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Titolo: Probabilmente il governo italiano è coinvolto nell'arresto dei medici italiani in Afghanistan

Sicuramente la messa in scena delle armi nell'ospedale italiano
coinvolge il Ministeri della Difesa e degli Esteri,
viste le vergognose dichiarazioni di Frattini è chiaro che c'è sotto
qualcosa di premeditato , che rigurda più l'Italia che l'Afghanistan.
Vdm

 ha scritto nel messaggio 
news:83549c2a-cd20-46b9...@e7g2000yqf.googlegroups.com...
Sicuramente la messa in scena delle armi nell'ospedale italiano
coinvolge il Ministeri della Difesa e degli Esteri,
viste le vergognose dichiarazioni di Frattini č chiaro che c'č sotto
qualcosa di premeditato , che rigurda piů l'Italia che l'Afghanistan.
Quanto dici č talmente ingenuo  che non ti crede neanche un malato di mente.
Lui ti direbbe   :   fatti curare.
kappa
Vdm 

 E quale sarebbe l'interesse del governo ad operare in tal senso?
Cosa non si farebbe per un posto a tavola.

 E quale sarebbe l'interesse del governo ad operare in tal senso?
Eliminare dalla scena un'organizzazione che cura tutti i feriti
indipendentemente dalla provenienza e che "non fa parte della
cooperazione" (insomma, non è "dei nostri" e sotto controllo) in
un'area dove si prevede di fare un po' di macelleria a breve?
E' solo un'ipotesi ovviamente...

Vdm

 - Mostra testo citato -
E' stata tutta una messa in scena per fare pressioni.
Quali di preciso siano gli obbiettivi concreti è presto per dirlo, ma
il comportamento tutt'altro che diplomatico di Frattini, che
immediatamente ha dato ragione agli afgani piuttosto che intervenire
per accertare i fatti e proteggere i medici dalla grinfie della
polizia araba è molto più che un sospetto di azione comune tra i 2
governi.
Ricordo che Karzai è stato eletto ,ma con molti dubbi sui brogli.
Emergency dà fastidio a molti potenti sia in Afghanista che in
Italia , colpirla in Italia è difficile nel caos afgano è molto più
facile.
V.

 - Mostra testo citato -
Solo un appunto: gli Afghani non sono arabi, per il resto potrebbe
essere.

 ha scritto nel messaggio 
news:9b76a9d2-0b8c-4a7a...@u34g2000yqu.googlegroups.com...


La tua è un' ipotesi stupida.
E te lo dimostro subito.
E' ovvio che una parte della popolazione afghana è favorevole all' occidente 
e quindi all' Italia , per esempio le donne afghane oppresse da sempre.
E' anche ovvio che la rimanente parte è contro l' occidente e quindi contro 
l' Italia.
Questa seconda parte ostile, se ha dei parenti o degli amici  salvati negli 
ospedali di EMERGENCY ,  passeranno dall' ostilità  all' apprezzamento degli 
aiuti degli italiani  di Emergency.
Insomma l' opera  di  GRANDE  UMANITA'  svolta da Emergency, non può che 
giovare all' Italia e al suo governo.
Ecco perchè il tuo ragionamento è assurdo...........RIDICOLMENTE  assurdo.
Ma tu, povero Cristo,  sei solo il galoppino dei dirigenti (falliti)  del 
PD.
Ma chi te lo fa fare a fare la figura dello stupido GRATIS  ?
kappa 

 spiegazioni.
X05 sei tu che hai detto che è tutto regolare quel che è successo in
Afganistan, dove per altro non c'è neppure un governo che possa dire
di essere stato eletto realmente.
Forse si dovrebbe spiegare il contrario cioè come questo sia regolare.
ovvio che in Afganistan ne succedono ben di peggio ,  e da ogni parte,
ma dire che quel che succede sia legale, è altra cosa.
Comunque rimane il comportamento a dir poco "anomalo" di Frattini,
V

 corroborazione.
Ti ricordi, nel 2006, cosa si disse quando l'Afghanistan, ritenuto
ormai sicuro per il resto del mondo, fu affidato al contingente
italiano, con grandi squilli e fanfare e pacche sulle spalle? "Siamo
una grande potenza militare!"  "Siamo tra i grandi!"
Purtroppo nei mesi successivi, dal Pakistan tornarono indietro qualche
decina di migliaia di "profughi" che dire incazzati e allenati e' dir
poco. Ecco, hai presente? Un caffe' con i grandi della terra non ha
prezzo. La ratio e' la medesima.

 - Mostra testo citato -
E' stata tutta una messa in scena per fare pressioni.
Quali di preciso siano gli obbiettivi concreti è presto per dirlo,
E in attesa di istruzioni dei tuoi capetti comunisti tu cominci a  sputare 
giudizi A  VANVERA.
Sono giudizi a vanvera perchè tu li emetti malgrado  sia  "PRESTO  PER 
DIRLO".
"presto per dirlo" l' hai detto  TU............proprio TU !!!
Ma se è presto perché dai versioni anticipate sul presunto accaduto ?
Eh bamboccio ?
Lo vedi quanto sei imbranato ?
ma
il comportamento tutt'altro che diplomatico di Frattini, che
immediatamente ha dato ragione agli afgani piuttosto che intervenire
per accertare i fatti e proteggere i medici dalla grinfie della
polizia araba
Questa è una balla grande almeno quanto la tua ingenuità dialettica.
Perfino io, appena venuto a conoscenza dell' arresto degli italiani di 
Emergency, in un mio post, ho subito detto di  NON  CREDERE  alla notizia 
tanto appariva  ASSURDA  e priva di ogni  LOGICA.
Figurati Frattini che è  MOOOOOLTO  più informato di me
kappa


 un'organizzazione come emergency?
Beh..
In risposta alle parole di Amrullah Saleh, riportate da Lorenzo 
Cremonesi sul Corriere della Sera del 10 aprile, Emergency ha diffuso 
questo comunicato stampa:
«… Emergency non è in realtà una vera organizzazione umanitaria, bensì 
un fiancheggiatore dei terroristi e persino degli uomini di Al Qaeda in 
Afghanistan…. Un talebano si denuncia alla polizia, non si cura per 
permettergli poi di riprendere le armi contro di noi, contro i nostri 
alleati, contro la Nato, contro gli italiani».
Amrullah Saleh è il capo dei servizi di sicurezza afgani. L'uomo forte 
di Kabul. Più potente forse dello stesso governo Karzai. E ancora più 
del presidente, espressione di Washington. Era lui, infatti l'ufficiale 
di collegamento tra Washington e l'alleanza del Nord di Massud. Saleh 
era l'anello di una congiunzione mai avvenuta tra la Cia e il 
principale avversario dei Talebani allora al potere a Kabul.
A queste parole Emergency risponde con un duro comunicato: "Queste 
parole, per Emergency "costituiscono una conferma inquietante della 
nostra preoccupazione che fosse in atto, attraverso l’illegale 
sequestro di Rahmatullah Hanefi ad opera dei “servizi” afgani, una 
operazione contro Emergency. Una ritorsione su destinatari impropri per 
l’esito del sequestro Mastrogiacomo, che ha comportato la liberazione 
di cinque detenuti, concordata tra Hamid Karzai e Romano Prodi".
"Saleh - continua il comunicato di Emergency -  nel decidere che cosa 
sia o no un’organizzazione umanitaria, stabilisce che i suoi nemici non 
si debbano curare, che si debbano lasciar morire. È questa la cultura 
di un uomo influente e potente del «governo democratico» di Karzai che 
l’Italia è impegnata a sostenere. È questa l’idea di legalità di un 
sistema giudiziario che l’Italia è onerosamente impegnata a costruire 
in Afganistan".
Per parte nostra, ribadiamo che non sarebbe pensabile un impegno di 
Emergency che non sia, come è stato dal 1999 a oggi, rivolto a offrire 
assistenza sanitaria a tutti coloro che ne hanno bisogno, solo in nome 
di questo bisogno, civili o combattenti, in totale indifferenza verso 
appartenenze o divise.
Per Emergency – per chiunque, pensiamo, umanitario o no, ad eccezione 
di Amrullah Saleh   un’assistenza sanitaria discriminata è 
semplicemente assurda.
Questa sortita di un uomo importante del governo Karzai diventa un 
elemento di valutazione circa la presenza di Emergency in Afganistan e 
circa la sicurezza del nostro personale internazionale.
Il Governo italiano si sente estraneo a questo insieme di calunnie, 
minacce e accuse mosse dall’interno di un «governo amico» a una ONG 
italiana riconosciuta dal Ministero degli affari esteri?
Non ci sono proteste da muovere e chiarimenti da richiedere 
all’ambasciatore afgano in Italia?
Non si vede in questa aggressione la «verità disvelata» della 
detenzione in atto di un cittadino afgano, collaboratore di Emergency, 
responsabile solo di aver dato seguito a indicazioni ricevute dal 
governo italiano?"
EMERGENCY
http://it.peacereporter.net/articolo/7740/L'Afghanistan+contro+l'Italia
-- 
EU©

 kappa
Diversamente da molti altri qui dentro, io sono qui per discutere
pacatamente e mettere a confronto le MIE idee con quelle degli altri:
è legittimo da parte tua ritenerle stupide e contestarle: d'altra
parte neanche io ritengo le tue particolarmente brillanti, eppure
continui a esporti come me al giudizio del NG.
Fortunatamente sono ancora in una condizione economica tale da non
dovermi svendere per megafonare discutibili slogan altrui in un NG
come questo.
Detto questo aggiungo che tu parti dal presupposto che la coalizione
impegnata in Afghanistan ed Iraq ritenga desiderabile la
stabilizzazione di quei Paesi, ma non è affatto detto che sia così.
In ogni caso l'opera di grande umanità svolta da Emergency avviene A
DISPETTO o comunque fuori dal controllo del governo italiano, e già
questo è evidentemente inaccettabile agli occhi di Frattini, che
altrimenti non avrebbe detto quel che ha detto.
Questa indipendenza, poi, mette in evidenza, magari neanche volendo,
le carenze della gestione della situazione afghana da parte della
forza multinazionale (oppure, letto diversamente, potrebbe far venire
il dubbio su quale sia la reale agenda degli eserciti schierati lì),
perchè quando Emergency cura i "danni collaterali" mette in evidenza
gli "errori" della coalizione, che, piuttosto che rivedere i propri
metodi, tende a tacitare le voci fuori dal coro.
Saluti

 un'organizzazione come emergency?
Credo che arrestando quei tre medici abbiano di fatto reso inoperativo
l'ospedale.
Quanto al timing, bisogna vedere che operazioni siano previste nella
zona a breve.
Per il resto direi che il post di EU sia abbastanza illuminante e dia
di che pensare.
Saluti

 kappa
Diversamente da molti altri qui dentro, io sono qui per discutere
pacatamente e mettere a confronto le MIE idee con quelle degli altri:
è legittimo da parte tua ritenerle stupide e contestarle: d'altra
parte neanche io ritengo le tue particolarmente brillanti, eppure
continui a esporti come me al giudizio del NG.
Fortunatamente sono ancora in una condizione economica tale da non
dovermi svendere per megafonare discutibili slogan altrui in un NG
come questo.
Io non contrasto il tuo diritto di esporre le tue idee.
Solo che  quello che scrivi è  GENERICO, VAGO  e  non  corroborato da alcun 
ragionamento LOGICO.
Alcuni esempi della tua genericità ?
Eccoteli   :   "ben altre parole" (quali esattamente ?)..........."otteneva 
ciò che voleva" (cosa chiedo io).............."un' area in cui si fa un po' 
di macelleria a breve"  (da parte dei soldati occidentali o da parte dei 
talebani si fa macelleria ? ).............ecc.  ecc.
Con questi esempi ti ho dimostrato che tu non esponi  IDEE , ma scrivi 
parole parole parole.........(Mina)
Però mi corre l' obbligo e il piacere di riconoscere che sei persona molto 
educata e rispettosa.
E questo è cosa certamente  NON  DA  POCO  !!!
kappa


 altri attori. Quali?
Si registra la posizione tappetino di Frattini. E gia' questo e'
irrituale ma molto collaudato, visto che il nostro peso decisionale in
materia di eserciti e geopolitca in politica estera e interna e'
praticamente nullo. Per il resto attendiamo sviluppi.