Newsgroup: it.politica
Titolo: L' opposizione (estrema) e' la maggior forza conservatrice.

La realta' e' spesso ironica, e come diceva Shakespeare
supera la piu' fervida immaginazione in quanto a creativita'.
Dunque :
L' IdV (e' chiaro) ricatta politicamente il PD.
Certo, non direttamente ne apertamente, ma l' effetto
concreto della sua stessa esistenza e' questo, effetto
che non vi sarebbe se il PD fosse meno "vile", s' intende.
Ecco come la vedo io :
L' IdV fa opposizione estrema, impedendo al PD di
accordarsi col PdL per (alcune, almeno) riforme.
Se lo facesse, correrebbe il rischio di assistere ad
uno spostamento ingente di voti dal PD all' IdV, che
subito comincerebbe ad urlare al complotto e
cercando in tutti i modi possibili ed immaginabili di
gettar discredito sulle riforme e sul PD, traditore
della repubblica e "complice" di Berlusconi.
Secondo me, il PD se ne dovrebbe FREGARE e
cambiare totalmente e repentinamente atteggiamento
ma la paura e' tanta. Perche' rischiare un' ulteriore
arretramento per il bene del paese ? Una bella logica
non c'e' che dire.
Da tutto cio' ne segue che le opposizioni estreme
sono (sembra strano) i maggiori "araldi" dello status
quo.

 La realta' e' spesso ironica.
Vero. Conosci un tale che si chiama Roberto Fedeli?

 La realta' 
Si, ma questa lista di servizi del tg1 antigovernativi dove sta?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 supera la piu' fervida immaginazione in quanto a creativita'.
Devo aggiungere :
parto dall' ipotesi (in cui credo fermamente) che le riforme
di cui abbiamo bisogno, in primis quella della burocrazia
in senso lato, la piu' importante di tutte in assoluto (*),
possono essere fatte solo e soltanto con l' accordo
(almeno !) di PD e PdL.
Ecco le ragioni che porto :
1)
riforme incisive che cambino l' assetto generale del paese
e' cosa buona e giusta siano il piu' possibile condivise da
tutti. Perche' riguardano tutti.
2)
Non e' possibile mettere in cantiere una riforma davvero
incisiva senza un vasto accordo, perche' una riforma del
genere creerebbe sicuramente molto malcontento, che
sarebbe IMMEDIATAMENTE cavalcato dall' opposizione/i
di turno, che non esiterebbe a gettar discredito sulla riforma
facendola apparire come una jattura nella speranza di
raccattare i voti e di quelli direttamente colpiti e del popolo
residuo, scandalizzato dal fiume di falsita' che verrebbero
diffuse.
3)
No opposizione, no party.
Lo dimostra il fallito tentativo di modificare la costituzione
da parte della destra, miseramente deceduto nel referendum.
4)
Quale maggior controllo sulle riforme di quello derivante
dalla compartecipazione ad esse ?
(*)
la riforma della burocrazia e' la piu' importante di tutte,
perche' /ogni/ buon proposito delineato dalla costituzione
e dalla legge e' destinato a FALLIRE miseramente (come
e' accaduto) se non ci sono efficienti apparati in grado
di METTERE IN PRATICA le disposizioni normative
con flessibilita', razionalita' ed efficienza.
La burocrazia e' TUTTO, e guarda caso e' proprio la
cosa che funziona meno.
Ciao.

 Devo aggiungere :
La lista dei servizi antigovernativi del tg1, grazie.



No è una balla.
L'unica cosa che dovrebbe fare il PD è cambiare la legge elettorale
con quella proporzionale.
Berlusconi non ha voti per governare neppure sommandoli alla lega.
vdm

 diffuse.
E questo provocherebbe
(e tanto piu' quanto la riforma e' incisiva)   :
- tensioni sociali elevatissime (in ogni caso presenti)
- emorragia di voti dalla colaizione riformatrice a quella
  oppositrice
Per cui e' chiaro che nessuna coalizione, per quanto
forte, puo' permettersi DA SOLA di procedere in tal
senso. (ovvero potrebbe farlo se fossero gente di valore,
ma sappiamo bene la qualita' della nostra classe dirigente)
Kol, in Gemania, si assunse l' ENORME responsabilita'
politica ed economica di riunire le due germanie e ce l' ha
fatta (e Kol e' Kol ...) ma nonostante tutto, alla fine, ne
ha dovuto pagare il prezzo : estromesso per uno scandaluzzo
da due soldi : era andato sui coglioni a troppa gente.

 (almeno !) di PD e PdL.
mi spiace: con questa destra corrotta, eversiva, razzista e antieuropea 
nessun compromesso � possibile, nessuna riforma condivisa � attuabile.
Non appena si sar� concretizzato lo spin-off di fini dal pdl allora si.
Un accordo di minima fra Finiani, UDC, PD e Lega su una nuova legge 
elettorale degna di tal nome e poi tutti in cabina a votare.
E chi vincer� far� le riforme.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 Berlusconi non ha voti per governare neppure sommandoli alla lega.
Se lo dici tu ... Ma hai letto tutto il 3D ?
(no, te lo chiedo per curiosita' ...)
Ciao.


Ma la lista dei TG antigovernativi?
Siamo in trepida attesa...
--
P.

 E chi vincer� far� le riforme.
Beh, almeno tu l' ammetti chiaro e tondo che preferite altri
4 e forse 4 + 5 = 9 anni di quasi totale immobilismo.
Ma si, tanto e' da 50 anni che andiamo avanti cosi', 10
anni piu' 10 anni meno che cambia ?
E poi vedrai, che morto il Nano, qualche altra scusa per
non fare un cazzo la trovano, ih ! Se la trovano ...
Siete gli araldi dello status quo, e magari c' avete pure
la vostra parte di ragione. Chi lo sa ?
(dico sul serio, bada. Co' ste cose non se po' mai
sape' ...).

 Ultima precisazione e chiudo :
Prima di chiudere ci dai sta lista dei servizi del tg1 antigovernativi?


 quo.
E se invece le riforme le facesse la più ampia maggioranza
parlamentare della storia invece di star a pensare ai processi del
PdC, ovvero a non fare nient'altro, e dar la colpa di questo alle
opposizioni?
Basterebbe poco eh: una riforma all'acqua di rose come potevano
esserlo le liberalizzazioni alla Bersani.
Invece manco quello, anzi, persino tentativi di controriforme ...

 in senso lato, la piu' importante di tutte in assoluto (*),
Ma non aveva già fatto tutto Brunetta?

 Siamo in trepida attesa...
E' qui (l'ultima lista)
http://www.agcom.it/default.aspx?message=viewdocument&DocID=3876
Oppure qui (la penultima)
http://www.agcom.it/default.aspx?message=viewdocument&DocID=3861
O magari qui (la terzultima)
http://www.agcom.it/default.aspx?message=viewdocument&DocID=3782
Oppure qui (la quartultima)
http://www.agcom.it/default.aspx?message=viewdocument&DocID=3703
E si potrebbe continuare ..............

 supera la piu' fervida immaginazione in quanto a creativita'.
Ciao coglionazzo! ancora a cercare di convincere la gente che a dire
la verita' si perde consensi?
Hai un futuro come tele evangelista in una tv di provincia, magari
quelli sono cosi coglioni da ascoltarti.
Ah, mi raccomando, ricorda i pastelli che domani c'e' disegno e
l'ultima volta hai dovuto farteli prestare dal tuo compagno di banco.

quo.
Ma quando mai e' strano? IdV e Lega trovano l'unica ragione di
esistenza in questo "bipolarismo" dei miei coglioni. Finche' non si
segano gli uni e gli altri (che tra l'altro corrono entrambi a destra
dei due rispettivi schieramenti di riferimento) ti scordi qualsiasi
riforma. 
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 riforma.
E qua, almeno qua, me pare che semo d'accordo.

 Ma non sei capace 
Tu sei capace di darci sta lista dei servizi del tg1?


 quo.
L'acqua cheta rompe i ponti: quello che ti sembra status quo è invece
un poderoso braccio di ferro nella fase di stallo prima che uno di
contendenti cominci a cedere.
Lo status quo non può durare su queste posizioni e, se non te ne fossi
accorto, i primi seri scricchiolii sono evidenti perfino a un servo
come Bondi.

Permettimi, non voglio prenderti in giro
Se tu rispetti me, io rispetto te.
Ma vedo che le tue idee sono cosi' ABISSALMENTE
diverse dalle mie (anche se logiche e rispettabili) che
risponderti darebbe luogo ad un dibattito pressocche'
infinito e troppo impegnativo.
Per affrontare un discorso del genere bisognerebbe
incontrarsi e parlare per delle ore.
Capisci ? Senza offesa !


Prendo atto, nessuna offesa.
Ciao

 incontrarsi e parlare per delle ore.
E secchiodi scappa ancora una volta.
E la lista dei seervizi del tg1 che fine ha fatto?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 Prendo atto, nessuna offesa.
Pero' ...
Ciai le palle, lo ammetto. Un rispettabile antagonista.
(finalmente)
A questo punto ti propongo di incontrarci.
ABBATTIMI con le tue idee. Ti sembrera'
strano, ma sono addirittura in grado di ricredermi
se qualcuno mi DIMOSTRA che ho torto.
... Ma t' avverto : non sara' facile.  Ho gia' scorto
taluni punti deboli nel tuo post. ;-)
Ci stai ?

 Pero' ...
Scappi.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 



E che facciamo: un ring a piazza Farnese? :o)
Guarda: comincia a smontare pezzo per pezzo il mio post e se ne
discute con calma qui per cominciare.
Senza offesa, ma nel fine settimana preferisco passare il tempo con la
famiglia e sbrigare le cose di casa.
Detto questo non è che mi voglia sottrarre, per una birra il tempo si
trova sempre ma non mi sembra ricorrano i presupposti di necessità e
urgenza, per così dire :o)

 urgenza, per così dire :o)
Uffa ... Mi costringi a fondermi i polpastrelli ... :-)

 riforma. 
Mi potresti spiegare come l'IDV sia corporativa e contro qualsiasi riforma? 
E' un punto che mi suona un po' male...

 E va bene. Ma dammi tempo.
E con questo scappi.




Posso ribaltare la domanda e chiedere cortesemente UNA riforma con cui
l'IdV e' d'accordo?
:-)
Sul corporativismo, io penso che il partito di Di Pietro sia
autoreferenziale e in questo piu' corporativo di qualsiasi altro
schieramento. 


 schieramento.
Dovresti dire cosa intendi esattamente per autorefenziale
e per corporativo.

radicale 003 ha scritto:

I servizi del tg1, secchiodimerda.
Ce la fai o continui a scappare?


E qua, almeno qua, me pare che semo d'accordo.
Puo' succedere: la statistica e' dalla nostra parte :-)
Giovanni
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 schieramento. 
Tutta la classe politica � autoreferenziale; anzi, trovo che Di Pietro sia 
molto meno autoreferenziale di altri, quantomeno usa internet per sentire 
cosa pensa la sua base...