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Titolo: Quei macabri auguri di compleanno...

 succedere se i "comunisti" fossero andati al potere. 
Forse nelle scuole-quadri non lo insegnano ma dove i comunisti sono stati
al potere hanno fatto piu' o meno 80 milioni di morti: parola di un libro
testè uscito in Francia. (che spero trovi presto 
in Italia un editore )
Altrimenti non si capirebbe perchè , come notava amaramente  Panebianco
tempo fa in un articolo sul Corriere, non si riesca più a trovare un
comunista-comunista neanche a pagarlo.Senza arrivare ad anticomunisti
kennediani dichiarati come Veltroni hanno tutti un pedigree da liberali,
azionisti ad al massimo riformisti, anche chi fino all'altro ieri ci
magnificava conquiste del paradiso dei lavoratori.
In Parlamento siede ancora  gente che ha fatto a tempo a laudare in stretta
successione  Stalin, Brenev, Mao, Pol Pot e satrapetti vari, plaudere ai
fraterni interventi russi in Ungheria nel 56 ed a Praga nel 68: ma guai a
chiamarli comunisti! è un atto volgare del solito becerume incolto di
destra.
Bye Giovanni

Sono da encomiare tutti coloro che, rispondendo al "macabro" messaggio
d'auguri per il compleanno di Pinochet, hanno cercato di ricondurre
sulla retta via l'autore: tempo sprecato. Il problema e' che la logica
che traspare dai  messaggi d'auguri che il sig. Zironi invia -non so
con quale cadenza- a quei campioni dei diritti umani che sono stati i
dittatori dell'America Latina, e' ineccepibile (a prima vista):
Pinochet e gli altri della sua risma, hanno fatto si migliaia di
morti, ma questo e' niente rispetto a quello che sarebbe potuto
succedere se i "comunisti" fossero andati al potere. Spiace deludere
questo signore, ma la sua idea non e' originale: e' una convinzione
che si ritrova in tutti coloro i quali hanno dovuto giustificare
stragi, stermini di massa e, purtroppo, genocidi. Anche Hitler infatti
diceva, per giustificare la sua battaglia contro gli Ebrei, che le
conseguenze per il mondo intero sarebbero state molto peggiori se agli
Ebrei fosse stato consentito di vivere o peggio, di prendere il
potere. Le conseguenze le abbiamo viste tutti e la Storia ha
definitivamente giudicato il nazismo. Per tornare a Pinochet, c'e' un
altro dato da considerare: a parte che il governo di Allende era stato
eletto in elezioni libere (ma questo per un professore dei diritti
umani come Zironi ha scarsa importanza) e' tutto da dimostrare che
dopo le sanguinarie dittature degli anni 70-80, il continente
sudamericano abbia raggiunto quei traguardi di benessere e di sviluppo
che ci si aspettava. Un area ricchissima di risorse anturali ma
travagliata da enormi problemi di poverta' e di sottosviluppo: tassi
di mortalita' infantile da medioevo (a parte Cuba...), analfabetismo,
migliaia di persone concentate nelle favelas  e riforme agrarie ancora
da fare con la conseguenza che persiste il latifondo mentre nel resto
del mondo esso  ormai e' soltanto un ricordo. Intendiamoci: non che lo
scrivente non sia convinto della superiorita' del sistema economico
basato sul mercato e sulla libera iniziativa: tutt'altro! Pero' e' un
dato di fatto che di tutti i bambini senza tetto in America Latina che
vivono per le strade e sotto i ponti, alla merce' degli "squadrones"
dela Polizia, oggi si puo' affermare con certezza che nessuno di loro
e' cubano. Il liberismo imposto, non accompagnato da un parallelo
sviluppo della democrazia, non ha permesso di risolvere i secolari
problemi di quell'area. Non sappiamo quali siano le fonti
d'informazioni di Zironi: lui pero', oltre a leggere "Mein Kampf",
avrebbe dovuto leggere anche il libro di G. Mina': "un Continente
Desaparecido". Si renderebbe conto dell'entita' della tagedia
sudamericana: non sapremo mai quanti morti avrebbero fatto i regimi
comunisti eventualmente insediati in America Latina: sappiamo pero'
l'ammontare delle vittime delle sparizioni, degli squadroni della
morte e delle esecuzioni di massa compiute in Cile, Argentina, El
Salvador, Guatemala, Brasile, Uruguay... 
Eppoi, mi scusera' Zironi, ma c'e' un altro aspetto che non convince
di questi liberisti ed anti-comunisti ad oltranza di cui e' ancora
piena la destra nostrana: questo signore, che fa gli auguri di
compleanno a chi ha fatto della violazione dei diritti umani la
regola, a chi ha usato la polizia e l'esercito per combattere una
guerra contro la gente comune in spregio ai piu' elementari diritti
civili e giuridici, che ne pensa dei recenti fatti italiani del
Nord-Est dove la Polizia, dopo giorni di disagi e violenze da parte
degli allevatori, ha deciso di rimuovere i blocchi stradali ed i
cannoni di letame impiegando tutt'al piu' il manganello? Si riconosce
costui in quel noto personaggio dell'opposizione, liberista tra i
liberisti, che, megafono in mano, e' andato ad arringare gli
allevatori dicendo che ormai in Italia c'e' aria di regime? Se in Cile
la legalita' puo' essere ripristinata facendo decine di migliaia di
morti, allestendo decine di camere di tortura, perche' in Italia la
semplice rimozione dei blocchi stradali viene vista invece come un
atto autoritario segno ormai dell'imminente perdita di liberta'? Siamo
sempre alla logica dei "due pesi due misure"? Penso che a questo punto
una risposta sia quasi doverosa.
un saluto,    Alessandro Balducci
bld...@sira.it

alessandro balducci wrote:
 ab> Sono da encomiare tutti coloro che, rispondendo al "macabro" messaggio
 ab> d'auguri per il compleanno di Pinochet,
Non era affatto macabro.
 ab> sulla retta via l'autore: tempo sprecato. Il problema e' che la logica
 ab> che traspare dai  messaggi d'auguri che il sig. Zironi invia -non so
 ab> con quale cadenza- a quei campioni dei diritti umani che sono stati i
 ab> dittatori dell'America Latina, e' ineccepibile (a prima vista):
 ab> Pinochet e gli altri della sua risma, hanno fatto si migliaia di
 ab> morti, ma questo e' niente rispetto a quello che sarebbe potuto
 ab> succedere se i "comunisti" fossero andati al potere. Spiace deludere
 ab> questo signore, ma la sua idea non e' originale: e' una convinzione
 ab> che si ritrova in tutti coloro i quali hanno dovuto giustificare
 ab> stragi, stermini di massa e, purtroppo, genocidi. Anche Hitler infatti
 ab> diceva, per giustificare la sua battaglia contro gli Ebrei, che le
 ab> conseguenze per il mondo intero sarebbero state molto peggiori se agli
 ab> Ebrei fosse stato consentito di vivere o peggio, di prendere il
 ab> potere.
Con una grande differenza, la storia ha dimostrato quale schifezze ha
portato il comunismo ed il marxismo, mentre l'operazione compiuta da Hitler
verso gli ebrei non era affatto giustificata.
 ab> Le conseguenze le abbiamo viste tutti e la Storia ha
 ab> definitivamente giudicato il nazismo.
La storia ha definitivamente giudicato anche il comunismo e quello
che Allende voleva fare (e che in parte stava facendo finche' non e'
andato all'altro mondo).
 ab> problemi di quell'area. Non sappiamo quali siano le fonti
 ab> d'informazioni di Zironi: lui pero', oltre a leggere "Mein Kampf",
 ab> avrebbe dovuto leggere anche il libro di G. Mina': "un Continente
 ab> Desaparecido".
Gianni Mina', una fonte imparziale vero? Io invece ti consiglio l'ultimo
di Vargas Llosa, dove i giornalisti come Mina' vengono proprio presi
in giro per il loro modo di fare ridicolo.
 ab> Eppoi, mi scusera' Zironi, ma c'e' un altro aspetto che non convince
 ab> di questi liberisti ed anti-comunisti ad oltranza di cui e' ancora
 ab> piena la destra nostrana: questo signore, che fa gli auguri di
 ab> compleanno a chi ha fatto della violazione dei diritti umani la
 ab> regola, a chi ha usato la polizia e l'esercito per combattere una
 ab> guerra contro la gente comune in spregio ai piu' elementari diritti
Cazzate... All'epoca, al golpe di Pinochet era favorevole la
stragrande maggioranza della popolazione Cilena.
Rick

stragrande maggioranza della popolazione Cilena.
e questa dove l'hai sentita? a certo che dopo il golpe,
rimanevano solo quelli favorevoli.......giusto non ci avevo
pensato.......
(magari se ci metti qualche dato, statistica, sarebbe un po piu
credibile)
email: 
9606...@udcfXXXXX.gla.ac.uk
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
IRC: _fede
remove XXXXX from email

la legalita' puo' essere ripristinata 
scusa ma quale legalita' c'era da ripristinare?  C'era un governo
eletto dalla maggioranza dei Cileni che stava attuando il suo
programma di riforme ..
Luigi

 stragrande maggioranza della popolazione Cilena.
 
Questa me la devo proprio segnare. Allora Pinochet era un megalomane.
Se aveva gią la maggioranza del Paese a suo favore che bisogno c'era di
mettere in giro i carri armati, di sterminare gli oppressori, di fare il
coprifuoco??? No, lui un giorno si č svegliato ed ha pensato: beh, la
popolazione vuole che io faccia un colpo di Stato, quindi facciamolo!!
E poi quale stragrande maggioranza della popolazione?? Non certo quella
che aveva votato poco tempo prima, vero? Forse nella popolazione cilena
includi anche la CIA?
Basta con questi discorsi, ne ho le palle piene. Volevo solo far notare
quanto ridicola ed incoerente fosse la tua affermazione, una vera perla:
una dittatura voluta dalla gente. Ma che dittatura č????
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire č la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

 mettere in giro i carri armati, di sterminare gli oppressori, di fare il
Il popolo ha fatto vincere Allende, ma dopo si e' reso conto di quel che
stava combinando, e la maggior parte della gente fu contenta nel vederlo
andare fuori dalle scatole...
Rick

 Rick
Certo che fra cazzate come queste e quelle del Vadilonga di turno c'e'
proprio da scegliere.
Che pena.
Stefano Soro,
Bruxelles
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 in Italia un editore )
Buon libro scritto da due storici di sinistra.
Ma non dimentichiamo che, se il comunismo ha fatto 80 mil. di 
morti in 70 anni di vita in un paese enorme come la Russia,
il nazismo (versione tedesca del fascismo) ne fece un numero
incalcolabile in soli 12 anni di potere. E con metodi che 
fanno davvero sorridere quelli del peggiore Pol Pot.
Questo perchè bisogna SEMPRE saper vedere entrambe le facce
della medaglia.
PS: Lenin salì al potere in gran parte grazie all'aiuto
della Germania del Kaiser, per gli smemorati.
Quando gli estremi si toccano....
Saluti
Alberto


Il popolo fa quel cazzo che vuole
Gian

 Che pena.
Certa gente ha difficolta' ad accettare la realta' dei fatti.
Mi dispiace per te.
Rick

 Gian
Non ho nenache capito il senso di questa frase nel contesto, la prendo
solo come esempio e spero come conclusione di un dibattito penoso.
Potrei anche usarla come signature, non suona male:
"Il popolo fa quel cazzo che vuole" 
Cristian Vaccari


 in Italia un editore )
Pensa che in un libro, anticipato nel cesso 4 della stazione termini, dice che
tu spari cazzate.

 stragrande maggioranza della popolazione Cilena.
Giusto, erano tutti lě ad acclamarlo, coi machete dietro la schiena e i mitra
spianati sulle teste.


hai centrato il bersaglio!
ciao
Kaylas

 spianati sulle teste.
Solo come informazione generale i machete nel Cile non si usano. Normalmente i
machete sono nei posti dove c'e' selva (come gli amazonas o nel caraibi).
Leonardo

 andare fuori dalle scatole...
Il solito povero fesso farneticante cazzate prive di un fondamento.

 machete sono nei posti dove c'e' selva (come gli amazonas o nel caraibi).
Ah, ok! Se ne facciamo una questione di attrezzatura! :-)

 Mi dispiace per te.
Zicchiolo ma cosa credi, di possedere il verbo. Ridemensiona il tuo ego e
mettiti in discussione. Quello che dici, neanche in massima parte, č
completamente e totalmente una cazzata via l'altra. Abbi piů rispetto di te
stesso, proteggiti dal ridicolo in cui ti cali.

 stragrande maggioranza della popolazione Cilena.
E tu che ne sai?
Ah, vero, dopo il golpe stavano tutti zitti, e, si sa, "chi tace
acconsente"...
Donato

> verso gli ebrei non era affatto giustificata.
 DZ> Guardate un po' come definisce l'olocausto: "operazione"...
E tu come la chiami? Io la chiamo operazione che doveva portare a
sterminare gli ebrei.
 DZ> Qui' l'unica operazione e' quella che ti hanno fatto da tempo...
Solito ignorante, non ci va l'accento.
Rick

 Solito ignorante, non ci va l'accento.
Non posso farci niente... Ogni tanto mi scappa...
Donato

On Wed, 03 Dec 1997 23:52:14 GMT, 
lbi...@mbox.vol.it
 (Luigi Bianca)
wrote:

E' vero, in effetti nel post volevo solo evidenziare l'inconsistenza
degli incoraggiamenti ad un tiranno come Pinochet: soprattutto volevo
far rilevare come chi fa gli auguri a Pinochet che ha usato Esercito e
Forze dell'ordine come strumenti fondamentali della sua politica di
repressione sanguinaria, poi sta in prima linea ad imprecare contro la
Polizia quando alza (finalmente) il  manganello contro gli allevatori
che bloccano le strade da settimane o contro una minoranza di studenti
che interrompono la didattica. Come dire: due pesi, due misure. 
  cordialmente,
 Alessandro Balducci
 
bld...@sira.it