Newsgroup: it.politica
Titolo: Marx e Lenin? Due terroristi incalliti......

Le simpatie per Ocalan hanno un senso, soprattutto per chi conosce i mostri
sacri del Comunismo: Lenin e Marx che, in fatto di terrorismo, non hanno
nulla da apprendere, ma solo da insegnare.
La prova? Eccola qua: buona lettura:
http://www.freeweb.org/politica/giovaniprato/marxleninterroristi.html
Il comunismo nasce con un handicap grosso come una casa: non sa cos'č la
democrazia.......

democrazia.......
Argomento interessante quello della democrazia, anche se un po'
bizzarro in bocca ad un esponente giovanile di un "partito" di
PROPRIETA'  PERSONALISSIMA E PRIVATA di una sola persona.... (e non mi
si venga a dire che non è vero, per favore)

Vatti un po' a leggere le cronache e atti giudiziari riguardante il vostro
padrone durante gli anni 80....come è nata la Fininvest, chi erano i soci
fondatori, il ruolo di Gelli e della P2 e della mafia....poi, se vuoi,
parliamo dei "terroristi" Marx e Lenin (ammesso che tu sappia veramente chi
sono o cosa hanno fatto.....)
Ciao

Il piduista in odor di mafia,tangentista,chi proprio lui?
Capitano Picard ha scritto:


Ciao
Del ruolo della mafia so qualcosa. Dagli atti: Dell'utri s'e`
incontrato con i mafiosi per i 20 miliardi, e Berlusconi gli
diceva al telefonino (telefonino di 25 anni fa!) "fai presto, fai
presto, che ho bisogno dei soldi", e Dell'Utri in fretta e furia
caricava i sacchi con i soldi in macchina. Questo 20 miliardi Berlusconi
poi non li ha mai resi. L'unico che sia riuscito a ciulare
i mafiosi.
E` notizia di pochi giorni fa che i mafiosi truffavano anche
quelli a cui facevano fare il riciclaggio, invece quel genio di
Berlusconi e` riuscito a metterla in c... anche a loro. Uno del
genere non potrebbe che portare l'italia ad essere il primo
paese del mondo.


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 
http://www.freeweb.org/politica/giovaniprato/marxleninterroristi.html



venerdi', 16 luglio 1999
E' tipico dei comunisti restituire agli avversari l'accusa di non essere 
democratici rinfacciando le loro pecche.
Credo sia bene, quindi, tentare di rimettere le cose a posto ricordando
che, anche se nei paesi non comunisti non tutto e' perfetto, nei paesi
che sono stati  o che sono ancora sotto il giogo comunista, di 
democrazia non ve ne e' mai stata, non ve ne e' e  non ve ne sara' mai,
neanche l'ombra (altrimenti che comunismo e'?).
Quindi i liberisti hatto titolo per accusare i comunisti di non essere
democratici mentre questi no e  se fossero dei veri uomini, lo dichiarerebbero
con fierezza. In fin dei conti ognuno e' libero di pensare che per
raddrizzare il mondo ci voglia la dittatura, non la democrazia.
Ma anche se fosse vero che i liberisti non sono democratici, resta sempre
il fatto che, stando ai comunisti, i liberisti sono degli sfruttatori,
degli oppressori e via di seguito, quindi essendo anti-democratici
fanno il loro mestiere ma il comunismo non e' sorto proprio per
spazzare dal mondo i nemici della democrazia?
E come mai, allora, i compagni si sono comportati come i peggiori
criminali della storia, peggiori dei nazisti, se fosse possibile?
Quindi i liberisti non sono ipocriti quando, sentendosi accusare dai
comunisti di non essere democratici, rispondono "senti chi parla!".
Tra l'altro, i miliardari comunisti, divenuti tali grazie all'odiato
"mercato", se ne guardano bene dall'abbandonare il loro odiato
paese capitalista per andare a vivere in un paese comunista;
di solito, se cambiano paese, si stabiliscono in un altro paese capitalista
dove vivono da nababbi, alla faccia dei fessi, che li credono buoni
ed altruisti, al contrario di Berlusconi, che e' cattivo ed ogoista ed ha
perfino 3 televisioni, oltre ad un partito personale e privato.
 
 

Claudio Baiocchi ha scritto:

E allora gli Americano che hanno massacrato 92 millioni di Indiani, oppure che da
quando il communismo é morto (e chi ci crede é fesso) ogni anno, sotto il
liberismo, ci sono 15 millioni di morti di fame (che moltiplicato per 9 fà 135
millioni)???



wrote:
Il tuo argomentare è infantile, banale e stolido.
Piuttosto che darmi la pena di risponderti preferisco scoreggiare in
the wind.
PPPPRRRRRRRRRRRRROOOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT !


Ecco ! Ognuno dà quello che ha e si esprime conseguentemente.
g


Per scrivere una merdata simile, degna del peggiore "uomo della
strada", quanti minuti di sforzi ti ci sono voluti?
Ti propongo altre perle di saggezza popolare per arricchire la tua
conversazione:
chi semina vento, raccoglie tempesta
gallina vecchia fa buon brodo
non mettere il carro davanti ai buoi
chi va piano va sano e va lontano
Adesso il tuo successo in società è assicurato!

democrazia.......
Posto che si tratta di una rievocazione storica e che con l'attualita'
politica tutto cio' c'entra come il cavolo a merenda, posso farti
notare come la gran parte della terminologia usata (terrore,
terrorismo, giacobinismo ecc.) sia mediata dalla Rivoluzione francese?
Vale a dire da quell'atto che, di riffa o di raffa, ha segnato il
trionfo delle idee liberali nel mondo?
O forse tu pensi che al liberalismo ci sia giunti con un cenone di
gala tutto pacifico e tranquillo? Posso ricordarti che in Inghilterra
e' stata tagliata la testa ad un re e in Francia e' stato necessario,
oltre che ghigliottinare un altro re, un paio di decenni di
rivolgimenti politici e di crisi sanguinose?
Il tutto per eliminare l'assistenzialismo feudale e lo statalismo di
una Corte che pretendeva di limitare per ragioni di censo la libera
intrapresa.
Vuoi essere liberale? Nessun problema. Cerca solo di ricordarti da
dove nasci.
Ciao
 
Maurizio Vitale
jadan (at) 
tin.it
Rome, Italy


I 15 milioni di morti per fame colpa delle libertà economiche dei paesi
occcidentali?
Qualche dato ti chiarirà le idee: l'Africa conta per il 2% del commercio
mondiale, l'India è una economia super protetta, la sua tradizione delle
caste (non proprio in sintonia con il credo meritocraticop dei paesi
occidentali) crea emarginazioni incredibili (quelle di Madre Teresa per
intenderci).
grazie allo sviluppo delle economie occidentali numerosi paesi, Taiwan,
Corea del sud, Malaysia, Indonesia, Vietnam ma anche Argentina, Cile
conoscono tassi di crescita elevati, e non c'è fame. La povertà è invece
endemica in Cina, che ha un PIL inferiore di quello italiano, nonostante
siano 1.200.000.000 di abitanti.
L'unico paese che si avvicina un pò al capitalismo di tutta l'Africa è
l'Afrcica del sud (grazie alla minoranza bianca), e guardacaso non c'è
fame.
La libertà economica, spesso denominata capitalismo, genera ricchezza, non
il suo contrario.
Perchè non vi ostinate a vedere ciò che dovrebbe essere lampante: una
rinascita di tipo materiale ed economico passa per lo svioluppo delle
libertà individuali, non per la sua negazione. Le libertà individuali sono
il miglior contesto per lo sviluppo della giustizia, anche sociale.
Per maggior chiarimenti puoi leggere il mio messaggio : ettenti al
pistolotto terzomondista.
Se vuoi dare una mano per lo sviluppo dei paesi in questione, clicca qua:
www.cesvi.org
 e buon lavoro (libertà significa anche libertà di aiutare, o
forse pensi che siamo una combricola di cinici?).
 
http://giovaniprato.freeweb.org
__________________________________________________


Da quello che continui a scrivere è evidente che sia tu a doverti
preoKKupare del tuo successo ....
Auguri
g

 > nulla da apprendere, ma solo da insegnare.


 paese capitalista per andare a vivere in un paese comunista;
Mah, conosco tanti miliardari nostrani, non so se comunisti o meno, che
stanno spesso in Cina...
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

Paolo
Se e' per questo conosco anche tanti italiani -inpiegatucci non
miliardari -che vanno a Cuba, ma forse il tuo interlocutore intendeva dire
andare a viverci in modo definitivo e per scelta, e non per lavoro, o di
passaggio come allo zoo dove si va ad ammirare gli animali in via di
estinzione.
Per la verita' qualcuno che ci vive in modo completo a Cuba c'e'.
Sono gli oltre trenta carcerati italiani, graziosamente ospitati nelle linde
e gradevoli carceri di Fidel, insieme a tanti simpatici animaletti come i
topi e gli scarafaggi, in compagnia - per non farli sentire soli - di una
novantina di pazzi criminali per cella. Se fanno i bravi gli fanno fare
anche un'ora d'aria
ogni 15 giorni.
Pensa che a uno, per venirgli incontro, hanno fatto un'eccezione, e pur di
consentirgli di rimanere hanno accettato di dargli 7 anni per detenzione di
"10 scatole di sigari" fatti con "tabacco falso".
C'e' ancora qualcuno che osi parlar male della generosita' di Castro ?
Per di piu' il buon ministro Diliberto pare abbia inaugurato la santa opera
di accompagnare le vecchie madri in visita (doverosa cortesia , ha detto)
e lo vedremo presto organizzare voli charter con gli aerei di stato , pieni
di arzille vecchiette che vanno a trovare i loro figlioletti che se la
spassano in quelle amene galere.
Cosa vuoi di piu' dalla vita ?
Ciao
Mac  :-)

 dici.
Può darsi che in Italia non ci sia stato il Fascismo, e quindi il
movimento della Resistenza. Può darsi che i vari Borghese, Segni e
Tambroni non abbiano mai provato a fare un compo di stato. Può darsi che
Gelli fosse davvero a capo di un'organizzazione di dopolavoratori
dell'edilizia. Può darsi che non sia esistita un'eversione di destra, che
mletteva le bombe nei treni e enelle stazioni ferroviarie.
Ma, se così non fosse, mi sembra che ad impedire la permanenza o il
ritorno della dittatura siano stati i comunisti italiani. Nonostante i
comunismi dell'Europa Orientale e dell'Asia. Nonostante tutto sia finito
in eredità a personaggi da cabaret come D'Alema e Veltroni.
Medita sul passato, e sul perché non abbiamo avuto la dittatura noi,
mentre l'Europa Orientale ce l'aveva...


mentre l'Europa Orientale ce l'aveva...
Ti confesso che faccio fatica a seguire il tuo ragionamento, visto che
questa frase la potrebbe scrivere un "anticomunista", visto che la risposta
ovvia e' : perche' per fortuna De Gasperi vinse le elezioni e i comunisti in
Italia non andarono al potere.
Pensi davvero che se aveste vinto non avremmo fatto la fine miserabile di
tutti gli altri Paesi "felicemente" comunisti ?
Ho idea che per te valga la frase che soleva dire in simili occasioni una
grande penna del giornalismo italiano, Augusto Guerriero, detto
Ricciardetto: se credi a questo, puoi credere qualunque cosa.
Evidentemente la storia tu la conosci per averla appresa sui testi
scolastici o sui giornali di partito o fiancheggiatori.
Ti suggerisco di evitare di raccontarla a chi certe cose le ha vissute in
prima persona.
Da buon liberale comunque, ti lascio libero di pensarla come ti pare :-).
Ciao
Mac  :-)



There ain't such a thing as a free lunch.

 ritorno della dittatura siano stati i comunisti italiani.
Mi inserisco in questa discussione facendoti notare che i partigiani comunisti
trucidarono i partigiani non comunisti della Osoppo e non
solo.                                saluti

 capito. Ma volonta' egemoniche? 
Ehm... A parte il fatto che si è pappato tutta l'editoria e la
distribuzione in italia...



Su 200.000 partigiani comunisti, il "regolamento di conti" avvenne in
piccole aree, quasi casi personali di vendetta. Non ho numeri, ma non mi
ricordo di aver sentito parlare di piů di qualche decina di casi. Hai
qualche testo da consigliarmi per chirarimi le idee?


 prima persona.
Con mio nonno, borsista nero e doppiogiochista, e poi liberale della prima
ora, se ne parlava spesso, invece. Aspramente, ma con comprensione. Ed ho
imparato parecchie cose da quell'uomo eccezionale, il cui esempio mi
servirà solo per non ricadere mai nei suoi errori.
Salutoni,


Paolo
Quale distribuzione?
Informazione? Poveri compagni, si lamentano perche hanno
il 90% dell'informazione a loro organica anziche il 100%.

Paolo
L'onerta` comunista non la vede chi non la vuole vedere.

 Paolo
Non furono semplici regolamenti di conti tra singoli individui che
avevano ruggini personali.
Portzus (chiedo venia se č scritto in modo errato) fu un atto collettivo
contro una formazione partigiana non sufficientemente omologata.
Né si tratto di un unicum. Forse vale la pena di ricordare che ciň che
fecero in Spagna, durante la guerra civile, i combattenti comunisti a
quelli anarchici.
Toni

 Paolo
Ciao
Toni

-- 
Saluti
John Christian Falkenberg
Come dice la Bibbia, 
Dio combatte dalla parte dell'artiglieria pesante.
Robert A.Heinlein


p.t...@fastnet.it
John Christian Falkenberg


Squisito.
Se non erro, stai criticando un'amministraizone nella quale hanno
avuto, per tua stessa ammissione, un peso notevole PSI, PRI e in
seguito il PCI.
ricordo inoltre che la DC pescava i voti nel centro-destra, ma la
prorpia politica economica la pigliava dalle parti dei
cristiano-sociali, almeno dalla meta' degli anni '50 in poi.
Il problema e' proprio che, vista l'alternativa, almeno sino agli anni
'70 o si rimaneva immobili o ci si pigliava gente che idolatrava una
forma particolarmente dolorosa di suicidio di massa. Non parlo solo
del PCI, ma anche dei socialistoidi, dei collettivisti e dei
pianificatori di vario colore e partito, sempre occupati a discutere
del tipo di corda ci si volesse impiccare in nome del "piano" e della
"giustizia sociale".
a proposito dei governi di sinistra in Europa, accostare la SPD od il
Labou Party al PCI e' semplicemente assurdo: la SPD tedesca venne
definita dai comunisti italiani con epiteti da denuncia penale sino
agli anni dell'eurocomunismo; dopo ci si limito' a dire che non ne
imbroccava una e che il PCI era da sempre piu' avanti dei
socialdemocratici (l'ultima volta dev'essere stato nel 1989, se non
erro, e lo disse nientemeno che D'Alema alla Bolognina "Noi non siamo
socialisti, siamo e saremo sempre comunisti").
<SNIP>



L'ha letto nei testi scolastici di Berlinguer.

 qualche testo da consigliarmi per chirarimi le idee?
Bhè proprio regolamenti di conti non erano, infatti, per questo fatto la spiegazione
è molto semplice da una parte i comunisti alleati con i partigiani di Tito, che
combattevano per il comunismo, dall'altra i partigiani non comunisti della Osoppo
che combattevano per la patria e difendevano i confini italiani bramati dai titini,
per qquesta semplice ragione furono trucidati.
Come libri ti consiglio quellli scritti da Romolo Gobbi, ex sessantottino, che ha
scritto una serie di libri sulla reesistenza, dicendo la pura e semplice verità, in
particolare "una revisione della resistenza" edito da, mi sembra, bompiani.
Se poiu ti interessa approfondire l'argomento anche dall'ottica dei repubblichini
c'è, bellissimo, "I balilla andarono a Salò" di Carlo Mazzantini (non ricordo
l'edizione) nel quale l'autore cerca di spiegare le motivazioni che spinsero lui
(allora 14 enne) ed altri come lui a partire per combattere una guerra già persa in
partenza, e dempolendo l'idea secondo cui tutti coloro che andarono a Salò erano
fascisti, infatti porta la testimonianza di alcuni suoi camerati che erano
addirittura comunisti.
                                        decima marò


Piu' che libri, ti posso portare esperienze dirette.
Nella sola Emilia, hai mai sentito parlare del triangolo della morte?
I comunisti all'epoca, convinti che avrebbero potuto prendere il potere
subito dopo la fine della guerra, formavano dei veri e propri tribunali
locali ,
( abusivi, ovviamente)che emettevano condanne a morte in quantita', spesso
eseguite.
I morti ammazzati furono migliaia.
L'unica provincia emiliana dove queste morti non avvennero fu quella
governata da mio padre il quale, pensa un po' che strano, era convinto che i
partigiani dovessero combattere i tedeschi e non ammazzare altri italiani
che lui considerava fratelli e non solo "fascisti".
Per questo motivo, per un certo periodo sulla sua testa c'e'stata la
condanna a morte da parte dei tedeschi E dei comunisti locali..
Comunisti che alla fine si affrettarono ad offrirgli la candidatura al
Parlamento, da lui non accettata (purtroppo per le nostre finanze).
Da "fesso" sognatore, terminata l'emergenza, fu uno di quelli che - alla
Cincinnato - torno' a fare il lavoro di prima della guerra, e per
ringraziamento dovette ricominciare la carriera da un gradino inferiore
a quello che aveva in precedenza.. Ma questa e' un'altra storia.
Per quanto riguarda il numero: 200.000 ??  cala, cala !
Non ti lasciar confondere dalle innumerevoli schiere di buffoni che si
fregiarono del titolo solo dopo passata la tempesta.
Ti dice niente il fatto che le regioni "nere" sono quelle che sono subito
diventate le regioni "rosse" ? E dove erano prima tutti questi comunisti ?
La maggior parte dei ladri e degli assassini in liberta' divennero pure
"comunisti" per garantirsi l'immunita'. Ma di Marx e Lenin conoscevano a
stento il nome, e forse nemmeno quello.
Purtroppo la disinformazione ( bisogna ammettere che in questo i comunisti
erano - e sono - bravissimi ) in tutti questi anni e' stata tale, che non
stupisce che tanti in buona fede credano a tutte le  "puttanate" che vengono
raccontate sulla guerra partigiana.
Ciao
Mac  :-)

Aggiungo al tuo post che come tuo padre vi furono praticamente tutti gli
antifascisti non comunisti, infatti la guerra civile non era voluta nč dagli
antifascisti moderati nč dai repubblichini, la cui fede politica fascista č da
dimostrare, infatti vi erano anche apolitici, non fascisti ed anche comunisti
nelle file di Salň. Ricordiamoci anche che quei soldati erano, nella maggioranza
dei casi, ragazzi tra i 14 e 20 anni ed erano implicati con il ventennio
fascista solo per esservi nati.
Ultima cosa, i partigiani comunisti uccisero uomini disarmati anche dopo il 25
aprile, la legione Tagliamento, in cui il piů anziano aveva 21 anni, il 25
aprile, a Rosetta, si consegnň nelle mani del Cln locale, ma i partigiani
comunistu con cui, come raccontano i 3 sopravvissuti, non si ebbero mai altro
che scaramucce, li prelevarono, li tennero nella sede dell'allora scuola
elementare e dopo due giornoi di sevizie li uccisero, erano ragazzi disarmati, e
di episodi come questi ce ne sono a migliaia ahinoi.
                                  decima amrň
