Newsgroup: it.politica
Titolo: Apropos: Berlusconi VS Prodi

Commento a caldo: un confronto inutile.
Buono come esperimento. Per carità, una volta maturato tale sistema
può anche funzionare. I promotori delle "regole all'americana" si
dimenticano che in america tale sistema è ormai rodato. Qui mi pare
che si sia fatto un'esperimento. E su una cosa "delicata" come le
future elezioni non si dovrebbero fare esperimenti. Comunque mi pare
sia andata abbastanza bene, anche se non ho potuto vederlo dall'inizio
(mi son perso credo un quarto d'ora). Come ho detto, un buon punto di
partenza, ma che forse si sarebbe dovuto provare in un altro momento.
Sicuramente, sarebbe stato opportuno cambiare per gradi. Si è passati
dalla quasi totale assenza di moderazione, alle risse in studio, ai
battibecchi da bar, al regolamento calcolato al secondo. Insensato.
La prima cosa che mi è saltata all'occhio è stata la domanda sul
cuneo fiscale. Che Napoletano è stato costretto a ripetere, perchè
Prodi ha eluso in modo pressochè totale la domanda. Ma di risposte
rosicchiate ce ne sono state un pò per tutta la durata del confronto.
Non si è abituati a questo tipo di confronti, il confronto a tempo è
una novità, e costringe ad un nuovo modo di fare dibattito politico.
Ma il sistema adottato è stato abbastanza flessibile ed efficace: se
uno sforava, dava all'altro un tempo bonus. Sicuramente molti tireranno
in ballo i ripetuti sfori di Berlusconi, e si dimenticheranno che in
diversi interventi si è tenuto ben sotto al tempo limite. Comunque, il
discorso dei tempi è stato mantenuto bilanciato dall'arbitro Mimun,
che ha distribuito i "tempi supplementari" con sufficiente precisione.
Sicuramente, è mancato il dibattito. Le regole non lo rendevano
possibile. Tanto che in alcuni casi, entrambi i contendenti hanno fatto
ricorso al loro tempo per riprendere discorsi precedenti.
Deludente il minuscolo accenno alla questione internazionale.
Berlusconi ha parlato della propensione verso una soluzione
diplomatica, sicuramente preferibile, ma non ha affrontato il cosidetto
"worst case scenario", ossia quello chiesto proprio dalla domanda fatta
dal giornalista (non ricordo quale), cioè quale sarebbe la posizione
del suo governo nel caso che l'America, l'ONU o la NATO richiedessero
il supporto italiano per un attacco mirato alla capacità nucleare
dell'Iran. Prodi, ha risolto rapidamente la questione: ci rimettiamo
all'ONU. Comodo...
Comunque, in effetti, il target della trasmissione era il grosso
dell'elettorato, che sulla politica internazionale non ha grandi
interessi, ma che è interessata molto più alla situazione italiana.
In generale, un duello al fioretto. Con tanto di cavi, maschera, e
tutto il resto. Nessuno ha mai trovato un vero vantaggio. Si leggono
ora commenti disparati. Chi dà Prodi vincitore, chi Berlusconi. Chi
parla di totale disfatta del presidente, chi di un crollo del dottore.
Credo che la verità stia nel mezzo: tra una stoccata ed una parata, il
duello si è mantenuto in sostanziale parità.
Con una differenza.
Berlusconi, nei suoi interventi, ha portato gran quantità di dati, di
numeri, ufficiali e verificabili.
Prodi, ha portato diversi buoni propositi, senza spiegare però in che
modo intende realizzarli.
Sia Prodi che Berlusconi si sono bacchettati in continuazione, con B.
che ha più volte fatto riferimento alle "falistà" di P. , cosa che ha
fatto però riportando dati concreti, numerici, ufficiali contro le
generiche e vaghe critiche di Prodi. Prodi ha portato anche alcuni
buoni propositi, come per esempio sulla TAV, eludendo però il fatto
che nella sua coalizione esistono forze che sono contrarie. Ha
semplicemente ignorato il fatto che le forze che compongono l'Unione
sono in forte contrasto tra loro.
Interessante il passaggio sul conflitto di interessi. Entrambi sono
risultati concordi sul valore e sull'importanza di Mediaset. Pacifico.
Prodi non ha poi ribattuto a quanto detto da Berlusconi riguardo al
fatto che lui ha lasciato le sue aziende da ormai 12 anni, ma ha
contestato che il premier ha abbandonato l'aula in occasione di 4
consultazioni, definendole "un enormità". B. ha ribattuto che erano 4
su più di mille. Effettivamente, 4 su mille e più è un'inezia.
Prodi si è poi definito daccordo sul fatto che i "balletti" tra affari
e politica sono sbagliati, ed ha contestato a Berlusconi che anche nel
suo schieramento ci sono personaggi d'affari. La differenza, però, è
che Berlusconi parlava di "balletti", e Prodi ha confermato, per quanto
riguarda le cooperative. Berlusconi ha invece dichiarato che nel suo
schieramento ci sono pochi personaggi "ex-uomini d'affari", e che non
hanno fatto balletti, bensì li ha voluti con se in quanto persone di
fiducia.
Il discorso finale è stato poi piuttosto inutile. Berlusconi ha
iniziato un discorso, che però non poteva starci nei due minuti e
mezzo concessi. Avrebbe dovuto sintetizzare un rapido messaggio, ma non
è riuscito a farlo.
Prodi, ha fatto una predica da messa domenicale. Sembrava l'ex prete
della mia parrocchia, con tanto di enfasi facciale e tutto il resto, ma
poco concreto.
In schedina? X
Raffaele Castagno

 Commento a caldo: un confronto inutile.
Non serviva a far cambiare idea né a me né a te, ma ad attrarre il voto 
degli indecisi.
Come effetto collaterale ha però divertito me e infastidito te.
--
Xelloss 

poco concreto.
Che avrebbe dovuto fare? Firmare un contratto con gli italiani? :-D
Certe buffonate lasciamole a Berlusconi, ormai neanche lui ha il
coraggio di proporle più.
Prodi ha fatto, senza eccessi da ballista (che non attaccano più),
quello che il Berluska fece nel 2001: ha cercato di vendere una
speranza per il futuro.
Il Berluska allora vendette la speranza di vantaggi personali
soprattutto ai "furbi arraffoni individualisti" e agli illusi che
speravano di potersi iscrivere a quella categoria, Prodi oggi è andato
sul solidaristico e sulla chiusura di una stagione di divisioni
feroci.
Il tentativo di Prodi ha quantomeno un fattore che gli da parecchia
forza: dall'altra parte ha qualcuno sotto il cui governo quinquennale
gli italiani sono diventati quasi tutti più poveri.
Perciò, anche chi non è esaltato dal "sogno di Prodi" in moltissimi
casi teme l'"incubo Berlusconi".
La realtà ha sconfitto le balle del venditore di tappeti, il 9 aprile
non farà che ratificare la cosa.
Mikhail


Infastidito? E chi ha parlato di fastidio? Io ho deto che mi è parso
inutile.
Non mi ha divertito, sicuramente, se non quando Prodi ha fatto la
predichetta finale da messa domenicale, e quando faceva gli occhiettini
non si sa bene per quale ragione...non mi ha divertito più di quanto
non mi divertano i film di boldi e de sica.
Per il resto l'ho trovato un dibattito alquanto limitativo e
restrittivo. Molte domande avrebbero richiesto qualche minuto in più.
E dubito che abbia smosso un numero significativo di indecisi, e
sicuramente non ha smosso chi ha già scelto.
Raffaele

 non farà che ratificare la cosa.
avremo sorprese, il 9 aprile. 

 non farà che ratificare la cosa.
Vedi, la storia insegna che chi è troppo sicuro di se spesso finisce
per essere deluso. Questo sentirsi già vincitori che caratterizza
questa sinistra mi fa sorridere. E' sciocca. Non è da persone concrete
realiste. E' pura presunzione.
Le balle? Quante volte non ha saputo ribattere alle risposte di
Berlusconi, quando attaccava con "è una falsità"? Ripeto, risposte
condite da dati ufficiali e verificabili.
L'11 aprile sapremo chi ha vinto. Fino ad allora, ogni previsione è
futile.
E se vincerà la sinistra, partirà il cronometro, e vedremo quanto
riusciranno a restare al governo.
Raffaele

riusciranno a restare al governo.
Grazie alla vostra legge elettorale, faremo certamente più fatica di
voi.
Voi dovreste *vergognarvi* anche per questo, ma conoscendovi so che
non lo farete.
Questa è, purtroppo, la differenza tra l'Italia dei "furbi" (la
vostra) e quella delle persone serie.
Mikhail

 Mikhail
Non l'ho fatta io, la legge elettorale. E sinceramente, non mi pare
così catastrofica come la pone l'opposizione. E poi io, qui c'è un
"io" ed un "tu". Nessun "noi" e "voi", mi pare.
Ho tagliato un pò di cose, il thread sta venendo immenso. Se qualcosa
vuoi rimetterla, fai pure.
Raffaele
PS.
FELIXXXXXX, hai visto? Mikhail ha firmato in modo non standard, non gli
fai il cazziatone?

così catastrofica come la pone l'opposizione. 
Non è catastrofica, è solo profondamente sbagliata (e, tra l'altro,
contraria all'opinione degli italiani, vedi referendum e sondaggi
recenti) almeno in questo momento storico dove la governabilità è
essenziale (salvo sprecarla come ha fatto la CDL).
Mikhail