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Titolo: Islam e democrazia

La Bonino, a Tirana, riprendendo il Silvio-Pensiero, ha accusato i Paesi
Arabi di non essere democratici e che gran parte dei loro (e dei nostri
)guai  derivi proprio da questa arretratezza civile degli arabi. Poi 3
giorni dopo in Turchia, in libere elezioni, vince il Partito Islamico!
Forse la Bonino e Silvio sono stati fraintesi?

Forse perchè gli islamici, furbacchioni come sono, approfittano anche
della democrazia per prendere il potere. Poi........

della democrazia per prendere il potere. Poi........
Ammesso e tutt'altro che concesso che tu abbia ragione
guarda che questo tipo di usanza è già diffusa da tempo
nel tuo occidente cristiano o non hai mai sentito parlare
di Hitler?

 della democrazia per prendere il potere. Poi........
A Zelig cercano volti nuovi.
--
[Dome]
"... quousque tandem, abutere, patientia nostra? ..." Cicerone
reclaim your media    
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-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
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<< Noi sappiamo che sotto l'immagine rivelata
 ce n'è un'altra piu' fedele alla realtà, e sotto
 questa un'altra ancora, e di nuovo un'altra sotto
 quest'ultima. Fino alla vera  immagine di quella
 realtà assoluta e misteriosa che nessuno vedrà mai.
 O forse alla scomposizione di qualsiasi immagine,
 di qualsiasi realtà .>>
(Michelangelo Antonioni)
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 di Hitler?
e di Berlusconi...
ll

 giorni dopo in Turchia, in libere elezioni, vince il Partito Islamico!
Mi tocca informarti di diverse cose:
 - la Tuchia NON e' un paese arabo
 - la Turchia E' una democrazia costituzionale rigorosamente laica (nella
carta costituzionale), tale da sfiorare l'ateismo di stato, al punto che i
partiti di ispirazione religiosa possono venire, cosa accaduta recentemente,
rimossi.
 - NON esiste UN paese arabo democratico (anche quelli in cui si svolgono
elezioni, come l'Egitto, prevedono l'elezione di un leader a vita)
 - la assenza di democrazia, e quindi di liberta' nei paesi arabi E' la
causa dei loro mali, al pari di *tutti* gli altri paesi in cui piccole
elites detengono tutto il potere e tutte le risorse, controllando gli
eserciti.
Saluti.
--
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§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
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                                       ^^SpAwN^^

 causa dei loro mali,
L'unica? cacchio allora in USA e Cina sono dei geni ad
avere un economia che tira pur senza democrazia


Che abbiano parte nei nostri guai non è del tutto esatto, ma nel fatto che
nei paesi governati da partiti (o meglio regimi) islamici non ci sia
democrazia questo è sacrosanto. E state attenti, perchè non ho detto paesi
islamici, ma governati da partiti islamici che, come spero capiate, sono due
cose completamente diverse. Che direste voi se in Italia governasse il
partito cattolico? Se foste messi in galera se il venerdì non mangiate
pesce, o ascoltiate musica, o aveste un cane (il capo religioso iraniano
pochi giorni fa ha proclamato che chi possiede un cane finisce in galera
perchè questo animale porta tentazioni...), oppure metta alla lapidazione
una donna e come nel medio-evo sia assolta se riuscisse a liberarsi da sola
(nella lapidazione la donna viene sotterrata fino alle spalle)? E' facile
parlare quando si è al di fuori da queste realtà, quando si è in occidente.
E qualcuno ha il coraggio di dire che non c'è democrazia? Andate a fare
manifestazioni a Cuba, nella russia o nella Cina di 15 anni fa, o in Iran,
vedrete se quà non c'è democrazia: come ho già detto + volte vi sbagliate:
quì c'è democrazia ma, per fortuna, non è permesso sfasciare ogni cosa,
compresa la testa di un carabiniare (a proposito, i no-global hanno "segato"
le sbarre al confine con la Slovenia, questo sì che serve a farvi
ascoltare...).
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Aggiungo qualche cosa di cui non si parla mai, ma che nei paesi governati
dalla Sha'ria è tragica legge: l'infibulazione, ossia l'amputazione del (o
della) clitoride nelle donne. Una barbarie che evidentemente non solo causa
un enorme danno fisico, psicologico e sessuale nelle donne di quei paesi, ma
che è soprattutto per loro un'umiliazione terribile. Al di là di tutto, io
non credo possa essere ammissibile una tale violazione dei diritti umani, e
mi chiedo che cosa faccia l'Onu per evitarlo, sempre se fa qualche cosa.
Saluti
Alessandro


Saluti
Alessandro

 dalla Sha'ria è tragica legge: l'infibulazione, ossia l'amputazione del (o
Ma questa stronzata quante volte la dovremo sentire ancora?
La Sharia (che ha ben altre colpe) non ha nulla a che vedere con
l'infibulazione, tradizione soprattutto nordafricana, praticata infatti
(tanto per fare un esempio) in Sudan da musulmani, animisti e anche
parecchi cristiani
Eugenio
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 avere un economia che tira pur senza democrazia
Scusa, mi indichi dove io abbia detto /unica/?
Poi, mi spieghi come mai gli USA non sarebbero una democrazia?
No, perche' a chiacchiere sono tutti bòni.


 Permettimi: non si parla di paesi arabi ma di paesi islamici.
Nono, tu parli di paesi islamici, il post cui rispondevo parlava di paesi
arabi, chiaramente arabi:
Cito:
"La Bonino [...] ha accusato i Paesi Arabi [...] e che gran parte dei loro
[...] guai derivi proprio da questa arretratezza civile degli arabi"
E lo ribadisco, la turkia non e' un paese arabo.
+++
Ok, visto che su due punti la pensi come me, su un terzo non sei intervenuto
e sul quarto ho ragione io, dove sono le correzioni? :o))


 Poi, mi spieghi come mai gli USA non sarebbero una democrazia?
No dico ma secondo te un Paese dove vota un terzo degli aventi
diritto č un Paese democratico?
Ma bisogna proprio spiegarti tutto?

 Poi, mi spieghi come mai gli USA non sarebbero una democrazia?
Ho avuto la dabbenaggine di leggere, per curiosita',  il successivo post di
risposta . Devo dire che la realta' come spesso accade supera ogni
immaginazione.
Ma come fai a interloquire con gente simile , evidentemente convinta che la
democrazia esistesse  in Bulgaria dove votava il 99 % o che esista tuttora
in Irak dove vota il 100% , ma non nei Paesi tipo Svizzera, USA, Inghilterra
ecc. ecc. ?
Ed e' pure convinto di doverti spiegare tutto ROTFL !
Mac  :-)

Il 03 Nov 2002, 21:21, 
edi...@excite.it
 ha scritto:

Ti do un buon consiglio:
non dire mai ad un turco che lo consideri un arabo.
LL


 Ed e' pure convinto di doverti spiegare tutto ROTFL !
Pure a te visto che non sei neanche capace di leggere

> causa dei loro mali,
Analisi superficiaale e anche sbagliata. I problemi dell'Islam
nascosno alla commistione stretta di religione e stato.
Il Corano è un bellisimo codice civile, però rimanda tutto ad Allah,
anche la scienza è per onore di Allah, anche il potere, lo Stto,
tutto.
Noi ci siamo ribellati allo strapotere temporale della Chiesa
Cattolica, abbiamo avuto la Roforma e poi l'Illuminismo. Abbiamo
costretto i preti e la religione a stare fuori (quasi empre!) dalle
cose che riguardano lo Stato.
Negli stati a religione islamica questo è accaduto poco e male. 
Ci provò lo scià in Iran suscitando la ribellione. 
C'è riuscito Ata Turk in Turchia e speriamo che oggi la UE non chiuda
le porte in faccia a questo Islam moderato.
Se nei paesi islamici oggi si votasse liberamente, il presidente
sarebbe Osama Bin Laden, quindi gli USA, ben lungi da voler esportare
la democrazia, stanno cercando di fermarla ad ogni costo. I principi
sauditi lo sanno bene e appoggiano l'America.
Ernesto
BERLUSCONEIDE/2 nelle edicole: i documenti autentici per sapere la verità!

 wrote:

La situazione è empre un poì più complesa di ome appare ai
semplificati.
Gli USA sono una democrazia, ovvio. Tuttavia oggi molti grandi
intellettuali anericani (gore Vidal, Noam Chomsky) lanciano un grido
di allarme sostenendo che nel loro Paese, poichè vota il 38% della
gente e quindi un Presidente viene eletto con 19-20% dei voti la
democrazia è diabolicamente imperfetta.
Inoltre i due partiti sono troppo simili in tante cose e quindi la
scelta è poco entusiasmante.
perchè gli americani non vanno a votare? Innanzi tutto per votare
ocorre andarsi a registrare e ritirare il certificato elettorale,
nessuno te lo manda a casa. 
Non è cosa da poco: negli USA ci sono 50 milioni di poveri e molte
minoranze ancora ghettizzate, gente ignorante e che non partecipa un
po' per ignoranza appunto, un po' per rabbia, un po' per disprezzo.
Inoltre il fatto che i due partiti siano simili spegne la voglia di
andare alle urne.
Tuttavia vigono là severe norme per la tutela della libeera formazione
del consenso e non sarebbe mai permesso a un cittadino di ominare le
reti TV e poi candidarsi: queste cose li fanno scompisciare dal
ridere. Quando gli spieghi quello che è avvenuto in Italia, TUTTI ti
guardano epr capire se stai scherzando e quando si avvdono ch sei
serio ti chiedono SEMPRE se gli Italiani siano più imbecilli o più
mafiosi.


 Ma bisogna proprio spiegarti tutto?
Che c'e' da speigare, non hai idea di cosa sia una democrazia liberale,
semplice.
Saluti.

 mafiosi.
Che sarebbe come chiedere se gli statuntensi sono tutti assassini, vista la
pena di morte.


pena di morte.
Si vede proprio che non conosci gli USA! Alcuni Stati hanno la pena di
morte, altri no. E viene dalla loro storia di un popolo sparso che
ddoveva amministrare la giustizia localmente e in modo spiccio e
brutale.
Che c'entra con il fatto che la civilissima Italia sia governata da
gente pregiudicata, da falsari, da speergiuri, da mafiosi, e che
questa gang possa usare TUTTE le TV avendo rubato e occupato con una
corruzione da 100 miliardi sul conto Protzione di Craxi le freuqneze
pubbliche?????
Che c'entra col fatto che sia stato eletto un tizio condannato alla
galera quale spergiuro????
Oggi THE ECONOMIST fa un altro articolo irridente a noi, a berlusconi,
al parlamento ddei servi, per la Cirami. intitole beffardo "VERY
LEGITIMATE SSPICION e spiega al mondo come ancora una volta un
parlamneto comprato abbia votato una legge a favore di Berlusconi e
del suo "friend".
Una vergogna mondiale.


 del suo "friend".
Quella legge e' anche a mia tutela, se un giorno dovessi averne bisogno.
E, nota la mia diffidenza nei confronti di quella casta di impuniti ed
impunibili dotati di poteri immensi che si chiama magistratura, ringrazio
per quella norma.
Contestabile nei tempi, e nella contingenza dei fatti, ma sacrosanta nel
principio.


Ernesto, se tu ne citi due, mi tocca dirti che sono due.
MA PER FAVORE!!! Oggi è stata la volta il Financial Times! Ma la
collezione è totale: da THE GUARDIAN fino al Los Angeles Times.
