Newsgroup: it.politica
Titolo: coerenza

Che ne pensate di un papa che chiede pietą per gli assassini, gli
stupratori, i ladri, i sequestratori, ecc. e contemporaneamente condanna
senza appello gli omosessuali che chiedono di amare ed essere amati?

 ha scritto nel messaggio
news:8k9q53$ssl$1...@nslave2.tin.it...


 senza appello gli omosessuali che chiedono di amare ed essere amati?
Vorrei solo aggiungere un'osservazione marginale.
Tempo fa su questo newsgroup, alle mie affermazioni in base
alle quali la Chiesa cattolica avrebbe dovuto accogliere nel proprio
seno anche i gay nel corso del Giubileo (il famoso Giubileo degli
omosessuali), mi era stato risposto che gli omosessuali avrebbero
potuto essere accolti dalla Chiesa soltanto nel caso in cui avessero
espresso il proprio pentimento per la propria condotta immorale,
promettendo e proponendosi di non cadere più in peccato (ergo,
consacrando-condannando la propria vita all'inaffettività e alla castità).
Vedo invece che il papa (com'è giusto e legittimo) va a Regina Coeli
(o Caeli?) ad incontrare i carcerati, anzi dedica un Giubileo ai carcerati,
senza sindacare se essi si siano pentiti dei loro peccati e se si siano
ripromessi una condotta secondo i dettami di Santa Romana Chiesa.
Eppure, si tratta di persone che, nella maggior parte dei casi, oltre a
violare una legge dello Stato, hanno anche violato una legge divina
(naturale?): tipo *non rubare*, *non uccidere*, *non dire falsa
testimonianza*, *non desiderare la donna d'altri*, etc. etc.
Quindi in un caso il Giubileo è negato a chi non compia un atto
preventivo di contrizione, nell'altro caso il Giubileo è concesso (ed uso
di proposito questo esecrando verbo) indipendentemente dal
pentimento. Questo, a mio parere, vuol dire una cosa sola:
che per la Chiesa il vero peccato è quello che viola il comandamento
*Non commettere atti impuri* (ovviamente nell'interpretazione che
ne dà la Chiesa stessa). Gli altri comandamenti sono del tutto
marginali. Che cosa è questa se non sessuofobia?
Naturalmente, preciso che ancora una volta sto parlando delle
gerarchie ecclesiastiche, quelle che guardano al GayPride rimanendo
chiuse dentro le aule vaticane. Per fortuna, la Chiesa militante, quella
che si confronta con il mondo, è ben più diversificata.
Ciao
Hypatos


Praticamente protegge quello che la chiesa č (o almeno č stata)
ladra, assassina........
^GlobuS^


Che continua a fare il gioco di sempre.  Assassini, stupratori, ladri,
sequestratori, ecc. non mettono in discussione alcun dogma
ecclesiastico e, soprattutto, sono riconosciuti come "peccatori" dallo
stesso stato, tanto da stare in galera ad "espiare". Gli omosessuali
invece si pongono anche come movimento culturale,  libero di
esprimersi in uno stato come il nostro, che non rileva alcuna
violazione della legge nel praticare l'omosessualità o farne
l'apologia. Il problema è che la pressione esercitata all'esterno
della chiesa contro l'omosessualità è insufficiente per la chiesa a
garantire che comportamenti non conformi alle regole da lei imposte
siano praticati impunemente, con grande perdita di di autorità e
quindi di potere da part sua. A questo punto può permettersi
facilmente di concedere il perdono a chi è per tutti peccatore,
concedendogli anche la possibilità di essere vittima, esercitando
senza rischi il perdono e la carità a prezzi scontati. Nel caso degli
omosessuali sarebbe come tirarsi la zappa sui piedi. Sarebbe come per
un governo riconoscere che l'opposizione tutto sommato non parla a
vanvera ma propone una politica sensata da esaminare con attenzione.
Giochi e ragioni di potere...niente di più.  
 


La morale è sempre quella: non prendete lezioni di sesso da chi dice che non
lo fa...
A parole, comunque non condanna i peccatori, ma solo il peccato... peccato
solo, è il caso di dirlo, che peccati ieri al WGP non ne siano stato
commessi.
Ma quando, ahimè, uno stato di 60 milioni di cittadini si fa comandare da un
altro stato esteso per 1 kmq, per di più governato da un tizio ormai
sclerotico nato e vissuto in un paese terzo, e che non conosce nulla del
nostro...
A riprova, alcuni parlamentari "sensibili" hanno presentato un disegno di
legge per consentire la partecipazione dell'erede Savoia al giubileo dei
giovani. Con tutti i problemi che abbiamo...
Ciao
Raffaele
--
www.paginelaiche.it
Servizio di informazione su laicismo, ateismo e anticlericalismo
www.uaar.it
Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti


condivido il tuo disappunto e il messaggio che ne viene fuori è la
constatazione che la chiesa non è fatta per le persone contronatura!!!
la chiesa reputa del tutto naturale che l'uomo: uccida, rubi,
fornichi,...tant'è che ha emanato una sua legge e un suo perdono...
è totalmente spiazzata quando pur trattandosi di persone esse si collocano
in un  ambito innaturale.
è vero che l'evoluzione umana non può contemplare un comportamento deviante
dall'evoluzione della specie ma una chiesa che ha come fondamento l'uomo
dovrebbe occuparsi dell'essere senza guardare se ha delle devianze sessuali
o criminali...
questo dimostra che la chiesa non è universale e mette in discussione i
principi cristiani su cui si fonda: la chiesa non ha nulla di soprannaturale
ma è fatta a immagine e somiglianza e necessità del genere umano......cade
un mito e tutte le pratiche religiose sono funzionali alla necessità umana
di avere un soprannaturale a cui demandare tutte le proprie sventure al pari
di un governo quando piove o alla invocazione della mamma in un momento di
terrore o di gioia: non diamo alla chiesa un valore superiore a quello che
rivela di avere: il papa è un uomo e nella realtà un vecchietto simpatico...
saluti
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 condanna senza appello gli omosessuali..?
Che il Papa non fa quello che tu dici. Aggiornarsi!
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
Posted from [194.244.148.9] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Hypatos ha scritto quel che ha scritto, ed e' chiaro che egli o ella (di
questi giorni non si puo' mai essere sicuri) non ha capito nulla
dell'atteggiamento della Chiesa.


 o criminali...
Comportamento deviante? Si potrebbe discuterne...
il papa è un uomo e nella realtà un vecchietto simpatico...
Simpatico? Anche di questo si potrebbe discutere...
Ciao
Giovanni


Allora spiegacelo!!!

 rivela di avere: il papa è un uomo e nella realtà un vecchietto
simpatico...
mica tanto
un bel romp...
la cosa strana che ottiene sempre tutto e che gli viene messo sempre a
disposizione anche se intacca altri interessi
ma come fa?






mi pare che l'essere gay sia uno stato deviante rispetto alla evoluzione
della specie: o no???
il papa è un vecchietto (e non si può discutere), simpatico: si può anche
discutere...
ciao
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 (chissa perche' questi soldi li chiede solo a noi? )
Basta non darglieli, evitando di firmare per la chiesa cattolica!
VICE SEGRETERIA MFL

senza appello gli omosessuali che chiedono di amare ed essere amati?
Penso che il parallelo gay-carcerati, oltre che superficiale (nulla vieta
che esistano carcerati gay, del resto cosa c'entra la moralità di una
persona con le sue tendenze sessuali) sia ingiusto (e anche un po'
reazionario) verso chi ha compiuto delitti (anche sanguinosi, anche
efferati, anche spregevoli), ma che non per questo ha diritto ad aggiungere
alla condanna penale la censura sociale.
Del resto la pena è o non è per il recupero del carcerato ?
Ro Laren

che si confronta con il mondo, è ben più diversificata.
Questo è una illazione tipica di certi ambienti che hanno sempre teso a dare
una immagine di divisione tra una base aperta e modernista ed una gerarchia
chiusa e reazionaria. La chiesa cattolica pur nella sua unione a Criato
attraverso il suo vicario sulla terra il Papa, ha al suo interno, fin dal
presunto dualismo Pietro-Paolo, molte anime, molti carismi, dibattito,
confronto, elaborazione dottrinale. Com'è normale.
Ro Laren

 senza appello gli omosessuali che chiedono di amare ed essere amati?
... e che non dice una parola sulle vittime di quegli assassini ladri
stupratori eccetera?
tutto il male possibile
aveva ragione Shinead O'Connor: Woytila e' il vero NEMICO
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 che si confronta con il mondo, è ben più diversificata.
la chiesa militante non esiste
per me che guardo da fuori esiste la dottrina dichiarata dalle gerarchie
e su quella sono costretto a basrae il mio giudizio sul cattolicesimo
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 persona con le sue tendenze sessuali)
be' sai, c'è chi dice che l'omosessualità sia una grave disordine morale...

 Che il Papa non fa quello che tu dici. Aggiornarsi!
Ciò che il Papa ha detto oggi è evidentemente l'ennesima
condanna dell'omosessualità.
Io mi sono sentito profondamente ferito dalle parole
del pontefice allorquando ha dichiarato che l'omosessualità
è un disordine morale.
Egli ha certamente il diritto di affermare la propria dottrina
nei termini in cui crede, ma io ho il diritto di affermare che
la sua è una condanna senza appello, e soprattutto che egli
manca totalmente di spirito di carità
Un saluto amareggiato
Hypatos

 dell'atteggiamento della Chiesa.
Quanto al dubbio che avanzi in parentesi ti posso comunicare
che il mio sesso genitale è maschile.
Quanto alla seconda affermazione (cui non attribuisci neppure
la forma del dubbio) è certamente possibile che io non abbia capito
nulla dell'atteggiamento della Chiesa (l'uomo è perfettibile, ed
io sono il primo a dubitare della mia piena capacità di comprendere
ciò che mi circonda), ma attendo ancora che qualcuno mi spieghi
in modo convincente per quale ragione i gay (che la Chiesa nel
Catechismo riconosce come tali, cioè come persone che sono
tali per volontà divina) non sono degni di un Giubileo a loro
dedicato, mentre i carcerati e le prostitute (categorie ambedue
degnissime e alle quali io non mi sogno di imporre censure sociali
di alcun genere, come ipotizzato in altro post) sì.
Attendo.
Un saluto amareggiato
Hypatos

 di spirito di carità
Esattamente quanto io ho il diritto di farti presente che tu
affermi una cosa errata, e di invitare anche te ad aggiornarti.


 Allora spiegacelo!!!
Vedi la mia risposta a Hypatos.


 non sono degni di un Giubileo a loro dedicato...
Intanto il Giubileo e' Giubileo per tutti, quindi anche per i gay, per me e
per te. Altrimenti io potrei risentirmi del fatto che non e' previsto un
Giubileo di quelli che si chiamano Andrea! Ma veniamo al Catechismo,
visto che quella che hai sparato in merito e' una frescaccia non
indifferente. Andiamo a consultarcelo, il Catechismo...
2357 - L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano
un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo
sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti
culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile.
Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali
come gravi depravazioni, la Tradizione ha sempre dichiarato che gli atti di
omosessualità sono intrinsecamente disordinati. Sono contrari alla legge
naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il
frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso
possono essere approvati.
Chiaro? Rileggiamocelo con attenzione: "La genesi psichica
[dell'omosessualità] rimane in gran parte inspiegabile". Quindi,
altro che "volonta' divina"!
E andiamo avanti: "Gli atti di omosessualità sono intrinsecamente
disordinati, etc". Quindi niente di niente contro i gay ne' contro il loro
modo di essere: qui si parla chiaro e tondo degli *atti* di omosessualita'.
E, per dirla alla Luigino Ferrari, "altro aggiungo".


 ... e sulle esecuzioni di ieri in virginia?
Tu i giornali non li leggi, vero?


 poi se torni intero ci racconti, OK?
E` questo che fa incazzare: il Papa e la destra vorrebbero che Roma
fosse come Kabul o Teheran.

 poi se torni intero ci racconti, OK?
Fra un po' gli omosessuali dovranno pure ringraziare il papa che non li
uccide ma si limita a dire che sono un affronto al suo importantissimo
giubileo!

 E, per dirla alla Luigino Ferrari, "altro aggiungo".
Non me ne dispiaccio

 fosse come Kabul o Teheran.
Perbacco, certe cosucce dell'Islam non mi piacciono certamente,
ma penso che i cattolici abbiano molti esempi da trarre dagl'islamici...


 costato? Perché non eliminare questa deviazione?
Questo rientrerebbe nel discorso piu' ampio "ma perche' Dio permette il
male, la sofferenza, il peccato, etc etc?". Ma la discussione si farebbe
teologica e finiremmo OT...


 che non li uccide ma si limita a dire che sono un affronto...
Eh, in un certo senso dovrebbero gia' farlo! Andiamo a controllare
cosa effettivamente ha detto il Papa, e tanto per non citare
quotidiani "papalini", andiamo a controllarlo su "Repubblica"
(articolo di Orazio La Rocca).
"Un numero non trascurabile di uomimi e donne presenta tendenze
omosessuali profondante radicate. Questa inclinazione oggettivamente
disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova (...).
Devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro
riguardo si eviterà ogni marchio e discriminazione. Tali persone sono
chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono
cristiane, a unire al sacrificio sulla croce del Signore le difficoltà che
possono incontrare in conseguenza della loro condizione".
Chi se ne intende avra' riconosciuto l'articolo 2358 del nuovo
Catechismo. Ma rileggiamo il passo per bene...
"Un numero non trascurabile di uomimi e donne presenta
tendenze omosessuali profondante radicate".
Quindi il Papa non da' loro ne' dei malati ne' dei depravati,
come altra gente usualmente fa.
"Questa inclinazione oggettivamente disordinata..."
L'inclinazione si', e' disordinata. Non le loro persone!
"... costituisce per la maggior parte di loro una prova".
Ne ho conosciuti, di omosessuali dolenti che quella prova
la sentivano bruciare come un'ustione.
"Devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A
loro riguardo si eviterà ogni marchio e discriminazione".
Dove lo trovi un messaggio piu' comprensivo e, oserei dire, persino
affettuoso nei confronti delle persone omosessuali? Quelli che auspicano
i gay nel Colosseo, si', ma insieme coi leoni, li devi cercare altrove.


...

Non mi pare un motivo per una coscienza laica di associarsi ad un coro ben
peggiore...
Ro Laren


salo...@mediacomm.it
Qual'era quella pratica dei saraceni che per gli
omosessuali iniziava benissimo e finiva malissimo?

 teologica e finiremmo OT...
Le solite scuse...

 modo di essere: qui si parla chiaro e tondo degli *atti* di
omosessualita'.
si ma il fatto che certe predisposizioni al naturale e al contronatura siano
attegiamenti ambedue naturali
pone l'accento sul fatto che l'universo umano non è solo uomo donna ma anche
uomo/uomo e donna/donna quest'ultimi due sconosciuti al primo: dobbiamo
prendere atto che esistono e che solo perchè non finalizzati al perpetuare
della schiatta non vuol dire che bisogna condannarli  o aborrirli.
sono una realtà e solo per questo hanno diritto a vivere in questa società:
che ci piaccia o no.
e il papa anzichè amareggiarsi poteva esprimere una parola di solidarietà e
una promessa di un giubileo gay.
non è che con il suo amareggiamento sparisce il mondo gay.


 senza appello gli omosessuali che chiedono di amare ed essere amati?
Un papa che celebra il giubileo delle prostitute e quello dei carcerati e
non celebra quello dei gay stabilisce delle chiare graduatorie: gli atei,
per informazioni, vengono ancora più in fondo.
Ciao
Raffaele
www.paginelaiche.it
Servizio di informazione su laicismo, ateismo e anticlericalismo
www.uaar.it
Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti

per informazioni, vengono ancora più in fondo.
Indubbiamente è stato sintomo di poco coraggio da parte della Chiesa non
aver organizzato un giubileo per gli omosessuali. Tuttavia se avesse la
Chiesa organizzato un giubileo per gli eterosessuali, la cosa sarebbe stata
giustamente risibile.
Il giorno in cui non ci sarà bisogno di confondere l'universo omosessuale
col gay pride e le tendenze sessuali saranno marginali rispetto alla
persona, forse potremmo parlare di una uguaglianza conquistata.
Molto meglio quindi che gli omosessuali abbiano fatto il giubileo come
credenti qualsiasi, senza ghetti inutili.
Per altro la graduatoria che citi esiste solo nella tua mente.
Ro Laren



Non mi e' sembrato che il papa condannasse senza appello gli omosessuali. In
ogni caso, purtroppo, penso che a questo punto il Papa non sia altro che il
megafono delle gerarchie ecclesiali... siamo sicuri le parole siano sue ?
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 E, per dirla alla Luigino Ferrari, "altro aggiungo".
Ciascuno sceglie i propri modelli.
Ciao
Hypatos
P.S. Sono stufo della gente che insinua che io non conoscerei
dei testi che magari conosco abbastanza bene. Sono tanti i testi
che non conosco, ma è così difficile ipotizzare che io non li
abbia interpretati correttamente, piuttosto che pensare che non
li abbia mai letti.

 teologica e finiremmo OT...
Perché? il discorso che abbiamo fatto fino a questo punto non è teologico?
Un saluto
Hypatos

 i gay nel Colosseo, si', ma insieme coi leoni, li devi cercare altrove.
Per fortuna il mondo č pieno zeppo di messaggi piů
comprensivi e piů affettuosi. Questo del Catechismo io lo
annovero nel gruppo dei messaggi ostili per la prima parte,
e nel gruppo dei messaggi paternalistici e a tratti irritanti
(*compassione*? ma non vi permettete).
Ciao
Hypatos

 Mai sentito parlare di Gruppo 63? :-)
Mai. Dal nome pare una radio underground. Cus'e'?


 Cosa significa in bilico?
Significa a rischio di instabilita' emotiva e psicologica.


 Per la maggior parte? e per gli altri allora che cosa è?
Probably, e qui esprimo una mia personale opinione, un habitus di vita su
cui hanno anestetizzato la propria coscienza affinche' non ponga piu' loro
domande scomode.


 omosessuali iniziava benissimo e finiva malissimo?
Bisognerebbe chiederlo al khair simonetti, che di queste cose pareva
se ne intendesse... Non c'e' mai quando serve, quello li'!


 Per altro la graduatoria che citi esiste solo nella tua mente.
La graduatoria esiste in tutti i documenti del buon GPII, rileggili se non
ci credi.
L'ateismo č il principale male del mondo: lo so che sembra assurdo, ma la
Chiesa pensa (e scrive) ciň.
Ciao
Raffaele
--


 domande scomode.
Questa volta sono io che non ti ho capito.
Mi potresti spiegare meglio?
Ciao
Hypatos

 ... non ti ho capito. Mi potresti spiegare meglio?
Semplice: la coscienza, con un po' di esercizio, si puo' tacitare, o meglio
si puo' arrivare a non ascoltarla piu'. Per questo tale condizione cessa di
essere una prova per chi sceglie quella strada. L'ho detta in poche parole,
ma spero di essermi fatto capire.


 ma spero di essermi fatto capire.
Come ho detto per cenni poco più su, è una spiegazione che non
mi convince affatto. Non è vero, secondo me, che chi elabora una
valutazione morale diversa da quella della Chiesa, stia semplicemente
tacitando la propria coscienza; io credo che la stia continuamente
sollecitando, interrogando, problematizzando.
Ciao
Hypatos

 nemmanco un'ombra nella voce.
Ti sfugge perché vuole sfuggirti. Quando la chiesa dice che gli omosessuali
soffrono sottintende che soffrono per la loro condizione di omosessuali,
insinuando che i gay e le lesbiche considerano l'essere omosessuale in sè
una condizione insopportabile e drammatica dalla quale uscire per non
soffrire più. Invece gli omosessuali dicono di non soffrire, ma di non
soffrire per la loro condizione di omosessuali, non di non soffrire in
assoluto. Ti sembra possibile che l'essere omosessuale possa essere in sè
motivo di sofferenza? La eventuale sofferenza deriva dal sentire degli
imbecilli parlare degli omosessuali con pregiudizio. Questa potrebbe essere
l'unica sofferenza

Chiesa pensa (e scrive) ciò.
Mi confermi che la graduatoria non esiste, casomai esiste un giudizio
sull'ateismo...
Ro Laren

 Ti sfugge perché vuole sfuggirti... {Snip}
Ricordo una volta, avevo fatto amicizia con un omosessuale all'apparenza
sereno, spensierato, signorile ma disinibito, molto attivo nel campo
dell'arte. Mai una remora, mai un dubbio sul suo "orgoglio omosessuale", si
vantava persino di essere regolarmente corteggiato da un sacerdote. Una
volta gli chiesi a bruciapelo: "Tu hai mai pensato a come potrebbe essere
diventare padre?". Fu, non dico una rottura delle acque, ma mi resi conto
che era stato per un attimo sul punto di schiantarsi nella commozione.


 una scelta, poiché l'alternativa è la rinuncia alla fede...
E qui si ritorna a quel che dicevamo in precedenza: anche la "scelta" di non
ammazzare il prossimo, di non prevaricarlo, di non fare rapine in banca, non
e' una vera "scelta"? O forse non ho ancora ben capito il tuo discorso?


 e' una vera "scelta"? O forse non ho ancora ben capito il tuo discorso?
Mi dispiace, ma questo discorso non mi convince, poiché dobbiamo
tornare a dare per scontato l'elemento centrale della dottrina della
chiesa sull'omosessualità: ovvero quello in base al quale l'omosessualità
(l'atto omosessuale) è un peccato paragonabile all'assassinio. E tutto per
quello che è stato scritto qualche millennio fa nel Levitico, insieme ad
altri precetti rituali che oggi la Chiesa non si sogna neppure lontanamente
di imporre. Ma non voglio certo discutere questo punto.
Il mio intento, che mi pare raggiunto, era quello di affermare che ciò
che la Chiesa chiede agli omosessuali è una forma di sofferenza imposta,
che non può definirsi come atto di volontà, se non come atto di volontà
coartata. Tu mi rispondi dicendo che è una sofferenza necessaria ed
io ti rispondo che secondo me non è necessaria, poiché io non condivido
le premesse che inducono la Chiesa ad imporla. Ritengo che possiamo
ritenerci appagati entrambi: io sono fuori della Chiesa cattolica, poiché
non
ne accetto i criteri interpretativi del testo sacro (e non solo in materia
di omosessualità). Per cui il resto è un problema dei cattolici. Ho solo
dimostrato quello che mi premeva dimostrare.
Resta il fatto che lo Stato è uno stato laico, e quindi la sua legislazione
deve tener conto della mia morale come tiene conto della morale della
Chiesa: pertanto, il riconoscimento dei diritti della coppia omosessuale,
o meglio della famiglia fondata sull'unione omosessuale, è un dovere
dello Stato, che si fonda sui principi da cui partono le mie rivendicazioni.
Quanto poi all'apologo che hai raccontato a Giovanni, quello sul gay
disinibito e signorile, che cosa volevi dimostrare? che i gay possono
soffrire del fatto di non avere figli? e allora?
Ci sono omosessuali che hanno l'istinto della paternità ed altri che non
lo hanno. Alcuni di quelli che lo hanno vivono con serenità il fatto di
non poter avere figli, altri con rammarico, altri con disperazione.
Esattamente come accade per le persone eterosessuali, sterili.
I quali però non subiscono una menomazione nella propria capacità
di amare. Proprio come gli omosessuali.
Quindi, quando il tal cardinale (che non può avere figli !) afferma
che i gay sono sempre persone che soffrono, se allude al fatto che
non possono avere figli, dimostra in maniera ancora più evidente
il fatto che non conosce ciò di cui sta parlando, anzi, ancora più
grave, che si rifiuta a priori di conoscere ciò di cui sta parlando.
E, forse, dovrebbe interrogarsi anche sulla propria condizione di
persona che non può avere figli.
Ciao
Hypatos

 soffrire del fatto di non avere figli?
Questo e non solo. Mi baso sulle mie esperienze personali, che certo non
possono fare statistica ma che a suo tempo ho approfondito a sufficienza:
non ho ancora incontrato un omosessuale che in un modo o nell'altro non
manifestasse sofferenza, disagio, dolore o magari anche rabbia del proprio
consapevole sentirsi "incompleto", o meglio "inadeguato". Per il fatto di
non poter avere figli, come per mille altre "diversita`" (tra le debite
virgolette). Le reazioni alle parole del Papa di domenica 9 ne sono
l'ennesima dimostrazione (vedi anche l'articolo di Messori che a suo tempo
ho postato qui): la galassia omosessuale vorrebbe ardentemente un
"patentino" papale che la "sdoganasse" facendo apparire i suoi inquieti
componenti meno "inadeguati" ai loro stessi occhi.


 ha scritto nel messaggio
news:3s4b5.1286$y11....@news.infostrada.it...

Beh, se pretendi una top ten, con tanto di freccine che segnano l'ascesa o
la discesa, certo che non c'è.
Tuttavia esistono fior di documenti in cui il buon GPII e coorte elencano i
mali del mondo, e l'ateismo c'è sempre, e sempre al primo posto.
Poi c'è l'omossessualità, citata spesso e volentieri: la prostituzione
pressochè mai, il crimini organizzato idem...
Tu che ne deduci?


 Tu che ne deduci?
Che hanno un senso delle priorità totalmente sbagliato! Quanta ipocrisia
nella chiesa!
Ciao
Giovanni

Tu che ne deduci?
Che hai stilato la graduatoria sulla base dei tuoi pregiudizi, non leggendo
i documenti con la necessaria serenità, ma andando a cercare ogni pretesto
che giustificasse la tua precomprensione.
Ora cerchiamo di utilizzare quella razionalità laica di cui tanto di vanti.
Secondo te quale confessione religiosa che abbia come comandamento di andare
e predicare il vangelo perchè solo la fede in Cristo salva l'uomo dalla
morte già in questa vita non considera l'ateismo (inteso come mancanza di
qualsiasi fede) un male ?
Ma se l'ateismo è un male, l'ateo è un figlio di Dio, un fratello in cui
vedere Cristo.
Naturalmente nessuno obbliga l'ateo a convertirsi, perfino nessuno lo
obbliga a stare ad ascoltare. Ma che in quanto ateo dimostri una
intolleranza perfino superiore a quella che attribuisce alla chiesa
cattolica, è stupefacente.
Affermare poi che la prostituzione non sia considerata una piaga dalla
chiesa cattolica è una balla colossale, visto l'impegno ad assistere le
vittime e strapparle dalla strada di molte associazioni cattoliche.
Ro Laren

 componenti meno "inadeguati" ai loro stessi occhi.
Siamo tornati su questo punto molte volte, dubito che
riusciremo a comprenderci: i gay non cercano l'approvazione
del papa (salvo i gay che si dichiarano cattolici, ma questo
è un aspetto che in questo momento non c'entra); i gay
non vogliono essere sdoganati, né tanto meno necessitano
dell'approvazione del papa per accettare sé stessi. Io mi
sono già accettato da tempo.
Tuttavia, è evidente che da un punto di vista politico i partiti
cattolici in parlamento sono molto potenti e determinanti ai
fini legislativi; pertanto, poiché le leggi che eliminano le
discriminazioni nei confronti degli omosessuali si fanno in
Parlamento, composto da molte persone per le quali quello
che dice il papa è comunque e sempre legge, è evidente
che i gay debbano controbattere alle parole del papa,
non nella misura in cui sono dei precetti di carattere morale
rivolti ai cattolici stessi, ma nella misura in cui sono dei
diktat politici fatti pesare sull'intera comunità nazionale,
cattolica o laica che sia.
Ciao
Hypatos

 vittime e strapparle dalla strada di molte associazioni cattoliche.
Le balle le spari tu:
io ho scritto "poi c'è l'omossessualità, citata spesso e volentieri: la
prostituzione pressochè mai": è una mia opinione, se vuoi confutarla fallo.
Ti cito quello che disse il tuo boss nell'omelia del mea culpa:
"confessiamo, a maggior ragione, le nostre responsabilità di cristiani per i
mali di oggi. Dinanzi all'ateismo, all'indifferenza religiosa, al
secolarismo, al relativismo etico, alle violazioni del diritto alla vita, al
disinteresse verso la povertà di molti Paesi, non possiamo non chiederci
quali sono le nostre responsabilità".
Attendo con ansia la tua interpretazione.


Attendo con ansia la tua interpretazione.
Più chiaro di così. O hai letto ateismo e per la rabbia non hai capito più
nulla ?
Ro Laren

 quali sono le nostre responsabilità".
Il punto piu' inquitetante, a mio avviso, e' quello sul relativismo etico: a
volerla pensare bene, e' una ovvia chilata di prosciutto sugli occhi
dell'operato della chiesa stessa, che in quello stesso momento chiedeva
scusa per comportamenti che, al momento in cui venivano perpetrati, non
erano considerati tali da meritare scuse o perdoni; nei fatti in quello
stesso momento la Chiesta fava sfoggio di relativismo etico.
A volersa pensare male, si intravede il fatto che, in tempi maturi e piu'
proficui, se solo si potesse, si ripartirebbe con in roghi e con le crociate
(ed allora ancora le scuse sono una toppa per uno strappo troppo grosso).
Comunque la si giri, la coerenza ne esce massacrata.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

della specie: o no???
Rispetto a cosa definisci un comportamento deviante. In ogni definizione 
di deviazione da qualche "traiettoria" č implicito il fatto che 
questa ultima sia conosciuta o perlomeno conoscibile 
in linea di principio. 
Nel caso del processo evolutivo questa a cosa corrisponde?
Saluti!