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Titolo: Se rifanno L'Ulivo lo voto ad occhi chiusi

Come Da Oggetto 

> Come Da Oggetto
Sarebbe la cosa più logica, un progetto politico. Ora Il Pd è monco, 
senz'anima e progetto.
-- 
EU®


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi associo.
E a mio parere rivincerebbe le elezioni con il ritorno
di Prodi il superiore.

 anni '80.
Che c'entraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Se devi intervenire per dire 
cretinate...
-- 
EU®


Bravo chiudi qui.. che è meglio... di cazzate ne scrivi troppe.
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7919c0$0$18661$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma tu è possibile che come apri bocca riesci a dire
solo cazzate??? 

 kappa
Sei solo un vecchio mal invecchiato, pieno di rabbia e di odio.
Non a casa voti Lega.


Dove sta la tua cazzata ????
E secondo te che faccio,
mi metto a dare spiegazione ai pazzoidi, ignoranti,
ottusi, rimbambiti e fanatici??
Conoscendo il tuo stato di degrado mentale congenito
mi risparmio
le scemenze ulteriori che, come sempre, riusciresti
<per il complesso del deficiente >
a tirar fuori dalla mia spiegazione.
Fattelo spiegare dalla badante.

 Come Da Oggetto
Se sei in grado di spiegarmi cos'è l'Ulivo.
Di "Ulivo" ne sono esistiti 3:
- l'Ulivo 1 di Prodi, del 1996, coalizione che comprendeva 
principalmente Pds e Ppi, insieme agli altri partiti riformisti del 
centrosinistra
- l'Ulivo 2 di Rutelli, del 2001, era simile al primo, tranne il fatto 
che il Ppi era sostituito da una coalizione chiamata "la Margherita", 
che aveva al suo interno anche Dini, Di Pietro e Mastella, e registrava 
inoltre l'aggiunta a sinistra dei Comunisti Italiani
- l'Ulivo 3 che potremmo chiamare l'Ulivo "di Fassino", dalle europee 
2006 alle politiche 2008, era la coalizione di Ds, Margherita, e per un 
certo periodo dei socialisti di Boselli.
L'Ulivo 4 di Bersani cosa sarebbe?
-- bb

 -- bb
sarebbe ciò che insegnano e hanno insegnato la storia e
l'esperienza. 
non poco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non poco.
Non è questo che ho chiesto. Vorrei sapere Bersani con chi intende 
allearsi e verificare se davvero sarebbe una continuazione dello spirito 
dell'Ulivo mettersi con Casini e forse con Fini.
Non basta proclamarsi ulivisti per continuare lo spirito dell'Ulivo.
L'ultimo traguardo della stagione ulivista è già stato raggiunto, in 
modo deludente quanto vuoi, e ora ce l'abbiamo davanti: si chiama 
partito democratico e non è un caso che l'ulivo ce l'abbia anche nel 
simbolo.
Se Bersani pensa che nel PD non ci sia abbastanza ulivo, dica che cos'è 
che non va e in quale modo intende cambiare. E già che c'è, dica perché 
non l'ha fatto con un anno di anticipo.
-- bb
-- bb

 non l'ha fatto con un anno di anticipo.
Che domande Barone Barolo... troppi galli nel PD. Un anno fa doveva
ancora infilarsi bene, adesso che si è inserito bene, è a rischio come
leader.
Fuori tutta la vecchia dirigenza dal PD, se, se ne vanno evitano di fare
un danno maggiore.
So che sei un po' testa de caiser alla DEM, ma nel PD ci vuole una
ventata di aria fresca, gente alla Travaglio, per intenderci.
Del resto, hai mostrato varie volte di non comprendere la voce popolare...
Ora, rosica composto, senza attaccare con grillini e tunninari.

 Ora, rosica composto, senza attaccare con grillini e tunninari.
Prevenuto, eh?
-- bb

 Prevenuto, eh?
No, conosco il pollo.

 No, conosco il pollo.
Non sopravvalutarti :-)
E' giusto: non stavo parlando né di Grillo ne di Tunnino. E il tuo 
intervento era straordinariamente poco interessante, per cui non ho 
nulla da commentare.
-- bb

 nulla da commentare.
Puttanata :-) non ci stiamo scrivendo in forma privata. L'attenzione
l'ho avuta, il reply anche.

 
guarda che le cose sono assai più chiare ed evidenti di quanto 
ti sembra...
e sono sicuro che, nonostante la domanda che hai posto, 
sono chiare ed evidenti anche a te.
per esempio:
è abbastanza chiaro che il PD è una realtà, l'Ulivo un'altra più
larga, articolata o complessa.
il PD, per esempio, non ha al suo interno le forze che si richiamano
a Di Pietro e neppure quelle ormai esterne di Rutelli....
lo stesso discorso potrebbe essere fatto per altre forze,
per esempio quelle che si rifanno a Vendola  così come 
altre forze cattolico/moderate/liberali disponibili ad accettare 
di buon grado un programma concreto, realistico, COMUNE, 
pur di riuscire finalmente a varare qualche riforma, a rifare
la legge elettorale, a rilanciare l'economia, a cancellare qualche 
legge vergogna, a porre fine all'odio e alla divisione del paese 
e degli italiani, a eliminare definitivamente 
il cancro berlusconi con tutte le sue metastasi.
per quanto riguarda invece Casini e Fini e le forze che stanno
loro dietro, di cui chiedi, è altrettanto chiaro ed evidente 
(anche a te) che queste forze
non hanno niente a che fare nè con il PD e nè con l'Ulivo.
Liberi però costoro di dare il loro appoggio all'Ulivo qualora
lo ritenessero possibile e positivo ai fini di approvare
qualche riforma utile al bene del Paese.
Del resto non ricordi che un tale dal nome Follini, già
vice primo ministro di un governo berluschino, non potendone
più di porcate e porcherie, aveva con largo anticipo deciso
di aderire niente popò di meno che al PD??


 l'ho avuta, il reply anche.
Se sei qui in cerca di attenzione, devi essere molto soddisfatto.
-- bb

 il cancro berlusconi con tutte le sue metastasi.
D'accordo. Ma in tutto ciò non vedo novità, se non nel nome.
Veltroni lo diceva già un anno fa che il PD deve allacciare rapporti più 
stretti con Vendola e Di Pietro.
-- bb

 Se sei qui in cerca di attenzione, devi essere molto soddisfatto.
Meno male che era (l'intervento :-D ) straordinariamente poco interessante.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9DE2A89...@193.70.192.192...

Pussa via fighetto .
kappa 

Barone Barolo ha scritto:


non mi pare che Veltroni si sia espresso in questi termini,
ma se lo dici.....; in ogni caso qui non si parla di 'allacciare
rapporti più stretti' con 'lor signori', ma di farli 
confluire all'interno dell'Ulivo.
Le novità questa volta saranno: un ipotesi di governo e
una maggioranza di voti assai ampia che permetta di fare 
le riforme e approvare le leggi che non fu possibile realizzare 
in precedenza con le ciurmaglie
dei Diniani, Cossighiani, Mastelliani, de Gregoriani....... 
tutti al soldo del berluschino.....
E poi, per ultima, c'è sempre la carta Prodi. 
Prodi,
che supplicato e acclamato come salvatore della Patria,
potrebbe sempre recedere dalla sua decisione di
non disponibità... e dare per la terza volta una definitiva 
storica legnata al giullare di arcore, relegandolo finalmente,
per sempre, al suo posto più adeguato:
il cesso della storia.
http://snipurl.com/10ugau


 ha scritto nel messaggio 
news:i5bjbj$6fs$1...@tdi.cu.mi.it...

Veltroni?
Non ne voglio piu' sentir parlare lui e il suo"noi andiamo da soli" proprio 
nel giorno della decisione di Mastella.
Magari sarebbe finita nello stesso modo, ma io quella sua uscita, proprio 
quel giorno non l'ho mai mandata giu'. Mi pare perfino un venduto, pensa te.
Anche Prodi non se lo dimentica.
Non lo voglio piu' sentir nominare. 



Te lo immagini quel cretino dopo una certa eta'? Io lo vedo come il
suo compare ernesto, sempre pronto a combattere la sue battaglie
contro i mulini a vento, in sella al suo asino lancia tesa scolapasta
in testa e...CARICA!!!! :)

 Uno con le palle nel PD e', attualmente, solo Franceschini.
Guarda che l'  ISTERISMO  più che indizio di palle è indizio di DEBOLEZZA .
E Franceschini è un isterico , bizzoso, sempre preda della sua stupida 
irritazione..........ma cosa cazzo vuole quel bamboccetto li' ?
Mi sembra una zitella con eterni dolori mestruali.
kappa 

 >
Ma che risposta intelligente,
che commento spiritoso,
che originalità,
che 'finezza'(si potrebbe dire in prposito)!
Proprio come c'era da aspettarsi da uno
che oltre all'asilo o alle elementari 
con la testa non è andato.


 ha scritto nel messaggio
news:4c796bc5$0$18995$4faf...@reader5.news.tin.it...

vai a farti il solito clistere alla camomilla
delle ore 24,00, che č meglio.

 nel giorno della decisione di Mastella.
Non importa. Veltroni è uno che poteva continuare a fare il sindaco di 
Roma più amato e osannato dai media della storia, e ha accettato di 
guidare il centrosinistra in una tornata elettorale persa in partenza.
Che tu non lo voglia più sentire nominare, è in fin dei conti il 
riflesso del suo coraggio.
Comunque prendersela con Veltroni, è molto più facile che guidare il PD. 
A me di Veltroni non importerebbe nulla, se l'attuale dirigenza del PD 
mi desse l'impressione di essere migliore di quella Veltroniana.
Non ero mai stato un veltroniano: nel 2007, io votai Letta, che è 
l'attuale vicesegretario del PD voluto da Bersani. Mi sono dovuto 
ricredere a posteriori:
- per il fatto che continua ad essere incolpato di aver perso le 
elezioni, quando aveva ottenuto il miglior risultato di sempre per un 
partito riformista in Italia;
- per lo stillicidio continuo di polemiche che continua a distanza di un 
anno e mezzo dalle sue dimissioni;
- e perché Prodi, abbandonando la sua pregevole bonarietà, l'ha 
incolpato della crisi del suo governo, che però aveva avuto origine nel 
2006: pareggiare le elezioni del 2006 quando si partiva con 10 punti 
percentuali di vantaggio, decisamente NON è un risultato di cui 
vantarsi, e di cui si possa dare la colpa a uno che a quel tempo faceva 
il sindaco di Roma.
-- bb

 Anche Prodi non se lo dimentica.
Perché Prodi ce l’ha tanto con lei?
«Psicologicamente lo capisco, ma il rapporto di stima tra noi non è mai 
cambiato. Prodi è stato convinto che il voltafaccia di Mastella sia 
stato pro dotto dalla scelta, espressa al Lingot to, della vocazione 
maggioritaria del Pd. Ma ci si dimentica della fatica quotidiana di quel 
governo. Dei cen to sottosegretari, della crisi dopo un anno, della 
maggioranza appesa al re spiro di Turigliatto, delle manifesta zioni in 
piazza di ministri contro il governo, della riduzione drastica del 
consenso, della sentenza di un socio di maggioranza come Bertinotti che 
parlò di una fase politica conclusa. E poi quanto è accaduto dopo lascia 
credere che Mastella avesse matura to il proposito di passare dall’altra 
parte. Proposito realizzato».
-- bb

 Non lo voglio piu' sentir nominare.
Non tutti hanno capito le sue dimissioni. Tanto più dopo le europee. Il 
Pd ha quasi festeggiato il 26,1%, un anno dopo aver salutato come una 
catastrofe il 33,2. Qual era il problema?
"Il problema ero io. Per questo mi sono tolto di mezzo. La mia stessa 
presenza avrebbe pregiudicato il progetto cui ho dedicato la vita 
politica. In settori del partito era diventato più importante fare 
l'opposizione al segretario che a Berlusconi. Ho fatto un gesto raro in 
Italia, dimissioni vere. Senza rancore, anzi per amore. Spero soltanto 
che ora non riprenda il gioco al massacro".
-- bb

 E poi, per ultima, c'è sempre la carta Prodi.
Come nel 2006?
-- bb

 Le coalizioni eterogenee...
fare la guardia a quest'ora???
concediti un po' di sano svago
http://videochat.corriere.it/index_Live02.shtml

 Come nel 2006?
nel 2006 fu per prima , non per ultima. ma al di là delle battute
ritengo che Prodi purtroppo non acceterà di ri-impegnarsi. 
Se lo rifacesse rivincerebbe alla grande. E questo sarebbe 
già un immenso successo e un grande passo avanti 
per il risanamento anche morale di tutto il Paese.
Quanto al resto , diamo per scontato che non abbiamo disponibili
nè Supermen, nè Gengis Kan, nè Napoleone. Più che 
alle formule più o meno valide più o meno soddisfacenti 
e più che ai personaggi validi o meno validi, bisogna tener 
d'occhio la realtà per quella che è (non sempre come la vorremmo) 
e qualora non sia l'ideale voluto e sperato, considerare 
se sia meglio la realtà devastante di un Paese ancora a lungo 
in mano alle bande berlusconiane 
o quella che potrebbe risorgere da un exulivo, rivisto, ripulito
e corretto .


 in testa e...CARICA!!!! :)
Quantomeno Ernesto non ha idee medioevali e non vuole il male 
dell'umanita'. Voi destrotti sì invece, siete ancora all'eta' della pietra 
come ragionamenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:i5c27m$je2$1...@tdi.cu.mi.it...

Bene, insisto nel dire che  QUEL GIORNO  non doveva venirsene fuori con quel 
"andiamo da soli", poteva dirlo una settimana dopo, meglio un mese dopo ma 
quel giorno no, quel giorno no. Dimostra, quanto meno, un non capire i tempi 
della politica. Nella peggiore delle ipotesi pareva fatto apposta. Forse 
voleva troncare di netto un governo agonizzante che pero' forse, se fosse 
andato avanti ancora per qualche mese, poteva dimostrare finalmente  ai 
cittadini di poterlli risarcire, in termini di giustizia sociale, per i 
sacrifici fatti al fine di risollevare il paese dall'abisso in cui ci aveva 
lasciato il disastroso governo precedente e magari poteva ottenere cosi' 
piu' consenso. Cosi' non potremo mai saperlo e questo a Veltroni e ai vari 
Turigliatti e Rossi non lo perdonero' mai. E' stata la nostra ultima 
occasione.
Che la coalizione fosse traballante e soprattutto per colpa della sinistra 
radicale sono perfettamente d'accordo con te, sono sempre stati i migliori 
(inconsapevoli? Non so) alleati di Berlusconi, nei fatti. Il fatto che fosse 
traballante e cosi' in ostaggio dei vari Turigliatti, Rossi e, dal versante 
opposto, Mastella (e ci metterei pure Bassolino) e' stato a causa dei brogli 
elettorali che SONO CERTA sono stati fatti proprio per ottenere questo 
risultato. Ricordi gli allarmi lanciati da Berlusconi prima delle elezioni? 
(quando incolpa qualcuno di qualcosa e' perche' ha in mente di farlo lui, 
sono i suoi metodi mafiosi). Ti ricordi gli allarmi dell'amministrazione 
Bush per quanto riguarda i cittadini americani che  si fossero trovati in 
Italia dopo le elezioni? (perche' mai temevano sollevazioni popolari se non 
perche' sapevano che sarebbe uscito un risultato diverso dalla volonta' 
popolare?) Ti ricordi le facce sbigottite dei sondaggisti? Ti ricordi la 
faccia cinerea di Fassino nel momento della proclamazione della vittoria? Ti 
ricordi, soprattutto, i grafici IMPOSSIBILI statisticamente, della rimonta 
del centrodestra man mano che procedevano gli spogli? Ti ricordi che la 
campania e' stata l'ultima ad essere scrutinata e solo grazie a lei abbiamo 
vinto di misura? (controbrogli con la complicita' di Bassolino e quindi un 
suo potere di ricatto?)
Ecco, io la penso cosi'. 

 "andiamo da soli", poteva dirlo una settimana dopo
Va bene. Come QUELL'ALTRO GIORNO Romano Prodi non doveva venirsene fuori 
con "reintrodurremo le imposte di successione".
La differenza è che mentre ci sono pochi dubbi che l'uscita di Prodi 
abbia provocato un crollo verticale dei consensi proprio a pochi giorni 
dalle elezioni, sostenere che il governo Prodi se non ci fosse stato 
Veltroni non sarebbe caduto, è una faziosità indimostrabile.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:i5dbr8$o5$1...@tdi.cu.mi.it...

Non credo che sia stata quella la causa del crollo dei consensi a pochi 
giorni del voto, anzi magari si e' guadagnato qualche consenso in piu' dalla 
sinistra radicale, tanto gli elettori del centro destra non li convinci 
manco con le cannonate, per loro sarebbe stata ininfluente una uscita come 
quella, erano gia' convinti. Inoltre  i risultati degli exit poll ad inizio 
votazione davano la coalizione al 62% e i primi risultati degli spogli 
davano proprio quel risultato.Poi una linea verticale in giu' fino alla 
risicatissima maggioranza che pareva tirata con il righello, sia alla Camera 
che al Senato. Di fronte a forze come queste... neanche gli dei, altroche'.
Invece l'uscita di Veltroni e' stata fatta in un momento delicato. A tutti i 
costi, a tutti i costi bisognava mantere il governo Prodi, e' stata la 
nostra unica occasione. Non ce ne saranno altre. 

 nostra unica occasione. Non ce ne saranno altre.
E se Prodi fosse arrivato alla scadenza del suo mandato (voglio ridere: 
un governo che si regge su un senatore di maggioranza, come avrebbe 
potuto affrontare la crisi di questi ultimi due anni?) quanti altri 
punti di consenso nel paese sarebbe riuscito a distruggere?
Elezioni del 2011: L'Unione: 31%.
-- bb

 governo non li hanno denunciati?
perche' in extremis, in Campania li hanno fatti pure loro.
Fosse vero quello che sospetto era davvero meglio perdere subito