Newsgroup: it.politica
Titolo: O'Dell semplicemente vittima della pena di morte

 democrazia ad esserne irreparabilmente  violentata.
Probabilmente il discorso e' un po' piu' complesso di quanto non
sembri ritenere Luigino... al di la' delle recriminazioni sul fatto
che (secondo fonti USA) il test del DNA non e' stato cosi' certamente
assolutorio come e' stato riportato in prima istanza dai media 
italiani ed europei.
Si potrebbe e dovrebbe parlare di un Paese in cui la collettivita'
vive nell'ossessione della sicurezza, in un accumularsi di 
contraddizioni che affiancano al 70efischia% di favorevoli alla
pena di morte la libera vendita di armi da guerra.
E soprattutto si potrebbe e si dovrebbe parlare della necessita' di 
prese di posizione nette ed assolute contro la pena di morte per 
chiunque, indipendentemente dal suo essere colpevole o innocente, 
in quanto negazione del diritto tout court.
E' impossibile e probabilmente inutile pensare di contestare la 
pena di morte "selezionando" i casi, anche se spesso e' l'unica 
possibilita' di creare ampi movimenti di opinione. 
Ma questo, della iperpersonalizzazione della politica, e' un altro
discorso...
Comunque, nonostante i distinguo, sono contento di essere d'accordo 
con Luigino, almeno per una volta.
Ciao
-- 
Luca Odetti
Member of the EXPERTISE Staff
ARTS-Lab, 
Scuola Superiore di Studi Universitari 
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

 writes:
[...]
Luca> Si potrebbe e dovrebbe parlare di un Paese in cui la
Luca> collettivita' vive nell'ossessione della sicurezza, in un
Luca> accumularsi di contraddizioni che affiancano al 70efischia% di
Luca> favorevoli alla pena di morte la libera vendita di armi da
Luca> guerra.
[...]
OK ma non dimentichiamo anche i paesi dove esiste la pena di morte,
dove nel 1995 hanno giustiziato 5 o 7 volte il numero totale di
giustiziati negli USA dal 1976 al 1995, dove non esiste nemmeno la
democrazia e liberta' sufficiente per sapere cosa ne pensa la gente, e
responsabile di tutto e' un governo comunista non democraticamente
eletto.
Saluti,
		Alberto

 - Origin: La tolleranza deve avere un limite.
No
Ciao a te!


stati americani, bensi' dell'intera civile societa'.
Ovvero: reprimiamo la barbarie legittimando la barbarie legalizzata.
Bel modo di ragionare davvero Luigino!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

Bel modo di ragionare davvero Luigino!
E' un ragionare che non puo' certo fare piacere, ma che temo, finira'
per  rendersi inevitabilmente necessario.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Chissa' perche', ti credevo piu' -come dire?- ... "Cristiano".
Lo sono proprio in conseguenza  al dilagante fenomeno diliquenziale
che sta abbattendosi sulle civili societa'. Comunque agli occhi del
tempo che verra' e quindi della storia, riterro' di gran lunga piu'
responsabili quelle legislazioni che hanno favorito il difondersi di
costumi ed insegnamenti tanto lassisti e quindi prossimi al crimine,
di chi anche in forme cruenti, ha provato a cio' porvi un freno.
- Origin: Chi semina vento raccoglie tempesta. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

anzi soccombendo, per i furvanti o  farabutti a tua scelta. 
Il punto e' che la pena di morte non funziona, in quanto non riduce il
livello di violenza (ci sono migliaia di trattati a dimostrarlo), ma
in alcuni casi addirittura lo aumenta.
Non mi faro' mai complice di una barbarie per di piu' stupida, in
quanto non funziona.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
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

Paolo Basaglia wrote:
 PB> Il punto e' che la pena di morte non funziona, in quanto non riduce
 PB> il livello di violenza (ci sono migliaia di trattati a dimostrarlo),
 PB> ma in alcuni casi addirittura lo aumenta.
Discorso idiota, non funziona perche' e' usata troppo poco. Se
mettessero in galera solo l'1% di quelli colti sul fatto a commettere
reati gravi, sarebbe il caos, e saremmo pieni di delinquenti, visto
che avrebbero la possibilita' di farla franca.
Nonostante che in US, in un anno, ci siano migliaia di assassini
condannati, la pena di morte viene data a meno di 70 persone. Troppo
poche, non c'e' la certezza della condanna.
E bada che questa non e' la mia posizione personale, bensi' quella dei
giudici Americani favorevoli alla pena di morte (nonche' dei cittadini
Americani, se vuoi ti riporto il giornale dove c'era un bellissimo
articolo...).
Quando inizieremo ad eliminare tutti le persone che non si sono fatte
scrupoli ad ammazzare, vedrai se non diminuiranno gli omicidi...
Rick

quanto non funziona.
Idem come sopra, per via di stupidita' lasciami dire che lo e' di gran
lunga meno della tua ipotesi inversa.
- Origin: Per princio si puo' tutto anche soccombere,non provare la
verita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

scrupoli ad ammazzare, vedrai se non diminuiranno gli omicidi...
Non sono d'accordo. 
A parte la barbarie associata alla pena di morte, che mi fara' sempre
dire NO, per non essere mai correo, se si applicasse di piu' si
aumenterebbe solo la probabilita' di mandare a morte degli innocenti.
Cosa di per se intollerabile -> aggiungiamo barbarie alla barbarie.
I casi dubbi alla O'Dell si moltiplicherebbero a dismisura.
Potrebbe funzionare un pochino l'effetto deterrente (questo si' che e'
stato dimostrato con studi seri e non con l'emotivita' della massa)
solo se le esecuzioni fossero trasmesse TUTTE in Televisione, ma a
quel punto pare provato che la maggiornaza degli americani potrebbe
ridiventare abolizionista, non avendo lo stomaco suffiviente per
reggere.
Sul fatto che poi gli Americani abbiano una mentalita' giustizialista,
che non vede la pena come riabilitazione possibile, ma come sorta di
punizione biblica, non ci sono dubbi, ma questo e' parte della loro
cultura, che almeno per questo lato e', a mio parere, un passo piu'
verso la barbarie rispetto alla nostra cultura europea.
In Belgio le famiglie delle vittime del pedofilo non si sono accodate
ai pochi strali pro pena di morte (in Belgio in teoria c'e' ancora
anche se non viene piu' applicata di fatto), ma hanno chiesto
semplicemente giustizia, che molto spesso non si limita
all'eliminazione fisica del reo, ma anche e soprattutto a creare le
condizioni affinche il reato non abbia piu' a ripetersi anche da parte
di altri.


 piu' a ripetersi anche da parte di altri.
Secondo me, le condizioni per determinati reati consistono proprio
nell'esistenza di tipi come Dutroux... ci saranno sempre persone sadiche
e con attitudini criminali: in nessun paese, sotto nessun regime, e in
nessuna epoca della storia, si e` mai riusciti ad evitarlo.  E` una pura
illusione quella di pensare che si possa debellare il crimine operando
solo nell'ambito della giustizia, perche` il crimine ha le sue radici
nei geni che uno possiede, nella famiglia in cui viene educato, e nella
parte di societa` in cui trascorre la sua esistenza.
Bye,
  -= Ginzo =-

parte di societa` in cui trascorre la sua esistenza.
Ginzo...mi hai tolto queste parole dalla mia tastiera.
Luciano

 parte di societa` in cui trascorre la sua esistenza.
Qui mi trovi piu' d'accordo. Quindi se una famiglia non e' idonea, i
figli possono essere allontanati. E se un soggetto vive in una societa'
degradata, ci si da da fare per alzare il livello
socio-economico-culturale della suddetta.
Donato
-- 
WWW home page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto
(visit the PPPage!)

 alzare il livello socio-economico-culturale della suddetta.
Con quali soldi?  Con quale coraggio di affrontare la resistenza e
l'ostilita` di quegli ambienti a volte stratificati da secoli?
Te lo ripeto: non e` facile.  A volte e` impossibile.  Guarda il governo
delle sinistre, qui in Italia, che cosa sta (o non sta) combinando...
Bye,
  -= Ginzo =-

 delle sinistre, qui in Italia, che cosa sta (o non sta) combinando...
L'unica cosa che non sta combinando, e' una SERIA ed EFFICACE lotta
all'evasione fiscale. Se, oltre a determinare il calo dell'inflazione,
del costo del denaro, a riportarci nello SME e speriamo anche in europa,
si occupasse di semplificare il sistema tributario, accompagnandolo
pero' con forti e severe pene per gli evasori, ne sarei molto piu'
contento.


si sconta nuovamente la precedente, oltre che alla "nuova"...
A me non sembra una grande idea.
Posto che la vedo difficilmente giustificabile sul piano del diritto,
mi sembra che inneschi situazioni simili a quelle che hanno in molti
stati Usa, in cui alla terza condanna ti becchi l'ergastolo.
E si finisce dentro a vita per il furto di una pizza.
Oppure che fai, solo per reati dello stesso tipo?
E cosi' un truffatore deve darsi alle rapine, ed un rapinatore alle
truffe?
Conviene farsi prendere prima per un reato piccolo e poi per uno
grosso, piuttosto che il contrario?
E' un'idea cervellotica.
E l'idea che uno la pena la sconta tutta?
Se uno si ravvede e diventa un buon diavolo, prima lo lasci andare e
meglio e' per tutti.
Semmai, io renderei "condizionali" tutti gli sconti di pena.
Hai avuto 10 anni, ridotti a 6 per la buona condotta?
Fuori, ma al primo sgarro gli altri 4 ripartono.
Farei lo stesso per i pentiti.
Si celebra il processo, si comminano le condanne, piene, e si
sospendono.
Ci ricadi?
Ricominci a scontarle.
Avremmo dei pentiti ben piu' "pentiti".
E falli i regali, l'idea che nella pena debba prevalere la "punizione"
e' fasulla.
La pena deve eliminare ogni vantaggio derivato dall'azione, e tendere
al recupero.


Distribution: 
Donato Zipeto (
zip...@micronet.fr
) wrote:
: >  Quanti matrimoni americani durano piu` di
: > due anni?  Quanti bambini hanno i genitori divorziati?  E cosi` via...
: Evidentemente, il modello di societa' al quale ci riferiamo e' una
: societa' in degrado...
	dal tasso di crescita non direi. Vediamo di preoccuparci 
dell'italia, l'UNICO paese al mondo ad avere piu' persone oltre i 65 anni 
che sotto i 15. 
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

solo tre mesi... C'e' una bella differenza, mi pare...
Dimmi onestamente e sottolineo onestamente...tu veramente credi che se
qualcuno ruba una mela per la terza volta e la
three-strikes-you're-out legge viene applicata quel qualcuno passera`
il resto della sua vita chiuso in galera?
Buon Capodanno
Luciano 

 al recupero.
D'accordo. Infatti rendere le pene additive, scontarle per intero,
aggiungendovi magari anche il lavoro manuale duro (tipo spaccare i sassi
al sole...), rispondono alla prima esigenza.


 che sotto i 15.
Mi spieghi che c'entra questo? Se delle ragazzine 15enni si ritrovano
incinta, fanno figli come conigli, soprattutto nelle classi piu' povere,
che c'entra? E che c'entra se in italia diventa piu' duro trovare un
lavoro, mettere in piedi una famiglia stabile, piu' donne che
giustamente vogliono lavorare e rinunciano al ruolo tradizionale di
moglie-madre? Il degrado di una societa' lo vedi dal tasso di crimine,
non da quello di natalita'...


>scrupoli ad ammazzare, vedrai se non diminuiranno gli omicidi...
 PB> Non sono d'accordo. 
Per fortuna gli Americani non sono come te e come quel poveraccio di
Veltroni.
 PB> A parte la barbarie associata alla pena di morte, che mi fara' sempre
 PB> dire NO
Ma quale barbaria? La morte arriva velocemente, ormai non si soffre
piu' per decine di minuti. Per chiedere il rispetto, bisogna
rispettare, e chi ha dimostrato di non avere alcun rispetto della
vita umana NON MERITA DI STARE AL MONDO.
Tu devi smetterla di considerare umane certe persone, NON lo sono,
sono semplicemente degli assassini!
 PB> per non essere mai correo, se si applicasse di piu' si
 PB> aumenterebbe solo la probabilita' di mandare a morte degli innocenti.
 PB> Cosa di per se intollerabile -> aggiungiamo barbarie alla barbarie.
 PB> I casi dubbi alla O'Dell si moltiplicherebbero a dismisura.
O'Dell infatti e' colpevole, non solo per l'ultimo omicidio, ma per
un altro commesso prima, e per numerosi altri reati (fra cui rapine)
che aveva commesso quando era fuori.
 PB> Potrebbe funzionare un pochino l'effetto deterrente (questo si' che e'
 PB> stato dimostrato con studi seri e non con l'emotivita' della massa)
 PB> solo se le esecuzioni fossero trasmesse TUTTE in Televisione, ma a
 PB> quel punto pare provato che la maggiornaza degli americani potrebbe
 PB> ridiventare abolizionista, non avendo lo stomaco suffiviente per
 PB> reggere.
Chi avrebbe fatto questi studi seri? Veltroni? :-)))
 PB> Sul fatto che poi gli Americani abbiano una mentalita' giustizialista,
 PB> che non vede la pena come riabilitazione possibile, ma come sorta di
 PB> punizione biblica, non ci sono dubbi, ma questo e' parte della loro
 PB> cultura, che almeno per questo lato e', a mio parere, un passo piu'
 PB> verso la barbarie rispetto alla nostra cultura europea.
Lascia stare i tuoi soliti discorsi anti Americani...
La riabilitazione, in certi soggetti, e' IMPOSSIBILE.
Rick

ci pensera' due volte a commettere un omicidio.
Ei cosidetti *delinquenti incalliti* pensi che si facciano impressionare? 
il problema non sono gli omicidi commessi da persone *normali* che 
possono essere indotte ad uccidire solo in particolarissime situazioni, 
ma coloro per i quali l'omicidio e' una possibilita' non scartata a 
priori. Per questi la pena di morte puo' essere addirittura un incentivo 
sotto due profili: uccidere per sottrarsi all'arresto per un altro reato 
(per il quale sono passibili di pena di morte); uccidere come atto di 
sfida verso la societa' che li respinge.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 La riabilitazione, in certi soggetti, e' IMPOSSIBILE.
E' proprio vero. Tu, per esempio, sei proprio irrecuperabile.


sfida verso la societa' che li respinge.
Il problema e' molto aggravato dal fatto che buona parte della
pubblica opinione esprime un desiderio di forca generico ed
irrazionale.
Qui si tratta di decidere cosa si vuole ottenere con le misure
introdotte, posto che ogni tipo di misura comporta effetti positivi e
negativi in dosi spesso equivalenti.
Se si vuole limitare gli atti di violenza grave, si devono punire con
la massima durezza le violeze, spesso gratuite, commesse per il puro
piacere di fare del male e quelle connesse a reati minori, quali reati
contro il patrimonio.
In quest'ottica vanno puniti meno duramente, in proporzione, reati
meno gravi.
Posto che se devo scegliere tra non essere rapinato, stuprato ed
ucciso preferirei evitare tutte e tre le esperienze, una rapina
incruenta e' preferibile ad uno stupro o ad un omicidio, ed in
quest'ottica la pena deve essere molto meno grave.
Invece esiste una forte tendenza che vuole non solo la massima durezza
contro i reati piu' gravi, ma chiede anche un'estrema pesantezza
contro reati decisamente minori, in proporzione.
Se becco venticinque anni per una rapina semplice ed incruenta, e
trenta o la pena di morte per un omicidio, va da se' che sono
incentivato ad uccidere, se questo almenta anche di poco le mie
probabilita' di non essere preso.
In questo senso mi sembrano folli alcune trovate americane, come
l'ergastolo automatico per i criminali abituali alla terza condanna in
vigore in piu' stati.
E' un incentivo ad uccidere, in molti casi.
Ed io sospetto fortemente che dietro questa incongruenza ci sia la
forte lobby degli operatori carcerari privati: quanti americani hanno
la benche' minima idea di quanto costi la carcerazione di tanta gente?
Tra l'altro proprio ieri e' apparso su Usa Today Online
(
http://www.usatoday.com
) un articolo che segnala il forte calo di
omicidi in molte citta' americane.
Bene, nessuno degli operatori della giustizia e' parso possedere una
spiegazione razionale del fenomeno, che forse e' un po' piu' complesso
di quanto talora si pretenda.
Io mi aspettavo che qualcuno spiegasse il fenomeno con l'incremento di
esecuzioni, spiegazione che mi sarebbe parsa strumentale, visto che
stanno venendo eseguite poche condanne prevalentemente per crimini
commessi quando gli attori dei crimini attuali magari neppure erano
nati, bene, nessuno ha proposto questo argomento.
In ogni caso su una cosa non sono molto d'accordo con Piodi, sulla
prevalenza da dare agli omicidi degli articoli incalliti rispetto a
quelli compiuti da persone "normali".
Se lo trovo postero' un articolo pubblicato una quindicina d'anni fa
da Frigidaire in cui si profetizzava un grande futuro per l'omicidio
"privato" come grande riscoperta del futuro prossimo.

 il resto della sua vita chiuso in galera?
La domanda che fai non ha alcun legame con la mia proposta.
Il SISTEMA AMERICANO, almeno in alcuni stati, prevede il
"three-strikes-you're out", e quindi se la legge viene applicata, e
quindi se qualcuno riceve l'ergastolo per il furto di una mela, e' un
problema loro.
La mia proposta invece, e cioe' quella di rendere additiva la pena, e'
fondamentalmente diversa: se la prima "pena" non e' servita per
"educare", se il condannato ripete il delitto, o ne commette un altro,
vuol dire che non ha "imparato", e quindi sconta nuovamente la prima
pena, e poi quella per il nuovo delitto. Anche la reintroduzione del
lavoro DURO potrebbe essere un buon deterrente, soprattutto per quella
microcriminalita' della quale si parlava inizialmente. Ovviamente, su
tutto, deve esserci la CERTEZZA che la pena verra' scontata INTERAMENTE,
senza regali e sconti.


> vita umana NON MERITA DI STARE AL MONDO.
 DZ> Il problema e' che negli USA la probabilita' di essere condannato a
 DZ> morte e' inversamente proporzionale alla cifra che uno puo' permettersi
 DZ> di pagare al proprio avvocato...
Puo' essere, la soluzione di prima risolve anche questo proplema...
Bada, io non voglio dare la pena di morte ad uno che, esempio, facendo
un incidente stradale ammazza qualcuno (anche se si possono discutere
alcune cose...), ma se un rapinatore mentre commette la rapina ammazza
la gente, beh, non merita di stare al mondo.
 DZ> Ho visto un programma, quando ero negli USA, lo scorso ottobre, chiamato
 DZ> "the Justice Files" (o qualcosa del genere), in onda a tarda ora sul
 DZ> Discovery Channel. Nella puntata sulla pena di morte, si parlava anche
 DZ> di questo, e il risultato dello studio condotto era molto simile a
 DZ> quanto riportato sopra da PB...
Io credo che la guarderebbero le prime volte e poi non gliene
fregherebbe nulla...
Rick

 fregherebbe nulla...
Con i "credo" non si fa molta strada...
Tutti sappiamo quanto la gente sia influenzabile dal media televisivo.
A questo punto, bisognerebbe davvero farlo, e verificare sul campo le
conseguenze.


comunque dei dubbi, e applicarla invece nei casi come quello di Dutroux?
Si riempirebbero le carceri lo stesso, temo. Comunque in effetti cosi'
si eliminano i delinquenti piu' poveri.
Leonardo
".signature": bad command or file name

verita'.
Bene. Discutiamone. Dimmi dove sbaglio nel ragionamento sopra.


 >dedita al furto e al raggiro...
Questo e vero per reati leggeri, ma non per quelli pesanti:
Il rapinatore a mano armata, l'assassino, i vari padrini non fanno i loro 
calcoli basandosi su se saranno uccisi o messi in galera per 20 anni 
(indesiderabili tutti e due) ma sulla chance di essere presi & condannati.
Guarda le statistiche:   Qual'e la correlazione 
intensita di crimini/severita giudiziaria?
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

> >Paolo Basaglia wrote:

Se oltre l'80% di reati e trasgressioni rimangono impuniti, piu' che
di "severita' giudiziaria", si dovrebbe parlare di deludente procedere
giudiziario, culminante in un contesto sociale disorientato e sempre
piu' in balia dell'illegalita'.
La correlazione pertanto va ricercata piu' che nella severita' della
pena, nella sua ritardata se non del tutto mancata, applicazione.
- Origin: Giustizia, e' certezza di pena.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

> fregherebbe nulla...
 DZ> Con i "credo" non si fa molta strada...
E che ci vuoi fare, non sono mica Dio...
 DZ> Tutti sappiamo quanto la gente sia influenzabile dal media televisivo.
 DZ> A questo punto, bisognerebbe davvero farlo, e verificare sul campo le
 DZ> conseguenze.
Per me possono anche farlo... i primi tempi sara' uno spettacolo, poi
si stuferanno (vista una viste tutte) e guarderanno altro. Certo non
cambieranno idea, stanne certo!
Io, quando viene condannato qualcuno, all'inizio sto male. Dopo un po'
capisco che era giusto cosi' e mi passa, se poi mi capita di leggere
quello che aveva fatto in passato mi chiedo anche come ho fatto ad
essere dispiaciuto.
Rick

Ecco che hai avuto la logica. Vai, o confutala :-)
Mi hai coinvolto o chiamato a dibattere un argomento piuttosto
complesso, a cui ti rispondo con un solo esempio: Il presidio dei
cavalcavia con i militari e con le sopraelevazioni delle reti di
protezione per evitare il lancio delle famigerate pietre.
Mi sembra sia inseguire un minimale civico comportarsi alla rovescia,
dopo quei cavalcavia, ci saranno altri cavalcavia, infinite altre
occasioni e possibilita' di delinquere, dove solo il sentimento di un
migliore civico comportarsi  potra' scongiurare e servire da
deterrente.
Urgono allora modelli, schemi e proposte di vita sintonizzate con un
piu' rispettabile civico comportarsi - quello che la legge considera
reato, reato deve restare, e quindi da condannarsi anche come fiction.
Le condanne piu' esemplari o la stessa pena di morte, esclusa per
principio o comminata quale "estrema ratio", non potranno arginare
tanto degrado.       
- Origin: Chi semina vento raccoglie tempesta.        
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

o quasi e vedrete che otterrete dei risultati deterrenti.
Temo di questo passo e con i tuoi intendimenti - che gli ergastolani
finiscano per essere, in qualche forma e misura, quelli fuori, che
dopo avere subito lutti e soprusi, devono per decenni provvedere al
sostentamento dei rei.
 
- Origin: Danni e pure le beffe.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 essere dispiaciuto.
E quando poi vieni a leggere che il tale era innocente? Che, dopo la sua
esecuzione, il vero colpevole ha confessato? O sono state trovate altre
prove? O chi lo ha incastrato racconta di aver testimoniato il falso?
Come ti senti, in questi casi?


 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 - Origin: La parola seduce l'esempio trascina. 


deterrente efficace.
Il primo passo sarebbe senz'altro questo; ma di consenguenza, avremmo
strutture penitenziarie  e giudiziarie insufficienti, una specie di
cane che di morde la coda. Ed allora le soluzioni non possono essere
che due:
- una rinnovata cultura educativa - che tolga dagli schemi o modelli
propositivi a qualsivoglia titolo, quanto si collega o si rifa'  alla
trasgressione, ed al delinquere.
- severo inasprimento delle pene, per i reati piu' gravi, vera e
propria morte civile.
Non c'e' dubbio che la prima ipotesi resti quella di gran lunga
preferita, nel convicimento che piaceri e diletti conseguenti ad una
cultura permissiva e disinvolta -  prossima al libertinaggio - siano
pagati a caro prezzo da un tessuto sociale sempre piu' in difficolta'
a distinguere lecito e legale da cio' che lecito e legale non e'.
 


Non buttare li le tue affermazioni. Motivale.
Non butto li' niente a caso, metti che in luogo degli oltre 70/80%  di
crimini impuniti fosse l'inverso, dove li metteremmo ' quanto
peserebbero nei bilanci complessivi per la comunita' ? ed in
alternativa,e'pensabile proseguire con questa sconcertante impunita'? 
Conclusione pene piu' severe, certamente - nei casi piu' gravi la
stessa pena capitale - con l'obbligo da parte di chi ha sbagliato di
risarcire in qualche forma e misura la collettivata' e non ch' essa
debba farsi carico del sostentamento dei rei per il resto della loro
vita; aggiungendovi, per ironia alla nostra giustizia, stipendi da
nababbi ai pentiti e pretezione a decine di loro familiari.  
In conclusione, non voglio piu' oltre sostenere che la pena di morte
possa risolvere il tutto, dico solo che in questo procedere, non vi
scorgo alcuna realista, via d'uscita.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

trasforma molto presto in bigotteria e intolleranza.
Convengo che queste ultime considerazioni siano le piu' ricorrenti
"bigotti ed intolleranti" cosa pretendete ? se le liberta' che andate
a contestare non vi garbano lasciatele di pertinenza ed uso altrui.
Senonche' sono gli equilibri generali della societa' che ne stanno
fortemente risentendo, famiglie sfasciate, figli allo sbando, giovani
che rincasano al mattino, malessere e disagi sempre piu' profondi
sfocianti in angoscie e suicidi; se tutto questo equivale al prezzo da
pagare per tali rivedicate liberta', al tempo avvenire il responso.
- Origin: Ogni concessione ha il suo prezzo.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

sostentamento dei rei.
Questa me la devi spiegare. Perche' con i miei intendimenti si
creerebbe questo cataclisma ???
Non buttare li le tue affermazioni. 
Motivale.
Saluti,
---
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
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 - Origin: Danni e pure le beffe.
Se uno ti brucia la casa, e' piu' utile che lavori finche' non te la
ricostruisce, o che, oltre al danno di ritrovarti la casa bruciata, ci
aggiungi anche il costo della corda e del sapone per appenderlo a un
albero?


deterrente efficace.
E' perlappunto quello che sostenevo io con la frase sopra indicata:
Dategli l'Ergastolo (che poi per buona condotta sono 30 anni), ma
datelo a TUTTI.


 deterrente efficace.
Aumentare anche l'efficienza dei sistemi di allarme, la registrazione
mediante telecamere, la presenza di agenti in borghese mescolati alla
gente, maggiore senso civico del cittadino, che denuncia il crimine
invece che girare la testa dall'altra parte e dire "tanto non sono
affari miei", sicurezza che il sistema i criminali li tenga dentro, e
che non li tiri fuori il giorno dopo, lasciandoli liberi di "vendicarsi"
di chi li ha spediti dietro le sbarre, ecc. ecc. ecc.


 scorgo alcuna realista, via d'uscita.
Basterebbe chiudere per bene le celle, evitare sconti e regali, e FAR
LAVORARE la gente che sta dentro...


di chi li ha spediti dietro le sbarre, ecc. ecc. ecc.
Si certo, conseguenze auspicabili anzi inevitabili di una societa'
sempre piu' protesa a farsi predona o gendarme. Se questo riteniano
sia il giusto procedere di una civilta' verso la sua maturazione
democratica, credo non ci resti piu' molto da discutere bensi' o solo
con piu' o meno consapevolezza, di attendere.
- Origin: La maturazione e' conquista.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

albero?
Sarei abbastanza d'accordo, senonche' dal come stanno andando le cose
mi pare piu' probabile che l'incendiario torni ad incendiarne una
seconda, piu' che si dia da fare per ricostruire la prima.
- Origin: Di buone intenzione sono piene le fossa.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

anche piu' produttiva?
Ma proprio credi che i nostri illustri leaders non si rendono conto di
cio` che dici sopra? (se si` allora si vede che sei caduto giu` dal
cielo con la pioggia di ieri) Certo che lo sanno! La questione e`
_perche`_ non formulano 'ste benedette leggi regole ecc. con il _vero_
scopo di diminuire la criminilita` creando cosi` un ambiente piu`
sicuro per la gente?...la risposta io non la so, altro che forse
perche` il sistema e` nelle mani dei benintenzionati (ma poco
giudiziosi) che credono sia possibile a riabilitare dei certi
criminali duri ignorando il macello che sta succedendo attorno a loro.
E il sangue di chissa` quante vittime innocenti e` proprio sulle mani
di questi benintenzionati che hanno dato la liberta` a bestie che
avevano perso ogni diritto di essere liberi o forse anche vivi. A me
andrebbe bene cio` che proponi sopra, pero` non ho fiducia nel suo
essere mai effettuato.  Mi rendo conto che esiste la possibilita` che
qualche povero innocente sara` giustiziato, ma anche so che mandando
qualche bestia a fare i conti con il suo creatore e` una garanzia che
per quella bestia non ci saranno mai piu` altre vittime, e` una scelta
che devo fare...la vita di un innocente verso la vita e di chissa`
quanti...fra l'una o l'altra, non tanto facile io scelgo la prima. 
Luciano  
 

LAVORARE la gente che sta dentro...
Certo nelle intenzioni, di problemi ne sapremmo risolvere molti, poi
nella pratica le cose vanno come vanno.
- Origin: Di buone intenzioni sono piene le fossa.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 - Origin: Di buone intenzioni sono piene le fossa.
No, non ancora. Lo sarebbero (piene, le fosse) se invece di risolvere il
problema dell'eccessivo lassismo, si volesse introdurre la pena di
morte...
E' come sparare ad una mosca con un bazooka...


morte...
La pena di morte a dirti la verita', mi fa un po' schifo, ma il
procedere di questa societa', me lo fa un poco di piu', quindi scegli
tu.
- Origin: Il medico pietoso rende la piaga puzzolenta.
Ciao
Luigino Ferrari
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> E che ci vuoi fare, non sono mica Dio...
 DZ> Io invece sono convinto che molti forcaioli non avrebbero lo stomaco di
 DZ> seguirsi in TV le diverse esecuzioni...
Ripeto, vista una viste tutte.
 DZ> Non ti dico che tutti cambieranno idea... Ma sicuramente ci sarebbe piu'
 DZ> gente che da favorevole diventa contraria, che l'opposto... E questo, a
 DZ> mio parere, e' un risultato.
Ne sei sicuro? Allora ti dico questo, dopo aver trasmesso l'esecuzione
dovrebbero spiegare perche' sono stati condannati, per quali reati,
e far vedere le immagini registrate sul luogo del delitto. Quelli
che avevano cambiato idea tornerebbero ad essere favorevoli, e
probabilmente anche quelli che prima erano contrari diventerebbero
favorevoli.
 DZ> E quando poi vieni a leggere che il tale era innocente?
Non mi e' mai capitato.
 DZ> Come ti senti, in questi casi?
Quando mi capitera' te lo sapro' dire.
Rick

 tu.
Anche a me la pena di morte fa schifo, e non solo "un po'"...
E, come te, mi fa un po' schifo vivere in una societa' che funziona,
anzi, non funziona, cosi'.
Io la soluzione te l'ho proposta: chi e' dentro, ci resta. Punto.
Senza ricorrere a misure "capitali".


Senza ricorrere a misure "capitali".
Me lo hai ribadito piu' volte, se tutto dovesse migliorare, saro' il
primo ad esserne felice.
- Origin: Il respetto dell'interlocutore e' prova di lealta'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 tu.
Anche a me la pena di morte fa schifo, e non solo "un po'"...
E, come te, mi fa un po' schifo vivere in una societa' che funziona,
anzi, non funziona, cosi'.
Io la soluzione te l'ho proposta: chi e' dentro, ci resta. Punto.
Senza ricorrere a misure "capitali".
Donato
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 - Origin: Il respetto dell'interlocutore e' prova di lealta'. 
Se ripostassi un po' meno, il rispetto di cui parli sarebbe ancora
maggiore...
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

Ma guarda che basta volerlo... 
Se l'avessimo anzi l'avessero voluto, ci sarebbero state molte altre
cose da fare in modi e forme migliori; ma e' stato proprio questo
sistema di procedere - di non assegnare alcuna responsabilita' a
chicchessia -  la causa pricipale dei tanti guai del nostro Paese, ed
in tale convincimento ed ossequo, al sistema elettorale maggioritario
che tale responsabilita' del tutto assegna, qui, il presente messaggio
interrompo. 
- Origin: Il lume vale la candela.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it