Newsgroup: it.politica
Titolo: la bufala

L’allarme intercettazioni rilanciato da Berlusconi è una bufala. Anzi 
una “furbata” bella e buona per confondere le idee all’opinione 
pubblica. Egli sta giocando d’anticipo per smorzare l’indignazione che 
potrebbe causare l’imminente legge che si accinge a varare sulla 
limitazione dell’uso delle intercettazioni da parte dei magistrati.
Non è vero, infatti, quanto da lui affermato, secondo cui “un signore ha 
messo sotto controllo 350.000 persone”, (riferendosi al consulente della 
Procura Gioacchino Genchi), né è vero che ci siano mai state 
intercettazioni telefoniche o acquisizioni di tabulati telefonici 
avvenuti abusivamente o in modo non consentito dalla legge o nei 
riguardi di persone che, per il loro ruolo di parlamentari o agenti 
segreti, non potevano essere intercettati.
Ora, che Berlusconi ed i suoi sodali dicano delle falsità è risaputo. Ma 
è mortificante assistere alla mistificazione che taluni attempati 
politici dell’opposizione, la stampa e la televisione ufficiale stanno 
facendo sulla vicenda: con il loro modo di raccontare i fatti stanno 
facendo credere che ci sia stata una persona (Gioacchino Genchi) che, in 
modo indebito ed illecito, abbia “raccolto informazioni” su un sacco di 
personalità pubbliche e che abbia fatto ciò in combutta con un 
magistrato megalomane (Luigi De Magistris) per destabilizzare lo Stato e 
per creare confusione sociale.
Le cose non stanno così. Nessuna intercettazione telefonica è stata 
disposta da De Magistris nei confronti di persone che non potevano 
essere intercettate e – fino a prova contraria - nessuna acquisizione 
indebita di tabulati telefonici è stata acquisita da Genchi, senza il 
consenso e l’autorizzazione della magistratura. E’ successo 
semplicemente che – in occasione delle inchieste “Why Not” e “Poseidone” 
- il PM De Magistris ha chiesto ed ottenuto dal giudice per le indagini 
preliminari di mettere sotto controllo i telefoni di diverse persone, 
come ad esempio quell’Antonio Saladino che, in ragione delle proprie 
attività, aveva a sua volta una miriade di contatti telefonici con molti 
esponenti delle istituzioni, dell’economia e della politica. Un 
magistrato, quando mette sotto intercettazione personaggi del genere, 
non può sapere in anticipo con chi queste persone poi si relazioneranno 
per telefono. Certo se, nel corso delle telefonate intercettate, si 
accerta che un interlocutore è un parlamentare, la legge prevede che 
questa telefonata non possa essere utilizzata senza autorizzazione della 
Camera di appartenenza, ma questo non vuol dire che l’iniziale 
intercettazione non potesse essere disposta (io peraltro personalmente 
penso che i parlamentari non debbano neanche più godere di tale 
privilegio rispetto ai cittadini comuni).
Parimenti è molto importante per un Pubblico Ministero, che sta 
indagando su una persona nei cui confronti ipotizza che abbia commesso 
dei reati, conoscere chi sono le altre persone con cui il sospettato 
abbia rapporti e contatti (immaginate un pericoloso rapinatore nei 
confronti del quale si deve capire come abbia fatto ad occultare la 
refurtiva e chi l’abbia aiutato a sfuggire alla cattura). Non v’è dubbio 
che in questi casi un aiuto fondamentale alle indagini possa darla 
l’individuazione di tutti i titolari dei numeri telefonici che egli ha 
contattato o che gli hanno telefonato. Ciò è possibile, appunto, con 
l’acquisizione dei tabulati telefonici presso i gestori delle linee 
telefoniche. E’ questo esattamente – e solamente – ciò che è stato fatto 
da De Magistris nelle inchieste che ha sviluppato a Catanzaro prima di 
essere rimosso dall’incarico e trasferito. Egli lo ha potuto fare perchè 
glielo consentiva la legge ed era stato autorizzato dal giudice per le 
indagini preliminari.
Il consulente del PM Genchi ha fatto ancora meno: ha semplicemente 
archiviato informaticamente tutti i dati dei flussi telefonici 
legittimamente acquisiti, mediante l’utilizzo di un semplice programma 
in Excel (o in Access, non fa differenza). La differenza dunque fra ciò 
che si fa normalmente in tutte le Procure e quella che è stato fatto nel 
caso di specie è di non essersi limitato ad archiviare la copia 
cartacea, ma i dati sono stati acquisiti e trattati informaticamente. Ma 
questa è un’innovazione tecnologica apprezzabile giacchè consente di 
raffrontare, catalogare e mettere insieme dati in maniera più veloce, 
più corretta e con meno errori. Insomma consente di scoprire meglio e 
prima i contatti e i rapporti fra un indagato e coloro con cui ha a che 
fare e quindi contrastare con più efficacia la criminalità (comune o 
politica che sia). Pensate, intorno a Genchi si sta alzando un polverone 
senza fine, ma nessuno riflette che, semmai, sono i gestori telefonici 
che – senza alcun controllo – possiedono i tabulati di tutti noi e 
possono farci quello che vogliono (caso Telecom docet!).
Si dirà: ma nell’elenco ci sono finite anche persone nei confronti delle 
quali non potevano essere effettuate indagini perché parlamentari o 
perché appartenenti a specifici organismi di sicurezza come i Servizi 
Segreti. Ma, ripeto, come potevano saperlo prima De Magistris e Genchi? 
I tabulati acquisiti non erano intestati a costoro direttamente ma a 
soggetti terzi (per lo più enti e società) per cui solo dopo la loro 
acquisizione poteva essere possibile comprendere chi fossero i reali 
utilizzatori.
Si dirà ancora: ma quando è stata accertata tale circostanza perché non 
si è proceduto alla distruzione dei tabulati? Semplicemente perché siamo 
ancora alla fase delle indagini preliminari per cui nessuno ancora può 
dire che quelle telefonate o quelle “tracce di telefonate” sui tabulati 
telefonici non siano utili per il proseguimento delle indagini o per 
l’accertamento delle responsabilità.
La questione, quindi, sta solo nella necessità di mantenere il più 
stretto riserbo istruttorio fino a quando le indagini non siano 
concluse. L’esatto contrario di ciò che è stato fatto. Fino a quando le 
risultanze istruttorie erano rimaste nello stretto riserbo dell’attività 
del magistrato non né successo nulla. Ora che, invece, i tabulati sono 
stati acquisiti con una discutibile decisione dal Copasir (che è una 
Commissione parlamentare e come tale un organismo che non sa tenere un 
cecio in bocca), assisteremo nei prossimi giorni ad uno stillicidio 
allarmante di fughe di notizie che serviranno, queste sì, a mettere in 
difficoltà (se non a ricattare) questa o quella personalità non gradita 
all’uno o all’altro schieramento politico.
Ed ecco allora la domanda di fondo: perché è stato montato tutto questo 
finto scandalo? La risposta è lapalissiana: perché si è voluto iniettare 
nell’opinione pubblica il dubbio che le intercettazioni siano un’arma 
pericolosa in mano ai magistrati e, quindi, indurli a non fare 
resistenza quando, fra qualche giorno, sarà presentato in Parlamento il 
disegno di legge che le limita grandemente.
Di chi è la colpa di questa montatura? Certamente di Silvio Berlusconi, 
che ha pure detto cose false per giustificare tale sua determinazione. 
Ma anche di molti altri, a destra come a sinistra, ma soprattutto tra 
gli “incappucciati” poteri forti presenti nella Pubblica 
Amministrazione, tutti interessati a non farsi scoprire.
Insomma il Potere non vuole controlli di legalità e, siccome ci sono 
magistrati che si intestardiscono a considerare tutti uguali di fronte 
alla legge, si accinge a risolvere il problema a monte: togliendo loro 
la possibilità di svolgere le indagini e demonizzandoli.
Siamo solo all’inizio, purtroppo. Anche per questo troviamoci tutti 
mercoledì prossimo, 28 gennaio, alle ore 9 a Roma - Piazza Farnese. E’ 
il solo modo per fermarli.
diretta.gif Mercoledì 28 gennaio 2009 dalle 9.00 - 14.00 Italia dei 
Valori ed io personalmente parteciperemo unitamente all’Associazione 
Nazionale Familiari Vittime di Mafia, ad altre associazioni e ai 
cittadini alla manifestazione in Piazza Farnese a Roma a sostegno del 
Procuratore Capo di Salerno, Luigi Apicella. Chi ci vuole stare batta un 
colpo.
Per chi non sarà presente, invito a seguire la giornata in diretta 
streaming dal Blog o dal sito 
www.italiadeivalori.it
.
Postato da Antonio Di Pietro in Giustizia | Scrivi | Stampa | Iscriviti
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Commenti
CHI SI VUOLE AGGREGARE DALLA TOSCANA PER ANDARE IL 28 A ROMA MI CONTATTI;
CELL 3771447634
MAIL,
vittor...@yahoo.it
contatto skype:paolo papillo.
punti di incontro;
caselli autostradali di firenze sud,incisa 
valdarno,valdarno,arezzo,monte san savino,valdichiana,chiusi.
ho 2 posti liberi in macchina ,cosi' dividiamo le spese e socializziamo 
,sarebbe un buona cosa
Postato da: paolo papillo | 25.01.09 17:35 | Segnala commento inappropriato
FACCIAMO NOI INFORAMZIONE PER LA MANIFESTAZIONE DEL 28
QUESTE SONO LE TRASMISSIONI RADIOFONICHE CHE CONSENTONO INTERVENTI I 
DIRETTA:
PRIMA PAGINA, RADIO 3 RAI
DALLE 7 ALLE 8 TUTTI I GIORNI
SABATO E DOMENICA COMPRESI.
N.VERDE 800050333
RASSEGNA STAMPA,RADIO 24
TUTTI I GIORNI DALLE 7.30
ALLE 8.30
N.VERDE 
8002440024
RADIOANCHIO, RADIO 1 RAI
DAL LUNEDI AL VENERDI DALLE
9 ALLE 10
N.VERDE 800050001
PARLIAMO CON L’ELEFANTE(giuliano ferrara), RADIO 24
DAL LUNEDI AL VENERDI DALLE
9 ALLE 10
N.VERDE 800240024
LAZANZARA,RADIO 24
DAL LUNEDI AL VENERDI DALLE
DALLE 19 ALLE 21
N.VERDE 800240024
ZAPPING,RADIO1 RAI
DAL LUNEDI AL VENERDI DALLE
DALLE 19 ALLE 21
N.VERDE 800055101
ONOREVOLE DJ. RTL 102.5
DALLE OO ALLE O3
DAL LUNEDI AL GIOVEDI
TEL.02251515
RAI RADIO 2 NOTTE
DALLE 00 ALLE 02
DAL LUNEDI LA VENERDI
N. VERDE 800050002
TRASMISSIONI TV DELL LOMBRADIA;
ANTENNA 3 DALLE 12 ALLE 13
DAL LUNEDI AL VENERDI
N.VERDE 800166626
ARIA PULITA,LA 7 GOLD
DALLE 12 ALLE 14
DAL LUNEDI AL VENERDI
TEL.0245702312
ORARIO CONTINUATO, TELELOMBARDIA
DAL LUNEDI AL VENERDI DALLE 13 ALLE 14
N.VERDE 800166626
UN CONSIGLIO SE VOLETE ANDARE IN DIRETTA PONETE DELLE DOMANDE IN STILE 
CERCHIOBOTTISTA DIALOGO MAGGIORANZA –OPPOSIZIONE.NON FATEVI RICONOSCERE 
COME SOSTENITORI DI GRILLO,TRAVAGLIO O DI PIETRO PERCHE IN DIRETTA NON 
CI ANDRETE MAI.POI UNA VOLTA IN DIRETTA CANTATEGLIELE.
BUON LAVORO
Postato da: paolo papillo | 25.01.09 17:29 | Segnala commento inappropriato
Quanto segue mostra lo stato comatoso a cui i partiti hanno ridotto 
Italia. Berlusconi, con il suo PDL, occulta ulteriormente (poichè già 
controlla i media) questa verità all'opinione pubblica con il prossimo 
bavaglio della legge sulle intercettazioni. Il PD, l'UDC e l'Rps (la 
nuova Rifondazione per la sinistra di Vendola) ne sono i complici. Che 
gli italiani accettino tutto questo è indecente:
1. "Come resistere nella palude di Italiopoli: un Paese che affonda 
sotto i colpi di una classe dirigente sempre più prodiga di cattivi 
esempi, in un deserto di valori. Un ceto politico affannosamente 
complementare nella finzione tra destra e sinistra. Un potere barricato 
in un Residence privo di cultura, che sostituisce la realtà con la sua 
rappresentanza televisiva". Ed. Chiarelettere;
2. "Toghe rotte: la giustizia italiana non funziona perchè programmata 
per non funzionare. Assassini, bancarottieri, mafiosi: più la fanno 
grossa meglio è. Alla fine il risultato è che il 95% dei delitti rimane 
impunito" Ed. Chiarelettere;
3. "Colletti sporchi: finanzieri collusi, giudici corrotti, imprenditori 
e politici a libro paga dei boss. Una borghesia criminale fa da 
invisibile anello di congiunzione fra Stato e Mafie" Ed. Rizzoli;
4. "Il ritorno del principe: qui in Italia la corruzione e la mafia 
sembrano essere costitutive del potere, a parte poche eccezioni(la 
costituente, mani pulite, il maxiprocesso a Cosa Nostra). Il libro 
racconta il fuoriscena del potere, quello che non si vede e non è mai 
stato raccontato ma che decide, fa politica e piega le leggi ai propri 
interessi. Ci avviamo verso una democrazia mafiosa?" Ed. Chiarelettere;
5. "I complici, finito di stampare nel 2007,: tutti gli uomini di 
Bernardo Provenzano da Corleone al Parlamento" Fazi Editore;
6. "La corruzione in Italia: il fenomeno della corruzione italiana in 
cifre, tra gli anni ottanta e oggi, in un bilancio inedito e sorprendente";
7. "Le regole dell'onestà: dai concorsi truccati al voto di scambio, 
agli sprechi di risorse pubbliche, a pratiche tangentizie: nel 2005 il 
costo della corruzione in Italia è stato calcolato in 70 miliardi di 
euro (2,5% del PIL)" Ed. Il Mulino;
8. "La Casta: la denuncia di come una certa politica, o meglio la sua 
caricatura obesa ed ingorda, sia diventata una oligarchia insaziabile e 
abbia allagato l'intera società italiana" Ed.Bompiani"
9. "L'altra Casta.: solo la CGL ha un giro d'affari valutato in un 
miliardo di euro" Ed. Rizzoli;
10. "Crescetevi e prostituitevi: un buio che oscura destra e sinistra 
senza distinzione e una generazione orfana di valori e di ideali. Che 
fine stiamo facendo?" Ed Rizzoli
11. "La questione morale: l'Italia va avanti perchè ci sono i fessi. I 
fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti 
l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono". 
Ed. Chiarelettere
Postato da: Claudio Garnieri | 25.01.09 17:23 | Segnala commento 
inappropriato
3000 indagati intercettati non parlano da soli al telefono.
Non tutti quelli con cui parlano sono indagati.
Assommare questi al calcolo degli intercettati e pretestuoso e ridicolo.
Ad ogni modo ricordiamoci che lo scandalo della Clinica Santa Rita di 
Milano è stato scoperto casualmente proprio metre si intercettava un 
indagato per un altro reato totalmente diverso.
E' per questo che molti politici ed amministratori vogliono limitare le 
intercettazioni.
Chi è onesto non teme le intercettazioni.
Tutti devono essere intercettati, anche coloro che materialmente operano 
le intercettazioni.
Postato da: alberto arnoldi | 25.01.09 17:12 | Segnala commento 
inappropriato
Bruno Tinti ha pubblicato un articolo interessante sul problema 
intercettazioni, ne riporto una parte. Il resto è visibile sul mio blog.
E’ un falso affermare che occorre limitare le intercettazioni perché se 
ne è abusato, loro (gli intercettati) dicono che il numero dei telefoni 
sottoposti a controllo è elevatissimo: in realtà le intercettazioni sono 
disposte in una ridottissima percentuale dei processi penali (a Torino 
300 processi su 200.000); quindi sono pochissime. E’ però vero che tra 
gli intercettati, vi è un numero ridotto ma importante di appartenenti 
alla classe dirigente. Così, quando qualche politico racconta che vi è 
un numero troppo elevato di cittadini intercettati, in realtà sta 
dicendo che vi è un numero troppo elevato di politici e amici degli 
amici che sono intercettati. E certo, dal suo punto di vista, questa 
cosa è abbastanza grave: perché gli affari dei politici e degli amici 
dei politici e degli amici degli amici in genere sono un po’ sporchi.
Postato da: Tullio Marra | 25.01.09 17:08 | Segnala commento inappropriato
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"Intervista su Tangentopoli"
della Laterza a cura di Giovanni Valentini.
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Che sia una bufala, lo sanno anche i berluscoglioni più fanatici, solo 
che sono tanto meschini da non dirlo.

.....gli SPAM sono vietati su qualsiasi ng....
forse SPAM di questo tipo sono anche ILLEGALI....
e pensare che in questo paese si e' avuto il coraggio di definire 
"sovversiva" la loggia P2....
...ROTFL.....E STRAROTFL....
se quella era sovversiva IDV cosa cazzo e' ?


Mah! LOL
Se è SPAM perchè non lo denuci all'abuse e alla
Polpost in vece che rosicare rumorosamente ?