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Titolo: III à parte Come valutare lo stato del Mondo -Voltaire

Insegno statistica all'università di Aarhus.
La statistica puo' essere moto eccitante perchè permette di comparare i
nostri miti con i dati e vedere il mondo in modo piu' chiaro.
Perchè ? Perchè spesso la piccola porzione di realtà che siamo in grado di
vedere attraverso amici, conoscenti o i mezzi di informazione, non offre
un'immagine equilibrata del mondo nel suo complesso.
Per valutare lo stato del pianeta bisogna fare ricorso ad un CONFRONTO.
Si narrà che Voltaire, a chi gli aveva fatto oservare che la vita è dura,
abbia ribattuto : " Rispetto a che cosa ? "
La scelta del termine di paragone è determinante ed io sostengo che il
confronto dovrebbe essere effettuato con la situazione PRECEDENTE.
Solo cosi' si puo' appurare il grado di progresso ( anche economico ndr)
raggiunto: la situazione attuale è migliore o peggiore rispetto alla passata
?
Dunque si devono prendere in considerazione LE TENDENZE.
Quando nel XIX° secolo le città di tutto il mondo industrializzato si
dotarono di una rete idrica e di infrastrutture igieniche , le condizioni
sanitari e l'aspettativa di vita migliorarono enormemente.
Allo stesso modo la scolarizzazione  avviata nel XIX° secolo e oggi
generalizzata ha portato con se alfabetismo e democrazia.
Nel corso del XX°  secolo tali TENDENZE si sono consolidate anche nei paesi
in via di sviluppo.
In queste aree il 75% dei giovani nati intorno al 1915 era analfabeta,
mentre oggi la percentuale tocca appena il 16%; e se nel 1970 solo il 30%
della popolazione aveva accesso all'acqua potabile, oggi tale percentuale si
avvicina all'80%.
Cio' non significa che la situazione sia soddisfacente : nel terzo mondo
piu' di un miliardo di persone non dispone ancora di acqua potabile.
Se si guarda alla situazione IDEALE, appare ovvio che la strada da
percorrere è ancora lunga.
Inoltre il confronto genera una positiva ambizione politica: se l'obiettivo
è stato raggiunto nei paesi industrializzati, lo puo' essere anche nei paesi
in via di sviluppo.
E' importante rendersi conto che un simile confronto costituisce un giudizio
politico.
( da " L'ambientalista scettico " di Biorn Lomborg )

 Insegno statistica all'universit… di Aarhus.
Ecco...dice tutto..
Magari qualcosa di statistica sà, ma dovrebbe spiegarci cosa c'azzecca la 
statistica con la metereologia o l'ambientalismo.
O ce lo spieghi tu, Lorna ?
ROTFL!!!
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così
sputtanare!
(Guelfo)

 O ce lo spieghi tu, Lorna ?
Beh, se c'è bisogno che te lo spieghi io........sei alla frutta.
Nessun altra idea migliore per screditare ?
Magari non ti piace il cognome Lomborg  ?
O forse è uno che fintamente si dichiara di sinistra ?
Scoperto ! E' al soldo di Berlusconi !
Clas

 
no, è solo un coglione che fa libri per coglioni...


 ha
inavvertitamente calpestato i tasti, producendo siffatto scritto:
---snip di tutto---
OK, Clas, io ho capito. questo libro va letto.
Bene, lo metto in lista.
Stai tranquillo, lo leggero'.
Nel frattempo, mi piacerebbe sapere se la letteratura sull'argomento
e' tutta qua, o c'e' anche qualcos'altro.
Sai, mi pare di stare ad ascoltare le farneticazioni omeopatiche,
nelle quali si citano a rotazione i soliti tre-articoli-tre a favore e
non si ricordano MAI i _tremila_ (approssimazione per difetto)
articoli contro la cosa.
Non mi vorresti mica far credere, Clas, che sull'argomento ci sono le
lobbies comuniste/capitaliste/plutogiudaiche/liberal (scegliere le
voci per te attinenti) che fanno tacere gli altri Lomborg del mondo,
eh?!!
BTW, tutta 'sta storia mi ricorda una uscita del nano pelato al suo
primo mandato (parlamentare, non di comparizione :-P), quando in una
discussione -mi pare alla camera- sull'effetto serra se ne usci'
dicendo "Ma scusate, se i danni si verificheranno tra trent'anni, che
ci importa?".
Ecco, capitalismo d'accatto della peggiore razza: quella IGNORANTE.
E Ford si rotola nella tomba.....
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx

 confronto dovrebbe essere effettuato con la situazione PRECEDENTE.
Il fatto che lo sostenga lui, al resto del mondo dovrebbe importare
qualcosa?
Io sostengo invece che il confronto con la situazione precedente non ha
alcun significato, dal momento che le condizioni al contorno sono talmente
differenti da rendere qualunque previsione un balocco per minorati.

 abbia ribattuto : " Rispetto a che cosa ? "
26 febbraio 1952
Giulio Andreotti accusa De Sica
In un articolo apparso sul "Popolo", Giulio Andreotti accusa De Sica di favorire le "vie disgregatrici
dello scettiscismo e della disperazione". Per Andreotti, sottosegretario alla presidenza del consiglio
e presidente della commissione d'appello di revisione dei film, afferma che un film come Umberto D.
rende "un pessimo servizio" all'Italia soffermandosi con insistenza sugli aspetti deteriori della
realtà nazionale. Il film incriminato da Andreotti narra "la breve parabola cui, per la prima volta
pone al centro della vicenda un vecchio piccolo-borghese, il regista e il suo sceneggiatore, Cesare
Zavattini, parlano di questo ceto sociale. La figura dell'anziano declassato, solo e con una pensione
di fame, è posta di fronte all'indifferenza dello Stato, a lungo servito, alla violenza aperta o
latente delle sue istituzioni, alla propria impotenza a combatterla, all'unica scelta che gli rimane
tra la morte civile o il suicidio
--
klaatu barada nikto

 
Ci sono una valanga di pubblicazioni che smentiscono Lomborg, fatte 
anche dalla gente che lavora con lui, oltre che da legambiente ecc.ecc.. 
che in questo caso potrebbero sembrare "di parte".
Se trovo l'elenco lo posto.
ciao
F.

 eh?!!
No, non credo.
Credo che Lomborg sia assolutamente un unicum nella sinistra.
Credo che molte organizzazioni non potrebbero esistere se si venisse a
sapere che molti dei problemi, delle emergenze sui quali quelle stesse
associazioni campano ( e con loro ricercatori, studiosi e scienziati ) in
realtà tanto emergenze non sono......qualcuno rischierebbe il lavoro.
Le associazioni hanno interesse perchè un certo argomento venga considerato
come un *problema* o un'emergenza.
Il WWF ha interesse a dire che le specie si stanno estinguendo.
l'Osce ha interesse ha dire che le le elezioni in Russia non sono state
corrette .
SE NON CI FOSSERO PROBLEMI O PAVENTATI PROBLEMI CON LE ELEZIONI L'OSCE, IL
SUO DIRETTORE, FUNZIONARI, IMPIEGATI, STUDIOSI, STATISTICI, STAREBBERO A
SPASSO. ( AZZ ! scusa il maiuscolo ).
E' loro interesse, sollevare un problema. ( come vedi nessuno ha parlato
apertamente di brogli......sono rimasti nel vago...).
Clas

 realtà nazionale.
Incredibile proprio come Ciampi che ha tirato le orecchie agli
sfascisti......!
Quegli iettatori  che parlano di declino economico, tiè, e pure
incompetenti.
Fazio, Fassino, Rutelli, Repubblica, CGIL, azz ! che coacervo di iettatori !
Mi gratto, non si sa mai !
Sgraaaaaaat ! Sgraaaaaaattttttt !
24 luglio 2003
Fazio: «Siamo un Paese in serio declino»
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2003/07_Luglio/24/fazio.shtml
Il declino della fortezza Italia
di Ilvo Diamanti ("la Repubblica", 10 marzo 2002)
RUTELLI  14 novembre 2003
''Il nostro Paese e' nel pieno di un declino iniziato parecchi anni fa ''
http://www.emilianet.it/database/emilianet/emilianet2.nsf/0/fa920dc72cfca961
c1256dde005de5e5?OpenDocument
FASSINO
Sul sito dei Deputati DS
Fassino :"La destra pensa all'impunità ma intanto l'Italia va in declino"
http://www.deputatids.it/Articolo.asp?ID=7127
Sul sito dei DS
Rutelli e Fassino :
«Italia in declino con il centrodestra al potere»
CGIL  / Le ragioni della mobilitazione di febbraio
14 gennaio 2003
 Uno sciopero contro il declino dell'Italia
 
http://www.rassegna.it/2003/sindacati/articoli/cgil/cantone.htm
Sul sito dei DS :
L'Italia verso il declino economico ?
http://www.dsonline.it/allegatidef/Gianni%20Toniolo9803.doc
Il declino industriale italiano
Sulla rivista di sinistra "Aprile"
Sul sito della Margherita
Rapporto Censis 2002: l'Italia rischia il declino
http://www.margheritaonline.it/stampa/scheda.php?id_stampa=7943
D'Alema, pur avendo molte ragioni, si è iscritto al partito di coloro che
vedono l'Italia andare verso un declino ineluttabile, negando con ciò che
l'attività di qualunque governo possa invertire la tendenza.
http://portal.lobbyliberal.it/article/articleview/275/1/26/
La Corte dei Conti : Azienda Italia in costante declino da almeno 8 anni.
http://www.corteconti.it/Rassegna-S/giugno2003/30062003/008.tif
L'allarme di Antonio Fazio
"Italia a rischio declino"
http://www.repubblica.it/online/economia/vianazionale/vianazionale/vianazion
ale.html
Articolo Ripreso dalla Margherita ( NELLA LORO PERSONALE RASSEGNA STAMPA DI
NOTIZIE NEGATIVE )
L'ALLARME DI ANTONIO FAZIO: "ITALIA A RISCHIO DECLINO"
http://www.margheritaonline.it/spudorati/scheda.php?id_spudorati=159
 01/06/2003
 SOLE 24 ORE
 FAZIO: ITALIA SULLA VIA DEL DECLINO - D'AMATO: UNA RELAZIONE FUORI REGISTRO

 wrote in message
br4p55$vei$1...@newsreader.mailgate.org...

Infatti qui non parliamo di previsioni, parliamo di un giudizio e confronto
tra presente e passato.
Clas

 tra presente e passato.
Del tutto inutile.
Perche' non ti masturbi come tutti gli altri?

corrette .
E secondo te sono state corrette? L'OCSE ha detto una _bugia_?
Ah, e l'AIDS che non esiste, dove lo mettiamo?
E l'effetto serra e' tutto un bluff della Revlon per vendere piu'
crema abbronzante, e cosi' via.
Mi pare tu stia scadendo nel qualunquismo piu' stolto.
Va bene che ci hanno detto che non siamo mai stati in guerra con
l'Estasia, e che due piu' due fa cinque, ma cosi' esageri.
Giovanni Cesaretti
-- 
"La guerra e' pace
 La liberta' e' schiavitu'
 L'ignoranza e' forza"
George Orwell, 1984

 Credo che Lomborg sia assolutamente un unicum nella sinistra.
Ecco il tuo problema.
Piazzi tutto in POLITICA
ma tutto non è politica.
Il nostro futuro ambientale, ad esempio, non è politica.
Lo capisci ?
No...i suppose...


 Mi pare tu stia scadendo nel qualunquismo piu' stolto.
Ma noooo. Bisogna imho, essere realisti ma non creduloni.......è necessario
mettere in discussione assolutamente quello che leggiamo e sentiamo, invece
di prender per buono quello che ci viene propinato.
Clas
" Questa è in breve la mia previsione per il futuro : le condizioni
materiali di vita continueranno a migliorare per la maggior parte della
popolazione, nella maggior parte dei paesi, per la maggior parte del tempo,
per un periodo indeterminato. Entro un secolo o due, tutte le nazioni e la
maggior parte dell'umanità avranno raggiunto o superato gli attuali standard
di vita del mondo occidenntale.
Ma prevedo già che molti continueranno a PENSARE e a DIRE che le condizioni
di vita stanno peggiorando "
Julian Simon, economista, Università del Maryland 1997

 wrote in message
br4tor$71o$1...@newsreader.mailgate.org...

Lo faccio, ma non mi basta.
Evidentemente la mia produzione di testosterone è superiore alla media.
Clas

 Evidentemente la mia produzione di testosterone è superiore alla media.
Puo' darsi, ma perche' distribuire il fardello dei tuoi squilibri
endocrinologici su incolpevoli lettori di newsgroup?

 sfascisti......!
fessacchiotto, te l'ho incollata apposta.
--
klaatu barada nikto


No, invece spiegalo, perchè non riesco a capire che competenze abbia uno
statistico per dare spiegazioni e giudizi sul buco nell'ozono,
l'inquinamento e tutto ciò che non concerne la statistica.

 apertamente di brogli......sono rimasti nel vago...).
Interessante teoria.
Peccato che come al solito sia poco più di un'arrampicata di specchi, e
possa, infatti, facilmente essere ritorta contro le tue posizioni.
I problemi vengono sempre e solo sollevati per interesse? quindi questo vale
anche per l'Iraq, per esempio?
Ps: e del fatto che le solite preoccupazione dell'Ocse siano state sollevate
anche dagli Stati Uniti, che hai da dire?
E

 di prender per buono quello che ci viene propinato.
Per mettere in discussione quello che sentiamo, bisogna avere le basi per
poterlo fare.
Altrimenti, tra il credulone ed il bastian contrario per partito preso, non
c'è differenza.
La differenza sta nella capacità di discernimento critico.
Il tuo ragionamento può esser facilmente ragionato: la tua decisione di
prendere per buone le teorie dello statistico danese, se non sorrette da
approfondite conoscenze in materia, derivano solo ed esclusivamente da
creduloneria.

 in via di sviluppo.
E qui sta il punto fondamentale, il nocciolo della questione.
Fra l'altro, se questa è la teoria di base del libro, e di un pressapochismo
e di un'ingenuità imbarazzante.
In base a cosa si stabilisce che siccome un determinato progresso è avvenuto
due secoli fa nell'occidente, deve per forza di cose avvenire allo stesso
modo anche in altri paesi, in altre culture, in altre condizioni sociali,
economiche e storiche?

 creduloneria.
Lomborg č solo uno statistico...........
Clas

 Il nostro futuro ambientale, ad esempio, non è politica.
Sbagliato.
Scegliere di usare delle risorse statali per salvare il pinguino dal becco
giallo piuttosto che per ridurre l'analfabetismo è una scelta assolutamente
politica.
Clas

 wrote in message
br53cj$efd$1...@newsreader.mailgate.org...

Noto come un velato tentativo di censura.........mascherato da altro.
Ma non sei il primo.
E' un vizietto diffuso negli spiriti dittatoriali.( che, ai giorni nostri,
sono quasi sempre a sx...)
Pensa tu, ad iniziare qualche 3d interessante , perchè vedo che non lo fai
mai......
Clas

 assolutamente politica.
PErche ritieni necessario dovere scegliere tra le due cose ?
Lo dice il tuo amichetto Lomborg che le due cose non possono coesistere ?
Cioè, il responsabile dell'analfabetismo è i Pinguino dal Becco Giallo ???
ROTFL!!!
E quello della fame nel mondo è l'Iguana  Squamata delle Galapagos ????
Class, sei di una ignoranza paragonabile al Guelfo...


 mai......
Fatti gli affari tuoi, tesoro.
Tu pensa a mettere una qualche organicita' se non nei tuoi discorsi almeno
nel tuo pensiero.

Sciacchetrà <diegor...@RUMENTAkatamail.com> wrote in message
%BHBb.180745$e6.67...@twister2.libero.it...

La statistica di cosa dovrebbe occuparsi secondo te ? Di statistica ?
La statistica non si occupa mai di se stessa per definizione, si occupa di
dare un senso ai dati delle altre scienze o discipline.
Clas

 anche dagli Stati Uniti, che hai da dire?
Beh , Russia e USA ogni tanto si beccano ancora, č il retaggio della guerra
fredda.....
Clas

 Class, sei di una ignoranza paragonabile al Guelfo...
Eh, si, certo.
Tu non capisci ( o fai finta, spero per te...) ed allora io divento
l'ignorante.....
Clas

 wrote in message
CVoBb.180482$hV.68...@news2.tin.it...

Ed io apposta l'ho scritta.
Proprio per dire, ora come all'ora , gli sfascisti ci sono sempre stati.....
Clas

 l'ignorante.....
Cosa non capisco ?
Che hai fatto una correlazione idiota ???
Certo che lo capisco...lo hai fatto perche non hai argomenti...
Mi pare ovvio..
Rimango comunque in fiduciosa attesa della tua dotta correlazione tra il 
Pinguino dal Becco Giallo e l'analfabetismo mondiale...
Ok ?


 economiche e storiche?
Questo è quello a cui *naturalmente* tendono i paesi in via di sviluppo, a
svilupparsi, a raggiungere la nostra qualità della vita. ( non so se hai
visto le immagini degli iracheni che si rubavano i frigoriferi dalle
stazioni di polizia, subito dopo la caduta di Saddam.....non si vive di solo
Corano.....)
Clas

 statistica con la metereologia o l'ambientalismo.
La statistica si occupa dei dati delle altre scienze e discipline.
L'Istat ad esempio si occupa di valutazione, di popolazione, di cultura, di
lavoro ed anche dell'ambiente.
Clas

 Puoi dimostrare che milioni di speci non si stanno esinguendo?
Fino ad oggi il numero delle specie conosciute è aumentato : mai nella
storia le specie sono state cosi' numerose.
Ciononostante si sono verificati diversi episodi di estinzioni di ampia
portata; il piu' conosciuto è quello di 65milioni di anni fa, quando
scomparve la maggior parte dei dinosauri.
Il caso piu' rilevante risale tuttavia a 245 milioni di anni fa, quando si
estinsero circa il 50% di tutti gli animali marini e dei vertebrati a 4
zampe ed il 65% di tutti gli insetti.
Al di fuori di questi grandi avvenimenti, in natura la competizione provoca
la continua scomparsa delle specie.
Dal 1600 ad oggi si sono estinte circa 25 specie al decennio, pari allo 0,7%
del  totale delle specie conosciute per ogni 50 anni, negli ultimi 400 anni.
Clas

 cultura, di lavoro ed anche dell'ambiente.
Hai fatto bene a citare l' ISTAT.
Ti proporrei se ti pare che l'inflazione rilevata da quello istituto di 
statistica ti pare reale.
E' l'esempio classico di come una statistica possa essere manipolata, se 
assume come dati di partenza ad esempio, dati errati o sconosciuti.
Saluti
Il GecKo
P.s.
La statistica è la piu inutile delle scienze, se applicata a sistemi 
caotici e non deterministici come quello umano




CIto da 
http://www.wwf.it/ambiente/panda/maggio03/focus.pdf
Oggi le scarse conoscenze che abbiamo sul totale del numero di specie
viventi impedisce di fatto calcoli molto accurati degli attuali tassi
di estinzione. Seguendo le nostre conoscenze fossili relative alle
specie estintesi nell’arco degli ultimi 4 milioni di anni e ritenendo
valida la presenza di 10 milioni di specie, il tasso di estinzione può
essere indicato da 1 a 2.5 specie all’anno.
Nel secolo passato le ricerche sulle estinzioni documentate nei gruppi
ben studiati, quali mammiferi ed uccelli, ci indica un tasso di
estinzione di una specie l’anno. L’analisi dei tassi attuali di
estinzione in gruppi ben conosciuti fa ritenere agli scienziati che
il tasso di estinzione sia da 100 a 1.000 volte superiore.
Le _tue_ fonti, Clas? penso, piu' o meno le mie, con la differenza che
hai omesso la parte finale del documento.....
Ciao,
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx

 ha inavvertitamente calpestato i
tasti, producendo siffatto scritto:
Mi rispondo per far vedere a Clas questo sympatico pezzullo che
critica il suo idolo Lomborg:
http://www.gaia.rai.it/R3_popup_articolofoglia/0,6844,44%5E845,00.html


 Proprio per dire, ora come all'ora , gli sfascisti ci sono sempre stati.....
de sica non fu un politico nè un servo, e sfido chiunque a dimostrare che nel 1952 non si pativa la
fame.
--
klaatu barada nikto

 ha scritto nel messaggio
news:muMBb.76117$AX1.3...@news1.tin.it...
| > Invece pare che tu di fede ne abbia assai.
| > Hai sottomano le informazioni che aveva l'Ocse per spingerla ad
affermare
| > ciò?
| > Sei in grado di confutarle?
| > Se non sei in grado di fare questo, in base a cosa stabilisci che l'Ocse
| ha
| > fatto quelle affermazioni per convenienza?
|
| Non ho detto questo : rileggi  "con le informazioni che abbiamo, non è
| possibile se l'Ocse fa
| affermazioni corrette o meno "
Tu hai scritto:
SE NON CI FOSSERO PROBLEMI O PAVENTATI PROBLEMI CON LE ELEZIONI L'OSCE, IL
SUO DIRETTORE, FUNZIONARI, IMPIEGATI, STUDIOSI, STATISTICI, STAREBBERO A
SPASSO. ( AZZ ! scusa il maiuscolo ).
E' loro interesse, sollevare un problema. ( come vedi nessuno ha parlato
apertamente di brogli......sono rimasti nel vago...).
Mi pare evidente che tu stia affermando che la critica dell'ocse non derivi,
a parer tuo, da un dato di fatto, ma dalla volontà di inventarsi un problema
per avere una ragione d'esistenza.
| > > Ma noooo. Bisogna imho, essere realisti ma non creduloni.......è
| > necessario
| > > mettere in discussione assolutamente quello che leggiamo e sentiamo,
| > invece
| > > di prender per buono quello che ci viene propinato.
|
| > Il tuo ragionamento può esser facilmente ragionato: la tua decisione di
| > prendere per buone le teorie dello statistico danese, se non sorrette da
| > approfondite conoscenze in materia, derivano solo ed esclusivamente da
| > creduloneria.
|
| Lomborg è solo uno statistico...........
|
Appunto...

 fredda.....
arrampicata di specchi, come al solito

 hai omesso la parte finale del documento.....
come d'abitudine.....

 ha scritto nel messaggio
news:njXBb.190602$hV.71...@news2.tin.it...

veramente è l'esatto contrario.
La statistica si  occupa, per l'appunto, solo di statistica, ossia si limita
a registrare quanto avvenuto e a fornire modelli di possibili sviluppi
futuri.
Il senso ai dati non sta' alla statistica darli; quello è computo degli
esperti delle singole materie.
La statistica mi dà il dato sull'economia, l'inquinamento atmosferico, la
natalità e quant'altro, ma certo non mi dà spiegazione sul perchè di quei
dati, nè tantomeno mi può dare risposte alla soluzione dell'eventuale
problema che quei dati mettono in evidenza

 Corano.....)
Il fatto che loro aspirino a ciò non significa che possa avvenire.
Non hai risposto alla mia domanda:
esistonono nel terzo e quarto mondo le condizioni economiche, sociali ed
anche culturali per far sì che anche in quei luoghi si possa presagire uno
sviluppo simile a quello occidentale?
Per rispondere a tale domanda, bisogna studiare come è avvenuto tale
sviluppo: guardare la storia economica e sociale, considerare la natura ed
il territorio;
Perchè il nostro sviluppo non è avvenuto per qualche casualità indefinita:
esistevano territori ricchi di materie prime, condizioni climatiche
che hanno permesso all'agricoltura di assicurare con continuità il
fabbisogno alimentare, si è poi sviluppata un'etica (che max weber ha
individuato nell'etica protestante) che ha permesso lo sviluppo del
capitalismo.
Esiste simili condizioni in africa, in asia e nel sud america?
e se si, le condizioni attuali possono far presagire uno sviluppo
paragonabile al nostro in quei posti?
e tale sviluppo sarà compatibile?