Newsgroup: it.politica
Titolo: Economia e politica

L'europa: Conti in rosso, eredita' dell'Ulivo
Solbes: credibile il deficit italiano, le difficolta' nascono dalla
opportunita' perse dai governi tra il '98 e il 2000.
Che dire? E' auspicabile che quello in carica ne faccia tesoro.
-Origin: Chi ha tempo non perdi tempo. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


wrote:

CAZZATE.
Questo è quanto avevo scritto
***************
[IN RIFERIMENTO ALLA DIDASCALIA DISINTOSSICANTE]
Questa è la solita robaccia che copincolli periodicamente. Sono mesi
che
nessuno ti "rinfaccia" proprio niente. Sei vergognosamente fazioso.
Te la dò io, invece, un'altra motivazione di tanta faziosità e
fastidiosa
saccenza.
Citami UNA SOLA volta in cui sei intervenuto rispondendo ad un thread
aperto
da un'altra persona.
UNO SOLO. Un solo post in cui hai detto la tua su un argomento
proposto da
altri.
Non esiste. Non c'è traccia di un tuo intervento in risposta a thread
aperti
da altri.
Vergognati, perciò! Tu usi i NG per fare propaganda e al massimo ti
abbassi
a rispondere a qualcuno ricicciando aria fritta senza avere neanche il
buongusto di attualizzare il copiaincollato.
Facile poi dire "Chi entra in post da altri aperti al solo scopo di
aggredire delegittimando, i referenti dei propri interlocutori, e' un
grande
maleducato anzi un cafone che molto ha imparato dal Cofferati."
Chi entra nei TUOI post, semmai!
Se fossi in buona fede smetteresti di postare i titoli e gli articoli
di
libero e diresti la tua opinione intervenendo anche nei thread aperti
dagli
altri. Poichè però sai benissimo che andresti incontro a sbugiardate
cosmiche, preferisci accuratamente non farlo limitandoti a
interloquire con
gli altri solo quando questi ultimi intervengono nei tuoi post.
Questo non è partecipare attivamente ad un NG ascoltando gli altri e
discutendo, questo è IMPORRE la propria visione delle cose, tipico dei
fascisti. Che non ci sarebbe affatto niente di male, intendiamoci, se
solo
avessi l'onestà intellettuale di ammetterlo.
Sotto questo punto di vista è molto meglio quell'imbecille di
pugnettones,
che almeno ci prova a dire la sua (ROTFL!). Poi, come sappiamo tutti,
rimedia solo piriti e prese in giro. Ma almeno ci prova.
***********************************
Questo è quello che hai risposto
********************
Didascalia disintossicante:
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi
vostre, sulla falsariga degli Ernesti, Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,
Scalfari,Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreol.....
[...]
**************************
Magra consolazione... magrissima.
Ma è quello che volevo dimostrare: la tua assoluta malafede e
incapacità di
interloquire con il prossimo.
Nessuna, nessunissima differenza fra questo modo di partecipare a un
NG e
quello di quanti intervengono ESCLUSIVAMENTE per offendere e insultare
il
prossimo.
La totalità delle persone che partecipano quotidianamente al ng ha
assoluta
familiarità con il tuo pessimo costume di lanciare proclami evitando
accuratamente di rispondere in seconda battuta. Per costoro mando
questo
post a DEFINITIVA conferma della tua malafede.
Per tutti gli altri, per quelli che ANCORA continuano a interloquire
con te
ingenuamente ignari della tua malafede, che sia di invito affinchè si
isolino definitivamente personaggi come te.
Questo messaggio, per un po', apparirà in coda sistematicamente a
TUTTI i
tuoi post in tutti i NG di IP, in modo che, appunto, chi ancora nutre
qualche dubbio possa essere definitivamente convinto della malsanità
dei
tuoi metodi.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani
-----------== Posted via Newsfeed.Com - Uncensored Usenet News ==----------
 
http://www.newsfeed.com
       The #1 Newsgroup Service in the World!
-----= Over 100,000 Newsgroups - Unlimited Fast Downloads - 19 Servers =-----

CAZZATE.
Chi entra in post da altri aperti, al solo scopo di aggredire
delegittimando i propri interlocutori, e' un grasso, grosso, tondo 
intero, completo maleducato, che molto ha imparato dal  Cofferato.
-Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

In 
rjo4ju81rh2663o7i...@4ax.com
, Luigino Ferrari,


SOLO CAZZATE, VECCHIO BALILLA, SOLO CAZZATE


 ha scritto nel messaggio
news:vif2jugolo4shnpua...@4ax.com...

CAZZATE!!!:
Con l'Ulivo al Governo:
BANKITALIA -
"Nel 2000 l'economia italiana è cresciuta del 2,9%,
la variazione positiva più elevata degli ultimi dodici anni.
Sul buon risultato dello scorso anno,  superiore alle stesse
previsioni ufficiali del Governo, ha influito l'accelerazione del
Pil registrata nel quarto trimestre, a cui hanno contribuito sia i
consumi delle famiglie che le esportazioni; più moderato,
ma comunque significativo, è stato l'apporto degli
investimenti."
Fondo Monetario Internazionale:
L'edizione 2000 conferma gli andamenti macroeconomici
già resi noti dall'Istat nelle scorse settimane attraverso i
suoi comunicati, testi e tabelle: il Pil è cresciuto del 2,9%,
molto di più che nei due anni precedenti (+1,6% nel 1999
e +1,8% nel 1998), dopo un primo semestre particolarmente
brillante (+3,1%) e una seconda metà dell'anno a passo più
moderato (+2,7%), ma con un trimestre finale in accelerazione
 (+0,8% la variazione congiunturale).
Con quel pirla di Tremonti:
Italia, il Fmi lancia l'allarme deficit
Tremonti: rispetteremo gli impegni.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,137672,00.html
L'Istat:"In Italia l'economia è ferma"
Tremonti mette le mani avanti e invita a leggere con
attenzione il dato Istat che, "è oggettivamente, fortemente
positivo" . Non solo, il ministro dell'Economia ribadisce che
l'obiettivo di una crescita del 2,3% resta fermo
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133068,00.html
Pil in ribasso verso l'1% nel 2002
I risultati in dettaglio del sondaggio congiunturale di luglio:
la ripresa segna il passo, inflazione al 2,2%
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=13790&dnr=true

 CAZZATE!!!:
Vedi luigì, ho ragione io.
Spari solo cazzate.
Quindi RIBECCATI la VERA didascalia disintossicante, vecchio pazzo!



Solbes ha detto solamente che sono credibili, "ovvero potenzialmente
realizzabili", le previsioni del governo. Così come erano potenzialmente
realizzabili gli obiettivi per il 2002, mancati invece miseramente.
Solbes non ha affatto detto che le difficoltà attuali dipendono dagli errori
nel periodo da te indicato, per il semplice fatto che in tale perido il
debito italiano è calato
dai 30,2 miliardi di euro del 1998 (e 2,8 in percentuale del Pil) ai 20,1
miliardi di euro del 2000 (oltre il 30% in meno!), che in percentuale del
Pil significava un dato dell'1,7.

 ha scritto nel messaggio
news:aguoba$n15$3...@serv1.albacom.net...

Non c'e rimedio! Il Ferrari, anche di fronte all'evidenza ha il coraggio
di dire che le sue restano opinione e che i tuoi dati di fatto (dati di
autorevolissimi enti non governativi) sono in contrasto con quelli che ha
lui (chissa' di chi, non lo ha mai detto!).

- Origin: Contro il preconcetto argomentar e' tempo e  fiato buttati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Questo è quanto avevo scritto
Chi entra in post aperti da altri,


CAZZATE!!!:
Come si e' si giudica. I numeri stanno dalla mia parte.


realizzabili", le previsioni del governo. 
Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza.
- Origin: Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

di dire 
La verita' visto che i numeri stanno dalla mia  parte.
- Origin:Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin:Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Luigi' lascia perdere:
Tremonti: centreremo gli impegni al 110%
 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,139454,00.html
Italia, il Fmi lancia l'allarme deficit
Tremonti: rispetteremo gli impegni.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,137672,00.html
la previsione di crescita resta al 2,3%
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133207,00.html
Dpef: la crescita si ferma all'1,3%
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,141842,00.html
 L'Istat:"In Italia l'economia è ferma"
Tremonti mette le mani avanti e invita a leggere con
attenzione il dato Istat che, "è oggettivamente, fortemente
positivo" . Non solo, il ministro dell'Economia ribadisce che
l'obiettivo di una crescita del 2,3% resta fermo
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133068,00.html
Tremonti: nessun allarme debito
 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,132565,00.html
Tremonti: la ripresa c'è e si vede
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,129270,00.html
"Se alla manovra di correzione del disavanzo tendenziale si
sommano le esigenze finanziarie derivanti dal programma
di sgravi fiscali, dagli oneri retributivi eccedenti la mera
indennità di vacanza contrattuale, dai normali adeguamenti
degli stanziamenti delle spese di investimento previste nelle
leggi pluriennali e, infine, dai nuovi oneri per la realizzazione
del piano di opere e infrastrutture pubbliche preannunciato
dal governo, se ne trae una stima complessiva della manovra
2003 significativamente superiore ai 18/19 miliardi di euro e
ancor di più ai 12 miliardi di euro della precisazione governativa".
[dalla relazione della Corte dei Conti sul DPEF]
 BANKITALIA -
 "Nel 2000 l'economia italiana è cresciuta del 2,9%,
 la variazione positiva più elevata degli ultimi dodici anni.
 Sul buon risultato dello scorso anno,  superiore alle stesse
 previsioni ufficiali del Governo, ha influito l'accelerazione del
 Pil registrata nel quarto trimestre, a cui hanno contribuito sia i
 consumi delle famiglie che le esportazioni; più moderato,
 ma comunque significativo, è stato l'apporto degli
 investimenti."
 Fondo Monetario Internazionale:
 L'edizione 2000 conferma gli andamenti macroeconomici
 già resi noti dall'Istat nelle scorse settimane attraverso i
 suoi comunicati, testi e tabelle: il Pil è cresciuto del 2,9%,
 molto di più che nei due anni precedenti (+1,6% nel 1999
 e +1,8% nel 1998), dopo un primo semestre particolarmente
 brillante (+3,1%) e una seconda metà dell'anno a passo più
 moderato (+2,7%), ma con un trimestre finale in accelerazione
  (+0,8% la variazione congiunturale
http://www.palazzochigi.it/sez_dossier_nuovi/100giorni/tecnica_sommersa.html
"Per quanto riguarda il numero di lavoratori, la stima ISTAT
per il 1998 riporta un numero di lavoratori non regolari pari
a circa 3 milioni 500 mila, di cui circa tre milioni nell'ambito
del lavoro dipendente. A titolo molto prudenziale si può,
pertanto, ipotizzare in circa un quarto del lavoro dipendente
irregolare, cioè in 900.000, il numero di lavoratori che potranno
aderire al programma di emersione. "
Tale previsione era valida per novembre 2001!!!
Peccato che a Marzo 2002 i lavoratori emersi dal "nero"
fossero solo 480 (hai letto bene, quattrocentottanta!!!)
e non 900.000 (novecentomila!!!).
ISTAT - Febbraio 2002
Il rapporto deficit-pil nel 2001 è stato dell'1,4
per cento, a quota 17.614 milioni di euro, cioè 0,3
punti percentuali in più rispetto all' 1,1%
già concordato con Bruxelles.
Il tutto per un deficit (o buco) di 4.200  milioni di Euro!!!
Si parla di ottomilaquattrocento miliardi!!!
Non di 37 mila miliardi come FALSAMENTE
detto da Berlusconi!!!
Tra l'altro i soldi che mancano sono quelli della vendita
degli immobili che proprio Berlusconi ha spostato dal
2001 al 2002.
Se quel BUGIARDO di Berlusconi al posto di
portare foglietti di carta da Bruno Vespa, andasse
in Parlamento a scrivere una cifra ufficiale, probabilmte
questa bugia del buco finirebbe definitivamente.
Peccato che in Parlamento Berlusconi non possa
andare a raccontare balle sul buco! Puo' farlo solo
in TV con foglietti di carta scritti da lui.
ANSA 12:12
Moody's ha alzato a Aa2 rispetto al precedente Aa3 il rating sul debito
italiano
Il motivo della promozione:
....l'agenzia ha innalzato il rating ad Aa2 sulla base
del miglioramento del rapporto debito-Pil che,
nel 2001 (cioè lo scorso anno) è sceso al 107,5%
dal 123,2% del 1995.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133111,00.html

 - Origin: Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire
parli di evidenza? benissimo! allora mi aspetto dati, tabelle, riferimenti
che dimostrino la tua evidenza!!!
gli altri negano l'evidenza, però portano a conforto di quanto dicono dati,
link, statistiche.
tu cosa porti a conforto dell'evidenza: niente!
SoloPropagandaSenzaArgomenti!
a proposito! nega l'evidenza anche la Corte dei Conti, ovviamente!

 - Origin:Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
te lo dici da solo, quindi, visto  il debito italiano è calato dai 30,2
miliardi di euro del 1998 (e 2,8 in percentuale del Pil) ai 20,1  miliardi
di euro del 2000 (oltre il 30% in meno!), che in percentuale del Pil
significava un dato dell'1,7.
fonte: Il Sole 24 ore

che dimostrino la tua evidenza!!!
Non ho alcun ufficio statistico a portata di  mano - cosa del resto,
che la partecipazione a questa libera conferenza  neppure richiede -
mi limito ad esporre maturate percezioni,  riscontri, considerazioni,
opinioni, possibilita', ipotesi, auspici,  che tu come altri, siete
liberi di accredire come di considerare di nessuna attendibilita', al
tempo dire, se e quanto fossero o meno realisti.
- Origin: Il galantuomo non ha mai da smentire un suo  formulato
pensiero.        
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Non ho alcun ufficio statistico a portata di  mano
Allora smetti di dire stronzate e di infestare il ng con le tue puttanate da
vecchio ubriacone balilla.


L'utero 67, adesso ti metti pure a fare il macroeconomista?
Se snoccili i dati che hai snocciolato, 6 miope come il geometra Filini!
Dovresti sapere bene che l'economia Europea č legata a filo doppio con
quella americana, quindi guardati anche le statistiche sul resto dell'europa
e sull'economia mondiale in generale!
Poi ne riparliamo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Poi ne riparliamo.
Non ti rispondo perche' non hai lo spessore culturale per
poter intrloquire con me, ma leggi soltanto qualche articolo
in piu' che non ti fa male:
Il rallentamento dell'economia mondiale nel 2001 si č naturalmente
riflesso sulle esportazioni italiane, il cui tasso di crescita per l'insieme
dei beni e servizi č passato dal brillante 11,7% del 2000 allo 0,8%
appena. Anche la dinamica delle importazioni ha suběto una sensibile
frenata, dal 9,4% allo 0,2% di aumento dello scorso anno. Ne č risultata,
nonostante la caduta delle importazioni, una significativa diminuzione
del contributo della domanda estera netta all'incremento del Pil (0,2%
rispetto allo 0,8% del 2000. Allo stesso modo, riflettendo il declino
del commercio internazionale, la dinamica delle vendite all'estero č
peggiorata in tutti i principali paesi dell'area dell'euro, a cominciare
dalla Francia; la decelerazione č stata, invece, piů contenuta in
Germania e Spagna.                                       ^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=124792&dnr=true
Stesso discorso per l'inflazione,  per la crescita del pil e per
i conti pubblici. Non siamo i soli ma siamo certamente in
una posizione peggiore rispetto ad altri, cosa non vera
fino agli scorsi anni.
Eppoi caro mo bel saccente, chi e' che ha promesso il
"NUOVO MIRACOLO ITALIANO"?
Chi e' che ha promesso, con la manovra dei 100 giorni
di mettere il "turbo all'economia"?
Va a giocare a pallone, se non sta' piovendo, che ti diverti
di piu'!

 di mettere il "turbo all'economia"?
Non io che non ho votato centrodestra!
Non dico di no alle tue tesi, solo che non sono obiettive.
A pallone non sono capace, preferisco studiare!


 A pallone non sono capace, preferisco studiare!
Allora continua, non si finisce mai!

 Non ho alcun ufficio statistico a portata di  mano -
e allora di cosa straparli???


Avevo cominciato a risponderti cercando articoli di giornale (il 24 ore) che
riguardassero i dati da te snocciolati: ne ho trovati talmente tanti che poi
tutti non ci stavano, ne ho messo in calce 1 per tutti.
NESSUNO dice che i tuoi dati sono falsi, ma io dico che vanno paragonati con
gli altri paesi UE (almeno) se vuoi fare un'analisi completa e onesta. e
vedrai che l?italia è andata nonostante tutto, male!
Lo dimostra il fatto che la crescita nel 2000 del Pil italiano è stata del
2,8% a fronte di una crescita intorno al 3,4% della Ue e della Uem, al 3,2%
della Germania e della Francia, al 4% della Spagna, al 4% del Paesi Ocse.
Altri Paesi della Ue e della Uem che crescono addirittura a tassi superiori
al 5 per cento.(da un articolo de il sole 24 ore).
Su Tremonti posso darti anche ragione sulle sparate, ma aspetterei a
giudicare.
Anche perchè dovresti sapere che le spese per infrastrutture si
autofinanziano e quindi i soldi spesi per quello, rientrano abbondantemente.
E poi scusami tanto, ma definire macchina perfetta l'Italia mi sembra più
grossa del milione di posti di lavoro del Berlusca!!
Infrastrutture assenti o vecchie, mercati non concorrenziali, spesa
sanitaria alle stelle, INPS al collasso...potrei andare avanti all'infinito.
Non ha governato sempre la destra dal dopoguerra a oggi, e quindi l'Italia
non è una macchina perfetta e tutto grazie alle stesse persone che tu dici
aver gestito al meglio l'economia.
Quindi se hai sufficiente onestà intellettuale da capire dove e perchè non
sei obiettivo, bene.
Altrimenti continua a rotolarti nei tuoi dati, ma ti consiglio di imparare a
leggerli.
Però ascolto il tuo consiglio: continuerò a studiare visto che la laurea in
economia è vicina e soprattutto per evitare di fare certe figure.
Ciao


 Ciao
Vedi di frequentare anche un corso di politica!

 wrote:

Chi entra in post da altri aperti, al solo scopo di aggredire
delegittimando i propri interlocutori, e' un grasso, grosso, tondo 
intero, completo maleducato, che molto ha imparato dal  Cofferato.
-Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 > Ciao
ALLORA TU PARLA PER QUELLO CHE SAI DI POLITICA (E IO CERCO DI IMPARARE), MA
VIVEVERSA PER L'ECONOMIA! SOPRATTUTTO SE QUELLO CHE SAI L'HAI IMPARATO
SULL'UNITA' O SUL MANIFESTO!


 SE TU NON CONFRONTI I DATI .....
Se tu eviti di urlare........
Appena imparerai a comportarti nel n/g educatamente
riceverai tutte le risposte che meriti!

 riceverai tutte le risposte che meriti!
Ti richiedo scusa e ti ripeto che non era per alzare la voce, ma per
distinguere le mie parole dalle tue, per una lettura più rapida.
Scusa ancora.
Seba


 distinguere le mie parole dalle tue, per una lettura più rapida.
Avrai mica preso lezioni di netiquette da pugnettones o da g?
;-)

 ;-)
No! Non sono un veterano dei NG e quindi ignoro un pò di cose!
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z15Z211Y1...@usenet.libero.it...

Allora riprendendo dal mero confronto del Pil dei
paesi europei e da quanto riportato dall'articolo
di Confindustria:
"si dovrebbero confrontare le stime che non considerano
 per entrambi i paesi gli effetti di calendario"...
Il raffronto che hai fatto tu (a parte che nel 2000
l'Italia e' cresciuta del 2,9 e non del 2,8 come
appare nel tuo post), ne tiene conto?
No sicuramente! Inoltre sai a quanto ammontava
la differenza di pil tra l'Italia e gli altri paesi euro
prima di fare questi raffronti anche a spanne?
"In Italia il tasso di crescita del Pil nel 2000 è stato pari al
 2,9%, risultando quasi doppio rispetto al 1999 e facendo
 registrare la performance migliore dal 1995. Il differenziale
 rispetto all'Uem si è sensibilmente ridotto, scendendo a mezzo
 punto percentuale. "
[rapporto annulae ISTA 2000 cap. 1]
Io non nego che si debba raffrontare la propria crescita
con quella degli altri paesi, geograficamente o politicamente
simili (come appunto in Europa), ma contesto che
il raffronto fatto da te possa portarti alla conclusione
che l'Ulivo abbia mandato in rovina il paese, (o lo
abbia economicamente governato male), cosa
che invece Berlusconi ha sempre sostenuto per
tutta la campagna elettorale.
Inoltre, le stesse fesserie circa la macchina scassata
che Berlusconi deve portare al traguardo, possono
essere dette a favore dell'Ulivo che ha governato dopo
di lui (ammetto di aver scritto che l'Ulivo gli ha
lasciato una macchina perfetta, ma non e' cosi' gli
ha lasciato in mano una Williams e se non guida
bene e con cautela, rompe il motore).
Conludendo...non credo assolutamente al fatto
che col Governo dell'Ulivo si siano perse occasioni
che abbiano rallentato la crescita economica se
non addiritura l'abbiano affossata (tesi assai cara
ai berlusconiani), non credo che Berlusconi stia
facendo meglio dell'Ulivo anzi sta facendo peggio
di quello che lui stesso ha promesso, credo anzi che
Berlusconi e il suo entourage, non sappiano governare
ma riescano al massimo a comandare. Hanno inoltre
un mdo di fare politica che si basa troppo sulla credulita'
popolare, e raccontano un mucchio di frottole; un esempio
per tutti puo' essere il seguente:


 e non 900.000 (novecentomila!!!).
Questo perchè DAVVERO solo un fesso o uno in malafede può pensare che basti
una legge per cambiare la testa dell'imprenditoria italiana, miope,
cialtrona, ignorantissima, spesso parassitaria, moltissime volte arrogante.
Il dato che dovrebbe far riflettere di più è secondo me proprio questo
mostruoso divario fra le previsioni di tremorti e la realtà.
Quasi un milione rispetto a meno di 500.
Altro che rilanciare l'impresa! Ciò che interessa i signori è
ESCLUSIVAMENTE: 1. buttare fuori PER SEMPRE il sindacato; 2. sfruttare il
più possibile la manodopera, qualificata e non; 3. ottenere il massimo
profitto non per reinvestire ma per ingrassare conti in banca e proprietà.

 ha scritto nel messaggio
news:ah662q$hra$1...@newsreader.mailgate.org...

E sopratutto fare propaganda!!!
Sul sito e' ancora presente questa ipotesi campata in aria, ma
dei risultati reali c'e' ben poca traccia. Tempo fa' ho trovato
qualcosa sul sito dell'agenzia delle entrate, ma quello che
mi aveva messo la pulce nell'orecchio e' stata la faccia di
Tremonti quando Angeletti gli ha chiesto lumi circa i risultati
di questa campagna di emersione con Mike Buongiorno come
testimonial.
Il Tremonti (gran pirla!) ha avuto un sussulto di indignazione ed
e' sbottato attaccando Angeletti e, come i bambini dell'asilo, ha
detto:.....Voi non diffendete i lavoratori, voi godete solo quando
il Governo si trova in difficolta'!
Al che mi sono venuti i miei dubbi, sara' mica che la pubblicita' di
Mike non ha funzionato? Sara' che creare quel clima di
civilta' che dovrebbe far sparire il lavoro nero e' piu' difficile
che vendere detersivi? Ebbene si! Andando a cercare ho
alla fine trovato quello che immaginavo. UN FLOP innegabile!

 alla fine trovato quello che immaginavo. UN FLOP innegabile!
Le facce di berlusconi e d'amato.
Bisogna fissare bene le loro facce per capire l'immensa malafede che c'č
dietro questo bailame.
Come si fa a credere a una faccia del genere quando dice di fare qualcosa pe
raiutare una persona ad avere un lavoro. Un BUON lavoro, addirittura.
Che schifo.


http://www.palazzochigi.it/sez_dossier_nuovi/100giorni/tecnica_sommersa.html
Vedrai che con l'inasprimento delle sanzioni e con la campagna informativa
qualcosa si muoverà. Altrimenti altro punto a tuo favore.
A presto,


 Seba
Ciao.

 l'idea)
Ok, ma la campagna per la 838 + la legge Bossi-Fini (con le sanzioni)
secondo me sortiranno i loro effetti.


Una curiosità che mi sono dimenticato:
ma chi è sto' Luigino Ferrari?


 secondo me sortiranno i loro effetti.
Mi auguro, visto che anch'io vivo in Italia e
pago tutte le tasse senza agevolarmi con societa' off-shore!

 ha scritto nel messaggio
news:ah6nse$r1nnu$1...@ID-72635.news.dfncis.de...
Mi son dimenticato il modello DIT Vs. Tremonti bis:
http://www.osra.com/HomeOsra/html_user/Tremonti.htm

 ma chi è sto' Luigino Ferrari?
Un pensionato veneto fedele italoforzutto.
A me a periodi sta simpatico, altri un po' meno. E' ostinato
e non sente ragioni. Posta in continuita' articoli di Libero e
del Giornale e se glieli contraddici, ti risponde che le sue
sono "maturate opinioni" e che "sei libero di non condividerle".
Mitica la sua "origin" sono vecchi proverbi popolari o frasi fatte
che in alcuni casi non c'entrano niente col discorso ma fanno la
loro bella figura.

 Ma c'è anche la faccenda del presunto buco nei conti (quello di cui sopra).
E due.
Quindi, visto che l'hai citato due volte, dovresti essere in grado (almeno tu,
visto che finora nessuno l'ha fatto) di darmi qualche riferimento, link,
documento, qualsiasi cosa (che non siano le sole parole di tremonti o comunque
del governo/maggiornaza) in cui si parli ufficialmente di questo buco?
Grazie
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 fanno solo buchi nei conti pubblici.
Oppure fanno riprendere la crescita economica!
Bisogna che il legislatore abbia l'abilità di anticipare i mercati e le
tendenze.
In Italia si è fatto poco!
CONGEDO: il tempo stringe e gli esami chiamano. Alzo bandiera bianca perchè
senza dubbio sei una persona politicamente più preparata di me (lo fai di
"professione"?) e perchè non ho più tempo per le nostre accorate
discussioni.
Posso darti un consiglio? Se riuscirai a fare tue le teorie base
dell'economia, diventerai un "avversario" politico molto ostico.
Ti saluto e ti ringrazio per la correttezza espressa.
Seba
PS: perchè tutta questa avversione per gli esempi?
Secondo me non sono offensivi, evitano anzi equivoci di natura linguistica.
Ciao!!


 ha scritto:
G saprà darti informazioni molto dettagliate e precise. Scorri tutto il
nostro dibattito in questo thread oppure senti lui.
Ciao


G saprà darti informazioni molto dettagliate e precise.
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
Un attimo per riprendere il fiato...
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH

 nostro dibattito in questo thread oppure senti lui.
Se non ho capito male le sue idee, certamente G non riconosce tale buco.
Mentre tu l'hai tirato in ballo ben due volte in unico post.
Quindi, dovresti essere te in grado di documentarmi a riguardo, non ti
sembra?
Ciao


 Se non ho capito male le sue idee, certamente G non riconosce tale
buco....
[cut]
Come no! Peccato che sia quello certificato dall'ISTAT
e corrisponda al mancato introito della vendita degli immobili
che il Governo Berlusconi ha spostato dal 2001 al 2002 sotto
la voce delle certolarizzazioni:
ISTAT - Febbraio 2002
Il rapporto deficit-pil nel 2001 è stato dell'1,4
per cento, a quota 17.614 milioni di euro, cioè 0,3
punti percentuali in più rispetto all' 1,1%
già concordato con Bruxelles.
Il tutto per un deficit (o buco) di 4.200  milioni di Euro!!!
Si parla di ottomilaquattrocento miliardi!!!
Non di 37 mila miliardi come FALSAMENTE
detto da Berlusconi o addiritura di 62.000 come
grottescamente annunciato da Tremonti in TV!!!

 grottescamente annunciato da Tremonti in TV!!!
Come pensavo: tu non avvalori il "buco" presentato al tg da Tremonti.
Io continuo invece a chiedere e richiedere a chi lo tira in ballo di
dimostrarmi la presenza di tale buco.
Purtroppo, ad eccezione delle parole del ministro, non c'e' altro.
Nessuno che riesca a dirmi "se ne parla in questi atti, in questi documenti, in
questi chenesoio....".
E nel contempo nessuno che ammetta "si, ho tirato in ballo il buco ma non so
dove sia".
Rimarro' deluso in eterno?


 AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH
Cazzo ridi idiota! Prova a contestare i dati se ne sei capace, microcefalo!

     GC
Presumo di si, anche perche' *sicuramente* le cifre di
Tremonti non appaiono in nessun documento ufficiale.
I casi sono due, o sono una balla (propendo per questa
ipotesi, avvallata anche dai dati ISTAT), oppure
Tremonti e' cosi' fesso da essersi fatto *inculare* da
Visco che e' riuscito a passargli un buco di bilancio
cosi' grande, senza che Tremonti possa certificarlo
ufficialmente.

 ufficialmente.
Secondo meil problema sta tutto nell'esposizione: a Tremonti non interessava
che il buco fosse reale, ma che la gente lo pensasse come tale ('azz... un
ministro mica si presenta in TV a dire falsita', no?).
Quindi il fatto che Tremonti si sia fatto infinocchiare o meno e' un
non-problema.
Il problema, piuttosto, sta in quelle persone che continuano a ripetere
pappagallamente le sue parole, senza pero' essere in grado di provarle.
Saluti
