Newsgroup: it.politica
Titolo: Analisi sull'operato degli ultimi due governi

Ciao a tutti, vorrei fare una sorta di elenco/sondaggio SERIO
indicando i punti chiave (favorevoli e non) dei governi Berlusconi ->
Prodi, in modo da tirare le somme sul loro operato (ed eventualmente
farmi un'idea per le prossime elezioni)
Comincio io a memoria, al massimo aggiungerò altri post se mi viene in
mente qualcosa di nuovo:
Berlusconi:
- Divieto di fumo nei locali pubblici (+) (nonostante io sia un
fumatore)
- Patente a punti (+)
- Aumento prezzo sigarette, benzina, passaporto (-)
- Condoni vari (-)
- Incentivi statali per il digitale terrestre (-)
- Sceneggiata ponte di Messina (-) (Anche se l''idea mi piaceva)
Prodi:
- Liberalizzazioni, taglio costo ricariche (+)
- Aumento prezzo sigarette, benzina (-)
- Conguaglio di quest'anno (-) (non so a cosa attribuirlo, ma è un
dato di fatto)
- Uscita dalla guerra USA in Iraq (+)
- Riforma TFR (-)
... per il momento non mi viene altro...


Premetto ke forse non siamo in accordo sul fatto ke per me le
liberalizzazioni non sono sempre positive.
Per esempio invece di tagliare i costi di ricarica era meglio
obbligare le aziende di tlc a ridurre il precariato (o a non fare come
la Wind ke ha kiuso una sede a MI per trasferir forzatamente i
dipendenti a RM giusto per liberarsi dei lavoratori).
Pero' proseguo con il giochino secondo i miei criteri.
Prodi:
 - guida della forza di interposizione in Libano assieme alla Francia
(+)
 - aumento del precariato (-----!!!!!)

 farmi un'idea per le prossime elezioni)
Cosi' si perde il senso della realta'.
L'Italia e' un paese fortemente in crisi che arranca da almeno 15 anni
per motivi prettamente strutturali.
Tu, davanti ad un malato grave, stai chiedendo se e' preferibile chi
ha dato l'aspirina o chi ha somministrato il paracetamolo.
Purtroppo per noi l'intera classe politica e la meta' del paese che
campa piu' o meno direttamente del suo immobile operato, non si
rendono conto della gravita' della situazione in prospettiva futura.
andrea

 wrote:

Per Prodi la parte eneromemente più importante,è stato l'avvio del
risanamento del debito pubblico.
Il debito pubblico non è una cosa virtuale, una voce di bilancio e
basta, è un debito che ogni italiano ha cantratto e che deve risarcire
a chi glielo ha concesso, ed inoltre ci deve pagare gli interessi
passivi.
Il debito pubblico è il principale motivo perchè in Italia le tasse
sono alte, diminuirlo significa mettere l'unico presupposto possibile
per una loro riduzione.
Il resto son quisquiglie
Vd
 PS, comunque sarà difficilissimo in questo gruppo avere una
discussione seria


A me piacerebbe fare una discussione seria...
Io non penso al debito pubblico cosi prioritario cosi si sposa la
politica di destra e la definirsi di sinistra e' solo fallimentare
e abbassar le tasse per me non e' certo una priorita': preferirei
aumentar le tasse e magari rinunciare a delle robe (in fondo da noi
nessuno muore di fame) ma aver e gli ospedali e le scuole assicurate,
come a Cuba.

 wrote:

Dimenticavo...
Prodi:
- Indulto (-)


No... io chiedo (e nel frattempo cerco di far ricordare) tra gli
operati dei due volti che verranno probabilmente riproposti alle
prossime elezioni cosa è stato fatto di positivo e cosa di negativo.


Berlusconi:
- summit NATO-Russia a Pratica di Mare (+, almeno per un pò ha
contribuito ad allentare le tensioni internazionali)
- riforma della legge sulla legittima difesa (+, prima avevano più
tutele i criminali che non le vittime)
- legge elettorale (-, fatta di corsa e si vede, buono l'introduzione
degli italiani all'estero ma ci volevano più garanzie sulla regolarità
del voto)
- poliziotto di quartiere (+/-, ci volevano più risorse)
- incentivi per digitale terrestre (+/-, giusto incentivare, ma andava
fatto meglio)
- immondizia a napoli (-, al tempo la faccenda andava avanti da 10
anni)
Prodi:
- Indulto: (-------------------------, na schifezza)
- Politica internazionale (--------, ipocrito ritirare le truppe
dall'Iraq, lasciarle in Afghanistan e mandarle in Libano, con l'unico
scopo di accontentare le frange pacifondaie dell'unione)
- costi di ricarica (+/---, buona l'idea, ma la battaglia l'hanno
combattuta e vinta le unioni dei consumatori, il governo ha solo posto
nero su bianco una cosa ottenuta da altri. --- perchè non c'è stato
alcun monitoraggio sulle tariffe, e le compagnie telefoniche hanno
operato tortuosi rincari)
- ingerenza sui magistrati "scomodi": (---, restano piuttosto oscure
le vicende riguardanti Speciale, Forleo e De Magistris)
- quel pasticciaccio brutto di Napoli (---, essendo 14 anni che la
cosa và avanti, ed essendo l'amministrazione campana a forte
concentrazione di componenti dell'unione)
- opere pubbliche (-, troppi lavori interroti con dubbie motivazioni,
per citare quella che mi interessa più da vicino c'è la Asti-Cuneo)
- TFR (
http://www.computerhope.com/jargon/o/omfg.htm
)
- Caruso (----, un sovversivo anti-istituzioni al governo? ma che,
scherziamo?)
Nel bene e nel male mi sono sicuramente dimenticato qualcosa riguardo
il governo Berlusconi, ma per ovvie ragioni ciò che ha fatto questo
governo è più vivo nella memoria.
Raffaele

 governo è più vivo nella memoria.
Hai dimenticato i pezzi forte:
- Salva Previti;
- Gasparri;
- accorciamento della prescrizione;
- legge sul falso in bilancio;
- Indulto.
Spiacente, ma l'ultima e' una minchiata anche vostra, considerando
la percentuale bulgara con cui e' stata approvata.
Bye, bye...


evito di rispondere a pagliacci da stadio che vedono solo merda nel
governo prodi e solo gloria e splendore in quello di berlusconi (e
viceversa) e dico cosa penso del governo prodi.
- Indulto (+) : le carceri erano strapiene, era necessario fare
qualcosa. La tanto sbandierata sicurezza non ne ha risentito,
nonostante il clima da terrore indotto dai media.
- Via dall'Iraq (+) guerra stupida et ingiusta
-Non via dall'Afghanistan (-) idem come sopra. Abbiamo come paese la
responsabilità della morte di molti CIVILI insieme agli altri
guerrafondai. Il fatto che ci serva il petrolio o che si debba tenere
sotto controllo delle aree economiche NON CI GIUSTIFICA ad ammazzare
persone che non c'entrano nulla (se non che si trovavano
sfortunatamente nel mirino di una bomba "intelligente").
- PACS/DICO (-) Scene da paese retrogrado e incivile. Concedere
diritti a più persone (incluse coppie ETERO) NON toglie diritti alla
famiglia. Inoltre è estremamente antidemocratico ignorare le richieste
di una parte di popolazione per ascoltare quelle della chiesa.
- Inchiesta G8 (-) Ridicolo non indagare su quello che è successo e
non eliminare le mele marce che gettano solo discredito sulle forze di
polizia.
- Tagli (-) Come al solito vengono tagliati i servizi, la sanità e
l'istruzione e viene aumentato il budget all'esercito. Inconcepibile
vista la situazione attuale.
Ho votato questo (fu) governo e non sono rimasto minimamente
soddisfatto del suo operato che si è dimostrato un operato di destra.
Ciò non significa che potrò mai votare una cricca di mafiosi, corrotti
e (dis)umanità varia.


Certo: l'ha votata anche la dx perché avevano infilato emendamenti
salva-collettibianchi....

 la percentuale bulgara con cui e' stata approvata.
Non mia, mica ho votato B alle politiche.
Ovviamente lo considero meno peggio di Prodi, ma è un'altra storia.
Raffaele

 Ovviamente lo considero meno peggio di Prodi, ma è un'altra storia.
Ma siete stati culo e camicia con il suscritto e siete pronti
a ridiventarlo (e non certo nel ruolo della camicia): un certo
appoggio alla sua linea politica non lo si puo' negare.
Bye, bye...

 - Indulto (-)
Condivido perchč l' indulto non č piaciuto neanche a me,
perņ con questo criterio dovresti addebitare al precedente
governo l' indultino del 2003 ...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dimenticavo dell'altro governo:
- Fumo nei locali (+) siamo stati un paese all'avanguardia nella
tutela della salute pubblica per questo.
- Botte di fiducia (-) fingere di essere tutti d'accordo non basta:
bisognava ricorrere alla fiducia praticamente sempre per far approvare
le leggi.
- depenalizzazioni, leggi salva amici (-) vabbe'... non necessita
commento.
- Raddoppio del costo della vita (-) Non è stato fatto NULLA per
impedire o arginare il raddoppio dei prezzi con il passaggio da Lira
ad Euro. Commercianti e affini si sono di fatto raddoppiati gli
introiti (almeno per il primo periodo) sulle spalle dei lavoratori ai
quali non è stato raddoppiato lo stipendio...
- utilizzo del denaro pubblico (-) vabbe'... come tutti i governi da
molti anni a questa parte il denaro pubblico è stato usato per cose
private e per arricchirsi (ma questo anche il gov prodi..)

 Bye, bye...
tu col saluto da checca, quando č stato votato l'indulto, non c'era al 
governo il berlusca, ma il prodicchio.. l'han votato largamente quasi tutti, 
ma visto che si parlava di operato di governi..

 ma visto che si parlava di operato di governi..
Ed un'alta volta mi trovo ponziopirlato attaccato ai
peli del culo: visto che ti ci trovi, baciamelo.
Bye, bye...


ti piacerebbe checca vero?
fattelo baciare da G. a lui piacerebbe di sicuro

 quasi tutti, ma visto che si parlava di operato di governi..
Eccone un altro che finge di non capire.
Decidetevi: un provvedimento di clemenza approvato con
maggioranza trasversale č da addebitare al governo che
era in carica in quel momento ?
Se la risposta č sě, allora gli ultimi due governi hanno sulla
coscienza un indulto a testa.


 coscienza un indulto a testa.
scusa l'ultimo indulto sotto quale governo č stato approvato? 

 scusa l'ultimo indulto sotto quale governo è stato approvato?
Prodi.
Adesso però leggi bene il titolo del thread, per favore.



io mi sono collegato al post di T-checca-student, ove addebitava al governo 
precedente anche questo indulto 

 precedente anche questo indulto
Come stai attaccato tu ai peli, non c'e' nessun'altro...
P.S. Scimpa... Il mio post riportava correttamente il titolo: ti
     serve qualcuno che te lo legga.



T-Stupid, perchč non ti bevi una bella camomilla?


     serve qualcuno che te lo legga.
certo certo checca, sicuramente e a te qualcuno che te lo spieghi
imbecillotto presuntuosetto arrogantello e checca isterica 

 imbecillotto presuntuosetto arrogantello e checca isterica
- Checca;
- Imbecillotto
- Arrogantello;
- Presuntuosetto;
e
- Ceccha isterica.
Garda... Fai conto che sono offeso a morte e comincia
a spettinarmi.
Bye, bye...


ci stai provando checca?
no, guarda, a me piacciono le donne
presuntuoso propagandista e demagogo
ma quando lo farai un discorso serio tu? 

 appoggio alla sua linea politica non lo si puo' negare.
:\ "siete stati" chi? Io non sono schierato con nessun _partito_
Ho le mie opinioni, e come ho scritto prima con i miei "voti" mi
limito a considerare l'esperienza Berlusconi meno peggiore
dell'esperienza Prodi. E' innegabile, e non lo nego da nessuna parte,
che condivido alcune iniziative intraprese dal governo Berlusconi
(patente a punti, legittima difesa, politica estera) ma da qui a dire
che sono "culo e camicia" insomma, ce ne passa... Sarebbe come dare
del fascista ad uno che esprimesse apprezzamento per le opere
realizzate da Mussolini (in fondo fece pure cose utili persino lui,
tipo le autostrade).
Insomma, ne parliamo seriamente o cosa?
Raffaele

  - aumento del precariato (-----!!!!!)
Berlusconi:
- INVENZIONE del precariato..........
P

 ... per il momento non mi viene altro...
Per prodi nessuno ha detto:
+ lotta all'evasione con aumento dei controlli

 + lotta all'evasione con aumento dei controlli
..con aumento della burocrazia inutile forse.. 

 - Indulto (-)- Nascondi testo tra virgolette -
una delle poche decisioni bi-partisan

Scriveva ponziopilato lunedì, 28/01/2008:

La guardia di finanza e' stata sguinzagliata, la parte burocratica non 
la conosco e manco m'interessa.

 Scriveva ponziopilato lunedě, 28/01/2008:

bravo, cosě si fa 

 bravo, così si fa
Certo. Coma si fa a far rispettare le regole se non si fanno controlli?
Invece di evadere le tasse con la scusa della burocrazia/regole 
sbagliate perche' non si vede qualche proposta della 
confindustria/confesercenti/confquelchevipare per correggere o 
semplificare il sistema?
Te lo dico io, perche' altrimenti dovrebbero rispettarlo sul serio e a 
loro non conviene, non perche' andrebbero in rosso, ma perchce' 
guadagnerebbero meno di quello che gli piacerebbe.

 guadagnerebbero meno di quello che gli piacerebbe.
ma dai.. tu stesso hai ammesso di non interessarti e di non conoscere la 
burocrazia ecc ecc..
indi continua cosě, almeno puoi fare tranquillamente i soliti discorsi 
demagogici..
saluti 


Parlavo della burocrazia nei particolari legata alle tasse del popolo 
della partita IVA non a tutta la burocrazia altrimenti manco discutevo 
di politica, no?

 di politica, no?
eh, ma se è di questa che si parlava..
cmq anche per gli altri, non possessori di p.iva, si profilano tempi buii, 
altrochè "li verso sul conto della nonna" i proventi del lavoro nero 

Dopo dura riflessione, ponziopilato ha scritto :

Quello che mi chiedo e' quanto ci vorra' prima che i privati facciano 
una proposta e d inizino a raccogliere firme.
Evadere, si vede, costa meno impegno.