Newsgroup: it.politica
Titolo: Bocciature e qualita' della scuola

Pagella di mio figlio, ottima
Mio figlio promosso, e dire che io so che mio figlio non e'
bravissimo.
Oh, mica stupido, pero' non si applica in alcune materie.
Qualche mese fa' abbiamo fatto i compiti insieme e ho notato che
proprio, in matematica, non va.
Ma ripeto, e' svogliato perche' non vuole imparare le formule a
memoria.
Forse speravo anche in un brutto voto da parte degli insegnanti, per
scuoterlo un po'.
...e invece, e' arrivato un otto.
son basita, son dispiaciuta, perche' mio figlio si avvia alla vita
senza sapere le basi di matematica.
e come e' cosi' per mio figlio, per gli altri e' con l'italiano, o con
la lingua straniera.
Si promuovono tutti.
Sara' forse colpa di questa politica, sinistra/finto-sociale?
ho idea un po' di si, qui in emilia romagna da' quasi l'idea che gli
insegnanti vogliano mantenere gli studenti ignoranti, nel ceto medio.
Sembra che non vogliano prepararli a diventare gli imprenditori o gli
uomini del domani.
Vogliono mantenere un certo numero di ignorantelli che terranno il
pugno alzato e la bandiera rossa.
Promuovere tutti e' una misura populistica ma deficiente, perche' il
figlio del povero non potra' "comprarsi"  una vera istruzione, mentre
quello del ricco si. 
L'assenza di bocciatura deresponsabilizza quelle mezze seghe cho oggi
vengono chiamati studenti, li demotiva, non li stimola. 
Tutti promossi, todos cabailleos e l'estruzione di qualita' va a farsi
fottere! Che si boccino gli asini!

 Sara' forse colpa di questa politica, sinistra/finto-sociale?
Solà, vai a guardarti superpippa, eppoi fai i conti di quanto ti costa.
A. Nava

"Alessandro Nava" <alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ha
scritto nel messaggio news:BWwHc.12178$tj3.6...@news3.tin.it...
|
| >
| > Sara' forse colpa di questa politica, sinistra/finto-sociale?
|
| Solà, vai a guardarti superpippa, eppoi fai i conti di quanto ti costa.
|
| A. Nava
|
SII un po educato almeno con le Signore, dovresti fare un corso di
educazione solo per rispondere con le dovute maniere. Visto come stai ci
vorrà 5 anni di apprendimento ( se tutto va bene)  mah !!!

 ci vorrą 5 anni di apprendimento ( se tutto va bene)  mah !!!
Eccalla'! Parli di Superpippa Channel e salta fuori
l'abbonato col posto in prima fila...
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]

 ha scritto nel messaggio
news:ei6te05fa32bisfhp...@4ax.com...

E sě, si stava meglio quando si stava peggio!!! Ma...non lo dicevano anche i
tuoi quando andavi a squola?
Probabilmente č solo un segno del tempo che passa...:-((((((
ola


senti, nava, vuoi discutere seriemente del problema ?
Se vuoi fare solo casino dimmelo.
(magari a scuola ti hanno insegnato cosi': niente regole, tutto caos,
e mentre tu fai bagarre gli altri crescono culturalmente).


Missà che una mezza sega tu te la sei sposata, e non ti stupire se poi
il risultato dell'unione tra te e tuo marito non capisce un cazzo e
viene su ignorante. Ma se vuoi puoi sempre dare la colpa alla sinistra
                       Roberto
La Locomotiva
http://media.supereva.it/bacheca5.freemail/rg.htm


beh, ho vissuto i miei tempi scolastici e vivo quelli di mio figlio
Noto un netto peggioramento
io ancora oggi so nozioni imparate allora, mio figlio nemmeno sa di
cosa parlo.


Smettila di guardare telefilm adolescenziali, ti stanno cuocendo il
cervello. Prendi il telecomando (non temere, non devi usare il
videoregistratore) e cambia canale, non esiste solo Italia 1.



no, la colpa la do ai cafoni come te, che magari insegnano pure.


che argomentazione.
Hai spodestato ogni mio dubbio con questa battuta?
Ma può essere considerata normalità quella di un alunno che va a
scuola per forza, non studia, non si impegna, non dimostra alcun
interesse?
Questa e' la scuola di oggi!
invece, gli insegnanti dovrebbero dire piu' spesso:
"Che vada a lavorare chi non merita di proseguire negli studi, che non
l’ha ordinato il medico di studiare!"

 ha scritto nel messaggio
news:ei6te05fa32bisfhp...@4ax.com...
non hai detto che scuole fa'! infatti alle elementari sono decenni che non
bocciano, se non per gravissimi motivi interscolastici (della serie
psicologici), alle medie non so se ancora rimandano a settembre, ma mi
sembra che non ci sia piu' quel metodo per cui...
beh certo anziche 8 potevano dargli di meno, ma stai tranquilla, appena
finisce alle superiori lo scannano :-)


Il cafone suddetto studia, ed è stato pertanto definito da sua maestà
la Principessina del Galles "mezza sega".



E secondo te promuovere la gente non è esattamente questo? Prima lo
butti fuori dalla scuola prima va a lavorare. Ti contraddici.


 atleti, economisti eccetera. 
Eh, ma per tutte bisogna avere un bagaglio culturale.
Forse e' quello il punto, imho.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 finisce alle superiori lo scannano :-)
Magari! L'universita' oggi e' una strapasseggiata, imo.
Mi spiace per gli studenti piu' bravi e volenterosi.



Infatti. Se c'è un mestiere nel quale la cultura è un ostacolo è
proprio l'imprenditore, ed è per questo che non riesco a sopportare
"bambini imprenditori". Col doppiopetto e la 24 ore, che studiano
"Gestione delle risorse umane" ed "Evasione fiscale applicata"


 Ma non ha nulla a che vedere con la tolleranza di sinistra. 
Beh, qui non esattamente, la promozione sempre-e-comunque, il 6 politico
("politico" non a caso) e cose del genere sono state per anni uno dei
cavalli di battaglia di molti insegnanti di sinistra.
Bada, ho scrittto *molti* non *tutti*, che' ce n'erano molti altri di 
seri che han fatto bene il loro lavoro e hanno portato tanti ragazzi
preparati sul mondo del lavoro, promuovendo chi se lo meritava e
rimandando/bocciando chi non era preparato.
Come sia oggi la scuola italiana, io non ne ho la piu' pallida idea, ma
- vedendone i risultati - ritengo che un po' piu' di selezione e,
soprattutto, di responsabilizzazione non sarebbe poi cosi' malvagia.


 studiano "Gestione delle risorse umane" 
Ma magari esistesse anche solo per gli adulti!
In Italia ho visto l'assoluta incapacita' dei sedicenti manager di
gestire risorse umane... o meglio, qualcuno capace c'e', ma la massa ha
solo dei galloni virtuali sulla giacca, ma non ha la piu' pallida idea
di dove iniziare.



Questo non si ottiene senza massicci investimenti sulla scuola. Sembra
una stupidaggine, ma anche lo studiare in locali fatiscenti
contribuisce alla perdita di credibilità della scuola agli occhi dei
ragazzi. Non si può chiedere sempre agli studenti serietà, più tasse,
più impegno, e poi lasciarli con attrezzature da terzo mondo, in
scuole vecchie e pericolose, spesso neanche in sicurezza.



dare pari opportunita' significa dare una buona istruzione,
responsabilita' e competenza. 
lo so che cio' comporta impagno e sacrifici che non tutti son disposti
a fare. 
Fatti loro: questa e' meritocrazia. Pari opportunita' 
NON si devono regalare pezzi di carta a cane e porci, anche a chi non
lo merita; cosi' si svaluta il pezzo di carta, si svaluta chi si da da
fare e l'unica cosa che dopo fara' la  differenza saranno gli appoggi
familiari... certo che finche' ci sara' la gente col prosciutto
davanti agli occhi come te, il popolo italiano e' bello che fritto...
e fara' la base di bassa manovalanza che tanto e' strumentale ad una
certa forza politica. 
Che quindi questa ignoranza la coltiva e su essa ci marcia.

Valeria,
vivo in un paese della provincia romana che qualcuno ha definito in 
passato l'ucraina del lazio per le sue percentuali di voto a sinistra.
Regna da sempre (almeno 50 anni) un monocolore DS (preceduto dagli avi 
ovviamente) e non mi sembra di riscontrare questo fatto. Anzi.
Mio figlio ha preso una bella pagella, assolutamente in linea con la sua 
preparazione, ma la quantità di bocciati è stata molto alta (medie 
inferiori) . Per sgombrare il campo vorrei aggiungere che non parteggio, 
quando voto , voto le persone (dove posso) non gli schieramenti. Non 
sono insomma un simpatizzante dei ds , spesso rompiamo insieme agli 
altri genitori perchè non funzionano palestra , pulmino, riscaldamento 
etc etc.
Come dice quello, ma che c'iazzeccano i promossi ascuola con la politica?
Il mezzo per rovinare i nostri figli lo hanno già: la televisione.
Ciao


 pugno alzato e la bandiera rossa.
Ma tu che ci stai a fare? Colma le lacune, educa tuo figlio, e fanne una
persona colta e di destra. Quando ci sarai riuscita fammi una telefonata.

Grazie anche di questo o sommo Silvio Berlusconi.
beh, usiamo ancora la riforma berlinguer
mica si chiama berlinguer perche' lo vogliamo ricordare.
ma perche' l'ha fatta lui.
diciamo grazie a lui, allora

superiori perchè li vede già condannati al fallimento
Guarda che il 6 politico NON lo davano alle medie, laddove il diploma
serviva per lavorare, ma lo davano ALLE SUPERIORI!!!
quei fessi ideologicizzati. 
E' che tu non hai l'onesta' intellettuale di ammetterlo e ancora li
difendi.

 Sara' forse colpa di questa politica, sinistra/finto-sociale?
...gentile signora mi spiega perchè in questo paese "falso
meritocratico" ci sono analfabeti che non parlano nemmeno 
l'italiano al governo e laureati che sanno 4 lingue ai semafori ?
...mi spiega perchè in questo paese i vincitori delle "coppe dei
campioni" fanno i PDC, i premi nobel non possono andare in
televisione (bloccati dalla querela di una mezza sega di avvocato) ?
...mi spiega perchè in questo paese i mazzettari hanno le frequenze
gratis, mentre quelli che cercano di farsi strada con i propri
mezzi sono costretti ad emigrare ?


 e mentre tu fai bagarre gli altri crescono culturalmente).
...metodo il cui copyright apartiene di diritto al trio
"Bondi, Schifani, Vito..." detto anche trio schifezza
"Fame, sfiga e debolezza..."



Infatti. Vedi programmi Mediaset e programmi di Rai Tre, la rete
comunista. Tanto per confrontare le offerte culturali.


mica si chiama berlinguer perche' lo vogliamo ricordare.
Guarda che è ancora vivo...



Vorrei sapere tu con che titolo parli della scuola italiana. Una
realtà talmente complessa che nessun governo italiano, dall'unità ad
oggi è riuscito a definire e normare in modo completo e soddisfacente,
e tu arrivi qui e ci snoccioli una verità scaturita dalla pagella di
tuo figlio, e parli di mancanza di onestà intellettuale a chi la pensa
diversamente da te. Credo che tu debba riflettere di più su quanto
scrivi ed evitare gli assolutismi, parlando di "onestà intellettuale".
Io ho la mia opinione, e finchè posso me la tengo cara, perchè la mia
esperienza personale mi ha mostrato cose ben diverse da quelle
descritte da te, che parli della sinistra senza sapere che cos'è, che
parli delle bandiere rosse senza sapere cosa significano, obnubilata
dalle baggianate che ascolti dai Bondi o dagli Adornato.


 fottere! Che si boccino gli asini!
Parla la donna, che di media ha uno o due punti in pių rispetto all'uomo
solo perchč č donna e le professoresse frustrate sono in genere donne.
Che vuoi che sia, tra l'altro ? Tanto, dopo che un professore si fa un'idea
su di te, i voti li da per abitudine.
Se prendi 8 per un anno intero in italiano, puoi scrivere 6 facciate di "
CAZZO CAZZO CAZZO" che non le legge nemmeno, e ti da 8

i voti vengono dati spesso sulla base delle conoscenze degli altri
studenti,magari i compagni di scuola sono particolarmente poco
studiosi e tuo figlio invece con un minimo sforzo ottiene grandi
risultati.
In effetti questo lo dovra poi pagare dopo le superiori se andrà
al'università,dove i voti sono dati al singolo sulle sue effetive
conoscenze.
Hai mai pensato di farli cambiare scuola? sembra una decisione
drastica e assurda ma potrebbe cambiarli la vita,e far la differenza
tra un mediocre e una persona sicura e intelligente.

tra un mediocre e una persona sicura e intelligente.
no no, mio figlio non e' preparato in matematica, non e' che non si
impegna ma rende.
ma non capisco perche' cambiare scuola, tutte dovrebbero dare lo
stesso servizio.
Non e' quello che stiamo cercando di fare in italia?
Potrei mandarlo in una scuola privata, certo, ma allora e' vero che la
scuola pubblica fa cosi' schifo?


li vedo tutti, e quindi?

 scuola pubblica fa cosi' schifo?
é quello che dico io,cioè non sa la matematica ma rende,evidentemente
i suoi compagni sono talmente ignoranti che tuo figlio sembra un genio
in confronto.
Per cambiare scuola intendo anche classe,scusa ma che scuola fa?
Io ad esempio sono diplomato geometra e nonostante sia una scuola che
viene spesso indicata come scuola di ciucci,ti assicuro che non è
così,ci sono classi e classi,ed io anche se sono uscito con il minimo
dalla maturità mi sono laureato con 110 e tra pochi mesi avrò una
cattedra all'università.


Negli stati Uniti da voi molto amati il numero di promossi è elevatissimo,
le università americane in quante aziendali e nn rivolete all'istruzione
allevano caproni ignoranti che nn sanno spiccicare una parola, e per essere
promossi nnci vuole nulla! E' FACILISSIMO!
I programmi scolastici americani (imposti dalle lobby affaristico alla Forza
Italia) sono ridotti al losso, nulla a che vedere con i nostri!
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

 Italia) sono ridotti al losso, nulla a che vedere con i nostri!
I programmi sono più ristretti ma forniscono un educazione buona,poco
nozionistica e più reale da usare nel mondo del lavoro.
é facile le high school ma non le università,che in molti campi sono
le più prestigiose a livello mondiale.D'altronde il mondo non ha
bisogno solo di filosofi ma anche di ingegneri medici ecc.

mezzi sono costretti ad emigrare ?
nel 1950 vero?
stiamo parlando di quello
perche' oggi, questo discorso mi sembra anacronistico.

E tu quando guarderai i dati globali invece che vedere le UNICHE scuole di
eccellenza americane?



Forse nn lo sai ma moltissimi economisti sono filosofi, per nn parlare dei
politici che vengono in larghissima parte dagli studi umanistici e
giuridici-economici, pochissimi dal mondo tecnico-scientifico.
Sul sapere nozionistico (che si impara a memoria da noi, come nelle
trasmissioni a cui ci abituato l'italietta berlusconiana?), sulla
preparazione reale rivolta al mercato del lavoro (quale mercato, quello che
del 1995 o del 2004 che è lontanissimo da quello del 1995?), una sola cosa:
lo sai che molte delle intelligenze in America ha studiato in università
europe ed anche italiane?
Comunque la questione la poneva una certa Valeria con dicorsi di una
demenzialità acuta, io nn volevo certo dire che le nostre università sono le
migliori, volevo dire che le nostre scuole secondarie sono molto meglio di
quelle americane, da noi si fa ancora cultura, la Valeria si lamentava di
mancanza di cultura, da noi la cultura si fa eccome!



Fiato sprecato, gliel'ho ripetuto venti volte e venti volte mi ha
risposto che i comunisti tengono gli operai ignoranti per fargli
cantare bandiera rossa. Con certe persone non ha senso parlare perchè
ascoltano solo il suono della loro voce.


fottere! Che si boccino gli asini!
Sono un sostenitore convinto della scuola pubblica, tuttavia alcuni
anni fa ho avuto modo di osservare come funziona una scuola media
privata, cattolica. 
Ovviamente, era vietato parlare di evoluzione. Non si poteve parlare
neppure di qualsiasi cosa che avesse attinenza con il sesso. La scuola
evitava classi miste semplicemente ammettendo solo bambine.
Questa scuola aveva di positivo che alle allieve che restavano
indietro le insegnanti dovevano dare lezioni private fino a riportarle
alla sufficienza. Queste lezioni non venivano pagate alle insegnanti,
ma questo è un altro problema.
Nella scuola pubblica, invece, c'è la tendenza a lasciare i ragazzi a
se stessi. Chi segue segue e chi non segue peggio per lui. Questo,
ovviamente dipende anche dall'insegnante, ma non mi risulta che nessun
insegnante venga più o meno costretto a dare lezioni agli ultimi. Sono
in particolare gli insegnanti che sostengono la selettività della
scuola, quelli che tendono maggiormente ad occuparsi soltanto di
quelli bravi.
Per migliorare la qualità della scuola pubblica, bisognerebbe prima di
tutto pagare meglio gli insegnanti e considerarli una categoria
importante per lo sviluppo del paese. Bisognerebbe però anche legare
la carriera e parte dello stipendio degli stessi al profitto dei
propri allievi. Questo profitto andrebbe valutato a fine anno da una
commissione esterna. Infatti, così come ci sono insegnanti bravi e che
danno all'insegnamento più di quanto il loro stipendio meriterebbe, ci
sono anche altri insegnanti che o non sanno insegnare, o non vogliono,
fatto sta che il profitto dei loro allievi è bassissimo. Ci sono
insegnanti che per 40 anni rovinano le classi che arrivano loro.
Ho anche saputo di insegnanti che pur avendo avuto allievi di origine
straniera fin dalla prima elementare, questi allievi in terza
elementare non sapevano ancora ne leggere nè scrivere nè tanto meno
seguire le lezioni.
Un'altra misura consisterebbe nell'eliminazione dell'eccesso di
burocrazia che infesta le scuole e che ostacola gli insegnanti
nell'occuparsi dell'insegnamento. 
Ho anche notato che spesso i presidi fanno svolgere molti progetti e
altre attività che finiscono per sottrarre molto tempo
all'insegnamento normale. 
L'introduzione di tante materie secondarie, come l'infomatica tende
anch'esso a peggiorare l'insegnamento delle materie fondamentali.
Credo quindi che la verifica del profitto dei ragazzi debba essere
introdotta anche nelle scuole pubbliche e che questa debba riflettersi
in qualche modo sugli stessi insegnanti, almeno premiando quelli
bravi.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 di tutti i ministri.
Scajola in giurisprudenza,
http://www.claudioscajola.it/curr.asp
la prestigiacomo è solo diplomata,è però iscritta alla lumsa in
scienze dell'amministrazione.


Direi un'ottima argomentazione. Non sono nel settore, ma mi sembra che siano
argomentazioni molto condivisibili. D'altro canto, in ogni settore si parla
di valorizzazione della professionalità e di incentivazione delle
motivazione, perchè non nella scuola? Un asola osservazione, magari
scaturita da chi lavora in un settore che è normalmente regolamentato da 40
ore alla settimana per 44 settimane meno 30 gg di ferie...occorrerebbe far
lavorare lo stesso tempo anche i maestri ed i professori, non trovi?
Sicuramente se un professore o un/una maestro lavora 40 ore in una settimana
invece che 18 o 24 sicuramente ha tutto il tempo per fare lezioni di
recupero a chi rimane indietro e corsi di recupero durante l'estate (che è
lavorativa per tutti). Direi che i stipendi dei professori e dei maestri
sono più che adeguati a chi effettivamente lavora part-time, forse se
vengono aumentati occorrerebbe un lavoro maggiore, ti pare?

vengono aumentati occorrerebbe un lavoro maggiore, ti pare?
Aiuto un'insegnante a preparare lezioni, fare correzioni dei compiti,
scrivere registri, verbali, domande, etc. e ti assicuro che 40 ore per
un insegnante sarebbero veramente troppe. Anche facendo 24 ore, un
insegnante rischia il manicomio, te lo assicuro. Quello non è un
mestiere come il commesso che appena hai timbrato ti puoi dimenticare
di tutto. Con quell'insegnante, più volte abbiamo finito di lavorare
verso l'una di notte. Non so se mi spiego! Provare per credere.


 Remove A B C
Sicuramente hai fatto il lavoro a casa, basterebbe che venisse effettuato
nelle sedi opportune come per tutti gli altri lavori e vedrai che
cambierebbe radicalmente il modo di lavorare e la qualità di lavoro di molti
insegnati e professori (quanti di loro perderebbero il secondo lavoro?). Non
metto in dubbio che chi fa in maniera serie l'insegnante ha bisogno di tanto
tempo, ma purtroppo la gran maggioranza lavora due o tre ore oltre il
normale orario lavorativo e certamente non fa l'una di notte.

A me si ' !
Ma tu non eri di estrema destra, tempo fa? Che c'entra Berlusconi?
Non lo sai che gli estremisti di destra veri lo odiano?
Lisa

soldi pubblici (falsi invalidi e disoccupati a vita napoletani)
Tu che lavoro fai?


Mi dispiace deluderti ma credo che il fatto di trovarsi inEmilia Romagna
c'entri poco, mentre c'entra molto il sistema di finanziamento della scuola,
che viene effettuato attraverso i parametri del numero totale degli iscritti
e del rapporto tra questi e i promossi.
Cioè la scuola, nel senso di istituto, autocertifica le sue capacità
attraverso il numero di promossi ed il loro presunto rendimento scolastico.
stiamo creando una scuola easy going che ci porterà alla rovina e purtroppo
sono pochi i geniotori come te che si rendono conto della cosa.
G.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

immancabilmente bocciati !!


http://hosting.skadi.net/prometheus/statisti.htm
l'ho leddo, l'ho leddo, brobrio duddo vero! Fordissimo quesdo
Bromedeus!