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Titolo: Tebio, ribellarsi è da ignoranti

Come cittadino genovese, che ha la ventura, pur non essendo uno scienziato,
di lavorare nell'ambito della genetica, vorrei dire la mia sugli eventi che
hanno coinvolto la mia città in questi giorni.
Per prima cosa vorrei sottolineare, in maniera chiara, alcuni aspetti
scientifici che stranamente i protestatari si dimenticano di citare.
1) Biotech non significa solo mais transgenico, ma un sacco di altre cose.
Avete un conoscente trapiantato? Se sì, saprete la vita che è costretto a
fare per timore di un rigetto. Se non lo avete o non lo sapete,
fondamentalmente si tratta di avere il sistema immunitario permanentemente
ko per timore di un rigetto fatale: una condizione non molto diversa
dall'avere l'AIDS. Gli xenotrapianti o il clonaggio di cellule proprie
risolverebbe il problema. il biotech è la terapia genica, che potrebbe dare
una vita normale ai malati di leucemia, di distrofia muscolare, e di mille
altre malattie genetiche. Questi sono due dei diecimila esempi che si
possono fare.
2) Rimanendo nel campo dell'agricoltura, è insopportabile vedere gente di
sinistra presa per il culo da una banda di pseudoscienziati - verdi in
testa - che perseguono una politica ambientale snobistica e irresponsabile.
Non vogliono le fragole che non congelano: per quale motivo? Perché "ancora
non si sa se potrebbero far male". A ciò si risponde in due modi: a) la
scienza dice che non fanno male. I test per possibili allergie o
intolleranze vengono fatti scrupolosamente. Dire che magari potrebbe
succedere che il gene introdotto possa causare interazioni, ecc ecc lascia
il tempo che trova: anche i farmaci sono testati nella maniera più completa
possibile, ma i medici non possono sognarsi possibili interazioni, p. es.,
con altri farmaci che ancora non esistono. b) I verdi, i rossi e compagnia
cantante preferiscono di gran lunga che milioni di bambini soffrano di
avitaminosi, magari diventando ciechi, perché il riso modificato con
vitamina A "magari fa male". Preferiscono che mangiamo cibi "biologici" (il
che - attenzione! NON significa che non siano irrorati di prodotti chimici e
che sorgano su suoli "rigenerati" con altri prodotti chimici). Peccato che
la produzione biologica, anche se meno adulterata di quella normale, costa
cifre che solo noi viziati occidentali possiamo permetterci. Preferiscono
che non utilizziamo grani con geni insetticidi perché "magari fanno male",
però non si preoccupano delle migliaia di tonnellate di agenti chimici che
vengono riversati sui cereali per finire nei laghi, nei fiumi e in cielo, e
massacrano tutti gli insetti, anche quelli che non danneggiano il cereale.
Hanno paura che sconvolgiamo l'ecosistema, quando sanno o dovrebbero sapere
il disastro che i fertilizzanti chimici hanno combinato nell'ecologia
europea e che rischia di combinare anche in Africa e Asia. Temono per la
biodiversità, come se l'agricoltura tradizionale non avesse già selezionato
e cancellato dal pianeta il 99% dei cereali, e come se non sapessero che
solo la bioingegneria è in grado di assicurare l'esistenza di piante e
animali condannati all'estinzione.
Per proseguire, devo encomiare il Mobilitebio che è riuscito ad attirare
l'attenzione sul problema in modo brillante, e con una comunicazione
alternativa che ha funzionato benissimo. Sfruttando la disinformazione
sistematica e le cautele che la scienza giustamente usa, hanno montato il
caso delle multinazionali-mostro che la fanno da padrone. Tra i colpevoli
hanno messo persino il Progetto Genoma Umano (vedere il sito per credere),
che è un organismo governativo e non a scopo di lucro. Si sono precipitati a
citare l'Unesco, per poi togliere il link quando si sono accorti che
l'Unesco appoggia la biotecnologia, pur con la dovuta attenzione. Sicuri che
l'esercito dei casinari anti-tutto "purché ci si meni", hanno avuto il loro
quarto d'ora di celebrità. Quei poveretti che esclamavano "vogliamo la
pummarola", credono che nelle loro scatolette ci siano dei pomodori "veraci"
(come se poi i pomodori che mangiamo esistessero dalla creazione del mondo,
ma fateci il piacere). Miracoli della pubblicità. I pomodori transgenici,
prodotti in condizioni ideali, grazie alle modificazioni genetiche che
contengono, sono molto più nutritivi e sani di quelli in conserva che
mangiamo abitualmente. Ma lo sanno che il cibo surgelato subisce uno
sconvolgimento delle proprietà organolettiche totale? Lo sanno che il latte
scaldato a 40 gradi comincia a perdere molte delle sue funzioni nutritive, e
a 100 gradi è privo di vitamine? Secondo me no.
I responsabili della Fiera, che con la loro scarsa lungimiranza hanno
permesso che succedesse tutto questo e devono ringraziare il cielo ed il
Prefetto se non è successo niente di più grave, avevano comunque invitato
anche esponenti dei movimenti ecologisti al convegno: non sono venuti. E
hanno fatto bene, perché è molto più facile farsi dare ragione agitando il
fantasma di Frankenstein e pestando poliziotti che discutendo civilmente. I
soliti politici falsi, ignoranti e amici della massa urlante hanno invocato
a gran voce che si parli, si discuta, si dibatta su questo tema. Dov'erano
un anno fa, quando organizzazioni internazionali, tra cui quella per cui
lavoro, organizzavano un meeting a Sestri Levante per discutere di queste
cose? Avevano altri impegni. Non potevano essere presenti (e non solo quelli
di sinistra: anzi, ricordo perfettamente che cosa rispose un esponente di
Forza Italia: "è che non so che posizione abbiamo riguardo alla genetica e
alle biotecnologie").
Se questa è la società civile, se questa è la nuova sinistra, meglio sarebbe
tornare al Regno del Papa Re, che almeno ci si divertiva di più.
Saluti
Alessandro

 Alessandro.
Se lasciassimo il nostro destino nelle mani dei potentati economici, credo
che si avvererebbe la profezia di Einstein: "Non so con che cosa si
combatterà la 3^ guerra mondiale, so con che cosa si combatterà la 4^ : con
la fionda". E allora ci sarebbe proprio poco da ridere.
Un saluto verde, biologico e pacifista.
Pierangelo.


D'accordo con te. Ricordati però che se stati scrivendo con questo mezzo,
assolutamente democratico, rapido e pregnante che è Internet, è grazie a
come la società occidentale si organizza, anche con il contributo dei
potentati economici. Che vanno controllati, criticati ed evenutalmente
abbattuti: ma cum grano salis.
Saluti
Alessandro

Dimenticavo: vai a questo sito
http://www.regione.sardegna.it/ital/cras/linecampo.htm
a vedere come funziona l'agricoltura tradizionale (per di più non privata),
poi dimmi cosa c'è di biologico e di rispettoso dell'ecosistema
Ciao
Alessandro

 Alessandro
Quello a cui più tengo non è l'anarchia, ma una società non di mercato dove
i cittadini di tutto il mondo possano vivere secondo i ritmi della natura ed
in armonia con essa. La scommessa per il futuro deve essere quella di
fondere innovazione ed economia con la vita sostenibile di tutta la Terra.
Ciao
Pierangelo

Pierangelo
Sono convinto che ci arriveremo. IL punto è che il concetto di "armonia con
la natura" presuppone alcuni aspetti: 1) Una popolazione terrestre molto più
piccola della attuale 2) Un blocco praticamente completo di tutte le
attività produttive, ritornando ad un modello di caccia-raccolta. Cose che,
grazie alla tecnologia, potremo arrivare ad avere. Ma senza tecnologia, che
è tutto quello che ci resta, a meno di scatenare una guerra totale e tornare
indietro di 2000 anni in un colpo, non credo riusciremo.
Saluti
Alessandro

 mangiamo cibi "biologici"...
A dire la verita' li preferiscono abnche i convenuti al Tebio: o devo
dedurre che ignoravi il fatto che pranzi e cene "ufficiali" serviti
all'interno della fiera erano tutti rigorosamente preparati con cibi e
materie prime biologici? Ecco quello che dovrebbe far insospettire: come mai
lor signori i fans del transgenico non sono entusiasticamente avidi di
vivande geneticamente modificate ma preferiscono il biologico? Non viene in
mente, tanto per intenderci, Paperon de' Paperoni che possiede fior di
fattorie e di aziende alimentari ma si fa andare a prendere uova e verdure
alla fattoria di Nonna Papera?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Chiusa divertente la tua, ma evidentemente non hai letto quello che ci siamo
detti io e Luzi. Dando anche per buono che i convenuti abbiano mangiato cibo
a coltura biologica, nessuno ha mai detto che la coltura biologica sia
sbagliata: gli è che è molto costosa ed in realtà non è poi così "pura e
sana" come alcuni ultrà verdi credono. Di conseguenza, e scusami
l'autocitazione, ti prego di leggere quanto segue, con cui ho già risposto a
Luzi.
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agricoltura biologica
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azienda agricola biologica
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lotta guidata
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lotta biologica
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lotta integrata
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
Chiudo dicendo che non è con i "no a..." che si risolvono i problemi, questo
è quanto volevo dire sin dall'inizio del thread. Ripeto che non sono affatto
contro la coltura biologica, standard, etnica e quant'altro. Dico che a
fianco a queste il biotech può dare grande aiuto all'umanità. Se lo si
controlla, ma anche se non gli si dichiara guerra. Tutta l'operazione Tebio
è stata strumentalizzata in modo ipocrita dal nuovo fronte della protesta a
tutti i costi, che sta emergendo e che a me personalmente preoccupa molto.
Non sono un nostalgico degli anni di piombo, e mi darai atto che quanto di
peggio è successo in quegli anni ha avuto le stesse premesse di giusta
critica, degenerate in un uragano di odio, incomprensione, disinformazione e
strumentalizzazione continua. E' sbagliato muoversi a questo modo.
Ciao
Alessandro

alla fattoria di Nonna Papera?
Difficile che sia vero per il semplice motivo che già ora è
impossibile nutrirsi con prodtti che siano certificato come non
transgenici al 100%. Foraggi e mais sono transgenici al 70% già ora
nel pianeta, in vario grado, quindi le mucche mangiano foraggio e
certamente una parte di esso è trangenico e fanno latte in parte
transgenico da cui formaggi, ecc. per non parlare delle loro carni!
del resto quando un aagricoltore incrociava nuove piante nessuno si è
mai molto preoccupato: abbiamo visto apparire le pesche incrociate con
le mele e quindi con la buccia lucida e senza peluria e nessuno ha
detto una sillaba. Abbiamo visto sparire decine e decine di qualità di
frutta e verdure regionali e venire sostituite da quelle standard, di
solito americane, e nessuno è sceso in piazza. Hanno selezionato i
maiali magri, hanno allevato polli in strazianti gabbiette da tortura,
hanno incatenato i buoi alle loro mangiatoie e li hanno rienmpiti di
ormoni e di farine animali facndoli diventare cannibali, e i centri
sociali zitti come pesci...
Ernesto

pertiene, spero di essermi spiegato.
La chiusura delle nostre DUE centrali atomiche fu un'altro frutto
della disinformazione. E' ovvio che sia meglio avre energia gratis,
pulita, solare che non una centrale ddi fissione sotto casa! però
avevamo speso decine di migliaia di miliardi e l'alternativa era
comprare l'elettricità nucleare francese, anzi investire nelle loro
centrali nucleari (mi pare che ne abbiamo parecchie decine!).
e a prendere uova e verdure
Ho letto anche la lunga pappardella sul più o meno "biologico", vorrei
solo aggiungere che tutte le piante in natura secernono veleni per
difendersi da certi parassiti. Le piante trattate con antiparassitari
diminuiscono questo secreto, ma se lasciate di nuovo "libere"
riprendono a produrre veleno e spesso in modo abnorme.
Così si piò dare il caso che piante coltivate senza antiparassitari,
da semi di piante che erano state trattate, siano molto nocive
all'uomo se ne mangia in abbondanza.
Ernesto

 caso delle multinazionali-mostro che la fanno da padrone. 
Questo mi pare lo dicesse gia' il secondo Tribunale Russell trenta anni
fa. Non mi pare che Bertrand Russell fosse un antiscientista e nemmeno
un "comunista".
Non ho seguito granche' le faccende genovesi (ne' tantomeno ovviamente
partecipato), ma di fronte a queste cose ho un doppio feeling :
(1) di estremo disagio e preoccupazione di fronte a uno antiscientismo
    sentimentale (ed alla confusione tra scienza, tecnologia, e loro
    applicazioni)
(2) di altrettanto disagio e preoccupazione di fronte ad una
    globalizzazione che e' chiaramente "in peggio"
(3) di altrettanto disagio e preoccupazione a un abuso della scienza
    "a fini di lucro".
    Sentire parlare di "brevetti" di scoperte "di base" quale una
    sequenza di nucleotidi mi pare assurdo. La scienza "di base" vive
    per PUBBLICARE i suoi risultati. Mi sembra una cosa tanto assurda
    quanto brevettare la scoperta di un quasar a redshift 4, o del
    processo per cui un disco di accrescimento attorno a una stella
    di neutroni emette radiazione.
Non ho alcun dubbio "nella scienza", ho moltissimi dubbi sul buon uso
che ne possano fare le multinazionali o altre compagnie di lucro.
(e quando dicevo sopra, filonucleare al 90% ... non avrei avuto alcun
dubbio verso le centrali nucleari gestite come pubblico servizio
dall'ENEL, ne avrei molti di piu' verso quelle gestite dalla compagnia
privata del Pinco Pallino che per far soldi potrebbe risparmiare sulla
sicurezza ...).
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sicurezza ...).
Concordo, ma tutto dipende dai lacci e dalle norme che gl'imponi. Negli USA
come sai nonostante l'energia sia gestita da privati si è avuto un solo
incidente  (finora). In Russia invece... vabbè qua sembra che gioco al
novello Reagan.
Ciao
Alessandro