Newsgroup: it.politica
Titolo: Per capirci...perchè alitalia è fallita!!!

«Per capirci: da precaria, lavorando
90, a volte 94 ore mensili, guadagnavo 2500 euro. Secondo il nuovo
contratto, invece, non solo sarei dovuta arrivare a 100 ore, ma avrei pure
dovuto guadagnare di meno». Di meno quanto? «Mille euro, all' incirca».

Il giorno Mon, 22 Sep 2008 16:47:02 +0200, un uomo o donna chiamato/a @@The
Great Punisher ebbe il coraggio di scrivere:

è stato dimostrato più volte che il costo del personale incide in modo
marginale sul bilancio, quindi sono tutte cazzate.
Vallo a chiedere a Cimoli perché è fallita
S.

 marginale sul bilancio,
ROTFL!! e allora cosa incide? oltre alla tua testolina bacata? 

 ROTFL!! e allora cosa incide? oltre alla tua testolina bacata?
incide per meno del 20% 'gnurant!
Perché credi che diverse compagnie stiano fallendo? non certo per il
personale, e parlo di compagnie sane
Cosa incide?
Vallo a chiedere a chi ha voluto (politici) rotte di collegamento tra città
improbabili... o chi ha pretesto tonnellate di biglietti aggratisse.
Ovviamente la maggior parte degli errori è stata sulle strategie e sulle
scelte industriali (Cimoli, uno dei tanti, andrebbe incriminato e
processato).
Nel 2004 il personale ha già subito una decurtazione del 20-30% dello
stipendio.
S.

 incide per meno del 20% 'gnurant!
Allora bilancio 2007.
 Ricavi operativi 4.847 milioni
Costi
Consumi materi eprime e materiali di consumo 1.090 (carburante suppongo)
Spese per servizi 2.695
Personale 852
Svalutazione e ammortamenti flotta 387 (la flotta è un pò vecchiotta quindi 
è stata spesata)
Altre spoese operative 132
Totale spese 5157 

Il giorno Mon, 22 Sep 2008 17:06:57 +0200, un uomo o donna chiamato/a @@The


LOL
e io che ho detto?
Personale - 16.52%
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:1wcwv689lvulc$.y6a1cgruefcv.dlg@40tude.net...

ROTFL!!   e  qui te volevo!!!  la voce spese per servizi?  secondo te  a 
cosa si riferisce?  ahahahhahahhahahahhahahahhahah 

Il giorno Mon, 22 Sep 2008 17:15:25 +0200, un uomo o donna chiamato/a @@The


ROTFL 
sei senza speranza
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:1reiwciggfxeh$.166kzembfgks9$.dlg@40tude.net...

No...sono bene informato!!  ho lavorato a fiumicino per lungo tempo e i 
servizi si riferiscono all'indotto!!
L'indotto supera il personale di Alitalia...sono sempre stipendi a 
lavoratori...lavoratori malpagati e senza nessun privilegio!!
Gente che non può lavorare 90  ore al mese per 2500 euro!! 

Sokar ha usato la sua tastiera per scrivere :

Direi che ha in buona parte ragione.
Le spese dei servizi, posssono consistere nel noleggio dei taxi per 
trasportare i piloti al lavoro, e solo il servizio di prelievo a 
domicilio dei piloti costa 7 milionin di euro... :-)
-- 
Saluti.
Strike

 domicilio dei piloti costa 7 milionin di euro... :-)
e secondo te è un costo del personale?
No dico... l'aereo come decolla se non ci sono i piloti? e questo
indipendentemente dal fatto che ci siano 10000 piloti o 100 piloti.
Il fatto che sia tra i servizi significa che non è un costo riconducibile
al personale.
O mettiamo nel costo del personale anche il cherosene che consuma l'aereo,
o la manutenzione dei seggiolini dei piloti ?
Su, siamo seri.
Comunque il dettaglio è qui.
http://corporate.alitalia.com/it/Images/Relazione%20CdA%20IV%20trim%202007_d_tcm6-26433.pdf
Le spese per servizi, pari a €/mln 2.695, hanno evidenziato una diminuzione
di €/mln 36 (-1,3%).
In maggior dettaglio:
Spese di vendita 578
Spese di traffico e scalo 968
Manutenzione e revisione flotta 417
Altre prestazioni 423
Noleggi, leasing, locazioni e fitti 309 
Totale servizi 2.695
Tenendo in considerazione l’incremento consuntivato dalla controllata
Volare tra i due periodi a raffronto, pari ad €/mln 11, principalmente
negli oneri per assistenza di scalo e nei noleggi passivi, la variazione
positiva si eleva fino a €/mln 47, ed è riconducibile principalmente:
• alla flessione delle spese di vendita per €/mln 37 (€/mln 38 al netto
dell’apporto di Volare), in ragione principalmente delle riduzioni
commissionali sul traffico passeggeri in Giappone e dagli effetti positivi
delle parità cambiarie, parzialmente controbilanciati dei più elevati oneri
connessi ai regimi d’incentivazione per intermediazioni cargo;
• ai minori costi sostenuti per noleggi, locazioni e fitti per €/mln 33,
principalmente riconducibili alla riduzione dei noleggi passivi (€/mln 33),
primariamente a seguito della cancellazione di accordi per l’utilizzo di
aeromobili con formula wet destinati al trasporto merci e
dell’effettuazione di voli charter per il Ministero della Difesa con
macchine di proprietà anziché noleggiate, alla riduzione delle spese di
leasing (€/mln 15), in massima parte ascrivibile alla trasformazione di
alcuni contratti di leasing per velivoli A321 in contratti di locazione
operativa, in parte compensati dai più elevati costi per locazioni passive
(€/mln 11), per la rinegoziazione dei già citati contratti e per quanto
rinveniente dalla vendita e contestuale retrolocazione di 12 MD80, nonché
dalla crescita dei block space (€/mln 4), quale conseguenza,
principalmente, della maggiore attività effettuata tramite
accordi reciproci;
• alla riduzione per spese di traffico e scalo per €/mln 3 (€/mln 14, al
netto del contributo di Volare), quale conseguenza, essenzialmente, della
realizzazione di alcuni progetti d’efficientamento su assistenza di scalo
all’estero, del favorevole effetto delle parità cambiarie, dei minori
ammontari corrisposti per diritti aeroportuali e royalties di sorvolo,
della flessione delle spese per sospensioni e riavviamenti passeggeri,
nonché delle contestazioni effettuate nei confronti di alcuni gestori
aeroportuali e collegate ai livelli di servizio resi, per le quali si è
tuttavia provveduto, nel periodo, ad accantonarne prudenzialmente i
relativi importi in apposito fondo rischi, in parte compensata da
aumenti tariffari su scali italiani ed esteri e sui costi di navigazione,
da incrementi delle spese per disservizi bagagli e dai maggiori oneri per
servizi di bordo, sostanzialmente dovuti ad un diverso servizio di cabina
adottato a partire dal 2007;
• all’aumento dei costi per altre prestazioni per €/mln 19 (€/mln 17
escludendo quanto consuntivato da Volare), originato essenzialmente
dall’incremento delle prestazioni generali - anche in relazione ad
investimenti dell’area informatica, sulla base della documentazione allo
stato disponibile classificati al momento tra i costi da lavorazioni in
corso – e delle prestazioni professionali, degli oneri per attività di
trasporto aereo derivante da attività commerciali con altri vettori, nonché
delle manutenzioni di attrezzature per l’allestimento dei servizi di bordo;
detta crescita è risultata parzialmente compensata dalla flessione delle
spese per servizi informatici e telecomunicazioni e degli oneri
assicurativi per rischi aeronautici;
• all’aumento delle spese per manutenzione flotta per €/mln 17, quale
conseguenza dei maggiori interventi di light maintenance, manutenzione di
componenti, assistenza tecnica di linea (queste due ultime anche
penalizzate da incrementi dei prezzi delle prestazioni ricevute), delle più
elevate quote corrisposte per “maintenance reserve”, nonché di quanto in
tale posta fatto “cadere” da lavorazioni in corso onde riflettere
l’anticipata esclusione dall’operativo, in coerenza con le previsioni del
Piano 2008 – 2010 di alcuni aeromobili in locazione, in parte
controbilanciati dall’effetto positivo della parità cambiaria.
Si segnala inoltre che, come ampiamente in precedenza riferito nella parte
generale, il cambiamento del principio contabile nel trattamento di alcune
heavy maintenance sui motori (c.d. shop visit), capitalizzate ed
ammortizzate secondo il loro periodo di utilità economica, applicato dal
Gruppo in maniera retrospettica, si è riverberato nell’analogo intervallo
dell’esercizio precedente in minori costi per €/mln 53;


Pero' non gli rispondi.....dura trovare una risposta intelligente,
eh...

 o la manutenzione dei seggiolini dei piloti ?
Ecco  finalmente hai capito perchè alitalia  è in queste condizioni!!  gli 
amministratori ragionano come te!! 

 sei senza speranza
Perche' ? Ha detto una cosa corretta.
Contraddicilo sul punto.

Il giorno Mon, 22 Sep 2008 08:48:51 -0700 (PDT), un uomo o donna chiamato/a
radic...@gmail.com
 ebbe il coraggio di scrivere:

l'ho fatto, ma non ce ne sarebbe stato nemmeno bisogno
S.

 l'ho fatto, ma non ce ne sarebbe stato nemmeno bisogno
No scusa ... Lui dice che i costi per servizi sono
comunque costi del personale. Per lo meno questo
mi sembra d'aver capito.
Dunque se sommi questi al rimanente ottieni una
percentuale molto alta rispetto al totale dei costi.
Dunque ?

 wrote:

dunque cosa?
Ma leggi almeno
e secondo te è un costo del personale?
No dico... l'aereo come decolla se non ci sono i piloti? e questo
indipendentemente dal fatto che ci siano 10000 piloti o 100 piloti.
Il fatto che sia tra i servizi significa che non è un costo riconducibile
al personale.
O mettiamo nel costo del personale anche il cherosene che consuma l'aereo,
o la manutenzione dei seggiolini dei piloti ?


 Totale servizi 2.695
In poche parole:  l'indotto!!
L'indotto è fatto da persone che lavorano e hanno stipendi, credo superino i 
dipendenti alitalia!!
La voce servizi è basilire su un azienda simile ad Alitalia... puoi girare 
come ti pare, senza indotto alitalia non vola 

 Ma leggi almeno
Scusami, non avevo visto il post di risposta.

 ha scritto nel messaggionews:1reiwciggfxeh$.166kzembfgks9$.dlg@40tude.net...

Da quando in quà sbocchinare i passanti nei cessi pubblici si chiama
lavoro?

 al personale.
Il fatto che si spendano 7 milioni di euro solo per fare da tassisti a 
piloti e hostess è uno scandalo. Che se ne spendano altri per farli 
stare bene negli hotel, è uno scandalo. Solo il fatto che si timbri il 
cartellino a Roma per andare a lavorare a Milano, e al ritorno si 
finisce di timbrare sempre a Roma, è uno scandalo. Il fatto che se la 
compagnia volesse assumere un nuovo e bravissimo pilota, per contratto, 
deve per forza farlo volare con gli aerei più piccoli disponibili, è 
uno scandalo.
Certo, come dici tu, le spese per i servizi non sono spese per il 
personale, ma quello è solo una considerazione tecnica. Quello che 
rovina la compagnia è soprattutto la cattiva mministrazione, ma i 
privilegi concessi al personale sono come il colpo di grazia 
all'azienda moribonda.
-- 
Saluti.
Strike

 > 
radical...@gmail.com
 ebbe il coraggio di scrivere:

Pero' scusa c'e' qualcosa che non va.
Se fosse solo questo il problema, allora
sarebbe bastato togliere i privilegi e
razionalizzare per riavere una azienda
florida ?
Me pare strano ...

Nel suo scritto precedente, Radicale ha sostenuto :

Non ti deve parere strano. Il gigantismo di Alitalia non è dovuto alla 
ricerca dell'efficienza, e all'abolizione dei privilegi. Al contrario, 
serviva spendere di più, e lavorare meno: così va un'azienda pubblica.
-- 
Saluti.
Strike

 all'azienda moribonda.
mah, non credo che siano loro il vero problema.
S.

 serviva spendere di più, e lavorare meno: così va un'azienda pubblica.
Si d'accordo. Ma leggi il mio nuovo
post :
"Alitalia : ecco perche' la crisi"

 pilota?
Ho un collega che lavora a Ryanair, fa lo stuart: i trasferimenti e
l'alloggio se lo paga di tasca sua, così funziona in Ryanair.
Non so però per i piloti se vale lo stesso.
C'è da dire che comunque Ryanair è una Low Cost, tutte le Low Cost
funzionano così, e sono ben diverse da AirFrance e Lufthansa.
Solo per puntualizzare

Non si ricorda più nessuno dell'ufficio di rappresentanza di Città del
messico con 18 (diciotto) dipendenti capitanati dal figlio della
Iervolino, senza che vi fosse scalo della compagnia?
L'aereo giornaliero o forse due da Roma a Milano per i piloti?
E i parenti.....


Non esiste un vero problema, ma Alitalia è tutt'un problema.
-- 
Saluti.
Strike

 Non esiste un vero problema, ma Alitalia è tutt'un problema.
concordo ancora
ciao
S.

 marginale sul bilancio, quindi sono tutte cazzate.
Beh, nel caso di Alitalia basta leggere i Bilanci.


A parte la faziosità, che indubbiamente c'è, dall'una e dall'altra 
parte anche quando si difendono i piloti senza preclusioni.
Io farei un discorso diverso:
i piloti dell'ANPAC che hanno presenziato alle trattative, hanno 
responsabilità per certi versi non condivisibili, e si stanno 
trascinando dietro un sacco d'iscritti che non sono d'accordo. E 
infatti, in questi giorni, persino il loro sindacato si sta pian piano 
spaccando.  In prospettiva, il futuro dei 15.000 lavoratori, sarà 
uguale per tutti? O per coloro che hanno diretto la trattativa sarà 
diverso? Sono l'elite dei piloti? Hanno brevetti per aerei più grandi 
dell'MD 80?
Ecco, vorrei saperlo, e forse spiegherebbe tante cose. Ma soprattutto, 
il Sig. Fabio Berti, dovrebbe spiegare il perchè di questa 
infelicissima uscita: "siccome i piloti non sono tranquilli, e quindi 
volano sotto pressione, allora la sicurezza dei passeggeri è a 
rischio." Se il Berti, volasse di più, e parlasse di meno, 
giustificherebbe meglio l'asegno per il 'distacco' di 7.000 euro al 
mese.
-- 
Saluti.
Strike