Newsgroup: it.politica
Titolo: Europa di merda

 al welfare la gente si incazza e vota a sinistra.
Certo, l'Europa ormai ha il cancro dei privilegi assurdi che nessuno
vuole perdere. E cosi' a perdere sono tutti. Cazzi vostri, a me
francamente che sto per diventare cittadino USA frega sempre di meno.
Paolo Pizzi

Questa Europa va sempre di piu' verso il baratro. Nel Regno Unito vince
il partito laburista che manda via a calci in culo i sindacati e l'estrema
sinistra copiando il programma economico Conservatore, lo stesso partito
laburista che e' pero' alleato con i Socialisti Francesi che si preparano
a governare proponendo la diminuzione dell'orario di lavoro a parita'
di salario e promettendo di assumere persone nella pa per diminuire la
disoccupazione, entrambi i partiti sono alleati con la sinistra Italiana
che non si capisce bene da che parte stia: Jospen? Blair? O Khol,
alleato del "centro" dell'Ulivo? Bho!
Tutto questo mentre la Germania sta crollando e arrivano a litigare
perfino le due piu' importanti cariche Tedesche.
La settimana che si conclude domani decretera' con assoluta certezza la
morte dell'Europa.
Molti si chiederanno se non avessero veramente ragione quelli come
Bertinotti, ma quando questa gente iniziera' a rendersi conto che
America e Asia stanno divorando il vecchio continente sara' troppo
tardi, potranno solo inchinarsi e stare zitti!
L'Europa e' morta, ma sia sempre dannato chi l'ha fatta morire!
Rick -  
rzi...@protec.it

 --  
Per descrivere quanto scritto sopra c'e' una parola sola: incredibile!
Francesco

 Rick -  
rzi...@protec.it
Io nel mio piccolo ho fatto il possibile.


Attento che ti si mangiano anche il Komputer.
	Che sciocchini!  I computer non si mangiano!   Eddai, non si
	metteranno pure a fare questo, neh?   :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Disclaimer:  If anyone disagrees with anything I say, I am quite prepared to
not only retract it, but also to deny under oath I ever said it.  (T. Lehrer)

L'Europa e' morta, ma sia sempre dannato chi l'ha fatta morire!
Ziro' ci hai fatto due palle cosi' su quanto-sono-bravi-gli-americani
e poi ti vieni a lamentare che l'Europa e' in rianimazione? Ma vedi
d'arpijatte piuttosto.
- Zac -

 i prezzi si abbasseranno e la gente trovera` casa.
dove sarebbero queste leggi? in quali paesi?
Ciao Franco (Lussemburgo)


si!, bravo, riduciamo l'orario di lavoro e produciamo meno, ma dobbiamo anche chiudere le frontiere
alle merci perchč la gente che vive alimentandosi di tasse pagate dagli altri non perde mai una
buona occasione per precipitarsi a comprare un prodotto che costa meno e che, regolarmente,
 viene prodotto in estremo oriente. Quando vedrň un acquirente italiano preocciparsi di sapere se
il prodotto che sta comprando sia frutto di produzione italiana ed, accertato questo,  sia disposto
a pagarlo molto di piů ( in fondo sta contribuendo a mantenersi..) allora crederň che la via di
Bertinotti sia quella giusta....
Ciao
-------
grenzo

	fabbriche in Oriente?  Ahr, ahr, ahr!  ROVINATI!  :-D
Su questo concordo con te, in quanto credo che un novello
protezionismo contribuirebbe solo a ricacciare numerosi Paesi asiatici
nel terzo mondo. Questo e' solo egoismo becero e non fa onore a certa
sinistra.
Piuttosto mi soffermerei sulla questione della diminuzione dell'orario
di lavoro come mezzo per combattere la disoccupazione.
Ritengo che questo mezzo possa in qualche modo essere efficace anche
senza eccessi protezionistici.
Mi spiego: io mi baso sul fatto che nella vecchia Europa ormai certe
conquiste sociali siano considerate dalla maggioranza come diritti,
per cui non e' pensabile smantellare il welfare, ma semmai si deve
riformarlo tagliando l'insostenibile: ad esempio aumentando l'eta'
pensionabile che e' solo un fatto anagrafico (non si puo' combattere
contro l'aumento dell'eta' media).
Detto questo la riduzione dell'orario di lavoro va vista in
prospettiva storica: se all'inizio del secolo si lavorava 12-14 ore al
giorno anche al sabato e ora se ne fanno 8 ed il sabato e' festivo
qualche motivo ci sara'. A mio parere qualunque progresso e' tale solo
se porta maggiore benessere per vasti strati sociali e la diminuzione
dell'orario di lavoro ha sempre perseguito questo scopo. Non solo, ma
l'aumento dei "nuovi lavori" non va di pari passo con l'aumento
crescente della produttivita', quindi e' giocoforza diminuire l'orario
di lavoro per lavorare tutti.
A chi mi dice che esiste il problema della concorrenza asiatica
rispondo che si tratta solamente di fare in modo che anche in quei
Paesi (in alcuni sta accadendo) si sviluppino quei movimenti operai e
sindacali che portaranno anche la le conquiste sociali qua ottenute.
Questo risultato si puo' perseguire in molti modi ed i moti coreani
degli ultimi anni dovrebbe insegnare ...
Saluti Pidiessini.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

fallito dovunque! Questi sono fatti! 
Chissà, forse sei davvero convinto che il Comunismo sia quello che era
in URSS; forse quello lo crede anche Cossutta, ma per sfortuna della
destra tutti quelli che votano RC sanno benissimo che il Comunismo
come tale è ancora da sperimentare, e forse, a giudicare da quello che
è successo nelle elezioni francesi, qualcosa si stà muovendo in
Europa.
In sostanza, caro Silvio (gurda che caso!), se non ti piace chiamarlo
comunismo chiamalo pure come ti pare: a noi non interessano i
risultati, non le etichette.
Ciao,
    Ilario
Ilario Nocentini
Arezzo, Italy
ila...@freenet.hut.fi
Student of TLC engineering at
University of Florence

concetto astratto  peraltro seducente , ....
Io ci andrei cauto con certe considerazioni e soprattutto col
mescolare i giudizi storici sul comunismo (che posso anche
condividere) con quelli sulla riduzione dell'orario di lavoro.
Quest'ultima e' una prospettiva tutt'altro che antisorica, giacche'
viene praticata da sempre al crescere della produttivita' in tutti gli
Stati civili (a inizio secolo si lavoravano 12-14 ore al giorno anche
il Sabato!) e a mio parere e' l'unica ricetta valida contro la
disoccupazione crescente. Semmai si dovra' fare in modo che venga
praticata anche dai Paesi in via di sviluppo, anche se ovviamente in
maniera piu' graduale, ma e' fisiologico che anche la, quando le masse
operaie prenderanno coscienza, chiederanno tali riduzioni d'orario.
Saluti Pidiessini,


iz...@o09.rosat.mpe-garching.mpg.de
 (Carlo Izzo) wrote:







Saluti Pidiessini.
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)


francamente che sto per diventare cittadino USA frega sempre di meno.
E allora che problema c'e' : noi felici di stare in Europa e tu felice
di stare in USA.
Francamente non sentiro' la tua mancanza.
Saluti Pidiessini,


disoccupazione in europa: fosse questa avremmo gia' risolto il problema.
Una volta tanto concordo in pieno su questo passo!
Si deve fare in modo che si modifichi la coscienza sociale dei paesi
deboli e questo e' un processo lento, ma e' l'unica via: d'altronde e'
fisiologico che man mano che i Paesi ora relativamente poveri
raggiungono un buon livello di sviluppo si affermino anche la
movimenti sociali tesi ad ottenere le conquiste sociali da noi gia'
acquisite.
Saluti Piediessini,




 Per fortuna sta` affogando!
Sta affogando proprio perche' purtroppo l'Europa e' fatta per la maggior
parte di gente che la pensa come te, ha privilegi assurdi che non ha
intenzione di mollare. Non sta affogando l'idea di un mercato libero,
non so se te ne stai rendendo conto ma cio' che sta affogando e'
l'intera
Europa...
Paolo Pizzi

grenzo
Ehy Grenzo, sei di una tolleranza e di un possibilismo senza limiti!
Che la via di Bertinotti e di tutti i vetero e/o neo comunisti sia
sbagliata lo dimostrano la storia e l' attualita'. Il comunismo (
concetto astratto  peraltro seducente , anche se non come l'
anarchismo, se visto come idea filosofica)  ha  prodotto, ovunque sia
stato messo in pratica (nessuna dottrina politica e' stata cosi' a
lungo e cosi' su vasta scala sperimentata), solamente clamorosi
fallimenti (leggesi miseria, burocrazia opprimente, mancanza di
liberta' individuale, piattezza intellettuale.....). Il comunismo ha
fallito dovunque! Questi sono fatti! 
Poi, nel mero campo delle ipotesi, tutte comunque da dimostrare, il
Bertinotti ed i suoi adepti possono anche volerlo rifondare.
Peccato per noi che lo vogliano fare in Italia e non in Albania o in
qualche altra parte del mondo!
Silvio

Paolo Pizzi
Temo tu abbia drammaticamente ragione, a furia di difendere i
privilegi si finira' per perdere questi e pure il seguito.
- Origin: Chi troppo vuole nulla stringe.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: Luigi Di Stefano wrote:
: 
: > Questa storia che si deve fare l'Euro e "poi" staremo tutti bene e`
: > esattamente come "il Paradiso dei lavoratori" del socialismo reale, come
: > la "Valle di Lacrime " dei preti, il "reich millenario" e cosi` via.
: > Per fortuna sta` affogando!
: 
: Sta affogando proprio perche' purtroppo l'Europa e' fatta per la maggior
: parte di gente che la pensa come te, ha privilegi assurdi che non ha
: intenzione di mollare. Non sta affogando l'idea di un mercato libero,
: non so se te ne stai rendendo conto ma cio' che sta affogando e'
: l'intera
: Europa...
: 
Salviamo le isole, pero'. Noi resteremo a galla!
Che poi la vittoria di Jospin sia una tragedia e' discutibile;
io spendero' meno per le mie ferie sul continente.
Meglio di cosi'...
Andrea

 
|Ehy Grenzo, sei di una tolleranza e di un possibilismo senza limiti!
|Che la via di Bertinotti e di tutti i vetero e/o neo comunisti sia
|sbagliata lo dimostrano la storia e l' attualita'. Il comunismo (
|concetto astratto  peraltro seducente , anche se non come l'
|anarchismo, se visto come idea filosofica)  ha  prodotto, ovunque sia
|stato messo in pratica (nessuna dottrina politica e' stata cosi' a
|lungo e cosi' su vasta scala sperimentata), solamente clamorosi
|fallimenti (leggesi miseria, burocrazia opprimente, mancanza di
|liberta' individuale, piattezza intellettuale.....). Il comunismo ha
|fallito dovunque! Questi sono fatti!
|Poi, nel mero campo delle ipotesi, tutte comunque da dimostrare, il
|Bertinotti ed i suoi adepti possono anche volerlo rifondare.
|Peccato per noi che lo vogliano fare in Italia e non in Albania o in
|qualche altra parte del mondo!
|Silvio
ok, Silvio ( bel nome eh??)
sono d'accordo con te ma i bertinottiani bisogna prenderli con i ragionamenti perchè di fronte alla
realtà ( quella che hai detto tu!) buttano la testa sotto la sabbia ( o ti tagliano la tua...).
-----
in questo momento, purtroppo ( vedi Francia) credo che li possiamo gestire solo così ( ci sarebbe
un altro metodo, più efficente, ma fa parte del loro patrimonio culturale..)
------
ciao Silvio! ( e tieni alto il nome...)
------
grenzo
|
| 

 riduzione dell'orario anche se non sempre a parita' di salario.
*BASAGLIA*!!!! Ma che cazzo dici?!? Americani e asiatici ce
la stanno forse mettendo in quel posto grazie a politiche di 
riduzione dell'orario?!? Sveglia, giovine, sveglia!!
Il mercato e' GLOBALE, e sopratutto e' SATURO. Qui non e' 
questione di orari di lavoro, che tra l'altro si riallaccia
alle vecchie (passate) teorie marxiste sui mezzi di produzione,
e' questione di inventarsi nuovi mercati, nuovi metodi di
produzione in modo di di sconfiggere la COMPETIZIONE MONDIALE!
Il lavoro non lo crei facendo lavorare la gente di meno, lo
crei PRODUCENDO meglio e VENDENDO di piu'! Lo crei DIVERSIFICANDO,
penetrando o creando nuove nicchie di mercato! 
Jesus Christ, sti comunisti guardano sempre le cose alla rovescia...
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 grenzo
Infatti le frontiere bisogna chiuderle, ed alla svelta.
Non dico che si deve limitare il commercio, ma semplicemente
"governarlo" se non si vuole la distruzione del nostro apparato
produttivo.
E ci sono tantissimi modi per farlo, basta fare le leggi!
Un esempio: un paio di scarpe Nike o altre marche famose son nei negozi a
circa 200.000 lire. Una follia visto che si sfasciano dopo un mese, ma a
causa delle campagne pubblicitarie dove investono miliardi i ragazzini se
non hanno le scarpe di certe marche si sentono male.
Queste scarpe sono prodotte in Indonesia dove le paghe sono di 250
lire/ora, c'e` l'obbligo di 2 ore di straordinario e i Kapo` girano con
le fruste nei reparti dove lavorano come schiavi donne ragazzini e
uomini, senza sicurezze, senza protezioni sociali e cosi` via.
Dicono che il miracolo di questo capitalismo delinquente sia che
l'aliquota costo del lavoro e` ridotta al 4% (quattro!)
E` chiaro che chi predica che noi dobbiamo restringere le nostre pretese
per diventare competitivi con gli schiavi e` un delinquente a cui apriro`
volentieri la trippa quando sara` ora.
Situazioni come quella che ho descritto, e ce ne sono a centinaia, e che
stanno causando la disoccupazione e l'impoverimento di tutto il
continente, vanno corrette a meno che non ci si voglia suicidare in massa
come i lemming del mar Baltico.
Questa non e` una critica o una posizione da Marxista, ma semplicemente
un ritornare a quelle sane leggi che hanno protetto l'europa per
quarant'anni e che la dittatura dei banchieri di merda ha abolito.
Rendetevi conto che siamo vittime di un apparato mediatico che era stato
costruito per la guerra fredda e che in questi ultimi quattro anni e`
passato totalmente al servizio della lobby dei banchieri di merda.
Questa storia che si deve fare l'Euro e "poi" staremo tutti bene e`
esattamente come "il Paradiso dei lavoratori" del socialismo reale, come
la "Valle di Lacrime " dei preti, il "reich millenario" e cosi` via.
Per fortuna sta` affogando!
Ciao Luigi
Ciao Luigi
 ma io ho detto: quandro vedrň un cliente Italiano preoccuparsi ed acquistare... fino a quel
momento non bastano le belle parole......( mi risulta, fra l'altro, che i maggiori acquirenti dei
prodotti Indonesiani alberghino proprio dalle tue parti politiche...)
------
ciao, e se devi rispondermi fallo brevemente in quanto il mio quoting non funziona bene.
-----
grenzo
--

Paolo Basaglia wrote:
 PB> Bravo Zironi, allora incomincia a maledire TUTTA la destra monetarista
 PB> europea, che ha basato l'unione europea su parametri esclusivamente
 PB> monetari.
Ma se sono gli stessi parametri che stanno benissimo ai tuoi D'Alema
e Ciampi! Hai un bel coraggio.
 PB> Qui non siamo in USA Zironi (aggiungo io per fortuna), dove i diritti
 PB> sociali NON sono nemmeno considerati diritti. Qui se fai troppi tagli
 PB> al welfare la gente si incazza e vota a sinistra.
Ah perche' credi che quella sia la soluzione ai problemi? Cazzo quanto
mi divertiro' quando fra 10 anni i Cinesi verranno a comprarsi le
bambine Italiane per portarsele a letto, una goduria. Ecco dove andrete
a finire.
Rick -  
rzi...@protec.it

Luigi Di Stefano wrote:
 LDS> E ci sono tantissimi modi per farlo, basta fare le leggi!
 LDS> Un esempio: un paio di scarpe Nike o altre marche famose son nei negozi
 LDS> a  circa 200.000 lire. Una follia visto che si sfasciano dopo un mese,
Tu sei un folle. Io uso regolarmente scarpe Nike per fare sport e sono
decisamente le migliori, mai rotte, al contrario delle Adidas che ho
smesso di comprare tanti anni fa proprio dopo aver avuto un problema
dopo 30 minuti che le usavo...
Comunque tu sei un bel fascista, sta mo' a vedere che adesso la gente
deve essere obbligata a comprare roba nostrana... cosa dovremmo usare
tutti le Lotto? O Adisas, tanto per rimanere in Europa? Ma fammi un
piacere, io compro il cazzo che mi pare, un paese che obbligasse a fare
una cosa simile sarebbe un paese fascista a cui auguro quanto prima di
essere sottomesso ed annientato.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Salviamo le isole, pero'. Noi resteremo a galla!
Certamente Andrea, UK e' sempre stato il mio paese europeo
preferito, diciamo il meno peggio ;-)
Paolo Pizzi

Rick -  
rzi...@protec.it
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

> Ciao Luigi
 fg> Per descrivere quanto scritto sopra c'e' una parola sola: incredibile!
No, c'e' da essere disperati. Dai banchieri si e' passati ai coglioni.
Rick -  
rzi...@protec.it
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Rick -  
rzi...@protec.it
Cacchio! Su questa rete o mi danno del Fascista o mi danno del 
Kommunista. Bisogna ammettere che le discussioni sono sempre "vispe".
Allora vediamo.
Un imprenditore si porta con la nave ( o recluta sul posto) una squadra 
di schiavi ( magari li compra dalla camorra, succede) apre una fabbrica 
di scarpe e sbaraglia la concorrenza.
Vanno i Carabinieri, trovano che non ci sono le sicurezze, le licenze, i 
contratti, gli scarichi, che ci sono minori, donne incinte, vecchi, e 
trovano i Kapo` con la frusta in mano.
Lo arrestano e va sui giornali. Tutti tuonano sdegnati e il Papa cita 
l'episodio nell'omelia.
Gli industriali Veneti ( mettiamo che stesse in Veneto) si dicono 
compiaciuti per l'intervento contro simile barbarie e concorrenza sleale.
Punto!
Secondo atto: La fabbrica sta` in un posto dove i Carabinieri non ci 
stanno. Per cui l'imprenditore diventa automaticamente un lungimirante 
campione del Mercato Globale.
Che devo dire ..... 
Luigi
--

 Rick -  
rzi...@protec.it
Per quanto riguarda mia figlia gia` ti ho risposto. 
Per quanto riguarda la guerra ti ricordo che la nostra e` l'unica 
generazione che non ha fatto la guerra dal tempo del Divino Augusto, per 
cui se serve tirero` con molto gusto la cordicella di un bel 105 rigato.
Per il resto non vedo proprio cosa ci sia di strano nel mettere regole 
commerciali per proteggere tutti i settori industriali che ci interessano 
e compensino importazioni/esportazioni.
Si e` fatto per quarant'anni e si fa` ancora per le automobili e tanti 
altri prodotti.
Se ci gira di farlo perche` la gente vota in tal senso si fara`.
Il popolo e` sovrano, le teste le abbiamo tagliate alla Bastiglia e 
l'ultima oligarchia illuminata che guidava il popolo verso il Paradiso( o 
avanguardia rivoluzionaria, come piaceva chiamarsi fra loro) e` caduta 
con il muro.
Non vedo proprio cosa ci sia da agitarsi.
Luigi
--


A me sembra ancora piuttosto viva, anche se con un forte raffreddore.
Zironi consolati! Anche se partiti socialdemocratici sono al governo (in
compagnia o da soli come in Grecia, UK e Portogallo) in 13 paesi UE su 15
(eccezioni: Spagna e Germania), da giovedi' il trend si inverte: i
sondaggi per le elezioni in Irlanda danno sconfitto il governo uscente
(Rainbow coalition: Fine Gael, Labour, Democratic Left e Verdi, se la
memoria non m'inganna), a favore, probabilmente, di una coalizione Fianna
Fail+Progressive Democrats (partito di destra, l'etichetta non inganni).
E, guarda un po', l'Irlanda non e' mai stata cosi' in salute come oggi:
il governo uscente di centro-sinistra ha ridotto (ai limiti del dumping
fiscale) la tassazione delle imprese, attirando investimenti massicci che
hanno approfittato del buon livello dell'istruzione superiore e
massacrando cosi' la disoccupazione (altro che Thatcher!). Il tasso di
utilizzo dei (cospicui) fondi strutturali UE e' stellare e l'emigrazione
(soprattutto di risorse umane qualificate) e' crollata. Senza tenere
conto dei progressi sull'Ulster e del successo della Presidenza Irlandese
dell'UE.
Eppure molto probabilmente saranno mandati a casa...
Contento?
Stefano Soro,
Bruxelles
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

john_bl...@hotmail.com
 wrote:
: 
: E, guarda un po', l'Irlanda non e' mai stata cosi' in salute come oggi:
: il governo uscente di centro-sinistra ha ridotto (ai limiti del dumping
: fiscale) la tassazione delle imprese, attirando investimenti massicci che
: hanno approfittato del buon livello dell'istruzione superiore e
: massacrando cosi' la disoccupazione (altro che Thatcher!). Il tasso di
: utilizzo dei (cospicui) fondi strutturali UE e' stellare e l'emigrazione
: (soprattutto di risorse umane qualificate) e' crollata. Senza tenere
: conto dei progressi sull'Ulster e del successo della Presidenza Irlandese
: dell'UE.
: 
Una precisazione, forse un po' pignola, sull'occupazione in Irlanda.
Mi pare la disoccupazione sia intorno al 10% e comunque non molto
distante dalla media europea. Vanno benissimo i giovani con un buon titolo
di studio, vanno decisamente peggio le vecchie generazioni
(gli Irlandesi hanno pero' il vantaggio di avere la popolazione
piu' "giovane" d'Europa). 
E' vero quello che dici sull'emigrazione;
adesso si assiste al fenomeno inverso. Gli emigranti di ieri
cominciano a tornare a casa (richiamo della Guinness?).
A proposito di Guinness, tu che sei stato in Irlanda di recente,
e' vero che la Guinness che si beve sull'isola e' tutta un'altra cosa?
Amici e colleghi non fanno che ripetere 'sta solfa tutte le volte
che la ordino.
Ciao 
Andrea

 che la ordino.
NON E' UNA SOLFA!
E' la pura verita'.
Come keeper of the Guinness flame su s.c.i. in tempi preistorici,
(anni fa, all'era dell'oro del newsgroup, con rapporto segnale/rumore
ben diverso, sigh ..)
devo rompere il silenzio e intervenire per inneggiare al nettare
assolutamente divino e ineguagliabile che si beve lassu' 
in Paradiso ... cioe' volevo dire in Irlanda, ma mi
sono fatto prendere la mano. :-)
Certo che e' proprio il fato (o un leprechaun?) 
che mi ha guidato a leggere 
proprio questo post
dopo che da un anno circa sono solo un lurker, e per di
piu' assai incostante.
Sorrisi e buona Guinness a tutti (possibilmente a Donegal, Sligo
Kilkenny e Dingle)
						Peppo

 > tua figlia! Contento? Non credo!
Non perdi mai occasione per dimostrare come la tua ideologia vada a
braccetto con l'egoismo piu' sfrenato.
Vediamo se ho capito bene:
	1 - Se gli europei vanno in Asia a comprare le bambine, ok, si
	    puo' accettare, anzi per il nostro benessere bisogna che
	    questi disequilibri rimangano.
	2 - Se L'Europa dovesse crollare e la situazione si dovesse
	    invertire allora nascerebbe il problema. Esemplarmente
	    egoistico.
Vivi complimenti. Vergognati almeno un pochino, la vergogna e' un nobile
sentimento...
saluti Luca
                    _ _ 
              ooO   O O   Ooo
    *~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*                 
    *  Luca Maddaloni                   *
    *         Department of Chemistry   *
    *         University of Warwick     * 
    *         Coventry - UK -           * 
    *  E-Mail 
ms...@csv.warwick.ac.uk
   *
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

Luigi Di Stefano (
gr...@fnc.net
) wrote:
:
: Perche` non facciamo come in Francia e mettiamo una bella tassa sulla 
: fortuna?
: 
In che cosa consiste?
Andrea

 Rick -  
rzi...@protec.it
Se dovessimo acquistare la roba nostrana, dalla A alla Zeta, potremmo
solo piu' acquistare, salumi, mozzarelle, tome, vini e piccoli prodotti
artigianali.
Oggi, la maggior parte  delle industrie  italiane, mandano i
semilavorati in paesi asiatici o altri e ricevono il prodotto finito.
Chissa' perche'?
Vicino a casa mia c'e' una fabbrica da piu' di trent'anni. Una volta
effettuava tutta la lavorazione in casa, poi ha cominciato a appaltarla
per alcune fasi di lavorazione ad altre aziende (indotto?) 
Adesso vedo arrivare camion con i prodotti finiti e ripartire con il
materiale da lavorare.
In paesi asiatici.
Ma lo sapete che ci sono sofware-houses che fanno fare i lavori a
programmatori ed ingegneri in sudamerica? Con dei costi ridicoli e
quindi con ricarichi incredibili. 
Ciao
Enzo 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 Rick -  
rzi...@protec.it
Quando i cinesi verranno a comprarsi le bambine noi gli daremo una 
fucilata in faccia!
O non ti e` mai passato per la testa che quando tiri troppo la corda le 
cose poi si risolvono cosi?
Ciao Luigi
--

fortuna?
La fortuna e quella che un popolo con una degna classe
politico-dirigente riesce a costruirsi giorno dopo giorno. Se invece
pensiamo a quella del grata e vinci, della sixal, delle infinite
lotterie o concorsi a premi,  quella conosciamo gia' dove ci puo'
portare, esattamente dove ora ci troviamo.
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro' che sei. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

In che cosa consiste?
	Nel far si' che siano tutti "giustamente" sfortunati.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
 Reach low orbit and you're halfway to anywhere in the Solar System.
                                               (Robert A. Heinlein)

 che la ordino.
Stefano abita in Belgio e puo' permettersi una robusta Stout per
restare nel genere Guinness od una delle altre eccellenti birre 
belghe, che sono per lo piu' le migliori che io abbia mai bevuto
Ciao Franco (Lussemburgo)

Questo thread e' surreale!
E' possibile che gli antieuropeisti che hanno scritto siano cosi' ignoranti
riguardo alle proposizioni fondamentali della teoria economica?
La proposta del Di Stefano e' talmente ben strutturata da essere un
capolavoro nel suo genere.
La riassumo brevemente: Autarchia, indicizzazione perfetta dei salari, e
politica di espansione selvaggia della base monetaria (In maniera tale da
erodere il "Capitale", naturalmente e senza alcun effetto per i salari
indicizzati).
E' talmente incredibile che sembra costruita come una provocazione.
Puzza tanto di volantini maldigeriti dei comitati marxisti leninisti ....
Sono sconcertato.
L'ignoranza che sta dietro a proposte del genere e' semplicemente
scandalosa, per cui preferisco credere nella malafede dello scrivente.
Poiche' "i veri marxisti" danno una grande importanza allo studio della
storia, consiglio a tutti quelli che pensano che una politica simile sia
ottimale di studiarsi la storia Italiana e mondiale degli anni 70, per non
andare troppo lontano. 
Consiglio inoltre anche qualche libro sulla Germania del 31, autarchica
(per impossibilita' di pagare le importazioni) e ad alta inflazione (Per
pagare i debiti di guerra).
Sembra che i tedeschi ricordino con nostalgia quell'eta' dell'oro. 
L'ignoranza e' il peggiore dei mali.
Giovanni


Sono contento che le provocazioni raggiungano lo scopo.
Le "leggi monetarie" non sono altro che politica. A volte vanno bene 
quelle dell'espansione della base monetaria, a volte il contrario.
Dipende dai tempi e dalle forze in campo.
Quello che credo di poter aggiungere e` che la mia "ricetta" e` l'esatta 
fotocopia di quella monetarista, ma invertita.
Se ti fa orrore la prima ti dovrebbe far orrore anche la seconda.
In sostanza io ho disegnato uno scenario dove la globalizzazione la 
pagano interamente i patrimoni finanziari voi ne state attuando uno dove 
i patrimoni si salvaguardano e paga tutto la societa` nel suo insieme.
Accordarsi per una via di mezzo sarebbe la cosa piu` logica, ma sembra 
che questo non sia possibile in quanto si privilegia la forza di un 
gruppo sull'altro, per cui staremo tutti alla finestra per sapere come 
finira`.
Per quanto riguarda Waimar ti posso far notare che la situazione tragica 
vissuta dalla Germania nel primo dopoguerra fu causata "interamente" 
proprio dalle imbecilli politiche monetarie di Inglesi e Francesi, che 
con debiti di guerra folli credettero ( e` politica!) di poter 
"sterilizzare" la potenza tedesca negli anni a venire.
Sai come e` finita: Adolfo ha preso i trattati e li ha appesi al cesso ed 
inventandosi la questione ebraica ( un altro genio della finanza, non 
c'e` che dire. Gli avreste dato una laurea honoris causa) ha recuperato i 
quattrini per finanziare il riarmo.
Forse la storia la dovresti ripassare tu .....
Saluti Luigi
--

 
lui...@easy1.easynet.it
Luigino lo so` che l'inflazione sarebbe un rimedio peggiore del male, ma 
e` l'unica cosa che riesce a mettere paura ai ricconi perche` gli sgonfia 
il patrimonio.
Comunque, per tranquillizarti, ti posso dire che se in italia abolissero 
tutti i privilegi esistenti a me non mi passerebbero neanche vicino.
Pensa che sono l'unico italiano ( ne sono convinto!) che si e` dimesso 
per ben due volte da posti dello Stato ( prima dall'Universita` e poi 
dall' Istituto di Fisica Nucleare) per andare a fare l'imprenditore.
Per cui mi sento la coscienza a posto.
Saluti Luigi
--

 Andrea
Ho letto un paio di giorni fa` che in Francia c'e` una tassa speciale che 
pagano solo i super ricchi, che si chiama appunto della fortuna perche` 
hanno avuto il culo di diventarlo.
Gran popolo i francesi
Luigi
--

...
|Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> wrote:
|
|
|Ma lo sapete che ci sono sofware-houses che fanno fare i lavori a
|programmatori ed ingegneri in sudamerica? Con dei costi ridicoli e
|quindi con ricarichi incredibili.
|
|
|Ciao
|Enzo
Ciao Enzo,
comunque puoi cominciare tu ad invertire il flusso delle merci: inizia a comprare i prodotti
fabbricati in Italia e che costano il doppio perchè la manodopera è la più alta del mondo!! Poi non
guardare se, magari, sono un pò scarti, sai il vigile controllo del sindacato non permette di
riprendere il lavoratore che sbaglia, non ha permesso alle aziende di investire in ricerca, il ns.
bravo stato sociale ha distrutto le università...
Fino a che si parla ma poi si corre negli Ipermercati a comperare il prodotto d'importazione che
costa meno e va meglio, tutto ciò non cambierà mai....
------
ciao
-----
grenzo

 che la ordino.
Eh, si (e qui rispondo anche a Franco): i tuoi colleghi hanno proprio
ragione. io non sono un grande appassionato di Stout e, al limite,
preferisco una Murphy's (la risposta di Cork alla Guinness di Dublino),
ma bevute in loco fanno davvero un altro effetto. Tra l'altro anch'io
sono circondato da anni da colleghi che ogni volta che si menziona "the
Black Stuff" non fanno che ripetere come soffra il viaggio e come sia
piu' buona in Irlanda. Tra l'altro, se vai a Dublino, ti consiglio
caldamente di partecipare al "Literary Pub Crawl". Eccellente esperienza
che mischia ales, stouts, Dublino e cultura.
Per quanto riguarda le birre belghe, sono d'accordo con Franco: IMBO (in
my bold opinion) sono le migliori per varieta' e qualita'(doppie, triple,
gueuze, trappiste, d'abbazia, faro, lambic, kriek, etc etc), ad eccezione
delle lager: non c'e' Stella o Maes che valga quello che sono in grado di
fare a Pilsen o a Ceske Budejovice.
Slàinte!
Stefano Soro,
Brussel




 
|Per il resto non vedo proprio cosa ci sia di strano nel mettere regole
|commerciali per proteggere tutti i settori industriali che ci interessano
|e compensino importazioni/esportazioni.
Ciao, Luigi
questa cosa si chiama "protezionismo" e non è altro che una forma della limitazione della LIBERTA'.
Una volta si poteva fare perchè la gente non comunicava, oggi c'è anche INTERNET, per cui....
Ciao,
grenzo
| 

...
|grenzo wrote:
|>
|>
|> qui in Italia, invece, c'è la tassa sulla sfortuna, che pagano solo i super lavoratori che
hanno
|> avuto la disgrazia di diventare imprenditori o lavoratori autonomi.....
|
|C'e' anche una tassa per coloro che hanno la disgrazia di diventare
|lavoratori dipendenti: si chiama evasione fiscale degli imprenditori e
|dei lavoratori autonomi :-)
|
si bhè sarà anche vero, ma ti sei mai chiesto chi paga a fine mese i contributi per i lavoratori
dipendenti?? forse che un lavoratore dipendente, quando viene assunto, chiede quanti soldi il
padrone va a versare allo stato?? io ho sempre visto, e ne ho visti tanti...., che chiedono solo
quanti soldi vengono in tasca a loro e basta, di quanto deve versare il padrone allo stato non gli
frega niente..
Troppo comodo dire che gli altri rubano.... 
Ma scusa, visto che gli imprenditori e i lavoratori autonomi si ingrassano alle spalle degli altri
cosa ti impedisce di diventare anche tu ( e quelli come te) imprenditore grasso e pasciutoi??? Non
mi risulta che in Italia, fino a questo momento, esista una difficoltà ad aprire una attività
autonoma ( e non mi venire a dire che servono i capitali perchè per lavorare autonomamente bastano
la voglia e un pò di cervello....), vorrei proprio che tu mi rispondessi a quest'ultima
affermazione...
Ciao, ed evita di usare le frasi degli altri ed i luoghi comuni, metti in moto il cervello
altrimenti i tuoi amici te lo portano all'ammasso ed io perderei uno con il quale discutere.....
--------
grenzo

Per cui mi sento la coscienza a posto.
Non ne avevo dubitato.
- Origin: Conoscersi per apprezzarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

Luigi Di Stefano wrote:
 LDS> Cacchio! Su questa rete o mi danno del Fascista o mi danno del 
 LDS> Kommunista. Bisogna ammettere che le discussioni sono sempre "vispe".
Fascisti e comunisti sono la stessa merda ma di colore diverso...
 LDS> Che devo dire ..... 
Niente...
Rick -  
rzi...@protec.it

 Luca ha scritto nell'articolo ...
|
| 1 - Se gli europei vanno in Asia a comprare le bambine, ok, si
|     puo' accettare, anzi per il nostro benessere bisogna che
|     questi disequilibri rimangano.
|
| 2 - Se L'Europa dovesse crollare e la situazione si dovesse
|     invertire allora nascerebbe il problema. Esemplarmente
|     egoistico.
|
|Vivi complimenti. Vergognati almeno un pochino, la vergogna e' un nobile
|sentimento...
|
|saluti Luca
|
Ciao, Luca
la maggioranza degli Italiani e degli Europei ( tutti solidali a parole..)  la pensa esattamente
cosě!! ( non scoraggiarti, perň...)
Ciao,
grenzo

> Italiane per portarsele a letto, una goduria. Ecco dove andrete a finire.
 LDS> Quando i cinesi verranno a comprarsi le bambine noi gli daremo una 
 LDS> fucilata in faccia!
Fucilata in faccia? Ma chi cazzo credi (tu=Italia) di essere? 57 milioni
di pirla, ecco cosa e' l'Italia. Cosa pensi che possa fare davanti
a 1.2miliardi di Cinesi? (E fra 10 anni saranno anche di piu')
Loro stanno progredendo (anche nel campo militare...) noi grazie a quelli
come te andiamo sempre indetro. Le fucilate in faccia te le daranno loro,
se non gli dai la figlia. Questa e' la fine che si fara'... e te la
ridi anche.
Rick -  
rzi...@protec.it

...
|Andrea Gabriellini wrote:
|>
|> Luigi Di Stefano (
gr...@fnc.net
) wrote:
|> :
|> : Perche` non facciamo come in Francia e mettiamo una bella tassa sulla
|> : fortuna?
|> :
|>
|> In che cosa consiste?
|>
|> Andrea
|
|Ho letto un paio di giorni fa` che in Francia c'e` una tassa speciale che
|pagano solo i super ricchi, che si chiama appunto della fortuna perche`
|hanno avuto il culo di diventarlo.
|Gran popolo i francesi
|
|Luigi
|--
qui in Italia, invece, c'è la tassa sulla sfortuna, che pagano solo i super lavoratori che hanno
avuto la disgrazia di diventare imprenditori o lavoratori autonomi.....
-------
Ciao,
grenzo
| 

...
|Luigino Ferrari wrote:
|Luigino lo so` che l'inflazione sarebbe un rimedio peggiore del male, ma
|e` l'unica cosa che riesce a mettere paura ai ricconi perche` gli sgonfia
|il patrimonio.
No guarda che l'inflazione sgonfia solo il portafoglio di chi è a reddito fisso, i ricconi sanno
bene come investire il patrimonio liquido al riparo dall'inflazione e, per quanto rigurada il
patrimonio immobiliare, non c'è niente di meglio che una bella inflazione robusta per
incrementarlo.....
|Comunque, per tranquillizarti, ti posso dire che se in italia abolissero
|tutti i privilegi esistenti a me non mi passerebbero neanche vicino.
|Pensa che sono l'unico italiano ( ne sono convinto!) che si e` dimesso
|per ben due volte da posti dello Stato ( prima dall'Universita` e poi
|dall' Istituto di Fisica Nucleare) per andare a fare l'imprenditore.
|Per cui mi sento la coscienza a posto.
qui non so cosa dirti, hai fatto veramente una cazzata!! ( la libertà ha un suo prezzo, se vuoi
lenire il dolore puoi pensarla così...)
|
|Saluti Luigi
Ciao, grenzo
|--
| 

cosa ti impedisce di diventare anche tu ( e quelli come te) imprenditore grasso e pasciutoi???
Magari il capitale, e' una domanda molto sciocca. Senza capitale non
si puo' fare l'imprenditore.
Ciao
Marco

 fare a Pilsen o a Ceske Budejovice.
Perfettamente d'accordo sulle Lager che personalmente non considero una
birra 
da degustare, ma solo da bere.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

...

Ciao Marco, sei un bravo ragazzo però dovresti leggerti tutto dei miei messaggi, avevo scritto: per
diventare lavoratore autonomo servono solamente VOGLIA e un pò di cervello ( sicurramente questo
secondo requisito non ti manca....)
Non essere ossessionato dal capitale, non ho mai conosciuto gente attaccata al capitale come chi
cerca di combatterlo....
---------
ciao, grenzo

niente di meglio che una bella inflazione robusta per incrementarlo.....
100 x 100 d'accordo non c'e' dubbio che i danni o le conseguenze
dell'inflazione siano inversamente proporzionali al benessere di chi
li subisce.
- Origin: Il consenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

Rick -  
rzi...@protec.it
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 
lui...@easy1.easynet.it
Va bene, ma quando ci sono state due crisi petrolifere ( 73 e 80) =
l'inflazione e` stata fatta partire e nessuno si e` sognato che le cose =
si sarebbero potute risolvere come si tenta di fare oggi.
E` vero che andavamo a piedi la Domenica, ma era una buffonata che =
serviva a far capire la gravita` della situazione.
I soldi sono stati profusi a piene mani.
Luigi
--

Rick -  
rzi...@protec.it
BURP!

cerca di combatterlo....
Non cerco minimamente di combatterlo, giacche' cio' andrebbe
direttamente a mio svanatggio, ne tantomeno vi sono attaccato, visto
che sono stato educato alla liberalita'. Magari dire "capitale" ti ha
fatto pensare a Marx e ai capitalisti, ma io intendevo capitale nel
senso ragioneristico, cioe' capitale di rischio apportato
dall'imprenditore, che assieme al capitale di credito va a finanziare
le attivita' dell'impresa, sia essa grande industria o attivita'
artigianale.
Perdonami la pedanteria, ma se vuoi fare il fornaio e non hai i soldi
per comprarti il forno, cosa fai, te lo inventi?
Se invece ce li hai, compri il forno, quello che ti manca te lo fai
pretstare ipotecandoti magari la casa (cioe' il tuo CAPITALE), e apri
la tua attivita'. Difficile che qualcuno ti presti i soldi se non hai
nulla.
Ciao
Marco

>pirla, ecco cosa e' l'Italia.
 GT> Anche tu?
Anche io.
 GT> Porca miseria, e sto qui a rispondere ai messaggi di un Pirla!
Che dovrei dire io che sto rispondendo ad una testa di cazzo?
 GT> (io sono 1/2 russo, almeno sono mezzo pirla)!  :-))))))))))
Mezzo pirla ma come tdc vali per 10 tranquillo. :-)
Rick -  
rzi...@protec.it


Ogni volta che si prospetta un nuovo regime "forte", dotato di 
regolamentari campi di concetramento, sia di modello Pol Pot o Pinochet 
trovi subito un sacco di aspiranti Kapo` pronti a mettersi al servizio 
della nuova razza eletta.
Insisto sulla fucilata.
Luigi
--

>Rick -  
rzi...@protec.it
 RK> BURP!
La pacca sulla schiena te l'hanno data?
Rick -  
rzi...@protec.it

...

Ciao Marco, 
Ok, Ok hai ragione ma io volevo dire: 
se tu vuoi fare il fornaio e non hai i soldi per comprarti il forno devi andare da uno che il forno
c'è l'ha e dirgli: caro fornaio, io voglio imparare il mestiere e vorrei venire qui a lavorare, mi
va bene fare i turni di notte, mi va bene lavorare duramente ed in mezzo al caldo del forno....
Vedrai che il fornaio ti assume ( i fornai, poi, non li vuole fare più nessuno..) e tu imparerai
velocemente a fare il pane e, anche più velocemente, comincerai a pensare di farti un forno tuo con
i soldi che guadagnerai in un pò di anni di questo duro lavoro....
Ecco come si fà! ( la maggioranza dei forni è stata fatta così!!) dov'è il capitale di cui mi
parli???  Certo si tratta di lavorare........
------
ciao, grenzo

Certo, se uno ha voglia di lavorare piano piano il capitale se lo fa e
dopo qualche anno puo' anche comprarsi il forno...
Ciao
Marco

 altrimenti i tuoi amici te lo portano all'ammasso ed io perderei uno con il quale discutere.....
Caro grenzo, non guardare la pagliuzza nell'occhio dell'altro... e la
prossima volta rispondimi sul tema e non fuori. Ti ricordo che il tema
era:
"Coloro che hanno solo reddito da lavoro dipendente non possono evadere.
Tra gli altri c'e' una buona percentuale di evasori (ISTAT). Quindi i
lavoratori dipendenti pagano con le loro tasse una parte del fabbisogno
statale che dovrebbe essere coperta dalle tasse non pagate: in questo
senso, l'evasione fiscale e' come una tassa nei confronti di tutti i
contribuenti onesti."
-- 
 / /__  CEFRIEL - Milan (Italy)                     Alessandro Cannarsi
/ / _ \ via Emanueli, 15 
\___/ / Tel: +39-2-66161248                 E-mail: 
cann...@cefriel.it
   / /  Fax: +39-2-66100448     
http://yamaha.cefriel.it:8080/~cannarsi