Newsgroup: it.politica
Titolo: Tutto e' cambiato, nulla e' cambiato

Hi All!
In occasione della votazione di questa farsa di fiducia critica mi sono venuti
in mente i giorni successivi alla vittoria elettorale dell'ulivo. Voi ve li
ricordate?
Da parte dell'elettorato di sinistra si avvertiva una felicita',
un'entusiasmo... Sembrava che tutto potesse cambiare, che ci sarebbe stata la
politica del lavoro, per le scuole, per i pensionati, per le classi deboli. Il
primo governo di sinistra d'italia avrebbe fatto grandi cose, dicevano.
Ora, guardatevi intorno. Ma vi rendete conto di come *nulla* sia cambiato?
E' tutto come prima. Le politiche sono sempre le stesse, con meno tagli a
pensioni e sanita', lo riconosco, ma dopotutto e' sempre il solito andazzo.
Le fabbriche chiudono e gli operai bloccano i binari, le tasse crescono e le
aziende si incavolano, i servizi statali sono arretrati, vedi sanita' e
ferrovie, gli studenti non gradiscono le politiche scolastiche e scioperano, i
prezzi aumentano, la vita e' cara, di poveri ce ne sono sempre di piu' in giro,
la mafia la fa da padrone, la gente evade le tasse, si tira sempre la cinghia,
la criminalita' aumenta.
Mi sembra che l'unica cosa che cambi in italia siano i programmi televisivi, che
ogni sera ci trastullano X quel paio d'orette, ma dopotutto forse non cambiano
molto neppure quelli.
Dedicato agli euforici elettori di sinistra dell'epoca.
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
-- 
    EMail_address: 
foga...@usa.net
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Lombardy, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *

 ma dopotutto e' sempre il solito andazzo.
Purtroppo...
Antonio
-- 
P.S.
Col cazzo che mi zittisci Focazi

 ha scritto in data 22 Jul 1998
07:12:50 GMT:
|> Il Fogazzi continua ad aprire bocca e a dargli fiato, starnazzando come un
|> oca celta!!!
*** Lascialo fare, lascialo parlare... non è stato detto da tutti
che Fogazzi è, in fin dei conti, l' "anima pura" della Lega Nord,
l'unico che ha il coraggio di dire quel che tutti pensano?
Pensa un po': su una cinquantina di leghisti che scrivono su questo
NG ci sono:
- Fogazzi
- Degni
- L.Benedetti
- P.Bortolotti
- G.Bottini
- Brixia Fidelis
- Can
- CaptainP
- Cicci
- Cimbro
- B.de Giusti
- Dinogi
- M.Ferrari
- Führer
- Grenzo
- Pat
- G.Piccinini
- M.Remari
- S.Spagocci
- F.Torlaini
- Trigufo
- Umberto
- A.Veronesi
Tutti un unico linguaggio, tutti le stesse idee, lo stesso razzismo
ed antimeridionalismo gratuito... e poi vogliono far credere che
queste sono solo invenzioni dei media!!
 
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola

...
: >> Hi All!
: >> 
: >> Ora, guardatevi intorno. Ma vi rendete conto di come *nulla* sia
: >cambiato?
: >> E' tutto come prima. 
: >
: >Il Fogazzi continua ad aprire bocca e a dargli fiato, starnazzando come un
: >oca celta!!!
: >
: >> ma dopotutto e' sempre il solito andazzo.
: >
: >Purtroppo...
: >
: >Antonio
: >-- 
: >P.S.
: >Col cazzo che mi zittisci Focazi
E' probabile che preferisca un altro organo :-)
Antonio
Legge di Truman:
Se non li puoi convincere, CONFONDILI
Da la legge di Murphy di Arthur Bloch

 queste sono solo invenzioni dei media!!
Vedi il tale di cui sopra e le sue affermazioni su Napoli...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 dice e sostiene le stesse cose...
Veramente non sostengo alcuni dei punti fondamentali della Lega, per
esempio il celtismo, cosa che per un "ideologo" e' alquanto singolare.
Inoltre poiche', a differenza di altri che non cito, parlo solo di cose
che conosco non faccio chiacchere.
--
Ciao Franco (Lussemburgo)



...tipo quando dicevi che bisognerebbe dirottare i fondi che si spendono
per la ricerca sull'AIDS perche' tanto ci crepano solo dei poveracci
africani che non possono pagarsi le cure?


Ho letto tutto il messaggio e mi è piaciuto -STOP-
si sono di sinistra è vero ... ma non è vero che sono così scemo da
negare l'evidenza; e come te mi accorgo che non sta succedendo niente di
buono: tutto come ai tempi della DC.
La differenza tra di me e te e che tu voti lega e hai risolto il tuo
problema.
Per me è più difficile: mio malgrado sarò costretto a votare di nuovo a
sinistra, ma ho una gran voglia di prenderei a calci nel culo a tutti
quanti.
NON SI FA COSI': non basta la diminuzione dei tagli
NON SI FA COSI': non basta entrare in Europa, tanto ci saremmo entrati
anche con Andreotti e Forlani.
NON SI FA COSI': 135 anni di attesa per vedere la sinistra che va al
governo e adesso ti viene da pensare che era meglio non vedercela ....
SPERIAMO IN MEGLIO.
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
         website: 
http://www.publispace.com/max

 africani che non possono pagarsi le cure?
Tra l'altro. Cosa che uno come te, che sulla ricerca AIDS ci campa, si rifiuta
di capire od accettare.Il che e' comprensibile.
Franco (Lussemburgo)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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la criminalita' aumenta.
Molto è cambiato, ma in peggio! Questo è il peggior governo
dall'unità d'italia.

          Massimiliano ADAMO
 Il meglio  per te verra'presto ( da 1 a 3 anni ). Con questa politica
governativa Berlusca vincera' , senza bisogno della lega ,tutte le elezioni e
tu tornerai alla tua felice opposizione . larth


 altrui (schadenfreude), ma francamente non me ne frega nulla.
Capisci perche' dico che uno con la tua mentalita' e' 1000 volte piu'
pericoloso di un fanatico come fogazi?


 wrote:
: >Donato Zipeto wrote:
: >> Hai dimenticato Piodi. Quello e' ancora piu' pericoloso, perche' e' un
: >> ideologo. Ti riempie di chiacchiere e di carte bollate, ma in sostanza
: >> dice e sostiene le stesse cose...
: >Veramente non sostengo alcuni dei punti fondamentali della Lega, per
: >esempio il celtismo, cosa che per un "ideologo" e' alquanto singolare.
: >Inoltre poiche', a differenza di altri che non cito, parlo solo di cose
: >che conosco non faccio chiacchere.
Caro Piodi, visto che posso cambiare il corso della storia
[:-)] cosa preferiresti?:
1) diventare ministro degli esteri padano con l'obbligo di
baciare il "sacro menhir celtico" del capo almeno una volta
al giorno;
2) rimanere un oscuro travet internazionale con il rischio
che ti buttano fuori al momento opportuno (poi da chi vai a
piangere? da Cofferati?)
Tuo, a detta di altri, amico
Antonio Primiero


 pericoloso di un fanatico come fogazi?
La schadenfreude è parte essenziale dell'animo umano e solo gli ipocriti si
scandalizzano o, meglio, fingono di scandalizzarsi.
Franco (Lussemburgo)


 piangere? da Cofferati?)
Le formule di prepensionamento che la Comunità europea vara di tanto in tanto
sono abbastanza vantaggiose da non far rimpiangere lo stipendio e comunque non
avrei bisogno, grazie al cielo, di andare a piangere da nessuno, anche perchè,
aumentando il tempo libero, mi potrei dedicare a tempo pieno ai miei hobby:
ristoranti, viaggi ed altro ancora...
Mi spiace di deluderti, ma la mia vita e' abbastanza ben organizzata da
mettermi in grado di non temere gli effetti della disoccupazione.
Ciao Franco (Lussemburgo)


 wrote:
: >(cut)
: >> SPERIAMO IN MEGLIO.
: >>
: >> --
: >> Ciao ....
: >>          Massimiliano ADAMO
: >
: > Il meglio  per te verra'presto ( da 1 a 3 anni ). Con questa politica
: >governativa Berlusca vincera' , senza bisogno della lega ,tutte le elezioni e
: >tu tornerai alla tua felice opposizione . larth
Noi di destra saremmo ben contenti. Ovviamente dovrebbe
presentare una squadra come Dio comanda piuttosto che un
manipolo di ciucci come l'altra volta.
Il guaio pero' che in Italia senza concertazione non si
governa perche' ci sono troppi poteri sulla piazza.
Ricordate ricordare gli scioperi generali indetti dai
sindacati contro la riforma pensionistica di Berlusca?
: >-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
: >
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Antonio


Beh , caro Antonio , stavolta Berlusca sarebbe piu'forte ,, potrebbe utilizzare
 a mo'di precedente tutte le operazioni 'maggioritarie' inaugurate
dall'Ulivo. Ci sarebbe una bella 'divisione delle  spoglie'all'americana, e
allora tu vedresti le piroette dei 'gand commis' ulivisti per salvarsi il
cadreghino!Comunque il consociativismo e' troppo profondamente inserito nella
cultura italiana, e credo che anche tu non saresti soddisfatto del tuo
governo. Come disse Mussolini "governare gli italiani non e'difficile ,
e'inutile ". Tremenda verita'. larth


 scandalizzano o, meglio, fingono di scandalizzarsi.
Puo' darsi.
Io la chiamo molto piu' semplicemente "stronzaggine".
E sono convintissimo che sia parte essenziale dell'animo umano. Di
quelli come te di sicuro.


,
: >  
prim...@freemail.it
 wrote:
: >> Caro Piodi, visto che posso cambiare il corso della storia
: >> [:-)] cosa preferiresti?:
: >> 1) diventare ministro degli esteri padano con l'obbligo di
: >> baciare il "sacro menhir celtico" del capo almeno una volta
: >> al giorno;
: >il ministero degli esteri non m'interessa (un altro magari si') e, questa tua
: >insistenza, su genuflessioni ed umiliazioni diverse, che ogni tanto tiri
: >fuori, fanno pensare che tu le abbia provate o le provi, perchè a me non
: >vengono mai in mente. Nella mia vita ho avuto la fortuna, pur con qualche
: >inevitabile rinuncia, di non dovermi mai genuflettere e di vivere comunque
: >bene.
A dire il vero tutto nasce dall'associazione di idee o dal
condizionamento che Fantozzi ha prodotto tra la maschera, il
personaggio, ed un tipo di lavoro impiegatizio quale ad
esempio potrebbe essere il tuo (anche se tu ricopri un ruolo
dirigenziale).
Nello specifico della Lega penso che converrai con me che
oltre Bossi il resto delle figure "istituzionali"  sono solo
icone e come tali sottoposte ai rituali del capo . Non
credo, ma soprattutto lo spero, che tu sia una persona che
accetti situazioni di questo genere.
Per quello che mi riguarda io mi faccio in mille per
presentare la migliore lavorazione possibile ed il miglior
servizio al cliente. Ma a me, da un cliente che fattura 100
miliardi l'anno, uno stilista famoso, mi chiamavano "l'uomo
che non si piega mai"...
Ed a furia di non piegarmi ho solo preso calci nel culo...
Meglio i calci che i c***i, anche se qualcuno la pensera'
diversamente ;-)
: >> 2) rimanere un oscuro travet internazionale con il rischio
: >> che ti buttano fuori al momento opportuno (poi da chi vai a
: >> piangere? da Cofferati?)
: >
: >Le formule di prepensionamento che la Comunità europea vara di tanto in tanto
: >sono abbastanza vantaggiose da non far rimpiangere lo stipendio e comunque non
: >avrei bisogno, grazie al cielo, di andare a piangere da nessuno, anche perchè,
: >aumentando il tempo libero, mi potrei dedicare a tempo pieno ai miei hobby:
: >ristoranti, viaggi ed altro ancora...
: >
: >Mi spiace di deluderti, ma la mia vita e' abbastanza ben organizzata da
: >mettermi in grado di non temere gli effetti della disoccupazione.
: >
: >Ciao Franco (Lussemburgo)
: >
: >-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
: >
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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Antonio


fpi...@sl.lu
 ha scritto in data Thu, 23 Jul 1998 21:06:04 GMT:
|> > No, quello che mi fa accapponare la pelle e' leggere certi discorsi da
|> > "ragioniere".
|> A me invece quello che fa accapponare la pelle e' che ci siano ricercatori che
|> non sanno valutare il rapporto costi/benefici delle loro ricerche.
*** Se permetti, Piodi: PER FORTUNA!!
Ho tre cugini affetti da una malattia molto rara (una cinquantina di
casi in tutta Italia): cosa dovrebbero fare, morire perché il
rapporto costi di ricerca/benefici non è a loro favorevole?


 non sanno valutare il rapporto costi/benefici delle loro ricerche.
La frase mi sembra azzardata. 
O forse sono io che non capisco. 
Vorresti chiarire, per favore?
============================
Remove *m* to reply
Togliere *m* per rispondere
============================

 dice e sostiene le stesse cose...
Hai ragione Cipputi e' pericoloso e quindi in un modo o in un altro
va ELIMINATO. Prima si spargono un po' di bugie su di lui, poi
si comincia ad affermare che e' un mentecatto etc. etc.
Fate VERAMENTE schifo!!!
Non sono leghista ma gli amici leghisti hanno tutta la mia simpatia
e comprensione nella lotta contro questi schifosi FASCISTI rossi...
PP

 a loro favorevole?
Appunto. Certe affermazioni sono semplicemente OSCENE...
Non per niente e' un legaiolo...
Donato

> che non sanno valutare il rapporto costi/benefici delle loro ricerche.
 DZ> Dipende. Se consideri beneficio salvare la pelle delle migliaia che
 DZ> crepano nei paesi occidentali ricchi, o dei MILIONI che crepano nei
 DZ> paesi poveri dell'africa
Scusa sai ma se nonostante tutto continuano a comportarsi come bestie
beh che dovremmo fare? Mi sembra che a quella gente sia stato spiegato
che dovrebbero fare per limitare l'AIDS, se ne fregano, e bisognerebbe
anche aiutarli?
Io aiuto chi dimostra di avere buona volonta', non paesi con Governi
cialtroni che se ne sbattono i coglioni.
Rick

zip...@pasteur.fr
 (Donato Zipeto) ha scritto in data Sun, 26 Jul
1998 13:37:13 +0200:
|> > |> > No, quello che mi fa accapponare la pelle e' leggere certi discorsi
|> > |> da > "ragioniere". A me invece quello che fa accapponare la pelle e'
|> > |> che ci siano ricercatori che non sanno valutare il rapporto
|> > |> costi/benefici delle loro ricerche.
|> > 
|> > *** Se permetti, Piodi: PER FORTUNA!! Ho tre cugini affetti da una
|> > malattia molto rara (una cinquantina di casi in tutta Italia): cosa
|> > dovrebbero fare, morire perché il rapporto costi di ricerca/benefici non è
|> > a loro favorevole?
|> 
|> 
|> Appunto. Certe affermazioni sono semplicemente OSCENE...
|> Non per niente e' un legaiolo...
*** Nonostante tutto, Donato, preferisco più questo modo chiaro di
parlare di soldi (anche rispetto alla convenienza della vita) che
tutti quei discorsi su ampolline sacre, razza pura che viene
imbastardita (TM Bossi) e menate simili...


 Vorresti chiarire, per favore?
	L'ha gia' spiegato: vuole dire che spendere un miliardo
	per fare ricerca su una malattia che uccide dieci persone 
	nel mondo e' disdicevole, se con quello stesso miliardo si 
	puo' fare ricerca su una malattia che nel mondo ne uccide
	un milione. Tutto qui.
	Le risorse, essendo limitate, andrebbero distribuite
	proporzionalmente all'utilita' del target corrispondente.
	Pero', anche se l'AIDS non e' certo in vetta alle cause
	di morte sul pianeta, ci preoccupa perche' ha a che
	fare col sesso, e altre perversioni umane: proprio le 
	cose che ci sono piu' care della stessa vita!  ;-)
	Ciao,   Carlo

 rapporto costi di ricerca/benefici non è a loro favorevole?
	Non capisco perche' la loro vita dovrebbe essere pagata
	con la vita di altre migliaia di persone affette da malattie
	piu' comuni.
	Ciao,   Carlo

       cose che ci sono piu' care della stessa vita!  ;-)
No carlo, la cosa triste dell'AIDS, e' che ci crepa tantissima gente.
Ma purtroppo, si tratta di gente che non puo' pagarsi le cure.
Gente che vive nei paesi del terzo mondo.
Quindi non e' un discorso di numero di vite che si possono salvare, ma
piuttosto di numero di pazienti che possono permettersi di pagare le
cure.
E' tutto li il problema.
I ragionieri guardano al numero di persone che possono "pagare", non al
numero di persone che si possono salvare...


 cialtroni che se ne sbattono i coglioni.
Che colpa ne ha la gente se il figlio di puttana al governo, spesso un
dittatore o un fantoccio messo li da qualche potenza occidentale,
utilizza i soldi per farsi il mausoleo personale o per fare la guerra ai
morti di fame del paese vicino, invece di occuparsi della salute della
propria gente???


 numero di persone che si possono salvare...
	Questo mi sembra un discorso sensato.
	Ciao,   Carlo

       Questo mi sembra un discorso sensato.
Cos'e', e' finita la fase di FLIP e ricomincia quella di FLOP ?
O forse stai solo dicendo che sarebbe sensato guardare a quelli che
possono PAGARE invece che quelli che si possono AIUTARE ?


         una buona fetta di finanziamenti.
Quello che non e' giusto e' che se questi soldi finiscono per pagare
ANCHE degli imbecilli come Zipeto allora significa che qualcosa
che non va purtroppo c'e'...
PP

 ha scritto in data Mon, 27 Jul 1998
14:12:41 +0200:
|> > *** Se permetti, Piodi: PER FORTUNA!!
|> > Ho tre cugini affetti da una malattia molto rara (una cinquantina di
|> > casi in tutta Italia): cosa dovrebbero fare, morire perché il
|> > rapporto costi di ricerca/benefici non è a loro favorevole?
|> 
|> 	Non capisco perche' la loro vita dovrebbe essere pagata
|> 	con la vita di altre migliaia di persone affette da malattie
|> 	piu' comuni.
*** Il tuo ragionamento sarebbe crudele ma giusto se si parlasse di
abbandonare ricerche in altri campi per dedicare risorse umane ed
economiche in favore di pochi sfortunati...
Ben diverso invece il ragionamento: pochi malati ---> non c'è
ritorno economico ---> non si avvia nessuna ricerca.
O no?


 propria gente???
Potenza occidentale, come no. Infatti l'Unione Sovietica non aveva
proprio nulla a che fare con l'Africa...
Chissa' perche' pero' quando si vedono immagini di lotte civili da
quelle parti le armi sono sempre russe...
PP

 ritorno economico ---> non si avvia nessuna ricerca.
Ma la cosa piu' triste e' che nel caso dell'AIDS non ci sono "pochi
malati", ma "pochi malati in grado di pagarsi le cure".


 possono PAGARE invece che quelli che si possono AIUTARE ?
	No, avevi capito giusto (caro il mio paranoico frustrato):
	ero d'accordo con il tuo discorso.
	Curati, che ne hai tanto, TANTO bisogno.
	Ciao,   Carlo

       Curati, che ne hai tanto, TANTO bisogno.
Puo' darsi.
Sicuramente ho bisogno di una buona vacanza...
Meno tre...
Donato

 O no?
	Non sono sicuro di avere capito quello che dici. Sono
	d'accordo che il secondo ragionamento che riporti e'
	ingiusto.
	Quello che non capisco e' perche' il mio ragionamento
	sarebbe "crudele": se mettendo 1 miliardo QUI salvo
	10 vite e ne perdo 1000, mentre mettendolo LI' salvo
	1000 vite e ne perdo 10, dimmi tu quale sarebbe la
	scelta crudele, e quale sarebbe quella buona e 
	illuminata.
	Ora, qual e' il punto ottimale, cioe' come dividere le 
	risorse per avere il minimo dei morti? Questa e' una
	cosa difficilissima da determinare, perche' non possiamo
	certo assumere una relazione lineare tra ammontare 
	dell'investimento, e frutti dell'investimento. Ma se
	per semplicita' volessimo assumerla, tale relazione
	lineare (e cioe', investendo mezzo miliardo su una
	data malattia salvi 5 vite, investendone uno ne salvi
	il doppio, e cioe' 10 vite), otterremmo la seguente 
	relazione:
		V = P*Va + (100-P)*Vb
	dove V e' il numero totale di vite salvate, P la percentuale
	di un dato investimento assegnato a una malattia A, Va il 
	numero di vite salvate per punto percentuale di investimento
	sulla malattia A, (100-P) la percentuale (restante) di 
	investimento sulla malattia B, e Vb il numero di vite 
	salvate per punto percentuale di investimento sulla 
	malattia B.
	Puoi verificare facilmente che, se la malattia A e' piu'
	diffusa della malattia B, il MASSIMO di vite salvate
	si ha investendo TUTTO sulla malattia A, e NIENTE sulla
	malattia B.
	Ovviamente, le cose sono piu' complesse nella realta':
	e' possibile dimostrare che, proprio per la natura
	"incognita" della ricerca, e anche per il fatto che
	l'economicita' di una cura migliora nel tempo, e' sempre
	vantaggioso investire qualcosina anche per la malattia B.
	Pero' vedi bene da quale parte sta la massima giustizia.
	Ciao,   Carlo

 ha scritto in data Tue, 28 Jul 1998
12:28:43 +0200:
|> > *** Il tuo ragionamento sarebbe crudele ma giusto se si parlasse di
|> > abbandonare ricerche in altri campi per dedicare risorse umane ed
|> > economiche in favore di pochi sfortunati...
|> > Ben diverso invece il ragionamento: pochi malati ---> non c'è
|> > ritorno economico ---> non si avvia nessuna ricerca.
|> > O no?
|> 
|> 	Non sono sicuro di avere capito quello che dici. Sono
|> 	d'accordo che il secondo ragionamento che riporti e'
|> 	ingiusto.
*** Il "crudele" è comprensibile se visto da un punto di vista etico
(e da quello degli interessati)...

*** Senza voler entrare nello specifico delle formule, c'è comunque
un piccolo errore di fondo: quanto sopra è valido solo se B = 0,
altrimenti non funziona... 8-)
|> 	Ovviamente, le cose sono piu' complesse nella realta':
|> 	e' possibile dimostrare che, proprio per la natura
|> 	"incognita" della ricerca, e anche per il fatto che
|> 	l'economicita' di una cura migliora nel tempo, e' sempre
|> 	vantaggioso investire qualcosina anche per la malattia B.
*** Infatti; ma il dito era puntato innanzitutto sull'aspetto
economico delle scelte effettuate, che porta addirittura ad
investire moltissimo su B (contrariamente a quanto sarebbe logico)
se sono previsti grossi guadagni...


 se sono previsti grossi guadagni...
	ricordiamoci pero' che la decisione di investire su A o B si basa anche
molto sulle POSSIBILITA' di riuscita di una cura che riflette il grado di
conoscenza della patologia stessa e/o la sua complessita'.
	Per fare un esempio, in questo momento non tutte le malattie genetiche
sono prevedibilmente affrontabili in base a quello che riguarda lo stato
attuale della conoscenza della terapia genica.	Ergo, vengono privilegiate
malattie genetiche (magari anche piu' rare di altre) perche' comunque
giudicate piu' efficacemente affrontabili dalle tecniche ora in possesso
degli scienziati.
	Insomma, non esiste solo l'input da parte del "ragioniere", ma anche
quello da parte dei ricercatori che dicono COSA da' maggiori speranze in
questo momento.
	Ciao,
	Emanuele


 questo momento.
...e per fortuna che e' cosi'...


 

	Bene, non sai neppure risolvere un'equazione di
	primo grado a una incognita. Finalmente capisco
	su cosa si basano i tuoi post: sull'ignoranza.
	Ciao,  Carlo

 ha scritto in data Tue, 28 Jul 1998
17:05:49 +0200:

*** Sarebbe facilmente dimostrabile che, posti 
	(P*Va + P*Vb) = 100 e 
	P*Vb > 0 
IL MASSIMO di vite salvate (A + B) 
NON SI HA investendo TUTTO su A, come hai asserito e come con
educazione ti ho fatto notare...
Quel che invece non sfugge a nessuno è su cosa sono basati i tuoi
post: MALEDUCAZIONE E PRESUNZIONE; e questo non ha nulla a che
vedere con le opinioni differenti.
Addio.


 Addio.
E QUATTRO...
Che ne dici, carletto?
Tutti COGLIONI quelli che te lo fanno notare?
Se fossi la persona onesta e corretta che dici di essere (sopratutto
quando pretendi di dare lezioni al prossimo) a qusto punto dovrebbero
fischiarti un po' le orecchie...


 Addio.
	Senti, scemotto: non so perche' dovrei mai "porre"
	(P*Va + P*Vb) = 100, comunque l'equazione era questa: 
		V = P*Va + (100-P)*Vb
	Si tratta dell'equazione di una retta, la variabile
	indipendente e' P e la variabile dipendente e' V (totale 
	vite salvate). P, essendo una percentuale, varia da 0 a 100. 
	Essendo una retta avente una determinata inclinazione (il
	numero totale di vite salvate, V, non e' costante), e' chiaro 
	che il valore minimo di V si ha per un valore estremo di P 
	(0%, oppure 100%, a seconda del coefficiente angolare, e cioe' 
	a seconda dei valori relativi prefissati per Va e Vb). Il che 
	significa che l'investimento deve essere TUTTO sulla malattia 
	piu' facilmente curabile.
	La cosa e' anche intuitiva: appena sposti una parte piccola
	quanto vuoi dell'investimento (inizialmente tutto su A) 
	sull'altra malattia (B), per forza di cose perderai piu' 
	vite di quante ne guadagnerai.
	Ora, puo' darsi che io sia maleducato e presuntuoso
	- pero' capita che io abbia ragione.
	Tu, invece, resti solo un ignorante che continua ad avere
	torto.
	Ciao,   Carlo

 fischiarti un po' le orecchie...
	Sento solo musica.  :-)
	Ciao,   Carlo

       Sento solo musica.  :-)
Certo, perche' sei sordo come una campana...


 scienza con le sue equazioni del cazzo...
	Intanto quell'altro coglione non ha saputo
	risolvere neppure quella.
	Ciao ritardato,
	Carlo

       Ciao ritardato,
Ciao, RITARDO...


 grado per dimostrare che l'acqua calda scotta...
e tu che tiri fuori ? F=0 perche' D=0. Oppure la richiesta di un gif di
un'edicola?
Ciao,
Alessandro


 ha scritto in data Wed, 29 Jul 1998
14:56:42 +0200:
    [.....CUT TOTALE]
Sono sempre più convinto che le ragioni non hanno bisogno di essere
rinforzate da epiteti ingiuriosi per prevalere: tienti per te i
"scemotto", "coglione", "deficiente" che riempiono la metà dei tuoi
post e continua a darti ragione da solo, adavanti ad uno specchio.


......
Una volta  tanto pieno consenso all'adiacente corregionale e leghista
doc, Daniele.
- Origin: Quando ci vuole ci vuole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...

Questo deve essere un altro degli schiavetti del Focazi...
Antonio

 un'edicola?
Non ce n'e' piu' bisogno.
Per la prima volta ne ho vista una con i miei occhi in un servizio
giornalistico da NY.
E non ho avuto alcun problema ad ammetterlo e riportarlo pubblicamente.


> Addio.
 DZ> E QUATTRO...
 DZ> Che ne dici, carletto?
 DZ> Tutti COGLIONI quelli che te lo fanno notare?
Tutti non so, ma Enzo Leva sicuramente.
Ricordiamo che tale imbecille ha sostenuto che 800$ US sono come
250,000 Lire in Italia, un assegno di sussistenza (ti ricordi Paolo
che risate? :-))
Come definirlo se non un perfetto imbecille?
Rick

Questo deve essere un altro degli schiavetti del Focazi...
Complimenti, parli di una persona che non conosci assolutamente, se
vuoi sapere qualcosa sul personaggio in questione, linkati anche
Soc.culture.italian o it.politica.polo
E ti assicuro che il tuo giudizio e' perlomeno patetico.

 doc, Daniele.
Se permettete, un membro dell'elettorato di sinistra, chiamato in causa, si
inserisce nella discussione tra due persone che (legittimamente, per
carità) a quell'elettorato non appartengono.
Una premessa. Alla vittoria dell'ulivo seguirono entusiasmi anche smodati,
si respirò il clima eccitato e sudaticcio da vittoria calcistica, si
avvertì la voglia dei vincenti di mortificare i perdenti, si ripeté agli
elettori che la patria era stata salvata dalla minaccia dell'opposizione.
Per non parlare dell'orrido spettacolo dei soliti opportunisti esperti a
saltare al volo sul carro del vincitore.
Insomma più o meno quello che successe due anni prima, nel 1994, dopo il
successo del Polo.
L'augurio mio, e spero anche vostro, è che, dopo le prossime elezioni,
chiunque vinca dimostri maggiore rispetto per l'avversario, con notevole
beneficio per la nascita di una tranquilla democrazia dell'alternanza in
Italia.
Detto questo, veniamo alle "speranze", che erano la parte migliore dei
sentimenti dell'elettorato.
Molti avevano aspettato per decenni un governo di sinistra in Italia,
credendo che quello avrebbe fatto meglio dei predecessori per i poveri, i
disoccupati, gli studenti.
Forse questa attesa aveva prodotto delle aspettative esagerate,
utopistiche. Aveva nascosto alcune realtà già allora evidenti riguardo i
limiti operativi di quella alleanza elettorale di ex-democristiani e
comunisti.
Attenzione, voglio giustificare le speranze eccessive degli elettori di
sinistra, non le promesse fattibili ma invece per ora disattese del governo
Prodi.
Entrando, infine, nel merito dell'operato del governo, anche voi oppositori
dovreste riconoscergli un merito, cioè quello di essere sopravvissuto per
due anni.
Certo, si può facilmente obiettare che si è praticamente barcamenato,
evitando, con sapienza democristiana e con arroganza giacobina, i veri
problemi. Che erano meglio nuove elezioni.
Ma che dire invece di una maggioranza che si sfascia dopo sei mesi di
governo decisionista ma burrascoso? (Per chi non avesse capito, mi
riferisco all'esperienza di Berlusconi)
Alcuni dicono che il governo del Polo sia caduto per gli avvisi di
garanzia, per un'opposizione parlamentare scorretta, per un complotto
giudaico-comunista, per colpa di Scalfaro. Ma il fatto cruciale resta la
sfiducia parlamentare esplicita arrivata da una parte fondamentale della
maggioranza di allora, cioè la Lega.
Berlusconi aveva promesso agli elettori di riuscire a far convivere
leghisti e AN.
Prodi invece comunisti e popolari.
Alla prova dei fatti, il secondo vi sta riuscendo almeno per molto più
tempo, se non con migliori risultati per il bene della nazione.
Ciao, Giovanni

 ha scritto in data 30 Jul 98
15:52:40 +0200:

*** Zironi, ma l'arterioscerosi è proprio galoppante, vero? E fatti
curare, invece di stare qui a ripetere per l'ennesima volta la tua
interpretazione falsata dei post altrui!!!
P.S.: Stop, il discorso finisce qui - non ho intenzione di ripartire
(ancora una volta) da capo per dimostrarti che hai torto: chi vuole
può leggere le tue mistificazioni su Dejanews.


tempo, se non con migliori risultati per il bene della nazione.
Prodi e' stato meno stolto di berlusconi e fin dall'inizio ha prodotto una
politica che fosse un compromesso fra le posizioni dei popolari, quelle dei
comunisti e quelle di rifondazione.
Berlusconi invece ha sottovalutato la lega e ha seriamente pensato di poterla
isolare in parlamento non votandogli mai neanche una legge. Il risultato
maturato in 8 mesi di governo berlusconi invece lo conosciamo tutti: "signor
presidente del consiglio, la lega nord le toglie la fiducia".
Se prodi avesse isolato alla stessa maniera rifondazione, bertinotti avrebbe
fatto cadere il governo sicuramente anche prima degli 8 mesi che ha aspettato la
lega.
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
-- 
    EMail_address: 
foga...@usa.net
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Lombardy, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *

 che risate? :-))
Ancora sto ridendo, anche se recentemente e' robertino a darmi
le emozioni piu' grandi...
Quella del libro che aveva letto, poi ha cannato chi lo ha
scritto e infine dimenticando l'affermazione originale ha 
confessato di non aver letto per poi arrampicarsi su uno 
specchio dicendo che dicendo di aver letto il libro intendeva 
una web page e' stata la highlight comica del mese...
Proprio oggi ne e' arrivata una ancora piu' bella...
Afferma che non esistono pamphlet elettorali AD ALCUN LIVELLO,
viene sputtanato con un .jpg, prima di arrampica su uno specchio
dicendo che ci sono solo propositions, poi evidentemente legge 
il file, realizza l'ennesima figura di merda che ha fatto ed 
afferma pubblicamente di non essere in grado di leggere un jpg 
attachment...
Piu' comico di cosi' si muore...
 
PP

 Tutti COGLIONI quelli che te lo fanno notare?
A me sembra che siano ben piu' di quattro quelli che ti hanno
fatto notare che sei un povero imbecille, eppure ancora ti
ostini a non volerlo capire...
PP

enzo Leva wrote:
 eL>|> >> |>    Bene, non sai neppure risolvere un'equazione di
 eL>|> >> |>    primo grado a una incognita. Finalmente capisco
 eL>|> >> |>    su cosa si basano i tuoi post: sull'ignoranza.
 eL>|> >> Quel che invece non sfugge a nessuno è su cosa sono basati i tuoi
 eL>|> >> post: MALEDUCAZIONE E PRESUNZIONE; e questo non ha nulla a che
 eL>|> >> vedere con le opinioni differenti.
 eL>|> >> Addio.
 eL>|>  DZ> E QUATTRO...
 eL>|>  DZ> Che ne dici, carletto?
 eL>|>  DZ> Tutti COGLIONI quelli che te lo fanno notare?
 eL>|> Tutti non so, ma Enzo Leva sicuramente.
 eL>|> 
 eL>|> Ricordiamo che tale imbecille ha sostenuto che 800$ US sono come
 eL>|> 250,000 Lire in Italia, un assegno di sussistenza (ti ricordi Paolo
 eL>|> che risate? :-))
 eL>|> 
 eL>|> Come definirlo se non un perfetto imbecille?
 eL> *** Zironi, ma l'arterioscerosi è proprio galoppante, vero? E fatti
 eL> curare, invece di stare qui a ripetere per l'ennesima volta la tua
 eL> interpretazione falsata dei post altrui!!!
Certo certo, parlando dei disoccupati Americani che prendono 800$ al
mese tu hai detto che e' "un assegno di sussistenza", come le 250,000Lire
in Italia.
Certo CAZZARO, 250,000Lire in Italia valgono come 800$ in US, asino
che non sei altro.
Rick

 
Facciamo un po' di conti.  Un paio di scarpe "medie" in Italia vengono
circa 80.000.  Un paio di scarpe "medie" negli USA vengono circa 80
USD. (Piu` o meno ci siamo). Ergo, 800 USD piu` o meno dovrebbero
valere sulle 800 KLIT.  Poi sappiamo che non e` proprio cosi`, ma
tant'e`.
Per comprare un paio di scarpe medie direi che il lavoratore USA che
guadagna attorno ai 10 USD (neanche tanto fuori strada) l'ora ci mette
8 ore, ergo un giorno lavorativo.  Un lavoratore Italiano che guadagna
2500000 al mese (che credo sia un po' piu` alto della media) ci mette
un po' meno di 6 ore. Da qui si deduce che la differenza tra Italia ed
USA rispetto al paio di scarpe e` di circa il 25%.
Dire che 250 KLIT equivalgono a 800 USD e` come dire che il Nord paga
tutte le tasse pagate in Italia. :)
-- 
Marco Antoniotti ===========================================

 Marco Antoniotti ===========================================
Ciao,
	Michele

>>>> writes:
[...]
Michele> Ma addo cazzo le tiri fuori ste cifre se compravo le
Michele> Timberland a 30-40 USD!
Se mi dai una dritta su dove comperarle a questi prezzi, specie nella
zona di S.Francisco, te ne sarei infinitamente grato!
Michele> Levi's 501 a $26. TV color stereo a
Ora da Sears vendono i Levi's "orange tab" a 23.99 + tax (8.25%).
Michele> 20" (Samsung) 250$. Telefono senza cavo Sony a $80. Benzina a
Ho visto cordless in offerta a 20$!!!  Forse era un errore di
stampa...  Quelli scrambled si possono avere a 60$.
Michele> $1/gallone.  Sigarette a $18/stecca. Va la', va la'... 80
Per la benzina nella bay area almeno 1.09$ / gallone.  L'acqua
minerale costa facilmente di piu'...
Michele> dollaroni per un paio di scarpe decenti... ma quando mai...
Saluti,
-- 
"Spartani [...] se fate atto di sottomissione [...] ciascuno di voi
diventerebbe governatore di un pezzo di Grecia."
"Idarne, il consiglio che ci dai non e' imparziale: tu ci consigli
avendo esperienza di una cosa e non dell'altra: sai bene cosa
significhi essere schiavi, ma tu la liberta' non l'hai mai provata,
non sai se e' dolce o no.  Se l'avessi provata, ci inviteresti a
difenderla non solo con le lance, ma persino con le scuri."
                                  - Erodoto -

 
Ogni democrazia si basa - e si deve basare - su un'imposizione fiscale
progressiva.  Se il centro-nord dell'Italia produce il 70% della
ricchezza nazionale (cifra usata a pure fine retorico), e` giusto che
paghi il 70% (o giu` di li`) delle entrate del Ministero delle
Finanze.
Il problema e` di come far si che il Sud dell'Italia produca di piu` e
quindi che versi piu` soldi nelle casse dello stato.
-- 
Marco Antoniotti ===========================================
PARADES, Via San Pantaleo 66, I-00186 Rome, ITALY
tel. +39 - (0)6 - 68 80 79 23, fax. +39 - (0)6 - 68 80 79 26
http://www.parades.rm.cnr.it


Ciao,
	Michele

> che non sei altro.
 MA> Facciamo un po' di conti.  Un paio di scarpe "medie" in Italia vengono
 MA> circa 80.000.  Un paio di scarpe "medie" negli USA vengono circa 80
 MA> USD. (Piu` o meno ci siamo).
Ma che cavolo dici? Le scarpe in US costano mediamente di meno, tranne
che tu non voglia comprare esclusivamente qualche modello Italiano che
deve essere importato. Ma allora sono problemi tuoi...
Rick

Marco Antoniotti wrote:
 MA> Comunque hai ragione.  E questo rafforza il fatto che chi diceva che
 MA> 250 KLIT equivalgono ad 800 USD non sapeva di che stesse parlando.
Questa e' una cosa che a Leva capita spesso... :-)
Rick

 deve essere importato. Ma allora sono problemi tuoi...
Ma come Rick, non lo sai che i metri di misura sono cibo di lusso,
scarpe di lusso etc.?
Il cibo in amerika costa di meno? No, non vale perche' e' merda,
il termine di paragone e' il camembert, la mozzarella di bufala e 
il parma crudo.
Le scarpe in amerika costano di meno? No, non vale perche' le
uniche scarpe che e' possibile indossare sono quelle di Testoni.
Il resto e' merda.
Loro i "proletari" ovviamente non si abbassano a mangiare ed 
indossare scarpe per comuni mortali...
PP