Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi ed il conflitto d'interesse: ma il Governo che ci sta a fare?

Adesso che si riavvicinano le elezioni, qualcuno (W. Veltroni, nella
fattispecie)  ha ricordato che il famoso conflitto d'interesse del
Berlusca e' affare ancora non risolto. Il fatto che il Cavaliere sia
all'opposizione non cambia i termini della questione: Berlusca e'
pesantemente coinvolto in affari economici e finanziari che possono
condizionare in modo decisivo le scelte e gli orientamenti in campo
politico. Si puo' dire che in piu' d'una occasione sia stato evidente
come gli interessi e gli affari personali-giudiziari del Cavaliere
abbiano condizionato e determinato le scelte in campo politico del
centro-destra.  L'intervista di Veltroni prendeva spunto sia dalle
ripetute apparizioni elettorali del Cavaliere sulle reti Mediaset (che
cosa accadrebbe se il Polo vincesse le elezioni: avremmo Berlusconi
presente su sei reti TV!!) sia da voci che davano un ingresso di
Mediaset nel nel campo delle TLC (vicenda dell'OPA di Olivetti su
TIM). A parte Veltroni pero' il resto della maggioranza governativa
sembra piuttosto insensibile (o incosciente) rispetto al problema del
conflitto d'interesse. Bisogna accelerare la risoluzione di questo
problema, non solo nell'interesse del Paese, ma anche in quello della
politica. Senza contare la perdita di credibilita' dello schieramento
di centro-destra attualmente avente le sembianze piu' di un gruppo di
stipendiati di Mediaset che di un vero movimento d'opposizione.
 cordialmente,  alessandro balducci

 cordialmente,  alessandro balducci
Saluti,
Roberto
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per rispondere sosituisci hollywood con bologna
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Se è vero che è Dio che ha creato l'uomo, 
spero per lui che abbia almeno usato i guanti.
(Altan)

 wrote in message
37498ff4...@news.iperbole.bologna.it...





SE PERMETTI DEBBO SCONFESSARTI, GLI SPOT LE FANNO PER BERLUSCONI ANCHE TELE
MODENA E TRC CHE SONO PROPRIETA' DEI COMPAGNI.
saluti da GIANC


 cordialmente,  alessandro balducci
Che ci vuoi fare.
nel nostro centro politico, purtroppo ancora oggi rimane imperante il
"doroteismo", cioč quel modo di essere e di stare a centro, facendo sempre
in modo di poter aprire un dialogo o a destra o a sinistra.
Tanto che qualcuno ha giŕ iniziato l'operazione di rompere l'intesa
Berlusconi - Fini, per un nuovo (aberrante) grande centro politico.
Per questo spero nel ravvedimento a sinistra di bertinotti, di RC, e di
tutti coloro che mi (ci) danno addosso con la storia della guerra in Serbia,
come se fosse D'Alema ad averla scatenata e non ad averla subita.
Temo proprio che sia partita in grande l'offensiva moderata (con il
coincidente rinascere del terrorismo), volta ad isolare la sinistra, ad
isolare AN, e a ricreare il nuovo pentapartito, che stavolta sarebbe un
"monopartito", grande erede della balena bianca.
Antonio La Rosa

saluti da GIANC
Ammetto di non conoscere le reti che citi, anche se ho i miei dubbi
che siano di proprietą dei DS. 
Saluti,
Roberto
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per rispondere sosituisci hollywood con bologna
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Se č vero che č Dio che ha creato l'uomo, 


saluti da GIANC
Ammetto di non conoscere le reti che citi, anche se ho i miei dubbi
che siano di proprietà dei DS.
Saluti,
Roberto
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per rispondere sosituisci hollywood con bologna
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Se è vero che è Dio che ha creato l'uomo,


 Infornati bene, TRC proprietą delle COOP, E TELE MODENA NON CERTO DI
DESTRA,
Allora , secondo te TRC e TeleModena possono avere lo stesso impatto
di Canale5,Italia1 e Rete4.
Non scadiamo nel ridicolo.
ciao
Corrado
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

infatuare come voi alle feste dell'unita, 
Io alla festa dell'Unità ci vado solo per mangiare le salsicce.


proprietą, un conto č la linea editoriale.
Esatto!!!
ciao!

Non scadiamo nel ridicolo.
In considerazione del fatto che l'impatto si ha se si viene guardati,
significa che il Canale5 e C. sono riusciti a fare palinsesti
interessanti e quindi seguiti.
ciao!


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/


E TELE MODENA NON CERTO DI DESTRA,


saluti da GIANC
Bella logica, bravo! Scrivi un nonsense tutto in maiuscole. Il fatto
che Berlusconi paghi alcuni spot su altre reti, non risolve certo il
problema della sua faccia di cacca a tutte le ore sulle proprie e
gratis, non solo ma con la didascalia che dice agli altri che, se
vogliono, possono pagare LUI e farsi pubblicità anche loro.
Ma tutte queste sono quisquilie a fronte del fatto che Vittorio
Mangano, l'amico fidato di dell'Utri, l'uomo che costui aveva
raccomandato a berlusconi come guardia per i suoi figli, è stato
condannato all'ergastolo per mafia.
Quello è il giro, gente! Speriamo che tutti capiscano con chi abbiamo
a che fare.
E.

Abbastanza giusto. Per vedere il conflitto di interessi all'opera,
bast ascoltare l'imbonitore quando chiama Ciampi e Prodi "il nostro
Ciampi e il nostro Prodi" per avere la possibilità di entrare in
Telecom.
A Berlusconi non gliene fotte nulla dell'Italia  e di Forza Italia.
Salito in politica su spinta del mafioso Dell'Utri per difendere
direttamente i suoi interessi, legittimi e no, Berlusconi lo ha fatto
alla grande. Poi si è accorto che il gregge delle pecore che lo segue
è plagiato dalla TV e che basta apparirgli tante volte al giorno,
sorridergli e dire che lui è onesto, che lui è in gambe, che lui è un
grande... e il gregge vota. Perchè dovrebbe preoccupasri d'altro?
Leggete Il Grande Inganno di Caccavale, già deputato in buona fede di
FI. E' raccapricciante.
E.

 wrote in message
374d75f4...@news.iol.it...


 Nemmeno Canale 5 e' di proprieta' di Berlusconi
Ciao Pinocchio !!!

Nemmeno Canale 5 e' di proprieta' di Berlusconi
Ach so!! Questa mi giunge nuova. E a chi l'avrebbe venduta, al
fratello Paolo!?
A parte gli scherzi, Berlusconi ha sì quotato in borsa Mediaset, ma si
è tenuto un pacchetto di azioni che gli permette il controllo della
società.
Ciao,


saluti GIANC
dovresti provare, è ottimo contro le rughe.


ciao!
Già...e allora? 
E' proprio qui il problema. Berlusconi sfrutta la popolarità raggiunta
dalle sue emittenti a fini politici. 
Comunque riguardo il conflitto di interessi ho una mia tesi.
Berlusconi ha ragione, ha scandalosamente ragione, quando si lamenta
che questo problema viene tirato fuori esclusivamente in periodo di
campagna elettorale. Purtroppo è la verità, e l'atteggiamento di
Veltroni, che se ne lamenta solo ora (quando la sinistra è al governo
da tre anni), è molto ipocrita.
E' più criminale l'atteggiamento di Berlusconi o quello di chi
potrebbe correggere questa situazione, ma non lo fa?
La mia tesi è che Berlusconi, una volta liberatosi dal conflitto
d'interessi, sarebbe infinatamente più potente. Più potente perchè non
ricattabile.
Se la sinistra non ha mai affrontato seriamente l'argomento (se non
con quel disgraziato referendum del 94, che ha avuto l'effetto
contrario), mi sembra evidente che qualche interesse lo abbia.
Rassegnati saluti,


Quello che mi pare aberrante è il fatto che un partito d'ordine e di
legalità sbandierata come AN possa ancora stare con uno come
Berlusconi, anche dopo che l'accompagnatore dei suoi figli, Vittorio
mangano è stato condannato all'ergastolo per mafia. Proprio
quell'amico mandatogli dal fido dell'Utri!
Apparendo 100 volte sui suoi schermi TV, l'Unto di Arcore può
accalappiare i semplici ma certo non può convincere Fini.
E allora perchè non gli dà un gran calcio in culo???
E.

ciao!
No, significa che la protezione di Craxi che finanziava il Berlusca
con migliaia di miliardi dalle banche pubbliche e non faceva alcuna
legge sulle frequenze ha permesso al Nano di soffocare tutte le TV
private, compresa quella TeleBiella che aveva vinto la causa contro il
monopolio RAI a Bruxelles. Non solo, l'Infame si vanta ora di essere
statao LUI ad abbattere tale monopolio! Il colmo dell'infamia: ha
ammazzato quel Peppo Sacchi che vinse la causa con TeleBiella e poi si
approrpia dei meriti della propria vittima!
Più ignobile di così...
E.

Berlusconi conserva la maggioranza delle azioni di Mediaset.
Fininvest è di proprietà di 42 holding lussemburghesi di cui più della
metà fanno capo a berlusca e famiglia, le altre fan capo ad una
casalinga di Bari....  in quelle pieghe dovrebbero esserci i soldi
della famiglia Bontade, quelli che Dell'Utri ha portato a Berlusconi
sul finire degli anni Settanta.
E.

 wrote in message
374d8b84...@news.iol.it...


Roberto
Allora mi potresti dire chi controlla le cooperative televisive?
la risposta era relativa all'affermazione che le coop non sono di
D'Alema
ciao!

> ciao!
No, e' solo stato piu' bravo!!!
Pensa che prima di lui c'era Rusconi ed il gruppo ntv, te lo ricordi?
sai cos'era?
Eppure e' miseramente fallito.
ciao!

Roberto
-----
Prodi ha fatto una legge per rilanciare l'edilizia, ma lui, sua moglie
e suo fratello hanno grossi interessi in imprese ceramiche del
comprensorio di Sassuolo. Non e' conflitto d'interessi?
Agnelli appoggia il governo, e' senatore e gli fanno la legge sulla
rottamazione, non e' conflitto di interessi?
E Berlusconi oggi NON E' presidente del consiglio, ma solo onorevole
che differenza fa con Agnelli (i quali sono addirittura in 3)
ciao!

 wrote in message
374fc43e...@news.nettuno.it...


E se D'ALEMA prendesse il posto di FINI per mantenere la poltrona,cosa
diresti a riguardo?, ricordati che la politica è sporca, potrebbe succedere
anche questo, visto dopo quello che hanno detto COSSUTTA E DILIBERTO A
RIGUARDO DI COSSIGA.
saluti da GIANC



La stessa cosa la potevano fare gli altri, hanno tentato ed hanno
fallito.
Berlusconi ha fatto Canale5 e poi ha comprato le altre reti da chi non
aveva saputo gestirlo.
Il gruppo ntv ha tentato il primo network italiano, raccogliendo fondi
dagli iscritti al Pci di allora. Ed e' fallito.
Vedi che i tentativi non mancano, ed a parita' di condizioni non sono
riusciti a restare a galla
ciao!


Scusa la domanda, ma i soldi prestati dalle banche che tu dici, sono
stati restituiti o sono spariti?
Se sono restituiti non vedo il problema, in caso contrario avresti
mille ragioni.
ciao!

 >


 ciao!
Per quel che mi riguarda,la sua unica bravura fu di finire sotto l'ala
protettrice di Craxi
Mai notato che la stragrande maggioranza degli affiliati a Forza Italia
sono ex craxiani?
Sii piů attento
ciao
Corrado


 Roberto Vallinai
Sospetto che molti sinistri - pur di disfarsi dell'antagonista -
contestano l'uomo d'affari per togliersi di mezzo l'uomo politico -
sarebbero disposti a mettere a soqquadro l'intero patrimonio Mediaset.
Ma come ormai e' arciriscontrato - le cose contro - si finisce quasi
sempre per conseguire risultati opposti a quelli sperati. 
- Origin: Dire a suocera perche' nuora intenda. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Corrado
Corrado, sono attento.
Basta vedere che Forza Italia ha una quota del 20 e passa%, il Psi di
Craxxi faceva fatica a stare al 12%. Tanti ex socialisti del Psi sono
nell'attulae centro-sinistra.
Dimostrami che la maggioranza degli affiliati a Forza Italia e' ex
Craxiana e ti pago una pizza. 
E ribadisco: Berlusconi era indubbiamente sotto l'ala di Craxi, ma le
possibilita' che ha avuto lui le hanno avute tanti altri, ed hanno
fallito!
Cosi' come tanti furono i costruttori di automobili che sono spariti
ed ora, esclusa la Lamborghini, esiste in Italia un unico produttore
di automobili. 
LA domanda e': e' stato bravo o e' stato accondiscendente coi governi
in carica?
ciao!

Roberto Vellani wrote:
On Sat, 29 May 1999 00:14:35 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
E>No, significa che la protezione di Craxi che finanziava il Berlusca
E>con migliaia di miliardi dalle banche pubbliche e non faceva alcuna
E>legge sulle frequenze ha permesso al Nano di soffocare tutte le TV
E>private, compresa quella TeleBiella che aveva vinto la causa contro il
E>monopolio RAI a Bruxelles. Non solo, l'Infame si vanta ora di essere
E>statao LUI ad abbattere tale monopolio! Il colmo dell'infamia: ha
E>ammazzato quel Peppo Sacchi che vinse la causa con TeleBiella e poi si
E>approrpia dei meriti della propria vittima!
E>Più ignobile di così...
E>E.
RV > Scusa la domanda, ma i soldi prestati dalle banche che tu dici, RV >
sono stati restituiti o sono spariti?
RV > Se sono restituiti non vedo il problema, in caso contrario avresti
RV > mille ragioni.
RV > ciao!
Veder dare dell'infame e dell'ignobile ad altri dal giullare virtuale che
da anni insulta, millanta, diffama, mistifiKa e disinforma, fa veramenre
rabbrividire. Non riesco più a capire i comunisti ma detesto i Komunisti
mascherati sotto altri nomi che continuano a vomitare la solita robaccia.
Certo che Berlusconi ha restituito i finanziamenti ma hai riaperto un
argomento sul quale Ernesto ha già numerose volte esibito la sua malafede. 
Ti ripeterà che ha ricevuto finanziamenti superiori alle garanzie
immobiliari che ha dato alle banche. Ho spiegato ripetutamente ad Ernesto
che è laureto in economia e commercio ed è stato amministratore di società,
che i valori di bilancio degli immobili sono obbligatoriamente - per legge
- rappresentati al costo storico che è spesso una modesta fazione del
valore di mercato degli immobili che le banche fanno valutare ed ottengono
in garanzia per il valore di mercato.
Mi sono reso conto che di bilanci Ernesto ne sa tanto quanto il tedesco con
il quale si è esibito " die Halte Bayern " ma questo non sarebbe un
peccato. Non tutti comprendono il bilancio e conoscono il tedesco. Il
dramma di Ernesto è la palese malafede con la quale ripete le inesattezze
che gli sono state spiegate. Il nostro tuttologo è anche maestro di
mendacio.
Ciao,
Giovanni

 pappagallo sempre le stesse cose.
Ottima replica. Piena di argomenti.
Dimmi, perchè hai sentito il bisogno di mandare il tuo post, se non
avevi nienti da dire ???

Davide ha scritto:

Ricordati che tu:
1-Non fai mai proposte
2-Fai solo critiche non costruttive
3-Ti professi comunista dopo tutte le sofferenze che ilcomunismo ha inflitto
all'umanità.
Sandro


Ottima replica. Piena di argomenti.
Dimmi, perchè hai sentito il bisogno di mandare il tuo post, se non
avevi nienti da dire ???
P.S.: Che c'è ? Non volevi essere da meno di Astalavista in quanto
ad inutilità di messaggi ? O mi volevi semplicemente far mandare
un'altra volta sto' msg ?

 all'umanità.
Ti professi liberista dopo tutte le sofferenze che il liberismo ha inflitto
ed infligge indisturbato all'umanità.
Io, almeno, condanno le atrocità fatte in nome del comunismo.
Tu invece difendi pinochet..........

sono ex craxiani?
E il 99% dei Ds che sarebbero stati, se non degli ex comunisti doc,
che per quanto ne so - pur non essendo mai stato socialista - non
sarebbe prerogatica tanto piu' lusinghiera.
- Origin: Se non e' zuppa e pan bagnato.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Si vede che non sei del ramo e quindi dice delle cose sbagliatissime.
Dopo la vittoria di TeleBiella a Bruxelles che pose fine al monopolio
RAI, la situazione si presentava così: dovunque fiorirono iniziative,
piccole, locali, di televisioni libere. Berlusconi aveva
occasionalmente unito col cavo le abitazioni di Milano Due  e dallo
scantinato iniziò anch'egli con TeleMilano, come gli altri.
Poi arrivarono forse dei fondi via Dell'Utri, ma sopratutto fece
combutta con Craxi. Niente leggi e denaro a volontà. TeleMilano iniziò
a potenziare il segnale, non c'erano regole, solo i soldi: chi aveva
più denaro poteva farsi i ponti radio più potenti e coprire tutte le
altre. Un pretore tentò di bloccare l'arbitrio ma venne tacitato da
Craxi, tornato apposta dall'estero per fare quello che fu chiamato il
decreto Berlusconi.
 Nella lotta tipo jungla si impegnarono tre o quattro emittenti, tra
cui Rusconi e Parmalat. Iniziò la guerra pubblicitaria e Berlusconi
poteva permettersi di buttare centinaia di miliardi di denaro pubblico
delle banche (il Monte dei Paschi cacciò il direttore per un fido di
mille miliardi senza garanzie!) e riuscì a fare uscire tutti i
concorrenti dal mercato, comprando le emittenti.
E' stato bravo? Boh, con Craxi e le banche l'avrebbero fatto in molti.
Come egoismo impreditoriale si può anche lasciar passare, come uomo di
Stato fa ribrezzo.
E.

> non è mica come quel mafioso del Berlusca, lui.
Vero. Vittorio Mangano, lo chaperon dei figli di Berlusconi s'è
beccato l'ergastolo in quanto killer di mafia. Amico fedele di
Dell'Utri.
Non risulta che i figli di Prodi abbiano avuto qualche ergastolano
mafioso come guida.

A me non piace dire che "la polòitica è sporca", preferisco che dire
alcuni politici sono dei corrotti e dei corruttori. Non confonderei la
naturale ambizione personale alla carriera con lo "sporco".
Nonostante tutto ci sono linee di base che non vengono valicate, ecco
perchè non è possibile che Fini e D'Alema si scambino i "posti".
Ci sono invece personaggi a cui della politica non importa un fico e
che fanno quell'attività per puro vantaggio personale, spesso
costretti dalle circostanze, come Berlusconi, che disprezza in sommo
grado l'interesse altrui, di chiunque sia, pensando sempre solo al
proprio. Così è un imprenditore, lui si è trovato impelagato nella
corruzione politica e non solo, e quando il protettore inopinatamente
è stato cacciato, dopo aver cercato qualcuno che potesse sostituirlo è
stato costretto suo malgrado esprosi in prima persona.
E.

Io, almeno, condanno le atrocità fatte in nome del comunismo.
Come no!
E tutti gli altri post scritti lo dimostrano!

mentre non arrivi che a due ?
Scusate l'intrusione. Se l'italiano non č un'opinione (e magari lo č) c'č
una bella differenza tra non fare proposte e fare critiche non costruttive.
E comunque concordo pienamente con Tartari.

 che Berlusconi paghi alcuni spot su altre reti, ....
Sarebbe come proibire ai Diesse di fare propaganda elettorale su l'Unità.
Perchè Berlusconi non dovrebbe farla sulle SUE tv, ove oltretutto - secondo
me - il messaggio è meno efficace, proprio perchè le tv sono SUE. E la gente
lo sa.
--
---------------------------------------------
SadoMasoPolitik

in carica?
No. La domanda č: l'uso della corruzione in politica deve continuare a
pagare o č giunto il momento di scrollarci di dosso questi abbietti
sfruttatori?
E.







 wrote in message
375166f6...@news.iol.it...


 Bella questa! E quali sarebbero? Illuminami
    A CENTURY OF U.S. MILITARY INTERVENTIONS:
      From Wounded Knee to Yugoslavia
     Compiled by Zoltan Grossman
      (revised 3/25/99)
The following is a partial list of U.S. military interventions from 1890 to 1999. This guide
does
NOT include
demonstration duty by military police, mobilizations of the National Guard, offshore shows of
naval
strength, reinforcements of embassy personnel, the use of non-Defense Department personnel
(such as
the
Drug Enforcement Agency), military exercises, non-combat mobilizations (such as replacing
postal
strikers),
the permanent stationing of armed forces, covert actions where the U.S. did not play a command
and
control role, the use of small hostage rescue units, most uses of proxy troops, U.S. piloting
of
foreign
warplanes, foreign disaster assistance, military training and advisory programs not involving
direct
combat,
civic action programs, and many other military activities. <
Among sources used, besides news reports, are the Congressional Record (23 June 1969), 180
Landings by the U.S. Marine Corps History Division, Ege & Makhijani in Counterspy (July-Aug.
1982), and Daniel Ellsberg in Protest & Survive. "Instances of Use of United States Forces
Abroad, 1798-1993" by Ellen C. Collier of the Library of Congress Congressional Research
Service.
SOUTH DAKOTA
1890 (-?)
Troops
300 Lakota Indians massacred at
Wounded
Knee.
ARGENTINA
1890
Troops
Buenos Aires interests protected.
CHILE
1891
Troops
Marines clash with nationalist rebels.
HAITI
1891
Troops
Black workers revolt on U.S.-claimed
Navassa Island defeated.
IDAHO
1892
Troops
Army suppresses silver miners' strike.
HAWAII
1893 (-?)
Naval, troops
Independent kingdom overthrown,
annexed.
CHICAGO
1894
Troops
Breaking of rail strike, 34 killed.
NICARAGUA
1894
Troops
Month-long occupation of Bluefields.
CHINA
1894-95
Naval, troops
Marines land in Sino-Japanese War.
KOREA
1894-96
Troops
Marines kept in Seoul during war.
PANAMA
1895
Troops, naval
Marines land in Colombian province.
NICARAGUA
1896
Troops
Marines land in port of Corinto.
CHINA
1898-1900
Troops
Boxer Rebellion fought by foreign
armies.
PHILIPPINES
1898-1910(-?)
Naval, troops
Seized from Spain, killed
600,000 Filipinos.
CUBA
1898-1902(-?)
Naval, troops
Seized from Spain, still hold Navy
base.
PUERTO RICO
1898(-?)
Naval, troops
Seized from Spain, occupation
continues.
GUAM
1898(-?)
Naval, troops
Seized from Spain, still use as base.
MINNESOTA
1898(-?)
Troops
Army battles Chippewa at Leech
Lake.
NICARAGUA
1898
Troops
Marines land at port of San Juan del
Sur.
SAMOA
1899(-?)
Troops
Battle over succession to throne.
NICARAGUA
1899
Troops
Marines land at port of Bluefields.
IDAHO
1899-1901
Troops
Army occupies Coeur d'Alene mining
region.
OKLAHOMA
1901
Troops
Army battles Creek Indian revolt.
PANAMA
1901-14
Naval, troops
Broke off from Colombia 1903,
annexed Canal Zone 1914-99.
HONDURAS
1903
Troops
Marines intervene in revolution.
DOMINICAN REP.
1903-04
Troops
U.S. interests protected in Revolution.
KOREA
1904-05
Troops
Marines land in Russo-Japanese War.
CUBA
1906-09
Troops
Marines land in democratic election.
NICARAGUA
1907
Troops
"Dollar Diplomacy" protectorate set
up.
HONDURAS
1907
Troops
Marines land during war with
Nicaragua.
PANAMA
1908
Troops
Marines intervene in election contest.
NICARAGUA
1910
Troops
Marines land in Bluefields and
Corinto.
HONDURAS
1911
Troops
U.S. interests protected in civil war.
CHINA
1911-41
Naval, troops
Continuous occupation with flare-ups.
CUBA
1912
Troops
U.S. interests protected in Havana.
PANAMA
19l2
Troops
Marines land during heated election.
HONDURAS
19l2
Troops
Marines protect U.S. economic
interests.
NICARAGUA
1912-33
Troops, bombing
20-year occupation, fought guerrillas.
MEXICO
19l3
Naval
Americans evacuated during
revolution.
DOMINICAN REPUBLIC
1914
Naval
Fight with rebels over Santo
Domingo.
COLORADO
1914
Troops
Breaking of miners' strike by Army.
MEXICO
1914-18
Naval, troops
Series of interventions against
nationalists.
HAITI
1914-34
Troops, bombing
19-year occupation after revolts.
DOMINICAN REPUBLIC
1916-24
Troops
8-year Marine occupation.
CUBA
1917-33
Troops
Military occupation, economic
protectorate.
WORLD WAR I
19l7-18
Naval, troops
Ships sunk, fought Germany
RUSSIA
1918-22
Naval, troops
Five landings to fight Bolsheviks.
PANAMA
1918-20
Troops
"Police duty" during unrest after
elections.
YUGOSLAVIA
1919
Troops
Marines intervene for Italy against
Serbs in Dalmatia.
HONDURAS
1919
Troops
Marines land during election
campaign.
GUATEMALA
1920
Troops
2-week intervention against
unionists.
WEST VIRGINIA
1920-21
Troops, bombing
Army intervenes against
mineworkers.
TURKEY
1922
Troops
Fought nationalists in Smyrna
(Izmir).
CHINA
1922-27
Naval, troops
Deployment during nationalist
revolt.
HONDURAS
1924-25
Troops
Landed twice during election strife.
PANAMA
1925
Troops
Marines suppress general strike.
CHINA
1927-34
Troops
Marines stationed throughout the
country.
EL SALVADOR
1932
Naval
Warships sent during Faribundo
Marti revolt.
WASHINGTON DC
1932
Troops
Army stops WWI vet bonus protest.
WORLD WAR II
1941-45
Naval,troops, bombing, nuclear
Fought Axis for 3
years; 1st nuclear war.
DETROIT
1943
Troops
Army puts down Black rebellion.
IRAN
1946
Nuclear threat
Soviet troops told to leave north
(Iranian
Azerbaijan).
YUGOSLAVIA
1946
Naval
Response to shooting-down of U.S.
plane.
URUGUAY
1947
Nuclear threat
Bombers deployed as show of
strength.
GREECE
1947-49
Command operation
U.S. directs extreme-right in civil
war.
CHINA
1948-49
Troops
Marines evacuate Americans before
Communist victory.
GERMANY
1948
Nuclear threat
Atomic-capable bombers guard
Berlin Airlift.
PHILIPPINES
1948-54
Command operation
CIA directs war against Huk
Rebellion.
PUERTO RICO
1950
Command operation
Independence rebellion crushed in
Ponce.
KOREA
1951-53(-?)
Troops, naval, bombing, nuclear
threats
U.S.&
South Korea fight China & North
Korea to stalemate; A-bomb threat
in 1950, & vs. China in 1953. Still
have bases.
IRAN
1953
Command operation
CIA overthrows democracy, installs
Shah.
VIETNAM
1954
Nuclear threat
Bombs offered to French to use
against
siege.
GUATEMALA
1954
Command operation, bombing,
nuclear threat CIA directs exile
invasion after new gov't nationalizes
U.S. company lands; bombers based
in Nicaragua.
EGYPT
1956
Nuclear threat, troops
Soviets told to keep out of Suez
crisis; MArines evacuate foreigners
LEBANON
1958
Troops, naval
Marine occupation against rebels.
IRAQ
1958
Nuclear threat
Iraq warned against invading
Kuwait.
CHINA
1958
Nuclear threat
China told not to move on Taiwan
isles.
PANAMA
1958
Troops
Flag protests erupt into
confrontation.
VIETNAM
1960-75
Troops, naval, bombing, nuclear
threats Fought South Vietnam revolt
& North Vietnam; 1-2 million killed in
longest U.S. war; atomic bomb
threats in 1968 and 1969.
CUBA
1961
Command operation CIA-directed
exile invasion fails.
GERMANY
1961
Nuclear threat Alert during Berlin
Wall crisis.
CUBA
1962
Nuclear threat
Naval
Blockade during missile crisis;
near-war with USSR.
LAOS
1962
Command operation
Military buildup during guerrilla
war.
PANAMA
1964
Troops
Panamanians shot for urging canal's
return.
INDONESIA
1965
Command operation Million killed in
CIA-assisted army coup.
DOMINICAN REPUBLIC
1965-66
Troops, bombing Marines land
during election campaign.
GUATEMALA
1966-67
Command operation Green Berets
intervene against rebels.
DETROIT
1967
Troops
Army battles Blacks, 43 killed.
UNITED STATES
1968
Troops
After King is shot; over 21,000 soldiers
in cities.
CAMBODIA
1969-75
Bombing, troops, naval Up to 2 million
killed in decade of  bombing,
starvation, and political chaos.
OMAN
1970
Command operation U.S. directs
Iranian marine invasion.
LAOS
1971-73
Command operation, bombing U.S.
directs South Vietnamese invasion;
"carpet-bombs" countryside.
SOUTH DAKOTA
1973
Command operation Army directs
Wounded Knee siege of Lakotas.
MIDEAST
1973
Nuclear threat World-wide alert during
Mideast War.
CHILE
1973
Command operation CIA-backed coup
ousts elected marxist president.
CAMBODIA
1975
Troops, bombing Gas captured ship, 28
die in copter crash.
ANGOLA
1976-92
Command operation CIA assists South
African-backed rebels.
IRAN
1980
Troops, nuclear threat, aborted
bombing Raid to rescue Embassy
hostages;  8 troops die in copter-plane
crash. Soviets warned not to get
involved in revolution.
LIBYA
1981
Naval jets Two Libyan jets shot down
in maneuvers.
EL SALVADOR
1981-92
Command operation, troops Advisors,
overflights aid anti-rebel war, soldiers
briefly involved in hostage clash.
NICARAGUA
1981-90
Command operation, naval CIA directs
exile (Contra) invasions,  plants harbor
mines against revolution.
LEBANON
1982-84
Naval, bombing, troops Marines expel
PLO and back Phalangists,  Navy
bombs and shells Muslim and Syrian
positions.
HONDURAS
1983-89
Troops
Maneuvers help build bases near
borders.
GRENADA
1983-84
Troops, bombing Invasion four years
after revolution.
IRAN
1984
Jets
Two Iranian jets shot down over
Persian Gulf.
LIBYA
1986
Bombing, naval Air strikes to topple
nationalist gov't.
BOLIVIA
1986
Troops Army assists raids on cocaine
region.
IRAN
1987-88
Naval, bombing US intervenes on side
of Iraq in war.
LIBYA
1989
Naval jets Two Libyan jets shot down.
VIRGIN ISLANDS
1989
Troops
St. Croix Black unrest after storm.
PHILIPPINES
1989
Jets
Air cover provided for government
against coup.
PANAMA
1989-90
Troops, bombing
Nationalist government ousted by
27,000 soldiers, leaders arrested, 2000+
killed.
LIBERIA
1990
Troops
Foreigners evacuated during civil war.
SAUDI ARABIA
1990-91
Troops, jets Iraq countered after
invading Kuwait; 540,000 troops also
stationed in Oman, Qatar, Bahrain,
UAE, Israel.
IRAQ
1990-?
Bombing, troops, naval Blockade of
Iraqi and Jordanian ports, air strikes;
200,000+ killed in invasion of Iraq and
Kuwait; no-fly zone over Kurdish north,
Shiite south,   large-scale destruction
of Iraqi military.
KUWAIT
1991
Naval, bombing, troops Kuwait royal
family returned to throne.
LOS ANGELES
1992
Troops
Army, Marines deployed against
anti-police uprising.
SOMALIA
1992-94
Troops, naval, bombing U.S.-led United
Nations occupation during civil war;
raids against one Mogadishu faction.
YUGOSLAVIA
1992-94
Naval
Nato blockade of Serbia and
Montenegro.
BOSNIA
1993-95
Jets, bombing No-fly zone patrolled in
civil war; downed jets, bombed Serbs.
HAITI
1994-96
Troops, naval
Blockade against military government;
troops restore President Aristide to
office three years after coup.
CROATIA
1995
Bombing
Krajina Serb airfields attacked before
Croatian offensive.
ZAIRE (CONGO)
1996-97
Troops
Marines at Rwandan Hutu refuge
camps, in area where Congo
revolution begins.
LIBERIA
1997
Troops
Soldiers under fire during evacuation
of foreigners.
ALBANIA
1997
Troops
Soldiers under fire during evacuation
of foreigners.
SUDAN
1998
Missiles
Attack on pharmaceutical plant alleged
to be "terrorist" nerve gas plant.
AFGHANISTAN
1998
Missiles
Attack on former CIA training camps
used by Islamic fundamentalist groups
alleged to have attacked embassies.
IRAQ
1998-?
Bombing, Missiles
Four days of intensive air strikes after
weapons inspectors allege Iraqi
obstructions.
YUGOSLAVIA
1999-?
Bombing, Missiles
Heavy NATO air strikes after Serbia
declines to withdraw from Kosovo.

 una bella differenza tra non fare proposte e fare critiche non costruttive.
Una bella differenza, certo. Quale ?

E comunque concordo pienamente con Tartari.
Il primo concetto è implicito nel secondo: se le critiche non costruttive
sono le critiche che non fanno proposte, il non far proposte è contenuto nel
far critiche non costruttive.
--
NO AL TERRORISMO
PEACE - MIR - PACE - PAIX - PAZ - SHALOM - AS-SALAM
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

ciao!
Ma guarda che se il dott. Brambilla, proprietario di TeleBrianza,
vende spazi elettorali a Berlusconi e nello stesso tempo finanzia
Forza Italia č una cosa del tutto legale.
Comunque paragonare telemodena alle reti di Berlusconi mi sembra un
po' fuori luogo.
Ciao,
Roberto
-----------------------------------------------------------------------
per rispondere sosituisci hollywood con bologna
-----------------------------------------------------------------------

risposta poco argomentata.
Alle tue argomentazioni ho risposto chiarendo fatti risaputi anche se
fìda te negati. Ma non è mio interesse convincere, è mio interesse
capire: tu voti Berlusconi? se sì, mi dici perchè non ti interessano
le condanne penali, che un killer della mafia amico di Dell'Utri
lavorasse ad Arcore, le corruzioni di Previti, ecc. (tutto
l'armamentario, sempre lo stesso ma sempre grave visto che Berlusconi
è a tutt'oggi capo dell'opposizione,)....
Tuttavia se ti rompi, non leggermi. Inoltre sto su questo NG fino alle
elezioni europee, qualche giorno dopo andrò in USA per lavoro.
Sollevato, no?
E.

Fondi della mafia? Qui si passa al ridicolo.
Argomentiamo: le banche hanno dei direttori, molti venivano (e
vengono) nominati dai politici. Così il direttore del Monte dei Paschi
fece un credito di mille miliardi SENZA GARANZIA ad un Berlusconi che
allora non avrebbe potuto darle. Quando cadde Craxi e lo si scorpì
venne licenziato. Perchè lo fece? Non lo so. Vedi tu.
Mafia: Fininvest nasce con la proprieta nascosta e divisa in 44
holding lussemburghesi, metà si possono far risalire a Berlusconi e
famiglia e un'altra parte ad una casalinga di Bari e una terza  ad un
commercialista. Strano. Rapisarda, socio per anni di Marcello
Dell'Utri denuncia che Dell'Utri organizzò a Parigi un incontro con
l'allora sconosciuto Berlusconi e Bontade, il mafioso di Palermo.
Argomento: un finanziamento per centinaia di milioni (di allora, anni
Settanta). Non è vero? Può essere, Rapisarda è un mafioso. Sicuro però
è stato socio di Dell'Utri per anni e già una prima volta lo mise nei
guai, poi ritrattò e, stranissimo, ritornarono soci. Alla fine l'ha
messo nella merda.
Dell'Utri, che a Palermo confermano vicino ai Bontade, raccomanda a
Berlusca Vittorio managno, killer di Porta Nuova a Palermo, oggi
all'ergastolo.  Controlla, lo sanno tutti. Berlusconi lo spiegò
dicendo che era in buona fede, però poi, come detto mille volte,
invece di incazzarsi con dell'Utri lo nominò a capo di Publitalia  e
di Forza Italia.
Rusconi? Era uno di destra, con buoni appoggi ma non adatto a Craxi,
il socialista rampante. Non l'ho mai conosciuto, magari gli facevano
schifo le mazzette, chi può dirlo?
E.

lo sa.
Il mercato dei quotidiani è un mercato libero, chiunque (abbia i
soldi) può fondare un quotidiano e scriverci quello che vuole.
Il mercato televisivo non è un mercato libero, perchè gli spazi sono
limitati, e per questo le reti sono date in concessione dallo Stato.
Berlusconi è il solo soggetto privato in Italia (e in Europa) che gode
di tre concessioni televisive. 
Il tuo paragone sarebbe (quasi) calzante se un terzo dei giornali che
trovi nelle edicole fossero pubblicati dai DS. Come puoi immaginare,
la tua libertà di scelta sarebbe piuttosto ridotta...
ciao,


 wrote in message
37566389...@news.iperbole.bologna.it...


 wrote in message
37556bac...@news.iol.it...


 >poveracio venuti da Marte, e, spaesati, non è riuscito in tempo a fare


Ciao
Ciao,


Pensaci.
Ti ho sempre apprezzato perchè nei tuoi ragionamenti vedo una profonda
onestà interiore ed una sincera convizione sulla giustezza delle tue tesi.
Ma questo non vuol dire che poi, alla resa dei conti, si rivelino giuste.
I radicali, a mio giudizio, sono proprio la pagina peggiore della politica
italiana, e a nulla vale il loro essere o dichiararsi onesti, ammesso che lo
siano, anche perchè onestà non significa soltanto non rubare.
Fermo restando che mi chiedo chi stia finanziando la loro campagna
elettorale ultramericana (visto che rifiutano il finanziamento pubblico), e
tutta la propaganda all'androgina Bonino (l'uomo giusto, così recitava lo
spot martellante che ci siamo sopportati per mesi!), la loro storia politica
è sempre stata contrassegnata da sistematiche provocazioni ed aggressioni
verbali nei confronti della sinistra.
Intanto sono disonesti nell'attribuirsi meriti politici per battaglie
condotte da altri o principalmente da altri (divorzio, aborto), come erano
disonesti nel momento in cui si facevano chiamare "compagni", si definivano
di estrema sinistra, stilavano intese con i demoproletari, in chiave
anticomunista (anti PCI), e andavano a braccetto con Almirante e i missini,
che non sono quelli di Alleanza nazionale di oggi, bensì quelli come
Caradonna, grande amico di Pannella, che inneggiava allo scontro fisico con
i rossi.
Provocatoriamente flirtavano all'epoca con le BR, con i loro fiancheggiatori
(vedi l'elezione di Toni Negri, ideologo degli Autonomi), e con tutti coloro
che si presentavano come anti Stato; quando a Palermo si moriva di mafia (La
Torre, Chinnici, Dalla Chiesa, Cassarà e tanti altri) loro flirtavano con
gli ambienti mafiosi, tanto che nel 1987 in certi quartieri di Palermo si
trovavano soltanto manifesti dei radicali e del loro bonzo sacro Pannella.
Ed erano tanto di sinistra che per un tozzo di pane si sono sempre venduti
al migliore offerente e si sono ritrovati a destra.
Lascia perdere: anch'io ho sempre auspicato la costituzione di una area
liberaldemocratica moderna, in alternativa ad un'area socialista o
socialdemocratica.
Ma i radicali non appartengono a nessuna delle due, anzi sono il peggior
prodotto del consociativismo: ossia gentaglia che sta sempre in posizione
tale da poter politicamente ricattare o gli uni o gli altri.
Ed in fatto di intolleranza, di prevaricazione, di arroganza, di linguaggio
intimidatorio al limite dell'estorsivo - mafioso, non hanno mai avuto pari.
Ed è ancora più arrogante ammantare i loro squallidi obiettivi di killer
politici al soldo del miglior offerente, con argomenti quali la non violenza
(quale?), le lotte libertarie (ma mi facciano il piacere!) ed amenità
simili, che da grandi temi in bocca a loro diventano sterco.
Chissà quante volte Gandhi si sarà rivoltato nelal tomba, al pensiero di
essere stato utilizzato come simbolo di un manipolo di squadristi, anzi di
poliziotti dell'OVRA.
E se proprio lo vuoi sapere, che in questa guerra della NATO in Serbia ci
sia qualcosa di losco e di poco chiaro, me lo fa temere proprio la difesa
incondizionata e servile di Pannella e complici della posizione americana
(ricordo bene cosa usciva dalla bocca a questo miserabile, a suo tempo
contro gli americani!), temporalmente coincidente con la dilapidazione
economica degli spot televisivi e con il presenzialismo della ipocrita
Bonino.
Spero quindi che non ricommetterai ancora il triste errore di credere in
loro.
Antonio La Rosa

 wrote in message
3756b3ad...@news.iperbole.bologna.it...


 wrote in message
7j6nvm$dr7$1...@serv1.iunet.it...


Il censore lo fai a casa tua, non nei NG di orientamento opposto
al tuo.

 Tu continua pure a restarlo se ti fa piacere.
Le banche in mano al PCI negli anni '70.
OK, quante altre puttanate hai intenzione di regalarci.
Sembri sempre di più il tipico ubriacone che si trovava in tutti i paesini, di
quelli che attaccano bottone e, con fare solenne, le sparano a più non posso.

Su quest'ultimo punto penso sarai d'accordo.
Perbacco, sono d'accordissimo. Quando facciamo da soli creiamo dei
mostri come la legge elettorale...
Da quel che so la normativa in materia all'estero è molto rigida.
Leggevo che la figlia dell'ex-presidente Ford si candidò (parlo degli
anni '60) in uno stato del Sud. La legge la obbligò a disfarsi di una
partecipazione (al 25%) in una radio locale.



Negli anni 70 i comunisti erano nei consigli di amministrazione di gran
parte delle banche italiane. Il Monte dei Paschi di Siena era già sotto
il loro totale controllo ed aveva in appalto numerose esattorie.
Giovanni

 E.
Anche queste continue citazioni dei tuoi viaggi, un mese fa hai
comunicato di essere stato in California, fanno parte della megalomania.
Sono millanterie inutili che mescolate con il resto delle storie che
racconti e nel quadro del profilo che hai offerto, possono far pensare
che farai una scampagnata a Zagarolo o ai Cessati Spiriti.
Cerca di capire che nell'universo dei frequentatori di questi gruppi, ci
sono persone che fanno il giro del mondo diverse volte l'anno e che non
vengono qui a raccontare dove vanno ed i 'personaggi' che frequentano.
Colui che é non ha bisogno di far vedere di essere ed in genere tenta di
tenere il più basso profilo possibile e contrariamente a te non fa il
giullare esibendosi come Don Chisciotte.
La farsa continua.
Giovanni

comunicato di essere stato in California, fanno parte della megalomania.
Ma perchč voui impedire ad Ernesto di andare a Washington a spiegare a
Clinton come comportarsi con la ricostruzione dei Balcani? Puň darsi che
riesca a fargli giocare un sistema di sua invenzione in grado di sbancare il
totocalcio! Sempre che quel pirla di un Berlusconi non glielo impedisca!

 totocalcio! Sempre che quel pirla di un Berlusconi non glielo impedisca!
Zitto... zitto  se ti sente Veltroni, muore d'invidia!
Alb.

non aveva la falce e martello. 
Mai sentito nominare Cuccia? Mai sentito parlare di Mediobanca? Mai
sentito parlare di Banca d'Italia?
Immagino di no, vedo che del sistema bancario italiano non conosci
nulla e quindi mi pare tempo perso controbattere su questo argomento.
E.

 Antonio La Rosa
Io spero che tu rifletta prima di parlare, chieda informazioni prima di
esprimere una opinione, oppure smetta di essere in malafede.
Chiudo con una domanda:   come si assicura il massimo grado possibile di libertà
ai cittadini di una nazione?   Elencami i tuoi primi 5 punti più importanti,
così sapremo da che pulpito viene il tuo attacco alle idee dei radicali.
Sandro

Joe Kennedy basterebbe? Ecco un altro aneddoto per GAG:
ero a Washington per affari miei (intervista TV su per un film sul
terremoto di Messina in coproduzione con la LenFilm dell'allora
Leningrado diretta dal simpatico Golutva) quando incontro un amico
della NIAF (National Italaian American Foudation), sapete
quell'organizzazione italoamericana potente che in passato ha avuto
anche un odore di mafia  e che dà un pranzo tutti gli anni in onore
del presidente degli Stati Uniti, beh, insomma incontro il mio amico
Guido Alberto Capaldi, già assistant del presidenrte Nixon e scappato
pe mesi sei ai tempi del Watergate, e indovina con chi sta? Con Joe
Kennedy, figlio di Robert, grande  egrosso e col ciuffo di famiglia.
Mi chiama Guido e mi presenta, io e mia moglie, al Kennedy. A mo' di
presentazione dice "this is the man who discovered the big Clint!".
"Oh big discovery!" mi risponde Joe e mi stritola la mano con la sua
manona irlandese. Il bravo Guido sa vagamente che ho scritto qualche
sceneggiatura per Sergio Leone e ha azzardato: ma io il "big Clint"
non l'ho mai incontrato. Che fare? Mica potevo sbugiardare il mio
amico Guido e così ho scosso con tutta la forza che potevo la manona
kennediana, il tutto sullo sfondo del Campidoglio.... mica quello di
Rutelli, il Capitol USA of course. Poi Guiodo mi ha voluto presentare
il suo amico Dole... ma questa è un'altra storia.
Contento GAG? Vedi come millanto bene? Potrei ancora raccontare di
quella volta che Spielberg... beh, ma trovi tutto sulla mia
autobiografia, uscita 4 anni fa per la BUM di Mondadori... già
invenavo balle e poi le stampavo e Mondadori ci credeva solo per farti
incazzare, povero GAG...
Ti abbraccio.
Ernesto

La farsa continua.
Faccio peccato a dire che devo andare in USA per un po'? Oh. chiedo
venia! Sai, sono uso a passare le vacanze alle Hawaii, non tanto
Honolulu che sembra una gigantesca Rimini, ma piuttosto Kauai, bella
verde e con le strade strette per non invogliare i turisti. Ah, un
altro aneddoto che ha uno sfondo politico: a Kauai Vasil Antov, chi se
lo ricorda? Era un attaccante della Bulgaria, calci naturalmente.
Finse di farsi male ad Atene (nel 1962 mi pare...), andò negli
spogliatoi e scappò. Prese un bus e si consegnò a dei poliziotti
greci. Lo portarono in galera er lo menarono per 3 giorni e 3 notti
pensando che fosse una spia, poi finalmente lo chiusero in un campo
profughi e dopo otto mesi ottenne il visto di rifugiato in USA. Si
mise a lavorare, le cose gli andarono discretamente, si sposò anche.
Poi seppe che il padre a Sofia era morto. Ma lui non poteva certo
tornare. Seppe che il fratello era stato cacciato dall'università, per
colpa della sua fuga. Andò in depressione, di quelle brutte. Lo
psicologo gli diede un consiglio: mollare tutto, moglie compresa.
Per andare dove? Chiese Vasil. Hawaii. Obbedì. 
Mi guardava ammiccando, sbracato in un baretto di Kapa'a, ora era
sistemato, aveva tre belle casette, aveva fatto arrivare la figli
sposata con figli... mi puntò un dito contro: "non dire come si vive
qui, se la gente lo scopre, arriveranno in troppi e tutto questo
finirà." Guardai il panorama, assaporando la pace, le onde lente e
maestose sulla spiaggia rossa e sorrisi: "come si dice qui - another
shitty day in the paradise!"
Però quest'anno niente Hawaii. Avevo in programma Molokai (ormai le
altre isole me le son fatte tutte) e invece niente. Usa ma per lavoro,
ahimè.
Ormai tutti fanno tre volte il giro del mondo all'anno, GAG, sei un
provinciale se pensi che uno dica che va in America per darsi un tono,
dài! Per me è come andare al Circeo.
Coraggio!
Ernesto

 totocalcio! Sempre che quel pirla di un Berlusconi non glielo impedisca!
Immagino che tu volessi dire 'non glielo impedisca nuovamente' poichè il
nostro tuttologo il sistema ha già dichiarato di averlo inventato e di
averlo tenuto nel cassetto perchè Berlusconi gli avrebbe detto che
l'Ernestosistema avrebbe dispiaciuto il CONI.
Questa ed altra roba simile, anche peggiore, del cyberfantatuttologo
Ernesto è archiviata. Quando avrò tempo ne farò un bel sito.
Non ho alcuna intenzione di impedire :) ad Ernesto di andare a Zagarolo
o negli U.S.A. dove ci ha raccontato di essere stato intervistato da una
televisione americana. Il fatto è che deve smetterla di proporsi come un
geniale poliedrico santone,di raccontare frottole incontrollabili, di
millantare frequentazioni, di sventagliare nozioni raccattate qua e la
su tutto lo scibile umano e di rompere le scatole con i suoi sermoni e
con il suo moralismo d'accatto. Ogni volta che si gonfia come un
pallone, lo buco con uno spillo e di spilli ne ha fabbricati tanti e li
ha messi lui tesso in giro seppellendosi da solo sotto una montagna di
ridicolo sulla quale ha messo lui stesso l'epitaffio che segue:
Ernesto > E' divertente sentirsi giudicare come anonimo da un anonimo.
Ernesto > Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Ernesto > Che arma preferisci?
Ernesto > Storia dei partiti?
Ernesto > Economia politica?
Ernesto > Politica economica?
Ernesto > Cromodinamica quantistica?
Ernesto > La teoria della realtività?
Ernesto > L'angiogenesi?
Ernesto > Filosofia della Scienza?
Ernesto > Linguaggi per computer?
Ernesto > Robotica?
Ernesto > Storia Moderna?
Ernesto > linguistica?
Questo epitaffio che avrai già letto altre volte, Ernesto se lo è
scritto da solo, o forse è un prodotto con il computer che "scrive
poesie niente male" ? e lo ha pubblicato offrendo un profilo psichico
sconcertante. E' un manifesto che affiggo regolarmente, ogni volta che
Ernesto, particolarmente sotto elezioni, inonda i gruppi con le ondate
dei suoi sermoni, del suo moralismo d'accatto e delle sue mistifiKazioni
con le quali tenta regolarmente di disinformare e confondere le idee
della gente, inmsultando l'intelligenza dei frequentatori dei gruppi che
lui ha scambiato per imbecilli che si bevono le sue iperbole che vanno
dalla millantata conoscenza di dozzine di discipline
scientifiche,umanistiche ed economiche, all'aver visto Fini che nel suo
studio con busto di Mussolini correva intorno al tavolo rincorso e
schiaffeggiato dai camerati che lo rincorrevano, alle confidenze di
Gianni Letta che si sarebbe intrettenuto con lui sui meccanismi di
creazione dei fondi neri di Berlusconi, eccetere, eccetera, eccetera ..
Gli auguro una buona scampagnata a Zagarolo.
Giovanni
Il novello Leonardo Da Vinci virtuale

Vai a cagare!
peraltro io discutevo con Astalavista, persona certamente più serena e non
afflitta da traumi duodenali come te.
per questo non tengo neppure in considerazione il tuo post, e del resto sei
ormai noto per le tue qualità (si fa per dire).
Antonio La Rosa

 afflitta da traumi duodenali come te.
E che c'entra il duodeno?
Ventur

ernesto wrote:
| > Ne ho sentite di peggio, qualcuno è arrivato a 20000 miliardi, e non
| > li ha restituiti, Berlusca ha restituito, quindi vuol dire che il 
| > direttore aveva   visto giusto. Le banche ai poveri cristi come noi
| > chiede garanzie sicure,  ai grossi capitalisti no, o   perlomeno con
| > loro sono disposte a rischiare. Il fatto che sia stato  licenziato è
| > dipeso dalla  sua  tessera  di  partito  che    non aveva la falce e
| > martello.
 
E > Mai sentito nominare Cuccia? Mai sentito parlare di Mediobanca? Mai
E > sentito parlare di Banca d'Italia?
E > Immagino di no, vedo che del sistema bancario italiano non conosci
E > nulla e quindi mi pare tempo perso controbattere su questo E >
argomento.
 E.
Così parlò Zarathustra, ovvero il novello Uebermensch, l'Ernesto
virtuale, famoso fantatuttologo della rete, che sa tutto di tutto:
Ernesto > E' divertente sentirsi giudicare come anonimo da un anonimo.
Ernesto > Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Ernesto > Che arma preferisci?
Ernesto > Storia dei partiti?
Ernesto > Economia politica?
Ernesto > Politica economica?
Ernesto > Cromodinamica quantistica?
Ernesto > La teoria della realtività?
Ernesto > L'angiogenesi?
Ernesto > Filosofia della Scienza?
Ernesto > Linguaggi per computer?
Ernesto > Robotica?
Ernesto > Storia Moderna?
Ernesto > linguistica?
Questo epitaffio che avrai già letto altre volte, se lo è scritto da
solo e lo ha pubblicato offrendo un profilo psichico sconcertante. E' un
manifesto che affiggo regolarmX-Mozilla-Status: 0009rnesto inonda i
gruppi con le ondate dei suoi sermoni, del suo moralismo d'accatto e
delle sue mistifiKazioni con le quali tenta regolarmente di disinformare
e confondere le idee della gente.
Vien da chiedersi come mai un essere superiore come Ernesto per il quale
"andare in America é come andare al Circeo", che ha frequentazioni
eccellenti, che ha "mandato un biglietto a Walter", abbia e perda tempo
per mescolarsi in un gruppo frequentato da "provinciali" come me e da
gentucola che non conosce il sistema bancario italiano.
La farsa Kontinua.
Giovanni

 per colpa della sua fuga. Andò in depressione, di quelle brutte. Lo
E > psicologo gli diede un consiglio: mollare tutto, moglie compresa.
E > Per andare dove? Chiese Vasil. Hawaii. Obbedì.
E > Mi guardava ammiccando, sbracato in un baretto di Kapa'a, ora era
E > sistemato, aveva tre belle casette, aveva fatto arrivare la figli
E > sposata con figli... mi puntò un dito contro: "non dire come si vive
E > qui, se la gente lo scopre, arriveranno in troppi e tutto questo
E > finirà." Guardai il panorama, assaporando la pace, le onde lente e
E > maestose sulla spiaggia rossa e sorrisi: "come si dice qui - another
E > shitty day in the paradise!"
E > Però quest'anno niente Hawaii. Avevo in programma Molokai (ormai le
E > altre isole me le son fatte tutte) e invece niente. Usa ma per E >
lavoro,
E > ahimè.
E > Ormai tutti fanno tre volte il giro del mondo all'anno, GAG, sei un
E > provinciale se pensi che uno dica che va in America per darsi un E >
tono, dài! Per me è come andare al Circeo.
E > Coraggio!
 Ernesto
Sempre più stravolto. Ma cosa tocca leggere su it.politica. Roba da
psicanaliusta.
Sarò pure un provinciale ma non mi esisbisco millantando in un gruppo
nel quale si dovrebbe discutere di politica. Oltretutto dubito che ai
frequentatori del NG interessi sapere chi conosco e dove viaggio per
lavoro o diporto.
La percezione che desta chi come te dichiara in questo contesto che
andare in America è come andare al Circeo, è proprio quella del
provinciale che vuole darsi un tono.  Un po' come quegli sfigati che
qualche anno fa esibivano sempre il telefonino, magari falso.
Io che sono un provinciale, quando dovevo usarlo cercavo sempre di
appartarmi e farlo con discrezione.  Ma tu sei uomo di mondo.
Giovanni

ernesto wrote:
 
E > Joe Kennedy basterebbe? Ecco un altro aneddoto per GAG:
E > ero a Washington per affari miei (intervista TV su per un film sul
E > terremoto di Messina in coproduzione con la LenFilm dell'allora
E > Leningrado diretta dal simpatico Golutva) quando incontro un amico
E > della NIAF (National Italaian American Foudation), sapete
E > quell'organizzazione italoamericana potente che in passato ha avuto
E > anche un odore di mafia  e che dà un pranzo tutti gli anni in onore
E > del presidente degli Stati Uniti, beh, insomma incontro il mio amico
E > Guido Alberto Capaldi, già assistant del presidenrte Nixon e E >
scappato pe mesi sei ai tempi del Watergate, e indovina con chi sta? E >
Con Joe Kennedy, figlio di Robert, grande  egrosso e col ciuffo di E >
famiglia. Mi chiama Guido e mi presenta, io e mia moglie, al E >
Kennedy. A mo' di presentazione dice "this is the man who discovered E >
the big Clint!". "Oh big discovery!" mi risponde Joe e mi stritola E >
la mano con la sua manona irlandese. Il bravo Guido sa vagamente che E >
ho scritto qualche sceneggiatura per Sergio Leone e ha azzardato: ma E >
io il "big Clint" non l'ho mai incontrato. Che fare? Mica potevo E >
sbugiardare il mio amico Guido e così ho scosso con tutta la forza E >
che potevo la manona kennediana, il tutto sullo sfondo del E >
Campidoglio.... mica quello di Rutelli, il Capitol USA of course. E >
Poi Guiodo mi ha voluto presentare il suo amico Dole... ma questa è E >
un'altra storia. Contento GAG? Vedi come millanto bene? Potrei E >
ancora raccontare di quella volta che Spielberg... beh, ma trovi E >
tutto sulla mia autobiografia, uscita 4 anni fa per la BUM di E >
Mondadori... già invenavo balle e poi le stampavo e Mondadori ci E >
credeva solo per farti incazzare, povero GAG...
E > Ti abbraccio.
 Ernesto
Mi spiace che tu sia proprio arrivato alla frutta e che non ti renda
conto del ridicolo con il quale ti copri con queste millanterie che,
contrariamente a quanto appari credere, non ti aggiungono certo spessore
ma te ne tolgono. La luce riflessa abbaglia solo i gonzi. Dai
un'occhiata e vedrai che sei l'unico frequentatore dei gruppi che
millanta conoscenze e cita fatti personali. Non ne ho visto un altro in
circa dieci anni di frequentazione di reti varie
L'idea di poter avvalorare le tue tesi, la tua disinformazione e la tua
propaganda politica, citando personaggi del cinema, è davvero puerile
come quella di usare uno strumentale anticomunismo di facciata per poi
promuovere surrettiziamente il comunismo con altro nome. Oltre i tuoi
gregari, non ci cade nessuno.
Quella dell'intervista l'hai già raccontata l'anno scorso dicendo di
essere stato "intervistato da una televisione americana". Poi l'hai
ridimensionata con il Capaldi. Raccontando tutte queste storie fai
ridere. 
Giovanni

 afflitta da traumi duodenali come te.


moglie ed io.....

 E.
Così parlò Zarathustra, ovvero il novello Uebermensch Ernesto virtuale,
famoso tuttologo della rete, che sa tutto di tutto:
Ernesto > E' divertente sentirsi giudicare come anonimo da un anonimo.
Ernesto > Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Ernesto > Che arma preferisci?
Ernesto > Storia dei partiti?
Ernesto > Economia politica?
Ernesto > Politica economica?
Ernesto > Cromodinamica quantistica?
Ernesto > La teoria della realtività?
Ernesto > L'angiogenesi?
Ernesto > Filosofia della Scienza?
Ernesto > Linguaggi per computer?
Ernesto > Robotica?
Ernesto > Storia Moderna?
Ernesto > linguistica?
Questo epitaffio che avrai già letto altre volte, se lo è scritto da
solo e lo ha pubblicato offrendo un profilo psichico sconcertante. E' un
manifesto che affiggo regolarmente, ogni volta che Ernesto inonda i


 wrote:
 
G > Naturalmente dopo aver risposto sul messaggio di Piodi, ho tolto il
G > filtro per non perdere il divertimento della Sua risposta.
G > Come al solito Lei si diletta facendo ritagli e sarcasmo, con uno 
G > stile da cellula degli anni 50.
 
G > La Sua partecipazione a questo gruppo é eminentemente costituita da
G > strumentali ritagli di messaggi altrui con i quali Lei si G >
autocompiace con le Sue infantili pirlate e da omelie fondate su G >
principi universalmente accettati, dei quali Lei vorrebbe attribuire G >
la paternità all'ideologia che professa e che, guarda caso, é G >
proprio quella che ha sempre calpestato i principi ai quali Lei G >
informa le Sue omelie sulla morale, con le quali Lei vorrebbe G >
individuare la "miseria e la volgarità" in coloro che si propongono G >
strade diverse da quella che ha costellato la storia di questo G >
secolo con miseria, nefandezze, schiavitù e sangue.
G > Non faccia ridere Bergami e riservi i Suoi strumentali predicozzi
G > all'udienza di qualche cellula di sfigati di provincia, se ne G >
esistono ancora, che non ha avuto l'opportunità e/o la capacità di G >
vedere e di comprendere l'entità dei danni prodotti dalla Sua G >
concezione di morale e dalla strada militare con la quale si é G >
invariabilmente tentato di imporla con la violenza. La stessa G >
violenza verbale che Lei usa nei Suoi messaggi.
 
G > La Sua ideologia é morta Signor Bergami. Seppellita dalle malefatte
G > del comunismo, con la sua storia, purtroppo non brevissima, G >
costellata di eccidi e massacri, nefandezze e carneficine. Un G >
immenso mattatoio che é il monumento tombale dell'illusione G >
comunista che é ormai coltivata solo dai pochi ai quali il comunismo G >
ha irreversibilmente danneggiato la psiche e che come Lei vaneggiano G >
ancora illudendosi di potersi appropriare di valori comuni e di G >
riproporli nel tentativo di sopravvivere confondendo le idee degli G >
sprovveduti e dei disorientati che non percepiscono da quale G >
direzione e da quale pulpito vengono le Sue prediche.
 
G > Continui a divertirsi ed a far divertire Signor Bergami. L'udienza é
G > indifferenziata e le Sue prediche sono come i missili a testate
G > multiple. Fanno ridere chi ne comprende le finalità, trovano
G > l'approvazione dei Suoi correligionari e raccolgono il consenso G >
degli asessuati che tentano di restare a galla accattivandosi il G >
gradimento di tutti con atteggiamenti equilibristici con i quali G >
plaudono alle Sue strumentali enunciazioni di principi universali, G >
facendo finta di ignorare da quale sacco di letame Lei le tira G >
fuori.
 
B > Riporto per intero, per la prima e l'ultima volta, il tuo consueto
B > insipido pastone perche' risulti a tutti ben chiara la tua crudelta'
B > nell'attirare il lettore nel labirinto delle tue improbabili
B > costruzioni sintattiche per poi torturarlo con una noia dolorosa,
B > indomabile e cattiva.
B > Avversario del comunismo ma non del luogocomunismo,  hai sciorinato
B > per  l'ennesima  volta  il  tuo  frusto  repertorio,  dove pensiero
B > monomaniacale e poverta' espressiva vegetano inutilmente uno accanto
B > all'altra.  E  dove le  poche  idee  vivacchiano  nella confortante
B > certezza che gli altri non ce le abbiano.
B > La diligenza  da  parte  mia  non e'  mancata e  neanche  la  buona
B > volonta'.   Mi sono interessato  molto e a fondo alle tue idee:  ho
B > disposto nel mio  laboratorio  le  analisi piu' disparate  ma  devo
B > riconoscere che tutti i tentativi sono falliti miseramente, a causa
B > della difficolta' di procurarmi il materiale occorrente.
B > Posso naturalmente sbagliarmi, ma dietro la tua colossale e pomposa
B > mancanza di humour  non mi pare di scorgere altro che quell'immensa
B > e di disgregazione mentale.
B > Ma ora basta: ci dev'essere un limite anche al mio masochismo e alla
B > tua malafede. Ed e' tempo di chiedersi che senso puo' avere ancora
B > scrivere. In nome di cosa; per chi.
 =================================
B > Togliere *m* per rispondere
Egregio Signor Bergami,
"Ora basta" l'avevo già ripetutamente detto io con i numerosi inviti a
non importunarmi. E' singolare che sia Lei a scrivermelo dopo la mia
legittima reazione alla sua ennesima iniziativa malevola.
MB > Tutto questo non aggiunge un grammo di dignita' alla destra ne'
MB > significa che bisogna rassegnarsi alla volgarita' e alla miseria
MB > morale dei post degli Zironi e dei Giordano.
Questa é la Sua frase in un messaggio diretto a Suoi interlocutori in un
thread al quale ero estraneo. In questi gruppi volano occasionalmente
epiteti tra persone che se li scambiano e che in genere lo fanno, tra di
loro, abbastanza scherzosamente e senza l'acrimonia e il furore
maniacale che trasudano dai Suoi scritti. Non ricordo altri casi di
frequentatori del gruppo che hanno insultato persone estranee alla
conversazione. Lei é probabilmente un caso unico. Mi ha strumentalmente
accoppiato con il Signor Zironi che é noto per la sua posizione di
estrema destra e per la professione di idee antisemite e razziste in
genere, che gli ho frequentemente contestato. Oltre l'insulto, anche la
sciocca mistifiKazione della quale dovrebbe vergognarsi.
Tacciare pubblicamente altri di volgarità e miseria morale é un
gravissimo insulto. So bene che la diffamazione fa parte
dell'armamentario classico dei cultori della Sua ideologia. E' una
farabuttata da volgari malfattori da strada o un atto da mentecatti.
Propendo per quest'ultima ipotesi e ci rido sopra senza drammatizzare
per la folle e illecita affermazione che ha fatto in evidente stato di
squilibrio mentale ed incapacità di valutare la portata delle Sue
parole.
La Sua risposta rappresenta il Suo ennesimo capolavoro di aria fritta e
la rinnovata espressione della Sua smodata presunzione e saccenza.
Lei che sa solo ripetere le solite omelie in politichese e criticare gli
altri, parla a me di pensiero monomaniacale e continua a dilettarsi in
sfigate critiche della "improbabile costruzione sintattica e della
povertà espressiva" degli altri. Ma che presuntuoso buffone ! Non faccia
ridere e prima di criticare altri, tenti un minimo di autocritica ed usi
"il suo laboratorio" per analizzare se stesso, magari con l'ausilio di
qualche esterno che non usi i Suoi preconcettuali modelli.  Quanto alle
mie idee, non sono propriamente originali e potrà facilmente trovare il
materiale che ha avuto difficoltà a procurarsi, senza affannarsi
"faticosamente", in qualsiasi libreria. Tenti di dimenticare
temporaneamente Engels e Marx che ho leggiucchiato anch'io e legga
Hobbes, Rousseau, Smith, Hume ed infine dia una sfogliatina anche al
Libro Nero del Comunismo. Non ho mai preteso che il mio repertorio sia
originale e se lo ritiene frusto, dovrebbe pensare anche al Suo che
oltre ad essere non meno frusto, é stato inequivocabilmente condannato
dalla storia e non può pensare di riciclarlo e/o variarlo con citazioni
morali che sono nel patrimonio di dottrine ben precedenti a quella
comunista che si é sempre, senza eccezioni, distinta per aver
volgarmente calpestato tutti i pur nobili ideali che professava.
Dia retta Signor Bergami. Tralasci le Sue gratuite e sciocche analisi e
diagnosi sulla "disperata stupidità" altrui e si occupi pittosto della
Sua "disgregazione mentale", della Sua megalomania e della Sua mitomania
che La spingono a ritenersi follemente un saggio.
Se Le piace scrivere, scriva quello che vuole ma non rompa le scatole
insultando e diffamando altri e La smetta di chiedersi "in nome di cosa"
e "per chi" deve scrivere.  Al grottesco non aggiunga il ridicolo.
Scriva pure in nome di quello che vuole ma mi pare che sulla Sua
religione siano già state stampate tonnellate di carta e che molto sia
stato scritto anche col sangue.  Quello che ho letto del Suo pensiero e
la Sua ottica manichea, non mi lasciano pensare che Lei sia in grado di
concepire nulla di nuovo ed i Suoi tentativi di riproporre valori già
universalmente accettati ed usarli per costruire le Sue omelie e i Suoi
sermoni di morale, sono assolutamente patetici.
Quanto al chiedersi "per chi" ? Lei deve scrivere, é un'ennesima
dimostrazione della Sua presunzione e arroganza. Non siamo a Cuba ma
nella libera Unione Europea e in un libero mercato. Si cerchi un editore
ed i clienti per i Suoi scritti ed eviti di tacciare di "malafede" chi
li trova privi di originalità ed insulsi come il Suo "humor" che La
prego di riservare ai Suoi commensali poiché ognuno ha i suoi gusti e
non é affatto "pomposo" non condividere i Suoi. Fortunatamente abbiamo
negozi e supermercati in concorrenza ed ognuno sceglie gli articoli che
gli piacciono, senza farseli imporre dal Soviet.
E Lei che avrebbe dovuto svecchiare il "frusto repertorio" ed é sempre
Lei a vivacchiare, chiuso nel Suo guscio, e ad immaginare che gli altri
non abbiano idee o che se ne hanno, sono sbagliate. L'unico che
pomposamente sbandiera certezze, é proprio Lei e La compiango perché le
Sue certezze Le impediscono qualsiasi evoluzione e La ancorano ad una
ottocentesca dottrina, miseramente fallita e sulla quale, visto che ha
tanta voglia di scrivere, può solo scrivere un bel necrologio.
G.A. Giordano

ridere. 
Sono contento di darti qualche momento di ilarità. Con la TV di
Washington Capaldi non c'entrava direttamente. Era il signor Cicala
che si occupava delle trasmissioni bilingui italiano-inglese nell'area
DC e Maryland. Ah, sai, chi ho conosciuto anche ? Mario Fiore, un
italo americano che dirigeva la Sanità. Un simpaticone che non parla
una parola di italiano ma che... oh scusa, a te non interessa e ho la
sensazione che i nostri post ormai li leggiamo solo io e te.
Ernesto

 eccetera.
	Gia', "eccetera"...
	Ciao,   Carlo

Ieri ho cambiato navigatore e non ho ancora impostato i filtri. 
X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I)    era il 16 maggio scorso
X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I)    e' ancora oggi.
Posso sbagliarmi ma ho il sospetto che tu sia rimasto il solito
bugiardo matricolato :-)

sensazione che i nostri post ormai li leggiamo solo io e te.
No, no. C'e' almeno un altro che legge.

La solidarietà degli affini non cancella il mendacio.
Fellone, fellonia, mendacio.....
Ma come scrivi?
Siamo nel 2000, vecchio corbacchione tristanzuolo (ancorche'
sollazzevole).



Ah Ah ...   Giove li fa e poi li accoppia !
Omogeneità delle cellule.

 wrote:
 
G >Ieri ho cambiato navigatore e non ho ancora impostato i filtri.
 
|> X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I)    era il 16 maggio scorso
|> X-Mailer: Mozilla 4.51 [en] (Win95; I)    e' ancora oggi.
 
|> Posso sbagliarmi ma ho il sospetto che tu sia rimasto il solito
|> bugiardo matricolato :-)
Non capisco l'argomento e prescindendo dal fatto che nelle ultime
settimane ho cambiato una mezza dozzina di volte tra il 4.x e il 4.6,
non è questo il tema che è invece la Sua miserabile e volgare abitudine
di agitare e mistifiKare.
Con la Sua abituale tecnica da volgare malfattore che Le era abituale in
passato e che ho avuto modo di vedere che ha mantenuto, Lei ha tentato
di costruire un falso, ritagliando una parte di un mio vecchio messaggio
in un vecchio thread su soc. culture e lo ha usato per inventare una mia
contraddizione in un recente messaggio su it.politica.
Nel primo caso si discuteva tra persone che hanno soggiornato e/o che
vivono negli USA, dei prezzi di quel Paese. Nel secondo caso nel quale
Lei si è vilmente intromesso, non si parlava affatto di Stati Uniti.
La Sua azione è una vera fellonia da miserabile. Invece di tentare di
studiare gli altri "nel Suo laboratorio" si sottoponga ad un
approfondito esame psichiatrico e la smetta di rompere le scatole con i
Suoi falsi, gratuite imbecillità, correzioni ortografiche e sermoncelli
d'accatto.
Lei mi da del bugiardo perchè il 16 maggio, ieri, ed in questo momento,
ho usato Netscape 5.1 ma non può dimostrare ch'io non abbia usato altro
ed il Suo epiteto cade nel vuoto.
Io Le do del miserabile fellone falsificatore e  agitatore da piazza di
provincia e colgo nel segno perchè Lei ha ritagliato un pezzo di un mio
vecchio messaggio e lo ha volgarmente usato fraudolentemente in un
contesto completamente diverso.
Studierò "nel mio laboratorio" se Lei fa più pena o più schifo. Si
vergogni ! Il bugiardo è Lei !

	... contrazione.
No,scusa, dalle formule di Einstein possono uscire vari tipi di
universo basati sul valore "lambda" della costante cosmica da lui
introdotta.
 
Correggimi se sbaglio, ma i vari universi a metrica variabile e massa
costante, derivanti dal campo gravitazionale di Einstein possono
ricavarsi da un'equazioe differenziale del tipo di:
(dR/dt)^2 = C/R-K + c^2/3 lambda R
dove K può assumere il valore 0 (universo piatto), 1 (universo sferico
oppure - 1 (universo iperbolico). "lambda" è la famosta costante
cosmica il cui valore dipende dalla densità media della materia.
Nel 1917 Einstein scelse un universo sferico con materia ed energia
uniformemente distribuite che ne determinano la curvatura e con
metrica costante (indipendente dal passare del tempo) e che,
nonostante la curvatura, lo spazio appaia in prima approssimazione
euclideamente piatto. Ma già de Sitter poco dopo dimostrò che tale
universo sarebbe stato instabile.
 
Io ho capito così. Se sbaglio corigetemi, come disse il papa
polacco...
Ciao e grazie per l'attenzione.
Ernesto

 il cui valore dipende dalla densità media della materia.
	Uh? Dovrei andare a riguardarmi i Testi Sacri, ma ci
	metterei i miei coglioni che non e' cosi'. Dove l'hai
	trovata, questa roba? Vorrei la citazione esatta, e 
	possibilmente contestuale.
	Ciao,   Carlo

...


Dal film "2019 dopo la caduta di New York" soggetto e sceneggiatura di
Julian Berry (alias Ernesto Gastaldi alias ernesto)

 sollazzevole).
Si sollazzi giovane idiota. Lei è già demente in giovane età e si sta
dimostrando un buon giullare con cui trastullarmi.
Il Suo spirito di patata da borgataro, il Suo rincorrermi per manipolare
scioccamente il senso di miei messaggi e i Suoi taglia e cuci da
maldestro sartino di provincia mi fanno ridere e mi procurano il sottile
piacere della Sua sofferenza di autolesionista sul quale rimbalzano la
cattiveria ed il veleno che tenta di schizzare su altri.
Lei è proprio un povero miserabile mentecatto e non riesce neppure ad
accorgersi che Lei è la vittima e non il cacciatore.
E Lei che mi cerca e che continua a rincorrermi perchè soffre. E' Lei
che pensa a me e non certo io a Lei, povero idiota. La Sua bile ed il
Suo odio, fanno soffrire e rodere Lei che mi cerca e non me che rido
poichè degli imbecilli teppistelli telematici come Lei me ne infischio.
Se Lei non ha di meglio da fare che continuare a rincorrermi per
trasformare in mio divertimento il Suo dolore viscerale, significa che è
un povero fallito frustrato e senza speranze. Quando mi scrive, tenga a
portata di mano un bottiglione di soluzione Schum. Si chiama così quel
depuratore delle vie biliari ?  Ho messo l'acca al punto giusto ?
Mandi pure la prossima puntata di ritagli e per fare meno fatica può
anche trovare qualcuno, qui sulla rete, che ha inventato un programma
per vincere al Totocalcio e ne ha anche uno che compone poesie niente
male. Se lo faccia dare. Chissà che non migliori la Sua produttività.
La piscio  [in moderno gergo da giovani borgatari del 2000, significa
ciao]

Miserabile, bugiardo, malfattore e fellone e da visita psichiatrica...
vedo che l'NG sta migliorando. Complimenti
E.


Tristanzuolo non è male. Mi ricordo una scenetta in Via Veneto,
questione di traffico, il solito cafone esagita che urla "a stronzo io
qui io là" e un signore che si sporge dal finestrino, molto educato e
gli risponde:
-Taccia, signore, o io la percuoto!-
Una favola. La risata corale seppellì il cafoncello che fuggi rosso di
rabbia e di vergogna.
Ernesto

La piscio 
Cerca di riprendere il controllo di te stesso perche' lo spettacolo
che offri e' miserevole e patetico per un uomo della tua eta'.
Oltretutto perdi bile e stupidita' da tutte le parti e mi hai sporcato
anche il monitor.
Te l'ho gia' detto una volta: non sei all'altezza.
Infine, come disse una volta Franco Piodi, scusami la risposta pacata.
Non posso scendere sul tuo terreno: sono una persona delicata :-) 
Anzi, per dirla con Rimbaud:
"Par délicatesse
j'ai perdue ma vie"

E.
Quindi compreso Agnelli e la sua storica famiglia?
ciao!

	possibilmente contestuale.
Prova con l'Enciclopedia della Scienza di Mondadori- Vol 3°-
Voce: Cosmologia.
Ernesto


Non male quel film.
Per chi invece si interessa alla questione Einstein, può controllare 
su Enciclopedia della Scienza e della Tecnica - Mondadori - VOL III
alla voce Cosmologia: Universi relativistici a metrica variabile.
E.

 Voce: Cosmologia.
	Si', e qui in Germania dove la trovo l'Enciclopedia
	della Scienza Mondadori? Non potresti darmi una 
	citazione, dove si afferma che la costante cosmologica
	dipende dalla massa? A me sembra una gran cazzata. 
	Comunque mi sono scordato di andare a controllare 
	nei miei testi, ma non riesco a capire come... ah, no, 
	aspetta, forse ho capito che cosa volevi dire: piu' 
	massa c'e` nell'universo, e piu' alta deve essere la 
	costante cosmologica necessaria a controbilanciarla 
	ottenendo cosi' un universo statico. In *questo* senso 
	la costante cosmologica dipenderebbe dalla massa - ma 
	cosi' ti esprimi male: e' chiaro che il valore di tale 
	costante e' in principio *arbitrario* (almeno, per 
	quanto se ne sa oggi). Le equazioni di Einstein
	"tollerano" una costante cosmologica qualsiasi.
	L'universo potrebbe benissimo essere anche in
	espansione accelerata (come recentemente in effetti 
	pare si sia accertato che sia): non siamo affatto 
	legati alla condizione di "universo statico".
 
	Ciao,   Carlo

	legati alla condizione di "universo statico".
Concordo, può darsi che la correlazione con la massa sia quella che
dici tu, a questo punto ho bisogno anch'io di consultare qualche
testo.
Sai, io mi sto facendo un'idea che questa storia del big bang sia una
bufala. Adesso Hubble dice che è successo 12 miliardi di anni fa (10%
+ o -), ma o c'è qualcos'altro che forma gli ammassi di ammassi di
galassie oltre alla gravità, oppure quella roba è la da cento miliardi
di anni almeno! E poi, dato che ormai arriviamo a vedere a quelle
distanze dovremmo cominciare a vedere la nebbia degli inizi e non
galassie.
Tu che ne pensi?
Ciao.
Ernesto

ernesto wrote:
 
..........
Tristanzuolo non è male. Mi ricordo una scenetta in Via Veneto,
questione di traffico, il solito cafone esagita che urla "a stronzo io
qui io là" e un signore che si sporge dal finestrino, molto educato e
gli risponde:
-Taccia, signore, o io la percuoto!-
Una favola. La risata corale seppellì il cafoncello che fuggi rosso di
rabbia e di vergogna.
Ernesto
"""""""""""""""""""""""
Tu ricordi sempre qualcosa, naturalmente qualcosa che ti faccia comodo.
Vedo che come d'uso scatta il soccorso rosso e corri in aiuto del tuo
tristo correligionario al quale ho detto spesso taccia o la percuoto ...
ma il komunistello agitatore leninista di provincia non capisce il
taccia e le percosse e continua a falsificare messaggi usando fuori
contesto ritagli di altri messaggi.
La rabbia, non  la vergogna che quel tristo individuo non prova per
mancanza di pudore, la lascio tutta a lui ed a te che evidentemente la
condividi.
Siete complementari ed avete fatto proprio una bellissima accoppiata.
GAG

 wrote:
Uh? Dovrei andare a riguardarmi i Testi Sacri, ma ci
metterei i miei coglioni che non e' cosi'. Dove l'hai
trovata, questa roba? Vorrei la citazione esatta, e
possibilmente contestuale.
GT > Dal film "2019 dopo la caduta di New York" soggetto e sceneggiatura
GT > di Julian Berry (alias Ernesto Gastaldi alias ernesto)
E > Non male quel film.
E > Per chi invece si interessa alla questione Einstein, può controllare
E > su Enciclopedia della Scienza e della Tecnica - Mondadori - VOL III
E > alla voce Cosmologia: Universi relativistici a metrica variabile.
 E.
Ecco una delle fonti del nozionismo pseudoscientifico  che
l'enciclopedico tuttologo viene a sfoggiare sui gruppi di politica.
GAG

ernesto wrote:
 
|> Miserabile, bugiardo, malfattore e fellone e da visita |>
psichiatrica...
|> vedo che l'NG sta migliorando. Complimenti
|> E.
Definizioni appropriate per che si masturba abitualmente il cervello
falsificando i messaggi altrui con ritagli di altri messaggi.
C'è chi raccontra frottole e ancor peggio chi tenta di metterle in bocca
ad altri, tagliando e ricucendo messaggi diversi.
Le sinergie tra le due categorie di individui sono evidenti ed infatti
da buon Pappagone ci hai messo lingua facendo finta di non aver letto i
precedenti messaggi.
GAG

Mario Bergami wrote:



Effettivamente non sono alla Sua bassezza.
Come Le ho già scritto, la bile è tutta Sua ed io mi diverto. Non sono
io a cercarLa perchè le Sue imbecillità non mi interessano. E' Lei che
mi rincorre con i Suoi beceri messaggini ed i Suoi volgari tentativi di
inventare inesistenti contraddizioni in miei messaggi, ritagliando e
ricucendo parti di miei vecchi messaggi su argomenti completamente
diversi.
Vuole convincere se stesso che la bile è mia ?  Lei è proprio un
poveretto.
E' Lei ad aver preso la biliosa iniziativa da teppista telematico. E'
Lei che rompe le scatole ed è evidente che è Lei che è Lei ad avere
problemi con la bile prodotta dalle Sue frustrazioni che tenta invano di
alleviare rincorrendo e importunando chi, come me, non La vede neppure.
Pensi a se stesso ed alla Sua salute. E' meglio per Lei.
GAG

Giovanni
 

 Tu che ne pensi?
	Non vorrei sollevare un vespaio scandalizzato, ma qui la 
	penso come te.  :-)  
	Ciao,   Carlo


Io te lo devo dimostrare? Lo sai benissimo accendendo la TV tutte le
sere... (oh guarda che quasi tutte le "minori" fanno capo ad una
sindacation che prende i programmi da Mediaset o dalla RAI).
Fuori dal coro c' TMC che non ha neppure le frequenze per arrivare
dovunque.
E

E
e dove le metti le varie RTL, ADR, SAT, Eurosport, TVE, TF1, DSF e
compagnia?
ciao!


in una oligarchia dove metti la sbarra di confine?
1, 2, 3, o 10?
in virtu' di quali giustificazioni?
ciao!

 >
E > Prova con l'Enciclopedia della Scienza di Mondadori- Vol 3°-
E > Voce: Cosmologia.
CI >         Si', e qui in Germania dove la trovo l'Enciclopedia
CI >         della Scienza Mondadori? Non potresti darmi una
CI >         citazione, dove si afferma che la costante cosmologica
CI >         dipende dalla massa? A me sembra una gran cazzata.
CI >         Comunque mi sono scordato di andare a controllare
CI >         nei miei testi, ma non riesco a capire come... ah, no,
CI >         aspetta, forse ho capito che cosa volevi dire: piu'
CI >         massa c'e` nell'universo, e piu' alta deve essere la
CI >         costante cosmologica necessaria a controbilanciarla
CI >         ottenendo cosi' un universo statico. In *questo* senso
CI >         la costante cosmologica dipenderebbe dalla massa - ma
CI >         cosi' ti esprimi male: e' chiaro che il valore di tale
CI >         costante e' in principio *arbitrario* (almeno, per
CI >         quanto se ne sa oggi). Le equazioni di Einstein
CI >         "tollerano" una costante cosmologica qualsiasi.
CI >         L'universo potrebbe benissimo essere anche in
CI >         espansione accelerata (come recentemente in effetti
CI >         pare si sia accertato che sia): non siamo affatto
CI >         legati alla condizione di "universo statico".
 
         Ciao,   Carlo
Però vedo che non hai "cannato" questa volta. L'idea che la costante
cosmologica derivi dalla massa è destituita di qualsiasi fondamento
scientifico. Almeno della fisica conosciuta. Probabilmente Ernesto l'ha
trovata su qualche libercolo di fantascienza ed è poi ricorso alle
enciclopedie dalle quali trae le nozioni della sua scienza
enciclopedica. Come dicevo qualche giorno fa al tuttologo Ernesto, ho
fatto il pulitore del Prof. Bondi che in gioventù si innamorò della
teoria dello steady state universe, abbandonata, come hai osservato che
è stato accertato, una trentina di anni fa a seguito dello studio delle
microonde e delle masse di elio.
In "Per te che stai in Germania", nuovo thread di oggi su it.politica,
tra il ciucame vario che scrive, Ernesto ti raccomanda le sue letture
scientifiche:
E > A proposito della nostra questione sulla costante cosmica o
E > cosmologica. Visto che non hai l'Enciclopedia della Scienza, puoi
E > provare a guardare su quel libro per ragazzi scritto da David Filken
E > "L'Universo di Stephen Hawking" a pag. 85 e seguenti, spiega a E >
parole la faccenda.
Questo mi ricorda quando citando la 'autorevole' rivista per hobbisti
Nuova Elettronica, racconta dei display per computer che usava alla fine
degli anni sessanta che erano a cristalli liquidi ma erano a LED ed
avevano "sei gambette" per poi concludere dall'alto della sua scienza
che Forza Italia ha perdo le elezioni per il PE.
La scoperta dell'espansione dell'universo ha generato numerose proposte
di costanti gravitazionali che variano con l'espansione stessa. Non ho
un equation editor e non posso proporre le equazioni che sarebbe
comunque inutile citare qui ma cito gli 'ingredienti' del valore di G
che varia in funzione della velocità di espansione dell'universo. E'
zero nella gravità newtoniana e nella relatività generale. I valori
diversi da zero sono supportati da una nutrita sperimentazione con
radars planetari e satellitari e laser. In nessuno di questi studi c'è
un riferimento della costante G alla massa. E' proprio "una gran
cazzata" da aggiungere alla collezione delle ernestiadi.
Si da il caso che quando facevo il pulitore, (non sono un grande e
multiforme genio come Ernesto e diversamente da lui non ho raggiunto la
fama internazionale in quattro dozzine di scienze e sono rimasto un
modesto pulitore), a forza di spolverare libri e attrezzature
scientifiche, sono riuscito anche a imparare qualcosa e guarda caso ho
in biblioteca anche tutte le opere di Hawking. Consiglierei ad Ernesto
di lasciar perdere le rivistucole, le ricerche su Internet e i libri per
ragazzi. L'accesso all'informazione, occorre anche sapervi accedere, non
da la conoscenza e poi si confondono LCD's e LED's ai quali si toglie
persino una "gambetta". Se vuole diventare un vero tuttologo ed esibirsi
anche in questa materia, previa adeguata preparazione in matematica e
fisica, gli consiglio, entrambi di Stephen Hawking, 300 Years of
gravitation ISBN 0-521-37976-8 e poi The large scale structure of
space-time ISBN 0-521-09906-4. Naturalmente deve prima studiare bene
anche l'inglese. Potrà così seguire anche altre televisioni europee ed
apprendere che le sinistre hanno perso le elezioni europee.
Giovanni

 proprio perchč era certo di vivere in un universo stazionario.
Ma questo e' proprio quello che diceva Carlo, se rileggi meglio.
Einstein introdusse la costante cosmologica per due motivi:
1) voleva un universo statico e omogeneo, e scelse come modello
quello di un universo chiuso, uniformemente riempito di materia
che stava essenzialmente ferma su grande scala. Cosi' facendo
trovo' che era costretto a introdurre un altro termine nelle
equazioni di campo, contenente la costante cosmologica.
2) Einstein voleva un universo che soddisfacesse il principio
di Mach: l'inerzia e' determinata dalla materia, non esiste
geometria (e quindi inerzia) senza materia. Ad Einstein non
piaceva il fatto che le sue equazioni di campo avessero lo
spazio-tempo di Minkowski, possedente proprieta' inerziali,
anche senza materia. La costante cosmologica risolveva questo
problema: lo spazio-tempo di Minkowski non era piu' una soluzione
delle nuove equazioni.
Einstein era fissato col principio di Mach, ma non capi' subito
che era in contraddizione con la sua teoria. In retrospettiva
e' abbastanza ovvio: il principio di Mach postula naturalmente
l'esistenza di un sistema di coordinate privilegiato, il che
contraddice apertamente il principio di relativita'.
I problemi furono che:
1) Nel 1929 fu scoperta l'espansione dell'universo, e allo stesso
   tempo furono trovate soluzioni in espansione senza la costante.
2) de Sitter trovo' una soluzione di vuoto col termine cosmologico,
   quindi la costante non serviva a salvare il principio di Mach,
   dopotutto.
3) Fu scoperto che la soluzione di Einstein con la costante, pur
   essendo statica, era instabile, quindi priva di senso fisico.
Marco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 wrote:
 
G >Ecco una delle fonti del nozionismo pseudoscientifico  che
G >l'enciclopedico tuttologo viene a sfoggiare sui gruppi di politica.
G >GAG
 
G >L'atollo é solo uno, come é chiaro nella descrizione offerta dal
G >sito midway-atoll. Ho trovato il seguente articolo su Encarta.
G >Giovanni
Ecco che riciccia lo sfigato cialtrone che si masturba il cervello
tentando di falsificare gli scambi di messaggi tra altre persone.
Il riferimento ad Encarta è solo uno dei numerosi riferimenti che ho
fornito, tra i quali l'Enciclopedia Britannica e alcuni atlanti.
Ricordo anche che Paolo Pizzi fornì l'indirizzo del sito del
dipartimento americano per la pesca che amministra l'atollo e le isole
ed anche per costoro l'atollo è solo uno.
Se Lei vuole vedere due atolli, è naturalmente affar Suo, come lo è il
fatto inequivocabile che con le Sue fesserie Lei non perde occasione per
passare da imbecille.
L'atollo è solo e due sono le isolette.
Tra l'altro si sta aKKoppiando con il Kompagno tuttologo e siete proprio
un bel duetto di giullari che sputano sentenze a raffica su tutto.
Lei è proprio divertente perchè spara sempre a vuoto e continua ad
esibire la Sua ignoranza, la Sua presunzione e la Sua bile.
Come Le ho detto, il Suo continuo rincorrermi evidenzia che è Lei a
soffrire e più lo fa, più mi diverto.

ciao!
Le metto in quel piccolo percento di spettatori che per ora le
guardano, ossia praticamente ZERO.

in virtu' di quali giustificazioni?
In dottrina si chiama soggetto dominante in un mercato, quel soggetto
che può influire nella determinazione del prezzo e delle quantità
vendute con semplice espressione di volontà.



Scusa Ernesto, siamo o non siamo in europa?
se sono valide le Mercedes perche' non dovrebbero esserlo anche i
network televisivi stranieri?
La Fiat 30 anni fa aveva il 60 % del mercato italiano e senza Alfa ne
LAncia, ora non arriva al 40% con tutti i marchi italiani, sara'
mercato o sara' l'europa?
ciao!


Vuoi dire come la Fiat dalla II° guerra mondiale in poi?
Poi si e' scontrata con il mercato ed opla' le cose sono cambiate.
Siamo in europa, quindi presto occorrera' conoscere lingue diverse e
televisioni diverse.
ciao!

Mario Bergami wrote:
... taglio i latrati ...
Sul gruppo it.discussioni.animali.cani, ho notato un thread dal titolo:
" Mario Bergami è una testa di cazzo "
E' un omonimo o è sempre Lei che si è fatto conoscere anche dai cani ?

E' un omonimo o è sempre Lei che si è fatto conoscere anche dai cani ?
Il messaggio era di tale "CoC", un individuo del tuo livello
intellettuale e morale. A riprova accludo il seguito del messaggio e
qualche altro:
"Mario Bergami è una testa di cazzo
per non parlare di sua mamma ..."
"Giorgia, sei una troia, fatti scopare dal tuo  brutto cane."
"Ora vediamo chi ha le palle e chi no ..."
Capisco come la comunanza di stilemi espressivi possa farti
istintivamente provare un sentimento di fratellanza per CoC. 
Tuttavia, nel caso tu voglia unirti al fratello di squallore per
insultare mia madre, tieni presente che e' morta da parecchi anni. E
quindi non piu' in grado di valutare gli apprezzamenti di GAG, di CoC
e di altro miserevole pattume umano. 
Quanto agli altri due messaggi:
Il primo era autoironico. Ma l'ironia e', con tutta evidenza, una
categoria a te estranea.
Nel secondo esprimevo la mia approvazione a un messaggio scritto da AD
e indirizzato a Wendy. Come al solito non hai capito nulla.
Giovanni, ti si addice perfettamente una battuta di Walter Matthau:
"Sei cosi stupido che al campionato mondiale degli stupidi arriveresti
secondo. Perche? Perche sei stupido."

Mario Bergami wrote:


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

Naturalmente mi dissocio e condanno gli insulti a Sua madre che non è
oggettivamente responsabile della cialtroneria del figlio.
Ma Lei se le cerca con il lanternino. Se la smettesse di tentare di
alterare i messaggi degli altri con i Suoi 'ritagli' mistifikatori e
soprattutto la smettesse di filosofare sui gruppi più disparati ed
evitasse il contatto con gli "stupidi", non verrebbe retribuito con gli
appellativi che Lei si guadagna sul campo con i Suoi sermoni e le Sue
valutazioni delle qualità e persino delle capacità sintattiche ed
ortografiche degli altri.
Lei si da troppe arie e, proponendosi com il più intelligente della
rete, si esibisce con battutelle insulse e con una miriade di dotte
citazioni prese qua e la come può fare chiunque e con le quali si
pratica degli egomassaggi nel vano tentativo di alleviare le Sue palesi
insoddisfazioni. Diversamente non continuerebbe ad importunare il
prossimo con i modi del professorucolo o del mediconzolo che non ha
fatto carriera e riversa la sua acidità sugli altri. I Suoi problemi
sono anche aggravati, forse causati, dall'ideologia comunista che Le ha
irreversibilmente danneggiato la psiche che Lei vorrebbe analizzare agli
altri.
La smetta di fare il maestrino e vedrà che nessuno Le darà più del testa
di cazzo o si permetterà di insultare impropriamente Sua madre, nè Le
contenderà il primo posto al campionato mondiale degli stupidi che Lei
crede di vincere perchè da grande stupido quale si dimostra, presume che
tutti gli altri più stupidi di Lei.



televisioni diverse.
Certo, nel 2025 potresti avere ragione, però io spero che arriveremo a
quella data senza dover cambiar canale ogni 5 minuti ossessionati
dagli spot di Al Cerone... mi rinfranca il fatto che forse il pericolo
TV è in declino, perchè nonostante le fanfare di Arcore l'aver preso
25% alle europee è un pesante arretramento da quel 30,6% che Al Cerone
aveva preso alle europee nel 1994. HA vinto ha vinto ma ha meno seggi.
Tutto sommato va bene così.
Questo ovviamente non vuol dire affatto che abbiano vinto i DS!!!! Han
perso anche loro quasi il 4%!!!
Visto che partivano da zero han vinto Bonino e Prodi. Trattasi però di
due vittorie assai virtuali perchè non sono presenti in Parlamento e
quando si voterà per le politiche Prodi dovrà rifondersi con l'Ulivo e
Boni, appena si schiera a destra o a sinsitra perde la metà dei suoi
voti.
E.

Mario Bergami wrote:
.........
|> Il messaggio era di tale "CoC", un individuo del tuo livello
|> intellettuale e morale. 
.........
Nella mia risposta al Suo messaggio, avevo dimenticato di commentare
questa Sua affermazione.
Solo un allucinato cialtrone falsifiKatore Komunista come Lei, può fare
affermazioni del genere.
Si faccia curare invece di avventurarsi in telemisure della morale degli
altri. Ma lo sa che Lei è proprio ridiKolo ?

tutti gli altri più stupidi di Lei.
Ma niente affatto. 
Io presumo solo che TU sia piu' stupido di me. E francamente non e'
una superiorita' di cui si possa menar vanto. 
Anche perchè fare il maestrino con uno che confonde "catarsi" con
"catalessi" non richiede particolari qualita' didattiche.
Giovanni, tu sei un abitante di una terra desolata, frequentata da
anime morte e analfabeti del linguaggio e dei sentimenti,
assolutamente prive, non dico di ironia, ma almeno di quel minimo di
capacita' umoristiche che permettono di percepire nella giusta misura
la relativita' del proprio io e di rendersi conto di quello degli
altri. 
Incolore, noioso, senza immaginazione, ancorato a fissazioni
decrepite, affetto da quella che alcuni studiosi definiscono
"obsessive rumination", dalle reazioni puramente meccaniche e quindi
assolutamente prevedibili, con una opinione di sé palesemente
sproporzionata, l'apertura mentale di un cacciatore di streghe, sei
una persona di disperata inutilita': non hai nulla da dare e non sei
in grado di ricevere nulla. Puoi essere utile soltanto 
come strumento di satira della vita dell'uomo medio, cialtrone per
convinzione e mediocre per necessità.

 wrote:
G > Sul gruppo it.discussioni.animali.cani, ho notato un thread dal
titolo:      "Mario Bergami è una testa di cazzo "
G > E' un omonimo o è sempre Lei che si è fatto conoscere anche dai cani
?
Il messaggio era di tale "CoC", un individuo del tuo livello

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

Lei è un presuntuoso pallone gonfiato e, proponendosi come il più
intelligente della rete, si esibisce con battutelle insulse e con una
miriade di dotte citazioni prese qua e la come può fare chiunque e con
le quali si pratica degli egomassaggi nel vano tentativo di alleviare le
Sue palesi insoddisfazioni. Diversamente non continuerebbe ad
importunare il prossimo con i modi del professorucolo o del mediconzolo
che non ha fatto carriera e riversa la sua acidità sugli altri. I Suoi
problemi sono anche aggravati, forse causati, dall'ideologia comunista
che Le ha irreversibilmente danneggiato la psiche che Lei vorrebbe
analizzare agli altri.
La smetta di fare il maestrino e vedrà che nessuno Le darà più del testa
di cazzo o si permetterà di insultare impropriamente Sua madre, nè Le
contenderà il primo posto al campionato mondiale degli stupidi che Lei
crede di vincere perchè da grande stupido quale si dimostra, presume che
tutti gli altri siano più stupidi di Lei che dal trono del Suo cesso
giudica gli "stilemi", il "livello intellettuale e morale" ed il
"pattume" degli altri.
Quanto alla Sua "autoironia", se ne compiaccia con se stesso e non
chieda ad altri di apprezzare le Sue banalità ed i Suoi egomassaggi.
Certo, mi ha fatto ridere, ma non nel senso da Lei sperato.
Ma che PIRLA.

 wrote:
 
G > crede di vincere perchè da grande stupido quale si dimostra, presume
G > che tutti gli altri più stupidi di Lei.
 
B > Ma niente affatto.
Rilegga la collezione dei Suoi allucinati messaggi da ducetto comunista
che baccheta e predica morale d'accatto e dispenza cervellotiche
valutazioni sulla cultura e sulla morale degli altri.
Il Suo grado di stupidità emerge dalla Sua sciocca presunzione e dalla
Sua costante ricerca di una superiorità virtuale con la quale vorrebbe
compensare il Suo evidente fallimento. Diversamente farebbe e/o
scriverebbe altro invece di imperversare sulla rete alla ricerca di
errori sintattici ed ortografici nei messaggi degli altri.
Anche con questo nuovo messaggio Lei ha fatto la solita figura
dell'imbecille.
|> Io presumo solo che TU sia piu' stupido di me. E francamente non e'
|> una superiorita' di cui si possa menar vanto.
|> Anche perchè fare il maestrino con uno che confonde "catarsi" con
|> "catalessi" non richiede particolari qualita' didattiche.
Ecco !  Questa è l'essenza dei Suoi messaggi. Il lapsus, se Le piace
ignoranza Ah Ah, che Lei ha citato, è di un messaggio di un annetto fa.
Solo un povero sfigato bilioso ed evidentemente fallito come Lei, passa
il tempo a catalogare e tirare fuori insulsi argomenti di questo genere
per farne oggetto di sciocche discussioni ed inconsistenti attacchi ad
altri. I Suoi sforzi di eloquenza gramsciana, con i Suoi "stilemi",
fanno ridere i polli, come continua a far penosamente ridere anche
questo tentativo di ricerca e affermazione di superiorità da sfigato
maestrino di periferia che si sente più colto e intelligente degli
altri.
|> Giovanni, tu sei un abitante di una terra desolata, frequentata da
|> anime morte e analfabeti del linguaggio e dei sentimenti,
|> assolutamente prive, non dico di ironia, ma almeno di quel minimo di
|> capacita' umoristiche che permettono di percepire nella giusta misura
|> la relativita' del proprio io e di rendersi conto di quello degli
|> altri.
Lei tenta di vedermi nel Suo autoritratto che è l'unico sballato metro
che possiede. Dalla Sua solita sfilza di belle parole, emerge il vuoto
del Suo cervello e la presunzione manichea e comunista di possedere la
verità. Lei è il bene assoluto e possessore della "giusta misura" per
valutare se stesso e gli altri che rappresentano il male assoluto.
Mi spiace di averLa filtrata così a lungo poichè mi rendo conto di avere
perduto il divertimento di leggere le Sue 'lettere dal manicomio'.
|> Incolore, noioso, senza immaginazione, ancorato a fissazioni
|> decrepite, affetto da quella che alcuni studiosi definiscono
|> "obsessive rumination", dalle reazioni puramente meccaniche e quindi
|> assolutamente prevedibili, con una opinione di sé palesemente
|> sproporzionata, l'apertura mentale di un cacciatore di streghe, sei
|> una persona di disperata inutilita': non hai nulla da dare e non sei
|> in grado di ricevere nulla. 
Nella Sua allucinazione inverte i ruoli e continua con le Sue patetiche
prediche, ad offrire la Sua "sproporzionata opinione di se stesso" ed il
Suo bilioso tentativo di colmare il Suo vuoto e lenire il dolore del Suo
fallimento e di quello della Sua utopica, deprecata e miseramente
fallita ideologia. E' Lei che fa il cacciatore di presunte streghe. E'
Lei che mi rincorre per sfogare la rabbia per la Sua pochezza e per la
Sua fallita ideologia che ha costellato questo secolo di nefandezze,
miseria e stragi. Ma chi diavolo si crede di essere ? Ma cosa vuol
sapere di chi ha dare. Ad un individuo come Lei non vorrei comunque dare
proprio nulla ed ho la sgradevole sensazione che Lei sia proprio tra
coloro che campano con le tasse pagate dagli altri e che vorrebbero
"ricevere" a scrocco, ancora di più.  
Puoi essere utile soltanto
|> come strumento di satira della vita dell'uomo medio, cialtrone per
|> convinzione e mediocre per necessità.
Le solite imbecillità in bella (?) forma.
E chi è l'uomo medio. Lo ha definito Lei, presuntuoso e saccente
pseudoscienziato virtuale delle mie scarpe ?
Continui che mi fa proprio ridere. Continui pure a mistifiKare,
ritagliando, ricucendo e falsificando il senso dei messaggi degli altri,
ricercando errori e mancanza di virgole e facendo sermoni da invidioso
accattone. Continui pure a rincorrermi e a farmi divertire.
GAG

Bell'accoppiata di gentiluomini. Complimenti.
Ernesto

 Ernesto
Con se stesso.
Alb.

 wrote:

La mia ermeneutica mi fornisce un esegesi nulla....
E.

 wrote in message
E > Accidenti! Forse sei troppo severo, non credi?
E > Ernesto
A > Con se stesso.
Alb.
E > La mia ermeneutica mi fornisce un esegesi nulla....
E.
La "linguistica" è nell'elenco delle discipline che hai pubblicato e
nelle quali ti senti così forte da avere lanciato sfide a singolar
tenzone.  
Alla mancanza di argomenti politici, con il tuo ridanciano Prodi che
manda a picco l'Euro con le Sue chiacchiere da curato di provincia,
tenti di supplire con gli attacchi personali al capo dell'opposizione e
spingendoti con maldestre sortite nei campi minati di discipline che non
conosci, dall'eletronica, alla fisica, alla linguistica.... ed
invariabilmente toppi alla grande e fai la figura del pirla.
Chi, come te, si dedica a tempo pieno e sistematicamente all'insulto,
all'aggressione, alla disinformazione e all'aggressione politica e che
peraltro lo fa anche maldestramente, non può permettersi errori e non
può aspettarsi sconti poichè ovviamente viene aspettato al varco e pur
senza "sodomizzazione" ... si becca le forche caudine.
Lascia perdere gli sfoggi linguistici e parla come ti ha fatto mamma,
anche perchè questi gruppi sono pieni di ignorantoni come me che vanno a
controllare sul vocabolario e poi ti prendono in giro.
Dire che "la tua ermeneutica ti fornisce un'esegesi nulla" è un po' come
dire, a te che te ne intendi anche di fisica e chimica, che la tua
alchimia non ti consente un'analisi cromatografica.
L'ermeneutica, S.f., e l'esegetica [dicesi anche Esegesi alla greaca,
S.f.], sono due metodologie diverse e la prima non fornisce la seconda.
Dice il Nicolò Tommaseo, volume secondo, pagina 1325: "Nella Esegesi
pertanto espongonsi le altrui e le proprie opinioni sopra le particolari
sentenze e il generale assunto e lo spirito dello scrittore, che nella
Ermeneutica."
e a pagina 1303: "Ermeneutica interpreta il senso letterale del testo,
ma mira a penetrare lo spirito: non si stende, però nell'esporre tanto
quanto la Esegetica." "L'erudizione ermeneutica non basta a penetrare
l'intimo senso, se non sia essa stessa illustrata dalla erudizione o
teologica o filosofica o storica, e dal senso estetico, secondo le cose
da interpretare.
Le berlusconiadi che continui maniacalmente e postare a migliaia, sono
frutto della tua bile e della tua esaltazione e non c'è nulla da
confutare. 
I continui svarioni o "svarionis", nel tuo inglese, con i quali tenti
invano di dare loro uno spessore culturale, sono invece confutabili e
come ti ho promesso, non te ne passo uno.
Bravo Kompagno ! Kontinua pure a metterti sul pulpito ed a vantare la
"tua" sinistra ermeneutiKa e Kontinua a far ridere la destra per lenire
un pochino il dolore che ci causano le malefigure di Prodi.
gag

La "linguistica" è nell'elenco delle discipline che hai pubblicato.....
Ernesto, pensi ancora che sia stato troppo severo? :-)

tenti di supplire con gli attacchi personali al capo dell'opposizione.....
Capo dell'Opposizione, vorrai dire. 
E' strano che debba richiamare proprio te al rispetto delle gerarchie.

 questa portata sono evidentemente questioni esistenziali che B > incidono nell'interiorita' piu' profonda.
- ed ha avuto questa cortese risposta che è ben più dura di chi le ha
dato del testa di cazzo:
" I tuoi poveri cani mi fanno una pena tremenda, sono costretti a vivere
con te. Spero che questo non li renda troppo infelici "
Lei è un vero scassaminchie che naviga sulla rete allo scopo di rompere
le scatole agli altri. Si immischia in discussioni che non la riguardano
per sfoggiare la Sua trista pseudoKultura e quella pretesa superiorità
che il Suo bisogno di esibire in rete fa pensare che non abbia raggiunto
nella vita.
Lei viene qui ad ergersi a giudice degli altri e spara giudizi arbitrari
che sembrano "l'esegesi dell'emeneutiKa" del Suo correligionario
Kompagno Ernesto con il quale ha stabilito una specie di soKKorso rosso
per il reciproco riKonoscimento della Vostra bile e delle Vostre
allucinazioni. Vedo molte sinergie e siete potenzialmente proprio
una bella Koppia di Kompagni inKazzati.
Visto che Vi approvate reciproKamente i messaggi e che Lei sfoggia
eleganti "stilemi" ed ha la voKazione del Korrettore degli altri,
potrebbe fargli da Korrettore di bozze ed evitargli di trasformare
l'esegesi in prodotto dell'ermeneutica.
Karo Kompagno, la componente masochistica del Suo sadomasochismo è
quella prevalente. Le Sue dotte citazioni, la Sua retorica e la Sua
morale d'accatto fanno male solo a Lei e fanno ridere i Suoi
interlocutori.
La smetta di fare il buffone, rompendo le scatole con i Suoi tristi e
sciocchi sermoni, con le Sue insulse e ridikole valutazioni della
miseria morale degli altri e falsificando i messaggi altrui con i Suoi
ridiKoli tagliacuci e riposta.
Credo che Lei viva in un bel posto. Invece di rodersi il fegato e di
errare e beccarsi del testa di cazzo e dello scassaminchie sui gruppi di
politica e di cani, si goda la natura ed oltre la Sua, non rattristi
anche la vita dei suoi cani. Di tanti in tanto, se sono disposti ad
ascoltarLa, può anche andare a leggere Marx e Gramsci ai neofiti della
cellula locale.
gag

 wrote in message
E > Accidenti! Forse sei troppo severo, non credi?
G > La "linguistica" è nell'elenco delle discipline che hai pubblicato..
B > Ernesto, pensi ancora che sia stato troppo severo? :-)
Ma caro Kompagno Bergami, il Kompagno Ernesto non ha mai pensato che Lei
sia stato troppo severo e si è solo tolto il gusto di ripostare le Sue
allucinazioni.
Ma che bella Koppia ! :)
gag

 wrote:
G > tenti di supplire con gli attacchi personali al capo G >
dell'opposizione...
 
B > Capo dell'Opposizione, vorrai dire.
B > E' strano che debba richiamare proprio te al rispetto delle B >
gerarchie.
Non è mika il nome proprio di un partito e va bene la minuscola.
Quanto alle gerarchie, non c'è ancora il partito unico. Berlusconi si è
candidato ed è stato votato. Tre milioni di preferenze ... e la mia
manca solo perchè per fretta e pigrizia ho messo solo la croce sul
simbolo ma naturalmente il mio voto era per Berlusconi.
gag

 un pochino il dolore che ci causano le malefigure di Prodi.
Ieri sera quando ho sentito Mentana al TG 5 che diceva che Prodi era
partito male alla presidenza UE stentavo a crederci. Che Mentana
cominci a vergognarsi di  avere un presidente europeo che compie
certi strafalcioni?
Ciao
Alb.

simbolo ma naturalmente il mio voto era per Berlusconi.
Naturalmente. 
Adesso pero' hai cinque anni di tempo per imparare a scrivere il nome
:-)

scappare :)
Peccato che nessun altro se ne sia accorto :-)

'SCASSAMINCHIE' come fa abitualmente su questi gruppi.
Posso tradurre?
"Nella disperata ricerca di argomenti contro il kompagno Bergami, sono
andato a spulciare i vari newsgroup per vedere se riuscivo a trovare
qualcosa di utile. La mia ricerca, resa possibile dal fatto che in una
societŕ komunista come questa, un ingegnere, se fuori piove, non ha
nulla da fare, č stata premiata."
Giovanni, ti devi purtroppo rassegnare all'idea di non essere l'unica
presenza telematica per cui nutro una lieve antipatia :-)
Agli anticomunisti da baraccone mi piace associare, ad esempio, gli
appassionati di pitbull. 
E (qui ti offro con munificenza qualche altra  vicenda da ritorcermi
contro) se vai sui it.medicina.tumori -- newsgroup che frequento per
ragioni, per cosě dire, personali -- potrai trovare altri esempi della
mia intolleranza; contro i sostenitori della cosiddetta multiterapia
Di Bella. Argomento sul quale i tuoi correligionari hanno avuto modo
di evidenziare la loro cialtroneria.

 Peccato che nessun altro se ne sia accorto :-)
Hanno dovuto subire il gioco in silenzio e sorridere, terribile! :)
Alb.

"Alberto B." wrote:
.....
E > La mia ermeneutica mi fornisce un esegesi nulla....
E.
 
G > La "linguistica" è nell'elenco delle discipline che hai pubblicato e
G > nelle quali ti senti così forte da avere lanciato sfide a singolar
G > tenzone.
 
G > Chi, come te, si dedica a tempo pieno e sistematicamente G >
all'insulto, all'aggressione, alla disinformazione e all'aggressione G >
politica e che peraltro lo fa anche maldestramente, non può G >
permettersi errori e non può aspettarsi sconti poichè ovviamente G >
viene aspettato al varco e pur senza "sodomizzazione" ... si becca G >
le forche caudine.
 
AB > Non ti pare di essere un po' troppo severo con gli altri :)
Lo sono anzitutto con me stesso. Figurati poi con chi viene qui a
millantare e smargiassare, presentandosi come scrittore professionista e
racconta che "la sua ermeneutica gli fornisce un'esegesi nulla".
Non ho la vocazione del correttore di bozze e se fosse stata scritta da
chiunque altro, non avrei fatto commenti. Scitta da Ernesto, genio
multiforme e poliedrico, scienziato e dichiarato scrittore
professionista, non può passare.
Ciao,
Giovanni

 professionista, non può passare.
Racconto la vita di Olivier Heaviside (lo scienziato che ha elebaroto
alcune importanti teorie sull'elettromagnetismo che ben conosciamo)
tratta dal libro che ho già citato:
"Oliver Heaviside spiegò a Marconi come funzionava la radio. Spiegò
a Bell come funzionava il telefono [...] interpretava in modo in modo
assai elettromagnetico le leggi del mondo. All'inizio ebbe anche
abbastanza successo. Però era un tipo strano, eccentrico ed
egocentrico, un ex telegrafista, persino un po' ignorante. Per primo
ipotizzò l'esistenza della ionosfera...
Ma nessuno lo capì... Espellerlo dall'Universita' non poterono per il
semplice fatto che non c'era mai
entrato. Il Pico della Mirandola elettromagnetica, l'Archimede
elettrotecnicamente pitagorico avrebbe potuto dare molto alla scienza
ufficiale. Invece diede soltanto tanti dispiaceri a una vecchia che
l'ospitò in casa per lunghi otto anni...Era autodidatta e sbagliava a
pronunciare le lettere greche. La lambda la chiamava lemma. Un giorno un
accademico in vena di ridarella glielo fece notare. E lui gelido e un
pochino perfido: "Io sbaglio la pronuncia. Lei sbaglia i calcoli"
Siccome tutti i professori facevano seguire il loro nome dalla sigla
accademica (MA: master..., MD:Medicine Doctor...), Heaviside prese a
firmarsi WORM. Gli chiesero che cosa significasse quella sigla. E lui:
non e' una sigla, significa verme. "Mi avete costretto a strisciare"...
Scrisse: "C'e' sempre qualcuno che rifiuta di adattarsi e non accetta le
buone vecchie regole. Sono certamente un po' pazzi, ma preparano la via
al futuro". Aveva capito tutto. E percio' nessuno lo capi'."
Naturalmente ogni riferimento a personaggi e fatti attuali è
puramente casuale :)
Ciao!
Alb.

dischi né sulle locandine dei teatri, almeno a Roma.

 modo assai elettromagnetico le leggi del mondo. All'inizio ebbe AB > anche abbastanza successo. Però era un tipo strano, eccentrico ed
AB > egocentrico, un ex telegrafista, persino un po' ignorante. Per AB >
primo ipotizzò l'esistenza della ionosfera...
AB > Ma nessuno lo capì... Espellerlo dall'Universita' non poterono per
AB > il semplice fatto che non c'era mai entrato. Il Pico della AB >
Mirandola elettromagnetica, l'Archimede elettrotecnicamente AB >
pitagorico avrebbe potuto dare molto alla scienza ufficiale. Invece
diede soltanto tanti dispiaceri a una vecchia che l'ospitò in casa per
lunghi otto anni...Era autodidatta e sbagliava a pronunciare le lettere
greche. La lambda la chiamava lemma. Un giorno un accademico in vena di
ridarella glielo fece notare. E lui gelido e un pochino perfido: "Io
sbaglio la pronuncia. Lei sbaglia i calcoli" Siccome tutti i professori
facevano seguire il loro nome dalla sigla accademica (MA: master...,
MD:Medicine Doctor...), Heaviside prese a firmarsi WORM. Gli chiesero
che cosa significasse quella sigla. E lui: non e' una sigla, significa
verme. "Mi avete costretto a strisciare"... Scrisse: "C'e' sempre
qualcuno che rifiuta di adattarsi e non accetta le buone vecchie regole.
Sono certamente un po' pazzi, ma preparano la via al futuro". Aveva
capito tutto. E percio' nessuno lo capi'."
Naturalmente ogni riferimento a personaggi e fatti attuali è
puramente casuale :)
Il fatto è che non rilevo possibili riferimenti e paragoni  con le
nostre conoscenze virtuali.
heaviside, non sapevo che avesse cominciato da telegrafista, anticipò
Einstein, postulando che la massa delle cariche elettriche aumentasse
con la velocità. Ricordo vagamente di avere letto i Suoi studi oltre una
trentina di anni fa quando studiavo gli scatters troposferici e ricordo
bene che Oliver, non sapevo che non sapesse scrivere, usava
complessissime trasformate di Laplace. I suoi studi sono stati
essenziali per lo sviluppo dell'uso delle onde decametriche
Oliver non era un Koglione e lo sapeva. Forse è per questo che invece di
millantare qualifiche e scienza, aveva il 'vezzo' di qualificarsi "worm"
poichè al suo confronto lo erano molti professori dell'epoca.
Ciao,
gag

 poichè al suo confronto lo erano molti professori dell'epoca.
Per questo apprezzo chi  approccia a un problema non sempre con eccessiva
serietà o tono accademico.  Naturalmente nel libro sono riportate le vite di
altri scienziati più famosi e che non hanno bisogno di presentazioni come
i premi Nobel Koch o Madame Curie, i quali non erano certamente
dei coglioni così come non erano Heaviside o Evaristo Galois (matematico
che ha risolto un'incognita delle equazioni e che sembra abbia mandato in
fumo il cervello di generazioni di cervelloni). Quello che però spesso
non conosciamo non sono i loro studi o intuizioni, ma che in vita a volte
erano trascurati dal mondo accademico, anche per loro comportamenti, come
definì lo stesso Heaviside, "di chi rifiuta di adattarsi e non accetta le
buone vecchie regole".
Ciao
Alb.



Non l'ho più filtrata perchè Lei è un giullare divertente.
Bene ha fatto chi, nel gruppo dei cani, La ha decorata sul campo con il
"Mario Bergami è una testa di cazzo".
Effettivamente Lei é solo un povero 'vorrei essere scassaminchie'. 
Non ci riesce perchè non riesce a trovare un solo argomento per poter
scassare. Continua a vomitare, con mio divertimento, la Sua bile da
sfigato Komunistello di provincia. Si diletta come un mongospastico,
tagliando e cucendo messaggi di altri.
Il Suo cervello deve essere veramente Kotto per divertirsi a cercare
pezzetti di messaggi di un annetto fa per ricucirli con un pezzetto di
un messaggio di ieri.
Il Suo continuo rincorrermi denota una bile che - mi consenta - ... mi
fa proprio godere.  Dall'assiduità con la quale insegue una persona che
di Lei se ne infischia alla grande, direi che devo averLe tolto il
sonno.
Continui a pensare a me, si roda il fegato e mi diverta !
gag

 nostre conoscenze virtuali.
Io invece di riferimenti ne vedo se (facendo i debiti distinguo)
leggiamo la storiella tra le righe  e con un minimo di ironia . Sono
sicuro che Heaviside da persona intelligente e ironica qual era
(al punto da autodefinirsi WORM) avvrebbe apprezzato
e compreso perfettamente. Magari con un semplice sorriso.
Ciao
Alb.

 Sono sicuro che Heaviside da persona intelligente e ironica qual AB > era (al punto da autodefinirsi WORM) avvrebbe apprezzato
AB > e compreso perfettamente. Magari con un semplice sorriso.
 
Ciao
Alb.
Continuo a non vederne poichè ho trovato solo molti worms e nessuno che
definirei intelligente.
Ciao,
gag

 >dischi né sulle locandine dei teatri, almeno a Roma.
Il povero Kompagno sfigato Kontinua a darsi la zappa sui piedi non
azzeccandone mai una.
La mia frase che Lei ha ritagliato da un messaggio di un anno fa era
proprio parte di una mia risposta ad uno scassaminchie come Lei che si
era affrettato a farmi notare che avevo scritto Zaratustra senza acca.
E' inutile che Lei, da buon falsifiKatore leninista, tenti di Kostruire
mie ipotetiche contraddizioni.  Ogni volta che ci prova ci passa sempre
da fesso. Ma forse è questo quello che Le piace.
Se ha tanta bile da Skaricare, invece di venire qui a fare il fesso, si
faccia qualche passeggiata a punta Carena.
gag
--
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sonno.
Il sonno no. Se mai l'appetito.

 definirei intelligente.
Non so se nessuno è intelligente, spero che però abbia capito che ti stavo
dando ragione con una certa diplomazia (almeno spero) ...
Ciao
Alb.

 wrote:
 
G > Il Suo continuo rincorrermi denota una bile che - mi consenta - ...
G > mi fa proprio godere.
MB > Mi consenta ? :-))))
Espressione usata non casualmente ... 
G > Dall'assiduitą con la quale insegue una persona che
G > di Lei se ne infischia alla grande, direi che devo averLe tolto il
G >sonno.
MB > Il sonno no. Se mai l'appetito.
Per un epicureo come Lei deve essere ancora peggio ...
gag

 Alb.

 di commentare.
Perfettamente d'accordo. E si credono furbi perché se rispondi con battute
ai loro pseudoargomenti cercano di denigrare facendo passare
l'interlocutore per uno che ha "poco cervello", tanto per usare
l'espressione
di uno di questi cafoni, che ho già definito forse con un'espressione un po'
forte ma vera cialtroni.
Ciao
Alb.