Newsgroup: it.politica
Titolo: Opinioni d'altri

Molti tifosi dell'Ulivo mi capita di leggere, ritengono che tutto vada
bene. ero' aumentano la poverta', le tasse e i dosoccupati;
diminuiscono i lavoratori occupati; le imprese sono sempre piu'
tassate e i pensionati vedono continuamente calare il loro potere
d'acquisto, sia per l'aumento della tassazione che per il mancato
adeguamento al costo effettivo della vita.
Le prospettive prossime sono. l'addizionale Irpef per i Comuni, (che
quand' anche sara', vanifichera' il rimborso del 60% dell'eurotassa)
l'aumento dell'Ici, l'adeguamento dell'Irap. 
Sarebbe molto piu' importante e urgente che le forze politiche si
occupassero dei veri problemi, invece  di tifare pro e contro la
magistratura.
In sintesi ce n'e' quanto basta per dire che su questa falsariga, le
cose molto bene non vanno.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

magistratura.
Se si discute sempre di magistratura e giustizia la colpa e' di quell'uomo
nano e pelato che vorrebbe legare indissolubilmente il suo destino a quello
dell' italia .
Un saluto a tutti da Stefano
                e-mail :     
s.zing...@posta.alinet.it

- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato. 
- Origin: Luigino avvisato, Luigino mezzo salvato
P.S.: ci vuoi fare morire leggendo ancora 'sta rassegna stampa degli
"sguardi al passato" ?
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com

elaborare un tuo pensiero che sia organico ed originale.
Organico alle direttive del tuo partito?
Non credo che gli interessi...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Non mi pare davvero che sia l' ulivo a porre problemi sulla questione
"giustizia"....
direi anzi che il problema continua a porlo la tua parte politica, bloccando
di fatto qualsiasi tentativo di occuparsi di altre cose (vedi bicamerale
ecc.)
Origin: "La faccia di bronzo a volte non ha limiti...."

adeguamento al costo effettivo della vita
Vedi? I fatti per te non contano. Perfino Fossa ha dichiarato che le
tasse sulle imprese sono diminuite e di più caleranno con l'IRPEF. La
Confindustria ha ammesso che il 1997 è stato un anno d'oro per le
imprese, ma tu, più realista del re, continui a ripetere la sofa
berlusconiana come se nulla accadesse mai.
.Ernesto

berlusconiana come se nulla accadesse mai.
Confindustria è al di sopra delle parti, secondo te? E a te risulta che
confindustria sia contenta di questo governo?

elaborare un tuo pensiero che sia organico ed originale.
Tu invece, da questo momento, vedi di pensare prima di scrivere un messaggio
su un newsgroup.

Stefano Bettini ha scritto:

Infatti....
Giovanni

.Ernesto
Sei tu che sei piu realista di Visco, dopo le sue scuse.

"sguardi al passato" ?
Il far morire la gente sarebbe l'ultimo dei miei intendimenti,
comunque  sempre di  mie considerazioni  trattasi per giunta passate
al vaglio di qualche testata giornalistica.
- Origin: Chi va col zoppo impara a zoppicare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dell' italia .
Se i problemi fossero risolti almeno  in parte, lo si potrebbe anche
lasciare sbraitare quell'uomo,  ma se una riforma previdenziale di
appena un paio d'anni ha debordato di oltre 30/mila miliardi sui conti
previsti  e' tutta da rifare, altra sull'imigrazione da poco approvata
da tamponare con decreti legge, quella sui sequestri di persona da
rivedere -  per tacere di tanto altro - non pare ci sia molto di  cui
vantarvi ne' l'altrui intervenire demonizzare.  
Si faccia vedere qualcosa di ben fatto, risolto,  funzionale  dopo di
che  si avra' pure  il diritto di chiedere a controparte di abbassare
i toni della voce.
- Origin: Criticare e' facile far meglio molto piu' difficile.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Sei tu che sei piu realista di Visco, dopo le sue scuse.
A proposito Visco dice che le tasse sulle imprese sono troppo tasse
mentre Fazio lo sfida chiedendo meno imposte per le imprese a chi si
deve credere ?
Forse finira' ancora una volta per avere ragione il governatore  della
banca d'Italia se il ministro delle finanze si deve scusare per le
bugie sull'eurotassa che rimborsa  3 ma che con l'addizionale del 0.5%
sull'Irpef chiede 6 ai contribuenti. 
- Origin: Le doppie verita' sono bugie 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

.Ernesto
Che ti posso rispondere se stiamo ha quanto ha detto il ministro delle
finanze Visco le tasse  per l'imprese dovrebbero addirittura  venire
aumentate, quindi hai ragione, chi si lamenta lo fa a torto.
- Origin: Chi si contenta gode.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Ma, si vede che le parole hanno significati diversi a seconda di chi
ascolta. Che č successo con la quota regionale dell'IRPEF?
Assolutamente nulla, tranne che Visco nella sua prima dichiarazione
aveva dimenticato di spiegare che lo 0,5% di IRPEF regionale che si
paga a dicembre altro non č che la somma degli 0,5% di IRPEF nazionale
NON PAGATA sulle buste paga dei mesi precedenti.
Pagavi il 38% di IRPEF? Bene hai pagato il 37,5% ogni mese con
trattenuta sulla busta paga e lo 0,5% lo paghi adesso. Che problema
c'č? Che c'entra la restituzione dell'eurotassa? Quella continua ad
essere effettiva. Ho sentito Fini mentire in TV spudoratamente
sostenendo che che si erano aumentate le tasse. Questa č una balla
bella e buona diretta a chi non segue le cose.
Ernesto

 Ernesto
Premettendo che non posso vedere Fini. Premettendo che voto Lega e non
Polo, ti chiedo:- Berlusconi nel 1994 aveva promesso 1.000.000 di posti di
lavoro. Non li ha dati (o forse non gli è stato dato neanche tempo di
darli?) e voi di sinistra lo avete MASSACRATO di insulti.
- Prodi nel 1996 aveva promesso che le tasse non sarebbero aumentate.
Invece le ha aumentate. Lo avete sempre giustificato.
Mi spieghi perché siete dei DOPPIOPESISTI assurdi?
Federico Degni, Turin

aumentate, quindi hai ragione, chi si lamenta lo fa a torto.
Non lo so che puoi rispondere. Forse che le imposte e le tasse devono
calare molto di più. Ma bisogna tener conto del Bilancio.
Ernesto


Quanto al milione di posti di lavoro, Berlusconi aveva detto che
li avrebbe creati in 3 anni. Prodi in due anni e mezzo ne ha
distrutti unmilionecentomila.

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Se aspettiamo il bilancio, neanche fra mille anni.
La tentazione della sinistra di maneggiare i soldi
degli altri e il potere che ne consegue non permetterà
mai di abbassare le tasse.
I paesi che hanno abbassato le tasse hanno sanato i bilanci
e fatto rifiorire l'economia. Ma loro non avevano il cancro
sinistro-ulivista-clerical-comunista che abbiamo noi.

Ernesto
Chi la dura la vince dice il saggio, purche' non si finisca smentiti
da  chi si intenderebbe difendere.
- Origin: Piu' realisti del re. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sinistro-ulivista-clerical-comunista che abbiamo noi.
Lasciando perdere i cancri che spesso sono nella testa di chi li vede,
i Paesi che hanno sperimentato il taglio delle tasse hanno
contemporaneamente tagliato drasticamente la spesa sociale. Reagan lo
fece poco e male e creò un buco di bilancio in cui il nostro
scompariva dentro come una pallina. La Lady di Ferro lo fece bene in
Inghilterra ma furono anni tremendi per i poveri di quel Paese che
ancora non si sono ripresi e il 73% degli inglesi ha poi votato a
sinistra sperando in un riequilibrio.
Comunque queste sono le differenze fra governo di destra e di sinistra
e per questo si vota. Per scegliere.
Ernesto

da  chi si intenderebbe difendere.
Si può filosofeggiare e trovare bei calembour o aforismi. Resta il
fatto che Visco ha chiesto scusa per la confusione (imperdonabile!) da
lui fatta tra l'adizionale futura concessa ai Comuni e lo 0,5% di
IRPEF alle regioni che addizionale non è in quanto è una quota
dell'IRPEF nazionale che resta nel complesso immutata.
Questo significa che la restituzione dell'eurotassa è reale e che il
carico fiscale non è aumentato (finchè i Comuni non decideranno di
applicare quell'addizionale, però al massimo con uno 0,2% all'anno).
Ernesto
"Great wits are sure to madness near allied
And thin partitions do their bounds divide" - Dryden

Ernesto
Se ad alte tasse vi corrispondesse una veloce rientro dal debito
sarebbe ancora accettabile, ma se all'opposto e malgrado le tasse, il
debito continua a lievitare non resta che prendere atto che qualcosa
che non quadra ci deve essere, e quel qualcosa in due parole e' subito
detto: si sta  ancora e sempre come nel passato con i Dini, i Ciampi,
gli Amato, gli Andreotti, i Craxi,  i Moro, i  Rumor e giu' giu' sino
agli anni '60 spendendo di piu' non solo dell'incassato, bensi' del
prodotto e cosi' proseguendo, qualunque ne possano essere  le
motivazioni, per calamita, per solidarieta', per magnanimita' o per
sprovvedutezza i conti non possono che peggiorare.
- Origin: Chi conti non sa far finisce in bolletta.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sprovvedutezza i conti non possono che peggiorare.
Scusa Luigino, ma x tua informazione ti ricordo che l' avanzo di 
bilnacio e` stato raggiunto da un pezzo..., lo stato incassa 
molto piu` di quanto spende.
Il problema, come ben dovresti sapere, e` dato dalla spesa x interessi
sui titoli pubblici, e qui non e` che ci siano molte soluzioni...
1) Soluzione Ciampi&Ulivo
 Abbassare la spesa x interessi tentando di abbassare il costo
del denaro (ce l' hanno fatta !!), e predisporre un piano di rientro del
debito pubblico mantenendo un certo avanzo di bilancio x un certo
numero di anni... ( e pare che si sia sulla strada buona).
2) Altra soluzione (la tua ?)
 
 Non pagare gli interessi sui titoli "congelandoli"....
Bye

>da  chi si intenderebbe difendere.
A proposito - per non equivocare -  ho sottomano un titolo di giornale
ecomico - cosi' formulato: 
           "L'AZIENDA ITALI A MARCIA A PASSO LENTO"
Previsto per quest'anno un amento del 2.1% del Pil, lo 02% in meno
rispetto alla stime di giugno, ed a dicembre potremo mettere un cero a
S.Antonio se riusciremo a raggiungere un striminzito  2% annuo.
Ciononostante i nostri prezzi sono quelli che crescono piu' di ogni
altro paese della comunita'. Il saggio dice: quando il popolo piange
lo Stato ride o viceversa, ma qui pare stiano piangendo tutti e due a
prova che qualcosa che non funziona ci deve essere.
Il Pil, cala i prezzi crescono, la forbice tra opulenza e poverta' si
sta allargando verificandosi l'incontrario di quello che si proponeva
il primo governo delle sinistre che alla fine potrebbe trovarsi
qualificato come  uno degli esecutivi  piu' deludenti se non
fallimentari della repubblica. In Italia leggo ancora le imposte
versate sono pari al 4% del Pil contro l'1.4 di Germania e il 2% della
Francia. Quando si osteggia la creazione della ricchezza i primi ad
essere danneggiati sono proprio coloro che siintenderebbe beneficiare.
Un esempio per tutti si vorrebbero alloggi a pigione ragionevole e si
continua a zavorrare l'edilizia con  incombenze e prescrizione
inqualificabili. Le case non potranno che veritginosamente aumentare
in vendita come in affitto, sino all'abbandono del settore, come e'
successi in altri paesi dell'america latina.       
Sul resto tralascio ulteriore  commento in consonza al saggio detto:
non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
...omissis...
Allora devi spiegarmi come mai il debito pubblico é aumentato e come mai
é aumentata la spessa corrente al punto da dover prevedere un'altra
manovra da 13.500 miliardi. Eppure il costo del servizio del debito
pubblico é in costante calo dato il sostanziale dimezzamento degli
interessi.  Infine, oltre l'aumento del debito pubblico, sono state
bruciate le decine e decine di migliaia di miliardi incassati dalla
vendita di azioni di aziende di proprietà dello Stato.
E' un po' come se tu fossi indebitato, vendessi una casa di tua
proprietà e ti trovaassi poi un debito più grosso di prima. Dove son
finiti i soldi della casa ?
Continuano a raccontarci un sacco di balle ed a fornirci esposizioni
fantasiose dei conti che si concludono con il "tutto va bene" mentre
aumentano i debiti e cala il lavoro con il quale si dovrebbero produrre
i soldi per pagarli.
Giovanni

 Non pagare gli interessi sui titoli "congelandoli"....
Certo, se non si pagasse le cedole degli interessi e poi non si
restiuisse  neppure il capitale il problema sarebbe belle e risolto,
ma non sarebbe mai la mia soluzione, piuttosto sarei disposto a filare
a pane e latte per un intero decennio.
- Origin: Niente per scherzo.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Grazie Stefano,
avevo giŕ cercato di spiegare che il debito pubblico NON sta crescendo
perchč funziona un piano di ammortamento concordato con i partner
europei, ma sembra che non lo si voglia ammettere.
Ciao
Ernesto

a pane e latte per un intero decennio.
Guarda che il tuo Berlusca ha piu` volte accennato alla cosa, lo ricordo
anche personalmente in una diretta televisiva con Santoro.........
D' altra parte non e` che ci siano altri modi se vuoi nel contempo
abbassarela pressione fiscale...
Bye

Bye
La pressione fiscale si abbassa solo a due condizioni:
- razionale riforma fiscale basata su parametri certi ed uguali per
tutti - uno per tutti il fatturato - dimoche', tutti pagando, tutti
possano  meno pagare.
- equa - che non significa egualitaria redistribuzione - come da
premessa.


possano  meno pagare.
Ahhhh, io e` un pezzo che apsetto che si mettano a pagare
tutti, ma da ogni statistica delle entrate fiscali risulta che
l' 85% delle stesse proviene dal lavoro dipendente, poiche`
la stragrande maggioranza di lavoratori autonomi e/o
commercianti che possono farlo si guarda bene dal 
dichiarare il *reale* volume d'affari conseguito.........
hai qualche idea concreta in proposito ?

hai qualche idea concreta in proposito ?
L'idea e' sempre la stessa appropriata aliquata impositiva sul
fatturato in conformita al comparto merceologico di appartenenza o
sull'introitato a qualsivoglia titolo, dopo di che null'altro sia
dovuto al produttore di reddito. Ipotesi reputo non una, bensi' la
sola in grado di riequilibrare lo strapore finanziario e la
verticalizzazione delle societa' liberal industriali.
In sintesi essenziale resta non a chi la ricchezza appartenga, a tante
o a poche mani - ipoteticamente potrebbe concentrarsi anche in una
sola mano - bensi' che in proporzione a quella ricchezza, meglio
quantificata in volume d'affari sia pagato il dovuto.
- Origin: Se non lo fate per amore fatelo per interesse.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

verticalizzazione delle societa' liberal industriali.
Luigino, e` inultile giocherellare coi fatti....
Il problemone e` che *nessuno* dichiara il proprio fatturato,
chi lavora direttamente coi privati se dichiara un decimo del fatturato
e` gia` tanto....., lo dicono le cifre.
Mi sa` che occorre trovare un' altra soluzione...., oppure obbligarli
a dichiarare il reale..., qualche idea ? (vediamo se caschi su quella
che avrei io..)
Bye

Bye
La mia lo espressa attendo la tua.
E' stata una sorprendente piacevole chiaccherata, lieto se potrai dire
altrattanto.
- Origin: Conoscersi per apprezzarsi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

altrattanto.
Concordo.
Saluti

Saluti
Ricambiato
- Origin :  Confronto e promozione anime del progresso. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Concordo.
