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Titolo: Indice di Malessere in Italia

L'Indice di Malessere (di Okun) è la somma del tasso di inflazione e
del tasso di disoccupazione. Questo è l'andamento dell'Indice negli
ultimi mesi, suddiviso tra Governo Berlusconi e Governo Monti:
 
Governo Berlusconi:
Maggio 2011 - 2,6 + 8,2 = 10,8
Giugno 2011 - 2,7 + 8,3 = 11,0
Luglio 2011 - 2,7 + 8,4 = 11,1
Agosto 2011 - 2,8 +8,4 = 11,2
Settembre 2011 - 3,0 + 8,8 = 11,8
Ottobre 2011 - 3,4 + 8,8 = 12,2
 
Media ultimi 6 mesi: 11,35
----------------------------------------------
Governo Monti:
Novembre 2011 - 3,3 + 9,2 = 12,5
Dicembre 2011 - 3,3 + 9,3 = 12,6
Gennaio 2012 - 3,2 + 9,5 = 12,7
Febbraio 2012 - 3,3 + 9,8 = 13,1
Marzo 2012 - 3,3 + 10,1 = 13,4
Aprile 2012 - 3,3 + 10,2 = 13,5
Maggio 2012 - 3,2 + 10,1 = 13,3
 
Media primi 7 mesi: 13,01
Media primi 6 mesi: 12,97 (+14% rispetto agli ultimi 6 mesi del
Governo Berlusconi)

 del tasso di disoccupazione.
 
Sai mica dirmi se l'indice di Okun e' un indicatore universalmente 
accettato dagli economisti come affidabile, oppure se e' considerato 
significativo dello stato di salute delle donne ultracentenarie del 
Salento tanto quanto la quotazione del culatello di Zibello sulla borsa 
di Traversetolo?
 


 
Guarda che quello che conto, in Italia, e' l' indice : STATALISMO. Piu' e' 
alto e piu' la nomenklatura gode. Con Berlusconi si e' abbattuto un fiero 
oppositore dello statalismo.. 
 

 accettato dagli economisti come affidabile
 
E' un indicatore accettato ed insegnato in tutto il mondo in politica
economica. Ha il vantaggio di dare una forma ad una possibile
frontiera del benessere, cioè è una buona approssimazione
bidimensionale della frontiera del benessere di una società che è
tipicamente n-dimensionale, con n anche molto grande a seconda di
quali termini ci si vuole mettere dentro. E' utile perché, per la
Legge dello stesso Okun, l'accelerazione dell'inflazione e
l'accelerazione della disoccupazione sono due grandezze che vanno in
senso opposto e quindi se l'indice cresce vuol dire che c'è qualche
cosa che strutturalmente non va.

 ad una possibile frontiera del benessere,
 
Al riguardo, Neurino potrebbe leggersi queste voci:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Okun
  (riassuntiva)
 
 
http://de.wikipedia.org/wiki/Okunsches_Gesetz
  (in tedesco, dettagliata)
 
 
http://www.makroo.de/Wirtschaftskreislauf/Okuns%20Gesetz.htm
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 cosa che strutturalmente non va.
 
Qui si legge che
 
http://www.econlib.org/library/Enc/bios/Okun.html
 
 
la legge di Okun non lega disoccupazione e inflazione (come dici tu) ma 
disoccupazione e prodotto interno lordo.
 
Lo stesso Okun sostiene che sia valida solo per tassi di disoccupazione 
compresi dal il 3 e il 7.5% (sia con governo Berlusconi, sia con 
governo Monti, siamo oltre).
 
Inoltre siccome e' una relazione lineare (che schiappe!) e puramente 
fenomenologica (emipirica) e' - giocoforza - pesantemente condizionata 
dal tipo di societa' alla quale si applica.
 
Dubito che la societa' del dopoguerra (anni 50-60) possa anche solo 
essere minimamente paragonabile a quella attuale, a causa di fattori 
come globalizzazione, mondo multipolare (apparizione dei BRICS), media 
in generale (TV e rete e relativi impatto).
 

 Al riguardo, Neurino potrebbe leggersi queste voci
 
Al riguardo mi fregio dell'onore di poter chiedere ad esperti del ramo 
come People Of Freedom.
 

 come People Of Freedom.
 
Che esperto sarebbe uno che, come tu dici, sostiene che la legge di Okun
leghi disoccupazione e inflazione, anziché disoccupazione e produzione?
 
Quella pagina di Wikipedia in tedesco mi è sembrata buona: perciò te
l'ho segnalata affinché tu potessi utilizzare i concetti ivi espressi,
ma vedo che li hai già trovati altrove e hai svolto critiche valide.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 in generale (TV e rete e relativi impatto).
 
Tutti questi fattori non cambiano le relazioni tra le principali
grandezze macroeconomiche (disoccupazione, inflazione, produzione,
reddito, etc.)
 

 la pressione su prezzi e salari e quindi aumenta l'inflazione.
 
In che sistema economico? Non mi sembra che in Urss ai tempi di Stalin
le cose andassero come affermi.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 reddito, etc.)
 
Mi rimetto agli economisti del ng.
 

 Mi rimetto ad altri economisti del ng, se questo sia vero.
 
Io non lo sono, quindi non posso rispondere. Tu perň potresti leggerti
quella voce di Wikipedia in tedesco per cercare di acquisire elementi
che possano aiutarti a capire se il tuo interlocutore stia cercando
di fregarti.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 se il tuo interlocutore stia cercando di fregarti.
 
Per esempio, dai rimandi in quella voce, sembra che non ce la stia
contando tanto giusta... infatti lui ha definito legge di Okun
quella che invece è la curva di Phillips:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Curva_di_Phillips
 
 
 
http://de.wikipedia.org/wiki/Phillips-Kurve
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 di fregarti.
 
E' che c'ho una pila di due metri di bucato da fare, il gatto continua 
a vomitare pelo, devo montare due mensole nella cucina delle vicine di 
casa, capisci che non c'ho tempo, eh.
 
E poi se per una volta il mio interlocutore non sta gabbando significa 
davvero che i Maya hanno ragione.
 

 Mi rimetto ad altri economisti del ng, se questo sia vero.
 
Io non sono un economista, ma se aumenta solo la produzione e non la
domanda aumenta solo l'offerta, quindi in teoria in un mercato sano
l'inflazione dovrebbe calare ...
E' un po' la teoria che per far ripartire l'economia basta fare una
settimana di ferie in meno insomma ...

On 2 Lug, 17:30, "*GB*"  wrote:
 
-  lui ha definito legge di Okun
 quella che invece è la curva di Phillips -
 
 
proviamo con una possibile lettura.
 
hp. (diciamo) nel breve periodo un'espansione monetaria porta ad
crescita della produzione
 
- crescita della produzione riduce disoccupazione (diciamo anche che
aumenta l'occupazione) - Okun quindi
- la diminuizione della disoccupazione aumenta inflazione - Phillips
quindi
 
ovviamente la variazione di ciascun elemento rispetto ad una
variazione dell'altro (vogliamo chiamarla elasticità p.e.?) non è in
misura fissa ma dipende anche da altri fattori piu' o meno esogeni.
 
forse potrebbe andare come quadro di riferimento


Ascolta. Tutte queste relazioni, la Legge di Okun, la Curva di
Phillips, la Domanda Aggregata e altro che sta loro sotto
(l'equilibrio sui mercati dei beni e del lavoro), illustrano lo stesso
fenomeno e quindi ci sono nell'una e nell'altra delle grandezze in
comune. La Curva di Phillips non lega la variazione di disoccupazione
alla variazione di inflazione (che sarebbero variazioni di grandezze
registrate in due istanti diversi), ma al valore dell'inflazione in un
certo istante a due fattori strutturali, tipici della singola
economia, di cui uno è la disoccupazione naturale e l'altro è la
sensibilità dei salari. Se uno sta dietro alle relazioni in modo
analitico si perde il significato reale, che è un significato di
interpretazione qualitativa.
Detto questo si deve tornare all'inizio del post: la disoccupazione e
l'inflazione sono due grandezze che variano di anno in anno; se la
struttura economica è fatta bene, a un aumento dell'inflazione, da un
momento ad un altro, corrisponde una diminuzione della disoccupazione,
da quel momento all'altro, e viceversa.
Se i due indici aumentano entrambi le cose vanno male non (solo)
perché va male l'economia, ma perché è sbagliata la struttura
economica.
In Italia l'inflazione sta aumentando un po' di più che in Europa, ma
nel passaggio da Berlusconi a Monti si è verificato un balzo nella
disoccupazione: questo ha fatto aumentare l'Indice di Malessere del
14% in media negli ultimi sei mesi. Punto.


Concordo in tutto, in particolare sulla corretta introduzione della
prospettiva di breve, meno che sull'aggettivo "esogeni": nella
formulazione delle varie relazioni per ogni economia i fattori
dipendono dalla struttura di quell'economia, quindi sono "endogeni".
Nella tua spiegazione, corretta, "esogena" è l'espansione monetaria
iniziale.


piccolo appunto. gli studi di Okun (fatto risaputo) non tengono conto
della "globalizzazione" .
che è piu' meno esogena. dipende da quel è il sistema economico di
riferimento, ovvio. non quello di Okun mi sa.
infatti quest'ultimo appartiene all'area macro e non a quella
internazionale :)
 
un saluto.


Mah...a me avevano insegnato a non sommare frazioni con denominatori 
differenti. Non so a People of Freedom cosa hanno insegnato, invece.

 differenti. Non so a People of Freedom cosa hanno insegnato, invece.
 
cicap, scusa se mi permetto. ma al di là della metodologia e cose
varie.
pensa all'ottimo paretiano, giusto per fare un esempio. applicalo ad
un sistema a tot dimensioni (per quello va definito il sistema
economico di riferimento).
poi utilizzi matrici di riduzione. grosso modo - e dalle proiezioni -
escono fuori le curve" classiche".
che poi , detto tra noi, quella di "malessere"  di Okun o di simile -
tra parentesi - potrebbe pure esistere  :).
o no?


Non c'ho capito una mazza, non è che hai appena finito qualche corso di 
calcolo numerico?
Io dico che, d'accordo, se crei un indice riassuntivo devi trattare più 
quantità differenti. Però è alquanto improbabile che un indice del 
genere calcolato come la semplice somma di due percentuali, ci dica 
qualcosa di serio. Mi pare roba da bar sport.
 
 

 calcolo numerico?
 
ho fatto geometria (a matematica) 30 anni fa :)
per la tesi.
come non detto, semmai cerca su internet, secondo me un pò di cose le
trovi, se ti interessano, sull'argomento specifico.
cmq quello che desideravo far rilevare (a seguito dell'argomento
sollevato da PoF)  è che questo tipo di analisi e studi assume
rilevanza nell'osservazione della disuguaglianza e crescita (tema
molto attuale), sollevandosi dalle tecnicità in senso stretto.
 
eppoi scusa ma per me l'economia "assomiglia" alla filosofia.
 
per te mi sembra di capire che alcune tematiche siano riconducibili
principalmente ad un calcolo matematico (diciamo piu' o meno "
razionale").
mi sa quindi che usiamo due tipi di approccio differenti, ognuno si
porta dietro la sua differenza e la sua formazione.
magari si può provare  ad allargare gli orizzonti, avendo tempo e
desiderio.
spunti ed osservazioni generano scambio e soprattutto idee.
 
 
 
 

 trovi, se ti interessano, sull'argomento specifico.
 
 
Beh se provi a dettagliare un minimo magari capisco, visto che qualche 
corso di matematica l'ho fatto pure io.

 corso di matematica l'ho fatto pure io.
 
E come puo' dettagliare, dopo che ti ha scritto che l'economia 
assomiglia alla filosofia?
 
Questa premessa desertifica qualsiasi discussione sulla valenza 
dell'indice di Okun. E' un indicatore meramente emipirico.
 
Un po' come l'indice di autostima popolare (IAP) di neurino, definito come
 
IAP = variazione di vendite di bilance / variazione di peso medio della 
persona.
 
Lo IAP ci dice forse qualcosa sulla psicologia della persona? Eh no.