Newsgroup: it.politica
Titolo: Kyoto: non ho parole!

Non tanto per la ratifica di un trattato cui probabilmente nessuno riuscirà
a tener fede, ma per il gesto in sé di questo miserabile governo uscente.
Non ho parole, non so come definire Mattioli, che "non tenendo in alcun
conto le parole di Berlusconi", di fatto non tiene conto delle parole degli
Italiani.
Se è questo il rispetto della sinistra per la volontà popolare, spero che
sia l'ultima bastardata (perché altro non la si può definire) che fanno.
MaxArt

 MaxArt
Caro massimino,
fuor di metafora, o forse no, una volta mi dicesti (mi
dicesti?!!!???aarrgghh) della tua passione per vangelis. Niente di male,
forse dipende da un'età "matura", forse da un'infanzia disturbata: cazzi
tuoi. Non capisco, però, il bisogno di cagarsi addosso mentre l'ascolti....
Mi consenta: si contenga!
chinaski- con la collaborazione di Giovanni "Lindo" Ferretti-Opere complete
; Raoul Vaneigem- Il libro dei piaceri & Sebastiano Vassalli- Abitare il
vento.

MaxArt wrote:

In primo luogo, non credo che Berlusconi sia stato eletto allo scopo di non 
rispettare trattati a cui l'Italia ha aderito.
In secondo luogo, cosa ti fa pensare che i limiti (piuttosto ragionevoli) 
del trattato di Kyoto non verranno rispettati?
Ciao
Eugenio

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 ***
"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote in message
news:9fp3gi$r2s$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai un concetto un po stravagante di democrazia, ma sarai poi democratico?
Mattioli ha fatto quello che lo stato di diritto gli consente di fare.
Tu puoi fare lo stesso, puoi fare cose che berlusconi non pensa siano
giuste.
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Eugenio Mastroviti wrote:





"ragionevoli" ?
Forse sono male informato e puoi aiutarmi con informazioni fresche
in ordine agli esatti limiti ragionevoli ed alle cifre del loro
preciso impatto sull'economia e sull'occupazione.
Ciao,
g

Breve domanda:
siete a conoscenza di una fonte online nella quale sia pubblicato il testo
(possibilmente integrale) del trattato di Kyoto?
TIA, e saluti
A.
"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> schrieb im Newsbeitrag
news:9fp3gi$r2s$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 TIA, e saluti
Il testo integrale (in italiano) qui:
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,12306|25,00.html
Bye

Se sei quello che penso io?

Perchè non sei in treno?

Mi raccomando, non perderti le perle di Luigino Ferrari!!!


Scusa?!?

 di Berlusconi", di fatto non tiene conto delle parole degli Italiani.
Mi fa specie questa incoerenza: prima - e giustamente - si rimproverano i
"sinistri" perche' criticano un Governo Sylvio che ancora non esiste; poi si
pretende che un Governo uscente ma ancora in carica si adegui a quello
stesso Governo Sylvio che deve ancora nascere.
E comunque non va taciuto il fatto che anche il Governo britannico uscente
ha apposto la sua firma accanto a quella italiana; e questo a poche ore
dalle elezioni nel Regno unito!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Scusa?!?
Parlavo con il mio omonimo :-)


Ops! Ho visto ilthread sbagliato!
Sorry!

 dalle elezioni nel Regno unito!
La vittoria era pressoché scontata.
La certezza non è di questo mondo, ma basta essere ragionevoli.
MaxArt

 giuste.
Non ho accusato Mattioli di fare una cosa illegale, bensì poco etica.
MaxArt

 del trattato di Kyoto non verranno rispettati?
A me non paiono ragionevoli affatto.
Il 10% puň anche sembrare poco e fattibile, ma dietro a quel calo previsto
c'č tutta una tendenza da invertire.
I veri casini, comunque, ci saranno quando Cina e India si
industrializzeranno veramente.
MaxArt

 Mi consenta: si contenga!
Sinceramente non ho capito questo tuo post.
MaxArt


Non capisco perchč. Mi sembra un po' troppo chiedere a un governo uscente
"ragazzi, a noi non sta bene questo e suesto, quindi non fatelo". Se fosse
cosě, ogni governo dovrebbe non fare per non disturbare il governo
successivo! C'č un accordo di base e va rispettato. Tra pochi anni, se non
si fa qualche cosa per l'ambiente, ce la vedremo veramente brutta.
L'impressione č che Berlusconi, come Bush, pensi solo all'oggi e non al
domani.

 bene cosa invece il nuovo governo avrebbe invece voluto fare!
Il "nuovo Governo" ancora non esiste, quindi dovresti dire "futuro
Governo". Quindi anche un "futuro Governo" per definizione
non esiste ancora... se no che "futuro" sarebbe?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 successivo!
Stiamo parlando di 2-3 giorni di distacco, quando già si sa quale sarà il
governo successivo.
Il tuo ragionamento non vale per questo.
MaxArt

 non esiste ancora... se no che "futuro" sarebbe?
Mettila come vuoi, il risultato non cambia.
MaxArt


Mah, secondo me non e' etico ignorare il danno che lasciamo alle future
generazioni.
Quindi cio' che ha fatto Mattioli sara' (???) anti democratico ma e'
sicuramente etico.


 Non ho accusato Mattioli di fare una cosa illegale, bensì poco etica.
L' etica dovrebbe spingere a fare le persone quello che ritengono giusto
per la società. Mattioli riteneva giusto ratificare l' accordo per gli
effetti che ciò avrebbe avuto e ingiusto l' atteggiamento di Berlusconi.
"Disobbedire al capo" non è detto che sia poco etico: dipende dall' ordine
che il capo ha dato.

MaxArt <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote

1) Non sai qual'è la volontà popolare sull' accordo di Kyoto. Magari se si
facesse un sondaggio vincerebbero quelli favorevoli. E comunque se per
volontà popolare intendi quella del 51% della popolazione l' elettorrato di
Berlusconi non raggiunge questa quota.
2) Non esiste alcuna regola nè etica nè politica che obbliga un governo
uscente ad allinearsi alla politica del governo che si sta costituendo.
3) Il ministro deve agire di testa sua in base al suo programma.
4) Se io fossi ministro anche se il 90% della popolazione mi chiedesse di
fare qualcosa che io ritengo ingiusto o dannoso non lo farei: la
responsabilità di ciò che faccio è mia prima che del popolo!!

 sicuramente etico.
E dagli. Non ho detto che Mattioli sia antidemocratico.
E' poco etico. Il tuo ragionamento non vale dal momento che Kyoto non è
l'unica strada possibile.
MaxArt

 MaxArt
Più o meno quello che dice LordBeotian, con parole mie.
ps-sono di origini modeste.
chinaski.

 l'Occidente ha gia' commesso.
Ecco un'altra cosa moooolto dura da fare, ancora più dura direi. E' gente
che ha fame, e la fame rende molto miopi.
Noi ci possiamo "permettere" l'ambientalismo, ma hai mai visto un movimento
ambientalista in Cina?
Ergo: se non inquinano, bene; ma se vedranno la necessità di inquinare non
ci penseranno due volte a farlo.
MaxArt

 responsabilità di ciò che faccio è mia prima che del popolo!!
Questo è giusto, tuttavia, come ho già detto, Kyoto non è l'unica strada
possibile.
MaxArt

 ci penseranno due volte a farlo.
Questo non vale solo per l'inquinamento. E visto che, se non lo e' adesso, 
diventera' presto un problema di sopravvivenza, l'Occidente dovra' trovare 
gli strumenti per rendere a quei Paesi piu' conveniente non inquinare che 
inquinare. E sara' difficile farlo se noi per primi continueremo a muoverci 
nella direzione opposta
Ciao
Eugenio

No, stiamo parlando di accordi risalenti a mesi fa: non sarebbe etico non
firmare, dopo avere dato l'adesione.

 firmare, dopo avere dato l'adesione.
Cambiare idea sembra cosě brutto? E' anche plausibile quando si cambia
governo.
Sino a 2 giorni fa non c'era niente di scritto, invece ora...
MaxArt

 nella direzione opposta
Puň darsi che dopo venga anche piů facile.
Ad ogni modo, l'Italia non si sta muovendo nella direzione opposta. A parte
il fatto che la strada presa č proprio quella, per via della firma di
Mattioli, comunque non si sta pensando di aumentare di proposito le
emissioni.
MaxArt

:-|sia l'ultima bastardata (perché altro non la si può definire) che fanno.
purtroppo la sequenza delle vilta' sinistre e' gia' cosi' lunga che
una in piuu' non fa molta differenza, la sostanziale differenza e'
purtroppo aver messo l'europa di mezzo, senza alcun senso di
responsabilita' e senza la minima decenza
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
"Mi rifiuto di adorare un Dio che mi ha creato imperfetto solo per
potermi un giorno punire."