Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusca si deve togliere dalle palle....

 Berlusca non ha ancora capito, o fa finta di non capire, che lui non può
essere il rappresentante del centro-destra in Italia.
Lui è un "padrone" e gli operai & C, anche se animati da buone intenzione,
non lo voteranno mai proprio per quello che rappresenta.
Poi è ricco, e la gente non ama i ricchi, anzi li odia perchè sono
riusciti a fare i soldi dove, loro, hanno fatto solo debiti.
Poi è titolare di aziende e società, e quindi può essere attaccato sul
piano economico/finanziario e contributivo.
Poi è prosperato in Italia, e quindi tacciato di tutte le malefatte e
coinvolgimenti affaristico/politici di cui un imprenditore, inevitabilmente,
si è sicuramente macchiato.
In pratica il Berlusca, con il suo insistere da "padrone", fa solo il male
del movimento riuscendo a congelare la maggioranza degli italiani che non
sono, certamente, comunisti.
Anche Miglio glielo aveva detto: stai nell' ombra e tira, eventualmente, i
fili....
Urge cambiare cavallo, si deve trovare un leader che rappresenti la piccola
borghesia ed i proletari, in pratica deve essere "povero" ( basta con le
parcelle miliardarie di Previti & C.) la gente, la massa, si deve
riconoscere nel suo leader.
Altrimenti il "regime" non finirà mai.....
------
ciao, grenzo

...


...

Io sarei un cittadino "di sinistra". Sarei quindi, secondo quello che
dici, affetto da un complesso di inferiorità. So per certo che -
secondo altri interlocutori - sarei invece affetto cronicamente da
spocchia, arroganza, presunzione etc etc.
Probabilmente io non sono affetto da nient'altro che una fastidiosa
forma di tachicardia, acuita dai troppi caffè e sigarette.
Lo Stato è molto di più che un'azienda - grande o piccola.
Berlusconi è da dimostrare - se è mai possibile una simile
dimostrazione - che sia un "grande imprenditore". Se anche lo fosse, è
da dimostrare che abbia le specifiche capacità di trasferire le sue
virtù imprenditoriali nella politica (fin'ora ha dimostrato l'opposto).
Quello che Berlusconi dovrebbe dimostrare - e i suoi sostenitori anche
- che si sia lanciato in politica nell'interesse "della nazione" e non
della sua azienda (fin'ora ha dimostrato, mi pare, il contrario).
Gli elettori di Forza Italia non sono certamente di borghesia
medio-alta, ma sono innanzi tutto gli orfani della Dc e del craxismo.
In termini classisti corrispondono, in gran parte, alla piccola
borghesia, e al genere delle casalinghe in carriera, cioè alla
tipologia di chi non "è" né ricco né imprenditore né manager, ma che
ama "sentirsi" l'uno e l'altro, almeno virtualmente. In maggioranza
brava gente, sicuramente, ma politicamente molto vaporosa, e presa
dall'incantesimo managerial-televisivo.
Comunque, quale che sia la validità delle mie visioni di sociologia
politica, rimane il fatto che  Berlusconi è da anni alle prese con
grossissimi problemi "legali", fiscali, giudiziari. Come imprenditore,
non come politico. Non mi pare - come minimo - che sia una splendida
rappresentazione di leader salvifico di questa Italia, di questi conti
pubblici, di queste istituzioni da moralizzare e riformare.
Tra una creatura come Ciampi, per anni a capo dell'Ufficio Studi della
Banca d'Italia, e l'impresario di Massimo Boldi e Tafazzi, non so
perchè tenderei a fidarmi di più di Ciampi.
O no?
= Pdm = 

 ricadono sugli operai.
Lo Stato ha in comune con una azienda il dover far quadrare i conti, ma
c'è una differenza sostanziale: è costituito da persone, non da
dipendenti. E il suo fine non è quello di guadagnare, ma quello di
creare le condizioni per cui tutti gli individui possano vivere
liberamente e serenamente. Non sono differenze da poco. Quindi per
guidarlo non basta un manager, ci vogliono cultura, sensibilità e valori
di riferimento.
Paolo

 ciao, grenzo
In buona sostanza hai fatto l'apologia della povertà della quale
auspichi l'allargamento. Restiamo tutti poveri e così potremo
riconoscerci in uno spiantato che ha cessato di esserlo facendo il
politicante. 
I Previti sono incidenti di percorso e ci saranno sempre. I Rumeni erano
alla fame ma Ceausescu mangiava nei piatti d'oro. 
Parli di proletari che esistono ormai solo nel gergo veterocomunista. Io
vorrei che ci fossero centinaia di Berlusconi con la capacità di creare
aziende e lavoro migliorando la vita di tutti. Me ne infischio dei
Previti che sono inevitabili in un sistema libero e prospero mentre mi
preoccupano seriamente i Ceausescu e i demagoghi della sinistra che
predicano il bene universale conducendo nazioni intere alla fame.
Dl tuo scritto emerge che ti é sfuggito il fatto che nonostante la
vittoria dell'Ulivo con il sistema pseudomaggioritario, il Polo ha
ottenuto la maggioranza numerica dei voti degli italiani.
Non crederai che questa maggioranza numerica della quale faccio parte
sia tutta di ricconi che incassano parcelle miliardarie ? Non credi che
sia invece gente che vuole essere libera di perseguire onestamente il
benessere e, perché no, il sogno della ricchezza ?
Lavorando onestamente, nell'arco di qualche generazione, molti di quelli
che si impegnano seriamente, migliorano sensibilmente il loro stato e
questo fenomeno é esponenziale.
Ti lascio al tuo sogno di una massa di poveri con un capo povero.
Giovanni
--
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http://www.mailgate.org

|Ti lascio al tuo sogno di una massa di poveri con un capo povero.
|
|Giovanni
|
|
ed, invece, stiamo diventando una massa di poveri con un capo ricco
Prodi).
Ma non capisci che i tuoi discorsi, anche se giusti, sono esattamente quello
che gli italiani ( gente protetta, privilegiata, abituata a no lavorare..)
non vogliono sentire??
Berlusca non lo voteranno mai proprio per ciň che rappresenta. Se vuoi, in
questo modo, rimanere all' opposizione mentre Prodino sta "sistemando" gli
italiani ci stai giusto riuscendo.
----
ciao, grenzo


|i loro diritti fino a quando un imprenditore..."con le palle"....(per usare
|un eufemismo a te caro)....non verrà deputato a riorganizzare le nostre
|finanze.
|
|Con orgoglio "polare",
|Sabrina Merolla
|
Cara Sabrina,
tu non hai capito proprio niente e fai esattamente i discorsi che la gente
(la massa, quelli, cioè che votano) non ha interesse a sentire.
Tutto giusto quello che dici ma in italia si vota con la rabbia, con
l'invidia e con l'odio. Per cui questi bei discorsi servono, appunto, a
perdere le elezioni.
Se è quello che vuoi....
------
ciao, grenzo

= Pdm = 

Ti lascio al tuo sogno di una massa di poveri con un capo povero.
Post che riassume in modo brillante le stranezza di opinione di larghi
strati sociali di questo paese, quale quella di contrapporsi a chi sta
meglio per tutti impoverire anziche' ad essi unirsi per tutti cercare
star meglio.
- Origin: Non si puo' aiutare il piccolo abbattendo chi e' grande.
                                               Abramo Lincoln 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Paolo
Replica di posto equilibrata a cui sottopongo un breve quesito: e
quando ci volessero dei soldi, tanti soldi, come nel caso del
terremoto in Umbria e nelle Marche o magari sciaguratamente in uno dei
ricorrenti strarippamenti di fiumi e torrenti e non ci fossero o ci
fossero solo con ulteriori indebitamenti, come potremmo conciliare il
concetto " il suo fine non e' quello di guadagnare".
Prima di assumere queste prese di posizione - volevo scrivere
avventatezze - credo si debba appianare tutte le proprie esposizioni
ed avere magari messo da parte pure una qualche riserva, per le
situazioni di emergenza come quelle sopra accennante.
- Origin:  spendere e' facile guadagnare che guadagnare.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 di riferimento.
Sarei d'accordo se le cose stessero proprio come le descrivi: in realta'
vanno esattamente in direzione opposta, abbiamo uno sviluppo economico
il cui decollo e' mortificato dalla presenza dello Stato e oppresso dal
fisco. 
Parli giustamente di liberta', ma secondo te questo Stato quanto la
rispetta? A cominciare da quella economica che secondo 
uno studio canadese, ci colloca nel '95 oltre il cinquantesimo posto 
nel mondo (insieme alla Colombia, la Lituania e l'Ecuador) e al penultimo 
fra i 15 Paesi membri dell'Unione europea; per arrivare alla liberta' 
individuale (e alla tutela del cittadino) che temo sara' sempre violata 
finche' non si restaura lo Stato di diritto. 
La sensazione, per i noti motivi che sappiamo, e' che chi ha i numeri 
per dare fiducia alle imprese, agevolare la produzione, sostenere chi lavora 
e creare occupazione, cambiare le istituzioni inadeguate, modificare lo 
stato sociale ancora clientelare ed assistenziale, dare ai giovani 
un'istruzione  adeguata e competitiva a livello europeo e mondiale non sia 
proprio questo Stato e questo governo. 
-- 
Alberto
Per rispondere alla e-mail togliere NOSPAM
 

Ciao Grenzo,
solo a parziale consolazione, ti ricordo che c'e' un saggio su Gesu' e
Barabba che dimostra che il popolo, quando e' chiamato a scegliere, sceglie
il peggio. Incurante del fatto che Barabba, simbolo dell'opposizione al
dominio dei romani, al popolo di Gerusalemme non doveva apparire cosi'
spregevole. Da cio' l'autore trae auspici nerissimi per la sorte dell'Italia.
Morale: Berlusconi forse non e' povero come Barabba, ma  il peggio e' altrove
(e sappiamo di chi si tratta) per un'invincibile inclinazione di una
parte del nostro popolo, quando e' lasciato libero di scegliere, a sbagliare,
con le conseguenze perniciose del caso.


 andava tutto bene)
Ti rimando a quanto detto appena sopra, sugli "elettori", in quanto a
quelli si riferiva il mio discorso. 
Le casalinghe in carriera si distinguono benissimo, sia dalle donne del
Pds, sia da quelle cattoliche, sia da quelle militanti in An - che sono
in maggioranza molto brave, efficienti, valide,  una presenza notevole.
Io credo che anche tu le riconosci benissimo, ma se proprio desideri
un'indicazione, allora possiamo definirle come "il qualunquismo con le
mèches": qualcuna, tra le militanti, è anche efficiente e stakanovista.
Purtroppo.


Urge cambiare cavallo, si deve trovare un leader che rappresenti la piccola
Il fatto e' che non e' nato in falmiglia di politici, ne' stato
allevato per fare il politico come i vari D'Alema, Cicciopatamo,
Segni, Berlinguer...
Si capisce come i vari di cui sopra fossero tutti contro di lui, ed un
poco avevano ragione perche' gli manca appunto la formazione politica
all'italiana. Mentire spudoratamente come fanno anche solo certi
sindaci di mia conoscenza richiede tutta una tradizione familiare.
Un altro cavallo, se veramente nuovo ed onesto potrebbe fare la stessa
fine.

Alberto
Percepisco un diffuso autoconvincimento che non ci sia alterantiva
all'adeguarsi, ma le leggi dell'economia se ne infiaschiano del
convincimento generale, prima o poi invieranno il conto anche contro i
pareri della stragrane maggioranza
- Origin: Credere e' cosa diversa dall'essere.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 pareri della stragrane maggioranza
Infatti, bisognerebbe attenersi alla realta' economica italiana e prendere i
provvedimenti del caso basandosi su tale realta' e non sulle ideologie
politiche. Ingenuamente, e mostrando scarso senso di responsabilita',
da piu' parti si chiede autocritica all'opposizione come se le sorti del 
Paese dipendessero da loro. E'  l'attuale maggioranza di governo che deve 
agire e non raggiungera', verosimilmente, quei traguardi perche' condizionata
dalla sua stessa natura, da sindacati sempre meno rappresentativi e
sempre piu' orientati alla difesa di vecchi privilegi e da un partito, 
Rifondazione Comunista, che spinge nella direzione del dirigismo e dello 
statalismo.
Se Prodi e gli incapaci del centro-sinistra riusciranno a fare quadrare il 
cerchio sara' dovere dell'opposizione congratularsi con loro. Ma se 
dimostreranno, come hanno fatto finora, di non essere all'altezza di 
risolvere quei numerosi punti fermi, tutti ne pagheremo le conseguenze 
e loro se ne dovranno andare.


>Morale: Berlusconi forse non e' povero come Barabba, ma  il peggio e' altrove
Perche' Barabba avrebbe dovuto essere povero?

finanze.
Un imprenditore č piů facile che riorganizzi le proprie, di finanze,
anzichč quelle dello Stato. Esempi te ne potrei fare a migliaia (mai
visto Quarto Potere di Orson Wells?). E molto spesso non č qualificato
per dirigere lo stato, non conoscendone la burocrazia e le mille porte
e chiavi nascoste. Molto meglio lasciare a Ciampi, che č ormai
anziano, ha una conoscenza eccellente dell'amministrazione e della
burocrazia e non ha interessi personali in gioco, riorganizzare le
finanze italiane. Mi pare che ci stia riuscendo benissimo: ha ormai
stupito tutta l'Europa (č stato premiato come miglior ministro
europeo) dimezzando in un anno il deficit.
Quanto agli elettori, hai ragione: molti votano destra perchč fideisti
o perchč credono ancora (l'Italia č sempre stato un grande paese di
destra, ricordiamolo) che i comunisti gli portino via tutto.
A ognuno i propri incubi. Per quanto mi riguarda, scelgo sinistra solo
perchč la Lega č impresentabile, il Centro non esiste, e la Destra
offre solo mezze figure, tranne Fini, e una massa incredibile di
opportunisti (da Taradash a Buttiglione, da Storace a Gasparri) e
supergarantisti-pelosi-antiprocure-contro-Berlusconi che davvero sono
il peggio del peggio (da Maiolo a Parenti a Previti a Sgarbi).
Come dice Montanelli, votare a Destra sarebbe come votare il circo
Barnum perchč governi l'Italia. Mi pare troppo.
In Francia e Germania, sě che voterei Centro-Destra. Ma qui....
Saluti.
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

= Pdm = 
Direi proprio di sì, amico, e sono sicuro che anche a destra
vorrebbero avere un Ciampi.

 europei.
Sempre a sparare cazzate, voi di sinistra.
Rick

chi si ferma c'e' la fine, l'marginazione e la miseria.
Entro di sfiggita in questo preconcettuoso - volevo scrivere rancoroso
post - per due brevi considerazioni:
- il Berlusca contrariamente a molti sui pari  nel solo '96 ha
corrisposto allo stato circa 1000 miliardi di tasse, anziche' chiedere
rottamazioni, prepensionamenti, casse integrazione, agevolazioni,
ricapitalizzazioni, pagando mai o pochissime tasse.
- nel merito "del culto della moneta", mi chiedo come sia possibile
finaziare - senza ulteriori indebitamenti, con le relative conseguenze
- i disastri delle purtroppo ricorrenti calamita', se non si e' avuto
non tanto il culto, ma almeno il rispetto che merita il soldo.
Forse nella vita e chiudo, non hai mai avuto la sventura di trovatene
senza, unica spiegazione a tanto disprezzo - nei riguardi di una
basilare realta'  - quale il risparmio - per l'equilibrato e sereno
futuro e benessere di un popolo.  
- Origin: L'invia corrode piu' chi la prova di chi e' destinata.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
Sì, forse sono stato un po' troppo sbrigativo, ma non avventato. Il tono
del post precedente era così categorico che volevo far capire subito che
per me esistono altre cose importanti. Intendevo dire che lo Stato non
deve tendere al guadagno fine a se stesso, a differenza
dell'imprenditore privato che ha il diritto di avere come unico scopo
l'aumento delle proprie ricchezze. Le "ricchezze" di uno Stato sono
anche servizi efficienti, un livello più elevato di istruzione, una
maggiore sicurezza dei cittadini. Ovviamente quando penso ad un bilancio
statale sano mi aspetto che sappia far fronte anche alle calamità
impreviste. Certo, tutto questo si ottiene con una gestione che non miri
solo al pareggio di bilancio. Il senso del mio intervento era quello di
differenziare lo Stato da una azienda qualsiasi; sono identici, a mio
parere, dal punto di vista della ragioneria, ma hanno valenze sociali
molto diverse.
Saluti
Paolo


Se fossi del tuo stampo potrei facilmente replicare con abbondanza di
insulti. Ma dato che la materia grigia per non scendere al tuo livello
la mantengo, voglio risponderti in maniera chiara. Chissa' che un 
giorno tu non faccia qualche osservazione piu' intelligente.
Ebbene, tra le cose che si dimenticano sugli States ce ne sono sempre
troppe: una e' che ben il 3% della popolazione e' in carcere o in
liberta' vigilata. Queste sono cifre oltre 10 volte superiori a quelle
europee, che, da un punto di vista sociale, rappresentano milioni di
disoccupati reali, oltre ad un disagio civile profondo.
Tutto questo senza contare che la disoccupazione negli USA e' per buona
parte calata perche' sempre piu' gente RINUNCIA a cercare lavoro, e per
questo esce dalle statistiche. La parte restante del calo della 
disoccupazione e' dovuta a norme piu' restrittive nel concedere 
l'assegno di disoccupazione (e' stato ridotto il numero di anni), per
cui molti hanno preso il primo lavoro, anche se non adatto alle loro
aspettative (chiaramente un manager non cerca lo stesso lavoro di un
operaio).
 
Se non hai altro da fare, il cervello usalo per leggere qualche libro
invece di insultare qua e la' senza sapere neanche di cosa parli. 
Saluti
Alberto

l'interazione tra cittadini e classe politica.
E' quello che ha detto Forlani in uno dei suoi ultimi comizi, e che e'
stato subito tradotto "noi soli abbiamo il potere reale e quindi noi
soli possiamo governare", di modo che (allora) molti di quelli che lo
hanno sentito hanno votato lega.
Io pero' il Berlusca lo capisco:
letta la costutizione credeva che le leggi fossero fatte dal
parlamento su proposta del governo, e non sentiva le corporazioni,
credeva che i giornalisti volessero dire la verita' e mandava loro
videocassette...
Residui di cultura aziendale!

 vorrebbero avere un Ciampi.
 
Probabilmente un uomo come Ciampi sarebbe ben contento di poter
operare, come ottimo tecnico, al servizio del paese, anche in un
governo "di destra". ma dovrebbe trattarsi di un governo costituito da
una destra presentabile, non un'accozaglia di personaggi scompaganti,
guidati, appunto, dall'impresario di Tafazzi e di Castagna.
Vorrei ricordare che, nella campagna elettorale del '94, a Roma,
Berlusconi era contrapposto all'economista Spaventa del Pds. Ebbene, in
diverse occasioni il proprietario della Fininvest e del Milan si trovò
a dichiarare sprezzante che il suo competitore non aveva i titoli per
candidarsi decentemente, dato che "era un semplice professore, non uno
come lui, che aveva vinto una Coppa dei Campioni" (cito a memoria, ma
le parole sono queste, virgola più o virgola meno). Indimenticabile.
La vergogna vera, in tutto questo, è che un uomo come Ciampi dovrebbe
essere considerato con un minimo di orgoglio comune, da tutti, e
ringraziato per quello che ha cercato e sta cercando di fare - e non
invece fatto oggetto di una tale  faziosità gretta e offensiva, che
finisce per disonorare l'interesse per la politica, visto che riesce a
generare questo  livore ottuso. E lo stesso vale per Caselli, e i
magistrati che conducono le inchieste sulla mafia. 
Tutte le persone più onorevoli, nei partiti e nelle istituzioni, sono
il bersaglio di Berlusconi e della sua truppa scelta di pasdaran,
mentre i peggiori, quelli più portati all'inciucio e al compromesso, o
quelli disposti a regalare privilegi all'Azienda, sono i suoi
preferiti. Significherà qualcosa?
= Pdm =

 Residui di cultura aziendale!
Tu hai visto un altro film. Ti è piaciuto? Sono contento. Scrivici
sopra dieci pensierini.
Ho appena letto una splendididissima risposta di un intelligentissimo
sostenitore berlusconiano. E sai cosa c'è? C'è che mi sono stufato di
rispondere garbatamente e gentilmente e di ragionare e di parlare di
"politica", con chi fa orecchie da mercante, o con chi sembra essere
vissuto in un altro paese.
La sinistra non ti piace? Bene. Ti piace Berlusconi? Votalo. Ti piace
Mastella? Votalo. Ti piace Bossi? Votalo. 
Non vedo la necessità di discutere su un Ng. 
= Pdm =

In Francia e Germania, sě che voterei Centro-Destra. Ma qui....
Non posso che prendere atto che come considerazione di controparte -
premessa "sine qua non" per un equilibrato sistema dell'alternanza  -
non eccelli di certo in fair play.
Per quanto comunque non sia entusiasta dei ricorrenti litigi di molti
polisti infatti, ritengo che certi accostamenti siano del tutto fuori
luogo, proprio in virtu' della modesta governabilita' sino ad ora
dagli altri esibita; al punto, che trovo del tutto appropriato, pari
pari ricambiare.
Comunque rimandiamo il tutto, a quando nella prossima primavera - con
la fissazione della parita' lira euro, saranno gli altri a valutare il
nostro compiuto. Quella sara' la prova della verita'.
- Origin: Ride bene chi ride ultimo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

molto diverse.
I numeri comprendono queste distinizioni, le sane gestioni per chi
desidera essere onesto, sono importanti per gli stati, non meno che
per le aziende. Chi pretende esistano, portano gli stati a
2000/miliardi di indebitamento con oltre 100/mila annui di interessi.
A riguardo, saro' curioso - alla faccia di chi li ha fatti - vedere
come si potra' pagarli.
- Origin: Tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cerchio sara' dovere dell'opposizione congratularsi con loro. 
Su questo non ci possono essere dubbi. Io l'ho gia' ribadito: sono
stato e resto un critico di Prodi, ma se ci porta in Europa vivi come
promesso, non manchero' di dirgli bravo.
- Origin: Le promesse sono un debito.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
--------------------------------------------------------------------------------.

 writes:
[...]
CDD> dai ciccio, forse non lo sai che i carcerati, compresi nelle
CDD> statistiche di discoccupazione europee NON lo sono in quelle
CDD> americane?
[...]
A me non risulta, almeno per il caso italiano, ma penso per la grande
maggioranza dei paesi.  Generalmente sono contati come disoccupati
quelli che fanno un atto (in Italia l'iscrizione alle liste statali
dei disoccupati) che mostra che vogliono lavorare ma non trovano
lavoro.
I carcerati non possono (per quello che so) iscriversi alle liste dei
disoccupati.
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 operaio).
Guarda che negli Stati Uniti un manager il lavoro lo trova, non siamo in
Italia.
Rick

Claudio De Diana wrote:
 CDD> A>> I tuoi sono discorsi di fede. Anche nelle migliori famiglie ci sono
 CDD> le A>> pecore nere, e pure negli opulenti States molti milioni sono
 CDD> poveri e A>> privi pure di assistenza sanitaria. E non guardare ai dati
 CDD> USA sulla A>> disoccupazione in calo, sono da raddopiare per
 CDD> raffrontarli a quelli A>> europei.
RZ>>Sempre a sparare cazzate, voi di sinistra.
RZ>>Rick
 CDD> 	dai ciccio, forse non lo sai che i carcerati, compresi
 CDD> 	nelle statistiche di discoccupazione europee NON lo sono
 CDD> 	in quelle americane? 
A parte che non ne sono affatto sicuro, 1milione su 300 milioni e'
meno dello 0.5%. Quindi continuate a scrivere cazzate. Entrambi.
 CDD> [Image]Oggi[Image]                   LAVORO,                   
 CDD> [Commenti] in edicola                          IL TRUCCO
 CDD>                                      AMERICANO                 
 CDD>                                      [Interni]
 CDD>  [Image]17
 CDD>                                di MARCELLO DE CECCO             [Esteri]
Gli articoli di Repubblica li lascio volentieri a quelli come te.
Rick

 meno dello 0.5%. Quindi continuate a scrivere cazzate. Entrambi.
Prima di tutto, se vuoi fare calcoli informati bene: l'indice di
disoccupazione si calcola dividendo i disoccupati per la popolazione
attiva (che negli USA sara' certamente meno di 300 milioni, non ho dati
precisi). In secondo luogo nel mio post c'era scritto chiaramente:
ben il 3% della POPOLAZIONE e' in carcere o in liberta' vigilata.
Se sommiamo otto milioni (in liberta' vigilata) ad un milione (in
galera) ci arrivi anche tu al 3% di 300 milioni.
Chiaramente, nella situazione USA, le persone in liberta' vigilata sono
quasi in toto (ufficialmente) disoccupate per ovvi motivi.
Altra cosa e' il lavoro nero, ma non rientra nelle statistiche.
Saluti



-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
**********************************************
GT
ALICE group, school of physics and astronomy,
univ. of birmingham, Edgbaston, Birmingham B152TT
**********************************************
"A celibate clergy is an especially good idea, as it suppresses
any hereditary tendency towards fanaticism"
Carl Sagan, in "contact"

Rick
Ciao pirla
	Roberto

Paolo
E' vero, quindi chi ci mettiamo? Cicciolina, Rivera, Craxi, Andreotti
... ce ne sono un altro migliaio da citare, ma il post diverrebbe
troppo lungo.
Paolo Vecchi
mck...@mbox.vol.it

 wrote:


Un solo brevissimo appunto se il tuo "cervello intendo" e' stato speso
per mettere a male il paese dove si sta meglio del mondo, e dove
potendo chiunque o sicuramente la stragrande maggioranza degli uomini
sceglierebbe di andarci a vivere, non credere di averlo impiegato
tanto  meglio il tuo.
 
- Origin: Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>Gli articoli di Repubblica li lascio volentieri a quelli come te.
 RK>  Eggia', meglio essere abbonati  al NY Post o USA Today, come fa
 RK>  Riccardino.
USA Today, imbecille.
Rick

italia...@profundis.de
 (Ahi!!!) ha scritto in data Mon, 29 Sep
1997 18:11:37 GMT:
|> Io pero' il Berlusca lo capisco:
|> letta la costutizione credeva che le leggi fossero fatte dal
|> parlamento su proposta del governo, e non sentiva le corporazioni,
|> credeva che i giornalisti volessero dire la verita' e mandava loro
|> videocassette...
*** Se č per questo, credo che nessuno abbia mai avuto alcun dubbio
sull'interpretazione del "pensiero berlusconiano", che puň
facilmente sintetizzarsi in: 
"Craxi sta ad Hammamet e non ci posso piů contare - gli "affari
sporchi" fatti con lui stanno salendo tutti a galla - la sinistra
vuole andare al governo e regolamentare le frequenze video - io
rischio di perderci - ergo, sfrutto la paura del comunismo degli ex
partiti di centro-destra e vado personalmente al governo a
salvaguardare i miei interessi". Stop.
Quello che non capisco ancora, invece, č il "pensiero" di chi lo
vota..!!
ĄHasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

= Pdm =
Mi sembra un po' singolare l'interpretazione, anche perche',
ultimamente, tra gli interlocutori, parrebbe esserci anche un certo
D'Alema.
- Origin: Due pesi e due misure.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Ho semplicemente espresso una considerazione di carattere generale, non
un giudizio sui politici italiani. E comunque non è con il qualunquismo
che si risolvono i problemi. Se individui come quelli da te citati vanno
al potere è perchè qualcuno li ha votati. Questo è il vero problema!
Paolo

 Altra cosa e' il lavoro nero, ma non rientra nelle statistiche.
Non ho ben capito come da Berlusconi si sia passati alla 
disoccupazione negli Usa ma ne prendo atto con piacere dato che mi 
pare assai interessante come tema : io posso aggiungere che sono 
sempre stato quantomeno scettico di fronte ai belati di adorazione che 
si sono levati sulla presunta occupazione in Usa. Uno perche' i dati , 
come altri hanno rilevato , sono discutibili , due perche ' ( e questo 
l' ho constatato io di persona ) molti dei cosiddetti " lavori " sono 
occupazioni temporanee retribuite al minimo. E facile a questo punto 
dire che la disoccupazione e' calata se le statistiche sono un po' 
arbitrarie nella loro compilazione e molti di quelli che sono 
classificati lavori sono in realta' associabili all' area della sotto-
occupazione.
Sarei curioso di saper quanti dei nuovi posti creati siano di quelli 
che prevedono garanzie e benefici come ferie pagate e copertura 
sanitaria.
Pompeo Silingardi.
-- 
" Io non domando a che razza appartiene un uomo ; basta che 
sia un essere umano ; nessuno puo' essere qualcosa di peggio."
Mark Twain.

 occupazione.
I lavori temporanei, cioe' coloro che hanno lavorato anche poche ore alla
settimana, temo siano contemplati anche dalle nostre statistiche
sull'occupazione e quindi  dall'Istat. Inoltre, se in USA hanno altre cause
che possono determinare una sovrastima dell'occupazione, questo vale anche
per noi. Penso ad esempio ai falsi invalidi che sono persone che lavorano, ma
che in realta' sarebbero da classificare, nella maggioranza dei casi, forza
lavoro in cerca di occupazione.
-- 
Alberto
Per rispondere alla e-mail togliere NOSPAM
 

 
lui...@easynet.it
Saluti
Alberto
-- 


America's constantly expanding prison system - now more than $30 a year- have
					^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Errata corrige: il costo annuale delle prigioni Californiane e' 30 MILIARDI 
di dollari, non 30 dollari, of course.
	[ ... ]
Roberto

Rick  "un cappuccino e una pasta" Zironi
Roberto


Distribution: 
Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
: E le 
: cose continuano ad andar male anche ora che l'economia va bene ed il crime 
: rate e' in calo, lo ripeto.
	....e quando il crime rate saliva e l'economia era in calo tu eri 
d'accordo nel dire che le cose andavano bene?.
	Minchia, Roberto, spero di non vivere mai nel paese in cui tu sia 
contento, ah!, ah!.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Non vedo la necessità di discutere su un Ng. 
Tu pero' ne discuti: che il tuo post sia un tentativo di censura?
P,S, Non sono berlusconiamo, ho solo detto che lo capisco.

vota..!!
Mah, forse perche' non trova di meglio in una classe politica ormai di
terza generazione: anche nelle imprese (pensa a Rizzoli ed Olivetti)
gli eredi possono distruggere quello che hanno fatto i capostipiti.
E poi pochi votano Berlusconi: grazie all'uninominale votando Forza
Italia votano di solito illustri sconosciuti. 
Permettete un Origin? Meglio buttarsi al buio che in un vulcano.


E' che quello che dice sia vero, che e' un personaggio scomodo alla
nomenclatura, che senza le sue televisione ci sarebbe una informazione
estremamente distorta. 
Inoltre: che coi suoi intrallazzi ha creato un'azienda che produce
reddito, paga le tasse, non chiede cassa integrazione e non chiede
aiuti alla rottamazione di vecchi televisori, e che da lavoro a
migliaia di persone. Se anche ha corrotto qualcuno, la sua
eliminazione significa che lo stato perderebbe ca. 1.000 mld di
introiti per tasse che il governo provvederebbe ad incamerare dagli
altri cittadini con manovrina ad hoc piu' l'onere dei nuovi
disoccupati.
Io ci andrei piano ad eliminare i migliori clienti, cercherei di
eliminare invece quelli che non producono reddito o non pagano le
tasse. ;-)!
ciao!

 futuro e benessere di un popolo.  
Ma perche' mai parli di "popoli", quando invece si dovrebbe parlare di
"classi"? I disoccupati vivono nelle periferie, spesso squallide e
inquinate da smog ed eroina, sia in Italia, che in Slovenia, Germania
ecc. Gli industriali vivono invece nel lusso, in Italia come all'estero.
E credi sia bene parlare di "risparmi del popolo" quando invece le
ingiustizie sociali esistono all'interno dei popoli stessi?
Ciao
Erik

R. Kipling, The White Man's burden
Roberto


Per una volta sono d'accordo con il maledetto Kersevan . La situazione
delle prigioni in USA e` eticamente uno schifo. Recentemente si e`
scoperto che l'  "industria carceraria"  e` l'attivita` con il piu`
alto tasso di crescita, sia in termini di "occupati" che di risorse
economiche qui in California.
Questo e` particolarmente significativo se si pensa che non c'e` posto
al mondo come la california in generale e la Silicon Valley in
particolare avente  un paragonabile tasso di crescita economico.
Purtroppo tra molti americani c'e` ancora la convinzione che chi
sbaglia debba essere punito mentre in europa i piu` pensano
giustamente che chi sbaglia debba essere messo in condizione di capire
e reintegrarsi.
La disgrazia e` che in Italia come al solito non funziona un cazzo e
quindi buoni pensieri, ma i carcerati vivono come nelle prigioni
dell'Afganistan.
I superefficenti Americani invece con la terribile macchina
organizzativa che hanno, stanno gia` pianificando quante nuove belle
prigioni si devono costruire nel prossimo quarto di secolo, ovvero per
persone che non sono ancora nate.
Non sarebbe meglio tentare di fare crescere questi futuri nascituri in
modo che la prigione non la vedano?
Sembra di no da quello che si dice qui.
Gabriele

  carriera. 
Non entro nei particolari, ribadisco solo che dovendo cambiare e
potendo scegliere, la maggioranza opterebbe per quel Paese ed a
sostegno di tale convicimento qui mi fermo. 
- Origin: Contestare l'evidenza e' come confermarla.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 dai mercanti di cemento, ma vanno tutelati i posti di lavoro.... 
(...)
Un po' drammatico, ma efficace.
Credo che tu abbia messo in fila diversi argomenti davvero importanti,
dei quali si parla assolutamente troppo poco. Purtroppo ci stamo quasi
rassegnando a che le cose vadano in questa direzione, non solo in
Italia naturalmente.
 = Pdm =

 promesso, non manchero' di dirgli bravo.
Comunque vada, il governo di centro-sinistra in Europa ci portera' morti.
Basta solo oltrepassare il confine italiano e andare non molto lontano, ad
es. in Svizzera o in Austria, per capire che anche con un rapporto
deficit-Pil del 3% e un'iflazione vera al 4-6%, distiamo mille miglia dalla
vita civile ed economica di quei Paesi. E  poi lo sanno tutti molto
bene, compreso Ciampi, che l'altro parametro, il rapporto debito-Pil, a
differenza di Germania e Francia, da noi si discosta paurosamente da quello
prefissato da Maastricht intorno al 60%: siamo oltre il doppio (sic!) e 
non e' affatto diminuito o, quantomeno, e' diminuito in modo trascurabile. 
Perche' Ciampi non ne parla? Addirittura l'Irlanda e' riuscita a fare meglio
di noi e forse anche la Grecia. Evviva il centro-sinistra, evviva Prodi, 
D'Alema e Bertinotti. Chi pianga del suo male pianga se stesso, ma noi 
italiani da tempo, purtroppo, piangiamo per le conseguenze delle scelte di 
politica economica dell'Ulivo. Piangiamo gia' anche per le numerose recenti,
e prossime future, scellerate azioni.


Roberto Kersevan wrote:
 RK>  Esatto. E' particolarmente significativo. Vallo a spiegare agli idioti
 RK>  tipo 
 RK> Zironi o a quelli della Heritage Foundation. O magari prova a spiegarlo a
 RK> quel  fascistone del vostro governatore, Pete Wilson.
Ha parlato Kersevan, il coglione piu' grande dell'universo.
Rick

 tasse. ;-)!
Fa veramente dispiacere leggere tali affermazioni.
Per anni si e' avuta (ed ancora oggi trovi delle zone del paese dove tale
convinzione e' diffusa) la convinzione che la Mafia da lavoro e fa mangiare
migliaia di potenziali poveri. In realta' impoverisce ancora di piu'
strangolando la flebile economia che in tanti anni di vessazione criminale
e' riuscita a sopravvivere.
Oppure ancora oggi si difendono i mercanti di cemento che, per tutelare i
posti di lavoro hanno cementificato fiumi lachi coste e milioni di ettari
intorno alle citta'. Eppoi i produttori di auto, gli inquinatori in genere,
i produttori di armi etc.
Tutti questi mecenati e salvatori del genere umano, che dispensano
benessere e ricchezza rientrano nella categoria diffusa in tutto il mondo
detta degli industriali. Nulla da eccepire, e' cosi che funziona il mondo.
Il problema si pone quando questi benefattori decidono di mettersi in
politica attivamente. La politica, una volta si diceva, deve porre gli
indirizzi di politica economica e quindi vigilare. 
Quel campione del Cavaliere ha creato un impero sottraendo risorse al
mercato attraverso finanziamenti a tasso ridicolo e sponsorizzando Craxi il
quale ha creato il debito pubblico che tutti noi (non so tu) stiamo
pagando. Qusto e' un tipico esempio di come quei 1000 mld  che il il
Cavaliere paga, a noi sono costati forse dieci volte. Eppoi Previti con gli
sconquassi nel palazzo di giustizia di Roma o Ferrara nel mondo
dell'editoria.
Purtroppo Berlusconi e' il riflesso della porzione piu' marcia della nostra
societa' composta per meta' da ignoranti intontoliti dalla televisione
(quasi tutte le telespettatrici dei programmi pomeridiani di rete 4 ha
votato il Genio di Arcore) e per l'altra meta' da profittatori o aspiranti
tali che sperano di salire sul treno del successo e del potere, come hanno
dimostrato tanti fondatori dei vari club Azzurri.
Claudio Marinali
claudio....@usa.net
ps:se ti rapissi un famigliare e con i soldi del riscatto creassi una
azinda che da' lavoro a cento capifamiglia, sarei un criminale o un
benefattore, dovrei andare in galera od essere insignito del cavalierato
del lavoro? 

Gabriele
Saluti vivissimi
	Roberto

ingiustizie sociali esistono all'interno dei popoli stessi?
Non afferro nesso e significato di questo capoverso e resto del
convincimento, che un popolo che abbia smarrito il senso del
risparmio, si sta scavando la fossa con le proprie mani.
- Origin: Il risparmio premessa di benessere per un popolo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 ciao!
E' veramente spiacevole leggere tali affermazioni. 
Per anni si e' detto che la mafia uccide ma aiuta l'economia di vaste zone
depresse e "fa mangiare" molta gente. 
Il ragionamento purtroppo e' lo stesso. Le citta' sono strangolate dal
traffico ed avvelenate dallo smog, ma il mercato dell'auto non va toccato
perche' si perdono posti di lavoro. Le deturpazioni ambientali perpetrate
dai mercanti di cemento, ma vanno tutelati i posti di lavoro. Le aziende
inquinanti hanno avvelenato mezzo mondo, ma vanno rispettati i lavoratori.
Gli intrallazzi di Berlusconi daranno pure posti di lavoro e produrranno
1000 mld di tasse ma per 30 anni hanno drogato l'economia e la politica con
tutte le conseguenze che conosciamo. Il saccheggio a fini personali di
Craxi, la corruzione di mezzo tribunale di Roma effettuato da Previti,
l'involgarimento dell'informazione da parte di Ferrara, la devastazione
immobiliare intorno a Milano, l'impoverimento di istituti bancari del nord
(mi sembra la CARIPLO) che per anni hanno concesso finanziamenti a tasso
ridicolo con ripercussioni immaginabili, la P2, la MAFIA, ecc. sono alcuni
degli intrallazzi fatti da questo campione ell'imprenditoria italiana. 
Concludendo: il Berlusconi imprenditore mi puo' non piacere ma si adegua
alla media mondiale, ma il Berlusconi politico, che dovrebbe controllare ed
indirizzare il mondo imprenditoriale proprio non lo digerisco.
PS: se io rapissi un tuo famigliare ed investissi il riscatto in una
azienda che offre 100 posti di lavoro dovrei essere arrestato
o nominato cavaliere del lavoro?

del lavoro? 
ps e se io ti ammazzassi un famigliare e poi dico che mi sono pentito
e che lo fatto perche' tu mi avevi chiesto di eliminare questo
famigliare perche' ti dava fastidio. Dopo la mia confessione arrestano
te e io torno in liberta', cosa ne pensi?
ps al ps ho cercato di risponderti a tono per creare contraddittorio,
ma la mia non vuole essere la difesa di Berlusconi tout court, ma
vorrei spiegazioni plasubili di questo astio univoco nei suoi
confronti. Anche oggi un mio collega del pds, inkakkiato con
Bertinotti ha detto che eliminerebbe Bertinotti e Berlusconi, quando
gli ho fatto notare che con la faccenda della crisi di governo
Berlusconi non c'entra niente mi ha risposto lo stesso che e' una
persona da eliminare assieme a Bertinotti !. Boh.....! bell'esempio di
risposta chiarificante!
ciao!

Rick
Finalmente l'amico Zironi con cui condivido la mia opinione sul
Kersevan, anzi Docteur Kerrrhhrhrhrseva'n, sivvuple' come LUI STESSO
AMA ORA DEFINIRSIche finalmente smetteremo di mantenere qui in USA .
Adesso che avremo la coppia di ferro Docteur Kerrrhhrhrhrseva'n,
sivvuple' e Zipeteu` in Francia, di sicuro in 2/3 mesi metteranno a
posto la fusione nucleare grazie al primo e troveranno la cura per
l'AIDS grazie al secondo. Successivamente avremo 2 premi nobel in
piu`.
Forse il fatto che ci sia un governo rosso in Francia sta trasformando
il paese in rifugio per i coglioni, e purtroppo per la francia ma
meglio per gli altri paesi non c'e` solo il Kersevan (che cognome,
sembra uscito da un fumetto di Diabolik.. {ed adesso non metterti con
il tuo umorismo da "Sezione Gemisto" Kersevan a dire che io leggo solo
Diabolik, non e` vero e lo dimostra il fatto che vivo in USA dove non
li vendono})
Rick, mi fai un favore, ho perso il tuo indirizzo di email. Mi puoi
contattare? ( Docteur Kerrrhhrhrhrseva'n, sivvuple'non stiamo
costituendo un' associazione a delinquere di stampo fascista e` solo
che voglio parlare con il Sig. Zironi)
Ciao
Gabriele

o nominato cavaliere del lavoro?
Povero, misero anzi del tutto meschino rafffronto che non degna di
commento.
- Origin: Il preconcetto offusca anche i migliori intelletti. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

D'Alema e Bertinotti.
Purtroppo il risveglio sara' molto piu' fosco del rosa dipinto. 
 
- Origin: Dire la verita' per non avere niente da ricordare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

roberto...@re.nettuno.it
 (Roberto Vellani) ha scritto in data
Thu, 02 Oct 1997 22:18:17 GMT:
|> >*** Se č per questo, credo che nessuno abbia mai avuto alcun dubbio
|> >sull'interpretazione del "pensiero berlusconiano", che puň
|> >facilmente sintetizzarsi in: .........
|> E' che quello che dice sia vero, che e' un personaggio scomodo alla
|> nomenclatura, che senza le sue televisione ci sarebbe una informazione
|> estremamente distorta. 
|> Inoltre: che coi suoi intrallazzi ha creato un'azienda che produce
|> reddito, paga le tasse, non chiede cassa integrazione e non chiede
|> aiuti alla rottamazione di vecchi televisori, e che da lavoro a
|> migliaia di persone. Se anche ha corrotto qualcuno, la sua
|> eliminazione significa che lo stato perderebbe ca. 1.000 mld di
|> introiti per tasse che il governo provvederebbe ad incamerare dagli
|> altri cittadini con manovrina ad hoc piu' l'onere dei nuovi
|> disoccupati.
|> Io ci andrei piano ad eliminare i migliori clienti, cercherei di
|> eliminare invece quelli che non producono reddito o non pagano le
|> tasse. ;-)!
|> ciao!
*** Forse per questo non si riesce a debellare la mafia: sperano che
un giorno paghi le tasse e diventi il miglior cliente in assoluto...
8(
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

Gabriele
Ciao pirla no.2, stammi bene e salutami l'amico del cuore, il pirla no.1
	Roberto

sostegno di tale convicimento qui mi fermo. 
Non contesto tale convincimento. Contesto le ragioni, che reputo solo
apparenza derivante dall'invasione di americanismo che ci ritroviamo
ovunque, dai colossi dell'informatica al cinema alla musica, alla
politica e alle forze militari USA.
Insomma, chi ha una ragione seria per andarci lo capisco, gli altri a
mio parere parlano solo per sentito dire e nulla sanno dei problemi
americani.
Saluti
Alberto


posto dove ognuno raggiunge le sue aspirazioni, o cosa?
Potremmo discutere una settima di seguito e poi ritrovarci sempre al
punto di partenza. 
Per "mediamente e' il paese dove si sta meglio" intendevo dire che
dovendo scegliere, la stragrande maggioranza degli uomini
sceglierebbero quel continente per viverci e cio' mi per dire tra le
cento altre motivazione, che si potrebbero portare che del tutto lo
sia, senza escludere che in altri zone sempre dell'area occidentale,
si possa anche sta meglio.
Il confronto comunque, verteva tra i due sistemi marxi-comunista ed
occidentale - non all'interno di essi - la cui differenza e' come dal
giorno e la notte.  
- Origin - Non c'e' peggior cieco di chi non vuol vedere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 che voglio parlare con il Sig. Zironi)
Sul tuo newsreader ci dovrebbe essere l' ozione " Reply via e-mail" .. 
Basta far click con il mouse ( quella roba che stringi nella mano 
destra ^________________^
Pompeo Silingardi.
-- 
" Io non domando a che razza appartiene un uomo ; basta che 
sia un essere umano ; nessuno puo' essere qualcosa di peggio."
Mark Twain.

>destra ^________________^
 RK>  Ahahahaha... un altro che si e' accorto quanto pirla e' il signor
 RK>  Sartori 
 RK> dott Gabriele (i titoli bisogna metterli, quando ci si riferisce a Lui, 
 RK> perche' senno' si incazza).
 RK>  "Ti dispiacerebbe darmi l'indirizzo e-mail che l'ho perso e non riesco a
 RK> trovarlo?"
 RK>  Ahahahah... pirla, ma che dico? Un *P*I*R*L*A*, con gli asterischi sei, 
 RK> Sartori.
Ok Kersevan... visto che tu sei cosi' bravo, scrivimi in email, dai, premi
"Reply via e-email", dai che aspetto. :-)
Ahahaha... che pirla che sei, ma credi veramente che la mia email sia
"Wiz...@Attic.otc"? Ahahahahahaha.
Se vuoi metto su un'email su 
usa.net
 giusto per te, che nei momenti di
depressioni mi scrivi, a patto che tu la ripulisca ogni giorno dalle
tonnellate di spam pubblicitario che arriverebbe.
Ahahaha... sei uno spasso, Kersevan. "Un *P*I*R*L*A*, con gli asterischi",
come ti piace dire.
Rick

 Rick
G Torrieri
---
To answer via email please use 
g...@hep.ph.bham.ac.uk
"If a million monkeys typing at random can produce all the works of
Shakespeare, how come a million humans typing purposefully can produce
nothing better than usenet traffic?"

 Ha parlato Kersevan, il coglione piu' grande dell'universo.
Zironi, vatti a nascondere per due mesi che Kersevan ti ha stracciato.

 netiquette in un modo piuttosto grave.
Pensa che grave... quanti anni mi danno? Piu' di 40?
Aahahah... "Premi Reply via email"... ahahahaha Kersevan che POLLO.
Comunque ti spiego facilmente perche', da quando l'ho cambiata, non la
scrivo piu'. Perche' mi sono stufato di ricevere tonnellate di spam
pubblicitario, proprio stufato. Chi mi conosce ed ha bisogno di parlare
con me ce l'ha o puo' chiedermela, e non serve a chi non mi conosce...
In realta' potrei fare come certi tuoi compagni che sputano sugli US e
andare da usa.net... ma proprio non mi interessa di ricevere spazzatura.
Rick

---
Ha parlato il carabbiniere di Internet

i produttori di armi etc.
Speriamo che un bel terremoto polverizzi tutto quel cemento in modo
che la gente viva in sane, ecologiche tende, magari, col tempo,
godendo di un migliore paesaggio. :-)


Si hai ragione e di tempo ne ho perso parecchio perche` di
pubblicazioni ne hai fatte cosi` poche che nemmeno con la scarsa
opinione che ho di te, riuscivo a crederci.
Ti devo riconoscere pero` l'abilita` nell'essere riuscito a prendere
per il culo un'universita` come La Cornell per un tempo relativamente
lungo. E` proprio vero che la scuola americana non va bene di questi
tempi.
Come pero` dice il proverbio, puoi pigliare per il culo tutti per un
po' di tempo, qualcuno per sempre, ma non tutti per sempre e cossi te
toca andar en fransa monassa che no ti xe altro.
Non star a ciacolar venexian con mi  perche lo conosso  e non solo ti
te si un mona de prima categoria, te xi pure un inpedito. e  un magna
pan a tradimento. Piantaa de spuar sentense, ti non ti se de venesia
non ti xe un dotor vero, ti xe un ostrogoto un istrian de origine
slovena, te si scapa` via e te cori ancora.  Ti te ghe una testa da
capusso con st' arogansa da fiol de un saltimbanco che non ti se
altro.
E non te digo fiol de un can perche a Venesia 'xe un complimento.

 giorno e la notte.
Di marxi-comunista non e' rimasto molto oggi.
E' rimasto molto del terzo mondo, in compenso. Proprio non lo 
vedi? Sei cosi' terrorizzato dal marxismo che stai ancora a 
fare confronti est-ovest invece che nord-sud?


italia...@profundis.de
 (Ahi!!!) wrote:

Ecco hai detto bene 10, 50, 100 terremoti umbro-marchiagiani e
finalmente ci saremo liberato dall'infausto - quantunque a mio avviso
del tutto incolpevole se non amico - cemento.
- Origin. Ai preconcetti ci sara' mai fine ?
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Gabriele
Ciao pirla, e grazie del divertimento! Ahahahaha...
	Roberto

 E non te digo fiol de un can perche a Venesia 'xe un complimento.
Per chi fosse nuovo del gruppo:
stanno parlando due ricercatori universitari.
Paolo

fare confronti est-ovest invece che nord-sud?
Mi sembra che da quelle parti si faccia troppo in fretta a chiamarsi
fuori - leggi l'articolo d'apertura sul Corriere della Sera di
domenica 5/c.m. poi casomai ne potremo riparlare.
- Origin: Troppo facile a frittata computa dire: io non c'entro.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 risparmio, si sta scavando la fossa con le proprie mani.
Volevo dire che non si puo' parlare di "popolo", pensando ad esso in
termini economici come un qualcosa di omogeneo. Esistono classi sociali,
come ben saprai. E mentre per un industriale lo sperpero di alcune
centinaia di milioni non e' un problema, perdere anche solo 100.000 lire
per un proletario significa rischiare di non sopravvivere
In parole povere, l'ottica giusta e' quella di classe, non di nazione. E
in materia economica credo sia naturale questo fatto. Quando invece si
vuole parlare di culture, lingue e tradizioni, allora si puo'
considerare il popolo come un tutt'uno, differente da altri popoli.
Ma l'economia e' una materia di classi sociali, e il proletario
straniero ha la stessa funzione sociale di un proletario italiano, e ne'
differenze culturali, ne' politiche o nazionali, possono influire su
tale dato di fatto.
Per questo ritengo sia uno sbaglio, nel modo di analizzare la situazione
economica, il dire "il popolo scialacquone e' un popolo sciagurato".
Ciao
Erik

Ti lascio al tuo sogno di una massa di poveri con un capo povero.
Costoro non vogliono capacitarsi che sotto determinali livelli di
benessere finiranno come sempre,  non solo per perdere la faccia,
bensi' lo stesso potere.
- Origin: Le esperienze degli altri non servono. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it



economica, il dire "il popolo scialacquone e' un popolo sciagurato".
Lo e' sicuramente o almeno nella proporzione dello speso oltre il
proprio prodotto. A riguardo riporto una massima di un noto stitista
americano: "Non si puo' istaurare una vera sicurezza sociale
adoperando per questo scopo denaro preso a prestito."
E' stata un sorprendente equilibrita carellata di argomentazioni, a
cui riconosco l'insolita fattiva tua partecipazione.
- Origin: Non c'e' peggior tristezza in poverta', ricordare il tempo
passato nel gaudio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Erik
Questa affermazione va considerato anche da altre angolazioni:
preferiresti essere un barbone negli Usa o un operaio del Tanganica?
Un operaio italiano o un funzionario economico della Korea del Nord?
Ciao!

 proletari altrui non si finisca per calpestare i proprio.
Non ti seguo. I proletari sono dappertutto uguali, hanno la stessa
funzione sociale e produttiva. Difendendo gli uni, esteri, si difende
anche gli altri, i nostri. Cosi' come per la borghesia. E la
globalizzazione/neoliberismo mette ancora piu' in luce questa realta',
che e' un'internazionalizzazione dell'economia, prima nazionale.
Erik