Newsgroup: it.politica
Titolo: Scoppia la guerra tra Prc e Disobbedienti

Il segretario del Prc: è stata una scelta dolorosa. La replica: non
credo alla sua onestà intellettuale No a D'Erme, lite
Bertinotti-Disobbedienti Rifondazione manda Vendola a Strasburgo
invece del consigliere. I no global: schiaffo al movimento
 
dal Corriere della sera - 24 giugno 2004
 
ROMA - «Ventitremila voti alle Europee e nemmeno una telefonata per
dire grazie». Nel giorno della rottura con Rifondazione, i
Disobbedienti di Nunzio D'Erme si dicono pronti a mostrare le prove:
se Fausto Bertinotti ha deciso di mandare a Strasburgo il deputato
Nichi Vendola e non il consigliere comunale celebre per quel sacco di
letame depositato tempo fa di fronte al palazzo romano di Silvio
Berlusconi, è per puro calcolo politico.
«La verità è che Bertinotti ha deciso di tagliare i ponti col mondo
della disobbedienza - accusa D'Erme -. Per uno che vuole andare al
governo è difficile considerare i movimenti come una risorsa e non
come un problema di ordine pubblico. Altrimenti, perché nessuno mi ha
detto bravo?». La notizia dell'esclusione di D'Erme dalla delegazione
dei cinque in partenza per il Parlamento europeo, arriva con un
documento di due pagine, frutto di una decisione presa all'unanimità
dalla segreteria. Nessuna rottura del percorso che fa di Rifondazione
un ponte con i movimenti, nessuna «discriminazione» nei confronti di
D'Erme, primo dei non eletti al Centro: la costruzione di una sinistra
alternativa che guardi ai sindacati, alla società civile e ai
movimenti, Disobbedienti compresi, resta valido. «E rappresenta per il
futuro un dato necessario e una ricchezza di grande valore».
L'ala dura del movimento grida allo «scippo» e giura che la rottura è
definitiva. D'Erme lascerà oggi stesso il gruppo di Rifondazione in
Campidoglio e minaccia di abbandonare il suo scranno nell'aula di
Giulio Cesare. «Ho deciso di rimettere il mandato al dibattito di
massa». Traduzione: «Saranno i miei elettori a decidere». Quanto a
Bertinotti, D'Erme lo accusa di non aver capito quel che sta
succedendo «da questa parte del Paese», vale a dire in quella vasta
area di «scontento sociale» che non si sente rappresentata dai partiti
e che, «ma solo a parole», Rifondazione si candida a rappresentare.
«Ci hanno usati per prendere i voti - attacca il consigliere no global
-. Poi ci hanno venduti sul terreno dell'accordo col centrosinistra.
Sono inebriati dal due per cento di voti in più ottenuti alle Europee,
ma attenzione perché le sbornie passano». La decisione di Bertinotti,
eletto in tutte le circoscrizioni, di optare per il collegio Isole a
favore di Vendola, primo dei non eletti al Sud (e, dopo il segretario,
candidato più votato del Prc), è per la segreteria una scelta
«difficile e dolorosa». La candidatura di D'Erme era «legittima»
quanto quella di Vendola, se è stato scelto il secondo è perché, oltre
ad aver preso più voti, rappresenta le battaglie di Melfi e Scanzano.
«Giustificazioni risibili» per il disobbediente Guido Lutrario: «Prima
consultano la base, poi, quando la base sceglie Nunzio, fanno marcia
indietro sporcando il percorso costituente con i movimenti e la
società civile». La decisione della segreteria ha spaccato il partito.
Flavia Angeli dell'area «Erre» parla di «metodo inaccettabile», il
coordinatore nazionale dei giovani, Michele De Palma, teme che
Rifondazione non sia più l'anello di congiunzione tra società e
politica. «Enormemente contrariato» anche il vicepresidente del
Consiglio provinciale di Roma, quel Nando Simeone che ospitò nella
sede della Provincia due disobbedienti incappucciati: i meccanismi
tecnici per accontentare tutti c'erano, ma è prevalsa la volontà di
prendere le distanze dalle frange più radicali del movimento.
Monica Guerzoni
 
 
 
--- 
Vexata quaestio
 
Delle due, l'una. Bertinotti o ha fatto bene adesso, e ha sbagliato a
cavalcare l'onda movimentista quando pagava senza onere per
Rifondazione, o ha  fatto bene a stendere la sua ala politica sui
"Disobbedienti" quando ne avevano, probabilmente, bisogno ed ha
sbagliato oggi a preferire Vendola a D'Erme. 
Io, sostanzialmente, credo che ha sbagliato allora. Però, quando lo si
diceva in tempi non sospetti, si veniva accusati di insensibilità nei
confornti del "movimento" se non di vera e proprio contiguità col
"nemico"... - Leftorium
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

della disobbedienza - accusa D'Erme -.
Sarebbe la prima volta che Bertinotti ne fa una giusta!
Labirinti
gioca...@libero.it
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Giusta o cinica mossa elettorale? Ai posteri l'ardua sentenza...
ciao
manus

Nn credo che Bertinotti abbia mai avuto grandi rapporti con i disobbedienti
e con quel mondo. Bertinotti li ha sempre usati in funzione antipds prima e
antds poi: il suo avversari č la sinistra socialista, lui vagheggia di
sinistra alternativa, di ritorno al pci tanto per capirci!!!!
Bertinotti resta un uomo culturalmente di destra, un reazionario!!!!
Nn vuole capire che il comunismo č morto per sempre, che il capitalismo ha
vinto, che il mercato pure. Si tratta, rimanendo dentro il sistema, di
cambiarlo e modificarlo. D'altra parte il libero mercato e il capitalismo,
come le democrazie liberali, si sono rivelate un ottimo modello
socio-economico, nn ne vedo di migliori all'orizzonte, e nn credo che ne
esistano!!!!!
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it


Condivido che il comunismo è morto, ma anche il capitalismo soffre parecchio
in Italia (vedi caso Parmalat, Cirio) e nel mondo (vedi errori
globalizzazione e infiltrazione capitalistica delle organizzazioni
terroristiche).
Comunque è da rivedere e da rafforzare il modello delle democrazie liberali,
per andare nella direzione di un sano liberismo (rispettoso delle
concorrenze e che abbia maggiori capacità di controllo sul flusso dei
capitali, attraverso authority più decise come quelle americane).
ciao
manus

 Berlusconi, è per puro calcolo politico.
Volevano andare a Strasburgo anche i disobbidienti...Disobbidienti si, fessi
no!

 esistano!!!!!
Sembri Giuliano Ferrara. Auguroni.
A. Nava


Questa me la spieghi cosa centra con quello che io dico!!!
Bertinotti è un reazionario di destra perchè vive per vedere le piazze piene
di bandiere rosse, perchè considera bello scioperare e nn capisce che lo
sciopero è l'estrema ratio nn certo un giorno di festa!!!
Perchè propone la diminuzione del orario di lavoro a parità di salario per
aumentare i posti di lavoro, proposta demagogica, perchè nn si capisce dove
si dovrebbero prendere i soldini per pagare i nuovi assunti se altri
lavorano di meno e guadagno lo stesso, prechè si schiera con un reazionario
di destra come Fidel Castro che manda a morire chi dissente, che è armato
fino ai denti mentre lui in italia dice di essere pacifista ma poi ineggia
al Che che certo pacifista nn era!!!!
Bertinotti è figlio della sinistra dei salotti, della sinsitra borghese,
della cosidetta sinistra intellettuale che frequenta il teatro La Scala e le
tribune dello stadio Meazza e propone nei salotti l'alternativa nn si sa a
cosa e a chi, che fa cadere il miglior governo della storia repubblicana, il
primo governo di sinistra-centro, il governo più a sinistra che un comunista
potrebbe desiderare!!!!


E tu sai solo nn rispondere, quando argomenterai il tuo pensiero e riuscirai
a parlare con me, ne riparliamo per ora contiunua con le battutine tanto in
questo NG ce ne sono tanti di scemi come te!!!!


 questo NG ce ne sono tanti di scemi come te!!!!
Coglioncello, ma col figlio illegittimo di Giuliano Ferrara, guardacaso
mezzo stalinista e mezzo liberista, che ci vuoi discutere? Al massimo lo si
guarda dall'alto in basso...
A. Nava


Rotfl!


Ma si sa anche che i comunisti sono sempre noiosi dovunque siano, questo è
un dato di fatto...
D'altronde se non si tratta con i comunisti difficilmente esisterà un
governo di centro-sinistra ,questo è purtoppo il loro "slogan
massimalista"... insomma o accetti le loro richieste o nulla di fatto...!!!

 potrebbe desiderare!!!!
Il governo Prodi? Scusami, non avevo capito che facevi satira o provocavi,
ritratto tutto quello che ho detto.
A. Nava


Se nn vuoi discutere perchè rispondi???
E se rispondi perchè nn ti spieghi???
Motiva caro motiva, nn fare come Berlusconi che si sceglie il proprio
interlocutore stabilendo chi va bene e chi no!!!!
Io discuto con tutti perchè chi fa politica militante (democratica si
intende!!!) ama le discussioni!!!
Ma dimentico che tu sei estraneo alla democrazia essendo un elettore di un
partito fascista con la maglia rossa!!!
PS Guardi dall'alto in basso???? Ma sai cosa significa la parola
democrazia???
Un democratico nn guarda mai dall'alto in basso, perchè è segno di disprezzo
e di arroganza!!!!


Bertinotti nn è un comunista è un fascista vestito di rosso!!!
Come detto in precedenza il comunismo è morto e con esso pure i comunisti.
Quelli che si aggirano e si definiscono tali sono solo prede dei loro stessi
fantasmi, nn voglio accettare che la storia gloriosa nobile democratica del
comunismo italiano è storicamente e politicamente chiusa, chiusa per
sempre!!!


 e di arroganza!!!!
Non posso disprezzare uno stalinista liberista di destra? Sei Veltroni?
A. Nava


Il disprezzo è estraneo alla democrazia, in democrazia si dissente nn si
disprezza mai!!!!
Ripeto ti conoscono tutti in questo post, sei considerato una nullità
politica, incapace di argomentare un qualunque discorso minimo!!!!
D'ora in poi, per piacere, nn rispondermi perchè se no mi tocca argomentare
perchè io rispondo sempre e nn polemizzo mai, parlo solo di questioni
meramente politiche, la polemica nn mi interessa!!!!


 meramente politiche, la polemica nn mi interessa!!!!
Dai, argomenta, che ci facciamo due risate. Com'è, il capitalismo ha vinto,
Montezemolo è di sinistra, e pacifismo e non violenza sono la sessa cosa.
Vai vai...
A. Nava


Ti risulta che ci siano paesi al mondo che abbiamo un modello diverso e
funzionante dal capitalismo!!!!
Il capitalismo ha vinto, questo nn significa che č perfetto, ma ha vinto la
battaglia contro il comunismo!!!!
Montezemolo č un liberal, nn credo che sia di sinistra, di centrosinistra
certamente, e comunque nessuno pensa di candidarlo a nulla!!!
Comunque nel post si parlava di Bertinotti nn del pacifismo o della
nnviolenza!!!


 nnviolenza!!!
Ma come, non si stava parlando dell'elettorato di Rifondazione? Bertinotti
fa il 'pianista' ai seggi?
A. Nava

 sociale!!!!
Non e' che per caso stai a rosica' perche' vi siete giocati il
copyright su falce e martello, che adesso farebbe tanto comodo?
E' solo un'ipotesi eh....
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]

Falce e martello sono stati eliminati per sempre, nn esistono più!!!
Chi li utilizza appartiene alla cultura reazionaria di massa, quella
brigatista e violenta!!!
In ogni caso io ho lavorato e continuerò a farlo per la creazione del
Partito Democratico, è dal 1884 che lavoro per questo e la storia ci ha dato
ragione e ce ne darà ancora!!!!


 ha dato ragione e ce ne darà ancora!!!!
Per essere un moderato mostri uno scarso controllo dei nervi, una
eccessiva veemenza nei toni, e un uso esagerato di punti esclamativi....


Nn sono un moderato sono di sinistra, quella vera e unica, che oggi si
chiama Lista Unitaria. Già detto e ripetuto, la sinistra è unica, i
Democratici di Sinistra e dove essi vanno, il resto è solo marciume
reazionario fascista con la maglia rossa!!!
Onestamente i moderati mi fanno un tantinello schifo, sono torbidi e
viscidi!!!
Il centrosinistra nn è moderato, il centrosinistra è il motore del futuro
partito democratico, incarnazione della sinistra e delle forze
progressiste!!!!


 seminare odio nella sinistra, quella vera.
T'è piaciuta la destra sociale, eh? Ma tu sei una comica. Ti rendi conto che
stai dicendo che la sinistra è per te l'espressione lievemente addolcita
dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Questo è sempre stato il punto di
divisione tra la sinistra marxista, ed i vari "socialismi reazionari": c'è
chi non accetta questo sfruttamento, e lo riconosce come motore del sistema
in cui ci troviamo, ed altri che dietro questo si nascondono. Ecco, in
questo devo ammetterlo, oramai voi 'vera sinistra' non vi vergognate neanche
più di dirlo che siete reazionari. Anzi, con lo stile di Bondi (guardacaso),
accusate gli altri. Siete ridicoli, per fortuna che non sono tutti come te,
anzi, neanche nei Ds.
A. Nava

 progressiste!!!!
Rileggiti.
Sembri il GianfrancoMese della Quercia.
Lui pero' si rende conto di essere una macchietta.


 Lui pero' si rende conto di essere una macchietta.
Pagami i diritti d'autore, va, che mi sono arrivate dieci pubblicità per
farmi un mutuo...
A. Nava


Bondi aderiva al comunismo e credeva nella rivoluzione comunista, un pò come
te che da grande voterai per Forza Italia, quando diventerai miliardario
come dici nel tuo stesso indirizzo di posta.
Reazionario è colui che si guarda indietro, che vuole fermare la storia, nn
vi è nulla di più reazionario che voler essere comunisti nel 2004 in
ossequio ad un mondo che nn esiste più, nostalgici di una realtà morta e
sepolta.
L'Emilia, la Toscana, le Marche hanno sempre adotatto l'esperienza della
concertazione, della collaborazione tra capitale e lavoro, ed è grazie a
questo connubio positivo che l'Emilia, con le sue aziende, tante aziende che
stanno sul mercato, che vivono di capitalismo e di libero mercato, che
rispettano i diritti dei lavoratori, che nn cercano scorciatoie ne verso un
liberismo berlusconiano ne verso la lotta di classe che trasforma gli uomini
in bestie, li spinge gli uni contro gli altri, distrugge il progresso, la
crescita economica, il benessere diffusoo, rendendoci tutti più poveri,
tutti meno liberi.
Invece di cinciare guarda dove il modello socialdemocratico è stato
applicato, in Emilia, in Svezia, in Danimarca, guardati intorno e scoprirai
che dove vige la socialdemocrazia  si sta molto meglio che altrove.


Riletto e ribadisco, capisco che voi volete sentire parlare di sinistra
plurale e simile ciancie, ma la sinsitra è unica, nn ve ne sono altre.


"Alessandro Nava" <alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ha
scritto nel messaggio news:48SCc.376951$hc5.16...@news3.tin.it...

....scusate se intervengo nella vostra interessante discussione ma quello
che mi sfasa è che La Trippa ha degli argomenti da moderato e li esprime da
massimalista e Nava argomenti da massimalista ma li esprime da
moderato......mi state facendo diventar scemo...non so' per chi
tifare!!....ovviamente io mi ritengo un moderato....

 riferimento della socialdemocrazia e della liberldemocrazia che ha dato lo
Ma che cazzo stai dicendo! Chiudiamola qua, tu non sai neanche alla lontana
di quello che vai cianciando, il resto non lo leggo neanche. Il capitale ed
i lavoratori che collaborano assieme per la buona riuscita dello stato di
diritto? Fai ridere. Trova qualcosa di sensato da dire, altrimenti vai a
fare il politologo a studio aperto, va.
A. Nava


Ehi Nava, La Trippa mi sembra persino più cattivo di me e di JP. E non
gli hai dato nemmeno del diessino... :)
--
Leftorium, Il blog Riformista - 
http://clik.to/leftorium
Sinistra liberal - 
http://sinistraliberal.too.it

 tifare!!....ovviamente io mi ritengo un moderato....
Sei pure Antonio La Trippa? L'arguzia pare quella, mi dai per favore
l'ultimo test psicologico di Tv sorrisi e canzoni?
A. Nava

ragione e ce ne darà ancora!!!!
1884, addirittura. E chi sei Turati?


 cambiarlo e modificarlo.
Infatti non c'č niente di piů socialdemocratico delle proposte di
Bertinotti.

 potrebbe desiderare!!!!
ho capito tutto, stavi facendo dell'ironia.
nel caso tu parlassi sul serio, per conto mio preferisco un reazionario che
chiede le 35 ore e la tassazione delle operazione finanziarie oltre i 200
milioni, piuttosto che un governo di sinistra-centro che inventa i 
co.co.co
.
senza ammortizzatori. e preferisco un salottiero in cachemere ad un ex
boiardo della democrazia cristiana.

 disprezza mai!!!!
perfetto: rileggiti quello che hai scritto su bertinotti....

 seminare odio nella sinistra, quella vera.
hai ragione, ovviamente sono gli altri che seminano odio. invece dalle tue
parole traspare un sincero  sentimento democratico aperto alle idee altrui.
chissà perchè, ma mi ricordi Bondi, che dopo aver vomitato insulti contro
gli avversari, trova pure il tempo per lamentarsi degli insulti altrui.
e guarda caso, anche bondi era stato iscritto alla fgci, al pci, ai ds....


Ecco qualche  passaggio "socialdemocratico" del programma di
Rifondazione per le europee.
a pag 14: "In questo continente il cristianesimo gettò i
germi della grande utopia dell’eguaglianza di tutti gli esseri umani,
salvò dalla dissoluzione le idee classiche dell’umanesimo".
(mi sfugge da quale enciclica è stato tratto...)
a pag 59: "L’introduzione di tutele nel mercato del lavoro non va
contrapposta ai diritti nel lavoro. Si deve ampliare l’area del lavoro
tutelato dall’articolo 18 della legge 300 ai lavoratori delle piccole
imprese". 
Peccato che su questo c'è stato un referendum, promosso proprio dai
rifondaroli, sonoramente bocciato che ha raccolto meno voti di quello
sulla caccia...


 sulla caccia...
Critica feroce. Io non riesco ad immaginare nulla di più riformista dello
Statuto dei lavoratori. Certo che se i riformisti oggi sono 
em.ma
. che fa il
liberale, ed i padroni, allora tutto cambia.
A. Nava

liberale, ed i padroni, allora tutto cambia.
Bla bla bla... Saluti al compagno D'Erme.



Caro и questa la base della sinistra, su queste basi nascono i Democratici
di Sinistra, su queste basi nasce la sinistra del 2000, su questi basi la
Lista Unitaria batterа Berlusconi.


classe e comunismo. Siete dei miserabili.
Quest'uomo è un GRANDE!!! 8-D
Scusa ma perchè non posti anche su ippds? Tanto anche Nava ci onora
con la sua presenza e con i suoi racconti appena pubblicati su il
Domenicale.



Bertinotti chiede sapendo che quello che chiede è pura utopia, che nn si può
realizzare, che nessun governo al mondo lo potrò mai attuare perchè per
tassare i capitali, caro signore, ci vuole un governo del mondo nn certo il
governo italiano. Lui chiede per spaccare e dividere, perchè deve realizzare
il comunismo, indipendentemente se il comunismo è buono o cattivo. Se un
comunista come Castro tortura i suoi cittadini che dissentono lui fa una
alzata di spalle ma poi finisce la, se lo fanno gli americani sono dei
criminali. Questa è rifondanzione, ipocriti, falsi, malati di ideologia, nn
gliene fotte nulla a bertinotti dei lavoratori che muoino di fame, a lui
interessa solo vedere il colore rosso nelle piazze per gonfiare il petto
orgoglioso di essere comunista.
Contro questi nemici della sinistra, contro questi signori reazionari di
destra, noi gente di sinistra abbiamo sempre lottato e continueremo a farlo
sapendo che la vera sinistra siamo noi.


governo italiano. 
Non dire stupidaggini. In Italia già oggi vengono tassati i capitali.
Bertinotti chiedeva (SBAGLIANDO) di tassare i Capital gains e la
patrimoniale. Provvedimento assurdo specie in una fase di bassa
crescita.
Quella che preoccupa del bertinottismo è la sua visione antieuropea
(in tutto e per tutto speculare alla Lega e a FI). Basta pensare alle
sue proposte assurde di superamento del Patto di Stabilità nella
condizioni di debito (e di deficit) attuali dell'Italia per procedere
ad un po' di keynesianesimo d'accatto e di deficit spending.



I 
co.co.co
 sono soltanto uno strumento, forse perfettibile, ma comunque
valido perchè introducono quella flessibilità che l'Italia nn aveva e che
ora ha.
Se poi gli imprenditori ne hanno fatto un abuso, questo è un altro discorso.
Certo che per parlare di riforma del mercato del lavoro guardando solo un
pezettino del quadro nn è molto corretto. E poi lo ripeto, nessuno nega il
carattere sociale di rifondazione, pure Forza Nuova dice le stesse cose, ed
infatti i programmi di rifondazione sono, sul piano sociale, identici a
quelli di Forza Nuova.
Da domani pubblicherò su questo NG il programma di Forza Nuova e quello di
rifondazione e vi renderete conto che sono identici.


 ...il test di sorrisi e canzoni te lo do', ma non essere cattivo...non
sono La Trippa...dai....

 Bla bla bla... Saluti al compagno D'Erme.
Vuoi dire che Macaluso non è riformista? O che non è liberale?
A. Nava


Vedo che tra ragionieri coglioncelli vi ci ritrovate. Com'č, "il capitale ed
i lavoratori devono collaborare per fare lo stato di diritto". Ma ti rendi
conto dell'enormitą di questa affermazione?
A. Nava

 Continua e AutOp.
Vabbè...mica Lotta Continua e AutOp.
A. Nava

Vuoi dire che Macaluso non è riformista? O che non è liberale?
No,  voglio dire che D'Erme non è compagno.




You said that irony was the shackles of youth... :)


 No,  voglio dire che D'Erme non è compagno.
Ah, può essere, non lo conosco.
A. Nava
PS hai provato a dire a Letta "compagno"?



Sdoppiamento di personalità? Quella bertinottiana Vs quella dermiana?


 You said that irony was the shackles of youth... :)
Ah, 8D č una risata, pensavo la lista dei lettori del Riformista. Saluta il
giovanotto.
A. Nava

 Sdoppiamento di personalitą? Quella bertinottiana Vs quella dermiana?
Era saltato un pezzo del messaggio, lo aggiungevo. Quanto al referendum mi
pare che D'Alema fosse per l'astensione senza se e senza ma, tu invece sei
andato a votare contro come chiedeva Polito? Non me lo ricordo.
A. Nava

PS hai provato a dire a Letta "compagno"?
No, non abbiamo frequentato le stessa classe...


andato a votare contro come chiedeva Polito? Non me lo ricordo.
Mi sono dalemianamente astenuto.


giovanotto.
Perchč? Vedo che vi trovate bene insieme. Tra un po' comincia a
parlare della sua adesione al PNR...


Eh? Hanno ricostituito LC e AutOp senza dirmi nulla? :-)
Nel 1994 una sera di gennaio ando in onda uno spot in Tv...


 Eh? Hanno ricostituito LC e AutOp senza dirmi nulla? :-)
Per un pezzo di messaggio che m'è saltato...Purtroppo.
A. Nava

 Perchè Arci non sta per Anarchici Rivoluzionari Comunisti Italiani? :)
Non so, Polito pare che abbia visto un pericoloso estremista a Capri. Stava
facendosi il bagno senza barca.
A. Nava

 Lista Unitaria batterà Berlusconi.
Tu mi stai dicendo che la storia della sinistra è fatta della pace sociale
tra capitale e lavoratori?? Sei quasi più ridicolo di Clas. A proposito,
quand'è che vi rifate la crostata, che se è al cioccolato ne voglio una
fetta.
A. Nava

 sapendo che la vera sinistra siamo noi.
da un discorso di Sandro Bondi, qualche borgo della Lunigiana, giugno 1990.

 rifondazione e vi renderete conto che sono identici.
invece dalla tue parole mi pare che il tuo programma sia assai simile a
quelleo di forza italia...

 va adesso per la maggiore.
no, era molto di più. significa dare diritti e tutela alle milioni di
lavoratori di piccole e aziende, quelli che non possono scioperare, che
devono chiedere il permesso un mese prima per prendere mezza giornata per
andare dal dentista, che ad aprile inoltrato gli pagano la mensilità di
febbraio e tutto il resto.

 tra capitale e lavoratori??
tra l'altro, idea che stava alla base del programma economico del
fascismo...

 ignaro delle conseguenze ha scritto:

Evidentemente non sai che anche per questi lavoratori vale lo statuto
dei lavoratori (se il loro rapporto è di subordinato a tempo
indeterminato). L'unica differenza sta nel "reintegro" obbligatorio
(che nel regime con più di 15 dipendenti in pochi, meno del 20% dei
casi, esercita) e nell'indennizzo 6 mensilità contro 15.


 da notista a libero non te lo leva nessuno)
Diritti d'autore prego (sì, a me quando mi arrivano le pubblicità dei mutui
mi scatta qualcosa...).
A. Nava

 indeterminato). L'unica differenza sta nel "reintegro" obbligatorio
Ma non riattaccare 'sta pippata dei vari Brunetta e
similari-succedanei-imitatori. Tu non mi pare che campi sulla luna, ti sfido
a ritrovare lavoro in sei o dodici mesi (fermo restando che da un punto di
vista concettuale l'idea che un padrone si possa legalmente comprare un
licenziamento č abietta).
A. Nava


Per me la sinistra è solo la Lista Unitaria, il resto è deriva centrista o
reazionari di destra.
I lavoratori verranno difese solo e soltanto dalla vera sinistra, dai
socialisti autentici, dall'Ulivo e dalla Lista Unitaria. L'Ulivo li ha
sempre difesi, il Governo Prodi aveva l'appoggio di tutti i lavoratori
italiani, solo Bertinotti e una parte del suo gruppo dirigente, contro la
volontà dei lavoratori, contro la parte più responsabile della stessa
rifondazione che poi ha dato vita al PdCI, ha deciso di porre termine al
primo governo di sinistra, al governo che difendeva pensioni, salari,
stipendi, potere d'acquisto e lo ha fatto nella solitudine generale con
tutti dico tutti i lavoratori italiani, i sindacati, i pensionati, i
giovani, gli studenti, insomma contro tutto dico tutto il popolo della
sinistra. Lo ha fatto perchè quel governo stava dimostrando che solo una
sinistra vera, nn la sinistra reazionaria dei rifondaroli, poteva garantire
all'Italia quello sviluppo economico e sociale che in modo virtuoso Prodi
aveva avviato. Quel governo era un sogno, il migliore governo, l'unica
esperienza di sinistra. Dopo la sua caduta il paese ha svoltato a destra,
cosa che Bertinotti voleva, perchè a Bertinotti interessa solo far vincere
la finta sinistra che lui rappresenta. Ora si ripresenta con le stesse idee
reazionarie di allora, dobbiamo avere la forza di dirgli NO, anche se questo
significa far vincere Berlusconi nei prossimi anni. Dobbiamo lavorare perchè
posa nascere una vera sinistra, di cui la Lista Unitaria è l'embrione, e per
far questo si deve lavorare a conquistare l'elettorato popolare che ha
votato per Forza Italia, per AN, per poi governare, da sinistra, senza
bisogno dei voti reazionari di una destra sociale che già in passato ha
dimostrato cosa vuole, quale è la sua politica, la rottura del patto sociale
tra italiani, la perpetuazione all'infinito della lotta di classe, scioperi
tanto per rimepire le piazze di bandoere rosse, manifestazioni e caos,
indipsensabili certo se ci si deve opporre, se nn si ha altra strada per
farsi sentire, ma che, di fronte al governo della sinistra, che ha ben
governato in passato e che ritornerà a governare in futuro, sono solo parate
retoriche e reazionarie.
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

Volevo dire 1984, ho digitato male


Credo di aver toccato un nervo scoperto: lo sapevo con i rifondaroli litego
tutti i giorni perchè sono deiu reazionari, molto spesso pieni di soldi,
mantenuti e tanta altre belle cose.
Comunque il post si sta facendo lungo, se volete continuare a discutere di
cultura reazionaria di cui voi siete la perfetta incarnazione, ne riparliamo
in un altro post...se poi volete parlare di sinistra facciamolo pure, ma nn
credo che vi piacerà perchè quello che voi chiamata sinistra è destra e
quello che voi chiamate destra è sinistra...solo dovresti capire che il
vostro programma è identico ma identico ma identico a quello di Forza Nuova;
voi dite che il mio programma è identico a quello di Forza Italia. Nn credo
che Forza Italia abbia altro in testa che fare gli interessi personali di
berlusconi e degli imprenditori amici, se mi avesse paragonato ai
democratici americani ne potevamo parlare ma a Forza Italia, un partito
illiberale che esiste per fare gli interessi personali del premier, mi
sembra decisamente troppo.
Comunque da domani pubblico le idee di Forza Nuova e di Rifondazione e nn ve
lo dico nemmeno, poi quando le difenderete entrambe perchè sono uguali vi
dico dove trovarle, vi renderete conto che avete le stesse idee.


sapendo che la vera sinistra siamo noi.
Ricordo quella volta: "Io quelli di Rifondazione LI ODIO!!! mi
confessò una collega pidiessina. - E i suoi occhi erano *veramente* 
carichi di odio...  
Non lo potrò dimenticare mmmai. 
Così come non potrò mai dimenticare 
l'esponente pidiessino della Camera del Lavoro che, intervenendo 
ai nostri Direttivi di categoria, batteva i piedi per terra fremendo 
e gridando, nel suo tentativo di smussare le critiche della minoranza,
" E' L'EMERGENZA!!! L'EMERGENZA!!!
(In seguito, sostenuto dai dalemiani, divenne Onorevole...)
e come la maggioranza CGIL, cofferatiana, non si fece scrupolo 
di arruolare, durante l'ultimo congresso di categoria, dei "caporali",
che si presentavano ai congressi di base guidando manipoli di precari
in funzione di elettori...
e i Convegni nei quali, deliberatamente, cattivamente, non veniva
previsto che parlassero relatori dell'area di minoranza... 
e i "distacchi" sindacali monopolizzati...  
"Noi abbiamo vinto il Congresso!!! Quando lo vincerete voi..."
(della serie: Adesso al governo ci siamo noi!!!)
E non dimentico tanto altro che ha caratterizzato il clima sindacale
di quegli anni, ben riassunto nella nota definizione del governo di
csx come "governo amico"...
Ma amico di CHI??? 
 

rifondazione odiano.
no, Sciacchetrà, io, per avere, a suo tempo, vissuto sulla mia pelle
il massacro della rappresentanza della sinistra di opposizione da
parte della maggioranza sindacale filogovernativa, non posso
condividere questo tuo prenderlo con le pinze... In qualche modo,
questa "delicatezza" nei suoi confronti mi offende, capisci?
Scusami. 


Se ti può consolare questo ODIO che tu esprimi io lo vissuto da parte dei
rifondaroli nel mio piccolo paese.
Detto questo credo che metterla in termini di ODIO sia un modo berlusconiano
di porre la questione. Io parlo di questioni politiche, nn certo di
questioni personali. Se dovessi metterla su questioni personali ho amici di
AN e di FI che sono persone squisite, ma nn credo che centri molto con la
politica.
Tu mi devi spiegare se è politicamente possibile essere alleati con chi
propone un mondo alternativo, una rottura del sistema liberaldemocratico nel
quale viviamo. Se è possibile mettere assieme chi crede ancora nel comunismo
e chi ritiene che questo sistema, il sistema liberaldemocratico vado
riformato ma che il quadro di riferiemento debba restare la
liberaldemocrazia. A questa domanda dovresti rispondere perchè questo spiega
la fine del governo liberalsocialista di Prodi, e la riuscita delle alleanza
amministrative tra RC e Ulivo. Un conto è amministrare, possiamo trovare
accordi, un conto è governare assieme. Siamo e restiamo alternativi, nn
abbiamo nulla dico nulla in comune, prendiamo atto e stop.


e stop.
Troppo facile dire "stop" *adesso*... *Adesso*, dopo i recenti
risultati, viene il bello... e mi voglio proprio divertire...
--------
Avviso che sarò in viaggio per c. 15 giorni.

 retoriche e reazionarie.
ti svelo l'ennesimo segreto: durante il governo dell'ulivo non ci fu nessuno
sciopero generale.


 dico dove trovarle, vi renderete conto che avete le stesse idee.
è un dato di fatto che tu parli, strepiti ed insulti usando le stesse figure
retoriche di Sandro Bondi.
E' un dato di fatto che sostieni idee che poco hanno a che fare con la
tradizione anche solo socialdemocratica. una per tutte, la tua difesa
dell'istituzione dei 
co.co.co
. Nemmeno la signora Thatcher si sognò mai un
modello di flessibilità che non prevede nessun ammortizzatore sociale.
mentre, come ti ho già fatto notare, i modelli socialdemocratici hanno
sempre previsto forme di welfare che andavano a coprire pressochè
interamente i disagi derivanti dalla flessibilità.

 ha scritto nel messaggio
news:54god05r1nl4tuptj...@4ax.com...

Evidentemente, come molti dei teorici della flessibilità, non avete la
minima conoscenza di quello che accade nel mondo delle piccole e
piccolissime aziende.
prova a scioperare, prova a vedere quante richieste di un giorno di ferie
vengano immediatamente e senza fiatare accettate, prova a vedere quanto
siano puntuali gli stipendi, prova a vedere quanto e come lo statuto dei
lavoratori sia accettato. vieni a lavorare qualche mese a spezia, per
esempio, solo piccole e piccolissime aziende. prova a chiedere il rispetto
dello Statuto quando ti licenziano per diminuzione del lavoro per metterti
in nero per qualche mese per poi riassumerti prendendo gli sgravi fiscali.
prova a chiedere il rispetto dei tuoi diritto quando lavori per dieci al
giorno con un contratto precario da 140 ore in tre mesi. Prova a minacciare
qualsiasi godimento dei tuoi diritti in una qualsiasi zona del paese dove vi
è altissima disoccupazione giovanile. Forse non lo avete ancora capito, ma i
diritti di un operaio della Fiat o di un impiegato statale sono assai
diversi da quello di un operaio di una copperativa edile o di un impiegato
in uno studio commerciale. Su carta magari sono identici, ma nella realtà
no.