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Titolo: Riassuntino sull'evasione

Bisogna assolutamente capire di cosa certa gente sta parlando.
Due direttrici sull'evasione fiscale sono totalmente sbagliate:
1. evadono i ricconi e basta, e quindi lotta all'evasione va fatta a 
tutto spiano.
2. come corollario di 1., il Nord è il grande evasore.
Primo punto.
L'Italia ha una pressione fiscale pari al 0.43, un evasione pari al 0.38 
delle tasse versate. Se la lotta all'evasione recuperasse il 100% (come 
già auspicato dal Tommaso Padoa Schioppa qualche anno fa), la nuova 
pressione fiscale sarebbe la seguente:
0.43 + 0.43*0.38 = 0.60.
60% di pressione ci porterebbe al primo posto della classifica mondiale.
Ora, cosa non torna ai vari Vento, Toby, Roby ecc? Contestate che la 
pressione sia il 0.43 o che il tax gap sia al 38%? Contestate che 60% 
non è in realtà troppo? Contestate che non occorre arrivare al 60%? A 
quanto intendete arrivare allora?
Ecco vorrei sapere qualcosa a riguardo. Grazie.
Secondo punto.
Evadono i ricchi, il nord è ricco, quindi il nord evade e là bisogna 
concentrare i controlli della GdF. Purtroppo per voi non è così, infatti:
-la solita agenzia delle entrate ci dice che la Lombardia evade al 13% 
sul suo PIL, mentre la Calabria (non ricordo la cifra esatta) 65%.
- la pressione fiscale in Lombardia si attesta sopra al 50% (il paese 
OCSE peggiore è il Belgio con il 48%). Il sud al 38%.
- il settore pubblico meridionale conta per il 35-50% del PIL, mentre il 
20-25 al Nord. Contando che il settore pubblico non ha evasione, si 
capisce che il problema è ancora molto peggiore se si considera 
unicamente il settore privato.
Quindi invocare una lotta all'evasione senza capire che se colpisse il 
nord tanto quanto colpisce il sud proddurrebbe miseria e disoccupazione, 
è stupido, ridocolo e criminale.
Ecco di questo cosa contestate? I dati dell'agenzia delle entrate? Se 
si, quali dati intendete fornire (toby, roby, ecc... 
contribuenti.it
 non 
è una fonte valida, sappilo).

 Ecco di questo cosa contestate?
E' del tutto inutile cercare di ragionare con i Sinistri circa
l'economia politica e i suoi dati reali.
Per loro vale un principio ideologico basilare, e cioè che i "poveri
proletari" sono gli unici possessori legittimi del lavoro. Ogni
attività economica al di fuori di loro, sia essa un'impresa o lo
Stato, ed ogni attività che venga svolta nello stesso o minor tempo o
con la stessa o minore attività, che però renda un un guadagno
superiore alla loro paga base (come quella di un professionista o di
un commerciante), deve essere considerata un furto, una sottrazione di
valore al loro lavoro, e dunque deve essere adeguatamente penalizzata
e resa invisa alle masse.
Quindi tutta l'attività politica deve essere finalizzata a tre
funzioni obiettivo:
- pianificare l'economia, nel senso di creare non lavoro ma posti di
lavoro standardizzati cui adibire il maggior numero di persone;
- ridistribuire forzosamente il reddito tra tutti in modo da eliminare
ogni varianza di retribuzione, indipendentemente dalla capacità, dalla
volontà e dal merito del singolo;
- propagandare il concetto che l'imprenditore, il dirigente, il
commerciante, il professionista siano uomini immorali, eliminando per
loro ogni possibile forma di riconoscimento civile e sopprimendo il
desiderio emulativo insito nel meccanismo liberale e capitalista.
Così anche una pressione fiscale al 100% verrebbe giustificata in
quanto deve esistere un solo ceto politico in grado di suddividere
ugualmente tutto il reddito disponibile tra persone tutte appartenenti
alla stessa classe sociale, quella dei lavoratori.

è una fonte valida, sappilo).
In effetti l'atteggiamento dei meridionali è pazzesco.
Assorbono molte più risorse di quelle che danno, ma sono convinti che
il problema del Paese sia il Nord.
Secondo i meridionali il Sud è un modello perfetto, virtuoso, preso da
esempio in tutto il mondo: ma, purtroppo per loro, c'è un Nord
disonesto, farabutto e vampiro che pesa sulle loro spalle.
E' di pochi giorni fa la notizia di ulteriori 50 milioni di euro
allocati dal governo per tappare la voragine della municipalizzata dei
rifiuti di Palermo. Ma non importa: la colpa è del Nord evasore che va
punito e mazziato.
Controlli a tappeto, multe salatissime, addirittura galera per chi osa
non richiedere uno scontrino. E un dipendente in nero? Ergastolo! Pena
di morte!
E i rifiuti di Napoli? Colpa del Nord cattivo, naturalmente. E chi se
ne frega che la Tarsu viene evasa dall'89% dei contribuenti, o se la
gestione commissariale ha pesato sull'erario nazionale per miliardi di
euro, salvo poi ritrovarsi ancora i rifiuti in strada.
I napoletani sono onesti, la colpa è del nord evasore, fancazzista e
stronzo.
Il sud, secondo i meridionali, è onesto, legalitario, una sorta di
picola Svezia vessata dai crudeli padani, che scorrazzano in Suv
perché rubano ai poveri siciliani che lavorano 20 ore al giorno.
C'è una cosa che però i meridionali non riesono a spiegare: se al Nord
i cittadini sono cattivoni, evasori, zecche che pesano sulle spalle di
un Sud onesto e laborioso, dove tutto funziona alla perfezione, perché
al Sud non esistono partiti che chiedono la secessione mentre al Nord
tale ipotesi piace a milioni di persone?
Eppure senza il Nord evasore e farabutto, il Sud sarebbe la Svizzera
del Mediterraneo.
E allora perché stanno attaccati al Nord come sanguisughe, salvo poi
sputare nella vena da cui si nutrono?

 60% di pressione ci porterebbe al primo posto della classifica mondiale.
Tralascio il resto ma ritengo che i due dati, la pressione fiscale
0.43 e l'evasione con 0.38, non siano due dati che si possono sommare.
La pressione fiscale e le tasse versate o meno sono due dati non
omogenei che non portano alla p.f. dello 0.60, quella resta 0,43.
PaP

 60% di pressione ci porterebbe al primo posto della classifica mondiale.
Ma cosa bisogna leggere!


Vedila così invece. RECUPERANDO l'evasione le tasse scenderebbero!!
0,43-0,43*0,38=0,27
Ovvero quasi un paradiso fiscale. 

 tale ipotesi piace a milioni di persone?
E qui entra in gioco Pino Aprile con i suoi adepti. Senza di lui e le 
sue bislacche teorie in effetti il modello meridionalista che hai 
magistralmente delineato non avrebbe alcun senso. La teoria cadrebbe: 
già, se siete vessati dal nord per quale motivo chiedete ulteriori aiuti 
invece di maggiore indipendenza?
Pino Aprile dicevamo. Pino Aprile ci dice che il sud starebbe benissimo 
senza il nord. Così era prima dell'unità. Era un faro per l'europa (con 
un alfabetismo pari al 15%, ma fa niente). Poi però sono arrivati gli 
avidi Savoia a rapinare le loro terre e a renderli dipendenti dal nord e 
ora il nord colpevole deve pulirsi la coscienza.
Capisci che senza Pino Aprile le loro teorie non avrebbero senso. Con 
Pino Aprile, invece, fanno quadrare il cerchio. E' per questo motivo che 
bisogna combattere con decisione questi ridicoli intellettuali 
neomeridinoalisti, pericolosissimi non solo per l'Italia intera, ma 
soprattutto per i meridionali onesti.

 wrote:

Scusa, un appunto: la calabria non è 65 (magari!!!!) è 85%.
(solita fonte agenzia delle entrate)
Salvini


Il denominatore è ovviamente il medesimo. Perchè non sarebbero omogenei?

 Il denominatore è ovviamente il medesimo. Perchè non sarebbero omogenei?
Perchè se anche tutti pagassero le tasse la p.f. rimarrebbe 0.43 su
ognuno di noi, cambierebbe il dato dei soldini incassati dallo Stato
che aumenterebbe dello 0.38 ma non la percentuale media di tasse che
grava su ogni contribuente.
PaP

soprattutto per i meridionali onesti.
Giustissimo. Adesso applica "IL Falso Quotidiano" a tutta la politica
e ti renderai conto della pericolosità di questi fascistacci
qualunquisti sovraesposti mediaticamente.

 quanto intendete arrivare allora?
Non hai capito una sega.
L'evasione va contrastata non per aumentare la pressione fiscale (benché 
in linea del tutto teorica si potrebbe pensare di farla salire fino al 
45-46%, unicamente mediante il recupero dell'evasione, se l'incremento 
del 2-3% fosse interamente destinato all'azzeramento del deficit).
Il punto è un altro: l'evasione è un meccanismo che impedisce la 
redistribuzione secondo criteri di giustizia sociale e, ancora peggio, 
garantisce a classi agiate di avvalersi di quei sussidi che sarebbero 
destinati ai più poveri.
Ormai dovrebbe essere chiaro a tutti che non possiamo permetterci più 
neanche quei servizi pubblici da te definiti come scadenti. Il nostro 
debito elevato si contrasta soltanto tagliando ulteriormente la spesa 
pubblica (che al netto degli interessi sul debito non è così elevata 
come si vorrebbe), e sulla spesa pubblica si può intervenire soltanto 
tagliando sui capitoli di spesa più costosi di tutti:
1) istruzione
2) pensioni
3) sanità
Tagliare l'istruzione significa compromettere il futuro del paese, e 
comunque è già stato fatto. Sulle pensioni, a parte l'età pensionabile 
delle donne, credo che non si faranno più grossi tagli (e forse non è 
neanche eticamente accettabile).
Rimane la sanità: c'è un modo molto efficace di risparmiare sulla 
sanità, che è quello di far pagare le prestazioni in modo differenziato 
a seconda del reddito. Questo è il punto di arrivo: ma con che coraggio 
si può introdurre questo sistema, se prima non siamo certi che 
l'indicatore del reddito sia affidabile?
-- bb

 0.43 + 0.43*0.38 = 0.60.
Me la rispieghi? 

 neanche eticamente accettabile).
Mi trovi pienamente d'accordo sull'istruzione. Per niente sulle pensioni 
che invece andranno fortemente riformate. Tanto prima o poi bisognerà 
farlo comunque.


Cosa non hai capito?


Non e' fattibile, fino a che ci saranno i sindaci, come a Napoli, di 
sinistra, la malavita non la abbatterai mai...
 


Ecco, sparando 'sta cazzata immane tu hai dimostrato a tutti di non 
aver capito una beneamata fava.
Come ti hanno giï¿œ largamente spiegato persone evidentemente molto piï¿œ 
sveglie di te, se si recuperasse l'evasione aumenterebbe solo il 
gettito, non la pressione (che, anzi, potrebbe essere diminuita come 
conseguenza del maggior gettito)
-- 
Gattobianco


Metti che siamo il 10 persone nello stato di Utopia. Smuoviamo un pil di 
100u (u = moneta di Utopia). Lo stato succhia il 43% di questo prodotto 
interno lordo. Questa è la pressione fiscale. Metti che questo avviene 
con 10 evasori totoali.
La pf è 43% con 10 evasori ma una volta che questi dieci iniziano a 
pagare totalmente le tasse la pressione sale. Infatti invece che 43u se 
ne mangia un pò di più.
Il 43% è la pressione effettiva, non quella per legge.


Falso, pitocco. Leggi risposta a PaP.

 Il 43% è la pressione effettiva, non quella per legge.
Come al solito non hai capito una sega, tu la matematica l'hai imparata 
in una stalla di scrofe.


Wow allora hai la possibilità, unica nella tua vita, di svergognare 
cicap. Dai facci questi calcoli cretino, oppure sai solo fare interventi 
inutili?

 Vedila così invece. RECUPERANDO l'evasione le tasse scenderebbero!!
Certo, come nei 50 anni passati. Ogni volta che hanno aumentato la 
pressione fiscale la spesa pubblica è aumentata a sua volta.
Ma quando vi sveglierete????

 Me la rispieghi?
Piï¿œ che altro, Cicap non considera che proprio a causa dell'evasione 
fiscale, la pressione fiscale su chi paga le tasse ï¿œ piï¿œ alta di quella 
nominale (infatti chi paga le tasse, lo fa anche per quelli che evadono).
Sempre per utilizzare queste formule semplicistiche, molto 
approssimative, possiamo calcolare la pressione fiscale reale in
0.43 / (1 - 0.38) = 0.69
A voi i commenti.
-- bb


Scusa se ne approfitto per puntualizzare una cosuccia: quel tax gap
(figo Cicap!) che è di 0.38 in realtà non è il dato medio che è invece
di 17.87.
Come si arriva allo 0.38 ? Quel dato impressionante è il tax gap
(sempre più figo Cicap, dubito sappia cos'è però) scorporando i
redditi che non possono evadere quali dipendenti, pensionati, ecc.
insomma è il dato riferito ad imprese, autonomi, aziende, ecc.
Buona giornata :)
PaP

 insomma � il dato riferito ad imprese, autonomi, aziende, ecc.
Grazie, in effetti mi sembrava un po' troppo.
-- bb

 PaP
Fonte?
Secondo la stessa agenzia delle entrate risulta essere semplicemente il 
non pagato / quello che attualmente si paga.


Te lo stanno dicendo tutti che il tuo ragionamento è una bestialità,
sotto tanti punti di vista tra l'altro.
Io mi arrendo.
N.b. Bello poi l'incipit del 3d "Bisogna assolutamente capire di cosa
certa gente sta parlando...", ora assume un significato diverso: era
un'esigenza.
PaP

 Io mi arrendo.
E io ti ho spiegato che stai scrivendo corbellerie.
1. il discorso sopra non ha alcun senso
2. forse è vero che il .38 si riferisce a certe categorie, ma allora 
devi dimostrarmi che la ressione discale effettiva di queste categorie è 
inferiore al 0.43. Non mi risulta che la pressione fiscale sugli 
imprenditori sia inferiore. Hai dati? Tirali fuori. Non ne hai? Taci.


http://zipp.it/i/N3647
http://zipp.it/i/Q4102
PaP

 Hai dati? Tirali fuori. Non ne hai? Taci.
I link te li ho inviati, continua pure tu invece che ci stai facendo
un figurone!
PaP


No cretino. La pressione fiscale  e te l'ho già spiegato e ora mi 
appresto a ripetertelo, dipende dall'evasione.
A riprova INCOFUTABILE ci sta un documento dell'agenzia delle entrate 
(non di PaP il sesquipedale cretino):
"Analogamente, nel 2004, la pressione fiscale apparente flette 
maggiormente di quella reale, ribadendo che una parte
della riduzione dell’onere fiscale si è veicolata tramite un incremento 
dell’evasione."
http://www1.agenziaentrate.it/ufficiostudi/documenti/basi_imponibili_IVA_%201980_2004.pdf
Bene, ora levati gentilmente dai coglioni.


Bene. Quindi mi stai dicendo che per un imprenditori avremmo una 
pressione fiscale pari al 60%.
Tutte queste giravolte a cosa ti sono servite, PaP il cretino sesquipedale?