Newsgroup: it.politica
Titolo: non si tratta di una guerra tra occidente e islam

i fondamentalisti islamici combattono, fanno attentati in Indonesia, nelle
Filippine, in Kashmir, nel Gujarat, in Thailandia, in Sudan e in tanti altri
stati che con l'occidente non c'entrano un fico secco!
Per non parlare poi degli stessi paesi islamici, dove esistono tantissimi
conflitti con i fondamentalisti protagonisti, per cui parlare di una partita
tra occidente e Islam è riduttivo.

 ha scritto nel messaggio
news:42e09509$0$341$5fc...@news.tiscali.it...

Guai a confondere il terroriaso regionale, circoscritto, che ha come
obiettivo il cambio di classi dirigenti locali, anche se appoggiato da
organizzazioni trans-nazionali - come fu in Italia con la "strategia della
tensione" - con il terrorismo internazionale che ha come oggetto il
confronto tra culture, e non tra religioni che professano e condividono gli
stessi obiettivi, questo è importante da capire per evitare di gridare
vittoria troppo presto da parte dei liberisti accaniti.

 tra occidente e Islam č riduttivo.
 Certo,paesi islamici aperti al turismo e non rinchiusi nei labirinti di
una Fede medioevale.Oppure,vedi rapimenti,che hanno legittimato il governo
irakeno.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:42e09509$0$341$5fc...@news.tiscali.it...

Ecco uno che non capisce un cazzo!
Il terrorismo è scatenato su tutti i fronti per imporre la dittatura 
clericale musulmana, di cui è levatrice e figlio.
Mi ha ben spiegato il fondamento della cosiddetta "cultura islamica" una 
famiglia di immigrati (regolari con casa propria e lavoro in fonderia) 
etiopi, neri di religione cristiano-ortodossa; per i musulmani, mi hanno 
spiegato, i cristiani sono non-umani nel senso che non hanno la dignità e 
non meritano il rispetto della persona umana.
Solo i coglionazzi sinistronzi, orfani di criminali politici da osannare (da 
stalin a castro, passando per pol-pot, ceausescu e tanti altri) e incapaci 
di qualunque azione, blaterano su assurdi "distinguo" anelando e godendo di 
prostrarsi ai piedi dei delinquenti musulmani. 

 ha scritto nel messaggio
news:ao1Ee.191989$75.83...@news4.tin.it...

E allora che facciamo?

 ha scritto nel messaggio 
news:ur1Ee.93738$h5.39...@news3.tin.it...

Cominciamo col cacciare a calci in culo i giudici e i "volontari" che 
pietiscono solo per i delinquenti! 

 vittoria troppo presto da parte dei liberisti accaniti.
scusami non capisco. Qual č l'obiettivo del terrorismo internazionale? Cosa 
intendi per confronto tra culture? E soprattutto tu ritieni che al quaeda 
(qualunque cosa sia) *non* stia cercando di rovesciare governi, regimi e 
societą utilizzando l'islam come collante ideologico? E poi che c'entra il 
liberismo (economico?) con la lotta al terrorismo?
ciao
Mario 

 ha scritto nel messaggio
news:zQ1Ee.32222$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Leggi i post invece di provocare..............studiare studiare studiare,
perché solo studiando .............anche le rape fanno sangue e capiscono.
Antonio Gramsci riletto e modificato da ulisse

 non meritano il rispetto della persona umana.
Parli di dittatura clericale mussulmana e mancanza di rispetto, ma hai
presente come sono considerati ebrei e mussulmani dai cattolici ? Come
fai quindi a definire una cosa, tu che sei figlio del cattolicesimo
più integralista e sanguinario che mai storia umana abbia concepito?
2000 e più anni di dittatura cristiana ha prodotto questi ragionamenti
che fai così come nelle persone in buona fede e anche in quelle più
pie e questo è il soldo che si è pagato per un razzismo che a
confronto quello americano nei riguardi dei negri è acqua di rose.
Non si tratta di essere di sinistra o di destra, ma di estirpare la
malapianta secolare della religione che in ogni tempo ed in ogni luogo
ha seminato solo dolore, morte e sofferenze.
Pin

> società utilizzando l'islam come collante ideologico? E poi che c'entra 



  Bevi già dalle 11 del mattino?! Riguardati, deve ancora arrivare la sera....
Saluti
Souveran
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   Bevi già dalle 11 del mattino?! Riguardati, deve ancora arrivare la sera....
Quando le teste vuote sono riempite normalmente si produce, a volte, un
pensiero, nel caso tuo testa e culo sono un tuttunico, al massimo
scoreggi.
Pin

 internazionali no.
Non siamo di fronte ad una guerra di religione e io non l'ho scritto, quindi
non hai riletto bene o non hai riletto per nulla come tanti studenti che non
fanno mai i compiti per l'estate.............si tratta di una guerra tra
culture dove un obiettivo è comune a capitalisti e terroristi: il
sotterramento della democrazia e delle costituzioni troppo aperte e che
lasciano spazi per poter colpire anche i potenti tramite una giustizia
indipendente dal potere politico.
Se l'Italia in passato non fosse stata fatta oggetto di scontro tra chi
voleva mantenere lo "status quo", USA ed USSR interessati a dominare i
rispettivi emisferi, e il mondo non fosse stato poi, alla caduta del
comunismo stalinista, oggeto degli attacchi degli antidemocratici
interessati a cancellare, come dicevo sopra, le libertà reali, collettive ed
individuali, ora l'Italia poteva essere du esempio per tutto il mondo di un
sistema funzionante di tipo liberal-socialista, più giusto socialmente di
quello liberista e meno dogmatico e religioso-dipendente di quello islamico.

 ha scritto nel messaggio
news:tN1Ee.192108$75.83...@news4.tin.it...

A questo ci sta pensando il governo italiano, con qualche timido strillo,
tanto per giustificare i 15.000 euro al mese guadagnati, dell'opposizione di
centro-sinistra.

 prostrarsi ai piedi dei delinquenti musulmani.
mi sembra che l'unico a blaterare sia tu! elenco di stati a maggioranza
religiosa  musulmana, alcuni dei quali anche con una legislazione molto
ferrea in senso di adeguamento al Corano, che hanno grossissimo problemi con
gli integralisti:
- Autorità Palestinese
- Arabia Saudita
- Pakistan
- Afghanistan
- Giordania
- Iraq
- Egitto
- Marocco
- Algeria
e l'elenco potrebbe essere molto lungo, insomma i fondamentalisti nichilisti
arrivano a far saltare in aria persino le moschee di chi non è d'accordo, è
chiaro?

<AHEM>
from: La Stampa Giovedì 21 Luglio 2005
Il Padre di Mohamed Atta
<<La Guerra è solo all'inizio>>
Mohamed El Amir Atta, padre del terrorista che l'11 settembre 2001
pilotò il primo dei due aerei che si schiantarono contro le Torri
Gemelle, ha apertamente lodato gli attentati del 7 Luglio a Londra,
esprimendo il desiderio che ne seguano presto altri.
/cut/
El Amir si e detto sicuro che sia in corso una guerra di religione che
durerà almeno 50 anni e che necessiterà di molti combattenti emuli
del figlio Mohamed.
/cut/
http://www.sharia.dk/splash.html
[...]


del figlio Mohamed.
/cut/
che razza di citrullo!
nessuno l'ha avvertito che suo figlio in realtą ha partecipato ha
un'operazione "coperta" della CIA?

 islamico.
Va bene. Lasciamo perdere il discorso USA URSS che ormai è passato. Ma chi è 
l'antidemocratico che ha attaccato l'Italia dopo la caduta del comunismo 
stalinista? Berlusconi? Al Quaeda? Le multinazionali? Ti stai riferendo al 
pacchetto anti terrorismo? Di che parli?
Chiudo facendoti notare che il tuo concetto per cui la  giustizia sociale di 
un sistema è funzione diretta delle dosi di socialismo presenti nel modello 
liberista è assolutamente opinabile. E anche qui per evitare polemiche: 
opinabile non significa sbagliato, significa che molti potrebbero pensarla 
diversamente da te senza per questo essere mafiosi, fascisti, ladri, 
schiavisti e via di seguito.
- Prima di tutto, più sociale vuol dire più redistribuzione ma anche più 
prelievo. E le mani altrui nelle proprie tasche non sono un piacere per 
nessuno, nemmeno se le mani sono quelle dello Stato.
- In secondo luogo, un sistema più liberista (nella sua idealità, non nelle 
applicazioni ad uso e consumo delle multinazionali) si fonda 
sull'esaltazione delle capacità individuali, ivi incluso l'impegno, il 
sacrificio, la responsabilità. E io in ciò non ci vedo nulla di male.
- Terzo. I sistemi di welfare avanzato, quelli per capirci tipo Italia, 
Germania e Francia (per restare nell'ambito degli stati europei più 
popolosi) stanno mostrando dei limiti di sostenibilità preoccupanti. Secondo 
molti, drenando risorse ingentissime dai mercati finanziari, rappresentano 
un serio freno alla crescita.
In sostanza Ulisse, discutiamone... la verità in tasca ce l'hanno in pochi.
M.

 un'operazione "coperta" della CIA?
LOL
Arturo:
però anche te... così li confondi tutti. 

 pensiero,
cut
Vero!
Ma quando la testa la riempi di vino, la qualità del pensiero che ne
scaturisce, non è mai della stessa qualità del vino.



wrote:

Distinguiamo pure, intanto loro in 1400 anni di aggressioni sono
arrivati a conquistare tutto il nord Africa, e buona parte dell'Asia
fino alla Cina... dimenticavo, tutto questo solo per poter cambiare le
classi dirigenti locali.
Labirinti
gioca...@libero.it
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 scaturisce, non è mai della stessa qualità del vino.
eAhhhgggg...che cagata di risposta !
Pin

 un'operazione "coperta" della CIA?
Beh, tutto è possibile...
Quoto:
from: International Tribune Saturday-Sunday, July 23-24-2005
Global Jihad
by Oliver Roy
----------------begin---------
Paris
/cut/
Has Britan (and Spain as well) been "punished" by Al Qaeda for
participating in the American-led military interventions in Iraq and
Afghanistan?
While this is a reasonable line of thinking, it presupposes the answer
to a broader and more pertinent question:
Are the roots of islamic terrorism in the Middle Eastern conflicts?
If the answer is yes,the solution is simple to formulate, although not
to achieve:
Leave Afghanistan and Itaq, solve the Israel-Palestine conflict.
But if the answer is no, as I suspect it is, we should look deeper into
the radicalization of young, westernized muslims.
But many of the terrorist groups's statements actions and non-actions
indicate that this is largely propaganda, and that Iraq, Afghanistan,
and Palestine are hardly the motivating factors behind its global
Jihad.
First, let's consider the chronology.
The americans went to Iraq and Afganistan after Sept. 11, not before.
Mohamed Atta and the others pilots were not driven by Iraq or
Afghanistan.
Were they driven by the pligh of the Palestinians?
It seems unlikely.
After all, the attack was plotted well before the relative optimism in
Israeli-Palestinian negotiations.
/cut/
-------------end----------
Basterebbe mettere a posto tutti i pezzi del mosaico, *ma* credo che
passeranno ancora molti anni prima che... .. ..
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:1122112148.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 M.
Infatti non fa nessun riferimento ai servizi.
Il punto è che bisogna fare il "puzzle" per arrivare a certe
conclusioni.
In poche parole:
Bisogna essere imparziali e "sentire" sempre le classiche "due" campane
prima di esprimere le proprie conclusioni.
;)

 Israeli-Palestinian negotiations.
--*
Dopo tutto, gli attacchi sono stati organizzati ben prima il relativo
ottimismo dei negoziati Israelo-Palestinesi.
/cut/
Basta leggere diverse fonti, per trarne da soli le conclusioni.
Poi se qualcuno vuole trarne conclusioni diverse,(come al solito) è
perchè ci tiene a mascherare la verità.

classi dirigenti locali.
Azz... sono proprio cattivi questi mussulmani.... Brr tremo tutto...

 tra occidente e Islam è riduttivo.
Ho sentito "esperti" spiegare che questi attentati sono dovuti,
paradossalmente, a una guerra interna all'Islam.
I bombaroli colpirebbero l'occidente e altri paesi per mettere in
difficoltà i regimi moderati di molti paesi islamici.
Rovinando le economie (meno turisti, meno affari) dei paesi islamici
moderati, essi sperano di approfittare del caos che si genererà e di
prendere il sopravvento.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

perchè ci tiene a mascherare la verità.
Ma no... Piero, hai pure tradotto tutto giusto... Segui il discorso. 
Quell'articolo dice che l'autore 1) non ritiene che le radici del terrorismo 
islamico siano da ricercare nelle campagne di Irak etc. 2) pensa che i 
richiami all'Irak, all'Afghanistan etc. sono solo propaganda 3) ritiene che 
nemmeno la situazione palestinese giustificherebbe l'attacco visto che la 
pianificazione di quest'ultimo era avvenuta prima che si vedessero spiragli 
nella trattativa israelo palestinese (before the relative optimism in 
Israeli-Palestinian negotiations).
Il resto sono speculazioni, con quest'articolo con la cia  non c'entra 
nulla. Anzi, il passaggio in cui l'autore parla della radicalizzazione dei 
giovani musulmani occidentalizzati *a me* fa pensare che intenda accusare 
leader terroristi e religiosi/radicali.
Se non ti spiace però vorrei farti una domanda visto che mi sembri informato 
sull'argomento. Sei a conoscenza di indagini di qualunque magistratura 
(americana, inglese, spagnola....) che ipotizzino un coinvolgimento anche 
indiretto in attentati da parte di governi o servizi occidentali?
cià
Mario 

 ha scritto nel messaggio 
news:e1d8d121df401f27c8b...@mygate.mailgate.org...


 è stata una colossale e criminale idiozia.
Sarà chiaro a tutti solo dopo la totale vittoria che il deciso
intervento occidentale in Iraq è stata una mossa necessaria e giusta.
Fino a quella data (presumibilmente una decina d'anni) molti indecisi
continueranno a ritenere l'intervento un errore.


Sarà chiaro a tutti solo dopo la totale vittoria 
Cosa intendi per vittoria finale?

 Cosa intendi per vittoria finale?
La stabilità democratica raggiunta in Iraq.


La stabilità democratica raggiunta in Iraq.
Perchè la guerra è stata fatta per la democrazia in Iraq?



Che memoria storica da poco che hai. Rinfrescala un po':
http://web.genie.it/utenti/i/interface/Islam3.html
Ricordati anche che, tanto per citare un esempio, della deportazione
da parte degli islamici di 3 milioni e 100.000 ungheresi e 
la loro vendita come schiavi nei mercati mediorientali? 



wrote:

Ops, me la sono fatta sotto dalla paura...
Ricrdare che magari noi occidetali abbiamo fatto due guerre mondiali,
sganciato bombe atomiche su popolazioni civili, fatto un paio di
genocidi in giro per il mondo, sterminato praticamente tutte le
popolazioni amerinde, etc, etc tanto per rimanere al tuo livello non
servirebbe vero?

 Mario
Ciao
Pietro

servirebbe vero?
A sentire te, bisognava darla vinta a Hitler.



wrote:

Hitler era un prodotto occidentale, esattamente come Stalin... ma tu
ovviamente riuscirai a dimostare che era colpa degli arabi...

"Polymita" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:ip55e1trcmv6jcbd7...@4ax.com...

http://www.google.it/search?hl=it&q=Hitler+islam&meta=
665.000 pagine non sono male 

potenti, da Hitler, ai terroristi a Bush.
Si, hai detto bene, le motivazioni si somigliano. Si tratta della
guerra che dei fanatici appartenenti ad una religione già di per sè
totalitaria, che non ha mai conosciuto riforme, nè rinascimento, nè
illuminismo, ci hanno dichiarato. Vogliono distruggere l'occidente
perchè le nostre idee di democrazia, pluralismo e libertà stanno
penetrando nelle loro società minando la compattezza dell'islam.
Questa non è una guerra fatta per motivi economici, ma è una guerra
ideologica. Che si voglia o no è una guerra tra un sistema
totalitario, una visione del mondo basata su di una presunta Verità
rivelata e un'altra visone del mondo basata sull'impossibilità di
qualunque verità, quindi basata sull'incertezza. (Ma l'incertezza è la
sola condizione possibile per la libertà.)




No, ti voglio fare capire che l'Occidente ha sempre combattuto le
tirannie. E' sbagliato incolpare l'Occidente di tutte le nefandezze
del mondo. Lo stesso cristianesimo, religione all'inizio abbastanza
totalitaria, ma mai quanto l'islam, viene dal medio oriente e non
dall'Occidente. E' proprio nell'Occidente che essa è stata
relativizzata.
La prima e la seconda guerra mondiale ci sono costate qualcosa come 80
milioni di morti, e tutto questo per difendere la libertà. Almeno
rispetta le vittime che hanno combattuto dalla parte giusta. Anche la
guerra fredda fu un capitolo di questa battaglia millenaria fra
democrazia e totalitarismo.
Adesso, con l'islam fondamentalista, siamo alle prese con un ennesimo
sistema totalitario. E' un'altra guerra, diversa dalle precedenti, ma
sempre tra libertà e totalitarismo.


sempre tra libertà e totalitarismo.
Balle. L'islam è quello che si vuole che sia, esattamente come il
Cristianesimo. Per passare dai roghi delle streghe al principio
politico laico non hai distrutto il Cristianesimo ma gli hai dato
un'altra forma, interpretandolo in maniera diversa. Figurati esite
anche uno stato mussulmano laico... se questo significa che l?islam è
totalizzante affermi che i turchi sono folli.

 loro guerre a voler cambiare, quello che vogliono e' solo potere.
Forse distinguere gli aggressori dagli aggrediti aiuterebbe a fare un po' di 
chiarezza. Purtroppo, parlando di prima e seconda guerra mondiale č 
relativamente semplice. Mi sembra che ai giorni nostri le cose siano un 
tantino piů complicate.
Ciao
Mario 

totalizzante affermi che i turchi sono folli.
L'islam è quello che vogliono i suoi seguaci e noi ne stiamo subendo
l'interpretazione fondamentalista che probabilmente risulterà anche
vincente dal punto di vista politico, data la sua forza militare. 
Dov'è questo stato musulmano laico? I turchi, per avere uno stato
laico hanno dovuto combattere ed emarginare l'islam. Adesso, l'islam
sta tornando in forze in Turchia e finora non ha ancora distinto Stato
e religione. L'islam è totalitario e vuole dirigere tanto la sfera
pubblica quanto quella privata.
L'islam è follia, i turchi di Kemal Ataturk sono gli unici che hanno
dato prova di saggezza.


dato prova di saggezza.
Riecco le cazzate in versione aggiornata (con l'aggiunta della
Turchia)

Turchia)
Ripeto che la Turchia, in mezzo a quell'accozzaglia di paesi islamici
mal gestiti, è il paese che se la cava meglio e questo è dovuto
proprio all'emarginazione della loro religione.


proprio all'emarginazione della loro religione.
E' dovuto alla divisione tra stato e religione, esattamente come è
successo in Europa,  sempre a dimostrazione che l'Islam è
asoslutamente compatibile con la democrazia e la libertà, esattamente
come il Cristianesimo.