Newsgroup: it.politica
Titolo: Inflazione...

 Quando l'inflazione ha cominciato la sua rapida discesa quasi tutti su
questo newsgroup hanno scritto che era soltanto un effetto della recessione.
Adesso la recessione non c'e' piu' come mai allora l'inflazione non sale?
ciao, Marco Altieri

...

Ma io credo che l'inflanzione non sale perchè innanzitutto non è vero che
la recessione non c'è, ma invece esiste sempre e poi perchè la gente non
compra più come una volta... e poi perchè i prezzi sono saliti... in
proposito a questo ieri su questo argomento è apparso un articolo sul
Secolo d'Italia... diceva: << che in agosto l'inflazione è scesa dall'1.5%
contro l'1,6 di luglio.... inoltre si afferma che l'inflazione ha sì un
buon andamento , ma  a questo sono contrapposti i prezzi che hanno
oltrepassato il tasso programmato dal governo, e che riguardano i beni di
prima necessità della maggior parte delle famiglie italiane... Naturalmente
riguarda le famiglie che lavorano per vivere e che si vedono aumentare il
costo di casa, sanità, istruzione ecc...questi fattori certamente non
toccano coloro che hanno un reddito alto, ma tutte le famiglie
medio/basse.. per esempio in agosto ci sono stati degli aumenti per quanto
riguarda l'abitazione, l'acqua, l'elettricità e anche i trasporti.... poi
se si guarda in maniera annuale vediamo che è stata aumentato il prezzo
della casa, dell'istruzione e della sanità.... si può dire che rispetto a
luglio i generi alimentari sono diminuiti dello 0,1%, e rimangono fermi
quelli dell'abbigliamento e calzature, mobili, spettacoli e cultura,
alberghi, ristoranti e bar... insomma per farla breve si nota che i prezzi
salgono sempre di più rispetto all'inflazione, ma i redditi delle famiglie
sono sempre più penalizzate....
Ti ho riportato qui i passi più salienti, sulla tua domanda, e mi sembrava
giusto, prendere come riferimento un articolo che parlava, di questo...
comunque sono dati Istat... no te lo dico sa perchè poi si viene tacciati
di essere fascisti e di inventare le cose....poi mi è sembrato giusto
riportare dei dati alla mano... il mio commento è questo: bravo che è
questo governo, invece di aiutare le famiglie più bisognose dà una mano a
coloro che non ce l'hanno, ma la smettano di governare sempre a pro loro e
diano una mano a coloro che veramente hanno bisogno.... ma povera Italia!!!
Lucia
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<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>Altieri &lt;<font =
color=3D"#0000FF"><u>
alt...@adriatica.peoples.it
</u><font =
color=3D"#000000">&gt; wrote in article &lt;<font =
color=3D"#0000FF"><u>5uq2uu$
e...@server-b.cs.interbusiness.it
</u><font =
color=3D"#000000">&gt;...<br>&gt; &nbsp;Quando l'inflazione ha =
cominciato la sua rapida discesa quasi tutti su<br>&gt; questo newsgroup =
hanno scritto che era soltanto un effetto della recessione.<br>&gt; =
Adesso la recessione non c'e' piu' come mai allora l'inflazione non =
sale?<br><br>Ma io credo che l'inflanzione non sale perch=E8 =
innanzitutto non =E8 vero che la recessione non c'=E8, ma invece esiste =
sempre e poi perch=E8 la gente non compra pi=F9 come una volta... e poi =
perch=E8 i prezzi sono saliti... in proposito a questo ieri su questo =
argomento =E8 apparso un articolo sul Secolo d'Italia... diceva: =
&lt;&lt; che in agosto l'inflazione =E8 scesa dall'1.5% contro l'1,6 di =
luglio.... inoltre si afferma che l'inflazione ha s=EC un buon andamento =
, ma &nbsp;a questo sono contrapposti i prezzi che hanno oltrepassato il =
tasso programmato dal governo, e che riguardano i beni di prima =
necessit=E0 della maggior parte delle famiglie italiane... Naturalmente =
riguarda le famiglie che lavorano per vivere e che si vedono aumentare =
il costo di casa, sanit=E0, istruzione ecc...questi fattori certamente =
non toccano coloro che hanno un reddito alto, ma tutte le famiglie =
medio/basse.. per esempio in agosto ci sono stati degli aumenti per =
quanto riguarda l'abitazione, l'acqua, l'elettricit=E0 e anche i =
trasporti.... poi se si guarda in maniera annuale vediamo che =E8 stata =
aumentato il prezzo della casa, dell'istruzione e della sanit=E0.... si =
pu=F2 dire che rispetto a luglio i generi alimentari sono diminuiti =
dello 0,1%, e rimangono fermi quelli dell'abbigliamento e calzature, =
mobili, spettacoli e cultura, alberghi, ristoranti e bar... insomma per =
farla breve si nota che i prezzi salgono sempre di pi=F9 rispetto =
all'inflazione, ma i redditi delle famiglie sono sempre pi=F9 =
penalizzate....<br>Ti ho riportato qui i passi pi=F9 salienti, sulla tua =
domanda, e mi sembrava giusto, prendere come riferimento un articolo che =
parlava, di questo... comunque sono dati Istat... no te lo dico sa =
perch=E8 poi si viene tacciati di essere fascisti e di inventare le =
cose....poi mi =E8 sembrato giusto riportare dei dati alla mano... il =
mio commento =E8 questo: bravo che =E8 questo governo, invece di aiutare =
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ma la smettano di governare sempre a pro loro e diano una mano a coloro =
che veramente hanno bisogno.... ma povera Italia!!!<br>Lucia</p>
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 Adesso la recessione non c'e' piu' come mai allora l'inflazione non sale?
Calma...calma...ci vuole cautela per affermare che la recessione (o la
stagnazione) non c'e' piu'. Documentarsi prima di fare affermazioni avventate
che rischiano per questo di essere mistificatorie. Una piena ripresa e' 
lontana e la crescita del Pil dell'ultimo trimestre (+1.5%), dopo due flessioni
consecutive, non può ancora autorizzare valutazioni troppo ottimistiche.
Inoltre bisogna aspettare che la politica economica del governo affronti i nodi
delle riforme strutturali per esprimere giudizi piu' precisi sull'andamento
dei prezzi. Personalmente ritengo sia molto verosimile che se l'inflazione non
cresce sia ancora per la contrazione della spesa e, secondo alcuni economisti,
grazie a dati Istat addomesticati. Quindi, ripeto, cautela e frenare i bollori
ottimistici.
Alberto
 

 writes:
Altieri>  Quando l'inflazione ha cominciato la sua rapida discesa
Altieri> quasi tutti su questo newsgroup hanno scritto che era
Altieri> soltanto un effetto della recessione.  Adesso la recessione
Altieri> non c'e' piu' come mai allora l'inflazione non sale?
Forse non sara' proprio recessione ma da quando c'e' Prodi il PIL
italiano ha avuto un tasso di crescita medio che e' la meta' di
Francia e Germania e in generale meno della meta' del tasso di crescita
dei  paesi industrializzati (1.1% contro >2.2%).
Questo non puo' che avere un effetto depressivo sull'aumento dei
prezzi.  Inoltre non bisogna dimenticare che la misura dell'inflazione
e' fatta  "all'italiana",  cioe'  in maniera truffaldina.
Per esempio, un elemento e' il costo di uno scatto tefefonico.  Allora
il governo diminuisce la durata dello scatto, inflazione zero ma i
prezzi  aumentano.  Altro esempio: il  biglietto del treno e' nel
paniere dell'inflazione, ma il supplemento no.  Allorra il governo
aumenta  il supplemento ma non il biglietto,  elimina gli espressi e
aumenta gli intercity.  Inflazione zero ma i prezzi aumentano.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.


Con quali presupposti scrivi che la recessione non c' e' piu???
E poi con quali statistiche dici che l'inflazione non sale ????
Proprio stasera sono uscito a prendere un gelato, piccolo, piccolo,
una coppetta: Lit.2.500. L'anno scorso con 1.800 me la cavavo con lo
svantaggio che non ho la scala mobile ad adeguarmi lo stipendio. Lo
stesso dicasi per : lattuga, acqua, BPMS, varie imposizioni fiscali,
gli alberghi in Agosto, il telefono ma non doveva diminuire?), la
pizza e la birra alla spina, i giornali, alimentari in genere etc...
Se ti avvali del fatoo che il Pil e' aumentato del 1.7% ti ricordo che
negli altri paesi e' aumentato di piu' ed e' normale che le economie
degli altri possano aiutarci, ma se non cresciamo allo stesso tasso,
in termini reali e' recessione, perche' gli altri sono diventati piu'
ricchi.
Principio di base dell'economia: non diventi ricco se guadagni
lit.100.000.000 al mese, ma se guadagni 1 (una) lira piu' degli
altri.!!!
ciao!

On 1997-09-06 
luc...@ftbcc.it
 said:
   >annuale vediamo che è stata aumentato il prezzo della casa,
   >dell'istruzione e della sanità.... si può dire che rispetto a
   >luglio i generi alimentari sono diminuiti dello 0,1%, e rimangono
   >fermi quelli dell'abbigliamento e calzature, mobili, spettacoli e
   >cultura, alberghi, ristoranti e bar... insomma per farla breve si
   >nota che i prezzi salgono sempre di più rispetto all'inflazione, ma
   >i redditi delle famiglie sono sempre più penalizzate.... Ti ho
L'unco aumento che c'e' stato, dovuto alla politica del governo o degli enti
locali, e' quello dellacqua: ma questo perche' abbiamo il prezzo piu' basso
d'europa,e abbiamo sprechi incredibili nei nostri acquedotti.
L'istruzione e la sanita' non sono aumentato affattoo: dammi una prova del
contraio se ne sei capace; forse sono aumentate le medicine, ma di quelle i
prezzi non li fa il governo, male industrie farmaceutiche: prenditela con
loro; cosi' pure per i libri di testo, non li vende mica il governo? anche gli
affitti delle case li fanno i proprietari: ma non siete voi del polo (o della
lega) a lodare tanto il libero mercato? gli aumenti dei prezzi ne sono una
conseguenza, purtroppo, ed il governo non puo' farci niente.
     In oltre ti faccio notare che il governo ha aumentato per la prima volta,
dopo anni, gli assegni familiari, e la retribuzione a luglio e' cresciuta, su
base annua del 4%, il doppio dell'inflazione: sarebbe questo quello che chiami
difendere i redditi alti a scapito dei piu' bisognosi?
     I prezzi di luce e telefono (quelli si' controllati in parte dallo Stato)
sono scesi, on saliti!!
Nonnostante i sacrifici richiesti per entrare in europa (a proosito, e' stato
piu' che  dimezzato il deficit pubblico, dal 7% al 3%, per chi se ne
dimentica), sono stati commisurati alle possibilita di ciascuno: vedi la tassa
per l'europa, che penalizza molto piu' i redditi medio-alti che quelli bassi.
Devo continuare? non credo
Saluti
Luca
Luca Davanzo,  
dav...@central.it
Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive

ciao, Marco Altieri
L'inflazione non sale perche c'e' stagnazione, ossia l'offerta di beni
cose e servizi sovechia la domanda. Se ipoteticamente la domanda
cessasse del tutto, finiremmo per passare dall'inflazione alla
deflazione, indi alla sepoltura. 
- Origin: A tutto c'e' un perche'.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Adesso la recessione non c'e' piu' come mai allora l'inflazione non sale?
Perche' la recessione non e'finita. Inoltre i dati che vengono
pubblicati sull' inflazione vanno presi MOLTO con le molle.
Pompeo Silingardi.
-- 
" Si flectere nequeo superos , Acheronta movebo."
Virgilio , Eneide, VII, 312.

 bassi.
Frenerei i bollori ottimistici, per i motivi gia' piu' volte detti su questo
NG.
PS. Grazie per i begli spot subliminali contro l'Ulivo
Alberto Ballarini
a.bal...@agora.stm.it
abb...@tin.it

Devo continuare? non credo
No, hai detto abbastanza forse troppo, per essere con buona
probabilita' - entro il corrente e nei primi mesi del prossimo -
clamorosamente smentito.
- Origin: Non e' tutto oro quello che lucica.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 truffaldina.
Lusiani. Non ti dico niente. Non ho voglia, dopo
queste ingiurie, di beccarmi anche del razzista
(contro che etnia, poi?), nč di comportarmi con i
leghisti in un modo e con gli antileghisti in un
altro (e non oserei neanche muovere gli appunto
che muovo a te - a te, non alla Lega e non dicendo
che sei razzista, ma che usi frasi razziste - nei
confronti di persone come, ad esempio, Piodi, il
cui argomentare, eccezion fatta per le idee
espresse, che si possono condividere o meno, č
sempre dei migliori). Ti faccio solo notare che
frase hai proferito. Setta, se vuoi, il follow-uo
su it.discussioni.litigi. Poco mi importa. Aspetto
solo le tue scuse, in quanto io sono italiano e
non sopporto che nessuno - sia esso comunista,
leghista, fascista e chi piů ne ha piů ne metta -
dica "fatto all'italiana, cioč in maniera
truffaldina".
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
--------------084BEAD2C78C7A1730101AFC
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Content-Description: Card for Roberto Oliva
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
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fn:             Roberto Oliva
n:              Oliva;Roberto
adr:            4, via Pietro Scavini;;;Novara;;28100;Italia
email;internet: 
oli...@geocities.com
tel;home:       
+39-321-459006
note:           Homo sum, humani nil a me alienum puto (Ter.)
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--------------084BEAD2C78C7A1730101AFC--

On 1997-09-07 
lui...@easy1.easynet.it
(LuiginoFerrari) said:
   >
dav...@central.it
 wrote:
   >>Nonnostante i sacrifici richiesti per entrare in europa (a
   >>proosito, e' >stato piu' che  dimezzato il deficit pubblico, dal
   >>7% dimentica), sono stati commisurati alle possibilita di
   >ciascuno: vedi la >tassa per l'europa, che penalizza molto piu' i
   >reddit Devo continuare? non credo No, hai detto abbastanza forse
   >troppo, per essere con buona probabilita' - entro il corrente e nei
   >primi mesi del prossimo - clamorosamente smentito.
Non dico affatto che tutto vada bene: sebbene voti a sinistra, non risparmio
certo alcune critiche al governo, nei campi in cui ha fatto molto poco:
istruzione, occupazione, riforma fiscale ecc... Ciononnostante, ritengo che il
governo abbia lavorato in maniera *dignitosa*, soprattutto se pensiamo a come
sia stata governata l?italia nel passato..
   >- Origin: Non e' tutto oro quello che lucica.
   >Ciao
Pessimismo della ragione, ottimismo della volonta'.
A. Gramsci
Ciao


A. Gramsci
Questa anche se detta da Gramsci, la trovo del tutto condivisibile.
Per il resto del compiuto dall'esecutivo in carica - il governo Prodi
per la precisione  - credimi, e' ancora largamente, ampiamente,
genericamente di gran lunga insufficiente, per immaginare non tanto
risolti bensi' sulla strada d'una soddisfacente soluzione i tanti
problemi del nostro Paese.
- Origin : Campa cavallo che l'erba la cresce. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...
|
|On 1997-09-07 
lui...@easy1.easynet.it
(LuiginoFerrari) said:
|   >
dav...@central.it
 wrote:
|   >>Nonnostante i sacrifici richiesti per entrare in europa (a
|   >>proosito, e' >stato piu' che  dimezzato il deficit pubblico, dal
|   >>7% dimentica), sono stati commisurati alle possibilita di
|   >ciascuno: vedi la >tassa per l'europa, che penalizza molto piu' i
|   >reddit Devo continuare? non credo No, hai detto abbastanza forse
|   >troppo, per essere con buona probabilita' - entro il corrente e nei
|   >primi mesi del prossimo - clamorosamente smentito.
|Non dico affatto che tutto vada bene: sebbene voti a sinistra, non
risparmio
|certo alcune critiche al governo, nei campi in cui ha fatto molto poco:
|istruzione, occupazione, riforma fiscale ecc... Ciononnostante, ritengo che
il
|governo abbia lavorato in maniera *dignitosa*, soprattutto se pensiamo a
come
|sia stata governata l?italia nel passato..
Caro Davanzo,
l'Italia nel passato sarà anche stata governata male ma gli italiani
avevano i soldi i tasca da spendere!!!
Questa è l'unica misura che vale! si fa la conta dei soldi che ci sono
nelle tasche e, se questi sono sufficienti per campare e per comprare
qualcos' altro, bèh allora vuol dire che TUTTO VA BENE!!!
Tutti i discorsi, le Europe e i piani quinquennali non servono ad un cazzo
se non hai soldi in tasca!!! e questo è L'UNICO VERO MOTIVO DEL CALO
DELL'INFLAZIONE.
Cioè Prodi D'Alema & C. sono riusciti, mantenendo i privilegi, a mandare in
crisi NERA l' economia italiana e l' inflazione è calata drasticamente
perchè nessuno vende più ninte ( e quando non vendi non aumenti i prezzi,
anzi...).
Come ho già detto in un vecchio post la cura Prodi è del tipo: ci sono
disoccupati i  Italia?? Facciamoli morire tutti di fame così la
disoccupazione va a zero!!!
Questa è la triste verità, tutti gli altri discorsi sono solo aria
fritta!! ( almeno si potesse mangiare...).
Ciao, grenzo

 qualcos' altro, bèh allora vuol dire che TUTTO VA BENE!!!
Ma se i soldi che hai in tasca non sono i tuoi, ma quelli che hai preso in
prestito dalle generazioni future (giacche' ad un indebitamento selvaggio nel
corso degli anni 80 non e' corrisposta una politica di investimento nelle
risorse nel Paese), e tu li spendi lo stesso, puoi poi lamentarti che il conto
e' salato quando debiti e interessi vanno pagati?
Cordialmente
--
 / /__  CEFRIEL - Politecnico di Milano             Alessandro Cannarsi
/ / _ \
\___/ / Tel: +39-2-23954243          E-mail: 
cann...@mailer.cefriel.it
   / /  Fax: +39-2-23954254     
http://yamaha.cefriel.it:8080/~cannarsi

Ciao, grenzo
Non posso che convenire sulla tragica riscontrata realta' di quanto da
te realisticamente esposto.
- Origin: Tutti i nodi arrivano al pettine.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...
|grenzo wrote:
|
|> Caro Davanzo,
|> l'Italia nel passato sarà anche stata governata male ma gli italiani
|> avevano i soldi i tasca da spendere!!!
|> Questa è l'unica misura che vale! si fa la conta dei soldi che ci sono
|> nelle tasche e, se questi sono sufficienti per campare e per comprare
|> qualcos' altro, bèh allora vuol dire che TUTTO VA BENE!!!
|
|Ma se i soldi che hai in tasca non sono i tuoi, ma quelli che hai preso in
|prestito dalle generazioni future (giacche' ad un indebitamento selvaggio
nel
|corso degli anni 80 non e' corrisposta una politica di investimento nelle
|risorse nel Paese), e tu li spendi lo stesso, puoi poi lamentarti che il
conto
|e' salato quando debiti e interessi vanno pagati?
|
|Cordialmente
|
Caro Alessandro,
IO e molti altri Italiani come me ( la maggioranza ) non hanno preso un bel
niente a nessuno ma si sono solo fatti il "culo" a pagare le tasse per gli
altri.
Troppo comodo metterci tutti sulla stessa barca quando fa comodo!!
Quelli che hanno rubato alle generazioni future ( e lo stanno facendo
tutt'ora) sono i privilegiati dalle stato italiano, cioè amministrazione
pubblica, sindacati e compagnia cantante.....
Quelli, ed in questo caso hai ragione tu, dovrebbero pagare per quello che
hanno fatto alle generazioni future ed invece, siamo sempre noi a farlo!!
Questa, purtroppo, è la triste realtà!
-----
ciao, grenzo

On 1997-09-11 
gre...@telenia.it
 said:
   >ci sono |> nelle tasche e, se questi sono sufficienti per campare e
   >Caro Alessandro,
   >IO e molti altri Italiani come me ( la maggioranza ) non hanno
   >preso un bel niente a nessuno ma si sono solo fatti il "culo" a
   >pagare le tasse per gli altri.
   >Troppo comodo metterci tutti sulla stessa barca quando fa comodo!!
   >Quelli che hanno rubato alle generazioni future ( e lo stanno
   >facendo tutt'ora) sono i privilegiati dalle stato italiano, cioè
   >amministrazione pubblica, sindacati e compagnia cantante.....
   >Quelli, ed in questo caso hai ragione tu, dovrebbero pagare per
   >quello che hanno fatto alle generazioni future ed invece, siamo
   >sempre noi a farlo!! Questa, purtroppo, è la triste realtà!
   >-----
   >ciao, grenzo
Ci sono alcune inesattezze: il debito pubblico e' costutiuto da risparmi della
gente, delle imprese in primo luogo, che nanno pensato bene di investire i
loro soldi in titoli pubblici a tassi altissimi, invece di reinvestirli nella
produzione: questa non e' certo una colpa, e' solo un modo di fare profitto in
una economia di mercato; pero' ora queste stesse persone vengono a lamentarsi
dei sacrifici loro imposti per risanare il paese.
     Se a questo poi aggiungiamo evasione fiscale e comtributiva che non ha
eguali nel mondo occidentale - e si noti che questo e' un feneomeno molto
antico in Italia, esistente anche quando le aliquote fiscali erano molto basse
-, allora riusciamo a spiegare la situazione in cui ci troviamo.
Ciao
Luca
Luca Davanzo,  
dav...@central.it
yia Pordenone 52 Pramaggiore Ve - Tel 0421-799108
