Newsgroup: it.politica
Titolo: Vento, vedi che cosa stanno cercando di fare ?

Leggiti questo articolo:
http://www.businesscommunity.it/blog/14Sep2010Rehn_in_Italia_salari_pi_bassi_per_crescere326.php
Oh! Ma guarda!
Dunque, fatemi riassumere cosa sta dicendo
l'Europa.
I salari italiani sono già tra i più bassi a
livello europeo (salvo il Portogallo ed
i paesi dell'Est).
Allora, cosa fa l'Europa ? cosa ci consiglia ?
a) Innanzitutto una cervellotica revisione del
patto di Maastricht che si limita ad imporre,
con il bastone, un rientro di 1/20 del debito
pubblico all'anno. In questo modo, tutti
rientrano alla medesima velocità: l'unico
piccolo problema è che il paese che ha il
debito pubblico più alto (guardacaso si
chiama Italia), verrebbe costretta a mettere
da parte una cifra molto alta per far fronte
all'impegno annuo.
Siccome questa cifra non può essere ottenuta
attraverso la lotta all'evasione (perchè quest'ultima
comunque non basterebbe), i governi saranno
costretti a tassare le imprese o i lavoratori.
Il chè significa che le imprese italiane perderanno
competitività in campo aperto contro i tedeschi,
perchè se la pressione fiscale su di esse sale,
allora saliranno anche i loro prezzi. A meno che
le aziende non compensino abbassando ancora
di più le retribuzioni degli italiani. Peccato che
così facendo deprimeranno ancora di più i
consumi italiani e quindi il PIL.
Scacco matto.
b) Rehn dalla Finlandia invece tira fuori un'altra
idea. Ti dice, sostanzialmente: <<cari italiani, non
basta ancora che l'Italia sia al 20 esimo posto
OCSE nella classifica dei salarii... no no no...
io vi consiglio di **abbassarli ancora**, così
le vostre aziende diventeranno più "competitive">>.
Io sinceramente mi faccio una domanda.
Io capisco che siccome l'Italia è stata "portata
in Europa da Prodi", i sinistri per tutti questi
anni hanno dovuto recitare la commedia di
quelli che dicevano che l'Europa era il paradiso.
Ma, visto che la base elettorale della sinistra è
costituita da dipendenti più o meno, non sarebbe
stato opportuno, specie per il PD, iniziare a
mandare serenamente a quel paese l'Europa,
almeno quelle volte in cui vediamo che viene
tirata troppo la corda ?
Questo mi chiedo: non sarebbe il caso che
la sinistra rivedesse un pochino il proprio
europeismo per riacquistare un pò di
credibilità presso il proprio elettorato di
riferimento ?

 
http://www.businesscommunity.it/blog/14Sep2010Rehn_in_Italia_salari_p.
..

Buonasera caro Pegasus, ho pensato esattamente le stesse cose milioni
di volte, ma la domanda che poni presuppone che gli EMERITI COGLIONI a
cui è destinata abbiano un minimo di intelligenza.
Quindi....
Salvini

 riferimento ?
Ora ci si mette pure Fini con la sua idea di destra "Europea"...

 Quindi....
Forza Salvinkia, tu sei sempre il mio faro per l'economia: dai
la tua ricetta per rientrare dal buco che hai contribuito ad
allargare.
Bye, bye...

 le vostre aziende diventeranno piů "competitive">>.
D'altra parte se i sindacati sono d'accordo....!
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 abbiano un minimo di intelligenza.
Casomai basta venire da te che ne hai da vendere!


 le vostre aziende diventeranno più "competitive">>.
Però sarebbe stato sufficiente un virgolettato dall'articolo
che linki:
"Una moderazione salariale dovrebbe aiutare l'Italia a evitare la
perdita di competitività, e solo aumenti di produttività e una
partecipazione al lavoro maggiore potrà aiutare l'Italia ad aumentare
il suo tasso di crescita", ha dichiarato Rehn, aggiungendo che "le
riforme strutturali sono essenziali per crescere la competitività
dell'Italia e la creazione di nuovi posti di lavoro"
Fin qui, la mia "contestazione" sul *metodo* che hai utilizzato
per riportare le informazioni.
Nel merito, anche se so niente di economia, non credo che
una riduzione dei salari possa essere praticabile visto i livelli
miserrimi che già hanno.
D'altra parte, se l'Italia fa parte di una "famiglia" di Stati, mi
pare ovvio, giusto, sacrosanto che sia "costretta" a riportare i
suoi conti ad un livello più in quota rispetto agli altri paesi.
Chiaro che a noi costerà molto di più. Ma prima o poi i problemi
si devono affrontare...O no?
Qualcuno ha fatto la cicala...Altri dovranno fare le formiche.
E' inevitabile.
M

 E' inevitabile.
No, no. E' proprio il contrario. Anzi, qui in Italia verrà probabilmente 
fatta man bassa del risparmio privato per compensare a ciò che le cicale (i 
politici e i corrotti) hanno ferocemente sperperato alle nostre spalle in 
tutti questi anni.
Non facciamoci ingannare da facile retorica e richiami al dovere da parte di 
chi, come minimo, dovrebbe nascondersi la faccia prima di parlare.

>Quindi....
Buonasera Eugenio.
Io, se fossi stato in loro, avrei detto a Tremonti
di presentare in sede europea una controproposta
fatta cosě:
"Ogni paese UE č tenuto, salvo casi eccezionali,
a rientrare annualmente del debito di una quota
fissa pari alla media delle eccedenze di debito
rispetto al 60% del PIL calcolata su tutti i paesi
europei, ed ulteriormente divisa per 25"
Se la Germania avesse rifiutato, tutti avrebbero
capito perfettamente a che gioco stanno giocando
i tedeschi.

 bruciati
No. Ho già spiegato molte volte il motivo.
Ma qui la questione è che per fare quello
che vuole fare la Germania non sarebbe
possibile nemmeno usare il recupero
dell'evasione fiscale.
E' una spesa troppo alta persino per
finanziarla con il recupero dell'evasione
fiscale.


L'Italia non ha quell'arroganza, non se lo può permettere, di poter 
dettare essa l'agenda. Abbiamo il terzo debito pubblico del mondo.
-- 
EU®

 fiscale.
L'ideale sarebbe uscire dall'euro. Una bella svalutazione e ne saremmo 
fuori. Si ricomincerebbe a respirare. Purtroppo il nostro irrigidimento 
ideologico, politico, economico è tale che ci tocca affondare assieme a 
tutto il Titanic. Nel frattempo possiamo goderci la festa, accendi la TV, 
pare che diano dell'ottima musica... 


Non č proprio cosě che stanno le cose.
La questione č leggermente piů complessa.

 La questione ï¿œ leggermente piï¿œ complessa.
Cosï¿œ complessa non direi... stiamo ai fatti. L'Italia avrebbe dovuto 
fare ammenda anni fa.. non l'ha fatto..  e deve farlo ora.
-- 
EUï¿œ

 L'ideale sarebbe uscire dall'euro. Una bella svalutazione e ne saremmo
Io comincio a pensare che Parigi potrebbe
dire alla Germania che è meglio che si diano
una calmatina, altrimenti facciamo l'Euro 1
e l'Euro 2 e tanti saluti.
L'ideale sarebbe una moneta unica tra tutti
i paesi del ClubMed. Ma purtroppo ormai
è troppo tardi.


L'ideale sarebbe rimettere i conti a posto.
-- 
EU®


Il problema č che ci sono diversi piani di
rientro del debito possibili.
Se la Germania non avesse secondi fini,
avrebbe fatto proposte differenti da quella
che ha fatto.
Non č vero che il rientro dal debito puň
essere fatto solo con il metodo tedesco;
esistono altre strategie decisamente
migliori.

 chi, come minimo, dovrebbe nascondersi la faccia prima di parlare.
A me normalmente il pulpito non interessa più di tanto...Se sto a
guardare il
pulpito sono fritto. Cerco di attenermi ai concetti. E responsabilità
e dovere per
me valgon la pena.
M

 wrote:
Qui non si contesta il fatto che qualcuno vuole
rimettere a posto i conti.
Si contesta il metodo che è assolutamente
privo di basi teoriche, e guidato solo da
un secondo fine tedesco fin troppo chiaro.

 che ha fatto.
Tutti i paesi membri hanno fini più o meno egoistici ma le regole 
debbono essere rispettate se debbono valere per tutti.
-- 
EU®


Ad esempio?
M

 un secondo fine tedesco fin troppo chiaro.
Pensi che questa tua idea sia condivisa - diciamo -
dall'attuale Governo?
Credi che saremo in grado - posto che tu abbia ragione
nella tua analisi - di proporre un'alternativa credibile/valida?
M
p.s. già nell'altra risposta ti chiedevo di illustrare queste
idee alternative, quindi non mi ripeto qui.

 me valgon la pena.
Giusta decisione, tuttavia sono proprio i concetti ad essere ingannevoli: un 
albero marcio non può dare frutti buoni. Molto spesso ci lasciamo 
suggestionare da inviti rivolti da veri e propri delinquenti, il cui 
contenuto è fasullo quanto loro.


Hai la memoria corta....Bertinotti e rifondazione comunista erano 
antieuropeisti.......ma anche gli ultimi quattro gatti rifondaroli lo sono 
ancora....... 

>Ad esempio?
Il primo problema è che l'aumento della
pressione fiscale determina un deterioramento
del PIL.
E' la ragione del fallimento di alcuni piani
"neoliberisti" o di "austerity" tipici del FMI.
Ed è il motivo percui degli analisti sono scettici
sul fatto che la cura adottata per la Grecia
effettivamente funzionerà.
La questione di fondo è che obbligando la
gente a tirare la cinghia, i consumi iniziano
a diminuire. Questo obbliga a maggiori
licenziamenti, abbassa i salari, e porta il
paese su cui stiamo provando ad intervenire
ad un calo del PIL (recessione).
Si rischia una situazione grottesca, ossia
quella di un paese che non viene sanzionato
automaticamente perchè effettivamente ha
ridotto di 1/20 esimo il debito... ma viene
sanzionato perchè il suo PIL è calato
troppo a causa delle tasse che si sono
rese necessarie.
Che poi come si possa aiutare un paese che
è in difficoltà economica sanzionandolo è
cosa che non è stata bene capita da nessuno...
ma soprassediamo per ora...
Nel piano tedesco, ogni paese deve rientrare
alla medesima velocità. Questo significa che
i paesi che hanno un debito più alto devono
imporre sacrifici più alti alle proprie imprese
o ai lavoratori.
Una soluzione alternativa molto migliore, invece,
sarebbe quella di stabilire che ogni paese con
un debito maggiore del 60% debba rientrare
di una quota fissa X.
Questa quota fissa sarebbe uguale per Spagna,
Portogallo o Italia.
Per calcolare la quota fissa basterebbe fare
questo: si prendono le eccedenze dei debiti
pubblici di tutti i paesi rispetto al 60%, e
li si somma.
Poi si divide per il numero di paesi che hanno
un debito maggiore del 60% (in altre parole,
si divide la somma delle eccedenze per il
numero dei paesi, ottenendo l'eccedenza media
dei PIGS).
Infine si divide questo valore per 25.
Detto in altri termini, stiamo dicendo che l'Italia,
avendo un debito maggiore, avrà a disposizione
più tempo per rientrare rispetto alla Spagna,
che rientrerà prima.
Questo approccio è molto più morbido e
danneggerebbe molto meno l'economia.
C'è poi un secondo problema, molto più
serio, ma non lo considero per ora...

 ancora.......
C'č modo e modo di essere antieuropeisti, cosě come c'č modo e modo di 
concepire un Europa unita.
Al momento per Europa emerge a tratti fin troppo netti una politica tedesca 
pro domo sua. Fine. 

 contenuto è fasullo quanto loro.
Mah...non è che questi concetti me li son fatti insegnare dal politico
di turno, eh.
E' roba che respiri quando cresci, in ciò che leggi, sperimenti,
vedi...Alla fine si
forman dei concetti ed io a quelli mi attengo.
Se lo Stato mi chiede 10, io do 10. Anche se mi costa e mi fa
inca**are abbestia.
Altri - e ne conosco TANTI - dicono "no, non è giusto [inserire
motivazione] e dunque
non pago. E così ci troviamo nel pasticcio in cui siamo. Semplicemente
ce n'è troppi
che pensano in quel modo, in Italia.
M

 serio, ma non lo considero per ora...
In realtà per rendersi conto di avere mani e piedi legati non c'è neppure 
bisogno di andare troppo lontano. Le politiche monetarie le decidono le 
banche e non lo Stato, quindi ogni decisione di intervento a favore delle 
PMI passa per loro. Ora, le banche non sono associazioni di beneficenza ma 
devono garantire un profitto ai loro azionisti e i super bonus ai membri dei 
loro cda. Mi risulta che in un regime di capitalismo sguinzagliato nessun 
pesce grosso sia disposto a favorirne uno più piccolo. Vedi l'esperienza con 
i Tremonti bond. Lo stato si trova in una posizione di assoluto svantaggio, 
in cui deve tenersi pronta a sborsare a nostre spese per salvare il sederino 
ai privati senza averne necessariamente qualcosa in cambio a favore della 
ripresa. Basta questo per capire che finché faremo così, non ci saranno ne 
scampo ne alcun respiro di azione.

 serio, ma non lo considero per ora...
A me interesserebbero di più le alternative. Abbiamo parlato di quota
fissa.
C'è altro?
M

 caso in rapida ascesa come potenza mondiale. Ma siamo in Italia...
Non ne so niente...Solo che ha speso molti soldi per tirar su le fasce
più deboli...
Se me ne parli ti ascolto :-)
M
p.s. comunque a me interessava esaminare "le alternative migliori di
rientro
del debito pubblico per l'Italia".

 del debito pubblico per l'Italia".
Tranquillo, che ci sarebbe tanto da imparare anche per noi dal loro esempio. 
Ci vorrebbe molto coraggio, unitamente ad una grande volontà di fare 
l'interesse del paese.
Un sogno praticamente. Comunque su youtube dovresti trovare parecchio 
materiale.
Ciao 

>fissa. C'è altro?
Sì.
Interventi strutturali nei PIGS finanziati stampando
direttamente moneta.
Per impedire l'iperinflazione, la moneta stampata
dovrebbe essere poca ed essere usata solo ed
esclusivamente per operazioni strutturali strategiche.
Se noi avessimo gli Stati Uniti d'Europa, allora
tutti avrebbero capito che è l'unica vera soluzione
nel lungo periodo e si sarebbero rassegnati
all'idea (una strategia simile viene tenuta dalla
Cina e dagli USA).
Solo che questa strategia è totalmente contraria
alle idee della Germania in materia di inflazione.

 anche il fatto che io rientri più lentamente.
Se è vero quello che dici.. allora perché questi risparmiatori interni 
non sono sufficienti a sostenere il paese?
-- 
EU®


Sono sufficienti invece, tantovero che
malgrado un debito molto piů grande
di quello irlandese o greco, non ci
sono stati attacchi speculativi verso
di noi, ed anzi sui mercati internazionali
siamo considerati infinitamente piů
credibili di Portogallo o Grecia.

 credibili di Portogallo o Grecia.
Non ci sono stati? La differenza è che le banche italiane non 
partecipano al rischio d'impresa... e non sostengono il credito 
d'impresa come si è fatto in altri paesi.. quindi sono state sfiorate 
dalla crisi... la nostra è più una crisi strutturale...
Abbiamo i salari più bassi.. nell'Europa che conta, siamo in ritardo 
con le infrastrutture, investiamo mpolto poco in ricerca e tecnologia, 
abbiamo un alto tassi di innocupazione giovanile, c'è un enorme 
differenza tra nord e sud che penalizza il paese....
-- 
EU®


Per i sindacati non c'e' problema, a loro delle reali condizioni economiche 
dei dipendenti non frega nulla, quello che e' importante e' mantenere il 
proprio posto di rappresentanti senza dover andare a lavorare.... 

xyz ha scritto:


Su questo mi trovi d'accordo.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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 riferimento ?
Pegasus, ricordi la storia della cicala e della formica?
Vi è piaciuto fare i debiti? Adesso ballate :-)

 i tedeschi.
Certo Pegasus, immagino che pagare i debiti altrui sia il sogno di
tutti gli altri cittadini europei...
Ma sei davvero così o fai finta?:-)

 caso in rapida ascesa come potenza mondiale. Ma siamo in Italia...
Guarda che, a parte la propaganda di governo, Lula ha attuato un
programma di sviluppo liberista.

 Sono sufficienti invece
Scusami Pegasus, ma se gli italiani sono abbastanza ricchi, con i loro
depositi, da poter pagare i debiti, perché farli pagare ad altri?
E' una cosa ingiusta (oltre che fessa, visto che non lo faranno mai).

 riferimento ?
No, non sarebbe il caso che questa destra DI MERDA si comportasse nel modo 
in cui si comportano le destre europee più avanzate?
Quindi LEGALITA', lotta all'evasione, etc. etc.: sicuramente rientreremmo 
dal debito in tempi accettabili. Non solo, ci sarebbe pure lo spazio per 
abbassare le tasse, tagliare in maniera graduale gli sprechi ed ottimizzare 
le risorse allocate per i vari servizi.

 Ma sei davvero cosě o fai finta?:-)
E' un natural born pirla.
Bye, bye...

 Infine si divide questo valore per 25.
Ovvero prendiamo il debito pubblico dell'Italia (che pesa
per il 50% del debito pubblico europeo) sommiamolo a quello
della repubblica ceca (che non conta un cazzo) e quello della
Germania (che non esiste) dividiamolo per 3 e poi ancora per
3, ed abbiamo la somma annua da rientrare per abbassare il
debito pubblico, uguale per tutti.
Solo che cosi' la repubblica Ceca dovra' rientrare di una somma
che e' 30 volte quella proposta dalla Germania (e rientra dal suo
debito, dopo essersi svenata, in un paio di mesi). Ma l'Italia
potra' continuare a cazzeggiare per i prossimi 50 anni.
Ottima proposta. Chissa' perche' non l'ha proposta direttamente
la Repubblica Ceca.
Bye, bye...

 Bye, bye...
Perché sono cechi, mica pirla :-)

 programma di sviluppo liberista.
Ha affrontato dei punti che qui in Italia sono dei tabù: sono quelli al 
cardine del nostro malessere. Vedi politiche monetarie in primis. Sullo 
sviluppo liberista c'è modo e modo di procedere. 

 Ovvero prendiamo i
Sparisci.


ROTFL!
Veramente una battuta sagace (oltre che salace). Chissa' se verra' 
apprezzata anche dal Treconti de nonatri.
Bye, bye...

 Sparisci.
Tra una sparizione e l'altra, perche' non spieghi ad un Ceco
il motivo per cui dovrebbe rientrare dal suo debito sulla
base del debito fatto da fessi come te? Per lui sarebbe molto
illuminante, per me esilarante.
Bye, bye...

 E' un natural born pirla.
E al posto di Juliette Lewis, la Ravetto.

 ha scritto nel messaggio 
news:i8peuh$ghq$1...@news.eternal-september.org...

Perchè invece tu non spieghi agli italiani
perchè devono rientrare del debito (che
per ora nessuno gli chiede) sulla base
degli ordini della Germania ?
Per me la cosa esilarante è questa...

 Per me la cosa esilarante è questa...
Non e' la Germania che dice che il nostro debito e'
troppo altro. I debiti, tra galantuomini, si onorano.
Non fosse altro per evitare di trovarsi a 90 gradi con
con le chiappe al vento, non appena qualcuno ti chiede
i soldi indietro. Con una metaforica immagine, a causa
del nostro debito, non non solo siamo solo a 90 gradi
con le terga al vento, ma ci stiamo anche allargando le
chiappe con le nostre mani.
Cosi' ti ho anche spiegato perche' e' opportuno abbassare
drasticamente il nostro debito, che lo chieda la Germania
o meno.
Dimenticavo... Tu non conosci galantuomini, ma solo
uomini d'onore.
Bye, bye...


Ma ceeeerto.
Alle condizioni imposte dai tuoi creditori.
Non alle condizioni imposte dalla Germania.
Se ti va di trollare... fallo da solo ok ?

 Se ti va di trollare... fallo da solo ok ?
La Germania si mise sul groppone il debito della riunificazione.. e ha 
fatto enorme sacrifici.....
-- 
EU®


Esempio che non c'entra un tubo.
EU, facciamo così.
C'è una strada dove ci sono 2 fruttaroli
(come si chiamano a Roma).
I 2 fruttaroli si fanno concorrenza.
Uno non ha debito.
L'altro ha dei grossi risparmi ed ha un vecchio
debito con la propria cognata.
Comunque con la cognata sono in rapporti più
o meno buoni, e quella fino ad oggi gli ha detto:
"Non ti preoccupare, per ora i soldi che ti
ho prestato non mi servono, basta che mi
paghi gli interessi i soldi me li puoi restituire
dopo o in rate cinquantennali... se non ci
aiutiamo tra noi parenti... e poi so che più
o meno sei solvibile, sei lavoratore, hai dei
risparmi... non preoccuparti per ora..."
Attenzione: la cognata del secondo fruttarolo
non c'entra un tubo con il primo fruttarolo.
Domanda:
Cosa accadrebbe se il fruttarolo senza debiti
andasse dal secondo e gli dicesse:
"Tu devi restituire subito i tuoi soldi a tua
cognata, altrimenti mi devi pagare una
sanzione amministrativa (A TE ?!)....."
(e poi pensando tra sè e sè)
"Così il mio concorrente sarà obbligato ad
alzare i prezzi, ed io che concorro con lui
potrò farlo fallire... ih ih ih ih ih ih...
ammirate la mia intelligenza...."
Quale sarebbe la risposta del secondo
fruttarolo nel mondo reale ?
Fatti i fatti tuoi ?
Ecco. APPUNTO.


Chiudi qui.. se uno che ha un debito con me... lo paga.. se poi ha 
grossi risparmi.. tranto meglio, vorrà dire che in grado di onorare il 
suo debito.
Non giraere intorno al problema.
-- 
EU®

 Se ti va di trollare... fallo da solo ok ?
Dai... Somaro Alato: se ti sei reso conto di aver detto
una minchiata, ritirati in buon ordine. Non sono solito
infierire su un pirla che si ritira.
Altrimenti fai vedere i coglioni e spiega perche' i
ministri degli altri paesi dovrebbero pagare i propri
debiti sulla base di quello italiano.
Bye, bye...

 andasse dal secondo e gli dicesse:
Ciccio i fruttaroli europiei sono costretti ad
accollarsi i debiti degli altri se questi non
li pagano. La Grecia e' stata salvata (speriamo)
perche' altrimenti ci rimettono tutti. La Germania
ha tutto il diritto di dirci di mettere i conti
a posto, perche' non hanno voglia di pagare per la
baldoria che stiamo facendo.
Se questo discorso non andava bene, dovevamo tenerci
la liretta e ridurci come l'Albania post compunismo.
Pertanto muovi il culo che ci sono 1'800 miliardi di
euro da pagare.
Bye, bye...

fiscale.
  Non dire cazzate, per favore.
  Il recupero dell'evasione fiscale SAREBBE l'unica soluzione valida per
risanare i conti pubblici. 
  E chi pensa il contrario e' solo un gran coglione del cazzo che ragiona da
mafioso, vive da mafioso... e se lo prende nel culo da mafioso.
  L'evasione e' UN CRIMINE e come tale va combattuto... 
  Ti ricordo che negli USA ci sono due "crimini" che non ti perdona nessuno...
il primo e' la clandestinita'... ma quello che proprio non ti da scampo e'
l'evasione fiscale.
  Sei un tordo... coglione e mafioso dentro.
  TU RAGIONI DA MAFIOSO... non e' colpa tua, ci sei nato!


Il liberismo brasiliano e, al di fuori delle propagande, uno dei più
puri.
Per il resto, se l'Italia ritornasse alle politiche monetarie pre-
euro, gli italiani si ritorverebbero a guardare ai greci con invidia.

 Alle condizioni imposte dai tuoi creditori.
Esatto.
Sai quali erano le condizioni imposte dai creditori alla Grecia prima
che la Germania intervenisse salvando loro il culo?
Beh, ecco il motivo per il quale Tremonti, nonostante lo sbraitare,
cala le corna e obbedisce a Berlino.

 cognato?
Perchč in un regime di concorrenza e senza
barriere (non possiamo piů svalutare ricordi ?),
se le aziende italiane dovessero pagare 4
volte piů tasse delle aziende ceche quello
che accadrebbe č che fallirebbero e questo
implicherebbe proprio il default del paese
che invece si sta cercando di risanare.
Sempre per chiarire che stai facendo esempi
idioti, quando tu hai fatto il mutuo con la
tua banca, sono venuto IO a dirti se potevi
fare 20 rate o 40 o 60 ?
No, Too-Stupido, la questione riguardava
TE e la TUA BANCA, non riguardava un
terzo ente chiamato ME o Germania.

 li pagano. La Grecia e' stata salvata (speriamo)
Too-Stupido, questa cosa non è automatica.
Non è che siccome c'è l'Euro, automaticamente
X si accolla i debiti di Y.
La Germania:
a) non si è accollata i debiti della Grecia; è stato
solo un prestito che gli sarà restituito con gli
interessi
b) è intervenuta esclusivamente per salvare le
proprie banche, altrimenti *non* sarebbe
intervenuta.
Quindi, come al solito, stai facendo esempi
stupidi.

 fare 20 rate o 40 o 60 ?
No Pegasus, e lo stesso è avvenuto per lo stato italiano.
C'è soltanto il problema che lo stato italiano fra poco non riuscirà
più a pagare il mutuo e, se non chiede aiuto, le banche si mangiano
tutto quanto.

 intervenuta.
Ovvio, i tedeschi mica sono fessi, al contrario di te.
Per questo loro hanno liquidità per aiutare (e dettare condizioni)
mentre gli altri possono soltanto supplicare e chinare il capo.


Non giro intorno al problema.
La questione è che se uno ha un debito con te,
non vengo IO a dire se te lo devi restituire ed
in quanto tempo, capisci ?

 in quanto tempo, capisci ?
Pegasus, non hai capito un cazzo del problema.
Il problema è che A ha un debito con B alle condizioni di B, ma A non
riesce a pagarlo.
Per cui, A chiede aiuto a C, e C si dice disposto ad aiutarlo, alle
sue condizioni.
Altrimenti, A resta a che fare con B, ovvero B gli porta via la casa.

 stupidi.
La prossima volta passo pure io ad esemplificare con
i fruttaroli.
Bye, bye...

>Per cui, A chiede aiuto a C,
L'Italia ha già dichiarato default ?
E la Spagna ?
Hai un link ?
Ah no, vero, stai solo scrivendo minchiate
per intorbidare la discussione...
dimenticavo...

 dimenticavo...
Hai ragione.
L'Italia è in condizioni economiche fortissime... e si sta calando le
corna davanti ai tedeschi perché la Merkel ha uno sguardo arcigno che
terrorizza Tremonti.


Parlavamo di debiti ?
Ora che fai, la rigiri sulla svalutazione ?
Se invece un paese va in recessione perchè
deve pagare 4 volte più tasse di un altro
grazie alla geniale trovata del rientro 1/20
esimo all'anno, e va in default lo stesso...
il ragionamento tuo in quel caso non si
applica più giusto ?
Bravo Too-Stupido, quando si tratta di
disonestà intellettuale sei sempre uno dei
migliori...

 migliori...
Hai ragione Pegasus.
Dai, vedrai che Tremonti gliela farà vedere ai tedeschi cattivi!
L'Italia va a gonfie vele... chi credono di essere per imporre
condizioni? pfui!

>condizioni? pfui!
Veramente a me risulta che anche Parigi
e Madrid non sia molto entusiaste della
proposta tedesca.
Chissà come mai...
P.S.
A proposito, le famose condizioni la
Germania all'Italia le deve dettare dopo
che facciamo default e se facciamo
default.
Fino a quel momento le condizioni le
dettino a chi vogliono ma non all'Italia...

 dettino a chi vogliono ma non all'Italia...
OK, ma guarda che dopo il default le condizioni diventano ancora più
svantaggiose.
In ogni caso grazie Pegasus, stai dimostrando al mondo il motivo per
il quale è l'Italia dei berlusconiani e non la Germania a trovarsi
nella merda :-)

 terzo ente chiamato ME o Germania.
Hai mai pensato di prendere un insegnate privato di
matematica che ti faccia ripassare un po' di matematica
elementare? Cosi' tanto per evitare di dire minchiate a
pie' sospinto.
By, bye...

 migliori...
Ha parlato chi vuole _REALMENTE_ quadruiplicare le
tasse agli altri paesi, perche' vuole continuare a
cazzeggiare all'infinito.
Bye, bye...

 E la Spagna ?
L'Italia e' a rischio di default, visto che ha un
debito del 115%.
Bye, bye...

 proposta tedesca.
Aspetta che arrivi loro la tua proposta di calcolare
il loro rientro in base ai nostri debiti, prima di
parlare di entusiasmo.
Bye, bye...


Per esempio quella che un 2% di PIL di spesa
pubblica imposta su un sistema produttivo
non avrebbe effetti sul Paese ?
La minchiata l'hai detta tu stavolta.
E gigantesca.

 ha scritto nel messaggio 
news:i8poef$h49$3...@news.eternal-september.org...

In base ad un venticinquesimo (chiaro ?
l'avevo scritto, peccato che tu stranamente
hai fatto finta di non leggerlo) della media
dei debiti DI TUTTI, non del NOSTRO
DEBITO.
Anche perchč Spagna e Francia adesso
hanno debiti piů o meno paragonabili
ai nostri, a causa della crisi economica.


"Io ho fatto dei conti" sarebbe equivalente
alla sparata assurda che
un incremento della pressione fiscale del 1 o 2%
del PIL non ha effetti sull'economia ?
specie in una situazione di crisi economica
mondiale, ed in un mercato aperto dove
si è in concorrenza senza possibilità di
proteggere o svalutare ?
Bei conti che ti fai... spero che non ti venga
mai in mente di fare davvero politica.


Dove lo avrei scritto treconti de noantri?
Bye, bye...


Spero vivamente che le tue minchiate su come
calcolare la quota di rimborso resti solo su
IP. Non vorrei che uno che e' gia' ceco, dovesse
pure crepare dalle risate.
Bye, bye...

 ai nostri, a causa della crisi economica.
Francia e Spagna non hanno il rapporto del debito
pubblico al 77 e la 55%.
Bye, bye...


Ah, ecco. Poi dici agli altri di imparare la
matematica...
La pressione fiscale in Italia è al 43.2% del
PIL (vabbè che quella reale è più alta: il 50.6%).
Se tu aumenti di due punti di PIL la pressione
fiscale, passi al 45.2%. Sfortunatamente,
questo vuol dire aumentare le tasse di
un 4.65%.
Qual è il problemino ? Che le aziende che devono
sopportare il maggior peso sono in concorrenza
con quelle estere.
L'incremento di tassazione non si risolve solo con
"un pagate di più".
Diventa anche: "vendete di meno, perchè i prodotti
tedeschi costano meno".
Questo farà calare il PIL italiano ed obbligherà
il governo ad ulteriore manovre correttive alzando
le tasse ben sopra il semplice 4.65%.
Ovviamente in genere l'ulteriore incremento di
tasse, aggrava ancora di più la situazione del
PIL, in una spirale che si chiama spirale recessiva
e che è stata dimostrata dal fallimento delle
politiche del FMI in Argentina.


Come no.
E dimmi: stai su un mercato in concorrenza,
oppure sei un dipendente pubblico ?

 politiche del FMI in Argentina.
Pegasus, in ogni caso, mi spieghi una cosa: il problema è dell'Italia
o della Germania?
Ah, sì, scommettiamo che non risponderai?

>Ah, sě, scommettiamo che non risponderai?
Ma non saprei....
Noi siamo tranquilli, abbiamo i nostri
risparmiatori che prestano soldi allo
stato ed ancora non mi risulta che
abbiamo rischiato il default.
I tedescucci continuano a fare casino
preventivo... quindi qualcosa mi dice
che il problema ce l'hanno loro,
non noi.

 non noi.
Allora non c'è problema: basta continuare come sempre.
Stranamente però, quelli che hanno difficoltà a trovare finanziatori
per i propri titoli di stato sono gli italiani, mentre i tedeschi non
solo li trovano, ma hanno anche soldi d'avanzo per risolvere problemi
altrui.

>Allora non c'č problema: basta continuare come sempre.
No, basta cominciare a ridurre il debito,
ma in modo compatibile con la situazione
economica congiunturale.
Quando le cose vanno male lo ridurremo
di un trentesimo, quando vanno bene di
un ventesimo e cosě via.
In base a quanto vendono le nostre aziende
e senza aumentare le tasse. Ed i tedeschi
si fanno i cazzi loro, perchč il debito č
il nostro e non il loro.
Se invece il principio č che bisogna ridurlo
sulla base di un automatismo, allora facciamo
che tutte le aziende europee devono essere
onerate nello stesso modo, perchč sono in
concorrenza perfetta.
Ora continuati il thread da solo.

 Ora continuati il thread da solo.
OK, tanto quello che deve fare la fame per pagare i debiti che il tuo
nanetto ti sta lasciando sei tu, non io :-)

 politiche del FMI in Argentina.
Cici che possiamo permetterci ancora per molto quel
4,5% di PIL (piu' o meno un 10% delle tasse, visto
che ci tieni a fare il precisino) che paghiamo
annualmente di interessi passivi?
Se si rientra al 60% di debito, si avrebbero a
disposizione una trentina di miliardi per abbassare
le tasse o per fare della ricerca ed evitare di
finire come il Pakistan.
Non e' meglio cominciare a muovere le chiappe e ridurre
questa spesa? O quello che ti fa rodere il culo e'
che te lo abbiano detto i tedeschi di muoverlo?
Bye, bye...

 oppure sei un dipendente pubblico ?
Mi sfugge il nesso... Se a me aumentano le tasse dici
che posso spendere quanto spendevo prima o devo tirare
la cinghia?
Cosi' pure il cumenda: se gli aumentano le tasse, invece
di comprarsi lo "iact" da 60 milioni di euri, ne compra
uno che costa il 2% in meno.
Bye, bye...

 riferimento ?
Sono d'accordissimo, ma ormai è tardi ho paura...
Leggere oggi i principi ispiratori del Trattato di Roma (1957 - meno di 
dieci anni dalla Costituzione) è abbastanza grave per i partiti di sinistra 
di tutte le epoche da allora ad oggi...
Il succo di tutto è: il mercato è l'unico idolo da adorare; seguiamolo e 
avremo benessere imperituro...
E vabbe' che avevamo perso la guerra, vabbe' che volevamo farci riammettere 
al tavolo buono, va bene il nostro provincialismo che di là dalle alpi sono 
tutti migliori di noi... Però i principi su cui si fonda la nostra 
Costituzione non sono questi... E i partiti di sinistra dov'erano quando si 
firmava un trattato (vincolante poi si è scoperto più della Costituzione) 
che all'articolo 3 diceva che la Comunità deve garantire che la concorrenza 
non sia falsata nel mercato comune... Il nostro articolo 3 parla di 
uguaglianza tra le persone che lo stato deve garantire!!... Come possono 
conciliarsi questi principi??...
La questione monetaria è molto complessa e io non sono un economista ma 
anche qui secondo me ci voleva un dibattito molto più approfondito non 
condotto con la pistola alla tempia: o Euro o si muore. Forse era meglio 
morire da piccoli...
Abbiamo perso la nostra sovranità monetaria (uno degli strumenti più 
importanti di uno Stato) e a nessuno di noi è stato chiesto.
 

 condotto con la pistola alla tempia: o Euro o si muore.
La informo che nessuno ha obbligato l'Italia ad entrare
in area euro. E' stata una libera scelta. Libera scelta
che hanno fatto altre nazioni dopo di noi: o sono tutti
pirla o forse i ministri economici che chiedono sacrifici
non da poco per rientrare nei parametri euro, ne sanno piu'
di te e dei legaioli che rimpiangono la liretta.
Bye, bye...