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Titolo: Scenario ipotetico: Israele ultrapacifista.

Ho intenzione di esporvi uno scenario ipotetico, e vorrei che voi tentaste 
di prevedere quali sarebbero le reazioni e le azioni internazionali di 
fronte a questo scenario.
Nella mia ipotesi le seguenti situazioni rimangono invariate rispetto alla 
realtà attuale.
Hamas ha nel suo statuto l'obbiettivo di distruggere fisicamente Israele.
Rappresentanti di Hamas sono stati eletti dalla popolazione in elezioni 
nominalmente libere, ma che in realtà si svolgevano con i militanti armati 
di Hamas presenti nelle urne a controllare cosa votavano i Palestinesi.
Hamas si è riarmata: ha approfittato del perriodo di tregua per dotarsi, 
attraverso i tunnel nascosti, di missili a più lunga gittata provenienti 
dalla Cina e transitati per l'Arabia Saudita.
Hamas ha cominciato un fitto lancio casuale di questi nuovi missili verso 
Israele, affiancandolo ai lanci dei consueti Quassam, causando panico 
continuo nella popolazione Israeliana e saltuarie vittime.
Hamas per rendere difficoltoso, o comunque inopportuno l'attacco alle sue 
postazioni missilistiche usa gli scudi umani, ponendo queste rampe in 
prossimità (se non addirittura sui tetti) di bersagli civili sensibili quali 
scuole, ospedali, centri commerciali.
Fin qui i fatti veri, per come sono.
Ora comincio a esporre un ipotetico scenario diverso dalla realtà.
Israele non risponde ai missili. Nonostante le molte vittime e i ripetuti 
lanci, non lancia una controoffensiva.
Israele ritira le sue truppe dalla striscia di Gasa.
Israele chiude i varchi verso la striscia, nel tentativo di impedire il 
rifornimento di armi verso delle unità che la stanno attaccando, ma permette 
comunque agli aiuti umanitari di passare sotto ferreo controllo.
Israele chiede all'Arabia Saudita di fare tutto il possibile per chiudere i 
tunnel sotterranei attraverso i quali Hamas si rifornisce.
Israele sorvola a bassa quota la striscia con aerei e elicotteri dotati di 
apparecchiature fotografiche per documentare il posizionamento in mezzo ai 
civili delle rampe, e espone una protesta in sede ONU usando le immagini 
come documentazione.
Israele "bombarda" la striscia di gaza con volantini in arabo corredati di 
foto delle rampe in azione e delle vittime Israeliane, dove si spiega alla 
popolazione Palestinese che Hamas sta compiendo un attacco a Israele senza 
che questi, pur potendo, reagiscano perchè non vogliono causare vittime 
civili.
Ora vi domando, secondo voi quanto dovrebbe durare questo scenario prima che 
l'ONU faccia qualcosa di efficace per far cessare i missili, o che il popolo 
Palestinese sia talmente schifito da Hamas fino ad arrivare a arrestarli 
loro stessi?
Quali sarebbero secondo voi le reazioni dei vari pacifisti mondiali che 
attualmente vanno a bruiciare pacificamente le bandiere Israeliane per le 
piazze del mondo intero, inneggiando all'Intifada?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 l'ONU faccia qualcosa di efficace per far cessare i missili
Israele non farà mai alcuna delle cazzate da te elencate perché non ha 
alcun interesse a una soluzione pacifica della faccenda.
Mistero risolto. Ora puoi andare.

 ha scritto nel messaggio
news:4969dfd2$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...
cut
Kanzlerei...kanzellati!
Kraus!

 Mistero risolto. Ora puoi andare.
Per mè il mistero resta : non capisco proprio da dove prendi tante certezze 
e danta superbia :-/
@ndrea 

 certezze e danta superbia :-/
Ho letto tanti tanti libri. Compro Ha'aretz, il Daily Star, il Jerusalem 
Post. Mi prendo la briga di scaricare e studiare i rapporti 
dell'intelligence israeliana e statunitense. Vado persino a scovare i 
comunicati stampa dell'ayatollah Khamenei, pensa un po'.
E alla fine di tutto questo riesco, con un po' di sforzo, a tirar fuori 
un parere informato.

 fronte a questo scenario.
Mi ricordo un po' Capitini...
Lui si era spinto più avanti di te... :-)
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...         per scrivermi leva l'onda
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Lui si era spinto più avanti di te... :-)
Non rimembro, rinfrescami la memoria.


 parere informato.
Allora spiegami , visto che ne sai tanta : perchè israele preferisce questo 
ad una pace definitiva ????
Personalmente non leggo quanto leggi tu ma una mia opinione me la sono fatta 
:
non è israele che vuole mantenere lo status attuale ma sono i capi delle 
organizzazioni palestinesi , i siriani e gli iraniani.
Che fine farebbe un organizzazione come hamas senza uno stato di guerra 
permanente ????
La stessa fine che farebbero i poliziotti se nessuno commettesse più reati.
@ndrea 

 Non rimembro, rinfrescami la memoria.
Capitini, gandiano, eccezionale personaggio fautore della nonviolenza.
La sua fede incrollabile, come in tutte le persone con alti ideali, lo
portň a proporre la seguente soluzione quando Israele era circondato
dall'esercito della RAU, il 1967.
*******************
"Gandhi poi morě per mano di un fanatico indů, e i due Stati che
nacquero dalla sua azione - l'India e il Pakistan - si premurarono di
costruire la bomba atomica. Lo scacco non scalfě minimamente la fede
nonviolenta di Capitini, che nel '67, alla vigilia della guerra dei sei
giorni, ebbe questa bella pensata: gli israeliani non avrebbero dovuto
opporsi con le armi agli eserciti invasori, ma avrebbero dovuto
fronteggiarli soltanto con forme di resistenza passiva. Se tale proposta
fosse stata accolta, non staremmo oggi a lambiccarci su come risolvere
la questione medio-orientale: Israele sarebbe cancellata, gli ebrei
riposerebbero sotto terra, e la Palestina costituirebbe non uno Stato
(ciň che non fu mai) ma una provincia della nazione araba, come un tempo
dell'Impero Ottomano."
*******************
Questo č uno stralcio di un articolo commemorativo del quarantennale di
Aldo Capitini scritto da Franco Bozzi, storico del socialismo e autore
di molti studi su K.Popper e A.Capitini con cui
ha camminatoo insieme nelle prime marce per la pace e per la
nonviolenza.
L'articolo completo al link
 
http://francobozzi.blogspot.com/
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~ wind ...         per scrivermi leva l'onda


 organizzazioni palestinesi , i siriani e gli iraniani.
Falso.
Hamas, come ho detto, è disponibile a una spartizione della Palestina. 
La posizione ufficiale dell'ayatollah Khamenei, sulla Palestina, è per 
un unico stato ebraico-arabo. Ufficiosamente, però, anche l'Iran è 
disposto ad accettare una spartizione della Palestina: nel 2003 fece una 
proposta di questo tenore agli USA, che la respinsero.

 dell'Impero Ottomano."
Bozzi ha ragione, e Capitini allora si illudeva.
Il metodo Gandhi funziona solo se numericamente parlando chi lo applica è 
parecchio superiore a chi attacca, indipendentemente dall'effettiva forza 
militare sul campo.
Gandhi vinse perchè poteva contare su milioni di persone che lo 
appoggiavano.
E milioni di persone se vogliono semplicemente stare ferme, non possono 
essere spostate da migliaia di soldati.
Nella guerra dei 6 giorni Israele fronteggiava una forza militarmente 
inferiore ma numericamente superiore: se non avesse risposto per le rime, 
come giustamente fa notare Bozzi, oggi il problema Israeliano non 
esisterebbe, e non esisterebbe neanche Israele.
Ma ora si ripropone lo squilibrio numerico su cui ha contato Gandhi, anche 
se il rapporto di forze è inverso.
Anche se Israele è enormemente più forte di Hamas, dato che quelli sono 
numericamente 4 gatti e sparano a cavolo facendo poche vittime, potrebbe 
scegliere la desistenza e la denuncia.
Magari in una forma più "attiva" rispetto a quella tenuta durante i molti 
mesi di tregua violata da Hamas.
Attacco mediatico a tappeto, continue proteste e richieste di intervento 
all'ONU, pesante volantinaggio.....
Hamas passerebbe definitivamente dalla parte del torto davanti agli occhi di 
tutti, persino dei confratelli Arabi non troppo estremisti.
Se poi con una decente operazione di intelligence si mettessero a nudo i 
personaggi che stanno dietro ai rifornimenti ad Hamas, questi verrebbero 
messi subito alle corde dall'ONU e dai paesi occidentali con ritorsioni 
economiche.
Hamas non potrebbe continuare a lungo la sua azione in siffatte condizioni.


 di questo tenore agli USA, che la respinsero.
Da come me la descrivi sembra davvero che tutto il male sia israele e tutto 
il bene siano palestinesi siriani e iraniani.
Se fosse come dici non credo che le cose sarebbero al punto in cui sono.
Mi spiace ma resto della mia opinione : ad hamas le cose stanno bene come 
stanno.
Non fosse altro che per il semplice fatto che una situazione di pace e di 
benessere stabile comporterebbe la fine di hamas.
Quando la gente vive in una casa decente , ha la pancia piena e vede i 
propri figli sorridere non ci pensa neppure lontanamente a seguire i deliri 
della guerra santa dell' integralismo islamico e non islamico.
E' la fame e la miseria che portano benzina al fuoco dell' islam : 
basterebbe " bombardarli di dollari" e il problema sarebbe risolto :-)
@ndrea