Newsgroup: it.politica
Titolo: Ok, l' evoluzione e' una balla

Ne segue che, poiche' le creature viventi non si sono
evolute, debbono essere state necessariamente
uguali a come sono ora fin dall' inizio.
Dico bene ?

 ha scritto nel messaggio 
news:eef3d318-cb45-4d67...@e8g2000yqo.googlegroups.com...

Mi fai un favore ?
Chiedi ai signori che hanno detto che un cattolico
non pu� parlare di scienza di spiegare in termini
darwinisti il problema della complessit�
irriducibile.
Voglio farmi quattro risate.

 ha scritto:

Non ï¿œ proprio cosï¿œ semplice.
La teoria dell'evoluzione darwiniana ï¿œ piena di buchi, cioï¿œ di cose non 
spiegate.
Tu sai che una teoria scientifica ï¿œ una ipotesi che spiega tutti i fatti 
osservati.
Questa non spiega TUTTI i fatti osservati.
Inoltre ï¿œ piena di errori, colpevolmente taciuti dagli scienziati.
Probabilmente una deriva genetica, che porta la specie a evolversi, c'ï¿œ.
Ma questo non spiega tutto.
E poi, che bisogno c'era di mentire? Si voleva per forza spiegare tutto 
senza ricorrere a Dio? Questo non sarebbe molto scientifico.
Infatti il vero scienziato NON SA se Dio esiste.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 
Teilhard de Chardin, paleontologo, ha tentato di conciliare evoluzione e 
Fede. Ma le sue teorie, seppur affascinanti, non sono stati approvati 
dalla Chiesa.


 Voglio farmi quattro risate.
Perché dovremmo spiegarla in termini darwinisti? E' roba tutta tua.
Prima di portala come prova del ID, dovresti dimostrare che
l'organismo umano è di complessità irriducibile. Come tu possa
dimostralo è un mistero, ma starò volentieri a guardare la tua
arrampicata, tra una sghignazzata e l'altra si intende.

 Voglio farmi quattro risate.
Ti accontenti di poco: io leggendo i tuoi deliranti post di risate me ne 
faccio milioni...
In ogni caso voglio venirti incontro: se sul serio l'evoluzione e' una 
bufala e tu sei fatto a immagine e somiglianza di dio, allora dobbiamo 
ammettere che dio e' sfigato forte.
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

 Infatti il vero scienziato NON SA se Dio esiste.
Primo le critiche dal darwinismo e i supposti buchi sono sollevati a
sua volta da altri scienziati e non dai preti.
Secondo, gli scienziati cercano di dare spiegazioni con teorie. Tra le
spiegazioni non può certo apparire "l'ha fatto Dio". Questa non è
scienza. E' stupidaggine.
Prima che si parta con un'invettiva contro la scienza e il suo
approccio, vorrei ricordare che i computer calcolano, gli aerei
volano, le TV trasmettono e le automobili viaggiano grazie al metodo
scientifico e non alla fede, alla religione o al Papa.

 
La tua risposta ï¿œ tipica di che mette le mani avanti, tanta ï¿œ la sua paura 
dell'eventualitï¿œ che Dio esista.
La possibilitï¿œ che dio esista non puï¿œ essere scientificamente esclusa, e 
questo ti mette a disagio. Si vede.


 sfigato forte.
BUAHAHHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHHAAHAHAHAHAHHAA
AAHAHHAHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHAHAHHHAH
AAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAAH!!!!
Splut...splut....
Ma perch� invece di parlare di dio, su un ng di politica, non parliamo 
della monnezza di Palermo?
Maledetto Bassolino...maledetto Prodi!

 Questa non spiega TUTTI i fatti osservati.
Come /tutte/ le scienze, ripeto.
Sul resto quoto, essendo questo campo sconfinante nelle
ideologie religiose od anti-religiose c'e' molta faziosita' e
tentativo di mischiare le carte, e questo e' SBAGLIATO.

 questo ti mette a disagio. Si vede.
??
E chi ha mai scritto che Dio non può esistere? Io no di certo.
Mi sa che non hai capito una beata fava.

 Certo. Come /tutte/ le scienze pero',  ATTENZIONE.
Le scienze possono essere non perfette, sempre migliorabili, ma
solitamente non sono piene di buchi come dici.
Ad esempio la fisica classica è assolutamente non perfetta e non
completa, ma non per questo piena di buchi. Basta ed avanza per dare
spiegazioni utili e riutilizzabili di come avvengono certi fenomeni
fisici. Ed infatti queste sono la base della tecnica.
Se fossero piene di buchi gli aerei non volerebbero.
Poi, quando ci si sposta in ambiti diversi, questa teoria può non
essere sufficiente in quanto basata su un sottoinsieme della realtà.
L'importante è che dia spiegazioni utili e riutilizzabili dall'uomo.
In quest'ottica credo che la concezione secondo cui le specie si
evolvono in base all'ambiente e al caso, sia un'informazione molto
utile per la salvaguardia delle specie viventi e dell'ambiente stesso.
Tutto il resto trova il tempo che trova. Per questo anche gente come
Pegasus dovrebbe avere il massimo rispetto di Darwin e delle sue
teorie.
Purtroppo i cattolici lo considerano il diavolo, ma in questa
demonizzazione fanno solo del male.

 come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA
I patani, essendo inferiori mentalmente, come anche da testimonianze
storiche, non possono arrivare intuitivamente che l'evoluzione è un
fatto così attestato; evidente e intuitivo che si ribellano a tutto
ciò che richiede un minimo di impegno mentale. Vedi "trota", un
"patano" perfetto

 > Infatti il vero scienziato NON SA se Dio esiste.
Ipotesi DIO inutile in scienza. La scienza cerca di spiegare quello che c'�
, cme si � prodotto, com'� adesso, com'era in passato, come ar� in futuro.
L'idea di un creatore non creato � semplicemente FUORI dalla scienza. E'
tutto smmato una stronzata logica.
Molti hanno mente debolissima e una totale ignoranza in materia. Si
rifiutano di sapere, come tutti coloro che vivono di PREGIUDIZI.
Il grande Darwin ha visto giusto con un'intuizione davvero unica nella
Stroia: si basava su studi accurati ma fenotipici, nulla poteva sapere di
genetica ai suoi tempi, eppure ci ha preso in pieno.
Oggi il raffinamento della sua teoria che va sotto il nome di neo-darwinism
non intacca minimamente i pilastri dell'EVOLUZIONE DELLE SPECIE ma li
rafforza e li specifica.
La Vita � una sola e le specie sono un rigoglioso cespuglio con milioni di
rami, moltissime specie, il 90% e oltre sono nate e morte nel corso dei
miliardi di anni e quelle oggi viventi recano i segni dell'evoluzione.
La genetica molecolare � in grande bum, che volete che ne sappia un
'analfabeta scientifico come il depicol?
E' fresca la scoperta dei geni che NON codificano proteine ma regolano, via
Rna, l'espressione di altri geni.
Quello chiamato Har1 � importantissimo per il cervello umano: se manca o �
difettoso si ha una neocorteccia liscia e demenza.
Chiss� che la stolidit� di molti forzidioti non dipenda da questo. Il resto
� mafia, P2, collusione, evasione fiscale, fascismo e becero ignorante
razzismo.
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

:


 Voglio farmi quattro risate.
Ciao Pegasus, perché sabato non mi vieni a trovare?
Si festeggia uno dei più importanti avvenimenti di questo paese: è la
festa della "liberazione dai cattolici".
Si ricorda un bel giorno di circa 450 anni fa, in cui gli abitanti di
questa città fecero saltare gli argini e le dighe, facendo affogare le
truppe cattoliche che assediavano per imporre roghi e altre
sudditanze.
Si mangia, si beve e si balla per tutto un fine settimana, la città
aspetta un milioncino di visitatori... manchi solo tu...
Unisciti a noi!!!!
Ti aspettiamo!!!!

 demonizzazione fanno solo del male.
D' accordo, ma anche gli scienziati dovrebbero, in questo campo,
dire le cose come stanno senza tentare di demonizzare a loro
volta coloro che non sono d'accordo. Il risultato e' infatti
assolutamente
controproducente e SCOPRE IL FIANCO ai critici clericali.
Perche' ?
Perche' fa perdere di credibilita' /alcuni/ scienziati. Poi a
generalizzare
alla scienza tutta fanno presto, le menti deboli. Mi spiego ?
Un po' come voi quando iper - criticate Berlusconi demonizzandolo,
insomma.
Gli fate un piacere che non finisce mai e non volete capirlo.
Io ci provo a dirvelo, ma ... Il resto della storia la sai :
il mio culo piagato, scartavetrato,  bucherellato.    :D
Ciao.
/radicale

>Perch� dovremmo spiegarla in termini darwinisti? E' roba tutta tua.
E si ricomincia il giochetto in cui CICAP cerca di
arrampicarsi sugli specchi, imbrogliare le carte,
attaccarsi alle virgole, mettere in bocca agli
avversari cazzate, parlare di sghignazzate mentre
l'unico che fa ridere qui � lui.
Allora, ripeto perch� sei duro di comprendonio.
La teoria darwinista pu� risolvere il problema
della complessit� irriducibile ?
[ ] S�. Allora ci si spieghi come.
[ ] No. Allora la teoria � errata perch� la complessit�
irriducibile esiste e non pu� essere spiegata dalla
teoria darwinista.
Delle due l'una.
Naturalmente parto dal presupposto che tu, insigne
scienziato di sinistra, sappia cosa sia il problema
della complessit� irriducibile.


La complessit� irriducibile.
Che schianta la teoria (e non � il solo fatto).
Tu hai visto una risposta scientifica al problema
che ho posto finora ?
Ecco, bene.
Trai tu le conclusioni.

 sudditanze.
Davvero Sci' ?

 Davvero Sci' ?
Certo, questo paese è stato fondato sostanzialmente da protestanti ed
ebrei, con la ferma intenzione di non consentire persecuzioni
religiose e quindi di escludere i cattolici dalla vita politica, a
causa della tendenza cattolica all'intolleranza (fino all'epoca di
Napoleone il cattolicesimo poteva essere praticato soltanto in
privato... e poi i cattolici se la prendono con la rivoluzione
francese, mah!).
Hanno inventato la libertà di stampa nel XVII secolo :-)

 Trai tu le conclusioni.
Pegasus, come mai nessuno ha mai preso il premio Nobel per 'sta
storia?
Eppure sembrerebbe una cosa interessante, perché non ne parli con
qualche prof a biologia dalle tue parti?
Voglio dire, coi chiari di luna che tirano all'università di Messina,
magari qualche risata li farà star meglio, no?

 La complessità irriducibile.
Massima lealta' da parte mia :
Non conosco questa teoria. Dunque non so' dirti se e' valida.
Ma la mia natura e' (come qui tutti sanno ormai)
IRRITANTEMENTE ed IRRIDUCIBILMENTE scettica.
E dico allora che :
UNO
ammesso e non concesso che quella
sia una teoria scientifica, e' COME TALE /non/ esente da
errore. Quindi CALMA E GESSO a crederci tout court.
DUE
Inoltre aggiungo che come sempre accade in ambito scientifico,
se ci fossero delle prove INCONFUTABILI della non validita' del
Darwinismo (come affermi tu) ebbene esso sarebbe stato senza
dubbio pubblicamente abbandonato.
INFATTI  (ma di esempi ce ne sono a bizzeffe) :
Come sai, la fisica classica /tutta/ cadde grazie ad un semplice
esperimento con 4 specchietti ... E sostiuita dalla relativita
ristretta prima, generale poi.
Per quale ragione allora il mondo scientifico tutto dovrebbe
fare una eccezione per il Darwinismo ?
TRE
Il semplice rigetto dell' evoluzione porta, senza alternative,
ad ammettere che le crature viventi, ed in particolare
l' uomo, sono sempre state uguali a se stesse.
Il che e' molto piu' assurda (dal punto di vista scientifico)
di qualsivoglia altra teoria, compresa la Darwiniana.
/radicale

 della complessità irriducibile.
Pegasus, complimenti.
Che dici, giro questo post a qualche prof di biologia della tua
università?
Saranno felici di invitare il genio che ha massacrato gli ultimi 150
anni di biologia per un seminario, no?

>anni di biologia per un seminario, no?
Perch� non lo fai ?
No, perch� sai, il concetto di complessit� irriducibile ed
il fatto che non pu� essere spiegato dalla teoria darwinista
� stato introdotto proprio da biologi.
Complimenti per l'ennesima figura da povero cretino.


Interessante, molto.
E che strana contraddizione poi ...
Escludere una religione in ossequio alla liberta' di ... Religione !
:-)
Comunque hanno fatto bene. Il che dimostra che talvolta
la coerenza va abbandonata per un fine superiore.

>IRRITANTEMENTE ed IRRIDUCIBILMENTE scettica.
E' un discorso molto semplice.
Darwin, tempo fa, scrisse una cosa che molti
darwinisti d'accatto oggi hanno dimenticato:
la mia teoria ipotizza che ogni sistema biologico
si formi per una successione di un numero
grandissimo di mutazioni casuali di piccola
entit�; se un giorno venissero fuori sistemi
biologici che non possono essersi formati
per un numero elevato di minute mutazioni,
la mia teoria si dimostrerebbe infondata.
Questo � il senso del paragrafo che fu scritto
da Darwin (ora sto lavorando e non posso
trovare il paragrafo preciso, ma il senso era
quello che ho scritto).
I sistemi che non si possono essere formati
tramite una successione progressiva di micro
cambiamenti (oggi diremmo, micromutazioni),
si chiamano "irriducibilmente complessi".
Bene, secondo la teoria di Darwin non dovrebbero
esistere.
La realt� biologica � che sono stati trovati diversi
meccanismi che non possono essere ridotti
(si pensi alla coagulazione del sangue).
Quindi, la teoria di Darwin � confutata.
Tutto qui.

 (si pensi alla coagulazione del sangue).
Permettimi di dubitare fortemente sulla veridicitï¿œ di questa 
affermazione. Non ï¿œ che per caso i seguaci dell'ID dicono che sono stati 
trovati meccanismi..eccetera eccetera?
Tolta questa veritï¿œ assoluta che hai provato a calare dall'alto tutto il
tuo castello crolla.
Tutto qui.
-- 
il berlusco-fanatico radicale dixit:
"Anche se (soggetto giornali come Repubblica, ovvero quelli querelati) 
MENTONO, nemmeno i danni civili che Berlusconi
poi evolve in beneficienza gli puo' chiedere."

 Tutto qui.
Anzi aggiornamento: ï¿œ proprio cosï¿œ.
Da wikipedia:
"I suoi critici fanno notare come tutti gli esempi biologici da lui 
portati non corrispondono a meccanismi a complessitï¿œ irriducibile;[2] 
persino la trappola per topi potrebbe essersi formata gradualmente.[3] 
In generale, nessuno degli esempi da lui portati ï¿œ stato verificato come 
irriducibile."
Ora non dico che non ci possa essere dibattito su questi punti (la cosa 
sembra pure interessante), ma il tuo tentativo talebano di far passare 
le cosa come certa e dimostrata ti pone veramente in ridicolo.
Sei davvero quel catto-talebano falsario di cui parlano in molti qua dentro.


 teoria darwinista.
Pegasus ha scoperto un nuovo giochino e ora pensa di sconfiggere la 
scienza in nome del potere conferitoli dalla complessitï¿œ irriducibile.
ROTFL.
Comunque non hai capito il discorso, come ï¿œ ovvio. Prima di fare questa 
domanda, mettendo alle corde i darwinisti, dovresti prima dimostrare che 
l'uomo ï¿œ un organismo a complessitï¿œ irriducibile.
Che c'ï¿œ? Non te l'aveva detto questo la paginetta della wikipedia?
Bye bye.


 Complimenti per l'ennesima figura da povero cretino.
Bene Pegasus, mi spieghi come mai allora la comunità internazionale
dei biologi se ne frega altamente di 'sta cosa e continua a occuparsi
della resistenza dei batteri agli antibiotici?

>della resistenza dei batteri agli antibiotici?
E che cosa c'entra la resistenza dei batteri agli
antibiotici con la teoria darwinista ?
Ma s�... Scilloc� stramazzi pure minchiate ad
cazzum... lo scemo sono io che gli rispondo...

 meccanismi..eccetera eccetera?
AH AH AH AH
CICAP, scemo... tu puoi dubitare anche dell'esistenza
della Luna, ma la Luna continua ad esistere lo stesso.
Ora, la coagulazione del sangue � un fenomeno
a complessit� irriducibile.
Non � vero ? Bene, allora i darwinisti spieghino
come pu� essere ridotto.
Lo possono fare ?
[ ] Si
[ ] No
 


Si ?
Bene, allora mi spieghino come pu� essere
ridotta la coagulazione del sangue.
Sto aspettando.
Quale enzima togliamo senza che il soggetto
muoia allo stato embrionale ?

scientifico e non alla fede, alla religione o al Papa.
Non in Kansas.
(la spiego solo dietro bonifico bancario di almeno 20 Euro).
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

Voglio farmi quattro risate.
Puoi anche chiedermi di spiegare scientificamente l'immacolata
concezione.
Otterresti lo stesso un mio garbato rifiuto: non tratto
scientificamente dogmi (decisi a livelli piu' o meno alti della scala
gerarchica ecclesiastica) di fede.
Ma posso suggerirti di venire a dibattere l'argomento su it.scienza.
Ciao,
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

 la mia teoria si dimostrerebbe infondata.
Si, Darwin scriveva :
capitolo sesto, difficolta' della teoria - modi di transizione
"Se si potesse DIMOSTRARE l' esistenza di un qualsiasi
organo complesso che non abbia potuto essere formato
attraverso modificazioni numerose, successive, lievi, la
mia teoria dovrebbe assolutramente cadere."
Ma non abbiamo prove certe al 100% dell' esistenza di
organi del genere, ad oggi. Ma solo dei sospetti.
E' /impossibile/ d.i.m.o.s.t.r.a.r.e. con sicurezza  che un organo
non possa essersi formato gradualmente, per quanto
complesso possa essere.
E rimane poi tutto il resto della mia argomentazione.
In realta', negare l' evoluzione e' possibile, ma le
conseguenze sarebbero scientificamente ancora
piu' assurde della teoria stessa.

Hanno inventato la libert� di stampa nel XVII secolo :-)
Spero che tu abbia letto "Q". Lo trovi legalmente da scaricare, ma la
versione cartacea e' ovviamente meglio.


 [ ] No
Vista la tua granitica certezza, immagino che ti sia documentato a dovere.
Sicuramente, quindi, saprai postare una qualche ricerca scientifica la 
quale affermi in maniera inequivocabile che il sangue ï¿œ un fenomeno a 
complessitï¿œ irriducibile.


[X ] S�. Allora ci si spieghi come.
---snip---
http://snipr.com/s9es2
   [blogs_discovermagazine_com] 
E' lungo e rimanda alle cose che penso tu abbia gia' letto.
Io non mi sarei scomodato, qualcuno l'ha fatto per me.


della complessit� irriducibile ?
---snip---
Guarda, dal link di prima un bellissimo commento:
What this ID people does not get is that it�s not �Evolution OR ID� �
even if evolution would be disproven, it would not make ID hypothesis
any more valid.


 gerarchica ecclesiastica) di fede.
A questo punto dubito fortemente che sia un ingegnere. Proprio per 
l'approccio. Oppure dalle sue parti non si studia abbastanza duramente 
da lasciare traccia.
Praticamente prima ti pone l'assioma 1+1=3, poi tramite esso ci chiede 
di dimostrare che 2+2=4.
Dovremmo accorgerci che 2+2 != 4, e da qui capire finalmente che...Dio 
esiste ed opera per mano del Papa!
Ma quest'uomo � uno spasso!


 cazzum... lo scemo sono io che gli rispondo...
Contento tu :-)
Continua a vivere nelle tue favolette, eh!

piu' assurde della teoria stessa.
Non vedo perche',  la scienza deve fare scienza senza pregiudizi e che
porti dove porti, ovviamente non e' possibile dimostrare l'esitenza di
Dio ma dimostrare che Darwin ha cannato si' che e' possibile, dopo
quel punto sara' duro andare oltre, che piaccia o no.
--------
30/8/2009 Ernesto: chissenefrega se un giornalista ha evaso il Fisco?

 Dio ma dimostrare che Darwin ha cannato si' che e' possibile
ROTFL, povero demente.


 poi evolve in beneficienza gli puo' chiedere."
Giorbali come repubblica, come L'Unit�, come The conomist, come il Wall
Street Journal, come El Pais, come El Mundo, come Le Monde, come Der
Spiegel, coma il LosAngeles Times, come il Washington Post, come il
Guardian, eccetera eccetera fino ai quotidiani indiani, cinesi e
australiani!!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUANDO Il MONDO TI DICE CHE SEI STRONZO, MA VVUOI FERMARTI UN ATTIMO A P E N
S A R E ?????
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Allora, ripeto: la coagulazione del sangue � un fenomeno
a complessit� irriducibile perch� gli esperimenti
(chiedi ad un medico), ci mostrano che ogni passaggio
della coagulazione � provocato da un enzima che
catalizza la reazione successiva.
Basta togliere un enzima dalla catena, perch� il processo
intero si blocchi.
Ed infatti, le mutazioni genetiche negli enzimi che provocano
la coagulazione, in genere provocano la morte del soggetto,
gi� in fase di gestazione.
Quindi, non bisogna dimostrare che la coagulazione del sangue
� un fenomeno a complessit� irriducibile (gi� il fatto che tu
parli di "dimostrare che la coagulazione � un fenomeno
a complessit� riducibile", come se fosse una cosa da
dimostrare e non fosse cos� per definizione, dimostra in
modo chiaro che sei un povero cretino, altro che mettere
in dubbio la mia laurea con lode in ingegneria o dire che
da queste parti si studia poco. Sei una TOTALE NULLITA'
Cicap).
Ma, ripeto, premesso che la coagulazione � un fenomeno
a complessit� irriducibile, pu� la teoria darwinista spiegare
come si � evoluta questa funzione negli anni ?
[ ] Si ? Spiegami come
[ ] No ? La teoria � confutata dall'evidenza sperimentale
Puoi andare.
Grazie.

>Continua a vivere nelle tue favolette, eh!
Ripeto: io non posso parlare di uno che parla di
favole ("I biologi se ne fregano della complessit�
non riducibile")

 non riducibile")
Infatti Pegasus, in giro è pieno di biologi che credono che Dio abbia
creato l'uomo così di botto.
Eh, proprio pieno pieno.

catalizza la reazione successiva.
---snip---
Dice Behe, NON dicono i medici. E' differente. E "a complessita'
irriducibile" e' un concetto che nessun medico conosce. Prova a
chiederlo a un medico che non si chiami Behe, poi mi rammenti.
Detto questo, hai mica per caso dato un'occhiata alla mia risposta?
In cui si spiegava l'inspiegabile?
No? Mavvedi l'attenzione selettiva che scherzi che fa...


 >>> come pu� essere ridotto.
I darwinisti NON ESISTONO: esistono i genetisti che lavorano in migliaia di
laboratori sui genomi TUTTI volutisi dall'unico grane cspuglio della Vita e
GLI IGNORANTI ASSOLUTI.
Chi credeche la coagulazione del sangue sia un fenomeno "irriducibile" non
sa neppure il senso delel parole che usa! Molti lo dicevano per l'occhio. E
per altre cose, spinti dall'ignoranza che non ha la PIU' PALLIDA IDEA di che
cosa sia l'evoluzione.
LEGGERE " L'orologiaio cieco" a portata di tutte le teste
 Io pubblico qui uno dei mille e mille articoli che segnalano OGNI GIORNO
nuove scoperte genetiche che lagano noi ai vermi, ai tpi, e che danno grand
speranze di curare lamattie e invecchiam,ento.
CHISSA' SE CAPITAE QUELLO CHE POSTO QUI SOTTO?
Medicina
Prospettive terapeutiche
Invecchiamento muscolare: scoperto un fattore chiave
Nei tessuti dei muscoli delle persone anziane, i livelli della chinasi MAP
sono bassi: per questo non vengono attivati i recettori Notch che innescano
la crescita cellule staminali deputate alla riparazione dei tessuti.
Un cammino biochimico cruciale per l�invecchiamento dei muscoli � stato
scoperto da un gruppo di ricercatori dell�Universit� della California a
Berkeley (UCSB), aprendo la strada a manipolazioni dello stesso cammino che
potrebbero in futuro consentire di ripristinare i meccanismi di riparazione
e di rinnovamento persi con l�et�.
Precedenti studi condotti dallo stesso gruppo, guidato da Irina Conboy, che
fa parte anche del Berkeley Stem Cell Center e del California Institute for
Quantitative Biosciences (QB3), avevano messo in luce la capacit� delle
cellule staminali adulte di riparare e sostituire il tessuto muscolare
danneggiato grazie a un meccanismo governato da segnali molecolari inviati
dal tessuto circostante. Sono proprio questi segnali quelli che vengono a
mancare con l�avanzare dell�et�, precludendo il ricambio delle cellule dei
muscoli.
Un�altra, precedente ricerca aveva permesso di scoprire, inoltre, che le
cellule staminali sono dotate di un recettore chiamato Notch, che ne innesca
la crescita quando viene attivato. Le stesse cellule hanno anche un
recettore per la proteina TGF-beta che, quando attivata in eccesso,
stabilisce una reazione a catena che infine inibisce la capacit� della
cellula di dividersi.
Nell'articolo da loro pubblicato sulla rivista EMBO Molecular Medicine, i
ricercatori spiegano che nei topi l�invecchiamento � in parte associato con
il progressivo declino dei Notch e all�incremento dei livelli di TGF-beta,
che infine bloccano la capacit� delle cellule staminali di ricostruire in
modo efficace i tessuti dell�organismo.
Inoltre, quest'ultimo studio rivela come nel muscolo umano siano attivati
gli stessi cammini biochimici e mostra altres� per la prima volta che la
chinasi MAP (mitogen-activated protein), un fattore di regolazione per
l�attivit� del Notch essenziale anche per la riparazione del muscolo umano,
viene resa inattiva nel tessuto invecchiato.
La chinasi MAP (MAPK) � una molecola familiare ai biologi poich� � un enzima
importante per la formazione degli organi in diverse specie animali, dai
nematodi ai moscerini della frutta, fino ai topi. Nel caso de muscoli umani
delle persone anziane, i livelli di MAPK sono bassi, e perci� il �cammino
Notch� non viene attivato, con la conseguenza che le cellule staminali non
sono pi� in grado di svolgere il compito di rigenerazione muscolare.
Tale circostanza � confermata dall�osservazione che, quando i livelli di
MAPK vengono inibiti artificialmente, anche i muscoli umani giovani non sono
pi� in grado di rigenerarsi. Il contrario, invece, si verifica quando si
mettono tessuti muscolari di anziani in una soluzione in cui viene forzata
l�attivazione della MAPK, come hanno fatto i ricercatori. In tal caso, la
capacit� rigenerativa del muscolo vecchio viene migliorata in modo
significativo.
"Il fatto stesso che il cammino MAPK siano stato conservato nel corso
dell�evoluzione, dai vermi nematodi agli esseri umani, dimostra l�importanza
della sua funzione�, ha commentato la Conboy. "Ora sappiamo che esso riveste
un ruolo cruciale nella regolazione e nell�evoluzione della rigenerazione
tissutale. In termini pratici, sappiamo che per aumentare la rigenerazione
del muscolo umano invecchiato e ristabilire la salute del tessuto, �
possibile avere come obiettivo il cammino MAPK oppure il cammino Notch.
L�obiettivo finale, ovviamente, � passare dalla ricerca di laboratorio ai
trial clinici." (fc)
***
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Chiss� se chi non "crede" all'evoluzione s riende conto di essere FUORI DAL
MONDO? D scoperte cos�, di articoli come questo pullulano le riviste
scientifiche e migliaia di laboratori tanno lavorando sui genomi delle varie
specie viventi approfittando che la VITA SULLA TERRA HA UNA SOLA RADICE.
e


 Puoi andare.
Mi fai sempre piï¿œ pena.



INFATTI E' FALSO.
Il sangue? Come tutto il resto, of course!!
http://home.tiac.net/~cri/1998/hemostasis.html
A Scenario for the Evolution of Hemostasis
by Kevin O'Brien
 
This is a revised version of an article that originally appeared in the
talk.origins newsgroup. It was composed in response to the following
challenge:
Let's start with the clotting system. Tell us all how the IC core,
consisting of fibrinogen, prothrombin, Stuart factor, and accelerin, could
have evolved.
It is granted that prothrombin and the Stuart factor may have evolved from a
common ancestor A by duplication and divergence, if A was autocatalytic.
References specific to talk.origins have been removed and slight editorial
changes have been made. - Richard Harter, editor.
 
Evolution of Hemostasis - Initial Assumptions
So how could such a system develop piecemeal slowly over time? In essence by
taking advantage of three basic mechanisms: gene duplication, adaptation of
an old component to a new function, and natural selection of mutagenetically
altered genes. Let me try to explain in more detail as I go along.
Every evolutionary scenario has to make certain assumptions, otherwise every
scenario has to go back to abiogenesis for its starting point. I will try to
keep the number of assumptions to a minimum (and I will indicate future ones
with asterisks), but one I must start with is that chordates evolved from
invertebrates.
Hemostatis in Invertebrates
If this is true, then we would expect the common ancestor of all chordates
to have, with some modification, the basic invertebrate body plan. This
includes a central body cavity filled with a fluid called hemolymph.
Hemolymph is very similar to blood, but it has significant differences as
well. For example, the oxygen carrier in hemolymph uses copper instead of
iron. Since the organs are suspended in this fluid, it bathes and saturates
them, insuring that their tissues get their fair share of oxygen and
nutrients. There is no need for a closed circulatory system, because the
invertebrate's body movements circulate the fluid. Aiding in the circulation
is a single artery running the length of the body cavity, usually on the
dorsal side. It is open at both ends and has openings along its length. At
the end closest to the head it thickens into a primitive one-chamber heart.
The heart pumps, drawing in fluid and forcing it out again, helping to keep
it in circulation.
Because of this, invertebrates are not as susceptible to thrombosis as
vertebrates are with their closed circulatory systems. Clots that try to
form in the artery are flushed out before they have a chance to anchor
themselves. Even so, the artery can still function even if it is blocked.
Besides, since body movement is the main method for circulating the
hemolymph, a non-functional artery would barely impair an invertebrate.
Clots that form in the body cavity itself would be destroyed by macrophages.
So invertebrates are less concerned with thrombosis and so their hemostatic
system should have fewer regulatory pathways. In point of fact, invertebrate
hemostasis can be complex [Ghidalia et al. 1989], but the first primitive
invertebrates could have gotten by with a much simpler system [Zimmermann
1983]. All they would need is a protein to form insoluble fibers to fill the
damaged area, enzymes to initiate fiber formation and to cross-link the
fibers, and scavenger cells to clean up after the clot is formed and remove
the clot after the damage has healed.
It is generally believed that sponges (phylum Porifera) are an excellent
model for studying the organization and evolution of metazoans [Muller
1998]. Of all the systems they do share in common with vertebrates and
invertebrates alike, what is interesting is that they do not have a
hemostatic system. Which makes sense, since they have neither blood nor
hemolymph. This would indicate that hemostasis was invented in invertebrates
and passed on to vertebrates. However, they do have scavenger cells, called
amoebocytes, which are also present, in one form or another, in all known
invertebrates. They also proteases, including serine proteases. As such, it
is reasonable to **assume** that these enzymes and cells were present in
ancestral metazoans, and that when invertebrates split off from those
metazoans they retained these cells and proteases. They were probably used
initially to defend the organism from attack by bacteria: the amoebocytes
would eat them and the proteases would digest them. In fact, fibrinogen was
probably developed first to take advantage of the fact that
lipopolysaccharides found on the membranes of gram-negative bacteria, can
actually activate certain serine protease zymogens in arthropods. These
active proteases could then convert fibrinogen into fibrin, which would have
engulfed the bacteria, isolating and immobilizing them so that they may be
more easily digested [Iwanaga and Kawabata 1998]. Only by accident would it
subsequently be discovered that this same system could also plug damage to
the body cavity and thus prevent the loss of hemolymph until the damage
could be repaired. As such, this is an example of the second of the three
mechanisms involved in the evolution of hemostasis: adaptation of old
components to new functions. If fibrinogen was developed to form clots
around bacteria, this same function would serve equally well to plug damaged
tissue.
The ultimate origin of fibrinogen remains obscure. However, we know that,
compared to cytochrome C or collagen, it is a phylogenetically young protein
[Zimmermann 1983]. We also know that it shares structural similarities with
other clotting proteins, such as casein (milk protein) which is the protein
responsible for milk clotting [Jolles et al. 1978]. Therefore it is likely
that it was produced either by mutagenesis of an existing gene or by the
creation of a new gene by gene duplication or exon shuffling. Gene
duplication is when the whole gene sequence -- exons, introns, pseudogenes,
regulatory sites, etc. -- is carbon copied and transferred to another
location on the same chromosome or a different chromosome. I'll have more to
say about this later. Proteins created in this process show clear
phylogenetic relationships between each other, but genes created by exon
shuffling do not. This process involves the recombination of exons from
different genes mediated by the introns [Cooper 1997, pg 140]. Since each
exon encodes a single functionally distinct protein domain, this process
results in chimeric genes that possess different functions from different
proteins. These disparate functions can either combine into a single new
function or coordinate so that the protein can perform several different
functions simultaneously. There are examples of these genes in nature (see
for example Collet and Candy 1998), including some hemostasis serine
protease factors [Citarella et al. 1996], and we are just beginning to use
this process to create new protein-based therapeutics in the drug industry
[Arnold 1998]. Since the structural similarities between fibrinogen and
other clotting proteins do not seem to be phylogenetic, it is more
reasonable to **assume** that fibrinogen formed by exon shuffling between
one or more of these clotting protein genes and one or more structural
protein genes, than to invoke gene duplication.
We also know that, despite its phylogenetic youth, fibrinogen is over 1.5
billion years old [Ghidalia 1989]. Structurally it was probably more similar
to invertebrate fibrinogen (called coagulogen [Zimmermann 1983; Iwanaga and
Kawabata 1998]) than to vertebrate fibrinogen; we know that coagulogen and
fibrinogen split off from each other a little more than 1.5 billion years
ago [Ghidalia 1989], probably at the same time the common chordate ancestor
split off from the invertebrates. Later, about one billion years ago,
fibrinogen (in chordates) diversified into three different chain types, this
time by gene duplication [Doolittle 1976; Crabtree et al. 1985]. After this
point, fibrinogen's role as part of innate immunity waned as the chordate
immune system developed, but it's role as a repair protein became more
important as a closed circulatory system developed. Finally, the three
chains diversified into the modern alpha, beta and gamma chains, mostly by
the loss of introns [Crabtree et al. 1985].
The ultimate origin of the serine proteases is also obscure; whether they
all derive from a single common ancestor or (as I personally believe) they
stem from several structurally similar enzymes produced by exon shuffling,
or whether some other explanation will turn out to be true, is as yet
uncertain. (Iwanaga and Kawabata [1998], however, present evidence that they
might -- with some exceptions like subtilisin -- all derive from a single
common ancestor.) However, as has already been mentioned, it is an
established fact that vertebrate serine proteases in general are descended
from a single common ancestor [Iwanaga and Kawabata 1998; see for a
description and phylogenetic tree, or cladogram]. The only question that
remains is how did the specific hemostatic protease factors evolve? Like
everything else they evolved by a combination of chance and natural
selection; chance that the mutagenic events that caused the diversification
of the duplicated gene would create a needed function, and then the
selection of that function to be retained. As long as the different stages
of the modern vertebrate hemostatic system could have been managed by a
fewer number of more general proteases (and that seems to be the case), then
any duplication and diversification which created factors that were more
specific for certain steps would actually be improving the process rather
than impairing it, whereas those that had less specificity or even no
specificity would do the process no harm.
Ancestral Biochemicals
For example, Iwanaga and Kawabata [1998] show that APC and thrombin shared a
common ancestor (which I will call Common Ancestor 9a or ca9a), which makes
sense because both can deactivate fV, so it is highly likely that fV (or its
common ancestor) was around when ca9a was around. They also show that ca9a
shared a common ancestor with Factor C, the initiator of arthropod hemolymph
coagulation (ca8a). Meanwhile, fX and fIX appear to share a common ancestor
(ca10a), which also makes sense in that fVII can activate both. However,
since there is no evidence that fIX can activate thrombin directly, this
would indicate that this gene copy lost that ability while retaining its
"autoactivation" capability, only changed to recognize fX rather than
itself. ca8a then seems to share a common ancestor with fVII (ca9c), which
again makes sense since fVII can activate both, being as it previous
activated their common ancestor; this might also be a true case of retained
autoactivation that recognizes all zymogens of the same immediate family
because of that family's shared ancestry. Meanwhile, ca9c itself shares a
common ancestor (ca8b) with a group of compliment serine proteases
(indicating that some factors of the immune system are related to most
factors of the hemostatic system), and ca8b in turn shares a common ancestor
with ca8a (ca7a). Since this serine protease serves as the common ancestor
for fX (the Stuart Factor) and thrombin (among others), this enzyme would
correspond to Factor A, the hypothetical common ancestor for fX and
thrombin. Finally, ca7a in turn shares a common ancestor (ca6a) with a
family of complement inactivaters.
Meanwhile, fXI and kallikrein share a common ancestor (ca7c), which makes
sense since they are both activated by fXII. ca7c in turn shares a common
ancestor (ca6b) with the family of acrisomal proteases. And ca6b shares a
common ancestor (ca5c) with ca6a itself.
In yet another extended family, fXII shares a common ancestor (ca7e) with
the whole family of plasminogen activators. ca7e then shares a common
ancestor (ca6c) with the trypsin super-family. ca6c in turn shares a common
ancestor (ca5d) with the tryptase family. Finally, ca5d shares a common
ancestor (ca4c) with ca5c.
ca4c shares a common ancestor (ca3c) with a family of trypsin-like enzymes;
ca3c then shares a common ancestor (ca2b) with another family of
trypsin-like enzymes.
Meanwhile, two of the other arthropod coagulation factors -- Factor B and
preclotting enzyme -- share a common ancestor (ca5a), which in turn shares a
common ancestor (ca4a) with the last known arthropod coagulation protein,
Factor G. ca4a then shares a common ancestor (ca3a) with the snake-locus
serine protease of Drosophila melanogaster, which in turn shares a common
ancestor (ca2a) with the Easter serine protease also of Drosophila
melanogaster. Finally, ca2a shares a common ancestor (ca1) with ca2b.
The Evolutionary Scenario
This may sound somewhat confusing at first, but it should become clearer
once I describe my scenario. Also, I chose this form of designation on
purpose. The letters after the numbers are of no importance, but the numbers
indicate the number of generations between the first common ancestor and the
final protease. If ca1 represents the first generation, then thrombin would
be a tenth generation protease -- nine common ancestors (including ca1) plus
thrombin itself. fIX and fX are eleventh generation proteases, whereas fXII
is only an eighth generation protease. In and of itself, this does not
establish relative ages, but it does give some idea of the order in which
these enzymes were developed. More important is the spacing between the
various common ancestors on the phylogenetic tree; the greater the distance
the longer the amount of time between divergent events. As such, while I
cannot assign exact dates to each common ancestor (Iwanaga and Kawabata
[1998] does not provide that kind of data) I can say in a relative sense
when each protease appeared.
It could also be pointed out that there are two ways of interpreting
cladograms. The conservative, or "purist", interpretation is that cladograms
represent periods of stasis punctuated by rapid divergent events. As such,
the horizontal lines would represent the lifespan of the protease in
question, while the vertical lines would represent rapid divergence events
into two new and different proteases. One problem with this interpretation
is that it ignores mutagenic events that occur in the horizontal lines that
could produce significant changes over hundreds of millions of years, thus
creating a different protease from what you started with. Another problem is
that, when information is scarce, some proteases can seem to have appeared
much earlier than they probably did, simply because we do not know about any
divergent events between the protease in question and its last known common
ancestor. Another problem is that this interpretation assumes that evolution
occurs almost exclusively cladogenetically, with almost no anagenetic
evolution in the horizontal lines. Of course, the purists claim that
cladograms should not be used to determine when and how proteases diverged,
but only to establish their phylogenetic relationships. Still, it is because
of these and other problems, and the recognition that properly detailed
cladograms can in fact tell us when proteases diverge, that leads me to
adopt the second, more liberal, interpretation. This claims that the
horizontal lines represent a lineage slowly evolving from one nearly
identical protease to the next by the slow accumulation of mutations, while
the vertical lines represent points where the protease before it splits by
gene duplication into two identical copies, that then evolved along separate
lines. As such, the horizontal lines immediately after the split represent
two different populations of the same protease species, which then gradually
diverge because of different mutagenic events. For this essay that is how I
will interpret the cladogram provided by Iwanaga and Kawabata [1998]. Later
when I detail my scenario, I will use the word "split" to indicate when a
common ancestor undergoes gene duplication and the word "diverging" to
indicate mutagenesis along the horizontal lines.
CUT: per legegre l'intero articolo
http://home.tiac.net/~cri/1998/hemostasis.html
Conclusion
In conclusion, it should now be clear (even if the details seem confusing)
that even a system as complex as hemostasis could have evolved piecemeal by
starting with a system already in place to perform a different function
(innate immunity) that is not IC (there were many other mechanisms in place
that were just as effective), co-opting it to perform a new function, then
improving it by slowly adding new components that enhance both the
efficiency and the regulation of the system, often by modifying the original
components themselves, while at each stage of evolution a fully functional
hemostatic system would already be in place. And as long as the new
components were created by gene duplication, followed by subsequent
mutagenesis controlled by natural selection, the system would not be in
danger of being destroyed and could take advantage of the splitting or
improving of functions that could result. The possibility that hemostasis
might be IC now is no bar from its having evolved to its current state.


festa della "liberazione dai cattolici".
Quindi tu abbrcci la teoria dell' evoluzione per dare addosso ai
cattolici, non aggiungo altro, ma ora che ci penso solo un cosetta.
Shylock, un uomo di dubbia reputazione e onesta'.


QUESTO E ' UNO DEI TANTISSIMI ARTICOLI CHE ESCONO OGNI SETTIMANA SULLE
RIVISTE SCIENTIFICHE, OVVIAMENTE TUTTI CNFERMANO L'EVOLUZIONE DARWINIANA E
IL FATTO CHE LA VITA E' UNA SOLA E TUTTE LE SPECIE DERIVANO DA NATENATI
COMUNI.









***
chissa' come restano male i fodamentalisti di ogni religione nel sapee che
hanno alcuni geni uguali ai vermi e ai topi!
;-)
ERNESTO


ROTFL, povero demente.
Meglio demente che deficiente come un coglione come te.


l'intuizione di DARWIN.
Bullshit.
PS...Alloara maledetto bugiardo che non sei altro, l'hai visto il
video del Corriera della Sera che ti/vi (tu e la tua stampa estera)
smerda alla grande?


Invecchiamento muscolare: scoperto un fattore chiave
Bullshit, la presunta evoluzione non c'entra niente.


 Bullshit, la presunta evoluzione non c'entra niente.
Sai solo dire MERDA. Lo sapevo che non avresti capito neppure leggendo!
L'articoletto � una delel miliardi di prove che documentano l'avvenuta
EVOLUZIONE. Tapino.
Rileggi il passo conclusivo, con attenzione, mi raccomando:
"Il fatto stesso che il cammino MAPK siano stato conservato nel corso
DELL' E V O L U Z I O N E D A I V E R M I A G L I E S S E R I U M A N I,
---------------------------------------------------------------------------------------------------
dimostra l'importanza della sua funzione" ha commentato la Conboy.
PIRLA!
NELL'EVOLUZIONE DAL VERNE A TE.
e


 Meglio demente che deficiente come un coglione come te.Cicca cicca cicca!
Ma non ti accorgi d essere a livello di un bimbo di cinque anni?




INTUI' LA VERITA' E LA SOSTENNE CONTRO I MESCHINI E GLI IGNORANTI DELLA SUA
EPOCA
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
the worldwide celebrations of Darwin's year
Il 12 febbraio, data di nascita dello scienziato, la Consulta filatelica ha
affidato alle Poste Italiane l�emissione di un francobollo commemorativo di
Charles Darwin.
Il francobollo raffigura, in primo piano, un ritratto dello scienziato,
sullo sfondo un particolare del frontespizio dell�opera On the Origin of
Species (L�origine delle specie), prima edizione del 1859 e, in basso a
destra, alcune sagome che rappresentano l�evoluzione. Uno speciale annullo
filatelico � stato preparato dalle Poste per il giorno di emissione.
 
Anche l�apertura della grande mostra di Roma � stata programmata proprio il
12 febbraio.
La mostra �Darwin 1809-2009� allestita al Palazzo delle Esposizioni dal 12
febbraio al 3 maggio, ripercorre le tappe principali dei cinque anni di
osservazioni e ricerche alla base della famosa teoria che rivoluzion� il
mondo scientifico.
La mostra si sposter� a Milano da giugno a ottobre e a Bari da novembre a
marzo 2010.
Una ricca serie di eventi collaterali accompagna la mostra romana:
iniziative didattiche in collaborazione con l�Accademia dei Lincei, che ha
organizzato un convegno, con il Museo Civico di Biologia e col Bioparco. In
occasione delle celebrazioni darwiniane la Fondazione Bioparco ha indetto
anche il concorso nazionale �Parole in evoluzione�, rivolto a giovani
scrittori di et� compresa tra i 18 e i 30 anni. L'obiettivo � affrontare i
temi dell'evoluzionismo e del darwinismo al di fuori dell'ambito prettamente
specialistico e incoraggiare i giovani talenti, futuri divulgatori
scientifici. I partecipanti possono scegliere tra quattro diverse categorie
di elaborati: saggio divulgativo, racconto di finzione, articolo di
attualit� o recensione di un libro: per tutte le categorie il tema �
l'evoluzione biologica.
Dall'incontro tra un epistemologo, Giulio Giorello, un professore di fumetto
e cinema d'animazione, Luca Boschi, e un regista di teatro, Stefano de Luca,
nasce Darwin tra le nuvole. Lo spettacolo andr� in scena al Piccolo Teatro
Studio di Milano fino al 27 febbraio. Nella cornice di una scenografia
animata da immagini, in parte originali in parte rielaborazioni delle
illustrazioni di Darwin, tutte firmate da Boschi, si dipana il viaggio del
�Beagle�, il vascello che in cinque anni port� lo scienziato alla scoperta
dei luoghi pi� remoti del mondo: un percorso a tappe in cui ogni approdo
diventa occasione per illustrare alcuni aspetti del sistema evoluzionistico.
 
In occasione del Carnevale l'Acquario di Genova, La citt� dei bambini e dei
ragazzi e il Galata Museo del Mare hanno preparato una serie di proposte
destinate ai visitatori pi� giovani. Per tutti i fine settimana di febbraio
il Carnevale sar� vissuto seguendo tematiche legate a Darwin e alla teoria
dell�evoluzione. Le animazioni proposte nelle strutture saranno un�occasione
per celebrare la ricorrenza.
DARWIN YEAR 2009
International Union of Biological Sciences (IUBS)
The IUBS 29th General Assembly which took place in May, 2007
(Washington DC, USA) approved the following Resolution:
That the IUBS establish a programme to celebrate 2009 as a
"D A R W I N Y E A R ".
-----------------------------
http://www.iubs.org/newiubs/organisation/resolutions.php
International Union of History and Philosophy of
Science (IUHPS)
The Council of the Division of History of Science and Technology
(DHST) of the International Union of History and Philosophy of
Science, during its meeting in Athens, December 17, 2006,
endorsed the proposal of the Brazilian Association for Philosophy
and History of Biology to join in celebrating 2009 as the �World
Year of Biology�
http://www.dhstweb.org/Athens_2006.pdf
In 2009 we celebrate Charles Darwin
The year 2009 is the bicentennial of Darwin's
birthday, and sesquicentennial of publication
of his book "The Origin of Species".
In this site you will find information about
Charles Darwin, his writings and the context
in which he worked, and also information
concerning the worldwide celebrations of
Darwin's year"
ad...@darwin-year-2009.org


On 2 Ott, 00:42, 
er...@libero.it
 (Ernesto) wrote:
[cut]
Senti cretino, la finisci di cambiare i titoli che mi rovini tutta la
lettura del thread  su Google Groups?
Grazie.


Mio fratello � un medico.
Puoi andare, grazie.

 Puoi andare, grazie.
Dopo di lei, si accomodi. 

 Puoi andare, grazie.
E si continua ad insultare...

 > > medici dopo aver letto un libro romanzato sull'evoluzione della
specie.
La "selezione naturale" degli algoritmi � una bvranca di interesse enorme.
Ma non ne parlre a longion per carit�!!!
Sul sangue:
http://www.pnas.org/content/100/13/7527.full
The evolution of vertebrate blood coagulation as viewed from a comparison of
puffer fish and sea squirt genomes
Abstract
The blood coagulation scheme for the puffer fish, Fugu rubripes, has been
reconstructed on the basis of orthologs of genes for mammalian blood
clotting factors being present in its genome. As expected, clotting follows
the same fundamental pattern as has been observed in other vertebrates, even
though genes for some clotting factors found in mammals are absent and some
others are present in more than one gene copy. All told, 26 different
proteins involved in clotting or fibrinolysis were searched against the
puffer fish genome. Of these, orthologs were found for 21. Genes for the
``contact system'' factors (factor XI, factor XII, and prekallikrein) could
not be identified. On the other hand, two genes were found for factor IX and
four for factor VII. It was evident that not all four factor VII genes are
functional, essential active-site residues having been replaced in two of
them. A search of the genome of a urochordate, the sea squirt, Ciona
intestinalis, did not turn up any genuine orthologs for these 26 factors,
although paralogs and/or constituent domains were evident for virtually all
of them.
Blood clotting follows the same fundamental pattern in all vertebrates, from
the early diverging jawless fishes to mammals (1). In all cases the
principal event is the thrombin-catalyzed conversion of a soluble plasma
protein, fibrinogen, into an insoluble polymeric fibrin clot. Thrombin is a
serine protease, itself the product of a series of proteolytic events. It is
well established that all groups of fish (cyclostomes, elasmobranches, and
teleosts) generate thrombin by pathways involving vitamin K-dependent
factors, exhibit factor XIII-dependent fibrin cross-linking, and manifest a
fibrinolysis that is inhibited by the same agents as inhibit fibrinolysis in
mammals (1�3). In contrast, thrombin-generated fibrin clotting has not been
reported in nonvertebrate chordates or other invertebrate animals.
Because such a convoluted pathway could not have evolved in one fell swoop,
it was long ago realized that a series of gene duplications must lie at the
heart of the complex set of interactions observed in mammalian clotting. In
this regard, past sequence comparisons of serine proteases have led to the
suggestion that certain of the clotting factors (particularly those
constituting the ``contact system'' involving factors XI and XII, and
prekallikrein) must have made their appearance more recently in evolution
than some of the other clotting factors and would likely be absent in lower
vertebrates (4).
The recent publication (5) of the genome sequence for the puffer fish, Fugu
rubripes, makes it possible to test that prediction. Additionally, the
availability (6) of the complete genome sequence for a urochordate, the sea
squirt, Ciona intestinalis, allows a direct comparison of two early
diverging chordates. The results confirm that the main lines of the
vertebrate clotting pathway were evolved in the interval between the last
common ancestor of these two creatures, a period thought to be significantly
less than a hundred million years.
In the present study, 26 proteins involved in mammalian blood clotting
(Table 1) were examined to see whether they have counterparts in the puffer
fish and/or the sea squirt. The processes of fibrin formation and
destruction are inextricably linked, and the proteins selected include both
lytic factors and inhibitors. Because many paralogs could be involved (the
result of recent gene duplications), stringent criteria were set for
deciding whether or not a gene for a given coagulation factor was present.
In the end, 21 orthologs of the coagulation factor genes were found in the
puffer fish genome, but not one authentic ortholog was identified in the sea
squirt genome.
View this table:
Table 1. Blood clotting factors searched against puffer fish genome
On the other hand, the wherewithal for the evolutionary assembly of all of
the coagulation factor genes seems to be present in the sea squirt genome in
the form of various and sundry domains that in ancestral lines were
duplicated and rearranged into the genes for the present-day vertebrate
clotting factors. Many of these accessory domains occur at the amino termini
of zymogens for serine proteases. Paramount among them is the ``GLA
domain,'' an entity that contains multiple &#947;-carboxy-glutamic acid
residues whose synthesis depends on vitamin K (7). The blood coagulation
proteins that contain GLA domains include prothrombin, factors VII, IX, and
X, protein C, and the nonprotease protein S. Other peripheral domains found
in association with clotting proteases include ``kringles'' (8), fibronectin
``finger'' domains (FN-1 and FN-2; refs. 9 and 10), fibronectin domain III
(FN-3; ref. 11), epidermal growth factor (EGF) domains (9, 12), and ``apple
domains,'' four copies of which are found at the amino termini of mammalian
factor XI and prekallikrein (13). Apple domains are actually part of a
larger group now referred to as PAN domains (14). Additionally, there are
sundry other domains associated with clotting proteins, including the F5/8-A
and -C domains found in factors V and VIII, two proteins that themselves are
evolved from ceruloplasmin (15), although the latter protein is composed
exclusively of three A domains. The F5/8-C domain is also known as
``discoidin.''
Many of these accessory domains are active in localizing the clotting
process. GLA domains, for example, serve to bind the vitamin K-dependent
factors to platelets or thrombocytes, and other domains serve to bind the
factors to each other. In passing, it should be noted that platelets are not
found in nonmammals, their role being enacted by a class of white cells
designated ``thrombocytes.''


 mammals (13). In contrast, thrombin-generated fibrin clotting has not been


Il 02 Ott 2009, 18:22, 
er...@libero.it
 (Ernesto)
STAI PI� TEMPO TE A 4 ZAMPE CHE 'N CANE


 > e




 Lobiettivo finale, ovviamente, � passare dalla ricerca di laboratorio ai


"za
PLONK! 

QUESTO E ' UNO DEI TANTISSIMI ARTICOLI CHE ESCONO OGNI SETTIMANA SULLE
RIVISTE SCIENTIFICHE, OVVIAMENTE TUTTI CNFERMANO L'EVOLUZIONE
DARWINIANA E IL FATTO CHE LA VITA E' UNA SOLA E TUTTE LE SPECIE DERIVANO DA
ANTENATI
COMUNI.
POSTO SOLO IL PASSO CONCLUSIVO:
 "Il fatto stesso che il cammino MAPK siano stato conservato nel corso
 DELL' E V O L U Z I O N E D A I V E R M I A G L I E S S E R I U M A N I,
 dimostra l'importanza della sua funzione" ha commentato la Conboy.
...............NELL'EVOLUZIONE DAL VERME A NOI........ :-)


 ...............NELL'EVOLUZIONE DAL VERME A NOI........ :-)
Perch�, i lechisti se s� evoluti?

>animali anche in presenza di combinazioni diverse da quelle umane.
Attenzione. Non � in presenza di combinazioni diverse
il punto. Il problema � che dovrebbe avvenire con un
numero di proteine coinvolto molto inferiore.
Pu� accadere che in qualche specie non esista il
fattore di von Willebrand. Per� ci deve essere
per forza una proteina alternativa perch� senn�
le piastrine non saprebbero dove aggregarsi.
Il problema tecnico � che le sequenza A e AG
(dove tu stesso dici che non esiste ancora la
funzionalit�), non possono essersi sviluppate
perch� i soggetti non sarebbero sopravvissuti.
Ed allora come avrebbero fatto a creare le
generazioni che poi per qualche mutazione
casuale avrebbero sviluppato le proteine
successive sino ad arrivare ad un sistema
funzionante ?

 le piastrine non saprebbero dove aggregarsi.
Organismi piï¿œ semplici potrebbero non aver bisogno della coagulazione. 
Non credo che tutti gli animali della terra abbiamo questo fattore 
coagulante (parlo di quelli piï¿œ semplici, certamente tutti i mammiferi 
lo hanno). Questo potrebbero essere il punto iniziale.
Poi ci sono animali dove mancano addirittura tre proteine e il loro 
sangue coagula ugualmente. Inoltre non ï¿œ detto che non vi possano essere 
ulteriori combinazioni (magari ancora piï¿œ semplici) dove la coagulazione 
avviene comunque. Non credo siano stati fatti studi fino a coprire tutte 
le possibilitï¿œ...chissï¿œ forse non ï¿œ neanche possibile farli.
Quindi alla luce di questo vorrei tornare su un discorso precedente:
la teoria evoluzionistica ï¿œ un pattern, un tool in mano agli studiosi 
con il quale si risponde a quesiti altrimenti inspiegabili.
Ora perï¿œ questo va applicato sul campo. Nel caso in esame bisogna 
applicare la teoria a conoscenze di medicina, biologia ecc...
Ora cosa sarebbe successo se queste conoscenze (che sono ortogonali a 
Darwin e alla sua teoria!) non fossero ancora state comprese dalla 
scienza? Sarebbe successo semplicemente che nessuno studioso sarebbe 
riuscito a spiegare da dove viene la coagulazione (per mancanza di 
conoscenze e non perchï¿œ questa non sia ottenibile da evoluzione!), e 
quindi i seguaci dell'ID avrebbero dedotto A TORTO che la teoria 
dell'evoluzione non sta in piedi.
E gli altri riscontri (che sono moltissimi)? Mi sembra insomma, che alla 
fine pur rimanendo obiezioni valide ed interessanti, non dimostrino 
l'esattezza dell'ID (che d'accordo tu non volevi dimostrare in questo 
thread) e neppure l'infondatezza dello strumento evoluzionistico.
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