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Titolo: Sento dire : l' immigrazione è l' ultimo dei nostri problemi

Non sono d' accordo 
 
I  grandi  flussi  migratori  sono uno dei maggiori problemi
del III millennio insieme a quelli dell' inquinamento, della
sovrappopolazione e del riscaldamento globale. 
 
E sono problemi interagenti tra loro, x  cui non è possibile
risolverli  separatamente  ma vanno affrontati con una unica 
strategia condivisa tra tutti (tutti) i paesi della Terra. 
 

 Non sono d' accordo I  grandi  flussi  migratori  sono uno dei maggiori problemidel III millennio insieme a quelli dell' inquinamento, dellasovrappopolazione e del riscaldamento globale. E sono problemi interagenti tra loro, x  cui non è possibilerisolverli  separatamente  ma vanno affrontati con una unica strategia condivisa tra tutti (tutti) i paesi della Terra. 
 
Non sarà l'ultimo dei problemi ma nemmeno il primo dei problemi
 per l'Italia.
 
Il problema vero per questo paese è un presente e un futuro
 prossimo a rischio per molti giovani.
 
Ecco il vero problema.
 
https://www.linkiesta.it/it/article/2018/02/24/siamo-un-paese-di-i
 
gnoranti-ed-e-questo-e-il-primo-problema-dellitalia/37240/
-- 
Lo Scopritore 

 gnoranti-ed-e-questo-e-il-primo-problema-dellitalia/37240/
 
no, non è il "vero" problema. E' un "grave" problema. Anche questo.

 Il giorno martedì 21 maggio 2019 12:56:22 UTC+2, Lo Scopritore ha scritto:> 
radica...@gmail.com
 ha scritto:> >
 
 > Non sono d' accordo I  grandi  flussi  migratori  sono uno dei
 maggiori problemidel III millennio insieme a quelli dell'
 inquinamento, dellasovrappopolazione e del riscaldamento globale.
 E sono problemi interagenti tra loro, x  cui non è
 possibilerisolverli  separatamente  ma vanno affrontati con una
 unica strategia condivisa tra tutti (tutti) i paesi della Terra.
 >
 
 > Non sarà l'ultimo dei problemi ma nemmeno il primo dei
 problemi>  per l'Italia.Ammetto  che  è difficile costruire una
 gerarchia oggettiva dei nostriproblemi, anche  perchè ognun di
 noi ha prima di tutto una sensibilitàdiversa ed in secondo luogo
 vede cose diverse a seconda dell' ambienteche lo circondaPer es.
 io tendenzialmente (e stranamente,  visto  cio che ho scritto)non
 lo "avverto" come un grosso problema. Lo  considero tale pero'
 quando esco  dal  mio (piccolo)  mondo  e  lo affronto e lo
 studio razionalmente ed in prospettiva. 
 
 
I grandi flussi migratori  sconquassano  le  civiltà  da  SEMPRE, 
 non dimentichiamocelo.
 
Fino a quando esisterà l'uomo e fino a quando una parte del mondo
 sarà più ricca e prosperosa di un'altra parte del globo più
 povera e deprivata di risorse, vi saranno sempre i grandi flussi
 migratori. 
 
Le persone che emigrano, mi creda, farebbero volentieri a meno di
 farlo se avessero nella loro terra le medesime cose che abbiamo
 noi.
 
È un naturale passaggio storico. 
 
 
 La pressione ai confini si farà inoltre via via piu forte, è
 inevitabile.> > Il problema vero per questo paese è un presente e
 un futuro>  prossimo a rischio per molti giovani.> > Ecco il vero
 problema.> >
 
 
 
 
https://www.linkiesta.it/it/article/2018/02/24/
 
siamo-un-paese-di-i> gnoranti-ed-e-questo-e-il-p
rimo-problema-dellitalia/37240/no, non è il "vero" problema. E' un
 "grave" problema. Anche questo.
 
 
-- 
Lo Scopritore 


Con  me  sfondi una porta  aperta, difatti per riaggiustare le cose
sarebbe necessario ridurre  le  differenze  economiche : un po meno
noi, un po piu loro. 
 
Ma alla lunga quel "un po piu loro" comporterebbe  grandi  vantaggi
anche per noi. Ma ci vuole lungimiranza. Che invece è assente. 
 
(
Ed è  assente (attenzione)  in tutto il mondo. Non solo in Italia :
non  cè  una forte strategia condivisa e operativa, come non cè per 
l' inquinamento, per la sovrappopolazione e  per  il  riscaldamento
globale.
)
 
E  tra  questi vantaggi vi  sarebbe anche la riduzione della nostra 
disoccupazione giovanile.  
 
Il residuo di immigrazione (perchè  verrebbe  di molto attenuata ma
mai del tutto  azzerata)  andrebbe  infine  gestita  come  si  deve 
trasformandola in una risorsa invece che in un problema.
 
La politica dovrebbe occuparsi  di  questi problemi, dovrebbe (come 
si suol dire) "volare alto". 
 
E invece ... 
 
 
 

Il 21/05/19 12:39, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:

ci spiegheresti gentilmente in che modo l'immigrazione, oggetto del 
post, influisce sui cambiamenti climatici?
 
e che strategia adotteresti per eliminare entrambi i problemi in un 
colpo solo?
 
 

colpo solo?
 
Inquinamento e cambiamento climatico non sono la stessa cosa, io e
molti come me siamo contro l'inquinamento del pianeta ma non contro il
cambiamento climatico, che a dirti la verita' se ultimamente farebbe
un po piu' caldo non mi dispiacerebbe affatto, sei contro
l'inquinamento del pianeta? Put your money where your mouth is, leggi
il link qua sotto.
 
https://4ocean.com/4ocean/Movement
 
 

 sovrappopolazione e del riscaldamento globale. 
 
Metterei l'eccesso di popolazione planetario al primo posto: un 
concreto impegno globale a mantenere, magari ridurre, l'attuale 
popolazione avrebbe effetto riguardo sia all'inquinamento sia 
all'effetto serra.
Vorrei tanto delegare le scelte politiche a quei candidati che si 
impegnino al riguardo; nessuno, anzi qualcuno si preoccupa di 
incentivare la natalità!
 
-- 
 
Augusto

 un  colpo solo?
 
chiarito  cio che precede, che  intendi  "in  un  colpo solo" ? Mi 
sembra un po' infantile (senza offesa) questo modo  di   declinare
un problema che fa paura  per  la sua complessità,  delicatezza  e 
immensi risvolti naturali, sociali ed economici. 
 
Ma forse ho capito male cio che intendevi
 
Ripeto che ci vuole una strategia condivisa a livello   planetario 
perchè quei problemi sono effettivamente planetari. 
 
E decenni di perseveranza. Sempre che lo abbiamo tutto questo tempo.
 
 
 


certamente l' eccesso di popolazione se non è il primo comunque
mena, e mena di brutto. A far male. Prognosi riservata.  
 
sai però qual' è il problema ? 
 
E' che se anche  riuscissimo a  tenere  a  freno le nascite (nei 
paesi dove sono eccessive. Qui il problema non sussiste) siccome
i progressi della  medicina  avanzano  e  siccome  non  possiamo 
ammazzare la gente  ci  troveremo  in breve tempo ad avere una %
insostenibile  di  anziani (si  dice : "cambia la piramide delle 
età", se ti vuoi atteggiare a PROFONDO conoscitore della materia
ma in realtà il succo è quello. LOL) 
 
Ossia  tappi  un  buco  da  una  parte e te se ne apre uno dall' 
altra. 
 
L' unica  possibilità è nella   ricerca : ridurre le nascite si
puo' fare solo  se  riusciremo  a  "produrre"  (per  cosi  dire) 
anziani efficienti  quasi  come i giovani. E che quindi siano in
grado di lavorare fino a ...  chessò ... la butto  la  :  fino a 
87 anni. E poi 88, 89 ... 
 
Purtroppo è cosi. E chiaramente in ogni caso cambierebbe profondamente
tutto il tessuto sociale perchè bla bla vabbè lasciamo perdere 
sennò non finisco piu di scrivere :-) 
 
 
 
 

 Inquinamento e cambiamento climatico non sono la stessa cosa
 
si, non lo sono. Hai ragione.
 
pero' sono altamente interagenti (correlati se preferisci) tra loro. 
Almeno allo stato attuale dei processi produttivi. 
 

 climatici ad influire sulla immigrazione (umana e non umana).
 
vero anche questo, ma non è il motivo principale della immigrazione attuale.
I motivi principali sono due spesso correlati tra loro, le guerre e la 
povertà
 
ciao

 colpo solo?
 
Questa è facile: basta decimare la popolazione mondiale; a cominciare dai "negri" (tm) e dai poveracci...

 un po piu' caldo non mi dispiacerebbe affatto, 
 
Anche alla lingua italiana non dispiacerebbe avere a che fare con gente che non la violentasse ogni giorno...
 
E comunque sì eh... L'ultimo mese completo di cui abbiamo i dati, aprile 2019, è stato il 2° più caldo dell'intera serie storica. Si può fare decisamente meglio... :-D


Che non e' il caso dei nigeriani.
 
 

Il 22/05/19 15:36, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

la Nigeria è un paese di forti contraddizioni. È povero e allo stesso 
tempo in crescita economica, seppur con alti e bassi, garantita 
soprattutto dalla presenza di giacimenti di petrolio. I ricavi del 
petrolio sono però *distribuiti in maniera estremamente ineguale* il 
che, unito alla diffusa corruzione e ai costi sociali ed economici della 
lunga lotta contro il gruppo terroristico Boko Haram, mantiene un’ampia 
fetta di popolazione in condizioni di povertà.
 
Boko Haram, più di 50mila vittime in meno di vent'anni, la povertà, la 
tratta e la prostituzione. I nigeriani hanno il record di richieste 
d'asilo in Italia, ma noi non li consideriamo quasi mai dei rifugiati 
che chiedono protezione
Le stragi dei terroristi di Boko Haram e quelle dell’esercito regolare, 
la violenza alle stelle, la tratta delle schiave verso l’Italia, la 
crisi di fiducia nel paese. Dalla Nigeria si fugge per molte ragioni, 
ragioni che tuttavia l’Europa molto spesso non riconosce.
 
https://www.lenius.it/perche-i-nigeriani-emigrano/
 
 
https://openmigration.org/analisi/5-cose-da-sapere-sui-nigeriani-migranti-di-serie-b/
 
 
 

 
https://openmigration.org/analisi/5-cose-da-sapere-sui-nigeriani-migranti-di-serie-b/
 
 
Non capisco cosa vorrebbe significare. E trovo altri pezzi
copia-incollati. Ed ancora una volta il conflitto di interessi
di chi chiede soldi per agire secondo la tesi esposta.
Non e' la mia definizione di "fonte reputabile".
 
 
 
 
 
 


 
Non sono dei "poveretti", ma dei "furbacchioni". E questo
probabilmente trova molta affinita' con un certo tipo di
regionali in Italia.
 

 ma in realtà il succo è quello. LOL)
 
Se non si sente nessuno parlare di "bomba demografica" molto si dice 
della "piramide demografica", come tu giustamente sottolinei.
Slogan come "chi pagherà le pensioni?", "come troveremo lavoratori in 
futuro?" fino al "copriamo la denatalità importando immigrati" sono 
sempre presenti nelle parole di qualche politico.
Circa l'idea che gli immigrati debbano "ripopolare" questo o quel 
Paese, noterei che l'idea contrasta con l'assunto "pianeta 
sovrappopolato".
Ci si dovrebbero aspettare lodi per i Paesi in *decrescita* 
demografica.
Circa la preoccupazione sintetizzata da "in un paese di vecchi non ci 
saranno abbastanza lavoratori giovani" riferita all'Italia di oggi, che 
conta un tasso di disoccupazione giovanile abnorme, appare esagerata.
Per il futuro mi rivolgerei al passato onde ottenere lumi:
" nel 1960 il 30% della popolazione attia era agricoltore, nel 1990 il 
7%".
Di questi tempi si osserva la decrescita di addetti alla manifattura e 
perfino ai servizi.
Volendo far previsioni alla buona, se l'industria subisse un'evoluzione 
simile all'agricoltura, dal 43% attuale si arriverebbe al 12% del 2048.
In tal caso la "piramide demografica a fungo" sarebbe così 
preoccupante?
 
-- 
 
Augusto