Newsgroup: it.politica
Titolo: Il mondo ha paura del benessere della Russia e dalla sua forte economia

Da quando Putin è diventato Presidente, la Russia ha visto un crescendo pauroso. Io che frequento la Russia da 15 anni, ho visto cambiare le cose anno dopo anno in maniera esponenziale, inimmaginabile per un italiano.
Già circa 5 anni fa avveniva il sorpasso come benessere e qualità della vita.
La Russia oltre ad aver tolto tutti i suoi debiti, è diventata incredibilmente ricca, ricchezza diffusa e non come si pensa solo gli oligarchi, e tutto questo fa paura all'occidente, all'America di Obama, per questo si sta tentando di scardinare la sua economia attraverso giochi occulti, come destabilizzare l'Ucraina. Putin stesso è spaventato dalla situazione in Ucraina e si guarda bene dal cadere nella trappola.


OBAMA E' IL PIU GRANDE IMBECILLE DEL DOPOGUERRA.
Che sia per questo che è stato messo li?
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)


HAI qualche problema coi numeri: il PIL russo è appena UN OTTAVO del Pil europeo e i russi in confronto a un cittadino dell'Unione è un morto di fame.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Confronto_tra_PIL_nominale_e_PIL_%28PPA%29
 
 
lo stipendio medio russo è di 400 euro al mese e con le sanzioni sono alla fame.
 
http://it.rbth.com/articles/2013/01/09/la_nuova_questione_operaia_21525.html
 
 
DAI UN'OCCHIATA ai salari europei!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.poliziaineuropa.com/salari_europei.htm
 
 
e


Vivo parte dell'anno in Russia e con 20 euro mi riempivo il carrello di cibo. Gli alimenti costano 4 volte di meno. 
Nel mio paese negli ultimi anni arrivano solo russi in vacanza. I luoghi balneari della Turchia, Mar Nero, adriatico scoppiano di turisti russi.
L'elettricità costa massimo 10 euro al mese.
La disoccupazione è zero...ZE-RO!
La politica è eccelletnte, il ministro della Sanità non è una Lorenzin ignorante come una capra con un diploma da maestrina uscita da qualche bunga bunga ma un primario di fama.
La politica è vera politica e si fanno le cose, come ad esempio si vieta l'importazione di prodotti e le aziende fioriscono.
Gli ospedali funzionano meglio dei nostri e la medicina è a livello di avanguardia.
Palazzi, ristoranti e strutture di confort sorgono come funghi.
Le ferrovie, le linee dei bus e dei tram funzionano come orologi svizzeri.
Te lo dico io che sono residente in Russia e quindi ci vivo, vedo le cose da vicino.
L'unica pecca; le pensioni minime.

 L'unica pecca; le pensioni minime.
 
Ai tempi dell'URSS si raccontava la storiella dell'inchiostro rosso: un italiano andava a Mosca e diceva alla famiglia prima di partire, per evitare la censura: tutto quello che vi scriverò con l'inchiostro rosso è falso.
La famiglia riceveva una lettera come quella scritta da Gennaro, un peana al paradiso russo,  tutta rigorosamente in nero, ma in fondo c'era un PS: L'UNICA COSA CHE NON SI TROVA A MOSCA E' L'INCHIOSTRO ROSSO!!!!!   ;-))))
============================================================================
 
Rublo, le conseguenze della caduta:  4 dicembre 2014 - Alexei Lossan, Rbth
 
Tutto si traduce in una riduzione del potere d'acquisto della popolazione. E il numero dei poveri raggiungerà il picco degli ultimi quattro anni, toccando quota 11,7%
 
Con il crollo del rublo, i consumatori limitano le spese tanto sull'acquisto di beni capitali come appartamenti, macchine, quanto su quello di beni e servizi non indispensabili 
La caduta del corso del rublo ha portato a una riduzione del potere d'acquisto della popolazione, questo quanto si evince dalla previsione del Ministero dello Sviluppo Economico. 
 
Negli ultimi due mesi, il corso del rublo rispetto al dollaro e all'euro è diminuito di circa il 50%. In definitiva, secondo i dati del Ministero, il numero dei poveri (il cui reddito è al di sotto della soglia minima di sussistenza) sarà il massimo degli ultimi quattro anni e raggiungerà l'11,7%. "Con l'indebolimento del rublo, molti cercano di proteggersi dalla svalutazione comprando beni costosi e durevoli, sotto questo aspetto si registra dunque una crescita degli acquisti", dice Alexei Kozlov, analista capo di UFS IC.
 
Tuttavia, secondo le sue parole, si tratta di un fenomeno poco duraturo e l'indebolimento del rublo comporta un'intera serie di conseguenze, compreso l'aumento della pressione inflazionistica, la contrazione del consumo di mercato, la crescita del costo del credito e conseguentemente un rallentamento dello sviluppo economico. Già adesso, la popolazione spende più soldi in generi alimentari e viaggi in suolo nazionale.
 
Le immediate conseguenze
 
"Il settore dei consumi rimane sotto grave pressione, il tenore di vita decresce. 
I consumatori limitano le spese tanto sull'acquisto di beni capitali come appartamenti, macchine, quanto su quello di beni e servizi non indispensabili", afferma l'analista di Finam Management, Maksim Kljagin. 
 
Secondo le sue parole, per la prima volta, a settembre, dopo il periodo di crisi 2008-2009 si era già registrato un calo dei salari reali pari all'1% annuo. 
 
Mentre secondo le stime del primo semestre, secondo i dati ufficiali statali dell'ufficio di statistica Rosstat, in generale, la dinamica della crescita delle vendite al dettaglio in Russia è rallentata progressivamente di anno in anno: dal 3,9% al 2,7%.
 
Lo speciale sulle sanzioni
 
In questo contesto, cresce il ritardo sulla restituzione dei prestiti da parte della popolazione. 
Secondo i dati della Banca Centrale russa pubblicati il 3 dicembre, al primo novembre 2014, la quota dei crediti concessi ai cittadini e ai privati non residenti scaduti da più di novanta giorni ha raggiunto il 7,9%. 
 
Un coefficiente simile era stato già registrato il primo febbraio del 2011. Come si legge nel comunicato ufficiale, l'aumento dei crediti insoluti si associa ad un peggioramento delle condizioni finanziarie, fra le più frequenti cause c'è il ritardo nel pagamento dei salari, la diminuzione del reddito e la perdita del posto di lavoro.
 
 La maggior parte dei crediti sono stati denominati in rubli. Secondo i dati dell'agenzia Fitch, a fine settembre in Russia sono stati emessi in rubli il 17% dei crediti totali rilasciati dalle banche. Quasi tutti i prestiti sono aziendali. 
 
La crescita dell'ansia
 
Nonostante la caduta del rublo e l'aumento dell'insoddisfazione, la popolazione continua a conservare i propri risparmi in rubli. 
Secondo la ricerca del Centro Nazionale russo per lo studio dell'opinione pubblica, due terzi dei russi (65%) segue il tasso dei cambi, mentre più di metà (53%) esprime preoccupazione per l'indebolimento della moneta nazionale. Solo il 7% dei russi però ha cambiato i risparmi in valuta estera. 
 
Secondo i dati di un altro istituto di statistica, Levada-Center, l'80% degli intervistati ha messo in evidenza la crescita dei prezzi nel paese e il contemporaneo abbassamento del tenore di vita. 
 
I motivi principali della recessione economica sono il crollo dei prezzi del petrolio (45%), le sanzioni occidentali (33%) e la riunione della Crimea alla Russia (30%). 
 
Come mette ben in risalto la compagnia "Romira", la quota di intervistati che tendono a risparmiare rinunciando così ad alcuni prodotti alimentari è cresciuta dall'8 al 20%. 
 
Inoltre, ogni tre nuclei famigliari si trovano costretti a ridistribuire il budget in favore dell'acquisto di cibo e altri beni indispensabili. 
 
Secondo le previsioni di VTB Capital, la quota delle spese sul cibo potrebbe aumentare, nel budget di ogni russo, dal 31 al 40%.


Ernè se non te ne sei accorto ancora, l'Unione Sovietica non c'è più e Stalin è morto da tempo e posso scrivere nel colore che mi pare. Io entro ed esco dalla Russia quando mi pare e dico quello che vedo. Tanto per cominciare, il fatto che il rublo si è svalutato del 50% è una palla megagalattica. Due anni fa cambiavo a 45 e adesso a 65. Ma che vuoi che se ne possano fregare i russi quando la produzione interna va bene e fornisce quasi tutti i generi primari. Passeggio per le strade di Udmurt e vedo pozzi petroliferi dappertutto, figurati cosa se ne possono fregare che l'Italia non compra più il gas. 
Per farti un esempio, prendiamo la scuola: se mando mio figlio in una scuola russa, al primo mattino gli danno la colazione, poi il pranzo, il pomeriggio ha un lettino per riposare, tutto sotto osservazione di insegnanti e di un personale attentissimo e che passa le visite mediche per stare a contatto con i bambini. Una madre che lavora, porta tranquillamente il figlio all'asilo o scuola e lo va a prendere a sera.
Da noi invece, mandi tuo figlio a scuola, dove rischia che gli cade il soffitto in testa, dove fa la fame e dove lo devi prelevare ad ora di pranzo.

 Gli ospedali funzionano meglio dei nostri e la medicina è a livello di avanguardia.
 
per questo campano 15 anni meno degli italiani.


Vero, i russi bevono la metà di tutti gli alcolici consumati dal resto dell'umanità. Si muore per cirrosi e complicazioni cardiache dovuto al forte consumo dell'alcool. Tuttavia negli ultimi anni il consumo è diminuito sensibilmente, perchè le leggi si sono fatte durissime: se ti beccano per strada con una bottiglia in mano o ubriaco, ti portano in prigione. La polizia per strada ti fa sempre il test. Vietato la vendita di alcolici dopo le 10 di sera e ad una certa distanza dalle scuole. Nell'ultimo anno hanno vietato anche di rendere visibile le sigarette. I tabacchi vengono venduti nei supermarket e nell'ultimo anno ho visto li hanno tolti dalla vista e cioè chiusi in stipetti.

 i russi bevono la metà di tutti gli alcolici consumati dal resto dell'umanità
 
un chiaro indice di soddisfazione e fiducia nel futuro.
 
oltre a rendere la gente amabile, interessante e produttiva.


L'alta mortalità riguarda persone che hanno cominciato a bere decenni addietro. I frutti della nuova campagna anti alcool si vedranno tra qualche decennio. Solo due anni fa vedevo gente che girava con una bottiglia in mano per strada, o qualche uomo a terra, o barcollante. Negli ultimi anni non mi capita di vedere più nessuno.

Il giorno venerdì 5 dicembre 2014 10:49:21 UTC+1, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

GENNARO FA RIDERE: la Russia è grande è chissà cosa vede. Manda il figlio a scuola coi figli degli oligarchi? 
La Russia è ancora un popolo di morti di fame se confrontati coi nostri consumi. Basta dare un'occhiata alle statistiche.
 
e
 
CROLLO VERTICALE DEL RUBLO di cui Gennaro non si è accorto: grafico.
 
http://www.cambioeuro.it/grafico-euro-rublo/
 


Mi meraviglio non capisci nemmeno cose elementari di economia, come fai a non capire che quando c'è produzione interna, la svalutazione non ha molto effetto? I morti di fame li sto vedendo in Italia. Ci credi o no in Russia sorgono ristoranti e locali come funghi e sono sempre pieni. Le scuole sono ad alto livello di istruzione, gratuite e aperte a tutti. Ogni scuola ha il suo parco, la palestra e la mensa. Questa estate passeggiavo per una strada principale e ad un certo punto ho visto un gruppo di manifestanti, pensai cosa avessero da manifestare con tutte queste meraviglie, mi avvicinai e al contrario era una manifestazione di ringraziamento con sui cartelli cose del tipo:"grazie al Comune per il nuovo centro sportivo e piscina"...il Comune di ... ringrazia per il nuovo parco gioche ecc. Se non ci credete vi posto le foto. I supermarket hanno una varietà di cibo cento volte i nostri. Caviale che si vende a prezzo di un salume.

Il giorno venerdì 5 dicembre 2014 10:49:21 UTC+1, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

per fare il paragone bisognerebbe trasferire gli italiani in Russia. Non so quanto sopravviverebbero con gente come Alemanno sindaco di Mosca che chiama l'esercito perchè la città va in tilt con due fiocchi di neve...LOL


Del resto, e' notorio che a Roma e a Mosca nevica con la stessa frequenza.
-- 
"Sono una fonte del diritto"
(Antonio Ingroia)
 

 Del resto, e' notorio che a Roma e a Mosca nevica con la stessa frequenza.
 
e meno male che no...
 
ma alemanno non poteva accoirgersi di come NON erano spesi i soldi nei 
campi rom? due domande due, semplici, non poteva porsele?


Guarda che di campi Rom in mano a questi signori ce n'era uno solo. E  
gli affidamenti non li faceva direttamente il Campidoglio, ma il 
Commissario per l'Emergenza nomadi.


 l'Emergenza nomadi.
 
questo l'ha spiegato alemanno rispondendo a un giornalista ma 
accorgersi con i propri occhi che in questi campi (parlavano di 5 
milioni di euro) non era stato speso praticamente nulla, per lo stato 
in cui versano, non poteva farsi e fare qualche domanda in merito a chi 
di dovere?


In cui versavano allora o in cui versano adesso?
La domanda non e' casuale...


 La domanda non e' casuale...
 
non te lo so dire. però riguardava alemanno... la storia.

 Del resto, e' notorio che a Roma e a Mosca nevica con la stessa frequenza.
 
dici che se Alemannov fosse sindaco di Mosca saprebbe affrontare meglio la neve?
Io penso invece che molto semplicemente a Mosca uno come lui non potrebbe mai diventare sindaco


Raccontata dove e quando?



Dico che una citta' d0ve nevica costantentemente tutto l'inverno e' 
attrezzata in modo diverso da una dove nevica una volta ogni vent'anni.


 Raccontata dove e quando?
 
ieri sera... announo, La7.


Vabbe', quindi immagini recenti.
 
Un esempio per tutti: e' stata tolta la vigilanza ai campi e sono 
diventati terra di nessuno.
Anche quell iche erano stati rifatti interamente.



 Se l'Italia è male non puoi cofrontarla con la Russia: sono indietro di mezzo secolo. Mosca e Pietroburgo non sono tutta la Russia.
Da noi non è che le scuole cadano tutte in testa ai ragzzi e le mense ci sono ovunque. Il cibo delle mense è diversicato giorno per giorno e si sta attenti a non dare maiale a un mussulmano.
 
La nostra sanità è stata valutata la terza migliore del mondo e la durata media della vita di un  italiano è seconda di poco, nel mondo intero, a quella di un giapponese.
 
I russi crepano alla grande, in  media, 15 anni PRIMA di noi!
 

 > Mi meraviglio non capisci nemmeno cose elementari di economia, come fai a non capire che quando c'è produzione interna, la svalutazione non ha molto effetto? I morti di fame li sto vedendo in Italia. Ci credi o no in Russia sorgono ristoranti e locali come funghi e sono sempre pieni. Le scuole sono ad alto livello di istruzione, gratuite e aperte a tutti. Ogni scuola ha il suo parco, la palestra e la mensa. Questa estate passeggiavo per una strada principale e ad un certo punto ho visto un gruppo di manifestanti, pensai cosa avessero da manifestare con tutte queste meraviglie, mi avvicinai e al contrario era una manifestazione di ringraziamento con sui cartelli cose del tipo:"grazie al Comune per il nuovo centro sportivo e piscina"...il Comune di ... ringrazia per il nuovo parco gioche ecc. Se non ci credete vi posto le foto. I supermarket hanno una varietà di cibo cento volte i nostri. Caviale che si vende a prezzo di un salume.
 
Le uova di storione mi han sempre fatto schifo, vuoi mettere una fetta fresca di prosciutto San Daniele o di un culatello di Parma?  Prova  compralo a Mosca!!!! Ma anche solo un po' di frutta!
 
Le cose più elementari di economia sono altre, ad esempio il vice sindaco di Mosca vanta che il salario medio a Mosca abbia raggiunto i 46mila rubli (oggi meno di 1000 euro) e dice che nel resto della Russia la media dei salari è della metà aggiungendo che  a Mosca la vita è molto cara.
Questa dichiarazione  sottintende che in molte parti della Russia ci sia gente che cerca di non morire di fame con 2/300 euro al mese.
 
Un'altra cosa elementare dell'economia è l'inflazione che in Russia sta salendo in modo grave, ha superato il 9% e questo è un segno molto negativo.
 
Altra cosa elementare è il valore della moneta nel mondo, di cui puoi fregartene se la tua moneta è la moneta di scambio del pianeta, come il dollaro, ma i russi con il loro rublo svalutatissimo ci devono comprare da mangiare, devono importare un sacco di merci e se continua così gli oligarchi i loro rubli li trasformeranno in dollari o in rembimbi.
eccetera.
 
ernesto
PS:
Nei libri di economia non è prevista l'impresione personale di un tizio che vede ristoranti nuovi.


La Russia è in una fase di rapidissima evoluzione con un'economia in espansione, e mentre hai un'idea di come stanno le cose, nel mentre già sono cambiate e già ci si dovrebbe aggiornare sulla nuova situazione. Da 13 anni che frequento la Russia ho visto le cose cambiare in modo esponenziale anno per anno.
E' vero che gli stipendi minimi sono di 300 euro, ma la vita costa quattro volte di meno, l'elettricità è quasi gratuita e il carico fiscale non supera il 12%. Poi metti che la disoccupazione è quasi inesistente.
Presto ci dovremmo aggiornare anche sulla vita media dei russi, perchè è in rapido aumento. La ragione dell'alta mortalità è dovuta al forte consumo di alcool. I russi bevono la metà di tutti gli alcolici consumati nel mondo, ma negli ultimi anni ho visto una campagna eccezionale ed efficace contro l'alcool: vietata la vendita di alcolici dopo le 22; vietata la vendita di alcolici in prossimità di scuole; vietato essere ubriachi per strada. La polizia ti fa il test anche se cammini a piedi e per gli automobilisti c'è un controllo a tappeto.
Anche a me faceva schifo il caviale prima di conoscere quello "vero" venduto in Russia. Il caviale che circola dalle nostre parti è spesso falso o di cattiva qualità.
Guardati i dati ENIT sul flusso del turismo in Italia e vedi che i russi sono moltissimi e sempre di più, questo vorrà significare pur qualcosa.
Quando ho conosciuto mia moglie 15 anni fa, dottoressa, prendeva 60 dollari al mese, adesso le sue colleghe prendono 30 volte di più, comprano casa, auto e vanno in vacanza minimo due volte all'anno.

 Quando ho conosciuto mia moglie 15 anni fa, dottoressa, prendeva 60 dollari al mese, adesso le sue colleghe prendono 30 volte di più, comprano casa, auto e vanno in vacanza minimo due volte all'anno.
 
Meno male che tua moglie non fa la giornalista: hanno una vita particolarmente breve da quelle parti e se bevono m olto avranno una ragione, qui ci si droga per disperazione e noia, come sai. Negli uSa hanno il problema degli obesi, ormai sono un terzo della popolazione, ma è lì che in questo momento c'è il meglio sprint dell'economia mondiale, non nelle steppe russe.
 Joking aside, mi piace la tua difesa del Paese che ti ospita, però non dire che la sua economia fa paura al mondo, perhè è un'economia ridicolmente piccola rispetto a quelle grandi.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_PIL_%28nominale%29
 
 
Il prodotto russo è un trentaseiesimo del PIL mondiale, un ottavo di quello dell'Unione Europea e di quello USA, un quarto di quello della Cina... a chi vuoi che faccia paura?


Il mondo, o meglio gli USA hanno paura che la Russia sta diventando troppo forte, non tanto per la sua economia ma come potenza militare e atomica. Gli USA viscidamente provano attraverso l'Ucraina, passando sui cadaveri di poveri cristi civili di far entrare l'Ucraina nella NATO e poter entrare poi con la flotta sotto il naso della Russia, questa è una cosa inaccettabile ed abominevole. 
Per il fatto dei giornalisti ammazzati, un conto è se fosse successo in un contesto tranquillo di pace ed equilibrio, ed un altro conto è della situazione in cui si è trovata la Russia, in un contesto di guerra e terrore con una regione ribelle che è passata alle armi, ha abbattuto aerei di civili, ha messo bombe sotto palazzi di civili inermi, ha mandato kamikaze nel teatro Dubrovka, ha fatto esplodere una bomba nell'aeroporto eccetera.

 > > La Russia è in una fase di rapidissima evoluzione con un'economia in espansione, e mentre hai un'idea di come stanno le cose, nel mentre già sono cambiate e già ci si dovrebbe aggiornare sulla nuova situazione. Da 13 anni che frequento la Russia ho visto le cose cambiare in modo esponenziale anno per anno.
 
Una brevissima premessa. Mi sembra che non vivi a Mosca...
Qui la vita non costa "quatto volte di meno" (penso ti riferisca 
all'Italia), ma costa come a Milano. E gli stipendi medi dell'impiegato
sono quelli che sono! 
Cio' premesso, la Russia ha avuto uno svilippo travolgente fino 
a circa due anni, sull'onda degli altri prezzi del gas/petrolio. 
Il decremento del prezzo del petrolio da circa un anno (e devastante
in questi ultimi mesi) genera la caduta del rublo ed inflazione.
Le previsioni sono positive nel medio/lungo periodo, ma la crisi della federazione e' una realta'.
Interessante il discorso del 4 dicembre di Putin all'Assemblea 
federale 
Si svolge ogni anno, e' di fatto un "messaggio alla Nazione" 
presenti i membri del Consiglio della Federazione, i deputati 
della Duma, i membri del governo, le  Corti Supreme, i governatori
regionali, ecc.
http://news.kremlin.ru/transcripts/47173
 
 
Lo stesso Putin analizza la situazione interna ed internazionale, 
evidenzia la crisi attuale, e illustra una serie d'interventi 
per riequilibrare la situazione. 
Lancia anche dei chiari avvertimenti all'Occidente, nell'ambito
della ricerca di accordi e manda ancora il messaggio che la Russia
non e' piu' quella del decennio successivo alla dissoluzione 
dell'URSS, perdente e insignificante nel contesto internazionale.
 
E' un documento interessante su cui si potrebbe discutere.
Non guardando il dito del "cambio rublo/dollaro", bensi' guardando
la luna del passato, del presente e del futuro della Federazione
nel contesto geo/politico, economico, militare e sociale mondiale.
Operazione difficile - se non impossibile - per coloro che basano
le loro analisi su "Putin Hitlerino" e sui "po-polli" del Donbas!! :-))
 
brif
 


tanto quello non capisce l'ironia, glielo devi scrivere a chiare lettere:
NAMIB, BRIF TI STA PERCULANDO!

 NAMIB, BRIF TI STA PERCULANDO!
 
Ma no!! :-)
Cosa sono queste malignita'?
 
brif
 


troppo onesto per quell'ambiente
 
http://www.russiaprofile.org/politics/a1282068791.html
 


===========
Ammazzare i giornalisti è da vigliacchi, sterminare mezzo milione di ceceni violentando centinaia di migliaia di donne è da nazisti.
 
Gennarino, Gennarino! L'URSS faceva paura, ma nemmeno l'URSS mai avrebbe potuto competere sul piano nuclere con gli Stati Uniti!  
Questa è anche una delle ragioni per cui l'impero sovietico si è sciolto senza combattere.
 
La potenza nucleare USA e sopratutto la dislocazione dei suoi missili è tale che MAI, nè Cina nè Russia possono sognarsi un confronto globale nucleare.
 
Ci resta da sperare in Presidenti illuminati come Obama, perchè dei disgraziati come Bush, messi alle strette, potrebbero approfittare di questa enorme superiorità e dare il via alla fine del mondo.
 
e