Newsgroup: it.politica
Titolo: COMUNQUE ALDILA DITUTTO........

Se proprio uno si deve far rapire forse é meglio scegliere i presunti
irakeni  all' anonima sarda.
Cosě ad okkio mi ricordo in che stato fosse quando fu liberato il povero
soffiantini smunto dimagrito e provato.
Maometto almeno ci mette all'ingrasso..........a bordo piscina ?  :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:BCEE1A6D.2B81%NObucc...@tiscali.it...

Hanno pure dichiarato di non essere stati toccati. Certo, la loro non era
proprio una condizione da vacanza, ma i rapitori non hanno fatto uso alcuno
di TORTURE... meglio degli americani!
M.

Traversino ha scritto:

L'ostaggio polacco dopo 2 settimane di prigionia era ridotto proprio male
tant'č che č finito in ospedale.
-- 
Diversity of news is not guaranteed in Italy, the only major Western
democracy where most of the broadcasting media, both privately and
publicly owned, are directly or indirectly in the hands of the government.
(Reporters sans frontičres - Annual Report 2003)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M.
Fatto sta però che uno é stato giustiziato.
Del fatto specifico non ho la minima cognizione ne capacità per espimere un
vero giudizio, per cui  alienandoci dal fatto vero e reale, un pochina di
satira alla toscana con  virtuali battute su impressioni visive che lasciano
il tempo che trovano e senza voler ferire la realtà. :-))

 di TORTURE... meglio degli americani!
Be', era meglio mussolini, quindi? :-)
Ciao
	GC

 GC
'nsomma.... Comunque volevo solo dire che secondo me a quei poveretti č
andata tutto sommato bene: niente fili elettrici, niente guinzagli....
M.

 tant'è che è finito in ospedale.
Ma i carcerieri erano gli stessi?

 Neo101 wrote:


Si, sul sito ANSA c'è una dichiarazione dell'ostaggio polacco in cui
afferma di essersi trovato insieme ai tre.
-- 
Diversity of news is not guaranteed in Italy, the only major Western
democracy where most of the broadcasting media, both privately and
publicly owned, are directly or indirectly in the hands of the government.
(Reporters sans frontières - Annual Report 2003)


 andata tutto sommato bene: niente fili elettrici, niente guinzagli....
Si, lo so.
Ma io mi riferivo al fatto che secondo qualcuno mussolini gli oppositori 
li portava in vacanza, non al confino.
Saluti
	GC

> fatto uso alcuno di TORTURE... meglio degli americani!
Dai recenti fatti di cronaca, sarebbe come dire che gli italiani sono tutti
satanisti.
Occorre un preoccupante eccesso di bile per paragonare un popolo intero a
quattro buzzurri psicopatici casualmente nati in Anerica.
Zf


 quattro buzzurri psicopatici casualmente nati in Anerica.
Il problema e' che quello era IL SISTEMA, non lo sfogo di quattro 
imbecilli. Capisci la differenza?
Saluti
	GC

di TORTURE... meglio degli americani!
Dillo a Quattrocchi.


Dillo anche a quegli irakeni che sono morti per le percosse.
Sempre persone erano. O erano di serie B?
Saluti
	GC


Certo che non hai una gran memoria. Ti sei già dimenticato di
Quattrocchi? E cosa dire della sorte di quell'americano decapitato
poche settimane fa? Sono meglio degli americani? Perchè non ti fai
rapire da loro, visto che sono così carini?
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C


Già, proprio come Saddam. Non ci sono foto che provano che usava fili
elettrici, guinzagli e altri strumenti di tortura. Peccato che
manchino all'appello un paio di milioni di iracheni.
Saddam era un vero professionista in 'rapimenti'. Sembra che non ci
sia nessuna famiglia irachena che non pianga un proprio familiare
scomparso nelle galere di zio Saddam. Venivano a bussarti alla porta
di notte e poi scomparivi per sempre. Se qualcuno ti andava a cercare,
non tornava più neanche quello.
Adesso, gli americani passano per dei torturatori e Saddam per un
poveretto ingiustamente arrestato e detenuto dagli americani.


 satanisti.
Io ho cercato, seriamente, di quantificare: 4,5%.
C'e' (anche) di peggio.
Basterebbe un sondaggio, serio. Poche decine di telefonate per aver il polso
della situazione: aspettative/preoccupazioni/tendenze/sognirotfl etc.
Trenta persone per un ritratto/mosaico: ci siamo dentro tutti, piu' o meno
(lo zero virgola qualcosa). Santi ed eroi compresi.
[Sono queste le cose che mi mettono di buonumore].
ciao, mz.



Poichè sono saltate fuori soltanto foto che mostrano torture commesse
da americani e non altre che mostrino torture commesse dal regime di
Saddam, gli americani sono diventati un popolo di torturatori e Saddam
il capo innocente di un regime formato da pacifisti e figli dei fiori.


 
... è proprio vero non ci si può fidare nessuno, prima ti mettono
al potere, ti finanziano, ti forniscono il gas per sterminare
gli Iraniani e poi quando hai fatto il servizio si scordano di
tutto ... ti arrestano e ti mettono in galera ... c'è proprio
da imparare da queste cose...più in alto sali e più grosso è
il botto che fai quando stramazzi a terra....il nano ci dovrebbe
pensare....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 poveretto ingiustamente arrestato e detenuto dagli americani.
Ecco, son queste le megastronzate che mi fan girar le palle.
Vaffanculo!
Saluti
	GC

 il capo innocente di un regime formato da pacifisti e figli dei fiori.
Clas, perche' morphi?

 Sempre i soliti italiani! Fregare il cibo ad un povero polacco...:-)
In cambio di qualche sequenza hard :-))

 GC

 ha scritto nel messaggio
news:btmgc09d1jeu67852...@4ax.com...

A proposito... gira la voce che non vedrai mai il video dell'esecuzione
(anche senza la scena finale...) perche' la frase pronunciata fu: "ora vi
faccio vedere come muore un camerata italiano", un po' differente da quanto
detto dal solito Frattini.
--
d.

 italiano", un po' differente da quanto detto dal solito Frattini.
Camerata de che :-?
O è una barzelletta, o è un fatto estremamente serio.
Nel secondo caso potrebbe significare che un italiano tra i mascherati c'era
davvero. Fa niente se ora gli ostaggi lo negano: potrebbe essere ordine di
scuderia, causa bubbone da far scoppiare in seguito.
Per rispondere a quel modo evidentemente il Quattrocchi era stato tacciato
d'essere un "camerata", e chi se non un connazionale?
Un irakeno tuttalpiù gli avrebbe dato del "fascista", e lui non avrebbe
usato la parola "canerata" sapendo che essi non ne conoscevano il
significato.
Verto per la barzelletta, di conio politico ovviamente :-)))
Zf

 intero a quattro buzzurri psicopatici casualmente nati in Anerica.
Detto da te e' una barzelletta.
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 O č una barzelletta, o č un fatto estremamente serio.
Uhm.... capisco la censura del video, ma perche' non diffondere nemmeno
l'audio? Non ti puzza la cosa?
Meglio fidarsi di Frattini oppure del giornalista di AlJazeera che dice di
aver sentito "cosi' muore un italiano O QUALCOSA DI SIMILE" ?
I terroristi comunque non lo avevano accusato di essere un camerata... gli
avevano trovato addosso una tessera della CPA, mica una di AN o Forza
Nuova....
--
d.

 una di AN o Forza Nuova....
Quindi se lo sarebbe attribuito da sè ?
La fonte ?
ciao,
Zf

 La fonte ?
La stessa fonte della frase ufficiale... Ovvero "sembra che". (per la
cronaca: i soliti dagospia, manifesto)
Finche' non sento l'audio io non credo ne' all'una ne' all'altra. Ma forse
AlJazeera ha gia' bruciato la videocassetta.
--
d.

 di TORTURE... meglio degli americani!
Mi pare una scala morale discutibile: comunque tu voglia porci sopra i
rapitori iracheni ed i carcerieri americani, non ne esce bene nessuno.
Gli iracheni in questione non li avranno torturati (che santi!), ma ne
hanno freddato uno.
Se poi ci rifacciamo alla memoria di pochi mesi fa, ce la si ricorda
quella giapponesina rapita piangente con un coltello ipertrofico alla
gola?!? 'mazza che eroi!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
La democrazia č un pessimo sistema di governo, ma non ne conosciamo uno migliore. (W.Churchill)
 

 gola?!? 'mazza che eroi!
La giapponesina si e' dovuta pagare da sola l'aereo per il ritorno in
Giappone e in patria e' stata coperta di insulti (era una pacifista di
merda), mica c'era Fini ad accoglierla a reti unificate.....
Altra cultura in Giappone.
--
d.

 Sempre i soliti italiani! Fregare il cibo ad un povero polacco...:-)
che non sia un papa 
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/



Al prossimo intervento che fai senza portare alcun argomento e
limitandoti ad offendere, ti metto nel Kill File, che significa che
non vedrò più i tuoi messaggi. L'ho già fatto con un altro e tu
saresti il secondo in 10 anni di navigazione nei NG. Non credo che te
ne freghi molto, ma almeno guarderò interventi più interessanti dei
tuoi.


 soffiantini smunto dimagrito e provato.
Ha sempre speso meno che da Messeguè, e senza fare figure di merda da
amadeus ;-)
-- 
abarossa
www.cappittomihai.com
Morirò senza diventare vecchio.

 Altra cultura in Giappone.
Che rispetto, ma non capisco (e che quindi non condivido).
Poi, già che ci siamo, mi spieghi che ca%%o c'entra questo con
l'atteggiamento dell'iracheno? Sarebbe stato diverso se l'avesse puntato
alla gola di una funzionaria dell'ambascita giapponese inviata quindi
dal suo governo e regolarmente accreditata?
No, dai, fatemi capire la differenza.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
La Terra è il manicomio dell'Universo.
 

 gola?!? 'mazza che eroi!
E tu ti ricordi il matrimonio? parlare di eroi in guerra mi sembra un
controsenso in termini.
M.

 poveretto ingiustamente arrestato e detenuto dagli americani.
Ma situazione irachena e internazionale ti sembra migliorata dopo questa
guerra?
Ci sono molti altri dittatori nel mondo, me nessuno se ne preoccupa. La
guerra è iniziata con la scusa delle armi di distruzione di massa... dove
sono???? sono stati sbugiardati gli ispettori dell'onu.
Come ho già detto, fate pure questa guerra, non sarà il mio pensiero a farla
cambiare, ma non fatela in nome mio e non prendetemi per il culo.
M.

 rapire da loro, visto che sono così carini?
Impossibile, io me ne sto a casa mia a lavorare per meno soldi. Cosa che
avrebbero dovuto fare anche loro.
M.

 Dillo a Quattrocchi.
Se avesse lavorato alle poste in italia avrei potuto, ma ha preferito
rischiare andando a fare l'addetto alla security in un paese in guerra;
purtroppo in quei posti la gente muore.
Sono addolorate per i carabinieri assassinati, ma proprio non riesco a
dispiacermi per lui.
M.

 
Opinione di molti la tua, ma secondo me dovresti essere un poco più 
realista; per conto mio preferisco che Saddam sia stato tolto di 
torno e che nel medio oriente vi siano meno pazzi possibile. Ah, ma 
per te il pazzo è Bush... Come non detto.
Ciao!
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
* Mailing List dell'Amicizia * 
www.mailamici.it
 *
* Rimuovi FCT per rispondere * Remove FCT to reply *

 
La gente nella vita ha il diritto di fare cosa meglio crede, non ha 
invece il diritto di essere rapita, usata per ricatti politici, e 
uccisa.


 
Dunque i rapitori hanno fatto bene? Mi sfugge il tuo ragionamento.


 per te il pazzo è Bush... Come non detto.
Trad: "ok e' vero, hanno detto un sacco di cazzate e me le sono bevute
tutte, e le armi di distruzione di massa, e il terrorismo, e questo e
quello. Tutte stronzate ma io ci ho creduto e ora mica posso fare una figura
di merda no? E poi basta che do la colpa a saddam che al massimo passo per
scemo piuttosto che per irresponsabile".
Ciao.
-- 
"idiota, io ci divento famoso con questo. e metto l'informatica nel cassetto
del cervello."
Jack o'Mellow parlando del suo librotfl, ICQ, addi' 14-3-2004

 Dunque i rapitori hanno fatto bene? Mi sfugge il tuo ragionamento.
Non ho detto che hanno fattobene, da dove hai tratto questa conclusione? io
condanno la violenza sempre, ma chi si vede assediato dai carri armati non
ragiona allo stesso modo.
M.

 Ciao!
Ok, niente da eccepire. Ma mi concedi che il rischio c'era, e loro dovevano
esserne consapevoli? non credo pensassero si trattasse di un ingaggio in un
villaggio valtur...
M.

 
Dunque i terroristi sono irakeni assediati (assediati in che senso)  
dai carri armati che per difendersi o in preda al terrore hanno 
rapito i primi 'nemici' che hanno visto per farne fuori uno 
barbaramente e usare l'omicidio stesso e gli altri ostaggi come 
ricatto politico al fine di liberarsi dei carri armati? Vanno 
compresi per questo?


 
Certamente, ma questo lo hanno detto pure loro se hai sentito cosa 
hanno dichiarato. In effetti il rischio se lo sono giocato tutto, ma 
questo non significa che stai a guardare dicendo 'cazzi loro'.


 Ciao!
Scusa, allora cosa avrebbero dovuto fare? se parti dalla presunzione che ciň
che fa la coalizione č giusto, allora gli iracheni dovrebbero tutti
arrendersi, far fare agli USA il governo e vedere le loro donne in topless?
Nella resistenza degli integralisti islamici si sono delle ideologie di base
completamente diverse dalle nostre; intendiamoci, neanche io condivido i
loro usi e la loro cultura, ma da quě a dire che noi abbiamo siamo il bene e
loro il male ce ne passa! Oltretutto il nostro modo di esportare la
democrazia č quantomeno discutibile.
M.

 Ciao!
Credo che stiamo arrivando ad un punto d'incontro. Io sono contento che
siano stai liberati, e che sia stato fatto tutto il possibile per
raggiungere lo scopo (non mi interessa da chi). Io credo solo che in una
situazione del genere (leggi guerra) il comportamento dei rapitori sia, non
dico comprensibile, ma una logica reazione per combattere nell'unico modo
possibile per loro, una guerra in cui si reputano dalla parte del giusto.
M.

 
Discutibile quanto vuoi, ma non credo spareremmo mai alla testa di 
un civile, e nemmeno di un soldato o di un terrorista per poi 
mandare il video ai suoi complici. Torniamo al discorso delle 
civiltà volendo, se non fosse che non credo sia questione di civiltà 
quanto di terroristi... I terroristi sono quello che fanno e per 
questo così si chiamano.


 
Come ho già scritto, non credo che i terroristi rappresentino gli 
irakeni. Se così fosse, sarebbe totalmente vero il discorso della 
civiltà inferiore.



Non è vero che nessuno se ne preoccupa. Gli americani si sono già
preoccupati di tanti dittatori, a volte purtroppo sostenendoli, a
volte combattendoli. Fino a poco tempo fa, l'hanno fatto per evitare
di avere paesi nemici. Ultimamente, sembra che abbiano capito che
sostenere dei dittatori, anche se amici, è a lungo termine sempre
controproducente.
Gli americani hanno dunque svolto un'azione contraddittoria, ma, se
pensi all'aiuto che ci hanno dato durante la prima e la seconda guerra
mondiale e la lotta che hanno sostenuto contro il comunismo,
globalmente la loro azione è stata positiva.
Adesso, ci troviamo alle prese con l'ultima ideologia, quella
islamica, che non è altro che un'ideologia a base teologica. Come
tutte le ideologie, anche questa cerca di conquistare il mondo. Non
dobbiamo lasciare soli gli americani in questa guerra contro il
terrorismo islamico. Se siamo di sinistra, dobbiamo appoggiare ogni
sforzo per la diffusione della democrazia nel mondo. Non dobbiamo
neppure pensare di essere immuni dal pericolo del terrorismo islamico
perchè in Europa abbiamo già una quantità molto alta di immigrati
musulmani, i quali verosimilmente non tarderanno a crearci grossi
problemi.
Democrazia non vuole dire soltanto libere elezioni, ma prima di tutto
significa un equilibrio di poteri e una serie di garanzie tali per cui
il cittadino è protetto nella sua stessa vita. Questo non succede
nelle dittature, dove la polizia segreta può arrestare chi vuole e
farlo sparire per sempre.


 sforzo per la diffusione della democrazia nel mondo. 
Non credo che agli americani interessi tanto esportare democrazia, quanto
garantirsi il controllo. Per questo va bene qualsiasi mezzo: hanno
appoggiato dittature, governi fantoccio, finti movimenti di liberazione
nazionale, opposizioni democratiche. 
Proprio l'Irak in questo senso č emblematico: hanno messo lě un
personaggio che poi č sfuggito al loro controllo, e sono stati costretti a
intervenire; adesso cercano giustificazioni dietro alla scusa della
democrazia (imposta con i caccia e i carri armati? mah), ma nella stessa
area mediorientale sono tollerati (e sostenuti) paesi antidemocratici ma
"amici" (cioč sotto controllo). 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 persone
Con un rapido calcolo (popolazione dell'Iraq prima della guerra: ca.
22.000.000) si ricava che, se questo che dici fosse stato vero a partire da
un qualsiasi giorno X, un anno dopo l'Iraq sarebbe stato completamente
deserto (anzi, dopo circa 290 giorni soltanto)...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

deserto (anzi, dopo circa 290 giorni soltanto)...
Non sarebbe male se ti ripassi un po' di matematica.


"amici" (cioè sotto controllo). 
Certo che se chiedi il demonio ad aiutarti, poi non ti devi lamentare
se devi pagare un prezzo. Questo è valido anche se appoggi dittatori
sanguinari. La storia non va sempre come previsto e spesso le alleanze
si rovesciano. L'alleato di ieri può diventare il nemico di domani. E'
successo per Saddam, O.B. Laden, la monarchia saudita, Gheddafi. Ti
meravigli? Io mi meraviglio che ti meravigli.
E' facile dire che io avrei agito in un altro modo. Anche a me
piacerebbe diventare un dittatore buono e governare i miei sudditi con
regali e fiori. Si da il caso che paesi come appunto l'Iraq siano
popolati da tribù in guerra le une con le altre, da seguaci di
religioni e sette che appena possono si tagliano la gola, da bande che
cercano di prendere il potere, etc. Saddam non era certo un bel
personaggio, però sapeva tenere l'ordine... a prezzo del terrore. Ha
fatto fuori centinaia di migliaia di iracheni al solo scopo di
generare un terrore talmente profondo e diffuso che nessuno osava
muoversi. Aveva imparato come si fa da Stalin, un gran maestro
nell'arte di governare con il terrore.
Un dittatore come vorrei essere io, verrebbe fatto fuori nel giro di
un paio di giorni. Ecco perchè sono solo i malvagi quelli che possono
governare certi paesi. Nella storia, ci sono stati numerosi sovrani e
tiranni, i quali per prendere o mantenere il potere non hanno esitato
a uccidere padri, fratelli, figli. Figurati quanto ci mettevano a far
fuori un suddito qualsiasi o anche un milione, se necessario.
Però, la gente che vive sotto quelle dittature soffre moltissimo
perchè la polizia segreta può andarne a prelevare a piacere e farli
scomparire per sempre, dopo terribili torture. Sembra che Saddam ne
facesse fuori in questo modo centinaia al giorno.
In una democrazia, invece, questo non è possibile. Infatti, la
divisione dei poteri e l'equilibrio dei vari organi dello stato, la
libertà di opinione e di stampa, sono altrettante garanzie al riguardo
del rispetto della vita dei cittadini. Quindi, democrazia prima di
significare libere elezioni, significa garanzia di rispetto della vita
dei cittadini.
Avere liberato l'Iraq da quel dittatore sanguinario e cercare di
instaurare una democrazia è un fatto estremamente positivo. Gli
americani si sono mossi per sottrarre il terreno di coltura del
terrorismo. Noi gente di sinistra dovremmo sostenere ed applaudire gli
sforzi dell'amministrazione USA in questo senso, e non metterci a
manifestare per le strade contro le truppe della coalizione perchè in
questo modo sosterremmo il ritorno di una dittatura o la presa del
potere da parte di feroci organizzazioni terroristiche che ci hanno
già dichiarato guerra.
Gli americani hanno lanciato un progetto di democratizzazione
dell'intero medio oriente. Dovremmo sostenere questo progetto con
tutte le forze, se crediamo veramente nella democrazia. Vedere invece
gente come Bush e Berlusconi sostenere questo progetto ed altra come
Bertinotti, Pecoraro e Diliberto ostacolarlo, mi sembra di vedere un
mondo capovolto.
