Newsgroup: it.politica
Titolo: A proposito di "balistica"

«Giuliani, colpo deviato da un sasso in volo»
Le perizie nell'inchiesta sul G8: manipolato uno dei video consegnati ai
giudici dai No global
MILANO - Il proiettile che ha ucciso Carlo Giuliani è stato davvero deviato.
Ma non dall'estintore che il giovane teneva tra le mani quel pomeriggio del
20 luglio. Da qualcos'altro. Qualcosa che in quella giornata è volato spesso
per i cieli di Genova. Da un sasso. E l'impatto è stato anche filmato. La
prova è in un fotogramma che i consulenti incaricati dal pm Silvio Franz
hanno depositato ieri mattina nella loro perizia. Sembra incredibile, ma per
i professori Romanini, Benedetti, Torre e Balossino, è andata così. Un sasso
ha deviato quel proiettile, e a questa conclusione ci sono arrivati
esaminando un filmato che era sotto gli occhi di tutti. Dopo aver passato al
microscopio e scannerizzato ogni singola immagine, hanno trovato un
fotogramma nel quale è documentato l'impatto - o la deviazione - del
proiettile con un corpo estraneo. Una scoperta fatta nelle ultime ore. Il
fotogramma dell'impatto sarebbe dimostrato da due diversi video.
Una scoperta che ha lasciato spiazzati tutti. I consulenti del pm, convinti
di essere arrivati a una conclusione definitiva, hanno chiesto 10 giorni per
mettere nero su bianco quest'ultima, importantissima novità. Che pare uno
scherzo del destino. Proprio alla luce di questa nuova rivelazione, mostrata
ieri in Procura a Genova durante un incontro collegiale, anche i periti di
parte hanno chiesto tempo per le loro conclusioni.
Non è l'unica novità. Perché il risultato del lavoro fatto dai consulenti
del pm - 3 faldoni, 10 cd, 3 cassette Vhs e 2 dvd, ora a disposizione anche
delle parti - contiene un dettaglio destinato a suscitare altre polemiche.
Uno dei 7 filmati acquisiti da Silvio Franz per capire quello che è successo
in piazza Alimonda sarebbe stato manipolato. Non è un filmato qualunque. E'
quello che mostra la corsa di Carlo Giuliani verso il Defender dei
carabinieri, e fu messo a disposizione della magistratura dal Genoa Social
Forum - che lo acquisì da una società che in quei giorni filmò gli eventi
del G8 - per individuare eventuali responsabilità. Mancherebbe il momento
dell'impatto pietra-proiettile, e non è un dettaglio da poco....
Questo per dire che il caso a volte rende possibile anche l'incredibile...
Saluti


Chiunque creda a questa troiata è un idiota.

 scherzo del destino.
Piu' che altro mi pare una favola.
(dico "favola" per rispetto della Netiquette)
E' vero che esistono apparecchiature in grado di filmare un proiettile,
in laboratorio, a dubito FORTEMENTE che possano essere state
adoperate per filmare gli scontri di P.za Alimonda.
--
Stardust®

 adoperate per filmare gli scontri di P.za Alimonda.
E allora Matrix come lo hanno girato secondo te?

 Questo per dire che il caso a volte rende possibile anche l'incredibile...
Basta crederci e l'incredibile si avvera :-)))
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================


Dopo la finanza creativa arriva la balistica creativa?

 «Giuliani, colpo deviato da un sasso in volo»
Scusa, puoi postare la fonte, possibilmente col link ?
Grazie :-)
--
Stardust®

 wrote in message
news:so4cgu0dsa8h7h40p...@4ax.com...

Povera Italia.

 Grazie :-)
 Fonte Corriere della Sera di oggi 11 giugno 2002
goto:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=SHE
Prego.

 ... il caso a volte rende possibile anche l'incredibile...
Il no-global che ha manipolato il video si chiama Caso?
Andrea
salo...@mediacomm.it

On Tue, 11 Jun 2002 15:42:04 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Piùprecisamente deviato da "qualcosa" in volo
cosa però non si sa.
Ho appena visto il filmato che dovrebbe provare
la tesi di cui sopra,ma,onestamente,nonostante il
prodigarsi in spiegazioni dello speaker,io il misterioso
oggetto deviatore proprio non l'ho visto....

 giudici dai No global
Più che un sasso per poter deviare il proiettile
dovrebbe essere stato un mezzo masso.
Saluti.


wrote:

ma è vero che i noglobal avrebbero addirittura manipolato un video?
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani

 dovrebbe essere stato un mezzo masso.
Un pajo di chili di calcinaccio: penso bastino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... periti di parte. ossia della parte lesa.
Basta capirci: qual'e' la parte lesa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ma è vero che i noglobal avrebbero addirittura manipolato un video?
Pare proprio di si'. Vedi anche il thread "La coscienza dei no global".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Chiunque creda a questa troiata è un idiota.
Le immagini sono quelle, sono passate sui media e ne risultano sia lo
sfarinamento del calcinaccio, sia il fatto che quei fotogrammi mancano da
parte dei video forniti dai no-global. Poi se qualcuno vuole rifiutarsi
anche solo di credere a cose visibilissime, il problema e' solo suo. Ma
credo che a questo punto convenga a chi stava acriticamente dalla parte dei
no-global, ammettere l'errore. Questione di dignita', insomma.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 adoperate per filmare gli scontri di P.za Alimonda.
Pero' dalle prove video risulta chiaramente visibile il calcinaccio che
si sfarina all'impatto col projettile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 speaker, io il misterioso oggetto deviatore proprio non l'ho visto...
Si vedeva, si vedeva: e si frantumava a mezz'aria sfarinandosi,
dimostrando cosi' di essere un oggetto della natura di un calcinaccio.
Andrea
salo...@mediacomm.it


UN calcinaccio che si sfarina non ha la durezza sufficiente.
Non è solo una questione di massa.
A meno che non si parli di massa cerebrale.

 wrote in message
news:RiLN8.5241$j65.1...@twister1.libero.it...

Questione di dignità è accendere il cervello, per chi lo ha, naturalmente.
E tu o non hai dignità o non hai cervello.
Ma in ogni caso tutto cio' spiega perchè sei cattolico.

 wrote in message
news:ViLN8.5244$j65.1...@twister1.libero.it...

Un calcinaccio che si sfarina, non devia proeittili.
Questioni di fisica, non di credo politico.
Ma voi cattolici, idioti avete la fede, e con quella potete credere a tutto.


Le nostre intelligenze, nello specifico.

 ha scritto



"Chiaramente visibile" ?  (ho 10 decimi per occhio)
Nei filmati dell'attacco alle Twin Towers era, secondo alcuni
"chiaramente visibile" un UFO.  Secondo altri era "chiaramente
visibile" un volto formato dai fumi... (pare fosse Nostradamus)
--
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:lSNN8.6174$Kt3.1...@twister2.libero.it...

No, io ho sentito il diavolo.

 Saluti.
ehi! ma questo tuo post  mi era sfuggito Gabrič!
leggo, certamente approvo....e se passi a Torino ti offro pure un caffč.
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 Ma voi cattolici, idioti avete la fede, e con quella potete credere a
tutto.
ahhhh, ora ho capito da dove è nato il casino di 'stanotte.
non credi di avere PESANTEMENTE esagerato con l'offesa (sono ateo)?
non che togliendo l' "idioti" cambiasse sostanzialmente il senso della tua
frase, però almeno quello.....
vedi, serg1, credo che (Andrea è giovane e orgoglioso e dopo i tuoi toni
dubito potrà mai darti una risposta, per cui proditoriamente azzardo io
un'analisi), da mesi, salomone intenda, difendendo Placanica,  difendere
tutto il corpo dei CC.
in effetti di istituzioni delegittimate ce ne sono già a sufficienza e
l'idea che qualche ragazzino di vent'anni  con la sindrome da emulazione, a
scopo di vendetta gambizzi  o peggio un CC in libera uscita rivendicando con
la firma colonna C.Giuliani mi terrorizza.
soprattutto per l'uso che ne verrebbe fatto dagli strateghi della tensione a
volto scoperto che siedono al governo.
per cui, in linea di principio, l'intento di Andrea è nobile e da me
condiviso e ribadito in decine di post
solo che, al contrario di lui, io credo che il miglior modo per evitare che
quanto paventato (da me, ma credo che stia pure nel suo retrocranio) o altro
di peggio possa disgraziatamente succedere sia quella di isolare e punire,
il/gli responsabile/i.
proprio perchè si evidenzi l'errore del singolo (e possibilmente di chi l'ha
messo in P.za Alimonda quel giorno) e non la "corruzione" generalizzata
dell'istituzione di cui fa parte.


 dell'istituzione di cui fa parte.
NEssuno ha mai detto che i CC sono merda.
Ma bisogna prendere atot che molti Carabinieri sono merda.
Che molti agenti di poizia sono dei violenti e dei frustrati.
Solo combattendo contro questi ANIMALI le istituzioni non perdono di
credibilità.

 naturalmente. E tu o non hai dignità o non hai cervello.
Io le immagini le ho viste. Invece tu, evidentemente, vuoi
molto bene al tuo paraocchi ideologico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 potete credere a tutto.
Scriveva Chesterton che se si perde la fede non e' che
non si crede piu' a niente: si finisce per credere a tutto.
Ideologie-paraocchi incluse.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 molto bene al tuo paraocchi ideologico.
Tu hai visto (come ho visto io) l'immagine di un "fumetto" che
si sprigiona in prossimita' del tetto del Defender, nella parte
posteriore. Tutto qui. Il resto e' frutto di "paraocchi ideologici".
La didascalia dell'immagine, la "voce narrante" ci dice che quello
e' un calcinaccio frantumato da un proiettile. Noi NON VEDIAMO
un calcinaccio frantumato da un proiettile. E' chiara la differenza ?
(lo dico senza ironia)
Nemmeno Superman potrebbe VEDERE la traiettoria di un proiettile.
--
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:0X4O8.10237$Kt3.2...@twister2.libero.it...

MA il bello è che sto gran coglione di salomone, si permette di dire, lui a
me, che io ho i paraocchi.
Che merda di uomo.

 wrote in message
news:pH4O8.10356$j65.2...@twister1.libero.it...

Scriveva Sergio: non me ne fotte un cazzo.
Leccaculo dei fasci.

 wrote in message
news:RiLN8.5241$
j65.1...@twister1.libero.it

Semi... e' un imbecille provocatore che beve bile, non vale la pena di
perdere tempo con lui.
...non ti curar di loro, ma guarda e passa...
O.P.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sottoscrivo.
La fisica non e' un opinione da sottoscrivere.
Date un occhiata alle pagine sugli urti in qualsiasi testo di fisica,
poi ne riparliamo.


"Gabriele Del Giovine" <sayno...@nospammershere.please> wrote in
message news:ae5e3a$935$
1...@fe2.cs.interbusiness.it

Q (quantita' di moto)=massa * velocita' al quadrato
A un metro dalla bocca della pistola un proiettile e' quasi supersonico.
Quindi un calcinaccio devia un proiettile.
Possiamo discutere di quanto e se il calcinaccio ha impattato il
proiettile.
Ripeto: la fisica non e' una opinione e quando la perizia sara'
pubblicata' potremo anche vedere i numeri.
O.P.


 wrote in message
news:fxNN8.36741$
5i1.1...@news2.tin.it

Ecco che in un momento di rara lucidita' semi... ammette la realta': ha
il cervello danneggiato.


 la differenza ? (lo dico senza ironia)
OK, allora riformuliamo "alla scettica": io ho visto un qualcosa che mi si
dice essere un calcinaccio frantumato da un projettile. Non ho comunque
motivazioni di credere che si trattasse, ad esempio, di un marsupiale
frantumato da un tostapane. Da osservatore non superesperto, pertanto,
ritengo credibile, per quel che ho avuto modo di vedere, che si trattasse di
un calcinaccio frantumato da un projettile. Altre ipotesi sono tutte da
dimostrare: ad esempio, cosa avrebbe originato il "fumetto" (che, quello
si', era ben visibile...) se non un projettile?
Va meglio ora?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Q (quantita' di moto)=massa * velocita' al quadrato
Appunto
Dato che la Q è direttamente proporzionale al quadrato della velocità
posso credere che la quantità di moto del proiettile era NOTEVOLMENTE
superiore a quella del calcinaccio (che non poteva avere una velocità
superiore a quella
determinata dalla forza di gravità).
Quindi posso pensare  che la deviazione della traiettoria (se c'è stata) non
può essere stata
superiore che a pochi gradi, ragionevolemnte non più di 10 o 15.
Saluti.

 Va meglio ora?
Abbastanza, grazie :-)
--
StardustŽ

 Saluti.
Secondo quanto scritto nei testi scientifici i calabroni non possono volare.
Ma i calabroni non sanno leggere.
Forse neanche il calcinaccio sapeva leggere :-)
Mac  :-)

 Forse neanche il calcinaccio sapeva leggere :-)
Il calcinaccio sicuramente no, chi lo ha tirato contro la Land Rover
probabilmente si.
Saluti.

 superiore che a pochi gradi, ragionevolemnte non più di 10 o 15.
Visro che sei cosi' ferrato in fisica mi fai vedere come arrivi a 10/15
gradi? Sai, siccome parliamo di scienza e non di opinioni, sarebbe
opportuno provare coi numeri le tue affermazioni. Altrimenti restano
chiacchiere.
In attesa.


 In attesa.
Distanza approssimativa presunta di Giuliani dalla jeep  m.1,5
Altezza del calcinaccio m. 2,10
Basta disegnare un triangolo con la pistola come terzo vertice.
--
StardustŽ

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:T8MO8.20612$
j65.4...@twister1.libero.it

Una risposta del genere a Fisica 1 e il prof ti butta fuori seduta
stante!
Torni piu' preparato!


 chiacchiere.
Sono delle chiacchiere infatti.
Il calcinaccio non esiste più. Non si sa nulla delle sue caratteristiche,
peso, composizione. Non sappiamo ad esempio se dentro il calcinaccio
fossero inglobati degli elementi inerti duri come pietre. Non sappiamo
il suo peso. Questo comunque doveva essere nell'ordine del Kg al massimo
in considerazione del fatto che normalmente non tutti sono campioni di
lancio del peso.
Saluti.

 lancio del peso.
Se sono delle chiacchiere mi spieghi come fai ad arrivare a suppore quei
10/15 gradi?
Erano solo chiacchiere da bar sport, forse? Spero di no.
Saluti


 Erano solo chiacchiere da bar sport, forse? Spero di no.
Hai mai giocato con una fionda?
E' uno strumento molto utile per imparare alcune nozioni empiriche di
fisica.
Saluti.

 superiore che a pochi gradi, ragionevolemnte non più di 10 o 15.
Complimenti per le sciocchezze scritte. Innanzitutto togliete quel 
quadrato che nella quantità di moto non c'entra niente....
La quantità di moto di un proiettile è molto bassa, a differenza 
dell'energia cinetica (lì sì la velocità è al quadrato). Ed è questa la 
ragione per cui un uomo colpito da un proiettile, pur di grosso calibro, 
non rincula di 10 metri come nei film ameriKani...
Saluti dalla Maison Ikkoku.

 non rincula di 10 metri come nei film ameriKani...
Vabbe' lasciando perdere calcoli geometrici e formule, il "fumetto"
che si vede nei filmati si trova all'altezza del tetto della jeep. Quindi
ne deriverebbe che un colpo sparato all'insu' colpisce un calcinaccio,
lo disintegra, e rimbalza all'ingiu', e penetra nel viso (e non nella
testa) di una persona che ci si trovava praticamente sotto o quasi.
Certamente non e' impossibile, anzi e' probabilissimo
(in un paese in cui le statue di gesso piangono sangue... )
--
Stardust®

 (in un paese in cui le statue di gesso piangono sangue... )
e in cui i ministri degli interni (Scajola) e del lavoro (Maroni) dello
stesso governo si danno reciprocamente del bugiardo (uccisione Biagi e
richiesta ripristino scorta) senza che i cittadini possano stabilire chi dei
due lo è veramente
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Siete tutti banditi"
F.Mancuso (FI) a C.Previti (FI)

 Saluti.
Si, ma in particolare ho dato Fisica I e Fisica II, tu chiaramente no.


 O.P.
No, io ho studiato Economia, purtroppo.
Siccome tu hai studiato Fisica I, Fisica II e Meccanica forse
una spiegazione riesci a darmela. Aspetto fiducioso.
Saluti.

Ciao Stardust®, tu dici:

Ma lasciamo perdere, va. In questa itaia di merda possono succedere le 
porcate più clamorose. Il grave non è tanto chi le dice, quanto la 
pletora di idioti pronti a credere a forza a qualunque cosa che salvi la 
loro povera, misera esistenza borghese...
È stato "bellissimo" il caso di quell'anarchico di Bologna, proprio 
prima di Genova, che butta una molotov su un treno alla stazione e, in 
maniera assolutamente casuale, perde anche i documenti in modo da 
rendere agevole il suo riconoscimento. Appena successa la cosa mi sono 
subito detto: "vuoi vedere che questo lo ritrovano a temperatura 
ambiente?" E infatti pochi giorni dopo...
Beh, forse è consolante pensare che in qualche apparato dello stato un 
po' di efficienza c'è ancora...
Saluti dalla Maison Ikkoku.

 non rincula di 10 metri come nei film ameriKani...
Grazie per la precisazione, io non ho affermato di aver superato l'esame
di Fisica I e Fisica II. Quindi mi puoi perdonare eventuali imprecisioni
scientifiche.
Saluti.
PS. Un'uomo colpito da un proiettile di una mitragliatrice di grosso
calibro non è un bello spettacolo a vedersi. Altro che rinculo
cinematografico.

 Complimenti per le sciocchezze scritte.
Grazie :-)
Ma l'urto č stato elastico, anaelastico o una cosa mista?
Ossia il proiettile ed il calcinaccio sono rimasti ognuno per i fatti suoi
o si sono incastrati fra di loro?
Se l'urto č completamente anelastico  la quantitŕ di moto si conserva
mentre l'energia cinetica no.
O no?
Saluti.

superiore che a pochi gradi, ragionevolemnte non piů di 10 o 15.
Sono davvero senza parole...
Prima chiacchieri e poi quando ti si chiede ragione delle tua
chiacchiere dici che devo spiegarle io!!!!!!!
Lasciamo perdere va.....


 mentre l'energia cinetica no.
None. Se l'urto fosse stato completamente elastico (cosa assolutamente 
inverosimile per un proiettile che colpisce un calcinaccio) allora la 
quantità di moto si sarebbe ridistribuita tra i due corpi secondo la 
legge: Mp*Vp = Mc*Vc  (rispettivamente le masse e le velocità del 
proiettile e del calcinaccio). In caso invece di urto anelastico (come 
in questo presunto caso, cioè se il calcinaccio ci ci fosse stato 
davvero) non ha più senso parlare di quantità di moto, e di certo non 
c'è nessun rimbalzo...
Saluti dalla Maison Ikkoku.

 None.
Perchè dici none?
Cosa intendi per none?
 Che la mia affermazione è falsa?
Non è una mia affermazione.
Sta scritto sul testo di fisica usato alla facolta di Matematica del
Politecnico di Torino perl'esame di Fisica I.
Il testo è della Professoressa Borello.
Saluti.

 Il testo è della Professoressa Borello.
Non c'entra un cazzo la facoltà di Matematica, al massimo il 
dipartimento di Matematica... che purtroppo però è al terzo piano mentre 
quello di Fisica è al piano terra. Con la Borello ci ho dato l'esame. È 
una simpatica signora ormai penso sulla settantina, figlia d'arte di 
emigranti sudamericani. Molto divertenti le sue battute su zichichi... 
Sta attento però, mi sembrava fosse un po' comunista, meglio che non la 
tiri troppo in ballo...
Saluti dalla Maison Ikkoku.