Newsgroup: it.politica
Titolo: Zapatero ha distrutto la Spagna

http://www.ilpredellino.it/online/images/letture/anno2010/052010/21/7.pdf
 

 
http://www.ilpredellino.it/online/images/letture/anno2010/052010/21/7.pdf
"Il Foglio" non � attendibile su Zapatero. Il capo del Foglio � un "ateo 
devoto" che rosica a bestia perch� Zapatero ha fatto a dadini i privilegi 
ecclesiastici in uno degli ultimi baluardi dell'oscurantismo in Europa. 
Quindi tutti i suoi giudizi sono alterati da questo profondo odio per 
l'avanzare della civilt�. 

 
http://www.ilpredellino.it
Wow!
Esperti di economia applicata o commessi dell'OBI?
-- 
Se vedi uno con cravatta o fazzoletto verde... spara!
E' sicuramente Xenofobo e razzista, nel  migliore dei casi solo un 
idiota... :-)

 ha fatto a dadini i privilegi
S�, in effetti in Spagna la disoccupazione
� al 20% ed � il direttore del Foglio che
rosica...

 Esperti di economia applicata 
come il prof. Prodo :-))) 
-- 
26/8/99 Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe
(Cit- Ernesto Ciancialesto)


Zapatero ha promosso il matrimonio tra culattoni kompagno e fatto traballare
la Spagna con la sua politica di spesa.
-- 

 rosica...
Da noi invece sta al 15% e l'occupazione � minore di quella spagnola.

 come il prof. Prodo :-)))
Che � un professore di economia. Puoi andare imbecille.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf70884$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che segue teorie di 50 anni fa. 

 Che segue teorie di 50 anni fa.
"Economista" anche tu?

 ha scritto nel messaggio news:4bf707e6$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...

No. Sta all'8,3%.
Poi se Boldrin fa tutto quell'allegro ragionamento
per fare raddoppiare il valore per ragioni
squisitamente politiche....

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf7096e$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dilettante, tu? 

 ha scritto nel messaggio news:4bf707e6$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tanto per capire meglio:
http://www.finanzainchiaro.it/dblog/articolo.asp?articolo=8683
� un fantastico articolo per capire dove pu�
arrivare la faziosit� di certa stampa di
sinistra.

 squisitamente politiche....
Spiegaci la falla nel ragionamento. Sai se rifiuti a priori viene quasi 
il dubbio che le ragioni squisitamente politiche siano le tue.
Anzi, diciamo la certezza.

 Dilettante, tu?
Neppure quello.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf70b9f$0$31380$4faf...@reader1.news.tin.it...

Da dilettante si possono sparare pi� cazzate che da professionista ma non ti 
licenziano per questo. 

 licenziano per questo.
Appunto, � pieno di gente che straparla di economia senza capirci nulla. 
Vedi Pegasus...


Sbagliato. La Banca d'Italia afferma che siamo al 12%.
http://www.giornalettismo.com/archives/62234/%EF%BB%BFitalia-disoccupazione-reale/
Solo che:
a) anche al 12%, con una media europea del 10%, si
tratta di un valore di tutto rispetto
b) non giustifica certamente Zapatero che ha una
disoccupazione sparata al 20%, ben l'8% in pi�
c) in realt�, se vogliamo analizzare la questione dal punto
di vista politico, appare molto controversa una operazione.
I dati dell'Istat dicono che i disoccupati sono l'8,3%.
Quello che ha fatto la Banca d'Italia � sommare altri
2 soggetti:
- i lavoratori in CIG
- i cosiddetti inattivi
Il problema � che appare controverso sommare i
lavoratori in CIG. Se la CIG ha contenuto la disoccupazione,
come dice la Banca d'Italia, questo � **un merito**
del sistema Italia, non un demerito. Quindi, perch�
sommare ai disoccupati veri e propri, la gente che
per ora comunque di fame non muore (percepisce
la CIG) e che magari potrebbe essere riassorbita
nel tessuto produttivo appena finita la crisi ?
E' la stessa cosa essere disoccupati ed essere in CIG ?
No. Nel primo caso non si percepisce nulla.
Nel secondo caso si percepisce la CIG.
E', in altre parole, un trucco per gonfiare il valore
finale della disoccupazione.
In secondo luogo, viene sommata anche la percentuale
degli inattivi, ossia di gente che non solo non ha un
lavoro, ***ma nemmeno lo cerca***.
(ad esempio gli studenti universitarii).
Ma anche in questo caso, non ha senso sommare questa
cifra perch� sono persone che vivono in altro modo,
per esempio mantenute dai genitori o dal coniuge.
Insomma, se una persona non si cerca un lavoro
**per scelta**, tu non puoi contarla come una
persona che non trova lavoro per colpa del governo.
Risultato: anche volendo essere generosi, il dato reale
della disoccupazione � al 10-12%.
Ma sempre lontanissimo da quello spaventoso 20%
che vediamo in Spagna (chiss� se anche per la
Spagna hanno sommato gli inattivi... mi sa di NO).

 ha scritto nel messaggio news:4bf70e18$0$31380$4faf...@reader1.news.tin.it...

No, chi non capisce un cazzo di economia
siete spesso e volentieri voi sinistri...
(ora basta)

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf70e18$0$31380$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sbagliando si impara. 

 Spagna hanno sommato gli inattivi... mi sa di NO).
Ripeto: disoccupazione non lontana dalla Spagna, occupazione peggiore 
della Spagna.
I calcoli non mentono.

 I calcoli non mentono.
Ma neanche per sogno, perch� la Spagna ha il 20%
(ma li vogliamo sommare quelli che percepiscono il
sussidio di disoccupazione spagnolo ? cos� il 20%
sale giustamente ancora), mentre noi, anche sommando i veri
disoccupati e chi prende la CIG (gli inattivi mi
rifiuto di sommarli per entrambe) stiamo sul 12%

 squisitamente politiche....
E come mai hai glissato sul fatto che l'occupazione è inferiore?

 sinistra.
Chi sarebbe di sinistra: Boldrin (ex responsabile economico della Lega
e, negli USA, appartenente alla corrente dei libertarian di destra) o
la Banca d'Italia?
Ah, poi mi spieghi come mai la disoccupazione sarebbe un problema
politico e l'inoccupazione un problema sociale eh.

 (ora basta)
Certo Pegasus, intanto prepara tuo babbo a non vedere più un aumento
della pensione che è uno.
Ah, e preparati all'addizionale IRPEF regionale, che si porterà via
un'altra bella fetta dei 3mila (ROTFL) al mese che guadagni :-)

 3mila (ROTFL) al mese che guadagni:-)
CimmminGhia di lavoro fa? :-D
-- 
massimoprimo

 E' uno che dorme sotto comode coperte.
Sulle spalle altrui, danneggiando l'economia del paese.
Tant'è che in tutto il mondo, ci si sforza di rendere il numero di
inattivi il più basso possibile.
Ma Pegasus ha deciso che non è un problema.
Solo che poi, per qualche strana ragione, all'estero i 3mila (ROTFL)
al mese che prendi tu con 2 lavori (ammesso che sia vero), li prende
un neolaureato in formazione :-)))



scemunito scrivi su google romano prodi........
Docente universitario di Economia e politica industriale all'Universit� 
di Bologna, � stato nel 1978 ministro dell'Industria nel Governo 
Andreotti IV; presidente dell'IRI dal 1982 al 1989 e dal 1993 al 1994.
CAZZARO


 Ma neanche per sogno,
Stammi bene.

 politico e l'inoccupazione un problema sociale eh.
ROTFL! Tra l'altro basta dare un'occhiata veloce alle cose che scrive 
per capire che spara a zero pi� sulla sinistra che sulla destra.
Berlusconi a parte, perch� parliamo di un mafioso corruttore accertato
e per altre mille ragioni.


Quindi non � un economista? ROTFL! Che ridere questi berluscones :)


Siccome a me di fare pappardelle in un
NG dove non si fa una discussione
intellettualmente onesta da una decina
di anni sinceramente interessa poco,
ti riassumo nuovamente la questione.
I disoccupati **veri**, cio� quelli che
non percepiscono un tubo, e che non
hanno un lavoro, sono in Spagna
il 20.05%
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2010/04/30/visualizza_new.html_1787475653.html
Sempre per inciso, dopo che per mesi la
sinistra italiana ci rompeva gli zebedei
con il miracolo Zapatero, roba da
percularvi per un paio di secoli.
(ah, in Sudafrica � il 24%.. complimenti
a Zapatero ed alla sinistra italiana che
ce lo indicava come un modello).
In Italia, invece, i disoccupati *veri* sono
l'8,6 %.
Se tu vuoi sommare ai disoccupati italiani
il 3.1% di gente in cassa integrazione, la cosa
non � formalmente corretta, ma potresti
anche farlo. Solo che sali all'11.7%.
(Sto prendendo i dati da qui:
http://www.finanzainchiaro.it/dblog/articolo.asp?articolo=8683
)
Ripeto: **non** � corretto sommare gente in CIG
e gente disoccupata ma facciamo finta.
Solo che qui Boldrin adotta un trucco da peraccottaro,
dichiarando:
[cite]
Se non � il 20,3% della Spagna (facendo lo stesso conto per loro
che hanno un 1,2% di disoccupati scoraggiati rispetto
alla forza lavoro ma non hanno alcuna cassa integrazione) poco
ci manca.
[/cite]
Bene: � falso che gli Spagnoli non abbiano una cassa
integrazione. E' solo un trucchetto per non sommarla.
La CIG spagnola si chiama PARO.
Quindi, se ai disoccupati italiani sommi quelli in CIG,
a quelli spagnoli devi sommare quelli in PARO.
Non sono riuscito a trovare la percentuale di spagnoli
in PARO ma suppongo che non sia difficile da
reperire con un p� di impegno. Comunque, il 20.05%
della Spagna salirebbe.
Diciamo che ci troviamo con un 22% di disoccupati/CIG
per la Spagna ed un 11.7% per l'Italia.
A questo punto Boldrin (non la Banca d'Italia) fa l'ennesimo
gioco di prestigio: aggiungiamo gli inattivi sia alla Spagna
che all'Italia. Siccome la Spagna ne ha molti meno
la forbice si riduce. Grazie.
Peccato che sia un discorso demenziale, perch� in nessun
ragionamento macroeconomico si sommano inattivi
e disoccupati. Gli inattivi sono persone che ***NON
VOGLIONO LAVORARE***, **PERCHE' HANNO
UN ALTRO REDDITO** (altro che "hanno perso la fiducia..")
non sono persone che NON TROVANO LAVORO
come i disoccupati.
Risultato: un dato realistico pu� essere circa 22% di
disoccupati/CIG per la Spagna ed un 11.7% per l'Italia.
Come si possa sostenere che l'Italia non sia messa
meglio della Spagna sinceramente io non riesco
proprio a capirlo.

 il 20.05%
In Spagna i disoccupati percepiscono l'assegno di disoccupazione.
Ergo, da quel che tu dici, non esistono disoccupati in Spagna.

>Ergo, da quel che tu dici, non esistono disoccupati in Spagna.
Stai scrivendo minchiate perch� il paro
non viene riconosciuto a tempo indeterminato,
ma solo per un periodo di tempo che �
legato al tempo in cui si � effettivamente
lavorato.
http://www.italianiabarcellona.com/dblog/articolo.asp?articolo=112
Una persona che ha lavorato da un anno ad
un anno e mezzo, per esempio, � coperta
solo per 120 giorni, dopodich� � a spasso.
In modo simile alla nostra CIG (anzi peggio,
perch� nella CIG c'� la possibilit� di essere
riassorbiti presso l'azienda di provenienza,
nel Paro sembrerebbe di no, salvo
siglare un nuovo contratto di lavoro).

 non viene riconosciuto a tempo indeterminato,
Nemmeno la cassaintegrazione.
Quindi i cassaintegrati sono disoccupati, no?

il 20.05%
---snip---
Il piccolo problema e' che i disoccupati "veri" sono quelli iscritti
alle liste di disoccupazione.
Da li' ISTAT prende i suoi dati ufficiali. Mica se li inventa.
Pero', scommetto quanto ti pare che in uno stato in cui se sei
disoccupato PERCEPISCI il sussidio di disoccupazione, sei INCENTIVATO
ad iscriverti alle liste, e ad aumentare, in ultima analisi, il tasso
di disoccupazione.
Ora, tra Spagna e Italia ovviamente lo stato che da sussidi e' la
Spagna. E quindi, in soldoni, Boldrin non va molto distante dalla
verita', ancora una volta.
Se vuoi discutere delle percentuali ufficiali, allora hai ragione te.
Ma devi convenire che la situazione sociale NON e' la stessa nei due
stati, e che NON e' possibile (N O N) censire i disoccupati in Italia,
sia per quel che ho scritto prima, sia per ennemila altri motivi.
Conclusione: sono certo che il valore corretto sia molto piu' vicino
al dato di Boldrin piuttosto che a quello "ufficiale" di ISTAT.
Giovanni
-- 
There is a party, everyone is there.
Everyone will leave at exactly the same time.
When this party's over it will start again.
It will not be any different, it will be exactly the same.
Heaven, Talking Heads

 al dato di Boldrin piuttosto che a quello "ufficiale" di ISTAT.
Suvvia, vuoi mettere in dubbio la parola del grande Pegasus e credere
ad un tizio che è soltanto professore ordinario di economia negli USA?
Oltretutto, si tratta di un pericoloso "sinistro", con un passato di
consigliere economico di un altro famigerato ex-comunista... un tal
Umberto Bossi, ne hai sentito parlare?
il Boldrin ha elaborato un pericoloso piano sovversivo bolscevico dal
nome in codice "federalismo fiscale" quando bazzicava le Leghe del
popolo comunista.

>Quindi i cassaintegrati sono disoccupati, no?
Coglione.
Il PARO e la CIG sono entrambe non riconosciute
a tempo indeterminato.
Quindi, o le sommi entrambi ai relativi paesi,
oppure non le sommi entrambi.
Ma non puoi fare che la CIG la sommi mentre il
PARO no.


Porca troia, Pegasus, tu di quell'articolo non hai capito UN EMERITO CAZZO.
Mettiamo a parte le cazzate scritte sopra, che sono state 
abbondantemente annientate dagli altri e quindi non c'� pi� nulla da 
discutere: il paro spagnolo � gi� conteggiato nel tasso di 
disoccupazione mentre non lo � il CIG.
Per quanto quotato sopra, Boldrin non ha fatto:
Disoccupati + CIG + inattivi
Ha fatto invece:
D + CIG + scoraggiati,
Gli scoraggiati sono ottenuti dalle stime OCSE. Per l'Italia vale 4%, 
per la Spagna vale 1%. Boldrin ha anche sommato il quel 1% al dato della 
Spagna e poi a confrontato entrambi i valori.
Poi � passato ad un analisi sugli occupati, ma senza confonderli con i 
disoccupati.
Se non capisci questo hai qualche problema.

 PARO no.
Cristo santo, Pegasus, allora sei scemo. Secondo quanto dice Giovanni 
per percepire il paro devi essere iscritto alle liste di collocamento, e 
quindi sei conteggiato automaticamente come disoccupato.
Questo non � vero per la CIG.


Ma arrendersi all'evidenza che Zapatero in Spagna
ha miseramente fallito invece di tentare pateticamente
di sommare disoccupati veri, disoccupati non rilevati
perch� non iscritti alle liste, CIG, inattivi e Dio solo
sa che cosa altro per tentare di fare numero per
l'Italia (mentre per la Spagna ovviamente non
si somma nulla)...
... pare brutto ?
Ha fallito in modo miserabile: prendetene atto e basta.

 ha scritto nel messaggio news:4bf84262$0$12121$4faf...@reader4.news.tin.it...


E non � vero, perch� la disoccupazione
l'ISTAT non la rileva dalle liste di
collocamento.

 Se non capisci questo hai qualche problema.
Anche facendo quello che scrivi tu, anche supponendo che
i PARO non si contano nel tasso spagnolo sono gi�
conteggiati tra i disoccupati (ma... scusatemi... se non
stiamo usando criteri di definizione omogenei che
discorso facciamo ?), avresti un 20.05% per il
sig. Zapatero, ed un 11.7% per il nostro paese.
(Ripeto: gli inattivi non li sommo perch� non � serio).
Spiegami come � possibile, come scrive Boldrin,
che con una differenza di 8 punti percentuale in
pi� per la Spagna, sia l'Italia ad essere messa
*peggio* (perch� questo conclude Boldrin).

Ha fallito in modo miserabile: prendetene atto e basta.
Abito ancora in Italia e faccio decidere agli spagnoli se Zapatero e'
fallito o no.
Nel frattempo, e lo ribadisco per la settima volta, mi piacerebbe che
tu vedessi la stasi di QUESTO NOSTRO governo, che non sta facendo in
sostanza nulla per stimolare la ripresa (sono generoso: questi non
hanno nemmeno un'idea da tenere per buone tre giorni in fila. No: la
scusa che la sinistra e' uguale non vale).
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.



Ho cercato in giro, e le definizioni di tasso di disoccupazione che ho
trovato (tralascio Wikipedia) sono:
tasso di disoccupazione, la percentuale  della forza lavoro attiva che
si trova temporaneamente priva di occupazione  pur cercando
attivamente lavoro.
Il rapporto  tra le persone in cerca di occupazione  e le forze di
lavoro.
Disoccupazione.  La disoccupazione � la condizione di mancanza di un
lavoro per una persona in et� da lavoro (da 15 a 74 anni) che lo
cerchi attivamente, sia perch� ha perso il lavoro che svolgeva
(disoccupato in senso stretto), sia perch� � in cerca della prima
occupazione.
Il tasso di disoccupazione misura la percentuale delle forza lavoro
che non riesce a trovare lavoro e viene definito come il rapporto fra
le persone in cerca di lavoro e la forza lavoro, dove la �forza
lavoro� � la somma delle �persone in cerca di lavoro� e gli
�occupati�. 
Poi, su un file .pdf a caso di ISTAT leggo:
Tasso di disoccupazione: rapporto tra le persone in cerca di
occupazione e le forze di lavoro (per 100).
Come vedi, il tasso di disoccupazione prevede una ATTIVA ricerca di
lavoro da parte di chi non l'ha o non l'ha piu'.
Ergo, se NON dichiari -per duemila motivi: lavoro nero, mamma che ti
mantiene, sei uno spacciatore, sei una prostituta, ecc. ecc.- di
essere disoccupato, NON sei conteggiato tra i disoccupati.
Ergo, il tasso SCENDE, essendo banalmente un rapporto tra il numero di
chi cerca lavoro e il totale dei possibili lavoratori.
Ma la cosa incredibile e' che si sta a parlare di stronzate, quando ci
sarebbe solo da dire che siamo nella merda, un pochino meno della
Spagna ma ci si sguazza alla grande.
http://www.indiceistat.it/istat-occupazione-italiana-febbraio-2010-568/
(tra l'altro, bravi quelli dell'ISTAT che comparano dati di febbraio
per l'Italia con quelli di aprile per la Spagna, ma sorvoliamo)


 PARO no.
Infatti, Pegasus, in Spagna il "paro" viene sommato a quella cifra, la
CIG in Italia no.
Devi sparare ancora altre minchiate?

 conteggiati tra i disoccupati
Non c'è bisogno che "supponi": quelli col "paro" sono conteggiati come
disoccupati.
Quelli con la CIG no.


Queste sono fesserie che continuate a raccontarvi
perch� siete carichi di preconcetti.
Per voi qualsiasi cosa faccia questo governo,
sarebbe comunque sbagliata, ed indipendentemente
da quello che fa. Perch� siete faziosi.
Tremonti in questa crisi si � rivelato una persona
seria: mentre Zapatero andava avanti a tentoni,
lui ha capito immediatamente che in una situazione
come questa l'Italia doveva cercare di comprimere
la spesa pubblica improduttiva affamando la bestia,
spendendo in modo *efficiente* i soldi che entrano.
Ed i fatti gli hanno dato ragione, se pensiamo che la
situazione � questa:
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001687.html
Il deficit/PIL dell'Italia � 5.3%. Contro quello a 11.5%
della Spagna.
Domanda: come mai fino a qualche tempo fa sentivo
i sinistri sgallinare che "Tremonti ci sta facendo sforare
tutti i conti", ed ora li sento sgallinare che "Il governo
non fa nulla contro la crisi" ?

 l'auto elettrica spagnola (abbattetelo... abbiate pietà..)
Ci sta mettendo piu` o meno dei 2 miliardi e mezzo spesi per affossare
Alitalia?



tu si scem  ciao ciao


crisi.
Cioe', vuoi dire che Zapatero in Spagna NEGAVA che venisse fuori un
bordello finanziario che neanche, esattamente come facevano i tuoi
idoli qui da noi fino a martedi' scorso?
E mi spieghi perche' -se questo e' vero- Zapatero e' un cialtrone e
Berlusconi un genio?
---snip---



Pegasus, ti mancano i fondamentali per discutere. L'ISTAT sceglie un 
campione rappresentativo e gli porge delle domande. Questo approccio per 
la legge dei grandi numeri dovrebbe dare ottimi risultati.
Ecco se ad un paro chiedi: hai cercato lavoro ultimamente? Lui risponde 
SI al 99%. Anche perch� se rispondesse no, sai mai che ti arriva un 
controllino? 99% invece di 100% perch� ci sar� qualcuno che fa il test 
ubriaco.
Se ad un CIG fai la stessa domanda, risponder� no al 90% (stime mie). 
Perch� la CIG � una cosa diversa e ti lascia in uno stato di dipendenza 
dal datore di lavoro.
Chiaro, semplice e lampante.

 dal datore di lavoro.
Oltretutto, è una delle cose più umanamente umilianti ed
economicamente inefficienti che esista, disincentivando le persone dal
cercarsi un lavoro decente, produttivo, gratificante e legandole ad
una piccola elemosina che non si abbandona per amor di sicurezza :-/

 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2010/04/30/visualizza_new.html_1787475653.html
Mentre gli occupati **veri** sono due punti in pi� dell'Italia
http://tinyurl.com/lzec2g

 Pegasus, ti mancano i fondamentali per discutere. L'ISTAT sceglie un
cicap, stai cercando disperatamente di imbrogliare
le carte, perch� non sai pi� cosa inventarti per
fare in modo che 7 diventi maggiore di 20
L'ISTAT ti dice:
E' attualmente occupato ?
Se no, sta cercando occupazione ?
Se no, � in cassa integrazione ?
Se tu gli dici che non stai cercando occupazione
finisci tra gli inattivi.
Solo che tra gli inattivi ci sono casalinghe,
studenti ecc. ecc., ed in nessun caso si
fa l'operazione di sommare inattivi e
disoccupati **per fare numero**.
Questa trovata di sommare gli inattivi ai
disoccupati � una genialata di Boldrin che
serve solo perch� senn� il confronto con
la Spagna sarebbe troppo impietoso.

Se no, � in cassa integrazione ?
Pegasus, UNA sola domanda: l'ISTAT lo ha mai chiesto a TE? A me MAI. E
ho un bel po' di anni piu' di te. Mai stato "intervistato" dall'ISTAT.
Adesso, con calma, secondo te quando parlano di questionari, intendono
robe a crocette fatte riempire dalla gente che passa in strada o cosa?
E se intendono altro, chi secondo te viene "intervistato"?


Momentaneamente la Spagna e' messa peggio dell'Itaklia ma ha un DEBITO che
e' la metà del nostro.
ZAPATERO ha portato la Spagna a grandi livelli di produttività, passata la
crisi ripartirò alla grande, noi no. Anche se cacciamo la sanguisuga
piduista sarà dura.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disoccupati **per fare numero**.
Ecco, neppure boldrin, cicap, giovanni, shaylock.
Sei un cretino immane o un disonesto niente male: non si sommano 
disoccupati a inattivi, ma disoccupati a scoraggiati.
Sai che gli scoraggiati sono persone che non cercano lavoro quindi non 
compaiono nelle statistiche ISTAT, ma dovrebbero assolutamente essere 
considerate in un indice di disoccupazione?
E poi, sai che questa percentuale � pari al 4% della forza lavoro in 
Italia, mentre � pari al 1% in spagna?
Puoi cortesemente, una volta per tutte, spiegarci (meno prolissamente 
del solito, grazie) per quale motivo costoro non dovrebbero essere 
inclusi nel conteggio dei disoccupati?
Ripeto: scoraggiato != inattivo, tienilo presente perch� se rispondi 
ignorando questo fatto come hai fatto negli ultimi dieci post non leggo 
neppure.
Grazie.


Da me sono venuti a casa 2 anni fa.

 Momentaneamente la Spagna e' messa peggio dell'Itaklia ma ha un DEBITO che
 e' la meta' del nostro.
 
 ZAPATERO ha portato la Spagna a grandi livelli di produttivita', passata la
 crisi ripartirò alla grande, noi no. Anche se cacciamo la sanguisuga
 piduista sara' dura.



E ti ripeto: prendimi una tabella dell'OCSE, dell'ISTAT,
quello che vuoi, dove c'� scritto
SCORAGGIATI.
Aspetto di leggerla.

 Aspetto di leggerla.
Quindi dovrebbe essere pure di tuo gradimento: quella sopra � dell'OCSE.
Mamma mia che immane figura di merda che stia facendo...per questioni di 
decoro forse � meglio se ci fermiamo qui.

 Mamma mia che immane figura di merda che stia facendo...per questioni di decoro forse � meglio se ci fermiamo qui.
Leggi qui:
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1149.html
[cite]
Il principale obiettivo della Rilevazione continua delle forze lavoro (Rcfl) � infatti la produzione delle stime 
ufficiale degli occupati e delle persone in cerca di occupazione. Ogni trimestre l'Istat estrae circa 76mila famiglie 
italiane, distribuite lungo tutto il territorio italiano, rilevando informazioni su circa duecentomila individui. 
Attraverso una serie di domande sull'attivit� svolta da ciascun componente della famiglia, la Rcfl ripartisce la 
popolazione in et� lavorativa (ossia gli individui di 15 anni e oltre) in tre gruppi esaustivi e mutuamente esclusivi: 
occupati, disoccupati e inattivi. In altre parole, un individuo in una data settimana pu� essere classificato come 
disoccupato, pu� essere occupato, o pu� essere inattivo, ma non pu� essere in pi� di una di queste categorie. Per 
classificare gli individui, viene seguito un principio gerarchico: prima si identificano gli occupati, successivamente - 
tra tutti i non occupati - le persone in cerca di occupazione e, infine, le persone inattive, ossia quelle non incluse 
tra gli occupati e i disoccupati.
[/cite]
Come mai sono 3 (occupati, disoccupati, inattivi)
e non 4 (occupati, disoccupati, inattivi e scoraggiati) ? 

 e non 4 (occupati, disoccupati, inattivi e scoraggiati) ?
Siamo all'ultima spiaggia, Pegasus?

 ha scritto nel messaggio news:4bf9a502$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...

No. Ti ho riportato quello che c'� scritto
riguardo alle indagini dell'ISTAT.

 riguardo alle indagini dell'ISTAT.
E come mai non sono 5, con la CIG? Ma che domanda è? E' la domanda
dell'ultima spiaggia.
Ora però ci spigheresti, di grazia, per quale motivo uno scoraggiato
non dovrebbe essere conteggiato come disoccupato?
Grazie.

>Grazie.
Prego.
Non hai capito un tubo.
Ok, riprendiamo Boldrin: te lo rianalizzo per
l'ultima volta perch� mi sono stancato.
http://www.finanzainchiaro.it/dblog/articolo.asp?articolo=8683
Boldrin fa una prima operazione. All'8,6% italiano
somma la percentuale in CIG (3,1%).
Domanda: come mai al 20.05% del sig. Zapatero
non viene sommata la percentuale in Paro ?
Tu dici: perch� quella � gi� conteggiata nel 20.05%.
Solo che non � credibile perch� se i dati vengono,
sia per l'Italia che per la Spagna, dalla stessa fonte
(OCSE ?) allora devono essere omogenei.
(senn� si butta tutto). Ossia, per entrambi i paesi
devono essere disoccupati senza sussidio.
Semplicemente, siccome stiamo tentando di aumentare
le cifre italiane, per avvicinarle a quelle spagnole,
la Paro lui non la somma mentre la CIG s�.
Anche cos�, il sig. Zapatero ha comunque una
enormit� (20.05%) mentre l'Italia sta all'11.7%.
(gi� potremmo smettere di leggere).
Siccome non sappiamo che fare ancora, allora
aggiungiamo anche gli scoraggiati.
Il problema � che nelle statistiche ISTAT non si
parla di scoraggiati, ma di inattivi.
E ci sono un p� ovunque in rete definizioni che
mettono l'equivalenza tra inattivi e scoraggiati.
Vediamo:
http://www.giornalettismo.com/archives/62234/%EF%BB%BFitalia-disoccupazione-reale/
Leggiamo insieme:
[cite]
Peccato che, come abbiamo ricordato precedentemente, il dato della disoccupazione "reale", ossia il valore espresso in 
termini percentuale di quanti effettivamente non lavorano, che tiene a sua volta conto del monte ore della Cassa 
integrazione guadagni (Cig) nelle sue molteplici forme e dei cosiddetti "scoraggiati" od inattivi, ovvero quelli che 
hanno di fatto rinunciato a cercare un lavoro, fornisce un dato molto pi� pesante. Ben il 12% di disoccupati.
[/cite]
http://genova.repubblica.it/dettaglio/lesercito-degli-scoraggiati-in-20000-non-cercano-piu-lavoro/1831174
[cite]
Secondo il dirigente sindacale, intatti, �non basta il dato ufficiale di disoccupazione, ma bisogna considerare 
l�incidenza degli inattivi, almeno una parte di quelli che hanno smesso di cercare lavoro perch� scoraggiati e pensano 
di non trovarlo�.
[/cite]
http://et-ee.facebook.com/note.php?note_id=183432752573
[cite]
Ora � cominciata - purtroppo - l�inversione: in un anno, da ottobre 2008 a ottobre 2009, gli inattivi (cos� le 
statistiche mondiali chiamano gli scoraggiati) sono cresciuti di 210 mila unit�, praticamente quanto i nuovi 
disoccupati. � una delle tante facce della crisi.Certo l�indagine dell�Istat (che per la prima volta rende noti i dati 
mensili delle forze lavoro) non rivela quanti di quei 200 mila lavoratori provengano o dalla disoccupazione o dal 
lavoro, o quanti siano i pensionati o le nuove casalinghe.
[/cite]
----------------------------
Nota: scoraggiati o inattivi.
----------------------------
Il mio dubbio � che quel 4,1% della popolazione
che Boldrin infila nella somma per l'Italia non
sia costituito solo da gente che cerca lavoro e
non lo trova e quindi si � messa il cuore in
pace (scoraggiati). Sia invece costituito da
inattivi, ossia gente che non cerca il lavoro e
basta, perch� proprio non lo vuole trovare,
in quanto ha qualcun'altro che la mantiene.
E ragiono cos� perch� ho qualche dubbio a
credere che in Italia ci sia un 4.1% che non
lavora perch� si � messa il cuore in pace
per� tuttavia vorrebbe tanto lavorare, se il
mercato gli desse la possibilit�.
(come campa ? chiede l'elemosina alla stazione ?).
Ma guarda, voglio anche darti ragione.
Perfetto. Mi sono sbagliato.
Ora per� voglio chiederti perch�, visto che all'Italia
sommiamo gli scoraggiati, alla Spagna invece gli
scoraggiati non si sommano.
La Spagna non li ha ?
O forse il problema � che quel vergognoso 20.05%
salirebbe ancora e quindi alla fine non ci cavate
un ragno dal buco lo stesso, ossia fallimento
totale di Zapatero su tutta la linea ?

 La Spagna non li ha ?
Sei veramente un ometto di MERDA, Filippo.
Davvero. Fai schifo. 

 Davvero. Fai schifo.
ROTFL, ma hai visto che roba? Io francamente non so continuare a
rispondere. Bah per ora ho da lavorare, magari questa sera se nessun
altro lo ha mandato potentemente a cagare potrei anche degnarmi...



Non � un problema, tanto non appena sar� impossibilitato in via definitiva a 
svicolare o cambiare le carte in tavola,
se la squaglier� perch� dovr� uscire per andare a comprare la cucina ad Aci 
Trezza con Giulia (e noi sinistri l� a tracciarlo, ovviamente....).
Magari, al ritorno, far� pure quella famosa "ricerchina urgente" sui  morti 
strangolati a mani nude da Togliatti, cos� far� contenti i 40 milioni di 
"brave persone" di destra che votano come lui... 

 La Spagna non li ha ?
Se e` per questo, la Spagna non ha nemmeno un ministro dell'economia
che dichiara che il paese e` "aggrappato ad una parete"...
Ma come, l'Italia non stava reagendo meglio di altri alla crisi? Non
e` che la Spagna col 60% di debito pubblico regresso puo` permettersi
certe spese e l'Italia, col 120% (sempre aumentato negli anni del tuo
Nano), se cominciano a salire i tassi finisce col culo a terra?
Cosi` e`, tanto per capire che anche fra 60% e 120% c'e` una
differenza simile a quella fra 7% e 22%.


No guarda che li abbiamo sommati gli scoraggiati. Glielo ho spiegati
120 venti volte: secondo i dati OCSE la spagna ha un 1% di scoraggiati
che infatti abbiamo sommato ottenendo un 20%.
Pegasus è veramente penoso.

>Pegasus � veramente penoso.
Si ?
Fammi vedere. Prendimi il documento ufficiale
e fammelo vedere.
Boldrin parte da dati OCSE sia per la Spagna
che per l'Italia.
Solo che in questa strana statistica per la Spagna
� gi� sommato tutto, mentre per l'Italia dobbiamo
sommare altre due cose ?
Strana statistica.
Comunque, mettimi il link. Fammi vedere.
(E comunque ti ricordo che 15% � sempre
inferiore a 20%).

 Comunque, mettimi il link. Fammi vedere.
Mamma che imbecille che sei.

inferiore a 20%).
Ma certo. NESSUNO qua dice che la Spagna e' messa bene.
Ma nessuno a parte te e Tremonti diceva fino a tre giorni fa che
l'Italia stava benissimo, si mangiava e si beveva alla facciaccia
degli spagnoli che hanno le pezze al culo, mentre noi si scialacquavan
Euri a destra e a manca perche' le casse erano piene.
La questione che si sta cercando di dibattere e' duplice:
- L'Italia sta meglio che altri paesi, in termini di manovra economica
NECESSARIA per ridare fiato all'economia? Si, ma neanche tantissimo,
viste le cifre delle manovre che girano in questi giorni.
- Il Governo italiano ha cantato fino a ieri l'altro di fiumi di latte
e miele che scorrono beati nel nostro paese del bengodi, non toccato
dalla crisi mondiale? Io dico di si. Era vera questa fotografia? No,
e' evidente. Ma fino alla scorsa settimana sia qui che al TG1 di crisi
in Italia non se ne parlava. Non eravamo stati toccati dalla crisi,
eravamo i miracolati di San Silvio del Viagra.
Ribadisco un'ultima volta: Zapatero faccia quello che vuole in Spagna.
A me interessa quello che NON ha fatto il governo fino ad ora, e
quello che DOVRA' fare da ora in poi per non avere la gente con i
fucili in strada.
Ah, una delle mosse furbe dei tuoi rappresentanti e' quella di dare
stimolo all'economia turistica aprendo le scuole il primo di ottobre.
Una pensata geniale, eh?
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

 non fa nulla contro la crisi" ?
Perchè, curiosamente, sono vere entrambe.
Primo perchè abbiamo un deficit poco meno che doppio rispetto ai
sospesi parametri di Mastricht.
Perchè abbiamo un debito pubblico anche qui poco meno che doppio.
E per il fatto, dichiarato ufficialmente dall'UE e mai smentito
dall'Italia, che a causa dello stato dei suoi conti l'Italia non ha
potuto mettere in campo misure di stimolo per l'economia come invece
hanno fatto Francia e Germania, per esempio (li cito anche se mi rendo
conto che adesso non ci si misura più con loro, ma con la Spagna).
Ma visto che ci si diverte con queste domande vorrei capire come mai
TPS era tanto criticato per la sua impostazione di rigoroso rispetto
dei conti pubblici e ora invece Tremonti viene osannato per lo stesso
motivo.
Vorrei capire come mai TPS era una affamotore di italiani mentre oggi
Tremonti è il salvatore della patria.
Vorrei capire come mai 9 anni fa iniziò l'epoca di esaltazione della
finanza creativa (con relativa infrazione presso la UE, vicenda SCIP
docet) e Tremonti era un genio nonostante in 5 anni brucià i vantaggi
finanziari dell'Euro invertendo la curva del debito per la prima volta
da oltre 10 anni) mentre oggi che ha capovolto il suo modo di pensare
è lo stesso un genio.
Chi spara minchiate?

 Una pensata geniale, eh?
Molto geniale.
E non ridarà solo fiato all'economia balneare.
Anche a quello delle babysitter ovviaemente.
Tu sottovaluti i processi economici nel suo complesso ... :-)))

>postato ieri. Almeno quello cercatelo da solo.
cicap, scusami, qui c'� stato un equivoco.
Stavolta devo chiedere scusa io.
Quando io leggevo il dato di disoccupazione
spagnola al 20,3% partivo dal presupposto
che si stesse analizzando la situazione dei
SOLI DISOCCUPATI spagnoli.
E questo perch�, se vai a guardare, negli
ultimi mesi i disoccupati spagnoli sono saliti
ancora:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2010/04/30/visualizza_new.html_1787475653.html
[cite]
A fine marzo la disoccupazione in Spagna ha superato la soglia del 20% attestandosi al 20,05%, ai massimi dal 1997. La 
crisi economica e lo scoppio della bolla immobiliare hanno fatto passare la percentuale delle persone senza lavoro sulla 
popolazione attiva spagnola dal 9,6% di marzo 2008 al 20,05% dello scorso marzo. La Spagna chiude cosi' il primo 
trimestre del 2010 con 4.612.700 persone disoccupate.
Quasi 1,3 milioni le famiglie con tutti i membri disoccupati
[/cite]
Quindi, riassumendo, la Spagna ha un 20,05% di disoccupati
(VERI). Io pensavo che Boldrin stesse sommando quelli
attualmente rilevati.
Invece l'articolo si riferisce a dati pi� vecchi, e somma la stima di
19.x% che � relativa ad un periodo di alcuni mesi fa (vai a rivedere
i dati OCSE e vedi quando risulta eseguito l'ultimo
rilevamento).
Ovviamente, rifacendo i conti, avremmo un 21,15% di
disoccupati + inattivi della Spagna (la paro � conteggiata ?)
contro un 15% di disoccupati + gente coperta da CIG +
inattivi in Italia (sempre supponendo che questi inattivi
da entrambe le parti siano persone che vorrebbero tanto
lavorare ma... hanno perso la speranza... cosa che
mi fa dubitare assai, cos� come dubito ancora della
effettiva sommabilit� di questi ultimi).
Premesso quindi che stavolta ho sbagliato io perch�
non mi sono accorto della provenienza esatta del
dato...
... cambia qualcosa riguardo al fatto che la Spagna
� messa comunque **molto peggio** dell'Italia
e non **quasi allo stesso modo** ?

e non **quasi allo stesso modo** ?
  Caro fanciullo... perche' non dai un occhio al debito italiano?!
  ... un conto e' ripartire in salita, altra cosa e' farlo da una strada in
discesa... anche se con un mezzo piu' pesante.
  Queste cose tu le dovresti capire... visto che sei un ingegnere!

e non **quasi allo stesso modo** ?
La Spagna e' messa peggio dell'Italia per quel che riguarda la
disoccupazione.
Ora, se partivi da un dato che era 20,5% contro 8,2%, e sei arrivato a
21,5% contro 15,1% dovresti spiegare tu come consideri il confronto.
Cioe', prima come consideravi la situazione -ricordiamocelo: per
QUESTO indicatore-? Peggissimo? Alla canna del gas?
Giovanni
-- 
For the loser now
Will be later to win
For the times they are a-changin'.
"Times they are a-changing" Bob Dylan

 La Spagna non li ha ?
Sono già stati sommati da Boldrin: 19 + 1 = 20. te l'ho già detto
mille volte, quindi Pegasus, o sei molto stupido o sei molto
disonesto.
Da qui non si scappa.

 non viene sommata la percentuale in Paro ?
Ehi, campione di disonesta` intellettuale: quella cifra contiene gia`
la percentuale di quelli che prendono il "paro", proprio perche`
presupposto per ottenere il sussidio e` essere censiti come
disoccupati.
Ma non ti vergogni di fare questi giochetti?



Poi, giusto per essere allineati: ma paro in Spagnolo non significa
"disoccupato"? Io di P.A.R.O. non ho trovato traccia nei siti
ispanici, come sinonimo di C.I.G.. Mah...
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.


http://www.italianiabarcellona.com/Vivere_A_Barcellona_Lavoro_Vademecum.asp
http://www.italianiabarcellona.com/dblog/articolo.asp?articolo=112
Interessante questa testimonianza:
[cite]
Concordo con Antonio e Piergiorgio, ne conosco a decine di questi casi.
Per colpa anche di questa gente siamo dipinti come fannulloni e furbi approfittatori. Spero che Zapatero si renda conto 
e attui modifiche alla legge sulla concessione del Paro che, ricordo a tutti, � stato istituito per le persone bisognose 
non per chi non ha voglia di vivere in Spagna a spese di chi paga le tasse! la coscienza niente, eh?
[/cite]
Poi sulla base di che possiamo affermare che una
persona che piglia il paro sia gi� conteggiata
nei disoccupati spagnoli non � ben chiaro ma...



Potrei verificare di persona, ma penso basti quello che hai scritto
te.
il PARO altro non e' che il sussidio di disoccupazione.
Il quale, in Italia e' DIVERSO dalla CIG.


 nei disoccupati spagnoli non è ben chiaro ma...
Certo Pegasus, non capisco come si faccia a credere che uno che prenda
il sussidio da disoccupato sia considerato disoccupato.
Lo stesso dubbio mi viene quando considero le statistiche sulle
pensioni di vecchiaia: ma uno che prende una pensione di vecchiaia,
sara` da considerare in eta` da vecchiaia?
E una madre che prende un sussidio di maternita`, sara` da considerare
una madre?

 nei disoccupati spagnoli non è ben chiaro ma...
Te l'abbiamo spiegato, Pegasus, in centodiecimila post differenti.
Invece che controbattere in maniera puntuale, ci fai sapere che sei
perplesso magari il giorno dopo. Ma senza dire il perché.
Questa si chiama disonestà, ed è solitamente l'ultima spiaggia di chi
non ha più argomenti da portare.

 non ha più argomenti da portare.
CICAP, ho una curiosita`: nella percentuale di persone che in Italia
parcheggiano in divieto di sosta, sono conteggiate quelle che prendono
le multe per divieto di sosta?


Eh no, non si può fare! Sai ad un mio amico hanno fatto la multa anche
se in realtà non aveva colpa. Quindi è chiaramente tendenzioso e da
comunisti sommare il mio amico a quelli che parcheggiano in doppia
fila.

>addirittura gonfiata.
No.
a) Vengono in Spagna
b) Lavorano x mesi
c) Vengono licenziati
d) **Non** si iscrivono da nessuna parte, ma hanno
il paro perch� sono stati gi� licenziati da qualcuno
e) Durante il periodo del paro vanno a farsi un bel
viaggio in Italia
In base alla tua statistica OCSE, **non** sono
disoccupati perch� **non** stanno attivamente
cercando lavoro (anche se percepiscono il paro).
Piuttosto... ho io una domanda per te.
Le percentuali rilevate da differenti istituti di
statistica sono sommabili secondo te ?
O le percentuali devono essere omogenee
per essere sommate ?


E' gi� alla canna del gas.
Anche perch� non � solo una questione di numeri
sommati pi� o meno bene (ora ho trovato
un altro errore nell'analisi di Boldrin, finora
non l'avevo notato e questo ha provocato
tutti i miei equivoci).
Il punto � che un 20.05% di disoccupati
**VERI**, cio� gente che � alla canna
del gas, di cui una piccola percentuale
(che non sappiamo qual �) che finito il paro
crepa di inedia, ed un'altra che crepa di
inedia adesso, non � confrontabile
con un 15% in cui sono largamente presenti
casalinghe che hanno il marito che
le mantiene amorevolmente, e gente
che bene o male � in CIG.
Voi poi ora state disperatamente cercando
di pareggiare la situazione italiana e spagnola
(mica sono scemo: visto come cicap � subito
corso ad ipotizzare che la disoccupazione
spagnola � "addirittura gonfiata"), ma io
ho la brutta sensazione che sia invece
valutata per difetto, ossia che nei prossimi
mesi la Spagna andr� ancora pi� in basso
(poi voglio vedere cosa vi inventerete).

(poi voglio vedere cosa vi inventerete).
Non e' gonfiata. 
Semplicemente in Spagna esiste un sistema che permette la rilevazione
pressoche' esatta del tasso di disoccupazione. Come peraltro accade in
UK.
In Italia no.
Comunque, vedremo chi ne esce meglio, tra Spagna e Italia, tra due o
tre anni.
Gli spagnoli hanno un enorme vantaggio rispetto a noi: hanno usato i
fondi europei per le aree sfigate per fare infrastrutture che
funzionano, e cosi' han fatto con i soldi dell'Olimpiade. Per l'Italia
credo basti domandare a te come vengono usati i soldi per le aree
Obiettivo 1 in Sicilia. Io posso raccontare come vengono usati in
Campania e Puglia, se interessa.
Loro dovrebbero essere abbastanza pronti a risalire la china, appena
ne vedono la possibiltia'.
Noi avremo bisogno di molto piu' tempo, e molti piu' soldi.



Certo! in Spagna � sempre colpa de Zapatero, in Italia � sempre colpa della 
Crisi 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 cercando lavoro (anche se percepiscono il paro).
Bestia, anche se, forse, non sono oggettivamente disoccupati, dal
punto di vista statistico lo sono, visto che, qualora venissero
chiamati a dichiarare se stiano cercando lavoro o meno, dovrebbero
dire di sì, altrimenti perderebbero il sussidio.
Ovvero, al massimo questi tizi qui rendono quella statistica
sovrastimata, non sottostimata.

 tutti i miei equivoci).
C'ho ripensato Pegasus, non hai torto.
Anzi, quasi quasi segnalo la cosa a Boldrin, che è stato anche un
frequentatore attivo degli NG italiani per un bel po', la tua
conclusione.
Un professore ordinario USA di economia, oltre che ex consigliere di
gente che siede nel TUO governo, quello che hai votato, sarà contento
del tuo contributo e di avergli fatto notare l'errore :-)

 per essere sommate ?
Se non possono essere sommate, non possono neppure essere confrontate.
Quindi seguendo il tuo bislacco ragionamento, il tuo 9% di
disoccupazione italiano è come non esistesse.
Eppure sei stato tu a tirarlo fuori...
Le acrobazie che stai compiendo sono veramente mirabolanti.

 per un bel po'
Lo sar� ancora con un pseudonimo? Difficile smettere Usenet.
Tutti a caccia di Boldrin :-D
-- 
massimoprimo

 Tutti a caccia di Boldrin :-D
www.noisefromamerika.org
il sito è suo.

 il sito � suo.
Ci� una testa quest'uomo... non fa fatica a riempirlo il sito.
-- 
massimoprimo

 il sito � suo.
Sei registrato sul suo sito, voglio dire, ci partecipi?
-- 
massimoprimo

Tutti a caccia di Boldrin :-D
  E' chiaro... non puo' che essere radicazzo ^__^

 tutti i miei equivoci).
Sentiamo, dove?
Ma secondo voi uno che dice di aver trovato un errore ma senza dire
quale, a che gioco sta giocando?

 ma senza dire quale, a che gioco sta giocando?
Ma poi... a Boldrin? Mi sa che l'� un po' dura...
-- 
massimoprimo

 Ma poi... a Boldrin? Mi sa che l'è un po' dura...
Per carità i calcoli li può sbagliare pure lui per banale distrazione.
Ma sto ancora aspettando la risposta di Pegasus, che stranamente non
arriva.
Sta veramente toccando il fondo...

>sommabili. Non so se hai presente le frazioni...
Oggi, rileggendo attentamente Boldrin, mi
sono accorto di una cosa che prima non
avevo notato.
Le frazioni si sommano quando vengono dalla
medesima statistica: per esempio, si sommano
dati provenienti dall'ISTAT con altri dati
provenienti dall'ISTAT e cos� via.
Per questo io prima mi confondevo: l'ISTAT
pubblica gli **inattivi** (li chiama cos�). Siccome
pensavo che Boldrin avesse seguito la regola di
omogeneit� (come si fa in tutto il pianeta), io
pensavo che la cifra del 4.1% fosse stata
presa dal sito dell'ISTAT (dove sono chiamati
inattivi) e poi si � sostenuto che fossero tutti
"scoraggiati" in modo da fare capire che erano
anche questi disoccupati da sommare.
Invece no. Mi sbagliavo.
Boldrin ha fatto una cosa pi� grave.
Lui prende un 8,6% di disoccupati che viene da
dati ISTAT, e gli somma la cassaintegrazione
di 3,1% che viene sempre da dati ISTAT.
Poi fa una cosa che � un vero colpo di genio,
e che io non avevo capito.
Somma una cifra del 4,1% di scoraggiati che
per� non viene da dati ISTAT (come all'inizio
pensavo) bens� da dati OCSE.
Tanti saluti al principio di omogeneit�.
Bene, per me possiamo buttare via tutto.
Aggiungo, dal punto di vista qualitativo, che stiamo
facendo tante chiacchiere, ma la realt� resta sempre
che la Spagna ha un 20,05% di disoccupati VERI
(cio� gente che se domani finisce il conto in banca
messo da parte mesi fa pu� andare a chiedere
l'elemosina alla stazione), mentre l'Italia ha solo
un 8% di gente in quelle condizioni.
Gli altri italiani sono in CIG (e magari l'azienda adesso li
riprende, come avviene spesso, certamente in questo
momento li paga lo stato e non sono in mezzo alla
strada), e gli altri ancora hanno il marito o pap�
che li mantiene (e non sono in mezzo alla strada
neanche loro).
Ti � chiara la differenza di gravit� di situazione e
che dire che siamo "quasi uguali" fa ridere i polli
e le galline ?

>Sta veramente toccando il fondo...
Ti ho appena risposto.

 spagnola, te lo levano.
Cioé, aspetta Pegasus, tu vorresti dirmi che in due ore sei diventato
esperto di diritto del lavoro e della previdenza sociale ispanica?
E aspetta ancora Pegasus, tu vorresti dirmi che sei tanto stupido da
credere che qualcuno se la beva?

 Invece no. Mi sbagliavo.
Anche io con te: sei piï¿½ scemo di quello che pensavo. Ora posso saltare 
anche il resto della tua pappardella in quanto ï¿½ basato su presupposti 
sabagliati.
(e questo sarebbe un ingegnere...)

 (e questo sarebbe un ingegnere...)
Assolutamente necessario un sito che tramandi ai posteri le sue figure di 
merda EPOCALI, come quello di
Clas. 

 (e questo sarebbe un ingegnere...)
Si ?
Allora guarda mi sbrigo subito.
Hai ragione te. Su tutto.
Ora per�, dopo avere scritto tutte queste belle
cose, ti rendi conto che una cosa � avere pi�
del 20% di disoccupati ed inattivi dei quali
il 90% � composto da disoccupati ed una
cosa � averne di meno ed in pi� con il 50%
coperti da CIG o mantenuti da altri ?
O per te magari possiamo fare che la Spagna
ne ha di pi� per�... "la situazione � quasi uguale
all'Italia" ?
Io avr� fatto degli errori in questo thread,
ma se per te la situazione italiana � quasi
uguale a quella spagnola, fammelo dire,
sei un emerito cretino.


---snip---
Io lo sospettavo dall'inizio. Non che ci volesse un granche', per
carita'. E' che il tasso di disoccupazione col cavolo che lo calcoli
con l'intervista.
Il problema di Pegasus e' che si fa accecare dall'odio inveterato nei
confronti di Zapatero, reo di avere messo in atto una serie di leggi
civili che sono "contro" gli interessi (sia economici che "morali",
cose che spesso coincidono) della Chiesa spagnola e cattolica in
generale.
E il buffo e' che lui accusa i "sinistri" di inneggiare ad occhi
chiusi nei confronti del komunista kulattone Zapatero, mentre e'
proprio lui che parte come un toro che vede la muleta davanti agli
occhi.
Giovanni
-- 
" Un uomo va dal dottore. � depresso. Dice che la vita gli sembra dura
e crudele.
Dice che si sente solo in un mondo che lo minaccia e ci� che lo
aspetta � vago e incerto. 
Il dottore dice: "La cura � semplice. In citt� c'� il grande clown
Pagliacci. Vallo a vedere e ti tirer� su". 
L'uomo scoppia in lacrime. "Dottore", dice, "Pagliacci sono io". 
Bella storia. Tutti ridono. Rullo di tamburi. Sipario."
Moore/Gibbons, "Watchmen"


Il problema � che io avr� fatto degli errori
in questo thread (ma l'analisi di Boldrin
non � che sia tutto sto pop� di capolavoro
di congruenza dei dati, miscela allegramente
stime OCSE e stime ISTAT e quant'altro).
Ma, vorrei chiarire, noi qui stiamo ancora
a parlare quando:
Zapatero spara un 20.05% di disoccupati
"sto morendo di fame" (ultima stima di
poco fa) + 1% di inattivi.
I disoccupati morti di fame italiani sono solo
l'8%, ed il resto sono CIG + inattivi (che
un reddito bene o male ce l'hanno).
Conclusioni:
a) la Spagna di Zapatero comunque un
6% in pi� di disoccupati lo spara comunque.
Di che cazzo parliamo ?
b) i disoccupati di Zapatero non sono "casalinghe
con il marito che le mantiene". Sono proprio
"disoccupati e se non trovo un lavoro crepo
di fame domani o appena mi finisce il PARO"
Per voi di fronte ad una cosa cos� possiamo dire
che la situazione spagnola � "quasi uguale" a
quella italiana ?
Ah bhe.. se lo dite voi...
ormai io ci rinuncio...

   E' chiaro... non puo' che essere radicazzo ^__^
^____^

ormai io ci rinuncio...
Che cattivi studenti che siamo, eh? Sempre a rompere i coglioni.
Giovanni
-- 
For the loser now
Will be later to win
For the times they are a-changin'.
"Times they are a-changing" Bob Dylan

 For the times they are a-changin'.
2 add :)
please get out of the new one
if you can't lend an hand
4...


Peccato che quelli che crepano subito se non hanno
i risparmi + quelli che crepano appena finita la CIG
sono in totale l'11.7 %.
Mentre quelli che crepano subito o appena finito il
PARO sono il 20.05%.
Per me qualcosa significa. Magari per voi no.

Per me qualcosa significa. Magari per voi no.
Si: che il 20,5% (o il 21,3%) e' piu' che l'8,2% (o il 12%).
Lo ripeto: e allora?
Hai mica dato un'occhiata all'entita' delle rispettive manovre
finanziarie previste per i prossimi due anni?
No, tanto per capire se puoi uscire dal loop.
Giovanni
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 Io avr� fatto degli errori in questo thread,
Ma no! Li ha fatti Boldrin, che di certo non pu� equipararsi alla tua 
scienza.
Ora ci spieghi quali (e magari ci fai sapere anche di quella famosa 
ricerchina su quell'assassino di Togliatti, per la quale pendiamo tutti, da 
almeno un mesetto, dalle tue labbra), e tutto finisce l�.
PERCHE' TU ADESSO CE LI SPIEGHI, VERO, C R E T I N O ? 

 stime OCSE e stime ISTAT e quant'altro).
Dove, di grazia? Non ti � bastato il post precedente?
Boldrin fa:
D/F + CIG/F + SCORAGGIATI/F
dove F sta per forze lavoro rilevate dall'**ISTAT**. D pure � 
dell'**ISTAT**, CIG credo venga dal governo stesso, scoraggiati da un 
sondaggio eurostat.
Ora ci spiegheresti per quale motivo non si possono (o � un'operazione 
dubbia) sommare le quantit� a 
numeratore???????????????????????????????????????????????
Solo, e dico solo, nel caso in cui fosse stato utilizzato un F diverso 
per ogni addendo avresti pienamente ragione, ma siccome � sempre lo 
stesso hai pienamente torto.
Fine della questione (spero).

 D/F + CIG/F + SCORAGGIATI/F
Tra l'altro un piccolo errore nel suo calcolo c'�, ma si tratta di 
un'approssimazione (altrimenti avrebbe dovuto rifare le percentuali 
ottenendo alla fine quasi lo stesso risultato).
Ovvero secondo il ragionamento di Boldrin, si dovrebbe ricalcolare la 
forza lavoro (F) sommando ad essa gli scoraggiati (S). Quindi sarebbe:
D/(F+S) +  C/(F+S) + S/(F+S)
Ma siccome il denominatore � una quantit� molto maggiore rispetto al 
numeratore, questo ricalcolo non cambierebbe nulla in pratica.


Perch� in statistica quando si sommano delle
quantit� (al numeratore) queste devono venire
dal medesimo ente, altrimenti si creano casini
pazzeschi.
Per esempio la cosiddetta duplicazione (un
singolo soggetto lo conti 2 volte) o delle
discrepanze dovute al momento in cui vengono
presi i dati da un ente e da un altro ente.
Guarda, ti faccio vedere quello che pu� succedere.
Il sig. Rossi viene messo in CIG dalla Fiat.
Per l'ISTAT lui non � un disoccupato, perch�
percepisce la CIG (sono parole di Boldrin).
Ma sommando D (che viene dall'ISTAT) con
CIG (che viene pure dall'Istat) il sig. Rossi
lo contiamo. Ok. E fin qui � pacifico.
L'OCSE, invece, definisce scoraggiati tutte quelle
persone che non sono iscritte attualmente ad un
ente di collocamento al lavoro (cio�, che non
cercano un lavoro).
Durante la CIG, il sig. Rossi non � effettivamente
iscritto a nessuna agenzia del lavoro (il lavoro non
lo cerca perch� � cassintegrato).
Risultato: quando l'OCSE calcola il numero di
cittadini che non sono iscritti alle agenzie di
collocamento, ci finisce dentro anche il sig. Rossi.
Appena tu provi a sommare i dati ISTAT, ed i
dati OCSE, il sig. Rossi ci finisce dentro 2 volte.
Questo � solo un esempio di quello che ti pu�
succedere.
Un discorso serio, sarebbe stato fare una tabellina
in cui, sia per Spagna che per Italia, avremmo
visto tre categorie:
a) disoccupati senza ne paro ne CIG
b) disoccupati con paro o CIG
c) scoraggiati
Tutto rilevato dal medesimo ente e nel medesimo
momento. Allora si iniziava a ragionare, non sommando
dati di enti diversi, presi con criterii non uniformi
Ti aggiungo anche, per la sessantacinquesima volta,
che comunque non � serio ai fini del calcolo della
"miseria di un paese" (detto cos� forse si capisce
meglio quello che voglio dire), sommare allegramente
gli scoraggiati agli altri disoccupati.
Capisco che siccome la Spagna ne ha molti meno,
la cosa appare molto conveniente perch� la forbice
con l'Italia alla fine della somma si riduce.
Per� il fatto � che le persone disoccupate/CIG-Paro
sono mele (appena finito il sussidio crepano di fame,
o crepano di fame gi� adesso, il ch� rende la loro
condizione critica). Mentre le persone scoraggiate
sono pere (hanno pap� o marito che li mantiene).
E pere e mele a scuola mi hanno insegnato che non
si possono sommare....

 si possono sommare....
Neanche se ti chiedono di contare i frutti?

 Neanche se ti chiedono di contare i frutti?
Manco a raccogliere agrumi a Rosarno � buono, sto CRETINO... 

>Tu no, amen.
Nel mondo ci sono due paesi.
Uno ha 1.000.000 di malati, di cui 800.000 hanno
la rinite allergica, e 200.000 hanno il colera.
Poi c'� un'altro paese che ha 800.000 malati.
Quindi di meno. Che bello.
Solo che di questi 50.000 hanno la rinite
allergica e 750.000 hanno il colera.
Secondo te chi sta meglio ?
Il paese nr. 2 perche ha meno malati ?
Ce ne freghiamo del fatto che di questo minore
numero di malati quasi tutti hanno il colera e non il
raffreddore ? il dato qualitativo non lo dobbiamo
considerare ? dobbiamo considerare solo la somma ?
Venendo a noi:
Una cosa � avere il disoccupato "sto|morendo|di|fame|
ora|o|non|appena|finisce|il|sussidio". Questo tipo di
disoccupato � un grosso problema, perch� ti finisce
alla stazione a chiedere l'elemosina.
Una cosa � avere l'inattivo "che|brutta|la|crisi|di|cui|parlano|
in|TV|ma|per|fortuna|a|me|frega|nulla|perch�|mi|mantiene|
mio|pap�|o|mio|marito". Questo tipo di disoccupato �
un problema molto minore, perch� almeno tra qualche
mese non ti finisce in mezzo alla strada.
Il problema di Zappaterra, *non � solo* che comunque ha
un bel 7% **in pi�** di disoccupati in termini ASSOLUTI
(cio�, sommando gli inattivi ed aggiornando il dato al
nuovo outlook di qualche giorno fa, in cui � riuscito pure
a peggiorare i gi� pessimi dati di Boldrin... e prevedo che
nei prossimi giorni riuscir� a fare ancora peggio...)
Ma in pi�, a peggiorare ancora di pi� le cose, interviene il
fatto che i disoccupati di Zappaterreno sono quasi tutti
del tipo "sto|morendo|di|fame|ora|o|non|appena|finisce|il|
sussidio".
Cio�: disastro completo.
Ed infatti ci sono articoli in rete dove persone intervistate
dicono che tra poco dovranno abbandonare la Spagna
perch� non esiste pi� modo di vivere l�.
L'Italia non solo ha meno disoccupati IN TOTALE.
Ma, a maggiore ed ulteriore vantaggio e merito
nostro, del sistema Italia, di questi una buona quota
sono inattivi, ossia disoccupati che non sono questo
gran problema dal punto di vista sociale, perch�
tanto per fortuna li mantiene il marito o il pap�
(per adesso).

 (per adesso).
Cioe`, avere mezzo paese fatto di parassiti improduttivi sarebbe un
vantaggio????
Non ti rendi conto che se sta andando tutto a puttane e` anche per
questo!
P.S.: preparati all'inculata di Tremonti :-P

 wrote:
[cut]
Se qualcuno ha voglia di stare dietro alle sue farneticazioni si
accomodi. Io francamente mi sono rotto i coglioni di svangare
centinaia di migliaia di byte alla ricerca di concetti pertinenti,
anche perché continua a cambiare posizione: prima ammette l'errore,
poi rinnega, poi riammette, poi ri-rinnega, poi cambia argomento.
Insomma, una persona con un minimo di dignità avrebbe chiesto scusa e
si sarebbe eclissata dal thread. Pegasus no. Si vede che per lui è
vitale avere l'ultima risposta, altrimenti si suicida. Quindi, per
carità, lasciamogliela.

 neanche loro).
Mi spieghi, possibilmente in meno di 10000 righe, perche' se ad uno
spagnolo finisce il paro deve andare a finire in mezzo alla strada, mentre
se ad un italiano finisce la CIG e' tutto a posto, non c'e' problema?
Avere il paro ti impedisce di avere il marito o il padre che ti aiuta (e
perche' non la moglie/madre, a proposito? Ah gia', solo le donne posson
perdere il lavoro, dimenticavo..)? Le famiglie spagnole hanno una legge
interna per cui non posson aiutare i familiari?
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(per adesso).
Non puo' durare.
E non e' un vantaggio, tantomeno un vantaggio competitivo.


No. Prima pensavo che Boldrin avesse preso gli inattivi
---snip---
Ah, Pegasus: hai mica dato un'occhiata alle cifre complessive delle
manovre previste nei prossimi due anni per Italia  e Spagna, e al loro
peso relativo al PIL nazionale?
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.


E chi ha scritto o detto di no ?
sto|morendo|di|fame|ora|o|non|appena|finisce|il|sussidio
Italia:
8,6%     (crepo di fame subito appena finisce il deposito in banca)
3,1%     (crepo di fame appena finisce la CIG)
-------
11,7%
Spagna:
19,1%  (crepo di fame subito o quando mi finisce il paro)
Mi pare di ricordare che 11,7% sia leggermente
pi� basso di 19,1% o... mi sbaglio ?
Senza contare che il cialtrone spagnolo nell'ultima
performance di pochi giorni fa si � superato, ed
ha sparato il 20,05%.
Quindi... da un lato 11,7% e dall'altro 20,05%.
Basta per dire che la Spagna � nei guai fino al collo
molto, molto, molto pi� di noi o dobbiamo
continuare per un altro mese a discuterne ?

 si sarebbe eclissata dal thread. 
Mah no, una volta che uno ammette di aver fatto una leggerezza, perche'
eclissarsi? Imho, ovviamente.



Solo apparentemente, se guardi il post sopra ha rincominciato tale e
quale.

 Io ho gestito malissimo questo thread.
Tu gestisci malissimo la tua vita, CRETINO, e di conseguenza i nostri 
coglioni sempre pi� terremotati dalle tue farneticazioni e dai tuoi 
rosicanti piagnistei.
SEI UN CRETINO! Prendine coscienza una volta per tutte e pensa a salvarti il 
culo, che il tuo idolicchio rattuso e CORRUTTORE MAFIOSO  insidia sempre di 
pi�, giorno dopo giorno!
C   R   E   T   I   N   O   ! 

 continuare per un altro mese a discuterne ?
Non direi a vedere dalla manovra di Tremonti.

>Non direi a vedere dalla manovra di Tremonti.
Ed � come quella di Zapatero giusto ?
Cio�... pesante uguale no ?

 Cioè... pesante uguale no ?
Quella di 15 mld dici?

>Quella di 15 mld dici?
Tremonti deve fare una manovra di 12+12
miliardi in 2 anni.
Zapatero ha dovuto prima annunciare
tagli alle spese per 50 miliardi di euro
nei prossimi 3 anni, dopo ha dovuto
annunciare una manovra bis da
15 miliardi di euro (fanno 65 quindi ?)
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=1130408
[cite]
Roma, 25 mag (Il Velino) - In Italia 24 miliardi di euro in due anni; 10 miliardi l'anno fino al 2016 in Germania; 7 
miliardi subito nel Regno Unito, ma la vera manovra � attesa entro giugno; altri 15 miliardi in due anni, dopo i 50 
annunciati a febbraio, in Spagna; e addirittura 100 miliardi nei prossimi tre anni in Francia. Non solo la Grecia e gli 
altri Paesi a rischio come Spagna e Portogallo, anche Germania, Francia e Gran Bretagna, oltre all'Italia, stanno 
preparando grandi manovre di rientro dal deficit pubblico, fatte soprattutto di tagli alla spesa.
[/cite]
(Al solito, tanto male in confronto agli altri non
va, tutto sommato; bravo Tremonti)

 miliardi in 2 anni.
C'è una piccola differenza: che Tremonti fino a tre settimane fa
diceva che in Italia non c'era alcun problema e che non serviva alcuna
manovra.
Il che vuol dire che non mi fido molto di quando dice che questa
basterà.
E sembra non si fidino neppure i mercati internazionali.

 15 miliardi di euro (fanno 65 quindi ?)
Qui parlano di 15 mld e basta:
http://www.lsmetropolis.org/2010/05/zapatero-manovra-15-mld/
I 25 di Tremonti comunque sono destinati a salire.


http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Editrice/IlSole24Ore/2010/05/13/Economia%20e%20Lavoro/6_A.shtml?uuid=47305a3a-5e55-11df-9173-01a2af354a3e&DocRulesView=Libero
http://www.ticinolibero.ch/?p=31116
http://www.ilgiornale.it/interni/gli_altri_paesi_germania_tagli-shock_a_madrid_scure_statali/25-05-2010/articolo-id=447850-page=0-comments=1
http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-814858/spagna-ministero-economia-analisi-fmi/
Dura la realt� vero ?

 non � messa tanto meglio ma anzi... quasi, quasi s�...
Ti e' gia' stato dimostrato che e' piuttosto difficile avere dati 
omogenei perche' la disoccupazione ufficiale in italia NON e' quella 
reale mentre per altri paesi, spagna compresa, i dati sono piu' 
attendibili.
In ogni caso, i dati ocse riportano 19,1 per la spagna e 15,8 per 
l'italia (marzo 2010).
http://www.finanzainchiaro.it/dblog/articolo.asp?articolo=8683
Piu' corretto sarebbe stato aver affrontato la discussione sul crollo 
dell'occupazione e non sulla disoccupazione in generale.
Quindi si, il crollo della spagna e' stato superiore a quello 
dell'italia mentre per i dati generali sulla disoccupazione vale quanto 
gia' hanno scritto prima di me.

 peso relativo al PIL nazionale?
Hai preso un abbaglio anche tu?  ;)



Dipende. Le manovre di cui si parla in questi giorni fanno vincere
l'Italia 24-15.
Poi si mette dentro anche i 50 miliardi di tagli spagnoli di qualche
tempo fa. E mi sta pure bene, ma allora mi metto a fare i conti in
tasca a Treconti, e vediamo cose ne esce fuori.
;->


 ;->
Ma non ho capito, sono 15 o 65??
Anche questi cazzo di articoli che ti parlano di un nuovo 15 senza 
menzionare i 50 precedenti...o non sono veri quei 50 oppure questo � il 
solito giornalismo da dattilografi.
P.S
su nFA i conti li hanno fatti e sembra che i 24 di Tremonti non bastino.

 Ma non ho capito, sono 15 o 65??
Sono 65.
15 con la manovra ora, e 50 con una manovra
che hanno iniziato pochi mesi fa (in 3 anni).
Qualora non ti fosse ancora chiaro... sono in
guai GROSSI.
Noi stiamo benino.
Meglio di loro di sicuro.

 -- 
Ma � fantastico.
Ma � divertentissima questa nuova teoria
scientifica: ora per rilanciare la ripresa e
l'occupazione SI TAGLIA la spesa pubblica
di 50 miliardi ?
Ma � meraviglioso: peccato che questa
strampalata teoria implicherebbe anche
un contemporaneo taglio delle imposte
e non ho notizie dei relativi tagli di
tasse che avrebbero previsto se si
volesse eseguire un tentativo di ripresa
dell'economia attraverso un taglio delle
imposte (politica reaganiana... ma
Zapatero non era un socialista ?).
Anzi, ZappaLaTerra le tasse le sta aumentando,
tantovero che si sta studiando una meravigliosa
patrimoniale (ih ih ih...) che dovrebbe aumentare
ancora la disoc... cio�... ehm... volevo dire,
aggiustare i conti pubblici.
Conclusione: no, hai scritto una sonora
bestialit�.
Il megataglio delle spese (le imposte non scendono
di un millimetro) glielo ha imposto Bruxeless, perch�
la spesa pubblica nell'ultimo anno gli era.. come dire..
leggermente sfuggita di mano (rapporto deficit/PIL
11.5... robetta per carit�).
Ora per� voglio sapere una cosa.
Giochiamo a carte scoperte: voi siete attivisti
politici di qualche associazione vero ?
Ditemi: chi vi paga per scrivere ?
Avanti: vediamo di smetterla con i giochetti.
Su, apritevi.
Chi c'� dietro di voi ?

Chi c'� dietro di voi ?
Cazzo, mi hai scoperto.
Che dire?
Confesso: a me i soldi li passa il circolo cittadino del PD.
Libero di crederci, se ti fa piacere.


 Libero di crederci, se ti fa piacere.
Ma...ma....
S T R A R O T F L ! ! !
Comincio a pensare che � inutile indire ulteriori concorsi per CRETINI!
Questo povero psicopatico batte tutti, nei secoli dei secoli! 

 Libero di crederci, se ti fa piacere.
Dilettante, io vengo pagato direttamente dalla branca inglese degli
Illuminati di Sinistra con l'oro che fabbrican grazie alla pietra
filosofale creata grazie alle istruzioni nascoste nei protocolli dei Savi
di Sion.


 Zapatero non era un socialista ?).
Ho come l'impressione che la tassazione spagnola non sia alta, ergo non 
c'� molto da tagliare.

 Chi c'è dietro di voi ?
Azz, mi hai scoperto: sono foraggiato da un circolo comunista
capeggiato dalla regina Beatrice, il primo ministro Balkenende e dagli
emiri del Golfo Persico.
Adesso scusa, devo andare a stendere la bandiera rossa che` non si fa
bella figura a farla sventolare macchiata :-)

Ti ricordo che D'Alema ha detto che la Lega e' una costola della sinistra e non aveva neppure torto. Boldrin si è' allontanato dalla Lega quando questa ha deciso di allearsi con Berlusconi, prima del 2001 (vedi l'articolo: "Lega Nord, da cura a cancro" su 
noisefromamerika.org
). Quanto alle appartenenze passate, ti ricordo che Boldrin ha militato anche nell'Autonomia. Quanto al fatto che sarebbe libertarian, vatti a leggere su noisefromamerika i suoi giudizi sulla scuola austriaca.