Newsgroup: it.politica
Titolo: Riscontrate opinioni

Al vero guaio per il nostro Paese - mi e' capitato di leggere - e' che
al governo in carica difetta o manca conoscenza o volonta' per
realizzare vere o strutturali riforme di cui il paese abbisogna:
- dicendo stop alle pensione d'anzinita' oltre 100/mila l'anno, con
un'eta' sotto i 55 anni e dal costo di svariate centinai di milioni
pro capite per la collettivita'.
- dicendo stop all'eta' pensionabile tre le piu' basse d'europa sui 58
anni contro i 63-64 dei tedeschi.
- dicendo stop ai doppi livelli di contrattazione.
- dicendo stop all'egemonia sindacale nel pubblico impiego, palla al
piede per una auspicata modernizzazione del Paese.
- dicendo ancora stop ad una pressione fiscale che fa scappare tante
troppe aziende dal nostro Paese ostando il processo inverso di venuta.
- dicendo stop a quant'altro ci sta inesorabilmente, giorno dopo
giorno allontanando dal cuore e dallo spirito per cui gli italiani
hanno scelte di entrare in Europa.
- Origin: Chi ha tempo non aspetti tempo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

> - Origin: Chi ha tempo non aspetti tempo.
Appunto: chi ha un cuore di classe non aspetti tempo.
VOTA COMUNISTA.
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
         website: 
http://www.publispace.com/max

troppe aziende dal nostro Paese ....
Ciao Luigino non so se ti rendi conto di ciň che hai scritto, innalzare
l'etŕ pensionabile e abolire il sindacato in alcune categorie..., guarda che
nel secolo scorso era giŕ cosě ed il progresso ci ha portati fino qua, e poi
francamente non capisco come tu non riesca a proiettare il tuo discorso nel
futuro reale e non accorgerti che ciň aumenterebbe soltanto le differenze
sociali (e anche tu ne faresti le spese a meno che Burlusconi non ti
telefoni),
Inoltre per quanto riguarda le tasse č meglio che lasci perdere perchč se
pensi che il sistema attuale sia peggio di quello proposto dal Berlusca del
33% pianificato a tutti č segno che di economia non te ne intendi e
tantomeno non hai mai caricato un 740, per favore ... si informi prima di
dire baggianate!

VOTA COMUNISTA.
Chi desidera ai problemi esistenti aggiungerne degli altri, e' senza
dubbio voto o scelta mirati, constatato che nel mondo, i regimi
comunisti sono tutti affogati nell'incapacita' di risolvere i problemi
economici, sociali ed umanitari di popoli e paesi che si erano
preposti di governare per megliorarne sorte e condizioni.
Ah!!!! dimenticavo qualcuno ha scritto che altri - sul NG/ facevano
propaganda politica, questa cosa sarebbe publicita' a 18 carati ?   
- Origin: I difetti che maggiormente disturbano sono i propri visti
negli altri.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dire baggianate!
Ridurre il carico fiscale ad una piu' equa partecipazione - al 33 o al
35% con la premessa del pagare tutti per pagare meno - allinenadoci
con la piu' avanzate democrazie del globo - credo resti passaggio
obbligato piu' che auspicio da incopetenti.
- Origin: Come si e' si giudica.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

obbligato piu' che auspicio da incopetenti.
Vedo che è inutile dirti di informarti sulla incidenza fiscale delle tasse e
ritengo sia oltremodo inutile spiegartelo perchè mi sembra che vada al di
sopra delle tue possibilità, inoltre il tirare in ballo sempre Berlusconi
non è un modo di demonizzare una persona è soltanto la (fondata) convinzione
che se lui cambiasse idea tutto il suo popolo farebbe immediatamente
altrettanto perciò a rigor di logica il problema è o togliere di mezzo
Berlusconi o cercare di svegliarvi dal torpore che vi procura per mezzo
delle sue telepropaggini
Non si può restare convinti logicamente sulle frescacce che vomita se non
sotto ipnosi o narcosi che sia.
Ciao



 negli altri.
Conclusion: non vedendo in te il difetto di fare propaganda, suppongo
che non sia neanche un mio difetto.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
       Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa --  Via F.P.Michetti, 1 - 20158
Milano


 pensioni faraoniche.
Ti riferisci alle differenze che sussistono tra il tuo leader Silvio e
tutti noi comuni mortali ?


sopra delle tue possibilitą,
Per via di conoscenze fiscali o tributarie credo che le mie
congnizioni siano piu' che sufficienti per sostenere una discussione
di merito, se non per mettere i puntini sulle i. 
Se poi quello che ti disturba proprio e' il riferimento all'ex
presidente, puo' darsi anche che l'indefesso lavoro di qualche procura
possa anche costringerlo a mettersi da parte, ma resta sempre
dimostrare che impegno e professionalita' di chi l'ha sostituito con
l'impegno di far meglio ci siano riusciti, anzi cosi' procedendo, temo
che il paese possa finire investito da tali e tanti irrisolti
problemi, che il Berlusconi potrebbe essere invocato come S. Rocco al
tempo dei lazzareti.   
 
- Origin: Tempo e paglia maturano anche le nespole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

che non sia neanche un mio difetto.
Per la cronaca, non ero stato io a sollevare la questione.
- Origin: Assagiata l'acqua conosciuta la sorgente.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

tutti noi comuni mortali ?
Il connazionale Silvio Berlusconi dice di lavorare 12/15 ore al
giorno, quindi per quanto mi riguarda, gli e ne darei anche delle
altre attivita' o anziende da gestire.
Importante e' che le amministri come Dio comanda, pagando i dipenti e
le imposte - nel solo '96 la Fininest ha corrisposto al fisco circa
1000 miliardi di tasse. Se ce ne fosse uno per citta' di queste
aziende il nostro Paese, si vedrebbe risolti molti dei suoi problemi. 
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

di merito, se non per mettere i puntini sulle i.
Se uno ti dice che sei male informato anche se non la pensa proprio come te
prova ad informarti, un 740 si trova ovunque se devi fidarti escusivamente
delle tue convinzioni che cavolo ci vieni a discutere su Internet?
Ti premetto che la spiegazione pari pari ti costerà un bel CRETINO!!!
Proviamo a prenderci per mano e facciamo due conti : allora ho sott'occhio
giusto un modello base per la dichiarazione del reddito e calcolo d'imposta
(IRPEF), sul lavoro autonomo,
dunque fino a 7.200.000 di reddito annuo si paga il 10% cioè 720.000 .
Da 7.200.000 a 14.400.000 si paga il 22% cioè 720.000 + il 22% sulla parte
eccedente i 7.200.000 capito!
Poi da 14.400.000 ai 30.000.000 si paga il 27% cioè 2.304.000 + il 27% sulla
parte al di sopra dei 14.400.000 ci siamo!
Poi da 30.000.000 ai 60.000.000 si paga il 34% cioè 6.516.000 + il 34% sulla
parte che eccede dai 30.000.000 va bene!
Poi dai 60.000.000 ai 150.000.000 si paga il 41% cioè 16.716.000 + il 41%
sulla parte che va dai 60.000.000 in su ok?
Poi dai 150.000.000 ai 300.000.000 si paga il 46% cioè 53.616.000 + il 46%
sulla parte al di sopra dei 300.000.000 ci sei ancora?
Per ultima oltre i 300.000.000 si paga il 51% cioè 122.616.000 +il 51% sulla
parte eccedente i 300.000.000, ora puoi soffermarti un attimo..
Questa tabella sembra complicata ma alla fine è di semplice applicazione e
soprattutto rende la detrazione in crescendo percentuale realmente
proporzionale al crescere del reddito.
In pratica se tu prendi la calcolatrice uno che ha un reddito di 10.000.000
non paga 2.200.000 cioè il 22% ma 1.336.000 quindi poco più del 13% mentre
uno che ha un reddito di 100.000.000 paga 33.116.000 quindi realmente paga
poco più del 33% .....
E per avvicinarsi a pagare il 51% reale bisogna superare i 700 milioni ...
Ed è altrettanto ovvio che sarebbe una palese ingiustizia far pagare il 35%
reale a chi percepisce un reddito da 10 milioni o venti  alla pari di chi
avesse un reddito di alcuni miliardi... Ti rendi conto ora, con le cifre
alla mano, di come sia truffaldina e criminale la proposta del 35% unico
senza contare che chi ha redditi al di sopra del miliardo li accumula
sfruttando il lavoro degli altri ed i beni comuni dello stato (tecnica,
leggi, suolo aria ecc..)
Ciao e svegliati!!!
Emo

altre attivita' o anziende da gestire.
Ah ma se credi anche a queste, allora mi fai scrivere proprio per niente,
madddaaii al massimo quel tempo lo impiega per pensare le cavolate, per
quante ne dice, e le sforna pure male, no non è possibile quando gli hanno
tirato il microfono sui denti , per poco non si mette a piangere dalla
rabbia come un bimbetto stizzoso e viziato, maddai e uno con un carattere
così infantile secondo te lavora 15 ore al giorno? Per favore, e tu gli
vorresti dare in mano l'Italia?
Certi uomini di potere arrivano alla maturità senza riuscire ad
evolvere dal sentimento infantile di possessività, che in certi  casi li
porta anche ad un discreto successo, ma l'insaziata voglia di emergere e
primeggiare traspare sempre anche nelle banalità,  be' questi infelici non
saranno mai dei buoni condottieri, perchè un bambino non può essere un
condottiero
Ciao

Emo
Scusate io non centro con Blissett è stata un prova in realtà l'indirizzo di
Blisset è 
http://www.pengo.it/luther
Ciao
Emo.

Ciao
Accostare Berlusconi ad un bambino - quindi all'innocenza - nonche'
all' affarismo ed ai peggiori Belzebu' ad un tempo, indicandolo come
coinvolto in tutti i mali di questo Paese, non ti sembra una macro
contraddizione se non una evidente preconcettualita'? 
Pertanto, se il meglio sta nel mezzo, potrebbe proprio lui
rappresentarlo. Ho comunque la sensazione che stiate alquanto
sbagliandovi, su piu' di una valutazione o realta' socio-economiche
del nostro tempo, percezione, che anche un bambino - questa volta si
chiamato propriamente in causa - la potrebbe capire.
A proposito riporto la parte finale di un interessante articolo di
fondo che cosi' conclude:
"...La critica alle iniziative giudiziarie milanesi discende
soprattutto da un fatto: fino a quando non entro' in politica Silvio
Berlusconi non era stato indagato ne' incriminato, lo fu in dose
massiccie dopo la discesa in campo. Anche un unico saggio non cinque
,avrebbe modo di riflettere su questo."
 
- Origin: Il troppo finisce per provocare l'opposto del desiderato. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao e svegliati!!!
Era fuori di dubbio che il 33 o il 35% delle imposte doveva scaturire
o intendersi riferito all'insieme delle medie contributive versate da
chi guadagna 100 milioni e paga di piu' e da chi ne guadagna 30 e
logicamente dovra' pagare di meno. Del resto la stessa cosa si
verificherebbe anche se ci fosse una sola aliquota con una franchigia
iniziale per i redditi piu' bassi. 
Nel merito, con una aliquota al 35% chi guadagna 2 miliardi pagando
700 milioni d'imposte potrebbe anche essere incentivato nell'anno che
viene ad aumentare l'imponibile e quindi le tasse. 
Con l'attuale carico fiscale il contribuente e' del tutto
disincentivato ad arrivare a certi livelli di utile - ammesso gli
riesca - preferisce fermarsi magari per andare alla prima pizzeria. 
Se poi chi guadagna - pagando il dovuto - si sente pure attribuire
dello sfruttatore del lavoro, non gli resta che portare l'azienda in
pareggio meglio un po' sotto e guadagnare in tal modo i complimenti
proletari.   
 
- Origin: Ai paradosso non c'e' limite. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

fuzionale...
Vedo con piacere che ti sei messo il cuore in pace e parli al condizionale
passato!
Questo guizzo di realismo da te non ce lo aspettavamo!
FF


Ma per favore!



 - Origin: Al paradosso non c'e' limite, e tantomeno alla stupidità

...

A questo punto, caro Luigino, devi reagire.
Fagli vedere tu e mandaci un jpeg del tuo ultimo 740!!!! (e non mi dire che
non c'è più il 740 perche sennò - come diceva? - ti vengo a trovare e ti
spacc... ehm, ti accarezzo la testa con una cornetta di telefono!)
A parte gli scherzi, vorrei davvero che ti autopresentassi!
FF

Oh! Oh! Oh! Ma sono andato a leggermi le pagine del
http://www.polito.it/~bertola/faq/emily/emily.htm
 
ma sono uno spasso, mi hanno aperto gli occhi mi sembra di essere sempre
stato un deficente, in effeti io per il Gran Cavalier Dottor Presiden
Onorevole Pregiudicat Silvio Berlusconi ho tuttora un debole, sapete ho
subito un "transfert" nei suoi confronti, ma sono pentito e voi dovete
aiutarmi, dicendomi anche delle male parole, non abbiate timore io devo
guarire. 
 
-Origin: Tutto il male non vien per nuocere
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@asynet.it



Oh! Oh! Oh! Ma sono andato a leggermi le pagine del
http://www.polito.it/~bertola/faq/emily/emily.htm
 
ma sono uno spasso, mi hanno aperto gli occhi mi sembra di essere sempre
stato un deficente, in effeti io per il Gran Cavalier Dottor Presiden
Onorevole Pregiudicat Silvio Berlusconi ho tuttora un debole, sapete ho
subito un "transfert" nei suoi confronti, ma sono pentito e voi dovete
aiutarmi, dicendomi anche delle male parole, non abbiate timore io devo
guarire. 
 
-Origin: Non tutto il male vien per nuocere
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@asynet.it

Oh! Oh! Oh! Ma sono andato a leggermi le pagine del
http://www.polito.it/~bertola/faq/emily/emily.htm
 
ma sono uno spasso, mi hanno aperto gli occhi mi sembra di essere sempre
stato un deficente, in effetti io per il Gran Cavalier Dottor Presiden
Onorevole Pregiudicat Silvio Berlusconi ho tuttora un debole, sapete ho
subito un "transfert" nei suoi confronti, ma sono pentito :( e voi


guarire.
Doveva accadere prima o poi!
FF

fatti curare ma ti rendi conto di ciò che hai scritto  oppure è il delirio >che ha preso il sopravvento
Beh'!!! potrei restiuirti l'apprezzamento se non per questo per altri
tuoi interventi, visto che in anni di dibattiti, mai mi e' capitato di
dover ritrattare quanto riportato, ma ritenendo di migliore buon
gusto, se non di decenza cio' evitare - anche con chi caparbiamente si
discosta dal proprio sentire - tralascio qualsiasi altro commento.  


Certo che avere un debole per l'amico di Craxi non è proprio bello...
Berlusconi fa istigazione a delinquere!
Federico


lui...@asynet.it
A presto con le prossime nuove su Blisset, che ha veramente passato il
segno.
Ciao,
Alberto				
tog...@mynet.it
"There can be no real freedom without the freedom 
to fail" (Erich Fromm)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe"
____To reply replace "toglimi" with "mememe"

-Origin: Non tutto il male vien per nuocere
Idem per la seconda volta, vale la risposta data al terzultimo post.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

A parte gli scherzi, vorrei davvero che ti autopresentassi!
Con sifatta maleducazione non solo penso di presentarmi ma neppure di
prolungare oltre il dibattito.
- Origin: Se manca il rispetto, cessa la fiducia. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Questo guizzo di realismo da te non ce lo aspettavamo!
Prendo atto che se l'uomo si facesse sulle sue trasgressioni vere o
gonfiate potreste anche chiudere un occhio.
Personalmente non ne farei una tragedia convinto che Berlusconi od un
altro pari sarebbe stato, purchi li riscontrati a fare cio' di cui il
paese abbisognava.
- Origin. Tutti i nodi arrivano al pettine.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

MA FACCIA DA CULO CHE NON SEI ALTRO QUALE MEDIA? QUALE PERCENTUALE? 
Con chi si presenta in forme, modi o maniere tanto disdicevoli,
maleducate se non incivili, penso non ci sia alcuna plausibile
motivazione per proseguire il dialogo.  
Infatti, per quanto divaricato o divaricante dovesse risultare sempre
nell'ambito di una leale e corretta dialettica dovrebbe svilupparsi.
Insultare, denigrare, delegittimare controparte e' prassi o abitudine
conosciute, in specie nei riguardi di chi torna difficile far chiudere
la bocca.
Ma ormai emeriti sinistrosi, cominciamo ad essere in troppi perche'
l'antefatto possa ancora a lungo funzionare.   
- Origin: L'insulto e' di chi non sa accettare i propri limiti.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

-Origin: Tutto il male non vien per nuocere
Vale la risposta data il post che precede.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>guarire. Doveva accadere prima i poi!
Arrivare persino a falsificare il pensiero di un interlocutore, a
sostegno delle proprie tesi, non pensavo si potesse arrivare a tanta
allucinante, protervia, aberrazione, ma la disonesta' ideologica o di
principio puo' questo ed altro.
Nel merito, non ho nulla di cui pentirmi, ritenendo sempre che Silvio
Berlusconi sia uno dei pochi - resisi disponibili - con le idee, la
cultura e quindi le qualita', per risolvere i problemi di questo
Paese.    
- Origin: Chi di spada ferisce di spada perisce. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

-Origin: Tutto il male non vien per nuocere
Non mi e' dato di capire chi possa essere l'autore di questo post,
comunque a scanso di equivoci ribadisco che non ho assolutamente nulla
di cui pentirmi, ritenendo sempre che Silvio Berlusconi era e rimane
uno dei pochi con le idee ed la capacita' per risolvere i problemi del
nostro Paese.
Ma non essendo in possesso di alcuna sfera magica per poterlo ad altri
dimostrare, mi limitero' ad osservare come li sapranno i suoi
antagonisti risolvere - ossia coloro che si erano detti all'altezza di
fare di meglio. In rapporto al fiasco - perche' di successo credo sia
sempre piu problematico parlare - riterro' azzeccata la mia istanza.
- Origin:Chi la fa l'aspetti.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Non mi e' dato di capire chi possa essere l'autore di questo post,
Non preoccuparti, non ci aveva creduto nessuno.
Ciao!
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
One Group, 80 lines only
-------------------------

>A parte gli scherzi, vorrei davvero che ti autopresentassi!
c.v.d.
dai, ormai è una sfida. Facci capire che uomo sei, dove hai studiato, cosa
fai nella vita!
Che macchina hai, che casa hai, che reddito hai! Non perché queste cose
facciano o determinino una persona: sfortunatamente, però, è quello che
pensi tu!
Guadagnassi anche 10 miliardi l'anno, dacci la speranza che uno che guadagna
10 miliardi e 1 lira (quindi migliore di te secondo i tuoi parametri) arrivi
sul news e dica: "Coglione, stai zitto!" e tu "sissignore!"
FF

paese abbisognava.

Fabrizio Romita ha scritto nel messaggio +ADw-35b94b14.2873929+
AEA-news.vol.it
+AD4-...
+AD4-On Wed, 22 Jul 1998 19:23:54 GMT, lf+AEA-easynet.it (Luigino Ferrari)
+AD4-wrote:
+AD4-
+AD4APg-Non mi e' dato di capire chi possa essere l'autore di questo post,
+AD4-
+AD4-
+AD4-Non preoccuparti, non ci aveva creduto nessuno.
+AD4-
+AD4-Ciao+ACE-
Io s+AOwAIQAhACE- Sar+AOA- il caldo+ACEAIQAh- Oppure sar+AOA- che ritengo LF capace di qualsiasi
cosa+ACEAIQAh-
FF

Mioddio cosa ho postato!
Volevo dire:
Io sì, ci ho creduto (allo scambio Luther Blissett - Luigino Ferrari). Sarà
il caldo! Oppure sarà che ritengo LF capace di qualsiasi cosa!
FF

Ma qui avete tutti il terrore delle falsificazioni, delle doppie identità,
ecc. ecc.
Toni

Non preoccuparti, non ci aveva creduto nessuno.
Grazie, non pensavo che proprio da te mi giungesse questa apprezzata
considerazione 
- Origin: L'amicizia e' tanto piu' vera,quanto piu'arriva di sorpresa.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ecc. ecc.
Tipicamente preconfigura un reato nella vita extra-Usenet e credo pure
in Usenet.
Prova a mandare una falsa lettera a nome Indro Montanelli al Corriere
per rendertene conto...


ecc. ecc.
FALLA FINITA, COGLIONE!!

ecc. ecc.
Tu sei davvero irrecuperabile ! Neanche Freud tenterebbe di analizzarti per
capire cosa si nasconde in quella tua psiche da imbecille !
PININ quando te ne vai in vacanza ?
Spero che qualche maroso croato ti porti sul fondo, così che anche ai pesci
non venga preclusa la possibilità di dirti in faccia quanto sei poveraccio !
POVERACCIO !

 non condivido l'ironia di barba toni ,hai fatto un buon lavoro . Gia'
l'ambiente e' elettrico , se poi ci si mettono i seminazizzannia ... larth
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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la...@my-dejanews.com
 ha scritto in data Fri, 24 Jul 1998 09:25:25
GMT:
|> > non condivido l'ironia di barba toni ,hai fatto un buon lavoro . Gia'
|> l'ambiente e' elettrico , se poi ci si mettono i seminazizzannia ... larth
*** Barba Toni detto Pinin detto Durando detto Pasquino detto.....,
leghista iscritto alla Sezione di Torino (controllate controllate,
ha detto...)? 
8-)
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola