Newsgroup: it.politica
Titolo: Il Guardian sputtana Minardi e brif

Homosexuality in Russia - unlike more than 40 countries in the Commonwealth and 70 worldwide - is not illegal. To date, over six months since the law came into force, fewer than a dozen people have been fined for "gay propaganda". Not a single person has been jailed. Russian police do not have powers to detain people they suspect of simply being gay or lesbian, as a New York Times leader erroneously stated last year. If this were so, then how do we explain the fact that gay clubs are able to advertise and operate in Moscow and other big cities?
 
And, no, gay people are not, as Fry claims, being beaten to death "while police stand idly by". If this were the case, would police in Volgograd have arrested and charged three men with murder last year over what investigators called a homophobic hate crime? Would the men who carried out a brutal homophobic killing in the east of Russia this month have been sent to penal colonies? Would the thug who attacked a gay rights activist for unfurling a rainbow flag during an Olympic torch relay in central Russia have been sentenced to corrective labour? The authorities should and must be far more vigilant in punishing perpetrators of hate crimes, but these are hardly the hallmarks of a campaign of state-sponsored terror.
 
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/feb/05/russia-anti-gay-law-criticism-playing-into-putin-hands
 


Infatti il problema non sono i gay in quanto tali, ma gli attivisti FILOGAY, na massa de deficienti che invece di lasciare che i gay se lo buttino allegramente al culo in privato, vorrebbero pure che questi andassero in giro urlando "gay è bello, fammi ciucciare il tuo regale augello", poi vorrebbero che questi stampassero opuscoli su come è bello pigliarlo in culo e li distribuissero nelle scuole, poi vorrebbero che questi adottassero bambini, infine vorrebbero che questi avessero come coppia pari diritti di chi si sposa con una donna e si assume l'onere di allevare figli, comprese le pensioni di reversibilità.
Tali attivisti, i minardi i brif e cretinume vario, non han bisogno di sputtanamento, si autosputtanano ogni volta che berciano le loro cagate.
 
Salvini

 ha 
scritto:

Sembra quindi che il NYT diffonda articoli menzogneri che attribuiscono 
alla polizia russa comportamenti anti-gay o persecuzjoni anti-gay del 
tutto inesistenti.
A questo proposito mi sorge spontanea una domanda:  ma se in occidente 
la propaganda gay è permessa, è permessa pure la propaganda anti-gay?
 
 
 
 

 la propaganda gay è permessa, è permessa pure la propaganda anti-gay?
 
Mi hai fatto venire in mente la costituzione russa prima della caduta 
del muro. Si sa che il "materialismo storico" ha sempre abiurato la 
religione come l'oppio dei popoli e, nella Unione Sovietica di allora, 
non potendo fare fuori tutti i cristiani, hanno avuto la bella idea di 
inserire nella Costituzione il diritto alla libertà religiosa, quindi 
la libertà di fare propaganda religiosa ma, però, libertà per libertà, 
lo Stato aveva il diritto-potere di fare propaganda antireligiosa.
Salta all'occhio la disparità dei mezzi.
 
In occidente è permessa la propaganda gay ma non il contrario. In 
Italia perchè la nostra Costituzione vieta discriminazioni sul sesso e, 
anche se certamente il costituente non pensava ai gay :-), lo si deve 
intendere esteso anche a loro.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 anche se certamente il costituente non pensava ai gay
 
vero.
i gay sono stati inventati successivamente, nel 1952 mi pare
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
 


Esatto, più precisamente sono stati isolati e scoperti solo in 
quell'anno. Una malattia incurabile ancora oggi.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/feb/05/russia-anti-gay-law-criticism-playing-into-putin-hands
 
 
Molto comodo selezionare solo le parti dell'articolo che fanno comodo 
vero? E soprattutto ometterne il titolo: "Russia's anti-gay law is wrong 
– but so is some of the criticism from the west"
 
"Russia's anti-gay law is wrong", ma come non avevi detto che la legge 
e' a protezione dei bambini? E ora posti un articolo che dice che e' 
anti-gay e che dice chiaramente che e' sbagliata? Ma andiamo avanti, 
vediamo cosa dice il PRIMO paragrafo dell'articolo che hai citato:
"The ferocious row over the Kremlin's notorious anti-gay law in the 
run-up to the Sochi Olympics has sparked a bout of Russia-bashing that 
is not only often unfair, but also counter-productive. Russia's vaguely 
worded law, approved by Vladimir Putin last summer, bans the promotion 
of homosexuality to minors. It is an unnecessary, clumsy piece of 
legislation, in many respects similar to the Thatcher-era Section 28, 
and is designed solely to boost support for Putin in Russia's 
conservative heartland. It has also triggered a spike in homophobic 
violence, the subject of worldwide protests today in support of Russia's 
LGBT community, and a Dispatches documentary on Channel 4."
 
Quindi e' una legislazione inutile e goffa, che assomiglia molto alla 
Section 28 (che e' stata riconosciuta essere un errore ed abiurata dagli 
stessi conservatori inglesi), descritta come un espediente per aumentare 
la popolarita' di Putin nella parte piu' becera e conservatrice e, udite 
udite "HA SCATENATO UN PICCO DI VIOLENZA OMOFOBA".
 
Ma guarda un po', l'articolo nel suo paragrafo iniziale sostiene 
l'esatto opposto di quello che sostieni tu.
 
A parte lo squallore e l'atteggiamento patetico di aprire post ad 
personam, qual'e' il senso di stagliuzzare un articolo ed ignorarne 
completamente parti stravolgendone completamente il senso per fargli 
dire quello che pare a te? Ti credi furbo?
 
Peccato che ci sia chi gli articoli li legge.
 
Complimenti
 
mm

 Infatti il problema non sono i gay in quanto tali, ma gli attivisti FILOGAY, na massa de deficienti che invece di lasciare che i gay se lo buttino allegramente al culo in privato, vorrebbero pure che questi andassero in giro urlando "gay è bello, fammi ciucciare il tuo regale augello", poi vorrebbero che questi stampassero opuscoli su come è bello pigliarlo in culo e li distribuissero nelle scuole, poi vorrebbero che questi adottassero bambini, infine vorrebbero che questi avessero come coppia pari diritti di chi si sposa con una donna e si assume l'onere di allevare figli, comprese le pensioni di reversibilità.
 
Ossia tutti i paesi europei esclusi Italia e Grecia, ed inclusi gli 
Stati Uniti, dove il diritto all'adozione e' stato appoggiato anche dal 
candidato repubblicano alla Casa Bianca.
 
Ma ovviamente sono tutti scemi tranne Salvini.
 
saluti
mm

 - but so is some of the criticism from the west"
 
Minardi, io volevo -e ci sono riuscito- sputtanarti sui FATTI. Quelli che descrivevi tu, sono falsi. Cio' e' dimostrato dai FATTI citati dal Guardian, cioe' nessuno mai andato in galera e la legge applicata a meno di una dozzina di persone con sanzioni lievi. Le tue bugie andavano esposte per cio' che sono. 
Altri FATTI che ti sputtanano e' che chi commette violenze antigay, come citato dall'articolo, se pescato dalla polizia, finisce in galera, lavori forzati, etc...
Quindi tu sei un bugiardo e dovresti vergognarti.
 
Poi, che l'articolista abbia l'OPINONE che la legge contro la propaganda gay ai minori sia sbagliata, liberissimo di avere la sua OPINIONE. Si puo' essere d'accordo o meno, purche' l'OPINIONE si basi su FATTI reali e non sulla tua disinformazione di bugiardo matricolato.


Tu, mi raccomando, fai tutto cio' che dice il candidato repubblicano alla casa bianca che e' sicuramente giusto e guardati bene dall'usare il tuo cervello, eh?
Mi raccomando, che poi ti affatichi...

 Minardi, io volevo -e ci sono riuscito- sputtanarti sui FATTI.
 
Strano perchè ad un ignaro passante (me) sembra che tu sia riuscito a collezionare una delle tue solite figure di merda.


Non prenderla sul personale, e' una discussione sui gay e sulla propaganda ai minori, non facevo riferimento esplicito a te.

 la libertà di fare propaganda religiosa 
 
No, sbagli.
Alla vigilia dei processi staliniani e della intensificazione 
delle uccisioni dell'episcopato ortodosso, fu approvata nel 
Dicembre del 1936 la nuova costituzione.
L'art. 124 recitava: "Ai fini di garantire ai cittadini la 
libertà di coscienza la Chiesa dell'URSS è separata dallo Stato 
e la scuola dalla Chiesa. La libertà di ***pratica*** dei culti 
religiosi e la libertà di ***propaganda antireligiosa*** 
sono riconosciti a tutti i cittadini"
 
La libertà di professione religiosa, sancita anche 
dalla modifica costituzionale del '29 fu ulteriormente 
ristretta come  mera libertà di espletare i ***culti***! 
La propaganda religiosa insomma non era permessa. 
 
Neanche le aperture di Stalin del 3 luglio del 1941 
in piana catastrofe della Grande Guerra Patriottica, 
modificarono quanto sopra. 
 
Anche la Costituzione brezneviana del 1977 non modifica 
sensibilmente la situazione. E' consolidata la subordinazione 
della Chiesa allo Stato che è strumento sul piano internazionale 
alla politica estera sovietica. E' soltanto con la normativa 
del 1990 sul pluripartitismo - che poi confluirà nella Federazione 
del '93 - che si inserisce anche un decreto "Sulle libertà delle 
professioni religiose". Dove per "libertà di professione religiosa" 
era intesa libertà di avere, manifestare , professare  convinzioni 
religiose e conformare ad esse il proprio comportamento privato e ***pubblico***!
 
cut
 
brif


Un ignaro "pissante" come te evidentemente non ha letto tutti i
messaggi, o sei in malafede, io direi entrambi ipotesi.

 Tu, mi raccomando, fai tutto cio' che dice il candidato repubblicano alla casa bianca che e' sicuramente giusto e guardati bene dall'usare il tuo cervello, eh?
 
Oh no, concordo anche con quello fatto dal candidato conservatore 
inglese, dal conservatore Aznar in Spagna, dai cattolici irlandesi e 
polacchi, etc etc
 
Ma sicuramente sbagliano tutti tranne voi e Putin.
Ah no scusa, anche in Uganda e Arabia Saudita la pensano allo stesso modo.
 
 
saluti
mm
 

 Quindi tu sei un bugiardo e dovresti vergognarti.
 
Lo faro' quando, come te, iniziero' a tagliare il 90% dei post del mio 
interlocutore per evitar di rispondere alle domande oppure iniziero' ad 
aprire post ad personam.
Oppure quando smettero' di ammettere di aver torto quando dico una cosa 
sbagliata.
 
Fino ad allora continuo a sentirmi piuttosto bene. Ed adesso taglia pure 
anche questo post.
 
saluti
mm

 
 
Montare un lungo thread su un articolo di un giornale, 
ancorché autorevole, è del tutto penoso e fuorviante.
Suggerirei qualche ulteriore lettura di siti russi sul tema 
e, in particolare, provare di persona cosa significa mostrasi 
(non essere....) gay in pubblico a Mosca.
 
La politica sociale di Putin , peraltro, rientra in un 
progetto di recupero dell'ortodossia "russa" e della "purezza" 
slava. Si avvicina notevolmente al pensiero di Solženicyn!
 
brif
 
 
 


Vero, mi sono espresso male ed è passato tanto tempo dalla mia ultima 
lettura. :-)
Il termine "propaganda religiosa" l'ho ricordato perchè era stato 
pronunciato da un esimio studioso di costituzione russa che 
probabilmente non si riferiva ad un concetto essenzialmente giuridico, 
ma politico, perchè meramente conseguenziale alla cosidetta "libertà" 
di praticare la religione, che si sarebbe estrinsecata comunque in una 
maggiore diffusione della religione (da qui il termine "propaganda"). 
Ma lo studioso in questione aggiunse che, la Costituzione dell'URSS, 
per equilibrare la suddetta libertà di culto dei cittadini, e per 
equilibrare l'istituzione religiosa in quanto potere religioso, non 
escludeva che lo Stato laico potesse svolgere propaganda antireligiosa, 
in quanto lo Stato rappresentava la laicità di tutti i cittadini.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 E ha causato un picco nelle violenze omofobe.
 
Evidentemente non hai la capacita' di distinguere i FATTI dalle OPINIONI. La legge impone sanzioni pecuniarie a chi fa propaganda gay ai minori. Come fai a dire che cio' causa violenza, ben sapendo, come dice l'articolo, che i responsabili delle violenze vanno in galera e talora pure ai lavori forzati lo sai solo tu.
Poi smetti di lamentarti dei tagli quando il primo a tagliare il mio pezzo sulle OPINIONI sei tu.
Tempo perso parlare con uno bugiardo ed in malafede come te...

 ben sapendo, come dice l'articolo, che i responsabili delle violenze vanno in galera e talora pure ai lavori forzati
 
Veramente le inchieste di Human Rights e Channel 4 hanno mostrato 
l'esatto opposto: la polizia spesso con le denunce di violenze si 
pulisce il culo e manda a casa gli omosessuali senza fare nulla, in 
alcuni casi, come nelle manifestazioni a Mosca, si e' schierata con chi 
le violenze le commetteva.
Tanto che i violenti sono strafottenti al punto di filmare e mettere in 
rete i video delle violenze stesse senza che nessuno muova un dito.
 
Comodo ignorare la realta' eh?
 
saluti
mm

 (non essere....) gay in pubblico a Mosca.
 
Raccomandazioni (per un totale ignorante della lingua russa)?
 
saluti
mm
 

 
 
Certo: e' l'OPINIONE dell'articolista, ma non e' un FATTO.
Continui a non capire la differenza fra FATTI ed OPINIONI, ma piu' probabilmente fai solo finta...

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Non discutere con un idiota; 
ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza

 Certo: e' l'OPINIONE dell'articolista, ma non e' un FATTO.
 
Veramente e' un fatto, non sta dicendo che SECONDO LUI le violenze 
omofobe sono aumentate.
Sta dicendo che it, ossia la legge, HA SCATENATO un picco nelle violenze 
omofobe. E' un'affermazione che descrive un Fatto.
Peraltro confermato sia da Human Rights, che da altre organizzazioni.
 
Sai leggere l'inglese? Non riesci a usare google translate? Perche' ho 
provato e la traduzione viene corretta (caso raro tra l'altro), se hai 
bisogno di aiuto per usarlo fa un fischio.
 
saluti
mm