Newsgroup: it.politica
Titolo: Vignette, ma scusate...

Non vi pare che tutti abbiano strumentalizzato tutto? I vignettisti (e chi 
li ha pubblicati) di sicuro non l'hanno fatto per amore della libertà di 
stampa...io posso disegnare il Papa che si tromba una suora, ma poi non 
posso fare l'anima candida...Gli Islamici: eccheccazzo, pare che stessero 
aspettando la scusa buona! Incendiano, distruggono le ambasciate...e che è? 
Vi hanno chiesto scusa, basta, caso chiuso!
Per me il tutto è colpa *nostra*, la presunta "civiltà superiore": se 
cominciassimo a *dialogare* invece di *bombardare*, forse tutta questa 
tensione non ci sarebbe... 

 ha scritto nel messaggio 
news:X1nFf.161127$65.45...@twister1.libero.it...

Scusami, non ho capito: vengono pubblicate delle vignette che magari saranno 
anche irriverenti e questi qui si mettono ad incendiare le ambasciate, e 
sarebbe "colpa nostra"? Sai, io ho come la sensazione che sia una reazione 
un tantino esagerata...
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:X1nFf.161127$65.45...@twister1.libero.it...

Quando Adel Smith ha definito pubblicamente il crocifisso un cadaverino 
appeso a due pezzetti di legno folle inferocite sono scese in strada a dare 
fuoco a ambasciate di paesi a maggioranza islamica, negozi gestiti da 
musulmani e quant'altro?

 ha scritto nel messaggio 
news:43e5ff02$0$328$5fc...@news.tiscali.it...

Si, ma la colpa e' degli americani.
Lo sanno tutti, tutto e' colpa loro, e chiunque e' loro nemico e' un amico. 

 sia una reazione un tantino esagerata...
Mi spiego meglio: la reazione č esagerata, l'ho detto anch'io. Il passaggio 
che non hai fatto, o che io non ho reso bene, č che *non si tratta* delle 
vignette. Le vignette sono un *pretesto*. Come quando litighi abbestia con 
tua moglie perchč c'č poco sale nella minestra. La minestra, con o senza 
sale, non c'entra niente, mi spiego? 

 aspettando la scusa buona! Incendiano, distruggono le ambasciate...e che
è?
Intanto i cristiani residenti intorno alle ambasciate hanno perso la
casa...mò chi gliela ricostruisce?
E le ambasciate occidentali date alle fiamme con quali soldi dovranno essere
ricostruite.
Non credo lo faranno gli innocenti vignettisti: loro hanno agito per la
superiore libertà di stampa. Ovviamente non potevano sapere che delle
innocenti vignette sarebbero state usate dai movimenti estremisti per
scagliarsi contro le ambasciate occidentali, vero?
Ennò, loro lo hanno fatto per l'intoccabile libertà di stampa.

 ha scritto nel messaggio
news:X1nFf.161127$65.45...@twister1.libero.it...

le vignete sono solo un pretesto,  noi occidentali, ma di piu gli americani
stiamo volendo fare i poliziotti del mondo, pensiamo che la nostra
democrazia
sia valida per tutti i popoli, ma poi si è visto che tipo di democrazia
abbiamo, servilismo, usurpazione, e neofascismo come appunto sta
diventando la coalizione del pelatone.
Il popolo arabo, litiga fra se stesso, ma quando un occidentale si
intromette nella loro società fanno coalizione, quello che noi
non sapiamo fare, siamo sempre divisi in tutto.
Gia il fatto della palestina, porta odio nei confroionti degli occidentali,
il voler imporre all'iran di non poter avere centrali nucleari anche
questo è un modo di creare odio.
Che vogliano creare la bomba atomica è solo una barzelletta
degli americani, questi popoli non hanno manco gli occhi per piangere
in fatto di armi, lo so, ho lavorato in quei paesi, in iran ho anche
conosciuto
Prodi a Mubarackeh dove abbiamo avviato gli impianti dell'ex Italsider
della quale prodi ne è stato il venditore, ma ha saputo vendere!!!
ha tenuto il 51 % della produzione a favore dell'italia!!!!
Io che ho lavorato moltissimi anni in vari paesi, devo dire
una cosa, fini a quando il governo americano non ha riiniziato
a rompere i coglioni a destra e sinistra, noi italiani allì'estero
eravamo pieni di lavoro, Saipem, Italimpianti, Impregilo e tante
altre imprese, ora di tutto il lavoro che facevamo all'estero
non ci sono rimaste piu le bricciole.
In Irak ora chi pensate che porti avanti la ricostruzione?
e gli impianti petroliferi? Prima eravamo noi Italiani a fare
le perforazioni e stazioni di pompaggio, con la Saipem,
ora la faranno gli americani!!!!
meditate gente meditate

 musulmani e quant'altro?
L'esempio è molto opportuno, perchè dimostra, da una parte, il fatto nudo e 
crudo di fronte al quale il falso buonismo fa di tutto per chiudere gli 
occhi: il fatto cioè che le bande di esaltati musulmani che in questi giorni 
danno dimostrazione del proprio livello di civiltà, siano ancora al livello 
al quale stavamo noi mezzo millennio addietro. D'altra parte l'esempio 
dimostra però che anche noi abbiamo tanta strada da fare ancora: dichiararsi 
stato laico ed appendere crocifissi negli uffici pubblici è semplicemente 
una contraddizione nella quale continuiamo ad annaspare.
S. 

 Non vi pare che tutti abbiano strumentalizzato tutto?
Questo e' poco ma sicuro.
Le vignette sono state pubblicate il 30 Settembre 2005.
http://www.jp.dk/english_news/artikel:aid=3527646:fid=11324/
-- 
Stardust®
«Forza Italia č un partito leninista, dove comanda solo
il capo e non si č mai sentita una voce in dissenso».
[Vittorio Feltri]

 Non vi pare che tutti abbiano strumentalizzato tutto?
E' proprio così.
La risposta giusta è evidentemente quella di scusarsi per aver offeso la 
sensibilità di un popolo, ma difendere la libertà di espressione e di stampa 
con fermezza.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:PhnFf.161152$65.45...@twister1.libero.it...

Non credo che le cose stiano cosě. Gli eventi di questi giorni sono l'esatta 
fotocopia di quello che capitň a Salman Rushdie vent'anni fa: ed era pure 
musulmano. Quello su cui posso convenire č che gli eventi degli ultimi anni 
abbiano contribuito ad esasperare gli animi piuttosto che acquietarli, ma la 
cosa sarebbe accaduta ugualmente. IMO
S. 

 tensione non ci sarebbe...
e se cominciassimo pure a tenere fuori dalle palle quasliasi discussione 
e riferimento a carattere religioso, eccheccacchio!
ecco a cosa porta la religione: a scannacce uno con l'altro!

 semplicemente una contraddizione nella quale continuiamo ad annaspare.
Concordo.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e6013a$0$340$5fc...@news.tiscali.it...

Rispondo prima all'ultima parte: che l'Europa occidentale abbia una culture 
di fortissima impronta cristiana credo sia un dato di fatto che la presenza 
di un crocifisso in un'aula non aumenta e non diminuisce. E' un semplice 
dato di fatto.
Per il resto, il fatto che la nostra cultura, la nostra civilta' e relativa 
evoluzione avuta nei secoli, siano profondamente diverse e purtroppo quasi 
del tutto incompatibili con quella musulmana e' una cosa sempre piu' 
evidente.
Bada bene, non e' una questione di superiorita' o inferiorita', ma una 
questione di diversita' e di possibilita' o meno di un compromesso di 
integrazione e civile convivenza. 


con sti prezzi, signora mia ... 


e ora pagano le conseguenze


sempre che la liberta' di espressione non si intenda l'autorizzazione a 
continuare con certi pretestuosi attacchi
Che dire di Libero che ha ripubblicato le vignette tanto per soffire sul 
fuoco dell'intolleranza?
sarebbe da ritirargli la "licenza" a certa gente 

Lo hai capito che ironizzavo? ^^'

 ha scritto nel messaggio 
news:X1nFf.161127$65.45...@twister1.libero.it...

*Plonk* 

Xelloss wrote:


E allora difendiamo con fermezza anche la liberta' di quelli che "esprimono"
apprezzamento per l'idea di bruciare gli ebrei nei
forni di Auschwitz, invece di dargli delle multe. Per esempio...
-- 
Stardust®
«Forza Italia è un partito leninista, dove comanda solo
il capo e non si è mai sentita una voce in dissenso».
[Vittorio Feltri]

 semplice dato di fatto.
Ma tu sei veramente francese?
--
Xelloss 

 fuoco dell'intolleranza?
Per libertà di espressione e di stampa si intende libertà di pubblicare 
qualunque opinione a patto di non infrangere la legge. A volte è dura 
accettarlo, ma non si può fare di meglio.
--
Xelloss 

 forni di Auschwitz, invece di dargli delle multe. Per esempio...
Un apologia criminale del genere non è inclusa nella libertà d'espressione.
--
Xelloss 

 d'espressione.
Un'apologia.
--
Xelloss 


e le vignette in questione come le consideri?
Non dico che sono una violazione di una qualche legge eh 


vedi, si parlava di cose serie e molto importanti, che stiamo
distruggendo quella tranquillità che c'era fra occidente e oriente
l'ironia è come le vignette incriminate in questo frangente non l'avresti
dovuta fare.

 ha scritto nel messaggio
news:44mdvmF...@individual.net...

Ma questo sarebbe la cosa che andrebbe fatta!!!!! la fede uno
le deve avere dentro di se, io sono ateo e come me altri lo sono
perchè devo andare nei luoghi pubblici e vedere il crocefisso
dapertutto?
rispetto qualsiasi religione, a me non interessa se uno è islamico
o cattolico, o ortodosso, ma non mi devono imporre!!!
quello che invece il governo attuale, sta facendo con leggi
perchp detate dalla chiesa!!!!!

musulmani e quant'altro?
Cosa c'entra Smith con le "ambasciate di paesi a maggioranza
islamica"?

 chiudere gli occhi:
ALT!  FERMA TUTTO !
Forse non ci ricordiamo che una banda di naziskin diede
l'assalto a una televisione privata con il proposito, in parte
riuscito, di picchiare Adel Smith e il suo accompagnatore.
E che parecchia gente, anche su questo NG, applaudi' senza
riserve quell'azione teppistica.
In Italia i naziskin sono quattro gatti, e la cosa fini' li, basto'
l'arrivo di un paio di volanti della Polizia a metterli in fuga.
Ma che cosa sarebbe successo se in Italia i naziskin fossero,
diciamo, un 10-15% della popolazione? Sarebbe successo
esattamente quello che sta succedendo adesso nei paesi arabi.
-- 
Stardust®
«Forza Italia č un partito leninista, dove comanda solo
il capo e non si č mai sentita una voce in dissenso».
[Vittorio Feltri]

 ha scritto nel messaggio 
news:gynFf.78175$eD5.1...@twister2.libero.it...

Si, ma abito in Italia fin da quando ero bambino, perche'? 

"Polymita" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:ik1cu15tm56oa1870...@4ax.com...

Niente, esattamente come non c'entrano niente le ambasciate date alle fiamme 
con le vignette dei giornalisti. 

 Non dico che sono una violazione di una qualche legge eh
Quelle che ho visto, mi sembravano prive di contenuti volti al vilipendio 
della religione, attaccando prevalentemente il terrorismo.
Poi è possibile che qualcuno si offenda lo stesso. E allora visto che lo 
scopo non era quello di offendere, ci si scusa e basta. Il modo civile di 
comportarsi è questo.
--
Xelloss 


Appunto, se.
Peccato solo che non sia  cosi' 


in poche parole
cose succederebbe se in italia aumentasse il % di popolazione ignorante e 
sottosviluppata? 

 Si, ma abito in Italia fin da quando ero bambino, perche'?
Quando parlo con i francesi, sono affascinato dal loro modo laico di 
concepire la nazione di cui fanno parte, l'unico modo per garantire 
l'uguaglianza di tutti di fronte allo stato. Richiamarsi a una "fortissima 
impronta cristiana" è veramente poco francese, mentre è molto francese 
tenere tutti gli affari religiosi lontano da quelli politici.
--
Xelloss 


Vacci tu a vivere nei paesi islamici radicali indossando il Burka e non 
potendo guardare negli occhi nessun uomo che non sia tuo marito, non potendo 
guidare l'auto, eccettera eccetera. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4PnFf.78204$eD5.1...@twister2.libero.it...

Infatti io ho detto cristiana e non cattolica, e non l'ho fatto per caso.
Che poi i miei connazionali abbiano un senso dello Stato e delle 
instituzioni che qui in Italia ce lo sognamo la notte e' un'altro paio di 
maniche. 

 ha scritto nel messaggio
news:44mf1aF...@individual.net...

la legge del buon gusto e la legge di non offendere la suscetibilità di
un popolo

 Non vi pare [...]
Quoto tutto.
Idioti i vignettisti, stupida e bigotta la reazione
alla vignetta, criminale la politica delle bombe.
Da buon romagnolo aggiungo: cloro al clero, qualunque
abito indossi. Tutti i fondamentalisti fanno schifo,
tanto gli FF68 quanto quelli che bruciano bandiere per
delle vignette.

 ha scritto nel messaggio
news:WJnFf.161200$65.45...@twister1.libero.it...

anche il governo danese poteva scusarsi e non nascondersi
dietro a una storiella di libertà


stamattina mi stavo godendo un servizio su rai uno sul festival del pane 
a Ravenna
'mbe'.... non c'hanno avuto il coraggio di far saltar fuori una 
intervista a Tonini che "mi ricordo della mia mamma ...."?
un giramento di coglioni ......
ma che tocca fa' per levarsi dalle palle sti parassiti e sti nani? 

 dietro a una storiella di libertà
Forse si è scusato solo l'editore? A me pare abbastanza.
Non mi sembra che l'accaduto possa essere considerato una "colpa" del 
governo danese.
--
Xelloss 

Xelloss wrote:

Benissimo. Come vedi anche noi abbiamo i nostri tabu'.
Che siano diversi da quelli dei musulmani e' ovvio.


 Che siano diversi da quelli dei musulmani e' ovvio.
Tu mi hai capito malissimo allora :-).
Io ho assoluto rispetto dei tabù musulmani, ma più delle scuse dell'editore 
che cosa vogliono?
--
Xelloss 

 delle vignette.
Devo quotarti. Capita spesso.
--
Xelloss 

 Peccato solo che non sia  cosi'
Per un puro fatto numerico. Noi abbiamo uno 0,5% di "fanatici
fondamentalisti" che possiamo facilmente tenere a... cuccia.
Loro ne hanno molti di piu', e le difficolta' aumentano di conseguenza.
A Beirut ci sono anche gli islamici i moderati che stanno lanciando appelli
alla calma, e c'e' la polizia che sta difendendo le ambasciate.
E dall'altra parte ci sono gli ayatollah che, al contrario, tentano di
gettare benzina sul fuoco ed esacerbare gli animi e lo scontro,
strumentalizzando 'ste cazzo di vignette.
Ma quelli li abbiamo anche noialtri "evoluti",
vedi per esempio Libero e La Padania.


 dell'editore che cosa vogliono?
Come fai a fargli capire che da noi la stampa e' indipendente dal
governo? Sai bene che in certi paesi (diciamo Cuba, per la par
condicio) e' un idea inconcepibile. Se un giornale pubblica una
cosa e' perche' il governo glielo permette. A parte il fatto che,
se dovessi spiegare questo concetto ad un ipotetico musulmano
e quello mi chiedesse notizie di Biagi, Santoro, Luttazzi e Guzzanti,
avrei serie difficolta'...  <G>
-- 
Stardust®
«Forza Italia č un partito leninista, dove comanda solo
il capo e non si č mai sentita una voce in dissenso».
[Vittorio Feltri]

 dovuta fare.
vabbè...non hai capito.

 ha scritto nel messaggio
news:n8oFf.161228$65.45...@twister1.libero.it...

puo essere ma non mi risulta, a parte le parole di discuterne del governo
scuse non ce ne sono state, un governo per quanto democratico possa
essere non puo rischiare per un gropuscolo di persone rischiare una guerra,
guerra intesa come esempio.

 
 Quanto prendono i Ds dalla coop rosse ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 minestra, con o senza sale, non c'entra niente, mi spiego?
un pretesto de che? se tu commetti blasfemia nei confronti dei mussulmani 
guarda
che loro non porgono l'altra guancia!

 democrazia
no sbagli, le vignette sono proeprio la causa, credimi.

 vedi per esempio Libero e La Padania.
perché libero e la padania hanno fatto bene a postare le vignette
cosí dovrebbero fare anche tutti gli altri quotidiani.

Baryonyx Walkeri wrote:

CVD


 guerra intesa come esempio.
eccerto che non ci sono state scuse da parte del governo, e non ce ne 
saranno
ed é giusto che sia cosí! In danimarca c'e la libertá di stampa, la libertá 
é regolata
dalla legge. Il governo non puó dire un'accidenti.
 Cosí funziona la libertá di stampa, i governi non possono metterci naso.

 e ora pagano le conseguenze
meglio ora che domani.


cvd?


Appunto, quindi la questione di fare confronti nemmeno si pone.


é un comportamento rispettoso fare esplodere autobomba davanti a una
decina di chiese come è successo a Bagdad un paio di settimane fa?
Il problema vero è che i musulmani cominciano a fare la voce grossa
perchè vogliono comandare in Europa. Vogliono sottometterci, come
hanno fatto con tutte le popolazioni che sono riusciti a raggiungere.
Abbiamo lottato ferocemente contro la censura del Vaticano e quella di
governi reazionari. Adesso dovremmo piegarci alla censura islamica???
Logos
Logos
gioca...@alice.it
Remove A B C

sale, non c'entra niente, mi spiego? 
Ti spieghi benissimo. Io sono dell'idea che un politico che usa certi
mezzi poi deve essere in grado di fare previsioni a lungo termine. Ad
esempio ho sempre sostenuto, contrariamente ad altri, che questa
guerra era sbagliata anche perché rischiava di inasprire il clima ed
allontanare il dialogo. Gli estremismi si sarebbero acuiti e noi
cittadini ci avremmo rimesso. I governi che sostennero questo
conflitto ridacchiavano di tutto ciň, o erano dei coglioni, o erano in
malafede e la guerra asservita a seconde finalitŕ. Ai tempi, pure il
defunto Papa metteva in guardia dai rischi che ho esposto. Adesso io
temo che la previsione si avveri e, se si avverasse credo che per
decenza i governanti miopi debbano come minimo dimettersi.
Ciao,
Temi

 governi reazionari. Adesso dovremmo piegarci alla censura islamica???
MAI!
http://www.humaneventsonline.com/sarticle.php?id=12146

 tensione non ci sarebbe...
piccolo particolare: i fanatici musulmani non si comportano con violenza e 
fanatismo solo in questo caso, e perché c'è di mezzo un paese occidentale.
i fanatici musulmani propugnano una società dove per esempio la donna 
adultera viene considerata degna di essere condannata a morte (come in 
Nigeria).
pure questo è colpa nostra? o non si tratta piuttosto di una visione della 
società, del mondo e del rapporto tra gli individui che è in sé autoritario 
e violento?
i fanatici si sono indignati contro la Danimarca allo stesso modo in cui si 
indignarono contro la donna autrice di Submission (traduzione letterale di 
Islam), una somala che con le guerre di Bush c'entrava ancor meno dei 
danesi.

 CVD
l'appello a pubblicarle viene anche da Sofri e Staino. 

Arturo Funke wrote:

E con cio' ?
Vignette su Mahometto. Nel mondo arabo l'indignazione si tramuta in
protesta. Che ne pensi?
Risultato del sondaggio
Libertà di espressione: ripubblichiamole  24.3%
Un errore, hanno offeso i sentimenti religiosi  23.5%
Le vignette sono solo un pretesto dei fanatici  15.7%
È il sintomo di un solco tra due civiltà   8.8%
Non era il caso di pubblicarle proprio ora  13.4%
La satira non può avere limiti  13.0%
Non so  1.2%
Totale votanti: 1937
http://www.unita.it/m_bin/m_pollres.asp?sezione_cod=HP&id=336
-- 
Stardust®
«Forza Italia è un partito leninista, dove comanda solo
il capo e non si è mai sentita una voce in dissenso».
[Vittorio Feltri]

 protesta. Che ne pensi?
difronte alla violenza non si cede.
Pubblicate le immaginini
No ALLA CENSURA.

 che loro non porgono l'altra guancia!
Anche a me piacerebbe che fosse cosě semplice. 

 decenza i governanti miopi debbano come minimo dimettersi.
Se fosse rimasto un minimo di decenza credi che saremmo a questo punto?
:-( 

 governo?
Gią, come fai? Dovresti almeno avere qualche prova... 

 Le vignette sono state pubblicate il 30 Settembre 2005.
Oh...mica lo sapevo...e perchè è scoppiato tutto adesso??? 

 eppure nessuno č morto ammazzato per questo
Beh, non recentemente...un tempo bastava dire che la Terra č rotonda... 

 Beh, non recentemente...un tempo bastava dire che la Terra è rotonda...
 Sei ridicola sei contro te stessa. Telo ha detto Fassino?


 Nigeria).
Non "propugnano" proprio niente, loro *vivono* in quella società. Però, 
vedi, non vorrei essere troppo cinica, ma in un mondo dove si *compra* 
tutto, com'è che questo "articolo" non interessa a nessuno? Mi spiego 
meglio: la Turchia ha dovuto rinunciare alla pena di morte per entrare 
nell'Unione Europea. Lo scopo non è stato dei più nobili, ma quello che 
conta è il risultato. Ora, se invece di *imporre* le nostre regole 
cercassimo di *dialogare*, nonchè di *contrattare*, non credi che otterremmo 
maggiori risultati in minor tempo? Stai tranquillo che in cambio di una vita 
*davvero* migliore non c'è estremismo che tenga... 

           La lingua dove il raglio comincia a suonare. La "creatività" del negro, come
ha già fatto col 'patuà' inglese e francese, ora si cimenta anche con
l'Italiano. L' inevitabile risultato dell'imbastardimento sotto-culturale
dell'attuale società dell'Occidente, non poteva essere che questo.


 *davvero* migliore non c'è estremismo che tenga...
anche secondo me.

 Per me il tutto è colpa *nostra*,
Ecco qual'è la colpa...


 Anche a me piacerebbe che fosse così semplice.
ma é molto semplice invece, un gruppo di Imami estremisti sono andati in 
giro nel
medioriente a diffamare la danimarca e spargendo menzogne tipo che i danesi 
hanno
bruciato i corani a Copenhagen e hanno presentato caricature pornografiche 
di Mohamed.
 Guarda che sono mesi che ste caricature stanno in giro e nessuno ha niente 
fino a che sti imami
sono andati in "peregrinaggio" nel medioriente col loro bagaglio di 
menzogne.
Al loro ritorno se la vedranno con la legge danese.