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Titolo: El Pais: Nessuna traccia di genocidio in Kosovo

 (per 
http://get.to/activist
) e
volentieri traduco:
El Pais
23 settembre 1999, n. 1238
di Pablo Ordaz
La polizia spagnola e gli anatomopatologi non hanno trovato prova di
genocidio nel Nord del Kosovo. I detenuti della prigione di Istok vennero
uccisi dopo l'attacco NATO.
Crimini di guerra, si', genocidio, no. Cio' e' stato definitivamente
dimostrato ieri da parte di un gruppo di esperti spagnoli, formato da
ufficiali della Polizia Scientifica e da esperti di Medicina Legale da poco
di ritorno da Istok, la Zona nel Kosovo del Nord sotto il controllo della
Legione. I 187 cadaveri scoperti ed analizzati erano stati seppelliti in
tombe individuali, orientate in gran parte verso La Mecca, in rispetto delle
credenze religiose degli Albanesi Kosovari, e non recavano segni di tortura.
''Non c'erano fosse comuni. Per lo piu', i Serbi non sono cosi' malvagi
come sono stati dipinti'', riflette il medico legale Emilio Perez Pujol.
E non e' stata la sola ironia. Interrogato a proposito dei diversi
'conteggi'
offerti dagli 'alleati' sulla tragedia del Kosovo, Perez Pujol, Direttore
dell'Istituto Anatomico Forense di Cartagena, ha affermato: ''Stavo leggendo
i dati Onu. Cominciavano con 44.000 morti, Poi il conto passava a 22.000.
Ora si va verso gli 11.000. Vorrei proprio sapere quale sara' il bilancio
definitivo''. La missione spagnola, che dovrebbe ora trasmettere il suo
rapporto al Tribunale per i Crimini di Guerra dell'Aia, era partito da
Madrid
all'inizio del mese di agosto, con la sensazione di iniziare un viaggio
verso l'inferno. ''Ci avevano detto che stavamo andando nella peggiore zona
del Kosovo, e che dovevamo prepararci ad eseguire piu' di 2000 autopsie. Ci
avevano detto che avremmo dovuto lavorare fino alla fine di novembre. Il
risultato e' stato ben diverso. Abbiamo trovato solo 187 cadaveri, ed ora
stiamo
gia' tornando indietro'', ha spiegato il capo ispettore, Juan Lopez Palafox,
responsabile dell'Ufficio Antropologia presso la Polizia Scientifica.
Sia il personale forense che la polizia hanno messo a frutto la  loro
esperienza in Ruanda, allo scopo di determinare cio' che e' realmente
accaduto in Kosovo, almeno limitatamente alla sezione assegnata al
distaccamento spagnolo, e non hanno rilevato alcuna prova di un genocidio.
''Nell ex Yugoslavia'', afferma Lopez Palafox, ''sono stati commessi dei
crimini, alcuni - senza dubbio - orribili, ma essi sono stati causati dalla
guerra. In Ruanda abbiamo visto 450 cadaveri di donne e bambini, uno sopra
l'altro, tutti con le teste fracassate''. Il Capo Ispettore aggiunge che in
Kosovo, invece, hanno trovato molti cadaveri isolati. ''C'e'
l'impressione che i Serbi abbiano dato alle famiglie la possibilita' di
abbandonare le loro case. Se poi qualche membro del clan decideva invece,
per una qualunque ragione, di rimanere, veniva trovato ucciso a colpi di
arma da fuoco, o altrimenti''.
Uno dei membri della missione spagnola ha fatto luce sugli eventi occorsi
nella prigione di Istok, bombardata da aerei NATO alla fine di maggio. Il
lavoro, diretto da Lopez Palafox e Perez Pujol, era teso a risolvere il
seguente mistero: chi ha ucciso gli oltre 100 prigionieri, le bombe della
NATO o le pallottole dei soldati Serbi? La risposta, sulla base degli studi
preliminari, e' chiara. Alcuni dei cadaveri analizzati mostravano ferite da
shrapnel, ed apparivano percio' chiaramente attribuibili al bombardamento.
Ma altri uomini, in tutta evidenza, erano stati uccisi da colpi di arma da
fuoco, forse da pallottole di mitra. La tesi piu' logica e' che, in seguito
al bombardamento, i detenuti abbiano cercato di fuggire, e siano percio'
caduti sotto i colpi dei secondini Serbi.
--
Giuseppe Lucchesini
''Nolite conformari huic saeculo''
Rom. 12, 2
P.S. Ricordate, VOI TUTTI, di aver visto FOSSE SINGOLE alla tv (immagini
''aeree'' NATO)? Erano perfettamente visibili, e perfettamente SINGOLE. Ma
la ''voce del padrone'' diceva: ''fosse comuni''. E TUTTI (non io, devo
dire...) hanno visto ''fosse comuni'' (l'horror
e' un grande veicolo della politica: ricordate il ''viale delle teste
mozzate'' a Timor Est, ed il ''forno crematorio'' in Kosovo? Che fine hanno
fatto?)... Non e' semantica: e' sostanza. Si vede quel che ci si ordina di
vedere.
Pino

Guarda che troverai già in giro discussioni su questo cazzo di articolo.
Non è che se lo mettete 50 volte i morti resuscitano.......
A proposito, 100 fosse singole sono meglio di 100 cadaveri in una fossa
comune??
--
Posted from [194.244.48.100]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Cento fosse singole, imbecille, e per di piu' orientate verso La Mecca,
imbecille, significano che non c'e' stato un massacro etnico, ma che e'
successo, imbecille, quello che leggi nell'articolo (ammesso tu sappia
leggere: del resto la tua firma e' una croce...). Le fosse comuni evocano
uno scenario ben preciso, imbecille. Ne sono state trovate altre, leggo...
Bene: quante? dove? quanti cadaveri contenevano? Chissa' perche' queste
notizie sono introvabili...
--
Giuseppe Lucchesini
"Nolite conformari huic saeculo"
Rom. 12, 2
"Mr.X" ha scritto nel messaggio
<000301bf0ff9$e77c0040$93c7c7c7@Costantino>...


Bene: quante? dove? quanti cadaveri contenevano?
Ma non hai visto i servizi nei telegiornali?? Le fosse,i cadaveri
decomposti....
Hai visto il documentario sulla Jugoslavia su Rai3 (non Rete4) apprezzato
anche dalla sinistra??
In Bosnia avevano fatto le stesse cose.
Leggiti i post dei revisionisti sotto.
Sei uguale. Gli ebrei non sono stati gasati, sono morti in 100/200 al
massimo....
Va là...........


Va là...........
E qui siamo al cuore della questione. Io, che non sono ebreo, amo
appassionatamente la cultura ebraica, quindi permettimi di sentirmi offeso
ad esser paragonato a quegli pseudo-storici, ma veri fascisti. Ma il
problema e' questo: la Shoah offre rifugio ''mediatico'' a troppe realta'.
Ti ricordo che, in un documento che io stesso postai su questo ng (o su
it.politica.rifondazione), proprio gli INTELLETTUALI EBREI AMERICANI
mettevano in guardia il pubblico da un uso strumentale E CRIMINALE della
tragedia ebraica. Quello che dicono tutti, non sempre e' vero. E quando,
poi, si vive, come SUDDITI, in una ''provincia'' delle parti in causa (gli
USA), ecco che qualunque sospetto sulla cinica politica estera USA (che di
tutto si occupa, meno che di democrazia e liberta': vatti a rileggere un
editoriale del Finacial Times, da me postato tempo fa... Se un DITTATORE,
chiamato brutalmente cosi' - Suharto - giova alla visione monetarista del
mercato, tutto va bene, altrimenti diventa un ostacolo alla liberta', e
Hitlerosevic per gli allocchi...), diventa quasi filo-nazismo... Del resto,
per gran parte della ''sinistra'' (per tacer della destra), ormai
''anti-americanismo'' sta diventando un sinonimo di vetero-comunismo,
chissa' perche'.
E una domanda, poi: ma perche' sospettate sempre noi comunisti di
''appoggiare'' (visualizza stormi di virgolette) Milosevic, in quanto
anch'egli comunista? Certo, e' stato comunista, ma la sua politica
nazionalista non e' affatto giustificabile ne' giustificata da alcun
comunista contemporanea. E poi: la Serbia e' comunista? Ci sono Soviet?
Proprieta' dello Stato dei mezzi di produzione? Non mi risulta... In ogni
caso, e' il POPOLO SERBO che ha subito un ignobile assedio mediatico
internazionale, e che piange 7000 morti (accertati e fotografati) dai
solerti americani. A me, non so a te, risulta naturale stare dalla parte
delle vittime...
Ciao, e cerchiamo di rimanere su un terreno civile di discussione (ho
iniziato io con gli insulti: me ne scuso ancora). A risentirci.
Giuseppe Lucchesini

A me, non so a te, risulta naturale stare dalla parte delle vittime...
Forse allora non sai chi siano davvero le vittime.
-Stefano

delle vittime...
Anche a me, solo che le nostre strade divergono leggermente.
Ciao


Ciao
Quando dico VITTIME, intendo anche quelle che NOI (ITALIA) facciamo...
Ciao
Pino

ricordo Belgrado le ha sempre negate.
Quindi 2000 civili e non 7000. Siamo scesi del 70%. Come con le stime dei
kossovari.


dei kossovari.
Le stime sui kosovari purtroppo sono ancora valide. Infatti non sono
"morti" ma "dispersi, presumibilmente morti".
Infatti fino a quando non si trova il cadavere la persona e' sempre
"dispersa".
E i cadaveri sappiamo bene che fine hanno fatto.
-Stefano

...
'' ''Cosa intendi con ''cifre e dati precisi?'' '' ''
QUANTE VITTIME KOSOVARE HA FATTO LA PRESUNTA ''PULIZIA ETNICA'' SERBA? Sono
abbastanza chiaro?
''Il ''primo'' eccidio noto ai media (quello di Rakac, se non erro) ebbe
come
testimone un giornalista radicale (ed i radicali sono stati notoriamente
interventisti), il quale NEGO' si fosse trattato di un massacro, ma solo
di
uno scontro a fuoco, con morti dalle due parti.
'' ''Purtroppo non ebbe alcun testimone. Motivo per cui si grido allo
scandalo sulle affermazioni di Walker.'' ''
Ho sentito io stesso il giornalista radicale testimoniare in proposito, alla
trasmissione di Santoro, Moby Dick. Effettivamente, non fu un testimone
diretto. Solo
constato' IMMEDIATAMENTE DOPO (insieme a osservatori francesi), che c'era
stato uno SCONTRO A
FUOCO, e che Walker aveva quindi mentito sulla natura dell'eccidio. E
ricorda una buona regola: le affermazioni di chi farebbe volentieri a meno
(allo scopo di promuovere la sua linea di azione) di renderle pubbliche
hanno PIU' VALORE delle altre: sono enormemente piu' plausibili.
''Ricordi il video girato da
un ''cineamatore'' a proposito di un altro eccidio?
'' ''Quale? Ce ne sono tanti di video.'' ''
Quello che citi infra: L'UNICO, che io sappia.
''PERCHE' non venne citata
la data e il luogo del fatto (ne' prima ne' ora, che io sappia: in caso
contrario informami...).
'' ''Perche' i morti non portano la data. Vi era comunque l'indicazione del
luogo e la data in cui era stato girato il fatto (che appare sul filmino
della telecamera).'' ''
NO. Non c'era indicazione del luogo (e se ci fosse stato, suppongo me lo
avresti comunicato, no?). E, se e' vero che i morti non portano
la data, CHI RIPRENDE CON UNA VIDEOCAMERA i morti se lo dovrebbe pur
ricordare: dov'e'? Ne conosci il nome? Quanto al ''valore'' del numerino di
registraz., devo insistere sulla sua ovvia nullita'?
''PERCHE', pur potendo disporre di testimonianze
veritiere ed aggiornate, L'Espresso preferi' documenti fotografici vecchi
e
gia' disponibili, falsificando la data di rilevazione?''
'' ''???????????????
Comunque c'e' chi ritiene l'Espresso un ''giornale'' degno di attenzione
superiore al Manifesto o a Novella 2000?
Io, infatti, non leggo L'Espresso (ma leggo l'attendibilissimo Manifesto):
questo NON spiega perche' l'INTERVENTISTA ESPRESSO abbia fatto una scelta
cosi' strana, in presenza di materiali e documenti CHE SI PRETENDONO
UBIQUITARI ED ABBONDANTI. Hai una spiegazione seria, o vuoi limitarti a fare
lo spiritoso?
''Io credo alle fonti PLAUSIBILI, e DUBITO SEMPRE, per
principio, di quello che mi viene imposto.''
'' ''C'erano fonti piu' che plausibili.'' ''
QUALI? Oh, ci sono sempre, e nessuno ce le indica. QUALI? CIFRE. DATI.
RICOSTRUZIONE STORICO-CRONACHISTICA DELLA GUERRA. Prego, fornire
indicazioni.
''Ti ricordo un fatto che ho gia'
sottolineato: le prime fotografie aeree NATO mostravano (dicevano) delle
FOSSE COMUNI (cosi' assicurava il TG).''
'' ''Il TG non assicurava un bel niente. Ripeteva quello che dicevano alla
NATO.'' ''
INFATTI. Ed e' quello che TU ritieni sia la verita'. Scommetto, gia' in
prima
occhiata (e il TG diceva: ''sono perfettamente visibili le fosse
comuni''...).
''Ora, nelle prime immagini, NON SI
VEDEVA ALCUNCHE', ne' fosse comuni, ne' fosse singole: ma la voce sicura
tuonava: ''fosse comuni''.
'' ''Scusa, ma cosa e' per te una ''fossa comune''?
Cosa dovresti vedere di diverso in un terreno in cui si trova una fossa
comune e uno in cui non si trova una fossa comune?
Sono assai curioso.'' ''
Una fossa singola e' una fossa (con monticello esterno) A DIMENSIONE D'UOMO,
come quelle che poi
abbiamo visto nei TG, con tanto di fotografia e fiori (quelle di Istok, poi,
erano persino orientate verso La Mecca: evidentemente i Serbi sono
massacratori assai pii...). Una fossa comune (e queste, fortunatamente, non
ho avuto il dubbio piacere di ammirarle, salvo nei documentari sulla
Shoah...) e' una grossa buca scavata in fretta e furia e possibilmente
mimetizzata, in cui si gettano, alla rinfusa, dei cadaveri che si vogliono
occultare. Il fatto che tu debba fare queste sciocche obiezioni e'
significativo, comunque. E tristissimo.
''Due o tre giorni dopo, nuove immagini mostravano
tombe AFFIANCATE, sempre spacciate per fosse comuni. Perche'?
'' ''Lo hanno spiegato il perche'. (e non era ''due o tre giorni dopo'' ma
alla
fine del conflitto circa)'' ''.
Lo hanno spiegato? Mi era sfuggito. PERCHE'? Rinfrescami la memoria.
Perche', ad EVIDENZA VISIVA CONTRARIA, IO non ho dovuto aspettare la
rettifica di Vostra Maesta' Bill Jefferson I.
'' ''Perche'
evocare immagini di corpi anonimi accatastati (come quelle che abbiamo
VISTO
nei documentari inoppugnabili sulla Shoah), quando, almeno limitatamente
al
fatto riportato dall'articolo di El Pais, si e' trattato di un
bombardamento
NATO, seguito da un'evasione di massa e da una (CRIMINALE, s'intende)
esecuzione di uomini disarmati in fuga da un carcere (distrutto dalla
NATO,
CRIMINALMENTE, facendo un centinaio di morti)?''
'' ''Perche' nessuno ha prove di una ''evasione'' ne' El Pais afferma che vi
sia
mai stata tale evasione.'' ''
L'articolo di El Pais, che evidentemente NON hai letto, afferma che gli
esperti spagnoli hanno ipotizzato il seguente plausibile quadro dei fatti.
La prigione viene bombardata dalla NATO, e muoiono un centinaio di persone,
fra prigionieri e secondini. I detenuti ancora vivi cercano, ovviamente, di
fuggire, e vengono (CRIMINALMENTE, come CRIMINALE era stato il bombardamento
NATO) uccisi dai secondini ancora in grado di farlo.
''Ti ricordo che, in un documento che io stesso postai su questo ng (o su
it.politica.rifondazione), proprio gli INTELLETTUALI EBREI AMERICANI
mettevano in guardia il pubblico da un uso strumentale E CRIMINALE della
tragedia ebraica.''
'' ''Come se gli ebrei avessero il diritto di primigenia su tutte le
tragedie
del mondo.
Per cui non esiste una tragedia se loro non affermano che sia tale'' ''.
Per carita': ovviamente non e' cosi': solo, i firmatari del documento in
questione volevano separare il LORO DOLORE dalla strumentalizzazione ancora
in atto sulla ASSAI DIVERSA tragedia kosovara. Milosevic non e' Hitler, e la
guerra, ma soprattutto la supina obbedienza degli alleati europei, e' stata
una tragica FARSA.
''Proprieta' dello Stato dei mezzi di produzione? Non mi risulta... In ogni
caso, e' il POPOLO SERBO che ha subito un ignobile assedio mediatico
internazionale, e che piange 7000 morti (accertati e fotografati) dai
solerti americani.''
'' ''Quando ci fai vedere questi 7000 morti.
Assieme magari agli oltre 50 aerei NATO abbattuti.
E alle tante idiozie che la Tanjug e le varie fonti di informazione
serba hanno battuto come notizie certe ed attendibili.'' ''
La Tanjug, che IO (e tu?) ho seguito durante il conflitto, e' regolarmente
stata
piu' fedele ai fatti POI EFFETTIVAMENTE ACCLARATI di quanto non lo siano
state
le veline ''occidentali''. Comunque, la Tanjug ha sempre NEGATO morti tra le
forze armate, mentre SIA LA NATO CHE LA SERBIA CONCORDANO SUL NUMERO DELLE
VITTIME CIVILI. I 5.000 morti (assai verosimili) fra le forze armate serbe
sono una notizia di fonte USA (ma non ti posso precisare, perche' non la
ricordo, la MIA ''fonte intermedia'': hai qualche idea ''di navigazione''?
Se sei sincero nella tua ricerca di verita', potresti darmi qualche
web-dritta: io conosco l'inglese e il francese: se tu conosci altre lingue,
ci potremmo dividere il lavoro. Io non sono troppo bravo con Internet...).
''A me, non so a te, risulta naturale stare dalla parte delle vittime...''
'' ''Forse allora non sai chi siano davvero le vittime.'' ''
Vedo che fai differenza tra i cadaveri. IO NO. E la GUERRA (saro' vetero...)
continuo a chiamarla GUERRA, non BENEFICENZA)... Bye by
Giuseppe Lucchesini

 Vedo che fai differenza tra i cadaveri. IO NO.
Io nemmeno.
-Stefano

 imparziale....
Oh, no, ancora il Tele-Kabul di Giuliano Ferrara ("Nembo-Panz")... roba di
almeno dodici anni fa... E nel frattempo, Kabul è stata abbandonata dai
russi, ed è diventata una roccaforte di islamici integralisti... che odor
di muffa... Non si può inventare qualcosa di nuovo?
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 (ma non ho visto quello che citi: ragguagliami CON CIFRE E DATI PRECISI...
Mi dispiace, purtroppo neanch'io ho visto il servizio di RaiTre, e non
sono riuscito a vedere nessun servizio serio sulla guerra in Kosovo. Non
posso considerarmi informato su questa guerra. Mi sono però imbattuto in
diversi servizi su L'Espresso, Panorama, e su diversi quotidiani, che
mostravano fosse scavate contenenti scheletri senza carne, perfettamente
puliti. Quanto tempo impiega un cadavere a trasformarsi in scheletro?
Posso considerare quelle foto testimonianze di eccidi avvenuti poco prima
dell'inizio dei bombardamenti NATO?


E i cadaveri sappiamo bene che fine hanno fatto.
Sagge parole.


 Quindi Bossi può dichiarare l'indipendenza della ValBrembana......
Cosi' hanno fatto. E tale indipendenza e' stata riconosciuta solo dalla
Serbia e dalla RFY chiaramente.
-Stefano

Certo che essendo communista sei con i serbi!come tuo nonno che nel 45
massacrava italiani con i tittini!Degno seguace di Togliati che proponeva a
Stalin la sopresione di 100000 soldati italiani prigionieri di guerra in
russia!Se lui era il migliore....
http://www.alb-net.com/warcrimes-img/abri.htm
                 Vedi io sono un po
contrario al terrorismo(che i communisti lo hanno sempre preferito)Ma questo non
mi pare un terrorista!
Giuseppe Lucchesini ha scritto:





Presunta pulizia etnica?????!!!!!!!Ma vai al inferno stronzo!
Giuseppe Lucchesini ha scritto:


Guarda che Lucchesini ha le sue fonti d'informazione inattaccabili.
Tipo "Serbia Today" "Financial Milosevic" "Belgrado forever"......
