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Titolo: Con le liberalizzazioni lo Stato incasserà di meno

Non so se il governo ha fatto due conti sugli effetti fiscali delle 
liberalizzazioni di tassisti e professioni.
Lo scopo è di aumentare la concorrenza, riducendo i costi pagati dai 
cittadini.
Quasi sicuramente l'obiettivo verrà raggiunto, impoverendo qualche categoria 
professionale che non risulta degna di concertazione.
Ma quando i cittadini pagheranno di meno, lo Stato incasserà meno soldi da 
professionisti e tassisti sia come IVA sia come imposta sulle persone 
fisiche.
Ci ha pensato nessuno?
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sono categorie dove il nero spopola

 Ci ha pensato nessuno?
Vuoi dirmi che con i monopoli lo stato guadagna di più? LOL

Come ho già scritto, per i professionisti questo provvedimento stimola 
l'evasione
Se prima, in sede di controllo fiscale, bisognava correlare prestazioni e 
fatture secondo almeno i minimi tariffari, ora si può dire tranquillamente 
di avere progettato il Duomo di Milano per 1.000 euro. In assenza di alcuna 
tariffa minima, sta allo Stato provare il contrario.


Se il mio ragionamento č sbagliato, vorrei gentilmente che tu mi facessi 
notare dove e perchč.


 ha scritto nel messaggio
news:WT5qg.24943$zy5.5...@twister1.libero.it...

in pratica lo stato incassava tariffe anche in bases agli studi di settore e
quindi quei soldi erano sempre sicuri ora non piu.Ma vedremo nei fatti basta
aspettare un poco.

 facessi notare dove e perchč.
Essendoci piů concorrenza si stimola la domanda, perciň alla fine lo 
stato ci guadagna. Queste sono le basi di economia.

Beh, parlo di quel che conosco. Nel mio paese (meno di 6.000 abitanti) ci 
sono oltre 10 studi professionali di ingegneri architetti e geometri.
Dubito che ci sia spazio per ancora altri: esiste già una forte concorrenza 
legata all'elevato numero di professionisti. L'unica cosa che calerà saranno 
alcuni prezzi, con minore incasso da parte dello Stato. 


 alcuna tariffa minima, sta allo Stato provare il contrario.
E' per questo che hanno introdotto il pagamento con bonifici obbligatorio. 
Ed è per evitare che i professionisti evitino di fare fatture, che hanno 
introdotto la consegna degli elenchi dei clienti.
Metti che un avvocato difende un tizio in tribunale, e poi quel tizio non è 
presente nell'elenco che l'avvocato ha consegnato al fisco, è logico che 
quell'avvocato poi si becca una visita della Guardia di Finanza.
Metti che l'avvocato o il notaio fanno una fattura più bassa o non la fanno, 
e risultano atti che comprovano una attività con un cliente, ma non esiste 
ne bonifico e ne il cliente sulle apposite liste che dovevano consegnare, è 
logico che c'è la visita della Guardia di Finanza.
Credo che l'hanno pensata molto bene. Se automatizzano tutti i controlli, i 
liberi professionisti hanno smesso di evadere.
dottori, avvocati, notai, ingegneri, commercialisti, smetteranno di evadere, 
per forza...
Ci sono un sacco di commercialisti, che con la scusa che tengono contabilità 
al cliente, non fanno ovviamente le fatture per le loro prestazioni, tanto 
il cliente cosa gli può dire? E' il commercialista che si occupa della 
contabilità!
Con bonifico obbligatio ed elenco dei clienti, questi qui saranno obbligati 
a fare tutte le fatture, per i corrispettivi che incasseranno, e le ditte 
potranno scaricare le relative fatture, e lo stato potrà incassare il 
surplus sui redditi di questi professionisti che ovviamente finiranno per 
risultare più alti degli anni precedenti.
Allora cosa succederà? Alcuni di questi tenteranno di fare spese, per 
riportare in basso il reddito, per evitare di finire nella fascia  a più 
alto reddito, e per questo motivo dovranno fare spese per scopi 
professionali, e questo farà bene al commercio.
A pensare, l'hanno pensata bene, bisogna vedere se funzionerà.

 quell'avvocato poi si becca una visita della Guardia di Finanza.
guarda che funziona da secoli in un altra maniera.Tu sei nella loro lista ma
loro contrattano con il cliente il nero. Vivi in Italia vero? ah diemnticavo
vediamo cosa si inventano per i meccanici di auto di questo son curioso.

 minore incasso da parte dello Stato. 
E nelle città con 100mila abitanti? Non esiste solo il tuo paesucolo in 
Italia.

 Ci ha pensato nessuno?
Se oggi hai un tassista a tariffa X e domani ne hai due a tariffa X/2, il 
totale non cambia. 

Fatte le debite proporzioni, nelle città l'affollamento di professionisti è 
ancora maggiore.


 fisiche.
E meno male che eri ingegnere...
ROTFL
Se si abbassano i prezzi, e te lo insengnano all'esamino di economia (sempre 
che sia vero che tu l'abbia passato) dove la cosa piu' complicata che ti 
fanno fare e' una derivata su banali equazioni ultralinearizzate, si alza 
anche la base dell'utenza, e spesso ad un piccolo calo dei prezzi 
corrisponde un grande aumento della domanda, quindi un grande aumento delle 
entrate fiscali.
Cmq, ripeto, i *professionisti* evasori che si sentono tartassati qui in 
Italia, possono sempre andare all'estero e rimanerci per evadere li', non e' 
che li obblighi il dottore a restare qui.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                                [Paul Erdos] 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a8efd4$0$10064$4faf...@reader3.news.tin.it...

Esattamente, quoto tutto.
Finalmente qualcuno che entra nel merito dicendo cose sensate.
Cmq secondo me funzionera', o almeno lo spero.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a movie business guy
You got accountants who supply
The necessary figures
To determine when you fly
To Acapulco
Where all your friends go
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

L'esame di economia l'ho passato, con ottimi voti, e non era tra i più 
semplici: zeppo di equazioni differenziali alle derivate parziali per i 
modelli macroeconomici.
Io però, sinceramente, penso che la matematica vada bene per la fisica, che 
adoro.
Per l'economia la matematica conta fino a un certo punto, poi c'è la 
psicologia.
Sono pronto a scommettere che con le liberalizzazioni lo stato incasserà 
meno, anche se tutti i professionisti si comportassero come cittadini 
esemplari fiscalmente. Se poi teniamo conto che anche loro sono italiani, la 
cosa peggiora ancora.
Comunque avremo tutto il tempo per vedere chi ha ragione.... 


 Comunque avremo tutto il tempo per vedere chi ha ragione....
Ma infatti. Di cosa vi preoccupate allora?
Aspettiamo e vediamo se le entrate migliorano o meno, poi diamo giudizi. 
Tanto peggio di come ci ha lasciati il Nano (rapporto deficit/pil al 4,8%, 
avanzo primario NULLO, e creascita ZERO per 5 anni filati, e debito pubblico 
ai massimi storici da svariati anni e in drammatica crescita) non puo' 
andare, spero che su questo dato assolutamente oggettivo almeno si sia 
d'accordo.


 stato ci guadagna. Queste sono le basi di economia.
Sbagliato, perche' i prezzi non sono liberalizzati ma definiti da
apposite convenzioni. E se non lo fossero, il taxi lo pagheresti
moooolto piu' caro! (dovresti contrattare col taxista prima di salire:
e se il prezzo non ti va che fai? aspetti un altro taxi? ne cerchi un
altro?
Situazione gia' vista a Budapest!).
L'economia e' risaputo oramai che non e' una scienza, ma una
accozzaglia di tesi indimostrabili perche' lontanissime dalla vita
quotidiana. E la piu' ridicola di tutte e' che i mercati tendano alla
libera concorrenza, che al mondo non e' mai esistita.
I mercati tendono invece all'oligopolio o al monopolio, e le
legislazioni attuali, permettendo alle aziende di acquisirne altre
"perche' troppo piccole" non fa che ridurre ogni mercato maturo ad uno
"scontro" (?) tra un pugno di soggetti che hanno ovviamente piu'
interesse ad accordarsi che a combattersi.
E la liberalizzazione di Bersani, che permette alle societa' di Taxi di
nascere, va ancor piu' in questa direzione: presto vedremo forse il
mestiere di taxista ridotto ad impiego sottopagato per immigrati come a
New York?
Ciao A.

 apposite convenzioni.
Esatto: le tariffe si concertano tra Comune, CIPE e associazioni di
categoria tassinare, e ognuna ha la sua bella percentuale sul prezzo finale.
Se il comune VENDE piu' licenze extranumerali guadagnandoci dei soldi, puo'
verosimilmente abbassare il prezzo in maniera diretta, cosi' pure il CIPE.
(cfr 
http://www.cipecomitato.it/
 )
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 che li obblighi il dottore a restare qui.
La questione degli evasori e' tutt'altra rispetto alla
liberalizzazione.
Ciao A.

BArrYZ ha scritto:

In base a quale legge matematica, economica, sociale, piu' taxi
dovrebbero comportare meno costi per l'utente?
E' assai piu' "verosimile" che se i taxisti vedessero abbassati i loro
compensi, bloccherebbero nuovamente le citta', come gia' accaduto in
passato (e oggi!).
Solo le grandi societa' di taxi, innovazione del decreto Bersani,
potrebbero avere "verosimilmente" costi minori grazie alle economie di
scala e al "reclutamento" di immigrati in cerca di un Mc-Job, e
potrebbero far scendere le proprie tariffe, almeno momentaneamente.
Dopo aver spazzato via la concorrenza e ridotto tutto il mercato ad un
oligopolio di 3-4 societa' potranno naturalmente accordarsi tra loro
per i prezzi.
Film gia' visto con la grande distribuzione, tralaltro dispensatrice di
eccelsi lavori a 400 euri/mese.
Ciao A.

 passato (e oggi!).
Nessuna legge matematica (che in economia, IMHO, sono una sgradevole 
semplificazione), solo una conseguenza dell'Articolo 6 del decreto. Le 
licenze sono una concessione del comune. Fino ad oggi, si distribuivano a 
numero chiuso e con molte difficolta'. Adesso il comune ci potra' GUADAGNARE 
dallo loro vendita, guardate c'e' una grande differenza rispetto a prima.
Siccome le tariffe sono decise PROPRIO in sede comunale (dove il comune 
percepisce una sua percentuale sulle tariffe), se il comune ha delle entrate 
grazie alle licenze in esubero, e' chiaro che puo' anche distribuire quel 
guadagno sulle entrate delle tariffe, e sta al comune piu' bravo riuscire a 
stimolare il settore e a far quadrare i conti. Anche questo e' federalismo 
(quello vero, quello giusto, quello utile).
Non solo: il CIPE e i Comuni congiuntamente, possono regolamentare il 
settore proprio potendo dosare la offerta di taxi a piacimento (e' il comune 
che indice i concorsi, se vuole), ed e' quindi anche in base a questo che le 
tariffe saranno calibrate in base alla reale domanda.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 tariffe saranno calibrate in base alla reale domanda.
La domanda dipende dalle tariffe, e non e' facilmente prevedibile
ex-ante ne' calcolabile a posteriori.
Ciao A.

 diverse?
Beh, e' possibile che succeda, certo. Del resto dipende dal comune, come si 
diceva, ed e' un buon modo per decentrare e usare la parte giusta e 
intelligente del federalismo. I migliori comuni usareanno al meglio questo 
strumento, i peggiori, lo useranno male o niente (faccio notare che il 
comune puo' BENISSIMO non indire nessun concorso per le licenze aggiuntive, 
nel qual caso la situazione resta ESATTAMENTE come adesso)
Io credo che i soldi che il comune puo' raccogliere con le nuove licenze in 
esubero (tra l'altro sono annuali, e alcune anche solo stagionali, quindi si 
puo' creare uan vera e propria voce di spesa nel bialncio comunale, anche 
nei comuni medi), possa *quantomeno* coprire gli introiti del comune per 
eventuali richiesta di aumenti o adeguamenti delle tariffe nel futuro. E' 
gia' moltissimo, visto quanto crescono le tariffe oggi nel nostro paese.
Se un comune vende una licenza in esubero a, diciamo, 50mila euri, il 60% va 
al fondo tassisti con una sola licenza (quindi 30mila euri), il resto se lo 
pappa il comune. Insomma e' una bella entrata per coprire la sua percentuale 
nelel tariffe concertate. Se di licenze se ne vendono tante, i soldi che 
entrano sono tanti e di fatto TUTTI beccano i soldi.
Guardate che lo hanno pensato bene il sistema prima di lanciarlo, non e' che 
si sono alzati la mattina con la finanza creativa di certi precedenti 
governi...
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

661 schrieb:

State attenti di fidarvi di cose che sta dicendo Giovanni Ceglia , non
è un programmatore vero , pretende solo di essere uno , in veritá non
ha ne un diploma  nemeno ha svillupato  dei siti funzionanti  e per chi
ha lavorato  , ha causato solo danni .
Con la sua ditta 9euro e globospace hosting frega la gente . Conosco
una ditta a quale a registrato 21 domini , loro gli hanno pagati  e 2
mesi prima della scadenza se gli ha intestato tutti i 21 domini sul
proprio nome  . Adesso li sta offrendo su sedoparking  e mentre stanno
li , incassa qualche Euro per ogni dominio rubato finche gli vende .
Se guardate i suoi siti , sono tutti copiati da altri siti , l´unico
funzionante è il sito 9euro , perché l´ha comprato da un tedesco ,
lui non sarebbe in grado di crearsi un sito funzionante . Gli annunci
immobiliari che vedete sul suo sito estaplace sono a 90 % rubati da un
vecchio backup che ha fatto lui , quando lavorva ancora per quella
ditta , quindi li ha rubato da un´altro sito .

661 schrieb:

State attenti di fidarvi di cose che sta dicendo Giovanni Ceglia , non
