quanto longeve in prospettiva, smettano di lavorare a
quell'età? Mi sembra veramente una direzione sbagliata.
Aspetto i vostri suggerimenti,
Michele

 direzione sbagliata.
Che ci vuoi fare? E' la società che ci siamo costruiti che ci costringe
a lavorare 10 ore al giorno.
Sia io che la mia regazza siamo ingegneri e lavoriamo tutto il giorno
come muli per prendere  2500 euro netti complessivi.
La domanda è questa: ma è vita? Come pretendono che facciamo figli? A
parte i grossi problemi per mantenerli, dove lo prendiamo il tempo per
educarli?
Il progresso non dovrebbe portarci a lavorare meno? Dove sono tutte le
conquiste fatte dai lavoratori?
Vogliamo metterci in mezzo anche i prezzi schizzati all'insù e
l'economia che stagna e non può offrire alternative nemmeno a chi ha
una laurea?
Questa destra può darmi risposte in merito?
Oppure a loro interessa solo: 
eliminare la tassa di successione per i miliardari.
abbassare l'aliquota irpef ai redditi sopra i 100mila euro.
alzare la tassazione complessiva ai redditi sotto i 100mila euro.
proteggere alcune persone da processi
non controllare l'inflazione (è la forma di tassazione più vigliacca)
condonare le schifezze edilizie
dare qualche appalto a Lunardi o chicchessia per lui (moglie o figlio,
che possano campare cent'anni)
ed altre decine di amenità che oramai sanno tutti. Tanto in questo NG
c'è chi tiene un dossier aggiornato.
Allora?
-- 
Tessera Luigino Fan Club n° 113

 [cut]
Certo la situazione e' complicata...ma la strumentalizzazione e la
disinformazione complicano ulteriormente le cose. Tanto per dirne una: si
parla sempre dell'INPS. Ma vi sono anche molti altri enti previdenziali, ad
es i dipendenti comunali non prendono la pensione dall'inps. E questi altri
enti non hanno i problemi di bilancio dell'inps.Quindi il problema della
crescita demografica ecc e' fortemente strumentalizzato (nel senso che
l'INPS non e' in crisi per questo, altrimenti lo sarebbero tutti no?).
Allora perche' l'INPS e' in crisi?
1) Perche' eroga una miriade di pensioni integrate al minimo a gente che non
ha versato contributi lavorando integralmente/parzialmente in nero oppure
che e' andata in pensione con il minimo previsto (giovanissima) e continua a
lavorare in nero.
2) Perche' l'inps eroga ancora pensioni a contribuenti che hanno sempre
pagato contributi in via forfettaria anziche' in proporzione al reddito (si
pensi agli agricoltori)
3) Perche' sull'inps vengono scaricati un sacco di altri aggravi
previdenziali (si pensi ai fondi speciali ad es)
ecc.
Quindi pur introducendo certamente la crescita demografica dei problemi che
potrebbero essere corretti senza bisogno di interventi cosi' radicali
(basterebbe la riforma dini, eventualmente con la verifica prevista), l'inps
rischia il collasso per un'insieme di questioni piu' complesse e spesso
accuratamente nascoste. Quindi si vuole intevenire in modo radicale. Ma
cosi' il prezzo non lo paga chi finora ha avuto un privilegio, bensi' i
"soliti noti".
Quindi la riforma delle pensioni, se necessaria, si faccia, ma solo DOPO
aver attuato politiche SERIE per:
1) eliminare alla fonte l'evasione contributiva, con controlli a tappeto
sullo stato contributivo dei dipendenti privati. Idem per artigiani e
autonomi in generale.
2) effettuare le integrazioni al minimo solo dopo aver verificato
attentamente che non si tratti di lavoratori in nero, con controlli
periodici e con pene salate.
3) Aver eliminato ogni forma di contribuzione forfettaria.
Ciao
Menez
 
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 conti su di me, dunque, raggiungerò i 40 anni a...67 anni.
puoi sempre riscattare i cinque anni di università e andare a 62!
meglio che niente...
rispondo in sintesi alla tue lunghe domande,
la previdenza, come la scuola, la sanita, l'istruzione, i servizi pubblici
in generale, che prima venivano gestiti dallo STATO, oggi sono
diventati appetibili al privato, alle assicurazioni alle aziende,
alla grande finanza, banche ecc, le risorse che venivanno
attribuite allo Stato devono andare a rimpinguare le casse
dei poveri vari Berlusconi, il pubblico che fino a ieri
ha contribuito a fare grandi le nazioni, oggi le sta distruggendo
le manda in miseria.
te capi' cum'e' la storia.

 Menez
Ciao,
M

Aspetto i vostri suggerimenti
L'unico suggerimento che posso darti é di risparmiare il più possibile e
quando ti sarai stancato
di lavorare emigra in qualche altro paese ;-)!


Non mi sono mai occupato di politica in maniera seria, ho iniziato ad
interessarmi solo tardivamente, diciamo che da quando il signro B. ha fatto
la sua comparsa ho, lentamente, iniziato a tendere le orecchie. Non sono
certo un suo fan.
Non so tu in che ramo sei, io sono in elettronica e pur di fare il
progettista me ne sono andato all'estero, dove devo dire mi trovo benissimo!
Beh, il mio lavoro mi spinge ad essere molto riverente nei confronti della
complessità...mi rendo conto che il mio modo di vedere sta cambiando ed in
ogni problema vedo un *mare* di punti da sviscerare, condizioni da
analizzare, e così via...non c'è bisogno di dirlo, questo delle pensioni mi
sembra un vero rompicapo! Ma la cosa che mi spaventa di più è che non nutro
la minima fiducia in coloro che dovrebbero risolverlo....sono veramente
disperato!!
M

 comune mortale?
Perche' invece di aumentare i ticket non si recuperano le centinaia di
miliardi di euro di evasione fiscale annuale? o si tassano pesantemente le
ville con ettari di parco, i motoscafi da 50 metri, le auto da 200.000 euro,
i redditi da milioni di euro ecc ecc ecc?
Possibile che l'interesse di chi ha motoscafi da 50 metri superi quello del
comune mortale?
Strano paese questo, vero?
ciao


 quanto riguarda il bilancio dell' INPS ....
La "situazione pericolosa" non c'è solo in Italia, ma in tutti i paesi
ricchi (anche se
in Italia  è più grave che altrove).
La causa fondamentale è una cosa chiamata TRANSIZIONE DEMOGRAFICA:
maggiore durata della vita media e minore natalità. Il risultato è che
-- come proporzione della popolazione -- quelli che pagano i contributi
(i
30-60enni) sono sempre meno, e quelli che percepiscono le pensioni (i
più che
60-enni) sono sempre di più. Quindi, o accresci i contributi-tasse per
testa di
lavoratore, o diminuisci le pensioni per testa di pensionato, o mandi in
pensione
più tardi la gente (che è un modo per fare un po' di tutte e due le
cose).
Tu vedi alternative?
Bye bye, Albert
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 Bye bye, Albert
Ciao,
M

 dovrebbero risolverlo....sono veramente disperato!!
Nemmeno io purtroppo.
Io penso che specie nei ministeri economici ci vogliano persone più che
competenti... Basta pensare a Tremonti per farsi venire l'orticaria.
Quello  deve essere il tipo "so tutto io, lascia fare a me, tu non
capisci un cazzo", uscito dalla Bocconi (che bel posto) senza aver
visto mai mondo.  Infarcito di nozioni e "idee rivoluzionarie" sta
sperimentando sulla nostra pellaccia, con pessimi risultati.


 M
