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Titolo: La banda larga raggiunge solo il 30% della popolazione

https://www.quotidianodelsud.it/laltravoce-dellitalia/gli-editoriali/infrastrutture/2020/10/04/leditoriale-di-roberto-napoletano-laltravoce-dellitalia-la-banda-larga-suona-il-flop/
 
 
Come al solito la maggior parte di quel 70% è localizzato al sud.
Urgenti misure per tutto il territorio nazionale ed in particolare per 
le zone meno servite.


Quoto. Occorrerebbe tagliarla definitivamente.

 
https://www.quotidianodelsud.it/laltravoce-dellitalia/gli-editoriali/infrastrutture/2020/10/04/leditoriale-di-roberto-napoletano-laltravoce-dellitalia-la-banda-larga-suona-il-flop/Come
 al solito la maggior parte di quel 70% è localizzato al sud.Urgenti misure per tutto il territorio nazionale ed in particolare per le zone meno servite.
 
.
 
Ci sono intere zone a Nord Appennino, tra Toscana ed Emilia, dove
 la banda larga non arriverà  mai, figurati che non c'è  il gas
 metano e la rete cellulare viaggia tra 2g ed edge. Al massimo si
 può avere l'Adsl su linea Telecom a 'doppino". È  così,  l'Italia
 è anche territorio impervio che si sta spopolando perché
 abbandonato e persino i migranti non vogliono abitare. L'Italia è
 finita, è distrutta.
 
 
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

  finita, è distrutta.
 
Confermo in parte.
Diciamo che in tante di quelle zone ADSL è una bestemmia.
Non esiste assolutamente.
Uffici postali collegati via satellite.
Sportelli bancari aperti un giorno a settimana e quasi sempre in
panne.
 
Telecom da 10 anni se ne sbatte altamente di zone del genere,
che giustamente sono definite a fallimento di mercato, e trattate
in quel modo non potranno far altro che finire in boscaglia fitta
e impraticabile...
Anche quando c’è copertura 3G, non significa nulla: perché poi
quei ripetitori sono serviti da schifosissime linee in rame predisposte
negli anni ’70, solo parzialmente aggiornate e potenziate e soprattutto
scarsamente manutenute. Il problema è quello: alla fine tutto il
ripetitore, che via radio darebbe a 40 Mbit, a monte è castrato da
un massimo di 2 Mbit quando non salta qualche repeater sulla linea
in rame e riduce ancora di più la banda.
In lockdown un amico è rimasto praticamente isolato da internet, sono
andato presso la sua abitazione e ho fatto uno speedtest da cellulare,
collegamnto “H” quindi 3g, ma banda in download non pervenuta, non
si riusciva proprio a caricare neanche la pagina web per fare il test.
 
Purtroppo Tim non è più la telecom di una volta. Anche lì, interventi
col contagocce nelle zone in questione e sempre soluzioni di ripiego
pezze provvisorie, dopo 10 giorni salta qualcosa e il problema c’è di
nuovo.
Altri operatori ovviamente non pervenuti.
 
Fortunatamente va detto che ad esempio aziende come EOLO e altri
piccoli WISP locali coprono discretamente, con collegamenti più
che adeguati...
Logicamente uno sportello bancario, per tenere aperto un giorno a
settimana, se ne strasbatte e resta collegato con una vecchia CDN
su rame obsoleta piuttosto che piazzare un’antennina e avere
collegamento a 30 mbit per esempio con eolo.
Anche perché probabilmente non resterà aperto ancora per molto,
nonostante le seppur poche attività presenti che ne hanno biogno.


Nel deserto usate il satellitare, ovvio. Poi a te, per scrivere queste 
scemenze, basta un modem 14.4...

 nonostante le seppur poche attività presenti che ne hanno biogno.
 
Sono tutte zone che vengono condannate all'abbandono definitivo da parte 
della popolazione. Però quando si tratta di mantenere un comune aperto, 
per risparmiare, accorpandolo ad un altro, si levano tutti a difesa.
Mah...
 


Eh si, altrimenti gli statali, che sono quasi tutti meridionali, come 
faranno con south working pubblico ?

 
 
Qui dice che a maggio 2018, era stato coperto con banda larga il 71%
della popolazione con una banda di 100 Mbps
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Banda_larga#La_situazione_in_Italia
 
 
 


Guardi che a fare lo smartworking sono soprattutto le aziende private. 
 
-- 
Lo Scopritore 

 Mah...
 
Sarebbe onesto che lo scrivessero nero su bianco nei programmi
elettorali: abbiamo “lavorato” e lavoreremo affinché si concretizzi
lo spopolamento delle zone a fallimento di mercato e si accentri
la popolazione in buchi sempre più affollati.
 
Il risparmio di un municipio eliminato, in quelle aree non è mai
tale del tutto. Certo ci sarebbe modo di aggregare servizi, esempio
un ufficio tecnico per più municipi: vista la situazione con poche
persone è abbastanza sensata. Ma la rappresentanza in consiglio
comunale non è mai un risparmio in queste zone, i centri aggregati
spesso sono troppo distanti e hanno anche interessi diversi quando
non in concorrenza addirittura. Purtroppo con la geografia non si
può venire a patti e in queste situazioni anche la rappresentanza ne
subirebbe parecchio evidentemnte.
 
Capisco che ottenere risorse per un comune più piccolo sia ancor più
complesso, ma almeno si potrebbero individuare e indirizzare verso le
esigenze di quel comune e non di quello accanto.
Sono 40 anni che ci bombardano col la propaganda di accentrare i
comuni per risparmiare sui municipi... Senza dire mai che non si
avrà più a che fare con un consiglio tagliato e cucito per il prorpio
centro abitato.
E nel frattempo sono spuntate TARI e IMU e non si paga certo meno di
un tempo, anzi... Eppure l’accentramento e i tagli in tanti servizi
una volta gestiti direttamente dal comune ci sono stati. Tranquilli,
quando capiremo che ci hanno preso per i fondelli con questa storia,
sarà tardi.

Ortomagro ci ha detto :

Cazzo, mi e' straripato anche il lavandino.
Causa di Greta e del clima, a Ottobre mai successo che piove.
 
La montagna va abbandonata, che frani e straripi.
Tanto abbiamo i negri nelle bidonville ai parioli.
Altro che banda larga.
Fare foreste nel greto dei fiumi, per divertimanto.

 Fare foreste nel greto dei fiumi, per divertimanto.
 
Qua ormai possiamo parlare di “labbanda”, molto poco diggitall
e ancor meno griin... Vai col medioevo!!!

Ortomagro ha detto questo Tuesday :

Un bel medio evo digitale, a labbanda larga
 
Impestati dalle TV pagate dai colossi multinazionali
Militari per controllare se hai il bavaglio
La gestapo arresta le vecchiette, ma non i negri spacciatori

Il 06/10/20 22:20, Ortomagro ha scritto:

Ortomagro, sei simpatico!


Il problema non è accentrare o meno i comuni, che senso ha avere comuni 
incapaci di gestire la cosa pubblica perché troppo piccoli?
Unire i servizi, gli uffici e tutto il resto serve solo ad avere più 
poltrone.
A questo punto ha senso renderli unici. Purtroppo è vero che nel 90% dei 
comuni le giunte sono incapaci di gestire le periferie ma questo vale 
sia per i piccoli che per i grandi comuni.


Ma non ne definisce la distribuzione geografica. Basta coprire le grandi 
città che quei numeri diventano concreti ma se si guarda medi e piccoli 
centri la situazione cambia e notevolmente.
Se poi guardiamo la situazione al meridione: i capoluoghi di provincia 
li stanno iniziando o completando. Tutto il resto ancora sono in 
progettazione, nel migliore dei casi.

Il 07/10/20 07:46, Cosentino ha scritto:

Forse allora nell'oggetto andrebbe aggiunto *rurale* e cioè
*La banda larga raggiunge solo il 30% della popolazione rurale* sennò
sembra tutta la popolazione, tutti i 60'238'522 abitanti al 30-11-2019
https://it.wikipedia.org/wiki/Italia
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Italia
 
 
Al di là dell’oggetto del topic:
 
https://bandaultralarga.italia.it/strategia-bul/consultazioni/
 
------
Il Ministero dello sviluppo economico (“MiSE”) ha dato mandato a
Infratel Italia s.p.a. (“Infratel Italia”) di svolgere l’attività di
aggiornamento della mappatura della copertura del territorio nazionale
con reti a banda ultralarga, in linea con quanto previsto ai punti 63 e
78 degli “Orientamenti comunitari relativi all’applicazione delle norme
in materia di aiuti di Stato in relazione allo sviluppo rapido di reti a
Banda Larga” (2013C-25/01) (“Orientamenti Comunitari”).
------
 
Sottolineerei:
*copertura territorio nazionale con reti a banda “ultralarga”*
 
TERRITORIO NAZIONALE letteralmente dovrebbe intendersi la superficie
della nazione. Per cui dovrebbero essere chilometri quadrati.
Il ché con la popolazione coperta non dovrebbe c’entrare troppo.
 
Poi è vero che è scritto in legalese e rimanda ai punti dell’altro
documento che non ho voglia di andare a cercare...
 
Ad ogni modo ecco cosa dice il sito linkato in quella pagina:
 
https://bandaultralarga.italia.it/
 
------
Diffusione dei servizi a banda ultra larga a livello nazionale al 2019
Banda Ultralarga ad almeno 30 Mbps 66,6%
Banda Ultralarga ad almeno 100 Mbps 20,3%
------
 
Ora, a me una volta dicevano, non dar percentuali se non dici di
che cosa sono. Il 66% dei prati, o dei boschi, o dell’asfalto?
Capite bene che dire il 66% della popolazione è un conto, dire 66%
dei comunni è un altro e dire il 66% del territorio è un altro ancora.
 
Osservazione: cos’è la banda ultralarga?
È quando si ha velocità a 30Mbit o quando si ha a 100Mbit, perché
anche lì c’è una bella differenza...
Non parlo di uso domestico, ma aziendale.
 
E osservazione più profonda, cos’era la banda ultra larga 20 anni fa?
Perché una volta bastava dire che hanno coperto con una mini adsl
a 600/250 Kbs per dire che si è raggiunti da banda larga, oggi?
Il minimo sindacale per accedere ai contenuti odierni che mette a
disposizione internet sono, quanto? 10 Mbit/s?
(Ovviamente che funzionino bene, e costantemente, non che al primo
temporale si resta senza connessione per 3 giorni).
Quale sarà domani il minimo sindacale? e a quanto dovrà andare la banda
ultralarga per i nuovi bisogni ed esigenze di un’azienda che ha bisogno
di connessione?
Direi che siamo sempre lì: il concetto non è solo raggiungere gli
obiettivi di oggi, ma strutturare interventi programmati a lungo
termine.
In sintesi, manutenzione del territorio! Anche a livello digitale,
ma non solo ovviamente.
 
Oh, ma davvero ho scritto tutta sta roba su IP?
Meglio andarsene a mangiare và... Molto più utile.

 sia per i piccoli che per i grandi comuni.
 
Ti invito a rileggerti un attimo... Farti una domanda e darti una risposta.
Carissimo, da questa frase sopra, direi che la risposta è sì dentro di te...
ma chiaramente non sarà la risposta giusta!

Il 07/10/20 12:37, Ortomagro ha scritto:

La percentuale, dal link che hai riportato, sembra riferirsi ai comuni.
Non era esatto quanto riportato al link di wikipedia da me postato.


 La percentuale, dal link che hai riportato, sembra riferirsi ai comuni.
 
Infatti pare anche a me, ma capisci che è una bella furbata?
Se parliamo di comuni in zona montana, puoi anche aver portato
la fibra al centro più comodo del comune e marcarlo tutto come
coperto, poi magari il 90% del territorio comunale, o il 50%
della popolazione che ci vive non è servita da ultrabanda.


Giusto. Possiamo contare, fare le medie ponderate, cercare tutti i 
sotterfugi possibili ed immaginabili: la fibra ancora è lontana a 
servire il Paese. Lo Stato deve impegnarsi, anche con il recovery fund, 
a realizzare questa infrastruttura essenziale. Da Sud a Nord.

Il 07/10/20 16:19, Ortomagro ha scritto:

Adesso ho capito. Forse si può chiedere agli amministratori del sito o
ad altri preposti di specificare la popolazione comunale raggiunta in
termini di percentuale. Chissà se Ernesto, Luigino, Bogie, Salvini
possono aiutare in questo.

Il 07/10/20 19:39, 
princefabrizio.wixsite.com/inventions
 ha scritto:

Forse non è la banda Ultralarga, l'ISTAT la chiama solo banda larga ma
qui c'è qualcosa, forse dal censimento 2019:
https://www.istat.it/it/archivio/236920
 


Intanto basterebbe chiamare le cose col loro nome, altro che
uanaganastronzate:
 
- copertura: un comune raggiunto in un punto da fibra (poi
  vedremo...) che magari raggiunge solo la frazione dov’è
  ubicato il municipio e il resto delle altre, magari distani
  decine di chilometri (di curve, salite e discese) chissene...
 
- fondo perduto: i nostri soldi versati con un netto di 5 mld/anno
  per quanto? 20 anni? che fanno 100 mld? dei quali te ne ridanno
  60/70 (poi anche qui vedremo, ma nel frattempo dovremo continuare
  a versarne, magari in quantità maggiore di prima). E in più, per
  ottenerli indietro dovremo fare progetti tutt’altro che apporvati
  da coloro ai quali abbiamo dato i soldi, e ancora se serve la
  fognatura ma loro decidono di darteli solo per piantare le rose
  canine o fare la pista ciclabile nel nulla... Ti tocca fare la pista
  ciclabile... E la fogna? E l’acquedotto? non sono abbastanza green,
  ne abbastanza digital, e vai di titoli di stato old-classic o di
  evergreen-taxation! E statene certi, il growing trend non sarà mai
  stato così strong!
 
- pioggia di miliardi del recovery fund: soldi nostri più debito
  privilegiato a tasso basso a piacere, tanto per il momento resta
  incognito, e quando poi piova è ben noto, non si sa di per certo.
 
- vincoli di stabilità e crescita: vincoli di bilancio che vanno
  sospesi quando serve preservare stabilità e crescita a causa di
  emergenze tipo covid (questa è bestiale eh...).
 
Il povero Orwell, si sentirebbe un marmocchio dilettante al confronto
della comunicazione lobotomizzante di questi tempi.
 
Già la locuzione “banda larga” non ha alcun senso. Avrebbe senso
parlare di aggiornamento costante e in tempi ragionevoli delle aree
a fallimento di mercato per restare al passo rispetto agli standard
disponibili nel paese. Ovvero manutenzione del territorio, anche in
riefrimento alle reti telematiche.
 
Ma è un discorso più ampio ovviamente: non serve a nulla avere la banda
larga se la strada è interrotta a causa della mancata manutenzione
boschiva e le piante cadono sulla carreggiata. Ai tempi di mio nonno le
strade non erano asfaltate, ma c’era il cantoniere che abitava nel
centro in cui lavorava con la sua famiglia (l’importanza del numero
critico di persone che vivono in un luogo), e lì si prendeva cura tutti
i giorni di tenere in ordine la strada, cunette pulite, scarpate rasate e
pronto intervento in tempi celeri, poi va be’ i mezzi erano ben diversi
e avranno fatto quello che potevano anche loro...
 
Oggi, furgone provinciale con dentro 3 o 4 cantonieri che coprono un
territorio intercomunale con più di 100 Km di strade, ora non so di
preciso, potrebbero essere molti di più in effetti: un giorno li mandano
a destra a sistemare in modo appena accettabile quallche buca o qualche
pianta, il giorno dopo di corsa a sinistra per mettere un’altra pezza,
il concetto di tratto di strada mantenuto costantemente in ordine si è
completamente perso. Il risultato che ne consegue è se tutto va bene,
ok qualche pezzo a visibilità ridotta causa vegetazione che non viene
curata con la necesaria solerzia, ma se c’è maltempo o vento forte
o altro, ecco che si viaggia su un’ifrastruttura potenzialmente più
precaria di un tempo, e meno sicura.
Costa meno? Dipende da cosa si mette in conto perché quando poi si contano
anche i danni si potrebbe rimanere sorpresi... E a volte sono danni che non
hanno prezzo di risarcimento, ma lasciamo perdere.

 
Fanno polemiche ad autostrade ma il resto della viabilità, gestita dallo 
Stato/Provincie/Comuni, viaggiano allo stesso modo.
Molti punti del tuo discorso sono condivisibili.
Sul discorso degli investimenti con 200 mld di euro ce ne fai cose.
Purtroppo, temo, che poi si polverizzeranno in mille rivoli...
Soprattutto da quando Di Maio vuole affidarli ai comuni.


E' l'ADSL... La fibra è un altro paio di maniche. ;)

>>>>
 
Va di certo chiamata:
- *Banda 30 Mbps*;
- *Banda 100 Mbps*;
- *Banda 1 Gbps*;
un po come si fa per il 3G, 4G, 5G così si toglie l'incertezza di che
banda è.
Poi per il minimo sindacale di funzionamento della velocità di
connessione, bisognerebbe seguire il criterio di quello che fa
normalmente un utente quando si connette, bisognerebbe vedere quanti
documenti in media si inviano per e-mail alla settimana e di quanti
Bytes; poi bisognerebbe vedere quanti video Youtube vengono guardati con
la loro velocità in bps; quante televisioni online HD vengono seguite,
sempre con la loro velocità in bps; anche ovviamente la visualizzazione
di pagine web con video come twitter.
Poi riportare tutto a bps e vedere quanti ne sono necessari per il
funzionamento minimo (sindacale). È certo che la fibra ottica
risolverebbe tutto, anche se più costosa e svantaggiosa nelle zone a
fallimento di mercato; sembra anche più duratura e con una bassa
richiesta di manutenzione.
 

 Soprattutto da quando Di Maio vuole affidarli ai comuni.
 
Quando ai comuni li hanno tagliati i fondi, non è che le
cose siano andate meglio. Tanto che ora, come ho già scritto,
per mitigare le conseguenze economiche covid quegli stessi
impedimenti di bilancio sono stati rimossi. Evidentemente
servivano a tutto tranne che a garantire stabilità e crescita.
 
Con 200 miliardi, di cose ne fai, ma anche con 400...
O anche con 100, ma se puoi spendereli dove servono davvero e dove
creano sviluppo. Se invece te li danno solo per gli investimenti
che convalidano da marte, e che per convalidarli servano apparati
più costosi dell’intervento stesso allora è probabile che quei soldi
non finiscano nei progetti che servono a te.
Questo al netto dei rivoli, che ci sono in ogni caso.

 Quoto. Occorrerebbe tagliarla definitivamente.
 
 
"massivan"
 
Ovviamente la banda ultra-larga contiene
un trucco, "il baco del secondo millennio"
cioe' la televisione del "grande fratello"
che per dare ordini deve scalzare la
comunicazione bi-direzionale "per tutti"
introdotta dai "sognatori" del WEB.
 
Giusto le solite 4 cazzate inutili sui
social e poi tutti "da bravi" davanti alla
TV telematica.

 Questo al netto dei rivoli, che ci sono in ogni caso.
 
Ci sono quando si creano le condizioni per farlo.
 
 

 Ci sono quando si creano le condizioni per farlo.
 
Scrivi: *da persone come me*.
Ma come per il resto dei messaggi che hai scritto, mi sa che non hai
inquadrato completamente il discorso... Incluso il sottoscritto che
non si è mai permesso di “tentare in tutti i modi di svilire”, nè il
meridione, nè nessun altro territorio (forse hai fatto confuzione con
qualcun’altro utente, ci può anche stare).
 
Piuttosto, le cose che c’erano da scrivere le ho scritte, dilungandomi
anche troppo. Capisco che abbia poco senso scriverle qui su IP, inutile
pratica e tempo perso, ergo mea culpa.
Tuttavia ti auguro di capirci qualcosa di più: vedere le cose dall’alto
aiuta a non cascare nelle storture della propaganda. Amaramente non
mi sento di dire che questa consapevolezza cambi le cose... Come forse
ho già scritto: quando un numero critico di popolazione, capirà meglio
come gira davvero sarà probabilmente troppo tardi per farne tesoro in
modo concreto.
Pertanto, pensala come vuoi e scrivi quanto vuoi, non è atto dovuto
comprendere nè condividere quello che ho cercato di far presente nei
messaggi precedenti.

 messaggi precedenti.
 
Capisco e condivido in parte.

>> Il bue dice cornuto all'asino.
 
Questo passaggio continuo a non capirlo.
 
Il mio “te” era generalizzato: se “io” sono un sindaco o un capo di
regione o quello che vuoi, e so che per una certa zona serevirebbe
un certo intervento, i soldi del recovery, come quelli di altri
fondi comunitari, non è detto che possa stanziarli per quella necessità,
che magari è una necessità primaria per la sopravvivenza di una certa
zona.
E questo perché chi decide come spendere i soldi deve essere quanto
più vicino al territorio, conoscerlo bene, sapere di cosa ha bisogno.
Invece adesso chi decide dove spendere i soldi che tu hai citato, ovvero
il recovery? 
Tu presenti il progetto, ma chi decide se firmarlo opoure no?
 
Altro aspetto un filo più profondo ceh fa riflettere sul concetto di
democrazia sostanziale.
Magari la gente anche ti vota perché sente la necessità di un certo
intervento, tu ti proponi di spenderti per realizzarlo e vieni eletto,
ma poi se alla fine decide qualcun altro se approvarti il finanziamento
per quell’intervento, e magari non te lo approva. A cosa è servito
votare? Ci decide veramente?
 
Il discorso vale indifferentemente per il sud come per il nord.
Come ti hanno fatto notare le zone disagiate, spopolate e senza
prospettiva ci sono ovunque, ed è un peccato, soprattutto se si
guarda alla ricchezza storica e culturale che hanno ereditato
dal passato...

 dal passato...
 
E' il momento di non disperdere risorse in mille plebende elettorali, ed 
i comuni sono quelli maggiormente a rischio.