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Titolo: Facciamo votare anche gli immigrati"

Facciamo votare anche gli immigrati"
"Non possiamo spegnere gli immigrati quando non ci servono più, come dei
computer". E' il messaggio del ministro Turco agli Stati generali
sull'immigrazione di Vicenza.
VICENZA - “Gli immigrati non sono come computer da utilizzare e poi spegnere
quando non servono più”. Lo ha detto il Ministro della solidarietà Sociale
Livia Turco al convegno svoltosi oggi a Vicenza sugli “Stati generali dell’
immigrazione”, proponendo di assegnargli il diritto di voto almeno in campo
amministrativo.
Una giornata, quella vicentina, dove si sono ribaditi i concetti dell’
accoglienza e dell’integrazione ma, come ha precisato il Ministro “non
perché significa essere buoni ma fare del bene a noi italiani. Significa
creare le condizioni per uno sviluppo economico e sociale più competitivo e
realizzare la sicurezza”.
Tra i temi caldi dibattuti nella giornata quello della partecipazione e
della cittadinanza. In chiusura dei lavori Livia Turco infatti ha auspicato
che “nel nostro paese gli immigrati possano avere questo diritto, già
previsto dalla carta di soggiorno”. Il ministro ha precisato inoltre “L’
istituzione dei Consigli territoriali per l’immigrazione, in quasi tutte le
province, e il funionamento della Consulta nazionale, hanno certamente
segnato una conquista nella partecipazione degli stranieri alla vita del
paese. Credo tuttavia che questi organismi debbano funzionare meglio e dare
maggiori possibilità agli stranieri, renderli protagonisti. Non vorrei però
che gli stessi facessero dimenticare il loro diritto di voto a livello
locale. Molte volte ho sottolineato quanto importanza attribuisca al voto,
una forma di esercizio della democrazia che rende liberi e responsabilizza”.
Sul voto agli immigrati è intervenuto anche Alberto Caldana, assessore alle
politiche culturali del Comune di Modena, componente del gruppo di studio
che si è occupato della tematica. “Il diritto al voto alle amministrative
per gli stranieri provvisti di Carta di soggiorno – ha detto – deve essere l
’obbiettivo principale cui tendere per costruire le condizioni fondamentali
per l’integrazione degli immigrati, per superare pericolose tendenze all’
esclusione e all’emarginazione”. Molte le polemiche in merito al lavoro.
Sergio Cofferati segretario della Cgil ha polemizzato con confindustria. “Mi
sorprende che Confindustria si accorga solo ora della crescita dell’
conomia – ha ironizzato – trovo curioso prima negare che l’occupazione
aumenti e dopo una settimana accorgersi che il fenomeno esiste e quindi
accellerare fenomeni già leggibili e interpretabili qualche tempo fa”.
Cofferati ha poi sottolineato la necessità di aumentare i flussi migratori
perché la quantità di arrivi prevista non è adeguata alle esigenze del mondo
del lavoro. Si deve analizzare le richieste distinguere. "Non credo che
un'azienda - ha precisato – possa scoprire da un momento all’altro di aver
bisogno rilevante di lavoratori”. Infine Cofferati ha affermato che nel
complesso si deve però dare priorità al mezzogiorno programmando anche i
flussi interni degli italiani che vogliono spostarsi. Oltre al lavoro gli
immigrati hanno diritto ad una casa dove vivere . Un diritto sacrosanto lo
ha definito Livia Turco. Un campo nel quale si deve procedere anche con
inventiva dovuta alle situazioni che si presentano di volta in volta.
Sarebbero infatti circa 600.000 gli immigrati senza casa.

 un'azienda - ha precisato - possa scoprire da un momento all'altro di aver



Puoi evitare di far star male tanta gente, evitando di postare i
programmi di questa decerebrata, pasionaria e visionaria.
manetones

Daca wrote:
 
D > Facciamo votare anche gli immigrati"
- > "Non possiamo spegnere gli immigrati quando non ci servono più, come 
- > dei computer". E' il messaggio del ministro Turco agli Stati generali
- > sull'immigrazione di Vicenza.
Un discorso di un peloso buonismo comunista. Facciamo arrivare orde di
miserabili da tutti gli angoli del pianeta e teniamoceli in modo da
diffomdere la povertà. I poveri si sa che si governano facilmente.
Sovrattasando tutti per finanziare il mantenimento di questa gente che si
continua a fare arrivare senza prospettive di lavoro ed alloggio, si
finirà per ricacciare piccola e media borghesia italiana, ad uno stato
di proletariato e dipendenza dallo Stato, che sottometterà una massa di
italiani alla nota munificenza e generosità ..... che si é vista nei
ricchi Paesi cosiddetti socialisti. Mi pare proprio una parafrasi del
"Proletari di tutto il mondo unitevi" ....
Il discorso della cattocomunista Turco é strumentale e non sta in piedi.
Si ritorna alla filosofia del posto fisso, ovvero al falso del facciamo
finta che tutti lavorano e producono e, detratta la decima dei politicanti
e dei gerarchi, distribuiamo il poco prodotto tra tutti e teniamoli alla
soglia della miseria.
Questa volta però si aprono le frontiere dell'Italia e si universalizza
il diritto al posto fisso o comunque al mantenimento nel nostro Paese.
Non si può far arrivare un tale per fare un lavoro che dura fino a che
dura e poi se ne torna a casa, come in linea di principio tocca a noi tutti.
No !  Si fa arrivare una massa di gente , della quale una parte lavorerà
fino a quando potrà, l'altra non lavorerà se non nel sottobosco e nella
criminalità ed a tutti si garantisce comunque il mantenimento a vita.
Ma é roba da matti !
-> VICENZA - “Gli immigrati non sono come computer da utilizzare e poi spegnere
-> quando non servono più”. Lo ha detto il Ministro della solidarietà Sociale
-> Livia Turco al convegno svoltosi oggi a Vicenza sugli “Stati generali dell’
-> immigrazione”, proponendo di assegnargli il diritto di voto almeno in campo
-> amministrativo.
Come no. In seguito si eleggerano tra di loro e ci diranno come dobbiamo
vivere in Italia e naturalmente promuoveranno l'arrivo di altri
extracomunitari.
 
-> Una giornata, quella vicentina, dove si sono ribaditi i concetti dell’
-> accoglienza e dell’integrazione ma, come ha precisato il Ministro “non
-> perché significa essere buoni ma fare del bene a noi italiani. Significa
-> creare le condizioni per uno sviluppo economico e sociale più competitivo e
-> realizzare la sicurezza”.
Ma che la ministra cattocomunista non faccia ridere.
....
-> Cofferati ha poi sottolineato la necessità di aumentare i flussi 
-> migratori perché la quantità di arrivi prevista non è adeguata alle 
-> esigenze del mondo del lavoro. 
Ci sono già oltre 200.000 extracomunitari con permesso di residenza,
disoccupati e iscritti alle liste del collocamento.
Ce ne sono altre centinaia di migliaia che sono clandestini.
Siamo già ai lavori che i primi extracomunitari arrivati non vogliono
più fare e ne facciamo arrivare altri più rozzi mentre ci manteniamo
questi ?
...
-> Un campo nel quale si deve procedere anche con inventiva dovuta alle
-> situazioni che si presentano di volta in volta. Sarebbero infatti
-> circa 600.000 gli immigrati senza casa.
E se cominciassimo ad occuparci dei nostri connazionali che sono senza
casa, che coabitano o che abitano in tuguri e bassi ?
Sono ben più di 600.000 e non vedo perché farne arrivare ancora altri.
Infine, caro Daca, ci si chiede quali motivazioni ti abbiano spinto a
scegliere e postare nuovamente roba che estrai da comunicati e giornali
e che non commentando commenti.
Non ti sorprenda se il tuo silenzio produrrà risposte con le quali ti
daranno del razzista.  Quando non si esprimono e non si motivano le
proprie opinioni, le motivazioni sono poi quelle che riconoscono
gli altri.
Francamente caro Daca, anche questa tua iniziativa, apparentemente senza
commenti, un certo retrogusto razzista lo ha. Il tuo é il migliore
modo, prescindendo comunque dalle ragioni soggettive, per perdere anche
la possibilità di esprimere ragioni legittimamente sostenibili ed essere
messo subito dalla parte del torto.
Non si può, anche per sottinteso come in questo caso, lasciare intendere che
non si vogliono extracomunitari senza motivare le ragioni e le condizioni,
senza beccarsi poi legittimamente del razzista.
g

 sull'immigrazione di Vicenza.
Il sig. Daca, evidentemente, non sa cos'č la carta di soggiorno.
Ieri ero testimone al matrimonio di un amico tunisino che fa il bergamino
(munge le vacche), e al pranzo ero seduto al tavolo con un altro tunisino,
un muratore, ma abbastanza colto.
Sulla seconda guerra mondiale e l'olocausto ha le stesse opinioni di Daca (č
tutto un complotto sionista).
Sugli albanesi ha opinioni identiche a quelle di Simonetti.
Per i lavavetri vorrebbe la pena di morte senza processo.
In piů mangia prosciutto e salame e beve vino (tutti gli arabi presenti
hanno comunque partecipato ai brindisi).
A persone cosě integrate vuoi negare il voto per l'elezione del sindaco?
Sono voti di destra, garantiti.

 Il sig. Daca, evidentemente, non sa cos'è la carta di soggiorno.
Sciocchino, l'articolo non l'ho scritto io.
Fai le tue rimostranza a "ilnuovo".
Daca

 accoglienti perchè non diamo il voto anche ai turisti?
:-D
Daca

)accoglienti perchè non diamo il voto anche ai turisti?
ben se sono in italia da almeno 15 gg altrimenti e' una sciocchezza.
:-p
 aloha,
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
...........................................
"abbiamo iniziato tracce di riforme sparse" (g.amato)
l'auto si fermo, s'aprì la portiera e non scese nessuno: era veltroni!
"sabato in barca a vela lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su"
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

:-p
;D
================
  l'allegro chirurgo
  # 3 8 4 0 4 9 9 3 
  msn:  vedi e-mail
  irc: ......#iebchat
================

>
E' un peccato che segni di civilta' siano trattati con tale ironia,
evidentemente disinformata. Io ero emigrato in Svizzera (dove un cittadino
su sette non e' svizzero: altro che le percentuali con i decimali italiane)
eppure votavo nelle votazioni cantonali e nei numerosi referendum. Trovavo
che fosse un atto di civilta' (che tralaltro trovavo scontata) poter
esprimere la mia opinione sulla destinazione che avrebbero preso i soldi
delle mie tasse e su chi li avrebbe gestiti. Si tratta evidentemente di un
atto di civilta' sulla quale la destra italiana e' contraria o perlomeno
disinformata. Brava Livia Turco, quindi.
Gianni


Questo qui deliro ancora di piu' quando parla di politica che quando parla
di ernesto, il che e' tutto dire. E' incredibile come un pallone gonfiato,
panzanaro del genere possa dare del cialtrone agli altri. Seconda questa
"analisi" la Svizzera (ma anche la Francia, ora che ci penso) stanno
cercando di realizzare il comunismo dando il voto agli immigrati. Bisogna
che qulacuno si decida  a prendersi cura di una persona evidentemente malata
di nevrosi persecutoria (come il suo post sul "cavallo di troia") e di altri
problemi psicologici (tra cui l' ossesione per ernesto).
Gianni

 Gianni
Hai una esperienza interessante percui potresti confermare a questo NG:
1) Cosa succede ai clandestini in Svizzera
2) Quali poteri hanno i cantoni rispetto lo stato centrale svizzero
Ciao

Sarebbe sufficiente....
Marco DP

 >accoglienti perchè non diamo il voto anche ai turisti?


 problemi psicologici..
Non mi dire che hai trovato un medico pronto a starti dietro 24h su
24!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 ...cut...
che la Turco ( e molti altri...) vadano a leggersi l'art. 16 delle
"Disposizioni sulla legge in generale " che recita " Lo straniero è ammesso
a godere dei diritti civili attribuiti al cittadino a CONDIZIONE DI
RECIPROCITA' e salve le disposiziioni contenute in leggi speciali " .
Ora , condizione di reciprocità significa che se l'italiano emigrato in
marocco ha il diritto di voto allora anche il marocchino emigrato in italia
ha il diritto di voto .Altrimenti no .
Lo dice la legge , anzi quelle "Disposizioni sulla legge in generale" che
hanno valenza costituzionale e non sono quindi modificabili da regolamenti e
leggi ordinarie ( figuriamoci da una carta dei diritti ) se non con un
apposito procedimento di revisione Costituzionale.
Poi , se la Turco vuole infrangere norme di valenza costituzionale ( e per
giunta specchianti un orientamento generalmente riconosciuto dagli
ordinamenti internazionali ) si accomodi .
Non sarebbe la prima volta .
Si può assentire o dissentire da questa disposizione dell'art 16 citato ,ma
resta il fatto che esiste .
Giampiero

Gianni
Potrebbe essere giusto, comunque la svizzera non fa parte dell' unione
europea e quindi la decisione sul merito dovrebbe essere presa
uniformemente da tutti i componenti e poi è meglio non lasciare
risolvere questo problema alle sinistre attualmente al potere, perchè
abbiamo già visto come sono in grado di affrontare il problema dell'
immigrazione da loro stessi creato.
Una domanda: sei veramente convinto di quello che dici sulla turco?
manetones


L' intervento non e' demagogico, perche' parla di fatti reali e concreti.
Aldila' delle differenze tra le situazioni svizzere e italiane rimane un
dato di fatto che costituisce di per se' un principio: se io lavoro in un
Paese (e quindi qualcuno di quel paese mi ha dato un lavoro), ci vivo (e
quindi qualcuno mi affitta un appartamento) e ci pago le tasse, ho il
diritto di dire la mia opinione nei termini stabiliti dalle leggi. Questo
era il senso dell' intervento di Livia Turco. Capisco che possa disturbare
la propaganda della destra (quella si demagogica) ma e' meglio che ve ne
facciate una ragione.
Gianni

Ciao
Non sono un esperto di immigrazione svizzera, veramente. Ho solo una
esperienza personale che ho riportato. D' altra parte mi pare che le tue
domande non indirizzino il nodo della questione, che e' quella invece
sollevata da Livia Turco: un cittadino italiano ed un immigrato straniero
devono essere sottoposti agli stessi obblighi ed a avere gli stessi diritti.
Gianni

 wrote in message
news:iTl86.7774$Oq4.7...@dfiatx1-snr1.gtei.net...


"Cosmico er Mejo!!!" wrote:
 
 >>  Bisogna che qulacuno si decida  a prendersi cura di una persona
evidentemente
 >> malata di nevrosi persecutoria (come il suo post sul "cavallo di
troia") e di
 >> altri problemi psicologici..
 
C > Non mi dire che hai trovato un medico pronto a starti dietro 24h su
C > 24!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chi é il cialtrone al quale rispondi ? Non l'ho letto e sarà
uno dei numerosi ospiti nel file di filtro.
Che vada a curarsi lui e lo sfigato teppista telematico che ha
ripetutamente tentato con "cavallini" di vario tipo, tutti
intercettati dall'apparecchio della 3COM che protegge la LAN
alla quale sono collegato.
Già identificati due dei diversi providers e POP's che il saccente
cialtrone che si crede furbo e sapiente, cambia con maniacale frenesia
e ad uno dei quali é già stata inviata proprio oggi la segnalazione.
g

 wrote in message
news:3A61F77B...@netscape.net...


 Gianni
Non e` che sia scritto nelle tavole di Mose` che un cittadino straniero debba
avere gli stessi diritti di uno italiano.
E` un problema di concezione: per me ci deve essere un "iter" di un certo numero
di anni, al termine del quale l'immigrato conquista "il diritto" di diventare
cittadino italiano. Insomma si deve "integrare". Diverso per chi nasce e cresce
qui. Quello matura "il diritto" quando nasce (non si deve porre limiti al
padreterno!) che diventa definitivo alla fine delle elementari o delle medie.
Mi pare ragionevole.
Luigi

 wrote in message
 > news:3A61F77B...@netscape.net...
 >> "Cosmico er Mejo!!!" wrote:
 >>>> Bisogna che qulacuno si decida  a prendersi cura di una persona
 >>>> evidentemente malata di nevrosi persecutoria (come il suo post
 >>>> sul "cavallo di troia") e di altri problemi psicologici..
 >>> Non mi dire che hai trovato un medico pronto a starti 
 >>> dietro 24h su 24!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 wrote in message
news:3A62296D...@netscape.net...


 Gianni
Per quanti anni sei stato in Svizzera ?
Dopo quanti anni di permanenza hai potuto votare ?

 uno dei numerosi ospiti nel file di filtro.
E chi scrive qulacuno ? :-)

 Il sig. Daca, evidentemente, non sa cos'è la carta di soggiorno.
E tu quante ne hai viste, sinora ?

 Marco DP
Turco, Marco, Turco. Del Turco è un altro musulmano :-))

"Cosmico er Mejo!!!" wrote:
 
C > hai mai pensato ad un proxy?
Ne ho usati molti anni fa. Oggi sarebbe una complicazione
inutile con diversi svantaggi di varia natura e non risolverebbe
il problema perché mi passerebbe comunque tutto.
Del resto il sistema di firewall della 3COM sulla LAN é efficientissimo
ed in più ogni macchina, sono solo tre che diventeranno quattro, ha un
suo
firewall personale con il quale oltre a bloccare attacchi esterni,
peraltro
già bloccati da un'apparecchiatura, si possono regolamentare anche le
comunicazioni all'interno della LAN.
Infatti non sono per nulla preoccupato ma solo divertito dalla
cialtroneria del presuntuoso sfigato che si aspettava il computer
del ragazzetto con le porte spalancate.
Ciao :)
g

Ciccio Brambilla wrote:
....
C > E chi scrive qulacuno ? :-)
Qualcuno a cui piacciono :)
g

> uno dei numerosi ospiti nel file di filtro.
Ehi, pagliaccio, cialtrone te lo tieni per la masnada che compone la tua
famiglia di perdenti, rifiuto.

manetones
Sono d' accordo su quello che ha detto, che era il senso del mio intervento

...

Lo e', ma non e' l' unica soluzione ragionevole. Non e' scritto sulle tavole
neppure che i nativi abbiano piu' diritti di chi e' arrivato dopo. Secondo
la condizione di nazionalita' basata sul suolo, "e' francese chi risieda sul
suolo francese". Per quella basata sul sangue "e' tedesco chi e' di stirpe
tedesca". Io credo che noi, per storia, attitudini (ma anche convenienza
contingente) si farebbe meglio ad addottare la prima soluzione.
Gianni

 wrote in message
news:3A6252F5...@netscape.net...


 evidentemente disinformata. Io ero emigrato in Svizzera
italiano tedesco o francese quindi assimilabile alla cultura di base di quel
paese.......



almeno però chi viene ospite impari la lingua la cultura del paese che lo
ospita allora potà dire la sua se invece si comporta come un corpo estraneo
deve essere sepulso per il benessere dell'intero organismo........Livia
Turco ha un solo interesse il voto degli immigrti che quelli del suo governo
hanno aiutato e protetto anche in violazione delle leggi esistenti per
rifarsi della sonora trombata che ha avuto alle regionali in Piemonte...

"Cosmico er Mejo!!!" wrote:
 
C > eheheh se non fossi un fratello politico mi faresti venire
C > voglia di testare il tuo sistema!
Guarda che in quanto tale mi faresti proprio un favore del quale
sarò grato a qualsiasi altro fratello :) in grado di farlo e che
avesse l'amabilità di inviarmi una email.
C'é già un Kompagno che sta testando .... e mi piacerebbe avere un
report del test con i risultati e le osservazioni di chi lo fa.
Ho una discreta intuizione in ordine all'origine dei cavallini
di Troia, la cui denominazione rappresenta in questo caso anche
la natura della mamma che li partorisce.
C > Chissà quanto ci hai speso! Io sto provando a mettere su un 
C > firewall su un vecchio 133... è veramente un divertimento!
Solo qualche milione che suddiviso tra i PC della LAN offre un
buon rapporto costo/beneficio. 
Con un unico PC usato solo per Internet e che non deve essere
impiegato anche per altre comunicazioni, é abbastanza semplice
poiché si chiudono tutte le porte e finisce il gioco. Per
tentare di entrarci occorrerebbero risorse che difficilmente sono
a disposizione di sfigati dalla cultura che informa vigliacche
farabuttate del genere di quella in questione.
g


disinformata. Brava Livia Turco, quindi.
Ok qui c'è un equivoco, che tenterò di spiegare.
In Svizzera si può partecipare ad alcuni tipi di elezione dopo un tot
di anni di residenza (non ricordo quanti, ma mi pare superiore a 5)
La sinistra nel suo progetto invece al contrario porta avanti una
strategia che, a mio modesto parere, è vergognosa che ti espliciterò
sinteticamente. Tutto quello che dico è documentabile: io ho solo
unito i pezzi, compito tutt'altro che difficile.
1) Si facilita l'entrata dei clandestini (rapporti di svariati servizi
segreti)
2a) Entrano a far parte della malavita. La camorra ringrazia
2b) Vivono di lavori rigorosamente in nero, esentasse e senza alcuna
copertura. Gli imprenditori (per modo di dire) disonesti ringraziano.
3) I due gruppi sopracitati aspettano la sanatoria più o meno occulta
4) La sinistra si porta difensore di tutti i clandestini ed
extracomunitari in genere.
5) I "sanati" e quelli onesti dopo pochi anni possono votare, quindi
votano per loro che li hanno aiutati in questo modo
Penso che a tutte le conseguenze che non ho citato ci possa arrivare
anche tu. 

 ha scritto:

Non conosco questo articolo... ma ad esempio, per le patenti, in effetti la
cosa funziona cosi. Lo straniero converte la patente se esistono appunto
condizioni di reciprocita'. Ma se non esistono, nulla toglie che lo
straniero non possa conseguirla come chiunque. Ora, tornando a botta, uno
che proviene da un paese dittatoriale, forse significa che non potrebbe
avere nessun diritto come cittadino (visto che non esistono ovvie condizioni
di reciprocita') ?
Dove sta il confine tra diritti naturali e diritti acquisiti ?
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 ha scritto nel messaggio
news:3a6220ec$1...@news.cis.it...

Non è che io abbia l'abitudine di chiedere i documenti a chi frequento.
Comunque so cos'è, e quindi so anche a quali stranieri si riferisce. Chi non
sa cos'è, si fa idee strane.
E comunque, se li frequentaste, gli stranieri, vi accorgereste di quanti,
specie musulmani, sono ideologicamente vicini alla destra.

votano per loro che li hanno aiutati in questo modo
Si, pero' queste discussion richiedono maggiore serieta', altrimenti
diventano noiose sbrodolate paranoiche e propagandistiche come questa.

 ha scritto nel messaggio
news:inL86.61408$eB2.5...@news.infostrada.it...

Ripeto: quante 'carte di soggiorno' hai visto sinora ?
Ed in quanto a frequenza di frequentazioni di stranieri, prima di parlare,
informati.

di reciprocita') ?
..............
L'art. 16 si riferisce ai diritti in materia civile ed  è soprattutto
uno strumento di pressione verso gli stati che non usano
altrettanta larghezza nei confronti dei nostri cittadini.
Non è certo un occhio per occhio dente per dente.
Sulla reciprocità di trattamento nei diritti in materia civile
si guarda il testo unico in materia d'immigrazione
e il relativo regolamento d'attuazione.
In particolare si vede che:
l’accertamento della condizione di reciprocità non è richiesto
per i cittadini stranieri titolari della carta di soggiorno,
nonché per i cittadini stranieri titolari di un permesso di
soggiorno per motivi di lavoro subordinato o di lavoro autonomo,
per l’esercizio di un’impresa individuale, e per i relativi familiari
in regola con il soggiorno.

 informati.
E io ripeto che non chiedo i documenti  alle persone che frequento. Non sono
un questurino. Però so di che si  parla se si parla di titolari di carta di
soggiorno. Chi non lo sa fa un po' di confusione, e considera ogni non
italiano, sudtirolesi compresi, come una notte in cui tutte le vacche sono
nere.

 anche tu.
Sei un inguaribile ottimista....
Marco DP



Le convinzioni personali, specie se espresse civilmente come accade
raramente su questo ng, sono sempre da rispettare, anche se
ovviamente, non concordo con la tua visione.
manetones


... è enorme : tra i diritti naturali , pur esistendo il diritto a stabilire
la propria residenza dove ci pare , questo viene temperato dai diritti
inerenti alla sovranità nazionale ( quindi confini nazionali , controllo
degli accessi ecc ) .
Tra i diritti acquisiti non mi pare ci sia quello di irrompere a casa di
altri non invitati ..
Ciao
Giampiero


in regola con il soggiorno.
Quindi un extracomunitario con regolare permesso di soggiorno potrebbe
essere ammesso al voto senza problemi, no ? 


 ha scritto nel messaggio
news:8bV86.62989$eB2.5...@news.infostrada.it...

Allora sei di coccio!! Ed in malafede.
Chiedi a Daca se sa cos'è una 'carta di soggiorno' ma tu lo sai ? ne hai mai
vista una ?
O parli per dar aria ai denti ?


Cmq per vostra cultura la "carta di soggiorno" a differenza del permesso è
il documento che devono avere i cittadini schengen per risiedere in un altro
stato dell'unione.....un equivalente della carta d'identità solo che è
rilasciata dalla questura

rilasciata dalla questura
Carta di Soggiorno
Lo straniero regolarmente soggiornante nel territorio dello Stato
da almeno cinque anni, titolare di un permesso di soggiorno
per un motivo che consente un numero indeterminato di rinnovi,
il quale dimostri di avere un reddito sufficiente per il sostentamento
proprio e dei familiari può richiedere al questore il rilascio della
carta di soggiorno, per sé, per il coniuge e per i figli minori conviventi.
La carta di soggiorno è a tempo indeterminato.

essere ammesso al voto senza problemi, no ?
Non sono in grado di darti una risposta definitiva.
Il voto, in generale, è legato alla cittadinanza. In estrema sintesi,
la cittadinanza può essere ottenuta da un extracomunitario che è
regolarmente in Italia  da 10 anni.
Una strada è agire sulla cittadinanza portando il requisito
dei 10 anni a, per esempio, 5 anni.
Un'altra strada è considerare il solo voto amministrativo.
Prendiamo i titolari di Carta di Soggiorno (in estrema sintesi gli stranieri
regolarmente soggiornanti in Italia da almeno 5 anni).
L'art. 9 del testo unico sull'immigrazione dice:
4. Oltre a quanto previsto per lo straniero regolarmente soggiornante
nel territorio dello Stato, il titolare della carta di soggiorno può:
.............
d) partecipare alla vita pubblica locale, esercitando anche
 l'elettorato quando previsto dall'ordinamento e in armonia
 con le previsioni del capitolo C della Convenzione sulla
 partecipazione degli stranieri alla vita pubblica a livello
 locale, fatta a Strasburgo il 5 febbraio 1992.
.........
In definitiva i titolari di carta di soggiorno potrebbero
essere ammessi al voto amministrativo senza problemi
con l'approvazione di una semplice legge.
Non così i titolari di semplice permesso di soggiorno.
Si tratta però di leggere anche la Convenzione di
Strasburgo che prevede appunto il diritto di voto -elettorato
 attivo e passivo- per le elezioni amministrative e verificare
se ci sono altri problemi.
In molti stati europei( Olanda, Danimarca, Finlandia, Irlanda,
Portogallo e Svezia e forse altri) gli stranieri regolarmente
residenti già votano.

 O parli per dar aria ai denti ?
Io so cos'è. Ma non lo dico né a te, né a Daca. Meglio lasciarvi
nell'ignoranza.

 (...)
Eccomenò, ma direi che farli votare non basta: facciamo pure magari un
bel voto 3 x 1 tipo quello dei supermercati: ogni voto d'un negroide-
mahgrebino-albanese, cinese, ecc.ecc. deve valere da solo quanto 3 voti
di un italiano (votazioni separate ovviamente)!
O non saremo mica degli sporchi razzisti-nazzisti?
E poi per l'accoglienza, dico, ma ovviamente case e lavoro per tutti:
basterà uno stipendio minimo garantito di Lit. 3.500.000 al mese?
O non saremo mica degli sporchi razzisti-nazzisti?
Giuseppe
"Al fragore della bomba,
i sionisti nella tomba!"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

il solito comunista che mente sapendo di mentire. Anch' io in Scozia
(Edinburgo) ed in UK potevo votare per le comunali ma mai per le
nazioanlI! Non esiste paese europeo dove lo straniero abbia diritto di
votare per le nazionali senza avere la cittadinanza! Non e' una
questione di sangue o suolo come l' astuto comunista vorrebbe far
credere ma di semplice criteri su quando e come la nazionalita' dovrebbe
essere concessa. Anzi, diciamo che l' italia e' meno dura di svizzera
(provate a comprare una casa prima di avere la cittadinanza), o
Inghilterra (guardate al fayed). Il problema in realta' non esiste e la
proposta di del turco e' una mignottata visto che il diritto di voto
implica cittadinanza, pagamento delle tasse etc.etc. Un clandestino
secondo voi dovrebbe avere diritto di voto? Non sarebbe il casodi andare
dalla del turco e spalmargli una merda in faccia per tale proposta? le
cose richieste in tutti gli altri paesi occidentali. e' chiaro che ad
una sinistra allo sbando farebbero comodo i voti degli immigrati.


 ha scritto nel messaggio
news:942sth$led$1...@serv1.albacom.net...

Non è esatto (a parte che l'area Schengen non coincide con l'Unione).

 ha scritto nel messaggio
news:943r71$7k6$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Finalmente uno che sa di cui si parla:
art.7 L. 6 marzo 1998 n° 40,
"Disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello straniero.",
pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 59 del 12 marzo 1998 - Supplemento
Ordinario n. 40


Semplificando il tutto:
- non e' giusto che l'immigrato appena sbarcato in Italia sia ammesso al
voto.
- e' giusto che l'immigrato, dopo 5 anni, che lavora, paga le tasse e
partecipa alla vita del paese, sia ammesso al voto amministrativo.
- e' giusto che l'immigrato che acquisisce la cittadinanza sia ammesso al
voto politico (ma questo e' nei fatti).
Quindi il discorso di reciprocita' (vedi i paesi elencati) non e' un dogma.
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...
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Ma stai zitto cretino. Non hai capito nemmeno quello di cui si e' discusso.
Torna in osteria a bere.


ehehehe sei stato scoperto ed ecco che il comunista che e' in te viene
fuori... comunista comunista...
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 in un lurido immondezzaio multirazziale.
Ho un quiz per te, Caudan. Leggi con attenzione questo branetto:
«Il problema dell'integrazione e dei cammini verso di essa si pone come
grave e urgente. La città multirazziale, multiculturale, multireligiosa non
è una stagione temporanea e transitoria: sarà probabilmente il futuro ed è
già parte del presente (...). I protagonisti delle trasformazioni
demografiche negli anni Novanta sono stati gli stranieri».
E il quiz e' questo: chi, secondo te, ha pronunziato tali parole?
Un leader della "sinistra internazionale", magari amico dei negri e degli
islamici che vogliono "invadere" (ah! ah!) la nostra bella Italia?
Sbagliato!
S
P
O
I
L
E
R
Tali frasi sono dell'Arcivescovo di Milano, Cardinale Carlo Maria Martini,
come riportato da Gian Guido Vecchi sul "Corriere della Sera" del 19
Gennajo 2001, nelle pagine della cronaca di Milano.
Mettiti d'accordo con lui. Magari dopo esserti levato il paraocchi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

voto politico (ma questo e' nei fatti).
questo e' quello che e' stato fatto in Sudafrica :
ora e' un paese sull' orlo della guerra civile, che, ben presto diventera' un
altro paese africano morto di fame.
E' questo che vogliamo diventare ?

>4) La sinistra si porta difensore di tutti i clandestini ed
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