Newsgroup: it.politica
Titolo: Ulivo sempre più in crisi

Onorevole D'Alema,
le auguro buone vacanze e vada in montagna a rinfrescarsi
le idee. Ne ha proprio bisogno.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

le idee. Ne ha proprio bisogno.
Mi associo all'esortazione e La prego di dare un'occhiata al movimento
interno al suo partito "NEANCHE UN CAFFE'". 
Ernesto

Ernesto
Estendo l'augurio e l'invito ad Ernesto che ne ha molto bisogno. Soprattutto
si riposino entrambi e facciano lunghe passeggiate di meditazione.
A lei, onerevole D'Alema, rinnovo l'augurio di buone vacanze e si
affretti a partire considerato che ora, dopo la Bicamerale, sta mettendo i
paletti per affossare il referendum. Non credo che gli struzzi
ulivisti e i Pasdaran reggerebberro l'ennesima batosta.


"Alberto Ballarini" <abb...@NOSPAMtin.it> wrote:

Grazie per l'augurio. Passeggiando e meditando: se il referendum
DiPietro-Segni passasse alla Consulta, vincerebbe? Io credo di sì.
La proposta di legge sul doppio turno di collegio? Io credo di no.
Avremo una legge elettorale brutalmente maggioritaria. Chi, in ogni
collegio piglia anche un solo voto in più al primo turno piglia tutto.
I partiti saranno costretti ad unirsi PRIMA. Il che vuol dire
pastrocchi e ricatti per fare le coalizioni, proprio come adesso.
Col doppio turno di collegio invece i perdenti del primo turno POSSONO
associarsi ai vincitori ma il loro potere di ricatto è molto
indeboliti perchè hanno già mostrato in chiaro la loro forza
(debolezza) elettorale.
Il referendum divide trasversalmente tutte le forze politiche. Alla
fine DiPietro risulterà probabilmente vincente e i suo carisma
aumenterà ancora. Forse troppo. Una democrazia ha bisogno di pluralità
di uomini carismatici, quando ce n'è uno solo cominciano i guai.
Ernesto

di uomini carismatici, quando ce n'è uno solo cominciano i guai.
Solo se si ètanto deboli da non riuscire a scrollarselo di dosso quando non
serve più.
Bye.
R.M.

R.M.

>perdere senza appello. 
Questa e' la vera promozione del maggioritario uninominale a turno
unico, per  vincere bisogna che i rispettivi schieramenti  propongano
il miglior  canditato possibile.
Ed in onore a tale convincimento qui mi fermo.
- Origin: Il cosenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

elettorale di epiteti e prese di distanze disgreganti.
La deboleza del perdente sta nel fatto che parte del suo elettorato
voterà COMUNQUE per il partito vincente che pi gli è affine.

disagi. 
No. Un conto è la maggioranza assoluta, un conto è la maggioranza
relativa. Ovviamente non c'è una verità eterna. Ogni paese deve
scegliersi il sistema che in quel momento storico sembra andar meglio
per lui.
La Bicamerale aveva scelto un doppio turno non di collegio, ma poi il
Berlusca ha deciso di mandare tutto ll'aria perchè D'Alema non gl
fermava i processi.

fermava i processi.
Nel merito, i processi sono faccende personali nelle quali la
cittadinanza non dovrebbe entrarci se non per accertare che si
svolgano con le stesse procedure e modalita' di tutti gli altri;
altrimenti piu' che processi sarebbero inquisizioni;  mentre il
sistema elettorale e' accadimento di tutti gli italiani per cui non
posso che dirgli bravo cavaliere, nella speranza che rotto con la
bicamerale, non accetti altri sistemi elettorali che non siano il
turno unico all'inglese, e nell'ipossibilita' di coagualare su tale
ipotesi una maggioranza parlamentare, di appoggiare senza riserve il
referendum in corso di perfezionamento per l'abrogazione della quota
proporzionale del 25% e rendere in tal modo maggioritara la legge
vigente.   
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

MI xmetto di intervenire.....
Il turno unico "anglosassone" si presta molto bene a situazioni in cui i
blocchi sono
gia` "omogenei", meglio ancora se solo 2 partiti (come nei paesi
anglosassoni).
Qui in Italia la strada x arrivarci e` ancora lunga ed occorre prima di
tutto risolvere
il problema di Rifonfazione e della Lega......., al momento l' eventuale
vincitore
di collegio non potrebbe mai essere rappresentativo di una parte consistente
dell' elettorato.......
Credo davvero che al momento il sistema + equilibrato x una realta` come la
nostra
sarebbe un doppio turno alla francese; col tempo favorirebbe la nascita di 2
blocchi
omogenei premiando di fatto le "mezze ali" dell' arco costituzionale a
svantaggio
delle posizioni + estremistiche.
Bye

anglosassoni).
In Inghilterra e in America si puň scegliere esclusivamente tra 2
schieramenti le cui politiche non differiscono piů di tanto. In Italia dopo
gli "sdoganamenti" dei partiti estremisti e la corsa verso il centro ci
stiamo avvicinando a questa triste situazione.
I modelli inglese e americano sono un invito all' astensionismo.
Almeno io la vedo cosě.
Saluti!!=)
MarcoDiscens

delle posizioni + estremistiche.
Cioe' un sistema elettorale deve favorire delle soluzioni politiche
e non il semplice raggruppamento? Varrebbe dimezzare i voti
di lega e rifondazione allora!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 di lega e rifondazione allora!
In realta`sarebbe la stessa cosa, ......
anzi, in prospettiva direi che si andrebbe decisamente verso
l' aggregazione in 2 soli grossi partiti....
A me personalmente l' idea piace, ma posso capire xfettamente
chi non e` concorde.
Bye

 
Sicuramente un po` di astensionismo lo introdurrebbero,
xo` qua una regolata ci vuole...
Al momento qualunque governo sarebbe matematicamente
bloccato o giu` di li`, troppa gente che puo` mettere veti
quando le pare.... :(
Non e` serio, si tende a campare troppo alla giornata
senza la possibilita` di pianificare un certo lavoro....
a me piacerebbe !  ;-)

 + estremiste.
Mai neanche in cento anni. Sino a quando chi va per conto proprio ne
potra' trarre un qualche beneficio personale,  volontariamente, non
vi rinuncera',  solo l'imperio di una legge lo potrebbe.
- Origin: Solo la legge puo' supplire alle deficienze degli uomini.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

vi rinuncera',  solo l'imperio di una legge lo potrebbe.
L' idea era giusto quella di eliminare la possibilita` stessa di starsene
x conto proprio, in un sistema a 2 turni alla fine o scegli di partecipare 
all' elezione del rappresentante, oppure scegli di non partecipare e
di non essere rappresentato...
Saluti

interesse.....
Sceglie, ma con la pretesa di conservare  la propria diversita'.
Allora altro non e' - il doppio turno di collegio un escamotage - per
vincere le elezioni non certo per riaggregare i diversi pretendenti in
un programma omogeno per   meglio governare. Si abbia almeno l'onesta
di riconsocerlo e pace sia.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

di riconsocerlo e pace sia.
E` sicuramente un escamotage....., ma non tanto x vincere le elezioni,
quanto x assicurare governabilita` e, nel lungo periodo, tendere
ad un sistema bipartitico....., giusto quello che ci occorre al momento...
Nel tempo RC e Lega diventerebbero "correnti" di Ulivo e Polo.
Bye

Nel tempo RC e Lega diventerebbero "correnti" di Ulivo e Polo.
Se si arrivera' al doppio turno di collegio - lo scrivo per averne il
riscontro  con il tempo che verra' -  credo che il nostro  Paese,
prima di raggiungere la sperata migliore   governabilita' , finira'
perdere la propria  sovranita' o integrita' nazionale.
- Origin: Il taccon peggio del buco.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

perdere la propria  sovranita' o integrita' nazionale.
A dire il vero non capisco cosa ti porta ad una cosi` triste
previsione...., perderemmo la sovranita` solo in caso di invasione
(evento assolutamente impossibile giacche` facciamo parte della NATO),
mentre l' integrita` direi che e` collegata a come evolvera` l' "affaire"
Lega Nord...........
Saluti

chi non e` concorde.
Naturalmente al tacchino non piace che arrivi Natale.
R.M.

Lega Nord..........
Le Lega Nord sono del convincimento che abbia raggiunto il top nel
marzo del '94 tra l'altro per merito d' altri  piu' che suo nel dopo,
credo si possa gia' iniziare a conta sara' un  ruzzolone dietro
l'altro.
- Origin: Il modo sicuro per non sbagliare e' non fare niente.. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Bhe`, speravo si potesse discutere anche senza accettare in toto
le opinioni altrui ..... !! :-))
Cmq il turno unico sarebbe pur sempre un passo avanti se si
provvede a "rafforzare" lo schieramento di maggioranza relativa....
Naturalmente ci si poteva arrivare x vie "naturali" col doppio turno,
senza "forzature" di sorta..., ma non c'e` di che aver paura,
non sono le leggi elettorali a decidere chi vince le elezioni....
Bye

Bye
Il doppio turno - e qui giustifico la perentorieta' della riposta di
partenza - ai fini di una organica, responsabile o funzionale
governabilita' - lo ritengo piu' che una minestra riscaldata, una
andata a male.
- Origin: Guai a voi ne caldi ne freddi.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it