Newsgroup: it.politica
Titolo: Anche Dio fa trattamenti di favore alla famiglia Agnelli

Dal settimanale Oggi ( n.2 , 9 gennaio 2002 )
rubrica Risposte private di Susanna Agnelli
Divorziata senza colpa delusa dalla Chiesa
Mi sono sposata con amore e con la consapevolezza che il matrimonio non
era un vestito da indossare , ma una tappa scelta con responsabilità .
Ho , è vero , due splendidi ragazzi , ma la mia vita di sposa è stata un
calvario . Quando il mio primo bambino aveva sei mesi , mio marito perse
la testa per una donna assai più giovane . Le domeniche , le festività ,
i fine settimana lui era da lei . Ho sopportato sperando che tornasse .
L'ha fatto dopo ... quindici anni .
Un giorno il nostro figliolo più piccolo scopre che papà ha un'altra
casa e un'altra donna . Da quel momento cominciano i ricatti , mette di
mezzo i figli , che invece vogliono vivere con me . In breve , pur non
essendo colpevole del naufragio del nostro matrimonio , lui vuole il
divorzio e non posso oppormi per legge . Ma la Chiesa dice che in quanto
divorziata non posso comunicarmi né fare da madrina perché non ho i "
requisiti morali " , insomma , non sono una buona cristiana .
Che amarezza , dopo tutto quello che ho sopportato per tenere unita la
famiglia . Ma io il divorzio lo sto subendo e la Chiesa mi bolla come
una che vive ne peccato . Perché ?
                                            Adriana , Salerno
Ma cosa dice , Adriana ? Io sono divorziata , faccio la comunione tutte
le domeniche , ho molte figliocce che ho tenuto a battesimo . Non credo
che la Chiesa mi bolli come peccatrice . Credo che lei debba cambiare
sacerdote . [ Susanna Agnelli ]
Non capisco se Susanna Agnelli ci fa o ci è . Anche Berlusconi nella sua
cappella privata ad Arcore riceve tutte le domeniche la comunione anche
se è un divorziato ma non va certo a dirlo ai quattro venti dando
lezioni di teologia morale . Qualcuno dovrebbe spiegare a Susanna
Agnelli che il tono mellifluo che il suo prete ha sempre verso di lei
non è esattamente spontaneo . Dovrebbero spiegarle che i preti lo hanno
soltanto verso i potenti . Dovrebbero spiegarle che i preti non sono
leccaculo per natura . Verso i suoi operai non hanno lo stesso
atteggiamento . Un operaio della Fiat divorziato non potrebbe certo fare
tutto quello che può fare lei in chiesa . Qualcuno dovrebbe
spiegarglielo . Qualcuno dovrebbe spiegarlo a tutti gli altri semplici
cattolici .
--
Lu Dongbin
               .-'''''-.
             .'         `.
            :             :
           :               :
           :      _/|      :
            :   =/_/      :
             `._/ |     .'
          (   /  ,|...-'
           \_/^\/||__
        _/~  `""~`"` \
     __/  -'/  `-._ `\_\__
   /jgs  /-'`  `\   \  \-.\
( su gentile concessione di Manu ma soprattutto di Johan G. Stark )

 Lu Dongbin
Secondo me hai ragione.
Ma, scusa, come si fa a "spiegare" qualcosa
a qualcuno che non ha nessunissima intenzione di *capire*?
Credo di aver "centrato" il problema.
Ciao
Claudio


Forse la spiegazione sarebbe al di là della sua comprensione...........
Ciao
Andrea

 Claudio
Ciao Claudio chissà, forse non è vero che tutti quei semplici cattolici non
l'abbiano già capito, potrebbe anche darsi che quei  cattolici aspettino
pazientemente che lo capiscano un pò più in alto, o in basso, se pensiamo
che abitino a Roma quelli che dovrebbero capire .
Ma tu cosa suggeriresti , perchè immagino che tu abbia una soluzione, cosa
fanno nella  tua civilissima Svizzera calvinista, in questi casi. spero che
non si dovrà fare un altro sisma.
Ciao Claudio ti saluto, occhio alla salute, se  continui così, forse fra non
so quando, può darsi che ci si veda in un luogo dove fà molto, molto, caldo.
Di nuovo Ciao Pedro


 so quando, può darsi che ci si veda in un luogo dove fà molto, molto,
caldo.
Questo luogo non riesco proprio ad immaginarmelo ......
Una sauna?
Ci vado ogni tanto ... ;-)
Ciao, Claudio


 ha scritto nel messaggio
news:3C45F500...@libero.it...
[...]
Avevo letto anche io quell'articolo e la risposta dell'Agnelli...e mi sembrò
affatto strana...considerando che mia suocera divorziata e con figlio...non
può ne comunicarsi ne confessarsi...anzi il prete evita addirittura di
bussare alla nostra porta...posso capire per me...ma lei che è
religiosa...ci soffre parecchio...ma sai cosa gliene importa ai preti dei
motivi che portano ad un divorzio...non sanno neanche cosa significa il
matrimonio!!!
:o)))
Ciao
Lady Ariel

 :o)))
************
Ma cosa intendi per : "mia suocera è divorziata"?
a.  Intendi dire che civilmente il magistrato ha sancito la fine del suo legame
con l'ex-marito, per cui entrambi gli ex-coniugi sono legalmente liberi di
ri-sposarsi civilmente,
b.  Oppure intendi quanto sopra più il fatto che la suocera convive more uxorio
con un altro uomo?
In altre parole la signora divorziata, convive more uxorio oppure no?
Credo che sia solo questo il fatto che ostacola il rientro nei sacramenti: la
convivenza more uxorio sotto lo stesso tetto di una persona che fu sposata,
dalla Chiesa, con un'altra persona. Perchè in questo caso la Chiesa, non avendo
Essa annullato il precedente matrimonio, considera che c'è un adulterio.
Mi sembra che la semplice condizione di divorziato/a non abbia nessuna
influenza sull'ammissibilità ai Sacramenti. Cioè se il divorziato/La dovorziata
non sta commettendo un adulterio sistematico e continuativo, allora può
benissimo confessarsi e, se assolto/a, cpmunicarsi.
GG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Gufo Grigio ha scritto:

Per quanto ne so , effettivamente la posizione dei divorziati risposati è
considerata più grave di quella dei semplici divorziati . Tuttavia anche i
divorziati sono esclusi dai sacramenti in quanto il divorzio per la Chiesa
Cattolica costituisce peccato grave in quanto violerebbe il famoso detto di Gesù :
" Non separi l'uomo ciò che Dio ha unito " .


Lu Dongbin ha scritto:

Aggiungo che secondo me quel detto di Gesù andrebbe interpretato diversamente e cioè
come una condanna di eventuali separazioni imposte da persone estranee alla coppia . E
cmq a parer mio andrebbero considerati matrimoni " sacramentali " ( qui mi rifaccio a
Julius Evola ) solo quelle unioni fra persone che si sposano per un preciso cammino
spirituale come era per certi matrimoni praticati nelle comunità delle religioni
misteriche dell'antichità .


 benissimo confessarsi e, se assolto/a, cpmunicarsi.
Strano sei l'unico a pensarla così...perché i preti dicono
l'opposto...chissà chi ha ragione...da parte mia...una volta che un rapporto
è finito...in special modo se i vincoli legali sono stati sciolti...non
esiste "peccato"...tipico di alcune concezioni religiose!!!
Ciao
Lady Ariel

 No!
In tal caso le si potrebbe suggerire di avvicinare un sacerdote amico ed
illuminato e chiarire la propria situazione familiare. La soluzione del
problema potrebbe essere piu' vicina di quanto non sembri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

soltanto verso i potenti .  
Guarda che secondo la Chiesa il peccato NON sta nel divorzio, ma nel
convivere con qualcun altro. Il divorzio e' semplicemente qualcosa che
per la Chiesa non significa nulla, ed e' come se non esistesse: i due
coniugi separati sono considerati ancora sposati, e commettono
adulterio se stanno con qualcun altro, NON se stanno da soli. Punto.
Se Susanna Agnelli e' divorziata, ma poi e' rimasta sola (cosa che non
so), puo' fare tutte le comunioni che vuole. Berlusconi invece, e'
sicuramente risposato civilmente con un'altra persona; quindi, secondo
la Chiesa, vive in peccato mortale e NON potrebbe accostarsi ai
sacramenti nemmeno secondo le interpretazioni piu' larghe e amichevoli
possibili dei preti piu' progressisti e rivoluzionari. Quindi, e'
Berlusconi a ricevere un trattamento di favore, non Susanna Agnelli.
Di quale peccato, poi, eventualmente, si renda responsabile un prete
che regolarmente, ogni domenica, fa fare la comunione a una persona
divorziata e risposata civilmente, sarebbe un punto da approfondire.
Ma lo lascio a chi se ne intende piu' di me.
saluti
Lisa

 wrote in message
news:gu_18.7723$ly.2...@twister1.libero.it...

**********
Sì.
Anch'io sono di questo parere.
Non sono un sacerdote quindi non ho il diritto di assolvere nessuno, ma ho una
certa infarinatura di teologia.
Mi sembra che Lady Ariel e sua suocera si fascino molto la testa prima di
essersela rotta.
Cioè si immaginano che la loro situazione sarà condannata senza appello da un
sacerdote. Magari con strilli e urla...
Non è così invece  che io la vedo.
Che la suocera sia divorziata civilmente alla Chiesa non importa un fico secco.
Cos' come non importerebbe un fico secco se essa fosse sposata civilmente.
Quello che importa invece alla Chiesa è che il matrimonio religioso della
signora sia valido.
In questo caso la signora è considerata sposata FINO ALLA MORTE DI UNO DEI DUE.
E' da notare che il matrimonio è l'unico sacramento che NON ha durata
illimitata ma si estingue con la morte di un coniuge.
Questo ci fà capire che non si considerano più sposate le "anime" nel mondo di
là.
E ci fà capire anche che il matrimonio cattolico è uuna unione molto terrena.
See la sig.ra non convive more uxorio non vi è adulterio continuativo.
Quindi la signora, credo, anche se divorziata civilmente, può benissimo
accostarsi alla confessione tramite un prete di fiducia (si scelgono anche i
preti...come i dentisti, i sarti e gli avvocati...) e procedere nel modo
solito, cioè dicendo che vuole essere parte della comunità cattolica,
partecipare ai sacramenti, che si pente dei peccati commessi, che si propone di
correggersi e migliorarsi, ecc ecc. Naturalmente tutto questo dovrebbe essere
verità.
A questo punto il prete darà i suoi consigli, e potrebbe benissimo ammettere
la signora alla comunione.
Se il prete invece sembra chiudere le porte, la sig.ra non dovrebbe arrendersi,
secondo me, ma ritentare, magari dopo esame di coscienza, anche con altro
sacerdote.
Se poi vari sacerdoti chiudono le porte, allora vuol dire che io non ho capito
niente di religione cattolica!


 adulterio se stanno con qualcun altro, NON se stanno da soli. 
****
Concordo


 (si scelgono anche i preti...come i dentisti, i sarti e gli avvocati...)
ovvio,
e' un business pure quello.
ciao,
Mauro A.

 e' un business pure quello.
Non è un business, il fatto è che i sacerdoti hanno una certa autonomia
A


 (Catechismo della Dottrina Cristiana, di san Pio X).
Io sono separato
e mi sposai solo con rito civile
vado tutte le domeniche in chiesa
per me sesso droga rock & roll e religione est todos
voi dite che la chiesa mi considera peccatore?
Porcospino!
Si vabbhe...a certi livelli intercede Dio
 
Face & Bene
rimuda:SirePope
 Prima del dopoguera gli individui marciavano stando in fila,talvolta lunghe
 e serrate - taluni stanchi, giocoforza si trovavano in coda -
 dallo sbriciolamento d'essa, una divisa smessa venne espulsa in panchina.
 

 ha scritto nel messaggio
news:gu_18.7723$ly.2...@twister1.libero.it...

E tu sei un ingenuo...si č rivolta alla parrocchia...e a tutti i preti che
l'hanno abitata nel corso degli anni...che le hanno sempre dato la stessa
risposta...per poi scoprire che avevano figli sparsi in giro...questa č la
morale della Chiesa!!!
Ciao e senza rancore
Lady Ariel

 sacerdote. Magari con strilli e urla...
E tu invece mi sembri il solito saccente che trincera giudizi senza
conoscere i fatti...tipico del cattolico di bassa lega...
Lady Ariel

 Concordo
Non dubitavo affatto...!!!
Lady Ariel

 che cio' alla Chiesa non importa un fico secco.
Stai mischiando i cavoli con la merenda, temo. Secondo la Morale cattolica i
casi contemplati (chi deve subire un divorzio e poi non si risposa ne'
convive e chi e' sposato civilmente) sono assai diversi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 convive e chi e' sposato civilmente) sono assai diversi.
il caso di cui parlavo era lampante e ben individuato,
ossia era il caso di chi e' battezzato cattolico
ed e' sposato con rito solo civile.
Ora (tranne eccezioni particolari) costui puo' fare da padrino/madrina ?
cerrrrrrrrrrrrrrrrrrrto che NO !
ciao,
Mauro A.

 Stai mischiando i cavoli con la merenda, temo.
non mi pare proprio,
stavo rispondendo a Gufo Grigio che aveva detto
"Cosi' come non importerebbe un fico secco
se essa fosse sposata civilmente."


voi dite che la chiesa mi considera peccatore?
per la Chiesa siamo/siete tutti peccatori.
;-(
ciao,
Mauro A.

morale della Chiesa!!!
Non avevi detto, giorni fa, che tua suocera era una devotissima
ammiratrice sviscerata di Berlusconi?
Allora, perche' non le suggerisci di rivolgersi direttamente a lui,
che sicuramente non trascurera' le esigenze di una sua fedelissima
sostenitrice, e chiedergli come ha fatto lui a risolvere il problema? 
Se le cose riferite nei messaggi passati sono corrette, sembra che il
nostro presidente del Consiglio, che non solo e' divorziato, ma e'
risposato civilmente e ha figli dalla seconda moglie, sia riuscito a
farsi concedere senza nessuna difficolta' un trattamento diverso, non
solo con la possibilita' di fare la Comunione, ma anche di fare da
padrino a battesimi e cresime, e di avere un sacerdote che va
regolarmente a officiare nella cappella privata di casa sua.
Lisa
 

 ha scritto nel messaggio
news:3c4c04eb...@diesel.cu.mi.it...
Non farmi diventare volgare...bambina...ma ho la vaga impressione che hai
carenza di qualcosa...provvedi...forse eviterai di scrivere idiozie di
questo tipo!!!
Lady Ariel

 in giro... questa č la morale della Chiesa!!!
Vorrei sbagliare, ma il tono e il calibro dell'argomentazione, oltre
alla scarsa credibilita' della storia, mi ricordano terribilmente
il classico "modus operandi" dei troll...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 idiozie di questo tipo!!!
Aumenta la sensazione di ravvisare nel tono e nel calibro
dei tuoi messaggi il classico "modus operandi" dei troll.
Andrea
salo...@mediacomm.it

questo tipo!!!
Io ho espresso la mia opinione su una questione specifica, e questo e'
tutto quello che la mia interlocutrice sa rispondere. Giudichino gli
altri frequentatori se e' il caso che venga a discutere su un forum
pubblico una persona incapace di comunicare fino a questo punto. 
Lisa

Non dubitavo affatto...!!!
C'e' poco da dubitare delle opinioni personali altrui. Il punto e' un
altro: secondo la Chiesa, alla quale non apparteniamo ne' io ne' Lady
Ariel, e della quale a me personalmente non puo' fregare di meno, ma
forse a lei si', le cose stanno cosi' o no?
Lisa

 per la Chiesa siamo/siete tutti peccatori.
Il battesimo ci lava dal peccato
il guaio e` che qua nella centralissima Camden
s'e` aperto un negozio moda "Sperm"


in article 
3c4c04eb...@diesel.cu.mi.it
, Lisa at
ari...@spammatialtrove.spl.at
 wrote on 21/1/02 12:14 pm:

Berlusconi e` come Enrico VIII
la prima moglie era sterile e lui aveva bisogno dell'erede
ha due cugine monache
e la chiesa e` piena di monsignor Le Fevre
la storia del Milan insegna
c'era padre Eligio per esempio che stava sul filo
poi avuto la sua isola
ha pensato bene di creare la sua comunita` in seno alla chiesa



Invece dovremmo essere lieti di questo passo. Il mondo non e' tutto 
usenet: altre nella sua condizione fanno molto di peggio nella vita reale.
Ciao, Fabrizio
-- 
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 il classico "modus operandi" dei troll...
Spiacente Andrea...non mi ero accorta del Xpost con it.politica...altrimenti
lo avrei tolto subito...lo lascio in questo post...solo per fare le scuse al
NG a cui mi sembra tu appartenga...e che involontariamente è stato coinvolto
in una vecchia bega...starò più attenta la prossima volta al Xpost...e
cmq...avendo killato Lisa...non ci saranno più discussioni sterili e inutili
con lei!!!
Cordialmente
Lady Ariel

 brava
Pomero

 ... solo per fare le scuse al NG a cui mi sembra tu appartenga...
Scuse accolte. Comunque, se non sono utente di i.c.r, sono
abbastanza assiduo di it.cultura.cattolica: per questo, di certe
cose un po' me ne intendo.
Andrea
salo...@mediacomm.it