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Titolo: Dedicato a francialtrone

Scusate se apro un 3D "ad personam" ma mi sembra doveroso.
Proprio ieri il povero francescoWC ha detto che non ci sono piu' le 
tariffe minime.
 
Evidentemente il mondo ce l'ha con lui, visto che l'altroieri e' uscita 
questa notizia:
 
MILANO - Cinque ingegneri di Torino sono stati ï¿œrichiamatiï¿œ dal proprio 
Ordine provinciale. Avevano fatto ricorso a Groupon offrendo una 
ï¿œcertificazione energetica con sopralluogo, rilascio certificato e 
registrazione al catasto regionaleï¿œ a 59 euro invece di 300. ï¿œ di 
qualche giorno fa la notizia che persino l'ordine degli Avvocati si ï¿œ 
interessato al sito di deal. Il consiglio forense di Firenze ha aperto 
un'istruttoria su uno studio di infortunistica stradale di Pistoia che 
offriva ï¿œuna trattazione di un procedimento stragiudiziale senza 
ricorrere alle vie legali a 39 ï¿œ invece di 500 oppure 2 procedimenti a 
69 ï¿œ invece di 1000ï¿œ. Al termine dell'indagine, l'Ordine ha appurato che 
nell'operazione commerciale non erano coinvolti propri iscritti. Ma con 
una delibera ha ugualmente puntualizzato: ï¿œLa partecipazione da parte 
dell'avvocato a siti internet e comunque a organizzazioni che offrono 
servizi legali mediante vendita al pubblico di coupon o voucher, e 
comunque praticando praticando prezzi inferiori alla vigente tariffa 
professionale, contrasta con le norme deontologicheï¿œ.
 
Povero francialtrone, smerdato dagli stessi avvocati.

 69 ¤ invece di 1000».
 
Kermit banana a volte sono importanti i MOTIVI
 
4.4 Nei rapporti con la committenza privata è abrogata l'inderogabilità dei
minimi tariffari. Tuttavia costituisce illecito disciplinare (oltre che
nullità parziale del contratto) la violazione dell'art. 2233 c.c., secondo
comma, in base al quale "in ogni caso la misura del compenso deve essere
adeguata all'importanza dell'opera e al decoro della professione". Per le
procedure di evidenza pubblica, anche qualora la pubblica amministrazione
potesse non utilizzare quale parametro di riferimento la tariffa
professionale, l'ingegnere deve comunque commisurare il proprio compenso
all'importanza della prestazione e al decoro professionale ai sensi
dell'art. 2233 c.c..
 
Art 2233 cc
 
2. In ogni caso la misura del compenso deve essere adeguata all'importanza
dell'opera e al decoro della professione.
 
Leggi i prezzi applicati da questi professionisti.
 
Un operaio idraulico camera di commercio di piacenza al cliente euro 29/ora.
 
Ma forse per un CRETINO è decoroso lavorare a 5 euro l'ora in nero.
 
 
 
 

 Kermit banana a volte sono importanti i MOTIVI
 
Uau! Che liberario che sei!
Ma ierii non dicevi che NON ci sono le tariffe minime? Il che 
significherebbe che chiunque puo' fare il prezzo che vuole.
E invece non e' cosi.
 
Se almeno stavi zitto, ieri, risparmiavi un'ennesima figura da credulone.

 E invece non e' cosi.
 
Invece ha ragione.
(perlomeno stando alla sua risposta. Poi se mente, non so).
 
La tariffa minima e' un conto, fare il "prezzo che si vuole"
e' un concetto completamente diverso.


E dove starebbe la differenza?
Se io non posso fare i prezzi che voglio significa che ci sono delle 
limitazioni, ossia che c'e' la tariffa minima. Alternative non ne vedo.

 E dove starebbe la differenza?
 
Nel fatto importantissimo che la legge e' volutamente generica
e quindi non impone dei minimi precisi, ma da valutarsi di  volta
in volta in funzione del contesto, del tipo di lavoro ecc ecc.
Questo con le "tariffe minime" non ha nulla a che vedere.
 
Per esempio,
la legge dice che il licenziamento individuale e' possibile solo
per "giusta causa", ma non dice cosa debba intendersi esattamente
per "giusta causa". La conseguenza (voluta !) di cio' e' che la giusta
causa deve valutarsi in funzione del caso specifico.
 
Allora potremmo dire che c'e' un "tariffario" di giuste cause
rigidamente
determinato ?
 

 e' un concetto completamente diverso.
 
STRAROTFL!
Adesso spiega con parole tue la differenza ...


Gia' fatto.

 Questo con le "tariffe minime" non ha nulla a che vedere.
 
Aaaaahhhh ... Chiarissimo.
Quindi ... Se la legge dice "100 Euro minimo" è una tariffa minima.
Se invece l'ordine professionale mi richiama ufficialmente e dice che
"99 non è una tariffa degna del decoro della professione" la tariffa
minima non c'è.
 
Per quanto riguarda la "giusta causa" ti basta persino wikipedia, non
importa leggersi il codice civile ...

 importa leggersi il codice civile ...
 
Ma cosa c' entra questo ?
 

 Questo con le "tariffe minime" non ha nulla a che vedere.
 
Ah, non ha nulla a che vedere. E allora perche' son stati richiamati?

 E allora perche' son stati richiamati?
 
Io non lo so se sono "stati richiamati". E non so nemmeno
se questo "richiamo" possa sortire effetti CONCRETI.
E credo di no.
 
In ogni caso io ragiono in base a quello che ha scritto FrancescoPC
e lui citava esclusivamente la legge, senza nessun riferimento a
"richiami" d' ogne sorta e tipo.
 
E in base a cio' LE TARIFFE NON CI SONO. Chiaro ?
 
Dopodiche' ne possiamo anche parlare :
Sono stati richiamati ? Quando, dove, chi ? Con che EFFETTI
CONCRETI ?
 

 
"Mei" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:MvBPq.120252$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

CRETINO questa hai capito che è una TRUFFA?
 
Se ti fai fare 4 preventivi in QUALSIASI settore prezzo medio 100
Uno ti offre 105 uno 95 uno 80 uno 120 ed uno 20 ( VENTI )
anche uno STUPIDO capisce che c'è del MARCIO o NO?
 
 
 

 
"Mei" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:WOBPq.120266$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Se la tariffa proposta è al di SOTTO del costo del personale ( del COSTO )
vuol dire che c'è del MARCIO ed hanno fatto BENISSIMO a sbugiardare
sti cretini.
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:7d9ac60f-7f90-4f1d...@o14g2000vbo.googlegroups.com...

La tariffa minima NON c'č piu' ci sono delle indicazioni.
 
Hai almeno visto cosa dicevano le Indicazioni?
 
300 euro tariffa indicata e loro CINQUANTANOVE?
 
Un OPERAIO specializzato  prezzi camera di commercio di Piacenza
viene pagato 32 euro/ora.
 
"certificazione energetica con sopralluogo, rilascio certificato e
registrazione al catasto regionale"
 
Un Ingegnere mettiamo che faccia una MAGIA e possa eseguire questo
lavoro in DUE ore sopralluogo compreso..... 59 Euro? MENO di
un operaio idraulico?
 
Hanno fatto BENE perchč se i prezzi sono TROPPO diversi vuol dire che c'č
del MARCIO.
 
 

 
"Mei" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:WOBPq.120266$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Kermit qui si parla di ETICA i prezzi fatti da questi sono FUORI dal mondo
Ti ricordi i 5 euro dei dipendenti della palazzina crollata a Napoli???
Il livello è quello.
 
 


Quindi non c'e' la tariffa libera. Perche' se ci fosse allora sarebbero 
cavoli loro, se lavorano soto costo.
Dici che c'e' del marcio? Allora verifichi il marcio e denunci quello, 
non il fatto che abbiano applicato delle tariffe basse.

 CRETINO questa hai capito che è una TRUFFA?
 
Strano, non mi sembra che siano stati richiamati per presunta truffa.
Evidentemente non esistono piu' le tariffe minime per legge ma agli 
ordini questo non va bene e le difendono con i denti. Ossia la realta' 
e' diversa dalla legge.

 Ma cosa c' entra questo ?
 
Sono stato forse io a tirar fuori la puttanata del "listino della
giusta causa"?

 del MARCIO.
 
Il marcio può essere una cosa sola: questi non sono ingegneri; solo
che in tal caso non si vede perchè dovrebbe intervenire l'ordine.
Sai qual è il vero marcio: che magari questi hanno deciso di fare
__ALCUNI__ interventi a basso prezzo per promuoversi, farsi conoscere;
in altre parole guadagnare quote di mercato.
Esattamente quello che avverrebbe in un mercato libero.
Mi rendo conto che sia un concetto complesso ...

 Il livello è quello.
 
Salvo che quelli erano pagati IN NERO da un altro, mentre per quanto
riguarda questi è una libera scelta personale per auto-promuoversi.
Anateeeeeeeeeeeeema ...

 giusta causa"?
 
Non e' affatto una puttanata, e' un esempio che tu
non hai capito. Non tutto quello che non capisci e'
necessariamente una puttanata, eh !
 


Se c'è del marcio lo stabilisce un tribunale, non l'ordine professionale
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 E credo di no.
 
Benissimo, se gli ordini professionali non hanno nessun effetto concreto 
tanto vale eliminarli visto che non apportano nessun beneficio, ma solo 
danni.



Io ho detto che il "richiamo" puo' (forse, non lo so) non avere
effetti concreti.
 
E NON che gli ordini professionali non hanno alcun effetto
concreto.
 
Il ogni caso se il richiamo non avesse effetti concreti ma
servisse ad attirare (autorevolmente) l' attenzione delle autorita'
su fenomeni poco chiari non sarebbe poi male.
 
Se vogliamo generalizzare il problema e uscire dal contesto
di questo 3D (che si limita a parlare del "le tariffe ci sono o non
ci sono") e volessimo discutere piu' in generale della utilita'
degli ordini professionali bisognerebbe considerare una serie
di fattori diversi e tanto per cominciare rilevare che gli ordini
professionali esistono in tutto il mondo.
 
Ottuso imbecille.

 necessariamente una puttanata, eh !
 
No no, vai tranquillo.
E' una cosa seria.
A chi potrebbe venire in mente di confrontare una questione dicotomica
"esiste o meno (de jure o de facto) la tariffa minima" con "il listino
della giusta causa".
Passano gli anni, ma resti sempre lo stesso incommensurabile idiota.

 su fenomeni poco chiari non sarebbe poi male.
 
Quali fenomeni poco chiari?
Il fatto che io faccia tariffe di favore per promuovere la mia
attività ed entrare nel mercato?
Da carcere a vita ...

 della giusta causa".
 
Viene in mente a chi riflette, non certo a un ottuso
imbecille (e per di piu' aggressivo) come te.
 
E' lo stesso discorso :
1)
la legge prevede che i compensi debbano essere "giusti".
Ma non individua una casistica di importi "giusti".
2)
la legge prevede che il licenziamento debba essere
"giusto", ma non individua una casistica di cause
"giuste".
 
Qui chiudo, tanto con te non e' possibile discutere
normalmente senza litigare. Vai vai , insulta pure.
Ma da solo.

 "giuste".
 
Vuoi che il venir meno del rapporto fiduciario deriva da cose tipo
"venire vestito con una camicia blu invece di una grigia", "picchiare
i colleghi", "rubare auto aziendali", "essere RH+", "essere iscritto
al sindacato" ecc. ecc. ecc.?
 


No, appunto. Non voglio !
Infatti la legge fa bene ad essere "generica"
perche' cosi' facendo lascia al giudice il compito di valutare
caso per caso se, nella fattispecie, ci si trovi di fronte ad
una causa giusta oppure no. Ottima legge, direi.