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Titolo: Perchè i Paesi dell'Euro sono in crisi?

Per quali motivi i Paesi della zona Euro stanno attraversando una crisi
economica che, per certi versi, č simile?
Esempio: F, D, I, con poca crescita, disoccupazione alta, contrazione
dei consumi?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dei consumi?
E' quel "per certi versi" che ti fotte :)
Informati meglio... 

 alta, contrazione dei consumi?
Di cosa parli?
Francia e Germania hanno il PIL in aumento e bilancia
commerciale in attivo.
In particolare le previsioni di crescita del 2005 per
la Germania sono dell'1.6%; quelle della Francia
addirittura del 2,5%; quelle della Spagna del 2,7%.
(
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1179087957&chId=30
)

 dei consumi?
C'è una caratteristica importante però per l'Italia: essa rispetto agli 
altri grandi paesi europei è fatta per la maggior parte di piccole imprese e 
di poce multinazionali (come la Fiat, la Benetton).
Insomma l'Italia ha un'economia molto più fragile di quanto sembri...
ciao
manus 

 dei consumi?
Bello il mal comune mezzo gaudio. Ma con gli aerei a un euro chiunque può 
farsi un giro in Germania o in Francia e misurare gli anni luce che ci 
separano dalla qualità della vita che ancora si conduce in quei Paesi.
La Germania si è messa in casa 17 milioni di tedeschi dell'Est appena 
entrati in età di pensione: pensioni per le quali la Germania non ha visto 
in passato una sola lira di contributi, e che però deve comunque pagare 
insieme a un'assistenza di standard tedesco. Questo mentre mantiene altri 6 
milioni di immigrati (tra i quali quasi un milione di Italiani), subisce 
l'occupazione americana e ha sacrificato il fortissimo marco per costruire 
l'Europa.
Nonostante questi "piccoli" problemi la Germania contina a costruire BMW e 
Mercedes, ha un saldissimo zoccolo industriale, autostrade belle e gratuite, 
treni veloci, scuole e ospedali di prim'ordine. E la disoccupazione colpisce 
solo le persone meno qualificate.
La Francia, oltre agli otto milioni di immigrati, ospita altrettanti milioni 
di francesi delle ex-colonie. E tuttavia l'industria automobilistica è in 
forte espansione, quella aeronautica si appresta a conquistare la leadership 
mondiale, il turismo tira alla grande, l'agricoltura - trainata dal vino - 
pure, la disoccupazione è poca e ci sono strade, scuole, treni veloci e 
ospedali di prim'ordine.
In Italia, con soli due milioni di immigrati e la popolazione in calo, 
quindi senza il problema di dover costruire nuove scuole, nuovi ospedali, 
nuovi alloggi, la grande industria (che poi era media industria a gestione 
familiare) boccheggia: Olivetti non c'è più, la grande siderurgia non c'è 
più, il tessile non c'è più, la Fiat arranca. Strutture e infrastrutture 
sono inesistenti (come al Sud) o fatiscenti, come le scuole e gli ospedali 
di quasi tutto il Paese. La disoccupazione colpisce la parte più qualificata 
della popolazione, l'offerta alberghiera è qualitativamente molto al di 
sotto degli standard europei, il turismo crolla. E il degrado del nostro 
Mezzogiorno non ha eguali in Europa, neppure nelle areee più disastrate 
dell'Est.
-- 
-P-A-
"Libertà è poter dire che due più due fa quattro"
[G. Orwell, 1984]

 dei consumi?
Prodi. 

dei consumi?
Un po' simile ma un po' no.
Germania e Francia aumentano il loro export, il nostro è crollato del
25%.
Vuol dire che i nostri prodotti non sono più competitivi e che a forza
di mandare in Parlamento imbecilli alla Sgarbi e consigliori alla
Pecorella e Ghedini, il livello culturale della nbazione è a terra.
Purtroppo da noi scienziati e tecnici hanno poca rappresentanza, le TV
rigurgitano di coglioni alla Zecchi e alla Andreotti che mostrano la
loro sporca matita diocendo che quello è il loro computer...
Studiando greco e latino non si va lontano nel mond moderno, specie se
poi non sai neppure perchè si accende una lampadina e che cos'è il
Sole che ti scalda la cotenna.
€
A teatro si chiede il bis se lo spettacoloe piaciuto, il governo piduista si concede il bis perchè ha rovina l'Italia!


Perchè l'Euro è una moneta artificiale partorita dalla mente malata di 
idealisti che volendo sempre migliorare il mondo spesso lo peggiorano. 


 
Esatto! Per fare un esempio stupido che tutti possano capire è come se un
gruppo di persone andasse fare un'escursione in montagna e tutti con scarpe
della stessa misura diciamo 38.
E' ovvio che per qualcuno quel numero va bene mentre per altri sarà stretto
o largo. E' ovvio che qalcuno è più forte e ce la fa anche se gli fanno male
i piedi e altri sono più gracili e non ce la fanno.
Lo so che è un'esempio stupido ma è molto vicino a quello che sta
effettivamente capitando.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della stessa misura diciamo 38.
Ma chemmetoccasentì! Se fosse la moneta a fare l'economia, e non l'economia 
a fare la moneta, come mai quando c'era la lira una pizza a Milano costava 
20.000 e la stessa pizza a Reggio Calabria (pizzo incluso) 10.000? C'erano 
forse la lira del sud e la lira del nord?
-P-A- 

 i piedi e altri sono più gracili e non ce la fanno.
Grazie all'euro Grecia, Portogallo e Spagna ci supereranno, tra 11 paesi 
l'euro va bene a tutti tranne che a uno, la sai la barzelletta di quello che 
inforca l'autostrada contromano e deve manovrare per evitare quelli che gli 
stanno venendo incontro, ad un certo punto accende la radio e 
sente..."Attenzione, ci giunge notizia che un'auto sta viaggiando contromano 
in autostrada" e quello "UNA?!?!? MILLE!!!!!!!!!!" Ecco, l'Italia è il 
guidatore contromano della barzelletta 

 forse la lira del sud e la lira del nord?
Esatto. E se non andava bene prima (e mi sembra che qualche problema per lo
sviluppo del mezzogiorno ci sia stato!), figurati adesso! come può la
medesima moneta andare bene per 12 nazioni! Ma secondo te Finlandia e
Portogallo hanno la stessa competitività, le stesse infrastrutture, lo
stesso fabbisogno energetico, ecc?
Pensa: se per una l'Euro è una valuta "forte" (contro dollaro) perchè è un
paese che produce ed esporta beni a bassa tecnologia magari per l'altra è
una valuta "debole" perchè produce ed esporta beni ad alta tecnologia.
Capisci cosa intendo?



 
Hai ragione, ma il risultato non cambia.
Se l'Euro non va bene per l'Italia non va bene per l'Italia punto e stop. A
me non sembra che chi non è entrato - UK, Danimarca, Svezia - se la stia
passando tanto male e credo che anche l'Italia se la sarebbe cavata meglio
se non fosse entrata.
Sì, abbiamo interessi bassi, le case valgono un sacco si soldi, ecc. ma c'è
una crisi nera semplicemente perchè il paese ha degli assets che - in Euro -
valgono troppo. Con la cara vecchia liretta avremmo svalutato, il valore
patrimoniale dell'Italia (case, finanza ecc) si sarebbe allineato al suo
valore reale e lavoreremmo tutti.
Qui tra poco ci toccherà mangiarci le nostre case. Peccato che io miei figli
trovino i mattoni lievimente indigesti!
Saluti.


 una valuta "debole" perchè produce ed esporta beni ad alta tecnologia.
a) Macchetteddevodì? L'euro è solo una diversa denominazione della nostra 
vecchia lira e il suo valore è oggi determinato dall'economia del Paese: se 
con un euro in Italia compri meno che in Francia è perché in Francia di euro 
ne circolano di più, c'è più concorrenza sui mercati, ci son meno tasse e 
balzelli sui prodotti. Quando nel 1861 è stato introdotto il sistema metrico 
decimale nel Mezzogiorno, qualcuno ha barato e qualche altro ha truffato, ma 
le dimensioni fisiche delle terre son rimaste le stesse! E se compro 1 lt di 
latte lo pago lo stesso di 100 cl.
b) Non è l'euro ad essere forte, ma il dollaro ad essere debole: sembra la 
stessa cosa ma non lo è. Noi ce ne avvantaggiamo acquistando petrolio al 
40-50% in meno di quanto dovremmo, e ne soffriamo per le esportazioni verso 
gli USA e la (sempre più ristretta) area dollaro. Ma a parte il fatto che 
abbiamo sempre meno cose da esportare, quelle poche o sono fabbricate 
direttamente sui mercati d'acquisto (come fa la germania con la Mercedes 
americana) o nei paesi del terzo mondo dove le (basse) retribuzioni e spese 
generali sono comunque in dollari. A conti fatti, dinque, il risparmio sui 
costi energetici è una concreta realtà, mentre il "mancato" guadagno sulle 
"mancate" esportazioni verso gli USA solo una supposizione. Algebricamente 
parlando, l'euro per l'Italia è stato solo un grandissimo vantaggio.
c) Come ha ricordato il sempre poco ascoltato Ciampi, che dell'euro italiano 
è il legittimo padre, se è vero che una valuta forte ostacola le vendite è 
anche vero che essa facilita gli acquisti. E Ciampi dalla Cina ha 
sollecitato gli investitori italiani a comprare. Comprare di tutto: case, 
fabbriche, titoli, terreni, materie prime, manufatti, oggi disponibili per 
la metà di quel che sarebbero costati solo due anni fa.
d) Fa specie vedere come tra le forze più ferocemente antieuropeiste vi sia 
proprio il nano (in veste di reggimoccolo di quella padania che vorrebbe 
continuare a fabbricare ciabatte in nero negli scantinati di Vigevano), che 
ha il coraggio di accusare altri di "errata introduzione" dell'euro, quando 
il compito di gestire il passaggio dalla vecchia alla nuova valuta è toccato 
proprio a lui, che lo ha "risolto" inviando una (cinesissima!) calcolatrice 
giocattolo a venti milioni di Italiani e dicendo loro: questo è 
l'euroconvertitore, io ve l'ho dato, adesso arrangiatevi!
-- 
-P-A-
"Appartengo da sempre alla categoria degli apòti, ossia di coloro che non la 
bevono"
(I. Montanelli)

 trovino i mattoni lievimente indigesti!
senza l'euro ora saresti a mangiare l'erba degli spartitraffico, come
facevano gli anni scorsi in Argentina
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

facevano gli anni scorsi in Argentina
Non mi sembra che all' argentina abbia giovato unirsi ad una valuta forte come
il dollaro cosi' come non sta giovando all' Italia l' euro. Anzi gli unici paesi
dell' Europa che stanno andando bene sono proprio quelli fuori dall'
euro ovvero UK, Norvegia, Svizzera, Svezia et.cetc. Ma sta manfrina dell' argentina
chi ve l' ha messa in testa? Ma possible che non abbiate un' idea vostra?


Complimenti! Finalmente uno che ha una testa e la usa!


se non fosse entrata.
Credere è libertà, però è da sciocchi. Meglio sapere e controllare:
l'Italia aveva e ha un DEBITONE ENORME e senza l'euro avremmo fatto
BANCAROTTA.
Non è un'opinione, ci sono calcoli precisi, se ti va di studiarteli.
NON AVREMMO PIU' POTUTO COMPRARCI IL PETROLIO NECESSARIO
NON AVREMMO PIU' POTUTO PAAGRE GLI INTERESSI SUI BOT
NON AVREMMO PIU' POTUTO RIPAGARE I BOT
NESSUNO AVREBBE PIU' SOTTOSCRITTO I NOSTRI BOND
b     a    n    c    a    r   o    t    t    a    !!!!!!!!
Per questo PRODI e CIAMPI meritano dei monumenti nelle piazze!
€


Guarda io voterò per il primo e mi piace il secondo. Ciò non toglie che il
monumento dovrebbero farglielo se ammettessero che l'Euro è una stronzata
galattica e il prossimo governo ce ne pilotasse fuori.
Ciao


 svalutate.
Tu hai idea di come si componga il nostro deficit?
Saluti
	GC

 valore reale e lavoreremmo tutti.
Se, bonanotte... svalutazione, debito alle stelle son quisquilie che non
consideriamo vero, che vuoi che contino....
saluti
marco minardi


galattica e il prossimo governo ce ne pilotasse fuori.
Ti sbagli e in modo talmente enorme da risultare comico. Però ognuno
ha diritto alle proprie ridicole opinioni, no?
Fortuna che c'è l'euro: noi praticamente abbiamo scaricato sul
groppone dell'Unione Europa il nostro Debitone!
Ciao
ernesto

Complimenti! Finalmente uno che ha una testa e la usa!
Avere un'idea forse distingue l'uomo dalla bestia, ma mica sempre
sempre: dipende dall'idea, no?
;-))
e


 valore reale e lavoreremmo tutti.
L'ennesima svalutazione competitiva non avrebbe risolto nulla perchč nel 
frattempo sono entrati players globali come Cina ed India, quindi l'unica 
svalutazione sarebbe stata di tagliare i salari del 50% 

 fluttuante ne sta venendo fuori bene.
A parte che il dollaro non è moneta corrente in Argentina, anche la Cina ha 
la moneta agganciata al dollaro, ma i prezzi in Cina sono denominati in yuan


Data la domanda č ovvio che ti attendi che ti dica che no, non lo so, e
infatti hai ragione!
E adesso cosa c'entra la tua brillante osservazione?



Si bravo illuso vai tu a dire ai tedeschi che il nostro debito pubblico lo
devono pagare loro. Vai avanti tu che a me scappa da ridere.
Però hai detto una cosa non così stupida anche se non lo sai: L'Euro avrebbe
potuto avere un senso se avessimo messo insieme i singoli debiti nazionali
ma tedeschi e francesi mica sono scemi. E se ti ricordi bene non c'era solo
il patto di stabilità (deficit/pil) c'erano anche altri paramentri (debito
/Pil) che l'Italia non rispettava affatto e che non avrebbero dovuto
permetterci di entrare nell'Euro soprattutto a nostra protezione. E invece
noi, senza neanche uno straccio di referendum come in altri paesi, dentro
come dei coglioni. E adesso sono tutti cazzi nostri!



 
Quanta pazienza. Per un lungo periodo il pesos č stato agganciato al
dollaro. L'inflazione si č fermata e il paese č fallito. Semplice no? Il
problema della Cina č che il remimbi č vale troppo poco e infatti si parla
di rivalutarlo.....



          Vero. Peraltro ben venga la riduzione dei salari reali se porta occupazione.
Con L'Euro, invece, abbiamo auto solo la prima.
Bel successo!


 l'inflazione, ma chissenefrega.
Complimenti! Tutto giusto! e mi hai anche risparmiato la fatica di
scriverlo. Ora mi permetto di finire il ragionamento per te. Per fare le
riforme, ristrutturare il paese, creare le infrastrutture e ridurre il
debito pubblico per permetterci di poter validamente adottare l'Euro ci
vogliono a mio modesto avviso dai 30 ai 50 anni di governo sano e corretto.
Fino a quando tutto questo non sarà stato fatto l'Euro ci ammazzerà e
l'unica strada per continuare a mangiare più o meno tutti, più o meno tutti
i giorni è quella della liretta svalutanda.


come dei coglioni. E adesso sono tutti cazzi nostri!
Queste cose le ho studiate e ci ho pure scritto sopra: guarda che dici
cose false. 
Noi abbiamo ottemperato a TUTTI i parametri di Maastricht nel 1996,
anche il Debitone, perchè i grandi Ciampi e Prodi riuscirono a
invertire la velocità di crescita. 
Tecnicamente è la derivata seconda a diventare negativa. E Maastricht
imponeva SOLO che il debito fosse in frenata evidente.
Così era. Così fu. E ci siamo salvati. I danni dell'euro ci sono stati
ma nel 2002 quando il governo dell'imbecille piduista non governò per
niente il cambio fisico della moneta, anzi Mediaset fu la prima a
raddoppiare il costo del suo pizzo pubblicitario!
e.
Cosa Nostra ha dato l'ultimo appoggio a Berlusconi: 11 mesi per dare gli appaltoni per il Ponte o morire!

di rivalutarlo.....
Quanta ignoranza, scusa, sai! Il peso agganciato al dollaro fu misura
DISPERATA quando già si era alla bancarotta. Non poteva funzionare
perchè chi aveva soldi li cambiò in dollari e li portò fuori
dall'Argentina! 
La Cina non ha alcun problema! Ce l'abbiamo tutti noi perchè tengono
d'imperio lo yuan ancorato al dollaro. Vorremmo che lo rivalutassero
per rendere le loro merci un po' meno competitive. Secondo me possono
anche rivalutarlo del 100%: le loro merci resterabbero competitive.
€


infatti hai ragione!
il DEFICIT di bilancio non ha nulla a che vedere col DEBITONE PUBBLICO
che si compone solo di... debiti da rimborsare!
L'Ulivo lasciò 2001 il BILANCIO PRIMARIO con un AVANZO del 5% del PIL!
Una favola! Oggi siamo in rosso.


i giorni è quella della liretta svalutanda.
L'Euro non c'entra un fico secco. 
C'entra che le industrie sono piccole e obsolete, che le università
sono vuote specialmente le facoltà scientifiche, che le burocrazie e
le mafie sconsigliano investimenti esteri.
e


Bel successo!
SBAGLIATISSIMO!!!!!
Avere una moneta forte è un vantaggio GIGANTESCO! Senza l'euro avremmo
pagato 250 mila miliardi all'anno di interessi passivi che sarebbero
schizzati poi verso cifre impossibili producendo la BANCAROTTA!
Invece abbiamo i mutui al 3,5%, e, con un governo abile, molti
potranno prendere in prestito denaro a basso costo e INVESTIRE.
€


 E adesso cosa c'entra la tua brillante osservazione?
C'entra perche' il nostro problema (oddio... non l'unico) son proprio 
gli interessi che paghiamo sul debito.
Saluti
	GC

 vogliono a mio modesto avviso dai 30 ai 50 anni di governo sano e corretto.
30 o 50 non credo proprio.
Certo, non 1 o due anni ma almeno una decina.
Purtroppo ne abbiam perso 4 grazie ad un governo altrimenti impegnato 
(interessi privati in primis) e convinto che tutto andasse bene.
Saluti
	GC

 Vero. Peraltro ben venga la riduzione dei salari reali se porta occupazione.
Sei uno stipendiato?


Oddio, infatti e' un ng di politica. Il 99% di chi scrive di economia non ne
capisce una fava ( penso ai geni che confondono il deficit con il debito,
per esempio) e parlano totalmente a sproposito pensando che un governatore
della banca d'Italia possa capire di economia ( pur non essendo economisti,
ma politici, sono tutti laureati in legge).
E che magari il padre della moglie lavorava in Banca d'Italia prima della
sua assunzione e che Soros gli ha fatto un mazzo tanto.


 sua assunzione e che Soros gli ha fatto un mazzo tanto.
Chi e'?


Si, ma non egoista.


 Si, ma non egoista.
Comincia ad inviare una parte del tuo stipendio allo stato.
Qualcosa/qualcuno te lo vieta? O sei solo chiacchere e distinitivo?
Saluti
	GC

 imponeva SOLO che il debito fosse in frenata evidente.
Da 
http://www.progettoeuropa.com/ita/carta2.htm
 ed è solo uno dei tanti:
"I parametri che devono essere rispettati dai Paesi aderenti all’Unione
Economico Monetaria (UEM) sono tre:
* un rapporto annuo tra disavanzo (deficit) e PIL pari o inferiore al 3%;
* un rapporto complessivo tra debito pubblico e PIL pari o inferiore al 60%;
* un tasso di inflazione che non si discosti di più dell’1,5% da quello dei
tre Paesi con l’inflazione più bassa."
Fai tu!



Certo che se non lo fate voi professionisti lavoratori autonomi qualcuno lo
dovrà pur fare.
La speranza è che un governo di sinistra sia un po' più equo nel ripartire
l'onere che dovremo pagare nei prossimi anni.
Non c'è bisogno della volantarietà. A noi ce li prendono anche prima di
vederli. :-))


 * un rapporto complessivo tra debito pubblico e PIL pari o inferiore al 60%;
All'Italia (ed anche al Belgio, se non ricordo male) venne accordata una 
dilazione di un certo numero di anni per risanare la finanza pubblica, 
riportando il debito sulle medie europee. Al tempo stesso, l'ingresso 
nell'euro garantiva all'Italia di fruire dei bassi tassi d'interesse 
dell'euro e di poter accelerare sotto quest'aspetto il rientro del debito.
Saluti
	GC

 l'onere che dovremo pagare nei prossimi anni.
Tradotto significa una maggior attenzione all'evasione.
Cosa che questo governo ha fatto... ma all'incontrario.
Saluti
	GC


Esatto. Fu fatta un'eccezione per Italia e Belgio. Ma, soprattutto nel caso
dell'Italia, fu un'eccezione "politica" e non "tecnica". In definitiva non
avevamo i requisiti per entrare e non abbiamo quelli per restare.



Ottimista!
Volesse il cielo che tu avessi ragione!


 avevamo i requisiti per entrare e non abbiamo quelli per restare.
I requisiti per entrare non li avevamo ma avevamo quelli per restarci.
Far finta che tutto vada bene (madama la marchesa) ci sta facendo 
perdere tali requisiti.
Saluti
	GC

On Wed, 18 May 2005 11:59:42 +0200, Achille <EXm...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Il dubbio che l'origine del problema sia proprio il fatto che siamo
entrati nell'Euro con un calcio nel culo è mai vento a nessuno?
Intendiamoci, questo governo non ha fatto niente per risolverlo questo
problema.
--
"Ho speso un sacco di soldi per l'alcol,le donne e le 
macchine veloci. Tutti gli altri li ho sperperati".
(George Best) 

problema.
O forse che un mercato di 50 milioni e passa di persone fa sempre comodo?
Pensa ai bomboloni che si mangia semi doc.



lascia in pace il mio futuro cognato, plantigrado.


 avevamo i requisiti per entrare e non abbiamo quelli per restare.
Fammi capire una cosa, per difendere la produzione di scopini da water tu 
saresti stato disposto a portare il livello dei salari italiani a quello 
della Turchia?

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d6f3mf$5me$1...@domitilla.aioe.org...

Ma è molto semplice continuare a rimanerci. Vi è un nucleo di 3500 valide 
aziende manufatturiere sulle quali puntare, mentre tutte le micro-imprese 
dei distretti industriali debbono essere fatte fallire. Nei distretti 
industriali si verifica un fenomeno che in pochi altre nazioni ha luogo, uno 
ha un idea, quest'idea ha successo, la sua industria diventa sempre più 
grossa, ad un certo punto potrebbe spiccare il volo per diventare una realtà 
di dimensioni almeno europee, e invece no, non si verifica perchè ad un 
certo punto vi è un flusso di pseudo-imprenditori che prende a mettersi in 
proprio sfruttando l'idea originaria di quello che aveva avuto l'intuizione. 
Questi pseudo-impreditori in parte dipendono dalla casa madre, ma per molti 
aspetti devono fare tutto da soli, credito, logistica, rapporti con i 
fornitori, e i costi aumentano, la produttività stagna, ed ecco che si 
perdono quote di mercato, costantemente dagli anni 90 nonostante le 
svalutazioni competitive fatte per tenere a galla questa pletora di 
pseudo-impreditori. Caso lampante è quello di "Natuzzi" che poteva diventare 
la "Ikea" italiana ed invece anche lì è accaduto che molti che lavoravano 
per Natuzzi si siano messi in proprio disperdendo il capitale e alla lunga 
indebolendo tutto il sistema. Chissà quanti svedesi che lavorano per "Ikea" 
vanno in banca a chiedere un prestito per mettersi a fare da soli le stesse 
cose che fa "Ikea", io penso NESSUNO. Questo comportamento degli italiani, 
l'individualismo fanatico, è giusto che venga punito, Natuzzi chiude e così 
tutte le micro-fabbriche dei CAZZONI italiani pseudo-imprenditori che 
pensano di essere dei semi-dei e invece sono dei poveri mentecatti che hanno 
portato il sistema allo sfascio. Alla fine le leggi di natura vincono su 
tutto, nessuno comprerà un divano italiano per permettere a un deficiente 
italico di dargli l'impressione di essere a capo di un immenso impero 
economico costituito da un capannone e da una fresa 

 problema.
Puo' essere che l'Italia vi sia entrata con un calcio nel culo.
Certo che, a mio parare, poteva (puo') anche essere un'opportunita' 
(vedi ad es. i tassi d'interesse). Opportunita' che in questo momento 
stiamo buttando alle ortiche.
Saluti
	GC


Sě, se serve a farmi mangiare tutti i giorni.


 Sě, se serve a farmi mangiare tutti i giorni.
Io invece non sono disposto, e voto contro, e con me vota la maggioranza 
degli italiani. Le micro-imprese devono chiudere, che vadano a farsi 
fottere, chissenefrega. Solo se vivessi all'estero non me ne fregherebbe una 
mazza

                   Sei sicuro di non essere il signor Natuzzi?
Ti racconto una storia vera.
Qualche anno fa il fratello dell'azionista di maggioranza di uno dei
principali gruppi ceramici italiani con sede tra Fiorano e Sassuolo si č
fatto dare un po' di soldi dalla Regione Sardegna, un po' dallo Stato e un
po' dalla UE ed č andato a creare dal nulla un'azienda di piastrelle in
Sardegna senza metterci praticamente una lira sua.
Dopo un po' di tempo incontro il fratello e gli chiedo come andavano le cose
in Sardegna e lui mi dice "Un disastro. La differenza tra la Sardegna e
Sassuolo č che qui se c'č un problema con una linea di produzione, una
macchina, un materiale, un fornitore, ecc. l'operaio (o l'impiegato o
l'ingegnere) alla sera al bar (tanto per dire) ne parla con gli operai di
altre fabbriche e alla mattina arriva con idee, proposte e spesso soluzioni.
I Sardegna alla sera gli operai al massimo parlano di capre"
E' ovvio che č una metafora ma credo che dia bene l'idea della vera forza
del distretto che consiste nel sopperire alle carenze infrastrutturali
(vedessi che sistema logistico hanno a Sassuolo) e di R&D.
Ciao


Non amo i taglia&incolla, ma il finale del fondo di Padoa-Schioppa su 
Corriere di oggi credo che possa degnamente por fine a questo squallido 
thread, dove leggo che c'è ancora chi pensa che sarebbe stato meglio 
starsene a casa attaccati alle sottane di mamma Lira anziché uscirsene ad 
affrontare il mondo con babbo Euro.
Voilà:
-------------------------
[...] due strofe della canzone, che le sirene cantano spesso in duetto, mi 
sembrano particolarmente pericolose.
Prima sirena: si stava meglio quando si stava peggio. Avevamo l'inflazione e 
il disavanzo a due cifre, ma almeno crescevamo, così qualcuno mormora. Ma ci 
siamo già scordati di quanto male si stesse allora? Vogliamo riflettere alla 
condizione in cui oggi sarebbe l'Italia se non avesse compiuto la rincorsa 
della stabilità negli anni ' 90 e stesse fuori dell'euro, prossima a essere 
preceduta da ben sei Paesi che, entrati nell' Unione un anno fa, presto 
saranno anche nell'euro? Pensiamo davvero di poter rincorrere l'Asia con 
svalutazioni continue che facciano regredire il valore del nostro lavoro a 
quello di un operaio cinese? Sono state proprio le droghe del cambio e del 
disavanzo a fiaccarci.
Seconda sirena: la leva per uscire dallo stallo è a Bruxelles. Non è vero, 
la leva è in Italia; non soltanto a Roma, capitale della politica, ma in 
ogni regione e provincia. Nulla di ciò che Bruxelles ( col nostro concorso) 
permette o vieta è di impedimento alla crescita. La riprova è che con quegli 
stessi permessi e divieti altre economie prosperano. Scuola, giustizia, 
ricerca, infrastrutture, concorrenza, legalità, meritocrazia, burocrazia 
pubblica dipendono interamente da noi.
La Cina è la stessa per Germania, Italia, Finlandia.
Le sirene cercano di irretire non solo la politica, ma anche la classe 
dirigente. È dunque importante che ognuno di noi abbia punti fermi nel 
ragionare sul difficile, eppur superabilissimo, momento.
--------------------------
-P-A-

 I Sardegna alla sera gli operai al massimo parlano di capre"
E fanno bene a parlarne. L'errore non č il loro, ma di chi pretende di 
fabbricare piastrelle in Sardegna, dove non c'č un mercato interno e il 
prodotto finito deve forzatamente varcare il mare con costi proibitivi. E di 
chi li attira con contributi che potrebbero esser meglio destinati alle 
capre, se č vero che con i formaggi di capra la Francia e la vicina Corsica 
guadagnano assai piů che con le piastrelle... E se si ammala una capra stai 
sicuro che la sera al bar c'č chi suggerisce la cura o si offre di venirla a 
curare gratis.
-P-A- 

 proprio sfruttando l'idea originaria di quello che aveva avuto l'intuizione. 
Forse bisognerebbe anche chiedersi il perche', non ti sembra?
Tu che ne dici? Quali possono essere i motivi che spingono i "cazzoni" a 
mettersi in proprio?
Io qualche idea ce l'ho....
Saluti
	GC

 Sě, se serve a farmi mangiare tutti i giorni.
Il problema e' che l'Italia sta diventando una clessidra.
Questo, a parer mio, e' decisamente da evitare. Non ti sembra?
Saluti
	GC


 
Tu non vuoi dire le microimprese. Intendi quelle a bassa tecnologia che
vivono prosperano solo sui bassi costi di produzione e che non hanno
particolari competenze tecnologiche, o di marchi, stile, ecc. insomma
qualunque vantaggio competitivo diverso dal solo basso costo.
Se intendi queste aziende mi sa che ti tocca rinunciare a una bella fetta
del Pil italiano. Consider che buona parte del miracolo del nord est
italaino č stato fatt oa aziende di questo tipo. Considera che ormai la
domanda che gli analisti fanno a qualunque azienda manifatturiera, non solo
italiana, č "avete gią delocalizato in cina? no, e quando avete intenzione
di farlo".
Alla fine che ti resta? magari potessimo continuare a fare scopini da cesso!
almeno quelli dovrebbero essere sempre richiesti dal mercato!


 almeno quelli dovrebbero essere sempre richiesti dal mercato!
Eh no: se continua a crescere il numero di quelli che la fanno fuori dal 
vaso, meglio il mocho vileda...
-P-A- 

                 Padoa-Schioppa è una brava persona ma cosa può dire o fare se non difendere
le scelte sbagliate di una vita.



 
OK. Questa mi č piaciuta! :-)))
Chiudiamola qui in bellezza!
Ciao a tutti



 
Zorry per il ritardo:
il nostro amato pdr


abbas...@libero.it
 (abbascia) wrote:

Ti sbagli: il parametro del Debito al 60% è solo TENDENZIALE: ossia
quello è il traguardo, altrimenti nè noi, nè il Belgio, nè la Grecia
eccetera saremmo mai potuti entrare nell'euro!
Strano che tu non lo sappia, se n'è discusso fino allo sfinimento!
€
Cosa Nostra ha dato l'ultimo appoggio a Berlusconi: 11 mesi per dare gli appaltoni per il Ponte o morire!

abbas...@libero.it
 (abbascia) wrote:

Ti sbagli. il 60% è solo TENDENZIALE. Per Ciampi i ministri europei
dell'economia coniarono una MEDAGLIA D'ORO in riconoscimento della
bravura con cui costrinse tutti ad accettare laliretta, esaudendo a
TUTTE le richieste dei parametri.
Ad avere un rapporto debito maggiore del 60% sono molti Paesi
dell'Unione.


le scelte sbagliate di una vita.
Farti ragionare!
e


 i giorni è quella della liretta svalutanda.
Bene, allora l'incremento degli interessi del debito pubblico, e i soldi
alle famiglie che si trovan con la lira svalutata con uno stipendio
uguale ma che può acquistare il 30% in meno, li copri te.
Lascia l'indirizzo in ng per far arrivare i bollettini postali, mi
raccomando.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d6ffh8$50b$1...@domitilla.aioe.org...

Anch'io, si tratta di una grossa distorsione culturale che affonda le radici 
nei secoli passati ma che non è più sostenibile. Leggevo l'altro giorno che 
l'azienda spagnola analoga di Benetton capitalizza 15mld mentre Benetton 
meno di due. E' ovvio che tutto questo capitale si è sparso per il Veneto 
attraverso la miriade di micro-imprese di cui sopra. Sembra che per i 
Benetton le cose si stiano mettendo male :-D 

 Alla fine che ti resta?
Tutto quello che non č dozzinale, a partire dall'Airbus per finire alla 
farmaceutica l'elenco č sterminato 

 nei secoli passati ma che non è più sostenibile.
Questo puo' essere vero per il nord est. Ma l'Italia non ha UNA cultura, 
pertanto direi che questa "distorsione culturale" non giustifica 
assolutamente la scelta di tanti cazzoni sparsi per tutto il paese.
No, le ragioni sono altre, a mio parere.
Saluti
	GC

 assolutamente la scelta di tanti cazzoni sparsi per tutto il paese.
A parte il Piemonte, guarda caso la regione dove si trovano TUTTE le nostre 
(poche) multinazionali (IMHO qui c'è anche la spiegazione del perchè il 
Piemonte guidò l'unità avendo l'unico esercito efficiente d'Italia) 
l'individualismo fanatico si trova sia a nord che al centro che al sud 

l'individualismo fanatico si trova sia a nord che al centro che al sud 
Benetton, Paramalat,  Pirelli, Indesit, Luxottica sono tutte in Piemonte? Queste sono
le prime che mi vengono in mente...

 l'individualismo fanatico si trova sia a nord che al centro che al sud 
L'ENI e' piemontese? (tanto per dire la prima che mi viene in mente)
Comunque, non ti sfiora l'idea che questa corsa alla ditta individuale 
(o quasi) sia dovuta soprattutto al fatto che in Italia chi e' 
imprenditore puo' evadere, mentre chi e' dipendente no? (come 
conseguenza: chi e' imprenditore se le cose vanno benino vive bene, il 
dipendente resta sempre ad un livello bassino)
Saluti
	GC

 ha scritto nel messaggio 
news:428c940e$1...@spool9-west.superfeed.net...

Parmalat non esiste più, Benetton si avvia a fare un brutta fine, Indesit e 
Luxottica sono molto piccole rispetto alle corrispondenti aziende delle 
altre nazioni. Pirelli è poi stata assorbita dai piemontesi e oggi si occupa 
di telefoni. Non so se sai che SIP, l'antico nome di Telecom Italia, 
significa Società Idroelettrica Piemontese
http://www.google.it/search?hl=it&q=Societ%C3%A0+Idroelettrica+Piemontese&meta=

significa Società Idroelettrica Piemontese
Ok, magari questa e' vera, ma non toglie che se vado a cercare
mi sa che le multinazionali non sono tutte piemontesi anzi...

 di telefoni. 
Sbaglio o e' Pirelli che si e' comprata Telecom?

 puo' evadere, mentre chi e' dipendente no?
Non è questo il vero motivo, è una distorsione culturale che inizia già 
all'interno della famiglia italiana, è lì che nasce l'istigazione 
all'individualismo, all'invidia verso chi è più capace, all'esaltazione 
dell'ego del piccolo. Due anni fa conobbi uno che faceva web-hosting, aveva 
messo la sede a NYC perchè, diceva lui e non a torto, solo il fatto di 
leggere che la società è newyorchese ti fa guadagnare l'80% dei clienti. 
Sono d'accordo, ma poi cosa scopro? Che è lui da solo che fa tutto!!! Una 
impresa individuale al massimo, ovviamente pagando le tasse in USA dove sono 
più basse che in Italia. Poche settimane fa mi venne la curiosità di vedere 
se era ancora attivo, scoprii che le imprese analoghe americane praticavano 
prezzi che erano almeno la metà dei suoi, ve ne era una che aveva 180 
dipendenti, come spera uno di essere competitivo contro una azienda di 180 
dipendenti se è lui da solo a fare tutto? Poi andando avanti scopro che era 
finito a fare il web-hosting dei siti porno allacciandosi ad una rete 
thailandese. Che ridere, per poter dire di essere chissà che gran 
imprenditore s'è ridotto a fare il magnaccia telematico, fossi al posto suo 
chiederei di essere assunto dalla ditta di 180 dipendenti 

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d6i5o8$gf8$1...@domitilla.aioe.org...

In qualche modo ci entra la Olivetti :-D 

 Due anni fa conobbi uno che faceva web-hosting,
Questo si direi che non fa testo: l'esempio di un singolo mi sembra ben 
poca cosa.
Saluti
	GC

 In qualche modo ci entra la Olivetti :-D 
Ma e' la Pirelli che si e' comprata Telecom o no?
Olivetti, anzi, mi sembra sia messa maluccio.
Saluti
	GC

 Questo si direi che non fa testo
Come sarebbe? Costui credo aumenterebbe il proprio reddito se decidesse di 
farsi assumere da una grossa ditta, fatta eccezione per il discorso sul 
web-hosting dei siti porno, su cui cmq ci si guadagna :-D E' lo stesso 
discorso che vale per i negozi che noleggiano videocassette. quelli che sono 
fuori da una catena sopravvivono grazie al porno, non è che negli altri 
paesi non ci siano video-noleggi a conduzione familiare che tirano avanti 
grazie al porno, ma l'Italia spicca per una specie di integralismo 
individualista, non vi è neanche una catena di video-noleggio che abbia, che 
so, il 15% del mercato, e che sia prettamente italiana. Neanche una, zero, 
nicht, nada, nothing 


 
Piemonte? non Piemonte? ma di che state parlando?
Io dico sempre che in Italia non ci sono grandi aziende perchè
l'imprenditore italiano è "furbo" e quando può monetizza vendendo. Gli
stranieri, invece, "scemi" continuano a fare gli mprenditori tutta la vita e
comprano le aziende che gli italiani vendono loro e così creano gli imperi
industriali.
E' un'esemplificazione non motlo intelligente con un fondo di verità: gli
italiani per cultura, tradizione (dal rinascimento banchieri e commercianti
ma difficilmente industriali), posizionamento dell'italia un po' ai margine
dell'Europa, percezione della debolezza del nostro sistema paese, hanno una
logica più da speculatori che da veri industriali. In questo nulla di male
ma ci ha ridotto al punto in cui siamo adesso con aziende piccole e fragili
salvo alcuni "gigantini" che campano su rendite di posizione monopolistiche
(ENI, Telcom, Autostrade, ecc.).
Comunque sul fatto che il lavoratore in proprio, che ha più rischi, debba
pagare meno tasse io sono d'accordo. L'evasione, legalizzata o meno, è
un'altra cosa.


 Piemonte? non Piemonte? ma di che state parlando?
Nella storia economica d'Italia la grande industria nasce lì, con una 
appendice in Liguria, siderurgia, e molto meno in Lombardia fate le 
proporzioni. Auto, energia, comunicazioni, alimentare, la maggior parte 
viene dal Piemonte, che fu poi la regione che fece l'unità d'Italia perchè 
era l'unica ad avere un esercito organizzato. Io vedo un parallelismo tra i 
due fenomeni, l'esercito è un grosso agglomerato che deve muoversi in 
maniera coordinata, è una organizzazione complessa, come una multinazionale. 
L'esercito italiano ha sempre fatto una misera figura, come la figura che 
stiamo facendo con le nostre perfomances economiche, mi pare che il 
confronto tra le nazioni si sia spostato dai campi di battaglia alle quote 
di PIL e ricchezza prodotta, un grosso progresso, indubbiamente, ma ho come 
l'impressione che noi italiani, per la difficoltà intrinseca che abbiamo a 
progettare e condurre entità complesse, come appunto è un esercito o una 
grande industria, si vada a fare una figura di emme anche con l'economia, 
non solo con l'esercito :-D 


 
Sarà perchè sono Piemontese ma non vedo tutta questa grande industria in
Piemonte, anzi. E' sicuramente una regione mediamente più economicamente
avanzata della media italiana ma insomma non è nulla di particolare. Ora,
spiegare il perchè e il percome in Piemonte (ma anche in Lombardia) ci sia
un po' più di ordine, ricchezza e imprenditorialità che in altre regioni
(posizione geografica, amministrazioni di impronta straniera, posizionamento
geografico vicino all'europa, Cavour) mi sembra lungo e anche inutile.
Francamente il parallelismo con l'esercito non lo capisco proprio. Semmai
con il fatto che era uno stato con una buona amministrazione il che, tra le
altre cose, ha contribuito allo sviluppo economico e dell'esercito come a
tante altre cose.
Il discorso di fondo è che l'italia esiste da 150 anni circa. Se in questo
tempo non ha saputo o potuto sviluppare grandi industrie, magari
tecnologicamente avanzate, un problema ci sarà e non si può pensare di
risolverlo nel tempo di una legislatura quando invece occorrerranno decenni
di impegno, rigore e investimenti in infrastrutture, industria e capitale
umano da parte di chiunque governi.
Nel frattempo la cara vecchia lira ci avrebbe permesso di galleggiare anche
se tra svalutazione ed inflazione. Il granitico Euro, invece, ci sta
schiantando completamente.


 schiantando completamente.
Come cavolo fai a competere con salari da 100 euro al mese? Non esiste il 
discorso svalutazione in una simile situazione, se in Cina un paio di Adidas 
costano 1,5 euro e qui le rivendono a 150 non esiste possibilità di manovra 
alcuna 

 farsi assumere da una grossa ditta,
Perche'?
Saluti
	GC