Newsgroup: it.politica
Titolo: La retorica del NO

 
Le altre Tav. Non basta sbloccare la Torino-Lione per sbloccare l’Italia
 
https://www.ilfoglio.it/politica/2019/03/07/news/le-altre-tav-non-basta-sbloccare-la-torino-lione-per-sbloccare-litalia-241757/
 
 
Storia delle 30 opere da 36 miliardi di euro tenute in ostaggio dalla 
retorica del No. Appunti per Salvini e Conte
 
7 Marzo 2019 alle 06:04
Le altre Tav. Non basta sbloccare la Torino-Lione per sbloccare l’Italia
 
Roma. Secondo l’ultimo sondaggio Ipsos gli italiani sulla Tav hanno le 
idee chiare, molto più del premier Giuseppe Conte che ha assunto la 
mediazione tra 5 stelle e Lega, caricandola di “ulteriori 
approfondimenti” e melodrammatico summit notturno, alla faccia del 
cambiamento. Per il 64 per cento degli intervistati, dunque, la Tav va 
completata senza indugi, mentre solo il 20 per cento vorrebbe 
cancellarla. Da un altro sondaggio di Quorum/Youtrend risulta che in un 
referendum il Sì alla Tav vincerebbe con...

IL TAV IN generale è stato un mezzo fallimento economico perché a oltre 
10 anni dal completamento delle tratte principali, ancora non si sono 
recuperati i costi.
 
Per *ME*, un NO TAV potrebbe valere anche la chiusura del contratto di 
governo.
 
Ma non per un motivo ideologico, poiché le infrastrutture vanno 
certamente anche un po pianificate per il futuro, ma meramente pratico e 
oggettivo: un opera che è SUPERATA da altre necessità/priorità e 
innovazioni, deve per forza essere realizzata perché si "devono 
rispettare degli accordi"? MA questa è la morte dell' intelligenza e del 
raziocinio! 
 
AL di la dell' analisi costi-benefici dettagliata, che può anche essere 
opinabile, alcuni macro-dati sono invece oggettivi, definitivi e 
inconfutabili:
 
- Costo dell' opera, lato Italia: 3,5mld che quasi certamente arriveranno 
a 4/5
- Tempi di realizzazione: 15 anni se tutto va bene, quasi certamente 20.
- Tempi di recupero investimenti: altri 25 anni quindi facciamo pure 30
In totale i primi benefici li vedremo, tra circa 45-50 anni! E comunque 
basati su delle ipotesi e proiezioni dalla solidità discutibile.
 
Cioè quando *i VOSTRI* figli o nipoti saranno vicini all' età 
pensionabile :-D
E sempre ammesso che le stime siano abbastanza corrette perché in genere 
non ci indovinano quasi mai...
 
I tratti di AV già realizzati, costati molto di più rispetto alle media 
europea, peraltro NON hanno ancora recuperato tutti i costi!
https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%
 
A0_ferroviaria#Criticità_della_rete_italiana
 
L' UNICO motivo di utilità del TAV To-LI è che i soldi pubblici verranno 
elargiti in tempi abbastanza brevi alle imprese che ci lavoreranno, 
quindi si tratta in sostanza di una SOVVENZIONE PUBBLICA, generando 
peraltro un indotto, in termini di lavoro dipendente, di non più di 2500 
addetti ma come si è visto a costi stratosferici, quindi lo stesso numero 
di occupati si potrebbe raggiungere a costi inferiori con altre opere più 
urgenti e dall'utilità certa.
 
<b>Peraltro la To-Li, *nemmeno è una linea ad Alta Velocità*, come ci 
spiega Foietta
____________
Foietta in audizione alla Camera: "Una volta per tutte, la Torino-Lione 
NON è una linea ad alta velocità"
https://torino.repubblica.it/cronaca/2019/01/16/news/
 
foietta_in_audizione_alla_camera_una_volta_per_tutte_la_torino-
lione_non_e_una_linea_ad_alta_velocita_-216690952/
____________
 
Giustamente Foietta dice che la linea storica è inadeguata a causa della 
pendenza, MA sul sito NO-TAV Torino si spiega bene come spendendo poco 
più di UN solo MLD si potrebbe adeguare la linea storica alle norme ed 
esigenze attuali.
 
Senza contare che finanziando il progetto PIPENET ad appena UN QUARTO del 
costo della linea To-Li
https://telegra.ph/PIPENET-LA-RIVOLUZIONE-DEL-TRASPORTO-MERCI-02-03
 
Si potrebbe spostare su quella almeno il 70% delle merci, a costi e *in 
tempi*, enormemente inferiori, liberando qundi il resto delle tratte 
ferroviarie per il rimanente 30% e avanzerebbe ancora un buon 50%
 
Pipenet, oltre ad essere una struttura molto più leggera, economica e 
potente, è anche modulare e scalabile: può cioè essere estesa a seconda 
delle necessità quindi non c'è bisogno di pianificare molto: quando e se 
serve lo si può stabilire in tempi molto brevi perché sono brevissimi i 
tempi di realizzazione: in pratica, realizzando PipeNet a 1/4 dello costo 
della linea TO-LI, parte del resto si potrebbe dirigere al potenziamento 
della linea storica, con il risultato che si potrebbe raddoppiare o 
triplicare la capacità di trasporto merci, con la metà del costo iniziale 
e a ZERO impatto ambientale.
 
Quindi come si può continuare a sostenere che la Linea TO-LI sia un'opera 
PRIORITARIA rispetto ad altre come:
 
* dotare finalmente certe linee ferroviarie soprattutto al sud di un 
DOPPIO binario, dotare certe regioni come Sicilia e Calabria di treni che 
finalmente percorrano 10 KM in tempi DECENTI
https://catania.liveuniversity.it/2018/09/20/treni-sicilia-viaggi-tempi-
 
lunghi/
 
* dare una sistemata a ponti e Viadotti in condizioni TRAGICHE
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/viadotti-1425-sono-
 
senza-proprietario-nessuno-fa-la-manutenzione-ponti-crolli-ecco-mappa/
ae3102d2-263f-11e9-9b5e-1a58eb1d569a-va.shtml
 
* Ricostruire autostrade *che gli stessi parlamentari di FI* definiscono 
FATISCENTI
https://www.tempostretto.it/news/germana-autostrade-fatiscenti-e-non-
 
sicure-governo-lascia-siciliani-a-piedi.html
Tranne poi pretendere che il governo investa 4mld nella NON prioritaria 
linea TO-LI ????
 
MA dobbiamo continuare a farci prendere per i fondelli da questa gente?

IL TAV generale è stato un mezzo fallimento economico perché a oltre 10 anni dal completamento delle tratte principali, ancora non si sono recuperati i costi.
 
Per *ME*, un NO TAV potrebbe valere anche la chiusura del contratto di governo.
 
Ma non per un motivo ideologico, poiché le infrastrutture vanno certamente
anche un po pianificate per il futuro, ma meramente pratico e oggettivo:
un opera che è SUPERATA da altre necessità/priorità e innovazioni,
deve per forza essere realizzata perché si "devono rispettare degli accordi"?
MA questa è la morte dell' intelligenza e del raziocinio! 
 
AL di la dell' analisi costi-benefici dettagliata, che può anche essere opinabile,
alcuni macro-dati sono invece oggettivi, definitivi e inconfutabili:
 
- Costo dell' opera, lato Italia: 3,5mld che quasi certamente arriveranno a 4/5
- Tempi di realizzazione: 15 anni se tutto va bene, quasi certamente 20.
- Tempi di recupero investimenti: altri 25 anni quindi facciamo pure 30
In totale i primi benefici li vedremo, tra circa 45-50 anni!
E comunque basati su delle ipotesi e proiezioni dalla solidità discutibile.
 
Cioè quando *i VOSTRI* figli o nipoti saranno vicini all' età pensionabile :-D
E sempre ammesso che le stime siano abbastanza corrette
perché in genere non ci indovinano quasi mai...
 
I tratti di AV già realizzati, costati molto di più rispetto alle media europea,
peraltro NON hanno ancora recuperato tutti i costi!
https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%A0_ferroviaria#Criticità_della_rete_italiana
 
L' UNICO motivo di utilità del TAV To-LI è che i soldi pubblici
verranno elargiti in tempi abbastanza brevi alle imprese che ci lavoreranno,
quindi si tratta in sostanza di una *SOVVENZIONE PUBBLICA*, generando peraltro
un indotto, in termini di lavoro dipendente, di non più di 2500 addetti ma
come si è visto a costi stratosferici, quindi lo stesso numero di occupati
si potrebbe raggiungere a costi inferiori con altre opere più urgenti
e dall'utilità certa.
 
Peraltro la To-Li, *nemmeno è una linea ad Alta Velocità*,
come ci spiega Foietta
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Foietta in audizione alla Camera: "Una volta per tutte, la Torino-Lione NON è una linea ad alta velocità"
https://torino.repubblica.it/cronaca/2019/01/16/news/foietta_in_audizione_alla_camera_una_volta_per_tutte_la_torino-lione_non_e_una_linea_ad_alta_velocita_-216690952/
 
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Giustamente Foietta dice che la linea storica è inadeguata a causa della pendenza,
MA sul sito NO-TAV Torino si spiega bene come spendendo poco più di UN solo MLD
si potrebbe adeguare la linea storica alle norme ed esigenze attuali.
 
Senza contare che finanziando il progetto PIPENET
ad appena UN QUARTO del costo della linea To-Li
https://telegra.ph/PIPENET-LA-RIVOLUZIONE-DEL-TRASPORTO-MERCI-02-03
 
Si potrebbe spostare su quella almeno il 70% delle merci, a costi e
*in tempi*, enormemente inferiori, liberando quindi il resto delle tratte
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