Newsgroup: it.politica
Titolo: Ora vi spiego cosa e' la "giusta causa"

"Giusta causa" riferito all'articolo 18 e valido motivo inteso in senso
generale in Italia non sono sinonimi.
Mi spiego con l'esempio che mi ha fatto il mio commercialista (persona di
sinistra, area ds) un po' dianni fa, quando io, ingenuamente, non mi
mostravo affatto preoccupato dall'art. 18.(E' ovvio che sono un datore di
lavoro).
Mi disse : " immagina di avere un lavoratore che non fa un tubo tutto il
giorno, si imbosca, tratta male i clienti, ecc ecc..
Tu lo licenzi, lui si rivolge ad un giudice dicendo che e' un lavoratore
modello e tu lo licenzi per chissa' quale motivo, magari solo perche' ti sta
antipatico.
MA A CHI PENSI CHE DIA RAGIONE IL GIUDICE; SPECIE SE E' DI SINISTRA,
bel mio ingenuone!!!!!!!"
Questa e' la realta' italiana : i giudici danno ragione ai dipendenti nella
maggioranza dei casi
e se sono di sinistra la pecentuale e' del 100 percento!!!
Per questo si e' costretti a parlare di "Licenziamento senza giusta causa" ,
formula che avulsa dal contesto da me citato sopra suona oggettivamente
male, ma inquadrata nella realta' della situazione italiana assume ben altro
significato.
L'altro giorno al tg1, in un corteo una ragazza urlava :
"L'art. 18 non va abolito perche' e ' un DIRITTO dei lavoratori, e noi ci
siamo conquistati i nostri diritti perche' facciamo il nostro DOVERE!!!!!"
Brava signorina, e' proprio questo il punto!
Leiforse fara' il proprio dovere, ma e' molto giovane e non conosce il
mondo.
Dall'alto della mia ventennale esperienza come datore di lavoro posso dire
questo :
"Quando trovo un dipendente che mi lavora per  il 70 PERCENTO del salario
che riceve, gli faccio ponti d'oro.
Se uno mi lavora per il 50 percento posso ritenermi gia' soddisfatto"
Pensate un po' che nel pubblico impiego (salvo lodevoli eccezioni a cui
vengono regolarmente messi i bastoni fra le ruote dai colleghi) la
percentuale scende tragicamente al 2/3 percento del salario e capite il
perche' di tutti i ritardi e le disfunzioni con cui abbiamo quotidianamente
a che fare.
Spero proprio che a questo punto nessuno nessuno abbia la spudoratezza di
replicare che i dipendenti pubblici sono : FULGIDI ESEMPI DI ATTACCAMENTO AL
DOVERE!!!!
CARI LAVORATORI DIPENDENTI ITALIANI : chi di voi ha la coscienza a posto ed
e' sicuro
di dare il massimo possibile ogni giorno a lavoro, SCAGLI LA PRIMA PIETRA
!!!!!!.....
.........come???? non sento nulla.
E allora, bando alle ipocrisie, la verita' e' che, negli ultimi 40 anni la
tiritera standard dei vari cofferati e bertinotti e chi per loro e' stata :
"il padrone e' porco, borghese, grasso e lercio e sfruttatore del popolo
lavoratore (cito da una SIMPATICA (sic!) canzone di giorgio gaber
degli anni '60).
I lavoratori dipendenti si sono messi in testa che era un DOVERE SOCIALE
prendere per i fondelli il datore di lavoro (conosco personalmente diversi
comunisti di provata fede che si vantano pubblicamente di sussurrare,
timbrando il cartellino "oggi ti frego!!!"...e, timbrandolo in uscita "oggi
ti ho fregato).
Questi bei tomi sono una minoranza..???? NOOOOOOOO, fatevi l'esame di
coscienza, guardatevi in giro e scoprirete che sono la MAGGIORANZA !!!!!!!!
CARI DIPENDENTI ricordate alcune cose che bertinotti e cofferati non vi
diranno mai :
1) Senza datori dilavoro che cacciano soldi, coraggio e abilita' personali
non esisterebbero dipendenti
2) Addestrare un dipendente e portarlo ad essere un professionista utile
all'azienda costa
TANTISSIMO TEMPO, TANTISSIMO DENARO e TANTISSIMA SALUTE .Quanto fegato mi
mangio, quanta bile ingoio, per far entrare concetti elementari nella testa
di ragazzotti svogliati
che mi vedono come un porco borghese ecc.... da prendere in giro. Poi pero',
in fondo al mese i soldi che caccio dal portafoglio non sono lerci, ma sono
tanti, tanti quanti quelli che do ad una persona volenterosa che fa il suo
dovere.
Una domanda : E' giusto che un lavoratore volenteroso, che lavora per se e
per gli svogliati
 guadagni quanto un perdigiorno ???? (Questa, tra parentesi e' un'altra
delle belle giustizie sociali propugnate dal sindacato "premiare il merito
e' una bestemmia)
Ritornando al punto 2 :
PER i motivi sopra esposti NESSUN DATORE DI LAVORO SI DIVERTE A LICENZIARE I
DIPENDENTI, CI DEVE ESSERE PORTATO PER I CAPELLI PER ARRIVARE A TANTO E IN
OGNI CASO CI PENSA E CI RIPENSA BENE PRIMA DI FARE UN PASSO DEL GENERE)
Ci sono invece dipendenti che si licenziano da un bar o un ristorante di una
località di mare
nel pieno dell'agosto, senza pieta' e senza rimorsi.
CHI INDENNIZZA I LORO DATORI DI LAVORO ????
Esiste forse un art. 18 che tuteli i datori di lavoro ???? NOOO, quando mai,
porci borghesi ecc...
NON E' FORSE QUESTA UNA DISUGUAGLIANZA SOCIALE ??????
La realta' ha sempre due facce
Pensate a quante ditte con 14 dipendenti potrebbero crescere ed assumere
2/3/4 persone senza l'incubo di non potersi piu' liberare di un perdigiorno
(e abbiamo detto che ce ne sono, eh se ce ne sono!!!!!)
MEDITATE GENTE; MEDITATE, fatevi un sano esame di coscienza e forse la
smetterete di scendere in piazza ed accetterete la SPERIMENTAZIONE del
governo.
Perche' di questo si tratta e non di abolizione totale ed incondizionata
dell'art. 18 come vorrebbe farci credere quell'IPOCRITA BUGIARDO di
cofferati!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:a3n6dk$ttm$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Nella tua delirante lettera sostieni che i lavoratori che ti "fregano" il
salario sono una maggioranza!
A parte che, nella mia lunga carriera di dipendente, ho sempre lavorato e
non ho mai rubato il salario a nessuno (sarò uno dei pochi onesti,mah!) ho
visto molti datori di lavoro (non dico borghesi,ecc...va bene così?)
sfruttare le persone per quattro soldi,infischiandosene altamente della
sicurezza e delle condizioni del posto di lavoro.
Ho visto datori di lavoro non pagare decine di ore di straordinario perchè
"gli era dovuto", e conosco gente che lo stipendio non lo vede per mesi!!!!
Nella mia ditta hanno appena licenziato 4 interinali,senza pensarci 2
volte!!!!
Erano tutti ragazzi che lavoravano (anche se non ci credi!!!!!):come possono
quei poveracci costruirsi un futuro se voi volete trasformarli in precari a
vita????
Come potranno pagare il mutuo della loro casa,farsi dei progetti se li
sfruttate per 2 mesi poi li sbattete immancabilmente fuori?
Ma voi volete la "flessibilità" che poi in due parole sarebbe:
-pagare il dipendente il meno possibile
-farlo correre il più possibile e per il massimo numero di ore
-poterlo licenziare in ogni momento senza rendere conto a nessuno
-non spendere soldi in "cazzate" come la sicurezza del posto di lavoro (la
sicurezza è un costo,lo so,lo so)
Se tu, e quelli come te,credono di poter tornare agli albori della civiltà
industriale,in cui si viveva(e moriva talvolta) per farvi ricchi vi
sbagliate di grosso!
Voi volete abolire l'articolo 18 senza darci niente in cambio!!!
Io dico:sostituiamo il reintegro con un adeguato indennizzo,come succede in
Europa!
Ma non 4 soldi come vorreste voi:un congruo indennizzo non 2 mensilità!!!!
Abolire l'articolo 18 in cambio di "niente" mi sembra leggermente ingiusto!
Mi capisci verò?

 ha scritto nel messaggio
news:a3n6dk$ttm$1...@pegasus.tiscalinet.it...



 ha scritto nel messaggio
news:a3n6dk$ttm$1...@pegasus.tiscalinet.it...



vengono regolarmente messi i bastoni fra le ruote dai colleghi) (cut)
Confermo. Mio marito ha cambiato ufficio all'interno della BNL pochi
mesi fa e i nuovi colleghi gli hanno detto che lavora troppo e che in
quell'ufficio tutti seguono ritmi più lenti e li deve seguire pure
lui, se no fa sfigurare i colleghi.
--
Antonella
"Minchia, signor tenente"
(Giorgio Faletti)

Sono convinto che i diritti dei lavoratori vadano difesi ma non si può
generalizzare solo perché si prende una posizione più verso sinistra che
verso destra: quindi bisogna specificarlo, e senza tante ipocrisie: c'è chi
lavora sodo e chi non lavora, e le persone che fanno il loro dovere ce
l'hanno anche parecchio su con quelle che non lo fanno, e vorrei vedere!
Specie nel pubblico impiego, abbiamo esempi eclatanti sotto gli occhi, tutti
i giorni.
Uno va all'ufficio postale: c'è il dipendente che si smazza e sta lì anche
mezz'ora per compilarti i vaglia e aiutarti se non sai fare delle operazioni
postali, magari accanto ce n'è uno che ti dice "si arrangi", che timbra
svogliatamente una lettera all'ora e che ogni cinque minuti si alza e si va
a fumare una sigaretta. E prendono tutti e due lo stesso stipendio! E
allora, è giusto che siano tutelati i diritti del dipendente che lavora, ma
è ingiusto che i fancazzisti ricevano gli stessi compensi!
Le scuole: l'istruzione pubblica italiana annovera professori di altissimo
livello, ma l'intera categoria è spesso oggetto di critiche per colpa della
classe degli "svogliati" che non svolgono adeguatamente i programmi, che
"lasciano fare", che lavorano in modo approssimativo e poco coinvolgente con
la classe. Giustamente, tutti i docenti che invece si sudano lo stipendio,
passando 5 ore in classe e 3 a casa a correggere i compiti scritti, scrivere
programmazioni, giudizi e piani di studio personalizzati, ce l'hanno a morte
con quelli che arrivano in classe, leggono il giornale, fanno venti minuti
di lezione e poi "tempo libero" fino a fine ora! Anche in questo caso: è
giusto tutelare i diritti del "secondo tipo"?
Tribunali, uffici pubblici vari: c'è quello che ti illustra per bene le
pratiche, ti dice esattamente in che modo condurre ricorsi o sporgere
denunce, e c'è quello che ti dà una lista delle marche da bollo da comprare
e fine, se ne ritorna al posto e continua a giocare a "campo minato". E'
inutile negare queste cose: capitano quotidianamente, e quotidianamente si
hanno sotto gli occhi persone che fanno il proprio dovere e che quindi si
meritano tutti i diritti del mondo, e persone che credono di avere solo
diritti e nessun dovere, e sono nemiche prima di tutto delle istituzioni che
rappresentano; negli esempi, del servizio pubblico: il che ha ricadute gravi
anche sulla percezione che i cittadini hanno dell'efficienza e
dell'affidabilità dello Stato.
I sindacati fanno bene a difendere i diritti dei lavoratori, ma dovrebbero
anche richiamare un po' più spesso l'attenzione sui doveri e sull'etica del
lavoro. A volte sono invece proprio i dipendenti che hanno più voglia di
lavorare che vengono isolati e attaccati dal resto del gruppo, che
preferisce adagiarsi sui ritmi lenti, in una decadente complicità.

 wrote:
PLONK!

 ha scritto nel messaggio
news:a3n6dk$ttm$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Nella tua delirante lettera sostieni che i lavoratori che ti "fregano" il
salario sono una maggioranza!
A parte che, nella mia lunga carriera di dipendente, ho sempre lavorato e
non ho mai rubato il salario a nessuno (sarò uno dei pochi onesti,mah!) ho
visto molti datori di lavoro (non dico borghesi,ecc...va bene così?)
sfruttare le persone per quattro soldi,infischiandosene altamente della
sicurezza e delle condizioni del posto di lavoro.
Ho visto datori di lavoro non pagare decine di ore di straordinario perchè
"gli era dovuto", e conosco gente che lo stipendio non lo vede per mesi!!!!
Nella mia ditta (che ha circa 200 dipendenti) nessuno osa fare il lavativo
perchè verrebbe "mangiato" vivo dal capo e cazziato dai compagni che
dovrebbero fare anche il suo lavoro:ma evidentemente tu nella scelta dei
dipendenti sei stato assai sfortunato!
Inoltre la nostra direzione ha deciso ,qualche mese fa, di licenziare 4
interinali per...abbassare i costi!
Erano tutti ragazzi che lavoravano (anche se non ci credi!!!!!):come possono
quei poveracci costruirsi un futuro se voi volete trasformarli in precari a
vita????
Come potranno pagare il mutuo della loro casa,farsi dei progetti se li
sfruttate per 2 mesi poi li sbattete immancabilmente fuori?
Ma voi volete la "flessibilità" che poi in due parole sarebbe:
-pagare il dipendente il meno possibile
-farlo correre il più possibile e per il massimo numero di ore
-poterlo licenziare in ogni momento senza rendere conto a nessuno
-non spendere soldi in "cazzate" come la sicurezza del posto di lavoro (la
sicurezza è un costo,lo so,lo so)
Se tu, e quelli come te,credono di poter tornare agli albori della civiltà
industriale,in cui si viveva(e moriva talvolta) per farvi ricchi vi
sbagliate di grosso!
Voi volete abolire l'articolo 18 senza darci niente in cambio!!!
Io dico:sostituiamo il reintegro con un adeguato indennizzo,come succede in
Europa!
Ma non 4 soldi come vorreste voi:un congruo indennizzo non 2 mensilità!!!!
Inoltre rinforziamo (non distruggiamo!!) il concetto di giusta causa,per cui
i fannulloni possano essere licenziati facilmente,come è giusto che sia!
Ma abolire l'articolo 18 in cambio di "niente" mi sembra leggermente
ingiusto!
Mi capisci vero?


Cacchio,eccone un'altra!
Tuo marito è l'unico che lavora eh?
Tuo marito viene isolato perchè lavora troppo eh?
Ho capito una cosa su tuo marito:ti sta mentendo!!!

 ha scritto nel messaggio
news:L9L78.21990$nI1.6...@twister1.libero.it...

Giusto!!!Come ho già detto rinforziamo il concetto di giusta causa,non
aboliamolo!
Se un dipendente è un lavativo il datore di lavoro deve avere il diritto di
licenziarlo!
Ma quello che questo governo ci vuole propinare è un'altra cosa:TUTTI i
dipendenti,lavativi o no,non devono più avere diritti di sorta sul posto di
lavoro!
E no,questo non è giusto!

 Si dice _off course_ ignorante! (Kammerata g)
Non gli è  chiaro!
Questi credono che tutto gli sia dovuto:i diritti devono valere solo per
loro!
Bella classe imprenditoriale abbiamo in Italia!!!!

 Tuo marito viene isolato perchè lavora troppo eh?
Ricordo che mi fu narrato di come nella stazione ferroviaria della mia
ex-ridente cittadina, stazione di media importanza, i ferrovieri lavativi
fino a qualche tempo fa tirassero senza complimenti bastonate
nelle gambe ai colleghi che camminavano troppo svelti...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E no,questo non è giusto!
SCUSA LIBERO, ma ci sei o ci fai !!!!
ho appena ora spiegato che la giusta causa non viene mai applicata, perche'
i giudici danno ragione A PRIORI ai dipendenti, e tu vorresti rafforzarla.
Mi sa che non e' che non vuoi capire, proprio non sei in grado di capire....
....lo dimosti da come hai trattato la signora e il marito, ma come ti
permetti di dare dei mentitori agli altri (e oltretutto stanno arrivando
altre testimonianze a favore della mia tesi !!!!)
Ma non sara' che ti ci rode perche' ti ho colto con le pive nel sacco, sei
tu il mentitore e anche tu appartieni alla numerosa schiera dei
rubastipendio, contrariamente a quello che scrivi.
Magari, finche' non hai letto la mia lettera, credevi anche tu che fosse un
diritto e un dovere sociale prendere per il c**o il datore di lavoro, poi la
mia lettera ti ha fatto, quasi inconsciamente riflettere su quanto realmente
produci a lavoro e ti sei accorto che, magari con uno sforzo da niente,
avresti potuto dare di piu' .
Cmq, dai facci ridere, dicci che lavoro fai !? magari sei un bel
dipendentone pubblico Ah Ah Ah !!!
e hai il coraggio di dire che lavori.
Prima di mettermi in proprio facevo il dipendente,  e anch'io sono stato
osteggiato dai colleghi in malafede. IO CONOSCO IL MONDO DEI DIPENDENTI, TU
NON CONOSCI IL MONDO DEI DATORI DI LAVORO, QUINDI NON SEI TITOLATO A
PARLARNE !!!!
Tieni presente che :
IO LAVORO 12 ORE AL GIORNO, CAPITOOOOO!!!!
QUANDO TU LAVORERAI LA META' DI ME POTRAI DIRE DI AVERE FATTO IL TUO DOVERE,
CAPITO !!!!!!!!
DIVERSE FAMIGLIE MANGIANO TUTTI I GIORNI PERCHE' IO MI DO DA FARE E
RISCHIO DEL MIO, CAPITO !!!!!
E TU furbone, quanti posti di lavoro hai creato in vita tua, eh ????!!!!
MA sotterrati vai, e rimetti il capo fuori quando avrai creato anche un solo
posto di lavoro,
senza soldi dello stato, solo con il tuo ingegno, con il tuo coraggio, con
il tuo spirito di sacrificio,
con i tuoi soldi e con i tuoi debiti.
IO l'ho fatto e tanti altri come me, e tu ci riuscirai mai ???? ne dubito da
come parli.
TI CI RODE, EH ????
Sei cosciente che NOI ti siamo superiori, perche' NOI ci siamo riusciti. E
tu ci riuscirai mai ???
Ne dubito, da come parli, per questo hai cosi' tanto astio nei NOSTRI
CONFRONTI, EH????
SBAGLIATO, bel tomo maleducato !!!!!!!!
NOI SIAMO LA SPINA DORSALE DELL'ITALIA, DOVREMMO ESSERE ESALTATI, NON
DENIGRATI !!!!!
Facile fare il dipendente senza pensieri !!!
MA QUALCUNO DEVE PUR PENSARE ANCHE PER VOI, NO ???!!!

"Giusta causa" riferito all'articolo 18 e valido motivo inteso in senso
generale in Italia non sono sinonimi...
Scusa un secondo fammi capire: Se dici che i tuoi dipendeni vivono felici
alle tue spalle fregandoti il salario mentre tu poverino proprio non sai
come tirare la fine del mese. Perchč non regali l'azienda ad un tuo
dipendente e ti fai assumere? Cosě almeno potrai sperimentare di persona le
tue teorie sulla produttivitŕ zero dei lavoratori dipendenti. Nessuno ti
obbliga a vivere male giusto?

 ha scritto nel messaggio
news:a3n6dk$ttm$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Sono un lavoratore dipendente, ed al contrario dei tuo dipendenti, credo di
rendere esattamente per quello che e' stabilito nel mio contratto di lavoro.
Personalmente credo che la migliore assicurazione per il mio posto di lavoro
sia appunto il fatto che se il mio datore di lavoro mi chiede 100, cerco di
dare 110; se invece mi accontentassi di dare 50, con o senza articolo 18
verrei messo alla porta. Per questo credo che il gran clamore che c'e'
attorno a tutta questa storia sia tutto sommato esagerato: se il datore di
lavoro e' un coglione, da tale si comportera' coi suoi dipendenti; se invece
non lo e', sara' in grado di attuare le proprie strategie aziendali con
qualsiasi legge. Per questo non ho assolutamente paura di una rivisitazione
di questo articolo, per quanto ritenga che il lavoro in Italia abbia bisogno
per il suo sviluppo di innovazioni ben piu' profonde.
S.

 MA QUALCUNO DEVE PUR PENSARE ANCHE PER VOI, NO ???!!!
ci può pensare lo stato no?
in ogni caso ti fornisco questa piccolissima notizia:
Quanti lavoratori specializati che conoscono una lingua pensi che rimangano
in italia quando verrà abbolito l'articolo 18? qundo in questo paese si
corerà il rischio di essere licenziato da un momento all'altro e si prenderà
comunque uno stipendio tra i più bassi in europa quale diplomato o laureato
sarà così masochista da non cercare un posto all'estero? Io personalmente
guardando gli stipendi e i posti di lavoro in inghilterra ci sto pensando
seriamente. Ho un diploma valido allo stesso modo in tutta l'UE e sono
uscito con uno dei voti più alti. Sono in trattativa con più ditte italiane
ed estere ma rimango ancora in attesa che il nostro governo decida cosa
fare. Se le cose si mettono male me ne vado insieme ad un tot di miei
coetanei e ti lascio a fare la spina dorsale dell'italia, se invece si
riesce ancora ad essere tutelati in questo paese posso anche pensare di
rimanere qui.

 MA QUALCUNO DEVE PUR PENSARE ANCHE PER VOI, NO ???!!!
Allora non capisci:
1°con me non urlare
2°tu non regali niente a nessuno perchè paghi dei lavoratori che ti stanno
facendo arricchire!!!
Inoltre vorrei capire come fai a rispondere ai miei messaggi sul ng a
quest'ora del pomeriggio se sei così oberato di lavoro.
Io sono su internet perchè oggi sono in riduzione orario (sai cos'è vero?) e
tu???In riduzione orario anche tu???In ferie???Per me questo non è neppure
un datore di lavoro....vai a lavorare!!!!!!!!!

 obbliga a vivere male giusto?
Non c'e' nulla da capire. "Arturo" e' il prodotto della fantasia di
qualcuno che non ha mai assunto nessuno in vita sua (altrimenti userebbe
ben altro vocabolario) ma aveva voglia di scrivere un apologo per il
newsgroup.
Se "Arturo" e' davvero nella vita un imprenditore allora io sono un
elefantino rosa :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 IO LAVORO 12 ORE AL GIORNO, CAPITOOOOO!!!!
Cala, cala. Se tu lavorassi davvero non 12, ma anche solo 10 ore al
giorno, alle 3 di notte (vedi thread "Ma davvero nessuno ha capito
Moretti ?") non saresti a scrivere su internet ma bensi' a dormire :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 elefantino rosa :-)
viste le ore a cui posta i messaggi sembra un disoccupato o uno che lavora
sul computer giorno e notte:
 23.11 0.44 2.53 14.31 cosa si può dedurre? o ha l'orologio del computer
sballato o va a letto alle 3.00 e si alza alle 12.00

 ha scritto nel messaggio
news:bdS78.22622$5M4.7...@twister2.libero.it...

Caro Kromeboy
dal tuo messaggio si evince che tu, come tutti gli altri di sinistra,
parlate solo perche' avete la bocca.
In Inghilterra gli stipendi sono il triplo che in Italia, peccato che la
vita costi il triplo !!!!
Un elettrodomestico De Longhi, che in Italia costa 300.000 lire, a Londra
(visto con i miei occhi)
costa 900.000 lire !!!! E' solo una questione di cambio, caro sprovveduto
!!!
Resta in Italia  , almeno mangi a garbo !!!
Quanto al pensarci lo stato, che significa ???
Vorresti tutte aziende statali ???
In Unione Sovietica era cosi' , hai visto che fine hanno fatto ????
Cosa ha prodotto lo statalismo comunista ???
Uno sterminato esercito di puttane !!!!!!
E se poi ci capita un ministro dell'economia furbo come Che Guevara ???
Perche' voi compagni siete all'oscuro di questa parte della storia :
Perche' il Che torno' a fare il guerrigliero qualche anno dopo la vittoria a
Cuba ???
Perche' Fidel l'aveva buttato fuori da Cuba incazzato come una mina !!!!
E perche' ???
Il Che era stato nominato ministro dell'economia, aveva nazionalizzato le
fabbriche, e APPLICANDO I DETTAMI DEL COMUNISMO aveva rovinato l'economia di
Cuba
in soli due anni, nonostante quel popo' di patrimonio di aziende americane
ben avviate che si era ritrovato GRATIS fra le mani, altro che embargo
americano !!!!!!
Ma torniamo all'art. 18 :
La vostra paura folle dell'art.18 e le tue parole qui sopra non fa che
confermare la mia tesi  che "i lavoratori dipendenti non si danno abbastanza
da fare".
Ma mi spieghi per quale motivo un datore di lavoro dovrebbe licenziare un
lavoratore specializzato
che fa il proprio dovere ????
Ma pensi che siamo tutti degli scemi balordi e sadici che licenziano per il
gusto di farlo ???
Se troviamo uno valido ce lo teniamo ben stretto !!!!
In tanti anni si sono avvicendate nella mia azienda almeno 150 persone, sai
quante erano persone valide ??? solo TRE, e questi sono con me da almeno 14
anni, e ti assicuro che me li tengo ben stretti !!! ( sono quei famosi dip.
che mi rendono il 70 percento, che cito nel primo post che ho scritto)
Fra le risposte che ho ricevuto, una ragazza invelenita parlava di
dipendenti spremuti come limoni che rendono il 110 %, ROBA DA PAZZI !!!!
MA QUANDO MAI !!!!
State tranquilli, compagni, un dipendente trova sempre il modo di sgamarla,
di imboscarsi, di prendere per i fondelli il datore di lavoro.
In tantoi anni ho verificato sulla mia pelle che i lavoratori comunisti ne
fanno una questione di principio, PER LORO PRENDERE PER IL C**O IL DATORE DI
LAVORO E' UNA RELIGIONE !!!!
E ci credo che poi avete UN SACRO TERRORE dell'abolizione dell'art. 18,
anche come in questo caso, solo per una piccolissima parte dei lavoratori
!!!
MA ripeto : I POCHI LAVORATORI SERI NON HANNO NULLA DA TEMERE, PROPRIO
PERCHE' PUTROPPO SONO TROPPO POCHI !!!!
Se tu sei un lavoratore serio accetta la modifica e rivolgi le tue energie a
combattere i menefreghisti
e non chi ti da il pane quotidiano !!!!!!!!!!!!

stai regalando niente a nessuno. Questo ti e' chiaro, vero?
A me sembra che abbia detto chiaramente che ci sono persone che
lavorano per l'80% dello stipendio e persone che lavorano per il 50%
dello stipendio. Questo significa che lo stipendio viene dato in
cambio di un'attività lavorativa; se questa attività viene svolta solo
al 50%, lo stipendio è stato guadagnato solo al 50%. E poi il discorso
che fai tu può essere facilmente ribaltato: i lavoratori hanno un
reddito grazie al lavoro dei loro datori. A meno che tu non sei fra
quelli che pensi che i datori di lavoro *non* lavorino.


Ma non 4 soldi come vorreste voi: un congruo indennizzo non 2 mensilità!!!!
Guarda, il fatto è questo. Nella "teoria", se una persona viene
ingiustamente licenziata dovrebbe avere un congruo indennizzo. Nella
pratica italiana, invece, moltissimi di quei licenziamenti che vengono
considerati per sentenza "ingiusti" non lo erano affatto; sono
licenziamenti ingiusti sulla carta, ma in realtà erano
giustificatissimi. E' una situazione che in Italia conoscono tutti
benissimo, sia i lavoratori che i datori di lavoro. E' per questo che
si vuole ricorrere a questo compromesso delle 2 mensilità, perchè
tanto sanno tutti benissimo che quei licenziamenti erano giusti e che
in realtà il lavoratore non merita nemmeno una lira di indennizzo, ma
dato che i lavoratori italiani ormai sono abituati troppo bene e se li
si costringe a lavorare per davvero di punto in bianco scoppia la
rivoluzione... Certo, esistono anche i licenziamenti ingiusti: in
questo caso il lavoratore "mazziato" ingiustamente può solo
prendersela con la mefitica politica del lavoro che c'è sempre stata
in Italia, che ha equiparato i lavoratori seri ai nullafacenti e che
ci ha portati a questo punto e a questo compromesso. Se in passato si
fosse stati severi con i lavoratori che erano in torto, adesso ogni
lavoratore avrebbe maggiori possibilità di far valere le proprie
ragioni; invece così le procure hanno dato ragione indistintamente a
tutti i lavoratori, per cui chi ha veramente ragione finisce nello
calderone di quelli che hanno torto. E intanto le aziende non
assumono. Vedrai, se l'art. 18 verrà modificato, che boom
occupazionale.



E io il principe di Galles!!!
Quello è uno sfaticato e, visto quello che scrive,non è neppure
troppo....finito!!

 Si dice _off course_  ignorante! (Kammerata g)
Questo pazzoide di Arturo mi fa quasi ridere!!!!
Ha trovato 3 dipendenti capaci su 150,ti rendi conto?
O ha una sfiga paurosa o forse  con la parola  "dipendente" vuole intendere
"schiavo"!
Boh!

 ha scritto nel messaggio
news:u8P78.22503$nI1.6...@twister1.libero.it...

A me fu narrato che in Fiat,negli anni 50 - 60,quando andavi al cesso la
guardia ti seguiva per...cronometrarti!!!
Ogni minuto ripeteva:"Hai finito?"
Questa storia,raccontatami da mio padre,mi sembra molto significativa!!!
Ciao!

 rivoluzione...
Tu hai mai lavorato da dipendente?Dalle tue parole farneticanti sembrerebbe
di no!!!
Ciao!!!

 e non chi ti da il pane quotidiano !!!!!!!!!!!!
Va bene buana!Grazie che mi fai lavorare buana!Dacci oggi il nostro pane
quotidiano,buana!
A proposito buana....COME CAZZO E' CHE ALLE 9.41DI UN GIORNO FERIALE SEI SU
INTERNET A CAZZEGGIARE???NON ERI TU CHE LAVORAVI 12 ORE AL GIORNO????
Santo cielo che pirla,questo!

 lo vedranno mai neanche col binocolo.
Allora: per determinare se uno è un lavoratore capace o un fannullone ci
sono nell'ordine la selezione, il contratto di formazione lavoro, il
contratto di stage e il contratto a tempo determinato: non basta? non basta
passare da 6 mesi a due anni in prova per capire se si è portati per un
lavoro? I datori di lavoro sono tutti cretini o sono i dipendenti ad essere
tutti degli attori da oscar?
Se diventiamo tutti precari cosa succede? Se non lavori ti licenziano: e fin
qui tutto bene. se l'azienda va male ti licenziano: alto che cassa
integrazione. Se hai un posto di lavoro dove non servono determinate
qualifiche come ad esempio un operaio quando devono alzarti lo stipendio per
anzianità ti licenziano: dato che è molto più comodo prendere un giovane e
pagarlo meno tanto cosa ci vuole a insegnargli a stringere i bulloni? Se la
tua azienda viene comprata e il nuovo compratore decide ti tagliare alcuni
rami con la ricerca e sei un ricercatore sei licenziato, se viene inventata
una macchina che al posto di 10 operai ne usa 5 gli altri 5 sono esuberi e
sono licenziati. Vogliamo essere tutti precari? vogliamo cambiare lavoro
ogni 6 mesi? certamente finche si hanno dai 20 ai 35 anni è semplicissimo ma
dopo se si vuole formare una famiglia ci vorrebbero almeno dei lavori solidi
non un continuo sballottamento di qua e di la magari con diversi mesi di
disoccupazione. Gli operai non sono una materia prima da usare come un
limone per una limonata. Gli operai sono essseri umani.

Tuo marito viene isolato perchè lavora troppo eh?
Io non ho mai detto una cosa del genere. Ho detto che è vero che chi
lavora di più della media viene "frenato" dai colleghi, non che per
ogni ufficio uno lavora e dieci non fanno un tubo. Però c'è anche chi
negli uffici fa i giochini al comp, chi legge le riviste porno, chi si
prende un'ora di pausa caffè e chi sta sempre al telefono; se tu vuoi
dire che ciò che non è vero e che gli impiegati pubblici e
semi-pubblici sono generalmente degli efficienti lavoratori, dillo
pure, ma chi ha conoscenti negli uffici sa che non è così. E a
proposito di licenziamenti, la BNL ha preferito "convincere" a
dimettersi (ovviamente dietro lauto compenso) un usciere che
conservava la cocaina nell'armadietto (arrestato), piuttosto che
licenziarlo e andare incontro a una vertenza che sicuramente avrebbe
perso, col risultato che alla fine l'avrebbe dovuto reintegrare nel
posto di lavoro. 
PS: libero, se scrivi le tue risposte dopo i due trattini  --  molti
programmi di risposta le cancellano automaticamente nel reply; io per
riportare le tue parole le ho dovute incollare.
--
Antonella
"Io gli sputo in faccia"
(Oriana Fallaci)

pure, ma chi ha conoscenti negli uffici sa che non è così. 
Basta osservare i  bar attigui ad qualsiasi sportello bancario per
avere coferma di quanto sopra,  se poi mettiamo in conto tutto il
resto - gironalili , telefonate, concerzazioni, amiccamenti, ciao il
lavoro  vine sempre, ma proprio sempre dopo. Cosi' si creano gli
arretrati di anni se non di decenni come negli uffici giudiziari.   
- Orgin: Negare l'evidenza si perde stiam e faccia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

rubastipendio, contrariamente a quello che scrivi.
Secondo me è uno studente, ha l'aria di non conoscere niente del mondo
del lavoro. Libero, so che dici di lavorare da 12 anni, è che a me
sembri uno sprovveduto.


lavoro!
Questo te lo sei inventato di sana pianta.


sarà così masochista da non cercare un posto all'estero?
Questo è un discorso valido anche adesso e anche prima. Proprio perchè
all'estero i licenziamenti sono più facili si lavora meglio e con
maggior soddisfazione. Tu parli di dplomati e laureati, cioè il 90%
della popolazione: perchè non sono andati all'estero prima, quelli che
erano disoccupati? Ci sono una serie di motivazioni per non lasciare
il proprio paese, ma l'importante è che con la modifica dell'art. 18
il mondo del lavoro, finora vergognoso e anticompetitivo, si
avvicinerà un poco agli standard europei. Tieni conto cmq che qui in
Italia è quasi completamente inesistente l'etica del lavoro e del
sacrificio, ed è anche per questo che molti italiani non ci pensano
neanche lontanamente ad emigrare. A parte il fatto che non ci sarebbe
posto nemmeno all'estero per tutti i disoccupati italiani.


 posto nemmeno all'estero per tutti i disoccupati italiani.
Come no? qui in italia cercano un casino di operai ma all'estero cercano un
casino di specializati. L'azienda dove dovevo essere assunto (italiana
rilevata dagli americani) ha deciso di cambiare rotta trasferendo tutto il
reparto di ricerca alla produzione in modo da produrre quello che viene
progettato in america: se il trend è così direi che se voglio progettare
qualcose è meglio che vado all'estero dove si fa ricerca e non qui dove si
fa produzione.

 ha scritto nel messaggio
news:LAk88.31438$5M4.9...@twister2.libero.it...

Concetto difficile da far loro capire!!!!

 lavoro  vine sempre, ma proprio sempre dopo.
...detto da uno che sta sempre al computer!


Grazie!
Sai spiegarmi cosa rappresentano i 2 trattini (--)?
Quando rispondo devo cancellarli?
Ciao!


Magari lo fossi(uno studente non uno sprovveduto!).
In realtà sono un operaio!
Quello che volevo farti notare,cara Antonella,e che tu e molti di coloro che
scrivono di Articolo 18,libertà di licenziamento ecc. portano ad esempio
casi limite(come quello dell'usciere spacciatore di cui hai parlato tu) o
luoghi comuni che lasciano il tempo che trovano!
Per ogni esempio di lavoratore fancazzista si può rilanciare con un esempio
opposto di datore di lavoro arrogante e disonesto e così via.
Puoi credermi o no ma  la storia del dipendente che sta delle ore a leggere
giornali porno o a giocare ai videogiochi (storia da te raccontata!) mi fa
sorridere,perchè immagino di "trasportare" il tuo esempio nel mio posto di
lavoro:io  ho 15 minuti di pausa caffè il mattino e 15 il
pomeriggio,generosamente concessaci dai nostri dirigenti!Se un dipendente
venisse beccato a leggere un porno (a parte il fatto che se durante il
lavoro leggi chi lo fa il lavoro?Che scusa inventi la sera quando vengono a
vedere cosa hai fatto?) verrebbe "cazzuolato" a dovere,con relativa lettera
di ammonizione!
Tu sai benissimo che ci sono posti di lavoro dove non viene concessa alcuna
pausa,perciò mi considero fortunato a lavorare dove lavoro!
Però mi rattristo molto a sentire che noi dipendenti non facciamo
niente,rubiamo lo stipendio,ecc.(vedi Arturo,lo pseudoimprenditore che passa
le giornate su Internet)e per questo talvolta sono un pò aggressivo anche
con chi non se lo merita,come te!
Immagino che con l'avvento del berlusconismo,per noi dipendenti privati ci
sarà da sputare  sangue!
L'abolizione dell'articolo 18 sposta totalmente a favore dell'imprenditore i
rapporti di forza,molto più di quanto attualmente non siano:nei posti di
lavoro il ricatto diventerà all'ordine del giorno!
Vorrei farti qualche domanda:
-chi ha una certa età e dovesse venire licenziato,supponiamo per far posto a
un giovane che ha uno stipendio più basso,cosa deve fare visto che
probabilmente non troverà più lavoro?
-nel caso un datore di lavoro si comporti in maniera arrogante e
disonesta,supponiamo rifiutandosi di pagare gli straordinari,quali armi avrà
il dipendente?
-chi difenderà il dipendente dagli abusi (di qualsiasi tipo) del datore di
lavoro?
-come sarà possibile costruirsi un futuro se saremo precari a vita?
Quindi il vostro errore pricipale è credere che per colpire i fancazzisti
(che è un vostro diritto sacrosanto) è necessario colpire tutti i
dipendenti!
Ciao!
Ps:tu che lavoro fai?

 probabilmente non troverà più lavoro?
io permetterei all'azienda di fare le sue cosucce...ma la obbligherei a
sostenere il licenziato per 3/5 anni..se non lo fa l'azienda lo dovrà fare
il sociale (cioè pantalone) e mi sembra che questo giochino deve finire.
--
silverluck

occupazionale.
Che strano, nell'83 le garanzie per il lavoratore erano massime ed
eravamo in pieno boom econimico.
Comunque, per passare da un estremo ad un altro, so' di molti casi in
cui si cercava di licenziare donne perchè non propense a farsi toccare
il fondoschiena dal loro datore di lavoro.
Va detto comunque che, molti datori ritengono lavoratori eccelsi i
cinesi. Alcuni sperano che questo governo metta in mano loro gli
strumenti per licenziare vagabondi italiani e sostituirli con cinesi
disposti a lavorare il doppio per la metà dello stipendio. Chiamali
stupidi!!!
Temistocle   

altre testimonianze a favore della mia tesi !!!!)
Senti professorello dei poveri. Tu puoi dire ciò che vuoi, ma non
pretendere che non ti si prenda per il culo se ti presenti sempre al
ng, con,  "adesso vi spiego......"
Capisci solo tu, solo tu hai la giusta visione delle cose, i dubbi,
come a tutti i cretini a te non vengon mai, e adesso arrivi qui a
spiegarci cose.
Sarai mica di quelli nati imparati. Comincia ha imparare la modestia,
poi se sarai bravo ti si potrà pur dare la credibilità,
Arturo.........Arturo.........già....ma chi cazzo sara mai st'Arturo
che vien qui a spiegarci questo e quello, perchè lui invece ha ben
capito tutto.
Impara a scrivere minuscolo e leggi la netiquette.
Per me te tsi un patacca!

per il suo sviluppo di innovazioni ben piu' profonde.
Sono sostanzialmente d'accordo con te, anche se io quell'articolo non
lo toccherei, e..sono un datore di lavoro.
Ciao,
Temistocle

scritto dopo, in modo da evitare di quotare la signature finale.
Senti, maestro di vita, togli anche una riga dalla tua signature, che
ne sono ammesse solo quattro, almeno potrai fare il professore con
causa efficiente.

...detto da uno che sta sempre al computer!
Se ho testimoniato quanto sopra vuol dire che oltrea al computer ho
tempo per fare e verificare  dell'altro.
- Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 lo toccherei, e..sono un datore di lavoro.
Lo scorso anno una mia collega, di anzianita' lavorativa superiore alla mia,
e' stata licenziata. Senza giusta causa. Formalmente pero' ha dato lei le
dimissioni: perche' e' stata messa nelle condizioni di doversene andare. E
queste "condizioni" sono state piuttosto umilianti per lei: tanto per dirne
una, il datore di lavoro, affabile ed amicone con me, comunicava attraverso
bigliettini con la mia collega, evitando di salutarla, non rivolgendole mai
la parola per alcun motivo, adottando in sostanza tutta una serie di
lievissime pressioni psicologiche, continue e metodiche, senza pero' mai
oltrepassare i confini della decenza, in modo tale da non ledere di fatto
alcun articolo del nostro contratto di lavoro. Anzi, questo veniva
rispettato come non mai, invitando la collega a prendere dei permessi non
goduti e quant'altro, evidenziando sempre come il datore di lavoro
preferisse la sua assenza piuttosto che averla al lavoro. La cosa e' durata
un anno, po, il datore di lavoro si e' sbarazzatoi la mia collega, col
fegato a pezzi, ha dato le dimissioni.
Quindi, con tutto l'articolo 18, il datore di lavoro si e' sbarazzato di una
sua dipendente. Con la riforma dell'art.18, per lo meno, la collega avrebbe
avuto un risarcimento.
S.


Scusa, ma quale era la motivazione reale della volonta' di
licenziarla? 
Generalmente questi comportamenti derivano da attriti ben evidenti,
non da scarsa simpatia.
ciao!

 ciao!
Dopo essere stata oltre un anno a casa per maternita', si ammalava ogni
venerdi'. (Tieni conto che il sabato il nostro ufficio e' chiuso). Una
piccola azienda come quella in cui lavoro ha serie difficolta' nel sostenere
una tale situazione.
S.


Ekkekkakkio te lo credo che la volevano licenziare!!!
Ma........... chi diceva che era ammalata? un medico? 
ciao!

> lo toccherei, e..sono un datore di lavoro.
Sei socio fondatore e principale di una cooperativa?

Temistocle
Non credo che sia questo l'obiettivo - un mediocre lavoratore
italiano e' quasi sembre preferito ad un ottimo exstracomunitario,
credo piuttosto che se si vuole che una azienda quando ha lavoro possa
assumere si deve lasciargli la liberta' quando il lavoro gli viene a
mancare, di poter licenziare.
- Origin: Con la forza si possono portare in prigione le persone non
certo a fargli creare dei posti lavoro.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:a43obf$lj5$3...@pegasus.tiscalinet.it...

Diventa difficile per chi non ha capacità lavorative, io ho lavorato per 40
anni e 29 settimane, con contributi sempre versati, ho cambiato parecchie
aziende, erano loro che mi venivano a cercare, il fatto è che voi compagni
ve ne fregato d'imparare un mestiere, e poi avete sempre la solita
mentalità, paura di fare aricchire i padroni, non avete capito se si fa
l'interesse del datore di lavoro, di conseguenza si fa anche il proprio,
sempre avendo le capacità lavorative, e poi nessuno vieta di provare a
diventare industriali, se uno ha il coraggio di rischiare in proprio.
saluti gianc

Sei socio fondatore e principale di una cooperativa?
Sono un commerciante, te l'ho detto, commercio in abbigliamento
femminile. Ho bisogno di commesse.
Sono pure un libero professionista, con P.IVA e, pur non essendo socio
di alcuna Cooperativa, lavoro anche tramite cooperative che richiedono
le mie prestazioni. 
Anzi, voglio dirti questo. Lavoro da quando avevo 14 anni, le estati
facevo il cameriere, il manovale, andavo in Svizzera a "schiaccare" le
viti. Non so' cosa sono le vacanze estive, e i miei erano benestanti.
Per non pesare sulle spalle dei miei, sono arrivato alla laurea
pagandomi i libri e gli studi da solo.
Mi occupo di Alzheimer e faccio bene il mio lavoro, tanto che avendo
ottenuto risultati "significativi" sul campo, alcuni quotidiani si
sono occupati di me. Quotidiani per lo piů di cdx.
Ho 39 anni (ma non li dimostro) e due figli.
Contento? 
E...non sono cosi sciocco da dire che a destra sono vagabondi mentre a
sinistra si lavora tutti.......
Temistocle

 ha scritto nel messaggio
news:luua6uoj2vkqka773...@4ax.com...

E' vero!
Andare al bar a controllare i dipendenti delle banche!!!
Se non ci fossi tu!!!


E' giusto che i datori di lavoro si arricchiscano,è più che giusto che chi
rischia del suo si arricchisca.
E' anche giusto che tutti seguano delle regole e delle leggi che impediscano
ai disonesti (dipendenti o datori di lavoro) di fare tutto ciò che vogliono!
Capito il concetto?

 ha scritto nel messaggio
news:3c6577b5...@news.tin.it...


Evviva!!!
Un datore di lavoro che capisce che l'abolizione dell'articolo 18 non serve
a nulla!!!!
Sono comunque d'accordo a introdurre una serie di norme che facilitino a voi
imprenditori il licenziamento dei sempre presenti "fancazzisti"!
Sono loro che bisogna colpire,non tutti i dipendenti!!!

 ha scritto nel messaggio
news:4Vg98.46966$5M4.1...@twister2.libero.it...

Si!
2 mensilità!!!!
Uao!!!!


Il licenziamento quindi è stato giusto!
L'articolo 18 dovrebbe difendere i dipendenti dai licenziamenti ingiusti!
Va quindi riformulato,non cancellato!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3c663ad9...@news.tin.it...

A differenza dei berluscones,che credono di lavorare solo loro!!!

Lo scorso anno una mia collega,......[cut]...
Vedi, quando si parla di diritti, ho l'impressione che ogni parte in
causa sia indotta ad estremizzare la discussione con lo scopo di
supportare le proprie tesi.
Un lavoratore che non fa nulla, è un estremo. Un datore che si
approfitta della sua posizione di privilegio è un'altro estremo. In
mezzo abbiamo il buon senso.
Mia cognata, che speriamo non legga il ng :-), lavora in una fabbrica.
Il suo datore, lei racconta, ha iniziato a rivolgerle attenzioni
particolari. La mattina passa vicino a lei e sistematicamente mette in
atto "lo struscio", capisci?
Lei fa capire a lui che è infastidita da questo, ma si deve anche
comprendere che vi sono persone che, godendo di una posizione di
"comando" sui subalterni, approfittano di questa posizione per
prendersi delle libertà anche di carattere personale.
E' inutila dire che mia cognata si senta offesa nella dignità, è
inutile dire pure che, mia cognata ha paura che il datore, se essa
alza troppo la voce, le renderebbe la vita più difficile all'interno
della fabbrica. 
Io le ho detto denuncialo, ma lei ha paura, a lei quel lavoro serve.
Mi rendo conto che questo è un estremo, spero non sia la regola, ma,
quello che non capisco è, che bisogno c'è di togliere diritti a chi
professionalmente è sub-alterno e dare strumenti in più di predominio
a chi già si trova in una posizione predominante?
Son d'accordo con te quando dici che ci sono altre cose da fare sul
fronte del lavoro e dell'occupazione. Secondo me, l'articolo 18 va
bene com'è, senza toccare nulla.
Ciao,
Temistocle 

a nulla!!!!
Si imprenditore ma, piccolo piccolo ;-)
E' vero, ci sono alcuni che ad esempio si approfittano della "bontà"
di un imprenditore, ma purtroppo per altri, non so' quale tessera
abbiano in tasca.
Ci sono altri che dicono di lavorare troppo, 8/9 ore per uno stipendio
troppo basso 1.200.000-1.500.000 al mese.
Ci sono persone che puliscono il culo, permettimi il termine, agli
anziani, per 8.300 lire l'ora lavorando 8 ore al giorno.......
Ci sono persone.............non comunisti o fascisti, che chiedono
aiuto.
Ciao,
Temistocle  

Se non ci fossi tu!!!
Non ce' bisogno  di molto basta  aver egli occhio aperti
- Origin: Negare l'evidenza e' come megafonarla sulla piazza
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Se è per questo, smanettone smanetta da quando aveva dodici anni... 
Nella vita almeno ho imaprato qualcosa, a tua differenza.

Va quindi riformulato, non cancellato!!!
Penso che Stefano intendesse un'altra cosa. Secondo l'attuale prassi
giudiziaria, se il datore di lavoro avesse licenziato questa donna,
lei avrebbe fatto causa, l'avrebbe vinta (cioè il giudice avrebbe
decretato il licenziamento "ingiusto"), e il datore di lavoro avrebbe
dovuto reintegrarla nel posto di lavoro (oltre a pagare tutte le spese
processuali). Per tale motivo, questi, invece di licenziarla, l'ha
costretta a dimettersi. Con la riforma dell'art. 18, il datore di
lavoro avrebbe potuto licenziarla senza crearsi troppi problemi,
perchè, una volta che il giudice avesse dichiarato il licenziamento
"ingiusto" (e su questo non ci sono dubbi, ripeto, è la prassi
comune), egli se la sarebbe cavata con il pagamento delle spese
processuali e di alcune mensilità di stipendio, ma non sarebbe stato
costretto a riassumerla. A conti fatti, benchè sia schifosamente
immorale, per un datore è più conveniente sborsare qualche decina di
milioni che tenersi un lavoratore che non rende. E' immorale nel senso
che il lavoratore che non lavora dovrebbe essere licenziato e punto,
senza indennizzi milionari.
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it
 

Si! 2 mensilità!!!! Uao!!!!
Sì, ma considerando che il licenziamento in questo caso è
assolutamente giustificato, quelle due mensilità sarebbero stati in
realtà soldi rubati! 
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it
 

a chi già si trova in una posizione predominante?
I diritti uno o ce l'ha o non ce l'ha. Tua cognata ha il diritto di
denunciare le molestie, se non lo fa è per una sua scelta, per non
affrontare una causa e mesi senza stipendio. Ma questo non significa
che un lavoratore che non rispetta il contratto debba avere il
*diritto* di lavorare e avere lo stipendio. Il datore di lavoro, nello
specifico caso della "giusta causa", non è affatto in una posizione
predominante, perchè non poter licenziare significa che il lavoratore
può fare i comodi suoi. Che bisogno c'è? Perchè liberalizzando un poco
i licenziamenti da una parte ci saranno più assunzioni (anche se leggo
che in realtà la modifica varrebbe soltanto per i nuovi assunti,
quindi tutti queste "liberazioni di posti" non ci saranno), dall'altra
parte i posti verranno mantenuti dai più meritevoli, mentre adesso
abbiamo meritevoli disoccupati e non-meritevoli saldamente al loro
posto a percepire stipendi non guadagnati. Mi rendo conto cmq che
questa è una situazione che balza maggiormente all'occhio dove ci sono
i posti fissi (quelli proprio fissi immutabili, statali o
para-statali), rispetto alle aziende private in cui, in una maniera o
nell'altra, il datore cerca di non trovarsi nella situazione di dover
pagare stipendi a persone che non lavorano bene o a sufficienza (vedi
la collega di Stefano costretta a dimettersi).
--
Antonella
www.startrekitaliamagazine.it
 

libero ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Giusto+ACEAIQAh-Come ho gi+AOA- detto rinforziamo il concetto di giusta causa,non
+AD4-aboliamolo+ACE-
+AD4-Se un dipendente +AOg- un lavativo il datore di lavoro deve avere il diritto di
+AD4-licenziarlo+ACE-
+AD4-Ma quello che questo governo ci vuole propinare +AOg- un'altra cosa:TUTTI i
+AD4-dipendenti,lavativi o no,non devono pi+APk- avere diritti di sorta sul posto di
+AD4-lavoro+ACE-
+AD4-E no,questo non +AOg- giusto+ACE-
Questa +AOg- una cazzata che testimonia come non hai letto il testo della
modifica all'art.18 ( perch+AOg- non ti va, come alla maggior parte di quelli
che sono contro) e che invece favoriscwe l'occupazione e che guardi troppa
tv.
Informati +ACE- Pensa con il tuo cervello +ACE-
Ben