Newsgroup: it.politica
Titolo: meno male che c'e' silvio

 
  Bill Elmott (direttore di "The Economist")  
"Berlusconi non è un caso unico nella nostra storia. È però la prima volta
che pubblichiamo un dossier di queste dimensioni [150 pp ndt] su un singolo
individuo.
Berlusconi è un caso estremo e merita estreme misure.
In Berlusconi non esiste un singolo problema, ma una accumulazione di
problemi. È l'esempio più eclatante di un uomo che ha usato la politica per
costruire il proprio impero e per proteggersi dai guai giudiziari. Tanto
più grave visto lo smisurato controllo dei media e l'incredibile conflitto
di interessi. Non esistono precedenti nei paesi del mondo
industrializzato."
  Bill Elmott (direttore di "The Economist")  
" Da noi il potere giudiziario sarebbe la prima barriera contro l'ascesa al
potere di un Berlusconi, le leggi anti-trust poi impedirebbero a ogni
singolo individuo di arrivare a costruire un tale strapotere nei media.
[...] Un verdetto simile [Previti Imi-Sir ndt] che riguardasse un così
stretto collaboratore del premier porterebbe alle immediate dimissioni del
premier. Ma da noi un simile problema non potrebbe nemmeno verificarsi
perché chi fosse coinvolto in una indagine giudiziaria di quello spessore,
si sarebbe dimesso da lunghissimo tempo. È inconcepibile restare in carica
quando si è accusati di reati tanto gravi."
  Bill Elmott (direttore di "The Economist")  
" il nostro giornale difende il business e il libero mercato. Le accuse di
Berlusconi ci fanno ridere perché dimostrano che non ha niente di serio con
cui attaccarci [...] Noi sosteniamo il capitalismo, ma in una relazione di
correttezza con la democrazia. Berlusconi sta abusando del sistema,
distorcendo a suo vantaggio le finalità del potere politico. Berlusconi
viola tutti i principi per cui noi ci battiamo [...] le grandi
concentrazioni di potere sono sempre un grande male, in primo luogo per il
business, è per questo che esistono le leggi anti-trust. Nei media sono
pericolosissime perché portano alla manipolazione dell'opinione pubblica.
Berlusconi aveva promesso al popolo italiano che avrebbe risolto il suo
conflitto di interessi, ma non lo ha fatto, sta prendendo in giro il popolo
italiano. Per nessuno e in nessun mercato, neanche in quello americano,
sarebbe possibile avere una simile percentuale del mercato delle
televisioni private, oltretutto Berlusconi influenza pesantemente anche la
televisione di Stato [...] che gli orientamenti politici diventino
dominanti attraverso i media non è normale, è la caratteristica unica di
Berlusconi.."
  Mike Meyer (respons. ediz. europea "Newsweek")  
" Nel panorama economico europeo l'Italia è una delle esperienze più
positive. Peccato che la debba rappresentare Berlusconi. I suoi problemi
personali, il carnevale di procedimenti penali nei quali è coinvolto,
stanno oscurando seriamente il paese e lo stanno trasformando in una sorta
di zimbello della Unione Europea. Nessun politico statunitense si potrebbe
permettere di essere al centro di così tante polemiche e procedimenti
penali."
  José Maria Izquierdo (condirettore di "El Pais")  
" Gli italiani hanno eletto Berlusconi conoscendo bene chi era, da dove
veniva, che cosa possedeva, e anche conoscendo tutte le accuse che gli si
muovevano contro. Questo rende difficile dire che dovrebbe dimettersi,
anche se sarebbe la cosa più logica e normale. In Spagna non esiste, ed è
difficile che possa esistere, un fenomeno come quello di Berlusconi a
livello di governo centrale..."
  Julio Miraballs (vicedirettore di "El Mundo")  
" Le responsabilità politiche di una persona sono separate dalle sue
responsabilità imprenditoriali. La responsabilità di una società in caso di
corruzione non corrisponde automaticamente a quella del suo proprietario.
Se però dovesse risultare chiara la sua implicazione diretta nella
corruzione dei giudici, il Berlusconi presidente del Consiglio perderebbe
tutta la sua autorità morale. Dovrebbe presentare le dimissioni."
  Andrew Sparrow (commentatore di "The Daily Telegraph")  
" I giornali e l'opinione pubblica inglesi sarebbero scandalizzati e
sconvolti se un premier venisse accusato di aver pagato tangenti a dei
giudici. O anche se lo fosse un suo stretto collaboratore. Destra e
sinistra ne chiederebbero immediatamente le dimissioni. Peter Mandelson fu
costretto alle dimissioni da ministro per una accusa, mai provata, di aver
raccomandato un miliardario indiano, finanziatore del Labour, che voleva
ottenere il passaporto britannico."
  Stefan Aust (direttore di "Der Spiegel")  
" Se davvero Berlusconi ritiene se stesso e i suoi amici innocenti e si
sente vittima di una magistratura politicizzata, dovrebbe far di tutto per
chiarire in sede giudiziaria le gravi accuse che, direttamente o meno, lo
riguardano. Sino a che non fa questo, resta un premier sotto sospetto. La
scelta delle sue dimissioni è una questione di stile oltre che un problema
giuridico, in Germania gli attacchi continui rivolti da Berlusconi e dai
suoi sostenitori contro la Magistratura sarebbero impensabili, e
impensabili sarebbero anche le azioni della sua maggioranza volte a
proteggere per legge il premier e i suoi collaboratori dalle sanzioni
giuridiche. Solleverebbero nel paese enormi proteste e alla fine a
Berlusconi non resterebbe che dare le dimissioni."
  Giovanni De Lorenzo (direttore di "Der Tagesspiegel")  
" Forse il ritirarsi dalla carica di presidente del Consiglio non fa parte
del modo di essere del "berlusconismo". Con ciò intendo quella specifica
forma di populismo che, godendo di una solida maggioranza parlamentare, fa
sentire il premier al di sopra di ogni legge terrena. La Germania deve
apparire agli italiani un paese ben strano. È quel paese dove un Ministro
dell'Economia si dimise per il fatto di aver raccomandato il marito di una
sua cugina. Per l'identità politica dei tedeschi, dopo le catastrofi del
totalitarismo nel 20° secolo, una democrazia stabile esige il rispetto sia
di istituzioni indipendenti che di media critici. "
  Bob Scheer (editorialista del "Los Angeles Times")  
" L'America è piena di milionari che si sono dedicati alla causa pubblica. A
differenza di Berlusconi loro dissociano gli interessi personali dalla
politica, mettono i capitali in blind trust, si dimettono dalle cariche
nelle loro società che, in certi casi arrivano a liquidare. Nelson
Rockfeller è il simbolo di questo capitalismo illuminato. Berlusconi invece
è sciatto rancoroso e vendicativo. Non si fa scrupoli di manipolare la cosa
pubblica per avvantaggiare le sue aziende e incrementare il valore dei suoi
investimenti. Negli USA un politico che si trovasse implicato in tanti
procedimenti giudiziari e venisse accusato di corruzione e falso in atto
pubblico sarebbe travolto dalla stampa e dall'opinione pubblica."
  Hervé Gattegno (caporedattore servizi politici di "Le Monde")  
" Di sicuro in Francia un primo ministro che si trovasse in una situazione
simile a quella di Berlusconi non potrebbe rimanere al suo posto [...] In
Francia, poi, la legge non prevede nessuna protezione per il capo del
governo, che quindi potrebbe essere arrestato domattina se i giudici lo
ritenessero necessario [...] Berlusconi ha fatto apposta una legge per
salvare se stesso da processi già in corso. Siamo all'acutizzazione
esasperata del conflitto di interessi"
  Charles Lambroschini (vicedirettore di "Le Figaro")  
" C'è presunzione di innocenza fino alla condanna finale. In Francia alcuni
ministri si sono dimessi perché inquisiti. Solo in seguito la giustizia ha
espresso il verdetto. L'interesse dell'Italia adesso è di non fare di
Berlusconi un martire."
  Patrick Sabatier (vice-direttore di "Libération")  
" in Italia Berlusconi faccia come vuole. Certo, ora che è anche presidente
di turno dell'Unione Europea, non possiamo non interrogarci sul modo in cui
Berlusconi ha usato in passato e usa il potere politico per i suoi
interessi privati. E domandarci se questo non ponga anche un problema alla
democrazia. Il presidente francese Chirac [anch'egli di centro-destra, ndt]
è stato coinvolto in diverse inchieste e finora ha evitato di farsi
giudicare. Bisogna però sottolineare che la gravità delle accuse a Chirac
era quasi niente rispetto a quelle contro Berlusconi"
-- 
(°)(°)
  /\
 ####

  Patrick Sabatier (vice-direttore di "Libération")
E cosa vuoi che sia :-)))
Sono tutti COMUNISTI :-)))))))))))))))))))
Povera ITALIA altro che RIALZATI ITALIA .

 era quasi niente rispetto a quelle contro Berlusconi"
ZITTI TUTTI !!!!!
RISPETTO PER IL POPOLO  SOVRANO CHE HA SCELTO !!!!!!

[...]
  E' tutto fiato sprecato... PER LORO silvio e' un idolo... a nessuno di questi
interessano certe questioni!
  Cosa vuoi che possa interessare a certe persone se tizio o caio e' un
criminale o una persona onesta??!
   CIAO!

 Povera ITALIA altro che RIALZATI ITALIA .
e gia' lo slogan piu' adatto sarebbe "fottiti italia!"


RISPETTO PER IL POPOLO  SOVRANO CHE HA SCELTO !!!!!!
  HA SCELTO???
  COSA HA SCELTO???
  Un criminale... che ha plagiato milioni di italiani... 
  Un popolo IDIOTA non puo' scegliere... un popolo IDIOTA viene guidato, preso
per mano... e buttato giu' dal dirupo!
     CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:cl9c0495d5g89vsqv...@4ax.com...

Il popolo ha scelto e tu dovresti pulirti la lingua
con la candeggina per quel che hai detto ........
L'idiota sei tu ...se non l'hai ancora capito 

L'idiota sei tu ...se non l'hai ancora capito 
  Sarei idiota perche' dico che i miei concittadini si sono bevuti il cervello
per aver dato il loro voto ad un tizio COLLUSO in ogni modo possibile con ogni
forma di criminalita'... ????
  Interessante!
  Peccato pero' che per me certe cose come il rispetto delle regole... e di
quelle cose strane che si chiamano leggi... abbiano un valore ben piu' alto di
una eventuale difesa ad oltranza di milioni di beceri ignoranti!!!
  Le regole democrariche ed economiche SONO LE STESSE in tutti i paesi...
altrove un tizio come berlusca sarebbe in galera!
  Da noi e' presidente del consiglio!!!!
  Questo fatto e', da un punto di vista scientifico... una anomalia
insopportabile per chiunque abbia uno straccio di dignita' e di senso civico.
     CIAO!

  Perche' cosa ho detto??
Perchè il popolo è sovrano e tu se fossi, come dici
cosi' rispettoso delle regole e delle leggi dovresti
prendere atto della decisione del popolo e......
STARE ZITTO   !

MaX wrote:

il popolo e' sovrano se l'insieme che lo governa ha la moralita' che si
addice a un sovrano.


STARE ZITTO   !
  NO!
  Contesto la validita' di tutta la faccenda!
  La discesa in campo di berlusca e' ILLEGALE!!!
  Sono quindi ILLEGALI tutti i suoi risultati... positivi o negativi che siano!
  Se negli altri paesi ad un tizio simile non sarebbe mai stato permesso di
candidarsi un motivo ci sara' pure, no??!
  Il voto presuppone liberta'... un popolo plagiato non e' libero!
  Ed infatti LE REGOLE impediscono ad un eventuale plagiatore di folle di
candidarsi... i conti tornano!
  Se poi costui vince... ha vinto in modo ILLEGALE!
  QUINDI!!!
  La decisione del popolo italiano non conta un cazzo!
  Hai capito il concetto??
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:480632d2$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' dove sta scritto nella costituzione di RE ARTU' ?

  La decisione del popolo italiano non conta un cazzo!
Rilavati la bocca con la TRIELINA stavolta ......
Stai sbroccando di brutto...........
La democrazia è questa.... e tu stai sputando sulla
democrazia e sulla bandiera dell'itlalia.........
Sei degno di un regime sovietico non democratico 

Sei degno di un regime sovietico non democratico 
  Infatti... il regime che ha messo su' berlusca somiglia tanto ad un regime
sovietico!!!!
  Essendo tu un PLAGIATO delle LIBERTA' i miei discorsi non li puoi certamente
capire!
  Primo, perche' in quanto plagiato non devi essere tanto intelligente...
  Secondo, perche' anche se fosse dovresti avere acutezza ed onesta
intellettuale anche solo per mettere in discussione tutto cio' in cui credi.
  QUINDI!!!
  Ci troviamo con un criminale presidente del consiglio!
     CIAO!

  Ci troviamo con un criminale presidente del consiglio!
Sorry
ma qui sei tu che fai la figura del plagiato dalle palle mancine
di 15 anni di regime giornalistico sovietico.......
Il problema è che non te ne rendi conto !!!
Il problema è che sei fuori dalla realtà !!!
Il problema è che continui a insultare la maggioranza degli italiani !!
Ti ripeto dopo aver sparato cazzate lavati la lingua con la CANDEGGINA
perchè la merda che ti esce ti lascia la lingua marrone........

perchè la merda che ti esce ti lascia la lingua marrone........
  Ed io ti ricordo che il tuo sommo Duce in QUALUNQUE altra parte del mondo
sarebbe finito in galera.
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:mkdc04h52rnidmgoj...@4ax.com...

Candeggina ...............
E camicia di forza .......

E camicia di forza .......
  Di fronte a simili argomentazioni... si arriva al paradosso!
  Chi difende la legalita' passa per matto... chi difende un mafioso detta
legge!
  Siamo veramente un Paese FENOMENALE!!!!!
     CIAO!

 legge!
Ti ripeto tu non rispetti la volontą del POPOLO........
Percio'  ' TU SEI NELL'ILLEGALITA' '
Dovresti almeno contenere la bile .............. 

 L'idiota sei tu ...se non l'hai ancora capito
Se ti vai a guardare le percentuali del PDL nelle varie regioni (E,
meglio ancora, nei vari comuni) troverai che mentra ha avuto
percentuali bassette in molte parti d'italia, nei comuni a maggior
presenza mafiosa ha avuto anche il 75% delle preferenze.
Chissa' perche'?
P

>> prendere atto della decisione del popolo e......
iniziamo da capo. io sono rispettoso delle regole e delle leggi, appartengo
al popolo che e' sovrano e che e' anch'esso rispettoso delle regole e delle
leggi; il popolo prende una decisione che non condivido ma alla quale devo,
come cittadino rispettoso delle regole e delle leggi, conformarmi. tale
decisione riguarda pero' una parte dello stato e del popolo che non e'
affatto rispettosa delle regole e delle leggi.
si pone ora il problema della validita', almeno morale, di una decisione che
pur presa nel rispetto delle regole e delle leggi, sembra pero' stridere
con il mancato rispetto di quelle stesse regole e leggi che lo hanno
eletto.
morale, pur prendendo atto della decisione di una parte del popolo, posso
continuare a contestare e mettere in evidenza il paradosso tra la moralita'
di chi elegge e la corruzione di chi viene eletto. e siccome in politica
trasferire consensi al corrotto ne' attenua ne' cessa la corruzione ma
semmai ne aumenta il potere, allora desumo che il voto implica, oltre al
rispetto delle leggi, anche una degenerazione delle regole e delle leggi
almeno pari e maggiore di colui che lo riceve.


Dovresti almeno contenere la bile .............. 
  Io sono estremamente contenuto... scrivo senza fare errori, penso e
rifletto... cerco di imbastire una discussione basata su fatti oggettivi... 
  Tu invece ripeti all'infinito le stesse cazzate!!!! senza aver capito un
piffero di quello che dico!
   CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:48063ed4$0$40215$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non è tuo compito GIUDICARE chi è o non è corrotto.
C'e' un 'organo giudicante che ha già fatto il suo lavoro...........
Non esiste nessuna legge che impedisce ad un libero cittadino
di candidarsi...........
Inoltre Voi due NON POTETE GIUDICARE il mio voto
e quello della MAGGIORANZA degli italiani...................
Per quel che riguarda la MORALE .......Anche dall'altra parte
moralmente perseguibili in tanti............
RISPETTO DEL PUNTO PIU' ALTO DELLA DEMOCRAZIA
CHE  E' LE ELEZIONI E IL SUO VERDETTO   !!!
PUNTO

   CIAO!
Ciccio
leggiti i tuoi ultimi 100 messaggi e riguardati chi ripete le stesse cose 
!!!1
RISPETTO DELLA LIBERTA' DI VOTO
cosi' non puoi dirmi che non mi ripeto 

Chissa' perche'?
Bla bla bla
ci sono regioni rosse da sempre e regioni Azzurre (o democristiane)
da sempre 

cosi' non puoi dirmi che non mi ripeto 
  Il tuo intelletto e' limitato, non e' colpa tua!
  ... dai su', torna pure a vedere "grande fratello"... 
    CIAO!


Torna a guardare Anno Zero .....( ancora per poco ) 

Torna a guardare Anno Zero .....( ancora per poco ) 
  Non lo vedo... infatti... con o senza la vostra censura!!!
  E meno male che siete per la LIBERTA'???
  ... invece siete solo dei DITTATORI con il classico scopettone su' per il
culo!
    CIAO!

 culo!
AH AH AH AH
Che ne sai tu di dttature................
dici sempre le stesse cose ... aggiornati l'italia è cambiata

Nel suo scritto precedente, MaX ha sostenuto :

lascia perdere.
non ci arrivano.
Siccome non hanno vinto allora non e' valido.
Gira e rigira questa e' la sostanza.
-- 
Diario di un videogioco che non vedrà mai la luce
http://pidigi.blogspot.com/

dici sempre le stesse cose ... aggiornati l'italia è cambiata
  Certo che e' cambiata!
  Da una dittatura manifesta si e' passati ad una dittatura mediatica!
  ... cosa cambia??
  Credi pure di essere libero, ALLOCCO!
    CIAO


Ma vattene va !!! 

>> posso continuare a contestare e mettere in evidenza il paradosso tra la
????
ma siccome il vostro qi e' talmente basso da non riuscire a capire, lo metto
in evidenza in modo migliore:
"[...] posso continuare a contestare [...]"
e se e' vero che nessuna legge, ahime', riesce a frenare le ambizioni di un
uomo che onesto non e' (mi fornite invece la prova che non e' vero?), e'
altrettanto vero che nessuno legge puo' vietare un uomo come me, che onesto
invece lo e', a esprimere giudizi e pareri. o lo vuoi vietare solo perche'
avete vinto?


Ma vattene va !!! 
  NO!
  VAI VIA TU... ALLOCCO DECEREBRATO!!!!
  E portati via anche il tuo Presidente!
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:48064d54$0$40220$4faf...@reader5.news.tin.it...

Che bello ribaltare la legge .......
Da quando una persona DEVE DIMOSTRARE DI ESSERE ONESTO ???
Primo:   ti giudichi ma non ne hai le capacità ne il potere di giudicare
Secondo: Se ritieni valido cio' che hai detto .... Mi fornisci le prove che
                        TU SEI ONESTO ?
Terzo: dare pareri dei propri pensieri è sicuramente libero........giudicare
gli altri per il loro credo politico o sulla loro libertà di voto no ! 


Intanto per ora il tuo capo a fatto fuori COmunisti
Verdi Prodi Visco ........ottimo risultato
GRAZIE VELTRONI

GRAZIE VELTRONI
  Veltroni e' un coglione... una mammoletta direi!!!!
  Ma nulla in confronto a quell'EMERITO IDIOTA di D'ALEMA!!!!
  Il vero responsabile di questa sterzata fascista... e della restaurazione
della dittatura mediatica di quel mafioso di Arcore!
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:u1oc04de13u96fk78...@4ax.com...

Mi hai rotto .......buona notte
p.s. guarda che il fegato a forza di ricevere BILE prima o poi scoppia
adios 

p.s. guarda che il fegato a forza di ricevere BILE prima o poi scoppia
  Il mio fegato sta benissimo!!!!!
  Non e' ripetendo SEMPRE le stesse cose come il tuo CAPO che il tuo
interlocutore finira' con l'ammettere di avere torto!!!
  Io non ho 12 anni... ^__^
  IGNORANTONE!!!!!
    CIAO!

 "[...] posso continuare a contestare [...]"
certo.
ah, avete perso.


 libertà di voto no !
da quello che scrivi noto anche che hai problemi di dislessia. consiglio una
rapida visita dal medico di famiglia per approfondire il problema


QUEI GENTLEMEN  CHE AGITANO IL FIORETTO CONTRO BERLUSCONI
Leggo:
Sono stato un  regolare lettore di The Economist fino a due anni or
sono ovvero per quasi quarant'anni. A proposito di questo settimanele
credo dunque di poter parlare con connoscenza di causa. E in forza di
tale conoscenza di causa dico che, per fastidiosa  che sia, la sua
accanita campagna contro Berlusconi, giunta al parossimo nella
corrente settimana,  non deve preoccupare. E' soltanto la prova e
contrariis dell'importanza ben piu' che nazionale dello scontro
politico in atto nel nostro Paese.   
 ..................
Pertanto The Economist vede con preoccupazione in Berlusconi  
un oltraggio al popolo italiano e al suo sistema giudiziaziaria, e sia
il caso di gran lunga peggiore in Europa di capitalista che abusa
della democrazia nella quale vive ed opera". La maggioranza di
elettori che ha liberamente  votato per Berlusconi nella migliore
delle ipotesi  e' insomma una sterminata massa di masochisti  della
cui perversione The Economist nobilmente  si proeoccupa. 
Non si ricorda un altro capo di governo straniero o britannico che il
settimanale - nella sua storia ultrasecolare  - lo abbia attaccato con
altrettanta  violenza: nemmeno  su efferati dittatori e su generali
golpisti  latinoamericani ha avuto una mano altrettanto dura.
Perche' un tale accanimento, che sembra prendere in contropiedi anche
diversi tra gli alleati naturali che la rivista ha in Italia ?-  
Per capirlo bisogna cominciare  a rendersi conto che The Economist 
non e' un  foro imparziale: E' la voce di un establishment
internazionale al tramonto che non senza ragioni vede in figure  come
Berlusconi  e in fenomeni politci come la Cdl gli antisegnani  di una
nuova economia e di una nuova societa' alternative a quelle che gli
hanno dato  per quasi due secoli prestigio e potere.
Malgrado tutte le sue fragilita' e i suoi complessi d'inferiorita'
culturale, malgrado il passo troppo sovente  incerto con cui procede
verso  gli obiettivi, e' il  capofila del "fantasma che si aggira per
l'Europa" del nostro tempo. Al suo passaggio anche i gentlemen di The
Economis,  lasciato cadere il fioretto, brandiscono la mazza ferrata,
ma per rotearla nel vuoto.
 
Altro aggiungo ad un intervento che fa terra bruciata dello storico
settimanale britannico "The Economist" del quale per la verita' in 
tempi non sospetti avevo incluso nell'elenco di quanti mi bastava 
un loro dir per d'essi pensar tutto l'incontrario.
- Origin: Preferibile perdere il portafoglio che  si puo' sempre
rifare che la stima che nessuno di potra' piu' restituire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 > di candidarsi...........
ah no? ma pensa!
a me risulta che invece, almeno una, ci sia.
e secondo tale legge non sono eleggibili "coloro che in proprio o in qualità
di rappresentanti legali di società o di imprese private risultino vincolati
con lo Stato per contratti di opere o di somministrazioni, oppure per
concessioni o autorizzazioni amministrative di notevole entità economica"
il che dimostra
1) che nel passato qualcuno più lungimirante di me e di te già pensava al
pericolo che il conflitto di interessi rappresenta per una democrazia
2) che, aldilà degli equilibrismi politico-giuridici con cui si è voluto
"sanare" ex-post il fenomeno (unico nel mondo occidentale) Berlusconi, la
nostra è una democrazia a sovranità limitata o meglio, una tele-democrazia
ovviamente immagino che per te (e molti altri tele-elettori italiani) nulla
osta a che il proprietario di canali telesivi, giornali, banche,
assicurazioni, gestisca in prima persona il governo di un paese, quindi non
disturbarti a replicare.
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 Intanto per ora il tuo capo a fatto fuori COmunisti
                                          ^^^^^^
genuine right-wing usenet poster
