Newsgroup: it.politica
Titolo: Il premier investigatore!

Berlusconi: a Madrid Non e' Stata Solo Al Qaeda
(AGI) - Roma, 17 mar. - Il presidente del Consiglio Berlusconi interviene
sulla strage di Madrid in due colloqui con il "Corriere della Sera" e con
"La Stampa", ed esprime un dubbio: "Troppe coincidenze in un meccanismo
spietato e perfetto, non credo che ci sia soltanto la mano di Al Qaeda".
"Sono convinto - aggiunge - che Aznar avesse visto giusto. Che in qualche
modo l'Eta abbia avuto una parte negli attentati. Troppo raffinata la
tecnica, la scelta dei tempi. Soprattutto, troppo sospetta la dimenticanza
di certe tracce qua e la'...". "Certe casualita' - afferma il premier -
danno l'idea che sia stato messo in atto un meccanismo spietato nella sua
perfezione per provacare certe conseguenze politiche: dietro c'e' una mente
raffinata". -
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E' chiaro che siamo di fronte ad una macchinazione comunista.
I terroristi dell'ETA uccidono 200 persone qualsiasi per poi dire che non
sono stati loro.
Il nostro pdc non finisce mai di stupire per la sua smisurata intelligenza e
capacità politica.. manco Aznar sostiene più le sue stesse palle, ma il nano
idiota insiste ancora!
Votatelo imbecilli, votatelo ancora!
STRAROTFL!
m.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:212Z149Z48Z43Y...@usenet.libero.it...

Ha ragne e il giornale el mondo oggi pubblica 20 nomi di persone ricercate
con cognomi tipicamente baschi eccoli;
Abdelaziz Neftah, Moul Sossess, Ismail Laassiri, Mohamed Maataoui, Ahmed
Baraka, Abdelaouahab Rebaay, Khalid El Haddad, Mustafá Barkani, Ahmed
Berouni, Abdeslam Dachraoui, Rachid Aharez, Brahim Hamdi, Mustafá Ayyattm,
Abelmalek Bouzgarne, Saad Houssaini y Youssef Addad.
quindi W W il pelato nano investigatore di arcore il nostro presidente del
consiglio cav silvietto berlusconi.
lunga vita a lui e la sua combricola sono uno spasso..

> Votatelo imbecilli, votatelo ancora!
MA NEANCHE SE MI SPARANO!!!

 ha scritto nel messaggio
news:212Z149Z48Z43Y...@usenet.libero.it...

Il 14.03 scrivevo:
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A parte che dovremo vedere come andrà a finire, facciamo un'ipotesi.
L'ETA è stata piuttosto contrariata :-)) dal comportamento del governo Aznar
nei suoi confronti, compresa la cancellazione del partito Batasuna.
L'ETA sa che le elezioni verranno rivinte magari con grande maggioranza
dallo stesso governo.
L'ETA sa che se invece andasse al governo la sinistra o la destra venisse
indebolita di molto, primo otterrebbe una bella vendetta e secondo forse
potrebbe ottenere dal nuovo governo cose che da quello attuale non può
nemmeno sognarsi.
L'ETA sa che se tre giorni prima delle elezioni avvenisse un attentato che
causasse 200 morti e 1400 feriti e che venisse addebitato ad Al-Qaida questo
sarebbe un duro colpo per il governo, specialmente se il governo si
lasciasse andare ad indicare (con ragione secondo questa ipotesi) l'ETA come
colpevole, mentre tutte le *prove* porterebbero altrove.
Allora fa l'attentato, dice che non c'entra nulla, che lei certe cose non le
fa né le farebbe mai e lascia lì parcheggiato dove tutti possano trovarlo,
un furgone con detonatori e corano. Poi lascia un telefonino in uno zainetto
che non esplode, telefonino che in tre ore conduce a degli islamici.
E stasera vedremo come sarà andata a finire!!!
E' solo un'ipotesi, ma visto che tu parli di logica estrema nel terrorismo a
me sembra molto logica e molto estrema.
E spiegherebbe anche i quintali di esplosivo sequestrati all'ETA pochi
giorni fa e i fatti del 24 dicembre, con l'ETA sempre del tutto implicata.
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Adesso tu ti lasci andare ai soliti insulti dei mentecatti di sinistra che
il cervello l'han buttato via da tempo, ma intanto sembra che Berlusconi
stia riferendosi esattamente a quello che sostenevo io e che ha una sua
logica ben chiara e difficilmente contestabile a livello di logica.
Poi magari non sarà andata così, ma qualunque persona dotata di buon senso
avrebbe dei grossissimi dubbi sulla totale estraneità dell'ETA ad un
attentato simile.


Porta una sola PROVA di tutto questo, che so, un marocchino che confessa, un
collegamento CERTO, in elemento PROVATO. Intanto vengono arrestati islamici
come mosche...
Non fare come Berlusconi, PARLA quando ci saranno le prove (se ci saranno),
non a raglio d'asino...
Secondo me è stata la CIA... Per spaventare l'Europa e spingerla ancora di
più nella lotta contro il terrorismo di Bush.
Come vedi a dire cazzate si fa in un attimo...
La verità è che la lotta al terrorismo ha rinforzato solo il terrorismo...
Lo ha detto anche Chirac, noto comunista...
E aznar (minuscolo) ha detto le bugie, solo che gli spagnoli non sono come
gli italiani...


L'ETA alla quale ti riferisci tu potrebbe essere solo un gruppetto di
disperati, magari anche ex appartenenti al organizzazione terroristica
basca, che hanno semplicemente venduto l'esplosivo ai marocchini.
Vedi Chester, la risonanza che sta avendo questa tragedia non va nella
direzione da te indicata.. I Baschi, quelli veri, impegnati e che ripudiano
l'ETA e la sua violenza, trarranno magari qualche vantaggio da un governo
più illuminato di quello di Aznar (me lo auguro), ma questo, con la storia
dell'ETA c'entra ben poco. Chi sta affilando le armi in questo momento e che
ha dichiarato guerra ai collaboratori di Bush e al suo concetto di pace (o
con noi americani o con nessuno), non sono i Baschi, bensì i fondamentalisti
islamici di tutto il pianeta.
Smettiamola di confondere le carte ed affrontiamo la realtà. Ormai la
frittata è fatta, l'intervento in Iraq è stato compiuto e adesso ne
pagheremo tutti le conseguenze.
Non so se siamo ancora in tempo a calmare le acque e ad iniziare a spendere
meglio i soldi che ahimè bruciamo nel conflitto, puntando invece su di un
investimento globale a favore di un'intelligence antiterrorismo davvero
efficiente, che miri anche ad isolare i focolai e ad individuare i serbatoi
ai quali attingono gli "head hunters" del terrore, per rimuovere i motivi di
tensione con interventi importanti anche a livello umanitario..
Sarebbe però la mia speranza, se la cosa non vi dispiace.
E' certo però che l'ultima cosa di cui abbiamo tutti bisogno sono le panzane
di berlusconi e la sua totale incapacità diplomatica.
Grazie.
m


 stia riferendosi esattamente a quello >che sostenevo
ora capisci perchč a te sul NG e a lui in europa vi definiscono dei buffoni
leccaculo?
-- 
bogie
--
Venite a vedere il sangue per le strade di Madrid, anche il cinismo di
quelli che hanno provato a lucrare sul dolore di tutti, di quelli che
manipolano le lacrime e la disperazione, di quelli che non vedono orfani,
vedove, esseri mutilati ma solo voti.
L.Sepůlveda

 gli italiani...
Chirac (come tutti coloro che non hanno buttato nel cesso il loro cervello
sanno) ha assunto tutte le posizioni che ha assunto sulla guerra per il puro
interesse economico della Francia, che si basava pesantemente sul petrolio
iracheno a metà prezzo e che aveva interessi (crediti probabilmente persi
ora) per decine di miliardi euro con l'amico Saddam. Infatti, dopo quella
botta, la Francia non ha più rispettato una sola volta i parametri di
Maastricht. Chirac era l'uomo di paglia di Saddam in Europa, quindi direi
che è proprio l'ultimo a cui dare retta quando parla dell'argomento.
Poi la frase è idiota in sè, è come dire che uno che viene aggredito non
deve difendersi, perchè magari l'aggressore si incazza, quindi deve fare
tutto ciò che dice l'aggressore, al limite morire, ma mai ribellarsi.
Un bel vaffa glielo vogliamo mandare a chi dice queste stronzate?

 Un bel vaffa glielo vogliamo mandare a chi dice queste stronzate?
Allora bombarda Damasco, Tripoli, Teheran, Gaza, ma devi fare tabula rasa,
perchè se rimane un solo arabo vivo verrà a cercarti a casa tua con una
pistola carica. Non è con le bombe che si combatte il terrorismo, quello che
succede in Terra Santa lo prova...

 .................
Sui giornali spagnoli e' apparsa la notizia che i detonatori sono stati
fabbricati nei Paesi Baschi e l'esplosivo in Spagna.
Coi tempi che corrono, dubito che in Europa  qualche canale "legale" venda
allegramente queste cose ad un mussulmano.
E questo ovviamente legittima la supposizione che possano essere stati
terroristi dell'Eta a farlo.
Mac  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:cPY5c.72151$O31.3...@news4.tin.it...


 attentato simile.
Bene, ma secondo te, quando Berlusconi ci fa partecipi in maniera così
gratuita delle sue personali opinioni su questioni ancora non verificabili
nella realtà, è la collettività che ne riceve beneficio o Berlusconi stesso
e la sua politica?
Rispondi a questo, considera la gravità dell'argomento trattato, e avrai i
giusti elementi per farti un'opinione del soggetto.
 

 ha scritto nel messaggio
news:yzbo5clqvd0u.d...@40tude.net...

Non è che capisca molto bene la domanda: secondo te Berlusconi non deve mai
dire nulla che possa giovargli?
Il punto non credo sia quello, almeno per chi non odia Berlusconi, il punto
dovrebbe essere capire se ha detto una cosa che ha senso oppure no.
La colletttività riceve un beneficio se lui (come chiunque altro) ha
espresso un'opinione che permette di capire meglio la realtà e di
allargare/approfondire/dettagliare la visione.
La colletttività riceve un danno se lui (o chiunque altro) esprime
un'opinione faziosa, tendenziosa, capziosa, distorcente, che induce
all'errore e ad un'errata comprensione o interpretazione della realtà o
restringe /superficializza/annebbia la visione.
Io un'opinione sul soggetto me la son fatta da tempo, certo non incomincio
ora a farmela. Uno dei suoi *difetti* principali (difetti per gli avversari
e per chi va avanti a dogmi) è di dire quello che pensa senza troppi calcoli
politici, più che altro interessato a riportare le questioni, per quanto
possibile, alla loro giusta dimensione, indignato quando il livello di
distorsione diventa troppo elevato ed il gioco confusionario dei dogmatici è
troppo scoperto.
Certo questo suo modo di fare si presta facilmente ad essere distorto, male
interpretato, strumentalizzato, anche perchè, volendo, qualunque cosa può
essere strumentalizzata, basta frequentare questo ng per un paio di giorni
per rendersene perfettamente conto.
Ecco perchè Berlusconi è così diverso dagli altri politici (tranne Bossi,
che comunque lo fa in modo diverso), perchè non sta davanti alle telecamere
come Rutelli, Prodi, Fassino, D'Alema, o i vecchi Forlani, De Mita, etc.
etc., ma anche Ciampi, a dire cose di una banalità sconcertante, tipo che
bisogna unirsi contro il terrorismo, che il terrorismo è vile, che
l'economia è importante, che la gente deve avere dei soldi da spendere, che
quando non c'è il sole a volte piove, etc. etc.., lui dice cose che hanno un
significato reale, magari discutibili, ma che non sono né banali, né
scontate.

 Dei detonatori non trovo traccia
Ho ripreso la notizia da un post del 16.3 su it.politica.polo di "Giannib" ,
un italiano che vive e lavora in Spagna :
----------
E voglio ricordare che l'estraneita' ETA e'
ancora tutta da provare.In Italia non si comunicano quisquilie tipo il fatto
che i detonatori ritrovati sono fabbricati nel Paese Basco,ed anche
l'esplosivo e' di fabbricazione spagnola
---------
Comunque ierisera ho sentito la notizia di passaggio anche al Tg, ma non
ricordo quale tra Tg3, Tg5, Sky, ma mi sembra indicassero una provenienza
catalana.
Mac  :-)

 l'esplosivo e' di fabbricazione spagnola
Vero, ma neppure il coinvolgimento. E continuano a essere arrestati islamici
Una notizia cosě sarebbe su tutti i giornali Spagnoli, sopratutto El Mundo,
non trovi?
Internet č bello proprio per questo, adesso vado a leggere la Gazzetta di
Burgos (ESISTE)
Ciao
C

 possibile, alla loro giusta dimensione, [...]
Pensare che Berlusconi sia una persona schietta, naturale e spontanea,
quando di naturale non ha neanche la faccia, è uno dei più gravi errori che
si possano fare.
Secondo me qualcosa del Berlusconi autentico traspare solo quando viene
messo sotto pressione, e difatti non è un caso che vengano accuratamente
evitati tutti gli scontri diretti con gli avversari.

 evitati tutti gli scontri diretti con gli avversari.
il pagliaccio BLUE CLOWN è il tipico furbetto italiano quindi di attendibile
c'è solo la sua stupidità ed il suo orto che coltiva giornalmente... orto
che nel caso del pagliaccio spazia dai media alle assicurazioni etc...
quindi BLUE CLOWN da furbetto diventa pagliaccio cosmico.
condivido l'innaturalezza del pagliaccio anche se la pubblicità si affanna a
mostrarcelo come prodotto primitivo del mulino bianco.
giusto il riscontro di non scartare il prodotto pagliaccio onde evitare che
da quell'involucro ben confezionato possa levarsi il puzzo che contiene:
quindi no a confronti ma solo raffronti: lui è il pagliaccio campione
conservato a palazzo chigi a cui i pagliaccetti del cdx possono riferirsi e
calibrare le loro esternazioni,comportamenti,apparizioni etc...
è desolante tutto ciò,,, ma se questa è la naturale predisposizione italica:
pizza spaghetti e mandolino... questo è il pagliaccio e questo siamo noi con
una inclinazione naturale alla commedia napoletana....

 evitati tutti gli scontri diretti con gli avversari.
Il contatto diretto con gli avversari Berlusconi lo evita per due motivi
fondamentali: primo, non c'è un vero capo della coalizione avversaria,
quindi sarebbe comunque un pour-parler, tanto di là non c'è nessuno che
possa o voglia assumersi una qualunque responsabilità, quindi sarebbe un
gioco impari, perchè uno dovrebbe tenere conto del suo ruolo reale, l'altro
non avrebbe remore, ben sapendo di essere o un prestanome, o un uomo di
paglia o semplicemente uno dei soci della cooperativa, che magari non si
vedrà più al momento buono (Dini, Prodi, D'Alema, Amato, Rutelli, Prodi,
questa è la sequenza dei "responsabili" della coalizione di centro-sx degli
ultimi 8 anni, ai quali si può ben aggiungere anche Fassino). Secondo, gli
avversari non entrano mai nel merito delle questioni, si limitano come
spesso succede qui ad aggrapparsi a qualunque cavillo oratorio per
confondere le cose. Quindi il tutto finisce in uno sterile battibecco, come
spesso succede nei flame, nel quale anche il più onesto e preparato dei
postatori spesso non ha altra scelta che abbandonare il contendere.
Naturalmente lui non potrebbe permettersi di mandare a quel paese, in
diretta, un Rutelli o un Fassino, quindi preferisce, giustamente, lasciar
perdere.
Il confronto uno deve anche meritarselo, deve dare prova di onestà, di
coerenza, non può, tanto per fare un esempio, dire a Berlusconi che ha
aumentato le pensioni solo a 2 milioni di italiani, quando la sua coalizione
al governo non l'ha aumentata nemmeno a 2 persone. Non può dire che
Berlusconi non fa abbastanza per l'occupazione, quando l'occupazione in
Italia aumenta mentre nel resto dell'Europa diminuisce. Oppure
*dimenticarsi* che sotto l'Ulivo la Fiat ha fatto passi enormi per la
dismissione del settore auto in Italia (cancellando 65.000 posti di lavoro)
e solo il governo Berlusconi l'ha costretta a fare dietrofront e a tirare
fuori i miliardi di euro per rimettersi in carreggiata. Per fare un altro
esempio, nessuno ricorda che Rutelli in campagna elettorale aveva promesso
esenzione totale dalle tasse per i redditi fino a 40 milioni di lire, quindi
è assurdo che poi lo stesso Rutelli venga ad accusare Berlusconi di aver
promesso cose impossibili, perchè lui ha promesso cose ancora più
impossibili.
Io, nel mio infinitamente piccolo, mi comporto nello stesso modo: se il
livello della discussione scende troppo in basso, non solo per gli insulti,
ma anche per la *qualità* degli argomenti, per l'onestà dell'argomentatore,
semplicemente lascio perdere.

...

Come ho già scritto nel msg "nuova pista spagnola"
Circolano insistenti voci che dopo un incontro ai massimi vertici politici 
Italia-Spagna, Aznar abbia in tasca il nome dell'autore delle stragi 
un tal: 
"Pedro Valpredas"
- Chi conosce il passato conosce il presente - 
CrAu

 Io, nel mio infinitamente piccolo, mi comporto nello stesso modo:
ecco perchè mi ricordi quel leccaculo di Bondi.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 perdere.
Appunto, rischierebbe di far venire fuori il suo vero sé stesso al di fuori
del manierismo utilitarista che normalmente lo contraddistingue.
Parliamoci chiaro, questo è il terrore di qualsiasi politico, perché tutti
i politici, chi più chi meno, sono falsi, però accettano il rischio del
confronto perché riconoscono che sia un elemento caratteristico di tutte le
attuali democrazie.
Quando si troverà un sistema diverso, imparziale e infallibile per
giudicare le persone, sarò il primo ad esserne contento.

 giudicare le persone, sarò il primo ad esserne contento.
Il confronto dev'essere paritetico ed onesto, come succede negli USA, in UK
ed in altri paesi: la gente lì non è così smaccatamente di parte da
perdonare tutto al proprio partito e condannare sempre l'avversario e se un
uomo politico si comporta in maniera troppo disonesta in ciò che dice, viene
punito pesantemente. In Italia no, in Italia per anni abbiamo avuto le
trasmissioni di Santoro architettate per distorcere la realtà e nessuno a
sinistra se n'è mai lamentato. Ora va meglio dal punto di vista delle
trasmissioni, ma manca l'uomo da contrapporre, e non lo si vede proprio,
nemmeno in lontananza.
La nostra è una situazione paradossale: il centro-dx ha tutte le carte in
regola per essere legittimamente ciò che è, cioè una coalizione di governo
con un programma ed un capo riconosciuto, mentre il centro-sx non ha nulla
di ciò che dovrebbe avere, cioè non ha un programma, non ha una coalizione e
non ha un capo.
MA......... è il centro-sx che conduce da un decennio una campagna di
delegittimazione nei confronti del centro-dx e che si scandalizza se
Berlusconi (o Bondi, o Schifani, o Vito, etc. etc.) si permette di dire
quella che è la semplice verità: un'opposizione che possa andare al governo
non esiste (come si è ben visto ieri).

 le condizioni di cui parlavo sotto e che tu hai *opportunamente* cancellato.
A parte che è buona abitudine fare una selezione del testo citato e
riportare solo l'essenziale visto che tanto, se ce ne fosse bisogno, i
vecchi articoli sono sempre lì; a parte che tu hai una certa tendenza alla
logorrea; a parte che ho eliminato solo una lista di 'esempi' lasciando i
tuoi 'ragionamenti'.
A parte tutto questo.
Secondo te Berlusconi per abbassarsi al confronto, dovrebbe avere un
ambiente 'amico' e un oppositore sottoposto a condizioni dettate da
Berlusconi stesso. Mmmm, non c'è che dire, Berlusconi ha tanti difetti ma
non è presuntuoso.
Difronte alle tue certezze, ricorderei poi che un'occasione per un
confronto con un rappresentante di tutta la coalizione di c.sinistra è già
stata rifiutata a suo tempo. L'unica vera possibilità è sperare in una
totale disperazione del c.destra.