Newsgroup: it.politica
Titolo: I pilastri della società

Scuola
Sanitą
Giustizia
Sulla prima hanno approvato una riforma orientata a farla costare di meno,
sulla seconda non č cambiato sostanzialmente un piffero, la terza č da terzo
mondo.
Eppure questi tre argomenti sono ai margini della campagna elettorale,
eclissati da "quote rosa" e pacs.
Vergogna.

 Giustizia 

> Lavoro
Vabbè, di questo mi sembra che se ne stia parlando fin troppo.
Sembra che l'unico problema dell'Italia, a sentirli parlare, sia il
contratto a progetto.

XXXX ha scritto:

Come se non lo fosse..

Come se non lo fosse..
Fammi capire meglio.
Secondo te, il contratto a progetto č l'*unico* problema dell'Italia?

 Sulla prima hanno approvato una riforma orientata a farla costare di meno,
Magari fosse solo questo. Sembra che l'obiettivo sia stato quello di 
dequalificare gli studi, il che eventualmente dovrebbe favorire le strutture 
private...
--
Xelloss 

 Secondo te, il contratto a progetto è l'*unico* problema dell'Italia?
E' ovvio che la sua risposta aveva esclusivamente carattere di provocazione.
In usenet si chiamano trollate.

 Secondo te, il contratto a progetto è l'*unico* problema dell'Italia?
per gli under 35 si. anzi no scusa, ne hanno almeno un altro: la
disoccupazione.

Giustizia
E' vero, ma non sono i politici a scegliersi gli argomenti del
confronto.
Nessun giornalista ha incalzato i contendenti sulla controriforma
della giustizia, o su tutte le leggine ad personam, o sulla guerra in
Iraq sostenuta dal governo, o sulla legge Gasparri, o sul pasticciato
sistema proporzionale.
L'anomalia populista costituita espressa da questa bruttissima destra
(la peggiore al mondo) ha reso surreale il dibattito
politico-elettorale.
La Tv italiana è una brutta malattia, ribaltà sistematicamente la
realtà. Chi non possiede gli anticorpi, si ammala.

XXXX ha scritto:

traduzione: a me non ne fotte un cazzo. ergo, non ne fotte un cazzo a
nessuno.

 disoccupazione.
C'è una categoria che considera soddisfatte le proprie necessità quando
hanno di che mangiare e bere: si chiamano bestie.

 In usenet si chiamano trollate.
Però anche tu hai minimizzato l'intervento di Gianfranco, che giustamente 
poneva il lavoro come uno dei pilastri della società (non come il solo) :-)
Saluti.
--
Xelloss 

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:y7PWf.56532$PR2.9...@twister2.libero.it...

E' normale. Anche tu se non avessi di che mangiare e bere saresti una 
bestia...
La capacità di astrazione e la lungimiranza ce la possiamo permettere solo a 
stomaco pieno (il che mi ricorda che è ora di pranzare :-P)
--
Xelloss 

 realtà. Chi non possiede gli anticorpi, si ammala.
Purtroppo devo darti torto.
Esistono spazi autogestiti in cui chiunque può avanzare le proprie proposte
senza il pretesto di una domanda.
E di (in)giustizia, di processi lunghissimi, solo uno ne parla, e sappiamo
chi è.

 poneva il lavoro come uno dei pilastri della società (non come il solo)
:-)
Io parlavo di quegli argomenti nodali che vengono sottovalutati dalle
contese politiche in questo periodo.
E, senza dubbio, il lavoro non è fra questi, dato che occupa uno spazio
enorme.

XXXX ha scritto:


scusa, dimenticavo che tu non mangi per dimostrare la tua nobilta'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

XXXX ha scritto:


senza che vengano proposte soluzioni valide. potrebbero pure tacerne e
l'effetto sarebbe lo stesso.


 stomaco pieno (il che mi ricorda che č ora di pranzare :-P)
Concordo.
Quindi aspettiamo che Serg1 e Tornado tornino dalla mensa della caritą per
ascoltare da loro un ragionamento valido.

 ascoltare da loro un ragionamento valido.
Questi sono comportamenti che fanno male alla politica.
Bisogna comprendere che persone diverse hanno priorità diverse e quindi lo 
stesso vale per i partiti.
--
Xelloss 

 ascoltare da loro un ragionamento valido.
vorrei chiedere ancora un briciolo del preziosissimo tempo a lorsignore
xxxx ma mi spieghi che interesse secondo te mette nei tuoi alti
principi uno che gaudagna 1100 euro al mese, ne spende 600 solo per
l'affitto e magari ha un figlio da mantenere, e alla moglie non hanno
rinnovato il contratto a progetto perche' incinta e finche' il bambino
non sara' grande non avra' la speranza di ottenerne un altro?
no sai, perche' noi plebei abbiamo altre priorita' rispetto al
patriziato...
PS: dov'e' che c'e' scritto "l'italia e' una repubblica fondata sul
lavoro"?

 lavoro"?
Nello stesso posto in cui non mi sembra che ci sia scritto che si ha diritto
allo stipendio da 3000 euro e al posto fisso.
Nella Costituzione ci sono scritte tante cose, ma voi leggete solo quelle
che volete leggere.

 stesso vale per i partiti.
Io comprendo e compatisco, esattamente come comprendo e compatisco chi
delinque per fame.

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:hAPWf.57126$A83.1...@twister1.libero.it...

Mamma mia che sforzo. Addirittura compatisci?
Non sarebbe invece il caso di ovviare al problema?
La compassione suona tanto "Poverini, dev'essere brutto appartenere ai ceti 
bassi, ma qualcuno nella società deve pur subire..."
Saluti.
--
Xelloss 

 che volete leggere.
non ci ho letto "3000 euro al mese", ci ho letto "lavoro". e quello che
offre la societa' si chiama "sfruttamento".

 allo stipendio da 3000 euro e al posto fisso.
In qualunque paese civile il precariato non può essere pagato meno 
dell'assunzione a tempo indeterminato. Il precariato è un privilegio per 
l'azienda, mica per l'assunto.
--
Xelloss 

 Io comprendo [...]
vorrei fare notare agli astanti come la sua comprensione di questo
filosofo prestato alla propagnanda pro-di pietro abbia prodotto perle
di saggezza come "siete bestie!", " Mangiate, bevete e ruttate.",
"aspettiamo che tornino dalla mensa della carita'" ripetute piu' volte
qua e la in questo thread.

Deus Ex Machina ha scritto:

E' al momento, assolutamente il problema socioeconomico principale.

XXXX ha scritto:

Bene, allora va a mangiare a bere e non rompere oltremoodo i coglioni, 
parafascista bestiale.

 l'azienda, mica per l'assunto.
Sono daccordissimo.
Ma questo, imho, č solo uno, e nemmeno il piů grave, problema dell'Italia.

 l'azienda, mica per l'assunto.
Il problema vero non è il precariato in sè, ma la totale diseducazione dei
cittadini, la completa sfiducia nelle istituzioni, l'inefficienza dello
stato, l'appiattimento mediatico, che impediscono di fatto agli italiani di
reagire compattamente al sorgere dei problemi, così come, per esempio, hanno
fatto in Francia a un provvedimento che la coscienza civica reputava
ingiusto.
Gli italiani sono un popolo di bestie, lo ribadisco, addestrate a reagire
agli stimoli più animaleschi, e in quanto tali sono facili vittime del
sistema clientelare.
Fra gli stessi comunisti, che hanno idee così pure e eteree, non pochi sono
quelli che cambiano sponda una volta che vien loro prospettata la
possibilità di un posto fisso.
Facile essere comunista quando si è morti di fame.
Facile gridare per la pappa per sè e per i propri figli.
Facile acquietarsi quando si è ricevuta la propria razione.
Esiste molto, molto di più, ed è esattamente quello che ci divide, per
esempio, dal popolo francese.
Gli italiani non hanno coscienza civica, esattamente quella prerogativa che
manca alle bestie.
Questo è IL problema, e possiamo girarci attorno quanto vogliamo, non si
risolve dando da mangiare agli affamati (cosa cmq giustissima e sacrosanta).
Si parte da lontano per diventare cittadini.

 bassi, ma qualcuno nella società deve pur subire..."
Nossignore.
Premesso che imho nel tempo, complice il sistema mediatico, la concezione di
povertà si è sistematicamente alterata, dato che si definisce povero chi
addirittura gode di connessione ad internet...
compatisco chi, per via della "fame", non riesce a capire, per esempio, che
gli stanno trombando la moglie.

XXXX ha scritto:

bella arrampicata sugli specchi.

chi è.
Di Pietro viene chiamato a parlare SOLO di giustizia.
Così facendo cade in trappola. In tal modo un movimento vasto finisce
per essere giudicato incompleto, troppo specialistico e selettivo.

E' al momento, assolutamente il problema socioeconomico principale.
"Principale" non è "unico". Anzi, ne contraddice l'unicità.
Se Berlusconi abolisse d'un tratto tutti i contratti a termine, lo
voteresti?

Si parte da lontano per diventare cittadini.
Sul resto quoto.

filosofo 
Il fatto è che la disoccupazione non è l'unico problema.
Concordo che la crescita economica è il primo problema (il livello di
disoccupazione è vincolato e dipendente dallo sviluppo, quindi va
incorporato nella crescita).
Anche il livello di flessibilità del lavoto è correlato alla crescita.
Oggi sarebbe impensabile l'abolizione totale del lavoro cd.
"flessibile". Non perché gli imprenditori sono avidi e cattivi, ma
perché mancano proprio le risorse.
In una situazione difficile il Governo puo' intervenire, certo, ma
fino a un certo punto. Dovrebbe cambiare il modo di pensare e il modo
di lavorare; sono obiettivi difficili, difficilemente alla portata di
un esecutivo.
Detto ciò, tutto il resto non conta? L'atteggiamento perennemente
diseducativo, le leggi sulla giustizia, lo stravolgimento della
Costituzione, la legge elettorale, la guerra, la riforma della scuola,
le leggi ad e contra personam, ecc. ecc. non contano niente?

 costo del lavoro dipendente) va nella direzione giusta.
Sono d'accordo su tutto.
--
Xelloss 

 per essere giudicato incompleto, troppo specialistico e selettivo.
Chiariamoci: io non parlo solo della tv.
Anche nel programma della sinistra, letto per intero, sul fronte giustizia
ci sono parecchie ambiguità, che hanno spinto schiere di giuristi a chiedere
rassicurazioni in merito.
I siti dei candidati, di tutto parlano meno che di rispetto delle regole, di
controlli, di prevenzione, di legalità.
Su quel che dici, riferito alle tv, sono sostanzialmente daccordo.

 le leggi ad e contra personam, ecc. ecc. non contano niente?
ovvio.

Deus Ex Machina ha scritto:

No, ma che c'entra?