Newsgroup: it.politica
Titolo: Fahrenheit 9/11

Trovo triste che questo film non sia stato quasi propagandato dai media. E'
proprio tanto compormettente?


Eh gia' proprio non lo hanno propagandato... e' dai tempi in cui a vinto 
cannes che e' su tutti i media, idiota. 

 proprio tanto compormettente?
verità e media televisivi ultimamente non vanno molto
daccordo.

 ha scritto nel messaggio
news:I8V0d.31015$v93....@fe1.news.blueyonder.co.uk...


 ha scritto nel messaggio
news:b9V0d.239173$OR2.10...@news3.tin.it...

Concordo. L'ultimo, vomitevole,  REPORT in onda su RAI 3, ne' e' la prova.
MOSS
____________________________
" Tu non sei degno neanche di pulirmi il culo. Con questo
ti mando affanculo e ti metto nel killfile. I tuoi deliri fatteli da solo,
merda." LELA, 13/06/2004

cannes che e' su tutti i media, idiota. 
HA vinto. A cannes
Idiota
Cristiano

 wrote in message 
news:up98k0hotmeavv70e...@4ax.com...

Ah! ciao banano! sto ancora aspettando i pezzi del vangelo dove si dice di 
picchiare la moglie, uccidere e mutilare i nemici e stuprare ragazzine di 9 
anni, me li mandi o no? 

anni, me li mandi o no? 
Perche'? ho per caso detto in qualche post che ci sono passi del
vangelo che affermano questo? mi potresti dare l'd del post che
controllo?
Lo vuoi l'abbecedario per natale? o sei ancora alle figure colorate?
Cristiano

 [...]
Sei ridotto a questo punto?
Oltre il morphing il fake?
Povero te... 

, 
 
pent...@despammed.com
 
 
pent...@despammed.com
 stupidamente ebbe a dire:

Si ma č inutile lamentarsi se poi non si scirvono le letterine agli 
abuse.
Se lo faccio solo io non succede niente, se lo facciamo tutti, vedrai 
che gli tolgono l'account.

 wrote in message 
news:MPG.1bae58f2...@news.tin.it...

ciccio', ma che vuoi scrivere con quella panza che ti ritrovi. 

proprio tanto compormettente?
Si.

 che gli tolgono l'account.
Ma che bella coppia, vi reggete il gioco? E perchè non vi date alle tre
carte così guadagnate pure un po'di soldi e non rompete il cazzo qua?
- Lela - (quella vera, vi risparmio di controllare gli headers)

 wrote in message 
news:2qis3hF...@uni-berlin.de...

 eh si'... guarda che er ciccione e' famelico, quello me se frega pure le 
carte... ;-) 


Vai a fare in culo, napoletana di merda.
Che tu non capissi un cazzo era evidente anche prima.

 wrote in message 
news:MPG.1bae60045...@news.tin.it...

e dai non fare il ciccione permaloso e passami la donna di picche. (visto 
che tu di picche te ne intendi ;-) 

 
Sarai napoletano anche tu.


Tu non è che hai una linea perfetta però.

che gli tolgono l'account.
quale e' l'abuse di blueyonder?
Cristiano

 che gli tolgono l'account.
io dal '98 al '99, quando frequentavo it.politica.rifondazione, ho 
scritto QUINTALI di byte di mails agli abuse di tutta italia... ne 
avessero segato uno di account!
decine di SEGNALAZIONI alla "postale"... sai se hanno proceduto nei 
confronti di qualcuno? che io sappia di NESSUNO.

, 
 
pole...@tin.it
 
 Paolo Poli stupidamente ebbe a dire:

Io invece di account cancellati ne ho avuti uno io, e alcune decine li 
ho fatti chiudure.
Come anche siti, sitarelli e guestbook.
Quanto alla postale č ovvio, non stiamo parlando, ancora, di reati 
penali, per cui č ovvio che non scatti nessuna indagine.

 wrote in message 
news:ci1qhs$h7f$2...@lacerta.tiscalinet.it...

si vede che ti conoscono ;-) 

 ne  avessero segato uno di account!
Dipende da cosa segnali.
Certo non puoi pretendere che sospendano un account per ciň
che l'autore scrive. Questo, del resto, non sarebbe giusto.
Se il contenuto costituisce reato va segnalato alla Postale.
Se il post costituisce net-abuse e dunque viola il contratto
che l'utente stipula col  providere (spamming, morphing e
flooding sono sempre  violazioni) allora la segnalazione va
fatta al provider.
Il problema sono certi provider che hanno una gestione
ridicola dei net-abuse e che lasciano qualunque segnalazione
lettera morta.

 proprio tanto compormettente?
Si, anche se forse, parlando iperdietrologicamente, mette tutto sotto la
responsabilita' personale di Bush il che mi pare una semplificazione
eccessiva, ovvero: basta che vinca Kerry e l'America si redime.
La farsa dell'occidente buono contro l'oriente terrorista (con
torti da entrambe le parti, beninteso), fa comodo a molti altri interessi
oltre a quelli del texano e alle corporazioni che rappresenta, in fondo e'
la divisione che si sta sostituendo a quella oramai stanca tra borghesia
e proletariato per tenere occupato il popolino su questioni ideologiche,
mentre i potenti pensano a quelle pratiche.

...

ma insisti a firmarti cristiano quando invece sei filo-islamico.

Non sono mai stato un anti-americano per partito preso o per 
pregiudizio. Il film "Fahrenheit 9/11" non mi renderà anti-americano 
perché non è giusto prendersela con un intero popolo per colpa di pochi 
(e non sarebbe giusto neanche se fossero molti).
     Vi invito, però, ad andare a vedere questo film, per capire come 
forse il sistema capitalistico di matrice americana sia totalmente 
giunto al tramonto e non possa sopravvivere se non con guerre e continue 
"manipolazioni". Forse aveva ragione Marx e non avevano ragione i 
marxisti, ma i "marxiani", ovvero coloro che di Marx sposarono le teorie 
filosofiche e criticarono quelle economiche.
     Meno di 200 anni fa Marx scrisse che il capitalismo sarebbe 
crollato laddove la società borghese si fosse "polarizzata", ovvero 
divisa in ricchi (pochi) e poveri (tanti). Laddove, cioè, la borghesia - 
intesa come classe media - sarebbe stata depauperata dai capitalisti 
(ovvero dall'alta borghesia) e si sarebbe ritrovata al fianco della 
classe operaia.
     Guardiamo alla società di oggi: cosa divide un commerciante da un 
operaio? Niente. Entrambi lottano cotidie per sopravvivere. Cosa divide 
un piccolo imprenditore da un dipendente? Nulla. Entrambi lottano contro 
il grande capitale e contro la globalizzazione che li sta impoverendo. 
Oggi il vero nemico di un operaio italiano non è il suo datore di 
lavoro, ma l'operaio cinese che lavora di più e per meno soldi. Oggi il 
vero nemico di un datore di lavoro italiano non è né l'operaio né il 
sindacato, ma l'imprenditore che scappa dall'Italia, impianta la propria 
fabbrica in Corea, produce di più, a minor costo e vende a prezzi 
stracciati: la qualità finisce, la fabbrica "colpevole" di essere 
rimasta in Italia chiude.
     Ma intanto... i figli, i colleghi, gli amici, i parenti, 
l'imprenditore stesso e il suo "vecchio" nemico operaio cosa fanno? 
COMPRANO SPAZZATURA pagandola una fortuna, poi la buttano in poco 
tempo... la ricomprano velocemente... bruciano in mezz'ora la fatica di 
un giorno di lavoro. CONSUMANO, CONSUMANO, CONSUMANO... e consumando 
ingrassano il deretano di pochi burattinai che godono nel vederli 
burattini a loro disposizione...
     La soluzione? Non la conosco. So solo che se ognuno di noi 
consumasse un pochino di meno, se ognuno di noi spendesse un pochino di 
meno, se ognuno di noi dicesse una volta al giorno "No!" di fronte alle 
lusinghe dei burattinai.... se facessimo questo, cominceremmo a 
boicottare un sistema che non fa che rovinarci, che fagocitarci e farci 
fagocitare da stress e malattie varie.

 (e non sarebbe giusto neanche se fossero molti).
ma hai ragione, io non capisco vearmente chi si definisca anti-americano.
I destri come al solito capiscono bisi per fave, come si dice qui, contro
l'America vuol dire contro il governo americano,non contro il popolo, che
per altro non va quasi nemmeno a votare.
Essere per la pace non vuol dire essere a favore dei terroristi.. essere
anti-destra non vuol dire essere comunisti, frequentare un centro sociale
ogni tanto a qualche concerto non vuol dire essere anarchico, e farsi
qualche canna non vuol dire essere un drogato

 il grande capitale e contro la globalizzazione che li sta impoverendo.
Remo Gualerzi -
Ahi, Ahi. La tua analisi risente di una categorizzazione aprioristica e non
è abbastanza aderente alla realtà. Ci sono ancora sensibili divisioni e
differenze all'interno della fascia sociale che sta al di sotto del grande
capitale. Qualche esempio? Il commerciante con il suo SUV, in un momento di
distrazione al volante, spazza via la UNO dell'operaio o dell'impiegato che
a quel punto finisce in ospedale o muore. Il commerciante o l'imprenditore
più facilmente ha la villetta, la barca, l'appartamento al mare o in
montagna, fa studiare meglio i figli, con i redditi non denunciati può far
tante cose piacevoli ecc. Sono fatti che incidono molto sulla qualità della
vita e fanno la differenza rispetto alla maggioranza che sopravvive. Lo
stesso vale per gli imprenditori e i professionisti, candidati al passaggio
al grande capitale. Intere categorie si sono arricchite grazie alla
globalizzazione e alle manovre del grande capitale, anche se non sono al
vertice della piramide. Senza contare chi ha agganci malavitosi o è fuori
dalla legalità (lavoro nero ed evasione fiscale), che la globalizzazione
libera dal controllo morale etnico e locale. Convincere quindi il tizio che
vive sul 3X2 e sui saldi, che il proprietario o il direttore del supermarket
è in progressivo declino come lui, è falso, fuorviante anche se
consolatorio. Si crea in lui la convinzione che se nemmeno i medi
proprietari riescono a farcela, a lui non rimane che rassegnarsi per sempre
alla sopravvivenza o alla semindigenza. Il grande capitale gli assegnerà
così il ruolo perenne di pattumiera dei beni scadenti, fallati o tossici.
Alla fine andrà ad alimentare la macchina lucrosa dei servizi socio-sanitari
e poi morirà. Questo è l'esito della mancanza di discriminazione percettiva
e della rassegnazione passiva alle scelte degli altri, nei soggetti che
stanno alla base della piramide.
Remo Gualerzi



Questa volta ti do ragione, il sistema consumistico si ritorce
quotidianamente contro l'intera società, essendo profondamente antiumano.
Inoltre, penso che essere antiamericani non ha senso, perché questo sistema
americano non è dovuto al popolo americano, ma alle potenti organizzazioni
ebraiche che lo controllano e lo governano...
Ma la loro propaganda silenziosa fa sì che questi siano sempre visti come
vittime, e non come carnefici della nostra società.
-----------------------------------
  °°°°°°°°andrea.001°°°°°°°°°
-----------------------------------

 è abbastanza aderente alla realtà. Ci sono ancora sensibili divisioni 
Al momento hai piu' ragione tu, pero' io non vedo alcun fattore economico
o politico che possa opporsi alla tendenza verso l'impoverimento della
classe media, quindi lo scenario prospettato nell'analisi e' piu'
prematuro che esagerato.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

 prematuro che esagerato.
Remo Gualerzi -
In merito agli scenari del futuro, qualcosa sta accadendo secondo lo schema
"O ti dai da fare per diventare miliardario o rischi di decadere dalla
classe media a quella inferiore. Non puoi stare fermo". Per questo motivo,
su 10 che vengono promossi al top della società capitalistica, 90 continuano
ad essere pungolati dal timore di decadere. Qualcuno per farcela esce dalla
legalità e sceglie le vie brevi (evasione fiscale massiccia, corruzione,
tangenti, collaborazione con la malavita, operazioni illecite nei paradisi
fiscali, trasgressione alle norme ambientali e sanitarie ecc.) o perde la
testa (alcool, droga, speculazioni avventate, malattia psichica) e magari va
realmente in rovina. Anche qui in parte è una questione di scarsa coscienza
e autonomia degli individui, che rimangono condizionati dai messaggi e dalle
manipolazioni culturali orientate al "supersuccesso a tutti i costi", dove
il successo e la grandezza personale sono soltanto di natura economica.
Remo Gualerzi

 vittime, e non come carnefici della nostra società.
Remo Gualerzi -
L'accusa agli ebrei come superconsorteria che manipola le confraternite
capitalistiche fu nel 1° dopoguerra lanciata dal miliardario americano Ford,
che l'accompagnò alla pubblicazione dei "Protocolli dei Savi di Sion", la
più grande falsificazione storica ai danni degli ebrei. Siccome sappiamo
cosa accadde agli ebrei in seguito a quelle accuse ripetute all'infinito,
credo che oggi non sia più possibile rinnovarle gratuitamente, senza precisi
riferimenti a persone e a fatti che possano confermare in modo certo la loro
fondatezza e non confondendo mai l'operato di alcune persone con i costumi e
le scelte dell'intera etnia a cui appartengono. Non si può consentire a
certa gente di proiettare all'esterno i fantasmi che li tormentano
incarnandoli ora in una entia ora in una religione che li inquieta. Vogliamo
che gli attuali miniolocausti divengano di nuovo dei veri olocausti?
Remo Gualerzi

...

Non mi sono simpatici, ma nemmeno io arriverei a tanto. Non credo che
l'ebreo che vive nel ghetto a 800 m da casa mia e ha una salumeria,
goda della globalizzazione. Sicuramente loro sono molto portati, a
creare una societa' ipercapitalistica, ma questo non vuol dire che la
governino. La cosa piu' grave, e che si affronta poco, credo che sia
la menzogna della convenienza dell'abbattimento dello stato sociale.
Inoltre la perdita dello Stato Nazione, della sovranita' a discapito
di organizzazioni pseudo multilaterali, non fa' altro che il gioco di
poteri economici internazionali, veri usurai dei popoli di ogni luogo.
Mummert


Perň č innegabile che la politica USA va a braccetto col volere ebraico...

 Però è innegabile che la politica USA va a braccetto col volere ebraico...
Remo Gualerzi -
La nascita dello stato d'Israele fu decisa dall'ONU ed era fortemente voluta
dagli angloamericani. Ora, secondo me, il guaio è che l'ONU non riesce a
imporre un nuovo schema per la convivenza dello stato d'Israele e dello
stato palestinese. Dovrebbe essere un atto altrettanto decisivo e perentorio
come fu quello che sancì la nascita d'Israele nel 1948. Potrebbe prevedere
un assetto e dei confini provvisori, validi ad es. per 6 anni, sotto
controllo internazionale. Dopo di che si farebbe una nuova verifica, con un
successivo salto ancora più duraturo. Se lo stato palestinese dovesse
persistere con il terrorismo, avrebbe contro tutta l'ONU e la UE. Potrebbe
essere messo in condizioni di non nuocere e i terroristi non avrebbero più
alcun pretesto. Gli ebrei insediati da molto tempo in territorio palestinese
potrebbero godere di una forte autonomia amministrativa, se non vogliono
saperne di abbandonare le terre che hanno reso fertili. Lo stato palestinese
sarebbe condizionato a trattarli bene, con tutti i diritti di cui dovrebbero
godere gli arabi che vivono in Israele.  Ho l'impressione che la
continuazione della guerra faccia comodo ai mercanti di armi americani e
israeliani (e relativi finanziatori), da un lato, e dall'altro agli
integralisti arabi e agli stati non dissociati da essi, per contrattare più
potere economico e politico con l'Occidente. E chi paga sono le popolazioni
ebraica e palestinese. L'ONU dovrebbe interrompere questo gioco tragico, che
sta contagiando il resto del mondo.
Remo Gualerzi

 ha scritto nel messaggio
news:DcR3d.283296$OR2.12...@news3.tin.it...

abbastanza condivisibile. solo non ti è sfuggito qualcosa?
aspetta, cosa può essere..ah,si:
l'ONU non esiste, non è un'entità sostanziale, è solo la veste di
ufficialità che ricopre le decisioni comuni di poche potenti nazioni, non è
potere esecutivo. per cui se la volontà delle nazioni non c'è, come del
resto tu stesso evidenzi mettendo in luce il gioco di interessi che sta
ditro al conflitto israelo-palestinese, anche l'ONU smette di esistere, la
gran macchina burocratica, a sua volta grande industria che muove miliardi,
si ferma ma continua a fatturare.
salute
 _______________________
"abbiamo perso pressione in cabina..."
(Tyler Darden)

 si ferma ma continua a fatturare.
Remo Gualerzi
Certamente. Mi sono solo limitato a dimostrare che la situazione e le
prospettive sono più complesse di quelle delineate da Andrea che ha scritto:
"Però è innegabile che la politica USA va a braccetto col volere ebraico..."
Per il resto l'ONU può rinascere solo se ci sono delle idee forti e chiare
tra i capi delle nazioni più avanzate e nel mondo arabo. Se si dice "niente
più nuovi insediamenti e distruzioni di case o espropri di territori" e
"niente più attacchi terroristici e kamikaze", o c'è pronto rispetto da
entrambe le parti o si deve passare subito ad altre soluzioni e ad altri
metodi. Altrimenti il virus dell'odio viscerale dilagherà nel resto del
mondo e l'ONU diventerà un'istituzione da affidare al WWF.
Ciao.
Remo Gualerzi

 Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:_lU3d.284202$OR2.12...@news3.tin.it...

Mancate il problema, che è più vasto... Gli ebrei (non quelli che hanno la
salumeria sotto casa nostra) attraverso il loro potere negli USA cercano di
imporre il loro sistema economico e quindi politico in tutto il mondo.
Le loro massonerie sono indirizzate a dominare l'occidente.


si ma perchè distinguerle dalle altre lobby economiche che reggono i fili
sul palcoscenico globale del mercato e conseguentemente della politica? non
sono le uniche solo che sembrano essere le più potenti, ma questo
probabilmente deriva dalla maggiore visibilità di cui godono in quanto
ebraiche. in ogni caso non vedo perchè addossare le loro colpe al popolo
ebraico.


 ha scritto nel messaggio
news:qeV3d.284526$OR2.12...@news3.tin.it...

Perché sono strettamente legate al popolo ebraico.

con ebreo intendo di nazionalità ebraica, alla religione nemmeno ci avevo
pensato...



Puoi dire di religione ebraica , forse di razza ebraica ma è già molto
forzato, ma la nazionalità ebraica non esiste, devi accontentarti al
massimo di quella israeliana

 ha scritto nel messaggio
news:f7c1l0psagr83fb47...@4ax.com...

Hai ragione, mi sono espresso male: ma con nazionalità intendo l'appartenere
ad un gruppo che ha in comune le stesse radici: per esempio, la nazione
Italiana esisteva già senza uno stato italiano nel 1400.

 collettivo
Remo Gualerzi -
Adesso che un forte impegno comporta dei notevoli rischi personali, da parte
dei politici e degli alti funzionari c'è ancora più riluttanza ad agire sul
serio. C'è un continuo rimando all'ONU, come se fosse una realtà carismatica
che non richiede l'iniziativa di nessuno in particolare. Penso però che
anche il Segretario Generale dovrebbe parlare con più chiarezza e
determinazione, evitando qualsiasi operazione ispirata al tran tran
quotidiano invece che alle soluzioni effettive dei problemi. C'è troppa
ambiguità nelle dichiarazioni e nelle decisioni dell'ONU. Piuttosto che il
rimando carismatico rituale sarebbe meglio una costante analisi critica di
questo Organo.
Ciao.
Remo Gualerzi

 Le loro massonerie sono indirizzate a dominare l'occidente.
Remo Gualerzi -
Ho già detto che sono contrario a ripetere la trafila avviata da Ford negli
anni '20. Chi è l'etnia negli USA che non cerca d'imporsi al mondo? Non è
forse peggiore la mafia cinese o italo-americana? Ma ci vogliono dati
specifici o dati statistici.
Ciao.
Remo Gualerzi


sentire Annan che a distanza di un anno e qualche mese dall'inizio della
guerra, mi viene a dire che questa è illegale, fa cadere le braccia. allora
o si evita di sfornare risoluzioni che rimangono cartastraccia perchè non
applicate o peggio che ufficializzano ciò che per volere dei soliti potenti
(leggi USA) è una realtà di fatto, oppure si comincia col dare ai
rappresentanti dell'onu un peso effettivo manifestabile nella capacità di
far valere le voci minori della comunità internazionale e di avere le palle
per non tirarsi indietro quando c'è da mettere in gioco la vita pur di
garantire la legalità (l'Onu non doveva lasciare l'Iraq dopo l'attentato ad
uno dei suoi membri)


 ebraico.
Remo Gualerzi -
Quello che non condivido è muovere delle accuse senza informazioni
attendibili. Si sa che le consorterie massoniche di ogni tipo nel mondo sono
tantissime, che al loro interno operano personaggi di ogni nazionalità
(anche ebrei quindi), che negli USA comunque risultano ancora in genere
dominate dagli WASP (White Anglo-Saxon Protestant), che, ad es., alla
Società segreta del "Teschio e delle Ossa" hanno aderito in gioventù sia
Bush che Kerry. Si sa che negli USA la percentuale relativa di ebrei,
rispetto al totale della loro etnia, in posizione elevata nel potere
economico e politico è maggiore rispetto a quella dei potenti di altre
entie. Ma chi sa dimostrare come e perchè le lobby ebraiche sono le più
potenti in assoluto? Dove emerge questa loro visibilità maggiore, a parte il
gruppetto di intellettuali (con Wolfowitz in testa) che ha appoggiato la
nuova politica americana della "democrazia esportabile"? Ricordiamoci che
don Ferrante (Promessi Sposi) morì maledicendo la congiunzione di Saturno e
di Giove che aveva provocato, secondo lui, la peste di cui stava morendo e
che Hitler morì maledicendo la congiura mondiale ebraica che a suo dire
aveva scatenato la seconda Guerra Mondiale. Non vorrei che noi, schiacciati
dal terrorismo e dalla futura miseria di un'Europa non più all'altezza
dell'economia globale, ci mettessimo ad imprecare contro lo stato d'Israele
e contro gli ebrei americani. Semmai dovremmo prima conoscere meglio le
consorterie massoniche, con nomi e grado d'influenza sull'assetto mondiale.
Si sa che hanno un potere enorme, assieme alle grandi organizzazioni
culturali come ASPEN, American Enterprise Institut e i vari Centri di Studi
Strategici.
C'è chi ha riscontrato anche degli agganci  tra loro e i servizi segreti.
Nella seconda Guerra Mondiale, i due massoni più potenti nel
mondo erano anglosassoni: Roosvelt e Truman. Nella seconda metà dell''800 il
riferimento più noto della massoneria mondiale era il generale Pike (USA),
credo di origine anglosassone. Nella I metà del '900 sembra che il cognome
più influente della finanza legata alla massoneria fosse quello dei
Rothschild,
di origine ebrea. In ogni caso, come dici tu, non è il caso di farne una
questione
etnica. Sarebbe bene scoprire quello che non va anche in casa nostra.
Saluti.
Remo Gualerzi

 ha scritto nel messaggio
news:8cw4d.293960$OR2.13...@news3.tin.it...

e noi di massonerie ce ne intendiamo, visto che abbiamo(hanno) eletto uno
massone come presidente del consiglio
[l'Italia è quel paese dove un dì si lanciano monetine a bettino craxi, il
dì seguente si elegge silvio berlusconi]
_______________________


 uno dei suoi membri)
Remo Gualerzi -
Il problema della presenza//non presenza dell'ONU in Iraq per me è il
classico rebus che richiederebbe la conoscenza anche di tutta la "storia
segreta" (dei servizi d'intelligence) per essere chiarito. Ho sentito in TV
qualche tempo fa che di un valore 100 del petrolio esportato da Hussein
durante gli anni dell'embargo, solo il 30% rientrava per le esigenze
elementari della popolazione, in contrasto con le norme ufficiali ONU sulla
parità  nello scambio del petrolio con medicine e alimenti.
Ciao.
Remo Gualerzi

favorevole ai sequestratori e ai tagliagola in azione in Iraq.
A parte che quel sondaggio è telefonico e quindi telefona solo chi
vuole dire cazzate, se fosse vera quella percentuale, che cosa
dovremmo dedurne?
Che sono tutti sadici assassini? Che la follìa regna sovrana su un
miliardo di persone? O che ci dev'essere un motivo per tanto tremendo
odio?
€

 ha scritto nel messaggio
news:41542c41...@nntpserver.tele2.it...

la maggior parte dell'opinione pubblica si fa trasportare con facilità dai
sentimenti e poco dalla ragione lucida così in oriente come in occidente
senza eccezioni. ho sempre pensato che come noi abbiamo vissuto l'11
settembre, così molte persone che vivono in medioriente e che sono di
religione islamica hanno visto e vedono gli atti compiuti dai governi dei
paesi occidentali, cioè come aggressioni e di qui sviluppano sentimenti di
odio nei confronti dell'occidente. di questo non c'è da stupirsi, piuttosto
il compito di far ragionare l'opinione pubblica musulmana spetta agli
intellettuali moderati musulmani ma costoro, tranne pochissime eccezioni,
latitano. tuttavia resta che noi come occidentali dobbiamo preoccuparci di
non dare alibi al terrorismo con una condotta che danneggi effettivamente i
paesi più poveri del mondo e conseguentemente la nostra immagine.
_______________________


 paesi più poveri del mondo e conseguentemente la nostra immagine.
Remo Gualerzi -
Certamente la facilità con cui gli alleati occidentali provocano "danni
collaterali" tra la popolazione civile con i bombardamenti, andrebbe
drasticamente ridotta proprio per rispetto della diversa valutazione da
parte degli islamici. La loro debolezza sul piano delle armi convenzionali
li esapera e crea in loro un diverso criterio di valutazione sul modo di far
vittime in un conflitto. Per loro la non intenzionalità delle "morti
collaterali" finisce con l'equivalere anche moralmente all'intenzionalità
delle morti provocate dal terrorismo. Forse anzi nelle morti "casuali"
provocate dagli occidentali ravvisano una noncuranza verso i musulmani
simile a quella che si ha per gli insetti quando si viaggia in auto. Sarebbe
offensivo per loro.
Ciao.
Remo Gualerzi

 offensivo per loro.
il tono delle tue parole mi spaventa. offensivo' oh ma sei fuori? la
popolazione civile dei paesi di religione islamica quando vede che, pur non
avendo fatto nulla (perchè non sono loro i terroristi), subisce perdite
pesanti a causa di un bombardamento che porta l'altisonante firma della
Democrazia, finisce per constatare la legittimità della lotta terroristica a
chi dice di volerti regalare la libertà togliendoti in cambio la vita di una
madre, di un figlio di un fratello, o la tua stessa vita.
questo ti sembra giusto? io penso che certe volte si perda veramente la
percezione della realtà. la violenza non fa altro che chiamare altra
violenza e si finisce con l'estendere su scala globale quel che succede in
palestina. niente di più apocalittico


 palestina. niente di più apocalittico
Remo Gualerzi -
Capisco il tuo disappunto. Ho solo voluto usare un tono accettabile e
convincente anche per un lettore del post che sia un fervente seguace di
Bush o di Blair. Il meccanismo psicologico comincia comunque con il rifiuto
della rassegnazione alle morti collaterali e con la percezione di un'offesa
dolorosa alla propria dignità umana, che chiede vendetta e sangue. Viene
meno la comprensione per gli errori di tiro o di funzionamento degli ordigni
"intelligenti".
Ciao.
Remo Gualerzi


in realtà questa rassegnazione, almeno da parte di chi vive il conflitto più
esternamente ( i pacifisti in generale), non compare proprio anche perchè
forte è la convinzione che la guerra sia sbagliata nei suoi motivi. cade
così l'unico elemento che potrebbe legittimare il solito discorso
dell'accettazione di vittime innocenti nel nome dell'ideale di democrazia e
libertà o del diritto all'autoconservazione
 _______________________


 libertà o del diritto all'autoconservazione
Remo Gualerzi -
Va bene, ma se nella maggioranza di coloro che in Iraq sono stati o hanno
avuto dei parenti o amici vittime dei danni collaterali, non fosse alla fine
prevalsa una forma di rassegnazione (a non agire, a non dar corso alla
collera), a quest'ora ci sarebbe la rivoluzione di popolo.
Ciao.
Remo Gualerzi


ah tu parlando di rassegnazione ti riferivi a chi può subire i danni
collaterali. beh in quel caso questa rassegnazione va presa come impotenza,
dato che magari chi ha perso un parente non ha la possibilità di darsi al
terrorismo dovendo occuparsi dei cari che gli sono rimasti, o gli manca il
coraggio per farlo. il fatto che non ci sia una rivoluzione di popolo
dipende probabilmente da molti fattori. ci sono fazioni opposte e autorità
locali cui la gente obbedisce. molte persone magari preferiscono rimanere
inerti piuttosto che schierarsi con gli "invasori" o con i jihadisti, perchè
forse non accettano l'idea di essere considerati poi traditori, nel primo
caso, o di accettare la barbarie terrorista, nel secondo.
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 caso, o di accettare la barbarie terrorista, nel secondo.
Remo Gualerzi -
Anche se con l'inferno nel cuore, il rifiuto della barbarie terrorista sarà
per tanti iracheni il miglior attestato che hanno diritto a governare. Chi
ha ucciso degli innocenti e degli inermi questo diritto non potrà
pretenderlo per nessun motivo.
Ciao.
Remo Gualerzi

 ha scritto nel messaggio
news:Nn96d.10744$35.7...@news4.tin.it...
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certo questo è necessario. ma rimane il problema di porre fine alla
situazione di anarchia politica e militare nel paese. sono stati fatti
troppi errori in questa guerra. uno di questi è stato di sciogliere subito
ogni corpo militere o di polizia iraqeno, il che ha permesso i vari
saccheggi in tutto il paese, compreso il saccheggio delle armi, di cui ora
anche i civili dispongono. gli italiani è vero che cercano di aiutare la
popolazione ma non basta. serve una strategia ragionata a monte, nonchè una
ridefinizione dei ruoli di occupanti e occupati per cancellare il marchio di
illegalità su questa presenza militare in Iraq e per individuare quali sono
i veri e legittimi rappresentanti delle varie componenti del popolo iraqeno.
poi bisogna assolutamente evitare la creazione di un governo fantoccio come
in Afghanistan.
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