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Titolo: Canone Rai... Giannino [Lazarus]

ciao, ho letto in altro post che hai cambiato idea riguardo il pagare il canone rai dopo aver sentito Giannino... 
 
bhe sono curiosa e interessata a ciò che ha detto Giannino visto che è stato molto capace di argomentare tanto da farti cambiare idea... e premesso non so quale fosse prima...
 
 
 

 
 
Io, per natura ed educazione, sono uno di quelli che pensa(va) che se c'e' la legge la si deve rispettare, quindi si paga e si cerca di far cambiare le cose "democraticamente", tramite il voto e altre azioni. 
 
Ma e' un dato di fatto che rispetto ad alcuni problemi (canone Rai, finanziamento ai partiti etc) questi metodi perfettamente corretti non 
funzionano, sono 30 anni che si parla di RAI.
Ed e' piu' in generale vero che le riforme libertarie, cioe' che strappano potere a qualche gruppo di interesse per restituirlo alla colletivita', non si ottengono senza un qualche scontro.
 
Allora mi sono convinto che per il canone una bella azione di disubbedienza civile sarebbe giusta: l'anno prossimo dichiariamo TUTTI di non avere la TV e poi vediamo che succede. Ottenuta una riforma seria (abolizione del canone/tassa o almeno abolizione della pubblicita'), si ritornerebbe a pagare regolarmente.
 
:-D
 
L.

 Allora mi sono convinto che per il canone una bella azione di disubbedienza civile sarebbe giusta: l'anno prossimo dichiariamo TUTTI di non avere la TV
 
Ora, poiché ciò NON succederà (mi pare ovvio: o coltivi qualche curiosa 
speranza, in materia?), io comincerei a riconsiderare l'idea che una 
tassa (anche se ingiusta; ma a questo eventualmente c'è rimedio, con il 
voto: vota per chi ti promette di eliminarla) vada pagata da TUTTI, e 
non soltanto da chi è onesto verso la collettività (visto che chi non 
paga è un parassita di chi paga).
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 paga è un parassita di chi paga).
 
La disobbedienza civile cè già, dal momento che risulta che sono molto
pochi quelli che pagano quell' assurda tassa. 
 
L' evasione poi (in generale) è una anche forma  di  disobbedienza al 
sistema (magari non "civile", se vogliamo). Ma lo è. C'e' poco da fare.
 
La  disobbedienza civile  (e  non, e stati intermedi) è già in atto. 
E' GIA' IN ATTO, ficcatevelo nella testa. Possiamo aumentarla. E sta
aumentando. Possiamo  organizzarla meglio,  e  si  sta  organizzando 
contro una classe politica che oramai non è più al passo coi tempi e
che si comporta ancora come ai tempi della guerra fredda. 
 
Certo però è che se voi pensate che "abbiamo la classe politica che
ci meritiamo" mi rendo conto che è come parlare a un muro. 
 
Saluti

 voto: vota per chi ti promette di eliminarla)
 
spes ultima dea.


grazie per la risposta... pensavo avesse detto qualche cosa di "innovativO" o quantomeno diverso dal solito "affamiamo la bestia" e io dico, OK al far valere I pincipi in cui si cedere... che però, guarda caso, è sempre a favore... mai che uno dei principi vada in direzione opposta alle proprie tasche... strano non trovi?
 
io continuo a credere che è troppo facile ergersi a "combattenti per i diritti" e poi far pagare il prezo della Guerra a chi, ONESTO, paga al posto dei DISONESTI... 
 

ah aggiungo che chi volesse DAVVERO fare una protesta contro la RAI un modo lo avrebbe... se TUTTI pagassero il canone, però smettessero di guardare I canali RAI... bhe visto che anche loro trasmettono la pubblicità avrebbero un mancato introito e si otterrebbe di vedere sparire la pubblicità o milgiorare I programmi... certo poi come farebbero gli SCROCCONI evasori a potersi ergere a paladini alle spalle di chi paga?
 
 
 


Tu  continua a prendertela con gli scrocconi evasori invece che con 
chi  è d' accordo con loro e ti scrocca MOLTI più quattrini di loro
e  che  distorce mostruosamente ogni principio di sana economia con 
una spesa pubblica a dir poco distruttiva. 
 
Ma ricorda che il primo passo per  guarire  da  un male è quello di 
conoscerne le vere cause, oh leggiadra e bellissima fanciulla della 
dolce e ospitale Trinacria. 
 

 
 
 
E' una truffa.
 
Se voglio vedermi un film su dvd che uso??? lo smartphone da 4,5 
pollici??????
 
Ma perchè non la criptano e hanno risolto tutto??
 
Risposta: perchè obbligando tutti a pagare sanno gli importi che incassano
  Se la criptano chiudono bottega in un paio di annetti o viene 
ridimensionata e così addio propaganda politica.
 
La sinistra negli ultimi anni ci ha provato con Youdem, che non vede 
nessuno e prima ancora Rete4( un totale fallimento gestionale)...meglio 
fare propaganda con i soldi pubblici della Rai-Ministero del Tesoro 
(paga sempre pantalone)


Io me la prendo ANCHE con chi dici tu, e NON sto certo a darti torto quando dici che lo stato cialtrone sperpera I soldi... 
 
però vorrei che I FINTI "guerriglieri" che dicono di farlo perchè credono che sia una questione di principio il fatto che NON pagano ciò che dovrebbero... bhe vengano definiti per quello che sono "SCROCCONI" perchè ciò che non pagano loro lo pagano gli altri... e gli stessi che NON pagano il canone, poi passano la giornata a vedere la RAI... quindi
- VUOI PROTESTARE? bene... smetti di guardare la RAI così niente audience = niente soldi della pubblicità = niente soldi per la RAI... e aloora SI che puoi dire di farlo perchè stai protestando... quando invece NON paghi ciò che poi pagano altri... bhe il termine giusto è SCROCCONE.
 
quindi non cercare di coprire una porcata con un'altra porcata che sono mamma da troppo tempo per non capire questi giochetti infantili ;) 
 
smacckkk 
Cla

 ridimensionata e così addio propaganda politica.
 
Ma davero ? E chi c' averebbe mai pensato ? ;-) 
Semo "inteliggenti", avemo magnato pane e vorpe stammadina.
 
Alicè, questi ce vorebbero fa crede che Gesù Cristo è morto
de freddo perchè sulla croce l' hanno appeso nudo. 
 
 

 smacckkk 
 
Anche a te :-) 
 

 pochi quelli che pagano quell' assurda tassa. 
 
Si chiamano evasori, e sono ladri.

  
 
 
A volte sorgono dubbi visto che ci sono post kilometrici 
sull'argomento....:-)


E su questo non ci piove. Ma siccome non sei stupido ... mh ? 
 
 


:-) sei il solito comunista onestissimo duro e puro!
 
Dovrebbero farti un ritratto e metterti al posto del panda sul simbolo del WWF!
 
:-)


Sono ladri e basta: non "disobbediscono" a un cazzo: si limitano a risparmiare alla faccia di chi è onesto. Mi sento (soggettivamente: mica devo dimostrarlo) "aggredito" da questi rapinatori: è uno "stupro economico". Forse dovrei sparargli, come dice il vostro assassino di riferimento :)
 

 :-) sei il solito comunista onestissimo duro e puro!
 
Spero che non ci siamo rimasti solo noi quattrogattisti, ad essere onesti, o il Paese va in bancarotta domani :)

 Allora mi sono convinto che per il canone una bella azione di disubbedienza civile sarebbe giusta: l'anno prossimo dichiariamo TUTTI di non avere la TV e poi vediamo che succede. Ottenuta una riforma seria (abolizione del canone/tassa o almeno abolizione della pubblicita'), si ritornerebbe a pagare regolarmente.
 
 
Curioso, visto che il canone, come la Tasi, si paga in tutta Europa :-)
(Ma ci credi veramente che "si ritornerebbe a pagare regolarmente"? Se un'illegalità diffusa diventa accettata, non si torna *mai* indietro)
 
-- bb

 paga è un parassita di chi paga).
 
Questo era il mio pensiero, ma la verita' e' che con il voto non si affrontano problemi singoli e realisticamente solo M5S, ove vincesse con maggioranza assoluta, potrebbe mettere mano alla RAI.
 
E poi perche' dovrebbe essere impossibile coordinarsi e non pagare il canon tutti insieme, pensi che ci sia gente che e' soddisfatta del modello attuale?
A differenza della TAV qui penso che solo i politici e i dipendenti RAI siano a favore del modello attuale.
 
L.

 io continuo a credere che è troppo facile ergersi a "combattenti per i diritti" e poi far pagare il prezo della Guerra a chi, ONESTO, paga al posto dei DISONESTI...
 
Ma se ci pensi e' sempre cosi. Pensa alle lotte sindacali: da sempre e' stata una minoranza a fare le grandi battaglie tirandosi dietro (per amore o per forza) la massa titubante. 
 
Io in generale sono contrario, per esempio, ai picchettaggi, ma debbo riconoscere che senza alcune cose non si sarebbero ottenute.
 
Nel caso della RAI non e' che si tolgono risorse ad un servizio essenziale, e di contro anche chi paga lo fa in larga misura pensando che non sia dovuto....potrebbe davvero essere il momento di un'azione di rottura.
 
L.
 

 Sono ladri e basta: non "disobbediscono" a un cazzo: si limitano a risparmiare alla faccia di chi è onesto. Mi sento (soggettivamente: mica devo dimostrarlo) "aggredito" da questi rapinatori: è uno "stupro economico". Forse dovrei sparargli, come dice il vostro assassino di riferimento :)
 
Premesso che ho sempre pagato e mi sento come te, non stiamo parlando di chi alla chetichella finge di non avere la TV per risparmiare 100e. Parliamo eventualmente di fare un'azione alla luce del sole ed autodenunciadosi.
Il punto e' che "risolvi il problema votando" non funziona e NON PUO' funzionare quando si toccano gli interessi particolari di chi detiene il potere (i politici). 
"Rubare" un anno o due di canone alla collettivita' per una vera riforma della RAI mi parrebbe equo, e ovviamente si potrebbe versare lo stesso importo in un fondo ad hoc per dimostrare che non si intende grettamente rubarsi i soldi del canone.
 
L.

 E poi perche' dovrebbe essere impossibile coordinarsi e non pagare il canon tutti insieme, 
 
Non saprei "perché" (perché non è il problema che fa la differenza, forse?); constato che è così, e lo sai anche tu.

 Curioso, visto che il canone, come la Tasi, si paga in tutta Europa :-)
 
ancora una volta, felice di vivere fuori dall'europa :D

 Nel caso della RAI non e' che si tolgono risorse ad un servizio essenziale, e di contro anche chi paga lo fa in larga misura pensando che non sia dovuto....potrebbe davvero essere il momento di un'azione di rottura.
 
E invece è sempre e solo il momento (per i molti furbi coperti dall'impunità) di risparmiare 100 euro. 100 qui, 50 là, 2000 non dichiarati da un'altra parte, e via. Alla faccia di chi mantiene (pagando) l'impunità di questi ladri.

 come dice  il  vostro assassino di riferimento :)
 
Prego ? Qua dall' intimo ci tuffiamo nello psicotico. Chiamate
un tecnico, ce stamo a giocà fratello Gabbibbete.
 
 
 
 

 (Ma ci credi veramente che "si ritornerebbe a pagare regolarmente"? Se un'illegalità diffusa diventa accettata, non si torna *mai* indietro)
 
Se siamo un paese di cialtroni non ci salveremo mai. Io che penso di essere un po' meno cialtrone della media, e che ho sempre pagato il canone e tute le altre tasse senza nemmeno provare ad eludere un euro, comincio a pensare che sia il caso di fare qualcosa di diverso. E i soldi che non darei alla RAI sono pronto a metterli in un fondo che finira' in beneficenza o tornera' alla RAI se la riforma contunasse a prevedere un canone.
 
L.

 Curioso, visto che il canone, come la Tasi, si paga in tutta Europa :-)
 
E senti questa, ancora più "curiosa" : e se unificassimo il servizio
della TV pubblica in una sola azienda UE controllata dall' UE invece
che da quel LERCIUME che ci ritroviamo sul groppone come la vedresti
dottò ?  
 
Sai comè : spesso le  cose  grandi  si  fanno a forza di ammucchiare 
cose  piccole.
 
(omissis) 
 
lascia perdere ... ;-) 

 sistema (magari non "civile", se vogliamo). Ma lo è. C'e' poco da fare.
 
Ma anche un paio di palle.
Protestare contro qualcosa significa rimetterci del proprio: io faccio sciopero e non prendo lo stipendio.
Non pagare una tassa, qualsiasi sia, e poi continuare a usufruire dei servizi pagati da altri (a cominciare magari dalla TV nel caso del canone) significa essere parassiti. E in questo Namib è stato fin troppo soft.
 
Vuoi protestare? Benissimo: ti liberi di tutte le TV e tutte le radio (visto che a quanto pare PC, tablet e smartphone non sono strumenti sufficienti...) e poi smetti di pagare.
 

 In nessun paese d'Europa si paga il canone e ci si sorbisce la pubblicita' e un palinsesto pateticamente commerciale.
 
Ma no, non è vero, in diversi paesi si paga il canone anche in presenza di pubblicità, e per quanto riguarda il palinsesto, pur tralasciando il fatto che di certo parli per sentito dire (come potresti avere un'idea precisa di tutto quello che viene trasmesso negli altri paesi?), non è che se io non condivido il modo in cui il mio comune spende il proprio budget sono autorizzato a evadere la Tasi.
 
-- bb

 Premesso che ho sempre pagato e mi sento come te, non stiamo parlando di chi alla chetichella finge di non avere la TV per risparmiare 100e. 
 
Sai vero che non funzionerebbe nemmeno questo?
Per i motivi più vari:
1. non riuscirai mai a mettere d'accordo tutti (o comunque una percentuale sufficiente)
2. anche ci riuscissi comunque quella somme finirebbe per essere girata dalla fiscalità generale
 
Insomma... L'unica è eliminare il canone per legge e contemporaneamente liberare l'accesso al mercato della pubblicità. Insomma far diventare la RAI l'equivalente di una TV commerciale.
Ovviamente in questo caso ci sarebbero altri ad opporsi...

 Non saprei "perché" (perché non è il problema che fa la differenza, forse?); constato che è così, e lo sai anche tu.
 
So anche che continuando a fare come ho sempre fatto nulla succedera' mai alla RAI. 
 
Tu la faresti disobbedianza civile su questo?
 
L.

 io faccio sciopero e non prendo lo stipendio.
 
In effetti ad esempio se vai in piazza a strillare che te sei
rotto er cazzo con altri 15.000 ci rimetti il biglietto dell' 
autobus : 3 euro andata e ritorno
 
Ma vedi d' annattene ragazzi' ;-) 
 

 e per quanto riguarda il palinsesto, pur tralasciando il fatto che di >certo parli per sentito dire (come potresti avere un'idea precisa di tutto quello che viene trasmesso negli altri paesi?), non è che se io non <condivido il modo in cui il mio comune spende il proprio budget sono autorizzato a evadere la Tasi.
 
Se fossi "autorizzato" non sarebbe evasione ;-
Il problema, ed evidentemente non sono convincente quanto Giannino, e' che i cambaimenti la dove ci sono interessi forti NON si generano rispettando le regole. Quello che conta e' la "misura" in cui si violano le regole e l'onesta' degli scopi.
Ditemi che senza picchettaggi a tener fuori i 'crumiri' le lotte sindacali avrebbero ottenuto gli stessi risultati.
 
L.
 

 2. anche ci riuscissi comunque quella somme finirebbe per essere girata dalla fiscalità generale
 
A me andrebbe bene. D'altra parte e' gia' cosi per l'editoria.
 
Pero' poi si comincerebbe a tagliare linearmente come si fa per la sanita' e la scuola....gia' un passo avanti.
 
L.

 Pero' poi si comincerebbe a tagliare linearmente come si fa per la sanita' e la scuola....gia' un passo avanti.
 
Un taglio lineare sarebbe una soluzione? Cioè tagliare sulla sanità per tenere in piedi (tra le altre cose) la RAI?
Spero bene che non sia la soluzione a cui tendere...

 autobus : 3 euro andata e ritorno
 
Effettivamente se ci vado di sabato lo stipendio lo risparmio, ma non sto facendo sciopero...
Ma se secondo te perdere tempo libero o tempo con la famiglia (per dirne 2 a caso) non è rimetterci del proprio è evidente che per te entrambe lo cose non valgano un cazzo (o ne abbia troppe :-D).

 Se fossi "autorizzato" non sarebbe evasione ;-
 
Supponiamo che io non condivida il fatto che il mio Comune finanzi attività dell'Arcigay oppure le scuole private (voglio essere bipartisan): per questo decido di non pagare la Tasi. Saresti rispettoso della mia disobbedienza civile o ti aspetteresti che la mia evasione fiscale sia multata e punita severamente?
 
-- bb


Se fosse legata a una proposta organica sì: vendita della RAI e concorrenza reale (via le concentrazioni mediatiche, via la posizione dominante della Telecom) in campo televisivo/telematico, ad es. Per non pagare 100 euro, no, non la farei. Per quello, basterebbe la "disobbedienza civile nicodemitica" delle allucinazioni di Catanese :)

 Spero bene che non sia la soluzione a cui tendere...
 
No, quello che intendo dire e' che mentre la RAI con il canone ha un trattamento privilegiato, perche' di fatto ha una tassa solo a lei dedicata e su cui non e' in competizione con altri servizi - nella fiscalita' generale avrebbe vita piu' dura (equa).
 
Ci sono diversi livelli di riforma della RAI a cui ambire, inclusa la sua totale privatizzazione, ma se deve rimanere in forma di servizio pubblico IMHO e' meglio che sia finanziata dalla fiscalita' generale.
 
L.
 
 
 

 ma non sto facendo sciopero...
(omissis)
 
Secondo te adesso io ti dovrei rispondere ? Mh ? Sennò "scappo".
Mh ? 
 
Me butti addosso una caterva de cazzate (anche prima) che  manco
4  Berlusconi  clonati sotto l' effetto de sette kili de cocaina 
e incazzati NERI ci riuscirebbero :D 
 
"gne' gne'" poi me fai. PURE ! Ma ABBI PIETA' ! :D 
 
Un abbraccio sincero

 Supponiamo che io non condivida il fatto che il mio Comune finanzi attività dell'Arcigay oppure le scuole private (voglio essere bipartisan): per questo decido di non pagare la Tasi. Saresti rispettoso della mia disobbedienza civile o ti aspetteresti che la mia evasione fiscale sia multata e punita severamente?
 
Se una larghissima maggioranza di cittadini fosse contraria al finanziamento delle scuole private, e in maniera mirata si evadesse quella quota, senza intaccare gli altri servizi, la potrei considerare disobbedienza civile. 
 
L'ArciGay IMHO e' una questione un po' diversa attenendo ai diritti di una minoranza.
 
Attenzione: e' ovvio che la cd disobbedianza civile e' tale quando c'e' consenso ampio ed eì rivolta contro un potere "forte". Se parliamo di fare i cazzi propri per risparmiare qualche euro e' un'altra storia.
 
L

 Me butti addosso una caterva de cazzate (anche prima) 
 
Ok, allora ho detto giusto.


Certe volte ti comporti come un bambino. 
 
 

 Se una larghissima maggioranza di cittadini fosse contraria al finanziamento delle scuole private, e in maniera mirata si evadesse quella quota, senza intaccare gli altri servizi, la potrei considerare disobbedienza civile. 
 
 
Però con il canone a 112 euro l'anno evade una cospicua minoranza, non una larghissima maggioranza.
Secondo te è verosimile che con il canone in calo a 100 euro, da pagare in 6 rate da 16,66 a meno che non si dichiari di non avere la TV (commettendo reato) gli evasori anziché diminuire aumentino fino a diventare una larghissima maggioranza?
 
Boh.
 
-- bb

 Secondo te è verosimile che con il canone in calo a 100 euro, da pagare in 6 rate da 16,66 a meno che non si dichiari di non avere la TV (commettendo reato) gli evasori anziché diminuire aumentino fino a diventare una larghissima maggioranza?
 
Se ne fai una questione del genere stai parlando del mero risparmio economico, non di un'iniziativa politica. E se gli italiani non si riescono a coagulare nemmeno su questo (il che come dice Namib e' verosimile), ci dimostriamo vieppiu' un popolino che si merita tutti gli abusi che subisce.
 
L.

 Prego ? 
 
Ma come? L'eroico assassino di un ladro disarmato è stato già dimenticato? Sic transit gloria mundi...

 Allora mi sono convinto che per il canone una bella azione di disubbedienza civile sarebbe giusta: l'anno prossimo dichiariamo TUTTI di non avere la TV e poi vediamo che succede. Ottenuta una riforma seria (abolizione del canone/tassa o almeno abolizione della pubblicita'), si ritornerebbe a pagare regolarmente.
 
 
E' sbagliata la premessa: tu non paghi il canone "per la RAI". Non e' un contratto.
E' un'imposta che si paga per il servizio radiotelevisivo in genere, ed e' il motivo per cui la paghi in base al possesso o meno di un apparecchio radiotelevisivo.
Ci son un paio di sentenze della corte costituzionale che definiscono chiaramente quanto sopra: 
http://www.giurcost.org/decisioni/2002/0284s-02.html
 
http://www.giurcost.org/decisioni/1988/0535s-88.html
 
 
Il succo, se ti fidi, e' quanto ho scritto sopra:
- e' un'imposta, non un contratto o una tassa
- non si paga per finanziare la rai, e questo e' scritto esplicitamente, ma per polizia ed amministrazione della trasmissioni nell'etere
- la discriminante e' il possesso dell'apparecchio radiotelevisivo, anche se lo usi solo per ricevere canali esteri
 
A sto punto, se vogliamo protestare o criticare, dobbiamo farlo sul fatto che non siamo d'accordo che lo stato amministri le trasmissioni in genere o imponga regole su di esse, ma farlo pro/contro RAI non ha senso.
 
Nota a parte, visto che l'ho letto in altro post: la BBC fa splendidi programme educativi e documentari, ma la pubblicita' sui canali, anche interrompendo le trasmissioni, c'e' eccome, nonostante si paghi il canone (piu' salato che in Italia tra l'altro).
 
--
saluti
cm

 spes ultima dea.
 
ricordati che stai rispondendo a un "comunista" che voterebbe anche se l'alternativa fosse tra Goebbels e Hitler  :D

 ancora una volta, felice di vivere fuori dall'europa :D
 
eh, la famosa qualità superiore delle tv emiratine, invidiata in tutto il mondo..


il giorno che un comune userà tutti i soldi che ha in cassa per finanziare l'arcigay sì. MA fino a quando i finanziamenti all'arcigay saranno un millesimo del bilancio comunale, non solo ti direi di prendere per il culo qualcun altro con la tua disobbedienza civile, ma farei anche la spia alla GDF

 eh, la famosa qualità superiore delle tv emiratine, invidiata in tutto il mondo..
 
come fai a dire che sono di qualita' se non le hai mai viste?
 
fra parentesi, non le ho viste nemmeno io: pero', al contrario di te, non devo pagarle anche se non le vedo :D

 Nota a parte, visto che l'ho letto in altro post: la BBC fa splendidi programme educativi e documentari, ma la pubblicita' sui canali, anche interrompendo le trasmissioni, c'e' eccome, nonostante si paghi il canone (piu' salato che in Italia tra l'altro).
 
 
Mi risulta che i canali di servizio pubblico non abbiano interruzioni mentre gli altri si. SBaglio?
 
Poi oh, se la RAI fosse comparabile con la BBC non avremmo nulla di cui discutere eh!
 
L.