Newsgroup: it.politica
Titolo: La questione cinese

Ora pare che sia stato Napoleone Bonaparte che ebbe l'illuminazione che
l'Europa dovesse temere "quando la Cina si sarebbe svegliata dal suo
sonno ..."
... fatto sta che sembra che la Cina e l'Asia in generale si siano
svegliate!
C'è qualcuno che -in forma breve- ha delle ricette di come -secondo lui-
andrebbe gestita la questione?
L
P.S.
Ho messo sia
it.politica
sia
it.cultura.religioni in xpost
Potrebbe tornare utile ... qualche altra illuminazione!


Ho trovato la citazione esatta:
“Quando la Cina si risveglierà, il mondo verrà scosso dalla forza di un
terremoto”
http://www.unipa.it/~mcarta/creativicity/due/creativicity_02.html

 andrebbe gestita la questione?
Purtroppo non sono talmente geniale da entrare nella mente di Bonaparte
e pensare come penserebbe se fosse vivo.

 e pensare come penserebbe se fosse vivo.
Non ti chiedo tele-cinesi!
: - )
Sto proponendo uno studio di geopolitica!
Proviamo a collezionare le proposte ... o siamo gią alla frutta?
L

 Proviamo a collezionare le proposte ... o siamo già alla frutta?
lasciamoli fare, stare alla merce' di una multinazionale occidentale o
di una cinese non cambia niente per noi, ma almeno la roba cinese costa
meno.

andrebbe gestita la questione?
Come domanda č un po vaga...

 Potrebbe tornare utile ... qualche altra illuminazione!
Anche se sono d'accordo non ero io quella specie di statua.
Era niente e pocodimeno che, udite udite: "Benito Mussolini".......
-- 
Bonaparte
ero morto
e ora vivo
forever
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per dare una risposta dovremmo prima definire in cosa siamo diversi dai
cinesi, in positivo ed in negativo, quali sono le differenze tra le
nostre civilta' e quali parti delle nostre civilta' entreranno (stanno
entrando) in conflitto etico-religioso-sociale-economico-culturale.

ju...@libero.it
 ha scritto:

Sono conquistatori........
Non credo che in questo abbiano la nostra stessa cultura qui in
Italia..
Noi saremmo semplicemente i conquistati.
Come anche i nordafricani che vengono in Italia che già si
appropriano di interi quartieri........
A morte i pacifisti.......


 L
Costruire riscio' ed abituarsi ai sette colli...
Oppure, aprire elegantissimi ristoranti italiani  in cina, per entrare nei
quali si richiede completo Brioni per il signore e Valentino per la
signora...Vini Italiani, carne chianina e cameriere bresciane.
Successo assicurato per trenta anni con il sorbetto al viagra...
Raffaele


Cosano dovevano fare?
Continuare a vivere nell'indigenza per mantenere un nell'opulenza e nel 
dispregio del resto del mondo?
Alla lunga i nodi vengono al pettine.
Chi comanda realmente? I politici ed i loro governi o le multinazionali?
Rispondimi a questo e ti dirņ cosa prevedo.
Leonardo


Ok:
1) costruire ristoranti in Cina.
Che ne pensate di:
2) buttare fuori la Cina dal commercio mondiale finché non introduca il
diritto di sciopero?
In caso contrario siete favorevoli ad introdurre la schiavitů anche in
Italia, come si sono scoperti casi in Padania?
L

 lui- andrebbe gestita la questione?
Probabilmente gli USA. Non per niente hanno rischiato l'osso del collo
con la scusa della guerra preventiva e dell'esportazione di
democrazia. Io ho troppa paura (altro che ossessione islamica!) per
azzardarmi a opinare.
P.S. Allargherei la tua domanda all'India.
-- 
Jolly

 andrebbe gestita la questione?
Brevissimo:  "se non puoi sconfiggerli, unisciti a loro"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Italia, come si sono scoperti casi in Padania?
Cos'hai contro la schiavitu'????
 Guarda che non hai ben capito un problema: non si tratta di cosa fare della
Cina, ma bensi' di capire cosa fara' di noi la Cina....  Se pensi che per il
2006 la provincia di Shangai fara' investimenti per un ammontare complessivo
superiore a quello di tutta l'Europa...
Raffaele

 superiore a quello di tutta l'Europa...
ma chi te li racconta questi film?.
Film o meno non c'è soluzione o con la Cina o contro la Cina?.
 
-- 
Tra Woodoo dei Preti Cinesi e Leghisti noi del Sud stiamo proprio messi male
qualora volessimo proporre qualcosa d'originale.
face&Bene 
rimudaSirePope 
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA

 andrebbe gestita la questione?
Il vero problema coinvolge sia noi che loro:quando Cina ed India avranno 
raggiunto (o anche prima)lo stesso livello di sviluppo dell'Occidente,il 
problema energetico diventerà...esplosivo.


L'essere socio di un ufficio spedizioni di Shangai che sta cercando un
terminal serio in Italia...sai, qulcosina  occorre  conoscerla per  trattare
con i cinesi...
E la novita' grossa e' che i calzaturieri cinesi cominciano a comperare
cuoio fiorentino per fare scarpe destinate al consumo interno.. sono scarpe
da 700 yuan, ma hanno mercato. ( ah, uno stipendio medio e' di meno di 700
yuan...ma loro fanno anche 4 lavori nelle 24 ore...)
Il fatto non ti mette paura?
Raffaele

da 700 yuan, ma hanno mercato.
Azzo... mai sentito parlare dei ricchi cinesi? Saranno una percentuale
molto bassa ma in valore assoluto probabilmente sono più di mezza
europa messa assieme. Qual'è il fatto sorprendente? Che im italia il
10% della popolazione corrisponde a circa 5 milioni mentre in Cina si
parla di circa 120 milioni?

 Il fatto non ti mette paura?
Traco - Solimelli & Colletta - più un altro che non ricordo e manco sono
sicuro che i nomi siano quelli - non vivo più in Italia da molti anni.
Capannoni eccezionali esistono nel CIS di Nola, spazio sicuro e garantito,
potresti rivolgerti lì.
Filo cinesi o filo americani o filo europei siamo giunti al momento delle
scelte.
Eravamo Filo West e tutto sembrava funzionare per il meglio, poi un semi
fallimento europeo causa i cinesi che non fanno crescere le nostre aree in
via di sviluppo, ma addirittura rompono i mercati di lavoro già esistenti
sul nostro territorio ha bloccato ogni crescita incrinando rapporti
diplomatici, specialmente con quelle aree che avevano visto in noi più
progrediti, un momento importante per ancorarsi nello sviluppo.
Tutto negativo viene dall'est, una volta era Giappone tutto positivo, a
parte l'arricchimento per poche Finanziarie che commerciano il prodotto con
la Cina.
Insomma, la Cina arricchirà una volta di più Berlusconi e tre o quattro
Berlusconini & affini e poi?.
Io penso che con gli Agnelli il made in Italy non avrebbe aperto tanto le
porte all'est o no?
E ciò che più trovo tragico e che non sono passati manco 5 anni dalla
scomparsa d'Agnelli per andarcene tutti in vacanza - ma con quali soldi?.


Il 27/8/05 14:10, nell'articolo 
ibp0h1p83bcfqo05o...@4ax.com
,
"Polymita" <x@x.x> ha scritto:

non arriveranno, allorquando si saranno ben gonfiati a cinquanta milioni di
ricchi, praticamente non cresceranno mai per i bisogni di un miliardo e
siecento milioni che sono - il nostro mercato si troverà sempre in una
condizione di svantaggio sul costo del danaro manodopera compreso - quindi
noi non cresceremo più e la Cina non crescerà mai ed il Woodoo di Mao è
bello è servito per la distruzione dell'umanità in nome del siamo tutti
uguali o anarchia ... ancora peggio, a quel punto non ci sarå manco più la
divisa maoista 


 andrebbe gestita la questione?
ci sono andato proprio per cercare di capire la portata della minaccia...
Ovviamente non posso aver capito molto in 22 giorni, ma almeno qualcosa ho
visto coi miei occhi. Ho girato a Shanghai, Hong Kong, Guilin, Dali,
Pechino.
L'impressione generale, e nessuno mi convincerà del contrario, è che i
cinesi non costituiscono una minaccia. Cresceranno in maniera spaventosa
ancora per qualche anno, probabilmente giungendo ad un prodotto nazionale
appena inferiore a quello USA e UE, ma a livello procapite rimarranno
indietro.
Il grandissimo limite alla loro crescita è rappresentato dall'assenza di una
cultura del fare e dell'intraprendere diffusa nella popolazione. E' un
limite culturale che si è trasformato in un limite psicologico. Comunicando
con i cinesi, per come è stato (im)possibile, e osservandoli a lungo, mi è
parso di intuire la presenza di un certo approccio alla vita e al lavoro che
non permetterà mai lo sviluppo di una società di individui impegnati
freneticamente a migliorare la loro condizione personale.
Stando nei quartieri degradati di Pechino, e in quelli, più rari, di
Shanghai, viene solo da pensare che questi ritmi di crescita siano
indispensabili per portare questa enorme massa umana ad un livello di vita
appena appena decente...


Ok, max, ostiniamoci a parlarne, magari ne viene fuori qualcosa.
Trovo la tua analisi perfetta.
Io l'ho rivista esattamente come me la immaginavo.
Anzi io cercavo di immaginarmela nella mente di chi guardò il futuro di
quel continente triturato dai cingoli dei carri blindati su piazza Tien
An Men.
http://www.cronologia.it/storia/a1989a17.htm
Era il 18 aprile 1089, circa 16 anni fa!
Tin An Men in cinese significa "Porta della pace celeste".
Può essere allora solo il martirio ciò che può liberare l'uomo?
So di una profezia che dice che il Cristianesimo verrà da Oriente.
E non potrebbe esser possibile che quel continente imploda?
Cosa succederà quando la ristretta cerchia dei mandarini di elité non
riuscirà più a convincere il popolo che loro abbiano un diritto divino a
dominare con una ristretta oligarchia il 99% dei cinesi, in un regime
feudale che prevede la schiavitù?
Si parlerà ancora di prodotto interno lordo (PIL)?
Ma riferito alla ricchezza di chi (?) ... se il 99% degli individui sono
in una condizione sub-umana?
Quindi, sebbene condivida la tua analisi, non condivido le conclusioni
(la sintesi).
Secondo me solo il tau di Cristo potrà essere il segno per cui "in hoc
signo vinces".
E non perché Cristo era uno dei tanti profeti, perché
se/quando/scopriranno che è Dio.
Non una lotta di civiltà.
Ma l'abbraccio e la modalità dell'amarsi come soluzione.
Un posto dove c'è dignità per tutti, un posto per tutti.
Perché un altro uomo è tuo fratello.
Ma come potrà esserlo pienamente se gli consentiamo lo sfruttamento
dell'uomo sull'uomo?
Quindi il primo atto criminale è consentire il mercato mondiale da una
nazione che non riconosce il diritto alla libertà di parola e i diritti
sindacali.
La fascinazione delle biciclette a 50€ porterà a chiudere anche il
settore manifatturiero in Italia, (oltre che in Europa) a partire dal
tessile.
Se non impediremo lo scempio di tollerare la schiavitù, i primi a
esserne travolti saremo noi, oltre ai cinesi senza il diritto di parola.
Quindi due fronti:
1) Nella società aprire al concetto che non si gioca con le carte
truccate (abolizione della schiavitù).
2) Nella mistica uno scambio culturale che gli consenta di conoscere su
cosa si è retto l'Occidente: il Cristianesimo e l'Ebraismo che hanno
surclassato il paganesimo e l'animismo.
A loro la libertà di consentire all'amore di cambiarli o continuare a
utilizzare l'uomo come un animale da soma e ritornare a regredire al
medioevo.
L

 medioevo.
Loro hanno bleffato garantirono che in un quarto di secolo sarebbero scesi
di numero e tr cinquanta non sarebbero stati superiori a 600 milioni per
stare al passo con la realtà mondiale - invece da 1 miliardo che erano nel
1990 ora sono 1.600.000 - con questi numeri non si va da nessuna parte -
anche se volessimo sbarazzarli della classe politica da loro vigente ed
instaurare una vera democrazia, con questi numeri e per i problemi di
ricchezza pro capite che abbiamo visto sopra, non c'è niente da fare: il
gigante cinese non sarå mai occidentale - I nostri mercati, grazie a loro
non si apriranno mai, ma si chiuderanno in breve, I nostri produttivi di
carattere artigianale  lo sono già, per il tecnologico manca poco di questo
passo


 Messia, quando non è che come dicono loro
Grandissima questa cosa degli israeliani, che sono arrivati come concetto
1946 anni dopo, e non solo ma stanno pure in attesa pieni di errori.
Riesce a massacrare in una botta sola l'italiano, la storia ed il buon
senso.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 senso.
La terra promessa il giorno dopo la guerra mondiale,finalmente viene
raggiunta.- Hanno pagato un altissimo prezzo, dopo che gli sono state tolte
tutte le ricchezze sono stati riciclati in sapone per la loro e la nostra
vergogna da lavare, ciò nonostante stanno ancora là.
Nessun popolo è intransigente come gli israeliani.


 "L" ha scritto


Si vede il frutto al mio paese.
I cinesi ci vendono prodotti a basso costo 
diminuendo lavoro e costo della manodopera,
specie nel Sud.
Questo è quanto si constata, al mio paese......
Pezzi di italiani merdosi, chi si trova bene 
se ne frega di tutti gli altri.
PEzzi di merda, ve lo devo proprio dire.
Pezzi di italioti, cambiate nazione......


surclassato il paganesimo e l'animismo.
Non entro nel discorso, ma forse sarebbe bene ricordare che nel '600 gli
scambi culturali erano estremamente promettenti fino a che i gesuiti
dell'Osservatorio non sono stati richiamati in gran fretta e le missioni
chiuse. Chissa' cosa sarebbe successo alla storia del mondo se fossero
rimasti ...
-- 
Jolly

 Pezzi di italioti, cambiate nazione......
a parte che non si capisce niente di quello che scrivi... se sostieni che
non dobbiamo comprare beni prodotti a costi inferiori, riveli una certa
idiozia, perchè il tuo discorso implicherebbe l'uso, ancora oggi, del telaio
di Penelope.
Gli italioti di merda non sono quelli che vedono, giustamente, nel basso
costo della manodopera cinese una favolosa opportunità per approvigionarsi
di prodotti a costi inferiori. Gli italioti di merda sono quelli che, negli
scorsi anni, non sono stati in grado, per criminale ignoranza e pigrizia da
crapuloni, di spostare il nostro Paese verso produzioni - di beni e
servizi - a maggior valore aggiunto.
Non si capisce per quale motivo il nostro Paese deve continuare a produrre
scarpe e tessuti, o barre di acciaio e ghisa, mentre gli altri Paesi
sviluppati si sono spostati verso economie più evolute, con produzione di
servizi più sofisticati.

 senso.
non penso sia un italiano



Ok, riesce a massacrare in una sola botta la storia ed il buon senso.


 Ok, riesce a massacrare in una sola botta la storia ed il buon senso.
non penso venga dal paese del buon senso...

 superiore a quello di tutta l'Europa...
qualche problemino iniziano ad averlo pure loro, perň... A Pudong non
riescono a finire alcuni dei grattacieli che hanno incominciato...

 Il fatto non ti mette paura?
Io ho trovato un sacco di negozi di scarpe Made in Italy a 800 rmb.
Destinate rigorosamente ai cinesi...

 andrebbe gestita la questione?
I cinesi credo che siano nocivi alla storia umana.
Ci hanno portato il comunismo e l'influenza dei polli.
Hanno rotto i coglioni.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di Penelope.
E nessuno avrebbe molto da ridire.
P.S: Sono preoccupato max man, questi discorsi Whiggish non sono da te. Se 
la Cina puň produrre questi effetti allora siamo veramente in pericolo.
P.P.S: Abbi almeno il buon gusto di cambiare nick, plz.
-- 
Ime
"Come poteva immaginare, guardando dalla finestra, che questa felicitŕ fosse 
dello stesso ordine di quella violenza?"
Ecco la storia. Daniel Pennac.

 qualora volessimo proporre qualcosa d'originale.
Ti posso fare un esempio? Prodotto a tecnologia avanzata richiesto in 
Germania : la proposta e' stata acquistare 2000 pezzi per avere il prezzo di 
1800 euro cadauno.
Dato il campione  all'ambasciata cinese, avuto indietro il controcampione e 
l'offerta: 1000 pezzi a 30 dollari cadauno.
Qualsiasi cosa noi possiamo proporre, non siamo poi in grado di produrla in 
scala industriale ad un costo logico. Per quanto tempo pensi che la fortezza 
possa reggere?

 appena appena decente...
Mai pensato a come stavano  "prima"???  Ho un documento da una parte... " 
per la siberia cina corea e giappone " dovrebbe intitolarsi, se lo trovo  te 
lo mando...
Raffaele 

 surclassato il paganesimo e l'animismo.
Con dei risultati della madonna, a ben guardare...

 P.P.S: Abbi almeno il buon gusto di cambiare nick, plz.
a me sembra puramente egoistico paventare il basso costo del lavoro cinese.
Soprattutto da parte di gente come noi italiani, che sul basso costo del
lavoro (e sulla facile replicabilitŕ delle tecnologie) abbiamo fatto la
nostra fortuna negli anni '50.
-- 



Va bene, ma non possiamo essere schiavizzati dal passato.
Il passato è conoscenza, il presente è un dato di fatto e bisogna
sempre avere la possibilità di fare scelte differenti per il domani.
La discussione sulla politica del "prezzo minore" con i suoi benefici
ed i suoi disastri deve poter essere affrontata e la retorica Whiggish
non serve certo allo scopo. 
--
Ime

 non serve certo allo scopo. 
continuo a non vedere in quale punto del mio ragionamento avrei fatto mia
quella retorica...


 possa reggere?
è già crollata, ora non ricordo preciso, ma ho l'impressione che le bombe
furono subito dopo la mia signature e domani torno dopo il sei luglio nello
stesso posto, forse per questo ho dita della mano e delle piede sinistro
frozen - inizia lo stress paranoia laseromania - che palle!.
 
-- 
Tra Woodoo dei Preti Cinesi e Leghisti noi del Sud stiamo proprio messi male
qualora volessimo proporre qualcosa d'originale.
face&Bene 


 nostra fortuna negli anni '50.
Basso costo rispetto a chi?
A chi aveva vinto la guerra ed asseriva " Lavorate schiavi " e quei
giapponesi ancora a prezzo più basso di noi?.
scusa ... sei sicuro?



Nel punto in cui usi  la storia per sostenere le tue tesi.
Quando affermi che senza la ricerca del basso costo saremmo ancora al telaio
di Penelope adotti il metodo degli storici whiggish del '800 i quali davano
giudicavano gli avvenimenti storici in virtų dell'influenza che questi
avevano avuto sui loro giorni.
--
Ime

 Intanto la ricchezza comune e privata s'assottiglia.
E, secondo me , diminuira' ancora sensibilmente. ma io sono un pessimista..
Raffaele

 E, secondo me , diminuira' ancora sensibilmente. ma io sono un pessimista..
che si azzeri e si riparta di nuovo pure sarebbe un'idea, che ho già
vagliato su Q/G ma non s'avvererà mai, quindi meglio pensare come creare
ricchezza per tutti, almeno nei bisogni primari ed immediati di dignità
individuale, senza ricorrere alla cassa invalidi o similari eccetera in
mancanza di lavoro.
