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Titolo: D' Alema : spero che Renzi abbia capito che a noi  non ci si rottama facilmente

Non ha detto *esattamente* cosi (percio non ho messo le virgolette) 
ma il succo era quello. Eccome se era quello. 
 
Francamente : che gentaglia, non trovate ? Con  questo  non  voglio 
dire che Renzi abbia fatto bene  a  basare  la  sua  ascesa  usando 
questa parola mille volte : "li rottamiamo". Espressioni di cattivo 
gusto comunque, su questo non vè dubbio.
 
Ma, visti i personaggi e come hanno reagito  (nel  complesso) direi 
davvero che avrebbero meritato di essere rottamati SUL SERIO.
 
Saluti

 
 
D'Alema, Bersani, etc. Sono giŕ rottamati dalla storia. 
-- 
Toby Burns 

 Saluti
 
Perdonami, ma di che parliamo?
 
Renzi con un'arroganza senza pari ha annunciato urbi et orbi a gente 
che ha costruito una rete di potere e di relazioni ultraventennale che 
li avrebbe "ammazzati" (politicamente, ovvio). Poi pero' non lo ha 
fatto, per la banale ragione che non aveva la forza di farlo. 
Ovviamente adesso loro stanno ammazzando lui.
O pensava 8 e pensavi) che sarebbero stati fermi ad attendere 
pazientemente che Renzi arrivasse ad aver ela fgorza di eseguire la 
sentenza?
-- 
"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 
ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 
ottobre 2016)
 


Ma guarda, francamente :  
secondo me una riforma costituzionale e una legge elettorale nella 
direzione indicata da Renzi prima o poi verrà fatta. 
 
Ma, stante la situazione e la tremenda botta referendaria a questo
punto credo  sia tutto rimandato di qualche anno almeno : x quanto 
abbiano la  *faccia come il culo* a questo punto  proporre a breve 
qualcosa di analogo a  quanto tentato da Renzi  mi  sembra  troppo 
perfino per quella feccia schifosa e buffonesca.  
 
Un' altra tazza di thè ? 
 
 
 
 


fossi in te non sarei così certo di questa affermazione.
affondare Renzi oggi equivale affondare il PD, quindi se stessi, anche 
se in realtà un D'Alema e Bersani lo sono già, sono politicamente dei 
morti viventi
 
 
-- 
"Grillo ha iniziato a dire scemenze prima di cominciare a fare politica. 
Per dire: sosteneva che l’AIDS era una bufala, che l’OGM ammazza, che le 
radiazioni dei cellulari cuociono le uova. Ma lui ci crede. È questa la 
grande differenza tra Grillo e un politico di professione: che il 
politico deve dire delle cretinate per racimolare voti, lui le dice per 
convinzione."

 morti viventi
 
Errore. Equivale ad affondare il PD di Renzi.


 Errore. Equivale ad affondare il PD di Renzi.
 
Bravo, e poi che % prenedrebbe alle prossime elezioni il PD degli altri?
 
facciamo un 10-15% a darcene


 facciamo un 10-15% a darcene
 
E' irrilevante. Che le prossime elezioni le vince il M5S lo sanno anche 
i battiscopa nei palazzi della politica romana. L'unico in pieno 
delirio di onnipotenza e' il de facto ex premier, che ha impostato 
tutta la sua linea politica non sulla stragetiga, ma sulla tattica. 
Rimediando inesorabilmente schiaffi da quasi due anni a questa parte. E 
continuera' ad essere cosi', Perche' la politica non e' un torneo di 
Texas Holdem, e' un torneo di scacchi.


 scacchi.
 
infatti nell'ultimo trentennio abbiamo avuto sempre degli ottimi 
scacchisti, lo dimostra il nostro debito pubblico


 sentenza?
 
No no no un momento, non ci siamo capiti : hanno reagito esattamente 
come m' aspettavo.
 
Ossia  da  persone  di  valore *nullo*, sotto tutti i punti di vista. 
 
Per essere piu' chiaro,  io  al  posto  di  Bersani avrei messo (per 
quanto possibile :  ce  l' avrei  messa  tutta)  la  "mia"  rete  di 
potere all' opera per  appoggiare  il  *mio* segretario eletto dalla
*mia* base ed in piu PdC.     
 
Delle minacce e dell'arroganza  (indiscutibili) me ne sarei fregato.
E probabilmente  se  DA  SUBITO  l' avessero appoggiato ebbene Renzi 
non sarebbe stato cosi arrogante. Tra l' altro. Si aggredisce sempre
per paura.
 
Cosi dovrebbe pensarla (io credo, sommessamente) uno statista degno
di questo nome. 
 
Invece  abbiamo  a che fare con dei "feudatari" praticamente pazzi :
si comportano come se credessero di vivere in eterno. 
 
No dai ... seriamente,  ti  prego : pensaci un attimo. Guardali per 
quello che sono : è gente che non vale *NIENTE*, almeno rispetto agli
standard richiesti per dirigere una intiera Nazione. 
 
 

 scacchisti, lo dimostra il nostro debito pubblico
 
E cosa ti fa pensare che non fosse un rischio ampiamente calcolato?


 E cosa ti fa pensare che non fosse un rischio ampiamente calcolato?
 
se così fosse, è stato un calcolo decisamente sbagliato
meglio se andavano a giocare a freccette, altro che scacchi


 standard richiesti per dirigere una intiera Nazione.
 
 
semplicemente, non hai idea di cosa sia la politica.
Guardati un po' di puntate di House of cards, te ne farai una (minima) idea.


 meglio se andavano a giocare a freccette, altro che scacchi
 
Il dubbio che non abbiano potuto tenere conto di due variabili 
imprevedibili, che rispondono al nome di Soros e  Ciampi non ti sfiora, 
vero?


 Guardati un po' di puntate di House of cards, te ne farai una (minima) idea.
 
Continui a non capire : ho  perfettamente chiaro cosa sia la politica, anche
se  sarebbe meglio parlare  di  *politici*,  ossia  di   persone fisicamente 
ben determinate. 
 
Ma  al  contempo,  evidentemente (e senza offesa)  a  differenza  tua, ho al
contempo anche   perfettamente   chiaro   di   come  DOVREBBERO  ESSERE  per 
soddisfare alle esigenze di una gestione moderna della cosa pubblica. 
 
E,  in  base a  cio' che io credo dovrebbero essere, cerco di indicare a me 
stesso (non ho velleita di insegnare niente a nessuno anche se mi piacerebbe
lo ammetto) la via giusta  per  approssimarci IL PIU' POSSIBILE al modello ideale.
 
Come ti dissi molte volte, i modelli ideali non servono per essere raggiunti
(cio che è quasi sempre impossibile) ma per indicare la giusta direzione del
cammino. 
 
Pena : brancolare nel buio del caos, nella valanga di fatti e fattarelli che
ci sommergono ogni giorno. 
 
 
 
 
 
 

 alle esigenze di una gestione moderna della cosa
 
 
firmato
il fratello ritardato del pataccaro

 ci sommergono ogni giorno.
 
La politica e' cosi' dai tempi dell'antica Roma (Citofonare Giulio 
Cesare...). Per sua stessa natura. E' competitiva.



Vorrei  fare  un  tentativo (l' ennesimo) di trattarti come una 
persona normale, e vediamo che succede :   
 
Dunque :  
ma non eri tu che indicavi come problema  primario la selezione
della  classe politica ? Problema, appunto,  cosi importante da 
mettere in ombra tutti gli altri ? Ovviamente si. Eri tu. 
 
Fintanto che la politica (ed in particolare il PD) verrà gestito
da persone che  la  intendono  come  un  insieme di feudi da cui 
trarre potere e scopo di vita ebbene saremo nei guai. 
 
Ma allora anche tu hai un modello ideale che ti indica la via da 
seguire, e a quanto pare  (in  base  a tutto quanto detto) non è 
molto distante dal mio. 
 
Personalmente credevo (e credo) che la  riforma Costituzionale e
la legge elettorale avrebbero contribuito ad avvicinarci a questo
modello. Di un pochino. Tu no, anzi, credi l' opposto. 
 
Tutto qui
 
 
 
 
 
 
 
 

 Tutto qui
 
Il problema della qualita' della classe politica e' un qualcosa che 
esula dalla competitivita' intrinseca nella politica. Prova ne sia che 
c'e' una competizione aggressiva in tutto il mondo, anche dove non 
hanno (grossi) problemi qualitativi della classe dirigente


 hanno (grossi) problemi qualitativi della classe dirigente
 
Beh, prima  di  tutto  lo  scarso valore dei politici non è certo solo 
un problema nostro. E difatti io mai ho asserito una simile  bojata che
è  tipica (mi  sembra) di certa "sinistra" qui e fuori di qui che tende
sempre  a  dipingere l' Italia come  un popolo  di MERDA, che merita l' 
orrore dei politici che si  ritrova  ecc  ecc, sai ... E  chissenefrega
della Storia che abbiamo avuto nonchè della realtà. Come  se i politici
che abbiamo siano davvero stati scelti da noi, e  non piuttosto offerti
gia belli "preconfezionati" dai partiti a loro immagine e somiglianza.
Tra l' altro. Il che è ridicolo. 
 
Poi, nella competitività in se e per se non ci trovo nulla di sbagliato,
purchè non assuma  caratteri  patologici  come  avviene   da  noi :  la 
"partitocrazia", la gestione feudale dei grandi partiti  o padronale di
quelli piu' piccoli ecc ecc è la base  di  questa  che  è  divenuta una 
evidente malattia del nostro sistema. 
 
Anzi : lo è sempre stata, solo  che prima era funzionale. Adesso è  del
tutto obsoleta. 
 
osserva quello che accade negli USA, ad  es. :  cè   evidentemente  una 
fortissima competizione, ma una volta deciso il  "chi  comanda" si nota
un evidente sforzo di riappacificazione.   
 
Ora, Renzi è stato scelto come segretario  dalla base ed ha vinto quasi
con un plebiscito. Logica avrebbe voluto che i feudatari, fossero stati
di larghe vedute, si fossero "sottomessi"  (perdonami la rozzezza della
espressione) alla nuova direzione. 
 
Avrebbero dovuto agire costruttivamente, mentre  hanno  usato tutte le 
loro armi  e fin dall' inizio per distruggerlo.  Questo non è normale, 
scusami. Implica la totale assenza di rispetto verso la loro base, come
minimo. Il partito è "il  loro",  e  le primarie dovevano servire a far 
passare chi volevano loro. 
 
Come sempre ho detto : mani   pulite ha  l' unica  grande pecca di non 
aver abbattuto ANCHE il PD. E cosi facendo ha permesso la sopravvivenza
di un partito che (imho) doveva scomparire come la DC. 
 

 Cesare...). Per sua stessa natura. E' competitiva.
 
Si,  lo so
 
continui a dirmi come stanno le cose. Lo so che le cose stanno in questi termini. 
 
 
 


Ma continui a non capire che staranno sempre cosi'


 sentenza?
 
Tutto giusto, il problema e' che alcuni di questi sono zombi il cui ciclo e' finito da un lustro. Ora hanno i loro 5' di gloria, ma cui prodest?
 
L

 sfiora, vero?
 
quando non si sà a chi dare la colpa di tira in ballo Soros come se 
fosse lui a comandare il mondo.
 
a te non vengono in mente le pensioni baby per raccattare voti tra gli 
statali, vero?


 Ma continui a non capire che staranno sempre cosi'
 
Lo dici tu che non lo capisco. E ti sbagli.
 
Non  è  necessario  che  si  capovolga  il  mondo. E' sufficiente 
fare alcuni passi, piccoli, in grado pero' di fare la differenza.
 
Quella piccola differenza, quel "quid pluris" sufficiente a rendere
la politica appena accettabile. 
 
 


Errore. Tu pensi che il loro ciclo sia finito da un lustro. Ma non  hai 
idea di quante pedine chiave muovano ancora tra dirigenti, quadri di 
ministeri e società partecipate, e anche tra i vertici di queste 
ultime. Alcuni rinnovati obtorto collo da Renzi, perche' lui per primo 
gli aveva dato in mano la corda per impiccarlo se li cacciava a fine 
mandato.


 --
 
lol, per poter analizzare una partita di questo livello ci vogliono GM 
all'altezza. Tu non lo sei, visto che l'economia non sai neanche dove 
stia di casa.

 statali, vero?
 
Votate all'unianimita' peraltro. Secondo le stime il loro costo e' 
stato di 150 miliardi, saprsti dirmi a quanto ammonta il nostro debito 
pubblico?
E soprattuto, sapresti dirmi quando sono state introdotte e quendo 
invece c'e' stata l'impennata del debito?


 ministeri e società partecipate,
 
Ma quella e' "mafia politica" o se vuoi potere personale; il loro ciclo _politico_ e' finito dopo che sono stati segretari del partito e PdC.
Ovviamente debbo convenire che tale potere andava tenuto nella dovuta considerazione e gestito diversamente.
 
L.


Giusto. Sai dirmi quanto hanno guadagnato i benzinari vendendo in 
perdita la benzina per vendere sigarette e giornali?
Me ne aveva parlato un fine economista, sono curioso di sapere com'e' finita


 L.
 
Appunto. Per dire, la bonifica di Bagnoli e' in mano a un dalemiano.


 Giusto.
 
E ci credo. L'hanno capito tutti che non ci capisci nulla.

 Francamente : che gentaglia, non trovate ?
 
 
Certamente, è notorio che sei sekkio.
 
-- 
 
 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 

 ultime. 
 
Tutte cose, queste, a cui ci si dovrebbe poter arrivare anche solo col
puro buon senso. Sono veri e propri  feudatari. A me ... non so appare
ovvio. Banale. Scontato. Come un calcio in faccia. Te lo giuro ! 
 
A Lazarus ? No.  
 
Come è possibile che tante persone  non abbiano  questa  sensibilità ?  
 
 


Benzinari. Mi devi aggiornare sui benzinari.
Senza dirty quoting


 Ma quella e' "mafia politica" o se vuoi potere personale;
 
Ma è con quello che si manovrano le persone. E' potere. Non lo capisci ?
 
Il  potere  è la capacità di far fare e far dire alle persone quello che 
si vuole facciano e dicano. 
 
Quelle persone hanno ancora  ampia capacità di indirizzare il PD, e ora
che hanno abbattuto Renzi questa capacità è salita alle stelle. E questo
che cosè se non potere politico ? 
 
Hai mai sentito il termine "eminenza grigia" ? 
 


Perche' e' chiaro a tutti, tranne che a te, che i rapporti politici, 
come quelli dei comuni mortali, si basano su relazioni umane 
interpersonali, che sopravvivono nel tempo.
Te l'ho gia' spiegato un mese fa, quando ti ho racocntato di quella 
persona mobbizzata che ho salvato.



 
cosa giochi a rischia tutto?


 persona normale
 
te sei pazzo, perdi tempo
il fatto è che se lo ignori ti si appiccica come una cozza
 
fa tenerezza


 selezione della  classe politica ?
 
Ma non e' questo il punto.
 
Usi parole prive di significato.
 
"gestione moderna della cosa" non significa un cazzo di
nulla.

 Appunto. Per dire, la bonifica di Bagnoli e' in mano a un dalemiano.
 
E io pago :-(
 
L.

 cosa giochi a rischia tutto?
 
Non hai risposto



No, guarda, nel caso specifico ha rotto tutti gli schemi classici del 
settore pubblico, chiamando a se manager dicaltissimo livello e di 
specchiata onesta', esterni alla partecpata (con contratti a un anno)  
di cui e' AD e invece di affidare il progetto a un mega dirigente 
esterno lo ha avocato a se.
Dopodiche, visto che Renzi ci aveva puntato molto mediaticamente per il 
consesno in Campania e per la lotta contro De Magistris, aveva il 
coltello dalla parte del manico per farsi rinnovare il mandato.
Perche' se toglievi lui si sbriciolava il gruppo di lavoro.


 Ma è con quello che si manovrano le persone. E' potere. Non lo capisci ?
 
Quindi secondo te io sono potente


 interpersonali, che sopravvivono nel tempo.
 
Il problema non e' quello dei rapporti, ma quello dei fini, delle priorita' e dell'etica che regola questi rapporti. 
Ad esempio, e faccio volutamente l'ingenuo, un funzionario del PD e' fedele al partito ed al segretario che lo guida, o al dirigente che a suo tempo lo ha cooptato?
Risposta ovvia...ma ovvie certe conseguenze.
L.

 Non hai risposto
 
sicuramente nel peridodo di Craxi ricordo che ebbe una brusca impennata
 
Con questo?
 
Cosa c'entra?
 
dimostri che i nostri politici sono stati dei buoni scacchieri trovando 
il periodo storico in cui il nostro debito è maggiormente aumentato?



 
Parlami di soros e ciampi piuttosto. La tua tesi e' cosi' bizzarra e 
originale che mi aspetto come minimo un PDF con un centinaio di pagine 
corredate da grafici, tabelle e integrali.
 
Al lavoro, vate dei miei stivali!

 Perche' se toglievi lui si sbriciolava il gruppo di lavoro.
Il che, perdonami, contraddice quanto sopra. Un gruppo di manager di altissimo livello non si sbriciola se se ne perde uno.
 
L.

 nulla.
 
Però su una slide fa la sua porca figura...


no, un attimo. E qui cè qualcosa che non mi quadra.
 
Ma  leggi (e  capisci)  quello  che  ti  scrivo ? Non t'offendere
NON VOGLIO insultarti. Ok ?  O magari leggi male ? 
 
non  è  che ... senti  ma tu leggi  bene ? Ci  sono persone anche 
molto  intelligenti che hanno  problemi  a  leggere, specie se lo 
fanno in fretta. 
 
Questa caratteristica spesso  s' accompagna  all' essere mancini, 
anche se sembra strano. 
 
Si presenta con questa terna :  mancino, intelligenza, difficoltà
di lettura. Ha un nome che mi tengo per me perchè ripeto non voglio
offenderti. 
 
Dimmi. Se cosi fosse non ci troverei nulla di male. E'  una  cosa 
diffusa, ripeto, specie tra le persone intelligenti. 
 
Ma allora dovresti farmi la gentilezza di concentrarti di piu, e
rileggere bene. Se ti va. Senno' pazienza.

 Quindi secondo te io sono potente
 
puo' darsi, perchè no ? **In relazione ad altri** potresti anche esserlo
Dovrei conoscere i dettagli per giudicare.
 
 
 
 

 altissimo livello non si sbriciola se se ne perde uno.
 
Si, se sono contratti siglati direttamente dall'Ad e che hanno una 
scadenza breve. Se va via l'Ad, finisc eil gioco


 rileggere bene. Se ti va. Senno' pazienza.
 
No, ho letto e cpaito benissimo, fidati


 P
 
Perche' svicoli?


 il periodo storico in cui il nostro debito č maggiormente aumentato?
 
 
Dimostro che non sai di cosa parli


 Però su una slide fa la sua porca figura...
 
Una cosa che non sopporto e' l'obiettivo comparativo.
 
Meglio di, meglio del.
 
Voglio essere piu' sano. Piu' sano sano di cosa dio canone
che sei marcio?
 
Voglio essere perfettamente sano, si dice, non piu' sano.
 
Voglio ottenere una crescita del 3% e ridurre la spesa del
5%, non voglio essere competitivo come i tedeschi oppure
essere piu' moderno oppure essere piu' glamour.
 
 
Voglio comprarmi un'auto da 50k euro, una casa in montagna
e fare 3 mesi di vacanze.
 
Chiedere "voglio essere piu' ricco" e' da sfigati cronici.
Il modo migliore per non ottenere nulla se non la speranza.


 
perchè, argomenta?


 scadenza breve. Se va via l'Ad, finisc eil gioco
 
Quindi ha costruito un gruppo fragile per scelta? Se domani gli scappa di fare altro o ha un problema va tutto a gambe all'aria?
E' veramente un ottimo modello, non c'e' che dire. 
 
L.

 Perche' svicoli?
 
Lol io eh? Sia mai che sveli ancora una volta la tua granitica ignoranza.

 L.
 
Non a acaso ho detto che Renzi gli ha messo in mano la corda per impiccarlo.
Siamo partiti da questo, ricordi?


 perchè, argomenta?
 
Perche' attribuisci responsabilita' a scelte che non risalgono al 
peridoo che pensi



Vabè ma allora cè il dolo. A questo punto che parliamo a fare ? 
 
 

 L
 
Benzinari.
Quanto tirano su vendendo la benzina in perdita e compensando con i giornali?
 
O devo chiederlo al Presidente dell'Unione Petrolifera, facendogli 
leggere i tuoi post?



Macche' dolo, tu hai la scriminante dell'infermita' mentale.
Del resto, sei o non sei Ritardale?



Anche tu lo sei.
Tutti nel nostro piccolo lo siamo.


 peridoo che pensi
 
fino al 1992 c'erano
 
ma rimanendo nel tema pensioni, cosa mi dici del sistema retributivo, 
alta genialate dei tuoi bravi scacchieri
 
Ma come cazzo fai a volere difendere i politici degli ultimi 30-40 anni?
 
ah è vero, c'era la guarra fredda LOL


 leggere i tuoi post?
 
ma sei in grado di tenere un colloquio senza necessariamente fare solo 
ed esclusivamente delle domande?
 
p.s. spesso anche cretine


 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51392153/debito%20pubblico%201.png
 
 
forse ho capito perchè ridi, sto interagendo con uno degli ultimi 
dalemiani rimasti sulla faccia della terra
ROTFL
