Newsgroup: it.politica
Titolo: inutile balletto di cifre

D'accordo Berlusconi ha barato.
E' non solo nella sua natura di ladro, ma anche nella logica degli 
organizzatori di tutte le manifestazioni, si esagera un po' con i numeri 
per attestare il proprio successo.
Ma che fossero 2 milioni (impossibile) o 500mila o 700mila poco importa.
Mai avremmo immaginato che la destra riuscisse a far muovere tanta gente.
Certo è facile raccogliere il dissenso a proposito di una finanziaria, 
soprattutto se  è di 35milioni di euro e colpisce un po' tutti, anche se 
in maniera  + equa.
E' facile soprattutto quando si dispone di un armamento mediatico che no 
nsi è mai visto in un paese "occidentale e democratico".
Cio' nonostante bisogna ammettere che abbiamo assistito a un fatto nuovo.
I pantofolai hanno spento la tv e sono scesi in piazza.
Certo insieme a loro i fascisti, quelli con i simboli fascisti che ci 
aspettavamo non avremmo mai + visto in una piazza, ad una manifestazione 
autorizzata.
Accanto ai fascisti i padani, quelli che "le tasse le pagano loro" 
(anche se poi allora mi devono spiegare le ritenute nella MIA busta 
paga), ed accanto a loro gli pseud cattolici e via dicendo.
Qual'è il collante di tutta questa gente così diversa, che si dovrebbe 
odiare l'un con l'altra?
Verrebbe da dire l'anticomunismo.
Beh certo, ma solo se si ha il senso del ridicolo.
Il comunismo in Italia non c'è +, e c'è da dirlo con tristezza e rammarico.
Dare del "comunista" a questo governo, o a quelli dalema o Prodi 96 è 
operazione che possiamo lasciare solo ai cretini, o ai mafiosi +  bassi 
del metro e 60.
La mia personalissima opinione è che il collante e l'ignoranza.
In fondo, i paracattolici, i fascisti i legaiuoli e ti teledementi hanno 
questo in comune: non capire un cazzo.
Tutti seguono idee poco edificanti ma piuttosto chiare, i fascisti con 
la loro ipocrita morale sulla nazione, i padani con la stessa morale 
ipocrita ma sulla regione e gli pseudocattotalebani con la loro morale 
papista.
Tutti che vogliono imporre i loro valori molto discutibili agli altri, e 
pronti a giudicare chi non si uniforma un malfattore.
Ma allora chiediamoci cosa abbiamo fatto noi per contrastare il partito 
dell'ignoranza, sempre + grande e + potente.
Fare da esempio non è servito, non è stato colto.
Ottimi governi, finanziarie dolorose ma necessarie, non hanno 
risvegliato in questa gente nessun senso civico, nessun senso del dovere.
Anzi, la "responsabilità" ha prestato loro il fianco alle solite 
critiche da economisti del bar sport.
Forse è arrivato il momento di fare i comunisti sul serio.
La rivoluzione sta aspettando e prima o poi scoppierà.
Quanto ancora c'è da scendere in basso,prima che accada, io lo chiedo a voi.

unica cosa che hai chiarito, è che
sei un pirla.
prendine atto.
Cordialmente
Dott. Eugenio Salvini
FinallyDoc Semi True Serg1 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1165133809.0...@16g2000cwy.googlegroups.com...
unica cosa che hai chiarito, è che
sei un pirla.
prendine atto.
Cordialmente
Dott. Eugenio Salvini
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Condivido fondamentalmente il thread che ha avviato questo post, anche se 
tra le cause della riuscita della manifestazione ci metterei anche una buona 
dose di incapacità di comunicare quanto di giusto questo governo sta facendo 
e soprattutto la poca capacità di persuadere che la democrazia non è 
coltivazione del proprio orticello ma partecipazione civile di tutti per il 
bene di una collettività. E da questa difficoltà persuasiva discende il 
successo di una manifestazione promossa da chi fa apparire le tasse come un 
furto e non, piuttosto, come la giusta parte che ciascuno deve fare per 
procedere meglio tutti.
Ma mentre Sergio ha posto un problema serio e ha avanzato una serie di 
spiegazioni, non senza una certa preoccupazione democratica che gli fa 
sicuramente meritare sicuramente onore e stima anche da chi non ne condivide 
le idee, tu ti sei limitato a liquidare tutto con due parole idiote e non 
hai nemmeno azzardato una risposta.
Chi è il pirla, ora? 

 questo in comune: non capire un cazzo.
Certo, ma questa "superiorità culturale" che la sinistra vanta, gratta, 
gratta si risolve semplicemente in  "superiorità della razza".

 Mastella e Di Pietro, Bertinotti e Padoa Schioppa?
Nessuno.
Invece, č noto il collante che tiene uniti Bossi e Fini: i soldi, il 
potere e le TV di Berlusconi.
In effetti, mentre i fans del primo fischiavano l'inno d'Italia, i 
secondi srotolavano una bandiera italiana di 800 metri.
Quando si dicono "i valori"....he ?
;-)
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5

 odiare l'un con l'altra?
il collante č il pensiero che lo stato non sono loro.
per cui qualsiasi azione contro lo stato č legittima.
questo č il loro collante.
il giudizio su questa esaltante quanto aberrante concezione lo lascio a
ognuno.

 Quanto ancora c'è da scendere in basso,prima che accada, io lo chiedo a
voi.
il collante è anche l'imborghesimento delle genti.
abbiamo tutto o quasi... sono garantiti in genere i diritti basilari...non
si muore di fame e molte briciole cadono dai vari tavoli: bastone gommato e
carote per tutti e forse l'opportunità che tutti possono cogliere da una
lotteria o un gratta e vinci o un pacco milionario un sogno tipo i furbetti
del quartierino.
c'è un benessere diffuso cretato con anni di duro lavoro o al traino di
coloro che lavorano (nord-sud) e si lascia alla protesta ciò che prima era
contrattato con i sindacati: ma se non si ottiene nulla non ne facciamo un
dramma: ognuno si arrangia come può in quanto il sistema si è evoluto dal
lavoro dipendente alle libere professioni che altro non è che la
privatizzazione dello stato: l'idraulico chiede 100 all'avvocato che a sua
volta chiede 120 al dentista (per pagare l'idraulico e guadagnarci qualcosa)
ed il dentista chiede 140 al meccanico  che chiederà al falegnamane 160 (120
per l'avvocato+20 di margine) e così via sino al dipendente che rivendicherà
una busta paga maggiore....in tutti questi passaggi inflattivi stona la
presenza occulta dello stato... però se uno di questi individui si ammala
avrà bisogno dello stato (ospedali e cure...) e forse solo allora capirà la
funzione redistributiva dello stato ed il nostro interesse affinchè lo stato
funzioni bene e sia garante ed al di sopra di ogni interesse privatistico.
certamente lo stato deve essere motore propositivo per lo sviluppo e la
ricerca e essere controparte nei rapporti comuni/regioni/stato/nazioni
europee ed extra... lo stato siamo noi che deleghiamo delle persone non a
farsi i fatti propri ma i nostri.... lo stato non è altro che la quotazione
in borsa del popolo italiano: se non c'è dividendo pazienza ed a volte
occorre ricapitalizzare come si fa annualmente tramite la finanziaria:
ognuno è chiamato a mettere qualcosa affinche le azioni ITALIA valgano
qualcosa e garantiscano qualcosa (pensioni servizi....)...
certamente come ogni società quotata se la gestione è stata fallimentare
come quella ultima di berlusconi i soci hanno il diritto di sfiduciarlo e
mandarlo a casa e chi subentra non ha colpe se dovrà ripianare le malefatte
precedenti....fatto ciò poi ci aspettiamo i dividendi di queste azioni
correttive che se non ci saranno sarà altrettanto legittimo mandare a casa
anche questi.
la manifestazione di ieri di berlusconi è stata solo una condanna, ma non
c'era bisogno in quanto era stata scritta già mesi fa, sul suo operato
riconoscendo che ciò che ha fatto prodi è frutto di ciò che in 5 anni non ha
fatto lui.
roba da dementi.... e per un popolo demente..... ma questa è l'italia.

 Nessuno.
Forse volevi dire "Il bene dei cittadini, o il senso di responsabilità, o il 
bene della Nazione". Ma anche a te è parsa una risposta ridicola? ;o))

 bene della Nazione". Ma anche a te è parsa una risposta ridicola? ;o))
Proviamo ad abbassare i toni: che ne dite di
"un comprensibile desiderio di evitare una bancarotta e di porre un limite
all'inefficienza pubblica e privata"?
-- 
Murasaki Shikibu

 
Infatti.
Per Bossi e Fini, invece, sembrano meno ridicoli i quattrini del nano.
Questuanti.
:-/


 Forse è arrivato il momento di fare i comunisti sul serio.
Provateci soltanto.
Gli M16 sono più efficaci dei Kalasmicow.
Saluti
Cactaceo 

farci imporre delle tasse a livelli intollerabili per l'economia!
RI-RI-RI-ROTFL! (anche se c'è poco da ridere ...)
C'è una cosa che è davvero intollerabile, a livello fiscale, in
Italia: l'ammontare dell'EVASIONE.
Questo governo è il primo che (*pare*, perchè ancora ci credo poco
...) vuole riportare l'evasione a livelli che non offendano più nè
l'economia nè la dignità nazionale, oltre al semplice e liberalissimo
(!) concetto di aumentare la concorrenza e diminuire posizioni di
privilegio fossilizzate.
E chi è sceso ieri in piazza sta dalla parte di quelli che economia e
dignità la danneggiano, nonostante tutte le fesserie sulla "libertà"
proclamate per occultare questo semplice fatto.
A noi non ci incantate: vi conosciamo, parliamo con voi, sappiamo come
ragionate.
Conosciamo la vostra mentalità da "bottegai", il vostro mettere il
vostro portafoglio al disopra di tutto (leggi, cuore, dignità ...).
Sappiamo bene che la differenza tra noi e voi è che noi possiamo
scendere in piazza a difesa di un'idea (la Costituzione, la
solidarietà, l'uguaglianza tra cittadini, il pluralismo dei mezzi di
comunicazione ...) mentre voi scendete in piazza solo a difesa del
vostro conto in banca.
Insomma, detto con tutta franchezza: al di là dei giudizi sul piano
umano e personale (che possono anche essere positivi, io li ho su
persone di destra che conosco) la vostra mentalità riguardo alla cosa
pubblica ("res publica") ci fa un pò schifo e un pò pena.
Quello che succederà, molto probabilmente, è che (come già ai tempi
dell'Euro) alla sinistra toccherà di rimediare ai vostri guasti e
riassestare il paese, così facendo diverremo impopolari e alle
prossime elezioni rivincerete voi.
E ricomincerete subito a mandare a rotoli l'economia.
Chissà, forse siete davvero voi i "furbi", quelli che "chiaggnono e
fottono", che arraffano quando possono e sbraitano quando qualcuno poi
si deve sobbarcare l'onere di raddrizzare la barca, riguadagnando il
potere a suon di balle e promesse non mantenibili.
Chissà ... certo che a volte fate davvero molto più schifo che pena
...
Mikhail


Ma non gli date retta, a cactaceo.
Ci sono passato a S. Giovanni, ieri. Nella piazza erano stipati, è vero, ma 
nelle vie intorno si camminava che era una bellezza.
Venivo da v. Emanuele Filiberto e dovevo andare a v. Magna Grecia. Per la 
piazza non potevo passare perché c'era troppa gente, ma il giro da via 
dell'Amba Aradan si faceva tranquillamente. 

 S.Giovanni mi sembra una piazza molto...elastica!
Il 23 marzo 2002 a San Giovanni non c'era nessuno perché la manifestazione 
era al Circo Massimo, che copre un'area molto più ampia e la superficie 
coperta dai manifestanti andava dalla Piramide al Colosseo e dalle Terme di 
Caracalla a Lungotevere dei Pierleoni.
Io, poi, non ho detto che ieri a San Giovanni ci fossero 4 gatti: ho detto 
che era pieno di gente, ma che, dal momento che le strade circostanti la 
piazza erano praticamente libere, non potevano essere 2.000.000. 

 La mia personalissima opinione è che il collante e l'ignoranza.
Bell'analisi. Profonda ed azzeccata, complimenti.
Una prospettiva diversa te la do io.
Mi si dice in questo thread che si tratta di gente priva di senso
civico. Privi di senso del dovere (...bizzaro come io l'abbia sempre
associato al fascio). Cechi e truffatori di natura. Privilegiati che
vogliono soltanto farsi i loro affari in santa pace e sfruttare solo a
proprio vantaggio la collettività senza contribuirvi.
Bene, presentiamo un caso utile alla discussione ed il più possibile
limpido, non inquinato da mafiosità di vario genere. Un caso nobile
per votare il Berlusca (o meglio, un caso nobile per non votare il CSX,
chiarirò più avanti).
Prendiamo il caso di un lavoratore autonomo o piccolo imprenditore di
impresa familiare tipica nel Nord Est. Proviamo a guardare la
situazione dal suo punto di vista un attimo. Si tratta di persona,
nella presoche totalità dei casi, di umili origini. Non figli di
avvocati e notai, ma ex-operai o piccoli artigiani di campagna che si
arrabattavano per arrivare a fine mese. Son questi i soggetti che
creano il 90% delle imprese da queste parti. E proprio per questo è
un'imprenditorialità diffusissima che, come Cacciari stesso diceva, in
alcune parti del territorio arriva all'80% della popolazione attiva!
Molti più autonomi che dipendenti!
Ora, non è che questo soggetto sia improvvisamente impazzito e da
ex-operaio, magari comunista, diventa destrorso dal tramonto all'alba
per ispirazione divina. Semplicemente questa persona riscontra che lo
Stato non lavora per lui, ma contro di lui. Le tasse non sono viste
come un furto per genetica cattiveria, ma perchè, obiettivamente,
prive della benchè minima utilità dal suo punto di vista. Puro dare,
senza nulla avere.
Vediamo perchè. Come tutti da queste parti, è una persona che per una
visita medica, per evitare tempi d'attesa improponibili è costretto a
rivolgersi alla sanità privata costantemente per qualsiasi cosa, dalla
visita all'intervento. E' una persona che, come tanti, manda i figli
alla scuola privata. E i cui figli magari, come tanti, all'università
non ci vanno e si mettono a lavorare nell'impresa di famiglia. E' una
persona che vede che le strade di casa sua e quelle che gira per lavoro
sono sempre le stesse da 30 anni. Che nulla di nuovo è stato fatto e
la situazione nel tempo è solo peggiorata, per l'inadeguatezza delle
strutture all'evoluzione dei tempi. Strade pensate 30 anni fa, quando
se si aveva un'auto per famiglia era tanto, con un parco macchine che
nel tempo è aumentato in modo esponenziale. E via di questo passo.
Ora, mi dite voi cosa ricava questa persona dallo Stato? La risposta è
una sola: rotture di balle! Non solo gli toglie i soldi senza nulla
dargli in cambio, ma per giunta lo subissa di regole, regolicchie,
inefficienze e vessamenti vari che ne intralciano il lavoro.
E' così strano che una persona simile veda lo Stato come un nemico? Lo
vede così perchè lo Stato E' OGGETTIVAMENTE un nemico! Inutile
menarla con papponi moralistici.
Ora, se non sei il solo "privilegiato"(per cosa/da chi??), ma una gran
parte della gente che conosci è "privlegiata" come te, tanto che i non
"privilegiati" sono la minoranza, l'effetto incazzatura inevitabilmente
aumenta e diventa effetto vessazione.
Questo e le stime di Cacciari, spiegano benissimo perchè in Veneto il
CSX ha la più bassa percentuale di tutt'Italia. Il CSX viene visto (e
scusate, ma devo aggiugnere giustamente!) come il partito delle tasse e
dello Stato. Una parte politica che parte storicamente da una visione
del mondo totalmente inadeguata ed osboleta, che suddivideva la gente
fra padroni e lavoratori sfruttati. E' evidente che un lavoratore
autonomo sfugga totalmente a questa visione "comunista", non essendo
nè padrone, nè sfruttato se non di/da sè stesso! Tutte le menate di
Marx vanno a farsi benedire e il Capitale finisce nel tritarifiuti! E
la cosa, ripeto, si ingigantisce quando non sei l'eccezione, ma la
regola!
E al di là del retroterra culturale, questa visione del mondo permea
anche l'azione del governo attuale. Basti pensare al principale
provvedimento per l'impresa del governo Prodi: il cuneo fiscale! Che
cavolo se ne fa del cuneo fiscale un lavoratore autonomo senza
dipendenti? Siamo alle solite: lo Stato (di CSX) non fa nulla per
questa gente, è solo un nemico.
Scartato il CSX questa persona si rivolge inevitabilmente al Silvio da
Arcore che vede come "compagno" imprenditore, self-made man pure lui,
apparentemente vicino al suo sentire ed ai suoi problemi. Ora, sappiamo
bene, soprattutto dopo 5 anni di governo Berlusca, che la CdL poco o
nulla ha fatto per queste persone. Se guardassimo obiettivamente al
Sivlio dovremmo osservare che è un'imprenditore un po' particolare,
abituato a giocare in pseudo-mercati protetti e paraculati, sottratti
alla reale concorrenza. Mercati "di privilegio" per giunta strettametne
nazionali, per nulla influenzati dai problemi della globalizzazione che
molte piccole imprese hanno. Un'imprenditore del secolo passato,
assolutamente inadeguato al nuovo.
Ma tutto questo sfugge al votante CdL di cui sopra o volutamente, viene
ignorato, perchè di alternative non ce n'è. Meglio illudersi nel
sogno (pur sapendo che è un'illusione) che rivolgersi all'altra parte,
da cui nulla può venire, se non danni.
La realtà vera è che entrambi i contendenti sono, come le loro età
anagrafiche testimoniano, vecchi, obsoleti e totalmente inadeguati al
mondo attuale.



Per la manifestazione con Cofferati a Circo Massimo postai a suo tempo
la mia stima, con parametri analoghi (4 persone per metro quadro nelle
zone di massima densità), e venivano sul milione e mezzo o due milioni
di persone (Circo Massimo è attorniata da viali larghissimi, la stima
totale secondo me è più difficile che non per San Giovanni e vie
adiacenti).
Ieri, è del tutto impossibile che ce ne fosse sopra il milione,
probabilmente molto ma molto meno.
Beninteso: erano in tanti, non in pochi.
Ma meno del milione atteso da Bondi.
E che in Italia ci siano tanti cosiddetti "furbi", disposti a scendere
in piazza per difendere il loro portafogli (e spesso la loro
possibilità di evadere le tasse), e per nessun'altra buona ragione al
mondo (men che meno se altruistica, morale o di difesa dei diritti e
della democrazia), lo sapevamo già.
Mikhail

"Mikhail" <Mik...@NoNonsense.com> ha scritto nel messaggio 
news:p136n291hm616mm7d...@4ax.com...


Quello che sto cercando di spiegare ai destri da tutt'oggi.
Tu ci sei riuscito senza troppi giri. Ottimo lavoro.
:-) 

 wrote:
---------------------------------------------------------------------
Se un uomo investe in sapienza, nessuno potrà portargliela via. Un
investimento in conoscenza paga sempre il massimo interesse
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mai avremmo immaginato che la destra riuscisse a far muovere tanta gente.
Sono i romani che non hanno un cazzo da fare. Ci fosse stato il debry 
Roma-Lazio trasmesso in chiaro da sky gią si riducevano a 300.000 scarsi

Quanto ancora c'è da scendere in basso,prima che accada, io lo chiedo a voi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Pietro, Bertinotti e Padoa Schioppa?
Se va male lo stesso che tiene unita Lega e AN.

 Gli M16 sono più efficaci dei Kalasmicow.
Chiudo con l'inizio .....


> A questo punto dico da moderato:
Guarda che è stato Finally a dire di voler fare il comunista vero.
Comunista vero significa "rivoluzione proletaria" e campi di "rieducazione" 
per chi non vuole accettare la "medicina" del socialismo reale.
Se queste sono le sue intenzioni, ribadisco: provasse solo a metterle in 
pratica e vedrà se non tiriamo fuori gli M16!
Moderati si, ma schiavi MAI!!!!
Saluti
Cactaceo 

 Moderati si, ma schiavi MAI!!!!
ROTFL!

 Forse tu hai la vista migliore della mia, dimmi cosa hai visto tu.
Ok. Per stavolta.
La fonte però è schierata poichè si tratta di antifascismo militante.
Mi rendo conto che nel TG4 se ne parla poco; alla pagine in questione 
citano pure la fonte.
Se è tutto falso è ora di denunciarli ...................
http://www.ecn.org/antifa/article/905/archivio-aggressioni-fasciste-nel-2006
Ovviamente ci sono pure gli archivi storici.

 Contro il fascismo
Cioè contro loro stessi, visti i metodi che adottano....
Saluti
Cactaceo 

 E tu non vedevi l'ora di dargli ragione eh?
Io no, ma quando certi veterocomunisti me le fanno girare......
Saluti
Cactaceo 

 Io no, ma quando certi veterocomunisti me le fanno girare......
Fai i tuoi show da economista da bar di periferia conditi da overdosi 
di rambismo ...........

 l'intento di menarli?
Gli RENDONO.
Ti ricordavo cerebroleso in materia , ma non così tanto ....