Newsgroup: it.politica
Titolo: Posizione scorretta (la mia) su Israele

Cosa vi è di tanto eclatante nel sondaggio? Del resto anch'io penso che
Israele e la sua politica sia una minaccia per la pace nel Medio Oriente.
Poi non sono tanto daccordo sul fatto che si sia imposto dopo la fine della
guerra lo Stato d'Israele in una zona dove vi erano altri popoli e altre
culture, senza consultare le popolazioni del posto. Capisco che era doveroso
ma
ne stiamo ancora pagando le conseguenze quindi non vedo tutto sto scandalo.
Israele è a causa sia della sua collocazione geografica sia a causa della
sua sciagurata politica una minaccia per la pace in Medio Oriente. Se poi
questo significa essere antisemiti, be mi sembra un pò eccessivo!
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

ma
Israele è una minaccia per la pace in medio oriente almeno quanto lo è
l'autorità palestinese del resto l'onu decise di CREARE in quel territorio
dal nulla DUE stati....quello palestinese e quello israeliano.....come il
mondo arabo prese la decisione lo sappiamo.
Ciao

 geografica
Su questo non sono d'accordo. Israele è lì, e lì
deve restare. Se chiunque tentasse di invadere
Israele troverei sacrosanto che l'Europa si
schierasse militarmente al fianco di Israele.
In questo momento, però, l'invasore è Israele.
E' così e finchè sarà così non vedo come si
possa dire che Israele cerchi la pace.
Però Israele *DEVE* lasciare ai palestinesi il
diritto di vivere e spostarzi nella terra di
Palestina, *DEVE* mostrare ai palestinesi e al
mondo che *VUOLE* farlo cominciando a smantellare
le colonie ed abbandonando quei territori che
ha occupato militarmente 40 anni fa.

 ha scritto nel messaggio
news:Nv4qb.91843$vO5.3...@twister1.libero.it...


 Tanto per fare un pò di chiarezza su questi argomenti :
[...]
Mi piacciono i post ricchi di informazione, ma non ti pare di aver
dimenticato qualcosa?
Libano? Sinai?
a proposito di morti amazzati, 11 Settembre ti ricorda solo un
avvenimento recente oppure...?
Ciao
Strangedays

 nostra casa
E se tu fossi sotto occupazione militare da quarantanni,
senza poterti muovere liberamente nella TUA terra, dovendo
passare attraverso i posti di blocco dell'esercito occupante,
se la terra che coltivi per vivere fosse rubata dagli
invasori, le tue greggi uccise, la tua casa distrutta,
col coprifuoco per quarant'anni, come ti comporteresti?

 perchè qualcuno li ha fatti a pezzi su un autobus.
Fra l'altro noto con relativo divertimento che se uno dice che *il governo
israeliano* e' una minaccia alla stabilita' della regione e', per
misteriosi motivi, "antisemita"; mentre tu puoi permetterti
tranquillamente di considerare i palestinesi (TUTTI) colpevoli in quanto
popolazione. Che curioso.
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 in Argentina.
Sorry, ma se quegli italiani mettono insieme una zona vasta come il 
Lazio e proclamano la propria indipendenza nasce una nuova nazione se 
nessuno č capace di annientarli militarmente. Evidentemente gli italiani 
in Argentina non sentivano questo bisogno.

 espellere i discendenti di Sassoni, Normanni e compagnia bella, per caso?
Sicuro!!!!!!!! Forza annatevene, avanti marsh...'no due-'no due-'no due

 dalla cartina geografica.
Questa ti qualifica come totale ignorante o come totale infame.
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 ha scritto nel messaggio
news:boao7s$1c3f1f$1...@ID-194917.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.11.05....@gointernet.co.uk...



...ma la controparte palestinese/araba siamo sicuri che abbia proprio
accettato almeno questa risoluzione?

> popolazione. Che curioso.
Non mi sembra di vederne nemmeno qui.
Non ci sono insulti.
Sono state semplicemente smontate una ad una tutte le
tue affermazioni.


Non mi abbasso al tuo livello rispondoti col tono che meriteresti, mi limito
a dimostrare la tua ignoranza e malafede :
- 1948 subito dopo la procalmazione della stato ebraico, gli eserciti
Egitto, Giordania, Siria, Libano e Irak invadono Israele, con lo scopo di
distruggerlo. Israele vince la guerra.
- guerra del Sinai e guerra dei 6 giorni  (1967) :
http://digilander.libero.it/thatsthequestion/3.htm
- Guerra del Kippur  (1973) : stesso copione
Ultime due precisazioni : Israele non accetta la formazione di uno stato
palestinese 'forse' perchè nella costituzione di questo futuro stato c'è un
articolo che rigurda la loro distruzione.
Il governo del laburista Barak è stato costretto a dimettersi perchè dopo
aver fatto enormi concessioni ali palestini e dopo essere ad un passo dalla
pace, Arafat rifiutò l'accordo.
Ma con gente come te è inutile perdere tempo.

 personali, non mi interessa.
Non erano insulti personali. Sono abituato, purtroppo, a chiamare
puttanate le puttanate, e tu ne hai scritte in quantita'.
Che la discussione non ti interessasse, comunque, s'era capito.
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

> Tanto per fare un pò di chiarezza su questi argomenti :
piu' che chiarezza direi propaganda ... dove cavolo hai studiato storia?
mah ... le bugie non sono mai un buon argomenti di discussione
ady

 con più oggetività.
L'intento è lodevole, ma io cercando l'obbiettività arrivo a conclusioni
diverse dalle tue.
Se proprio vogliamo fare la conta dei morti e ragionare per "vorrei vedere
te se..." i Palestinesi sono sicuramente, e di gran lunga, a "credito"
(negli ultimi anni la media era di 1 morto israeliano ogni circa 60 morti
palestinesi). Lasciando stare anche la storia antica e anche dimenticandoci
di quella più recente perchè altrimenti la spirale di violenza non finirà
mai, visto che da ambo le parti ci sono motivi rivalsa e vendetta, la pace
in questa regione puo avviarsi solo *dopo* che i territori occupati saranno
tornati ai Palestinesi e Israele non avrà ostacolato la creazione di uno
stato indipendente in palestina.
Strangedays


Sono contento per te che ne sei convinto.

 ha scritto nel messaggio
news:eeaedcf2.03110...@posting.google.com...


 - Guerra del Kippur  (1973) : stesso copione
Scusa Semprionio,
ma ti consiglierei di consultare altre fonti oltre alle citate (chiaramente
di parte, basta guardare la homepage del sito). Israele ha *invaso* anche
l'egitto arrivando a conquistare la penisola del Sinai, adducendo ragioni
di sicurezza con l'ormai classica formula del "lì ci stanno i campi di
addestramento dei terroristi" (molto in voga ancora adesso, seppure con la
variante delle armi di distruzione di massa), ma, come accade anche oggi,
qualcuno si chiese se per caso non interessase di più il controllo di
importanti (nella fattispecie il canale di Suez).
D'altra parte anche nel sito che tu riporti leggo:
<<Nel corso di una campagna militare ( detta "Campagna del Sinai") durata
otto giorni l'esercito israeliano conquistò la striscia di Gaza e l'intera
penisola del Sinai, fermandosi a 16 chilometri ad est del Canale di Suez.>>
Leggendo questa frase, che ripeto è scritta in un sito chiaramente di parte
Israeliana, non ti viene il dubbio che ci siano delle mire espensionistiche
dietro a tutto questo?
Saluti
Strangedays

 Sono contento per te che ne sei convinto.
Non è questione di convinzioni. E' un fatto.

 con più oggetività.
Un appunto però. Inviti a vedere le cose con più oggettività, e poi spari
una frase in cui dici che TUTTI i conflitti in cui Israele è stato
coinvolto nel dopoguerra son stati conseguenza di attacchi ricevuti, e a
chi ti ha criticato  rispondi citando come fonte un sito palesemente
filoisraeliano. Non mi sembra molto obbiettivo. 
Il fatto che l'espulsione dei palestinesi sia stata spesso forzata, il
fatto che Israele abbia perseguito anche azioni aggressive, sempre
dichiarando che fossero "azioni preventive", è un'opinione che acquista
conensi anche da parte di settori dell'opposizione interna in Israele e da
parte di persone all'estero che non possono davvero essere tacciate di
preconcettualità verso Israel, ed in particolare ricordo un lucido
articolo di Noam Chomsky che analizza la situazione e alcune delle sue
origini, nonchè i conflitti in cui è stato coinvolto israele e i vari
motivi da cui son nati (archivio 
http://www.zmag.org/chomsky/index.cfm
 ,
sull'archivio di znet son disponibili molte versioni in italiano)
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sono fondamentalmente d'accordo con te, ma d'altra parte questa possibilità
non si concretizzerà mai se anche i palestinesi non fanno un passo indietro
e rinunciano all'obiettivo di distruggere israele; questa è la situazione e
bisogna prenderne atto; a quel punto la comunità internazionale non avrebbe
più ostacoli ad 'obbligare' Israele ad accettare uno stato palestinese.
Saluti.
(P.S.: questo è un esempio di discussione costruttiva).

 ha scritto nel messaggio
news:bob4b6$1bm8je$1...@ID-194917.news.uni-berlin.de...


 dello stato palestinese. L'esercito israeliano lo ha
              ^^^^^^^^^^^
Refuso: intendevo "israeliano" ovviamente

 ha scritto nel messaggio
news:bob6rp$hn2$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:YV4qb.416724$R32.13...@news2.tin.it...
Concorso su tutta la linea

 haganah, palmach, etzel, ...) hanno sistematicamente
Scusa, solo una precisazione: definire l'haganah e il palmach "gruppi
terroristici" mi sembra quantomeno una forzatura - possiamo discutere (a
lungo) di cosa si puo' intendere per "terrorismo", ma gia' il metterli
assieme alla Stern Gang e all'Irgun mi sembra eccessivo. Non avevano
niente in comune per metodi e intenti.
Eugenio
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.

 Non avevano niente in comune per metodi e intenti.
Hai assolutamente ragione.
Li ho messi assieme ma giuro che non volevo metterli
sullo stesso piano. Il copia e incolla prima o poi
ci ucciderà tutti.

 L'insulto sta nel tono di tutto il post.
Lo so, molti trovano offensivo essere smentiti. Me ne dispiace. Continuo a
pensare che tu abbia scritto molte puttanate, ma tant'e', chiedi anche a
mia moglie, sono sempre stato uno stronzo arrogante.
Eugenio
-- 
Dyslexia means never having to say yrros

 articolo di Noam Chomsky 
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!
Quando parli di Chomsky non puoi dire "lucido articolo". E' un ossimoro, 
è come dire "onesto ladro".

 č come dire "onesto ladro".
Che ti devo dire, a me Chomsky pare lucido. Ha le sue precise idee, e le
esprime, non ho mica detto che č sopra le parti. Perň č lucido, nelle
descrizioni dei razionali e nei ragionamenti.
Non mi sembra di essere nemmeno il solo a pensarla cosě, anche senza
considerare il Nobel che ha preso.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG