Newsgroup: it.politica
Titolo: NO TAV VALSUSA - Opss.

I conti senza l'oste...
http://www.cmc.coop/modules.php?op=modload&name=Le_Opere&file=index&do=showpic&pid=156&orderby=dateD
 


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Er Nespola e le sue nespolate
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quel che non capisco è perchè i sostenitori del No-Tav hanno scelto
il momento meno efficace ( un ritardo di 10 anni) per la loro protesta
, ma non solo  hanno scelto pure il metodo meno efficace, quel tipo di
protesta è ovvio che non porta a molto ci sono ben altri metodi più
efficaci.

 ha scritto nel messaggio 
news:1136197490.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Non capisci perché non sei al corrente del fatto che le proteste sono 
cominciate nel 1991.
Soffocare o manipolare l'informazione è un vecchio trucco di chi gestisce 
disonestamente il potere.
O pensi davvero che in valsusa siamo tutti idioti?
O pensi davvero che tutti i tedeschi della Germania nazista fosseo complici 
criminali di Hitler?
vnd
http://www.notavtorino.org/link-notav.htm

non capisco cosa c'entra hitler, comunque per4 quel che ne so io  il
progetto risale al govermo Dini ed è stato firmato l'accordo da
Bersani dei DS mi sembra durante il governo Amato.
E poi ci sono stati più di 30 incontri con gli interessati e il "
punto-di-non-ritorno" è stato raggiunto mi pare nel 2003. quindi le
grandi proteste che si sono mosse alla fine del 2005 avrebbero dovuto
iniziare parecchio prima

 ha scritto nel messaggio 
news:1136457343....@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Vedi... la TV ti ha convinto che il movimento NO TAV sia un movimento di 
sinistra nato, come da copione per contrastare il berluska.
In realtà sappiamo bene di essere osteggiati sia da destra che da sinistra.
Ma ti sembra che di fronte ai timori per la salute della gente possa 
importare qualcosa se chi ha deciso è di destra o di sinistra?
Sei sorpreso che, gente chhe manifesta, che di solito è di sinistra, 
manifesti contro un decisione presa dalla sinistra?
Ma questo non è un film di mediaset.
Questa è la realtà.
Perché ti ho citato Hitler?
Perché in questi giorni di vacanza ho potuto leggere molto e guardare un 
sacco di filmati, anche sul G8 di Genova, nonché quelli di quando la polizia 
ci ha manganellato a Venaus il 06 dicembre 2005, ed ho cambiato opinione su 
molte cose.
Lo leggo fra le tue righe che ci consideri degli stupidi fomentatori, così 
come avevo io poca stima nei confronti dei ragazzi del G8...
Ma la manipolazione dell'informazione può fare questo ed altro ancora....
Lo vedo, lo palpo...
Mi sono convinto che la gente tedesca potesse davvero non sapere nulla dei 
campi di sterminio.
Così come tu non sai nulla della valsusa e dei veri motivi della protesta.
Come io sapevo poco dei disordini di Genova e delle cose orribili che ha 
fatto la polizia, e la guardia di finanza.
Per questo, ti stupirà, ma io non ce l'ho con te.
Sarebbe ingiusto, è come se ce l'avessi contro me stesso.
Le nostre proteste sono cominciate nel 1991.
Puoi non credermi.
Anzi, probabilmente non mi crederai...
Lo so.
vnd

mi dispiace contraddirti, ma credo di essere sufficientemente informato
sui motivi della  protesta, ho ascoltato Agnolotto, Grillo,
Rifondazione e Verdi.
Anche per quel che riguarda il G8 all'epoca penso di aver visto
abbastanza sugli eccessi della polizia.
Per quel che riguarda Hitler so bene che molti tedeschi non sapevano
nulla nell'olocausto, infatti ho visto un filmato dell'epoca che diceva
che gli ebrei erano "solo" trasferiti lontano dalla "razza ariana"  in
un luogo migliore per loro, anche se leggendo il Mein Kampf si
capiscono bene le sue intenzioni (e all'epoca era un po' una bibbia, lo
studiavano a scuola, 10 milioni di copie . E comunque era difficile non
sapere quello che succedeva nelle città.)
Il fatto che la protesta c'è dal ' 91, onestamente non lo sapevo,
anche perchè avevo letto che il progetto risale al governo Dini
comunque secondo me  il  fatto non cambia che potevano benissimo
utilizzare metodi più democratici e istituzionali, e muoversi prima
Nel senso di far portare il caso a livello nazionale non 5 minuti prima
dell'inizio dei lavori, che è solo dannoso.
ripeto il punto di non ritorno era gia passato.( lo aveva annunciato
Lunardi nel 2003) . viene da chiedersi perchè ai più di 30 incontri
con i responsabili non si sia detto niente.
non dico che il motivo scatenante del movimento è
"far-casino-contro-berlusconi", ma quella parte ha preso il sopravvento
e mobilita il resto.
non parlo per sentito, dire io abito a milano e durante la fiera degli
obei-obei c'erano un mucchio di fanatici che vaneggiavano cose senza
senso su complotti riguardanti il tav e le olimpiadi.e molte altre cose
di questo tipo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1136502065....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
+ comunque secondo me  il  fatto non cambia che potevano benissimo
utilizzare metodi più democratici e istituzionali, e muoversi prima
Nel senso di far portare il caso a livello nazionale non 5 minuti prima
dell'inizio dei lavori, che è solo dannoso.
- Perché dici queste cose?
E' responsabilità del movimento NO TAV che la stampa e la TV abbiano 
nascosto la verità?
Quando c'era Ghigo, F.I alla presidenza della regione Piemonte, le notizie 
venivano date a malapena sul TG Regionale!
Noi non abbiamo soldi da spendere per comprarci le nostre notizie sui 
giornali!
Non mi credi.
Forse crederai agli organi di informazione locale?
http://www.lunanuova.it/
http://www.lavalsusa.com/
O se volessi approfondire seriamente, ti suggerirei questo libro di
Oscar Margaira
"Adesso o mai più"
Nuovo Filmato
Capire i No-Tav, prima che sia troppo tardi
Riccardo Pavia, geologo della Val di Susa, in Piemonte, intervista Oscar 
Margaira, "No-Tav della prima ora" e autore del libro Adesso o mai piu'. Il 
libro propone un interessante viaggio nella valle scelta per "essere 
attraversata" dalla linea ferroviaria Alta capacità/velocità (Tac/Tav), 
ripercorrendo le tappe di un cammino che ha portato la "rinascita dal basso 
della coscienza civile" ben oltre i confini regionali. Scrive l'autore nel 
libro:". Ricordo che fin dalle prime riunioni a cui partecipai, attorno alla 
metà degli anni '90, l'allora presidente della Comunità Montana spesso 
faceva notare che nessuno aveva bussato alla porta della nostra valle 
chiedendo il permesso per entrare. Ma nessuno, nemmeno dopo quella 
constatazione, si prese la briga di bussare o di farci vedere qualche 
schizzo di quei progetti. Cominciarono allora a definirci ottusi e contrari 
al progresso. Bastava presentarsi con uno striscione di fronte alla sede 
della Regione per trovarsi circondati da poliziotti in assetto da guerra. 
Fino ad allora non avevo mai neppure partecipato ad una manifestazione, 
neppure quando scioperavo. Avevo ormai superato i 35 anni di età e mi 
scoprii, mio malgrado, contestatore". Una storia vera, da leggere. Prima che 
sia troppo tardi.
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=3923&ext=_big.wmv
+ ripeto il punto di non ritorno era gia passato.( lo aveva annunciato
Lunardi nel 2003) . viene da chiedersi perchè ai più di 30 incontri
con i responsabili non si sia detto niente.
non dico che il motivo scatenante del movimento è
"far-casino-contro-berlusconi", ma quella parte ha preso il sopravvento
e mobilita il resto.
- No... non ci siamo...
+ non parlo per sentito, dire io abito a milano e durante la fiera degli
obei-obei c'erano un mucchio di fanatici che vaneggiavano cose senza
senso su complotti riguardanti il tav e le olimpiadi.e molte altre cose
di questo tipo.
- Cos'è sto obei-obei?
Hai sentito vaneggiamenti a Milano ed hai dedotto che in Valsusa, per caso, 
sono nati tutti i pirla d'Italia.
Tutti contro Berlusconi e comunisti?
Non ti sembra un po' strano?
Io ci ripenserei...
vnd 

dell'inizio dei lavori,
per far portare il caso a livello nazionale abbiamo dovuto rimetterci
in salute e libertà. non puoi prendertela con noi per questo, noi ci
si è provato per lustri ma i giornali vogliono vedere il sangue (il
giorno che il giro d'italia è passato da susa un giornalista di
repubblica disse ai manifestanti (pochissimi) che se non succedeva
casino non avrebbe pubblicato nulla e come hai potuto accorgerti dai
giornali non abbiamo fatto casino ... eheheh)
sai da quando si sono accorti di noi?
dal 31 ottobre, quando qualcuno, infuriato per aver letto verso le 11
sull'ansa un trafiletto che diceva che c'erano scontri con uno sparuto
gruppo di teste calde (anarchici, squatter etc), ha incominciato a
scrivere a tutti i giornali dicendo la verità e cioè che i fermi e le
botte erano a carico di gente comune e di vigili urbani (la poveretta
(davvero, anche visivamente, un pezzo di pane) si era istintivamente
divincolata dalla presa di un poliziotto strattonando il braccio per il
quale era stata afferrata e si è presa una denuncia per aggressione a
pubblico ufficiale)
non credo che si possa far carico a noi del fatto che nonostante i
tentativi (era da mesi che si parlava di raccogliere fondi per
pubblicare le nostre ragioni a pagamento sui quotidiani, come ultima
risorsa) siamo rimasti sconosciuti per 15 anni. semmai dai la colpa
alla perfetta applicazione del piano p2 (un giornalista fidato in ogni
giornale) ^_^
mi faresti un favore personale? trova un "caso" vicino a casa tua,di
qualunque genere e studiatelo a fondo per un paio di mesi partecipando
a riunioni etc
poi torniamo a parlare di "portare il caso a livello nazionale non 5
minuti prima
dell'inizio dei lavori"
ah perdonami, ma di cosa annuncia lunardi o il suo corrispondente di
sinistra non mi importa un fico secco: sono anni che danno le cose per
inarrestabili proprio nella speranza che la gente si rassegni... se
leggi le vecchie cronache locali te ne accorgerai e non impressionano
più nessuno... è il loro gioco, così come ora è evidente che,
accortisi del fatto che non hanno i soldi per andare avanti (anche
perchè una nuova norma europea prevede che i finanziamenti siano
individuati chiaramente nella finanziaria) stan cercando di trovare una
"scusa" abbastanza forte da giustificare il fatto che si tireranno
indietro...
il problema è che io non ho nessuna voglia di vederci scappare il
morto anche perchè la signora con il collare a cui hanno spaccato A
GRATIS il naso è mia sorella e quella trascinata per terra una mia
collega, e posso garantire che sono assolutamente persone, ANCHE
VERBALMENTE pacifiche (nel senso che nemmeno le ho mai sentite cantare
coracci alle forze dell'ordine). (so che devi fidarti di un'anonima che
scrive ma quando vorrai darmi i tuoi estremi telefonici e/o incontrarci
potrò dimostrarti quel che affermo)

mi fido su quel punto e so che la polizia può fare  questi eccessi.
avete provato a tempestare di lettere dei giornali?
avete mai fatto una raccolta di firme?

Hai sentito vaneggiamenti a Milano ed hai dedotto che in Valsusa, per
caso,
sono nati tutti i pirla d'Italia.
Tutti contro Berlusconi e comunisti?
Non ti sembra un po' strano?
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dico solo che la cosa è troppo strumentalizzata, è non può che far
venire dei sospetti ,
una curiosità esattamente come la protestà è diventata un "caso"?
qual'è stata la causa scatenante?

in 15 anni di cose ne sono state fatte un sacco ed io non sono sempre
stata attenta all'argomento. di cose ne sono state fatte tante.
una che mi ricordo bene fù tempestare rai3 di cartoline notav per
protestare sul modo assolutamente di parte di fare informazione.
poi petizioni alla cee e poi la lista alle provinciali (che i giornali
han deriso per le "sole" 10000 preferenze e se conti che in valle siamo
circa 80.000 bambini compresi a me non sembrano così poche)... boh
tante cose...
è che prima quando spedivamo anche copie di documenti ufficiali
nessuno li leggeva.
oggi, con mia soddisfazione, perfino torino cronaca ha fatto 2 pagine
ed intitolato SIAMO LA DISCARICA DEL TAV.
il problema è farsi ascoltare e non solo dai giornalisti (che poi sono
persone)
chi vuole il tav ha dalla sua la facilità della comunicazione, mi
spiego, loro dicono: strategico, progetto europeo, non possiamo restare
fuori, rilancerà l'economia, abbiamo i mezzi, finanzia l'europa,
ecologico etc
e per la magia delle parole e del pret à porter dell'informazione sono
tutti convinti.
dopo di chè a noi tocca parlare per ore (e non bastano) per spiegare e
snocciolare dati e cose che non sono così immediate da capire.
non posso dare torto a chi legge solo i giornali se si dichiara si tav,
gli dicono che serve per l'europa, che toglierà i camion dalle strade
e che siamo un pò rompini perchè non si vedrà nemmeno visto che
passa in galleria...
e noi siamo pazzi.
'dimenticano' tutta la parte preventiva e cioè serve? ne abbiamo
bisogno? i costi raffrontati ai benefici sono congrui o anche solo
lontanamente accettabili? non esiste altra soluzione?
e allora i pazzi devono prendere studi commissionati dal governo
francese che dicono che i dati usati per le previsioni sono falsi (n.b.
non sbagliati, dicono proprio falsi) e che dimostrano che meno dell'1%
del trasporto su gomma passerà su rotaia. (a parte i camion che ci
aggiungeranno per fare l'opera) che l'esperimento di autostrada
ferroviaria attivo dal 2003 sarebbe stato chiuso (ne parlavano i
giornali) se non fosse stato per il cosidetto incidente del frejus,
perchè la priorità dei trasporti non è la velocità ma la
puntualità
e prendere cartine europee che dimostrano che il corridoio 5 è
un'invenzione italiana nel nome e nella sostanza, che l'europa nel suo
libro bianco dei trasporti chiede che siano collegate le zone d'europa
ancora isolate e noi non lo siamo, anzi...
e parlare di come la montagna non si possa bucare impunemente (ma hai
visto al mugello che disastro?)
sembra che tutti i sitav (intendo i cittadini) si aspettino chissà
quale magia dall'inizio di questi cantieri...
eppure han già visto cosa han portato i cantieri olimpici: manodopera
straniera non in regola (con tanto di operai cinesi ospitati in maniera
indescrivibile in una ex colonia) incidenti, intrallazzi, mazzette.
no, non è questo il modello di sviluppo...
non so fare discorsi sui massimi sistemi perchè non conosco bene
l'argomento ma sono convinta che fare un'opera del genere perchè "i
flussi di merci dall'oriente stanno aumentando" come dice la bresso a
me pare una stupidaggine..
là schiavizzano la gente per permetterci di avere a 5 euro  dei bei
babbonatalini appesi ai balconi e qui le industrie chiudono e, beffa
delle beffe, i sostenitori (e finanziatori felici visto che i prestiti
alle SPA coinvolte sono garantiti dallo stato) del tav, nella persona
del direttore del san paolo, mette in piedi agevolazione per quelle
industrie che vogliono spostare la produzione in oriente...
insomma... è come se tu dicessi ad uno: mangia la cicuta, è
"naturale".
quella sola parola è magica, una cosa naturale non può far male,è
naturale...
e noi per convincerlo a non farlo dovessimo spiegargli la fava e la
rava di come funziona il corpo umano ed il veleno eventualmente
ingerito... 
un compito impari.... n'est pas?

 ha scritto nel messaggio 
news:1136557959.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
- dico solo che la cosa è troppo strumentalizzata, è non può che far
venire dei sospetti ,
+ Ma strumentalizzata da chi?
Perché Bertiniotti (R.C) e Pecoraro (Verdi) tentano di cavalcare l'onda?
Perché borghezio (Lega Nord  (Ordine Nuovo)), prima che degli sciocchi lo 
pestassero, si era dichiarato NO TAV?
I sindaci della val di Susa, sempre in prima linea, appartengono a tutte le 
forze politiche.
Ricordiamolo!
Se l'informazione è manovrata in maniera da farci sembrare faziosi noi non 
ne abbiamo colpa.
giudicateci pure.
Impiccateci se volete!
Ma soltanto dopo una giusta, imparziale e completa valutazione dei fatti.
- una curiosità esattamente come la protestà è diventata un "caso"?
qual'è stata la causa scatenante?
Un giorno di novembre, durante una delle tante manifestazioni, i nostri 
sindaci sono stati presi a calci nelle caviglie dai poliziotti.
Qualcuno è finito all'ospedale.
Così la gente è scesa a valle ed ha bloccato la ferrovia.
Chi dice che i valsusini non fanno la loro parte, e che pensano soltanto al 
loro orticello, non sa che nel nostro orticello già transita il 32-40% delle 
merci.
Sono cose che fanno notizia.
Ma bloccare un treno o un'autostrada sono forme di protesta violente, alle 
quali non si sarebbe mai voluti arrivare.
La polizia ci ha randellato! Ha spaccato nasi, messo in galera gente!
Pisanu ha detto che, invece, non era successo niente!
E così abbiamo rivisto i fatti di Genova!
Li abbiamo dovuti rileggere da un nuovo punto di vista.
Un punto di vista che ignoravamo.
Chi non ha visto gli occhi stralunati di un poliziotto che ti picchia senza 
controllo, non può capire.
Qualche giornalista si è ribellato ed ha voluto far vedere lo stesso i 
filmati.
E probabilmente la pagherà cara!
Non è un caso questo?
In rete esistono centinaia di filmati censurati dalla RAI e da Mediaset.
Ne hai mai visto uno?
Una fotografia può essere taroccata.
Un filmato, no.
Di che cosa hai ancora bisogno per accorgerti che non siamo più un paese 
libero?
vnd 


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vnd ER NESPOLA: Persona dagli atteggiamenti tipicamente omosessuali
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> vnd ER NESPOLA: Persona dagli atteggiamenti tipicamente omosessuali
hihihihi a beh...
quand'è così cambia tutto...
(finiti gli argomenti eh? si passa alle considerazioni sul personale...
lo considero come un: "OKKEI, mi avete convinto ma siccome mi vergogno
perchè ho detto il contrario e non sono capace di ammetterlo,
preferisco cercare di spostare l'attenzione dal discorso" )

io, comunque rimango della mia idea.
si al tav

 ha scritto nel messaggio 
news:1136631850....@f14g2000cwb.googlegroups.com...



Hai detto il contrario...
Ti!
Dai pà da ment a cul piciu lì neh?
vnd

 si al tav
Bene.
Noi abbiamo tentato di convincerti ed abbiamo fallito.
Vuoi spiegarci perché saresti favorevole al tav?
E così provare a convincere noi?
Per curiosità, potresti spiegarmi perché credi che siamo strumentalizzati?
vnd 

per questo non hai risposto al mio messaggio?