Newsgroup: it.politica
Titolo: Storie di Rom del Kosovo

Il nostro sito "Kelebek" e' stato appena aggiornato :
http://www.kelebekler.com/reska/
Queste pagine raccontano la storia avventurosa di Reska, una giovane Rom
("zingara") del Kosovo, e della sua lotta per salvare la sua famiglia
dalla piu' spietata persecuzione razziale contro la sua gente dai tempi
della Seconda Guerra Mondiale: una tragedia che si sta svolgendo adesso
lontano dai riflettori.
Ricordiamo anche di dare un'occhiata alla parte del nostro sito che
offre una documentazione unica e inoppugnabile sulle attivita'
dell'avvocato Massimo Introvigne e del CESNUR, il discusso "Centro Studi
sulle Nuove Religioni", un'emanzione del gruppo integralista "Alleanza
Cattolica":
http://www.kelebekler.com/cesnur/
I documenti che abbiamo presentato qui hanno reso il nostro sito il
bersaglio di una straordinaria campagna di insulti su Usenet e poi alla
chiusura del nostro sito a causa delle minacce ricevute dal nostro
provider. Siamo fieri di dire che siamo ancora qui, piu' vivi che mai.
Miguel Martinez
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 lontano dai riflettori.
perchè non ci raccontate la storia di quei poverini beccati con un
miliardino nel frigobar? e di tutti gli altri non beccati, perchè non
studiate il sistema di stimare il fatturato annuo dei loro furti ?
la persecuzione razziale certo no, ma una bella ripassata per quella gente
lì è sempre meritata.
 almeno finchè continueranno a vivere non solo FUORI dalla società(poco
male) ma CONTRO di essa, la società dovrà agire contro di loro
tiziano


Poveri, dolci e romantici Rom.
Che ti scassinano la porta con un cacciavite e ti derubano
dei tuoi ricordi.
Che ti circondano in sei o sette e nella confusione ti fregano
il portafogli.
Che se ne vanno in giro in Mercedes senza lavorare.
Che si mettono l'oro che fregano nelle case altrui nella vagina
e nell'ano per non farselo trovare quando li perquisiscono.
Che se non gli fai la carità ti smadonnano dietro nel loro idioma.
Che spaccano irrimediabilmente gli arti ai loro figli perchè suscitino
pietà nella gente e raccolgano più elemosine.
Che si spezzano ma non s'impiegano.
Che se appena possono ti fregano.
Checcavolo me ne frega ?
Ciccio

 Ciccio
Clap clap clap
daca

 wrote in message 8hbmi6$ai5$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Senza offesa chi è il gatto e chi la volpe?
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:8hc05q$4du$1...@nslave2.tin.it...

Non importa, che tu sia Pinocchio è evidente...
(Attento all'allungamento del naso)  :-))
Ciao
Ciccio

 (Attento all'allungamento del naso)  :-))
Ed Hypatos, la fatina dai capelli turchini :-)
daca

 wrote in message 8hdkv5$r6p$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Oddio, no....
Il turchino mi sta malissimo.
Hypatos

 Hypatos
Scherzi a parte, mi sei simpatico.
Peccato per quel difettuccio :-)
daca


Ho trovato una sfilza allucinante di insulti razzisti in seguito al mio
annuncio di aver pubblicato in rete la storia di una famiglia di
profughi dal Kosovo:
http://www.kelebekler.com/reska/
Chi ha postato quegli insulti non ha certamente letto l'articolo che
avevo scritto - gli e' bastata sentire che si parlava di Rom per essere
colto da un violento accesso di bava alla bocca.
Non intendo rispondere a questa gente. *Nessun* popolo si deve
giustificare collettivamente per i torti di qualcuno: non lo devono fare
ne' i siciliani, ne' gli ebrei ne' i tedeschi. Ne' tantomeno i Rom, che
almeno di guerre non ne hanno mai fatte.
Comunque *se* qualcuno vuole leggere quello che e' scritto sul sito che
ho segnalato, io parlo di gente che non ha mai rubato una lira in vita
loro. Che lavorava e viveva in case. Finche' un giorno non sono arrivati
gli alleati militari dell'Italia e degli Stati Uniti, l'UCK, e li hanno
cacciati dalle loro case.
La questione di ladruncoli - di etnia rom o calabrese o spagnola o
ligure - e' semplicemente irrilevante.
Comunque crogiolatevi nell'odio, se questo vi rende piu' facile la vita.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/


 Peccato per quel difettuccio :-)
Che vuoi farci...
Nessuno nasce perfetto... tranne me   :-)
Hypatos


Odio ?  Semmai fiero disprezzo.
Saluti.
Ciccio


ROFTL


Ma dai, non č poi un cosě grande difetto, ammesso e non
concesso che sia un difetto.
A me piace moltissimo polenta e uccelli (Buono Hypatos
non scaldarti.. :-)) - non quegli uccelli ) ed aborrisco il
capitone. Buono Hypatos non scaldarti.. :-)) - non quel capitone)
Un romano il contrario. Questione di gusti.
L'importante č mantenere le distanze. :-)))
Ciao
Ciccio

 Ciccio
:-))
daca

> Giusto, ma i dati percentuali sono chiari: il 100% dei rom sono ladri.
Si bravo Ciccio, ti sei dimenticato di aggiungere quelli che non sono ancora
nati.
daca

 Ciccio



Credo di poter affermare di conoscere abbastanza i Balcani ed i
balcanici, dato che ci sono stato un po' di volte. E guarda caso anche
là il giudizio sui rom coincide con quello che ho postato, se non
peggio. Non mi credi ? Chiedi ai vari extra cee albanesi, servi, bosniaci
non rom presenti nella tua città. E poi chiediti: ma se TUTTI dicono
così, qualcosina di vero ci sarà pure ?  O no ?
Io evito sempre di fare di ogni erba un fascio, di ragionare per
categorie: ma quando l'evidenza dei fatti ti dice 100 per cento, per
1000 e mille volte, allora..
saluti
Ciccio

 L'importante è mantenere le distanze. :-)))
Tranquillo, non c'è rischio.
A me piacciono solo gli uomini interessanti.
Hypatos


Pfiuu, mai stato cosě contento di essere poco interessante.
Ciao
Ciccio

Hypatos
Ma ben dotati. Intelligentone!

1000 e mille volte, allora..
Non solo, ma raagioniamo un attimo.
Abbiamo fatto una guerricciola contro la Serbia per4che' massacrava i
kosovari.
Okay ?
Poi si viene a sapere che i Rom hanno collaborato attivamente coi
serbi nel massacro dei Kosovari e quando i Kosovari hanno vinto swi
rifanno sui Rom.
Okay ?
Ma i Roma erano complici di coloro che noi abbiamo combattuto, e
allora perche' li dobbiamo accogliere come  " profughi " ?
Perche' non consideriamo " profughi " i Serbi ?
Questo a prescindere dagli usi e costumi dei Rom , ai difensori dei
quali auguro solo una visitina dei loro protetti nel loro
appartamento, se ne accorgeranno oh se se ne accorgeranno...
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti


 1000 e mille volte, allora..
La cosa piu' bella delle sparate cosi' categoriche, e' che basta un *nulla*
per smontarle di brutto.
Se tu avessi detto "la maggioranza dei Rom sono ladri", o "quasi tutti i Rom
sono ladri", o al limite anche "il 99% dei Rom sono ladri", sarebbero state
affermazioni forse corrette, forse sbagliate, ma sulle quali almeno si puo'
discutere.
Se invece tu dici "il cento per cento" senza nessuna possibilita' di appello,
basta dimostrare l'esistenza di *almeno* un *unico* Rom che non sia
ladro, per dimostrare che hai detto una vaccata.
Miguel dichiara di conoscerne parecchi, di averli ospitati in casa sua, e
di fidarsi ciecamente di loro al punto di dar loro le chiavi. Per soprannumero
ci metto anche quelli che conosco io, che vengono anche loro dal Kosovo,
e che, pur vivendo in una situazione agghiacciante,  non hanno mai rubato nulla,
lavorano e mandano i figli a scuola. Quindi, la tua affermazione e' gia' smontata.
Mi  dispiace, Ciccio Brambilla, ma in logica vai maluccio. Ovviamente non e'
obbligatorio essere esperti in logica, e si ha il diritto di portare avanti le
proprie convinzioni ugualmente, anche se alla prova della logica fanno
acqua da tutte le parti. Ma non si ha il diritto di vederle prendere sul serio
da tutti, e di non sentirsi dire che si tratta di vaccate.
Lisa
--
Posted from 
cfa.harvard.edu
 [131.142.10.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:393D573A...@arcetri.astro.it...

Dai tempo al tempo, cara Lisa.
Miguel un giorno o l'altro non troverà più neanche la casa;
quelli che conosci tu li conoscerai meglio a tue spese.
Saluti
Ciccio

in casa. Io in compenso ti auguro di vivere tra i topi in un campo.
 Ma l'ho gia' detto che sei un santo !
Non perche' ami tanto i Rom, ma perche' con loro fai i miracoli e li
trasformi in gentiluomini.
E allora comportati da santo  anche con me e tutti quelli che li
zingari li vorrebberro lontani, molto molto lontani.
Cesare Simonetti


Ciccio (e tanti, tanti come lui, non e' certo interessante questo
spregevole individuo, ma cio' che esprime) ha deciso, probabilmente in
base a qualcosa che ha sentito dire dal cugino di suo cugino, oppure
sfogliando le pagine di cronaca nera dei quotidiani, che un intero
gruppo di esseri umani e' dotato di inguaribili caratteristiche di
perversione interiore.
A questo punto alcune persone che invece conoscono certi Rom
direttamente, che hanno vissuto con loro, che hanno profondi rapporti di
amicizia come sono normali tra esseri umani dimostrano che la loro
diretta esperienza dimostra il contario di cio' che dice Ciccio.
Cio' non smuove minimamente Ciccio. La perversione morale di chi nasce
Rom e' per lui un dato di fede che non ha bisogna di alcuna prova; sono
casomai le prove che si devono adattare: e infatti Ciccio sostiene che
prima o poi "li conoscerai meglio a tue spese."
Ciccio per fortuna ha a disposizione solo una tastiera. Ma tanti, tanti
Ciccio in passato hanno riempito il mondo dei cadaveri di tutte le
persone che secondo loro erano moralmente perversi perche' nati in una
certa etnia e non in un'altra.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/


,
 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti ) wrote:

Tu e i tuoi compari avete scritto che "tutti" parlano male degli
zingari e questa voce universale dimostra la loro innata diabolicita'.
Ora, se *tutti* vogliono "gli zingari lontani, molto molto lontani",
dove dovrebbero andare?
La risposta la sai gia', anche se non la dici. In una camera a gas o in
fondo al mare.
Ti assicuro che non sono un santo. Saro' felicissimo di dimostrartelo
quando vuoi.


quando vuoi.
E' una minaccia  ?
Suvvia non fare il cattivo che sto tremando tutto.
Datti una calmata, amico mio, e stammi bene.
Cesare Simonetti

 paio di mesi.
Parla per te. Io non li ho bombardati di certo.


Parla per te. Io non li ho bombardati di certo.
Neppure io, se e' per quello, ma se sei cittadina italiana sei
corresponsabile della piu' stupida inutile costosa guerra mai fatta,
ammesso e non concesso che esista una guerra intelligente, utile e
poco costosa.
Tra l'altro il boia Milosevitch fa sempre il boia, e il suo esercito
e' intatto.
Ho letto su NewsWeek (!!!) un'autocritica USA  sulla totale
inefficenza di questa guerricciola da fare accopponare la pelle.
Hanno ceffato pressocche' tutti gli obbiettivi militari e in pratica
hanno colpito solo quelli civili.
Uno dei risultati ( oltre a un'inquinamento  mortale dell'aria e del
suolo dovuto ai rivestimenti di uranio in tutti i tipi di proiettili e
bombe) e' proprio l'emigrazione in Italia del popolo Rom, ma ce ne
sono altri, tragici, di cui nessuno parla.
E il buon D'Alema ha fatto il primo della classe mandando i nostri
bombardieri.
Evviva !
Cesare Simonetti

 diretta esperienza dimostra il contario di cio' che dice Ciccio.
Le tue chiacchiere stanno a zero.
Notizia della settimana scorsa.
Blitz al campo nomadi di via Bonfadini (Mi)
Recuperata refurtiva per un valore di OTTANTA MILIONI di lire (moto,
scooter, ecc).
I furti erano avvenuti tutti nel FINE SETTIMANA.
Non è stato arrestato nessuno in quanto la polizia non e riuscita ad
individuare gli autori dei furti. Le moto infatti si trovavano in uno spazio
comune all'interno dell'accampamento.
1  10  100   1000   CICCIO
daca

 Cesare Simonetti






Guarda che certi sistemi li puoi pensare solo tu. Io mi auguro che gli
zingari se ne tornino da dove sono arrivati: dall' india, loro terra
d' origine.
Ciao.

 poco costosa.
Cioe', io sono corresponsabile di una cosa che non ho mai
condiviso, e durante la quale ho esplicitamente manifestato
*contro*? Cosa avrei dovuto fare, di grazia, per non
sentirmene responsabile, rinunciare alla cittadinanza italiana?
Oppure nella tua testa, nel momento in cui si e' cittadini di
un Paese si sottoscrive in pieno, per sempre e con giuramento
solenne TUTTO quello che il suo governo o le sue istituzioni
fanno, o che hanno fatto in passato, o che faranno in seguito?
Allora, siccome sei cittadino italiano pure tu, io e te abbiamo le
stesse idee, le stesse colpe, gli stessi meriti, le stesse posizioni
su tutto, e le stesse responsabilita' su quello che fanno le nostre
istituzioni in qualunque momento a qualunque angolo del pianeta?
Ti attacchi addirittura a questo, quando non hai argomenti migliori?
che pena


 quando vuoi.
Facciamo i post in puro stile mafioso?
D'altronde dice il saggio: "Dimmi con chi vai e ti dirņ chi sei"
daca


Prova a sostituire la parola "zingara" che hai usato in questo testo con
un'altra. Ad esempio con "piemontese". Ascolta:
"Infatti i piemontesi non sono così stupidi come alcuni pensano e d'
altronde la loro  sopravvivenza da duemila anni a questa parte lo
dimostra. E' evidente che non sempre hanno il comportamento predatorio
rispetto a altre  popolazioni o anche solo verso individui diversi,
semplicemente perchè per loro e in quel momento è conveniente tenere un
comportamento completamente diverso dal solito, addirittura da sembrare
amichevole."
E' incredibile. E particolarmente triste perche' il tuo post e' uno dei
pochi finora che cerca di presentare un ragionamento e non solo
dell'odio allo stato puro.


,

Intanto il ladro sei tu, e non perche' rubi mille lire in tasca a
qualcuno: tu - come i tuoi compari dell'UCK - vorresti rubare *tutto* ai
rom, persino la terra su cui vivono.
Dopo di che sostieni che l'India dovrebbe accogliere milioni e milioni
di europei per via di una lontana parentela linguistica. E se neanche
loro volessero gli "zingari"? Torniamo alla domanda - mare o camere a
gas?


 daca
la maxima si estende anche a BLUE CLOWN????
(GREEN E BLACK...poi ci sono gli incolori:
bottiglione,casini-biancaneve(specchio,specchio..chi è il più bello della
dx????)...
ciao
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it


Tu sei sintomaticamente razzista, nel vero senso del termine. A me non
importa assolutamente a che ceppo etnico appartengano gli zingari, ma
li valuto unicamente dal punto di vista della loro cultura. Siccome
girovagano da duemila anni in ogni parte del mondo, ti vorrei far
notare che, se avessero voluto, si sarebbero già integrati da tempo,
in qualche modo. Cosa che si son sempre guardati bene di fare.
Che gli italioti siano dei bastardi, non me ne importa niente, anzi a
suffragio e sostegno di quanto dico, tutti i popoli che hanno
allignato e sedimentato sul suolo di questo paese nei milleni, si sono
fermati e sono diventati stanziali e integrati, alcune volte non
perdendo le loro caratteristiche culturali. Quindi gli zingari sono
sicuramente una specificità culturale umana e in base a questo si può
discutere di tenerli come sono, tanto non cambieranno mai, oppure e lo
ripropongo, di rimandarli da dove sono venuti.
PS: chi è miguel?


Ah! ecco chi è miguel. Ti voglio far notare la tua scarsa conoscenza
culturale in merito ai luoghi di origine e provenienza degli zingari,
non c'entra niente una lontana affinità linguistica. Le prime tribù
zingare si spostarono dalle loro sedi in india circa duemila anni fa e
da lì si diffusero lentamente nel corso dei secoli in tutte le
contrade. Se ti interessa ti posterò una storia dettagliata di questi
popoli, sicuramente di provenienza e di origine indiana, che poi
esista una affinità linguistica non conta nulla.
In india esistono tuttora popolazioni affini agli zingari e nessuno se
ne accorge. 
Poi non capisco cosa avrei rubato agli zingari: per me, se a loro
volta non hanno indebitamente sottratto a altri, si possono tenere
tutto quanto gli appartiene legittimamente e anzi ritengo loro
diritto, comune a qualsiasi altro popolo o singolo individuo, che si
intervenga a loro tutela.

 d' origine.
Ok, allora tu, nobilissimo esemplare di pura razza italica, scegli
dove tornartene. Hai a disposizione un vastissimo campionario
di popoli migranti, invasori, profughi, colonizzatori e colonizzati
che hanno messo insieme la tua "etnia" nel corso di qualche
millennio. Si va dai saraceni a i turchi ai "barbari" germanici, a
quelli venuti dalle steppe russe e dall'altopiano sarmatico, ai celti,
ai greci, agli spagnoli, agli albanesi, ai normanni. Fai tu, che hai
anche piu' scelta di altri. Quanto a Miguel, casomai un giorno
l'Italia fosse in mano a quelli come te, che lo costringeranno
a tornarsene in Messico, mi avverta prima, che lo seguo volentieri.
Lisa
--



Quello a cui TU stavi rispondendo, e a cui TU hai attribuito
"sistemi che puo' pensare solo lui". Se non leggi nemmeno i
post a cui rispondi e non ti rendi conto nemmeno di come si
firmano quelli a cui stai parlando, non posso farci niente. Pero'
e' l'ennesima dimostrazione che stai parlando a vanvera e
generando frasi casuali pescate alla rinfusa dal tuo solito mare
di astio, di pregiudizio e di ottusita'...



Come vedi continui a esprimerti nel modo che prima ti avevo descritto:
moralista fanatico, nessuno può esprimere parere opposto al tuo che
subito appaiono i termini: odio allo stato puro, li vuoi uccidere, li
vuio gassare, ecc...
Apparentemente ti presenti come difensore di minoranze, di diritti
degli emarginati e dei repressi, ma invero sei una figura perniciosa
per la libertà di espressione e di opinione. Io non la penso come te,
non sopporto gli zingari, ma non per questo vorrei ammazzarli,
distruggerli, come apocalitticamente hai interpretato tu. Li vorrei
rimandare in india... e allora? non posso avere opinioni differenti
dalla tua? Sei la verità e il verbo su questa terra? chi non la pensa
come te è un razzista e un essere reprobo da eliminare subito? Ecco
che dalle tue espressioni si rivela la tua vera natura di intollerante
e dsicriminante, nei confronti di chi non è come te e non la pensa
come te, cioè del diverso.
 Sono quelli che possedevano una figura mentale simile alla tua, che
hanno causato i più grossi disastri per l' umanità: fanatismo,
convinzione di unicità metafisica, esclusione e aggressione della
libertà di espressione altrui, convincimento che la loro 'verità' sia
l' unica possibile, guerra santa contro gli infedeli (quelli che non
erano come loro).
 Pensa un attimo a quanto ti ho detto e forse rispetterai un poco di
più il prossimo, che non è obbligato a amare gli zingari.


"Ma anch'io sono coinvolto. Sono cresciuto senza patria, tra il Messico, gli
Stati Uniti e l'Italia. Ho militato per quattordici anni a tempo pieno in
una setta. Vuol dire vivere fino in fondo la prevaricazione che gli esseri
umani possono esercitare sugli altri, attraverso la menzogna,
l'indifferenza, la manipolazione, l'invenzione di miti, l'opportunismo. In
una parola, il potere, che non ho solo subito ma ho anche esercitato."
Sei un esperto, vero ?
"I serbi gli dicono [ai Rom, NdR] di stare con gli albanesi e gli albanesi
di stare con i serbi"
Sono riusciti a mettere d'accordo Serbi ed Albanesi.
Una ragione ci sarà.
"Fratelli Rom a fratelli Rom, prestiti al dieci per cento al mese. "
Molto gentili, morali e solidali.
"Anche la donna è per lui un animale che per undici anni gli ha pulito la
casa. Per undici anni lui l'ha picchiata nelle sue notti di ebbrezza. Per
undici anni ha generato figli col suo corpo. Non per passione, ma per
ottenere sussidi che lo Stato dà alle famiglie numerose."
La spezzo ma non m'impiego ?
Queste sono tue parole, sul sito che segnali.

Lisa
Tra e te e Miguel non so chi  sia piu' incazzato : secondo me e' la
troppa dimestichezza con gli zingari che vi rende tristi.
Dovreste cambiare etnia : provate con i senegalesi, son gente allegra,
espansiva, simpatica.
D'altronde come farebbero gli zingari son balcanici....laciateli
perdere....
Cesare Simonetti


Certo. E ho scritto anche altro, che non essendo utile per gettare fango
sui Rom, tu eviti di citare.



La mia rabbia - dovuta esclusivamente alla violenza della tua
intolleranza - non comporta alcun particolare effetto o rischio per te.
La tua rabbia, in quanto elettore, puo' significare che da un giorno
all'altro si decida la deportazione di persone da un capo all'altro
d'Italia o addirittura la loro espulsione dal paese, la distruzione di
famiglie, la perdita di lavoro e tutta una serie di altre conseguenze.


 troppa dimestichezza con gli zingari che vi rende tristi.
Cioe', hai anche bisogno di convincerti che i tuoi interlocutori
siano tristi e depressi, quando proprio non sai piu' cosa rispondere?...
Ok, poverino, a questo punto e' chiaro: e' un problema medico, e
infierire su nevrosi di queste proporzioni non e' nemmeno giusto.
A me, personalmente, gli zingari la crisi depressiva brutta me
l'hanno fatta passare. Prova anche tu, non si sa mai...


,
Snip
Non ho tempo per sterili polemiche.
Ti piacciono i Rom ? Tieniteli, ma sopratutto tienili
lontani da casa mia, dalla mia auto e da quel poco
che posseggo.
Punto.
Saluti
Ciccio

famiglie, la perdita di lavoro e tutta una serie di altre conseguenze.
1 compressa di Tavor 2 volte al di.
Cesare Simonetti


2 Tavor 2 volte al di ( + la camomilla )
Cesare Simonetti

l'hanno fatta passare. Prova anche tu, non si sa mai...
 Ehm....credo che la cura che hai fatto tu a me farebbe  male.
Cesare Simonetti

Ciao.
E come se non bastasse scrive :" altro che vuole l' italia del futuro
abitata da tanti ladroni,magnacci e rapinatori albanesi."
E' curioso notare come questo tizio che nel ng it.politica.leganord mi
dà dell'"invertebrato razzista" in questo gruppo di discussione ha
assunto
un'atteggiamento non niente affattotollerante" .
Ma chi è questo paradosso umano ??? .
Stefano

completamente diverso dal solito, addirittura da sembrare amichevole.
Questo stesso tizio nel ng it.politica.leganord scrive quanto segue :
"ai visto, sentito, letto un ignorante babbeo, come costui. Neanche il
più inveterato razzista se la sentirebbe di associarsi alle
stupidaggini che spara questo tizio. Enuncia i luoghi più comuni e
triti sulla razza, che neanche al tempo del nazismo usavano più, per
la loro incredibile stupidità e superficialità. Datemi retta, non
rispondete a costui, non merita, kill filter e via."
NO COMMENT 
Stefano