Newsgroup: it.politica
Titolo: comunismo e religione (seriamente!!!) uso persino il minuscolo!!!

Stavo parlando con una mia amica credente e praticante del
fatto che la religione cristiana dopotutto divulga degli
ideali che non sono affatto in opposizione a quelli
comunisti: solidariet� verso gli immigrati, equa
distribuzione delle ricchezze per le comunit�, etc.
Eppure sono stati sempre antagonisti: qualcuno vuole fare
delle brevi considerazioni sui motivi?
Lasciamo un attimo le diverse vedute per discutere
tranquillamente.
Grazie.
Se sarete bravi non user� pi� il maiuscolo (anche se a me
piace un casino, accidenti!!!!) 
-- 
"Berlusconi � il vero leader morale dei cattolici" - Baget
Bozzo
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"Difendere i valori non vuole dire necessariamante
praticarli." - Guido Rapisarda - 23/7/09
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"Silvio e' un gran coglione, perche' certe cose non si
dovrebbero fare, soprattutto in certe cariche
istituzionali." - Guido Rapisarda - 24/7/09

 -- 
Famiglia fatta da UN uomo UNA donna ed eventuali figli... NO culattoni.
Non rubare... la sinistra � una catastrofe.
Non uccidere... (Stalin, 30 milioni di morti), bande partigiane (sic) 
Garibaldi, 12.000 morti accertati.
Non uccidere... rispetto per la vita, l'aborto tendente alla contraccezione 
� un omicidio.
Non uccidere... rispetto per la vita, Eluana � stata assassinata.
Rispetta i sentimenti religiosi... "la religione � l'oppio dei popoli" (Karl 
Marx).
Ecc... ecc..
AntiKomunista

 delle brevi considerazioni sui motivi?
Parte tutto dalla posizione che si da' all'uomo, credo.
Siamo tutti uguali, il ricco caga esattamente come il povero.
Lavorano esattamente tutti e due.
Ci sia una distribuzione delle ricchezze, se non paritaria,
almeno pi� equa possibile.
Anche l'operatore ecologico svolge nella comunit� il suo ruolo fondamentale.
Questo per dire che non c'� una figura di meno interesse.
Magari da non retribuire come un chirurgo, che la vita te la salva.
Mica giusto per� che chi ha lavorato tutto l'anno all'ortomercato a scaricare
cassette di frutta, oltre che non andare in ferie, debba vivere di stenti.
Dall'altra parte incese c'�, grazie a chi ha scaricato quelle cassette,
chi si � fatto un bel gruzzolo non riconoscendo un giusto salario (per esempio).
Chi ha fatto ricchezze, ci � riuscito anche grazie a chi umilmente si accontenta
di vivere senza strafare. Ma approfittarsene...
La religione ed il comunismo IMO hanno questa ideologia di comunit�.
Serviamo tutti, che tutti abbiano gli stessi diritti e doveri.
Il ricco invece si prende spesso solo i diritti, e con privilegi, al povero
restano solo doveri. Per i diritti non lo ascolta nessuno.

 piace un casino, accidenti!!!!)
IHMO perche' gran parte dei seguaci del cristianesimo nelle sue varie forme e spesso anche 
nel cattolicesimo sono tendenzialmente dei fondamentalisti e le originarie aspirazioni 
della Chiesa delle origini nel corso dei millenni si sono corrotti cosi' che: (cito una 
definizione di fondamentalismo): quando in una religione, qualsiasi religione, si presenta 
un conflitto tra amore, compassione e premura da una parte e conformita' alla dottrina 
dall'altra quasi invaiabilmente si scegliera' la seconda opzione a prescindere dagli 
effetti che avra' sui suoi seguaci o sulla societa' di cui fa parte 

 AntiKomunista
ecco, ti pareva che non saltava fuori il cretino.....


 restano solo doveri. Per i diritti non lo ascolta nessuno.
ho capito, questo lo avevo capito: io ho chiesto per� per
quale motivo comunismo e religione cattolica sono sempre
state in conflitto.
Hai detto giustamente che ci sono moltissimi valori *comuni*
;) ma perch� si odiano? DIciamo cos�


 effetti che avra' sui suoi seguaci o sulla societa' di cui fa parte
scusami ma non ho capito una mazza :)


 Ecc... ecc..
Fascista di merda, devi sparire.

 casino, accidenti!!!!)
In realtà la religione cristiana ed il comunismo non sono sempre stati 
antagonisti, anzi: nel corso della storia molti movimenti cristiani hanno 
creato comunità comuniste, ispirandosi al cristianesimo primordiale, 
quello dei primi due secoli. Il cristianesimo nasce come movimento 
religioso rivoluzionario, ma viene lentamente istituzionalizzato, 
dogmatizzato e conformato prima dall'impero romano con gli imperatori 
Costantino e Teodosio, poi durante tutto il medioevo con la costruzione 
politica della chiesa cattolica. In pratica il cattolicesimo perde la 
spinta rivoluzionaria per assestarsi su un conservatorismo ed una difesa 
de facto dello status quo, cioè della soppressione del più forte sul più 
debole; anzi, la stessa chiesa cattolica si fa partecipe e portavoce di 
questo status quo opprimendo a suo volta (anche i bambini ormai conoscono 
i numerosi crimini contro l'umanità compiuti dalla chiesa cattolica).
Ed infatti la chiesa cattolica, ma anche la chiesa ortodossa e le chiese 
protestanti (non tutte) sono acerrime nemiche non solo del comunismo, ma 
anche del liberalismo.
Naturalmente ogni tanto ci sono stati movimenti cristiani che hanno 
riscoperto il cristianesimo delle origini e il messaggio sostanziale di 
gesù, crreando piccole o grandi comunità ispirate al comunismo ed alla 
condivisione dei beni: Albigesi, Catari, Hussiti, ma anche anabattisti 
per ricordarne alcuni. Naturalmente la chiesa cattolica ha condannato (e 
spesso sterminato) questi movimenti e le persone che ne facevano parte.
E' un discorso comunque complesso, e forse anche posto male: in realtà 
chi si è sempre contrapposto al comunismo è la chiesa cattolica, e per 
andare avanti nel discorso bisogna essere consapevoli della differenza 
tra cristianesimo (anzi, cristianesimi) e la chiesa cattolica con la sua 
gerarchia di potere politico ed economico. Allora la domanda sarebbe: la 
chiesa cattolica cosa ha mantenuto veramente del cristianesimo, del 
messaggio di gesù, della spiritualità iniziale?
Sono più cristiani i comunisti od i cattolici?

 tranquillamente.
Potrei anche spiegartelo ma non credo che
riusciremmo a discuterne pacatamente...

 riusciremmo a discuterne pacatamente...
lascia perdere, ci ha pensato Mithrandir


 Sono pi� cristiani i comunisti od i cattolici?
eccellente messaggio: ti rigiro le domande che hai fatto,
visto che non saprei rispondere :)


 scusami ma non ho capito una mazza :)
Volevo dire che se e' indubbiamente vero che il cristianesimo delle origini (in realta' 
solo una delle tante sette ebraiche, il cristianesimo se lo e' inventato S.Paolo) ha 
parecchie affinita' con gli ideali del comunismo (corrotto anch'egli quando messo in 
pratica) con il passare del tempo ha sostituito quelli che erano gli ideali con i dogmi.
Spesso quindi i fedeli (ma soprattutto i loro capi spirituali che non vivono una vita come 
tutti gli altri, leggi celibato) quando sono messi di fronte a contraddizioni tra la 
compassione (es: porre fine alle sofferenze di Eluana) e il dogma il piu' delle volte 
scelgono il dogma. 

 -- 
... a scrivere cretinate che non stanno n� in cielo
n� in terra....

> distribuzione delle ricchezze per le comunit�, etc. Eppure sono stati
S�s�... anche centralismo democratico... materialismo spinto...
e soprattutto "lotta di classe" per ottenere la redistribuzione
della ricchezza.....

 ... a scrivere cretinate che non stanno nè in cielo nè in terra....
Ecco una sbroccata COLOSSALE del nostro Pegasus...

 Ecco una sbroccata COLOSSALE del nostro Pegasus...
S�, solito giochetto: l'ignorante che voleva parlare degli
umanisti e poi si � scoperto che non sapeva manco come
si chiamavano, e non aveva mai letto un rigo... adesso se
ne esce con la seconda puntata in cui parla delle prime
comunit� cristiane che usavano sistemi di tipo comunista
per funzionare....
(fai pena).

 saprei rispondere :)
A questa domanda infatti non è facile rispondere. Tieni conto che anche 
il comunismo, al pari del cristianesimo, nella sua applicazione è stato 
smentito, tradito e scardinato dai suoi principi fondamentali, in un modo 
analogo con cui la chiesa ha agito nei confronti del cristianesimo: 
Stalin, Pol Pot, Mao, Castro non hanno applicato il comunismo teorizzato 
da grandi pensatori come Marx o Platone: invece di emancipare i poveri e 
distribuire la ricchezza equamente, hanno declassato il popolo a suddito 
ed ha nominato una elite capace di tutto, con potere di vita e di morte, 
che ha sfruttato e continua anche adesso a sfruttare la massa, 
perpetuando il sopruso che dichiarava di combattere. Analogamente Papa 
Borgia, Pio IX e moli altri esponenti della chiesa cattolica e del clero 
hanno ucciso, sterminato, accumulato ricchezze, oppresso intere 
popolazioni, torturato e tanto altro: analogamente hanno svuotato il 
cristianesimo del suo più profondo significato.
Certo, molti atei ed agnostici sono molto più "cristiani" dei cattolici; 
lo stesso vale anche per i comunisti, e non è un caso se sono nate 
correnti religiose che strizzano l'occhio al comunismo (esempio: teologia 
della liberazione, epurata e zittita dalla chiesa cattolica dominata da 
CL e Opus Dei).
Il passo sostanziale e veramente importante è questo: capire e 
comprendere che la chiesa cattolica, con il messaggio di cristo ed il 
cristianesimo, non ci incastra niente. Basta levarsi il paraocchi per 
capire che la chiesa è uno strumento politico ed economico teso al suo 
mantenimento ed all'oppressione dell'uomo. La spiritualità non stà certo 
di casa nella chiesa cattolica, e dio, se esiste, non è certo a Roma.

 (fai pena).
Seconda sbroccata del falsario e cazzaro pegasus...
A proposito, cazzaro, dov'è che avresti sentito la notizia di Zapatero 
che "ora sta tirando fuori l'aborto libero fino al non mese" (cit. 
Pegasus si it.politica in data 8/8/09, thread "La saggezza di vento")?
Sei consapevole di essere un cazzaro od hai bisogno dell'insegnante di 
sostegno (oltre che di storia e di economia)?


No, hai ragione, avrei dovuto essere pi� preciso: adesso si
sta studiando una legge che dice:
a) aborto fino a tre mesi e mezzo totalmente libero (quindi non come
la nostra 194, in pratica lo puoi usare come contraccettivo
dei 3 mesi e mezzo dopo...)
b) l'aborto sar� possibile senza neanche essere accompagnati
dai genitori (a partire da 16 anni)... mass�, � come andare
a rifarsi il seno... lo dice la ministra dei governo dei materialisti
rampanti... chi siamo noi per dire di no ?
c) dopo i 3 mesi (e mezzo) sar� possibile abortire solo in alcuni casi 
specifici.
*In teoria*. Solo che tra i casi specifici c'� quello di rischio psicologico
per la donna, ed a Madrid in un recente scandalo � venuto fuori
che delle cliniche private hanno praticato aborti fino all'ottavo
mese... naturalmente erano migliaia di casi dove (pagando) qualche
medico aveva visto che esisteva un grave.. ma che dico...
gravissimo rischio psicologico per la donna.... Ed infatti,
stranamente, il 99% degli aborti praticati si faceva per quel
motivo l�...
http://www.mediterraneamedica.com/faqs_it.php
Quindi, formalmente � vero che non � al nono mese
(ma era ironico il mio post, strano che uno come te
non se ne sia accorto).
Di fatto, per�, fino al quinto mese si potr� tranquillamente
fare... ed infatti i popolari spagnoli lo hanno capito
e 500 mila persone sono scese in piazza.
L'unico a fare finta di non capire sei tu....
Ovviamente al quinto mese di gravidanza non � ancora
un bambino, vero pezzenti ?

  ;)  ma perch� si odiano? DIciamo cos�
Eh, b� :) Mi viene in mente il film Don Camillo e Peppone.
I due "nemici politici" che lottano per gli stessi ideali.



vai e fatti una passeggiata cretino, questo non � un thread
per imbecilli come te


 di casa nella chiesa cattolica, e dio, se esiste, non � certo a Roma.
bravo! <standing ovation>


 casino, accidenti!!!!)
Aggiungo il mio contributo anche se quello di Mithrandir e' abbastanza 
completo.
L'antagonismo tra chiesa e comunismo e' che sono nati con a oltre 1800 
anni di distanza uno dall'altro.
Il cristianesimo era nato proprio come movimento di rivolta al potere di 
Roma, cioe' con la stessa idea che aveva spinto Lenin e seguaci a 
rivoltare il regime dei Zar. Entrambi usavano degli ideali comuni per 
unire la popolazione: i cristiani usavano le parole di gesu', i leninisti 
quelle di Marx.
I regnanti quando hanno visto che il cristianesimo faceva sempre piu' 
proseliti hanno smesso di combatterlo e l'hanno abbracciato. I capi della 
chiesa si sono fatti corrompere dal potere e a quel punto la chiesa e' 
diventata una spalla di imperatori e re.
Il comunismo ando' proprio contro tutti gli strumenti di potere, chiesa 
compresa e la chiesa non voleva perdere la sua posizione privilegiata, 
anche perche' rischiava di farsi fregare i proseliti da qualcuno che 
usava argomenti molto simili ai suoi.

 usava argomenti molto simili ai suoi.
resta il fatto che la cosa sopravvive ancora oggi


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Imbecille a pidocchi di scimmia, volevi la risposta... la risposta l'hai 
avuta.
L'ideologia comunista ed il credo cristiano sono inconciliabili.
Tu sei inconciliabile... si vede dall'inconsistenza e stupidit� dei tuoi 
messaggi.
AntiKomunista 

 Fascista di merda, devi sparire.
Fascista sarai te e quer bu'o rotto 'n culo della troia di tu ma' nata e 
crepata ner casino.
Tu sei PEGGIO dei fascisti... sei un gfasciogrullocoglione!!!
AntiKomunista 

 messaggi.
tu sei un coglione
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 tu sei un coglione
E tu un vero fasciogrullocoglione... ROTFL!!!!
AntiKomunista