Newsgroup: it.politica
Titolo: Opinione discordante

Esprimo un'opinione discordante con la linea di quella che posso individuare
vagamente come la mia parte politica. Non sono d'accordo con le ipotesi di
indulto. Mi stupisco di come un governo che sa benissimo di aver fatto
troppo poco per la sicurezza dei cittadini continui a seguire questa linea.
Quando si tratta di criminali, riconosciuti come tali e che meritano la
reclusione, perché pericolosi, non vedo proprio che logica ci sia
nell'accorciare la pena o cose del genere. E' profondamente diseducativo ed
è un'offesa ai diritti di chi pretende giustamente dallo Stato la sicurezza.
Andrea

Nessuno vuole concedere l'indulto a chi costituisce un pericolo per la
sicurezza pubblica. Questo è un provvedimento che viene concesso solo a
determinate categorie di reati e di rei. Ovviamente la possibilità di
reiterazione del reato è uno dei parametri che deve essere maggiormente
preso in considerazione.
Mattia

Il ministro dell'Interno ha recentemente  precisato che era suo dovere
sottolineare come, in occasione dell'ultima amnistia ed indulto del 1990,
il tasso di criminalità abbia dubito una sensibile impennata nei primi due
anni successivi ai provvedimenti di clemenza, per poi gradualmente
riequilibrarsi via via che le forze dell'ordine rispedivano da dove erano
usciti i delinquenti ribeccati con le mani nel sacco.
Ho apprezzato molto questa precisazione fatta dal ministro il quale, in
poche parole avvisa: non lamentatevi se poi il crimine aumenta; del resto
anche loro che devono fare poverini? le carceri sono in stato di
pre-ammutinamento e di sovraffollamento. E qual'è la decisione più saggia
che sa proporre tutta la nostra classe politica? mica costruire nuovi
carceri o tentere di ristabilire l'ordine con misure forti, ma solo quella
di svuotare le carceri, che potranno respirare per almeno un paio d'anni
...poi si vedrà....Su questo punto Borrelli ha perfettamente ragione...mi
fa solo rabbia che certe cose le dica lui e non la destra di questo
paese...(ma esiste ancora una destra ?? mah....).
Roberto
Mattia ha scritto:


è un'offesa ai diritti di chi pretende giustamente dallo Stato la sicurezza.
ma non ti rendi conto che la situazione delle carceri è assolutamente
insostenibile? 13000 carcerati di troppo!!!
nelle celle per due persone ci stanno in 5....insomma..avranno
sbagliato ma hanno pur sempre il diritto di un'esistenza civile e
dignitosa.
la proposta del csx non si limita ad un indulto, tra l'altro
revocabile, bensì ad altri provvedimenti quale il rimpatrio degli
extracomunitari che hanno scontato metà della condanna o altre azioni
che dovrebbero cmq alleggerire di molto il sovraffollamento delle
carceri e il sovracarico di lavoro dei giudici.
Il polo invece assume quella che è semplicemente una posizione
elettorale. Non posso pensarla diversamente quando vedo un Casini
papista fino alla morte che va contro il volere stesso del papa.
Quella del csx sarà pur una posizione impopolare ma chissenefrega!! il
csx ha il primo compito di gestire il paese....solo dopo vengono i
fini elettorali...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"...voglio l’acqua che riposa / che ti specchia / ferma / questi /
 muri / assurdi / d’acqua / giù a franare/ e ‘sto rumore /
 rivoglio l’acqua che sapevi tu / rivoglio il mare /
 silenzio / luce / e pesci volanti sopra a volare"
Alessandro Baricco 'Novecento'

 Andrea
Ashpide, per una volta siamo d'accordo !!  :-))

Andrea
Una volta tanto mi trovi del tutto concordante, trovando illogico che
non riuscendo a risolvere i problemi se ne rimuovano le cause.
Come il non riuscire a combattere la droga legalizzarla favorendo se
non spingendo un intero popolo a drogarsi.
Nel merito bastavono due righe di legislazione che obbligassere
all'immediato rimpatrio - a nostre di tutti gli extracomunitari in
carcere e di quanti scoperti illegali o trascredienti - con il
tassativo divieto per gli stessi, a ritornarvi nei successivi dieci
anni - e nel volgere di 6 mesi la situazione tornerebbe sotto
controllo.
- Origin: Il migliore modo per ottenere  l'osservanza di un divieto e'
di permettere le cose proibite.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Se nel 1990 oltre all'indulto avessero provveduto a costruire nuove carceri
ed a rinforzare il personale della polizia carceriaria ora non ci troveremmo
in questa situazione.
Mi sembra ovvio che l'indulto non è una soluzione al problema ma una misura
"tampone". Si è venuta a creare una situazione di emergenza insostenibile,
che necessita una soluzione immediata.
Prendiamo ad esempio il terremoto nelle Marche. Secondo la politica del
"tutto o niente" ai terremotati non si sarebbero dati nemmeno i container,
perché certo non possono essere usati come abitazione fissa. I container
causano dei notevoli disagi a chi vi abita, ma certamente sono meglio della
strada. Lo Stato si adopera per ricostruire le case crollate e ristrutturare
quelle inagibili, ma ci vuole tempo per farlo. Nel frattempo si cerca di
limitare i disagi.
Mattia

 Quella del csx sarà pur una posizione impopolare ma chissenefrega!! il
Il popolo è sovrano... (dice la costituzione) ma si, chi se ne frega...
:-(((( l'importante che i delinquenti stiano bene, della gente onesta non vi
importa nulla.


 
luf...@tin.it

importa nulla.
come te stesso potrai leggere nei giornali la situazione nelle carceri
è diventata insostenibile, vedi i vari carceri romani. Il polo
dovrebbe smetterla di fare campagna elettorale e dovrebbe pensare un
pò anche a gestire il paese
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Lo vuoi un palloncino?"
Pennywise il clown

 pò anche a gestire il paese
Scusa ma chi c'è al governo adesso? Forse qualcuno se ne è dimenticato ;-)
Ciao, Fabio.


Ciao, Fabio.
sai benissimo che per fare un provvedimento che porti
all'amnistia/indulto ci vogliono 2/3 dei voti al parlamento. Senza il
polo, quindi, non si può fare
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Animals don't have a choice.If they are not happy
with their place in the world too bad.They have to
live the life they have been given.Humans,on the other
hand,don't have to.We have a choice.If you don't like
your place in the world you can get off anytime you 
want.Suicide.Try it"
Bobby Graylor, 'Suicide' 

 polo, quindi, non si può fare
Ti confesso che non mi dispiace ;-) e che non sapevo del problema dei 2/3
Saluti, Fabio


...
Il 45% di 50 000 (totale dei detenuti) ammonta a circa 22 000 persone:
ben piu' dell'eccesso indicato, circa 13 000.
Non sarebbe allora possibile rivedere le regole relative alla
carcerazione preventiva per sfoltire le carceri?
Ciao
	Augusto

carcerazione preventiva per sfoltire le carceri?
sicuramente.



Se fossero quattro anni che sei costretto a vivere in un
container giurami che la penseresti nello stesso modo???
Diresti certamente: Grazie Stato che mi stai aiutando!!!
No Comment
Ciao
Dodo
-----------------------------------------------------------
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com

Andrea
Scusami ma non capisco la tua indignazione per un'indulto o
amnistia che sia, quando abbiamo un sistema carcerario che
prevede per i carcerati: le ferie, la liberta' vigilata (da
nessuno) la libera uscita di giorno ecc.ecc. allora tantovale
lasciarli proprio andare in nome dei loro diritti, mi sembra
piu' coerente.:-(((
Il mio post puo' sembrare esagerato, ma io penso alle famiglie
che sono state rapinate o che hanno avuto parenti uccisi da
criminali in "ferie" o in "liberta' vigilata".


 >


questo problema, non deve comportare tutti i crimini
Non mi riferivo ne' all'amnistia ne' all'indulto (che si applicano a
chi e' stato giudicato colpevole) ma alla possibilita' di ridurre la
popolazione carceraria rivedendo le regole relative alla carcerazione
preventiva (che viene applicata a coloro che NON sono stati ancora
giudicati).
Penso che sia piu' accettabile tener fuori dal carcere un presunto
innocente che un (giudicato tale) colpevole.
Ciao
	Augusto

Saluti, Fabio
neanche a me dispiace che in certe questioni la maggioranza non basti
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Ringrazio Dio, che non mi ascolta mai perchè sarei un diavolo per lui"
"Ringrazio Dio, sgomento e musica perchè sarei acqua nelle vene"
"Ringrazio Dio, per gli anni senza un dio perchè sarei un uomo per metà"
Max Gazzé 'Gli anni senza un Dio'

a me sembra che i crimini siano quelli di sempre. E non lo dico
perché al governo c'è il csx. Direi lo stesso con il cdx.
Scusa se ho estrapolato solo questa frase dal tuo post, spero di
non offenderti, ma la vorrei commentare in particolare.
Secondo te e' una bella cosa che i crimini siano quelli di
sempre??? o sarebbe meglio che qualcuno cominciasse a trovare il
modo per farli diminuire???
Tieni presente che per ogni crimine commesso, una persona libera
viene privata di qualcosa, e anche se non so cosa dice Gazze' in
merito io penso che UN CRIMINE E' GIA' TROPPO !!! figuriamoci se
viene commesso da qualcuno che in quel momento doveva essere
dietro le sbarre!!!


 che cosa stai cercando di dire?
Che purtroppo, capita che a volte le cose vadano mooolto a rilento (in certi
casi) e quindi che si perda molto tempo... ecc. (altre cose che non ci tengo
a dire in questa sede)
Ciao, Fabio.


dietro le sbarre!!!
chi commette un crimine è a suo modo libero e decide di usare quella
libertà per fare un crimine, sapendo benissimo che ciò comporta una
punizione. la criminalità fa parte della società, non ci si può fare
niente. bisogna solo trovare il modo migliore per gestirla


innocente che un (giudicato tale) colpevole.
certamente è più accettabile. La legge dice che ogni imputato è
innocente fino a prova contraria. Quel che succede è che sei colpevole
fino a prova contraria....non è certo bello


innocente fino a prova contraria.
Perche' non si sentono voci politiche che promuovano qualcosa del
genere per decongestionare le carceri?
Si insiste invece su amnistia e indulto:  provvedimenti che
trasmettono alla societa' il pericoloso messaggio  "il numero fa la
ragione".
Perche' mai un potenziale criminale dovrebbe aver qualche remora nella
prospettiva di finire "dentro"? Con un minimo di buon senso potrebbe
sperare in una futura nuova "crisi carceraria" e in un inevitabile
nuovo provvedimento di clemenza.
Ciao
	Augusto