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Titolo: Spread Italia vs Spagna

Con oggi sono 70 punti di differenza.
 
E' chiaro che, pur in un contesto di crisi globale, l'Italia possiede un 
moltiplicatore di sfiducia che gli altri non hanno.
 
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, però, hanno dissestato i loro conti sub 
[tentativo di latinismo, NdR] liberismo."

 moltiplicatore di sfiducia che gli altri non hanno.
 
70 punti non sono nulla. Oggi l'Italia ha preso 45750 punti rispetto
alla giornata di ieri.
Italia e Spagna sono entrambi dei pigs meglio girare alla larga


Il dato è molto significativo, invece. Spiegare l'ovvio non mi interessa.


 che gli altri non hanno.
 
L'avevo sentito definire in tanti modi,
da "Cavaliere" a "malato", fino a "nano
di merda", ma "moltiplicatore di sfiducia"
mi mancava :-)
 
Bye, G.
 
 

 un moltiplicatore di sfiducia che gli altri non hanno.
 
Non c'e' dubbio.
Pensi che l'incapacita' di tutta la nostra classe politica di non 
ridurre tutto a ua bega interna per andare al potere non sia uno dei 
fattori alla base di questo moltiplicatore di sfiducia?
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addě' 18 ottobre 2011)
 


Facile da prevedere, quando vai in giro a fare il giullare di corte....e 
ti ritrovi col cilindro magico ormai vuoto.

 fattori alla base di questo moltiplicatore di sfiducia?
 
Difatti sotto bocciatura c'e' tutto il sistema politico italiano. 
Ovviamente in primis il governo.
 
 

 moltiplicatore di sfiducia che gli altri non hanno.
 
 
Assolutamante: si chiama sinistra italiana che non perde occasione per
spandere merda sul proprio Paese.

 Ovviamente in primis il governo.
 
Diciamo tutti meno uno, ovvero Napolitano.
 
-- bb


Perche' e' l'unico che agisece con senso dello Stato e non per giocare 
una partita di potere personale sulla pelle dell'Italia.
 
 
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, add�' 18 ottobre 2011)
 

 partita di potere personale sulla pelle dell'Italia.
 
Perï¿œ ï¿œ anche l'unico circondato da 1089 (o giï¿œ di lï¿œ) militari al 
palazzo (Crozza dicit).
Che se ne fa di tanti militari?
COSTANO
 
 

 a mio parere il nostro tempo è già scaduto.
 
Non c'e' dubbio.
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addì' 18 ottobre 2011)
 

 COSTANO
 
Irrilevante.



 
Per forza, la Spagna si sta liberando della sinistra l' Italia ne e' 
controllata.... 
 

 Pensi che l'incapacita' di tutta la nostra classe politica ...
 
Coglionazzo, te l'hanno mai spiegato che la colpa e' sempre e comunque 
di chi comanda?
 
 
	Saluti

 moltiplicatore di sfiducia che gli altri non hanno.
 
 
"massivan"
 
La differenza è il Pagliaccio del Consiglio
con la sua corte di papponi. 
 
 

 comunque di chi comanda?
 
Non c'e' dubbio.
 
La sfiducia dei mercati pero' si riferisce all'incapacita' del paese di 
dare risposte. Se al massimo tra poco piu' di un anno andremo ad 
elezioni, e il nostro debito non si misura sui debiti a breve scadenza, 
cio' significa che gli investitori non hanno fiducia a prescindere da 
cosa accadra' alle prossime elezioni. Non e' possibile che un 
investitore non acquisti un btp a 5 o 10 anni per colpa soltanto di un 
governo che a breve non ci sara' piu'.
 
Possiamo sputare a ragion veduta su questo governo quanto vogliamo ma 
nessuno crede che noi saremo in grado di risolvere i nostri problemi 
qualunque sia la classe dirigente che verra'.
 
Al di la' della propaganda, questa e' la realta'.
 
 

 Irrilevante.
 
Tutto ï¿œ rilevante.
Per riempire il secchio basta partire dalle gocce d'acqua.
 
 


Sono abbastanza convinto che anche su questo tu abbia ragione, pero' 
lasciami usare una volta tanto una metafora calcistica, di quelle che 
hanno contribuito a fare la fortuna politica del Liftato: se una squadra 
va male, anche se sai che probabilmente non servira' a niente perche' 
con i giocatori che hai non e' che puoi pretendere piu' di tanto, alla 
fine e' vero o non e' vero che la soluzione che provano tutti quanti e' 
di cambiare l'allenatore?
Peggio di cosi' mi pare difficile che possa andare.
 
 
	Saluti
 

On 1 Nov, 18:58, X05  wrote:
 
- Non e' possibile che un
investitore non acquisti un btp a 5 o 10 anni per colpa soltanto di un
governo che a breve non ci sara' piu' -
 
uno dei casi in cui non vale il beneficio d'inventario (per quanto
riguarda l'eredità ovviamente) .
personalmente ritengo che la cosa sia voluta.
 
due osservazioni: a) la riprova che non sempre politica e "capacità
economica" vanno d'accordo; e
b) enoteca marcucci niente male (almeno ci si alza il morale prima
della disfatta) :)

 tutti quanti e' di cambiare l'allenatore?
 
Che berlusconi debba andare a casa non vale neanche la pena metterlo in 
discussione. Lo diamo per scontato. Proviamo pero' a fare un passo 
successivo.
 
Ci hanno prestato dei soldi a patto che noi facessimo determinate cose. 
Berlusconi non le fara' e va da se'. Cio' che si chiedono i mercati e' 
se c'e' qualcuno che sara' in grado di onorare il vincolo.
 
Se di pietro dice di no, se la camusso dice che le pensioni non vanno 
toccate, se gli ingignados sostengono di non pagare il debito, se 
vendola accetta solo una parte del contenuto della lettera se la rosy 
bindi pensa che si possa rinegoziare, allora non ci siamo.
 
I mercati penseranno che stiamo in piedi finche' qualcuno avra' la 
pazienza di sorreggerci ma sanno anche che questo non potra' essere per 
sempre.
 
Ora facciamoci una semplice domanda da cittadini:
abbiamo una classe politica che decidera di assumersi l'onere di 
rispettare il patto sottoscritto?
 
I mercati pensano di no e non li convinceremo a chiacchere ma 
rispettando nei fatti, punto per punto, cio' che abbiamo accettato in 
cambio del prestito.
 
Da qui non ne usciamo.
 
 

 rispettare il patto sottoscritto?
 
Se il "patto sottoscritto" è quell'insieme di minchiate della lettera
salva-mondo spero bene che non lo sottoscriva nessuno.

 salva-mondo spero bene che non lo sottoscriva nessuno.
 
Si, le condizioni per essere aiutati sono quelle della lettera della 
BCE. E piaccia o no, i mercati le considerano *tassative*.
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addì' 18 ottobre 2011)
 

 Non e' questo che ci chiedono i mercati.
 
Dai, doveva dire qualcosa di sinistra.


 salva-mondo spero bene che non lo sottoscriva nessuno.
 
Possiamo disattendere le nostre promesse e comportarci come un set di 
tribu ognuna delle quali controlla il proprio territorio e demandare 
errori ed oneri alla tribu vicina. Ma la nostra credibilita' come 
nazione sara' pari a zero.
 
Non esistono scelte alternative. Anche se ne prendessimo una che 
sembrerebbe avere un successo subitaneo, pagheremo le conseguenze in 
seno agli accordi europei, saremo fuori dai tavoli che decido la 
politica e arriveremo esimi quando ci saranno da stringere rapporti 
commerciali.
 
Se disattenderemo questo patto stai pure tranquillo che in una forma o 
nell'altra ne pagheremo le conseguenze.
 
 

 BCE. E piaccia o no, i mercati le considerano *tassative*.
 
Mapperfavore ...
Quindi se un qualsiasi governo (questo o un altro) si presentasse con
misure effettive differenti, ma più efficaci verrebbe bocciato ...

 BCE. E piaccia o no, i mercati le considerano *tassative*.
 
In effetti i mercati hanno gradito molto quelle ipotesi.
Si vede chiaramente.
Le possibilità non sono molte:
1. le misure indicate sono la panacea di tutti i mali, ma l'attuale
governo la merda della merda che non le attuerà mai, nemmeno in un
milione di anni
2. le misure indicate sono appena decenti, ma l'attuale governo non
sarà in grado di attuarle.
3. nemmeno le misure indicate sono considerate la soluzione
 
Scegli pure quella che preferisci.
Magari essendo convinti che i "licenziamenti facili" senza una
revisione dell'intero modello degli ammortizzatori sociali siano ciò
che server per crescere ...

 In effetti i mercati hanno gradito molto quelle ipotesi.
 
Se non le avessero gradite saremmo gia' in default.


 misure effettive differenti, ma più efficaci verrebbe bocciato ...
 
Si, visto che sono 20 anni che ci viene chiesto di intervenire 
pesantemente sul mercato del lavoro e sul sistema previdenziale.
Ma voi continuate pure a sostenere che si puo' continuare come in 
passato, dfacendo cassa con patrimoniali "strutturali", ossia che 
vengono applicate ogni anno.
Doipodiche', finiti i patrimoni, che fai, mandi tua moglie a battere il 
marciapiede per mantere gli amministrativi della Rai e delle 
municipalizzate?


 Se non le avessero gradite saremmo gia' in default.
 
Vorrei far notare che dal giorno della presentazione di tali misure
abbiam perso una settantina di punti di spread.
E non è passato esattamente un anno ...

 municipalizzate?
 
Penso che stando alla mia idea di patrimoniale mia moglie può dormire
sonni tranquilli.
E anche in caso di patrimoniale estesa perchè se lo stato pensa di far
cassa con il mio patrimonio conviene dichiarare default subito che ci
togliamo il pensiero. :-)
Ma visto che ci siamo parlami un po' di quale straordinario impulso
alla crescita sia "il licenziamento facile" senza riforma degli
ammortizzatori sociali.
Che è l'unica minchiata che è stata proposta, visto che di riforma
previdenziale non si parla (o meglio si parla del sistema già in
essere).
O se per caso pensi di usare la previdenza per far cassa
nell'immediato.
O magari, esageriamo, mandiamo in pensione tutti a 67 anni da domani
mattina: spiegami un po' come si concilia con il 30% (quasi) di
disoccupazione giovanile, che evidentemente in ottica futura, non è un
problema.
Mi raccomando: continua a proporre misure che restringano la platea
dei potenziali consumatori e poi lamentati che non si cresce ...

 dei potenziali consumatori e poi lamentati che non si cresce ...
 
E tu continua a pensare che l'Italia sia il bancomat elettorlae dei 
tuoi padron i, facendo finta che non e' questo modo di agire che ci ha 
portati dove siamo.


 garantito con una manovra ben precisa.
 
Anche tu quindi sostieni che se ci si presenta con un piano diverso,
ma migliore la nostra situazione peggiorerebbe ...


Vorrei far notare che i punti di spread persi ieri sono attribuiti da 
tutti alla grecia, tranne che dalla sinistra italia che cavalca l'onda 
per finalita' di potere personale.


 per finalita' di potere personale.
 
Ed è per questo che, per esempio, il differenziale con la Spagna
(giusto per prendere qualcuno nella stessa merda) aumenta
regolarmente ...

 portati dove siamo.
 
Ovvero? A me pare che TUTTI i provvedimenti del passato recente siano
andati in direzione della riduzione dei potenziali consumatori.
Ma se credi possiamo inasprire in questa direzione.
Vedrai che quando, per colpa di Ciampi e non so chi altro, lavoreremo
tutti a condizioni cinesi allora sì che saremo competitivi con la
Germania ...

 ma migliore la nostra situazione peggiorerebbe ...
 
Nessuno puo' dire se migliorerebbe o peggiorerebbe a breve e quanto. 
Dico che se non rispetteremo i patti ne pagheremo le conseguenze.
 
E' il nostro modo di porci, il nostro modo di intendere lo stato e la 
nostra capacita' di rispettare gli impegni che non piace. E' il nostro 
modo di non essere nazione e quello di ridurre il tutto a bega interna.
 
 

 Che non si fidino di nessun altro invece è da dimostrare.
 
Di certo, oltre che del governo, non si fidano neanche 
dell'opposizione. Non solo non si fidano, hanno la certezza che non 
applicherebbe quanto richiesto.
 
Ti risulta che francia e germania abbiano fatto pressioni particolari 
per mettere alla porta berlusconi?
 
 

 nostra capacita' di rispettare gli impegni che non piace.
 
Quello che non piace è che noi gli impegni finora non li abbiamo quasi
mai rispettati. :-)
Se avessi abituati i partner ad un rispetto degli stessi a maggior
ragione nessuno sindacherebbe sulle tipologie di misure.
D'altra parte trovandosi di fronte gente che non combina una sega è
normale che cerchino di dettare pure l'agenda "fine".
Il che non significa, questo affermo io, che sia la migliore
possibile.

 per mettere alla porta berlusconi?
 
A parte ridere pubblicamente in faccia di lui no. :-)
E, tra parentesi, ci mancherebbe altro che un altro Stato facesse
ufficialmente pressioni per cambiare il nostro governo.
Finchè esiste 'sta croce degli stati nazionali non possono e non
devono permetterselo.

 quali basi dovremmo ispirare fiducia nel risolvere i nostri problemi.
 
Abbiamo dimenticato cosa sia l'alternanza politica, prova ne' e' che non
c'e' un elettorato di opinione che possa votare una tornata il CDX e la
successiva il CSX.
 
Questo elettorato non e' ideologizzato, probabilmente sara' composto dal
ceto medio, e' pragmatico. In Italia non c'e', vuoi per impoverimento
generalizzato, vuoi per personalizzazione della politica. 
 
Se manca l'alternanza (e la minaccia della stessa per chi e' al potere),
manca anche l'assunzione di responsabilita' che quel potere implica. E
allora ecco che iniziano i discorsi "ma tanto gli altri farebbero peggio".
 
Invertire i rapporti causa-effetto non e' mai una buona strada.


Su questo non sarei disposto a giocarmi neppure un centesimo,
pero' forse il famigerato e tanto temuto governo tecnico potrebbe farlo.
Anche Prodi, tutto sommato, un certo numero di provvedimenti che in quel 
momento erano necessari li fece, quando fu il suo turno.
 
 
	Saluti