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Titolo: La crescita dell'islam

Soltanto 100 anni dopo la morte di Maometto nel 632 d.C. i musulmani
sottomisero alla loro egemonia metà del territorio che era appartenuto
all?Impero Romano Cristiano. Dopo altri 100 anni essi conquistarono l?Asia
centrale e la Cina.
Nel 19mo secolo, con la riconquista del potere delle nazioni europee,
toccò ai musulmani subire la sconfitta, culminata nel 1922 con la fine del
potere Ottomano.
In una conferenza tenutasi a Mecca nel 1899 i maggiori leaders musulmani
discussero sul declino dell?Islam. Da quel momento si proposero di far
riemergere la cultura e la religione islamica puntando su:
   1. La rivalorizzazione del Corano
   1. L?indipendenza degli Stati Musulmani dopo la seconda guerra
   mondiale. 1. La scoperta del petrolio nei Paesi Musulmani 1. Un comune
   nemico visto nello Stato d?Israele 1. Immigrazione dei musulmani in
   Occidente con conseguente pressione sociale sull?Ovest 1. Il declino
   morale dell?Occidente
   1. Il declino del Cristianesimo nella società occidentale
A tutt?oggi si contano sul pianeta Terra più di un miliardo di musulmani;
essi sono distribuiti fra 50 nazioni islamiche.
Nonostante il mondo arabo sia la culla dell?islam, esistono centinaia di
milioni di musulmani in Asia mentre la popolazione musulmana più vasta
numericamente si trova in Indonesia. Dell?intera popolazione mondiale
islamica, il 2% vive in Europa.
L?Islam è oggi la religione che conta la più veloce crescita numerica di
aderenti, dovuta, soprattutto, all?elevatissimo indice di natalità che,
nei paesi islamici, cresce globalmente di circa il 2.6% l?anno.
Questo rappresenta un forte contrasto se paragonato all?indice di natalità
estremamente basso in Occidente. Anche la crescità numerica dovuta alle
"conversioni" incide particolarmente. In Africa, per esempio, molti
cristiani (cattolici) nominali sono stati soggiogati, altri abbracciano
l'Islam di lora spontanea volontà, altri ancora per ragioni finanziarie.
Neanche l?Europa è sfuggita alla strategia dei musulmani. Riportiamo
qualche esempio:
IN INGHILTERRA
Oggi, circa 15 milioni di musulmani risiedono in Europa; e di questi circa
un milione vive legalmente in Italia (senza contare poi i clandestini...).
Uno dei più straordinari fenomeni degli ultimi anni, iniziato alla fine
degli anni "40, è stato l'enorme afflusso di manodopera straniera nei
Paesi Europei, che ha portato una forte percentuale di musulmani a
stabilirsi nel nostro continente. Un esempio ci è dato, dal "laboratorio"
costituito dell?Islam inglese.
L?Islam si sta imponendo come una forza organizzativa e politica in Gran
Bretagna.
L?Inghilterra, dove i musulmani stanno consolidando la loro influenza
politica ed economica che raggiunge perfino le aule del Parlamento, è del
continuo messa sotto pressione dai musulmani zelanti. Essi vogliono
addirittura che l'Islam sia riconosciuto legalmente come la seconda
religione di Stato.
Sanno che, in caso di riconoscimento ufficiale, potranno provare a far
legalizzare la Legge Islamica (Sharià), oltre che ottenere speciali
diritti e privilegi.
ATTIVI E DI VISIONE
In questa nazione, i musulmani hanno dedicato gli ultimi 7 anni ad una
quasi totale ristrutturazione dell?Islam. Proliferano moschee e istituti
islamici, mentre altri musulmani si occupano di esercitare la loro
influenza nei campi dell?educazione scolastica, nella censura e in
politica. Non lasciano niente al caso.
In Inghilterra, all'inizio degli anni '80,un documento scritto dal
Parlamento Islamico anticipava le intenzioni dei musulmani dichiarando che
il movimento islamico in Europa si sta organizzando pe affermare l?Islam e
trasformare la società europea in una nuova società islamica con il Corano
e la Tradizione Ortodossa come fondamento.
Nel comunicato viene ben precisato che non si tratta di limitarsi a
costruire edifici e strutture islamiche ma " di portare una rivoluzione
islamica".
Non è ancora tutto!
In Inghilterra i musulmani hanno chiesto di criminalizzare, e pertanto
ritirare dalle librerie cristiane, i libri, manuali o altro che spingano i
credenti ad evangelizzarli; questa legge per ora non è passata. Per meglio
sostenere questa richiesta, accusano i credenti di "razzismo" dicendo che
questi "hanno pregiudizi contro coloro che sono di fede diversa" ( "The
Christian Herald " 10 febb. 1996).
Inoltre nelle scuole dove da sempre il Cristianesimo è insegnato,
l?insegnante di religione è oggi obbligato a presentare l?Islam come
religione alternativa al Cristianesimo.
E L'ITALIA?
(NEL PROSSIMO DECENNIO MULTIRAZZIALE E MAGARI...ISLAMIZZATA?)
TENDENZE "APPARENTI" DELL'ESPANSIONE ISLAMICA IN ITALIA
Questa principalmente dovuta a:
   1. Immigrazione (soprattutto clandestina) 1. Elevatissimo indice di
   natalità contro quello della crescita quasi -zero- in Italia 1.
   Conseguente trapianto di generazioni musulmane in Italia nella prossima
   decade 1. Islamizzazione (attraverso piattaforma politica, matrimoni
   misti, culturalizzazione, proselitismo) 1. Finanziamento dai Paesi
   Islamici per costruire moschee, scuole coraniche ecc.
REAZIONE DEL CETO MEDIO ITALIANO
Ansia, rigetto, pregiudizi, accanito razzismo, timore della riconquista
araba in Italia, radici religiose fra i nostri cattolici e tensioni non
risolte fra le due religioni, Cattolica e Islam. Queste due culture hanno
permeato i loro rapporti con odio e incomprensioni, crociate e
comportamenti vendicativi tanto che sembra impossibile che le due parti si
possano realmente riconciliare ancora dopo tanti secoli.
IL FATTORE PETROLIO ED ECONOMICO: RICATTO?
Il mondo arabo, agli inizi degli anni '80, chiuse il rubinetto del
petrolio causando il periodo di "austerity". I governanti occidentali,
ricordando ancora oggi quella lezione, temono forse un ricatto simile nel
caso le richieste delle nazioni arabe siano trascurate.
Si spiegherebbe allora perchè il governo italiano sia disponibile ad
aprire la cosidetta "via del dialogo" con l'Islam in Italia. Scrivo fra
virgolette la parola dialogo in quanto i musulmani ridono di questa parola
che è estranea al Corano stesso. Sanno però che, finchè non hanno una
solida piattaforma politica per introdurre successivamente tutte le loro
altre più pressanti richieste, devono sfruttare questa alternativa.
Non trascuriamo che anche Maometto si comportava in questo modo quando si
trovava numericamente inferiore nei luoghi in cui presentava la sua
"invenzione" dell'Islam.
DINAMICA DELL'ESPANSIONE: QUALCHE ACCENNO STORICO
Anni fa cominciarono da parte europea le richieste di manodopera straniera
turca, araba, pachistana, indiana ecc.
Anni dopo si iniziò a parlare di "problemi di immigrazione" che altro non
erano che le richieste pressanti dei musulmani immigrati in Europa di
essere accettati e assimilati dal sistema occidentale. Le comunità
orientali o africane hanno inevitabilmente culture, tradizioni e costumi
diversi dai nostri e, si sa, tutto ciò che non si conosce, spaventa un pò.
Noi occidentali, indubbiamente, siamo disturbati dal fenomeno
dell'immigrazione ma è altresì vero che, con il passare del tempo, lo si è
accettato. Questa non gradita convivenza, nonostante un lungo passato da
immigrati che ci caratterizza, ha dato origine ai "problemi di xenofobia".
La violenta reazione di rigetto da parte occidentale ha provocato, di
rimbalzo, la "resistenza islamica" i cui aderenti la attuano non per
motivi religiosi ma per ragioni di convenienza.
I musulmani, per sentirsi più sicuri, si rifugiano nell'identità religiosa
e vengono così dominati dalla religione stessa. Sanno che, soltanto
attraverso l' identità religiosa di massa, possono prevalere in una
società che si auto- definisce buonista, democratica e tollerante.
Certo è che, questo movimento di resistenza islamica, fa si che molte
persone islamiche diventino preda del nazionalismo e del fondamentalismo
religioso.
CHI SONO I NOSTRI AMICI IN ITALIA ?
Un terzo circa dei musulmani attualmente presenti in Italia proviene dal
Marocco, mentre il resto spazia dalla Tunisia alla ex-Jugoslavia,
dall?Egitto all?Albania, dalla Somalia all?Iran, dal Pakistan al Senegal.
E? faticoso pensare che tutti questi lavoratori siano fondamentalisti. No!
La grandissima maggioranza di loro sono amici che vogliono lavorare in
pace e si trovano bene fra noi.
I problemi sorgono da quei musulmani fondamentalisti che aspirano a
trasformare l?Italia in una nazione con la Sharia (legge islamica) come
fondamento.
I musulmani troppo zelanti, (cioè, non i nostri comuni lavavetri) non
hanno esitazione a dichiarare che il loro scopo è quello di guadagnare
potenza politica ed economica come fondamento sul quale introdurre poi
tutti gli aspetti dell'Islam nella società Italiana.
VOGLIONO UNA PIATTAFORMA POLITICA IN ITALIA
Ultimamente gli esponenti islamici fanno pressione per ottenere il
riconoscimento ufficiale dell' Islam e per avere privilegi e diritti che
ancora non hanno.
Ad esempio, l?Unione delle Comunità ed Organizzazioni Islamiche in Italia
(U.C.O.I.I.) ha chiesto ripetute volte di poter stipulare un intesa con lo
Stato, ai sensi dell?art.8 della nostra Costituzione, in modo di: poter
accedere al prelievo dell?8 per mille, poter ottenere l?osservanza della
circoncisione a spese del Servizio Sanitario Nazionale, potersi avvalere
del diritto, per gli operai Islamici, di assentarsi dal lavoro per
adempiere ai riti religiosi giornalieri prescritti dal corano (es. la
preghiera); poter ottenere il riconoscimento delle feste Islamiche, ecc.
Bisogna tenere presente che la nostra società, per principio, è aperta ad
altre culture e non si oppone alle richieste degli islamici, loro,al
contrario usano la libertà dei popoli per poi togliergliela!
L?immigrazione porta l?Islam a dilagare anche nel nostro Paese. L?Islam
sta penetrando nel tessuto sociale, educativo e politico, come in
Inghilterra.
In seguito, come già sta accadendo negli altri Paesi Europei, conosceremo
anche noi l?impatto con la seconda generazione inevitabilmente integrata
di fatto nel sistema Italiano.
L?ISLAM BUSSA ALLE SCUOLE ITALIANE...
IN CHE MISURA può la scuola italiana assimilare la religione islamica?
Questo era in sostanza il tema principale del convegno organizzato a
Modena dall?A.C.L.I. il 29 e 30 Novembre 1997.
Il convegno si è aperto con le richieste del Movimento islamico Italiano
che chiede di mettere fuorilegge, secondo il responsabile del Movimento
Islamico Italiano signor Hamza Roberto Piccardo, la presunta e indiretta
"discriminazione religiosa" e il "tentativo di criminalizzare un intera
comunità (islamica) e di metterla in posizione di inquisita" in Italia,
attraverso i testi scolastici di storia.
Il 3°congresso delle A.C.L.I. ha accettato di presentare l?istanza
all?attuale governo presso il ministro Berlinguer. A varie riprese,
"illustri" relatori italiani hanno usato paroloni come, ad esempio:
"E? l?occasione di un pluralismo religioso" oppure "Siamo davanti alla
consapevolezza della necessità di una comprensione e interazione
interculturale" o ancora "Abbiamo bisogno di un ritorno alla
spiritualità".
Ad un certo punto è stato detto da un altro relatore italiano "Dobbiamo
far crescere la comprensione nelle persone di quel che sarà la realtà
domani; occorre il massimo delle energie e della disponibilità."
La Bibbia ci ha avvisato della deviazione spirituale che si propagherà
negli ultimi tempi. Esaminiamo ad esempio con la Bibbia alla mano, quel
che dice l?apostolo Paolo, ispirato dallo Spirito Santo, nelle sue lettere
contenute nel Nuovo Testamento (solo per citarne un paio) :
1 Timoteo 4:1 "Ma lo Spirito dice esprssamente che nei tempi a venire
alcuni apotesteranno dalla fede, dando retta a spiriti seduttori, e a
dottrine di demoni per via della ipocrisia di uomini che proferiranno
menzogna segnati da un marchio nella loro coscienza..."
2 Timoteo 4:3 "Perché verrà il tempo che non sopporteranno la sana
dottrina, ma per prurito di udire si accumuleranno dottori secondo le loro
voglie e distoglieranno le orecchie dalla verità e si volgeranno alle
favole."
Illustri relatori italiani, convertiti all?islam, si alternavano dando
vigore alle loro opinioni e richieste, senza trovare la minima opposizione
da parte degli interlocutori che, invece. si compiacevano di ascoltarli.
Alla conclusione del dibattito, durato due giorni, il presidente nazionale
delle A.C.L.I.- Franco Passuello- allacciandosi al principio di
uguaglianza fra le religioni, ha dichiarato di relazionare presso il
ministro Berlinguer, questa ed altre richieste presentate dal Movimento
Islamico Italiano.
Il presidente Franco Passuello oltre a mostrarsi d?accordo nel bisogno di
revisionare totalmente i libri di testo scolastici, vede l?urgenza di
"aggiornare" gli istituti scolastici, iniziando dagli stessi docenti, per
andare verso una "corretta valutazione" dell?Islam al fine di insegnarla
agli studenti italiani.
Durante tutto il congresso, da nessuno dei relatori, è stata presentata
una singola prova, nè citato un libro di scuola, a sostegno di questa
presunta "discriminazione religiosa continuata".
Questi sono i risultati dei lavori ritenuti validi per essere presentati
al governo dallo stesso presidente nazionale delle ACLI:
a) Inserimento di scuole pubbliche (non statali) musulmane, asili islamici
per impartire i primi rudimenti della religione (opzione estesa ai bambini
non musulmani), scuole separate maschili e femminili.
b) Aggiornamento, per questi scopi, del personale docente alla formazione
multiculturale (inteso come programma di studio dell?Islam) per insegnarla
agli studenti dalle scuole fino alle università.
c) Revisionamento di tutti i libri di testo attuali riguardo alla dottrina
e alla storia islamica, stralciando la parte delle colonizzazioni
islamiche, e dando invece risalto al contributo scientifico e ad altri
aspetti più positivi.
d) Insegnamento dell?islam nelle scuole, con insegnanti di teologia
musulmana nostrani formati per lavorare a tempo pieno. E pagati da chi? Un
dirigente italiano dell?UCOII, sostiene che "lo Stato ha i mezzi e il
dovere di farlo".
In altre parole, l?argomento e scusa della discriminazione religiosa nelle
scuole, non serve che ad occultare la mera islamizzazione in atto in
Italia incominciando dall?educazione scolastica.
Perché? E?opinione musulmana che la discriminazione religiosa nei loro
confronti vada combattuta perché denigra e impedisce la stabilizzazione
dell?Islam in Europa e quindi Italia compresa.
In Inghilterra, il progetto di islamizzare il Regno Unito comprende il
programma chiamato "discriminazione religiosa".
Nel gennaio 1996 la Comunità Europea ha discusso questo problema,
suscitato dal Parlamento Musulmano Europeo a Londra, e sarebbe d'accordo
nel condannare come reato il "pubblico incitamento alla
discriminazione...verso gruppi di persone di diversa razza, religione o
nazionalità".
Infatti il Q-News, il primo e più influente settimanale Islamico d'
Europa, sta arringando per far approvare una nuova legge atta a costituire
il reato di "discriminazione religiosa" (Dal Christian Herald -10 Febbraio
1996).
CONTEGGIO ALLA ROVESCIA...
Ho scritto questo articolo soltanto due anni fà e solo adesso lo sto
portando a conoscenza. Volevo esserne prima più che sicuro. Mentre sto
ultimando con alcuni ritocchi questo articolo, oggi 10 ottobre, mi giunge
la notizia e la conferma di quanto sopra finora scritto. I fondamentalisti
hanno veramente utilizzato dalla loro esperienza in Inghilterra di usare
la piattaforma della discriminazione religiosa per imporsi, anche in
Italia.
Nel Corriere della Sera, datato 9 ottobre 1999, pagina 15, scritto da
Roberto Zuccolino, vi è un servizio con il sottotitolo: "Anche il divieto
del chador a scuola potrà essere contestato. Il Polo attacca: " Iniziativa
subdola e pericolosa". Le discriminazioni finiranno in tribunale. Sesso,
religione, origine etnica, handicap: via al disegno di legge contro
l?intolleranza.
Su questa scia i musulmani non hanno perso occasione. Vorremmo udire che
altrettanto accada nei molti Paesi Islamici dove la discriminazione contro
i cristiani è feroce. I musulmani in Europa ci rispondono: noi non siamo
responsabili pe quel che accade in quei paesi islamici. Certo! Ma nemmeno
ci giungono notizie da loro di organizzare petizioni alle ambasciate
islamiche in Europa per contestare la persecuzione contro i cristiani.
Pertanto non si rendono di fatto "indirettamente" colpevoli anch?essi se
vale quel che si dice: "chi tace acconsente" ?
C?è di più. Già nel 1992, il comitato del Parlamento Musulmano a Londra
delineava un quadro strategico che comprendeva i seguenti scopi:
* Effettuare, verso l?Occidente, ricerche sulla filosofia, cultura,
sistema politico e
civilizzazione (nota: "riscrivere la storia" attraverso lo sguardo
islamico)
* Esortare i musulmani a vivere uno stile di vita moralmente più corretto
(per contrastare gli standard occidentali ormai notoriamente in declino).
* Assistere i convertiti europei all?Islam, sostenendoli economicamente e
aiutarli a sposarsi
ove possibile (per dare origine a figli europei di appartenenza
musulmana).
* Formare studenti Musulmani per la missione nelle università e altri
centri culturali.
* Investire per l?addestramento dei missionari e per materiale
propagandistico. Eccellente qualità di stampati apologetici,compreso le
traduzioni del Corano e infine le testimonianze dei convertiti europei
all?Islam da distribuire gratuitamente.
IN ALTRI PAESI
I musulmani stanno lavorando lentamente ma con efficacia perché gli
obbiettivi raggiunti in Inghilterra siano raggiunti anche negli Stati
Uniti, in Francia, Germania e...in Italia.
Qualche esempio: già in Francia, nel porto di Marsiglia, è vietato
distribuire letteratura cristiana ai musulmani che aspettano di imbarcarsi
per il Nord Africa.
Si è stimato che in Francia nel 2.000, circa il 50% degli alunni nelle
scuole sarà di origine musulmana.
Dai Paesi menzionati arrivano anche notizie relative a conversioni per
l?opera di islamizzazione che i musulmani stanno svolgendo. Questo succede
anche in Italia anche se le conversioni per ora sono assai scarse: si
tratta di ex-cattolici nominali convertiti all?Islam.
RIFLESSIONI E DOMANDE CHE E? URGENTE PORSI...
L' Islam è la piu' grande sfida trascurata a livello mondiale dai credenti
in Gesù. Questa avanzata sta avendo purtroppo successo soprattutto in
quelle nazioni in cui la Chiesa è indebolita e divisa.
L'aumento di musulmani immigrati, insieme al loro indice di natalità che è
molto più elevato del nostro, fa prevedere che fra alcuni anni, ci sarà
una numerosa massa di musulmani provenienti dalla seconda e dalla terza
generazione.
1) Forse, alcuni di noi che amano servire il Signore, pensano che
evangelizzare i musulmani sia una perdita di tempo e perciò non ci
riguardi, visto che i frutti sono scarsi.
Se riflettiamo, però, anche se prospettare la salvezza ai musulmani è
difficile (perchè è una pratica inusuale per noi), il credente in Gesù è
chiamato a partecipare a tutto ciò che è nel cuore del suo Maestro:
predicare l?Evangelo ad ogni creatura (Marco 13:10; 16:15; Matteo 24:14)
"che ascoltino o che non ascoltino" (Ezechiele 3:11b).
2) La storia dell?Islam mostra che ovunque questa religione sia stata
riconosciuta ufficialmente, è cominciata la persecuzione contro i credenti
in Gesù.
Quando un giorno l'Italia dovrà per legge riconoscere ufficialmente
l?Islam come seconda religione, i musulmani faranno vietare a noi
credenti, la predicazione del Vangelo? Non è forse per questo che oggi
dobbiamo sfruttare la libertà che abbiamo di predicare ad ogni creatura?
3) Alcuni di noi forse hanno timore di loro. I musulmani non sono un
pericolo: Cristo ha già vinto! Del resto le Scritture non ci assicurano
che " in tutte queste cose noi siamo piu' che vincitori in virtù di Colui
che ci ha amati'"? (Rom.8:37)
Dio, che ama indistintamente tutti gli uomini, non ha dato il diritto
anche ai musulmani di essere salvati dall?ira a venire, per mezzo di Gesù?
Alla luce delle Scritture, noi tutti siamo chiamati ad essere testimoni
della nostra fede in Gesù Cristo, verso tutti senza esclusioni. E se non
sentiamo il minimo peso per la loro salvezza, cosa possiamo fare?
Una cosa è certa: se chiediamo in preghiera a Dio di trasmettere nel
nostro cuore la Sua compassione e il Suo amore per loro, il nostro Divino
Maestro ci ispirerà ad andare anche verso questo prezioso popolo.
Francesco Maggio
Islamologo e missionario evangelico

Islamologo e missionario evangelico
Che e' cortesemente pregato di andare a scassare i maroni da un'altra
parte.
L'Italia e' un paese CATTOLICO e tale restera', piaccia o non piaccia
ai protestanti, ai comunisti, agli islamici e tutta la solita
compagnia bella di fecciaroli.
Scio' scio'...
Cesare Simonetti

 bella di fecciaroli.
 
sono pienamente d'accordo con te, ma l'analisi dell'articolo è lucida e
preoccupante, se non si fa qualcosa subito, fra 50 anni in Italia si
parlerà arabo...

 ha scritto nel messaggio
news:3e182345...@news.fastwebnet.it...

Se sei così convinto della saldezza degli ideali Cattolici di questo Paese
che
fastidio ti dà che una voce libera parli? Oppure non ne sei affatto
convinto?
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -


Si mi basta guardare la TV cinque minuti per vedere quanto siamo cattolici!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 parlerà arabo...
ROTFL
gli Italiani non sanno l'italiano e imparano l'arabo in 50 anni,
questa è fortissimaaaaaaaaaaahahahaha.
--
[Dome]
----------------------------------------------------------------
-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
 ----------------------------------------------------------------
<< Non c'è più niente da fare
è stato bello sognare
un grande amore sincero
ed un felice futuro
da vivere insieme per sempre con te >>
(Bobby Solo)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
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 ecco qua il democratico cattolico.


    mondiale.
O non ho capito o c'e' qualcosa che non va: come fanno nel 1899 a discutere
dell'indipendenza dopo una guerra terminata nel 1945?

 discutere dell'indipendenza dopo una guerra terminata nel 1945?
 
sarà stato 1999?


No no tesoro l'Italia è uno stato LAICO a maggioranza cattolica.Ognuno ha la
religione che vuole nel rispetto dei diritti altrui.Che mo torniamo alla
santa inquisizione,grazie ne abbiamo gia avuto abastanza.E personalmente
aggiungerei che ringraziando a Dio ci siamo molto laicizzati diminuendo in
modo impressionante negli ultimi 20 anni il potre del Vaticano sul nostro
paese.



Nonostante tutto non riuscite ad' andare al potere, come mai?
gianc


 religione che vuole nel rispetto dei diritti altrui
 
sono d'accordo, adesso vallo a spiegare ai tuoi amici musulmani i quali
aspirano a trasformare l'Italia in un paese islamico dotato della sharia,
la loro stupida legge coranica...

 la loro stupida legge coranica...
Io non mi ritengo cattolico (nel senso che non sono religioso, non vado a
messa ecc.) ma non per questo mi considero filoislamico.
Non vedo perche' dovrei abbracciare una religione piu' fanatica e bigotta di
quella che mi hanno insegnato.
Non posso sentimi Italiano anche se non sono un gran credente?


 anche se non sono un gran credente?
 
hai perfettamente ragione, infatti il pericolo islamico è proprio questo,
la perdita della tua libertà di fregartene della religione, la sharia è
una cosa seria, o fai come dicono loro o ti ammazzano, non c'è dialogo,
ci stanno provando, in inghilterra ad esempio cominciano ad avere pretese
assurde, fanno figli come conigli, in francia il 50 % di studenti alle
elementari è musulmano, il pericolo è che fra 20 anni la tua laicità sarà
un lusso che non potrai più permetterti...

 un lusso che non potrai più permetterti...
Capisco ma uno non puo' essere quello che non e'.
Non si tratta di definirsi atei che a suo modo e' una religione ma non
occuparsene.
L'appartenenza ad una cultura e' comunque un'altra cosa. Anche se non sono
religioso festeggio il Natale e la domenica non lavoro.
Se qualcuno mi tocca le mie abitudini puo' darsi che mi adiri non poco.


 questa è fortissimaaaaaaaaaaahahahaha.
la battuta e' bella, ma non si riferisce tanto ad improbabili conversioni,
quanto all'immigrazione e alla denatalita'. Anch'io penso che tra una
quarantina d'anni la popolazione immigrata superera' quella autoctona.
Se le nostre coppie fanno in media 1,0 figli (contro i 2,6 delle coppie
statunitensi, per esempio) non occorre la zingara per capire che non
possiamo che dimezzarci ad ogni generazione.
Marco

 paese.
il Vaticano e' nato interamente (cioe' come popolazione, territorio e
sovranita') dall'Italia... come si puo' allora parlare di potere Vaticano
sul nostro paese? 
Marco

In 
pan.2003.01.05.20...@despammed.com
, Arecibo,


la democrazia e' un problema nostro, non loro. Quindi noi, da bravi
democratici, non potremo non consentire a cambiamenti costituzionali se
voluti dalla gradne maggioranza del popolo italiano, mentre loro,
coerentemente con la loro visione, useranno questo diritto democratico per
imporre la teocrazia.
Marco

...


Il solito cattolico-ultra-democratico-aperto-alle-nuove-culture,
fortunatamente l'Italia sta imparando ad ignorare le stronzate del
Vaticano.

 Se qualcuno mi tocca le mie abitudini puo' darsi che mi adiri non poco.
 
allora preparati, perchè quello che sta accadendo in francia e
inghilterra, paesi con la seconda generazione di musulmani, non me lo
sono inventato io, e se non cambia musica accadrà anche in Italia

 per imporre la teocrazia.
 
e a te sta bene???

 Marco


In 
pan.2003.01.06.00...@despammed.com
, Arecibo,


no, e penso che solo una politica demografica seria possa ritardare il
fatto. 
veramente ora come ora l'Italia avrebbe un'occasione unica e insperata. mi
riferisco all'Argentina.
L'Italia potrebbe favorire il rientro di centinaia di migliaia di ex
emigranti o dei loro figli. E' una possibilita' eccezionale che ha anche
risvolti profondamente umanitari e di riparazione al male compiuto da questo
paese che ha scacciato ingiustamente i suoi figli per generazioni. Questi
rientri potrebbero coprire per anni il fabbrisogno di manodopera nel nostro
paese.
Purtroppo, invece di approfittare di cio', la burocrazia italiana rallenta
volutamente le pratiche di riconoscimento della cittadinanza, che pure
spetta per legge a queste persone.
Marco

 paese.
E che l'Argentina si fotta, c'importa na sega.
Disgusto e fastidio.


 di manodopera nel nostro paese.
su questo sono d'accordo

 logica di sopravvivenza.
 
io non criminalizzo i cinesi che di figli ne fanno tanti o i rumeni o i
sudamericani, io ritengo che gli islamici siano un pericolo per la
sopravvivenza delle istituzioni laiche di questo stato, sono gli unici
immigrati ad avere palesi mire di conquista, pensaci.


Un fucile? :-)

 immigrati ad avere palesi mire di conquista, pensaci.
saro' cecato come una talpa, ma io ste poalesi mire di conquista non le
ho ancora viste, illuminami, se ti va.
--
[Dome]
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-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
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un grande amore sincero
ed un felice futuro
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(Bobby Solo)
---


 Marco
 Si, è bellino ma coccia contro la realtà. Cosa potremmo dire agli
italo-argentini? Di venire qui e prendere il posto dei marocchini? bella
guerra di poveracci, x un tozzo di pane, che scateneremo. Abbiamo già seri
problemi noi con l'occupazione...ok a concedergli una via preferenziale ma
non credo che loro, x primi, ne sarebbero entusiasti.


 Disgusto e fastidio.
questo aiuterebbe molto anche l'Argentina, che in questo momento deve
licenziare manodopera e che si avvantaggerebbe anche dalle rimesse e dal
diminuito onere sociale di centinaia di migliaia (anche uno o due milioni,
secondo me) di individui ora in difficolta'. Grazie per avermi consentito di
precisare questo punto.
peccato che l'Italia sia cosi' miope...
marco

 non č forse legittima difesa della laicitą dello stato?
Qui e' in gioco non la laicita' degli anticlericali, ma la laicita' come
patrimonio della cultura cristiana, del "date a Cesare".
Quindi l'Italia come stato laico *perche'* cristiano, e non perche'
"anticristiano". 
marco

 Un fucile? :-)
no, io dico in senso positivo. Se le coppie italiane facessero 2,1 figli per
una, la popolazione rimarrebbe stabile e l'immigrazione prossima a zero.
marco

 
le domande in coda nelle sedi diplomatiche in Argentina quante sono? perche'
le si ostacola e rallenta? c'e' o non c'e' una legge che concede agli
emigranti e ai loro discendenti di recuperare la cittadinanza italiana? O
serve solo per farli votare?
Gli italo-argentini possono fare molto qui in Italia, e certo non si
adatterebbero a vivere male come certi marocchini, e anche questo sarebbe un
vantaggio per tutti.
Marco


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

dal sito di Repubblica:
BUENOS AIRES - Abbassano sempre gli occhi per l'imbarazzo quando ti avvicini
con penna e taccuino. "Sei in fila?". "Eh, sì". "Perché?". "Mio nonno era
italiano. E' partito da Catania dopo la guerra". "E..?". "Ho consegnato i
documenti per la cittadinanza al consolato più di due anni fa e aspetto".
"Come ti chiami?". "Roberto Allegri". "Anni?". "Ventotto". "Cosa fai a
Buenos Aires?". "Il cameramen tv". "C'è lavoro?". "Un po'". "Quante volte
sei venuto a controllare se erano pronti i documenti?". "Non lo ricordo più,
tante. Loro dicono di aspettare a casa una telefonata del funzionario ma io
ogni tanto vengo fin qui". "Vuoi trasferirti in Italia?". "Magari".
Il Consolato italiano di Buenos Aires sembra un fortino blindato. Non si
passa. C'è un citofono. "Mi apre? Sono un giornalista italiano". "Il
Consolato è chiuso". "Ma sono le undici e due minuti del mattino. Mi apra
signorina, sono un giornalista". "Il consolato è chiuso", clank, fine. Sono
stati bravi al Consolato italiano di Buenos Aires: le lunghe code di gennaio
non ci sono più. Hanno alzato le grate di ferro di fronte all'emergenza ed
oggi solo qualche decina di persone viene a farsi sbattere la porta in
faccia dal portiere.
Gli oriundi italiani vanno a bussare altrove. Vanno negli uffici delle
agenzie private che lavorano alle pratiche per i documenti o nelle sedi dei
sindacati italiani che, grazie a molto volontariato, offrono consigli e
assistenza. Al Consolato accettano ottanta fascicoli personali ogni
settimana, tremila all'anno. Chi si presenta oggi, avrà il primo
appuntamento fra tre anni, nel 2005. Mentre in Argentina ed Uruguay ci sono
ancora 600mila domande per la nazionalità in attesa di trascrizione.
Burocraticamente è una stupidaggine. Vuol dire che tu hai già raccolto tutti
i documenti necessari per ottenere la cittadinanza, che hai già trovato il
certificato di nascita di tuo nonno. E che il Consolato deve mandarlo in
Italia, al Comune, e il Comune deve rispedirlo indietro timbrato.-
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 Insomma come spiega Patricia Parisi del patronato Inas-Cisl, "solo la punta
dell'iceberg". Perché ci sono migliaia di nipoti e pronipoti di italiani che
non hanno neppure la più pallida idea del Comune esatto da dove partì,
cent'anni fa, il nonno o il bisnonno. E chi li aiuta? Il primo posto è il
"Cemla", l'ufficio di padre Mario Santilli, un prete Scalabriniano, dove si
trovano gli elenchi della dogana del porto di Buenos Aires. E' il primo
passo. Lì puoi sapere su quale nave arrivò tuo nonno, in che giorno e da
dove. Quanti anni aveva, che mestiere dichiarava.
Poi ci sono le agenzie private. Un paio stanno nella stessa piazzetta del
Consolato. Per cinquecento dollari - che oggi equivalgono a due mesi di
stipendio di un impiegato dello Stato - si occupano di tutto. Cercano i
certificati, li traducono. Ed è qui che nascono le mafie. La pressione è
talmente forte e senza controllo che il tempo si declina solo in denaro.
"Vuole sapere quanto costa far presto? Glielo dico io", sbotta Micaela
Bracco, responsabile dell'Inas-Cisl, "se uno versa mille dollari qualsiasi
pratica prende il volo. Non devi più aspettare due o tre anni per un
passaporto, magari bastano sei mesi, o anche meno".
E non è mica colpa dei funzionari italiani del Consolato "poverini",
precisano alla Cisl, quelli delle agenzie private trovano sempre tra gli
impiegati argentini contrattati in loco dall'Ambasciata italiana qualcuno
disposto ad aiutarli. Stesso discorso, è vox populi a Montevideo e a Buenos
Aires, per la procedura illegale. Avere un passaporto italiano anche se non
ne hai diritto può costare al massimo quindicimila dollari. Fu il caso dello
scandalo calciatori due anni fa. Ma - racconta oggi Washington Castro - è
pieno di piccoli faccendieri che s'approfittano delle angosce di un popolo
alla deriva. Washington ha 45 anni, gli occhi azzurri e una grande barba
nerissima. Prima aveva una piccola impresa di costruzioni. Lui e un paio di
operai. Sua nonna era italiana, suo nonno no. Per la legge la linea materna
del diritto di sangue è valida solo dopo il '48, l'anno dei diritti politici
alle donne in Italia. "Sa - dice - fino all'anno scorso andavo a casa di mia
madre e c'erano sempre la pasta Barilla e il caffè Lavazza. Era un modo per
sentirsi un po' italiani. Oggi, per noi, sono prodotti proibitivi. La pasta,
l'olio. Mangiamo la pasta che si scuoce. La colla".
Washington vuole espatriare in Europa. A qualsiasi costo. E spera di fare
come una famiglia di suoi conoscenti. Padre, madre e tre bambini. "Non
avevano diritto al passaporto, ne abbiamo discusso tante volte. Eppure sono
in Spagna da tre mesi, tutti e cinque con la nazionalità italiana".
Fuggire, fuggire. Chiunque, appena si affronta il tema della cittadinanza
italiana, offre storie, racconti e aneddoti. Silvia, una ragazza trentenne
che è già stata in Italia per qualche mese, dice che tutte le sue amiche
hanno avviato le pratiche per ottenere i documenti. Luis aggiunge che lui
conosce cinquanta persone che da sei mesi non pensano ad altro: al
passaporto. Nessuno però ha affrontato l'emergenza. Anzi gli italo-argentini
sono convinti che ci sia una strategia dietro questa interminabile attesa.
"A Roma il governo ha scelto di chiudere gli occhi sperando che, prima o
poi, la psicosi della cittadinanza italiana passi", dice Alicia, un'altra
ragazza che aspetta. All'alba, verso le sei, davanti alla porta dei
patronati che una volta si occupavano solo di vedove e pensioni -
l'Insa-Cisl come l'Inca-Cigl - si formano file di centocinquanta, duecento
persone. Cercano aiuto, consigli, informazioni. Alle nove travolgono i
quattro impiegati.
Quando tutto questo è cominciato, otto mesi fa, la Farnesina promise di
occuparsene. Il governo italiano dichiarò che avrebbe provveduto rapidamente
ad aumentare il numero dei funzionari a Buenos Aires. Non è cambiato quasi
nulla, invece. A giugno è stato indetto un concorso. Venti posti d'impiegato
al Consolato italiano. Si sono presentati in trecento. Tutti bilingue,
spagnolo e italiano perfetti. O quasi. La Commissione, presieduta dal
Console, ha fatto gli esami e scelto i vincitori. Poi l'ambasciata ha dovuto
annullare tutto. Perché s'è scoperto che l'ottanta per cento di quelli che
avevano ottenuto il posto erano parenti di impiegati italo-argentini del
Consolato.
Che bella figura con 600mila domande nei cassetti in attesa di un timbro. Su
tutto c'è un velo d'omertà e incompetenza. A Montevideo una funzionaria
consolare italiana ci ha pregato di allontanarci dal giardino e si è
rifiutata di rispondere alle domande perché "non autorizzata".
Secondo calcoli molto approssimativi almeno centomila argentini sono già
partiti verso l'Europa negli ultimi sei mesi. Decine di migliaia sono quelli
pronti a farlo. Soprattutto i più giovani. Nella maggioranza dei casi è
classe media e medio alta. Architetti, medici, avvocati, piccoli e medi
industriali. Liquidano. Vendono tutto quello che hanno e s'imbarcano.
Di fronte a loro, nonostante le promesse, c'è un muro. Il nostro. In questi
mesi l'Argentina, che nel gioco del prossimo voto degli italiani all'estero
è uno dei collegi più grandi e importanti, è diventata la passerella dei
presidenti di regione. Calabria, Sicilia, Veneto. Tante promesse rimaste
nella stragrande maggioranza dei casi parole al vento. Come quella di
occuparsi dell'accelerazione delle procedure per le decine di migliaia di
"italiani nel mondo" del ministro Tremaglia. Una volta lo scrittore
argentino Jorge Luis Borges disse: "Non essendo italiano, né figlio di
italiani, mi sento straniero in Argentina". Una realtà che evidentemente
alla Farnesina fa tremare i polsi.
(11 agosto 2002) 
Hai ragione, e' proprio una vergogna. Ma e' soprattutto una grande
stupidita'. 
Marco
In 
80Z116Z252Z90Y1...@usenet.libero.it
, edipheo,


 Accidenti se concordo!! Però qui in Occidente, appunto perchè siamo ormai
miopi e paurosi, ci poniamo il problema solo del vicino di casa e non degli
altri. Eppure accettiamo gli estremo-orientali sia perchè non ci confinano
(e quindi non rappresentano un pericolo"fisico") sia perchè accettano (per
ora) le nostre regole del gioco. Sarà un bel problema quando capiremo che,
con le regole da noi inventate, stiamo perdendo. Voglio proprio vedere chi e
come, tra 10 anni, parlerà ancora dei "benefici" di "questa
globalizzazione", quando avremo, in Occidente, milioni di masse di frustrati
ed alienati (è il proletariato del 3° millennio) (I NG lo hanno capito ma x
ora non fanno comodo, gli affari coll'estremo oriente vanno ancora bene.)


 precisare questo punto.
Massě dai... perchč limitarsi al lavoro precario, instauriamo anche la
cittadinanza
precaria... Il Paese arranca? niente problemi, si trasferiscono 2 milioni di
lavoratori al''estero e chi s'č visto s'č visto.
500.000 Danesi al tavolo 5 per favore..
Disgusto e fastidio


 Disgusto e fastidio
almeno meta' degli argentini sono gia' italiani o hanno il diritto di
vedersi riconosciuti tali. Quindi non si tratta di precarizzare la
cittadinanza. 
Ora l'Italia invece di esportare manodopera come ha fatto per piu' di un
secolo la importa. Che c'e' di male a preferire l'importazione di manodopera
gia' italiana? 
Ad agosto le domande di riconoscimento di cittadinanza e rilascio passaporto
che vergognosamente giacevano nei consolati italiani erano gia' 600.000.
Fonte la Repubblica.
Ma se tu ai legittimi reimpatriati italiani preferisci i clandestini
afro-arabo-islamici, fai pure, in questo momento sei in grande maggioranza.
Ciao, 
marco

 Fonte la Repubblica.
Non sto dicendo che non ne abbiano diritto, ma almeno non far
passare l'esodo di massa di migliaia di cittadini verso l'estero come
una cosa positiva per l'Argentina, perchč una stronzata enorme.


 una cosa positiva per l'Argentina, perchč una stronzata^  ^enorme.
manca un "č" fra le ^^

 L'Italia e' un paese CATTOLICO
Vai, ora dicci quella dei carabinieri, dai :o))
Saluti.
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§ - Da un legno storto come quello di cui e' fatto l' uomo , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
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                                       ^^SpAwN^^