Newsgroup: it.politica
Titolo: GIUSTIZIA STATUNITENSE.

Siamo una colonia. E lo stato colonizzatore se ne fotte di concederci
giustizia. Che schifo.
Andrea


Diciamo piuttosto con Clemenceau
"la giustizia militare sta alla vera giustizia come le merce militari
stanno alla vera musica"
Ciao Franco (Lucilinbuhruc)

colonizzati dagli AMERICANI chw dai RUSSI 
Tu hai la testa colonizzata da colibatteri fecali


Non e' che D'Alema abbia protestato molto per chiedere la
giurisdizione italiana sul processo. C'e' anche da dire che un
processo in Italia sarebbe stato scomodo anche per il ministro della
difesa dell'Ulivo, che sarebbe stato messo di fronte alle sue
responsabilita'.
Comunque in Italia non e' che lo stato italiano conceda molta
giustizia, visto che attendiamo ancora risposte e definizioni di
responsabilita' dopo anni o decenni per quanto riguarda:
Vajont
Piazza Fontana
Ustica
Nave albanese
tanto per fare qualche esempio
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

 stanno alla vera musica"
	Ma cosi' l'hai rovinata... Elimina la parola "vera", e senti
	come diventa elegante, sapiente e delicata:
	"La giustizia militare sta alla giustizia, come la musica
	militare sta alla musica".
	Ciao,   Carlo

da GIANC
Sono d'accordo, anche perché in Russia comanda uno come te (e i russi non ne
possono piů!)
Luigi

 responsabilita'.
C'e' da dire che se seguite un attimo le notizie su televideo, vi sarete
accorti di una cosa:
*che alle 19.00 del 4/3/99 D'Alema, dall'America, dichiarava a proposito
della sentenza del Cermis: non commento le sentenze in Italia,
figuriamoci in America;
*che alle 23.00 dello stesso giorno, probabilmente dopo avere appreso le
reazioni in Italia, ha dichiarato: sentenza sconcertante, etc. bla bla
bla.
In altre parole, un voltafaccia in poche ore. L'ennesima dimostrazione
che D'Alema non sa mai quello che deve pensare.
Probabilmente il processo americano e' iniziato solo perche' Prodi,
all'epoca in cui e' successo il fatto, ha fatto la voce grossa. Poi gli
americani hanno visto che D'Alema dorme in piedi ed il risultato e'
stato quello che si e' visto.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

...


 giustizia. Che schifo.
	mi stupisco che ti stupisci, forse che per i ragazzini morti a
Casalecchio del Reno e' stata fatta giustizia?, da che pulpito viene la
predica verrebbe da dire
	Emanuele
PS. aspettiamo piuttosto le giustificazioni del tribunale e poi
giudicheremo, per adesso mi sto chiedendo come mai il "garantismo" di
sinistra sempre pronto a scattare per terroristi alla Ocalan non valga
per i piloti Americani.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

stato quello che si e' visto. 
D'Alema non dorme in piedi, LECCA in piedi. Lecca i padroni, gli
americani, la Confindustria, lecca chiunque gli possa fare comodo per
non dover rendere conto ai cittadini della sua svolta liberista
blair-thatcheriana.

 giudicheremo,
La Corte Marziale non pubblica le motivazioni della sentenza. La sentenza
resta inimpugnabile e immotivata. Comunque, un idea di come sarebbero
andate le cose era gia' chiaro nel momento che la Corte si e' rifiutata di
chiamare a deporre i capi della base. Questi avrebbero dovuto ammettere che
i piloti conoscevano perfettamente l'esistenza della funivia, visto che vi
erano state ripetute sanzioni disciplinari per il giochetto a chi " passava
piu' veloce sotto i cavi".
andrea

,

Hai ragione suona meglio, ma a me pare che Clemenceau un aggettivo ce l'abbia
messo.
Ciao Franco (Lucilinbuhruc)


 stato quello che si e' visto.
Fino a prove contrarie, l'esito del processo vuol dire che la
giuria serbava dubbi ragionevoli che l'imputato avesse agito
senza curarsi della vita umana.
-- 
Disclaimer:  I could be wrong -- but I'm not.  (Eagles, "Victim of Love")
Finger for PGP public key, or visit 
http://www.math.ucla.edu/~oliver
.
1500 bits, fingerprint AE AE 4F F8 EA EA A6 FB  E9 36 5F 9E EA D0 F8 B9

 Ciao,   Carlo
concordo con Carlo.
Andrea





il punto è un altro. Se la colpa non è dei due piloti, di chi è?? Io sono
convinto sia di chi comanda la base di Aviano, che:
1) non ha fornito ai piloti le mappe della zona (ma, in tal caso, la colpa
sarebbe anche dei piloti, perche' avrebbero agito volontariamente in
violazione dei limiti di altitudine)
oppure:
2) ha ordinato ai piloti di volare basso, magari per esercitarsi alla guerra
in maniera migliore.
Caro mio, questo processo ha tutti i probabili colpevoli noti, e in piu' di
tutti si conoscono le responsabilità oggettive. Ergo: la colpa se non è
dell'uno è dell'altro....
Andrea


per i piloti Americani.
anche un cretino sa che sono cose completamente diverse. Perche' di Ocalan
non si commentano le accuse (a proposito, lo sai che non e' accusato di
terrorismo, ne' di omicidio?), ma le modalità di democrazia nel processo.
Arrivano da te i giornali?


 messo.
	No, no, non ce l'ha messo (ricordo di avere letto la
	frase originale, e' come te l'ho citata). Non lo sapevi
	che sono un esperto in "quotations"?  ;-)
	Ciao,   Carlo

 Andrea
--
Jean-Claude Baumier

 Arrivano da te i giornali?
	e da te arrivano gli impulsi nervosi al cervello?, sembra di no visto
che ancora non hai registrato il fatto che il nostro premier Massimo
D'Alema (noto esponente della sinistra e comunista della prima ora), lo
ha definito tale.
	Ciao,
	Emanuele


 Andrea
Si tratta di occupazione militare non di colonizzazione. I tedeschi dovettero
pagare $30 miliardi per terminare l'occupazione sovietica, soldi che
andararono direttamente nelle tasche della mafia russa.
Per terminare l'occupazione americana saranno sufficienti $100 milioni per la
candidatura presidenziale del buffone Pat Buchanan.
Domenico



Eh no cazzo !! Qui mi fai incazzare veramente di brutto.
Si sta parlando di *20 MORTI AMMAZZATI* da un *IMBECILLE* che
giocava al top-gun e che le autorità del suo paese hanno pensato
bene di assolvere e tu mi tiri in ballo Dalema ?!
Tienti le tue filastrocche propagandistiche per thread meno drammatici
di questo e comincia seriamente a pensare alla limitata sovranità
nazionale di cui dispone il nostro paese.
Complimenti x la tua sensibilità.
Stefano

Andrea
Nella mia regione 2-3 anni fa un camionista un po` alticcio ha
distrutto due auto uccidendo 5 persone. Fu arrestato in quanto
ubriaco. Quanto pensate sia rimasto in prigione?
In un altro caso precedente in un incidente in una curva fra
un pulman e un tir morirono 7-8 persone. Nessuno fu arrestato.
In un altro caso ancora un pulman fini in una scarpata e morirono
mi sembra una decina di persone. Nessuno arrestato.
Secondo voi i responsabili, chiunque fosse, dovevano scontare
le loro negligenze in prigione, e per quanto tempo? O ancora,
quale pena si sarebbero meritati?
Altro punto. Come e quando pagano le assicurazioni in italia
tutti lo sappiamo. Gli usa hanno riscarcito in tempi brevi, e
non poco.
Se a fare il disastro fosse stato uno di quei paesi
cari ai nostri pacifisti indignatori, paesi tipo ex urss,
jgoslavia, corea, cuba, ecc. sicuramente nessuno avrebbe
visto il becco di un quattrino.


Strano, perche' anche D'Alema lo ha definito un terrorista, bisogna
che glielo fai sapere.



Ramstein, 70 morti. Se il pilota fosse sopravvissuto,
quanti anni di galera gli avreste dato?

Andrea
Incidente aereo di genova, 4 morti. Piuttosto probabile
un errore umano. Quanti anni di galera dareste al pilota?

 Andrea
La cronologia degli interventi di D'Alema sulla sentenza americana e'
attestata da tutti i giornali di oggi. In un primo tempo ha detto di non
voler commentare le sentenze (alcuni giornali oggi fanno notare che le
sentenze del caso Sofri pero' le commenta), poi sembra essersi svegliato
qualche ora dopo.
Sotto un certo punto di vista sta gia' migliorando, sul caso Ocalan si
sveglio' solo dopo diversi giorni...
A meno che, come sospetto, non si tratti solo di ottusita' ma anche di
flessibilita' etica (=prima di decidere se una cosa e' buona o non buona
devo fare il conto delle forze politiche in campo).


 senza curarsi della vita umana.
Oliver, 
sappiamo tutti benissimo che il processo di Camp Lejeune era truccato
marcio.
Non solo perche un marine veniva giudicato da marines, ma perche' i veri
responsabili di questo massacro non saranno mai processati: i superiori
del marine in questione.
Chi ha dimenticato di mettere la funivia sulla mappa ? io ci sono salito
sopra trent'anni fa, sulla quella funivia. Non era stata costruita la
settimana prima. 
Chi ha permesso di ignorare il divieto delle autorita' italiane di
volare a bassa quota ?
Queste persone sono colpevoli di un massacro, e non saranno mai
processate. Davvero un bell'esempio di giustizia.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

che glielo fai sapere.
ma avete difficoltà a leggere o che? Ho detto che ****IN TURCHIA**** non è
incriminato per terrorismo, e non credo D'Alema faccia parte della giuria.
Lo fai apposta a non capire? Spero sia cosi'.... l'alternativa è poco
lusinghiera.
Andrea

 Emanuele


...

Stai mischiando le carte, e non č corretto. Il pilota di Genova, semmai sia
sua la colpa, non stava giocando a fare Maverick in Top Gun, ha sbagliato
(ripeto: semmai) a possibile prezzo della sua pelle. Non volava in zona
vietata a 20 metri da terra.
Sei piuttosto disonesto.
Andrea




Andrea
A me sembra pochissmo diverso, anzi, niente.
E che fosse una manifestazione non cambia nulla.

>
Una differenza c'e`. Che l'itaglia non ha riscarcito un cacchio a nessuno.

Andrea
Io dico che sono disonsesti tutti quelli che hanno
blaterato oggi. Punti di vista.
Loro non giocavano a top gun, sono top gun.
Certo, facciamo gli schizzinosi, tanto il lavoro
sporco per noi lo fanno loro, mentre noi stiamo
in poltrona a sentenziare.

...


in poltrona a sentenziare.
Io dico invece che sbagliate tutti e due. Tu sbagli, da una parte, perche'
non e' che il fatto di fare un qualcosa che e' oggettivamente utile al
nostro paese, non giustifica il fatto di potere fare quello che si vuole o,
nella migliore delle ipotesi, non giustifica il menefreghismo per la
sicurezza altrui.
Cano, che in questo periodo e' divertentissimo soprattutto quando cerca di
difendere D' Alema che per lui sembra avere la stessa infallibilita' del
papa (ah, l' indipendenza intellettuale), ha torto quando si dimentica tutte
le volte che la giustizia italiana, militare e non, ha fallito, anche in
circostanze simili.
Da parte mia posso dire che e' stata una delusione, ma lo avevo gia' capito
da come si erano messe le cose con il processo. Da qui a strumentalizzare la
cosa per fini politici come la richiesta di chiudere le basi americane o a
fini "ideologici" per sostenere che siamo una colonia, ce ne corre
parecchio.
Francesco

Carlo Izzo wrote:

OK mi arrendo
Ciao Franco (Lucilinbuhruc)

 in poltrona a sentenziare.
Ma quale sarebbe il "lavoro sporco" ???
Passare con un aereo militare sotto una funivia, volando a pochi metri
dal suolo, e fregandosene delle regole del paese che li ospita ???
Donato

Moby Prince, Ustica, e le varie stragi...solo che noi ci mettiamo più
tempo!
infatti non ho mai detto che noi siamo migliori. Ho solo detto che questa
sentenza mi fa schifo.
Andrea


Andrea
Come on now, non esagerare.
Dante Levante
Darien, Connecticut, USA

Francesco
Visto il tuo discorso civile, finisco il mio pensiero.
E` vero che probabilmente vi e` stata una grossa leggerezza
ed e` giusto che le leggerezze si paghino. I piloti non
sono mica giudici. Intanto gli americani, intendo come popolo,
hanno risarcito prontamente, e questo non mi pare poco.
Su come e quanto poi sia giusto che debbano "pagare" i piloti
si puo discutere all'infinito. Rammento una cosa, fare il pilota
di caccia e` un dannato mestiere, che richiede una forte
motivazione e dedizione, e ti sottopone ad una gandissima
tensione nervosa.
Penso che i giudici militari americani abbiano ragionato cosi:
I piloti hanno commesso una grave leggerezza, ma non possiamo puinirli
perche rischieremmo di menomare ed incidere negativamente
sul morale di tutti i nostri piloti. E proprio per la particolare
condizione del pilota di caccia, incrinarne il morale puo' significare
menomarne gravemente la sua efficacia. Inoltre, punire magari
anche esemplarmente i piloti, potrebbe influire molto negativamente
sul reclutamento di nuovi piloti.
Detto tutto questo rimango anche dell'opinione che si e`
trattato di un brutto e deplorevole incidente causato da negligenza,
come ne capitano centinaia al giorno nel mondo, ad inziare
da quelli stradali.
E tutto i bla-bla di questi giorni non sono altro che
ottuso conformismo e falsita`. Io per non sentirle ho deciso
per 2 giorni di non ascoltare nessun telegiornale e di non
leggere alcun giornale.

 albanese o un importante ufficiale americano.
	ma tu sei MAI stato ad Aviano?, lasciando perdere le questioni
prettamente strategiche forse non ti rendi conto di QUANTO l'economia di
Aviano e delle zone limitrofe sia TOTALMENTE dipendente dalla presenza
della base.
	O forse ti sei gia' scordato che nell'ultima manifestazione di
Bertinotti per chiudere la base gli abitanti di Aviano (incluso il
sindaco che e' di sinistra) la hanno snobbata alla grande ed il nostro
prode vetero-comunista si e' ritrovato con un trecento giovani dei centri
sociali e pochi altri.
	E se chiudi la base il lavoro e lo stipendio ai compagni di Aviano chi
li da'?, tu?. E se domani inizia una guerra (quella vera) nella
ex-yugoslavia al fronte con l'elmetto ci vai tu?


Cretino.
Tu parli di propaganda??? Veramente, per quanto mi sforzi di ricordare, 
del mio tipo di "propaganda" non ho sentito in giro neanche un vagito,
neanche a volerlo pagare, mentre di quella del tuo tipo ci ha letteralemtne
sommersi.
Ma forse hai ragione su un punto, sono pazzo.

 quanti anni di galera gli avreste dato?
Probabilmente si sarebbe concluso con un altro nulla di fatto,
tali e tante erano le responsabilita' delle autorita' tedesche 
in materia di regolamenti di sicurezza non rispettati. In tribunale
sarebbe uscito tutto fuori, mi pare ovvio, se fossi l'avvocato
del pilota le regole di sicurezza sarebbero il primo posto dove
andrei a scavare per scagionare il mio cliente...
L'incidente di Ramstein ebbe un incredible impatto sulle misure
di sicurezza negli air shows di tutto il mondo che furono 
immediatamente e drasticamente rinforzate. Una per tutti e'
la quota minima di volo sulle aree dove si trova il pubblico.
Prima non esisteva (l'MB-339 che si fracasso' al suolo si
scontro' con il suo compagno ad una quota molto bassa, 
qualcosa come 50 metri), adesso e' universalmente obbligatoria
a 1,500 piedi (piu' o meno 500 metri.) 
Certo, molti appassionati si lamentano che gli aerei non si
vedono piu' bene come una volta... ;-)

>


>


visto il becco di un quattrino.
Io sono trentino e ho preso molte volte il Cermis; nella funivia sono morti
due miei carissimi amici (fidanzati, avrebbero dovuto sposarsi l'aprile
scorso). In Val di Fiemme tutti sapevano che il volo a bassissima quota
degli americani era cosa tutt'altro che strana, e voli "sotto" la funivia
c'erano già stati. Per favore, dunque: non diciamo cazzate. Ringrazio il
buon Zoroastro per lo squallido bilancino fatto: sono morti a causa degli
americani? beh, allora forse sono solo mezzi morti di paura e un po' di
soldini metterà a tacere tutto. Mica come se fossero stati uccisi da qualche
pilota cubano o comunista, che allora sì che sarebbe stato imperdonabile -
visto che quelli sono dei poveracci e non pagano.
Io ogni volta mi stupisco e mi chiedo fino a quali livelli di meschinità
arriverà il doppiopesismo della nostra destra (è morto un cileno nelle
camere di tortura di Pinochet? è un necessario costo umano; è morto un
coreano nelle camere di tortura di Kim il Sung? è una bestialità
inaccettabile che si riversa su tutti i comunisti del globo). E a Zoroastro
chiedo di fare un banalissimo esperimento mentale: chiudi gli occhi,
concentrati, e immagina di essere in una cabina chiusa, insieme a tanti
altri, e che tutti state precipitando a velocità crescente da alcune decine
di metri di altezza, sapendo che finirete tutti spalmati uno sopra l'altro
sul fondovalle. Ci sei? Bene, ora cerca di sentire davvero quello che
potresti provare: io l'esercizio l'ho fatto più volte quest'anno, e ti
assicuro che è altamente istruttivo.
Fine dell'esperimento, ora puoi riaprire gli occhi. Per fortuna era solo un
incubo, non ti sei spalmato da nessuna parte. Hai ancora la testa, e dentro
il cervello. E allora, cristo, visto che sei stato più fortunato di altri,
vedi di usare meglio quello che uno stronzo di top gun (che tu non hai mai
conoscito e non conoscerai mai) ha deciso di lasciarti, dall'alto della sua
divisa.
Luigi

per i piloti Americani.
Ma stai prendendo in giro? lasciamo stare il fatto che il tribunale militare
non deve dare nessuna motivazione, ma cosa cazzo centra il Cermis con
Ocalan? e cosa centra il garantismo con i piloti americani? Ti pare forse
che i piloti non siano stati sufficientemente garantiti? O che bisogna
riconoscere loro il beneficio del dubbio (su quell'aereo erano partiti degli
americani, ma quando č passato sotto la funivia c'erano dei cubani)? Io
invece mi chiedo un'altra cosa: come mai la retorica della sicurezza della
destra, sempre pronta a scattare con marocchini e albanesi, si squaglia cosě
facilmente con i piloti americani, che da anni facevano tranquillamente volo
radente su e giů per la Val di Fiemme, fottendosene altamente dei problemi
di sicurezza di banalissimi turisti e valligiani?

 un errore umano. Quanti anni di galera dareste al pilota?
Errore umano quasi sicuro, ma l'indagine é ancora in corso. Le colpe di
Cavalese sono state giá appurrate con certezza e vanno in direzione
contraria alla sentenza.
Purtroppo ci sono quelli come te per cui tutto ció che fanno gli USA é santo
e tutto ció che fanno gli altri é merda.
Ti compatisco.
Saluti,
Mauro.
P.S.:
Ció non toglie che il pilota di Genova (anche se non stava facendo giochi di
guerra mettendo volontariamente a repentaglio vite altrui) i suoi begli anni
di galera a mio parere dovrebbe farseli.
 	***************************************************************
        * MAURO VENIER						      *
        * Institut für Kernphysik - Westfälische Wilhelms Universität *
       	* Wilhelm Klemm Straße 9, 48149 Münster, Germany	      *
      	* Tel.: 
+49.251.8334969
(Büro)/8334980(Labor)/8334962(Fax)     *
      	* E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
			      *
	***************************************************************
		Perché mai bisognerebbe vivere come dei malati
		        all'unico scopo di morire sani?
			       (Francesco Negro)

 Andrea
Tra le altre cose, il processo fu celebrato in Italia, ma venne fatta anche
un'indagine in Germania e questa indagine (molto piú approfondita di quella
italiana, devo ammettere) appuró che non c'erano responsabilitá dei piloti,
bensí dell'organizzatore (tedesco) che non rispettó le norme di sicurezza
per il pubblico a terra (per inciso, non mi risulta che, nonostante ció, sia
mai stato condannato - ma su questo non ci metto la mano sul fuoco).
Ma non dimentichiamo che quelli di Ramstein erano italiani, quindi
"deficienti" a priori, quelli di cavalese statunitensi, quindi "santi" a
priori... vero, Zoroastro?
Saluti,
Mauro.


 Una differenza c'e`. Che l'itaglia non ha riscarcito un cacchio a nessuno.
Perché un tribunale tedesco ha costretto l'organizzatore (tedesco) della
manifestazione a risarcire (almeno questa era stata una prima sentenza qui,
se poi lui ha pagato davvero non lo so).
Del resto paga chi é colpevole, non chi tu decidi che dovrebbe pagare.


Mauro Venier ha scritto nel messaggio ...
MV<P.S.:
MV<Ció non toglie che il pilota di Genova (anche se non stava facendo giochi
di
MV<guerra mettendo volontariamente a repentaglio vite altrui) i suoi begli
anni
MV<di galera a mio parere dovrebbe farseli.
L'errore umano e' sempre possibile e va, in caso di negligenza, sanzionato.
Ma non ti sembra di esagerare? Se il pilota di Genova va anni in galera,
quanti ne dovrebbe fare chi *intenzionalmente* provoca danni.
L'intenzionalita' e' *l'aggravante* e nel caso di Cavalese non c'e'. Il
pilota, comunque,
al massimo meritava una pena leggerissima se confrontata con chi
intenzionalmente uccide. Noi italiani, con i mafiosi pluriomicida liberi di
scorazzare in giro con il beneplacito
dello stato dovremmo stare zitti.
Per la precisione, e come avvocato del diavolo, ti ricordo che il pilota US
poteva essere assolto o condannato a 200 e passa anni di galera. Chi
considera che il pilota meritava l'ergastolo e' una persona in malafede o un
correligionario di Caudan.
Ciao,
NILO

correligionario di Caudan.
Nilo,questo non e' esatto: contro il pilota vi erano 20 capi di accusa con
l' imputazione di omicidio colposo. Tecnicamente, il verdetto e' stato 20
verdetti perche' per ognuno dei capi di accusa e' stato dato un giudizio di
colpevolezza o non-colpevolezza.
Di conseguenza, avrebbe potuto essere condannato per un numero qualsiasi di
essi: solo se fosse stato condannato per tutti si sarebbe fatto i 200 e
passa anni di cui dicevi.
Francesco

riguarda gran parte dei paesi del mondo.
Le leggi internazionali di cui parli derivano da un trattato che abbiamo
firmato. Che il trattato sia multilaterale o bilaterale non importa nulla.
Francesco

passa anni di cui dicevi.
Avevo capito la cosa diversamente. Probabilmente sbaglio io! Comunque,
spesso l'essere colpevole di *uno* trascina anche gli altri capi
d'imputazione (ma questa e' pura polemica!). ;-)
Il punto a mio parere non cambia. Il pilota non e' un criminale! Come non lo
e' il pilota di Genova. Con questo non voglio dire che sanzioni non ci
debbano essere, ma contesto il clima da guerra santa contro la sentenza US.
Un'assoluzione ci poteva anche stare. Non sono molto convinto che il pilota
*giocasse* con la funivia. Chi rischiava di piu' in un gioco cosi' era lui e
i suoi compagni. Forse hanno tutti dimenticato il fatto che erano in
un'aereo e che le probabilita' di spiaccicarsi erano tutte dalla loro parte.
Ciao
NILO

un'aereo e che le probabilita' di spiaccicarsi erano tutte dalla loro
parte.
Ricordo solo una cosa: i voli radenti degli americani in val di Fiemme non
erano occasionali, e più volte gli abitanti avevano protestato invano.
Quindi non si trattava di un gioco ma di una pratica (non so se ordinata dal
comando di Aviano o da questo semplicemente tollerata). Attenuante o
aggravante? non lo so, ma per me è giusta la seconda. Tanto più che, in
questo modo, la storia del "sulle nostre carte la funivia non era segnata"
si rivela per quello che è: uno menzogna, nemmeno ben architettata, ma
assunta a verità da un tribunale di marines per salvare un loro compare. E'
QUESTO LO SCANDALOSO! Se poi qualcuno, per mescolare le acque (a che pro,
poi?) tira fuori Ramstein, Genova, ecc., lo faccia. Sarà semplicemente un
piccolo scandalo privato in più, che lascia il tempo che trova.
Luigi

 un'aereo e che le probabilita' di spiaccicarsi erano tutte dalla loro parte.
vabbe', ma qui si sta veramente esagerando. Ora si scoprira' che i colpevoli
sono quelli che volevano farsi una sciata in santa pace. Ma andiamo.
Un'assoluzione ci puo' anche stare (io credo l'avrei assolto, vista
l'inconsistenza dell'accusa), come c'e' il sacrosanto diritto nel dire che
Ashby sia un criminale lo stesso.
Ciao,
alessandro


 NILO
Dunque..vediamo un pò di riordinare le idee..
I piloti americani dei Prawler sono soliti fare voli radenti..in quanto
così riescono a sfuggire ai controlli radar del nemico ed inoltre pos-
sono colpire con maggiore precisione i bersagli..
Evidentemente la pratica è un tantinello percolosa..e quindi le autorità
italiane ne avevano imposto il divieto..
Ovviamente gli americani hanno detto "certo..mai sotto una certa quota"
..in realtà tali comportamenti erano ampiamente tollerati..e mai
sanzionati...della serie.."fatelo ma state attenti"..
L'inevitabile è accaduto...e subito i superiori hanno cercato di sca-
ricare le responsabilità sui piloti..i quali evidentemente si sono
sentiti dei capri espiatori.."noi tenevamo un comportamento usuale..
nessuno ci ha mai detto nulla..lo fanno tutti gli altri...a noi ha detto
sfiga...perché dobbiamo pagare ??"..
Dunque qui sembrerebbero evidenti le responsabilità dei superiori...che
non hanno fatto nulla per evitare che tali comportamenti (che erano
la norma ) si ripetessero..
Ma questo non toglie la responsabilità del pilota qualora si dimostrasse
che egli intenzionalmente voleva passare sotto le funi...questo
sarebbe un comportamento assolutamente incosciente e folle..e che
meriterebbe senza dubbio l'incriminazione per omicidio colposo plurimo..
A dirvi la verità io dubito molto che il pilota non sapesse della
funivia....possibile che non sia mai passato da quelle parti in
precedenti voli ??
In questo caso il pilota SAREBBE UN CRIMINALE !! 
I superiori sarebbero inoltre responsabili in concorso qualora fossero
stati a conoscenza di questo "gioco" e mai abbiano preso provvedimenti..
Il punto è che in tutto questo la santa nazione statunitense ha ripreso
in grembo i suoi diletti...e ha messo mano al portafoglio..un pò come
facevano un tempo i signori ricchi per mettere riparo alle porcate dei
figli...e paga le loro colpe a suon di dollaroni...
Quello che mi domando è questo...può essere sufficiente ??
Tutti coloro che difendono il comportamento di costoro farebbero la
stessa cosa se dentro quella cabina ci fosse stata la propria ragazza,
la propria moglie,i propri figli....quei biglietti sporchi di sangue
basterebbero ad asciugare le proprie lacrime ?
Come si sentirebbero sapendo che il colpevole è già su un altro aereo
e magari continua a fare le stesse cose di prima...e così tutti gli
altri...che dopo una sentenza cosi' si sentiranno autorizzati a fare
il cazzo che gli pare sulle nostre teste...
     Davide

 bene, pazienza.
Mi permetto di dire che non e' vero che la cosa non abbia importanza.
Ben di rado in passato mi sono personalmente riconosciuto nelle
posizioni della sinistra, ma ho sempre riconosciuto alla migliore
sinistra una tensione etica positiva.
Per cui mi fa impressione vedere che la sinistra e' affidata a certi
personaggi come D'Alema (ma Schroeder o Blair, per non parlare di
Clinton, non sono migliori) nei quali la tensione morale, la capacita'
di indignarsi alle ingiustizie, la solidita' dei principi sono state
sostituite da un opportunismo (che si vorrebbe far passare per realismo)
tutto sommato abbastanza squallido.
Di D'Alema in particolare mi colpisce come non esca mai con proposte in
anticipo sugli eventi (bisognerebbe avere idee e personalita' per
farlo), ma sia sempre di due battute in ritardo sugli avvenimenti. E che
se ne esca sempre con commenti tanto generici che, in effetti,
potrebbero essere pronunciati anche da Fini o Berlusconi (o anche dal
barista dell'angolo) e sarebbe esattamente lo stesso.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 predica verrebbe da dire

Arrampicare sugli specchi non è mai uno sport nobile. L'aereo di 






 vedono piu' bene come una volta... ;-)
L'anno scorso sono stato a San Francisco per il Columbus Day, e ho potuto
vedere l'annuale show acrobatico dei Blue Angels (la pattuglia acrobatica
della marina USA, per chi non li conoscesse).
Le figure acrobatiche le hanno fatte sulla baia (e, peraltro, mi sono parse
molto meno fuori di testa di quelle che avevo visto fare alle Frecce Tricolori
prima di Ramstein), in compenso di passaggi a bassa quota (30 metri?) sulla
folla ne hanno fatti parecchi, sicche' gli F-18 li ho potuti ammirare per
benino. Francamente, piu' bassi non li avrei proprio voluti!  :-)
--
Aristophanes


Ashby sia un criminale lo stesso.
Vabbe' Alessandro, che posso rispondere? Intendiamoci prima su cosa vuol
dire *criminale*.  Sembra che i voli a bassa quota erano eseguiti un po' da
tutti i piloti di Aviano, o no? Tutti criminali?  Ashby sara' anche un
coglione, un inetto, tutto quello che vuoi, avra' cercato di pararsi il culo
distruggendo cassette ecc., ma non e' un *criminale*.
Responsabilita' ci sono, eccome, ma sono di un sistema, molto meno
dell'uomo.
Ciao,
NILO


Paolo, senza ironia, ti do il bentornato! Dove eri finito, se non è troppo
personale come domanda?
Andrea

 è stato scritto:


persona molto originale, ma 
a.c...@altavista.net
 no.
beh, dicono di me diversamente.... ma non posso definirmi, mi devono
definire gli altri.
(scusa, al resto non rispondo perchè sto per uscire...magari domani, ma non
dirmi che "ovviamente" non ho "voluto" rispondere, perche' mi incazzo!!! Ti
rispondo al più presto, trovo la discussione interessante)
Ciao
Andrea

classico di politica internazionale
Il fatto scandaloso è che se ne sono fregati, fino a che non
è scoppiata la grana.
Sia quando gli aviatori aravano i campi con gli aerei, sia
quando li stavano processando.
Comunque, non si parla di autorità, ma di una giuria
composta da membri del corpo dei marines degli USA, che si
sono presi l'onere di emettere una sentenza che decideva tra
220 di galera e la liberà degli accusati.
Qua, non ci sono giudici, come in Italia, che si fanno
intimidire dai politici. Le giurie vengono composte a caso e
poi sciolte, al termine del processo.
Painlord - 
pain...@tin.it
ICQ 29706461
Romanato Mirco

 per, mettiamo, 9 di loro?
Non mi spaccio certo per un esperto in diritto e tantomeno in quello militare,
ma faccio notare che i 200 anni erano quelli che gli aspettavano se
fosse stato condannato alla sentenza massima per ogni capo di accusa e
se poi il giudice avesse stabilito che le sentenze dovevano essere
scontate in seguenza.
Per me, se fosse trovato colpevole, sembra piu' probabile che il guidice
stabilisse la pena a un numero piu' basso di anni, da scontare *concorrentemente*.
-- 
Disclaimer:  I could be wrong -- but I'm not.  (Eagles, "Victim of Love")
Finger for PGP public key, or visit 
http://www.math.ucla.edu/~oliver
.
1500 bits, fingerprint AE AE 4F F8 EA EA A6 FB  E9 36 5F 9E EA D0 F8 B9

  Davide
Personalmente credo che si dovrebbe emanare norme apposite per i reparti di
volo del USMC tipo l'obbligo di volare a quote superiori ai 2000 ft AGL e
solo sotto il controllo dei radat ATC (controllo del traffico aereo) o della
difesa aerea.
Questo equivarrebbe a dire che i piloti dei marines non sono professionali e
che vanno portati per mano.
Inoltre , per evitare futuri incidenti, sarebbe opportuno inserire piloti
italiani presso tutti i reparti di volo alleati distaccati in Italia per
renderli edotti sulle regole di sicurezza in vigore , e che possano
controllare i piani di volo ( anche se il comandante dell'aereo può sempre
modificarlo in volo)
Scusa la prolissità
ciao
--
Giacinto Lorusso
Giacinto...@lycosmail.com


Questi qui non sono "della destra.." Sono solo dei pifferi menestrelli
capaci solo di denigrare e di prendere in giro. Stile Striscia la Notizia
per intenderci. Per fortuna nella destra c'e' ben altra gente.

,

allora, io sono convinto che le responsabilita' siano di un sistema, come dici
tu. E sotto processo ci metterei quello (il sistema, come dici tu). Ma essere
inetti e/o coglioni mentre si guida qualcosa che puo' far veramente male.....
Voglio dire che anch'io sono un inetto e un coglione, ma me ne sto qui buono
buonetto (si fa per dire) "nascosto dietro una tastiera" ;-))
Ciao,
alessandro


 è troppo personale come domanda?
Troppo lavoro. Adesso ho finalmente un po' di respiro.

 questo episodio, sono alquanto ridotte...
Io dico che il "colonialismo" non c'entra proprio nulla, la situazione
e' sempre stata "lasciva" fin da quanto la valle era percorsa solo dagli
starfighters dell'AMI. Gli americani non hanno fatto altro che adeguarsi
all'andazzo, il che non nego che possa anche avergli fatto piacere.
Insomma come quegli americani che si scatenano ad andare a 180 sulle
autostrade tedesche perche' i limiti non ci sono o non sono rispettati.

 meriterebbe senza dubbio l'incriminazione per omicidio colposo plurimo..
Questo sinceramente non lo credo (tutto e' possibile ma direi
in questo caso altamente improbabile) perche' lui stesso ha 
rischiato brutto e se non ci ha rimesso la pelle e' un vero miracolo.
Se avesse voluto passare sotto i cavi (il che hai perfettamente
ragione che sarebbe stato da perfetti criminali) lo avrebbe certamente
fatto passandoci sotto di almeno una ventina di metri altrimenti
avrebbe avuto almeno il 50% di probabilita' di un incidente fatale
(per lui intendo...)
Ci sarebbe anche da aggiungere che in genere i prowlers non sono
altro che vecchi A-6 Intruder (biposto da attacco al suolo imbarcati 
usati in Vietnam) modificati, cioe' aerei che volano dal lontano 
1965. Sarebbe ora di metterli a riposo, ma su questo ovviamente 
trovi tutti i militari d'accordo e la colpa ricade sui tagli al 
budget.

 unanimi, da destra e da sinistra...
Aggiungo che la storia che i piloti americani hanno salvato 
l'europa dalla Luftwaffe (citata da qualcuno su questo gruppo ma ahime'
strombazzata da parecchi su altri newsgroups) non c'entra proprio
una beata mazza.
Insomma come dire che se io salvo la vita a qualcuno dopo ho il 
diritto di violentare sua sorella ;-)

 "alleato", e la cosa non deve sembrargli molto gradevole...
Visto, spettacolo penoso. Io me la prenderei con la infima
statura politica (per non menzionare la mancanza di esperienza
internazionale, il che comunque e' un sottoinsieme) di D'Alema.

 della marina USA, per chi non li conoscesse).
San Francisco Fleet Week. Ovviamente c'ero pure io, magari ci siamo
pure sgomitati nella folla ;-))))

 dell'uomo.
...ma infatti non mi sembra si voglia crocifiggere il pilota, che
sarebbe soltanto un capro espiatorio...
Le principali responsabilita' sono a carico di chi non si e' preoccupato
di aggiornare le carte, o di chi consente di volare a quella quota,
fregandosene delle regole del paese che li ospita, che vogliono i voli a
quote piu' elevate...
Che le responsabilita' vadano al di la del pilota, e' ovvio.
Pero' queste responsabilita' non potevano essere toccate, anche questo
e' altrettanto ovvio, putroppo.
Colonia siamo e colonia rimarremo. E vista la percentuale di
connazionali leccaculisti, le speranze che qualcosa cambi, alla luce di
questo episodio, sono alquanto ridotte...
Donato

 paga sempre...
...ed e' proprio quello l'atteggiamento che trovo piu' odioso...
Mettono assieme situazioni diverse, che non hanno assolutamente nulla in
comune, pur di continuare a genoflettersi e a pigliarlo in quel posto...
Trovo sinceramente molto piu' coerente, ad esempio, il giudizio di pizzi
su questo tema: critica il nostro sistema da colabrodo, ma riconosce
indubbiamente che anche il modello americano, almeno per quanto riguarda
la giustizia, fa acqua da tutte le parti...
Questi di fronte alle piu' palesi evidenze, di fronte a 20 morti che nn
avranno giustizia, la menano con il pilota di genova o con i giudici dei
jeans...
E' terribile vedere a che punto possa arrivare il leccaculismo di certa
gente...
Comunque, al di la delle bertinottate e della prevedibile campagna
antiamericana che la sinistra, almeno quella piu' estrema, potrebbe
cavalcare, mi sembra che in questa occasione le condanne siano state
unanimi, da destra e da sinistra...
Donato

 Di D'Alema in particolare mi colpisce come non esca mai con proposte in
Sinceramente d'alema, mostrato in TV per qualche minuto durante la
conferenza stampa con Clinton, mi e' sembrato parecchio, parecchio
impacciato e sicuramente non a suo agio...
Sara' forse che e' la prima volta che un presidente del consiglio
ex-comunista si ritrova a porgere le chiappe al nostro potente
"alleato", e la cosa non deve sembrargli molto gradevole...
Donato

...

ti do ragione, non conosco il diritto statunitense.... puoi avere benissimo
ragione tu.
Andrea

>Arrivano da te i giornali?
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

> forse perchè essere arroganti coi piu' deboli e leccaculo con i piu' forti

Rimane il problema che in fatto di giustizia non e' che possiamo dare
lezioni a nessuno. 
Quale giustizia e' stata fatta per le *migliaia* di morti del Vajont
di 30 anni fa, per l'aereo di Casalecchio, per la barca albanese
(oltre cento morti) , per i morti del Pendolino a Piacenza, per la
camera iperbarica di Milano? Sono forse morti meno morti?
E non si tratta di casi dissimili da quelli del Cermis, visto che
anche in questi casi si puo' parlare di omicidio colposo e di
responsabilita' non punite, a meno che si voglia intendere che i
piloti americani abbiano deliberatamente abbatutto al funivia perche'
assetati di sangue?
Chi strepita tanto per l'ingiustizia e ora ha le leve governative,
perche' non si adopera per risolvere i casi nostri? Certo e' molto
piu' facile strepitare contro gli altri. E' oltretutto perche' non si
indaga sulle responsabilita' nostre, visto che i sorvoli a bassa quota
erano stati gia' denunciati da Sindaci e da un parlamentare locale;
perche' queste denunce sono state ignorate dal ministero della difesa
che aveva la possibilita' di intervenire? Una volta dato l'esempio si
avrebbe l'autorita' morale per reclamare. E' o no anche questa una
responsabilita' nell'incidente? 
Rimane solo da concludere che la giustizia militare Usa fa quello che
fa la nostra giustizia ordinaria, solo che ci mette 1 anno invece che
30 per assolvere tutti.
Oltretutto vogliamo considerare come sarebbe stato punito un omicidio
colposo in Italia, viste le pene vigenti?
Un omicida *volontario* in genere esce dopo 10 anni, (a proposito, un
complice di Pietro Maso gia' usufruisce di permessi dopo pochi anni,
mentre lo stesso Maso potra' godere dei permessi gia' da aprile di
quest'anno).
Il pilota sarebbe stato condannato a una pena minima che naturalmente
non avrebbe scontato a seguito della condizionale.
Credi che chi provochi incidenti mortali perche' guida ubriaco un
camion  o va a 200 all'ora sulle statali o fa gare di velocita' o
falcia due bambini perche guida senza patente dopo essersi drogato
rimanga piu' di qualche giorno in galera? Ma scherziamo?
In Italia siamo buoni, che e' questa improvvisa voglia di
giustizialismo e di galera?


Saluti Marco G.
Giustissimo. Semplicemente negli usa non sono abituati come noi
a fare le cose per finta e ad imbrogliare le carte. La società
americana e` ancora oggi intrisa di puritanesimo.
Per esempio la corruzione e` quasi inesistente negli usa, sia nel
pubblico che a livello di aziende private. Negli usa e` inconcepibile
che per diventare fornitore, che so, della chrysler, tu debba dare
percentuali a destra e a manca. In italia e europa la corruzione
anche nelle aziende private e` invece la regola.

fatalità, mentre qui siamo davanti a un rodeo aeronautico, mio caro.
Aahh, ecco perche la nostra aviazione fa ridere i polli. Perche
quando i nostri piloti escono per fare le misssioni in realta`
si fanno un giretto per godersi il panorama invece di allenarsi
ed addestrasi. Tanto poi alla fine se ci fosse qualche problema
da qualche parte possiamo semrpe ricorrere a quegli assassini
e colonizzatori degli americani.

gente...
Senti, almeno potresti avere il coraggio di fare i nomi no?
Visto che con la storia dei jeans ti sei scoperto, sarei grato se mi dicessi
dove io avrei condonato la sentenza, dopo avere espresso la stessa opinione
di Paolo Pizzi.
Per conferme ti segnalo i seguenti post mio in risposta a te e a Paolo
Pizzi:
http://x16.dejanews.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=451328903&CONTEXT=920798153
.
1230176470&hitnum=17
http://x16.dejanews.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=451536608&search=thread&thre
aded=1&CONTEXT=920798277.1297678456&HIT_CONTEXT=920798153.1230176470&HIT_NUM
=17&hitnum=3
Ti ho solo fatto notare che:
a) Sei viscido perche' infili una storia che non c'entra nulla con quella
della funivia, solo per potere dare ancora un pochettino addoso agli
americani che ti stanno tanto sul cazzo. Storia, tra parentesi, di cui hai
dimostrato di conoscere nulla, se non l' ANSA che citavi, sempre per dire
della la tua coerenza.
b) E, a proposito della tua coerenza, si faceva anche notare che se, dopo
avere cercato, a sproposito, di dare a tutti, lezioni di civilta' giuridica,
dicendo che non si possono giudicare i processi senza conoscerli, te ne sei
andato in giro a strombazzare le tue opinioni su di un processo e su di un
sistema giudiziario di cui hai dimostrato di non sapere nulla.
Se ti sei incazzato perche' ti ho fatto fare la solita figura del coglione,
non te la devi prendere con me, ma con te stesso, che a seconda di chi ti
sta antipatico o simpatico te la giri come vuoi.
Francesco
PS Nemmeno la decenza di scriverlo nel thread in cui discutevamo. Sei anche
vigliacco, oltretutto.