Newsgroup: it.politica
Titolo: Prodi già scaricato dal PD

PD: FASSINO, VELTRONI CANDIDATO? MI PARE LOGICO
"Mi pare logico che sia Veltroni il candidato del centrosinistra alle 
prossime elezioni". Lo ha detto l'esponente del Partito Democratico Piero 
Fassino, nel corso della trasmissione 'Porta a Porta'. "Con Veltroni - ha 
spiegato Fassino - abbiamo eletto il segretario di un partito che ambisce a 
rappresentare il 35% dei cittadini. Quando si andra' alle elezioni mi pare 
logico, quindi, che sia lui il candidato della coalizione".


Si avverano le previsioni che  Berlusca aveva fatto a suo tempo nel
dibattito elettorale.
Governo che non combinera' nulla per divisioni interne, poi rapido
scarico di prodi e nuove elezioni .


LOL e di quale coalizione parlava??
adesso non si presenterebbero più da soli???
allora era tutta una manovra per fare fuori il pdc??  :-D 

 allora era tutta una manovra per fare fuori il pdc??  :-D
Io ho l'impressione che più che del Pd, abbiate paura del Prc.
-- 
Barone Barolo 

 Io ho l'impressione che più che del Pd, abbiate paura del Prc.
abbiate paura chi, scusa? non ho sentito fassino direttamente, ma le sue 
dichiarazioni che vengono riportate qui mi sembrano contradditorie con 
quelle di veltroni..... e da da contradditorie a terrificanti ce ne 
vuole.... 

Aristide Persichetti ha scritto:

Il Pdci, si è opposto qualunque proposta di legge con sbarramento 
superiore al 2% farneticando dichiarazioni deliranti, per le quali in 
pratica il porcellum non è poi così male, il Pd vuole far fuori il Pdci 
e il Prc sono compagni caduti nel tranello. Poi per fortuna il Pdci vale 
quello che vale e le dichiarazioni finivano sistematicamente nel 
dimenticatoio.
Nessuno ha mai pensato di far fuori il Pdci, che con rifondazione e 
Mussi può facilmente trovare una casa comune in grado di superare ogni 
sbarramento ragionevole. A tutti, fuorché ai paranoici, è stato chiaro 
fin dall'inizio che le dichiarazioni di Veltroni andavano collegate alle 
manovre di Mastella per far cadere un governo che, infatti, è caduto 
stasera.
-- 
Barone Barolo

 caduto stasera.
imho il pdci sbaglia, e di molto, nel momento in cui non riesce a vedere la 
cosa rossa come entità, soggetto politico concreto, ragiona ancora con i 
suoi numerini. per contro sbaglia chi, ammesso che ci sia, crede di poterli 
fagocitare con un colpo di bacchetta magica: diliberto, rizzo &C. non mi 
sembrano tipi da confluire all'interno di altri schieramenti, piuttosto 
fonderebbero altre aggregazioni con presupposti nuovi.... 

 
ci sono cose (e tu dovresti saperlo) che non si 
possono svendere, e a torto o a ragione, la base 
non le vuole svendere.
In più, e te lo dico da interna, c'è tutta una 
diatriba (poco diatriba, molto fedeli alla linea) 
sul puntare i piedi su cose PER NOI sacrosante, 
morti sul lavoro, redistribuzione, lavoratori, 
pace, questione morale, uguaglianza e via dicendo. 
Ora, se si deve rinunciare a questo, non capisco 
che senso abbia un partito comunista (idiotini del 
ng, alla larga, c'ho il martello in mano), se 
vogliamo essere comunisti, se vogliamo il 
comunismo, che certe cose siano marchiate a fuoco 
nel cervello e nelle parole di tutti. non si puo' 
fare un discorso marxista alla mussi del 9 
dicembre e poi sui morti di torino farla passare 
in secondo piano (mussi come diliberto come tutti, 
sia chiaro)  o piantare "un minutino di silenzio"
Sti cazzi del minuto di silenzio voglio (e tutta 
la base) le alzate di scudi!!!
E quelle sacrosante che conosciamo per bene.
I presupposti non sono nuovi, i presupposti sono e 
devono essere quelli di sempre, perchè al "sempre" 
siamo tornati. Le conquiste sono state vanificate, 
il partito per guardare alla situazione melmosa 
governativa è in pieno panico,e si muove a 
passetti quando ha le potenzialità ed energie per 
fare presenza, aggregazione e movimento... gli 
altri tre...beh, non posso io oggi fidarmi di chi 
il giorno dopo di una assemblea, cambia di punto 
in bianco posizione tentando anche di 
eliminarmi.Ma scherziamo?
E a costo di far andare sinistra critica al 18% 
sto giro si puntano i piedi e di brutto.
Ah, e tra parlamento e falce e martello, io mi 
tengo la falce e martello, che non è un simbolo ma 
la sintesi di tante, troppe cose alle quali io 
credo. Fanculo il resto
E la base pdci è compatta, quella di rc, 
anche,sinistracritica nemmeno a parlarne e 
iniziano ad essere un bel po', siamo tutti 
collegati dalla val d'aosta a agrigento,vedessero 
che devono fa.
Rilassarsi basta, programmaticità per favore e a 
lungo termine, il breve termine s'è visto non 
porta ad un cazzo di niente. tirare fuori palle e 
coerenza ..detto anche palla lunga e pedalare
5% alle elezioni? bene, alle prossime si arriva al 
10%, e via dicendo.
Se devo adeguarmi voto pd e io con quelli che 
svendono principi, idee e valori non ho un cazzo 
cui spartire.
Ma da quando in qua è diventato essenziale essere 
al governo per ottenere qualcosa? La storia mi 
pare dica il contrario e visto come c'hanno 
trattati (PD) e visto quanto si è portato a casa 
(che è la cosa essenziale per un (due) partito 
come il nostro) forse è meglio rivedere il tutto.
ah e per la cronaca, il pdci è stato attaccato da 
tutta la sinistra per una frase "berlusconi ci fa 
schifo" (che poi... boh) perchè ha partecipato ad 
una manifestazione dove era OVVIO ci partecipasse 
(meno ovvia l'assenza di rc e l'attacco di 
bertinotti, meno ovvia per un expci dire "l'italia 
sta con israele" quando i voti a quel governo sono 
arrivati da TUTTI i movimenti e  le comunità 
filopalestinesi italiane o ancor peggio denigrare 
il concetto di sinistra come male necessario o gli 
elettori come "sinistra che non serve al paese..ma 
buona per essere vicepremier..)
sinistra attaccata (e mezza minacciata sempre dai 
soliti) perchè era in quella del 20 ottobre 
(altrettanto OVVIA per un partito comunista!!!!) e 
attaccato insieme agli altri dal PD ogni due per 
tre, con paventati ricatti che non si sono mai 
verificati e mai sentiti...il pdci, spiacente ma 
ha solo ingoiato rospi per mantenere un patto 
siglato in sede di programma..programma e patto 
smerdato dal Pd e da chi aveva il potere di 
imporre numeri e forze in campo e portare cosi' il 
pdci a far cadere il governo.
Noi la parola l'abbiamo mantenuta, in virtu' della 
moralità che ci contraddistingue e ci differenzia, 
e non corriamo certo dietro alla figura eccelsa di 
craxi ma a quella di uno che i controcoglioni li 
aveva, forse troppi per i piddini che se ne sono 
liberati prima di subbito per far piacere alla 
margherita.(partito che ha raccolto condannati in 
sede d'elezioni, uno per tutti carra)
beh ragà se la sono presa nel culo e il governo 
l'hanno fatto cadere gli amici loro, i 
democristiani, (e mastella ministro della 
giustizia non è certo stato voluto e chiesto dal 
pdci) e se non siete riusciti a fare una cazzo di 
legge sul conflitto di interessi ricordata e 
richiesta OGNI settimana da sgobio, palermi e 
diliberto, se gli appelli "la telecom a silvio???" 
ignorati e non fatti spuntare nè sui giornali nè 
in tv...beh, parlate pure, qui non vi si fila più 
nessuno, almeno la base. Anzi, almeno a roma vi si 
piglia bellamente per il culo e ormai non vi si 
invita più nemmeno ai convegni ed alle riunioni. 
(pd? no per carità di iddio, come con i dc o i 
fascisti, uguale...ed è realtà di una capitale...e 
limitrofi)
e come quel qualcuno con i controcoglioni 
diceva,(e che ha subito la stessa trappola piddina 
ma da andreotti) in galera con gli operai ci siamo 
stati noi, sui monti con i partigiani ci siamo 
stati noi, nelle borgate con i disoccupati ci 
siamo stati noi, con le donne, con i proletari 
emarginati ci siamo stati noi, con i giovani ci 
siamo stati noi, alla direzione di certi comuni e 
si certe regioni amministrate con onestà ci siamo 
stati noi
Ed è ora di tornarci. senza se e senza ma.
E se una generazione (la successiva, che ha 
portato allo sfacelo la sinistra italiana ) se ne 
frega e se ne è fregata, io so e sento che questa 
generazione di comunisti questo chiede e questo 
vuole..beh pigliamocela come abbiamo sempre fatto 
e come abbiamo sempre saputo fare. La storia del 
partito comunista italiano è li a dimostrarcelo, 
gli rendiamo onore o ci svendiamo anche noi? E 
questo dalla sezione al nazionale tocca ripeterlo 
e ficcarcelo in testa.
E sempre citando il Nostro, per noi comunisti "la 
passione non è finita", e gente, la futura classe 
dirigente non sono loro, sono quelli che ci fanno 
ridere, incazzare, sorridere stranire in sezione 
seduti vicino a noi (e forse noi stessi)-e quindi 
la pulizia dagli stronzetti va fatta anche li-. Il 
partito lo fa la gente, ripigliamola 
ricontattiamola ristruiamola sui valori 
fondamentali. Rimettiamo su il cazzo di partito 
educatore che coinvolga quelli che saranno dopo 
noi e che non puo' essere che conoscano il 25 
aprile come il Vday. Scherziamo???
Per cui, per i prossimi vent'anni, culo stretto e 
tirarsi su le maniche se davvero si vuole 
"costruire sul serio il socialismo" (sempre cit 
dell'enrico) caparbietà passione cervello ed 
energie non ci mancano.
prima e ultima difesa al mio partito, ma quando le 
palle iniziano ad essere troppe, non si puo'.
scusa lo sfogo, ma sono mesi che ce l'ho sullo 
stomaco, metà è partito in sezione metà te lo 
becchi te ;)
besos ROJOS e pugno alzato
ladytux
(se domani diliberto dice la stessa cosa, è lui 
che copia me, non sarebbe la prima volta, questo è 
original ladytux :D)
(si, salvi', c'hai ragione, non sprecar tempo)

 Aristide Persichetti ha scritto:

guarda che la cosa rossa non deve mica essere estesa a dini o a casini, eh?
si parla di progetti unitari fra raggruppamenti politici molto molto vicini 
all'interno dei quali francamente non so bene cosa del tuo discorso non 
possa condiderarsi comune a tutti(si, sui verdi va comunque fatto un 
discorso a parte!). Ovvio che laddove ci sono divergenze logica vuole che si 
discuta e ci si confronti, tenendo comunque presente  la meta, il punto di 
arrivo!
Certo se la finalità è chiudere le porte in faccia al berluscone allora te 
saluto scuffia, meglio nemmeno iniziarlo il discorso, ma sulla condivisione 
di idee e di valori, suvvia, non siamo agli antipodi. Se poi ci si vuole 
arroccare per tenere fermi i punti che, proprio in quanto tali, ci 
permetterebbero di esaltare la reciproca diversità allora  non so proprio se 
vale la pena tentarlo il dialogo. Il Pd ovvio che non c'entra niente in 
questa questione; ha fatto una scelta centrista e se quello è il suo punto 
di arrivo francamente gli auguro pure di arrivare ad occupare tutta la 
nicchia ecologica un tempo appannaggio della democrazia cristiana. La 
sinistra però imho è sicuramente un'altra cosa.... 


Per forza!
Con la schifosissima legge elettorale voluta proprio da lui, la previsione
era logica, ha solo fatto solo danni alla nazione, e per il bene delle sue
tasche
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tasche
Il comico e' che come spiegato chiaramente a suo tempo da Manheimer, se si 
fosse votato col vecchio sistema, avrebbe vinto il cdx.
andrea 

 
dini e casini...oddio Ari' de prima mattina!!!! :D
Ti spiego. Se si fanno due giorni di assemblea 
(preparata con settimane di incontri, decisioni, 
discussioni tra le varie sezioni e la base tutta, 
movimenti compresi), se nel primo dei due giorni 
la dirigenza nazionale (di tutte sempre) sta li 
seduta fianco a fianco a sentire quello che si 
chiede, se il 9 (secondo giorno) ascolti le 
conclusioni della dirigenza e si è unanimi (ripeto 
dai movimenti ai verdi) sul lasciare delle cose e 
andare avanti compatti sulle alltre con impegni 
precisi...
Posso il giorno dopo leggere giordano che dice va 
bene l'accordo con il pd sulla legge elettorale 
che schianterebbe tutta la sinistra arcobaleno 
tranne per quelli che dando il beneplacido si 
arroccano con il pd? Di che cazzarola stiamo 
parlando allora? Posso il giorno dopo leggere 
mussi che dice okkey l'accordo con silvio?(idem 
come sopra) (e dieci ore prima avevano detto 
tutt'altro!)
Posso leggere da mussi che il papa è ostaggio dei 
laici o attaccato da intolleranti facendo l'eco a 
Veltroni? (più o meno ma questo era)
Almeno pecoraro è venuto e con la faccia di tolla 
ha sparato il suo "amici" 
...pausa...pausa...risatina..."e compagni", per 
cui so chi c'ho davanti... ma gli altri tre le 
cose che hanno detto giurato e spergiurato li ho 
sentiti!!!
Mussi, mi fa un discorso da marxista incazzato 
(stavamo tutti con la faccia allibita visto che 
era mussi) insieme agli altri due sui lavoratori e 
poi a torino ci vanno 4 gatti di gente "singola"? 
E la dirigenza e tutta la macchina dove diavolo è 
finita?
i treni speciali per torino e due giorni di 
mobilitazione ma chi cazzo me li deve organizzare? 
tu?
La tyssen se ne esce con un documento da far 
accaponare la pelle e ..e ???nulla.
Gli operai sono ricattati e... e??? Nulla.
Ma da prima, la situazione della sata melfi, in 
televisione, sui giornali devo portarcela io, te o 
qualcun altro che puo'?
In più, credo che i valori di cui parlo, siano 
comuni alla base di SD, RC, PDCI e dei movimenti, 
altrettanto i simboli socialisti e/o comunisti, 
per cui non vedo perchè fare ste manfrine di 
marketing che come si è visto tanto risultato non 
portano.
Non siamo agli antipodi no, le riunioni e i 
progetti con rc verdi e SD si fanno da prima che i 
4 ci pensassero, si lavora insieme come si 
lavorava con la base ds.(oggi giustamente allontanata)
la sinistra è altra cosa, e giordano deve decidere 
dove vuole stare invece di fare il salto della 
quaglia ogni due per tre. E questo è un problema 
che in rc state scontando caro, visto che ha preso 
decisioni unilaterali senza consultare la base, 
consultazione più volte richiesta. Richiesta non 
ascoltata con tutto che s'è fatto un casino della 
madonna in rc (dai rc ovviamente) Sinistra critica 
è nata da una cazzata egocentrica (imho) ma ora 
sta raccogliendo gente e assessori e dirigenti 
come una valanga...proprio per le modalità usate 
NEL partito in questi ultimi due mesi.Come le 
toppe messe da Fausto pro confindustria... Fausto???
Non è questione di arroccamenti, è questione di 
cambiare idea dalla sera tra noantri e la mattina 
davanti alle telecamere...e pro pd, che come 
dicevi tu, è altra cosa da noi.
Giusto o sbagliato, in assemblea questo è uscito a 
lettere chiarissime. Giusto o sbagliato questo 
mantieni, almeno nei due giorni successivi, visto 
che nulla di clamoroso era successo.
Per questo io dico riprendiamoci il posto che ci 
compete, e il discorso è ai compagni tutti, a 
prescindere dalla tesserina.Noi si è la solita 
famiglia un po' stralunata, ma non per colpa 
nostra, noi le idee le si ha belle chiare...tutto 
sta a ribadirgliele e per bene. Ma finchè non sono 
chiare, io il partito unico non lo fo, ed è lo 
stesso discorso fatto nell'89 con i cuginetti ora 
democristiani. In questo marasma, l'unico che ha 
le palle (una volta su cento) di dire le cose come 
stanno è il pdci, ma una su cento è poco comunque, 
soprattutto oggi.
besos rojos
ladytux


Tutto questi kb per dire che se qualcuno fa il suo dovere e non vota
per ciò in cui crede, stile Turigliatto, poi viene scorticato e messo
al rogo?
Davvero, si prova una tristezza infinita a vedere persone prigioniere
di un'idea conculcata di fanatismo manicheo ( de qua tutti boni.....de
là tutti i cattivacci ).

Aristide Persichetti ha scritto:

centroCHE???
io ricordo (e ricordero') a tutti i piddini che 
esiste una SINISTRA che non serve al paese..cioè 
la SINISTRA

 là tutti i cattivacci ).
si, si, poi quando capirai Turigliatto ne 
parliamo, per ora cerca di capire come mai grillo 
vuole abolire la provincia e i partiti e si allea 
con idv per la provincia di roma..un passetto alla 
volta.
A casa nostra se firmi uno statuto, o te ne vai, 
liberissimo, o rispetti lo statuto, non fai di 
capocchia tua quando non sei stato eletto con 
preferenze e non hai consultato il tuo elettorato
Capisco che cose tipo "statuti" e "decisioni 
collettive" e "consultazioni" e "patti" vi 
risultino oscure, perchè deve decidere o zio 
silvio o zio grillo o zio benny ma non è un mio 
problema, almeno per ora.
voi volete uno che comanda e fa quel cazzo che gli 
pare, qui viene preso a calci in culo, si.
(tu turigliatto prima dello show lo conoscevi? 
ecco fatti una domanda e datti una risposta, e 
consiglio, lascia perdere la politica che ti è 
ancora troppo oscura, stelli')

ancora troppo oscura, stelli')
Benissimo, cio' non toglie che gli annunci di vessazioni quotidiane
(testuale) nei confronti di Turigliatto venuti ieri da sinistra (la
sinistra vera, la tua sinistra) sono inqualificabili.
-- 
"il fatto che tu non abbia sconfessato le tue scelte ti rende molto
meno coerente di me, sappilo."
 (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008) 

 sinistra vera, la tua sinistra) sono inqualificabili.
gli annunci di vessazioni quotidiane venute ieri???
e non ho capito!
quotidiane o di ieri?
(non c'ero ero alle prove generali, non ne ho idea)
(anche perchè, tenendo che non so che gli abbiano 
detto e perchè, ma di che si stupiscono???non 
sapevano che non aspettava altro? non è 
extragovernativo da prima?)
mah.
*****
-a prescindere, inizio ad essere stufa di 
sessantenni (nel caso, ma non solo) comunque di 
gente maggiorenne e "manager" politici, 
uomini,professionisti, padri di famiglia che fanno 
le vittime...ma sono stati sprangati? picchiati? 
qualcuno ha messo le mani addosso a qualcuno?
solo urla e insulti? li vorrei vedere in 
piazza..se non sui monti...ma che cazzo fanno?
(e soprattutto ma questi in sezione non ci sono 
mai passati? dissenso e scontri verbali roba 
nuova??? e in sezione non in parlamento...è più 
casareccia la situazione)
Eppoi, ma loro?
resta che in parlamento sia indecente...ma il 
gallo che si lamenta che gli altri cantino è 
ridicolo sempre..come se storace domani si 
lamentasse che qualcuno in aula urla...vabè
e la prestigiacomo e la melandri e la carfagna, e 
benny, e dini e antonione e silvio..ecchepalle...
(che non hanno indubbiamente, ma manco mezza)
Ripeto, è indecente l'attacco e il bordello che 
fanno tutti, visto il posto che dovrebbe essere 
"di alto e colto dialogo", ma fare le mammolette è 
ancora più indecente..
(come è indecente il cambiare idea su un voto 
perchè una ti siede vicino e forse urla..bella 
convinzione..)
tutto imho.
(e mi conosci per cui, lo immagini perfettamente)

(e mi conosci per cui, lo immagini perfettamente)
-- 


 
l'aggressione è stata verbale?
(e me so' persa un pezzo de storia, non ce posso 
ffà niente!)

ffà niente!)
non e' un problema
