Newsgroup: it.politica
Titolo: Amon Göth, che nel film di Spielberg comanda il campo di Plaszow, è esistito veramente? (La Verità rende liberi)

Sì, ma era in realtà molto più vecchio. Spielberg ci presenta un
nazista giovane e duro in stile hollywoodiano. Lo mostra al balcone
della sua villa, in cima a una collina, mentre spara sui detenuti.
Di fatto, tutta la messa in scena di Spielberg è un imbrogilio, poiché
l'abitazione di Göth si trovava ai piedi di una collina e dietro il
campo e perciò non disponeva di nessuna vista su quest'ultimo. Su
Plaszow la Vrij Historisch Onderzoek ha pubblicato un opuscolo
contenente una trentina di fotografie autentiche, che ne danno
un'inimagine molto diversa e più realistica.
La moglie di SchindIer vive ancora in Argentina e, intervistata, ha
fornito un ritratto di quest'uomo opposto a quello del film A suo
avviso, si trattava di un "folle" che non si curava minimamente dei
detenuti (se non per il loro denaro) ed è a lei che questi devono
tutto, in quanto era lei ad occuparsi dell'approvvigionamento di
generi alimentari, mentre SchindIer era sempre assente. A seguito
dell'intervista ci si chiede perfino se gli SchindIer erano veramente
tedeschi. Al momento dell'occupazione tedesca della Cecoslovacchia,
essi fuggirono in Polonia. Perché? E quando i tedeschi occuparono la
Polonia, SchindIer -- secondo il film di Spielberg -- ricevette una
medaglia d'oro dal partito nazista.

 Sì, ma era in realtà molto più vecchio.
E' schiattato a 36 anni, e non era vecchio nemmeno per i
parametri degli anni '40. Pure sull'eta' anagrafica hanno
da ridire i revisioazzi?
Bye, bye...

 E' schiattato a 36 anni,
38

 un'inimagine molto diversa e più realistica.
Amon Leopold Göth (Vienna, 12 novembre 1908 – Cracovia, 13 settembre
1946)
"[...]Estradato dalla Polonia dopo la guerra, Amon Göth fu
riconosciuto colpevole dal tribunale nazionale supremo polacco a
Cracovia dell'assassinio di migliaia di persone. Il processo si svolse
in due tempi: dal 27 al 31 agosto, poi dal 2 al 5 settembre 1946. Fu
condannato a morte per i crimini commessi."
(Fonte wikipedia)
Sei capace di fare 1946-1908? Non è un'operazione troppo difficile,
vero?
Mi sa che sei solo un povero cazzone, disposto a bersi qualsiasi
cazzata gli propinino: se la verità rende liberi, non c'è dubbio che i
boccaloni come te siano servi della peggior specie.
Ora puoi pure andare a suicidarti.
P.

 38
Ah, in piena demenza senile...
Bye, bye...

 della sua villa, in cima a una collina, mentre spara sui detenuti.
UAU! Questi si che sono i falsi storici!
Tempo da perdere, eh!?


http://www.google.it/search?q=Amon+goth&hl=it&nfpr=1&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=-DfKTbnxEYeUOvm-mMcH&ved=0CCcQsAQ&biw=1024&bih=601


Vecchissimo, proprio. Considerando che il film e' ambientato quando il 
"vecchietto" aveva poco piu' di 30 anni, effettivamente staimo parlando 
di un falso da rivoluzione.

 vero?
Il film, poi e' ambientato nel 1939. Quindi quando il "vecchietto" aveva 
la bellezza di 31 anni.

 wrote:

Nel 1946.
Che età aveva nel febbraio 1943?
"L'accusato, mentre comandava il campo di lavoro di Plaszòw (Cracovia)
dall'11 febbraio 1943 al 13 settembre 1944, provocò la morte di circa
8.000 persone e ordinò lo sterminio di un gran numero di
essi." (dall'atto di accusa del processo).
Un povero vecchietto, sulla soglia della demenza senile, ad un passo
dall'Alzheimer, non c'è dubbio...
Ma quanto sei fesso?!?
Suicidati, cretino!
P.

 
http://www.google.it/search?q=Amon+goth&hl=it&nfpr=1&prmd=ivns&tbm=is.
..
Che vuoi dire nazicazzo? Che il porco non si era
conservato particolarmente bene? Sempre una trentina
di anni aveva prima che lo scannassero: ovvero era
giovane e non "molto piu' vecchio".
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:d75b43a7-4442-4b7d...@gu8g2000vbb.googlegroups.com...

-38
R
O
T
F
L

 L
-38 anni? Il tuo amico nazicazzo dice che era in
piena demenza senile, tu stai dicendo che lo hanno
scannato 38 anni prima che nascesse.
Mettetevi d'accordo.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:22f72bfc-beb6-46d0...@m10g2000yqd.googlegroups.com...



Mettetevi d'accordo.
-----------------------
Con i negazionisti? Impossibile.
Fosse per me sarebbe gią in galera, come prevede la legge in Francia, 
Austria, Germania e Belgio.
P.S. tu, come al solito, non hai capito un cazzo, eh?


 L
ROTFLa di meno e spiegati meglio.
Bye, bye...

 L
-ROTFLa di meno e spiegati meglio.
/me muore :-(
Comunque...
"Fabio.Jair" scrive:
Sì, ma era in realtà molto più vecchio (Amon)
"Tutti" gli rispodono:
Guarda che aveva 36 anni
"Fabio.Jair" scrive: (puntualizzando)
38 (anni)
"Io" scrivo: (rispondendo alla ridicola puntualizzazione)
rotfl
Non mi pareva tanto criptico...

 Non mi pareva tanto criptico...
Puo darsi che sia io particolarmente tonto. Non
necessariamente e' colpa tua. :-)
Bye, bye...
P.S. Il qui pro quo e' nato dal fatto che non mi sono accorto
     che il reply era stato fatto al nazicoso. Pensavo avessi
     replicato a me. Sorry.

 boccaloni come te siano servi della peggior specie.
Incredibile come ci si possa concentrare sulla definizione di "molto
più vecchio".
E' vero che nel 1940 una persona di 30 anni era considerata già un
uomo maturo. Ed una donna già di una certa età...
Ma capisco che ci si concentri su questo mentre si lascia da parte la
vera questione: Il film di Spielberg è, appunto, un film. Non lo
vedete come un documentario storico. E' un film. E l'infame Goth, pur
essendo infame ed avendo compiuto infamità, non ha mai sparato ai
prigionieri. Questo dice l'articolo.
Poi, voi accapigliatevi pure sul "molto più vecchio". E' sempre stato
il vostro stile, vedere la pagliuzza altrui e non avvertire la trave
che avete nel sedere.
Ripeto, Spielberg ha fatto un film, un bel film, ma dal punto di vista
storico, beh... non strappatevi le vesti, è Hollywood...

 ha scritto nel messaggio 
news:83a21598-b67d-4f2d...@x38g2000pri.googlegroups.com...

1.L'accusato, mentre comandava il campo di lavoro di Plaszòw (Cracovia) 
dall'11 febbraio 1943 al 13 settembre 1944, provocò la morte di circa 8.000 
persone e ordinò lo sterminio di un gran numero di essi.
2.Mentre era SS-Sturmführer, l'accusato si occupò sotto ordine di 
SS-Sturmbannführer Willi Haase, della chiusura definitiva del ghetto di 
Cracovia. Questa liquidazione, che cominciò il 13 marzo 1943, privò la 
libertà a 10.000 persone che furono internate nel campo di Plaszòw e ne 
provocò la morte di altre 2.000.
3.Mentre era SS-Hauptsturmführer, l'accusato si occupò della chiusura del 
ghetto di Tarnów, il 3 settembre 1943. Il risultato di quest'azione fu la 
morte di un numero sconosciuto di persone, uccisi nel campo di Tarnów; altri 
morirono per asfissia durante il trasporto in treno o furono sterminati in 
altri campi, soprattutto a Auschwitz.
4.Tra settembre 1943 e il 3 febbraio 1944, l'accusato chiuse il campo di 
lavori forzati a Szebnie, vicino a Jaslo, e ordinò che i prigionieri fossero 
uccisi sul posto o importati in altri campi, cosa che provocò la morte di 
migliaia di persone.
5.Nel contempo delle attività descritte dal punto 1 al punto 4, l'accusato 
ritirò i beni dei prigionieri, l'oro e le liquidità che avevano depositato, 
appropriandosene. Rubò vestiti, mobili e altri beni mobili appartenute a 
persone trasferite o internate e le spedì in Germania. Il valore dei beni 
rubati, in particolare delle liquidità, si aggirava a milioni di zloty 
secondo il tasso di cambio in vigore a quell'epoca.
Durante il processo di Göth nel 1946, Henryk Bloch descrive le seguenti 
fasi:
 « Göth ordinava che ciascuno ricevesse 100 colpi di frusta, ma tutti 
ricevevano più di 200/300 colpi.. Ciascun prigioniero doveva contare i colpi 
a voce alta, se faceva un errore allora i colpi ricominciavano da zero. 
(...) Dopo essere stato tolto dal tavolo, chiunque era ridotto letteralmente 
ad una massa sanguinante di carne da taglio. (...) Per tutto questo tempo, 
un uomo gridava terribilmente, Göth gli urlò di calmarsi e di contare, ma 
l'uomo non si calmò. Göth si avvicinò, prese un mezzo mattone, andò al 
tavolo dove l'uomo era stato picchiato e gli assestò un colpo tale da 
aprirgli la testa in due. (...) Coperto di sangue, il cranio spaccato, 
l'uomo si alzò e si avvicinò a Göth e gli disse di aver ricevuto la sua 
punizione. Göth gli ordinò di andare ma appena l'uomo si girò, tirò fuori il 
suo revolver e gli sparò dritto in testa. »
 

 > storico, beh... non strappatevi le vesti, è Hollywood...
Infatti, Goth è solo un infame criminale. E per questo anche i
tedeschi lo volevano fucilare.
Ma non ha mai fatto quello che Spielberg ha fatto vedere, cioè che
spara sui prigionieri dalla collinetta, e che è solo film, Hollywood,
premi Oscar, non storia.
P.S. Questo, gauntlet, l'hai "dimenticato" di inserire, eppure è nella
stessa pagina. Ma non ti preoccupare, so che la tua è stata solo
disattenzione:
"Ritorno in Germania
Il 13 settembre 1944, Göth venne sostituito ed assegnato all'ufficio
amministrativo ed economico delle SS.
Poco più tardi, nel novembre 1944, fu accusato di aver sottratto,
durante la liquidazione del ghetto, beni di proprietà del Reich (la
legislazione nazista aveva infatti stabilito che i beni degli ebrei
passavano alla giurisdizione germanica).
Göth venne arrestato dalla Gestapo; doveva comparire davanti alla
polizia SS, ma la sconfitta tedesca e l'approccio con la fine della
guerra, monopolizzarono i suoi superiori che abbandonarono le
indagini."

 Ma non ha mai fatto quello che Spielberg ha fatto vedere,
Ma e' cosi importante?

 Ma e' cosi importante?
Sì, quando la gente come te basa certe "verità" sui film, non sulla
storia. (Che poi anche la storia è fatta di sbagli, altrimenti Katyn
le avrebbero fatte i nazisti, come per 50 anni vi siete affannati a
dire).

 Sì, quando la gente come te basa certe "verità" sui film,
Ma cosa cambia, se il tizio ha sparato o meno?
Hai gia' fatto la figura del mentecatto (sull'eta) che non crede ad un 
film a qualsiasi cosa che legge purche' sia coerente con le sue idee.
Non so se te ne rendi conto, ma tu forse sei piu' credulone di chi crede 
che abbia sparato.



Per completezza sul prof. Palmieri....
"Su richiesta del governo hitleriano e del governo polacco in esilio
si costituì a fine aprile 1943 una commissione internazionale
indipendente sotto il patrocinio della Croce Rossa Internazionale
formata da dodici esperti di altrettanti Paesi, tutti prestigiosi
cattedratici universitari, guidata dallo svizzero Naville, della quale
faceva parte anche l' italiano Vincenzo Mario Palmieri, ordinario di
Medicina legale e delle assicurazioni all' Università di Napoli. Il
verdetto unanime di questa commissione, basato sull' esame dei
cadaveri e dei fori d' entrata e uscita delle pallottole,
dell'abbigliamento invernale, dei documenti trovati loro indosso,
tutti attestanti date non successive al marzo 1940, della
dendrocronologia degli alberi della foresta circostante, rivelanti
un'età non superiore ai tre anni, ma non inferiore ai due (quindi non
compatibile con la data rivendicata poi dai Sovietici della tarda
estate 1941) attribuì la responsabilità del massacro all' Armata
Rossa. Naturalmente i Sovietici non accettarono tale verdetto, anzi,
lo presentarono come influenzato dalla propaganda nazista. Alcuni
membri della Commissione furono addirittura uccisi, altri intimiditi e
costretti a ritirare le loro perizie. Il prof. Palmieri, dopo la
caduta del fascismo, fu fatto segno di una campagna denigratoria
insistente dal '43 al '48 condotta da Mario Alicata ed Eugenio Reale,
i proconsoli napoletani di Togliatti, che lo additarono come 'L' uomo
di Katyn', ossia un collaborazionista col regime fascista di cui
chiedere l'epurazione a tutti i costi, giungendo perfino a farlo
insultare in classe da studenti prezzolati con insulti volgari, lui,
un luminare scientifico e uomo di assoluto rigore morale. La sua
costante resistenza e l' appoggio, sebbene non totale, che trovò nel
rettore dell' Università, Adolfo Omodeo, gli permisero di reggere
l'assalto propagandistico.[5]"
http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Katy%C5%84

 che abbia sparato.
Dai, stavolta voglio risponderti.
Un uomo di 30 anni negli anni '40, se proprio vogliamo discuterne, non
è certo come un ragazzo trentenne di oggi.
E Finnies, nel film, sembra un ragazzino, non un uomo maturo come
nelle foto. (Ma è un film, Hollywood, cosa che tu, e quelli del sito
tengono troppo in considerazione).
Ma continui a svicolare su questa pagliuzza e non sul fatto che
mistificate per pura ideologia.
E vi basate su un film.
Studiate un po' ecchecazzo. (non a Frattocchie, però)

 Studiate un po' ecchecazzo. (non a Frattocchie, però)
Ma cambia qualcosa, il fatto che fosse piu' vecchio e che non abbia 
sparato direttamente?

 sparato direttamente?
Sul vecchio no, ma sul fatto che abbia sparato cambia moltissimo
quando gente, come te, basa i fatti storici su film, su quello che fa
vedere Hollywood.

 come nelle foto.
Se la foto di Amon Göth a 37 anni è quella che appare su Wikipedia:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Amon_G%C3%B6th
io direi che ha una faccia da pipistrello, e quindi anche la sua pelle
un po' rugosa è perfettamente conforme alla sua identità animalesca
(ben descritta nel paragrafo su Plaszow).
Bye,
  *GB* 

 vedere Hollywood.
Non cambiare discorso su film o non film.
Cambia qualcosa?


Suicidati, idiota.
Hai fatto la figura del cazzaro fatto e finito: qualsiasi altra
stronzata tu possa dire non fa che renderti più ridicolo e meno
credibile.
Per me, se ti butti dal decimo piano di un palazzo fai solo un bene
all'umanità.
P.

 Cambia qualcosa?
Cambia se si crede ad Hollywood come fonte storica. E tu sei uno di
quelli.

 (ben descritta nel paragrafo su Plaszow).
Ed ecco il nazista che è in te che affiora. Solo Lombroso ed i nazisti
pensano che vi siano delle relazioni tra volto e indole.
Quindi, secondo te, il Lombroso (con i criminali) ed i nazisti (con
gli ebrei) hanno ragione.
E bravo il nazistello...

 Sì, ma
Muori di cancro, porcaccio dio in croce.
Nara

 a parte).
Resta da vedere cosa tu intenda per "più o meno". Mi basta vedere i


 wrote:


Beh, c'e' chi crede a qualcuno che ha scritto che un tizio era MOLTO 
piu' vecchio di quanto sembrava da un film. Cosa che, abbiamo visto, e' 
falsa. Oltre ad essere del tutto ininfluente.
Indovina chi credeva a questa cosa?