Newsgroup: it.politica
Titolo: Violenza e politica

Clima d'odio a Roma: Capezzone picchiato davanti alla sede Pdl.
Il portavoce colpito con due pugni al volto e allo stomaco.
L'aggressore e' riuscito a fuggire.
Come negli anni Settanta.
Dal Cav a Belpietro, quella scia di agguati.
Ormai non ci possono essere piu' dubbi, per vivere in pace questo
Paese,deve essere governato dalle sinistre.
Amen.
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Clima d'odio a Roma:
Chi semina vento raccoglie tempesta. Da tempo Bossi e Berlusconi vanno
seminando odio.
-- 
Angelo

"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1jr0mh4.ftgldiib38c9N%angelo...@LEVAMIgmail.com...

L'odio � il naturale sentimento nutrito dagli oppressi verso gli oppressori. 

 oppressori.
Quindi e' il sentimento dei deboli. Di coloro che non trovano soluzioni 
alla risoluzione di un problema.
Dal punto di vista psicologico, l'odio compare come forma di 
frustrazione.
Ergo chi odia e' un frustrato.
Il che non rappresenta niente di male, basta esserne consapevoli.

 Il che non rappresenta niente di male, basta esserne consapevoli.
Appunto: se per te la definizione di "frustrato" si applica, ad
esempio, anche a chi è ridotto in schiavitù, o a chi, ad esempio, ha
visto sterminare parenti ed amici, non vedo in cosa possa consistere
il male di chi è frustrato ed odia il suo oppressore.
Personalmente credo che l'odio sia un sentimento molto più complesso,
e che non origini solo dalla frustrazione, ma visto che stavamo
parlando di un contesto "politico", può essere che sia abbastanza vero
che in quest'ambito l'odio origini spesso da un sentimento di
frustrazione.
P.

 il male di chi � frustrato ed odia il suo oppressore.
Certamente si. Prenderene coscienza pero' significa canalizzare forze 
positive non verso l'odio ma verso fonti piu' redditizie di reazione.

 "Psicologia dell'odio" di ternberg R. J.
Ops, Kernberg.

 positive non verso l'odio ma verso fonti piu' redditizie di reazione.
Può essere che in un dato contesto non esista alcun altra forma "più
redditizia" di reazione (tra l'altro, bisognerebbe anche definire
"redditizio") e gli esempi non mancano davvero...
O tu avresti portato un bel mazzo di fiori a Pinochet?
Spiegami cos'avresti fatto durante la Resistenza: avresti imbracciato
il fucile contro i fascisti, o saresti stato a guardare?
P.

 ben poco...
Non ricordo dove lo lessi, forse Dawkins nel Gene Egoista (forse),
comunque l'esempio di una leonessa alla quale viene sottratto il
cucciolo. Se l'uomo che le ha preso il cucciolo tornasse dopo un po'
di tempo da lei, essa non si comporterebbe mossa da sentimento di
vendetta. Immagino sia questa una delle differenze fondamentali tra
l'uomo e l'animale.

 il fucile contro i fascisti, o saresti stato a guardare?
Probabilmente non mi spiego bene ma mi sembra che non occorra odiare 
per prendere la decisione che sparare e' l'unica alternativa.
Capisci la differenza?

Angelo7r scriveva il 27/10/2010 :

Scusa, ma dove hanno seminato odio?
Sembrerebbe che l'odio invece sia parte della attuale opposizione.
La politica dovrebbe essere fatta di alternanze ma bisogna anche che si 
sappia deglutire quando si finisce all'opposizione.
Questo paese va male perchï¿œ la politica ï¿œ invece basata sull'odio 
reciproco e l'amore per le poltrone.
Non credo ci siano persone veramente amanti del proprio paese quanto lo 
siano per il proprio portafogli.

 Ergo chi odia e' un frustrato.
ALtra acqua calda. Tutti gli oppressi lo sono.


 ALtra acqua calda. Tutti gli oppressi lo sono.
Ribadirlo non fa male.
Se chi odia prende coscienza di essere un frustrato e' gia' un buon 
passo avanti.

 passo avanti.
Non capisco questo ribadire "frustrato" un po' come se fosse
'sfigato'.
C'e' un 40% di elettori che non vota piu', un 25% di giovani che non
hanno un lavoro e un'altra quantita' che e' condannata a lavori di
merda per due spicci, un governo che non fa nulla di concreto per
loro, un'opposizione allo sbando...c'e' da chiedersi come si fa a non
essere frustrati IMO.
Il problema non e' il pugno al povero Capezzone, il problema e' che la
casta politica contiua a pensare solo a se' stessa mentre i cittadini
normali non hanno piu' un barlume di speranza....normale che qualcuno
perda la testa, no? Ma la soluzione non e' rieducare i frustrati, ma
rimuovere i motivi di frustrazione.
Ciao
L.

 reciproco e l'amore per le poltrone.
Questo lo quoto
 
-- 
Angelo

 frustrati, ma rimuovere i motivi di frustrazione.
Se chi deve rimuovere i motivi di frustrazione e' frustrato, non puo' 
farlo.
Dato che la politica e' autoreferente e il popolo e' frustrato, una 
soluzione pilotata non c'e'.
Si urla governo ladro e si spera che qualcosa accada.

 Capisci la differenza?
Io penso di capire cosa vuoi dire, ma molte tue affermazioni mi
sembrano molto banalmente false e frutto di generalizzazioni che non
sono lecite.
Tornado a contestualizzare la discussione, evitando generalizzazioni,
lecite o meno che siano (quindi stiamo parlando di odio e violenza tra
esseri umani, in un contesto di natura politica, in epoche recenti e
non ai tempi degli uomini di neanderthal), penso che la violenza sia
una possibile risposta a situazioni contingenti in cui non c'è
alternativa, e non vedo alcuna debolezza nell'esercitare la violenza
ove non ci siano ragionevoli alternative.
Non credo che al violenza sia necessariamente generata dall'odio,
anche se credo che quasi sempre le due cose vadano di pari passo,
soprattutto nel contesto di cui stiamo parlando.
Comunque, anche quando la violenza è generata dall'odio (cosa,
appunto, assai comune), non la vedo necessariamente come un sintomo di
debolezza perché, in generale, non vedo perché fare l'unica scelta
possibile debba essere definita una forma di debolezza.
Credo esistano contesti - e ci tengo a ribadire che non è il caso
dell'aggressione a Capezzone - in cui non ci sia altra via che reagire
violentemente contro una forma di oppressione o violenza che non può
essere combattuta diversamente.
Tutto il resto sono chiacchiere, magari interessanti, ma chiacchiere,
che poco hanno a che fare con ciò di cui si discuteva.
P.

 soluzione pilotata non c'e'.
Ma il popolo non e' una massa omogenea: c'e' chi ingrassa in questa
situazione, chi tira a campare, chi se ne sbatte, chi fa le valigie e
chi perde la testa e molla un pugno a Capezzone. Che quindi e'
fondamentalmente la causa prima del suo male, dato che e'
autoreferenziante anziche' occuparsi di politica, no?
L.

 problema, e ciò non è affatto indice di debolezza.
Infatti il "quindi" di quel cretino che crede di essere intelligente
e invece e', appunto, un cretino, non vale IN GENERALE ne
e' richiesto questo.
Il vecchio trucco di prendere un ragionamento valido in un
particolare contesto e allargarne a dismisura l' ambito di
applicazione per smerdarlo puo' far presa su quel cretino,
che infatti continua a non rendersene conto rispondendoti
con falsita' quali "il mondo animale non conosce odio"
(lo conosce eccome, anche se ovviamente solo gli animali
superiori  e in modalita' diverse) e minchiate simili ecc ecc.
la verita' e' che lui e' un cretino, e te al posto del cervello
hai il libretto rosso di Mao ... Ma purtrppo non sai leggere.
Bella coppia : divertentissimo leggervi.
Continuate mi raccomando !

 possibile debba essere definita una forma di debolezza.
Ma se io ricevo un pugno e d'istinto lo restituisco, non ho neanche il 
tempo di provare odio.
Per l'odio e' necessario un processo mentale che non e' immediato. Ho 
bisogno di reperire informazioni nella memoria ed elaborarle. Non e' la 
paura.
Per odiare, inoltre, e' assolutamente necessaria l'elaborazione della 
realta' ed una sua parziale distorsione.
Non odi un tizio appena lo vedi, hai la necessita' di crearti una sua 
visione mentale e confrontarla con altre o con te stesso.
La paura e' immediata, e' la risposta ad un pericolo.
Basta che tu ti soffermi un attimo a pensare quanto lavoro mentale devi 
fare per creare odio per renderti conto che non e' un istinto primario.

 autoreferenziante anziche' occuparsi di politica, no?
Non ho capito cosa vuoi dire.

 e' richiesto questo.
Non penso di essere intelligente. Non saprei neanche difinire cosa sia 
l'intelligenza e neanche me ne preoccupo.
Qualche altro cruccio che ti assilla?

 cosa sia l'intelligenza e neanche me ne preoccupo.
Se puo' esserti d'aiuto, sappi che nella sua visione del mondo
due esempi di "grande intelligenza" (cito testualmente) sono
Angelis e Kappa.

 Angelis e Kappa.
Piu' che altro mi dispiace per lui, per allietarsi un pelino dovrebbe 
smetterla di confrontare le intelligenze e vivere sereno.

 Non ho capito cosa vuoi dire.
Che non capisco perche' la soluzione che mi sembra tu ipotizzi sia
quella di gestire la _legittima_ frustrazione anziche' rimuoverne le
cause...
L.

 cause...
Perche' non sempre e' possibile rimuovere le cause. Perche' tu non puoi 
controllare la societa' ma puoi controllare te stesso e vedere cio' che 
l'esterno ti offre.

 l'esterno ti offre.
Ok, coerente con una visione estremamente individualistica del mondo,
direi quasi americana. Ma che IMHO nella ingenua visione del "grande
sogno americano" poteva forse essere plausibile, nell'Italia del 2010
e' un po' come dire "arrangiati".
Nulla di male in questo se non che si deve ammettere che giocoforza ci
sara' chi si arrangera' con l'odio e la violenza...
L.

 e' un po' come dire "arrangiati".
Bah, io vedo un mucchio di opportunita' a disposizione per chiunque. 
Soprattutto nei momenti di grande cambiamento come questo.

 ha scritto nel messaggio news:rp.2556.ip@x05...

Sbagli, la tua frase va rovesciata: chi si sente frustrato perch� � 
cosciente di essere oppresso (si chiama pi� correttamente coscienza di 
classe) odia e, se ci sono le condizioni per porre fine all'oppressione, 
agisce. 

 sostiene che l'odio sia un modo per risolvere situazioni.
Sarebbe il caso che smettessi di dire sciocchezze e di attribuirmele.
outis


 essere adeguati a fornire una risposta diversa.
Se si � frustrati perch� si � oppressi, la risposta � passare dalla 
fristrazione alla rivolta. Qiando � possibile un'azione che abolisca 
l'oppressione.
outis


 l'accettazione e' una risposta.
La risposta che ti piace. Perch� l'idea di lottare per abolire i lavori di 
merda ti terrorizza. Sei un padroncino fristrato.


 Amen.
Abbiamo visto questo film, con la gisuta detronizzazione della
sinistra che è addirittura finita fuori dal parlamento.
Gli unici che possono governare devono inciuciare. Sono già pronti i
Fini e i Casini e Buttiglione. Tutta gente che non ha cuore
un'ideologia, ma solo una bella poltrona senza scosse, da dividere con
compagni e nemici.
Forse è l'unico sistema riesumare una forma di Dc e un malmostoso
centro.

 Finche' ho soluzioni da provare non ho frustrazione.
Nel tuo cieco individualismo non ti passa per la testa che qualcuno possa 
pensare che l'unica soluzione davvero valida e dignitosa sia rinuovere le 
cause della frustrazione non solo per s� ma per tutti coloro che sono 
frustrati perch� subiscono il dominio di altri. La parola solidriet� ti � 
sconosciuta.


 ha scritto nel messaggio news:rp.2564.ip@x05...

La bibbia del reazionario berlusconiano (se non lo fossi, sbrigati a 
convertirti, perch� almeno guadagni in coerenza) 

 coloro che sono frustrati perch� subiscono il dominio di altri. 
Certo. Lo so perfettamente che esistono persone cosi'. E ti assicuro 
che non mi recano alcun disturbo.

 Sei un padroncino fristrato.
Non c'hai azzeccato. E stai sclerando :-)

 l'oppressione.
Ma dai, manco riesci a quotare, al massimo puoi rivoltare la terra.
Comunque il sogno e' un ottimo antidoto per la frustrazione. Ne hai 
facolta'.

 all'oppressione, agisce.
Dato che queste condizioni non ci sono, continua tranquillamente ad 
essere frustrato tutta la vita in quanto incapace di trovare 
alternative.

 convertirti, perch� almeno guadagni in coerenza)
Il ruolo del rivoluzionario da tastiera e' tutto tuo.
E possiamo dormire sonni tranquilli.

 ha scritto nel messaggio news:rp.2575.ip@x05...

Tutto qui come argomentazione? :-) 

 ha scritto nel messaggio news:rp.2571.ip@x05...

Ma non pensi di dover essere solidale con questi "strani" individui. E se 
poi ci stessero riuscendo... perderesti la tua atarassia, eh? 


Non hai nemmeno questa scusa? 

 ha scritto nel messaggio news:rp.2573.ip@x05...

Sei ridotto a polemizzare in questo squallido modo? 

 ha scritto nel messaggio news:rp.2574.ip@x05...

Non riesci a opporre niente di meno scadente. Solo a manifestare la tua 
soddisfazione per la presunta inesistenza di "queste condizioni"? Penoso, 
caro berluschino. 

seminando odio.
Mai come nella circostanza vale il detto:
"I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri".
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Purtroppo.
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Mai come nella circostanza vale il detto:
---snip---
"Rosso di sera, bel tempo si spera",
oppure:
"Tanto va la gatta al lardo, che ci lascia lo zampino",
o anche:
"Donne e buoi dei paesi tuoi".
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 Soprattutto nei momenti di grande cambiamento come questo.
Mi fai qualche esempio sommario, tanto per capire di che opportunita'
parliamo?
L,

 parliamo?
Basta osservare. Un esempio a caso e' la direttiva europea che impone 
l'asta dei beni demaniali entro il 2015, quello che sta provocando e 
quello che provochera'.
Ma si possono fare centinaia di esempi. La differenza sta tra chi le 
vede e chi nenache se ne accorge.
Piu' in generale la differenza risiede tra chi guarda e chi osserva.

 Piu' in generale la differenza risiede tra chi guarda e chi osserva.
Buon per te che osservi....
L.

 l'ingegnere.
Fosse davvero come pensi, questo mondo sarebbe di una piattezza e
prevedibilità assolute.
Invece neanche la materia è inerte e imprevedibile.
TUTTA la nostra realtà è cosparsa di situazioni e rovesciamenti
continuati di previsioni attendibili e razionali.

 ti viene in mente altro.
Che venga in mente altro Sono d'accordo.
E quindi fattivamente cosa consigli di fare?
Opzioni:
x05:     voto/non voto
outis:   rivoluzione
ltoruga:


Sciocchezze: il 90% dei notai e' figlio di notai, il 90% degli
avvocati e' figlio di avvocati e il 90% dei figli di operai fa
l'operaio. E non e' che un'eccezione faccia molto altro che confermare
la regola.
Beh, poi ci sno le belle figliole lanciate da B. nel firmamento della
politica, ma anche questo non mi pare faccia "regola"
L.

 
ltortuga2...@yahoo.it
 :

rompo a X05 perche' voti quello che dico io, a outis perche' si cacci
le mani in tasca e smetta di cianciare di rivoluzione, a tutte le
persone che conosco perche' smettano di guardare i TG raiset e si
informino diversamente.
Ah, ovviamente la valigia e' sempre pronta e un posto all'estero ce
l'ho praticamente assicurato.
L.

 rompo a X05 perche' voti quello che dico io, 
va bene, mi arrendo :-)
Dimmi almeno cosa dovrei votare, pero'.
Ultima question: e nel frattempo che non si vota?