Newsgroup: it.politica
Titolo: Ponte sullo stretto di Messina

Ho trovato in rete un vecchio articolo:
http://www.gaetanosaglimbenitaormina.it/tribuna_news.htm
C'è una parte molto interessante:
/cite/
Per i comunisti di Diliberto (Comunisti italiani) e Bertinotti (Rifondazione 
comunista), i soldi destinati al ponte sullo Stretto dovevano essere spesi 
per opere più importanti e urgenti (strade, autostrade, porti, acquedotti, 
etc.); e per il verde Pecoraro Scanio, noto ornitologo, era anche un 
problema di uccelli, per la preoccupazione (manifestata in tutte le 
occasioni) che quelli migratori andassero a sbattere il becco contro il 
manufatto in ferro e cemento piantato tra la Sicilia e la Calabria (problema 
che, chiaramente, non si posero a suo tempo i progettisti e costruttori dei 
ponti di New York, San Francisco, Istanbul, etc., e non si pongono adesso i 
loro colleghi che stanno per iniziare i lavori per la costruzione del ponte 
più lungo del mondo (27,4 chilometri in due campate di 25 e 2,4 chilometri, 
divise da un  isolotto), che congiungerà la costa africana di Gibuti a 
quella asiatica dello Yemen e sarà realizzato con i soldi del ricchissimo 
fratellastro del terrorista Bin Laden).
/cite/
Basta, non commento.... non voglio commentare oltre...

 manufatto in ferro e cemento...
vabbè, Pecoraro spera che sbattano contro il suo deretano...
Ma a parte le facili battue, IL PONTE SULLO STRETTO E' CHIARAMENTE UNA 
INFRASTRUTTURA CHE RIGUARDA IL SUD.
Per cui NON DOVREBBE ASSOLUTAMENTE ESSERE FATTA CON I SOLDI DEL NORD.
Spetta agli abitanti del Sud decidere se vogliono spendere i loro soldi 
in quell'opera oppure se vogliono andare avanti con i traghetti e 
investire quei soldi in altre infrastrutture.

 /cite/
Pecoraro Scanio? Quello che vorrebbe vedere il nostro paese pieno di
pali eolici?
Raffaele

 
http://www.gaetanosaglimbenitaormina.it/tribuna_news.htm
la rete e i suoi danni
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:
[...]
Ciao Pegasus, alla fine a Catania sono riusciti a togliere
l'immondizia dalle strade?
Lombardo ha trovato i soldi per rifare i viadotti della A19 o si
ritornerà alle vecchie statali?
In provincia di CL e AG l'acqua arriva ancora una volta a settimana?
A.

(Informazione di servizio per gli idioti)
I soldi per la costruzione del Ponte sullo Stretto
di Messina gli operatori li danno solo ed
esclusivamente per la costruzione del Ponte
sullo Stretto di Messina.
(Ho concluso. Grazie)

 di Messina gli operatori
[...]
Quali operatori? Quelli sono soldi pubblici, o li si usa per fare il
Ponte o si usa per l'autostrada.
Sta alla gente scegliere se avere il Ponte e poi andar da Palermo a
Catania a dorso di mulo, oppure lasciar perdere il Ponte e fare prima
le cose più urgenti ed utili.
A.

>Ponte o si usa per l'autostrada.
Mi dispiace deluderti: per l'80% è capitale
privato.


hai mica i nomi delle aziende ?



Il capitale che dovrà essere messo dallo stato ammonta (secondo
Ciucci) a 2,2miliardi di Euro.
Il resto è una specie di future sui pedaggi, ma saranno sempre
garantiti dallo Stato.
Nel frattempo per andare da PA a CT tornerete alla vecchia statale o
al trenino che impiega 4 ore quando va bene :-)
A.

>garantiti dallo Stato.
A parte che non è vero:
http://www.pontedimessina.it/finanziamenti.shtml
Cito:
Lo schema di finanziamento proposto dalla società "Stretto di Messina" non 
prevede l'erogazione di contributi a fondo perduto, né il rilascio di 
garanzie da parte dello Stato.
Ma d'altra parte, anche se non lo si fa, certamente quei
soldi non finirebbero nelle opere pubbliche del Sud.
L'argomento è trito e ritrito, ormai non ci crede proprio
nessuno qui.....
E' un modo per dire: non facciamo nulla, non: vi facciamo
l'autostrada....

 A parte che non è vero:
Non è vero che lo stato ci sta mettendo 2,2miliardi di euro? Infatti,
ce ne dovrà mettere 2,5miliardi.
Il "project financing" è un'anticipazione sui pedaggi. Se i pedaggi
non saranno in grado di coprire i costi sostenuti dai privati, lì
rifonderà lo Stato.
In ogni caso, il costo previsto di 4miliardi di euro (circa) verrà
sicuramente sforato, sappiamo tutti come funzionano queste cose da
noi...
Ah, Lombardo ha trovato i soldi per rifare i viadotti dell'A19 o si va
ancora a careggiate ridotte e limite di 60km/h?
A.

>rifonderà lo Stato.
No. Cazzata.
Il project financing funziona in questo modo: delle
banche mettono i capitali per la costruzione, e quindi
alla consegna l'opera è tutta pagata.
Se i pedaggi non servono a coprire il denaro anticipato,
il problema rimane a carico delle banche che hanno
il controllo dell'opera (e possono aumentare i pedaggi).

 No. Cazzata.
Ma i soci della società "Stretto di messina SPA" chi sono ?
Fintecna spa, Anas spa , Rete Ferroviaria Italiana spa, Regione 
Siciliana, Regione Calabria utilizzano fondi privati (40% del totale) per 
quest'opera oppure... ?

 No. Cazzata.
Spiegalo a quelli del sito che hai linkato tu:
 Il restante 60% sarà reperito con la tecnica della finanza di
progetto (project financing), che prevede un risarcimento delle spese
tramite le entrate che verranno dai pedaggi, quindi il progetto per
buona parte risulta autofinanziabile.
A.
P.S.: non mi hai ancora risposto: quante ore al giorno di acqua
corrente avere nel tuo quartiere?

La questione è cristallina: lo stato ci mette solo
una percentuale (mi pare il 40%, controlla comunque)
ed il resto lo pagano i privati (***SUBITO***) in
cambio della concessione allo sfruttamento del
Ponte per un certo numero di anni.

>corrente avere nel tuo quartiere?
Nel mio ? 24 ore al giorno.

 Nel mio ? 24 ore al giorno.
Fortunato, non sei fra quei due o tre milioni di isolani tuoi che non
hanno più di una o due ore d'acqua corrente al giorno.
A.


E se dallo sfruttamento del Ponte non ci tirano su abbastanza da
ripagare quanto versato?
Ah, questi privati ci sono già?
A.


Non sapere nulla di finanza Pubblica non è un reato, ma questo esagera!
Crede che esistano soldi del Sud e soldi del Nord!
Il costo dell'opera sarebbe, nonostante la propaganda, a TOTALE carico dello
Stato, in quanto i finanxiamenti privati sono garantiti dallo Stato nel caso
in cui ilPonte non renda quanto previsto: poichè gli studi dicono che il
traffico, a nche a biglietto costosissimo, non arriverebbe a coprire un
decimo del necessario, tutti i tecnici finanziari sanno ch e il costo è
tutto sui cittadini (dall'Alpi alle Madonìe).
M AIL PONTE NON SI FARA' nè in questa, nè nella prossima legislatura! Quel
che si darà sono gli appalti a Cosa nostra e 'Ndrangheta, via Impregilo, per
mentenere fede al contratto firmato con le roganizzazioni criminali da
Dellutr-Provenzano-Berlusconi: questo va manetnuto, non compe la
pagliacciata del "contratto con gli italiani"!
Quindi si daranno alcuni miliardi di euro alle organizzazioni criminali (del
resto Forza Italia venne fondata dal pregiudicato DELLUTRI con PROVENZANO -
vedi sentenza di condanna a 9 anni di carcere per il Dellutri) ma il Ponte
non si farà: anche perchè non esiste al mondo un ponte sospeso di dimensioni
simili su cui PASSI UN TRENO!
Lo stremito continuo lo farebbe crollare: parola di tecnici giapponesi.
Ma non c'è alcun pericolo: Cosa nostra e 'Ndrangheta beccheranno miliardi,
hanno già comprato le terre intorno, sposteranno centri abitati e chissà che
non devastino il paesaggio iniziando le fondamenta dei piloni.
MA IL PONTE NON SI FARA'.
ernesto


>hanno più di una o due ore d'acqua corrente al giorno.
Ho una casa nella zona dove c'è la situazione che dici tu.
Però riesco ugualmente ad ottenere acqua corrente per
un bel pò di tempo. Rompicapo: come faccio ?


La ditta scelta con asta truccata da berlusconi è la solita IMPREGILO:
quella delle false ecoballe e delll'obsoleto incenritore di Acerra, vera
causa dell'accumulo dei rifiuti in Campania, di cui oggi Berlusconi mena
vanto.
La ditta IMPREGILO è accusata di infiltrazioni camorristiche a Napoli.


 tutto sui cittadini (dall'Alpi alle Madonìe).
Falso. Non esiste nel contratto alcuna clausola che dica quello che
tu dici.

 un bel pò di tempo. Rompicapo: come faccio ?
Passi la giornata a con l'orecchio teso stare attento a "quando
mettono l'acqua" ed accendi il "motorino" (collocato in maniera
irregolare direttamente sulla presa) quando arriva.
A.

>irregolare direttamente sulla presa) quando arriva.
No. Ho i serbatoi in terrazza.

 Basta, non commento.... non voglio commentare oltre...
Ecco brava, guarda Merdaset che è l'unica cosa che riesci a fare...basta un 
"Cento Vetrine" e la vita ti sorriderà!

 No. Ho i serbatoi in terrazza.
Ah, sì? E quella sarebbe "acqua corrente"? :-)
A.

 e facendogli dire quello che non dice.
Ammesso che il ponte si faccia alle condizioni economiche che dici, 
nulla smentisce che il ponte sia inutile.
Tempo fa uno degli ingegneri del progetto disse che il ponte sarebbe 
inutilizzabile, per le condizioni atmosferiche, per circa 30 giorni 
l'anno. Cioe' come per le navi, percio' non si evita nemmeno il 
problema del mare grosso. Inoltre una nave potra' metterci 50 volte il 
tempo di un camion ad attraversare lo stretto(comprendendo i tempi di 
carico e scarico), ma una nave porta 50 camion senza problemi (o anche 
di piu').
La quantita di merci e persone giornaliere che riusciranno ad 
attraversare lo stretto non aumenteranno, anzi non potranno essere 
aumentate oltre un certo limite (il ponte ha un suo limite di traffico 
sotenibile), invece le navi possono essere aumentate quasi a volonta'.
Senza queste considerazioni c'e' sempre il problema delle 
infrastrutture intorno al ponte. Se strade e ferrovie non potranno 
portare al ponte il traffico che questo e' capace di sostenere e' 
inutile.
Manca un programma coerente intorno al ponte.

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z60Z132Z155Y...@usenet.libero.it...
[CUT]
Il Ponte sullo Stretto, se verrà fatto, sarà una "cambiale" che questo 
governo deve pagare alle cosche locali


Su questo posso essere d'accordo.

 Ah, questi privati ci sono già?
Certo, paga tutto la cordata Alitalia, non lo sapevi?
Pegasus, a proposito, come vanno i velocissimi e quasi terminati lavori
sulle ferrovie?
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Manca un programma coerente intorno al ponte.
Il programma è chiaro: sperperare miliardi di euro pubblici.
A.

 sulle ferrovie?
Continua a sfuggirti un particolare: se non si fa il Ponte,
non č che in alternativa si fa un'altra cosa. Non si
fa nulla.
Invece di farmi sempre queste domande, perchč
non mi raccontate quali sono stati i mirabolanti interventi
che la sinistra ha fatto per il Sud nei 2 anni in cui ha
governato ?

 governato ?
Perché, per fortuna, si è astenuta dal promettere certe balle (una
delle poche cose buone che ha fatto).
A.

>chiusi e si ritorni a viaggiare sulle statali?
Ma certo... di sicuro le banche ci darebbero 3 miliardi per sistemare
l'autostrada....
Forse ancora non ti è entrato in testa: quei soldi te li danno solo se
fai il ponte. Stop.
Del resto (autostrade, acquedotti ecc. ecc.), non gliene frega niente
a nessuno.

 più lungo del mondo (27,4 chilometri in due campate di 25 e 2,4 chilometri,
Una campata di 25 km? Ma di che stracazzo vi fate la mattina
appena svegli?
Bye, bye...


La cambiale verrà certamente pagata se questo governo resta in carica per
l'intera legislatura, ma il ponte non verrà costruito.
e


 completamente nè in cielo nè in terra.
Mah, io non ne sarei cosi' sicuro.
E' meglio la flotta di navi, anche solo dal punto di vista della 
sicurezza.

 a nessuno.
OK, sai andare a dorso di mulo?
A.

 Manca un programma coerente intorno al ponte.
Quoto come sopra.
saluti
marco minardi

 governato ?
Perche' eri tu quello che sostenevi che eran a buon punto e non eran
quello il problema, il tutto sicuramente condito dalla vena polemica
da newsgroup, ci mancherebbe altro.
Per quanto riguarda il governo Prodi, mi pare che le sue belle
critiche sian state fatte, ma almeno l'idea, ossia destinare i fondi
originariamente assegnati al ponte alla realizzazione di
infrastrutture c'era ed era buona. Poi il governo ha fatto la fine che
ha fatto, quindi non saprem mai se 'sti lavori sarebbero stati
realizzati o no.
saluti
marco minardi

 anche questa soluzione
Avrei dei dubbi, basterebbe potenziare i porti.

 sicurezza.
No, perchè quel ponte sarebbe attraversato da 2000-3000 autovetture
al giorno. Anche supponendo di volere usare le navi, ed anche
supponendo che possano contenere 50 autovetture (magari autovetture
sì, ma i TIR ?) significa 400 viaggi al giorno sullo stretto. Non è
nemmeno lontanamente pensabile.
Inoltre, delle proiezioni sul Ponte ipotizzano che il traffico possa salire,
entro il 2041, a circa 6000 unità.

>realizzati o no.
Non sarebbero stati realizzati. Me lo sento.

>realizzati o no.
Non sarebbero stati realizzati. Me lo sento.


Già fatto: il secondo approdo di Tremestieri serve
proprio a questo.
Ma non basta, e poi resta il problema del costo
dell'attraversamento.
E, ti ricordo, esiste il rischio che avvenga qualche
altra tragedia come quella di qualche mese fa.

>riscatto" se non riescono a guadagnarci sopra.
No. E qui ti volevo.
Per contratto, il valore di riscatto è pari al 50% del
valore dell'intera opera, quindi è al massimo il 10% di
quello che versa lo stato di suo.
Il restante 50% è a carico dei privati, e sono cavoli
loro.

 Non sarebbero stati realizzati. Me lo sento.
Ah, adesso oltre che ingegnerino sei anche profeta?
A. 

 quello che versa lo stato di suo.
Ma che dici?
Lo stato versa di suo in anticipo il 60% del costo *previsto* (cioé 
2,5miliardi di euro), i privati il 40%. Inoltre lo Stato si fa carico di 
eventuali sforamenti (che a occhio e croce, tenendo conto delle esperienze 
passate, saranno intorno al 100% del valore dell'opera).
Alla fine di tutto ciò, è pronto a rimborsare anche il 50% del valore 
dell'opera. In pratica lo Stato si sta impegnando a versare tutto di tasca 
sua.
L'unica fortuna in tutto questo è che non se ne farà niente e ci si limiterà 
a pagare un pozzo di soldi per consulenze e troiame vario.
A.


Si, ma è 10 volte inferiore la cosa.... Dai, cerca di
ragionare un attimo....

 ragionare un attimo....
Si ragiona sui dati e sulla storia, ed i dati sono che TUTTE le grandi opere 
pubbliche nel Sud sono state infiltrate dalla mafia: maggiore l'investimento 
(e quindi le prospettive di lucro), maggiori le infiltrazioni.
A. 

 (e quindi le prospettive di lucro), maggiori le infiltrazioni.
Dipende. Bisognerebbe vedere quanto influisce sulle infiltrazioni
mafiose l'"internazionalità" delle opere.
Mi spiego: un tratto di autostrada, o anche un ospedale, et similia,
hanno rilevanza locale. Spesso neppure nazionale.
Nel caso del ponte sullo stretto, si tratta invece di un opera di
risonanza internazionale. Abbiamo addosso gli occhi di mezzo mondo.
Non si tratta di costruire un ponte sul Tanaro, ma se si farà, sarà il
più lungo ponte sospeso del mondo, punto di riferimento per ingenieri
civili di tutto il mondo.
Quindi, dato per assunto che un "normale progetto" è soggetto ad
infiltrazione mafiosa, in che misura si può dire lo stesso di un
progetto potenzialmente internazionale (studi di fattibilità sono
stati fatti anche da enti esteri, e l'interesse è generalmente alto)?
Raffaele

 hanno rilevanza locale. Spesso neppure nazionale.
Influisce col fatto che i mafiosi arrivano anche dal Canada per infiltrarsi:
http://www.girodivite.it/La-mafia-negli-appalti-del-ponte.html
A. 

Non hai capito nulla come tuo solito.
Il punto non è che la mafia cerchi di infiltrarsi nel
ponte.
Il punto è: quale è l'efficienza di infiltrazione in un
modello come il Ponte, ed in modello come quello
delle opere pubbliche a pioggia ?
Nel secondo caso, tu rendi alla mafia il massimo
servizio: è un tipo di appalto che loro conoscono
alla perfezione, è proprio dove loro sono più
forti.
Spiego meglio.
Per infiltrarti, tu devi andare a corrompere il politico X,
l'ingegnere Y, l'imprenditore Z.
Ora, finchè tu parli di farlo nel paesino K, dove c'è una
meravigliosa connivenza sistemica a tutti i livelli, nessun
problema: è un giochetto da ragazzi. E la magistratura
sbatterà contro muri di omertà a non finire, nessuno
vede, nessuno sente e nessuno sa. I documenti spariscono.
Le cassette si smagnetizzano.
Quando invece tu hai un gruppo di N aziende precise
(non 1.000 comuni...), un unico contratto, facili da
controllare, e con ingegneri che vengono dal Nord,
allora tutto si fa più difficile. Se fai saltare in aria
qualcuno del Nord, magari a Milano tutti vedono tutto
e tutti ricordano tutto perfettamente.
Lo stato potrebbe addirittura militarizzare Faro. Tanto
così per dire....
Hai un cantiere da controllare, non ne hai 10.

 Hai un cantiere da controllare, non ne hai 10.
Ah, certo, perché il Ponte verrà costruito da un'unica impresa, senza altre 
imprese fornitrici di appalti, materiali, servizi, manodopera, ecc...
A. 


Quanto sei scemo....
Ciancimino che lavoro faceva.... ghe-nio.
Ah, ti informo... per ulteriore chiarimento... che tu stai
facendo questo discorso in una realtà sono inquinati
persino i supermercati.....

 
http://www.girodivite.it/La-mafia-negli-appalti-del-ponte.html
Può essere.
Ma i mafiosi arrivano dal Canada per infiltrarsi, e vengono _beccati_.
Raffaele

 persino i supermercati.....
Però un supermercato non succhia via 5miliardi di euro pubblici.
A: 

>Ma i mafiosi arrivano dal Canada per infiltrarsi, e vengono _beccati_.
Lui, ancora, che la mafia esiste perchè è protetta
"ambientalmente" mica lo ha capito..... 

 "ambientalmente" mica lo ha capito.....
Quindi, visto che è protetta ambientalmente, diamogli nuove occasioni di 
guadagno, no?
Geniale!
A. 


In questo caso la situazione è diversa. Non è così banale come la
metti tu. Nel caso del ponte, come già detto, si tratta di un progetto
di proporzioni ben più grandi del cantiere "locale".
Per un viadotto autostradale, un palazzo, o una banchina portuale, gli
interessi arrivano a livello regionale. E' già tanto se si arriva a
livello nazionale. Il ponte ha risonanza internazionale. Ingenieri
civili di tutto il mondo ne parlano, le riviste specializzate, e
quelle di divulgazione scientifica ne parlano. Ed hanno gli occhi
puntati. C'è pure chi ha svolto studi di fattibilità, con tanto di
simulazioni al computer e test nella galleria del vento.
E' un pò come l'opensource: ci sono un sacco di occhi che tengono
d'occhio cosa viene e non viene fatto. E neppure la mafia può zittire
con mazzette così tanti "testimoni".
E' lo stesso discorso che facevo per le centrali nucleari: non si
tratta di progetti del cazzo che interessano solo a livello locale, ma
di progetti che, se falliscono per qualche cazzata, tipo le
infiltrazioni mafiose, si tirano dietro l'intero settore. E questo al
"settore" non piace. E' per esempio il motivo per il quale negli USA
chi dirige le centrali nucleari tiene costantemente d'occhio la
concorrenza, e sta pronta a sbranarla se qualcosa non viene fatto nel
migliore dei modi.
Raffaele

 tratta di progetti del cazzo che interessano solo a livello locale,
No, sono PROGETRTI DEL CAZZO che interessano TUTTI. Questo NUCLEARE è già
superato. Inutile partire oggi con reattori obsoleti. Meglio investitre in
geotermia, vento, solare e partire col nucleare quando saranno rponti i
reattori di IV generazione, usando questi due o tre anni pe rrecuperare know
how.


Avete ascoltato:
FESSERIE DELL'ERNESTO OGGI.
Grazie per l'ascolto.


Le cose stanno così.
Se tu mi dici che non vuoi costruire in nessun modo
laddove c'è una probabilità di infiltrazione mafiosa
superiore al 5%, allora ok, il ponte secondo te
non si deve fare. Però poi, onestamente Shylock,
non dobbiamo fare manco l'acquedotto, l'autostrada,
praticamente NULLA. Quindi non me li tirare fuori
ogni volta.
Se invece tu mi dici che dobbiamo fare un qualcosa,
allora per il Ponte la probabilità di infiltrazione
mafiosa è una certa percentuale (10-20-40% ? ok).
Con una pletora di piccoli appalti locali, invece,
è 100%, li inviti a giocare a nozze, stiamo marcando
Maradona a zona, perchè è proprio il tipo di
appalto che loro sanno gestire da almeno 50 anni.

I FESSI le giudicarono FESSERIE. Capita.
Hai ragione, fesso.

 Hai ragione, fesso.
Caro fesso, lo so, che non capisci: è ovvio che nel riportare fatti storici
noti anche ai bambini, abbia .... ragione! Le ho enumerate partendo dalla
terra che gira intorno al Sole perchè forse fino a lì ci sei arrivato anche
tu, per il resto lo so che sei nel buio.
uno che ancora crede che Darwin abbia "cannato" mentre tutto il mondo
scientifico GALOPPA sui genomi e seull'evoluzione della vita, è un tale
piccolo miserabile cretino....;-))


 ogni volta.
No, penso sia meglio che si cominci con ciò che è più utile e meno costoso, 
invece di costruire una cazzata colossale che unirà due mulattiere.
Poi, se ai siciliani piace essere presi per il culo, spendere un sacco di 
soldi, credere alle promesse e vivere sempre con l'acqua corrente un'ora al 
giorno come fanno da 60 anni, buon per loro.
E' il bello della libertà: si può anche decidere spontaneamente di farsi 
prendere per il culo per 60 anni.
A.
P.S.: adesso va' ad accendere il "motorino" se no resti senz'acqua oggi.

 invece di costruire una cazzata colossale che unirà due mulattiere.
Però almeno almeno, dovresti ammettere che "ciò che ritieni utile" è
prono ad infiltrazioni mafiose tanto, se non molto di più, del ponte.
Raffaele

raffaele.castagno ha scritto:

perche', cosa c'e' di piu' "infiltrabile" di una megaopera da miliardi 
di euro?

 prono ad infiltrazioni mafiose tanto, se non molto di più, del ponte.
Certo, ma risistemare l'autostrada più importante della Sicilia (che
rischia di esser chiusa a tempo indeterminato per mancanza di
manutenzione) costa meno di 5miliardi di euro, ed è più importante.
Che te ne fai di un Ponte di 3,6 km se passato il Ponte le due più
importanti città dell'Isola sono collegate soltanto da 230km di
statale corsie semplici?
La Sicilia ha problemi più importanti da affrontare (rifiuti, strade,
ferrovie, acqua potabile) prima di regalarsi una costosissima piramide
egizia.
A.

 di euro?
Tante opere da pochi milioni.
Raffaele


wrote:

Raccogliere l'immondizia (anche in Sicilia sono in emergenza, anche se
i giornali non lo dicono) e fare manutenzione alle strade ed
acquedotti (in due provincie l'acqua arriva una volta a settimana)
costa un ordine di grandezza in meno ed è più utile.
A che serve un ponte di 3,6km in un posto dove mancano gli acquedotti
e città di mezzo milione e più di abitanti sono praticamente isolate?
A.

raffaele.castagno ha scritto:

figuriamoci!
Perche' fare tante volta la fatica invece di farla una volta sola?

 Perche' fare tante volta la fatica invece di farla una volta sola?
Ma tu stai scherzando ?!
Vai da un siciliano e dirgli:
"Guardi, io penso che per la mafia sia meno aggredibile
il sistema dei microappalti, piuttosto che un megaappalto"
e vedi dove ti manda.....
Ma è meraviglioso: questi vogliono marcare Pelè a zona...

>e città di mezzo milione e più di abitanti sono praticamente isolate?
Ehm..scusa...
quali sarebbero ste città praticamente isolate ?

Non è questo: è solo che qui nel Sud
Ponte=Lavoro
è per questo che tanti disgraziati lo vogliono....
Inoltre, torno a ripeterti, la UE non pagherà per
fare l'acquedotto di Palermo, nè lo faranno lo
banche....
P.S.
Per notizia, il problema idrico riguarda la Sicilia
Occidentale. Quella orientale l'acqua ce l'ha.

 il sistema dei microappalti, piuttosto che un megaappalto"
E chi ha detto che sono meno aggredibili?
Piu' semplicemente se (e anche senza "se") si infiltra nel mega-appalto 
e' come entrare in tanti piccoli appalti. Tra l'altro, con un governo 
che "con la mafia bisogna conviverci".....

 è per questo che tanti disgraziati lo vogliono....
ah, quindi "lavoratori socialmente utili"

 e vedi dove ti manda.....
OK, l'ho fatto e non mi ha mandato in nessun posto.
Adesso?
A.

 quali sarebbero ste città praticamente isolate ?
Da PA a CT ci vogliono 4 ore col treno (e ci sono soltanto due treni
al giorno che collegano le due città).
La A19 sta cadendo a pezzi (parola del presidente Lombardo).
Se viene chiusa la A19, PA e CT, le due città più importanti
dell'Isola, sono praticamente isolate.
E con tutto ciò, si ritiene più importante spendere un mare di soldi
per un affare di 3,6km.
A.

 banche....
Se è per questo, non paga nemmeno per fare il Ponte. In compenso il
Ponte prosciugherà le risorse per far sì che da PA a CT ci vogliano
meno di 4 ore e che all'arrivo ci si possa fare una doccetta.
A.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4aZhk.3185$0N....@tornado.fastwebnet.it...

No. Il favore più grande che gli puoi fare, è proprio
quello di creare i microappalti. Ossia, proprio il tipo
di affare che loro conoscono a perfezione, e dove
sono più forti (e la magistratura è più debole).
P.S.
Qualche anno fa, in Calabria fu eletto sindaco in un
comune un latitante. Lo facciamo un bell'acquedotto
in quel comune ?

>per un affare di 3,6km.
Perchè l'idea è quella di avere l'alta velocità che colleghi tutto il
territorio nazionale da Milano a Palermo. Certo, è un'opera utopistica,
in un certo senso: presupporrebbe un'altra cosa, ossia una 
industrializzazione
del Sud. In quelle condizioni avrebbe un suo significato preciso.
Il vero punto debole, non è tanto che si voglia fare l'opera, quanto
piuttosto la mancanza di un piano di industrializzazione per il Sud
che giustifichi l'infrastruttura.

 che giustifichi l'infrastruttura.
Cheppalle, sono 60 anni che si fanno "piani di industrializzazione" e
falliscono.
Ma una buona volta qualcuno si decide a crescere da quelle parti?
A.

>Ma una buona volta qualcuno si decide a crescere da quelle parti?
Dovresti leggere il saggio sulle aree atrofiche di Nino Greco
(tralaltro, è stato mio docente all'Università)

 prodotti agricoli a Milano ?
E secondo questi industriali preferirebbero che con quei soldi si riparasse 
la SA-RC e la PA-CT risparmiando ore di strada o preferiscono il Ponte, 
risparmiando mezz'ora al massimo?
A.


La SA-RC è in riparazione.
Per quanto riguarda la A18 PA-CT, in teoria a loro
interesserebbero di più le autostrade sul mare (ME-CT
e ME-PA). Perchè le loro merci transitano da lì.
Ma la verità dei fatti è che sono entrambe cose
necessarie: il ponte è necessario per rendere
conveniente fare una azienda di prodotti pesanti
in Sicilia (perchè attualmente non lo è), le
infrastrutture interne servono per i compiti interni.
E' meglio respirare o mangiare per vivere ?

 E' meglio respirare o mangiare per vivere ?
Se hai soltanto due euro a disposizione, lo usi per mangiare o ci compri un 
braccialetto portafortuna dai marocchini?
A.


Ma il Ponte non è un braccialetto portafortuna
dei marocchini.
a) Il costo di trasbordo dei treni e dei TIR attraverso
lo Stretto non è nullo.
b) Se un imprenditore sa che se costruisce una fabbrica
pesante in Sicilia il costo di trasporto sale, non te la
costruisce e se la va a creare in Basilicata, Puglia,
o meglio ancora nel Nord.

 o meglio ancora nel Nord.
Certo, ed avere l'autostrada la SA-RC e la PA-CT fuori uso aggrava i costi 
più che non avere il Ponte.
A. 


Ma la SA-RC è in riparazione e già ieri il governo ha
dichiarato che sarà pronta nel 2012.
La PA-CT la ripareranno: non è che non possiamo fare
l'opera pubblica X perchè occorre riparare una autostrada.
I soldi si trovano: lì bisogna mettere il pedaggio, come ce
l'ha la ME-PA, come ce l'ha la ME-CT.

 l'ha la ME-PA, come ce l'ha la ME-CT.
OK, aspettiamo che si trovi un privato disposto a gestirla e ripararla
coi fondi del pedaggio allora.
Chi lavora seriamente sistema prima le priorità e poi pensa ai sogni.
A.

 in quel comune ?
Beh, pensa che in Sicilia anni fa fu eletto Presidente della Regione
un tizio che favoriva mafiosi.
Che facciamo in quella Regione allora?
A.