Newsgroup: it.politica
Titolo: Le vere cause dell' aumento del debito pubblico

Secondo l' FMI : 
 
http://www.investireoggi.it/economia/rapporto-del-fmi-sulle-cause-dellaumento-del-debito-in-germania-italia-francia-e-uk/
 
 
per l' Italia la componente maggiore (di gran lunga !) risulta dovuta 
agli interessi sul debito. Variabile fuori dal controllo Governativo.
 
Ripeto : FUORI dal controllo governativo.
Periodo 2007 - 2011
 
Per la Francia e la Gran Bretagna, fondamentalmente ad errore
di valutazione sulle future entrate (il colore blu). 
 
c'e' poi l' articolo di Andrea Ricci :  
(ala sinistra) 
 
http://www.megachip.info/tematiche/kill-pil/6341-cause-crescita-debt.html
 
 
Che conferma (e cosi' abbiamo due fonti indipendenti) la valutazione 
del FMI anzi estendendola dagli anni 90 , e che afferma praticamente 
che i governi tutti hanno cercato come potevano di invertire la tendenza 
con tagli di ogni tipo. TUTTI ! 
 
Prego leggere : 
 
Dall’inizio degli anni ’90 la priorità assoluta della politica 
fiscale del nostro Paese è stata la riduzione del debito pubblico
accumulato in passato.
------------------------------------------------------------
 
L' ignoranza e la malafede patologica dei nostri anti - berlusconiani
a tutti i costi e' dimostrata per l' ennesima volta, ai fini (si intende) 
delle responsabilita' dell' aumento del debito. 
 
Inoltre alla luce di questo post e' messa in grave discussione
la validita' delle serie storiche per dimostrare, da sole, che questo 
o quel governo ha fallito. Baggianate per menti semplici.
 
In realta' e checche' si sgallini diversamente : 
C'e' ormai da 20/30 anni a questa parte una sostanziale INTERCAMBIABILITA'
tra le forze politiche. 
 
Saluti. 


Adesso riposterai questa stronzata per tutta la settimana piú volte al  
giorno?
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 giorno?
 
Cazzi miei, stronzo. 
Ora sparisci.


Potró sparire solo dopo averti incontrato. Fino ad allora ti serguiró  
passo passo.

 passo passo.
 
Damme retta : non te conviene incontrarmi ;-) 
Comunque : segui segui, testa de cazzo. 
 
 

 - Mostra testo citato -
 
Purtroppo, sì! :-)
 
brif
 
 

 Purtroppo, sì! :-)
 
E' arivato l' altro cojone ... 
 
Porco Dio Giove non capite un cazzo che e' un cazzo e 
fate li fighetti qua. Tse'. Ma roba da pazzi.
 

 Ma roba da pazzi.
E tu te ne intendi, vero? ;-) Una emoticon fa look e non impegna.

 Una emoticon fa look e non impegna.
 
Fai meno la fighetta, che ce fai piu' bella figura 
senti a me.


In effetti potrei vomitarti sulle scarpe. Mi danno fastidio quelli che  
scrivino in dialetto.
 
Comunque non hai ancora detto quali interventi si potrebbero fare per  
offrire un futuro ai Sardi


 Periodo 2007 - 2011
 
Eh, giï¿½, questa variabile ï¿½ importante: se perï¿½ il debito fosse stato di 
1000 euro, anche un interesse del 1500% (variabile fuori dal controllo 
governativo :) l'Italia se lo sarebbe potuto permettere, non credi? E' 
il debito che magnifica l'interesse, non il contrario. E, naturalmente, 
dopo che lo si ï¿½ formato (il balzo ï¿½ avvenuto negli anni '80), ogni 
piccola discrepanza costituisce un peso progressivamente maggiore, per 
lo Stato.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

giorno?
 
Ciao pirlotto! Sei piu' attendibile dell'FMI?
 
Cosi' per sapere eh!
 
 

 Ripeto : FUORI dal controllo governativo.
 
Scommetto un marone che lo (sconosciuto) è il secchio di merda ...

 Scommetto un marone che lo (sconosciuto) è il secchio di merda ...
 
ROFTL!
Povero seKKio, gli vogliono tutti bene... :)

 Ciao pirlotto! Sei piu' attendibile dell'FMI?
 
A dar manforte a un coglione si rischia di apparire coglioni al quadrato eh ...
 
Il problema non è quanto dice l'FMI; il problema è che nell'articolo citato il FMI non si sogna nemmeno alla lontana di affermare che l'aumento del debito o la spesa per interessi è TOTALMENTE FUORI dal controllo governativo che è una tale cazzata che non si riesce manco a scriverla.
 

 Il giorno lunedì 3 settembre 2012 09:26:39 UTC+2, FrancescoPc ha scritto: > Ciao pirlotto! Sei piu' attendibile dell'FMI? A dar manforte a un coglione si rischia di apparire coglioni al quadrato eh ... Il problema non è quanto dice l'FMI; il problema è che nell'articolo citato il FMI non si sogna nemmeno alla lontana di affermare che l'aumento del debito o la spesa per interessi è TOTALMENTE FUORI dal controllo governativo che è una tale cazzata che non si riesce manco a scriverla.
----------------------------------------------------------------
 
Primo : 
Insultare selvaggiamente il sottoscritto non fa altro che 
mostrare a *tutti* chi sei, perfino ai tuoi "sodali" che ti 
reggono il gioco solo per "inerzia ideologica" (e ci vado soft).
Niente altro che questo.   
 
Secondo :
 
Le cose ovvie (a tutti tranne a te) non c'e' bisogno di riscriverle
ogni volta. 
Il FMI non e' un insegnante di sostegno per handicappati mentali
par tuo.
 
E' OVVIO che la struttura dei saggi degli interessi sul debito sono
*grandemente* al di fuori del controllo governativo (anche se non 
*totalmente* al di fuori, e infatti non lo dico questo ma lo aggiungi
tu. Qualcosina si puo' fare per cercare di limitarli, da parte del
Governo, ma poca roba. Informati). 
 
E come risulta dai calcoli dell' FMI (e dall' articolo del Ricci che
di certo non e' filo - Belusconiano) la parte maggiore (e di gran lunga)
dell' aumento del debito e' dovuto proprio a quella componente. 
 
Inoltre, lo stesso Ricci "dimostra" (nei limiti in cui si possa usare
un verbo come questo in contesti fluidi come l' economia) che dal 
punto di vista della politica fiscale si e' costantemente cercato di
FRENARE il rapporto debito/PIL. 
 
Ma (continua) purtroppo queste politiche sono state invalidate 
dall' aumento dei saggi degli interessi. Dopodiche' assegna la 
responsabilita' di cio' alla politica monetaria della BCE. 
Cosa che mi sembra non del tutto corretta, ma questo e' un 
altro discorso. 
 
La verita' e' che parli di cose che conosci solo superficialmente.

 Il giorno domenica 2 settembre 2012 18:02:46 UTC+2, (sconosciuto) ha scritto: > Ripeto : FUORI dal controllo governativo. Scommetto un marone che lo (sconosciuto) è il secchio di merda ...
 
Ma rotfl, abbi pazienza. "Scommette", lui.
 
Te l' avro' detto CINQUECENTO VOLTE che scrivo solo 
e soltanto con le seguenti email : 
radica...@gmail.com
, con x che va da 1 a 4.
 
Sei proprio un DEFICIENTE.

 Ora sparisci.
 
Ma che fai, cominci a rispondere cosï¿œ a tutti quelli che ti fanno vedere la
realtï¿œ? Rischi di finire in manicomio, avanti di questo passo.
 
 

 fate li fighetti qua. Tse'. Ma roba da pazzi.
 
Vai in ferie, radicazzo: ne hai bisogno.
 

 E' il debito che magnifica l'interesse, non il contrario. 
(omissis)
 
Si. 
Questo e' molto vero, nel caso dell' Italia (ma non vero in generale).
In ogni caso cio' non sposta di una virgola l' impianto generale del
post iniziale, come ti renderai perfettamente conto (immagino). 
 
Ci sarebbe altra roba da dire ma insomma vabe' ...

 FRENARE il rapporto debito/PIL. 
 
Ah si? E come? Aumentando la spesa come ha fatto berlusconi nel 2001-2006? Oppero'!
 

 ossia che sei un tantino fuori di senno? 
 
Sissi' come no, c' hai ragione te.
Ciao, stamme bene. 
 
P.S.
Poi oh, se cambi idea e te va de parla' di 
poltica / economia con me sempre disponibile, 
eh.
 

 eh.
 
Io sono sempre disponibile. Il problema ï¿œ che TU scappi.
Fammi sapere quando avrai il coraggio di discutere seriamente.
 

 Che dici, ci facciamo una scommessina o scappi anche stavolta? 
 
Gia' cominciare con questo tono mi induce a "scappare", come dici tu.
 
Se poi ti decidi a parlare "normalmente", con rispetto (meritato) 
reciproco, io saro' contentissimo di farlo. E magari (non ce crederai) 
riuscirai perfino a farmi cambiare idea, eh ! 
 
Ciao.

 Se poi ti decidi a parlare "normalmente", 
 
Non funziona, radico: quello che non parla "normalmente" sei tu, non gli altri.
E' inutile che tu tenti di fare la povera vittima. Cresci, una buona volta.
 

 Eh già... sia mai che tu riesca ad affrontare la realtà, eh radico? 
 
Ancora ? Questa sara' l' ultima risposta "razionale" che ti do.
Poi decidero' se ignorarti o mandarti esplicitamente affanculo.
 
Ordunque : ma tu che cazzo vuoi da me ? 
Non hai capito che della opinione di quattro sbuciafratte 
ignoranti semi - squilibrati dell' NG che si "autocompiacciono"
a vicenda non me ne fotte un cazzo secco ? Dai ... Davvero non
ti e' chiaro ancora ? Ancora non hai capito chi e come sono ? 
 
"vittima" io ?  Stai molto lontano dalla verita'.
 
Fintanto che ti ostini a buttarla sul personale da me 
non riceverai che risposte simili a questa. 
 
Quando comincerai il post piu' o meno cosi' : 
"Ma vedi, secondo il FMI ha torto perche' ..."
 
Oppure 
"Ma se cosi' fosse, allora come spiegare ..."
 
Ecc ecc allora vedro' quello che si puo' fare.
 
Saluti.

 La verita' e' che parli di cose che conosci solo superficialmente.
 
ROTFL! Eccerto. E' ovvio: io mi occupo di numeri, che come ben sai, non contano nulla; di inventare storie, metà fantascientifiche e metà kafkiane, per cercare di capovolgerne il senso il maestro sei tu e io mi dichiaro totalmente incapace.

 Ma rotfl, abbi pazienza.
 
Con te l'ha esaurita persino lucifero.

Il giorno lunedì 3 settembre 2012 13:02:23 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
 
(omissis)
 
L' ottica e' completamente sbagliata. Completamente. 
----------------------------------------------------
Tu dici : "un banale Governo che non fa un cazzo". 
Il che non e' vero, visto che (e' dimostrato) ha fatto eccome 
per cercare di ridurre il rapporto debito / pil. 
Avro' postato almeno 3 volte uno per uno tutti i singoli 
provvedimenti e il loro impatto previsto. 
 
La verita' e' che non sono bastati : c'e' stato bisogno di
un forte aumento delle imposte e nonostante questo lo 
spread ha oscillato paurosamente anche sotto Monti, per cui 
c'e' stato un momento (non breve) in cui questo NG era invaso
da decine di posts destri che rinfacciavano proprio questo
fatto. (C'e' stato poi un forte aiuto dalla BCE, che ha 
acquistato una gran quantita' di titoli del debito pubblico).
 
Ma come poteva il Governo Berlusconi aumentare le imposte 
se la sua vittoria si basava proprio su questo cavallo di
battaglia, in un momento in cui nessuno immaginava il 
verificarsi della crisi ? Quindi banalmente ha fatto un
passo indietro per dare a TERZI la patata bollente. 
 
O sei davvero cosi' stronzo da pensare che il Governo, 
tecnicamente parlando, non avrebbe lui stesso potuto 
fare quello che ha fatto Monti ? L' avrebbe potuto fare
eccome : non c'e' nulla di piu' facile dell' aumentare 
le imposte. Ma POLITICAMENTE cio' non era possibile, 
con le sinistre (oltretutto) in agguato a pappare sopra
il malcontento. Ne sarebbe risultata la fine delle destre
gia' fortemente compromesse dalle defezioni e dalla crisi.
 
Veniamo alla credibilita' : 
cosa credi, che la "crediblita'" all' estero di un Governo
dipenda piu' dalla "persona fisica Berlusconi" o da quello
che *FA* ? 
 
Se Berlusconi avesse fatto tempestivamente quello che sta 
facendo Monti (ammesso che fosse stato possibile, quindi 
senza considerare quello che ho detto sopra) avrebbe avuto
piu' o meno la stessa credibilita' di Monti. E oggi 
staremmo piu' o meno nelle stesse condizioni in cui siamo.
 
Per carita', Monti e' Monti e non voglio svilire la persona.
Ma le differenze, dal punto di vista funzionale alla politica,
sono meno forti di quelle che pensi. Ma tu credi alle favole.
 
Veniamo all' influenza del Governo sui tassi dell' interesse : 
C'e' stato un periodo (sotto Berlusconi) in cui erano bassi. 
Ok. Ma allora da questo dovresti dedurre che era a causa di
Berlusconi, visto che quando sono aumentati affermi proprio
questo. Era il "suo Governo" che li teneva bassi ? A seguire
te si dovrebbe dir di si !
 
Infine mi dici che il FMI parla dell' incremento del debito.
E infatti e' di questo che si sta parlando. Il debito ha 
subito un incremento, e questo incremento e' dato in massima
parte dall' aumento degli interessi. 
 
Cioe' voglio dire ... Ragioni come un bambino di 13 anni.

 post iniziale, come ti renderai perfettamente conto (immagino).
 
Lo sposta parecchio. Il peggioramento dei conti (= della base sulla 
quale si calcolano gli interessi) da vent'anni a questa parte (il che ha 
portato ogni "delta" ad essere catastrofico) � responsabilit� di B., pi� 
che del csx (responsabile di *altri* problemi, ad es. le privatizzazioni 
fatte in *quel* modo). Cuique suum.


 Con te l'ha esaurita persino lucifero.
 
E non mi rispondere, allora !
 

 "delta" ad essere catastrofico) è responsabilità di B.
 
Si ? 
 
Allora adesso tu mi citi UNO PER UNO tutti i singoli provvedimenti 
che ha messo in campo il Nanetto i quali avrebbero attivamente 
aumentato il debito. E mi citi cortesemente pure di quanto, e da 
fonti attendibili. 
 
Poi io ti cito quelli che invece hanno attivamente operato per
RIDURRE il debito, e li mettiamo a confronto.
 
Forza. 

 Cioe' voglio dire ... Ragioni come un bambino di 13 anni.
 
E tu non capisci un cazzo, nemmeno dopo aver letto 3 volte, come uno che non capisce un cazzo.

 RIDURRE il debito, e li mettiamo a confronto.
 
E io ti cito i risultati che hanno portato tutte le cazzate che pretendi di postare ... Ovvero merda.

 E non mi rispondere, allora !
 
Io rispondo a te se e quando mi va.
E a chiunque altro se e quando mi va.
E se non ti va bene fai una cosa santa e vattene affanculo con biglietto di sola andata.

 RIDURRE il debito, e li mettiamo a confronto.
 
Poi li mettiamo insieme e diamo un'occhiata alla realt� (aumento del 
debito). Ergo, il bilancio di B. � oggettivamente passivo, salvo 
"prendersela con le stelle...


 *E' aumentato*, è un fatto. 
 
Si, vero. Con un piccolo piccolo particolare : che non e' dipeso 
dal Governo. 
 

Il giorno lunedì 3 settembre 2012 18:09:26 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
 
(omissis) 
 
Come c' era da aspettarsi : una marea di minkiate miste a 
manipolazioni, incomprensioni vere e finte incomprensioni, 
risate sguaiate e poco altro. 
 
Sei uno stronzo. Un povero stronzo che crede di "vincere" 
un flame invece dimostri solo quello che sei. 
 
Baci e abbracci.
 
 

 un flame invece dimostri solo quello che sei.
 
  Sono d'accordo con lui, capisci un cazzo!
  Soprattutto non capisci le figure di merda che fai ogni volta
  che scrivi qualcosa.
 
  Vai a pescare, pistola.
 
-- 
  ...
 
 

   Sono d'accordo con lui
 
Ma questo non e' un punto a suo favore.

 Ma questo non e' un punto a suo favore.
 
  ma ï¿œ cara grazia per te. pistola.
 
-- 
  ...
 
 

 DI PIL (che è pure diminuito dal 2008 in poi) fino al 2010.
 
Ma che cazzo dici ... Ma che c' entra , ma dove vai ...
Giusto a MassimoPrimo puoi prendere per il culo, te. 
 
CIRCOLARE ! 

 dal Governo.
 
Non basta dirlo: bisogna provarlo. Abbiamo stabilito che NON dipende 
dall'interesse sul debito; nel periodo in questione, besides, la ns. 
economia � stata la peggiore nella UE come incremento del PIL (e sotto 
vari altri aspetti); ERGO il problema era italiano. Forse il governo 
italiano non c'era, o, se c'era, dormiva? Eppure, ricordo una parola 
anglosassone sovente ripetuta da cani e porci (specie da "cani e porci" 
- un modo di dire, va da s� - liberali-liberisti-liber/x): 
"accountability", responsabilit�. Hai governato, id est hai fornito un 
input; l'output, ahinoi, � stato negativo --- c�pita. Fatti da parte e 
non frignare.


 Non basta dirlo: bisogna provarlo. 
(omissis)
 
Mmmmh ... C' hai ragione pure te. Argomento viscido e 
spinoso. Non saro' breve :-) 
 
Se uno fa una asserzione l' onere della prova spetta a lui.
Ossia se tu dici questa cosa precisa : 
"le destre hanno attivamente fatto in modo che il rapporto
debito/PIL sia aumentato" devi far vedere come, quanto e 
perche'. 
 
Con l' aggravante che, in favore della tesi opposta, 
abbiamo un botto di indizi contrari. Indizi, perche'
qua dimostrazioni definitive difficile che ci siano.
 
1)
abbiamo la "scienza" (si fa per dire) economica che ci 
dice che una gran parte delle spese ossia gli interessi 
sul debito sono *relativamente* fuori dalla portata delle 
azioni di governo. 
Dopodiche' ci accorgiamo che guarda caso il DBT/PIL e' 
aumentato in "massimissima" parte proprio per quel tipo 
di spesa la.   
 
2)
abbiamo documentate azioni legislative che attestano, 
almeno nell' ultima legislatura di destra, un forte 
*tentativo* di ridurre le spese pubbliche. Postate 100 
volte ti prego non me la far postare ancora ! :-) 
 
3)
abbiamo articoli di economisti che asseriscono che
in generale, e non solo per gli interessi, esiste una
notevole 'S'correlazione tra periodo di tempo sotto 
il governo X e aumento del DB/PIL nel medesimo lasso 
di tempo. Per una serie di ragioni abbastanza semplici
ma altrettanto subdole, per cui dire : 
"durante il periodo da t1 a t2 il DB/PIL e' aumentato"
non significa affatto dimostrare che :  
"durante il periodo da t1 a t2 il Governo ha *causato*
l' aumento del Db/PIL"
-----------------------------------------------
 
Se poi tu ALZI il livello della richiesta dicendo : 
*NON FARE* qualcosa per ridurre il DB/PIL e' come  
*FARE* per aumentarlo, allora il problema diventa 
ancora piu' sdrucciolevole.
 
Infatti ci sono considerazioni prettamente politiche : 
prima della crisi era politicamente accettabile 
agire pesantemente per ridurre il debito pubblico ?
Ossia si poteva fare in una situazione di muro - muro
tra i due principali schieramenti senza che la coalizione
al potere potesse andare contro un massacro certo ? 
Ovviamente no : ricorderai (faccio solo UN esempio) 
le rocambolesche arrampicate sui tetti contro la 
riforma Gelmini della Universita'. Figurati se il 
PdL avesse potuto mettere in campo le stesse azioni di
Monti. 
 
Insomma, quando dal teorico si passa al concreto, 
ti accorgi che quello che davvero e' fallito negli 
ultimi 20 anni non e' questo o quel partito, ma e'
stata la politica muro - muro, che ha impedito di 
costruire una alleanza NON in generale, ma su specifiche
azioni di abbattimento della spesa pubblica che oggi 
c' avrebbero consentito di affrontare con un po' piu'
di calma il problema. 
 
Ciao.     

 risate sguaiate e poco altro. 
 
ROOOOOOOOOOOOOTFL!
Ecco che quello che non ha capito un cazzo di un articolo di 3 righe di fronte all'amara realtà non trova di meglio che cuttare tutto.
Zio bo ... Sei un tale idiota che il giorno in cui ti seppelliranno persino la terra ti sputerà fuori.

 Ma che cazzo dici ... Ma che c' entra , ma dove vai ...
 
Come che c'entra idiota incapace di fare 1+1?!?!?!?!
I tassi di interesse, CRETINO, sono diminuiti.
In compenso visto che siamo stati incapace di mettere in campo una sola misura anticiclica cosa ti aspetti, eh idiota, che sia quest'ultima voce la principale responsabile dell'aumento del debito?
E' questo che afferma il FMI analizzando i 4 stati: che il fattore discriminante nell'aumento del debito pubblico è diverso per i vari stati.
NON che da noi sono aumentati gli interessi, suprema testa di cazzo.

 dal Governo.
 
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! 
Infatti su tutti gli Stati europei, a cominciare da Francia e Germania, la crisi ha pesato nello stesso modo grazie al governo unico dei rettiliani!
Ammazzati.

 costruire una alleanza NON in generale, 
 
Certo, certo... Intanto a fronte di questo fallimento sistemico comunque si può notare che qualcuno è stato capace di lavorare bene sul fronte della finanza pubblica e qualcuno manco quello.
Peccato che i primi abbiano sempre avuto maggioranze traballanti e i secondi granitiche. E questa è dedicata a chi per anni è andato avanti a fracassare le gonadi con il "valore" della stabilità: quando fai stabilmente danni o non fai stabilmente un cazzo di nulla tale valore è quanto di peggio possa capitare.
 

 da noi PRINCIPALMENTE dalla variazione degli interessi. 
 
Dati FMI. Ma tu ne sai piu' di lui. 
Zappa agricola, sparisci. 
 
 

 Non ho idea ... 
 
Lo so. E tantomeno idee.
 
Dunque non ti intromettere in discussioni che non comprendi
Ora sparisci, zappa agricola. 

 Zappa agricola, sparisci.
 
ROTFL!
Parlami dell'aumento della spesa per interessi, dai idiota ...

 Lo so. E tantomeno idee.
 
BUAH! AH! AH! AH! AH!
Ridotto al dirty quoting come un troll di usenet di fine anni '90.
Fai schifo anche come concime idiota.

Ti assicuro che il fatto che tu non abbia capito un cazzo 
 
Ma cosa vuoi assicurare tu se sei un DEFICIENTE ? 
Toh, leggi questo stralcio al link : 
----------------------------------------------------------------
Il segmento grigio è la “dinamica di crescita degli interessi” 
– l’effetto del pagamento di interessi più elevati (dovuti o a 
un maggiore stock di debito o a tassi più elevati), corretto per 
la crescita. 
 
[...] l’Italia è davvero in sofferenza – queste dinamiche sono 
una delle principali cause della paura del mercato circa il debito 
Italiano.
---------------------------------------------------------------------
Scusa, davvero scusa : ma io davvero penso che tu sia un DEFICIENTE. 
 

 Il giorno martedì 4 settembre 2012 10:47:05 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto: >Ti assicuro che il fatto che tu non abbia capito un cazzo Ma cosa vuoi assicurare tu se sei un DEFICIENTE ? Toh, leggi questo stralcio al link : ---------------------------------------------------------------- Il segmento grigio è la “dinamica di crescita degli interessi” – l’effetto del pagamento di interessi più elevati (dovuti o a un maggiore stock di debito o a tassi più elevati), corretto per la crescita. [...] l’Italia è davvero in sofferenza – queste dinamiche sono una delle principali cause della paura del mercato circa il debito Italiano. --------------------------------------------------------------------- Scusa, davvero scusa : ma io davvero penso che tu sia un DEFICIENTE.
 
 
OPPURE, oppure, stai cercando dirmi qualcosa d' ALTRO, di DIVERSO
che sfugge a me ! E quindi il deficiente sarei io. 
 
Allora vediamo : si puo' sapere che cosa c'e' che non ti sta 
bene in quella produzione del FMI ? 
 
Fammi capire. 

 dall' aumento dei saggi degli interessi.
 
CHE E' FALSO come dimostrato da bankitalia.
Lo hai capito adesso idiota o ancora no?
 
Fermo restando che il tutto è partito dall'n-esima panzana ovvero che tali dinamiche siano FUORI (maiuscolo) dal controllo governativo.
Ribadisco: ammazzati.
 

 CHE E' FALSO 
 
Come puo' essere falso se lo spread e' aumentato ? 
Allora l' unica spiegazione e' che i tassi nostri 
sono diminuiti di meno di quelli Tedeschi. 
 
Cioe', ci siamo messi a fare la guerra dei numeretti
ma il punto centrale e' che la dinamica del debito 
e' guidata DAGLI INTERESSI ! 
 
E se fosse come dici tu (ossia che dipendono dal 
Governo) allora dovresti ammettere che quando 2001 - 2007
erano "bassi" cio' era per merito del Governo Berlusconi.
 
Perche' non e' che puoi usare questa cosa solo quando fa 
comodo a te.

 comodo a te.
 
Sì, sì.

 assoluti non certo dal differenziale con chicchessia. 
 
Che sono *DIMINUITI* ! :-))) 
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
Ma va a farti FOTTERE, psicopatico da 2 soldi al quintale.
 

 Non per merito dell'Euro nel quale eravamo appena entrati. 
 
Ma ... Ma ROTTAFELLE CARPIATO CON DOPPIA GIRAVOLTA E FOCHI
ARTIFICIALI ACCLUSI DA FA GIORNO LA NOTTE ! 
 
Invece adesso l' Euro non c'e', e la crisi (una cosetta da niente)
economica invece la buttiamo. 
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
Ma vaffanculo va, te e la tua ossessione "nanica".
STRONZO ! 

 ha scritto:

Ma lo vedi che sei un demente?
Ti ha risposto NEL MERITO, dimostrandoti che TI SBAGLI, ma NEL MERITO e tu che fai?
Cominci ad offendere, ovviamente.
E poi chiedi agli altri di discutere seriamente.
Ma almeno vergnognati, cazzo!
 

 ammettere che il merito di  cio' e' del Governo Berlusconi.
 
Oh, finalmente sei arrivato al tuo obiettivo, eh leccaculo berlusconiano?
 

 STRONZO ! 
 
Mi sembra che tu stia farneticando.
Forse ï¿œ meglio che tu eviti IP per qualche mese: hai bisogno di
disintossicarti.
 

 fonti attendibili. 
 
Non ti bastano i NUMERI sulla spesa pubblica?
Al resto del mondo deve bastare un articoletto scritto da un tizio che fa parte
di un istituto per accettare come veritï¿œ rivelata il tuo punto di vista, a te
non bastano neanche i NUMERI.
 
Ti rendi conto che sei ridicolo, nel tuo arrampicarsi sugli specchi?
 

 dal Governo. 
 
L'aumento della spesa nel 2001-2006 chi l'ha fatto?
(mi sa che non avrai il coraggio di rispondere, tanto per cambiare)
 

 azioni di governo. 
 
Concentrati su quello che fa DIRETTAMENTE il governo: la spesa pubblica.
Che nel 2001-2006 e' AUMENTATA.
Ovviamente questo non ti bastera', ma agli altri deve bastare un articoletto
trovato chissa' come.
Eh, falso e manipolatore?
 
 

 ha scritto:

E poi ti lamenti dei tagli parziali degli altri?
Madonna santa... sei diventato peggio di rapisarda, catanese.
Vergognati.
 

 Mi sembra che tu stia farneticando.
 
Ma no ... E' che siamo alle solite.
 
Faccio un esempio : sono sicuro al 120% che se 
scrivessi qualcosa come (che so' ...) : 
 
"ho visto Berlusconi che violentava una bimba 
"su una sedia a rotelle dentro un autobus 
"affollato 
 
o non interverresti o diresti qualcosa come : 
"Mah : con quello tutto e' possibile".
 
Praticamente (diciamolo, dai) hai un problema
al cervello con quel tizio. :-) 
 
Saluti.
 

 ha scritto: > QUINDI, siccome durante il 2001 - 2007 sono diminuiti, (lo dici > tu, non lo dico io) allora adesso qui devi (e ripeto DEVI) > ammettere che il merito di cio' e' del Governo Berlusconi. Oh, finalmente sei arrivato al tuo obiettivo, eh leccaculo berlusconiano?
 
A Me' ... Tu non stai bene. 

 agire pesantemente per ridurre il debito pubblico ?
 
La maggioranza bulgara non ï¿½ servita? Occorrevano poteri speciali? 
Suvvia: B. aveva la possibilitï¿½ materiale e politica di operare, e che 
non l'abbia fatto non si puï¿½ certo addebitare all'opposizione (sarebbe 
veramente ridicolo), ma solo all'incapacitï¿½, all'incompetenza diffusa e 
all'immobilismo del "governo" B. (la Gelmini che ignorava le dimensioni 
del e i tagli apportati al *suo* bilancio, asserendo "Non ï¿½ possibile, 
Tremonti me l'avrebbe detto!" ï¿½ un'icona di quella triste stagione), che 
si ï¿½ trascinato per mesi sui problemi giudiziari di quel tizio. Quella 
stagione ï¿½ finita. Tiremm' innanz'.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 Che sono *DIMINUITI* ! :-))) 
 
Esatto. Ovvero il contrario di quanto hai bellamente affermato fino a 2 post fa.
E ridi pure, tanto per dar la misura di che razza di mentecatto con QI sotto zero tu sia.
Ribadisco: ti schifa pure l'entropia.

 economica invece la buttiamo. 
 
ROTFL!
Quindi la nostra situazione finanziaria pre-Euro e quella post-Euro sono uguali ergo si misurano nello stesso modo deficiente?
Visto che adesso l'Euro c'è ancora chiediti come mai i mercati hanno iniziato a picchiare su di noi coglione.
 
A proposito: quale crisi? Quella che non esiste ed è solo psicologica? O quella che a luglio 2011 non aveva impattato sui nostri conti pubblici, rigorosamente a posto? 
 
Chissà come mai l'entropia vomita all'idea che tu contribuisca ad essa ...

Il giorno martedì 4 settembre 2012 15:34:04 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
(omissis) 
 
sparisci, puzzolente bidone di merda.
;-)

Il giorno martedì 4 settembre 2012 15:37:28 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
(omissis)
 
Sparisci, puzzolente bidone di merda.
;-)

 "affollato 
 
1. Non lo scriveresti nemmeno se succedesse davvero altrimenti dovresti rinunciare ell'elemosina quotidiana
2. Se proprio fossi costretto a commentarlo diresti che la bambina lo aveva provocato e che sicuramente se ci fosse stato uno di sx dopo averla violentata l'avrebbe anche uccisa. Magari assieme a tutti i presenti sull'autobus per far sparire i testimoni.
 
Ammazzati e prima di farlo lascia un biglietto di scuse all'entropia.

 (omissis) 
 
traduzione: non so cosa rispondere quando mi postano dati che mi
smentiscono platealmente, quindi o ignoro il post e non rispondo, come ho
fatto con le domande sull'altissimo ed eccelso istituto Einaudi portatore
di verita', oppure rispondo tagliando tutto con un bell'omissis e
svicolando. Sai mai che mi vada fatta bene e non se ne accorgano!
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Il giorno martedì 4 settembre 2012 14:20:20 UTC+2, Namib ha scritto:
 
(omissis) 
 
Ok, tagliamo corto : siamo in piena ipotesi n. 2
ossia tu critichi il Governo per cio' che NON e' 
stato fatto. 
Mi pare che su questo siamo d' accordo, no ? 
 
E allora ti diro' che la maggioranza "bulgara"
s' e' formata *prima* della crisi, e che *NO*, 
non era affatto sufficiente. Le ragioni te le
ho dette : non e' un mero fatto di numero di
poltrone, caro mio. 
 
E non far finta di non capire perche' capisci
eccome ;-) 
 
Ciao.

 non era affatto sufficiente.
 
Beh, mon ami, pi� della maggioranza, in democrazia, non c'�. Ce 
l'avevano e l'hanno sprecata e/o usata pro domo illius. Quella 
impresentabile compagine di governo non era *competente*, e ha "dannato" 
l'Italia sprecando (criminalmente) i benefici derivanti dall'euro. In 
democrazia, chi governa se le assume, le sue responsabilit�, nel bene e 
nel male.


Le vere cause del Debito Pubblico risalgono all'ignoranza, alla 
malafede, al cinismo di gente come Andreotti e Craxi.
 
Ma quando il geniale PRODI portï¿œ il DEBITO sotto la garanzia dei Paesi 
euro, i nostri interessi passivi crollarono del 50% e da allora 
paghiamo 70 miliardi di euro all'anno IN MENO, con un risparmio i 14 
anni di MILLE MILIARDI DI EURO.
 
Se non aveste votato un ladro, oggi il DEBITO PUBBLICO sarebbe 
dimezzato.
 
e