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Titolo: e se usciamo dall'euro ?

http://www.youtube.com/watch?v=PcO5EsInD9k&feature=channel
 
 
questa ed altre domande poste durante il summit di Rimini
 
http://www.youtube.com/watch?v=PcO5EsInD9k&feature=channel
 


Facciamo un affare ma non basta uscire dall'Euro perché per affrancarci dal
dominio franco-tedesco dobbiamo anzitutto uscire dall'UE che per l'Italia é
un'insopportabile palla al piede che ci distrugge il sistema produttivo.

 
http://www.youtube.com/watch?v=PcO5EsInD9k&feature=channel
 
 
Abbia pazienza, ma 1 ora e 20 minuti di video non ce la faccio a vederli.
Mi faresti un riassunto?
Grazie.
 

neurino ha scritto:

bla bla ... minchiata... minchiata.... bla bla  minchiata... minchiata
......
 
 
-- 
 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
 
Salvatore
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ......
 
Un po' stringato come riassunto, ma rende l'idea.
Si vede che eri presente di persona :-)
 
A parte gli scherzi, mi piacerebbe capire cosa ha capito kautsky e se 
sia capace di spiegarlo ad un ignorante come me.
 

 
 
 è sulla pigrizia o incapacità cerebrale  
che contano per metterlo nel retro
 e con te ci riescono benissimo
 
poi magari ti piace 
 

 bla bla ... minchiata... minchiata.... bla bla  minchiata... minchiata
 
visto che sembra che tu abbia visto il video
vuoi fare una lista delle domande poste ?
o rientri anche tu nella lista degli abbaia a comando ?
 

 un'insopportabile palla al piede che ci distrugge il sistema produttivo.
 
questo è quello che ho capito anch'io guardando il video,
però c'è un problema
 
io sono di sinistra
e tu di destra
 
perchè cominciamo ad andare d'accordo ?
 

 e con te ci riescono benissimo
 
In effetti, mi sa che hai ragione.
Ma magari invece che kautsky me lo sai fare tu un riassunto 
significativo dei concetti del video. Sono sicuro che sara' altamente 
qualificato.
Comincia pure, eh.
 


wrote:

Perché la destra e la sinistra sono state una grande montatura di
politicanti che si contendevano il potere. Il vecchio ma efficace sistema
del divide et impera che comincia a fare cilecca perché un crescente e ormai
imponente numero di italiani tutti tendenzialmente socialdemocratici non
hanno depositato il cervello all'ammasso, ne hanno le scatole piene degli
estremismi e non credono più nelle deleterie ideologie che ci hanno diviso
per decenni.
 
I nostri interessi sono assolutamente comuni e la gran parte dei conflitti
sono creati strumentalmente. Ci interessa il benessere delle nostre famiglie
e di tutte quelle dei nostri connazionali e ci siamo stancati delle prediche
del bene universale.
 
Ti giro la domanda :) Perché non andare daccordo?



Quoto tutto. E mi domando: quand'è che si sveglieranno anche gli altri 
credini (di destra, sinistra, centro, e antipolitici)? 
 
 

 bla bla ... minchiata... minchiata.... bla bla  minchiata... minchiata
 
Vero, ma soltanto finché il segretario del tuo partito (qualunque esso sia) 
non ti dirą che l'Euro č stato un errore.
A quel punto anche tu ripeterai a pappagallo che č stato un errore. 
 
 

 A quel punto anche tu ripeterai a pappagallo che è stato un errore.
 
Non ho segretari né partiti


 Non ho segretari né partiti
 
Questo è un punto a tuo favore. 
 
 

 sia) non ti dirà che l'Euro è stato un errore.
 
Perche' e' stato un errore? Magari me lo sai spiegare tu.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jkav9o$hqg$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora, io non mi attacco al discorso dei rincari, dato che quando ci fu il 
cambio Lira-Euro al potere c'era il governo Berlusconi II, che decise di NON 
attivare mai le apposite commissioni di controllo istituite su base 
provinciale, per cui, conseguentemente, la colpa dei rincari non fu 
"dell'Euro di Prodi" (come dicono molti in malafede). Tuttavia penso, e 
continuo a pensare che fosse un errore per altri motivi, il principale dei 
quali è la pretesa (prematura) di dare la stessa divisa monetaria a 12 (ora 
17) Stati con economie e interessi ancora troppo diversi tra di loro. 
Economie che , dopo l'adozione dell'Euro, hanno acuito la discrasia tra di 
loro, e ciò è stato dimostrato in ogni Facoltà d'Economia che si rispetti.
E poi: ma se la stessa BCE sta discutendo dell'eventualità di creare un 
"Euro2", ritagliato sulla realtà Mediterranea, e forse pure di una terza 
divisa (si presume per l'Est)? Evidentemente non tutto è andato come si 
credeva, e solo chi abbia le fette di prosciutto sugli occhi non lo può 
vedere.
Questa rimane la mia opinione personale. Almeno, finché non verrò obbligato 
*per legge* a credere il contrario (come molte persone auspicano, su questo 
e su parecchie altre tematiche - non solo economiche) 
 
 

 non lo può vedere.
 
Sicuro che dipenda dalla valuta e dal progetto politico e che i singoli 
paesi non abbiano avuto alcun ruolo nelle proprie rispettive 
fortune/disgrazie? Se stesse andando diversamente forse non parleremmo 
di un fallimento dell'Euro.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jkb0m9$iv7$1...@tdi.cu.mi.it...

Il fatto è che questa divergenza riguardava tutti i Paesi aderenti all'Euro 
(mancavano i dati sulla Slovenia, però), tranne due: Malta e Cipro, 
relativamente ai quali l'avvicinamento era dovuto alla fortissima incidenza 
del turismo "di provenienza UE" sui rispettivi PIL. 
 
 

Ho scordato di aggiungere una considerazione alla mia risposta di un attimo 
fa. In realtà credo che l'Euro sia stato fatto troppo presto, sperando che 
fosse lo stesso a far convergere le economie degli Stati interessati. Ci 
sarebbe voluta una strategia differente, dilazionata nel tempo e preceduta 
da più robuste politiche di convergenza tra le diverse economie. A questo 
sarebbero seguite una graduale "promozione" dell'ECU, che dapprima si 
sarebbe affiancato alle monete nazionali, in un regime di doppia 
circolazione, e solo dopo un certo lasso di tempo vi sarebbe stata l'unione 
monetaria.
Vi furono parecchie proposte di tale tenore, nel biennio 1996-98. Tutte 
inascoltate. Forse sarebbe stato il caso di andare più piano, senza forzare 
degli aspetti di tale portata e delicatezza. 
 
 

 fortissima incidenza del turismo "di provenienza UE" sui rispettivi PIL.
 
Cosa intendi per divergenza tra le economie degli stati?
 

Serpente avvelenato ha scritto:

E ho la piena convinzione che la moneta unica europea sia stata una grande
opportunitá per tutti i cittadini d'Europa.
 
È un punto a mio sfavore?


 ha scritto nel messaggio 
news:jkb16t$jae$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sono un economista, ma esistono fior di studi che dimostrano come i 
Paesi CEE (poi UE) abbiano registrato delle dinamiche di crescita, 
interdipendenza, e performances varie via via sempre più simili dal 1957 
sino agli inizi degli anni 2000. Tali valori, però, si sono allontanati 
proprio dal biennio precedente all'introduzione dell'Euro. Dipenderà anche 
da altro, ma l'Euro non ha frenato il fenomeno (ad eccezione di un paio di 
Paesi marginali). Ripeto l'opinione con cui concordo: un fenomeno di tale 
portata andava gestito su una tempistica più lunga.
 
 
 

 È un punto a mio sfavore?
 
No, è la tua opinione. Ognuno ha la propria, e mi va benissimo  che vi siano 
persone che la pensino diversamente da me (anche all'opposto, magari), in 
quanto hanno il pieno e assoluto diritto di farlo. Viceversa, non sopporto 
quando chi la pensi in modo diverso venga isolato o trattato come un povero 
mentecatto semianalfabeta (certo, ci sono casi estremi, legati magari al 
razzismo, o ad ambienti politici fortemente estremisti, e qui il discorso 
cambia). Prova a mettere piede in un'Università, in particolare in Facoltà e 
dipartimenti legati all'Economia, o agli Studi Internazionali: chiunque 
abbia *provato* a portare avanti delle visioni alternative o differenti, e 
in modo scientifico, è stato ostacolato o addirittura denigrato. 
 
 


wrote:

Giustissimo! Adottiamo anche come moneta la pizza di fango del Camerum?


wrote:

Vecchio ignorante volgare ebete psicopatico pervertito megalomane fallito e
mendace tuttologo millantatore ernestcul del Cul Cul Clan con fantomatica
laurea falsa irreperibile negli archivi dell'Università di Roma, parla solo
di quello che sai, ovvero dei succhiacazzi e prendinculo del tuo Cul Cul
Clan e dei film porno che hai fatto con tua moglie.
 
Fatti curare pazzoide!


E poi non dirmi che non sono buono:
 
 
Se l'Italia uscirà dall'Euro si troverà ad utilizzare una valuta debole? 
E’ meglio avere una valuta forte come l’Euro?
L'Italia attualmente è utilizzatore della moneta, non la emette e non la 
può gestire. Se uscisse dall'euro si troverebbe non a “utilizzare”, ma 
ad EMETTERE la propria valuta, che potrebbe modulare secondo necessità. 
La valuta forte può essere un problema per uno stato che esporta 
prodotti all'estero. Il caso del Giappone, stato che emette la propria 
valuta, è un ottimo esempio: lo Yen è internazionalmente considerato una 
valuta rifugio, è enormemente richiesto sul mercato. Questo ne causa un 
apprezzamento tale da penalizzare le esportazioni dei produttori 
Giapponesi. Per ovviare a questo problema lo Stato Giapponese 
periodicamente emette grosse quantità di Yen con l'obiettivo preciso di 
svalutarlo e rendere più competitivi i propri produttori sui mercati 
internazionali:
http://goo.gl/xDhR4
 
http://goo.gl/2qTM9
 
La stessa operazione è stata effettuata dalla Svizzera nell'estate 2011, 
quando la Banca centrale svizzera si è dichiarata pronta a stampare 
Franchi in quantità “illimitata” per frenarne l'apprezzamento eccessivo 
nei confronti dell'Euro. Inoltre, una valuta ‘forte’ richiede di essere 
tenuta a tassi d’interesse molto alti, e questo di fatto strangola 
l’economia produttiva locale, con un costo del denaro impossibile per le 
aziende.
 
 
Sapete cosa succede se l'Italia esce dall'Euro? Ci sarà una svalutazione 
della lira del 50%-60%? Pagheremo tutto il doppio?
Le stime del gruppo bancario Nomura rese pubbliche nel 2011 prevedono 
che rispetto all'Euro attuale la "nuova lira" avrebbe una svalutazione 
di circa il 30%. Oggi il rapporto euro/dollaro è 1.30 circa, occorrono 
1.30 dollari per acquistare 1 euro. Tornando alla lira occorrerebbe 
circa 0.95 dollari per acquistare 1 “nuova lira”. Sarebbe lo stesso 
rapporto che esisteva tra euro e dollaro dal 2002 al 2006, quando 
occorreva circa 1 euro per acquistare 1 dollaro, per cui un rapporto 
sostenibile e non drammatico come si vuole far credere. Inoltre non è 
vero che la svalutazione si scarica in toto su ogni bene prezzato 
circolante, in quanto solo una parte dei beni circolanti è prodotta 
all'estero e importata.
http://mobile.ilsole24ore.com/sole24orem/post/99?pagina=2&url=Aabi5jSE
 
Ma ancora più importante: la svalutazione della “nuova lira” 
rilancerebbe tutto l’export italiano a livelli altissimi, con entrate 
forti di capitale straniero. Poi, è importante capire che nulla 
accadrebbe al livello dei redditi italiani, che saranno prezzati in lire 
e con la MMT potranno essere sostenuti senza limiti dallo Stato. Tutto 
ciò che è prezzato in lire e prodotto e venduto all’interno dell’Italia 
non subirebbe variazioni alcune. Per la quota non maggioritaria di beni 
e servizi che la “nuova lira” dovrebbe acquistare all’estero, vale il 
discorso dell’aumento di entrate nazionali in valuta straniera con cui 
pagare quegli acquisti, grazie all’aumentato export italiano che una 
“nuova lira” svalutata ci garantirebbe. Inoltre, oggi sempre meno 
produttori di energia (Russia, Arabia Saudita…) desiderano pagamenti in 
Euro. Infine, la piena occupazione della MMT rilancerebbe la nostra 
economia e dunque attirerebbe gli investimenti stranieri in Italia, che 
significano altro capitale estero con cui pagare le nostre importazioni.
 
 
Se l'Italia reinizia a stampare la lira finirà come Weimar o lo 
Zimbabwe, ci sarà iperinflazione?
Se emettere la propria moneta fosse causa di iperinflazione, tutti gli 
Stati che emettono moneta sovrana si troverebbero in iperinflazione: UK, 
USA, Svizzera, Giappone, Norvegia, e molti altri. L'iperinflazione è un 
tipo di fenomeno molto specifico, che si può sviluppare in presenza di 
diversi fattori: debito pubblico massiccio denominato in oro/valuta 
estera, sistema produttivo collassato (es: da guerre), disordini/guerre 
civili, incapacità dello Stato di applicare la tassazione. Storicamente 
questi fattori si sono presentati nei casi di Weimar e Zimbabwe, in cui 
la capacità produttiva del tessuto economico è completamente assorbita 
dal pagamento dei debiti esteri e insufficiente per il mercato interno; 
lo Stato e il settore privato entrano in competizione per 
l'accaparramento dei beni prodotti innescando la spirale iperinflattiva. 
L'iperinflazione è stata analizzata da Randall Wray. Infine si guardi al 
caso USA dal 2007 a oggi: la Federal Reserve americana, la banca 
centrale, ha emesso una massa monetaria (‘stampato’ dollari) senza 
precedenti nella Storia: 29 Trilioni di dollari. Eppure l’inflazione 
americana è ai minimi del decennio. Questo dimostra che emettere denaro 
fiat non causa per sé alcuna inflazione.
R.Wray: 
http://goo.gl/it2hl
 
 
 
 
http://www.democraziammt.info/faq-summit-mmt.html
 


sai cosa significa differenziale inflattivo ?
 
in pratica significa che dall'introduzione dell'euro,
la Germania ha avuto un'inflazione di circa il 25% minore della nostra,
cioè i nostri prezzi sono aumentati del 25% rispetto ai loro ,
quindi
loro hanno un surplus di esportazioni e noi un deficit
 
per fare questo lo stato tedesco ha pesantemente aiutato le aziende,
ecc
se vuoi capirne di più guardati i filmati del summit di Rimini
dove le cose sono spiegate anche per gli incolti
 
oppure se preferisci guarda questo blog di economia
anche se un po' più da colti
 
http://goofynomics.blogspot.it/
 
 
oppure quest'altro
che però è già da istruiti
 
http://keynesblog.com/