Newsgroup: it.politica
Titolo: La sinistra ? Ma per favore....

Buongiorno a tutti,
inizio questo messaggio con un espressione civile che quasi nessuno usa in
questo NG, la domanda che vorrei porvi è se la situazione francese fosse
rovesciata in Italia diciamo con Berlusconi al posto di Chirac e Rauti e
Forza Nuova al posto di Le Pen come voterebbero gli elettori di sinistra ?
Pensateci bene e soprattutto motivate la risposta per quanto le vostre
proprietà di linguaggio lo consentano. Grazie.

Buongiorno a tutti,

Avrei orrore di vivere in un Paese cosi': di certo non voterei, forse
mi metteri in politica per cercare di rovesciare la situazione,
altrimenti emigrerei.

altrimenti emigrerei.
Mah, difficile un parallelo con la situazione francese. A mio parere,
in Italia a destra c'è un vuoto, che temo la tentazione di colmare sia
davvero forte, in particolare ora, alla luce degli avvenimenti
francesi ed in seguito alla moderazione della (intrappolata) Lega.

 linguaggio lo consentano. Grazie.
La risposta? Se c'e' realmente pericolo che "le Pen" vincesse io penso che
ognuno con il minimo senso civico voterebbe per il male minore.
Se non ci fosse pericolo semplicemente penso che la maggiorparte degli elettori
di sinistra non adrebbero a votare.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - 
kbyt...@freemail.it
http://www.kbytesystem.fasturl.it
ICQ: 40872731

 Forza Nuova al posto di Le Pen come voterebbero gli elettori di sinistra ?
Esattamente come in Francia, ossia per Le Pen :-)
Saluti.



non sono un sinistro ma sicuramente riterrei che i sinistri italiani
farebbero esattamente quello che verrebbe loro ordinato dai vari
agnoletti casarotti e cofferetti, salvo poi constatare che nonostante la
"gioiosa macchina da guerra" di averlo preso comunque in quel posto
-- 
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 ha scritto nel messaggio
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 ha scritto nel messaggio
news:ULTz8.40831$W9.9...@twister2.libero.it...
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La situazione innanzi tutto si può evitare rigettando ogni tentativo di
costituire una repubblica presidenziale con elezione diretta del capo dello
stato.
Comunque la storia italiana (per fare un parallelismo fino ad un certo punto
pertinente con i ballottaggi eelle nostre amministrative) dimostra che si
può chiedere il voto utile agli elettori, una, due, tre volte... Poi
subentra la disaffezione... Il che dovrebbe spingere una certa sinistra
"moderata" ad aprire alla sinistra più radicale (in Francia ormai
maggioritatria), piuttosto che ad inseguire i voti del centro... Sarebbe un
buon motivo di meditazione per Fassino & C.

 ha scritto nel messaggio
news:ULTz8.40831$W9.9...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:ULTz8.40831$W9.9...@twister2.libero.it...
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sarà anche una espressione/desiderio civile forse con l'intento di
riabilitare BLUE CLOWN che sicuramente non è uno chirac...almeno sul
piano politico: sia personale che per la forza della nazione che
rappresenta: sai un conto è avere a che fare con i francesi ed un conto
con gli italiani: gli scioperi francesi durano anche un mese quelli
italiani al massimo una giornata....
cmq è improponibile quanto tu proponi....d'altronde il popolo italiano
ha votato BLUE CLOWN con un onesto rutelli: forse la risposta te la sei
data almeno per quel 49,5% che ha votato il nostro pagliaccio....credo
che il restante 50,5% mai voterà un BLUE CLOWN anche tappandosi tutti i
buchi possibili......:-)
--
silverluck

 elettori di sinistra ?
In primo luogo, una imprecisione: Rauti non è esponente di Forza Nuova
ma del MSI - Fiamma Tricolore.
Corretto questo tuo errore, ti dico che tra Berlusconi e Rauti voterei
Rauti, mentre tra Berlusconi e Forza Nuova voterei Berlusconi. Questo
perché Rauti conserva almeno una certa attenzione al sociale, al
"proletariato", mentre FN è neonazista e mi pare  - correggimi se
sbaglio -  non professi la lotta al liberismo che invece, almeno a
sentirli, anche i missini professano. Tra parentesi, qui a Torino per il
16 aprile ho visto dei manifesti della Fiamma contro il governo e contro
l'abrogazione dell'art. 18. Verrebbe da chiedere loro: ma allora, se
siete così anti-plutocrazia, e a favore dei "proletari", che cappero
l'avete sostenuto a fare b. nelle scorse elezioni? Misteri della mente
umana...
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 wrote in message
news:ULTz8.40831$
W9.9...@twister2.libero.it
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Caro Bosco, intanto un grazie per la richiesta di usare un eloquio 
con appropriate parole italiane 
e non un turpiloquio, spesso nemmeno comprensibile.
Ma non è questo il tema, che volevo affrontare.
Un tizio ti ha risposto che non andrebbe a votare, se le elezioni
fossero vinte da un italico Le Pen. 
Allora nulla è cambiato dal 1922, solo le generazioni, 
ma gli italici sono rimasti gli stessi. 
Infatti nel lontano , ma sempre recente 1922, 
i deputati dell'opposizione cosa fecero?
Si arroccarono sull'Aventino e non andarono più in parlamento.
Questa fu la loro protesta, che esposero a titoli cubitali sulla stampa.
Ma, ripeto non andarono più a votare. Un uomo solo coraggioso, continuò
a frequentare la camera 
dei deputati: Giacomo Matteotti, che continuò a battersi per 
il rispetto delle
istituzioni, ma gli altri non lo seguirono. Questo eroe fece la fine 
che tutti sappiamo. Ma se gli altri parlamentari avessero continuato 
a frequentare il parlamento, mettiamo cento deputati, che votavano 
contro la destra di allora, cioè il fascismo, si può essere sicuri 
che il sig. Mussolini non
avrebbe disposto l'eliminazione fisica di tutti i cento deputati.
E' storicamente ormai dimostrato che il sig. Mussolini avrebbe dovuto 
abbandonare la politica e
ritornare in Svizzera per non tornare più in Italia.
Ma ancora oggi la protesta delle sinistre non è il voto contrario, ma 
le sommosse popolari (e del popolo fanno parte anche i poliziotti, lo
disse anche Pasolini) e gli scioperi motivati dal desiderio di Cofferati
di prepararsi un bella poltroncina politica (vedi Lama ed altri).
Gli italiani non vogliono la democrazia parlamentare, preferiscono 
la guerra civile! 
E non paragoniamo la civiltà liberale della Francia
con la cultura politica degli italiani!
Il discorso lo fermiamo qui, però sinceramente posso dire che non
avrei mai creduto che gli italiani, dopo una catastrofica seconda guerra
mondiale e dopo 40 anni di strapotere DC (in Francia non sarebbe mai 
successo e infatti non accadde), gli italiani non avrebbero fatto
nemmeno mezzo passo avanti sul terreno della democrazia.
Mi aspetto, caro Bosco, una travolgente sequenza di ingiurie, perchè 
agli italiani non piace essere messi di fronte alle 
proprie responsabilità. Grazie per avermi letto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 invece di un pregiudicato-mafioso-piduista,
Ricorda che su Chirac in Francia si dicono cose analoghe, anche lui ha i
suoi guai con la giustizia.
Filippo

 a parte quella economica?
Il giorno che Rauti dovesse andare al potere avresti dimostrazioni molto
"fisiche" della differenza che corre tra lui e Berlusconi. Rauti è un
Pinochet fallito, Berlusconi è un De Gaulle, tronfio e pieno di sè.
Filippo

Voterei Le Pen. x quel che mi interessa non ci sono grandi differenze, o
meglio, il fascismo qualche idea vera e nuova c'è l'ha, magari
sbagliata, ma una "onestà ideologica" gliela consento, almeno negli
intenti iniziali. Il torto storico di Mussolini è stato solo (ma
gravissimo) di aver perso la guerra: i popoli tollerano i tiranni ma non
le sconfitte. Votare Berlusconi significherebbe ritardare l'agonia.
Meglio farla finita subito e costringere la Sinistra a ricompattarsi,
anche se in clandestinità, e costringere i "moderati" di dx a venire a
sx. Insomma, la Storia Politica è un pendolo e basta. Voterei Le Pen,
condannando la dx "moderata", codarda,ipocrita e pavida o al suicidio o
ad una politica di sx. 

Aò sor Corado! Io sò gnurante e nun c'io le proprietà der linguagggio
che diche Lei (me scusi allora!). Però accome la pienzo glie'ho ditto ma
Lei che diche de sta storia compricata? Me scusi ancora ma io vorebbi
anco sapè chi, ner caso ugguale, Lei voterebbi tra Bertinotto e Rutello.
(Chissà simm'e sò fatto capì...)

 ha scritto nel messaggio
news:ULTz8.40831$W9.9...@twister2.libero.it...


In ULTz8.40831$
W9.9...@twister2.libero.it
, Corrado Bosco,


e' proprio per questo che temo il doppio turno...
Marco

Non un Le Pen ma un Rauti (è un pò differente). Ma poi no, a pensarci
meglio (ora ho digerito la braciolata di ieri) te lo voterei Silviuccio
tuo, nel caso in questione, tranquillo. (Però nessuno ha risposto alla
domanda del burinozzo di prima). 

 di idee della sinistra non si noterebbe troppo.
La solita mistificazione berlusconoide. Non si tratta di questo.
Berlusconi è un neoliberista, e le devastazioni del neoliberismo le
conosciamo. Rauti NON è un liberista. Questo è il discrimine: tutto
fuorché il nuovo schiavismo. Leggiti Naomi Klein. ciau
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 fuorché il nuovo schiavismo. Leggiti Naomi Klein. ciau
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Osserviamo intanto che, non appena un qualsiasi cittadino italiano
riesce a conquistare il potere, indifferentemente se come deputato o
come semplice assessore in un piccolo comune di provincia,
to più cospicui quanto più alta è la posizione raggiunta.
erché questa parola si applica a chi parte proprio con l'idea di rubare.
, una volta insediatosi nella sua poltrona più o meno alta, osserva che
i benefici gli piovono addosso…vuol farsi la casa o ristrutturare quella
che già possiede, vuol comprare la macchina nuova, o la seconda
macchina, vuol fare le vacanze in un luogo un po’…appartato, tutto ciò
gli verrà offerto a prezzi ridottissimi, oppure con un pagamento
dilazionato in tempi lunghissimi. Questi benefici gli vengono offerti
anche se non li ha richiesti, diciamo che questi benefici gli vengono
"imposti" dal partito. E se egli eccezionalmente è una persona veramente
onesta e rifiuta tutto ciò e, qualsiasi acquisto debba fare, lo vuol
pagare regolarmente come qualsiasi altro cittadino? Non lo puoi fare,
gli fanno capire i "colleghi" di partito, perché se agisci a modo tuo,
rovini la nostra reputazione e noi vogliamo che anche tu sia compromesso
in
ario genere, così se sbagli ti possiamo ricattare, capito il discorso?
. ai tempi di Togliatti  a coloro che ricoprivano una carica
istituzionale, assessore comunale o membro del parlamento, era vietato
ottenere benefici, anzi ognuno doveva versare una somma di denaro al
partito, in percentuale rispetto all'importo ricevuto 
p.es
. come gettone
di presenza o stipendio di deputato, ecc.
i..eravamo nella primissima repubblica.)
tro discorso, ci siamo limitati ad elencare i piccoli benefici, per
esempio le vacanze gratuite in albergo di lusso per l'assessore
regionale e per tutta la famiglia e affini. Non parliamo poi di
personaggi che ricoprono la carica di ministri, sottosegretari, ecc. in
questi casi si possono effettuare operazioni di trasferimenti di
capitali cospicui da una società all'altra, nelle quali  occupano, o
sono occupati da prestanome, posti di rilievo e in questi casi i soldi
scorrono a fiumi…
 veramente è una persona onesta e rifiuta questi benefici, viene
immediatamente emarginato e alle prossime elezioni non verrà presentato
come candidato in nessuna struttura. Ma dovrà stare attento, perché,
anche se non avrà beneficiato di nulla, appunto perché onesto, verrà
costruito per lui un giro di affari "sporco", di cui egli non era
nemmeno a conoscenza, e verrà denunciato per corruzione, appropriazione
indebita, metteteci voi quello che volete, e gli verrà rovinata la vita.
Perché questo? Perché egli ha conosciuto i nomi di coloro che
partecipano alla "spartizione della torta".
o per rendere un po’ amena la faccenda, diciamo che alcuni anni fa, ai
tempi del "grande Fratello", esisteva, per l'uomo politico che lo
desiderava, la possibilità di frequentare case d'appuntamento,
praticamente senza spese, case riservatissime, in quanto le prestatrici
d'opera erano anch'esse iscritte al partito e godevano di benefici, come
tutti gli altri. Tanto per essere volgari: se non vuoi o non sei capace
di lavorare per il partito, puoi fare sempre la puttana per il partito,
è un lavoro anche questo no?
Concludendo, la politica pulita  non esiste, ma almeno cerchiamo di non
essere troppo derubati, come cittadini, e di non trasformare
l'antagonismo tra partiti rivali, in lotta fisica , spranghe bombe e
mitra, tanto per capirci, altrimenti diventeremo una repubblica di tipo
sudamericano.


 è un lavoro anche questo no?
pensa seeri un radicale e chiedevi
una prestazione e ti si presentava la Bonino!



La questione non si può rovesciare facilmente, per una ragione
assolutamente semplice.
In Francia la divisione tra la destra liberale e
democratica e la destra populista e autoritaria è netta è assoluta, come è
ovvio che sia.
In Francia la destra ha combattuto il fascismo e il
nazismo, tanto è vero che il capo della resistenza era un uomo della destra
liberale. 
Nessuno all'interno della destra liberale francese si sogna di
fare apologie di regimi totalitari, nè tantomeno di mettere in dubbio il
valore dell'antifascismo storico o, peggio ancora di fare apprezzamenti se
non apologie su fascismo e affini.
I lepenisti sono contro i concetti
propri della democrazia e del pensiero politico economico liberali, e di
conseguenza sono in lotta feroce anche con la destra francese, non avendo
nulla da spartire con essa.
In Italia la situazione è ben diversa.
Innanzitutto con Rauti ci sono già stati accordi più o meno velati, e cmq
il nuovo segretario ha come linea guida quella di cercare alleanze o cmq
forme di collaborazione con il polo. 
Gli stessi esponenti del polo,
spesso, hanno difficoltà a considerare come valori propri quelli alla base
della nostra cosituzione, lanciandosi spesso in sentiti riconoscimenti
verso l'opera del ventennio.
basta vedere quanto successo attorno al 25
aprile, con il tentativo sempre più evidente di trasformare una data che
ricorda la sconfitta  definitva del regime fascista e la conseguente
instaurazione di uno stato liberal-democratico con una sorta di ricordo
indistinto dei caduti.
La destra italiana ha caratteri storici e
culturali molto diversi da quella francese. 
In Italia non è mai esistita
nè esite una destra effettivamente liberale, legata per esempio al concetto
della patria e del rispetto della legalità.
La borghesia italiana, anche
quando dice di essere liberale, preferisce abbandonare la strada liberale
per infilarsi in una logica che preferisce al rischio imprenditoriale
l'intreccio e la collusione con la classe politica.
La destra italiana ha
quasi una vocazione alla consorteria, ed una sorta di rifiuto ancestrale
verso la società civile, la responsabilità personale, il senso dello stato
e della legalità, l'iniziativa popolare.
Per questo credo che in Italia
sia sempre in agguato il rischio di una involuzione autoritaria, proprio
perchè le èlite imprenditoriali hanno spesso la tendenza a sacrificare le
libertà e le autonomie a favore della protezione (dai mercati, dalle
organizzazioni avverse) e dell'impunità (evasione fiscale, appalti
truccati, tangenti...).
Per questo credo che la tua domanda non sia
pertinente, non essendoci ancora in Italia una destra veramente liberale
che si riconosce appieno nei valori fondanti della nostra costituzione.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Forza Nuova al posto di Le Pen come voterebbero gli elettori di sinistra ?
Io me la godrei un mondo a scrivere cazzate per annullare la scheda... Come
d'altra parte farò al ballottaggio delle prossime provinciali, dove, molto
probabilmente, si sfideranno Polo e Lega...
Lorenzo

 e Rifondazione, per chi voterrebbero i polisti?
Se il candidato dell'Ulivo fosse D'Alema, certamente per lui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
news:lOaA8.126866$
SR5.3...@twister1.libero.it
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Divertiti pure a scrivere c... sulla scheda elettorale; faresti meglio
però
a non fare nemmeno la fatica di andare al seggio, tanto, se lo sai,
 la tua scheda verrà annullata e ne beneficeranno proprio quelli
che tu non vuoi che vadano al potere. Altre volte gli italiani hanno
fatto così... e una volta senza quasi accorgersi
si sono trovati a capo del governo un certo sig. Mussolini, con
tutte le conseguenze che dovresti conoscere.  Ma, vale parlare
ai sordi e a coloro che nemmeno conoscono la storia d'Italia?
