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Titolo: Se non ci fosse immigrazione

Se non ci fosse l'immigrazione, oggi l'agricoltura del Sud
sarebbe tecnologicamente avanzata, meccanizzata e i giovani
diplomati e laureati del meridione avrebbero un posto di
lavoro nelle loro terre, invece di dovere cercare lavoro
nel Nord o financo, emigrare all'estero.
 
Sono stufo di sentire la bastarda propaganda canaglia di
Forza Italia e dei partiti che hanno preso il testimone
delle battaglie retrograde e anti italiane del sig.Berlusconi,
che continuano a dire:
 
"senza gli immigrati l'Itali sarebbe in ginocchio"
 
E' IL CONTRARIO !!!
 
SE L'ITALIA E' IN GINOCCHIO (e non credo che nessuno si
azzardi ad affermare il contrario, ad affermare che l'Italia
oggi sarebbe ricca, con una economia robusta) E' PROPRIO
A CAUSA DELL'AVERE IMPOSTATO IL SISTEMA LAVORATIVO SU
TRE MILIONI DI LAVORATORI IMMIGRATI !!!
 
EVIDENZI! Non ho scritto che e' "a causa" o "colpa" dei
lavoratori immigrati, loro hanno colto una opportunita'
(al Nord) o sono vittime (al Sud). E neanche mi riferisco
ai clandestini (salvo ai poversi schiavi del Sud del
caporalato, che ha piu' potere sui clandestini che sui
regolari).
 
Intendo invece che la colpa e' della politica che ha impostato
il sistema economico italiano a "tirare avanti" puntellandosi
sul lavoro a costo basso (nel Sud) o di minore costo (nel Nord)
piuttosto che sull'ammodernamento e l'efficienza.
 
In pratica, il sig.Berlusconi e i politici che hanno preso il
testimone della sua politica miope quanto distruttiva della
economia nazionale, ha messo l'Italia in concorrenza con i
paesi in via di sviluppo dal costo del lavoro piu' basso.
Una equazione impossibile da vincere ..... A MENO CHE ....
si abbassi il livello dei redditi medi nazionali, come infatti
avvenuto, cosi' da rendere, come effetto collaterale,
appettibili, posti di lavoro, come quello dei riders tipo
"Deliveroo", Foodora, MyFood, Moovenda, etc.
 
Una volta, disperati disposti ad accettare cosi' pochi soldi
per un lavoro massacrante non sarebbero stati sufficienti per
fornire servizi del genere a livello nazionale a costi
accettabili per la famiglia media italiana. Una volta servizi
del genere erano prezzati a livelli tali che erano accessibili
solo alla alta borghesia (e poco noti, perche' fare pubblicita'
non sarebbe stato redditizio, mancanza di sufficiente potenziale
clientela). Il requisito era creare una fascia di disperati
disposti a fare un lavoro duro, rischioso (incidenti stradali
e violenze, vista l'ora serale, anche se non credo "rapine",
e per le "donne" raider, il rischio di stupri), essendo
malpagati, senza assistenza sanitaria specifica e altre tutele
tipiche del mondo del lavoro. E chiunque utilizzi tali
servizi e' un classista che si dovrebbe vergognare o uno
sciocco che non capisce cosa fa. Una variante del male della
prostituzione, nella prostituzione era sesso, qui e' il tempo
e la fatica di disperati disoccupati con un minimo di dignita'
a non volere vivere da parassiti. E' questo che e' triste,
i "riders", se non sono immigrati, sono i nazionali migliori,
con piu' voglia di fare, in mezzo al gruppo dei loro coetanei.


Mi capita raramente di sottoscrivere in pieno un concetto come il tuo,
che l'immigrazione di bassa qualità porta inevitabilmente a un arretramento
culturale e quindi un impoverimento generale.
Aggiungo come esempio quello di un mio amico che, ormai molti
anni fa, ha sostituito tutti i robot della sua fabbrichetta con una decina
di negri perchè con i vari incentivi gli costavano meno. E' andato avanti
qualche anno e poi è fallito. Si è salvato dalla miseria solo perchè un suo
cliente, che nel frattempo aveva comprato i robot, l'ha assunto come operaio.
 
Concordo meno sulla responsabilità di Berlusconi. Mi pare che sia la
la sinistra che ha sempre detto che gli immigrati sono un dono di Dio
perchè fanno i lavori che gli italiani non vogliono fare e che gli immigrati
ci pagano la pensione. Concetto quest'ultimo particolarmente ottuso.

 ci pagano la pensione. Concetto quest'ultimo particolarmente ottuso.
 
Non giudico sulla base degli annunci, ma sulle azioni. E l'immigrazione
non e' arrivata di colpo, ma il grosso si e' consolidato durante i dieci
anni tra quelli governo del sig.Berlusconi (e della Lega Nord,
consenziente per questioni sue di bottega, mi duole scriverlo).
 
Il sig.Berlusconi, secondo le mie ipotesi, ha prediletto una politica
che aumentasse i "consumatori" per il suo sostegno nel settore
terziario. E "importare" 5 milioni di persone (ci sono le famiglie
oltre ai 3 milioni di lavoratori) ha sicuramente migliorato non di
poco gli affari dell'elettorato del sig.Berlusconi, almeno sul breve
termine. Poi, come sempre succede, quando si vota senza ragionare,
hanno pagato (duramente?), a causa del conseguente declino, lento, ma
inesorabile dell'Italia. Ed oggi fanno lo gnorri, dimentichi del loro
peccato originario, dell'avere pensato al subito e non al futuro,
anche quello dei loro figli. Tranne ovviamente, chi, tipicamente quando
una economica declina, e' diventato molto piu' ricco delle masse.

 sarebbe tecnologicamente avanzata, meccanizzata 
 
 
 
"massivan"
 
Ci sarebbero i robot a raccogliere frutta e ortaggi,
a guidare camion e furgoni e in fonderia, a fare da
badante, a costruire edifici.


Lei dimentica che insieme ai migranti ci sono anche italiani.
Non si ricorda il caso della sig.ra morta d'infarto per
la fatica ?
 
Quello che sarebbe accaduto e' che i manovali italiani
sarebbero piu' produttivi, con un lavoro meno massacrante,
senza il rischio di infarti. Messi in condizione di rendere
di piu', senza l'enorme sforzo fisico del sistema che
voi pare amiate, quando la sofferenza e' quella altrui.
 
Mentre il manovale di una serra olandese di pomodori camina
a schiena dritta, prendendo i pomodori ad altezza d'uomo,
e depositandoli su un carrello che sta spingendo, il
manovale siciliano deve piegarsi a terra, sotto il sole
coccente, per ore e ore.
 
Mentre il manovale di una serra olandese e' un dipendente
a busta paga che lavora tutto l'anno, il manovale siciliano
ha solo 3-4 mesi attivi, poi deve "arrangiarsi" a fare
lavori ancora piu' umili (o il "picciotto" a taglieggiare
i "borghesi" ?)
 
Ma non importa cosa scriva, perche' per lei e' importante
negare l'evidenza, nascondere che l'Italia e' scivolata
e continua a scivolare in una depressione economica
sempre piu' profonda. Perche' se ammettesse che la
gestione economica dell'Italia dell'ultimo ventennio e'
stata, come e' evidente, fallimentare, dovrebbe concedere
spazio alle ipotesi del perche' e' avvenuto.

 Se non ci fosse l'immigrazione, oggi
 
Se non ci fosse l'immigrazione oggi e non ci fossero immigrati poi
 voi come passereste la giornata senza odio e disprezzo? Quali
 argomenti di discussione avreste? La vostra è una ossessione.
 
-- 
Lo Scopritore 


Bravissimo, è esattamente così e lo sarà sempre di più.
In terronia si lavora così
https://www.youtube.com/watch?v=yJfnU6fncKk
 
In Padania invece lavoriamo così con le macchine che
produciamo noi stessi
https://www.youtube.com/watch?v=aO1C-IA3fkA
 
 
Trasporti ed edilizia sono già in fase di automazione,
questione di pochi anni e camionisti e muratori spariranno.
https://www.youtube.com/watch?v=4umVfjcpDqI
 
https://www.youtube.com/watch?v=A6IQB5S1N5I
 
 
Le fonderie sono ormai roba da terzo e quarto mondo.
Badanti e infermieri anche loro presto verranno sostituiti.

 Badanti e infermieri anche loro presto verranno sostituiti.
 
Un sogno davvero. Per un misantropo sociopatico.
 
--
saluti
cm


Mi unisco alle obiettive considerazioni.


Tutto vero se non ci fossero i milioni di nostri disoccupati o senza
lavoro sia pure per loro rifiuto.  


A farla breve....... una tragedia da cui, non se ne vede vie d'uscita.

Lo Scopritore a écrit

Beh, un mandare a fan culo lo scopritore tanto per passare
la giornata lo si puo' sempre fare.
Vai a fare in culo.


Certo che il vostro orizzonte di interresse è ben limitato dalla vostra
 idiozia. C*è un argomento serio e utile che esce dal vostro cervello? 

 Badanti e infermieri anche loro presto verranno sostituiti.
 
Meglio pensare all'oggi. :-)

 Meglio pensare all'oggi. :-)
 
 
L'oggi è l'ieri di domani. Svegliati.


 
Questa e' l'alternativa che il sig.Berlusconi e suoi
eredi ideologici volevano uccidere. Perche' ?
Semplice: una Guaresi Super G 150/120 non vota.
 
8>< ----


 
E il robot-badante almeno non ruba i risparmi dell'anziano.
E tanto meno lo sequesta in casa, o lo maltratta.
 
 

 Badanti e infermieri anche loro presto verranno sostituiti.
 
E le bambine da spiare spariranno?

 E tanto meno lo sequesta in casa, o lo maltratta.
 
Cambia badante, deboni.

 sempre piu' profonda. 
 
 
"massivan"
 
Io non sono un riformista tiepido quanto inutile e dico che serve 
"l'unione dei proletari di tutto il mondo" per sconfiggere lo 
"schiavismo consenziente" introdotto dai librali dopo il 1992 con la 
cancellazione dei diritti, non credo di giustificare il dominio
liberale con le sue assurde pretese di egemonia su tutti.


Tranquillo, per voi che siete i migliori amici delle delle bambine
ci sono ottime notizie. Però non eccitarti troppo!
http://www.hotdoll.fr/
 
Ma forse tu hai gusti più raffinati e giustamente vuoi il top.
Guarda che amore questa, puoi cambiargli anche i vestitini
e quando la coccoli mugola di piacere!
https://cutt.ly/DgO0i6x
 
E per gli statali c'è lo sconto del 10%. Approfittane!

 TRE MILIONI DI LAVORATORI IMMIGRATI !!!
 
"Se non ci fosse l'immigrazione", un incipit che la dice alla lunga
di quanto poco lei abbia compreso il fenomeno migratorio e, in particolare,
le sue molteplici cause.
La  Storia dell'Umanità, il lento ed inesorabile divenire di questa Storia, 
dimostra che gli accadimenti si generano per decine di cause vicine e
 lontane tra loro correlate e che scrivere "se  non ci fosse l'immigrazione..." è una sciocchezza di chi crede che i fenomeni storici, 
e le migrazioni di popoli sono un fenomeno storico, siano avulsi dal contesto, oggi non soltanto  italiano o europeo, bensì mondiale.
 
La causa delle migrazioni di questi ultimi 30 anni circa, non 
è stato Berlusconi, o D'Alema o Bossi o Zingaretti.
Ma sono state e sono cause complesse tendenti comunque al riequilibrio economico, geo-politico, sociale, di diritti, demografico di differenti territori.
 
L'immigrazione è conseguenza di motivazioni che riguardano anche 
equilibri geo-politici e di rapporti tra potenze. 
Ad esempio per quanto riguarda il Mediterraneo sono rilevanti 
gli interessi di Russia, Turchia e Francia sui paesi africani che si affacciano su questo mare.
 
Ancora, scrivere come fa lei...
 
-----------------
"SE L'ITALIA E' IN GINOCCHIO (e non credo 
che nessuno si azzardi ad affermare il contrario, ad affermare 
che l'Italia oggi sarebbe ricca, con una economia robusta) 
E' PROPRIO A CAUSA DELL'AVERE IMPOSTATO IL SISTEMA LAVORATIVO SU
TRE MILIONI DI LAVORATORI IMMIGRATI !!!"
-----------------
 
è una sciocchezza indimostrata ed indimostrabile.
 
L'Italia sarebbe in ginocchio :-) a causa dei tre milioni
di lavoratori immigrati :-)
 
Mentre sorrido le ricordo  che i "tre milioni d'immigrati"
contribuiscono al pagamento della sua pensione, al PIL italiano 
e che le centinaia di migliaia di naturalizzati sono professionisti, 
impiegati, militari, imprenditori. 
E circa un milione di loro figli a scuola costituisce una base, 
ancorché limitata, per un futuro demografico italiano in cui 
gli anziani si prevede raggiungano valori percentuali devastanti 
sul totale della popolazione.
 
Stia bene.
 
brif

 
https://cutt
 
 
Non avevo dubbi che tu potessi dare consigli. Sia da pedofilo che da segaiolo.
Tutto previsto, ovviamente.

 solo alla alta borghesia 
 
Giusto!
Gli altri s'attacchino al cazzo.

 Badanti e infermieri anche loro presto verranno sostituiti.
 
Da robot senzienti, giusto?

 E il robot-badante almeno non ruba i risparmi dell'anziano. 
 
Dipende chi lo programma... Se è un ingegnere ROM io starei in guardia.
 
Deboni te l'ho già detto che sei un ignorante prigioniero di luoghi comuni come il peggiore degli ignoranti?
Ah già... L'Alzheimer... Almeno 50 volte...

 Tutto previsto, ovviamente.
 
 
Va bene tutto, ma quelle robe non sono proprio il mio genere!
Mi sa che tu non hai nemmeno seguito quei link
http://www.hotdoll.fr/
 
https://cutt.ly/DgO0i6x
 
altrimenti mi avresti ringraziato scodinzolando felice.
Brutto brutto cane ingrato, vai a cuccia, brutto!

 L'oggi è l'ieri di domani. Svegliati.
 
Sono sveglio e realista: nemmeno tu avrai visto girare per le strade 
autotreni senza autista. :-)

Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 01/11/2020 :

Hai semplicemente postato la pubblicità di chi vende macchine per 
l'automazione agricola che potrebbero essere usate sia al nord che al 
sud. Basta comprarle.
Rimane il fatto che l'agricoltura del nord si avvale del lavoro degli 
stranieri, e nonostante loil tuo sfoggio di filmati di macchine 
poderose, se mancassero gl'immigrati sarebbe una disfatta economica 
apocale.
 
https://www.repubblica.it/economia/2018/05/08/news/agricoltura_il_made_in_italy_trainato_dagli_immigrati_senza_di_loro_il_nord_rischierebbe_la_paralisi-195772027/
 


 
a pagina 39 possiamo vedere dove vanno i lavoratori stranieri.
 
Agricoltura, caccia e pesca non superano i 156'000, quindi secondo
la propaganda canaglia non dobbiamo allentare la pressione migratoria
e incentivare il rientro in patria di circa un paio di milioni di
lavoratori stranieri solo per causa di 156'000 lavoratori "preziosi" ?
 
Guardate, non ho alcun problema, se veramente sono cosi' preziosi
(posso immaginare la raccolta dell'uva o degli asparagi, per fare
degli esempi) che ci "teniamo" (mi si permetta il termine) questi
156'000 lavoratori anche per sempre. E sono certo che non e' a
causa di questi 156'000 lavoratori che nel settentrione ribolle un
voto leghista di protesta. Tra l'altro 57'000 sono europei (area
UE), quindi non potremo, neanche volendo, dirgli di andarsene a
casa :-) Ma ancora una volta, non credo che siano gli europei
a creare problemi (irregolari e delinquenti a parte, ma quelli
l'Italia li esporta anch'essa negli altri paesi europei ... vedi
la ndrangheta in Germania).
 
Ancora una volta, mi sembra evidente di avere pescato in flagrante
la propaganda canaglia, della tecnica della "foglia di fico"
(avete presente quanto e' grande ?) per nascondere un intero uomo nudo
(la verita' inconfesssabile). Per giustificare la presenza di
oltre 5 milioni di stranieri, che oggi occupano il 10,6% dei posti
regolari (si avete letto bene: 1 su 10, ormai stanno scalando
il mondo del lavoro), la propaganda canaglia sventola lo spauracchio
di 156'000 lavoratori "essenziali" (ammesso e non concesso che sia
cosi' per l'intera cifra) !!!
 
Nella realta', ecco i numeri (in migliaia) aggiornati al 2019,
quindi pre-Covid19, da un un documento parlamentare che ho sottomano:
 
Agricoltura:                   166,1
Alberghi e ristoranti:         262,7
Servizi collettivi e non:      642,4 (badanti ? e' in discesa)
Amministrazione pubblica:        2,3 (e' in raddoppio)
Assicurazioni e finanza:         6,5
Immobiliari e servizi imprese: 191,3 (agenti immobiliari)
Commercio:                     259,6 (anche catene di mercati)
Costruzioni:                   235,3 (in calo)
Industria in senso stretto:    466,2
Istruzione, sanita', sociale:  125,7
Informazione e comunicazione    11,7
Trasporti e magazzinieri       135,4
------------------------------------
Totale                       2'505,2
 
su 23'359,9  occupati (10,7%)
Il totale di stranieri, tra famiglie e disoccupati e' di 5,26 milioni.
 
8>< ----

 problema!
 
Tralasciando certi epiteti come "clandestini", ed altre facezie, quanto 
sopra è la conclusione, in sintesi, del tuo pensiero sciorinato in 
critica all'articolo del giornalista da me postato.
Che la nostra agricoltura non faccia al 100% uso di macchine agricole 
moderne, ed ha spesso in uso un parco macchine vetusto, è un fatto. Ma 
dire che il problema è la disponibilità potenziale di lavoro straniero 
è una sciocchezza. Non è il costo basso della manodopera straniera che 
rende sconveniente l'acquisto delle macchine agricole, è l'esatto 
contrario, le macchine agricole costano tantissimo e l'investimento è 
tale che è difficile, in certe realtà, ammortizzarlo in tempi 
ragionevoli anche considerando la destinazione del prodotto se è per la 
vendita al dettaglio o per la trasformazione industriale. A meno che le 
aziende abbiano centinaia di ettari a coltivazione, e dunque le 
dimensioni sono un serio ostacolo alla meccanizzazione. La soluzione è 
quella di rivolgersi a contoterzisti che mettono a disposizione le loro 
macchine. Macchine utilissime per la preparazione del terreno fino alla 
semina, cioè le attività in cui le macchine rendono di più facendo 
risparmiare molto tempo. Fanno eccezione quei lavori che le macchine 
non possono automatizzare ed è preziosa la manodopera dell'uomo, perchè 
la raccolta di tanti prodotti va fatta a mano.
 
La produzione dei pomodori è un caso a parte. I pomodori si prestano 
molto bene all'automazione e infatti nel nord Italia è al 100% 
meccanizzata anche la raccolta. Al sud sono al 60% ed usano molto la 
manodopera straniera. Ma in sè non c'è nessun guadagno ad usare 
manodopera stagionale per fare tutto, si perde tantissimo tempo, e 
dunque la questione va risolta in altro modo.
 
https://agronotizie.imagelinenetwork.com/agrimeccanica/2013/05/13/quotmeccanizzazione-agricola-pilastro-della-sostenibilita-ambientalequot/33178
 
 
Inoltre è da tenere presente le risultanze di uno studio approfondito, 
aggiornato al 2016 (non ho trovato di più recente), che dice:
"In base ad una breve analisi prodotta attraverso i dati ISTAT più 
aggiornati circa il livello di meccanizzazione dell’agricoltura e delle 
aziende agricole italiane vediamo che gli ultimi dati ISTAT disponibili 
(2016) mostrano come, a fronte di un totale di 16.525.472 ettari di 
Superficie Agricola Totale (SAT) di cui 12.598.161 coltivati (SAU), la 
meccanizzazione è intervenuta su più dell’80% della SAU utilizzata, per 
un totale di 10.095.625 ettari".
 
Dunque lo studio non parla di una agricoltura italiana arretrata e 
arcaica, e nemmeno che la manodopera abbia condizionato la 
meccanizzazione e automazione come dici tu:
 
https://www.croceviaterra.it/wp/wp-content/uploads/2019/10/La-meccanizzazione-del-lavoro-in-agricoltura-parte-DEF.pdf
 

A me appare palese che tutto il tuo lungo post abbia un obiettivo ben 
definito: l'immigrazione non serve, basta usare le macchine, e se 
l'Italia invecchia ed è intrisa di pensionati e zombi inservibili (come 
dice Toti), chi se ne frega, basta che non ti facciano vedere un 
"negro" ingiro per le strade, e bambini musulmani a scuola. :-)

 con piu' voglia di fare, in mezzo al gruppo dei loro coetanei.
 
Credo che questo post non colga la realtà, tuttavia  si differenzia  daquelli degli IMBUTI ANONIMI che ingollano CAZZATE e cacano STRONZATE.
Il Sud era in  mano ai latifondisti che armarono dei capibastone per soggiogare mezaadri e braccianti. Poi  apibastone si son fatti forti e hanno cominciato a taglieggiare i latifondisi: è la mafia.
Dopo la guerra ci fu la riforma nagraria e risposero con la strage di Pian della Ginestra.
L'agricoltura moderna meccanizzta è di difficile appliazione alle colture l sud e le vendemmie sono fatte a mano anche in Borgogna dove vanno i nostri laureati e studenti a dare un mano pagati 10 euro l'ora con contratti legali.
RENZI fece una legge contro il caporalato, BELLANOVA ha tentato di attuarla con esiti incerti perchè al Sud spesso è difficile capire se sia più crimin ale la maf ia o chi sfutta gli immigrati.
Però senza immigrati non avremmo le badanti, le babysitter, gli operai nelle fabbriche, i panettieri, i baristi, i camerieri, ecc.
 E SOPRATUTTO NON AVREMMO LE 750MILA AZIENDE CHE HANNO FONDATO E PERDEREMMO IL 10% del PIL.
 
Inoltre non è che abbiamo una scelta: o spariamo ai barconi (un infame mise un milione di multa a chi salvava gente in mare, ma poi è andato in confusione al Papeete) o li facciamo scendere. Rimpatriarli è difficile perchè richiede il consenso del loro Paese d'origine ed è molto costoso.
 
Quando si governa si deve affrontare la realtà e cercare di modificarla per il meglio là dove è possibile. L'impossibile è materia di propaganda per gonzi.
 
e
 

ernesto a écrit
 
sei una merda


Lo ius soli entro il 2014 sarà legge dello Stato.
brif
ROTFL

 L'impossibile è materia di propaganda per gonzi.
 
I fascismi hanno dimostrato tante volte come si puo' "creare"
una impossibilita'. Ad esempio, tipicamente, chiudendo ogni canale
"lecito". Ed e' quello che l'Italia sta faccendo.
Se non e' fascismo questo, cosa e' ?

 nel Nord o financo, emigrare all'estero. 
VERAMENTE prima dell'immigrazione sotterravano le arance con le ruspe, la frutta marciva sugli alberi e molte colture erano state abbandonate.
In molte regioni del Sud non è facile usare le tecnologie per la  conformazione del suolo e le caratteristiche delle colture.
 
Gli immigrati sono stati la salvezza di quella agricoltura ma avviene a prezzo del loro sangue il che è ORRENDO.
 
e


