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Titolo: giornalisti italiani ignoranti perfino su Dante Alighieri

> Vaticano con il Paese _
Ma quale sarra' mai questa miracolosa citazione di Dante del sommo
Pontefice?  Eccola, dal corpo dell'articolo:
<<Davvero il Papa non fu mai estraneo nel "bel paese che Appennin
parte, il mar circonda e l'Alpe": non lo fu e non lo e` per l'ufficio
di vescovo di Roma, che specifica e incarna qui il suo ruolo di
pastore della Chiesa universale>>
Peccato per i patriottici e antileghisti giornalisti del Corriere
della Sera che "bel paese che Appennin parte, il mar circonda e
l'Alpe" sia una citazione dal Petrarca e non da Dante!
Sono veramente ridicoli, dopo tutto il tempo che hanno perso a parlare
di Bossi ignorante, leghisti ignoranti, veneti ignoranti... non sanno
nemmeno gli elementi basilari della letteratura patria!!!
E non e' una svista:  il riferimento a Dante  c'e' nel titolo a 10
colonne,  nell'articolo e anche in un riquadretto in cui parlano della
citazione che  Bossi ha fatto da Dante, questa  si' per davvero:
   _Venerdi`, 5 Settembre 1997_
   POLITICA
    ANCHE L'UMBERTO RICORSE ALL'ALIGHIERI


 meridionale).
E questo vale mille volte di piu' dei ridicoli sproloqui di De Diana.
Espungendo sproloqui e insulti, De Diana afferma:
CDD> [...] che il Veneto e' considerato piu' vicino al
CDD> Toscano proprio perche' e' piu' vicino alla tradizione
CDD> -->LATINA<-- delle altre parlate dell'Italia
CDD> CentroSettentrionale, ci sta scritto sul Devoto-Giacomelli , ad
CDD> esempio?  Allora, come la mettiamo? [...]
Il veneto e' una lingua romanza della partizione occidentale, e quindi
sta con gli altri idiomi padani galloromanzi.  Il toscano e gli altri
dialetti italiani centro- meridionali stano in una diversa partizione
linguistica del mondo neoromanzo, quella orientale.
Il veneto, non avendo il substrato celtico delle lingue padane
galloromanze e' piu' vicino al toscano e al latino di quanto siano
vicini il lombardo e il piemontese.  Questo lo afferma per esempio
Tagliavini, "le origini delle lingue neolatine".  Per quanto riguarda
il Devoto, e' uno di quelli che ha proprio iniziato questa
classificazione tra Roma'nia linguistica occidentale e orientale, in
base alla quale il veneto sta con gli altri dialetti padani.
Questo ormai lo affermano perfino i testi di grammatica delle scuole
superiori italiane, che sono stati peraltro gia' citati, quando
parlano della ben nota linea Rimini- La Spezia.  Ma per l'insultante
De Diana la geografia deve essere un'opinione.


-- 
==>Alberto
 
	Bravo, senti perche' non cambi la tua .sig ed invece di Popper
	ci metti un bel "Sieg heil"?
	E' piu' in tono con le tue rivendicazioni linguistico-genetiche.
	Tralasciamo il fatto che i Greci venissero a comprare
	cavalli dai Veneti sulla costa Friulana,
	Tralasciamo che l'ambra del mare del Nord la si trova
	in sepolture cosi' distanti dai luoghi di raccolta
	dell'ambra che si capisce che, ad esempio, il
	passo del Brennero era frequentato come via di
	comunicazione da tempo ben precedente all'eta'
	del Bronzo (quindi precedente ai Celti, tanto per dire :=)
	Inoltre, come tutti ricorderanno, la mummia del similaun
	sta li a dimostrare che i nostri predecessori non
	si facevano certo intimorire dalla quota.. e ricordo
	al Lusiani che l'Appennino non e' l'Himalaia anzi,
	guarda un po' e' persino piu' basso delle Alpi
	quindi l'"appenin" potra' partire forse qualche mezza
	pippa che sviene a 1,000 di quota per mal di montagna
	ma direi che persino Fogazzi riuscirebbe a farcela 
	ad attraversarli.
	Anyway, consideriamo i soli Celti dai cui discende
	la pura razza paTana (vedi manipolazioni dello 
	studio di Cavalli-Sforza fatto dal Lusiani e le sue
	negazioni degli apporti "demografici" di Longobardi,
	Goti etc.. prima ancora che degli stessi coloni latini
	in italia settentrionale etc.. etc..), una
	scorsa, ripeto una sola scorsa alla loro storia
	mostra che, a prescindere dagli elmi da battaglia
	molto belli trovati in Francia con inserti di 
	corallo rosso del golfo di Napoli, mercenari Celti
	erano al servizio dei Siracusani, di Annibale
	(uno che ha attraversato le Alpi - con gli Elefanti,
	figuriamoci con gli Appennini) e, cosi' citando a memoria
	mi viene in mente che tribu' Celtiche hanno cinto
	di assedio pure Delfi (che sta in Grecia).
	Ovviamente tralascio le popolazioni che vanno
	in senso inverso, dagli Etruschi che colonizzano 
	quasi tutta la pianura padana, ai Greci o ai Fenici
	che scorrazzano in giro etc.. etc.. i Veneti che arrivano 
	dall'europa continentale etc.. 
	Cosa dimostra tutto questo? Che i nostri antenati,
	Etruschi, Veneti, Liguri, Latini, Reti, Camuni,
	Osci, Umbri, Celti etc.. etc.. si muovevano e
	commerciavano sbattendosene altamente della
	barriera linguistica del DeMauroLusiani che adesso
	fara' l'offeso e finge di non potermi rispondere
	perche' lo ho offeso (la realta' e' che NON sa come
	rispondere visto che e' un abisso di ignoranza
	etc.. etc.. )
	ma la verita' pura e semplice e' questa:
	- il Lusiani racconta balle, e ce ne ha raccontate
	cosi' tante sulla lingua e i dialetti che andremo avanti
	per anni a debuggare i suoi hoax.
	Per altro avete fatto caso come l'orologio mentale
	del Lusiani e' fermo ai Celti? Basta la sola
	gloriosa Storia della Repubblica Veneta, che commerciava
	a tutto andare con Greci (Bizantini), Arabi, Turchi etc.. etc..
	a dimostrare che:
''' , le Alpi che
"circondano" ma non separano la Padania dall'Europa, e il mare che
"circonda" ma non separa l'Italia peninsulare dal mondo mediterraneo.'''
	e' propaganda pura!!! Paricolarmente applicato alla
	linguistica, lo sai mezza pippa Lusiani quanti termini
	VENEZIANI sono passati al GRECO MODERNO grazie ai 
	commerci? No perche' sei una pippa.
	Lo sai, grande mentitore, che il Veneto e' considerato
	piu' vicino al Toscano proprio perche' e' piu' vicino
	alla tradizione -->LATINA<-- delle altre parlate
	dell'Italia CentroSettentrionale, ci sta scritto sul
	Devoto-Giacomelli , ad esempio?
	Allora, come la mettiamo? La pianti di raccontar balle?
	CDD ** 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
-- 
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
--------------------------------------------------------------------------------.

In un precedente intervento avevo riportato lo strafalcione dei
giornalisti del Corriere della Sera, che fanno titoli a dieci colonne
scrivendo che il papa ha citato Dante, quando invece ha citato il
Petrarca.
Ebbene, e' ancora peggio di cosi'!!!  L'ignoranza dei pennivendoli
italiani e' cosi' totale che sono riusciti a fare lo stesso errore in
diversi giornali italici!  Sembra che si sia accorto dell'errore solo
un professore di Treviso, che ha scritto all'Avvenire.
Naturalmente, da buoni giornalisti italiani, si sono gia' inventati
una buona scusa per l'errore collettivo... Non sia mai che la colpa e'
dell'ignoranza! Secondo l'Osservatore Romano capita che certi versi
ronzino in testa alla gente svincolati dalla paternita'...
Un'intepretazione alquanto ridicola, che non spiega perche' poi tutti
abbiano parlato di Dante.
Dal Corriere della Sera, 6 Settembre 1997:
  Di Petrarca, non di Dante
  i versi citati dal Pontefice
          __ROMA - Come se Dante non vantasse gia` abbastanza meriti nella
          storia della letteratura italiana e mondiale, i giornali gli
          hanno attribuito ieri anche la paternita` dei versi citati dal
          Papa nel corso del colloquio con il nuovo ambasciatore d'Italia
          presso la Santa Sede. I versi erano: <<Il bel paese che Appennin
          parte, il mar circonda e l'Alpe>>. Dante non c'entra: l'autore e`
          Francesco Petrarca nel sonetto CXLVI del <<Canzoniere>>. Lo
          svarione collettivo e` stato scoperto da un professore di
          Treviso nella rubrica delle lettere del quotidiano dei vescovi
          l'_Avvenire_ e oggi sull'argomento tornera` l'_Osservatore
          Romano_. Cose che capitano, certo. Ma come mai ci sono caduti
          in tanti? L'_Osservatore_ una spiegazione ce l'ha: <<Capita a
          volte che dei versi attraversino la storia della letteratura
          sganciati dalla paternita` di chi li scrisse>>. Non solo,
          l'_Osservatore_ ricorda anche che a rendere famoso il <<Bel
          Paese>> fu nel 1875 un valente sacerdote scienziato, l'abate
          Antonio Stoppani, che scrisse appunto un libro dal titolo <<Il
          Bel Paese>>. <<Quelle parole - conclude il giornale del Vaticano
          - sono addirittura finite a dar lustro ad una nota marca di
          formaggi>>.


 writes:
[...]
The> paTani o no attraverso matrimoni misti con "Italioti" (TM by
The> Lusiani)?
[...]
Mi rammenti tra uno sproloquio e l'altro dove avrei usato il termine
"italiota/ italioti", visto che non me lo ricordo?  Non escludo di
averlo fatto, se l'ho fatto e' stato comunque un'eccezione perche' non
e' mia abitudine, come chiunque mi legge sa bene. Eccetto gli
arteriosclerotici alla ricerca degli argomenti che non hanno come te,
immagino.


> di Brenno...
Roberto> Ma Brenno É arrivato fino a Roma (vae victis)! Il latino,
Roberto> dunque, É una lingua gallo-romanza! :-) A parte lo scherzo, una
Roberto> incursione quale fu quella di Brenno poco attiene all'influsso
Roberto> celtico in alcune parti d'Italia.
Eh, ma loro contestano che gallico voglia dire celtico, in alcuni dei
loro sproloqui...
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.
====== THAT'S ALL FOLKS!!


 wrote:
[...]
AL> Mi rammenti tra uno sproloquio e l'altro dove avrei usato il
AL> termine "italiota/ italioti", visto che non me lo ricordo?  Non
AL> escludo di averlo fatto, se l'ho fatto e' stato comunque
AL> un'eccezione perche' non e' mia abitudine, come chiunque mi legge
AL> sa bene. Eccetto gli arteriosclerotici alla ricerca degli
AL> argomenti che non hanno come te, immagino.  -- Alberto
CDD>  	Ciao (1/2)pippa!!  come va? ho una teoria su di te, ovvero che
CDD> te conti su due cose: [1] il database di dejanews viene
[... altri sproloqui omessi]
Hai sollevato tanto fumo ma non hai risposto alla domanda.  Devo
dedurre che la tua arteriosclerosi sia ormai galoppante...


 writes:
[...]
Baccus> Allora mi spieghi come concili la pretesa di eredita' genetica
Baccus> celtica con queste parole scritte da Cavalli-Sforza?
Innanzitutto e' meglio precisare che io di "eredita' genetica" non ho
parlato.  Piazza parla (Le Scienze Ottobre 1991) di differenze genetiche
che si possono ricondurre al popolamento preromano.  Questo significa
che le differenze, per esempio, tra Padania e Toscana/ alto Lazio, sono
in gran parte correlate con la presenza storica predominante di celti/
veneti in Padania e Etruschi dall'altra parte, prima della conquista
romana.  "correlate" e' un termine piu' vago di "eredita' genetica"
diretta.
[rispondo solo alle parti in maiuscolo del brano citato]
Baccus> IN UN PAESE DI
Baccus> LINGUA OMOGENEA COME L'ITALIA SI POSSONO OTTENERE RISULTATI
Baccus> MIGLIORI PRENDENDO IN ESAME I _C O G N O M I_ ANZICHE' I GENI,
Baccus> POICHE' SI OTTIENE PIU' FACILMENTE UNA MAGGIORE QUANTITA' DI
Baccus> INFORMAZIONI. [...]
Infatti ci sono cognomi meridionali e settentrionali.  Di Pietro e'
tipico cognome meridionale, per esempio.  E immagino (ma non conosco
studi comparati) che lo studio delle differenze sui cognomi combacino
con gli altri studi linguistici, storici e genetici.
Baccus> [...] LA TERZA
Baccus> DIFFICOLTA' E' CHE QUESTA DIFFERENZA TRA VICINI SONO SEMPRE
Baccus> PICCOLISSIME, E RILEVABILI SOLO CON UN GRAN NUMERO DI GENI.  Se
Baccus> si studiano dal loro inizio le prove scientifiche di
Baccus> classificazione delle razze, si trova che gia' alla fine del
Baccus> XVIII secolo esisteva un grande numero di classificazioni
Baccus> diverse: un'indicazione del fatto che si tratta di un problema
Baccus> difficile e che gli scienziati non sono mai riusciti a
Baccus> risolverlo.>>.  (opera citata, pp. 52-54)
Quello che tu riporti e' una parte degli argomenti che giustamente L.L.
Cavalli Sforza porta contro il concetto di razza pura.  Le differenze
esistono solo su medie di popolazioni, mentre le variazioni individuali
superano le differenze tra medie di popolazioni diverse, specie in un
ambito cosi' ristretto come l'Italia, e quindi non si possono assegnare
gli individui a delle razze.  Sono ben a conoscenza di questo, l'ho
menzionato e affermato piu' volte ribadendo anche la posizione di L.L.
Cavalli Sforza (anche se non ho citato come hai fatto tu le sue
parole).  Questa e' ovviamente anche la mia posizione.
Le differenze tra medie su popolazioni pero' esistono, sono misurabili,
e come tutto il lavoro di Cavalli Sforza dimostra, in base ad un'
invidiabile base sperimentale, sono direttamente correlate con le
differenze linguistiche e storico- archeologiche.  E questo vale anche
per le differenze tra Padania e Italia peninsulare, che sono genetiche,
linguistiche e anche storiche.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.
=========== THAT'S ALL FOLKS!
=========== BTW: Lusiani perche' mi hai domandato se ero meridionale?
	CDD
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
