Newsgroup: it.politica
Titolo: Borsa: come portare i buoi al macello...

Ciao,
anche oggi megapubblicita' dai canali Tv: la borsa ha guadagnato ieri 27mila
miliardi!!!
Continua la campagna di disinformazione sul reale stato dell' economia in
Italia: ma come fa un'azienda ad essere in salute se continua a licenziare i
propri dipendenti??( l'occupazione in Italia continua a scendere..)
evidentemente c'e' qualcosa che non torna e, secondo me, la verita' e'
questa:
strappare il popolino dai BOT, CCT, ecc.. per portali nel macello della
borsa dove, dopo alcune illusioni ( avete mai visto la scena del "pollo" al
tavolo delle carte da gioco..) verra' scannato!!
Il maltolto verra' equamente diviso tra governo e grandi aziende cosi'
mentre il debito pubblico in teoria scende la "fame" degli italiani
cresce....
-----
ciao, grenzo

cresce....
Nessuno ti obbliga ad investire in Borsa. E poi conosco tizi che lo
scorso anno, hanno puntato molto sulle borse asiatiche, lasciandoci le
penne. Investire in borsa e' un rischio, e' risaputo pero' non
demonizzerei piu' di tanto questa forma di finanziamento alle imprese.
Meglio infatti che le impresi si finazino in borsa che comprando BOT. 
Saluti, Francesco

Ma lo sai che questi sono discorsi anticapitalisti e ... ( dio mi perdoni )
anche un po' comunisti?
Pier Paolo Soncin

 wrote:
:
:>Ciao,
:>anche oggi megapubblicita' dai canali Tv: la borsa ha guadagnato ieri
27mila
:>miliardi!!!
:>Continua la campagna di disinformazione sul reale stato dell' economia in
:>Italia: ma come fa un'azienda ad essere in salute se continua a licenziare
i
:>propri dipendenti??( l'occupazione in Italia continua a scendere..)
:
:A dire in vero anche in USA, a fronte delle notizie di licenziamenti
:il "mercato si impenna".
:
Si' ma li' licenziamenti significa + efficenza ( non dimenticare che loro
sono il massimo della tecnologia..) mentre da noi licenziamenti significa
"poco lavoro" ( non credi che paragonare l'economia Usa a quella Italiana
sia una specie di bestemmia??)
:>evidentemente c'e' qualcosa che non torna e, secondo me, la verita' e'
:>questa:
:>strappare il popolino dai BOT, CCT, ecc.. per portali nel macello della
:>borsa dove, dopo alcune illusioni ( avete mai visto la scena del "pollo"
al
:>tavolo delle carte da gioco..) verra' scannato!!
:>Il maltolto verra' equamente diviso tra governo e grandi aziende cosi'
:>mentre il debito pubblico in teoria scende la "fame" degli italiani
:>cresce....
:
:Nessuno ti obbliga ad investire in Borsa.
Cosa vuol dire,
se ti abbassano drasticamente la remunerazione dei titoli di stato e ti
"gonfiano" di pubblicita' ( falsa) sui vantaggi della borsa, cosa pensi che
un povero risparmiatore italiano faccia??? ( certo il governo potrebbe
essere accusato di circonvezione di incapace...)
E poi conosco tizi che lo
:scorso anno, hanno puntato molto sulle borse asiatiche, lasciandoci le
:penne.
Guarda che non e' una novita' tutti conoscono tizi che ci hanno rimesso le
penne ( non solo nella borsa asiatica..) mentre quelli che guadagnano
 veramente ) non esistono.
Investire in borsa e' un rischio, e' risaputo pero' non
:demonizzerei piu' di tanto questa forma di finanziamento alle imprese.
:Meglio infatti che le impresi si finazino in borsa che comprando BOT.
Si' certo, quanto il finanzimento e' corretto e la borsa e' seria, ma qui da
noi significa solo rapina!! ( prova a leggerti "silenzio si ruba!" di
Giordano...)
Ciao, grenzo

propri dipendenti??( l'occupazione in Italia continua a scendere..)
Domandatelo bene...e capirai perchè il capitalismo sta fallendo........
ADIOS
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                          SANDINISTA
                  Bandito Senza Tempo
***********************************************************

:Domandatelo bene...e capirai perchè il capitalismo sta fallendo........
:
:
Beh, se e' x quello il comunismo e' GIA' fallito.......

 Domandatelo bene...e capirai perchè il capitalismo sta fallendo........
Babbeo. Il capitalismo sta fallendo in Italia. Babbeo ancora. Per colpa
dei comunistoidi che si ingozzano al riparo dai sicuri elettori come te.
Negli altri paesi prospera alla faccia vostra.
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Se i polli potessero volare l'Italia
sarebbe quasi deserta.
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        !PADANIA LIBERA!
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       Squadrone Aquila Nera
        Commando Forza Blu
  Il pirla che legge sei proprio tu      
------------------------------------
        !PADANIA LIBERA!

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Hasta siempre...
Rick

cresce....
hai cominciato a capire cos'e' il neoliberismo!
Zorro

Meglio infatti che le impresi si finazino in borsa che comprando BOT. 
siamo "Forti" in economia eh?
Zorro...

anche un po' comunisti?
per fortuna ci sono anche persone che non sono ne' a favore del grande
capitale ne a favore del comunismo ...
Zorro...

Pier Paolo Soncin
Macchč, Pier Paolo, son discorsi di chi non sa cos'č una Borsa. Anche
se la nostra č un po' piccola per la sesta potenza industriale del
pianeta i capitali vanno e vengono vorticosamente provenendo da tutto
il mondo. L'altro ieri a Milano sono stati acquistati titoli per 5000
miliardi, il che, bisogna precisarlo per qualcuno, vuol anche dire che
sono stati venduti titoli per 5000 miliardi!
Il fatto č che per chi ha avversato questo risulta oggi difficile che
ha in media ben operato e che i tassi bassi fanno sperarae in
un'economia piů sana e vigorosa. L'aumento nei consumi energetici č la
spia sicura della buona ripresa in atto: anche chi lavora in nero paga
le bollette!
Per la disoccupazione il discorso č diverso: sta succedendo
nell'industria quello che č successo 30 anni fa nell'agricoltura. La
tecnologia scaccia la manodopera meno intelligente. Occorrono uomini
piů preparati e qui andaimo malino. Qui bisogna protestare contro il
governo affinchč impegni risorse in scuola e ricerca, il piů possibile
e faccia il massimo per sradicare l'idea che chi legge cento libri, un
po' di storia della filosofia, di latino e di greco si possa definire
"intellettuale".
Oggi non č persona colta chi passa la vita a schiacciare pulsanti
senza capire mai quello che succede con quella sua pressione. Come
tante scimmiette ammaestrate i nostri "intellettuali" non hanno la piů
pallida idea dei concetti su cui si basa tutta la loro vita moderna:
TV, cellulari, perfino una lampadina li mette in crisi. I poveretti
confondono la scienza con la tecnica, l'entropia con l'etiopia, gli
anni luce sono per loro una misura di tempo (su Repubblica ho letto:
sono passati appena dieci anni e sembrano passati cento anni luce...
come a dire son passati dieci anni e sembravano passati miliardi di
chilometri...)
E cosě via. La massa crede negli oroscopi e la prima domanda che fa č
"di che segno sei?". A loro non chiedetegli di che segno sono:
purtroppo sono del segno dello stronzo.
Ciao ciao
Ernesto

Solo nelle menti malate di certi imbecilli...
Detto da te, imbecille è un complimento...
GRAZIE


Bottini....lascia perdere e parla di polenta.


:Il fatto č che per chi ha avversato questo risulta oggi difficile che
:ha in media ben operato e che i tassi bassi fanno sperarae in
:un'economia piů sana e vigorosa. L'aumento nei consumi energetici č la
:spia sicura della buona ripresa in atto: anche chi lavora in nero paga
:le bollette!
non tutta, non tutta....
bel sistema, comunque, forse e' x quello che continuano ad aumentare i costi
dei servizi! della serie: che ce ne frega noi se non pagano le tasse sul
reddito, gli aumentiamo la luce, la benzina, le autostrade ecc.. ecc.. cosi'
vedrai che i loschi evasori pagheranno lo stesso!! ( certo che il principio
x cui uno versa allo stato secondo il proprio reddito...)
:Per la disoccupazione il discorso č diverso: sta succedendo
:nell'industria quello che č successo 30 anni fa nell'agricoltura. La
:tecnologia scaccia la manodopera meno intelligente.
Ho capito, chi e' protetto dalle corporazioni o dai partiti e', anche, +
intelligente...
Ciao, grenzo

 Bottini....lascia perdere e parla di polenta.
Sandinista si crede intelligente. Sandinista si crede anche molto colto
ed è convinto che i suoi post lascino 'una storia dietro ad essi....'.
Sandinista è anche convinto di riuscire a fare presa sulla maggiorparte
dei frequentatori del gruppo. Sandinista però non sa che nessuno lo
caga.



Purtroppo non è mai esistito...sigh....


caga.
Ho sempre sospettato che tu fossi NESSUNO. :-)
Bottini, uno esprime le proprie idee, indipendentemente dal seguito che esse
possono avere: altrimenti a che serve il NG?
     !PADANIA LIBERA!DA VOI


 possono avere: altrimenti a che serve il NG?
Allora perchè rompi i coglioni?


 ADIOS
Vaglielo a dire agli internati nei manicomi russi di qualche decina di
anni fa.


Purtroppo non è mai esistito...sigh....
Vuoi qualche esempio di come sia esistito?
Credo che ce ne siano decine e decine...
E comunque visto che non e' una rivelazione divina
avrebbe dovuto funzionare nel mondo reale, non
nell'alto dei cieli!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero
Rigel / Don't Rigel (misterioso ritornello
sentito in sogno)
Lorenzo Vocaturo
juz...@mbox.vol.it

cresce.... ciao, grenzo
Non ho alcun dubbio a riguarda la stecca arrivera' come sempre peggio
di sempre, gente del popolo che abbia guadagnato soldi in borsa non ne
ho ancora conosciuta.
- Origin: Chi troppo vuole nulla stringe.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto:

Se ti riferisci alla gente che conosciamo noi, uomini della strada, concordo con
te.
Tuttavia stai tranquillo che i soliti noti ci guadagneranno se non in
plusvalenza sui titoli o dividendi, con il controllo delle aziende dalle quali
hanno sempre tratto potere ed infine soldi che anche in assenza di reali e/o
leciti  profitti possono venire da finanziamenti a carico dei contribuenti,
spropositate tariffe da monopolio, e perche no, tangenti.
Ciao,
Giovanni

Meglio infatti che le impresi si finazino in borsa che comprando BOT. 
Scusa ma pensi che le imprese si finanzino comprando BOT ?!?!?!
Temo che tu abbia poche idee ma ben confuse :-)
Lo spunto originario è comunqe molto interessante.
ciao

su Repubblica ho letto:
Letture sbagliate, o meglio falsate. Ti consiglio di lasciar perdere
le notizie che di solito fornisce questo quotidiano di stampo
comunista (o quel che ne resta) a prescindere dal fatto specifico.
ciao 

Domandatelo bene...e capirai perchè il capitalismo sta fallendo........
Il comunismo invece ha funzionato eh?
Dai un'occhiata all'economia USA e a quella russa, cinese, cubana ecc.
Poi mi sai dire.
A volte occorre studiare un tantino di storia prima di sparare
assurdità. ;-)
ciao


grandissimo, LIBERTA' AI TERRONI (e' piu' bello!)

Lo spunto originario è comunqe molto interessante.
Ciao
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Scusa ma pensi che le imprese si finanzino comprando BOT ?!?!?!
Mai visto il bilancio della Microsoft? Ha circa 2 mld di $ (se non
ricordo male) in monetario.
Per tacere di quello delle aziende assicurative e/o bancarie italiane.
Saluti,
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

anni fa.
Sono stati sottoposti alla dittatura di Stalin e altri pazzoidi, con
la loro "dittatura del proletariato". Come per gli internati dei campi
Hitleriani il vero problema č la dittatura, non la politica.
Che fosse comunismo, secondo i reali precetti marxisti (e non
marxisti-leninisti) č cosa di cui dubitano molti, in particolare lo
storico inglese Carr, con la sua monumentale storia dell'URSS.
Probabilmente il vero comunismo scientifico di Karl Marx non č mai
stato attuato in alcun paese. L'URSS, e molti altri stati, si sono
fermati solo al primo passo: la dittatura del proletariato, divenuta
poi giocoforza dittatura della nomnklatura del partito.


concordo con te.
Certo che mi riferivo a questi, che hanno sempre finito per lasciarci
i loro soldi in borsa piu' che a portar via quelli degli altri.
- Origin: Meglio un uovo in mano che una gallina in volo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Temo che tu abbia poche idee ma ben confuse :-)
E dire che pensavo di averlo gia' postato sto messaggio... BO!
Comunque, ci sono 3 modi principali in cui le imprese si finanziano
tramite i BOT e ci sono 2 significati per BOT.
Significato 1: Buoni Ordinari del Tesoro.
Caso 1: impresa statale (BLEACH!!!! :-S) creata coi soldi dei
contribuenti e con i BOT
Caso 2: contributi vari dello Stato alle imprese (finanziamenti,
prestiti, contributi rottamazione, etc.)
Caso 3: ottenimento di appalti dallo Stato, pagati dai BOT.
Significato 2 (anche se + improbabile, almeno in Italia): Build,
Operate and Transfer
Significa che l'impresa (o progetto) viene creato con i soldi dei
contribuenti (Stato) e delle banche, poi quando si vede che funziona
tutto bene viene trasferita a privati (o banche), ponendo tutto il
rischio d'impresa sul groppone dei contribuenti (dato che i BOT li
pagano comunque!)
Nonostante io non sia stato quello che ha postato il messaggio
originale, ecco qui 4 modi tramite i quali le imprese si finanziano
con i BOT!
Bye,
Duccio.

nell'alto dei cieli!
Se Io teorizzo qualcosa...lo scrivo in modo chiaro...dico: questo si fa
così, quell' altro cosà....
e tu non lo fai di chi è la colpa mia o tua?


intelligente...
Tzt.Tzt.Tzt. CERCASI laureati in ingegneria, biochimica, informatica,
fisica nucleare, genetica, fisica dei plasma, bionica, crionica,
agraria, nanotecnologie, ecc.ecc.ecc.
Purtroppo quando va bene i partiti hanno avvocati, filosofi,
ragionieri, letterati, babbuini dei talkshow, portaborse di ex-ladroni
ecc.ecc.ecc. Questi non saprebbero neppure raccomandare le persone di
cui l'Italia ha bisogno perchè NON NE CONOSCONO NESSUNA.
 
Ciao, Ernesto




lui...@easynet.it
Mi presento: sono uno che spesso guadagna in Borsa facendo i conti
alla fine dell'anno e non giorno per giorno. Negli anni bui dal 1986
al 1996 magari solo a livello dei BOT. Non è difficilisimo, basta
accontentarsi e vendere quando si ha un certo utile senza pretendere
di avere il massimo. Più difficile ma saggio saper vendere quando si
perde, fissando un massimo anche alle perdite.
In questo modo si può operare con una CERTA tranquillità, sempre
investendo somme che siano inferiori a 1/3 dei vostri risparmi.
Dopo le grandi euforie in tutte le Borse arrivano i crolli, più o meno
altrettanto "euforici". Stavolta l'Italia è messa meglio del solito
(PARE!) e fose l'euforia durerà un po' di più, Europa e Asia
permettendo. Ma dopo il sole viene sempre la pioggia e viceversa.
Perchè drammatizare? C'est la vie!
Ernesto


Magari. ;-)
L'aumento dei consumi, alla pari dell'aumento della produzione e degli
investimenti, possono certamente *anche* indicare uno sviluppo
positivo in atto, ma di per se' stessi costituiscono uno sbilancio
dalla parte del *passivo*.
Occorre rapportare questi valori all'interno di un'analisi dei costi
anche schematica ed essenziale, introducendo *almeno* qualche
contropartita attiva significativa.....
Ad esempio se un paese (od una azienda) ha consumi troppo elevati
rispetto alle proprie risorse economiche, finisce per indebitarsi
(come ha fatto l'Italia) a seguito del tenore troppo elevato dei
consumi, in proporzione alle proprie capacita' di spesa.
Claudio Pipitone
ath...@tin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
___________________________________________________________________
Key fingerprint: C0F3 11DB 9060 198E 8556  39D9 64FD 6A3E D749 69EF

Allora perchč rompi i coglioni?
Perchč mi piaci...amore.
ADIOS
***********************************************************
                          SANDINISTA
                  Bandito Senza Tempo
***********************************************************
        !PADANIA LIBERA! DA VOI

assurdità. ;-)
Insomma....stai attento....la tua accusa è pesante....non mi conosci.
Potresti avere una grossa delusione (ossia grandi lezioni di storia) dopo
questa affermazione.............


poi giocoforza dittatura della nomnklatura del partito.
D'accordo con te.... č sufficiente leggersi 2 pag di un opera di Marx per
capire che né l' URSS né qualsiasi altra nazione possono definirsi
comunisti.
A proposito hai mai letto l'epistola che Marx scrisse al coordinamento
socialista russo che chiedeva allo stesso Marx se la Russia potesse mai
diventare uno Stato comunista?


cui l'Italia ha bisogno perchè NON NE CONOSCONO NESSUNA.
Infatti raccomandano le altre.

 ADIOS
Sei pronto per millenium.... :-)


diventare uno Stato comunista?
So che Marx era uno coi piedi per terra, a differenza di molti altri
che seguirono le sue orme. Lenin in primis.
Se Marx fosse vissuto ai tempi della Rivoluzione d'Ottobre, avrebbe
sconfessato probabilmente i suoi autori.


Saluti,
Altrettanto


questa affermazione.............
Puo' darsi, scusami ma non intendevo dire che non conosci la storia,
ma che forse non la analizzi a dovere ^____^
ciao

economico-industriale atti alla rivoluzione.
Qundi, come teoria scientifica, sembra sia stata dimostrata falsa.
Ma vorrei tanto sapere cosa voleva dire "scientifico" per Marx e, se
permetti, cosa vuol dire "scientifico" per te. Non per caso la
sinistra ha per tanti anni tenuto nascosta agli italiani l'esistenza
di Popper!

di Popper!
Scusa..... ma questo che significa? Dove è l' anello di congiunzione fra
MARX e Popper?


MARX e Popper?
Popper ha preso marxismo e psicanalisi come tipico esempio di teoria
NON scientifica. Per questo volevo sapere cosa intendeva Marx dicendo
che la sua teoria era "scientifica". Quale concezione della scienza
gli permetteva di dirlo?

non ho nessun problema a vederla smithianamente.
Interessante, continuiamo a sentirci. :-)
ciao

ciao 
Che mi consiglio di leggere: IL GIORNALE del fu Feltri?

        !PADANIA LIBERA!
I polli sono animali molto intelligenti rispetto agli uomini vuoti. Il
capitalismo a grossi problemi in tutta Europa. I comunistoidi sono
solo ombre nelle scatole craniche piene di ragnatele di chi semplifica
tutto perchè non è nato per capire il complesso.
Il papa che va a Cuba deve essere un comunistoide. I commercianti che
non vogliono la liberalizzazione delle licenze non sono egoisti miopi
ma statalisti vetero comunistoidi. Quelli delle latte, di cui il 60%
ha truffato Stato e Europa ma non vogliono pagare le multe devono
essere i veri liberisti: e allora amici liberateci della loro
presenza.
UN BIELLESE

 Il papa che va a Cuba deve essere un comunistoide. 
Il Papa è bene o male un businnesman. Svegliamoci mio caro, percè
l'unico suo interesse reale per chi ci crede è 'riportare le pecorelle
smarrite all'ovile', per i laici semplicemente attirare consensi, anche
laddove impera il comunismo.
------------------------------------
Se gli italioti avessero il dono di
ragionare non abiterebbero in Italia
------------------------------------
        !PADANIA LIBERA!

On Mon, 26 Jan 1998 18:44:01 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
sono d'accordo con te tranne che sul latte: e' un discorso piu'
complesso:-)) l'unica cosa che ho capito e' che il marchese
proprietario di qualche migliaio di ettari intorno a Roma, il
proprietario della Parmalat, ed il contadino "ad Ciavaran" (quello che
fa i tumin) che ha 100 mucche non appartengono alla stessa realta'
sociale.


o il fascismo!
La qual cosa cosa, unita al fatto che in tali paesi chi scanna gli
altri per il proprio profitto e' tutt'altro che una pecorella smarrita
(in pratica da 500 anni sono sempre le stesse famiglie
"cattolicissime" e bianche che forniscono vescovi, generali,
dittatori, e comandantes ) me lo rende un po' meno simpatico.
In sintesi forse e' meglio Fidel Castro dell'Opus Dei.
Zorro.

        !PADANIA LIBERA!
"Summ... summa... summus... jus... summ.... iuria....injuria...."
"...businnesman..."  Ma che lingua parlate voi della Bassa?
Noi celti di Biella au capisuma nen!!!!
Cereja. Ernesto

Cereja. Ernesto
non e' una novita':-))
arvzze
Zorro 
p.s. mio nonno Biellese (ne' ho un' altro calabrese ed una umbra)
aveva degli operai del polesine (anni 50) che chiamava terun (o almeno
cosi' mi sembra di ricordare)

lbi...@mbox.vol.it
 (Luigi Bianca) wrote:



Se lo faceva spero che fosse in tono bonario, altrimenti ignorava
tutto della Grande Padania.
Scherzi a parte, a noi piemontesi la Padania coem idea piace poco. Il
Po a Torino è una cosa diversa che a Pavia. Noi l'Italia l'abbiamo
fatta (male, d'accordo, ma le tardizioni sono tradizioni no? Bossi lo
urla sempre!) e vogliamo che resti. E vedrai che resterà.
Ciao.
Ernesto

Se lo faceva spero che fosse in tono bonario
no, anzi lo diceva aggiungendo che i veneti non hanno voglia di
lavorare :-))
Insomma dato che mi confermi il tutto posso anche dare del terun a
Fogazzi & c.
Zorro
anzi, munsu Zorro