Newsgroup: it.politica
Titolo: DEBITO PUBBLICO, QUALCUNO MI SPIEGA?

Qui tutti vedono un alto rapporto debito pubblico PIL come il diavolo.
Eppure sapete quale e' il paese che ha il debito pubblico piu' alto al
mondo?
IL GIAPPONE! 225.8%'
Non mi pare che l'economia Giapponese sia cosi' malvagia.....
Mentre stati come l'Angola, il Camerun e la Nigeria hanno un rapporto
DP/PIL sotto il 20%.
ALLORA, COME LA METTIAMO?

King Guido Rapisarda I ha detto questo domenica :

Che sei un coglionazzo! Ma tu, a casa tua ragioni cosìm ? Come 
valuteresti la tua situazione economica se tu avessi un debito pari a 
due anni del tuo stipendio ?
Mamma mia, finchè  voi mentecatti avrete diritto di voto, per l'Italia 
non ci sarà scampo!
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus

 DP/PIL sotto il 20%.
ROTFL


Ma non mi sai spiegare perche' il.giappone, nonostante un debito
pubblico/PIL quasi doppio dell'Italia abbia un'economia mica male (mi
pare la 4a del mondo o giu' di li'...).
Allora, coglionazzo, sai rispondere alla domanda originale sul
giappone si' o no?
Il diritto ad indignarti lo meriti solo se sai dare una spiegazione,
altrimenti vuole dire che ripeti a pappagallo senza capire un cazzo.

 pare la 4a del mondo o giu' di li'...).
ha persone serie al governo non nani, saltibanchi buffoni, lazzaroni,
populisti, piduisti, incapaci...
-- 
Angelo

 populisti, piduisti, incapaci...
OK, quindi il problema non e' il rapporto debito pubblico/PIL, ma il
fatto che in Italia la sinistra ha voluto l'Euro (come dice Sonio) e
che i governi democristiani di sinistra si sono arresi ai sindacati ed
ai comunisti.

 Il Giappone è autonomo ha una sua moneta, l'Italia no!!!!!
quindi l'EURO tanto voluto dalla sinistra e' stata una scelta
sbagliata?

 OK, quindi il problema non e' 
L'incapacità del governo berlusconi e dei lazzaroni residuati della
prima repubblica, i peggiori democristiani, comunisti e socialisti
confluiti nel PdL
-- 
Angelo

  quindi 
Ti ricordo che il tanto bistrattato Prodi, 12 o più lauree, stimato in
tutto il mondo, ereditò una situazione ben peggiore dell'attuale, risanò
le finanze dello stato, porto sviluppo ed occupazione, fece le uniche
liberalizzazioni fatte in Italia e diminuì in valore assoluto il debito
pubblico.
Ora puoi andare, decerebrato disonesto amico dei lazzaroni e TROLL 
-- 
Angelo

 sbagliata?
Per nazioni dalle economie forti come per esempio Austria o Olanda
certamente è stata una scelta sbagliata.
Per l'Italia è uguale dentro o fuori,  sempre verso la bancarotta è
diretta



Semplice: chi detiene il debito pubblico giapponese? Risposta: i
giapponesi.
Chi detiene il debito pubblico italiano? RIsposta: piu' della meta' e'
in mano a banche Europee.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa



L'Euro non c'entra un cazzo. Punto. Il nocciolo della questione -che
ti ostini a non vedere- e' nel fatto che il debito pubblico giapponese
e' detenuto dai GIAPPONESI, e fregacazzo di quale moneta hanno in
Giappone.


 ha scritto nel messaggio 
news:5ee9a508-42c8-4fde...@e20g2000prn.googlegroups.com...

VECCHIO RIMBAMBITO SMETTI DI LEGGERE IL GIORNALE
TORNA A LEGGERE "TOP0LINO" O LE "PICCOLE MARMOTTE" 

King Guido Rapisarda I scriveva il 04/09/2011 :

La mettiamo che non capisci un cazzo.
Primo: il Giappone e' in una crisi nerissima da 10 anni, ma tu non lo 
sai! Era la TIGRE ASIATICA una volta!
Secondo: l'Italia NON CRESCE: poteva svalutare la propria moneta come 
gli Stati che nomini, ora con l'euro non puo' piu'. E se esce dall'euro 
e' la recessione totale.
Bisogna far fuori le sanguisughe di Berlusconi e lui stesso.
e

 giappone si' o no?
Coglionazzo lo vai poi a dire a qualcum altro!
Invece di guardare al Giappobne, guarda cos'avete combinato in Italia: 
avete preso in mano un paese in crescita, col deficit a zero e debito 
contenuto, e lo afvete completamente rovinato.
Perchè fate tanti debiti sulla nostra pelle, coglionazzo ?


 ALLORA, COME LA METTIAMO?
Che non capire un cazzo è una dote naturale.
Esibirlo invece in pubblico è una scelta.

 ha scritto nel messaggio 
news:5ee9a508-42c8-4fde...@e20g2000prn.googlegroups.com...

La mettiamo che un paese puo' avere i debiti che vuole se e' in grado di 
PAGARLI! Chi lo finanzia va a vedere la QUALITA' del debitore cioe' della 
sua possibilita' di PAGARE il debito e se, come nel Giappone, e' alta lo 
finanzia tranquillamente.
Nel caso dell' Italia e' un problema, quasi come l' Angola, Camerun e 
Nigeria: il finanziatore NON SI FIDA di finanziare un paese che ha quasi 
meta' della popolazione che vive grazie allo stipendio pubblico.. 

 meta' della popolazione che vive grazie allo stipendio pubblico..
il totale dei dipendenti pubblici č di poco superiore a 3.200.000 unitŕ 
(3.213.521 nel 2003 secondo la Ragioneria dello Stato, 3.108.803 nel 
2002 secondo i dati frutto di un'elaborazione del Dipartimento della 
Funzione pubblica su base OCSE/PUMA)
Come al solito spari cazzate.
Secondo molti economisti i dipendenti pubblici in Italia sarebbero 
troppi e soprattutto sono un costo insostenibile per le casse italiane. 
Ciň nonostante, la percentuale di lavoratori del pubblico impiego in 
Italia, non si discosta moltissimo dalla media Ue.
-- 
Toby Burns

 IL GIAPPONE! 225.8%'
C'� sola una differenza non da poco, quello giapponese � quasi 
interamente finanziato dai giapponesi, il nostro � per met� in mani 
estere. Se hai un'idea per guadagnare la fiducia degli investitori 
esteri nell'investire nei nostri titoli pubblic fatti avanti.
Dobbiamo ringraziare per il momento la BCE che interviene ad acquistare 
diversi miliardi alla settimana di nostri titoli sul mercato secondario 
  per tenere su i prezzi e quindi relativamente bassi i tassi. Altrimeti 
la situazione sarebbe ben diversa.
Leggiti Giavazzi in proposito
http://www.corriere.it/editoriali/11_settembre_04/la-morfine-dell-europa-francesco-giavazzi_7760cf52-d6c0-11e0-8117-f5a7da88e267.shtml
Ma non so per quanto dura, l'8 settembre c'� una riunione della BCE e i 
tedeschi nonch� Trichet stanno perdendo la pazienza nei confronti 
dell'Italia.
http://www.corriere.it/economia/11_settembre_05/borse-andamento_b2b95a6c-d78b-11e0-af53-ed2d7e3d9e5d.shtml


Molto interessante la tua domanda.
Anzitutto ti segnalo questo articolo (2007):
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2007/02
/giappone-italia.shtml?uuid=d8444de6-c269-11db-8fc3-00000e25108c&
DocRulesView=Libero
breve:
http://bit.ly/rrw3cP
Ma ancora più interessante è il seguente che cita che il rinnovo del 
debito pubblico Giapponese sarà nel 2011!
http://intermarketandmore.finanza.com/giappone-il-debito-pubblico-ora-diventa-un-problema-25886.html
Commento:
Bene, per capire i fondamentali della questione bisogna risalire al 
concetto di "sovranità monetaria".
La diversità tra Italia e Giappone è -in primis- riconducibile a questo.
In un paese che ha una sovranità monetaria la moneta non ha i vincoli 
che rispetta l'*Italia che NON ha più la sovranità monetaria*.
Ad esempio il tasso di cambio!
Quindi può svalutare la moneta per rendere le merci -ad esempio- più 
competitive.
Si dice: "i titoli pubblici giapponesi sono detenuti dallo stesso giappone".
Non mi sembra questo il problema. In una transazione finanziaria il 
mercato mica guarda a chi compra e a chi vende, ma al fatto se la merce 
contrattata è interessante.
Oggi l'Italia deve offrire tassi maggiori sulla vendita dei suoi titoli 
perché è *un paese a rischio di bancarotta*.
Invece la bassa pressione fiscale in Giappone (25%) da ampi margini al 
Giappone di rientrare dal debito pubblico grazie all'aumento delle imposte.
Inoltre la esposizione del Giappone è causata da forti incentivi alla 
crescita, e quindi al benessere sociale, mentre la situazione Italiana è 
già oggi con l'acqua alla gola con un alta pressione fiscale (il doppio 
del giappone) e politica dei tagli.
http://questionedelladecisione.blogspot.com/2011/08/la-pressione-fiscale-in-italia-rispetto.html
Sostanzialmente imporre "il pareggio di bilancio" sulla durata di un 
anno solare porterebbe a non incrementare il debito pubblico storico, ma 
la borsa è scettica che un governo di destra prenda i soldi a chi ce li 
ha (ai ricchi), e invece -si aspetta la borsa- che -la destra- strangoli 
la popolazione che in maggioranza è povera, da cui non crede alla 
capacità -della destra- di aggiustare i conti dello stato.
Questa però è una analisi con una "navigazione a vista", ossia a giocare 
allo "scarica barile".
Una analisi in cui non si affronta del *perché è nata questa crisi(?)* 
non solo in Italia, ma a livello globale.
Sostanzialmente le banche hanno deciso che non era più conveniente 
comprare i titoli pubblici e stanno imponendo agli stati (compresa la 
BCE, ma anche la Federal Reserve) di obbligare i governi a ridurre le 
spese che dovrebbero essere la restituzione delle tasse.
La scusa è -come detto- indurre il pareggio di bilancio, ma in realtà il 
fatto è che è la Cina che sta comprando i titoli pubblici sia USA che 
europei, e questo mette a rischio il governo del pianeta.
Cosa succederebbe se la Cina non comprasse più?
Si svalutereebbero i titoli in mano alla stessa Cina.
Quindi la Cina non è interessata alla svalutazione dei titoli 
acquistati, ma è interessata a *imporre una politica dei tagli*, poiché 
ciò porta in recessione l'occidente e porta in crescita l'oriente.
La ricetta delle banche occidentali è emanciparsi dal debito pubblico.
Ma il problema base, invece, è che i governi non governano più le sorti 
del pianeta poiché -grazie alla corruzione- hanno rinunciato -i governi- 
a normare gli scambi internazionali e alla sovranità monetaria.
In particolare se da qualche parte bisogna iniziare _necessita uscire 
dall'euro_ (per lItalia) per riacquistare la sovranità monetaria, oppure 
che l'europa sia eletta -nel suo parlamento- dalla sovranità popolare 
->*con un parlamento europeo*<- che risponda della politica economica.
Un qualunque governo che dica "ridurremo le tasse" sia che sia italiano 
e sia che sia europeo -> deve potere essere sostituito -> se non 
mantiene le promesse elettorali!
(non vi ricorda qualcosa "non metteremo le mani nelle tasse degli 
italiani, ridurremo le tasse"?)
L'utopia che si possa salvare l'euro e si possano sterminare gli europei 
-> va rivista, poiché il medium monetario è uno strumento per il 
benessere dei popoli e non il fine da salvare come se fosse un vitello 
d'oro.
Grazie dell'argomento.


MA CHE CAZZO VUOL DIRE? Siamo obbligati a mantenere il numero di dipendenti 
pubblici perche' bisogna stare nella media Ue?
Allora domani i negozianti aumentano i prezzi perche' inferiori alla media 
ue, cosa pensi dicano i clienti? 


GRANDE! VERO PROBLEMA DELL' ITALIA ! ( insieme ai dipendenti pubblici.. ) 


I servi ringraziano, quindi io non ho nulla da ringraziare a Trichet.
Le persone in grado di intendere e di volere ragionano.
Trichet vada a a fare la sua contabilità dove lo pagano, perché l'Italia 
ha insegnato a leggere e scrivere l'occidente, mica pizza e fichi.
Le borse di scambio non sono santuari, ma posti dove avvengono le 
transazioni, e tali transazioni _vanno_normate_.
http://www.youtube.com/watch?v=chId7Zd16t8
La crisi attuale non l'ha generata l'Italia ma la politica di sostituire 
i mediatori con chi doveva legiferare.
Siamo nel caos, perché degli incompetenti svolgono affari di cui non 
sono alla altezza di capire le conseguenze.
Come si finanziano gli stati dipende da una sovranità monetaria di cui 
un qualunque governo -degno del nome che dovrebbe portare- non avrebbe 
ceduto a NESSUNO il mandato.
Il servo è servo perché si fa servo e merita di essere tale se non sa 
decidere su ciò che gli compete.


Magari facessero gli stessi prezzi della Germania in Italia. Ci sarebbe 
un risparmio secco del 20% almeno
 

 in mano a banche Europee.
 
Secondo me stai dicendo una minchiata: 
http://www.nber.org/papers/w10988.pdf
 
 

 Ci sarebbe un risparmio secco del 20% almeno
 
Infatti da noi i prezzi sono più alti e gli stipendi sono più bassi.
Poi gli italiani si credono furbi...
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ha insegnato a leggere e scrivere l'occidente, mica pizza e fichi.
 
E la Grecia ha insegnato a leggere e scrivere all'Italia. L'impatto dei 
nostri buoni antenati sulle prospettive future è prossimo allo zero: 
quando saremo poveri, i turisti dei paesi più sviluppati verranno a 
farci un po' di elemosina per vedere il nostro passato un tempo glorioso.
 
-- 
"quando trasformo un ente in una SpA, a quel punto il soggetto X può 
comprarne il pacchetto di maggioranza sottraendolo allo stato"
(Pegasus, it.politica, 6/9/11 ore 21.53)


 
Non ti risulta che i "barbari" tolsero l'impero a Roma?
 
E' quindi pefettamente logico che in una situazione di "basso impero" 
dove si norma come si accede al lettone di Putin, e della giornata del 
cavalier pompetta, non vi sia il senso di cosa è rappresentare le 
istituzioni.
 
La elemosina si può fare a chi è povero prima di tutto di intelletto, e 
se non vediamo che "adelante c'è un uomo al volante che ha due occhi che 
sembra un diavolo" -dice una nota canzone-
 
allora ..
 
tutto può succedere!
 
E' la bussola che manca, non una questione geografica.
 
http://www.youtube.com/watch?v=-1tY1lp81D8