Newsgroup: it.politica
Titolo: Integralista eletto= Sinistra felice

 velo.
Non mi chiedo nemmeno perchè, nulla mi sorprende piu' della sinistra reazionaria italiana.
Ma il motivo è sempre lo stesso....l'odio per gli USA di stalinista memoria, originatosi nella dittatoriale USSR e oggi continuato
dall'internazionale mondiale della sinistra.
Per il fondamentalista islamico e per il fondamentalista della sinistra italiana l'America è satanica perchè i milioni di musulmani
che ci vivono sembrano starci molto meglio che in Pakistan o in Iran.
L'Amerca è satanica perchè il miliardo di islamici che non ci vivono possono sentire l'attrazione, la "tentazione", di un sistema
che consente ai suoi cittadini maggiore libertà di movimento, di pensiero e di espressione di quanta se ne abbia nelle terre
controllate dai funzionari di Allah e dai "Consigli dei Guardiani".
Paradossalmente per fondamentalisti islamici e fondamentalisti di sinistra nostrani, l'America va rifiutata e distrutta perchè lì le
moschee si affiancano alle chiese ed alle sinagoghe; perchè lì una donna di fede islamica puo' andare al lavoro o a scuola con il
copricapo che preferisce.
L'obiettivo ideale del fondamentalista islamico e della sinistra nostrana è lo stesso, sconfiggere questa America.
Clas

 č lo stesso, sconfiggere questa America.
Sě, č vero.
Una buona amatriciana non si puň fare con la coppa. 

> velo.
Questo è ciò che Tom Joad ha scritto:
In queste ore, su 
www.repubblica.it
, ci sono alcune foto di Mahmoud
Ahmadinejad, nuovo presidente della Repubblica Islamica dell'Iran.
In una di queste il quarantanovenne ingegnere appare con una mano 
levata, in
cui si distingue bene un polpastrello tinto con un inchiostro blu 
scuro,
probabile attestazione dell'avvenuto voto.
C'è da chiedersi se anche questa immagine ci verrà servita in tutte le 
salse
dal radicalame italiota e dai giuliani ferrara di ogni latitudine, 
come è
successo con immagini equivalenti che arrivavano, a gennaio, dall'Iraq
aggredito.
Ho motivo di dubitarne; questo è un uomo maturo, mica una modella con 
il
velo.
Clas, sei una merda. 

 reazionaria italiana.
Io invece mi chiedo come pensi di portare voti a forzitalia
falsificando (maldestramente) un post di Tom Joad sulle elezioni in
Iran.
Mah, misteri della mente berluscogliona...
-- 
Stardust®
Siamo un popolo di credenti. In Italia c'e' perfino chi ha
creduto al "Contratto con gli Italiani". Piu' credenti di cosi'...

 dovevano votare per far dispetto a bush
Clas

                 Da Palmiro a Nicodemo
di Massimo Caprara
Come può un uomo nascere quand’è vecchio? Agli amici rimasti nell’Ideologia,
ai giovani in cerca di Ideale. Confessione di un togliattiano
Esiste solo qualche parola, o forse nessuna, come la parola ideologia che
abbia dominato, anzi oppresso, il nostro tempo: il secolo appena passato
"delle idee assassine". Di esse non vi parlo come uno storico di
professione, perché tale non sono. Vi parlo della concretezza, del mio
vissuto, vi reco una testimonianza che alimenta e nutre una riflessione
critica. Non è quindi la Storia, ma la mia storia: la storia di un ideale
che degenera in ideologia, di come un ideale si trasforma, si corrompe, si
separa dall’esperienza e diviene un sistema dogmatico, una corazza di false
verità totalizzanti e assolute.
Ideologia, non succede mai niente di imprevisto
In questo senso, ideologia è contrario della realtà, contrario del Vero, suo
pregiudizio, sua contrapposizione, suo non pensare. Nell’ideologia ogni
passaggio è scontato. Essa è incurante dell’evidenza, è tempo senza tempo,
incapacità di cercare il Vero, di riconoscerlo, di volerlo, di amarlo, ma
capace solo di esecrarlo e negarlo. In uno dei maggiori suoi teorici,
l’ideologia è "potere di una classe organizzata per opprimerne un’altra".
Così Karl Marx nei Manoscritti economici - filosofici del 1844 e
nell’Ideologia tedesca del 1846, descrive l’intrinseca violenza, prevedibile
e prevista, che è la sostanza dell’ideologia. Essa è irreale, non perché non
avvenga, ma perché replica se stessa, si ripete senza imprevisti, senza
stupore, ma con orrore cieco. Non attende né riconosce alcun Annuncio, o
Incontro o Attesa. Produce solo subordinazione e passività, perché tutto è
già avvenuto o deterministicamente avverrà. Ideologia è in lotta perenne
contro Ideale. Ideale e Ideologia sono infatti in lotta irrimediabile tra
loro come Amicizia è il contrario di Solitudine. L’uno, cioè l’Ideale, è
destinato a crescere, a procedere: chiede futuro. L’altra, l’Ideologia,
ristagna, si avvita, uccide spiritualmente. Ha scritto don Giussani, al
quale tutti, io credo, siamo debitori infiniti, che "l’Ideale è la dinamica
in cammino della natura dell’uomo ed ad ogni passo qualcosa di esso si
adempie". È giusto: qualcosa si adempie verso la Bellezza che implica
consistenza etica ed estetica, che è azione e contemplazione, sentimento
delle cose, coscienza amorosa di quanto ci circonda, di quanto ci avvolge,
ci invade, desidera ed è desiderata. Di quanto ci stimola e ci dà libertà.
Bellezza e Libertà; ossia compiutezza di sé nella dimensione del presente, è
il farsi dell’uomo, l’espressione del proprio essere a contatto con la
trascendenza, a contatto con gli altri da sé e con il suo superamento.
Un misticismo logico che si fa spirito totalitario
Al contrario, l’Ideologia si fa Stato, totalità superiore, unilateralità,
sovranità illegittima, oppressione, sovrastruttura in cui la classe
dominante sopprime la libertà a suo beneficio: borghese od operaio che sia.
Persino Marx è costretto a denunziare questo procedimento, accusandolo nelle
sue fondamentali Opere filosofiche giovanili, come "misticismo logico".
La Bellezza in quanto Verità è lotta, tensione continua, aspirazione verso
l’eterno e l’infinito. La Bellezza, o meglio l’Estetica, rende lucido lo
sguardo, lo raffina, chiarisce la mente e rende gli uomini assetati di luce.
Nei suoi libri don Giussani ha fissato perle ed episodi della musica, della
poesia, dell’architettura e dell’arte. Ha scritto del proprio padre e della
propria madre come educatori alla Bellezza. Ha scritto della Goccia di
Chopin, dello Stabat Mater di Pergolesi, del desiderio di felicità infinita
nel poema Alla sua donna di Leopardi. Ha rintracciato la Bellezza nei canti
popolari russi del Coro sovietico dell’Accademia di Stato. La Bellezza
salva. La Bellezza è non avere paura della Verità, combattere perché essa
venga alla luce, si confronti, vinca, ogni volta si riaffermi. Quanto
Ideologia è palude e stagnazione, tanto Ideale o Bellezza è movimento,
progresso, azione.
In un libro del 1951, Hannah Arendt scrisse che l’Ideologia "è abbandono
della libertà di pensare per la camicia di forza della logica". Ideale è un
agire, un fare, un manifestare, un vivere un avvenimento, un costruire,
Ideale è anche contemplazione e condivisione, cammino fatto insieme alla
scoperta del senso delle cose. "Se l’uomo non costruisce, come fa a vivere?"
si chiede giustamente il poeta cattolico statunitense naturalizzato inglese,
premio Nobel, Thomas Stearns Eliot. L’ideale è anche costruire e comunicare.
Il Bello, allora, è libertà che si dilata, diviene incontro, progetto,
presenza, unità. La Bellezza allora diviene esperienza collettiva del fatto
cristiano, fraternità e solidarietà avvertite dalla Chiesa come fatto umano
e sociale.
Sto parlando della mia vita
Se parlo con durezza, con ostinazione e contrarietà, se parlo così di
Ideologia non è certo per metafisica accademica. Parlo della mia vita. Ho
vissuto per oltre 25 anni all’interno di una Ideologia, in una delle sue
versioni più drammatiche, attivistiche, dottrinarie. Dal 1948 al 1968 ho
fatto parte del Partito comunista italiano, del suo massimo pensatoio e
dirigenza ossia della Nomenklatura comunista, nella sua confessione
togliattiana. Sono stato membro del suo Comitato centrale, Sindaco di
Portici, Deputato alla Camera per vent’anni. In quella ideologia ho militato
con convinzione, allora con calore e ardore. Ho visto da vicino, ogni
giorno, il volto e la maschera di una cultura e di una Ideologia autoritaria
e costrittiva, che non può essere obliterata e che lascia un segno di
memoria e di trauma. Ho vissuto il male dell’Ideologia sino in fondo. Ma
proprio dal fondo dell’errore, ho ricevuto una spinta, un recupero, un
desiderio del bene e della Verità, ho sentito, se così posso dire, il
profumo della Bellezza.
Di questo passato, io non mi assolvo. Ne vedo gli errori, le responsabilità
personali e collettive, ne porto il peso materiale e morale. Non mi assolvo,
ma neppure mi fustigo sterilmente. Di tutti i diritti di cui disponiamo, io
non posso avere il diritto di tacere. Scrivo libri, ragiono, discuto, mi
confronto per capire e giudicare, per suggerire i temi di un dialogo
liberatorio, necessario e durevole.
Un passato fallito. E che minaccia il presente
Perché l’ideologia, in particolare e soprattutto quella comunista, è
contraria alla Verità? Lo è per l’egualitarismo che contraddice e sopprime
la libertà personale. Lo è per il totalitarismo che concentra in pochi il
destino di molti. Ne vincola l’intera vita sociale, stermina il dissenso e
lo reprime come inammissibile e imperdonabile. Lo è in quanto derivazione
perversa e contraddittoria dal settecentesco Secolo dei Lumi. L’ideologia
comunista comincia con il finto amore per l’Uomo, ma esso, nell’intelletto e
nella pratica, finisce con l’orrore della vita. Io ho vissuto nel Partito
impraticabili, estranianti ideali, io ho vissuto l’ideologia dell’avversione
all’uomo. Mi sforzo di indurre gli altri a fare i conti con un passato che è
praticamente fallito, ma non è morto. Mi batto perché esso non venga rimosso
senza essere stato affrontato criticamente e senza una contestazione civile,
ma implacabile. Parlo perché altri non cadano nell’errore mio e di una
intera generazione. La mia rottura con l’Ideologia è stata difficile, forse
lenta, sicuramente sofferta. Lottare contro l’ideologia è lottare contro la
solitudine, la violenza, l’inganno. Significa prepararsi a cogliere il vero
Ideale della Bellezza: la presenza irresistibile di Dio.
© Tempi
Sezione: Copertina
Rubrica: Copertina
Numero: 51 - 19 Dicembre 2002
 
 
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dovevano votare per far dispetto a bush
E sia io che te, sappiamo che la sinistra è felicissima di questo risultato pro integralisti.
In fondo la sinistra difende e giustifica anche i terroristi iracheni, che chiama "resistenti".
Clas

 sinistra esulta.....
Povero Clas... Che tu non abbia capito nulla del mio post non mi sorprende
davvero. Anzi, direi proprio che non puoi capire perché oltre che inutile a
te stesso e agli altri (sto aspettando da mesi notizie circa il tuo lavoro)
sei anche italiano, quindi cose che vadano al di là dello stadio, della
carne della prugna e della droga sono completamente fuori della tua portata.

                    Da Palmiro a Nicodemo
di Massimo Caprara
Come può un uomo nascere quandè vecchio? Agli amici rimasti nellIdeologia,
ai giovani in cerca di Ideale. Confessione di un togliattiano
Esiste solo qualche parola, o forse nessuna, come la parola ideologia che
abbia dominato, anzi oppresso, il nostro tempo: il secolo appena passato
"delle idee assassine". Di esse non vi parlo come uno storico di
professione, perché tale non sono. Vi parlo della concretezza, del mio
vissuto, vi reco una testimonianza che alimenta e nutre una riflessione
critica. Non è quindi la Storia, ma la mia storia: la storia di un ideale
che degenera in ideologia, di come un ideale si trasforma, si corrompe, si
separa dallesperienza e diviene un sistema dogmatico, una corazza di false
verità totalizzanti e assolute.
Ideologia, non succede mai niente di imprevisto
In questo senso, ideologia è contrario della realtà, contrario del Vero, suo
pregiudizio, sua contrapposizione, suo non pensare. Nellideologia ogni
passaggio è scontato. Essa è incurante dellevidenza, è tempo senza tempo,
incapacità di cercare il Vero, di riconoscerlo, di volerlo, di amarlo, ma
capace solo di esecrarlo e negarlo. In uno dei maggiori suoi teorici,
lideologia è "potere di una classe organizzata per opprimerne unaltra".
Così Karl Marx nei Manoscritti economici - filosofici del 1844 e
nellIdeologia tedesca del 1846, descrive lintrinseca violenza, prevedibile
e prevista, che è la sostanza dellideologia. Essa è irreale, non perché non
avvenga, ma perché replica se stessa, si ripete senza imprevisti, senza
stupore, ma con orrore cieco. Non attende né riconosce alcun Annuncio, o
Incontro o Attesa. Produce solo subordinazione e passività, perché tutto è
già avvenuto o deterministicamente avverrà. Ideologia è in lotta perenne
contro Ideale. Ideale e Ideologia sono infatti in lotta irrimediabile tra
loro come Amicizia è il contrario di Solitudine. Luno, cioè lIdeale, è
destinato a crescere, a procedere: chiede futuro. Laltra, lIdeologia,
ristagna, si avvita, uccide spiritualmente. Ha scritto don Giussani, al
quale tutti, io credo, siamo debitori infiniti, che "lIdeale è la dinamica
in cammino della natura delluomo ed ad ogni passo qualcosa di esso si
adempie". È giusto: qualcosa si adempie verso la Bellezza che implica
consistenza etica ed estetica, che è azione e contemplazione, sentimento
delle cose, coscienza amorosa di quanto ci circonda, di quanto ci avvolge,
ci invade, desidera ed è desiderata. Di quanto ci stimola e ci dà libertà.
Bellezza e Libertà; ossia compiutezza di sé nella dimensione del presente, è
il farsi delluomo, lespressione del proprio essere a contatto con la
trascendenza, a contatto con gli altri da sé e con il suo superamento.
Un misticismo logico che si fa spirito totalitario
Al contrario, lIdeologia si fa Stato, totalità superiore, unilateralità,
sovranità illegittima, oppressione, sovrastruttura in cui la classe
dominante sopprime la libertà a suo beneficio: borghese od operaio che sia.
Persino Marx è costretto a denunziare questo procedimento, accusandolo nelle
sue fondamentali Opere filosofiche giovanili, come "misticismo logico".
La Bellezza in quanto Verità è lotta, tensione continua, aspirazione verso
leterno e linfinito. La Bellezza, o meglio lEstetica, rende lucido lo
sguardo, lo raffina, chiarisce la mente e rende gli uomini assetati di luce.
Nei suoi libri don Giussani ha fissato perle ed episodi della musica, della
poesia, dellarchitettura e dellarte. Ha scritto del proprio padre e della
propria madre come educatori alla Bellezza. Ha scritto della Goccia di
Chopin, dello Stabat Mater di Pergolesi, del desiderio di felicità infinita
nel poema Alla sua donna di Leopardi. Ha rintracciato la Bellezza nei canti
popolari russi del Coro sovietico dellAccademia di Stato. La Bellezza
salva. La Bellezza è non avere paura della Verità, combattere perché essa
venga alla luce, si confronti, vinca, ogni volta si riaffermi. Quanto
Ideologia è palude e stagnazione, tanto Ideale o Bellezza è movimento,
progresso, azione.
In un libro del 1951, Hannah Arendt scrisse che lIdeologia "è abbandono
della libertà di pensare per la camicia di forza della logica". Ideale è un
agire, un fare, un manifestare, un vivere un avvenimento, un costruire,
Ideale è anche contemplazione e condivisione, cammino fatto insieme alla
scoperta del senso delle cose. "Se luomo non costruisce, come fa a vivere?"
si chiede giustamente il poeta cattolico statunitense naturalizzato inglese,
premio Nobel, Thomas Stearns Eliot. Lideale è anche costruire e comunicare.
Il Bello, allora, è libertà che si dilata, diviene incontro, progetto,
presenza, unità. La Bellezza allora diviene esperienza collettiva del fatto
cristiano, fraternità e solidarietà avvertite dalla Chiesa come fatto umano
e sociale.
Sto parlando della mia vita
Se parlo con durezza, con ostinazione e contrarietà, se parlo così di
Ideologia non è certo per metafisica accademica. Parlo della mia vita. Ho
vissuto per oltre 25 anni allinterno di una Ideologia, in una delle sue
versioni più drammatiche, attivistiche, dottrinarie. Dal 1948 al 1968 ho
fatto parte del Partito comunista italiano, del suo massimo pensatoio e
dirigenza ossia della Nomenklatura comunista, nella sua confessione
togliattiana. Sono stato membro del suo Comitato centrale, Sindaco di
Portici, Deputato alla Camera per ventanni. In quella ideologia ho militato
con convinzione, allora con calore e ardore. Ho visto da vicino, ogni
giorno, il volto e la maschera di una cultura e di una Ideologia autoritaria
e costrittiva, che non può essere obliterata e che lascia un segno di
memoria e di trauma. Ho vissuto il male dellIdeologia sino in fondo. Ma
proprio dal fondo dellerrore, ho ricevuto una spinta, un recupero, un
desiderio del bene e della Verità, ho sentito, se così posso dire, il
profumo della Bellezza.
Di questo passato, io non mi assolvo. Ne vedo gli errori, le responsabilità
personali e collettive, ne porto il peso materiale e morale. Non mi assolvo,
ma neppure mi fustigo sterilmente. Di tutti i diritti di cui disponiamo, io
non posso avere il diritto di tacere. Scrivo libri, ragiono, discuto, mi
confronto per capire e giudicare, per suggerire i temi di un dialogo
liberatorio, necessario e durevole.
Un passato fallito. E che minaccia il presente
Perché lideologia, in particolare e soprattutto quella comunista, è
contraria alla Verità? Lo è per legualitarismo che contraddice e sopprime
la libertà personale. Lo è per il totalitarismo che concentra in pochi il
destino di molti. Ne vincola lintera vita sociale, stermina il dissenso e
lo reprime come inammissibile e imperdonabile. Lo è in quanto derivazione
perversa e contraddittoria dal settecentesco Secolo dei Lumi. Lideologia
comunista comincia con il finto amore per lUomo, ma esso, nellintelletto e
nella pratica, finisce con lorrore della vita. Io ho vissuto nel Partito
impraticabili, estranianti ideali, io ho vissuto lideologia dellavversione
alluomo. Mi sforzo di indurre gli altri a fare i conti con un passato che è
praticamente fallito, ma non è morto. Mi batto perché esso non venga rimosso
senza essere stato affrontato criticamente e senza una contestazione civile,
ma implacabile. Parlo perché altri non cadano nellerrore mio e di una
intera generazione. La mia rottura con lIdeologia è stata difficile, forse
lenta, sicuramente sofferta. Lottare contro lideologia è lottare contro la
solitudine, la violenza, linganno. Significa prepararsi a cogliere il vero


 Non direi...il senso è assolutamente lo stesso.
secondo me o hai problemi "di comprensione del testo" a causa di studi mal
fatti, oppure sei dislessico.
Qualunque sia la causa, prendi *provvedimenti*.
-- 
Pandozy vede tutto
    _     _
  o' |,=./ `o
     (o o)    
 ooO--(_)--Ooo-

 Clas, sei una merda.
Occhio, non vorrai mica ricevere una querela dalla merda, eh?

 felicissima.
Wow!!!  So farlo anche io !




 Non direi...
Il che significa che ci ho preso.
Infatti il senso è completamente diverso.
Nessun segno di felicità nelle parole di Tom,
ma critica nei confronti di chi gioca sporco
in italia e all'estero spacciando un dito
inchiostrato per la libertà, e totale malafede
nelle tue.
Insomma clas, sei la solita merda...
Bye, merda.

 Non direi...il senso è assolutamente lo stesso.
AH AH AH AH!!!!!
-ma...sior Zucchero....ma lei ha scritto una canzone identica a quella del 
sior Pecora....
-Mbeh? ..le note sono sette...
-eh, sior Zucchero...ma anche le parole....
-..io ti sputo in bocca!



 cambieranno di nuovo.
Clas

 Wow!!!  So farlo anche io !
Secondo me sei solo un ipocrita senza coraggio....Tom joad è chiarissimo....almeno lui ha le palle, cosa che a te manca....


 cambieranno di nuovo.
almeno tu hai il coraggio delle tue opinioni, invece queste merde che mettono in discussione non la mia, ma la tua parola, è
gentaglia non in grado di sostenere le proprie posizioni.
Clas

> dovevano votare per far dispetto a bush
si, però questa mattina ti avevo anche chiesto se ti pagano per postare qui 
:-)))))))))))))
M. 

 gentaglia non in grado di sostenere le proprie posizioni.
Capito Tom?
Non hai capito un cazzo sul senso del tuo post!
Capisciti, insomma! 

                   PRODI: «CON L'EURO HO SALVATO L'ITALIA» BEL PIRLA


"Mario" wrote in message:

Pagarlo? Casomai dovrebbero chiedergli i danni.






 ha scritto nel messaggio news:1_ave.1297$h5.5...@news3.tin.it...

Io, al contrario dei 4 compagni liberali di sinistra che mi hanno già denunciato e segnalato ( il Gecko, Ralph Baker, Tornado
etc. ), al contrario di questi spioni antisportivi, non querelo, nè denuncio.
Io sono Clas.
Clas

 ha scritto nel messaggio
Io sono antiamericano dichiarato, della loro "libertà" a base di fica e di
stronzate che è per tutti parola d'ordine ne ho talmente tanta da non sapere
cosa farmene.....


 cambieranno di nuovo.
???????
Ih ih......
..e intanto par che per l'aer si perda
un odore ineffabile........... .di menta! 

 ha scritto nel messaggio news:6fbve.28696$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...

No, mi piace discutere.
Clas




Saluti
Il GecKo
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif




Soprattutto sul prezzo delle prestazioni. 



 Secondo me sei solo un ipocrita senza coraggio...
Vediamo un attimo quello che tu intendi per "coraggio":
    "[...] con degli zingari. Denuncia alla polizia e stessa
    indolenza di chi dovrebbe fare e non fa, di chi dovrebbe
    proteggere e non protegge, di chi dovrebbe intervenire e
    non interviene, colpevolmente. E allora ci siamo organizzati,
    con pochi amici.
    Ti posso assicurare che da queste parti, quegli zingari non
    ci metteranno piu' piede.
http://www.google.it/groups?selm=zFtqd.230538%24b5.11363060%40news3.tin.it
    C: "ho menato dialetticamente Mastroviti e DEM"
    M: "quindi non come fai con i tuoi amici quando andate a zingari?"
    C: "Il rumore è lo stesso..sdeng ! sdeng !"
http://www.google.it/groups?selm=ALTEd.392998%24b5.19174233%40news3.tin.it
    > Ma come, non sei stato tu quello che ha denunciato
    > alla polizia degli zingari?
    Denunciato ?
    No, no, ce li abbiamo portati tenendoli per le orecchie.
http://www.google.it/groups?selm=g6Cbe.1295796%2435.48073570%40news4.tin.it
Questo tipo di "coraggio", fascista di merda, lo lascio tutto a te.

 Questo tipo di "coraggio", fascista di merda, lo lascio tutto a te.
Ohhh ma tu guarda che fior di liberale sto clas....