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Titolo: [OT] Te piace o'presepe?

Non vi fanno ridere le polemiche sul presepe?
Non ha un che di comico il vedere ferventi cattolici sgolarsi per difendere
una millenaria usanza PAGANA
(custodire in un angolo della casa le statuette del padre, della madre e
familiari in genere passati a miglior vita da venerare quali divinità
protettrici, i Lari o Penati)
trasposta e rielaborata in chiave cristiana?
La lotta paleocristiana (religione importata dal medio-oriente) contro
l'idolatria  infatti, nulla potè contro le quella (ma non solo) antica
usanza delle genti italiche se non arrivare al compromesso di
"unificare","standardizzare" all'iconografia ufficiale, il nucleo familiare
rappresentato con le belle e potenti statuette che per secoli (ben prima di
Cristo) avevano casa, famiglia e lavoro.
Solo una cosa mi fa più ridere:
vedere leghisti ad alto tasso etilico che, con la bava alla bocca, difendono
a spada tratta una antichissima tradizione schiettamente ROMANA, rielaborata
da vescovoni paleocristiani, sulla base di una religione fondata da un
PALESTINESE nato EBREO.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 Cristo) avevano
qui manca "protetto"
casa, famiglia e lavoro.
bogie

 Non vi fanno ridere le polemiche sul presepe?
Preferirei vedere polemiche sulle palle...
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.


Dovresti postarlo in ng di religione e chiedere ad un prete... probabilmente
rideresti ancora di piu'...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non vi fanno ridere le polemiche sul presepe?
Io capisco che è tutta una strumentalizzazione e tutta una pagliacciata.
La cosa che non capisco, e ora linciatemi pure, è perchè ci dobbiamo porre
il problema. Perchè dobbiamo cambiare le nostre tradizioni (pagane,
cristiane, marziane) per il timore di offendere qualcuno che, nel momento in
cui è venuto in Italia, *sapeva* che era un Paese di tradizione cattolica. O
comunque un Paese con una cultura completamente diversa dalla propria.
Perchè se vado in Buthan IO devo sapere che per la loro cultura accavallare
le gambe di fronte all'interlocutore è un'offesa, e quindi devo evitarlo, e
se invece viene un Buthanese qua devo sempre IO sapere cosa è offensivo per
la SUA cultura e evitarlo lo stesso?

 rideresti ancora di piu'...
puň darsi.


"Lela" wrote in message:

Esempio:
A una maestra della scuola elementare di Strozzacapponi, viene il
dubbio che forse le palle dell'albero di natale offendono i musulmani.
Decide di portare la questione in consiglio insegnanti.
La notizia viene all'orecchio del cronista del giornalino padano locale,
e in breve finisce su La Padania col titolo: "Gli islamici vogliono
togliere
l'albero di Natale ai nostri figli!"  (sottotitolo: difendiamo le nostre
tradizioni). Altri quotidiani riprendono la "news". Vespa ci fa una
puntata
di Porta a Porta. Poi, finalmente, a qualcuno viene in mente di
interpellare
anche un musulmano, il quale dichiara che delle nostre palle non gliene
importa una mazza, dato che pure loro hanno le loro palle.
Fine.
P.S. Nel frattempo si vota la fiducia sulla Finanziaria


 cristiane, marziane) per il timore di offendere qualcuno
ma nessuno ti obbliga a cambiare niente.
specialmente in casa tua.
ci mancherebbe


 ci mancherebbe
Appunto. Solo che dovrebbe essere pacifico, invece ne stiamo a parlare.

 PALESTINESE nato EBREO.
Se invece di perderti in queste simpatiche ma inutili investigazioni 
storiche, ti concentrassi sul significato che la questione ha oggi, 
avresti molto meno da ridere.
Achille

 dubbio che forse le palle dell'albero di natale offendono i musulmani.
_cut_
Esattamente, compresa l'approvazione della finanziaria. Solo vorrei capire
cosa passa per la testa alla maestra di Strozzacapponi...

 da vescovoni paleocristiani,
Vedi sopra.
Ciao
børis 

 la SUA cultura e evitarlo lo stesso?
Secondo me, il problema - messo cosi' - e' posto male. Non si tratta
di mantenere o rinnegare delle tradizioni, che sono e restano un fatto
dei singoli (e della comunita' sociale di cui questi singoli fanno
parte). Si tratta, invece, di scegliere se vogliamo uno stato che
porta avanti queste tradizioni (e quindi le trasforma da elemento
sociale ad elemento istituzionale) oppure se, al contrario, vogliamo
uno stato per cui queste tradizioni sono indifferenti.
Detto in altri termini: c'e' qualcosa che rischia non di offendere
qualcuno, ma di far sembrare che la repubblica non sia la casa di
tutti, ma soltanto di quelli che storicamente rappresentano la
maggioranza della popolazione insediata sul suo territorio. E' giusto
tutto cio'?
Certo, adesso il tema acquista aspetti folkloristici, andando a
riguardare il presepe o le palle dell'albero di natale. Ma sullo
sfondo c'e' l'ombra del crocifisso. Ombra sulla quale si addensano
i temi che ricordavo sopra. Esporre un crocifisso significa gia'
scegliere tra vari crocifissi (a croce latina o greca, con o senza
cristo in croce), e la preferenza per il simbolo cattolico significa -
sia pure implicitamente - rifiuto del simbolo, tra le tante, della
comunita' greco-ortodossa e di quella valdese (e quest'ultima
soprattutto ha piu' crediti che non debiti nei confronti della
maggioranza cattolica, visto il trattamento che le e' stato riservato
nei secoli). Per non parlare delle comunita' ebraiche, presenti in
italia almeno dal 70 dc, nella memoria storica delle quali la croce e'
l'annuncio del pogrom. Sono ospiti anche loro, anche loro partecipano
di una cultura diversa dalla nostra? Lo si dica almeno chiaramente, in
queste polemiche, che ci vogliamo dimenticare che - dall'impero romano
in poi - sono state presenti in italia piu' culture... Sarebbe
infinitamente piu' apprezzabile ruini se dicesse che l'italia e' un
paese di cattolici, e che coloro che professano altre religioni sono
semplicemente tollerati. D'altronde, c'e' chi nel 1938 ha gia' segnato
questa strada...
		Roberto Oliva


La cosa che fa piangere è rilevare che c'è chi divulga e filosofeggia (si fa 
per dire) su queste imbecillità.
A nessuno viene in mente che anzichè lanciarsi in queste campagne gli 
"addetti" della scuola pubblica, parassiti incapaci in sovrannumero sul 
rapporto personale/utente rispetto la media europea, avrebbero l'obbligo di 
fare il loro lavoro ed insegnare qualcosa agli scolari?
Nessuno si è accorto che la scuola itagliona è scesa al 29° posto su 30 
nell'indagine Ocse sulla qualità scolastica?
E nessun idiota sinistroide venga a raccontare palle sulla cosiddetta 
"riforma Moratti", perchè questa entra in vigore quest'anno e non c'entra un 
cavolo con l'indagine già svolta.
Le demenziali pretese, purtroppo realizzate, dei comunisti italioti degli 
anni '60 '70 con la promozione obbligatoria (18 politico) ha prodotto una 
masnada di insegnanti ignoranti ed incapaci che oltre ad urlare ingreggiati 
in corteo non sanno fare altro. E solo nell'impiego pubblico sono andati a 
finire questi incapaci, assistiti come le migliaia di forestali in Calbria, 
quelli meritevoli invece si sono fatti una posizione in proprio e ora sono 
oggetto dell'invidia di quei fannulloni. 

 avresti molto meno da ridere.
c'è già così poco da ridere in questi tempi, achille.
posso almeno ridere dei pii leghisti (quelli di romaladrona e delle
cannonate sulle navi dei clandestini) che difendono usanze romano/pagane?
o per caso devo chiedere speciale dispensa papale?


 cannonate sulle navi dei clandestini) che difendono usanze romano/pagane?
Anche i leghisti mi fanno poco ridere, ma sara' per mia mancanza di spirito.
Il fatto e' che il richiamo all'origine romano/pagano del presepe e' 
cosi' lontana dalla questione che si affronta adesso, che beh, non mi 
sembrava appropriata.
Il resto del tuo post lo leggero' dopo, quando ho piu' tempo. Almeno ho 
visto che la faccenda la affronti nella sua attualita'.
A dopo.
Achille


ma certo. come ho detto la mia osservazione non voleva avere carattere
rigoroso dal punto di vista storico quanto piuttosto da quello
antropologico -culturale.
considera poi che il processo di "spaganizzazione" (e relativa
cristianizzazione) delle genti italiane prime ed europee poi, fu lungo e
complesso.
insomma: non si passa da una società politeista a una monoteista in un
giorno (e nemmeno in un secolo).
probabilmente i "vescovoni" da soli non erano riusciti (e te credo! con
tutti i barbari che c'erano in giro!) a cammuffare definitivamente ed
estensivamente l'usanza pagana (come hanno fatto con le feste di Pasqua e
Natale).
son dovuti arrivare San Francesco e Arnolfo.


 romano/pagane?
Qui c'e' un errore di fondo. Confondi origini (che possono benissimo
essere pagane) con significato. Le origini presumibilmente pagane della
celebrazione natalizia non ne influenzano il significato. Il consumismo,
piuttosto :)
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!