Newsgroup: it.politica
Titolo: Sky non scarichera' la maggior IVA sui consumatori

se non in parte.
L' ho sentita stamattina su LA 7 e ve la riporto.
Ieri ve lo dicevo che sarebbe accaduto una cosa del
genere ( ve lo ricordate ? ).
La mia tesi e' che, poiche' il segmento di mercato
a cui si rivolge Sky e' costituito per la grande maggioranza
da persone a redditi medi o alti, un trasferimento anche
integrale sul consumatore finale della maggior IVA
avrebbe prodotto scarsissimi effetti sul numero di adesioni.
Ma trasferimento integrale nemmeno vi sara', pare.
Sto cercando le parole (non e' facile) per ...
Ma come si fa a credere che il *mostro Berlusconi*,
assetato da infinito desiderio di profitto, elabori a
tavolino una strategia per distruggere il concorrente
e diventare ancora piu'potente ecc ecc.... Ma voi
la vostra mamma la vocina del buon senso non l'ha
fatta ? Ma non *vedete* che e' una COLOSSALE
sciocchezza, la milionesima, trascinata da certa
sinistra per la santa crociata contro il demonio
Berlusconi ?
A parte il fatto che e' dimostrato da innumerevoli
studi seri e da esperienza accumulatasi da
decenni che le aziende tendono a dividersi il
mercato in settori d' influenza e poi a collaborare
e non a farsi la guerra tra loro.
Ma poi che bisogno avrebbe Berlusconi di una
mossa cosi' smaccata per ... Avrebbe 1.000
modi diversi per danneggiare Sky ! Migliore e
piu' efficace di questa ! E senza esporsi cosi !
Lo poteva fare 1.000 volte quando e' stato per 5
anni di fila presidente del consiglio e quando
Sky era piu' debole ! :-)
Ma dannazione siete davvero SCEMI ?
Invece :
La realta'  e BEN PEGGIORE di come
la dipingete nel vostro modo infantile e
semplificato che avete voi, cari miei.
La realta' e' che (lo diceva persino il Foglio,
noto giornale di destra, diciamo ) questi,
come da 40 anni a questa parte, non so
se ve ne siete accorti, BRANCOLANO nel
disperato tentativo di rimediare quattrini per
finanziare la voragine senza fondo della
feccia umana che ci affligge dello stato e
parastato e semi stato e indotto stato.
Brancolano senza ALCUNA vera strategia
di lungo periodo ... Vabbe' il discorso e'
lungo. Ma ci siamo capiti no ? Anche perche'
mi sono stufato di scrivere.

 di lungo periodo ...
Radica', quoto questo ultimo paragrafo, ma non i precedenti. Non è affatto 
un "caso" che Berlusconi sia andato a colpire Sky e si accinga ad abbassare 
o rimuovere il Canone RAI (mossa estremamente popolare sul breve, certo!). 
Berlusconi, quando si parla di interessi delle sue aziende, ti assicuro che 
NON BRANCOLA.
Brancola come politico perché è totalmente incapace di avere una visione di 
lungo periodo e una strategia ben strutturata per un Paese (e nemmeno gli 
interessa, è questo che bisogna capire...). Ma come imprenditore non ha MAI 
brancolato. 

e si accinga ad abbassare o rimuovere il Canone RAI
L' ho sentita. La sinistra gia' sta modulando la critica
sulla linea : prima toglie fondi a Sky e ora al suo
altro concorrente RAI.
Vento ... Cosi' non va. Ascolta questo fesso.
Cosi' non si puo' andare avanti. Io nel mio
piccolo, consapevole di non contare un cazzo,
(anzi de meno) ci provo a fare la Cassandra
ma e' piu' facile entrarvi in culo che a in
testa a voialtri scusate ...
Sul fatto poi che *quello* sia un bravo imprenditore
si, puo' essere.
Ed allora come tale sa benissimo che i concorrenti
non vanno MAI sbaragliati anzi !
Ci si deve alleare con loro ed elaborare suddivisioni
del mercato e strategie comuni.
E' la il guadagno vero ! ... Fatte servi', dai retta.

non vanno MAI sbaragliati anzi !
E infatti non li sbaraglierà. Gli sta solo facendo capire CHI COMANDA nel 
settore televisivo in Italia. E' la stessa storia della "legge Gasparri" 
sulle telecomunicazioni.

 Ascolta questo fesso.
A parte il tono inutilmente da saccente dei tuoi post, a me pare
abbastanza evidente la manovra di Berlusconi che, come giustamente
dice Vento, quando si tratta delle sue aziende, i conti li sa fare
benissimo.
Sarò pure ingenuo, ma è di oggi la notizia che le reti Merdasec, nel
periodo di garanzia (e se non sai cos'è, documentati) hanno perso
ascolti e, guarda caso, proprio a favore della RAI e, in misura ancora
maggiore, nei confronti di SKY.
Io non mi sbraccerò certo per garantire a SKY quello che, a tutti gli
effetti, è un privilegio (un'IVA inferiore a quella applicata sulla
maggior parte dei beni), anche perché trovo ben più grave
l'allucinante manovra sugli sgravi per le energie rinnovabili, di cui
l'opposizione sembra quasi non interessarsi, ma se io sono ingenuo, tu
sei cieco se non vedi in un provvedimento ad hoc, che di fatto
colpisce solo SKY, un lampante conflitto di interessi.
Se poi ci vuoi mettere che coloro che sono attualmente al governo sono
dei criminali incapaci, sfondi una porta aperta, ma se non vuoi vedere
l'evidenza, e per questo tacci gli altri di essere degli ingenui -
mentre tu, ovviamente, sei l'unico smaliziato che capisce tutto... -
permettimi di dirti che fai solo la figura del fesso.
Saluti.
P.

permettimi di dirti che fai solo la figura del fesso.
Effettivamente Radicale dovrebbe correggere questo suo difettuccio... mette 
troppe stelline del tipo *io so tutto e voi niente* e uno dice: mah, 
stiamolo ad ascoltare, magari ci tira fuori qualche perla, si fa valere sul 
campo con argomentazioni stringenti, getta nuova luce su argomenti triti e 
ritriti, ci racconta qualcosa di originale...poi però le righe passano, i 
paragrafi passano, e più che ripeterci che lui ha capito tutto e gli altri 
non capiscono niente, Radicale spesso non fa. Oddio, ad essere onesti c'è 
stata qualche eccezione, ma quando arrivava al momento della "tesi" non è 
che i messaggi offrissero novità o punti di vista molto originali. Insomma 
Radica', se vuoi fare lo "sgamato" ti devi impegnare di più.

 mi sono stufato di scrivere.
e sapessi quanto lo sono io (a leggere l'ennesimo sedicente - ovviamente
finto - elettore di sinistra che scrive su IP correndo sempre in soccorso
del vincitore)!
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."


Io consiglierei sempre di volare un po' basso: un conto è esprimere le
proprie opinioni, più o meno lecite, e magari criticare quelle altrui
(credo dovrebbe essere questo lo scopo di un ng di questo tipo...), un
altro è mettersi a pontificare ed ergersi a supremo intenditore della
politica nazionale che vede al di la del misero orizzonte di tutti gli
altri ingenui mortali...
Per quanto uno si possa impegnare, a me atteggiamenti del genere
faranno sempre pensare che chi scrive sia solo un povero fesso...
Oltretutto, se uno è convinto di avere la verità in mano, non vedo
cosa ci venga a fare in un ng come questo: qui si discute, almeno in
teoria, e la speranza è che dalle discussioni possa venire fuori
qualcosa di più della mera somma di due punti di vista (capita di
rado, ma la speranza è l'ultima a morire...): se uno pensa già in
partenza che l'unico punto di vista coretto sia il suo, e che tutti
gli altri siano stupidi o ingenui, non vedo a che pro mettersi a
discutere...
Se, invece, vuole annunciare la "buona novella", la "grande
rivelazione", che si prenda un bel bastone da pastore e vada a
predicare il verbo in giro per il mondo: mi pare più credibile...
Saluti.
P.

 Ma trasferimento integrale nemmeno vi sara', pare.
Tesi decisamente antilogica.
Siccome far pagare l'Iva agli abbonati non influirebbe sul numero
degli stessi, allora Sky decide di accollarsela.
E se invece fosse che Sky, avendo abbonati non proprio da reddito
medio/alto, bensí molto nazional popolari, avesse deciso di non farla
pagare a loro, perché altrimenti correrebbe il rischio di perderli?

 effetti, è un privilegio
Tra l'altro questa é l'altra faccia della medaglia del conflitto di
interessi.
Cercare di fare il bene del consumatore italiano é diventato fare la
fortuna di un uomo d'affari australiano. La commistione affari/
politica di Berlusconi causa un effetto valanga.
In qualsiasi settore in cui lui abbia le mani in pasta, diventa facile
per un suo diretto avversario d'affari strumentalizzare l'opinione
pubblica. Chi ci rimette? Noi.

 predicare il verbo in giro per il mondo: mi pare più credibile...
C'é un motivo per questo Radicale.
Risale a quando si affacco 2 anni fa circa. Come tu ben dici questo ng
non rende proprio la vita facile. Non parlo del rumore di fondo, bensí
della violenza con al quale si discute. Anche io sono estremamente
fiducioso che dal caos si arrivi ad una forma di ordine.
Allora Radicale fu perculato in lungo e in largo da alcuni; lui se la
prese, e trovó buona sponda in Franois e Darducci che, ai suoi occhi,
andavano controcorrente, quella corrente che l'aveva tritato.
Da allora ha questa tunica da santone...

televisione satellitare gliene sta portando via un bel >po', e corre ai ripari.
E NO ! E' qui la magagna !
E' *qui* che vi sbagliate !
Se danneggia SKY si suicida !
Cerco di spiegarmi :
Se abbatte sky provocando un grosso riflusso
verso le generaliste in realta' nel breve
potrebbe mettersi piu' soldi in tasca (ed
e' da ridimensionare pure questo, perche'
chi esce da sky non va *solo* su mediaset
E spesso proprio *non va*) ma una cosa del
genere *ridurrebbe drasticamente* il :
/nuovo/ e /crescente( mercato delle pay tv
e affini.
Mercato dove lui ha invece impellente
bisogno di metterci il becco perche'
il futuro e' quello, non le generaliste !
E dove lo mette il becco, dove fa gnam
gnam se distrugge il bacino d' utenza ?
Lui invece ha proprio l' interesse opposto !
*incrementare* il mercato delle pay e
infilarcisi dentro. Si' capito Ve' ?
E subito dopo, lungi dal far VERA
concorrenza a Sky, prenderci accordi e
suddividersi la torta, stando bene attento
a non pestarsi i piedi a vicenda.
Quindi questa mossa dell' IVA e' solo
un modo per rimediare quattrini da
qualche parte. Non certo per abbattere
SKY, che credimi :
1. Non l'abbatti cosi' ... Fidate. Nun je
fai un baffo.
2. Sicuramente in questo momento stara'
a contrattare come una pazza per farsi
dare qualche vantaggio in cambio.
A Ve' ... Ma nun te ricordi che impicci
facevano Mediaset con la cOoOoOoOncorrente
RAi ? Ma voi ancora alle favole credete ?
E annamo !

Io consiglierei sempre di volare un po' basso:
Hai ragione.
Normalmente cerco di farlo, ma spesso m'adeguo
all' atmosfera fetente di quest' NG e faccio lo
stronzo.
Comunque se leggi il post che ho messo a Vento
rispondo pure a te, e ci troverai delle scuse.
Ufficiali. Valide fino a quando sicuramente rifaro'
lo stronzo. E che ce voi fa' : nessuno e' perfetto.
Vaje a da na letta dai ...
;-)


M'ero perso qualche puntata...
Nondimeno, anche se io pure non sono stato esente da eccessi nelle
discussioni (ma, d'altronde, se non ci si manda anche un po'
affanculo, ogni tanto, che gusto c'è a discutere di politica?!?), non
posso che ribadire quanto detto: chi viene qui a discutere(???)
credendo di avere *la* verità in tasca, e credendo che chiunque non la
pensi come lui o è stupido o è ingenuo, secondo me fa solo la figura
del cretino...
Poi, se uno è contento di fare la figura del fesso, beh... Contento
lui, contenti tutti, no? ;-)
Saluti.
P.

fai un baffo.
Let's see, guy.
---snip---
Giovanni Cesaretti
-- 
Strenght through Purity
Purity through Faith
V for Vendetta, A. Moore - D. Lloyd

Da allora ha questa tunica da santone...
:-)
A Neuri', ma vattela a pia' 'n der culo va.
M' hai fatto il profilo psicolo"gg"ico.
Ma sai che me ne frega a me d'essere *tritato*
o *perculato* ? Anzi ! E' segno bono.
Mi preoccuperei molto ma molto di piu' se
tutti qui mi dicessero : Bravo, giusto, hai
ragione, maestro ...
Mamma mia ... Nonno'. Perculate perculate.

 lui, contenti tutti, no? ;-)
Con grande nostro sollazzo!

 A Neuri', ma vattela a pia' 'n der culo va.
Bravo, giusto, hai ragione, maestro ...

aumento del canone pensera' molto se rimanere su Sky o >passare al  pacchetto Mediaset.
Si va bene hai ragione tu.
Ce rinuncio basta. Ma chi me lo fa fare ?
Solo per scrivere cio' le dita gonfie.
Va bene Berlusconi e' un mostro che usa
la politica ecc ecc.
Ma andatevene affanculo m' avete stufato.

 Bravo, giusto, hai ragione, maestro ...
Bastardo in ogni singolo codone del tuo DNA
di bastardo.
;-)

accollarsela.
:-)
Certo. Per non rischiare. Qual' e' il problema ?
Inoltre :
Il fatto che *io* abbia una determinata tesi
su un fatto non richiede che ce l'abbia anche
SKY.
Il resto segue con controargomentazione analoga.
Fessacchiotto di mamma che si crede un genio.

Quali, per esempio, IMBECILLE?!?! Quali?? E quali senza >nemmeno bisogno di sporcarsi le mani, come ha fatto con questa porcata?!
Spiacente. Non do lezioni gratuite su
strategie commerciali.
Vai a studiare.

 Fessacchiotto di mamma che si crede un genio.
Ne devi mangiare di polvere, pivello.

 Ne devi mangiare di polvere, pivello.
A Neuri' ... Non capisci un cazzo.
Me voi insegna' a me la dimostrazione
per assurdo ?
Stai facendo un discorso diverso. Uff ...
Io ce rinuncio. Basta.

 Ma andatevene affanculo m' avete stufato.
Sempre in grado di argomentare, vedo ;->
Tiri il sasso e nascondi la mano: avvii la discussione, e se trovi uno
che non la pensa come te ti incazzi.
Insomma, secondo me hai sbagliato NG. C'e' it.discussioni.litigi che
sarebbe perfetto.



Ma secondo te i clenti di Murdoch avrebbero gravi problemi per un 10% in
più su Sky?
Guarda, gli spot di SKY hanno attirato l'attenzione di tutti, e subito
dopo viene fuori che l'iva va portata al 20% perchè normativa UE,
è stata prevista da Visco (Prodi), a TG2 sentiamo Tremonti che spiega
queste cose e aggiunge che non capisce perchè se si danno tre euro al
giorno per i meno abbiento è elemosina, mente se si aggiungono tre euro
al mese su SKY che è un bene voluttuario, è una rapina, 
Berlusconi che da Tirana rispiega le stesse cose...
Se voleva essere un tranello per una opposizione allo sbando da parte
dei gemelli Berlusconi-Murdoch, è riuscito molto bene. :-)))
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...         per scrivermi leva l'onda
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Trovi qualcosa di sbagliato in quello che ho scritto?
No ! E' giusto, ma parliamo su piani diversi.
Berlusconi non ha alcun interesse a distruggere il mercato
del satellitare.
E lo farebbe, mettendo sky in difficolta'.
Io non so piu' come spiegare ...
E poi il problema e' un altro.
Berlusconi non *dovrebbe essere presidente del consiglio
e nemmeno deputato* Questo e' il punto. E' un *principo*
c he va accettato in se senza tirar fuori queste sciocchezzwe
che e' un mostro ke vuole distruggere sky ecc ecc
queste sono minkiate per fessi. Io non ne ho bisogno
Grazie.

 wrote:
Ah ...
Un' altra cosa :
il vaffanculo era un un vaffa di stanchezza, alla romana.
Niente cattiveria.



Dai, son toscano, ci sono abituato. Un po' come quando da noi si dice
"oh, ir budello di tu ma'!", per salutare qualcuno.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better than zero chance of successfully
intercepting, I believe, an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency