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Titolo: COS'E' LA VERA DEMOCRAZIA

partiamo dal presupposto che la democrazia, in quanto strumento di
autogestione dei popoli, sia il migliore (o, come dice qualcuno, il meno
peggio) dei sistemi di governo.
ora, qual'è la vera democrazia? quella capitalista?
che senso ha l'uguaglianza politica se non è seguita anche da un'uguaglianza
sociale ed economica? nessuno. non è più uguaglianza, non è più democrazia.
in una società governata dal denaro come si puo parlare di uguaglianza
politica (ma anche giuridica e così via...) tra persone con situazioni
economiche diverse?
cos'è la vera democrazia? qualcosa che si basa su una effettiva uguaglianza
sociale ed economica dei cittadini, su un'effettiva possibilità di
autogestione, all'interno dei posti di lavoro e ovunque. STO PARLANDO DI UNA
SOCIETA' SOVIETICA, priva di privilegi, gerarchie, nepotismi.
questo cosa significa? che viviamo in una società dove la democrazia è solo
un'istituzione di facciata. dove a decidere non è il popolo ma la burocrazia
di stato, e, soprattutto, soprattutto il denaro.
è giusto rovesciare una simile società?
a voi la risposta
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


per ora non esistono alternative,forse un giorno se riusciranno ha
trovare qualche virus benigno da impiantare in via permanente nel
cervello del genere umano chissà...

Arrivi tardi. Ci hanno già provato. Ed il fallimento è stato
catastrofico.

 sociale ed economica? nessuno. non č piů uguaglianza,
uguaglianza = schiavitů
voglio poter tentare di diventare ricco
oppure cercare un posto dove parcheggiare il culo e tirare a campare
voglio diventare potente
oppure voglio starmene con la mia famiglia e fare una vita tranquilla
voglio diventare famoso
oppure voglio fare lo spettatore e applaudire entusiasta i miei idoli
voglio andare in vacanza al mare oppure in montagna
voglio diventare un grande atleta oppure mangiare fino a diventare piů largo
che alto
voglio..................oppure.................
non so che cosa tu vuoi ma certamente non č la stessa cosa che voglio io,
qualsiasi forma di governo che prometta che tutti saranno uguali ti sta
promettendo la schiavitů

 economiche diverse?
E' l'unica possibile, secondo me, il resto e' utopia.
Certo che e' imperfetta, quale istituzione umana puo' considerarsi
diversamente?
La correzione e' la divisione dei poteri che si controllano l'un l'altro,
compresa
(anzi soprattutto) l'INFORMAZIONE.
Tutti debbono avere libero accesso ad una vera informazione libera.
Questo e' il principale correttivo, per potersi fare una vera coscienza
sociale, per
poter giudicare in maniera il piu' obiettiva possibile l'operato di chi ci
governa e per potersi esprimere su decisioni che saranno sempre piu'
complesse e assolutamente non semplificabili.
Invece la tendenza attuale (e non sto assolutamente parlando solo
dell'Italia) e' di
controllo sull'informazione da parte dei potentati economici/politici.
Ciao e buon Natale
     Mara

 cervello del genere umano chissà...
magari facessero anche un upgrade di grammatica italiana...
--
[Dome]
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-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
 ----------------------------------------------------------------
<< Penso che non ci siano punti di riferimento
reali, non posso dire: c'è in qualche parte
del mondo un'ideologia che rappresenti le
mie prese di posizione e i miei dubbi >>
(Rainer Werner Fassbinder)
---
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http://www.grisoft.com
).
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 wrote in message
news:n%fO9.22957$Q%4.71...@news1.tin.it...
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

 promettendo la schiavitù
Magari si potrebbe parlare di "uguali opportunità", cioè che tutti
abbiano effettivamente le stesse opportunità di portare a compimento cio'
che desiderano per la loro vita. Non mi sembra una schiavitù, anzi.
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

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In primis perche' legare democrazia ed economia? In un paese con un
governo democratico non vedo cosa ci sia di male se uno e' piu' ricco
di un altro.
In secondis proprio perche' democrazia, i rappresentanti del popolo
dovrebebro essere eletti coloro che promettono di pareggiare le
situazioni e si avrebbe quindi un livellamento economico, guidato
dalla res publica. (ovviamente in senso teorico).
In pratica la democratia, in virtu' delle successive elezioni dei
rappresentanti del popolo, dovrebbere a tendere ad un pareggio della
situazione.
Mi spiego meglio: se il popolo pensa che ci sia troppa differenza tra
poveri e ricchi eleggera' rappresentanti che appianeranno questa
differenza.
Questo e' lo scopo teorico della democratia, ma essendo il mondo
(economico e politico) in continua evoluzione (emmenomale senno
avremmo gia' raggiunto il nirvana equidistanziale con l'effetto di
immobilita' assoluta), la democratia ed i suoi effetti tenderanno a
pareggiare le situazioni in momenti successivi.
Mo ti spiego: prendiamo ad esempio un Telethon che raccoglie fondi per
costruire un ospedale in Madagascar.
Raccoglie fondi per 1 mln di euro, pero' fra rimborsi spese, lavori e
compensi il costo dell'operazione e' di 3 mln di euro.
Abbiamo il risultato che il valore aggiunto del sistema economico
occidentale ha aumentato il gap tra paesi poveri e paesi ricchi (3 mln
conreo 1) - e questo fa rabbia a tutti i no global - 
Ma nello stesso tempo in Madagascar c'e' un ospedale nuovo.
Cosa sceglieresti? che in Madagascar ci sia un ospedale, ma con una
forbice piu' ampia tra ricchi e poveri?
Oppure non aumentiamo questa forbice, ma in Madagascar non hanno
l'ospedale?
(ovviamente sto facendo esempi con dati teorici)
ciao!

economiche diverse?
 mi accontento che alla nascita a nessuno sia "vietato" e che a nessuno sia
"riservato".

STO PARLANDO DI UNA SOCIETA' SOVIETICA, priva di privilegi, gerarchie,
nepotismi.
No, stai parlando della tua idea di societą sovietica. Stai parlando di un
sogno.
Ho frequentato i paesi del blocco comunista, ho frequentato il popolo di
quei paesi.
Mi ricordo, quando passava un lussuoso macchinone nero, o una delle rare
vetture non sovietiche, i miei amici del posto me le additavano e  mi
dicevano che quelli erano " i comunisti " .
Clas

 che desiderano per la loro vita. Non mi sembra una schiavitù, anzi.
Esatto. Lo stavo per scrivere io. :-)
Non un'eguaglianza formale, ma sostanziale, valutativa, che dia pari
opportunità ma che tenga conto delle differenze.
Come già accade, ad esempio, nell'ambito del lavoro con le donne, i minori
ed i disabili.

 sia "riservato".
 
sottoscrivo, ma evidentemente ai comunisti questa cosa proprio non va
giů, in base alla loro idea gli Agnelli sono imprenditori "per diritto di
nascita", mentre Berlusconi č soltanto un "usurpatore", da giovane faceva
il cantante sulle navi da crociera, pezzente era e pezzente doveva
restare.
Aggiungo che se questo č il loro pensiero, mi chiedo come mai non
propongano di ristabilire la servitů della gleba,cosě si assicurerebbero
una larga e sicura base elettorale....

 SOCIETA' SOVIETICA, priva di privilegi, gerarchie, nepotismi.
ROTFL.
Davvero spassosa, questa.
Ora raccontaci quella del gatto con gli stivali, vai.
Saluti.
--
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§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 sogno.
Diciamo pure un incubo.
Una societa' in cui si sia uguali seppure diversi, in cui l'uguaglianza si
manifesti non nelle opportunita', ma nei risultati pratici e nelle pratiche
decisioni e' semplicemente orribile.
Orwell ci ha ammoniti per tempo.
saluti.


 manifesti non nelle opportunita',
E qui casca l'asino come si suol dire...


 E qui casca l'asino come si suol dire...
Irrilevante.
Non e' imponendo un mondo perfetto di castani a noi biondi ed a voi mori che
si realizzano le pari opportunita'.
Le pari opportunita' si perseguono.
Non si raggiungono mai, ma ci si puo' avvicinare decentemente.
Noto che storicamente vi si avvicinano di piu' i paesi che meno predicano di
uguaglianza fattuale e piu' di uguaglianza formale e sostanziale.
Saluti
